★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★

第三弾！

詐欺集団トヨタに騙されてる人に告ぐ。

・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口）
・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
・馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）
・ラップタイムも嘘。（カルディナのニュルＬＡＰ５０秒サバ読み）

とまあ、軽く挙げただけでこんなもの。
そろそろ音痴から賢い消費者に脱皮したくないか？

一般大衆が無難だから惰性で買ってきただけで、車の中身
としては並レベルが精一杯。安い車を高く売るから会社経営と
いう面では上手いと思う。が、一消費者として見れば、あまり
喜べる話でもない。この辺を履き違えているトヨタヲタが多い。
熟考してトヨタという結論ならまだマシだが、かなりマレ。
車そのものの話に極端に弱く、しかも間違った解釈の多さに驚く。
困るすぐに会社規模だとか利益を引っ張り出して逃げる。
あまりに情けない連中だ。

彼らに愛の手を！　更正が可能なうちに！

前スレ
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ2★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040910168/l50

２ゲット！

トヨタ車がゴミである所以。
車本来の目的たる「走りの性能」を重視している日産車は
「スタイル、外装の作り、内装のみため、数値上の性能
音が静か・又は余計な音がしない」
で選ばれるトヨタ車より本質を重視しているということです。
日本では実際にこれで売れるのです。

トヨタ車は走りの性能において、多くが解体になるであろう
10年前のプリメーラ(P10)等のにもいまだに走行性能が劣る車を
新車で売っているわけですからすなわち
解体＝ゴミ
だということで
貴重な資源を使ってゴミを製造する地球環境に
よくない企業体だということです。

車本来の走ることを目的としていない車はつまり
「車」ですらない
単なる「ゴミ」である！

ドイツ車は車です。
日本では日産車、スバル車、三菱車、マツダ車、一部のホンダ車（除くモビリオ等）
は車です。

音質を重視していないオーディオ製品
画質を重視していないカメラ、映像機器
と同じく
走りを重視していない車
はゴミです。

本質を極めている「ライカ」が60年以上経ったものでも
未だゴミでありえないように。

本質から見れば日本ではスバルが最高であるということになるが、
日産においては最高級車のプレジデントからキャラバンといった商用車
であっても走りを重視しており、
世界最高の3500ccＶ６エンジンＶＱ３５ＤＥ(２４０馬力）をＦＲで駆動
アルミ製リアマルチリンクサスペンション
等走りの性能が明らかに優れているエルグランドに対し
ショールームでの内外装の見ため、外見のエルグランドより
偉そうな見栄、そして値引きで選ばれるトヨタ・アルファードは
「走り」ではなく「販売」を目的としており、新車から既にゴミである。

高いお金を払って
車を買いますか？ゴミを買いますか？

オーディオ製品は音質
カメラ、映像機器は画質
と同じく
車も「走り」という本質で選びましょう！

>>5
はりぼてでいい奴はアルファード買うんだよ。
中身まで吟味する奴はエルグランド。

思うに、トヨタほど廉価グレードばかりが売れるメーカーも珍しいよな〜。
中身より見てくれ重視。大きくて一見立派そうで安いこと重視。

このスレ見る間でもなく、音痴だと思うよ、ヨタヲタは。
中には違う人もいるんだけど、そういう人はかなり少ないね。

少しでも車に趣味性を求める人なら、車を単なる道具として選ばないと思う。
しかし、現実的にクルマ好きは少数派である。その少数を相手にしてくれない
トヨタにあまり好感を持てないのは、クルマ好きとしては、当然なのかも知れない。

プロナードみたいな車を出してくれるのはトヨタしかないからなぁ。
ああいう車は車好きじゃないと買わないだろ。

もう煽りスレは要らんわ

>>8

「こんなトヨタなら買ってもいい」というキャッチフレーズだったね。
確かにアンチに対してのメッセージかも。
でも、車好きは振り向かないと思うけどなぁ。。。

こういうスレで気持ちよくなるのは一向に構わないが
せめてsageでやってくれないかね
　

>
1サン乙です！！

トヨタは何より数を求める。ゆえに商売しやすい素人を選ぶ。
あまり車を知らない素人対象だから、数さばくためには宣伝！
そして疑いも無く誇大なＣＭを受け入れてくれる。楽な商売よ。

なんだかんだ言って注目されてるからトヨタスレっていっぱいあるんだよな
そうそうトヨタって営業が他のディーラーより頑張り屋さんだよな
結局選んだのは日産のクルマだが・・・
(トヨタは値引きを引き出す為に見積もり貰ったに過ぎない)

トヨタ版ストリーム＝ＷＩＳＨ発売記念age

このスレでの評価が楽しみだ（見てくれが似てるということよりも、クルマ
そのものの出来具合として）。

>>1 をたてた人物はトヨタ自動車株式会社に訴えられます
IPは取得済みです。

日産車、スバル車、三菱車、マツダ車、ホンダ車買う椰子は負け犬

>>3の引用元は「痛い」を通り越して、猛烈に腹が立ってきた。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/WAGEN.HTM

トヨタ車の走行性能は10年前のプリメーラより劣るそうです。
80系マーク�Uは「意味がわからない」の一点張りで酷評。
90系は高速の直進状態で船のように横揺れするそうです。
カローラワゴンのエンジン音は掃除機のような音だそうです。
現行サニーの質感は現行カローラと比較できないほど
質感が高いそうです。

ここまで酷いと泣きに入るね。
これで「日産カーライフアドバイザー」を名乗っても
いいのだろうか・・・これは日産ヲタでも引くよ。

↑はぁ？書かれている事は全て事実じゃないか。
痛いのはお前だよ。本当にレガシィ乗ってるのか？
本当はカルディナなんだろ。車音痴のヨタヲタ君ｗ

また車の内容にふれず、ヲタ叩きと来たが。相変わらずだな。

>>15
ＷＩＳＨ、俺は恥ずかしくて乗れない。
パクリ車を平気で買うようなところまで落ちぶれたくない。
まあ、率直に嫌なんだよね、二番煎じが。

クソスレage

>20
一番クルマの事語れないのがヨタヲタなんだけどな。
販売台数のコピペ貼ったりしてな。

そもそもストリームのようなスポーティーミニヴァンなるものが中途半端で
無理な設定だ。ミニヴァンとしての使い勝手も悪いし、そもそもミニヴァン
にスポーティーさの味付けすることが無茶である。

それをパクるトヨタの意思が理解不能。
ライバル潰しなら何でもござれかね？

トヨタの思惑とは別に　ｦﾀｦﾀの理解のし方が常に好意的なので
トヨタは安泰と。

どんなＣＭするのか見物だけど。

まだ見てないのか？前面から一コマもないぞ。

>>21
あんたも大変だな。今時二番煎じでない車種を探すんも
一苦労だろうに・・・
こういう香具師に限って外車にはしる訳だが、海外のメーカー
もたいして変わらんのになぁ

俺は車音痴だが親が車好きなので
結構いろんな車乗ってきたけど
スバルは走行距離が伸びるにつれ燃費が極端に悪くなり音がうるさくなる。
日産車は１０年持たない（今のトヨタ車が１０年持つかはまだわからんけど）
ベンツはなんだかんだで故障が多い。
トヨタ車＝無難だから乗るんだけど無難のどこが悪いの？
性能が悪いって言うけど速度は１００キロ出れば十分だし
エアコンも効くし燃費も悪くないから不満はないよ。

だったらスズキスイフトでいいじゃん。

>>29
スイフトってのがよくわからなかったので検索したら
サイトがなくなってますた。

>>28
>性能が悪いって言うけど
↑は「技術の日産・販売のトヨタ」とか、ホンダの
F1神話を信じ込んだ連中（ジジィ？）の妄言。
・・・そんなの２０年以上前の話じゃないの。

スバルみたいに価格設定が割高なら話は別だけど、
同じ価格帯の車を作る場合、車の技術的な出来を
決める一番大きなファクターは企業の資本力。
今は技術的にもトヨタ車の方が優秀だよ。
安心してトヨタ車を買われたし。

・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口）
・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
・馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）
・ラップタイムも嘘。（カルディナのニュルＬＡＰ５０秒サバ読み）

>>1　はそれぞれ単独で叩きスレたってるだろ。
完全な重複だろうが。早く削除依頼だしてくるか
単独スレ（馬力、スポーツ、エコ･･･）をここひとつに集約するように
よびかけとけや。

でも実際はスバルの方が割安だからお買い得。６万kmでかならず
エンジンから異音のするトヨタはもう買いません

>>33
＞６万kmでかならずエンジンから異音
親父の150系クラウン(7万キロ)は全然異音がしないのだが。
母親が以前乗ってたカロゴンも最後まで正常なエンジン音
を保っていた。「かならず」と言うだけの根拠はあるの？

異音がするのはむしろスバル。現在35000km走行の2.5�g版
レガシィは、進行方向右側のシリンダーからカタカタ音が
します・・・温まると収束するので問題無しとします。

＞スバルの方が割安だからお

途中で投稿してスマソ

＞スバルの方が割安だから
車格に対する価格が高いのは拭いようの無い事実。
とはいえ、唯一の水平対向量産するメーカーだから
そこに価値観を見出す人にとってはバーゲンプライス。

うちの親父のクラウンは１８万キロだが
全然正常だぞ。

>>36
普通はそんなもんだよ。
友人の１０年落ちアコード（12万キロ）は
排気音よりも大きなメカノイズを奏でながら
ガチャガチャ走ってるけどねｗ

ウチのクラウンワゴンも５万kmあたりから加速するときターボみたいな
音がするようになった。エンジンじゃなくて吸気系かな。サスは８万km
たってもちっともヘタらないが。

>>28
＞トヨタ車＝無難だから乗るんだけど無難のどこが悪いの？

無難が悪いってわけじゃない。
無難がいいならカローラに限る。カネがあるならクラウンとかね。

トヨタが叩かれるのは、おそらく企業としての体質・ポリシーだろ。
だから露骨なパクリ車が多いし、見せかけだけで誤魔化している（出来が悪
いというわけではない。無難には作られている）。
そのパクリ車のクルマとしての出来がライバル車に比べてランクダウン（内装は別）。

最近の例ではエルグランド潰しのためのアルファード。
実は単なるエスティマを改造したもの。クルマとしてはエルグランドに及ば
ないが、クルマとしては無難だよ。

露骨なパクリはホンダも相当なものだが

>>38
>ターボみたいな音がするようになった。
>エンジンじゃなくて吸気系かな。
キューンという音ならギアノイズがぁゃιぃ。

>>34
>親父の150系クラウン(7万キロ)は全然異音がしないのだが。
>母親が以前乗ってたカロゴンも最後まで正常なエンジン音
>を保っていた。「かならず」と言うだけの根拠はあるの？

まったく異音がしないなんてありえないだろ普通。
どんな機械だって時間がたてば少なからず異音は発生してくる。

我家の９０マーク�U後期型（走行６万キロ）はタペットの音が
カチャカチャと五月蝿かった。
もう一台１００系カローラSE−リミテッド（走行８万）があったが
これもタペットの音がカチャカチャと五月蝿かった。

結局２台売ってプログレに買い換えたんだけど
やっぱ新車は静かでいいわ。（当たり前だが）
結論としてはトヨタ車は３年乗って買い換えるのがベストと痛感した次第。

１回車検を受けた後から、異常がポツポツと出て来るんだよな＝トヨタ車
そのたびにディーラーにいかなきゃならないから、めんどくさいから
３年乗って下取りに出し、新車を買うのが一番いいな。

少なくともうちのクラウンは気になる異音はしないよ。
昔と変わらない感じだね。

>>42
>まったく異音がしないなんてありえないだろ普通。
>どんな機械だって時間がたてば少なからず異音は発生してくる。
いや、変わらないんだなこれが。

>我家の９０マーク�U後期型（走行６万キロ）はタペットの音が
>カチャカチャと五月蝿かった。
↑みたいな経験は、ずっと前に親父が乗ってた
60系チェイサーアバンテが最後だな。

トヨタは最も耐久性のある車だと思うがなにか？
たかが３年で異常が出るなんて話は聞いたことが無い。
・・・ただし３年で飽きるのは悲しい事実。

>>36
タクシーは丈夫にできているんじゃないの？

少なくとも現行のタクシー（クラコンＶＳセドリック）に関しては
日産のほうが圧倒的に良く出来ている気がするな。クラコンは広いだけ。
路面状態の悪い田舎で乗ると、まるでトラックシャーシみたいで最悪。

タクシーベース車も作れないメーカーもあるわけだが

タクシー作れるメーカーってそんなにイイんだ？　あんたみたいな車音痴は車なんか買わずに一生タクシー乗っとけば？
そっちのほうが割安だよ。たぶん・・・

タクシーやハイヤーやＶＩＰ（重役・皇族など）などお客様を乗せるような車にトヨタは強い。
次が日産、それ以外は無理。

セリカやカローラ系にある2ZZ1.8エンジンと1ZZ1.8エンジンはサイズが異なっていますが。
2ZZエンジンはトヨタでなくヤマハとか聞いてましたがどうでしょうか？

セドリックのタクシーは耐久性が悪いからなぁ

こんにちわ＾−＾；どなたかお聞きしたいのですがボルテックハイパメッシュ　シルバー　
8-18　114.3/5　+38＝２本・9-18　114.3/5　+45はリム深いですか？
まったくわからないのですが、ホイルを買ってあげたいので（内緒で）
どなたか教えてください、彼氏はリムが9Jとかなんとかいってました。
私にはまったくわかりません。これはリム深いのでしょうか？

車音痴のヨタヲタに質問しても無駄。

プリンスロイヤル・・・・。

>>45
うちのクラウンはタクシーじゃないよ！
ただ、日本列島を２週ほどしたけど。

>>48
何を過剰反応してるんだ？もしかしてホンダヲタか？
ホンダは真っ当なＦＲセダンの一つも作れないの？
ガキンチョ向けのミニバンメーカーだから仕方ないね。

>>49
余談ながら、雅子様の愛車もトヨタ車だったよね。
・・・タコ�Uだけどｗ

>>51
クラウンコンフォートのほうが「建付け」が悪そう。
だけどエンジンから異音を出している車は、セドリック
の方が多い。（昨日新宿駅で小一時間観察した。）
このスレにタクシー乗務員の人いる？

>>53
それじゃ、あんたら他社ヲタが答えてやれ。

何で必死になってるんだ？
朴李って言ったって
他のメーカーが作れる物で
トヨタに作れない物は無いって事の証明になってるんだし
良いんじゃないか？

出たなヨタヲタ…　最近ますます重症な香具師が増えてないか？
なんでも正当化すればいいってもんじゃない。　まあパクリなしで作った車がWILLじゃな・・・

ホンダの方がパクリ度は高いかと

いや別にトヲタじゃないけど
トヨタの朴李もたまには素敵だと思う時ってあるよ
例えばMR-S
ボクスターは買えなくてもあれだったら買えるでしょ？
あの値段であれだけ詰め込んだクルマが買えるんだよ？
ノーマルじゃ安っぽくても社外エアロで武装すれば
ソコソコ格好良くなるし
皆だって欲しいけど買えないクルマってあるでしょ？
そんな時は絶対トヨタだよ!!

ちょっと前のことになるけど、
会社の同期入社のﾔｼとゴルフに行くことになって、
そいつが迎えに来てくれた。
クルマは新車のマーク�Uで、まあ迎えに来てもらったんで
新車は良いねぇ、っておべんちゃら言ったんだよ。
そしたら真顔で、音は静かだし操作系は軽いし最高のクルマだ
ってゆーんだよ。

クルマ音痴だとは知らなかった。。。

>>59
現行のホンダ車でパクりくさいのはアコードだけな気が…
トヨタ程露骨じゃないよ。
WISHのCMみて確信犯かよ！と思った。

でも間違ってもホンダなんて買いませんから、ご心配なく

格好のパクリだけじゃなく、トヨタはコンセプトのパクリも多い。

アルファードはエルグランドからだし、
ブリットはステージアから、
クラウンアスリートはグロリアグラツーから、
ツアラーＶはスカイラインから、
ノアボクはステップワゴンから、
ＲＡＶ４はエスクードから、

>>61
音が静かで操作系が軽いのは的確な判断じゃないのか？

>>65
問題はその先だよ

>>66
mybestなんだろ？
ヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか。

ホンダはパクリ王

ＣＲＶはＲＡＶ４からだし、
スパイクはファンカーゴから、
ザッツはｂＢから、
アコードはマーク�Uから、
オデッセイはイプサムから、
フィットはヴィッツから、
ストリームはウィッシュから、
レジェンドはセルシオから、

レジェンドってセルシオが出る随分前からなかったっけ？
セルシオってバブル期にシーマがブームになったから
出て来たクルマだと思ったけど・・・
フィットもどちらかって言うとメルセデスのAクラスっぽいし
ストリームはウィッシュから・・・・
ネタに釣られたのか・・・

トヨタの車の耐久性を知らない人がこのようなスレを作る！
家のマーク�Uも10万キロ走っているが壊れないぞ。

オデッセイを追って登場した初代イプ〜、
２代目ではさらにオデッセイに焦点を絞り３ナンバー化したのだが？

ヨタヲタの妄想行進曲には参るな（ﾜﾗ

×ストリームはウィッシュから、
○ストリームはオペルフィーラから、

ウチのローレルも10万キロとっくに超えてるけど
いたって元気
最近の日本車って15〜20万キロ平気で走るんじゃないか？

>>70
１０万ｋｍくらい、どこだって持つよ。
ふにゃ脚でやっとそれだろ？マーク２なんぞ。
井の中の○○○だね、おまえ。

70みたいな事書く奴がいるから、音痴扱いされるんだよな〜。
保障期間でもある10万ｋｍ持たなかったら大変なことだよ。

>>74
氏ね。乗ったこともないのに分かるのか？
足が柔らかいのは、高級感を出すためなんだよ。スポーツのカルディナ
は、きっちりとしている足がついてるぞ。>>74、75お前えらが、勉強
しろ！！

節操の無い柔らかさは酔うだけだよ
ロールがやたら強くなるし

軟弱な三半規管の持ち主ばかりですね。マグロ漁船にでも乗ってこい。

>>70
そーゆーこと言うから馬鹿にされるんだよ。
自爆愛好家か？

ｶﾙﾃﾞﾅがｽﾎﾟ-ﾂでつか？ﾌﾟﾌﾟ

＞足が柔らかいのは、高級感を出すためなんだよ。

>>67
な、こういうこという人たちが
クルマ好きとかクルマに詳しいとか思う？

＞家のマーク�Uも10万キロ走っているが壊れないぞ。
＞足が柔らかいのは、高級感を出すためなんだよ。

笑いがとまらんよ。
よく平気でそんな事を・・・。
みずから音痴丸出し。

＞節操の無い柔らかさは酔うだけだよ
今はクラウンでさえ充分に節度のある柔らかさだ。
推測or先入観で語るな。この２流メーカーヲタ！

>>81
>>82
新車で高級サルーンを買う中年ユーザーが固い足を望むか？

マーク�Uって「高級サルーン」でしたかｗ

ウジャウジャ走っていた頃は「デカイ大衆車」でしかなかった。
しかし、ガキっぽいミニバソが出回った今となっては、相対的に
高級感が際立つ。だから「高級サルーン」と見なすべき。

どこかの会社は、カローラと比べて明らかに質感の劣る
旧態依然な1500CC小型車に「スーパーサルーン」なんて
エンブレムをつけてたよなｗ

日本人にはこの程度が高級っていう、
メーカーがしくんだナメた演出だよ。
柔らかい足、ソフトな操作系、ベロアの内装・・・
こんなのを高級って認定しちゃっていいの？

世界的に見れば大衆車、
贔屓目に見てもせいぜいミドルクラス・サルーンでしょ。

デザインがカコワルイ。
安っぽいし・・・・。

>>89
それはまさに日産の事では・・・

日本人の心は演歌！
クラウンやマーク２の内装は日本人の心だね。
場末のスナックっぽくてステキ！！

高級「感」ね。
ふにゃふにゃな足で高級さを感じるんだ。
へぇ…恐れ入った。

>>91
いっそ車名を「蔵云」とか「蔵運」とかにすればイィ！（・∀・）

>>90
まぎれもなく、ト○タのことです。
ダサい。

マーチ、プリメーラ、エルグランド、キューブ・・
最近の日産車は奇形児ばかり。街の景観を損ねます。

＞ダサい。
トヨタ車が町中に溢れ返っているから陳腐に見えるだけ。

トヨタは車のユーザーに合わせて足と柔らかくしたり、硬くしたりしているよ。
例えば、クラウンやマーク�Uなどは、中高年をターゲットにして作っているからね。
高速道路の継ぎ目を乗り越える場合などは柔らかくしたほうが乗り心地がいいし、
乗り心地が高級車のようになるメリットなどがあると思います。
もし、ただ硬くするだけなら、強めのスプリングを入れればいいわけだしね。
君たちは、暴走行為をしているから分からないだけでは？

>>97
ブラボー！！

プラッツ、アリオソ、アルファード、ファソカーゴ・・
のほうがよっぽど奇形児だと思うが、、

100

>>97
快適性と高級をいっしょにしちゃダメだろ。
ふさわしい技術が奢られているからこそ高級なんじゃない？
極端な話、快適性を求めるなら運転手雇った方がいいらん。

マーク2の足が嫌なら社外品で固めてみたら？
ローダウンしてインチアップして
エアロ武装して
グーの入る様なマフラー付けるの？
どう？想像しただけでワクワクするでしょ？

クラウンやマーク�Uを高級車として崇める人
　　　　　　　　　↓
　　　　ﾄﾖﾀの戦略に見事にハマった人
　　　　　　　　　↓
　　　　　　クルマ音痴な人

という図式が成り立つと思うが。
足が硬いか柔らかいか、内装が絢爛豪華かどうか、
快適装備満載かどうか、
これらが高級車を見極める重要なファクターだと思ってる人は（ｒｙ

>>101
>快適性と高級をいっしょにしちゃダメだろ。
不快な高級車があってたまるか。
>ふさわしい技術が奢られているからこそ高級なんじゃない？
快適さは技術のタマモノ。
>極端な話、快適性を求めるなら運転手雇った方がいいらん。
運転手イラネ。自分の気の向くままに走るのが「快適」。

>>104
ならトヨタ車はあまり向いてないんじゃ・・・

>>105
>カタカタ揺れる日産＆ホンダ車はもっと向いてないだべ。

>>106
トヨタ以外のクルマに乗せてもらった事ある？

カローラのほうがカタカタ揺れる

>>107
１０年落ちの中古車しか乗ったことないんだろう＝ID:di19b4V/

大学の時分、国産車は片っ端から運転したよ。

全メーカーの車を運転したい。
沢山の車に乗るにはどうすればいいか？
・・・レンタカー屋でバイトしたｗ
1999年頃だから多少情報は古い。

バイト先はメーカー系の店では無かったので、
同じクラスでも複数メーカーの車種が存在した。
（もちろん漏れ的にはその方が好都合）
・カローラとパルサーとシビックとファミリア
・コロナとブルーバードとアコード
・マーク�Uとスカイラインとアコード

それぞれが同価格で貸し出されているわけだが、
トヨタ以外の車が当たった客から、車自体に対する
クレームが妙に多かった。

「車内の造作が安っぽい」
「乗り心地がカタカタしてる」
「エンジンが五月蝿い」
で、異口同音にこう言います。
「車種は指定出来ないか？次回はトヨタ車にしてくれ。」

メーカーへの義理だかなんだか知らんが、それでも
評判の悪い日産車は投入され続けたけどね。
三菱は故障が多すぎて、漏れが辞める頃には
ほぼ全滅状態になっていた。特にスペースギアｗ

ま、俺もある程度は客に同感だったな。
「日産車は走りがいい。通が選ぶ車。」とか言う人が
いるけど、俺に言わせれば「単なるガサツな車」

スカイラインの注意書きに
「注意：クレーム多発車。極力マーク�Uを薦めて下さい。
スカイラインを指名してきたお客様にも乗り心地が硬い事を
充分に説明して下さい云々」これは笑えた。

快適装備に使う技術って何？
セル塩やらクラウンやらは値段相応の快適装備がついてんの？
ボタン押すとミサイルでるとか？(快適か？)

凝っている足回りは壊れ易い。
剛性の高いボディーは車重も重い。
これ日産の伝統。

>>112
一例としては、世界中のどのメーカも適わない静音化技術。
セルシオ・クラウン・プログレの音が静かなのは、エンジンの
発生する音そのものを押さえ込んだから。

どこかのセドリックみたいに、やかましいエンジンを防音材
のような詰め物で誤魔化しているのとは次元が違う。

マーク�Uとスカイラインで較べればマーク�Uが乗り心地いいのは当たり前。
せめてローレルとくらべろよ。
ま、そんな昔の話はどうでもいいが。

現行スカイラインはマーク�U以上に乗り心地いいけどな。

>>114
VQの何処がやかましいんだよ？
VQはエンジンそのものの振動を消そうと
造られたV6エンジンなのだが？

1JZ-GEがエンジンから発生する音を押さえ込んでる？
セルシオのエンジンだけだろ、騒音の発生源を抑え込んでるのは。
セルシオとクラウンをいっしょにするなよ。

>>113
>凝っている足回りは壊れ易い。
>剛性の高いボディーは車重も重い。
トヨタは2代目コロナでカンチレバー式サスペンションに挑戦したが、
当時の悪路では耐久性に問題があったため、マイナーチェンジで
枯れた技術のリーフリジットサスに「退化」させた事がある。

大事なのは「凝った技術を取り入れる事」ではない。あくまで車を
使用するユーザーのニーズこそが全て。状況に合わせた技術を適切
に採用する。それこそが良心的な「いい車」創りと言えよう。

日産は「日産は凝った車を作ってるんだ。売れない筈が無い」
と言わんばかりのエゴ車をマーケットに送り続けてきた。
それが成功したかと言うと・・・周知の通り。
「みっちゃんいい子なのにね ( `◇´) 」
「日産いい車作るのにね」

マーケットから見放された日産はジリ貧状態へ。そんな日産が
トヨタに対抗して車を作ろうとすると、どうしても大幅な
コストダウンがユーザーの目にも明らかになってしまう。

かくして「トヨタ車より足が硬いだけ」な日産車の出来上がり。
過去の栄光に首までどっぷり浸かった日産ヲタには、仕上がりの
チープさも「その代わりに走りはスポーティだから」とか
好意的に解釈してくれる。いいヲタが付いて日産は幸せだね。

>>116
不整脈出まくりのVQに比べたら
クラウンの直6の方が静かだべ。

へぇ〜
トヨタって凄いんだね
よかったね

どちらにしろ、メルセデスに比べれば糞なわけで・・・(･∀･)ｼﾞｰｸﾊｲﾙ!

