【ﾄﾖﾀ】アルファ－ドｖｓエルグランド【ﾆｯｻﾝ】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
さぁ対決だ。皆さんでどっちがいいか語って下さいませ～～！！
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 17:49 ID:JbGAtPwn
どっちも×
終了。
終了。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 21:33 ID:Mxw0kwWB
エルグランドに敵なし
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 21:36 ID:403LQmA+
味方もな。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 21:42 ID:CLd8q4Oz
燃えろ～､男のアルファード!
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 22:49 ID:Vd4oJteY
カ－セックスするにはどっちが向いてますか？
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 23:04 ID:2lKEHS+K
>>6
ビート
ビート
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 23:19 ID:kA1448fC
バ ス 対 決 か よ 。
本 ス レ は 、 終 了 し ま し た 。
本 ス レ は 、 終 了 し ま し た 。
9 ：ホモ：03/04/08 10:56 ID://tjecn3
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 16:48 ID:2Pzk2ADy
カ－セックス以外に使い道はないのか？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/08 17:30 ID:ZfSTfVU1
オヤジはアルファード
ダンディーはエルグランド
ダンディーはエルグランド
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 00:44 ID:nhU4P//J
こういう板でどっちもＸとか言ってる香具師
日本語理解してますか？
こういう香具師は普段質問を受けた時にも
yesとかnoではなく、わかりませんと答えて
たりするんだろうな（W
日本語理解してますか？
こういう香具師は普段質問を受けた時にも
yesとかnoではなく、わかりませんと答えて
たりするんだろうな（W
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/10 06:43 ID:dAZdC8Jw
ヒュンダイスターレックス（11人乗り）＞エル＝アル
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 10:24 ID:WtFAwkRe
エルグランドには不細工な人しか乗ってないのでアルの勝ち
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 10:27 ID:baPnd7Wq
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 10:29 ID:baPnd7Wq
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/11 22:15 ID:Jweyk/xk
アルファードよりも、エルグランドの方がまともな人を見かける率多い。
ていうか、この手のスレッド立てすぎ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ていうか、この手のスレッド立てすぎ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 01:21 ID:ow8Enilp
結局、どっちが速いんだ？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 08:34 ID:RLmVGAe9
排気量的にはエルグかな？
でもアルファも軽いからどうなんでしょう？
でもアルファも軽いからどうなんでしょう？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 09:02 ID:zyq0l8+4
ゼロ発進加速はエルだろうな
アルはＦＦだしさ、４ＷＤは結局重くなるから
エルの勝ち
アルはＦＦだしさ、４ＷＤは結局重くなるから
エルの勝ち
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/12 13:52 ID:t+zuN5MG
所詮バスでしょ。両方とも。
加速が云々、という車ではない。
加速が云々、という車ではない。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 11:39 ID:pPQtGvPN
でも、両方素敵だわ♪
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 15:43 ID:l05kF2jE
こいつのインプレで決めるのが一番でしょう、やっぱ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/7302/index2.htm
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/7302/index2.htm
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 16:06 ID:Hi3V+hRQ
一応削除依頼出しておきました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
削除対象アドレス：
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049703218/l50
削除理由・詳細・その他：
存在価値の無い糞スレ
お手数ですが、どうぞ宜しくお願い申し上げます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今後は、このスレへの書き込みはご遠慮下さいます様、お願い申し上げます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
削除対象アドレス：
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049703218/l50
削除理由・詳細・その他：
存在価値の無い糞スレ
お手数ですが、どうぞ宜しくお願い申し上げます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今後は、このスレへの書き込みはご遠慮下さいます様、お願い申し上げます。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/13 16:09 ID:+BEatRlZ
>>19
アルファロメオは官能的
アルファロメオは官能的
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 11:27 ID:N26RQTae
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 11:46 ID:uQ7HST0A
アルファード乗ってる人って、携帯はドコモのNで財布はヴィトン、PCはバイオ、スノーボードはバートン、スキーならサロモン、みたいな典型的な日本人が乗ってる
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/14 21:14 ID:wTnkqLVz
エルグランド乗ってる人は古き良き時代のイギリス風純紳士ですな、おっほん
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 10:33 ID:AslJMnWV
エルグランド乗ってる人の平均年収ってなんぼくらいですか？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 09:28 ID:BqYaWvGQ
（＾＾）
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/18 15:48 ID:1GM5X67D
しね山崎渉
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/19 01:11 ID:IdNcZu8/
グランビアが最高！スレないのか？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/22 05:07 ID:lkwUf9jU
お前うるさい、出てくるな
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/27 16:36 ID:SljoAnbE
r
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 16:27 ID:Xlq+gTlv
>>27 違げーね。まぁ当人はかっこいいと思ってんでしょうけど。
土台、トヨタってーのが田舎臭をムンムンでしてねー。
んな田舎臭満載のアルを選んでいる奴ってーのは、ビトンだろうが、
バイオだろうが、垢抜けネエ野暮天って事なんじゃーないでしょうか
ねー。ブランド狂と粋を勘違いしてるみてーな。
土台、トヨタってーのが田舎臭をムンムンでしてねー。
んな田舎臭満載のアルを選んでいる奴ってーのは、ビトンだろうが、
バイオだろうが、垢抜けネエ野暮天って事なんじゃーないでしょうか
ねー。ブランド狂と粋を勘違いしてるみてーな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/28 16:29 ID:YLcosGJv
エルグランドなんか使徒みたい
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 16:32 ID:CX9XMB8X
エルグランド・・・。新型あまり見ないね。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/28 16:35 ID:9u9WmYOg
エルグランドはエヴァ２号機に似ている
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 10:38 ID:i+29Dezc
>>40の居住区は、そーとーな田舎と見抜きました。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 10:51 ID:WcFqWIou
元暴力団幹部が社員で、現役組員も出入りしていた会社で製造されてるアルファード。
希望ナンバーは８９３が似合うね。ｗ
希望ナンバーは８９３が似合うね。ｗ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 00:00 ID:HSHiBRVn
アルファドのドライバ→ヤンママやドカチン野郎が多い
エルのドライバ→車好きなオッサンが多い
あとアルファドは小さい子供に人気がある→フロントグリルが合体ロボ
みたいなので受けがよい つまりハッタリだけで売れてる訳
エルのドライバ→車好きなオッサンが多い
あとアルファドは小さい子供に人気がある→フロントグリルが合体ロボ
みたいなので受けがよい つまりハッタリだけで売れてる訳
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 01:56 ID:tS9EiHjv
おまいら、低レベルな対決はヤメロー。
読んでてこっちが恥ずかしくなる
読んでてこっちが恥ずかしくなる
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:02 ID:tnYfc8kf
アルの２．４Ｌオーナーへ
ライバル車は梵語だろ（藁
比べられないね。エルとはクラスが違うから・・・
ライバル車は梵語だろ（藁
比べられないね。エルとはクラスが違うから・・・
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 07:24 ID:mvsRfy0l
俺最近、新宿歌舞伎町をほぼ毎日通るんだけど、悲しいかな見かけるのはエルばっかり。
こんな街で愛されなくてもとつくづく思う。。
ちなみに比率で言うと、
トヨタ1：ニサーン0.6：ホンダ0.5：ベンツ0.1：他0.3
って、感じかな。
世の普及台数を考えると、ベンツとニサーン、ホンダのミニバンが多い。
（あらら、スレ違いスマソ。
こんな街で愛されなくてもとつくづく思う。。
ちなみに比率で言うと、
トヨタ1：ニサーン0.6：ホンダ0.5：ベンツ0.1：他0.3
って、感じかな。
世の普及台数を考えると、ベンツとニサーン、ホンダのミニバンが多い。
（あらら、スレ違いスマソ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 07:25 ID:CAz/ftW8
正直、この手の車にはエンジンついてりゃいい。3.5Lなんていらん。3L以下であればLグランド買う
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 09:53 ID:77t2xwUe
アルに関わらず、良し悪しは別としてトヨタの商品イメージは、可もなく
不可もなく故障率の低いクルマ、万人に受けるクルマという感じがしてな
らない。
一方日産は、大ヒットもあれば失敗作もあったりと、可もあり不可もある
と言った具合か。個人的にはこの方が人間的で好きなんだけど。
不可もなく故障率の低いクルマ、万人に受けるクルマという感じがしてな
らない。
一方日産は、大ヒットもあれば失敗作もあったりと、可もあり不可もある
と言った具合か。個人的にはこの方が人間的で好きなんだけど。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 10:15 ID:khFte7TR
＞47
安心しろ。
アルファードは、元暴力団幹部の社員が社内に暴力団時代の写真を飾り、現役組員が出入し、社員間で脅迫恐喝が行われていた、トヨタ車体製だ。脱税もあったな。
新宿歌舞伎町でも、暴力団ならアルファードだろう。
安心しろ。
アルファードは、元暴力団幹部の社員が社内に暴力団時代の写真を飾り、現役組員が出入し、社員間で脅迫恐喝が行われていた、トヨタ車体製だ。脱税もあったな。
新宿歌舞伎町でも、暴力団ならアルファードだろう。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 10:16 ID:kPDMedHx
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 01:06 ID:wMZCPt59
エルグランド＝デザインのセンスはいいが全体の造りが甘すぎる。
日産の悪い面が出すぎだ。燃費も悪すぎる。
アルファード＝デザインセンスでは若干エルグランドに負けてるが、細かい部分の
造りはエルグランドとは天と地の差ほどアルファードの方が造りが良い。
結論：エルグランド＝外見だけのクルマ
アルファード＝中身で勝負のクルマ
よってアルファードの勝ち。 エルグランドなど買うクルマではない。
本当の「知性派」はアルファードなのだ。
日産の悪い面が出すぎだ。燃費も悪すぎる。
アルファード＝デザインセンスでは若干エルグランドに負けてるが、細かい部分の
造りはエルグランドとは天と地の差ほどアルファードの方が造りが良い。
結論：エルグランド＝外見だけのクルマ
アルファード＝中身で勝負のクルマ
よってアルファードの勝ち。 エルグランドなど買うクルマではない。
本当の「知性派」はアルファードなのだ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 10:48 ID:0t2WJn4a
>>52
点と血の差って、何を指しているの？
会社に2台ともあるが、お互い良い車だよ。
お前の脳内だけで言ってるのか？
アルを知性派と言ってる時点で、お前のお馬鹿ぶりが、
伺えるよ(w
デザインセンスが負けて、どこが知性だか・・
点と血の差って、何を指しているの？
会社に2台ともあるが、お互い良い車だよ。
お前の脳内だけで言ってるのか？
アルを知性派と言ってる時点で、お前のお馬鹿ぶりが、
伺えるよ(w
デザインセンスが負けて、どこが知性だか・・
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 11:20 ID:nxn3vtBZ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 02:41 ID:9ghHdvAC
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 14:54 ID:EFKWv36a
現行エルグランドとアルファードねぇ･･･
擬音で表すとエルグランドが「つるん」、アルファードが「ごつごつ」とゆー感じ？
でも個人的にはミニバンは「ごつごつ」ってゆーのがいいなー
カンケーないけど、エルグランドはやっぱ先代モデルの3.5リッターが好きだな。
擬音で表すとエルグランドが「つるん」、アルファードが「ごつごつ」とゆー感じ？
でも個人的にはミニバンは「ごつごつ」ってゆーのがいいなー
カンケーないけど、エルグランドはやっぱ先代モデルの3.5リッターが好きだな。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 15:42 ID:jcPsO4Zz
エルは先代の方が（・∀・）ｶｺｲｲ!
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 17:21 ID:EFKWv36a
>>57
エルグランド＝先代モデルだよねー！やっぱ、サイコー！
エルグランド＝先代モデルだよねー！やっぱ、サイコー！
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 00:19 ID:8rA4/Wen
何でトヨタ車って、みな下品・グロイデザインになっちゃったんだろ。
エルも今回はエキセントリックすぎたと思う。
エルも今回はエキセントリックすぎたと思う。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 20:06 ID:DcOFhKt6
アル乗りの人へエルすれにこないで下さい
お互い荒らすのはやめましょう
2chにもまともな人がいるのだから
お互い荒らすのはやめましょう
2chにもまともな人がいるのだから
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:54 ID:AFDIDLI3
>>52
>エルグランド＝デザインのセンスはいいが全体の造りが甘すぎる。
日産の悪い面が出すぎだ。燃費も悪すぎる。
→内装の造りは負けると思うが全体の造りはいい勝負だ
燃費は遜色ないだろ・・・
アルファード＝デザインセンスでは若干エルグランドに負けてるが、細かい部分の
造りはエルグランドとは天と地の差ほどアルファードの方が造りが良い。
→前席のｶｯﾌﾟﾎﾙﾀﾞｰは笑えたがな。
結論：エルグランド＝外見良し、走り良しのクルマ
アルファード＝ﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽで勝負のクルマ
よって、個人の好みで勝敗は決する
>エルグランド＝デザインのセンスはいいが全体の造りが甘すぎる。
日産の悪い面が出すぎだ。燃費も悪すぎる。
→内装の造りは負けると思うが全体の造りはいい勝負だ
燃費は遜色ないだろ・・・
アルファード＝デザインセンスでは若干エルグランドに負けてるが、細かい部分の
造りはエルグランドとは天と地の差ほどアルファードの方が造りが良い。
→前席のｶｯﾌﾟﾎﾙﾀﾞｰは笑えたがな。
結論：エルグランド＝外見良し、走り良しのクルマ
アルファード＝ﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽで勝負のクルマ
よって、個人の好みで勝敗は決する
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:56 ID:OAlSq35I
>>61
走りといっても、直線スピードだけじゃない？
走りといっても、直線スピードだけじゃない？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 00:51 ID:UvvasSid
相当最後まで迷いに迷ってアルにしました。
いまだにエルのいいとこはアルに取り入れて欲しいと思ってます。
いまだにエルのいいとこはアルに取り入れて欲しいと思ってます。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 01:06 ID:B/ZuNDzP
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 20:41 ID:lIYhvWD5
４月の登録台数。
アル：６５６５台（７位）
エル：１７４５台（３４位）
アル：６５６５台（７位）
エル：１７４５台（３４位）
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:04 ID:adKvVhIS
>>65
もう くどい
もう くどい
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:08 ID:LfL4dd8M
目糞ＶＳ鼻糞
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 11:16 ID:5NCa4YHi
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:41 ID:H4CrJ9g4
アルファードなかなか良かったっす
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:47 ID:R9W29DYp
どっちも正直興味ないのだが、このあいだアルファードに乗ったの。
いや、売れてるのはそれだけの理由があるね。本当にいい車だと思った。
こういう車がほしい人は買って損することはないだろうね。
ただ漏れはこういう車は要らないと思ってるので買わないわけだが。。
いや、売れてるのはそれだけの理由があるね。本当にいい車だと思った。
こういう車がほしい人は買って損することはないだろうね。
ただ漏れはこういう車は要らないと思ってるので買わないわけだが。。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:15 ID:omVYWjs7
対決も何も、勝負は市場が決めてしまいました。
アルは素人受け。
エルは通好み。
でも私は素人なのでした。
アルは素人受け。
エルは通好み。
でも私は素人なのでした。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:29 ID:b6h5fC+C
>68
＞少なくとも、エスよりは良く回るぞ。
アルはエスより車重が重いから、ファイナルがハイギヤードになってるわけ。
それでよく回るだけだよ。
エスの方がアルより静粛性も燃費も良くなってる。
＞ドライビングの楽しさは、エスやアエよりも良い。
はあ～？同じ足回りであの悪評高きＴＥＭＳがついてるだけなんだがねえ。
それにエスはわかるが、アエってなんだあ？何言ってんだかまるでわからん。
>71
＞エルは通好み。
ちがうだろ！エルはヲタ好みなんだＹＯ．
＞少なくとも、エスよりは良く回るぞ。
アルはエスより車重が重いから、ファイナルがハイギヤードになってるわけ。
それでよく回るだけだよ。
エスの方がアルより静粛性も燃費も良くなってる。
＞ドライビングの楽しさは、エスやアエよりも良い。
はあ～？同じ足回りであの悪評高きＴＥＭＳがついてるだけなんだがねえ。
それにエスはわかるが、アエってなんだあ？何言ってんだかまるでわからん。
>71
＞エルは通好み。
ちがうだろ！エルはヲタ好みなんだＹＯ．
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 19:32 ID:1+zYSgXM
age
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 17:57 ID:5BHdFmIO
保守
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 14:11 ID:lFN7txBR
こいつ相当のＤＱＮらしい。
ローソンの前でしゃがんでる茶髪やろうに一票！（ｗ
[4755] Re:アルファードｖｓエルグランド
Name: ペプシマ～ン
Date: 2003/05/18 10:33
エルグラはワインディング・ロードが大の苦手、業界御用達の超有名観光地で
開催された発表試乗会で某レーサー運転のエルグラに同乗していた自動車評論家
７人が全員車酔いしたほどロールが大きくて大変だったとか。そこで同一ドライ
バーでアルファードでも試したところロールも少なくスイスイと気持ちの良い結果
が出てしまってズバリ勝負あっちゃった。でも直線ではエルグランドの一人勝ち！
まあ、さすが走りの日産らしい提案です。そこで選択基準なんですが直線番長指向
ならエルグランド、走る豪華快適空間指向ならアルファードでしょ。この際、燃費
については選択項目から除外します。だって、ドライバーの踏み方次第で様々に
変化しちゃいますからね。
ローソンの前でしゃがんでる茶髪やろうに一票！（ｗ
[4755] Re:アルファードｖｓエルグランド
Name: ペプシマ～ン
Date: 2003/05/18 10:33
エルグラはワインディング・ロードが大の苦手、業界御用達の超有名観光地で
開催された発表試乗会で某レーサー運転のエルグラに同乗していた自動車評論家
７人が全員車酔いしたほどロールが大きくて大変だったとか。そこで同一ドライ
バーでアルファードでも試したところロールも少なくスイスイと気持ちの良い結果
が出てしまってズバリ勝負あっちゃった。でも直線ではエルグランドの一人勝ち！
まあ、さすが走りの日産らしい提案です。そこで選択基準なんですが直線番長指向
ならエルグランド、走る豪華快適空間指向ならアルファードでしょ。この際、燃費
については選択項目から除外します。だって、ドライバーの踏み方次第で様々に
変化しちゃいますからね。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 00:43 ID:zEqlNj7b
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:37 ID:ysIuLvf/
エルに一票
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:57 ID:hfnfI6tq
俺は購入する時、両方ともキチンと試乗して
穴が開くほど見比べたが・・・・・
エスの上にハリボテ乗せた車と、やる気満々の車にしか見えんかった。
当然新しい意気込みが感じられるＬを買ったが
はっきり言ってハリボテの2400の経済性には後ろ髪を引かれた。
ヨタのセールスはかなり食い付いてきたし
良い人だったから断るのに苦労したが、やたらＬの事を気にしてた。
販売台数がかなり違うのに何で今更気になるのかなぁ・・とおもいつつ。
値段もハリボテが３０万以上の値引きを出してくるが（ＭＳ2400）
そんなに値引きせんでもＬの見積りより５０万以上安くなってるのに・・・
なんでそんなに値引くの？？？3000ccオーバー同士なら分かるけど。
最終的にはＬも３５万弱の値引きを出してきたのでハンコ押した。
細かい重箱の角をつつく様な事を言えば
内装と電気仕掛系統はヨタの方が良い。
内装はデザインじゃ無く、作り込みに関してね。
電気仕掛は細かいウインドウとかミラーとかそう言う操作性のこと。
エンジンは文句無く日産。
俺にどっちを買うかの最終決断権は無かった。
最後はお金を出す、世にも恐ろしい妻！
妻「Ｌなら金出すが、ハリボテには出さん！」だと！？
俺「如何して？」
妻「ちゃちい！」
・・・・・・・素人は怖い・・・・。
穴が開くほど見比べたが・・・・・
エスの上にハリボテ乗せた車と、やる気満々の車にしか見えんかった。
当然新しい意気込みが感じられるＬを買ったが
はっきり言ってハリボテの2400の経済性には後ろ髪を引かれた。
ヨタのセールスはかなり食い付いてきたし
良い人だったから断るのに苦労したが、やたらＬの事を気にしてた。
販売台数がかなり違うのに何で今更気になるのかなぁ・・とおもいつつ。
値段もハリボテが３０万以上の値引きを出してくるが（ＭＳ2400）
そんなに値引きせんでもＬの見積りより５０万以上安くなってるのに・・・
なんでそんなに値引くの？？？3000ccオーバー同士なら分かるけど。
最終的にはＬも３５万弱の値引きを出してきたのでハンコ押した。
細かい重箱の角をつつく様な事を言えば
内装と電気仕掛系統はヨタの方が良い。
内装はデザインじゃ無く、作り込みに関してね。
電気仕掛は細かいウインドウとかミラーとかそう言う操作性のこと。
エンジンは文句無く日産。
俺にどっちを買うかの最終決断権は無かった。
最後はお金を出す、世にも恐ろしい妻！
妻「Ｌなら金出すが、ハリボテには出さん！」だと！？
俺「如何して？」
妻「ちゃちい！」
・・・・・・・素人は怖い・・・・。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 09:54 ID:4XAjVFdA
↑
えぇ奥さんだ～！。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
えぇ奥さんだ～！。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:14 ID:R+w3wubC
奥さんわかってる！
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:45 ID:7M4esB6o
>>78
まったく一緒 うちも全部みてエルに乗って奥さんの決断早かった
アルならいままでの国産と一緒なので買い換える意味がないと一言
エルは内装も斬新でインテリジェントキーとかナビが可変する所とか
新鮮味があるので買い替えるならこれと・・
僕的にも文句なしでただデザインは70点と75点で若干アルよりだった
まったく一緒 うちも全部みてエルに乗って奥さんの決断早かった
アルならいままでの国産と一緒なので買い換える意味がないと一言
エルは内装も斬新でインテリジェントキーとかナビが可変する所とか
新鮮味があるので買い替えるならこれと・・
僕的にも文句なしでただデザインは70点と75点で若干アルよりだった
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:20 ID:jqmC99Vf
エルのメーター周りのデザインって
昔の日産の岸壁デザインみたいでない?
# アルもｶｺﾖｸないけどね。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:29 ID:PGF2SqbK
馬鹿な嫁だ（ｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:37 ID:59SD5oBQ
うちの鬼嫁と交換汁。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:49 ID:EhWMdC6C
>内装と電気仕掛系統はヨタの方が良い。
>内装はデザインじゃ無く、作り込みに関してね。
・・・・
>妻「Ｌなら金出すが、ハリボテには出さん！」だと！？
>俺「如何して？」
>妻「ちゃちい！」
ちゃちいのがお好み？
>内装はデザインじゃ無く、作り込みに関してね。
・・・・
>妻「Ｌなら金出すが、ハリボテには出さん！」だと！？
>俺「如何して？」
>妻「ちゃちい！」
ちゃちいのがお好み？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:52 ID:o8wNLOoj
アルはあの性格悪そうなツラがイカンな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:56 ID:A1/tPCix
なんかアルファードは最近のガンダムみたいな感じがします。
もうムリクリ尖りパーツつけてとにかく偉そうに見える様にした感じ。
車のデザインに疎い素人に「偉そうに見えます！」という魂胆がミエミエで
下品な感じがします。
エルグランドはまだデザイナーが考えてデザインしたという感じがします。
興味ない人にはどっちもどっちでしょうが。
もうムリクリ尖りパーツつけてとにかく偉そうに見える様にした感じ。
車のデザインに疎い素人に「偉そうに見えます！」という魂胆がミエミエで
下品な感じがします。
エルグランドはまだデザイナーが考えてデザインしたという感じがします。
興味ない人にはどっちもどっちでしょうが。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 07:23 ID:lkC+z4HY
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 07:29 ID:WB3BIgR2
家電製品みたいなデザインがいいの？＜エログランド
空気清浄機みたいなフロントマスク
レトロ冷蔵庫みたいなリア周り
空気清浄機みたいなフロントマスク
レトロ冷蔵庫みたいなリア周り
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 08:19 ID:pmnFIpZu
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 21:50 ID:5n3Pi+Gm
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 21:51 ID:5n3Pi+Gm
正直、この２車 販売台数開きすぎでつ
ここまで差が付くほどじゃあない
がんがれニサーン
ここまで差が付くほどじゃあない
がんがれニサーン
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 02:15 ID:EUY3ZY8R
そうだ！！必死さん達”ドライブに行こう！！！
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 02:18 ID:7ct03htS
正直エルグランド選んだ人の方が賢く見える
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 05:17 ID:+3sWcqnZ
直線勝負上等って感じの方が大勢乗ってます。
特にアルね。
特にアルね。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 05:24 ID:P6tiZKOL
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:08 ID:X67qz7zr
エル乗り殿、もう少し自由業らしくない格好、運転をお願いします。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 21:32 ID:NvY39vIk
アル乗り殿、もう少しへたれらしくない格好、運転をお願いします。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 21:49 ID:NvY39vIk
アル乗り殿、もう少しダサくない格好、運転をお願いします。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 21:51 ID:NvY39vIk
エル乗り殿、もう少しいじめっこらしい格好、やめて運転お願いします。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 21:57 ID:NvY39vIk
学校でもいじめっこがいじめられっこより少ない
社会でも車の世界でも上に立つのは少数
アルやカローラやフィットと言う台数でしか勝てない車のに乗ったやつが
エルのような高級車をとやかく言うのはやめましょう
よけいみじめになりませんか?
社会でも車の世界でも上に立つのは少数
アルやカローラやフィットと言う台数でしか勝てない車のに乗ったやつが
エルのような高級車をとやかく言うのはやめましょう
よけいみじめになりませんか?
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 22:08 ID:pfTTstk9
アルファードのほうがよくできていると思う。
エルグランドは馬力はあるけど、足回りがアルファードに比べてもプアで
あんなんじゃ直ぐ車に酔うだろうなというレベル。
アルファードはその点、動きが落ち着いている。
見た目で選べばエルグランドもありだけど、中身を比べたら圧倒的に
アルファードになると思う。
エルグランドは馬力はあるけど、足回りがアルファードに比べてもプアで
あんなんじゃ直ぐ車に酔うだろうなというレベル。
アルファードはその点、動きが落ち着いている。
見た目で選べばエルグランドもありだけど、中身を比べたら圧倒的に
アルファードになると思う。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 22:20 ID:gYi+rY/4
>>103
その厨学生のような文章だと、説得力０．１％位だな。
その厨学生のような文章だと、説得力０．１％位だな。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 23:35 ID:a1iFOE/C
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 23:37 ID:o/O7mKTW
アルファードのほうがフニャつきは激しいと思うが。エルグランドは
挙動がゆったりとしている。
挙動がゆったりとしている。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 23:45 ID:a1iFOE/C
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:06 ID:d3b8BcsJ
私がエルにしたのは重量級ミニバンでＦＦがいやだから。試乗した感じでは
アルの方が足回りはしっかりした感じでした。
よって私のエルはダンパーをカヤバに交換しました。
今は満足しています。また、アルを買うならエスティマの方がいいな
アルの方が足回りはしっかりした感じでした。
よって私のエルはダンパーをカヤバに交換しました。
今は満足しています。また、アルを買うならエスティマの方がいいな
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:14 ID:AYqhFyot
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:23 ID:Q0qSgvsK
土日の厨房レスは２ちゃんの風物詩。ほっとけ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 10:24 ID:e183aOQF
負け犬が集うスレはここでつか？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 10:48 ID:UYpf9QiX
>>107
エルグランドのほうが足のストロークが長くて懐が深い。アルファードの足は
もともとあそこまでの重量級ボディを支える構造になってないから、その分
ショックアブソーバーの減衰力を高くして足の動きを止めないと破綻する。
で、ヨーがある程度に達すると、唐突にロールする。ロールするのがフニャ足
なんじゃなくて、ロールと荷重移動が一致していないのがフニャ足なんだよ。
エルグランドのほうが足のストロークが長くて懐が深い。アルファードの足は
もともとあそこまでの重量級ボディを支える構造になってないから、その分
ショックアブソーバーの減衰力を高くして足の動きを止めないと破綻する。
で、ヨーがある程度に達すると、唐突にロールする。ロールするのがフニャ足
なんじゃなくて、ロールと荷重移動が一致していないのがフニャ足なんだよ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/25 11:47 ID:Gl1L7pYi
>>93
エルグランドが、そんなの出すわけないじゃん！私が買いに言ったとき、セールスの
人が「エルグランドは、T社と違い高級感を売りにしているので2.5リッターなんて
ちゃちいものは作ってません。あくまで最高級ミニバンですので。」って言ってたよ。
しかもあのデブくて重いボディーに２．５リッターのエンジンなんて走らないよ。
走りが売りなのに、走らないなんておかしくなるじゃん！
エルグランドが、そんなの出すわけないじゃん！私が買いに言ったとき、セールスの
人が「エルグランドは、T社と違い高級感を売りにしているので2.5リッターなんて
ちゃちいものは作ってません。あくまで最高級ミニバンですので。」って言ってたよ。
しかもあのデブくて重いボディーに２．５リッターのエンジンなんて走らないよ。
走りが売りなのに、走らないなんておかしくなるじゃん！
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 14:50 ID:s505E9Bk
Ｖ６で２．５Ｌにしてもエンジンやすくなるわけではないので
エルグランドの割高感ますます増えますね ディーゼル車なら簡単に
搭載できるはずなのでそちらで差別化すれば販売台比縮まるのにね
エルグランドの割高感ますます増えますね ディーゼル車なら簡単に
搭載できるはずなのでそちらで差別化すれば販売台比縮まるのにね
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 19:08 ID:od+nNhgU
アルファードのフォグランプの球て、形式なんですかねー？換えたいんですけど
・・・ガイヒンは、でてないんかなー？
・・・ガイヒンは、でてないんかなー？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 22:01 ID:V93dUXu4
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:59 ID:PnEUCW1R
ホンダがなんか、このクラスに乗り込もうとしてるみたいだけど、情報ある？ラグレイトじゃない奴ね。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 00:37 ID:iNYfk4Jh
>>116 外品イロイロ聞いたけどないなりよー！
外品なんて幾らでもあるだろ！？て言うけど、たとえば？
外品なんて幾らでもあるだろ！？て言うけど、たとえば？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 01:10 ID:lt3QUXAZ
数年後の中古市場が楽しみだな
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 02:11 ID:9xmsd0ks
>>112
自信を持って車音痴と宣言したいらしい。。。。
自信を持って車音痴と宣言したいらしい。。。。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 09:51 ID:30IPgM0Q
エル、アル、両方試乗してきたけど、この２車に限らずライバルといわれる
全てに共通していることかもしれないが、細かいつくりがＴ社のほうがしっ
かりしており特に素人（俺を含む）には安心できる感あり。若干親父臭いの
を除けば高級感もあるし。エクステリアはエルのほうが好みだけに非常に残
念。５００万オーバーもする車だけに満を持して買い換えたいのだが・・・。
あと、ライダーにお乗りの方、どんな感じですか？白のシートの状態とか・
・・・。通常のシートと本皮で乗り心地って変わるものですか？
全てに共通していることかもしれないが、細かいつくりがＴ社のほうがしっ
かりしており特に素人（俺を含む）には安心できる感あり。若干親父臭いの
を除けば高級感もあるし。エクステリアはエルのほうが好みだけに非常に残
念。５００万オーバーもする車だけに満を持して買い換えたいのだが・・・。
あと、ライダーにお乗りの方、どんな感じですか？白のシートの状態とか・
・・・。通常のシートと本皮で乗り心地って変わるものですか？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 14:44 ID:RvTe4IUF
>>121
ライダー海苔です。
ライダーは、最高ですよ。
エルではなく、ライダーを購入したと思ってます。
シートに関しては、乗り心地よりも、汚れが目立つ。
運転席の、座面右側は降りるときに擦れるので、特に汚れます。
皮クリーナーが付いていますので、拭けば取れますが。
また、結構滑ります。先日２列目の子供が、ブレーキ時に床に落ちてました。
外観は最高だと思っています。
ライダー海苔です。
ライダーは、最高ですよ。
エルではなく、ライダーを購入したと思ってます。
シートに関しては、乗り心地よりも、汚れが目立つ。
運転席の、座面右側は降りるときに擦れるので、特に汚れます。
皮クリーナーが付いていますので、拭けば取れますが。
また、結構滑ります。先日２列目の子供が、ブレーキ時に床に落ちてました。
外観は最高だと思っています。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 14:48 ID:nDIxbWx1
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 17:09 ID:nDIxbWx1
出た出た。また馬鹿が出たよ。＞ ペプシマ～ン
[5179] Re:アルファードの長所はどこですか
Name: ペプシマ～ン
Date: 2003/05/26 16:51
ミニバン界随一のラグジュァリーなエクステリアはセルシオやベンツと並んだ時
でも圧倒する存在感で負けませんね。これは走るアルファードを見た誰しもが
素晴らしさを評価してくれるポイントです。インテリアも在来のミニバンには
ない「走る応接間」に相応しい豪華な広域空間は家族は勿論のこと、同乗した
他人評価も高ポイントを与えてくれています。またハンドリングはミニバン界
トップクラスですよ。細かな点を除けば文句なしにアルファードでしょ。
＼(^O^)／
[5179] Re:アルファードの長所はどこですか
Name: ペプシマ～ン
Date: 2003/05/26 16:51
ミニバン界随一のラグジュァリーなエクステリアはセルシオやベンツと並んだ時
でも圧倒する存在感で負けませんね。これは走るアルファードを見た誰しもが
素晴らしさを評価してくれるポイントです。インテリアも在来のミニバンには
ない「走る応接間」に相応しい豪華な広域空間は家族は勿論のこと、同乗した
他人評価も高ポイントを与えてくれています。またハンドリングはミニバン界
トップクラスですよ。細かな点を除けば文句なしにアルファードでしょ。
＼(^O^)／
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 17:34 ID:RvTe4IUF
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 17:44 ID:nDIxbWx1
>>125
エル買って魂を売ったり金を溝に捨てるくらいならチャリの方がマシだよ（ｗ
あのエルのケツは溝より臭いっ。
平気で乗れるお前の神経をうたがうよ（爆
もっと上手に金を使えば？金持ちなんだろ。クスクス・・。
エル買って魂を売ったり金を溝に捨てるくらいならチャリの方がマシだよ（ｗ
あのエルのケツは溝より臭いっ。
平気で乗れるお前の神経をうたがうよ（爆
もっと上手に金を使えば？金持ちなんだろ。クスクス・・。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:16 ID:SNlgRySg
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:45 ID:8mmBiIKJ
負け犬が集うスレはここでつか？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:00 ID:tKQFyTIf
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 03:06 ID:cG2lp2Od
アルファードのフォグランプの球て、形式なんですかねー？換えたいんですけど
・・・外品情報キボーン！
・・・外品情報キボーン！
131 ：元旧エル・ライダー前期乗り：03/05/27 03:19 ID:I7uUjdYe
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 07:54 ID:OGwgMah7
>>129
お前の方が脳を検査せよ。
エルが失敗した理由が公表されている。
１．ラインナップの失敗 ＞ ３５００しか用意しなかった。
２．デザインの失敗 ＞ 斬新なデザインなのだがリアは明らかに手抜き。
３．安っぽい内装 ＞ イメージに懲りすぎて材質、質感があきらかに手抜き。
だそうだ。ま、上記のような評論家の意見は適当に読むとしても、
試乗の消費者が拒否したことは厳然たる事実なのであって、１２９は
おごり高ぶりは捨てて、素直にてめえの脳を見直す時期かもしれないなあ。
もう一度言って置こう。
新型エルのリアは糞である。
以上。
お前の方が脳を検査せよ。
エルが失敗した理由が公表されている。
１．ラインナップの失敗 ＞ ３５００しか用意しなかった。
２．デザインの失敗 ＞ 斬新なデザインなのだがリアは明らかに手抜き。
３．安っぽい内装 ＞ イメージに懲りすぎて材質、質感があきらかに手抜き。
だそうだ。ま、上記のような評論家の意見は適当に読むとしても、
試乗の消費者が拒否したことは厳然たる事実なのであって、１２９は
おごり高ぶりは捨てて、素直にてめえの脳を見直す時期かもしれないなあ。
もう一度言って置こう。
新型エルのリアは糞である。
以上。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:30 ID:oDSRzg2g
アルのケツはバランス悪い。あと日本人ウケが好い「親父臭い」な感じです。
エルのテールはシンプルで、今までに無い感じがして新鮮さを感じる。
自分はエルの方が全体のバランスが良くて好きだ。
エルのテールはシンプルで、今までに無い感じがして新鮮さを感じる。
自分はエルの方が全体のバランスが良くて好きだ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:34 ID:OGwgMah7
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:43 ID:66SHlGY3
134
親父臭い！！
親父臭い！！
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:18 ID:76Fg6uBD
137 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/05/27 13:23 ID:2vNfb0NC
総括マジレス：
あんな重いクルマでFFだと、雪の日たいへんだろうなあ。
FRならトラクション出るけど。
あんな重いクルマでFFだと、雪の日たいへんだろうなあ。
FRならトラクション出るけど。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:27 ID:OGwgMah7
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:35 ID:tKQFyTIf
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:37 ID:dPo+JC09
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 14:34 ID:76Fg6uBD
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 14:37 ID:OGwgMah7
>142
やっぱり、チョソかよ。
あっちへ逝けよ。
やっぱり、チョソかよ。
あっちへ逝けよ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 14:49 ID:wHxtSQWE
やっぱり自分が気にいって買った車が
一番満足するってことで終了しますか？
所有してない人たちが語っても仕方ないですし。
一番満足するってことで終了しますか？
所有してない人たちが語っても仕方ないですし。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 17:29 ID:76Fg6uBD
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 17:36 ID:OGwgMah7
>145
さすがお前らチョソはしつこいなあ。（ｗ
そんな暇があったら日本語の勉強すれば！？
さすがお前らチョソはしつこいなあ。（ｗ
そんな暇があったら日本語の勉強すれば！？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 17:45 ID:76Fg6uBD
>146
それ以上に、お前もしつこい＆暇人。
アホォ相手にするのも、これにて -終了-
それ以上に、お前もしつこい＆暇人。
アホォ相手にするのも、これにて -終了-
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 17:57 ID:deRGsV74
窪塚はエルグラにのってた。
ノンちゃんとのってた。
週刊誌にのってた。
だから何？って、、別に。。
ノンちゃんとのってた。
週刊誌にのってた。
だから何？って、、別に。。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:40 ID:dvzg/B3v
アルの上級グレードのほうの７人海苔って回転対面シートにできないんだね。
ミニバンにしてはシートアレンジ寂しくない？もっともそんなアレンジ年何回
やるかわからんけど・・・。
ミニバン型高級サルーンってとこですか。
ミニバンにしてはシートアレンジ寂しくない？もっともそんなアレンジ年何回
やるかわからんけど・・・。
ミニバン型高級サルーンってとこですか。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:44 ID:vYPrm0gu
各社の謳い文句
・エル＝高級ミニバン
・アル＝上級ミニバン
・エル＝高級ミニバン
・アル＝上級ミニバン
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:48 ID:5kWq959O
高級と上級の違いって何？
好みの問題ってこと？
好みの問題ってこと？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:58 ID:nF4wsNJf
日産から見れば高級 ＝ でもトヨタから見れば上級
って、事なのかな・・・
って、事なのかな・・・
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 02:05 ID:co9+q8Mp
機械的に高級なのはエルグランドで、内外装の仕上げが上質なのがアルファード
ってことでいいんじゃないのか？
ってことでいいんじゃないのか？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 02:13 ID:f7PUnQnt
なぁーるほど。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 02:22 ID:tIBnusYJ
おれ重量級セダンに乗ってんだけど、スピード出すの嫌なんだ
おいらのは車が車だから煽られたことないけど
よく背高のエルとかアルに乗ってるやつ、前が遅いと煽ってるな
転べば終わりだし、思い切りブレーキ踏まれたらひょろひょろだろ
危ない乗り物なんだから、まったりやれよ、怪我するぜ
おいらのは車が車だから煽られたことないけど
よく背高のエルとかアルに乗ってるやつ、前が遅いと煽ってるな
転べば終わりだし、思い切りブレーキ踏まれたらひょろひょろだろ
危ない乗り物なんだから、まったりやれよ、怪我するぜ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 12:37 ID:oY4dUZS0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 15:16 ID:kk3RFt4o
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 15:22 ID:mfDA73Pi
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:00 ID:lRDEJPQn
>>157
車音痴ケテーイだね。
車音痴ケテーイだね。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:42 ID:lGMEhhEd
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:22 ID:yceOT0FJ
>>159
＞セルシオとマジェスタはシャーシがちゃいまんなあ。
国内で常識的に走る分には、セルシオもマジェスタV8も大きく変りはしないわけで。
世界に殴り込みをかけるために作ってるセルシオと、
国内での仕様を第一に考えたマジェスタは目指す方向が違うと思うが。
だいたいアルファードもエルグランドも何が高級なのか分からない。
クラウンやセドグロと違って高級車としての認識がされないのは
高級車たる要素が無いからじゃないか？早く言えば、どちらも上級ミニバンなわけで。
どこかの評論家の言葉を借りるのは嫌だけど、
下品さ競争ではエルグランドが負けたわけだ。かといってアルファードがいいとは思えない。
本当の意味で納得できる、高級なミニバンを一から作ら無いことにはつまらない競争にしかならないと思う。
＞セルシオとマジェスタはシャーシがちゃいまんなあ。
国内で常識的に走る分には、セルシオもマジェスタV8も大きく変りはしないわけで。
世界に殴り込みをかけるために作ってるセルシオと、
国内での仕様を第一に考えたマジェスタは目指す方向が違うと思うが。
だいたいアルファードもエルグランドも何が高級なのか分からない。
クラウンやセドグロと違って高級車としての認識がされないのは
高級車たる要素が無いからじゃないか？早く言えば、どちらも上級ミニバンなわけで。
どこかの評論家の言葉を借りるのは嫌だけど、
下品さ競争ではエルグランドが負けたわけだ。かといってアルファードがいいとは思えない。
本当の意味で納得できる、高級なミニバンを一から作ら無いことにはつまらない競争にしかならないと思う。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 03:42 ID:lEMdhq2X
エル納車当日にして大ブレーク。
山梨のtokusanを皆で応援しよう。
掲示板荒らしと正面から闘いを挑む漢！
頑張れtokusan
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~tokr1000/main.htm
ttp://bbs1.on.kidd.jp/?0105/tokusan110
山梨のtokusanを皆で応援しよう。
掲示板荒らしと正面から闘いを挑む漢！
頑張れtokusan
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~tokr1000/main.htm
ttp://bbs1.on.kidd.jp/?0105/tokusan110
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 07:22 ID:OjUCI/HN
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:42 ID:QaRGUPUp
たかがミニバンに下品も上品もありますまい。
広い心で見守ってあげようではありませんか。
広い心で見守ってあげようではありませんか。
166 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/05/29 23:15 ID:ah9k3Ngy
アルファードってフロントオーバーハング長いね。
イマイチどっしり感に欠ける理由がわかった。
イマイチどっしり感に欠ける理由がわかった。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 02:15 ID:rNWNsAEy
>>162
んーあなたも分かってんでしょ？商売なんだから～比べてもね～
物はセダンがいいと思うけどマークⅡやクラウン買うより
同じ価格帯で大きい、広い、みんなと同じの安心感、
所詮あなたの言うとおり高級でなくミニバンの上級と言うだけで
ミニバンまで本気でコスト掛けて高級目指したら
セダンなんて必要なくなるじゃん。
んーあなたも分かってんでしょ？商売なんだから～比べてもね～
物はセダンがいいと思うけどマークⅡやクラウン買うより
同じ価格帯で大きい、広い、みんなと同じの安心感、
所詮あなたの言うとおり高級でなくミニバンの上級と言うだけで
ミニバンまで本気でコスト掛けて高級目指したら
セダンなんて必要なくなるじゃん。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 04:56 ID:PmhJ3zXJ
>>130 僕もしりたいー。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 05:01 ID:S0s26Bzo
ＦＲは高級車
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 06:49 ID:1vaGX7+Q
ＤＱＮは低級者
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 16:25 ID:S0s26Bzo
ＦＲは高級車
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 20:53 ID:uzVH0eYB
移動カラオケボックスか、と思ったぞ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 20:56 ID:tririRhw
生ゴミ搬送車でもあり
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 21:07 ID:uzVH0eYB
この２種を運転するオジサンの誇らしげな顔が
ちょっとイヤだ。
「やっと我が家を手に入れた」的な。
ちょっとイヤだ。
「やっと我が家を手に入れた」的な。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 20:32 ID:s6Vb+3Hx
日産は糞も味噌も一緒の設計だから嬉しがってミニバンにセダンの
5速ＡＴ載せてオーバードライブのギヤｰ比を1以下にする古～い設計
してるから減速比がめちゃくちゃ高くなってるトヨタの４ＷＤより高い値だ。
その分低速ギヤｰではトルク重視になるから加速が良くなって当然。
しかし、ファイナルギヤｰ比が高いのと車重が馬鹿みたいに重いから
高速域でのエンジンの伸びはぜんぜん今一。
高速での追加速はアルやエルの３．０がキックダウン無しで加速できる
ところをエルはちょっとアクセルオン下だけですぐにキックダウンの嵐。
ギクシャクして乗ってられねえ！その上に構造だけは一チョ前のリンクサスだが、
設定が下手糞なために安物のリジッド機構の足回りのエスやアルに比べてダイブや
ロールが糞ほど激しくて運転しにくいことこの上ない。
一体全体どこがファーストクラスなのか小一時間・・・・。
5速ＡＴ載せてオーバードライブのギヤｰ比を1以下にする古～い設計
してるから減速比がめちゃくちゃ高くなってるトヨタの４ＷＤより高い値だ。
その分低速ギヤｰではトルク重視になるから加速が良くなって当然。
しかし、ファイナルギヤｰ比が高いのと車重が馬鹿みたいに重いから
高速域でのエンジンの伸びはぜんぜん今一。
高速での追加速はアルやエルの３．０がキックダウン無しで加速できる
ところをエルはちょっとアクセルオン下だけですぐにキックダウンの嵐。
ギクシャクして乗ってられねえ！その上に構造だけは一チョ前のリンクサスだが、
設定が下手糞なために安物のリジッド機構の足回りのエスやアルに比べてダイブや
ロールが糞ほど激しくて運転しにくいことこの上ない。
一体全体どこがファーストクラスなのか小一時間・・・・。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 20:52 ID:gEx7TgJt
ENGINE７月号では、【アルファードV】を
「走る高級和風旅館」と表現していまつ。
【エルグランド】は・・・載ってませんでしたが、
「走るラブホテル」でいいでせうか？
「走る高級和風旅館」と表現していまつ。
【エルグランド】は・・・載ってませんでしたが、
「走るラブホテル」でいいでせうか？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 20:53 ID:tc+7h2bg
ＦＲは高級車
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 20:56 ID:gEx7TgJt
ボンゴフレンディも高級車か（ｗ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 20:58 ID:hU878tFa
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 20:59 ID:tc+7h2bg
観 光 バ ス マンセー
バスはＲＲ
バスはＲＲ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 21:01 ID:norlN7J8
観光バス・・・たしかにリア見ると観光バスにそっくり
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 21:10 ID:tc+7h2bg
観光バスって４，０００万円
やはりエルグランドは高級車
やはりエルグランドは高級車
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 21:52 ID:bWU8f0MG
>>182
わらたよ
わらたよ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 23:23 ID:l0Aitby1
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 01:40 ID:Wk2W3/Pg
アルが高級旅館って例えは分かりやすいですね。
その傾向は確かにありますよね。
ただまぁ、乗ってる分にはそれもいいかなって感じです。
もともとたかがミニバンですから、ある程度の人数でテキトーに移動出来ちゃえばいい訳ですよ。
それが楽チンなら、なおさら良しです。
そういった観点から見ればエルだってすごく良く出来てます。
メーカやエクステリアデザインの好みで選べば全部正解ってことにしちゃどーすか(^^ゞ。
その傾向は確かにありますよね。
ただまぁ、乗ってる分にはそれもいいかなって感じです。
もともとたかがミニバンですから、ある程度の人数でテキトーに移動出来ちゃえばいい訳ですよ。
それが楽チンなら、なおさら良しです。
そういった観点から見ればエルだってすごく良く出来てます。
メーカやエクステリアデザインの好みで選べば全部正解ってことにしちゃどーすか(^^ゞ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 08:16 ID:XywIGhxA
>>176 「和風旅館」じゃなくて「演歌調１BOX」だな（ｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 08:24 ID:sOHOBePV
笑った笑った！新型グランディスのデザイン見て笑い転げた。
笑いながら、おや？去年の今ごろも同じように笑い転げた覚えがあるぞ？と
思った。
で、新グラスレへ行ってみた。
案の定、既に契約してしまった大馬鹿どもがくさされオンパレードで
煽りまくられて必死で煽り帰しているのが見ていて痛すぎて笑い転げた。
笑いながら、おや？去年の今ごろも同じように笑い転げた覚えがあるぞ？と
思った。
なんだ、去年の今ごろはここのエルグラスレで笑い転げていたんだと
思い出した。グラがつく車は糞決定だな（藁
で、お前ら元気か？去年の今ごろのあの荒い鼻息はどこへいったんだ？はあ～？
だから言っただろエルは糞車だって。人の言うこと効かないから世間の
鼻つまみ者になるんだよ。お前らは（ｸｽｸｽ
笑いながら、おや？去年の今ごろも同じように笑い転げた覚えがあるぞ？と
思った。
で、新グラスレへ行ってみた。
案の定、既に契約してしまった大馬鹿どもがくさされオンパレードで
煽りまくられて必死で煽り帰しているのが見ていて痛すぎて笑い転げた。
笑いながら、おや？去年の今ごろも同じように笑い転げた覚えがあるぞ？と
思った。
なんだ、去年の今ごろはここのエルグラスレで笑い転げていたんだと
思い出した。グラがつく車は糞決定だな（藁
で、お前ら元気か？去年の今ごろのあの荒い鼻息はどこへいったんだ？はあ～？
だから言っただろエルは糞車だって。人の言うこと効かないから世間の
鼻つまみ者になるんだよ。お前らは（ｸｽｸｽ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 14:19 ID:3TBK+BqO
最近アル大杉
ま、エルも多いけど
ま、エルも多いけど
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 18:19 ID:WcseLXyQ
日産は際緊張し乗ってきたので、アルファー度に１っぴょ有
190 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/06/05 00:58 ID:/geFMRuA
>>187
記述が個人の思い込みに終始していて、結局論旨すらわからない。
記述が個人の思い込みに終始していて、結局論旨すらわからない。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:12 ID:A8e+rJLq
５月のランキング。
１１位：アル ５５３９台
３３位： エル ２５５２台
当然の結果ですな。
１１位：アル ５５３９台
３３位： エル ２５５２台
当然の結果ですな。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 23:59 ID:JUlJya2n
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:04 ID:sYXjAuLo
>>192
この馬鹿は、まだ販売台数が負けているのを2.4Lの貧乏仕様のせいにしようとしてるのか？
せいぜい半分だよ。それでも負けてるだろ。
いまさら2.4Lがどーたのこーたのぬかすなよ、エル海苔の面汚しが！ボケ！
この馬鹿は、まだ販売台数が負けているのを2.4Lの貧乏仕様のせいにしようとしてるのか？
せいぜい半分だよ。それでも負けてるだろ。
いまさら2.4Lがどーたのこーたのぬかすなよ、エル海苔の面汚しが！ボケ！
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:20 ID:H9N1ua95
６割
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:29 ID:UxsDTUDE
>>193
この人って馬鹿ですね(^○^)
車種の利益率が違いで、儲けが違ってくるのにね。
いくら販売台数が上でも、１台あたりの利益が安かったら仕事量が多いだけ。
１０の仕事で１１の儲けがアル
１０の仕事で１５の儲けがエル
この人って馬鹿ですね(^○^)
車種の利益率が違いで、儲けが違ってくるのにね。
いくら販売台数が上でも、１台あたりの利益が安かったら仕事量が多いだけ。
１０の仕事で１１の儲けがアル
１０の仕事で１５の儲けがエル
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:33 ID:NChQpxpz
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:37 ID:UxsDTUDE
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:37 ID:Y+KZ/ykN
ヨタヲタの自慢は販売台数しかないもん（ｗ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:49 ID:Z+gSoGqU
>>197
>販売台数でしか勝ち負けを区別できないみたいですね。
お前が一番馬鹿だよ。
販売台数で負けてるのを必死になって2.4Lのせいにしたいんだろ？
ボケが！お前も >>192と同じエル海苔の面汚しだな。すっこんでろよ。
てめぇみたいな女の腐った様な奴がいるからアル海苔に不人気車だの
弱小メーカーだのと好き勝手言われるんだよ。
>販売台数でしか勝ち負けを区別できないみたいですね。
お前が一番馬鹿だよ。
販売台数で負けてるのを必死になって2.4Lのせいにしたいんだろ？
ボケが！お前も >>192と同じエル海苔の面汚しだな。すっこんでろよ。
てめぇみたいな女の腐った様な奴がいるからアル海苔に不人気車だの
弱小メーカーだのと好き勝手言われるんだよ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:54 ID:UxsDTUDE
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:55 ID:NChQpxpz
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:57 ID:NChQpxpz
２００ゲト失敗…(´･ω･`)
ID:UxsDTUDEはリアル煽り厨だから、無視でいいのでは？＞199
ID:UxsDTUDEはリアル煽り厨だから、無視でいいのでは？＞199
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:02 ID:Z+gSoGqU
ID:UxsDTUDEは、
>えらい必死だね。
>そんなに自分が乗ってる車に自信がないの？
との発言で、自らエル海苔では無くただの煽り厨であることを露呈しています。
>えらい必死だね。
>そんなに自分が乗ってる車に自信がないの？
との発言で、自らエル海苔では無くただの煽り厨であることを露呈しています。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:46 ID:3an2kSak
2.4乗りのコンプレックスが窺える一面ですな。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 02:02 ID:ai8DWlkU
2.4の人ってコンプレックスあるのかね
アルスレ見ると2.4で十分だからという意見と
経済的な理由と二つの意見があるけどさぁ
というか、ネガとポジの関係やな
アルスレ見ると2.4で十分だからという意見と
経済的な理由と二つの意見があるけどさぁ
というか、ネガとポジの関係やな
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 08:20 ID:yU9czCCu
2.4で十分とか言ってるアルファード乗りってマジで痛々しいよね。
背中に「金はないんだけどアルファードが欲しかったんです」とか
貼ってありそうで。
背中に「金はないんだけどアルファードが欲しかったんです」とか
貼ってありそうで。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 08:23 ID:dhV5Ed0R
漏れ日産で働いてたころ現行のエルグランド作りまくったよ、8000台くらい。
中が広いから入っての作業が楽だったなあ
中が広いから入っての作業が楽だったなあ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 09:02 ID:haZB8Ymt
エルグランドの内装（特にシート）はF31に
共通するものがあるね
共通するものがあるね
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:22 ID:78vnWXA+
２．４Ｌアル（Ｈ１５．３納車）乗っていますが、正直１．５カローラ動力性能同じ。大失敗した、、内装はマークⅡクラスで広いだけ
以前ボンゴフレンディー２．５ｌに乗っていたが高速の走りかわらん安定感も７年前のマツダレベルです。即乗り換え決定。
以前ボンゴフレンディー２．５ｌに乗っていたが高速の走りかわらん安定感も７年前のマツダレベルです。即乗り換え決定。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:35 ID:JIcZyedg
まだ次の世代にならんと内装の質感上がらんのかな～？
ミニバンブームといわれて数年、かなりの人が乗り換えてきてて
それでもアルがマークⅡレベルなんだからな～、、、
内張りやシートの質感もなんとかしてほしいかな、本皮もなんか
イマイチで以前に乗ってたアリストのはよかったんだが、、、
ミニバンブームといわれて数年、かなりの人が乗り換えてきてて
それでもアルがマークⅡレベルなんだからな～、、、
内張りやシートの質感もなんとかしてほしいかな、本皮もなんか
イマイチで以前に乗ってたアリストのはよかったんだが、、、
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 18:31 ID:be7q5qrC
＠＼ ＠＼ ＼冂／
＼（´∀｀ ＼ > @ヽ､ @ヽ､ E´∀｀ ﾖｉ /7
＿()二)_（/~'ー,~~7.（≦） ＼ ＼ ＼ ＼ ()) 「/~'ー'~~ 7/￣ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|＿| ＼（´∀｀ ＼ > ===二]匚ﾄ〈‐〈iﾃ〈〈c iｴｺ
Ｌｉ 弐ノ 「ｉｏiｦ_上.]|二| ＿（/~'ー,~~7_（≦） ﾉｦ 弐ノ[]ｖ/□ || ╋|
|＾ｰｉ| | る! (88),叉「」〉(88)_,)ノ | j | |.|| ┃|
◇-||◇┤ /三/,ｏ/~/三/0 ＼ 几０（几）L二!
