【終焉】ホンダの車はなぜ売れない？【凋落】

フィットとライフ以外の車は壊滅状態。
ミニバンもかつての勢いはない。
ライフはとにかく昨年秋以降フィットまでも自社登録が増えている模様。
なんでホンダの車は売れなくなってきたのか？
それとも次の一手が控えているのか？
真剣に論議していきたい。

2

今後のホンダの未来のために厳しい意見をよろしく。

もういいって。
どうせ荒れスレになるんだから。


――――――――――終了―――――――――

個人的には成功作の２世代目がことごとく失敗してしまってる
からではないかと思ってます。
１年目くらいはいいのですけどね。
２代目オデッセイ、ステップワゴンは１年たった頃から減速。
２代目ＣＲ−Ｖ、インテＲは最初から失敗。
ストリームはいけるかと思いきや２年目に入り減速。
なぜ２代目は失敗するのでしょうかね？
この辺に近年のホンダの問題点があると思われます。

>>4
そんなことはないですよ。
真剣に語っていけば荒らしは一瞬です。
真剣に語ろうとしないから荒らされるだけ。

思い切って国内の自動車販売は撤退して北米一本にしぼれ。

>>5
はいはい、その通り。
粘着アンチやヲタが来る前に

――――――――――終了――――――――――

>>5
言葉は悪いけど『手を抜いているから』と思う。
例えば、ステップＷＧに両側スライドドアを持ってこなかったのは手抜き。トヨタが
ノアで採用してくることは容易に想像できたのにね。

>>1
見るからに買いたくなくなる車を出しているからじゃないかな?
モビ・スパイクを見た時に激しく鬱になったのは俺だけではないと思うのれす。

ライフ・フィットの新古車は需要予測のミスの賜物ですな。
ちなみに商品在庫を貯め続ける企業は先が長くないと聞きます。
ホンダ、もう駄目ぽ・・・・ってやつですね。

ステップワゴンはまっ平らなフルフラットになるゆえにシートの作りも最悪だね・・・
年に何回フルフラットにする機会があるのかと小一時間（略
フロントがｂＢに少し似てしまっているのも×かな

そろそろ
みな飽きたんだろう…ホンダミニバン

平成14年度のホンダの登録車（軽除く）の販売台数は604,171台
平成13年度の559,772台と比べて107.9％。
これは全メーカーで比べても決して悪くない数字ではある。
ところが冷静に見てみると、前年比44399台増であって
月平均でいえば約3700台増になる。
しかし8月が異常とはいえ5000台もの自社登録をしてたことは
各報道で明らかな通り。
自社登録なしでは実質、前年比プラスは怪しいところだった、とみるのが
正しいところではないだろうか。

やはりカローラに自社登録しながらも販売台数で勝ったことが凋落の始まりと思われ。（ﾌﾟ

フィットは平成14年に1〜6月で1万9000台平均、4〜9月平均で月2万1000台
売れている。
1〜11月までで228,692台売れていて仮に12月が20,000台強、売れてるとすれば
約25万台はフィット、それ以外が35万台ということになり、いかに
フィット頼みの販売をしているかがわかる。
これでフィットが落ち込み始めたらどうするのだろうか？
非常に心配である。

×　やはりカローラに自社登録しながらも販売台数で勝ったことが凋落の始まりと思われ。（ﾌﾟ

○　やはりフィットがカローラに対し、自社登録しながらも販売台数で勝ったことが凋落の始まりと思われ。（ﾌﾟ

逝ってくる・・・。

収益構造でみてもフィットのような低収益車ばかり売れても
利益には何の貢献もしていないことは明らかである。
１昨年、6月のフィット以降に発売されたクルマは
7月のインテグラ、9月のＣＲ−Ｖ、12月のモビリオ、
昨年のザッツ、スパイク、アコード（ワゴン）、フィットアリアだが
いずれも販売目標台数割れをしている。
モビリオは販売目標にギリギリ達しているくらい（5000台）だが
スパイク（目標5000台）が追加されたのにも関わらず
モビリオ全体を押し上げるには至ってない。

今年発売されるクルマはＭＤ−Ｘ、エレメント、インスパイア（いずれも輸入）
アルファード対抗ミニバンはクルマの良し悪しは関係なくそれほどの数は見込めないだろう。
10月ころに出るといわれる３代目オデッセイがホンダの命運を握っていると
言っても過言ではないのではないだろうか？

>>16
なんか変というかオカシイな・・・とｵﾓﾃﾀ

軽自動車でザッツはこけたもののライフは今のところ販売は
好調ではある。
今年の５月頃には全面改良とも言われているが、
現行モデルを無理（自社登録）して、登録（厳密には届出）してしまった
ために、今回のモデルチェンジのインパクトがなくなってしまう可能性が
あるのは問題だろう。
月１万５０００台から２万５０００台くらい売れている現行モデルだが
モデルチェンジしても直後は２万台から３万台売れたとしても
半年もすれば現行と同水準まで落ち着いてくる可能性が高い。
シェアアップへの貢献は薄いと考えるべきだろう。
やはりザッツの販売的失敗は痛かったといえるのではないだろうか？

誰か、↓の掲示板で大物を気取る　higeoyadi2002　という輩に煽りをしてくれー。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835186&sid=1835186&type=r

逆説的になぜ「フィットだけ」しか売れないのか、考えればおのずと
答えがみえてくるのではないかな。
雑誌の受け売り的にフィットの利点をあげると
・燃費がいい・価格が安い・デザインがいい
・シートのアレンジがいい・走りが良い
・・etc
などが上がるのだが、でもこういうクルマは今は結構出揃ってきた。
ホンダのフィット以外のクルマには何が足りないのでしょうね。

>>22
とにかくデザイン

フィットってデザインいいとは思えな（略

>>23
デザインは好みがあるからね。いい悪いは言えないんだが
おそらくは好き嫌いが出にくいデザイン、といえばいいのかな。
ﾆｻｰﾝデザインなんてデザインのプロの間では評判が高いようだが
販売台数という点では日本では売れずにそんなにいいのか？と言われる。
工業デザインとしてではなく、商品としてのデザイン＝市場への受け入れ度が
高かった、ということではないかな？
２世代目のミニバンが軒並み息切れしてしまってるのは、あまりにも１世代目の
デザインを踏襲した保守路線のため、客のほうが飽きてしまっているからで
今度は工業製品のデザインとしては真っ当にいったが、商業的には外してしまっていた
ということだと思う。

＞商品としてのデザイン＝市場への受け入れ度が
＞高かった、ということではないかな？

フィットのことね

>>18
ストリーム，ステップワゴンもビッグマイナーチェンジするよ。
どうなるか楽しみ。あ、あとシビックもか・・。
それに、
>アルファード対抗ミニバンはクルマの良し悪しは関係なく
　それほどの数は見込めないだろう。

ってなんで言えるの?
「ホンダにこんな車出してほしい」って人は結構いると思うよ。
初代オデはその典型的な例。

>>26
初代オデッセイってそういう出生（？）じゃないだろ。
ＲＶブーム当時に持ち駒がないホンダの苦肉の策で
ラインの開いてるアコードをベースにＲＶをつくった結果が
あの形だっただけ。
あまりに急いでたため、アコードのラインでは全高に余裕がなく
あの高さになったというのは有名な話。
それに当時のＲＶ意識してつくられたのは、初期のバンパーガードや
ＲＶレールなどからもわかるとおりだ。
廉価版だったスッピンが今のオデッセイの原型となっただけ。
アルファード対抗ミニバンのクラスはセダンで言えばレジェンドや
インスパイアのクラスだ。
ホンダでこのクラスのクルマ買う香具師がいるのか？

来年のオデッセイは直４の２４００だけになると雑誌には書いてあったが
これまでのＶ６、３０００のユーザーが流れるくらいではないかな？
もしアルファード対抗ミニバンが売れたとしても、その分、オデッセイや
ステップワゴンが売れなくなるのなら元も子もないと思うがね。

>>26
初代オデッセイは工場の関係で仕方なくあーゆー背の低いミニバンになりました
当時、ホンダは背の高い車が作れなかったんだよ
本来ならもっと背の高いミニバンになるはずだった
でもオデッセイのおかげでホンダはなんとか立て直せた
とにかく経営がやヴぁかった

ちなみに初代ステップワゴンは軽自動車作っている工場で作られた
現行ステップワゴンはフィット集中製造のため、鈴鹿工場から狭山工場に移された
そのため去年、工場が大幅な工事がされた

去年ホンダはアルファードを徹底解剖するため研究所に持ち込まれたが、
アルファード対抗ミニバンは数見込めないだろうねぇ
あんな大きいミニバンは日本にあるホンダの工場じゃ作れないだろう
狭山工場はステップワゴンで限界らしいから

それは、アルファードが出てエスティマが減り、結局グランビア連合とエスティマで売っていた頃より減ったトヨタと同じ道を行きそうって事？

もうこの際オデッセイタイプＲにステップワゴンタイプＲを設定
すればいいのではないか？
実際赤いバッチつけてる奴は結構いるしぱわーどばいほんだステッカー
も痛いほど良く見るんだが。
ミニバンにも走りを求めるスポーツカー上がりもいるわけだし。

オデッセイタイプＲにはインスパイアタイプＳのエンジン乗っけて
ステップワゴンにはユーロＲのエンジン。

まぁ似たようなものか。
というよりも先代グランビア連合は売れなさすぎたからな。
トヨタも実質シェア維持でいっぱいいっぱいなのだから
ホンダもシェアに貢献するような販売増にはならないだろう。
でもフィット１０台売れるよりは上級ミニバンが１台売れたほうが
収益的にはいいのかもしれないがね。

>>31
はじめはそんなのバカバカしいと思ってたけど、
ホンダでセダンつくたって日本では売れないのだから
日本市場はミニバンメーカーに徹するほうが
ホンダにはいいのかもな。
セダンなくして、コンパクトとミニバン売りまくって
誰も買わないイメージリーダーのスポーツカーをマスターベーション
で作る。
それが一番ホンダらしいのかもしれない。
できりゃＣＲ−Ｘのようなクルマくらいは作って欲しいが。

やっぱクルマ自体より、メーカーとしてのブランドを確立しないとな。
ホンダってそのへんが見えないんだよなぁ・・。
今、フィット買ってる客をガチっと掴まないと先が無いように思える。

軽とコンパクトメインで売り上げに対する利益率はトヨタよりホンダの方が高いから問題無いんじゃない。

イスト出してヴィッツ連合総崩れのトヨタより、モビリオ､スパイク出してフィットが減らないホンダの方が安定していると思う｡

>>36
モビリオもスパイクもこけたからフィットに依存せざるをえない
という言い方も出来ますが。
モビリオやスパイクが売れてたら、フィットはカローラを超えなかった
かもしれないですしね（ｗ

>>33
妄想ベストカーで予想されてる１０００ｃｃスポーツとか
８００ｃｃくらいのなんだかが出たらオモシロソーじゃない？
通勤用に１台買ってもいいくらいだｗ

>>38
ビートは俺も欲しい。
でもコペンが思ったより小さかったので、やはり
ＣＲ−Ｘがいいかな。
今こそコンパクトスポーツだよ。
ホンダはこの機会を逃してはいけない。
他社がやる前にやれ。

冷静に考えればフィット以降の車のデザインが冴えないのが
一番の原因だと思われ。

デザインなんて一過性のもんだよ。
総合的な商品力に乏しいから売れないだけ。

ホンダで売れてるのはステップワゴン、フィットだけ

ステップワゴンは現代の若者のデートカー（死語？）

ホテルカーだべ

モビリオこけたって？
ベストテンに入っているじゃん。
イストに食われたヴィッツ兄弟と違ってw

正直、ホンダ車ってヤンキー（死語）臭いんだよな。

そういう安心感があって田舎では売れるのかもしれないけど･･･

ホンダの車が売れてないと言ってしまっては世界中の９割以上の車メーカーが（略

ここと日産スレ両方で書いてる人ってヨタヲタ？
トヨタの前年実績割れを気にして必死に他社叩き？
当たりでしょ。

正確には日本ではホンダはフィットとライフしか売れていない。
それも相当水増しってことだろ。

「日本で売れない」が抜けてるね>>47

で、俺が思うにはエンジンの低排出ガス化の読みの失敗にあると思う。
結構コストがかかる（触媒技術）から大量生産で対応するわけだが
ホンダは取り組むのが早かったけど★２つどまりにしてしまった。
1昨年あたりは優位だったが、昨年はトヨタ、日産が一気に★3つを
増やしてしまって、ホンダは排ガス浄化に遅れている「イメージ」
（実際は違っても）がついてしまったと思う。
消費者の本音としては税金が安くなるから、っていうのもあるとは思う。
フィットは燃費（カタログ）がいいから誤魔化せるけど、他のクルマは
ｲﾀｲ結果となってしまったと思う。
なんでアコードは０２年末、実質０３年のモデルなのに２４００は★２つなんだろ？
こんなのでＣＯＴＹとっても説得力ないよね。
消費者もメーカーが思うほど馬鹿ではないというこった。

>>48
別にあおりのような書き込みは稀で、まともな意見が多いと思うが。
内容をよく読まないであれこれいうのはおかしいと思われ。
これで似たタイトルのトヨタスレが立つと煽りレスしかつかないだろうがな。

>>27
>>29
つまり、「渇望している他社にあるような多人数乗車ミニバン」がホンダファン
にとってのオデだった、といいたかったのよ。
オデの出生の秘密なんて聞き飽きてます。
つまり、今度のアルファー度対策ミニバンも、そういう渇望している人たち
にアピールできると思うよ。
設備の問題は・・なんとかするだろ（笑

なんか最近のホンダ見てると、ただトヨタに対抗したいだけって感じがする。
仮想敵があるようなクルマだと善いか悪いかは別として結果は出してるのが
多いんだけど、そうでない車種は放置プレイ状態に・・。
で、CMでASIMOとかFCXとか妄想入ってたりするからチャラけて見える。

>>52
ホンダユーザーにアルファードやエルグランドのような
ミニバンを切望している客がいるんでしょうか？
今更ＭＤＸもってくるよりはいいかとは思うけど・・・

シビックをなんとかしろよ。本田さん。

うち、田舎だけどホンダよく走ってるよ〜
ステップワゴンやモビリオ、フィットは勿論、S-MX、HR-V、最新のアコードまで。
ようけ〜走っとるYO!!!!!

>>45
モビリオはスパイク込みでこけたというべきか。
それぞれ５０００台ずつの販売目標（あわせて1万台）だったからね。
スパイク投入がテコ入れでなく、逆にマイナス効果となってしまった。
スパイクは当初の予定通り、商用車スパイクＰＲＯだけで発売してりゃ
良かったんだよ。
商用車としては使い勝手いいぜ。パネルバンとしてはいい出来だと思う。

>>54
あのクラスのミニバンで高級というのはどうかとは思うが、
ホンダは高級イメージが無い＆似合わないメーカーだから・・・
そーゆー考えでアルファードクラスのミニバンを買う人はいなさそうだよね
ラグレイトがあるんだから別にいらないと思うが・・・
ホンダもトヨタ化まっしぐら　と、垣間見える瞬間

>>48
マジメな論争中に茶々いれないように
ホンダヲタとしても程度がしれるぞ

ここ、きっとトヨタ叩きスレの報復として
トヨヲタがたてたスレかもしれないけど、
　
おもしれ−！

かなりまともな論争だね！
ちなみに僕はホンダファン。

>>58
オデッセイやストリーム型だとホンダお得意の走るミニバンで
いいと思うんだが、大排気量背だかミニバンでも
やはり走りがポイントになるんだろうか？
やはりロールもするし、車格にあったミニバンになるのなら
果たしてホンダらしさをどこで出すのか。
はたまたステップワゴンのように、こういうクルマが欲しいユーザーもいる
と割り切って作るべきなのか・・

>>60
ホンダお得意のシートアレンジに低床フロアで。
とにかく値段の高い車に弱いなホンダは。

やっぱりヨタヲタか。

あわてて高級ミニバン出すようだけど、別に悪い意味じゃなくてホンダの車に
300万とか400万出す人がはたしてどれくらいいるだろうか？
そういうセグメントはやっぱりトヨタ、日産でなんて思う人が多いんじゃないか？

レジャンドも売れなかったからね

考えてみればＳ２０００もＮＳ−Ｘも売れてない。
３００万超えは難しいのかな？

純粋に例の法則だろ
CMで使ってるし

随分と昔はホンダ海苔＝知的、って言うイメージがあったんだけど
そこはスバルに持っていかれた気がしるなぁ〜〜。ちょっと痛いかも。

>>65
スポーツカーが売れないのはこういう時代だから仕方ない。
若者はともかく、ターゲットとする40代以上にはホンダに300万以上の金出すのは・・・
なんて思う人が多いだろうな

注意深く観察している人はホンダから去っています。

>>67
!
ｽﾊﾞﾙ海苔が知的？
うーんコメント控えさせてもらいます。

>>68
近頃の若いﾔｼは車に金使わないしね。

ホンダって冷たいよね。
今話題のユーザーの税金分諸費用横領に関しては販売店は別会社って
関係ないことを強調している。
「無限」の横領事件が気になって「無限」について調べようと思ったら
ホンダは「無限」を完全に見切ってるんだよね。
HPみたら純正部品から外されてるし。
実は横領についてかなり前から把握していたんだと思われ。
そうでなくては創始者の息子の会社をそうそうと切ることはしないだろうからね。
でもトカゲの尻尾きりじゃないんだから、それはないだろうと思ったが。
逆にいえることは無限Ｆ１の栄光ももはやホンダのものではないわ。
こりゃ。
ホンダの冷たさを実感する今日この頃。
こんな冷たいメーカーのクルマ買うヤツが少ないのもわかるよね。

無限とホンダってずいぶん前から仲悪いけど？

しかも横領は無限が被害者なんじゃないの？
あと、ID:LaGCyhCdはあちこちで必死にホンダ叩きしてるけど、どうした？

>>ID:LaGCyhCd
被害者と加害者をすり替えるか・・・・ＪＲＯに訴えるぞ〜

ジャロ＝公共広告機構の間違い。ｽﾏｿ

無限は被害者。
役員を送ったホンダが加害者ということ？
なるほどこれじゃホンダは買う気起きないわ

75-76
なぜに広告機構に？

フィットが売れ出して、他のホンダ車が売れなくなったのは事実なんだよな。
営業マンが売りやすいクルマばかり売ってしまってるからか？

なぜ売れないのか、その原因がなんとなく売れてない、という現状が
一番、危険かもな。
クルマはそこそこいい出来であるのなら尚更。
どこを直せば、一車種だけに偏るようなことがなくなるかハッキリするのだろうが。

魅力のあるクルマがない、っていうのが一番の原因だろうね。
でもじゃ、魅力のあるクルマって何よ？と聞かれても答えられないから
ますます窮地に陥ってゆく・・・

>>79 車種別売り上げ1位になりたくて、ホンダ他車を買いに来た客にフィットを奨めたのでは？

>>81
さすがにそれはないだろ

日本市場はライフ、フィット、モビリオ、アコードワゴン、ステップワゴン
だけに集約していいんじゃないの？
それだけでも販売の９割をカバーするだろ。
５車種で日産とほぼ同じ販売数。
このほうがインパクトがあるのでは？

しかし日産売れないスレはすげーまともな論議しているのに
ホンダのこのスレはなんだ？
初めの頃にまともに論議してるのに誰もホンダがどうすればもっと良くなるか
語ろうとしていない。
今のホンダは何が問題なのか、それがわからない、もしくはわかろうともしない
奴等ばかりなのか？
ホンダヲタ以外って批判されると必死だな（ｗといわれるくらい反論したり
まともに論議するのにホンダヲタはホンダの現実を見ようとせずに他社叩きに
精を出すばかり。
ホンダヲタがこれだからホンダは自らの失敗をいつまでも正せないんだよ。
これは他にも自社登録車の新車販売から税金諸費用横領の件などについても
いえること。
ホンダを駄目にしてるのはホンダヲタであることに気づいて欲しいね。

フィットしか売れない現状をまともに分析してみろや。

フィット1位おめでとう！
とうとうタブーを犯してしまいましたね。
今年のホンダが楽しみです。

>>84
ンダヲタの批判はｲｲから、君はホンダの勢いがなくなってきた原因をどう思う？
「ホンダヲタがホンダ車を買うから」は無しね。

>>80
それが魅力に直結するかは別にして、デザイン＆機能面でのインパクトが薄いと
消費者に選ばれにくいんじゃないかな?逆に、そのインパクトが時流を捉えてなけ
れば見事にこけるでしょう。

俺は、『売れてないホンダ車（シビック、アコ等）』の売れ行きが悪いのは、ＣＭ放送
という消費者洗脳活動をホンダが怠ったからだと思う。ＣＭを流さなかったんじゃなく
て、消費者に良いイメージを刷り込むようなＣＭを作らなかったという意味で。

ほっといても売れる車種は単に商品力の低下だと思う。ステップはＭＣしたら息を吹
き返した月もあったし、ストリームも以下同文。

以前売れてたのに今はてんで駄目な車種は時代にあってないんだろうと思う。オデは売
れてないけど、ライバルも今は軒並み売れてない。

高級セダンやクロカンは、消費者にホンダの守備範囲でないと思われているため売れない。
ホンダがそれにふさわしい商品を用意しなかったというのもあるけどね。特にホンダが高級
車を売りたいのなら、『合理主義』をやめて『過剰主義』を受け入れるべきだろうと思う。
『ＮＳＸは3Ｌがベスト』じゃなくて『ゴージャスにＶ8の5Ｌ』もありだとホンダが意識改革
しないと、『過剰』に金を払いたがる金持ちの琴線に触れない。

>>84
長々と書いた結論が、「売れないのはヲタのせい」ですかｗ
全く意味がわかりません

ホンダヲタがホンダ車を買うから。

>>87
裸の王様ってことだよ。
周りはホンダは好調ですね、と持ち上げる。
評論家たちもマンマでお世話になろうとぶら下がりヨイショヨイショ。
もちろんホンダヲタもマンセーマンセーだ。
商品が現実から乖離始めているのに、好調を演じ（自社登録）世間を
欺いてきた結果だってことだ。
２世代目のミニバンが数ヶ月も持たないうちに落ち込み始めているのは
商品力のなさ、魅力の欠如に他ならない。自然に売り上げが落ちれば
ここを改良していこう、と問題点が見えてくる。
一部のホンダファンがこんなのホンダらしくない、と言ってるのに
その声を封じ込めてしまう一部ヲタ。YAHOOとかこことかね。
こうやって誤魔化し誤魔化しやってきた結果が現状なのだと思う。

なぜフィットしか売れないのか？
モビリオがそこそこな結果だったため、フィットに一極集中することに
なった。それは生産体制の問題とかもあったのだろう。
その結果、副作用としてカローラの背中が見えてきてしまった
（夏前くらい）ために、今度はフィットの年間販売台数に集中して
ゆくことになる。
春先まで２万台前後の販売を一気に２万５千台まで増やしてしまった。
その結果、フィット以外のクルマを売ることを怠ってしまった。
急激な販売台数増の結果、納車待ち２ヶ月は昨年の秋口には解消している
にも関わらず、マイナーチェンジ前の生産体制を縮小するわけにもいかず
１．５追加、１．３改良前モデルでは大量の在庫車が発生。
ライフやミニバンだけでなくフィットまで大量に自社登録する羽目に
なってしまった。その結果が年間販売台数１位だ。

自社登録のための登録諸費用を販売店で負担するには荷が重過ぎる。
そこで軽自動車のように、新古車＝中古車販売で必要のない登録諸費用
をユーザーに負担させる暴挙に出てしまった、結果がマガジンXで取り上げ
られているディーラーの税金分諸費用の横領事件。
いつかは帳尻合わせて健全な状態に･･･とはわかっているものの、もはや
動き出した歯車は誰も止められない。
ホンダの大量自社登録をはじめにとりあげた日経産業新聞にはこう書いてあったっけ。
「自社登録はカンフル剤にもなるが劇薬でもある。一度はじめたらヤメラレナイ麻薬のようなもの」
ホンダは今、この中毒症状から抜け出して、健全な企業状態に戻れるかの瀬戸際まで
きている、と思う。

アコードが１２月は６０００台ちょっと売れたのは、１１月末から発売になった
ワゴンの受注がたまっていた分がはけた結果だろう。
これから３月の決算まではそこそこの台数を続けてゆくだろうが。
問題は４月以降だろうね。
トヨタ、日産の各セダンも発売した時期にもよるが３ヶ月から半年は
健闘するが、決算月である３,９月を越えると急に落ち込む。
アコードはセダンだけではまったく販売が伸びなかったのだから、
ワゴンだけでもっているようなものだ。
３月を超えた時点でどの位売れているかが見ものだと思う。

ホンダのセールスパワーの限界というのもあるだろうが、
要は商品が魅力的でないから短期間で飽きられてしまうのは
間違いない。
何が足りないのか？
機械的には、まぁ雑誌の受け売り的になるが、国産の中では
優れているらしいから、どうこう言う必要はないのだろう。
ホンダのブランド力も国産の中ではいいはずだ。
となれば、答えは限られてくる。
価格かデザインではないかな？
でも価格は一時期と違って横並びかバリューあるものもある。
となれば、ホンダの最大の弱点はデザインに他ならないと思うんだが。

確かに今HONDAでFit以外に目立つ車って・・・無いですよね。
個人的に強いて言えばモビリオが面白くてかつ外れすぎてないと思う
くらいです。のぺっとした見た目の車も多いですし、なんかそそらな
い。実用車でもスポーティーカーでも車にはある程度の色気が欲しい。
鷹栖走りこんで足回り決めましたって言い出してから一般道での足回
りの評価が低いようにも思います。

