【モダン】日産ティアナ Part3【リビング】

ティアナとは、ネイティブアメリカンの言葉で「夜明け」を意味する。
北米専用車である『アルティマ』とプラットフォーム設計を共有しており
昨夏で販売が終了したローレル、セフィーロを統合して後継となるモデル。

■日産公式サイト
http://www2.nissan.co.jp/TEANA/J31/0302/

■過去スレ
【新生】日産ティアナ【統合】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1035375810/

【新生】日産ティアナ Part2【統合】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041287179/

2

売れるといいね。ほんと頑張ってほしい。
今週末見に行ってみようかな。

名前の話が出ていたが、「こんなの○○じゃない」とか言い出す連中を
最初から排除するために新名称で勝負したほうが良い。

あたらしい顧客獲得のために…

いい例が「こんなのスカイラインじゃない」だね。
提案のある車はいいね。売れるかどうかは別として。

父がずっとローレルを乗り継いでいました。
直6、FR、MTにこだわって。しかしC34でRDにしかMTがなくなり
それ以来スカイラインのセダンに乗っています。豪雪地帯のため
スパイク禁止後は4WDにし、現在はR34の４WD（MT）に乗っています。
殆ど語られることのないティアナの４WDモデルですが、実際の所
このクラスの車としていかがなものでしょうか？ATでも満足できる
動力性能、フィーリングでしょうかね？

恥穴ってＦＦだろ？
だめじゃん。

>>7
>>6はQRエンジンの4WDの事を言ってるみたいだけど？
>>6
ディーラーで乗せてもらえばいいじゃん

>8
それがですね、田舎なモノなので現在でいうレッドステージとの
付き合いなんです。ローレルもそこで委託販売？という形で
購入していたんです。もちろん試乗なし。まあ同じエンジンの
スカイラインがあったので問題はなかったのですが。

ここで質問したのには、そんな特殊な？事情がありました。

>>6
買わなくても試乗はできるよ
私もつき合いでレッドステージで買ってます。
試乗だけってちょっと悪い気もするけど日産の利益にはなるからまあいいかと思って。

リビングっつうよりは、おじいちゃんの住んでる離れってっカンジだな。

中古のクラウンでも乗った方が良いな

>>12
そうかあ？？？

中古の王冠→ＤＱＮの自称ＶＩＰ海苔＝>>12？

アホな運転、汚い、うるさい、近づきたくない、貧乏人・・・
あまりいい印象無い罠。

>>9-10
ブルーで売ってます

>>7
駆動方式で決め付けるのは哀れだ

>>16
大きなクルマでのFFは昔は成立させにくいって言われてなかった？

>>17
昔はね。技術も進歩している訳だしFRじゃあスカイラインとかぶって
しまうしFRだったらわざわざティアナなんて名前じゃあなくても
ローレルのままでいいじゃんと思ったりもする所だが

キャデはFF。

最近はまたFRじゃなかった？
＞キャデラック

こいつとか
http://www.cadillac.co.jp/cts/index.html

それにしてもティ穴は年間１０万台をめざす
国際戦略車だそうだが、ちとパイが少なくないかい？
ＭＢのＥクラスって年間20万台売ってるていう数字聞いてたまげたよ。
あの高利益率のタマを年間２０万台とは。。。。そりゃ君臨するはな。
ニサーンて最近車種統合進んで好印象だけどまだまだ生ぬるいのかも。。。

モダンリビングというニューコンセプト確立してくれて嬉しい。
この車が売れれば、今後各社がモダンリビング車を出してくると思うので、
競争の中からよりよい進化を遂げるだろう。

>>22
アジア市場だからそんなもんだろ？
北米はアルティマがあるし

ここまでキモイ内装のクルマ買うんだったら
クラウンの中古のほうがいいよ。　さりげない内外装で高い実用性。
マジェスタ・ロイヤル・セダンの好きなの選べるし。
ワゴンならベンチシートでフルフレームだよ。

他にもビスタやカムリとかプロナードとかも悪くないけどな。

>>25
笑点の座布団積みあがったみたいなダッシュボードなんとかならんか？＞クラウン

そんなダッシュあったか？

>>26
現行だよ。
たれぱんだと言ってもいい。

訂正：
>>27
現行だよ。
たれぱんだと言ってもいい。

ところで、だ。
>>12の愛車は何？

趣味車はＭＳ６０クラウンだよ。
足はアバロン（並行）

恥穴

>>25>>31
はいはい、クラウンｲｲねぇー、ハイ最高中古でも良し！


それとね、スレッドタイトル・利用規則は読めるかなボク？
ここはね、クラウンのスレッドじゃないんだよ。
わかるかな？
↓わかったから、次からはここからに書き込みをしてね。
【伝統】すべてはクラウン−2代目【保守】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044345359/l50
〓CROWN〓純和風。　クラウンマジェスタ〓MAJESTA〓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039352850/l50

ＪＫとＪＭで内装の感じが全く異質に感じた。　ＪＫはなんだか安門丸出しの　仕上がり見えたよ
。　ＪＭだとまあ、前評判のイメージとさほど変わらんけど

>>34
ＪＫとＪＭの差というと操舵ハンドルが本革巻きかウレタンか、シート地が
パールスェードか織物か、リアヘッドレストが脱着式か一体か、センターアーム
レストが大きいか普通のかってところだな。どれが大きいのだろうか？。

>>31
なんで見た目や排気量が似通ったクルマを2台も・・・

J30ではなくJ31なのは何故だ？A31の怨念か？

セフィーロって、まだ生産してるんでつか？

>>37
J30は初代マキシマだ

>>38
http://www.nissan.co.jp/CEFIRO/
サイトはまだあるけど
どうなんだろ？
在庫処分？

恥穴ってＦＦなんだ。
だめじゃん。

外観はプリメーラをディチューンしたような、カローラをカッコよくしたようなかんじ
なかなか良いと思う
セフィーロワゴンが良かったと思うが、ティアナワゴンはあるのかな

>>39
あぁ、そうなんでつか。ろくに調べもせず失礼しますた。
しかし記号使いまわし？牧島との血縁の影響かな。

>>42
多分ステージアかプリメーラに乗れって事じゃない？

>>41
（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ
じゃ、ホンダは全般的にだめなんだ。

Ｊフェリーはまだか？

今、黒のティアナが運搬されていくのが見えました。
クロ格好イイ！！

【LAUREL】NISSAN TEANA Part�W【CEFIRO】

>>35
ハンドルが本革巻きかウレタンかの差が大きい、あとアルミじゃないホイールも
安っぽいね

>>49
コンパクトカーを敵に回しますた！

でも同意。漏れて的にアルミは17インチより16インチの方が高級感がある感じがする。

この車で木目ハンドルは邪道。

>>50
キューブ標準で革巻きでアルミだよ上のグレードだけど

>>51
承知の上だ。M-チでもeのステアリングは本革。

ティアナのオレンジのメーター＆インパネ照明（・∀・）ｲｲ!!

クラウンに変わって、「日本のサラリーマン」が求める
高級車になってほしい。
がんばれ日産!!
　　　
　　　　　が　　ん　　ば　　れ　　テ　　ィ　　ア　　ナ　　!!

>>46
もれも出たときからＪフェリー好きだ。
でももうあのケツ下がりデザインが発売されることはないだろうね・・・。

「日本のサラリーマンが求める」
にしとけばよかったな・・・とちょっと後悔。

サンルーフが設定なしかよ
ガッカリ

>>56
コンバチがでるよ。

ティ穴のデザインが好き。なんかレトロフューチャーっぽい。カコｲｲ。
古いＳＦに出てきそうな「夢のある未来」の車な感じ。なんでアコみたいな野暮い車買っちゃったんだろ・・・鬱。

>>53
>クラウンに変わって、「日本のサラリーマン」が求める

そんな壮大な目標でなくても、ご家庭の主婦が求める車であれば、
それでよいと思う。
今は自動車購入の最終決定権は奥様にあるようだから、奥様が
気に入れば購入決定という場合が多い。

クラウン、セルシオはニッポンの兼業農家が求める高級車という気がしますが。

日産党の俺だがティアナはあんまり好きじゃない。
ていうか興味ない分野の車だ。
でも、とにかく最近の日産は車それぞれの狙いがハッキリしてるから良し。
批評しやすい。非常に潔い。このまま頑張って欲しい。と思いました。

あの無邪気なヘッドランプが抜けるﾊｧﾊｧ(;´Д`)

え？ティアナってFFなの！？

>>63
四駆もあるよw

日産なんか全く好きじゃない漏れだが、手穴、気になって見てきた。
だけどあのガワなのにリアの天井低すぎ。
地味なセダンなのに居住性の話あんまりでないけどいいの？ニサーン党。

漏れはやっぱ買わない・・。

水温計がビッツと同じだった...

>>65
膝元空間は、広いで有名なＡ３３セフィーロより明らかに拡大しました、
ただ頭上空間は、セフィーロの方があるように感じました。
それにティアナは全席の背も足ればかなり大型になり、前方視界はセフィーロの方がいいですね。
後席の前方見晴らしは最高のセフィーロ。

しかし、ライバルのマーク２、スカイライン、ウィンダムなどに比べれば明らかに広いです。
居住性は十分だと思いますよ。

確かに後席頭上空間をもう少しとればもっとよかったかもしれませんが、
そこはデザインとのバランスであのあたりがちょうどよいかと・・・。

逆にアコードのように頭上空間を確保するために、着座位置を下げてしまっては、
座席がもぐった感じになり、前方の視界を確保できず、後席の感覚居住性が犠牲になります。
これはプレミオやプリメーラなど全長の短いセダンの宿命。

私は来週中には購入する予定。３５０ＪＭがほしい。

実車を知らないで、ネットの画像だけ見て、居住性が悪いって妄想書く奴って多い。
マーチやスカイライン等も人が座る画像が出回る前は狭いと嘘をつく奴が多かったな。
内外寸データは既出。

イスが高すぎて天井が低く感じるところはあると思うよ。
なにしろ今日運転したから。

お隣りの韓国では、ルノー三星（サムスン）が「セフィーロ」を「SM5」
http://www.renaultsamsungm.com/NewJsp/microsite/start.html
という名前でライセンス生産していて、この車が現地では評判がいい
（第一回韓国カーオブザイヤー受賞）らしいのだが、
「ティアナ」もルノー三星で生産する予定はあるのだろうか？

>>49
ホイールは交換出来るな。ハンドルも、まぁ本革巻きを別に取り寄せれば、交換出来
るだろう。ただディーラーがやってくれるかどうかは不明。。

今朝の新聞の全面広告。雪国のため4駆モデルの写真、
スペックでした。４駆でも価格が抑えられているのはいい
のですが、やはり直４というのはハンデになるのでは？
と思ってしまいました。台数が出ないのでV6の設定は
難しいのかもしれないけど。

ティアナは、ユーノス800に次いでカッコイイと思いました。

>でも、とにかく最近の日産は車それぞれの狙いがハッキリしてるから良し。
>批評しやすい。非常に潔い。このまま頑張って欲しい。と思いました。
同感です。
その代わり、『3.5Lもあるのにこの馬力かよ』なんて見当違いの批判をしてくる
厨房も多いわけですが。

>>72
まぁ、もともとＦＦですから、雪山道駆け上がるわけじゃなければ、
ＦＦで十分だと思いますし、どうしても四駆じゃないとって人は、
ＱＲで我慢ということなんでしょう。

ＦＦにＶＤＣを装着できるので、４輪を独立制御するから、
走り出せばコーナーなどは四駆よりも雪道に強いと思う。
ＶＤＣには、ＴＲＣやブレーキＬＳＤ機能が含まれていますし。

ただ最上級グレードに、ムラーノと共通のメカを移植した
ＶＱ３５＋７速ＣＶＴ＋オールモード４×４電子制御四駆＋ＶＤＣという最強モデルを追加してもいいと思うが。

スッゲー装備だにゃ。村野さん。

>>74
かもしれませんね。
スカイラインのＶＱ３０が２６０ｐｓですからね。

ただ、空燃比を燃費側に振って、ＶＱシリーズ最高の低速トルクセティングで
２８００回転で最大トルク３４ｋｇｍを発生するセダンってすごい。
しかも超フラットトルクフルなエンジンでかなり期待。
リッター１０ｋｍ達成しているし、あの低速トルクエンジンならカタログ値にかなり近い実行燃費が期待できそう。
普通に走ってて３０００回転以上あげることがほとんどなさそう・・・。
０．４３という超ハイギアのＣＶＴで高速巡航は静かで燃費もよさそう。

ゆったり余裕で走るティアナにもってこいのエンジンにミッションですね。

新聞の全面広告に載ってるサイドビューはマジでカッコいいと思ったよ。
特にフロントフェンダーの処理の仕方と、ルーフラインがいい。
どちらかというと暗めの色が似合いそうなデザインだと思いまつ。

ティアナの後席ヘッドクリアランスは座高９６センチの胴長な俺が背筋を伸ばして
座ると頭が天井につかえた。それでも腰を３センチぐらい前にずらせば頭はつかえない。
したがって多くの日本人には充分な余裕があるはず。
それよりも足下が広いことや、座面が高くて普通の椅子のように自然な姿勢で座れ、
それによって乗り降りもしやすいところが好印象だった。
運転席からの視界は前後ともまずますという感じ。特に、ボンネット左右のプレスライン
が先の方まで見えるので（シートリフターを一番下げた状態）、目印になって運転しやすそう。
唯一気になったのが外側に向かって先細りになっているドアミラー。かなり小さくて
死角が多そうな感じだった。

>>71
オプションで、本木のMOMOも、ウッド調の純正もあるづら。

マーク�Uは食われるとおもいまつ

>>80
ツンベやビーエム調のステアね。

値段が安いからね。
一番安いので値引き４０万とかやられたらマーク２やばいな。

最近の日産は良いですね。
CMにも表れてますが「思想」が明確。
トヨタには真似できんでしょう。「ｸﾙﾏﾆﾓﾀﾞﾝﾘﾋﾞﾝｸﾞﾉｶﾝｶﾞｴ」なんて。
「なんだそのモダンリビングってのは」
「ああそうか、うちの住宅部門のことか」だって（ｗ

でも内外装がかっこわるい罠。
バンパーなんかどう考えても実用的じゃないし、
ＤＱＮ木目…

なんでセフィーロから
改名しなきゃいけなかったのかね？
と書いたら、前すれ終わってしもた…。

>>85
本物みれ。

セフィーロに比べるとかなりかっこわるくなったなぁ。

>>87
見るまでもない

>>89
見合い結婚。

今日見てきたけどやっぱり内装良かったよ〜、ただあのシート掛け心地はいいんだけど
サポートがまったくなさそうなんで走ってるときズルズル滑りそうな気が…

>>91
滑らない。
シートの素材が利いてるか？
ただし着座位置が高いので、ちょっと気分的にスースーした。

いつも思うんだけどなんで車の内装を木目なんかにすんの？
厨でスマソ。

唐草模様だったら嫌だから

>>94
そうか、納得。

>>79
>特に、ボンネット左右のプレスライン が先の方まで見える

その辺りに日産の気づかいが感じられてうれしいな。マーチとかスカイラインも。

確かに見えた。

シートで本皮仕様ある？

>>98
スウェードなんだが。
つるつるの皮を希望の場合は、流行の本皮調シートカバーあり。

全面広告だとかなり大きな車にみえた。
あまり湾曲してない長いルーフのせいかも？
落ち着きのある車でいいね。
団塊世代がターゲットなのかな？

>>75
ムラーノはオールモード４×４なの？

もっと前後のバンパーを突き出してくれないと…

>>102
DQNエアロ、マジおすすめ。

>>71
ディーラーオプションで何種類もあります。
価格は取付費込みで5万円から。

前評判の高かった純正エアロ、まさにDQN。
コンセプトを自己否定してどうする。

>>104
既出ですた、ｽﾏｿ。

>今は自動車購入の最終決定権は奥様にあるようだから、奥様が
気に入れば購入決定という場合が多い。

女性を落とすのには十分なインテリアですね、ホント。
漏れも凄く気に入ったけど。

>>77
いや、
>ゆったり余裕で走るティアナにもってこいのエンジンにミッションですね。
ちょっと考えれば、こういうことが判りそうなもんなのに・・・てことです。

A32　2000エクシモ　54000km乗り、そろそろ買い換えたいなぁと、、、
2500ccをなるべく安く、とV35　GTm/M35　RSを考えていたが、
そこへ｢ちょっと待ったぁ!」とティアナ。
200ccダウンで40PS程落ちるが、225万でしかもレギュラー仕様、かなり魅力。
が、ひとつ気になるのは、A32からだとあまり買い換えた気分にならないかも、
という点。いわゆる後継ですからね。
でもまぁ、まずは試乗してからかな?

オプションにちゃんと「シート半カバー（レース）」があるのにわらた。
モダンリビングにレースカバー、、、、。

あのプリメーラにもレースカバーがあるくらいだからしょうがないんだろうけど。

>>109
いい加減止めて欲しいよね。

アレを付けた途端にヴァカっぽくなるから。

>>108
Ａ３２はいいクルマだけど、下取/買取価格が異常に低いから
購入時（前回＋今回）の値引きが小さかったら、Ａ３２を
乗り続けた方がいいかと。　8万キロぐらいまでは、ほとんど
疲れを見せないクルマだと思うけど。

１月はアコードも駄目だったし結局セダンは全部だめだったね
ティアナにはがんばって欲しいな

>>112
＞セダンは全部だめ
クラウンは(ry

>>113
言うと思ってました（ｗ
プリメ　スカ　プリオン　アテ　アコ等の事ですよ
ほかにもあったかな
いわゆる新型ですね

>>114
プリオン（ｗ
アレは奇形セダンなのでチョット・・・。
それこそカローラで十分だと思う。

あと、アコードは接待攻勢（要するにカネ）でCOTYを取ったのでイヤ。

ティアナってまるでオペ留みたいだと思ったのは俺だけではないはずだ！！
なっ、みんな白状しろよ

>>116
オペルはもうちょっと丸いでしょ
前後のバンパーの処理なんか明らかに日産車にしか見えない
(鉈で切り落としたかのようなフォルム)

>>115
プリオンは論外

>>116
それはCIマークのことでつか？＞オペル

>>116
アウディA6に似ていると言った方がいいかも。

オペルはもっと硬質なデザインだし。

忘れてたけどカムリとウィンダムもあったなぁ

がんばれティアナ

>>109
レースのシート半カバーはあまり「モダン」とは言えないけど、ローレル時代の
顧客のためにはやむを得ないのでしょうね。
かと言って全シートカバーだとせっかくのシート素材が味わえなくなって勿体ない。
私としては一番汚れやすいヘッドレスにだけ被せられるシートと同色のカバーが欲しい
と思います。これなら目立たないし洗濯のために取り外すのも楽そう。

見てきました、V35スカイラインと比べてやっぱ中広いねぇ、特に横幅が広い
ただ頭上の余裕というか広さ感はスカイラインのが広く感じた、あと内装の
質感はうたい文句どおり良かったです

V３５のドアの内張りは安っぽいからね。

ローレル海苔にはきつい話題だ罠

でも、スカイラインも登場時に比べると良くなったよ。＞内装
デザインじゃなく建て付けとかね。

なんだＶＷパサートのパクリじゃねーか！
なんだＶＷパサートのパクリじゃねーか！
なんだＶＷパサートのパクリじゃねーか！
なんだＶＷパサートのパクリじゃねーか！
なんだＶＷパサートのパクリじゃねーか！
なんだＶＷパサートのパクリじゃねーか！
なんだＶＷパサートのパクリじゃねーか！
なんだＶＷパサートのパクリじゃねーか！

ティアナ今月は６０００台位いくかな。

日産ベクトラ

>>127
悪いがこのデザインはかなりオリジナル度が高い。

例・ウィッシュ
パクリ度10000パーセント

新聞見てたらくるまの広告出てた、サイドからのイメージがまるでティアナみたい
に見えた、ヘッドライプからテールの処理がよく似てる、おおベクトラじゃん
やっぱﾆｻｰﾝはベクトラを目指していたのか

迷うな　コンサバなのモダンなの　どっちがウケるの？
迷うわ　少しくらい気を引きたい頑固なオヤジ心

今日、試乗してきた（350JK）

乗ってみて、意外にも固めの足なのでビックリした。
V35のデビュー当時のフニャ足よりはるかに固いし、しっかりもしてる。
それ以外、エンジン音が少し勇ましかった。（ZやV35クーペほどではない）
それらがティアナのイメージに合ってるか、というと…
正直、余りあってない。

あと、シートの丈が短くて、あっという間に疲れた。
助手席、後席はいいから、運転席を先になんとかしろ。
その他は、イメージ通り、結構いいので、惜しい。

何かに似てると思いたいやつがたくさんいるみたいだが、脳に拡張領域を作れないやつ
ってそういう傾向が強いらしいぞ。
アラブ人やアフリカ人の区別がつかないとか、魚が全部同じに見えるとか。
役所に行けば低知能で補助金もらえるかもしれないから、一度行ってみよう！

今日走行中の紺色ティアナを見た
実車を見た印象は　やはり一回り小さいシーマ
紺色が意外といいので　びっくり
目撃地点の近くにディーラーはないので　試乗車ではなさそう
発売前予約でもう納車されているのか・・・

新聞にシフト部の拡大写真があったが、造りの粗さが見て取れた。
他にもっといい部分があるんだから、そんなイタイ事するなYO!

日産車を見るとき、無意識に内装のあら探しから入る奴が多くないか？

>>134
過去今までコテハンじゃない時含む自分の書き込み鑑みてから
そーゆー事書こうな（ｗ

>>130
クラスは違うだろうけど、ブレビスに似ている罠。

>>139
どこがだよ!!
第一、プロポーションが違うじゃん!!

