■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？【2】■

変革の時代、このテーマは凄くタイムリーだ。ゆえに第二部！

むかしは誰もが思った。
今はカローラしか乗れなくとも、いずれはクラウンに乗れるようになりたい、と。
しかしそれも今や昔話。誰もそんな事は思わない。

それを察してか、伝統ある車種名を続々消滅させている最近のトヨタ。
目先を変えて食いつないでいるが、どうもトヨタの土台がにわかに怪しい。
若い世代はクラウンに憧れてくれない。どうなってるんだ？
という戸惑いが最近のトヨタの車種乱発に関係あるとは誰もが感じているはず。
自分で自分の首を絞めているとも見える。

これまで築いてきたヒエラルキー無きあと、これはつらい。
品質での優勢性ももはや昔。品質低下の声すら多い。

ヒエラルキーと販売網に頼ったやり方でここまで来たトヨタは
明らかに転換点を迎えている。トヨタとしてもイメージの刷新を求めて
いるが、どうも年寄りイメージが強いのも事実。若い人が強烈にのめり
込んでくれる車種が無いし、車好きの受けもイマイチというしかない。

ヒエラルキーは奥田会長によって崩壊という声も根強いが、どうなのだろう。
歴代社長、創業者はどう見えているだろう？
今後トヨタはどうなれば良いのだろうか。


before■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039963544/l50

OK、俺たちが2getだ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 >>3 2getしそこねてるな。まぁ俺の自作自演なわけだが
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　　　　　　>>4 なんと
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　　　　　　>>5 OK,ブラクラ踏んだぜ
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　　　　　　>>6 ところで弟者ってどう読むんだ？
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　　　　　 　>>7 おい、これすごいぞ弟者、ﾊｧﾊｧ
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿ >>8　・・・残念ながら弟者はボッシュートです　　　　　
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃ 　　　　>>9-1000 流石だよな、お前ら

ガイドライン http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1035138937/
テンプレサイト http://nody.hp.infoseek.co.jp/

ヒエラルキーって？

ヒエラルキー
［ド　 Hierarchie＜ギ　 hierarkhia (教主の任務)　　］(階級制度に支えられた)権威の体系, 支配制度. （カタカナ語辞典 三省堂）

飽きた

クラウンやマーク２が不人気になった時点で崩壊だろ

2003年1月乗用車の車名別登録台数
1位 フィット　　　　　　　ホンダ　１３，９９７
2位 カローラ 　　　　　　トヨタ 　　１３，１２３
3位 キューブ 　　　　　　日産 　　９，８１３
4位 マーチ 　　　　　　　日産 　　８，８９３
5位 デミオ 　　　　　　　マツダ 　７，９７２
6位 イスト 　　　　　　　　トヨタ 　　７，８５３
7位 アルファード 　　　　トヨタ 　　７，６９０
8位 コルト 　　　　　　　　三菱 　　６，８１４
9位 ノア 　　　　　　　　　トヨタ 　　６，２０１
10位 モビリオ 　　　　　ホンダ 　　５，４７７
11位 ヴィッツ 　　　　　　トヨタ 　　５，０６７
12位 クラウン 　　　　　トヨタ 　　４，６３２
13位 エスティマ 　　　　トヨタ 　　４，５５４
14位 ヴォクシー 　　　　トヨタ 　　４，３６４
15位 ウィッシュ 　　　　トヨタ 　　４，３５０
16位 ステップワゴン 　ホンダ　　 ３，６７３
17位 セレナワゴン 　　日産 　　　３，５６０
18位 ＭＰＶ 　　　　　　　マツダ 　　３，４５３
19位 ウイングロード 　日産 　　　３，４０９
20位 ファンカーゴ 　　　トヨタ 　　３，２４０
21位 マーク�U　　　　　 トヨタ 　　３，１３０
22位 プレミオ　　　　　　 トヨタ 　　２，９８６
23位 アコード 　　　　　ホンダ 　　２，７８７
24位 アリオン 　　　　　トヨタ 　　　２，７６０
25位 サニー 　　　　　　日産 　　　２，７４９
26位 エルグランド 　　　日産 　　　２，６９８
27位 アテンザ 　　　　　マツダ 　　　２，５８２
28位 レガシィ 　　　　　スバル　　 ２，５２９

叩きスレって無意味じゃないか？
叩くやつは叩いて何がしたいの？
擁護してる奴の意見を変えたいの？
それが無理だって事にまだ気づかないの？
まだ飽きないの？

２００３／２／１１日現在、車・メーカー板全５６９スレッド中、
トヨタスレッドは１１４スレッド、およそ２０％がトヨタスレである。
ダイハツも混ぜると１３１スレッドになる。

■■この感動は、人生を祝祭に変える。セルシオ■■
■□■　エスティマ　3.1 ■□■
★イタダキーッ！　パクリまくりのトヨタ　Part.3★
▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
ランドクルーザー７０コイル
アルファードに関する質問受け付けます。
ブレビス　ぱーと１
●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
TOYOTA●RAV4●
【ｶｺﾖｸ】セリカについて語りましょう【ﾏﾀ-ﾘ】part13
―――すーぷらをマターリと語る＃8―――
■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？【2】■
トヨタはＶＷとｍｂとＢＭＷみたいになって欲しい
次期セルシオ　並びにレクサスに要望すること
【既出みたいな車】 TOYOTA WISH Part3 【ｦﾀ容認】
90マーク２・チェサー・クレスタ限定スレ
【NCV】カローラフィールダー2【ｵﾏｴﾓﾅｰ】

● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044119465/

これが現実

中高年に支えれてるんでないの？
初心者の頃に一度トヨタに乗って、次から他に行くパターンが多いじゃん。
で、中高年になってまたトヨタを買うというね。

トヨタのユーザー平均年齢はそりゃ高いだろ。
社会が高齢化してるんだから不思議はない。
金持ってる層に売った方が賢いのだＹＯ！

なんかトヨタ叩き、それもＰａｒｔ２が
どんどん立っているような…。

>>13
以前よりは減ったんやないか？
まぁ、出る杭は打たれるっつーから、
叩かれるうちが花よ。

カローラから始まらない人がここまで増えては崩壊も致し方なし

叩きスレは他社の社員。

えっ、他社って厨房を雇ってるの？

独立スレ立ったのか、ヒエラルヒ。

ベンツさんも小型ハッチバック→ミニバンというラインを作るようだね。

ヒエラルキーと言う言葉自体なつかしいな。
バブルで終わったんじゃない？
クラウン欲しがる人いまどき少ないし、
まして憧れる人も少ない。
車を白物家電にしたトヨタの行く末は
中国・韓国に追い越されてＤＲＡＭと同じ道か。
単なる量産メーカーじゃこの先厳しいぞ。
なにか特徴、他に無い価値が無いとさ。

マジレスだけど、>>19

ベンツさんはミニバンもなにもトラックまでつくってる
フルラインメーカーなのだよ

そんなのわりと昔からあるのだが。みたことないか？
ＡもＶもあるのだが。

Ａ＝ア○○
Ｖ＝ヴｏ○○

なんか２０、説得力あり・・・

揚げ足を取るのが生き甲斐、ふっさーるです。

>>24
人間、年取ってもあ〜はなりたくないな・・・

あーゆーのは揚げ足とは言わんぞ

>>21
>ベンツさんはミニバンもなにもトラックまでつくってる
>フルラインメーカーなのだよ

書き方悪かったか。Aをベースにトヨタウィッシュくらいのミニバンを作るって話。

ふっさーる氏の揚げ足を取ってる奴の方がずっと
目立つんだが？なあ、ヨタヲタよ。

お。ふっ猿が再生してるじゃん。
２ちゃんは議論の場じゃないと叫んで崩壊したはずなのに・・

あ、仮面ライダーだID。

トヨタの理想のカーラインナップは？

追加で作って欲しい車種は？

トヨタ馬力でない車

まあ過去のヒエラルキーは半壊したかもしれんが
また再構築するんじゃない？
5ch体制を維持する限り。

日本にもレクサスブランドが
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030214AT1D1309B13022003.html

>>28
煽り・叩きスレではないここを空気を荒らした前科がある奴を擁護はできません。
正当な評価だと思うが。

>>31
車種の統廃合で生産を効率化して価格が安くなるのが理想、というか希望かな。

>>34
プラットフォームごとにもっと個性が欲しいなぁ。
どこ行っても一通り揃ってるからねぇ。
ディーラーにとっては一通り揃えなきゃ売上がしょっぱい事になるんだろうけど、、、

＞ここを空気を

まずは「てにをは」の使い方を担任の先生に教えてもらってください。

>まずは「てにをは」の使い方を担任の先生に教えてもらってください。

この文章の間違いも先生に聞いてもらいなー

トヨタ、日本でも「レクサス」販売　高級車別ブランド化
http://www.asahi.com/business/update/0214/029.html
トヨタ、販売網を再編
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003021400811
トヨタ、販売店を統合
http://www.sankei.co.jp/news/030214/0214kei045.htm
トヨタが韓国でも好調、販売３．５倍に　高級路線当たる
http://www.asahi.com/business/update/0213/089.html
レクサスが８年連続首位　耐久性信頼度調査
http://www.sankei.co.jp/news/021122/1122kei060.htm
トヨタ、高級マンション「セルシオシティ久が原」を発売
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Feb/nt03_0201.html
「『カムリ』の方が良い」＝トヨタ車に異例の賛辞−フォード幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000239-jij-biz

アメリカ人にとって、レクサスは社会的成功の象徴として、多くの人があこがれるブランドとなっている。
レクサスのキーホルダーやロゴプレートなども、飛ぶような勢いで売れており、アメリカ人がいかにレクサス好きかがわかる。
ビバリーヒルズに住むような裕福な階級でも、キャデラックやベンツよりレクサスLS400を求める人が増えている。
80年代にホンダがレジェンドを使ってアキュラ・チャネルを作り、成功を収めていたが、トヨタのレクサスはそれをはるかに超えるインパクトを世界の自動車業界に与えた。
トヨタのこの成功で、キャデラック、リンカーン、ベンツ、BMWなどの従来の高級車は、深刻な影響を受けた。
90年代後半以降に誕生した新型車のほとんどがレクサスLS400（当時は4リットルだった）の影響を、多かれ少なかれ受けている。
レクサスの成功はトヨタを、アジアの大衆車メーカーから一流の高級車メーカーへと、一気に押し上げたのである。
セルシオの3代目モデルであるLS430は今年発売されたばかりだが、旧型に比べてさらに高い評価を受けているという。
これからもレクサスの強さは当分揺らぎそうにない。

都合の良い情報だけ聞いて喜ぶ与太ヲタ、ほんとに笑えるわ！
弱者はなにかにすがるというが、会社規模の大きいトヨタに
すがって精神状態を保ってるんか？とかな。とにかく笑えるわ。

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どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


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ちゅーか、トヨタ、ドコモ、ソニーとかにやたら噛み付く奴のがキモイ。
インターネットですねてても虚しいよ。

まずはネットのラクガキで笑ってないで空想世界から出ておいでー

>>44
まずはオマエだろ（ｗ

今回の再編成でレクサス＞トヨタ＞トヨペット＞カローラ＞ネッツ
ってヒエラルキーが再び誕生したわけだ。

>>38
考えたけど何が間違ってるのかよくわからん…鬱だ

>>41 まあね。
しかしああいう人達って
トヨタファンなのかね？
会社の規模やら業績やらが
どんなに凄くても
別にそれと君とは
何の関係もないだろ(W
って思うわな普通。

大樹に寄りかかってると
偉くなった気になれるんだろうね
自身のない奴らは

>>46
今回の再編成でレクサス＞トヨタ＞トヨペット＞カローラまでは合っているが
ネッツは別ジャンル

最近のトヨタ車って外観のデザインが一言でいっちまうとアジアっぽくねーか。
８６の頃はよかったな。セリカＦＲだったらもっと売れたかな？
需要がなくてやらないんだったらいっそのこと受注生にするとか！
オイラは家族もできてミニバンみてーなのほしーけど、ほすぃー車
今のトヨタにはねー

いまのトヨタは変な車ばっかり。
ウチのオヤジの近所付き合いで仕方なく買ったが、
首をかしげながら商談成立。
車なんて道具さ、とは先日の談。

>>52
トヨタがダメと思うなら、なんで反対しないの？

今日、ファンカーゴのリアデザインを見ていて鬱になった。

>>51
男って青春時代の好みで固定しちゃうんだってさ。
女は時代に合わせて変化していくんだってさ。

>>52
あほ親子発見！

つまり>>51は時代錯誤・・・

序にトヨタ店とトヨペット店も統合したら。

>>57デザインはどーよ。‘８０’ｓマンセー

>>50

トヨタ＞トヨペット＞カローラが高度経済成長的年功序列的ヒエラルキー。
レクサス、ネッツがバブル後勝ち組負け組的価値観。

52のパターン、結構多いと思うね。

ヒエラルキー崩壊どころか、ＬＥＸＵＳと販売チャネルの再構築で
ヒエラルキーが強固になるので、このスレの役目は終わりました。

　　　　　　　　　終　了　で　す　。

>>60
そのバブル後の分け方は、９０年代のグローバルスタンダード的な匂いが
するんだけれどな。土の匂いのしないレクサスは受け入れられないと思う。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045176690/l50

>>62
逆だろ。
ボーダーレスになってしまい、さらに崩壊に拍車がかかる。
レクサス扱いにならいクラウンあたり、それこそ立場ないぜよ。

階級社会の到来でしょ。
庶民はトヨタ。金持ちはレクサス。

LEXUS：ツッパリVIP族ご用達で３年後に・・・。

レクサス　グローバル高級車

トヨタ店　トヨタブランドの高級車
トヨペット店　トヨタブランドのミディアム・カー
カローラ店　トヨタブランドのコンパクト・カー
ネッツ店　トヨタブランドの新しいチャレンジ、クラスを問わない

>>68
ビスタ店　…うぅ…

プロナードは普及車か・・・

>>68
兄弟車でそれらが
ごっちゃに
なってる

↑？

ベロッサ、ブレビス、ブリット、ダメダメ３兄弟

トヨタ系ミドルクラスセダン系ブランドね。
今の日本ではこのクラスはなかなか売れない。

そんな中マーク�Uでしっかり稼いで、兄弟車でいろいろ試してる。
戦略としてはそう拙くはないと思うけど。軸がある強み。

マーク２だって風前の灯じゃん。
バブル期の半分も売れてない。

>75
バブル期を基準にするほうがどうかしてるんじゃないの？

半分どころか、あの当時は３兄弟で３万台近く稼いでいたから、
今は1/3以下じゃん。半減どころじゃ済まないよ。

カローラ　トヨタ　80227
プレミオ　トヨタ　58800
アリオン　トヨタ　49975
サニー　　日産　　49121
クラウン　トヨタ　43717

マークII　トヨタ　41064

ブルーバードシルフィ日産32674
プラッツ　トヨタ　24893
レガシィB4スバル　15463

去年売れたセダン台数。逆にトヨタ以外の売れてなさが怖い。
ティアナがんばれ。

>73
そういえば、その三台の名前を出し、大失敗の「3B」とかいったスレたてた馬鹿がいたな。

そうなのか？

マーク２なんて、何も考えて無い親父が惰性で買ってるだけだろ。
吟味して選ばれてる車じゃないヨ。

プリオン兄弟が売れているね。

>>81
俺だったら、カムリを選ぶね。

>73
私の今年印象に残ったクルマ
http://allabout.co.jp/auto/carmaintenance/closeup/CU20011130vero/index.htm（２ページ目もあり）
ヴェロッサでしたが、乗ってみるととんでもなく良いんです。自分にとって最も印象に残るクルマでした。
強烈に印象に残っている。「なんて楽しいクルマなの！」
加速感は絶品！走らせてみると、出だしの動きも軽く3000回転あたりから圧倒的な加速をしていきます。
軽ーくスピードに乗っていくのです。とにかく加速感は気持ちいいんです。
そのままアクセルを踏みっぱなしだと、ホントに怖いくらいに加速が続いていきますが、近年まれにみる感動の加速でした。
体感では、350馬力という位で、この加速感とスムーズさは、他のクルマを後からチューニングしても簡単に得られるものではないでしょう。
ステアリングの操作感も適度な手応えをもっていて、操縦している実感がどのスピードでも感じられました。
ただ、あまりに速いので高速ではちょっと汗をかいてしまいました・・・。
イヤな音は消して、いい音だけを聞かせるという作り込みがスゴイです。
エキゾーストノートなどにもこだわりがあるそうなんですが、コモリ系の音はなく（外車に多い）、質的に良い。
トランクの底にあるマットやボードをめくってみると、遮音用のラグが丁寧に貼り付けてありました。
ヴェロッサのフィーリングはムリしてでも買っちゃおうかなと思わせるものでした。

たしかに今更マークＩＩ買うより、カムリだろうな。

勘違いヨタヲタの存在がトヨタを取り巻く印象を
下げている感があるなぁ。。。

↑アンチが叩かれてヘコんでるもよう（ｗ

>>85
勘違いヨタヲタって↑この人のことですよね？

音痴ヨタヲタは車以外の話題になると、俄然元気になるんだな（ｗ

>>84
ハリアーを買ってください。

>>83みたいなインプレを鵜呑みにしてヴェロッサのオーナーになった>>83
実はランチアのパクリだと言うことは全然知らない。知っていても開き直ってる感あり。

>>83みたいなインプレを無視して
パクリだと言うワンパターン攻撃に専念してる暇な人間。

トヨタがランチア買収して
それをヴェロッサの名前でトヨタから売れば
売れるよｗｗ

↑こいつセンス以前に目が悪いな。
タイヤが四個ついてりゃ全部同じに見えるんじゃねーの（ｗ

そういうお客が重要顧客です、トヨタは。
いわゆる音痴。

素婆ヲタの特徴

文章の出だしが車の話でも、
「これだからヨタヲタは…」
「相変わらずヨタヲタは…」
と最終的には人叩きが目的で終わるのが特徴。

また、レガシィ海苔なのか
レガシィを攻撃する人間は
自動的にヨタヲタにされてしまいます

クラウン終焉の予感・・・

そうか？レクサス独立でクラウンの立場がより明確になったと思うが。
ついでにいえばセンチュリーもね。

セルシオ登場で、ある意味クラウンの役目は終わってたよ。
位置づけとしては微妙。

クラウンの最上級グレードだけを基準にして判断すると
そういう結論を出す人もいるだろうが、
クラウンは代々実用高級車だからなぁ。

利益出てるんだからいーんでねーの？

トヨタのみんなは飯何喰ってるの？
寮も工場もなんか高いと思うのは俺だけかな。
ちなみに俺は
仕事有る日は朝、昼、晩、それぞれコンビニのおにぎりとパン。
休みの日はコンビニ弁当も喰うかな。

