スカイライン250GTm VS アコード24TL Part2

スカイライン250GTmとアコード24TLどちらを購入するか迷っています。
サイズ、価格、重量、装備ほぼ同じ。あなたならどっち。

Part1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1036635510/l50

スカイラインのＭＣも終え、３月決算期も近づくので新スレッド作りました。

2 携帯から

サスペンションのスプリングレートと減衰力を約３０％上げと。

中々良さそうですね。後ろもスッキリしました。
http://www.auto-g.jp/news/200301/16/newcar03/index.html

日産。新型スカイラインクーペ発表
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/nissan/

セダンは、外見はトランクの違いしかわからん。
足回りの熟成のてこ入れで、これじゃ消費者のひもも緩まんだろ。
バーンと20万くらい下げるとか、全車ナビ標準にすればいいのに。

>>1
どうしてアコードなんかと
比較するの？

前スレ立てた奴は結論出したんじゃなかったけ？

test

アコード乗りいないの？納車1ヶ月後のインプ希望。
まだラブラヴだろうけど（ｗ。

>>5
そうだよな。
漏れは、ＭＣは売上増のためにするのかとおもってたが、これじゃＭＣするこ
と自体がムダな出費に思えてしまふ。

「インテリアでは、オーディオとエアコンの操作スイッチにクロームメッキを
使用し質感を高めている。」・・・何考えてんのかねえ？　３００マソの車
は、どうがんぱってもオヤジの購入が中心なんだよ。　オヤジ向けに木目を
使った内装を一つ追加した方が、よっぽどよかろうに。
消費者に合せることをしないニサ〜ンでは、復活は遠のいたな。
トヨタが“敵失"で、さらにシェアを伸ばすと予想しる。

正直,今のスカイラインは何が売りなのかわかりにくい。
フラットライド？なんじゃそれ？

>>10
あの車に木目が似合わないのを知らんのか！
どんな生活してると300ﾏｿさえ貯める事ができないんだ？

俺に言わせれば、アコードのどこをどう売りたいのか、さっぱり
判らない。旧ﾕｰｻﾞｰが安心して乗り換えられそうではあるけどね。

フラットライドの目指すところは、日産HPのどこかに書いてあるはずだよ。

>>12
＞どんな生活してると300ﾏｿさえ貯める事ができないんだ？

コンパクトカーばかりが売れてるご時世がわからないんですか。常識ありますか？

ほしけりゃ３００万のくるまくらい普通買える。
コンパクトカーと３００万〜５００万クラスの外車が
売れてるこのご時世、後者のマーケットを狙ってる
んでしょ。ただこのクラスの車を買う人はこだわって
買うわけだから、直噴なんか積んで出てきたら
もうだめっしょ。もうちょっとがんばって３シリーズ買う
かってなっちゃう。

V35乗ってるけど、買う前は３を考えてたよ。
３とV35を試乗して、コストパフォーマンスからV35にした。
半額で同等のパフォーマンス、方向こそ違うけど同等の楽しさが
得られるんだから。

スカイラインファン同士仲良くしてください、お願い。

おいおい
パート２かよ。
もうやめようぜ
ネタが尽きた。。。。

ＭＣ後のスカイラインに早く試乗してみたい。
体感でどれだけ、足回り固くなったのか楽しみだ。

あまり、足回り固いと、おじさん〔俺〕にそっぽ向かれるぞ。
一度猫足と言われる、ジャガーに乗ってみたい。
アコードは、ここで評価されないのは、ユーザー不在なのか。

アコードのハンドルについている、オーディオ操作ボタンあれはいいね。
アコードは全車標準なのに、なぜスカイラインはプレミアムからなの、しょうもないところでケチるな。

>>16
試乗時3やB4に比べて着座位置がやや高いように思えたのですが、
そのあたりの違和感というのは感じませんか。

アルテッツァもかなり高いですけどもいまあのくらいで普通なのかな。

最近のセダンの着座位置は、確かに高くなったけど、長距離の疲労感は減ったよ。
日産だけでなく、かっては低かった本田も高くなってきてます。

セダン自体がださい

激しい雨の時、アコード乗ったら、天井にあたる雨音、結構大きかったけど遮音性悪いのかな。
Ｖ３５はどうですか。

>>1
プリンス自動車の歴史を調べてみたら。
アコードなんかと比較する車でないことが
わかるだろうから。

前に乗っていた車は、ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞに定評のあるスポーティなセダンだった。
脚は不愉快なぐらい硬くて、堪えきれず買い替えを決意した。

３はさ、ドア開けた瞬間に感じたのはサイドシルの太さと乗り込みづらさ。
剛性感を視覚的に与える部分だと思うんだけどさ。
乗ってみると、やはり着座は低めだったかな。でも前に乗ってた車とあまり
変わらなかったね。

俺は30になって、３が買えるかなってくらいの財力がついたんだけど、一方で
前車のようなストイックな感じはもういいかなって思った。600万払って、
おんなじ系統の車に乗るのも面白くないなあ、同乗者と、のびのびとセダンに
乗りたいってね。前の車の時は、助手席に気を遣って運転してたよ。

でも、あんまり軟弱なんもヤダった。たまたま見かけたV35に試乗してみて、
1日レンタルも試して、その後成約。

俺の動機からして、低いシートに腰を落とすってのは、可能なら敬遠した
かった項目のひとつ。乗り降りが自然で、23氏が書かれてるように
長距離で疲れにくい。同乗者にも不便を掛けないしね。

>>20

・信者が居ないから
・歴史に縋る必要が無い
・評価が高いのは既定事項だから

というところでしょうか。
運転していてキモチイイ車ですよ。

>>25

雨の程度にもよると思うけど、V35ではそんなに天井からの音が気になった
ことはないね。V35の外板はしっかりしてるよ。ドアやトランクも、閉まる音がいいよ。
アコードは知らないけど。

>>28
ホンダ車についてお詳しそうなのでお聴きしますが、ホンダ車って
ホンダの製造工場で働いておられる方々は購入したがらないそうですけど
どうでしょう。アコードに高評価を与えているのはお抱えの評論家ども
だけではないですか。

>>30

事実を知らないので貴方の質問には答えることは出来ませんが
このスレはイメージで語る方々が多いと思います。
乗れば、気持ちよさを実感出来ますよ
Drive First！and Feel accord.

>>28
追加
・書くとCOTYだ自車登録だアテのパクリだと煽られるから

>>31
辺レスサンクス。

>>30
ホンダの従業員は、ホンダ車買いたがらないって本当ですか。
それじゃ、自分たちの造っているものに自信ないってことじゃん。
だれか、ホンダ工場の従業員駐車場見てきてくれ。

日産車体の友達いるけど、日産車（ブルーバード）乗ってるよ。

>>34
＞だれか、ホンダ工場の従業員駐車場見てきてくれ。

ホンダしかねーよ。もし他社のクルマ乗るにしても、工場に乗ってくるアポ
いないよ。家でこっそり乗るよ。　あったりめえだろ！！　

>>34
>30の言ってることは昔から有名。
ビートは別だったらしいけど。

>>36
オデッセイのときもそうだったらしいよ。出来てる途中で、これ欲しい
って声が、従業員からでたそうな。
ついでに、ステップワゴンはセールス氏からの提案でできたと聞いた。

前スレがたってから２ヶ月
まだ悩んでるんですか？

アコード、どこら辺がよい感じ？

ＭＣで足固めたのは評判悪かったのでしょうかね、日産技術人に聞きたい。
早く乗ってみたい。

>>23
長距離でねえ…そういうものですか。
乗り降りが楽という程度のメリットかなと思っていました。

>>27
察するに4ドアのインテRかな。
なるほど、そういう悩みがねえ…経緯がよくわかりました。

お二方回答ありがとう。

アコードの比較で2400ccと比較されていますが、2000ccのエンジン予想以上にいいよ。
2400ccより静かだし、街乗り10km/Lは走るし、ザラツキが無くモーターのようにふけ上がる。
おまけに値段が安い、そしてレギュラーガソリン仕様、おまけにハンドルにオーディオコントロール、左右独立エアコン、これで200万以下はすごい。

2Lクラスのセダンって、選択肢が少ないんだと思う。
質素な実用か、あるいは走りに振った（若向け？）の両極端かなって感じがする。
3ナンバークラスのボディに２Lだと、ちょっと余裕がなく不足するよ。

5ナンバー軽量、まず２Lありき、で設計された、スポーティ・プレミアムセダン希望。
スポーツセダンじゃなくてね。

あるじゃない、芋虫型アリオン、プレミオが、買う気しないでしょ。
長く乗るんだったら、スカイラインになるのでは、満足度違うと思うよ。

本当にスカイラインが好きな人は、グロリアかスカイラインしか
購入を考えないの。アコードと比較するんならセドリックの方に
して。

まあ、前の型同士なら分からんでもないが・・・

>>34
本田工場の駐車場の看板には「ホンダ車以外の乗り入れ禁止」とある

工場はイスズや日野のトラックが出入りしてるが。
で、フォークリフトはトヨタ製（も、ある。ニチユとかも）

僕に言わせれば　

スカイライン（中級スポーティセダン）とグロリア（上級スポーティセダン）
は競合しないし、アコード（中級実用セダン）とセドリック（上級ラグジュアリセダン）
も競合しない。

価格的にはセドグロとの競合もありかと思われ

スカイラインがアコードより優れているところはどこがあるの。
逆は一杯あるよ。高速での風きり音、アクセル踏み込んだときのエンジン回転のスムーズさ、峠道などでの足回りの追従性、価格、燃費、デザイン、装備など。
コストを目一杯切り詰めた、寄せ集め部品では、25GTmと24TLの比較じゃアコードにかなわないでしょう。

>>43
そんな君にはアルテッツァがあるでよw

>>50
あくまで私見だが
ステアフィール、ブレーキ、乗り心地は
スカイラインのほうがよかった

高速での静粛性はスカのほうが良かったけどな、あとアコードのエンジンは良く回る
けどそれなりに五月蠅いし、振動もスカより感じるよ4気筒だからしょうがない部分
もあるとは思うが、乗り心地や室内の広さもスカのほうが良かったけど走ってるとき
の車との一体感みたいなのはアコードのほうが感じられたね。

>>51

アルテは発売当初、皆飛びついたよね。会社の駐車場に勢ぞろいって
感じだったときもあった(w。
アルテも、インプも、なんかオモチャっぽいの。選択枝に入らないんだよね。

スカイラインもアコードなんぞと比べられるまで落ちてしまったか・・・。

>>53
アコードそんなに回転上げてもうるさくないよ。
トヨタの４気筒みたいに、アイドル静かである回転から急にうるさくなるのではなく、モータのようにスムーズに吹け上がるけど、
あと変速ショックは一般道だとタコメータ見ないと変わるのわからんくらいスムーズですよ。

アコードは、JTCC。
スカイラインは、JGTC。

だからだよ。

スカイラインセダンの一部改良の発売って１／２７からなんだ。
http://www.carview.co.jp/memo/default_new.asp?pg=0301cnt2.htm&pt=skyline_coupe

アコード皆さんが言うほど悪くないですよ。>>50の言うようにアコードのいいところ結構あると思った。

>>55さん、新型アコード試乗してませんね。
前期型のアコードとスカイラインは比較にならないけど、新型アコードなら十分検討範囲に入りますよ。

今回のアコードって、出足はそれほど良くないね。
2000回転前後まで回転は割とスッと上がるんだけど、加速はイマイチ。
2000RPMのあたりにコブがあって、そこでスピードが乗る。
渋滞などでストップ・アンド・ゴーの繰り返しは、結構ｽﾄﾚｽ溜まる。

スカｖｓアコだから、感想を較べて言わせてもらうと、
2000RPM以下ではスカ250も似た感じ。でもその間のリニア感はスカのほうが
まだマシ。ATが関わっているんだろう。

アコのエンジンは友人の車なのでぶん回せなかった。よって高回転域では不明。
実用域の音では、好みもあるけどアコードの方がいい。でもスカより音や振動が
大きいみたい。
高回転では、VQも迫力ある音で唸る。4気筒とは違う良さがある。

ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞだけど、自然な感覚＆トレース性はスカの方がいい。感触は
どちらもしっかりとしててヨイ。だけども軽さ、舵の正確さではアコード
が若干劣るみたい。FFとFRなんで、較べるのは意味ないかも知れない。

風切り音は、60Kmあたりの街乗りではほぼ互角、だけど100Km前後から
スカのほうが静かになる。
ただし、スカは街乗りでロードノイズが若干大きい(17インチ装着）。

室内の仕上げはアコードがいい、ただ面白くない。アコードは天井とピラーが
思ったより圧迫感がある。

全体的に見ると、アコードは実用をしっかり押さえている。でも結果として、
外見も含め面白みはそれほど無い。まじめに作られた実用セダンだね。

プリンス時代からの伝統も考慮してスカイライン。

V6のFRと直4のFFという点だけで選んだら良い。
スポーツ感は直4の方がある。
2500のV6は親父好みのセッティング。

ホンダのエンジンはヤレが早いようだが。

あなたがセダンの４発FFで目三角にして渋滞でも通勤でもOKならアコード
かなりしたのトルクないから疲れるよ。
スカイラインはよくも悪くも親父セッティングかもね、
でもFRだから、普通に飛ばす分にはスカイラインのが気持ちいいと思う。
４発はがさついていて、高級感ありません。
ということで迷わずスカイライン。　
でもクーペまったほうがいいかも。

直噴VQは低回転でざらつきがあると言うけれど、やっぱりキメの細かさ、
ビートの緻密さ・振動の少なさは4気筒にない魅力だと思う。

4気筒で2Lを越えるエンジンは、振動の密度が粗い上に慣性力も大きい
から質と言う点で劣るよ。ハンドルを握ってアクセル開けて、加速
するときに伝わってくる振動から違う。車内外でのメカノイズも目立つし。

そもそも6気筒と較べるのは間違い。今回のアコードKA24はプリメーラのQR系
4気筒に較べれば頑張って抑えてて、さすがの出来だよ。

あと、4気筒は、2Lくらいでビーンって高回転で回してこそその価値が
出てくると思う。エンジン単体では２Lがベストバランス。

もう少し補足。

スカの場合、かなり高回転まで回しても、低い排気音は高まるけどメカノイズっぽい
音はあまり聞こえない。
アコードは途中から高めのメカノイズが大きくなってくる。でもそれが4気筒の
雰囲気なんだと思う。

しかしアコード路上でみないな。
試乗したディラーのセールスは社運かかってますから
出来は保証しますっていってたけど大丈夫か？
まぁスカもアコもアメリカで売れてりゃ大過なしってところか。。。

アコード走ってないな…

ディーラーに飾ってあるだけか？

国内でセダンで売り上げ上げようと思っても無駄。ブームが来るまで待つしかない。
４駆->ミニバン->コンパクトカー->セダン？って具合に行けばいい。

ブームは来るモンじゃなくて作るもの。
もっと頑張ってセダン作らなきゃダメだ。

トヨタの現行ダメダメセダン軍団が、ＦＭＣでどれだけ
真っ当になってるかによって流れは変わるかもね。

アコードはこれから見かけるようになるだろうけど、
スカイラインは発売１年半だというのに走ってない。
売れないから早めにＭＣしても、中途半端な改良じゃまた半年後にＭＣしなきゃ。
足回りや高速安定性よくっても、デザインが悪けりゃトヨタのWILLシリーズと同じよ。

（＾＾；

あーあ、皆思っていたけど黙ってた事
言っちゃった。
スカイラインを虐めないで・・
時代に取り残された過去の栄光に縋るしかない車
なんだからCM見てても判るでしょ。

あの縦に並んだヘッドライトをどうにかしる！

スカイライン、銀座三越前で3台同時に見たよ。

1台は、交差点で。

残りの2台は、ガラス越しに。

>>70

1年半たてば、どっちも同じ結果だってことがわかるさ。今から、個人的な
憶測で物言っても意味無いよ。

Ｖ６積んでいるのに何であんなにボンネット長いんだ、フロントミッドシップにしたいが為に長くしてデザイン犠牲にしている。
前とか斜めからのデザインは悪くないのに、真横から見ると変なんだよ。

>>74
鏡越しではなく、鏡に映っていたか、営業所間の移動じゃないの。
たまに東名走っても、出会わない方が多いぞ。

そういえばアコードワゴンとステージアで内寸変わらないんでしょ

>>72
アコード、過去になにか栄光ありました？

Ｖ３５は、過去のスカイラインのイメージ捨てて出たんじゃないの。
だからローレルで出せばよかったの、過去に栄光と言うなら直６捨ててなぜＶ６にしたんだ。

>>76
FFとFRでは基本的にボンネット内のパッケージングは別物です。
あなたの車はエンジンが横置きなんです。
何か恥ずいこと書いてませんか？

>>79
スカイラインはそもそも4気筒の車ですよ。
何か恥ずいこと書いてませんか？

スカイラインはオイルショックや排ガス規制がなければＶ１２を
搭載していたと聞いておりますが。

まあ銀座三越前で見たってことが理解できない人はやばいでしょ

>>76
＞何であんなにボンネット長いんだ、
それが良いんじゃねぇかこの野郎！
ＦＲは横からの眺めが最高にｶｯｺｲｲ。
スカは真正面から見るとｶｯｺ悪い。

スカイラインがそもそも４気筒？？？

ＴＩふぁん？　　４気筒？？？？

>>84
プリンス自動車時代から考えてね。

>>82
可哀想な事言うなよ

>>1
じゃあ現代エラントラなら追越車線使ってもいいでつか？

FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車

FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車

FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車

FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車

FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車

FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車　FRは高級車

不人気車NO.1決定戦ですか？

>>76
ｶﾜｲｿｳだから教えてあげるけど銀座三越の向かいには
日産のショールームがあるんだよ。ﾌﾌ。

>>76＝チョード田舎者＝氏ね

田舎者ほどホンダが好き。(Ｗ

>>76

スカは確かに、ボンネットは長く見えるね。実際に3面図みると、アコード
とスカは全長に対して同じくらいの長さなんだよ。
スカの方がオーバーハングはすごく短い。だからボンネットも長く見える。
オーバーハング切り詰められるのは、V6載せたおかげでもあるんだけど。
6気筒同士で言えば、直６では実現できないレイアウト。

俺としては、スカのサイドビューは、バランスよくていいと思うけどな。
スポーティだよ。

>>84
おまえだろ、CMのハコスカが5ナンバーなのはおかしいとか言って晒し上げられたのは。
今回も

　　　　　　　　　　晒　し　上　げ　>>84

ド田舎者は何処へ。(ｗ

こんな事になっちゃってホンダ乗りはこのスレ書き込みづらいだろうなぁ

>>95
東京在住だと、都会人で偉いと思ってる馬鹿。
家賃高、駐車場高、空気悪い、空き地にマンション乱立で景観悪、渋滞多い。
田舎はいいぞ、上のすべてがない、情報は全国どこでも早く共通はいるんだよ。

そうかなぁ
おれはサイタマーーーだけど
やっぱり都心に行くと差を感じるなぁ

好みはあるだろうけど、安全性を考えると、Ｖ６は時代の趨勢か。

ハコスカが最初４気筒だったって事知らない人多いんだね。
そんな香具師が調子こいて煽ってるのってなんか哀れ…

>>99
衝突安全性のことですか？

>>101
そ。

>>100
ついでに言えば、２リッターだってことを知らない人もいるみたい。
だから３ナンバーじゃないとか言うわけだね。

スカイライン＝６気筒だろう？イメージとして。

＞スカイラインはそもそも4気筒の車ですよ。

そしたら、クラウンだって初代は４気筒OHV
マーク�Uだって四発だ。
これらの車も「そもそも」なんてこと言うのか？

そもそもシビックはＣＶＣＣだってことも知られていない鴨

>>104

直６であることに異常にこだわってる輩が多いからでしょ。現に

>>79
>過去に栄光と言うなら直６捨ててなぜＶ６にしたんだ。

ってのもいるし。
桜井爺が言ってた本質は「ＧＴは（あくまで４気筒と比較して）６気筒であるべき」
ということであって、それがＶならいけない話じゃないし、
今後８気筒以上のものがでてきても歓迎できる話。
もちろん、Ｖ６より直６のほうがシルキーなのは誰でも認めるところとして。

「滑らか」という意味で「シルキー」という表現を使うのは
直６信者のお約束でつか？

>>107
好きなように読みかえて。別にこだわりはないしｗ

アコードはすっかり忘れられてるな
それとも・・・

>>107
ちなみに、別に信者ではないけどねｗ
比較すればどちらがいいというのはあっても、それじゃなきゃイヤだっていうのは
厨の主張だし。

もちろん、ＶＱが今後どんどんリファインして良くなればいいわけだし、
逆にＦＭパッケージを満たせるような直６が出たとしたら
それが積まれるという事態も歓迎できること。

>>107
シルキーでいいんでは、Ｖ６より滑らかなんだから。

>>106
要は、六発なら形式は何だっていいってことかな？

んなことはないと思うが。
形式にこだわらなかったならば、そもそもRBというエンジンができていたか
疑問だ。やはり、スカイラインには直６だ、と考える人間が多かったから
あのエンジンはできたんじゃないの？
じゃなかったら、ZやローレルにVと直の二種類があるなんていうおかしいこと
はなかったんじゃないの？

V35のグレード別の販売割合って、どんな感じなんだろ？

>>112
当時のクルマは直６全盛で、セドグロしかり他メーカーしかりだったわけなので
当時のＲ３１スカイラインがその中でもフィーリングを重視して直６のＲＢを
選んだだけと思うですよ。

ＲＢは決してスカイラインのためだけに作ったわけではなく、
Ｌがもう古くなって、新技術で直６を作り直したかったからだと思ってますが。
そのＲＢも２０年近くたち、コストだったり新しい考え方に基づく判断だったりで
今Ｖ６が選ばれたってことだと思うですよ。
今後新世代直６がでないという可能性はないわけではないはず。
もちろん出なきゃイヤってことではなく、出たら歓迎できる事態だよねってことで。

>>76
FFなのになんであんなにボンネット長いんだよ＞アコード
フロントオーバハングが長くて古臭く見える。

まぁ６気筒盲信は構わないけど、５ナンバー云々で騒いでる香具師はＬとかＲＢの２リッターも知らないのか？
幾つだよ…

>>116

あえて言おう、ＢＯＸＥＲ６最強、とｗ

あ・・・ぜんぜんアコード見ないね。リアルでも。

スバルのエンジンは良い音するし、回転も滑らかなんだけど、ガス食いで困る。
特に２Ｌのターボ、友人のは６から７ｋm/lしか走らんといってなげいている。
６気筒は乗ったこと無いから知らんけど、２Ｌターボより遅そう。

>>112
>>114

ＶＧは日産にとってのブランニューエンジンで、Ｖ６＝高級という
イメージ戦略もあって、ローレルにも採用されたはず。
Ｚも３１後期のエアログラマラスボディのやつはスパルタン志向だったけど
それ以外はＧＴ志向だったしね。

R31スカイラインはＶ６＝高級志向を重視しなかっただけではないかな。

丸テール云々もなぁ…
ハコスカ四角いしなぁ…

要は６気筒で丸テールなら良い訳か？
それともサーフィンラインも必要か？

>>116
ローレルの２０００ｃｃは
全長４７００少々だが横幅１７３０と
アコードやスカイラインに比べて
全長は長いかもしれないが横幅は狭い。

つーかローレル海苔の俺は次は何を買えばいいんだ････
ティアナじゃデカ過ぎだしアコードじゃ横幅クラウン
並に大きいし････新型レガシィがあまり大きくならない事を願うよ。
レガシィでか過ぎたらプログレ位しか乗れそうなサイズのセダン
が無くなる。

日産がVGを出した時6気筒はVG一本で行くつもりだったのが諸般の都合で直6のRBも
出すことになった。設計部門の力関係というか。ターボにしてもセラミックターボとジェットターボとか
あった気が。

>>122

「ジェットターボ」はＶＧに載ったやつだな。ＡＲ比を変えて低回転からも
レスポンスのいい過給をめざしたやつ。ホンダも同じ機構で「ウィングターボ」を。

セラミックターボはＲ３１・Ｚ３１から載ったやつ。

いやいや皆さん、歴史じゃなくて、
価格によるクルマ選びなんですが・・・・・・

31のGTS-Rはメタルタービンてのが売りだったね。
当時リア厨だった俺は「メタル」＝「ハイパワー」だと直結解釈してた。
あの頃は７ＭＧが速くて日産は敵わなかったんだよね、谷田部アタック。
そもそも当時最新だったソアラに130で挑んでもなぁ…

ローレルっていうが、Zが最初だろ。
VG。

>日産がVGを出した時6気筒はVG一本で行くつもりだったのが諸般の都合で直6のRBも
出すことになった
おれもこれ聞いたことあるんだけど
もし、これ本当ならほぼスカイラインのために用意されたエンジンじゃん。
もったいないから、ローレル・Zに載せただけで。

>>121
なんで細長い車にこだわるの？

つーか、完全にスカイラインのスレになってる。

お前ら試乗して来い。

アコードはスタートラインがシビックを広げて丸目4灯にしてエンジンを大きくしただけの
ハッチバック車だから、あんまり熱烈なファンはいないよね。

>>129
アコードにだろ、スカイラインかなら毎日乗ってろぞ250GTだけど。
スカイラインに乗って、アコードの試乗は行きにくいよ。買わないで冷やかしだと見え見えだろ。
でもアコードって乗ってみたいきがするな、自転車にでも乗って行ってくるかな。