∠三0/ｉ二ｉ0 （三（ー―（三（0⊆0） ∠三ｦ/ｉ二ｉヽ
￣￣ ￣￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣
ﾓﾅｷｬﾉﾝ ﾓﾅﾀﾝｸ ｶﾞﾝﾀﾞﾓ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 19:17 ID:1fJ+lCr0
アルって確かにすげーいい車だけど、販売台数至上主義魂胆見え見えで俺は
買う気にはなれん。エルのシェアを奪うことだけが目的でむかしの（今もか
な？)日産みたいなことやめて欲しい。ブランドが泣く。
車買うやつのの大半はそんなに車に興味ないやつだから、売り上げ考えれば
そこを獲得せざるをえない。その結果興味深々のユーザーには上質だがある
意味つまらない車が出来上がる。マークⅡなどがいい例。
エルとアル並べたら、小金持ちの普通の親父はアルを選んじゃうやつが多い
のはやむを得まい。そういう車なのだから。
しかし同じ家のガレージにアルとクラウンが止まってたりするのを見ると、と
ても車好きって感じはしない。（他のメーカーじゃあまり見ない。三菱なんか
が並んでいたらディーラー関係者だろう）どういう事情でそうなったのか知ら
んが俺の感覚からすると？？って感じだ。金はあるんだろうけど。
その点、エルとＲＸ－７なんかが止まってると、いかにも車好きの小金持ちっ
て感じであらゆる意味でうらやましく感じる。
よって俺は販売総数など何の参考にもしないし、気にもならない。あくまで自
分が気に入った車を買う。
買う気にはなれん。エルのシェアを奪うことだけが目的でむかしの（今もか
な？)日産みたいなことやめて欲しい。ブランドが泣く。
車買うやつのの大半はそんなに車に興味ないやつだから、売り上げ考えれば
そこを獲得せざるをえない。その結果興味深々のユーザーには上質だがある
意味つまらない車が出来上がる。マークⅡなどがいい例。
エルとアル並べたら、小金持ちの普通の親父はアルを選んじゃうやつが多い
のはやむを得まい。そういう車なのだから。
しかし同じ家のガレージにアルとクラウンが止まってたりするのを見ると、と
ても車好きって感じはしない。（他のメーカーじゃあまり見ない。三菱なんか
が並んでいたらディーラー関係者だろう）どういう事情でそうなったのか知ら
んが俺の感覚からすると？？って感じだ。金はあるんだろうけど。
その点、エルとＲＸ－７なんかが止まってると、いかにも車好きの小金持ちっ
て感じであらゆる意味でうらやましく感じる。
よって俺は販売総数など何の参考にもしないし、気にもならない。あくまで自
分が気に入った車を買う。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 20:33 ID:iD+NkRi1
>>212
> アルって確かにすげーいい車だけど、販売台数至上主義魂胆見え見え
どのへんが？ 具体的に示せ。そもそもエルだろうがどんな車だろうが売れて欲しいに
決まってるだろうがボケが。
> エルとアル並べたら、小金持ちの普通の親父はアルを選んじゃうやつが多い
ソースを出せ。
あ…お前の脳内ソースだったか(ﾌﾟ
> その点、エルとＲＸ－７なんかが止まってると、いかにも車好きの小金持ちっ
> て感じであらゆる意味でうらやましく感じる。
エルと７？ ドキュソ車並べてるのがうらやましいのか(ﾌﾟ
> よって俺は販売総数など何の参考にもしないし、気にもならない。あくまで自
> 分が気に入った車を買う。
なんだよこの結論(ﾌﾟ 言ってる事が支離滅裂。誰だって自分が気に入った車買うのが普通。
> アルって確かにすげーいい車だけど、販売台数至上主義魂胆見え見え
どのへんが？ 具体的に示せ。そもそもエルだろうがどんな車だろうが売れて欲しいに
決まってるだろうがボケが。
> エルとアル並べたら、小金持ちの普通の親父はアルを選んじゃうやつが多い
ソースを出せ。
あ…お前の脳内ソースだったか(ﾌﾟ
> その点、エルとＲＸ－７なんかが止まってると、いかにも車好きの小金持ちっ
> て感じであらゆる意味でうらやましく感じる。
エルと７？ ドキュソ車並べてるのがうらやましいのか(ﾌﾟ
> よって俺は販売総数など何の参考にもしないし、気にもならない。あくまで自
> 分が気に入った車を買う。
なんだよこの結論(ﾌﾟ 言ってる事が支離滅裂。誰だって自分が気に入った車買うのが普通。
214 ：↑：03/06/07 01:26 ID:pMHXMsrE
＞なんだよこの結論(ﾌﾟ 言ってる事が支離滅裂。誰だって自分が気に入った車買うのが普通。
まあまあそんなの怒らなくても・・・
ただ、好きなものを買うのは自由だけど、服とか車は趣味が混ざるのはセンスも問われるわな。
まあまあそんなの怒らなくても・・・
ただ、好きなものを買うのは自由だけど、服とか車は趣味が混ざるのはセンスも問われるわな。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 23:07 ID:Ky0PVxww
aorisurehosyu
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 09:58 ID:gH3NPL6F
2.4LにV6のエンブをつけて満足できる国民性を理解している与太の勝ち！
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 14:40 ID:lQ85WhiE
>>212
そうそう。
最近のトヨタ車は、どれもどこか他社の車の対策車的なものが多い。
販売力を利用して客を根こそぎイタダキーみたいなね。
そういう思想が嫌だね。いくら商売とはいってもプライドとか
美学って無いものかねぇ？
そうそう。
最近のトヨタ車は、どれもどこか他社の車の対策車的なものが多い。
販売力を利用して客を根こそぎイタダキーみたいなね。
そういう思想が嫌だね。いくら商売とはいってもプライドとか
美学って無いものかねぇ？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 15:08 ID:HFtfztF4
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 16:44 ID:SmnWk5KV
パクられたら、パクり返して、もっといい車を売ればいいのさ。
喜ぶのは、ユーザーだからね。
トヨタ－アルも、えげつないが、日産ーエルが、
ひがんでいてもしょうがない。
というか、この手のミニバン、興味ないし。
喜ぶのは、ユーザーだからね。
トヨタ－アルも、えげつないが、日産ーエルが、
ひがんでいてもしょうがない。
というか、この手のミニバン、興味ないし。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 16:53 ID:3Lj0Y4TQ
221 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/06/08 16:56 ID:SGnzfJ/M
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 17:55 ID:SmnWk5KV
じゃ書くな、ボォケ！
学芸会！と一蹴されましたが、
忌野清志郎の話題になったので、再カキコ。
一応、ＲＣ＆清志郎を尊敬しております。
例えば、レガシィのマッキントッシュに、モー娘は、似合わないが、
エル／アルに、清志郎も、似合わないと思うぞ。
学芸会！と一蹴されましたが、
忌野清志郎の話題になったので、再カキコ。
一応、ＲＣ＆清志郎を尊敬しております。
例えば、レガシィのマッキントッシュに、モー娘は、似合わないが、
エル／アルに、清志郎も、似合わないと思うぞ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 18:13 ID:0zq0tCvx
トヨタも日産も国内でパクリ合いしてないで、完璧なヨーロッパ車のコピー出してくれたらいいのに
エンジン・ミッションなどや電装品やネジは違っててもＳクラスと寸分違わないセルシオとか
フェラーリと音まで同じＮＳＸとか作れないのかな？
外装品が共通なら「本物」のオーナーにも安く部品調達ができていいと思うんだが・・・
エンジン・ミッションなどや電装品やネジは違っててもＳクラスと寸分違わないセルシオとか
フェラーリと音まで同じＮＳＸとか作れないのかな？
外装品が共通なら「本物」のオーナーにも安く部品調達ができていいと思うんだが・・・
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 18:19 ID:KO7hwRbf
だったらアメ車のコピーのほうがいいや。
マーキュリーマロウダーのコピーをつくってくれ。
売れないとは思うけどな。
マーキュリーマロウダーのコピーをつくってくれ。
売れないとは思うけどな。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 18:23 ID:qkaFH4Rz
ホームページ見ると日産がいかにエルグランドに力入れてるかわかるね。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 19:38 ID:5Q2OKKm5
>>225
確か1台売れるごとにマーチ10台分儲かるらしいよね。
確か1台売れるごとにマーチ10台分儲かるらしいよね。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 08:58 ID:VXCz8I8U
潜行保守
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 15:08 ID:VcWkxRy2
>>221
ｵﾓﾛｲ
ｵﾓﾛｲ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 05:09 ID:8j9aWf5R
僕の近所でアルファード乗っている人偶然だと思うけど全員はげているんだ
よね。アルファード買うと禿げそうで怖い・・・。
そして新型エルは・・・一台もいません。
どうでもいいレススマソ。
よね。アルファード買うと禿げそうで怖い・・・。
そして新型エルは・・・一台もいません。
どうでもいいレススマソ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 08:13 ID:XI/22IF3
>>229
おいおい、アルに乗ってるヤシが禿げてるのか？それとも禿がアルに
乗っているのか？はっきりしろい！
言って置くがアルに乗ってるくせに青天井の駐車場に止めてるヤシは
間違いなく禿げだ！借金返すのに食うものも食わずに働かにゃあならん
貧乏人が見栄張ってるだけだからなあ（ｗ
おいおい、アルに乗ってるヤシが禿げてるのか？それとも禿がアルに
乗っているのか？はっきりしろい！
言って置くがアルに乗ってるくせに青天井の駐車場に止めてるヤシは
間違いなく禿げだ！借金返すのに食うものも食わずに働かにゃあならん
貧乏人が見栄張ってるだけだからなあ（ｗ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 11:27 ID:WqPWD9J2
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:59 ID:PvTvJedT
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 18:36 ID:kPwXM+XK
どのみち禿げが乗る車だそうだ！
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 22:30 ID:63CwyN4k
レジアス出しても負け、グランドハイエース出しても負け.....
その無念を晴らすために作ったの。アル君は。
だから、排気量で台数稼ぎも当たり前田の.....。以上
その無念を晴らすために作ったの。アル君は。
だから、排気量で台数稼ぎも当たり前田の.....。以上
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 22:47 ID:jobSF1hs
≫234 そのとおりだね
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 23:07 ID:GfuC3UXM
今日もエル厨が吠えてるな（ｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 10:15 ID:m+y5n2/W
アルハイの登場が噂され待ち望んでいる人も多いようだが、ハイブリッドって
燃費（環境に)がよいのはわかるが、車として乗って楽しいものなの？
結局2.4のエンジンとあわせて積むのなら走りとしては今のモデル以下になる
のでは？ただでさえ2.4が評判そんなによくないのに・・・。
もちろんかなり優等生的なシステムだというのはわかるが、高級車に積むに値
するものなのでしょうか？環境、環境いうのならもっと低排気量の車やさらに
言えば自転車にでも乗ってればいいわけで。
あのボディのハリボテ感がいっそう強くなるだけじゃないの？もっともそれが
日本の国民性にあっているといわれればそれまでだけどね。
燃費（環境に)がよいのはわかるが、車として乗って楽しいものなの？
結局2.4のエンジンとあわせて積むのなら走りとしては今のモデル以下になる
のでは？ただでさえ2.4が評判そんなによくないのに・・・。
もちろんかなり優等生的なシステムだというのはわかるが、高級車に積むに値
するものなのでしょうか？環境、環境いうのならもっと低排気量の車やさらに
言えば自転車にでも乗ってればいいわけで。
あのボディのハリボテ感がいっそう強くなるだけじゃないの？もっともそれが
日本の国民性にあっているといわれればそれまでだけどね。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:38 ID:J9BjQEp+
>>237
＞車として乗って楽しいものなの？
＞高級車に積むに値するものなのでしょうか？
＞環境、環境いうのならもっと低排気量の車やさらに言えば自転車にでも乗ってればいいわけで
免許取ったら試乗させてもらったら？
あ、すっごい高級車だから緑免許じゃ試乗なんかさせてもらえないか（わら
＞車として乗って楽しいものなの？
＞高級車に積むに値するものなのでしょうか？
＞環境、環境いうのならもっと低排気量の車やさらに言えば自転車にでも乗ってればいいわけで
免許取ったら試乗させてもらったら？
あ、すっごい高級車だから緑免許じゃ試乗なんかさせてもらえないか（わら
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 16:58 ID:m0m6X/fF
sage保守
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 14:30 ID:Kwuq7JBl
ファーストクラス？
スーパーシートだろ
スーパーシートだろ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 14:56 ID:WV6Vy+d9
こないだ長野に遊び行った時国道１９号線で
登坂車線走ってる６人乗車のアルファードを見た。
ボロが出たなと思ったよ(w
登坂車線走ってる６人乗車のアルファードを見た。
ボロが出たなと思ったよ(w
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 15:33 ID:FtJxAo4t
漏れが知ってる限り、この手の車を買っていつも5人以上人を
乗せたり荷物をたくさん積んだりしてる香具師は少数派。
アルはその辺を見切って作ったんだろうけど。
乗せたり荷物をたくさん積んだりしてる香具師は少数派。
アルはその辺を見切って作ったんだろうけど。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 20:34 ID:i1t8PeMH
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 14:51 ID:ykubBmEO
良識ある運転ですが、ちょっと淋しく思ってしまいますな。
アルやエルに限らず大人六人乗せたら動力特性は相当下がる筈。
だけど登坂車線までは・・・。
アルやエルに限らず大人六人乗せたら動力特性は相当下がる筈。
だけど登坂車線までは・・・。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 00:30 ID:QEdhawyV
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 20:18 ID:uWvEvrvi
エルだって数を売りたいだけなら3000や場合によっては2400や2000ccなどのモ
デルも作っただろう。走らないことはないだろうから。そこを3500一本でいっ
たところに男気というか美学を感じる。このボディはこのエンジンで乗れぇみ
たいな。
そこをいくとアルは基本コンセプトが打倒エルグランドだけに、今人気がある
パーツを寄せ集めて作ったチャンポン車にしか見えない。（シャシーはＳ、ボ
ディはトヨタ風Ｌ、内装はＭＫⅡ・・・）まぁトヨタ車だからバランスは確か
にいいよ。
それを喜ぶ日本人が多いのは数字を見ても明らかだが・・・そんな車だからこ
そ貧乏臭く感じてしまうのは俺だけか？アルの運転席っていかにもやっと買っ
た人が喜びそうなつくりしてるよね。エルもそんなにほめられたもんじゃない
がアルよりはまし。
デルも作っただろう。走らないことはないだろうから。そこを3500一本でいっ
たところに男気というか美学を感じる。このボディはこのエンジンで乗れぇみ
たいな。
そこをいくとアルは基本コンセプトが打倒エルグランドだけに、今人気がある
パーツを寄せ集めて作ったチャンポン車にしか見えない。（シャシーはＳ、ボ
ディはトヨタ風Ｌ、内装はＭＫⅡ・・・）まぁトヨタ車だからバランスは確か
にいいよ。
それを喜ぶ日本人が多いのは数字を見ても明らかだが・・・そんな車だからこ
そ貧乏臭く感じてしまうのは俺だけか？アルの運転席っていかにもやっと買っ
た人が喜びそうなつくりしてるよね。エルもそんなにほめられたもんじゃない
がアルよりはまし。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 00:28 ID:YOJnGYm0
sage
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 15:39 ID:Hx8VCFgF
エルのMCそろそろかな？
249 ：401：03/06/19 15:46 ID:cFlsQHDt
>>246
おまえ、なんだかんだといいながら、
上手にアルを誉めてエルをこき下ろしたなあ。
旨い！うまいねえ。
要は売れれば勝ち、売れなければ糞ってことだ
へ理屈や思い込みによる詭弁はもう要らねえよなあ。
おまえ、なんだかんだといいながら、
上手にアルを誉めてエルをこき下ろしたなあ。
旨い！うまいねえ。
要は売れれば勝ち、売れなければ糞ってことだ
へ理屈や思い込みによる詭弁はもう要らねえよなあ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 15:59 ID:M+Q/7Gf4
アルとエルを両方持ってる俺にとってこのスレは糞（ｗ
251 ：401：03/06/19 16:32 ID:cFlsQHDt
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 21:50 ID:m8MY+A0D
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 22:52 ID:SZguv1BU
もしも、豊田が今のＥＬをアルとして売り出して
日産がアルをＥＬとして売り出しても・・・・
結果は同じだろうな。
アル乗りは豊田のＥＬを買って日産のアルを叩く。
しかし多分、ＥＬ乗りは豊田のＥＬを買う奴が多いと思う。
そう言う差があると思うんだけど如何？
もしもの話しで面白く無いけど
完全に否定出来ないと思うな～。
日産がアルをＥＬとして売り出しても・・・・
結果は同じだろうな。
アル乗りは豊田のＥＬを買って日産のアルを叩く。
しかし多分、ＥＬ乗りは豊田のＥＬを買う奴が多いと思う。
そう言う差があると思うんだけど如何？
もしもの話しで面白く無いけど
完全に否定出来ないと思うな～。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 23:24 ID:e7OOi3BP
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 23:25 ID:uqgdjoxJ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 23:36 ID:dfGJhB3r
単純に「広さ」ではどちらが優位なのでしょうか？
スペック上（室内）ではアルファードの方が広いのですが・・・
スペック上（室内）ではアルファードの方が広いのですが・・・
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 07:41 ID:gT6N05RC
>>253
お前、精神科に逝って一度脳みそを見てもらってこいよ。
＞もしも、豊田が今のＥＬをアルとして売り出して
＞日産がアルをＥＬとして売り出しても・・・・
まず、この仮定は宇宙がひっくり返ることがあってもありえないな。
＞アル乗りは豊田のＥＬを買って日産のアルを叩く。
＞しかし多分、ＥＬ乗りは豊田のＥＬを買う奴が多いと思う。
あまりにも情け無さ過ぎて言葉も出ないが、あえてお前の将来の
ために言っておいてやろうか。
『お前の考えなんかどうでもいいんだよ。つまらん！』
以上だ。氏ね！
お前、精神科に逝って一度脳みそを見てもらってこいよ。
＞もしも、豊田が今のＥＬをアルとして売り出して
＞日産がアルをＥＬとして売り出しても・・・・
まず、この仮定は宇宙がひっくり返ることがあってもありえないな。
＞アル乗りは豊田のＥＬを買って日産のアルを叩く。
＞しかし多分、ＥＬ乗りは豊田のＥＬを買う奴が多いと思う。
あまりにも情け無さ過ぎて言葉も出ないが、あえてお前の将来の
ために言っておいてやろうか。
『お前の考えなんかどうでもいいんだよ。つまらん！』
以上だ。氏ね！
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 07:51 ID:TKft/SZe
>>251
ｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟ
ｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 07:59 ID:UgmJNREX
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 08:37 ID:xoJ7slYa
>>259が４０１だろが、お前、カッコ悪いよ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 08:41 ID:UgmJNREX
ID:TKft/SZe=ID:xoJ7slYa
図星指されたもんだから、ID変えてまで必死だな（ｗ
図星指されたもんだから、ID変えてまで必死だな（ｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 08:46 ID:rJ3kfFh1
ID:TKft/SZe=ID:xoJ7slYa=401を
晒し上げるｽﾚはここですか？
晒し上げるｽﾚはここですか？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 08:48 ID:UgmJNREX
そうです。
今日はエルスレでも暴れています。
今日はエルスレでも暴れています。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 01:34 ID:XbNNkIMM
age
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 02:02 ID:6egI/2cY
寝るグランド
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 11:22 ID:X3l7+EP8
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 13:19 ID:LhSOgEet
裏筋で聞いた話だがヨタ社が日産からエルが販売される情報を
キャッチして慌ててヨタ社はアルを急いで製作したそうだな・・・・
そんな車を買う香具師の気が知れんが・・・・・（ｗ
パワステ装置からの出火の恐れがある良い車アルに比べエルは致命傷に
なるようなリコール内容も無いから安心出来てエルを買えそう・・・・
まあ、アルを買って突然出火したら火葬賃が助かるぐらいかな・・・
キャッチして慌ててヨタ社はアルを急いで製作したそうだな・・・・
そんな車を買う香具師の気が知れんが・・・・・（ｗ
パワステ装置からの出火の恐れがある良い車アルに比べエルは致命傷に
なるようなリコール内容も無いから安心出来てエルを買えそう・・・・
まあ、アルを買って突然出火したら火葬賃が助かるぐらいかな・・・
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こうょぼん：03/06/22 12:13 ID:QpWoF0P9
セールスの
人が「エルグランドは、T社と違い高級感を売りにしているので2.5リッターなんて
ちゃちいものは作ってません。あくまで最高級ミニバンですので。」って言ってたよ
↑これが本当の負け惜しみです。
あんな重いクルマでFFだと、雪の日たいへんだろうなあ。
FRならトラクション出るけど。
↑FFの特性、FRが雪に弱いのわかってますか？
車の優越って 販売台数が多い＝多くの人に認められてる
でいいんでない？？
少なくとも「ハイブリド技術」が自家製できなくて ライバルに供給
してもらうような落ちぶれたメーカーの車は乗れないね
数年後「こんなはずではなかった・・・」のオンパレードがガリバー
やアップルで聞こえてきそうな・・・
結局 アル＞エル ではなくて
与太＞＞＞＞日参じゃないかな。
安心、安全、お金を大事にするなら与太を選んで確実
色々言われてるけど アルは別にハリボテジャナイと思うよ。
エルの動力性能を高く評価する人多いけど
ミニバンだから 車の作りとしては アルが正解！だと思う
だから 売れてるんでしょ？？
リコールが少ないのは日参のばやあい・・・やばくね？？
第二の三菱にならんけりゃいいけどね
人が「エルグランドは、T社と違い高級感を売りにしているので2.5リッターなんて
ちゃちいものは作ってません。あくまで最高級ミニバンですので。」って言ってたよ
↑これが本当の負け惜しみです。
あんな重いクルマでFFだと、雪の日たいへんだろうなあ。
FRならトラクション出るけど。
↑FFの特性、FRが雪に弱いのわかってますか？
車の優越って 販売台数が多い＝多くの人に認められてる
でいいんでない？？
少なくとも「ハイブリド技術」が自家製できなくて ライバルに供給
してもらうような落ちぶれたメーカーの車は乗れないね
数年後「こんなはずではなかった・・・」のオンパレードがガリバー
やアップルで聞こえてきそうな・・・
結局 アル＞エル ではなくて
与太＞＞＞＞日参じゃないかな。
安心、安全、お金を大事にするなら与太を選んで確実
色々言われてるけど アルは別にハリボテジャナイと思うよ。
エルの動力性能を高く評価する人多いけど
ミニバンだから 車の作りとしては アルが正解！だと思う
だから 売れてるんでしょ？？
リコールが少ないのは日参のばやあい・・・やばくね？？
第二の三菱にならんけりゃいいけどね
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 21:34 ID:HxWkHq4T
≫268 数年後ってグランドハイエースやグランビアのこと?
右も左も同じ大衆車で優越感?
優越ってそう言うことだったのか・・・しらなかった
買ってハンドルから火がでたら それは「こんなはずではなかった・・・」
だよね さすが世界のトヨタ
右も左も同じ大衆車で優越感?
優越ってそう言うことだったのか・・・しらなかった
買ってハンドルから火がでたら それは「こんなはずではなかった・・・」
だよね さすが世界のトヨタ
270 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/06/22 21:53 ID:clsT/Aca
天下のプレミアムカー・アルファード。足回りも豪華です。
前 ストラット式コイルスプリング（スタビライザー付）
後 トーションビーム式コイルスプリング（スタビライザー付）
と非常に請った造りになっております。
対して同社の安物ミニバンウィッシュ。当然足回りもプアでしょう・・・
前 ストラット式コイルスプリング(スタビライザー付)
後 ダブルウィッシュボーン式コイルスプリング(スタビライザー付)
(4輪独立懸架)
あれれ・・・？
糞エルは前がストラット、後がマルチリンクの4輪独立懸架です。
アルファードの足回りは最上級じゃなかったのか。
ショック変えるだけでは直りませんね。
前 ストラット式コイルスプリング（スタビライザー付）
後 トーションビーム式コイルスプリング（スタビライザー付）
と非常に請った造りになっております。
対して同社の安物ミニバンウィッシュ。当然足回りもプアでしょう・・・
前 ストラット式コイルスプリング(スタビライザー付)
後 ダブルウィッシュボーン式コイルスプリング(スタビライザー付)
(4輪独立懸架)
あれれ・・・？
糞エルは前がストラット、後がマルチリンクの4輪独立懸架です。
アルファードの足回りは最上級じゃなかったのか。
ショック変えるだけでは直りませんね。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 22:45 ID:12SGKkNT
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 23:02 ID:y6u7lfIm
>>270
>アルファードの足回りは最上級じゃなかったのか。
>ショック変えるだけでは直りませんね。
構造なんて変えなくても、そのままで何も問題ないけど
>あれれ・・・？
>糞エルは前がストラット、後がマルチリンクの4輪独立懸架です。
糞エルのフニャ足はショック＆サス変えなきゃ直らない罠。本当に糞だ。ぷっ！
>アルファードの足回りは最上級じゃなかったのか。
>ショック変えるだけでは直りませんね。
構造なんて変えなくても、そのままで何も問題ないけど
>あれれ・・・？
>糞エルは前がストラット、後がマルチリンクの4輪独立懸架です。
糞エルのフニャ足はショック＆サス変えなきゃ直らない罠。本当に糞だ。ぷっ！
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 06:54 ID:RFhBT5VU
>>237
＞燃費（環境に)がよいのはわかるが、車として乗って楽しいものなの？
エルもアルも、楽しさとはかけ離れた後部座席の人のための車なんだから
そんな事考えるだけ無駄だとおもうが。
共に下品、イヤミたっぷりなアルファードに
Economy Class on the Ground・エルグランド。いい勝負じゃん。
どっちも大衆車に高級車のお面を被せて膨らませただけの箱だし。
結果的にはキャラバン商用バンが最高です。
＞燃費（環境に)がよいのはわかるが、車として乗って楽しいものなの？
エルもアルも、楽しさとはかけ離れた後部座席の人のための車なんだから
そんな事考えるだけ無駄だとおもうが。
共に下品、イヤミたっぷりなアルファードに
Economy Class on the Ground・エルグランド。いい勝負じゃん。
どっちも大衆車に高級車のお面を被せて膨らませただけの箱だし。
結果的にはキャラバン商用バンが最高です。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こうょぼん：03/06/23 10:35 ID:zPPz9SB2
＞271
嫌いになっていいんでない？
それだけ事実を見て 自分の「車痴さ」に気づいたんだよきっとｗ
いいものが良く思えないのは 肉体労働職特有の性だからしょうがないよ
プア～で下品な 見掛け倒しの3.5㍑豪華ミニバンｗ
エルグランドは そんなあなた方に大きな支持を得てます。
っていうか、ハリボテってエルグランドみたいな車を言うんだねｗ
ふにゃふにゃな 足回りｗ無骨でシンプル（殺風景）なキャビン
豪華観光バスと見間違うほどの質感を備えたリヤビューｗ
そして環境や燃費を一切考えないパワフルな3.5㍑ハイパワー（糞）エンジン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高の高給車だね エルはｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって所詮日参じゃーねーｐｐｐｐｐ
嫌いになっていいんでない？
それだけ事実を見て 自分の「車痴さ」に気づいたんだよきっとｗ
いいものが良く思えないのは 肉体労働職特有の性だからしょうがないよ
プア～で下品な 見掛け倒しの3.5㍑豪華ミニバンｗ
エルグランドは そんなあなた方に大きな支持を得てます。
っていうか、ハリボテってエルグランドみたいな車を言うんだねｗ
ふにゃふにゃな 足回りｗ無骨でシンプル（殺風景）なキャビン
豪華観光バスと見間違うほどの質感を備えたリヤビューｗ
そして環境や燃費を一切考えないパワフルな3.5㍑ハイパワー（糞）エンジン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高の高給車だね エルはｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって所詮日参じゃーねーｐｐｐｐｐ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 10:38 ID:JZfHeT9F
>>270
>あれれ・・・？
>糞エルは前がストラット、後がマルチリンクの4輪独立懸架です。
あんたは典型的なスペックヲタだね。
エルは豪華な足回り構造を採用してセッティングを失敗している。
つまり、カタログ商品ってわけね。
アルは安物の足回り構造に最適なセッティングで成功している。
つめり、実用主義ってことね。
ミニバンでダイブとロールが激しいようじゃ乗ってれねえよ。終わってる。＞エル
>あれれ・・・？
>糞エルは前がストラット、後がマルチリンクの4輪独立懸架です。
あんたは典型的なスペックヲタだね。
エルは豪華な足回り構造を採用してセッティングを失敗している。
つまり、カタログ商品ってわけね。
アルは安物の足回り構造に最適なセッティングで成功している。
つめり、実用主義ってことね。
ミニバンでダイブとロールが激しいようじゃ乗ってれねえよ。終わってる。＞エル
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 10:55 ID:AgLHPMqO
>>268
内容を見て思わず（ｗ
安全？ パワステから出火の恐れがあってもか？
メカ音痴海苔与太＞日産 だと理解出来るが・・・・
「車の作りとしては アルが正解！」
室内をウオークスルーしたら手動開閉モニターが頭に激突してセンターコンソールが
後部座席の移動を邪魔し、おまけに古タイム4WDの車がね・・・・（ｗ
だから車音痴海苔が安心し、安物買いの銭ほかしで売れてるのでは？
勘違いされ対抗車種をエルにされてかわいそう・・・アルVSデリ課で十分じゃないのか？
内容を見て思わず（ｗ
安全？ パワステから出火の恐れがあってもか？
メカ音痴海苔与太＞日産 だと理解出来るが・・・・
「車の作りとしては アルが正解！」
室内をウオークスルーしたら手動開閉モニターが頭に激突してセンターコンソールが
後部座席の移動を邪魔し、おまけに古タイム4WDの車がね・・・・（ｗ
だから車音痴海苔が安心し、安物買いの銭ほかしで売れてるのでは？
勘違いされ対抗車種をエルにされてかわいそう・・・アルVSデリ課で十分じゃないのか？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 11:17 ID:JZfHeT9F
どうして日産ファンはすぐにデリカを出したがるのだろうか？
やはり、三菱には負けたくないという思いがあるのだろうか？
と、言うことは日産のリコール隠しも半端ではないかも知れんな。
いずれにしろ先代のエルから数えて５０万台売れたとか言ってる時点で
日産さんはアルに対する敗北宣言をしたわけなんだが日産ヲタがそれを
認めたがらないだけなんだな。
それとエル海苔はアルにはプレスされた呪いがとか言うが、手厚く法要を
したおかげで売れているので呪いではなくご加護な分けなんだが、むしろ
日産のゴーンちゃんにリストラで解雇されて自殺した大勢の元社員の
呪いがエルにはかかっているわけなんだが・・・・それに気付いていない。
あ～恐ろしい！
やはり、三菱には負けたくないという思いがあるのだろうか？
と、言うことは日産のリコール隠しも半端ではないかも知れんな。
いずれにしろ先代のエルから数えて５０万台売れたとか言ってる時点で
日産さんはアルに対する敗北宣言をしたわけなんだが日産ヲタがそれを
認めたがらないだけなんだな。
それとエル海苔はアルにはプレスされた呪いがとか言うが、手厚く法要を
したおかげで売れているので呪いではなくご加護な分けなんだが、むしろ
日産のゴーンちゃんにリストラで解雇されて自殺した大勢の元社員の
呪いがエルにはかかっているわけなんだが・・・・それに気付いていない。
あ～恐ろしい！
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こうょぼん：03/06/23 11:41 ID:zPPz9SB2
所詮 日参なんていう時代遅れなﾒｰｶｰの車に未来はないわけで・・・
思考が 昔のように 商品力で真っ向勝負！
から 与太のラインナップの隙間を狙う本多商法に切り替え
なんとか自転車操業を繰り返すﾀﾞﾒﾒｰｶｰに成り下がったわけで・・・
一生懸命 高い品質を目指している
三菱やマツダと 汚産を同レベルで比べてはかわいそうなわけで・・・
なんか・・・こう・・・せつないです。
＞276
安全？ パワステから出火の恐れがあってもか？
メカ音痴海苔与太＞日産 だと理解出来るが・・・・
与太は対策してるよ？ http://www.toyota.co.jp/recall/alphard.html
対策が出来ているのにまだそれを指摘する 276が
メカ音痴？闇に沈んでいる汚産の構造上問題を無視ですか？？？
(((;゜Д゜))ガクガクブルブル…
思考が 昔のように 商品力で真っ向勝負！
から 与太のラインナップの隙間を狙う本多商法に切り替え
なんとか自転車操業を繰り返すﾀﾞﾒﾒｰｶｰに成り下がったわけで・・・
一生懸命 高い品質を目指している
三菱やマツダと 汚産を同レベルで比べてはかわいそうなわけで・・・
なんか・・・こう・・・せつないです。
＞276
安全？ パワステから出火の恐れがあってもか？
メカ音痴海苔与太＞日産 だと理解出来るが・・・・
与太は対策してるよ？ http://www.toyota.co.jp/recall/alphard.html
対策が出来ているのにまだそれを指摘する 276が
メカ音痴？闇に沈んでいる汚産の構造上問題を無視ですか？？？
(((;゜Д゜))ガクガクブルブル…
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 13:21 ID:+Zr4E5XS
対決モードは著しくスレが荒れますね。
視点を変えてお互いにアル乗りの方はエルにあってアルに無い良さ（装備でも何でも）を、エル乗りの方はその逆を、って具合いにはなりませんか？
わたしはアル所有ですが、エルのインテリキーがアルにもあったらなと思っています。
視点を変えてお互いにアル乗りの方はエルにあってアルに無い良さ（装備でも何でも）を、エル乗りの方はその逆を、って具合いにはなりませんか？
わたしはアル所有ですが、エルのインテリキーがアルにもあったらなと思っています。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こうょぼん：03/06/23 13:38 ID:zPPz9SB2
＞279
アルファードに不満があるとすれば
多くは
運転席 小物入れ カップホルダー 内側に入り込んだ 後輪・・・ぐらいかな
エルグランド
は 酔いそうな足回り 燃費 パワーバックドアの設定がない！
窓開かない ぐらいしか知らない・・・
検討段階で 日参だから・・・が大きな理由で他に
対抗馬のないアルファードにほぼ決めちゃったから・・・
アルファードに不満があるとすれば
多くは
運転席 小物入れ カップホルダー 内側に入り込んだ 後輪・・・ぐらいかな
エルグランド
は 酔いそうな足回り 燃費 パワーバックドアの設定がない！
窓開かない ぐらいしか知らない・・・
検討段階で 日参だから・・・が大きな理由で他に
対抗馬のないアルファードにほぼ決めちゃったから・・・
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 16:25 ID:AgLHPMqO
>>278
事実ある内容の回答をしてやろう・・・・・
以前に俺の友人「エスティマ・クラウン」に乗っていたが、ある日に
俺はヨタ社のエンジンオイルの馬鹿食いの事実を先輩から聞かされていて
まさかと思いテスト的にその2台のエンジンオイルを満タンにして約1ヶ月して
ゲージを測り結局エスは1.5Lオイル注ぎ足しでクラウンは3L近く食っていたのを覚えてる。
でも他社の車「グロリア・ステップW」はそんな事実は見かけられなかった。
おまけにヨタ社のスポーツタイプのエンジンのマウントカバーはほとんどが螺子緩みで駄目で
後に締め付けてやらなければ駄目だし、先輩も大手某エンジンチュウニングメーカーに勤務
してたので色々とヨタの傑作話を教えてもらって勉強になったから少しながらも君よりか知識は
あるつもりだが・・・・・ まあせいぜいオイル注ぎ足しと螺子締めは点検でしっかりやってもらう事と
道のど真ん中でオーバーヒートなんかで他人に迷惑掛けない為にもアルをしっかり整備しておいてくれよ！(w
無論俺の友人2人はすぐ売却し先輩も皆ヨタ社は現在購入してない・・・・・・・
事実ある内容の回答をしてやろう・・・・・
以前に俺の友人「エスティマ・クラウン」に乗っていたが、ある日に
俺はヨタ社のエンジンオイルの馬鹿食いの事実を先輩から聞かされていて
まさかと思いテスト的にその2台のエンジンオイルを満タンにして約1ヶ月して
ゲージを測り結局エスは1.5Lオイル注ぎ足しでクラウンは3L近く食っていたのを覚えてる。
でも他社の車「グロリア・ステップW」はそんな事実は見かけられなかった。
おまけにヨタ社のスポーツタイプのエンジンのマウントカバーはほとんどが螺子緩みで駄目で
後に締め付けてやらなければ駄目だし、先輩も大手某エンジンチュウニングメーカーに勤務
してたので色々とヨタの傑作話を教えてもらって勉強になったから少しながらも君よりか知識は
あるつもりだが・・・・・ まあせいぜいオイル注ぎ足しと螺子締めは点検でしっかりやってもらう事と
道のど真ん中でオーバーヒートなんかで他人に迷惑掛けない為にもアルをしっかり整備しておいてくれよ！(w
無論俺の友人2人はすぐ売却し先輩も皆ヨタ社は現在購入してない・・・・・・・
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 16:30 ID:uQ6zA4GT
鬼瓦vs獅子舞
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 16:42 ID:JZfHeT9F
>>281
ふ～ん
そういえば世間のヨタ車は道の真中でオーバーヒート起こして
立ち往生してるのをよく見かけるなあ。
あれはそういうことだったのかあ。この大嘘つき＝２８１があ。プッ。
どうせお前の友人だから薬でもやってぶっ飛んでたんだろうよ。（ｗ
しかし、実際には加速時にケツから青や白の煙を吐いて走ってる日産車なら
良く見かけるが、あれはなんだかな？
ふ～ん
そういえば世間のヨタ車は道の真中でオーバーヒート起こして
立ち往生してるのをよく見かけるなあ。
あれはそういうことだったのかあ。この大嘘つき＝２８１があ。プッ。
どうせお前の友人だから薬でもやってぶっ飛んでたんだろうよ。（ｗ
しかし、実際には加速時にケツから青や白の煙を吐いて走ってる日産車なら
良く見かけるが、あれはなんだかな？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 16:44 ID:4CWeJ9BT
うちのﾏﾝｿﾝの駐車場はやけに得るグランドが多い。
あるファー度もいる。
しかも新型同士で駐車場が隣り合わせなんで火花バチバチ。
そんなDQNだらけのﾏﾝｿﾝなんで、もちろんエレベーターや廊下で
すれ違っても向こうは完無視。
こっちが挨拶してもシカと。
つれてるわが子に挨拶教えるどころか、親じたいﾄﾞｷｭの脳たりん。
DQNな親に育てられる子供もかわいそーだな。
ってことで、アルファー度も得るグランドもDQNなイメージ満載。
あるファー度もいる。
しかも新型同士で駐車場が隣り合わせなんで火花バチバチ。
そんなDQNだらけのﾏﾝｿﾝなんで、もちろんエレベーターや廊下で
すれ違っても向こうは完無視。
こっちが挨拶してもシカと。
つれてるわが子に挨拶教えるどころか、親じたいﾄﾞｷｭの脳たりん。
DQNな親に育てられる子供もかわいそーだな。
ってことで、アルファー度も得るグランドもDQNなイメージ満載。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 18:07 ID:AgLHPMqO
>283
悪いが嘘じゃねーよ！
よく見ろよ、オマイの車のボンネットから青白い煙だろ（ﾌﾟｯ
図星を日産車の責任にするなよ！
俺の友人が薬で飛んでるならオマイは厨房オナニスト（ｗ
悪いが嘘じゃねーよ！
よく見ろよ、オマイの車のボンネットから青白い煙だろ（ﾌﾟｯ
図星を日産車の責任にするなよ！
俺の友人が薬で飛んでるならオマイは厨房オナニスト（ｗ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 18:14 ID:vtO58NRp
立ち上る揺らめくたなびきに秋の空
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 18:22 ID:r90355lZ
>>284
なんか読んでいるだけでその光景が目に浮かぶようで具合悪くなってきたよ。
貧乏人がやっとの思いで買うからそんなことになるんだろうな。
確かにおかしいのはアルでもエルでもなく、ましてＮ社でもＴ社でもないそれ
らを買ってるあほなユーザーがこのねたを煽っているんだな。
日本もまだまだ貧しいな。コンプレックスの塊。
なんか読んでいるだけでその光景が目に浮かぶようで具合悪くなってきたよ。
貧乏人がやっとの思いで買うからそんなことになるんだろうな。
確かにおかしいのはアルでもエルでもなく、ましてＮ社でもＴ社でもないそれ
らを買ってるあほなユーザーがこのねたを煽っているんだな。
日本もまだまだ貧しいな。コンプレックスの塊。
281の先輩は 自転車（原チャリも売ってる）で働いているが
知人には大手チューニングショップと言っている
新星！！DQNです。
すいません 車のエンジンなんて障ったことないです・・・
ウチの後輩が 色々迷惑かけたみたいで・・・
正直 すまんかったｗ
知人には大手チューニングショップと言っている
新星！！DQNです。
すいません 車のエンジンなんて障ったことないです・・・
ウチの後輩が 色々迷惑かけたみたいで・・・
正直 すまんかったｗ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 18:32 ID:vtO58NRp
コンプレックスで糞詰まり
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 19:02 ID:r90355lZ
対決系のスレ読んでて疑問に感じるのだが、なぜそこまで相手をくそみそに
言う必要があるのでしょう？迷わずにどちらかを選んだのならその相手は気
にもならないわけだし、迷って買ったのならそれなりの敬意を示すべきでは？
飯屋に入ってカツ丼を食うか天丼を食うかも迷ったとする。結局カツ丼を選ん
でおきながら天丼はあーだのこーだのいいながら食うやつがいるかね？飯がま
ずくなるよ。
結局このようなスレでぶつぶつ言ってるやつはどちらも買えないか、どちらか
を買ってローン地獄に陥ってるようなやつなんだろうな。面白いやつもごく稀
にいるけどね。
言う必要があるのでしょう？迷わずにどちらかを選んだのならその相手は気
にもならないわけだし、迷って買ったのならそれなりの敬意を示すべきでは？
飯屋に入ってカツ丼を食うか天丼を食うかも迷ったとする。結局カツ丼を選ん
でおきながら天丼はあーだのこーだのいいながら食うやつがいるかね？飯がま
ずくなるよ。
結局このようなスレでぶつぶつ言ってるやつはどちらも買えないか、どちらか
を買ってローン地獄に陥ってるようなやつなんだろうな。面白いやつもごく稀
にいるけどね。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 21:00 ID:dXHzalC0
>>288
お前、つまらん。逝け！
お前、つまらん。逝け！
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 21:08 ID:p2XmHlZ9
つまり、アルやエルに興味を持つような輩は、所詮その程度の器
でしかないってことだろ。
おっといけねぇー、天に唾しちまったぜ！
でしかないってことだろ。
おっといけねぇー、天に唾しちまったぜ！
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 23:34 ID:Hs73csZ7
>>292
おまえの器はどの程度だ?
おまえの器はどの程度だ?