一月の工程移動で食堂から遠い場所に移転したせいで、
時間がもったいないのもあるけど。

朝はパン、昼は工場食堂、晩は1直寮食堂・2直はコンビニ物かカップラーメン。

寮飯はマンネリだけど、ご飯オカワリ自由なのでそれなりだと思ってる。
魚、野菜はコンビニ弁当より採れると思うし。

工場飯は高い！
おかずの中からお得そうなのを選んだり、うどんなんかの安くて満腹感が得られるものに頼る毎日・・・
俺の倍くらいの皿取ってて、山ほど残してる社員見ると(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そういえば残してるもの見ると、まるでガキの好き嫌いみたいなのが多いな。

休みはほか弁、吉牛、マクドメインと思いっきり偏ってる。
でも買い物ついでとかに結構無駄遣いしてしまう・・・

まぁ皆、似たような食生活のﾊﾟﾀﾝだな。
味と値段はｲﾏｲﾁと思うが利便性がいいのが寮の食堂！
ところが漏れの寮の食堂には害基地のばばあがいて欝・・・・・
おかげでコンビに弁当ばかりでエンゲル係数が。。。。。
でも、コンビニにかわいいコいたりして和みぃー

派遣と直接採用の違いってどんな感じなんすか？
俺が行ってた頃は派遣なんていなかったから教えて下さい。

派遣・・・給与手取り３０万くらい。が、寮費もしっかり取られる（※疑惑あり）。
　　　　　契約期間に定めがないので、かなり長期（１年以上）で在籍も可能。
　　　　　基本的にチェックなしなので、刺青・水虫でも勤務可かも。
　　　　　健保・厚生年金はなし、個人加入しても全額負担。雇用保険はある。
　　　　　満了金・慰労金なし。些少の手当てがある場合もある。
　　　　　中間搾取あり（総額は５０万円以上か）。
　　　　　会社の取り分を知ったら頭に来る！こと確実。

　　　　　※印（疑惑あり）とは、これもピンハネされている場合が多いということ。

直接雇用（ヨタ期間工の場合）・・・
　　　　　給与手取り１７万から２０万くらい。寮費なし。洗濯機使用料（１回１００円）は必要。
　　　　　契約期間は４ヶ月から最大１１ヶ月と２８日。
　　　　　満了すればすぐに失業給付がもらえる。再赴任は勤務状態により可能。
　　　　　満了金・満了慰労金あり。６ヶ月で約２５万、１１ヶ月で約６０万。
　　　　　健保・厚生年金あり。

どうして会社は、派遣会社経由で人を入れたがるかというと、減価償却の関係
じゃないかな。
つまり、コピー機をリースで入れたのと同じで、全額必要経費にできるんだよ。
直接雇用なら、社員扱いだから社会保険料を負担しなきゃならない。
その人が残業して、払う給与が増えると、更に負担額が大きくなる。

isuzuが派遣経由でしか採用しないのは、御家の経済事情だよ。

>どうして会社は、派遣会社経由で人を入れたがるかというと、減価償却の関係
>じゃないかな。

どっちかというと現地生産や工場間の生産移管が以前より多くなって人員変動が
正社員だと吸収しにくいからかと思う。

【1】尊敬される企業：日本のトップはトヨタ 米誌フォーチュン発表 2003.02.21

　米誌フォーチュンは２１日、日本版と日本を除くアジア版の「最も尊敬される企業」番付をそれぞれ発表、日本ではトヨタ自動車が、日本を除くアジアではシンガポール航空がトップだった。
日本企業の２位はホンダで、上位２社を自動車メーカーが占めた。
　日本では３位がソニー、４位竹中工務店、５位キヤノンの順。
日本を除くアジアでは２位が韓国の半導体、電子機器のサムスン電子、３位がオーストラリアのメディア大手、ニューズ・コーポレーションと対象は広範囲にわたった。
５位になった中国電信（チャイナテレコム）は、昨年より４０％も評価を高めた。

　米国外に拠点を置く企業の世界番付では、トヨタは１１位（前年２５位）、ソニーが１３位（同２８位）。（香港・共同）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030222-00000112-mai-bus_all

>107
　で、もまいは世間に右習えなのはわかったが？

クラウン

マーク２

クラウンは必要性を問われる時代だわな。
でも、中高年世代ではそこそこ需要があると思われ。

クラウンもダウンサイジングが必要かも！？

必要なし。

2003年1月乗用車の車名別登録台数
1位 フィット　　　　　　　ホンダ　１３，９９７
2位 カローラ 　　　　　　トヨタ 　　１３，１２３
3位 キューブ 　　　　　　日産 　　９，８１３
4位 マーチ 　　　　　　　日産 　　８，８９３
5位 デミオ 　　　　　　　マツダ 　７，９７２
6位 イスト 　　　　　　　　トヨタ 　　７，８５３
7位 アルファード 　　　　トヨタ 　　７，６９０
8位 コルト 　　　　　　　　三菱 　　６，８１４
9位 ノア 　　　　　　　　　トヨタ 　　６，２０１
10位 モビリオ 　　　　　ホンダ 　　５，４７７
11位 ヴィッツ 　　　　　　トヨタ 　　５，０６７
12位 クラウン 　　　　　トヨタ 　　４，６３２　←　高い車なのに売れてるなー。

クラウン終焉の予感・・・

・・・

クラウン

マーク２

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/21 01:32 ID:5oNL31Ee
クラウン終焉の予感・・・
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/23 08:08 ID:W/F/FxyL
クラウン終焉の予感・・・

世界1000社番付--第1位はエクソンモービル
トヨタ自動車は昨年の19位から今年は14位へ、ホンダは107位から57位へ、ＢＭＷは146位から91位になった。
http://210.5.4.91/gate/big5/biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/224128

クラウンは好きだけどセルシオは嫌い

そんな人のためにもレクサスを別ブランドにするんだと思われ。

セルシオってそんなに嫌われてる？

レクサスはアメリカのネオコン向けなのでヨーロッパ車よりも人気高い・・・。
あっ、シーーーー。今はそれに触れない方が・・・。

>120アドレス違い
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/224128

セルシオよりクラウンの方が落ち着いてるイメージ

セルシオはベ○ツに似てるから嫌い。
クラウンは独自の伝統があり、良いと思う。

同感

>>101
コピペやめときな。中身が軽くなるぞ。

クラウンマジェスタはもう無意味だね。
ロイヤルこそ本流。

はげどう。
クラウンはクラシカルな雰囲気を演出した方が「らしく」ていいと思う。

敵がいなくなった帝国は崩壊するとか…。FIAT？
まだ国内にライバルメーカーの存在するTOYOTAはいけるでしょう。

?

新しい市場を開拓してくれるライバルが居なくなったら、
トヨタは・・・・うっ、さ、寒すぎる〜

その話とヒエラルキーの崩壊と何の関係があるのかと。

ヒエラルキーの問題はレクサス・ネッツ戦略で万全。
あとはアンチがだらだらやるだけ。

ヒエラルキーはカローラが崩壊した時点で決定的

ヒエラルキー崩壊が決定的なんだろ、　日本語ぐらいまともにかけよ。
しかもカローラはべつに崩壊してないし。

>>138

カローラの崩壊しているのはラインナップ。
名前だけがカローラを冠する車が派生し
そして車はまったく別。

故にカローラは崩壊しているといいたいのでは？
そして、カローラで大きくなってきたトヨタだけに
というふうに話を繋げたいのでは？

トヨタとレクサスとサイオンの理想のカーラインナップを書き込め！

カローラが崩壊した時点でヒエラルキーが決定的
と>>138はいいたいのかな？

しかしふっさーるはトヨタ叩き好きだな。
カローラを冠する車は確かに多いけど、みんな車台は一緒じゃん。
カローラは以前から車種は多いから、その理屈だと７０年代から崩壊していることになる。
２ドアセダン・２ドアＨＴ・４ドアセダン・ワゴン・２ドアバン・４ドアバン・レビン…

そうそう、カローラ、マーク�U、クラウンを元に
消費者の多用なニーズに応えるためセダン、ワゴン、ミニバン、
RV風、スポーツ風とたくさんの派生モデルをコストをかけずに作れる。

車種一つごとに勝負しなければならない他の日系メーカーとの差は広がるばかりだろう。

いくらなんでもスパシオまでカローラと一緒に台数を数えるのはおかしいだろ。

でもシャーシもエンジンも一緒

トヨタ、社内恐喝問題

こわこわい。なんて会社だ。

http://www.zakzak.co.jp/index2.html

トヨタ車体、“社内恐喝”で５０人を処分
恐喝繰り返しながら見過ごし

トヨタ自動車グループのトヨタ車体（愛知県刈谷市）の社内で社員５人が恐喝を繰り返していた事件で、
犯罪行為を見過ごしていたなどとして、同社が上司や同僚約５０人を処分していたことが２６日、分かった。

　関係者によると、処分は今年１月に実施され、大半はけん責だが、課長が平社員になるなど、
８人が監督責任を問われて降格処分となった。役員全員も報酬の１０％を１カ月間、返上した。

　事件は昨年１０月から１１月、同社社員（当時）の小松沢常男被告（５３）＝恐喝罪で公判中＝ら５人が、
同僚や役員から現金を脅し取ろうとしたとして逮捕された。

　小松沢被告らはこれ以外にも、社内で同僚に高価な干支（えと）の置物を売りつけるなど
恐喝まがいの行為を繰り返していたとされ、同社はこうした行為を知りながら
黙認していた社員も多かったと判断して大量処分に踏み切ったとみられる。

　トヨタ車体広報室は「社内ルールに従って処分した」とコメントするだけで、
詳細を明らかにしていない。

　同社はトヨタグループの車体担当組立会社。

>>144
それを言ったら、クラウンとマーク２も同じ。
セリカとビスタも同じ。

クラウンの威光も無くなったね

いまさらターボ車を追加して、セドグロ需要を当て込んでるくらいだからなぁ。
以前は「この車はオーナーを誇りたい」などとＣＭで言っていたのに、
今では威厳も風格も無い車に落ちぶれてしまったね。クラウン。

アスリートなんて誰も買わないだろ。
走りを欲しがるなら他に行くよ。

今のクラウンなんてマーク２と同じコンポーネンツを使い回して、
内外装だけ取り替えたもの。それだけで１００万円も高いのだから、
これはもうボッタクリとしか言いようが無いぞ。

ボッタクリ

>>150
ロイヤルはそうだがマジェスタはプラットフォームが違うよ。
内装が同じで、外装も似ているため、全く違う車なのに同じように見えるが。

センチュリー・セルシオ・コンフォート・クラウンコンフォート・クラウンセダン以外のＦＲ乗用車は
全部同じシャーシだと言うことを何度言ったら理解するのか…

クラウンはＰＭフレーム廃止した時点で価値無し。

マジェスタは？

ヒエラルキーは既に崩壊してますが何か？

センチュリーは廃止していい

わざわざ>>157のように1日放置で沈みまくったスレを律儀に
一行レスで上げつづけるやつも廃止されていい。

センチュリーを廃止してＲＲファントムの対抗車を作って世界市場に討って出て欲しい。

???

>>158
上がるのは、トヨタが注目されている証拠

思うんだけど、トヨタヲタが嫌われてるだけで、
トヨタ自体はさほどでもないような気がする・・・

162 君がトヨタヲタを嫌ってるんでしょ。

クラウンよりレクサスだな。

162 トヨタヲタが嫌いだから叩きまくってるんですねごくろうさま

ソアラ以外デザインが200年前のように悪いね、トヨタ。

まじめに言えば、成金、思い込みの連中に配慮しすぎ。
このヒトたちは、声だけでかいマイノリティです。(巨人の応援団のようなヒトたち)

>>162
大正解です。

>>167
そうだとしても、トヨタが好きというだけでトヨオタ扱いするﾔｼが山ほどいる罠。
もはやいいがかりの世界。

自分の好きな企業より優れた企業がいたらむかつくもんな

あれだろ、ヨタヲタの「優れた」ってのは企業規模と販売台数なんだろ。

新ハリャーのオーダー状況はどうなの？

>>170の中の人も大変だということで

>>170
大正解。

>>170 >>173

車音痴発見！

音痴という表現が流行ってるんだな

車にコダワリが無い人を否定しないね、俺は。
いまやシロモノ電化製品買うみたいなもんだよ。
そうなると、無難という理由がトップなのも分かる。
趣味性を高く見るならその限りでもないが。

車なんてどーでもいいや→トヨタでもいい

という図式。

不況の影響もあるだろうな

白物家電だろ>>176

白物家電化すると、その業界自体が死ぬんだけれどな。

付加価値の無い安物だらけになるからね。

>>180
ＶＴＲ市場がそうだな。
既に利益は限りなく薄く、安物ばかりになってしまった。

？？？

いまではＨＤＤビデオ（？）とか付加価値の付いた物もある。
車もそういう風になるんじゃないの？

>>184

そうなるんじゃなくて、そうしようと思ってａｕも手に入れたわけだろ？
狙い所は間違ってないが。

ただ、行きつく先が何をしたらいいかわからない、有用な物になる
かどうかわからない（今現在）というだけで。

>>184
普通のＶＴＲは海外生産の安物ばかりになってるよ。
ＨＤＤ付きとかは、何とか凌いでいるけどね。

fm.
まぁ１消費者としては優秀な物が安く手に入ればいいや。

優秀なモノじゃなくて、安モノなんだよ。
結局、数字に表れないフィーリング部分が
ないがしろにされてるということ。

優秀なモノじゃなくて、安モノなんだよ。
結局、数字に表れないフィーリング部分が
ないがしろにされてるということ。

ビデオの例で続けるなら、昔のビデオデッキと今のビデオデッキじゃ今の方が性能いいと思うけど？
そりゃ始めてビデオが出た頃の機械はデカいし重いしで重厚だったかもしれないけど性能ははるかに劣るでしょ。
あと、同じ性能の物が安くなるんでも十分ありがたいし。

ただ、道路を走る手段としての車の機能はもう必要十分な所まで来てるから今後の発展は難しいとも思う。
消費社会の日本で耐久性をあげる方向で研究されるとも思えないし、付加価値増加か低価格化で進んで行くんだろうねぇ。
安物をどんどん買い換える文化、という意味では188の意見は的をえているともいえる。

>>190
バブルデッキを知らんのか・・・。
もの凄い画質だったぞ。

バブルの頃はなんでも豪華でしたが。

>>188-190

普段ジャンクフードばかり食べてる貧民が味を語っても的外れで滑稽なだけ･…
トヨタ車の良さを感じ取れない哀れな車音痴･…

>>190
ＥＤベータの画質を知らないようだね。

トヨタはＶＨＳという感じだね。それもせいぜいＨＱ時代の。

トヨタは廉価版ＶＨＳ。
数だけは売れる。

トヨタがＶＨＳなら、○○○はβ
βは徐々にシェアが落ちて行き、販売終了となったｗ

価格も性能のうちだという事も分からないおばかさんがは困るね。

ついでに性能に難があればいくら価格が安くても売れないよ。

ボロ車のクセに値段が高くて全然売れない車ってあるよね（ｗ

価格も性能も文句のつけようの無い”いい車”だけになったら、
トヨタ自体も利益を生めなくなると言っているんだよ。

>198
今の日本の家電メーカーの規模を、白物家電だけで維持することを想像してみろ。

アルテでトヨタの実力が分かった。
やっぱダメだ。。。

>>202
アルテが評価されてないのは日本だけですが。。。

日本で支持されなければ意味がない。
ってのがどこぞのメーカー叩きの常套文句だったな。

>168
それはどこのメーカー好きでも同じ扱いだがな。
マツダ好きと言えばマツダオタと斬り、
スバル好きと言えばスバオタと斬り、
ホンダ好きと言えばンダオタと斬る。
オタオタ言って見下すのが楽しいだけだろ。

一通り見て回ったが、ヨタ叩きスレはリア亡しかいないね。

一通り見て回ったが、ヨタ叩きスレはリア亡しかいないね。

フッサールがかならず居るってのが・・・

おれはお前みたいな馬鹿のためにいるんだよ>>208


わざわざ御丁寧に沈みまくっているスレをあげてきやがって。
しかも、おれは130あたりで書き込んだままそれ以来書いていない。

うっとーしんだよ、いい加減に誰にも相手にされてないってわかれよ、ごんた君。

クラウンの凋落は９１年頃から

こらこら猿にエサを与えるな

ちゅーか簡単に釣られすぎだ猿

出てけと連呼されてるという事実は無視ですか、そうですか。

公平な目で見て、ふっさーる氏は
結構的を得た発言してると思うぞ。

ふっさーるごときにマンセーできるとはしやわせな人生でつねー

しかも、的を「得た」なんて書いちゃってるし(藁

荒しに人権はありません。

>>213
的は射るものであって得るものではない。
もしかして釣られてる？

何でだろ〜何でだろ〜フッサールの書き込みの後、必ず名無しがヨイショするのはなんでだろ〜なんでだろ〜
とくにＧＩＧとやらかしたあとは必ずあるのはなんでだろ〜

>>218
本人が本人をヨイショする自作自演

>220
直球すぎ

>>209
支離滅裂。

そんなこと鯖官しかしらんわいな。

もともとしそれはおれよりだれかさんに顕著だったし(w
そんなことはどーでもいいんだが。

セルシオ廃止かよ・・・

ヒエラルキー崩壊に伴うトヨタ崩壊より、
流行の変遷によるホンダ崩壊の方が
より現実的に感じられて怖い。
煽りじゃなくて本気で･･･

恥も外聞も無い商社（＝トヨタ）みたいには
なって欲しくないんだが、本田には。
売れなくてもいいから、独創性を期待しとく。

国沢調だな。文章が。

まあとりあえずオレが名無しでレスつけるようなことは過去にも当然これからも無く、
よってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんてあろうはずも無く、
だれかさんにレスつけることももうないので。
これだけは言っとこう、オレの名誉のためにw
こんなことはどーでもいいんだが。

じゃあ続けてくださいな。

>>218

あえて言おう、阿呆のために。
gigとおれがなにをやらかしたって?