>>131
スカイライン海苔ってみんなこんな「（自粛）」なのか？

既に宗教・・以下略
理屈じゃないんだよね信仰だから

此処のスカ海苔の書き込み見る限り
年齢層高そうだな30後半〜40代後半の刷り込み受けた
世代と見た

>>97

(プ

もはやカルトのホンダ。
パッケージング最低のアコードはヒュンダイエントラレベル。
全長に対する室内空間はプレミオ、プリメーラ以下。
ほぼ同寸のスカイラインの方が圧倒的に室内が広い。
静粛性は4気筒とは比べるまでもない。
走りが売りの欧州車でもパッケージングは完成度が高いのに、セダンとしての要件を満足に満たせないアコードが良く見えるなんて、カルト以外の何者でもない。
ホンダは欧州COTYもアメリカCOTYもカナダCOTYも取れない。
日産は全部実績あり。

おまいら、スカイラインの意味知ってるか？

おまいらアコードの意味しってるか？

Accordは調和だ。

和音。

俺はスカＶ３５　３００に乗ってるけど、やっぱしエンジンはホンダだね。
なんというかなめらかに回るというか、フリクションがないというか五感に来るんだよね。
だからホンダのエンジンを乗せたらもっと良い車になるかもと思う。
スカの３２、３３のエンジンも良いけどやっぱしホンダのエンジンのほうが良いと思う。
Ｖ３５は、そのハード全体として、今までにない新しい物を取り入れているから俺は買った。
やっぱりホンダはエンジンメーカーだよね。

数年前、友人の見積りのため、ホンダのディーラーに俺の日産車(新車）を
乗り付けたら、セールスがさっと出てきて、アコードワゴンを俺の車の
手前に停めて、俺の車が通りから見えないよう隠してた。

面白いことに、この間マツダの試乗フェアがあって、そこにスカで乗り付けたら
マツダのミニバンを手前に停めて、スカが客に見えないよう隠してた。

セールスさんも気が気じゃないし、大変だけど、乗り付けるほうもなんとも
罰が悪い^^;

>>134
>年齢層高そうだな30後半〜40代後半・・・

スカイライン海苔のなかでは、若い方かも知れぬぞ。基本的に、３００マソ円以上
のクルマは、メーカーがどんなに、スポーツと言い張ろうが、オーナーは、８割以
上は４０代以上と見るのが正解。その中では、30後半など、エントリークラスだよ。

>>139
>>140
どっちも正解。

>>143
エリートではないが20代で350GT買いますた。
もうお金がありません（涙
けどそんなことで後悔しない車だね。

>>143

んなーことはないだろ〜、300ﾏｿ台の車なら20代でも少しムリすりゃ買えるし
インプやランエボ、S2000、FDは20〜30代が殆どじゃないかな。
Zなんかは50代が多そうだが・・

30で平均年収600ﾏｿでしょ

ホンダの４気筒の方が、日産のV6よりもフィーリングいいの？

＞＞１４７
同じ気筒数で言えば、明らかにホンダだね。まあ、ホンダ自体は高回転型だから
ほんと乗ってるとエンジン精度がずば抜けている感じがする。バイクメーカーだから
だいたいバイクなんて１２０００ぐらいがレッドゾーンになるからね。
日産Ｖ６は、やはり高回転型ではないので（トルク型）、五感で感じる回転のなめ
らかさはないね。まあ日産も経営利益が蓄積できれば、次のエンジンの開発は
すると思うが何せ開発費用がいるから。
楽に乗るなら精神的に楽なトルク型の方がいいけど。
スカイラインの乗り味のなめらかさと、エンジン自体のなめらかさが加われば、
非常に理想に近くなるような気もしないでもないが。

直4とＶ6で比べるとさすがに多気筒のＶ6に分がありますが、同じＶ6で比べると
ホンダのほうがいいですね。
今乗ってるのがＶ35の250ＧＴなんですが、たまに友達のインスパイアUA4の25Ｖ
を運転させてもらうと、やっぱエンジンはホンダのほうがいいなと思いますね。

ホンダはエンジン屋。

ホンダのエンジン・日産のミッション＆四駆を使って
トヨタが組み立てたらいいものが仕上がりそう。

>>151
トヨタは設計あっての組み立てなので、そうも言ってられません。

>>150
なのに部品供給がキッチリ１０年で打ち切られるという罠･･･

このスレ見てるとアコード人気ないな(鬱だ｡
もっと売れろ!

>>154
だったら買ってあげてくださいな

現行アコ乗りが極端に少ない現状では、
勝負にならないのでは・・・

おまえら大排気量の資質とV6の資質をごちゃ混ぜに受け取ってねえか？

次期アリストもＶ６だって、３５０馬力。
スカイラインもお終いか、日産ショールームに閑古鳥が鳴いているぞ。
スカイラインにそのトヨタ新Ｖ６くれ、３星、低燃費、低騒音・・トヨタ頼む。

>>149
ホンダのV6が出来がいいなんて始めて聞いた
VQは海外で高い評価を受けてるが、ホンダ製V6は？

350馬力はターボでしょ。3.0LNAは250馬力って話だけど？

でもアリストに対抗して直噴止めてくれないかな？
VQ35で3つ星できてるんだから、VQ25と30でもできるだろ。

お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
この会社のネットキャッシングはお金を借りた事が自分の勤務先にばれない様に
すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
勤務先の電話記入欄も自分の携帯で審査通ります！
ネットからの申し込みだと審査が甘いので他で借りていても融資してくれます。
一週間無利息を上手く利用すればとてもお得ですので、申し込みを入れておいて
利用枠だけでも作っておくと良いですよ。

ＨＰからのお申し込み http://square7337.com/
i-modeからのお申し込みhttp://square7337.com/i/

ストイキ直噴+VTC+VELになるのでは。

>>159
ホンダのエンジンだと何処よりも良いエンジンだそうですよ
なんでも「バイクみたいに気持ち良く回るエンジン」らしいですから。

>>158
トヨタ馬力の３５０馬力なんか要りません。

>>163
バイクみたいに低速スカスカの間違いじゃないの？w

>>160
次期アリスト
http://www.auto-g.jp/news/200301/23/newcar02/index.html

>>166
いや漏れもその記事読んだし。

>>159
一度スカイラインとインスパイア乗り比べてみるといいよ、その差は歴然です…
ただオレは他のホンダやニッサンのＶ6は乗った事ないんで、この2台以外の
エンジンに関してはわからないです。

>>166
4年でチェンジなんだ。
トヨヲタがいうほど商品力高くないね。

ホンダのエンジンはアイドリング時にカラカラ
安っぽい音立てるのは気のせい？
あれってVTEC特有のカラ打ち音なのかしらん。
ていうかシリンダーブロックが薄いからかな。

ホンダのエンジンは３年で逝ってしまうというが・・・。

俺のホンダ直５は、１０年１０万キロでもまだまだ元気だぞ。カラカラ音もしないぞ。

>>172
う・そ・つ・き

なつかしねぇ直５あったねぇ
すぐ、ひっこめたけどw
ラファーガ出たときは
こりゃコンチェルトの二の舞になるわい
と思ったが、そのとおりになって大爆笑したよ

>>174
大爆笑するタイミングがあったんだ（ｗ

そう、忘れもしないあの日だ。

>>174

いや、直５のアレにはもうひとつ、いいポイントが・・・


フ ロ ン ト ミ ッ ド シ ッ プ Ｆ Ｆ

・・・いやぁ、先進的だったなぁ！ホンダさんはｗ

トラクション無視

>>178
そうなんだよね。
アウディの重役がちょっとだけ発進させて満足だった（自分トコのほうがいい）と。
でも走り始めたらあのときのパッケージングの方が良好だと思うが。

俺、ホンダのバイク乗ってたんだけど。回る回る１００００まであっという間
それから、直５のインスパイアももってたけど。やっぱしバイクと車のエンジン通じるものあるよ
それから他社の車トヨタ、日産とのったけど。エンジンだけで言えば絶対ホンダだね。
でも、基本的にホンダは高回転型だから上まで回さないと行けないけど、最近のホンダは
ようやくスモールカー、ミニバンなんかはトルク型というか実用型が多いみたいね。
俺はＶ３５もってるけど、エンジンは確かに踏めば何とか上まで回るけど、あーエンジンが
回ってるんだなーという感慨がわかないね。というか、スカはエンジンとキャビンの間は隔壁
構造があるから室内に聞こえないんだよ。排気音は高回転では、けっこういい音に聞こえるが
しかし、スカの車体のハードウェアの先進性なんかは、他社より先を行っていると断言できるよ。

当時ホンダヲタだった同僚が、インスパイアをして

「ＦＲ？ハァ？やっぱミッドシップでしょミッドシップ。
　フロントミッドシップのインスパイアすばらし！」

と言ってたが、ﾊｧ？と言いたかったのはこっちのほうだった。
なんでこんなクルマ出すメーカーがスポーツイメージなのかと・・・ｗ

>>97

オエッ！！

ホンダの失敗作だろ＞フロントミッドシップ。
長い間FF作っておきながら、なぜエンジンをオーバーハングに載せているか
ほんとにこいつらわかってるのかと思ったよ。

>>97


(プ

>>97
おーとる。

わかってねーな。
フロントミッドシップはタイヤメーカに与えた試練だったのだよ。
エンジンどこにマウントしようが
トラクションかかるタイヤを開発させようとした
深い。実に深い戦略なんだよ。

>>185
どこが？

ＶＱのどこが滑らかに回るんだ、マーク２の直６方がまだ気持ちいいぞ。
最近のトヨタ車乗ってないだろ、ふかふかは昔の話、アリスト乗ってびっくりしたぞ。
それに日産の塗装悪いだろ、黒はすぐ傷つくし、ナンバープレートのところ錆た車はだいたいが日産だぞ。

>>186
おもしろい。

>>186
ネタですか。(ｗ

>>188
お互い様ですわ

同じ時期に買ったトヨタが錆びないで、なぜ日産車だけ錆びるんだ。

ニッサンもホンダも乗ってきました。
エンジンは誰がなんと言おうとホンダの勝ち。
ふん詰まって回転上がらず音ボーボー、これニッサンね。
ただホンダのアイドル時のカラカラ音もこれまた事実。
これはアルミ製のエンジンによるものだと思ってました、違うのかな？

ちなみにスカイラインもアコードも両方試乗してきました。
アコードはみんなが言うほど五月蝿くないです、はい。
但し、騒音源をなくしたというよりは「遮音材張りまくりました」的感覚
（無反響室に入ったときのような違和感）
スカイラインは…R34までの頃とは違い、いい意味で工業製品的無機質さがありました。

どちらの車も熱烈なファンを獲得するのは無理であろうとの結論。良い工業製品ではあるのだけどね。

>>192
いや、近所にボロッボロに錆びたカリーナEDがあるぞ。

耳につく音、という意味ではホンダKAの方が音量が大きいね。
五感に訴える感触からいったらホンダでしょう。伝わりやすい高音が
高回転になるにつれ大きくなるし、振動も大きくなる。4気筒だから当たり前。
吹けがよいかって言うと、低速においてはそれは疑問。5ATが立ち上がりで
結構滑らせている。

スカのVQは遠くでエンジンが回っている感じだし、振動も粒が細かく
密度も高い。無機的な感じといってもいいかもしれない。高回転域に
持っていくと、回転も伸びよくスムースだし、それなりに低く唸る。
スカの名前を忘れて乗る分には、必要十分以上の質を備えていると
思うよ。クルマ全体から見たバランスはいい。

俺が思うに、エンジンのフィールは車格、車のイメージに合っていて
欲しいと思う。アコードのKAはもっと低速重視で落ち着いた感じが欲しいし、
（名前を考えれば）スカVQはもう少し豪快さを出しても良かった気がする。

米国でいうとVQは95年デビュー後、8年連続世界ﾍﾞｽﾄ10エンジンに選ばれている。
ホンダの4気筒もやはり好評だけど、昨年までV型の評価は良くなかった。
今年のホンダは、4気筒とV型6気筒、両方ﾍﾞｽﾄ10入りしている。VQ35もまた入って
いて、V型同士の戦いはこれから、といったところだそうだ。

アコードで2000rpmくらいから、ガバーっとアクセル踏み込むと、モーターみたいな徐々に音量が増す感じ。
確かに遮音材多く使っている感じはしますね。アイドル時の排気音は少し低くて好みだけどな。
ここに書き込んでいる、何％くらいが本当にアコード乗ったことあるんだろう。

スカイラインにターボ積んだとき、ドッカンターボで途中からシートに貼り付けられる感じがたまらなく好きだたったけど、6km/lくらいの燃費は痛かった。

>>192
その手の話は、よく聞くような気が・・・・。

>>194
ヨタ車だと、保管方法が適切だったの？といった、ことを思ってしまふ。

常識にとらわれれてはいけない，と思いながらも、これが世間の多数派の反応
とも思てしまふ。

"2003ベスト10エンジン"の原典はここ。

http://subscribers.wardsauto.com/Microsites/index.asp?srid=10088&pageid=5991&siteid=26&magazineid=1004&srtype=1

にひゃく〜

>>195
SOHCの3LV6ってUSアコードのでしょ？日本もそれで行くのかな？

>>195
低速トルクたっぷりのVQ35は、まさに豪快なエンジンと思われ。
発熱、エミッションの問題もあって、回転を押さえてギアボックスで刻むのが今風。
回るエンジンがどうのこうのってのは仁Dヲタ。
自分で作りなさい。

90度バンクのV型エンジンのバンクにSCを押し込むのが今流。

60度バンクのV型エンジンのバンクにティンコを押し込むのが今流。

ＶＱに変わる、次世代のＶか直のエンジン開発してると思うよ。
改良だけでは、他社に遅れるからね。
低燃費、低騒音、低公害、高トルクなら、ハイブリット使わなくても燃料電池までのつなぎでいけるから。

現状ではスカ糊のほうが多いので、レスがスカ擁護のなるのは当たり前。

スカはスタイリッシュで上品だよね。アコは野暮ったくて田舎くさい。

でも、普通に何気に転がすのなら、アコのくさーい田舎者っぽい雰囲気がｵﾚは好きなんで、アコにした。
ｵﾚ自体田舎クサイんだけどね（w



みなさんも身の程を知ってください？（ﾅｿﾞ

身のほどを知るのも大切だが、好きなものを選ぶのも漢の道ではないかと思う
今日このごろ・・・。

ひとそれぞれ、か。

ライトのデザインですが、各々特徴があっていいとおもいます。
最近出てくる車のほとんどが、中央部から外側にに行くに従い広がるデザイン好きじゃなかったので、両方とも斬新。
今日のｍａｇｘで次期ベンツのライトはスカイラインのパクリだと思った。

>>208
BMWも煮詰まっちゃって、ｶｺﾜﾙｲところへ自らリセットしたからな。
3代先あたりで絶世の美女に成長するんだろう。
ベンツはそういうことできないのがアキレス腱だな。

V35のデザインはあれだな
NIKEのコルテッツ的個性があっておれは好きなのだ。
横からみると実にいいねぇ
でも真正面と真後ろからはカンベン

セダンにもクーペのようなワイドフェンダー仕様があればいいのに。

じつは、V35セダンって、結構フェンダー出てるんだよ。
これ以上出そうと思ったら、車幅増やさないとアカンね。

>>212
情報ありがとうございます。

>>208
見たけど、どっちかって言えばポルのパクリ。
カンナム仕様の917あたり。

次期オデッセイは、アコードのシャーシか、出来の良いシャーシは流用するんだ。
>>206
アコード田舎臭くないと思うけど、真横からのスタイルはバランスが良い。

タイヤ径を上げたらもう少ーーーーしだけageだったのにね。

アコードは、基本的にファミリーカー。２ｃｈに書き込み少ないのはそのため。
カローラなんか、累計では日本一売れてるクルマだけど，スレ少ないだろ。それ
と同じ。

逆に，販売台数の割には、スカイラインのスレ多いね。ヲタもたーくさん。しか
し、口ばっかりで買わないヤシばかり。だから売れてない。ニサーンは、買わな
いヲタに合せてクルマ作るもんだから，ますます、売れない。

スカイラインはＶ３５になってから、明らかに購買年齢上がっているのに、なぜ車両保険料率高いのだろ、びっくりしたぞ。

Ｖ３５スカイラインの事故率統計出ていないから、前モデルで計算された料率なんでは。
詳しい方、教えてください。

ちがうね、
車両レート（？）というのがあって
V３５は１０満点中７だそうだ。
つまり保険屋は高級車クラスとして認識している
ちなみにR32はその数値は４だった。
安全装備や事故率の低さはあまり加味されていないということらしい。
ちなみにT海上での話し

東京海上のＴＡＰって、他社よりサービス悪いのに値段だけは高い。
ソニー損保の広告見るたびに変えようかなと考えてしまう。

Ｖ３５のＭＣでトランク使いにくくなったのでは、ＭＣ後に期待していたのに残念。
パワーシートいらんから、アクティヘッドレスト標準にして欲しかった。
あとエンジン切ると、ハンドル上がってくれると乗降が便利なんだが。

>>99
トヨタの本社は、愛知県。マツダは、広島県だし、クルマについては、
都心って、何か意味あんの？？クルマ乗る分には、都心から離れた方がイイ。

いずれにせよ、都会ＶＳ地方の話題は、スレ違い。

>>98　だった、ごめん。
トヨタの本社は、愛知県。マツダは、広島県だし、クルマについては、
都心って、何か意味あんの？？クルマ乗る分には、都心から離れた方がイイ。

いずれにせよ、都会ＶＳ地方の話題は、スレ違い。

Ｖ３５って、吹けの悪いエンジンだな。トルクで走ってる感じで、車を操っている感じが全然しない、つまらい車だ。

>>224
へたれ

>>101
長さが短いから、衝突安全に向けた設計がしやすいんだってさ。

性能がどうのって、話じゃないみたいよ。

>>223
東京が一番と言ってるやつなんかほっとけ。
どこかの国と同じで、自分の国が何でも一番で偉いと言ってるの同じだから。

ホンダの詐欺は真実だった。

age

V35じゃないけど、VQはいいエンジンだと思うけどなぁ？

>>220
そのR32ってどのR32なのん？もしかして漏れのR32かもん…

少なくとも、このスレを見る限りは痛い信者の多さはスカイラインの勝ち
だと思われ。
>>195　なんて脳内インプレもいいトコ。
エンジン、トランスミッションのデキはアコのほうが2枚上手。
変速ショックの少なさ、足回りとのバランス、ノーズの入りのよさ
燃費も大差がついてるし。

>2枚

・・・本スレ一の痛いレスは
>>232
に決定したようです。

>>232
同感。アコード最高、欠点なし。

ヘコスカは、信者は多いが、実際買わないでウンチク言うだけ、買うだけの価値のない車。

>>ノーズの入りのよさ

かつてコレほどまでに痛い書き込みがあっただろうか･･･

>234
スタイリングは話にならないけどな。

>>236
IDｶｯｹｪ

ヘコスカのスタイリング、横から見ると小学生の運動靴みたいで、どかがいいのか。

税金横領でホンダディーラーを信じられなくなった人の中で
アコードを買おうとしていた人はやっぱりディーラーの差で
スカイラインっていう人も出てくるんじゃない？

>>235

>>ノーズの入りのよさ
＞かつてコレほどまでに痛い書き込みがあっただろうか･･･

マジだよ、マジ、物理的にも横置き4気筒の軽いエンジンに
V6縦置きの重いエンジンが旋回性で勝てるわけない。
少し考えれば分かる事、それとも、FRならFFよりも
旋回性が良くなるんですか？（ｗ

そもそもスカと糞アコと比較する方がおかしい。

ノーズ軽けりゃ回頭性ヨシですか。
馬力あれば速いと同じレベルでつね。

凄い人がいますね
ノーズが軽いんですか

なんだ、アホンダ信者が釣れてるんだなぁ・・・

>>マジだよ、マジ、物理的にも横置き4気筒の軽いエンジンに
>>V6縦置きの重いエンジンが旋回性で勝てるわけない。

ﾜﾛﾀﾖ
旋回性をエンジンの重さだけで断じるヤツ初めて見たｗ。
それにほんとのV35糊ならいまごろ腹抱えて笑ってるぜ
おれはもう少しアンダー気味にしてほしいと思ってたくらいだからな

アコードで高速走ってから言え、思い道理にスット切れ込むダイレクトなハンドリング。
おじさん、おばさんうけするスカイラインのルーズなハンドリングと一緒にするな。
アコードの高速走行は所有者しかわからん、スカイラインが最高と思っているとは可哀想に。

スカイラインは3000ccと3500ccでないとわからないと言っているのもいるが、
トルクで走る、昔のアメ車と同じで定年過ぎた人の一番お気に入り車がスカだ。

アコードもスカイラインもいい車だと思うけど、そういう意見はダメかね？

　

>>246を見て今までのカキコが釣りだとわかりました。
そりゃそうだよな、幾らなんでもエンジン重量＝回頭性なんて思ってる香具師は仁Ｄ読者でもいないだろう･･･

たしかに・・・。

>>246の内容なんて、まったくスカイラインに当てはまるセリフだしなぁ。
しかも昔っから。

おそらくコイツ→qcyqdGnY
釣りじゃねぇ、マジだ。。。。

>>248

本来それでいいと思う。
ただ、今のホンダには期待できないと思うけど・・・。
昔のスポーツイメージで売ってたホンダからはかけ離れてると思うので、
これから先に期待したいところだなぁ。
日産も、倒産すると言われてたころのはだいたいダメで、今のはいいと感じるもの。

V35のハンドリングはクイック過ぎると思ってるんだけど、これでもルーズなのか。
頭軽すぎて戸惑ったんだけどな。
いや、参りました。

アコード乗ったことの無い、文字だけ読んでレス書いてるやつが、ここには一杯いるな。

qcyqdGnYの判断基準

オーバー：回頭性ヨシ、ダイレクトなハンドリング。
アンダー：回頭性ワルシ、オッサン車。

ダイレクトってなんだ？ノンパワーアシストの事か？（ｗ

もちろんわたしは乗ってみましたが。知り合いが持ってるもんで。

悪いとまでは言わないが、あぁやっぱりこの音は４気筒だなぁとか思ったり。

アコードが悪いクルマとは言わないが、アコードが最高と思ってそうな
qcyqdGnYを見ると、あぁここにも井の中の蛙がいる、と・・・。

そう、V35オーナーの間では少しクイックすぎるレシオが問題になった。
町乗りでしっとり・ゆったりしているのでその分
ワインディングで飛ばし始めるとその豹変ぶりに最初はめんくらうわけだ
しかしペースをあげた状態だとクイックなレシオがどんぴしゃな按配になって
溜飲を大いに下げるのはV35オーナーの共通した感想なのではないか。
大柄なボディーなのに良く曲がり・よく粘り・良く止まる。
ちなみに高速巡航はダルだよ。FR特有の直進安定性。
FF特有の直進安定性とはフィーリングが違うのは確か。
どっちがいいかは人による。
舵の当て始めの反応はどっちも似たようなもんだ。
もっと舵角を与えていったときの印象は荒れる原因なので伏せることにするｗ。
アコードは試乗したが鼻先の軽さフェチのqcyqdGnY氏が
熱弁振るうほどの印象はなかったね。
静かなボーラというのがオレの感想。

ここらへんで「スカイラインもアコードも糞！マーク�U2．5iR-Vが最高！」
とか言い出す奴が現れたら神になれるのに。

スカ海苔はどうしてこんなに必死なんだろう。

スレ違いですまんが、ヘッドバブルってどの部分のこと？

>>260
それはアコ糊が必死でからんでくるから
暇つぶしになｗ

>>262
ふーん、そうなんだ(w

アコードは、結構いい車だと思うよ。トヨタの４気筒乗った後なんか特に。
サスペンションも昔のホンダ車みたいに固くないし、突き上げ感なんかもうまく吸収してる感じしたけどね。
スピードの出せない道で、同乗の営業マンと短時間の試乗だったけど。

だから、セグメントが違うだろ、アコはアテンザ、プリメ、と比較すべき。
あ、ループしてまんな。
＞＞２４６
高速の安定性は、アコよりはスカの方が安定している。両方乗ってから言え。
一方だけじゃわからんだろ。

だから、このスレで比較してるのは，価格が近いからだってば。
セグメントなんかどうでもいいの！！

↑それはそれは、どうもすみません。　しかし、価格が近いからっといってもね。
Ｖ３５全部のグレードとアコード全部のグレードの全体の比較になってしまってい
るような気も。