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 01:30 ID:k8CILwpe
295 ：288の霊媒師：03/06/24 09:09 ID:c4H26s2t
この悪霊め！281の先輩の体に憑依して悪事を起こす馬鹿者め！
早く280の仲間の所へ帰りなさい・・・・
悪霊退散！ 南無阿弥陀仏・・・・・・ アル厨の悪霊よ静まりたまえ・・・
早く280の仲間の所へ帰りなさい・・・・
悪霊退散！ 南無阿弥陀仏・・・・・・ アル厨の悪霊よ静まりたまえ・・・
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 09:25 ID:2MqwxkDz
俺もエンジンにはウルサイよ！
ノーマルじゃ物足りなくて色々チューンしたな～
まぁハイパーダッシュモーターが一番だな
ノーマルじゃ物足りなくて色々チューンしたな～
まぁハイパーダッシュモーターが一番だな
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 16:17 ID:HShL8w/J
むかし ずっと与太でしたけど、新車で即 ｵｲﾙ漏れ 3日目に与太ディーラーで即
返品 日産にした。5台乗り継いでるけどハズレなし。与太は どうでしょう？
あまり いいイメージがない。 もう与太には一生のらないでしょう。（タクシー以外は・・）
返品 日産にした。5台乗り継いでるけどハズレなし。与太は どうでしょう？
あまり いいイメージがない。 もう与太には一生のらないでしょう。（タクシー以外は・・）
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 17:26 ID:POaNp6+G
＞3日目に与太ディーラーで即返品
かっくいい！！
そのときの交渉術を教えてけれ。
かっくいい！！
そのときの交渉術を教えてけれ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 17:31 ID:c4H26s2t
与太海苔と日参海苔の車選びの観点の違いがよく理解できた。
与太＝デザイン重視
日参＝性能など重視
与太＝デザイン重視
日参＝性能など重視
300 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/06/24 18:35 ID:wAv13e0b
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 19:13 ID:FYNm4+84
アルとエルの話がいつの間にやら与太と日参に・・・。
俺はエルに乗っているけど正直総合力は与太のほうが一枚上なのは認めます。
まえクオリスに乗っている友人と、ステージアに乗ってる友達がいたんだけど
何でこれが同じ値段なんだって感じ。クオリスの圧勝。
でもエルとアルでは完全にエルの勝ち。開発にいたる動機がぜんぜん違う。
与太の力あってこそ寄せ集めパーツでもあれくらいにまとめたが、所詮８人乗
りマークⅡってとこかな。売れることは売れると思うよ。特に無理してやっと
こさ買う輩に受けそうな内装してるもん。
今のエルは日参の数少ない力作だと思うけどな。
俺はエルに乗っているけど正直総合力は与太のほうが一枚上なのは認めます。
まえクオリスに乗っている友人と、ステージアに乗ってる友達がいたんだけど
何でこれが同じ値段なんだって感じ。クオリスの圧勝。
でもエルとアルでは完全にエルの勝ち。開発にいたる動機がぜんぜん違う。
与太の力あってこそ寄せ集めパーツでもあれくらいにまとめたが、所詮８人乗
りマークⅡってとこかな。売れることは売れると思うよ。特に無理してやっと
こさ買う輩に受けそうな内装してるもん。
今のエルは日参の数少ない力作だと思うけどな。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 19:50 ID:rywGZq8S
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 07:37 ID:eqIS93yX
>>301
アルが所詮８人海苔のマーク２なら、エルは何の８人海苔なんだあ？
はあ～！？
ティ穴かあ？
セドかあ？
グロかあ？
シーマかあ？
それともインフィ・・・・・（ププッ
まあ、どれにしてもたいしたことねえよなあ。糞車ばっかり。
まあ、これだけ最悪なラインナップを組めるのもお珍しい。
マーク２・・・・いいじゃないのお！
大衆車マーク２を馬鹿にするなら、それ以上のものをまず用意汁！
アルが所詮８人海苔のマーク２なら、エルは何の８人海苔なんだあ？
はあ～！？
ティ穴かあ？
セドかあ？
グロかあ？
シーマかあ？
それともインフィ・・・・・（ププッ
まあ、どれにしてもたいしたことねえよなあ。糞車ばっかり。
まあ、これだけ最悪なラインナップを組めるのもお珍しい。
マーク２・・・・いいじゃないのお！
大衆車マーク２を馬鹿にするなら、それ以上のものをまず用意汁！
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 08:04 ID:8jUeeM2L
>>301
部品の寄せ集めだろうが新作だろうが、それはあまり車の価値には
関係ないと思う。
なんと言おうと車は所詮は工業製品なのだから、部品の寄せ集めで
安くてユーザーのニーズを満足するものができるのなら、それは立派な
メーカーの技術力だと思う。
＞無理してやっとこさ買う輩に受けそうな内装してるもん。
そうかなあ？
漏れには得るの方が奇をてらいすぎて、無理に新しいデザインセンスを
表現しようとしすぎてしまい、結果として大多数のユーザーに受け入れられない
物になってしまっていると思う。それだけにあのデザインに賛同する人にとって
かけがえのないデザインと感じてしまうのだと思う。少数ではあるが。
しかし、所詮は工業製品。売れてなんぼの世界。出なければ社員の首が平気で
飛ぶ時代だ。独り善がりな車と大衆に受け入れられえ要る車とを比べてみても
勝ち負けはアルの勝ちだとはっきりしているし、エルがその独自性、個性を
訴えた所でそこには何の意味もない。
言っておくが、販売力、営業力も車の魅力のうちだ。Ｔ社は販売力があるから
売れてるだけなどと、もっともらしい子供じみた煽りはもう通用しない。
悪いがエル海苔は世の中の異端児なのであって自分が美的感覚最低、
買い物が下手、馬鹿丸出し、恥知らずであることをそろそろ認識する時期が
来たことを認識するべきだろう。恨むなら、ゴ～ンとヒゲのデザイナー氏を
恨めよ！
部品の寄せ集めだろうが新作だろうが、それはあまり車の価値には
関係ないと思う。
なんと言おうと車は所詮は工業製品なのだから、部品の寄せ集めで
安くてユーザーのニーズを満足するものができるのなら、それは立派な
メーカーの技術力だと思う。
＞無理してやっとこさ買う輩に受けそうな内装してるもん。
そうかなあ？
漏れには得るの方が奇をてらいすぎて、無理に新しいデザインセンスを
表現しようとしすぎてしまい、結果として大多数のユーザーに受け入れられない
物になってしまっていると思う。それだけにあのデザインに賛同する人にとって
かけがえのないデザインと感じてしまうのだと思う。少数ではあるが。
しかし、所詮は工業製品。売れてなんぼの世界。出なければ社員の首が平気で
飛ぶ時代だ。独り善がりな車と大衆に受け入れられえ要る車とを比べてみても
勝ち負けはアルの勝ちだとはっきりしているし、エルがその独自性、個性を
訴えた所でそこには何の意味もない。
言っておくが、販売力、営業力も車の魅力のうちだ。Ｔ社は販売力があるから
売れてるだけなどと、もっともらしい子供じみた煽りはもう通用しない。
悪いがエル海苔は世の中の異端児なのであって自分が美的感覚最低、
買い物が下手、馬鹿丸出し、恥知らずであることをそろそろ認識する時期が
来たことを認識するべきだろう。恨むなら、ゴ～ンとヒゲのデザイナー氏を
恨めよ！
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 08:13 ID:eqIS93yX
ふふ、
エル好きが何を言おうと
前作であれだけ売れていたエルが、新作でのこのブザマな状態を
説明できない限りはアルをいくら貶そうとも意味が無いということだ
おわり
エル好きが何を言おうと
前作であれだけ売れていたエルが、新作でのこのブザマな状態を
説明できない限りはアルをいくら貶そうとも意味が無いということだ
おわり
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 08:34 ID:aUPJM+Yp
ホンマいっつも思うんやけど、売れてる車＝比較車より優れてるって思ってるヨタヲタが多いよな～
ホンマ、ヨタヲタは単純やな～
多分ね～ ヨタヲタはA型が多いと思う。
ちなみに日産ヲタはB型が多いと思う。
ホンマ、ヨタヲタは単純やな～
多分ね～ ヨタヲタはA型が多いと思う。
ちなみに日産ヲタはB型が多いと思う。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 09:57 ID:SprRd8HP
>>304
販売台数？車の中身を全く理解していない素人重症患者だな・・・
デザインばかりに拘り車の本当の良さを理解出来ない香具師に
何を言われても説得力も無い話だな・・・・販売力や営業力ばかりに
囚われ肝心なアフターが抜けてる事も与太社の素晴らしいのには驚いた！
600マソ以上のT社の車を購入して年末にカレンダー1枚だけで喜んでいる
与太信者の気が知れんよ・・・・・それも最初だけで（ｗ
オマエだったら例えばアルのボディーに軽のエンジン載っててデザイン
が良く、販売台数が出ていて売れていたら買うだろうな最高な素人感覚で（ｗ
オマエの感覚こそが馬鹿以下の最低丸出しなんだよ！
販売台数？車の中身を全く理解していない素人重症患者だな・・・
デザインばかりに拘り車の本当の良さを理解出来ない香具師に
何を言われても説得力も無い話だな・・・・販売力や営業力ばかりに
囚われ肝心なアフターが抜けてる事も与太社の素晴らしいのには驚いた！
600マソ以上のT社の車を購入して年末にカレンダー1枚だけで喜んでいる
与太信者の気が知れんよ・・・・・それも最初だけで（ｗ
オマエだったら例えばアルのボディーに軽のエンジン載っててデザイン
が良く、販売台数が出ていて売れていたら買うだろうな最高な素人感覚で（ｗ
オマエの感覚こそが馬鹿以下の最低丸出しなんだよ！
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 10:09 ID:8fmXd0hw
＞ホンマいっつも思うんやけど、売れてる車＝比較車より優れてるって思ってるヨタヲタが多いよな～
当たり前ジャン
何行ってるの？？
所詮 他車を悪く言うことでしか 満たされない オッサンより
はまし！
当たり前ジャン
何行ってるの？？
所詮 他車を悪く言うことでしか 満たされない オッサンより
はまし！
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 19:23 ID:7D3rOmrM
>>304 >>305
そんなに必死になるなよ
しょうがないじゃん車の事素人なのが多いのは事実なんだから
トヨタというだけで売れるのは事実なんだし
2・4が売れているのも事実
売るためだけにつくられた2・4と言うのも事実
真実から目をそむけるな
そんなに必死になるなよ
しょうがないじゃん車の事素人なのが多いのは事実なんだから
トヨタというだけで売れるのは事実なんだし
2・4が売れているのも事実
売るためだけにつくられた2・4と言うのも事実
真実から目をそむけるな
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 19:29 ID:OwsiMCzD
こういう車を求めている層が走行性能より経済性を求めているのに、
それに対応できなかった日産の負け
それに対応できなかった日産の負け
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 20:11 ID:8fmXd0hw
＞310
いいこといった！
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 ∴）д（∴）～ ＜ にっさん 萌え はぁはぁはあ
川川 ～ /～ ｜ にっさんのあしは さ・さ・さ・さ・い・こー
川川∥ ～ /∥～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
川川川川 ／∥＼～
いいこといった！
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 ∴）д（∴）～ ＜ にっさん 萌え はぁはぁはあ
川川 ～ /～ ｜ にっさんのあしは さ・さ・さ・さ・い・こー
川川∥ ～ /∥～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
川川川川 ／∥＼～
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 20:27 ID:7D3rOmrM
いまさらトヨタを倒そうとしているメーカーは無いよ
よかったね沢山売れてトヨタフェチもヒト安心だね
負け惜しみでけっこうだよ
3・5のミニバンでよく売れたなーエルグランド
怖かったねートヨタ、四車種統合して排気量にも気を使って
コスト削減で余ったパーツで寄せ集めてまったく新しい
グランドハイエースを斜めにしただけのデザインの車作って・・・
もう怖く無いからねー
カローラの時もホンダに負けて怖かったねー
だから商業車もランクスもフィールダーもおかまえなしに集めて
挽回だーって名誉挽回よかったねー
カローラってそういえば
レビン トレノ カロ2 コルサ ターセル
沢山いた兄弟は?
エスティマって
ルシーダ エミーナは?
ノアって
タウンエース マスターエース ライトエースは?
GMと共同開開発のキャバリエは?
サイノスは?
マリノってなかったっけ?
セラは?
いいねー買ったユーザー無視で無くしては笑い捨て
お金が有り余ると完成度の低い車を世に出しては駄目だった えへっ
見たいな事できて・・・
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 00:52 ID:MpUnFL2G
俺、エルグランドもアルファードも好きだからどっちがいいなんてジャッジできない･･･
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 10:04 ID:1a75kPrJ
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ) ???????
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) ?? ??
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ) ??
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) ??
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) ??
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) ??
＞312何言ってんの？
本多のトゥディ、シティや 日参の180、安部にーる（まだあったかもｗ）
その他もろもろ・・・
もっとひどいのは・・・おいおい 前からいいたかったんだが・・・
レッド、ﾌﾞﾙｰってなんだよ？中にはレッド＆ﾌﾞﾙｰ店なんてのもあるじゃねーか
同社系列店での競合をおさえたかったんだろーがよー
日参のセールスはただでさえ 低学歴ぞろいなんだからあんまり
車種増やしてやるなよ！結果としてユーザーに対しての対応が
満足のいくレベルにたっしないじゃんか！
3.5のみを用意したんじゃなくて コスト削減、販売における多様化の
回避＝利益率重視、高い販売力を目指した結果
異なるエンジンを載せてグレードの細分化（在庫過多）を防ぎたかった
だけじゃんか！
たまに「3.5しか用意しなかった日参に男気を感じる」なんて馬鹿がいるけど
他のエンジンのセル余裕がなかっただけじゃん！
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ) ???????
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＞312何言ってんの？
本多のトゥディ、シティや 日参の180、安部にーる（まだあったかもｗ）
その他もろもろ・・・
もっとひどいのは・・・おいおい 前からいいたかったんだが・・・
レッド、ﾌﾞﾙｰってなんだよ？中にはレッド＆ﾌﾞﾙｰ店なんてのもあるじゃねーか
同社系列店での競合をおさえたかったんだろーがよー
日参のセールスはただでさえ 低学歴ぞろいなんだからあんまり
車種増やしてやるなよ！結果としてユーザーに対しての対応が
満足のいくレベルにたっしないじゃんか！
3.5のみを用意したんじゃなくて コスト削減、販売における多様化の
回避＝利益率重視、高い販売力を目指した結果
異なるエンジンを載せてグレードの細分化（在庫過多）を防ぎたかった
だけじゃんか！
たまに「3.5しか用意しなかった日参に男気を感じる」なんて馬鹿がいるけど
他のエンジンのセル余裕がなかっただけじゃん！
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 10:47 ID:OphZZmpc
３０３が良いことを言った！
その通りだ。さしずめエルは・・・・出来そこないの新グランディスか（爆
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/25 07:37 ID:eqIS93yX
>>301
アルが所詮８人海苔のマーク２なら、エルは何の８人海苔なんだあ？
はあ～！？
ティ穴かあ？
セドかあ？
グロかあ？
シーマかあ？
それともインフィ・・・・・（ププッ
まあ、どれにしてもたいしたことねえよなあ。糞車ばっかり。
まあ、これだけ最悪なラインナップを組めるのもお珍しい。
マーク２・・・・いいじゃないのお！
大衆車マーク２を馬鹿にするなら、それ以上のものをまず用意汁！
その通りだ。さしずめエルは・・・・出来そこないの新グランディスか（爆
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/25 07:37 ID:eqIS93yX
>>301
アルが所詮８人海苔のマーク２なら、エルは何の８人海苔なんだあ？
はあ～！？
ティ穴かあ？
セドかあ？
グロかあ？
シーマかあ？
それともインフィ・・・・・（ププッ
まあ、どれにしてもたいしたことねえよなあ。糞車ばっかり。
まあ、これだけ最悪なラインナップを組めるのもお珍しい。
マーク２・・・・いいじゃないのお！
大衆車マーク２を馬鹿にするなら、それ以上のものをまず用意汁！
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 16:48 ID:qEgyADRu
まあ、クソ同然の俺達になんだかんだ言われても
アル海苔やエル海苔に「好きだから乗ってる」って
言われちゃえばそれまでなんだが・・・。
アル海苔やエル海苔に「好きだから乗ってる」って
言われちゃえばそれまでなんだが・・・。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 19:12 ID:Sj6Pgcee
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 23:18 ID:Sj6Pgcee
>>314 アルファードは新開発のエンジンバリエーションが豊富で
よかったね
セレナがあるので2・4はいらないんじゃ無いの?
売れないと怖いからっていっつも兄弟を沢山つくって 殺すのは
やめといた方がいいんでないの?
作って売り捨てすると地球にやさしくないよ
だって販売台数一番って事は、地球の資源や環境破壊も一番だよね
責任とってよ
よかったね
セレナがあるので2・4はいらないんじゃ無いの?
売れないと怖いからっていっつも兄弟を沢山つくって 殺すのは
やめといた方がいいんでないの?
作って売り捨てすると地球にやさしくないよ
だって販売台数一番って事は、地球の資源や環境破壊も一番だよね
責任とってよ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 00:32 ID:c40beIgZ
エクステリア
アル＞エル
セル＜シーマ
アル＞エル
セル＜シーマ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 09:17 ID:sTElM1vX
>>318
責任どーのこーのはともかくとして、セレナのはなしはごもっとも。
エンジンのバリエーションを増やすとき、大排気量、ハイパワーエンジンを追
加するのなら多少悪趣味であるが許せるかな？アルの場合は・・・？。
そういえば最近車体見てもその車のグレードがわからないようになっている車
多いけど、その辺も関係してるのかな？見えは張れるもんね。
責任どーのこーのはともかくとして、セレナのはなしはごもっとも。
エンジンのバリエーションを増やすとき、大排気量、ハイパワーエンジンを追
加するのなら多少悪趣味であるが許せるかな？アルの場合は・・・？。
そういえば最近車体見てもその車のグレードがわからないようになっている車
多いけど、その辺も関係してるのかな？見えは張れるもんね。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 09:38 ID:V/YbyCSu
>317
日本社会の事知らないなら 調べてから 脱北してね
＞318
セレナなんて 貧乏な車 上げるのよろしくないｗ
そーいやー 昔 前にエンジン載せてないのに 前が出てる
ラルゴ？だったっけ？？あったよね？
あれが 真のハリボテ車
兄弟たくさん作る＝販売チャンネル増やす＝ユーザー側からすれば
近い、遠いや若干のデザインの違い、値引きの交渉がしやすい
といったメリットが増えるからいいんじゃない？
アルファードニしても 東京トヨペット限定車
みたいなのあったし・・・各チャンネルが他のチャンネルに対して
更にユーザーの意向をくみ取った展開をして差別化を図るなど
いいことは多いと思う。
環境の話するなら まずヒュン代をつぶすｗ
F1やラリーやめるｗこれ一番
日本社会の事知らないなら 調べてから 脱北してね
＞318
セレナなんて 貧乏な車 上げるのよろしくないｗ
そーいやー 昔 前にエンジン載せてないのに 前が出てる
ラルゴ？だったっけ？？あったよね？
あれが 真のハリボテ車
兄弟たくさん作る＝販売チャンネル増やす＝ユーザー側からすれば
近い、遠いや若干のデザインの違い、値引きの交渉がしやすい
といったメリットが増えるからいいんじゃない？
アルファードニしても 東京トヨペット限定車
みたいなのあったし・・・各チャンネルが他のチャンネルに対して
更にユーザーの意向をくみ取った展開をして差別化を図るなど
いいことは多いと思う。
環境の話するなら まずヒュン代をつぶすｗ
F1やラリーやめるｗこれ一番
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 09:40 ID:FYWklz93
age
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 10:41 ID:2eJ2RUF+
アルは「完成しちゃった」ってイメージで、
エルは「完成しました！」ってイメージかな。
好みはエルだけど、
買うならアルかな。迷うけど。
どっちがい～い？
エルは「完成しました！」ってイメージかな。
好みはエルだけど、
買うならアルかな。迷うけど。
どっちがい～い？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 10:52 ID:Mw+5PVwZ
>>323
好きなほう買え。自分で決めれないだったらママンに聞け。
好きなほう買え。自分で決めれないだったらママンに聞け。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 11:34 ID:QrgjWK1L
>323
アルを買うとアフォードになるから気おつけて
アルを買うとアフォードになるから気おつけて
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 13:21 ID:2eJ2RUF+
エルグランドの不具合はどうなの！
落ち着きました？
落ち着きました？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 16:02 ID:uAHst8so
嫁サンと子供がいて、どっちかの親が乗ることも結構あるんで、アルかエルを
買おうと思ってこのすれ覗いたんだけど、どっちもいい車だよ。エルの足が柔
らかいって言うけど、４駆乗ってたから気にする程じゃないし、アルの電動後
部ドアは嫁さんが子供と買い物行くときに便利だし、窓ガラスが下がるのはあ
りがたい。どっちを買うかで真剣に悩んだけど、後ろに座る子供の為に、万が
一の事を考えてカーテンレールエアバックが付けられるアルにした。家族持ち
が選ぶ事の多い車で、自分みたいに悩んでる人がこのスレを見たりするんだか
ら、販売台数で競ったりしても意味無いんじゃない？どんな装備がある！って
事で競って欲しいな。どっちも良い車だから、貶し合うのはもったいない・・
買おうと思ってこのすれ覗いたんだけど、どっちもいい車だよ。エルの足が柔
らかいって言うけど、４駆乗ってたから気にする程じゃないし、アルの電動後
部ドアは嫁さんが子供と買い物行くときに便利だし、窓ガラスが下がるのはあ
りがたい。どっちを買うかで真剣に悩んだけど、後ろに座る子供の為に、万が
一の事を考えてカーテンレールエアバックが付けられるアルにした。家族持ち
が選ぶ事の多い車で、自分みたいに悩んでる人がこのスレを見たりするんだか
ら、販売台数で競ったりしても意味無いんじゃない？どんな装備がある！って
事で競って欲しいな。どっちも良い車だから、貶し合うのはもったいない・・
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 19:05 ID:V/YbyCSu
＞327
あんた～大人だね
まじめな話になるんだけど。
なんで カービューみたいなＨＰでユーザーレポートで エルグランド乗りは
わざわざアルファードのレポートに低い評価書くのかね？
自分の載ってる車にそんなに自信がないのかな・・・正直
エルグランドのボタンみたいなので開くスライドドアは魅力だったかな？
あとインテリジェントｷｰｗ
車を乗るということで選ぶとトータルバランスでアルファードになっちゃうんだよね
しかし日参あいかわらず 電装弱いみたいだねｗ
レポなんだけど 7/30日の一部改良でアルファード
特にＭＳ系良くなりますね
もうＭＺ注文しちゃったけど・・・
ＭＳでオプティメーターはいいなー
あんた～大人だね
まじめな話になるんだけど。
なんで カービューみたいなＨＰでユーザーレポートで エルグランド乗りは
わざわざアルファードのレポートに低い評価書くのかね？
自分の載ってる車にそんなに自信がないのかな・・・正直
エルグランドのボタンみたいなので開くスライドドアは魅力だったかな？
あとインテリジェントｷｰｗ
車を乗るということで選ぶとトータルバランスでアルファードになっちゃうんだよね
しかし日参あいかわらず 電装弱いみたいだねｗ
レポなんだけど 7/30日の一部改良でアルファード
特にＭＳ系良くなりますね
もうＭＺ注文しちゃったけど・・・
ＭＳでオプティメーターはいいなー
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 19:10 ID:UbA8ck6b
田舎のキャバレー並みのセンスだな？両者共に（ｗ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 20:25 ID:dGjxDNoA
>>329
わしもそう思う。
わしもそう思う。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 20:33 ID:UbA8ck6b
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 19:51 ID:jCAPNi5e
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 20:15 ID:VwxYB9gy
>>332
そのものじゃん？（ｗ
そのものじゃん？（ｗ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 21:25 ID:FW6imQX5
アルファード、今日試乗してきたけどいいクルマだった。
気に入った。買おう。
気に入った。買おう。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 22:29 ID:MQPqi2eD
>>３３４
またまた 自作自演だろ？
トヨタ好きには困るなー
買うならグレードどれだ？
試乗したら買わんだろう普通
インテリアが古すぎ
２４００が有るだけで貧乏臭い
うっとうしいから 隅っこ走ってください
またまた 自作自演だろ？
トヨタ好きには困るなー
買うならグレードどれだ？
試乗したら買わんだろう普通
インテリアが古すぎ
２４００が有るだけで貧乏臭い
うっとうしいから 隅っこ走ってください
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 22:45 ID:BFlVA+hv
ここは
アルファード祝詞エルグランド乗りが喧嘩するｽﾚでしたか…
でもうらやましいな。日産関係者は日産車しか乗れないからな。
いつかは、キャデラックでもプジョーでもベンツでもサーブでも
乗ってみたいとは思うが、そんなことをすれば一体・・・
オマイラが羨ましいYO!
選べるうち・喧嘩できるうちが一番幸せなんだよな。
アルファード祝詞エルグランド乗りが喧嘩するｽﾚでしたか…
でもうらやましいな。日産関係者は日産車しか乗れないからな。
いつかは、キャデラックでもプジョーでもベンツでもサーブでも
乗ってみたいとは思うが、そんなことをすれば一体・・・
オマイラが羨ましいYO!
選べるうち・喧嘩できるうちが一番幸せなんだよな。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 22:59 ID:MQPqi2eD
>>３３６ タイトルにＶＳって書いてあるからつい・・
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:27 ID:xunw4IkH
＼
::::: ＼ >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/､ ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなスレ・・・立てちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ﾉ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>1は声をあげて泣いた。
::::: ＼ >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/､ ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなスレ・・・立てちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ﾉ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>1は声をあげて泣いた。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/29 12:01 ID:0gRgG8Be
＞335
試乗した上で エルのデザインの古さより
アルのシックな感じが気に入りましたが
なにか？
ちなみに私は334ではありません。
このクラスにこーいってはなんですが・・・
エル視界＆ハンドリング悪すぎｗ
運転しやすいとはお世辞にも言えない罠
価格に質感が全然つりあわないと思いました。
ほんとに・・・見掛け倒しの車ってこーゆーのいうんだろーなー
試乗した上で エルのデザインの古さより
アルのシックな感じが気に入りましたが
なにか？
ちなみに私は334ではありません。
このクラスにこーいってはなんですが・・・
エル視界＆ハンドリング悪すぎｗ
運転しやすいとはお世辞にも言えない罠
価格に質感が全然つりあわないと思いました。
ほんとに・・・見掛け倒しの車ってこーゆーのいうんだろーなー
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 12:48 ID:08LnaWQ9
≫３３９ 視界はどの雑誌みてもアルがまけているのに
３３９さんは特異体質なのですね
ものはいいようで シックってただの古臭い・・・
昔ながらの伝統的な内装をいつまでも守りつづけて下さい
３３９さんは特異体質なのですね
ものはいいようで シックってただの古臭い・・・
昔ながらの伝統的な内装をいつまでも守りつづけて下さい
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 12:57 ID:vcgqO39k
アルファードのリヤかっこ悪い。テールランプのラインはガキっぽいし。
フロントは良いのにバランス悪すぎだ。
フロントは良いのにバランス悪すぎだ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 13:03 ID:VqBuuADB
アルのハイブリッドの写真が載ってたけど、演歌調が大幅に減ってかなり良くなった。
テールが特にね
テールが特にね
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 13:05 ID:2D++U4kY
最近の日産車の内装を「インテリだ」「未来的だ」と誉めちぎっている奴とは食事をしたくないなぁ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 13:06 ID:0JqMwYe4
エルVSアルって、10年ぐらい前のキャラバンVSハイエースみたいな感じやね。
＞340
ハンドリングの悪さには異論はないわけですね。
あなたは一生雑誌を見て薀蓄たれてくださいｗ
絶対私以外にもエルグランドの内装を
古臭い、時代遅れと感じている人
いるとおもうんですけどね・・・
ハンドリングの悪さには異論はないわけですね。
あなたは一生雑誌を見て薀蓄たれてくださいｗ
絶対私以外にもエルグランドの内装を
古臭い、時代遅れと感じている人
いるとおもうんですけどね・・・
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 13:23 ID:08LnaWQ9
≫３４５ それは沢山いるでしょう
ただ俺と同じ意見の人も沢山いるでしょう
ミニバン全否定の人もいるでしょう
ハンドリングはたしかにフニャとする事は認めます
ただアルも大変良いとは言えないのも事実として認めてください
実際にアルも試乗して感じた事が雑誌にそのまま載っていたので
俺だけが感じている事ではないんだと思って
ただ俺と同じ意見の人も沢山いるでしょう
ミニバン全否定の人もいるでしょう
ハンドリングはたしかにフニャとする事は認めます
ただアルも大変良いとは言えないのも事実として認めてください
実際にアルも試乗して感じた事が雑誌にそのまま載っていたので
俺だけが感じている事ではないんだと思って
ハンドリングに関しては
アル＞＞＞＞＞＞＞＞エる
正直購入にあたって
2.4 アル 3.0 3.5エル
全て試乗3.0アルに関しては
MS、MZを乗り比べました
街乗りなら2.4アルでも十分！というかエンジン音以外は
1番良かったですｗ軽い分ハンドリングも
スムーズだし
雑誌で言うほど視界の悪さも気になりませんでした
一方エルグランドは凄く大きさを感じさせられ
運転に気を遣わなければならないと感じてしまうほどで
いつも3つのﾐﾗｰを見てましたｗ死角が多いと感じたのも
そーいったことからかもしれません。
運転して疲れを感じさせなかった アルファードの方を
選んだのです。
車雑誌はなんか評価に偏りを感じます。特に
マガジン バツ ｗ記者だからもう少し
ユーザー視点にたったまともなレポートを・・・
まあしょうがないかｗ日本は 増すゴミ天国だから
アル＞＞＞＞＞＞＞＞エる
正直購入にあたって
2.4 アル 3.0 3.5エル
全て試乗3.0アルに関しては
MS、MZを乗り比べました
街乗りなら2.4アルでも十分！というかエンジン音以外は
1番良かったですｗ軽い分ハンドリングも
スムーズだし
雑誌で言うほど視界の悪さも気になりませんでした
一方エルグランドは凄く大きさを感じさせられ
運転に気を遣わなければならないと感じてしまうほどで
いつも3つのﾐﾗｰを見てましたｗ死角が多いと感じたのも
そーいったことからかもしれません。
運転して疲れを感じさせなかった アルファードの方を
選んだのです。
車雑誌はなんか評価に偏りを感じます。特に
マガジン バツ ｗ記者だからもう少し
ユーザー視点にたったまともなレポートを・・・
まあしょうがないかｗ日本は 増すゴミ天国だから
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:28 ID:SlG2zsKu
＞＞３４３
挙句物凄く安く仕上がってるんだよな…
Ｚなんてメタルのオモチャを更に安っぽくしたインテリアだし…
昔友達が『ウィングロードはクルマじゃなくて、
イトーヨーカドーの玩具売り場にあるトミーかなんかのオモチャだろ』
とか言っておきながら『Ｚの内装ｲｲね。今までにない日産を感じるよ』だって（ｗ
オマイは（ｒｙ
挙句物凄く安く仕上がってるんだよな…
Ｚなんてメタルのオモチャを更に安っぽくしたインテリアだし…
昔友達が『ウィングロードはクルマじゃなくて、
イトーヨーカドーの玩具売り場にあるトミーかなんかのオモチャだろ』
とか言っておきながら『Ｚの内装ｲｲね。今までにない日産を感じるよ』だって（ｗ
オマイは（ｒｙ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 02:19 ID:VbNLqmxq
お前らは自分が乗ってる車が一番だと思ってる単なる自己チュー。
このスレは、糸冬 了
このスレは、糸冬 了
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 10:30 ID:3eU5/6u8
37年式 トヨペットクラウンに乗ってますが
なにか？
なにか？
>>347 自分はアル3.0とエルを試乗したんですが、前に乗ってた車が3.4あって
アルだとパワー不足を感じました。エルはエンジンは良かったのですが、
もうチョット安全装備に力を入れて欲しかった・・・４ＷＤの性能がい
いのは知ってたので、かなり悩みました。結局、アルの3.0を買ったんで
すが、営業の話では、2.4を買うのは3リッター以上の車に乗ってない方
が多いそうです。割合は3.0が６割だと言ってました。3リッター以上の
車に乗ってた人は、エンジンパワーにもゆとりを求めるのかも・・・
アルだとパワー不足を感じました。エルはエンジンは良かったのですが、
もうチョット安全装備に力を入れて欲しかった・・・４ＷＤの性能がい
いのは知ってたので、かなり悩みました。結局、アルの3.0を買ったんで
すが、営業の話では、2.4を買うのは3リッター以上の車に乗ってない方
が多いそうです。割合は3.0が６割だと言ってました。3リッター以上の
車に乗ってた人は、エンジンパワーにもゆとりを求めるのかも・・・
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:30 ID:9cr3CMuZ
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ アルはエルのパクリーパクリーパクリー
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
( ＾,_ゝ＾)ﾌﾟｯ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ アルはエルのパクリーパクリーパクリー
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
( ＾,_ゝ＾)ﾌﾟｯ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 01:19 ID:jbElnFKJ
>>352
そのパクリのアルに負けてるエルって…(ﾌﾟ
そのパクリのアルに負けてるエルって…(ﾌﾟ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 16:37 ID:aGUMapiX
判定。
あるはーどの勝ち！
あるはーどの勝ち！
まぁ、下品な車ですね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 16:43 ID:htXVixtY
ヴィトン、シャネルが好きな人はアルが好きらしい。
アニエス、コルサ・デ・モードが好きな人はエルが好きらしい。
アニエス、コルサ・デ・モードが好きな人はエルが好きらしい。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 16:50 ID:8TpPIcLB
別の言い方すると、
平凡な人はアル
オシャレな人、こだわりがある人はエル
平凡な人はアル
オシャレな人、こだわりがある人はエル
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 16:54 ID:58qBKnPB
>>356 ヴィトン、シャネルは好きじゃないし、持ってませんがなにか？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 16:56 ID:AM3gug0t
で、ホンダがパクルみたいだけど・・・
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 17:05 ID:nbIU6qN0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 18:34 ID:+POnaLwc
>>353
ﾊﾟｸﾘが（ﾊﾟｸﾘ元に）勝ってないのもオカシイだろ…（ﾌﾟ
ﾊﾟｸﾘが（ﾊﾟｸﾘ元に）勝ってないのもオカシイだろ…（ﾌﾟ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 21:05 ID:unbNcn2l
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 22:36 ID:pywdNqSF
どれを買っても、いっしょです。所詮、ミニバン。
６月のランキング。
とりあえず、アルは、エロの２倍、売れているようだ。
12 ｱﾙﾌｱ-ﾄﾞ 6571
13 ﾓﾋﾞﾘｵ 5675
15 ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽ 5145
17 ｾﾚﾅ 4376
18 ｳﾞｵｸｼ- 4369
26 ｽﾃﾂﾌﾟﾜｺﾞ 3660
27 ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ 3238
６月のランキング。
とりあえず、アルは、エロの２倍、売れているようだ。
12 ｱﾙﾌｱ-ﾄﾞ 6571
13 ﾓﾋﾞﾘｵ 5675
15 ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽ 5145
17 ｾﾚﾅ 4376
18 ｳﾞｵｸｼ- 4369
26 ｽﾃﾂﾌﾟﾜｺﾞ 3660
27 ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ 3238
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 22:46 ID:AM3gug0t
次期エルグランドはFFだな・・・・・
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 23:20 ID:JP9U9kRO
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 23:20 ID:xUyHKvSr
でも、3000台も売れてるんや！
400万するが車が月3000台売れてるんや！
新グランディスも目標月3000台やったな～
400万するが車が月3000台売れてるんや！
新グランディスも目標月3000台やったな～
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 00:03 ID:Vw123Z3G
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 03:49 ID:q5pC4avc
うちの近所はステーションワゴンなどからエルに乗り換えた方が結構多いです。
小学生の居る40前後のパパばかりですね。
皆さんきちんとノーマルでお乗りです。
小学生の居る40前後のパパばかりですね。
皆さんきちんとノーマルでお乗りです。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 04:37 ID:Rp6udoDK
例えば確実にミニヴァンブ－ムが終わってる10年後にエルグランドとアルファ－ドの
名前が残ってるんでしょうか？
残ってても皆さん見向きもしないと思われます。とういか10年もブ－ムが続いたらの話ですがね
名前が残ってるんでしょうか？
残ってても皆さん見向きもしないと思われます。とういか10年もブ－ムが続いたらの話ですがね
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 04:57 ID:Mil5ekW8
心配しないでいいよ。
拉致犯罪者御用達車両として、いつまでもその名が残るさ
拉致犯罪者御用達車両として、いつまでもその名が残るさ
372 ：スポーティカーからミニバンまで：03/07/02 07:54 ID:BLu7rPgy
ﾆｻｰﾝは全車種３．５Ｌエンジンになるって本当ですか？ｸｽ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 10:29 ID:6JbxNlw6
又出たよ 数字馬鹿というなら
又出たよ パクリ馬鹿
が成り立つ と言ってみるﾃｽﾄ（ｗ
そして
ヴィトン、シャネルが好きな人はアルが好きらしい。
アニエス、コルサ・デ・モードが好きな人はエルが好きらしい。
アニエスのどこら辺が こだわりや おしゃれなんだ？？？
成金ﾏﾝｾｰですか？
むかーしむかしの話
ハイエース版 と キャラバンは同じ長方形でしたｗ
でも誰もパク利と騒ぎませんでした
パクッタことにしないと負けを認めれないんでしょうか？
又出たよ パクリ馬鹿
が成り立つ と言ってみるﾃｽﾄ（ｗ
そして
ヴィトン、シャネルが好きな人はアルが好きらしい。
アニエス、コルサ・デ・モードが好きな人はエルが好きらしい。
アニエスのどこら辺が こだわりや おしゃれなんだ？？？
成金ﾏﾝｾｰですか？
むかーしむかしの話
ハイエース版 と キャラバンは同じ長方形でしたｗ
でも誰もパク利と騒ぎませんでした
パクッタことにしないと負けを認めれないんでしょうか？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 11:22 ID:4ta8wiO2
>>373
そう熱くなるなよ
誰もいじめてないから・・・
人それぞれおしゃれ感覚が違うのだからしょーがないじゃん
数字馬鹿は、馬鹿じゃん
過去スレよーく読んでもどってこいよ
あとアニエス・コルサで成金ってこたないだろう
後、君のいうおしゃれの定義は?
おなじ長方形にみんなが見えたわけどもないだろうし
そう熱くなるなよ
誰もいじめてないから・・・
人それぞれおしゃれ感覚が違うのだからしょーがないじゃん
数字馬鹿は、馬鹿じゃん
過去スレよーく読んでもどってこいよ
あとアニエス・コルサで成金ってこたないだろう
後、君のいうおしゃれの定義は?
おなじ長方形にみんなが見えたわけどもないだろうし
おしゃれの定義ですか？
トータルバランスがいいことかな？
ただし 上から下までシャネルがバランスがいいとはおもわんけどね
さりげないTシャツにGパン でエルメスのチョーカーなんかしてて
ごロズあたりのストーン系のブレスレットしてる
30歳くらいのお父さん見るとなんか「おしゃれ」って感じてしまいます。
別に与太ｦﾀではないが
エル乗ってる人
金のブレスレット＆ネックレスに
LVの財布もってるイメージが・・・んで時計はロレックス？
さらにほとんど外出するときは
ジャージ（エナメル系）
アルファード乗ってるイメージ
が TシャツにGパン、半そでのシャツに ちょっとした
ｼﾙﾊﾞｰアクセサリーで 奥さんもTシャツにGパンでｼﾙﾊﾞｰ系の
チョーカーしてて・・・ってイメージアル！
日産車のオーナーにはジャージが多いと思うわけさ！
特にエルグランド乗ってる香具師 は威圧しまくりの
いんちき893系が・・・
トータルバランスがいいことかな？
ただし 上から下までシャネルがバランスがいいとはおもわんけどね
さりげないTシャツにGパン でエルメスのチョーカーなんかしてて
ごロズあたりのストーン系のブレスレットしてる
30歳くらいのお父さん見るとなんか「おしゃれ」って感じてしまいます。
別に与太ｦﾀではないが
エル乗ってる人
金のブレスレット＆ネックレスに
LVの財布もってるイメージが・・・んで時計はロレックス？
さらにほとんど外出するときは
ジャージ（エナメル系）
アルファード乗ってるイメージ
が TシャツにGパン、半そでのシャツに ちょっとした
ｼﾙﾊﾞｰアクセサリーで 奥さんもTシャツにGパンでｼﾙﾊﾞｰ系の
チョーカーしてて・・・ってイメージアル！
日産車のオーナーにはジャージが多いと思うわけさ！
特にエルグランド乗ってる香具師 は威圧しまくりの
いんちき893系が・・・
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 17:14 ID:LSzzPT+r
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 18:13 ID:4ta8wiO2
>>375
ふーん
ジャージって楽だしシャレテルと思うけど・・
地方のおしゃれさんって雑誌とテレビのぱくりでしょ?
いまさらシルバーって(これは個人的なので)
モデルとか芸能人って普段ジャージが多いよね
地方の人は衣装さんの用意した、はやらせたい番組用の衣装みて
おしゃれだなーとか思っているので
地方都市の人はジャージでデパートに行けないし
飲みにもいけないし、電車にも乗れないよね
東京はニッサンが多いけどその他ではトヨタが圧勝(台数)だから
しょうがないよね
窪塚ってエルグランドにのっているけどしゃれてない？
ふーん
ジャージって楽だしシャレテルと思うけど・・
地方のおしゃれさんって雑誌とテレビのぱくりでしょ?
いまさらシルバーって(これは個人的なので)
モデルとか芸能人って普段ジャージが多いよね
地方の人は衣装さんの用意した、はやらせたい番組用の衣装みて
おしゃれだなーとか思っているので
地方都市の人はジャージでデパートに行けないし
飲みにもいけないし、電車にも乗れないよね
東京はニッサンが多いけどその他ではトヨタが圧勝(台数)だから
しょうがないよね
窪塚ってエルグランドにのっているけどしゃれてない？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 18:40 ID:Zc9CttE2
結果 窪塚が一番ということで。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:29 ID:K54Hcu7k
>窪塚ってエルグランドにのっているけどしゃれてない？
ぷっ！
ぷっ！
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:34 ID:scO8VG2P
田舎のセンスは凄いよねｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:43 ID:wSVOx7if
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:09 ID:mF24TkGA
田舎ヤンキー獅子舞バトルの会場はここですか？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 08:27 ID:xH+GIZfu
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 08:42 ID:msWlTfqq
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 13:32 ID:gwDKJJcX
386 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/03 13:45 ID:4OdZLMKn
>>375
そこの日産のイメージって、現実はそのまんまトヨタとホンダのイメージなんだけど。
そこの日産のイメージって、現実はそのまんまトヨタとホンダのイメージなんだけど。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 13:57 ID:31mrs4FZ
さすがは、元暴力団幹部が社員として働いていた会社で製造されてる車のオーナーだけあって、アルファード乗りの投稿内容は粗野な感じだね。
元暴力団幹部は、トヨタ車体の施設の一部に現役暴力団時代の写真を飾り自分の専用室として使用。そこには現役の組員も出入りしていたそうだ。
気に入らない人事は会社に圧力をかけて取り消しさせ、社員どうしで不当に高額な置物のような物を売りつけたんだよな。ｗ
会社は脱税したし、工場じゃ人は死んだし、暴力が蔓延していたトヨタ車体製のアルファード。
アルファードには死と暴力と違法行為のイメージが常につきまとうＮＥ。
元暴力団幹部は、トヨタ車体の施設の一部に現役暴力団時代の写真を飾り自分の専用室として使用。そこには現役の組員も出入りしていたそうだ。
気に入らない人事は会社に圧力をかけて取り消しさせ、社員どうしで不当に高額な置物のような物を売りつけたんだよな。ｗ
会社は脱税したし、工場じゃ人は死んだし、暴力が蔓延していたトヨタ車体製のアルファード。
アルファードには死と暴力と違法行為のイメージが常につきまとうＮＥ。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 14:04 ID:I9sNhVpv
>>387
だから言ってるじゃん。
アルの工場での圧死事件は世間に明るみになってるから手厚く法要されて
成仏してるから今の好調があるわけよ。
エルはゴーンちゃんに首を切られて自殺した従業員は誰にも法要されて
いないからいまだに恨みをもったままこの世とあの世を行ったり来たりしてるので
そのタタリによりあの絶不調があるわけよ。
エル糊は気をつけなよ。
夜中に運転中に気が付いたらルームミラーに霊が映ってたりするらしいぜ。
だから言ってるじゃん。
アルの工場での圧死事件は世間に明るみになってるから手厚く法要されて
成仏してるから今の好調があるわけよ。
エルはゴーンちゃんに首を切られて自殺した従業員は誰にも法要されて
いないからいまだに恨みをもったままこの世とあの世を行ったり来たりしてるので
そのタタリによりあの絶不調があるわけよ。
エル糊は気をつけなよ。
夜中に運転中に気が付いたらルームミラーに霊が映ってたりするらしいぜ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 16:04 ID:QKH2A9Bt
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 16:10 ID:I9sNhVpv
>>389
たったそれだけ言うのに２時間もかけるな！ボケ！
たったそれだけ言うのに２時間もかけるな！ボケ！
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 16:14 ID:q5OyElFN
日産の社員（工員）もリンチ監禁事件起こしてなかった？
392 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/03 17:34 ID:x+HyueIp
>>389
代わりに直すわ。
アルに工場に圧死事件に世間に明るみになってるから手厚く法要されてるから
成仏してるから今の好調があるわけよ。
エルにゴーンちゃんに首に切られて自殺したから従業員に誰にも法要されて
いないからいまだに恨みにもったからこの世にあの世に行ったり来たりしてるから
そのタタリによりあの絶不調にあるわけよ。
エル糊に気につけなよ。
夜中に運転中に気に付いたらルームミラーに霊に映ってたりするらしいぜ。
代わりに直すわ。
アルに工場に圧死事件に世間に明るみになってるから手厚く法要されてるから
成仏してるから今の好調があるわけよ。
エルにゴーンちゃんに首に切られて自殺したから従業員に誰にも法要されて
いないからいまだに恨みにもったからこの世にあの世に行ったり来たりしてるから
そのタタリによりあの絶不調にあるわけよ。
エル糊に気につけなよ。
夜中に運転中に気に付いたらルームミラーに霊に映ってたりするらしいぜ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 19:37 ID:8ZcpFXo+
>392
あんた いい人だ 感動した！しかし
どうせ 日さんつぶれるんだろ？
社員（工作員）が必死になっていろんな車試乗
系サイトに書き込みしてる（ｗ
エロ、フェラ、Tアナ（ル）、と・・・
ゴーンｦﾀ必死だな（ｗ
あんた いい人だ 感動した！しかし
どうせ 日さんつぶれるんだろ？
社員（工作員）が必死になっていろんな車試乗
系サイトに書き込みしてる（ｗ
エロ、フェラ、Tアナ（ル）、と・・・
ゴーンｦﾀ必死だな（ｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 21:16 ID:mz1K7BAw
>>393
オマエは日産が潰れるということが、どういうこと意味するか分かってないようだな（ｗ
オマエは日産が潰れるということが、どういうこと意味するか分かってないようだな（ｗ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 21:33 ID:cXq2qea/
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 08:19 ID:sj5Db/GC
>>395
だから、そういう明るみに出てる事故はちゃ～んと供養されてるってことよ。
ＮＩＳＳＡＮのリストラ自殺社員はくら～い影の中で存在そのものが抹殺されて
いくんだぜ。そりゃあ～恨みがこもってるよなあ。死にきれねえってやつだな。
気をつけなよエル糊さんたちよ。あ、ＮＩＳＳＡＮ糊全体にいえるなこれは・・。
だから、そういう明るみに出てる事故はちゃ～んと供養されてるってことよ。
ＮＩＳＳＡＮのリストラ自殺社員はくら～い影の中で存在そのものが抹殺されて
いくんだぜ。そりゃあ～恨みがこもってるよなあ。死にきれねえってやつだな。
気をつけなよエル糊さんたちよ。あ、ＮＩＳＳＡＮ糊全体にいえるなこれは・・。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 09:08 ID:kb3aw/K3
>>396
リストラは日産だけじゃないのをご存知？
トヨタも経営プロジェクトチームを編成して無駄な部分を削除（リストラ）
してるをご存知かい？ トヨタは数字上は黒字経営になっているのだから
社員にもっと還元してやれば良いのに（ｗ
日産社員ばかりでは無くトヨタ社員の怨みも出て当然だ！
まあ、せいぜい外見デザインばかりに拘るアル海苔達で外見品評会でもしろや（ｗ
リストラは日産だけじゃないのをご存知？
トヨタも経営プロジェクトチームを編成して無駄な部分を削除（リストラ）
してるをご存知かい？ トヨタは数字上は黒字経営になっているのだから
社員にもっと還元してやれば良いのに（ｗ
日産社員ばかりでは無くトヨタ社員の怨みも出て当然だ！
まあ、せいぜい外見デザインばかりに拘るアル海苔達で外見品評会でもしろや（ｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 10:06 ID:yae1BLGs
エログランド
アナルファード
アナルファード
日さんつぶれても特に困りませんが？
エログランド、フェらレディZ、スカトロライン、セックスとレール、Tアナ（ル）
凄いラインアップだな・・・ここにシルビア入っても
まんまなのにエロシチズムが満載
ムード系車会社ですか？
エログランド、フェらレディZ、スカトロライン、セックスとレール、Tアナ（ル）
凄いラインアップだな・・・ここにシルビア入っても
まんまなのにエロシチズムが満載
ムード系車会社ですか？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 11:44 ID:sj5Db/GC
>>397
これだからリストラ組はこまるねえ。（ｗ
いいかあ、よく聞けよ！トヨタのように黒字なのにリストラされる奴は
よっぽど劣悪社員だろう。例えばお前みたいな馬鹿とかな。
そんな奴は恨む理由がねえだろうが。テメエが悪いんだからな。
おまえも自分で書いてるだろうが、「無駄な部分」ってな。ば～か。
これだからリストラ組はこまるねえ。（ｗ
いいかあ、よく聞けよ！トヨタのように黒字なのにリストラされる奴は
よっぽど劣悪社員だろう。例えばお前みたいな馬鹿とかな。
そんな奴は恨む理由がねえだろうが。テメエが悪いんだからな。
おまえも自分で書いてるだろうが、「無駄な部分」ってな。ば～か。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 11:50 ID:/Lig1/uu
相変わらずトヨタヲタや日産ヲタになりすまして
マッチポンプ繰り返しているﾝﾀﾞｦﾀ＝ホンダ社員に釣られてるのかよ。
情けない。
潰しあいさせておいて、この２車に対抗するミニバン出す
ホンダ社員に乗せられるなって。
まぁ出たら出たでホンダの対抗ミニバンを叩けばいいだけの話だがな。
マッチポンプ繰り返しているﾝﾀﾞｦﾀ＝ホンダ社員に釣られてるのかよ。
情けない。
潰しあいさせておいて、この２車に対抗するミニバン出す
ホンダ社員に乗せられるなって。
まぁ出たら出たでホンダの対抗ミニバンを叩けばいいだけの話だがな。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 11:54 ID:IXwW1SNa
>>401
ホンダって・・・・
そんなめメーカーあったのか？
あ～、３年前のセル塩のまねっこをアコードとかインスパイアとか言う車で
やって、さも自社の技術みたいに言ってる会社のことかあ？
あんな糞会社出す車など屁でもないからどうでもいいじゃん。
ホンダって・・・・
そんなめメーカーあったのか？
あ～、３年前のセル塩のまねっこをアコードとかインスパイアとか言う車で
やって、さも自社の技術みたいに言ってる会社のことかあ？
あんな糞会社出す車など屁でもないからどうでもいいじゃん。
403 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/07/04 13:38 ID:wae081M2
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 14:57 ID:1P2nYCKU
age
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 15:08 ID:wl5CrDKF
日本って平和だな～
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 18:06 ID:kb3aw/K3
>>400
俺が馬鹿と言うならオマエは史上最強のアホだな・・・
さすがヨタ信者で洗脳されてる所が最高！（ｗ
早く御自慢の鉄格子デザインのアフォードでも乗ってろ！
早く手で涙を拭ってママに告口してこいや・・・・
俺が馬鹿と言うならオマエは史上最強のアホだな・・・
さすがヨタ信者で洗脳されてる所が最高！（ｗ
早く御自慢の鉄格子デザインのアフォードでも乗ってろ！
早く手で涙を拭ってママに告口してこいや・・・・
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 19:04 ID:lFRyespw
｜
＼ ／
／⌒＼
─ ヽ(´ー｀)ﾉ ─ 且_且_且_i＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〔＝＝＝＝＝／ ￣
～ ～ ''''￣￣￣￣￣
～ ～ ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ～
ε／| ～
(´ー`) < がんばれよ403 ～
＜( )> ε／ | ～
/ ┐ ／ | ～ ～
∑／ /~
／ /~ ～ ～
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Σ／ /
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408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 19:08 ID:lFRyespw
＞404 コーゆことかな？
＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|／ .､| ､| ､| ､| ､| ､| |どーだいえろグランドの内装は？
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＿＿∧ ∧＿＿＿_Ｌ..Ｌ..Ｌ..Ｌ..Ｌ..|＿＿ （´∀｀ ）
(,,ﾟДﾟ) ＼| ､| ､| ､| ､| ⊂ )
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＼(_＿_ﾉ ＼| ､| ､| （＿(＿_）
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＼|
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 19:09 ID:lFRyespw
すまん間違えた406だ・・・俺もエロ監獄に逝って来ます。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 19:16 ID:Je2KvtKV
最近のヨタ車ってみーんなツリ目になってないか？。
なんか性格悪そうな顔に見えるぞ。
なんか性格悪そうな顔に見えるぞ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 21:42 ID:0k8fPaTa
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 00:30 ID:dJOK/V4h
最近、ヨタ車ってデザイン悪いよな。
みんな同じに見えるしよ。
デザイナーを変えた方がいいんじゃねぇか？
みんな同じに見えるしよ。
デザイナーを変えた方がいいんじゃねぇか？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 08:50 ID:F0TpRVpT
保守
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 09:56 ID:rbIrWMUQ
そーゆー事はまず
外車のデザインパクリまくってる
にーさんにいいましょう
外車のデザインパクリまくってる
にーさんにいいましょう
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 10:09 ID:GufpYyHX
なんか、荒れまくってておもしろいな。DQNばっかり。
しかし、ふつう自分の車が気に入ってたら他の車なんてどうでもいいだろ。
売り上げ台数なんて個人に関係ないのだから。
しかし、ふつう自分の車が気に入ってたら他の車なんてどうでもいいだろ。
売り上げ台数なんて個人に関係ないのだから。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 10:12 ID:QvN1av52
エルは汚ねぇ作業着きたくっせえブルーカラーが乗ってるような
イメージがあるな・・これは旧型か。
イメージがあるな・・これは旧型か。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 10:26 ID:mFnGa5AR
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 10:35 ID:GufpYyHX
＞４１７
んにゃ、エスティマを馬鹿にしてるアル海苔がどんなことを書いてるのか
興味があったからきてみただけ。
んにゃ、エスティマを馬鹿にしてるアル海苔がどんなことを書いてるのか
興味があったからきてみただけ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 14:59 ID:IWejjjEH
↑馬鹿になんかしてませんよ。
どっちにするか結構迷ったくらい。
どっちにするか結構迷ったくらい。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 15:40 ID:y9jR5pbj
エルに2.5ＬＶ6（アル2.4とほぼ同価格）が出たときに
本当の勝負が始まる。
70thと同装備で２６０万であれば絶対欲しい！
本当に秋にでるのかなぁ？
本当の勝負が始まる。
70thと同装備で２６０万であれば絶対欲しい！
本当に秋にでるのかなぁ？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 17:30 ID:X5ToSTNA
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 18:41 ID:ocY48iyi
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 18:48 ID:g01o+Uk9
貧乏臭い話だね？ｗ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 18:51 ID:/lKvkiXx
７１ｔｈ出る？
425 ：田舎の評論家：03/07/06 19:38 ID:kYZPQmad
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 19:43 ID:XlSO2qkT
じゃ、無理してる貧乏人か？（ｗ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 19:46 ID:B3FOeM3i
アルより重たいのに2.5ﾘｯﾀｰでまともに動くのか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 20:28 ID:ooIO3wIR
少し重い分、少し(100CC)でかい
429 ：田舎の評論家：03/07/06 21:22 ID:iIH87GZy
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 23:07 ID:dpM9S3HT
>>420
それが本当なら多少は販売数伸びるだろうけど同じエル乗りでもグレード下の
車に対しては結構冷たい目で見るなんて事起こりそうだよね。
アル乗りの皆さんいかがですか？外からグレードとか排気量わかるのかな？
それが本当なら多少は販売数伸びるだろうけど同じエル乗りでもグレード下の
車に対しては結構冷たい目で見るなんて事起こりそうだよね。
アル乗りの皆さんいかがですか？外からグレードとか排気量わかるのかな？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 01:57 ID:dm689oWn
後ろのステッカー
☆・・・・・３．０
☆☆☆・・・２．４
☆☆☆でＶ６のエンブレム付けてるヤシ蟻
☆・・・・・３．０
☆☆☆・・・２．４
☆☆☆でＶ６のエンブレム付けてるヤシ蟻
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 02:03 ID:CaYqcPB4
ホンダのグランドワゴンとやらも出るらしいから
2.5あった方がいいだろ＞エル
2.5あった方がいいだろ＞エル
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 04:29 ID:cipKWsyj
エルにも2.5が出るんですか。
またまた結構売れそうですね。
アルでもエルでも普通に使うなら2.4とか2.5で十分だと思います。
両社とも結構商売上手で3.0や3.5にしか付かない装備を設定するもんだから・・・。
またまた結構売れそうですね。
アルでもエルでも普通に使うなら2.4とか2.5で十分だと思います。
両社とも結構商売上手で3.0や3.5にしか付かない装備を設定するもんだから・・・。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 10:08 ID:8Ka5zTZe
既出だと思うが
アルは7/31に一部改良入って
MXは廃止 MX Jもなくなるらしい
V6にはほぼ全車 両側電動スライドドアが設定され
MS（ASは忘れた）にはオプティメーターがつくらしい
ハイブリッドが出るため 来年のマイナーでは 重量も
若干の軽量化が図られるらしい。マイナー情報はトヨタ車体の
車内の話なので信頼性はいまいちだが・・・
たまに アルの優遇税制のことを指摘しているレス見るが
優遇税制は 重量と排気量と排ガスの比率で決まってくるので
3.0で1800ｋｇくらいのアルが一つ星
3.5で2000ｋｇの得るが3つ☆は
単純にアルがあと100ｋｇ～150ｋｇ重ければ現行のままでも
3☆になっていた。 2月に発売されたハリヤーが
3.0☆3つ取れたので一部改良で3☆になる。
エルに2.5㍑が追加になってどのくらい台数が伸びるかは
必見だが Sﾃｨﾏの時みたいに ハイブリッド需要は眠ったままの
アルがどのくらい販売を伸ばすのか。
エル 2.5投入は アル2.4対策というよりは
ハイぶり℃投入でさらに販売台数に水をあけられるのを
防ぐための苦肉の策と取れる。
ついでにアルに 2.5のV6モデルがマイナーぐらいで
追加されるといい戦い→消費者はうれしい
アルは7/31に一部改良入って
MXは廃止 MX Jもなくなるらしい
V6にはほぼ全車 両側電動スライドドアが設定され
MS（ASは忘れた）にはオプティメーターがつくらしい
ハイブリッドが出るため 来年のマイナーでは 重量も
若干の軽量化が図られるらしい。マイナー情報はトヨタ車体の
車内の話なので信頼性はいまいちだが・・・
たまに アルの優遇税制のことを指摘しているレス見るが
優遇税制は 重量と排気量と排ガスの比率で決まってくるので
3.0で1800ｋｇくらいのアルが一つ星
3.5で2000ｋｇの得るが3つ☆は
単純にアルがあと100ｋｇ～150ｋｇ重ければ現行のままでも
3☆になっていた。 2月に発売されたハリヤーが
3.0☆3つ取れたので一部改良で3☆になる。
エルに2.5㍑が追加になってどのくらい台数が伸びるかは
必見だが Sﾃｨﾏの時みたいに ハイブリッド需要は眠ったままの
アルがどのくらい販売を伸ばすのか。
エル 2.5投入は アル2.4対策というよりは
ハイぶり℃投入でさらに販売台数に水をあけられるのを
防ぐための苦肉の策と取れる。
ついでにアルに 2.5のV6モデルがマイナーぐらいで
追加されるといい戦い→消費者はうれしい
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 11:02 ID:bXtnEKsd
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 16:52 ID:BDEFvdPQ
結局のところ、エルとアルではどっちの足回りがいいの？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 18:23 ID:8Ka5zTZe
＞436
スペックシート上 ある＜える
乗った幹事の話
アルMS＞＞＞エル ハイウェイ
アルMZ（MX）＝エルXL(X)
ふにゃfにゃ感
える＞ある
あとは似たり寄ったり・・・
スペックシート上 ある＜える
乗った幹事の話
アルMS＞＞＞エル ハイウェイ
アルMZ（MX）＝エルXL(X)
ふにゃfにゃ感
える＞ある
あとは似たり寄ったり・・・
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 13:02 ID:STr6vXBS
>437
日産のお兄さんがアルはエステマの足回りをそのまま使ってるので
弱いですよと言ってた。その点、エルは我が社が研究を重ねて作ったので、
丈夫です！と自信たっぷりに言ってた。その言葉を聞いたら、買おうかなあと
一瞬思ったね。アル攻撃は、日産の戦略かな？
でもエルはださい車だね。まったく高級感がないね。
日産のお兄さんがアルはエステマの足回りをそのまま使ってるので
弱いですよと言ってた。その点、エルは我が社が研究を重ねて作ったので、
丈夫です！と自信たっぷりに言ってた。その言葉を聞いたら、買おうかなあと
一瞬思ったね。アル攻撃は、日産の戦略かな？
でもエルはださい車だね。まったく高級感がないね。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 15:15 ID:m8zPMGBK
>>４３８ 買おうかなあと ってどっかの方言?