こいつとやりあったのなんて、すんげー半年以上も前のことであり
いまではどーでもいいんだが。gigもしばらくなんも書いてねーだろ。
はっきり言って敵じゃないし。

つーか、おまえよー、過去ログググレや。
俺には最初っから同調の名無しなんて誰一人書き込みなかったぜ。

コテハンでなら適度にあったがな。

熱いね〜

>229
支離滅裂で何を書いているのか理解できんが
おまいがアホかつ不勉強かつ盲目とゆうことはわかった。

>>231
馬鹿だね〜、おまえ。

>>231

おまえが俺より根にもつタイプだということは良くわかったから
カッコつけんのやめろや。理解不足は己の程度が低いのじゃ？
な、妄想全開君。

つーか、いちいち監視して揚げるタイミング見計らうのもタイヘンだな。
うぜえぜ>>２３２も

世の中さげる習慣のない奴もいるんだよ。
age進行が基本な板がメインの奴とかな。
車板だって比較的そうだろ。
それともこのスレをあげちゃいけない理由があるの？
なぜそこまで執拗にageに対して噛みつくのか良くわからん。

習慣ね。

もうどーでも良いけど。上げたい理由はただひとつ
板のトップに出したいだけだろ？
祭りかとおもって他の阿呆も乱入してくる可能性もあるしな。

それでもこんなスレあげて、なにしたいのかぜんぜんわからんが。

君の的を得た意見をみんなに教えたいから。

>>237

キチガイの言うコトを面白いとおもうのは一部の人間だけだからな
また、俺にはそんな人間をみるのがまた面白いと思うわけだが。

>>238
獏みたいだね。

>>236と>>237の会話が噛み合ってないように見えるのはオレだけですか、そうですか。

>>240

俺のキチガイ度についてこれるわけも無い。
だから、２３７がすべってる。

的を獲た、ならわかるが。

ここまで書いて、あまりの馬鹿さ加減に脱力したがね。
会話なんて元々成り立ってないんだよ。

ふっさーるの中の人も大変だな。

罵り合うスレ。


いぃー！

スレの流れと関係ないけど…

ヴィッツって、せっかくトヨタが頑張って旧来の価値観を破ったコンパクトカーとして頑張ってたのに、
アホな販社が数を売ろうとして法人向けに大量に売ったせいで商用車が出回るようになってから
ブランドイメージが悪くなって売れなくなっちゃったね。トヨタにはもう少し考えてほしかったよ。

一回猿に心理テスト受けさせたいな
希少な例としてレポートに載れられるかも知れん

無理

>>244
だからか。
コンパクトカーの中でヴィッツだけ陰が薄いの。
中身は良くできてると思うんだけどなぁ。

>>244
総括の受け売りｶｺﾜﾙｲ（ｗ
あんなヒョ〜ロンカの発言を真に受けるとは・・・

個人＞法人ってのはおかしくないか？
法人だって営業車用に小型車が欲しいだろうし。
フィットのほうが安くてでかいかもしれんが、耐久性が怖いからな。

ヴィッツはスターレットより全然持たんよ。
とにかくヘタリが早い。
とくにＲＳ系。

具体的な話をしてくれよ・・・・・

>>250
そーですか
別の人が言うには最近の車ほど耐久性が上がってるそうです。

足が硬めのトヨタ車はヘタリが早いという事例だろ

偉そうに言ってたくせに本人は何も説明しない。
>>253は>>250の変わり身か？

つまらん。寝る。

>>253
仮に足が固くなることにより、ボディーの耐久性が落ちるとしよう。
トヨタは耐久性の基準が高いメーカーだ。
その固い足で耐久性テストをして基準に満たなければ、当然のように
補強するだろう。
ＲＳ系はヨーロッパ向けの足に近いのだろう。

>>256
へたりを定量化する尺度は実は無いに等しい。
つまり、走る走らないレベルにおいては、問題の出る車なぞ、いまさら無い。
トヨタは柔らかい足を想定したグレードが多いだけに、
スポーツグレードでは、どうしてもボディの弱さが露呈してしまうわけ。
だからと言って、止まるわけでもなければ問題なし。
これが製造業としての判断だよ。

トヨタのことは別になんとも思ってなかったけど、
ヨタヲタなる人種が盲目的に他を貶してトヨタを持ち上げようとするから、どうもトヨタに対するイメージが悪くなってくる。
数字こそが正義とでも言わんばかりに、販売台数による無意味な煽りを繰り返す。

ンダヲタやスバヲタってのもいるみたいだけど、数が多くないみたいだし、ガキっぽい遠吠えみたいなことしか言わないからたいしてなんとも思わない。

燃料としてはイマイチだなぁ。

>>258
ヨタヲタなんて いねーよｗ
日本ヲタじゃないけどチョンが謝罪だとか賠償だ虐殺だって騒ぐと
いいかげんムカついてくるでしょ？
そ・れ・と・同・じｗ

>>258
>ヨタヲタなる人種が盲目的に他を貶してトヨタを持ち上げようとするから、
>ンダヲタやスバヲタってのもいるみたいだけど、数が多くないみたいだし、

トヨタ叩きスレ乱立、ホンダ、スバルマンセースレ乱立のこの板見て
その結論に達するあなたは末期アンチです。

>>258

俺、まさにそのパターン。
トヨタ自体なんとも思っていなかったけど、
ヨタヲタの盲目的馬鹿さ加減に呆れている。
その結果、トヨタという企業イメージまで
どことなく馬鹿のイメージがしている。

ねえ本当にどのトヨタのどの車種買ってもすごく頑丈なの？
ボディが頑丈だってまるで金太郎アメみたいなカキコが多いけど？
車によってちがうんとちゃうの？
頑丈っていってもサスの根元とかちゃんとしてんの？

心配しなくても、折れないよ。
てか、俺的に見ればトヨタの一番の耐久性は塗装だと思うよ。
よく見えないところに金かけてないっていうけど、
塗装の下地には金掛けてるんじゃないの。

他板でトヨタは頑丈で安心だけど他の国産メーカーはだめすぎる
と言われたもので。もしかしてただのトヨタオタなのかな？

＞263
頑丈なんじゃなくって丈夫なの

>>265

軍事板の馬鹿の言うコトは聞いてはいけない。

車板のバカの言う事もな。

ここは車メ板だけどな。

いまどきどこの車も変わんないよ。
保障期間の５年または１０万ｋｍだって横並びだし。

トヨタ車は１０万ｋｍ越えると壊れていくという経験（自分のね）あるし、
取り立ててどうのという印象は無いね。
６万ｋｍ越えてから、ボディが賑やかにはなったけど。

>>270
ﾌﾟ

＞取り立ててどうのという印象は無いね。

10万キロ乗ってこの印象なのは、凄いことじゃないか？
あっちが壊れた、こっちも壊れたなどと大騒ぎの車もあるのに。

壊れる壊れないとか考えて買う時代っていつの話だよ、まったく。
ここは７０年代か？

ほら
音痴だからさ
トヨタ好きって

>>271
禿同

>>274
話がつながってませんが。

マジェスタって不要かと

旦那仕様を求めるお客もいるんだろ。
セルシオじゃダメだと。

>>278

三菱タクシーでものっとけばいいと思うが。
センチュリーのタクあるし。

後ろにふんぞり返るのにクラウンでは・・・。

たとえば、イギリス皇太子の遊び車として、アストンが
あるように、そういう車層ねらったんでしょ、マジェスタは。

つーか、セルシオも初代が頂点で、以降のモデルは
なんか下降線をたどってる感が強いんだよなぁ。
クルマ自体が道具としてしか見なされない時代なのか、
トヨタがそういう商売だからか分からないが。

結局、数だけの世界しか持ち得ていないということ

トヨタ自体が崩壊を招いているな

崩壊して構わないけど？
トヨタはあっても無くても俺には関係ない。

俺的にも崩壊していい
日本の恥みたいなメーカーは不要。

>281-284
そんなにこぞって「自分は厨房です」って宣言しなくても。。

>>285
君は幼稚園？

与太バイトはいつもワンパターンだな

ンダバイトもな。

ヨタヲタ＝なんでもすぐスバヲタとか言うのが特徴
　　　　　また、根拠のない思い込みが強い

一昔前は誰も彼もホンダヲタ呼ばわりだったしな。

脈絡もなく変なこと言い出すなよ

ＡＥ１０１、ダッシュパネルはめくれあがるし純正オーディオは壊れるし、サスから異音は出るしシートは擦り切れるし散々。
でも塗装は丈夫みたいで、雨ざらしでも色あせない…。

>>292

１０１はドアミラーが禿るんだよ・・・マジで。
ほかはしらんが。

あとは、高級車のラインナップでヘッドライトが2年以内
に曇ったり、なかの蒸着反射層が禿たり、水がたまって
錆びたり、というのが多数かな。

確認できるのは高級車５車種に顕著だがﾅ。
廉価グレードの車のほうがそうならない率が高いっつーのが・・・。
ある意味、ﾋｴﾗﾙｷｰ崩壊だわな。

ヘッドライトでもこのごろは高いんだぞう(笑

ヘッドライトカバーが黄色くなるよね、トヨタの高級車は。
最近、それを抑える目的か、ほのかに緑をかけて調整しているが。

ﾌﾟｯ猿君は今日仕事いそがしいの？

>>293
アンチトヨタのスバルディーラ社長必死だな

ふっさーる氏にかなうヨタヲタは皆無

>>295

いや？今日は友達とヤフオク逝きの物件の
選定した後、そのあとスロット打ちにいって4万負けてきた。わはは。
で、終わった後、ホルモン食って飲んできた。ｹﾞﾌﾟ。そんだけだ。

>>296
はあ？スバルなんてぜんぜん関係ないんだが？？
それと、必死なのはお前じゃないの？
事実は事実として受け止めろよ(笑

>>294

ディーラーも、結果として、なんで黄色くなるのかわかってないみたいだけどね(笑
ずーっと透明度を保つ方法もあるのに、それしないのはコストなんだろうね。
ま、トヨタとしちゃ、｢古くなった物はある程度みすぼらしくなって」いってくれないと
商売あがったりなんだろうけどね。

>>298
短期間でボロになっていいってことか。
新型出る度に買い換える類のモデルだから、別に問題は無いと思うけどね。
オーナーに古くなったことを意識させるのが目的とも取れるな。
･･･使い捨てか。究極の高級車だ。

買い替えるという刷り込みは、トヨタの影響が大きいね。
新型が出ると旧型はみすぼらしい、と。
買い替えサイクルを利用して儲ける仕組みを作った
トヨタはある意味えらい。が、今や反エコでもある。

ある程度のサイクルで買い換えていって
廃車をリサイクルした方が環境には優しいのでは？
輸出需要のある車は海外に流れていくし。

自分とこがよけりゃそれでいいのね

>>302
あたりまえです。
他人の幸せじゃ飯は食えん。

他人の土俵を横取りするのはいいんだ？

一人しかいないんじゃ相撲にならないだろ

>>304
競争社会とも言うが
ヴィッツが出た以降のコンパクトカー市場が一気に大きくなった事も横取り？
1人相撲はツマラナイよ
お互いが活性化することで市場が大きくイイ車もできるのもいいんじゃないかい？

レガシィ包囲網は恥ずかしい汚点。
あれだけ全方位から攻めながら、いまだにレガシィ健在。
本気になってもレガシィ以下での次元。
それを販売力で何とか補ってるのがトヨタ。

れが志位ってそんなに売れてたっけ？

>308
昨年12月に18位に入った以降、ベスト20落ち。

レガヲタうざいから、レガ売れてほしくない。
でもレガ失敗したら、ホントにスバル潰れそうで・・・

日本自動車工業会統計情報
２００２年（平成１４年）乗用車登録台数

　　　　　　　　トヨタ　　　スバル
普　通　車　　233,358　10,652
小型四輪車 1,091,962　44,750
計　　　　　　1,325,320　55,402

トヨタの登録台数はスバルの２３．９倍

すぐに数の論理。
相変わらず自分の基準がないヨタヲタ（ｗ

>312
307にも言ってやれよ ﾌﾟ

>>312

>>308-309の流れじゃないのかい？
冷静になれ

>>311
殆ど公共料金だな・・・

スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋
スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋
スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋スバル＋スバル＝トヨタ

スバル好きを否定はしないがオレはトヨタの方が好きだ。

>>317
車音痴を素直に認めるということだね。
そもそもメーカーで括ること自体に違和感感じない？
ヨタヲタって、そこら辺がそもそも分かってない。
トヨタ車だっていいのもあるし、そうでないのもある。
違うか？

単にスバル叩きしたいだけにしか見えんのだよ。おまえ。

オレに言われても。

レガシィ・インプレッサ・フォレスターがスバルの代表格なんだが
どれも傾向に差がないというか…　メーカーで括られて当然じゃない？

>>318
どうやったら317を読んでその結論に達するんだか。
やっぱスバオタは脳味噌もツインターボでつか？（藁

>>321
馬鹿丸出し

>>322が簡単に釣られたようです

>>318
メーカーで括ってるのはオタよりもむしろアンチだな。
オタの殆どはアンチの妄想・捏造といったところが正体。

トヨタが好きと言っただけで車音痴のオタ扱いだもの･･･凄い短絡思考。

しょうがないだろ無免房だから

Ｆ１でホンダに勝つしかないでしょ。

ヒエラルキーを崩壊されたとトヨタが見ている車は、レガシィ、オデッセイ、
ステップワゴンあたり。それらの車には徹底的に対策車をぶつけ、必死に抵抗
している。

Ｆ１でトヨタに勝つしかないでしょ。

フェラーリやメルセデスから見たら五十歩百歩＜Ｆ１

>>327

そういや、トヨタの車ってあんまり真似されないね。

レガシィはただの中級セダン＆ワゴン（スポーツグレードはあるが）
オデッセイはシャリオやプレーリーのパクリ
ステップワゴンも平凡なミニバン。
ヒエラルキーとは無関係だとおもわれ。

＞３３０
ホンダがｂＢのパクリを作ってますね。

車が只の便利な道具にまで値段が下がったこと、
手に入れやすさが変わった事により実質上の崩壊。

欲しい、買える人はいきなりクラウンの時代。

対抗車をだすので内部崩壊しなければいいが・・・。
正直、トヨタが車としての位置付け、格付けをできていない気がするね。

むかしは車ごとの特徴ってあったもんだが、いまは、装備は
どれでも一緒だもんな。

そういう小物すら、ﾋｴﾗﾙｷｰの構築の手段だったのだが、今は値段だけ
みたいなもんだからな。

見事に崩されたよね、トヨタのヒエラルキー

エントリーはコンパクトから始まって
無難々々で行きたい人にはセダン
遊び心や利便性を重視する人にはRV
それぞれ値段はピンからキリまで
堅実路線は勿論変わり物も用意

このラインナップの強さ･･･最早ヒエラルキーそのものが不要なのかも。

トヨタの場合手持ちのもので大概のものは作れるから
対抗車だすのにそれほど手間はかからないからな。

クラウンだってクラコンが出るまではデラックスとかスパデラがあったじゃん。
誤解するユーザーは居たかも知れないが、基本的には実用車だろ。

クラウンはロイヤル系だけじゃないならな

クラウン


って名前がついてりゃ満足する奴が居るからな

クラウンの名も、昔ほどじゃないけどね

セルシオがあるからな。

マジェスタを次期セルシオの名に変えてＶ８の５Ｌスープアップする。
ＬＳをＶ１２　６，５Ｌターボ４ＷＤシナジードライブをトップグレードに据える。
ＥＳはＶ８４，５Ｌ

キャデラックが２，６リッターになる時代なのに…

どんどんエコと反対方向に行くんだね。
やっぱり嘘八百のエコプロか。

トヨタ自身、トヨタはエコ企業とはいっていない。
エコな部分もありますよとＣＭしている。
総合メーカーだから大排気量もつくる。

トヨタ

ｅ−ｃｏｍ/デュエット/ビッツ/プラッツ/ファンカーゴ/ist/ラウム/プロシード/カローラ　セダン　ＨＢ　ワゴン　スパシオ/プリウス/opa/イプサム/プレミオ/アヴェエンシス　ワゴン/カムリ　ワゴン/アバロン
センチュリー


セリカ/ｍｒ−２/スープラ

キャミー　ＲＡＶ４　クルーガー
ランドクルーザー（７０　９０）ＦＪクルーザー　メガクルーザー

ハイラックス セコイア　タンドラ タコマ
ノア/レジアス/アルファード
エスティマ
理想　シエナ　Ｖ８ハイエ−ス　セコイア

レクサス
IS300 ES300GS430 LS430
SC430
RX300 LX470

理想
IS350+スポーツクロス 　ES400　GS500 LS600＋Ｌ
SC500＋ＨＴ
RX400 LX650

トヨタは公害メーカー

http://dictionary2.goo.ne.jp/ej/voice/H/01020550.wav

真のブランド力を持たないトヨタに、ドイツにおけるメルセデスのような
階級支配は無理というものです。

真のブランド力とは実力
トヨタは実力がある
さらに皇室御用達という、ブランドとして認知される最高の条件が整っている。。

廉価量産車という認識しかないがな、ヨタ車。

廉価営業車という認識しかないがな、ヨタ車。

MOET & CHANDON（シャンパン）がブランド品なのはエリザベス�U世御用達だから。

>346
はぃうぇらうき（ｗ

ワンプライスが崩壊したことが、
ブランド力のなさを示している。
つまり、値引きが無いなら買わないぞ、という消費者の意向が
分かってしまったというのがワンプライス販売だったというオチ。

トヨタが嫌いだったら買わなければいいだけの話なのになんでそんなに噛み付くんですか？

トヨタを好きだから乗ってるだけなのに、、、

>>352
普通ハイアラーキーとか書くんですよ、今は。

>>354
だね。
ただ、ヨタヲタといわれる奴の存在がうざいのでは？

ヒエラルキーと言うと、クラウンが思い浮かぶ。
かつての栄光はどこに？

>>357
今はセルシオです

セルシオはベンツの下の階級

下っゅーよか

別の山だよな

>>360
そうは思えない類似性・・・

たしかに４ドアセダンという大きな類似性があるな

ベンツに並ばれると、
やっぱ本家とパチモンというかんじ

てか、そんなこと思うのは庶民のしるし
ホントの金持ちはそんなこと気にしないよ。
値段がどっちが高いかなんてたぶん関係ないよ。

いい話じゃないか・・
PROLEXをありがたがるなんて(笑

トヨタ＆レクサス＆サイオンに要望　スレ
http://hobby2.2ch.net/auto/index.html
なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033981710/l50

もっとトヨタの独自色を出す線もあったが、
ベンツ似という落としどころが一番売れるという判断。

それがダメだということに気付けよ、トヨタさん。

ただダメ出しをするんじゃなく、なぜダメなのか・どうすべきなのかを提示してくれないと煽りにしか見えないんですよ。
トヨタ好きから見ると。

一度初代１０セルシオで実現できたことがなぜできないのかと子一時間。
みんなが望むのはトヨタという独自色を端的に表して欲しいのだと。

そりゃ、何台かはトヨタにしか出せないなという車は有る
センチュリーが筆頭だけどね。

トヨタの車でずーっと変わらないまま正常進化続けている車というのは
現行ではセンチュリーぐらいしかない。

>>367のいう、まさにセルシオの行きついた所がまさにそれ。
２０セルシオが与えた衝撃はなにもいい事ばかりではなかった。

>>370
おっしゃる通り。
2代目なんぞ、コストダウンのためにＦＭＣ前倒ししたくらいだし。
その延長にある現行では、それに加えてカッコウまで・・・

>>370
＞トヨタの車でずーっと変わらないまま正常進化続けている車というのは
＞現行ではセンチュリーぐらいしかない。

時代が移り価値観が変わっても己を曲げないセンチュリー･･･ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
ただ、トヨタだけでなく日本で唯一だと思うが。