だからさー　GT8以外のV35は全部糞なんだから、アコードと比べちゃいけないって
これは俺の意見じゃなくて、名のあるレーシングドライバーの方々の意見だから

名のあるレーシングドライバーの方々の考えるスカイラインはＲ32が基準ですから…

>>268
貴方もお乗りになればV３５の良さが理解できます。

たしかに、どちらも乗りもしないで比較してんじゃねーよ。それにあらゆるシーンで
乗ってみてから批判してくれ。カッコだけは誰でも意見は言えるけどね

>>269
うん。あいつらたいてい勘で車転がしてるからね。
そういうやつが評価をするなんて恐いもの知らずだわ。

V35の3000cc以上のグレードが買えないﾔｼが騒いでいるｽﾚはここですか？

それとも、FFでもFRでも差を感じる事すら出来ないﾔｼが騒いでいるｽﾚがここですか？

ちなみに、漏れのIDはV6

FFとFRの差がわからないとすれば、重症だなｗ

そんなムキになって乗る車じゃねぇだろ。
アコもスカも。

つうかスカヲタがいるのはわかるがアコヲタってのはいつからアコード好きになったんだ？

アコードワゴンが売れてた辺りじゃなかろうか？

>>273->>276
うぬぼれ、どっか行け。

>>280
うぬぼれって・・・。マヂでわかんないのか？可哀想に。

>>281
>>273->>275の間違いです。すみませんでした。

>>282

ところで、

×　>>273->>275
○　>>273-275

念のため・・・

>>273
250GTのどこが悪いんだ。金の問題ではなく、2500ccで十分だと思って乗ってんだ。

大排気量＝高い＝イイと思っているイタいスカヲタが出没するのは、このスレですか

おまえらおかしくないか？
アコードと比べるならカローラかサニーだろ？

アコードと比べるのはカムリ。

いやプリメラ

ＶＱマイナーで一部改良ですか。

>アコードと比べるのはカムリ。

カムリはセフィーロクラスで、アコードより大きいよ。
アコードの車格はアテンザクラス。

そうか、北米マーケットで考えたんだが、よく考えりゃあれはアコードにしてアコードにあらず
だったな。

中途半端な親父セダンのアコードより、
若者にはアテンザの方が受け入れられるよな。

確かにイメージ的にはスカイラインの方が１つ上のクラスだから、
この２車で迷う人っていないんじゃないかな。
俺は乗った事ないけど、スカかっこいいと思うよ。
よく新横浜の駅前でシルバーのスカみるけど、結構存在感あるもんね。
ただ走りに関しては、メディアの情報を見る限りアコの勝ちかな。

比べるならﾕｰﾛRでないの？

今日アコード見たけど写真で見るよりずっとおやじ車に見えました…
特に斜め後ろからみるとホント普通なんだよね、もうちょっと存在感がほしい

ほんとのところＶ３５の走りって何に似てるんだろう？
不思議な感じがするのだよ。
何かに似ているとか他車種を引き合いに出して説明できない感じ
だからアコ糊に「走りで勝った」とあおられても
反応できないのがほんとうのところなのでは。

>>296
ＤＳをＦＲ化。

>>296
はっきりいってBMW似。

300げとぉ〜！
>298
つうか、じぇンじぇンBMW似の走りではないとおもふ

今度こそ300げとぉ〜

ＢＭＷには似てないよ。
涙ぐましいまでにドイツ車的なものを払拭しようとしている感じがする。
表面をできるだけソフトにしようとしているんだけど
どうしても日産実験舞台の怨念みたいのが滲み出てきて
人によってはちぐはぐに感じるだろうな。
鋼鉄をウレタンで巻いたような。。。。

１、ＧＴＭ　総額３００
２、２５０ＧＴ中古　総額２１０
３、クーペＡＴ（１００万ローン）
で迷ってます
今、中古が多く出てきてるようですが
どちらが解読なのでしょうか

>298
スカの走りもわるかぁないが、どっちかっちゅうとトヨタ的な匂いをかんじたね、わしは。
ただ、トヨタのセダンと決定的に違ったのは、そんなに不快じゃあにゃかったってことかね。
でもしゃ、スカのサスの設定ってマイチェンでかにゃーりかわったんじゃろ？
結局、設計段階ではあんまり志の高いものではなかったっちゅうことかね？
どうでもいいぎゃ、最近のニサーンのデザインコンシャス路線にはもうあきたわ。

デザインしか語るものが無い車なんぞつくりおって！
スカ買うくらいにゃらチュイン買うわいにゃ！

>302
鈴木さんとこのチュインかいなはれ。
きゃわいいでぇー

BMW5のMスポーツオーナーですが何か？

マジレスかましてよかでしゅかいにゃ？

ＯＫ

>>306
いいよ。

実はわし、アコユロRの試し乗りしたんじゃけんど、スカより良かったとおもうにゃあ。
運転好きにゃらアコRできまりでしゃう。
良いFFは普通のFRより良いでんがな。

なんだよ、そんなことか
ユロＲ的なものが好みだとしたらＶ３５はダメだろうな。
同じ土俵じゃねぇよ。テイストが違いすぎる。
そぉいうことが言いたいのだほ

>310
ショボーン

オパーイ吸ってねましゅ

ユロＲは、ハンドルクイックすぎる。だけど街乗り足が硬くなく突き上げ少なかった

「外見」とか「クラス」とか言ってる無免厨房が出没するのはこのスレですか？

ＦＲの味が好きな漏れには比較する気にもなりませんがなにか？

この時間にレス書くとは、俺と同じでリストラ組か。フリーターだな。

これに乗りたい。
http://www.moller.com/skycar/m400/

>>316
仕事中の息抜きですが何か？

>>317
それに乗ってとりあえずシータでも探しに逝け。

>>316
２ちゃんの息抜きに仕事してますがなにか？

>>319
普通そうだろ。
仕事の息抜きに２ちゃんなんて香具師いるのか？

V35乗ってる人って、ことごとくオジさんとオバさんばかり・・・

V35が良いクルマであることは、わかるのだが、
日本ではどの層をターゲットにしてるのか、いまだ不明だ。
それとも、アメリカで売れてるから、それでいいのか。

いや、アンチじゃなくて、ほんとはV35欲しいんだけど、
やっぱり高すぎるよ、と言いたいだけなんだけどね。

このスレにしても、250GTmという廉価モデルがあればこそ、
ここまで盛り上がってワケだしさ。

>>321
ONIXはどうだ（ｗ

今日スカイラインクーペのすべてが在ったので買ってきて読んだらセダンの事も少し書いてあった。
お勧めグレードは250GTmだそうです。私もそう思うよ。
Yahooの掲示板は、キシミ音と不具合で盛り上がってますな。実際の所有者の意見は、インパクトあるな。

>>1
詐欺師が好きならホンダ車しかないよ。

対象の曖昧さ、と言う点では、アコードのほうが全体として、方向性が
曖昧でしょ。メーカーHP見てもいまひとつ、開発コンセプトが見えてこない。
最後は、ユーザーの受け止め方に委ねているのかもしれないけど。
スカのほうがそこら辺は分かりやすい。

物自体の作り方は別として、アルテとか、アテンザとか、分かりやすく
売り込む方法もあるね。若い人にはイメージ戦略が大事なんだよ。
受けがいい。

スカイラインセダンは25で充分だと思う。
サーキットとかに行く車じゃないし、
滑るようで安定感のある
他では味わえない運転感覚は30と同じ。

>>325
イメージ戦略に頼る車なんてロクなもんが無い。
特にどのメーカーもスポーツのイメージが欲しいから、その手の商品には
スポーツ、スポーツとＣＭでも雑誌でも連呼してウザったくてしょうがない。
今はアテンザ、昔はアルみたいなね。
その点、スポーツのイメージをモータースポーツや今までの商品で身につけた
ホンダはそういうイメージ戦略に頼らない。
俺はこっちの方がずっとかっこいいと思うね。

age

>>327

モータースポーツ参戦の本質はブランドイメージの確立だからね。
まったく違う化け物シャシーに市販車ボディを乗せて宣伝する、とか。
どこもやっていることだし、まあ、それはそれで否定する気はないよ。

俺が言いたいのは商品自体の話。どこをどう工夫してこうなりました、
って言うような、商品の特徴であるとか、こういうコンセプトで造りました、
っていうような訴えられる点がない。ということだよ。
作る側の姿勢が出てしまっているんだろうか。

そういう商品ってのは、やっぱり実物を見て、乗ってみても、根底に何か
魅力を感じないんだよな。長続きはしないよ。
自分が買ったとしたら、美点を実感するんではなくて探してしまうと思う。
毎日乗る実用車としては、いいんだろうけどね。ワクワク感はない。

久々の3ナンバーセダンということで、アコードには期待していたんだけど、
なんだか"凡”、マーク２みたいになってしまったな、というのが個人的な
感想。

スカイラインの方がフラットライドやゼロリフトなど技術的に最先端って感じで絶対いいよ！ちなみに漏れは20代前半の300GT海苔な訳だが。

>330
アポ
そんなもんはそんなおおげさな名前がついちょるから
新しい感じがしゅるだけで、技術的には新しいもんでもなんでもないにょ。
確かランへボも�Uか�Vあちゃりでゼロリフトっていってたもんだじょ。
スカのフラットライド？なんじょボクスターにくらべちゃらはなくそじゃわい。

もっと経験血稼いで、でにゃおせぇーい

>>325
乗ってみると運転の感覚としてはアコードのほうが｢分かり易く｣いい車だと
思うよ。
どっちもBMWになりたいようだけど、アコードのほうがより目標を達成して
いる感じがした。
いろんな人の評価からどちらも良くできているんだろうけどスカイライン
は分かりにくいのかも。
あとアテンザは乗るとアコードとは全く別の車。軽快さを好むならこっち
かな。
結論はどれ買ってもOKだと思った、って結論にならんけど。

>>328
ROM厨Uzee!

>>332

良くも悪くも、従来からの延長線上にある車だからね。
旧来からのユーザーは、安心して買えるんではないかな。
スカのほうは、まったく別物になっているし、ユーザーも
切り捨てた。
V35を理解するR系ユーザーはだいぶ少ないと思う。ユーザー
もごっそり入れ替えに近いね。
俺の場合は、変わったから選択肢に入った、て感じ。

だから、前からの技術だとしてもスカイラインにはあってアコードにはないだろ？アコードはそいとそこらの大衆車とフィーリングは変わらないんだyo！
そして331はアコード海苔と…ご愁傷様(ﾟ∀ﾟ)

ランヘボ（競技ベース）やボクスター（スポーツカー）と同列で比較しちゃうのか。

V35はセダンにそういう技術を導入したことが凄いんだろ。
経験積んでも、それを活かせないんじゃねえ。

>>330
本当にスカ乗りか20代前半で300GTうそつき。
本当ならYahooのフォトアルバムに画像アップしてみろ。

>>337

それはいい切り返しだなｗ
写真があるぶんにゃ文句も言えんだろうし。

>>337
ほれ！悔しいか(w
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/6838/2ch.html

>>339
マジっぽいね。フルエアロカッコイイ！

>>339
ブラボー！ｗ

ていうか、携帯でも綺麗に撮れるもんなんだなぁ。
ご苦労さまです。

ＤＱＮがエアロ自慢をするスレは、ここですか？

>>342
ＤＱＮかどうか見てから言えｗ厨房

スカライ異音、むしみ音すんの？

>>343
見たから言っているんだけど、何か？

>>345
あれを見てＤＱＮと思うとは・・・てか、見てねぇだろってｗ
さすが厨房ｗ

キシみ音は助手席側のドアポケットからたまに鳴るね。カタカタカタカタ…って感じで。
あとBOSE積んでるからベースを最大くらいにして音量を10くらいにすると共鳴してジーって感じの音が鳴る。
日産に行ったら直してくれたよ！

>>347
やはり、トヨタ・ホンダには　かないませんか。

>>348
トヨタはわかるがホンダって何？
ボディの軋み音ならホンダに敵うメーカーはそうそう無いだろうけど。

今はどうか知らんが、昔の日産は一体成型があまりうまくないので、細かい部品を組んでの内装なので部品点数が多かった。
トヨタは部品点数減らして、組み立て時間短縮のため一体成型に昔から力を入れていた。
ホンダは、ちょうど中間ぐらいだった。

今もあまり変わっていないと思うけど、だから部品点数の多い日産は昔からキシミ音が多かった。

今一番急成長してるのは日産だし。

>351
急成長ではあるが、コストダウンも業界催促のペースですすんでるね。
そのせいか、どの車種のってもペナペナに感じてしまうな。
確かに一昔前のホンダはそこらへんに関してはむごかったが、
最近では逆転した感じすら受ける。

シーマに関しては良くしらんが、他はマーチだろうがスカだろうが同じような安物感がついてまわってきたよ。
特にZの内装なんて、センターコンソールのプラスチックがフィットとかと変わらないレベルだったぞ？
スカに関してはそこまでひどくも無かったが、はっきりいって300万くらい出して買うようなものじゃないことはたしかだなー。
エンジンもトルクだけでバサバサだし、俺にとってはいらない車TOP10に入ってくることはまちがいない。

>>352
アコードはいらない車TOP3に入ることでしょう。

コストダウン＝ボロって考える人って多いんだね

アコード単体で先代比コスト二割かっと。
但し価格は値上げ。
評論家への付け届けはコストダウンしてないので、国内だけは評判いいです。
北米COTYは最終選考にすら残らなかったアコード。
パッケージングが悪くて室内狭い歪んだセダン。

>>354
まぁ当たらずも遠からじだ。
コストダウン→品質アップってのはまず無いだろうからね。

セダンとしてのパッケージングで考えればスカイラインになるなあ。

２割コストダウンして、品質の低下が１割なら大成功だろ

>>358
それは造る側、売る側にとってだろ？
買う側にとっちゃコストダウンしたのに何故か販売価格ｱﾌﾟｰなアコードなんぞ何も有難くない。

>>355
ＵＳアコードと日欧アコードは違うって。
さらに日欧アコード＝アキュラＴＳＸはまだ未発売だし･･･

>>359
「２割コストダウンで１割性能ダウン」の派生で
「１割コストダウンで性能維持」
「５％コストダウンで性能５％アップ」
も考えられるだろ。
今回のアコードは、最後のパターンだよ。

コストダウンと質感の問題じゃねぇの？
話題ずらすなよ。
そりゃオールアルミのツインカムエンジンよりも鋳鉄ブロックのシングルターボの方が出力は出しやすいだろう。
オマエの例えはソレと一緒。

内装はアコのが上だか走りは圧倒的にスカだよ。まぁ直４とＶ６を比べちゃいけないが。

>>362
実用トルクが出ない。

>>363
直4とＶ６は、各々長短所がある。
例として、オートバイでレース用は多気筒、モトクロスやラリーは単気筒とか。

＞コストダウンと質感の問題
それなんだよね
どうもアコードは上っ面って感じなんだよね

スカイラインに内装の質感求める事自体が間違い、質感より走りを追求した車だから割り切らないと。

トンチンカンなカキコが多いな
痛すぎ・・

悪いが日産の内装デザイン自体は世界をリードしつつあるというのが
おれの意見。NAVI時代になっていままでのダッシュボードデザインの
セオリーが成立しなくっているのは誰もが感じていること。
その中で日産はプリメラ、スカ、得るグランド、ティ穴と
4連発できっちり提案してきている。どれもすごく良いとおもう。
ヨーロッパメーカーの対応が遅れに遅れてる惨状からみれば
樹脂の質感のチープさなどささいなことだと思うんだがな。

>>350

競争の激しい業界で、いまどき成形技術の差はそれほどないと思うよ。
あるとしたら、コスト削減による見栄えの差とかだと思う。

スカの場合、内装のカタチじたいコンセプトカーそのもの。量産に対する
考慮も少ないだろう。部品点数はことさら多いし、組み付けは複雑。
さらに、Pコレ、Sコレ、標準と3種類を選択させるために、内装の上半面と
下半面で組み合わせを変えられるようにしてある。
分割数が多いこと自体は悪いことでないと思う。ただ、軋みの原因を
多く作ることにはなるだろうね。

仕様ダウンとコストダウンの違い分かってるの？
コストダウンとは、同じものを安く作る技術のこと
をいうんだけど。
製造コストの半分は直材費と直労費だよね。

>>369
悪いけど、ｖ３５の内装はアメリカでもチープといわれてるよ。
そのため、「ニア・ラグジュアリ」とよばれて、ラグジュアリ（高級）に入れて
くれないんだよ。

「樹脂の質感のチープさ」価格を考えるとこれは重要だろ！ただ新しさを感じられる
デザインはいいと思うが。

>>371

作る側から見ればそうだね。仕様ダウンで素材を安くしても、面倒臭い
ものを作れば、"製造"コストはあがるね。

スカの場合は、ドアやダッシュ周りはモジュールとして完成品で納入
されるそうな。これは下請けに"製造"コスト全体削減の責を負わせる
意味があるわけで、下請けは苦労したろうね。

>>372

スカは、250万円から350万円台をカバーする車が一律あの内装だってことに
問題はあると思うけど、250GTmの価格帯・内容から言えばニア・ラグジュアリ
で上等だと思うよ。
逆に、価格的に競合しうるアコードの内装はっていうと、パッドでうまく
繋いでて、隙間の少ない設計。精度間は生まれるよね。でも、決して
ラグジュアリ・高級感を感じるものではないよ。細工も少ないし、
実用車的な造りでしょ。

＞＞３７４
モジュールで納入させて、内製組み付け工数を抑えてるね。
日産は直労のレシオ高いから、モジュールを購入した方が
安いのだろう。

関係ないけど、日産の製造は凄いらしい。
工場の統廃合に伴って、1ライン5車種をこなしている工場もあるそうだ。
世界でも類を見ない工程設計らしいよ。

樹脂やプラスチックが高くても安くても客にとっては
どうでもいいこと。
要は高級そうに見えればいいわけだ。

そのへんはトヨタがうまいね。

おれはＶ３５のりだけど
ホンダの黒ダッシュボードの樹脂の質感は
いつも凄いと関心するよ。
トヨタよりもずっといいし、ＢＭＷやＭＢよりも質感高いと思う。
特に今回のアコの場合は顕著。
なんていうかしっとりとした艶があって
シボの調子もすこぶるよいね。
ニサーンは黒の樹脂があまりうまくない、少し乾きすぎてるというか。。。
総じてマツダよりは少しだけマシという程度なのがザンネン。

スカイラインって受注生産なの、そんなに売れてない車とは思わなかった。
ＮＳＸは年に数回しかライン流さないのは聞いたことあるけど、大衆車で受注生産とは、トホホ・・〔涙〕

スカイラインのナビの裏あたりからカタカタ音するんだけど、Ｖ３５乗りの方どうでしょうか。
購入当時は無かったような気がするけど、寒くなってから音がでてきたようなきがします。

>>380
中の人が寒さでふるえているんだよ。

スカイラインの中の人も大変だな

205/65R16のスポーツ系以外で、乗り心地いいタイヤはないですか。
以前の車はレグノGR7000履いていたけど、サイズがない。
Ｖ３５の250ユーザーは、何に履きかえているの。

オレもタイヤ換えたいと思ってABで聞いてみたんだけど、今のところ無いらしいです
ABの人がタイヤメーカーに電話して聞いてくれたんですが今現在このサイズのタイヤ
は無いということでした、残念だけど換えるとしたらトランパスっていうミニバン用
のタイヤ位しかないですね…

明日発売のＢＳの「B-style」てのに205/65R16があるといういのは
既出だったはずだが。。。

それにタイヤの外径がおんなじだったら履けるわけで
理論上は225/60Ｒ16でもいけるとおもふ

車は受注してから生産するに決まってるじゃん！
当たり前だろ。

まあ、ディーラーが売れそうなグレードを見込み発注することもある訳だが。

B-styleって標準でついてるタイヤと比べてどうなんだろうね？せっかく換えるので
あれば今までよりはいいのをつけたいと思うんだけどな、出来ればせめてレグノ
あたりを履きたいとこなんだけどね。

300GTならレグノ標準

ホイール換えれば無問題と思われ。
モチロン1ピース鍛造で

>>385
225/60R16に変えるとき、ホイルよりかなりタイヤ膨らんで見えのかな。
ちと、みっともない気がするけど。

昨日Ｖ３５の後ろにつき、スットプライトの明るいことびっくりしました。
渋滞の中だったので、他車との明るさの違いがはっきりわかり、これから普及するだろうな思ってみてました。

アコードの販売台数、先月に続きよく売れていそうですね。またTOP10入りかも。
スカイラインは相変わらずの不人気で500台割れするんじゃないか、市場の評価は正直ですね。

02年12月、6386台で8位。ワゴンが入って12月のランキングに入りましたね。
セダンは3219台、ワゴンは3167台だそうです。

しかし心配な点が一つ。
ワゴンは11月28日発売で、12月で初めて1ヶ月間フルで販売されました。
目標2500台である事を考えると大丈夫なのでしょうか？

スカイラインがアコードより優れているところ教えてください。

あんまり、煽るのは止めましょう。
>>393-395
ﾏﾀｰﾘ進行でおながいします。

>>395
・ネームバリュー
・昔の良いイメージ
・FR
・6気筒
・日産

こういう記号性に優れているという事です。

>>396
記号性ねぇ・・・言いえて妙だ（ｗ

乗ってみて（脳内でなく）自分の気に入ったほうがよいんでないの？

ところでまだアコド見たことないんだけど。当方都内在住。

>>397

最近、横浜近辺ではちらほら見ますよ。

都会派はスカイライン、田舎っぺはアコードで決定(ﾟ∀ﾟ)

>>399
逆でない？

今日街中を走ったんだがスカよりアコ℃の方が見掛けた…
もちろん田舎ですけど。
しかしアコ℃って新鮮味ないね！

夕方のライト点灯迷う時間帯に、対向車線からオーめずらしいベロッサだと思いすれ違った時、スカイラインだとわかった。
東海の田舎だけど、アコードはすれ違うとすぐわかる。スカイラインはほとんど見かけん。

体臭車に乗ってるから安心〜みたいな奴は逝ってよし。
車に乗る資格ナシ！

アコードは煽られるとき「オサーン」とか言われるけど、スカイラインも
結構オサーン来てるよね。リアは格好いいんだがフロントがなあ。

>>339のスカ、かなりカコイイね！
日産純正のエアロ履かせたらかなり見栄えが変わるな。

>>394

をいをい。
２Lをラインアップしてて、3000台じゃ悪いほうだろ。
1年後にはスカと同じ道をたどるから安心せよ。

>>406
ワゴンには2Lは無いわな。

しかし、10月10日発表で、11月末発売まで受注と在庫(憶測)を
ため込んで12月はフルに販売しての3,167台は厳しいところでしょ。

もっとも、オレはワゴン買ったけどね。ｗ

>>407
新古車かもよ(w

>>402
ベロッサか、両方似たり寄ったりの売れ行きかも。
両方とも日本人には、嫌われたデザインだと言うことだろう。
レスの中にスカイラインのデザイン最高というのがいるけど、ブスでデブでも結婚してるからな。

>>402
そうかなぁ
アコードは夕暮れ時になるとわかり辛くなる
昼間はＨマークがドンとしてるからわかりやすいけど

関係ないけどエクストレイルとＨＲＶって夜になると激しく似てるよね

>>409
古臭いデザインなんだYO!アコは(w
スカイラインのスタイリングにマンセー

ティアナ発売で、スカイラインこけた。
装備、デザイン、さらに値段が安い、ＦＦ，ＦＲにこだわらなければティアナもアコードもこける。
トヨタがどうでるか、各社消耗戦ですね。

ローレル＋スカイライン＝現行スカイライン
セフィーロ＋ローレル＝ティアナ　　　　　　　といったイメージ。

スカイラインの運動性能がいまいち評価されていない部分で苦戦しているのかと思う。

>400
実際東京の販売統計では日産が余裕で２位なんだな。
http://www.jaai.com/tokyo/carsales/tokyo/new/touroku/2002/12.htm

ホンダは所詮バイクと軽自動車メーカーだからな。
いっそ1300CC以上は作るなと言いたい。

ティアナのコマーシャル見て
今時4速ATかよ！！！
っておもた

ティアナ思ったより良かったよ！あの値段は安いと思った。

ティアナの装備、値段安いのにすごいな、あのカードキースカイラインに欲しい。
問題は走行性能だな。
土曜日に、箱根走ってたら、ティアナの陸送したトレーラ路肩に止めてあったのでスピード落として見たけど、青がいいね。

次スレはＦＦおっさんサルーン対決ということで
【ｵｻｰﾝ】アコード24VSカムリ24VSティアナ23【ｻﾙｰﾝ】
でよろしく。
スレタイはオッサン意識だが、このオッサン向けの中で
若もんの心をくすぐるものが勝者となれそうだ。

>>418
アテンザ2.3は仲間はずれですか？

>>415
スカイラインの2500ccにだから5AT積まんと売れん言っただろ。
V35も過去の自動車になり、ローレルみたいに名前もなくなるぞ。

>>419
もう世間からは忘れられた存…(ry

5ATって、本当に要る？

変速による回転段差はありますが、数字から受けるイメージの差ほど
乗り味に差が出るとは思えません。
エンジンと協調制御が常識で、現在のATはどこも滑らかですよ。

>>422
タイム計るとわかるよ。
一個前同士だが、ノンターボのクラウンとターボのグロリアがほぼ同じ加速を示すのは
ギアの段数によるもの。

何かの雑誌でエルグランドがアルファード3.0より燃費が良いってテスト結果があったような。
あれも5ATのおかげなんでは？

つか縦置き4ATを早く淘汰した方がコスト的にも良さそうなもんだが。
上の車の世代交代までは無理かな？

いあ、5ATだからって燃費が言い訳じゃなくて、単純にギヤ比の
問題じゃないかな。
なんかの雑誌で、アコとアテンザとアルファ156の高速燃費が
載ってたけど、高速巡航では4ATのアテンザが5ATのアコを上回る
燃費だったよ。