個人的にはやっぱりシビッククラスに頑張って欲しい。

垢抜けないデザインがダメなんだろうね ．．．
先代モデルくらいはそれが逆にシンプルで受けてたけど
ちょっと色気出したから逆にダサく見えちゃうんじゃない？
昔のホンダは｢日本車の中の外車」って感じでお洒落だったんだけどね

オデッセイ以後のホンダの車って、ほとんどがマーケットがアフォであることを前提にしてるんだよ。
でもマーケットが学習してくるとそれまでの車は売れなくなるし、ブランドイメージは落ちるし、ジリ貧になった。

Hマークをふさわしくない車に乱発して、ホンダのイメージは変わったから、おいそれと元には戻れないよ。

もともと柔軟な会社なのだから（シビックアコードを放棄してDQNミニヴァンに走ったように）
ブランドだけは守り続けるというのは得策とはおもえんけどね。

>>96
おかげで企業としては成長したけど、ブランドとしてはかなり薄くなったね
本来マツダの方がブランドというのをかなぐり捨てても経営を立ちなおさなければ
ならないのだが・・・マツダってバカなのかアフォなのか・・・
まぁどうでもいいけど・・・マツダだしね

>>97
ヨーロッパ市場ではマツダ＞＞ホンダなんだけどねぇ･･･
今度のマツダ２＝デミオがジャズに対してどのくらい売れるかは要注目だけど
アテンザ（マツダ6）＞＞＞＞＞＞＞＞＞アコードなのも間違いない。
ただ世界市場で言えば圧倒的な台数が出る北米で
ホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マツダだからなぁ。
アキュラＴＳＸ＝ユーロアコードが北米で受け入れられるのかは
気になるね。

去年の秋くらいからストリームが急に売れなくなったのが痛いな。
ホンダが社員に買わせるときの割引にフィットが加わって
ストリームから流れてしまったということなのか？
発売から多少ずらすらしいからね＞社員割引
しょっちゅう買い換えろと言われるホンダ社員が安い車になってゆくのは
当たり前か。

そして100。

101レビン

ホンダは好きなのだが欲しい車出してくれない・・
フィットはみんなが欲しがるだけあって、コストパフォーマンスに優れてる
時世に合ってるからかな。　広いし燃費いいし安いし・・割り切って乗れる人も多いかも

みんな車を買おうとするとき、どういった基準で選んでますか？
その延長線上にホンダの車は見えますか？

欲しがるは言いすぎますた。

>>99
社員はまだフィット買えないはず
客の需要が重視されてるからね
社割で買うとトラブルボディが納車されるらしく、
ディーラーで普通に買っている社員も多いようだ

￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣ 　　　　　　　　↓ホンダ
　　　　　　---------------------------------　　。
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／ ＜いい加減にしろ！！今年はフィットなんて死んでも売らねーぞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／| 　　フィットなんて放置だ、放置。もっと儲かる車を出さんかい。ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 / 　 　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/　 .││　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ホンダのディーラーマン

>>105
そんな儲からなくても社員遊ばしておくより何倍もマシだろ。

車買う時って、普通の人は大なり小なりローン組むと思うんだが、例えばそれが３年だったり５年
だと仮定します。
折れは、いまのホソダ車の内装ではではローン払いきるまで我慢できないな。
外装デザインは（人の好みもあるが）狙いすぎるでもなく（アコ・シビ・イン除く）
悪くは思わないが、あの人をバカにしたとしか思えない玩具チックな内装では・・・。
見えない所をケチるのはどこも一緒だと思うが、見える所位は気を遣って欲しいと思う。

フィットやアコードを見る限りは、ホンダの内装センスもまともになったと思ったけど、
ＣＲＶやシビック・ストリームの内装を見てると、正直『誰が買うねん？』と・・・
外観デザインも含めて、内装デザインも今後の訂正課題ですかね？
モビの内装は変だけど、実物は使い易いから許してます。

アコードの内装はいいと思うがフィットの内装は最低だろ（ｗ
シビの方がまだまし、ようは安いだけの車だろ（ｗ
椅子なんて最低だし、まあ街乗り車としてはいいかも知れんけどね。

フィットに内装求めるなよ。

>>110
ソマソ、あれでいいって人がいたから驚いただけだよ

＞109　
安いだけじゃ　カローラ達には・・　(以下略・・・

今までは日産、マツダがクソだったからね
いまは両社とも独自の個性を出してきた
もともとホンダしか乗らない って奴は少ないから
客がそちらの方に流れたのだろう

確かに他社はホンダより糞だな

>>107
＞車買う時って、普通の人は大なり小なりローン組むと思うんだが、


そうか？？

そうだろ？

ﾏﾀｰﾘとね。訴えられない程度に逝きましょう。

Yahoo! JAPAN コンピュータニュース - 1月9日(木)19時43分
　2chでIP記録実験が始まる
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
　http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

シビックが売れてないとなんかホンダ車って売れていないような錯覚を
おこすのは確かだな。
やはりシビックはホンダの顔だと思う。
大切にしなきゃ

今や車はステータスシンボルでなく、キャラクタシンボルという時代。
形や馬力や排気量でなく、色や質感や便利さで選ぶ時代。
ホンダ車はもっとグレードを絞る代わりに、内外装やオプションを自由に
組合せられるようにした方がいいと思う。

スポーツモデル＝内装ブラック・エアロ付、のような呪縛を解くべき。
フィットは当初1.3L & CVTのみにして車体色を増やしたが、三菱コルトは
「カスタマー・フリー・チョイス」でユーザー好みの組合せが可能。

しかしホンダって、いつからモデルチェンジが下手になったんだ？

昔シビックやアコードは上手くキープコンセプトでモデルチェンジしてたのに。
特にシビックなんて、ワンダー〜グランド〜スポーツは殆ど同じプロポーションを
踏襲してきたのに人気が持続したよね。若々しくて明るくて、よく走る。それに
大衆車に前輪Ｗウィッシュボーンを採用したりしたのも驚きだった。

アコードだって初代〜3ナンバーになる前はコロナやブルーバードとは違った、
落ち着いた雰囲気やセンスの良さ、少し大きめの車体等が人気の理由の一つでは
ないかと思うのだが。それにセダンでリトラに挑戦したりミドルクラスでは珍しい
ワゴン、しかも逆輸入に挑戦したりね。でもイメージは不変。

そうか？
オレは現行シビックこそ真のシビックだと思うが。
スポーツシビックなんてのは異端でしょう。

そういえば、アメリカホンダのアキュラ・ＭＤＸがいよいよ日本に入ってくるそうだけ
ど、値段が高いとおもふ。４８０万はね〜でしょ。いくらなんでも。そんだけあれば、
たいていの人はランクル１００を買うと思うな。
カタログ見る限りでは、高級仕立てにはなってるけど、高級感は現行インスパイアみた
いな感じだったし。あいかわらず高級感の伝え方が下手だなぁと感じましたよ。

MDXの日本仕様はせめてラグレイトと同じくらいの価格で出すべきだとおもふ。
480ﾏｿなら逆輸入して本物のMDX買えるし。。。

>>121
いや、ここ数年のイメージっていうのがユーザーにとっては大事でしょう。
スカイラインが原点回帰ってセダンだしてもここ数代のクーペイメージが
定着して、こんなｵｻｰﾝ車スカイラインじゃない！と評論家巻き込んで大合唱。
Siのイメージですっかりスポーティコンパクトのイメージが定着した
シビックが今更ファミリーのため、といったって誰も納得しないでしょう。

どこが売れてない？
１２月度
順位 車名 メーカー 台数
1 フィット ホ ン ダ 22,098
2 カローラ ト ヨ タ 21,637
3 コルト 三 菱 　　　9,555
4 キューブ 日 産 　　8,192
5 マーチ 日 産　　　 7,930
6 イスト ト ヨ タ 　 7,648
7 アルファードトヨタ 7,339
8 アコード ホ ン ダ 6,386
9 モビリオ ホ ン ダ 6,381
10 デミオ マ ツ ダ 5,932
11 ノアト ヨ タ 5,646
12 ヴィッツ ト ヨ タ 5,470
13 ステップワゴンホンダ 5,379
14 ストリーム ホンダ 4,659
15 エスティマ トヨタ 4,533
16 オデッセイ ホンダ 4,450
17 ヴォクシー トヨタ 4,307
18 レガシィ 富士重工 4,297
19 クラウン ト ヨ タ 3,960
20 ウィングロード日産 3,520

best20に６台も入ってるメーカーを、売れてないって言うのは、
浜崎あゆみは売れてない、ってそう言うレベルでつか？

best20に６台も入るメーカーを売れてないと言うのは、
浜崎あゆみは売れてないって、そう言うレベルでつか？

>126
自社登録が多いからだよ

>>125
１は吉害だからマジレスしても無駄。
これで売れてないって言ったら他のメーカー怒るよ。
しかし、コルトが３位とは・・・その割には見ないけどなあ。

>>125
オデがストリームと同程度出ているとは驚いた。一時期ＭＰＶにしてやられてたのが嘘のようだ。
イプは影も形も見えないが、エスティマが売れているなぁ。

確かにホンダ車の売れ行きは鈍っているだろうけど、新車効果がどの車種も長続きしない御時世だから
仕方ないのかもしれない。それをして『ホンダ落日の時』と言うは時期尚早か・・・・
やっぱり>>118のいう錯覚なのかな?

>>114
ホンダも糞だが（ｗ

常にコンスタントに売れる会社の「顔」がほしいところ。
しかし、シビックは・・・

>>132
あるじゃん
スーパーカブが

ちょっと前の日産みたいになってきたな
ホンダはいい車作るのにデザインが・・・

>>132
北米ではシビックも多いよ。
ちなみに2002年度の北米での販売は
シビック　31.3万台
カローラ　25.4万台（含むマトリクス）

ホンダ車は、最初は何じゃコリャ〜？なんだけど、
だんだん良くなる法華の太鼓
なのよ。
オデも、すぱいくも。
シビックは逆に、なんじゃこれ感が少なかった。

時代をちょびっと先取るぞ
ファッション雑誌を開くのじゃ。
すんげぇ　すんげぇ　すんげぇ
すんげぇ　水着
すんげぇ　すんげぇ　すんげぇ
すんげぇ　オシャレ

女子達みんなが勝負時
ライバルなんかにゃ負けないぜ。
すんげぇ　すんげぇ　すんげぇ
すんげぇ　熱い
すんげぇ　すんげぇ　すんげぇ
すんげぇ　バトル

たまにはセンチに
なっちゃう時もある
でもやるのさ　なんとか　かんとかね！
i@yume . . /（アイユメドットドットスラッシュ）

（※くり返し）

△Yeah!めっちゃホリディ
　勇気を振りしぼって
　Yeah!ズバッとサマータイム
　新しい自分を
　応援したげたい
　ノリノリで恋しちゃえ！△

いや、つーか、フィットはいいとして、アコードとモビリオは登場したばかりだから
ベスト１０に入って当然で、他ももっと売れないと困る、って話なのではないのかな？

いや、つーか、別に日本で利益出なくても、アコードとシビックはアメリカで
売れてるし、でもカムリには負けちゃった、って話なのではないかな？

いや、つーか、どうでもいいって話ではないかな？

Yahoo!ホンダ版からきたんだが。
２チャンは本当に低能が多い、
Yahoo!へきなさい叩きのめしてやるから。

ホンダ版

( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

来たか2ｃｈに。なら、今からみんなで>>141を叩きましょうや。
皆さん、コイツの正体は会社をリストラされたヒッキーです。（激藁

ホンダの販売は自社登録頼みだってことは、まるっとどこまでもお見通しだ。

>>141
がんがれよ

>どこが売れてない？

ホンダの8月以降の売れ方のおかしさに気づかないほうがおかしだろ。
他社で恐縮だが、ス●ルのレ●シィが３、９月の決算月以外に
７月と１２月に登録が異常に増えるのはいくら特別仕様車だしているからと
言ってもおかしいとは思わなかった？
フィットが車の需要が落ち込む１１月に２万６千台も売れたのはなぜ？
マイナーチェンジがあって在庫車全部突っ込んだって？
納車いまだに２ヶ月待ちだって客に言っておきながらそんなタマがあるのか？
まず２ヶ月待ちっていうのはメーカーオプションとか選択するような場合は
部品の供給はカタログ標準モデルが優先されるから２ヶ月待つことになりますよ
ということであって、モデル全体が２ヶ月待ちなんてことはありえないのだよ。
これは他社の車でも同じ。新車発売後、半年もすればオプションによっては
数ヶ月待ちはあったとしてもカタログどおりのモデルであれば即納は可能だ。
自社登録であれ、本当に登録したものであれ登録に突っ込めるタマがあるから
可能なんだよ。
要は品薄感を煽って受注に結び付けているだけだ。
俺はいま２ヶ月待ちですが、という人がいるのであれば、選択したオプションの
中身をまずは明らかにして欲しいね。

今回、１１月にベスト２０のランク外に落ちていた、オデッセイ、ストリームが
急にランクインしたのはなぜ？
これは秋口に出した特別仕様車を一気に自社登録したからと考えるのが
自然ではないかな？
他社は、１１，１２月は販売が落ちる。
これは同じ車でも平成１４年登録と１５年登録で査定額が変わってくることが
わかってるからだ。
１１、１２月になって客が急に車を欲しがるなんて不自然極まりないだろ？
この不景気なご時世、ボーナスがでてその足でディーラーに駆け込むか？
自社登録するのであればなおさらのこと。
だからホンダ車とレ●シィは不自然な形でランキング入りしているのだよ。
本当に売れているのならコンスタントにランクに入っているはずだ。
不自然な売り方をしているから逆にぼろが出る（藁
今月のオークションなんて酷いもんじゃないかな？

なぜ年度変わりで査定額が下がるのに年末に突っ込むのか？
ひとつは陸自の登録の枠で他社が突っ込まなければ、登録するのに
余裕ができるから。
もうひとつは年間の販売台数の上乗せが狙えるから。

>>141の正体(その2)

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ フィットマンセー!!カローラ逝ってよし!!
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　トヨタ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

一日中パソコンに向き合う>>141、
お前が逝ってよし!!

フィットはいいクルマだと思うが、月２万台の魅力があるかと言えば疑問。
何故売れてるか解らないクルマは衰退する可能性は高いね。

ただ、従来シビックやステップWGN、オデッセイあたりを買ってた
ユーザをフィットが取り込んでしまったとの見方もできる。
つまりシビックあたりが売れれば必然的にフィットの台数は減る。
フィットが売れ続けるのは他にヒット作が現れないときだろうね。

>>150
なかなかするどいね。
日産がルノー傘下にはいった９９年頃からホンダは急激にシェアを
伸ばし始めるわけだが、これは日産が系列をなくしてしまったために
これまで部品メーカーが買っていた社用車がホンダに流れた部分が
大きい。
もちろん９５年頃からのミニバン攻勢で純粋に他メーカー含め
ホンダに流れた人も多いだろうけどね。
でもそれでも軽を除く登録車ベースでは、日産とどっこいどっこいの
販売台数なのだよね。
つまり販売台数の総キャパってもう日本ではだいたい決まってしまって
るのではないかと思うのだよ。
現在、登録車ではトヨタが４２％、日産が１８％、ホンダが１４％くらいの
シェアだ。
つまりホンダの中でオデッセイやシビックやその他のセダンから
フィットに流れても、それは利益率の悪化にしかならない。
どうやって他社ユーザーを取り込むかが重要なわけだ。

この１，２年で日産との系列解消でホンダに流れた部品メーカーの影響は
シェアでいえば単純に２％くらい。
今、旧日産系部品会社を買収してるホンダ系部品メーカーが多いのは
この辺の戦略もあるかもしれない。
でも一番重要なのは、魅力ある車作って、一般ユーザーをとりこむ
ことなんだよね。
９５年から９８年頃にホンダのシェアが１桁から２桁に伸びたのは
純粋に車の魅力だというのは認めるが、ここ数年は外資傘下に入った
日産、マツダ、三菱の部品メーカーのおこぼれを拾ってるだけで
ホンダの純粋な車の魅力とはいえないのではないだろうか。
で、これら３社は立ち直りつつある。
ホンダの快進撃がとまりつつあるのと無関係ではあるまい。

フィットのよさがわからない奴は世の中からずれてると思われ。

>>153
安物の良さなんて、わかりたくも無いけどね。

>>153
このスレではフィットがいい悪いなんて話出てないぞ。

安物というか白物だな。

フィットが他を食い荒らす＝利益率が下がる
の隠れ業績悪化みたいなところはあるな。
証券業界のひとにはそれでも優良銘柄なのはかわらないのかな。
データがないからわからないけど実際どうなんだろう。決算いつでるの？

>>157
>証券業界のひとにはそれでも優良銘柄なのはかわらないのかな。

それはアメリカでの業績がいいからだよ。
日本での利益率がいくら下がろうがホンダの利益の9割は北米だから。
ホンダは北米ではトラック･･･とは日本では呼びにくいのだが
分類上トラックのオデッセイ＝ラグレイトとＭＤＸ、パイロットに
ＣＲ−Ｖが好調で販売台数を伸ばした。
だから株価的には外的要員（アメリカの対テロ、イラク戦争）などが
ない限りは買いとなる。
ぶっちゃけ、日本と欧州の４輪の事業を閉じてしまっても
ホンダは持つんじゃないかな？
ただそうなるとイメージが悪いからね。

でもフィットの年間１位が知らされてもホンダの株価は落ちたね。
やはり話が出来すぎていて投資家たちもひいているか？

>>158
別の意味ホンダはアメリカの景気に左右される企業だわな

今回のは折り込み済みでしょ。
問題は今年も続くかどうかでは？
今、オイシイのは三菱株。

フィットが売れすぎてしまったために他の車種を切ってしまったかの感もある。
カローラを撃墜するためにこっちに力を使いすぎたというべきか・・・

フィットのよさ、ね。
車内空間が広いことと、燃費がいいことくらいでは？

安っぽいのをギミックで誤魔化したような内装。
変に重たいドアや高く上がりすぎるハッチ。
足を前に投げ出すような着座姿勢を強いるシート。

購入を前提に勇んでディーラーに出かけたが、
なんじゃこりゃってのが漏れの素直な感想。
皆なんでこんなの買うんだろう･･･って思ったよ。
営業の人が愛想いいので、正直反応に困ったね。

漏れって、世の中からずれてる？

>>153
ならこっちから聞くけど、お前は何でフィットが良いの？

流行っているからと言う様では、人生の負け組だぞ（激藁

>>160
うう・・・ホントかよ
冒険だな（ｗ

>>161
わざとならとてつもなく愚かしい戦略だな。
俺のイメージとしてはコンパクトで経営を安定させて、高級車で利益を上げるのが理想に見えるのだが。

スモールカーをコンパクトカーと偽って売るフィットは痛々しい

トヨタ日産は六気筒が多い。
でホンダは四気筒が多いので、振動が大きく耐久性が劣ってしまうのではないだろうか？
ギア比が低く排気量も小さいので常用回転数も高く、ちょうど軽のような位置。

それと六気筒は長く乗るケースが多いが、低価格な四気筒で満足するのは大学生くらいだろ？
知り合いのアコード海苔も六気筒に乗り換えたいと憧れてた。

よほどの貧乏人で無い限り、ホンダ車は若造の足掛かりに過ぎずステップアップする。
それにホンダが日産を抜いたのは、ここ数年の事なので表面にでないがホンダは
せっかく獲得した現ユーザーも、アコードより上級クラスで「囲い込み」できないと
いずれ日産に抜き返されるだけと思うのだが・・・

とりあえず↓でフィットを検索してみた。
http://goo-net.com/cgi-bin/search/search2.cgi?used/search/CGI/summary.html+used/search/CGI/grade.html+used/search/CGI/detail.html+used/search/CGI/f_summary.html

これ位新しい車にもかかわらず、関東圏だけでこれ位の台数が、しかも走行距離は言わずもがな（ｗ
アコードはそんなでもなかったが、オデッセイはすごい事に（ｗ
これで売れてると言われても、説得力に欠けますな。

振動とか耐久性とかの関連はよくわからんけど、振動に関しては直６とＶ６を一緒にするのはどうかと思うけどなあ。日産はほぼ直６から足を洗っている。

あと、フィットは高級車を下取りに出して買う香具師が結構いると言うけど、（金を払うのが客じゃなくてディーラーになることもあるらしい）ステップアップというのはいまでも一般的な発想なのだろうか。

ソースのない妄想ですまんが。

ホンダって同じクラスに似たようなのを出してるよね。
あれってトヨタみたいなとこじゃないと両方とも売れないような気がすすんだが・・・

売れない理由＞
売る気が無いディーラー多数。レガシィが馬鹿売れしていた頃のＳＵＢＡＲＵにそっくり。

シビックＴｙｐｅＲを購入前提で行ったとき
私「シビックＴｙｐｅＲありますか？」
店「ありません」
私「何処かで実車見ることは出来ませんか？」
店「ありません」
私「別グレードでも良いので見ることは出来ませんか？（店頭にシビックが見えなかった）」
店「全然違うので見ても参考になりません」
私「納期と費用を教えて貰えませんか？」
店「３００万弱だと思うけど詳細は解らない。納期も解りません」
本当に正規ディーラーか？売る気有るのか？
他の系列でアコードユーロＲで同じようなことを聞きに行ったけど，全然やる気ＺＥＲＯ。

余りにも酷いので，インプレッサワゴンを買いました。
マジでシビックＲ欲しかったんですけど，対応してくれない店で買っても後々苦労するので止めましたが，超本命車両だけあって残念でした。

>>171
関係ないけど中部地方の人？

＞ホンダ車が売れない。
　昨日１台売れましたが何か？

>>168
オレも検索してみた。笑うしかない走行距離（9kmって何？）ですた。

今日のホンダディーラーにはフィットとモビリオ、スパイクくらいしかショールーム
に置いてありませんでした。

トヨタは台数を大量に出さないと、利益が出ない体質です。だからこそ、「国内シェア40%」という言葉にも固執します。
工場は一枚岩のような巨大さでも、一つのラインで作れるのは数車種です。それも大量生産での効率を重視した
結果ですが、一つの車種が失敗したときのロスは大幅に増えてしまいます。
しかも一枚岩のような構成故に、柔軟な生産車種変更ができません。

それに対しホンダは、クルマが売れなくても良い体制作りを進めています。
一つのラインで10車種近くのクルマが作れる体制を整え、ある車種が売れなくとも、稼働率が落ち込みまない
ようにしています。しかも新しい車種に対するラインの柔軟性も兼ね備えています。

直６は完全バランスとはよく言われますが、直４は上下に振動しますね？
これは構造上しょーがない。

Ｖ６も振動はとりきれないといいますが直４よりは流石にマシなんでしょうか？

直４も結構出来いいのがあるので、Ｖ６との差が気になりますね

そこまで来るとスレ違いだな。むかしかなり詳しい回転バランス理論のコピペがあったのだが。

>>171
友人が本気でNSXを買いたいと思っていたので、
一緒にカタログをもらいに行ったら紙切れ一枚だけ渡され
相手にすらされなかった・・・
友人はブチ切れして他のディーラーに行ったら同態度
なんかどうでもよくなった友人は今現在、当時新車で買った21セルシオを乗っている
ドカジャン着てた友人の服装で判断されたのだろうかと思うと悔しいね
暖かいから着てただけなのに・・・埼玉県１７号沿いのホンダディーラーでした
もう行くことも買うこともないでしょうけど・・・

>>176
どうかんがえても、トヨタの体制の方が優れていると思うよ
だからこそ、トヨタ生産方式が注目されるんだよ
トヨタ舐めすぎ

>>168
ホンダ販社の特異性を知らないと、そのような感想しか持てないでしょうね。
販社が売れ行き予想を見誤って「仕入れ台数」を取りすぎれば、処分も仕方ありません。

逆に見誤っても客を取り逃がしてしまうわけですから、販社間の自由競争は大変です。
責任が販社掛からない、販社が負わない体制こそ自由競争とは遠いものに思えます。

また売り物としてちゃんと世に出て行く限り、「販売台数」「売れ行き」に偽りはありません。

>>176
頭大丈夫か？車屋が車売れなくて何で利益出すんだよ？（ｗ
まさかＡＳＩＭＯを量産するのか！（ぉぃぉぃ

ん、洗脳者が降臨してやがるなｗ

>>181
言いたいことはいっぱいあるが、まずはその「ホンダ販社の特異性」ってのを
説明願いたい。
あの２ヶ月待ちとも言われた、いわば入れ食い状態だった時期もありながら何で
売れ残りのリスクを伴う様な行動を起こしたか、もね。

>>176
ぶっちゃけ元ホンダ期間工として現場にいた者として言います

「はぁ？そんなバカな・・・」

ホンダ社員の人はよくトヨタの工場に研修（？）に行ってたようです
トヨタの工場の中の様子とかよく話してくれましたが
ウチの工場は古いから・・・と、よく愚痴ってましたな
工場の増改築の繰り返しで生産の効率をなんとか良くしようとはしてますが
設備が古いせいか、稼働率はお世辞にも良くなかったですねぇ
マシン＆ロボットトラブルがとにかく多いですなぁ
まぁどこの工場も似たようなものとは思いますが・・・