>>118
V型エンジンって排気の管を左右から出して1つにする都合上
どうしてもパラパラ音が出るんだよね
スバルの水平対向がそうでしょ？
DQNがマフラー買えて乗ってるクラウン4000V8とかだって
ドロドロ音がするじゃん

>現行スカイラインはマーク�U以上に乗り心地いいけどな。

リアシート座った事がある？
あんな仰け反るような姿勢で座らされた
時点で「乗り心地いい」には程遠いよ。

>>120
メルセデスベンツはクルマのお手本だよね
ドアを閉めただけでクルマの凄みが伝わって来るね
一度でいいからCLKみたいなクルマを手に入れてみたいね

>>122
リアシートはリクライニング機構があるから少し立てて乗ればいいんだよ
多分持ち主の好みで寝かせてあるんだろうね

>>124
スカイラインは自分で運転したのは34の4drが最後で、
最新型は日産ギャラリーで車内に座っただけです。
（だから>>122でも居住性しか批判していません。）

リクライニング出来たとは気が付きませんでした。
ごめんなさい。122の発言は取り消します。

125に、２ちゃんでは珍しい率直さを感じる。

エンジンの音聞こえないって怖くない？
調子良いのか悪いのか解りにくいし

>>118
今のクラウンのＤ−４なんて直４よりうるさいくらいじゃん。
直噴だから・・・と言ったって、日産のそれより明らかにうるさい。
元々の作りが安いのだろう。

↑
メーカーの批判しか出来ない、人生の敗北者！！

まかせとけ!!
このクルマは四駆だぞっ!!

お父さんもうやめて

>リアシート座った事がある？
>あんな仰け反るような姿勢で座らされた
>時点で「乗り心地いい」には程遠いよ。

クラウンのほうがよっぽどシートの背もたれが寝てるぞボケェ！ｗ

>スカイラインは自分で運転したのは34の4drが最後で、
>最新型は日産ギャラリーで車内に座っただけです。
>（だから>>122でも居住性しか批判していません。）
>リクライニング出来たとは気が付きませんでした。

つ〜か、実際に走らせたことも無い癖にでけえ口叩くんじゃね〜ぞ！
これだから、ヨタオタは知ったかと呼ばれるんだよ

★★車音痴とヲタ御用達メーカー・・・トヨタ3★★

>>132
>クラウンのほうがよっぽどシートの背もたれが寝てるぞボケェ！ｗ
以前、家に150系ロイヤルＧがあったけど、全然寝て無いよ。
あんた、走らせる以前に乗った事も無いんじゃないの？

>つ〜か、実際に走らせたことも無い癖にでけえ口叩くんじゃね〜ぞ！
現行スカイラインに関しては座る姿勢を批判しただけ。
現行スカイラインの走りには触れていないよね。
それでも走らせる必要があるかね？少しは論理的に物考えてね。

このスレにどっぷり深入りしていたものだから、
こんな時間まで残業してやっと仕事が片付いたよ。

トヨタはパチモンばっか作ってないで
欧州車並の低公害なディーゼルを開発したら見直すのにな

その欧州車の低公害ディーゼルって輸入していないだろ？なぜだか知っているか？
軽油の成分があちらとは違うからだ。要は役所がＤＱＮなの。

>>132
ついでながら、あんたは何種類の車を運転した事がある？
漏れは50種類を超えている。評論家は別として、一般人
としては最も多い部類に入ると思うが何か？

多く乗っていればイイという事でもないが、これで「車音痴」
とか「知ったかぶり」みたいに扱われるのは心外だね。

終電が無くなるので落ちます。
「書き逃げだ！」とか言わないでね。

宣伝はこちらでﾄﾞｿﾞｰ!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043116627/l50

トヨタのディーゼルは他社に供給してるほどですが何か？

おまえら全員おたく

>140
あなたは工作員ですか？

>>136
「新車情報」見てる人ならみんな知ってる事だな(w

日産車の足回りをただ“硬い”としか言わない
→見栄っ張りの脳内車好き。

トヨタ車の足回りを“出来がいい”と言う
→平衡感覚が狂っているので要病院

>>134
給料泥棒だね。
仕事中になに遊んでんの？

遊びながらだから遅くまで残業するんじゃないか？
これで残業手当もらってたら詐欺だな(藁

>>137
>ついでながら、あんたは何種類の車を運転した事がある？
>漏れは50種類を超えている。評論家は別として、一般人

???
何種類って、たくさんの数乗った事がある奴が偉いとでもいうのか？
ポケモンのモンスターたくさん集めてるガキみたいな論理だなｗ

それにクラウンの後席の背もたれ、メルセデスやBM等の優れた欧州車にくらべれば
やはりかなり寝そべってるぞ？
現行１７０ではいくらか改善されてるけどな。
どっちにしてもクラウンなんて糞車には正直関心なんてないから。

>現行スカイラインに関しては座る姿勢を批判しただけ。

お前の頭が悪いだけじゃん。
V35の後席はリクライニング機構がついてて、
ステージアみたいにシートの真ん中のあたりに、小さいレバーがあるんだよ。
普通はそれで背もたれの角度を調節すれば、ちょうど良いポジションが得られる。

お前の場合は一番後ろまで倒した状態のシートを勘違いして
それをあたかも正常なポジションだと思って批評してるんじゃんか。
お前の頭が悪いんだよｗ

di19b4V/はどうしてこんなに必死なんだろう？
トヨタ関係者、しかも高卒ライン工だったりしてｗ

>>137
書き逃げか？

厨房みたいな煽りだけでは脳がないのでマジレス。

スカイラインのリアシートの背もたれを起こした状態にすると、
ルーフのカーブの関係でヘッドクリアランスが足りなくなってしまう。
Ｖ３５の後席の居住性は外寸の割には良くないな。これは認めるよ。

だけどdi19b4V/よ、
Ｖ３５はスポーツセダンであり、単なるファミリーセダンと一緒にする物ではない。
実際にＶ３５を買うユーザーのイメージが見えてきたかな？
君が何度も書いていた“ユーザーのニーズ”の事だよ。
リアの居住性に焦点を当ててあれこれ批判するのはトンチンカンだって事に気付いた？

“トヨタヲタは車好きではない”という風潮がある中、偏執狂な程のコダワリを持って
いるdi19b4V/は“車好き”として、少なくとも漏れは認めるよ。
だけどそのコダワリが日産叩きに直結するようでは信者とかキモヲタ呼ばわりされても
文句は言えないよ。

ヨタヲタって、モノの良し悪しに関わらずトヨタが一番と思い込む
傾向が強すぎるから本質を見失いがちなんだと思うが。

推しメーカーの叩きスレが気になるのは判るが、会社での２chはマジでバレるぞ。
どこのシステム管理者も2chという文字の入ったログには敏感になってるからな。

そういや、ﾄﾖﾀの新ストリームの出足はどう？

>>152
俺は特大児の車評が楽しみ♪
ストリームは、ミニバンとスポーツカーの悪いところを寄せ集めたクルマ
だそうだから、同じコンセプトのWISHがどんな評価されるか（ｒｙ

>>153
あのおっさん、二番煎じ嫌いだからねぇ。
これでマンセー記事書いたらヨタから賄賂（？）もらったと思われてもおかしくない（w

テレビの「新車情報」でどう紹介されるかも
なかなか楽しみだよね

負けた〜　負けた〜　弱いホンダがまた負けた〜

WISHはストリームの朴李じゃないよ
ティッシュの朴李だよ

>150
そのカキコの「トヨタ」を他メーカーに変えても、そのまんま通用する文句だな。

>>149
オレいわゆる「スポーツセダン」っていわれるアルテ海苔だけど、けっこう
後席もヘッドクライランスに余裕あるよ。たしかにリアウインドウの角度は
ちょっと圧迫感あるかもしれんけど、ホイルベース長くしてあるからかな？
シリアウィンドウ自体が後席よりも後ろにあるからそんなにきつくはないよ。

まぁこのへんはさすがにレクサスブランドで売る車だし、高級車のデザインに
なれたトヨタなんだなって思うけど。

スカイライン、いいクルマだと思うけどどうしても車名とカタチに違和感が
あるな・・・。名前違ったら素直にかっこいい！っていえるんだろうけど・・・。

ヘッドクライランスって何だよ・・・
クリアランスね。

ごめん、シリアウインドウも意味不明。
リアウインドウでつ・・・逝って（ｒｙ

>>159-161
ｱﾙﾃって何？ｱﾙﾃｯﾂｧ？

ｱﾙﾃｯﾂｧが高級車でつか？ﾚｸｻｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞだから？
ﾘｱｳｲﾝﾄﾞｳが後席より後ろにあるのが、
高級車のﾃﾞｻﾞｲﾝ上のキモでつか？

>>162
オレはアルテが高級車だとは言ってないけどな。
スポーティとしてデザインしたエクステリアでもセダンとしての後席のクリアランス
確保がしっかりしてるってことを言ってる。
そのへんはさすがに後席の居住性が大事な高級車を作りなれてるトヨタだね、ということ。
また、レクサスで売るってことはラグジュアリな路線であることは間違いないでしょ。
BMW3シリーズを高級車というヤシはあんまりいないけどアッパーミディアムではある。

リアウインドウが後席の後ろってのは別にあんま意味ないけど、後席の上に
あるより居住性は上がるでしょ。

今、唐突に閃いた。

なんか、アルテってどっかでこーいうデザイン見たなーと
おもったら!!

アルテって豚ケツローレルにも似てるんだ!!!
リヤの感じが。あくまでも感じだが。

ﾚｸｻｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞが高級だと信じて疑わない奴はｱﾒﾘｶに一ヶ月でも住んでみろよ。よく解るから。

>165
レクサスが本当に高級ブランドだとよく解るわけでつね？

マジレスすっと、あっちでは5000、6000ccクラスがバリバリ走ってる（都市部限定）から、レクサスLS430といえど高級車と呼ばないでおくことも可能。

だが＞165よ、そんな不毛なこと言ってたら、日本車メーカー１１社合わせてもセンチュリーしか残らんぞ。

>>154
あのオジサン、苦言を言うに決まってる。
多分、「小ざかしい商売しなきゃならないメーカーじゃないでしょう、トヨタさんは。」
とか言うだろう。

>>155
新春の２００３年を語るで三本さんは、業界トップメーカーのすることじゃない。
車の出来以前に根性が気に食わないって逝ってたぞ（ｗ

>>169
らしい発言だね

俄然「新車情報」が楽しみになって来たよ
スタジオに呼ばれる担当者はちょっと可哀想だけど
(自業自得？)

>>171
確かに楽しみだw

根性が気に食わないか・・・、確かに。

担当者吊るし上げ期待！
そういや、サイファのとき機嫌悪かったね〜。

えみタンの松浦あやのものまね（桃色片想い）
http://ime.nu/photobe.hp.infoseek.co.jp/kita1/televi/hashino/hayaya0105.avi

オイラはこれでえみタンの虜になりますた・・・

ちなみに再生にはDivXプレーヤーが必要になるので
http://www.divxmovies.com/codec/
のForWindowsバージョンのプレーヤーをDLしてインストールしてくれ。

三本さんの不躾サムライ魂に期待！

評論家に踊らされてるヤシのがよっぽどクルマ音痴だろーに。

踊らされてるんじゃないの。　発言力のある奴が会社にNOってゆうのがいいの

スネオ的人生か。

普段吉野家しか行かない香具師が、マックを馬鹿にしているように聞こえるが？

新車を買ったら新古車だった
[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
http://www.asahi.com/car/news/K2003012501354.html
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html
埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社５社で、「新古車」と呼ばれる未使用の中古車を新車として売ったり、
中古車には必要のない重量税などの税金を新車と同額で受け取ったりしていたことが２５日、分かった。
５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。
　ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、静岡の５社で確認した。
台数は不明としている。

　埼玉県志木市に住む男性（７１）の場合、昨年９月、”新車として買った”ワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。
　中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。
　販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
３万６００円。差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。
　店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。
つづく

つづき
　福井市のアルバイト男性（２７）は昨年９月、市内の販売店から軽自動車を購入した。”新車だと思っていた”が、
車検証から新古車と分かった。営業担当者から説明はなかったという。
　契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計２万９７００円。男性は情報公開条例に基づき、
福井県に税申告書の公開を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際には１円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、
今年１月に返金を受けた。

　長野県塩尻市の販売店では、店全体で９９年ごろから０２年春ごろまで同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。
　昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
県へ納めたのは一部だったという。
　販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と説明した。　

カローラ潰しの為にフィットを大量自社登録したホンダ。それを新車として
販売するホンダ。越えてはいけない線を越えたホンダ。叩け・・・叩け・・・
宗一郎の名を汚すような卑劣な行為をしたホンダを叩きまくれ。
三菱も叩かれた後、セディアやコルトのような良心的な車を出してきた。
今回の件はホンダにとって「いい薬」となるだろう。

あいかわらずヨタヲタはコピペが好きだな（ﾌﾟ

そうゆうニュースと統計だけは異常にペタペタ張るヨタヲタ。
だからいつになっても車音痴って言われるんだよ。。　ヤレヤレ…

自分の意見ってもんが無いからね

＞そうゆうニュースと統計だけは異常にペタペタ張るヨタヲタ。
去年ヴィッツ兄弟が４０万台リコールになった時、
日産＆ホンダヲタの連中だって同じ事をしただろが。
よく言うよ、まったく・・・

＞だからいつになっても車音痴って言われるんだよ。。　
＞自分の意見ってもんが無いからね
日産ヲタとかホンダヲタって、本当に車の事判ってるの？
ただ単にトヨタ車が一般大衆に売れているものだから、
トヨタ以外の車を買えば「自動車通」に見てもらえると
思って買っているだけでしょ。

>186
お前の意見を言ってみたら？一般大衆に売れてるからってだけしか思いつかないのか？

　>トヨタ以外の車を買えば「自動車通」に見てもらえると思って買っているだけでしょ。

ちげーよ。あのさそんなバカな価値観で買うやつなんかいないよ。　100%釣りだろうな　

じゃ、なんで同クラスのトヨタ車と比較すると
・大半の車種は外観が貧相で
・最近出た車種でも外観は玩具みたいで
・内装は樹脂の質感がペナペナで
・エンジン音はガーガーとガサツで
・その割にトルクもパワーの盛り上がりも無くて
・挙句の果てには燃費も芳しくなくて
・ATのシフトショックも大きくて
・その上乗り心地はカタカタで
・ハンドリングにもしなやかさが無い
という、トヨタの足元にも及ばない車に乗りたがるわけ？
「トヨタ以外の車に乗る」という事そのものが
目的になってしまっているからでしょ。

スバルは例外ね。燃費とATの出来以外の面では
トヨタの同クラスと互角以上と思うだから。
事実漏れはBG9の250Tに乗ってるわけで・・

燃費とATの出来が一番大事だろ

素人サンはもう少し勉強してから他社批判しようね。

君はセンチュリーが最高とでも思ってるの？　
偏見だけで車を語るのはよしなよ　
さすがに痛いと思うのだが…　平気そうで何より。

燃費とＡＴだぁ？
んなもん、滑りまくりのルーズなＡＴのトヨタだろーが。
燃費だってタイヤは細く食いつき悪いもで稼いでいるだけで
乗ってて恐怖感一杯のハンドリング。
そんな車で満足できるなら、スバル車は必要ないな。
せいぜいトヨタ車に乗ってなよ。

残念ながら、レガシィの驚くほどの高速安定性や
4気筒最高の質感を誇るEJ25エンジンの前には
多少の燃費の悪さ（昨日測ったらは8.1km/l）は
我慢出来るんだよね。

確かにATは不満。ロックアップが不自然だし、アクセルを
浅く踏んでダラダラ加速している時に2速に入ったりすると
後ろから蹴飛ばされるようなシフトショックが来るからな・・・
これに「4速」でもいいから、トヨタと同程度のATが乗ると
いいんだけどね。

＞乗ってて恐怖感一杯のハンドリング。
ウィングロードで首都高を飛ばしたら
一瞬本気で死を覚悟したよ。

年明けに各社２００２年実績が出揃ったのでまとめた

２００２年世界生産台数（最も重要な項目）
第１位トヨタ５６３万５６８２台
第２位ホンダ２９０万０７８７台
第３位日産２６９万０２９５台
第４位三菱１８２万２６４４台
第５位スズキ１７９万８０８９台
第６位マツダ９４万３３３８台
第７位ダイハツ６１万９４５５台
第８位スバル５４万１０１８台
第９位いすゞ４５万５６１５台
第１０位日野５万４１７０台

２００２年国内生産台数
トヨタ３４８万５１６２台
日産１３９万２４３９台
ホンダ１３８万６３７９台
スズキ９３万９４１６台
三菱８７万１３０４台
マツダ７７万３７９８台
ダイハツ５９万９５４１台
スバル４３万６３５５台
いすゞ２３万１６５８台
日野５万４１７０台

２００２年海外生産台数
トヨタ２１５万０５２０台
ホンダ１５１万４４０８台
日産１２９万７８５６台
三菱９５万１３４０台
スズキ８５万８６７３台
マツダ１６万９５４０台
スバル１０万４６６３台
ダイハツ１万９９１４台
いすゞ２２万３９５７台
日野０台

２００２年国内販売台数
トヨタ１６８万０４７９台
ホンダ９０万２６５８台
日産７７万３７４３台
スズキ６２万５７１８台
ダイハツ５０万４６３０台
三菱４１万６３７５台
マツダ２６万２９８８台
スバル２６万０３８１台
いすゞ２３万２１６２台
日野３万３２１５台

個人的感想だが、日本で一番ハンドリングが怖いのは日産車だ。

２００２年輸出台数
トヨタ１８１万６７８５台
日産６７万２６７１台
マツダ５２万１２７２台
ホンダ４７万５７９６台
三菱４５万１４７９台
スバル２９万４５３０台
スズキ２８万２４４９台
いすゞ約１７万台
ダイハツ７万６１０９台
日野２万２９２５台

>>196-197
ワザワザ叩かれる原因を作らなくてもいいべさ

http://www.toyota.co.jp/News/2003/Jan/nt03_0104.html
http://www.honda.co.jp/news/2003/c030127.html
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH179-LO4-TI727-CI563-IFY-MC109,00.html
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/RESULTS/02-12.html
http://www.suzuki.co.jp/release/d/d030122.htm
http://www.mazda.co.jp/publicity/siryou200301s.html
http://www.fhi.co.jp/news/03_01_03/03_01_15_1.htm
http://www.isuzu.co.jp/press/2003/1_16kei.html

>ウィングロードで首都高を飛ばしたら
>一瞬本気で死を覚悟したよ。

カローラならそこらの国道で一瞬本気で死を覚悟したよｗ
ブレーキがプアで止まらね〜もん

>>198
一番安心感高いと思うが＝日産

むしろトヨタ車が一番怖いハンドリングだと思うけど？
緊急回避が出来ないほどハンドリング悪いしな

今年のオートサロンのトヨタブースは悲壮感漂ってたね。
なんか場違いすぎて。

＞そんな車で満足できるなら、スバル車は必要ないな。
＞せいぜいトヨタ車に乗ってなよ。
残念ながらトヨタに丁度良いサイズの車が無い。
カルディナは全く違う形になっちゃったしね。

>>200
さすがにもう叩く気すらしないだろ・・・　なんでだろうな？何の意味があって…

>>203
ステアリングの手応えに乏しいウィングロードで、それでも
調子に乗って走っていたら突然ドアンダー状態に陥り壁まで
数センチ・・・という体験がトラウマになっているものでね。
その頃の自分の車はカロゴンだったが、こいつは無茶をすると
「あ、ヤバイかな」ってすぐに判ったね。

>むしろトヨタ車が一番怖いハンドリングだと思うけど？
>緊急回避が出来ないほどハンドリング悪いしな
ベストモータリングのハンドリングテストで
大半のトヨタ車が避けたパイロンに日産社が
軒並み突っ込んでいくのは笑えた。