↑　アコとアテンザ逆だろ。

アコードもスカイラインも、5ATは発進時のロスが大きいと言われています。
5AT=>なめらかな走り、という図式があるせいか、４ATより1速でずるずる
滑らせるという傾向が強いように思えます。
5速は、4速と変速比が近くなっていて、体感上はほとんど差がありません。
高速道での燃費向上には貢献すると思いますが。

もし自分が買おうと思っている車の同じグレードで4ATと5ATが選べるようになっていたら（そんな事は実際には無いですが）
自分は迷わず5ATを選びますけどね。

アコの５ＡＴの変速比とスカの５ＡＴのそれとでは
ずいぶん違うんだけど（ファイナルも）なんでだろ？

アコードの燃費はユーザーの人のインプレ見ると
慣らし中が多いとはいえ、かなりいい感じ。
ワゴンのハイオク仕様の方は、あの車重を考えると
雑誌を含めて異常と思えるぐらいいい報告が多い。
その割にレギュラー仕様の方がよくなかったりする。
やっぱその辺もDBWとかが効いてたりするのかな？
燃費ばっかりは、ドライブパターンで全然違ったり
するから、自分のパターンで試してみるしかないけど。
ワゴンのレギュラー仕様を買ったから、チョト不安と楽しみ
入り混じり。・・・スレ違い？

>>428
同感。アコードに１票。

左右独立温度調整は、いいね。　カーブや勾配の多い道路で、運転手は身体暖まるだろうが、助手席は揺られるだけで、いつも寒がっている。
彼女とか奥さんと温度でもう少し暖めててとか下げようと言ったことないかい。

ＶＱはトルク重視のエンジンだから、気持ちよく回ることを期待してはいけない。
回せば回すほど、がっかりするから、2500ccのVQは最悪。
スカイラインは、4000rpm以下で走る3500ccでないとがっかりするだけだよ。

↑少し誤解があるね。

直噴VQエンジンはパワーモードにするとレスポンス・フィーリングが大幅に良くなる。
要するに低回転域（２０００回転くらいまでか）では
混合気を薄くするので非常に燃費志向の設定になっていて
これが標準モードになっているのが直噴VQ搭載車の悲劇の始まり。
本来はパワーモードを標準にして直噴リーンバーンをエコモードとして
ボタンを設定しておけばここまで不評を買うことはなかっただろうとおもう。
パワーモードにするとリーンバーンをキャンセルする（おそらく）ので
非直噴のVQと同等のフィールになるというわけなのだよ。
ちなみにパワーモードにするとATのECUがトルコンのロックアップを
広範囲で効かせるようになるので駆動系のダイレクト感もよくなる。排気音も勇ましくなる。
とにかくパワーモードはシフトアップの回転数を高めるだけではないので
物足りない人は常時ONにしておくべし
燃費は1キロ悪化するというのがオレの経験値。

パワーモードってそこまで変えてるんですかね、あれはシフトプログラムを
変えてるだけだと思うんだけど…

↑
シフトプログラムだけではないよ。
おれも最初はそうだと思ってたけど。。。

パワーモードにすると驚くほど変わるね。
そういうわけだったのか。

>436
質問
Zに載ってるVQ35って直墳なのですか？
いくらなんでもスポーツカーに直墳のっけてるってのは考えにくいですよねー？
で、432サンの言ってることを考慮すると、もしZが非直墳仕様のVQ35をのっけてるとすれば
フィーリングはいいはずですよね。
でも、個人的にはハッキリ言ってつまんないエンジンだったんですけど？
なんかただ排気量あるからパワーがついてきてるだけで、これといって取り柄の無いエンジンというか・・・。
ちょっと前にR34GT−Rに載る機会があって、RB26DETTにずいぶん感動させられたぶん、VQには失望してしまいました。

話が脱線して悪いんですけど、なんか最近のニッサンってデザイン以外の部分で手抜き多すぎじゃないですか？
デザイン良くなるのは大いに結構ですが、中身が伴わないと企業としての進歩は無いと思います。
デザインだけならヒョンデだっていいデザイナーさえ雇えばできることです。
最近のニッサンに対してマンセーな発言が目立ちますが、皆さんそこらへんはどう考えているのでしょう？

長文カキコスマソ

>>437
ＶＱ３５は直噴じゃないよ。ＶＱ３０とＶＱ２５のみ。
ＲＢ２６ＤＥＴＴと比べるのは酷だわな。
オレががいいたかったのは直噴ＶＱでもパワーモードにすれば
かなりマシになるということ。ただＶＱ３５は乗ったことないので
こめんとできない。

>>437
RB26DETTと比べて失望しないエンジンを挙げよ。








たぶん2JZとか言うぜ。

>438
早レスありがとうです。
そうだったんですかー。VQ35は直墳ではないと。
うーん、なんかなおさら心配になってきますね。
VQって次期GT−Rのベースになるエンジンなんですよね？
GT-Rがどんなに優れた電子制御技術で武装してきたとしても
エンジンがアレではなぁ・・・。
いくらターボつけてももともとの特性って引きずってくるもんだと思うし。
やっぱり車、特にちょっとでもスポーツ性をうたう車種であるなら
エンジン良くないと感動は半減ですよ。

で、スレの話題にもどりますが、公平に考えて見るとアコの方がいいような気がします。
足回りの感触、デザインには好き嫌いがあるとして、エンジンはアコの方がスカよりイイと思うので。

>439
うーん、最近乗った中では新インプSTIのエンジン（EJ20T？）と
タイプRのK20Aですかねー。

トヨタについてはプリウスくらい。

全然特性の違うエンジンばっかりあがってきますが、それぞれに良さがあるとおもいました。

>>440
RB26DETTを日産エンジンの基準として期待したのが失敗な予感
日産のGA系のエンジンとかが平均だと思えば感じ方も違うかもね

>>440
素人レベルではフラットトルクの方が早い。（バイクでは当然の常識）
たーぼ付けてGTRに載せたら、信じられんことになると思うが。

VQ３５スカは０−４００m１４秒前半？という話だから、そんなに遅いわけじゃない。
フラットトルクだと体感しにくいから遅いと感じたのでは？

>443
いやいや、早い遅いの問題じゃないんですよ。
速さだけを求めてるんなら、少なくともK２０Aの方がVQ35より良く感じるなんてありえませんよね？
速さだけなら、そりゃーVQ35の方がパワーあるって感じはしましたよ。
ボクは気持ちイイかどうかって基準で判断してるんですよね。
で、VQ35については、パワーあるだけの普通の実用エンジンと感じたわけです。
少なくともスペシャルなエンジンではない、とおもいました。

>>444
Ｋ20ＡにほれてるんだったらＶＱなんぞには目がいくわけないわな
お好きなほうをどーぞとしかいいようがない。
「VQ35については、パワーあるだけの普通の実用エンジン」
というあなたの指摘はおおむね正しいと思い松

>445
正直いうとRB26DETTが一番好きなんですよ。
だからこそ新世代スカイラインにはそれを超えるモノを積んで欲しかったんです。
別に僕は直6マニアじゃないし、別にエンジンなんて何気筒でも気持ちよければイイって思っています。

ホンダヲタとか思われるのはイヤなんで、一応。
あ、こんなこと書くと余計に言われるか？

直噴でもストイキ直噴なら大丈夫だと思うよ。BMWもストイキ直噴だし。
国産車だとダイハツとか。
VEL+直噴って話は何処へ行ったんだろう。

>>446
仮にオレが２３の主査で少しばかり自由にできるのなら
ＶＱ２５のブロックで２．０リッターとし
ショートストロークにしてシングルターボにしてみる。
いまどきツインターボでなくとも低速息のレスポンスはいいので
（最近のスバルのように）
RB26DETTは超えられんだろうがかなり面白いＶ６になるんでは？

VQ35のあのトマホークパワーに文句言えるやつってどんなやつ？

ていうか、中途半端な４祈祷だけは勘弁な。

黙ってユーロRに汁！感動するよ

>>451
ディーラーの知人にアコEURO-R運転させてもらったけど、
別に感動しなかったが？スカ350GT-8・300GTのが明らかに良い。

ﾕﾛRのMT、俺にはﾆｭｰﾄﾗ位置が合わなかった。　変？

普通の実用車に普通の実用エンジンが乗って何がいけないんだ？

４気筒で高級セダンを語るなんて事をするメーカーは信頼できん
アコードは明らかに中国向けモデルだろ？
日本人の乗る車ではないよ。

>>455
そうだよ、アコードは欧州向けに開発したんだよ。

多気筒＝高級セダン　　まあそうかもね。値段のみ高級ってか。

ホンダの株価が日産の4倍以上である現状を考えると、日産はたらいまわしエンジン使うしかないわな。
技術陣の考える理想のエンジンからかけ離れた、過去の遺産のＶＱでトルクだけで技術屋が泣くよ。

ＶＱが過去の遺産だとは新しい説ですな

>デザイン良くなるのは大いに結構ですが、中身が伴わないと企業としての進歩は無いと思います。
まあ、ホンダも発売から遠くない時期のリコール連発してるから、品質の確保ができてないみたいだけどね。

２月６日終値ベースの時価総額
日産　　4,228,109百万円
ホンダ　3,995,098百万円

単純な株価で事の優劣を語り、456自身の無知ぶりを宣伝しただけだったね。

>>459
時価総額が多くたって、みずほＨＤみたいに増資要請だして承認やっとしてもらえる会社もあるよ。
時価総額だけで判断するな、まあ一時の300円の頃よりましだけど、新規設備投資は避けたいのが現状。

アコードリコール出したね
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/detail/20030206-00000242-jij-soci.html

投資家には株価が重要。っていうか時価総額はどうでもいい。
企業には時価総額が重要。株価はそれに比べれば重要ではない。

時価総額なんて、株価と発行株数で決まるだけで、純利益でみればホンダが多いから、新技術に追加設備投資しやすい。
時価総額の多い会社の車欲しけりゃトヨタでも買ってろ。

論点がムチャクチャずれてるな・・・。
要するにスレタイのランク車にはどちらにも競うだけの魅力や
決定的な販売台数が出てこないと言うことかな？

アコード登録台数が急落したらしいな
1月分。。。。
おれのオキニのアバンシアも瀕死の重傷で
定価２０万引きだし。

>>465
5年程前、よくドイツ車は基本が出来ているのでエレクトロデバイスに頼らずに
トラクションやスタビリティーが日本車より出てるといわれた。
自分でも実際E32のリニアなリバースステアに驚愕した。まあカウンター当てても
お釣りがこなかったってことだけど。
イノベーションよりも芳醇な車であることがいまだに求められているとすれば、
スカイラインが勝ちかどうかはともかく、アコードはギミックに過ぎた気もする。

>>465
自社登録し尽くしたのだろう

ホンダ標準装備のリコールが早速出たね。
相変わらずレベルの低い設計だなw

このスレはスカヲタばっかりで、アコード海苔がホントにいるのか？
アコード擁護発言が殆ど無い。

試乗じゃなく乗り回しインプレきぼんぬ！

>>469
乗り回した結果、スカイラインの圧勝と申し上げている次第な訳ですが何か？

>>463
＞純利益でみればホンダが多いから、新技術に追加設備投資しやすい。

2002年9月期
　　　　　　　　日産　　　　　　ホンダ

営業利益　348,299百万円 　　　　323,869百万円
経常利益　323,500百万円 　　　　273,701百万円
当期利益　287,705百万円 　　　　194,779百万円

ホンダヲタって馬鹿ばっかｗ
改めて言うことじゃないか。

2004.3予で、純利益はホンダが逆転。
スカイライン開発当時の2000.3は、経常利益、純利益ともマイナスでしたね。

そもそもホンダ対日産ではなく、アコード対スカイラインだろ？

アコの良いところは、町中でもそれなりに楽しい運転が出来ることだと思うんだが。

友達のGT300あたりだと、下からトルクモリモリで、感覚でいえばアクセル開度1cm
ぐらい（測った訳じゃないが）でスピードが結構でちゃうから、EuroRに乗り慣れてると
かなりストレスが貯まるぞ。

2000ccと3000ccの比較は、やはり3000ccが有利では、その分ガスも食ってるから。
アクセル開度と燃料噴射は、プログラム次第でどうにでもなるはなしで、
アコの2400ccは急発進さけるため燃料噴射量、アクセル初期では抑えてある。

若人に一票

>>475
とはいっても、実際に出ている車がそうなのだから、「プログラム次第」といっ
ても仕方ない。
まあ、トルクの細い日産車というのは、それはそれでイメージが違う訳で（笑）

>>475

いやいや、KA24はもともと低速トルクが細いんだよ。5ATもその特性に
あわせて低回転域では結構滑る。

渋滞では、ゴーっ、スルスル、ゴーっ、スルスルって感じになるんで
大変と思われ。

ＡＴにあまり詳しくない素人ですけど、普通に考えると、ＡＴの段数少ないと発進とか高速走行不利なような気がするのですが違いますか。

>>479
軽自動車にはまだ3ATのものがあり
BMWやジャガーやaudi,VWなどが6ATを採用し始めたのをみても
4速と５速だったらどっちがいいか明らか
さらに、スカイライン自体も高い方の3Ｌエンジン搭載車は５ATだ

セダンにも6mtを搭載してけろーーー

スカイラインもＶＱ２３積んで５ＡＴにし、２２０万くらいで出せば売れるのにな。

>>472

＞2004.3予で、純利益はホンダが逆転。

両社最新の業績予想公表値
　　　　　　ホンダ　　　日産
営業利益　　6600億円　　7200億円
経常利益　　　　　　　　6600億円
当期純利益　4300億円　　4900億円


ホンダヲタって嘘つきか、ただの馬鹿ｗ
ちなみにホンダ単独営業利益は 27.4% マイナス の予定だｗ

スカイラインは２．５に５ＡＴなら買うね。（３４オーナーです）
フルモデルチェンジせずとも載せてくると思ってるんですけどね。どうかな？

>>483
売上利益率とか営業利益率・経常利益率・当期利益率とかも比べてみた？

>>483
うざい。いい車作ってくれりゃどこだっていいじゃん。どっか逝け。

>>484
２５０でもアテーサなら５ＡＴです

ロールスロイスは6ATは無用の長物だけどカタログを飾るために採用したって。

>486
ホンダヲタが嘘を書かなきゃ済む話だろ。

>>484

スカ2.5Lは、４ＡＴのために廉価版に見えてしまう。たしかにそうではあるが。

>>485

483の言う通り472の内容は嘘だろw

今期予想営業利益率他も日産が上。
話をそらして食い下がるホンダヲタって惨めだなw
嘘をつくから訂正されるんだよ。

プリメーラ2.0ハイパワーでサイズも大きいアコード2.4はプリメーラより加速が遅く、室内サイズは同等。
筑波ラップでプリメーラ2.4より遅いアコード2.4はスカイラインとは比べるまでもない。
まずプリメーラに追い付く車にならなくてはね。

クルマは筑波に限るか。

運動性が悪いから筑波で遅いんだろ＞アコードは。
加速なんかどこでも同じでアコードが遅いだろ。
室内も狭いしな。

ハイオクで排気量2割増で、プリメーラより遅いってどうゆう事？

高速コースだと空力の良いアコードの方が速いらしいです。

今出ている雑誌Driverでアコード2.4Lの、0→400m：16.26秒、0→100km/h：8.83秒ですた。そこそこ速い？
250GTって17秒台でしたっけ？

某誌によると、0-400は知らないけど、250GTで0=>100Kmは8秒後半くらい、
300GTで7秒後半だそうな。
条件がわからんので何ともいえないが、24TL対250GTほぼ互角なんではないかね。

空力がよい、という根拠を公表Cd値の差、0.01で言っているとすれば
ほぼ誤差の範囲だよ。
測定条件によって大きく変わるので、メーカー間でも差が出てくる。

空力に優れているのはスカのほう。Cd値もトップクラスだけど、
CL値もほぼ０にまで抑え込んでいる。市販車では珍しい。

動力系の最高出力・空力を併せて考えると、スカのほうが"速い”し、
安定していると思うよ。

実際乗ってみても、100Km以上では静粛性にも勝っている。

>>483

日産　 売上 営業利益 経常利益 利益
連00. 3 5,977,075 82,565 -1,642 -684,363
連01. 3 6,089,620 290,314 282,309 331,075
連02. 3 6,196,241 489,215 414,744 372,262
連03. 3予 6,800,000 720,000 660,000 490,000
連04. 3予 7,000,000 700,000 640,000 385,000
中02. 9 3,285,463 348,299 323,500 287,705
中03. 9予 3,350,000 330,000 305,000 185,000
単02. 3 3,019,860 242,279 197,932 183,449
単03. 3予 3,300,000 320,000 280,000 82,000
中02. 9 1,601,748 152,199 138,593 21,057

ホンダ 売上 営業利益 経常利益 利益
◎00. 3 6,098,840 426,230 416,063 262,415
◎01. 3 6,463,830 406,960 384,976 232,241
◎02. 3 7,362,438 639,296 551,342 362,707
◎03. 3予 7,900,000 620,000 580,000 410,000
◎04. 3予 8,000,000 625,000 585,000 430,000
中02. 9 3,853,611 323,869 273,701 194,779
中03. 9予 3,900,000 310,000 260,000 190,000
単02. 3 3,211,186 185,829 218,987 134,925
単03. 3予 3,300,000 115,000 225,000 165,000
中02. 9 1,625,558 66,162 120,762 91,714

2002/12時点　>>472の言うこと間違ってない。この後の情報ってあるのかな。

スカイラインのセダンは、男には絶対に勧められない。
アクティブシートクッションが装備されているからだ。

国土交通省の衝突安全試験で最高の安全評価を獲得した、とは
日産の売り文句の一つだが、このアクティブシートクッションという装備は
試験結果を良い方向に押し上げる上で非常に有効な存在になっている。
ホンダでも、軽自動車に同様の装備を付けようという動きがあった。

しかしダミーには、男に二つあるタマは無い。男固有のこの部位に与える
加害性は無いのか、ということでホンダは栃木研究所の衝突施設で
スカイラインセダンに、男のタマを正確に模した物性を持つ球体を
ダミーのあるべき位置に取り付け、衝突試験を実施した。

結果は悲惨なことに、2つのタマは粉々になってしまったという。
所内でも方々で聞く話になってしまった。
日産もダミーで実験していることに間違いは無いはずだが、男にとって
非常に要素を試験上抜け漏らしてしまったと言える。

スカって、VQ25とVQ30は排ガス規制、星なしか。
そのうち、低排出ガス認定車以外から税金取られるぞ、国は悪代官だからな。

>>500

> スカイラインのセダンは、男には絶対に勧められない。
> アクティブシートクッションが装備されているからだ。
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

> スカイラインセダンに、男のタマを正確に模した物性を持つ球体を
> ダミーのあるべき位置に取り付け、衝突試験を実施した。
> 結果は悲惨なことに、2つのタマは粉々になってしまったという。
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

確か俺の買ったクーペにも同様の仕組みになっていたと思う。
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

俺はシート座面に直接接地してしまうほど
「タヌキの○○」状態の大物持ち主ではないし、
ダラリぶら下がりの「トランクス派」でもなく、
ホールド感しっかりの「ブリーフ派」なので、
その衝撃は脚モモ裏側でほぼ吸収するはずだが・・・。
座る位置的にはどうなのか？
ホンダは意図的にセッティングしたのでは？
ダミーにパンツやスラックスは履かせたのか？

他社の車購入してきてイキナリぶっ潰すテストか・・・。
自社の安全性向上のための研究目的とはいえ、
鵜呑みにしていいかどうかは、やや疑問が残るな。
(´-`).｡ｏO(日産安全開発チームのご意見を求む！)

>>502
反応にﾜﾗﾀ

>>502
ネタでも煽りでもなく、衝突試験の結果として起きた事象なので
自分としても、この件に関して日産の見解を聞いてみたいところ。

は？
どこにぶつかって玉がつぶれるんだ？
それよりおれはハンドルの下端に膝が当たって
骨折しそうで怖いんだけど。。。。
手の込んだ煽りかいな？

どうせヨタヲタだろ。煽りの程度からして。
奴らスバルスレにも紛れ込んで、煽ってるし最悪だよ。
根拠のない捏造ばかりするから。

何かの雑誌でエルグランドがアルファード3.0より燃費が良いってテスト結果があったような。
あれも5ATのおかげなんでは？

つか縦置き4ATを早く淘汰した方がコスト的にも良さそうなもんだが。
上の車の世代交代までは無理かな？

いあ、5ATだからって燃費が言い訳じゃなくて、単純にギヤ比の
問題じゃないかな。
なんかの雑誌で、アコとアテンザとアルファ156の高速燃費が
載ってたけど、高速巡航では4ATのアテンザが5ATのアコを上回る
燃費だったよ。

アコードもスカイラインも、5ATは発進時のロスが大きいと言われています。
5AT=>なめらかな走り、という図式があるせいか、４ATより1速でずるずる
滑らせるという傾向が強いように思えます。
5速は、4速と変速比が近くなっていて、体感上はほとんど差がありません。
高速道での燃費向上には貢献すると思いますが。

もし自分が買おうと思っている車の同じグレードで4ATと5ATが選べるようになっていたら（そんな事は実際には無いですが）
自分は迷わず5ATを選びますけどね。

アコの５ＡＴの変速比とスカの５ＡＴのそれとでは
ずいぶん違うんだけど（ファイナルも）なんでだろ？

アコードの燃費はユーザーの人のインプレ見ると
慣らし中が多いとはいえ、かなりいい感じ。
ワゴンのハイオク仕様の方は、あの車重を考えると
雑誌を含めて異常と思えるぐらいいい報告が多い。
その割にレギュラー仕様の方がよくなかったりする。
やっぱその辺もDBWとかが効いてたりするのかな？
燃費ばっかりは、ドライブパターンで全然違ったり
するから、自分のパターンで試してみるしかないけど。
ワゴンのレギュラー仕様を買ったから、チョト不安と楽しみ
入り混じり。・・・スレ違い？

５１１
おれもカタログ見比べながら
そう思ってた。
ぜんぜんといっていいほど違うよな。

4速と５速だったらどっちがいいか明らか
さらに、スカイライン自体も高い方の3Ｌエンジン搭載車は５ATだ

そうなんだ。
　

てぃひ

ＤＶ相談、半年で１万７０００件＝女性への暴力、深刻さ際立つ−内閣府

内閣府は３１日、全国の配偶者暴力相談支援センターに
今年４月からの半年間に寄せられた配偶者暴力に関する
相談件数が計１万７５８５件に上ったと発表した。

このうち、女性からの相談が９９％超となっており、
妻に対する夫の暴力の深刻さが際立つ結果となった。　
（時事通信）

http://www.app-jp.org/news/2002/10/10-31-3.html

で、>>506をンダヲタ対策室にコピペして「これがンダヲタの典型的な
煽りだ！」となるわけですね。

スカイラインはＶ３５になってから、明らかに購買年齢上がっているのに、なぜ車両保険料率高いのだろ、びっくりしたぞ。

Ｖ３５スカイラインの事故率統計出ていないから、前モデルで計算された料率なんでは。
詳しい方、教えてください。

ちがうね、
車両レート（？）というのがあって
V３５は１０満点中７だそうだ。
つまり保険屋は高級車クラスとして認識している
ちなみにR32はその数値は４だった。
安全装備や事故率の低さはあまり加味されていないということらしい。
ちなみにT海上での話し
　　　

東京海上のＴＡＰって、他社よりサービス悪いのに値段だけは高い。
ソニー損保の広告見るたびに変えようかなと考えてしまう。

Ｖ３５のＭＣでトランク使いにくくなったのでは、ＭＣ後に期待していたのに残念。
パワーシートいらんから、アクティヘッドレスト標準にして欲しかった。
あとエンジン切ると、ハンドル上がってくれると乗降が便利なんだが。
　　　　　　

Ｖ３５って、吹けの悪いエンジンだな。トルクで走ってる感じで、車を操っている感じが全然しない、つまらい車だ。

ホンダの詐欺は真実だった。

V35じゃないけど、VQはいいエンジンだと思うけどなぁ？
　　　　　　

アコード最高、欠点なし。

アコードを買おうとしていた人はやっぱりディーラーの差で
スカイラインっていう人も出てくるんじゃない？

マジだよ、マジ、物理的にも横置き4気筒の軽いエンジンに
V6縦置きの重いエンジンが旋回性で勝てるわけない。
少し考えれば分かる事、それとも、FRならFFよりも
旋回性が良くなるんですか？（ｗ

スカと糞アコと比較する方がおかしい。

ＤＶ相談、半年で１万７０００件＝女性への暴力、深刻さ際立つ−内閣府

内閣府は３１日、全国の配偶者暴力相談支援センターに
今年４月からの半年間に寄せられた配偶者暴力に関する
相談件数が計１万７５８５件に上ったと発表した。

このうち、女性からの相談が９９％超となっており、
妻に対する夫の暴力の深刻さが際立つ結果となった。　
（時事通信）

http://www.app-jp.org/news/2002/10/10-31-3.html

>>523
Ｖ３５でそれだったら、トヨタ車なんてどうなってしまうんだ？
そりゃＲ３４と比較したらそうかもしれんが、Ｖ３５はなかなか
良い完成度を持ってるぞ。

なんだこぴぺがはやってるな

FRは高級車。

FFは貧乏人が乗り車。

　