>>130
デザインの完成度は高いけど、オリジナル度はあまり高くないよ
内外装ともね

>>133
御前は試乗程度で疲れるのか。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

>>142
点検中の代車で小一時間だか、仕事の帰りで疲れていたのかもしれん。
確かにおかしいと自分でも思う…が事実なんだよ。
どうも、くつろぎ、とは違う少し汗臭い感じだった。

腰痛持ちで日頃レカロのお世話になってるせいもあると思う。
以前乗ってたR33も酷かったが、まるで同一フレームみたいに自分に合わない。
どうも最近の日産車はシートが…。

スカやZはホールド過剰で、いかにも「ここ支持してまーす」って感じだし
コスト切り詰めすぎか？とも思う。
いや、あくまで期待が大きすぎたってのもあるかと…。
まあ乗ってみてくれ。

>>143
シネ　馬鹿

ティアナのCMデビュー後見たこと無い

３歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

>>146
家具屋のＣＭと思って見損なってんじゃない？

>>141
内装はオリジナル度高いと思うが？

試乗した感想
・車の性格に合わないゴツゴツした乗り心地
・後部席頭上が狭くて圧迫感がある
・内装の質感が意外に貧弱（木目調パネル、PWスイッチ、ピラーなど）
個人的には、実物見てこれだけガッカリさせられた車も珍しい。
セダン復権なんて到底無理だと思う。
お手軽価格でV6が欲しい人にはお勧めかも。

トヨタ社員必死だな

>>150
そうだね、運転に自身のない人にはちょっとスポーティーにすぎるかな。

>>151
この車格でこういうタイプの車はないしね。
まあ、得意の２番煎じするのも時間の問題。

2番煎じしてもエンジンやサスまでは(技術不足で)コピー出来ない罠

>>150
>>151
だって本当だもん。
乗れば分かるって。

何が悪いって、スカイラインとティアナの性格わけが全く出来てない。
プレミアムといいながらティアナより安っぽいスカイライン
モダンリビングといいながら昔風日産の乗り心地ティアナ
エンジンはどっちも音が濁ってて気持ち悪い。
サスは相変わらずのプルプル感がつきまとう

またしても敗北車決定か。というものの、どっちも計画はだいぶ低い台数。
これで達成できないと…ヤヴァイのでわ。

これまで何かにつけてずっとティアナ擁護でここへ来ていた豊田ヲタです。

久しぶりにワクワクしながらショウルーム逝ってきました。

予想通りというか裏切られたというか、
残念ながら・・・・・、やはり質感悪いです。

プラ素材に関しては、豊田ならカローラレベルと思いました。
触れてみるとそういう印象を持たざるを得ませんので、
期待していた柾目木目もそれほどまでに効果的ではありませんでした。
最近の日産のカタログがぼやけたイメージで画質をフィルターにかけているのは、
そう言う意味で確信犯なワケだとまた思いました。

ですが、もちろん、シートは別格です。
あれだけでも買いです。
クルマの単体としてみても、価格を考えると絶対に買いなことわ確かなのです。

でもでも、あのデザインに魅せられる香具師ならば、
質感も期待しているはずです。其処がイタイとこです。

内装は、「デザインはモダン。だけどお持ち帰り組み立て家具」みたいな感じです。
若者ならばそういう価値観でも受け入れるのでしょうが。。。

でもでも、あのデザインに魅せられる香具師ならば、
質感も期待しているはずです。其処がイタイとこです。

内装は、「デザインはモダン。だけどお持ち帰り組み立て家具」みたいな感じです。
若者ならばそういう価値観でも受け入れるのでしょうが。。。

豊田のお下品マーク２などは、デザインは思い切り田舎ですが、
アレはアレで王道を逝ってるんだな、質感も含めて、ひとつのカタチとなっているのだな、
自分中で、初めて評価してしまいました。
だから、豊田は売れてしまうのだろうなと。

パクリ大王豊田がモダンリビングに着手するのはまことに時間の問題で、
トヨタヲタとしては、複雑です。
もちろん、今のままの豊田コンセプトでは、
しばらくヨタ車を買う気にはなれません。

ティアナ・・・・。
とにかく、売れて欲しい。
そして、トヨタの下品な今の流れを変えて欲しい。
デザイン部門だけ日産の豊田なら最高。
ですが、
トヨタがモダンリビングをパクルまで、
ティアナに乗ってみようかなと思っています。

リアがまるっきりＢＭＷ７シリーズのパクりだね。
今度出るＳＵＶも同じような形だし、マツダと同じく他社のデザインを
パクって自分とこのアイデンティティにしようって気かな？

質感、は難しい。確かに。
ただ俺も評価するのは、黒い内装＝質感が高いと勘違いされやすい
日本の車の風潮を突き破ってくれる可能性があること。
カローラクラスに見えてしまうのはインパネの色が明るいからだと
思う。ひとつ黒系の内装もあるのだが、これだと魅力半減だよな･･･。
とにかく黒い内装に木目調パネル（もしくはチタン調）だけの
今のパターンを突き破るきっかけにはなって欲しいな。
俺は買わないけど（ｗ

>>156
トヨタに飼いならされているな。
エンジン含めて足回りはセルシオを100パーセント嫉妬させられるレベル。
ヨタ足では怖くて高速乗れない。
内装はインパネ以外トヨタより上。トヨタの木目プリント樹脂より10倍マシ。


>>155-156
という事はもうモダンリビングをパクる準備が完了したと捕らえても宜しいのですか？
ト○タ社員さん？

>>158
だから似てないと何度言えば工作員は分かってくれるんだ！
閣下に工作を依頼されたからか？

実際乗った話なら、もう少し詳しく書け。
サスひとつでも、高速と待ち乗りだとぜんぜん違うだろ。
雑誌の切り抜きのような文章表現しかできないなら、
書くな。

>>159
確かに、例えばトヨタのマーク２だと黒内装と白内装ではまるで別物に見える。（白の方が安物）
この点、日産車内装はエクリュ（白系）がイメージカラーだから損してるかも。

>>158
ハァ!?ちっとも似てないと思われ。

あと、今のマツダはパクリデザインはないと思う。
アコードだって全然違うし（グリルは、ホンダの方が改める必要アリ）。
だって、ホンダは全車には5角形グリルを導入していないし。

>>164
似てるというか、インスパイアされた可能性はあるんじゃない？
仮にそうだとしても、それを日産流に消化することはできているし、いいじゃないか。
少なくともランチアとアルファロメオの悪質なパロディ車とは次元が違う。

ただし>>158のSUV〜は見当違いの言いがかりだな。

>>156
確信犯の使い方が間違ってるYO!!

age

>>158
恥ずかしくないのか？
ショルダーのラインがリアコンビに抜けてくのはR34から始まってるし、
そのラインが落ち込んでくのはマーチ／ムラーノ／Z33のモチーフだろ。

いい加減一部分だけ見てパクリとか言うのは、馬鹿丸出しだからやめてくれ。

もうさぁ、パクリ云々はいいっすよ。
最終的には「タイヤが四つあってハンドル付いてるからパクリだ！」とか言うつもりか？
エンドレスでループする会話はもうやめれ。

さっきの156-7トヨタヲタです。
黒内装でないから見劣りするというわけではありません。
ニサーンカシミアとトヨタアイボリーのカロラと比べた場合での
プラ質感で見たことです。
フロアカーペットなどももっといいものを貼りつめるべきだったとも思っています。
コンセプトの追求が質感においては、どうしてもできていません。

マーク２のアイボリィは、ニサンのエクリュやカフェラテと比べても
質感はやはり上の印象を持ちます。
トヨタのコンセプトとデザインとパクリ体質は最悪ですが。。。。

とにかく、私はティアナ、ＪＭで取り敢えず積極的に乗ってみることにします。
自分にとって初めてのニサーン車となります。
今のニサーンと中村氏と彼らのデザインとティアナの心意気で、買いです。
それが、今のトヨタにない魅力ですし。
何と言っても割安だ。

トヨオタさんは何乗ってたの？　マーク2？

>>170
＞マーク２のアイボリィは、ニサンのエクリュやカフェラテと比べても
＞質感はやはり上の印象を持ちます。

そうですか〜。私は黒内装を見て「結構いいじゃん」と思い、
次にアイボリーを見て、あまりの落差に卒倒しそうになりました。
どうもトヨタ車内装はモノによって差がありすぎというかピンキリというか。

日産車はシーマ以降急速に改善されてきて、
今や部分的にトヨタを追い抜いたと思いますけどね。
まあそこは主観の相違ってことで・・・。

ティアナ大事に乗ってあげてください。チョイスはぜひアガート内装を！ｗ

夜、試乗してきた。
質感については、ダッシュボード上の樹脂が2代目レパードみたいで萌えたｗ以外印象なし。
夜走ってて気づいたのは、イルミネーションが少ない。整理されてる。
但し、一方でｶﾞｲｼｭﾂのオーディオ部分については
セールスまでも「もう少し何とかならなかったのですかね」と皮肉。

取り回しはサイズを考えれば優秀。バックモニターも凄い。
これなら、社会的な問題以外3ﾅﾝﾊﾞｰだから困ることってないと思う。
一方で、感心しないのはエンジン。
やっぱZや、スカイラインクーペで感じたとおり、少々荒っぽい。(3500)
ティアナ用に低速よりにチューニングしているのはわかるし、CVTも頑張っているが
なんというか「雑味が取り切れていない」。
これがティアナというキャラにマッチしていない。
欧州車の緻密さとは対極のアメリカ流のV6に近い。
（エンジンは最大顧客に合ってはいるが）

サスは…本当にマルチリンクなのか？あまりにストロークが少ないような…。
Jフェリーを作れた日産が、この程度の乗り心地で妥協するとは。
クラウンの方向に行けとは言わないが、乗り心地の妥協点が少々低くないか？
見た目以下だと思う。セルシオとは値段も含めてとても比較にならない。

>>173
世界標準の高級な乗り心地があれだと覚えておくといいですよ。
運転に集中してると、あのくらいがちょうどいい。
トヨタがとうふサス搭載なのは、ユーザが運転以外のことを運転中にするからですね。

ですから
>>160は
絶対にウソか、乗ったことの無い厨房か、日産のレベルの低いセールスです。

>>174
いや、まだアテンザの方がマシです。

＞663 ：◇318MT ◆R0GP89YcCA ：03/02/05 16:54 ID:5Ra9uB+k
＞　　　ところでおまいら、ティアナに乗ってきますた。
＞　　　いい感じだったよ。
＞　　　だけど、初試乗なのかディーラーマンがナンバープレートにかぶせた飾りを取り忘れてて、
＞　　　そのままネズミ捕りの中に突っ込んだら止められた（ｗ
＞　　　その時点では何で止められたか全く理解できなかったから、「えー？！」って言いながら車をとめたら
＞　　　「あっちからナンバーのない車が走ってるって報告入ったからー。」と。
＞　　　別の警官は「あーそー、これがティアナっつーんだ」と。
＞　　　うん、結構なスピードで中速コーナー曲がってみたんだけど、かなり粘る足だった。
＞　　　破綻しなかったな。
＞　　　視線の高いところも極めて今風。
＞　　　弱点はメーターが3個しかないこと。
＞　　　これが俺にとって決定打になった（ｗ
＞　　　上等なシルバーカーだった。
＞　　　車としてはかなりな出来よ。
＞　　　ルーフラインを室内にまで反復させていたりとか。
＞　　　でもメーター3個はなー。
＞　　　4年落ちMy318i VS ティアナ230JK-MｺﾚはMy318の勝ち。

>>171
JMに決定のトヨタヲタですが、
いくら何でもマーク２を買おうなどと思ったことは
一瞬たりともありません。。。。
ですが、多くのトヨタや何台かの輸入車に乗ってきました。
いずれも明るいベージュばかりを趣向にしています。
木目は嫌いですが、本木目には一応拘ってきました。
しかし、今のトヨタは木目の使い方が究極に下品です。
金出して下品を買う感じ。恥ずかしいほどパクリなコンセプトも嫌。
などなど色々あって、とにかく、今回、
ティザァ期の期待感に比べて実車で失望だったにもかかわらず、
しかも、試乗もせず、
ティアナにしばらく乗ってみたいと思うのです。
今でないと日産に乗ることはないのでは？とも思いましたし。
いずれにせよ、初めてのニサーンをティアナで乗るというのは、
自分は楽しみなことです。

>>170
デザインの中村氏って、元いすゞだろ？
あんなキモいバスとかトラックをデザインしてきた
と考えると鬱。

おめでとう！

>>179
未だにヒゲがデザインしてると思ってる厨房ハケーンｗ

>>174
余計なお世話。
世界標準より自分標準でいくのが一番。

ウィンダムと　どっちがいい？

>>173
バックモニターについて詳細情報きぼーん

ウィンダムが嫌ならティアナ、
ティアナが嫌ならウィンダム。

>>183
値段も含めてこっち。

>>179
トラック（カーゴ系）はボルボの類似系だけど、ライトの位置が低いのも同じなので、
後ろに付かれてもイパーンの車がまぶしくなくて良いぞ。

>>175
もういいよ、小特オンリー免停工作員さん。

>>188
小特のみ保持で、さらに免停って難しいな・・・。耕運機を飲酒運転するとか？

>>183
ウィンダムも結構コストパフォーマンスはいいんだけど、
ティアナは、メチャお買い得なので、ティアナかな。

そのクラスを購入される人は、
マーク2グランデＧ
ウィンダム３．０Ｇ
ティアナ３５０ＪＭ
ブレビス２５０系
ってところですね。

ティアナは、ＶＱ３５の３．５ＬエンジンにエクストロニックＣＶＴ−Ｍ６、
パールスエードシート、助手席パワーオットマン、左右独立温度調整
リア席の居住空間、インテリジェントキーなどが、他よりも装備で充実しているので
かなり満足度の高い車だと思います。

ウィンダムのナビ装備車もお買い得ですが・・・。

もうトヨタは何台か買って研究してるだろうな。
これからトヨタから出る何かしらのセダンには助手席の膝置きが装備されるに100万ペリカ。
藍色の内装も出ると予想。

ついでに平らな木目パネルを装備したりして(w


謳い文句は“センスが良い”で。




本木目使われたらヤバイかも。

誤解を恐れずに言えば、ティアナは「大きなシルフィ」じゃないかな。
トヨタのシルフィ対抗車はプリオンだから、
ティアナ対抗としての次期マーク２は「大きなプリオン」かも。

・・・気持ち悪くなってきた（ｗ

ティアナはオトーサンが乗れて、オカーサンの財布の紐が緩むのを狙っている。いわば、
手堅くまとめたＪフェリー。

次期ビスタをティアナ対抗に位置付けるかも〜。

でもそれだとビスタが勝てる要素は…

あー、まだショールームいってねーよ
週末いってくるぜ。
ベージュ内装は難しいという少し前の意見には賛成。
パサートのベージュ内装の樹脂部分なんて見れたもんじゃないぜ。
おれは「肌色」の絵の具が塗ってあるのかとおもた。
まぁティアナも似たようなもんかもしれないが。。。

>>195
次期ビスタはアベンシスと共通モデルになると巷で噂になっているが、それはむしろビスタ
店むけのプレミオ・アリオンなんじゃないかと言ってみる。ティアナとはボディの大きさに対す
る反応を考えても、ちょっと購買層がずれるか？。

やっぱり狙いははマルク・ツヴァイの客だと思うよ。ティアナの良し悪しに関わり無く無理っぽ
いけど。

内装、プラッツよりはマシ。

>>183
見切りはこっちじゃない？

>>183
最小回転半径も２１５を履く３５０ＪＭ（５．７ｍ）以外は（５．３ｍ）ティアナが有利。

ティアナの壁紙を入手してしまいますた。
ィィ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

マキシマQXとして欧州でも販売するか･･･？

ティアナとはずれるが、
Jフェリーってそんな良い車なのか・・・？
確かに毛色はセドグロともシーマとも違った車だけど。

最近Y32ｸﾞﾛ久しぶりに乗って感心したが、
プラットフォームが同じだから極端に違う車には思えない・・・

確かに901運動当時のﾆｻｰﾝ車は良い意味で異常な車ばかりだが・・・

北米の牧島を欧州に・・・

ありえないか。どうするつもりなのかね？？

ティアナのすべて、いつだろう。

>>165
了解。
内装は、言うまでもなくティアナ独自のいい雰囲気ですな。

内装は比較的好意的
外装は？
走りは余り良くない、のがここのひょうかでつか？

>>191
助手席のパワーオットマンは絶対トヨタもやりそう。
クラウン辺りで採用かな。マーク�Uクラスは可能性が低いかも。

ブルー内装は…どうだろうね？
漏れは大好きだけど。

実用新案取れって感じ
＞オットマン

ｵｯﾄﾏﾝって前から思ってるんだけど、
助手席の座りごこちが激しく悪化しそうな・・・

なぜ？

オットマンで実用新案は難しそうだな。元々はソファにこしかけて脚を伸ばすための
足置きなわけで、それを椅子と一体式にして格納できるようにしたものだろ。でもこれ
は最初は飛行機など使われ始めたもので、日産がオリジナルではないもの。

まあ、アッパーミドルクラスでは珍しいけど、
それより上のクラス行くと結構ｵｯﾄﾏﾝ機能持った車あるし・・・

ティアナのデザインの思想でスポーティー系（木目を使わない）をやったら
どんな感じになるのだろう？

実際どのメーカーのなんつーセダンと比較してるんすか？。
価格的にはマーク�Uかブレビスか・・・・・？
車格やパッケージングからいくとプロナードかウィンダムか・・・？
ただプライス見るとプロとウィンは高くてティアナの相手にならんかも。

実は実質の比較対象がナイ罠。
まぁいざ購入となったら個々人勝手に比較するけどさ。

ウインダムよりカムリじゃねーの？
カムリとマーク�Uの中間？

例えば、３．５リッターはウィンダムで、２．３リッターはカムリ。
見たらカムリは直４しかない。
ティアナ２．３リッターはＶ６なのが売りになる、ここはカムリ致命的。
ウィンダムは３リッターＶ６だから、ティアナ３．５リッターＶ６に５００ｃｃ負ける。
価格的にウィンダムだと最下級モデルだが、ティアナだと最上級モデルになる。
価格と搭載エンジンの関係に限って言うと、ティアナの値づけは上手い。
まぁどれもあまり売れてない罠、走ってるのに出会わないもん。

カムリの名前が出てくるとティアナが売れる気がしなくなる

新しい視点の車造りするのはいいけど、
ﾆｻｰﾝはそれで何度かこけてるんだよなぁ・・・

>>218
（漏れがニサーンマンセーでもティアナマンセーでも無い、のは断っとく。）
そりゃまたなんで？。
誰にでも分かるカムリの勝ってる部分って？。

>>220
そういうことじゃなくて
カムリとかウィンダムって全然見ないでしょ
ただそれだけ

付け足すと
この手のセダンってどうなにをやっても売れないんだろうなぁ
っていう雰囲気というか・・・

ティアナはうまいこと出来てると思うんだけどね

まあ、ｶﾑﾘ・ｳｲﾝﾀﾞﾑと違って、
アッパーミドルの中核モデルだから、
一定の数は売れると思うけどねぇ

>>217
別に４気筒だからといって、Ｖ６に対して致命的に劣るって事はないだろ。それどころか
安パイ大好きのオサーンは、「向こうはＶ６ですけどね、やっぱりトヨタの安心感は大き
いですよ」とか営業に言われてなびく可能性も。

昨日、十一時ごろ戸塚交差点で東京方面に向かう車を運搬する車。
なにを運ぶかと思いきや、六台のインフィニティー、ムーラ←SUVを発見
あれってもう発売なのかなー？しかも何でこんなところに？？

マーク２やクラウンなら税金の安い２リットルで直六ですよと言われるおそれが…
あとはカムリがＶ６をマイチェンで積むなんて可能性も。

ティアナの内外装がダメすぎるのは困ったもんだなぁ。
これだとセフィーロやローレルの人間が継続車検受けちゃうだろうし。

モダンリビングって、要は木目にして家具調にするってことだろ。
そんなの、昭和の車じゃフツーにやってよな。
ただの先祖返りだ。
何も新しい事なんかありゃしない。

>>227
あーしんどいわ。
実例出せやこのくそﾊｹﾞ!!

去年8月で販売中止のローレルと車種整理されたやセフィーロでも年間販売台数は8074と7812
V35より後にモデルチェンジしたウィンダムは6639 カムリは9686
新型で魅力も増して価格競争力もあるティアナに対しV35セダンより売れないカムリ、ウィンダム、ブレビス、ベロッサや、V35+M35やプリメーラより売れてないビスタ、アルテ（どちらもワゴン込み）では勝ち目がないと思います。
マーク２セダンにどれだけ迫るか或いは超えるかというところでしょう。

こいつがやってくれそうな予感。
http://trb_mizo.tripod.co.jp/index2.html

>>228
ティアナのインテリアって、発想が全然違うもんね。

>>224
若造よ。俺たちの世代では未だにトヨタ、日産は大鵬、柏戸
といった感じだな。だからトヨタに比べ決定的に品質が落ちるとは
思えない世代だ。

もし発売後の受注状況がわかる香具師がいたらウプしてくれ。

コピーを出すまでの間に流行ってしまうと困るので必死に批判している
ヨタ工作員がいるのはこのスレですか？

最近の日産車は表情に「かわいげ」が感じられるよ。
昔の変なツッパリが消えて無くなった。
マーチを初めとして、エルグランドでさえ大きなクマちゃんに見える。
ティアナもカメっぽいし。だから、見ていて不快じゃない。

ニッサンはつい数年前まで保守的な車作ってたのに、
今じゃすっかり先進的。
まあ、濡れには先進的な車とは、いわゆる趣味の悪い車
なんだけどもね。

なんで日産ってモデルチェンジするたびに不細工になるんだろう。

ヤンキー路線卒業おめでとう　　　＞日産

ヤンキーにも見捨てられたら日産の顧客が居なくなるぞ

このご時勢、オトーサンにはＴ穴は高すぎて買えないよ
みんな金持ちだね、オトーサンは中古が出回ってきたらそっちを検討するよ
１年落ちで１４０万位を希望するよ

>>237
おまえがバカだから。

見て分かる範囲、エクステリア、インテリア、パッケージング等の完成度ではこの価格帯のセダンではライバル不在なのはわかった。
後は試乗では分からない操安性や快適性が気になるところ。
スカクーペの評論家向け試乗会がまだらしいからティアナはもうちょっと先かな。
北米COTYでは走りもかなり評価されたそうなので期待している。

ティアナワゴン出してほしい。
リアの処理はプリメーラワゴンみたいな感じで。

今日、カレスト座間に行って分かった。

ティアナの最大のライバルはスカイラインセダンだよ。

スタイルは好き好きだが、マークと横線のグリルと縦目という要素は同じ。
ビッグキャビンという、テーマも同じなら、共通のボディカラーもある。

内装や居住性はティアナの圧勝。
で、走ってみるとスカイラインの方が静かで素直で速い。

2台並べてあったが…正直「また食い合いかよ！」と思った。

ティアナクロカンがムラーノで
ティアナミニバンが次期プレサージュ？

勿論、駆動方式も排気量も違うのは分かってるが
想定ユーザーは結構微妙だと思う。

>>244
そこはだからスカイラインって名前が重過ぎる人もいるんだって。

１代で終わりそうな車

>>248
なんで必死なんだ（ｗ

>>235
そうそう。新生日産車って何となく動物っぽくて優しい顔してる気がする。
マーチはブルドッグ、キューブは柴犬、ステージアはバク（？）
ティアナは確かに亀っぽいかも。

自分はそういう顔つき好きだけど、格好良さを求める人にはウケないかもなぁ。

別ディーラーのスカイラインの方は、新しいレイアウトと考え方で
少なくとも次のモデルまではこの路線だろうし、可能性も感じられる。

一方で、ティアナはどうか。
ハードでも、スタイルでも、新しい提案はなし。
ティアナというブランドが一代限りかどうかはわからないけど
このモダンリビングってのが、何年も続くかどうか怪しい。
家具の流行なんて、毎年違う。

初代FRセフィーロのような危うさを感じるのだが…。漏れだけかな。

新しい提案はなしねぇ…。
ウィンダム、カムリ、マーク�U、ブレビス、アリオン、プレミオに新しい提案はありますか？

大容量ＣＶＴは新しいハード、知らない？
家具の流行が毎年違うんだって？一昨年、去年、今年の流行を書いてくれよw
ハードとデザインに新しい提案のあるこのクラスのセダンって何？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/07 15:35 ID:mA6RJBqq
>>227
あーしんどいわ。
実例出せやこのくそﾊｹﾞ!!