センチュリー・・・センズリー。。
センズリーはトヨタの誇り。

アフォ

以前の威光は無いが、クラウンは認めてよいと思う

クラウンもアスリート出したり、エステート出したり、
テコ入れが大変そうだが。

日本の社会が変容しているのにいつまでも変化なしというのもね。
変わらなければいいという物でもない。

まぁ、センチュリーは別だけど。
あれは変わらない事に意味がある車だしな。

トヨタ車ってセダンとかのボディタイプが同じ車はＡピラーの角度が皆似たり寄ったりだね
ＦＭＣしても変わらんところがトヨタ車だな

最近寝てきたぞ

>>378
そうか？
視界の悪さが目立つけど、最近。

>>378
マーク2、プログレ、クラウン、その他もろもろ
同じプラットフォームだからね
クラウンはその影響かトレッドが狭い感じがする

クラウンはフレームやめて、いまやマーク２と同じだもんな。。。
時代の流れとはいえ、なんか寂しい。

俺は親の代からトヨタ、子供もトヨタ

何でアンチトヨタってそんなに向きになるのかね

なんかお前ら東京に劣等感持っている
関西人みたいだよ

いい表現だな。
東京人（トヨタ派）は関西（アンチ）なんかは気にしない、と。

東京人ったって
田舎モンだらけだけどな



いい表現には違いない　ﾌﾟｯ

トヨタ　レクサスの理想のカーラインナップ　すれ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047430661/l50
ここにも来て下さい。

>>386

そーいうのは自力で頑張れ。

野球は好きではないし、自分から野球ファンというやつ自体嫌いなのだが、
特に熱狂的な巨人ファンも阪神ファンも中日ファンも広島ファンもキライだ。

とくに、目立つのが、引きぬき激しい巨人と巨人ファンの変わり身の早さ。
落合が巨人行けばそれまでとはうってかわって喝采とか。
清原なんぞ巨人に来て初めて真価があるとかいうし（ｗ

特に徳光なんかそうだろ。江川は巨人のエースだったのにボロクソいうし。
巨人というなんかしらんがチームに対して普通じゃない感情を持つと
選手個人で見たりとかしなくなるし、巨人を抜けたとたん、手のひらを返す。
ひとくくりに見るのはいいけど、本質の所で今だ頑張っている野茂のような
本物を追いかけるような人もいても良いと思うぞ。

車も本質でそれぞれにあった物を選びたいものである。

>車も本質でそれぞれにあった物を選びたいものである。

さすが、ふっさーる氏！

最初意味が分からなかったが猿は自分が呼ばれてると勘違いしたんだな？
自意識過剰だな。

じゃあ、地元という理由で熱烈な大洋の頃から横浜ファンであるオレはどう見るんだ。
ちと前の話になるが、巨人の駒田はイヤーなバッターだけど横浜の駒田は頼りがいのあるバッターと感じたよ。

野球を引き合いに出すのはいいけどさ、野球ファンの気持ちを知らずに適当に書くのは軽率じゃないの？

金満球団ジャイアンツとトヨタってどこかダブルんだよなぁ。。。
なんでも金で解決。外部からでも大金で引き抜いて繕うところとか。

毎度毎度自画自賛するのを見てると涙が出てくるよ（ ´Д⊂ヽ
そんなにがんばらなくても良いのに。

>>391
キチガイにつける薬はないねぇ。

>>389
べつにお前とかによばれたわけでなし、俺が勝手に気の向いたときにかく。
それだけだ。
それと、俺は正直いうが、ホントに野球は興味無い。さらに鬱陶しいぐらいの
サポーターつーか、応援団つーか、大人数で群れるのがキライだ。
上の書き込みは、それを置き換えただけの喩えであって、｢自分の信奉するなにか｣
にそれがあるときはそれをベタボメして、それがない場合にはとことん貶す。
こういうのを何度も見ている。
つまり、人間個人のファンじゃないのだ。車のファンじゃないのだ。
チームを応援する人って言うのは。

俺は、メーカーやチームのファンではない。車単体や個人のファンなのだ。
そいつの生きざまに俺が共感するのだ。
おれが感銘を受けるかどうか、おれがそれを信奉するかどうかなだけだ。
自意識過剰？　
おれは、だれの指図も受けず、俺の思ったときに思ったことを書くだけ。

どう見るか？の答えは、君は1つに執着し過ぎでなにが本質か俺とはちがう
捉え方をする人間だって思ったって事さ。
駒田が好きなら、巨人にいようが駒田も応援してやれ。

>392
同意。
２行目から読んでないけどな。

野球を分かってないくせに知った風な口聞くなってな。
ま、分かったような分からないような適当な事で誤魔化しているだけだからしょうがないか。


もちろん魅力的な選手に対してファンになるというのも楽しみ方としてはある。
でもそれはミーハー的な愉しみ方だね。
なぜならそれは野球ではないから。

野球は一人でするモノですか？
いいや違うね。

チームという形になって始めて魅力が出る場合もあるんだよ。
優勝した頃の横浜はそんな感じだった。
スター性の強い選手こそいなかったけど、マシンガン打線って言うみたいにひたすらひたすらヒットを打ちつづける所に痺れる訳よ。
１番から５番まで全員３割超えなんて打線はそうそうお目にかかれないね。

野球ファンと車好きを比較するには無理があるってこった。
野球はプロスポーツであり見る物、車は自分で操作する物だからな。

やれやれ、野球応援やってるやつってこんなのばっかだよ。
それのなにがすごいのかぜんぜんわからん。
きみらと俺はぜったいに交わらない。ミーハーもなにも俺は
最初から、野球自体に全然興味が無いと言っている。
野茂を上げたのは、日本よりデカイリーグのアメリカに単身
渡っていまでも立派に通用する、そして、やってのける、その
男としてのいきざまに魅力を感じているから応援するのだ。
野球という行為自体には、おれは魅力を感じていない。
だから、アンタが野球に対してどうおもってるかしらないけど、

俺が上で述べていることの真意は俺は｢個｣と言うものに価値を
見出していると述べるのにたいし、あんたは「全体｣が好きなんだなと言うことだ。

話は一寸飛ぶが、言いかえれば、階層構造のある世代は古くなりつつある。
トヨタのﾋｴﾗﾙｷｰ崩壊は、トヨタ自身が望んでやっていることだろう。
それは、人々の目がどちらかというと「個｣に向き始めて居るから。
野球の話と結んだのは、そういう「全体｣嗜好な奴が少なくなってくる
というか、今からの世代、人はもっと孤立していくと思う。
だからトヨタは自らﾋｴﾗﾙｷｰ崩壊を望んでしていると思うのだ。
ﾋｴﾗﾙｷｰの崩壊＝トヨタの崩壊ではない。
あんたのやっていることの大半は、自分の仲間との連帯感の共有により、
ただ己が希薄な「個｣を忘れようとしているのだ。
「個」として見れないから画一全体的にしか視野が広がらないのだろう。

だから、スレタイと全然違う関東、関西だのボケた縄張り論を振り撒く。
ひとくくりの思考形態素のわるいところそままんまじゃないか。そういうのが俺は大嫌い
なんだよ、自分の好きなものを貶されたらそりゃ気分が悪いのもわかるが
赤信号みんなで渡れば怖くないみたいな集団意識はもう古いんだよ。

これでもまだわかんなかったら別に良いけどスレタイに沿った自分の意見を述べろ。

さすがふっさーる氏
非の打ちどころのない意見ですね

>>395
あんた何時寝てるの？

いつも思うけど、猿って場が荒れると元気になるよねぇ。

>>397
自分の寝たいとき。

>>398
おまえも全然わかってないぞ。俺が単にコテハンでずっと書き込み
して居るからそれで「俺だ｣と認識しているだけで、場が荒れるって
いうのは、俺以外の要因も多々あるのだ。
つーか、これが全部で全体を形作る。
俺がいようと居まいと荒れるものは荒れ、落ちる物は落ちる。
逆におまえ、元気が足りんぞ。若いならもっとがんばらなあかん。

いたい

みんなからウザがられてるのに、長々とカキコする人ってなんで？
２ちゃんで意見されたくらいで、ムキになる人ってなんで？
あちこちのスレでいっぱいレスしてるのに、言うことが違うのってなんで？

>>401
偏屈ジジイだから

仏ザルの書き込みを見たら、にしむらりかの書き込みのせいで
駄スレになったと主張する、被害妄想野郎を思い出した。

＞＞３８５
＞東京人ったって
＞田舎モンだらけだけどな
確かにそうなんだ、うちも元は田舎もん。
トヨタだって昔からトヨタなわけではない。

それを知らず向きになって、競おう比較しよう
ってのがわからんのよ→関西人

典型的なのがいなかっぺ大将の「西はじめ」

>>401

２ｃｈだからだよ。
普段の俺は冷たい奴だから。わかってないな。

ここはどんな楽しみかたしても良い。本心など知りたい奴だけが知れば良い。

ネタスレでリア厨の信者がついて喜んでいる奴の数→

俺は子供が嫌いだ。

ヒエラルキーをRVで構築中だとか。
新聞ネタだYO

>>408

シグナス＞ランクル＞ハリアー／クルーガー＞ＲＡＶ４＞キャミ

で・・・できとる！！

なんとも安っぽいヒエラルキーですなぁ、アッハッハッハ

夫唱409 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/04/08 01:26 ID:AmyrT/+K
婦随410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/08 01:31 ID:e4dymjDq

店頭販売が増える中、トヨタのヒエラルキー式顧客囲い込みは崩壊すると思う。
実際新車をいくつも投入してもシェアが伸びないし、ウィッシュ売れてもシェアが伸びない。

おれたちおっさんどもにＺが静かに売れているらしい。

かくいう俺もＺを試乗してきた。
Ｓ３０Ｚも買おうかと思っていたが、マジでＮＥＷＺ、ｲｲ!!
ちょうどこの相には対抗車がいまない状態ということで（ｗ
それならあまり迷わないよなぁ。

むだに年食ったジジイがおしゃれに乗るのにＮＥＷＺ。
一寸ｲｲよ。
ソアラとはちがったスポーティーさがｲｲよな。

さて、スカイラインにはマーク2／チェイサーをぶつけてきたけど
Ｚにはなにをぶつけてくるのだろう。

次期スープラぢゃないの？

スープラもZパクリ路線じゃなく
雑誌等に載ってる想像図みたいな夢のあるクルマとして登場したら良いな

>409
メガクル抜けとる。

ミニバンヒエラルキー
アルファード／エスティマ＞イプサム＞ウイッシュ＞スパシオ（？）＞スパーキー

ＬＳ＞ＧＳ＞ＥＳ＞ＩＳ
ＬＳの上に２つあれば完璧。

ＬＥＸＵＳ

ＬＳ　ＧＳ　ＥＳ　ＩＳ
ＳＣ
ＬＸ　ＧＸ　ＲＸ

追加　ＴＳ６５０　ＭＳ５００　ＦＳ８００
ＳＣＲ６００　ＭＲＸ５００ミッドシップクーペ
ＬＶ５００　ＴＶ６５０
ＡＨ１００　ＢＨ１５０
が理想。

>416
メガクルはお亡くなりです・・・

アルファードで満足できない人にはシエナをどうぞ(w

アルファードって、結局は大衆ミニバンのエスティマの
着せ替え版だろ？それを知ってしまうとあほらしくなる。
買う奴が可哀相。

>>416

メガクルはカンバンに出てないので却下です。

つーか、ある意味国辱物の車を出したなと懸念しました。
メガクルを上にだすぐらいなら、メガコースターを一番上に
持ってくるのが正解かと。

>>421
ガワだけデカいクルマが欲しい人には
凄くウケてるよ

>>423
だな。
トヨタ車の売れ方の特徴として、その車種のトップグレードよりも、
廉価グレードばかりが大量に売れるというのがある。
たとえばレガシィがGT系ばかり売れるのとは対照的である。

土建屋に多いタイプ＝外面だけ大きけりゃOKという考え方

土建屋の生の証言でした

土建屋、たしかにそうだな。
でかけりゃOK。

トヨタって2000GT以後名車無い　迷車ばっか
なぜトヨタ車に乗るか分からない、ま　乗ってるやつも魅力の無い使えないヤツなんだろうけど。

↑馬鹿丸出し

魅力の無い(目立たない)のが魅力なんだよ

ヨタ車のステルス性能は抜群ですな。w

そういや、犯罪者がつかった車両っていつからか
メーカーを公表しなくなったなぁ。

>>428
名車と迷車と目医者の区別ぐらいつけろ。

>>431
日本人は事勿れ主義だから
目立つ事はしたくないんだよね
だから御近所さんと一緒のトヨタが好き
それはそれで悪い事だとは思わないけど

１億総中流意識の時代とあまり変わってないんだよな、実は。
自分から世の中変えようとか、何かに飛び込もうとか、
自分の信じる道を歩もうとか、そういうチャレンジングかつ
自立したアイデンティティを持つ日本人が少ないんだろう。

個性的な事をよしとする風潮があるのは確かだけど、全員が全員個性だらけだったら非常に住みにくい社会だろうな。

ま、自分は自分、他人は他人で自分の個性を伸ばす事を考える分にはいい事だろうけどね。

こういえばいいじゃないか

トヨタが１番なのが気にいらない

>>432
ラングレーも連続幼女誘拐殺人事件以来、売れなくなったし……

親孝行息子はトヨタを買う

みんな乗ってるからトヨタが一番いい、
　　　　　トヨタのフニャボディーフニャ足が一番
みんな見てるからニューステ　久米　が一番
　　　　　久米　の言ってることが一番正しい


トヨタ信者と久米信者
脳内たいして変わらん
ちょっとは自分で考えればぁー

フニャ足を好む者にフニャ足を売って何が悪い？

みんな買ってるから、トヨタがイイと思ってるんじゃなくて
トヨタがいいから、みんなが買ってるが正解

少なくとも漏れは
一度ドイツ車に乗ってしまってから
トヨタのフニャ足になんて戻れない
フニャ足のふわふわがいい車だなんて騙されてたとさえ感じた

高速をほとんど乗らない、近所に買い物行くくらいの用途で車を使うなら
トヨタ車でいいだろう。

高速を多用する人、１日に１０００キロ走るような人はドイツ車を買えばいいだろう。

＞近所に買い物行くくらいの、、、
原付で十分

442
じゃあ君がヨタ車に乗らなければいいだけの話。
他人に自分の感性を押し付けるな。

>>442
そうですか
ずっとドイツ車にのっててくださこ

445
じゃあ君がフニャ足に乗ってればいいだけの話。
他人に自分の感性を押し付けるな

>>445
442はちゃんと「少なくとも漏れは」って最初から書いてるじゃん
どこが、他人に自分の感性を押し付けてるの
日本語ダイジョウブ？

>447
パクリレスｷﾀｰ

>>447
そうしたくてもアンチがわざわざ、トヨタの脚は何故？とかイランお節介をしてくるのです。

トヨタの問題はフニャ足もそうだが
そのフニャボディー
元々コストダウンの過ぎるフニャボディーのため
どんなにいいサス付けようフニャは直らない
車としての基本性能である直進、曲がる、止まる、に影響がでてしまう
これは、好みうんぬんではなくて車としての基本性能がどの程度であるかの問題

>>451
ユーザーが気付かないギリギリの線で手抜きしてるからな。
そんだから、ちょっと足とか固めると、途端にヤレるんだよ、トヨタ車は。
最初から固めの足が付いてる車を除いて、トヨタ車は弱い。
それをうまく隠しているというのが現実。

とは、某F氏も言っていることだが。

>>452
そんなに弱いはずの古いマーク2が過酷なイラクあたりで
ガンガン走ってるのは何故ゆえか？

>>453
走る走らないレベルなら、問題ないだろ。
要は、初期性能を維持した上でどれだけ耐久性があるか、という点。

>>452
最近はよっぽどの馬鹿でもわかる手抜きが多くなったけどな。
昔のトヨタ車がなつかしい・・・

具定例に対する返答ができない厨が大杉だわね。

>>456
お馬鹿だから厨なのよ

改造するとヤレが速いってのはメーカーの責任外だろ

>>451の戦車マニア君
フニャボディーが好きな奴がフニャボディーを買ってなにがわるい？

>>４５２
手抜きが好きな奴が手抜き車を買ってなにが悪い？
ヤレる車が最高！

フンチャフニャしなきゃ名車じゃない

普段はフニャフニャしてるけど、興奮してくるとびしっと固くなるそれがトヨタ

興奮してもフニャ○ン

>>437
ところで
トヨタの何が一番なの？

>>464
変幻自在にフニャ硬いトコよ。ばかねー

そうそう、いつも固いとつまらない。
普段はフニャフニャして、肝心な時ビシッとする
その落差に感激しる
トヨタは守備範囲が広い

いつも固いベンツは変態

下品

如意トヨタ

>>456-457

こういう自作自演馬鹿がスレを育てるのか。
ご苦労さんﾀﾞﾅ

しかし、あからさまにばれてしまっては元も子もないな。

omaemona-

>>471

はああ、ホント馬鹿だねお前。
おれはそんなことするのが手間な環境にいるから
やるだけアホらしいのだが。

馬鹿につける薬はないしお前に用事は無い。
煽りも満足にできん馬鹿はとっとと寝なさいね。

必死だね。

5月以降シェアが40%割れが始まり、今年いっぱい続くとみた。

>>473

ははは、余裕だよ。お前じゃないから。

確かにフニャフニャしているのに、段差を越えたり凹凸のきつい路面だとゴツゴツする。
突き上げも強烈。

あ、そう。じゃ、がんばってね。

ごめん、あんまり面白くなかったね。
何も考えずに書くもんじゃないね。

>>478
素直に書くのが1番よー　お馬鹿スレでしょ、ここ。
考えてもなくても内容は変わらないんだから。

ってゆうかね。考えすぎると固くならなくなるのよー

?