キャデラックは？

八六は？

>>505
恥骨とシートに挟まれて、ということに。
アクティブシートクッションは、乗員を下から斜め後方に押し上げて、
衝撃で前方に移動しようとする乗員を抑え込む役割がある。
上半身の合成加速度や大腿骨の衝撃荷重を減らす上で、大きな効果があるから
日産は標準装備にして試験にも必ず使用されるようにしたのだと。

日産は昔から日本の衝突試験で良い結果を取ること、それを広告戦略に
活用することにかなり重点を置いていると思う。新聞の全面広告で「トリプルA」を
喧伝したり、最近では「シックススター」をやはり喧伝している。

同時に試験で効果のある"安全装備"を、とにかく早く市販車に持ち込む方針を取ってきている。
それは多分に他社に対する安全先行イメージを広告で打ち出す意味があるだろうけど、
それを装備する上で、逆に生じる危険な状況は考慮していないように思う。

例えばドアにもたれかかって寝ている子供がいるときに側面衝突があれば、サイドエアバッグで
首が飛んでしまうということが分かったとき、それをメーカとして「試験がない」と無視するか、
何らかの防止策を講じるか、という点で各社に差が出る。

防止策を取り込んだ上で市場に出すメーカもある一方で、日産は無視をする側についた。
アクティブシートクッションもまたサイドエアバッグと同様に、試験のための装備で
生じ得る危険はないがしろにされていると思う。

高速での静粛性はスカのほうが良かったけどな、あとアコードのエンジンは良く回る
けどそれなりに五月蠅いし、振動もスカより感じるよ4気筒だからしょうがない部分
もあるとは思うが、乗り心地や室内の広さもスカのほうが良かったけど走ってるとき
の車との一体感みたいなのはアコードのほうが感じられたね。

アルテは発売当初、皆飛びついたよね。会社の駐車場に勢ぞろいって
感じだったときもあった(w。
アルテも、インプも、なんかオモチャっぽいの。選択枝に入らないんだよね。

スカイラインもアコードなんぞと比べられるまで落ちてしまったか・・・。

アコードそんなに回転上げてもうるさくないよ。
トヨタの４気筒みたいに、アイドル静かである回転から急にうるさくなるのではなく、モータのようにスムーズに吹け上がるけど、
あと変速ショックは一般道だとタコメータ見ないと変わるのわからんくらいスムーズですよ。

アコードは、JTCC。
スカイラインは、JGTC。

だからだよ。

2000回転前後まで回転は割とスッと上がるんだけど、加速はイマイチ。
2000RPMのあたりにコブがあって、そこでスピードが乗る。
渋滞などでストップ・アンド・ゴーの繰り返しは、結構ｽﾄﾚｽ溜まる。

スカｖｓアコだから、感想を較べて言わせてもらうと、
2000RPM以下ではスカ250も似た感じ。でもその間のリニア感はスカのほうが
まだマシ。ATが関わっているんだろう。

プリンス時代からの伝統も考慮してスカイライン。

V6のFRと直4のFFという点だけで選んだら良い。
スポーツ感は直4の方がある。
2500のV6は親父好みのセッティング。

ホンダのエンジンはヤレが早いようだが。

あなたがセダンの４発FFで目三角にして渋滞でも通勤でもOKならアコード
かなりしたのトルクないから疲れるよ。
スカイラインはよくも悪くも親父セッティングかもね、
でもFRだから、普通に飛ばす分にはスカイラインのが気持ちいいと思う。
４発はがさついていて、高級感ありません。
ということで迷わずスカイライン。　
でもクーペまったほうがいいかも。

ＤＶ相談、半年で１万７０００件＝女性への暴力、深刻さ際立つ−内閣府

内閣府は３１日、全国の配偶者暴力相談支援センターに
今年４月からの半年間に寄せられた配偶者暴力に関する
相談件数が計１万７５８５件に上ったと発表した。

このうち、女性からの相談が９９％超となっており、
妻に対する夫の暴力の深刻さが際立つ結果となった。　
（時事通信）

http://www.app-jp.org/news/2002/10/10-31-3.html

FRは高級車。

FFは貧乏人が乗り車。

>>500 >>536に対する流し行為ですかね。

ローレルの２０００ｃｃは
全長４７００少々だが横幅１７３０と
アコードやスカイラインに比べて
全長は長いかもしれないが横幅は狭い。

つーかローレル海苔の俺は次は何を買えばいいんだ････
ティアナじゃデカ過ぎだしアコードじゃ横幅クラウン
並に大きいし････新型レガシィがあまり大きくならない事を願うよ。
レガシィでか過ぎたらプログレ位しか乗れそうなサイズのセダン
が無くなる。

日産がVGを出した時6気筒はVG一本で行くつもりだったのが諸般の都合で直6のRBも
出すことになった。設計部門の力関係というか。ターボにしてもセラミックターボとジェットターボとか
あった気が。

>>536
>>恥骨とシートに挟まれて、ということに

ﾜﾛﾀヨ。
どーせ手の込んだことするなら
恥骨がどこにあるか図鑑で調べてから煽るんだなｗ

「ジェットターボ」はＶＧに載ったやつだな。ＡＲ比を変えて低回転からも
レスポンスのいい過給をめざしたやつ。ホンダも同じ機構で「ウィングターボ」を。

セラミックターボはＲ３１・Ｚ３１から載ったやつ。

いやいや皆さん、歴史じゃなくて、
価格によるクルマ選びなんですが・・・・・・

31のGTS-Rはメタルタービンてのが売りだったね。
当時リア厨だった俺は「メタル」＝「ハイパワー」だと直結解釈してた。
あの頃は７ＭＧが速くて日産は敵わなかったんだよね、谷田部アタック。
そもそも当時最新だったソアラに130で挑んでもなぁ…

ローレルっていうが、Zが最初だろ。
VG。

つーか、完全にスカイラインのスレになってる。

お前ら試乗して来い。

アコードはスタートラインがシビックを広げて丸目4灯にしてエンジンを大きくしただけの
ハッチバック車だから、あんまり熱烈なファンはいないよね。

アコードにだろ、スカイラインかなら毎日乗ってろぞ250GTだけど。
スカイラインに乗って、アコードの試乗は行きにくいよ。買わないで冷やかしだと見え見えだろ。
でもアコードって乗ってみたいきがするな、自転車にでも乗って行ってくるかな。

ＤＶ相談、半年で１万７０００件＝女性への暴力、深刻さ際立つ−内閣府

内閣府は３１日、全国の配偶者暴力相談支援センターに
今年４月からの半年間に寄せられた配偶者暴力に関する
相談件数が計１万７５８５件に上ったと発表した。

このうち、女性からの相談が９９％超となっており、
妻に対する夫の暴力の深刻さが際立つ結果となった。　
（時事通信）

http://www.app-jp.org/news/2002/10/10-31-3.html

ローレルの２０００ｃｃは
全長４７００少々だが横幅１７３０と
アコードやスカイラインに比べて
全長は長いかもしれないが横幅は狭い。

つーかローレル海苔の俺は次は何を買えばいいんだ････
ティアナじゃデカ過ぎだしアコードじゃ横幅クラウン
並に大きいし････新型レガシィがあまり大きくならない事を願うよ。
レガシィでか過ぎたらプログレ位しか乗れそうなサイズのセダン
が無くなる。

>>552
骨の名前は良く知らないもので。
棒の付け根にある骨はなんと言うのでしょう？

ニッサンもホンダも乗ってきました。
エンジンは誰がなんと言おうとホンダの勝ち。
ふん詰まって回転上がらず音ボーボー、これニッサンね。
ただホンダのアイドル時のカラカラ音もこれまた事実。
これはアルミ製のエンジンによるものだと思ってました、違うのかな？

ちなみにスカイラインもアコードも両方試乗してきました。
アコードはみんなが言うほど五月蝿くないです、はい。
但し、騒音源をなくしたというよりは「遮音材張りまくりました」的感覚
（無反響室に入ったときのような違和感）
スカイラインは…R34までの頃とは違い、いい意味で工業製品的無機質さがありました。

どちらの車も熱烈なファンを獲得するのは無理であろうとの結論。良い工業製品ではあるのだけどね。

耳につく音、という意味ではホンダKAの方が音量が大きいね。
五感に訴える感触からいったらホンダでしょう。伝わりやすい高音が
高回転になるにつれ大きくなるし、振動も大きくなる。4気筒だから当たり前。
吹けがよいかって言うと、低速においてはそれは疑問。5ATが立ち上がりで
結構滑らせている。

スカのVQは遠くでエンジンが回っている感じだし、振動も粒が細かく
密度も高い。無機的な感じといってもいいかもしれない。高回転域に
持っていくと、回転も伸びよくスムースだし、それなりに低く唸る。
スカの名前を忘れて乗る分には、必要十分以上の質を備えていると
思うよ。クルマ全体から見たバランスはいい。

俺が思うに、エンジンのフィールは車格、車のイメージに合っていて
欲しいと思う。アコードのKAはもっと低速重視で落ち着いた感じが欲しいし、
（名前を考えれば）スカVQはもう少し豪快さを出しても良かった気がする。

米国でいうとVQは95年デビュー後、8年連続世界ﾍﾞｽﾄ10エンジンに選ばれている。
ホンダの4気筒もやはり好評だけど、昨年までV型の評価は良くなかった。
今年のホンダは、4気筒とV型6気筒、両方ﾍﾞｽﾄ10入りしている。VQ35もまた入って
いて、V型同士の戦いはこれから、といったところだそうだ。

アコードで2000rpmくらいから、ガバーっとアクセル踏み込むと、モーターみたいな徐々に音量が増す感じ。
確かに遮音材多く使っている感じはしますね。アイドル時の排気音は少し低くて好みだけどな。
ここに書き込んでいる、何％くらいが本当にアコード乗ったことあるんだろう。

スカイラインにターボ積んだとき、ドッカンターボで途中からシートに貼り付けられる感じがたまらなく好きだたったけど、6km/lくらいの燃費は痛かった。

>>192
その手の話は、よく聞くような気が・・・・。

>>194
ヨタ車だと、保管方法が適切だったの？といった、ことを思ってしまふ。

常識にとらわれれてはいけない，と思いながらも、これが世間の多数派の反応
とも思てしまふ。 　

>>195
低速トルクたっぷりのVQ35は、まさに豪快なエンジンと思われ。
発熱、エミッションの問題もあって、回転を押さえてギアボックスで刻むのが今風。
回るエンジンがどうのこうのってのは仁Dヲタ。
自分で作りなさい。
　　　　　

90度バンクのV型エンジンのバンクにSCを押し込むのが今流。

ＶＱに変わる、次世代のＶか直のエンジン開発してると思うよ。
改良だけでは、他社に遅れるからね。
低燃費、低騒音、低公害、高トルクなら、ハイブリット使わなくても燃料電池までのつなぎでいけるから。

　

現状ではスカ糊のほうが多いので、レスがスカ擁護のなるのは当たり前。

スカはスタイリッシュで上品だよね。アコは野暮ったくて田舎くさい。

でも、普通に何気に転がすのなら、アコのくさーい田舎者っぽい雰囲気がｵﾚは好きなんで、アコにした。
ｵﾚ自体田舎クサイんだけどね（w



みなさんも身の程を知ってください？（ﾅｿﾞ
　　　

ＤＶ相談、半年で１万７０００件＝女性への暴力、深刻さ際立つ−内閣府

内閣府は３１日、全国の配偶者暴力相談支援センターに
今年４月からの半年間に寄せられた配偶者暴力に関する
相談件数が計１万７５８５件に上ったと発表した。

このうち、女性からの相談が９９％超となっており、
妻に対する夫の暴力の深刻さが際立つ結果となった。　
（時事通信）

http://www.app-jp.org/news/2002/10/10-31-3.html
　

＜ＤＶ法＞保護命令申し立て１０００件超す　施行１年

　配偶者や恋人による暴力（ドメスティック・バイオレンス＝ＤＶ）から
被害者を守るＤＶ防止法が昨年１０月１３日に施行されてから
１年になるのを前に、最高裁は全国の地裁が出した保護命令の件数をまとめた。
申立件数は既に１０００件を突破し、今年７月には初めて発令件数が
月間１００件を超えるなど、右肩上がりで急増しており、
制度が定着すると同時に、ＤＶの深刻さが改めて浮き彫りになった。

　最高裁によると、今年８月末までの１１カ月間に、保護命令の申立件数は１０２３件あった。
このうち申し立てが認められ、保護命令が出されたのは７７７件（いずれも女性）で、
内訳は接近禁止命令が５５７件、退去命令が３件、その両方が２１７件だった。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/200210/03-2.html

（総理府調査）　２０００年

夫からの暴力で年に１３０人が死亡
２０人に１人の妻が命の危険を感じたことがある

夫から妻への暴力検挙件数

障害　８３８件
殺人　１３４件
暴行　１２４件　

http://www.yamanoi.net/y_news/2002/67/03.htm

平成13年における新受刑者

総数 28,469人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男　　　　女
殺人　　　　　　　　　　　　　　　　　 509人　　74人
窃盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 7,220人　326人
覚せい剤取締法違反　　　　　　　 6,555人　725人
詐欺　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,892人　128人
道路交通法違反　　　　　　　　　　 1,799人　45人
傷害　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,712人　34人
強盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,146人　37人
恐喝　　　　　　　　　　　　　　　　　 922人　　18人
業務上過失致死傷　　　　　　　　 879人　　30人
強制わいせつ・強姦　　　　　　　　 805人　　1人
銃砲刀剣類所持等取締法違反　　 298人　０人
その他 　　　　　　　　　　　　　　　 3,188人　144人


法務省
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_k04.html

あーつまんなくなってきた。

日産自動車が１０月８日に発売を開始した新型キューブの受注が好調だ。
１７日までの１０日間で９５００台を受注したという。
月間目標販売台数は７０００台としているが、幸先の良いスタートとなった。

購入者の８割が男性で、女性ユーザーの多いマーチと、
日産のコンパクトカー同士で上手に棲み分けがされているようだ。
個性的なエクステリアデザインと、運転のしやすさが特に好評らしい。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~willsam/nissan/news/200210.html

うひょーーーおもしれぇーーーー

>>500 >>536をスレッド終了でもみ消したいのでしょうかね。

別に自分が乗ることも無いし、他スレッドで言うようなことでもないのでいいですが。

同じ気筒数で言えば、明らかにホンダだね。まあ、ホンダ自体は高回転型だから
ほんと乗ってるとエンジン精度がずば抜けている感じがする。バイクメーカーだから
だいたいバイクなんて１２０００ぐらいがレッドゾーンになるからね。
日産Ｖ６は、やはり高回転型ではないので（トルク型）、五感で感じる回転のなめ
らかさはないね。まあ日産も経営利益が蓄積できれば、次のエンジンの開発は
すると思うが何せ開発費用がいるから。
楽に乗るなら精神的に楽なトルク型の方がいいけど。
スカイラインの乗り味のなめらかさと、エンジン自体のなめらかさが加われば、
非常に理想に近くなるような気もしないでもないが。

直4とＶ6で比べるとさすがに多気筒のＶ6に分がありますが、同じＶ6で比べると
ホンダのほうがいいですね。
今乗ってるのがＶ35の250ＧＴなんですが、たまに友達のインスパイアUA4の25Ｖ
を運転させてもらうと、やっぱエンジンはホンダのほうがいいなと思いますね。

ホンダはエンジン屋。

ホンダのエンジン・日産のミッション＆四駆を使って
トヨタが組み立てたらいいものが仕上がりそう。

トヨタは設計あっての組み立てなので、そうも言ってられません。

なのに部品供給がキッチリ１０年で打ち切られるという罠･･･

このスレ見てるとアコード人気ないな(鬱だ｡
もっと売れろ!

ＤＶ相談、半年で１万７０００件＝女性への暴力、深刻さ際立つ−内閣府

内閣府は３１日、全国の配偶者暴力相談支援センターに
今年４月からの半年間に寄せられた配偶者暴力に関する
相談件数が計１万７５８５件に上ったと発表した。

このうち、女性からの相談が９９％超となっており、
妻に対する夫の暴力の深刻さが際立つ結果となった。　
（時事通信）

http://www.app-jp.org/news/2002/10/10-31-3.html

＜ＤＶ法＞保護命令申し立て１０００件超す　施行１年

　配偶者や恋人による暴力（ドメスティック・バイオレンス＝ＤＶ）から
被害者を守るＤＶ防止法が昨年１０月１３日に施行されてから
１年になるのを前に、最高裁は全国の地裁が出した保護命令の件数をまとめた。
申立件数は既に１０００件を突破し、今年７月には初めて発令件数が
月間１００件を超えるなど、右肩上がりで急増しており、
制度が定着すると同時に、ＤＶの深刻さが改めて浮き彫りになった。

　最高裁によると、今年８月末までの１１カ月間に、保護命令の申立件数は１０２３件あった。
このうち申し立てが認められ、保護命令が出されたのは７７７件（いずれも女性）で、
内訳は接近禁止命令が５５７件、退去命令が３件、その両方が２１７件だった。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/200210/03-2.html

（総理府調査）　２０００年

夫からの暴力で年に１３０人が死亡
２０人に１人の妻が命の危険を感じたことがある

夫から妻への暴力検挙件数

障害　８３８件
殺人　１３４件
暴行　１２４件　

http://www.yamanoi.net/y_news/2002/67/03.htm

平成13年における新受刑者

総数 28,469人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男　　　　女
殺人　　　　　　　　　　　　　　　　　 509人　　74人
窃盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 7,220人　326人
覚せい剤取締法違反　　　　　　　 6,555人　725人
詐欺　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,892人　128人
道路交通法違反　　　　　　　　　　 1,799人　45人
傷害　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,712人　34人
強盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,146人　37人
恐喝　　　　　　　　　　　　　　　　　 922人　　18人
業務上過失致死傷　　　　　　　　 879人　　30人
強制わいせつ・強姦　　　　　　　　 805人　　1人
銃砲刀剣類所持等取締法違反　　 298人　０人
その他 　　　　　　　　　　　　　　　 3,188人　144人


法務省
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_k04.html

なんだよもう終わりかよ

今回のアコードは
今までで１番いいんじゃないかなと個人的には思います。
特に内装。トヨタっぽく高級感ありますし。
確かに今ミニバンブームでセダンは売れませんね、トヨタ車でさえ。
クラウン、セドリック、マーク�U、アコード、アテンザ、
プレミオあたりは本当に良く出来た車だと思うんですがね。
やっぱ収納力があって人がたくさん乗れる方が
お買い得感あっていいんでしょうかね。
ステーションワゴンならレガシー、
アコードワゴン以外にもステージアに注目してます。
カルディナは、、、
　でも車って買う人の家族の人数とか使用目的、
デザインの好き嫌いがあるのだから
何を買っても間違いじゃないと思う。人に迷惑掛け無い限り。
でも小さい頃に比べて、３ナンバーがかなり増えて、
３ナンバーの価値がなくなってるのは残念です。

こぴぺ作業も疲れるわなｗ

全身全域HONDAイズム？？？

私は子持ち。でもいいですか？

将来に不安もあり、３６歳で初産となりましたが、　
社会の不便さは、子供を持って身にしみました。
子供は一人で充分だと思っています。

♪女性が一番輝くのは出産をする時♪

子供って本当に可愛いね〜　
私の子供は今横ですやすや。
寝顔を見ていると、本当に人生の幸せを感じます。

ID:6MQ+iFXは基地外か？
怖いな

今年の年賀状は、家族で撮った写真入りのものを皆で送って
幸せのおすそ分けをすることにしました。
これで友人の彼女も結婚のよさにめざめることでしょう。

子供はいつ！？

趣味は料理です。
仕事より料理が好きです。
そんなことからか、そういうのが嫌いな女性からはよく
「あなたみたいな人は早く結婚すればいいじゃない」なんて言われたり・・・

これがとても苦痛です。

私は縁があったら、したいと思っていますが、積極的に探す行動力はないです。
結婚相手探すのなんて、仕事探すより、ずっとずっと、きついと思うからです。
たとえ結婚相談所に行っても、結婚までこぎつけるには、すごい労力がかかると思うので。

先日、27歳の友人に会いました。
昨年までは手取り14万でＯＬしてたそうですが、
セクハラ、人間関係、仕事のマンネリ、
昇給なしなど不満で退職！
本当は仕事が出来ないのでクビになったみたいですが

実家に寄生虫

おい。もう疲れたのか？

妊娠中のお母さんの変化と赤ちゃんの成長
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/01/index.html

妊婦体操
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/02/index.html

お産の経過
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/03/index.html

出産後、からだの変化はどう変わる
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/04/index.html

おっぱいのあげ方
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/12/index.html

まだまだ甘めーな

妊娠中のお母さんの変化と赤ちゃんの成長
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/01/index.html

妊婦体操
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/02/index.html

お産の経過
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/03/index.html

出産後、からだの変化はどう変わる
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/04/index.html

おっぱいのあげ方
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/12/index.html

「何で子供をつくらないの？」と聞いてくる人に話すと
９割方「変わった夫婦だね」と言われます。
うちの親にいたっては故意に子供をつくらないなんて
許さないといった感じです。
夫も会社の人などに言うと不思議な顔をされるといいます。

いま、子供が欲しいな

と考えているＯＬです。

旦那さんはフリーランスです。


そして、いろいろ調べているうちにいろんな矛盾を感じてやまないので愚痴らせてください。


子供が欲しい、そして職場環境・自分の性質を考え希望として仕事をやめて、主人と生活時間を合わせて子作りもしたいし、子供ができたなら、専業主婦で子供や夫の面倒をみたい・・・


のですが、で、それもできないわけじゃないのですが


仕事やめると、夫は国民保険だから私も国民保険に加入しないと。（もしくは今の健康保険料を倍払って任意継続保険にするか）。20歳以上だと、国民保険はいってる人の扶養に入れないらしい。

厚生年金も辞めて国民年金に入らなきゃ。


旦那さんは個人事業主だから雇用保険に入っていないから、給料保障保険にでも入らなきゃ。


・・・って。


サラリーマンの妻ならば厚生年金も国民年金も払わないで済むし、健康保険も旦那さんの扶養家族に入れる。


なんか羨ましいな・・・っていうか正直ずるい。


それでもって子供作りませんってトピックスがどこかに出ていましたが、サラリーマンの妻で子供も作りません

って、将来その人らを自分の子供達が払い込む年金をもっていくのか？と思ったら切なくなってしまいました。

下手したら、結婚します、夫の扶養になります、せっかくだから失業保険ももらいますってできるんですよね。

失業保険制度の￥事情が悪化してるからって、給付日数とか、基礎日額（？）っていうのも下がるらしいですよね。そんな奥さん達が結構いるんだなって思うと・・・


なんかずるい。

専業主事ってなんだ

年賀状を見れば、結婚・出産おめでたい知らせばかり。
元彼も結婚することを、風の便りに聞きました。

とても大好きだった彼だから、幸せになってもらいたいけど、
嫉妬してる自分に気づいてしまいました。


私といえば、30才も目前だというのに、
昨年仕事を失い現在就職活動中、
遠距離恋愛中の彼とはうまくいかず、すれ違いばかり。
明るい希望は何も見えません。

みんな年々、前に進んでいるのに、
私は進むどころか後ずさりしているように思えて、悲しくなって…。


他人の幸せを羨むこの嫉妬心を、
どう片付けたらいいのかわからなくて、
落ち込んでしまいます。

嫉妬しないで、自分は自分の道を進んでいけたらいいのに、
そうできない弱い自分が情けないです。

今年こそ強くなりたい。

どうしたら、こんな自分を変えられるのか・・・

人間、いくつになっても変われるのでしょうか・・・？

私もです

私も年賀状を見つつ同じような事を考えてました（笑）。

そりゃあ〜昔の彼氏が結婚して幸せそうだとえーい！
このヤロー！！くらい思いますよ〜

かなりオーバーにいえば、
世の中表面的には和やかに見えても
嫉妬と羨望の渦の中に生きているわけですから。

だけど自分の気持ちの中でどれだけ
そんな感情と折り合いをつけていくかが私にとっても課題です。

子供だましですけど、人は人！
自分は自分と嫉妬心がよぎったら唱えてみて下さい。

２００３年は良い年になるようお互いに頑張りましょうね！

私も同じことを思っていました。
写真付き年賀状ってどうなんでしょうかねぇ（笑）
本人たちは「見て欲しい！」って思っているのでしょうが、
見せられた方は面白くも可笑しくもないわいっ！！
って思ってしまいます（苦笑）


私は子持ちバツイチですが、
周りのバツイチの女性たちはどんどん再婚をしてゆくし、
独身の友人は本当にごく僅かになりました。
もちろん心では「そんなの関係ないじゃん！」
ってわかってるんだけどねぇ…。
なんか自分だけ損してるような気分になっちゃうんですよねぇ。
お正月って、ちょっぴりユウウツですよね。

miho＆ぷりん＞
IDが一緒。一人芝居＝基地外

それを承知でやってるのだよ

おいおい、6MQ+iFXAちゃん
６１８の指摘図星かよ。。。。
知らずにやってたか。。。痛杉。

アコードスレにあった、イギリスチャンネル４の評価

　　　　　Nissan Skyline 300GT　　Honda Accord (03- )