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/07 19:45 ID:mA6RJBqq
>>237
おまえがバカだから。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/07 21:01 ID:mA6RJBqq
>>248
なんで必死なんだ（ｗ

ID:mA6RJBqqが必死すぎます。（Ｗ　６時間近く何やってんだよ。

561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/07 02:12 ID:mA6RJBqq
フロントグリルが合体ロボの胴体になりそうな感じがしますが、
ズバリ、戦闘後のメンテって大変じゃないですか？

アルファードスレにも…　　こいつ一日何やってんだ？

つまらないし流れが止まるので個人叩きは止めませんか。

最近の日産車はでかい･･･とお嘆きのそんなあなたにエバリア
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0207/03nsh_kt9999_03.html?sm

>>257
＞走り屋を刺激するスタイリング

嗚呼…。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/07 01:52 ID:mA6RJBqq
トヨタ海苔ってあんまりオナニーしなさそうな気がする。
中年のトヨタ海苔だとセックスレスな気がする。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/07 02:24 ID:mA6RJBqq
>>278
ばーか。
若いうちは誰が見ても失敗なことをしまくるんだよ。
気づかないような失敗は失敗じゃねんだばーか。
ちっちゃくまとまってろばーか。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/07 02:31 ID:mA6RJBqq
>>284
そうだ。
そうして悔しい思いをいっぱいしながら、今は気ままな社長だ（ｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/07 02:36 ID:mA6RJBqq
>>288
個人法人問わず収入に対する支出配分を税金についてまで決定できるのは爽快。
ｽﾚ違いなのでこれにてこの話題は終了。

294 ：285 ：03/02/07 02:37 ID:mA6RJBqq
社長＝大人物という若者の価値観にあわせての発現。
お前らと違って、相手の知的レベルに合わせて話ができる。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/07 02:46 ID:mA6RJBqq
>>298
内容は役所の上長のご機嫌取りだろ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/07 02:52 ID:mA6RJBqq
>>302
昔の若いので生意気なやつってのは、ただ単に生意気なだけじゃなくて、成果を上げようとした。
今の若者で生意気なやつは、出来もしないのに闇雲にできると思って、しかも出来なくてバックレる。
最後までやらないから何もつかめない。
これはさめてるとか言う冷静な状態ではない。
すぐパニックになる経験値の低さと応用力のなさをあらわしている。

● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ● で発見！

コピペでスレ汚してる馬鹿。
ウザイから消えてくれ。
あと、あぼーんしとくから、これからはコテハンにしろ。

ID:mA6RJBqqi捜索隊よ。
ご苦労。

で、このクルマ売れるか？

モダンリビングと、50代の想定ユーザーの家の内装を考えると…
シフトのゲージのところに
彫刻刀で「王将」と掘り込んだらどうか、と思ふ。

>>263
そうするには、もうすこし明るいスカンジナビアンな木が必要。

オプションで木彫りの熊ｷﾎﾞｰﾝ

>>251
今までの日産車のデザインが飛ばしてばかりだから普通に見える車も必要だよ

ケチつけて突っ込んでくる香具師にも「お手並み拝見」っつーニュアンスがある気がするので、
まともなセッダーンだという共通認識はあると思われる。
漏れとしては「和風欧州セッダーン」だと思た。
ナンボ売れるのかは確かに興味深い。
トヨタも横目で見てると思われ。

◇318MTって前もナントカ兄弟とか言う訳のわからないコテハンや名無しを
同じＩＤで使い分けて叩かれたバカじゃなかったっけ？

おまえいい加減にしろよ…

>「お手並み拝見」っつーニュアンスがある気がするので、

このあたりは国産自動車メーカー全てがホントは売りたいセンだからな。
日産が当てたら速攻で他社がパクるだろうけど。

トヨタが販売不調なベロッサに代わりヴィスタ店にティアナ対抗車を投入しそう。

半年たったらベロッサとカムリの真ん中ぐらいの台数しか売れないから
そんなもんでないだろ。

>>270
考えられるのは……アヴェンシスの投入ですか？

>>268
たしか新座兄弟。

ヴェロッサの新しいＣＭには笑える
彫が深い・・・だと（ｗ

木目がハカランダだったらいいのに。

なんかヨタヲタに荒されてた様だが・・・
最近ホンダヲタよりタチが悪い気がする

>>274
彫りが深いと思うよ＞べろ茶


特にフェンダーの辺りは、小学生が三角刀で彫ったみたい。

今日、銀座で見てきた。
日本でもこんなクルマつくれんだね。感心したよ。
（漏れはメルセデスとＶＷ、一台ずつもってるけど。）
ＶＷパサートの影響がそこらかしこに感じられるけど、ある意味
パサートに勝ってる部分もたくさんあると思う。
特に日本人に生まれて日本でずーっと生活していて、そこそこの仕事
してるサラリーマンのお父さん（４０代〜）の琴線には触れるのでは
ないのかと。

感心したのは、アガート（白青）とフランネル（黒）の内装。ダッシュの上面パネルが
今までにないシボだよ。シートのパールスゥエードと併せて、光沢のある非常に
細かい凹凸がある斬新なもの。特にアガート内装は綺麗だったな。
ベージュ内装は、普通の革シボ。内装色によってこんな部分の仕上げを変えてるのって
あんまりなかったよな。
あと、普通の布地の質感もかなり高かった。（銀座本社にはベージュしか
なかったけど、ブラック内装も良さそう。）

リアヘッドレストが結局脱着式なだけで、上下調節できないのが不満だが。
（それに安いグレードは未だに一体式。このあたり、日産はどういう見解
なのだろうか？　まさかマーク２もそうだから、なんて言い訳だったら幻滅。）

なんかこれって、はっきりいって「トヨタに対する強烈なアンチテーゼ」
だよな。特に木目パネルのきもさが近年いきつくところまで逝っている
トヨタに対して、「なんだ、日本人でもこういうセンスってあったんだ」
ってｵﾓﾀ。でもよく考えたらファッション・デザイナーや建築家では
世界的に一流な人たちがいるわけだから、日本の自動車会社のデザイナーが
才能がないわけではない。ひとえにこれはマネージメントの問題だね。
ゴーン体制になって、日産のデザイナーがおもいっきりのびのびと
仕事をしたのが伝わって来たよ。

多分、トヨタだってこういうの作ろうと思ったら作れるんだろうけど、
会社の風土とか文化っていかんともしがたいものがあるからな。

とにかく漏れには非常にぴったんこに来るセンスですた。
（アルフレックスとかカッシーナとかの家具が好きなので、
クラウンその他のあの辺のセンスは問題外だったので。）

実車見てきたが、「売り」であるはずの木目が予想外にチャチだったのを始め、
メーカーが宣伝しているような高級感はなかった。
外観も思ったよりふっくらしていて、スマートさに欠ける感じ。
最初この車を見たときは、セダン離れをこの車で食い止められるかも、
とかなり期待していたのだが、実車みたらどうやら無理っぽい。

連続カキコすまそ。

漏れはこのクルマ見て、なぜかレパードＪフェリー思い出した。
あの頃の日産のプロダクトって、このティアナに通じる丁寧さが
あった。あの後、バブル崩壊で自動車業界全体にコストダウンの嵐が
吹き荒れる。その前の最後の作品だったから。＞Ｊフェリー

日本人は前見ずに木目だけ見つめながら運転しますね？

>>280
タイミング悪いヤシだな。説得力０。

>>280

そうかな〜？漏れは逆意見。
木目も確かにプリントだけど「つや消し」なのがいいよね。
それと「木目調」がいかにもバレバレな使い方してなくて、
ちゃんと木じゃないと使えないような部分にしか使ってないのがよかった。

あと、外観は漏れは逆にもっとグラマラスでもいいと思ったが。
ＶＷパサートと比べると、なんかどことなく貧弱感が漂うんだよな。
多分、ホイールアーチあたりの処理が薄っぺらい感じがあるのかも
しれないが。

某福野礼一郎が批判していた旧セドグロのドアノブが巨大すぎるという点が
このティアナでは改善されていた。クロームの中央に、なんとボディーカラーが
使われている。この処理ってすごくオシャレだと思ったが。

あとリアビューがちょっと安っぽい気がしたな。
全然形違うけど、漏れ、トヨタのイストのリアビュー思い出したよ。
あのクルマって前や横から見るとｶｺｲｲんだが、後ろから見ると
タイヤが内側に引っ込みすぎて非常に変な形。
ティアナも基本的には台形のがっしりした安定感のあるデザインなんだけど、
「佇まい」という点ではもうひとつかと。

あと、トランクの処理がＢＭＷの７あたりのﾊﾟｸﾘっぽいのが気になったと
いえば気になったかな？

あのBootはZ9ですね？
わかりますね？

ナビについてくるバックモニターってどうよ？

>>278と>>280の見解が対照的なのが面白い。
ふだん何に囲まれて生活しているか、そのスタイルから来る違いだろうな。

どちらがどうとは、あえて推測は避けますが。（だいたい想像つくけど）

>>284
艶消し化粧板＝本物っぽい、高級、品がある、とは必ずしも言えないと思う。
本物の木は木目に沿って表面に凹凸がある訳で、印刷にはそれが全くないから、
艶消しプリントは、いかにも印刷しましたという安っぽい感じになりかねない。
一方、ニスなどを塗り重ねて艶を出した木にはもともと凹凸はないのだから、
艶有りプリントの方がむしろ違和感がないとも言える。
まぁ、そんな理屈はともかく、パッと見が勝負な訳で、
個人的には、今回の艶消し処理が必ずしも成功（高級感を創出）しているとは
言えないと思う。

本当の木は透明のlayerの奥にありますね？
にせものは透明がないですね？
ご存知ですね？

何はともあれ、マットビアンコがCMソングとして採用されたのがうれしい。
車も値段より高級感あっていいよね。
実写見ると、やすっぽいのかもしれないけど・・・。

やっぱ日本車はパッと見ただけで「鉄板ペラペラ」なのがわかるのがどうもなぁ。
この前テレビで見たんだけど、成形前の鉄板ってマジでペラペラでビビッたよ。
（確か厚さ0.7mmって言ってた。）あれじゃドイツ車みたいなガッシリ感がなくて当然ってｵﾓﾀ。

でもあのデザインに艶有り木目パネルつけたら相当下品になると思われ。
艶有りはうまく使うと高級感が出せるけど、トヨタみたいに使っちゃうと
えらく下品になってしまうという諸刃の刃。

最近のトヨタへのアンチテーゼとして
こういうインテリアもあっていいんじゃないかと思う。
ちょっと昔まではトヨタの内装もここまで下品じゃなかったのに、、、

>>291
どこを立て読み？

>>291
それを言うとフランス車は・・・

リヤヘッドレストについてはナカナカ痛いな。
それでいいと思って出してるんだろうか？コストダウン？。
確信犯にしろ気付いてないにしろバカなことを。
こういう部分が残ってるなら、他にも何か実用上の不満点出てくるかもねぇ。

シートはやっぱり見掛け倒しだったのか…。

>>295
?

>>291
薄っぺらでも強度が確保できれば軽量化にきくだろ。
質感で比べたら劣るけどね。

マキシマいつ出るの？　マキシマの方が若い層向け？？

300ｹﾞﾄ

>>295
位置や形には違和感ないと思うけど？
ベースグレードの固定式でないなら不満はなさそうだけど？

フロントのシートバック
白いんだけど…展示車蹴飛ばされて既に黒く汚れてますた

>>288

ほぼ胴囲。確かに結果論から言えば、あの木目が「高級感」あふれるか
どうかは賛否両論だと思うよ。

人間の目や触感ってすごいから、そういう「偽物」と「ホンモノ」の
区別はちゃんとつけられるからね。

ある人にとっては、トヨタ・プログレやアリストの「ウォールナット・
パッケージ」の方が高級に感じられるだろうし。

で、カタログ見てもらえばわかるけど、日産が目指したのはイタリアや
北欧の家具の世界だと思う。そういう文脈からあの「つや消し」木目パネル
を見ると、なかなかいい線行っていると思うしね。
日本にはあまりない、「シック」という言葉を連想させる。

但し、そういうことが理解できる日本人って多数派じゃないと思うから、
そこらへんでこのクルマはユーザーを限定しているかも。
でも、逆に考えると、日本人ってそこまでダサイの？　という疑問も。
そこそこ豊かな生活しているわけだから、このクルマがイイという香具師も
結構いるのではないのかと漏れは思うけどね。

トヨタと日産の考え方の違いが顕著に感じられる例。

ブレビスの「高精細」木目調パネル。
こっちなんかは艶々しているのは元より、なかにラメみたいな
金属粉を混ぜ込んで、さらに「きらきら」させている。
トヨタってきらきらが大好きだからね。

漏れはこっちの世界はカンベンなんすよ。

いずれにしても「木目調」パネルの技術も、昔から比べると相当進歩している
ということは言えるよな。ティアナのそれは、木目の選定、柄が人間の目に
非常に優しくできていると思う。いかにも「木目調」にはみえないと思うしね。

つや消しの木目ってのは、BMW7やレンジローバーなんかの影響だと思うけどな
トヨタのアンチテーゼとかそんなたいそうなことじゃないでしょ
流行だしトヨタもこれからつや消しの木目も使うようになるだろうけど。

つや消し木目って結構昔からあって、一つの例として

・ランチア・デドラ
・アウディーＡ４（旧型）

が挙げられる。前者は本当にシックでいい感じだったよ。勿論、ホンモノの
木を使っていたから、表面の木目のでこぼこもちゃんと感じられたし。
後者は日本にも限定車として導入された経緯あり。こちらもホンモノの木で
すごくシック。両者とも狙っているのは、富裕層でなおかつインテリジェント
あふれる人たち、ってところで共通してるしね。

現在のクルマだと、ランチア・テージスの木目がホンモノの木でつや消しです。
こちらはほそーい木目パネルを継ぎ目なく湾曲させてるのがオシャレ。

あと、よくよく考えたら三菱コルトもつや消し木目だったな。w
最近、そういう技術が発展してきてるんだろうね。

本革と木目のステアリングが流行したのを見ても、艶消し木目が流行ればトヨタはすぐ
にはじめるだろうな。

本物の木でないつや消しプリント板を使用するのは非常に難しい。
上手くいけば高級感や上質感を引き出すことが出来るが、
何せ、プリントには本物の木にある表面のデコボコが無いのだから、
一歩間違えれば、却って酷く不自然で安っぽいものになってしまいかねない。
その点、多くの車に採用されているつや有りプリント板の方が失敗は少ないと言える。
多くのメーカーが採用している所以であろう。
ティアナはどうかというと、メーカーのチャレンジ精神は認めるものの、
残念ながら自分には、70年代に流行ったコンソール型テレビの木目調パネル、
或いは学校のスチール机や木目調スチール棚のそれを連想させるレベルに
留まっているとしか思えないのだ… （歳がバレるなw)

本物の木にある表面のデコボコ？
あのね、単板にそんなもんねぇよ。

＞残念ながら自分には、70年代に流行ったコンソール型テレビの木目調パネル、
＞或いは学校のスチール机や木目調スチール棚のそれを連想させるレベルに
＞留まっているとしか思えないのだ… （歳がバレるなw)

歳ではなく、君の文化的経済的生活水準の問題ではないかね？

>>310

漏れもそれは知ってるよ。本杢パネルの表面の木目は、薄さ0.3mm〜0.7mmの
非常に薄いもの。まーかんなで削ったような皮みたいなもんだな。

でも、確かにデドラとかＡ４、テージスにはあったぞ。
テージスは麻布のガレ伊太に行けば見ること出来るが。
多分、そういう作り方じゃなくて、本当の木を分厚く使っていると
思われ。経年劣化とか、衝突時の安全性に疑問は残るが。

http://www.lanciathesis.com/eng/intro01.html

ここから

Lancia Thesis　→　The images →　interiors　で
ドアパネルの拡大写真みてみそ。

>>311
煽りは結構だが、同世代以上の人間が実車見たら、
今ここで自分が言ってることを実感する部分は多少なりともあると思う。
大体、文化的経済的生活水準がそんなに高いなら、
木目「調」なんかじゃなく、本木目使ってるようなもっといい車のこと
語ってるって。お互い様だよw

すまそ。もれが「あった」と書いたのは「でこぼこがあった」という意味。

>>313

>木目「調」なんかじゃなく、本木目使ってるようなもっといい車のこと
>語ってるって。お互い様だよw

たしかになー。ﾏﾀｰﾘいきたいもんですな。
漏れも胴囲できるようなできないような微妙な線だが…。

因みに漏れの小学校の時はスチールの机じゃなくて、
ホンモノの木の机だった。スチール机は小３から〜。
（歳バレバレ

本物の木の加工が出来る職人って日本にはいないらしいし
本物の木なんか使ったらこんな値段じゃ済まないぞ？
どうしても本物じゃなきゃ嫌ならイギリス車でも乗るべきだな

語弊を承知であえていうのなら、この製品、

メルセデス・ベンツやＢＭＷの延長上にあるのではなく
カローラの延長にあるものだと考えれば、ひじょーに良くできた
カローラ、という言い方も出来るような気が。

日産としては、単純にシルフィーと同コンセプトで上級版をつくりたかった
んだろうな。勿論、ローレル、セフィーロ後継で、米マキシマのプラットフォーム
使ってクルマつくったというのが本当の社内事情なわけだが。

どれくらい売れるだろうね。ただこの分野はパイがそんなに大きい訳じゃ
ないからな。

あと2.3Lが4ATってのも、「素人向け」っぽい感じもするし。
性能的には問題ないんだろうが、段数多い方が偉いという昨今の風潮から行くとね。

>>316

セルシオの木目はYAMAHAが、レジェンドの木目は天童木工が作ってますが。
特にYAMAHAの木工技術はピアノづくりで培われてきたから、すごいもの
あるぞ。昔のヤマハ家具には、国宝級の職人かかえてたらしいし。

>>310
本物の木には、木目に沿って僅かな凹凸があるだろうに。
それが消えるほどの分厚い表面処理をしていれば別だが。
人間はそういう微妙な部分で、モノの良し悪しや好き嫌いを
一瞬にして判断してしまうもの。
凹凸が無いなんて言い張っているのは、ちょっと無神経だと思う。

まず、｢本物の木｣って表現がなぁ…。
ラワンだって銘木稀木の類だって｢本物の木｣だもんな。

俺はようやく出た真っ当な大型FFとして興味があるな、この車。

どことなくアジアンなテイストがあるんだよな〜
ブレビス、クラウンにも通じるような。
なんなんすかね？やっぱ木目調の量かなあ

>>320
>ようやく出た真っ当な大型FFとして興味がある

その点は同意。
木目に関しては正直期待外れだったが、値段が値段なだけに過剰な期待をしてもね。
文化的経済的生活水準の低い自分にとってはw、お手軽価格のV6大型FFセダンって
ところが大きな魅力。
これからディーラに行って再見積もりしてもらうけど、
カムリやマーク�Uを引き合いに出したらどれだけ値引きがアップするかが見物。
（前回の商談では10万円ポッキリ）

>>318
スレ違いだが、YAMAHAの木工技術はいいよね。
自分はNS-1というブックシェルフ型のスピーカーを愛用しているが、
白木のムクの樺材の仕上げが何とも心地よく、今でも手放せない。
ティアナも、モダンリビングというチャッチフレーズに負けないくらいの
処理をしてほしかったな。
内装見ただけで思わず欲しくなるようなね。

>>323

そうですね。

>>321

漏れはクロームの使い方のような気がする。
勿論、非常にハイセンスに使われているのだが…。
（特にロワー・ボディーに細いクロームが使われているのは
好感もてた。ウインドウ周りも、あのグラフィックを際だたせるのに
役立っているし。）

でもフロント・フェイスってなんか類型的で無個性な気がする。
そのあたりがアジアン・カー的な匂いを感じさせるのではと。
スカイラインもそうだけど、もっとグリルのデザインは凝ったものの
方がいいと思う。勿論、クラウンのようなバロック調、絢爛豪華なものじゃ
なくて、なんかもうひとひねり欲しいんだよね。シンプルなものでいいからさ。

例えばユーノス５００，例えばランチア・テージス。

あと、トランクリッドのクロームはちょっと太すぎると思う。
あれも薄いヤツがすーっと入っているとオシャレなのだが…。
（元々イギリス車がルーツだけど、メルセデスもBMWもうまく処理してる
よな。）

>>323

漏れ、見ただけで思わず欲しくなったよ。
特に内装、アガート。
ダッシュボードの上が非常に綺麗だから、実写見る機会があったら是非。

フランネル（黒）も本当にシックでいいインテリアだと思った。
気持ちが豊かになれるし、スポーティーすぎないのがいい。

本当はカシミール（ベージュ）が一番、ハイセンスであるべきなんだけど、
今回はこれが一番、無難（すぎる）ような気がした。

漏れなら、ブラック・メタリックにアガート内装の2.3Lの最上級グレード
欲しいです。
（このブラック・メタリック、メタリックの量が非常に多くて、反射すると
すごく綺麗。青外装に青内装だとちょっとくどい気がするけど、黒外装に
青内装ってそこはかとなくオシャレだと思う。）

カシミールではなく「カシミア」なんだけど、同じ意味だっけ？
ちなみにご存じかもしれないが、ブラックメタリックは「サファイアブラック（パール）」です。

>>326

うろ覚えすまそ。w

あそこまで木目を強調した割には
カッティングシートみたいな質感というのは・・・

>>328
確かにキーワードの「匠」は言い過ぎじゃないかと思う。
必ずしもモダンリビング＝高級家具ではないのだから、
あんなに高級感を押しつけがましくアピールしなくてもね。
「心地よいくつろぎの空間」くらいでちょうどいいよ。

因みに日産本社ショールームにはル・コルビジェのソファーとか
フィリップ・スタルクの照明とかがディスプレイしてあった。

>>329

>高級感を押しつけがましくアピール

漏れにはこの言葉は、もっと別のクルマに適応されるような気がするが。
高級感を「さりげなく」アピールしてるんじゃない？
実際、実車はそんなに絢爛豪華でもないし、言ってみれば普通のクルマだよ。
メルセデスのＳやＢＭＷの７のようなホンモノ感がすごいというわけでも
ないし。

なんとなく次期セドリックのコンセプトも見えてきた気が。
ずばり「ティアナの『本物』」ではないか？

>>329

あ、もしかしてカタログその他の宣伝文句のこと？
だとすれば理解できます。すまそ。

>>331
実車の雰囲気ではなく、宣伝のことを逝ってます。

かぶった（ｗ

現行ステージアの内装に心底がっかりしたので、ティアナのワゴンが出たら
かなりの確率で購入候補にするかも。

まぁティアナのワゴンボディが出る確率は>>336が買う確率よりもかなり低いけどね。

ちと肩透かし

またトヨタの新型車ですか？

いいよいいよ

批判レス＝ヨタ工作員

試乗した人からは
余りよい評価が無いのだが、この休み
少し試乗して誉めてくれよ。

今日ティアナ見てきたが、
内装の出来は既出の誰かが酷評するほど悪くは無かった
もちろん、もっと質感をあげることは可能と思う
ドアの内張りは一体成型となっているが
これはＺ３３も同じだった、日参は今後もこの方向で行くのか？
実車を見ると、エクステリアは写真で見るほどよくない
全体的にファットな印象を受けた

外観の印象は、ホイールで変わると思われ。

>>343
妻も家も無難な感じが一番落ち着くのかもねｗ
あの値段にしては室内は上出来だと思うよ？
全体的にファットなのは室内空間を優先した今の車の流れだよね。

で、どのグレードを試乗してきたの？

木目無しバージョンキボンヌ

もう輸出も始まりそうですよ

今日試乗してきました。ＶＱ２３だけど。

思った以上に、シッカリしているサスだったです。
マーク2グランデＧやウィンダムがかなりフニャフニャなので、その後に乗ると
もっと硬い印象受けるかも。
でも、走行安定性や制動力はライバルのトヨタ車より高いと思いました。
もう少しやわらかくてもいいような気もしましたが。トヨタオーナーを奪うなら特に。
でもシッカリした走行を考えるなら、あれくらいがちょうどいいのかもしれません。

あとエンジンはかなり静かだけど、ロードノイズはもう少し抑えてもいいかも。
走りやデザイン、パールスエードの質感、装備などは、かなりよく出来てて、
２３０ＪＭや２３０ＪＫ−Ｍはかなり満足かもね。

明日３５０系試乗する予定。

やっぱし５年保証のボディコートはしておいたほうがいいかな

>>348
足回りは北米よりEU意識した感じなのですかね？
親分がルノーだからかもしれないけど。

比較的若い人はアメリカンな乗り心地より、しっかり地面捉えてるほうがいいから
３０〜４０代をターゲットにしたと勝手に予想してみる。
明日の3.5の報告もよろしくです。

車重1500Kg切ってるんだね。
これで3000ccでおさまるモデルがあればいいのに。

木目パネルについて白熱してる様だけど、漏れとしてはシートの出来の方が
気になるな。写真で見た限り、生地の色とか素材感が座り心地の良さを予感
させるんだけど・・・。
実際見てきた方の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

シートはＶ３５より奥行幅ともに２〜３Ｃｍ大きめ
ちょうど、マーク�Uと同じくらい　シート素材はヌバック調
または毛足の短いカシミアコートの感じ　色は紺だった
クッションは表面は柔らかい素材を使用。
ほどよくしっかり感があり座り心地はいい
マーク�Uの方は表面もけっこう固め・・・座面の構造が違うと思われる

試乗すますた。
シートもサスもイメージより硬かった。
しっかりとした、って感じじゃなく、クッションが薄い、
サスのストロークが足りないって感じ。
どっちも少し前のホンダ車みたい。

これだと奥さんから文句でるかも。ｗ

>>348
ティアナはアジア専用だし、母体のアルティマは北米専用だから、
ＥＵを意識すべき理由は無いっす。
じゃあなんで固いんだよ、と言われると答えに困りますが。ｗ

日産恥穴


ｶﾞｲｼｭﾂだたらすまん

↑記憶する限り十数回がいしゅつ。逝っていいぞ。

>>356
こういうヤシは
「ねぇねぇ、ボク発見しちゃった〜凄いでしょ〜」
て感じなんだろか。「○○のパクリ」と同レベル。

逝ってよし。

正直、日産がデザインで垢抜けるとは思わなかった・・
トヨタやホンダが甘く見えてしまう。
この車の青はかっこいい。
どこかジャガーぽい雰囲気を感じる。

ほんと信じられないねー

ボンゴバン 74dB
S2000 72〜73dB
フェアレディZ 72dB
プロボックス 71dB　
MR-S, CR-V, シルビア 69〜70dB
フィット, デミオ 69dB
アテンザ, マーチ 68dB
サニー 66〜67dB
ジャガーXタイプ, ファンカーゴ, キューブ 67dB
ヴィッツ, シビック, エルグランド 66dB
スカイライン, イスト, bB 65〜66dB
カローラフィールダー, インスパイア 65dB
セドリック, BMW328Ci 64〜65dB
BMW318i, アコード 64dB
カローラセダン, ジャガーSタイプ 63〜64dB
シーマ, ベンツCクラス 63dB
ベンツEクラス, ヒュンダイXG 62〜63dB
クラウン 62dB
セルシオ, プラウディア 59〜60dB