販売店の了解も取らず、車種の編成にも手を付けずにレクサスブランド導入決定するあたり、場当たり的な印象が強い。
車種展開次第では大きな混乱要因になるだろうし、既存客の抱え込みを主体としたセールス体制が崩れるので、トヨタ全体としてはマイナスになるでしょう。

>482
このレス読んだら、何でもかんでも絶望視して
未来など無いということばかり書いてある漫画を
思い出した。

>>483
○○しんぼ？

>>482
レクサス仕様にして楽しんでる人たちにとっては、いい迷惑だろうな（ｗ
しかし、なにか末期症状を感じてしまう・・・

>484
Ｍ○Ｒ

クラウンの価値がそもそも落ちたよなぁ。
「いつかは・・・」なんて誰も思わないもんな、今さら。

>>487
馬鹿ねー　当時とは車を買う環境が違うじゃないー　
60回払いのローンなんて無いのよっ！　
てか、金利は今のサラ金並だったのよー

たしかにな

クラウンは１０年後、もう無いかも。。

それは無いと思うが。
厳しいとは思うけど。

とにかくパクリすぎ。先進国の会社じゃない

クラウンはトヨタ車体に出入りしていた暴力団が買い支えてくれるよ。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030226/K0025141911010.html

ID:s3zkAM55、必死

ひどい会社だねぇ、しかし。
暴力団を採用して、社内組織があって、人事に口出して、恐喝して、
でも役員達は知らぬふり。正義は無いんだな、この会社には。

現在の日本社会の歪の縮図だな

>>495
http://www.kiwi-us.com/~soki//kuroki/w-asahi/article1.html
http://www.kiwi-us.com/~soki//kuroki/w-asahi/article2.html
http://www.kiwi-us.com/~soki//kuroki/w-asahi/article3.html
http://www.kiwi-us.com/~soki//kuroki/letter_j.html

５０人以上懲戒処分になったんだろ？○ヨタの車体工場。
ひどい職場だと思うが、許せぬは見て見ぬ振りの幹部だ。

暴力団トヨタ組！？

>>499

しかも、広域指定です（ｗ

（＾＾）

暴力企業であり、爆欲企業であり・・・（ｗ

こまったものです

ひえらるきーとは？わかってる人はどれほど？

ヨタ関係者は敏感です

クラウンを頂点としていた頃は、
しっかり階層があったわなぁ。。。

ヨタ車体って、ヨタと同じ仕事なんでしょ。
給与格差は大きいのかな。ヨタグループの中では良いほうと聞いた
ことがありますが。（電素と同じ位か、少し劣るか。。）

>>507
っていうか、自動車関係自体があまり給料良くないじゃん。

>>508
製造業の業種別では一部の例外を除いて自動車メーカーが一番給料高いよ
自動車関係が安いなら電機関係は悲惨だ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>509
製造業は厳しいからなぁ・・・
これからの時代、製造業は横ばいが精一杯だと思うよ。
国内にどこまで残るか微妙だし、残ったところでコスト圧力はさらに強まる。
結果的に伸びるのはサービス業だとは大方の見方。

ネッツ＋ビスタ⇒ニュネッツ
だけじゃおさまらんだろう
トヨタ＋トヨペット⇒ニュヨタ
カローラ＋ダイハツ⇒ニュカロ

良くも悪くも、空気みたいな存在＝トヨタ

否定せず。悪いとは言わんが、買う動機がおきないね、トヨタ車は。

安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依　盗撮ランキング２位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング３位
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深田●子　盗撮ランキング４位
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藤本●貴　盗撮ランキング５位
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浜崎あ○み　盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish

ヒエラルキーって、もはや懐かしい響きになったな

怒り爆発！

１８で免許とってすぐに中古クラウンをしゃこたんＶＩＰに

「いつかクラウン」の崩壊

すでに世間では「いつかはトヨタ」になってます。
車ヒエラルキーは時代と共に頑強なものへと！

>>520
幻想もほどほどに。
いつかはトヨタじゃ、あまりに悲しいではないか。

>>521
でも10年後は純国産はトヨタしかなかったりして・・

>>1

いつかはクラウンから　いつかわセルシオに変わったんじゃないの？？

いつかはＦＣＶ

１０年後、トヨタは車以外のモノで商売してたりして。

>>524
いい線ついてる。

最後はクラウン。

ttp://www.turuichi.com/newmiya.htm

還暦過ぎたらトヨタでもいい。
そういやプロナードのＣＭ
「こんなトヨタなら、乗ってもいい」
トヨタも自覚してるんだな、とオモタ。

まあ、仕方なく乗ってやるという感覚だよ、トヨタ車なんて。

仕事だもん

＞＞５２５
こんなに儲かってるのに他の商売する必要がない

toyota
上から

レクサス
トヨタ
ダイハツ　ヒノ

>>531
社畜、下請けの努力の賜物であることを忘れるな。
役員連中は無能集団で頭痛いよ。

ヒラヒラルキラー？？なんじゃソリャ？

奥田のおっさん、
ヤクザに脅されてるんだ。

彼自身がヤクザじゃん

なんだ、トヨタは暴力団組織かよ。
新聞にも載ってたが、見て見ぬ振りの役付き連中、
完全に腐りきってるな。組織の老朽化だろうか。

怖い怖い・・・

>>531
今でも住宅やらマンションやってますが。
おまけにラベンダーの新種まで開発してるし。

>>537
懲戒処分５０人越えだからな。

奥田のオッサンがやめんのが一番納得いかん。

ヤクザだって有権者だから(笑

軽がやむまで奥田はやめん。

大雑把にヒエラルキーを造り上げて自動車商売に道筋を付けて来たトヨタ、と言う話は同意するけど、
そのヒエラルキーを大胆に破壊したのは奥田だと思うけどなー。
そうすると
「じゃ、奥田はそれに代わる何かを提案したのかっ！」っつー追求がくる罠。んなもん、判ったらくろー
ねーよ。奥田はヒエラルキーに縋るトヨタに「未来はない。日産の姿がトヨタになっちまう」ってーんで
過去の販売定理に固まった社内環境を打破するために「破壊」したと思うよ。
次は、張さんとかの次世代次次世代が頭使う番じゃないの？いつまでたっても「奥田奥田」って、馬面
（うまづら）が首に与える負荷も考えてヤランといかんがな。

奥田の影に隠れて張の出番ないもんな

すぐに豊田家復活するし・・・

ヒエラルキー、セダンにはまだあるんと違う？

>>546
おれのセダンは、
キーレスエントリー。
だからそんなの付いてない。

つまんね

セルシオ、クラウン、プログレ、ブレビス、ウインダム、マーク２、ベロッサ、
こんなとこか。しっかし、似たような車ばかりだな。。。。

全部不要！

>>547
ﾜﾛｳﾃﾔﾙ!

いや、みんな運転手つきのセンチュリーに乗って
窓越しに愚民共を冷たい眼差しで見るのが夢だろ。

運転手つきのエスティマリムジンちぼう。
トヨタの張がのてるやつ。

.

>>552
マイバッハに乗るのが夢くらい言えよ
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クラウンの地位が今や無いに等しいからなぁ。。。
中身はマーク２と一緒だし。。。
上にはセルシオが居るし。。。

今度のレクサス構想についてどうおもうよ。

オレはソアラとかランクルとか伝統のある名前が消えるのが残念でしょうがない。
数字とアルファベットの車名の車に愛情は持てない。

数字とアルファベットというとバブル期のマツダという前例もあるからなぁ・・・

?

ヒエラルキーなんて時代じゃないよ。
カローラ→コロナ→マーク２・・・という時代じゃないだろ？

トヨタ自ら破壊した感じだが。
崩壊したわけではないだろう。

ワンプライスもそうだが、崩壊してしまった、というのが正解。

いずれはトヨタ・・・

やばそうだよな・・・パクリと販売台数だけしか能が無いんじゃ、
韓国勢にいつかは・・・

韓国か中国では、まねした車を訴えてるのナ、トヨタ。
よく人のこと言えたもんだわ。日本じゃ自分がパクリの帝王なのに。

>>566
おまえがな

>>565
　小学生の脳みそですか？

>>566
さすがトヨタですね（ｗ

>>566
確か、サーフが真似されてたよな。

頭、軽ィ〜ナ（CARINA）。

このカレーやけにCARINA

カレーと言えば、某Ｓ氏に
「ルーの入っていないカレーだ」
と評されたアルテッツァを連想してしまう俺・・・鬱

＞韓国か中国では、まねした車を訴えてるのナ、トヨタ。
よく人のこと言えたもんだわ。日本じゃ自分がパクリの帝王なのに
そうです、７０年代のセリカはジウジアロのデザインを没にしてパクったモノです。

ジウジアーロって今何歳よ？

すげえ。トヨタの実態にスレストか（ｗ

ま、よくわからんが、事実を書いて消されりゃ世話無いな

トヨタの事実隠蔽体質がくっきり見えたね。
いまさら隠すより対応策を示した方が印象良いと思うが。

セルシオ無くなる論議あるらしいぞ。
例のレクサス店絡みで。

セルシオ乗りがレクサスマークを喜んで付けてる状態じゃあ、
仕方ないと思われ。

セルシオも初代がいちばん良くて、以後下降線だしな。
ちょうどいいんでない？

セリスオがなくなるだけでなくて
ルクサスになると価格が３０％上がる。

レクサス専売にして800万円〜の売値で開発すればいい！

マジェスタも窮屈なポジションから開放されていいかもね。

セルシオはモデルチェンジするたびに良くなってるのは明白だ。

カローラHBはいつでるんだ？

>>583
マジェスタってまだ在ったの？
そういや、マジェスタも例に漏れず、初代が一番で以降はジリ貧だね。

無意味なＦＭＣをするからだな

ハリアーは好例

ハリアーってでっかくてゴテゴテ装備のRAV4だろ

旬は過ぎた

虚飾好きなタイプがターゲットユーザー・・・ハリアー

先代の方が華があったような気がする
ハリアー。

かもな

まあ、カイエンのまえにチータとかＭ０２とかハンヴィーとか
あるわけだが、ハリアーにかぎらず、シティーオフローダー
とはいったいなんなのか、いまもって理解に苦しむ。
あ、レンジとランドがあるか。

都会のジャングルって白いマットの上だけかとｵﾓてﾀ。

＞＞５９４

しゃれ？

>595
彼はしばらく出てこないよ。

セルシオがほころびの発端なような気がする。

フィット以外全滅のホンダがもっとも崩壊してると思う

もともとホンダはヒエラルキー無いのでは？
トヨタの崩壊とはまた意味が違うよ。

カローラも連続１位の呪縛から開放された訳だし変革するいい機会
じゃないの？

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku/
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

スポーツイメージのホンダからミニバンのホンダになったことで崩壊してる・・・

ミニバンでもアホみたいにハンドリングを追求するあたり、
本田は相変わらずだなぁ、と思うけどね。

>>603
足回りもそーゆー風に追求しちゃってるから、
雑誌でも「１人で乗るならＯＫ」みたいなこと書かれてたな
ミニバンでそれはないだろ

セルシオの価格が１０００万円でもいいよ！
Ｖ１２気筒６Ｌシナジーハイブリッド４ＷＤ
７段ＡＴか１０段ＣＶＴで　Ｌ仕様もあれば
ディーゼルならＶ１０の５，５Ｌなら。

工場から盗難して荒稼ぎ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54400003

>>603=604
ホンダのミニバンがアホみたいにハンドリングがいいなんて聞いたことない。
ンダヲタの妄想　ップウ

>>607
ホンダのミニバンの操縦安定性に刺激されて、
イプ〜とかはトヨタとしては足をかなり固めてきたんだが・・・。

ミニバントモローと、意味不明なコピーしかつけられない、オデッセイの猿真似車だからな。
内装は下品だし。

>609
>ミニバントモロー

そんなキャッチコピーを良く覚えているな。
つまりは、それだけ印象づけられているから、
オマエはトヨタのコピーに釣られたんだよ。

イプサムの方が先に出たんじゃなかったっけ？

>>611
記憶力弱い人？

神は｢人がいて欲しい」とおもっているから存在する。
実際には神なんていない。

ﾋｴﾗﾙｷｰもそれがあって欲しい人が他人との格差を確認するために
ほしいと願うような物

幻想に踊らされていたその真実は、「単なる販売戦略」であろう。

その幻想から覚めると、怒りに変わるのか？

回りに対する見栄や自分のちっぽけな自尊心で
車を選ばなくなると言うことだよ、ぼうや。>>614

怒りではなく、しがらみからの開放の喜びだろう。

今正直、車で見栄晴れると
思う二本人って
本当に
存在
す
る
の
か
？

ヒエラルキーがここまで崩壊しちまうとは・・・
１０年後はどーなってんだろ

トヨタはヒュンダイに買収されてる？とか

あり得ないとは限らない。
量産しか能が無い企業はやられるよ。

日本は、まだ「工業国」です。
「財テク国」なんて言わせません。
「TOYOTA」はこれからも永久に民営でやっていける
「日本型製造業」です。

最高益の陰にコストダウンを強いられる会社有り。

どっかの下請けさんトヨタ系列入り以前と以後で生活水準変わらず・・・

>.619
じゃみつおかしかのこらないのね

>>622
悪策ＣＣＣ２１とかな、下請けへのシワ寄せは酷いもん

ヒエラルキーが存在しない会社にはこの苦悩はわからないだろうな

>>625
奥田がぶち壊してしまった部分もあるぞ。
あいつ、ほんと馬鹿だよ。
伝統ってのは長年かけて作った足跡なのに。。

俺は卒業式の日に親に連れられ大中古車フェアに行った。
もちろん卒業祝いの車を買う為だ。
それで俺は見てしまった真っ赤なスーパーカーのような車を。
その時の俺は車に興味は無く、その車の名前も知らなかった。
な、なんだこのとてつもなく速そうで美しい流曲線とガンダムの
ような力に満ちたデザイン。外車？いや違う！フロントに輝く
天下のトヨタマーク。そう、トヨタといえば日本どころか世界でも
知らないものはいない超大企業国産車メーカーではないか。
ガクガク！俺は足が震えた。
「ＺＺＴ230　セリカＳＳ−1」それがこの車と俺の出会いだった。
その後のことはあまり覚えていない。
〜そして２週間後〜
俺はＭＲ-２、シルビア、ＲＸ-7に乗っている友達等と一緒に
走り屋の多い夜の山道に向かっていた。
少々、本気を出しすぎたせいか俺のセリカに着いてこれる奴は
いなかった。それもそのはずこのセリカは親父の時代から
ある最速ミドルスポーツカー。そう簡単に抜かれる訳はない。
ＳＳ-2という俺のセリカより上のグレードがいて
190馬力もあるらしいが145馬力のｓｓ-1でもコイツは最速だった。
そんな時、後ろから凄いスピードと爆音で2台のライトが追ってきた
「あれはっ！雑誌でみたことが！。Ｒ３４？
黒いＧＴ-Ｒと黒いランサーエボリューション�Yのコンビだ！！」
直線で抜かれそうになる。だが俺はサイドターン、ＦＦドリフト
を巧みに使いこなしコーナーで2台を引き離す。
「久しぶりに熱くなったぜ･･･」気が付くと2台は完全にルームミラーから
消え去っていた。その後、友達等は俺のドラテクに呆然としていた。
これが俺とセリカの伝説の始まりとはその時の俺は
まだ知るよしもなかった｡

〜つづき
一年後、俺のドラテクの腕は他県にまで知れ渡り、連日連夜
俺は峠で迫り来るライバルを蹴散らしていた。もはや敵無しだった。
しかし真紅のセリカｓｓ-1との別れはすぐそこまで近づいていた。
そんなある日、俺は愛媛県最速と噂高い「安藤一馬」の挑戦を
受けた。友達のＭＲ-2乗りの健介は「おい栄児！本当に安藤とやるのか？
奴はヤバイぜ！奴に負けるとお前のＳＳ-1は壊されてしまうんだぞ！」
俺は「俺のセリカは負けない。今までもそうだったろ？」
健介「栄児・・・お前・・。分かった絶対勝てよ！！」
〜そして対戦の日〜
ギャラリーを退け現れたのは安藤のマシン青色のホンダＳ-2000だった。
「相手にとって不足はないぜ！」
そしてバトルは始まる。今日はアップヒル。俺はＳＳ-1のパワーで
どこまでやれるか少し不安があった。
しかし、このセリカも一年前はドノーマルだったが今ではＣ−ＯＮＥの
エアロで武装してある。ブオオォオン！2台一斉にスタートする。
「こ、こいつ！コーナーでも離せねえ！どうなってんだ？！」
俺は焦った。こんな奴は初めてだった。ｓ-2000は後方にピッタリ
着き、そしてセリカをぶち抜いて行く。その時、ドン！！！ドドドドッ！！！
「どうしたセリカ？！」みるみるうちに減速していく俺のセリカＳＳ-1
とうとう走れなくなってしまった。「どうしちまったんだよセリカ〜？」
そういえば、チューンパーツを装着することばかり考えて俺は全くメンテを・・
ゴールに着いた俺に安藤は「約束どおりセリカはぶっ壊させてもらう。
やれ！おまえら！」安藤の手下に破壊される真紅のセリカ・・・。
その夜から何日か経ち、俺は心に穴が空いたように
車を避けるようになっていた。
そんな時、仲間が無理矢理見せた中古車雑誌で俺は破壊されたセリカの
上級グレード「白銀のセリカＳＳ-2」の物件を真剣に見つめていた。
「こいつならやれる！」俺の心にもう迷いは微塵も無かった。

ヒエラルキーに換えるかな
ピッキングはやってからな

〜つづき
俺は新しいマシン「ＺＺＴ-231セリカ(ss-2)」を購入した。
そして、その白銀に輝く新しい相棒のデビュー戦の日がやってきた。
とは言ってもｓｓ-2を納車したその日にである。
バトルの相手はＤＱＮな地元ヤンキーの「笠岡　剛」
黒混じりの金髪のロン毛で鼻ピアスを空けている。いわゆるチーマーって奴だ。
どーやら俺のマシンが無い間に地元ＮＯ．１に踊り立ったらしい・・・
「・・・（おしおきが必要だな）」
笠原のマシンは「インテグラType-R」そう、ＦＦ最速と名高いホンダの名車だ。
バトルが始まる。俺は５ＭＴから６ＭＴに変わったことに戸惑いを覚えながらも
ＺＺＴ231セリカのポテンシャルの高さに興奮していた。
キキキキイイィ！！！！！！ブゥゥオーン！！！！！
俺は、すさまじいＦＦドリフトとサイドターンを絶妙なタイミングで
使い分けセリカを神の領域近くまで操っていた。
同じＦＦのType-Rでも、俺のハイパードラテクは
そこらのＤＱＮが簡単に真似できる芸当ではなく、重量が1.300キロ代と軽量な
上に190馬力を発生するその性能の高いセリカに同クラスでは完全に敵はいない。
バトルは誰もが予想していた通り、俺の圧勝で幕を閉じた。
31セリカのコーナーへ突入できる速度の高さ、直線での立ち上がりは特に目を
見張るものがあり、やはり天下のトヨタが作り上げた最新鋭スポーツエンジンを
搭載したＺＺＴ-231セリカは速かった。
ただでさえ速いＺＺＴ-230よりもさらにだ。さすが、その
全日本ラリー選手権ニ駆の部で2連覇を果たす実力、名声は伊達ではなかった。
　今では俺の走りに魅了された奴がファンを名乗ってギャラリーも大盛況だ。
男ばかりで普通の外見の奴に紛れておかしなデブやキモいランエボ、
インプレッサ乗りが多いように見えるが、この際、気にしないでおこう。
そして次の土曜の夜、俺はあの安藤に再戦を挑む。安藤も新たなマシン
を手に入れ、百戦錬磨の最強を名乗っているらしい。
しかし、今なら宣言できる！「セリカＳＳ-2はモンスターマシンだ。
新しい力を手に入れた俺は二度と安藤には負けない。」
第一部　おわり　　　　　　　　

ヨタヲタが馬鹿なことを自ら告白し始めたか。
やはり漫画および空想の世界だけで生きてたのか・・・
それで販売台数がいちばんのトヨタに自分を重ね合わせて
なんか自分が偉くなったかのように思ったんだね。
分かる、うん。もう何も言うまい。

>>631
なんだけど、マンセーなのか、煽ってるのか微妙なんだよね。

>>631
自分と重ね合わすとうつになる他社ヲタはかわいそうｗ

ヨタヲタの相手に最適なのは小中学生かもな（ｗ

頭文字Ｄは軟弱で旧式なハチロクをチューンして並み居る「国産」チューニングカー
を「下りで」ぶっちぎって溜飲を下げる漫画なんだが・・・・。
こないだまで居たんだよなハチロクを高性能スポーツカーと勘違いして峠で刺さる奴。
古いレビンと見るや見境無くバトルを挑むＧＴＲもどうかと重うが。