馬鹿にするつもりが馬鹿まるだしちゃったねー
買おうかなぁ の間違い?
馬鹿にするつもりが馬鹿まるだしちゃったねー
買おうかなぁ の間違い?
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 15:27 ID:rMd0rae7
>>439
438は「ぁ」が打てない厨房なんだよ（ｗ
438は「ぁ」が打てない厨房なんだよ（ｗ
441 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/07/09 03:00 ID:PIAnneEB
>>438
貴方のセンスも無いね
貴方のセンスも無いね
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 07:39 ID:dPo+Q0f/
>>439
横槍でつが・・・。
少なくとも関西では「買おうかなあ」って言いまつけどね。
表記の方法が「買おうかなぁ」でなければ、間違いだというのなら謝りまつが・・・。
それよりも、貴殿の
＞馬鹿まるだしちゃったねー
の日本語の方が「馬鹿まる出しだったねー」では無いのかと気になって
いるのでつが・・。なんか変でつね。
お互い間違いはあるので下らん突っ込みは止めた方が良いかと思いまつた。
車について言えることが無いくせに、人の揚げ足だけをあっちこっちのスレで
取ってまわっているのもいかがかと思いまつた。おわりまつた。
横槍でつが・・・。
少なくとも関西では「買おうかなあ」って言いまつけどね。
表記の方法が「買おうかなぁ」でなければ、間違いだというのなら謝りまつが・・・。
それよりも、貴殿の
＞馬鹿まるだしちゃったねー
の日本語の方が「馬鹿まる出しだったねー」では無いのかと気になって
いるのでつが・・。なんか変でつね。
お互い間違いはあるので下らん突っ込みは止めた方が良いかと思いまつた。
車について言えることが無いくせに、人の揚げ足だけをあっちこっちのスレで
取ってまわっているのもいかがかと思いまつた。おわりまつた。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 09:05 ID:R8CQbhZH
まったり仲良く行きましょう(^^ゞ
さて、足回り比較は様々な雑誌にも掲載されている通り、ノーマル状態なら明らかにアルに軍配が上がります。
が、基本的なアーキテクトはエルが上なのでコイルやアブソーバ交換による調整を考慮すればアドバンテージ足り得ます。
ノーマル状態での仕上がりを重視し、カタログスペック上での優位性（セールストーク）を捨てる設計思想はトヨタならではでしょう。
さて、足回り比較は様々な雑誌にも掲載されている通り、ノーマル状態なら明らかにアルに軍配が上がります。
が、基本的なアーキテクトはエルが上なのでコイルやアブソーバ交換による調整を考慮すればアドバンテージ足り得ます。
ノーマル状態での仕上がりを重視し、カタログスペック上での優位性（セールストーク）を捨てる設計思想はトヨタならではでしょう。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 15:07 ID:+iPq2/hL
>>443 それって、日産がいじる事前提にしてるって事？自分は、わざわざ
いじらなきゃ乗り心地も満足できない車は買うのはバカらしいと思
うよ。特にアルやエルは家族車なんだし、ノーマル状態での仕上り
の方が重要じゃない？色々いじるくらいなら、子供に玩具や洋服買っ
てあげたいと思うし。
いじらなきゃ乗り心地も満足できない車は買うのはバカらしいと思
うよ。特にアルやエルは家族車なんだし、ノーマル状態での仕上り
の方が重要じゃない？色々いじるくらいなら、子供に玩具や洋服買っ
てあげたいと思うし。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 15:49 ID:tqDUgCE9
437だけど、自分でレスつけて言うのもなんだけど
そもそも ミニバンのあしって・・・
コーナーリングのロール感？満タン乗車時の振動？
MRやシルビアならともかくミニバンで足回りがいい
とは何をさすのかが・・・
あと日産のWウっシュボーンは長いこと乗ると
よたよりもヘタリ方が激しいので「丈夫」とは・・・
昔乗ってたグロリアで前サスがエンジンルームの
マウントのところ突き抜けちゃった事があったなー
そもそも ミニバンのあしって・・・
コーナーリングのロール感？満タン乗車時の振動？
MRやシルビアならともかくミニバンで足回りがいい
とは何をさすのかが・・・
あと日産のWウっシュボーンは長いこと乗ると
よたよりもヘタリ方が激しいので「丈夫」とは・・・
昔乗ってたグロリアで前サスがエンジンルームの
マウントのところ突き抜けちゃった事があったなー
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 22:02 ID:9P6mgBl6
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 01:01 ID:7W5fUqsf
エルを高速で走ってると、エステイマが速く感じます。
直線では当然エルですがコーナリングはエステです。
アルも大概速いような気がします。
エルはやぱり足回りを変えてからですよね。
加速はＶＱパワーでダンチですけど、トヨタなのに
、１ボックスなのにコーナリングでは負けてます。
飛ばすエルのりは足回りはいじってますよね。
直線では当然エルですがコーナリングはエステです。
アルも大概速いような気がします。
エルはやぱり足回りを変えてからですよね。
加速はＶＱパワーでダンチですけど、トヨタなのに
、１ボックスなのにコーナリングでは負けてます。
飛ばすエルのりは足回りはいじってますよね。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 11:06 ID:AHMBzgxL
>>447 ふ～ん エルって 足回りいじらないと飛ばせないんだ・・・
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 15:01 ID:0e96AidB
エル＝車重重い・・・ﾌﾞﾚｰｷぷあ～
サスふにゃ→いじらなきゃ危なくて 乗れません！！！
もっともアルもﾌﾞﾚｰｷぷあ～だけどね
両方ともﾌﾞﾚｰｷは・・・若干あるの方が軽い分いいかも
エルマジで 怖かった・・・きかねーわつんのめるわ・・・
前重杉・・・
サスふにゃ→いじらなきゃ危なくて 乗れません！！！
もっともアルもﾌﾞﾚｰｷぷあ～だけどね
両方ともﾌﾞﾚｰｷは・・・若干あるの方が軽い分いいかも
エルマジで 怖かった・・・きかねーわつんのめるわ・・・
前重杉・・・
エル試乗したけど、家族を乗せて普通に運転してる分にはブレーキはあん
なもんじゃない？アルも同様。大事な家族乗せてるのに、飛ばす必要は無
いし。それともこのスレの連中は、エルやアルに一人で乗って、スピード
出す事に楽しみを見出してる人ばっかりなのかな？
エル乗りの人に質問。セカンドマルチシートって使い勝手はいい？
なもんじゃない？アルも同様。大事な家族乗せてるのに、飛ばす必要は無
いし。それともこのスレの連中は、エルやアルに一人で乗って、スピード
出す事に楽しみを見出してる人ばっかりなのかな？
エル乗りの人に質問。セカンドマルチシートって使い勝手はいい？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 18:38 ID:e4vasAt/
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 21:19 ID:J/mHaedK
>>447
なんか小学生が書いたような文章だな。
なんか小学生が書いたような文章だな。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 22:19 ID:tD7cFtDD
護送車に使用されるエルグランドを見てなんか泣けてきた。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 08:23 ID:rp+TJI7S
>>452
峠仕様と勘違いしてると思われる・・・・・
峠仕様と勘違いしてると思われる・・・・・
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 10:16 ID:pMfhfUOt
マルチｼｰﾄみたいなのそんなにほしけりゃ
Vip系ワゴンの 室内用パーツであるよ
テーブルとして使うには 無理がある・・・
もっともアルの ｼｰﾄバックてーぶるだったっけ？
あれも あんまり使えんが・・・大きい分だけまだ・・・
アルはあれをつけるなら 一列目も回転式にするべきだったと・・・
Vip系ワゴンの 室内用パーツであるよ
テーブルとして使うには 無理がある・・・
もっともアルの ｼｰﾄバックてーぶるだったっけ？
あれも あんまり使えんが・・・大きい分だけまだ・・・
アルはあれをつけるなら 一列目も回転式にするべきだったと・・・
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:50 ID:xyMOw4h5
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 18:45 ID:5i/Mxeys
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 18:49 ID:XxJZb9UO
エルグランドのカーナビはDVDタイプしかないけど、
どうしてHDDタイプがないの？
どうしてHDDタイプがないの？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 15:59 ID:X6gVG5cL
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 09:29 ID:PD7rZvsp
age
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 18:02 ID:9xteWyf2
CMにあったV６３５００の旅へって意味和漢ねえ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 22:07 ID:imksyz0U
エルとアルと言うよりも、エスとアルでどっちにしようか悩んでるわたしは
sageですか？
sageですか？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 23:34 ID:SIwvX8PX
土建屋関係が多く乗ってるマイクロバス
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 03:44 ID:WsKWPi31
日産のブレーキは奥でガッツリ効くタイプが多い（重い？）から、
トヨタみたいに手前で効くブレーキと同じ踏み方したら止まらないかも・・・。
トヨタみたいに手前で効くブレーキと同じ踏み方したら止まらないかも・・・。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 08:39 ID:NffuWtgb
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 10:53 ID:cKbyZM9j
>459 おいおいそんなに言うなよ！（笑）
アルよりエルの方が内装が良いように感じたね。
アルは天井が段ボールみたいな硬い紙で作って
あるみたいで品がないね。よく見ると、アルの方が豪華みたい。
座席の背もたれの後ろ側のトレーは何じゃ。笑いまつたね。
水平に並んじゃないか。あれじゃコーラがこぼれるよ。
アルよりエルの方が内装が良いように感じたね。
アルは天井が段ボールみたいな硬い紙で作って
あるみたいで品がないね。よく見ると、アルの方が豪華みたい。
座席の背もたれの後ろ側のトレーは何じゃ。笑いまつたね。
水平に並んじゃないか。あれじゃコーラがこぼれるよ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 12:36 ID:+d3KnVF0
>>461
厨房には分からないだろうな（ｗ
厨房には分からないだろうな（ｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 13:10 ID:38SGXk8H
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 13:32 ID:LOL55Yb8
さすが元暴力団を雇ってたヨタ車体で作る車に乗ってる奴の意見は的外ればっかだな。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 16:33 ID:38SGXk8H
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 16:47 ID:FlJNn629
ライバル車と言われる車を徹底的に比較すれば特に内装や細かい仕上げはＴ社
のほうが上だと思います。エル、アルについてもまた然り。
といっても僅差だと思いますよ。私どちらでも良かったのですが、同じ町内に
数台アルがいるので反射的にエルにしてしまいました。（町内のアル乗りから
見れば私がアフォに見えているのかもしれませんが。）不満は特にありません。
比べちゃうからお互いの欠点らしきものが見えてくるだけで、買って慣れれば
同じじゃないかな？世界最高とまでは言わないが値段のわりにそこそこ良いと
思います。
のほうが上だと思います。エル、アルについてもまた然り。
といっても僅差だと思いますよ。私どちらでも良かったのですが、同じ町内に
数台アルがいるので反射的にエルにしてしまいました。（町内のアル乗りから
見れば私がアフォに見えているのかもしれませんが。）不満は特にありません。
比べちゃうからお互いの欠点らしきものが見えてくるだけで、買って慣れれば
同じじゃないかな？世界最高とまでは言わないが値段のわりにそこそこ良いと
思います。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 08:36 ID:0Apbpv22
age
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 10:07 ID:Ja6zKLeZ
>>471 同意見。両車とも試乗して、何度もディーラーに足運んで、悩んで
アルにした。両車ともいい車だと思うよ。
アルにした。両車ともいい車だと思うよ。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 16:13 ID:dzLsFCQX
アルファード・ハイブリッドはＣＶＴ搭載の先進システム満載で登場
トヨタ・アルファードハイブリッドの登場が間近に迫ってきた。
今月中（７月３１日）には追加モデルとしてデビューする。
アルファード・ハイブリッドは、先進的な駆動力ＴＨＳ－Ｃ（ＣＶＴ搭載のハイブリッドシステム）＆Ｅ－ＦＯＵＲ（電気式４ＷＤシステム）とＥＣＢ（電子制御ブレーキシステム）によって生まれた優れた操縦安定性と、
ガソリンエンジンのアルファードと同等の動力性能を実現したエンジン＋２モーターのパワフルな駆動力、さらにリッター当たり１７.２ｋｍというガソリン車の約２倍の低燃費を実現した。
さらに世界初搭載で実用燃費の向上とエアコンの快適性を両立した２ＷＡＹ駆動＋可変容量エアコンプレッサーを搭載する。
エクステリアもガソリン車より進化している。
ＣＧを見ていただければ分かるようにヘッドランプとフロントグリルが先進的なデザインとなり、ＬＥＤハイマウントストップランプとリヤコンビネーションランプのデザインも一新した。
さらに新バッテリー配置によって生まれたハイブリッド車最大のラゲージスペースもウリだ。
あらゆる家電製品が使える最大１５００ＷのＡＣ１００Ｖ電源も搭載する。
機能的で大容量の大型センターコンソールボックスも見逃せない。
さらに助手席側だけでなく運転席側にも付いたデュアルパワースライドドアやＧ－ＢＯＯＫ対応型の次世代ナビも搭載している。
視認性を高めるブラインドコーナーモニター（フロント直下モニター付）や見たい映像がワイドに楽しめる後席９型液晶ワイドマルチディスプレイも付く。
トヨタ・アルファードハイブリッドの登場が間近に迫ってきた。
今月中（７月３１日）には追加モデルとしてデビューする。
アルファード・ハイブリッドは、先進的な駆動力ＴＨＳ－Ｃ（ＣＶＴ搭載のハイブリッドシステム）＆Ｅ－ＦＯＵＲ（電気式４ＷＤシステム）とＥＣＢ（電子制御ブレーキシステム）によって生まれた優れた操縦安定性と、
ガソリンエンジンのアルファードと同等の動力性能を実現したエンジン＋２モーターのパワフルな駆動力、さらにリッター当たり１７.２ｋｍというガソリン車の約２倍の低燃費を実現した。
さらに世界初搭載で実用燃費の向上とエアコンの快適性を両立した２ＷＡＹ駆動＋可変容量エアコンプレッサーを搭載する。
エクステリアもガソリン車より進化している。
ＣＧを見ていただければ分かるようにヘッドランプとフロントグリルが先進的なデザインとなり、ＬＥＤハイマウントストップランプとリヤコンビネーションランプのデザインも一新した。
さらに新バッテリー配置によって生まれたハイブリッド車最大のラゲージスペースもウリだ。
あらゆる家電製品が使える最大１５００ＷのＡＣ１００Ｖ電源も搭載する。
機能的で大容量の大型センターコンソールボックスも見逃せない。
さらに助手席側だけでなく運転席側にも付いたデュアルパワースライドドアやＧ－ＢＯＯＫ対応型の次世代ナビも搭載している。
視認性を高めるブラインドコーナーモニター（フロント直下モニター付）や見たい映像がワイドに楽しめる後席９型液晶ワイドマルチディスプレイも付く。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 16:29 ID:Qm+TZrgK
>>476
この人、あっちこっちのスレでこのアルハイのコピペをしまくってるなあ。
ならば、これをコピペしといてあげよう！（ｗ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/16 16:20 ID:aDyGVL1B
エスハイデビューの時も結構盛り上がって、わいわい騒いでたけど、
結局蓋を開けてみればって感じだったなあ。
あれも付くこれも付くといったところで、実際ガソリンでは２．４Ｌが
売れているわけで、何が付こうが５０万も高くなったのでは誰も買わないよね。
結局は新物好きのヲタク連中とハイブリッドファンが購入する程度になる。
無理してハイブリッド買わなくても、５０万も金を出すならＭＺのＧエディに
するよな。その方が値打ちがあるもの。
このハイブリ話題も７月一杯の我慢ということで・・・。
この人、あっちこっちのスレでこのアルハイのコピペをしまくってるなあ。
ならば、これをコピペしといてあげよう！（ｗ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/16 16:20 ID:aDyGVL1B
エスハイデビューの時も結構盛り上がって、わいわい騒いでたけど、
結局蓋を開けてみればって感じだったなあ。
あれも付くこれも付くといったところで、実際ガソリンでは２．４Ｌが
売れているわけで、何が付こうが５０万も高くなったのでは誰も買わないよね。
結局は新物好きのヲタク連中とハイブリッドファンが購入する程度になる。
無理してハイブリッド買わなくても、５０万も金を出すならＭＺのＧエディに
するよな。その方が値打ちがあるもの。
このハイブリ話題も７月一杯の我慢ということで・・・。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 17:37 ID:3zg5lTLO
V6国内2位メーカーだったあのころは幻
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 18:18 ID:3zg5lTLO
エル
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 09:23 ID:hzcvIMyb
エルグランドのライダーってゆーの？
かこいいじゃんあれ！チョー気に入った
なんか後ろがかっこわるいとか書いてるやついるけど
かんけーねってｗだってとーせ 真ん中つぶしちゃうもんね
ミニバンのハッチバック？って観音開きにできるの？
かこいいじゃんあれ！チョー気に入った
なんか後ろがかっこわるいとか書いてるやついるけど
かんけーねってｗだってとーせ 真ん中つぶしちゃうもんね
ミニバンのハッチバック？って観音開きにできるの？
482 ：KKHH：03/07/17 17:10 ID:9UFOdPkG
将来ハイブリット化が進みヨタ社の車を購入した家族の出来事でした。・・・・
子：ママこの車何でも電気が使えるんだね！
母：そうよ僕 このハイブリッドのアルファードは何でも家の電気製品使えてすごいのよ！
子：ワーイ！ゲームもテレビも使えるんだ！
しばらくして突然の出来事 パチ「ＴＶ真っ暗に」
子：ママ～！ウェ～ン ゲームが出来ないよー（泣）
母：パパ子供が泣いてるじゃないの！ 早くどうにかしてあげてよ！
とりあえず急いでアルファードを停車させる父がボンネットを開けて・・・・
父：電気ブレーカーが・・・ 何処だろう？自宅にも付いてるのになぁ？
あっ！ 見つけたみつけた！ このスイッチを上げてＯＫだよ！
母・子：直ったよパパ！ すごーい！ ワーイ ワーイ！
子：ママこの車何でも電気が使えるんだね！
母：そうよ僕 このハイブリッドのアルファードは何でも家の電気製品使えてすごいのよ！
子：ワーイ！ゲームもテレビも使えるんだ！
しばらくして突然の出来事 パチ「ＴＶ真っ暗に」
子：ママ～！ウェ～ン ゲームが出来ないよー（泣）
母：パパ子供が泣いてるじゃないの！ 早くどうにかしてあげてよ！
とりあえず急いでアルファードを停車させる父がボンネットを開けて・・・・
父：電気ブレーカーが・・・ 何処だろう？自宅にも付いてるのになぁ？
あっ！ 見つけたみつけた！ このスイッチを上げてＯＫだよ！
母・子：直ったよパパ！ すごーい！ ワーイ ワーイ！
483 ：秀治：03/07/17 17:19 ID:hzcvIMyb
エルスレからのコピペご苦労様！
695 ：アル日の出来事 ：03/07/17 10:58 ID:9UFOdPkG
将来ハイブリット化が進みヨタ社の車を購入した家族の出来事でした。・・・・
子：ママこの車何でも電気が使えるんだね！
母：そうよ僕 このハイブリッドのアルファードは何でも家の電気製品使えてすごいのよ！
子：ワーイ！ゲームもテレビも使えるんだ！
しばらくして突然の出来事 パチ「ＴＶ真っ暗に」
子：ママ～！ウェ～ン ゲームが出来ないよー（泣）
母：パパ子供が泣いてるじゃないの！ 早くどうにかしてあげてよ！
とりあえず急いでアルファードを停車させる父がボンネットを開けて・・・・
父：電気ブレーカーが・・・ 何処だろう？自宅にも付いてるのになぁ？
あっ！ 見つけたみつけた！ このスイッチを上げてＯＫだよ！
母・子：直ったよパパ！ すごーい！ ワーイ ワーイ！
695 ：アル日の出来事 ：03/07/17 10:58 ID:9UFOdPkG
将来ハイブリット化が進みヨタ社の車を購入した家族の出来事でした。・・・・
子：ママこの車何でも電気が使えるんだね！
母：そうよ僕 このハイブリッドのアルファードは何でも家の電気製品使えてすごいのよ！
子：ワーイ！ゲームもテレビも使えるんだ！
しばらくして突然の出来事 パチ「ＴＶ真っ暗に」
子：ママ～！ウェ～ン ゲームが出来ないよー（泣）
母：パパ子供が泣いてるじゃないの！ 早くどうにかしてあげてよ！
とりあえず急いでアルファードを停車させる父がボンネットを開けて・・・・
父：電気ブレーカーが・・・ 何処だろう？自宅にも付いてるのになぁ？
あっ！ 見つけたみつけた！ このスイッチを上げてＯＫだよ！
母・子：直ったよパパ！ すごーい！ ワーイ ワーイ！
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 21:49 ID:iDBcNca3
agetoko
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 21:57 ID:UFpptDeu
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 23:25 ID:jNhSn7xr
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 08:59 ID:hKGP9biG
エルの高速走行時の静粛性、なんじゃありゃ。カローラ並みじゃない？
アルどうなんだろ？
アルどうなんだろ？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 02:03 ID:5eA2Duzs
>487
天下のカローラを馬鹿にしてはいけません。
エルがカローラならアルは？？？？？
８年落ちくらいのＫカーってところ！
って言いたかったんだよな！
天下のカローラを馬鹿にしてはいけません。
エルがカローラならアルは？？？？？
８年落ちくらいのＫカーってところ！
って言いたかったんだよな！
489 ：488：03/07/23 02:10 ID:5eA2Duzs
んな訳ないか。。。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 12:38 ID:WJ/mli5u
age
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 00:22 ID:ptFnjZAQ
エルの2.5Lって本当に出るの？
同じ6発エンジンなら2.5Lでも現行とほぼ変わらないかもしれないけど
税金や燃料（レギュラーとハイオク）でメリットが出るのでは？
同じ6発エンジンなら2.5Lでも現行とほぼ変わらないかもしれないけど
税金や燃料（レギュラーとハイオク）でメリットが出るのでは？
492 ：゜д゜)鬱死・・・：03/07/26 12:07 ID:HNIFYNCc
2.5もﾊｲｵｸ仕様だろ。燃費もほとんど変わらんﾜﾅ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 22:25 ID:fLPb/HDL
アルファード ＝ セレナ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 00:05 ID:EQX++78W
アルファードなんかはずかしくて乗れないよ。
ステップワゴンの大きいやつでしょ？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 00:20 ID:EQX++78W
アルファードなんかはずかしくて乗れないよ。
高速道路でハリボテ落としたらあぶないもん。
アルファードなんかはずかしくて乗れないよ。
宣伝に騙されました！って自分で恥をさらしてるようなもんだから。
アルファードなんかはずかしくて乗れないよ。
箱根で軽トラに抜かれちゃだもん。
アルファードなんかはずかしくて乗れないよ。
ハリボテおちたらイプサムがはいっていたんだもん。
ドアあけたら「イプー」だって！
高速道路でハリボテ落としたらあぶないもん。
アルファードなんかはずかしくて乗れないよ。
宣伝に騙されました！って自分で恥をさらしてるようなもんだから。
アルファードなんかはずかしくて乗れないよ。
箱根で軽トラに抜かれちゃだもん。
アルファードなんかはずかしくて乗れないよ。
ハリボテおちたらイプサムがはいっていたんだもん。
ドアあけたら「イプー」だって！
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 00:48 ID:Y4YaBKaI
イプー ﾜﾗﾀ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 01:04 ID:jjg9NS/Y
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 18:15 ID:JK67JYKv
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 03:17 ID:AjfYFnzb
agetoko
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 08:39 ID:FpouaOh/
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 17:09 ID:kyJNFW3z
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 17:28 ID:Tz/2ajmC
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 17:47 ID:AYdRYC/f
値段
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 17:56 ID:LTXexdE0
アルファードの本革使用はいいと思うけど・・・。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 01:20 ID:rjoUz1Tk
アルファードの真のライバルはホンダから発売される
”グランドワゴン（仮）”だと思う。
コイツが見事に”（アルファード+エスティマ）/２”
（であることは発売前からみえみえ）だからねえ・・・。
エスティマを食うことを恐れてフロアを下げられなかったことを考えると、
ここを突いてきたホンダはある意味正しいが、あまりにも露骨でいやらしい。
ストリームを露骨にパクったウィッシュに対する”パクリ返し”なのはわかるが・・・。
”グランドワゴン（仮）”だと思う。
コイツが見事に”（アルファード+エスティマ）/２”
（であることは発売前からみえみえ）だからねえ・・・。
エスティマを食うことを恐れてフロアを下げられなかったことを考えると、
ここを突いてきたホンダはある意味正しいが、あまりにも露骨でいやらしい。
ストリームを露骨にパクったウィッシュに対する”パクリ返し”なのはわかるが・・・。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 01:24 ID:2RBdgVzD
>>505
なにしろエルグランドじゃなく、アルファードを徹底解剖したようだからな
なにしろエルグランドじゃなく、アルファードを徹底解剖したようだからな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 01:29 ID:VUJhg0fS
でも発売は来年の４月だからね～、それまでにみんなアルファか
エルグラ買ってると思うよ。
エルグラ買ってると思うよ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 01:32 ID:cEmLx0u+
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 02:00 ID:J3FQzp8v
スクール水着美少女のワレメが丸見えなサイトを発見したでつ!!
本当にマジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
本当にマジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 14:10 ID:SOBQWGju
目新しさでホンダにします。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 15:44 ID:Xd9BmllY
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 16:03 ID:WxsdXOSe
アルを解剖したのFFだからだろ
どうせFFで出すと思うし
どうせFFで出すと思うし
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 17:52 ID:49eKcZ6m
>>512
純粋に・・・エルが売れてないので
3.5ＬＦＲ大型ミニバンは「必要ない」という見解なんだろうな
＞ﾝﾀﾞ
ＦＦでＦｉｔみたいなセンターﾀﾝｸとかで居住性でアルを上回る
ミニバンが出来上がる予感
月産2000～3000の車から客を奪うよりは
単純に6000～7000の方を選ぶのは正しい選択
個人的には三菱に参入して欲しかった・・・＞大型ミニバン市場
純粋に・・・エルが売れてないので
3.5ＬＦＲ大型ミニバンは「必要ない」という見解なんだろうな
＞ﾝﾀﾞ
ＦＦでＦｉｔみたいなセンターﾀﾝｸとかで居住性でアルを上回る
ミニバンが出来上がる予感
月産2000～3000の車から客を奪うよりは
単純に6000～7000の方を選ぶのは正しい選択
個人的には三菱に参入して欲しかった・・・＞大型ミニバン市場
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 20:52 ID:lSFKtohV
不況だからこそ高い車買って、高い税金納めろよ
ちまちま小銭貯めているやつばかりでは、いつまでたっても
日本の経済は、明るくならんぞ
もともと大衆車(カローラ)でのし上がった巨大企業トヨタ
安上がりでボロ儲けはうまいにきまっているでしょ
もうトヨタというだけで、大衆は食いつくのだから
ちょっとは考えろよ
ちまちま小銭貯めているやつばかりでは、いつまでたっても
日本の経済は、明るくならんぞ
もともと大衆車(カローラ)でのし上がった巨大企業トヨタ
安上がりでボロ儲けはうまいにきまっているでしょ
もうトヨタというだけで、大衆は食いつくのだから
ちょっとは考えろよ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 18:36 ID:JZS+J/2G
大衆車以外でのし上がった日本のメーカーはないから、その言い分もどうかと
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 01:36 ID:1ZyrGZLR
>>508
っていうかさ、エルグランドはFRベースなんだから
ホンダが真似できるわきゃないってのが正しいんじゃない？
日産もエルグランドに2.5を追加するくらいなら、
プレサージュかセレナをベースにして「ラルゴ」を復活させたほうがいいと思う。
（つまりエルグランドとセレナの間のクラスってこと）
エルグランドに2.5を追加するってことはＺに2.5を追加するのと同じことで、
かえってエルグランド自身の価値を落とすことにもなりかねない。
エルグランドはエルグランドという唯一無二であり孤高の存在でなければならない！
っていうかさ、エルグランドはFRベースなんだから
ホンダが真似できるわきゃないってのが正しいんじゃない？
日産もエルグランドに2.5を追加するくらいなら、
プレサージュかセレナをベースにして「ラルゴ」を復活させたほうがいいと思う。
（つまりエルグランドとセレナの間のクラスってこと）
エルグランドに2.5を追加するってことはＺに2.5を追加するのと同じことで、
かえってエルグランド自身の価値を落とすことにもなりかねない。
エルグランドはエルグランドという唯一無二であり孤高の存在でなければならない！
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 03:04 ID:Me2d8Dr9
主観で見た動力性能
●セレナ2.5対×アルファードハイブリッド
？エルグランド対？ラグレイト
●プレサージュ2.5対×エスティマ2.4
×アルファード3.0対●プレサージュ3.5
セレナよりプアなエンジン積んでるなんてフラッグシップミニバンの名がｒｙ
●セレナ2.5対×アルファードハイブリッド
？エルグランド対？ラグレイト
●プレサージュ2.5対×エスティマ2.4
×アルファード3.0対●プレサージュ3.5
セレナよりプアなエンジン積んでるなんてフラッグシップミニバンの名がｒｙ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 06:56 ID:A8AVtBfJ
>>516
>エルグランドに2.5を追加するってことはＺに2.5を追加するのと同じことで、
それは違うっしょ。
Zはスポ－ツカ－、走ってなんぼの車。エルは3.5L積んでも走らない止まらない
曲がらないとZとは両極端な車。
所詮ミニバンなんてデカイハリボテ、豪華絢爛な内装、意味不明な各種装備くらいで
満足できるユ－ザ－を対象にしてるのでアルのような廉価版があった方がいいんじゃない？
>エルグランドに2.5を追加するってことはＺに2.5を追加するのと同じことで、
それは違うっしょ。
Zはスポ－ツカ－、走ってなんぼの車。エルは3.5L積んでも走らない止まらない
曲がらないとZとは両極端な車。
所詮ミニバンなんてデカイハリボテ、豪華絢爛な内装、意味不明な各種装備くらいで
満足できるユ－ザ－を対象にしてるのでアルのような廉価版があった方がいいんじゃない？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 11:09 ID:BNfHgGV6
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 20:43 ID:s6N3MTO4
ミニヴァンなんて走りがどうのこうの言えたシロモノでないやん。
走りたいなら同じエンジン積んでても軽いボディの車かいな！
走りたいなら同じエンジン積んでても軽いボディの車かいな！
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 22:16 ID:siw3FPuN
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 22:18 ID:AnBNgyjy
>>520
まったくだ、カバのアスリートなどあり得ない！
まったくだ、カバのアスリートなどあり得ない！
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 00:18 ID:+muz+hc4
エルが売れないのはエンジンが足回りと釣り合わないかなかも。
ニスモの足とかビルなんって最初から組み込まれてるパッケージ
なんってあったらいいかも。３．５のＶＱが２．４より売れない
のは、それを買っても明らかに速く走れるとか楽しい運転ができ
ないのを知ってるからね。
ニスモの足とかビルなんって最初から組み込まれてるパッケージ
なんってあったらいいかも。３．５のＶＱが２．４より売れない
のは、それを買っても明らかに速く走れるとか楽しい運転ができ
ないのを知ってるからね。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 01:04 ID:wgqcfL4l
エルグランドは車重の割にグニャ足だからコーナーが怖い。
ほんと言われているようにブレーキも甘い。
車種によってはトヨタ車の方が硬派なようですな。
ほんと言われているようにブレーキも甘い。
車種によってはトヨタ車の方が硬派なようですな。
（＾＾）
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 02:05 ID:rw5K0qyg
教えて君でもうしわけないんですけど、
エルグランドの4WDとアルファードの4WDってどちらが雪道に強いと思われますか？
4WDの車には、現在乗っているハイエースのフルタイム4WD＋LSDしか乗ったことありませんので
恥ずかしながら、4WDの違い＆LSDの効果などは良く分かっておりません。
当方、関西から年間40日ぐらいスキー場に通っています。
特に大雪の日は会社休んででも行きたい人間です。
現在、エルとアルのどちらかを購入予定なんですが、どちらが良いと思われますか？
あと、アルでLSDを付けようと思うとエアロ付きのグレードしか選べませんよね・・。
LSDが付いてるけどエアロも付いてるのと、
エアロは付いてないけどLSDも付いてないのとでは、雪道にはどちらが向いているのでしょうか？
エルグランドの4WDとアルファードの4WDってどちらが雪道に強いと思われますか？
4WDの車には、現在乗っているハイエースのフルタイム4WD＋LSDしか乗ったことありませんので
恥ずかしながら、4WDの違い＆LSDの効果などは良く分かっておりません。
当方、関西から年間40日ぐらいスキー場に通っています。
特に大雪の日は会社休んででも行きたい人間です。
現在、エルとアルのどちらかを購入予定なんですが、どちらが良いと思われますか？
あと、アルでLSDを付けようと思うとエアロ付きのグレードしか選べませんよね・・。
LSDが付いてるけどエアロも付いてるのと、
エアロは付いてないけどLSDも付いてないのとでは、雪道にはどちらが向いているのでしょうか？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 02:56 ID:RRiQKvoV
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 05:26 ID:hE/dhdwy
> エアロは付いてないけどLSDも付いてないのとでは、雪道にはどちらが向いているのでしょうか？
スキー場往復でLSDの恩恵はあんまり体感できないと思うよ。
片輪浮きそうなシチュエーションで威力発揮のメカなので。
スキー場往復でLSDの恩恵はあんまり体感できないと思うよ。
片輪浮きそうなシチュエーションで威力発揮のメカなので。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 10:53 ID:coJ2ZjNF
今思ったんだけど・・・
エルに2.5が出てもレギュラー仕様でしょ？
ハイオク仕様ならアルの2.4は食えないし・・・
２．５が出ると同じエルでの食い合いで販売台数は
あんまり変わんないかな・・・
予想ではエルが２．５出すﾀｲﾐﾝｸﾞ狙ってヨタが
アルの2.4のAXの特別仕様出すような気がする・・・
ここまで販売好調なアルは先月末MS/ASの限定車が
初めてでたのみ、エルは70ｔｈを含めちょこちょこ出してる
ような気がする。2.5デビューが本当ならここいらで特別仕様
でつぶしにかかるんでないのかな・・・
エルに2.5が出てもレギュラー仕様でしょ？
ハイオク仕様ならアルの2.4は食えないし・・・
２．５が出ると同じエルでの食い合いで販売台数は
あんまり変わんないかな・・・
予想ではエルが２．５出すﾀｲﾐﾝｸﾞ狙ってヨタが
アルの2.4のAXの特別仕様出すような気がする・・・
ここまで販売好調なアルは先月末MS/ASの限定車が
初めてでたのみ、エルは70ｔｈを含めちょこちょこ出してる
ような気がする。2.5デビューが本当ならここいらで特別仕様
でつぶしにかかるんでないのかな・・・
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:16 ID:gbf6oH0R
>>526
アルはハイブリッドのことだね
ハイブリッド乗ってないから解らない
俺がエル買うときに、ブランビアの４ｗｄと迷ったけど
グランビアのフルタイムは回転半径が２WDより大きくなる
エルはAWDで２WDと回転半径が同じで、迷わずエル４WDにした
でかい車だから、普段の車庫入れ等を考えて即決した
エル４WDはスキー（多分夜出るだろ）の時は夜オートで行く
急に凍結しててもいいように、雪が多くなってきて完全に
白くなったら４WDに固定する、スタッドレスはいてれば
かなりの雪道＆急坂でもまったく問題なしだったよ
滑ったことが無い、旧エルは座席の下にスキー板が３セットは
入った、スノボーは解らん。高速だと燃費も良いぞ。
アルはハイブリッドのことだね
ハイブリッド乗ってないから解らない
俺がエル買うときに、ブランビアの４ｗｄと迷ったけど
グランビアのフルタイムは回転半径が２WDより大きくなる
エルはAWDで２WDと回転半径が同じで、迷わずエル４WDにした
でかい車だから、普段の車庫入れ等を考えて即決した
エル４WDはスキー（多分夜出るだろ）の時は夜オートで行く
急に凍結しててもいいように、雪が多くなってきて完全に
白くなったら４WDに固定する、スタッドレスはいてれば
かなりの雪道＆急坂でもまったく問題なしだったよ
滑ったことが無い、旧エルは座席の下にスキー板が３セットは
入った、スノボーは解らん。高速だと燃費も良いぞ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:17 ID:gbf6oH0R
グランビアのまちがい
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:20 ID:coJ2ZjNF
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:23 ID:B11R3m0H
エスティマがいいのではないかと思われる。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:25 ID:gbf6oH0R
>>532
そうなんだ
俺が買う時は、ハイブリッドは出てなかったから
ハイブリッド４ｗｄはリアルタイム４WDだよね？
４ｗｄロックできない、これがアルとエルの違いかな。
トヨタのフルタイム４WDは回転半径が大きかった。
そうなんだ
俺が買う時は、ハイブリッドは出てなかったから
ハイブリッド４ｗｄはリアルタイム４WDだよね？
４ｗｄロックできない、これがアルとエルの違いかな。
トヨタのフルタイム４WDは回転半径が大きかった。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 12:29 ID:wMWIN/ev
デンキ4wdにセンターデフはない。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:02 ID:WuAduJq/
ふと思ったのだが、エルグランドに2.5が追加されるとして、
直４(QR25DE縦置仕様)は搭載できるのだろうか？
現状でもかなりエンジンスペースがギチギチなので、
直４を縦置で搭載するとなると入らない可能性が高い。
かといって、Ｖ６(VQ25DE)ならば搭載可能だろうが、
（同じ排気量なら）４気筒に比べてトルクが少なくなる為、
出足が鈍くなってしまうなど動力性能の大幅なダウンは避けられない。
FR（しかもV6専用シャーシー）ベースだとこういう制約が出てしまう。
それを考えると、エルグランドに2.5を追加する意味は少ないのではないだろうか？
（維持費、それも自動車税が安くなるぐらいしかメリットはない）
直４(QR25DE縦置仕様)は搭載できるのだろうか？
現状でもかなりエンジンスペースがギチギチなので、
直４を縦置で搭載するとなると入らない可能性が高い。
かといって、Ｖ６(VQ25DE)ならば搭載可能だろうが、
（同じ排気量なら）４気筒に比べてトルクが少なくなる為、
出足が鈍くなってしまうなど動力性能の大幅なダウンは避けられない。
FR（しかもV6専用シャーシー）ベースだとこういう制約が出てしまう。
それを考えると、エルグランドに2.5を追加する意味は少ないのではないだろうか？
（維持費、それも自動車税が安くなるぐらいしかメリットはない）
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 08:52 ID:4YLJLDF5
エルグランドも貧乏人仕様だすなら
前モデルにあったディーゼル追加した方が良いかも
トルクは確保できるし
前モデルにあったディーゼル追加した方が良いかも
トルクは確保できるし
みなさん、いろいろ教えてくださってありがとうございます。
>>526 フルタイムとオールモード4×4の性能差って非常に興味有ります。
乾燥路で無駄に4輪掻き続けるアル3.0と2輪に変えれるエルだったら
燃費の差が縮まり、走行性ってのも変わってくるのかなぁ？などと色々と考えていました。
>>528 雪道にはLSDは、それほど必要無いんですね。
砂浜やクロカンみたいな所に行かなければ、脱輪した時ぐらいしか恩恵は得られないって感じですか？
さっきカタログを見直してて初めて気付いたんですけど、エルにはLSDって無いんだと思ってたんですが、
VDC(横滑り制御するやつ)を付けたらブレーキLSDなる物が付いてくるんですね。
>>530 アルは普通のやつを検討中です。
ハイブリットは、あまりに値段が高そうで全然候補に入れてなかったので、全然分からないです。
エルでの雪道での使用感、非常にためになりました。ありがとうございます。
当方スノーボーダーですが、アルとエルを比べた感じでは荷室の使い勝手はエルの勝ちだと思っています。
ボードは室内に積むつもりですので、エルの荷室長とサードシート下の空間は非常に魅力的。
170cm弱ぐらいのフリースタイルの板としては結構長めの板をディーラーにて載せさせてもらいましたが、
サードシートの下に3枚は余裕で入りました。
シーズンオフでバインディングを外していたので試せませんでしたが、
バインディングを向かい合わせにして抱き合わせた形で載せれば6枚載るかもしれません。
アルの方も実際に板を持っていって試してみようと思っていたんですけど、
マイナーチェンジの為か、何処に行ってもアルが置いていなかったのでまだ試せていません。
3枚ぐらいは入りそうかなぁ？
よろしければスキー場に行ってる時のだいたいの燃費はどれぐらいなのか教えていただけませんか？
>>533 エスティマは自分の使い方だと候補からは外れています。
スキー場までが遠いので、夜発→早朝着→仮眠→滑るって形で行ってます。
泊りの時は、車中泊もしたりしますので、快適に寝れるってのも重要な要素です。
板を中積みするのと、快適に寝れる広さって事で、アルかエルを検討中です。
>>526 フルタイムとオールモード4×4の性能差って非常に興味有ります。
乾燥路で無駄に4輪掻き続けるアル3.0と2輪に変えれるエルだったら
燃費の差が縮まり、走行性ってのも変わってくるのかなぁ？などと色々と考えていました。
>>528 雪道にはLSDは、それほど必要無いんですね。
砂浜やクロカンみたいな所に行かなければ、脱輪した時ぐらいしか恩恵は得られないって感じですか？
さっきカタログを見直してて初めて気付いたんですけど、エルにはLSDって無いんだと思ってたんですが、
VDC(横滑り制御するやつ)を付けたらブレーキLSDなる物が付いてくるんですね。
>>530 アルは普通のやつを検討中です。
ハイブリットは、あまりに値段が高そうで全然候補に入れてなかったので、全然分からないです。
エルでの雪道での使用感、非常にためになりました。ありがとうございます。
当方スノーボーダーですが、アルとエルを比べた感じでは荷室の使い勝手はエルの勝ちだと思っています。
ボードは室内に積むつもりですので、エルの荷室長とサードシート下の空間は非常に魅力的。
170cm弱ぐらいのフリースタイルの板としては結構長めの板をディーラーにて載せさせてもらいましたが、
サードシートの下に3枚は余裕で入りました。
シーズンオフでバインディングを外していたので試せませんでしたが、
バインディングを向かい合わせにして抱き合わせた形で載せれば6枚載るかもしれません。
アルの方も実際に板を持っていって試してみようと思っていたんですけど、
マイナーチェンジの為か、何処に行ってもアルが置いていなかったのでまだ試せていません。
3枚ぐらいは入りそうかなぁ？
よろしければスキー場に行ってる時のだいたいの燃費はどれぐらいなのか教えていただけませんか？
>>533 エスティマは自分の使い方だと候補からは外れています。
スキー場までが遠いので、夜発→早朝着→仮眠→滑るって形で行ってます。
泊りの時は、車中泊もしたりしますので、快適に寝れるってのも重要な要素です。
板を中積みするのと、快適に寝れる広さって事で、アルかエルを検討中です。
539 ：530：03/08/04 10:11 ID:9FCRmqhF
>>538
普段は通勤（町乗り）でリッター５
スキーじは、片道２時間（夜）一般道で８は走るよ
スキー場での仮眠中はエンジン切ってます
フルフラットにして羽毛布団持ち込んで寝てます
会津たかつえや羽鳥湖など雪の多い滑りそうな路でも
まったく問題なし、のろのろのチェーン車をぶいぶい
パスして走っても大丈夫でしたよ。
普段は通勤（町乗り）でリッター５
スキーじは、片道２時間（夜）一般道で８は走るよ
スキー場での仮眠中はエンジン切ってます
フルフラットにして羽毛布団持ち込んで寝てます
会津たかつえや羽鳥湖など雪の多い滑りそうな路でも
まったく問題なし、のろのろのチェーン車をぶいぶい
パスして走っても大丈夫でしたよ。
540 ：530：03/08/04 12:51 ID:9FCRmqhF
>>538
アルの実車を見たほうが良いよ、カタログじゃ座席下は載ってないでしょ
エルの前に乗ってた初代エスティマは座席下にスキー板は
入らなかったよ、キャプテンシートでもね
４WDじゃなかったから怖い思いもしたし、スキー場では
キャプテンシートは使いずらかった。
こちらは雪が降らないから、普段は２WDで雨の日と風の強い日は
オートで走ってる。
東関道の（関西の人は解らんかも）有明から大井まではかなりの
強風地帯でね、走行中AWDをオートに切り替えると結構風に振られない
乗り味も燃費も２WDとあまり変わらない、スキー場で４WDに
ロックすると乗り味というか、少しうるさくなるよ。
当方・関東・政令指定都市だけど、アルの４WDと新エルの４WD
を、あまり見かけない。旧エルは４WDがかなーり多いけど。
アルの４WD乗ってる人が現れると良いね。
アルの実車を見たほうが良いよ、カタログじゃ座席下は載ってないでしょ
エルの前に乗ってた初代エスティマは座席下にスキー板は
入らなかったよ、キャプテンシートでもね
４WDじゃなかったから怖い思いもしたし、スキー場では
キャプテンシートは使いずらかった。
こちらは雪が降らないから、普段は２WDで雨の日と風の強い日は
オートで走ってる。
東関道の（関西の人は解らんかも）有明から大井まではかなりの
強風地帯でね、走行中AWDをオートに切り替えると結構風に振られない
乗り味も燃費も２WDとあまり変わらない、スキー場で４WDに
ロックすると乗り味というか、少しうるさくなるよ。
当方・関東・政令指定都市だけど、アルの４WDと新エルの４WD
を、あまり見かけない。旧エルは４WDがかなーり多いけど。
アルの４WD乗ってる人が現れると良いね。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 16:03 ID:b319PCGv
エルのＦＲ時と４ＷＤ時では燃費もさることながら静粛性が結構違うように思
えます。雪国とはいえ凍結路、圧雪路に遭遇する期間はいくら長くても半年
弱なのでパートタイムの方が面倒だけど効率はいいと思います。
フルタイム４ＷＤとリアルタイム４ＷＤってどのような理由でつくり分けら
れているのでしょうか？ご存知の方います？。
えます。雪国とはいえ凍結路、圧雪路に遭遇する期間はいくら長くても半年
弱なのでパートタイムの方が面倒だけど効率はいいと思います。
フルタイム４ＷＤとリアルタイム４ＷＤってどのような理由でつくり分けら
れているのでしょうか？ご存知の方います？。
542 ：530：03/08/04 17:08 ID:9FCRmqhF
あまり詳しくは知りませんけど
エルの場合は ２WD オート（リアルタイム） ロック（フルタイム）
ですよね。リアルタイムだと滑り出さない限りは２WDで走っていて
滑り出したら、最高５０：５０になるんでしょう。
だから騒音・燃費が悪くならないのかも知れません。
あとコストも安いかも。たしかホンダの４WDがリアルタイムではないですか
ホンダの４WDって安いでしょ？
フルタイムは最初から５０：５０で固定でしょ、騒音・燃費は不利ですね
でも一番滑らない。あとはメーカーの姿勢でしょ。
切り替えできる４WDを作ってるのは、日産・三菱・スズキでしょ。？
エルの場合は ２WD オート（リアルタイム） ロック（フルタイム）
ですよね。リアルタイムだと滑り出さない限りは２WDで走っていて
滑り出したら、最高５０：５０になるんでしょう。
だから騒音・燃費が悪くならないのかも知れません。
あとコストも安いかも。たしかホンダの４WDがリアルタイムではないですか
ホンダの４WDって安いでしょ？
フルタイムは最初から５０：５０で固定でしょ、騒音・燃費は不利ですね
でも一番滑らない。あとはメーカーの姿勢でしょ。
切り替えできる４WDを作ってるのは、日産・三菱・スズキでしょ。？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 19:07 ID:luSla2AC
４ＷＤといっても簡単なものから複雑なものまで数種類あります。
エルとアルでは優秀なのはエルですがよっぽどのアイスバーンに
行かないと差が出ません。常に５０＆５０の配分に固定できるモード
があれば雪には強いですが、滑り出すとトルクを配分するエスもアル
も滑り出すのは一瞬恐いですけど直ぐに５０＆５０になりますので結果
は同じです。これを通称「滑ったら４駆」といいますが、普段は２ＷＤ
の快適性を持たしてなおかつ雪道に強くしてる車でしょう。
エルはそのモードもあってかつ、５０＆５０もあり常に２ＷＤもあり
スイッチひとつで切り替えれるのでより優秀といえますがどちらでも
まず安心できるシステムです。
エルとアルでは優秀なのはエルですがよっぽどのアイスバーンに
行かないと差が出ません。常に５０＆５０の配分に固定できるモード
があれば雪には強いですが、滑り出すとトルクを配分するエスもアル
も滑り出すのは一瞬恐いですけど直ぐに５０＆５０になりますので結果
は同じです。これを通称「滑ったら４駆」といいますが、普段は２ＷＤ
の快適性を持たしてなおかつ雪道に強くしてる車でしょう。
エルはそのモードもあってかつ、５０＆５０もあり常に２ＷＤもあり
スイッチひとつで切り替えれるのでより優秀といえますがどちらでも
まず安心できるシステムです。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 19:30 ID:fIlcSwXu
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 19:52 ID:luSla2AC
＞５４４
常に５０＆５０で走る車があったら奇跡ですよね。
常に５０＆５０で走る車があったら奇跡ですよね。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 20:26 ID:fIlcSwXu
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 23:39 ID:Auf+6/1K
アルかエルにするか真剣に悩んでいます。
車検が来るまで乗るつもりないんで、ポイントは
リセールバリューなんですが、どっちが上ですかね？
アルはベースのエスのＦＭＣに併せて、ＦＭＣしそうな気もするし、
かと言って、エルは人気度いまいちで、ビッグＭＣしそうだし。。。
車検が来るまで乗るつもりないんで、ポイントは
リセールバリューなんですが、どっちが上ですかね？
アルはベースのエスのＦＭＣに併せて、ＦＭＣしそうな気もするし、
かと言って、エルは人気度いまいちで、ビッグＭＣしそうだし。。。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 01:56 ID:Occ+028F
>>547
>リセールバリューなんですが、どっちが上ですかね？
そんなセコイ事言う椰子はどっちも買わなくてよろしい。
どおせ次は、どっちが燃費が良いですか？って聞くんだろ？
で、次はどっちが値引きますか？か？
そんなあなたに、貧乏車のノアかヴォクをおすすめしまつ。
>リセールバリューなんですが、どっちが上ですかね？
そんなセコイ事言う椰子はどっちも買わなくてよろしい。
どおせ次は、どっちが燃費が良いですか？って聞くんだろ？
で、次はどっちが値引きますか？か？
そんなあなたに、貧乏車のノアかヴォクをおすすめしまつ。
549 ：HCR30：03/08/06 02:05 ID:mlS2Aika
っていうか・・・・・
現行エルグランドのあのマスク・・・
みっともないったらありゃしない。
格好良さだったら、アルの方が上でしょ・・・
けど、ヨタはキライだけどね♪(笑)
現行エルグランドのあのマスク・・・
みっともないったらありゃしない。
格好良さだったら、アルの方が上でしょ・・・
けど、ヨタはキライだけどね♪(笑)
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 02:17 ID:420836bn
１０レス程しか読んでないが、
>>549が、光り物が好きな田舎成金趣味というのがわかった。
>>549が、光り物が好きな田舎成金趣味というのがわかった。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 10:13 ID:Y971zm3Z
>>550
いやその趣味ならエルって答えてると思うよ・・・
いやその趣味ならエルって答えてると思うよ・・・
553 ：HCR30：03/08/06 22:25 ID:WHCcVthI
≫５５２
ID:420836bnさんは、日本語が理解できていないだけだとおもうよ？（ﾌﾟｯ
ID:420836bnさんは、日本語が理解できていないだけだとおもうよ？（ﾌﾟｯ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 22:58 ID:sTr2HLCD
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/06 23:57 ID:tMxWqD/q
556 ：HCR30：03/08/07 01:08 ID:fEYgyT+U
>>554
>>553
>プラスチックの木目調＆メッキ物好きの田舎成金趣味はすっこんでろよｗ
僕は、貴方の目の方を疑います。
貞子のような、髪の毛になっていませんか？
＞っていうか・・・・・
＞現行エルグランドのあのマスク・・・
＞みっともないったらありゃしない。
＞格好良さだったら、アルの方が上でしょ・・・
と書いたように、マスク、つまり外観のことをいっているんですよ？
内装のことは全く触れていません。
それに、内装だったら、どっちもどっちじゃないですか？
私は、現行のエルグランドより、一つ前のエルグランドは好きですよ。
あの迫力あるマスクは最高だね♪
もうひとつ・・・・
私はアンチヨタです。
>>553
>プラスチックの木目調＆メッキ物好きの田舎成金趣味はすっこんでろよｗ
僕は、貴方の目の方を疑います。
貞子のような、髪の毛になっていませんか？
＞っていうか・・・・・
＞現行エルグランドのあのマスク・・・
＞みっともないったらありゃしない。
＞格好良さだったら、アルの方が上でしょ・・・
と書いたように、マスク、つまり外観のことをいっているんですよ？
内装のことは全く触れていません。
それに、内装だったら、どっちもどっちじゃないですか？
私は、現行のエルグランドより、一つ前のエルグランドは好きですよ。
あの迫力あるマスクは最高だね♪
もうひとつ・・・・
私はアンチヨタです。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 01:20 ID:9piFTfpx
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 01:33 ID:lyHqjOQE
ttp://www.autoascii.jp/issue/2002/0531/article17273_1.html
ここのキャラクターラインを消した画像見みてみ。
そして、ギラギラのフロントマスクを手で隠してみろ。
いかに誤魔化されているのかが良くわかる。
ここのキャラクターラインを消した画像見みてみ。
そして、ギラギラのフロントマスクを手で隠してみろ。
いかに誤魔化されているのかが良くわかる。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 06:47 ID:pyXW/1wO
鬼瓦と獅子舞の醜い争いか？ｗ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 10:18 ID:udcZc5OU
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 11:45 ID:5d2HOSQq
562 ：BNR32：03/08/07 13:00 ID:MDBdnlTu
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 18:46 ID:UIjk3i4N
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/07 23:17 ID:f8KDDgKS
ＦＦで８人乗って約２トンで、４速の２４００なんて常識で考えて
ありえないでしょ？
ありえないでしょ？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 14:15 ID:OoC4tFP0
このスレがあんまり伸びない理由
.カタログ表記や定価で軍配の上がるエルグランドが徹底的にｱﾙファードより劣っている点が多いから
＝カタログスペックだけのハリボテ＝エルグランドが周知の事実になり
エスティマベースのアルをハリボテと叩けない。
事実加速感がいいこと以外にエルはアルに勝てないことが多い
乗り心地も負け！購入時には大幅値引きのため アル＞エルになってしまい
どちらが高級だかわからなくなってしまった。
燃費も悪く購入者自身が嫌気がさしている事も要因と考えられる。
そして苦肉の策「ぷあ～まんずエルグランド＝アル」スレが誕生した。
エルグランドオーナー達は自分にそう言い聞かせ直接対決を避け
アルファーﾄﾞを叩くこのスレの誕生を祝った。
同時にアルファードオーナー達は先代E50という優秀なミニバンの名を
受け継いだが駄作となってしまったエルグランドに同情し
惨めなエル乗りたちをそっと見守るスレに変わってしまった。
.カタログ表記や定価で軍配の上がるエルグランドが徹底的にｱﾙファードより劣っている点が多いから
＝カタログスペックだけのハリボテ＝エルグランドが周知の事実になり
エスティマベースのアルをハリボテと叩けない。
事実加速感がいいこと以外にエルはアルに勝てないことが多い
乗り心地も負け！購入時には大幅値引きのため アル＞エルになってしまい
どちらが高級だかわからなくなってしまった。
燃費も悪く購入者自身が嫌気がさしている事も要因と考えられる。
そして苦肉の策「ぷあ～まんずエルグランド＝アル」スレが誕生した。
エルグランドオーナー達は自分にそう言い聞かせ直接対決を避け
アルファーﾄﾞを叩くこのスレの誕生を祝った。
同時にアルファードオーナー達は先代E50という優秀なミニバンの名を
受け継いだが駄作となってしまったエルグランドに同情し
惨めなエル乗りたちをそっと見守るスレに変わってしまった。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 18:35 ID:kZ/i3Soa
＞＞５６５ お前みたいなヨタフェチがいるからだよね
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/08 19:09 ID:OKbqcetf
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 19:34 ID:OoC4tFP0
566～567
負け惜しみｗ
惨めだね・・・
負け惜しみｗ
惨めだね・・・
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 20:49 ID:kZ/i3Soa
台数は負けるよ維持費が安いとか税金だとか大変でしょ？
車格は負けてないのでいいですよ
やすもんって言われて悔しかったの？
ちなみに値引きがアルの方が多いと昨日コンビにの雑誌で見たけど
雑誌に嘘は書けませんよね？
嘘なら、ヨタフェチで力を合わせて訴えたら？ 名誉のために・・・
いやー国産最上級ミニバン エルグランド乗りの、負け惜しみでした。
すぐに本屋にいって来いよ
国産中級（ラルゴ級）の台数だけ日本一のアル乗りの人へ
３０００のアル乗りの人は認めるよ
２４００は無いでしょう
デザインについては人それぞれだから別として２４００って・・
エルが負けているのは台数だけだね
車格は負けてないのでいいですよ
やすもんって言われて悔しかったの？
ちなみに値引きがアルの方が多いと昨日コンビにの雑誌で見たけど
雑誌に嘘は書けませんよね？
嘘なら、ヨタフェチで力を合わせて訴えたら？ 名誉のために・・・
いやー国産最上級ミニバン エルグランド乗りの、負け惜しみでした。
すぐに本屋にいって来いよ
国産中級（ラルゴ級）の台数だけ日本一のアル乗りの人へ
３０００のアル乗りの人は認めるよ
２４００は無いでしょう
デザインについては人それぞれだから別として２４００って・・
エルが負けているのは台数だけだね
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 21:36 ID:WFkkLWF3
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 00:40 ID:Y+306Vbz
エルもアルも今一・・・・。
春先まで旧エルに乗っていたけど、乗り換え対象にならなかった・・・。
春先まで旧エルに乗っていたけど、乗り換え対象にならなかった・・・。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 04:51 ID:4/ooDicZ
どっちにしたってﾜﾝﾎﾞｯｸｽじゃん。
頼むから追い越し車線に居座るのだけはやめよーね。
邪魔だから。
頼むから追い越し車線に居座るのだけはやめよーね。
邪魔だから。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 09:38 ID:VrNTfJHl
うるせー料金はらってだから、どこは走ろうとかってだがや
車間距離をちゃんととれ、
車間距離をちゃんととれ、
574 ：BNR32：03/08/09 11:14 ID:Qe91o4Wz
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 12:10 ID:w/imKubz
「追い越すウデ」って･･･。
和ろた～腹イテ～。
横風に煽られてフラフラしながらも、必死に追い越し車線にしがみ付く様が哀れで仕方ないから言って上げてるのになぁ。
ま、ﾜﾝﾎﾞｯｸｽはあまり無理すんなよ。
お っ さ ん(w
和ろた～腹イテ～。
横風に煽られてフラフラしながらも、必死に追い越し車線にしがみ付く様が哀れで仕方ないから言って上げてるのになぁ。
ま、ﾜﾝﾎﾞｯｸｽはあまり無理すんなよ。
お っ さ ん(w
なに。エルだぁ、アルだぁ
所詮くそ遅、カンオケ車。
じゃまなんだよ。追い越し車線走るじゃねぇ（ｗ
まぁ、俺はいつも煽りますが....