TVK新車情報の時速100キロでの騒音。
ティアナがセルシオ並みに静かなわけないだろ。これで。
せいぜいカローラくらいか…ってカローラ凄いじゃん。

しかし、ティに恥をあててはずかしくないのか。
70すぎのぢいさまかぁ〜〜？

＞ティアナがセルシオ並みに静かなわけないだろ

根拠は？

>>361
“ティ”の文字が発音できないと言う意味ですか？

後席の頭上空間が狭くて残念。買わないわ！それ以外はトランクが
540Ｌから506Ｌに減ったのが鬱

セルシオ並に静かである必要なんてどこにある？
>>364
そんなに荷物満載したいのか・・・。
ゴルフバッグ５個入るんだから十分じゃないか。

>>362
スカイラインセダンより賑やかに感じた。
乗り心地もスカイラインが上。
これでセルシオより静かっていう香具師いるのだろうか？
あ、ｶﾞｲｼｭﾂか。ｗ

今日実車を見てきた。（試乗なし）
サファイアブラック、すげー良い！
既出だけど単純なブラックパールじゃない深みのある色だね。
あれにアガート内装の組み合わせが最高だと思った。

>>361
　田舎者のおっさんならば、そういう読み方になる罠。
もしジャパネットの高田社長が発音すれば、そうなりそうだ。
「てあなですよ、てあな！！」とｗ。

サファイアブラックってベンツにもあったね

>>367
余裕があれば350JMでその組み合わせがベスト。

>>370
お買い得感を求めるなら230JMですな。

>>360
ちなみに確か、現行ローレルは、６２ｄｂで三本さんビックリしてたけどね。
Ａ３３セフィーロで６４ｄｂだったかな。

３５０は、ＣＶＴだから、かなり回転数落とせるし、数値は結構いいと思うよ。

３．５用ＣＶＴのアドバンテージは無い？？

もろFFちっくなデザインで、目新しくもない
大して売れないだろう

↑煽りたいなら頭使いな。

フロントオーバーハングが気になるデザインだね
もうちょっとうまいことデザインできないものか

＞もろFFちっくなデザイン
どこがどうFFちっくなのか分かんないから説明よろしこ

>>375
厨房はあれで脳味噌アクセラレータフルパワーなので無理です。

なんとなくサイドミラーのデザインが違和感あり・・なのは僕だけですか？
あそこだけ鋭角な感じで・・プリメーラの流用？

違和感だらけ
もっさりオーバーハング、ダサ過ぎ

>>379
ミラーデザインは、プリメーラと似てますが別物ですね。
ティアナは上部分がもっとシャープになってるかな。
シャープなラインのティアナのデザインにあってると思いましたよ。
私はウィンカー付きミラーにする予定。

ちなみに、プリメーラのミラーは、ＭＣ後のウィングロードに流用されてますね。

ティアナってシャープな感じですか・・？

サンドのラインや面構成は結構パンとはった感じしますよ。
フロントライトもスカイラインやステージアより直線ですし。
うまく曲線と直線をうまく処理しているかと。
サイドの直線ラインとルーフのアーチが好みです。
ぶっ飛んでないデザインの中に新しさも出てるから、
プリメーラを敬遠した保守的な人でも受け入れられて、新しさもあるデザインだと思いました。

社外ナビだとモニタが２つになるの？
あれ使えたらいいのに。

そうかぁ・・。僕ぐらいデザインに疎いとシャープなセダンていうと
先代のアコードぐらいじゃないとわからないですわ・・。
ティアナは・・まぁウィンダムよりは丸くないな・・ぐらいしか。

>>380
新用語か？もっさりオーバーハング。すっきりオーバーハングとかピリ辛オーバーハング
とかまったりオーバーハングとか。

俺だったら「オーバーハング部分が見た目に重量感があり、全体としては非常にバランス
悪く感じる。鉄アレイのようだとでも言えば良いか、ヨー慣性が強そうとでも言えば良いか」
ぐらいにしておくぞ、煽り厨。

FFだからオーバーハングの問題はいかんともしがたいよな。
少なくともウィンダムよりはマシ。

ウィングロードの顔、プリメーラのボディサイドにグロリアのテール。
メッキパーツの使い方はブルーバードシルフィ。
エクステリアは激しく既視感の固まりだ。
が、インテリアは健闘していると感じた。
ダッシュボード中央に鎮座ましますナビとかのコントロールユニットが
雰囲気をぶち壊しているのは大減点だが。
シートの硬さもそんなに悪くない。
ただ想定購買層にはちと斬新すぎるか？

むしろ気にならないようにすっきりとまとめた感じだと思うが…。
もっさりオーバーハングにはﾜﾛﾀｗ

エクステリアはインスパのほうが好きかな

既出だけど、ＢＭＷ７の内装をヒントにされてるような気が漏れもする。
あのダイヤル式のデータエントリーこそ使われてないものの
中央に鎮座するカーソルキー周りは、あそこだけでいろいろな操作ができるように
考えられてるみたいだし。

勿論、空調、オーディオの大事な機能は別ボタンになってるが。

値引き情報（商談2回目、230JK、競合車カムリ2.4G）
本体から10万円引き、オプションから15％引き、車庫証明・納車費用2万円カット、
車検切れ寸前のH4年式セダンの下取3万円(但し下取り諸経費2万円計上）、
下取車の社外ナビ・オーディオの乗せ替えサービス。
因みに、買ってくれるならあと2万円はなんとかしますとのこと。

ティアナの欧州仕様はあるのか？

>>393
欧州で売れるだろうか？

AA職人に「モナーリビング」のAAを作って欲しい。

名前が悪い
重そうな車なのに、なんか軽い名前だし
「ティーノ」をイメージしてしまってさらに萎え

結構嫉まれる車に仕上がったんだな。

ティアラだとＤＱＮ的場の娘（かなり可愛い）みたいだしな。
ティムポだと２ｃｈ用語だ。

足が固めといっても
新型アコードよりは乗り心地いいんですよね。

ティアナ買うくらいだったら俺はインプ買う
意外と内装もいいんだぜ
スバルディーラーも寄って来い
スバル買わないとダメ人間

>>400
ＩＤがKAだからホンダにしる。

>>401
いんや、フォードKaだ。

>>401-402
Ａ４だからアウディに汁

そうだね、漏れも試乗したけど
エンジンは6気筒でティアナが若干静かって感じ
サスはアコード、気合入れすぎでパンパンｗになってるけど
ホンダ特有のサスの安っぽさは大分消えてて、ティアナは少々落ちる。
漏れ的には丁度イーブンって感じ。

日産ヲタの漏れがそう思うのだから、本田ヲタはアコード圧勝とか言いそうだな。

『大誤算』
三菱トレディア/コルディア（1982〜88/87）

WebCGより

だーれもキーレスゴーのこと書かないのな。

ﾓｰﾀｰﾌｧﾝ別冊「ティアナのすべて」っていつ発売なんでしょう？
情報求む！

>>400
＞スバル買わないとダメ人間
ワケワカメ

とにかく今のＮＩＳＳＡＮを象徴しているように思えた。
車格に対してエンジン設定、ミッション設定、装備類の設定に
コンセプトがまったく無い。すべてが中途半端。

例えばほんの一部だが、
今時3.5Ｌ、2.5Ｌクラスでハロゲン標準でキセノンがＯＰなんて時代錯誤も
甚だしい。オートクルーズの設定もない。5速ＡＴも無し。それで6速ＭＴが
なぜ必要？同車格のウィンダムと見比べても、ＮＩＳＳＡＮは一体何を
考えてこの車を作ったのかまったくの不明だ。
これでは売れるわけが無い。
また、わけのわからない車作りが始まった。

>>409
ウィンダムの明確なコンセプトってなんですか？

オートクルーズって使いようのないものをウィンダムは付けてるの？
BMWは200km/hくらいまで使えるんだけど...

>>410
エログランデと一緒で豪華テンコ盛りにしたつもりが
一番重要なユーザーニーズを無視しているために、また
売れない車を作ってしまったようですね（藁
エロは半年もたなかったが、ティアナは・・・・。

>>411
４０９は設定の話をしているのであって
いらなければ付けなければ良いのでは？
付けたくても付けれない設定が問題なんだろ。

>>411
ティアナは１２０Ｋｍしか出ませんけど、何か？（藁

>>413
そうか、昔はやった100KHzまで再生するスーパーツィータみたいなもんか（ｗ
いや、つけたいなら付ければいいや（ｗ
トヨタが馬鹿か、日産が馬鹿か（ｗ

>>415
１００ＫＨｚ・・・
それってピュア版で発言すると忙殺されるＹＯ！（藁

ｳｲﾝﾀﾞﾑとﾃｨｱﾅってﾗｲﾊﾞﾙ車なの？
車の感じから言うとｶﾑﾘとﾃｨｱﾅって感じするけど。

ﾃｨｱﾅって落ち着きすぎなような気がしますが。

敵はウィンダムか

>>409
の人、言い過ぎです。
私トヨタヲタですが、其処まで言っては、単なる叩きぽいです。

でも確かにティアナは中途半端です。
前にも書いたことだけど、
モダンインテリアで逝くのなら、
フロアカーペットの質をもっと上げるとかそういうところでも
勝負をかけるとよかったと思います。
柾目木目も期待はずれの質感の無さでした。

「モダンデザインだけど持ち帰り組み立て家具」
というDIYセンタの域を越えていないところが惜しかったです。

リアのめっき等に見られるように、
どうせならもう少し控えめにかっこよくデザインした方が
親父臭さだけで印象づかない落ち着きが、もっと醸し出せたはず。

結局そういった諸々の辺りがまたまた気になってきて、
買うつもりでしたが、もう一度よく考えてみることにしました。

でも、あの価格で提供するのが前提だったとすれば、
多くを望むのは無理です。

逆に言うとあの価格で買える車の中ではかなりいいとわ思ってますが。

「リーズナブルな価格で、落ち着きある上品な雰囲気のセダン」
というようにティアナという車のコンセプトを解釈すれば、
中途半端どころか、細部に渡ってよく考え抜かれた商品ではないか？

ティアナが中途半端に見える人は、自身の車ヲタ的偏見を疑った方がいい。
君らのような人々は、自動車を購入する消費者全体からすれば極少数派だ。

>>409
>ハロゲン標準でキセノンがＯＰなんて時代錯誤も甚だしい

出ました、キセノン信者。頭の悪さを象徴するような発言。それともトヨタ工作員ですか？
みんなが揃ってキセノンﾏﾝｾｰだと思ってんの？勘違いも甚だしいな（ｗ
豪雪地では色味や発熱あるのハロゲンの方が有用だぞ。　 ^^^^^^^^^^^^
ユーザーニーズに合わせて選べる方が勝手に付けられるより親切だとは思わないか？

>>407
１０日後ぐらいかな。

単なるデカイセダンだね。

お、おわり。

　

>>409
キセノンやオートクルーズをOPにしたのは見識だと思うが…

>>420
そんなに結論を急がない方がいい。
結果はやがて客観的な数字となって表れるのだから。
それまでは、互いに言いたい放題のこと言っていればいいのでは。
（結果が出ても、なお頑なに頑張ってるのだけは勘弁願いたい）

確かにHIDにはかなわんが、
ハロゲンだって冷静に考えれば光量はかなりもんだ。

>>420
そういう貴方はこのクルマを欲しいと思うか？

セダンに乗りたいということは年齢は３５歳以上かな。

購入者は４０〜５０代だな。

　

みてきたけど割りといいんでないの？日産のオヤジセダンとしては。
アメリカでは売れそうな感じ
日本じゃ売れなさそうだけど、ゴルフ用送迎車としてはかなりいい線いってると思うよ。

キセノン・HIDだが、好みの問題だな。
>>４２１の　豪雪地では色味や発熱あるのハロゲンの方が有用だぞ。
漏れは雪国に住んでるが、コレはあくまで個人的感想と思われ。
ランプの熱で雪が付かないって言いたいのか・・・？うーん少々は溶けるだろうが大同小異。
マジ降りだったらライトがどうこうなんて意味ないよ、前見えないから！。
（それよりワイパーをなんとかしてくれ、雪が溜まってくじゃねーか。）
漏れは明るいキセノン・HIDがいい、幸いいまはHID。
とりあえずオプションでいいじゃん。

ゴルフバックがいくつ入るとか聞くけど
そういうことか。

>>429
アメリカで売るのか？

>421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/09 11:12 ID:oOx7gEsU
>>>409
>>ハロゲン標準でキセノンがＯＰなんて時代錯誤も甚だしい
>
>出ました、キセノン信者。頭の悪さを象徴するような発言。それともトヨタ工作員ですか？
>みんなが揃ってキセノンﾏﾝｾｰだと思ってんの？勘違いも甚だしいな（ｗ
>豪雪地では色味や発熱あるのハロゲンの方が有用だぞ。　 ^^^^^^^^^^^^
>ユーザーニーズに合わせて選べる方が勝手に付けられるより親切だとは思わないか？

で、お前は速攻で自動後退へ逝って「ＨＩＤちょうだ〜い、取り付けてね」って
お願いするわけだな？（藁
ば〜か。

>>350
さきほど、３５０ＪＭ試乗してきました。
運転して感動しました。

とにかく低速トルクが太い！！
全然踏んでないのに、クィーーーーーンと加速していく。
１５００〜３０００ｒｐｍ付近のトルクがものすごい。

ＶＱ２３も低速トルクは悪くないんだけど、ある程度普通に加速すると
使用領域がやっぱり２５００から３２００ｒｐｍなります。
トルクも３０００ｒｐｍ付近から盛り上がる感じなので、その辺が違いますね。
とにかく低速でのトルクはＶＱ３５はすごかったです。

高速道路で最高１００〜１２０ｋｍまで出したけど１８００ｒｐｍから２０００ｒｐｍ程度

昨日は最廉価の２３０ＪＫだったけど、３５０ＪＭはロードノイズも気にならないです。
タイヤの違いですかね。スチールホイールとアルミの違いもあるのかな？

ＣＶＴは最高ですね。当たり前だが変速感がない。４ＡＴも十分スムースだったんだけどね。

サスはトヨタ車でいうとベロッサとかマーク２ＩＲ系に近いですね。
フワフワでないので高速でとにかく安定している。
サスがヒョコヒョコしてない。かといって突き上げもない。

年間通じてカムリの4倍は売れると思う。
マーク２セダンを超えるだろう。
バッケージングと操縦安定性は北米COTYカナダCOTYで評価済み。
内外装も華があり、このクラスの国産セダンとしてはベスト。

>>434
>昨日は最廉価の２３０ＪＫだったけど、３５０ＪＭはロードノイズも気にならないです。
>タイヤの違いですかね。スチールホイールとアルミの違いもあるのかな？

このクダリを読んで笑いました。
お前のインプレは当てにならんな。（藁
よかったねいっぱい乗れて・・。

>>435
半年後にまた会おうか。
エルグラのごとく惨めになっていないことを心から祈ってるＹＯ！（藁
エルグラヲタも最初は鼻息荒かったからなあ〜（ｸｽｸｽ

来週、オイル交換のついでにティアナ見てこよー

楽しみー

アルミの方がバネ下重量が軽いから乗り味はマイルドになるな

>>409が叩かれているが、ここは一つ冷静になって彼の主張を検証してみよう。彼は
ティアナが中途半端でコンセプトが不明確だといっている。その根拠として挙げられた
のは

・キセノンヘッドライトがＯＰ扱いで、ハロゲンヘッドライトが標準である
・ＡＳＣＤ（今はこう言わないか？）の設定がない
・５速ＡＴの設定がなく、４速ＡＴとＣＶＴになっている

というものだ。ではこれらの要素が必然性をもつコンセプトとは一体なにか？。どれも
共通しているのは「自慢性」である。

キセノンは価格が安くなったことも有り、２００万円以下のクラスでも標準装備やＯＰが
増えている。よって高級感を多少なりともかたるティアナが標準装備しないのは、自慢性
が０で当然の要素がマイナスになるということだ。

>>437
今度は半年でパチモンが作れるのか!?

ＡＳＣＤは日本では余り使い道がないが、それでもこれはついているだけで「いざという
時役に立つ」ということで、この「いざという時」が高級感の一翼を担っている日本では重要
であろう。それを満たせなかったティアナは自慢性で劣ると言わざるを得ない。

そして５速ＡＴ。実はトルクの有るエンジンは４速ＡＴでも結構良く走り、まして３．５Ｌにはト
ルクバンドを良く使えるＣＶＴが搭載されるので、５速ＡＴがあえて必要というわけでもない。
しかし良く考えて欲しい。なんだかんだ言ってもＡＴは世界的に４速が主流であるが、高級車
では５速以上が標準になりつつある。あのヒュンダイＸＧですら５速なのだ。そんななか２．３Ｌ
モデルが４速なのは自慢性に劣るし、いくら効率が良くてもＣＶＴよりは５速ＡＴの方が自慢性が
高いというもの。

ではなぜここまで自慢性に拘るのか？。それは自動車を見る目が厨房レベルのオサーンが、
地方では主要な購買層だからだ。オサーンはなにより自慢性を必要としている。だからキセノ
ンは追い金かかるＯＰではなく標準を望み（ケチとも言う）、普段は全然使わないけどＡＳＣＤ
を欲しがり、４速やＣＶＴより字面的に高級そうなＣＶＴが要るわけだ。

どうだろうか？これだけ頭のレベルを厨房まで落とせば、今まで見えてこなかったことも見えて
くる。いつまでも高い空からツバメの目で地上を見るのではなく、時には地上に降りてみんなど
こへ行ったと考えることも必要ではないだろうか？

イラネーよ

×４速やＣＶＴより字面的に高級そうなＣＶＴが要るわけだ。
○４速やＣＶＴより字面的に高級そうな５速ＡＴが要るわけだ。

鬱

モダン・リビングなんだから、”田舎のオッサン”というイメージじゃないだろ
”セフィーロ”とかも都会的なイメージがあるしな。CVTは正解だと思うけど

ところで、価格帯は違うが、
スカイライン、プリメーラ、そしてこのティアナと、
排気量もボディサイズも似たような車が3台あるわけだが、
その辺り今のニッサンの販売力で大丈夫なんだろうか？

>439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/09 13:21 ID:bCwEHTgT
>アルミの方がバネ下重量が軽いから乗り味はマイルドになるな

はあ〜？
ロードノイズの話だろう誰が乗り心地の話してんだ？
だいたい単純にアルミの方がバネ下重量が軽いと思ってるお前は糞。
ダイキャストアルミでしかもインチアップ品じゃテッチンと重さは
ほとんど変われないんだよ、ヴォケ！

>>445
>排気量もボディサイズも似たような車が3台あるわけだが、
>その辺り今のニッサンの販売力で大丈夫なんだろうか？

大丈夫だ！
3台ともほとんど売れないから、今の販売力でも余り過ぎるほどだ！（藁

>>445　ティアナはローレルの後継車。
セフィーロは初代以外はもう忘れてくれ。代々ローレル化して消滅したモデルだから。日産のネライは地方の年輩者。全国でまんべんなく売れる事だから。

ｽｶｲﾗｲﾝはFRという事でｾﾄﾞ・ｸﾞﾛかｽｶｲﾗｲﾝ。
ﾌﾟﾘﾒｰﾗが５ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞだったら良かったのにね、無駄に大きくなったような気も。
本来はｼﾙﾌｨかﾌﾟﾘﾒｰﾗなんだと思うけど、ﾌﾟﾘﾒｰﾗって４発だし。

ﾆｯｻﾝはﾐﾆﾊﾞﾝが他社に比べ弱いからセダン勝負になるんでない？
ﾎﾝﾀﾞはｺﾝﾊﾟｸﾄとﾐﾆﾊﾞﾝﾒｰｶｰみたいだし。ｱｺｰﾄﾞとUSｲﾝｽﾊﾟｲｱだけじゃね。
そうなるとﾃｨｱﾅだけでは？　ﾏｷｼﾏも発売されると噂されてるけど。

日本にセダン市場があるのは疑問だけどね。

ティアナには4気筒2000cc
エルグランドには2500か3000ccの4気筒があればイイなあ。

>>437

すでにV35より売れていない （ワゴン車込みはV35+M35）
ウインダム、カムリ、ヴェロッサ、ブレビス、プログレ、アルテッツァ
がティアナのライバルにはならないでしょ。
アルファードが出て、結局エスティマが前年比60%未満の落ち込みをして結局トータルで変わらないトヨタの共食い車とは違うと思う。

いやはややっと見てきた
ティ穴。
内装いいじゃん。もっと悲惨かとおもってたけど
木目も言われるほどチープだとは思わなかった。
それより展示車にまとわりつく中年どもの熱気がすごかった。
これって大ヒットになるんでは？

>>451
あはは、ＮＩＳＳＡＮには共食いするほど売れてる車が
ないもんなあ〜。
失敗作ばかりだからなあ〜
そりゃあティアナじゃライバルにはならないと思うよ。
あんな糞車出したって駄目さ。ホンダにも及ばないな。

日産の今後の基幹車両は間違いなく【次世代サニー】だろう!
Ｚ・マキシマ的デザインでくるのか？
ティアナ的デザインなのか？
1500cc4気筒FFセダンで日産がキマる。

>>452
セフィーロ所有者に発表展示会の案内をだしたんだろう。俺の叔母も９８年からセフィーロ
乗っているので、案内がきているはず。

試乗は出来なかったものの少々感想を。
今朝方東銀座のギャラリーにいってみた。
私が銀座にいったのは１０時４０分頃だが，もう既に試乗予約は埋まっていて
最終の１６時しかなかった。それだけ人気があると思える。

続いて内装の感想を。
艶なし木目調パネルは及第点。なかなかいい質感を出している。
然しながら，全体をぐるりと見回してみるとドア部分の樹脂の模様が
カローラよりも安っぽい。正直アテンザにも負けているし，デミオといい勝負。
唯アッパーの樹脂はしぼの使い方が非常にうまく，絹を思わせる。
更にいえば，エアコンダクトもカローラの質感に負けるし，機能面では全閉可能な
アテンザに負ける。

そんな事よりも今の日産の問題点としては居住空間の作り方が先代のセフィーロ，
初代プリメーラにかなわない。何故かと言うと，それはエアコンを効果的に使う
事と，外観をカッコ良くする為，ガラス面積が少なめである。
だから乗った瞬間，昔のマーク�Uの閉鎖感を覚えずにいられなかった。
更にプロナードのようにメーターの上下幅が足りない為，シートのハイトアジャスター
をめい一杯上に挙げ，背もたれを起こすとメーターが少々見ずらい。
加えて，サイドガラスが迫っている為，圧迫感がある。
かといってハイトアジャスターを下に下げると今度はドア樹脂が肩に迫ってくる。
そういった意味で最近の日産は空間作りが下手になってきたと思う。
プリメーラも同様に意味で運転していると疲れる。

然しながら内装のセンス目指している方向性はけして間違っていない。
ティアナももう少し空間作りがうまかったらいいのになと思う。

運転していないのに長文スマソ。

>>454
次期プレサージュとかはﾌﾟﾘﾒｰﾗ顔のｲﾗｽﾄになっているが？
次期ｻﾆｰはそうならない事を祈るばかりだ・・。

おれはセンターコンソールの作りが
すごくよいとおもたよ。
ナビが前提の世の中になるから
あーいうのは正解。
ボタンが横長長方形になってクリック感や
ボタンとパネルの隙間などがＶＷ・アウディちっくだとおもた

漏れもティアナを見てきたが、見に来ている人数はまあまあと
言うところだったかな。
が、しかし、相変わらずやる気、売る気を感じない雑なＮＩＳＳＡＮの
セールスマンの態度と対応はいつも通りだったな。
ま、あれじゃ売れる車も売れないが、あの中途半端な設定の車が
商品ではさらに売れないだろうなとオモタＹＯ．
ポンと置いとけば売れる車ならあれでも良いのだろうが・・・。
ＮＩＳＳＡＮの問題点は営業にあるな。
今からでも遅くないからティアナをＴＯＹＯＴＡの営業で売らせて
見たらどうだろうか、それならそこそこ売れる車だとはオモタＹＯ．