ホンダには一応「台数の目標」はあっても「シェアの目標」はないんですね。
「売れないかもしれない」クルマを出せてしまうのが、ホンダの強みです。

トヨタは｢シェア維持」という目標の実現のために「台数の目標」を決定し、
「大きく外れないクルマ」を作ることで収益のピラミッドを維持しています。
そのピラミッドは、台数が大量に出なければもはや維持できないものです。

最近の車種を見ても、トヨタから見れば「突飛なものばかり出てくるな」という印象でしょう。
そんな「売れないかもしれない」クルマが次々と当たっているものだから、トヨタとしては
「宗一郎時代の再来」のような、トヨタ特有の"危機感"を持っていることでしょう。

人気車の「○ヶ月待ち」も販社によってマチマチです。
フィットにしても、発売後数ヶ月の時点で「半年待ち」と答えるしかなかった所もあれば、
「特定色、特定グレードであれば即納車できる」と答えられる所もありました。

20　万　km　が　ど　う　し　た
ス　カ　イ　ラ　イ　ン　を　65　万　km　走　ら　せ　た　男　の　物　語


今回のオートメカニックの記事。
1971年、23歳の時に新車で納車されたのを、今に至るまで乗ってるらしい。
車歴はそれ１台だけ。
この場合はＬ型だったことが乗り続ける魅力（幸運）になっていたのだろうか・・・

ところで、この時代の本打者をこんにちまで乗り続けるのは可能だろうか？
答えは不可能だね。
この当時のホンダといえば大当たりしたＮ３６０。
空冷二気筒の爆音と振動。まちがいなく振動で分解してるね。
それ以前に乗り手が耐えられず降りてしまうだろう。

ﾌｨｯﾄ！などといってられるのも、いまのうち。
やはりＶＱにくらべるとホンダなど騒音も大きく耐えられない安物。

３０年後、日産の技術力のすごさにおまいらはひれ伏すことになるだろう・・・
後悔したくなければ、今後３０年間は生産されるであろうＶＱを買え！

ホンダなど、まさに安物買いの銭失い。スズキの軽にも劣る耐久性。

>>180,182
ホンダのラインが柔軟なのは本当。「クルマが売れなくても良い」ってのはハズレ車種
を細々あるいは中堅モデルをコツコツと生産しても採算が取れるシステムって意味だと思う。

>>187
確かにまちまち。関西圏ではオデの新香車は7台しか検索ヒットしなかった。

フィットを抜いて前年度比を算出するとどのくらいなん？

>>172
近所に１４億円横領された事務所があるような気がしますけど何か？
アニータ万歳（大謎）

>>179
何処でも同じなのね。
しっかし、どうやれば買ってくれる客に見えるんでしょうねぇ。難しくて解らない。

まぁ下駄車のインプレッサワゴンが月末納車なので、攻めるときはメインカーのＨＯＮＤＡ−ＢＥＡＴで頑張るか。

でも、下駄車の方が加速が良さそうな罠。

漏れはシティCR-i乗りです。
腕でEK9でも追い回せるし一切乗り換える気ありません。
最近のHONDAってそういう車無いよね。
BEATしかりEF&EGシビックしかり。

>>176
えーっと、最近のホンダは工場の稼働率には神経質になってるよ。
高根沢(S2000)とか、UKホンダ工場(シビック3ドア)とか、
最近の中国工場(フィットセダン)とか手段を選ばずにやってきてる。
アレはその工場の特色な車種じゃなくて、ただ単に稼働率の絡みという
見方が強い。細々と作ってもイイなんてのは許されないし。

人のためになる技術が必要なのであって、技術が先にあるようなかつての日産の方針は
もはや早々に遺物としなければならないものです。しかし日産の宣伝を見ていると、今も
過去の亡霊が後ろに見え隠れしていることを感じました。

例えば安全や環境。
星を多く取ることが技術の目標と感じられたり、「3つ星のクルマを増やしていきます」などと
期日を示さない、水準の見えない目標を軽々しく喧伝する姿勢に、旧体制の遺物を感じます。

>>193
>>176は「ホンダは稼働率に無関心」と読めたでしょうか。
自分としては >>189 のような意味合いで書いています。

ホンダのラインの良さは、売れない車種の発生が稼動無く
遊ぶライン、細々と造るラインを生まないことにある、と。

えらい香ばしいスレになりますた

おっ？不自然に日産の煽りがでたぞ？ 例のあれか？

Ｎ３６０のようなオンボロが人のためになる技術ですか？

１０年乗れないような４気筒のボロ車を、どんどん廃車にするほうが環境には厳しい
と思うのですが、どうでしょう。
ＶＱを３０年乗るほうが環境破壊も、財布にも優しいですね〜
S2000を一生乗るつもりで買った友人が「この猿人はボーリングもOHもできません」
とディーラーに笑われてました。


ホンダなど、まさに安物買いの銭失い。スズキの軽にも劣る耐久性。

>>188
３０年も乗らなくても（すごいけど）…
５０〜６０万キロ当たり前のタクシーを見てみると、
ホンダ車なんてほとんど無いことはすぐわかりますな。

スバル３６０あたりは今でもかなり生存してんな

>>198
30年前のクルマが環境に優しいとは誰も思いません。
30年後に今のクルマを見ても、それは同じことでしょう。
30年という発想自体が非合理です。
今のホンダは、長くても15年又は30万キロの使用を想定しています。

>>200
作りの良さに加えてファンの多さも幸いしてそう。Ｓ600やＳ800も同様の理由で生存かと。
余談ながら、ウチの近所のｵｻｰﾝは未だにＴＮ360で畑仕事しとる（ｗ

ホンダの問題はデザインでも耐久性でもない。
ただひたすらマーケティングが倫理に悖るだけ。

少しでも誇りのあるエンジニアなら今のホンダで開発なんてやろうとは思わんと思うが。

んであしもはどう人のための技術になってくれてんだ？
まあ排ガスの汚さは環境には悪いだろーが
360ccの車30年乗り続ける方が排ガスの総量も
資源の面でも環境に優しいんでないの？

>>203
悪いのは本田技研株式会社？本田技術研究所？
本田技術研究所に市場リサーチ能力がないのか、本田技研株式会社がチャチャ入れるのが悪いのか・・・
内情が分らないと結論が出ないな。

フィット以外の車の売れ行きなんて普通だろ
ホンダなんてこんなもんだろ
ホンダを持ち上げすぎ
と思います

>>204
排ガスの量だけではなく、有害物質の排出量がより問題なのです。

>>203
>マーケティングが倫理に悖るだけ
は不可解ですね。倫理に背いたマーケティングとは何でしょうか。

結局、この5年ほどの間クルマに興味のない大半のユーザーの無知につけ込んで暴利をむさぼったように見えるのが気にくわん。
元をたどればトヨタ商法だけど、パソコン業界とかにも似てるな。個人的には>>186の言いたいことがさっぱりわからんのだが。

フィットで利益率云々は最低限のインテリジェンスを世間が持ってしまった結果だわな。
その流れをアコードにつなげようと必死なのがアンチアコスレで冷やかされてんじゃないか？

ここ最近、売れないのを承知で普茶な車を出すのはむしろトヨタだと思うのだが？（WiLLが売れると思ったのかね？
最近のヨタの色物車は確かに購買年齢層が上がって危機感を覚えていることの現れだと思うが・・・。
トヨタ位（色々な意味で）余裕があればあんな冒険も出来る罠。

むしろ、最近すっかり守りに入ってしまったのはホソダだと思われ。
商売的には間違っていないとは思うが、トヨタと違い、ユーザー中心層が移り気がしやすい
若い年代に固まっているため、流行やひょんな事からスグに他社に流れてしまい、結果的に
先細りの運命を辿るしかないわけだ。

まぁ、日本でダメならば会社ごと外国に逃げるのもホソダならばありかもしれん。

ホンダ車がタクシーに採用される事は滅多に無い、という事実



どう思いますか？

>>209
攻めてるつもりで、傍から見ると防御専念。クリエイティブムーバーのＦＭＣが
まさにコレだった訳で（以下略
ただ、今のホンダが攻めてない訳ではないと思う。
目立たない方向、あるいはあさっての方向に攻めているのかも？
目立たない・・・ザッツの外装の角っこの処理とか
あさって・・・・モビリヲ

>>209
ＷｉＬＬは売れなくてもいい、というコンセプトで作られたそうな。。。

>>210
車体はコンパクト、車内は広いっていうセダンが無い。コレに尽きる。
ランサーの教習車がある位だから、耐久性云々はまた別の話と思う。

>>209
WiLLブランドは初めからトヨタ車として売れることを考えて造っていません。
安全面での自社基準を満たさないことも許されたりなど、単なる宣伝、
若者向けの余興のような一面が非常にあります。

その面では、トヨタF1も同じでしょう。巨大スポンサーとして参画する、トヨタの
一大宣伝活動です。ターゲットは若者であり、未来の顧客であり、ホンダです。

>ユーザー中心層が移り気がしやすい若い年代に固まっているため
という文には、枕詞として「日本では」が付いてきますね。
米国で今アコードを買うのは40、50代がメイン、欧州に至っては「定年後」のイメージです。

特に欧州で若者志向を目指すなら、デザインで老け込むとまずいと言えます。
その意味でストリーム、フィット、アコードは欧州で勝負に出たホンダの象徴です。
米国のような保守が望まれる国にも、シビック、アコード、CR-Vが確実に応えています。

保守と実質、サイズの米国、アイデンティティと個性、本質の欧州、趣味と流行、客観の日本。
トータルの売れ行きを大きく決定する要素がそれぞれ違う以上、日本専用車ではないクルマは
簡単に語ることはできませんが。

>この猿人はボーリングもOHもできません
このあたりディーラーの低脳ぶり全開っすね。
オーバーサイズピストンが無くてボーリングが出来ないんだとしても
OH出来ないなんてありえませんがな（ｗ
ディーラー工場で出切るレベルではないって事ではあるかもしれんね。

>>210 >>213
日本のタクシー業は、FR車が非常に幅を利かしている世界に思えます。
もはや運転手が運転士と呼ばれた時代の遺物に思えますが、それが
タクシーの基本条件なのでしょう。

俺はホンダ好きなんだが
フィットが発表になる時なんかハラハラしたな
まぁたカッコ悪い売れない車作るんじゃないかって
んでフィットは成功したわけだが、そのフィットの発表からもうすぐ2年…
アヴァンシア、ザッツ、モビリオ、アコード…そうじゃねぇだろ…

そろそろ気がついてきたよ…

うちの近所にはプリウスタクシーが走っている。

>>210
普通のタクシー（コンフォートとかクルーとか）からコツコツとやってきて、個人に
なる段階ではそれなりの年齢だろうから、アッパークラスの車へ乗り換えるとなると
やはりクラウンやセドリックあたりに落ち着くんじゃなかろうか。営業にも使う車だ
し、それなりの良いセダンにしたいだろうから、コンフォートやクルーと同クラス（
値段ではない）のアコードをわざわざ選ばない・・・と思う。
レジェンド？そんな車あったかなぁ？ｗ

>>214
＞WiLLブランドは初めからトヨタ車として売れることを考えて造っていません。

其の通り。今までの凝り固まったデザイン、古い体質からの脱却の可能性を試す
為に、海外で開発が進められていたヴィッツのプラットフォームを用い、若手だけ
の開発室を別棟に設けて考えられたのがWill。あの当時もトヨタは某他社にシェア
を奪われ始めていた頃だな。その後とりあえず落ち着いたかに見えたが、
「またおまえ（フィット）か！」

>>210
関連企業やグループ企業が少ないから。
タクシー会社が採用するクルマはその地域の有力企業や工場とか、
どの会社関係の客が利用頻度が高いかでだいたい決まるよ。
日立とかサッポロビールの工場がある町でわざわざ本田は選ばないでしょ、
100歩譲ってタクシー会社自体が豊田系本田系とかなら分かるけど。
たぶん本田の場合、本田の地元か個人じゃなきゃ選ばないんじゃないの。

スレ違いだが、アツモの頭脳は本体には無いらしいね。
一見、アレが単独で動いているように見えるが、実は
外のデカイコンピュータで無線操縦していると聞いた
事がある。

アシモが筑波1分フラットで回ったら認めてやろう。

>>223
ホンダの60周年イベントでは、人型ロボットがF1ドライバーとなって
鈴鹿のコースレコードを更新することになっています。

>>222
背中に背負ってますよ。

>224
あれだけじゃ容量足らんだろ。

台数を稼ぐためには営業（緑ナンバー）車が必要。
登録車で日産の後塵を拝しているのは、緑ナンバーの差だ。
ホンダでクラウン、コンフォートやセドリック、クルーのような
５ナンバーセダンは必要。ミニバンでもいいのだけど、やはり採用には
躊躇される。それはやはりボディ剛性の問題からだ。
ミニバンのような箱ボディでは経年変化がセダンよりは劣るから。
アコードは３ナンバーになってしまった。
ドイツではメルセデスのＣのタクシーが多いように重要であるから
もし、本気で２位を死守。トヨタを脅かすような存在になりたいのであれば
この辺も真剣に考えたほうがいいだろう。

>>225
技術の進歩とはそういうものですよ。

>>226
モビ・スパイクの化粧直しの商用車とシビックベースのタクシー車は必要ですな。
せっかくフラットフロアがあるのに、なぜ居住性優先の箱車を作らないのかと小一時間・・・

タクシーなどの用途のためには耐久性が必要だろうね。
好んでクラウンやセドリックのようなＦＲが選ばれていたのは
なぜだろう？
最近はＦＦも見ないことはないのだが、ＬＰＧではなくて
ガソリンが多いよね。

タクシー業というのは、なぜ未だに後席にフロアトンネルが通るFRレイアウトが
まかり通っているのか不思議に思っています。客商売で後席重視なら、FFの方が
ずっと都合良いように思えますし、FRはドライバー都合のようにも思えます。

＞FRはドライバー都合のようにも思えます。

同じ室内居住空間ならＦＲのほうが小回りが効くということなんですかね？

もともとタクシーに選ばれるようなクラスの車は、ＦＲのものが多かった
というのが正直なところなんじゃないかな。。。小回り効くのもたしかに
重要か。あの手のクラスの車は世界的に見てもFRレイアウトのものが多いな。
406はFFだけど。

タクシーがFRなのは耐久性の問題
FFじゃ40〜50万kmも持たないでしょ。

乗り心地はＦＲ＞＞＞ＦＦなんですよ、後席だけなら。

本田にはトヨタや日産に比べるとボディの剛性が劣る。
だからクラウンやセドリック並に信頼できる車がないね。
５ナンバーＦＲは小回りがきく小型タクシーの基本
歴史が長い分まじめに車作ってると思う！
俺はＲ３１スカイライン、HP11プリメーラと乗り継いだが
本田より日産の方が運転しやすい。

>>234
近年のホンダ車の車体剛性はかなり上がってきていますが、まだ足りませんか?

>>232
定期的な部品交換があるからこそ、その距離だけ乗れると思うのですが。
等速ジョイントなんかが高く付くという話はあると思いますが。

>>234
論理が離散していて・・・

HP11プリメーラというとＨ7年デビューですが、その頃のホンダ車は確かにペラペラでしょうが。

蛇足ながら、近畿圏で見る限り（ＭＫタクシー）、今のタクシーベース車はコンフォートやクルーが主流です。
時にジャガーＳクラスやまじセドリックが個人タクシーや小規模タクシー会社で使われているようです。

>>235
決定的に足りない。
>>234
クラウンの剛性どこがいいの？捩じり？、曲げ？、どっち？クラウンとセドリック
どっちがいい？。

>>238
では、剛性があると貴方が認める教えてくださいまし。
今後の車選びの参考にしますので。

ちなみにlstGrOhG＝WaOtorIfか？

タクツーなんてコンフォートやクルーでいいじゃん
ホソダには、作ってもらいたくないナ

まぁホンダは「市場のスキマ、お埋めします」な会社なので、スキマのない
タクシー市場にわざわざ参入する理由も必要性もないでしょう。

イプサムが大型化する予見があれば、すかさずスキマを突くといった
素早い行動は、今後も生き残る上で欠かせないことと思われます。

どんな素早い行動があったんだい？

>241
それじゃ、この先息切れするからってことで話が続いてるんじゃないのか？
タクシーに限定する必要はないが、大量にさばける車種ってやはり必要だろ。
一般人の消費能力なんて、先が見えないし・・・

>>238
警察の交通機動隊のパトカーで採用してるくらいなので
クラウンも満足できる性能はあると思う。
ソアラ、セドリックやスカイラインも同様。

ホンダ自慢の剛性の高いというアコードを売り出せばいいんだよ。
小型タクシーだけじゃないんだから。
いやなんで営業車が必要かというと、官公庁に納めるクルマが
ないだろ？今のところレジェンドくらいか。
最近はエコカーも使うけど燃料電池車はホンダのは小さいし
インサイトも２人乗りでは使えない。
シビックハイブリッドくらい？でも見かけないよね。
だから今回のアコードの後席の居住性の低さは致命的になる。
もったいないねぇ

>>246
レジェンドはガタイの割りに中が狭いしＶ６。
見栄の塊たる政治家のｵｻｰﾝの眼鏡には適わないと思われ。

アコ助は広くないけどアレで良いのよ。インスパイアが後に控えてるから。

アコードにハイブリッドでもあれば、民主党あたりの先生は
使うんじゃないかな？

>>246
おいおい、待て待て！
官公庁に納める為(お上にコビ売る為)にホンダはクルマを作らないだろ？
そんなものは、トヨタに任せておけば良いのだからな！
トヨタには、コビ売るクルマが沢山あるしな〜。
何せホンダは『隙間産業』なもんでね！
先日の燃料電池車はあくまで広報的なものだろうな。

隙間産業の良い例はたくさんある。

>>248
だからさぁ〜使われなくても良いの。

>>243
ストリームというクルマを知りませんか？

>>246
スモールのホンダ、ですからね。小さい燃料電池車でも、強力な加速。
トヨタと航続距離は同等ながら、高圧タンクは半分の容量です。
電池しか見ない人には良く分からないシロモノでしょうが。

いずれにせよトヨタと同じことをしていても仕方ないし、数の論理で攻めるしかない
トヨタと同じ路線は取れないのです。

昔のモーターファン特集〜あなたはクラウンが好きですか？〜より抜粋

『関西のある電器メーカーが、ホンダも3ナンバーLクラス乗用車を発売したと
いうので、お付き合いに？　社用車を購入すべく販売店に問い合わせたそうな。
　当時、クラウンに付いていた主として後席側の快適装備リストを手に「これ
は付いてますか、あれは付けられますか」と訊いた殆どが標準装備リストは勿
論、オプションリストにもなく、その会社が売り出している自動車電話さえ置
き場所がないと分ってガックリしたと言う。
　たまたま友人の話でホンダを例にしたまでで、ホンダに限らない。他社の多
くが車をテストコースで開発しているのに対し。トヨタは日々の暮らしの場で
車を開発してると言えないかしら。』

続き〜その非クラウン的な世界〜

『 法人タクシー需要において、クラウンが選択される場合に特別な理由は存在
しない。当たり前の事だが、その時々に都合のよい車種選択をしているに過ぎな
い。但し、一度クラウンを採用すると、次の車種もクラウンにすると言うことは
よくあることなのである。
　何故なら、タクシーの新規車両への切り替えは基本的に3年おきに行われるので
あるが、その時に同一車種を選んでおけば、パーツの互換性があるからなのである。
つまり、チェンジ･サイクルの早い国産車でも1モデルを4年は生産するから、1モデ
ルで最低2回は代替えをする計算となり、同じ車種を買っておけば処分する車両を
修理するときのパーツ取り用として、いわばリサイクルできると言うメリットがあ
る訳なのだ。
　例えばホイールに関して言えば、冬場スタッドレス(オールシーズン)・タイヤに
履き替える都合上、1台に2セットは欲しいと言うことになる。そのとき同一車種を
選んでおけば、30万km〜40万km走ってお役御免となった車のものを流用することだ
って可能だ。
　と言う理由からある車種を選んでしまうと、次期車種も同じものになりがちにな
ると言う傾向はあるのだが（以下略）』

>>251
しなくても良いはずの自社登録までしてフィットを
年間販売台数一位にしたのはなぜですか？

貴方の意見をお伺いしたい。

>>254
ホンダの販社が、自社登録したクルマを廃棄処分しているというなら、自分も同じ疑問を持つでしょう。
しかしユーザの手に渡っているならば、「販売台数」という言葉の意味に偽りはないと思います。

ホンダの販社が販社間の自由競争を行っていること、売れ行き予想を見誤って大量に仕入れたクルマや
MMC後に抱え込んだMMC前のクルマを、不良在庫として抱え込まないために中古市場に流していることは他の
多くのスレッドでも既出ですが、メーカ側が、販社がリスクを負わないように経営干渉することとどちらが健全でしょうか。

>>255
不良在庫として抱えないために中古市場に流す、のであれば
最初から自社登録を乱発しなければ良いだけの話ではないでしょうか？

貴方の論理では「数で勝負のトヨタとは違う」とおっしゃられているのに
数で勝負する「自社登録」という劇薬を使ってまで販売台数を伸ばす
理由を説明できていません。

もう少し納得できる説明をお願いします。

>>256
>不良在庫として抱えないために中古市場に流す、のであれば
>最初から自社登録を乱発しなければ良いだけの話ではないでしょうか？

自社登録を重ねた結果の在庫、では論理が完全に逆です。
在庫を中古市場に流すための自社登録である、と言っています。
登録しない限り、中古とはなり得ませんから。

>>256
予測ミスによる過剰予約で在庫を抱えた販社がある一方で、過少予約のために売ろうにも
客を待たせるしかない販社があることも、忘れてはいけません。

メーカと販社の混同、ホンダ販社の不理解はここ最近多いですね。

ホソダに限らず、どこのメーカーでもある話
トEタみたくでかいレンタリース・・・・　受け皿ある所・
以下略・・

>>257
中古市場に流すため、やむなく自社登録した
というのであれば理解できるのですがね・・・
事実、中古市場での流れを見ていると
そういう状態ではないような気がしたもので

実際は中古車屋が実質的に新車を中古車として売っている、と言う事でよろしいでしょうか？？

>257
スマン。
訳が分からんのだが、普通のユーザーなら、ホンダディーラーにホンダ車を
買いに行くんじゃないのか？なぜ、手間隙かけて、中古市場に流す必要がある？
大体、新車で売れる車を、わざわざ中古にして価格を下げて売るメリットがあるのか？

理解できない俺の頭が悪いだけなのか・・・

>>249
日本と米国にたった1台ずつFCX納入して、「実用化しましたスゴイだろ」とか
TVでCMをバンバン流すホンタの姿勢を見てると・・・情けないよ。

要はフィットがたくさん登録されていればホンダ「ヲタ」としてはＯＫ
なんだろ。
その中身がどうであれ。

ホンダの業績のことまでキチンと考えているホンダ「ファン」はむやみな
乱売や媚売った商売するよりはホンダらしい車をｷﾎﾞｿしている。

ちょっと前の日産みたいになってきた、という意見に激しく同意。
中身はともかく、デザインが猛烈につまらん。
なぜあんなにやる気の無いフルモデルチェンジをするんだ？
車にたいして興味の無い人間にオデッセイやステップワゴンの
現行型と旧型を並べて何十メートルか離れてみせたら、
どちらが現行型か旧型かすぐに判断できないのでは？

>>265
禿同
Ｓ―ＭＸ海苔の折れにとって今のホンダ車はライフ＆フィット以外のクルマは見れるもんじゃない！！

>>262
販社は先々の売れ行きまで予測して、メーカに「○月には○台割り当てて欲しい」と事前申告するわけです。
メーカは販社の割り当て台数に基づいて生産計画を決定し、計画どおり販社に納めていくわけです。
生産設備の都合で割り当て台数が減ることはあっても、販社が台数を下方修正することはできません。

ある販社が割り当て台数を取りすぎて在庫が残っても、次には次に割り当てを得た台数が納められるのです。
在庫を持てる台数に限度があることは分かるでしょう。在庫を減らし、次の割り当てを受ける用意が必要です。
在庫を減らすための一策として、既登録車として中古市場に流す方法があるのです。

周囲から見て市場に出るという点では変わりませんが、販社としては当然、安売りによる痛手を負うことになります。
安売りによる損失を恐れて先々の割り当てを低く取れば、人気車であるのに売るクルマが無いという状況に。
予測の上手く出来ない販社は常にリスクを背負い、最終的に経営を維持できなくなるかもしれません。
販社の自然淘汰があるということになりますが、それぞれが独立企業である以上、それは自然な自由経済の姿です。

／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　悲しいときー！ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼＿＿　＿＿＿＿＿|　　　悲しいときー！　　　　 |
　　　 　 ∨　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿／ 　　　　　　　　　
　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　∧_∧
　　　　（ ﾟДﾟ ）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ´д｀ ）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
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　　　（＿）　　��＞　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）
＿＿＿＿/|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
新車で買ったと思ってたフィットが新古車だったとき〜

>>258
＞予測ミスによる過剰予約で在庫を抱えた販社がある一方で、過少予約のために売ろうにも
＞客を待たせるしかない販社があることも、忘れてはいけません。

それならば、在庫を抱えた販社と在庫の無い販社との間で車両を融通すると
いうことは無いのですか？

フィット以外のホンダ車の販売台数を前年と比べてみると77.8%
やっぱフィット以外売れてねーんだな

>>251
CAR＆Driver誌には、水素タンク容量の大きさ掲載されていて、
ホンダFCXの方がトヨタFCHVと比べて容量大きいのですが。
タンク本数と勘違いしていませんか？
本数は確かに、トヨタ：４本，ホンダ：２本でトヨタは倍ですが。

ホンダ本体の在庫をなくすために、販社が一方的にリスクを負うというのは、
一見健全だが、ただのできそこないＳＣＭにも見えるぞ。

素人厨房的意見だが、健全な自由経済なら、ホンダを売るのやめるんじゃないか？
それとか、他社の小売りに参入するのもありかもな。
売るのがフィットばかりじゃ販社も利益が薄かろう。

俺が買わないから。

>>272
○○ディーラーという看板を掲げるには数々の制約があるのですよ。

1 フィット ホ ン ダ 22,098
2 カローラ ト ヨ タ 21,637
3 コルト 三 菱 9,555
4 キューブ 日 産 8,192
5 マーチ 日 産 7,930
6 イスト ト ヨ タ 7,648
7 アルファード ト ヨ タ 7,339
8 アコード ホ ン ダ 6,386
9 モビリオ ホ ン ダ 6,381
10 デミオ マ ツ ダ 5,932
11 ノアト ヨ タ 5,646
12 ヴィッツ ト ヨ タ 5,470
13 ステップワゴン ホ ン ダ 5,379
14 ストリーム ホ ン ダ 4,659
15 エスティマ ト ヨ タ 4,533
16 オデッセイ ホ ン ダ 4,450
17 ヴォクシー ト ヨ タ 4,307
18 レガシィ 富士重工 4,297
19 クラウン ト ヨ タ 3,960
20 ウィングロード 日 産 3,520

つーかマツダ、三菱より売れてんだろ（ｗ
まあマツダ、三菱と比べたらホンダに失礼かもな

このスレでネタになってるのは、一見>>275 のように見えるのに、
実は>>270 のような現象が起きていることだろ。

ホンダの登録台数多い背景にはＢ登録が満載してるＹＯ

Ｂ登録ってなんですか？

ホンダすごいはやいね。年間１位の宣伝。テレビではCMやってるし、
ディーラーでも旗立ててるし・・・
しばらくしてからおもむろに1位と宣伝したほうがｶｺｲｲのに。

１００円ライターを目指すか、
Zippoを目指すかの選択で、
ホンダは前者を選んだのだな。

カローラをジッポというのも持ち上げすぎかと・・・・
トヨタがマイルドセブンで１位を目指したのに対し
ホンダはタール1ｍｇで１位を目指したぐらいの差では？

>>279
必死なんだよ。

必死でいいんじゃないの？
フィットがカローラ軍団以上に売れてる事が素直にすごい事だと・・・

100円ライターもすごいと思うがネ

　所詮、ファミリーカーじゃん。
　民主党の先生も官公庁もレジェに行くって。
　もしくはハイブリッド高級ミニバンが出ればそちらに行くだろうよ。
　中狭いし、今度のアコード売れないね。早くインスパイア出してくれんかの。
　何もアコードベースにするこたなかったのに・・・・。

ちなみに、レジェンドはアコ助ベースらしい・・・・それでＶ８高級外車軍団に勝てるのか?