所詮くそ遅、カンオケ車。
じゃまなんだよ。追い越し車線走るじゃねぇ（ｗ
まぁ、俺はいつも煽りますが....
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 17:18 ID:RsZV76h4
ドカタが好むワンボックスｗ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 19:08 ID:K7LKC3k9
ドカタがいないと道路が出来ないぞ
ドカタと運ちゃんを馬鹿にしている馬鹿がいるけど
お前はかなりえらいのか？
他人より偉い仕事とは、なに？
ドカタと運ちゃんを馬鹿にしている馬鹿がいるけど
お前はかなりえらいのか？
他人より偉い仕事とは、なに？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 19:13 ID:0kFtN7i9
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 19:17 ID:CboM+wgs
アルもエルもはた目から見れば
ものすごく凶悪で偉そうな顔つきだよ。
ものすごく凶悪で偉そうな顔つきだよ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 20:04 ID:QjTQXE/E
アルファード→ＦＦ＝糞
後ろに人を乗せずに一人乗りで走行することを前提にした設計だな
後ろに人を乗せずに一人乗りで走行することを前提にした設計だな
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 20:31 ID:uRcWNSeO
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 21:34 ID:K7LKC3k9
＞＞５８２ お前がドカタだと思ったら、内装業の人だったのね
底辺が分からないのでていへんだってか？
底辺が分からないのでていへんだってか？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 23:59 ID:2DO/w0/2
ハイブリッドはバッテリーは寿命５年なんでしょうか？
リース車はリースアップ時にハイブリッドはバッテリー交換が必須なんで割高だと
言われたのですが。って事はバッテリーの寿命は５年？？
アルのハイブリッドを狙ってます。５００万弱！！たかがワゴンなのに・・・。
リース車はリースアップ時にハイブリッドはバッテリー交換が必須なんで割高だと
言われたのですが。って事はバッテリーの寿命は５年？？
アルのハイブリッドを狙ってます。５００万弱！！たかがワゴンなのに・・・。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 00:20 ID:zQJx8ORm
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 00:22 ID:FV7Ewkd7
邪魔だし、とろいし
もっと、キビキビ走れないのかね
ホント、走る粗大ゴミ
もっと、キビキビ走れないのかね
ホント、走る粗大ゴミ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 01:44 ID:CR12PHFr
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 11:50 ID:Hu6ZrIjh
>>584
寿命5年は嘘ですから心配しなくて大丈夫です。
普段の充電は厳密にSOCを管理をしてますし、ディーラーで1年に1回のバッテリーチェックを
しますので（もし劣化している場合は均等充電してくれます）、現在発売のバッテリーは10年程度は
持つとされてます。10年程度で交換する場合でも、トヨタから再生品が供給されてますんで、数万円
程度で交換できますよ。（バッテリーの一番大きな現行プリウスで再生品で9万円）
寿命5年は嘘ですから心配しなくて大丈夫です。
普段の充電は厳密にSOCを管理をしてますし、ディーラーで1年に1回のバッテリーチェックを
しますので（もし劣化している場合は均等充電してくれます）、現在発売のバッテリーは10年程度は
持つとされてます。10年程度で交換する場合でも、トヨタから再生品が供給されてますんで、数万円
程度で交換できますよ。（バッテリーの一番大きな現行プリウスで再生品で9万円）
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 00:23 ID:S0YPnG84
a
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 02:02 ID:HpNu5l+8
>>586
ま、そんな粗大ゴミでも愛情を持って接してる奴が居るってこった。
学生時代にも居たろ？ブス専。
あれと同じ。
ﾜﾝﾎﾞｯｸｽﾍﾞｰｽで利益率も高い。
メーカー的にはﾔｯﾂｹ仕事でもグリルやインパネさえ飾っておけば、買う馬鹿が居るから不況下でも一息つけるしｻ･･･。
ま、温かい目で見てやろうよ。
ま、そんな粗大ゴミでも愛情を持って接してる奴が居るってこった。
学生時代にも居たろ？ブス専。
あれと同じ。
ﾜﾝﾎﾞｯｸｽﾍﾞｰｽで利益率も高い。
メーカー的にはﾔｯﾂｹ仕事でもグリルやインパネさえ飾っておけば、買う馬鹿が居るから不況下でも一息つけるしｻ･･･。
ま、温かい目で見てやろうよ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/11 02:17 ID:aiAm+grm
>>579
知ったような口は聞かないほうがいいぞ。
土方が馬鹿で通用するのは下っ端作業員まで。
高い品質保ちながら納期に間に合わせるには結局頭も要求されます。
深い知識と高度な技術を持つ監督と技術屋がいなければ道路はできないのでつ。
ガラが悪くて迷惑なのが少なからず居るのが現実だけどなｗ
知ったような口は聞かないほうがいいぞ。
土方が馬鹿で通用するのは下っ端作業員まで。
高い品質保ちながら納期に間に合わせるには結局頭も要求されます。
深い知識と高度な技術を持つ監督と技術屋がいなければ道路はできないのでつ。
ガラが悪くて迷惑なのが少なからず居るのが現実だけどなｗ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/13 10:32 ID:ypQECmsh
>>592
別に土方馬鹿にしてるわけじゃねーけど、足りん脳みそしかないくせに
食いもんやでも飲み屋でも一般人よりえらいと勘違いしてるボケがウゼーな
何ＶＩＰ仕様？ そんな笑わせるセンスだから周りに生暖かい目で見られるのもわからんか？
お前はどれだけ世間に貢献してるんだよって感じだな
別に土方馬鹿にしてるわけじゃねーけど、足りん脳みそしかないくせに
食いもんやでも飲み屋でも一般人よりえらいと勘違いしてるボケがウゼーな
何ＶＩＰ仕様？ そんな笑わせるセンスだから周りに生暖かい目で見られるのもわからんか？
お前はどれだけ世間に貢献してるんだよって感じだな
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 18:40 ID:DHrO+roM
この2車乗ってる方、まだこれらを買えるからいい。
でもこんな車が一部の人たちに人気になってしまった為お金もない若い子まで
悪趣味、下品＝流行、ｶｺｲｲの影響が流れてる。
今日吉野家に来てた？なカップル、車で来てたが本当はエルやアルが欲しいけど
買えないからかバモス？みたいな軽のバンに乗ってた。
貧しい高級コンプレックスだけ真似してるみたいでなんかなーって思った
でもこんな車が一部の人たちに人気になってしまった為お金もない若い子まで
悪趣味、下品＝流行、ｶｺｲｲの影響が流れてる。
今日吉野家に来てた？なカップル、車で来てたが本当はエルやアルが欲しいけど
買えないからかバモス？みたいな軽のバンに乗ってた。
貧しい高級コンプレックスだけ真似してるみたいでなんかなーって思った
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 18:45 ID:JbtZshtt
ヤンキー夫婦の御用達だよねw
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/14 21:11 ID:PgPWquBj
独り暮らしのくせに後ろ（真ん中？）の席にチェスなんか置くなっつーの！
誰がやるんだyo!
ＣＭにかぶれすぎの友○君へ
誰がやるんだyo!
ＣＭにかぶれすぎの友○君へ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 03:06 ID:p/sKyaD0
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 14:46 ID:D/IpCUlc
室内の広さはアル、走りはエル
よって
終了
よって
終了
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/15 14:55 ID:oQsIO/M1
600
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 04:56 ID:ABf6XnDL
ミニバソに走り求めてもねぇ、
エルが高速でR34GT-Rでもぶち抜いたなら話は別だが(w
まぁ、GTO白NAにはエルでも遠く及ばないんだろうが(ｹﾞﾗ
どうせ人と荷物運ぶ車なんだから、広くて安い方がいいな。
エルが高速でR34GT-Rでもぶち抜いたなら話は別だが(w
まぁ、GTO白NAにはエルでも遠く及ばないんだろうが(ｹﾞﾗ
どうせ人と荷物運ぶ車なんだから、広くて安い方がいいな。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 08:03 ID:1g/Sxwws
>>599
>走りはエル
って････本気で言ってる！？
確かにアルよりは多少早いかも知れんが、アルと同じエンジンを積んでる
エスの3.0Ｌには既についていけないのだが、それでも走りなのかあ？
あの名ばかりのフニャ足付きでかあ？
>走りはエル
って････本気で言ってる！？
確かにアルよりは多少早いかも知れんが、アルと同じエンジンを積んでる
エスの3.0Ｌには既についていけないのだが、それでも走りなのかあ？
あの名ばかりのフニャ足付きでかあ？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 10:28 ID:ffBBwUeN
>>602
アルとエルの話に、エスだすバカ！(w
アルとエルの話に、エスだすバカ！(w
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 11:46 ID:Nzj2uhSN
>>603
アルより早ければ走りと信じてる馬鹿！（ｗ
アルより早ければ走りと信じてる馬鹿！（ｗ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 11:51 ID:lWYgEU08
>>604
エル乗ってる馬鹿 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
エル乗ってる馬鹿 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 11:53 ID:1jKLSm5B
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 12:10 ID:z0tjRFhY
>>all
ミニバンで走りを語る馬鹿。
ミニバンで走りを語る馬鹿。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 16:28 ID:lRkQ5i/i
>>607
俺より馬鹿 ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
俺より馬鹿 ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 18:01 ID:fYx7Z0XT
ミニバンで飛ばしても横転するのがオチ！
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 00:03 ID:JXZml16D
>>599
走り（>>601-602の言っているのとは違う意味でね）だけでなく、
室内もエルグランドの勝ちだと思う。
アルファードはフロントガラスが寝過ぎていて圧迫感があるんだよな。
エスティマベースである弊害がこういう所にあられるんだなと思った。
俺の場合、背が低くて脚も短いんでシートをかなり前にしないと
ペダルをまともに踏めないってのもあるけどね。
背が高くて脚も長い香具師なら気にならないんだろうが・・・。
走り（>>601-602の言っているのとは違う意味でね）だけでなく、
室内もエルグランドの勝ちだと思う。
アルファードはフロントガラスが寝過ぎていて圧迫感があるんだよな。
エスティマベースである弊害がこういう所にあられるんだなと思った。
俺の場合、背が低くて脚も短いんでシートをかなり前にしないと
ペダルをまともに踏めないってのもあるけどね。
背が高くて脚も長い香具師なら気にならないんだろうが・・・。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 08:58 ID:fvAHCj4I
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 12:13 ID:8c8yheub
今のミニバン流行の世の中でこの売れ行きだぞ！？
あれだけ派手な宣伝をしてだぞ！？・・・・なめとんのか？
売れない車は資源の無駄使いなので即刻生産中止にしてください。
あれだけ派手な宣伝をしてだぞ！？・・・・なめとんのか？
売れない車は資源の無駄使いなので即刻生産中止にしてください。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 14:09 ID:wF2EJp/5
アルファード
確かに、フロントガラス寝すぎてるな。
おれは１８０ｾﾝﾁあるし、足は標準だが、
ディーラーで乗せてもらったときは、圧迫感感じた。
セカンドカーはファンカーゴに乗ってるんだけど、
こっちの方が運転席の開放感ははるかに上。
確かに、フロントガラス寝すぎてるな。
おれは１８０ｾﾝﾁあるし、足は標準だが、
ディーラーで乗せてもらったときは、圧迫感感じた。
セカンドカーはファンカーゴに乗ってるんだけど、
こっちの方が運転席の開放感ははるかに上。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 14:16 ID:cyIWEeV1
>613
エルグランドはもっと最悪 内装が貧乏ったらしいし、3列目シートは
ご自慢のマルチリンクサスとかでスペースとられすぎてるし・・・
スペース犠牲にするほどマルチリンク入れたいなら、せめて走りの中身を
もう少し何とかしてくれって感じです。
好き嫌いもあるけど、乗り比べるとモロに作りの違いがわかるよ
という訳で、アルのMZに乗換えを検討中
エルグランドはもっと最悪 内装が貧乏ったらしいし、3列目シートは
ご自慢のマルチリンクサスとかでスペースとられすぎてるし・・・
スペース犠牲にするほどマルチリンク入れたいなら、せめて走りの中身を
もう少し何とかしてくれって感じです。
好き嫌いもあるけど、乗り比べるとモロに作りの違いがわかるよ
という訳で、アルのMZに乗換えを検討中
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 14:22 ID:wF2EJp/5
エルはまだ乗せてもらってないので、注意して観察してみるね。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:02 ID:K+DRcfHj
マニュアルモードが付いてないアルは糞。ライダー乗りより
ライダーでアルファード煽ると、普通に退いてくれるから楽しい～(w
ライダーでアルファード煽ると、普通に退いてくれるから楽しい～(w
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:28 ID:6zbX/Jvo
みんな、どっちがいい～ こっちが糞～ って書いてるけど、
結局は【嫁や家族の一言】で決まるんでしょ？ こういう車って。
結局は【嫁や家族の一言】で決まるんでしょ？ こういう車って。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:40 ID:yGtfcPRT
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:01 ID:DNA4eaSC
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:52 ID:F2/alYOr
>>616
ミニバン同士で煽りあいでつか（プ
ミニバン同士で煽りあいでつか（プ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 09:54 ID:oMl+nZ1b
>>616
たしかに エルにかぎらず23の
ライダー海苔は素行悪いねｗなんでもいいけど
SAの駐車場でエルが走り去った後にはゴミが山のように・・・
まあ子供見てても頭悪そうなのが多いから親もしつけも
出来ないんだろうけど・・・親がDQNなら子もDQNってか？
貨物車で一般人煽るなよｗ
たしかに エルにかぎらず23の
ライダー海苔は素行悪いねｗなんでもいいけど
SAの駐車場でエルが走り去った後にはゴミが山のように・・・
まあ子供見てても頭悪そうなのが多いから親もしつけも
出来ないんだろうけど・・・親がDQNなら子もDQNってか？
貨物車で一般人煽るなよｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 14:15 ID:Yp+bR2z8
見た目はアルファードのほうが良いが。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 14:23 ID:mBtTonaf
>嫁「エスは開かないのね。じゃあ決定！」
エス(エスティマ)はスライドドアの窓開きますが何か?
エス(エスティマ)はスライドドアの窓開きますが何か?
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 14:25 ID:qmzZ914D
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 14:32 ID:vgBspoyQ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 14:33 ID:tUy+NBl0
>>623
エルは を エスは って書き間違えたんでしょ、たぶん。
エルは を エスは って書き間違えたんでしょ、たぶん。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:35 ID:GfBufkLS
この手の1BOXで走り云々言われてもなぁ(w。
所詮嫁と子供に引っ張られた車選びしか出来ないﾔｼのアガキにしか見えない。
後席の使い勝手や燃費等を語るのなら解るが･･･。
あ、デザインのガラの悪さと下品さも重要か(w
所詮嫁と子供に引っ張られた車選びしか出来ないﾔｼのアガキにしか見えない。
後席の使い勝手や燃費等を語るのなら解るが･･･。
あ、デザインのガラの悪さと下品さも重要か(w
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:14 ID:nDZHeJTq
ここにいる人は基本的に、アルかエル乗ってるのか胃？セキュリティー付けてる人います。
付けたいんだけど何が良いかと思って、セキュのスレに書いても良いんだけど、できれば近い車に乗ってる人の意見聞きたくて。
よろしくお願いします。
付けたいんだけど何が良いかと思って、セキュのスレに書いても良いんだけど、できれば近い車に乗ってる人の意見聞きたくて。
よろしくお願いします。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:17 ID:F2/alYOr
>>626
すいません。その通りです。欝・・・
すいません。その通りです。欝・・・
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:30 ID:GxQSmTqB
え？エルグランドって二列目の窓ってどうなってるの？俺貧乏だから、見た事ないから聞くけど
昇降式じゃないの？
昇降式じゃないの？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:36 ID:nDZHeJTq
じゃない。昇降式は魅力だけど、デザイン壊してまで。。。それにしても、手動は無いよな。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 18:00 ID:fQlFhxK3
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 18:10 ID:STnkf7zc
エルグランド乗りはマナーが悪すぎ！
みなさん経験あるはず！
みなさん経験あるはず！
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 18:19 ID:F2/alYOr
まぁこの手の車買うときは、走りよりもそれぞれの使い勝手が優先だろうな。
ってことで、アルを買いました。
ってことで、アルを買いました。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 18:19 ID:mBtTonaf
アルとエスのスライドドアの窓はパワーウィンドーで昇降式ですYO!
エルグラは違うみたいですが...
デザイン云々はあまり関係ない部分だと思います。
エルグラは違うみたいですが...
デザイン云々はあまり関係ない部分だと思います。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 18:25 ID:Zz44gP62
エアコンの効きはどうですか？
時間的な部分で
時間的な部分で
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:09 ID:MNuJzXI7
エルグランドのＣＭのニセイチローがｳｻﾞｲ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:10 ID:dgg6Xv9Q
今日もラーダーで前を走るRX-7を煽ってきますた(w
渋滞だったので、走行中は5cm、停車中は車間2cmくらいに詰めたら
運転手のショボいあんちゃんが、もうヤメテ(TдT)だと(w 彼女と爆笑してしまった
渋滞だったので、走行中は5cm、停車中は車間2cmくらいに詰めたら
運転手のショボいあんちゃんが、もうヤメテ(TдT)だと(w 彼女と爆笑してしまった
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:11 ID:dgg6Xv9Q
×ラーダー
○ライダー(E51)
○ライダー(E51)
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:32 ID:my0PRaL/
昨日近所の公園の駐車場でアルファードのオフ会らしきものをやっていた
あんな車を自慢しあって何が楽しいのだか？
あんな車を自慢しあって何が楽しいのだか？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 01:04 ID:Wykl9z9+
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 01:04 ID:do96gv05
自慢じゃなくて情報交換でしょ。DIYとかそういうやつの。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 01:19 ID:ikLdrKMp
二列目の窓とは、これまた痛いとこを夏厨につかれましたな
エル乗りさんよ
エル乗りさんよ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 01:20 ID:V+9fv23S
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 01:47 ID:5u3UOYOd
エルとアル、どっちも身の程知らずで痛すぎる･･･。
キザでナルシストで勘違いのデブ･･･しかも汗かき。
頼む、イッパシの車ヅラはヤメテくれ。
君達は家族搬送車。地味～～～にしてなよ。
キザでナルシストで勘違いのデブ･･･しかも汗かき。
頼む、イッパシの車ヅラはヤメテくれ。
君達は家族搬送車。地味～～～にしてなよ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 06:14 ID:ojZrAnFB
>>638=644
アイタタ ｗ お前知障？ ちょっと近年まれに見るくらい痛いレスだなｗ
彼女と爆笑って・・・ DQN過ぎ おまえｊｏｙ家？ｗ
エログランド乗ってる奴ってほんとに頭おかしすぎ 車自慢する前に頭なんとかせーよ
ライダーライダーってｗ そんなに自慢なの？ ライダーが？
アイタタ ｗ お前知障？ ちょっと近年まれに見るくらい痛いレスだなｗ
彼女と爆笑って・・・ DQN過ぎ おまえｊｏｙ家？ｗ
エログランド乗ってる奴ってほんとに頭おかしすぎ 車自慢する前に頭なんとかせーよ
ライダーライダーってｗ そんなに自慢なの？ ライダーが？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 07:36 ID:s/P4V73g
ここは、仮面ライダーがどうかしましたか？のスレですか？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 09:37 ID:lDkNnu4M
ライダーはバイクだる！
クルマはドライバーだる！
エルグランドドライバーにしる！
クルマはドライバーだる！
エルグランドドライバーにしる！
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 10:07 ID:PecVyRQv
>>646
「頭なんとかせーよ」 僕は毎月２回きっちり理髪店通ってますが何か？
「頭なんとかせーよ」 僕は毎月２回きっちり理髪店通ってますが何か？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 10:07 ID:V+9fv23S
アル＝50歳以上のオッサン車。
エル＝若者～40歳対象(w 仕事ではトラックで煽って、プライベートはライダーで煽る(w
反応見るのが超楽しい～ なかなか退かなけりゃパッシングの嵐よ(w
エル＝若者～40歳対象(w 仕事ではトラックで煽って、プライベートはライダーで煽る(w
反応見るのが超楽しい～ なかなか退かなけりゃパッシングの嵐よ(w
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 12:18 ID:bBEEmbFF
やっぱりエルVSアルだとアルが優勢ですな。
レースする車じゃないので早さ競ってもしかたないし
やはり乗り心地と乗る人々の快適さではアルが有利な感じ受けます。
エルは一人でのるなら、いろいろこだわりが生かされるかもしれんけど。
こっからは
旧エルVSアルでいったほうがいい勝負するんでは？
レースする車じゃないので早さ競ってもしかたないし
やはり乗り心地と乗る人々の快適さではアルが有利な感じ受けます。
エルは一人でのるなら、いろいろこだわりが生かされるかもしれんけど。
こっからは
旧エルVSアルでいったほうがいい勝負するんでは？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 12:26 ID:V+9fv23S
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 12:34 ID:R7FBdM7q
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 12:39 ID:P+7lzh0E
アルはハイブリッドの方がいいデザインですよね
グリルが下品メッキでなくて
グリルが下品メッキでなくて
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 12:44 ID:bOiicwT+
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 14:40 ID:W0eRlds0
エル乗りは何か勘違いしているヤシが特に多い
最上級ミニバンつったって、たかだか５００マソくらいで、天狗になるような奴がな
最上級ミニバンつったって、たかだか５００マソくらいで、天狗になるような奴がな
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:17 ID:bOiicwT+
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:18 ID:l0cUr8B+
アルがエルより高かったら、絶対乗らない
byアル海苔
byアル海苔
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:31 ID:bOiicwT+
個人的には
アルグランド
をきぼんぬ(w
アルグランド
をきぼんぬ(w
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:32 ID:bOiicwT+
660げっと。軽自動車と同じ排気量だな(w
で、
エルファード
でも可。
で、
エルファード
でも可。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:34 ID:WrH7jq6w
内の方じゃ、○S系をよくみますが、
それ以外の車種はあまり売れてないのかな。
エルグランドは何故か朝よくみかける。
いつも同じ車かもしれないけど。。。
それ以外の車種はあまり売れてないのかな。
エルグランドは何故か朝よくみかける。
いつも同じ車かもしれないけど。。。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:37 ID:4vdd53/Z
DQN 638 は、もう来ないの？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:51 ID:WrH7jq6w
ミニバンのブームって去るのかな？
だって一度のると手放せないでしょ？違う？
だって一度のると手放せないでしょ？違う？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:10 ID:W0eRlds0
去らないね
ハイブリッド出て燃費よくなってきたし、まだまだいける
ハイブリッド出て燃費よくなってきたし、まだまだいける
俺様はDQNではナイぞ(w 健全ドライバーであーる。
さっき、２車線の道路で右車線を走る俺のライダーの前を、白い車が走ってたんだが
その車が、いきなり横断歩道の手前でハザード出して止まった。
こんな所で緊急停止かよ！と、思いっきりクラクション鳴らしてやったら、
その白い車の天井から、赤灯が出てきて慌てた(w
ハザード出さなきゃクラクション鳴らさなかったのによぉ(#｀д´)ﾉ
さっき、２車線の道路で右車線を走る俺のライダーの前を、白い車が走ってたんだが
その車が、いきなり横断歩道の手前でハザード出して止まった。
こんな所で緊急停止かよ！と、思いっきりクラクション鳴らしてやったら、
その白い車の天井から、赤灯が出てきて慌てた(w
ハザード出さなきゃクラクション鳴らさなかったのによぉ(#｀д´)ﾉ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:57 ID:4vdd53/Z
>>665
やっぱりＤＱＮでつね
やっぱりＤＱＮでつね
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 19:08 ID:R7FBdM7q
>>656
禿同
禿同
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:17 ID:9FGJO/2c
まあ見苦しい釣りなんだろうが、ＤＱＮ665のレス見て何もいさめようとしないエロ海苔
っつうのは何なんだろねｗ やっぱりこいつとエロ海苔っつうのはあんまり変わらんってこと？
最悪だねエロ海苔 社会の底辺ばっかりか・・・
っつうのは何なんだろねｗ やっぱりこいつとエロ海苔っつうのはあんまり変わらんってこと？
最悪だねエロ海苔 社会の底辺ばっかりか・・・
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:22 ID:7gMkOBW9
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:53 ID:Wykl9z9+
>>669 ランクルは売れてない？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:08 ID:R7FBdM7q
エルグランドはいい車だと思うが乗っている奴が最低だ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:12 ID:+Aifssjy
アルファ－ドに小便かけてやった。いい気分だぜ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:03 ID:JrlGHkhK
>>672
次はリクエストですが、ボンネットの上に登りウンコお願いします。
次はリクエストですが、ボンネットの上に登りウンコお願いします。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:40 ID:7S6QaCby
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 13:21 ID:w2IbDShG
やしきたかじんが、エルグランド買って、一千万円以上
かけて改造してもらっているらしい。納車はまだ。
と言う話をだんなから聞いたのだが、そんなに金かけて
改造する価値があるんですか？
かけて改造してもらっているらしい。納車はまだ。
と言う話をだんなから聞いたのだが、そんなに金かけて
改造する価値があるんですか？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 13:38 ID:QwJBNF+t
>>675
話が違う
1000万近くするエルを買ったって事です。
ま～簡単に言うと、プレジデントのエル版みたいな感じ
後席がファーストクラス並のシートを2席置いた車です。もちろん日産が出してる車です。
話が違う
1000万近くするエルを買ったって事です。
ま～簡単に言うと、プレジデントのエル版みたいな感じ
後席がファーストクラス並のシートを2席置いた車です。もちろん日産が出してる車です。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 19:58 ID:/1VoTZOt
たかじんに乗られるとイメージダウンだなぁ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 21:32 ID:knvt5p3X
>676
675です。そうだったんですか。ありがとうございます。
だんなが仕事から帰ってきたら確認しておきます。
675です。そうだったんですか。ありがとうございます。
だんなが仕事から帰ってきたら確認しておきます。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 23:19 ID:Zgw8EjAO
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 12:33 ID:HQrB4cLW
>>677
もともとたいしたイメージないから大丈夫
・少年殺人犯護送車
・一家惨殺事件現場急行車
・ＤＱＮご用達
・豪華貨物車
・ファーストフードの旅へ
・高速直線専用煽り車
・ＧＳの鴨
・車両急行サービスお得意様
もともとたいしたイメージないから大丈夫
・少年殺人犯護送車
・一家惨殺事件現場急行車
・ＤＱＮご用達
・豪華貨物車
・ファーストフードの旅へ
・高速直線専用煽り車
・ＧＳの鴨
・車両急行サービスお得意様
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 13:30 ID:ZaE5bXXq
>>680
特に「・ＤＱＮご用達」に禿同
特に「・ＤＱＮご用達」に禿同
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 13:59 ID:XJrhUdm3
やはり
目糞と鼻糞がいがみ合うスレか。。
by NEW MINI乗り
目糞と鼻糞がいがみ合うスレか。。
by NEW MINI乗り
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 14:13 ID:Nfb89FR3
俺の周りのエル海苔は、全員高校デビュー。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 14:16 ID:7g0Gfhjk
>>680
市街地専用煽り車、渋滞専用煽り車は？
市街地専用煽り車、渋滞専用煽り車は？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 14:33 ID:DOtOW9FH
アルファードいい
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 14:41 ID:x5xb04Gr
エルのVIP仕様は前の日産の社長の好みで旧エルから出来たとか・・・
実際、前社長の通勤＆外回り用車だったみたい。
実際、前社長の通勤＆外回り用車だったみたい。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 17:04 ID:HQrB4cLW
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 17:17 ID:3c+TIx6a
なんでまたわざわざミニバン買って、ローダウン、フルエアロ、大径ホイール
にするんでしょ？
煽りでもなんでもなく、マジでホントに心底解らん。
誰か教えてくり。
にするんでしょ？
煽りでもなんでもなく、マジでホントに心底解らん。
誰か教えてくり。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 19:41 ID:JrdqkZFK
＞＞６８８
何買えば、ローダウン、フルエアロ、大径ホイールにして
いいんですか？
走り屋ですか、ＶＩＰですか、商用バンですか？
教えてください。
何買えば、ローダウン、フルエアロ、大径ホイールにして
いいんですか？
走り屋ですか、ＶＩＰですか、商用バンですか？
教えてください。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 19:41 ID:yE8JBkUY
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 19:49 ID:1nlReGYb
自意識過剰キモい
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 19:50 ID:fp+IuyvP
>>690
俺もエルグランド乗りだが、フルエアロが格好良いとは到底思えない。
今流行のローダウンは低さを競っているだけで、走行安定性の向上を
目指しているとも思えない。
俺は安定性のためにロールを抑えるのを目的とした、スタビライザー
のみ社外品と交換したよ。ショックはもう少し固めにしてもいいけど、
スプリングは純正と同じ長さでバネレートが上がった物が無いんでね。
俺もエルグランド乗りだが、フルエアロが格好良いとは到底思えない。
今流行のローダウンは低さを競っているだけで、走行安定性の向上を
目指しているとも思えない。
俺は安定性のためにロールを抑えるのを目的とした、スタビライザー
のみ社外品と交換したよ。ショックはもう少し固めにしてもいいけど、
スプリングは純正と同じ長さでバネレートが上がった物が無いんでね。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/21 20:05 ID:JrdqkZFK
＞＞６８８ 考え中か？
外見なんか人それぞれだから自意識をおしつけるな。
サーキットでもないし、レースするわけではないので
ローダウン、大径アルミにしたぐらいでは、安全性にも
さほど影響はない。
ただフルエアロのローダウン車が、踏み切りや、コンビニ
の出口で超迷惑をかけるのは、やめてほしい。
．．
ただ俺は、ローダウンで大径アルミはかっこいいと思う
外見なんか人それぞれだから自意識をおしつけるな。
サーキットでもないし、レースするわけではないので
ローダウン、大径アルミにしたぐらいでは、安全性にも
さほど影響はない。
ただフルエアロのローダウン車が、踏み切りや、コンビニ
の出口で超迷惑をかけるのは、やめてほしい。
．．
ただ俺は、ローダウンで大径アルミはかっこいいと思う
>>693
いっこもおしつけてなどないだろが。
いいかげん目を覚ませ、アホなまねは止めろ、おっかさん泣いてるぞ、などと説得するつもりもない。
>>690
走行安定性？ スタイル良く？ 美学？？？
腹筋つるほど笑わせてもらいました。 Thanks.
>>689
俺的には何買ってもダメれす。
しかし、最も笑えるのはミニバン。
いっこもおしつけてなどないだろが。
いいかげん目を覚ませ、アホなまねは止めろ、おっかさん泣いてるぞ、などと説得するつもりもない。
>>690
走行安定性？ スタイル良く？ 美学？？？
腹筋つるほど笑わせてもらいました。 Thanks.
>>689
俺的には何買ってもダメれす。
しかし、最も笑えるのはミニバン。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 00:21 ID:58Xo6CMt
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 07:12 ID:jOvImdD1
>>695
全てのDQNエロ海苔が持つ醜い心のうちを代弁していて、大変良いレスでつねｗ
全てのDQNエロ海苔が持つ醜い心のうちを代弁していて、大変良いレスでつねｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 08:10 ID:g2RlvhSO
エログラ海苔は見栄っ張り。これは譲れない
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 08:58 ID:qLVjdW1C
エル海苔は見栄っ張りでも買ってるのは事実、しかし
エル対抗車種の安物の車を買ってる香具師に説得されてもな・・・・
エル対抗車種の安物の車を買ってる香具師に説得されてもな・・・・
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 09:27 ID:m/SZGUyt
>>698
お前のいう安物に人気で負けてるんだから所詮エルも大したこと無いという証拠だな罠。
とはいうもののアル海苔の半数は、本当はエスに乗りたいが余りにも巷に多すぎると
言う理由とエスより上位という優越感欲しさに購入したヤシだ。
５月のエスのマイナー以来アルの売上も落ちてきているし、中古市場にいっせいに
アルが出回ってきている。ＭＣ後エス、特にアエラスＳへの乗換え組みが大量に
出ているようだ。基本的にデザインでは誰が見てもアル、エルよりはエスティマの
方がずっと上を行っているわけで、上位車種といったところで所詮はミニバンな
わけで、エスで必要なものが揃っており、アルやエルはそこに余分な豪華装備が
ずらっと並んでいるだけなのでこの現象も消費者の正直な気持ちの現れなのだ。
つまり、ここでアル、エルで争っている君達はどっちも、まあ、ダニみたいな
ものということだ罠。（ｗ
お前のいう安物に人気で負けてるんだから所詮エルも大したこと無いという証拠だな罠。
とはいうもののアル海苔の半数は、本当はエスに乗りたいが余りにも巷に多すぎると
言う理由とエスより上位という優越感欲しさに購入したヤシだ。
５月のエスのマイナー以来アルの売上も落ちてきているし、中古市場にいっせいに
アルが出回ってきている。ＭＣ後エス、特にアエラスＳへの乗換え組みが大量に
出ているようだ。基本的にデザインでは誰が見てもアル、エルよりはエスティマの
方がずっと上を行っているわけで、上位車種といったところで所詮はミニバンな
わけで、エスで必要なものが揃っており、アルやエルはそこに余分な豪華装備が
ずらっと並んでいるだけなのでこの現象も消費者の正直な気持ちの現れなのだ。
つまり、ここでアル、エルで争っている君達はどっちも、まあ、ダニみたいな
ものということだ罠。（ｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 09:49 ID:L3gcIXMq
>>699
中古車市場にアルが・・・＜これは試乗車が 各ディーラーごとに10～３０台
流れたせいね。アルからエスへの買い替えがないとは言わないが
エスからアルへの買い替えが多いのも事実。室内空間の確保
ラグジュアリーの差を考えると価格なりの違いはあると思われ。
私もエスは候補でしたが３列目のｼｰﾄ機構と中の広さ、内装の
質感でｱﾙにしようかと思ってましたが、*Ｍにオプティメーターが
なかったのでアエラスＳのＧに半分傾いてましたが ＭＳのプレミアム
を今週制約するつもりです。ちなみにエルは最初は候補でしたが
排気量の割りにアルと（3.0）比べて加速フィールに対したさがなく
乗り心地やハンドリングでアルのほうが好みでしたので候補から
はずしました。
中古車市場にアルが・・・＜これは試乗車が 各ディーラーごとに10～３０台
流れたせいね。アルからエスへの買い替えがないとは言わないが
エスからアルへの買い替えが多いのも事実。室内空間の確保
ラグジュアリーの差を考えると価格なりの違いはあると思われ。
私もエスは候補でしたが３列目のｼｰﾄ機構と中の広さ、内装の
質感でｱﾙにしようかと思ってましたが、*Ｍにオプティメーターが
なかったのでアエラスＳのＧに半分傾いてましたが ＭＳのプレミアム
を今週制約するつもりです。ちなみにエルは最初は候補でしたが
排気量の割りにアルと（3.0）比べて加速フィールに対したさがなく
乗り心地やハンドリングでアルのほうが好みでしたので候補から
はずしました。
701 ：688：03/08/22 10:43 ID:TASXMFVV
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 11:23 ID:58Xo6CMt
>>701
ウルトラまんこスモスよりはマシだろ。
http://www.nissan.co.jp/ELGRAND/E51/0205/AUTECH/IMAGES/1a_03.jpg
へへーん、カッコイイだろ(w
てか、甥っ子とか言ってる時点で推定年齢計算すると、お前はオッサンだな。
ウルトラまんこスモスよりはマシだろ。
http://www.nissan.co.jp/ELGRAND/E51/0205/AUTECH/IMAGES/1a_03.jpg
へへーん、カッコイイだろ(w
てか、甥っ子とか言ってる時点で推定年齢計算すると、お前はオッサンだな。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 11:24 ID:aIICt+OK
今日始めてマトモな顔した兄ちゃんが新エル運転してた。
でも車のせいでどうみたってマトモな顔が台無し、せめて他のに乗ってればネ。
乗ってる人をDQNやオヤジに見せるのは？なきがするけど。
やっぱ今日三台みたエルはみなさん1人で御乗車。なんのためのミニバンなんだ？
でも車のせいでどうみたってマトモな顔が台無し、せめて他のに乗ってればネ。
乗ってる人をDQNやオヤジに見せるのは？なきがするけど。
やっぱ今日三台みたエルはみなさん1人で御乗車。なんのためのミニバンなんだ？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 11:29 ID:58Xo6CMt
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 12:07 ID:SyJNbmUF
車でセクース、これがエログラ海苔の質を落としています
706 ：688：03/08/22 12:12 ID:TASXMFVV
>>702
Thanks a lot!
おー、すげーなライダー。 阿呆丸出しだ。 ある意味、見事だな。
どやって「推定年齢計算」したのか教えて欲しいものだ。どういう式立てたんだ？
つーか、そもそも算数できるのか？ライダー乗りが？ ふ～ん。
Thanks a lot!