Reliability and Quality　　４　　　４
Image　　　　　　　　　　　４　　　３
Performance　　　　　　　　４　　　３
Ease of Driving　　　　　　５　　　３
Safety and Security　　　　４　　　３
Roominess　　　　　　　　　５　　　３
Running Costs　　　　　　　３　　　３
Comfort　　　　　　　　　　４　　　４
Fun to Drive　　　　　　　３　　　３
Stereo/Sat Nav　　　　　　４　　　３
Value for Money　　　　　　４　　　２
Used　　　　　　　　　　　３　　　４

総合　　　　　　　　　　　４　　　３

www.channel4.com/4car/research_road_tests/roadtests.html

このところヒットしたホンダ車って、価格がライバルより安く且つ値引きが大きい車ばかり。
安い車を選ぶホンダユーザーは買わないのでは？
従来からのホンダファンはトヨタのＶＶＴｉを名前だけＶＴＥＣにしたエンジンなんて嬉しくないでしょ。

やはりFRの勝利という事ですね。

>>621
それだと、クラス分けも違うみたいだけどね。

てか>>622よ、専業主事って何でつか？

>>623
放置して下さいよ・・・

祝：プリンちゃん復帰

おいおいスカもアコも出てこないじゃん。

>>507から>>517が荒らされてる。重複IDは読み流そう。

アコード５ＡＴは、滑り多いって本当かな、試乗してわからなかったけどな。

トルコンなんだから滑って当然。
滑らないのはトルコンとはいいまつぇん

どっちも買わないのが賢いのでは

↑おまえどうやった？

新手の荒らしですか(´ー｀)y-~~

アコードのライト随分明るいと思いませんか、夜すれ違うと他車より随分明るく感じたのだけど。

ライト径が小さいから余計明るく感じるのかも、ライト照射部とあたってない所くっきりしてますね。

>>500 >>536

>>634

アクティブシートクッションによるタマの破壊（笑）は面白いね。

整備書を見れば一目瞭然だが、アクティブシートクッションのバーは座面
前のふちに配置されていて、作動すると水平から90度直角にバーが回転する。
回転半径はおよそ10Cm。
目的はバー自身で腰の移動を抑えるのではなくて、座面前面を緩やかに持ち
上げて、体の全体の前方への突出を抑えること。
回転運動の力は円周方向にそって垂直からほぼ水平方向まで緩やかに向きが
変化。
まず、ひざの裏が持ち上がられ、ひざが曲がったところで停まるからね。
よってタマをつぶすことはストロークを考えても起こりえない。

ちなみに、人間の睾丸は外力が加わると体内に押し込まれるように出来てる。
急所を打ったときに飛び跳ねるのは、体内に押し込まれた睾丸をゆすり戻そう
とするための反射的行動。
人体シミュレーションをしたいんだったら、そこまでやんないとだめだろね(笑）。

>>635

説得力あって （・∀・）ｲｲ!!
ｶﾅｰﾘ安心したような気分になったーよ。

>>635
衝突寸前は脚踏ん張るだろ？
その状態でバーがガンッて上がったら
結局モモカン状態なわけだな？
脚吊りそーで怖いなｗ

>>635
ミリ秒単位で動く衝突デバイスの世界で、「緩やかに」という表現は誤解を招く。
展開の遅いフロント系のエアバッグでも、点火してから膨らみ切るまで30ミリ秒程度。

「腰の移動を抑えるのではなくて」という主張も変。腰の移動量を抑えてサブマリン現象のように
乗員が座席からずり落ちる動きを抑えるのだから、>>536で概ね間違いは無い。

フロント系のエアバッグは、乗員の頭が15センチ動くまでに「開き切ったバッグ」で
頭を受け止められるよう点火時期を決める。高速では衝突してから15ミリ秒程度で
点火しないと、頭部移動量に対し展開が間に合わない。
アクティブシートクッションもまた、早期にかつ迅速に作動して、乗員の慣性による移動が
始まる前に作動を終えなければ意味の無いデバイスになる。

10cmという回転半径は、その動作時間を考えると動きが直線的ではないことを考慮しても、
人に与える衝撃は相当な量。加えて「移動を阻止する」わけではなく、「移動量を減らす」
ことに主眼が置かれているのであるから、作動が遅れた場合に衝撃の作用する位置は
必ず考慮されるべきだと思う。

日産の資料 http://www.nissan.co.jp/COMPASS/TECH/FM/fm.html を見て、仮にバーの
初期角度が水平、作動角度45度とすれば、シート移動量は約7cmとなる。
7cmとは人体構造に対し、小さい値だろうか。しかもその移動はごく短時間に起きる。

正規の作動タイミングで、腰の移動量が図に示されたシートと体の位置関係になると考えれば
作動が遅れた場合、シートバックを倒してサブマリンしやすい着座であった場合に何処に
衝撃が作用するのかは、上にある日産の図示でも見当が付けやすいと思う。

>シート移動量は約7cm
というのは正しくない。バーの垂直移動量は約7cm、が正しかった。

>>635の
>座面前面を緩やかに持ち上げて
という記述も、やや誤解を招くと思う。シート内蔵のバーがシート前面を
突き上げて、乗員に対して移動を抑制するダムのような構造を形成する、が
よりイメージに合う。

えーっと、おまえらあのデバイスはボルボが開発したモンだが、
それでも何か議論することはあるか？

>>536の結びも考える必要がある。

北米では実際にサイドエアバッグで子供の首が折れたり飛んだりしていて、
国内メーカを含む「予防措置を講じなかった」メーカは、そのことを遺族に
訴訟に持ち込まれて和解に応じるしかない状況になっている。
ついに国としても、乗員状態を検知する装備は必須の装備、ということにして
大衆の安全確保を図ることにもなっっている。

そうした国で売るG35にアクティブシートクッションを持ち込まなかったことは
安易なデバイス装着でエアバッグの二の舞になることを恐れてのことだと思う。
日本の試験で良い成績を獲るための装備、と解釈されても何ら不思議は無い。

アクティブヘッドレストの効果はありそうな気がするけど。
アクティブシートって、そんなに効果あるのかな？

>>641

ｱﾒﾘｶのG35には付いていない装備なのか。
っつーことは、俺らが人間実験台になる可能性は大いにあるはずだと・・・。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

確かに日本人はあまり「訴訟民族」では無いからなぁ。
まず事故を起こした自責の念の方が前に出てしまう性格だから。
『その安全装備のせいでワシは怪我したんだぁ！』
みたいな訴訟も絶対数として少ないほうだろう。
まぁオカマ掘っても前車の運転手にイキナリ文句付ける、
「大阪のオバちゃん」みたいな性格の人間は少数派だし（笑）。

大阪のオバちゃんよりガキの方が怖いぞ。すぐ刃物出すからな、文句も言えん世の中なんだ。

総合的に考えると、アコよりスカの方が安全性能については、はるかに力入れてるな。

ライト径が小さいから余計明るく感じるのかも、ライト照射部とあたってない所くっきりしてますね。

やはりFRの勝利という事ですね。

アコードスレにあった、イギリスチャンネル４の評価

　　　　　Nissan Skyline 300GT　　Honda Accord (03- )

Reliability and Quality　　４　　　４
Image　　　　　　　　　　　４　　　３
Performance　　　　　　　　４　　　３
Ease of Driving　　　　　　５　　　３
Safety and Security　　　　４　　　３
Roominess　　　　　　　　　５　　　３
Running Costs　　　　　　　３　　　３
Comfort　　　　　　　　　　４　　　４
Fun to Drive　　　　　　　３　　　３
Stereo/Sat Nav　　　　　　４　　　３
Value for Money　　　　　　４　　　２
Used　　　　　　　　　　　３　　　４

総合　　　　　　　　　　　４　　　３

www.channel4.com/4car/research_road_tests/roadtests.html

このところヒットしたホンダ車って、価格がライバルより安く且つ値引きが大きい車ばかり。
安い車を選ぶホンダユーザーは買わないのでは？
従来からのホンダファンはトヨタのＶＶＴｉを名前だけＶＴＥＣにしたエンジンなんて嬉しくないでしょ。

アコードスレにあった、イギリスチャンネル４の評価

　　　　　Nissan Skyline 300GT　　Honda Accord (03- )

Reliability and Quality　　４　　　４
Image　　　　　　　　　　　４　　　３
Performance　　　　　　　　４　　　３
Ease of Driving　　　　　　５　　　３
Safety and Security　　　　４　　　３
Roominess　　　　　　　　　５　　　３
Running Costs　　　　　　　３　　　３
Comfort　　　　　　　　　　４　　　４
Fun to Drive　　　　　　　３　　　３
Stereo/Sat Nav　　　　　　４　　　３
Value for Money　　　　　　４　　　２
Used　　　　　　　　　　　３　　　４

総合　　　　　　　　　　　４　　　３

www.channel4.com/4car/research_road_tests/roadtests.html

このところヒットしたホンダ車って、価格がライバルより安く且つ値引きが大きい車ばかり。
安い車を選ぶホンダユーザーは買わないのでは？
従来からのホンダファンはトヨタのＶＶＴｉを名前だけＶＴＥＣにしたエンジンなんて嬉しくないでしょ。

トルコンなんだから滑って当然。
滑らないのはトルコンとはいいまつぇん

どっちも買わないのが賢いのでは

ＤＶ相談、半年で１万７０００件＝女性への暴力、深刻さ際立つ−内閣府

内閣府は３１日、全国の配偶者暴力相談支援センターに
今年４月からの半年間に寄せられた配偶者暴力に関する
相談件数が計１万７５８５件に上ったと発表した。

このうち、女性からの相談が９９％超となっており、
妻に対する夫の暴力の深刻さが際立つ結果となった。　
（時事通信）

http://www.app-jp.org/news/2002/10/10-31-3.html

スカと糞アコと比較する方がおかしい。

マジだよ、マジ、物理的にも横置き4気筒の軽いエンジンに
V6縦置きの重いエンジンが旋回性で勝てるわけない。
少し考えれば分かる事、それとも、FRならFFよりも
旋回性が良くなるんですか？（ｗ

アコード最高、欠点なし。

このスレ、キチガイの巣窟か・・・

>>653
前輪軸より前にエンジンがある車と、後ろにある車。
どっちが旋回性能が高いか明白なんだが...

（総理府調査）　２０００年

夫からの暴力で年に１３０人が死亡
２０人に１人の妻が命の危険を感じたことがある

夫から妻への暴力検挙件数

障害　８３８件
殺人　１３４件
暴行　１２４件　

http://www.yamanoi.net/y_news/2002/67/03.htm

平成13年における新受刑者

総数 28,469人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男　　　　女
殺人　　　　　　　　　　　　　　　　　 509人　　74人
窃盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 7,220人　326人
覚せい剤取締法違反　　　　　　　 6,555人　725人
詐欺　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,892人　128人
道路交通法違反　　　　　　　　　　 1,799人　45人
傷害　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,712人　34人
強盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,146人　37人
恐喝　　　　　　　　　　　　　　　　　 922人　　18人
業務上過失致死傷　　　　　　　　 879人　　30人
強制わいせつ・強姦　　　　　　　　 805人　　1人
銃砲刀剣類所持等取締法違反　　 298人　０人
その他 　　　　　　　　　　　　　　　 3,188人　144人


法務省
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_k04.html

このスレ見てるとアコード人気ないな(鬱だ｡
もっと売れろ!

女がいねーなー。

やはり女はいない。

女には人気ないか。

そうだね。オッサン車だからね。

　

ぷりんちゃんひさしぶり

結婚できたかい？

>>659
アコード海苔で、２ｃｈやら見てるヤシごく少数だよ。販売台数と２ｃｈでのカ
キコの数は無関係。

こんなんとこで、話題にならない方がかえって売れる。スカイラインとかスレも
たくさんあるが、売れてネエ。スカヲタって、口先ばっかりの香具師ばっかりて
いうのが、証明されてるよ。

id mwqPkQHD、なぜ荒らしたいのか理由書け。
スカオタかアコオタか知らんけど、そんなにストレスたまってんのか。

おいおい、プリンちゃん責めるなよ。
彼女は婚期を逃して寂しく一人芝居してる
かわそーなやつなんだよ。
別名専業「主事」ともいう

>>664
そりゃ先立つもんが無い貧乏人が、写真やカタログみてオナニーする車だから
しょーがねーだろ。
本当の金持ちには見向きもされない車だからなー

旋回性の場合もちろん軽いにこしたことないが、それよりも重量配分と
エンジン搭載位置なんかのほうが重要です

そうだよね、スカイライン売れてないよねえ。
国内じゃ02年は月1000台も出てないもんね。ステージアも月1500台ちょいだし。

アコードは売れてるもんねえ。12月は6000台超えてたし。
今月は2787台だったけどきっと今月だけだよね、うん。

>>669
７割が自社登録で、３割が車を知らない人がスポーティーで買った為でふ。
知人で新型アコからスカV35に１ヶ月半で乗り換えたし。

しかしアコードは随分大きくなったよな、スカイラインとサイズほぼいっしょだもんな

スカイラインが小さくしてコスト下げたのだよ。
アコードは大きくして、購入層変えて高級にしたのだ。
もうガキは乗らんのは、両方同じだけど。

別に小さくしたからコスト下がるわけじゃなかろうが

>>638-641
相変わらず実の無いハッタリみたいな売り方が好きなようで、日産。

アコードの頚部衝撃緩和シートの方がはるかに乗員の事を考えているのは事実。

ホンダ車は助手席で子供の首が飛ぶことも無い。

>>675
スカには頚部エアバック標準なのしらないの？

アクティブシートクッションも、プリテンショナーシートベルトとあわせると
乗員の移動量は随分抑えられそうな気がするんだが
どうなんだろ？

>>677
「とりあえず標準にしてまえ」が日産的やり方。

日産が６☆。アコは０☆

アクティブ○玉ストッパーにならなければ良いけど。

今日アコード見て笑った！後ろ般若みてー

だからぁ。。。
金タマ破裂テストしたのはホンダの栃木研究所なんでしょ？ >>500 参照
ダミーにタマ付けてとは言うけど、
ダミーのボディ自体が硬いんだから挟み込めばそりゃ割れるって。

>「とりあえず標準にしてまえ」
勝手に６★名乗ってるわけではなくて、
テストした結果が６★なんでしょ？
この★基準制度を疑うなら★でランク付ける意味無くなるし。
（まぁ俺もそのまま鵜呑みに信じる気はサラサラ無い）

ただ、この >>500 記事をageると、
何故か基地外が現れ変な嵐カキコして、
画面からフェードアウトさせようとするから、
何か裏事情もあるような感じもするんだが・・・。
日産の工作部員がアコ万歳オタ基地外を装って荒らしてるとすれば、
こりゃ奥が深い、ってことになる罠。。。

試しage　(w

>>500 >>536 >>635-644

>>683
そんなカチコチのプラスチック製みたいな人形なら、何千万もしませんて。
表面の弾力、変形量はちゃんと人間を模して作ってある。

しかし>>638の日産サイト画像は、タマ疑惑の目で見ると墓穴画像に見えるな。
何センチも飛び出てフトモモに食い込んだカタい壁に、腰がタマもろとも
滑って突っ込んでいくような構図も思い描けるし、もっと体がズレてこの装置が
働くのも遅れれば、局所に高圧ガス駆動の鉄デコピン喰らいそうなイメージも湧く。

>>683
>この★基準制度を疑うなら★でランク付ける意味無くなるし。

★の数増やすためだけの装備を盛り込むメーカ、ボディを作ってくる
メーカがあるという話では。日産は昔、トヨタにまで公然と馬鹿にされてたような。
テストで良い点取るだけのクルマ作りは易しい、とか。

ふむ、アコードも採用しているプリテンショナーシートベルトは、
乗員の移動量を抑えるのには役に立たないということですか？

>>687
腰の移動を抑えるという点では、役に立たないと思う。
あれは頭部と胸部を引き戻して、エアバッグとの初期クリアランスを確保する道具かと。
その後は徐々に緩めて、上半身を前に出すわけだし。

乗員の左右で引くプリテンショナーもあるし、効果出すにも大変なのでは。

>>638氏

ご指摘どうも。言葉足らずだったかもしれないね。

カーナビをいじるときにV35のシートを外したことがあったのだが、
日産のHPの説明図とは異なっていて、シートクッションのウレタン、
カバー、S字バネの下からバーが座面を持ち上げる構造になっている。
つまり、シートの裏面からクッションそのものをもち上げる。Sバネが
面圧を分散することからバーとして突出することはなく、緩やかな
くぼみを作ることだろうね。
バーのストロークは正確には7Cmで、最大角度は(約)90度。最大角度で
ロックされる。取り付け高さから考えると、前側を最大4-5Cm持ち上げる
ことになるだろう。

エアバッグの場合は、衝突時に人体に働く慣性力を"直接的に"相殺
もしくは緩衝するわけだけれど、アクティブシートクッションの
場合はそれと異なり、座面を傾斜させることによって、人間の自重を
慣性力緩衝に利用する。"バー自身で"止めよう、ってことではないよ。

参考：スカイラインの成績と評価方法

http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as105.html
http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as104.html#setumei

事故時の状況はさまざまで、完璧な対策はありえない。現状での
評価方法で最良を目指すのは当然のこととして、評価の方法自体は
つねに検討していくべきだろうね。

胸部がきちんとした位置にある状態で、腰がそこまで移動するのでしょうか？
また徐々に緩める段階になっても、
まだアクティブシートは持ちあがっていないのでしょうか？

>>689
事象を柔らかく書くのが巧いなあ。

実際にシート前端を持ち上げて傾斜させようとすれば、乗員に掛かる
Gで生じる前方への大きな力に抗して、下から押し上げる必要があるよね。
シートを前上がりにすれば、その分だけ乗員の移動エネルギーが生む
下方向への分力も増大するし。

結果として乗員に加わる反力も大きいし、クボミも深い形状になると思う。
それで腰が移動しなくなるわけでもなく、前に動くのだから、ちょうど
ナナメ後ろ上方向に働く衝撃力が発生するかと。上半身はベルトで引かれて
後方に下がるから、その力でシリと股間付近を支点にピッチ方向の
動きが出るだろうし、座面の面圧は一定にならず大事なところに集中しそう。

トウフでもヒトでも、緩やかに押せば押した分だけ移動するけど、急激に
押して動かそうとすれば歪んで変形するね。

>>690
シートバックが倒れ気味だと、ベルトの下を体がくぐってしまう。サブマリン。
最悪ではベルトが首にかかってアブナイ。アクティブシートクッションがあれば、
腰がベルトが首にかかるような位置までズレることも、ある程度抑え込めるとは思う。

あとアクティブシートはプリテンショナーと同時作動しないと意味無さそう。

>>691

>事象を柔らかく書くのが巧いなあ。

どうも。2Chごときで熱くなるのはバカらしいでしょ（ｗ。

>実際にシート前端を持ち上げて傾斜させようとすれば、乗員に掛かる
Gで生じる前方への大きな力に抗して、下から押し上げる必要があるよね。

体が動き出す前に力を逃がす状況をつくらなければならないんでしょ。
大事なのは、衝突時にはひざが固定されている状況にないということ。
いくら自身で突っ張ってても、ひざの下から押されれば、太ももは
腰から座屈するんでは？このとき、大して力は要らないし、反力も
小さい。膝ちょっと上カックン状態（ｗ。第一、人間の重力の中心は
姿勢によるけど、普通の乗車姿勢だったらお尻の穴より後ろにある。

＞シートを前上がりにすれば、その分だけ乗員の移動エネルギーが生む
下方向への分力も増大するし。

シートから受ける反力の鉛直成分、上方向でしょ。衝突の瞬間、慣性力
によって人間は前に放りだされる。
前上がりになった斜面をお尻で前方上方向に滑る感じ。違う？
それを、肩、骨盤にかけたシートベルトで押さえ込む。シートベルトの
基本的な働きだよね。もちろん、プリテンショナーで出来るだけ
ダメージを小さくする。

^^　間違えた。６９３は俺、６８９が書きました。ｽﾏｿ。

素晴らしい！
おそらく日産サイドとホンダサイド（なのか？）の両論でしょうが、
真実は実際に不幸にもV35で事故が起きたときに、
タマがつぶれるかつぶれないかは答えがでてしまうから、
ここまで議論されてくるならば見てる方としちゃーまぁ納得がいくかな。

安全性についてはユーザー側がこの辺の論議を参考に
どっちがいいか判断していけばいいだろうと思いますね。
「標準で安全装備みんな付いてる（クーペ）から」
「何でセダンには一部付かねぇんだ！？」
「あれこれ全部付けたからいいってモンじゃないダロ！」
「OPですらつかない装備もあるけどそれでもイイや」
「コスト重視で安全性削ってんじゃないの？」
「俺様は事故らないからそんなモンはいらん！」
色んな考え方がでてきそうですから・・・。

例の嵐魔はお出ましにならないって事は、
工作員じゃなくて「真性」だったのかな（爆）。
寝てるだけだったりして。（ｗ

アクティブシートクッションは、人間の自重を使って前方に
放りだされるのを"軽減する”のもそうだけど、シートベルトの
初期拘束力って、肩より腰のほうが強いよね。まず、頑丈な骨盤で
慣性力を受け止めねばならない。

シートベルトの支点は、腰の斜め後方にあるでしょ。腰を折り曲げ
させて、一番効率よく力を受け止められるような姿勢を作るってのも
アクティブクッションの大きな目的なんでは。サブマリンにもある程度
効果あるでしょう。

>>693
>シートを前上がりにすれば、その分だけ乗員の移動エネルギーが生む
>下方向への分力も増大するし。

というのは
>前上がりになった斜面をお尻で前方上方向に滑る
とき、ヒトの運動エネルギーはどうシートに分散されるか、だよ。
座面前方向への分力と座面下方向の分力に分かれるし、角度が付くにつれ
座面下方向の分力が増える。その反力として、ヒトに座面上方向の力が。

>人間の重力の中心は姿勢によるけど、普通の乗車姿勢だったら
>お尻の穴より後ろにある

普通に運転中なら、とも書かないと。
ノーブレーキで突っ込むのは、居眠りか酒酔いくらいかと。

>(滑りを)肩、骨盤にかけたシートベルトで押さえ込む。シートベルトの基本的な働きだよね。
>もちろん、プリテンショナーで出来るだけダメージを小さくする

プリテンショナーはベルトのたるみと、シートと上半身との間隙を取るのが役目。
あとはベルト張力が過度にならないようロードリミッターが機能して、少しずつベルトが
出されていくのみ。

>>695
>真実は実際に不幸にもV35で事故が起きたときに、
>タマがつぶれるかつぶれないかは答えがでてしまうから、

必ずツブれるとは思えんけどね。サイドエアバッグで子供の首が折れる飛ぶというのも
ドア側にもたれこんで寝ている、と通常の姿勢ではないという条件がつくわけでしょ。
答えという点では、北米仕様にも付けて欲しかった装備。

http://www.osa.go.jp/anzen/html2002/mov/fc_01.rm
に動画があるね。

>>697

プリテンショナーでなくて、ロードリミッター（負荷制限装置）だったね。
失礼。
北米市場では、サイドエアバッグ装着が標準。国内と海外とで安全対策
仕様が異なるのはいただけないね。しかも各社装備が似たりよったり
なのは、やはり市場での競争第一としているからだろか。

>>677
頚部エアバックがスカイラインに標準装備って本当か。
どこからエアバックが開くんだ。そんなエアバック聞いたこともないし、HPやカタログのどこにも書いてないぞ。

>>701
　警部エアバッグはないですＹＯ！　そんなものついていたら、Deployしたとき処●がやぶれちゃうじゃないですが！！！

　っつーか、カルディナのニー・エアバッグならわかるけれど。

>>701
>>頚部エアバックがスカイラインに標準装備って本当か。

ほんとうだよ。ヘッドレストについてるはず。

>>701
付いてます。シートのSRSって札が証拠

どうやって開くんだ、首の後ろで開かれたら、ムチウチになるぞ。
後ろから追突されてるのと同じで、下手すりゃ死ぬぞ。

そろそろ見積とらなくていいですか？

サスペンションのスプリングレートと減衰力を約３０％上げと。

中々良さそうですね。後ろもスッキリしました。
http://www.auto-g.jp/news/200301/16/newcar03/index.html

このスレ見てるとアコード人気ないな(鬱だ｡
もっと売れろ!