漫画と現実の区別がつかないガキは困るんだよなぁ。。。

おれはひえラルキにのってるぜ

びっつ＞いすと＞ういっしゅ

貧乏人ヒエラルキーか？>>637

俺も６３７みたいな貧乏臭い乗り継ぎはゴメンだ（ｗ

ヴィッツからイストなんて有り得ないだろーにな。

頂点がウィッシュかほほえましいな

>>641
夢の無いカーライフだね

＞＞642
おまえ元気無さ杉

>>637
もれもヒエラルキだぜ
マークII＞ぷれみお＞かろーら

>>644
１０年前まではそうだった

>>644
だんだん底辺にいっとるやないの（ｗ

スターレットを忘れるな！

ふっさーる ◆XBR5fZcq3wとは
人間ではありません
イスラエルと日本のハッカーがつくった２ちゃん常駐ソフトです。
主にトヨタ叩きスレに常駐するように設定されてます。
人工知能ＡＩにより人間風の受け答えをしますが、
まだまだ未熟で文章に稚拙さがあらわれています。
小学生が作ったソフトなので仕方がないのです。

>>1＝竹中恭二、乙カレー

【クラウンなど７２万台リコール＝トヨタ】
トヨタ自動車は２０日、「クラウン」や「マークII」など９車種、計約７２万台に欠陥があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
同省によると、同一部品の欠陥による１回のリコール届け出台数としては、過去４番目という。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000433-jij-soci


　　

>>637
もれもヒエラルキだぜ
カローラバン＞コロナバン＞マークIIバン

コロナじゃなくてカルディナバンだろ？

>>650
リコールを隠した竹中恭二の会社は・・・ＧＭ（いやこれ以上は言わないでおこう

>>650
三菱自動車工業(株) のリコール隠し問題について、三菱自動車工業(株)が経過報告しているページ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/etc0004/n000719.html
なお、スバルもリコール隠しをしていた。

トヨタなんざ、定期点検でカバーしてるじゃん。
キャンペーンとか適当に誤魔化してるのを入れたら、
かなりのリコール件数だろ。

>>652
カローラバン（Ｓ５８）＞コロナバン（Ｓ６３）＞マークIIバン（Ｈ３）

だ。文句あっか？

バンもいいよ〜

リコール台数が多いのはそれだけ売れてるからじゃないのか？
問題なのはどこかみたいに隠したりゴマかしたりする事っしょ。

確かに車は未成熟な製品で人を轢き殺しもするし年間何万人も事故の犠牲になる。
でもリコールで呼び出されるのはお客にとっては迷惑だしできるだけ無くして欲しい。

確かにネ。
って事は
車両に何の問題もなく当然リコールもなし＞リコール＞リコール隠し
だと。


当たり前の事か。

スバルと三菱はリコールを隠す

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>656

文句無いけど、笑えるな。
コロナバンって。

カロバン＞＞マーク２バン＞クラウンバン＞霊柩車

がんばれや。

>>661
トヨタの脱税も忘れるなよ

暴力団問題の方がでかいよ。
社内で脅しとか恐喝とか信じられる？

いつのまにか処分されてるわな。

まあそれがなぜ新聞にひっそりとしか載らなかったのか、ということも
不思議なのだが。

暴力団云々よりもそういう連中をのさばらせる社内の風潮が問題でしょ。
事なかれ主義じゃ三流高校とかと変わんないよ。

>>666
イラク戦争の影に隠れて、ほんとに小さな扱いだったね。
マスコミも付和雷同傾向が強すぎ。報道すべき記事は
もっときちんと報道して、事の真実を話し合う方向に
なって欲しいもんだ。まさか、トヨタから金が・・・
とは思いたくないが。

結構、報道されてたと思うが・・・
トヨタと元暴力団ね。
現役ではない。
まあ、恐喝してたら一緒だが。

北島のサブちゃんが親分に呼ばれて歌うってのと
元組員が、指定暴力団の名前を出して、
まだ付き合いがあるとかほのめかしたりするだけで
立派な恐喝だからねぇ。

暴力団の看板よりトヨタの看板のほうが重いと感じなかった
んだろうか。
軽い頭をもったやつだろうけど。

まあ、若い衆を貸すのは運送会社でたまーにみるわな。
貸すというか、コネで仕事させるってのは。

まあ、もちろん、下っ端はまた給料を巻き上げられるわけだが（笑
最近はやくざも人材派遣になりつつあるらしいからねぇ。

＞＞北島のサブちゃんが親分に呼ばれて歌うってのと


の次の文章が消えてた。訂正。
北島のサブちゃんが親分に呼ばれて歌うってのと違うからねぇ。

しかし、暴力団が人事権に影響してたなんて、
全体未聞だな。

現役の組員も出入りしてたんだろ。
脱税するし、労基署から指導されるし、社内には脅迫があった。
おまけに社員の自殺が多いんじゃしゃれにならんな。

この〜きなんのき♪
(ひえらる)
ひえらるき〜♪

＞全体未聞
とか。
＞現役の組員も出入りしてたんだろ
推測の上に何を言ったところで。

アンチってやっぱアタマ悪い。

>>675

暴力団常態化メーカーなんだな、トヨタは。

>客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！

暴力団問題なんざ、既に報道されてる話なのに？

元暴力団の社員が恐喝をしていた、以上の話は出ていないが？

人事にまで口を出して、不利益を被った社員が多数いた。
まあ、人事部がヘタレなわけだが。

車欲しいけどお金のない方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

>>676

トヨタのバイヤーは暴力団みたいなもんだからな。

最悪じゃん

>>677

そこは下げるところじゃないよ。
むしろ、「脅す」とか、「抑制する」という意図があるなら
ａｇｅで書くところだろ。

ローカルルールに抵触していますってな。
ま、根拠も糞もメーカー自身がそーいう処分と発表をしている
わけで、ぜんぜん問題ないのだがね。

で、ヒエラルキーの話はどうなったんだ？

>684
ageようがsageようがお前に指図されるいわれは無いってか(ﾜﾗ

>>684

べつにいい好きにしろ。
ただ、おまえがこのスレをストップさせたかったら
あげてみんなの反応を見るべきだった。

おれは常にいいことも悪いことも下げで書くというだけのことだが。

>>686

それとな。そろそろ、粘着うざいんですけど
おれの書いたことあるレスや文なんてしつこく覚えてるの
お前だけだとおもうがな
せいぜい「ななし」でばれないつもりでいればいいけど。

誤爆(・∀・)ｶｺｲｲ
自分の書いたことのあるレスや文も覚えてられないんだったら大仰なこと言わなきゃいーのに。
で、おれも常にsageで書くというだけのことだがお前とどう違いあんの？

粘着うざいちゅーんなら先に
大仰に書いたお前のレスにはいつもマンセーしてくれる厨房に言ってくんねえかなあ。
まあ、どうしようがおれの勝手だとか言うんだろうケド(ﾜﾗ

あとお前なんで書き込み者が誰だかわかる的な発言してんの？
例えばおれコテ持ってるけど誰だか当ててみな(ﾜﾗ

>>689
大工の源さん。

ちなみに俺の書き込みは覚えているが、（ログとってあるしな）
1年以上前のことを書くやつは間違いなくただの粘着。
他のも含めて書き込みに対する俺の反証自体、ななし
相手のことが多いのでななしあいて自体に何をいっても
他の人が分からないのでいうつもりもないが。

とりあえず、俺の書いたことでうだうだと同じことを繰り
返していうのはお前だけなんだがなぁ。

いいかげん現実を見つめろよ、そのときになってからでは遅いぜ？
それと、あんたがコテハン持っていようがいまいが、
超がつくほどの「ドヘタレ」だってことは変わんないからさ。

だからなにやってもうまくいかねぇんだよ。
コテハンはな、つけるならずっとつけてな。
つけたりはずしたりすんなら　最初から全部名無しでかきな。
都合悪くなりそうなときだけななしにもどんじゃねぇよ。仲間を装うときだけ
名前つけんじゃねぇよ、

だってここでつけても意味ねーコテだしなー。
もしかして大工の源さんってコテがいてそれと間違えられているのかしら？
わけのわからんカキコは勘弁していただきたい。仲間を装う？ハテ？
おれは指摘されても一向に困らねーけど
お前は指摘しなきゃただのフカシ野郎だし。

お前の書いたことを蒸し返すのがおれだけってのも違うしー。
だんだん苦しくなってきたんじゃありませんこと？(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ふっさーる(・∀・)ﾏﾀﾞｰ?

>>692

また相手して欲しいのか？
べつに俺をフカシ野郎と言ってもらっても
俺はぜんぜんかまわないが。
そうおもっといてくれ。

仲間を装うってことまで説明するより
自分で心当たりがあるんなら自覚しときな。

ふふ。まあどちらでもべつに俺はかまわんし。
そのままエンドレステープのように同じ事
繰り替えして生きていってくれ。

俺には関係ないあんたの人生だから好きに生きろ。

>692
おめでとう。
好きに生きろとのお墨付だ。
猿からだけどな。

やっぱつっまんねえレスだったな。
見れねえんだったら吹かすなよﾁﾝｺﾛ

クラウン最近元気なくない？

オレは６８９じゃないけどﾌｻﾌｻと遊んだ経験あるよ？
ここまで書いて思ったけど>>688って何を言わんとしてるのやら。

なんかふっさーるのキレっぷりが楽しいんですが。
ここ数日は、装ってた冷静さが微塵も無いので
逆ギレアンチにしか見えないな（ｗ

唯一の論理派アンチだったのにね。惜しい人を亡くしたもんだ。

そう、じつはもう亡くなってるよ。知らないだろうけど。
しかし、理論派アンチってなんだろう・・・。

まあ、オカシイ人を亡くしたといったほうがうれしいのかもナ。

>>699
ちょっと嬉しいんだろう？（ｗ

PROBE.tl5Mとか∠とか、ちょっと引き取ってくれよ。
オタもアンチもレベルが下がりすぎると面白くない。

>>700
ここは会員制じゃないんで

>>700
ナルシストのSs+tpaKb登場！

キョウハオレはもうねるから。

いつもだったら仕事してるけど、まじねむいから。

ココはコテハンが馴れ合うスレか？

そうだよ

ふっさーる日記！？

もはやトヨタオヤジも高齢化してきて、ヒエラルキーとか
言ってた世代も隠居だろ。もうそういう時代じゃない。

>>707
あんた毎晩必ずこの時間帯だな
いくつかのトヨタ叩きスレageるの

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

しかし乗用軽トラック込みのシェアが９３年には31.8%あったのに、徐々に落ち込み、
2000年29.6%
2001年29.0%
2002年28.9%
と下がる一方。
商事会社としては、まずい展開だろう。

トヨタは下請けに買い替えを迫るから大丈Ｖ

>>711
今日は時間を変えてきたってことかｗ＞707

去年、フィットに抜かれそうになったとき、
マジに買い替え勧告来たぞ。

↑カローラ買えと

ハナマルキーの崩壊

はぁ？

実際問題として今シェアを伸ばしているのはトヨタなわけだが

数字で見ると下がっているね。ｗ
トヨタオヤジには上がっているように見えるのかな？

そりゃ５０代はリストラされるわけだ。

セダンのヒエラルキーで言えば、チェイサー、クレスタの廃止に伴う新ブランドへの移行は大失敗しているわけだが、ミニバンでは健闘している。
ノア、ボクシー、エスティマ、アルファード。

すべて、元暴力団幹部を社員に雇っていたトヨタ車体製の車ばっかね。ｗ
別スレで見たが、現役組員もヨタ車体には出入りしていたらしいね。
そんなテイストは「煌」なんてのに現れている気がする。

トヨタの国内シェア、4月として過去最高……一人勝ち
http://autoascii.jp/issue/2003/0528/article51213_1.html

下位メーカのパクリでだけどね

>>717

その内容は、パクリだらけ・・・
商売としては良いのかもしれないが、消費者にはそんなの関係ないし。
やっぱ元来が商人なんだと思う、トヨタは。

技術主導メーカーばかりじゃ面白くないじゃん。
トヨタみたいなメーカーがあっても良いだろ。

マーク�U３兄弟の解体は失敗だったと思う。

そして今のトヨタを支えてるのは、元暴力団幹部が社員だったヨタ車体の車だろ。ｗ
10年前から少しづつシェアを落としてるトヨタ。
工場は火事になったり、人が死んだり、ずさんな安全管理。
脱税はするし、元暴力団幹部がグループ企業の社員で脅迫が横行してたし、労基所に違法労働を指摘される、悪の枢軸トヨタ。
悪いことに嫌悪感を持たない、低モラルの奴が買うメーカー。

>>725
洗脳されることの怖さを感じるな。
言われてみたら、最悪の労働環境じゃん。

過労・自殺と隣り合わせだもん

はたらきたくねー

>>725
そんな状態で、よく奥田も「企業モラル」云々言えたもんだわな。
だから叩かれるのだろうが。最近この人、発言がピントハズレだし、
極論しか言わなくなった。もう隠居かも。

社長の立場で社員に対してはベアゼロで我慢を強いて
経団連会長の立場で国民に対しては消費税１６％を強いる。
これがトヨタ式経営方だそうだ。

>>730

しかし、自分ところは脱税と。
説得力ゼロ！

>>730
下請けにはＣＣＣ２１という原価３割削減を迫ったことも追記してくれ。

財務状況が少しでも悪くなると、全部下請けにシワ寄せか、ひでーなぁ。

最高利益？

なら下請け還元しても・・・

はっ！？

もしや日本の不況の原因は奥田のせいか！？
奥田が還元しないから！！？

トヨタ関連企業ももうかってるんならわかるけど、
ただたんに下請けのがんばりを吸い上げただけだとしたら！？

ますます日本が民主主義ではないことがばれるだけでは・・・。

国内メーカーなんて業種問わずほとんどそうなんですが。
サービス業も製造業も今は下請けから絞りとるのが利益の前提。

マツダやホンダが下請けの部品をお手盛り価格で
買い取ってるとでも思ってるなら真性ｷﾁｶﾞｲ

下請けが搾られるのは競争社会の必然だからある程度仕方がない。
何しろ相手は激安中国の労働力だから。
それを身内や国民にまで転嫁するのが許せないだけ。

自分のところだけヌクヌクというのが許せないのは人情だわな。
苦しいときは一緒に苦しむという図式が崩れた今の日本。
それが理不尽な形で現れたCCC21とかは愚作だろう。

TVタクルみれ　階層化は進んでるとよ

勝ち組はレクサスシリーズ
負け組は（とりあえず）小型車→（子供ができて）ミニバン→（リタイア後）小型車
DQNはDQN車を改造

>自分のところだけヌクヌクというのが許せないのは人情だわな。

君の考え方はカローラ＜マーク�U＜クラウン的発想だね。

下請けが無けりゃ何も開発できないトヨタがでかい顔してるから、反感食うのだよ。

しかし、下請けの代わりなんかいくらでもいるわけで

あふぉーの反感は成功者の証ふぉー

ふぉふぉふぉ。あふぉー

デンソーに裏切られたら・・・トヨタなんてあっさり崩壊だわなｗ

裏切るには代替できるまともなメーカーがいないと無理
意味が無い事を期待しても無駄だよ負け組君

>>743
デンソーが負け組みかよ。
おめでたい奴だな（ｗ

デンソーは既にどこのメーカーともつきあってるね。
今更トヨタの独占供給には戻れない。
こうやってトヨタの牙城であった信頼性は他社に伝播してゆくわけで。

年間１０者種以上も新車を投入し、パクリ車を除くと、
ブレビス、ビスタ、カムリ、ウインダム、プログレ、ヴェロッサ、アルテッサと大失敗作のプリメーラより売れない車を乱造するトヨタ。

チェイサー、クレスタと失敗セダンの後継はどれもこれも大失敗作のオンパレードだね。
こうしてヒエラルキーは崩壊し、猿真似車乱造に繋がっていく。

ﾄﾖﾀの決算が出ないと予算が決まらない時代・・・・・。
儲けすぎトヨタ

正確には

ﾄﾖﾀの決算が出ないと国家予算が決まらない時代・・・・・。
儲けすぎトヨタ

です。

小泉首相かなんかが言ってたような

愛知県はマンセー

で
愛知の税金は安いのか？

名古屋はええで

トヨタみたいなパクリ業で儲かるようじゃ、
日本はこの先無いよ。商社になりたい企業ならいいんだろうが。

頂点というのは底辺があってこそ。

底辺がじりじりといなくなっていけば、頂点はだんだんずり落ちる。

おごれるものも久しからず、という事で。
ま、「車」というものが商売にならない時代がくると思うけどね。
かなり先の話だろうけど。

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!

