スカイライン250GTm　VS　アコード24TL

12月販売台数
http://www.auto-g.jp/etc/ranking_2002.html#this

アコード６千台超えたぞ９位だけど、スカイラインは２０位以内に無かった。

>>870

だまされちゃダメ。新車の出だしは自社登録が多い。スカも発売数ヶ月は
5千台前後を推移してた。これも自社登録がカナリを占めてたと思う。

あと、アコードは２L込みだからね。一般的に、セダンの場合、ライン
アップに２Lとそれ以上を持つ場合、販売台数の6割前後は２Lが占める。
マーク�Uが典型的な例。

goo-netは2Lクラスとそれ以上で分けて集計してるので、そっちを
見せたいんだけど、12月はまだ出てないね。

http://goo-net.com/NEWS/hanbai/0211/b_large.html

スカは732台(w、お寒いけど、他の同格セダンをみるとさらにお寒い。
1月MC待ちもあるからね。

各メーカーは、景気のいい数字を偽造して、風評を操作して売り上げを伸ばそうと
躍起になる。ちゃんと、自分の目で商品を評価することが大事。

ゴーンが言ってたけど、日本市場は風評が売り上げを大きく左右する特殊な
市場だそうだ。スカで出鼻をくじかれ、痛い目にあっているだけに、重みのある
言葉だね。Zでは、そこをうまく誘導したと思う。

Zは安くしたから、話題になった。
４０〜５０代の昔Zに憧れてたｵｻｰﾝに、ヲレも買えるかな
と思わせた、それだけ。
風評って何だよ？、不評の間違いだろ。

あるワケねぇだろ！　１月MC前に挙って買うバカそんなにいねぇYO。
後部トランクリッドのみっともない四角が無くなるんで、
MC後に買うでしょ。　
足回りもさらにしっかりするみたいだし、
ライトもブラックフィニッシャーが入るんだよね、たしか。
アコードも即フロントMCしたら5位ぐらいまではいけるんじゃない？

漏れ的にトランクリッドがあった方が、後ろが寂しくなくてイイと思うけどな。
サスは多少硬くなって羨ましいけど…。ちなみに300GT海苔

トランクリッドは、あったほうがヨイと思うけどな、もれは。
S K Y L I N E って、ロゴが間延びになって、のっぺりとしてツマラン。
昔のトヨタのサイノスを連想しちまう。
MC前の値引きを期待して、狙ってたユーザも多かったみたいだ。

>>875
同士よ！

スカ買った当時はやっぱ
ユーロサスにしとけばよかったと激しく後悔したが
いまではかなり慣れて、もっとソフトでもいいかなと思うこともある。
ＭＣで足が少し硬くなるそうだけど
あんま変な方向にいかないように願いたい。
現状でもやわらかいのは表面だけで
激しく旋回させてもばっちり足はついてくるのだから。。。
まぁ初期ロールだけは慣れが必要かもしんないけど。

ＭＣ後のスカイラインがいいに決まってる。
値引き差と言っても５０万も変わるなら考えてもいいけど、せいぜい２０万以内の差だったら不具合対策済みのＭＣ後がいいよ。
どうしても、ＭＣ前のトランク形状でないと言うなら別だけど。

安易に足を硬くするのは反対だな。
足の硬い車なんていくらでもあるから。

スカのいいところは、柔らかさとねばりの高次元での
バランスだから、この美点を熟成させて欲しいな。

>>869
概出だったのか、申し訳ございませんでした。
以後気を付けます。お気を悪くなさいませんように。

>>879
そうだね。
V35の旋回性能には舌を巻く
ロールはするけど腰砕けにならないし
アンダーのアの字も出ずに
シュイーンと曲がってくのは驚異的だとおもふ。

>>871
>一般的に、セダンの場合、ラインアップに２Lとそれ以上を持つ場合、
>販売台数の6割前後は２Lが占める。マーク�Uが典型的な例。

２．５Ｌと３Ｌ以上をラインアップに置く場合も、２．５Ｌばかり売れる。

>スカは732台(w、お寒いけど、他の同格セダンをみるとさらにお寒い。

そのとおり。しかし、注意しなきゃならないのは、スカの場合、販売拠点はめ
ちゃくちゃ多いのにこの結果。ヴェロッサはさらに低迷してるが、弱小ビスタ
店扱い。
Ｖ３５はＲ３４より健闘してるとはいえる。しかしいつも思うが、Ｖ３５の内
装にもっと、高級感があれば、今の５割増しくらい行ったんじゃないかと思う。
なんたって、アメリカにおいてさえ、内装はチープ（安っぽい）といわれてる
からな。