>>207
そういう意味ね。
ウィングロードって現行のかい？
スマン俺乗ったこと無いからどういう車か分からない。

確かに日産車（車種によるが）は限界高いけど、限界超えると怖い領域に入ってる場合があるからね。
でも全部そうじゃないけどね。

その点トヨタ車は限界低いし、
攻めるとロールが激しくなって危険かな？って分かるから安全といえば安全だね。

でも、相当飛ばしてたんじゃないの？
ウィングロードってそんなに限界高かったっけ？
でもスタビライザーはついてたっけ？

追加

それにウィングロードは日産車体製だし
日産本体の設計とはちょっとタイプが違う車かもしれない

>ステアリングの手応えに乏しいウィングロードで

日産車ってロードインフォメーション高いほうなんだけどな〜
まあウィングロードは乗ったこと無いから何ともいえないけど

ウィングロードはＡＤバンがベース。
そんな車のハンドリングが良い筈が無い。
たまたまこのテの車に乗ったからといって、
日産に偏見を持つとは悲しいね。

バンベースの車で首都高飛ばす奴がアホ。

カロゴンだってバンベースだっちゅうに。ちゅーか、むしろ本物のバンｗ

（´-`）.｡oO カルデナ‥

>>210
いい恥さらしだな。あんたこそ車音痴じゃねーか。

↑漏れ207だった。昨日間違えたのがそのまま・・・

>>210
ヴァカですか？

>>217
日産社がパイロンに突っ込んだってあんた、会社の体当たりコンテストでもしたのですか？

×>>217
○>>207

>>216
これが現実。日産ヲタって車通を気取って
いるけど実際はこんなもん。

>>217
旋回制動と緊急回避レーンチェンジのテスト。

ヨタオタはべスモなんて見ている無免ということでよろしいか？ｗ

>>221
免許取った後はベスモ見ちゃいけないのか？

>>212
>カロゴンだってバンベースだっちゅうに。ちゅーか、むしろ本物のバンｗ

カローラツーリングワゴンは、AE100系カローラセダンがベース。
カロバンベースだなんて、真っ赤な嘘！
これだから無免のヨタオタは、、（以下略）

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10102008199804/g6/o101020080060149810008510705199804.html

トヨタ カローラツーリングワゴン 1998年4月モデル
先代のカローラ&スプリンターのシャシーをベースにするワゴンが
カローラツーリングワゴン。
好景気の時代に設計され、そしてマイナーチェンジをくり返しているため、、

>>223
それを言ったらウィングロードだってサニーの新プラットフォームベースだぜ。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1015/k10152020199905/g1/o101520200010149710008510705199905.html
せっかく似たような成り立ちの車同士で比較してるのにさ。

ウィングロードもカロゴンも「バン」がベース。
しかしその「バン」はセダンベース。だから
両車は「間接的セダンベース」と言うべき。

カローラはコロナよりいいかも

>>207
お前の書き込みで既に結論が出ているよ。

>ステアリングの手応えに乏しいウィングロードで、それでも
>調子に乗って走っていたら突然ドアンダー状態に陥り壁まで
>数センチ・・・という体験がトラウマになっているものでね。
>その頃の自分の車はカロゴンだったが、こいつは無茶をすると
>「あ、ヤバイかな」ってすぐに判ったね。

ウィングロード
＝限界は高いが突然挙動が変化する。
＝下手っぴには乗りこなせない。
＝車音痴お断りの車。

カローラワゴン
＝限界は低いが挙動が判りやすい。
＝下手っぴでもまぁまぁ乗れる。
＝車音痴にお薦めの車。

車音痴はトヨタ車を買うしかありません。選択肢が無いのです。
これをマツダならぬ「トヨタ地獄」と命名します。　　　　　　　　
自分の技量の低さを棚に上げて、自分には扱いかねる他社製の
車を中傷します。あぁ醜いですね〜

なんで大衆車の筈のウイングロードが上級車向け扱いなんだ・・・
でも確かに日産車って左右方向の自由度が高くて
ちょっと調子に乗りやすいのかな？

世の中の人は、殆どが「車音痴」な人なんだろ。
そういう人向けにトヨタの車はセッティングされている訳で。
それを勘違いして、マニア向けにした日産がいまいち売れていないだけじゃん。
でもここで煽っている奴が、本当に騙るだけの腕を持っているのかは疑わしいが。

>>207
>調子に乗って走っていたら突然ドアンダー状態に陥り壁まで
>数センチ・・・という体験がトラウマになっているものでね。
カローラよりも圧倒的に速いコーナリング速度に付いて行けず、
コーナー途中でビビリブレーキ踏んだんじゃねーの？ｗ

でも俺は>>230がカローラの限界性能をひきだせる腕があるようには見えないな

>>229
君の主張がそのままスレタイになってるねｗ

俺的にはトヨタを叩く香具師のほうが車音痴に思えるな。
トヨタの車造りの方向性が自分のベクトルと違うからといって
トヨタがダメって言う香具師のほうがよっぽど車音痴だな。
まあ、トヨタ車の足がいいって言ってる香具師が走り音痴ってのは
わからないでもないがな。
まあ、日本でシェア４割のトヨタから見ればトヨタを叩く君たちは
実社会音痴なわけだ罠。

歩行者待って右折しようとしたら対向車のプラドに変な割り込みされた事がある
それ以来ヨタ車ユーザー=下品な運転って観念が・・・

＞234
若葉マークですか？

>>233
>トヨタ車の足がいいって言ってる香具師が
>走り音痴ってのはわからないでもないがな。
↑130系クラウンのイメージでトヨタを語っていない？

>>234
絶対数が多いから下品なトヨタ海苔に出会う確率も高いのも当然。
・・・釣られてみた。

>>235
いいえ
多分ああいうクルマに乗る香具師って気が大きくなってるだけなんだろうけど

>ああいうクルマ
別にクロカンはトヨタだけじゃあるまい。
むしろ三菱の十八番。

>>235
因に歩行者が青で渡ってるんだし
待つのは初心者であれベテランであれ常識だと思うけど？
一応鉄の塊に乗ってるんだし

１３０の足ほど酷いのはたしかに見たこと無いな

だが、トヨタ車が多いから、ＤＱＮのトヨタ車は遭遇率が実際高いのだからしょうがない
現にＶＩＰカーと呼ばれるチンドン車はトヨタ車ばかりだ

>>現にＶＩＰカーと呼ばれるチンドン車はトヨタ車ばかりだ
セドグロは？シーマは？ローレルは？セフィーロは？
日産製のＶＩＰ仕様なんて街に溢れ返っているぜよ。

本田もＶＩＰ仕様のミニバンが多いな。
三菱はそれ以前にデ○カがいるしｗ


そういう意味では、意外にもマツダはＤＱＮ臭が薄いな。
ミレーニアやセンティアのＶＩＰ仕様なんて見た事ない。

>>241
センティアＶＩＰ以前はたまに見たよ。
耐久度が低いから、すぐ消滅したけど。

確かに日産の車はDQN率が高いかも知れない。（俺の住んでいる地域）
シルビアのS14やS15は斜め出しマフラー着けているのが多いし、
見かける車の９割が爆音マフラー
オールペン（オレンジやワインレッド）している車も多いしね。
家の近くには180SXが夜中に爆音を響かせるし、中学時代のDQNが
成人式の時にドリフト（ローレルのワインレッド）を街中でしてたし、イメージがあまり良くないのは
事実かも。普通の日産海苔の人御免なさい。

マツダも走り屋系のDQNなら結構いるような。
DQNのイメージが薄いのはスズキとダイハツかなぁ。
ただし軽を除く。

>>244
普通車自体がすくねぇよ、そのメーカー

ＶＩＰカーとかいう馬鹿雑誌の表紙を飾るのは毎度毎度トヨタ車ばかりじゃねぇか。

VIPCARは馬鹿雑誌じゃないぞ!!!



・・・多分。

>>現にＶＩＰカーと呼ばれるチンドン車はトヨタ車ばかりだ
10セル、２０セル、３０セル、
１４クラウン、１４マジェスタ、
１５クラウン、１５マジェスタ、１７マジェスタ
１４７アリスト、１６１アリスト、、
マーク�UもVIP仕様なんてのもあるな、、

Y32.Y33シーマ
セドグロ、たまにプレジとか。
トヨタと日産のように高級車が充実してるメーカーが多いね。
レジェンドとかは見たことない。

ライフとかもいるけどな〜ｗ

>>現にＶＩＰカーと呼ばれるチンドン車はトヨタ車ばかりだ
パーセンテージでは日産の方が高い気もするが。

T1　トヨタ車を選んで買う人は、ブランドとして確立されていて無難だから買うんじゃないの、
　　大半は。テレビＣＭも多いし、マスコミも注目してるし、儲かってる優良企業だし。
PL　それで満足してるんだから文句も無いんじゃない。あるいは諦めか･･･。
E2　いや、トヨタというブランドを信じている人は多いですよ。
プ　日本のお客さんは自動車メーカーを本当に信じているんだよね。メーカー側は少なくとも
　　表面的にはお客様は神様ですと言い、素人の物の見方に沿った車を作る。受取るほうも、
　　そうやって作られた車だから間違いはないと思っている。どれもちゃんと出来た車であると。
PL　上から与えられた物を盲目的に信じるメンタリティ。
E2　それ以前に車の味わい方を知らないし、目いっぱい使い倒してもいないから、トヨタの小手先
　　の技に騙されて、それで喜んでる。要するに車音痴。

マガジンＸか

>249
レジェンド自体が売れてないからDQN仕様のレジェンドを見る機会は非常に低い

>>250
ト○タ車はヤ○ザの珍走族ケツ持ち仕様だもんね(w

昔はオーナーを誇りたい、とＣＭしていたクラウンも
いまではグラツーのお客を奪うために、ターボ載せて
アスリートを発売するくらいだもん、地に落ちたよな・・・

「素人にわかりやすい」というのはすごい技術だと思うがな。

「壊れない」
「ディーラーが日本全国どんな田舎にもにある。」
「10年10万キロ走っても大丈夫。」

車よりも大事なものがある人ならば車には上に挙げたことが何よりも大事だろう。
車好きなら外車買え。

>>251
今月号の総括読んでウケた。全く２chネラーと同じ事全国誌で
発信してやんの。結局その程度なんだね。厨房誌確定だわな

>>251
これだとこいつら(っていっても一人による自作自演だが)に
アメリカで成功した理由を説明できそうにもないな（ｗ。

>>256
ええ、車音痴の素人を欺く小手先の技術は、本当に大したもんです。
車好きなら外車買わないまでも、
小手先の技術には騙されないということですね。
で、それがそのままこのスレの主旨なんですが、
賛成していただけたと解釈してよろしいですな？

本物の技術ってなんだよ。
俺的にはトヨタの車造りの方向性は好きだな。
セカンドカーとして申し分ないからな。

トヨタのキャッチコピー考えました。

「人に薦められる車。」

無責任に人に薦めるならトヨタっしょ。

「買って良かったー」って声も聞かないけど、不満も聞かない。（w

256の言うことは的を射ている。

おれには、259の発言に漂う、「自分は車通だから音痴なヤツらとは一味違うぜ！」ってニュアンスが恥ずかしくてたまらないな。
車好きって、そうでないヤツより偉いのか？

１０万ｋｍくらいで壊れる車があるか？
それで満足できるヨタヲタの無知ぶりが信じられん。

>262
でも車に興味ないヤツは別に車通なヤツの事をうらやましいとも自分よりエライとも
思わんだろ。車通だからエライのか？とか小学生みたいな発想してんじゃないよ。

ヨタ海苔です。261の不満も聞かないってのは重要なことなんでない？
だから俺はヨタは嫌いではない。大好きでもねえけど。
>>262
そうゆう香具師ってンダ海苔に多くない？車通を語ってるのに
なんでか俺よか車を知らん香具師によく会う。たまたまかねえ。

個人的には普通に日産乗ってる香具師が一番まともな気がしる

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　寒いスレだな　みんな帰ろーぜ

>>265　　こなそだよ？

トヨタにゃ小手先の技術しかないって言い切る香具師が総括や２ch
に溢れているようだけど、小手先の技術って何？実際、ヨタ車を弄って
みれば解るけど、足回りも高速走行に合わせたセッティングを施せば
ホンダや日産以上に限界の高い車種もあるし、スープラやＳＷ５型ＮＡ
とかはノーマルでも非常にレベルの高い足回りだと評価が高い。
ブレーキ性能にしても、他社同クラスと比べると同等以上の車種が多い
上に対フェード性も高くＡＢＳの制御は国産トップと言える。エンジン
にしても、ＮＡはホンダに水を開けられているが、その他のメーカーには
劣る訳では無いし、ターボエンジンでは国産トップクラスの技術を有している。
トヨタと他社の最大の違いは他社がサーキット（特に筑波）だけにセッティング
を合わせてきているのに対し、トヨタは一般道を軽快に走る事を主目的に
セットアップしている所にあると思う。車板に来る香具師にしたってサーキットを
走った事がある香具師なんて稀であるのに、サーキットスペックが最上である
という意見には閉口してしまう。まして、ノーマルでブースト１．４とか掛けてしまう
基地外メーカーの方が真面目な車造りをしているとは到底思えない。

車音痴には理解不能ですよ。

最大手叩いておけば良いとか考える
バカもなかなか居なくならないね

トヨタを馬鹿にしていい気になってるんだろうけど、

叩くお前らが馬鹿にされてるのを気づかないなんて

御目出度いな。

トヨタはなぜ軽を作らないのでしか？
ダイハツを馬鹿にすると、トヨタを馬鹿にしたのと同じことになりますか？

ってか、皆単にトヨタが嫌いなだけだろ。

俺も嫌い。

街中に溢れかえってるじゃん。牛マーク。

マイノリティでいたいのよ。w

ダサイしね・・・・ﾌﾟ

べつにトヨタでもいいんだけど、いい車がないじゃん
営業でつかうカローラぐらいかな　いいと思えるのは

なくてもいい車種が多すぎるな
あんまり多いと1車種のありがたみっつーか
存在価値が薄れちまうっつーか

牛マークではなく「下げチンコマーク」です。

>>268
どこを縦読みですか？

>>273
トヨタ以外は恥ずかしくって５分と乗ってられねーよ

>>278
ｷﾓｯ!

>>279
半角を見て胃液が逆流した

＞264
すまん、キミの言いたいことがよく分からない。

＞281
スレタイどうりのいい書き込みじゃない

スレタイがスレの質を決めるとはよく言ったものだ。

これ以上ない、分かりやすい煽りスレ。

>>268
総括にはあふれてないと思うぞ。だってあれは両角の自作自演。

>>278
ボクスター見たあと大好きなトヨタのMR-S見てごらん

でトヨタ叩く香具師は自分の車を晒せるのか？
俺はロドスタだけど。

漏れはローレルだな
舵が良くきいてなかなか楽しいよ
ちょっと重いけど・・・

>268
技術が無いなんて思ってないよ。お前ら一般人はこれくらいで十分だろっていうような
見透かしたセッティングがイヤって言ってるの。なんで他社がサーキット（特に筑波）
だけにセッティング合わせてるなんて思うんだ？アホちゃうか。街乗りでの快適さも
大事だけど、せめて高速で時速１００キロで走るときももっと安心できるセッティングを
できるのにやらないのが問題。

>>289
いやだから、そういうのが嫌だったらトヨタ以外を買えばいいだけだろ？
実際一般人は運転技術ないんだから、それに合わして
破綻しない車のセティングするのも一理あると思うけど？

あと、高速トバしてるのは外車かトヨタ高級車だわな。

ま た V I P C A R か ・ ・ ・

>>289
ちょっと違うね。トヨタはお前ら一般人はこれくらいのセッティング
じゃないと事故るだろ？つーやり方だね。
だから急激な挙動変化をなるべく抑えて常にアンダー志向の
セッティングを取るようにしている。例えばＧＣ型のインプレッサ
とかはスポーツカーよりも保険の等級が上だったりするくらいだから
一般人のスキルなんて全く信用に値しないのは解ると思うが。
それと、インプ、ランエボ、ＧＴ−Ｒ、ＲＸ−７、ＮＳＸってのはノーマル
でもサーキット志向の強い車。そのほとんどが、筑波に合わせたような
ギアの刻み方や足回りのセッティングになっている。
それと、トヨタでも１００キロくらいじゃ何とも不安になんて思わないけど
何に乗ったらそんな風に思えるのやら不思議ですね。高速なんてあんな
綺麗な路面だったらふにゃ足でも１５０オーバーは楽勝なんだけど

つーかさ、開発段階で最高速テスト含め各種走行テストくらいやってるし。
>>289はメーカーのテストドライバー（プロ）の感覚を否定なさる？
今どき高速で100出して怖いのなんて軽くらいだろｗ

高速で100出して怖い条件。
・ドライバーが高速馴れしてない
・車のメンテが不十分（タイヤの空気圧等）
・天候が悪い（雨、強風等）
・渋滞している
・車が壊れかけている
・多人数乗車、荷物の積載
こんなもんかな。
この季節だとスタッドレスの装着による影響も考えられるか。

さあ、>>289はどれ？

>>294
答え：無免

「ヨシヨシ吉野のクルマ達」にカルディナは仲間入りしないの？

渋滞しているのに１００キロで走行出来る香具師は神。

よくセルシオとかが路肩を100キロで飛ばしてるジャン(藁

>>295
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜正解(みのもんた風)

　　　 / /　/　,ｲ　//ｲ , _,,. -.., '"イ　 ,　', '　.,　 ,' ,　　 ,　　i　 ,　　!　i
　　　i / i / ,ｲ/ / ,'　ｲ´／イイヽ　 , ' ／　, '　/ /　 , ' /　,'　,'　　l　 l
　　　ﾚ' i /,/ i　,' /,.ヽ,__ノｲ⌒ヽ ／／　イ　,イ-..,_ｲ　ノ ,.ｲ / 　,-､　,'
　　　 i　i! l　 ﾚ,ｲﾚ'　〉Y /し';;;;;;i,／　／　／ノ__ノィヽ ／/ｲ/　,'　 } .,' ./｀.i
　　　　ﾚ!　j,イ, '/　 { ｌ　{:i;;;;;;;ﾉﾘ ''´ ''"'"イ''7‐､｀ヽヾ ヽ　/ ,ｲ,'　.,' ,/ /　/
　　　　 ' ／/ ,ｲ／　ij　 ゝ､,;;ソ　　　　　　/ｰ'';;;;;;;}.ﾄ　／ ノ./　.,'ノ ./　./
　　　　 ' ///,ｲ　/　,ヽ 　　　　　　　　　　{:i;;;;;;;;;;;/ }-ｧ､　 /　 ,''　./　./
　　　　 /' /ｲ ,　 ,ｲ　, ,ヽ,　　　r‐ .., 　　　ゝ::;;;:ノ , ',ｲ,ﾉ　/　　!　/　 /
　　　　/ .i/ ,ｲ//　, '　,..-,ヽ, 　{　 /　　　　　｀''' ノ'''´　 /　　 ! /　 /
　　　　　 !' ,' ,'/ ,ｲ,／　　　 ヽ. `,'＿＿,,.. 　- '"　　　／　　　｀'　 /‐‐､
　　　　　　 ﾚ' iｲイ　　　　 r'　l　 ,.　-　'´ ,.ゝァ''"~フ ,. - ..,　　　 /　　}
　　　　 　　 ／　　　　　　 i　/,ｲ　　　／　／ ,／/／　　　 ｀ー､' 　 ,/｀ヽ
　　　　　 ,.'　　　　ヽ　_,,. ｒ'iイ____,,. イ　／　／ /　　　　）ー-,-'　 ／　 /
　　　　　 ヽ　　　 ,イ／,.ゝく ｀ヽ､　'　 '　 ／　,ハ　　　　　 V　 ノ ,,.　 '
　　　　　 /　 ／ ,　'　//　 i ',　　ヽ　　 '　 　 / i i　　　　 　.i'''´　 !
　　 　 　/ _,,f',.　　　 ./　　 l　　 　 ',　　　 　 i　　ヽ　　　　　　　/
　　　 , '　 jイ /　/ , /　　　i　　　　 '.,　　　　{　　　 ｀　 __,.ｧ,.,イ
　このわたしカナイマドカが300ゲット！！
>>301部屋にばっか閉じこもってるのはよくないよ
>>302糞スレばかり立てるのもよくないわ
>>303粘着質は嫌われるわよ
>>304勘違いしないでね、わたしデブとメガネは嫌いなの
>>305両方当てはまるのは最悪よね
>>306ロリコンは死んでね
>>307〜萌えとかいってる馬鹿もね

そうならないために広い視野持とうぜ、ヨタヲタよ！

車恩地であることは別に恥ずかしいことではありません。
一般人です。
車ヲタのほうがはるかに恥ずかしいです。

またわけのわからんこと言い出しやがった…　

最近重傷者が目立つような。　

トヨタ乗りを車音痴と言うあなた、
あなたは女音痴ではないでしょうな。
トヨタ叩きに限らず、叩いて喜んでる奴らは絶対に女がいないと思う。

>>304
車どころか女にすら乗れない無免厨房に、
その言い方は酷だろう。

生暖かく見守ってやろうや。

話をそらそうと必死だな（ｗ

自分のこと書いてて虚しくないか？ヨタヲタよ。
車音痴だけじゃなく、女音痴だとは・・・
くよくよせず頑張れや！

>>306
　自分で読み直して虚しくならない？

そんなにクルマ自体好きでもないでしょ？

すごいね、トヨタヲタの方々は。
何で女が出てくるのかな〜？
まあ、ヲタってくらいだからクルマ嫌いじゃないんだろうし、
そこそこ知識もあるんだろうな〜ってのはカキコ見ててもわかる。

あ、それで音痴って言われてキレちゃってるんだｗ

車の本質をわかってる人物はトヨタを買う＝エキスパート
車の本質をわかって無い奴はその他を買う＝車音痴

つまりその他もろもろメーカーに乗っているというだけで、私は車音痴ですよと言ってるようなものである。

309
冷静を装っているが、女のいない悔しさが滲み出ている。
コ○ドーム買ったことあるか？

>>312
自分のこと言ってどうするの？ｗ

俺は妻子持ちなんだけど。
コンドームなんて何年も使ったことないなぁ。
カットしてるんで生中田氏。
でも自分の女房相手じゃエバれない罠ｗ

313
君なに乗ってるの。
カットった簡単に出来るの。

Ａ１；家では奥さんに乗ってまつｗ
　　　ﾏｼﾞﾚｽすれば某独車

Ａ２；簡単でつ

仕事しろよ
自慢の妻が路頭に迷うぞ

イタイ香具師だな。

車の話でｲｸﾅｲってゆうと、女の話でかえってくる・・・
なぜそうなったかは理解できんが、頭の悪いﾔｼだとゆうのは誰でも分かる罠

>>318

話をそらすためだよ。
ヨタヲタ特有の癖

本当は嫁もクルマもそんなに好きじゃないだろ？

そんなに車好きか？

つーか、そらしたくなるほどの話なのか？

わかんねーけど逸れた…　どうやって話をもってったんだ？　神？

どうしてトヨタ擁護の人は自分の愛車を晒さないのですか？

トミカですが、何か？

俺セリカ持ってるけど

ト ヨ タ 製 じ ゃ な く て タ ミ ヤ 製

トヨタ擁護の人は新車情報とか観て勉強してる？

ひとことで言えば、トヨタヲタは車に妥協できる人間なんだろ。

三本さんが批判的だったトヨタ車って最近だと、ヴォルツくらいじゃないかと思うが

カルディナもひどかったぞｗ
乗り味が堅くてイヤだとか言ってたのに
もっと堅そうなインプはべた褒めｗ

新車情報は首都圏のみの放送。
富山とか島根みたいな裏日本では放送されておりません。

裏日本って、日本の裏＝ブラジルでしょ。

じゃあトヨタ擁護の人は車雑誌はなんか愛読してますか？

>>330
インプは公道で普通に走るとストレスしか残らない車だって言ってたがな。
あんな固いサスに耐えててかわいそう。
あの回の放送見てからインプＷＲＸ乗りがかわいそうな境遇なんだってわかったよ。

