▼なぜアルテッツァは失敗したか？【6】▼
920 ：AS乗り：03/04/15 23:35 ID:C7FbiwSh
RSに対して悪いイメージはないんだけど、RS乗りの人は、勘違いしている人が多いから。
やっぱり同じと思われて迷惑。
やっぱり同じと思われて迷惑。
921 ：AS乗り：03/04/15 23:36 ID:C7FbiwSh
普通にちょっと速い（ちょっと高かったけど）上品なセダンに乗りたかっただけなのに。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:39 ID:R6StU2s0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:53 ID:nHnUCyFy
迷惑だと思うのはリアル社会での事ですか？それとも2chで？
ノーマルで普通に乗っていれば一般の人には何とも思われないと思うけど。
ノーマルで普通に乗っていれば一般の人には何とも思われないと思うけど。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/15 23:55 ID:EKxa/i1M
アルテとハチロクじゃ、似ても似つかないよね。
たまたま４気筒ＦＲというだけが共通項なわけで。
車のキャラを重ねること自体がおかしい。
たまたま４気筒ＦＲというだけが共通項なわけで。
車のキャラを重ねること自体がおかしい。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:11 ID:BrxrAJpW
>>923
86の再来と勘違いしてRSを改造してる厨と一緒にされるのが迷惑と思われ
86の再来と勘違いしてRSを改造してる厨と一緒にされるのが迷惑と思われ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 00:19 ID:Gid/8svY
>>925
でもRSは一応そういうクルマだと思うけど。そのへんは個人の自由でしょ。
上品に乗りたければ上品に乗ればいいし、なんで一緒にされるの？
上品に乗ってるのに「アンタ厨だね」って言われるの？
まぁ、2chでの話なら別だけど。
でもRSは一応そういうクルマだと思うけど。そのへんは個人の自由でしょ。
上品に乗りたければ上品に乗ればいいし、なんで一緒にされるの？
上品に乗ってるのに「アンタ厨だね」って言われるの？
まぁ、2chでの話なら別だけど。
うーん、やっぱりぜんぜん違うのか。
オレはノーマルで乗ってるけどね。
86＝ライトウエイトだからアルテが重過ぎという意見があるような気がして
書いたんです。86は古いから軽いだけだろう、と思って。
オレはノーマルで乗ってるけどね。
86＝ライトウエイトだからアルテが重過ぎという意見があるような気がして
書いたんです。86は古いから軽いだけだろう、と思って。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:15 ID:Nd+qoCpC
ｱﾙﾃｯﾂｧに乗ってるのってオジサンばっかだよな。
なんか昔のｶﾘｰﾅEDと層が被ってる・・・・なんでだろ？
中途半端なスポーツセダンはみんなそうだ。ｽｶｲﾗﾝｾﾀﾞﾝとか。
なんか昔のｶﾘｰﾅEDと層が被ってる・・・・なんでだろ？
中途半端なスポーツセダンはみんなそうだ。ｽｶｲﾗﾝｾﾀﾞﾝとか。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:33 ID:KgN31RzU
セダンだからなぁ。
２０代前半なんて今時セダンなんて見向きもしないんじゃないか？
SUVにBOX、ミニバン、見かけるのはそんなのばっか。クーペも流行んないしね。
あったとしても古いインテやセリカくらいかな。シルビア、１８０、Zなど日産車
はみんなイカにも、っていでたちのばかりだし。
２０代前半なんて今時セダンなんて見向きもしないんじゃないか？
SUVにBOX、ミニバン、見かけるのはそんなのばっか。クーペも流行んないしね。
あったとしても古いインテやセリカくらいかな。シルビア、１８０、Zなど日産車
はみんなイカにも、っていでたちのばかりだし。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:40 ID:KgN31RzU
>>920
あんたも勘違いしてるがな。
普通にちょっと速い上品なセダンっていうなら他にも選択肢あるのに。
このスタイルでスポーツ性に振った車ならこうなる。当時でもチェイサー
マーク２、幾らでも選択できたはず。
あんたも勘違いしてるがな。
普通にちょっと速い上品なセダンっていうなら他にも選択肢あるのに。
このスタイルでスポーツ性に振った車ならこうなる。当時でもチェイサー
マーク２、幾らでも選択できたはず。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:41 ID:rCtbe5M8
899は相当なダメ人間だな
もう二度と現れないだろうし
もう二度と現れないだろうし
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 01:52 ID:KgN31RzU
6気筒しかない海外でだってこの車はレース筐体にも使われてるし
迷惑もなにもあったもんじゃない。
スタイルに憧れたってのは分かるけど、買いかぶりすぎ。
迷惑もなにもあったもんじゃない。
スタイルに憧れたってのは分かるけど、買いかぶりすぎ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 02:07 ID:f+6TYgZG
おまいら言い争いばかりしてないでもっと役立つ情報を！
って思ったらそういうｽﾚだったのね・・・