次期レジェンドね

FRなのに？

FRやめてＦＦベースの４ＷＤにするという噂

噂を信じちゃいけないよ

ひそかにガソリンタンク前席内臓・・・

>>289
もう、ど　う　に　も　と　ま　ら　な　い♪（by山本リンダ）

というボケは置いといて、ホリデーオートかベストカーかどっちかに
そんな記事が書いてました。あくまで噂の一環ということで。

>>280-281
じゃなくて、プレミアムブランドになれたかもしれないホンダブランドを
100円ライター並みの安物ブランドにしてしまったことをいいたいのでは？

もう、おれはHマークに進歩性とかプレミアム感とか、
シックとかエレガントとか、そんなことは感じない。
オデッセイで止めとけば今おれはホンダに喜んで乗ってたかもしれない。

最初に官公庁にたった1台納めること自体が臨床実験みたいなもんなのに、
それで「実用化しました」ってのは恥ずかしいよ。
だいたい1台1億円以上するし、売れたんじゃなくてレンタルだし。
でも保険払うのたぶん国なんでしょ？本田が払ってるんなら別にいいんでけど。
1億のクルマの保険って年間300万以上するでしょう、それが税金だとしたら
実用試験の費用出してもらって、走行実験もやってもらってるようなもんだよ。
あのサイズのクルマだったら300万以下になるまで出すなよ、って感じ。

>267
てことは、大量にフィットが中古市場に流出している現在、
多くの販社で、予測が外れていたってことになる？
つまり、フィットの売上が確実に落ちてきているということになってしまう。

ホンダ、大丈夫なのか？

>>293
日本へは「とりあえず1台」な訳で、納入台数としてはトヨタと一緒。
米国の方は逆にトヨタが「大学へ研究車として納入」になっている。

>>295
トヨタは３台だっけ？
ホンダも対抗するなら(最近はトヨタに対して対抗心剥き出しだしね)なら
同じ数を用意出来なかったのかと・・。
ま、それ以前に水素スタンド等のインフラのほうが大事だとは思うけど。

>>267
販社が受注予測を誤ったから自社登録？
ホンダの販社はいったい何ヶ月修正しないって言うんだよ。
計画から急激な台数減の変更は出来ないだろうが、
受注が落ちてきた昨年の7月以降、計画の修正くらい出来るだろ。
ホンダは受注減を把握しながらも押しつけてるだけなんじゃないのか？

>>267
貴方の論理では

販社が受注予測を見誤ったから、自社登録を行う
ということですが、それはほんの一部分だと思います。
多くの自社登録車として中古市場に流れた車は、ノルマという名目で
販社毎に割り当てられ、その割り当てをうまく裁けた販社、割り当てを
上手く裁けなかった販社の差で自社登録されるかされないかが決まっています。

受注予測、ではなく単に販売出来なかったから自社登録するのです。
貴方の言う、受注予測を誤ったから〜「自然な自由経済の姿」はあまりに不自然です。

憶測の論理はつまらないと思う。
まともに語るならホンダについて書かれた本でも読んで勉強すべき。

>>298
その話、2回自社登録されていることに。
自社登録された大量の中古車→ノルマとして販社に→捌けなければ・・・自社登録?
上手く捌けなかったクルマはどうなる？とか論理が破綻してる。冷静になって書こう。

>>299
＞自社登録された大量の中古車→ノルマとして販社に→捌けなければ・・・自社登録?

私の文章の書き方がまずかったですね。申し訳ない。

中古車市場から販社へノルマとして車が流れるのではなく、
自社登録車（Ｂ登録）として中古車市場に流れた車の多くは
各販社に割り当てられた新車販売ノルマが裁けなかった分だ、と
言いたかったわけです。

お分かりになられましたか？

>>300
主張は分かるけど。
このスレで販社販社と出ているのは、実際にはディラーレベルまで落ちる話。

上からノルマが落ちてくる系列もあるのだろうけど、ホンダの場合は基本的にその方法だと
「ノルマ以上に捌ける能力のあるディラーが馬鹿を見る」ということになってる。
過度に頑張っても意味無いぞみたいな。ホンダの能力主義にも合わない。

結局自分で目標を立てて進まないと伸びないのは、ディラーも人間も同じってことだろう。

一般人は、よほど車好きでない限り、トヨタより余分にお金はらって、
ホンダの車がほしいいと思わないのでは？（ホンダ車は割高のきがする）　
それとも、トヨタが嫌いとか・・。どっちにしても、一時的なはやりで売れることできても、
ロングセラーがでないあたりが、ホンダ売れない理由なのでは・・・。
アコードあたりは評論家に高く評価されていますが、販売数にあまりむすびついていないようです。
個々のホンダ車にユーザーをひきつけるだけの商品力がないのもいけないのかもしれません。
カーオブザイヤーに輝いたアコードですが、いったいどれだけのひとがアコードをほしがるでしょうか？
評論家のホンダひいきも結局ユーザーと視点が違うというこなのでしょう。
車が良い悪いの評価でなく、売れるかどうかという、マーケティングの問題がホンダの売れない原因ではないでしょうか？

一般人→トヨタ購入→安心　
一握りのホンダファン→ホンダ購入→走りとエンジンを楽しむ　

一部の車好き以外、この図式があてはまるホンダは、
国内での販売数がトップになることはないのでは・・。
ありきたりの意見でした。　故、ホンダマンセー

ホンダが台数でトップになる必要があるのなら、独立していること自体ムダな努力かと。

販売台数で主たる企業価値が決定されるような考えは、ホンダに無いと思う。

>>303
>販売台数で主たる企業価値が決定されるような考えは、ホンダに無いと思う。
「これまでは無かった」と過去形にした方がいい様ですね。
少なくとも現社長になってからは・・・・

>>303 のような会社は>>279のようなことはしないと思われ。

今はホンダの株は高値安定しているらしいけど、ある日突然暴落しそうな気がする。
外国投資家のいい鴨になりそう。

>>306
その心配はないよ。米国での販売実績が良好な以上、暴落は無い。

>>296
ホンダの燃料電池車が何故トヨタのと同じ発売日になったか知って
いれば納車台数の少なさを理解できるよ。
基本的にお役所は常に『日本一の自動車会社』の味方だからね。

>>307
トヨタコンプレックスか。
ホンダのトヨタ化っていう評論家がいるけど、むしろ昔の日産化じゃないか？

>>306
去年の10月〜11月に一度暴落してるね。
それから横ばいな訳だが・・フィットも買い材料にはなってないし。

>>307
アメリカでの業績が良いなら、なおさらだと思うけどね。

悪質なパクリ戦略の前に苦戦しとるのー

あーそりゃ言えますな。
トヨタになりたくて、なれなかった会社・・・・なんか既視感を覚える。

官庁にトヨタ優先の気風があるのと、旧運輸省の人間が『例の事件』で
ホンダを嫌っているのも、納車台数の差に繋がったと私は見ている。

そもそも、官庁に信頼されなきゃ納車されないだろ。
お役所で使うホンダ車って野も見たくないけどね。
ハイブリッドカーならともかく。

当然、予算と時間の都合で作れなかったのも理由だろうけど（笑

>>309
株価の移行をみると
2002年1月31日　トヨタ3450円、ホンダ5320円。
2002年10月31日　トヨタ2980円、ホンダ4390円。
2003年1月9日　トヨタ3150円、ホンダ4360円
一気に1000円も落ちてたんですね。驚きました。

NSXって1000万するほど価値あるんかな・・

最近アメリカでは自動車産業が外国の会社に潰されるって、危機感があるらしいね。
んで、あの国って他国の自己保護政策にまでイチャモンつける癖に、自分たちは
何やっても許されるって思っているから、そのうち国産車以外に思いっきり何らかの圧力
をかけるつもりだとか・・・。
そうなると、トヨタもホソダも一緒に叩かれる危険性があるが、トヨタは兎も角
ホソダはちょっとキツイだろうね。
それに連動してヘッジファンドに狙われようものならば・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でもトヨタもホンダもアメリカで自動車の生産して販売してるんだから、困るのは
アメリカ人労働者だろ？

>>317
今年日本で出る新型のエレメント、ＭＤ-Ｘ、インスパイア
は逆輸入車だからそのままアメ車だろ。ライフ以外は。

ＮＳＸが売れまくってドル箱だったら
トヨタからも同じ車種が出ていただろう

>>307
納車台数は一緒。
トヨタが先行しているなら、アメリカでも役人が公道で乗れるようにしただろね。
現実はカリフォルニア大の研究車として間に合わせただけ。

日本のイベントでも、トヨタのゴールデンキーは一見して分かる「使い古し」だった。
発進時にもクルマがトラブルで一度止まってしまったし。

>>318
逆輸入車と輸入車は違うよ。
MDXなんかは技術的には逆輸入車だけど、エレメントなんかは純然たる輸入車。

>>320
よほどトヨタが嫌いなようですが、嘘はいけませんよ。
日本導入台数はトヨタ：３台，ホンダ：１台ではありませんか？
発進時にトラブルで止まったって新聞に掲載されていたのは、
日産のFC車ではありませんでしたっけ？

ゴールデンキーが使い古しかどうかはさすがに分かりませんでしたけど。

ホンダは世界一しか
目指してません。だから、
日本で売れなくても困りません。
Yahoo!掲示板にくわしく書いてます。

>>322
昨年１２月２日に納車されたのはトヨタ：４台，ホンダ：１台です。
アメリカではトヨタ：２台（大学２校），ホンダ：５台（ロスアンゼルス市庁）です。
合わせて６台ずつですから、>>320の言っていることは間違っていないですよ。

２５歳。
去年まで点無し君だったけど、速度と駐車違反で
二年で５０点貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、30kオーバーの赤切符もらえば一発免停（30日くらい）貰える。
もらうだけもらって教習受けずに満額期日にすることもできるし、信号を赤か青で
思い切り突っ切ってしまえば５０パーセントで信号無視になる。
免許なきゃ無免許で運転すればいいだけ。暇つぶしになる。
飲酒とか、シートベルトとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.keishicho.go.jp/

>>325
危うく読み飛ばす所だったぞ。せめて年齢位は変えておけ（ｗ

>>324
日本とアメリカ足しての数でしたか。
これは勘違いしていました。
320さん、ごめんなさい。

>>316
米国は輸入ピックアップトラックに２５％もの関税をかけて平気な貿易閉鎖国だよ。

自社登録は受注予測を誤った結果だという話がでているが、
売れなくなっているという事実に変わりはないのでは？

>>330
「新車は」売れなくなってるかと。クルマは売れてる。

>>331
クルマは売れてる。ただその内容は悪化している。

カーセンサーで検索した新古車と思しき車の数

フィット・・・85台
イスト・・・・20台
マーチ・・・・39台
デミオ・・・・60台

ライフ・・・320台
ワゴンＲ・・287台
ムーヴ・・・108台
ekワゴン・・107台

ホンダは作り過ぎの分を捌ききれていない印象がありますね。

捌ききれない分、安く売って８０万円台であればフィット
かデミオ買ってもいいんだが。

一般人には新車は売れてない。新古車はさばけている。

厳密には「なぜ売れなくなってきたか」だな。
もっと悲惨か（ｗ

本当にそうか？　ステップワゴンばかり
街中で目立つけど....
売れているんじゃないの？

一言で言えばトヨタに潰されかかってるってところか。
ステップワゴンはノアヴォクシーにやられ
オデッセイも負けとは言わないがノアに食われ
ストリームはウィッシュが来る前に息切れ（ｗ
ＣＲ−Ｖは自爆。
モビリオはそこそこだが、スパイクが失敗。
フィットと自社登録だのみのライフだけだからなぁ。

>>337
旧型はみるけど現行は見ないような気がする＞俺は東京だけど

>>338
車種が少ないから各個撃破されるとツライね。
トヨタはイプーが自爆したけど、エスティマが異様に頑張っているから強い。

おれは関西人だからよくわからんが、Car&Driverの定点観測でみた感じ、東京ではホンダが少なそう。

＞Car&Driverの定点観測
それはあるかもしれない。
冗談抜きであまりホンダの車って見ないのよ。
ミニバンが多いから平日、見かけないのかもしれないが。

>>338
それ以前に自社内でフィットが横暴にのさばったのも大きそうだな。
フィットより利益率上がるような車種も食われただろう。本来ならシビックから
アコード等のラインで繋がなきゃいけないのにフィットが芽を抓んでしまった。
ホンダは若い層からの支持が大きい。時代の潮流にも敏感に反応してしまう可能性
が高い。「これからはコンパクトカーですよ。ジャストなサイズ、リーズナブルな
価格」。過剰に煽ってはいけないんだよ。やんわり高い車や上位車種を狙わせないと。
しかもホンダはボックスカーライクなラインアップが主だから、カテゴリーでごっそり
食われちゃう。

>>343
＞カテゴリーでごっそり食われちゃう。

確かにね。
成功しているセグメントに他社が参入してくるのは必然。
ホンダは２世代目のミニバンやＳＵＶの作り方を失敗したような気もする。

>ホンダは若い層からの支持が大きい。

ンなこと言ってるの日本だけデスヨ・・・

↑
ホンダが他社の成功したセグメントに便乗して成功してるって事、
忘れてないですか？
悲しいかな、今のホンダはマーケットを開拓する能力なんて
無いんですよね、ハイ。

2002年自動車販売数ランキング
(１〜１２月)
順位 車名 メーカー 台数
1 フィット ホ ン ダ 250,790
2 カローラ ト ヨ タ 226,222
3 マーチ 日 産 139,332
4 イスト ト ヨ タ 103,579
5 ヴィッツ
ト ヨ タ 100,801
6 ノア ト ヨ タ 97,080
7 エスティマ ト ヨ タ 95,765
8 ヴォクシー ト ヨ タ 77,958
9 キューブ 日 産 75,215
10 モビリオ ホ ン ダ 72,242
11 ステップワゴン ホ ン ダ 71,128
12 クラウン ト ヨ タ 68,798
13 ストリーム ホ ン ダ 64,289
14 デミオ マ ツ ダ 63,050
15 セレナワゴン 日 産 60,492
16 マーク�U ト ヨ タ 59,448
17 プレミオ ト ヨ タ 58,800
18 ファンカーゴ ト ヨ タ 57,525
19 アルファード ト ヨ タ 53,428
20 ウィングロード 日 産 53,407

　

成功だ失敗だ、って具体例の一つくらい挙げなさいな。

>>348

社団法人　日本自動車販売協会連合会(JADA)
2001年度国産車販売ランキング

http://www.jada.or.jp/Fmenurank.htm

2002年販売ランキングをと比べてみれば一目瞭然だ。
　　　　　　　　2001年　2002年　
ストリーム 119,877 → 64,289
ステップワゴン　110,014 → 71,128
オデッセイ　71,011 → 圏外
フィット 104,298 → 250,790

いかにフィット以外の車種が売れてないか、だ。モビリオ2001年12月発売なので
2001年のランクに入る事はないがそれでも通年で10位、現在も販売は伸び悩み傾向にある。
確かに今はフィットとライフいう牽引役がいるからいいものの、先の事を
考えればこの構成は非常に危険ではないだろうか？一時期の日産のように
なってしまわないか？ユーザー不在で利益優先の車作り、そうならない事を切に願う。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>348

>>270

ユーザー不在で利益優先の車って、まさにウィッシュの事じゃんw

売れるだろうな。

本田車売れたのは、一時的なブームと捉えるべき。一時的には、日産追い抜かして
2位までなったけど、あれはほんとに日産が根っから腐りきってただけ。ちょっと
気合入れれば、あららですね。基盤体質も販売力も全然違うし。本田は、万人受けする
車作らなくていい。今までのファンを守って、本田らしい車作りをして欲しいね。
トヨタのような儲け主義ではダメ。モビリオ、スパイクも台数稼ぎの車ってのが見え見え
だし。せっかくフィット１車種でカローラ兄弟の大きな壁を打ち破ったのに、結局目指す
商売の仕方は、トヨタかよ〜。あー悲しいと思いませんか？本田は、チャレンジ精神の
作る、売る、買う3つの喜びの社訓が、儲ける、儲ける、儲けるじゃん。アー本田ファン
やめよっかな。まだ、ロータリーで頑張ろうとしてる、マツダのほうがまし。どうにか
してくれ本田技研！！

そうかな、アメリカでこれから出る奴なんて、凄く売れそう。
日産の妙なデザインの方が心配。

ＴＢＳ足も登場
中の人も（ｒｙ

シビックの路線変更が痛い。
なぜ、あぁなってしまったのか。
納得遺憾！

>>352
ユーザー不在で利益が上がるわけ無いだろ、
馬鹿かオマエは。（ｗ

てか今のホンダって台数的には７･８年前よりは売れてるっぽいけど純利益自体は
ちゃんとそれにともなって増えてるの？今ホンダで売れてるのって利益率低い
のが多いみたいだけど。初代インスパとかプレリュード３・４が売れてた頃の
ホンダって台数自体は知れてるが純利益は多いってイメージを漏れは持ってたんだが。

>>354
正直、経営的には日産の方が危ういというのがまぁ常識。
ゴーンによって復活を遂げたようにも見えるが、実際にはコストを徹底的に切り詰めた
だけで、経営基盤がしっかりしたとは到底言えない。

>>357
諦めよう

>>355
＞そうかな、アメリカでこれから出る奴なんて、凄く売れそう。
どのクルマの事だ？

正直な話、
ユニクロやマクドナルドと同じ運命をたどりそうな自動車メーカー筆頭だよな・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>349
儲かっている限り、日産のようにはならない。"ユーザ不在"も当てはまらず。
規模に見合った収益はあるのだから、心配するなら借金体質で利益も出ていないトコを。

そもそも伸び悩みなんて言葉を気にするのは、トヨタのカローラシリーズとかでは。
今のホンダの場合は、常に牽引役が入れ替わる売り方をしているだけ。
こういう心配する人って昔はオデッセイだけ、ステップワゴンだけ、ストリームだけだ、とか
思っていたのだろうか。日本では特定の車種に固執することこそ危ない。それこそ日産の
残した良い教訓だと思う。

>>365
>儲かっている限り

ホンダはフィットしか売れてないから利益率がすげー落ちているんだけど。
日本、欧州はとんとん。
北米頼みという現実を忘れてはならない。

商談中、某プリモ所長の話では「今年は前半厳しいでしょう、新しいのは
何も出ませんからね。後半では新しいオデッセイが出ますからそれでどうなるか」

　まぁ、商談成立で車買ったけど「車体の薄利は抱き売りパッケージオプションで
補う」ってのが正直な感想だったね。

>>366
フィットは薄利多売車だから、利益率が落ちるのは仕方ないところ。
薄利とはいっても軽よりは儲かる。軽でもターボ車は利が大きいけれど、
あと欧州はトントンのレベルまで行ってないよ。

>>363
ユニクロは減益しているとはいえ、まだまだかなり優秀な利益率を誇る企業ですよ。

軽四輪車（一台あたりの利益が低い）が主体のメーカー
スズキ　軽四輪車419,447台＞小型四輪車224,007台＞普通車69,178台
ダイハツ　軽四輪車371,519台＞小型四輪車111,038台＞普通車206台

小型四輪車（一台あたりの利益が中位）が主体のメーカー
ホンダ　小型四輪車568,024台＞普通車416,565台＞軽四輪車235,220台
富士重工　小型四輪車176,276台＞普通車106,354台＞軽四輪車90,033台

普通車（一台あたりの利益が高い）が主体のメーカー
トヨタ　普通車1,580,361台＞小型四輪車1,358,459台＞軽四輪車0台
日産　普通車586,769台＞小型四輪車501,319台＞軽四輪車82台
マツダ　普通車436,692台＞小型四輪車220,549台＞軽四輪車0台
三菱　普通車251,046台＞小型四輪車218,764台＞軽四輪車162,341台

>>370
つまり1台あたりの利益は経営状態と相関が取れないってことか・・・。

1台あたりの利益が低い場合、多く売れば利益が上がる
あまり売れないと、利益も低い
1台あたりの利益が高い場合、売れれば莫大な利益が転がり込む
あまり売れなくても、そこそこ利益がある。

>>365
ではあなたがホンダが次の牽引役はどの車種だと思いますか？
ミニバン？ＲＶ？セダン？小型車？

思い浮かべてみても>>338さんの言うとおり
ミニバン系はトヨタに足下をすくわれそうになってますし
ＲＶは消費者のニーズが低下、自滅状態
セダンはアコードが頑張ってはいますが、
小型車はフィットでシェアを食いつぶした後と来てます。

今春に予定されているＭＤＸ・エレメントは市場そのものが
冷え込んできたＳＵＶ市場、ＦＭＣが予定されているインスパイアも
アコードと比べたら販売台数は見込めない車種


さて、どうしましょう？

>>373
微妙に言い回しがｗ

×　ホンダが次の牽引役はどの車種だと思いますか？
○　ホンダの次の牽引役はどの車種だと思いますか？

王者
トヨタ自動車　　　　　 経常利益1,113,524,000,000円　

第２グループ
ホンダ　　　　　　　 経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益　
日産自動車　　　　　　 経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益　

第３グループ
富士重工業　　　　　　 経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益
スズキ　　　　　　　　 経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益　
マツダ　　　　　　　　 経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益
ダイハツ工業　　　　　 経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益　
三菱自動車工業　　　 経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益
日産ディーゼル工業　 経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益　
日野自動車　　　　　　 経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益　

第４グループ
いすゞ自動車　　　　　 経常利益　 -1,984,000,000円　赤字　　

>>373
そういう「車種」の意味で書いてないけど。

おれは373じゃないけど、フィットの次の牽引役はあるのか？
ここ数年、確かにホンダはパッケージングの限界に挑んできたようには見える。
でもフィットの先にはもう何もないように見える。

>>376
どう意味での「車種」なのか、あなたの言いたい事がよく分からないのですが・・・

自分の意見をちゃんと書かずに、相手に自分の思っている事を分かって
貰おうなんて思っているのであれば、それはあなたの怠慢でしかありませんよ

文字媒体である2chですから、しっかりと文章で書いて下さい。
せっかくキチンとした意見交換が出来ると思ったのに、残念でなりません。

>>378
×　どう意味
○　どういう意味

なんで間違えちゃうのかねぇｗ

用途別ではなく形式別の"車種"。
この板自体がそちらの"車種"がメインだし、形式別だと分からないことは
考慮してないので。挙げた車種がミニバン系ばかりで勘違いしたかもしれないけど。

>>365の「日本では特定の車種に固執することこそ危ない」も
日産が"スカイライン"等の非大衆車に傾倒したことが具体事例になるかと。

>>373も>>377と同じような「マイナス志向に支配された意見」にしか見えない。
感想としても、「メーカの人でなくて、良かったね」くらいしか持てない。
視点も世界的ではないし、牽引役の心配をしなくても良いです。