>>882

ヴェロッサが引き合いに出たので言えば、そいつが不調なのは、やはりモノ
自体がいまひとつお客をつかめなかったってことでしょ。

自動車販売という商売は、待ち受け型の商売だと思うんだよね。
法人向け営業ならともかく、販売員・拠点が幾らあろうが、魅力の無い
ｸﾙﾏには客は寄り付かず、店に来てくれない。
逆に言えば、魅力のある車なら、隣の市だろうが県だろうが客は寄ってくる。
ビスタも全国66販売会社、近くに店が無いから買わない、って人はいないと
思うし、整備に困るからってのが理由になるほど店が無いわけではないでしょう。

しかしなんで、全体的に中型セダンダメになったかなあ。一番かっこいいし、
ｸﾙﾏとして機能バランスのいいカタチだと思うんだけどな。

トヨタの中上級セダンは、ステータス色の濃い最上級を除けば全部沈没ぎみだけど、
日産にせよホンダにせよ、セダンの復権に向けて諦めず挑戦を続けてほしいとホントに思う。

V35の内装の安っぽさだけど、デザインは新しくていいと思うんだけど、仕上げや質感の
まとめ方に関してはダメだね。V35クーペもそのままでいくのはホント信じられないし、
Z33も、仕込みは多いがいまひとつ。ただ、TEANAの売り込み方を見る限り、自覚は芽生え
つつあると思う。
一昔前はホンダ最悪といわれてたけど、仕上げ方についてはだいぶ良くなったと思う。
個人的にデザインはすごくコンサバだと思うけどね。

今日書店の駐車場にアコードが停まってたよ。最初横から見たときは、すぐには
判別できなくて、テールとミラーウインカーで判った。
ドア音、セル音、アイドリング初期の音を耳にしたけど、うーん・・。だった。
あと、車内音が結構漏れるみたいだ。
価格・4発であることを考えると仕方ないけど、乗り降りするとき、キー回すときの
充足感も大事なのかも、とふと思ったよ。

このデフレ時代、スカイラインに割高感を感じるのでは？
実際に乗ってみればその良さには気付くとは思うのだが…
ミニバンマンセー＆デフレで高級セダンは売れない

>>883
確かに国産の中型セダンなんでこんななっちゃったんだろう？
スカイライン内装ひどいよ，あとシートも俺は嫌いだった
なくなく割高なドイツ車にしたが
マイナートラブル結構多いし・・・

国産中型セダンに激しく期待
まずは次期B4だ

インパクトの無い、アコードより。
個性のあるＭＣ後のスカイライン最高と思いますが。

トヨタだけはやめとけ。

漏れが見たアコードは、洗車されてなくて少し汚れてた。
あーいう状態では、ほんとスタイルにアイデンティティが無くて、見分けが
つかないんだよね。普通新型車って、目を惹くもんなんだと思うんだけど。

スカの外装のデザインは、いい部類に入ると思うよ。街中での存在感があるし、
不思議と愛着の湧くｽﾀｲﾙ。高級感とスポーティさを何処か感じさせる。
そんでもって内装は、車外から覗き込むと個性があるし、いい感じだと思うんだよ。
でも実際に乗って、触ってみると、やはり、素材感・シボなどの処理が問題かと思う。
ナビつけるために何度か分解しているけど、複雑な構造をしていて、部品点数も多い。
コンセプトをほぼそのまま量産にもってきてるから、生産上の難しさもあるだろうね。
でも製品として売り出すからには、しっかり作りこんで欲しいと思う。

スバルの役割は、インプとレガシイをキープコンセプトで磨きつづけること(w。
B4は、モノは熟成されて良くなっていくけど、文字通り"Legacy:遺産"だよ。
こういったメーカーから、新しいものは出てこないだろうし、手を出したら
失敗すると思うな。地道に極めていってくれればいいなと思う。

トヨタは、品質のいい、それっぽい風味のｸﾙﾏを、幅広い品揃えで安く国民に
提供するのが役目。ドンガラをとっかえてスポーティに見せたり、高級車に見せたり
してればいい。それで満足、充足するお客さんが大半なんだから。存在意義はそこに
あると思う。無理すると、思いっきり笑われる。でも、ありあまる企業体力と、
固定ファンのお陰で痛くも痒くもなくて、失敗は廃車種として忘れる。
問題ないんだよね。

漏れの個人的意見では、新世代セダンを生む可能性があるのはホンダか日産。
どっちも頑張れ、なんだけど、今回のアコードはどこを取ってもパッとしないし、
新世代車として見れば全体的に普通。言い換えれば幅広いユーザーに受け入れられるかもね。