って思ったらそういうｽﾚだったのね・・・
934 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：03/04/16 06:22 ID:3QmbiHFQ
>>928
子供もいるけどミニバンは嫌だ
と言っても本格的なスポーツカーはムリだし
アルテくらいなまくらなのが丁度いい
サイズもコンパクトだから嫁さんも運転出来るし
ターボじゃないから燃費もそこそこだし・・・
と言うオジサンは結構いるのだよ(多分
大抵は嫁に押し切られてミニバンになってしまうようだがにゃ
子供もいるけどミニバンは嫌だ
と言っても本格的なスポーツカーはムリだし
アルテくらいなまくらなのが丁度いい
サイズもコンパクトだから嫁さんも運転出来るし
ターボじゃないから燃費もそこそこだし・・・
と言うオジサンは結構いるのだよ(多分
大抵は嫁に押し切られてミニバンになってしまうようだがにゃ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 06:46 ID:FCyADrBA
アルテッツァって平日はあんまり見ないけど、
土日には結構見かけるなぁ。
世間ではこのクラスではＢ４が一人勝ちみたいな捉え方されてるけど、
果たしてホントなのか？
Ｂ４全然見ないんだけど。。。
皆さんはどうですか？
ちなみに私は関西です。
土日には結構見かけるなぁ。
世間ではこのクラスではＢ４が一人勝ちみたいな捉え方されてるけど、
果たしてホントなのか？
Ｂ４全然見ないんだけど。。。
皆さんはどうですか？
ちなみに私は関西です。
>935
関西でも北の方だとB4をかなり見ます。
もちろんアルテも結構見るけど。
俺のインプレッサやスカイライン(V35)なんかも、
休日になると見る確率が急に高くなる気が・・・
まぁ、B4の一人勝ちとは言い切れないと思うけどね。
俺も、小さめのセダン(オヤジ臭くない。いや、この考え自体がオヤジか。)
が欲しいと言うことでアルテッツァも検討したが、
やっぱり雪が降る地方ではFRはつらい・・・
#といいつつ前はR31の一番安いグレードに乗っていましたが。
#B4?個人的には大きくて(そりゃ全長が20cmも長いと・・・)問題外。
関西でも北の方だとB4をかなり見ます。
もちろんアルテも結構見るけど。
俺のインプレッサやスカイライン(V35)なんかも、
休日になると見る確率が急に高くなる気が・・・
まぁ、B4の一人勝ちとは言い切れないと思うけどね。
俺も、小さめのセダン(オヤジ臭くない。いや、この考え自体がオヤジか。)
が欲しいと言うことでアルテッツァも検討したが、
やっぱり雪が降る地方ではFRはつらい・・・
#といいつつ前はR31の一番安いグレードに乗っていましたが。
#B4?個人的には大きくて(そりゃ全長が20cmも長いと・・・)問題外。
アルテもスカイラインも後輪駆動ならではの良さがあると思うんだけどね。
今の車に乗り換えて間もない頃、車庫入れや狭い道でハンドル切ったら、
あれっ?と思うことがしばしば・・・
#ランエボ7とかだとどうなっていたことやら・・・
今の車に乗り換えて間もない頃、車庫入れや狭い道でハンドル切ったら、
あれっ?と思うことがしばしば・・・
#ランエボ7とかだとどうなっていたことやら・・・
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 11:36 ID:WbHLnsA5
ゼロヨンタイム見ると、そんなに遅くはないNE！
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 12:41 ID:f+6TYgZG
なるほど、ターゲットは中途半端なオヤジか・・・
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 20:02 ID:HLSoDdvO
ノーマルで乗る人はシルバーが多いね。
他の色は改造車が多い気がする。
他の色は改造車が多い気がする。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 20:14 ID:BwRSCJrK
ﾅﾝﾊﾞｰ・910のRSがたくさんいるのはなぜ？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 20:53 ID:/mKyfAA3
>941
ｷﾞｸｩｩ
ｷﾞｸｩｩ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:47 ID:lRblasJl
>>928
俺、カリーナＥＤからアルテＲＳ２００に乗り換え。図星…。
俺、カリーナＥＤからアルテＲＳ２００に乗り換え。図星…。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:48 ID:VVBj+TDb
アルテAS初期型→RS後期型に乗りついだものです（現在はOPEN）
感想は、まるで別の車。
スムーズなASと荒々しいRS。
3Sは老体に鞭打ち状態で可愛そう。
どうしても3Sなら素直にカルディナのように過給すべきでしょう。
SWの最終型、NAの3S（200馬力）は遥かにフィーリングが良かった。
無理やり数値上の馬力にこだわり、常用の馬力とフィーリングの良さを失った。
VTECを意識したのは判るが、結果的に失うものは多かったのでは？
AS200、6発で2Lはちょっとつらい。
AS200が2.2-2.5Lであれば現行のASもRSも必要無いのでは。
感想は、まるで別の車。
スムーズなASと荒々しいRS。
3Sは老体に鞭打ち状態で可愛そう。
どうしても3Sなら素直にカルディナのように過給すべきでしょう。
SWの最終型、NAの3S（200馬力）は遥かにフィーリングが良かった。