まあちゃんと計画性をもってモデルをだすようにすればまだ大丈夫でしょう。
今みたいに自分のとこの車が自分のとこのシェア食ってるような状況は無駄
が多いだろうし。あとは強引なシャシー供用とかデザインの問題が大きいかと。

フィットに続くヒット商品が出ないのはｲﾀｲね。
トヨタ除くメーカーのコンパクト以外にすべてにいえることだが。

ホンダは安泰なのだろうが、それは北米・アジアが調子がいいから。

日本、欧州は見切ってるような気がするよ。

ホンダよりもっとやばそうなメーカーはｲﾊﾟｰｲある訳だが…

アメリカに本社移転するとかしないとか言ってたのはどうなったの？

インテもシビックも大きいし高いから
フィットtypＲがあってもいいな。

コンセプトがずれまくっていて、そんなん出したら馬鹿としか思えませんが、
どうせ今のホンダは拝金主義の集団だから出すかもしれませんね。資本主義
社会だから拝金主義でも良いと思うけど、ホンダには失望していますし。

シビックにtypＲ出しているんですよ。
シビックですよ…。昔のカローラやサニーのような車ですよ。

フィットにtypＲを出して何が悪いんですか？

フィットＲを出す余裕があるなら、ルノークリオＶ６みたいに
ＮＳＸのＶ６をミッドシップに据えたインテorシビックを開発した方がインパクトないかな？

まぁヴィッツターボが出る御時世だから、フィットＲが出てもおかしくない。
でもどうせならＣＲＸ風の本格小型スポーツを出して欲しいな。

>>389
ミニバンの傍らでそういうなんだ？コイツラ？というような
クルマが造れればホンダは本当にいいメーカーになれると思う。
今のインテ、シビックタイプRは認めたくない＝中途半端だし。
ＦＲもS2000だけ。
今のホンダはインパクトがないというのは確かだろう。

フィットなんてミニバンに毛が生えた程度の走行性能じゃん。
そんなもんイジったところでどうしようもないよ。
走りに対して優れてるモンが無いでしょうに。

セダンは今やトヨタしか商売にならんからな
プレミオ／アリオンのような車は、絶対にトヨタにしか売れない
こんな車がホンダから出たとしたら、叩かれるしかない
それはマーケットの性質から仕方が無いのである

峠で横転しそうだけどな（ｗ、フィット。
車高、高すぎだろ？

入門用の小さいスポーツカーはあっても良いね。
ジムカとか、超低速コースは車が小さい方が有利だし。

ヴィッツ→プラッツ
で、
フィット→アリア
さてどうなることか。

車ヲタがウザイので
実用車と走りの車ははっきり分けてほしい。
セダンやハッチバックのTypwRなんてもういらないよ。

わざわざユーロＲなぞ作らんでも、
『ホンダは全ラインナップ　ユーロＲ的っす』
とまでやって欲しいな。欧州車は黙っていても全車『ユーロ』なんだし。

ホンダの場合はシェア１%あるかどうかのヨーロッパよりも
「アメリカンＲ」のほうがいいんでは？

ホンダ車っていえばアメリカでウケているイメージが強いのに
ユーロなんたらとか言われてもねぇ。
ＮＳＸも９０年当時はアメリカンスポーツ的だったのに、
いつの間にか欧州的スポーツカーになってしまった。
アメリカでウケるのが欧州スポーツだからなのでしょうが。

ＮＳＸって、９０年当時はアメリカンスポーツ的だったんだ

アメリカンならV8だったでしょう・・・。

ＮＳＸでのせっかくのアルミボディをもっと量産ラインに展開できないのが残念。

鉄板ペラペラでも軽さがウリのホンダ車だったのに今はボディ剛性、安全性が優先で残念だす。

そろそろ、カーボンボディの市販車だしてみるとか。Ｓ２０００の特別仕様とか。値段は１０００万円ほどで。

CFRPは衝撃後残存強度特性に問題があるから量販車にはつかえんと思われ。

>>400
出た当時はＡＴ主流でＧＴ的なスポーツと捉えられていた。
アメリカのカー雑誌で好きな定常旋回などのテストも３００ＺＸと
大して変わらず。リアは初期型ＭＲ２と同じようにすべるだけという感じ。
横置きのミッドシップなんてこんなもの、という感じ。
でも３００ＺＸがある一方で日産はＧＴ−Ｒもあったわけで。
で、ホンダが意地になって出してきたのが限定販売ながらもタイプＲとして
結実した。ここからＮＳＸの評価は変わってくる。
パワステが標準化されたり３２００が出るなどのマイナーチェンジで
熟成されてきたってこと。
出た当初から今のような評価だったわけではないのだよ。
それでもそれまでの国産車よりは良かったのだけどね。

>>402
カーボンは再生できないから難しいと聞いたぞ

カーボンであぼーん

つうかＮＳＸってアルミ使わないほうが軽く出来たっていうじゃん。

アルミは弾性率がないから剛性は上げにくい。

カーボンが再生できないのではなく、(Carbon Fiber Reinforced Plastic) RCFRP
の生成過程、つまりプラスチックのほうが再生可能な樹脂を使って
ないことに起因するようです。　再生可能な樹脂を使って、
現存の金属シャーシと同じ位、車体年数がもてば問題ないのでしょう。
プラスチック類は年数による硬化で樹脂繊維の切断や、もろさが顕著に
なり、長持ちしません。
あとCFRPによるシャーシ設計は構造が複雑なため、製造コストの面でも
採算があわないかもしれません。　　誰か詳しいい人あぼーん。

　　　　┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) ホンダがDQNに媚びないメーカーになりますように・・・
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

FRPは基本的にリサイクルできないと思われ。
403のときに書いたのだが、量販車用としてのもう一つの問題は残存強度特性。

要するに、FRPというのは一度衝撃を受けると一見壊れていないようで内部にメゾスコピックな損傷(繊維破断、樹脂破壊、界面はく離など)
が多数生じて、強度が低下する。その修復が不可能であるためその時点で事実上製品としてはあぼーんしたことになる。

むかしミスタービーン俳優がCFRP製の枕ー連F1をロンドン市内でぶつけて、見た目正常なのにそのまま廃車にしたってことがあったっけ。

>411
画像見たことあるがめちゃくちゃだったよーな。
それにアレってカーボン製じゃあなかったか？うろ覚えｽﾏｿ

FRP製のエアロとかばっきばきに壊れても修復できるぞ。

>>412
そのネタはオレの方がうろ覚えです。ガセかも。

>>407
値段も700ﾏｿ以下だったろうな（汗

アルミを使っているからこそ、中古でも年式の割に値が落ちなかったのかと。

モノコックボディに使えるアルミは、製法の関係でハイテン鋼より強度が落ちる。
本気で強くしようとすると重くなる。
アウディなど衝突安全を考えた結果、かなり重くなってる。

ＮＳＸは軽さを確保したためポルシェ９９６よりボディ剛性は落ちる。
同じアルミでも押し出し材でも使えば別だろう。当然ロータスはこの方法をとる。
サスに使われたりサブフレームに使われてるアルミは鍛造だから強い。
このボディで英国人がホンダをｳﾞｧｶにしてる。いわく、
「わが英国にＮＳＸの生産を依頼すればより軽く強く、真のスポーツとなりえた」
「しかも半分の値段でおさまった」

さらにアルミ疲労はハイテン鋼より大きくボディ耐久性もあるわけではない。
バイクでも本当に苛酷な使用をするオフロード車がアルミフレームを使えず
クロモリ鋼管溶接になってるのを見れば、ダメな材料とわかる。
例えばエンジン内部のコンロッドは、鉄やチタンは使えてもアルミはダメ。
確かに鍛造アルミは比強度では高いのだが、疲労に弱く使えない。

ＮＳＸはアルミだから剛性が高く耐久性もあるハズと信じてるのは真性ホンダヲタ。

っていうか、アルミのヤング率って鉄の１／３くらいじゃないか？

>>416
錆はせんだろうけどヤレは出やすそうね、アルミボディー。英国で生産しなかったのは
『モノコック、マンセー』というホンダの姿勢ゆえにか（ＮＳＸプレス参照）。

>本気で強くしようとすると重くなる。
そこらへんは各メーカーの割り切り次第か。アルミ化の第１目的は軽量化であって
、アウディーもホンダもジャガーもそれは達成した。剛性も断面構造を工夫して
不満が出ないレベルには仕上げてあるし、まぁ許してあげよう。

>>416
高額商品としての見た目耐久性は無視ですか？
その点で有利だと思ってますが。

ＮＳＸに必要なのは、アルミボディではない。ソ連のクリモフを積むことだ。
クリモフ・エンジンさえ入手すればＮＳＸは西側最強の戦闘機たりえた。

スチールで1400キロくらいあってもいいから、
気軽なスポーツカー出してほしいけどねぇ。

>>412
カーボンもFRPも基本的には同じじゃないの？
材質がちがうけど・・・。

ウェットカーボンならＦＲＰと同じ方法で補修できるだろーけど
あくまで見た目の問題だけで強度は格段に落ちるんじゃねーの？
ドライカーボンのモノコックとかだとやっぱ破損したら廃車にする
しかないんじゃない？

話がそれていくようだが、要はその場その場の思いつきで
商品を出しているからホンダの車は売れるものと売れないものと
両極端になるということだろう。
すべてがマイナスの方向を向きつつある、今が一番ﾔﾊﾞｲ

両極端になると部品メーカには我慢するところも出てくるけれど、本田技研にとっては
工場で遊ぶラインが出るとかのマイナス要因も無い。だから社内での競合もまかり通るし、
思い付きのようなクルマをどんどん世に出せる強みがある。
効率良い商売やっているから、意外に株価も高くなる。

新車ラッシュも一段落したから、しばらく日本では"持ち駒でどう商売するか"という状況になるかと。

初心に戻るべきだよな。
どうも初代オデッセイ以後、ホンダはおかしくなってきた。
吉野が社長に就任したり御大が逝ったりしたことで、作りの悪いトヨタ車みたいな車しか出てこなくなった。

とりあえず、ホンダの技術力を世に見せつけたT360の再来となるキチガイじみたパワーの軽トラを出すとか
世界的に認知されるきっかけになった環境とパワーを両立させたCVCCのような革新的な技術をシビックに積むとか。

日本にトヨタは2つも要らんのだよ、ホンダは自分の進むべき方向を見誤ってるとしか思えない。

さげ

>>426
でもトヨタの方にハイブリットとか燃料電池とか、本当の意味で革新的な
技術が出てきているから、ちょうど良いかもしれん。（ｗ

>>426
えーっと、T360は軽自動車を高速道路乗入れ認可取る為に作ったようなクルマ。
元々はS360が計画された訳だが、いかにもスポーツカーみたいなクルマで
それを取るのは問題があるってことでトラックになっただけ。

CVCCはパワー無いですよ。のちに非CVCCのシビックRSなんてのを追加して
低公害コンセプトも何も持ってなかったってのが解る。

いまのホンダの程度の技術革新ではプロジェクトXにならない。

ホンダは高級車が売れないのが痛いな
ワゴンで言うとトヨタは３００マソ以上もする
エスティマとかアルファードが馬鹿売れしてるのに
ホンダは…
ラグレイトはどこ行った？

ザッツ、モビリオ、ボビリオスパイク。
こんな車をそこそこ売ってるんだから凄いとしか言いようがない。

ＮＳＸのアルミ（量産車世界初）でプロジェクトＸは？

>>428
日産もマーチe4WDで時代を先取りしているのに、世界２番目の量販ハイブリット
メーカー（ティーノは限定車だったので省く）が保守とは・・・

>>430
二足歩行ロボットは?

>>434
それはありかもな。
でもおれは燃料電池とか自動運転技術とかが先駆けとはちょっと認めづらい。

シビックとインテグラが駄目駄目。
なんであんなにミニバンっぽいデザインにするのかなあ。

ホンダのXネタは

・CVCC
・マン島TT参戦

の2つだけかな・・

漏れは何故CVCCがXで取り上げられたのが疑問だったりする・・。
三元触媒のほうがずっと・・(ってあれは日本じゃないか)

ホンダが米国で飛躍した原動力、ということもあるけれど
やはり"有名社長 vs 所員"みたいに番組化しやすかったからでは。

>>426
初代オデッセイはある意味ホンダらしいだろう。
制限のある条件下からホンダのＲＶ（当時の言い方）つくらねば
ならないという所から生まれた副産物だ。

問題はモデルチェンジした各ミニバン、ＳＵＶの２代目の取り組み方だろう。
熟成はされていても志がなくなっている。
これではすぐに飽きられてもしょうがないだろう。

>>440
副産物として「たまたま売れた」
これ忘れないように
ステップワゴンも本来はもう少し背の高いミニバンのはずだった

後だしジャンケンしようにももうフィットなみの数が出るセグメントはない。
ヨタニサーンのほうがブランドイメージが柔軟だからちょっと苦しいよな。

>>440
オデッセイの１代目と今回のキープコンセプトのモデルは
成功だったと思われる。多分次回はガラリと変えてくる
んじゃないかな。ホンダのモデルは偶数代は基本的に
熟成で奇数代は革新という感じだから。

>>443
>偶数代は基本的に熟成で奇数代は革新という感じ
それは2代目で熟成しようとするんだがいつも失敗して
3代目で慌てて革新してるって感じだな(w

今のオデは印象が薄いままＦＭＣって感じ。
アブソリュートは多少印象に残っているが・・・

>>389 ＞ＣＲＸ風の本格小型スポーツを出して欲しいな。

こういった意見はホントよく耳にするんだが、そのニーズに
答えられるような車種が出ない理由はなんなのか？
方向性がどうもおかしいとしか思えない。
安全基準が厳しくなったからか？室内空間の広さのが大事って風潮だからか？
いずれにしろ昔の「軽くて安くてよく走る」っていうホンダらしさは
今の世の中には合ってないのか。
てなわけで「チープで安くてそこそこ走れる」って感じだな今のホンダ。
一番の原因は購買層である日本人に車好きの人が減ってるってことだ。

>そのニーズに答えられるような車種が出ない理由はなんなのか？

利益が出ない趣味性の車はこれ以上増やせません、ということだろう。

アレだよ、「ランエボもオートマあれば買うのになぁ〜」ってミンナ言ってたのにＧＴ-Ａは？って香具師だな。
「ハチロク再生産キボンヌ」とか騒いでても実際出たら買う香具師なんて居ないってメーカーもわかってるんだろうね。

それはない物ねだり。＞ランエボＡＴ
ホンダの一番のミスはシビックが売れなくなったこと。
シビックは従来やってることを捨ててしまって、
自らの首を絞めているように思える。
いくら市場が小さくなった、とはいってもシビックの３ドア
だから買う人という人は多いと思う。
Ｒに特化するとかではなく、従来の顧客を守ることをするべき
だと思うのだが。
５ドアでもいいのだけど、ステーションワゴンっぽくってシビックらしさが
ないのだよね・・

シビックは代を重ねるごとにでかくなって、その魅力を失った。
だから、その遺志を継いだフィットが今売れているだけのこと。
でも今のホンダに、フィット３ドアＨＢなんて出す勇気はないと思う。

>>448
でもランエボGT-Aは、思ったより売れて
1000台増産したんだけど

三菱もはじめからエボのATなんて売れないって思ってたけど
思いがけず売れたってことじゃ？

>>それはない物ねだり。＞ランエボＡＴ

イヤイヤ、実際に販売されてダブついてるって！
ランエボＧＴ-Ａって香具師だよ！

>>451
マジ？
近所の三菱でしこってたよ？

ランエボは限定だから、販売店が見込み発注かけて予定より増えたんでは。
でも自社登録はしていないから、どこかのメーカーより良心的。

　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　フィットが１位から
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　一気にランク外に落ちますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |

>>455
いきなりは無理だろう(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 　　

>>453
1000台増産したために余ったらしい　
結局かなり値下げして全部さばいたんじゃないかな

>>450
そうだな。大きくなった代わりにスポーツ路線に上手く逃げていたけど
ミラクルシビックからおかしくなったな。現行型は「本来のシビック」に戻った
という意見があるが、軽自動車の初代ライフ・ベースだった初代なら単なる
ベーシック路線でも良かっただろうが現行型は大きすぎる。

シビック3ドアを日本導入して欲しいところだが
Ｒ見る限り、あの顔じゃなぁ。
シビック3ドアはクルマとしてあって欲しいが
現行の３ドアは買わないだろうな。
フルチェンジ級のマイナーチェンジが必要だろう>シビック系

理想のシビック像を描くと、どうしてもフィットの形になってしまう罠。

売れなくてもヨイ。
もっと個性的なホンダらしい車つくってよ。
トヨタ的な車いらない。
企画重視でいいのよホンダは。

もうそんな会社じゃないのよホンダは。

>>460
５ドアで良いのか？
シビックというと３ドアも欲しいんだけどな。
でももう売れないのかね３ドアＨＢ。
国産車ではヴィッツとマーチしかないのだよな。

HONDAとは何か？

宗教、と言いたいところだがトヨタの方が立派な宗教らしい

HONDAとは何だったのか？

個性的な本田らしい車ね・・・

　　　　　　10人乗りのミニバンだしてみたりして。


「ミニバンのホンダです」って言ってたし（ｗ

>>465
トヨタは宗教ではなく「むら社会」
もちつもたれつの世界だ。ただその「むら」が大きくなりすぎて
最近は独立して他の地域と交流をしているデンソーやアイシンなどが
現われているわけだが。
ホンダはカリスマのもとに終結し、いまは好き勝手やられてしまっている
教祖不在の宗教集団といったところだろう。

経典は残っていても誰も読もうとしてないのが今のホンダだね。

アコードって発売して３ヶ月くらいしたんだよね？
みないよな・・

フィットtypＲ＝ＣＲ−Ｘが出るらしいね。
出来によっちゃ買うかも…。

やはりゴーンの戦略眼は確かだね。打つ手が一つ一つ成功してる。
Ｇ３５投入でＦＲミドルクラスの高級市場に足場を固めた。
いずれトヨタも対抗馬を出してくるだろうがＶ６・３００万クラスは日産の独壇場。

それにくらべてホンダは、接待漬けで評論家を抱きこみカーオブザイヤーなんて無意味な賞を
狙うわ、アコードにＲを設定して筑波で走らせたり・・・
ことごとく１０年前の日産のような失策を繰り返して同じ道を歩んでる。

フィットの自社登録で利益減少。去年は赤字で体力をすりへらした一年だったナ（藁
ふたたび日産に蹴落とされて、マツダと３位争いする日はちかいよ。

>>468-469
VTECﾏﾝｾｰ教といったところか

スパイクって売れてるの？

>>474
カローラはいろんなバリエーションがある、とンダヲタは怒っていたのに
モビリオの販売台数にスパイクが含まれていても誰もおかしいと言わない。
５０００台ずつの販売目標には遠く及ばず、あわせて７０００台弱。
２つあわせなければ、両車ともベスト１０圏外。
なんだかなーｂｙ阿藤海　のマネをするコージー冨田

>>472
ﾏｼﾞﾚｽで失礼ですが、貴方は日産とホンダ（トヨタを含めてもいいいかも）の決算書を
比較したりしていますか？
財務内容を見ればそのような発言が出るとは思えないんだけど・・・

>>475
むしろスパイクは忘れて良いと思うよ(笑)
確かモビ：スパは7：3か8：2だったし。

>>476
表面上の業績回復（国内）とマジに躍進したアメリカ市場を考慮すると>>472みたいに
日産の復活を感じる人が多いんだろうね。今年はマーチ、キューブの売れ筋が堅調で
ゴーン社長もほっとしているだろう。しかし、エルグランドは撃墜されたか・・・・

エンジンは素晴らしい。デザインは完全に死んでる。
オーナーになると分かるが、触ったり目に入る部分と隠れた部分との質が大。
鉄板も明らかにボロ。目立たない所にだけ、逆に気が付いた時のショック大。
あと、走りは良いが質が求められる時代になりＦＦでは限界でしょうよ。
今のモデルはいいけど、ちと前まではコーナー３輪走行当たり前でしたから。

エルグランドは我慢して売っていくしかなさそうだね。おそらくアルファードは
イストのように最初に売れたものの一気に落ちるだろうから、そのうち抜かすのでは？

>>478
＞エンジンは素晴らしい。デザインは完全に死んでる。

それが凋落の最大要因の一つですな。ストリームもトヨタに上手くリファインされちゃって・・・・

＞オーナーになると分かるが、触ったり目に入る部分と隠れた部分との質が大。

私もホンダ海苔ですが、それは時々実感します(笑)
中でも有名なのはザッツのホッチキス止めのスペアタイヤの蓋。

＞あと、走りは良いが質が求められる時代になりＦＦでは限界でしょうよ。

一般道＆高速を常識の範囲で走る分にはＦＦでも十分でしょう。私はＦＲからＦＦに
乗り換えたクチですが、大して差は無いという印象でした。またステアリングフィールも
ＦＲでもＦＦでもパワステが介在しているので、これまた差は無いと感じました。

ホンダヲタは北米で堅調を維持していれば、決算で日産より上と安心できるようだ。
ところが国内で３位に転落すると・・・
特大児のような評論家も手の平を返して叩きはじめるだろうね。
弱い者いじめ好きだから。ゴーンの言うように風評の影響する国内でマイナスイメージ
がつくと二度と回復は不可能ぽ。
本田は鉄板が薄い、中味は粗悪品などと信じてる人は五十代にいまだ多いよ。

それにＤＱＮは落ち目の会社は嫌い、よって最大のミニバンＤＱＮ客も離れると思われ。

>>ホンダヲタは北米で堅調を維持していれば、決算で日産より上と安心できるようだ。
ちょっと意味不明だな・・・

>>481
北米がほとんどなんだから、とりあえず本社はアメリカに移して
日本ではフィットとミニバンだけに絞るのがいいな
そうすればDQNはアメリカのメーカーの車らしいよって買うこと間違いなし！

>>481,483
おまいらの言い分を聞くと、国内ホンダユーザーにはＤＱＮしか居ないみたいだな
・・・・・実際ＤＱＮ率高いんだが（藁

>>481の言うように、本田は鉄板が薄い、中味は粗悪品と信じてる人は多い。そこが
ホンダの上級車種に固定客がつかない理由だろう。実際、ホンダ車の剛性がまともに
なってきたのは最近のことだから仕方ない。しかし、ここを克服せねば、初代オデ以
前の≪苦難の時代≫が到来すること必至。故に、5ＬＶ8とかＦＲとか金持ちの食指
が動く過剰品質モデルを出すべきなんだが・・・ちっ、コスト優先か。

>Ｖ8ＦＲとか金持ちの食指 が動く過剰品質モデルを出すべきなんだが・・・

２０年後の日本車・・・

安さやその価格を超越した品質という日本車の美点を
ことごとく中国車にパクられて

欧州車のようなブランドイメージも確立できないで

レクサスＶ８、Ｖ１２以外は潰れて消滅かもね・・・

>>482
訳すると、こういう意味ではないかな？
『軽というドーピングはあるが、一応国内販売台数はホンダが２位。んで、米国市場があるか
　らホンダは安全。この２点でホンダヲタはホンダが日産より上だと安心しているんだろうな』

ふたたび日産に蹴落とされて、マツダと３位争いする日はちかいよ。

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ユーザですが、屋根は指で押すと変形します。
ブツけられた事がありまして、相手はちょびっと、こちらは物凄い状態。
鉄の質は他メーカーに比べて今も悪いらしいです。ただ技術があるので。

>>489

表面上はG-CONというネーミングの最新技術ということに
なっていますがその実態は単に鉄板の質が悪（ｒｙ

HR-V3ドアはデザインも走りもレベル高いのに売れない･･･

たった一つのシンプルな答え。
DQNはHR-Vを求めていない。ただそれだけだ。

HR-Vってさぁ
ｃｒ−ｘのボディをラブ４に乗せたみたいでかっこわるいと思うんだが

どーせDQNしか買わねーんだからいかに他社に流れてるDQNを取り込むか
に力注いだ方がいーんじゃねーの？
あらかじめダッシュボードに白い毛生やしとくとか

>>489
文脈から察するに最近の車種ですか？
あと、鉄板の質の話はベストカーの受け売りと見ましたが、
そうでなければ板金屋さんですか？

あと、鉄板ぺこぺこといえばスズキ・カルタスを忘れてもらっては困りますな(笑

>>491
デザインがダサすぎだなよ。売れる訳ないね

>>484
確かに。高級セダンというかそういうの作るのはホンダは
もの凄く下手なんだよね。いっその事小型や中型だけに絞って
レジェンド、インスパイア等は消してしまってもいいんじゃあ
ないかと思う。いいものが作れるのなら残してもいいけど。

>>478
ホンダエンジンが素晴らしいというのも、思い込みではないかな？
レブリミットが高いのでそう思ってしまうのは致し方ないところだが・・・

宗一郎は「後発のウチが名門他社と張り合うには独自の技術、高回転だ」といったが
もちろん欧米が高回転技術に熱心でないのは理由がある。
じっさいエンジンというのは高回転になるほど抵抗が増える性質を持つ。
それも、高回転になるにつれトリモチのように粘りつく。
いいかえると小排気量＆高回転で大排気量なみの馬力を出すと燃費が悪くなる。

だから効率優先の航空用レシプロは低回転型。
英米でスポーツカーは５０００ccを越える排気量を持ちレブリミットも５０００回転
と低くとどまったのは、日本人（アホンダ）より頭が良いから。
ＯＨＶなんてレーシングでない、などと効率の良いエンジンを貶すのは日本人だけ。