おー、すげーなライダー。 阿呆丸出しだ。 ある意味、見事だな。
どやって「推定年齢計算」したのか教えて欲しいものだ。どういう式立てたんだ？
つーか、そもそも算数できるのか？ライダー乗りが？ ふ～ん。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 12:17 ID:ENWsYCLS
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 12:40 ID:qH9VgD2Y
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 13:00 ID:Q6s0WFah
ザ・ファーストクラスとか謳ってるけどさ、
グリーン車にも及ばないじゃん。
あのCMは詐欺だな。
グリーン車にも及ばないじゃん。
あのCMは詐欺だな。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 15:50 ID:r/OTrzoq
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 19:10 ID:WNoWTSQl
俺、前エル試乗したけどバス運転してるみたいな感じだった。
とてもじゃないがあれに500万もようだせん。
とてもじゃないがあれに500万もようだせん。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 19:25 ID:1sk2MpAM
全長×全幅×全高ベースで言うと、
アルファ：16,765リットル
エルグ ：16,526リットル
だな。（アルファの勝ち♪）
無駄に空間占有しやがって、おめーらよー。俺の愛車の倍じゃねーか。
なんでこんなおデブなクルマが要るん？
アルファ：16,765リットル
エルグ ：16,526リットル
だな。（アルファの勝ち♪）
無駄に空間占有しやがって、おめーらよー。俺の愛車の倍じゃねーか。
なんでこんなおデブなクルマが要るん？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 19:40 ID:NbcG/jN1
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 20:39 ID:58Xo6CMt
今日、アルの事故ってるトコを見た(w
カーブ曲がりきれずにガードレールにキスしてやんの(w
走行安定性、相当悪いみたいだな。やっぱエルは最高！
特に、フワフワサスより少々固めの俺様のライダーが最上級なわけだが(w
カーブ曲がりきれずにガードレールにキスしてやんの(w
走行安定性、相当悪いみたいだな。やっぱエルは最高！
特に、フワフワサスより少々固めの俺様のライダーが最上級なわけだが(w
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 22:02 ID:7E9S69TY
716 ：ホモ：03/08/22 23:34 ID:mgC6w/eG
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/22 23:37 ID:3BMdSUJD
チンコ小さいヤツ程、無駄にデカい車で虚勢張りたがる小心者！
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 05:53 ID:+CjxxDIL
今のエルは顔なし（千と千尋の神隠し）みたいだと子供が大喜びしてます。
買おうと思ったけどセールスがアポなしで自宅へ連日来たのでそれに腹が
たってやめました。アルのハイブリッドを買う予定です。
買おうと思ったけどセールスがアポなしで自宅へ連日来たのでそれに腹が
たってやめました。アルのハイブリッドを買う予定です。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 11:40 ID:V1OXvaws
「ミニバン」ってよく使う言葉ですが、本来どういう意味でつか？
ミニ＝小さい と言う意味なら、アルやエルはでかいんですけど・・・。
（バスと比べれば小さいけど）
ミニ＝小さい と言う意味なら、アルやエルはでかいんですけど・・・。
（バスと比べれば小さいけど）
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 13:38 ID:ufWnq4Qd
おーい 俺様ライダーくーん。
出番だ。719に答えてやっちくり。
出番だ。719に答えてやっちくり。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 18:09 ID:t/8FOR2C
いや～、やっとわかった。
エルグランドのフロントマスク、なにかを連想させるなー、とず～っと気になってたんだが。
黄金バットのナゾーだったワ。
あー、すっきりした。
エルグランドのフロントマスク、なにかを連想させるなー、とず～っと気になってたんだが。
黄金バットのナゾーだったワ。
あー、すっきりした。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 19:57 ID:6x6fye6B
所詮メ－カ－の「これいいでしょ！」っていう言葉にのせられる低級アフォ
マ－ケット対象の車です。真剣に語るのはメ－カ－の思うのツボですね。
マ－ケット対象の車です。真剣に語るのはメ－カ－の思うのツボですね。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 20:25 ID:ACi5ZOQJ
ハイブリッドがないんだからエルグランドはアルファードと勝負になりません
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 21:09 ID:E1eZmGjb
エルグは元々アルと勝負してません。。。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 21:30 ID:/MiM0oFR
ハイブリット？あんな馬力ない車、ちっとも欲しいと思いませんが(W
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 21:51 ID:cxhOBV7h
アルハイってあの車重であのパワーでしょ。
大人４人以上乗車で高速走ったら登坂車線決定じゃないの？
燃費もさほど良くないって営業マン言ってたし・・・。
まだ時期尚早だと思うけど。
買うならアルハイ3.0
大人４人以上乗車で高速走ったら登坂車線決定じゃないの？
燃費もさほど良くないって営業マン言ってたし・・・。
まだ時期尚早だと思うけど。
買うならアルハイ3.0
ゴメン
訂正
買うならアルハイ3.0 → アル3.0
訂正
買うならアルハイ3.0 → アル3.0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/23 23:11 ID:/MiM0oFR
営業マンの話によると、燃費11キロ行けば良い方みたい。
なんでもハイブリットにすればいいってモンじゃないぜ、トヨタさん(W
なんでもハイブリットにすればいいってモンじゃないぜ、トヨタさん(W
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 09:34 ID:jKn1JzWr
アルとエルの違いですごいことを発見した！
アルは昼間はそれなりだが夜間ライトを点灯すると、なんじゃこりゃあ～？不細工
シルエットが見え無ければ前のグランドハイエースのパクリじゃん！
エルは昼間は不細工だが夜間ライトを点灯すると、近づいてくるライトの光筋が
かっこ良い！！でも本体が見えたとたん、な～んだエルかよ。
アルは昼間はそれなりだが夜間ライトを点灯すると、なんじゃこりゃあ～？不細工
シルエットが見え無ければ前のグランドハイエースのパクリじゃん！
エルは昼間は不細工だが夜間ライトを点灯すると、近づいてくるライトの光筋が
かっこ良い！！でも本体が見えたとたん、な～んだエルかよ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 13:00 ID:ClxcRzys
エルグランドとアルファ－ドよかもっと大きなミニバン作ってくださいメ－カ－さん。
始めはデカク感じたけど見慣れると小さく思えてきます。
トヨタさんならセンチュリ－のV12を積んだもっとゴツイのをお願いします。
V12くらい積んだら今の「ウニウニクルマ」みたいなフィ－ルがなくなるかも？
始めはデカク感じたけど見慣れると小さく思えてきます。
トヨタさんならセンチュリ－のV12を積んだもっとゴツイのをお願いします。
V12くらい積んだら今の「ウニウニクルマ」みたいなフィ－ルがなくなるかも？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 19:21 ID:37eRxvQF
エスティマ・アルファードハイブリッドに搭載されている４ＷＤは
現在考えられる最高の４ＷＤシステムなのを知らないの？
現在考えられる最高の４ＷＤシステムなのを知らないの？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 21:17 ID:5MsuHBKO
>>731 横から割り込んですみません。私はそのハイブリッドを買いましたが、所詮
センターデフロックのない４ＷＤはダメだと思っています。
センターデフロックのない４ＷＤはダメだと思っています。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 21:28 ID:BN+hW3RV
どこ走ってんのよぉ？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 22:16 ID:zPqgSbyD
エルグランド乗りはマナーが悪い
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 23:01 ID:g8XJh+Fk
営業マンがアルハイをあまり薦めないのは、納期が長くて
登録までが長引くから、これに尽きる、
燃費云々なんか知ったことじゃないよ。
登録までが長引くから、これに尽きる、
燃費云々なんか知ったことじゃないよ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 10:07 ID:SOR7WMgq
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 10:54 ID:heM9JcS5
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 21:08 ID:K4bizg60
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 08:09 ID:+SQr87ZP
あげ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 10:30 ID:osxrIMKm
>>738 クロカンと比較したらだめですよ。自分はクロカンからではありませんが
フルタイム四駆から乗り換えました。そういう車とは違う性能、特に冬道性能を期待
してエスハイに乗っています。（システム的にはアルハイとほぼ同じ）
冬道性能はハイブリッド四駆ならではの感動できる部分もあり、
なるほどこういう路面は苦手なんだと納得させられる部分もありですが、
全体的に見て雪道では変な言い方ですが、今までにない面白い動作を
します。システムの癖を把握して乗ると、こんなに冬道（公道（北海道です））
がある意味楽な自動車もないなと感じています。
フルタイム四駆から乗り換えました。そういう車とは違う性能、特に冬道性能を期待
してエスハイに乗っています。（システム的にはアルハイとほぼ同じ）
冬道性能はハイブリッド四駆ならではの感動できる部分もあり、
なるほどこういう路面は苦手なんだと納得させられる部分もありですが、
全体的に見て雪道では変な言い方ですが、今までにない面白い動作を
します。システムの癖を把握して乗ると、こんなに冬道（公道（北海道です））
がある意味楽な自動車もないなと感じています。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 13:10 ID:OOClWwH7
>>680
アルファードの方はイメージいい訳？
アルファードの方はイメージいい訳？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 13:13 ID:OOClWwH7
>>734
アルファード乗りはマナーいい訳？
アルファード乗りはマナーいい訳？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 15:10 ID:Ho18ZuHQ
2002年5月にアルファードが登場したときには、「トヨタ・アルファード vs 日産エルグランド」といった図式で、ハナシが盛り上がった。
その後アルファードは、販売面で優位にたったのみならず、アルファード・ハイブリッドによってクルマとして次の次元に行ってしまった印象を受ける。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013828.html
その後アルファードは、販売面で優位にたったのみならず、アルファード・ハイブリッドによってクルマとして次の次元に行ってしまった印象を受ける。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013828.html
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 01:51 ID:smeIeyU2
一般大衆は、エルグランドライダーとか、フルスモークとか、
いかついエアロとか、擦りそうなほど低い車高とかそういう車は前後を走っているだけで
有難くないどころか嫌な印象を持つ人がほとんど。
そういう類の車乗るなら周囲に気を使うのは当然だと思うが、残念な事に
そんな事すら考えもしないカスにエルとアルは好まれてる。
一般のエル/アル乗りからすればいい迷惑だし、どうにかならんかね。
>>730
多人数乗車で詰め込むバンに、センチュリー専用エンジンはもったいなすぎる。
V6で十分では？ 加速とかパワー感を求めて良い車じゃないんだし。
でかいエンジンを積むとDQN御用達のカルトカーになりそうで嫌だ。
いかついエアロとか、擦りそうなほど低い車高とかそういう車は前後を走っているだけで
有難くないどころか嫌な印象を持つ人がほとんど。
そういう類の車乗るなら周囲に気を使うのは当然だと思うが、残念な事に
そんな事すら考えもしないカスにエルとアルは好まれてる。
一般のエル/アル乗りからすればいい迷惑だし、どうにかならんかね。
>>730
多人数乗車で詰め込むバンに、センチュリー専用エンジンはもったいなすぎる。
V6で十分では？ 加速とかパワー感を求めて良い車じゃないんだし。
でかいエンジンを積むとDQN御用達のカルトカーになりそうで嫌だ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 09:31 ID:ED2PrjBA
彼女にも同僚の女性にも
この手の車は親父くさく見えるから嫌との一言
やっぱり20代で乗るべき車じゃないのか？
この手の車は親父くさく見えるから嫌との一言
やっぱり20代で乗るべき車じゃないのか？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 09:42 ID:Ci9OaP0b
小金持ちの禿オヤジか
ヤンキー夫婦御用達のクルマだろw
あまりにも乗ってる香具師のマナーやガラが悪すぎる。
ヤンキー夫婦御用達のクルマだろw
あまりにも乗ってる香具師のマナーやガラが悪すぎる。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 10:35 ID:nqiGy1Sc
小金持ちと言えるほど金があるなら
ミニバンなんて買わず2台所有すると思うが。
よほどケチるなら別として。
ミニバンなんて買わず2台所有すると思うが。
よほどケチるなら別として。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 12:07 ID:HIw9G5ci
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 12:14 ID:jhufRNfE
>>748
ショボ。
ショボ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 15:03 ID:Cqt2fdZV
>748
流石、オイラには真似が出来ない参った！
車音痴社を３台も買う根性とは・・・・
流石、オイラには真似が出来ない参った！
車音痴社を３台も買う根性とは・・・・
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 15:21 ID:HIw9G5ci
>>750
そうか？確かに気がつけばＬＩＦＥ以外はヨタ車だなｗ
しかししょうがないだろ？
キューブとファンカーゴで迷ったが 広さでファンカーゴ購入
クラウンとレガシーＧＴ迷ったがどうせ飛ばさないし内装の質感でクラウン購入
エル、アル、ＭＰＶで迷ったがハンドリング、積載量、静粛性でアル購入
ＣＢ400とＸＪＲ400で迷ったが空冷とスタイリングでＸＪＲ400購入
マジェスティはまんま欲しかったから購入近所のコンビに行くのに便利
ＬＩＦＥはＣＢＲ900と交換した。色々迷った末の結果だ。（ＬＩＦＥ、マジェスティ以外）
いちいち車買うのにメーカーなんか気にする？気に入ったモン買えばいいんだよｗ
そうか？確かに気がつけばＬＩＦＥ以外はヨタ車だなｗ
しかししょうがないだろ？
キューブとファンカーゴで迷ったが 広さでファンカーゴ購入
クラウンとレガシーＧＴ迷ったがどうせ飛ばさないし内装の質感でクラウン購入
エル、アル、ＭＰＶで迷ったがハンドリング、積載量、静粛性でアル購入
ＣＢ400とＸＪＲ400で迷ったが空冷とスタイリングでＸＪＲ400購入
マジェスティはまんま欲しかったから購入近所のコンビに行くのに便利
ＬＩＦＥはＣＢＲ900と交換した。色々迷った末の結果だ。（ＬＩＦＥ、マジェスティ以外）
いちいち車買うのにメーカーなんか気にする？気に入ったモン買えばいいんだよｗ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 15:21 ID:eDrMAq3q
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 15:28 ID:eDrMAq3q
しかし、マジェ(初代)、俺も持ってるけど、最近のってねーな(w
バッテリーあがっちまって買おうと思ったら結構高い(1万位)
きっと買っても乗らないだろうから、そのまんま放置してたら
自賠責まで切れてたよ(激ww
車検ない乗り物は自賠責切れに注意しる!
バッテリーあがっちまって買おうと思ったら結構高い(1万位)
きっと買っても乗らないだろうから、そのまんま放置してたら
自賠責まで切れてたよ(激ww
車検ない乗り物は自賠責切れに注意しる!
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 15:48 ID:36oYYT+d
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 16:04 ID:HIw9G5ci
>>752
Σ(ﾟДﾟ ) しまった！そっちか！
Σ(ﾟДﾟ ) しまった！そっちか！
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 16:14 ID:lrWzP/HU
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 21:23 ID:Arz9ae36
この手の車は、エンジンのデカイ方が勝ちに決まっている！！
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 00:25 ID:Tga3Pz+z
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 00:56 ID:ArLCz6Y0
アルファードはエンジンでかいのつもうと思えば積める
だけど、エルはハイブリッドを積もうと思っても積めない…
ここまで技術が違うのに張り合おうとしてドンキホーテみたい
だけど、エルはハイブリッドを積もうと思っても積めない…
ここまで技術が違うのに張り合おうとしてドンキホーテみたい
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 01:03 ID:Ugls2mHN
というわけで、エルグランドの圧勝で宜しいでつか？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 01:12 ID:Tga3Pz+z
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 01:13 ID:Tga3Pz+z
所詮積めるのはマブチモーターってところか？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 01:32 ID:1c1y9egP
764 ：747：03/08/30 03:17 ID://crQ4C4
>>748
748がどこに住んでいるかは知らないが、
JRと私鉄が不便な地方都市では珍しくないパターンだね。
ウチの辺りでは、新興の団地の家以外は免許の数＝車の数という家も珍しくないし。
ウチはクラウンマジェスタ、イプサム、コロナ、軽トラがある。
エルグランドはキャラバンエルグランド時代に乗ってた。
今のエルグランドのほうが遥かに洗練されてるとは思うが、8人乗る機会など数えるほどしかないのは同じ。
それならミニバンの変わりに軽トラもう一台とロードスターでも買った方が便利だと思う。
現行型エルに4人乗り+後部に補助席付があれば魅力的だけど。
748がどこに住んでいるかは知らないが、
JRと私鉄が不便な地方都市では珍しくないパターンだね。
ウチの辺りでは、新興の団地の家以外は免許の数＝車の数という家も珍しくないし。
ウチはクラウンマジェスタ、イプサム、コロナ、軽トラがある。
エルグランドはキャラバンエルグランド時代に乗ってた。
今のエルグランドのほうが遥かに洗練されてるとは思うが、8人乗る機会など数えるほどしかないのは同じ。
それならミニバンの変わりに軽トラもう一台とロードスターでも買った方が便利だと思う。
現行型エルに4人乗り+後部に補助席付があれば魅力的だけど。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 04:17 ID:xZ15Rvck
アルファー度はデザインが崩壊してる
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 06:49 ID:XWh9u1Jf
>>764
ずいぶん濃い～ ラインアップですな。
ずいぶん濃い～ ラインアップですな。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 06:49 ID:EeZ7vZLo
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 07:26 ID:WPIbzCBW
>>764 我が家は免許所持者５名で東側の車庫からカローラ・デミオ・アクティ・セルシオ
セフィーロ（まもなく下取り廃車）スプリンター・ミニカです。
嫁に同じような車ばかりで不便だから１台大人数乗る事ができるワゴンがほしいと言われ
てアルファードハイブリッドにしました。下取りがセフィーロな訳は年間走行距離がこれ
以外は電気自動車補助金の請求資格に届かないからです。セルシオやデミオなんか年間に
２０００ｋｍも走ってません。
セフィーロ（まもなく下取り廃車）スプリンター・ミニカです。
嫁に同じような車ばかりで不便だから１台大人数乗る事ができるワゴンがほしいと言われ
てアルファードハイブリッドにしました。下取りがセフィーロな訳は年間走行距離がこれ
以外は電気自動車補助金の請求資格に届かないからです。セルシオやデミオなんか年間に
２０００ｋｍも走ってません。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 09:21 ID:2Evk1Uy8
報告！
この間エルグラをレンタカーで借りて乗ってきたよ。
ププッ、エアコン切ってアクセルべた踏みでも、エスの3.0Lには
ぜんぜんついていけないことが良くわかったYO.
あれなら、アルの3.0Lでもいい勝負するとおもうよ。
見掛け倒しの3.5Lだった＞エルグランド（ｗ
この間エルグラをレンタカーで借りて乗ってきたよ。
ププッ、エアコン切ってアクセルべた踏みでも、エスの3.0Lには
ぜんぜんついていけないことが良くわかったYO.
あれなら、アルの3.0Lでもいい勝負するとおもうよ。
見掛け倒しの3.5Lだった＞エルグランド（ｗ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 09:57 ID:zYAfBGrO
>>764
遅レスカンベンｗｽﾏﾝ
ぶっちゃケ名古屋市近郊ですねｗうちの場合は
免許持ってる数より所有台数が多いｗ
アルとクラウンは私が通勤用として使用
ファンカーゴは嫁用ＬＩＦＥはたまに私か嫁が使用。
子供はまだ1歳と3歳だから乗れないの・・・
近所の実家（徒歩2分）には 軽トラとおやじのハリアー、かーちゃんの
ＩＳＴ、妹のＺ3とマーチがある。正直ＬＩＦＥはｲﾗﾝね
車検が近いんで売るつもり。ＸＪＲは車検が切れてる・・・
他人から見れば無駄に台数多いかもしれないが当人はきちんと
各車役割が決まってる。確かにフル乗車する機会なんてほとんどないけど
たまに弟夫婦とボード行くときとか便利だよ。
遅レスカンベンｗｽﾏﾝ
ぶっちゃケ名古屋市近郊ですねｗうちの場合は
免許持ってる数より所有台数が多いｗ
アルとクラウンは私が通勤用として使用
ファンカーゴは嫁用ＬＩＦＥはたまに私か嫁が使用。
子供はまだ1歳と3歳だから乗れないの・・・
近所の実家（徒歩2分）には 軽トラとおやじのハリアー、かーちゃんの
ＩＳＴ、妹のＺ3とマーチがある。正直ＬＩＦＥはｲﾗﾝね
車検が近いんで売るつもり。ＸＪＲは車検が切れてる・・・
他人から見れば無駄に台数多いかもしれないが当人はきちんと
各車役割が決まってる。確かにフル乗車する機会なんてほとんどないけど
たまに弟夫婦とボード行くときとか便利だよ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 16:05 ID:PHCSbSur
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 11:01 ID:og5fRxse
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 14:30 ID:RMlKg/HH
>>772
だからみなさん「エル海苔」と人間を刺してますが・・・
だからみなさん「エル海苔」と人間を刺してますが・・・
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 21:11 ID:xD6TJfZw
>>７７３ スレタイ読める?
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 00:00 ID:HXmCBIGo
エログランドは燃費が極悪なので興味全くなし。
同じ金払うならアルハイでしょうね今なら。
って言うかエロとアル3.0比べても乗り心地、経済性、
ステータス、リセール全てにおいてアルが圧勝な訳で、
こんなスレタイははっきり言ってアル海苔に失礼すぎ。
同じ金払うならアルハイでしょうね今なら。
って言うかエロとアル3.0比べても乗り心地、経済性、
ステータス、リセール全てにおいてアルが圧勝な訳で、
こんなスレタイははっきり言ってアル海苔に失礼すぎ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 00:08 ID:auho/ABb
》775
そんなあなたは「アル」ツハイマーですか？
そんなあなたは「アル」ツハイマーですか？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 07:10 ID:dweL7iYx
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 08:55 ID:1AZOdgGk
>>775
>同じ金払うならアルハイでしょうね今なら。
価格が全く違う車をまとめて「同じ金」というのはチトおかしいんじゃないの？
同じ価格ならわかるけどな。
その理論で言うなら、100万も500万も「同じ金」ということだな。
燃費・経済性・リセールを求めるなら軽でも乗ってな！
乗り心地とステータスはないかも知れないがw
>同じ金払うならアルハイでしょうね今なら。
価格が全く違う車をまとめて「同じ金」というのはチトおかしいんじゃないの？
同じ価格ならわかるけどな。
その理論で言うなら、100万も500万も「同じ金」ということだな。
燃費・経済性・リセールを求めるなら軽でも乗ってな！
乗り心地とステータスはないかも知れないがw
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 09:38 ID:mhgLcEJr
>>778
>その理論で言うなら、100万も500万も「同じ金」ということだな。
横槍ですまんが・・。
100万でも500万でも捨て金は捨て金だろ。
金の額ではなくその使い道の価値が重要だと思うが・・・。
つまり775は今更不人気の取り得の無いエルに500万は捨て金で
人気があるアルをベースにしたエコカーのアルハイに400万かけるのが
生き金だろうと言っているのだよ。
ま、お前のようなエル海苔の低脳単細胞には、意味がわからんだろうが、
とにかくそういう意味だ。つまり、エル海苔は金の使い方を知らない
アホといわれているのだよ。（ｗ
>その理論で言うなら、100万も500万も「同じ金」ということだな。
横槍ですまんが・・。
100万でも500万でも捨て金は捨て金だろ。
金の額ではなくその使い道の価値が重要だと思うが・・・。
つまり775は今更不人気の取り得の無いエルに500万は捨て金で
人気があるアルをベースにしたエコカーのアルハイに400万かけるのが
生き金だろうと言っているのだよ。
ま、お前のようなエル海苔の低脳単細胞には、意味がわからんだろうが、
とにかくそういう意味だ。つまり、エル海苔は金の使い方を知らない
アホといわれているのだよ。（ｗ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 09:59 ID:1AZOdgGk
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 10:24 ID:jj6NBcvo
>>780
このスレでに意味が分かてないよう棚。
その一言でお前は馬鹿丸出し。
ここのスレでリアルでアルに乗ってるかエルに乗ってるかは何の意味も無し。
実際、リアルのアル海苔、エル海苔はほとんど居ないだろうな。お前も含めてな。
いいか、お前みたいなのを真性ボケという。（ｗ
このスレでに意味が分かてないよう棚。
その一言でお前は馬鹿丸出し。
ここのスレでリアルでアルに乗ってるかエルに乗ってるかは何の意味も無し。
実際、リアルのアル海苔、エル海苔はほとんど居ないだろうな。お前も含めてな。
いいか、お前みたいなのを真性ボケという。（ｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 10:29 ID:EfqadECt
中国人は帰ってください。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 10:41 ID:1AZOdgGk
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 11:07 ID:CLSuHpNW
785 ：↑↑↑↑↑：03/09/04 11:17 ID:8ZUGZ263
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑このスレで一番の負けず嫌いはあなたに決定！
おめでとう！(^_^)v
おめでとう！(^_^)v
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 11:18 ID:1AZOdgGk
787 ：784：03/09/04 11:20 ID:1atwASPX
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 00:44 ID:AEXAF/6O
ガス代をうかせようとしてハイブリッド買うってのは間違いって事だ罠
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 16:56 ID:tNm1c+rU
アルハイでは思っているほどガス代うきません。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 23:27 ID:bgHuCjUA
アルファード!世界一静かなミニバン
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 23:44 ID:CvK4LjM5
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 00:54 ID:Ht1mtYI1
携帯板より参りました。
エスティマに張りぼて乗せた車なんて欲しいか？
まるでドコモの携帯みたいだねｗ
エスティマに張りぼて乗せた車なんて欲しいか？
まるでドコモの携帯みたいだねｗ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 01:00 ID:Ht1mtYI1
軽く読んでみたが、トヨタ厨はなんでこんなに必死なんですか？
（自分は三菱＆ホンダ糊）
（自分は三菱＆ホンダ糊）
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 07:24 ID:0t1fupHo
791=792=793
すさまじい粘着ＤＱＮがいたものだｗ
宿題忘れるなよボクチャン
すさまじい粘着ＤＱＮがいたものだｗ
宿題忘れるなよボクチャン
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 09:46 ID:Ht1mtYI1
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 10:47 ID:o3gNqap9
何度も言いますが
ここは 名実ともに 負け犬のエル海苔がアル海苔を煽り
アル海苔以外のヨタヲタがエル海苔を馬鹿にするスレです。
もしくは
本体価格が高くても 不人気のため大幅値引きで購入できるエルを
高級車と意地でも言い張る スレです。
ここは 名実ともに 負け犬のエル海苔がアル海苔を煽り
アル海苔以外のヨタヲタがエル海苔を馬鹿にするスレです。
もしくは
本体価格が高くても 不人気のため大幅値引きで購入できるエルを
高級車と意地でも言い張る スレです。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 12:31 ID:+xbUeMgw
2400のアルでヨタヨタ走ってる痴呆が街中に氾濫してることを考えると
3500オンリーのエルは勝ち組だよ
3500オンリーのエルは勝ち組だよ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 12:47 ID:A1NBC3Zs
７９１＝７９２＝７９３＝７９５
かつてここまで痛い自演がいただろうか…
かつてここまで痛い自演がいただろうか…
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 12:49 ID:o3gNqap9
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 17:45 ID:0CruBkOM
彡川三三三ﾐ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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（:::::::: （ξ: ・ ノ:::・/:::| だっせー車で
＼::::: ＼::::::: （::: | なにイキガッテんだ？
/:::＼::::: ＼::: ヽ|
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ） セダンに比べたらお前ら糞
|::: ＼:: ￣￣⊇)＿＿ ～
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＼:::::::::: ξ（;;; ）;; ） ～
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川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
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＼::::: ＼::::::: （::: | なにイキガッテんだ？
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801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 20:07 ID:31TI9J7n
>>795
おまえ、自分からＤＱＮしといて、ちょっと反論されたらそれかいｗ
まさかとは思うが、もしかして別人のふりしてるわけ？
ちょっと親父の乗ってるエログランドがけなされたからって
あんまり必死になるなよ ｗ
おまえ、自分からＤＱＮしといて、ちょっと反論されたらそれかいｗ
まさかとは思うが、もしかして別人のふりしてるわけ？
ちょっと親父の乗ってるエログランドがけなされたからって
あんまり必死になるなよ ｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 22:31 ID:wyee+03y
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 23:19 ID:wyee+03y
↑いつもの手で都合の悪い書き込みは速攻で消されますた。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 00:45 ID:FLEFWGC3
どっちもどっちだろ
ダサいダサいｗ
ダサいダサいｗ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 00:47 ID:VNVroxj/
ＦＲは高級車
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:01 ID:lFMrhLfw
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 07:24 ID:zVHWs+FM
いつも最初に煽るのは低脳エロ海苔からｗ
やっぱりインチキゴミ車乗る奴は、人間的に小さいんだね！
やっぱりインチキゴミ車乗る奴は、人間的に小さいんだね！
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 22:19 ID:G4vjrJq0
あげ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 17:30 ID:b2S7iqp/
アルファー度２．４でもパワーウェイトレシオはカローラとほぼ同じ。スパシオには負けるが。
パワーがないなんて言っている奴がいるが結構あるだろう？
パワーがないなんて言っている奴がいるが結構あるだろう？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 00:43 ID:y05abxEl
デザインだけでみたらアルの完敗だと思う。
なんつーかサイドのプレスラインが安っぽくてダメ。
あと旧エルを真似たエンブレムがとくに恥ずかしい。 エルもモデチェンしたばかりのころはエグすぎてダメだったが最近見慣れたのもあるのだろが結構いいデザインだと思う様になった。安定感があり丁寧な造形なんだよね。
なんつーかサイドのプレスラインが安っぽくてダメ。
あと旧エルを真似たエンブレムがとくに恥ずかしい。 エルもモデチェンしたばかりのころはエグすぎてダメだったが最近見慣れたのもあるのだろが結構いいデザインだと思う様になった。安定感があり丁寧な造形なんだよね。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 01:25 ID:6ggqjUIb
>>810
君ってヘンチクリンな感性だね
君ってヘンチクリンな感性だね
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 02:17 ID:E9IiGDgj
>>810
まあね。細かい部分の納まり見ればデザインされてるかどうか良くわかる。
ミラー、ワイパー、バックカメラ、リモコン、シート・・・これらがエルはちゃんと考えられているね。
キャラクターライン付けて、何となくフロントとリアをギラギラにしたような車とは違う。
まあね。細かい部分の納まり見ればデザインされてるかどうか良くわかる。
ミラー、ワイパー、バックカメラ、リモコン、シート・・・これらがエルはちゃんと考えられているね。
キャラクターライン付けて、何となくフロントとリアをギラギラにしたような車とは違う。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 02:27 ID:lRELqWZt
エスとエル比べて云々言ってる香具師！
おまいら間違ってます。
エルの相手はアルで、エスの相手は最強のミニバンであるプレサージュなのです。
エスの3.0とプレの3.5比べてください。
おまいら間違ってます。
エルの相手はアルで、エスの相手は最強のミニバンであるプレサージュなのです。
エスの3.0とプレの3.5比べてください。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 03:58 ID:m6JgQCTa
ＦＲは高級車
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 10:21 ID:0XnVyeeL
>>812
人の感性は面白いな、と思いました。出たばっかりの時は
エル・・・シンプルでいて豪快なフロントマスク、高級感漂うリヤのデザイン
ｼｰﾄアレンジも多彩で広くて斬新な内装、かっこいいインパネ
アル・・・興味なし
があるきっかけで ｱﾙのMZを運転しました。
思ったよりハンドリングがよく、内装も最初のイメージよりくつろげる落ち着いた感じ
で高級感も細部を見れば見るほど増してきて、フロントマスクもだんだん いい意味で
保守的かつダイナミック、なにより エルに比べてデザインが「あきが来ない」イメージ
現実 エルはもう飽きたというより段々不細工かつ何にも考えないで作られたんだと思える部分が
露骨に見えてきた・・・最近じゃあリヤを見るたびに「買わなくて良かった」と思うほど・・・
エルの敗因は FRにこだわりすぎて トラックから抜け出せなかった事が一番の原因だと思う。
人の感性は面白いな、と思いました。出たばっかりの時は
エル・・・シンプルでいて豪快なフロントマスク、高級感漂うリヤのデザイン
ｼｰﾄアレンジも多彩で広くて斬新な内装、かっこいいインパネ
アル・・・興味なし
があるきっかけで ｱﾙのMZを運転しました。
思ったよりハンドリングがよく、内装も最初のイメージよりくつろげる落ち着いた感じ
で高級感も細部を見れば見るほど増してきて、フロントマスクもだんだん いい意味で
保守的かつダイナミック、なにより エルに比べてデザインが「あきが来ない」イメージ
現実 エルはもう飽きたというより段々不細工かつ何にも考えないで作られたんだと思える部分が
露骨に見えてきた・・・最近じゃあリヤを見るたびに「買わなくて良かった」と思うほど・・・
エルの敗因は FRにこだわりすぎて トラックから抜け出せなかった事が一番の原因だと思う。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 20:41 ID:eDLy9vKA
>>815
ほんと感性はそれぞれｗ
アルの後ろ姿はハイエースから抜け出せてないね。
ににも考えてないワイパー、とりあえずエスティマ調にしてみただけのリアランプ、
光れば喜ぶと思って付けただろうメッキパーツetc・・・
あの後ろ姿を見るとなぜか寒気がするよ。
ほんと感性はそれぞれｗ
アルの後ろ姿はハイエースから抜け出せてないね。
ににも考えてないワイパー、とりあえずエスティマ調にしてみただけのリアランプ、
光れば喜ぶと思って付けただろうメッキパーツetc・・・
あの後ろ姿を見るとなぜか寒気がするよ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 20:42 ID:eDLy9vKA
>>816
ににも→何も
ににも→何も
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 00:02 ID:S7AD3M+G
エルはＦＲという構造上ゆえの「必然性」からのフロアが高め。
アルはＦＦで低床が可能にもかかわらずワザワザ上げ底にして見栄のためにフロアを高くしいる。
ゴテゴテの外装にコテコテの内装、必然性のない上げ底フロア、
４気筒モデルに有名俳優を起用しつつ意味不明のイメージＣＭ、
なんかアルってあらゆる意味で「トホホ」なんだよねー
アルはＦＦで低床が可能にもかかわらずワザワザ上げ底にして見栄のためにフロアを高くしいる。
ゴテゴテの外装にコテコテの内装、必然性のない上げ底フロア、
４気筒モデルに有名俳優を起用しつつ意味不明のイメージＣＭ、
なんかアルってあらゆる意味で「トホホ」なんだよねー
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 00:11 ID:Bw0XL+ra
818は、物理的理由がないと必然とは思わないのか？
トヨタにはトヨタの、そうしなければならない理由があったんでしょ。
（ヒエラルキーとか、高級キャブに求められる視界とかね。）
もうちょい広い目で物事を見てやれや。
俺は車に酔いやすいから、こういう重心高い車あんまり好きじゃないけど。
トヨタにはトヨタの、そうしなければならない理由があったんでしょ。
（ヒエラルキーとか、高級キャブに求められる視界とかね。）
もうちょい広い目で物事を見てやれや。
俺は車に酔いやすいから、こういう重心高い車あんまり好きじゃないけど。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 00:13 ID:d13+XacZ
デザインの「デ」の字もわかってないとっちゃん坊やが吠える吠えるｗ
エログランドのデザインごときでここまで吠えれる才能ってある意味すごいね。
実際あののっぺりした爬虫類顔の車に自慢げに乗ってる奴って、顔ものっぺり
タモリ顔が多いと思われるのは単なる錯覚なんでしょうか？
エログランドのデザインごときでここまで吠えれる才能ってある意味すごいね。
実際あののっぺりした爬虫類顔の車に自慢げに乗ってる奴って、顔ものっぺり
タモリ顔が多いと思われるのは単なる錯覚なんでしょうか？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 00:18 ID:T1+X859y
>>818
>>エルはＦＲという構造上ゆえの「必然性」からのフロアが高め。
>>アルはＦＦで低床が可能にもかかわらずワザワザ上げ底にして見栄のためにフロアを高くしいる。
そうしか出来なかったのと、出来たのにやらなかったのでは大きな違いがある。
>>ゴテゴテの外装にコテコテの内装
DQNな外装、貧相な内装よりは良いだろう。
>>エルはＦＲという構造上ゆえの「必然性」からのフロアが高め。
>>アルはＦＦで低床が可能にもかかわらずワザワザ上げ底にして見栄のためにフロアを高くしいる。
そうしか出来なかったのと、出来たのにやらなかったのでは大きな違いがある。
>>ゴテゴテの外装にコテコテの内装
DQNな外装、貧相な内装よりは良いだろう。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 01:21 ID:WQsWo4f1
アルファードなんてダサくて買いたくありません
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 01:22 ID:fjR+8Uds
所詮中身はエスチマだしな。
格が違うよ。
格が違うよ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 01:56 ID:bYGhE4nh
ハイブリがない時点で勝負になってない
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 01:57 ID:U4ClpQ7f
迷惑車
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 04:32 ID:rlfYyQg4
うちの娘はエルグランドの事を「顔なし」「顔なし」「お父さん！顔なし買って」
と言ってました。結果、アルのハイブリッドにしました。子供の希望を叶えてやり
たかったのですが、それよりも環境に対するコストぐらいは親が負担してやろうと
思いましたので。個人的には日産は好きですが、フランス車のようなデザインにな
ってきた最近の日産は大嫌いです。
と言ってました。結果、アルのハイブリッドにしました。子供の希望を叶えてやり
たかったのですが、それよりも環境に対するコストぐらいは親が負担してやろうと
思いましたので。個人的には日産は好きですが、フランス車のようなデザインにな
ってきた最近の日産は大嫌いです。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 07:03 ID:kPS3Y+q0
ディーラーもＤＱＮ車の手助け。
トヨタ系ディーラー、ペーパー車検で資格停止
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53797_1.html
関連スレ
【社会】ペーパー車検で車検場の認証と検査員資格を取り消し［9/10］
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063204628/
トヨタ系ディーラー、ペーパー車検で資格停止
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53797_1.html
関連スレ
【社会】ペーパー車検で車検場の認証と検査員資格を取り消し［9/10］
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063204628/
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 08:53 ID:WQsWo4f1
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 09:38 ID:GGVruGjM
>>828
くすっｗ
必死だな エロ厨
最近ではどの雑誌にもエロなんて載らないし どのサイトでも
｢不人気」ゆえに特集もない・・・世間から忘れ去られた
「なんちゃってファーストクラス」ってｗ 開発人は飛行機すら乗った事ない
引きこもり？E52の販売はなさそうだな・・・こんだけ見事に負けると
いかにｵｻｰﾝの開発人が手を抜き、コストを抜き、日本市場を馬鹿にしてたかが
よくわかる。
くすっｗ
必死だな エロ厨
最近ではどの雑誌にもエロなんて載らないし どのサイトでも
｢不人気」ゆえに特集もない・・・世間から忘れ去られた
「なんちゃってファーストクラス」ってｗ 開発人は飛行機すら乗った事ない
引きこもり？E52の販売はなさそうだな・・・こんだけ見事に負けると
いかにｵｻｰﾝの開発人が手を抜き、コストを抜き、日本市場を馬鹿にしてたかが
よくわかる。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 10:28 ID:hSIKy/CB
エルグランドのE５１Xを購入しました。非常に満足しています。
購入の際、アルファードも試乗しました。よく言うトヨタ車的で
的がない万人向けの味付け流石トヨタです。
アルファード自体はFRでの乗り心地とﾆｽﾓサススタビ交換で
欧州車なみの味付けに変身する所謂ニッサン的な所が気に入り
購入した次第です。
デザインは個人の感覚であるから、これは別にしてミクロ的な部分で
精査してみて、その違いは一長一短あるにせよ全く別物です。
前述されている各レスにも指摘されている箇所はあるが、アルファード
を選ばなかったのは、後発でぶつけるに車にしては手を抜きすぎている
のがよくわかり、あまりにもニッサンを馬鹿にしすぎ？一般人を馬鹿にしてる？
と感じてしまった。営業マンも自己ﾏﾝの世界だったし。
トヨタの国内専用車種はあんなものです。残念・・
日産はエルグランドに懸ける意気込みがあり？（最近はどうか・・）
結局はアルファードに足元をすくわれたカッコウで残念。
シーマなどと共用の５ATやVQ３５、車体剛性など当時にできる精一杯
の技術の盛り込み、その他のオプションなどふんだんに入れると
600万コースになる。
乗っている人種はどちらも一緒であるが、まだ中年以上のそれなりの
所得者層に支持されているエルグランドのほうが救われる気がする。
次期エルグランドでは、もっと高級化することでのアルファードとの
差別化を望みます。
購入の際、アルファードも試乗しました。よく言うトヨタ車的で
的がない万人向けの味付け流石トヨタです。
アルファード自体はFRでの乗り心地とﾆｽﾓサススタビ交換で
欧州車なみの味付けに変身する所謂ニッサン的な所が気に入り
購入した次第です。
デザインは個人の感覚であるから、これは別にしてミクロ的な部分で
精査してみて、その違いは一長一短あるにせよ全く別物です。
前述されている各レスにも指摘されている箇所はあるが、アルファード
を選ばなかったのは、後発でぶつけるに車にしては手を抜きすぎている
のがよくわかり、あまりにもニッサンを馬鹿にしすぎ？一般人を馬鹿にしてる？
と感じてしまった。営業マンも自己ﾏﾝの世界だったし。
トヨタの国内専用車種はあんなものです。残念・・
日産はエルグランドに懸ける意気込みがあり？（最近はどうか・・）
結局はアルファードに足元をすくわれたカッコウで残念。
シーマなどと共用の５ATやVQ３５、車体剛性など当時にできる精一杯
の技術の盛り込み、その他のオプションなどふんだんに入れると
600万コースになる。
乗っている人種はどちらも一緒であるが、まだ中年以上のそれなりの
所得者層に支持されているエルグランドのほうが救われる気がする。
次期エルグランドでは、もっと高級化することでのアルファードとの
差別化を望みます。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 10:29 ID:EHFoFHEa
>>829
ニッサンが国内市場を馬鹿にしていたのは今に始まった事ではないらしいよ。
2代目フェアレディZの頃かそれ以前からそうらしいね。聞いた話でしかないが。
親子で車が好きなので、そういう話を親父から聞いたことがある。
親父が大昔、ニッサンにフェアレディZを買いにディーラーに行った時に
あまりにも高飛車な態度だったので「売る気あるのか?」と言ったら、
「この車は国内で売れなくてもアメリカや外国市場で売れればいいんです」
と返してきた事があったそうだ。
親父はそのままトヨタでセリカを買ってそれ以来トヨタを乗り継いでるね。
ニッサンはR32のスカイラインに一度だけ乗ったけど、車自体は悪くなかったが、
ディーラーの印象があまりよくなかった気がするし。
プリンス○京で対応悪いから○京日産に持ってったら
「弊社の取扱車種ではないので云々」といって遠まわしに嫌がってたし。
今はブルーとレッドステージに整理されて(といっても販社はそのままだが)
少しはマシになったのかも知れないけど、ニッサン車を買おうは思いません。
ニッサンが国内市場を馬鹿にしていたのは今に始まった事ではないらしいよ。
2代目フェアレディZの頃かそれ以前からそうらしいね。聞いた話でしかないが。
親子で車が好きなので、そういう話を親父から聞いたことがある。
親父が大昔、ニッサンにフェアレディZを買いにディーラーに行った時に
あまりにも高飛車な態度だったので「売る気あるのか?」と言ったら、
「この車は国内で売れなくてもアメリカや外国市場で売れればいいんです」
と返してきた事があったそうだ。
親父はそのままトヨタでセリカを買ってそれ以来トヨタを乗り継いでるね。
ニッサンはR32のスカイラインに一度だけ乗ったけど、車自体は悪くなかったが、
ディーラーの印象があまりよくなかった気がするし。
プリンス○京で対応悪いから○京日産に持ってったら
「弊社の取扱車種ではないので云々」といって遠まわしに嫌がってたし。
今はブルーとレッドステージに整理されて(といっても販社はそのままだが)
少しはマシになったのかも知れないけど、ニッサン車を買おうは思いません。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 10:41 ID:epvSyBWz
日産に対してオレも言わしてくれ・・・
「新フェアレディＺの試乗したいのでどちらに行けばありますか？」
と聞いたらｿｯｺｰで「さぁ・・・？」と言う答えは無いだろ
「調べていただきたい」と言ったらなぜか渋々
ここだけかと思いたいですが、印象悪いです
「新フェアレディＺの試乗したいのでどちらに行けばありますか？」
と聞いたらｿｯｺｰで「さぁ・・・？」と言う答えは無いだろ
「調べていただきたい」と言ったらなぜか渋々
ここだけかと思いたいですが、印象悪いです
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 11:14 ID:9Hw6D44O
エルグランドもDQN御用達になってきたね～
昔ステップワゴンとか乗ってた奴が乗ってそ～
昔ステップワゴンとか乗ってた奴が乗ってそ～
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 11:14 ID:+e4/sSLD
トヲタ・アルハード？ＶＳするなら、ボンゴでしょ。
エステ今のウワヤ替えただけの派生車種と比較、販売台数で比較して勝ち誇ってるのは
トヲタ・営業マンのみなさんでつか？
Ｅ５１が売れてないと言われるのは、Ｅ５０からの買い替え需要がまだ高まってないだけ。
エステ今のウワヤ替えただけの派生車種と比較、販売台数で比較して勝ち誇ってるのは
トヲタ・営業マンのみなさんでつか？
Ｅ５１が売れてないと言われるのは、Ｅ５０からの買い替え需要がまだ高まってないだけ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 12:03 ID:sPzOuVuA
付いてる 付いてる～ って言う日産のＣＭを見てて悲しい
エルも安売りを始めたんだな・・・もはや高級車とは呼べない・・・
>>818 ゴテゴテの外装なら、ライダーの方が上だろ？あんな車、わざ
わざラインナップに入れる必要無い。
エルも安売りを始めたんだな・・・もはや高級車とは呼べない・・・
>>818 ゴテゴテの外装なら、ライダーの方が上だろ？あんな車、わざ
わざラインナップに入れる必要無い。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 12:36 ID:GGVruGjM
>>834
相変わらず 見苦しい言い訳は飽きました。
あなた方の言い分を要約すると
マーク2とテいアナで迷ってはいけないって事ですね？
価格帯と排気量、セダン、ミニバンみたいなジャンルも無視ですねｗ
結論
エスチィマベース→カムりぷラット＝アルフォアード＝乗用車思考ミニバン
トラックベース→エルぐらんど＝高級貨物車思考ミニバン風
だから 比べるな！って事ですな・・・
相変わらず 見苦しい言い訳は飽きました。
あなた方の言い分を要約すると
マーク2とテいアナで迷ってはいけないって事ですね？
価格帯と排気量、セダン、ミニバンみたいなジャンルも無視ですねｗ
結論
エスチィマベース→カムりぷラット＝アルフォアード＝乗用車思考ミニバン
トラックベース→エルぐらんど＝高級貨物車思考ミニバン風
だから 比べるな！って事ですな・・・
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 16:23 ID:b7S7yJl+
まぁ、餓鬼くさいアルハードは要らないな
特にDQN丸出しの顔面はいただけないな。
特にDQN丸出しの顔面はいただけないな。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 16:39 ID:qFd9G8RD
RV～ってお百姓さんファミリーが御自慢の改造車をバックに載っている
啓蒙誌に目を通したが、高級車アルファードのオンパレだよ。広告もね。
亜流風悪怒だってよ↑さすがトヲタの支持層は広いね。
皆の感想欄には一応に高級志向がみなぎってるし。でもよく見てると
エスからの乗換えが多いね、きっとエスになかった部分が亜流にはある
んだろうなぁ。理解できないが。あとダッシュの部分にチンケな木目調の
テーブルはやめてくれよ。
啓蒙誌に目を通したが、高級車アルファードのオンパレだよ。広告もね。
亜流風悪怒だってよ↑さすがトヲタの支持層は広いね。
皆の感想欄には一応に高級志向がみなぎってるし。でもよく見てると
エスからの乗換えが多いね、きっとエスになかった部分が亜流にはある
んだろうなぁ。理解できないが。あとダッシュの部分にチンケな木目調の
テーブルはやめてくれよ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:30 ID:XC9h294k
ＤＱＮ改造車御用達ディーラー？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063204628/
1 名前：夜汽車φ ★[] 投稿日：03/09/10 23:37 ID:???
関東運輸局は１０日、検査せずに車検をパスさせたとして、東京都練馬区の
民間車検場「トヨタ東京カローラ谷原店テクノショップ」について、車検業や整
備業の認証を取り消す処分を出した。検査員５人の資格も取り消した。
運輸局によると、店の検査員５人とフロント係２人は０１年２月～昨年９月、車
２１台を検査せずに点検・整備したかのように偽る書類を、都内の自動車検査
登録事務所に出し、車検証の更新手続きをした。不正を認めている。元従業
員から頼まれたフロント係が「ペーパー車検」を検査員に指示していたという。
関東運輸局は道路運送車両法違反容疑でフロント係らを告発する方針。トヨタ
東京カローラ本社（東京都目黒区）は「処分を厳粛に受け止め、社会的責任を
痛感している。再発防止に全力で取り組みたい」としている。【木村光則】
［毎日新聞９月１０日］ ( 2003-09-10-23:23 )
www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030911k0000m040126000c.html
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063204628/
1 名前：夜汽車φ ★[] 投稿日：03/09/10 23:37 ID:???