>>435
「カムリの４倍」というのは、アメリカでのカムリの台数を含めての話か？

正直なところ発売後１ヶ月しか目標達成できない買ったアコードはライバルにはならないと思う。しかも自社登録でならなおさら。

>>461
でも,ﾎﾝﾀﾞはセダンを見切るのは早いね、USｲﾝｽﾊﾟｲｱはアメリカ市場の右ﾊﾝ仕様。
ﾄﾙﾈｵ絶版だしｾﾀﾞﾝを完全に見限ったﾒｰｶだね。

　車種 ティアナ アコード マークII カムリ
グレード 230JK-M 24T　 グランデ 2.4G リミテッドエディション
標準車両本体価格(東京地区) 225.0万円 245.0万円 235.0万円 255.0万円
全長 　4770 mm 4665 mm 4735 mm 4815 mm
全幅 　1765 mm 1760 mm 1760 mm 1795 mm
全高 　1475 mm 1450 mm 1460 mm 1490 mm
室内長 2115 mm 1940 mm 1960 mm 1870 mm
室内幅 1490 mm 1485 mm 1480 mm 1515 mm
室内高 1205 mm 1185 mm 1190 mm 1225 mm
最小回転半径 5.3 m 5.4 m 5.3 m 5.3 m
車両重量 1460 kg 1430 kg 1380 kg 1420 kg

総排気量 2349 cc 2354 cc 1988 cc 2362 cc
最高出力 173 ps / 6000 rpm 200 ps / 6800 rpm 160 ps / 6200 rpm 159 ps / 5600 rpm
最大トルク 22.9 kg・m / 4400 rpm 23.7 kg・m / 4500 rpm 20.4 kg・m / 4400 rpm 22.4 kg・m / 4000 rpm
燃料タンク容量 70 L 65 L 70 L 70 L
燃料消費率(10/15モード走行) 11.2 km/L 12.0 km/L 11.8 km/L 11.0 km/L

　車種 ティアナ アコード マークII カムリ
ミッション 4AT 5AT 4AT 4AT
駆動方式 FF FF FR FF
タイヤ(前) 205/65R16 95S 205/55R16 89V 195/65R15 91H 205/65R15 94H
タイヤ(後) 205/65R16 95S 205/55R16 89V 195/65R15 91H 205/65R15 94H

排ガス　　３★　２★　１★　３★

パワーシート アコードは無し　マーク２、カムリは運転席のみ　ティアナは前２席パワーシート （オットマン付き）
シート生地　　アコードは皮ＯＰで設定可能　ティアナはパールスエード マーク２カムリは皮の設定なし。
トラコンまたはVDC（VSC,VSA）マーク２は一部グレードでＯＰ（このグレードは不可）カムリなし　アコードはオプション　ティアナは全車標準。　
サイドエアバッグ ティアナ、カムリが標準　マーク２、アコードはオプション

室内が圧倒的に広く、タイヤも１サイズ大きい外径。
環境性能にも手抜きはなく、安全装備の充実度が高い。
レギュラーガスの中では一番パワフル。
内装外装の完成度も高く、このクラスではライバル不在。

結婚式で花嫁が頭に載せるやつですか？

>>463-464
それだけ優位性がありながら、すべてデザインで台無しなわけだが

>>466
好みだとスタイルの順位はどうなる？

ﾃｨｱﾅなﾄﾖﾀ車的な感じが無くまぁまぁだと思うが。
でも,ｼﾙﾌｨが好きな人向けなような気もしないではないが・・。

>>467
マーク�U　＞　カムリ　＞　アコード　＞　ティアナ

>>468
ﾄﾖﾀ車乗りの方ですか？
でも、ｶﾑﾘってホント華がないですよね。
私は比較にはないけどｳｲﾝﾀﾞﾑの方がｶﾑﾘより良いかな。

ﾃｨｱﾅって長く乗れそうな気がしますが？　ﾏｰｸ�Uヤｱｺｰﾄﾞよりも。

>>468
じゃあ何でこのスレに常駐してるの(w

現行アコードは長く乗れそうにないね。特にリアデザインが嫌になりそう。

>>470
仕事ですが、なにか？

>>472
ﾄﾖﾀのｾｰﾙｽかなんかなのか？

セフィーロにはあったMT車がとうとう無くなったのですね。
俺、地方在住だけど、周りに、C33やY31のMT車に乗っている
中年、年配者が多いです。古いクラウンやルーチェのMT車に
乗っている人もわりといます。
北米アルティマのMTにはあるのだから、廉価グレードにだけ
でも設定したら意外と需要があるのかな？と思うのですがね。

>>469
このクラスでティアナだけが華を持ってるよ。
他は持ってない。
マークII6兄弟も、インスパイヤも、ディアマンテも、ぱっと見て「わあ」ってのがない。

>>473
ひみつ♥

>>469
マーク�U・カムリ…華がないけど癖もない
アコード・ティアナ…デザインで萎え

ま、デザインは人の好みだからなんとも言えないけど
先代セフィーロ（特に後期）のデザインが非常に好きな感覚の持ち主です

>>470
新型気になるんだからいいじゃん、ていうか常駐はしてない

>>474
それはもう仕方が無いでしょう･･･。
安楽セダンにMTって大方の消費者にも、メーカーにも見捨てられた市場だよ。

>>474
コンソールが用意できません。＞MT
もし用意するとしたら、ゲート切ったフェラーリ系になると思われ、それはそれで
萌えたりもする。

いやコラムシフトだな

>>479
センターコンソールの柾目調化粧板に直接ゲートを切り、細いクローム調の枠で縁取り
をする。そこからクローム調の細いシフト足が伸びて内装同色の握りがついているわけ
だな。

>>481
すっごいレトロな感じだね。古き良き時代のかほりがしそうだ。

ショールームでスカとならんで展示されていたんだな
で、両方に乗り込んでみると、安っぽいっていわれる
スカの内装なんだけど、恥穴と対して質感が違わない
気がしたんだよな。運転席に乗り込んだ印象が
スカの方がずっと高級感があった。言葉で上手くいえない
んだけど、しっかりした車だって印象だね。実際乗ってみないと
なんともいえないし、助手席の意見は違ってくるのかも
しれないけど、恥穴の内装は大したことないっていうよりは、
結局車の価値って走行性能（別に最高速が速いって意味じゃなくて）
なんじゃないのか？

アジア諸国向けの車ですよね。なので海外仕様にはMT車の
設定もされるのかな？とも思いました。まだまだ日本よりは
AT車比率が低い国が多いですし（まあ、このクラスなので
あれですが・・・）
日本でも、MT車は他社の同クラスには目玉の一つになるかな？
と思ったりもしました。

アメリカ　ロード＆トラック誌メインストリームセダンパフォーマンス対決

　　　　　　　　　満点　 Accord EX V6 Mazda 6s Altima 3.5 SE Camry XLE Passat GLX
0-60 mph time 　　30 pts 　29.2 　　　26.3　　　 30.0　　　　 24.5 　　　23.2
0-1/4 mile time 　30 pts 　29.4 　　　28.3 　　　30.0 　　　　27.7　　　 27.2
Slalom 　　　　　　30 pts 　29.0 　　　29.3 　　　28.6 　　　　30.0 　　　29.7
Skidpad 　　　　　30 pts 　27.6　　　 30.0　　　 30.0　　　　 30.0　　　 29.6
Braking, 60-0 mph 30 pts 　26.3　 　　28.0 　　　27.2 　　　　27.0 　　　27.6
Braking, 80-0 mph 30 pts 　26.4 　　　27.2 　　　27.7 　　　　27.0 　　　26.7
Fuel Economy, EPA 20 pts 　20.0　　　 18.0　　　 17.6　　　　 18.8　　　 18.0
TOTAL
　　　　　　　　　200 pts 　187.9 　　187.1 　　　191.1 　　　185.0 　　182.0


カムリもアコードも日本には無いＶ６仕様なんだけどね。
内外装に華がないアコード、カムリは走りの実力も無いみたいね。
マーク２は言うまでもないし。
安全装備、快適装備も充実。価格競争力が高く、スタイリッシュでセンスが良く、走りもしっかりしているティアナの独走でしょ。このクラスのセダンでは。

>>485
Ｒ＆Ｔの判定基準が分からぬが、どれも結構良い勝負をしているようにみえるけど。

んぐぐぐぐ
みみみにくい表だなｗ
あいかわらずアコードは評価高いな。
おれもＵＳアコードの顔のほおが好きだな

ずいぶん心配したあの薄っぺらなシート
以外といけるなぁという印象だった。
ただステッチがなきに等しいので
中のあんこのウレタンと表皮がそのうち乖離してくるのでは？と
少し心配でつ。・

>>485
資料提供ありがとう。

ついでに、ずれないよう気をつけてくれると、もっと嬉しい。

>>485
ちなみに実に不思議な現象なのだが
日本の雑誌で同様のテストをすると
ここでビリの車がトップになるんですなｗ

>>485
スラロームが苦手ということは、ちょっと腰砕け気味の脚なのかな？
燃費が悪いのは大排気量車の宿命か。

個タクにどう？

>>492
良いんじゃない

ヤコブセン
イームズ
ライト

ニッサン・・・？

ロイドだった・・・

今日、銀座（ショールーム＋本社ギャラリ）に行ってきたよ。

ティアラ、いいじゃん。
少なくとも車に対する愛情とか魂は感じたよ。

デザインはスカイライン（ｌクーペ）と違って苦労の跡が見えない。
つまり、最初のコンセプトが上手く最後まで貫かれてまとまっている。

モダンリビングの提案は面白いよね。
日本人の多数派のデザインに対する意識・感覚が
デザイン先進国と思われている欧州と異なることは、
結局トヨタ車が売れまくる現状からもあきらかなわけで。

日産は、モダンなデザインを極めるのではなく、
日本の多数派の少し先程度、なんちゃって程度を狙ってる気がして、
ティアラのその落としどころは悪くないとおもった。

あとの日産の問題は上にも書かれているように営業姿勢だろうね。
正直こういう車が売れてほしい。

ごめんよー。「ティアナ」

後席の頭上空間皆無、前席センターコンソールボックスの容量が小さい、シートバックポケット
の容量が小さい。これらの点をどう説明する？これでも、カムリに勝っている？？？

営業が…てみな言うけど、
国産メーカーじゃトヨタぐらいでしょ。まともに接客教育してるの。。

>>499
はぁ？
＆
５００

ティ穴のインテリア
語弊はあるかもしれないが
カッシーナインターデコール的世界に踏み入れたわけだ
この試みはは少なくとも世界初であり
個人的にはスカのＶ６採用やＺの復活よりも
よほど重大な事件だとおもふ。職業的に。。。。

しかし、ティアナがカムリより優れている、後席足元空間や内装の質感の高さ
も捨てがたいですけどね。カムリとティアナで迷ってるのですわ。

>>484
MTは出ないと思われ

始めて見てきた。
ダッシュボード、スウェードかと思うくらい、うまく成形しあるね。
あれには関心しますた。

スカイラインをスカって略すのやめれ













敗北車みたいじゃん(w

>>505
じゃあSLでよろしこ

BMW7シリーズとかレンジローバーとかもモダンリビング的インテリアだと思う。
ただ、ティアナの方があからさまにカッシーナ的。
こういうインテリアは世界的な一つの傾向なのかも。

CAMRY対TEANA戦争勃発ですか？

アジア向けといわず
全世界にあのインテリアで売ればいいのにとおもう。
建築・インテリア系の世界では強く世界に打って出れるだけの
デザインアイデンティティーがあるのだから。この国には。
特にカッシーナ的デザインてのは「ミニマリズム」＋「日本的な情緒」がエッセンス
になってるから、こーいう世界に今後車の内装が行くとなると非常に面白い。
はっきりいってバウハウス的ドイツ世界には飽きた。。。。

一般庶民の漏れには「カッシーナ的」と言われても、

わからん

ので、参考になるページを希望してもよろしいでしょうか？。
どなたかお願い。

>>509
語弊があるかもしれないが、「日本的な情緒」は
初代インフィニティの唐草？、七宝焼きで大失敗だったような・・・。

>>511
ああ、あれは確かに悪夢だったなｗ
でもインパネアタリの無骨な樹脂は
まぁ結局エンジニアリングプラスティックの質感だったわけだが
オレ的には武具・甲冑の類を感じさせてよかった。
それにしてはシートはアンバランスだったわけだが。。。

自称デザイナーみたいのが褒めちぎっているような車は
往々にしてコケるからねぇ。（エ○グランドしかり）
彼らが出てきて理屈捏ね始めたら要注意。

やっぱ土日は煽り・叩きが多いなぁ〜。

>>513
おおむねあんたの意見にさんせーだが
得るグランドほめちぎってるデザイナーがいるとは初耳だぜ

ティアナにワゴンがあったら(･∀･)ｲｲと思う
セフィーロワゴンみたいに、こけないように・・・完成度の高いヤツを

今日青日産いってきたけど、
トヨタ車っぽい木目調が好きな人は
ティアナは会わないかも…
なんか雰囲気違うよね。
なんかいいんだけど、いまいち買う気にならんな。
むしろスカイラインクーペに魅されたヴぉ。

カルディナ、マーク２と乗り継いできたが、次はティアナにするよ。
今のＭＣマーク2も見たけど、室内広いし装備も充実してるし、内装もセンスが良いし華がある。
試乗したけど、しっかり安定してトヨタとは雲泥の差。
アコードもちょっと迷ったけど、乗った感じはやっぱり４気筒だったし、待って良かった。
４月車検切れなんでそれに合わせて商談します。

＞これから買う人へ

頼むからプラスチックバイザーは付けないで。（喫煙者や車酔いしやすい人など除く）

ダサすぎです。ティアナに限らず最近の日産車はほぼ全て該当。

>>513
俺も同意だな。
説明しなければわからないデザインはいらない。

ほほう、ここが車買えない理由を必死でティアナのせいにするｽﾚですか？

まだ実車見てないけど価格と内装が気にいれば買いじゃないかな。
ﾄﾖﾀのｾﾀﾞﾝが食傷気味な方に特にお勧め、Ｖ6は良いよ、ｱｺよりﾃｨｱﾅじゃないかな。

ティアナは別に説明しなければ分からないデザインではない罠。
内装のコンセプトなんかはむしろ分かりやすすぎるくらい。

＞＞５１８
室内広いけれど、後席の頭上空間は皆無。長時間ドライブすると寝違いになるのは
致命的で残念。とは思いませんか？

＞プラスチックバイザ

いつのまにか勝手に付けられてた。フロアカーペット、半レースカバーと一緒に。　　ﾛｰﾚﾙ

>>524
君の座高が高いのはよくわかったよ。

>>524
確かに個人的にはもう少し後席座面をくり抜いてもよかった気はするけどね。
漏れの身長は170cmで座高はまあ平均的だと思うが深く座って
まあつっかえない程度だったかな？

現物をディーラーで見てきました。インパネの質感が写真と違って安っぽか
ったのが残念でした。ステア・フィールはいいと思うし、静粛性もアップし
てたけど、後部のトランクがかなり短いのでデザイン的な慣れが必要かと
思いました。俺的な評価７５点

>>526
うまい！

>>510

漏れはアルフレックスの方が好きだけど。両方貼っておきます。

http://www.arflex.co.jp/2001/top/index.html

http://www.cassina-ixc.jp/

>>526
なだらかなルーフラインは外から見ると綺麗なデザインだが、後部座席に座ってみる
と天井がやや低い。久美ちゃんのように脚が長い人は余裕だが、筆者のような胴長短
足だと頭上スペースが不足気味。

>>527

パサートと同じで、頭上空間は少なくても、頭上から前方にかけて
屋根が丸く高くなっているから、ひろびろとした開放感が得られるとは
メーカーの説明（弁明？）。

>>530
家具か。俺はてっきりお腹につけてビリビリする筋トレ機器かとオモタ。

>>533

よく言われます。w

>>531

ｳﾏｲ!

それにしても、ここ数日のティアナのCM量凄いね。
日産が、この車に相当力を入れていることが分かる。
ただ、あれだけ内装の高級感や上質感などを全面に押し出してアピールしたら、
過剰に期待した人たちの実車見たときの反動が心配。
決して劣っている訳じゃなく、価格相応に過ぎないだけなんだけど。
安いV6車っていうだけでも、ライバル車に比べてアドバンテージがあるんだから、
実際は大したことない木目の部分なんかを特別強調する必要なんてあったのかなぁ。

メーカーサイトの２面図より

シート座面より天井までのサイズ。
　　　　　フロント　リヤ
マーク２　９４０　　９００（８９０中央）　
ウインダム９２５　　９００（８８５中央）　
アコード　９５５　　９２０　　　　　　　　
ティアナ　９３５　　８９０　　　　　　　　
Ｖ３５　　９６０　　９２０（９２５中央）　　
　　　　（９２５助手席）

カムリ、アリスト、クラウンでも探してみたが３面図の掲載が無かった。　　
おそらくウインダムの兄弟車カムリはウインダムと同じと思われる。

まっ頭上空間はライバルに比べて大差ないよね。
膝周りは日産系２車が明らかに広いし。
前２席パワーシート、パワーオットマン、後席エアコン吹き出し口等のライバルにない快適装備やサイドエアバッグ標準装備等とお買い得感も高いと思う。
★★★だし。

内装には華もあり、クールなエクステリアと併せてかなりの部分でライバルを量がしていると思う。

それにしても今日はブルーステージ大賑わいだったような気がする。
たまたま２ヶ所ディーラーの前通っただけですが、ティアナの周り人が多かった。
幼稚園から小学生ぐらいの子がいる家族連れが多かった。
このクラスとなると年齢層高いのかと思っていたのが意外だった。
奥方をターゲットにしただけあって購入層の幅も広いのかな。
普段助手席に乗る人はオットマン機能は快適だし、
車の顔も穏やかだから受けは良いのかも。

>>538
近所のブルーステージは寒々な状況でした・・・
販売店によるんでしょうね
がんばってもらいたいところですネ

すぐ近くのネッツトヨタはいつもよりスゴイ混んでた
店員が外に出て、入る車を誘導していた
あれが、ウイッシュ・・・

205/65R16,215/55R17　そんなサイズのリプレースタイヤどこにも見つからないのですが、、、。

↑ＢＳのＢ-Styleで出た

ティアナってどんな穴？

>>542
お前の耳の後ろにある穴だ。

今、ベストカー買ってきたんだけど、男性がリアシート（廉価版の
固定リアヘッドレストつき）に乗っている写真が。
やっぱり高さが足りてないね。→ヘッドレスト

別に上下調節付きにしなくてもいい。
メルセデスだってボルボだってリアヘッドレストに上下調節はついてないから。
そのかわり、どんな体型の人もサポートする高さと強度は確保されてるよ。

折角いいクルマ作ったのに、このあたりで旧来の日本車のコストダウン体質が
見え隠れするのは残念だな。フロントのヘッドレストはむち打ち防止機構入れて
あったりするのにね。思考が分裂している。

>>544
そうでないグレード(広告でイメージモデルとなっているやつ)なら上下調節式のちゃんとした
やつ。
でも言いたいことは分かるし、否定しない。

ティアナとスカイラインの3500CC同士、
マターリと長距離ドライブを楽しむにはどっちがいいですか？

>>536
ティアナ買うような車音痴がV6だの直４だの気にしないと思うが・・・。

●産はゴミばかり作るので困ります。
限りある資源の無駄使い。
省エネに心がけましょう。
それにはあ〜ぼんしかない。
がんばれ。

>>547 そうです、V6も何も気にしません。価格も、あなたのように
　　　そんなに気にしませんが・・。

>>536
＞それにしても、ここ数日のティアナのCM量凄いね。
エバラの塩ダレ並だ罠。しかも発売前から(w

＞＞５２６,５２７
俺は１８３センチだから首を傾けてしか乗れない。１時間も乗れば確実に筋を痛める。
背が低い人には気にならないかもしれないが、俺には大きな問題だよ。座面を沈める
のではなく、Ｃピラーを立てれば良いだけの事ができないのかなー日産ってやつは．．．

>>551
体重は？

昨日ティアナ試乗してきたよ。
それで思わず言葉がついて出たＹＯ．
「こりゃあ〜、安物の小さいプロナードじゃん！」（藁

>>551
キューブにでも乗ってろ。

トヨタ社員必死だな。
見てて哀れになってくる。

>>555
ティアナで日産は必死だな。
見てて哀れになってくる。
エルグランドの２の舞にならないことを祈るよ！（藁
半年後にあるかなあ〜？？？？？？？

日産社員必死だな。
見てて哀れになってくる。　　　あはははははは

ティアナとうい名前からして駄目だよな。

名前はセフィーロでいいじゃんか。

　

なんかどこもネタ切れなんだな
新ネタ持ってない俺が言うのもなんだが
車の話してくれよ

>>547
車音痴でも、V6と直4の静粛性の違いぐらいは分かるんでない？
安くて、静かで、乗り心地がソフトで、内装が豪華なのを車音痴は好むのさ。
ティアナが満たしているのは、1番目と２番目だけだな。

>>560
こんな車乗る人はエンジン音が聞こえるまで回さないだろう。
音がうるさいかどうかは消音材、マフラーの問題では？
直４もエンジンマウントがしっかりしている内はそんなに振動とか来ないけどな。
エンジンマウントがヘタって来たら直４もV6も関係ないしね。

じゃあ250なんたらと230なんたらで乗り比べてみれば
日産の直４とＶ６の差がわかるって事？

>>561
車音痴でも、発進加速時の6気筒と4気筒の音の違いは明確に分かるよ。
走り出して流れに乗ってしまったら大差ないけどね。
でも、そういうところにその車の高級さを感じて満足するのが車音痴たる所以。
なぜ、お前にそんなことが分かるかって？
それはオレが車音痴だからさw

6気筒でFRこれ最強

>>564
最凶の根拠をレポート用紙３枚にまとめて　山羊にでも喰わせろ

FRは高級車


　

ぶっちゃけ、ティアナは思ったよりは売れてるよ。新車効果がある今だけなんだろうけどさ。
ローレルやセヒーロの代替ユーザーは結構いるし、ベロッサについていけない旧チェイサー・旧クレスタユーザーあたりも
取り込みやすいんだろうね。

4WDのQR25ってのは急拵えなの？
それともずっとこのまんま？

ﾓﾀﾞﾝﾘﾋﾞﾝｸﾞと言えば聞こえはいいけど、なんかｲﾝﾃﾘｱはﾋﾞｽﾀｱﾙﾃﾞｵみたいで変
変なｲﾝﾃﾘｱを強制的に『ﾓﾀﾞﾝﾘﾋﾞﾝｸﾞ』というｷｬｯﾁｺﾋﾟｰにして売りつけようとしてる感じ
変は変なりに、ﾋﾞｽﾀみたいに快適性があればｲｲけど駄目っぽいし・・・売れるのかな？

キャッチコピーって言えば
プリメーラもＩＴドライビングとかあったなぁ
カルディナのスポーツカーもウンチャララとかも笑ったけど
あとはアコードの全身全域・・・・・
どんなやつが考えてるんだろう

その点ティアナに関してはまともなほうだと思うけどね
正直黙ってりゃあいいのにとは思うけど

>>545

それが、そうじゃない高い方のリアヘッドレストも、単に「脱着式」であって
「上下調節式」じゃないんですよ。フロントは「上下、前後調節式」なんだけどね。
（因みにやすい方のフロントは「上下調節式」）。
勿論、高い方のリアヘッドレストは高さがやすい方よりはあるからマシなんだけどね。

部品点数減らして、がばっと表皮かぶせていっちょあがりー、で安くできるのかな？
マーク２より１０万円安いのも売りらしいし。
同じ機構のシートを量産してコストダウンした方がいいような気がするのは
素人考えでしょうか？

サンクス>>541
ビブオタなので、味酒乱から出てほすい。

親父の付き添いで商談してきました。
初めてこのスレを覗いたんだけど随分と酷評されている様でｗ

親父＝仕事の都合上カリーナしか乗れなかった人
俺＝クーペ、ミニバンしか乗ったこと無い奴

そういった人間にとってティアナは新鮮に映りましたがねｗ
親父、おそらく買っちゃうだろうな。

＞ローレルやセヒーロの代替ユーザーは結構いるし、
＞ベロッサについていけない旧チェイサー・旧クレスタユーザーあたりも
＞取り込みやすいんだろうね。
なんぁローレルは違うような・・・。
あとチェイサー、クレスタのユーザーはこれには流れないでしょうな。
＞親父＝仕事の都合上カリーナしか乗れなかった人
そんな人いるの？
上司がマーク２にでも乗ってたとか・・・。