ここまで言えば、なぜホンダヲタには画期的と思える９０００回転まわるエンジンが
欧米で評価が低く、全く無視されるのか・・・日産トヨタのＶ８やＶ６が機械学会
の賞を取ったりするのも納得いきやすいのではないか（笑

どうでも良いから

グランドシビックの復刻をおながいします。

そしたら２台買ってやる。

500ゲット

>>498
ホンダエンジン（一般向け）の常用回転域のトルクの出方や5000ｒｐｍくらいまでのエンジンの回り方
を知った上でそれを言っていますか？一般ドライバーがレブまで回すことは殆ど無いでしょうに。
なんか、車には大して乗ってない技術知識ヲタの自慢話にしか聞こえませんが（汗

あと、ＯＨＶのメリットもデメリットも良く知られているし、その上で小〜中排気量車が
ＳＯＨＣなりＤＯＨＣなりが採用され、コルベットにＯＨＶが採用されていると思いますが？

さりげなく５００

うわああああん。ぽ

>>498　あと、嘘ついちゃ駄目ですよ。４気筒までに限れば、ホンダエンジンは一定の評価を受けています。

米・ワーズ社選出の「10ベストエンジン」
日産ＶＱエンジン、ＢＭＷ3Ｌ直6、同3.2Ｌ（Ｍ3）、ダイムラークライスラー5Ｌ Ｖ8（ＭＬ500）
ホンダの2Ｌ直4、ポルシェの2.7Ｌ水平対抗6気筒など。

欧州インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2002
1リッター未満 「インサイト」 3年連続受賞
1.0〜1.4リッター 「シビックハイブリッド」 今回初受賞
1.8〜2.0リッター 「S2000」 3年連続受賞
International Engine of the Year 2002 BMW 4.4リッター V8バルブトロニクス

>>504

それ、ホントにエンジン単体の評価だと思ってる？

売れてないって話なのに、エンジンの話に持ち込むあたり
いつものンダヲタのパタ（以下略）

>>504
Ｖ６が全く無視されてるようだが・・・

>504
モデル名が出ている時点でエンジンの受賞とはいえないぞ。

成功したオデッセイもエンジンは低回転型だね。

お金を持ってる五十代の人がクルマを選ぶのは、雑誌など一切見ない。先入観だけ。

ゴーンが上手いのは（本人は意図してないかもしれないが）Ｚにせよスカイラインクーペ
にせよ新聞に載るような強烈なニューモデル出すところ。
あれは雑誌など買わないオジサンたちも必ず読む＆会社の話題になるから強いね。
しかもクルマ自体がオヤジ向けだし。
ﾒｸﾞﾐﾙｸ‥いやコルトも、新聞で派手に取り上げてくれたから売れたようなもんだ・・・
ありゃ、失敗したら後は無いｗ背水の陣。取り上げざるえない。
それに比べて最近のトヨタや本田は保守的になってしまって話題性に欠けるな。

若いＤＱＮミニバン海苔も雑誌など一切見ない。先入観だけで選ぶの多いよ。
知人でｂＢ狩ったのもいるが、トヨタで安い以外の理由はないから。同じ理由でホンダ
買う奴もいる。ミニバンは会社イメージで買われてる。
試乗さえしない。走りがどうこうというモノではないし使えればいいのよ。

だから本田が日産に負けて３位転落となると、それまでホンダのＤＱＮミニバンの客
は一気に日産に流れると思われ。
マツダやホンダなんて３流じゃん、もおボク恥ずかしくて乗れないよ〜と言いながら・・・

15000回転まで回るくるま1500ｃｃで作ったら駆ってやるよ

「後発のウチが名門他社と張り合うには独自の技術、高回転だ」
「高回転まで回って、かつ他社より低公害、低騒音・・・もちろん空冷だ・・・」
藤沢は、宗一郎が歌うように景気良く唱えるお題目に疑問が隠し切れなくなった。
（あたしは技術は無知だ、しかし・・・このままでは会社が潰れてしまう）

研究所の久米を秘密裏に呼んで疑問をぶつけたのは、そのときである。
「確かに社長のいうとおり、ウチは高回転の技術は世界一だとおもいます・・・」
しかし藤沢は容赦なく切り捨てた。
「それじゃ、低回転でやってる世界中のメーカーはどうなるんだ？」
「はっ、それは・・」
「低回転、水冷が前提となる自動車用エンジン技術ではウチは弱いと？」

「藤沢さんっ！」久米は泣いていた。「社長のいう低公害、低騒音のエンジンは可能なんです
だけど、それには空冷、高回転ではダメだ。まるで逆だ。水冷、低回転でいかないと・・・」
「そうか・・・長年の疑問が解けたよ、ありがとう」

「ここに川本が徹夜でタイプした資料があります、これには高回転型エンジンが物理的に
可能性がないことがまとめてあります」
「わかった。やはりそうか・・・宗一郎は刺し違えても、あたしが引退させる」

―――ﾌｫﾝﾀﾞ物語・完―――

あ、そー

>>510
結局、今のホンダは国内２位とかフィット年間１位とかいうイメージで持っているってこったな。

でも日産スカイラインクーペのＣＦは卑怯だと思う

>515マツダも三菱も似たようなのをつくっているような。

売れりゃあ良いのさ。特にスカイラインクーペは旧ソアラやＭベンツのＳＬＫとかの
オトナクーペ市場に殴り込みをかけるんだから、どんな手段を使ってでもまず売れないと。

ホンダもその位の勢いで新規市場を開拓しないと・・・今は亡きＺや現ＨＲーＶの放置
プレイは見るに耐えないよ。

チャチなバスばっかり作ってるから駄目なんだよ

＞チャチなバス

バン　だろ？

（＾＾；

バス・・・
ﾜﾗﾀ

ホンダって発売しても売れないとわかったら晒し物の如くとことん放置するな。
新しいCM流したり改良して市場を開拓したり新たなユーザーを取り込むワケでも無く
しばらくして生産(販売)終了みたいな。
アスコット(ラファーガ・イノーバ)、オルティアやZとか…
HR-Vやインスパイア・セイバー、CR-Vも同じ道を辿りそう・・・

>>522
CAPAやLogoはまさにそれだな。

「フィットって、実はキャパのスキンチェンジなんですよ（←実際は違うが）。
キャパはサッパリだったのに・・・世の中分からないモノですね。」
とさ。

>>522
S-MXもね。
あとトルネオとかプレリュード

ちょっと古いのだと、デルソル（CR-X）、ビガー、
クイント、バラード、
ホンダほど、名前を大事にしないメーカーも珍しいよね。
シビックすらも消しそうだよ。

シビックぐらい大事にしろと言いたい。
本だの車に興味がない人や車に乗っていない連中でも知っているブランドだよ。
カローラやクラウンとゴスル知名度があるんだから

シビックだけは大事にして欲しいですよね。

（＾＾；

シビック３ドアハッチバック（対象年齢低め）の復活を祈願しつつ

シティーの時も、いとも簡単に消したね。

で、ビートとかジャズとかスクーターの名前で車出したりして。
フィットもトゥデイフィットっていうグレード名だったのにね。

いけね！フィットはシティーのグレード名だった。

ちなみにトゥディはポシェットだった。

生理用ナプキンの名前かと思ってたよ

「名前の無さ」はあるなー。

高級車がつくれないのも結局は背景としての歴史が作れて無いからなんだろうね。
これで安大衆車でトヨタの絨毯爆撃をくらったらマジやばい。

>世界のHONDAが赤バッヂを付けて世に出してくる車に、中途半端な車である
>はずが無い。少なくとも、それは過去と現在の実績が証明してます。

ユーザーがこんなこと言ってるからダメなんだよ

>>532
アコ助の内装でやっと『高級っぽい』に達したというとこか。道は遠いな。

>>533
しかし、肝心のユーザーの声をホンダがどう聞いているかだな。
俺はまだｽﾃﾌﾟﾜｺﾞｰﾝ片側スライドドアの件を忘れていないぞ(笑)

ＨＯＮＤＡのＣＡＰＡ　か　日産のキューブ
どっちを買おうか迷ってます。
どっちがいいでしょうか？

シビックSi(3ドア)を欧米で出して日本で売らないのが不思議で仕方がない・・・

>>535
車選びは専用のスレに行って下さい
>>536
あれイイ感じなのにね、

>536

日本でハッチバックが売れないのは定説だからでわ？

スバルみたいに「スポーツワゴン」って言えばいいのかも（笑

なぜ熟れない？お前等みたいなばかりだからに決まっているだろ。

売れない本田晒しアゲ

シビックは世界中で大好評だったフォードのエスコート−フォーカス路線を
意識してパクッたのだろうな。
日本ではどっちもご存知の通りとなったわけだが。
パクリ先を誤ったようで（ｗ

そーいえば徳爺、レンジローバーじゃなくてレインジローバーって書くよね。
それに意味ってあるのかな。

爺の本【間違いだらけの…】なんだけどさ、半年に1冊になってから内容が本当に薄っぺらくなっちゃったね。
なんちゅーか、昔だったらスタイル（あの爺にとっては、スタイルとはデザインだけの
事ではない）や内装のセンス、走りまでを丁寧に書いていた感じだったのに、近年のは
外装云々で、あとは環境、安全、社風が…と、殆どルーチン化している。
作業手抜きで発行数倍。印税2倍で自動車保有数2倍ってか？

とか言いつつ買っちゃうんだよね（藁
もう15年来の付き合いだし。

ところで徳爺、ウチのオヤジと同じ歳なんだけど、徳爺の方が数段老けているのが凄い。
貫録十分で、70代後半に見えるよ。

誤爆しましたスマソ

♪　誤爆いつかの背比べ〜

最近のホンダの車は顔のデザインが今ひとつなのだと思う。
中身はいいらしいのでもったいない。

>545
中身もどうかと思うぞ。とくに足回り。

>>546
ただ硬いだけの足回りではなくなったようだし＞アコードとか
トヨタに近づいたとはいえ、まだトヨタよりはしゃきっとしてる
わけだし。
トヨタもクルマのキャラクターによって、つくり分けてきている
ようだし。
大差が無くなって来るとすれば、デザイン力が勝負の分かれ目だと
思う。

>>535
キャパって今更･･･
でも値引きは激しそうだね、下取りは更に激しいだろうけど。
廃車にするまで乗りつづけるならキャパ、何年か乗って買い換えるならキューブの方が金銭的には良いと思う。
あくまでも金だけで比べた場合ね！

そういえば、オデやフィットの足回りはマイナーチェンジの度にこっそり柔らかめにされているという。
つまり、出た直後の足はやはり硬すぎた訳だな。新車記事では『あの硬さで問題ない』と言い切っていたのに（汗
こういった点にホンダとマーケットとの意識のズレを感じるな。

×柔らかくなった
○精度が上がって動きが良くなった

>>549
オデッセイのこと？あれはアブソリュート（？）が追加されたから、
既存のグレードと役割分担を明確にしただけでしょう。
フィットは知らない。

余談だが、アルテッツァ登場時、開発者は、
「この足が柔らか過ぎというのはナンセンス。乗ってもらえば分かる。」
と断言していたにも関わらず、ＭＣでレートか減衰３割弱アップ
させたのは何なんだろう？と思うよ。

>>551　は特撮板住民
おそらくかつて王者カローラを王蛇と書いた香具師に違いない。
ちなみに
アブソリュート→アブソルート

>>550
そうだったのか・・・失礼しますた。

お笑い芸人みたいだな＞ホンダ車

2chらが叩いたからだろ

【社会】中古車に新車の税金、ホンダ系販売会社で１４件
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043492135/l50

15 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/25 20:33 ID:WLTlhWsC
もう６年くらい前の話だが、東京の○米川のホンダディーラーで、１年半落ちくらいの
中古を買おうとおもって、見積もりを取ったら、新車より高い自動車取得税を
計上してた。指摘したら、いやこれは、オプションパーツがいろいろついてる
から。とか言い訳してたが、お前、アホか。って怒鳴ったら、舌打ちして
見積もり作り直したよ。相場より安めにカーセンサーに出してたので、
問い合わせが何件もあったようだったから、ボッてやろうと思ったんだろうが。
ホンダの商売は、けっこう危ないで。注意せんとな。

そういえばラファーガをむりやり買わされた友達がいたな。
色も選べなかったと言っていた。新車なのに・・・。

前にどこぞの雑誌がこの事をすっぱ抜いた時に立ったｽﾚで、痛いﾎﾝﾀﾞｦﾀが
大威張りこいてたのを思い出すね。
"登録して直ぐ渡したから問題ない""ﾒｰｶｰとﾃﾞｨｰﾗｰが無関係なのを知ら
ないのは素人"とか言ってたﾔｼ、出て来いよ。

これから売れなくなりそうな予感

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/26 12:21 ID:vlNRLxZV
ついに税金横領が発覚したYO！
HondaとHondaディーラーは別会社のところも多いし
メーカーは悪くない、というのもいいけど
Hondaのクルマを買う気がなくなることに
代わりはないYO！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ＭＡＧＸの記事はダンマリ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　朝日、産経の指摘はスンナリ
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　社会に対して特に発言はしないとＭＡＧＸでは言ったのに
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　朝日、産経の取材では謝罪
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　発覚から2ヶ月
　　　　　　　　　　　　　　本当は公の場では隠したかったんじゃないの？

正直、他メーカーはウィッシュみたいなホンダの2番煎じの車を出せば売れると思う。
とりあえずデザインだけ手直ししてみたいな感じで。

ベンチマークになった車のパラメーターを１個でも突出させた模倣車を出せば
ユーザーが喰い付く罠。ｳｲｯｼｭはまさにその好例といえよう。

>560
マスコミ各社がどれだけこの件を持ち上げるかによるかな？
残念ながら、最新号のマガＸにゃ大した新情報は載っていない・・・いや、
ホンダが認めた以外にも同じ事例がまだ数件あるというのは『嘘つき〜』ってやつだな。
社内調査やったんなら小出しにせずに一気に報告すればよいのに、愚かだ。

>559 は〜い！出てきました（笑・・・ってのは嘘で、それを根拠にホンダ無罪を言っている
わけではないけど、新聞社もマガジＸと同様にﾒｰｶｰとﾃﾞｨｰﾗｰは分けて報道しているようで砂。
しかし、何故ホンダの社内調査でＤラーの不正が発覚する？会社自体は別会社だけどﾔﾊﾟｰﾘ
ホットラインはあるんだな。

こうなった以上、やっぱりマガXとかショボイ雑誌じゃなくて朝日とかに思いっきり叩いて欲しいな
広告費とかの関係で難しいかもしれんが、英断を期待したい

ところで、そのホンダを叩きつつスクープで持ち上げる謎雑誌の特集によると、
本当に対アルファード大型ミニバンがでるらしいのな・・・・・売れるのか？

>>564
国内営業って何のためにあるのか知らない厨ですか？

234 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/26 16:29 ID:952b1KSZ
ＭＡＧＸの記事はダンマリ
朝日、産経の指摘はスンナリ
社会に対して特に発言はしないとＭＡＧＸでは言ったのに朝日、産経の取材で謝罪
↑全く同じような、なめた対応を以前もホンダはしております。
有るユーザーが設計ミス指摘に「欠陥などなく、修理対策を取る意思もない」と居直り
月刊誌が指摘すると｢設計ミスの製品に対して改善対策を取る｣と表明。

企業倫理など全くないユーザーをなめた会社がホンダ。

「５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。 」
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html

つまりは、客に発覚して抗議がきている分しか公表されていない。
一般の客が、新車では無く、中古車を騙して売りつけられても、
納車後に書類見て気付くことなど、滅多に無いだろう。
客が気付かないことをいいことに、そのままにしているケースが
その何十倍、何百倍あるであろうことは想像に難くない。

ンダをたがトヨタを叩く権利などどこにもない事を知ったのは
ンダがこの世から消えてからだったという

>564
本音と建前の違いは承知しております（藁

買うなら新古車が狙い目だ
投稿者: gynecologist24 2003/ 1/26 14:43
メッセージ: 4367 / 4367

売れてない新車を登録してしまった。
中古車で売ると売却損が出る。
新車として誤魔化してお客に売りつけた。

とろいお客ならわからないが、詳しい消費者はキッチとチェックするからバレタ。

まだかなり新古車が残っている。どうしよう。

----------------------------------

公正取引委員会に不正競争防止法違反で
チクれ！

三菱と言えばリコール隠し
ホンダと言えば税金詐欺

税金申告漏れは良いんでしょうか。

真面目に納めている国民全員が馬鹿を見ます。

詐欺会社
投稿者: hamabowl 2003/ 1/26 17:51
メッセージ: 4368 / 4368

税金詐欺以前に中古を新車とだまして売ったのは悪質である
私が被害者なら販売契約の解除を要求する
差額の税金を返せばいいってもんじゃないぞ

>575
コピペうざい。早く森にお帰り。

>>576ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ(　ﾟдﾟ)ﾉ● 〜*

ンダヲタは反論できないのか？
まぁＤＱＮばっかりだから仕方ないか（ｗ

こりゃどうもご馳走様・・・ってアンタもコピペだぁ！（藁

>578
何を仰るウサギさん？確定した詐欺事件に反論してどーすんの？
それをやる香具師は当に粘着ﾎﾝﾀﾞｦﾀではありませんか？

コピペうざいって言ったのは、さっきお邪魔していた『ホンダの
詐欺は真実だった』スレや『ホンダが新古車を・・・・』スレでも
同じのをみたから食傷気味になっただけぞなもし。

しかも、コレが何処からかのコピペっぽくってむかついたのね。

詐欺会社
投稿者: hamabowl 2003/ 1/26 17:51
メッセージ: 4368 / 4368

>>580
放置されてるから相手してほしいんだと思うよ。
ちょっとの間だけ相手してあげて下さい。

そうだったのか・・・可哀想

ホンダディーラーの詐欺が天下に知れ渡ったのだから
今更、反論するほどンダヲタも馬鹿じゃないよ。
しかし販売店もホンダ（メーカー）があまりに冷たく突き放すようだったら
もう自社登録なんてやってられねーよ、ってなるかもね。
２月、３月の決算へ向けてのホンダの販売台数の動向はどうなるのでしょうね。
それでも自社登録は続くのでしょうかね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/26 20:18 ID:CssEEbVx
っていうかどうして被害者は差額返金で納得するわけ？
新車買って中古車（新古車）納車されたんだから、さっさと本当に新車に
交換してもらうか契約解除して全額返金してもらうべきなんじゃないのか？
この場合はさすがに新車交換や契約解除に応じないわけにはいけないだろ？

HONDAお問い合わせ

http://www.honda.co.jp/question/

>>1
乗ってる奴の品がなさ過ぎだから。
現に家の隣に住んでるヤンキ−上がりの嫁は旧型ステップワゴンを品なく乗っている。
どうして、こうも同じような人種が集まっちゃうのかね〜。
早く死ね!

普通の中古車では車検証は名義変更となるが
ホンダの新古車は車検証備考欄に「変更登録」と記入されている。
これは意図的に新車登録者（ホンダディーラー）を隠す手法。
クルマ買取業者はこれをちゃんと知っているから、車引き取りのときにワンオーナーカーとは扱わない。
つまりリセールが下がる。

【ちく裏】ホンダの裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043587615/

sagi

税金横領でとどめ

昨日、ホンダディーラーにオイル交換しに行ったら、ショールームのおねぇちゃんが超ミニ！！！
パンツギリギリだったよ。
客に飲み物持って行ったおねぇちゃんを見てたら、お辞儀をした時パンツ見えちった。
キャバクラにいるみたいだったよ。
相変わらず、客は少なかった．．．

トヨタの営業マンは現在５万人
ホンダの営業マンは２００３年末までに１万４千人に増強する予定。

>593
入社したらとりあえず車買わせてｳﾏ−な訳だな。クビになったり嫌になって
辞めても車のローンは残って営業マンは地獄を見そうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030127AT3K2702B27012003.html
１年だけだったか。
フィットの１位も一年だけだろうな・・・

国内での企業規模からすれば当然の結果だよ。
背伸びし過ぎの結果が本年の『だめぽ』未来な訳だ罠。

今年オデッセイとライフのフルモデルチェンジと
輸入車エレメント、ＭＤ-Ｘと出るだろうから
それほど駄目とも思えない気がするのだが・・・。

ID:gUKoqIzFはただのアンチだからマジレスしなくてもいいよ

国内販売
２０００年
１位トヨタ
２位日産
３位ホンダ

２００１年
１位トヨタ
２位ホンダ
３位日産

２００２年
１位トヨタ
２位日産
３位ホンダ

14:21 ホンダの国内生産、販売最高。０２年の自動車生産。国内生産は７．９％増で３年連続。国内販売も４年連続で増加。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

みじめ
みじめ
みじめ
ホソダ

>>599
国内生産台数だろ
販売ではまだ抜かれてません
だって得意の自社登・・(以下略）

>>602
販売っていっても登録車は完全に３位だけどな。
軽を含めての登録、届出台数が上ということだろ。
軽は得意の自社登･･（以下略）

>>603
だいたい登録台数＝販売台数っていうのはやめてほしいよな
ホンダは国内生産3位、登録台数2位、実質の販売台数3位ってとこだろ

まあ登録台数＝販売台数っていう制度じゃないと
得意の自社登・・(以下略）

【企業】2002年の国内自動車生産、日産がホンダを抜き返す
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043648641/

>598ったく・・・ホンダ詐欺スレではンダヲタ呼ばわりされ、こっちではアンチかよ（汗

>597
『背伸びしすぎ』は昨年のＦＩＴ乱売を指す。そのセールスパワーをシビックなりスト
リームに回すべきだったんではないかと思っている。

ライフは売れるべくして売れるからおいといて、オデッセイは現行の保守ｲﾒｰｼﾞと
を打破しなければ期待以上に売れないと思われる。で、エレメント、ＭＤ-Ｘは吉と出る
か凶と出るかが不明。ＭＤＸは利幅が大きい車（約500ﾏｿ）だから大量に売れなくても
ｲｲかも知れないが、エレメントはエクストレイルの牙城を崩したとしても月2000台クラス
のシェアを喰ったところで大した上乗せになるまい。
しかし、エレメントのインパクトは少なからず今後のホンダ車の開発に影響を与えてくれ
るだろうとは期待している。そういう訳で、2003は我慢して翌年の飛躍を期待している。

長文レスｽﾏｿ

もう米ホンダだけ残ってくれればイイよ。
日ホンダより車も商売もよっぽどマトモだし。

>>606
結論としては北米で売れてれば、国内で日産に抜かれようが、
詐欺事件起こそうが、自社登録やりすぎだと批判されようが、
どうだっていい罠

少なくとも、MDXとエレメントが日本で売れることは絶対にないから安心しろ

新生日産が北米市場で大躍進していることは知らぬ存ぜぬでつか？

知りません

>609
2002年北米販売台数シェア
トヨタ 10.4%
ホンダ　7.4%
日産 4.4%

がんがれ、日産！

ホンダはＵＳＡでは定番メーカー、日産はむしろ新興メーカー。
今が伸び盛りですな。しかし、手持ちのタマ（Ｖ8エンジン）があるとはいえ、日産はよく
ぞピックアップ市場にまで殴り込みをかけたな。確かに売れるだろうけど、それでビッグ
３の屋台骨がきしみ始めたら貿易摩擦が凄いことになりそう･・・・

ホンダはＣＧの501号のインタビューどおり、当面は四気筒とＶ6で堅調な商売をするらしい
が、パイロットやＵＳオデッセイのＶ８が出たら結構受けるんじゃないかと思う折れ

＞１
何故売れないって？
…ホンダＦ１のヘタレぶりを見れば嫌になるに６，８００バーツ

＞日産はむしろ新興メーカー。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

Ｚやダットサントラックって知らないのかね？
パスファインダーも売れたよな。

>613
やっぱりこういうこと思ってるDQNは意外と多いと思う

>612
ダットサンの栄光はもう忘れなきゃね・・・

>>日産はよくぞピックアップ市場にまで殴り込みをかけたな。


特にイタイ…

＞しかし、手持ちのタマ（Ｖ8エンジン）があるとはいえ、日産はよくぞピックアップ市場にまで殴り込みをかけたな。

タンドラ・・・

失礼！90年代の日産は米市場で影が薄かったんで、マジで忘れてたわ(汗

全くどこでそういう間違った知識を手に入れるやら・・
もしかして国沢親・・・（以下略）

>>612
＞しかし、手持ちのタマ（Ｖ8エンジン）があるとはいえ
新開発のはずだが？

>>618
Ｖ８のピックアップはトヨタのタンドラがあるし
Ｖ８以外にも日産フロンティア、マツダのピックアップ(名前失念)もあると言うのを言いたかった訳で・・・

タンドラ・・・ｶﾞｰﾝ(ﾟДﾟ!!)勉強不足だったな、折れ。潔く死ぬか・・・・

>>619
忘れるような事か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
素直に知らなかったと言えよリアル厨房（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ツンドラ？