関東運輸局は１０日、検査せずに車検をパスさせたとして、東京都練馬区の
民間車検場「トヨタ東京カローラ谷原店テクノショップ」について、車検業や整
備業の認証を取り消す処分を出した。検査員５人の資格も取り消した。
運輸局によると、店の検査員５人とフロント係２人は０１年２月～昨年９月、車
２１台を検査せずに点検・整備したかのように偽る書類を、都内の自動車検査
登録事務所に出し、車検証の更新手続きをした。不正を認めている。元従業
員から頼まれたフロント係が「ペーパー車検」を検査員に指示していたという。
関東運輸局は道路運送車両法違反容疑でフロント係らを告発する方針。トヨタ
東京カローラ本社（東京都目黒区）は「処分を厳粛に受け止め、社会的責任を
痛感している。再発防止に全力で取り組みたい」としている。【木村光則】
［毎日新聞９月１０日］ ( 2003-09-10-23:23 )
www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030911k0000m040126000c.html
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:58 ID:LjCxStyW
アルとエルってどっちが室内広い（広く感じる）？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 16:59 ID:NMyhmUVN
この両者を比較しても意味ないけどな。まったく別の車だろ。
確かに小手先で作ったわりに使えない車でないことは認めるが
２世代目のエルグランドとの比較では酷すぎるよ。熟成してるもの。
トヨタとしてはエルグランドの良さは充分に理解しているし、良い方向
へと改善を考えれば、エルグランドに似てきてしまう。ＦＲが良いに決まってる。
確かに小手先で作ったわりに使えない車でないことは認めるが
２世代目のエルグランドとの比較では酷すぎるよ。熟成してるもの。
トヨタとしてはエルグランドの良さは充分に理解しているし、良い方向
へと改善を考えれば、エルグランドに似てきてしまう。ＦＲが良いに決まってる。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 17:07 ID:4kM2Rt9c
アルやエルに乗ってる香具師って、家族が多いからとかで買うのか？
いつも一人で通勤に使ってるくせに。
むだにデカイの乗るなｙｏ じゃまだぞ。特に路駐してるの！
いつも一人で通勤に使ってるくせに。
むだにデカイの乗るなｙｏ じゃまだぞ。特に路駐してるの！
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 17:56 ID:UzmZEQ9w
で、高級で快適なエルグランドが買えなかった人間の憂さ晴らしスレですか？
木目バリバリの室内は寛げない。所詮プラスチックにプリントしただけ、アルよりエスティマの方が寛げる。
木目バリバリの室内は寛げない。所詮プラスチックにプリントしただけ、アルよりエスティマの方が寛げる。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 20:07 ID:VJgZsWIJ
で、高級で燃費いいアルハイが買えなかった人間の憂さ晴らしスレですか？
はやくトヨタのおさがりのハイブリ積んだエルでるといいね
はやくトヨタのおさがりのハイブリ積んだエルでるといいね
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 20:12 ID:2w5Ork6g
すいません
誰か助けてください
極太バイブでアナルオナニーしていたら抜けなくなっちゃいました
ティンティンは立ちっぱなしだし・・
誰か助けて
誰か助けてください
極太バイブでアナルオナニーしていたら抜けなくなっちゃいました
ティンティンは立ちっぱなしだし・・
誰か助けて
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 20:53 ID:UzmZEQ9w
>>844
あえて言おう。THS-Cは実燃費が詐欺的な上にとんでもないパワー不足だと言う事を。
姿勢制御も雪道で突然横滑り始めることがある。バッテリー切れだと何も出来ない。
アルファードには合ってないね、THS-Cは。俺だったらエスティマハイブリッドだな。
あえて言おう。THS-Cは実燃費が詐欺的な上にとんでもないパワー不足だと言う事を。
姿勢制御も雪道で突然横滑り始めることがある。バッテリー切れだと何も出来ない。
アルファードには合ってないね、THS-Cは。俺だったらエスティマハイブリッドだな。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 22:01 ID:eF/qm9X6
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 06:00 ID:aG24du5Y
>>846
>>847
君たちは所有者ですか？ さも何でも知ってる人が知らない人にアドバイス風に
書いてるみたいであれなんですが、
実燃費12キロ近くでは極悪燃費なんでしょうか？
私はディーゼル4ｗｄからの乗り換えですが、ガソリンと軽油の差額を凌駕して
今のアルハイの方が燃費良いんですけどね。
>>844
実際乗ってる人からのアドバイス貰って下さいね。 あんまり書き込むのは
得意じゃないんですが、何も知らない人が自分の車根拠無しにけなしてる
ように見えて思わずカキコしてしまいました。
なかなか燃費も良いと思います。取り敢えず今のところ、どんな運転しても10キロ
下回ることはまずありません。 パワーも以前試乗したアル2.4と同等か、
それより良いくらいですね。 ＣＶＴなので加速に違和感があってあんまり
早く感じませんけど、Ｓモードで走れば登坂車線があるようなきつい坂でも
普通に走れますよ。
>>847
君たちは所有者ですか？ さも何でも知ってる人が知らない人にアドバイス風に
書いてるみたいであれなんですが、
実燃費12キロ近くでは極悪燃費なんでしょうか？
私はディーゼル4ｗｄからの乗り換えですが、ガソリンと軽油の差額を凌駕して
今のアルハイの方が燃費良いんですけどね。
>>844
実際乗ってる人からのアドバイス貰って下さいね。 あんまり書き込むのは
得意じゃないんですが、何も知らない人が自分の車根拠無しにけなしてる
ように見えて思わずカキコしてしまいました。
なかなか燃費も良いと思います。取り敢えず今のところ、どんな運転しても10キロ
下回ることはまずありません。 パワーも以前試乗したアル2.4と同等か、
それより良いくらいですね。 ＣＶＴなので加速に違和感があってあんまり
早く感じませんけど、Ｓモードで走れば登坂車線があるようなきつい坂でも
普通に走れますよ。
849 ：エル海苔：03/09/15 14:21 ID:AeAvGSzW
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 14:49 ID:wztkeNzF
ヨタヲタ必死だな・・・
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 16:06 ID:GjZ9+jjf
仕事の関係でアルとエル両方乗ってるけど、昔のマーク２っぽい演歌的安心感を求めるならアルかな。国内最大のミニバン。
対してエルは最小スペースの観光ミニバス、という印象。後部座席まわりがミニバン的質感より高い。
開発思想が違うので、乗ると単純には比べられないと思いました。
ただパワーはエルが圧倒的かな。鬼トルクでどこからでも加速できる。
個人的には、高級感はエルのほうが上。エルに対抗できるヨタ車は、ハイエースのグランドキャビンだと思った。アルも乗りやすい車なんだけど、中身は安い。
対してエルは最小スペースの観光ミニバス、という印象。後部座席まわりがミニバン的質感より高い。
開発思想が違うので、乗ると単純には比べられないと思いました。
ただパワーはエルが圧倒的かな。鬼トルクでどこからでも加速できる。
個人的には、高級感はエルのほうが上。エルに対抗できるヨタ車は、ハイエースのグランドキャビンだと思った。アルも乗りやすい車なんだけど、中身は安い。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 18:12 ID:ifAoHAJh
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 18:19 ID:vaXV7tV9
>>842 子供が託児所から保育園に通うことになった。託児所はホテルの１階だったので
雨だろうが台風だろうが乗り降りに不自由しなかったんだけど、保育園は道路の左側の
広くなったところに止めてダッシュ・・・・・。雨の朝に子供が濡れないようにして降
ろすと自分はずぶぬれだった。基本的に日産党なのでエルグランド（センターウオーク
スルーが気に入ってたし４ＷＤも）にするつもりで日産に行ったら試乗車は系列の別の
店にあると言われて・・・・見に行ったけど「アイツはもう担当が決まってるから」と
いう感じで説明も一切なし。でやめてアルファードのハイブリッドにした。子供の送迎
に使う車だし環境保全にたいするコストは車乗り全体で負担すべきだろうというのが決
めた理由。おまけで両側電動スライドドアとリヤハッチが電動で開閉するので雨の日の
乗り降りが楽になった。よく見てみると内装も古典的でホッとするしよかったと思う。
ただ納車がずっと遅れ続けているのが気がかりだが・・・・・。
ずっと日産党だったけど、あのデザインは日本向けなのか？どうも国内は眼中にないん
じゃないかと思うとどうもね・・・・。
雨だろうが台風だろうが乗り降りに不自由しなかったんだけど、保育園は道路の左側の
広くなったところに止めてダッシュ・・・・・。雨の朝に子供が濡れないようにして降
ろすと自分はずぶぬれだった。基本的に日産党なのでエルグランド（センターウオーク
スルーが気に入ってたし４ＷＤも）にするつもりで日産に行ったら試乗車は系列の別の
店にあると言われて・・・・見に行ったけど「アイツはもう担当が決まってるから」と
いう感じで説明も一切なし。でやめてアルファードのハイブリッドにした。子供の送迎
に使う車だし環境保全にたいするコストは車乗り全体で負担すべきだろうというのが決
めた理由。おまけで両側電動スライドドアとリヤハッチが電動で開閉するので雨の日の
乗り降りが楽になった。よく見てみると内装も古典的でホッとするしよかったと思う。
ただ納車がずっと遅れ続けているのが気がかりだが・・・・・。
ずっと日産党だったけど、あのデザインは日本向けなのか？どうも国内は眼中にないん
じゃないかと思うとどうもね・・・・。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 19:56 ID:+E+7jwnz
>>853
アルハイ CVTに問題が発生したため ラインが停止してます。
納期は半月遅れになる模様。
関係者によると「他社ならそのまま出荷するレベルだがアルハイは
エスハイよりも本社が完成度に気を使ってるため一時ライン停止してる」
そうでう。
アルハイ CVTに問題が発生したため ラインが停止してます。
納期は半月遅れになる模様。
関係者によると「他社ならそのまま出荷するレベルだがアルハイは
エスハイよりも本社が完成度に気を使ってるため一時ライン停止してる」
そうでう。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/15 22:09 ID:vaXV7tV9
>>854 納車待ちしているユーザにはなんの説明もなく問い合わせたらラインの見直し
の為に遅れているという説明でしたけど。予想外に売れたからラインを止めて生産増
の調整をしてるのか、その為に８月契約も９月契約も納車は一緒になるのか・・・。
それで一切説明もお詫びもなしかよと立腹していたのですが・・・ＣＶＴにトラブル
は本当ですか？
の為に遅れているという説明でしたけど。予想外に売れたからラインを止めて生産増
の調整をしてるのか、その為に８月契約も９月契約も納車は一緒になるのか・・・。
それで一切説明もお詫びもなしかよと立腹していたのですが・・・ＣＶＴにトラブル
は本当ですか？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 07:38 ID:0LvWzbZs
もうやめれ 所詮トヲタはヲタなわけで 昨日の阪神フィーバーみてそう思った。
日本人は周りがトヲタならトヲタでいいと思ったほうが楽なんだよ。ヲタもそれを
充分に理解してるから、ヲタですべてのメーカーの車種を選べ買えるようにして
いるし文句ない。
アルファードにしても、それに当てはまるここ最近の出来事。エルグランドと同じ
時期に同コンセプトでぶつけず、ワンクッションおいて様子を伺ってから後発で
ぶつけてきた余裕があるのもすごいし、エルをみて驚いたヲタファンからの要望
もあったらしい。
しかし後発である以上はエルグランドの真似であるのは事実です。
日本人は周りがトヲタならトヲタでいいと思ったほうが楽なんだよ。ヲタもそれを
充分に理解してるから、ヲタですべてのメーカーの車種を選べ買えるようにして
いるし文句ない。
アルファードにしても、それに当てはまるここ最近の出来事。エルグランドと同じ
時期に同コンセプトでぶつけず、ワンクッションおいて様子を伺ってから後発で
ぶつけてきた余裕があるのもすごいし、エルをみて驚いたヲタファンからの要望
もあったらしい。
しかし後発である以上はエルグランドの真似であるのは事実です。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 10:41 ID:o7gFY8UJ
>>842
もう１台がタスカンだから(笑)
もう１台がタスカンだから(笑)
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 11:08 ID:Ksbd0I9T
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 11:22 ID:sQnRFpwM
灰ブリを買う香具師は馬鹿を見る！
何でも出したモン勝ちに釣られて買ってもな～
後々で罠が待っていそう・・・・
何でも出せば良いと言うものでも無い。
何でも出したモン勝ちに釣られて買ってもな～
後々で罠が待っていそう・・・・
何でも出せば良いと言うものでも無い。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 15:24 ID:4kcME067
ﾊｲﾊｲ、日産ｻｲｺｰですね。おめでとう。よかったでちゅねー
(w
(w
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/16 16:15 ID:/04AXf6n
>>855
ＣＶＴは荷産ヲタのネタでつよ
ＣＶＴは荷産ヲタのネタでつよ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 17:16 ID:qz+80JSn
＞８５６
イイぞ
イイぞ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/18 22:09 ID:Pg4ntG7C
まいねーな
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 06:28 ID:1K8DoOv9
>>861 私はディーラの担当からも聞きましたが彼は荷産ヲタだったのか（ｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 07:24 ID:FV6YLqNm
エログランデって、5年後売るとき値段つかないだろうねーｗ
実燃費6キロって、ファミリーカーでは絶望的な糞環境破壊車、今はまだ
良いかもしれないけど、数年後はディーゼルや280馬力スポーツのように
嫌われる。
アルは実燃費8キロで一昔前の2000ｃｃセダンより良い数字だからなー
やっぱり新型シャシーで軽量化された恩恵は大きいね。
もしかして日産は新型シャシーを投入する金惜しんじゃったのか？
まーたまたま人気車が出来ても、次モデルではそれに胡坐をかいて思いっきり
手を抜き糞車作って自滅って言う日産黄金パターンはゴミエロにも当てはまるって訳で・・・
ほんと、糞車だけど大事に乗ってあげてくださいね。 でもあんまり得意げに
街中走るなよ。 周りがみんなおまえらみたいな見る目がない日産宗教信者じゃないんだから。
みんな「いろんな事情でアル買えなかった人だねー」って生暖かい目で見てるんだからｗ
実燃費6キロって、ファミリーカーでは絶望的な糞環境破壊車、今はまだ
良いかもしれないけど、数年後はディーゼルや280馬力スポーツのように
嫌われる。
アルは実燃費8キロで一昔前の2000ｃｃセダンより良い数字だからなー
やっぱり新型シャシーで軽量化された恩恵は大きいね。
もしかして日産は新型シャシーを投入する金惜しんじゃったのか？
まーたまたま人気車が出来ても、次モデルではそれに胡坐をかいて思いっきり
手を抜き糞車作って自滅って言う日産黄金パターンはゴミエロにも当てはまるって訳で・・・
ほんと、糞車だけど大事に乗ってあげてくださいね。 でもあんまり得意げに
街中走るなよ。 周りがみんなおまえらみたいな見る目がない日産宗教信者じゃないんだから。
みんな「いろんな事情でアル買えなかった人だねー」って生暖かい目で見てるんだからｗ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 07:56 ID:J3kKURNK
>>866
漏れはアル海苔だが・・・
>アルは実燃費8キロで一昔前の2000ｃｃセダンより良い数字だからなー
・これて2400の数字だろ3000はやっぱ7が苦しいよ。エルは3500だからね。
>もしかして日産は新型シャシーを投入する金惜しんじゃったのか？
・アルはエスティマのシャーシを共用してるからアルも新型シャーシではないよね。
もちょっと勉強して欲しいとオモタYO。
漏れはアル海苔だが・・・
>アルは実燃費8キロで一昔前の2000ｃｃセダンより良い数字だからなー
・これて2400の数字だろ3000はやっぱ7が苦しいよ。エルは3500だからね。
>もしかして日産は新型シャシーを投入する金惜しんじゃったのか？
・アルはエスティマのシャーシを共用してるからアルも新型シャーシではないよね。
もちょっと勉強して欲しいとオモタYO。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 07:58 ID:aOUppx9W
目くそ鼻くそだな、やはり
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 08:16 ID:af+aGN4V
＞８６５
だから、燃費がどうのこうのいう香具師はＦＦ軽量級のアル乗ってれば。
比較するなっつうの。エル買えない、維持できないからって僻むなよぉ～。
だから、燃費がどうのこうのいう香具師はＦＦ軽量級のアル乗ってれば。
比較するなっつうの。エル買えない、維持できないからって僻むなよぉ～。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 08:22 ID:lRQSjfsm
外観はアルのハイブリッドで、内装・エンジンはエルだったら買うが。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 08:26 ID:tFgssoZH
>>865 くだらん屁理屈だな。
お前みたいにアルファードの基本コンセプトを知らないでアルファードのことを
語るなよ。おまえは所詮２．４オーナー止まりの人生だな。笑っちゃうよ
散々語ってあるような同じことを並べてさびしいなぁ。
いいか良く聞け！３．０買ってこそアルのオーナーで、２．４なんぞ貧乏人の
妄想ヤローが勘違いして買う車だ！
お前みたいにアルファードの基本コンセプトを知らないでアルファードのことを
語るなよ。おまえは所詮２．４オーナー止まりの人生だな。笑っちゃうよ
散々語ってあるような同じことを並べてさびしいなぁ。
いいか良く聞け！３．０買ってこそアルのオーナーで、２．４なんぞ貧乏人の
妄想ヤローが勘違いして買う車だ！
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 08:41 ID:QSgea0pk
新スレ
【モグラ顔】 アルファード2.4 ｖｓ 3.0 ｖｓ ハイブリ 【エス兄弟】
【モグラ顔】 アルファード2.4 ｖｓ 3.0 ｖｓ ハイブリ 【エス兄弟】
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 09:31 ID:zJa/99CD
>>865
＞「いろんな事情でアル買えなかった人だねー」
いろんな事情ってどんな事情だ？
金か？
金ならエルもアル（3.0だけど）も価格はさほどかわらないぞ。
（付けるオプションによるが）
金以外の事情て何だ？
＞「いろんな事情でアル買えなかった人だねー」
いろんな事情ってどんな事情だ？
金か？
金ならエルもアル（3.0だけど）も価格はさほどかわらないぞ。
（付けるオプションによるが）
金以外の事情て何だ？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 10:07 ID:niY1Pg81
ハイブリ海苔から言わせれば、ガソリン乗ってる時点で負け組。
でも実燃費、期待してる程くないことをつけ加えておくが(w
でも実燃費、期待してる程くないことをつけ加えておくが(w
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 12:02 ID:TX4Azkwa
＞ガソリン乗ってる時点で負け組。
ガソリン使わないんだあ、すごいねちみの脳内車。
ガソリン使わないんだあ、すごいねちみの脳内車。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 17:51 ID:HOMDgM+Q
正直言って、トラックシャーシベースのFRなんて、高級でも何でも無いと思う・・・。
それなのにエルグラはFRだからエライ！高級！なんていってるのはバカ以外の何物でもないね。
車重もかなり重いし、実質の加速力もアルファードの3Lと対して変わらないんでないの？
ミニバン直線番長だったのが取り得みたいだけど、それすらあんまり大したこと無いアドバンテージだね。
足腰はマルチリンクらしいけど、へにょへにょのくにゃくにゃだし、
これならアルファードのトーションビーム（だったっけ？）のほうがまだマトモ。
この両車を比べると、「車はスペックで選ぶものじゃない」ってのをふつふつと感じる。
まぁ、アルファードの方が市場から高く評価されてるのは間違いないし、
ハイブリッドが出た時点で、エルグランドは１００％負け組みになっちゃったね。
それなのにエルグラはFRだからエライ！高級！なんていってるのはバカ以外の何物でもないね。
車重もかなり重いし、実質の加速力もアルファードの3Lと対して変わらないんでないの？
ミニバン直線番長だったのが取り得みたいだけど、それすらあんまり大したこと無いアドバンテージだね。
足腰はマルチリンクらしいけど、へにょへにょのくにゃくにゃだし、
これならアルファードのトーションビーム（だったっけ？）のほうがまだマトモ。
この両車を比べると、「車はスペックで選ぶものじゃない」ってのをふつふつと感じる。
まぁ、アルファードの方が市場から高く評価されてるのは間違いないし、
ハイブリッドが出た時点で、エルグランドは１００％負け組みになっちゃったね。
876 ： ：03/09/19 18:00 ID:jS1dBK5+
乗りもしないで、ここでウダウダ言ってる>>875は、100％人生の負け組な訳だが。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 18:12 ID:HOMDgM+Q
>876
あなたは超能力者ですか？
僕はあるショックアブソーバーメーカーに勤めてる身なんで、
開発のために会社で両方とも購入してテストしてるんですけどね・・・。
まぁ、2chのなかで何いおうが無駄だろうけど、
足回りの開発の現場から言わせて貰えば、
形式こそチープだが、セッティング自体は悪くない → アルファード
形式は立派だが、セッティングがなっちゃいない → エルグランド
ってのがウチの部署の中では定説になってる。
あなたは超能力者ですか？
僕はあるショックアブソーバーメーカーに勤めてる身なんで、
開発のために会社で両方とも購入してテストしてるんですけどね・・・。
まぁ、2chのなかで何いおうが無駄だろうけど、
足回りの開発の現場から言わせて貰えば、
形式こそチープだが、セッティング自体は悪くない → アルファード
形式は立派だが、セッティングがなっちゃいない → エルグランド
ってのがウチの部署の中では定説になってる。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 18:19 ID:jS1dBK5+
>>877
購入テストしてる割に、まるで免許のない厨房のような発言ですな。
脳内企業での脳内テストはお忙しいですか？ｗ
テスト結果らしい
↓
＞実質の加速力もアルファードの3Lと対して変わらないんでないの？
購入テストしてる割に、まるで免許のない厨房のような発言ですな。
脳内企業での脳内テストはお忙しいですか？ｗ
テスト結果らしい
↓
＞実質の加速力もアルファードの3Lと対して変わらないんでないの？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 18:37 ID:Ay4VivN0
ちなみに、
加速の一つの指標であるトルクウエイトレシオは
エス3.0L 54.8
アル3.0L 59.6
エル 55.5
最高速の一つの指標であるパワーウエイトレシオ
エス3.0L 7.72
アル3.0L 8.41
エル 8.30
数字上はエルはエスに軽く負けていますな。
加えてエルはあのフニャ足なので首都高速のコーナーなどではそりゃ恐ろしいかもね。
加速の一つの指標であるトルクウエイトレシオは
エス3.0L 54.8
アル3.0L 59.6
エル 55.5
最高速の一つの指標であるパワーウエイトレシオ
エス3.0L 7.72
アル3.0L 8.41
エル 8.30
数字上はエルはエスに軽く負けていますな。
加えてエルはあのフニャ足なので首都高速のコーナーなどではそりゃ恐ろしいかもね。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 18:59 ID:0x5FRQnF
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 19:55 ID:qqg0y0j7
まぁニッサソヲタが何と言おうと
エログラの出来が悪いのは事実なわけだが。
エログラの出来が悪いのは事実なわけだが。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 23:00 ID:UprKbapQ
アルファード!世界一静かなミニバン
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 23:09 ID:VcMaw/Hj
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 23:32 ID:nU4qONBt
>>881-883
（´-`）.｡oO ( 結局、車音痴のヨタオタはこういう風にしか返せないんだよね・・・
（´-`）.｡oO ( 結局、車音痴のヨタオタはこういう風にしか返せないんだよね・・・
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 06:34 ID:vPTSsJny
>>884
っていうか、
・日産ヲタが旧態依然としたFRに固着し、（馬鹿のひとつ覚え）
・日産ヲタが高価なだけでセッティングがまるで駄目なためにフニャフニャ足に
なってしまっているマルチリンクサスを盲信し、（スペックヲタ丸出し）
・挙句の果てにあの名ばかりの高級車の『シーマ』しかつくれない日産が作った
糞車エルを称して「高級ミニバン」だ「ファーストクラス」だと連呼する。
（値段が高けりゃなんでも高級車という単細胞脳内知障状態）
それを見たヨタヲタが可愛そうに思って日産ヲタのレベルに合わせて書いて
やってるんだYO。プッ。
っていうか、
・日産ヲタが旧態依然としたFRに固着し、（馬鹿のひとつ覚え）
・日産ヲタが高価なだけでセッティングがまるで駄目なためにフニャフニャ足に
なってしまっているマルチリンクサスを盲信し、（スペックヲタ丸出し）
・挙句の果てにあの名ばかりの高級車の『シーマ』しかつくれない日産が作った
糞車エルを称して「高級ミニバン」だ「ファーストクラス」だと連呼する。
（値段が高けりゃなんでも高級車という単細胞脳内知障状態）
それを見たヨタヲタが可愛そうに思って日産ヲタのレベルに合わせて書いて
やってるんだYO。プッ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 07:26 ID:FysxxTio
紳士は他人の道具なんてけなさないんだけどね。
どちらも子供しか乗ってないのかしら。
どちらも子供しか乗ってないのかしら。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 07:34 ID:GwXQmw6f
まあ、何れにせよもともと日産の支持基盤が強いのは関東で、車にうるさいのが
傾向として見られる。車音痴と言われるヲタ信者からは理解できん所もあるだろう。
要するにヲタ信者が怖いんだよ！（キモイ）地方のジャイアンツ好きとオーバーラップ
して見えるし、ここのレス見てると草加信者並の屁理屈を平然と言ってのける。
ショックアブソーバーメーカーの人間に成りすましてまでもヲタ車の擁護とは、あんた
何処かのトヨタ関連会社の人かい？
傾向として見られる。車音痴と言われるヲタ信者からは理解できん所もあるだろう。
要するにヲタ信者が怖いんだよ！（キモイ）地方のジャイアンツ好きとオーバーラップ
して見えるし、ここのレス見てると草加信者並の屁理屈を平然と言ってのける。
ショックアブソーバーメーカーの人間に成りすましてまでもヲタ車の擁護とは、あんた
何処かのトヨタ関連会社の人かい？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 07:59 ID:jrocyN0e
くだらん。フランス車的デザインの国産車はいらんのだよ。
漏れにセンスがないだけかもしれんが、あの内装デザインはシトロエン等の「これ
何？」的デザインに通じるような気がする。
漏れにセンスがないだけかもしれんが、あの内装デザインはシトロエン等の「これ
何？」的デザインに通じるような気がする。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 08:50 ID:gKZBzlGk
>>887
をいをいｗ
日産ヲタが狂信者扱いされてるからってヨタヲタに対して草加っつう
言い草はねーだろよｗ
宗教法人日産を貶されると頭に血が上るっつうのは真性ＤＱＮが多い証拠か？
以前ＤＱＮ日産ヲタが、飲み屋の席でヨタヲタやンダヲタボコボコニして
日産の圧勝でしたとかほざくボケがおったけど、日産ヲタは所詮そんなもの。
お前もエログランドがスペック番長のゴミ車ってことに気づいて激しく後悔してる口だろ？
もうちょっとエログランドがまともな車ならこのスレも良スレになったんだろうが、
粗大ゴミレベルの出来だから、まともな議論になりゃしねー
まあ、エログランドっつうのはホーミーにゴテゴテ張りぼてつけただけのインチキ
詐欺車っつうのは常識なんだけどね。 早く日産教のマインドコントロールが
解けると良いね被害者さんたちｗ
をいをいｗ
日産ヲタが狂信者扱いされてるからってヨタヲタに対して草加っつう
言い草はねーだろよｗ
宗教法人日産を貶されると頭に血が上るっつうのは真性ＤＱＮが多い証拠か？
以前ＤＱＮ日産ヲタが、飲み屋の席でヨタヲタやンダヲタボコボコニして
日産の圧勝でしたとかほざくボケがおったけど、日産ヲタは所詮そんなもの。
お前もエログランドがスペック番長のゴミ車ってことに気づいて激しく後悔してる口だろ？
もうちょっとエログランドがまともな車ならこのスレも良スレになったんだろうが、
粗大ゴミレベルの出来だから、まともな議論になりゃしねー
まあ、エログランドっつうのはホーミーにゴテゴテ張りぼてつけただけのインチキ
詐欺車っつうのは常識なんだけどね。 早く日産教のマインドコントロールが
解けると良いね被害者さんたちｗ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 09:09 ID:jf7s7tOr
う～ん・・・・
世間知らずの馬鹿が浮かれて騙されてエルを買ってしまって「しまった！」と
思うぐらいはどうせ自業自得なので、せいぜい2chへ来て屁でもない煽りを垂れてれば
気が済むかも知れんが・・・、
今、一番「しまった！」と心底思ってるのは実は日産だろうなｗ。
そしてそろそろ日産お得意の「臭いものには蓋をしちゃえ！」に走るんだろうなｗ
それでますます割を食わされるのはエルユーザーってわけね。
いつものお決まりの図式だな。(ｸｽｸｽ
世間知らずの馬鹿が浮かれて騙されてエルを買ってしまって「しまった！」と
思うぐらいはどうせ自業自得なので、せいぜい2chへ来て屁でもない煽りを垂れてれば
気が済むかも知れんが・・・、
今、一番「しまった！」と心底思ってるのは実は日産だろうなｗ。
そしてそろそろ日産お得意の「臭いものには蓋をしちゃえ！」に走るんだろうなｗ
それでますます割を食わされるのはエルユーザーってわけね。
いつものお決まりの図式だな。(ｸｽｸｽ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 09:19 ID:d2gsK1kt
アルマンセーとかヲタキチとか
ヲタに洗脳されてる部品納入業者ドモじゃないの。
８７７みたいに、「定説」とかつかっちゃうし・・・
プップップッ
ヲタに洗脳されてる部品納入業者ドモじゃないの。
８７７みたいに、「定説」とかつかっちゃうし・・・
プップップッ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 09:27 ID:gKZBzlGk
>>891
愚にもつかん煽りしかレス出来ない最悪日産ヲタ・・・
これのどこが車わかってる奴のレスなんだかｗ
ヨタヲタを車音痴と言えるほどの奴なら、カタログスペック以外のことで
語ってみろよ厨房信者
ほんと、日産教ってキモクて怖いでつねー (((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
愚にもつかん煽りしかレス出来ない最悪日産ヲタ・・・
これのどこが車わかってる奴のレスなんだかｗ
ヨタヲタを車音痴と言えるほどの奴なら、カタログスペック以外のことで
語ってみろよ厨房信者
ほんと、日産教ってキモクて怖いでつねー (((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 10:35 ID:uSUy+4Bu
アフォか・・・・日産サポーター（地域密着型）に比べ
どれだけの数の車音痴を囲いこんでるか理解してるのかトヲタ君
君のような熱狂的な信者は別にしてだよ。隣の田中さん見てみれ！
世界でも10本の指に入るトヲタにして、これかよぉ・・情けね－
トヲタ信者ならエル海苔くらい温かい目で見れるくらいになれよ
アルファードは現状で世界に出しても恥ずかしくない！ぐらい
言えるだろよ。
どれだけの数の車音痴を囲いこんでるか理解してるのかトヲタ君
君のような熱狂的な信者は別にしてだよ。隣の田中さん見てみれ！
世界でも10本の指に入るトヲタにして、これかよぉ・・情けね－
トヲタ信者ならエル海苔くらい温かい目で見れるくらいになれよ
アルファードは現状で世界に出しても恥ずかしくない！ぐらい
言えるだろよ。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 11:34 ID:CBOrdF/0
>高価なだけでセッティングがまるで駄目なためにフニャフニャ足に
なってしまっているマルチリンクサスを盲信
この部分に関してはまるで反論がないので 定説でよろしいのかな？
エルグランドVSアルファード の対決は
乗り心地 アル＞エル
足回り アル＞エル
内装 アル≧エル（好みによる）
エクステリア 好みなので無効
エンジン アル（3.0）≦エル
アル（2.4）＜エル
燃費 アル＞エル
安全性 アル＞エル
リセール アル＞エル
トータル アル＞エル という事でよろしいでしょうか？ 便利装備として
エル アル
インテキー パワーバックドア
なってしまっているマルチリンクサスを盲信
この部分に関してはまるで反論がないので 定説でよろしいのかな？
エルグランドVSアルファード の対決は
乗り心地 アル＞エル
足回り アル＞エル
内装 アル≧エル（好みによる）
エクステリア 好みなので無効
エンジン アル（3.0）≦エル
アル（2.4）＜エル
燃費 アル＞エル
安全性 アル＞エル
リセール アル＞エル
トータル アル＞エル という事でよろしいでしょうか？ 便利装備として
エル アル
インテキー パワーバックドア
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 12:01 ID:7NxEciFR
アルファード納車されました。家族一同とても喜んでいます。
何か良い情報無いかと覗いたら、けなしあいスレだったのですね。
皆さん頑張ってください。
何か良い情報無いかと覗いたら、けなしあいスレだったのですね。
皆さん頑張ってください。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 14:06 ID:aFj6l/5Z
レベルの低い争いだね。それも２CHで真剣にやるなよ。
結論から言えば、カービューのライバル車比較を見ればわかる。
この2車で決定的に違うのは購入者層としか思えないのだが。
エルグランドは金銭的に余裕がある人をターゲットにしたコンセプトで
ランニングコストが掛かるのを承知して買うところに意義があると思われる。
先代を煮詰めただけのことはある設計は剛性感など向上し、余裕の
３．５Lは人数を載せても決して登板車線を使わずして走り抜ける。
確かに足回りは柔らかいが、長距離、高速のキーワードには最適である。
アルファードは圧倒的に２．４Lが主力として売れている。その背景から
経済的にもよく吟味する比較的若い家族をターゲットにしている。
クイックに反応するハンドリング、固めの足回りは比較的街乗りを重視
しているように考えられ、ミニバンというよりSUV的な感覚の乗り心地。
２．４Lでも長距離を人数載せて走るのは十分だが、山道など多い所では
エンジンの騒音が気になる。是非３．０Lをお奨めする。
エルグランドに２．５Lの設定が出来るらしい。どれだけ売れるか様子を
うかがおうと思う。
結論から言えば、カービューのライバル車比較を見ればわかる。
この2車で決定的に違うのは購入者層としか思えないのだが。
エルグランドは金銭的に余裕がある人をターゲットにしたコンセプトで
ランニングコストが掛かるのを承知して買うところに意義があると思われる。
先代を煮詰めただけのことはある設計は剛性感など向上し、余裕の
３．５Lは人数を載せても決して登板車線を使わずして走り抜ける。
確かに足回りは柔らかいが、長距離、高速のキーワードには最適である。
アルファードは圧倒的に２．４Lが主力として売れている。その背景から
経済的にもよく吟味する比較的若い家族をターゲットにしている。
クイックに反応するハンドリング、固めの足回りは比較的街乗りを重視
しているように考えられ、ミニバンというよりSUV的な感覚の乗り心地。
２．４Lでも長距離を人数載せて走るのは十分だが、山道など多い所では
エンジンの騒音が気になる。是非３．０Lをお奨めする。
エルグランドに２．５Lの設定が出来るらしい。どれだけ売れるか様子を
うかがおうと思う。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 14:14 ID:aFj6l/5Z
あと付け加えて言えばハイブリッドごときで環境を語る輩がいるが
そこまで考えるのであれば、家族、カップルで電動アシスト付き自転車を
購入することを奨める。よりエコしていることが体感できること間違いない。
そこまで考えるのであれば、家族、カップルで電動アシスト付き自転車を
購入することを奨める。よりエコしていることが体感できること間違いない。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 15:13 ID:CBOrdF/0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:30 ID:Dz9iNeOi
>>894=>>875=>>877
また脳内企業の走行テストをしたんでしょうか？w
緊急回避テストで反対車線に出てしまうようなアレが良い足回りとはね・・
これが現実の差。
エル：アル
Ｖ６（3.5）＞直４（2.4）
FR＞ＦＦ
５ＡＴ（マニュアルモード付）＞４ＡＴ
リヤサス（マルチリンク）＞リヤサス（車軸懸架）
前後ベンチレーテッドディスクブレーキ＞前だけベンチレーテッドディスクブレーキ
４ＷＤ（オート・ＦＲ・前後50:50固定）＞４ＷＤ（オート）
また脳内企業の走行テストをしたんでしょうか？w
緊急回避テストで反対車線に出てしまうようなアレが良い足回りとはね・・
これが現実の差。
エル：アル
Ｖ６（3.5）＞直４（2.4）
FR＞ＦＦ
５ＡＴ（マニュアルモード付）＞４ＡＴ
リヤサス（マルチリンク）＞リヤサス（車軸懸架）
前後ベンチレーテッドディスクブレーキ＞前だけベンチレーテッドディスクブレーキ
４ＷＤ（オート・ＦＲ・前後50:50固定）＞４ＷＤ（オート）
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:37 ID:jet0CzUQ
>>899
スペックが良いのにつめが甘く、試乗して見ると、どうもしっくりこない。
スペックが良いのにつめが甘く、試乗して見ると、どうもしっくりこない。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:41 ID:aFj6l/5Z
脳内企業さんは他のトヨヲタ糾弾スレで忙しいのでは？
特に低所得者層スレと車音痴スレは大変なことになっているようです。
特に低所得者層スレと車音痴スレは大変なことになっているようです。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 16:45 ID:jet0CzUQ
かつて、日産は、クルマの作りはいいのにデザインが格好よくなくて売れなかったが、
デザインに力を入れだしたら、作りが悪くなったというのが、率直な感想だ。
簡単に言えば、見掛け倒しなのである。
日産の技術開発の説明を聞いて感じたのは、クルマ開発の際に、他社との比較を重視していることだった。
もちろん、開発担当者が性能目標を設定する場合、「何かを超える」ための比較は必要かもしれない。
しかし、できあがったクルマにユーザーが求めるのは、他と比較して勝負に勝ったかどうかではなく、
自分のクルマとして所有したときに、生活の中で活きて、豊かに感じられたり、嬉しく思えたりするかどうかだろう。
競争して勝ちましたと力説されても、乗ってみて快適でなければ、一銭も払う価値はない。
文句ばかり言っているようで、本当に自分でも嫌になるが、
運転していて、乗っていて、心地よくないのだからしかたがない。
乗って、使って、本当に嬉しいと思えるクルマ開発をしてもらえたら、
デザインの魅力を増した日産車は、真に高い競争力を身につけると思う。
デザインに力を入れだしたら、作りが悪くなったというのが、率直な感想だ。
簡単に言えば、見掛け倒しなのである。
日産の技術開発の説明を聞いて感じたのは、クルマ開発の際に、他社との比較を重視していることだった。
もちろん、開発担当者が性能目標を設定する場合、「何かを超える」ための比較は必要かもしれない。
しかし、できあがったクルマにユーザーが求めるのは、他と比較して勝負に勝ったかどうかではなく、
自分のクルマとして所有したときに、生活の中で活きて、豊かに感じられたり、嬉しく思えたりするかどうかだろう。
競争して勝ちましたと力説されても、乗ってみて快適でなければ、一銭も払う価値はない。
文句ばかり言っているようで、本当に自分でも嫌になるが、
運転していて、乗っていて、心地よくないのだからしかたがない。
乗って、使って、本当に嬉しいと思えるクルマ開発をしてもらえたら、
デザインの魅力を増した日産車は、真に高い競争力を身につけると思う。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 17:14 ID:FIyXVRrg
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 17:27 ID:3Qh1G3CT
↑確かにそのとおりだが、これに関しては国産メーカー皆一緒でT社のみ別とはいかない。
日本の実情からしてみれば、国内市場がに勢いがあって作れば売れる時代はとっくにすぎ
いかに受ける自動車を作る時代だから、他社のヒット作のデザインを真似た車ばかり溢れ
その先頭に立っているのがT社である。ハッキリ言って北米で儲けているせいもあるが国内
市場ではデザインは別にしてハイブリッドで切り抜ける戦略であるのは間違いない。
いまのN社にはその体力はなく、欧州メーカー的なアイデントで生き抜こうとしている。
トップダウンによる体制はデザイン、生産現場及びユーザーにまでよくディスクローズされ
ていて、ある意味国内市場ではT社につぐ2番手に返り咲く可能性は大きい。
一銭も払う価値がない自動車なんぞいくらでもある。いくら金が余っているからとて
Willなんぞ酷すぎるのでは。
日本の実情からしてみれば、国内市場がに勢いがあって作れば売れる時代はとっくにすぎ
いかに受ける自動車を作る時代だから、他社のヒット作のデザインを真似た車ばかり溢れ
その先頭に立っているのがT社である。ハッキリ言って北米で儲けているせいもあるが国内
市場ではデザインは別にしてハイブリッドで切り抜ける戦略であるのは間違いない。
いまのN社にはその体力はなく、欧州メーカー的なアイデントで生き抜こうとしている。
トップダウンによる体制はデザイン、生産現場及びユーザーにまでよくディスクローズされ
ていて、ある意味国内市場ではT社につぐ2番手に返り咲く可能性は大きい。
一銭も払う価値がない自動車なんぞいくらでもある。いくら金が余っているからとて
Willなんぞ酷すぎるのでは。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 19:57 ID:I2It0WpN
>>899
釣りとしてもそういう書き込みはやめた方がいいよ？
エルグランド海苔が余計に惨めになるだけだよ。
結局エルグランドはアルファードの後追いで廉価モデル出すんだね。
アルファードより重いわけですが大丈夫なのですか？
釣りとしてもそういう書き込みはやめた方がいいよ？
エルグランド海苔が余計に惨めになるだけだよ。
結局エルグランドはアルファードの後追いで廉価モデル出すんだね。
アルファードより重いわけですが大丈夫なのですか？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/20 20:08 ID:d2gsK1kt
エル海苔だが
２．５Ｌは出して欲しくないねぇ。
車体がアルより格↑なんだから、２．５Ｌじゃ柱ないだろぉよ。
２．５Ｌは出して欲しくないねぇ。
車体がアルより格↑なんだから、２．５Ｌじゃ柱ないだろぉよ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 08:58 ID:S9mUHbzZ
日産信者、騙されてかわいそう・・・
もうすぐホンダからも本格ミニバン発表だし、
ますますハリボテエログランドがマイナー車になっちゃう 泣
まあでもこの偽者エロに乗る人って、ガソリン代のことが全く気にならない
生活感の全くない人か、年収億クラスの超ハイビップばっかりみたいなんで
リセールも気にしないんだろうし、見た目は豪華に見えるから全然問題ないんだろうね
今日もせいぜいゴーン気取りで、ファーストクラス（ﾌﾟ の車乗って
庶民に自慢ドライブしちゃっててくださいよ。
もうすぐホンダからも本格ミニバン発表だし、
ますますハリボテエログランドがマイナー車になっちゃう 泣
まあでもこの偽者エロに乗る人って、ガソリン代のことが全く気にならない
生活感の全くない人か、年収億クラスの超ハイビップばっかりみたいなんで
リセールも気にしないんだろうし、見た目は豪華に見えるから全然問題ないんだろうね
今日もせいぜいゴーン気取りで、ファーストクラス（ﾌﾟ の車乗って
庶民に自慢ドライブしちゃっててくださいよ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 09:37 ID:Ld0lJTs3
素直に （煽りではなく）一言・・・
エログランドに乗ってるって言うだけで
惨めだよな・・・ 車体が格↑だって・・・脳内でそう処理するしか
生きてく方法がないんだろうな・・・がんばれ！エロユーザー！
エログランドに乗ってるって言うだけで
惨めだよな・・・ 車体が格↑だって・・・脳内でそう処理するしか
生きてく方法がないんだろうな・・・がんばれ！エロユーザー！
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 13:37 ID:wc1xKq3f
グランビアＶＳエルグランドなら分かるよ
で、大トヲタは負けをあっさり認めて、エスティマに大きめの上屋のせたわけだろ
↑のほうでマークⅡＶＳティアナとかカキコした香具師いるけど、比較対象じゃないんだよ
ｓａｇｅ！
ヲンダが大きめステップワゴン出したら、せいぜいヲンダＶＳトヲタでもりあがりなよ
で、大トヲタは負けをあっさり認めて、エスティマに大きめの上屋のせたわけだろ
↑のほうでマークⅡＶＳティアナとかカキコした香具師いるけど、比較対象じゃないんだよ
ｓａｇｅ！
ヲンダが大きめステップワゴン出したら、せいぜいヲンダＶＳトヲタでもりあがりなよ
トヨタ車の特徴
・パクリ（まんま「パクる」 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・メッキ（成金趣味 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）
・パクリ（まんま「パクる」 露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・メッキ（成金趣味 激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 14:39 ID:urEDlJzS
>>907 騙されているんだとしたらオマエもな
エスティマベースの箱を取り替えたエルグランドの真似をした車で
環境、低燃費、見た目の高級感を思う存分味わえてウラヤマｼｨ
もともとこのようなカテゴリーの車にリセールを意識しているとすれば
生活感は抜群なのだろ。家族乗せて遊びにいく道具にすぎんが。
それにしても目に余るパクリ方はよくなよ。
エルグランド
アルファード
名前も、もう少し工夫してよ豊田さん
エスティマベースの箱を取り替えたエルグランドの真似をした車で
環境、低燃費、見た目の高級感を思う存分味わえてウラヤマｼｨ
もともとこのようなカテゴリーの車にリセールを意識しているとすれば
生活感は抜群なのだろ。家族乗せて遊びにいく道具にすぎんが。
それにしても目に余るパクリ方はよくなよ。
エルグランド
アルファード
名前も、もう少し工夫してよ豊田さん
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 14:55 ID:GaztmVbW
売れる必要はない
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 15:48 ID:Ld0lJTs3
最近の おっさん社の車の特徴
・大型（高級？）車はマスクが激しく下品なのに後ろはのっぺり
・マルチ～や電動にする必要がないのに電動～みたいなおよそ車の商品価値と的外れな機能で勝負
・ゴーン前は「へたくそ」だったインテリアがまったくをもって「ちーぷ」としか言いようがなくなった
・スペックばかりに拘りすぎて未完成なまま市販
・売れないとすぐに「～記念特別仕様」を連発し結局割安感で勝負
・明らかに他社より安全性に関して手抜き
・美的センスのかけらもない面の造形技術（国内最下位）
・DQNを意識した車作り
・受け狙いデザイン多すぎで実際の中身が薄い
・ここ2年ほどまったく新しい技術の開発がなく新型車は全てフレームからエンジンまで使いまわし
・過大CM多すぎ
・まったく環境問題に興味がなくて開発費もつぎ込む気もないくせに「全車 低排出ガス」
・困ったから「ハイブリッド技術」下さい。自社ではとても開発できません。無能開発陣
ファーストクラス乗った事ない一般人ばかりだと思って嘘のCMはﾔﾒﾚ！せいぜいバネサスの市バス程度の
クルージングで 乗り心地をアピールするなｗ見てて惨めになってくるぞ。
・大型（高級？）車はマスクが激しく下品なのに後ろはのっぺり
・マルチ～や電動にする必要がないのに電動～みたいなおよそ車の商品価値と的外れな機能で勝負
・ゴーン前は「へたくそ」だったインテリアがまったくをもって「ちーぷ」としか言いようがなくなった
・スペックばかりに拘りすぎて未完成なまま市販
・売れないとすぐに「～記念特別仕様」を連発し結局割安感で勝負
・明らかに他社より安全性に関して手抜き
・美的センスのかけらもない面の造形技術（国内最下位）
・DQNを意識した車作り
・受け狙いデザイン多すぎで実際の中身が薄い
・ここ2年ほどまったく新しい技術の開発がなく新型車は全てフレームからエンジンまで使いまわし
・過大CM多すぎ
・まったく環境問題に興味がなくて開発費もつぎ込む気もないくせに「全車 低排出ガス」
・困ったから「ハイブリッド技術」下さい。自社ではとても開発できません。無能開発陣
ファーストクラス乗った事ない一般人ばかりだと思って嘘のCMはﾔﾒﾚ！せいぜいバネサスの市バス程度の
クルージングで 乗り心地をアピールするなｗ見てて惨めになってくるぞ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 19:20 ID:WHzJvfFk
トヨタ車の特徴
・パクリ（まんま「パクる」 露骨なパクリ）
最近ではストリーム、エルグランド
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
アルファードではあの車重で非力なブレーキを補うためVSCと固めのセッティング
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
記念車セールはもともとトヨタの十八番
・メッキ（成金趣味 激しくﾀﾞｻｲ）
メッキ部品は環境問題から世界からは敬遠されているのに
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
エルグランドのような平面プレス技術のほうが難しい
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
ヒュンダイの十八番までパクッたか
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
若者向けへのアプローチが元々苦手だった自動車会社はパクル以外は変化なし
北米市場がダメになったら、どうなるか楽しみ
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）
アメリカの無駄な伝統をいまだに継承
・パクリ（まんま「パクる」 露骨なパクリ）
最近ではストリーム、エルグランド
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
アルファードではあの車重で非力なブレーキを補うためVSCと固めのセッティング
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
記念車セールはもともとトヨタの十八番
・メッキ（成金趣味 激しくﾀﾞｻｲ）
メッキ部品は環境問題から世界からは敬遠されているのに
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
エルグランドのような平面プレス技術のほうが難しい
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
ヒュンダイの十八番までパクッたか
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
若者向けへのアプローチが元々苦手だった自動車会社はパクル以外は変化なし
北米市場がダメになったら、どうなるか楽しみ
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）
アメリカの無駄な伝統をいまだに継承
915 ：アンチ豊田：03/09/21 19:37 ID:/zmagL8a
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 21:33 ID:iSMeRO6q
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 22:33 ID:MO8pH4xA
2000ccクラスの車に乗っていて、次は2500ccクラスにしようと考えた。
ちょっと調べてみると、アルファードまで対象になる。
高級感、乗り心地の評価基準は、2000ccクラスにあるから、その差は大変大きなものに感じ、背伸びして買う。、
だから、けなすような発言には非常に敏感になる。
昔スカイラインが人気あった頃、2000ccや2500ccの6気筒と、1800ccの4気筒があったが、
サニーあたりから1800ccのスカイラインに乗り換えて、「さすがスカイライン」とか言ってるようなものか。
ちょっと調べてみると、アルファードまで対象になる。
高級感、乗り心地の評価基準は、2000ccクラスにあるから、その差は大変大きなものに感じ、背伸びして買う。、
だから、けなすような発言には非常に敏感になる。
昔スカイラインが人気あった頃、2000ccや2500ccの6気筒と、1800ccの4気筒があったが、
サニーあたりから1800ccのスカイラインに乗り換えて、「さすがスカイライン」とか言ってるようなものか。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 22:36 ID:wc1xKq3f
評論家なんて、所詮メーカに食わしてもらってるようなもんだし、アテにならん
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 02:00 ID:o4Nqr8q1
エルグランドの特徴
・パクリ（まんま「パクる」 露骨なアストロのパクリで誕生）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・DQN対策車（無駄に顔を大きく見せて威圧感を与える）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・メッキ（成金趣味 激しくﾀﾞｻｲ）
・ニサン質感（貧弱な造形・板金技術・プラスチック内装）
・ニサン馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ニサン技術（軽量化技術が無いため大きなエンジンを積み悪循環）
・ニサンイメージ（オッサン 加齢臭）
・パクリ（まんま「パクる」 露骨なアストロのパクリで誕生）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・DQN対策車（無駄に顔を大きく見せて威圧感を与える）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・メッキ（成金趣味 激しくﾀﾞｻｲ）
・ニサン質感（貧弱な造形・板金技術・プラスチック内装）
・ニサン馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ニサン技術（軽量化技術が無いため大きなエンジンを積み悪循環）
・ニサンイメージ（オッサン 加齢臭）
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 07:15 ID:ZsVh1bG+
何度でも言う、あの車体であの柔らかい乗り心地が実現できるスペック
に仕上がっているのが、どういうことか理解してます？
軽量化？充分に対策してますよ。セダンよりハイテン鋼板を多く使用し
逆に安全性、車体剛性を先代より上げるためにボディ補強対策が施されているのだが。
十分に成熟された車だと考えるがね！
悪いがアルファード買うならグランドハイエースのほうが上だがな。
に仕上がっているのが、どういうことか理解してます？
軽量化？充分に対策してますよ。セダンよりハイテン鋼板を多く使用し
逆に安全性、車体剛性を先代より上げるためにボディ補強対策が施されているのだが。
十分に成熟された車だと考えるがね！
悪いがアルファード買うならグランドハイエースのほうが上だがな。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 07:19 ID:aHeguKlO
エログランド海苔って、カタログスペック並べて興奮してるキモイ奴って感じ。
いかにも「俺は車のことがわかってる」みたいなレスは、嘲笑の的にしかならない。
だいたい日産車選ぶ時点で車がわかってないことを主張してるということがわかってない。
特にミニバンスレでＦＲ自慢や3.5自慢をするバカは嘲りを通り越して反吐が出る。
まあカップホルダーシャッター動かして「さすが高級車の装備」と勘違いしてろや
いかにも「俺は車のことがわかってる」みたいなレスは、嘲笑の的にしかならない。
だいたい日産車選ぶ時点で車がわかってないことを主張してるということがわかってない。
特にミニバンスレでＦＲ自慢や3.5自慢をするバカは嘲りを通り越して反吐が出る。
まあカップホルダーシャッター動かして「さすが高級車の装備」と勘違いしてろや
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 08:13 ID:cwTfFN+h
お前の釣りにツラれちゃおうかなぁ
再三言わしてもらうが、すばらしいトヲタ車の中でもアルファードは糞だ
もう一度言う、すばらしいトヲタ車の中でもアルファードは糞だ
エスティマとどう区別するんだよ！内装のイルミネーションが標準ってか！
再三言わしてもらうが、すばらしいトヲタ車の中でもアルファードは糞だ
もう一度言う、すばらしいトヲタ車の中でもアルファードは糞だ
エスティマとどう区別するんだよ！内装のイルミネーションが標準ってか！
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 08:18 ID:chbvJVWB
細かいことはこの際どうでも良い！
問題はステイタス車があの「シーマ」ごときであり、
あんな「シーマ」しか作れない「技術力」と、
それをまともに売ることすら出来ない「販売力」と、
それを何度も繰り返しているユーザーをみくびった「車に対する乏しい感性」しか
持ち合わせない会社が作った車。
それが、『ファーストクラスのエルグランド』である。
ま、何を言おうと所詮、程度は知れてるわな。つまり『糞』だ！
問題はステイタス車があの「シーマ」ごときであり、
あんな「シーマ」しか作れない「技術力」と、
それをまともに売ることすら出来ない「販売力」と、
それを何度も繰り返しているユーザーをみくびった「車に対する乏しい感性」しか
持ち合わせない会社が作った車。
それが、『ファーストクラスのエルグランド』である。
ま、何を言おうと所詮、程度は知れてるわな。つまり『糞』だ！