ラグジュアリーカーでは、アメリカではどのメーカーのものがトップセールスなのか。
世界中のメーカーが性能、スタイリングなどの域を競い合うこの分野で、ナンバーワンの位置をしめるのはなんといってもトヨタ系のレクサス。
しかもアメリカではここ数年レクサスの一人勝ちの状況がつづいている。
2001年1月から11月までにアメリカで販売されたレクサスは、その数20万台。
ラグジュアリー部門ではぶっちぎりのトップだ。
2位は昨年までメルセデスベンツが占めていたが、今年は『X5』の売れ行き好調のおかげで、BMWがわずか8000台の差ではあるがベンツをかわした。
このトップ3に続いてはキャデラック、アキュラ、リンカーンが入っている。

レクサスは成功してるね。
日本でもレクサスを軸に新しいヒエラルキーの構築に動き出すらしい。

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!
http://autoascii.jp/issue/2001/1214/article13767_1.html
激しいラグジュアリーカーのトップ争い---BMW強い、レクサス危ない!
http://autoascii.jp/issue/2002/0919/article19708_1.html

レクサス乗りって馬鹿ばっかりのイメージが強いからなぁ。

そんなイメージ初めて聞いたな。
また都市伝説が生まれそうなﾖｶｰﾝ

日本国内でセルシオとかアリストのエンブレムを張り替えてる奴は馬鹿なのは事実。

>>759
そういうイメージが強いんだよなぁ〜
なんかレクサスというと、バカというイメージね。

>>760
そう思っていられるのも今のうち

>>760
日本国内でレクサス、インフィニティ、アキュラは３馬鹿大将
たまに逆輸入してるザ・グレート・馬鹿もいる

アメリカのラグジュアリーカー市場

2000年販売台数（台）
１位 Lexus 209,037
２位 Mercedes 205,614
３位 BMW 189,423

2001年販売台数（台）
１位 Lexus 223,983
２位 BMW 213,127
３位 Mercedes 206,638

2002年販売台数（台）
１位 Lexus 234,109
２位 BMW 232,032
３位 Mercedes 213,225
４位 Cadillac 199,748
５位 Acura 165,552
６位 Lincoln 150,057
７位 Volvo 110,670
８位 Infiniti 87,911
９位 Audi 85,726
１０位 Jaguar 61,204
１１位 Land Rover 40,987
１２位 Saab 37,805
１３位 Porsche 21,318
１４位 Hummer 19,581

困ると数字に走るんだなｗ

>>757-762

海外では高級品でも日本ではDQN愛用…　
という点ではヴィトンやロレックスなんかと同様の現象。

日本の製造業でこの域に達したメーカーはあっただろうか？

セイコーがどんなに高品質・高性能な機械式時計をつくっても
「高級」イメージを欧米人にもたせることはできなかった。

トヨタはすんごい事を成し遂げつつあるとおもう。

>>765
そう思いたいんならご自由に（ｗ

　崩壊って言うよりも再編成といったほうがいいじゃないかな
旧来の価値観がいつまでも続く訳無いでしょ

旧来の価値、つまり惰性需要に頼ってる豊田なんだがな

トヨタ的ヒエラルキーの最高峰はクラウンからアルファードに移行しました。

エスティマの着せ替え版＝アルファード

トヨタも地に落ちたな。
販売は好調かもしれないが、車の出来は過去最低。

販売は好調　＜　客観的事実
車の出来は　＜　DQNのたわごと

カローラはもはや５０代の選ぶ老人車。
若々しいイメージを造ろうと漫画やアニメまで動員しても
無駄だったわけだ。

>>772
実際目に付き辛い所はコスト削減の荒らしで凄い安っぽくなってる(スカッフプレートとか)
基幹車種とレクサスブランドで売る車種はそういうところもしっかり作りこんでるんだけどねえ。

>>773
それこそ旧来の価値にとらわれてるんでないか？

現行カルディナはＧＴカーを旧来の価値観で捉えているね。
あんな乗り味じゃ長距離移動辛すぎ。

何を作りたいのかまったくわからないよね、新カルディナ。
トヨタの迷いが見えてしまう。

ファミレス商法の一環だろ、カルディナ。

オーパ、カルディナ、アルデオ、ジータ、ヴォルツ、
２リッタークラスにこんなに揃えてどーすんのよ

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる商法♪

さすがにあれだけ散弾、マシンガンで撃たれると
あたってしまう人も多数いるわけだが。

あたらなかったのが幸せだったのか、あたったほうがよかったのか
それは定かではない。

訪問販売時には、ラインナップの豊富さが
お客に安心感を与えるとのリサーチ結果がある。
そのあたりを考慮しての乱発かと。

他の弾に当たった事なければ
ヨタの弾だけで幸せかもね

ふにゃ〜っとよろけそう。

よたよたっトヨタ・・・オヤジギャグすまん。。。

稗らるきーなんて、北朝鮮じゃあるまいし、
そんなに気にするなってば。

だから崩壊してるっての！

セルシオ＞＞
ティアナ＝セドリック・グロリア＝Ｃクラス＝Ｅクラス＞
アコード＝レガシィツーリングワゴン＞
アテンザ＝アコードワゴン＝レガシィＢ４＝２０６＞
３シリーズ＝モビリオ＝ストリーム＝クラウン＝カローラフィールダー＝
マーク�Uブリット＝ステージア＝３０７＝Ａ４＝４０６＝フォレスター＝
ルポ＝ポロ＝ゴルフ＝エルグランド＝フィットアリア＝フェアレディＺ＞
５シリーズ＝ウィッシュ＝スマート＝スカイライン＝カローラスパシオ＝
イプサム＝アルファード＝オデッセイ＝ＭＰＶ＝Ｘ−タイプ＝
Ｓ−タイプ＝カローラ＝９−５＝カムリ＝マックス＝ランサー＝Ｃ３＝
１０６＝１５６＝プレミオ・アリオン＝アテンザスポーツワゴン＝
シビックフェリオ＝プレオ＝ワゴンＲ＞
ハリアー＝スカイラインクーペ＝ライフ＝ＲＸ−８＝ツイン＝Ｓ４０＝
Ｖ４０＝Ｃ５＝フィット＝９−３＝Ａクラス＝１４７＝マーチ＝
ｅｋワゴン＝ミニ＝コルト＝ＷｉＬＬサイファ＝ニュービートル＝
ＸＧ＝コペン＝ムーヴ＝キューブ＝ディオン＝
エスティマ・エスティマ・ハイブリッド＝ステップワゴン＝
エクストレイル＝エアトレック＝Ｋｅｉ＝プリメーラ＝ウイングロード＝
Ｐ−Ｔクルーザー＝ランサーワゴン＝ブルーバードシルフィー＝
ロードスター＞
ランサーエボリューション�[＝イスト＝アルト＝ジムニー＝ミラ＝
ＭＲワゴン＝Ｖ７０＝アルトラパン＝デミオ＝パジェロミニ＝
プロボックス・サクシード＝オーパ＝フォーカス＝カルディナ＝
ヴォルツ＝ＲＡＶ４＝ザッツ＝Ａ３＝クルーガーＶ＝
ランドクルーザープラド＝ＣＲ−Ｖ＝ファンカーゴ＝サニー＝ｂＢ＝
カローラランクス・アレックス＝プレマシー＝ノア・ヴォクシー＝
リバティー＝セレナ＝プレサージュ・バサラ＞
ヴィッツ＝マーク�U＝ＴＢ＝ヴェロッサ＝インプレッサスポーツワゴン＝
インテグラ＝Ｓ２０００

ずーっとこぴぺでおもしろい？

ヨタヲタのバイトですよ、きっと。
自給３００円

>>789
ヨタヲタのバイトだったら最低ランクにヴィッツ＝マーク�U＝ヴェロッサが入るわけないぞと、言いたい。

>>789

友人が販売店とトラブってヤクザ使って脅された件で当事者の実名晒すとか言う話はどうなった？

>>792
空想の住人に何聞いてるの？

闇ブローカーとか、全部作り話に決まってるだろ。
朝から晩まで2chに張り付いてあらゆるトヨタアンチスレにはりつく程
暇な社会人なんていねぇよ

ふふふ、そうだねぇ。
そんな社会人はいないねぇ、普通は･･。

＞793
世間は広いぞ
まぁ、知らなくてもいいけど

いや、それを言うなら世間は狭いぞ・・・だと思う。
あらかた予測はついたけど決定打がほしいなぁ・・・。

国○

ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

暴力団企業と言われても仕方ないことやってるからな。
元暴力団が人事を握ってたなんて信じられる？
日本の製造業の大手の姿がこれじゃあ終わりだよ。

>>798
それは下請けに対する態度からじゃないのかなぁ・・・・。

本職のやくざとは関係無く。


おもうけど、そういや、トヨタって害洗車あんまりこないね。

トヨタの購買の人間が８９３だとは良く聞く話だわな。

＞女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~seikeigeka/Nakamura.gif

お問合せ先　http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~seikeigeka/guide.html

トヨタ車体で元暴力団が云々というのは３月だったか。
懲戒処分５０人なんて、イラク戦争がなかったら
ＴＶ報道のいいネタだったろうなと思う。戦争に救われたトヨタ。

そんなもん言いがかりじゃ

ブルーカラーに元暴力団がいただけにとどまらず、
人事にまで操っていたのが凄いといえば凄い

拳銃作ってまさか・・・

トヨタに攻め込む、じゃなくて？（笑）
Ｄソー君。

デンソー＆アイシン連合軍には、トヨタも屈するしかないわな。

こうなったら、デンソーとアイシンが合併すれば？
トヨタにとっても手ごわい相手なはず。
トヨタは部品メーカーの底力を思い知るかもな。

>808
「俺らがいなきゃテメエら肉食えねえんだぞ！？」
と牛豚鳥が言ってるようなもんだな(￣〜￣；

>>809
そのオチはどう足掻いても喰われるってことでいいのか

トヨタも大変だな、下請けの増長。

下請の生意気はご法度だぞ！！！

最悪な元請だ。。。

下請けの経営者と元請の経営者は良い関係を築いてる。
ガタガタ言うのは低賃金の工場労働者だけ。
文句があるならやめてくれても結構。

傲慢トヨタの社畜は、肩書きだけで仕事してる。
会社を離れたら何も価値の無い人間。
仕事で下請けイジメしかできず、家庭でも干され、
行き場がなく休日出勤。ああ、かわいそうに。

仕事だけで人生終わるなよ

自らの充足したいきざまというのは　物質的に恵まれていることではない。

太平の精神と、自分の夢の自己実現である。

何かにしがみつく人は自由の翼を得られない。

ヒエラルキーにつかまった人は、下を見て安心し、上を見て文句を言う。

同意。
読んでないけどな。

ヘッダしか読んでないけど同意

>>815

どこのメーカーも一緒だって。

>>820
元暴力団が働いてる会社ですよ、トヨタは。

報道された無いだけでどこのメーカーも現場のライン工は暴ry(ｒｙ

工場労働者を差別するなよ。
見下してるお前等も明日は我が身だぞ。
おっと・・・。ドライバーも使えない工員も勤まらねえか。

懲戒処分で５０人もというのは、トヨタの汚点になるだろうな。

ブルーカラーは報われない

>>1=ﾝﾀﾞｦﾀ

ベテランのライン工って尊敬の眼差しで見てしまうがな。

暴力団を尊敬かぁ。。。

あれはトヨタ車体だろヴォケ！
トヨタ本体じゃねーぞい

>>829
そういう土壌があるということだろ。元とはいえ暴力団だぜ？

総会屋のこと？違うのか？

れっきとした元暴力団が人事に口出してました。

↑（　＾▽＾）ハハハ　バーカ　ｼﾈﾖｾｲﾈﾝﾋｺｳｹﾝﾆﾝ

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
;;;;;;;;;;;;;::;;;;;;;;;::;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::::::::::::::::::::::::::::
;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::::::::::::::::::::::::::::
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::::::::::::::::::　　　　　γ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　>>838　君みたいなのが
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　禁治産者っていうんだね。
　　　　　　　　　　　　　／/　　ヽ
　　　　　　　　　　 ＿/ 二|＿　　レ'￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　☆　(ﾟωﾟ=)
　　　　　　　　　　＼ﾑニﾊ〜
　　　　　　　　　━━〈 〈━━《三ﾐ

　　☆．。．：*・゜☆．。．：＊・゜☆．。．：＊・゜

伝統ある車名はいずこへ・・・

大衆車に伝統なんぞもとめるなクズ

クレスタ、チェイサーも所詮は大衆車

何を今更・・・

一時はカムリまで消えたからな。
クレスタあたり、次期モデルで復活したりして。
ベロッサじゃ、もうどーしようもないでしょ。

クレスタ、チェイサー復活はマジに期待したいところだね。
ツアラーＶの名とともに！

iR-Vじゃ萌えんわな

ツアラーはそもそもＲ３２に対するトヨタの焦りから生まれた車だからなぁ。
いまさら復活はないだろ。

そのスカイラインは全然違うクラスの車になったし、
ローレルは無くなったし、かつてのスカイラインクーペのように
我が道をいくつもりか?

日産がしっかりしないと、トヨタは手抜くからな

トヨタってユーザー舐めてない？

それを言っちゃおしまいよー

寅さん！？

ほっとけ

クラウンの凋落が痛いね。
でも時代の流れか。

頂点はカローラ1.3です

頂点はプリウスだす

これでレクサス店が登場すると、
これまでのヒエラルキーは完全に終わるかもな。
クラウンは行き場を失い、まさかの結末！？

クラウンはレクサス店のボトムカーになって
ヒエラルキーを底辺から維持します。
「恥じメッカラ、くらうん」

クラウンが低辺か・・・・
オヤジ達はどう受け止めるか。

底辺×高さ÷２＝

＞クラウンが低辺か・・・・

そりゃテーヘンダ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

豐田が世界一---『ふぉーぶす』の世界企業番付[二〇〇三年七月四日]

米経済誌の『ふぉーぶす』が三日発表した世界企業二千社番付（ぐろーばる二千）で、豐田自動車が十位と初めてべすと十入りした。
自動車会社では十九位のGM（ぜねらるもーたーず）、二十五位のだいむらーくらいすらーを抑えて世界一。
ふぉーぶすの番付は、売上高や純利益、株式時価総額などをもとに集計しているもので、一位は昨年に続き、米してぃぐるーぷだった。
十番手以内は銀行や石油めじゃーなどで占められ、製造業は二位のGE（ぜねらるえれくとりっく）と豐田のみだった。
２千社のうち米国企業が七百七十六社で一位、次いで日本企業が三百三十一社だった。
日本企業の二番手はNTTで二十八位。
三、四番手は自動車会社で、本田が四十一位、日産自動車が四十二位と高位に付けた。

当然ならが、手抜き商法は儲かるんでしょう

ま、極悪白人軍団に狙われて紙屑をつかまされてあぼーんだろうな

賢い消費者はトヨタは買わないかもな

>>861
それがトヨタにとっての悩み。

ドイツの顧客満足度調査でトヨタが2年連続トップ，J.D.Power社が調査[2003/07/04]

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は，ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中，5セグメントで1位となり，ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は，新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に，車両，ディーラー，維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので，調査対象は29ブランド，115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
セグメント別ランキング（図1）では，
Small Car（「Yaris（日本名：ヴィッツ）」），
Lower Medium Car（「Corolla」），
Upper Medium Car （「Avensis」），
Sports Car （「Celica」），
SUV（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）（「RAV4」）
の5セグメントでトヨタ車が1位となった。
ブランド別ランキングでは，トヨタがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。
トヨタに続き2位がマツダ，4位にホンダ，5位にスバル（富士重工），6位が日産自動車，9位が三菱自動車工業，10位がダイハツで，日本のブランドが多くランクインしている。
BMWは3位，Audiが7位，MercedesBenzが8位になり，トップ10は日本とドイツのブランドが占めた。
総合満足度を構成する要素は四つで，重要度の順に「品質および信頼性」（30％），「車の商品性」（25％），「サービス」（23％），「維持費」（22％）となっている。
日本のブランドは「品質および信頼性」で，ドイツのブランドは「車の商品性」でそれぞれ高いCSIスコアを獲得した。
今回の調査で，顧客の満足度は車のブランド力やディーラーのサービスと直接関連していることがわかった。
自分が評価したブランドに800以上のCSIスコアをつけた人の52％は，次に買う車も同じブランドすると答えた。
これに対し，700〜800のスコアをつけた中で，次も同じブランドの車を買うと答えた人は21％にとどまった。

いつものことながら、他人の評価が必要以上に気になるんね、ヨタヲタは。
自分の基準というものは無いのかい？

クラウンは好きだけど、セルシオに立場を追われたかな。

高級車のレクサスブランドはドイツじゃ人気が無いんだねぇ。

セルシオとクラウンの違いがわからない

同じだよ

2003年7月8日(火)
うつ病自殺、２審も労災と認定＝トヨタ元係長の遺族勝訴−名古屋高裁

　トヨタ自動車の係長だった男性＝当時（３５）＝が１９８８年に自殺したのは過労による
うつ病が原因として、名古屋市に住む妻（４９）が豊田労働基準監督署長を相手に、労働災
害と認めず遺族補償年金を不支給とした処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が８日、
名古屋高裁であった。小川克介裁判長は「うつ病とそれに基づく自殺には業務起因性が認め
られる」と判断。不支給処分を取り消した１審名古屋地裁判決を支持し、労基署長の控訴を
棄却した。原告側代理人によると、高裁段階で過労自殺の労災が認められたのは初めて。　

[時事通信　7月8日]

東南アジアでも労組と衝突して騒動起こしてるし、
なんかトヨタ荒れてるね。

国内でも元暴力団社員の一件があったしな。

　　　　懲戒処分５０人越え

　　　　元暴力団組員が人事権を掌握とは・・・

　　　　どういうことよ？？？

サービス残業恒常企業だからなトヨタは。
性格も荒んでしまうのだろうが、
トヨタ労組は何やってんだろうな？

トヨタに限らず、労働組合は
今や会社の飼い犬だべ。

会社の横暴に対抗できない
労組がほとんど(涙)

>>874
そんな労組になんで毎月高い金払わなくちゃならんの？
トヨタ社員馬鹿かよ

超プレミアムメーカー
　最大１２気筒（トヨタ）

一流メーカー
　最大８気筒（日産）

二流メーカー
　最大６気筒（ホンダ・スバル・スズキ・マツダ・三菱）

三流メーカー
　最大４気筒（スバル・ダイハツ）

販売の大半は４気筒のトヨタ

＞二流メーカー
　最大６気筒（ホンダ・スバル・スズキ・マツダ・三菱）

＞三流メーカー
　最大４気筒（スバル・ダイハツ）

スバルが冗長ですが？

超プレミアムメーカー
　最大１２気筒（トヨタ・センチュリー）

一流メーカー
　最大８気筒（日産・シーマ）

二流メーカー
　最大６気筒（ホンダ・ＮＳＸ等、スズキ・グランドエスクード、マツダ・ミレーニア等、三菱・ディアマンテ等）

三流メーカー
　最大４気筒（スバル・トラヴィック等、ダイハツ・ＹＲＶ等）

>>876,878,879
スバルは、水平対抗の6気筒を出してる。
（いままで、2機種）

>>880
出してたでしょ。
今現在はカタログ落ち

トヨタ車体にいた元暴力団幹部が作ったアヤメ会は、まだあるのか？
社内に脅迫恐喝が蔓延し会社幹部は見て見ぬ振りなんてｺﾜｰｲ。ｗ
まぁ、元暴力団幹部だった事を背景に下っ端社員に適切な指導を行えなかった点では、ヒエラルキーが崩壊していた事になるな。ｗ

ID:xNnaY+vv、粘着だな、まだやるのか

トヨタはこだわります。
























車体の上下運動に。

スーパースポーツ系と超高級車系とラージヴァン系が弱い

Ｇバン（ｖ１２　８ｌ）
スーパースポーツ系（ＭＲ　Ｖ８　３，５Ｌ　ＦＲ　Ｖ８　４，５Ｌ+５Ｌ）
超高級車系　（ＦＲ＋４ＷＤ　Ｖ８　４，３Ｌ＋５，５Ｌ　Ｖ１２　５，６Ｌ＋６，５Ｌ　Ｖ１６　８Ｌ）
　　

階級は崩されたり・・・

スバルに６気筒なんて存在しない
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/08/08_02.html
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/08/08_02.html
どこにあるんだバカ

>>887
　SVXに載ってたのがのが1代目で、
先代レガシー6とかランカスター6のが2代目

　国内新レガシーには、今はない（まだ無い）
http://www.subaru-global.com/lineup/outback/data_sheet/
　ただ、輸出向けには、今でもここにあるが、
おまえバカだから英語読めんだろう。

ああそう

http://www.subaru.co.jp/legacy6/top.html
あるよ。Ｄラー逝ってみ。

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

アルファロメオなんて全部ＦＦ駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

トレンド：企業動向

トヨタの苦戦---生産中止に追い込まれそうな車種

[2003年7月3日]
トヨタはここ数年多数のニューモデルを投入しているが売れ行き不振で生産中止に追い込まれそうな車種を
多数抱えている。乗用車系モデルでいえば『ウィンダム』、『ブレビス』、『プログレ』、『ヴェロッサ』、
『アルテッツア』、『ナディア』、『ビスタ』、『カムリ』、『MR-S』、『セリカ』など。