過去ログがDAT落ちしてるんで、もしガイシュツだったらｽﾏｿ

側面のアーチラインはARC-Xを思い出したし、
正面の押し出しの強いグリルはローレル全般。
モダンリビングの「3種の内装」はセフィーロA31で、
「つや消し木目」はローレルC33。
「助手席オットマン」にいたっては、
A31＆C33の助手席コンフォータブルシートの再来でしょ？

なんだかんだ言って、ティアナはやっぱりローレル／セフィーロ後継つう事。
で、901の頃の想いよもう一度、なんだろう

ところで、ARC-Xのアーチのモチーフ、
何かで具体化された例はあったのか？

俺はあの頃のコンセプトカー見て、
ニサーンもええなと思った記憶のあるトヨタヲタだが。

つーかスカイラインセダンとかなりかぶるよね。
ローレル乗っててFRじゃなきゃイヤな人はそっち買ってくれって事かな。

あと重箱の隅をつつくようでしのびないが…

あの助手席オットマンって、衝突時の膝下の安全性って検証されてるの
だろうか？足下の損傷って意外とひどくて、足下の空間がつぶされた場合
複雑骨折する割合も高いと聞いているが。
だから運転席はペダル類が下に脱落するように設計されているものが
多いよね。カルディナなんかは運転席に限ってだけどレッグ・エアバッグも
装備されているし。

とてもいいクルマだと思うけど、リアヘッドレストの件共々、本当の意味での
安全性って、究極には追求されていない気がするんだけどな。
全体のコンセプトは「ジャパン」でいいから、安全性に関しては
ドイツ車とタメ張るくらいがむばってほすぃー。

ティ穴はその名のごとく　兄さんの車種構成の穴を埋めるために発売されたモデルです
兄さんの主力モデルではないので　過剰の期待と論議はやめて　みなさん元のスレに戻りましょう

>>567
売れているという根拠を教えてくれ。

ビックリするほど受注が来てます。

>>578
運転席がわにはおっと万はないしなｗ

ティアナを見る前はアコードが本命だったのだが、ティアナを見てからアコード
を見ると、不思議なことに今まで気に入っていたアコードのデザインが内装・外観
共に今までの価値観から抜け出せない古臭いデザインに思えてきた。
しかも、値段と装備を考えるとティアナの方が買い得な気もする。
でも、３０代でティアナは似合わないかな？

>>578
物理現象的にオットマンは邪魔にならないと思うが、スカイラインみたくシートになんとかバーが入って
非常時にケツが前にすべる事を押さえるようになってないか？

>>574
ローレルを「R3x系スカイラインの兄弟車」と思ってるような香具師はティ穴など買わんて。
同じくチェイサーやクレスタをFR車としてばかり考えてるような香具師もティ穴は眼中になかろうて。
そんな車が欲しかったら中古屋に逝けば一杯あるがな。

>>580
JA（ティ穴）は今増産を検討してるんだよ。予定台数は暫くの間十分クリアできるくらいの受注があるし。

3000CCぐらいで、CVTで、グレードはJMで、ナビなんかのオプションつけても
1.5ｔ未満に収まるラインナップをキボン。

>>583
３０代の似合う車ってなに？
他人の目を気にしてもしようが無い
自分の気に入った車がその人に似合う車だと思う
気に入ったら　買えば

ティアナと言うネーミングはちょっとインパクトに欠けるな
今更名前は変えられないから、これからは"ティーナ"って呼ばせてもらうよ

本社ギャラリーはティアナのコンセプトの脚色として、
モダンデザインの家具と衣服が飾ってあって面白かった。

ただ、小学生くらいの坊主が「セドリックはどうして置いてないの？」と、
しきりにお姉ちゃんにたずねて困らせていた。

少し前まで、衣服が並べられている場所には
確かグランツが置かれていた。

「ここにないならどこにあるの？　それは遠いの？」

この情熱におっちゃんは心を打たれた。
その坊主がどうしてセドリックを愛しているのか様々な想像をした。
車で来ていれば近くの営業所まで乗っけていってあげたのに。

日産の車に対する今の姿勢は悪くないと思う。

ティアナを見てすぐに生産能力がきになったよ。
増産体制遅れるなーよ

>>589
現行セドリックにグランツーリスモは設定されてないような？

>>589
わかるなぁ。昔の自分を見る思いというか。

>>590
つっこみありがとう。
確かグロリアだったよなーと思いつつ書きました。

本社ギャラリーの方フォローよろしこ。

ティアナ購入決定。

ドアサイドモールがないデザインで、ディーラーオプションになっているようですが、
正直ドアサイドモールのないクルマは初めてなのでopつけるかどうか迷っている。
駐車場で隣のクルマにドアぶつけられて、モールによく傷つけられたし・・・

ドアサイドモールついてないクルマに乗っている人の意見希望。

>>593 値引きいくらぐらいだった。貧乏くさい話題ですまんが・・。

>>582

確かに、最近はマイバッハにファーストクラスのようなリクライニング
シートが採用されたり、外国車にも同様の動きがあるからなー。
ひとえに衝突時の残された空間との相談ということでしょうな。

オットマンでのばされた足というのは、直接衝突時の衝撃を
膝関節に受けるのでは、という疑問なんだけどね。

オットマンはエアバックセンサーと同期して
瞬時に格納されます。

ティアナは広いのか？運転席座ったけど、カムリより圧迫感あったけど
勘違いなのか？本当に狭いのか？まあ、カムリよりは狭いのは明らかだけれどなぁ

>>578
助手席は最後端へ座るべし。
ティアナは運転席にダブルプリテンショナー装備して腰の移動を低減している。

そんなに広い＝素晴らしいならプロナードにでも乗ってろ。

600get

>>599はヨタ車スレにでも(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ!!

恥穴は日産伝統のガタ足だった罠

アコード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恥穴

エンジンがなぜ ２３００ｃｃ と ３５００ｃｃ なのかが分からない（ＦＦ）

心理として２３００購入者.｡ｏＯ（３５００ってすごいのもあるんだよな・・・）
　　　　　　　　　３５００購入者.｡ｏＯ（同じ形でいっぱい２３００が走ってるよ・・・）
ってな感じでどちらも満足できない気がするんですよね

やっぱ選択肢は　２０００ or ２３００　か　２３００ or ３０００　あたりが適当だと思うんですが

>>603
日産の都合でしかないですから、気にするのはやめましょう。
２．３に乗っていて３．５乗りに笑われても無視しましょう。

あれ程しっかり造ってあると、ここで煽ってる馬鹿が痛々しく見えるよ。

キューブの見積もりもらいに行ったら、なぜかティアナのノベルティ置時計もらいました
センターコンソールをモチーフにしたであろう、亜鉛ダイキャスト／本木の高そうな時計でしたが

もらった時からアラーム壊れてますた・・・しっかりしてくれニサーン・・・

車本体に関係ないのでsage

２３００と３５００　
ここまで排気量に差があると逆に買うほうは悩まないかなとも思うけどね

>>595
オットマン、確かに安全性という観点では問題アリだね。

マイバッハも、現在のトチ狂ったメルセデスならではの作品だと思うし。

>>593,594
うちは10万円引きでした。
ドアのモール、気づかんかった。
モールないと隣のクルマにドア当てられて凹むのかなぁ。

＞＞五九九
プロナードが広いのは知ってる。しかし、値段が高いし、排気量から税金も高い。
250〜270万で考えてるので無理。このクラスでは、カムリかティアナで広い方を
と考えている。お分かりですか？早合点君！

はっきり言って　ティアナにＶＱ３５エンジンは宝の持ち腐れ
デチューンしてまで載せるこたあないだろうと思う
エンジンの生産コストを落としたいのだろうか？
そうすると、Ｚ３３を安くしすぎた反動なのか？
汎用エンジン化すりゃ、逆にＶＱ３５のスペシャルティ性がなくなってしまうじゃないか
開発者はこのへんについて何を意識したのか聞いてみたい

この顔はシーマやスカイラインで受け入れられなかったことが
わかってないのだろうか？
インテリアはいいんだけどなぁ。

>>611
VQ35は北米アルティマに「さえ」載っている汎用エンジンです。
元からスペシャルティ性なんて無いでしょ？

>>612
シーマやスカイラインの不振はグリルのせいじゃーないだろう。

社内では

フロントマスク→ハンサム侍
ダッシュボード左右に広がる木目調パネル→寿司屋のカウンター

と呼ばれているらしい。（ベストカーより）

>>611
ただ単にエクストロニックCVTのテストがしてみたかっただけと言ってみるテスト

>>613
なるほど、スカクーペ、エルグランド、ティアナ、アルティマ？チューンが違うとはいえ
こんな載せ方でいいのか？

>>615
そうか　じゃあダッシュボードに回転寿司のベルト組み込むのがいまどきだな

＞寿司屋のカウンター

ﾜﾗﾀ
あのこれでもかのぶっとい木目調にはぴったりの形容だね。
でも「モダンリビング」とは正反対だな

すし屋ですが
殺すぞ

まあ、勘違いしてアウディとか買っちゃうより良いんじゃない？

>>619
寿司のネタにするぞ!!
くらい言わないと

アウディ買う金があるなら素直にアウディ買った方がいいだろ〜。
無理して買うぐらいなら余裕持ってティアナ買った方がいいとは思うが。

寿司のタネにするぞ！！

>>603
セフィーロの2000をティアナで2300にしたのは2000だと
非力すぎてしかも回転ageないとまともに走らないので
燃費が悪い、というのもあっただろうね。
3500は・・個人的には3000で十分だと思うんだがなあ。
他の車種との共通化もあるだろうが結局大排気量＝高級と
思ってる香具師も多いのでそれを狙ってるのではないかと。

でも、漏れ、パサートの安いヤツ買うよりはこっち買った方が
豊かな気分になれると思うのだが…。
（安いグレードは内装黒のみだし。→パサート）

http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/passat/price/index.html
値段はこんなかんじ。ティアナの方が１００万円安い。

それから、アウディーも確かにいいんだけど、カーナビ搭載位置とか
内装色とかの考え方ってティアナの方が進んでない？
単に安いからという理由ではなく、ティアナだから、という積極的な
理由で選ぶのもありだと思うがな。

（当方、ドイツ車２台持ってますが、ティアナだったら日産買っても
いいかなとちょっとｵﾓﾀ。）

ティアナ・メーカーオプション
回転寿司ベルトコンベア・・・・315千円
(スピードレベライザとセットでのオプションとなります)

もちろんそのベルトは
ファンドーネ社製なんだろうな？

ティアナの内装でスカイラインの走りの車を出したら売れると
思うのだが、なぜやらないのかね？ラインが少なくなって
コスト削減になるはずだし。両立は十分可能なのでは？

ティアナに3500ｃｃって
エルグラ・Ｚ・スカ海苔が嫌がってると思うな

>>611
そもそも、量産スポーツカーに専用エンジンって考え自体がおかしいと思うのだが・・・
車種ごとに専用エンジン用意してたら、プラットフォーム共有の意味が無い。
その上、商品力のブラッシュアップすらままならなず、出たっきり店晒しにすらなりかねんが。

椅子が良さそうだから、部品取り車になったら
椅子だけ貰ってくることにしよう

デザインが斬新、斬新というけれど、33ローレルやラシーンでもすでにやっている気が。
なぜ本木目にしなかったのだろう。そのために数万円アップしてもするべきだったと思う。
ハンドルのデザインもモダンにして欲しかった。
それと屋根はちょっと曲線過ぎたね。スカイラインの方が広い後席なんて。

ラグナワゴンを、ティアナワゴンで発売しる！！

>>632
笑えるﾅ。
インテリアデザインやってるやつとか
椅子のデザインやってる奴らが「おっ」と反応するという点で
違うということ（になっている）。
今まではどんなにデザインが斬新だろーと
所詮、オイル臭いカーデザイナーの仕事だったというわけさ。
しかし33ローレルやラシーンが斬新とは。。。。

>>628
売れない。何考えてんの？
>>632
数万円では不可能。

>>625
日産ってどのクルマも日本車の中では
カーナビのモニタの位置が結構良いよね
視線移動少なくて

>>632

ステアリングのデザインについては胴囲！
木目パネル使わなくても、ここの部品のデザイン、全体のデザインで
ここまで上質なインテリアに出来る見本。

http://www.saab.co.jp/models/93_sport/3s_in.html

思うに、日産のデザイナー、よくやったとは思うが、意外と
「やはり国産車」という縛りがこころのどこかにあって
及び腰な部分があったんじゃないかなー。もっともっとぶっ飛んで
（というか上質な）いいデザインに出来た筈なのだが…。

本木目はリクエストがあれば、途中で追加される可能性もあるのでは？
プログレみたいに、デザインが少々あれでも、ホンモノの木にこだわって
頑張ったインテリアのクルマもあるしね。
（このモデルは、途中でバーズアイメイプルやサペリ・マホガニー
なんかの木目を追加するなど、実はかなりこだわっている。）

屋根の丸さは、ティアナくらいのサイズだったらデザインに振っても
居住性への影響は最小限にとどめられるという計算からでは？
アウディーもA4は普通のルーフだけど、A6は尻下がりやってるし。

>>629
正直北米市場との兼ね合いとコストダウンのため、
ってのが本当なんだろうけど、エンジン排気量でクラス分け
するっていうトヨタ的価値観がこれで強引に崩れてしまう
のはいことかと。欧州っぽく一車種で1800〜3000ccまでを
サポートしたって別に構わないし。ある意味クラスレス化は
対トヨタとして考えるとかなり有効かも。実際安いしね。

しかし、この展開だと次期プレサージュやサニーが気になる。

>>637
サーブのあれが上品だと？
良く分からんやつだなｗ

この内装、
昔乗ってたミニクーパー
センターメーター仕様っぽい

>>2Y4ZKtjV

ﾆｻｰﾝのデザイナーの方ですか？
漏れはティアナのステアリングのデザインが9-3のそれと非常によく似ている
ので、ちょっとイヤミも混ぜて挙げてみたのですが。w

ティアナのステアリングって、あとちょっとのところでもっと良くなる
要素が秘められているような気がしたんですが。
中央の台形の部分の周囲の曲率とか、ステアリングスイッチの意匠とか。

サーブ9-3はその領域まで、きちんとデザインされている優れたIDだと
思われますが、いかがですか？

>>638
漏れは次期セドリックが気になる。
ティアナで3500ccが載ってしまうとなると・・・

>>641
この程度で「非常によく似ている」と言われるとは、
日産のデザイナーも気の毒にね。

いや、全然似てないと思うけどなサーブのステアリングと。
ちゃんと目ついてるかい？
不評なのはあの弁当箱ちっくなステアリングぱっとなんだよ。
しかしなダッシュボードのデザインからして3本スポークはなじまねぇ。
4本スポークが必須だった。スイッチがダサいのは認める。

>>644

やはり内部の方ですたか…。

>>642
北米仕様のグロリアにはシーマ用のV8が載ってるからね
あと次期セドリック・グロリアとシーマは別プラットフォームにして欲しい

>>646
残念。

漏れの個人的な意見。

インテリアにもコンフォートとかスポーティーとかいろいろなキーワードが
あると思うけど、いわゆる「癒し系」というキーワードだと、次のメーカーの
クルマがそれに当てはまると思う。

・メルセデス・ベンツ
・アウディー
・サーブ

アウディーＡ６はあの何とも言えない曲線で構成されたダッシュボードの
ウッドパネル〜ドアノブへの流れ。

メルセデスは計器類の照明に刺激的な色が一切使われていない。

サーブは、あのバスタブに沈み込むような心地よい包まれ感と
ナイトパネルに象徴されるような必要最小限のインフォメーション。

それに対しティアナは「日本流のおもてなし」がキーワード。
これはこれで一つ世界が完結していていいと思う。
でも、ここまでやるんならもっと、という欲も出てくる。

木目をホンモノに、メーターパネルの書体や照明色をもっとデリケートで
繊細なものに…。

ところで漏れは、あのパールスエードの表皮ではなく、普通の布地の
カシミア内装にかなりぐっと来たが。あっちの方がさらにぶっ飛び系の
ような気がした。あんなデザイン、質感のクルマ、ありそうでどこにも
ないから。（プレミオ、アリオンあたりにありそうな雰囲気ではあるが。）

それからよくよく考えたら、ティアナとは全く違うけど、似たようなことを
していた昔のクルマがあったのを思い出した。

ランチア・テーマ

あのクルマは、服地メーカーのゼニア社の表皮を使って、いかにもジャケットに
使われそうなツイードの生地なんかをシート地にしていたかなりおしゃれな
クルマだったが…

もう一つの特徴として当時としてはかなり斬新なスエード調表皮材、
東レのエクセーヌを内装に採用していた。
そしてその内装色が「ブルー」「アイボリー」「ベージュ」「グリーン」
「グレー」…。
それにアフリカン・ローズ・ウッドのつや消しパネル。

非常に趣味のいい内装ですた。ティアナとは全然似てないけどね。

これ、欧州や北米で売ったら面白そう。
ある種日本車の味の方向性を示せるんじゃない？

>>650
まず売れないだろうな・・・
これは欧米でそこそこ売れると思う

間違った
北米

旧型ローレル・クラブＳのほうがいいじゃん。

ティアナがこけたら「ローレル復活」とか言えばよし。

FFなんざ糞

FRに戻せよ

アホ

デザイン、モダンリビング・・・。
うんちくたれる奴はいるが、実際の購買層ではない。
今までも繰り返されてきた評価と販売台数の乖離。

結局売れないわけだが・・・。

>>655
雪道に行くときはちょっとだけ安心

ほほう、ここですか。
FRらしい走り方も出来ないやつが一人前なこと言ってるｽﾚは。

>656

売れない車って
ウインダム
カムリ
ブレビス
ベロッサ
プログレ
アルテッツァ
ビスタ
の事か？

>>659
せれら全部足したらそこそこ売れてるし
カムリは北米では結構売れてるんでしょ？

http://www.toyota.co.jp/Showroom/spc/sedanism/index_f.html

トヨタが最新セダン５車種に対する思いの丈をぶつけたサイトはけーん。w
とってもいいこと言ってるんだけど、トヨタの狙いと、実際の購買層が
一致していないところが、トヨタとしても痛いところなんだろうな。
内容的にはティアナの企画意図と非常に近いものがある。
でも出来てきた製品はこうも違う。クルマづくりっておもしろいね。

因みにこのスペシャル・コンテンツ、絵と音楽が非常に良くできてるから
漏れはそっちで感心したぞ。

>>659
トヨタにしてはあまり売れてないだけで
○産だったら大成功。
会社も急成長となる所だが
○産にはこのような車は作れない。

sedanismの世界
presented by pen

のほうも一緒にどうぞ。まるでティアナの企画書のようだよ。

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>>661
VIPカーのサイトなのにクラウンが無いのは何故？

インテリアにこだわってるけど、木目は本物なんですか？
まさか、これだけアピールしといて｢調｣ってことはないですよね？？

例示されたその辺のセダンは全部V35以下の売り上げ。
一部は8月でモデル廃止になったローレル以下の売り上げ。
カムリやアルテ、ベロッサのような失敗車より遥かに数も出るでしょう。
室内も広いし安全装備も充実してるし、価格競争力も高いしね。

実際に試乗した上での、静粛性とか運転性についても
書き込んでクレソ

で、結局、この車は月平均何台売れるの？

>666
安心してください。
内装が評判のマーク2も木目調です。

ティアナはライバルより良いところは沢山あるけど劣るところが見当たりませんね。

>>670
つうことは、マーク�Aより売れると踏んで、月平均4000台くらい売れるのかな？

本木目をOPで用意するなり
パッケージで用意するなりしたら
本木目にこだわる人にも受けるのでは？

ボディの横にTEST DRIVEと入ってない青いやつがもう走ってたのだが、
予約購入組みか？
実物は結構いいかも。

>>667
カムリは日本では売れていないがアメリカでは売れている。

>>674
あんたそれ言うたらアルティマも…
てか数字が出る前から販売台数云々はナンセンスだな。

なんだかんだ言っても半年で忘れ去られる車だしな

「ティアナ」の言葉の良し悪しは別にして
ネームを新しくしたことは正解でしょうね。

「ローレル」じゃ大衆は一歩引く。
またデザインを極めすぎても後ずさりされちゃう。

適当な距離感つーか、
そのあたりがティアナは、セダンとしては
久々上手くいってると思う。

今、トヨタのウィッシュに殺到している人たちは
最後に動く購買層であってその後は続かない。

新たな提案（復興も提案のひとつ）を
面白そうジャン程度になんとなく受け入れる。
そのほうが世の中楽しそう。

名前の由来（推測）

手でケツの穴をほじくった（短縮して）　→　手穴　→　テアナ　→　ティア○

>>670
だから何回も言ってるだろうが、カムリより室内が狭苦しいってよ。後席に座ってみろ！
頭がつかえて最低の乗り心地。まぁ、ちびには関係無いけどね。日産社員の目は節穴

>>677
TOYOTAやHONDAのような提案を出来ないnissanが
違う路線に走っただけのことなんだが・・・。
プレミアムとか行ってるの見ると恥ずかしくなるよ。
今のnissanでプレミアムを感じる車は？
俺はスカクーペ以外にそれを感じないな。
スカクーペはフェラーリよりも俺はイイと思う。
（動力性能という意味では決してない）

>>680
で？

>>678
恥穴

>>671
メーカーの年間販売目標は25,000台。
月平均で約2,083台。
スカイライン（セダン）の月販目標は2,000台。
プリメーラ（同）は1,400台。
セドリック1,100台。
グロリア800台。

ちなみにトヨタの中上級セダン。
カムリ 1,500台（月販、以下同じ）
マークII 4,000台
ヴェロッサ 2,500台
ウィンダム 1,500台
ブレビス 2,500台
プログレ 1,500台
クラウン 5,000台

トヨタの数値設定は無茶に思える。

>>680
だから、トヨタやホンダのセダンの提案ってなんだよ、具体的に語れ。
で、それはティアナとどう違うんだよ。

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

>>684
俺は677に言ってるんだよ。

>>686
ああそう、語れないから逃げるのね。

>>679
北米向けカムリとアジア向けティアナの違いだろう。
アングロサクソンとアジア系の体格差を反映してるわけだ。
同一プラットフォームのアルティマはスカイラインと似たルーフラインだから、
後席頭上の余裕は大きいのではないかな。

まあ、カムリがティアナより後席の頭上の余裕で勝ってるのはよく解ったよ。
確かに余裕があるに越したことはない。あまりムキになりなさんな。

もういい、ヨタヲタ、ンダヲタはかまうな！
たまにはＮＩＳＳＡＮヲタを酔わせてやれＹＯ。
どうせ半年足らずで答えは出るんだから今のうちだけだ。
これだけ失敗続きだと怖いもの無しなんだよ＞ＮＩＳＳＡＮヲタ
言って見ればタイガースファンみたいなもんだ。
４月末頃には静かになってるよ。（藁

>>687
お前なんかと語る価値は全くない。
677読んで俺の意見がどの部分に対してかよく考えてから
レスしろよ、厨房さん（ｗ

でまあ結局、提案とかいう至極曖昧なものの実態についてなんの説明もなく、
人を厨房呼ばわりして消えちゃうわけね。
ほんとにティアナ叩きはバカばっかだな。

>>680
スカイラインクーペを受け入れられるのは、
それだけの素養と自信があるということかなと思う。

大衆の多くはそこまでのプレミアムだと一歩引いてしまう。

ティアナは、より大衆狙いだから、
あくまで　「なんちゃってプレミアム」。

モダンリビングなんておふざけもあって
確かに新たな提案としては少し稚拙に感じるかもしれないけれど
でもそのさじ加減がなんとなく面白くていいじゃん、
という感じ。

>>684=>>687=>>691
横槍だが・・・。
提案って何だよ？と質問する辺りがＮＩＳＳＡＮヲタの馬鹿さ加減だな。（藁
提案っていうとすぐに紙にかかれた企画文章のようなものを思い浮かべて
いるようだが、これはまさしくＮＩＳＳＡＮヲタが低脳である証拠だ！
そんな企画文章で提案できるならＮＩＳＳＡＮももっと売れてただろうな（藁
エログランデのような情けない失敗もなかっただろうな。
提案って言うのは、その車を見て触れて運転してユーザーが感じるものなんだよ。ヴォケ！
それがＮＩＳＳＡＮのは皆無または正しく伝わってないんだＹＯ。ヴォケ！
そういう目に見えるものしか理解できない低脳なユーザー相手だとＮＩＳＳＡＮも
大変だ罠（藁