無理やり数値上の馬力にこだわり、常用の馬力とフィーリングの良さを失った。
VTECを意識したのは判るが、結果的に失うものは多かったのでは？
AS200、6発で2Lはちょっとつらい。
AS200が2.2-2.5Lであれば現行のASもRSも必要無いのでは。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 22:59 ID:dDj+100D
アルテのシャーシって 元は何？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:01 ID:tWqkqgtN
>>945
鉄鉱石
鉄鉱石
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:25 ID:5eBM7SLd
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/16 23:40 ID:HLSoDdvO
RSのMTの欠点はヘビーなフライホイール。
あれを軽量のフラホに変えたら別の車に変身！
あれを軽量のフラホに変えたら別の車に変身！
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:33 ID:bSJAsHS3
RSのフラホって前後期で何らかの改良あったの？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 01:59 ID:AgTRA5Sy
>>947
RSのATは馬力控えめが吉と出たのか
程よい馬力、ギア比も気にならず、実は1番まともかな
>>948
プラスTRCレスモデル（リミテッド）でレスポンスは完璧かも
>>949
少し軽くなった。
ステアリングレスポンス大幅向上もあって、中古は絶対後期型がお奨め
とにかくFRセダンとしてのパッケージングは理想形！
レクサス移行で消滅も近いので、最後のMCがあれば買いかも
寝る
RSのATは馬力控えめが吉と出たのか
程よい馬力、ギア比も気にならず、実は1番まともかな
>>948
プラスTRCレスモデル（リミテッド）でレスポンスは完璧かも
>>949
少し軽くなった。
ステアリングレスポンス大幅向上もあって、中古は絶対後期型がお奨め
とにかくFRセダンとしてのパッケージングは理想形！
レクサス移行で消滅も近いので、最後のMCがあれば買いかも
寝る
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 03:41 ID:MKgsLHGm
ASとRS、形式違うんでしょ？
保険の車両等級で駄目なユーザー決めたら？
保険の車両等級で駄目なユーザー決めたら？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 03:55 ID:mm3NOGqH
>>946
うかつにもワロタ
うかつにもワロタ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 04:14 ID:hPsF7xaC
輸出仕様のレクサスIS300は結構売れてるみたいだけど、
日本市場で失敗したのはなぜ？
日本市場で失敗したのはなぜ？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 04:34 ID:l/rjI+Iv
たぶん、日本市場のターボ人気ではないかと。
スポーツセダンと謳ってB4と同じ価格帯→B4に転ぶ
ってなカンジでしょうか。
スポーツセダンと謳ってB4と同じ価格帯→B4に転ぶ
ってなカンジでしょうか。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 04:35 ID:bSJAsHS3
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 04:52 ID:0XSPh5Tr
世界的に普通セダンサイズの需要が下がってるのを
分かってないトヨタ マーケ部の失態です。
分かってないトヨタ マーケ部の失態です。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 06:09 ID:VOlpGhQI
需要がある無いに関わらず、このクラスのセダンがない限り世界と戦えない。
日本車でタメ張れるのはアルテだけ。
真っ向勝負挑んだ車を出した事は誉めたい＞トヨタ
日本車でタメ張れるのはアルテだけ。
真っ向勝負挑んだ車を出した事は誉めたい＞トヨタ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 08:13 ID:SkmHV3c4
真っ向勝負って笑えるな。
90年代にシェア40%割れたトヨタが、セダンのイメージを変えようと安易にBMW3とメルセデスCをパクってアルテとプログレをだしただけのことだろ。
BMWパクりじゃ話にならなかったんで今度はスカイラインをパクってV6搭載予定ｗ
4気筒モデルで55:45のバランスの悪さは世界の珍車ではあるな。
90年代にシェア40%割れたトヨタが、セダンのイメージを変えようと安易にBMW3とメルセデスCをパクってアルテとプログレをだしただけのことだろ。
BMWパクりじゃ話にならなかったんで今度はスカイラインをパクってV6搭載予定ｗ
4気筒モデルで55:45のバランスの悪さは世界の珍車ではあるな。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 11:18 ID:mhNz8pPB
BMWとの勝負だけど、
安さと乗り心地じゃアルテの方が有利だな。
BMWって、そんなにイイとは思えないけどね。普通の道路でカチンカチンだもんね。
安さと乗り心地じゃアルテの方が有利だな。