スカは部分部分でずば抜けてると思うけど、いまいち煮詰め不足かな。この次あたりが、
いい塩梅になるんじゃないかな、と思ってる。

でもまあ、両社ともセダンを捨てずに作ってくれてよかったな、とつくづく思うよ。
トヨタしか選択肢がないんじゃ、あんまりだもの（ｗ。

ドアの閉まる音はいいぞ、V35

確かにフロントドアの閉まる音はいいね、ただリアドアのほうは今一です
なんか妙に軽々しい感じです、リアドアのみであればカルディナのほうが
いい感じでした。

miniがいい

おまいら、両方乗ってどうこう言え
イメージだけでマンセーするな。

ガイシュツなんだけどさ、アコードのドアロックノブは
見た目も悪いけど、防犯上は大丈夫なんだろか。
隙間からフックで、っていう昔の車を思い出してしまうのだが。

>>890,892
V35のドアの建てつけは特筆ものだと思う。
窓ガラスあけたまま閉めてもまったくビビリ音しない。
ベンツやBMWでも窓ガラスあけたままだとけっこうひびくからね。
とくに最近のベンツはひどい。

ドアの立て付けはＶＷ・アウディがすごい。
まあ、ドアがいいから車がいいとは限らんけど。

>>895
ワリィ、揚げ足取るようだけど
オレVWのドアの閉まる音嫌いなんだよね。
なんか「バビーン」て不快な音がする。
これゴルフでもポロでもおんなじ。
アウディは知らんが。。。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

アコードのドア閉まる音、密閉性高そうで、先代より随分高級感あるぞ。
マーク�Uには及ばないが。トヨタはそう言う会社だから。

V35の外装にティ穴の内装なら割といいと思う。

900

>>892
両方乗って、どっちもいい車と感じる人もいるだろう。
そういう人は直感で決めてしまえ。

アコードもスカイラインも、いい車だから「この部分が良い悪い」とたたかれる。
話題にも取り上げられない、トヨタの車一杯あるぞ。
そう考えれば、どっちを買っても後悔しないと思うけどね。

>>896
アウディはドスッって音がします。
密閉性の高さとドアがアホみたいに重い。

ドアはほんのちょっと金かけるだけでイイ音になるらしいな
上級車と中級以下の差を簡単に出すためにも
国産では安易に金かけるわけにはいかないんだろうな

フォード車はリンカーンも含めて、ガシャンてなんか昔の車のような安っぽいような音でした。
先代アベニールは、同じボディでもワゴンとバンでは音が全く違いました

スカのドアは、"だふっ”って低い音がする。後席ドアが軽いって書かれて
たんで、自分の300GTで試してみたけど(w、重さも音も変わらなかったよ。
窓開いてたんではないかな？>890氏
ただ、開けるときのラッチの感触が不満。剛性感は問題ないんだけど、
ゴトって言う。BMWはいい感触だったな。

アコードのは、近くっていうか、すぐ隣で聞いたけど普通な感じだったな。

アコは判らんけど、スカはドアシールが３重になってて、気密性は高い。
窓もバタバタせずしっかり閉まるね。

外車でバビーンは（経験あるよ、嫌な音だよね）、気密性がとんでもなく
高い証拠。
気密性を高めると、外音の遮断に有効だし、高速走行時の吸出し音も軽減される。
一方で、ドアを閉めた瞬間の空気抜きも重要で、うまく作らないとドアが閉まり
にくくなってしまうんだってさ（MAG-X受け売り）。

ベントレーはガッチャンって金庫みたいな音だった

ｽﾚ主はアコとスカ、どっちにしたんだろ？
もう900番台に乗ってるんだけど、このまま終了？

ドア閉め音、アコは「バンッ」と硬質な感じ。
BMWと非常に近い音だった。

一方スカは「バムッ」と収まる。
最近の日産車に共通している音だが、
外車に似ていなくて独特でいいと思う。

いよいよ本日スカイラインクーペ発表(ﾟ∀ﾟ)age!

>>908

>>498を読むと、2月見積、3月納車予定か？

これは、次スレが必要ですね（笑

スカイラインもＭＣし、３月決算期が近づくので、新スレッドたてました。


http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042709556/

サスペンションのスプリングレートと減衰力を約３０％上げと。

中々良さそうですね。後ろもスッキリしました。
http://www.auto-g.jp/news/200301/16/newcar03/index.html

ちと早いだろ。もったいない。

どっちもよくできてるんだと思うよ。
熟成して完成度の高いアコードと、素材の良さで押し切ったスカイライン、て感じか。

記号論的スカG厨に惑わされずに進化させられたらスカイラインはものすごいものになりそうだけど、
MCの内容はどうもスカヲタに媚びてる気がする。

走り（とくに操舵性）にこだわらないならアコードでいいと思う。

スカで決まりだろ。

（＾＾；

あげ

スカイラインとアコード・・・
俺的には両者とも敗者