>>693
じゃあ感じたのを語ってくれよ…ティアナも他車も。
てか、そう言ってるのに。

スカクーペってはずれクーペ？

>>694
漏れには良くわからないが６９３の言っていることからすると
例えばＴＯＹＯＴＡの80点信頼主義、ブランド名って言うのも提案だろうし
ホンダの走り追求というのも提案かもしれない。
たとえ一つ一つの機能が不要なくだらないものであったとしても
それがちゃんとユーザーのニーズと合致するところに
そのメーカーの妙があってそれが形の無い提案なのでは
無いだろうか？
そういう意味でティアナはこれまでのＮＩＳＳＡＮ車に比べれば
よく提案できていると思う。ただ信用回復に時間がかかるだろうね
それだけ一度ユーザーを裏切るとメーカーにとっては痛手と言うことですね。
このティアナをきっかけに昔のＴＯＹＯＴＡと対等に戦っていた頃の
ＮＩＳＳＡＮが帰ってくると良いですね。

でも、日産のこういう新鮮なデザインや商品の提案ってすぐ色あせちゃうでしょ。
1､2年でだんだん飽きられて、マイナーチェンジには違う人が変にベタベタ手を加えて、
開発時に狙っていた物とずれたわけわからない車になってる。
日産の問題はもっと根本の構造の問題のような気がする。
日産への格言「継続は力なり」。やりっぱなし、使い捨てじゃだめ。
革新を後ろからも支えて行かないとね。
確かにティアナに惹かれるものはあるけど、なんか薄っぺらいのよ。
1、2年後にはとっくに冷めてる自分が見える。

>>688
余裕があるに越したことはない？まだ理解できてないのか？
ティアナの天井の低さは我慢の限界を超えて低いから、だめだということ。
余裕じゃなくて、欠落・欠陥だと言ってるんだよ。理解できましたか？

>>693

　サ　イ　コ　

>>698

既出だが
シート座面より天井までのサイズ。
　　　　　フロント　リヤ
マーク２　９４０　　９００（８９０中央）　
ウインダム９２５　　９００（８８５中央）　
アコード　９５５　　９２０　　　　　　　　
ティアナ　９３５　　８９０　　　　　　　　
Ｖ３５　　９６０　　９２０（９２５中央）　　
　　　　（９２５助手席）

カムリ、アリスト、クラウンでも探してみたが３面図の掲載が無かった。
おそらくウインダムの兄弟車カムリはウインダムと同じと思われる。

ティアナで座れない奴は、トヨタのセダンでも座れない。
Ｖ３５を買いなさいｗ

>>700
しゃらくせえ事をするな！ウザイ！
話は簡単だろうがヴォケ
６９８には
「なら、買うな！」
この一言で終わりだＹＯ
ヴォケ！

首曲げて乗ればいいじゃん

698は脳内試乗だったわけだな。
まっトヨタのセダンより膝回りは広いし、安全装備も充実してるし、快適装備も充実している。
スタイルも内装も良いし華がある。
特に劣るところもないし、このクラスのベストバイだろうね。

>>ティアナ
少なくともブレビス、ヴェロッサ、カムリよりは、なんか良いな〜と
思わせるなー。

698の頭が欠陥だったんだな。

ブレビスも出た瞬間はプチセルシオって感じで良いと思ったんだけどなぁ

>>706
ブレビスはプチセルシオではなくてスポーティープログレでないの？

humu

ティアナいいよね。自分が気にいったらそれでええやん。
「ティアナのすべて」はやく出ないかな。

すべてにおいて完璧な車なんてそう無いでしょう。

>>710
そうですなー。

こんな所でチャンバラごっこやってる低所得者諸君！
私みたいなメルセデスユーザーから見ると異次元の世界の話なわけだが
いい加減にこんなどうでもいい事ほっといて早く１０００万円以上の車が買える
にはどうすべきかを話し合いなさいよ。
　　　　　　　　



貧乏人は氏ね・・・・

>>712
どうせ金を使うなら生きてるうちに使おうじゃねえかあと
思っているわけだがあ。
棺桶に金をつぎ込んでも仕方ないしな。
ベンツ＝走る棺桶　だろ！？（藁
やっぱシーマかセルシオでしょ。安心感！

脳内メルセデス

ベンツとかBMW乗ってるって言う香具師は絶対にどれに乗ってるか言わないんだよな。

ヘッドクリアランスが不足してるのは認めないとね。
どうせならスカイラインにティアナのセンスを取り入れて欲しかった。

ベンツスレでの７１２の発言だよん。
ま、どこでも笑えることしか言うとらんな（ｗ

85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/11 16:29 ID:oI+cL39J
>>84
買えもしないくせに知識だけは豊富な貧乏ヲタのくせにいっぱしの口聞くな！
ここは真のオーナー最優先なんだよ、分かったら素直に即退場ーーーー

これだけ荒れてる＆叩かれてるという事は、２ｃｈ車板の法則により、「ティアナは売れる」と
思っていいよな。

久しぶりに「日産から普通の車が出た」って感じだしな。

>>717
細かいね-キミ、貧乏ヒマ大ありって事か・・・

>>719
金持ちは暇だよなあ。
で、２ＣＨかよ（爆藁
プッ！

>>719
そうそう、ポルシェスレにも煽り書き込みしてたなあ
やっぱ暇だよなあ、金持ちは、で、２ＣＨだよね。（藁

>>698
高すぎるあんたの座高が欠陥ともいえる。

あのCクラスですら腐ってもベンツか？
あんなもの買うならV35の方がいいだろうよ。

おいおい金持ちID:oI+cL39Jはよっぽど暇だね。
今度はＩＤ変えてやってるよ（藁

ベンツスレ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/11 16:49 ID:svJ3Epo1
>>86
でもキミのような人間(=ﾄﾞｷｭｿ)こそが、金を手にいれるとスグにベンツを買って、オラオラ状態
でヒトを蹴散らして走るンだろなぁ･･･。

ポルシェスレ
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/11 16:59 ID:svJ3Epo1
で、105はナニのってんの？　ローレル？
｢私みたいなメルセデスユーザー｣だってぇー！　(激ワラ)
シーマとメルセデスの見分けがつかないんぢゃない？
おおかたティアナが気になって仕方ないニッサンユーザーってとこですかね･･･。

あはは、ま、所詮ベンツユーザーといったところで
この程度の人間もいるということですかね。

車は威厳のあるいい車なのにね。

他のユーザーさんが可愛そうだわ

あ

自作自演バレてるよ。
ID:oI+cL39J＝ID:svJ3Epo1

ベンツスレでのお笑い書き込み
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/11 17:08 ID:svJ3Epo1
>>90
89ですが、85のようなテイゾクなものの言い方しかできないドキュソローレルオーナー
と一緒にしないでいただきたいなぁ・・・。
あっ、あんたポルスレでも>>85叩いてたっすね。
お互いヒマだナア・・・。


ｇ

いいっ、イイわ！

ウインドーグラフィックスが横から見たらアウディにそっくりかと思ったけど、
「Ｑ４５」の方がアウディより先だよね？
（初代セフィーロが源流？）

内装のＷＯＯＤのウソくささに参った…。かっこいいんだけどなぁ。

>>728

そのもっと前、1987年にARC-Xっていうコンセプトカーを東モで発表
してるよね。

http://www10.ocn.ne.jp/~j30-4dsc/HISTORY/history.html

ARC-X→Q45→A6→PASSAT→SKYLINE→TIANA

という感じかと。

すまそ。

ARC-X→初代マキシマ　（ここで一旦途絶える）

A6→PASSAT→現行SKYLINE→TIANA

という感じか？

それなりにイイ車だとは思うけど、結局売れなさそう
180マンくらいならそれなりに売れると思うけど

ああっと、そっかそっか。
アバロンやプロナードのぱくりとかって書いてあってなんか違和感があったけど、
そもそも巻き島がオリジンだったね。

エクステリア、特に引っかかり無く無難に。
インテリア、コピーどおり上質かつ趣味も良い。
こういう所責められると弱くなってる自分を発見。
30も半ば近くなるとこうも趣味って変わるもんかと少し戸惑う。
今乗ってるＸｍ、半年後の車検は多分50万コースだろうし､
捨ててこっち行っちゃおうかな。(本気

今日暇だったので　あらためてティアナを見てきた
展示車はＶＱ２３０搭載の低グレード
まず、シート生地・・・細かなグレーと黒のチェックの折り柄
ドアの肘掛部分も同じ生地が使われていた
すごく安っぽいというより安い生地だ　これはひどい
シートは手動で手押しポンプのようにレバーを上下させて
高さを調整するタイプ　使いにくい
後席のヘッドスペースは確かに少ない　ニースペースは十分だ
インパネはなんと言ったらよいか　全体的デザインは一昔前のアメ車
特にダッシュ上の庇にはまいった　その下にあのタンスのボードだ
ナビのスイッチは中央のオーディオと一体だそうだが　操作方法は不明
トランクはＶ３５よりちょっと広い　なんだかタイヤがとってもでかく見えた
低グレードは買わないほうが良さそうだね
試乗はしなかった　ああやっぱりＶ３５にして正解だった

アウディのデザイナーに元日産のデザイナーがいるんだよね。

>>ああやっぱりＶ３５にして正解だった

高い金払うと、なんとか自分の消費行動がヴァカじゃなかったと
正当化したくなるもんだよね。

でも、納得できてよかったですね。

>>736

アヴァンティッシモとか、今回発表されたトゥアレグのアウディー版とかも
デザインしたらしいね。現在は次期Ａ６を手がけているとか。

お洒落なクルマではないなぁ。ある意味トヨタ車っぽい。
８１マーク�Uの進化版みたいに感じました。

>>739
是非きみのいう「お洒落」をお聞かせ願いたい。

まあ、グリルに輪っか４個ついてるダサイ車と、どっこいどっこいかな

アウディはｶｺｲｲよ〜。
ま、ティアナのデザインもアウディA6あたりにインスパイアされたんだろうけど。

見た目で勝負って車ではないから、落ち着ける空間を大事にしたい人向け。

オサレな車欲しいなら欧車かｽｶ・ｸｰﾍﾟにでもすべし。
ﾍﾞﾛｯｻもまんまｲﾀ車で無いﾃﾞｻﾞｲﾝにして売ってくれればｵｻﾚになるような気もします。
ﾆｯｻﾝだとｽｶｾﾀﾞﾝより充分ｵｻﾚな車だと思うけど。

マキシマ、アバロン路線のでっかいFFって需要あると思うよ。
国内でも。

あんまないっしょ＞７４４

↑ない。

そんなに大きいかﾃｨｱﾅ？
幅が1750こえて無ければ街乗りは支障無さそうだが。

>>744
このサイズのFFってウィンダム、昔のインスパイア、ディアマンテ
位しか成功例はないよね。
今じゃウィンダムでさえ脂肪だからなぁ・・・。

地味だと思っていたセドリックセダンですら
見事にDQN御用達VIPカーにドレスアップしてしまう香具師にしてみれば
3500のZと同じエンジン、少し大きめでエアロとシャコタンの似合いそうなボディ
そして、多分トヨタ車よりは大幅に安いであろう下取り（中古車価格）
色んな条件考えると

5年後は大黒PAに徒党を組んでいそうな気がする…

1750は超えてるのね、失礼。
でも、私のより小さいから大丈夫だと思いますが。

20代前半がティアナ乗ってたらどう思う？
やっぱ似合わないかな？

>>749
VIPにする価値もないと思われ・・・。
例えて言うならばカロゴンやアベニールをドレスアップしてる
香具師に目をつけられそうな予感。

別にティアナを買う人の文句を言う気はないが、
これを高級車だと思って買うのはやめた方が良いと思うよ。
これを買うならV35買う方が潔いし、幸せになれると思う。

ID:FJZAIpngってなんで必死にティアナ叩いてるの？

>>750,747

実はアテンザって幅１７８０もある。
アコードは１７６０、Ｖ３５は１７５０．
最近のＦＦはどれも幅広。

キーを差し込まなくてエンジン始動できる装置は絶対手放せないよな
あれだけで、恥穴がホスイぞ。スカにもつけたらいいのになあ

俺は別に叩いてる気はないけどな。
高級車とは思うなよと言っただけだよ。
>>756
キー差し込んでエンジンを始動する。
車好きなら一種の儀式だと思うがね。
この瞬間が日産車だね。

>>756
キー差し込まないでエンジン始動させるメリットってあるの？

>>756

こらからは、当たり前になると思うよ。

>>757
そんなことないよ。
キャブじゃねえんだから。

>>758
キー差し込んで、エンジン始動させるメリットってあるの？

>>761
エモーショナルな部分だと思うけどね。
まぁこの車には関係ないと言えばそれまでだが・・・。

>>762
エモーショナルとは、日本語では？
教えて下さい？

江守徹風

>>739
確かにどこからともなく漂ってくるトヨタ風味
売れるかもな

>>764
ﾜﾛﾀ!!

>>764
江守徹風

なんて読むんですか？
４文字熟語、意味は？
教えて下さい。
ついでに、ＴＥＡＮＡとの関係も？

誰か教えてやれよ。w

えもりとおるふうでしょ？

>>769
意味は？

レスが無いって事は、やめとけってことかな
ｼｮﾎﾞｰﾝ

マーク2でデートに行くと、お父さんの車借りてきたの？って感じだけど、ティアナだとそうゆう感じはないね。
パワーオットマンで快適。

>>770
あんまり笑わすな

>>771
いいと思いますよ。周りの人と違う車に乗りたいのならそういう選択もありかと。
助手席に乗せる女の子がいたらオットマンは喜ばれるでしょうな。

手穴

V35のデザインは「大味」だとベストカーの「デザイン水掛け論」で
元ﾆｻｰﾝデザイナー前澤氏が酷評してたよ。
アレはアメリカ人の大味な感覚で、アメリカで見た場合にかろうじてOKな
だけで、日本で走っていたとしても意味不明だと。

それからするとティアナの方が、日本人的繊細な感情に訴えかけてくるし
よっぽど気が利いているデザインだと思うが。
内装は比べるべくもなくティアナの方がデザインも仕上げもいい。

＞FJZAIpng

前澤の意見など真に受けるやつがしたとはな。。。

>>776
だから兄さんクビになったんだにヨ

>756
ダイハツの軽自動車には前から付いてる装備です
日産のリモコン系は、よく誤作動します

よく誤作動すると断定できる根拠を示してください。
きっと無理だろうけど。

↑うちの日産車の場合とか（あまりムキにならないでね
ちなみに一家で日産党（だった・・・かな？

なんだ結局「よく誤作動する」は嘘なんじゃん。

あんまり無責任な書き込みは控えた方がいいよ

>>698
えと、私はこのクラスのセダンはみんな乗ってみました。結果から言うと、後席頭上空間に関しては、Ａ３３セフィーロが圧倒的に広く次にスカイライン、あとはほぼ似たようなものでした。
ただリア席について頭上空間の数値ばかりこだわって他の部分を見落としてしまっています。

・背もたれの角度
ティアナ、マーク２、スカイラインは、わりとキチンとした正しい姿勢で座らせる角度であるが、
ウィンダムはＣピラーが寝ているため背もたれ角度も寝かせ気味にすることで数値を稼いでいるが、座りにくい。
セフィーロ、カムリはその中間くらいの角度。

・前後席のヒップポイント差
前席より後席の着座位置を高くすることで前方視界を確保することで視覚的広さを確保できうる。
これもセフィーロが圧倒的に見晴らしがよい。
セフィーロ＞ティアナ＞スカイライン＞マーク２＞＞ウィンダム＞アコード
ティアナも結構高いのだが、前席の背もたれが大型で高いため、その辺でセフィーロに比べ見晴らしで犠牲になっている。
アコード、プレミオ、プリメーラは、かなり低いためもぐった感じで圧迫感がある。
この３車は、全長が短いのでＣピラーの問題でどうしても仕方がないが・・・・。

・後席のヒザ前空間
ティアナ＞セフィーロ＞プレミオ＞スカイライン＞ウィンダム＞マーク２
これはホイールベースとシート位置で決まる。あとはＦＦ＞ＦＲ
プレミオは、着座位置を下げてまでヒザ空間を優先した設計なので広い。

なので、ヒザ元空間はセフィーロより進化したが、あとはセフィーロに軍配。

長くなりました。

追記ですが、
ティアナは、ヒザ前の空間がかなりあるので、
一般的な座り方だと、マーク２やウィンダムより結果的にはあることになります。

総合的に後席空間快適性
セフィーロ＞ティアナ＝スカイライン＞ウィンダム＞マーク２って感じでした。
ただしウィンダムは横方向は快適です。

前澤氏の意見は一つの意見として扱うにしても…

漏れ自身も現行スカイラインのセダンのデザイン、どこがいいのかｻﾊﾟｰﾘ
わからん。ついでに言えばクーペもちょっとマシになった程度。

漏れはアメ車よりは欧州車の方が好きだから、遠くから見ていいデザイン
よりも近くで見て密度が感じられるデザインの方が好き。
ティアナのそれは、両方の丁度中間ぐらいだと思うから好きでも嫌いでもないが。

因みに現行のセダンだとアウディーのＡ４が好き。

スカ(ハズレ)ですから

>>784
二行くらいにまとめて下さい。
おながいします。

全幅1780か。
アテンザと一緒だから取りまわしは楽そうですな。

くそっ！くそっ！
ティアナにMTモデルがあれば、絶対買ったのに。
ほんと哀しいね。これも時代の流れか…
ラグジュアリーにもマニュアルを！！！

1024速マニュアルギボン

>>790
あほか。
今時ラグジュアリーセダンにMTだって。
ププだよ。

>>792
そうだろうな。そうだろうよ。
でもな、それが俺の理想型なんだよ。
切ないねぇ。
マーク�Uしか選択肢が無いのは辛い。

MTの利点なんて何も無い

７８６＞＞漏れはアメ車よりは欧州車の方が好きだから、遠くから見ていいデザイン
よりも近くで見て密度が感じられるデザインの方が好き。７８６＞＞

あのースカは遠くからみると良いデザインにみえなくて、近くで見ると
よくみえるのですが、おかしいですな。


　

>>794
そうだね。
おれらの不器用さを晒すだけ。
メリットなんかないもんね。
みんなイコールでATにしといてください。
おながいします。

>>784
マジレスしても労力の無駄だと思います。
なぜなら>>698にとっては自分の座高が宇宙の真理だからです。

ティアナってこんなに背が高いのに後席はセフィーロの方が広いの？

日産だから不人気のあまり高年式の中古をDQNカーにされるのがオチ

>>798
足元はティアナのほうが広くて頭上空間はセフィーロが上という
不思議な寸法になっております。

ティアナって，室内は広いけど，収納スペースが少ない．
コンソールボックスは外観の割に容量が小さい．
VDC装着者や寒冷地仕様車だとカードホルダもない．
カードホルダくらい天井にでもつけておいてくれたらよかったのに．

今更だけど助手席パワーオットマンは現行シーマにも付いてたね。

シーマはメーカーオプション

先にDQNカーにされるのは、C34ローレルやA32セフィーロではないかと。

つーかＶＩＰカーはトヨタでしょ。

高速道路(東京−名古屋)を100km/hでまたーりクルーズするとしたら，
ティアナ(3500)とスカイライン(3000)では，どちらがいいでしょうか？
特に高速時の取り回しの気楽さ，という点で．

VIP系はトヨタが強いな
セルシオ、アリスト、マジェスタ、etc…
クルマ好きに鮮烈にアピールするクルマが多いしな
VIP系の雑誌の主役はいつもトヨタ

>>806
スカイラインの舵は結構敏感ですよ
のんびり乗るならティアナじゃないでしょうか？
ティアナの舵はまだわかりませんが・・・

>>807
ｾﾄﾞ･ｸﾞﾛ･ｼｰﾏ・ﾄﾄﾞﾒのﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄＤＱＮには勝てない。

>>806
ティアナ＞スカイラインというのが模範解答だが、俺は敢えて日産ディーゼルの１０ｔ
トラックをお勧めしたい。高い車高、高い目線、積荷を痛めないエアサスペンションなど。

>>808
セルシオやアリストは格好いいですよ

>>808
最近ウチの周りでｲﾝﾌｨﾆﾃｨＱ45ﾄﾞｷｭｰｿ仕様が大量発生して怖いです。
一応都内ですが…

>>811
否！都内といってもなめてはいけない。東京都内で都会なのは山手線沿線の極一部
のみ。青山あたりも気取っちゃいるが、１歩道を入ればスゲー田舎。よって油断大敵雨
あられ、膜を破って森高千里。

だからドキュンＱ４５ぐらいむしろ普通なのである。朝方の歌舞伎町を歩けば良くわかる。

東京都内でドキュソ車がないのは練馬駐屯地と防衛庁、永田町周辺ぐらいだろ。銀座も
場所によっては怪しいし、隅田川を超えればもうダメポ。

>>812
まあどこにでもﾄﾞｷｭｿVIP車はいるけど、23区内どこ見ても
埼玉とか土浦に比べたら全然少ないよ。俺は悪名高い足立区だけどあんまり見ない。

2台続けてマーク2に乗ってます。
現行マーク2のスタイルとこってり脂ぎった内装が気に入らす、ブレビス、ベロッサも正直冴えない感じで、これっという車がなかったけど、ティアナは良い感じですね。
今までは消去法でトヨタを選んでいましたが、ティアナを指名買いしそうです。

>>814
マジで？

>>815
だろ！
そう思うよな。
それだけ嫌なら普通は２台ものらねえよな。
８１４はネタだよな。

案外トヨタの営業の熱意に負けて2台乗り継いだって事もあるんじゃないの？

上級モデルにオプションつけたら400マソは楽に越えるだろうけど
ティアナに400万はちょっとだせないNE

マーク2は消去法で残ったって書いてあるじゃん。
積極的に欲しい車が、今度のティアナなんだろ。
価格装備デサインパッケージング、どれを取ってもマーク2より上だから当然だと思う。
セダンとしての走りも北米COTY受賞でｶﾅｰﾘ期待できる。

20年も前の基本設計の1G積んだマーク2より、新開発VQ23のティアナの方が良い。
室内も広いしね。
2.5だとグランデＧで、オプションつけて400万だろ。
たかが2.5で400万じゃ誰も買わない。

>>820
高すぎるね。
そんなにするんだ。
上と下で2倍もの価格レンジ設定って...

モダンリビングの発想って、ステップワゴンやモビリオもそうだよね。
ミニバンではできるホンダがなぜアコードではできないんだろう。

>>816
よく読め。>>814は「現行マーク2のスタイルとこってり脂ぎった内装」と書いている。
先代マークIIの内装は意外にあっさり風味。先々代は知らないが。

昨日(祝日)のお昼にティアナ見にブルーステージに行ったら閑古鳥が鳴いてた。
雨が降ってたせいだと信じたい。

ジジ臭い車だな

いかにも中途半端な値段と内装　こういう車は今の日本では売れないんじゃないかな
逆に海外では売れるかも

マークIIグランデはそこそこ安いが2500は高い。
これといった装備は追加されずATも丁寧にグランデは4速のまま。
エンジンだけに40万円も払うバカはいない。
むしろグランデGにした方がマシだろう。

>>807,809
楽に運転しようと思うなら，10tトラック＞ティアナ＞スカイラインなんですね．
助手席の人も，ティアナならオットマンがあるしね．
でも，後席に着目すると，スカイラインには，リクライニング機能や
ヘッドレストの高さ調整があるんですよね．
普段は1〜2人しか乗らないから，後席は無視するか...