>>329
三本氏がトヨタ車に対して特に批判的だとは思わないが
サイファの時は「育つ車」のことをちょっと皮肉ってたねw
「この車が子供を産むと思いましたよ」どう考えても生むわけねえだろwww
ヴォルツの時は批判的というより明らかに興味が無いと言った感じですた。

>>330
同じ硬いでも色々あるからね。それにまったく性格の違う車だし。
使われ方を考えるとカルの硬さに納得できなかったのかも。
トヨタは若者向け(三本氏流言い回し)の車の足回りを異常に硬くすることに批判的なことは確かだね。

彼の好みは技術者の情熱が感じられる車のような気がする。

>>330
箱根の山坂道でインプＷＲＸはワリと簡単にカーブでグリップを失うって言ってたよな。
あのコメントを聞いてスバル４ＷＤを信じてた人間が相当ショックを受けただろう、気の毒に。
いろんな４ＷＤ機構つけてるけどセッティング能力は低いんだろうな。
それとも４ＷＤ機構の利点を説いて頭でっかちなスバヲタを騙すには必要な装備だったのかもな。
あれではＷＲＣ優勝は遠いだろう。

話ずれるが
ＰＸで出ていないメーカって
ヨタだけだよね？

>>335
路面が凍結してると言っていたのを聞いてねーな
ノーマルタイヤじゃ滑るわ
そんな事もわからんのでは車音痴と言われるぞ

プロジェクトＸで取上げられそうな車の代表として２０００ＧＴやらトヨ８
・・・・。
内情に突っ込んだ特集したくてもできんだろ。この車たちは。
１６００ＧＴとかヨタハチならわからんでもないけど。

ヨタハチとエスロクでは面白い勝負するから特集して欲しいけど。
エスハチとヨタハチでは勝負自体にならないからまた別の扱いだが。

トヨ８ってなんだよ？
ヨタハチとは違うのか？
意味がわからん。

>339
おそらく、トヨタ７の後継モデルと思われ（藁

>>339
トーヨーカメラの大判フィールドカメラです

クラウンの8気筒のことだよ、きっとー

マーク２（ＧＸ８１）
グランデ
2000cc、1GFE

教習時代からＭＴ、ＡＴ、2000ガソリン（１ＧＦＥ）、ＧＴツインターボ、
ディーゼル、LPGを計1000km以上運転しているので国産車で自分の車
以外では最も乗っている車だと思う。

最も売れたマーク２だが、ローレル（Ｃ３３）とは隔絶した質感。
ハンドルが軽すぎて意味不明。手応え全くなし。
ダブルウィッシュボーンの揺れが激しすぎて意味わからない。
国道のような直線道路で常にジャンプしている感。
アクセル全開だとハンドルを切っても曲がれない。

トヨタ製直列６気筒１Ｇ−ＦＥはいつ乗っても笑える。
２千回転付近で妙なトルクの盛り上がりがある。
だが３千回転以上で全く吹けない。腐っている。

内装は高級感を出している。ソフトすぎて意味わからないシート。
この車は日本でしか通用しない。ミレーニアは走っているし、
ローレルも走れるが、アウトバーン走ったら死の危険がある。

マーク2(GX90)
グランデ
2000cc、1GFE

相当ボディ剛性はあがっている。
ドアのしまりとか上屋はかなりしっかりしている。
ツアラーVではＴ屋Ｋ一氏絶賛。
でも、このダブルウィッシュボーンサスの横揺れの激しさ
は耐えがたい。高速の段差を乗り越えると3回くらい余韻で揺れる。
私はいうまでもなく車酔いするほうではないですが、本気で気持ち
悪くなる。これでは小さいお子さんとか乗車を嫌がるわけだ。

C34ローレルがまっすぐ走っているのに対し、
常に上下左右にうねりながら走っている。
ふつう、直進していると車は横に揺れません。
まさに「船」

このダブルウィッシュボーンのままで、ショックとかバネとか
換えちゃうからとんでもないことがおきるのです。
17インチとか18インチにすると車体が煽られまくり。
ゆっさゆっさから固くなってブルッブルッとみていると
電気あんま状態。

それにグランデはタイヤ14インチ。
C34のローレルメダリストは195/65R15。
ツアラーも同じブレーキできかなすぎ。かなり危険。
スタイルでは圧倒的にマーク2ですが、
走りではC34が完全に上。
次期JZX100もこのシャシー流用。

>>343,>>344
だから、何？

>>337
凍結ではない。軽くところどころ濡れてただけだ。

>>345
トヨヲタが釣れますた。

>>347
君は釣りをやめた方がいいと思うよ。

トヨタの場合、サス形式以前の問題が多いからな

>>343-344
テメェみたいな気違いは車乗るな。

業績が良く、販売台数も多く、車種も多く、販売拠点も多い企業は理不尽にも、
いじめに遭うようです。
目立つために、憎まれる。
これはやきもちです。
劣等感からいじめるのです。
いじめられることは惨めですが、だめな企業だから、皆にこんな目に
遭わされるのだ、などと卑屈にならないでください。
逆です。
いじめる者が、だめな人間なのです。
弱い人間なのです。

でもローレル褒められるとちょっと嬉しい

ゆっくり〜はしろう〜、おお、ロ〜レル〜♪

と言う歌があるじゃん

ローレルの黄金時代が日本のモータリゼーションの頂点だったような・・・
今じゃ車なんて何でもいい、沢山乗れればいい、だもん。

ゆっくり〜はしろう〜、おお、ロ〜レル〜♪
↑排ガス規制によるパワーダウンを強いられ、
ゆっくりしか走れなくなっただけだろがｗ

当時は他のメーカーも全くパワーが無くなり、
「日本車は終わったな」と思ったよ。

現在最も日本の経済に貢献してる企業はトヨタだ。
トヨタが無くなったら恐慌になるかもしれないくらい、
日本の経済の中心企業になっている。
今日本の経済界はトヨタ頼み状態なのだ。
感謝するとともに、よりいっそうの発展を願って日本を強くしてゆこう。

日本経済の中心なら強気にベアを要求してもらいたいものだ

トヨタの奥田会長の発言が不景気を助長しているじゃないか。
どんなに頑張っても、もう先は無い雰囲気を作りやがって。
勝手に消費税１６％とか言い出して、消費者を混乱させるし、
日本経済の足を引っ張ってるだけじゃないか。
トヨタが儲からなけりゃ日産も復活加速するし、
いまよりよっぽど良い日本になると思う。
詐欺だの誇大だのインチキ商売だらけの企業が大手である
ような現状だから、勤労意欲が出なくなってるとさえ指摘
する人もいる。トヨタなんて無けりゃいいのだ。

社会に迷惑かけるな、トヨタ！

>350
ヨタヲタの反論ってこんなのしか無いもんな。１０年くらい前だったか、オレの親父の車が
ＧＸ８１のグランデだったんだけど、オレも免許取って自分の車買うまではあんまり変だと
は思わなかった。
でも実家から離れて７年落ち４０万（藁）のアルシオーネを買って乗ってたんだけど、
ある日実家に帰ってマーク�U借りて走ってみたらなんか乗りにくい。
同じ５ナンバーとは思えないくらい車幅感覚がつかみにくいし、ハンドルは手ごたえ無くて
どれくらい切ったら良いか分からなくて車線の中でフラつくし、高速乗ったら１００キロ位で
不安になる始末。会社のカロバンや２代目カリブよりもひどかった。ＴＥＭＳを
スポーツモードにしたら自分で運転してて気分悪くなるし。
まあ別に欠陥車って訳じゃなくちゃんと走るし、しばらく乗ってれば慣れてくるから
この車が良いって人も居るかもね。車の運転そのものが億劫になるけど。

＞現在最も日本の経済に貢献してる企業はトヨタだ。
＞今日本の経済界はトヨタ頼み状態なのだ。

そのトヨタを買い支えてるのが、
車音痴な方々ということでつね。
車音痴は日本を救う、と。

ヨタヲタの知的水準の劣悪さが良く分かるすれだな。

>>360
はＧＸ８１に乗ったこと無いな。
免許すら持ってない可能性も高い。

>>1
>安い車を高く売るから会社経営という面では上手いと思う
ポルシェとかは、高い車をより一層高く売る。
どっちが会社経営にはいいか？
どっちが消費者にとっていいか？
金額で簡単に見てみると、100万円で作った車を150万円でうるトと、200万円で
作った車を400万円で売るポ。
さて、どちらがいいか。
日本の縮図だね。デフレの元凶100エソショップと同じ事。薄利多売しないと
会社が成り立たない。
全然エコじゃないね、消費社会そのものだ。
ものを長く使うっていうことをうたっているマスコミがこぞって100エソショップ
を褒め称えるのは、安く壊れやすいものを買っていらなくなったらすぐ捨てろって
ことか。
そういや車も、同じ事してるね。古い車は税金上げて安い新車買えってね。
国ぐるみでデフレ作っていることにはよ気づかないと終わりだよ。

>>364
日本の自動車メーカーのトップを自負するなら、
低価格で勝負するんじゃなく、
堂々と品質に見合った価格で売れ、と？
たしかに、品質の割りに価格が安いことで
世界中の市場を席巻してきた日本車は、
トヨタをビジネスモデルにしてたわけだからね、
トヨタが変われば他も右に習え！かな？

それでもトヨタを買うって人は、
車音痴とは言えないかも。

ポルシェはコストがかかっているとは思うが
品質まで高いかどうかは・・・

>全然エコじゃないね、消費社会そのものだ。
日本ってのは、良い意味でも悪い意味でも身分不相応な経済規模に
なったものだから、現在のような薄利多売の消費社会を続けないと
現在の国民生活水準を維持出来ないんだよ。
「賽の河原国家」と言うべきか「自転車操業国家」と言うべきか。

>>360
ではヨタヲタが反論をｗ
ＧＸ８１は車幅感覚は掴みやすい方だぞ。角ばっていてウインドウから
下の部分も変に膨らんでいたりもしないしな。こいつで車幅感覚掴め無い
というなら、それは空間認識能力が禿げしく劣っている証拠。
ハンドルにしても、舵角に対してどれだけ車が動いているかと言う事を
全く掴み取れていないから、どれだけ切ったらいいか解らなくなる訳なんだが
それだと普通はどんな車に乗っても多少の差はあれど同じ事が言えるはず
なんだが、ホントに免許持っているんですか？車線内でふら付くのはちょっと
した進路変更でも大きくハンドルを切りすぎるから。なんでも車のせいにする
のは恥ずかしい。１００キロ程度なら積雪した下道でも平気で出せますが
ホントにＧＸ８１に乗ったことあるんですかねぇ。
ことさら良い悪いを言うほどでも無い普通の車なんですが音痴が何言っても
説得力に欠ける良い見本ですな。>>343-344と共に。自作自演かもしれませんがｗ
特に>>344は痛い。土屋圭市がベタぼれした９０捕まえて、足回りが低次元で
固めても粗悪なだけですか？しかも比較対照がローレルですかｗ

>>368
>ＧＸ８１は車幅感覚は掴みやすい方だぞ。
同意。
少なくとも>>360の「アルシオーネ」よりは
車幅がわかりやすい事は間違いない。
変な恰好した車の代名詞だべ＞アルシオーネ

>>368
ついでに、
＞>>343-344と共に。自作自演かもしれませんがｗ
↑あれ、有名な日産全体主義者のサイトのコピペだよ。

http://www.bingo-go.com/noru/html/asahi/gx81/img1058309737.jpg
因に81を知らない方へ
今でも結構走ってますよ

http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/auto01.html
>>370
ここだろ。　

>>372
Yes
日産車は好きだけど、さすがに
このサイトは気分が悪くなった。

ＧＸ８１はイイよ
雨の日の交差点で普通にドリフトしてるしな

>>374
でも最近の走り屋の主流はこっち↓
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/7192/mark2-2.jpg
に移行しつつあるよ

1961年式マーク2
http://nigensha.co.jp/cgclub/cgday2002/images/08make/03160156.jpg

別に走り屋の話をしているのではない
普通のノーマルの８１が交差点を曲がりながらケツが流れていた話だ

>>377
マーク2のリアのグリップが足りないって事か

>>374-377
また、低次元なトヨタ叩きか・・・
車速にもよるだろ。
タイヤの磨耗状況にもよるだろ。
アクセルの踏み方にもよるだろ。

>>379
つまりマーク２海苔はタイヤ減っていても構わず
雨だというのにラフなアクセルワークで交差点を抜けていくような人なんですね
よく参考になりますた

ヨタヲタはいいとも見なくていいのか？
木村佳乃でてるぞ？
ほら「ヨシヨシ佳乃のクルマ達」・・・
けっして吉野屋の吉野じゃないぞ

>つまりマーク２海苔はタイヤ減っていても構わず
>雨だというのにラフなアクセルワークで交差点を抜けていくような人なんですね
あなたが見たマーク２乗りが無神経な人間だっただけの事。
マーク２は絶対数が多いから、そういうオーナーもいるさ。
こういうズボラな輩は他社製の車を買っても同じ扱い方をします。
・・・って、何マジレスしてるんだろう。

トヨタに劣等感を持つ、弱い人間、だめな人間が、
トヨタを憎み、トヨタにやきもちを妬き、トヨタをいじめるために
こんなにスレをたてました
計２３個。

▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
【アメレカ製】Ｖｏｌｔｚ　ｖｏｌ−２【ＣＭ最低】
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
TRDヴィッツターボって買い？
【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
■トヨタの足は何故？・・・４■
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
トヨタロメオだヴェロッサ
ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
■カルディナはなぜ失敗したか？■
なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】
トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。

ﾖﾀｦﾀ得意のコピペかよ

＞トヨタに劣等感を持つ、弱い人間、だめな人間が、
＞トヨタを憎み、トヨタにやきもちを妬き、トヨタをいじめるために

俺は弱くてダメな人間です。
こんなバカ人間がどうして大トヨタを
虐めることなどできましょう。
虐めるという行為は、上位にある者の特権ですよ。

２３スレ全部に貼ってんのかよ。
このあとID変えてヨタヲタはどうのこうの言うのか？

メーカーの手の内で踊らされている「カモ」ユーザーももいるけど、
日本のように活発な自動車市場では、「消費者＞企業」であるのは明確。

一応百万単位の金を出すんだから、ユーザーを舐めきった事をする
メーカーは、大いに叩いて（虐めて）構わないと思うよ。







ただし、中古ユーザーはとやかく言うなｗ

>>384
コピペに文句言うくせに
２４にも重複したトヨタスレを一つにまとめろと言わない
二重基準の奴かよ

>>383 >>388はどうしたいんだ？

>>385
正解は
トヨタに劣等感を持つ、弱い人間、だめな人間が、
日本一の大企業を叩くことで自分が強くなったという妄想を抱くことができるので叩く。
しかし事実は385というちっぽけな存在はトヨタよりズーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
下の位置にいる。

>>390
正解は
友達のいない寂しい香具師が２ちゃんという遊び場を見つけただけです。

>>370,>>372
＞＞日産カーライフアドバイザー篠田知温

あんたには、ＳＹ１１ＡＤバン１．７Ｌディーゼル（Ａ／Ｔ）に是非乗っていただきたい。
非力で原付みたいなエンジン、ヘロヘロな足廻り、凍結路面ではお尻プリプリ、
商用車もまともに作れない会社の車が良い訳ないのに・・・・。

今の車なんか何乗っても変わらないと思う。

そーそートヨタ乗ってりゃ安定だよ

トヨタ車の良さがわからないヤシこそ車オンチ。
運転して自分で感じ取るものより、ヒョーロンカちゃんの書いた文を鵜呑みにするタイプ。
なにかあると簡単に洗脳されちゃう危険な大衆。

>>395
禿同。俺は乗ってみたらヨタ車の良さがわかったよ。
大好きなメーカーではないけどいいもん作ってるよ。

>368
だからＧＸ８１が他のどの車と比べて車幅感覚が掴み易いか書かなきゃ分からんだろ。
それに車幅感覚の掴み易さとウインドウから下のふくらみ具合ってあんまり関係ない。
どのみちドアミラーより出っ張ってる訳じゃないからな。運転したこと無いなら分からん
だろうけど。

＞音痴が何言っても説得力に欠ける良い見本ですな。

自分で自分のこと分かってるじゃないのｗ。１８００ｃｃＯＨＣ+ターボでたった１２０馬力の
車に負けてると言われてそんなに悔しかったのか。そんなに気を落とすな。他と
比べたりしなかったら十分良い車だからね。
お前らヨタヲタ相手に車の話なんかして悪かったよ。免許ももてる年じゃないもんな。
大人気ない事をしたと反省してるよ。だからそんなにスネるなよな？　な？ｗ

>>397
>だからＧＸ８１が他のどの車と比べて車幅感覚が掴み易いか書かなきゃ分からんだろ。
少なくともあんたのアルシオーネよりはマシだと思われ。
だいたい、ＧＸ８１が本当に車幅間隔が掴み難い車だとしたら、
何故タクシー用マーク�Uは81系のまま継続生産されたんだろう？
何故教習車に大量採用されたんだろう？説明してくださいな。

＞１８００ｃｃＯＨＣ+ターボでたった１２０馬力の
＞車に負けてると言われてそんなに悔しかったのか。
アルシオーネってもうちょっと馬力なかったっけ？
つぅか、アルシオーネってレオーネのシャーシの上に
独創的（だけど腰高でバランスが悪い）なボデーを
載せただけの「キワモノ」という評判だが、なにか？
SVXが付かない頃のアルシオーネって玩具みたいだよね。
スバルらしからぬ不真面目な車で、仕上がりも中途半端。
「珍車」とか「希少車」と呼んで貰えればしめたもの。
決して「傑作車」とか「名車」にはなれない車。

そんな車にマーク�Uが負けているだなんて、よく言いきれるね。
あんたの判断基準ってとどのつまり、「好き嫌い」だけじゃん。
それこそ本当の意味で何も判っていない車音痴なんじゃないかね。

>>397
あるいは、日常的にキワモノ車に乗り続けたから
車に対する感覚が相当狂っているとかね。
「自分の車と運転感覚が違う→ダメ車」って論法？

>398
乗り比べれば分かる。
お前も乗り比べてみたら？アルシオーネはさすがに無理だろうけど。
一回書いてるけど、２代目カリブの方がＧＸ８１よりはマトモだったよ。

◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043324058/

終了。2たてるよりここでやろう。

８１マーク２なら乗ったことあるが
世間一般の車よりはるかに乗りやすかったよ。
車体感覚のつかみやすさでは定評がある。
タクシーに使われるほどの車両だし。

車音痴から言わせてもらうと車ヲタってウザイ。何度も何度も同じ事を永遠
と語り続けるし。んでもって自分の乗ってる車以外を妙に批判するし。別に
その人がその車を選んで乗ってるだけであんたに何か迷惑掛けたわけじゃない
のにわざわざ文句つけるなと言いたい。んでもって痛いことにウザがられてる
事に気づかないし。

>>402
走る走らないレベルの時代じゃないんだし、タクシーに関しては
メーカーが体制しいてるかどうかの問題だぜ。
いかにも音痴らしくて微笑ましいが。

車音痴のヨタヲタへ

タクシーのような営業者の場合、もともとボディからして専用設計であり、
自家用としての乗用車とは設計が異なる。ＬＰＧを使うエンジンは
もちろん、クラッチ、ミッション、デフ、ブレーキ、ハブなどほとんどが
耐久性を重視したものとなっている。一例としてはリアシートで、
お客さんが最も座る頻度の高い左側に強度を持たせたり、というほどである。
とにかくトラブルが極力少ない設計になっているのである。

エンジンはＬＰＧを使用することで、エンジン内がクリーンに保てる。
ピストン、リングなどパーツ自体の劣化が発生しにくいことで、
オイル上がり下がりを防げ、耐久性が高まる。

ボディに関して言えば、長い期間かけて１０万ｋｍ走るのと、４年くらいで
４０万ｋｍ走るのでは一概に比較できないという。経年変化があるので、
同走行距離の比較で言えば、むろん後者が条件としては良い。
また、基本的に足回りをソフトに設定することでボディへのダメージを
極力抑えている。

メンテナンスに関しては、一般車両より短期間の点検が義務付けられており、
体制なども合理化されたものとなっている。ボディ以外の部品は常に準備
されておりトラブルの影響が最小限になるような体制がタクシーを支えて
いるのである。

>402
だから世間一般の車って何かを書いてみろよ。それをしないからヨタヲタ＝無免って
思われるんだよ。

トヨタ乗りは車音痴ですか、なら新車情報の三本氏も車音痴なんだね。
トヨタ車オーナーだから。

確かにアルシオーネは乗った事がないが、スバル車（レガシィ/2.5/NA）なら
所有している。ＧＸ８１はゼミ仲間のAT車に乗った事があるのだが、
「車線の中でふらつく」とか「100km/hで不安」なんて事は無かったね。

直進安定性には差を感じたけど、それはあくまで「４駆とＦＲの差」
って奴であり、車のハードとしての出来の良し悪しはさほど違わない。
内外装の質感や騒音の抑え込みはむしろマーク�Uの方が（ｒｙ

>>407
複数所有の人達と、トヨタしか乗ったことがないヨタヲタくらい区別できん？

>>404
>>405
タクシーの話を出したきっかけは「車幅感覚」だったと思うのだが？
いつの間に耐久性の話にすり変えられたの？
話題の流れを全然読んでいないね。日本語判らないの？
人のレスなんて読む気も無いんでしょ？
トヨタを煽る事しか考えていないんでしょ？

どうしてアンチトヨタって閉鎖的でヒネクレているのかね？

最近のトヨタ車なんざ、視界劣悪じゃん

ぱくり　ぱくり　ぱくり

名古屋のまじめな人がつくりました。

>>405
タクシーのことをちょっとでも知ってるような奴から見ると噴飯物だぞ。
ボディからパーツまであらかた市販車の流用だし、
見切り云々の話題をしているのに機関系の専用部品のこと言ってもしょうがないだろ。

405はオートメカニックからの抜粋のはずだが？

てか、タクシー車両に憧れる奴なんているのか？？？
自慢にも何にもならんだろ。
そこまで追い詰められてるのか？ヨタヲタよ。

オートメカニックなんかがタクシーについて正しい知識なんか持っていると思う？
専用設計されたボディなんてクルーだけだし、クルーも他の乗用車の寄せ集めだよ。
コンフォート系なんて形式がマーク２のまんま。

カタログだけ流し読みしてるだけだよ。

雑誌がいい加減なこと書けるかよ。
そもそもＡＭ誌あたりは耐久に関しては老舗的雑誌だよ。
記事まで否定してトヨタ擁護して、なんになるの？
そうだからトヨタヲタはキモイ、馬鹿と言われるんだよ？
人間、少しは向上心持たないと！

>>416

知ったかすんなって。

だいたいだ、走る走らないレベルで言えば、どんな車だって
タクシーになり得るぞ。７０年代なら別だが、今となっては
くだらん話だよ。

それとオートメカニック誌知らないんじゃないのか？
少しは勉強しろや。無知を晒して恥ずかしくないか？

ゲラゲラ　オートメカニック誌は良く読んでるよ。
参考になる記事も多いしね、　メーリングリストも俺は入ってるし。

どんな車だってタクシーになるのは知ってるよ
耐久性低くて速攻でファンカーゴに代替されたデミオとか
ボディ切って開口部広げて認可取ったセンティアとかもあるしね。
でもオートメカニック誌はタクシーに関しての知識はそんなに深くないよ。

タクシー上がりを買って乗り回すような奴はあそこには居ないんだろうね。

ゲラゲラ

まあ、みんなおちけつ。

百歩譲ってタクシーに使われるトヨタ車は、
他のトヨタ車に比べれば少しはマシってことにすれば、
とりあえずみんな納得だろ？

知らないうちにまた恥かきに来てるし
>>397
ＧＸ８１は特にどれと比較する必要もないね。ほぼ同サイズのセダンという形式を
取っている車の中ではもっとも車幅感覚の掴みやすい車体のうちの一つ
車幅感覚ってのはＡピラーの付け根辺りを基準にしてサイズを想像する訳なんで
そこからどれ位出ているかってのはかなり重要。特に近づくと視界から切れる物
に寄せる時なんかそれが解ってなきゃどーしようも無い。ま、ミラーより低い物や
ミラーより内側に寄せた事もないんじゃわかんないわなｗ
アルシオーネなんて絶滅危惧種にゃ乗ったこと無いんで何とも言えないが、インプ
に乗ってる身から言わしてもらうと、スバルはトヨタの事どーこう言える程足回り
良くないぞ。ＧＸ８１が良いとはいわんが、アルシオーネがそんなに良いとは思えんな
ま、勝手にやってくれ。確実に言えるのは貴方は俺よりもド下手糞だっつー事だ。
車幅感覚以外に反論出来ないのがその証拠♪

アルシオーネの1800のターボ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして個性的。街を走ると視線が集まり出す、マジで。ちょっと
感動。しかもクーペなのに4駆だから運転も簡単で良い。OHCは吹けが悪いと言わ
れてるけど個人的には良いと思う。DOHCと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号とかで止まるとちょっと怖いね。ターボなのに信号ダッシュで負けるし。
速度にかんしては多分OHCもDOHCも変わらないでしょ。DOHC車乗ったことないから
知らないけどカム軸が2本あるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもOHCな
んて買わないでしょ。個人的にはOHCでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど八王子バイパスで１００キロ位でマジで30系セルシオを
抜いた。つまりはDOHCのV8ですらスバルのOHCには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>423
これほどつまらないコピペをみたのは生まれて初めてです

タクシー噺も一段落したところで
やっぱりトヨタ好きはクルマが心底好きな人が多いと思うよ
たから収入の殆どを注ぎ込んでカスタムするんだと思う
トヨタの上級車種乗ってる人はこれでもかって言うくらい
クルマ命!!