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 08:27 ID:1mNo9qzB
シーマとセル塩を見積もりました。
シ－マはいきなり25万引きが出てきました。
セル塩は1.5万円以上は絶対に引きませんといわれました。
ステイタスってこういう事なんだね。
ステイタスを安売りするようになっちゃおしまいだね。（ｗ
シ－マはいきなり25万引きが出てきました。
セル塩は1.5万円以上は絶対に引きませんといわれました。
ステイタスってこういう事なんだね。
ステイタスを安売りするようになっちゃおしまいだね。（ｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 09:05 ID:cwTfFN+h
皆さん煽り上手だなぁ
所詮エルグランドがアルファードに勝ったくらいで、セルシオ、シーマまで持ち出すとは
恐れ入りました。いやいや、さすがにセルシオには勝てませんよ。また勝りにおいて隙間が
ないとはこのことで、さすがです。
しかしセルシオ買うならメルセデスのE！もう一度Eの５００買います。ステイタス感じるなら
シーマもセルシオも買いません。BMでもなくメルセデスのEEEを買いますぅ。（日本ではベストサイズ）
日本ではこの手（ミニヴァン）の車にも差別的な感情を掻き立てる、何かぁ国民性なのですかねぇ。
大人数で移動して、遊びに行ける道具としてみれば、どちらがそれに向き不向きかが理解できると
思うのですが、要するにどんなボロでも高級車でも道具として大切に使われているニュアンスが
伝わってくる車はカッコイイと思いませんか。アウトドアー車の格好良さなんてそうですね。
趣向性の違いではあるが、高級乗用車として勘違いしているのはお互い様だと思いますよ。
所詮エルグランドがアルファードに勝ったくらいで、セルシオ、シーマまで持ち出すとは
恐れ入りました。いやいや、さすがにセルシオには勝てませんよ。また勝りにおいて隙間が
ないとはこのことで、さすがです。
しかしセルシオ買うならメルセデスのE！もう一度Eの５００買います。ステイタス感じるなら
シーマもセルシオも買いません。BMでもなくメルセデスのEEEを買いますぅ。（日本ではベストサイズ）
日本ではこの手（ミニヴァン）の車にも差別的な感情を掻き立てる、何かぁ国民性なのですかねぇ。
大人数で移動して、遊びに行ける道具としてみれば、どちらがそれに向き不向きかが理解できると
思うのですが、要するにどんなボロでも高級車でも道具として大切に使われているニュアンスが
伝わってくる車はカッコイイと思いませんか。アウトドアー車の格好良さなんてそうですね。
趣向性の違いではあるが、高級乗用車として勘違いしているのはお互い様だと思いますよ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 09:22 ID:ZxRNzh54
>>925
あなた、メルセデスが良いと言った時点で終わってるね。ふふ。
外車＝ステイタスという悲しい日本人の性を丸出しにされた方に
何を言われても糞でも無いのですが・・・・（ｸｽｸｽ
エグゼクティブを気取っても所詮は工業製品に対してゴタクを
並べられてもねえ。いかがなものでしょうか？
ましてやミニバンごときで。プッ。
あなた、メルセデスが良いと言った時点で終わってるね。ふふ。
外車＝ステイタスという悲しい日本人の性を丸出しにされた方に
何を言われても糞でも無いのですが・・・・（ｸｽｸｽ
エグゼクティブを気取っても所詮は工業製品に対してゴタクを
並べられてもねえ。いかがなものでしょうか？
ましてやミニバンごときで。プッ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 10:02 ID:cRfs9mln
まあまあ、セルシオ、メルセデスクラスになれば、もう外車の国産のと言うレベルでは
無いですね。どちらにもそれなりの良さがありますから。
購入時にメルセデスでセルシオを競合に出せばそれなりに話に乗ってくるし、その逆も
ある。メルセデスもセルシオも互いに意識をしてお互いの良い所をお互いに取り込んで
進歩していると思います。一昔前の外車＝高級＝良い車という単純な認識をセルシオが
一掃したした点でやはりセルシオという車は偉大ですね。
残念ながらその場にシーマはいないわけですが・・・。
つまり、メルセデスもセルシオも車とは何ぞやということを知り尽くした車屋メーカーで
あるからこそ作れた名作であって、車とは単なる技術力や販売力の誇示ではないことを
見事なまでに証明しているわけです。
つまり、その中に日産が居ないということはまだまだこの2社に比べれば車屋としての
修行が足りないと言うことの証でしょう。
まあ、エルやアルのレベルでこのことがどれだけ影響するかは分りませんが、
私にはエルはユーザーを無視したメーカーの独り善がり的作品であり、特定の
ユーザには馬鹿受けするが大多数には見向きもされない、アルはユーザーの立場に
たって、大多数のユーザーに認めてもらえる（妥協も認めてもらえる）作品に
仕上がっていて、それが今の売上の差になっているのだと思います。
どちらが良いかではなく車とは何ぞやということを知っているかいないかと
いうことの差だと思いますよ。どちらもアクセルを踏めば走る車なんですから。
無いですね。どちらにもそれなりの良さがありますから。
購入時にメルセデスでセルシオを競合に出せばそれなりに話に乗ってくるし、その逆も
ある。メルセデスもセルシオも互いに意識をしてお互いの良い所をお互いに取り込んで
進歩していると思います。一昔前の外車＝高級＝良い車という単純な認識をセルシオが
一掃したした点でやはりセルシオという車は偉大ですね。
残念ながらその場にシーマはいないわけですが・・・。
つまり、メルセデスもセルシオも車とは何ぞやということを知り尽くした車屋メーカーで
あるからこそ作れた名作であって、車とは単なる技術力や販売力の誇示ではないことを
見事なまでに証明しているわけです。
つまり、その中に日産が居ないということはまだまだこの2社に比べれば車屋としての
修行が足りないと言うことの証でしょう。
まあ、エルやアルのレベルでこのことがどれだけ影響するかは分りませんが、
私にはエルはユーザーを無視したメーカーの独り善がり的作品であり、特定の
ユーザには馬鹿受けするが大多数には見向きもされない、アルはユーザーの立場に
たって、大多数のユーザーに認めてもらえる（妥協も認めてもらえる）作品に
仕上がっていて、それが今の売上の差になっているのだと思います。
どちらが良いかではなく車とは何ぞやということを知っているかいないかと
いうことの差だと思いますよ。どちらもアクセルを踏めば走る車なんですから。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 10:03 ID:s8a3THfq
>>925
＞大人数で移動して、遊びに行ける道具としてみれば、どちらがそれに向き不向きかが理解できると
思うのですが
とこういう事を書いてる時点で「スペック厨」認定なわケだが
知人はアル3.0MX-Lを購入し 家族7人で 夏に旅行に箱根まで行ったが 「大人5人子供2人乗っけても
しっかり安定していて良い車だよ」と話していた上りも下りも問題なかったそうだ（ここは個人の運転技術の
差もあるから万人の意見とは思わんが）前車がハイエースの4WDだったから
FF<FRという事はあまり関係なく思う。
しょせんMBが～と言ってる時点で車音痴（脳内かも）決定なんだが エスとアルが共通プラットホームだと
煽っておきながら エスは良くてアルは糞という発言がわからんｗ
走行性能（重量と空抵の差）とスタイリング（好み）以外はアルのほうが実用的で勝っているのは実車を
比較すれば周知の事実なんだが・・・
＞大人数で移動して、遊びに行ける道具としてみれば、どちらがそれに向き不向きかが理解できると
思うのですが
とこういう事を書いてる時点で「スペック厨」認定なわケだが
知人はアル3.0MX-Lを購入し 家族7人で 夏に旅行に箱根まで行ったが 「大人5人子供2人乗っけても
しっかり安定していて良い車だよ」と話していた上りも下りも問題なかったそうだ（ここは個人の運転技術の
差もあるから万人の意見とは思わんが）前車がハイエースの4WDだったから
FF<FRという事はあまり関係なく思う。
しょせんMBが～と言ってる時点で車音痴（脳内かも）決定なんだが エスとアルが共通プラットホームだと
煽っておきながら エスは良くてアルは糞という発言がわからんｗ
走行性能（重量と空抵の差）とスタイリング（好み）以外はアルのほうが実用的で勝っているのは実車を
比較すれば周知の事実なんだが・・・
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 10:13 ID:cwTfFN+h
そうですかねぇ・・外車としてでなくエグゼクティブのスタンダートとしても
高級車をつくる実績でもメルセデスが一番だと思いますよ。＞笑
世界中でメルセデスとガチンコ勝負できるのはトヨタ車だと勘違いして
いるのは日本人だけですよ。
いや確かに車に対する乏しい感性を持っていない会社なので、そうかもしれませんが。
車を工業製品と言ってのけるあなたから糞と思われても何とも思いませんがねぇ。
ここまで工業製品にゴタクをお並べなさっている時点ではすでにお互い様かと・・
世界の資本主義社会における、メルセデスとご贔屓の車格をリサーチされてみては？
確かに金融会社としてのトヨタは超一流ですけどね＞腹笑
高級車をつくる実績でもメルセデスが一番だと思いますよ。＞笑
世界中でメルセデスとガチンコ勝負できるのはトヨタ車だと勘違いして
いるのは日本人だけですよ。
いや確かに車に対する乏しい感性を持っていない会社なので、そうかもしれませんが。
車を工業製品と言ってのけるあなたから糞と思われても何とも思いませんがねぇ。
ここまで工業製品にゴタクをお並べなさっている時点ではすでにお互い様かと・・
世界の資本主義社会における、メルセデスとご贔屓の車格をリサーチされてみては？
確かに金融会社としてのトヨタは超一流ですけどね＞腹笑
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 10:17 ID:J9PPJQiI
>>925 = >>929 = ID:cwTfFN+h
何でもいいけどさ、メルセデスの話しをするならあっちへ逝ってくれ。
さっきからお前はウザイんだよ。
大人しく命から2番目に大事なメルセデスちゃんに乗ってろや。ボケ！
何でもいいけどさ、メルセデスの話しをするならあっちへ逝ってくれ。
さっきからお前はウザイんだよ。
大人しく命から2番目に大事なメルセデスちゃんに乗ってろや。ボケ！
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 10:23 ID:StYBH0rd
>>929
お前、セルシオ－メルセデススレでコテンパンに叩かれてたやつだろうｗ
お前、セルシオ－メルセデススレでコテンパンに叩かれてたやつだろうｗ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 10:28 ID:isWYZRyd
＞＞９２９
＞世界中でメルセデスとガチンコ勝負できるのはトヨタ車だと勘違いして
＞いるのは日本人だけですよ。
そんなこたあねえーなあ。
あんた、典型的な学厨だなあ。（ｗ
もっと世の中勉強しろよ。それでは世の中の役に立たんよ。
＞世界中でメルセデスとガチンコ勝負できるのはトヨタ車だと勘違いして
＞いるのは日本人だけですよ。
そんなこたあねえーなあ。
あんた、典型的な学厨だなあ。（ｗ
もっと世の中勉強しろよ。それでは世の中の役に立たんよ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 11:01 ID:G2tkEOQC
結論が出てきたね、一応にただ単に日産を叩きたい訳だね。
一部分だけでも、たとえミニバンでもトヨタに勝る部分、目立つ要素が気に食わないのが
ここにきてよーく分かった。
まあせいぜいマイバッハに負けない町高級車をつくって下さいまし。そして世の中の
ＶＩＰが乗る車をつくってください。
あと最後に車評論家どもが、こぞって言っているのは税金も安く、燃費も多少ましな
アル２．４が売れるのは当たり前で、エルとの客層の違いがハッキリ出るとな。
日産たたきかぁ
一部分だけでも、たとえミニバンでもトヨタに勝る部分、目立つ要素が気に食わないのが
ここにきてよーく分かった。
まあせいぜいマイバッハに負けない町高級車をつくって下さいまし。そして世の中の
ＶＩＰが乗る車をつくってください。
あと最後に車評論家どもが、こぞって言っているのは税金も安く、燃費も多少ましな
アル２．４が売れるのは当たり前で、エルとの客層の違いがハッキリ出るとな。
日産たたきかぁ
934 ：アンチ豊田：03/09/22 11:27 ID:cRjTu2kA
エルグランド買わないでアルファード買う人は、
完全に○沢○宏さんに洗脳されてますね。
○沢○宏さん、今回のエルグランドの一部改良で
あなたの指摘していた足回りを改良した
エルグランドのハイウェイスターの試乗インプレを報告してほしいです！！
完全に○沢○宏さんに洗脳されてますね。
○沢○宏さん、今回のエルグランドの一部改良で
あなたの指摘していた足回りを改良した
エルグランドのハイウェイスターの試乗インプレを報告してほしいです！！
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 11:38 ID:OLLrqDoR
ハイエースに乗ってる香具師はエル＆アルには興味ナシ！！
ハイエースより中は狭いしリミテッドに乗ってる香具師にはハァ？って感じかな？
ハイエースより中は狭いしリミテッドに乗ってる香具師にはハァ？って感じかな？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 11:45 ID:8G5vDlp5
家族全員乗れるからという理由でエルグランドとかアルファード買って、
ほとんど一人で乗ってる香具師が多い。
邪魔だ。特に路駐する香具師。ムダにデカイの乗るな。
ほとんど一人で乗ってる香具師が多い。
邪魔だ。特に路駐する香具師。ムダにデカイの乗るな。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 11:51 ID:NJZ/3adl
>>934
なんだ、エルはやっぱり足回りを改良したんだあ。ありゃひどかったもんなあ。
誰が乗ったて分りそうなもんなのにエルヲタはよく乗ってられると感心していたのだが、
とするとエルヲタ君たちはこれまで散々にリンクサスだとかアルはトーションビームの
安物だと言っていたのは単なるスペックだけで評してたってことを認めるわけね。プッ
今のうちに他のスペックヲタな部分を認めておいた方がいいんでないのお？（ｗ
なんだ、エルはやっぱり足回りを改良したんだあ。ありゃひどかったもんなあ。
誰が乗ったて分りそうなもんなのにエルヲタはよく乗ってられると感心していたのだが、
とするとエルヲタ君たちはこれまで散々にリンクサスだとかアルはトーションビームの
安物だと言っていたのは単なるスペックだけで評してたってことを認めるわけね。プッ
今のうちに他のスペックヲタな部分を認めておいた方がいいんでないのお？（ｗ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 11:51 ID:hB0PkU4I
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 12:28 ID:eszhruPi
>>936
エルアルがデカイと言うが、面積はデカくない。所詮「ミニ」バン。
エルアルがデカイと言うが、面積はデカくない。所詮「ミニ」バン。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 13:38 ID:s8a3THfq
>>933
勘違いや 妬みも ここまで来ると 哀れだな・・・
ｵｻｰﾝなんか叩くまでもないじゃんｗ
ほとんどの人間がセル＞＞＞シーマなのを認めてるんだろ？
まともに 高級セダンが作れない会社の 「高級ミニバン風貨物車」が
自己満足（会社の）程度の出来である事を指摘してるだけで
そーゆー風に思うのは あんたが普段からまともに一般人に相手してもらえない
からじゃない？
勘違いや 妬みも ここまで来ると 哀れだな・・・
ｵｻｰﾝなんか叩くまでもないじゃんｗ
ほとんどの人間がセル＞＞＞シーマなのを認めてるんだろ？
まともに 高級セダンが作れない会社の 「高級ミニバン風貨物車」が
自己満足（会社の）程度の出来である事を指摘してるだけで
そーゆー風に思うのは あんたが普段からまともに一般人に相手してもらえない
からじゃない？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 13:47 ID:hB0PkU4I
ここはトヨタとニッサンの従業員スレですか？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 14:04 ID:RhDRtj0A
【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」 露骨なパクリ）
最近ではストリーム、エルグランド
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
アルファードではあの車重で非力なブレーキを補うためVSCと固めのセッティング
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
記念車セールはもともとトヨタの十八番
・メッキ（成金趣味 激しくﾀﾞｻｲ）
メッキ部品は環境問題から世界からは敬遠されているのに
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
エルグランドのような平面プレス技術のほうが難しい
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
ヒュンダイの十八番までパクッたか
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
若者向けへのアプローチが元々苦手だった自動車会社はパクル以外は変化なし
北米市場がダメになったら、どうなるか楽しみ
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）
ヨタの頭の中は８０年代ブーム
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！
・パクリ（まんま「パクる」 露骨なパクリ）
最近ではストリーム、エルグランド
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
アルファードではあの車重で非力なブレーキを補うためVSCと固めのセッティング
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
記念車セールはもともとトヨタの十八番
・メッキ（成金趣味 激しくﾀﾞｻｲ）
メッキ部品は環境問題から世界からは敬遠されているのに
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
エルグランドのような平面プレス技術のほうが難しい
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
ヒュンダイの十八番までパクッたか
・ヨタイメージ（オッサン 加齢臭）
若者向けへのアプローチが元々苦手だった自動車会社はパクル以外は変化なし
北米市場がダメになったら、どうなるか楽しみ
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）
ヨタの頭の中は８０年代ブーム
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 14:16 ID:cwTfFN+h
エンジン技術に弱く、ツインカム４バルブエンジンを独自で開発することが出来なかったトヨタが、その後可変バルブを出し、
金色のシムを搭載した１ＪＺを出したとき、『日産はエンジン技術でトヨタに抜かれた』とガッカリしたものです。
しかし、日産にはＲＢ－２６ＤＥＴＴ（Ｒ３４ＧＴＲのエンジン）という兵器があり、ファンにとっては最後の命綱的な存在。
ところが、抜かれた日産もまた追い上げてきた感がある。可変バルブ＆リフトがそうである。パワー競争をやらせたら右に出るものはいない？
そのパワーの日産が、環境エンジンに力を入れだしていた。ある外資系証券の方が、「日産は環境対策に弱い」と言っていたが、
その日産が世界で１番クリーンなエンジンＱＧ－１８ＤＥを出しているのは一体どういうことなのか？
私は日産を強気で見ているが、その理由はトレンドである。トレンドといっても株価ではない。資金的にも技術的にも余裕のあった企業が、
２６年もの間シェアを下げ続け、最後は瀕死の状態。個人的には、日産は倒産したと考えている。
その潰れた企業が蘇ろうとしている。しかも抜かれた技術が盛り返す可能性があり、その技術トレンドを評価したい訳である。
コストカットとマーケティングはゴーン氏のお手の物。デザインの悪い日産は、いすゞから来られた中村氏とルノー流で、
かなりの改善が可能ではなかろうか？
ある評論からの抜粋だが、結論はトヨタはデンソーとヤマハとアイシンがいなければやって行けません。
金色のシムを搭載した１ＪＺを出したとき、『日産はエンジン技術でトヨタに抜かれた』とガッカリしたものです。
しかし、日産にはＲＢ－２６ＤＥＴＴ（Ｒ３４ＧＴＲのエンジン）という兵器があり、ファンにとっては最後の命綱的な存在。
ところが、抜かれた日産もまた追い上げてきた感がある。可変バルブ＆リフトがそうである。パワー競争をやらせたら右に出るものはいない？
そのパワーの日産が、環境エンジンに力を入れだしていた。ある外資系証券の方が、「日産は環境対策に弱い」と言っていたが、
その日産が世界で１番クリーンなエンジンＱＧ－１８ＤＥを出しているのは一体どういうことなのか？
私は日産を強気で見ているが、その理由はトレンドである。トレンドといっても株価ではない。資金的にも技術的にも余裕のあった企業が、
２６年もの間シェアを下げ続け、最後は瀕死の状態。個人的には、日産は倒産したと考えている。
その潰れた企業が蘇ろうとしている。しかも抜かれた技術が盛り返す可能性があり、その技術トレンドを評価したい訳である。
コストカットとマーケティングはゴーン氏のお手の物。デザインの悪い日産は、いすゞから来られた中村氏とルノー流で、
かなりの改善が可能ではなかろうか？
ある評論からの抜粋だが、結論はトヨタはデンソーとヤマハとアイシンがいなければやって行けません。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 14:17 ID:eicpgsyM
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 14:29 ID:lDP9RY7T
>>943
なんだ、あんたは結局は単なるエンジンヲタかよ。くだらねえな。
>トヨタはデンソーとヤマハとアイシンがいなければやって行けません。
プププッ、今時こんなことを本気で言ってると笑われるぜ。
それも言うなら「日産に協力してくれる会社などはありません」が正しい。
いいかい、これからの産業形態はこれまでのように一社独占って言う時代は
もう終わったんだよ。技術分野が広がりさらに専門性が必要となってきている
今、一社だけですべてのことを開発してしまおうと言うのは人災的にも経済的にも
非効率的になってきている。トヨタはその波を先取りしているだけで、いまだに
お前さんの様に浪花節を振りまいていても埒はあかないんだな。
そんな事言ってると気が付いたらリストラされて大好きなメルセデスちゃんが
買えなくなっちゃうよ！（w
なんだ、あんたは結局は単なるエンジンヲタかよ。くだらねえな。
>トヨタはデンソーとヤマハとアイシンがいなければやって行けません。
プププッ、今時こんなことを本気で言ってると笑われるぜ。
それも言うなら「日産に協力してくれる会社などはありません」が正しい。
いいかい、これからの産業形態はこれまでのように一社独占って言う時代は
もう終わったんだよ。技術分野が広がりさらに専門性が必要となってきている
今、一社だけですべてのことを開発してしまおうと言うのは人災的にも経済的にも
非効率的になってきている。トヨタはその波を先取りしているだけで、いまだに
お前さんの様に浪花節を振りまいていても埒はあかないんだな。
そんな事言ってると気が付いたらリストラされて大好きなメルセデスちゃんが
買えなくなっちゃうよ！（w
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 14:36 ID:h5RL2D4G
エルグランド（Ｅ５１）
ハイウェイスター
ＶＱ３５ＤＥ（２４０馬力）
１７インチアルミホイールとフルエアロ、ダウンサスペンションを標準とする
新型エルグランドハイウェイスター。フルエアロといっても開口部をつけた
エアロフォルムバンパーはあくまで自然、そして、サイドプロテクターは
ただの板状であり、いかにも突き出したような感じはない。
対してトヨタ・アルファードはギンギンのエアロである。内装も木目を多用
したというか、エスティマの円形インストに木目を張り付けまくったような
アルファードに対し、曲面でファインビジョンメーター、８インチナビゲーション
を形成し、チタン調で渋くまとめたエルグランド。
シーフォートスクエアのレストランと歌舞伎町の雑居ビルのフィリピンパブ
くらいの違いはある（笑）
クルーガーＶもテリー伊藤氏いわく、「韓国テイスト」を狙っている作品（？）
らしいが、ネッツはバブル時代の日産プリンスＰ’ｓスクエアがＲ３１，Ｒ３２
スカイラインで溢れていたようにアルテッツァなどでスポーティショップを
目指しているのかもしれないが、ビスタ店はアルファード、クルーガーＶ、
ＷｉｌｌＶＳ、ヴェロッサありで、「雑居ビル」みたいだ（笑）。
そして、走りのほうであるが、シーマにて新開発の軽量・スムーズな変速の
新型５－ＡＴをマニュアルモード付きインパネシフトで搭載。変速は「３」の場合
３速固定ではなく、１－３までの上段変速ロックであるが、発進全開時には
「３」ないし「２」は使える。通常マニュアル投入時「４」である。
ハイウェイスター
ＶＱ３５ＤＥ（２４０馬力）
１７インチアルミホイールとフルエアロ、ダウンサスペンションを標準とする
新型エルグランドハイウェイスター。フルエアロといっても開口部をつけた
エアロフォルムバンパーはあくまで自然、そして、サイドプロテクターは
ただの板状であり、いかにも突き出したような感じはない。
対してトヨタ・アルファードはギンギンのエアロである。内装も木目を多用
したというか、エスティマの円形インストに木目を張り付けまくったような
アルファードに対し、曲面でファインビジョンメーター、８インチナビゲーション
を形成し、チタン調で渋くまとめたエルグランド。
シーフォートスクエアのレストランと歌舞伎町の雑居ビルのフィリピンパブ
くらいの違いはある（笑）
クルーガーＶもテリー伊藤氏いわく、「韓国テイスト」を狙っている作品（？）
らしいが、ネッツはバブル時代の日産プリンスＰ’ｓスクエアがＲ３１，Ｒ３２
スカイラインで溢れていたようにアルテッツァなどでスポーティショップを
目指しているのかもしれないが、ビスタ店はアルファード、クルーガーＶ、
ＷｉｌｌＶＳ、ヴェロッサありで、「雑居ビル」みたいだ（笑）。
そして、走りのほうであるが、シーマにて新開発の軽量・スムーズな変速の
新型５－ＡＴをマニュアルモード付きインパネシフトで搭載。変速は「３」の場合
３速固定ではなく、１－３までの上段変速ロックであるが、発進全開時には
「３」ないし「２」は使える。通常マニュアル投入時「４」である。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 14:38 ID:h5RL2D4G
↑続き
ともかく、ＶＱ３５ＤＥが、旧型の４ＡＴとの組み合わせより遙かにスムーズに、
かつ、マニュアルモードでパワーが活かしきれるのが美点。
実際、０－１００ｋｍが１０秒代と１秒短縮している。
パワフルというよりＶＱ３５と新型ＡＴの「スムーズ」が実感できる。
リアサスペンションはセドリック系のショック・サス分離型の
アルミ製マルチリンクサスペンション。非常にしなやかに食いつく。
これをセドリックと同じく「ソフト」と称し、ＦＦのエスティマ同様の
アルファードを「シャープなハンドリングで走りはエルグランドより上」
と称している評論家は笑止千万で焼死したほうが良い（笑）
交差点５０ｋｍや高速１００オーバーでコーナー突っ込んで食いつききっている
のがエルグランドであるが、アルファードはＶＤＣに頼らざるを得ず、
そのまま突っ込んで焼死するのが関の山といえる。
全く持って、重量・高さがある分の揺れであって、マルチリンクが衝撃を
受け止めるスムーズな走りはまさにセドリック譲りといえる。
１７インチのハイウェイスターであっても乗り心地は全く持ってスムーズそのものである。
ハンドルを切ったときの質感はシャシーが路面に食いついているのがそのまま横
にスライドして動く質感といえる。４輪ベンチレーテッドディスクブレーキのしっとりとした
効き方といい、高速走行時の安定感・安心感は抜群に高い。
５ドアになりながら３０％旧型４ドアよりも剛性が向上しているという点も見逃せない
部分である。
ともかく、ＶＱ３５ＤＥが、旧型の４ＡＴとの組み合わせより遙かにスムーズに、
かつ、マニュアルモードでパワーが活かしきれるのが美点。
実際、０－１００ｋｍが１０秒代と１秒短縮している。
パワフルというよりＶＱ３５と新型ＡＴの「スムーズ」が実感できる。
リアサスペンションはセドリック系のショック・サス分離型の
アルミ製マルチリンクサスペンション。非常にしなやかに食いつく。
これをセドリックと同じく「ソフト」と称し、ＦＦのエスティマ同様の
アルファードを「シャープなハンドリングで走りはエルグランドより上」
と称している評論家は笑止千万で焼死したほうが良い（笑）
交差点５０ｋｍや高速１００オーバーでコーナー突っ込んで食いつききっている
のがエルグランドであるが、アルファードはＶＤＣに頼らざるを得ず、
そのまま突っ込んで焼死するのが関の山といえる。
全く持って、重量・高さがある分の揺れであって、マルチリンクが衝撃を
受け止めるスムーズな走りはまさにセドリック譲りといえる。
１７インチのハイウェイスターであっても乗り心地は全く持ってスムーズそのものである。
ハンドルを切ったときの質感はシャシーが路面に食いついているのがそのまま横
にスライドして動く質感といえる。４輪ベンチレーテッドディスクブレーキのしっとりとした
効き方といい、高速走行時の安定感・安心感は抜群に高い。
５ドアになりながら３０％旧型４ドアよりも剛性が向上しているという点も見逃せない
部分である。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 14:38 ID:lcJAfpYL
このスレ、どう読んでみてもオーナーの比率低そうだ
自分で両方試乗して比較した！って香具師はどこ？
ま、せいぜい雑誌やカタログ読み漁ってマスターベーションしたまえ＞そこのキミ
って、逆にディーラーや関係者ばかりか？
自分で両方試乗して比較した！って香具師はどこ？
ま、せいぜい雑誌やカタログ読み漁ってマスターベーションしたまえ＞そこのキミ
って、逆にディーラーや関係者ばかりか？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 14:52 ID:mg+igrXt
>>946, >>948
呼んでてどこのスポールカーの宣伝かと思ったよ。
なんだエルのはなしかよ。
売れない原因が良くわかったよ。
やっぱり車が分かってないメーカーが作るとこうなるんだね。
情報ありがとう！
呼んでてどこのスポールカーの宣伝かと思ったよ。
なんだエルのはなしかよ。
売れない原因が良くわかったよ。
やっぱり車が分かってないメーカーが作るとこうなるんだね。
情報ありがとう！
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 14:54 ID:e20GdXSI
先週エログランド見に行ってきたんだが。
ドアとドアのチリ合わせがズレまくってて、
プレスの技術が悪いんだなって思った。デザインの好みはエロなんだが、
400万オーバーであの程度じゃ買えん。
明日はアルを見に行ってくる。
ドアとドアのチリ合わせがズレまくってて、
プレスの技術が悪いんだなって思った。デザインの好みはエロなんだが、
400万オーバーであの程度じゃ買えん。
明日はアルを見に行ってくる。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 14:54 ID:hB0PkU4I
>>947
ご苦労。関係者じゃ無いとしたら、よく勉強したようだな。
つーかエルとアル迷ったけど（どっち買ったかはあえて言わん）、
おまいが書いているようなことは比較対象外。
ミニバン購入層でそんなところまで見るのは、極少数だろ。
ご苦労。関係者じゃ無いとしたら、よく勉強したようだな。
つーかエルとアル迷ったけど（どっち買ったかはあえて言わん）、
おまいが書いているようなことは比較対象外。
ミニバン購入層でそんなところまで見るのは、極少数だろ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 15:48 ID:s8a3THfq
>>946
長文ウザイｗ
あんたの 石器時代の感覚やセンスはこのさいどーでもいい
薀蓄たれる前に外に出ろ。台風が去って空は晴れ晴れしているぞｗ
＞シーフォートスクエアのレストラン
ガストに改装してもらえない すかいらーく（未だにドラえもんが飾ってあるｗ）
の間違いだろ？早く改装してもらえ
長文ウザイｗ
あんたの 石器時代の感覚やセンスはこのさいどーでもいい
薀蓄たれる前に外に出ろ。台風が去って空は晴れ晴れしているぞｗ
＞シーフォートスクエアのレストラン
ガストに改装してもらえない すかいらーく（未だにドラえもんが飾ってあるｗ）
の間違いだろ？早く改装してもらえ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 15:58 ID:hB0PkU4I
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 16:04 ID:i1zVQhYX
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 16:27 ID:Uq7SIAYw
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 16:38 ID:ZHUnxxFg
>955
うわぁ～、このＨＰすごい日産びいきですね。
信じられないくらいバカ丸出しのないようですよ！
公平性のかけらも感じられないインプレばっかり。
別に日産はちゃんとした車作ってくれるなら嫌いじゃないけど、
このサイト見てると、腹が立つを通り越して呆れてきますねぇ。
うわぁ～、このＨＰすごい日産びいきですね。
信じられないくらいバカ丸出しのないようですよ！
公平性のかけらも感じられないインプレばっかり。
別に日産はちゃんとした車作ってくれるなら嫌いじゃないけど、
このサイト見てると、腹が立つを通り越して呆れてきますねぇ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 16:38 ID:T/xCrXYD
兄弟で購入したところ弟がアル中になりますた
皆さんどうしたらゴテゴテエアロなどをシンプルにみせられるのでしょう
これで彼女とデートにいけなくなりますた
皆さんどうしたらゴテゴテエアロなどをシンプルにみせられるのでしょう
これで彼女とデートにいけなくなりますた
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 16:41 ID:VdgvbTXo
アルのエアロってドコのつけたの??
ｹﾝｽﾀｲﾙのはまあまあいけるでねーの
ｹﾝｽﾀｲﾙのはまあまあいけるでねーの
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 16:42 ID:s8a3THfq
>>957
正しき 対処法
まず エログラ灰ウエイ☆なんて 売っぱらう（7000円ぐらい？）→新しい車買う
これでゴテゴテエ（ア）ロなんてなくなるぞｗ
ちなみに ラいだーも一緒の方法で処分できる。なかなか優秀だろ？
正しき 対処法
まず エログラ灰ウエイ☆なんて 売っぱらう（7000円ぐらい？）→新しい車買う
これでゴテゴテエ（ア）ロなんてなくなるぞｗ
ちなみに ラいだーも一緒の方法で処分できる。なかなか優秀だろ？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 16:52 ID:s8a3THfq
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 16:53 ID:iXscvxIy
アルファードGを購入しました。CarViewのユーザーレポートのほうが参考になりました。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 16:56 ID:iXscvxIy
それと貶しあいはご自由ですが、見ていて気持ちの良いものではありません。
エルグランド、アルファード双方とも、もう止めていただきたい！！
エルグランド、アルファード双方とも、もう止めていただきたい！！
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:06 ID:JsWNj86W
エロって気持ち悪い日産信者御用達の車なんだろ？
こいつら、街にトヨタやホンダが走ってるだけで虫唾が走って
10円パンチも辞さない最低ＤＱＮ野郎ばっかりだから
あんまり煽らない方が良いかも
こいつら、街にトヨタやホンダが走ってるだけで虫唾が走って
10円パンチも辞さない最低ＤＱＮ野郎ばっかりだから
あんまり煽らない方が良いかも
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 23:17 ID:BcQ2HwNs
>>963
どんなとこに住んでたら、そういうことになるんだい
どんなとこに住んでたら、そういうことになるんだい
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 01:10 ID:AauEiV4X
こういう車って、やはり安全性や燃費や維持費は選択の基準から外せないと思う。
スピード出して乗る車ではないから、限界域でどちらが速いとか比べるのは
無意味だと思うし参考にならないよ。加速競争なんてする車じゃないでしょうに。
けど足がシッカリしてる分にはいいですね。シートや居住性も無視できないけど
後席シートの座り心地や全体の質感などトータルでみると、やはりアルファード
の方が上だと思いました。（デザインは好みの問題なのでここでは触れません）
スピード出して乗る車ではないから、限界域でどちらが速いとか比べるのは
無意味だと思うし参考にならないよ。加速競争なんてする車じゃないでしょうに。
けど足がシッカリしてる分にはいいですね。シートや居住性も無視できないけど
後席シートの座り心地や全体の質感などトータルでみると、やはりアルファード
の方が上だと思いました。（デザインは好みの問題なのでここでは触れません）
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 01:14 ID:561RFZak
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 01:59 ID:IqURf2tt
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`) あの・・・お茶ですけど
|雲| ｏ o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""
| |
| |∧_∧
|＿|´・ω・`) 置いとくんで、飲んでね。
|陽| ｏ ヽｺﾄ
|￣|―ｕ' 旦~旦~
""""""""""
| |∧_∧
|＿|´・ω・`) あの・・・お茶ですけど
|雲| ｏ o旦~
|￣|―ｕ'
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|＿|´・ω・`) 置いとくんで、飲んでね。
|陽| ｏ ヽｺﾄ
|￣|―ｕ' 旦~旦~
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968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 05:52 ID:3W0rNLst
>>946, >>947がコピペした文章だが、よく読むとこの文章はエルの賞賛に見せかけた
実はものすごいこきおろしの文章だね。
本来のミニバンとしての重要な性能・機能の部分には一切触れずに、どうでもいいような
部分ばかりを褒め称えていて・・どちらかというと「日産さん、あんたちゃんと分かって
車作ってんの？」と言っている文章だね。
実はものすごいこきおろしの文章だね。
本来のミニバンとしての重要な性能・機能の部分には一切触れずに、どうでもいいような
部分ばかりを褒め称えていて・・どちらかというと「日産さん、あんたちゃんと分かって
車作ってんの？」と言っている文章だね。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 06:59 ID:kq+YGX3O
>>968
禿同
それがわからない日産ヲタって、マジでキモイよな。
FRマンセーしてみたりゼロヨン自慢してみたり
ここは小気味良いライトウェイトスポーツのスレでつか？
まあこう書くと、またキモいスペックヲタの日産信者が的外れな反論するわけだが。ｗ
禿同
それがわからない日産ヲタって、マジでキモイよな。
FRマンセーしてみたりゼロヨン自慢してみたり
ここは小気味良いライトウェイトスポーツのスレでつか？
まあこう書くと、またキモいスペックヲタの日産信者が的外れな反論するわけだが。ｗ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 20:40 ID:8oSC5WRz
このスレ見てると、アルファードオーナー、エルグランドオーナーの意見はないな。
ファンカーゴやマーチ乗ってるなら、スレ違いだぜ！
まぁ、どっちでも良いがホスィならガンガッテ購入した前、カタログ並べてオーナー気分のキミ達！
おっと、中高生諸君かな？すまソ。
ファンカーゴやマーチ乗ってるなら、スレ違いだぜ！
まぁ、どっちでも良いがホスィならガンガッテ購入した前、カタログ並べてオーナー気分のキミ達！
おっと、中高生諸君かな？すまソ。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/24 10:23 ID:ps5SLonp
>>970
上手に自分の事を書いたもんだな。感心、感心！（ｗ
上手に自分の事を書いたもんだな。感心、感心！（ｗ
972 ：リアル、アル3.0海苔：03/09/24 13:34 ID:bDyYHbyH
たまーに2.4の事を「貧乏」とか言ってるけど
Opあわせたら300万～400万の車だぜ？貧乏なのか？
俺も含めてアル乗ってる椰子のほとんどは別に維持費の問題で
エルを買わなかったわけではないんだが・・・
確かにFFゆえの癖もあるし多人数乗った時の登りの不安はない事はないけど
運転のしやすさ、安全性、スタイリング（コレは好み）のバランスでアルにしたんだけど
もちろんかなり無理言ってエルもアルも何回も長距離試乗させてもらった。
確かに最初はエルの内装の方が「豪華」に思えたが、
繰り返し乗るうちに細かな作りのチープさやあんまり乗り手の事を考えてない作り（？）
あとデザインの風化のしやすさ（最後の方にはもう飽きてきた）が気に入らなかった。
最終価格は正直エルのほうが10ﾏｿ近くも安かったけど
決して小さい買い物でなかったのでアルを選んだ。
Opあわせたら300万～400万の車だぜ？貧乏なのか？
俺も含めてアル乗ってる椰子のほとんどは別に維持費の問題で
エルを買わなかったわけではないんだが・・・
確かにFFゆえの癖もあるし多人数乗った時の登りの不安はない事はないけど
運転のしやすさ、安全性、スタイリング（コレは好み）のバランスでアルにしたんだけど
もちろんかなり無理言ってエルもアルも何回も長距離試乗させてもらった。
確かに最初はエルの内装の方が「豪華」に思えたが、
繰り返し乗るうちに細かな作りのチープさやあんまり乗り手の事を考えてない作り（？）
あとデザインの風化のしやすさ（最後の方にはもう飽きてきた）が気に入らなかった。
最終価格は正直エルのほうが10ﾏｿ近くも安かったけど
決して小さい買い物でなかったのでアルを選んだ。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 00:51 ID:bEJzKcQo
アルファードの勝ちーヽ( ・∀・)ノ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 07:26 ID:ZLR4o8f0
>>972
そんなこと書くと、またアル3.0海苔を語るエログランドライダーｗが
嘘っぽい駄レスしてくるよｗ
アホエロどもはどうしようもないカタログスペック厨だから、
こういう実際の話は理解できずに的外れな反論することかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ攻撃しか
出来ないんだけどねｗ
そんなこと書くと、またアル3.0海苔を語るエログランドライダーｗが
嘘っぽい駄レスしてくるよｗ
アホエロどもはどうしようもないカタログスペック厨だから、
こういう実際の話は理解できずに的外れな反論することかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ攻撃しか
出来ないんだけどねｗ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 08:39 ID:HtYUAAbD
1000はエルグランドユーザーがゲッツします
最終的にそれが結論になります
アルには渡しませぬ
最終的にそれが結論になります
アルには渡しませぬ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 08:40 ID:HtYUAAbD
エル マンセー
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 08:41 ID:HtYUAAbD
Ｌ マンセー
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 08:42 ID:HtYUAAbD
Ｌマンセー
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 09:03 ID:kNCPvqLc
アルファードに一票！
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 10:11 ID:Hxf2RvGa
>>972
しばらく読んでて初めてアルオーナの意見のようだ。
金額はOP合わせてでしょ？で、３Lではなく２．４Lを選んだ理由を聞きたいのだが・・・
エスティマの上屋乗せ買えて重くなってるんだから、普通３Ｌ選ばないかい？
誇らしげに３．０って書いてるやつ（プッ）
ヲレはエルマンセーというより、トヲタのデザイン、内装がキライ。
もちろんよくわからんグレード別にくだらんメッキのオーナメント、ボディには趣味の悪い
プレスライン入るし・・・巨大なテールランプ、ま、好みだが・・・。
アルマンセーはアルマンセーでイイんでないの？そう騒ぐことか？９７２以外のキミ達！
しばらく読んでて初めてアルオーナの意見のようだ。
金額はOP合わせてでしょ？で、３Lではなく２．４Lを選んだ理由を聞きたいのだが・・・
エスティマの上屋乗せ買えて重くなってるんだから、普通３Ｌ選ばないかい？
誇らしげに３．０って書いてるやつ（プッ）
ヲレはエルマンセーというより、トヲタのデザイン、内装がキライ。
もちろんよくわからんグレード別にくだらんメッキのオーナメント、ボディには趣味の悪い
プレスライン入るし・・・巨大なテールランプ、ま、好みだが・・・。
アルマンセーはアルマンセーでイイんでないの？そう騒ぐことか？９７２以外のキミ達！
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 11:16 ID:lGZidOgP
そう言うことで・・・・・・
Ｌマンセーに一票
Ｌマンセーに一票
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 11:56 ID:5q4+f0a/
>>980
972ではありませんが、２．４Ｌユーザーです。
２．４Ｌを選んだ理由、そもそもアルを選んだ理由は家族の意見です。
後ろの席も窓が開く、照明がきれいで夜も安心できる。←子供の意見
室内が高いので、助手席から後部席の子供のところまで行きやすい。←嫁の意見
「走り」など求めない（所詮ミニバン）←私の意見
車にお金掛けるよりも旅行にたくさん連れて行って←家族一同の意見
納車されて約1ヶ月、みんな満足です。
別にエルはきらいじゃないし最後までアルと迷いましたが、このスレにはほとほと嫌気がさしました。もう来ません。
972ではありませんが、２．４Ｌユーザーです。
２．４Ｌを選んだ理由、そもそもアルを選んだ理由は家族の意見です。
後ろの席も窓が開く、照明がきれいで夜も安心できる。←子供の意見
室内が高いので、助手席から後部席の子供のところまで行きやすい。←嫁の意見
「走り」など求めない（所詮ミニバン）←私の意見
車にお金掛けるよりも旅行にたくさん連れて行って←家族一同の意見
納車されて約1ヶ月、みんな満足です。
別にエルはきらいじゃないし最後までアルと迷いましたが、このスレにはほとほと嫌気がさしました。もう来ません。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 13:29 ID:Hxf2RvGa
>>982
９８０でつ。
天秤にかけて選択するには”理由”があるはずですよね。
ヲレは↑の理由でエル選びました。
しかし、このスレ読んでるとカタログや雑誌、評論家なる人達の受け売りばかりで、
なんか阪神ファンが他球団ファンをけなしてるのとたいして変わらん気がするのは
ヲレだけすか？
まぁ”ＶＳスレ”なんで、こんな感じかもしれないけど、ヲレもここには来ないように
しよ。
ジャマしたね、諸君。
９８０でつ。
天秤にかけて選択するには”理由”があるはずですよね。
ヲレは↑の理由でエル選びました。
しかし、このスレ読んでるとカタログや雑誌、評論家なる人達の受け売りばかりで、
なんか阪神ファンが他球団ファンをけなしてるのとたいして変わらん気がするのは
ヲレだけすか？
まぁ”ＶＳスレ”なんで、こんな感じかもしれないけど、ヲレもここには来ないように
しよ。
ジャマしたね、諸君。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 14:02 ID:AyLEbHbA
972です。
正確に言うと
エルとアルで悩む→上記の理由でエルは対象外→エスとアルで悩む
→３列目の跳ね上げ機構でｱﾙに絞る→MZ、MS、ASで悩む→MS,AS
に絞る→FFか4WDで悩む→FFに決定
エス、アル、エルで最初悩みましたが全てのバランス、デザインで結局アルになりました。
2.4でも問題なかったけど・・・3.0にしました。税金とか燃料の事はあんまり考えませんでしたが
まあ4WDにしたと思って3.0に予算を回したって感じです。
非常に満足のいく買い物でした。まあ冷静に考えれば3.5なんていらないし、いくらマルチリンク
でも乗り心地が悪くては・・・というのが正直な感想ですね。ただ言えるのは
「乗ってみれば」売れる理由ははっきりとわかりますよ。アルの2.4が3.0よりも売れてるというなら
「2.4で十分」と思った人が多いって事。どこまで行っても売れてる＝満足してる人が多い＝満足度の高い車
という図式は間違ってないわけで、大きい車なので人数を乗せる事も考えると
安心 安全 の二つは無視できない項目なのでやっぱり
アル に 一票 ですね
正確に言うと
エルとアルで悩む→上記の理由でエルは対象外→エスとアルで悩む
→３列目の跳ね上げ機構でｱﾙに絞る→MZ、MS、ASで悩む→MS,AS
に絞る→FFか4WDで悩む→FFに決定
エス、アル、エルで最初悩みましたが全てのバランス、デザインで結局アルになりました。
2.4でも問題なかったけど・・・3.0にしました。税金とか燃料の事はあんまり考えませんでしたが
まあ4WDにしたと思って3.0に予算を回したって感じです。
非常に満足のいく買い物でした。まあ冷静に考えれば3.5なんていらないし、いくらマルチリンク
でも乗り心地が悪くては・・・というのが正直な感想ですね。ただ言えるのは
「乗ってみれば」売れる理由ははっきりとわかりますよ。アルの2.4が3.0よりも売れてるというなら
「2.4で十分」と思った人が多いって事。どこまで行っても売れてる＝満足してる人が多い＝満足度の高い車
という図式は間違ってないわけで、大きい車なので人数を乗せる事も考えると
安心 安全 の二つは無視できない項目なのでやっぱり
アル に 一票 ですね
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 15:48 ID:yNssnXLn
>>982, >>983, >>984
お前ら2chに来てなにマジに熱くなってんだよ。ば～か。
いいか、双方そこそこに売れてるライバル車同士でVSしてるんならともかくも、
これだけ売上に差がついてしまって既に市場では答えが出てしまっている両車を
VSするってことは、単に煽るのが目的だけなのがわからんかあ？
だいたい、どっちもコンセプトのはっきりしない、ただ装備を引っ付けて
高い値をつけただけの兄弟車のパクリ車なんだから、比べても始まらん罠。
お前ら2chに来てなにマジに熱くなってんだよ。ば～か。
いいか、双方そこそこに売れてるライバル車同士でVSしてるんならともかくも、
これだけ売上に差がついてしまって既に市場では答えが出てしまっている両車を
VSするってことは、単に煽るのが目的だけなのがわからんかあ？
だいたい、どっちもコンセプトのはっきりしない、ただ装備を引っ付けて
高い値をつけただけの兄弟車のパクリ車なんだから、比べても始まらん罠。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 15:54 ID:5q4+f0a/
>>985
ネタにマジレス。おまいが一番（ry
ネタにマジレス。おまいが一番（ry
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 19:00 ID:+QSGrVO5
>985
不人気ゴミ車に乗ってる奴があんまり必死に煽るんでついつい・・・
煽りあいに勝っても車は良くならないのにねー ほんとに不思議な感性だ。
あんまり必死な奴ばっかりだから、街でエルグランド乗ってる奴見ると失笑してしまうよ。
そろそろ言っとくかな？
エロ最高！！ マルチリンクに3.5モンスターエンジン、更にFRなんてすごすぎ！！ ﾌﾟ
不人気ゴミ車に乗ってる奴があんまり必死に煽るんでついつい・・・
煽りあいに勝っても車は良くならないのにねー ほんとに不思議な感性だ。
あんまり必死な奴ばっかりだから、街でエルグランド乗ってる奴見ると失笑してしまうよ。
そろそろ言っとくかな？
エロ最高！！ マルチリンクに3.5モンスターエンジン、更にFRなんてすごすぎ！！ ﾌﾟ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 19:11 ID:0ETlBCIc
300万ならともかく、Op合わせて400万なら、3L買うでしょ。
その上で、2.4LにしてOp増やそ、とか4WDにしよって発想はありと思う。
最初から2.4Lな人は、Opなんかたいして付けないのでは?
極端に言えば、AXかＭＺかに二分化される。
（ＭＺはいらない装備があるのでＭＸにOpプラス、というのはもちろんあり）
>>「2.4で十分」と思った人が多いって事。
エスティマとかと比べて、同じ2.4なら広い方が勝ち、って納得のしかたもある。
しかし、必要最小限を満たしているとは思うけど、十分なのかな？
結局、買った以上、満足せざるを得ないでしょう。
その上で、2.4LにしてOp増やそ、とか4WDにしよって発想はありと思う。
最初から2.4Lな人は、Opなんかたいして付けないのでは?
極端に言えば、AXかＭＺかに二分化される。
（ＭＺはいらない装備があるのでＭＸにOpプラス、というのはもちろんあり）
>>「2.4で十分」と思った人が多いって事。
エスティマとかと比べて、同じ2.4なら広い方が勝ち、って納得のしかたもある。
しかし、必要最小限を満たしているとは思うけど、十分なのかな？
結局、買った以上、満足せざるを得ないでしょう。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 19:14 ID:FthCr38y
おいおいヤホーで惨敗して２ｃｈで大荒れか！
アル海苔は惨めだね
アルファード買って後悔しているがあんなに懺悔しているのに
２ｃｈではイキイキしちゃってるんだ
税金勘定して買っているのは君たちですか！！！！！！！！
ヤホーにいって同胞を助けてやれよ
アル海苔は惨めだね
アルファード買って後悔しているがあんなに懺悔しているのに
２ｃｈではイキイキしちゃってるんだ
税金勘定して買っているのは君たちですか！！！！！！！！
ヤホーにいって同胞を助けてやれよ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 19:35 ID:GTF5NSQb
９月１８日 お昼は麻布で東京モーターショー取材の打ち合わせ。
最新の技術をタップリ見て頂ける番組になると思います。
その足でパシフィコ横浜へ行ってキューヴィックとＭＣシーマ＆ＭＣエルグランドの試乗。
いずれも走りはブラッシュアップ（軽く磨く、という意味）されており、
なかでもキューヴは頼りなかった電動パワステのフィールが良くなり、
エルグランドもグニャグニャ大王と何度か書いた足回りが先代モデルにまで戻ったと思う。
平均レベルより上というホドほどじゃないけれど、違和感なく乗れました。
気になったのがシーマ。
直噴から普通のインジェクションになったり、プリクラッシュセーフティのセンサーが
ミリ波レーダーからレーザーレーダーとなるなど技術的に後退している。
その点を聞くと「レーザーレーダーの性能が向上したため情報量も
悪天候時の探知能力もミリ波レーダーと同等になりました。技術的後退ではありません」。
今すぐ確認する術を持たないので本当かどうか不明ながら、
レーザーレーダーがミリ波レーダーと同等の性能になるなら
コストダウンということで素晴らしいし（普及に弾みが付く）、
間違っているならとんでもないミスリードだ。
ワタシはレーザーレーダーじゃダメだと思っています。
ただ技術者というのは「ウソを付かない人達」とワタシは思っている。
レーダーの性能について調べてみたい。
最新の技術をタップリ見て頂ける番組になると思います。
その足でパシフィコ横浜へ行ってキューヴィックとＭＣシーマ＆ＭＣエルグランドの試乗。
いずれも走りはブラッシュアップ（軽く磨く、という意味）されており、
なかでもキューヴは頼りなかった電動パワステのフィールが良くなり、
エルグランドもグニャグニャ大王と何度か書いた足回りが先代モデルにまで戻ったと思う。
平均レベルより上というホドほどじゃないけれど、違和感なく乗れました。
気になったのがシーマ。
直噴から普通のインジェクションになったり、プリクラッシュセーフティのセンサーが
ミリ波レーダーからレーザーレーダーとなるなど技術的に後退している。
その点を聞くと「レーザーレーダーの性能が向上したため情報量も
悪天候時の探知能力もミリ波レーダーと同等になりました。技術的後退ではありません」。
今すぐ確認する術を持たないので本当かどうか不明ながら、
レーザーレーダーがミリ波レーダーと同等の性能になるなら
コストダウンということで素晴らしいし（普及に弾みが付く）、
間違っているならとんでもないミスリードだ。
ワタシはレーザーレーダーじゃダメだと思っています。
ただ技術者というのは「ウソを付かない人達」とワタシは思っている。
レーダーの性能について調べてみたい。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 20:56 ID:iUV0abEK
とうとうやってしまいますた・・・
ほんとにエログランド海苔はDQNだったんですねー
みなさーん あんまりエログランドバカにするとシメられちゃいますよー ﾌﾟﾌﾟ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 20:47 ID:/tjRwBvI
>>304
仲間わんさか連れてきていいから俺に会ってみるか？（ｗ
会う必要ねえとかって意気地のねえ泣き言はほざかねえよなぁ？
それともオフとやらでもやってみるか？
いきなりシメたりしねえからびびんなくていーぞ（ｗ
道具持ってきてかまわねえから会ってくれ（ﾌﾟ
ほんとにエログランド海苔はDQNだったんですねー
みなさーん あんまりエログランドバカにするとシメられちゃいますよー ﾌﾟﾌﾟ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/25 20:47 ID:/tjRwBvI
>>304
仲間わんさか連れてきていいから俺に会ってみるか？（ｗ
会う必要ねえとかって意気地のねえ泣き言はほざかねえよなぁ？
それともオフとやらでもやってみるか？
いきなりシメたりしねえからびびんなくていーぞ（ｗ
道具持ってきてかまわねえから会ってくれ（ﾌﾟ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:12 ID:om5RPnVW
同じ排気量なら日産のほうが一般的にパワフルなエンジンだからね。
３００ｃｃくらい日産のほうが小さくてちょうどいいくらい。
３００ｃｃくらい日産のほうが小さくてちょうどいいくらい。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:42 ID:FJHt0oIb
もうすぐ１０００だよ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:43 ID:FJHt0oIb
う！！！
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:45 ID:/q2aQm5B
える
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:56 ID:FJHt0oIb
いゃ～アルでしょ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:57 ID:FJHt0oIb
エルだめだめじゃん
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:58 ID:YpGvUzvO
デリカ最強！
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:58 ID:FJHt0oIb
せん
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 21:58 ID:YpGvUzvO
デリカ最強
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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