BMWって、そんなにイイとは思えないけどね。普通の道路でカチンカチンだもんね。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 12:12 ID:k2q3BLvs
>>958
まぁ、パクリはパクリだろうね。でも、それ言ったら日本のクルマはほとんどパクリだな。おちつけ。
それにV6のFRなんてスカイラインより先に造ってるメーカーがあるんだが。
あと重量バランスは50:50に限りなく近い方がイイわけだが、若干フロント寄りの方がコントロール
性は良いらしいぞ。片山CEもバッテーリーをトランクに設置すればもっと50:50に近付けたけど、
あえてフロントに小さいバッテリーを積んだと言っておった。
しかし、55:45でバランスが悪いとは。FFなんかは話にならないっていうこと？
まぁ、パクリはパクリだろうね。でも、それ言ったら日本のクルマはほとんどパクリだな。おちつけ。
それにV6のFRなんてスカイラインより先に造ってるメーカーがあるんだが。
あと重量バランスは50:50に限りなく近い方がイイわけだが、若干フロント寄りの方がコントロール
性は良いらしいぞ。片山CEもバッテーリーをトランクに設置すればもっと50:50に近付けたけど、
あえてフロントに小さいバッテリーを積んだと言っておった。
しかし、55:45でバランスが悪いとは。FFなんかは話にならないっていうこと？
（＾＾）
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 13:57 ID:EQ98Qvg+
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 14:24 ID:mhNz8pPB
>>962
車に詳しい人は、いろいろと知識（洗脳）があるからね。
普通の人ならアルテの方が高級って感じると思うよ。（こういうのが真の高級感）
だけどアルテでスポーツドライブはできんと思ったけどさー
スポーツだったらBMWの方かな。今はBMWには乗ってないけど、あれにあんだけの金はだせんぞ。
アルテの方は妥当な値段かな。
車に詳しい人は、いろいろと知識（洗脳）があるからね。
普通の人ならアルテの方が高級って感じると思うよ。（こういうのが真の高級感）
だけどアルテでスポーツドライブはできんと思ったけどさー
スポーツだったらBMWの方かな。今はBMWには乗ってないけど、あれにあんだけの金はだせんぞ。
アルテの方は妥当な値段かな。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 16:24 ID:zFA6SpWc
まだいたのか
ID:a1Uos55K
ID:C8RaxL2+
ID:qEbnuGE7
ID:a1Uos55K
ID:C8RaxL2+
ID:qEbnuGE7
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 20:21 ID:HLMX3IWJ
次スレ用テンプレ
▼なぜアルテッツァは失敗したか？【7】▼
トヨタが自信を込めて送り出したＦＲセダン、アルテッツァ。
キャッチコピーにはＦＲスポーツという言葉さえ使われ、
カタログなどには期待させる能書きがズラリ。前評判も上々。
しかしアルテッツァは失敗した。車好きの支持を得られず
伏兵レガシィＢ４の前に無残な評価をされる。アコードに対しても
その評価と内容を天秤に掛けるとアルテッツァは厳しい。
それでもってアルテッツァを購入検討中の人がＢ４に試乗すると、
その素晴らしさに感動を抱き、そのまま契約に至る図式まで語られる始末。
何がダメだったのか、何が敗因なのか、ここでハッキリさせて
次のアルテッツァでは同じ轍を踏まない事を願いたい。
前スレ
なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【7】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049269919/l50
▼なぜアルテッツァは失敗したか？【7】▼
トヨタが自信を込めて送り出したＦＲセダン、アルテッツァ。
キャッチコピーにはＦＲスポーツという言葉さえ使われ、
カタログなどには期待させる能書きがズラリ。前評判も上々。
しかしアルテッツァは失敗した。車好きの支持を得られず
伏兵レガシィＢ４の前に無残な評価をされる。アコードに対しても
その評価と内容を天秤に掛けるとアルテッツァは厳しい。
それでもってアルテッツァを購入検討中の人がＢ４に試乗すると、
その素晴らしさに感動を抱き、そのまま契約に至る図式まで語られる始末。
何がダメだったのか、何が敗因なのか、ここでハッキリさせて
次のアルテッツァでは同じ轍を踏まない事を願いたい。
前スレ
なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【7】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049269919/l50
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 20:33 ID:gD6bOIHt
Ｂ4は60：40だ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 20:44 ID:zX4SHunE
ギャランVR-4はもっとすごいフロントヘビーだと聞いたが・・・
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/17 21:13 ID:uL7ooTG1
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：