ダメな車ほどカスタムしたくなるものです。

クラウンやアリストは渋いから激渋にしたくなるものです。

>>427
このケースの場合、渋いっていうのは
ＤＱＮ濃度が高いから渋いのですか？

>>428
IDがヒュンダイTBな男の言う事だ・・・

>>1は車音痴に失礼だにゃ
車音痴でも、ＴＯＹＯＴＡは嫌いだよん

トヨタをつぶすために必死で２５スレもたてた工作員、今日もたつのか？（笑
スレをたてた日と、その間隔

02/10/07なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
１ヶ月２７日
02/11/29■カルディナはなぜ失敗したか？■
７日
02/12/06▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
同日
02/12/06【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
５日
02/12/11▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
４日
02/12/15■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
５日
02/12/20■トヨタの足は何故？・・・４■
７日
02/12/27▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
１０日
03/01/06●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
３日
03/01/09【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
４日
03/01/12ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
２日
03/01/14■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
５日
03/01/19なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】　

１日
03/01/20（車板）【戦犯】★アルテはFR市場を盛り下げた？★【主犯】
１日
03/01/21★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
２日
03/01/23◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
２日
03/01/25（車板）トヨタＷｉｓｈのＣＭは卑怯だと思った奴の数→
２日
03/01/27【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
同日
03/01/27トヨタロメオだヴェロッサ
３日
03/01/30トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。
１日
03/01/31【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
同日
03/01/31【あぼーん】トヨタビスタ旭川が民事再生法申請
２日
03/02/02● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
同日
03/02/02ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
３日
03/02/05トヨタはＶＷとｍｂとＢＭＷみたいになって欲しい
同日
03/02/05★イタダキーッ！　パクリまくりのトヨタ　Part.3★　

まあ、自称クルマ通のトヨタ乗りが何を言ったところで、
世の中の人の認識はスレタイ通りなんだな。
もちろん、本物の通もいるんだろうが、
風評は簡単には覆せない。

お気の毒様、ってことでｗ

世の中の車音痴なトヨタ海苔を更生させるといいつつ
車音痴なトヨタ海苔は車メ板を見ない罠

トヨタ・アルファードVのカタログ23ページのDラーオプションナビの宣伝広告より・・・

高性能ナビに豊かな表現力を持つ高繊細ディスプレイをプラス。３diskファインピクチャーモデル！
■鮮明画像で快適クルージング！
　VGAディスプレイ採用。
VGAディスプレイ採用により、“パソコンモニターを上回る”800×480ドット155万画素
の高繊細表示を実現。地図上の文字や線、イラストまでも滑らかに表現します。




バイオUでさえXGA液晶の世の中、どこの誰がこんな宣伝文句を・・・？

○115万画素
×155万画素
スマソ

＞435
ヨタの客は意味なんか追求しないから良いんだよ

なんか凄そう

ってだけでいいんだよ

＞まあ、自称クルマ通のトヨタ乗りが何を言ったところで、
＞世の中の人の認識はスレタイ通りなんだな。
２ちゃんのヲタの認識だろ、それは。

しかしマメにコピペしまくってるよなあ

>>435
XGAナビなんて、それこそアンチトヨタが言う
見える部分にだけ金をかけた代物だと思うのだが。

あと、PCとナビじゃ市場が違うだろ。
高張力鋼ボディの車は、チタンボディのモバイルからみて時代遅れなのか？

１０〜１２月期過去最高益＝内外好調で経常益３７００億円−トヨタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000968-jij-bus_all

>>440
チタンボディの車って……

>>438
まぁ、トヨタは「車音痴」からも「車通」からも愛される車って事さね。

>>438
まあ世間的ににはスレタイ通りの認識でした、ということで結論だな

>>440
言いたい事が伝わらなかった様ですね。
XGA全盛の世の中VGA程度で“パソコンモニターを上回る”
というのが激しく痛かったので書き込んでみただけです。

ＶＧＡ６４０×４８０のノート使っているお前よりは、よっぽど高解像度だろ？ｗ

>>446
ヨタヲタ痛すぎ

>>447
真実が暴かれて、悔しかったようだ

ハチロクは良くない？唯一許す車種。ハチロク以降はちょっと・・・。
高級車も、どうも乗ってる人達が・・・拘りが無さ過ぎてあきれる。
変な安心感だったり、穿ったブランド志向というか・・・
てか、だいたい重いねん！みたいな

>>446
昔の98NOTEじゃないんだから・・・
>>443
クルマ通ってVIPCARの愛読者層か？

>>446
QVGAの携帯電話で書き込みですか？低脳な煽りは辞めましょう。

>>451
携帯は､ＩＤが毎回変わるぞ（ｗ。
一番低脳なのがバレちゃったね。

ツインカム２４、あの頃はトヨタも良かった・・・
それが今やパクリだらけの商社に成り下がってしまった・・・

昔はﾖｶﾀ・・・
なんてマツダスレでもホンダスレでもﾆｻｰﾝスレでもよく見る言葉だよな

他社が出来の悪い車を出すのを優等生の豊田君はほっておけないのです。
「ほら、こういう車を作ればいいんだよ」と教えてあげてるのです。

エルグランド？ダメダメ「アルファード」こうするんだよ。
ストリーム？こんなんじゃダメだよ、ほら「ウィッシュ」

少々お節介ですが（ｗ

そうそう
そんなにまじめに作らなくても
ここをこう手を抜いて
これはここから使い回して
ほら見えるところだけ綺麗に作ればこんなに売れるんだよ

良い見本だなアルファードとウイッス

つまり消費者にわからない箇所は手を抜いて、見てくれを良くすれば売れる、
ってことだね。

トヨタ車は見てくれ以外は凡庸なクルマが多いってこと。

そのうちアルファードの右翼仕様とか街に溢れるのだろうか？

アルファ―ドってパンチパーマの人が多いよね。

ふまじめ
ふまじめ
ふまじめ
○OYOTA

>>459
ジャンレノって言うよりは
土建屋の社長が従業員と焼肉喰いに行くのに
実際は使われてそうなのだが・・・

２００３年リコール情報

トヨタリコール無し

日産
エルグランド ＡＴのクラッチが滑り、エンジンが空吹きし、車体振動が発生する。オートスライドドアの材質が悪いので、ドアが閉じなくなる。
エルグランド エアスポイラ形状が悪いため、構造基準に達していない。
サニー 電気配線の回路設計ミスで、接点部が発熱し樹脂が溶ける。

ホンダ
アコード、アコードワゴン ディスチャージ式ヘッドライトに水が浸入しショートする。

スズキ
ジムニー ＭＴ車のギヤシフトシャフトの組付け方向を間違えたので、シフト操作ができなくなる。
エブリイ、キャリイ かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

スバルリコール無し

マツダ
スクラム かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

三菱
デリカ（スペースギア） センサーが損傷してエンジン制御不能になり、エンストし再始動困難か、エンジン回転が上昇。
プラウディア、ディグニティ リレー端子が変形したり、導通不良になって燃料ポンプが停止、エンストし再始動困難。

2002 年自動車ディーラー満足度調査
これはディーラー経営者から見た自動車メーカーやインポーターに対する満足度である。
◆トヨタがランキング第１位、８年連続して高い満足度◆
業界全体のメーカー/インポーターに対するディーラー満足度スコアは、今年は101 ポイント。
第１位トヨタ１１７ポイント
参考フォルクスワーゲン１０９ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
第２位ホンダ１０８ポイント
第３位日産１０６ポイント
参考ジャガー１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
参考ボルボ１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
業界平均１０１ポイント、ここから下は業界平均以下
第４位マツダ９２ポイント
第５位三菱９０ポイント
その他メーカーはサンプル数が少ないため、ランキング対象外

トヨタは営業が強いから売れてると思われているが、実際は弱い
トヨタ車が売れてるのは車自体が優れているからである。
2002 年自動車セールス満足度調査
これは乗用車ユーザーの新車購入時の販売店対応に関する満足度である。
第１位フォルクスワーゲン１０９ポイント
第２位ホンダ１０２ポイント
第３位日産１０２ポイント
業界平均１００ポイント、ここから下は業界平均以下
業界平均以下のメーカー（アイウエオ順）：　スバル､トヨタ、マツダ、三菱
注)　BMW、メルセデスベンツは少数サンプルのためランキングには含まれていない

【TOYOTA】　トヨタ・日野総合スレッド　【HINO】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043485198/l50

トヨタ車を買うのは車音痴が多い。それ故に下手なドライバーの割合も
圧倒的に多い。だからあまりトヨタ車には近付かないようにしてます。

＞トヨタ車が売れてるのは車自体が優れているからである。

訂正します。
トヨタ車が優れていると思うのは、その人が車音痴だからである。

>>457
手を抜くと言うのは流石に不適切だろう
正しくはコストダウンだな

見えない部分でコストダウンするのは常識なんだけどね
開発のことなんて何もわかってないアンチには理解不能だろうが

よく考えろ！！世界一優れた自動車メーカーはどこだ？
あたまの悪い香具師のために答えを言うとトヨタだ！！
世界を一番満足させているのはトヨタなんだよ！！！
バカがたたいてるだけなんだよ！ウソばっかりだ！！
ウソつくしか貶める方法もないけどな！！トヨタは完璧！！
アンチは氏ね！！！世の中を見て考えを改めろ！！！

>>468
俺
　は
　　ﾘ
　　　ｱ
　　　　ﾙ
　　　　　に
　　　　　　同
　　　　　　　意

ﾄﾖﾀは日本の誇りだという認識は間違ってはいない

チョンの妬みに惑わされてる日本人は悲しい

　スプリンターヴァンよりリベロヴァンの方が、パワーがある。

>467
見えない部分かそうでないかはコストダウンするべきかどうかとは全く関係ない。
機能や品質ははそのままで製造コストを下げるのが本来のコストダウン。

分かった分かった。
クルマ音痴で構わないよ。

トヨタは揺れてなんぼ。

ホント見えないところ、目立たないところは手抜いてる

例えば?

無免行方不明(ﾌﾟ

おれから見ると、外国車のがよっぽど「見えないところ」で手を抜いてるがね。
劣悪な環境下にあるエンジンルームで、通常なら全線断熱コード被せるところを、安物のビニールテープで済ませているところすらある。

そら壊れるわな。
んで、「しっとりとした味のあるアシが魅力のミディアムセダン」？
笑うしかないね。
所有したことがないから、そういう欠点が見えないんだ。
あるいは、所有してもすぐに手放すから。

評論家なんて、そんなもんだぞ。

>>475
そーね例えば旧グランビア、ノアなどの下回りね
まんまトラックでしょ。板バネが付いててもおかしくない
無用にでかいリアデフとかさ

アルファードの下回りもスカスカだしな＜FF

ＧＸ８１の給油口まわりはひどいしね
つーか給油口まわりのひどさはヨタの伝統かねえ
ガソリンスタンドで働いてみな

じゃあ聞くが、トヨタ以外に乗ってる奴はほとんど車の調律師なのか？

「トヨタじゃない」ことに満足する典型的日本人気質です。

心配しなくても、５年後にはアンチ君は何も言えないよ。
トヨタは安泰。

具体例出しても無視だしな
ヨタヲタと車の話が出来る日は来るのかな？
>>481
もまいは５年たったら免許が取れるトシなのか

>>478
給油口周りが酷いのはスズキの車に乗ったとき思った

ヨタヲタは今も何も言えないからなw

>>482
給油口周りが酷いとは？
今まで思ったことが無いので具体的に教えて欲しい

>>478
下回りがスカスカとかデフがでかいだので手を抜いてるとは・・・

ガススタ店員の程度が知れるな。

>>485
なんか>>483と矛盾してないか?

最近ヨタヲタの自作自演失敗が多いけど、流行ってるの？

はいはい、坊ちゃんの言うとおりでちゅねー

アンチは偉いし、物知りだし、品性があるなー

>>487
トヨタの車にかんしては思ったことが無いということ
スズキの車はドアのゴムとかとにかく作りが悪いと思った

ＧＸ８１の給油口蓋が腐って落ちました

こころでＧＸ８１がなんだかわかってるか？

>>491
馬鹿だ・・・

＞486
いいんでないの？

「高品質」と、「凝った（または無駄の無い）設計」がイコールになってるようなヤツは放置しておくべきだ。
すべてがそうだとは言わんが、ほとんどの場合、無駄のないレイアウト＝整備しづらいレイアウトなんだよな。
GSでアルバイとしてて分からんかなぁ？

478程度の話が482の言う「具体例」なんだとさ。
笑うほかない。

>>491-492
マーク�Uです
マーク�Uは乗ったこと無いので知らないけれど自分のが腐ったから悪いと？
自分の扱いが悪かったんじゃないとはいえないの？

>>482
３０年前からアンチトヨタだった。
３０年見てきてトヨタは凄い。
３０年前も同じこと言ってたよ。

ttp://www.pixy.cx/~jikomann/img/my_car.jpg
ちなみにこれがハチイチだ

っつーか８０系を知らんような奴が車板にいるのか？

俺はしらん。
２７の世代だ。

>>499
そりゃすまん。

知らん
こちとら20代だ
そんな古い車乗ったことない

>>498
型番で何か分るのはある程度クルマ好きだろ
因にトヤタ車ユーザーはクルマにこだわりがある人間が多い
ttp://www.junction-produce.co.jp/imgs/37/4.jpg
ttp://www.junction-produce.co.jp/imgs/37/6.jpg
好きじゃないとここまでしない

神聖なるトヨタをミスタイプ・・・

>503
＞神聖なるトヨタ

あなたの方が神聖です。
神と呼んでいいですか？ｗ

アンチな奴に聞く、トヨタ以外に乗ってる奴に、車音痴がいないというのか？

http://www.ksp-eng.co.jp/ATTAIN/menu1/images3/photo2.jpg
http://www.ksp-eng.co.jp/ATTAIN/menu1/images3/photo3.jpg
http://www.ksp-eng.co.jp/ATTAIN/menu1/images3/photo1.jpg
イカン!!
これはマジで格好良い!!
やっぱりトヨタはこだわり派の為のメーカーだ

http://www.kenstyle.co.jp/02_LINEUP/AEROPARTS/CARIMAGE/TOYOTA/ALPHARD/U_ALPHARD.jpg
まさに最上級ミニバン!!

トヨタ車オーナーはコンパクトカーにも愛情を持つ
http://www.kenstyle.co.jp/02_LINEUP/AEROPARTS/CARIMAGE/TOYOTA/IST/IST_9.jpg

多くの世の人々にとって、車は冷蔵庫やテレビみたいなもん。
音痴かもしれんが、総じて維持管理が安く、サービスの良いヨタ車は
大衆の指示を得ると思われ。
維持費が多少割高でも、個性を主張したい者は、青ライオンや玉打、
弁津にするんだろね。

いつかはｸﾗｳｿ
http://www.vinet.or.jp/~shokunin/image/maje4m.jpg

>>506-508
何故DQNカーの画像を貼る？？

>>511
DQN??
こだわり派のクルマです
http://www.infini-d.co.jp/img/03_6_2.jpg
アリストはｶｺ(・∀・)ｲｲ!

http://modellista.mediagalaxy.ne.jp/parts/voxy_gialla/image/front.jpg
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/as2001/trd/1847_460x264.jpg
http://www.miranonara.com/spl3/naka.jpg
まぁ車音痴だったら改造に数十万〜数百万も使わないわけだし

GX81のシリーズ全てのフューエルリッドのフタは
トヨタの「無償交換対象」となったひとは多かった。

まあ、たんに防錆処理があまくて、つーか、設計的に
サビが発生しやすい上に実際サビでねじれてリッド
がおちる車が沢山出たのは有名な話なんだがな・・・。

ついでに同時期にオルタの「無償交換」もしているし。
（レギュレータ破損するのだ

発売から何年してからあの通知がきたのか、いまでは
覚えてないけど、うちのも交換したからなぁ。当時。

そんなことすら知らないのはﾁｮｯﾄ驚きだな。
若いねぇ。

ふっさ君見っけ。

俺的に見る車音痴。
トヨタのスポーツカー海苔。
日産のセダン海苔。
ホンダのミニバン海苔。
三菱のＧＴＯ海苔。
マツダのＲＸｰ７とロドスタ以外海苔。

ついでにフォローしておくと、５１６に書いた香具師には、こだわり派もいるがな。

>>478
俺はスタンドでバイトしてて日産が一番酷いと思た。
トヨタと同じ品質保つ為にこういうトコでがっつり手ぇ
抜いてんのかぁと思ったら可哀相になった

>>516
トヨタってスポーツカーってあった？
スポーツっぽいカーならわかるんだけど

ハチロクを忘れないで下さい！

>>520
ハチロク・・・
そもそもレビン・トレノ自体いまは亡き・・・
それにしてもVIP系以外のこだわり派はないの？

>>521
セリカは結構スポーティーだと思う。俺は、シビックの1600CCに乗っているんだけれど、
加速感はセリカのほうが上だね。まぁ、セリカは1800CCだから仕方ないか。
でも、トルクはあるからシビックより乗りやすいね。

>>471
そう言われれば、確かにコストダウンも間違ってるな。
品質や性能を低下させてるわけだから、妥協と言ったほうが適切だったか。

手抜きというのは明らかに間違ってるけどね。
手を抜けば安くなるどころか、高くなるんだから。

>>522
サーキットでの全開加速になると、
現行セリカは旧シビックに抜かれてたけどね。
ストレート加速であっさり。
まあ、低中回転は排気量の大きさでセリカ、
高回転になるとＶＴＥＣマジックのシビック、
というところだろうね。

２ＺＺはいまだ熱いトヨタファンからは認めてもらえない。
４Ａ−Ｇの方が気持ちよいという意見は俺も同意。
ハイオク専用というのも不人気要因かも・・・

それでも３Ｓ−Ｇよりは気持ちよく回ると思うぞ。２ＺＺ

２ＺＺ−Ｇは絶対レギュラー不可なのね。
田舎でレギュラーしか売ってないスタンドだらけで、
仕方なく入れて調子崩したことあるよ。
遠出するときは、ハイオクガソリンを別タンクに
用意しとくか、給油タイミングに注意しとくことだね。
恥ずかしながら、買ってから気づいた俺。。。
でもさぁ、ホンダのタイプＲとかでもハイオク仕様であって
レギュラー可というのと比べると、ナンデ？と思う。
そんなに余裕の無いエンジンなんかね、２ＺＺ−Ｇ。
ま、車検までは乗るよ。

＞田舎でレギュラーしか売ってないスタンドだらけで、

そんなとこ、日本にあるの？

>>528
あるよ。
千葉や茨城でも僻地だと夕方で閉まってるとこ多いし、
やっと探したらレギュラーのみ、という店も結構あるよ。
休日やってないとこもあるし。

あんまり書いてると田舎者と馬鹿にされそうだが。

先日、茂原サーキット（千葉）に走りに行ったんだが、
一緒に行ったセリカ（ＳＳ２）の奴が、まさに527のパターン。
走行を終えて夕方サーキットを出て給油しようとしたときね。
ただ、そいつはレギュラー不可なこと知ってたから、
俺が買ってきてやった。田舎で夕方になると、
マジにガソリン入れるの厳しいんだと実感したね。
レギュラーでもあれば嬉しいとさえ思うんだよね、そういう時は。
当事者で無ければ分からないだろうけど。

遠出しても僻地・・・行っても行ってもレギュラーのみ・・

エボで迷い込んだら((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

マジですか？
今トヨタの１JZエンジンハイオク仕様に乗ってるんだけれど
このエンジンにもレギュラーマズーなんですか？
確かにレギュラーを入れたら出力が落ちたし･･･

>>532
ハイオク指定のエンジンでも大体の物はいざという時レギュラー入れても
出力落ちるだけで問題無いはず。

>>533
ご親切にカタログに書いてある

ハイオク指定と、ハイオク専用とは違うのだよ。

>>535
ハイオク専用は通常の３倍のスピードで走るのですか？

ハイオク仕様（指定）・・・緊急時にはレギュラーも可
ハイオク専用・・・・・・・レギュラーは使用不可

いまどきハイオク専用なんて、確かに珍しいね。
買う前に説明してあげるべきだよね。

音痴が多いメーカーだけに、メーカーも大変だろうな（ｗ
売るのは楽でも、その後の音痴行動に悩まされてたりして・・・

エンジンの中の人も大変だな。

エンジンの中の人は
栄養価の低い食べ物では生きていけないのか？
＞廃屋専用の人

レギュラー用のマップが無いってのもコストダウンの一環なのか?