Ｖ８以外にも日産フロンティア、マツダのピックアップ：このへん全く知らず
Ｚ32：排ガス規制で販売中止を思い出した

まぁ概ね『素直に知らなかった』ということに・・・・

自　業　自　得　だ　！　遠　慮　な　く　蔑　ん　で　く　れ　！（藁

>>625
発音の違いだと思っとけ。
ダットサン→ダッツンみたいなもんだ。

しかし、ホンダは好調を装おうと必死だよな。
嘔吐アスキーは横領事件には一切触れずに、ホンダ好調好調･･･
ホンダはマスコミ戦略はうまいよな。

ホンダオタがこうまでイタすぎるのが凋落の理由だろう。ホンダオタ
見てるだけで購買意欲が消失する。ホンダはホンダオタを粛正すべき。

これも結構すごいな
雑誌にでも書いてあったわけ？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/27 16:25 ID:gUKoqIzF
>598ったく・・・ホンダ詐欺スレではンダヲタ呼ばわりされ、こっちではアンチかよ（汗

>597
『背伸びしすぎ』は昨年のＦＩＴ乱売を指す。そのセールスパワーをシビックなりスト
リームに回すべきだったんではないかと思っている。

ライフは売れるべくして売れるからおいといて、オデッセイは現行の保守ｲﾒｰｼﾞと
を打破しなければ期待以上に売れないと思われる。で、エレメント、ＭＤ-Ｘは吉と出る
か凶と出るかが不明。ＭＤＸは利幅が大きい車（約500ﾏｿ）だから大量に売れなくても
ｲｲかも知れないが、エレメントはエクストレイルの牙城を崩したとしても月2000台クラス
のシェアを喰ったところで大した上乗せになるまい。
しかし、エレメントのインパクトは少なからず今後のホンダ車の開発に影響を与えてくれ
るだろうとは期待している。そういう訳で、2003は我慢して翌年の飛躍を期待している。

長文レスｽﾏｿ

国沢先生のスクープじゃない？（ｗ
つうかエクスの対抗馬って元祖イカサマ四駆シー尺-Ｖだろ？

嫌な予想。

新生ライフ誕生、バモス君にもワイルドな兄弟が。
2chでは「ライフやっと4AT」と騒がれまくる。
「(FMC前のクルマ)今年も自社登録の夏」と煽られまくる。

ホンダ自製初の本格四駆MDX、日本にも来襲するも高くてあまり売れず。
2chでは「やっぱり売れないメガドキュンX」と叩かれまくる。

ホントにホンダはマスコミ戦略がうまいよ。
俺トヨタオタだけど去年のカーオブザイヤーはどう考えてもＺだろ。

[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
http://www.asahi.com/car/news/K2003012501354.html
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html
埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社５社で、「新古車」と呼ばれる未使用の中古車を新車として売ったり、
中古車には必要のない重量税などの税金を新車と同額で受け取ったりしていたことが２５日、分かった。
５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。
事態を重視したホンダ（東京都港区）は、全国の販売会社などに、費用の適切な徴収を求める文書を配り注意を促した。

　ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、静岡の５社で確認した。台数は不明としている。

　埼玉県志木市に住む男性（７１）の場合、昨年９月、新車として買ったワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。

　中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。

　販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、
重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は３万６００円。差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。

　店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。
続きは↓

↑の続き
　福井市のアルバイト男性（２７）は昨年９月、市内の販売店から軽自動車を購入した。新車だと思っていたが、車検証から新古車と分か

った。営業担当者から説明はなかったという。

　契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計２万９７００円。男性は情報公開条例に基づき、福井県に税申告書の公開

を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際には１円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、今年１月に返金を受けた。

　長野県塩尻市の販売店では、店全体で９９年ごろから０２年春ごろまで同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。

　昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。県へ

納めたのは一部だったという。

　販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と説明した。

　ホンダは昨年１２月、静岡県内の２事例を把握した後に、全国の販売会社に向け、「中古車販売時諸費用の適切な徴収のお願い」と題す

る文書を配布した。同社広報部は「お客様の信頼を損ねたことは重大な問題で誠に遺憾に思う。何かあればお客様相談センターに連絡して

ほしい。おわびと返金をするよう指導する」としている。

　新古車トラブルに詳しい自動車雑誌「ニューモデルマガジン・エックス」の神領貢編集長は「ここ数年、ホンダが台風の目となって小型

車の販売台数競争が激化。各地の販売店が目標台数を達成しようと新古車を増やした。ホンダ以外にも全国から同様のトラブルの相談が寄

せられている」と話している。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

【ちく裏】HondaグループってどうよPart6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037786478/l50

三菱のようになるかも
投稿者: mtm1946kj 2003/ 1/27 22:30
メッセージ: 4391 / 4392

フィットがカローラを抜いて１位になったと、浮かれている場合では無い。
ホンダのＣＶＴ（無段変速装置）装着車は、ＡＴ車と同じようなクリープを発生させるために
動力伝達装置にクラッチを採用しています。ホンダ以外のメーカーはＣＶＴとトルコンを採用していますが、
他人（他社）の真似をするようでは技術屋としての
存在価値が無いと言う背景が、災いしている様です。
トルコンの場合、オイルを介して動力が少し伝わるので、クリープが自然に発生しますが、
クラッチでクリープを発生させるためには、半クラッチ状態を維持しなければなりません。
信号待ちなどでドライブレンジに入れたままブレーキを踏んでいると、
その間半クラッチ状態が続いており、当然クラッチ板はわずかずつ磨耗していきます。
ホンダはクラッチの異常を申し立てたユＣＶＴ車のクラッチ、場合によってはクラッチとミッションを無償で
密かに（公表しないで）交換しています。
使用状態にもよりますが、早い車で１５０００Km程走行すると、異常が発生している様です。
１３００CCのフィットの場合は、燃費を稼ぐために、エンジンに負荷のかかる
半クラッチを避けて、完全にクラッチがきれるようにしていましたが
坂道発進を容易にするために、プログラムを変更し、半クラッチ状態を早めに
生じさせている様です。
昨年フィットが２５万台以上売れ、全てのＣＶＴ装着車、シビック、ストリーム等
大変な数にのぼります。その交換費用たるや莫大な金額になるために、
公表に二の足を踏んでるのかもしれません。
第二の三菱にならないことを、祈るのみです。

307 ：元・ディーラーマン ：03/01/27 07:11 ID:y5yCpiI6
契約書のカラクリを皆に教えてあげよう。
客と交わした契約書は社に持ち帰った後、総額（つまり客からもらう金）はそのままに、
税金や値引きの部分を所定の金額、つまり正規の金額に改ざんして本社に上げるんだよ。
だから客との契約時には税金は、見た目素人には分からないから減免前の金額を記入しておくんだよ。
それで目一杯値引きをしたように客を騙すのさ。そうすることにより、儲けをだすのさ。
みみっちいがチリも積もれば結構な金額になる。もともと払う必要の無い税金分だからな。
そして注文書の改ざんは、経理を素通りし、県や税務署の目もごまかすのだ。会社は勿論黙認。
もっとも、そういう事をやってると何故だか突然税務署の査察が入るんだなあ。その時犠牲になるのは
デスクマネージャー。クビです。会社の為にやってたのに。オレはいい時期に退職したと思う。

>>637
ストリームはＣＶＴ車はないよ〜ん、普通のトルコンＡＴ車しかないよ

＞何故売れないか
ターボ車がないから。少なくても俺に限ってはその理由で選択肢に入ってこない。

つまらん

ホンダらしさが無くなったからじゃない？

今さらターボだって・・・いらね。

ホンダのディーラーのサービスマンはトヨタや日産に較べて、かなり技術ないよね？
もう買いたくないよ

そのとをり。
身内もビビルその技術レベル。

パワーストーン プレゼントには失望した。
オカルトをよしとするメーカーの技術を信じられるか？

まあ国内は定位置に出戻りしたと云う事で　>ホンダ国内３位
いい加減安物のメッキが剥げ落ちてもおかしくないわな

ヨタみたいに下はVitzから上はクラウンまでとりあえず
バランス良く捌けてばいいのだが、薄利多売のフィットと
値引きだけしか売りがない安物ミニバン勢しか売れてないホンダ。
２，３年後にこの差はかなり効いてきそう。

>>637
素人だね。
湿式多板クラッチなんだからそんなことは無いよ！
学習機能で自動的にギャップも調整することになってるし
そりゃそれなりに走行したらクラッチ板交換は必要だけど。
も少し勉強しないと！

>>648
スレが立ったみたいだよ。

つーか、ホンダがどこの傘下になるか考えよう！

ヒュ（以下略）

>>651
名案だな。
看板をちょっと傾けるだけだから金もかからない。

ホンダ新車を買うときはホンダ中古店で新古車を買うに限る。
新車を買っても実は新古車という罠にはまって、税金を余分に払うことになるから。
つまり、新車販売店は用無し。

とはいえ、HRVの新古車を探すのは難しいので素直にベルノで商談します

まぁ結論としてはフィットやライフを新車で買う奴はアフォって事ですね。

>>652
トヨタに対して謝罪と賠償を（以下略

ヒュに買収されると、そういうはた迷惑なメーカーになるんでつか？（藁

軟式グローブ風替え歌
「I’m　fallin’aHonda　DNA」
誰の誕生日まだ覚えてる　誰のぬくもりまだ覚えてる
アホンダな（そうだよアホンダよ）
アホンダな（それがっどうしたアホンダよ）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
「私はホンダのフィットが好き」と　ナンパした女が言うもんだから
翌日、早速ディーラー寄れば　ショールームに彼女が座ってた!!
アホンダな（彼女は営業だった。アホンダよ！）
アホンダな（値引きはなしで買わされた。アホンダよ！！）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
フィットは「納車まで２ヶ月まちです」
俺と同じで　人気者みたい　契約するため ディーラーいけば
新古車たくさん並んでたー！！
アホンダな（各色そろってる！！アホンダよ！）
アホンダな（こっちでいいよ！アホンダよ！！）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
新車をキャンセル　新古車にした　中身は新品　即納ＯＫ
浮かれ気分も　新聞見て気づく　俺もヤッパリ騙されてたー!！
アホンダな（新車の取得税とられてる！俺がアホなの？）
アホンダな（重量税までとられてる！アホンダよ！！）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
Ｗｏｏ〜　Ａｈ〜　そんなの俺らが知るわけないじゃん
Ｗｏｏ〜　Ａｈ〜　でもお前が悪いって思ってない？
アホンダな（素人にわかるか！アホンダよ！！）
アホンダな（黙って隠すつもりだな！アホンダよ！！）
アホンダなお前ホンダを追っかけ回してまたドジしてる
アホンダな〜（みなさんも念のため　税金の確認しましょうね）

MAGX読んだがちょっと緊張感なさ過ぎなんじゃないかい>社長

ホンダ車に最適！
新品！サイズOK！送料込！Veilside ANDREW PASHA D
ベルサイド アンドリュー パシャ D
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31737393

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/28 08:16 ID:dPtCWXmp
ンダヲタはクルマの諸費用について気にしないから
★★車音痴御用達メーカー・・・ホンダ★★
今回の横領は虚偽だから
【虚偽】ホンダ横領事件専用スレ【欺瞞】
ホンダで買うとなぜか新古車になるから
■ホンダの新車は何故？・・・■
今回の事件は叩かれて当然
◆　ホンダは何故こうも叩かれるのか？　◆
他にも
【矛盾】■どこが？ホンダの新車■【ポーズ】

トヨタたたきはホンダの不祥事を隠すために
つくられたようなもんだ（藁


596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/28 09:33 ID:dNe6/DF8
スペヲタ揃いのンダヲタは社会性に乏しいから税金とかはチンプンカンプンなんだろうな。
今回の詐欺事件も気付いて文句つけたのはヲタではなくたまたまホンダ車（新車風中古車）を購入した「一般ユーザー」。
だからンダヲタにしてみりゃンダビギナーが何騒いでるんだよ程度の感覚なんじゃん？

新品！サイズ各種OK！送料込！Veilside ANDREW PASHA D
ヴェイルサイド アンドリュー パシャ ディー
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31737393?

05

　　　　　 　　　＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ホンダだろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
ホンダで横領だって ＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『横領は犯罪です』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ア　ま ＞　Honda販売店で起きた税金分諸費用横領は犯罪です
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼　＜ ホ　 　 　 ＞　
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 　＜ ン　た ＞　自社登録のツケをユーザーに回すな！
――――――――――――――― .　　＜ダ　　　 ＞―――――――――――――――――――――
新古車なのに ∧＿∧　 新車の費用分　 ＜ か　　 ＞　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）とられている… 　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ホンダ信者必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./　γ(⌒)・∀・ ）　　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ | ｜
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　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

>>659
緊張感無いっつうかトップとして無責任過ぎる態度だわな。
ゴーンと比較すると今後の二社の行く末が想像つくな。

>>659
土壌汚染の問題にしても、先例があるのにそこから学ばないのかね。

でもこれでホンダは無理な自社登録は減るかも。
というよりも販売店は別会社だ！って突き放したことで
反発食らうかもな。
潰れちまったら報奨金も糞もないからな。
販売店もメーカーの言いなりになるんじゃなくて
売れる数だけ買って売ればいい＝健全な体制に戻るべき

関係ないがマガジンＸって読むけど買わないヤツ多そうだな
買わんだろ？　オレ含めて（ｗ

ベストカーなんかより売れてないし！

>>667
買ってるもナー

>>667
漏れも買ってる
業界人必読の書だな(w

昼間から「もナー」とか「漏れ」とかロクな奴が買ってないな・・・

立ち読みで済ます。コレ、お財布に優しくて最強。

ベスカはダニが買うなって言ってたからな。

モビリオの販売目標台数月３０００台に下方修正

>>673
フィットが売れてもモビリオ（スパイク含む）があんな惨状ではね。

つづき
フィットの計画台数が２万台。モビリオが３０００台でスパイクが５０００台で
同じシャーシーで２万８０００台で工場は稼動する。
モビリオシリーズで５０００台いくかいかないかだから
そりゃフィットは２万台プラスアルファ売る罠。
あれだけ鈴鹿からラインを移管したのだから
自社登録しようが、工場の稼働率下げたら大変だよな。
そして造りすぎたフィットは２、３年後中古車市場にあふれ
価格は暴落。
ご愁傷様･･･

ジャズの欧州での販売が伸びてきたら、国内向けの過剰ラインをそっちに回すことで
現在のフィット（ジャズ）生産数を維持んじゃないかな?ジャズのオーダーがどの程
度か分らないけど、評判は悪くないらしいし。

ブルドッグ（仮称）って確か市販するんだよね?
そのラインを鈴鹿工場に持っていったら稼働率が維持でき・・・・難しい?

>>676
ジャズは全然売れてないだろ
カローラ、ヤリスに惨敗

アリアの受注は販売一ヶ月で１５００台といってたな。
発表は１２月頭で発売は１２月後半だったが、実質受注は
１２月頭からやっていた。もっといえばパンフなどの販促は
もっと前から。
それで受注１５００台。
試乗車差し引いたら実質受注はどんなもの？
これまた大失敗だった、と言ってよいだろう。
日本市場の特殊性もあるけど、あのデザインでは売れないよ。
これでフィット後、
インテグラ、ＣＲ−Ｖ、モビリオ、ザッツ、スパイク、アコード、アリア
と７連敗。
アコード、アリアは目標達成している？
半年もしたら駄目でしょうね。

アクセスアップツール
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/soft.html

>>678
アリア受注は3000台
輸入車だからこんなもんだろ

>>676
欧州のホンダ車のシェアは1%程度なんですが・・。
UKホンダ工場作ったはいいが、稼働率がどうしようもないので
そこで作った車をアジア等に売り込む動きになってるよ(その一例がシビックR)
実際、欧州ではマトモに採算取れてないってのがホンダの現状。
これから先も好材料は見当たらない。自社ディーゼル開発も遅れてるし。

あ、２０００台目標で３０００台か。
１．５倍は覚えていたんだが、勘違いしたようだ。スマヌ

■大手５社の０２年実績、海外生産が大幅な伸び、トヨタ、日産、ホンダが過去最高
国内自動車メーカー大手５社は２７日、２００２年（暦年）の生産、販売、輸出実績を発表した。
北米やアジア地区での需要拡大を受けて、トヨタ、日産、ホンダの海外生産が過去最高を記録したほか、
ホンダは国内生産と国内販売で新記録を達成。
国内販売はトヨタ、三菱、マツダが前年を割り込んだものの、国内生産と輸出は五社すべてが
前年を上回る好調な結果となった。
トヨタは、世界生産台数が前年比９．７％増の５６３万５６８２台となり、過去最高の生産台数となった。

>>681
ＣＲ−Ｖも豪州とかに持って行ってるみたいだね。
おかげで日本の工場稼働率は下がる一方・・・

>>681
ディーゼルにハイブリッドに燃料電池にと、あんな小さな会社じゃほんと開発大変だろうな
いい加減あきらめて他社と提携すればいいのに

>>684　うむむ・・・いくら欧州で好調でも日本の雇用に貢献していないのね＞CR-V

ディーゼルは自前設計をいすゞで委託採算ないし、いすゞエンジンの買取りですから
一応提携していることになるのでは?

久しぶりにコピペ以外のまともな話を見た気がする。
確かに企業の多国籍化と国内産業の空洞化は切っても切れないトコだな。

電池も自前じゃ無いと思ったが？

ウイッス！燃料電池は米国バラード社と提携です。自前も作りますが、
市販車にはバラード社製のスタックを載せました。

最近はスズキが噛みついてるね(二輪だけど)
中国工場で低価格なスクータ作るコトを選択したホンダに対して
国内生産で価格勝負すると豪語してたし・・。

そういや5万のスクーター出したのってスズキだったっけ？
オレの中古のＤＩＯより余裕で安いんだから凄いよなぁ。

スズキやるね、正直中国って信用しきれるかワカンナイもんなぁ。
電化製品も日本製が復権し始めた昨今、安価なアジアメイドがブランドバリュー下げないかが問題だな。

>>686
提携すればというより、むしろさっさとGMの軍門に降れって言いたいわけだよ

骨ホネスクーター（正式名：チョイノリ）ですね。
四捨五入で６万円ですが、それでも十分安い。

ツイン売れるかな？こうゆうのが売れると面白いね。
売れたらホンダも作るだろうな。パクリって言われるのだろうか？
ツインはスマートのパクリって気もするけど。

>692 禿同

>693 どこかに吸収というのはまだ無いでしょう。北米元気、国内平行線、欧州微妙にＵＰですし。

ID:ECqM7Efgのように提携と合併の違いもわからず吼えるやつがいるのが
2ちゃんっぽくていい。

正直ゲンチャでディスクブレーキだとか倒立アームなんていらん訳だからな、足代わりに使う人間にとっちゃさ。
高級高性能高額スクーターと安物アジアンスクーターしか駒が無いってんじゃ太刀打ちできん罠。

>697
合併の話なんてしてたかなあ・・・(藁

>>699
すまんなｗ

>>700
釣られてみるが、そんなおまいに「企業の多国籍化と国内産業の空洞化」とやらについて
教えてほしいものだ(ww

ＧＭの軍門に下るのを吸収と見るか提携と考えるかの相違ですね。

高級車が弱いんだよね
V8で4リッターエンジンが欲しいとこだな
スポーティーな高級車として国内＆米国で売れそうなのだが

＜V8＞とか＜4Ｌ＞などの記号性の持つ神通力を得ようとしないのはもったいないですね。
消費者は常に目に見える分り易い高性能に惹かれますから、大排気量化はある程度容認す
べきと思うのですが・・・

>>701
無理

本田宗一郎亡き後、
町工場から成り上がり、つねに挑戦者であったﾎﾝﾀﾞが夢を現実としてしまい将来を見失った。
そして数字（売上）を残すために肥大化し、10年前のﾄﾖﾀになろうとしている。
今ﾄﾖﾀは環境問題等の社会性を問われる日本企業となりつつある。
もともと企業としての体力に差があるので同じ土俵で戦おうとしてもキツイのではないか？？
ﾎﾝﾀﾞは独創的、っていうｲﾒｰｼﾞをいつまでも引きずっておんぶされてるのは
何を隠そう、社員なのでは？？

徳大寺が今のホンダ社員は寄らば大樹の陰で入ったクズばかりだって
雑誌に書いてたよ。

>>704
V8で4リッターエンジン作っても、日本じゃ乗せるものがない
ホンダの高級車はやはり日本じゃ無理だろ

アメリカならそこそこ売れるだろうが、最近のプリウスなんかの売れ方見てたら
さらなる大排気量化ってのもどうだろう？

なんか一番保守的なメーカーになっちゃってるような＞ホンダ
ホンダから新しい提言みたいなものって少ないし。
最近では完全にトヨタに対抗意識剥き出しにしてるしね。
で、悪いのは対抗出来たらソコで止めちゃうことかな。熟成とかそういうのが
見えない。プリウスも燃費上げてきたのにホンダは放置プレイだし・・。

>>708
環境意識が高まったとはいえ、それが消費行動に繋がっていないのはアメリカ
のピックアップやＳＵＶ市場を見るに明らかと思いまして。過剰を求める消費
者にはＶ８、環境意識の高い消費者には小型車やハイブリットという二本立て
で行くのならＶ８は必要ですし、全ラインナップにハイブリットという気概で
環境最先端メーカーの道をいくならそれもまた良しということで・・
・・あっ米国市場の話です。

>709
熟成や新提案に回す余力が無いのか、それらを忘れてしまったのか・・・
>707のような社員が増えてきているとなると、後者の可能性が（怖

>>708
世界的メーカーを見ても高級車がレジェンドだけでは弱すぎる
米国のアキュラだって高級車チャンネルなんだよ
しかも日本で豊田、日産が根強いのも高級メーカーイメージが定着しているからだ
ミドルクラス以下でみると豊田、日産はたいした車は無い

>710
もちろん儲かるから全然いいんだけど<大排気量
だんだんガソリン喰いのピックアップやらSUVやら乗ってるのがDQNだという流れになってないか？
プリウス乗ってるヤシはスマートなヤシみたいなイメージができつつあるわけで・・・
GMもハイブリッドいっぱい出すみたいだし、最初はあんなに冷笑してたのに(w
いろんなデメリットあるけど、イメージ的にやはりハイブリッドはイイ！

ホンダはなぜシビックハイブリッドを売る気がないんだろうか・・
セザインも普通のシビックよりいいと思うんだけど。

>>714
アコードですら☆☆だもんな。
最新の車が☆☆ってのがンダの技術の限界かと。
しかし接待力はあるのでCOTY受賞と。
でもそれももう限界かと。

ハイブリッドも良いとは思う
だがメーカーイメージとして高級車は必要、特に北米で売れれば世界的地位は
確立される(日本人にとって)
必要以上に大きな車をって言ってるんじゃなく、V8で4リットルは最低限必要な
カテゴリーとして有る

>>716
アコードはグレードによりけりだけど☆☆☆あるよ。20EL,20E,24E(4WD除く)
シビック(グレードG)、シビックフェリオ(グレードC)、シビックGX、シビックハイブリッドは☆☆☆

まぁ、他社に比べれば遅すぎの感は否めないけど・・・

>>717
アキュラは結構成功してるんじゃないの？
ただ、それと日本でホンダ製の高級車が売れるかどうかは全く別問題
日本でレジェンドだけになってるのは必然的な結果では？

>>718
そうだね
でもそんなに難しくは無いんじゃない☆☆は車種多いんだし

>>719
日本でも売れると思うし、世界でも売れると思う
レジェンドのV6(3.5ℓ)ではメーカーイメージアップには役不足

役不足＝役の方が役者より下回っているということ。

>>721
申し訳ないけど、日本でホンダの車に300万以上の金を出そうって思う人は
ほとんどいないっていうのが現状なんだよ

アメリカでがんばってるんだからいいじゃん(w

まともな論議になってきたな。次スレは
【凋落】売れないホンダを語れ!救え!【2】
というホンダ救済スレとするか？
大量自社登録とか登録費用横領とかの販売。
日本における偏った商品ラインアップ。
欧州での苦戦。
唯一安泰のアメリカの今後。
ホンダはいいとこはいいが悪いとこは徹底的にだめぽ。
問題点を消費者側から論ずるのもよろし

>>723
物が出来てみればわかるよ

ホンダユーザーの方に素朴な質問ですが、ホンダ車は運転しやすいですか？
ライフしか乗ったことないんだけど、私の中では、ブレーキの踏み具合の
調整がしずらいイメージができてしまった。

>>725
イメージというものがとても大事だということを覚えておきなさい

>>723
たしかに

今から『高級車も作れるぞイメージ』を構築しておくことは悪くない戦略ですよ。
その高級車が国内で売れなくても、北米アキュラで台数が出るでしょうから、
そんなに損をしないのではないかとの素人判断です。

>726
ＥＫシビックの1.3Ｌはブレーキの効きが悪い車でした。今我が家にある
アクティーは少々カックンブレーキです。踏み始めの制動力が弱いのは
ホンダ車に共通なのでしょうか?