>>705
シートに人がどう座っているかを検出しない
日産サイドエアバッグへの皮肉でしょう。
ドアにもたれて寝ている子供にとっては、頚部エアバッグに。

実際、それで首に当たれば折れたり飛んだりですよ。
サイドエアバッグは時速でいうと、250km/hくらいで飛び出してくるんです。

頚部エアバッグじゃ頭吹っ飛ぶぞ。

　

頚部エアバックage

>>704
頚部エアバックの解説求む。

サイドエアバックのタグじゃないのか、自分の車のオプションだろ。

ここは今から頚部エアバッグについて語るスレになりました。

だから頚部エアバック
ヘッドレストに格納されてるだろ標準で
追突されたときはＧセンサーが状態を感知して作動しない。
自車が衝突したときのみ作動する。
ハンドルのエアバックにぶつかって戻ってきた
後頭部を受け止める。
常識だぜ。

ホンダはサイドエアバッグを出すのが遅かったですが、その間にそれが子供にとって
「頚部エアバッグ」にならないように、研究を重ねていたんですね。

安易な装備追加より装着車に真の安全を、という点で"最善か、無か"のようで
良いと思います。

ホンダのようなシステムが無いと、チャイルドシートを間違って
助手席に付けたバカ親は、子供を爆殺させてしまう。恐ろしい

アクティブシートクッションの装備されたスカイラインは、
セダンのほうだけだった。
クーペは付いていないようだ。
良かったのか良くなかったのか。

アクティブシートクッションだけど微妙な装備だな…

・アクティブシートクッション
シート座面のクッション内に設けられたクロスバーが、
前面衝突を感知すると瞬時に持ち上がることで、
乗員の腰部の前方移動を抑制します。
http://www.nissan.co.jp/COMPASS/TECH/FM/fm.html

>>717
当面オトコで居られることが保証されますた。

「瞬時に持ち上がる」その時点でなんかヤバイと思う。
クッションやバネがあるから平気、のような話も出てるけど
それが高速で動けば人にとっちゃ瞬間的に岩みたいなものかと。
海面に高所からダイブすれば体砕けるし。

ID:Gx+15tx3は必死なんだが、
アクティブシートクッションでタマがヤバくなるのと同じ状況におくと、
アコードの場合は更にヤバくなるということですか？

>715
スレ違いだが・・・・。
そんなホンダが何故、ステップワゴンにあんな危険な２列目シートを（以下略）

>>719
ども。　おかげでタマキン残留保証されました　(w

確かに >>720 は安全装備論議において、
ホンダに寄りすぎな発言多いな。
>>722 のような話も他スレでは目にするので、
ホンダばっかりマンセーっぽいと説得力が薄れるようです。

寝ます・・・。

一昔前、ジャーナリストが海外の衝突試験を例にだして、フルラップよりオフ
セット衝突の方が重要であるという声をあげていたにもかかわらず、日産は
それらの声に全く耳を傾けなかった。
それは事故対策センターの試験では、オフセットの衝突試験がないために、
オフセット対策をしたところで何の宣伝効果も無かったからだ。
そもそもゾーンボディコンセプトなんていう当たり前の考え方を、さも
自分達が考えて提唱する独自の安全ボディのように宣伝してきた日産。
こんな会社は全く信用出来ないね。

話を少し戻してすまんが。
>>714の頚部エアバックの事書いてあるが、>>718のリンク説明では一言も書いてないぞ。

page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27648243
www2.famille.ne.jp/~mst-hide/jiko/jiko187.html

横転程度でアクセルまで壊れてしまいＡピラーの付け根が変形してしまう、その瞬間キャビンが大きく変形している証拠ですね。

峠で走っていた頃、よく事故は見かけましたが、ホンダ車の変形具合は群を抜いてました。
相変わらず薄い鋼板を使っているのでしょうか。
セダンで横転はちょっと考えにくいので操縦安定性にも問題があるのかもしれませんね。

>724
>当たり前の考え方

ＧＯＡやＧ−ＣＯＮも当たり前なのか？またはゾーンボディと比べて何処が
優れているのか？違いを説明してくれ。


・・・・なんて話ばかりしてると、必死で話を逸らそうとしているンダヲタの思う
ツボかもしれんが・・・。

>>726
1つ目のURL、「横転程度」とか言う以前に事故状況の真相が全く不明でしょ。
なんで横転で右前半分だけこうなるのやら。右前輪が内側へ押し込まれてる。
右前のランプが割れてないのもナゾ。

>>727
ボディの前後をクラッシャブルにして衝突のエネルギーを吸収し、
乗員のいるキャビンはつぶれないように堅牢なものにする。
これが日産のいうゾーンボディコンセプトなわけだが、こんなもの
は自動車メーカーがボディを作る上でずっと前から当たり前（既存）
の考え方だったんだよ。
逆に言えば、ゾーンボディコンセプトで無い車なんか存在しないんだよ。
それをあたかもＧＯＡやＧ−ＣＯＮのように、特別な基準を満たしている
ボディのように宣伝して、消費者を騙していたんだな。

>729
最後の２行がワケワカラン。つまりＧＯＡやＧ−ＣＯＮも駄目と言う事か？
そう言えば衝突安全についてﾆｯｻﾝだけ叩くのは、屍水和夫の十八番だったな。

最近まで「日本でだけ」試験結果が良かったりしたね。＞日産
トヨタはトヨタで汚いこと恥ずかしいことは多いけど、日産のようには
騙されにくい。

>>731
日産はホンダよりマシ

トヨタって、人集めて他社と比較した時、墓穴掘ってなかった？

他すれでﾊｹｰﾝ
アボードの凄さ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27648243

>>734
他人の不幸を喜んで楽しいか。事故はいつ我が身に降りかかるかわからないのに、心の狭いやつ。

どのみちどっちが （･∀･）ｲｲ!! かなんて2chでは決まらない。
どうせけなし合いのネタフリに過ぎないんだと思ふ。
情報収集程度に使うのがお利口かな。
案外衝突安全性は学習できたゼ。　感謝。
ここで脳内試乗しないで、自分の脚でﾃﾞｰﾗｰ行って乗ってくる！
Give & Takeは情報交換のルールだから、
自分で見て触って乗った感覚を情報として流すようにすればいい。
マンセーさんはいつまで経っても洗脳されてるから治らないのだ。
自分を信じて気に入った方を買うベシ。
・・・ｽﾏｿ、みんなわかってるな、そんなこと。

>>733
・墓穴掘ったことアリ
→Logoにも負けてVitz大恥をかく

・偽証ビデオ事件アリ
→AutoBild誌の編集部にYarisの衝突テストビデオを送りつけ
　　「AutoBild のクラッシュテストは全く不要だ。ビデオがそれを証拠だてている」
　と主張。しかし実際には
　　"だが、TUVラインランドのクラッシュ・コースで明らかになった現実は違っていた。"
　と真実の結果を雑誌に書き立てられた。

トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により
乗員室が完全に崩壊し、このスモールカーは 51.5 cm縮小した。 A- ピラーが大きく後ろに移動し、
その際サイドシルを下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。

脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に
上半身がずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が
天井にぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、
小さな慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A ピラー、
　進入して来たエンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な
　破片が( 霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

トヨタのコメント
Yaris がこのクラスの安全性でトップレベルに達成していることを確信しているのでテスト結果に
驚いている。特に、ボディーの若干の変形箇所及び個々のダミー数値が自社テスト結果と
食い違っている。万一、設計変更が必要であることが分かった場合には、なるべく早期に
量産に組み入れる。

AutoBild のテストは、テスト車が確実に工場生産車両であることを
保証できる入手形態を取っているので信用できる。

省庁名義でテスト車が手配される日本の試験など、"特別仕様車"の
提供が好きなメーカには何とも嬉しい限りかと。

>>737-739
ここでトヨタ叩いてどうなる？
要するにホンダの衝突安全性能が一番だと言いたいの？

締めの言葉に日本車全部の裏事情を語ってしまった以上、
ホンダも含めて国内のテストは信用できないってことになるな。

>>740
ちゃんとやってないトコは、思いがけないトコで
簡単にボロが出るってことで。

>国内のテストは信用できないってことになるな
その通り。広い視点で判断しよう。

特別仕様車か…
COTYでアコードはプロトタイプでの評価だった、という話も聞いたことがあるが。

アコードの足回り随分変わったな、昔のホンダ車の固めとは全然違う。
街乗りで突き上げが少なくソフトで、山岳路ではグニャといかないからいいね。
ＡＴの変速もスムーズだし、評論家の評価が高い理由がわかるよ。

>>743
足もＡＴ変速もスカイラインのほうが上質ですが、何か？
まずは両方試乗してから発言しろやヴォケ！

>>744
>足もＡＴ変速もスカイラインのほうが上質ですが、何か？

お前こそ両方乗れ。

http://homepage2.nifty.com/NOF/kuruko/metta/

このサイトにスカイラインとアコードに対する６人の評価が載っている。
読んでみたら。
掲示板で評者と意見を交わす事もできる。

>>734
前タイヤ浮くと横転するしかないのか？

日産が排出ガス規制、星３つが８０％達成だと。
スカイラインの２５０，３００も早く星３つにしてくれ、超低排出ガス車だと駐車料金違う駐車場がＮＨＫで今朝出てたぞ。

>>500
既にステージアで”金玉砕け”が起きているそうな。マジ怖い。

>>749
ソースを

>>750
予定通りのレスだが、公のソースなんかあったらどうなるか分かるでしょ。
自分は「ステージアで金玉が砕けた顧客が居る」と此処に書いても、
日産が法的手段に出れないことを分かっている。事実は事実だから。

買いたい人を止めはしないが、気になる人はしっかり日産に問うべきだろうし
日産自身も、早急に対策を打つべきだと思う。国内専用装備だからといって
顧客を馬鹿にしていては、必ず三菱のような憂き目を見るはず。

>>749
全裸で運転してたんじゃネーの？
そう簡単に砕けないんだよ。人間は上手く出来ているもんだ。

>>749
別に公のソースを求めているわけではない。
ただ752のいうようにこの受傷機転で睾丸破裂がおきるイメージはわかない。（俺は外科医だが）
破裂した睾丸を見たのか、医師にきいたのか、被害者にきいたのか？
>”金玉砕け”が起きているそうな。マジ怖い。
>事実は事実だから
などど書こうが大方は「プッ」という程度
>日産が法的手段に出れないことを分かっている。
出れないのではなく相手にされないということ

>>749
７５３も言っているように、公のソースは別にいらなくて、もし事実なら
もう少し詳しく書けということ。具体的に書いてもらわないと、嘘としか
思えない。また、そういう嘘を書くと、あんたのためにもならないよ。
ＩＰが記録されているのは知っているだろ。

>>753
相手にされないも結構。信憑性は「俺は外科医だが」と匿名で書くも同じ。
結局この手の話題は、某スクープ雑誌にでも流さないと世に出ないと思う。

>>747
漏れステージアで、高速乗っている時に、
左舷車の不意の玉突きで、中央分離帯に衝突したが、
ロングホイールベースの安定性に救われて横転しなかったよ。

このとき衝撃で前輪が振動してハンドルが左右に数秒ガクガク震えたが
挙動が安定して、当て逃げしようとした車（トヨタのワゴン）をそのまま追いかけた。

車高の高いFFミニバンだったらダッチロール、横転だったかもな。
（よくアンダー→衝突→単独事故や
　後部衝突→挙動不安定→横転で潰れているみたい）

衝撃時にハンドルが右に左に勝手に動くのを経験するとFFには2度と乗れんと思ったな。

金玉突きはなかったよ。


このとき

>>754
IP記録という事実は、嘘でない以上何の意味も無いのでご心配なく。
ウソなのは>>500ね。栃木研究所でスカイラインの衝突試験はやっていない。
新型ライフにアクティブシートクッションと同種のデバイス載せることが
決まっているので、別の欧州車にあるデバイスの動作検証はしている。

>>755
RRmGSaXz=ホンダ栃木研究所員=>>500

　な　ぜ　か　必　死　だ　な。

タマキンネタ>>500からアンタ独りで煽ってるように見えるぞ。
あんまりシツコイとせっかくのいいネタがねつ造だってバレてまうゼ。

>>755
信憑性は匿名書き込みと同じでなし。つまるところ嘘であるという結論ですね

>>758
あんたこそ必死に見えるが？

で、ソースは出せるの？出せないの？＞ID:RRmGSaXz

ダミー人形なんて所詮は、受身の脳内シミュレーションの延長だね。
実際人が乗って事故を経験しないと。
ダミー人形自身が非線形現象を予知し、本能で複合的に対処するわけじゃないからね。

あんな直線的な衝突って非常にまれだと思うよ。

自分等の周りで"既知"であることだからといって、君等にも分かってもらおうと
すること自体無謀で無駄だったというところか。余計なカキコさせてしまったね>>761

新型ライフの装備見た某スクープ雑誌等が、色々調べ回って暴露記事書くくらいしか
ソースが世に出る可能性はないと思う。

まぁ玉が砕けるか、脳漿が散るか
どっちを選ぶかといわれれば前者を選ぶか。

運動エネルギーは保存されるわけだ。
ところで衝撃は身体のどの部位で受け止めるのが効率いいか？＞外科医

あらあら、｢相手にされないも結構。｣じゃなかったの？

＞自分等の周りで"既知"であることだからといって、君等にも分かってもらおうと
＞すること自体無謀で無駄だったというところか。

>>500

ところでそのダミーの実験は
人間の反射的な生体防御反応を考慮したものなのか、疑問である。
生身の人間だったら金玉袋は瞬間的に筋肉で骨盤に入るような気がするが。

経験的に冷たい池に飛び込んだらチンポが収縮するだろう。

>>765
相手にされないのは結構。
つまらないレスで相手をする輩の存在が、他スレの迷惑になるので終了。

ホンダ車はムッチャ安全なん？
ホンダ車の改善点なども織り込みつつお話しを進めておくれよ。
そうでなければただの日産叩きの僻みだって言われても仕方ないよ。

>>768
>ところで衝撃は身体のどの部位で受け止めるのが効率いいか？＞外科医
むずかしい質問です
脳や玉が砕けるほどの衝撃なら、どの部分で受けても致命傷になると思われ
（脳挫傷、頸椎損傷、心・胸部大血管損傷、腹腔内骨盤内臓器損傷による失血死）
シートベルト、エアバックでエネルギーを分散させるしかないのか

まちがえ
>>764でした

妊娠中のお母さんの変化と赤ちゃんの成長
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/01/index.html

妊婦体操
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/02/index.html

お産の経過
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/03/index.html

出産後、からだの変化はどう変わる
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/04/index.html

おっぱいのあげ方
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/12/index.html

年賀状を見れば、結婚・出産おめでたい知らせばかり。
元彼も結婚することを、風の便りに聞きました。

とても大好きだった彼だから、幸せになってもらいたいけど、
嫉妬してる自分に気づいてしまいました。


私といえば、30才も目前だというのに、
昨年仕事を失い現在就職活動中、
遠距離恋愛中の彼とはうまくいかず、すれ違いばかり。
明るい希望は何も見えません。

みんな年々、前に進んでいるのに、
私は進むどころか後ずさりしているように思えて、悲しくなって…。


他人の幸せを羨むこの嫉妬心を、
どう片付けたらいいのかわからなくて、
落ち込んでしまいます。

嫉妬しないで、自分は自分の道を進んでいけたらいいのに、
そうできない弱い自分が情けないです。

今年こそ強くなりたい。

どうしたら、こんな自分を変えられるのか・・・

人間、いくつになっても変われるのでしょうか・・・？

私もです

私も年賀状を見つつ同じような事を考えてました（笑）。

そりゃあ〜昔の彼氏が結婚して幸せそうだとえーい！
このヤロー！！くらい思いますよ〜

かなりオーバーにいえば、
世の中表面的には和やかに見えても
嫉妬と羨望の渦の中に生きているわけですから。

だけど自分の気持ちの中でどれだけ
そんな感情と折り合いをつけていくかが私にとっても課題です。

子供だましですけど、人は人！
自分は自分と嫉妬心がよぎったら唱えてみて下さい。

２００３年は良い年になるようお互いに頑張りましょうね！

私も同じことを思っていました。
写真付き年賀状ってどうなんでしょうかねぇ（笑）
本人たちは「見て欲しい！」って思っているのでしょうが、
見せられた方は面白くも可笑しくもないわいっ！！
って思ってしまいます（苦笑）


私は子持ちバツイチですが、
周りのバツイチの女性たちはどんどん再婚をしてゆくし、
独身の友人は本当にごく僅かになりました。
もちろん心では「そんなの関係ないじゃん！」
ってわかってるんだけどねぇ…。
なんか自分だけ損してるような気分になっちゃうんですよねぇ。
お正月って、ちょっぴりユウウツですよね。

ＤＶ相談、半年で１万７０００件＝女性への暴力、深刻さ際立つ−内閣府

内閣府は３１日、全国の配偶者暴力相談支援センターに
今年４月からの半年間に寄せられた配偶者暴力に関する
相談件数が計１万７５８５件に上ったと発表した。

このうち、女性からの相談が９９％超となっており、
妻に対する夫の暴力の深刻さが際立つ結果となった。　
（時事通信）

http://www.app-jp.org/news/2002/10/10-31-3.html

（総理府調査）　２０００年

夫からの暴力で年に１３０人が死亡
２０人に１人の妻が命の危険を感じたことがある

夫から妻への暴力検挙件数

障害　８３８件
殺人　１３４件
暴行　１２４件　

http://www.yamanoi.net/y_news/2002/67/03.htm

平成13年における新受刑者

総数 28,469人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男　　　　女
殺人　　　　　　　　　　　　　　　　　 509人　　74人
窃盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 7,220人　326人
覚せい剤取締法違反　　　　　　　 6,555人　725人
詐欺　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,892人　128人
道路交通法違反　　　　　　　　　　 1,799人　45人
傷害　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,712人　34人
強盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,146人　37人
恐喝　　　　　　　　　　　　　　　　　 922人　　18人
業務上過失致死傷　　　　　　　　 879人　　30人
強制わいせつ・強姦　　　　　　　　 805人　　1人
銃砲刀剣類所持等取締法違反　　 298人　０人
その他 　　　　　　　　　　　　　　　 3,188人　144人


法務省
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_k04.html

特別仕様車か…
COTYでアコードはプロトタイプでの評価だった、という話も聞いたことがあるが。

出たか・・・流し厨

またかよ。意見交換をぶち壊したいだけなのか。
どちらかの車の保有者でけなされるのがいやだからか。

マイナー後、随分足回りよくなったらしい。
http://www.carview.co.jp/express_new/skyline_coupe_sdn/index.asp
マイナー後の試乗車が近くにない、乗ってみてえ。

最近出る新車は価格のわりに装備いいね。
アコード、ティアナ、ハリアー、すべてスカイラインと同等の値段。
スカイラインのみ装備がしょぼく見えるのは俺だけじゃないと思うけど。

>>784
>最近出る新車は価格のわりに装備いいね。
>アコード、ティアナ、ハリアー、すべてスカイラインと同等の値段。
>スカイラインのみ装備がしょぼく見えるのは俺だけじゃないと思うけど。

同等の値段とは？ヴァカですか
どの装備がしょぼく見えるのか教えてくれ

>>784
試乗もしてないクセに。アコ、ティ、ハリとはコンセプトが違うんだYO!
内装にかねかけてる車じゃないって事を肝に銘じろヴォケ！

＞＞786
良い内装や装備に魅力を感じる人がいるのは事実。そんなに怒るなよ

>>784
スカイラインＶ３５は、たぶんまだ日産の利益が回復してない頃だったので
コストカットしてもうけを多く取っている為だと思いますね。
それか、車体本体に相当金がかかりすぎて、内装まで行かなかったか。
どっとかでしょうね。
３５海苔です。

まあＶ３５はサスにアルミを使ったりボンネットアルミにしたりで、車体にお金
かかってるのは確かだろうね

昔のアメ車みたいにトルクで走りたかったらＶ３５。
欧州車みたいに、一体感味わいたかったらアコード。

アコードも売れるとしたらアキュラTSXとしてだと思うけどな。

そういえばクーペはＣＶＴ載せてないよな。
どっかの記事でコストが釣合わないって書いてあったけど。

そうすると、ＧＴ８はお買い得なのかもね。

スカイライン250GTmに、５ＡＴと左右独立エアコン、アクティブヘッドレスト付けてくれ。
だからアコードに売上げかなわないのだ。頼むゴーン。

>>777
1%は妻の暴力かよ！（ｗ

790の言うように、一体感味わいたいならアコードかも。

一体感ならアコード、ファミリーカーと違う雰囲気味わいたいならスカイライン
だと思うよ

スカイラインは、ファミリーカーなんですけどなにか。

　S K Y L I N Eはイイゼ。　不良中年（の気分・・・）になれるＹＯ！

両方試乗してきました、アコードの一体感ある走りが良かった。
ただ良くも悪くも普通の車って感じがしたけどね、やっぱ内装のデザインが
ちょっと前のトヨタ車みたいだし、エンジンも下からトルク出てて扱いやすい
けど普通の4気筒って感じだったからかな、そういう意味では6気筒っていう
のもあるのかもしれないけど、スカイラインのほうがカローラクラスの車とは
違う雰囲気があって良かったかな、ただ質感あたりに煮詰め不足って感じが
したけどね。

ユーノス８００

Ｖ３５になったスカイラインの購買年齢層随分上がっているよな気が。
スポーツセダンと言うが、たまにすれ違うスカイラインドライバー、おじちゃん、おばちゃんばかり。
ケンメリの頃に買えなかった人たちが、名前だけで買っているような気が。

スポーツセダンではありませんスポーティーセダンです

>>801
　以前は俺も地味でじじばば向けの車と思ってた。
　しかし真っ白なV35がかっ飛んでいるの何度か見て（なぜか白が多いんだな）
　印象がガラリと変わった。
　絶妙な、良い意味で上品なエクステリアしてるし、室内広いし
　なにより乗り心地がすこぶる良いらしい。
　走りではドイツの高級車に遜色ない高速万能セダンだし
　こだわりのある大人が乗る車、スタイリッシュな車としてもっと認知されてもいい。
　
　

　
　
　
　

とうとうネタ切れか。
スレ立ち上げた当人は結局どうしたんだろうね。

アコードはユーレブなの？

　

アコードのスレッドが多すぎて、こちらに流れてこないのではないでしょうか。
スカイラインのスレッドも多いと言うことは、両車とも注目度高い証では。

確かに、この両車は完成度高いと思います。

FFとFRで違うけどどちらも良くできた車と思う。
ただ価格レンジが少し違うので、スカイラインの場合は下のグレードを
指定しているわけだね。
趣味で決めろ以外しょうがないとは思うが、装備の充実したアコード
のほうが買い得感が高いかな。
走りはどちらも良いので。

車を装備で選ぶか、高速安定性で選ぶか。

高速走行の安定性はどちらも高いレベルにあると
妄想するわけだが、実際どうなの？両方乗った人。

高速安定性ならどっちもイイということで。
逆にその辺を見切ってしまったというアテンザとかでも別に不足ではないし。
デザインはどっちもどっちで、いまいち。
装備は確かにアコードのほうが上かな。
スカイラインはスカイラインに乗ってると人に言えるとこがいいとこか。

腰の座った感じはスカ。
アコはタイヤの軸が折れそう。
古いよ。
アコードの車軸の上下方向での位置付けは。

スカイラインのマイナー後の試乗記、誰か書いてくれ。
近くのディラーでは今も試乗車はマイナー前しか置いてない。
都会人よ頼む。それともマイナー後は受注生産なのか。

>813
試乗したのはMC後の250GTｍのATで直前にレガシーB4 RSKに試乗したので、
それとの比較になりますが、乗り心地はレガシーの方がしなやかでいい乗り心地でした。
ビルシュタインだからか？スカはかたい足だと感じました。マイナー前のスカに乗ったことがないので
なんともいえませんが、 レガシー>>250GTm>>>>>>S15R って感じ。
ハンドリングは、好みの問題ですがクイックです。嫌いじゃないです。
パワーに関しては、いま乗ってるのがS15のターボなんで、
S15>>レガシー>>>>>>>>>250GTm という感じです。車重の関係もあって。
３人乗車で上り坂になるとアクセル多めにあけないと上りません。しかもキックダウンするし。
でも見方をかえればこれで十分かなと。とばす車じゃないし。

室内などのインテリアは中の上という感じです。それにしても中は静かだ・・
後部座席は普通でした。あの広さからするともうすこし広くてもいいんじゃないかと。
リヤデザインはすっきりしていてよいです。外からは開けれなくなったけど。
つづく・・

つづき・・
スカのデメリット： ・ドアノブが古臭い（PULL式にしておくれ）
・プライバシーガラスとリアワイパーとハンズフリーキーシステム
くらい標準にしとけ
・これは日産全体にいえることだがパールじゃない白がほしい
・2500でもハイオク仕様になる
・グリーン税制が3500しかない
・デザインにまだ慣れない
（出たときは奇抜なスタイルでも、いいデザインならばそのうち
慣れる(マーチやキューブ等）というのが自分の考えなので
２年近くたとうとしているのに全然なれてない。
クーペが出て少しはなれるかな？）
・ボディがすこし大きい
・純正のナビ最悪
・2500にも５ATを（４ATがいまいちだった）
・もうカセットはいらないでしょう
・新型車種としてだすべきだった

というわけで、自分がこの車に値段をつけるとしたら、250GTmで２３０マソです。
ながながと失礼しますた。

>>815
窓の色には育ちがストレートに出るから覚えて置けよ。

>>816
まったくだ。

まあ、個人の希望に突っ込み入れるのもなんだけど、評価してるような書き方だから。
>・プライバシーガラスとリアワイパーとハンズフリーキーシステム
プライバシーガラス標準は良くないという考え方もある。リアワイパーはセダンには必須
ではない。
>・純正のナビ最悪
日産の純正ナビ装着車に乗ってるが、ホンダのはもっとひどかったね、アコードは知らな
いけど。