すいません高速をハイビームで走ってるウインダムの方
まぶしいのでやめてもらえませんかねえ？

>>543
加速が鋭すぎてウイリー気味になってしまうのです。
申し訳ございません。

巡航中も尻下がりなんですね

きっと荷物積みまくって夜逃げの最中なんだろう。

ウィンダムじゃないけど、パトカーのケツって妙に下がってない？

>>547
トランクに逮捕した犯（以下略

左から１００キロ＋αくらいで抜いたオレも悪いけど
横に並んだ時に急に左ウインカー出さないでくれます？焦るから
エスティマさん

>>549
ウインカーじゃなくて
ほっ　ほっ　ほたるーー

>>549
本日の香ばしいで賞にノミネートしときますた
優勝者には参拝セットをプレゼントするから期待してまっててねえー

期待しとく

ヨタヲタは学習機能が無いのが痛い

ttp://rose.zero.ad.jp/~zaf75046/AUTO99/auto07.jpg
トヨタ好きは車音痴じゃないんで
そこんとこ夜露死苦!!

先輩のアリスト
http://www.aldolpho.com/works/vs-costomize/aristo/image/car01.jpg
マジで激渋っス!!

ハァ・・・

ヨタヲタさんへ

そんなに馬鹿晒して楽しいですか？

アンチがネタ釣りしてんだよ。

>>557
自作自演ばかりしてないで句読点付ける事も覚えろよ。

どこに、句読点が、必要、ですか？

あんた等の若いんだからTOYOTAのVIPCARでも乗って
ビシッとキメようぜ!!

すげぇ

俺らナウいヤングには、トヨタのＶＩＰカー乗るっきゃなかっぺよ！
こないだお台場いっちまったぞ。
俺っておしゃれだべ。
さーて、明日から仕事だからニッカボッカ洗っとくかなー。

>>563
いや。セドグロでも乗ってて下さい

↑おめー、おくれてんなー。
VIPCARマガジン見てみろよ。
NISSANなんかでてこねーべ。
やっぱVIPはTOYOTAだっぺよ。
おめもTOYOTAなんだっぺ？
現場で鍛えてる奴にゃTOYOTAしかなかっぺよ。

600〜700万以上もする高級車セルシオに
また100近く、もしくはそれ以上の金を出して改造する人々を
流石に自動車音痴とは呼べないだろ？

新車買う香具師は改造なんかしないだろ。
改造する香具師は100万円で中古を買ったDQNで、やはり車音痴だと思うのだが。

某プロボクサーもセルシオ改だった筈だけど

ごくまれな例外によってそれが全てのように語られても困る。

ナリだけでかいクルマを欲しがるのは、
土建屋、チンピラ、お水系くらいなものだろ。

土建屋もお水も体張ってんだよ！
体張って稼いだ金でTOYOTAのVIP買って何が悪い！

やっぱVIPはTOYOTAだべ。
微津負上等！

いわゆる空威張り連中に人気あってもなぁ。。。

バ リ バ リ
派ﾞ裏派ﾞ裏のこだわり派だな

>>572
こそこそコピペして楽しんでる奴よりはマシかと。

http://www.kenstyle.co.jp/02_LINEUP/AEROPARTS/CARIMAGE/TOYOTA/ALPHARD/U_ALPHARD.jpg
最上級ミニバン!!
確かにエルグランドにゃあ真似出来まい

エルグランドの４人乗りＶＩＰ仕様とか真似しろよ

>>575を見てアルファベット3文字が浮かんだ。

Very
Important
Person

少なくとも571のことではないな。

さてVIPCARによってTOYOTA車オーナーが如何にクルマ好きか証明された訳だが

>>579
×クルマ好き
○脳内でクルマ好きを気取っているか

>>579
と言うかかなり勘違いしてる様な気がする。VIPワゴンも含めて。

おめぇもTOYOTAのってんだろ。
普通TOYOTAだっぺよ。
おらちの現場の親方もTOYOTAだっぺな。

現場で疲れた体には軽いパワステのTOYOTAサイコーだっぺ。
元旦の河口湖はTOYOTAだらけ。

それより、単一人物の書き込みが丸わかりなのに、ＩＤコロコロ変えるのが男らしくない

VIPワゴンってどんな感じなんだろう？

５８３

お前もＶＩＰトヨタ海苔なんだろw

>585
なんだ、図星か

ＶＩＰカー海苔の人ってベースの車にはあんまり拘って無さそうに思ってたんだけど、
一体どんな所に拘ってる訳？エラそうに見えるかどうかぐらいしか気にしてないんじゃ
ないの？

ヨタの演歌臭さがＶＩＰにぴったり。

>>586

やっぱり図星かw
元旦の河口湖はどうだった？

てか、ホントはベンツが欲しいんだよ。ケーニッヒがな。

最初はメーカー叩きして、そのレスに突っ込まれると今度は個人煽り。
あいかわらず荒らしが上手いな。

車の話ができないヨタヲタにはそれが精一杯なんだから・・・

車音痴の重工業ヲタにはトヨタの良さをわかるはずがない。

ハンドルからの情報が皆無
運転者すら不快にさせる足
無味乾燥なエンジン音
（やたらと遮音してるため）
ちょっと踏んだらものすごい勢いで効くブレーキ
（足を乗せてちょいと踏んだだけで同乗者が前につんのめるくらい）
ちょっと踏んだらものすごい勢いで加速アクセル
（ゆるい上り坂でもかなり踏まないと加速してくれない）

>>594
そういう味付け（？）が高性能だと思ってる人が多いからヨタが売れるんでしょうな。
まぁ、あながち間違ってるわけじゃないけどね。

おれはそういうの嫌いだから買わない。

>>594
そういう君の車はどんなフィーリングなのかな？

>>596
スバルに一票

>>594
>ちょっと踏んだらものすごい勢いで加速アクセル
>（ゆるい上り坂でもかなり踏まないと加速してくれない）

矛盾してないか？

ものすごい加速するかねえ？

確かに昔ノア運転した時
ある時点からブレーキが強く効きだすセッティングに
何か違和感を感じたな・・・
あれは箱バンだからあんな感じに仕上がってたのだろうと思ってたんだけど
それより昔に乗ったプラドは常識的な効きかただったし

ミニバン系は特に煮詰めが甘い。

>>594
免許の無い香具師が批判するとこうなるのね。
何とも書いてないけどスバルのことかな？

>>602
反論があるなら自分のインプレ書け

ふと思ったんだけど
セルシオのCMに哀川翔を起用すれば激シブなCMになるんじゃないか？
フルエアロのセルシオから哀川翔がこれまたシブくおりてくるの!!
どう？

>>604
かっちょえー

ヨタのCMは

こいつはトヨタは買わねぇだろう

ってタレント使いすぎじゃねぇか?

>604
ＤＱＮ向けのＣＭ作ったところでヤツら新車買わないからな。
トヨタのブランドイメージを自ら貶めてどうする。

>>603
反論なんかないよ。わかりやすいインプレに感動しただけだよ。







ひょっとしてスバルに反応したの？
だったらごめんね。

>>594
>ちょっと踏んだらものすごい勢いで効くブレーキ
>（足を乗せてちょいと踏んだだけで同乗者が前につんのめるくらい）

単に踏み過ぎてるだけだ。
車の特性に合わせた踏力調整もできないのかﾍﾀｸｿ。

>>608
そうそう
なんでスバルなんだよ！ﾆｻｰﾝだろ！
ってついムキになってしまったよ

ﾑﾒﾝｻﾞｯｼﾎﾞｳﾆ、ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｱﾙﾖ。









律儀にも句読点を付ける僕。しかも全角。

何でカルディナがレガシィに負けるわけ？
車音痴ですら、カルディナはだめなのか？

>>594
ノアのブレーキってブースターついてなかったけ？

ギョロ目のカルディナ

>>612
勝ってるところはどこ？
ニュルのタイム？
>>613
トラックベースの旧型では？

〜スバルのNA車の場合〜
>（ゆるい上り坂でもかなり踏まないと加速してくれない）
→ゆるい上り坂だとベタ踏みしても加速してくれない

所詮


　　　　　カ　　　　　ル　　　　　デ　　　　　ィ　　　　　ナ

貧相な霊餓死
酢婆流は貧乏神
ＧＭすら潰しかねない

プアボディG○A
ヨタ馬力

＞619
バカの一つ覚えｗ
お前は無免許のガキだろ？

>>620
真実を晒されたヨタヲタが必死に抵抗しております！
キーボードが涙で壊れない内に辞めた方がいいぞ！

釣りにしてはあまりに幼いねぃ。。

＞620
クズ
何乗ってるか言ってみろ。
言えないよな？ｗ

飽きないねぇ。

ス○ルって来年トヨタに買収されるんでしょ？ｗ

>623
誤爆(・∀・)ｶｺｲｲ

>>625
そうだよ。おめでとう。

>619
童貞のインプ海苔でしょ？（ﾜﾗ

ス○ルさん！買収おめでとう！

最下位メーカーと比較するトヲタ（ﾌﾟｯ

>>630
ＩＤがお子様（ｗ

爆音(・∀・)ｶｺｲｲ

痛いね〜、トヨタヲタってほんと。

トヨタ車自体どうこうは敢えて置いておこう。
良い車だってあると俺は思っている。過去に乗ってもきた。

俺が気になるのはヨタヲタの論理だ。
売れている、販売台数をことさら主張し自分が正しいなんて
言い出すあたりなんだよ。

よく考えてみろよ。
服を買うとき、よく売れているからってお揃いさんを喜んで買うか？
普通避けるだろ。街ですれ違いたくないもんな。
ただ、厨房の頃だと同じ格好をしていないと、仲間外れみたいな
気持ちを持っていたのも、普通だったはず。あの年代はね。

つまり、売れているからトヨタ車が良い、だから買うという思考は
少なくとも成熟した大人の選択ではないと思うんだ。まだ厨房時代の
思考をどこか引きずっている奴ではないのか？

独り立ちしようよ、大人になれよ、といつも言いたくなるんで
敢えて書いたよ。ヨタヲタ君よ、反論はあるなら是非。

>>634はコピペ

トヨタのV6ってやっぱり○産の後追い？

あ！新しいクラウンとかの奴ね

日産はＶ６をＦＲにも積んでいたからが
ボディの設計がアホだったからな

トヨタはどうするんだろう

>>636
世界的に直６が無くなる方向になってきていて日産もトヨタも
無駄に長いエンジンを廃止する事にしただけで何故真似扱い？

>>639
タイミング的に

日産は随分昔からFR車にV6積んでたし
ここに来て日産がFRをV6に統一して
ロングホイールベース、ショートオーバーハングのクルマを
次々投入し
それがまた優秀だから

>>640
直６廃止にするのに何積めと？
だいたいロングホイールベース、ショートオーバーハングは
国産ではトヨタのお家芸。真似はどっちだ？

まぁこれでVIPCAR市場はこれからもTOYOTAなのだが

>>639
安直に釣られんなよ（ｗ

フジテレビ
トヨタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

H12年式ハイエースsuperGLに乗ってる。
ハイエースは２台目。

トヨタがパクリだパクリだ言うのは構わん。実際、そういうとこはある。他社にパクリが無い訳じゃないがね。
だが、ニッチなマーケットになってきたハカーゴバン系を、小改良を加えつつ出し続けているトヨタには感謝してるよ。
スポーツカー不況の時代にあえて新型Z,スカクーペ出した日産も大したもんだが、トヨタもそう捨てたもんじゃないさ。

ハイエースはいい車だと思うよ。

なんで？他に選択肢ないのか？

>>647
残念ながら他の純粋な1BOXは商用車しかないんだよね

ハコ車好きなのか
アルファードはダメか？

オーナー需要を考慮したバンってたしかに
ハイエーススーパーＧＬしか無いな

>>649
アルファードもエルグランドも1.5BOXだろ
>>645はどうしても1BOXが必要なんだろうな
多分1BOXならトヨタで無くても買うタイプだと思う

一番(･∀･)ｲｲ!!ハコ車はキャラバンじゃないのか？

ハイエース
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Hiace/index.html
キャラバン
http://www.nissan.co.jp/CARAVAN/
つまりハイエースは乗用車仕様もまだ生産してるのがポイントなんだろうね
キャラバンは確かにいいし新型だけど商用車

＞服を買うとき、よく売れているからってお揃いさんを喜んで買うか？
＞普通避けるだろ。街ですれ違いたくないもんな。
＞ただ、厨房の頃だと同じ格好をしていないと、仲間外れみたいな
＞気持ちを持っていたのも、普通だったはず。あの年代はね。

大人でもいるじゃん、こういう発想する人。
お隣の○○、なかなかいいね、ウチも次はあれにしようか。
かくして、カローラやマーク�Uは販路を拡大してきたわけだよね。
そういう購買層はあんまり車には興味がないっていうか、
車は移動手段と割り切ってるか、
トヨタ車なら目立ちすぎることもないしまあ無難かな、
とかそんな風に考えるわけでしょ。

それって、やっぱりある意味音痴なんじゃないのかな？

よく売れてるからトヨタを選ぶのではありません。
個人個人が数あるメーカーの車の中から、欲しい車種を選択して購入した結果、
日本全体で集計するとトヨタ車を選んだ人が一番多かったということです。

>>655
それは1980年頃までの話だよ。
今は「一番売れているメーカーだから」という理由で買うヤシも多い。

集団心理ってやつだね

>それは1980年頃までの話だよ。
>今は「一番売れているメーカーだから」という理由で買うヤシも多い。

なんの根拠も示さず平気でこんな事書けちゃうとこがアンチなんだよなあ…

正直営業が熱心に通ってくるので買ってしまったって人結構いるんじゃない？

それは営業の勝利。
他メーカーもがんばって営業しろよ。

>>659
そう、トヨタの営業のフォローはすごいね。
他のお客のところに行ったときに、
近くの別のユーザーの家にも顔を出す。
ディーラーの対応も他のメーカーよりも丁寧。
少なくとも、売りっぱなしの某外車ディーラーとは大違い。
下にも置かぬ待遇で、何やら大物になった気分。

こういうくすぐりも、顧客確保には大事よね♪

だから車の出来は関係なく売れるので
ダメ車があふれるんだよな
営業にだまされず賢い消費者になろうぜ

まあ売り方含めて商品だからな
客として気持ち良いのは確かだな

とっくの昔に下取りに出した車について
「車のお調子は？」なんて電話してきたのは
正直苦笑したけど。

結局車の話より営業マンの話なんだよな
車の話しろよ

>>662
クルマ自体も平均点の出来なのだし
接客の良いところで買うに越した事はない
客を明らかに馬鹿にしてる様な店じゃあ買い物は出来ないだろ？
趣味性云々はおいといて大事な事だと思うけど

営業が強いメーカーといえば、
今、創業以来の経営危機に瀕している某家電メーカーを思い出すなぁ。
大したことない商品も営業力で売りまくって、
あっという間にシェアを押さえてしまう。

家電音痴御用達メーカー、ＭＴＳＴってか。

>>658
＞こんな事書けちゃうとこがアンチなんだよなあ…
漏れ、トヨタ車オーナーなんだけど・・・

「シェア1位のトヨタだから安心」という理由でトヨタを選ぶ人が増えた。
それは確かに正論だが、他社製品をしっかり吟味・比較検討するプロセスの
後にトヨタ車を選んだユーザーとしては・・「車音痴」扱いされて正直迷惑。

＞車の話しろよ
たとえば車のトラブル自慢とか？
確かにトヨタユーザーには参加できないなｗ





・・・外車ヲタとかスバルヲタってそんなのばっかりや。

>>667
クルマ自体これと言って隙がないので
その家電メーカーみたいにはならないだろ？
外板の隙間が均一で品質は高いし

そうそう外板の隙間とか内装の質感とかそんなところが自慢なんだよなヨタ
肝心の走りの性能が２の次３の次だろ？
そんなんでいいのかよ？

走りの次元を求む人ばかりが、車を購入する人って限んないしね。

スーパーとかに買い物に来てる
おっさんやおばはんの趣味はクルマだと思う？
スーパーに買い物に行くだけで
狙い通りのハンドリングや
シャープなレスポンスが必須だと思う？
不動産屋がお客を物件に案内するのに
スポーティーな足まわりは要るの？

そーゆー人達のことをここでは「車音痴」と呼び
好んで買っているから「御用達メーカー」となっている訳で

納得!!!

>>670,>>672-673
見事に誘導されましたね

>>676
悔し紛れのレスか？

>>677
いや
>>672-673の流れで我々は車音痴御用達って結論に
しっかり誘導されたから
ここで何か書き込んだ方が苦し紛れ

今の若い人って、車を単なる道具として割り切っている人が多いそうだから、その分
トヨタが儲けるチャンスというのはますます増えているのかもしれない・・・
ただ、やっぱり若い内だからこそ乗れる車という物には、ちゃんと乗っておきたい
とも思うね。
もちろん、自分がローン組んで払える範囲内でだが。

ID:XF63VF1rさん、２ちゃんには珍しい潔い人です。
好感が持てますね♪

>>678
物は良い様　書き込んだ奴はみんな釣られちゃったってか。
誰もレスしてくれないのをお望みなのかな？>678

我ながら見事だｗ
釣果まずまずｗ

良かったな　相手してもらえて

負け惜しみでつね

なんて言わないよ大人だから

まあなんにせよ、煽りいれる奴の論理が、

レスされる→釣りに成功

放置される→自分の意見は正当と認識される

と言うことなのは良く判ったよ。

せいぜい大勢釣れるようにがんばりな、構って厨君。

音痴だなぁ・・・・。w

トヨタは「自動車通」からも「車音痴」からも幅広く愛されるメーカー。
・・・こんな単純な結論が何故出せない？ｗ

うわ恥の上塗りしてる


なんて思っても言わない

>>687
それも間違い
ただしくは最大公約数的自動車メーカー

>>689
いや、最小公倍数だよｗ

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初心者から進歩しない人はトヨタでいいと思う。

免許も持っていない雑誌知識工房が、ベテランドライバーに知ったか自慢するスレはここですか？

と初心者な692が言ってますが。

>>693
>免許も持っていない雑誌知識工房
お前だろ？

ついでに童貞……っと

ついでに短小包茎・・・・・・・っと

ついに反論のネタも尽きて、
お下劣な誹謗中傷に走りはじめたか＞ﾖﾀｦﾀ
まあ、>>671-674の流れでほぼ決着、だよな。

俺的には、走りの良さだけを車の良さと思ってる奴のがよっぽど車音痴に思えるがな。
だいたい、車が趣味でないおばちゃんつかまえて、車音痴はないだろ。
こういう奴って自分の価値観しか認めないんだよな。
こう書くとすぐヨタヲタとか言い出すんだろうがな。

>>687
○「車音痴はトヨタ車を買う」
×「トヨタ車を買う人は車音痴」
って事だろ。正論だけど空気読め。
そんな事書いたらスレが終わる罠ｗ

トヨタ車ってのは、ある意味"モー娘。"に非常に似ている。
"モー娘。"ヒットのカギは、「いろいろなタイプの娘がいるから、
その中には一人ぐらいは自分好みの娘もいる」点にあると思う
のだが、トヨタのラインナップもそれに近いものがあると思う。

＜共通点１＞
無節操な増員（無駄な車種の乱発）を繰り返す事によって、
ライトファン（車音痴）からも注目を集めてきた。

＜共通点２＞
楽曲（デザイン＆コンセプト）には露骨なパクりが多い。

＜共通点３＞
個々のメンバー（車種）を見ると、ヘタレの寄せ集めである事が判る。

＜共通点４＞
素人にも判り易いキャラ・ルックス（見た目の質感）を重視して、
肝心の歌唱力（走行性能）は軽視。実力派の保田や非アイドル路線の
平家（性能重視のストイックな車種や、リアルスポーツ車種）には
もはや居場所が無い。

さて、つんくファミリーは総じてパワーダウンしてきたわけだが、
ト　ヨ　タ　は　ど　う　な　る　？

＞実力派の保田や非アイドル路線の
＞平家（性能重視のストイックな車種や、リアルスポーツ車種）

ﾌﾟｯ

>>701
そう。いいところに気が付いた。

「実力派」とか「本格歌手路線」なんていう評価は、
「つんくファミリーの中では」という冠詞が付く。
世間から見ればごく普通のレベルでしょ。

トヨタがスポーティな車を出してきても、所詮は
「トヨタの中では」という次元なんだよね。
たとえばアルテとかｗ

>>700
君はそう思ってても
実力はトヨタが一流。

>>700
>トヨタ車ってのは、ある意味"モー娘。"に非常に似ている。
ﾌﾟｯ
腹痛て〜〜（ｗ

>>トヨタ車ってのは、ある意味"モー娘。"に非常に似ている。
>ﾌﾟｯ
>腹痛て〜〜（ｗ
ちょっとトヨタを過大評価しちゃったかな？

＞実力はトヨタが一流。
「売れる＝実力」ならその通りだよｗ

一般的日本人の思考なら　売れる＝実力　でしょ

↑それがまさに車音痴の思考。

最近は「売れている曲＝名曲」という風潮があるが、
これでは音楽性もヘッタクレも無い。

車も同様なのよ。

某ドイツ製高級オープンスポーツにそっくりに作られた
安っぽい子供のオモチャみたいなあの車・・・
なんてゆーんだっけ？

コペソ？w

なんだったかまじ忘れたけど、多分トヨタ。
なんで日本のメーカーが作るとああなっちゃうんだろう・・・

>>712
高級オープンでスポーツなんてあったか？
TT→Zならわかるが

日本人ノ車サルマネデース

ソアラじゃねぇの？

>>709
ま、売れていない車（曲）を名車（名曲）だと思うのは勝手だけど
一般人に自分の意見を押し付けないようにね

>ま、売れていない車（曲）を名車（名曲）だと思うのは勝手だけど

思春期にありがちなパターン。

マイナーな音楽を愛する事が自己表現であるかのように勘違いする
アイデンティティを外部の「モノ」に依存するコドモの心理。

一度ヒットしたグループのパクッたような奴らの曲がバンバン売れてるんだから
まさにトヨタと同じ商法はどの業界でも通用するのかｗ
まぁたいていそういうのは一発屋だしＦＭＣしても売れないんだよな。
つまりみんなが聞いてるみんなが買ってるからイイと思い込む。
自分でいっぱい曲聞いて好きな曲見つけようとなんか絶対しないんだよな。

>>703
本気でそう思ってるなら、
あなたも立派な車○痴ですｗ
販売力はトヨタが一流、が正しい。

>>700
トヨタを買い支えてる多数派は車音痴であることを考えると、
つんくファミリーの動向とは関係なしに、今後も売れ続ける。

ここでﾖﾀｵﾀの断っておくと、
トヨタ車を買う人が全て車音痴と言ってるわけではないよ。
ここまでのカキコを見ても、
車好きで車に詳しい人がいることはよくわかった。
ただ、トヨタを買い支えている人の多くは、
ホントは車になんか興味のないオジサンやオバサンなんじゃないか？
国内シェアの５０％を押さえようかという勢いなんだから、
車音痴の人も相当数いると思うんだが。