マークIIとティアナの試乗時の印象は
マークIIは（2リッターで遅かったが）それなり。
室内装備、仕上げ、騒音（音質）に至るまで気に障るような部分は皆無だった。
一方ティアナは、確かにインテリアは斬新だし、運転している者に
訴えるようなものはある、と思ったが、全ての要素で
「あそこが気になる」という部分が散見された。
新しいエンジン、新しいプラットフォーム、新しいコンセプト…
未消化の部分が累積させていって…
マークIIは古臭いけど完成してる、ティアナは荒っぽくて未完成、と感じる。
どっちがいいかは、好みだけど。漏れ的にはマイナー後のティアナ待ち…かな。
現状ではマークII

うちの親父がティアナを買うことを決めた

セフィーロってなくなっちゃたんですか？
３ナンバーになったときのやつが好きだったんだけどね。
質感はともかく、スタイルはマーク２よりセフィーロの方が好きだった。
でも今はマーク２かな。

セフィーロとローレルを統合したなら、
マーク２に真っ向から勝負した車を作った方がいいとおもう。
プリメーラとかぶる気がする車だが、
また売れるとは限らないし・・・
何を言われてもスタイルは安全策を採るべきだったと思う

>>825
てめーにいわれねーそはげ

２リッターモデルの安いグレードがあればな〜

ティアナのサスは固めでコシのある日産らしい味付けだね。
Ｖ３５スカイラインセダンとか、Ｍ３５ステージアの
フニャフニャな味付けの日産らしくないトヨタ的なサスより
ティアナのサスは私好みで好きだね。

トヨタのフニャフニャな味付けのサスが一番気に入っている人達には
ティアナのサスは好みでないのかもしれないね。

まっマーク2と比べると室内はティアナが広いし、トランク容量も大きい。
サイドエアバッグやアクティブヘッドレスト等の安全装備が充実しているし、新しい分衝突安全性も高いだろうし、運転席助手席ともパワーシートとパワーオットマンや後席エアコン吹き出し口もある。安全装備も快適装備ともマーク2よりふんだんに奢られている。
トルクも高くて楽にふけるし、インテリアの質感も上質。
デザインは内も外もティアナの方が洗練されているし若々しい。
積極的にマーク2を選ぶ要素がないでしょ。

どうして2300ccと3500ccというラインナップなのか営業の人に聞いたら，
「2000ccと3000ccの値段で15%増量中」
という答えでした(マジ)．

セドグロの３Lの立場はどうなるのか？

もはやセドグロの存在価値も危ういな
クラウンとの直接的なライバルにもなってないようだし

開き直ったセドグロはエクストロイドV8ターボではじけて復活。

>>837
うまいな。

間違えた。ターボじゃなくて試験中のスーチャ装着だとさ。

>>839
Y31くらいからセドグロはクラウンとは少しずらしたところで勝負しようとしてるよ
グランツでドライバーズセダン色を明確に出してるし
まぁずらしたところでクラウンアスリートを出して追ってくるのだが

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次のセドグロは斬新なスタイルになるのだろうか
スレ違いだが

>>837
ﾜﾗﾀ

ならば2000と3000のままなら、15％安く出来たのか…（冗
その方が売れそうだな

もう走ってた。早い納車組みだなー。

>>845
なるんじゃないか？
VIPCARに憧れるニィチャン達にはそっぽ向かれるけどな

家具調グルマという売り文句らしいが
雑誌見たら「木目『調』パネル」という一節が
あれって前面「なんちゃってウッド」なの？

マーク2とかも木目調なんだけどな
やっぱり本木目は高価だろうね
プログレやセルシオは本木目らしいけど

>>849
ヒノキの柾目、１寸厚の１枚板でございます。

>>848
若いヤツにはそっぽ向けられるだろうな・・・
Y34は若いヤツには人気無いと聞くね

たださぁ「本木目」と言っても、分厚い板が貼ってあるわけじゃなくて
木の薄皮に着色して貼ってあるだけじゃん
それはセンチュリーも欧米の車も同じ手法
木の風合いを謳うなら木の薄皮一枚ケチるなよって思う

>>853
その加工が高くつくらしいけど・・・

>>850
プログレは知らないけど､セルシオは木目調です｡
シーマは本木目です｡

昨今の日産車は肥大化しているが､コンパクトセダンも
欲しい処｡

確かにコンパクトセダンがサニーかシルフィーしかないのは痛い

プラッツやフィットアリアみたいにマーチにトランクつけるとか・・・。

売れなさそう。

やっぱり、ｻﾆｰのﾓﾃﾞﾙチェンジ待つしかないね。

>>835
Ｖ３５がフニャサスだと・・ぉ　Ｗ
ただ硬いのが高性能サスだと思ってるＤＱＮのフニャちん野郎が
いっぱしのこと言ってんじゃねえ

>>853

で、センチュリーの場合は、左右対称の木目にするために
一つの木の同じ部分からうすーい皮を二枚取るという、非常に贅沢なことをしている。
今度トヨタのショールーム行ったら見てみるとおもろいよ。
ダッシュボードの左と右の木目が完璧に左右対称になってるから。

セルシオは本木目パネルです。
プログレはウォールナットパッケージとノーブルインテリアパッケージが本木目

やはりシルフィーをティアナの弟（妹？）にしたか…。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000012735.html

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ﾗｯﾌﾟﾌﾟﾘﾃ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

858＝更年期障害

マーク2にあってティアナに無い物
それはマニュアルトランスミッション
過去レスにも居たけど、マーク2で我慢するしかない奴らが居るんだよね
もったいないぞティアナ

>>859
薄いかどうかはトリムにする場合の問題。
左右対称になっているのは、同じ模様であることが保証されるから。
ハンコみたいなもんだ。
二つは違う問題。
ドイツ車のトリムはすべて薄くとった木目をクリア層とベースとでサンドしてある。

現行ソアラのは随分と贅沢な本木目みたい

モダンと言えばモダン焼き・・・

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　☆　ﾁﾝ　〃　∧＿∧ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　ヽ .＿＿＿＼(＼・∀・）＜　ティアナ・ワゴン、ﾏﾀﾞ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／ .⊂　⊂＿) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　 　 |　青森りんご　 |／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>859
薄く削り取らなくても、一枚の板を二つに割った断面を使えば、
ちゃんと同じ柄が出てくるよ。これ、常識。

858
逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ティ穴のｹﾂの穴は大きいでちゅか？

恥じゅかしくて穴の中に入りたいようなﾃﾞｻﾞ･･･（以下自粛
だから名前にｱﾅが付いているんでちゅか？

濁音だったらなぁ・・・・

柾木目は箱根の寄せ木職人に作らせたほうがジャパンに感じる
のは俺だけだろうか

ダンボール地の方が日本的

と、新宿中央公園でダンボールハウスにすんでる８７４は言ってます。

ダンボール製の部屋が彼なりのモダンリビングなのだろうか・・・

シートの座面は畳がよかった。

>>871
おもしろすぎて笑えない。

>>876
段ボールをZ状に折っただけの椅子でモダーンリビングなのだろう

>>869
はぁ？

福野礼一郎の本を読んだことある奴か何人か混じってるな

プクもあくまで受け売りだからな。

>>865

う゛ぁれたかー！ w

で、今日、アムラックス逝って目を皿のようにしてみてきたが
左右対称になってなかった！(；´Д`)
福野氏はどこのことをいっていたのだろうか？
気になってもう一度読み返してみることに。


「屏風継ぎ」と呼ばれる手法がセンチュリーの木目パネルには採用されている。

センチュリーの木目は左右対称。更に左右の端からそれぞれ1/4のところで
木目が反転している。つまり4枚の木目パネルが並べられており、まず
中央の２枚が左右対称、さらに左右端の２枚も遠く離れて左右対称になっている。
これは同じ部位を4枚薄く「はぎ」、それを屏風のように展開させてそれを「継いで」
一枚の木目パネルにしている。因みに木目の薄さは0.3mm。
上から二液性ウレタン樹脂塗料を塗って表面をぴかぴかにしている。
これにより車内の過酷な環境でもそりやひびわれとは無縁というわけ。

うーん、今日観察した漏れの目が節穴だったか…。
とにかくダッシュボードは左右対称じゃなかった。
ドアパネルのところももう一度観察せねば。気になる…。w

６ライトってかっこいいですよね？

すんません、>>881へのレスですた。

因みに木目の取り方…。
（これも礼一郎の文章より。）

「板目取り」
大根を切るときのことを考えるとわかりやすい。切りやすいように
短く整え、端からとんとんと落としていくやり方。

「柾目取り」
ケーキを切るときのように中心に向かって放射状にのこぎりを入れていく。

「かつらむき方式」（礼一郎命名）
かつらむきのように周囲から全体を皮状にくるくる向いていく。
クルマ向きの木目は殆どこの方法。

ティアナは二番目の「柾目取り」風の木目にしてあるということだな。

>>884
デザインもいいですね。
ウィンドウカットもカッチリしたデザインで高質感もある。
ドアウィンドウも１枚ガラスで開放感もあります。

ただ、その代わり、一番下まで窓が下がらないですが（1/4程度残る）
このクラスの車は、完全エアコンですし、問題ないですが。

リアドアが、リアタイヤハウスのアーチに沿った形でない、最近のデザインを採用しているので斜め直線の開口部のためというのもあるのかも。

クラリオン株式会社（社長：泉 龍彦）は、本年2月に発売の、日産自動車の高級セダン「ティアナ」向けに
カーナビゲーションをライン納入します。
また、同車には後方確認カメラ用視点変換システムを
ディーラーオプションとして納入します。

ttp://www.clarion.co.jp/japanese/news/030212.cfm

>>888
やっとﾆｻｰﾝのナビがまともになりそうなﾖｶｰﾝ

かっこいいですね〜、ティアナ。でも内装のチープさにガッカリ…。
天井の内張り薄くてサンバイザー閉じたらバンッて響くし、
ドアの内張りも軽自動車みたいだし、ウッド調パネルも偽物マルダシだし…
クルマの雰囲気は大好きなのに…。

カーステが純正以外つけられないのは、私にとっては大きな欠点。

>>891
ホンダ海苔だね！

>>891
あきらめましょう。
今後はそう言う車が増えるみたいだし。
あと、市販品のオーディオは操作性・デザインとも最悪なのは何とかして欲しい。
スィンプルなデザイン・操作性で高音質のオーディオキボンヌ。

イスのデザインがいいと思ふ。

モダンリビング　→　も〜ダンボールリビング

ナビはディーラーオプションのN’fitもありますが何か？
アゼスト(つまりクラリオン製)も用意されていますが何か？

ティアナの純正カーナビはクラリオン製だそうですね．
エルグランドと一緒とか言ってたかな? エルグランドは見てないから知らないけど．
ティアナで走行中にTVを見たりカーナビ操作できるようにするキットとかって，
もう出てますか?

でてるよ。
↓
ttp://www.amanami.com/main.html

>890　ドアの内張りも軽自動車みたいだし、ウッド調パネルも偽物マルダシだし…

　ウッド調って言ってる時点で偽物なんだよ

モダンリビング
トヨタ、高級マンション「セルシオシティ久が原」を発売
Ｃａｓｓｉｎａ、ＣＯＮＲＡＮとのコラボレーション
−トヨタ独自技術「ホームスマートドア」を全戸に標準装備−

首都圏では昨年ご好評をいただき即日完売した「セルシオヒルズすずかけ台」
（総戸数１７７戸・町田市小川・２００３年３月竣工予定）に次ぐ２棟目となる。

▼イタリアの高級家具メーカー「Ｃａｓｓｉｎａ　ｉｘｃ（カッシーナ・イクスシー）」（デザイナー近藤康夫氏を起用）と
世界主要都市で展開されているホームファニシングショップ「ＴＨＥ　ＣＯＮＲＡＮ　ＳＨＯＰ（ザ・コンランショップ）」とのコラボレーションによるインフィル・プロデュース

▼ジーマティック社（キッチン）、ロジェール社（コンロ）、コーラー社（バスルーム）など海外のデザイン性の高い設備機器の採用
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Feb/nt03_0201.html

トヨタの住宅事業は50年もやっててシェア1%未満なんだよなぁ。
戸建てが売れないから、今頃マンション開発なんでしょ。

木目調がニセモノなんて言ってるやつは何に乗ってるんだろうね。
本木目の車の方が少ないのに。

>>902
ベンツです

>>903
ﾜﾗﾀ

ニセモノは　"〜調"
本物は　　　"本〜"
でしょ

>>905
本物を付けるのが当然の
それこそベンツのような車は
本木目とすら言いませんな。
ただ単純に「木目」ですな。

>906

バカっぴー
本物のベンツがそもそも"本木目"なんて言わないのは皆知ってるヨ、ペッ!!

>>907

空気読んでネ。

まあまあ。
どうせおまえらどっちもバカなんだから。

>908

　　悪かった

>909

こいつにだけは言われたくなかった

>>911
言えてるな！
ﾁｬｰﾁｬｰﾁｬｰｰｰｰｰ

>>900

漏れもそれ貼ろうとオモタよ。w

折角良さそうなマンションなのに、名前で萎えーだね。

日産もトヨタに対抗して「モダン・リビングが生み出すお洒落で快適な室内。メゾン・ド・
ティアナ」というアパート（木造二階建て、１ＬＤＫ、風呂トイレ別）を建築しる。

＞914
これ？
↓
ttp://www.thundersteel.org/tn.html

ルーフライン
アウディじゃねえか

本木目

>>916
アーチ型ルーフが即アウディに見えるのか？　不自由な奴だ。

　 ;ミ彡''|　　　| |　 | |　|　||　 ||　|　|　|　　| |　　//　,,,,　　　彡　 ≫ ≫　／　ヽ彡ﾐ　 ::;ﾐ彡彡　 ヾミ
　ミ彡　 〉,,,,,　 ゞ|　.| |　| .||　 || |　 | .|　　|/　　,,,,,'''':::::''';;,,,,　 ''''彡 ≫ ／／~ﾍ 〉ミミ　 ::;;ﾐ彡彡　　ヾミ　
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　彡　　ミ!　　　　''''''''''V⊥L巛ii;;;;;;;;;;;;;;''''''__==='￣~//　　　　　　　 ミ ）/ | |ゞミミミミ　 :;;ﾐﾐ|彡ﾐ　　 ミ
　彡　　ミヽ ヾ､_＿_,==ヾ》　《《≫''''''=､　`＝″　 彡　　　　　　　　　　ヽ // ヾミミミﾐ　 :;;ミﾐ|彡ﾐ　　 ミ
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　 ミ彡彡彡彡ゞ,,,　　''';;;ﾐミミ＼_＿＿＿＿＿＿＿＿ｼ―←―‐′　 ...,,,,::;;;ミミｼ彡ミ　

まじで似てる。曲線だからってだけの事じゃなくて
ディティールよく研究してるよ。
スカイラインも思ったけど今度はもっとだ。
フェンダーアーチも。
パサトっぽくもあるな。

内装のウッド、CMで見ていい感じだとおもたけど
これフェイクなの？
こんだけ広い面積使って勇気あるなあ。

あー、まあデザイナーが日産から移籍したからな。
多少はしょうがないだろ。

今日中にPart4逝きそうだな

>>922
逝かないみたい

あと３０分で逝くか？ｗ
＞921は切腹

とおもったらあと5分か！時間がたつのは早い・・・

>>916

現在のアウディーの主任デザイナーは、元日産デザイナーですが何か？

>>926
おいおい、>>921で指摘済みだから、文面考えないと、得意げに見えるぞ。

＞926は、耳毛

>>918

でも、円弧を描いて丁度Ｂピラーのところが頂点になるようなデザインの
クルマはこれまでもたくさんあったけど、Ａピラ〜Ｂピラーの傾斜よりも
Ｂピラー〜Ｃピラーの傾斜の方がきつい、といったデザインのクルマは
アウディーＡ６、そしてパサートが最初だったと思うが…。
（その後、ハッチバックではルノーのラグナなんてのもあったけど。）

そして日産はそれを露骨にマネしてるよね。
第一弾、スカイライン・セダン、第二弾、ティアナ。

でも、みていて気持ちいい曲線って書くの難しいから
ティアナのデザインは悪くないと思う。ちゃんと曲線が吟味されているし。
同時に、デザイナーのインタビューにもあったけど、側面なんかは
日本人の好みに合わせて、曲面だけじゃなくて平面もちゃんと取り入れられて
るんだよね。平たい面をわざと取り入れているというか。グラマラスに
なりすぎないようにしているというか。

で、もっと大本をたどれば、実は日産のコンセプトカーARC-Xに行き着く
というのをここで書いたのは、実は漏れなんだけど、ARC-Xの円弧をより
アグレッシブな表現にしたのは、やはりAudi A6なんだと思う。

あの尻下がりの曲線をみて、みんなある種の危うさを感じたと思う。
「あんなにルーフライン下げてヘッドクリアランスは大丈夫なのか？」
とね。でも実際中に座ってみると、全然窮屈じゃない。
（パサートはちょっと窮屈だけど。）
ひとえにA6のサイズがあったから実現できたデザイン。
A4はサイズが小さいため、もっと前後のバランスが取れたルーフラインになっている。

アウディーとしては「空力のため」というエクスキューズもあったようだけど、
第一の目的はやっぱりデザインだろうな。
因みにA6とPASSATは同じデザイナーが絡んでいるという話し。

日産は、基本的にフロントが他社より上向きなのが好き。

下のほうの樹脂パーツもVWやアウディとか欧州車を意識してて（･∀･）ｲｲ!!　

アウディは、ダイハツをパクった前歴もある。
ソースがマイナーな物を巧くアレンジしてくるところが
いろんな意味でセンスええ。

>>933
TTは、旧ドイツ軍のヘルメットみたいな重たい感じがどうにも好きになれないけど。

＞929
詳しい解説どうも。

TTはﾌｨｶﾞﾛも参考にしたって話もあったな。

しかしトヨタも日産もサンプリングうまいけど
フロントマスクの表情作るのは下手だ。
表情がいまいちなんだよな。

>>935

多分、A6のルーフラインって「セダンなのにクーペ的なスポーティーな
デザインをしたい。」ってことなんでしょうな。
クーペは運転席のところが一番高くてそのあとすーっと下がっていく
デザインが多いしね。

参考画像。MAZDA MX-6 (w ↓

ttp://www.geocities.jp/ochatomizuhakase/sub50-0904.htm

ティアナの顔は社内では「ハンサム侍」という呼び方をされているみたいですが、
これはひとえに「フロントマスクはなるべく多くの人に親しまれるように」
と、あえて無難な線を狙ったらしいです。
ちょっと類型的というか、無国籍すぎる気はしますね。

age

ハンサム侍…ってだれがいったのやら

恥ずかしい

今日、本社ギャラリー逝ったらアンケートとられちった！

>>939
「いやちょっと車見に来ただけなんで…」って言ったら
お姉さんが(･∀･)っとカタログくれたよ。

>>939
ごくありふれた風景ですな

銀座でそのくらい舞い上がるってことは...

んー...

水戸市民？

昨日カレスト座間行ったらｵｻｰﾝが大量に群がってた
それなりに出るかもしれんね

この車はさりげなくいいデザインなところがいい。
よく日本人は「微差の個人主義」とか言われるが、
そういう所を上手く突いていると思う。
むかしは、こういう事をやらせるとトヨタが上手かったが、
最近のトヨタは妙にエグい車が多いから、
それを嫌がるおじさんたちが流れてきてるのかも。

>>943
駄洒落上手
ｵｻｰﾝ=ﾆｻｰﾝ

カキコがすくない…　もっと聞かせろ

サファイアブラックを他の車種にも導入して欲しい。

前席のシート上部は反り返りが強くていまいち落ち着かなかった。

頼むからプラスチックバイザー付けないでくれ。＞買う人

ﾆｻｰﾝディーラーの店内もモダンリビングにしてくらはい

＞950
なんで？

ﾁｰﾉと統合された後はどうなるん？

サファイヤ・ブラックって、見る角度によるとメタリック成分が
ブルーに光って見えるね。いわゆるブルー・ブラックということ
なのかな？　あれにアガート内装が一番かっこよさそう。
このクルマに限っては黒内装もかなり斬新でいいと思う。

>>953
それ最強。

色はファウンテンブルーもいいなと思ったが、
カレストにサファイアブラックのアガート仕様の試乗車があって
これが一番いいなと思った。しかし試乗してたのは女性が多かったな。

>953
見る角度によってメタリック成分がブルーに光って見えるブラックは
ヤマハの二輪車ＦＺＲ２５０Ｒで１０年前位に採用されてた。

似たようなやつだとスズキのブルーイッシュブラックパールとか
トヨタのブルーブラックマイカカラークリアなどがある。

いやいや、おまえら。
ツンベのブルブラだろ。

会社の近くなもんで日産本社ギャラリーを良く通るのだが明らかにオッサンがじっくりと見てるね。
それでなんとも微妙な顔で去っていく。
スカクーペとかＺにも目をくれず後席の乗り心地をひたすらチェックするオッサンが多い。
Ｚ、キューブの時は人だかりもできてたがティアナはいまいち熱狂とまではいかないようだ。

>>955

ファウンテン・ブルーもいいね。
銀座本社にも屋外に展示してあるんだけど、あのブルーは柔らかい青で
最近はやりの色。アウディーだと「デニム・ブルー」と呼ばれる色と
ほぼ同じ色だとオモタ。でも、この色だと、内装はアガートじゃなくて
カシミアの方が似合うと個人的には思います。展示車もそういう組み合わせ
だしね。ティアナは内装色の選択肢が複数用意されているのがいいね。

ファウンテンブルー（２３０ＪＭ）を購入しました。
パールとかなり迷いましたが・・。

スカクーペって略し方
やっぱり敗北車っぽい響きだな…
煽りなしで

CM頻繁に流れるけど　ｳｻﾞく感じないね　消費者の興味をそそる
内容で凄くいいと思う　FFｾﾌｨｰﾛ(初代)もCMが評価されててたけど
それ以上だと思うな

>>949
どうして?
オプションカタログで見た所，あまり目障りではなかったので，
プラスチックバイザーを付けようと思っていました．
たばこは吸わないんですが...
プラスチックバイザーを付けた実車は見ていません．

>>961
おめでとうございます．私もファンテンブルーで購入を検討しています．
値引きは幾らくらいでしたか? 自分はまだ形式的な見積もりしか出してもらって
いませんが，5万引きと言われています．
せいぜい10万引きまでかな予想しています．

ところで，盗難防止装置の超音波センサーがベージュ系の内装では目障りです．
モダンリビング台無し．
特に，センサーの黒いコードが隅とは言えダッシュボード上を這うのが許せません．
コードがピンと張っていればまだしも，ヨレヨレだし．まるで素人が取り付けたみたい．

センサー付きの車両を2台見て，2台ともそうだったのですが，諦めるしかないんですかねー．
あんな目障りなら，盗難防止装置はベーシックタイプにしようかな，なんて思っています．

やっとまともな日本車が出てきたって感じ。
つーかワゴンキヴォンヌ

>>965
まともなのか

そーいや　ＯＰの写真じゃわかりくいが
センサーにコードが尻尾みたいについてるな　ｗ
パーキングサポートシステムＯＰ組んじゃったから
あれが付いてくるんだな・・・ｗ
アラームよりさあ　芋ビ（ｲﾐﾋﾞﾗｲｻﾞｰ）付けなよ
漏れは自分で日参車用を探してディーラーで付けてもらったよ

>>966
FF以外はな。

昨日見積もりを出して貰った。（神奈川県のＮ店）
２３０ＪＭ＋メーカーナビ＋濃色ガラス＋キセノン
＋キ−、イモビ＋ＥＴＣ＋パールで
￥１３５０００引き。
雰囲気的に真面目に検討すれば、まだいけそうな感じですた。
下取りはＧＸ１００前期マーク２グランデ　Ｈ１０式　４月検切れ
走行６７０００�`が￥４７００００でした。

>>969
初っぱなから結構引くんですね．
私なんか下取り価格も厳しい状況です．査定料など差し引くと実質5千円弱．
もっとも，価値のない車であることは確かですけどね．
いすゞのディーゼル車，今年で満10年，13万km走行...

昔、漏れ、ここで内装のレポしたんだが訂正。

ダッシュ上面がスゥエード調なのはチャコールとアガートのみと書いたが、
間違いだった。パールスゥエード調のシートの内装のクルマは、その内装色が
なにであってもダッシュ上面がスゥエード調。
カシミアとチャコールに用意される普通の布地の内装の普及グレードのそれは
革シボになります。
ここまで内装にこだわってるのって、なかなかいいね。
カタログには一つもそこに言及されてないのも、知る人ぞ知るでイイ。

>>964 私も５万値引きでした。
　あなたと同じで内装に合わないのでセンサーは断念しました。もっとも
　テイアナは盗まれないと確信しているところもありますが。