車として押さえるべきところは押さえてあり、奇をてらったディテールを持たないスタイル
は奇抜とは言えない。
装備関係について言えば、最廉価モデルに求めるものではない。最廉価モデルと言っても価
格相応の装備を、と言われそうだが、コストをかけ方が違うだけ。前モデルまで兄弟車と言
われたローレルの同価格帯のグレードと比較しても、走行に無関係な装備は劣っていた。

＃そういうコストのかけ方をしてるのに走りがだめじゃ、って評価ならそういうのもアリと
思う。

率直なレポート感謝します。
>それとの比較になりますが、乗り心地はレガシーの方がしなやかでいい乗り心地でした。
マイナー後レガシーよりしなやかでないのですか、４０越えるとしなやかな方がいいな。

マイナー前のに試乗しましたが、結構しなやかで突き上げが少なかったからマイナー後に結構期待していましたが残念です。
熟成して若者志向に振ったのかな。若者が峠で競うような車にはして欲しくなですね。

あのでかいホンダのＨマークに萎えた・・・

評論家絶賛のスカイラインに乗ったが全然良くないぞ。あれならマーク２の方がいいと思った。
250GTだったが、まず出足が重い、エンジン音がうるさい、ロードノイズ大きい。

最後に営業マンの売る気の無さ、まあこれは車の出来と関係ないけど買う気無くすぜ。

マーク２は、確かに冒険しない日本人好みかも。
チャレンジ心がないね、Ｖ３５はデザインが日本人の感性から外れたかも。

ヲレは日産は評価しない。
これからの日産はルノーに食い物にされて終わり
この次期に作った中国工場もそう・・。
紐付きになった時点でその会社は終わりでつ。

仕方ないじゃん、ルノーの子会社みたいもなんだから。
自社技術は、すべてコスト削減でつぶされる会社だから。

>>820

マーチ用のデカイ日産マークに交換。

>>821
俺もＶ３５よりマーク２の方が全てにおいて優れていると思う。
スカイラインは名前だけで売れているのでは、売れてないか。
トヨタには勝てんのはわかるが、よくあんなのをスカイラインの名前で出したな、ヘボ車はいらん。

自動車としてではなく、なんだかわかんないが商品として比較した場合、
マーク２のほうが上な人がいることは否定できない。
高級ラジカセ感覚のトヨタ車を望む市場は、確実に、ある。

マーク２よりどこが優れていると言うのか、書けないスカイラインがみじめ。

↑　アコードとの比較だった、すまそ。

>>821
そりゃ、そういう視点で見たら、マーク�Uというか、トヨタに勝てる車は
おまへんがな。

でも、「出足重い」を少し弁護するなら、トヨタは出足でドンとでるように
変な（日本人好みとも言う）小細工するからねえ。それは、そういうセッティング
なのであって優劣ではなく好みの問題。

俺は、両方乗ったが、アクセルベタ踏み状態のエンジン音は、マーク２の方が大きかった
車自体はスカの方が軽く感じた。乗り心地もスカの方が良かった。ロードノイズは、確かに
不正路なんかでは、ステアリングに響くねスカは。
速ささは、どっちもどっち、峠ではスカの方が気持ちよかった。マーク２の方は、なんか
乗せられているようだったね。内装はマーク２の方がいいね。

マーク２は車以外の部分が調子に乗りすぎ。
動くスズキハウス。

トヨタを超せる車をつくれないか。

　

あの腰痛シートは改善されたか？＞スカイライン

>>821
スカイラインは3500以外はダメ。

おまいら！魔窟や亜子とスカイラインを比べるなウﾞォケ！
比較にならん。車の走りの完成度はスカに勝るものなし！試乗もしない野郎が雑誌情報だけで語るな氏ね！

>試乗もしない野郎が雑誌情報だけで語るな氏ね！

多そうだなｗ

試乗に行かなくても、周りの友達みたら大体の車乗れるぞ。外車以外は、フォルクスワーゲンがいるんだった。
同じ車誰か買ったら、あいつが持っているから俺違うの買おうが多いな。
最近ミニバン系が多くなってきて、２ドアタイプが減ったのは寂しいが。
まだティアナ買おうというやついないな。スカは2500,3000がいるが、350GT-8はいないな。

長距離ドライブする人は、腰痛誘発シートスカイラインはやめとけ。

>>839 同じこと何回も書くな、ウザイ。

>>838
誤）2500,3000
↓
正）250GT,300GT
この時点でスカイラインは無知と証明されますた(w

>>839
漏れは300GT乗りだが腰痛など起きたことありましぇ〜ん。
ちなみに千葉←→吹田間を仕事で往復した結果である。
腰痛が起きる理由は、そいつのケツがデカいか体重が重くて腰で支えられない等...

排気量のことだボケ、誰でもすぐわかるだろ、2300と書いたわでもなし。
そういうのを、上げ足取るというのだ。

結構、いい年っぽいし。>>841

>>842
じゃあなんで350GT-8は3500と書かね〜んだｳﾞｫｹ!素直に認めろ、免許持ってましぇんてさ(w

>>843
23歳。液晶で有名な会社の会社員ですが何か？

>>844
何やってるかなんて聞いてねえよ、馬鹿。
とか言うと、一応帝大卒ですがとか来るのか？w

帝大？京大ですが(w
一応国立ですねぇ

確かに、あの柔らかいサスのスカイラインＶ３５で、腰痛になるのは、どんな車でも
なるぜ。　あおりですか。

>816
まだそんな概念を持ってるヤシがいるとわ・・

>>816
窓色の概念には育ちがストレートに出るから覚えて置けよ。

>>844

鋭いね。千葉の先輩知ってたらよろしく。
今度お寺まで遊びに行くと。

>>848
必死で振り払おうとも現実がにじり寄る。
いっぺんフルスモで帝国ホテルに乗り付けてみ。
ガードマン出てくるから（ｗ

色付き窓→スモークという発想がまた・・・。

薄いスモークならかっこいいと思う、あまり濃いと下品。

スカヲタは、ほかの車いいとこ見ないで、他車のあらさがしばかりして自分が最高と思ってる。
ナサケナカ。

>>847
日本語がまずおかしいので馬鹿だとは思うが、
スカイラインのシートは腰のサポートが妙に柔らかいので
腰痛持ちにはつらい。こんな事とっくにみんな指摘してるだろ。

腰痛って治らないの？

>>855
おまえは、Ｖ３５乗りじゃないだろ。
１０００キロ走って言え。

＞＞８５５
それと、貴方の基本的な運転姿勢が悪いからじゃないですかね。
どんなシートでも運転姿勢がわるけりゃ腰痛はひどくなる。
シートはできるだけハンドルに近づける。
具体的には、ダッシュボードのスイッチ類に手を伸ばしても、
背中がバックレストから離れない位置。
ステアリングをまわしても肩甲骨がシートから離れない。
バックレストの角度は約１１０度。これに背中を密着させる。
シート高と位置の調整で膝と腰の角度はそれぞれ約９０度に。
１時間に１度程度は休憩し、軽い体操や歩くなどをして、腰の負担を開放する。
急発進、急停止、急ハンドルや高速時の無理なコーナリングを避ける
以上

で、商談始めたの？　>>1

>>858
この運転姿勢は、軽トラ、ＮＳＸにもあてはまりますか。

腰痛…おまいら使い過ぎなんだよ、ちょっとは自重しる！

>>857
椅子に座ってパスしましたが何か？
>>855
普段はレカロのバケットだよ。
椅子の善し悪しは小一時間座れば分かる。
腰のサポート部分がフナフニャすぎる。ｲｲ椅子はあそこが
パンッと張っていてダンピングがあるよ。

>>862
その通り、>>855は乗ってないくせに言っている。
確かにサポート部フニャフニャすぎる。

ランバーサポートなかったけ？

magXにスカイラインセダンのスタイルについて書いてあたっが、俺も同意見だ。
アメリカじゃ受けても、日本じゃ見映えが悪すぎる、ヴェロッサといい勝負だと思う。

>>865
MJブロンディのヤツですか？
あれはBCのデザイン水掛け論で前澤が言ってたことの受け売(ry

>>865
そんなことないよ。

>>867
あれが、先進的に見えない香具師はデザイン不感症だから
相手にしなくてもいいよ。

アウディのデザイナーの和田氏は
｢スカイラインはボクらが見ても非常にヨーロピアンな雰囲気｣
と言っていた。(ザッカー'02 1月号のインタビュー）

前澤氏のスカイライン評と併せて考えると結構面白い。
二人の経歴とか、年齢とか、現在の立場とかも。

スカイライン評価高くても、売れないのは、すべてデザインだ悪いから。
反論あるやつは相当な、メカニックオタクか、ブスデブ好きの変人。

>>870
誰もいわねえからあえて教えてやる。
高いからだよ。
販売ペースがこれまでのやっつけモノとは違うんだよ。
大人の世界はいろんな要素の上に成り立ってんだぞ。
とはいえその世界についてこれないやつの方がほとんどだが。
特に団塊。

>>871
厨や消でもデザインだけは騙れるんだから許してやってくれヨ
団塊がスカ、Ｚを実際に購入してる層なのでは？
道具としては与太にはかなわんよ。
かなづちも高名作家の製作したブロンズ像も同じ金属で出来ていて釘も打てれば人殺しの道具にもなるが、
おのずと価値は違うだろう。
道具としては愛知県の８９３が組み立てている奴が最高なんだよ。

>>870
総額で350万ありゃ250GT,250GTmなら買えるから、そんなに高くないと思うけど。
フィットとかキューブくらいしか金出せないやつは別だけど、アコード、インスパ、マーク２、ウインダム、レガシーなどと価格帯同じじゃん。
このスレッドはＧＴ８まで考えてないようなので。

↑　870を>>871に訂正。

スカイライン（V35）の捜査車両を見たけどカッコよかったな〜

>>865
ヴェロッサといい勝負？　馬鹿か（ｗ
ヴェロッサは世界のどこへ持っていってもゴミだろーが。

>>876
ヴェロッサとスカイラインどっちが売れてるの？
スタイル似てるとこもあるからな、車に詳しくないやつ間違えるかも。

ベロッサは月150台くらい。

アコードの話題が全くないが、アコードは問題外ということか？

アコードの直４はバランサーシャフト付きで、静かでよく回ると聞きましたが？

>>879
頂点を迎えてこれから落ちていく会社と一度地獄をみて復活しつつある会社
どちらの車が良いかの事だと思ふ。
実際ホンダは販売も製造も現場が終わってるｙｏ

>>749
そのアクティブシートクッションの話は、確かに所内で聞きました。
新型Lifeで同様の装備を採用するという話も、結局無くなったそうです。

>>881
　おい、お前、ホンダもRVが無かったときにゃ、日産とトヨタにの影で、ラインが止まったり、
生産調整しまくって、なんとか、従業員解雇を防いだくらいなんだぞ！　みんな、どこでも、
地獄を見ているぞ。

日産で地獄を見たのは須藤正和さんだよね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1035425871

日産の下請けは何十社とつぶれてしもた。村山の社員でローン組んで家買い解雇された人たち沢山いるんだ。
下請け泣かせの日産とトヨタに比べりゃ、ホンダは下請けや社員大事にしてる。
企業とは、一番の財産は社員と思っている会社が最後に笑うのさ。

>>885　三菱かな。

蜜微視はリコール隠しで・・・・・あれさえなければ、今じゃ下請け同然。

アコード、台数落ちてきたね。

http://goo-net.com/NEWS/hanbai/0301/b_large.html

思ったより落ちこみ早し。これが現実だ。

>>888
それにしても、マーク２がこんなに売れてない方が驚いた。
時代は変わったね。

統計はクラス分けされてて、

http://goo-net.com/NEWS/hanbai/0301/b_small.html

マークは2Lモデルで見ると、2000台以上出ているね。

アコードは早々と特別仕様を設定してテコ入れに躍起。
その理由として頷ける台数だ。
思ったより厳しい状況に愕然としているんではないかな。

かなり厳しい落ち込み＆数字だけれど、アコードは、2.4Lのほうが
売れてるみたいだね。

クラス分けに注意。アコードも小乗(2L)と普乗(2.4L)で分けられてる。

2003年1月
http://goo-net.com/NEWS/hanbai/0301/b_name.html

2002年12月
http://goo-net.com/NEWS/hanbai/0212/b_name.html

>>884
うん、俺もこの事件以来、一切ニッサンという会社は信用出来なくなった。
ホント血も涙も無い会社だよ。
ニッサンがどんなにいい車を作ろうと、俺は絶対ニッサン車を買うつもりは無い。

>>891
２．４の方はワゴンも含んだ数字でしょ。
それ考えると２リッターの方が売れてるよね。
やっぱワゴンのデザインが問題か・・・
先代オーナーがスタイリッシュな形を好む若者が中心なのに、
あんな保守的なデザインじゃ、買い替え需要でさえままならないだろう。
ＬＰＬは自分の好みに走りすぎて、ユーザが何を求めているか考えるの
を忘れてたんじゃないか。

今の消費者は、コンパクト＞ミニバン＞セダン2000以下＞セダン2000以上。
スカイラインも2000のV6出さねば売れんな。

>>893
＞2000のV6

コストパフォーマンス最悪…

スカイラインが高級車だと思ってる、情けないやつが周りにいるが、どうしたものか。
会えば愛車自慢、誰も本気で聞いてないのに、いやいや聞いてるの早くわかれよバカグルマオタク。

日産が言っているように、スカイラインはプレミアム方向に行こうとしてるのだから
価格は高くなって当たり前。たぶんミディアムクラスは、卒業したいんだね。
将来、内装なんかよくして、持った価格が上がるような。

>>892

そうだね、ワゴンが入ってるね。失礼。
あまりにアコードの落ち込み幅が大きく不自然なんで、
不思議に思ってるんだけど、決算期前の買い控えが
主因かな、なんて思ったりもする。
低レベルだけどスカが1月浮き上がってきたのは、MC
前の駆け込み値引き狙いかな、とも。

スカイラインの台数上昇は、クーペが入ってるんじゃないの。

>>895
スカイライン乗りは、オタク多いからほっとけ、そんなバカ。

>>897
×決算期前の買い控え
○自社登録の自粛

>>895
ヒッキー必死だな(ｗ

>>883
生産調整くらいトヨタ以下全ての日本メーカーは経験済み。
そんなのは我慢のときで地獄とは言わない。
漏れも某自動車メーカーですでにリアルタイムで経験済み。
君もパパに聞いてきなさいね。
ホンダは身売りして無いので、地獄は見てない。
これから身売り話が出たり、協力企業切りをするようならそのときが地獄の始まり。
好きで今まで仲良くやってきた(いろんな意味で)協力企業を切るわけ無いでしょ。
新取引先のコストが安くなっても担当者の生活は直には潤わない。
会社のコストが高くても担当者の給与が実質高くなればそれで善しなんだから。
ということで地獄を見た日産は強いが、怪我もしてないホンダはあまちゃん。
どっちが強いか一目瞭然。

>>902
　はいはい、ご苦労様。　引きこもり君は寝てナ。

>>903
脳内厨房にゃ言われたくない罠（ｗ

>>904
　ほら、釣氏。　まぁ、いい、ヒッキーは寝てナ。うぜぇ。

>>905
ヒッキ-以外の言葉でけなしてくれ（ｗ
ワンパターンじゃ飽きるよ（ｗ

>>905
もう終わりカヨ
ぼくちゃんはオネムでちゅか？（ｗ
カマテ〜（藁
暇なんだからさ〜

>>883
いきなりおいお前呼ばわりするくらい礼儀知らず。
その次は引きこもり呼ばわりでそんつぎゃ釣師か？
散々喧嘩売りまくりにも気づかず言うだけ言ってまともなレスひとつ返せず終わりですか？
真性消防だな〜

>>908
最近の若い一部の人間に、883みたいなのがいるから犯罪が多くなってきているのだと思う。
礼儀知らずで、突っ込まれた質問すると答えられないもんだから、話題をそらす。

　さぁ、明るくいきましょう！

>>909
ありが�d
少しは救われる重いです。
>>910
本当に対応がガキ棚　禿（藁
君の卑怯さには心底あきれる。

>>910
他人を不快にしたらまず謝るのが普通だって学校で習わなかったか？
あっ　これから習うのね。

>>911 >>912
　これが、噂のコテハンたたきですね。　はい、ガキです。　ただし、あなた方の脳内において。



>>De+7pfSL氏
　結局、あなたは私にからんできて、何が言いたいのですか。　つまり、どこの自動車会社でも
行っている当たり前のこと、当たり前に書いた私のレスポンスに憤りを感じたからですか。　それ
とも、失礼ですが、2ch特有の‘釣氏’ですか。

　‘キレ’られたレスを返されても仕方のない書き方だったことについては、謝らせていただきます。
すみませんでした。　しかし、貴殿の複数回に渡る連続投稿を見ていると、文章の書き方からして、
誤解を招きかねません。　極端で飛躍した例ではありますが、政治団体、組織関係者や労組系の
人々が、よく、一般人や社員に絡んでくる際のやりとりのようです。
　ですから、ただ漠然と‘脳内厨房’や‘ガキ’などと書き連ねるのではなく、具体的に、‘なぜ、憤り
をかんじたのか。’などを詳しく書いて欲しかったです。

>>913
>>908を読んでみてわからないの？
誤解を招くのはあなたの書き方でないのか？
具体的な指摘もせず直接関係の無いなにかに例えて相手を怒らせるのはあなたの方だと思いますが？
わたしのどこが政治団体や組織関係者や労組系なんですか？
わたしの最初の発言であなたのどこを攻撃しておりますでしょうか？
わたしの単独の発言にいきなりお前呼ばわりしだして攻撃をしてきたのは貴殿の方ではありませんか？
その後の私の９０２の発言でもいきなりはいはいと馬鹿にした感じのレスを返し勝手に引きこもり
呼ばわりしていますが,あなたはいったい何様のつもりですか？
コテハンだからえらいから何を言ってもかまわないと仰るのでしょうか？
ご自分のやってることを相手に転化して言わないようにしていただけないでしょうか？
漫然と引きこもり釣師、政治団体,組織関係者、労組系の人々呼ばわりしているのはご自分のほうですよ。
あまりご自分の方ばかり正当化せぬように願います。

>>De+7pfSL
　失礼ですが、私は具体例として、‘政治団体や組織関係者や労組系’というものを出したのです。
また、文章に断りも入れてあります。　また、上記>>913において、私は自らの誤解を招くようなレス
ポンスの書き方について、謝らせて頂いております。

ACC-japanのｍ森会

ここまできたら、どっちもどっち。
永続性の感じられるコテハン名乗ってるほうの勝ち。

>>915
私の文章の何を持って‘政治団体や組織関係者や労組系’を感じるのか具体的にご指摘戴けますか？
喧嘩になる前に謝っているのと後から謝るのでは,全く意味が違ってくるのはお解りか？

>>917
永続性？
本当か？

>>De+7pfSL
　>>904-912（一部、De+7pfSL氏以外の人物の投稿もありますが。）
におきまして、>>913のレスポンスにも記しておりますが、>>906-908などの連続投稿が
あります。　このように、‘挑発的’とも取りかねないような連続投稿をされました。

>>919
　De+7pfSL氏 IDが・・・

>>920
その前の>>902-903の貴殿の失礼な対応は無かったことにされるのですか？
また私の>>881に対する貴殿の>>883のいきなり’おいお前’呼ばわりされたことも無視するんですね。
都合の悪いところは忘れてしまわれるのですか？
便利な性格ですね。

>>922
　あの、>>919・・・などは、どう、ご説明されるのですか。（ｗ

>>923
都合が悪くなるとどんどん話を逸らして行くのですね。
私の>>881に対する貴殿の>>883のいきなり’おいお前’呼ばわりされたことから順番に
解決してまいりましょうか？
それとも時系列を追って解決していくのはご都合がお悪いですか？

問題解決（歩み寄り）を提案する無名氏優勢。
瑣末な問題に食い下がるコテハン氏劣勢。

このままこのスレ消費してくれ＞AaIEFo40、De+7pfSL
アコードの話ちっとも出てこないしスカイラインスレは多いし
もう終わって欲しい
ついでにどんどん下げてくれ

本当はこのパターンで１０００取りしたかったんだけど落ちなければならないので,
さようなら〜
暇つぶしに付き合ってくれてありが�d。
本当には怒ってないけどスーパーカブブーム世代さんあなたの対応は礼儀知らずで子供のようですよ。
コテハンでやっていくならもう少し慎重な対応をされたら良いのではないでしょうか？
あなたはホンダそのものでは無いのにホンダに対する批判に過敏に反応しすぎているようですね。（＾−
では本当に本日はさようなら〜

勝手にジャッジしていたID:i9iAWYpOです。
ID:De+7pfSLは、今後ｺﾃﾊﾝを使うように。
これも勝手な発言だから。

>>◇318MT ◆R0GP89YcCA氏
　ジャッジ、ご苦労様です。

この辺で話題変えて。
車買うなら、ハイグレードを選ぶかローグレード選ぶか。
私は同じ金額出すならローグレードを買うのですが、なぜなら買い得、基本シャーシがしっかりしてる、見え晴れる。
ですから、今回の選択私なら迷わずスカイラインGTm買いますね。

>>898

クーペは別集計。R34の時はきちんとスカイラインCPって区分けされ
表記されてたよ。

車格ではどうあがいてもスカイラインが上だが、ニューBMW5シリーズが出た時点で、
アコードの格上げも予想される。
似たテイストだから。

アメリカのアコードが今度出るインスパイアとしたら
インスパイアが５と勝負と考えているのではないか。
アコード＝３＝C
インスパイア＝５＝E
レジェンド（出れば）＝７＝S
まあ、日本じゃ値段が違いすぎるのだが・・・

アコードがＢＭＷ５と同評価なのですか、値段違いすぎるけど走りが同評価とはすごい。

CAR&DRIVERなんかでは330Ciの対抗馬として、
C320、A43.0 CVT、パサートW8 4MOTION、G35、そしてアキュラからは3.2TL Type-Sが出ています。
比較テストの結果は
1st:330Ci、2nd:A43.0 CVT、3rd:3.2TL Type-S
4th:G35、5th:C320、6th:パサートW8 4MOTION

訂正
×330Ci
〇330i

吊ってき(ry

アキュラ３．２ＴＬの方がＧ３５より評価高いんだ、妙に納得。
エンジンの差だろうけど、ホンダのエンジンにはかなわんということですな。

同じＶ６でもホンダが優れているのは当然。

>>937
>>938
あまりの低次元の書き込みでこのスレも死にそうだな

スレの中の人も大変そうだね。

≫934
インスパイア3位　スカイライン4位
でことは、やっぱスカはアコードよりも上ってこと？

ごめん
≫935だった

>>939
スカイラインオタクか日産オタクか分からんけど、評価を受け入れたくないのかな。

>>939
少し探せばスカイラインを褒める記事もみつかるって。

まあCAR&DRIVERの比較でTLとG35は僅差だったらしいが。

ホンダの2400ccは、バランスシャフトつきエンジンでしょうか。

>943
>944

スカイラインオタクでも日産オタクでもないが。
CAR&DRIVERの記事をちゃんと読んでみ。
そりゃエンジンもほめてはいるが、トータルの評価でしょ。

>エンジンの差だろうけど、ホンダのエンジンにはかなわんということですな。
>同じＶ６でもホンダが優れているのは当然。

短絡的なワンパターンの発想だな。
たった一誌の評価で大喜びしているのがイタイ
しかも６台中たったの３位で。

低次元とはそういうこと

本読んでないからわからんけど、エンジンだけでの評価ではなくトータルならすごいじゃん。
私は今回のスカイラインはトータルで非常によく出来た車だと感心していたのに。

>>948

ここで読めるよ
http://www.caranddriver.com/xp/Caranddriver/comparisontests/2002/october/0210_comparo_bimmerbeater.xml?&page=1

どちらでも良いよねぇ　
ゴーン様崇拝＋ＦＲ派なら　スカイライン。
ワゴン天国　＋ＦＦ派なら　アコード・・・

個人的には　買うお金が無いから　迷うなんてうらやましい（；；

アコードが街で走っているの始めてみた。ＴＶでみるよりずんぐりしていたのでガッカリ。
スカイライン発売後もう数ヶ月で2年なのに、まれにしか見かけないのはどうしたもんか。

初歩的な質問ですが、Ｖ３５とＧ３５の違いは販売地域で決まるのでしょうか。

>>951
クーペとセダンの違いでわ？？？

V35スカセダン、我がマンションの駐車場では3/250の確率で存在してるぞ。
ワシのV35クーペ入れたら4/250だな。　マクロ的には1.6%のシェアか。

おい！いいかげん打ち止めだ。
Part3など建てるやつがいたら殺す

スカイライン、もう２年経っているとは・・・
そういや、マイナーチェンジしてるから２年経ってるんだね。
未だに、あのデザインは萌えーなんだが全然見ない。
新しいのはまだ現物も見たことない。
日本では完全に失敗だね。

>>952
面白いよあんた。

新スレッドで引き続き意見交換をお願いします。
スカイライン廉価版　VS　アコード高価版　Part3

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047002546/l50

>>1
で、商談はじめたの？