>>710
アメリカではプアマンズ・ＳＬとして
結構人気があるアレのことですか？

>>720
うんにゃ。僕星。

>>721
わかりますた。
プアマンズ僕☆＝Ｍ○−Ｓ

○Ｒ−Ｓであってますか？
似せ過ぎでしょ〜？すげー価値落とされたみたいで腹立つっす。

昔からプアマンズ・ポルシェとかプアマンズ・フェラーリなんてのは、
国産車がもっとも得意とするジャンルだからねぇ。
ことに、このスレで問題になってるメーカーは、
パクリがお得意で別スレが立ってるくらいだから。
いいモノだけを世界から、ってねｗ

MR-Sをスタイルだけで評価しちゃうのって車音痴。
実はミッドシップスポーツとしてよく出来てる車だよ。あのデザインはもともとボクスター
って言うよりビートからのコンパクトミッドのデザインの流れだと思うがなー。
ボクスターもMG-Fもビートのデザインの踏襲と見るけどね。

ビート→MGFはわかるけど・・・。

ＭＲ−Ｓのスタイルについてだけ触れたんであって、
ＭＲ−Ｓをスタイルだけで評価したわけじゃない。
絡んでくるのはいいが、簡単に返されないようによく考えてレスしな。

ＭＧ−Ｆとビートの関係については胴衣だけど。
あと、トゥインゴと初代トゥデイとか。
先代ルーテシアとシャレードとか。

確かに車の出来については何にも書いてないな、すまん。
ま、オレもMR-Sのデザインは弱失敗だとは思ってるんだけど。

実際安いし、寸法切り詰めて作ってるからあのデザインが限界なのかな。

でも、叩くんだったらいい車は叩かないでもっと叩くべき車ってあるでしょ、トヨタって。
MR-Sは車音痴の買う車じゃないよ。

ウイッシュはどう？

>>729
叩き尽くしたでしょ？
あとアルファードもヴェロッサも

>>728
＞MR-Sは車音痴の買う車じゃないよ。
それはそうだね。
単なる移動手段としたら、これほど不完全なものはないから、
移動手段がほしいだけの人は絶対手を出さないね。
ただ、スタイルとかコンセプトのパクリとかを止めない企業体質は、
世界２位の大メーカーとしていかがなものかと。
そして、そういうことに気がつかない人を（ｒｙ

>>729
宇多田ヒカル？

ここでいくら叩いても車音痴は見ないから何も変わらないな

鋭いｗ

トヨタ擁護もネタだろうし

メーカーの実力を知りたいなら最高価格の車を研究せよ。
安い車はコストの関係でそれなりだが、
最高価格車にはメーカーの技術の粋が注ぎ込まれる。
トヨタ　センチュリー　デュアルEMVパッケージ装着車
ホンダ　NSX　タイプR
ニッサン　シーマ　450VIP
スズキ　グランドエスクード
スバル　レガシィ　ランカスター6 ADA
マツダ　RX-7 SPIRIT R Type AとSPIRIT R Type B
三菱　パジェロ　SUPER EXCEED
ダイハツ　アトレー７　Xスポーティ

>>735
また音痴晒してる人が……
これだからここのスレはやめられない

セルシオもってこいよこの場合

単に搾取されてるだ...(以下略)

グランドエスクードって鈴木の技術の粋が吹き込まれているんだ…
てっきり軽に力入れてる会社だと思ってた。
ありがとう、>>735。













と言ってみるテスト。

>>736
ウッサイ　オンチ

>>732
オンチはマスかいてろ

Toyota/CALDINA 2.0Gt-Four “N Edition”
Nissan/Skyline Coupe 350Gt Premium(6MT)
Honda/Nsx Type-R
Matsuda/Rx-8 ?
Mitsubishi/RancerEvorution�[ Gsr

スポーツカーが嫉妬するーーーーーーーーーーーーーー!!!

>>735

ﾃﾞﾎﾞﾈｱもってこいよ三菱の場合ｗ

>>735
これらの車を735はいかなる手段を持って比較すると言うのだろう・・・

メーカーの実力を知りたいなら最低価格の車を研究せよ。
高い車はコスト関係ないからそれなりだが、
最低価格車にはメーカーの技術の粋が注ぎ込まれる。
トヨタ　
ホンダ　
ニッサン　
スズキ　 　　　　　（データがないので各自調べてね。）
スバル　
マツダ　
三菱
ダイハツ　

三菱の最高価格車といえば90式（略

じゃ、トヨタはメガクルーザーで迎撃(ry

アトレー7を持ってくるなんざー、いい落ちを使いなさる（プ

富士重でも自走砲とか作ってた様な……

>>731
トヨタのパクリ体質は確かに汚いところあるからね。
でも、それも商売なんだから悪い事ではないんじゃないかな？って最近思うよ。
パクリの何じゃこりゃって車が売れてるのを見るとパクられた方がかわいそうになってくるし、トヨタの
アルファードなんて買っちゃう奴見ると馬鹿ですか？って聞きたくなっちゃうんだけど、そういう馬鹿って
世の中にはいっぱいいて、その人たちは幸せなんだよね。馬鹿を相手に商売しなきゃならないって事情
もあるのでは？と思うんだな。ニーズがあるから作る。これは企業としては実は正しいのでは？って。

で、トヨタがえらいのは、そういう商売は割り切ってちゃっかり儲けるんだけど、ちゃんとお金掛けていい物
を作ろうとしてる努力もしてるところはえらいと思う。むしろオレはそういうトヨタが好きかも。

オートマ普及とプリウスの話は結構有名なのでは？

>>745
戦車かよ

>>731
>世界２位の大メーカーとしていかがなものかと。

世界２位って何ですか？

>>749
その、トヨタの車を買って幸せになっちゃううましかな人を
ここでは音痴と定義してるわけで、
うましかな人がいっぱいいる状況をうまく利用して
あざとく金儲けをするトヨタは会社としては間違いなく勝ち組でしょ。
おっしゃるとおり。

プリウスはいいとして、オートマの話って何？

オートマの出来が良かったから普及した
……か？

>>752
だから世界２位って何なんだよ

２位はフォードじゃ……？

>>752
ウム、音痴の話し納得。ただ、このスレのタイトルのトヨタの車に乗ってるから音痴、というくくりは違うと思う。

オートマは始めアメリカで普及してたんだけど、アメリカっていう特殊な道路状況のために作られた物で、
広大でフラットな大地を何時間も走るためのものだったんだって。
アメリカで作ったオートマを日本にやヨーロッパに持ってきても使い物にならなくて、すぐに壊れる、ショック
が大きくて乗り心地が悪いと評判最悪だったとか。

でも、トヨタはこれからはオートマの時代だって確信してて、オートマを採用した車を積極的に作った。
しかし、世間はオートマは壊れる、という評判が広まってて高いお金を出して買う人なんてほとんど
いなかった。そこでトヨタは、10年だか廃車までだか、オートマが壊れたら即無料で交換しますという
キャンペーンを行ったんだって。それでオートマを買う人が増えてきて、実際壊れて交換する事も
よくあったんだけど、このキャンペーンでオートマの普及と性能向上が一気に加速したそうな。

ユーザーにオートマのテストをさせてたって面もあるんだけど、それでもすごいお金を掛けてやった
事には違いないんだよね。そのおかげで、オートマにとっての条件が悪いにもかかわらずヨーロッパ
より日本のほうがオートマの普及が早かったという話。

ソースが手元にあるわけじゃないから正確じゃないと思うけど、こんな感じです。

>>754
販売台数・・って言いたいところだが、販売台数では３位だな。
お詫びして訂正します。
　スタイルとかコンセプトのパクリとかを止めない企業体質は、
　世界３位の大メーカーとしていかがなものかと。

言い訳するとこの場合、世界有数の大メーカーでありながら・・・
ということが言いたかったわけで、
正確な順位は文脈には大して影響ないと思いますた。
正確を期すべき２ちゃんねるのカキコにおいて
このような不始末を起こしたことは私の不徳の致すところ。
以後十分気を付けます。

パクリ車種率世界第２位ってことでよろしいかと．．．
ちなみに一位は韓国の某メーカー

>>756
いや、トヨタが真面目な車作りをしてないというつもりはないの。
むしろ、国産車メーカーでは、
すごく真剣に車の将来まで考えてるメーカーだと思う。
ただ、この程度の車を出しときゃ売れるだろ、
っていうあざとい見切りみたいのを感じるんだよね。
俺はそういうのには騙されないぞ、って反発感じちゃうんだよ。

それと、スレタイは癪に障るだろうけど、
ネタ半分なんだからｗ

>ただ、この程度の車を出しときゃ売れるだろ、
>っていうあざとい見切りみたいのを感じるんだよね。

こういうのを「ルサンチマン」というのだね

ルサンチマンって何語か知ってる？

つーか単なる被害者妄想では？

初心者・・トヨタ車乗る
成長する・・・ホンダ・ニッサン乗る
極める・・・またトヨタ乗る

ンダ車、ニッサン車のってる人はまだ反抗期なのです
速く育ってね

>>763
×極める
○枯れる

初心者・・トヨタ車乗る
成長する・・・ホンダ・ニッサン乗る
極める・・・またトヨタ乗る
道を誤る・・・○ツダに手を出す

>>765
道を誤るのだけはイヤァアアア！

>>765
おれは全て飛ばして輸入車だ！

>>767
実は、俺は○ﾂﾀﾞ→輸入車→○ﾂﾀﾞ→輸入車→輸入車→輸入車
だったりするんだがｗ

>>767 国賊です(W

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0302/030212-5.html

>>769
中国生産はじめ企業の方が国賊。（ＷＷ

トヨタのフラッグシップって、実はカローラなんだよな。

俺は真剣にそう思っている。


と書いたら、
１　血相立てて反論するヤツがトヨオタ、
２　好意的に同意するヤツがトヨタ好き、
３　否定的に同意するヤツがアンチ

だと解釈してよろしいか？

>ただ、この程度の車を出しときゃ売れるだろ、
>っていうあざとい見切りみたいのを感じるんだよね。

こうゆう思考をする奴って、自分も

「この程度の仕事をしときゃ給料貰えるだろ」

なんて適当な姿勢で仕事する奴なんだよね。

他人も自分と同じ思考だと思っちゃう奴。

殺し屋が「俺はいつも狙われてる」と考えるのと同じ。

なんでこうスレタイと関係のないカキコをする奴が居るんだろうね？
このスレは

>>774
２ちゃんねるでは常識では？

車音痴晒してくれて楽しいじゃないか

>>773
＞「この程度の仕事をしときゃ給料貰えるだろ」
＞なんて適当な姿勢で仕事する奴なんだよね。

サラリーマンの常識では？

書いてる香具師がお子様だから勘弁してやれヨ

>777
トヨタの車にもこんなの無い？

↓見れば見るほど藁える。トヨヲタ＝モーヲタって事で、キモッｗ

トヨタ車ってのは、ある意味"モー娘。"に非常に似ている。
"モー娘。"ヒットのカギは、「いろいろなタイプの娘がいるから、
その中には一人ぐらいは自分好みの娘もいる」点にあると思う
のだが、トヨタのラインナップもそれに近いものがあると思う。

＜共通点１＞
無節操な増員（無駄な車種の乱発）を繰り返す事によって、
ライトファン（車音痴）からも注目を集めてきた。

＜共通点２＞
楽曲（デザイン＆コンセプト）には露骨なパクりが多い。

＜共通点３＞
個々のメンバー（車種）を見ると、ヘタレの寄せ集めである事が判る。

＜共通点４＞
素人にも判り易いキャラ・ルックス（見た目の質感）を重視して、
肝心の歌唱力（走行性能）は軽視。実力派の保田や非アイドル路線の
平家（性能重視のストイックな車種や、リアルスポーツ車種）には
もはや居場所が無い。

さて、つんくファミリーは総じてパワーダウンしてきたわけだが、
ト　ヨ　タ　は　ど　う　な　る　？

ヲタ、ヲタって言葉使ってるあんたらのが、よっぽどキショいよ。どーせここでしか騒げない寂しい方々なんだなぁとどうじょうようぞうです。

車音痴と言われるよりヲタと言われた方がいい

「何ぃ！？オタクは気持ち悪いと思われているのか？」
という台詞を思い出した。認識してろよと。

ヲタを通り越してただの馬鹿

776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/13 22:32 ID:pC1s0aCc
車音痴晒してくれて楽しいじゃないか

778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/13 22:38 ID:pC1s0aCc
書いてる香具師がお子様だから勘弁してやれヨ

782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/13 23:57 ID:pC1s0aCc
車音痴と言われるよりヲタと言われた方がいい

馬鹿と言われると気持ちいい

あう使いUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>780
アンチヲタ＝モー娘ヲタの特徴
あらゆる物事をモー娘に例えて理解しようとする

「トヨタ＝モー娘。論」ってのはある意味的を得ているけどね。

ヨタヲタって痛くて必死だね。

必死にアイドルを追いかけるために２８０馬力のレガシーを買いました。

>>＜共通点１＞
業績を残してるならば問題ないとは思わないか？

>>＜共通点２＞
パクリね〜。まあパクリなんて言い出したらキリが無いとは思わないか？

>>＜共通点３＞
お前の存在<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<トヨタモー娘(個)
ってのが純粋な世間の評価。もっと大きくなってからその発言はしようね。

>>＜共通点４＞
それが今の客のニーズ。需要の無い市場に乗り出して失敗するのは唯の馬鹿。

>さて、つんくファミリーは総じてパワーダウンしてきたわけだが、
>ト　ヨ　タ　は　ど　う　な　る　？
君はこの言葉を知ってるか
今日の成果は、過去の努力の結果であり、未来はこれからの努力で決まる

>>789
つーかどう見てもアンチ君の方が必死に見えますが。

>>792
一々反応する辺りが必死

>>791
モーヲタは羊板に（・∀・）ｶｴﾚ!

結論が出たようですな。

トヨタ車を買うのは、車音痴。
じゃなければﾖﾀｦﾀ。

>>795
んだね。
どっちかだよね。

トヨタ車を買う奴は、車を移動の手段と考える賢い奴
安全に快適に移動するにはトヨタが一番

移動出来れば何でも良いんだな？
運転の楽しみとか、趣味性とかいらないんだよな
要するに車に興味のない人にとっては良い選択

そーゆー人をここでは「車音痴」と呼び
その人たちに好まれるので「御用達メーカー」です

なんちゃって車好き程度ならトヨタでも満足できると思う

トヨタ車を買う奴は、車を移動の手段と考えるアフォな奴
安全に快適に移動するにはトヨタが最低

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安全×
快適○
ヨタ車乗り＝車音痴○

移動手段としてもどうかと思うが…

トヨタ車って選ぶんじゃなくて、これでいいやって感じ。

「選んでない」からトヨタなんだな

聞いてると営業がとか付き合いがとかってのが多いモンな

トヨタ、日本でも「レクサス」販売　高級車別ブランド化
http://www.asahi.com/business/update/0214/029.html
トヨタ、販売網を再編
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003021400811
トヨタ、販売店を統合
http://www.sankei.co.jp/news/030214/0214kei045.htm
トヨタが韓国でも好調、販売３．５倍に　高級路線当たる
http://www.asahi.com/business/update/0213/089.html
レクサスが８年連続首位　耐久性信頼度調査
http://www.sankei.co.jp/news/021122/1122kei060.htm
トヨタ、高級マンション「セルシオシティ久が原」を発売
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Feb/nt03_0201.html
「『カムリ』の方が良い」＝トヨタ車に異例の賛辞−フォード幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000239-jij-biz

車の話が出来ないからトヨタ叩きスレで、トヨタ乗りのオバチャンつかまえて車音痴なんて言って車通を気取ってるのか。

>>793と反応してるお前が1番必死だった罠ｗ

>>803
安物車にしか乗った事無いんだね。可愛そうに。センチュリーとは言わないから
せめてセルシオ位は乗ってからその発言してね。

つうかココでレスしている奴が必死

ﾖﾀｦﾀはいつでもどこでも誰とでも必死です。

あ、レスしちまったよ、俺も必死なのか。。。ｗ

>>806
全く以って同意。

「車の技術的な話が出来ないトヨヲタ。」と煽っている奴がいるけど、
それって自分らの事だろ。トヨタ車の走行性能を全否定する発言が
目立つけど、まともな根拠（思い込みや雑誌のウケウリは却下）を
示した奴っていないんだよ。なんでだろうｗ

トヨヲタの中には実際に乗り比べた上で「トヨタのほうがイイ」と
判断した賢明な消費者もいるけど、そいつもまとめて「車音痴」扱い
すればいいんだから、煽る方は気が楽でいいね。

あと、WISHのようなパクり車種を鬼の首でも取ったように糾弾するけど、
そういうアンチトヨタの振る舞いは、泥棒が泥棒だと叫ぶ破廉恥なもの
にほかならない。ウェー、ハッハッハ。

挙句の果てには「トヨタ車＝モー娘」ですか。ヲイヲイおめでてーな。
じゃ、部外者に主導権を握られた日産はカントリー娘、部外者に完全に
乗っ取られたマツダはプッチモニ、DQN色濃厚なホンダは藤本みき（字忘れた）、
いつまでも低迷の三菱はメロン記念日、いい車を作りながらもビジネス的に
失敗したいすゞは平家みちよって所かい？馬鹿馬鹿しい。言った者勝ちだな。

アメリカ人にとって、レクサスは社会的成功の象徴として、多くの人があこがれるブランドとなっている。
レクサスのキーホルダーやロゴプレートなども、飛ぶような勢いで売れており、アメリカ人がいかにレクサス好きかがわかる。
ビバリーヒルズに住むような裕福な階級でも、キャデラックやベンツよりレクサスLS400を求める人が増えている。
80年代にホンダがレジェンドを使ってアキュラ・チャネルを作り、成功を収めていたが、トヨタのレクサスはそれをはるかに超えるインパクトを世界の自動車業界に与えた。
トヨタのこの成功で、キャデラック、リンカーン、ベンツ、BMWなどの従来の高級車は、深刻な影響を受けた。
90年代後半以降に誕生した新型車のほとんどがレクサスLS400（当時は4リットルだった）の影響を、多かれ少なかれ受けている。
レクサスの成功はトヨタを、アジアの大衆車メーカーから一流の高級車メーカーへと、一気に押し上げたのである。
セルシオの3代目モデルであるLS430は今年発売されたばかりだが、旧型に比べてさらに高い評価を受けているという。
これからもレクサスの強さは当分揺らぎそうにない。

アイドル（？）詳しいっすねｗ

＞トヨヲタの中には実際に乗り比べた上で「トヨタのほうがイイ」と
＞判断した賢明な消費者もいるけど、そいつもまとめて「車音痴」扱い
＞すればいいんだから、煽る方は気が楽でいいね。

他の人も言ってたと思うけど、
トヨタ車乗りには車に詳しい人もいるって認めてるじゃん？
だから言ってるでしょ、
詳しくない人は音痴、詳しい人はｦﾀなの。

ヨタ車海苔には車に詳しい人もいる、詳しくない人（ここでは音痴）もいる。
日産車海苔には車に詳しい人もいる、詳しくない人（ここでは音痴）もいる。
ホンダ車海苔には車に詳しい人もいる、詳しくない人（ここでは音痴）もいる。
三菱車海苔には車に詳しい人もいる、詳しくない人（ここでは音痴）もいる。
マツダ車海苔には車に詳しい人もいる、詳しくない人（ここでは音痴）もいる。
スバル車海苔には車に詳しい人もいる、詳しくない人（ここでは音痴）もいる。
スズキ車海苔には車に詳しい人もいる、詳しくない人（ここでは音痴）もいる。
ダイハツ車海苔には車に詳しい人もいる、詳しくない人（ここでは音痴）もいる。

当たり前のこと。
こんな事も分からんアンチはちょっと人間としての思考回路に難がある。

>>813
なんでトヨタだけ、ヨタなの？
不思議だな。

車のことロクにわかってない香具師がこんな所に書き込んでるのが不思議なんだが？

ここに書き込んでる人は、
詳しい人ってことでもいいんです。

ｦﾀと音痴の比率を考えたとき、
トヨタの場合は音痴の率が高いんじゃないかと。

国民の９割はここで言う音痴だと思うが

車しか知識がないDQNがトヨタの株を悪化させるために夢中になっている
のも不思議なんだが？法律も分からないか（藁

おー、法律の専門家まで出てきましたかｗ
怖いので退散しまつｗ

>>818
またこういう訳のわからん事言って
ヨタヲタの株下げてるし

>>815
まぁ一番分かってなさそうな奴の筆頭が君なわけだが。
脳内で物事を無理矢理こじつけるのはやめたほうがいいぞ。

798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/14 13:55 ID:ZnhOeH1h
移動出来れば何でも良いんだな？
運転の楽しみとか、趣味性とかいらないんだよな
要するに車に興味のない人にとっては良い選択

804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/14 14:37 ID:ZnhOeH1h
「選んでない」からトヨタなんだな
聞いてると営業がとか付き合いがとかってのが多いモンな

421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/14 12:27 ID:ZnhOeH1h
つまりヨタ海苔の方は
無個性で他人と同じが大好きという訳ですな

426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/14 13:01 ID:ZnhOeH1h
インフィニティー←のばしちゃうところもｼﾞｼﾞｲ臭い
レクサス立ち上げても今ある車のエンブレム変えるだけか？
ソアラとウィンダムは効果ありそうだが……
それにＬＳ４００／４３０欲しいのは左ハンドルで乗りたいからじゃねえのか？

430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/14 13:11 ID:ZnhOeH1h
そーいや
レクサスブランドったてアキュラの成功見てのパクリだよな

>>818
脳内ソースで「○○は欠陥車」とか書いたら問題になるかもね。
現状は、殆どのレスが子供のケンカレベルなので問題ありません。

ご苦労なこったｗ

で？

>>816
日産で一番売れてるのはマーチ、つまり日産乗りの大部分はマーチ乗り。
マーチ乗りってそんなに車のこと良く知ってるのか。
だからあんな形をしてるんだな。

>>823
５時間粘着ご苦労さま。

って言いたかったんだよｗ

>>820
他のトヨタ海苔は関係ないじゃん。
人それぞれの考え方があるわけだしね。
こんなスレを作る方が人間として失格なのでは？

自動車通だったら、あんな気色悪い車には見向きしないだろ。
どうせ買うなら快適性と運動性を両立したVitzRSかな？

マーチの事ね。

>>824
＞日産で一番売れてるのはマーチ、つまり日産乗りの大部分はマーチ乗り。

大部分というのは私の認識では５０％以上、となりますが、
日産車の売り上げの５０％以上がマーチとおっしゃるんですね？

>811
レクサスブランドの威力はすごいらしいですね。でもトヨタブランドは・・・

>>825
５時間？８時間くらい常駐してるけど？＜うわーｷﾓ

マーチならウチにありますが、何か？

トヨヲタ必死だな（w

>>831
お幸せに。

通こそマーチだろ。

832
↑
他メーカーのりの人も大変だね。こんな奴ばっかりで。
多分中卒か馬鹿な高校しか出てないんだよ。可愛そうに(藁

とても幸せ♪

>>830
ＴＯＹＯＴＡってのは田舎のトラックのケツに書いてあるイメージらしいな＜メリケンでは
それを払拭するためのレクサスチャンネル
成功して良かったじゃない


ＤＡＴＳＵＮも同様だけどな……

つーか、メーカーごとレ腐すに改名しる！

>>835
おいおいレス番の指定の仕方くらい覚えてから書き込みたまえよｗ

＞他メーカーのりの人も大変だね。こんな奴ばっかりで。

この場合の「こんな奴」はﾖﾀｦﾀのことでつね？

>>835
義務教育受けてないおまえもな。

レクサスの車を買って「外車買ったー」とか言う痛い香具師が続出

>>832
結局自分の学歴を認めたみたいだな。（藁
↓
＞840

>>842
相変わらず必死だねぇ。

>>841
それが狙いですかねえ
「ベンツ乗ってる」とかグレード言わないで通じるようになれば本物だろう
「レクサス乗ってる」「ほう、すごいな」って
結局音痴育成してるだけか……

＞結局音痴育成してるだけか……

それをマーケティングとか、
販売戦略と称しているのでつ。。。

>>844
ベンツ、BMWとかが「ベンツ乗ってる」「ベンベ乗ってる」ってなるのは車名が数字だからだろうね。
ﾏﾆｱならまだしも、「320乗ってる」とか言っても普通の人にはわからんだろうし。
レクサスも記号や数字で販売されるとそうなるかもね。
レクサス専売車がでるとなお吉。

>>845
賢いな
おまい高学歴だろ

気分悪くなってきた。
掲示板は誹謗中傷するところではないだろ。
なんで、自分達の国のトップメーカーをこけ下ろすようなことをするの？
もっと目を海外に向けろよ。こんな事してたら、そのうちこの国の産業は
外資の手に落ちるよ。
もう、国産車はトヨタとホンダだけなんだからもっと広い価値観を持ったほうがいいと思うよ。

>>848
ここがどんなところかわかってないとは……
哀れ……

メーカーをこき下ろしてはいないつもりですが。

>>848
>気分悪くなってきた

じゃあ (・∀・)ｶｴﾚ!!