大半は月販500台以下でペイラインを大きく割り込んでいる。情報筋によれば、このうちビスタとナディアは
既に廃止の方向にあるという。他のモデルについてもここ1〜2年以内に廃止か後継モデルに引き継ぐ可能性
がある。セダンが多く、マーケットそのものが縮小傾向にあるだけに後継モデルも苦戦しそうな見通しだ。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
ヴェロッサはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

レガシィなんて全部４輪駆動でつまんない。
アルテッツァはＦＲ駆動で快感、これぞ正真正銘イタリア車。

>>892

カムリ、ウィンダム、アルテッツアなんて海外でバカ売れしてるのに
こいつあほか

J.D. Power調査結果の一部
http://www.jdpower.co.jp/press/prj2003.html

音痴なユーザーを多く抱えるメーカーが有利な調査じゃ真実は分からんよ。
クルマ好き御用達メーカーは、ユーザーの要望レベルそのものが高い。
故に同じ出来だとしても、採点としては厳しくなる。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

チェイサーはなくなったの？

マークII、チェイサー、クレスタの三兄弟は,
マークIIに収束して、
マークIIの兄弟車としてヴェロッサが誕生した。

>>894 日本での立場を考えろ馬鹿。あほか？

>>900

アメリカでバカ売れしてるのに日本で売れないから生産中止？　あほか（ｗ

いいよ。手抜きだらけのの日本仕様なんかいらないよ

http://autoascii.jp/issue/2003/0703/article52086_1.html

トヨタ的な親切なクルマが減ったなぁ・・・・
パクリだろうが運転しにくかろうが、
売るためだけに必死という感じ。
なんとも混迷の時代だわ・・・・

まあ、化けの皮がはがれてきましたので…

新型セルシオ、走りの王者ＢＭＷ（７４５ｉ）に肩を並べる加速性能
経済性、実用性のあらゆる面で７４５ｉを圧倒。

新型セルシオの進化した走り、安全性は
ベンツの最上級モデル（Ｓ−ＣＬＡＳＳ）を完全に圧倒しています。

>>904

激しく同意！！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

908＝ウイルス

>>906
ﾋｭﾝﾀﾞｲ車の静粛性は、腕時計の針の動く音が聞こえるほど優れている

ヒョンデーグループは静かな腕時計も（以下略

\(^o^)\　もうすぐ三連休　\(^o^)\
　　　　　　　　　　　

はいったよ

１日目15時間過ぎたよ

ヒエラルキーはセダンからミニバンに移った

V12の超高級ヴァンがあらば・・・

トヨタ　レクサス　の理想のカーラインナップ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047430661/
トヨタ＆レクサス＆サイオン　に要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045986324/
なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033981710/

>>916
V12なのに4ﾅﾝﾊﾞｰのｳﾞｧﾝな

クレスタ、チェイサーはなくしちゃダメだった

べろっさとうぃんだむとぶれヴぃすはなくしてもいいよ

ルイ・ヴィトンが消費者調査でブランドイメージについて尋ねたところ、
それを決定付けるのは圧倒的に「丈夫さ」だということが判明した。
これを自動車に置き換えると、「品質の高さ」、故障が少なく、
劣化が少なく、不具合が少なく、それが長期間保たれるものだ。
だから、「品質の高い」レクサスが最高級ブランド品と認識されているのである。

レクサスってブランド価値あるの？
ＤＱＮが喜んでエンブレムつけてるだけのアレだろ？

>>921
だからお前も故障を減らせ

自分が故障してるから、根拠の無い調査とかに頼るんだろうなｗ

だいたいアテにならないんだよなぁ、調査とかは。
自分で見て乗って感じるのが一番！

その通り！

試乗せずになんて買えないよ。
クラウンのお客とかは訪問販売なのかもしれんが。

メーカーが操る風評に騙されるﾔｼがいる間は儲かり続けるのさ

音痴ユーザーはトヨタの生命線ですから

>メーカーが操る風評に騙されるﾔｼ

自動車雑誌大好きなレガシイ乗りの事ですね。

自動車雑誌ならまだいい。
週刊誌の記事を鵜呑みにするなよ。

与太男ぉ〜

クルマ雑誌読んでも理解できないんだろ。
トヨタという文字と車名とだ販売台数だけ読んで終わり。
少しは勉強して色々理解しろよ。　　与太男〜

まあ、理解されたらトヨタは困るんだろうがな（ｗ

ただ、たしかに安心度という点ではトヨタは抜け出ている

あと、値段との満足度をかんがえれば大多数の人には
トヨタのほうが豪華で良い車と思われるだろう。

一般人のほうがおおいからね。
それでいいとおもう。

トヨタはトヨタの車作りをすれば良い。

おれが積極的にほしくなるトヨタ車は少ないということが
多数の人間には影響しないだろうから。

もっとも、うちのガレージにくる奴ってトヨタ車乗り少ないけどね。
うちにくるアルテッツァ乗りとか、そんな厨房意見は吐かないよ。

トヨタは、他社に対して意識し過ぎて変になってる気がする

>>934

ていうかむしろ、ここでいうヨタヲタが他人の意見を
気にしすぎして変になってるのと相乗効果かも。

まあ、ヴェロッサとかがわかりやすい良い例だけどね。

>>935
久しぶりに見たが相変わらずアホなレスつけてるな（ﾌﾟ

ふふふ。

>>935
ベロとかは、完全な過剰反応だね。
金太郎飴といわれ続けて、かなり気にしていたんだろう。

９３９　　　　　　　　　　　　　　　　　

トヨタ２ＪＺエンジンの特性は、１０００回転も回ればかるーくＮＳＸの最大トルクを越えてしまい
この付近でフェラーリも抜き去ります。
１５００回転もまわらないうちにトルクは４０�sをオーバー。
最終的に３６００回転ではポルシェ９９３ターボも越える４６�sをだす。

小排気量ＮＡが８０００回転などと必死に稼いだトルクは１０００回転もまわすことなく、
アイドリング＋αで楽勝で稼ぎ出せるのでつ。

これが国産最強ターボエンジンの実力。
ホンダの６気筒など、出力ではトヨタの４気筒に負け、精度では日産の４気筒に負ける。

そんなに低速トルクが大事なら
ディーゼルにすりゃいいのに
載せたって買わねぇくせにな

>>940
重たい鉄チンエンジンじゃ、重すぎてダメなのだよ。
トラックの大トルクエンジン載せてもダメでしょ？重いから。
いくら数字がよくたって、重ければ相殺してしまうの。
覚えておこうね！

>>940
もはや引退寸前の老朽化エンジン、ＪＺ。
数字だけじゃクルマは走らんのよね〜。
見掛け倒しの実力の無いエンジンは消え去るのみ。
重い、回らない、うるさい、の３重苦。
もう次期Ｖ６がちらついているぞ。

>>943
ホンダが良いはずと思い込んでるファンには気の毒だけどホンダＶ６は設計が古い
軽量設計が狙いなので、まったく余裕のないギリギリの薄肉になってる。
コンロッドも異常に短い、最近の新設計エンジンでは長いコンロッドを採用してるだけに
シングルカムＯＨＣの古い世代をムリヤリ使ってるのはみえてる。
ひと言でいえば、荒っぽいガサついたエンジン。静かでもスムースでもない。

ＢＭＷの直６も３,２にストローク伸ばしたＭ３用エンジンはコンロッドレシオが１,５
しかなく小排気量版にくらべると高回転のフィールが損なわれてる。
水平対向は寸法の関係でコンロッドは短くせざるえない、ガサついたエンジンで有名。

バイクのエンジンは高回転を使うから長いコンロッドを採用してるが、クルマの場合は
エンジンの寸法を詰めたいからコンロッドは短いエンジンが多い。
排気量が余裕あるのでバイクほど良いエンジンはイラナイ
回転フィールは明らかに悪化するから、最近はスムースさを重視して長く取ってる。

ＲＢも短い、古い設計のためだろうけど。反対にＪＺは長いコンロッドつかってる。
ホンダもエンジン屋だけに長い。まあ古くさいＶ６を抜いての話だが。
三菱の４Ｇは古いエンジンだけど、どういう信念があるのか（苦笑）コンロッドが長いね。

いうまでもなくベンツやジャガーは、多少エンジンを小さくしても意味ないので伝統的に
余裕を持って作られてる。
貧乏エンジンの発想は小型軽量、燃費をねらって限界設計してるので、貧乏人の
６気筒と金持ちの６気筒では考え方が逆なのです。

>>943
コンロッドレシオというのはストローク量とコンロッド長の比だから同じ長さのコンロッド
であってもクランク変更でロングストローク化するとコンロッドレシオは小さくなる。
寸法の話ではなく、このエンジンに使うには短いという意味。

コンロッドレシオが大きいとピストンの横方向のスラストが減り、フリクションロスが低下
してスムースなエンジンになる。
大体、この値は良くても２〜３ぐらい。レース用だと４なんてのもあるらしい。
ただエンジンのサイズは大きく重くなるから、スムースで重いエンジンか、多少がさついても
軽く小さく・・・と狙いは異なってくる。

ほかにもエンジンのスムースさを見る指標としてはクランクのバランス率が挙げられる。
クランクに付いたカウンターウェイト（重り）のこと。
１００％が完全なのだが現実には遠く、一般的な量産エンジンで５０％くらい。
例えばＲＢでは８カウンター、ＪＺでは１２カウンター（フルカウンター）クランクになる。
バランス率が低いとメタルに掛かる荷重が平均化されず部分的に無理が掛かる。
早い話が焼き付きやすくなる。
これも、クランクのカウンターウェイトの外周を小さくしたほうがエンジンとしては多少
小型化できるのだが、ウェイト（重り）は径が大きくないと効果が薄い。

バイク用やレース用になればコンロッドを長く取り、クランクのバランス率も１００％でいけ
とＧＯサインが出るが、軽く小さくという思想では妥協せざる得ない。
水平対向みたいに、最初からコンロッドを短くしないと成立しないエンジンもある。
ただしフリクションロスは最悪です。

エンジンにとって最重要なのはフリクションロス＝機械損失であり、コンロッドレシオと
クランクのバランス率を例に挙げたのは、その真髄に当たる部分だからです。

>>943
そうですねぇ
1JZ-GE/1JZ-GTE
2JZ-GE/2JZ-GTE
４通り乗りましたが、
２Ｊはスムーズに回るし音も良いです
ＧＥは馬力こそ225PSでしたが、上まで回ったし力強かったですよ
GTEは今乗っているのでもう最高です（ｗ
GTEは踏んだらいきなりｳｯﾋｮ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>943
ＪＺ系はターボとＮＡだと、別のエンジン。
ターボはプラグコードなしのダイレクトイグニッション、ＮＡは機械式デスビ方式。

２Ｊターボは形式名がおなじＮＡより１Ｊターボのほうが構造はちかい。
エンジン内部の水路とか似てる。
ヘッドやクランク、ブロック高さが違うが、１Ｊと２Ｊのターボは兄弟。
じっさいエンジン音も似てる。

１Ｊと２ＪのＮＡは、パワーの源であるヘッドの内部構造がガラリと変わってる。
血管の流れから、完全に他人。
頑丈なエンジンだが、音からしてまったく違う・・・

よくわからない人は、おなじ形式名だから構造は同一。ターボ無いだけでしょ？となる。
たしかに日産はそんな調子だけど、そこがトヨタの不可解なところ。
ＡＥ８６のエンジンでいうと、ターボが４ＡＧでＮＡがハチゴーみたいなもの。

>>943
直６は下手なマフラーつけるとレロレロ、デロデロって音になるからいかん。特にRB26,25,20のターボは。
排気音は静かに、吸気とメカノイズがスムーズに聞こえる雪隠具が好き。
ＶＱ２５ＤＥＴがいまいち好きになれなかったので、１ＪＺ搭載車にしますた。

>>943
2JZ・・・イイっす　音もイイし
漏れ的にぴったし
この鬼トルクがなんとも
ﾋｭｨｲｲｲｲｲｲｲﾝ・・・

>>943
エンジン単体でものを言うのは難しいよね。
自分はRB26DETTのセラミック（Vスペック）とメタル（ニュル）タービンを
計10万キロ乗って、2JZ-GTEのJZS161に乗り換えたけど、ノーマルだと2JZ-GTE
が一番乗りやすい。RB26はノーマルだとセラミックはともかくメタルでは
低速トルクが無くてイライラしたよ。セラミックはコンピュータと吸排気系の
変更で気持ちよく走れたけど、メタルはそれだけではあまり気持ちよく
ならなかった。RB26はもう少し軽い車に載せたらもっと良さがわかるような気がする。
どっちも個性は違うけど良いエンジンだと思うよ。

>>943
参考までに言っておくと１Ｊターボはヘッドのちがいで２Ｊターボより高回転伸びない。
ＲＢ２５とＲＢ２６ヘッドの関係と同じ。
俺がＲＢやるなら、ＮＡでもＲＢ２６ヘッドをベースにやっていくと思うけど。

そしてＲＢよりＪＺはエンジンの気筒間も狭くボアが同じでも６連スロットル流用は困難。
１Ｊターボはポートが中央部に集められていて小さなサージタンクにつながる。
ポートが細く曲がりくねってるのが６０００回転で頭打ちの要因。
こんなかんじネ
○○○○○○
　＞>><<＜
んでポート形状が余りに悲惨なのでを拡大したりするのは困難。
１Ｊターボに流用しても、曲がりくねったポートをなんとかしないと高回転は伸びない。
ストレート形状にすると横と貫通してしまう。
この点、２Ｊターボはポート形状がストレートに改良されてるので高回転が伸びるしかけ。

フランジを自作すれば、寸法を調節してＲＢ用６連スロットルに繋げるのも可能でＹ○Ｒは
２Ｊでコレをやったんだと思う。ただし、あんまり意味は無い。
ＲＢ２６のフルチューンは２Ｊ同様にサージタンク入り口シングルスロットルに変更する。
これは、６連スロットルの口径が小さくてパワーの阻害になるから。

まさか・・・１ＪのＮＡをベースにしようという話じゃないよね？
燃焼室もピストンもポートも点火システムまでスポーツ仕様のターボとは大違い。
ＮＡの１Ｊや２Ｊはターボとヘッド構造がまったくちがい、１Ｊターボよりもさらに低回転
で頭打ちピークをむかえる。
日産のＲＢ２５はＮＡでもターボとヘッドが同じだから、改造ベースにはなる。
だけど１ＪでもＮＡをＲＢ２５と同じ次元に考えたらマズい。オヤジ仕様エンジンなんだ。
悪くはないが、イジるようなエンジンではないよ。

>>943
ＪＺ系のＮＡとターボヘッドのちがい。
ドカンと馬力が出ても平気なターボヘッドは、手間と金が掛かってる。
ＮＡにターボヘッドを載せる手もありそうだけど、そもそも制御系の互換性がない。
点火方式も機械式デスビでダイレクト点火じゃない。根本的に別物。
日産のＲＢ系は古いのだとエンジン換えてもコンピュータ繋げばＯＫのもある。

１Ｊターボは２Ｊターボのヘッドを載せるのさえ困難。
この場合はコンピュータはもちろんのことハーネスから全部交換。
それだったら腰下のみ交換で１Ｊ改３Ｌというのが手軽で一昔前に流行したわけ。
でもパワーは本物より落ちる。ヘッドの差はデカイ。

>>944-952

このスレに沿った話題はもうないから次スレ不要だと思うがどうよ？

そだね

ヨタに設計が古いとか言われてもねぇ

ヨタヲタの間違った認識が直るまでは継続する必要あり。
彼らのためだ！

>>957
ってゆうか、１から９５７まで5ヶ月もかかってんだぜ。
これは糞スレの証明

息の長いスレでございますぅ

埋め立て開始！

>>958
５ヶ月も生き延びたって事が存在の証じゃないかね。
必要ならまた誰かが次スレを立てるでしょう。

与太はヒエラルキー崩壊に戦々恐々

>>961
っていうか次スレ立てても１０００もヒエラルキーの話があるのかよｗ
ヒエラルキーの話するにしても他のスレでやればいいじゃないか。
トヨタ系スレいっぱいあるんだから。
このスレで、ヒエラルキーの話なんて半分もない。

ヒエラルキー崩壊はどうなん？結局んとこ。

このままじゃトヨタは名前だけで技術がないソニーと同じになってしまいます。
　

トヨタの苦戦---生産中止に追い込まれそうな車種

トヨタはここ数年多数のニューモデルを投入しているが
売れ行き不振で生産中止に追い込まれそうな車種を多数抱えている。
乗用車系モデルでいえば
『ウィンダム』
『ブレビス』
『プログレ』
『ヴェロッサ』
『アルテッツア』
『ナディア』
『ビスタ』
『カムリ』
『MR-S』
『セリカ』
など。

http://autoascii.jp/issue/2003/0703/article52086_1.html

出しすぎなんじゃない？
少し前言われてたけど、ファミレス状態。

『アルテッツア』→ＩＳに変わります。

ファンタみたいなもんだね
いろいろ出るけど結局残るのはオレンジとグレープ

季節商品が多い気はするね。最近のトヨタ。
短い期間にささっと売って終わりー、みたいな。

ＳＷ２０再販希望

まだ3S使うのかよ…

それだけヒット作がない。
アンチ与太ではないが、最近欲しい車、どころか興味持てる車もない｡

日本の終身雇用制度が終焉を迎えて、客が爺になるにしたがってでかい高級車を
売りつけようという与太のビジネスモデルはすでに破綻している｡
クラウンなんか欲しがる奴は減る一方だよ｡
若くても稼げる奴はさっさと外車に走るし、稼げない奴は好きな中古車を買う。

課長になったから新型マークツーを買うなんていう連中は絶滅寸前なんだな｡
今は全方位穴埋め車種捏造と、競合車種潰しでマーケット維持をしているが、
崩れだすとはやいよ。
与太はいっそのこと、数社にブランド分割して特徴ある車つくりすべきなんじゃないかとマジ思うよ。

かつてのヒエラルキーは確かになくなったね。
今や誰も”いつかはクラウン”なんて思う時代じゃないし。

そーいえば昔やってましたね。ＴＶＣＭなんかで・・・

クラウン見る影もなしだもんなぁ。
時代が変わったよ。

>>973
トヨタのこれからのビジネスモデルはマーケティングは他社に任せて
確実に販売が見込める市場なら総合力を発揮して
他社が開拓した市場に新型車を送り込みトップシェアを占める事です

>>977
ヒエラルキーの崩壊→パクリ稼業トヨタ　でいいですか？

いつかはクラウン　　今はセルシオかな？

セルシオはインターナショナルな高級車＝レクサス＝ある意味外車
クラウンは日本の高級車

まあ、
セルシオ＝ベンツのパクリ
クラウン＝オリジナル

だから、俺はクラウンが好き

そーか

星野＝クラウン
中嶋＝セルシオ

中島＝レジェンドだろ

中島・・・・

>>982
なわけねーだろ、ヴォケが！

☆☆　星野一義＝シーマ　☆☆

だろ。

シーマ＝イチロー

（＾＾）