レクサス専売車にＬＳ４３０とかだと
セルシオの販売やめるのかね？
今までセルシオマンセーなオヤジ共から反感買いそうだな
併売だと　？　な状況だよな？単なるエンブレムチューンじゃん

>>851
もう書きこまねーよ！
どうせ、粘着してトヨタ叩きしている奴らてンダヲタ、日産ヲタ、ツダヲタ
だろうからね。お前ら、暴走して他人を巻き込むなよ。

>848
＞もう、国産車はトヨタとホンダだけなんだからもっと広い価値観を持ったほうがいいと思うよ。

お前の価値観のほうがどうかしてる。外資の手に落ちてもメーカーの独自性を維持できれば
良いんじゃないの？つぶれるよりかはなんぼかマシだと思うけど。
もしトヨタが最後の国産メーカーになったとしても、今のやり方を続けてたら
オレにはマンセーできない。

>>820
上手過ぎてﾜﾛﾀ!

ここでトヨタを煽ってる人はどこのメーカーならイイと思ってるの？

>>856
トヨタでも良いんだけどさ
面白い車作ってくれそうにないから嫌なの

>>857
お前、言ってることが矛盾してないか？

してないだろ
トヨタは嫌って言ってるじゃん
読解力ないですか？

＞トヨタでも良いんだけどさ
これはなに？

あっ、ごめん。
車持ってなかったんだね。
ほんとに悪かった、許してね。

読解力がないといえば亀レスだが>>780よ

>>700＝アンチトヨタ＝モーオタだろ

オマエは本物のバカだな…

読解力が無いの晒してどーすんだよ……

車持って無くても無免許でも童貞でも良いよ

結局
アンチトヨタもトヨヲタもモーヲタで
同族嫌悪なのだが

アンチトヨタはトヨタ以外のメーカーを知らないみたいだな。

ヨタヲタはトヨタを盲目的に信じてて哀れだな
他のメーカーの車にも乗ってみなさい

トヨタっておもしろい車作ってると思うけどな。
セラなんておもしれーじゃん。１５００CCだから中にはスターレットベースにカローラ
のエンジン乗せたって思ってる人もいるみたいだけど、あれはスターレットの１３００ｃｃ
をボアアップしてるんだよね。タイヤも専用設計したりして、ガルウイングにばっかり
注目集まってるけど実は走りのことをかなり考えて設計してあるんだよな。
実際乗ってみると、このエンジンすっげーよく回っておもしろいんだ。前高もカナリ低い
くて重心低く、全長短いからコーナーでもきびきびしてるし。今の車と比べると操縦安定
性低くて飛ばすと怖いけどね。
CR-Xが名車だったらセラも十分名車だと思うな。
トヨタのヒエラルキーから外れた車って実はおもしろい車多いよ。

>>866
訂正
×前高
○全高

軸がしっかりしてるからシャレの車も出せるんだよな。
他メーカーはそれこそ「必死だな（ｗ」なカンジ。
開発者として仕事して面白いのは実はトヨタなんじゃないか？

>>861
いや、>>700はトヨタとモー娘を一緒に扱き下ろしているのだから、
「>>700＝アンチトヨタ＝非モーヲタ」というのが正解だろう。
つぅか>>700自体が悪文だからこんな事に・・

ガラスって重いんだよな……
低重心ですか……

>>869

「モーニング娘」という発想が出てくること自体
700のモーオタぶりを示していると思うが。

普通の社会人ならそんな発想しないだろ。

>>870
セラは「一般人でも買えるガルウィング」って事自体に十分意義があるよ。

>>870
ガラスだから低くするのに一生懸命だっただんだってさ。ま、確かにあんなガラス張りにしなきゃもっと
重心低く出来たんだろうケド。でも、それ言っちゃあね。オープンスポーツなんて全部ダメってこと
になっちゃわないか？重心じゃなくて車重と剛性の面でね。

ガラス張りと聞いたら、急にアルシオーネＳＶＸが欲しくなってきたｗ

あーゆーのはガルウィングたーいわねーよ

カウンタック必死だな(w
って言うかカウンタックって今みると
随分ゴムの厚いタイヤ履いてるんだよね

初代愛車がｾﾗでした…今思えば何故ﾖﾀ車に…ﾄﾎﾎ。後悔してます。

初期物は14インチだもの・・・・・。

>>874

走る温室アルシオーネＳＶＸ

ガラス→室内の熱さで内装剥げました。

ドアダンパーも死ななかったか？

>>879
ま、現実はそんなもんだろうけどｗ

「違いが分かるからトヨタには乗らない」かい。
へーわだねぇ。

自惚れも甚だしいわ。

>>883
分からないからメーカーで選ぶ。ってのが正解だな

センチュリーとランクル70→尊敬される
セルシオとランクル100→成金扱いされる

>>884
ついでに運転技能の無さを車のせいにしてるってのも付け足しとけ。

31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/14 00:19 ID:1w6D/LDB
443 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 01:06 ID:1w6D/LDB
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/14 01:07 ID:1w6D/LDB
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/14 01:32 ID:1w6D/LDB
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/14 01:42 ID:1w6D/LDB
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/02/14 02:00 ID:1w6D/LDB
324 名前：おぱーい ◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 02:11 ID:1w6D/LDB
335 名前：おぱーい ◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 02:37 ID:1w6D/LDB
454 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 11:04 ID:ZnhOeH1h
342 名前：おぱーい ◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 11:15 ID:ZnhOeH1h

466 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 12:32 ID:ZnhOeH1h
470 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 12:45 ID:ZnhOeH1h
473 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 13:04 ID:ZnhOeH1h
485 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 14:24 ID:ZnhOeH1h
494 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 14:35 ID:ZnhOeH1h
498 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 14:39 ID:ZnhOeH1h
506 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 15:28 ID:ZnhOeH1h
346 名前：おぱーい ◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 15:30 ID:ZnhOeH1h
512 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 16:50 ID:ZnhOeH1h
516 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 17:19 ID:ZnhOeH1h
925 名前：旧産厨 ◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 17:24 ID:ZnhOeH1h
519 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 17:26 ID:ZnhOeH1h
524 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 17:32 ID:ZnhOeH1h
349 名前：おぱーい ◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 18:28 ID:ZnhOeH1h
352 名前：おぱーい ◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 18:34 ID:ZnhOeH1h

354 名前：おぱーい ◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 18:41 ID:ZnhOeH1h
355 名前：おぱーい ◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 18:57 ID:ZnhOeH1h
539 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 19:17 ID:ZnhOeH1h
358 名前：おぱーい ◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 19:59 ID:ZnhOeH1h
544 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 20:41 ID:ZnhOeH1h
362 名前：おぱーい ◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 20:42 ID:ZnhOeH1h
546 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 20:45 ID:ZnhOeH1h
550 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 20:59 ID:ZnhOeH1h
364 名前：おぱーい ◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 21:01 ID:ZnhOeH1h
370 名前：おぱーい ◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 21:19 ID:ZnhOeH1h
553 名前：ビックリするほどユートピア◆banaGA/xx. 投稿日：03/02/14 22:13 ID:ZnhOeH1h

おい！ID変わったぞ
今回はこれだ

ヨタヲタって困るとすぐに・・・
まともに反論してみろよ、たまには。（笑）

ヨタヲタもトヨタみならって
コピペですか？

>>891
既に結論が出ているのに、何に反論しろと？

反論出来ないからコピペしてるんだろうねえ
だからヨタヲタの株下げてるってんだよ




……ヨタヲタなんているか疑問だが

>>894
分かった分かった反論してやるから。具体的に反論して（構って）欲しい
レス番あげときなさい

おはようごあいます

すげぇ気持ち悪いスレだなおい
どうしたもんだこりゃ
どってんこいたでぁ

スレタイが既に結論だし・・・

>>898
鋭いｗ

>>1-897まで何と不毛な議論を重ねてきたことか。
なんつって、俺のレスも２０くらいはあるんだがｗ

でも本当のクルマ音痴はホンダ車買うようなホンダオタだけどね。

↑今さら煽りにもならない。

車音痴と車ヲタだったら車音痴の方がまだいくね？

>>902
イタさでは車ヲタだな・・・

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/15 13:17 ID:QQRMPZr5
エンジンがかからん・・・
セルモーターが回ってない感じ。ガソリンたっぷり、バッテリは（たぶん）大丈夫。
キーをまわしたら左前の方がカタカタカタというだけ。（キュンキュンといわない）
類似経験あれば教えてねん。
当方アレックス前期型1.5です

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/02/15 14:01 ID:LOzuN4Vi
>>395
最後にバッテリー交換したのいつ？


>>395みたいな人を何と呼べばいい？

煽り

神のアレックスか！！

IDの末尾がＪで揃ってるなあ

批評家を喜ばせる必要はない。一般大衆が相手である。

評論家＝車通
一般大衆＝車音痴
その一般大衆御用達メーカーがトヨタで以下略

批評家というものは、文学や芸術の面で失敗した連中である。

じゃ、徳なんとかいう人は大失敗した人なんだｗ

批評家というのは、ハーレムに使える宦官のようなものだ。
どうするかは知っているし、毎日その実演も見ているが、自分じゃすることができない。

車通の選ぶメーカーってどこよ？

>>904
セルモーターの故障だったらどうするんだよ。

>>911
とりあえず会社経営では大失敗した事がある。

>>911
参照されたし
ttp://www8.plala.or.jp/shinpeishi/Tokudaiji.htm

まぁいいや。
片手間に反論してみよかな。
とりあえず、１の挙げた項目について。

・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口）

衝突試験の結果に関しては否定しない。
ただ、トヨタと他数社だけじゃないか？衝突安全ボディ（語弊のある言い方だが）への換装をMC、FMCごとに行ったメーカーは。
自動車製造業者として、充分誠意ある対応だと思うが。

・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）

対応がバラバラであることも否定しない。
ただ、ワンプライス前に比べれば明らかに公平化されてきている。ワンプライスの目的が消費者保護にないのは事実だが、消費者にとっても利益にならない話では無い。

・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）

各社のリサイクル率調べてみ。
最大手のメーカーが９０％目標に活動してるってのは、地味だが実にエコな話だろうに。

・馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）

格差はあるが、どのメーカーにもある話。
ただ、製品の精度誤差（いわゆる当たり外れ）が、トヨタが一番少ないというのは有名な話。

・ラップタイムも嘘。（カルディナのニュルＬＡＰ５０秒サバ読み）

これに関しては良く事情を知らない。
知ってる方いたらプリーズ。

ラップタイム捏造はね、社内文書かな？販促マニュアルかな？まあどっちにしろ社外秘の書類で
新型カルディナニュルのラップ８分６秒！とぶち上げた
（参考までにニュルを８分前半で走るのはかなり速いって事ですわ。３３GT-Rが約８分フラット）
で、その情報がどっから漏れたか知らんが雑誌に載ったかなんかした訳だ
まあだいたいの人はそこで、「ｵｲｵｲそんなこたーねーべ」と思うんだけどさ
信じちゃう人はいるは、ヨタの公式見解があれは誤植でしたとくるわ

　あ　き　れ　っ　ち　ゃ　う　訳　で　す　ね

車に詳しい人が誰かチェックすれば
そんなラップタイムはあり得ないと気付くはずなのにね
だからわざと誤植流して話題作りしたかったのか、なんなのか？

とにかく姑息な感じがした訳です


とか解説してる自分がアフォらしい

>>916
>ただ、製品の精度誤差（いわゆる当たり外れ）が、トヨタが一番少ないというのは有名な話。
↑これって新車で買う人にとっては非常に重要なですよね。
中古で買う人は「当たり」車の実馬力の方が大事なんだろうけど。

>>917
たぶん18分6秒。

あ、正確には８分５６秒（だったかな？）らしいです
それでもスープラ並だそうで……

＞917

ありがと。
今、１の文章読み返してみたんだが、このスレの１って「クルマのことが話せない（話すスキルがない）」人の一人なんじゃないか？
アンチにしろ擁護にしろ、まともな話が出来ないヤツが多いと思った。俺も含めてだが。

>>917
雑誌にはディーラーの販促マニュアルとあった。この手のモノ作るのはトヨタで
やってる訳じゃないだろ。資料作ってデザイン会社にやらせんの。で、それを
元にして寸分たがわず作るんでそいつが間違ってたら終わり。
ちなみにどこのディーラーでも営業にニュルのラップタイムが分かるようなヲタ
は居ないし、だいたいの人はそこで「それって速いの？」って思うもんだぞ。
まだ、筑波とかのラップタイムなら分かってもニュルのラップタイムまで記憶
してるのはスペヲタくらいなもんだ。
　　　自　分　が　普　通　じ　ゃ　無　い　と　は　思　わ　な　い　の　か　？

はいはい
また音痴さんの登場ですか？

いくら外注でも最終的に誰がチェックしてるんだ？
自動車会社の人がそんなに無知でいいんですか？

>916
クルマのリサイクル率は高いって中途半端なテレビなんかでも良く言われるんだけど、
リサイクル率高い訳は廃車を丸ごとスクラップにしちゃうからということもあるんだよ。
廃車から使える部品を取り外してリサイクルするような業者も一部にあるみたいなんだけど
大抵はクルマ丸ごとシュレッダーにかけて、その後に鉄とか選別してる。
リサイクルと言えば聞こえは良いけど本当に環境に対する負荷を減らそうっていうなら
リユース（再使用）を目指すべき。ドイツじゃオイルフィルターの中のろ紙だけ交換して
容器は何回も使い回すし、エンジンオイルも汚れたのをきれいにして再使用してるらしい。
日本は環境問題に対する意識が役所からして低いからリサイクル率なんて数字は大して
当てにしないほうが良いよ。

>>922
>筑波とかのラップタイムなら分かってもニュルのラップタイムまで記憶
>してるのはスペヲタくらいなもんだ。
同意。
第一、ラップタイムが速ければいい車ってワケでもあるまい。
スペックヲタってのは車の挙動の特性とかエンジンの味付け
を理解しようとせず、タイムだけで車の良し悪しを判断する。
開発者も可哀相に・・・

そもそも「自動車通」と「車ヲタ（含：スペックヲタ）」を
混同している奴がいるからこのようなスレが伸びるわけだ・・・

＞924

１車１ｔと仮定して、
リサイクル率９０％の車だと、１００ｋｇのシュレッダーダストが出る。これは車を粉砕した後に残る、「どうしようもないゴミ」のこと。
埋め立てするより他に手はない。
これがリサイクル率８５％だとすると、１５０ｋｇ。
日本で年間２００万台近い乗用車が生産されていることを思うと、リサイクル率の１％差は途轍もなくでかい。

ということは分かってるよね？

>>923
何度も出てる話だけどさ、発売前の車の販促マニュアルの誤植をそのまま載せて
騒いでいる雑誌が悪いんじゃない？当のトヨタは発売前に訂正通達だしてるわけだし。
カタログまでそうなってたら問題だけど、それはないだろ。

会社の先輩と車の話をしていて
オレが「ヴィッツってデザインいいと思う」と言ったら
「お前、センス悪い」と一蹴された。そのことをある友人に話したら
「その人と同感だ」と言われた。
これが、大方の意見なの？

このスレの自称クルマ通なんて単に自動車雑誌読むのが趣味のDQNってだけだから。

>>929
そうそう。
あとNAVIアライアンス缶コーヒーのミニカー全部持ってるとか。
ちょっとずれてる。

>>928

少なくとも、男が欲しがる車じゃないじゃんよ。
興味の対象外ってとこでしょ。

>>928
デザインの良し悪しっつーのはそれぞれの価値観だからなあ。
その先輩と友達が思う「センスのいいクルマ」がどんなもんか次第。
新型エルグランドがカコイイとか言ってるヤツならトヨタも嫌われて本望だろう。

>>931
同意。

ただ日本の安っぽい小型車のデザインに一石を投じた傑作だと思う。
４年たった今では、他社（特に日産）が良くなってきたのであまり目立たないけど。

>>923
つーかラップタイム知ってる程度で通ぶってんのは痛いよ？
最終チェックはデザといいとこデザイン会社の営業ってところだな
途中でトヨタもチェック入れてるだろうが、それやんのも資料作った
奴だからな気付く訳も無いｗ
しかし、こんな事で無知だなんだと言い掛かり付けられるなんて
トヨタも可哀相だな。
>>924
＞オイルフィルターの中のろ紙だけ交換して容器は何回も使い回すし、
＞エンジンオイルも汚れたのをきれいにして再使用してるらしい
これはトヨタにゃ全く関係無い事だね。例として適切と言えない
>>928
いまだにこのクラスではダントツでしょ。フィットやマーチを良いと言う
香具師の方が逝かれてる

車音痴。ﾌﾟ

>934
別にトヨタを叩く意味合いで書いた訳じゃないし構わないけどね。
他のメーカーがやるよりはトヨタがやり始める方が影響力は大きいとは思う。
オイルは再利用されると抵抗を覚えるユーザーも多そうだし難しいかもな。
でもトヨタ及び他のメーカーに全然関係無い事か？

>934
>>928
いまだにこのクラスではダントツでしょ。フィットやマーチを良いと言う
香具師の方が逝かれてる

アハアハアハアハへへへへへ〜！
おまいだいじょうびか？
イイ病院紹介しようか？
ヴィッチがクラスでダントツ？
イヒヒヒヒ〜
人を基地外扱いする前におまいがくるっちょるよ〜！

>>937
頭大丈夫？

>938
ウリのこと？
ウリは全然健常者ニダ。

おまいにもイイ病院紹介するにだ。
http://www.aiseikai.or.jp/

>>928
スターレットターボのほうが俺は好きだが...

ヴィッツは良いけど
プラスαが欲しいよね
ｉｓｔとかじゃなくて

>937
ヴィッチなんて侮蔑的な名の車はありません

>942
乗ってるクーニャンにビッチが多いので、
ヴィッチに改名されたニダ。

結論：アンチはキチガイ

でよろしいか？

まあカーキチには違いねーな

>>937
ヴィッツはフィットよりも１クラス下の車と認識すべき。
よく考えてみそ。根本的に車体サイズが全然違うじゃん。
ヴィッツは２ＢＯＸ、フィットはミニヴァンスタイル。

・ヴィッツより広い＝フィットの全高を考えれば当たり前。
→タワーパーキングにも入れない車がコンパクトカー？ｗ
・ヴィッツより安い＝ヴァリエーションが少ないから安くて当然。
→ＭＴ仕様が無いんですか？それこそ運転音痴向けじゃねーか。
・ヴィッツより低燃費＝雑誌のテストではグダグダの結果。
→トヨタ馬力ならぬホンダ燃費とでも言うべきか。

オレマーチ買ったから関係ない

>946
へへへへへ〜
おまいホンマにフイート乗ったことあんのけ？
うちのボニータがのっちょるが、
燃費計は19切ったことないニダ。

なかなかの車ニダ。
しかし、最強のコンパクトはウリのマチス�Uニダ

>947
アヒャヒャヒャヒャ〜！
なんでマチーなんて乗ってんの〜？
プッ！
おまいひょっとして最後の宦官ニダか？
まぁ、玉無し男が乗ってそうな車ニダ。

国産で一番のコンーパクットは銭男ニダ。
次がフイートとコルトパイソン。
後は鉄くず以下ニダ。

俺クルマ音痴だから与太逝ったら
軽売ってないかった
だから、大発に逝った

マーチは男性が乗れる限界のデザインって感じがするな・・・
ただしシルバー限定で
ヴィッツは女のクルマにしか思えない
偏見かな？

>>951
俺は真逆の意見だ
ヴィッツは車の形だが、マーチは蛙の形

マーチはいいよー
インテルキーいいよー
使ってみれー

セルシオのパクリだけど内緒ね

>>948-949
釜山へ帰れ

>>952
逆におもしろい形してるから
銀限定で男が乗ってもOKって思っちゃったのかも
ヴィッツはCM展開等も含めて女性専用ってイメージが固まっちゃったんだよ
自分の中で
スターレットは男が乗ってても違和感を感じないし
スターレットGTは格好いいと思うんだけど・・・

>953
ンなもんウリのマチス�Uにも・・・・って、ねぇYO！
まぁ、いいか。
ウリナラの工業技術は世界一だし、すぐにつくニダ！

男車女車ちゅう考えが子供っぽい（'Д'）y ─┛~~

ヴィッチ売れてないらしいな。

CMのままのサイファがでたら、無理しても買うぞ。

最悪はホンダでしょ〜
ちゃちすぎるホンダ〜

>>959
発売から何年経ってると思ってるんだ？

>>962
MCしてしばらく経つが？

>>960
MCでそうなると思われ(根拠なし)

ＭＣしたのつい最近じゃん

でも売れてない罠

普通の車ならもうモデル末期である事も分からない厨は・・・

とりあえず次スレ
↓

>967
ヴィッチがモデル末期なんて知ってるニダ。
で、他の国産コンパクートに負けまくってるのは当たり前ニダ。
それでもまだヴィッチが国産コンパクートでダントツ！
なんてイタ過ぎることいってる基地外ヲタがいるのも事実ニダ。

まぁ、そのヴィッチよりビッチなマチーなんぞ（以下略）。
っていうかマチーの名前はウリのマチス�Uのパクリニダ！
ニサーンに対して謝罪と賠償を（以下略）。

妙な某外国半島人が居るスレはココですか？

そーいや次スレどーするんだ？
ヨタ叩き系スレまた集めてくんねーかなｗ

こんなにみんなに注目される、人気者のトヨタ！

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