安い車はブレーキてあまり効かないよ。
スターレットに乗った時ブレーキを強く踏まないと効かなかったのは驚いた。
家にあるマーク�Uは、一回り外形がでかいタイヤを履いても制動力はいいよ。

>729
次期レジェンドもアキュラ向けだから、どうせ日本では売れないってあきらめてるでしょ
日本で売れる最高級車種はアルファード・エルグラ対抗ミニバンになってしまうな

日本ではフィット派生車種とミニバンたちっていうセグメントに絞ればいいな

今年から来年にかけて日本工場と北米工場の生産台数が逆転するね。
・ 2003年秋、日本の生産体制を130万台能力のフレキシブルな体制とする。
・ 2004年 　 北米生産能力を122万台から140万台体制とする。

>>693
GMなんて既に"既得"の2社に無視されているじゃないですか。
所詮はピックアップトラックの暴利で成り上がり、カネで他社に手を出しただけの存在。
ビッグ３は似たり寄ったりだけど。

>>727
ホンダはソニーみたくイメージで売っているようなところがあるからな。
今回の税金横領で良いイメージが失墜したら再起は難しいのでなかろうか。

正直、一度買って懲りる人が多いからリピーターがつかないのだと思う。
ディーラーの対応のいい思い出が無いからだろうね。

>GMなんて既に"既得"の2社に無視されているじゃないですか。
意味がよくわかりません・・・

>>734
そういうブランド的なイメージでいうと、高級っていうイメージは全くないってところが重要

マガ〇ンXの一番下にある耳より情報によると
警察も動く可能性があるみたいだよ。また、ト〇タのディラー
でも、税金詐欺の可能性があると書いてあった。
いずれにしても、多数のメーカーが吊るされる可能性はあるかも・・・・
怖いね。

>>714
ホンダには明確な「全車種全グレードの優・低排出ガス化」の目標と"期日"がありました。
期日は前倒しの達成となり、次の目標である「超・低排出ガス化」に向けて動いています。
ステップワゴンやフィット等も、次のMMCで全車で星は3つとなります。

やたらと特定車種で環境イメージを謳ったり、グレードで☆の数に差を付けたがるメーカ、
わざわざCMで「超・低排出ガス化を進めていきます」等と期日の無い喧伝をするメーカもありますが、
真に環境のことを考えれば　「底上げ」　こそ重要です。

グレードによって☆1つレベルを容認したりするような企業は、本質を打ち出さずに宣伝効果だけを
狙っているのではないでしょうか。

>>737
｢どうしてウチだけが・・」みたいなことも書いてありましたね
なんでホンダがやられたのかっていうのは結構興味深いことです
警察が動くとなると、政治力とかいろいろ絡んできそうですが・・・

急に全ての車種の星を増やすなんてありえねーよ。
どこでも段階的に増やすのは当然じゃないの？
でも、三つ星でも無い車がカーオブザイヤーなのは疑問なのだが。

>>739
多分、一番最初に気が付いたのがホンダユーザーだったからでしょう。
また、急に自社登録が増えてマスコミが怪しく思い調べていた可能性が
ありますね。また、政治的な面としては日経連などの圧力団体がどのように
動くかによって決まるかも知れないですね。殆どのメーカーで不正を
していたらもみ消す可能性もあるし、少なければ吊るされる可能性も
あるかも??

>741
ホンダっていう会社は政治、財界という世界から一番遠いところにいますからね
危ういといえば危ういんですが・・

>>738
＞わざわざCMで「超・低排出ガス化を進めていきます」等と期日の無い喧伝をするメーカ
日産でしたら｢2002年度中に国内販売台数の80％をU-LEV化｣が目標ですよ？

>>740
全身ホンダイズムってね。あのCMはどうにかならないものか。
ホンダイズム＝エンジン？ミニバン？てのが正直なところだと思う。

１、デザインのまずさ
２、ここ10年であまりにも変わりすぎたホンダイメージ
これが大きいと思うな。

まぁ、不正をもみ消す事はやはり良くないので各メーカーは隠さず
ユーザーに謝罪をする必要があるかもね。
一番怖いのは1社だけ吊るして、残りのメーカーはセーフて言うのが怖い。
まぁ、この手の行為はホンダだけでなく各社でも行われている可能性
が高いので何処まで情報が出てくるのかが問題になるかもね。

>>743
100% はいつですか？

>>746
さあ？GT-Rはターボ付くんでしょうからねえ。そう簡単には100％にならないでしょう。

あとは直噴をどうするかでしょうね。直噴をやめてしまえば一気に進むんじゃないですか？
代わりになる物がないとやりづらいでしょうね。たとえばVELとか。

>>738
細かいトコで申し訳ないが、アクティ（バン含む）は低排出ガス車適合はしてないですよ・・・まだ・・・
直接的なライバルとなる他社軽トラは

スバル・サンバー　優・低排出ガス
スズキ・キャリィ　優・低排出ガス
三菱・ミニキャブ　優・低排出ガス
ダイハツ・ハイゼットトラック　優・良低排出ガス（グレードによる）

全車種、というのであればこういった軽トラック等も手を抜かないのが基本では？
他社はみんな頑張ってますよ

>>748
確かに

全車種、優低排出車です！なんて言っておいて実は…
農村は多少ガス出しても大丈夫！なんて思ってたりして。

>>745
発覚件数でホンダがダントツなので（自慢にならない）、生贄にされる可能性は
高いですね。どこもイメージは大切ですから。

>>748
アクティーはＬＥＶ止まりですね。本題とは反れますが、平成22年燃費基準適合
だったので取得税で優遇措置がありました。手を抜いていると言ってしまえばそ
うなのですが、2001年6月からＭＣを全然やっていないのが排ガス対策遅れの原因ですね。

マグＸ誌でＭＤＸの記事を見たんだが、ホントにあれ売るの？
外装デザインはそれもアリだと思うが、問題の内装デザイン、特にセンターパネル
のナビ画面の位置は完全に１世代以上遅れてるのではないかい？
視線移動を最小にするべく、ナビ画面は中央・最上段に持ってくるのが今のセオリーだろ？
その１当地に未だにエアコンの吹き出し置くのはスバル位だと思ってたのだが？
運転中は画面を見てはいけない、なんて理想論は言うなよ。
あれで４５０ﾏｿ？
ホントに何を考えてるのかと小１時間・・・（以下略

もう2年前（だったと思う）デビューの車ですから基本設計が古いのですよ。

俺、個人的にはエレメントのデザインとかコンセプトとか
いわゆる ノリ は大好きなんだけど、スペック見て驚いた。
全幅１８００ｍｍ超えてるんだよね・・・
ＭＤＸもそうだけど、日本ではちょっと苦しい・・・

でも日本サイズにするとろくなデザインないし・・・

>>752
確かにむこうでは２年前だとしても、日本では「新型車」な訳だから、最低限の手直しをするか
またはＭＣをして、それを持ってくる位の配慮をしても良いと思うのだが？
ヨタやニサーンならばそれ位すると思うんだが。
これが、他社とホソダとの決定的な違いかも・・・と言えばそれまでだが、４５０ﾏｿもするのに・・・。
やっぱりホソダに高級車はムリなのかも。

☆の数では、どう考えてもホンダが多いよ。
トヨタは未だに☆1つも採れていない車種がゴロゴロある。
ああいうの　どうにかしようと思わないのかねぇ．．
ホンダは全車種全グレード☆二つ以上にするのメチャ早かった
から対照的だね。トヨタは金儲けにならない事には、ホント腰
をあげるのが遅い。

>754
日本の高級車はナビ装着が当たり前ですしね。その点はホンダの甘さでしょうか。
また、欧米では運転中にドライバーが動画を見てはいけないという決まりがあるので
USホンダはMCでナビの位置を変えようとは思わなかったんでしょうね。

>755
平均的に優秀なものより、突出したものの方が良く見えるということでしょう。まぁホンダは、
U-LEVやZ-LEVの技術自体は持っているので、あとは採用車種拡大を推進すればよしということで。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041609102/170-175

もうミニバンはトヨタに反撃されて
安売りと自社登録でしか対抗できない有様だからなあ。
年末のオデッセイFMCまでは我慢の年になりそう。

>>738
トヨタは2004年末までに80％以上をULEVにするとかなんとか言ってたな。

>>755
センチュリーの星３つやプリウスは？
ま、物の見方は人それぞれだからな。
個人的見解では、排ガス規制でH12年規制をクリアしつつ、
実用燃費を底上げし、かつ2010年燃費基準をクリアする事こそ重要だと思うが。

実用燃費底上げは、地道な開発や基礎技術の積み重ねが効くから、中々難しいんだけど。

化けの皮が剥がれてきたからでしょうね

マジ被害者が現われた･･･
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043492135/407

もびり男すぱいくって出たタイミング悪かったね。
1年前に出せば売れたのに

三菱のＧＤＩは排ガスに関してはダメなの？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041609102/170-175

直線基調のデザインが多いからなぁ。
意外と古臭く見えてくるのかも？

>直線基調のデザインが多いからなぁ

デザインと衝突安全を両立できないというのも技術力の
低さを表わしていると思う。
曲面をホンダは造れないのだよ。惨め・・・

>>766
じゃあ、三菱もそうだね？

>>767
FTO

>>767
ブーレイ体制後の三菱は変わって来ると思うぞ。
コルトは過渡期だと思うけどグランディスとかいい線ではない？
ﾆｻｰﾝの中村体制みたいに２、３年後に効果が現われるとすれば、
ブーレイが着任の一昨年のモーターショーから２年たつから
来年くらいには大きく変わり始めるだろう。
ホンダは、いまだ手付かず、整理つかずの感は否めない･･･

高級車チャンネルは確かに欲しい。利益も出るしイメージも上がる。
日本では売れなくてもアメリカで受け入れられれば日本に逆輸入できる。
日本ってそんな国。

だからレクサスパクったラインを構築しろ。
セルシオ
アリスト
ウィンダム　　→アコード
ソアラ
ハリアー　　　→CRV？
ランクル100

>>770
アキュラ…

アコードがウィンダムと対等とは思い上がりも甚だしいな。
俺が奥田だったらオマエを殴ってる！（ｗ

レジェンド３台目に乗ってから６年、
待ってられない心境ぜよ
セルシオは旦那車の感じで好きになれんのじゃ
ホンダさん　金儲けいい加減にしてなんとかして呉れ

次期型レジェンドはＦＦベースのスーパー４ＷＤになるんだろ？
Ｖ８の４０００。
いわばアウディのようなクルマだ。
ホンダにゃＦＲは無理（S2000みたいに高コストでなくては造れない）
なら、既存の技術でいくしかないべ。

一番の問題はやっぱりデザインなんだろうな･･･

>>771
今のアキュラってパッとしないじゃん･･

>>766
ホンダのプレス関係の技術は低い。
ついでにコスト削減が原因で複雑なプレスが打てない。
S2000みたときにはガックリきた。なにあの単調な面。
ピンと来ない人はショーカーのSSMとくらべて見てね。
デザイナーに同情したくなる部分だが、あまり工夫のあとが見られないのは
生産移行デザインの責任だし、それ以前にフォルム自体問題の車もあるしな…。

そんな車が市販になってしまうホンダ社内の力関係が主な原因なのは間違いない。
これはちょっとやそっとじゃ解決しないから、ホンダはこれから大変だぞ〜。

>>772 余談ながら、先代USアコと先代ウインダムは凄く似ているよん。
　　　・・・・・・・・・・・・・似ているだけなんですけどね。

>>776
それはホンダ車を見ていて実感するところですね。
トヨタが板金屋さんが泣きそうなプレスラインを惜しげもなく使用しているのに
ホンダ車はシンプル過ぎるライン構成で・・・しくしく。軽ならともかく、
シビック超の大きさの車ではもうちっとデザインに凝って欲しいです。

>>775
結構成功してるのに、DQNにパッとしないの一言ですまされるアキュラ・・・
日本ってそんな国。

ＤＱＮ比率
レクサス>>>>>>>>>>>>インフィニティ>超えられない壁>>>>>>アキュラ

藤本綾
フェラ：http://www.nn.iij4u.or.jp/~mondai03/hujimotoaya002.jpg
その他：http://www.nn.iij4u.or.jp/~mondai03/hujimotoaya003.jpg
ミキティ
呑み：http://www.ss.iij4u.or.jp/~mondai05/hujimotomiki004.jpg
キス：http://www.ss.iij4u.or.jp/~mondai05/hujimotomiki005.jpg

車板で拾いますた。
何で車？

>779
つまり、米国ではレクサスはDQNブランドということでしょうか？
そうだとすれば、米国と日本で立場逆転。

>>781
どうみてもただの間違いか、ただのホンダヲタだろ
米国と日本で立場逆転てのも意味わからん

日本国内を走ってるレクサス（仕様）なら
DQN比率高そうだけどね。

>>782　解説
色んなスレで『日本ではホンダ＝DQN』と言われているが、>779を見ると『米国では
レクサス＝DQN』という風に見える。おお！日本ではホンダにDQN車の称号が授けられ
ているのに、米国ではレクサス（＝トヨタ）がDQN車なのか。日本と米国ではメーカー
への評価が正反対だな（立場逆転）

冷静に考えれば、北米で高級車の地位を築いたレクサスが向こうで
DQNな訳ないわな、と反省する折れ。

>783
たまにものすごく分り易いDQN初代セルシオも転がってますね。

実際買ってみて、売れないのが分かるような気がする…

>冷静に考えれば、北米で高級車の地位を築いたレクサスが向こうで
>DQNな訳ないわな、と反省する折れ。

ちなみにアキュラは悲しいほど認知されていません。
ホンダアコードはバカ売れなのに…

このラインナップじゃ売れるわけ無いよ。つーかどこが高級やっちゅーねん！

NSX
レジェンド
インテグラ
アコード/アコードクーペ
パスポート
インサイト

>>776
S2000のフロントフェンダーの造りなんか凄いと思いますが。
コンビランプ上の造形など、RX-8のように太く鈍角な面で作る方が
ずっと楽で安く済むでしょう。

デザインと技術を安易に混同するのは良くないかと。

いい加減に･あきゅら･を日本にセダンベースで持込んだら
所詮･ほんだ･は走り屋主体のエンジン屋だよ。
いい加減に気づてよ

マイナーデザインを強引に推進めるのには強烈なブランドが必要だと
漏れはおもうんがなぁ〜

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　うおおぉぉぉぉっぉお
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　こんなところにも新車と銘打たれたホンダの自社登録車がぁ！
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ　　　　　　　　　　これは大量だぜぇぇぇぇ！
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

いっそ旧セド・グロのようなカクカクしいデザインでカッコイイのを作れば？
世の中のくるまがどんどん丸くなっていってる今なら独自性を出せると思うなあ。

>>788
ホンダはグリルレスとかFFとか妙な所にこだわるからなぁ。本田の悪い癖でもあり特徴でもあるな。
NSXは3000ccがベスト
グリルが無くてもエンジンは冷却できる
ちょっとひねくれてるのか？と思ってしまうね。
現場主義の典型なのかもね。こういう会社がERPパッケージとか導入すると大抵失敗するんだよね。

今ホンダのHP見てきたんだけど、TOPページが旧車ってメーカーもなかなか珍しいと。
日産のスカイラインに対する執着心に似たものを感じる。
まあホンダもセナの時代をいまだに引きずってるわけだが。

>>793
あのTOPページの車ってバラードスポーツCR-X？
あのころのホンダは安くて軽くて小さくてよく走り、しかも
「乗ってて楽しい」ってのが多かったけど今はなぁ・・・

ま、経営方針に素人が口を出すもんではないし

>>786
ﾊｧ？
何も知らんくせに何言ってるの？
Acuraが知名度低い...厨房か？
レクサスと並ぶ成功したブランドなんだが？
認知度低いのはインフィニティです。
>>787
ラインナップだったら
ＲＬ(レジェンド)
ＴＬ(インスパイア・セイバー)
ＣＬ
ＲＳＸ(インテグラ）
ＮＳＸ
ＭＤＸ
少しは勉強して来い！

>>795
一時期レジェンドが売れに売れて知名度上がったが
今はレクサスほどの勢いはないだろ。
日本ではまるで売れないインスパイアも北米では
人気車種だが。

アキュラオタ？　

レクサス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞I∞I＞＞アキュラ≒インフィニティですが。
アコードをホンダとアキュラで売るのはいいかげんやめたほうがいいよ（ｗ

>>792
NSXの3リッターNAってのは、280PSを最低限出せる為って気がするなぁ。
どーせ縛られてるからそれ以上は無駄っていうか・・。
バイクで国内750縛りでCB750にあぐらかいた結果、海外でカワサキZ1に
市場を駆逐されてしまったのと似てるような・・。

とはいえ、同一車種のテコ入れで単純に排気量アップしてしまい
元々のコンセプトがあやふやになってしまうのもホンダの得意技なのだけどね。

NSXは国内でも月数台確実に売れている。不景気と言われているが実際はそうではない。
高級スポーツを目指すのなら今の値段は安すぎる。

ちなみにｵﾔｼﾞが２輪なのだが、このままじゃやばいと言っている。
昔のホンダは今のトヨタだ。

Ｓ８００

>>799
>NSXは国内でも月数台確実に売れている。不景気と言われているが実際はそうではない。
>高級スポーツを目指すのなら今の値段は安すぎる。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

高級スポーツ？(w

友人が将来インテＲを買うとか言っているんだけど、
良い所と悪い所を教えてくらはい。

>799

>NSXは国内でも月数台確実に売れている。
>不景気と言われているが実際はそうではない。
>高級スポーツを目指すのなら今の値段は安すぎる。

速くはあっても安物臭いよなｗ

ホンダには量産品の高性能スポーツしか作れんよ
高級スポーツを目指すならTVRあたりの
爪の垢を煎じて飲まないとわからんだろ？

>>799は雑誌に影響された厨じゃない？（ｗ
河口まなぶ臭いな…

TVRの爪の垢飲んでもなあ・・・

＞ホンダには量産品の高性能スポーツしか作れんよ

どのメーカーなら作れるんですか？

ロータスとか言ってみる。

>>803に答えて欲しいな。無理だろーが。

>>806
ヨーロッパの専門メーカーだよ。
日本のスポーツカーは成り立ちはアメリカンスポーツに近い
（オープン→乗用車のパーツ使ったスポーツカー）
のに、ユーザーは欧州スポーツを望む。
高性能スポーツなら、使い方からいってもそういう土壌である
欧州からしか生まれないと思う。
日本のどこで高性能を試せるかって。
アメリカ市場で育ったホンダが欧州で伸び悩んでいるのも
関係ないとはいえないだろう。
欧州では車は文化だから。
大量生産の消費財であるアメリカ的なホンダには無理。
日本のメーカーで可能性があるのはマツダくらいじゃないかな。
ＧＴ−ＲやＷＲＣベース車的なマシーンとスポーツカーは
違うからね、と断っておくがね。

>>809
マツダは思いっきりアメリカの子会社ですが・・・

>>810
資本関係の話をしてもしょうがないだろ。
マツダの車作りが欧州で受け入れられている、という歴史的な
背景を考えなさいってことだ。
世界的な人気のミアータ（ロードスター）とかみれば
スポーツカーは絶対性能というものではないってわかるんじゃない？

ヨーロッパの専門メーカーって何？

>>809　事実上現在の国産高級スポーツカーは無いと？
世界的に通用するかどうかは別として国内に限ればＮＳＸは唯一の高級スポーツカー
だとおもいますよ。
ＲＸ−７，スープラ，Ｚ，ソアラは高級スポーツカーとは呼ばないでしょうから。

>813
高級＝高性能じゃない
高級スポーツなんてNSXは目指してないって(w

>806
>808

>809と被る部分があると思うが・・・

高級≠高性能じゃないってことよ
ホンダの高性能な車を安価に作る技術は優れたものがあるが
それは必ずしも高級では無いって事だよ

現に今のＮＳＸより遅い車でもＮＳＸより高く売れる車がある
ポルシェやフェラーリなんかがそうだろ？
他にも欧州にはあるだろうけどね

一見無駄に見えるような所であっても惜しまずに
技術や金をかけるのが高級だと思う

徳大寺も書いてたけど、やはりＶ６じゃなくてＶ８じゃないの？
重くなって効率が悪くなるけど所有する人にとっては
Ｖ８の方が「高級」と感じるんじゃないの？
フェラーリだってそうでしょ？
Ｖ８にはＶ８の良さがあるかもしれないけど
乗りたいって思うのはＶ１２でしょ？
今現在のホンダじゃそういう魅力を持った車を作れないって事だよ

っていうか、日本の車メーカーはどれも大企業じゃん。
何万台を売りに行きたい会社がたかだか数千台のマーケットなんか
気にしないって。

日本でいえばトミーカイラとか？
あんな車を買うようなマーケットをどうしてホンダやトヨタが狙う必要が有る。
ミニバンとかの方がはるかに重要なマーケット。

>815

>高級≠高性能じゃないってことよ

スマン、否定の否定になってしまった

正しくは

「高級≠高性能ってことよ」

だぁね

>>814

>>813は>>803,>>806や>>809に対してレスしてるのでそうなったんですよ。
国内的にはＮＳＸは十分、高級で高性能なスポーツカーだと思ってますがね。

高価＝高級ではないのだが…。
>>818はNSXのどこを高級と思ってるんだろう。

>818
803も806も809も誰もNSXが高級だなんて言ってないだろ
そんなこと思ってるのはおまいと816みたいなアフォだけだよ(w

ＮＳＸ、未だにステータスを感じないね。
１０年作り続ければ感じ方が違うだろうと予想してたけどｗ
相変わらず憧れたり格好いいと感じることは皆無だね。
ホンダデザインは根本的に安物なのかも知れないと最近思ってるよ。

>>811
最近の欧州ではトヨタ日産のほうがキッチリ売れている感じがするが。
欧州での主流はコンパクトカーだがヤリスやマイクラは本当に当り前に走っている。
日産は新型マイクラを投入するし、ホンダはジャズが好評で今後販売を伸ばしそう。
対するマツダはデミオが外しぎみ。ただしプレマシーやＭＰＶといったミニバンが
売れているのとMX-5のファンはいる。
あとイメージで言えばホンダ三菱スバルのほうが上だと思われていると感じる。
ニュースのスポーツコーナーなんかもサッカーとモータースポーツの2本立てみたいな
感じでラリーやF1やWGPの認知度が高いのが理由だと思う。
トヨタは今はイメージがだぶる市販車を持ってないので活動の割にはいまいちだが、
レクサス(一応別メーカーの扱いだが)の評価は高い。まだあまり走ってないけど。

>>822
つーか欧州ってどこのこと指していってんだよ。
すぐに｢女なんて〜〜なもんだよ｣って一括りにしたがる童貞みたいだぞ。

ついでに言うならマツダの評価が一番高いのはドイツな。

ようは高級だの高性能だの思ってんのはンタヲタだけで
ビンボー人しかいねーから売れないって事だろ？
まともな価値観の人間は同じくらいの価格ならポルシェ買うって事を
社長自ら証明してるわけだし

>>824
そんな当たり前のことを今さら言うなよｗ
ただ高性能なのは間違いないと思いますが。

>824
吉野さんポルシェ買ったの？
まさかね
昔はラグレイトに乗ってたんだがなあ・・・

>816

判ってないなぁ
今、世界の自動車業界では生き残りをかけて
熾烈な戦いの最中にいるんだろ
自動車大国のアメリカだって統合や淘汰の末
メーカーは３社（事実上２社）な訳だし

国内は市場が小さいのにメーカーが乱立してるが
本格的な統合や淘汰が起きてきている

そのなかで、独自の資本でやってるのはトヨタとホンダだけ
ただ、トヨタは世界の巨大メーカーに太刀打ちするのに
戦略的に企業経営をしてきてる
しかし、ホンダは巨大メーカーに太刀打ちできるだけの
技術なりノウハウがあるかってこと

目先の流行を追いかけて、安物をうまく誤魔化して
国内と米国のシェア競争に明け暮れてるだけじゃだめだろ？
高級車の作れないミニトヨタみたいな事をしてたら
未来は暗いんじゃないか？

それをミニバン作ってりゃ安泰だっていうのはあまりに楽天的すぎるよ

>>811
>マツダの車作りが欧州で受け入れられている、という歴史的な
>背景を考えなさいってことだ。
>>823
>つーか欧州ってどこのこと指していってんだよ。
>すぐに｢女なんて〜〜なもんだよ｣って一括りにしたがる童貞みたいだぞ。

>>827
次世代自動車においてはホンダも頑張ってると思うが？

ＮＳＸに喜んで乗ってる自動車関係者

土屋圭市
河口まなぶ

二人共バリバリのドキュソですね。

>829

頑張ってないとは言えないが
トヨタとの差は歴然だろ？

>>830
まなぶはｓ２０００じゃなかった？

>>827
ホンダはロボット技術においても頑張ってる。充分に戦略的にやってると思うが。。
willプロジェクトみたいなのをやれってこと？

>>830
そういうのはあまり論理的じゃないね

ここはヨタヲタの焦燥と不安、その他弱小メーカーヲタの嫉妬と羨望が渦巻くスレですね。

>>831
トヨタとホンダが世界を引っ張ってるんじゃん。

マナブはＳ2Ｋ売って中古のＮＳＸ（修歴有）を買いました。
飼い主のご機嫌取るのもタイヘンです。

>>836
S2000売ったのか・・知らなかったよ。ありがとう。
オープンカー大好き人間を自認してたのにね。
っていうか、修復歴有りってのがなんともいえないね（ｗ

>>837
ついでにこの情報もあげまつ。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~ugbooks/aya_fujimoto/

http://www.tanteifile.com/diary/index5.html

よく、カー雑誌がやってますが、
メーカーのしがらみの無い我が探偵ファイルがやってみたらどうなるかな？
という素朴な疑問でスタート！
（場所は渋谷です）まず、有効回答が４２３人中１０７。
無効回答の理由は、のらない、わからない、何もない、興味なし、
免許なし、特に無し。現実とはこんなもの。

>>838
アドレスが・・ふじもとあや？？

ブラクラじゃないデツ

>>841
おもしとかったよ。彼女、可哀相だね。
付き合ってたときのH写真を晒すのはルール違反だよ。

告訴すればいいのに。・・ことをオオゴトに出来ないから無理か。

ぢゃあこりも
藤本綾
http://www.nn.iij4u.or.jp/~mondai03/hujimotoaya002.jpg
http://www.nn.iij4u.or.jp/~mondai03/hujimotoaya003.jpg
ミキティ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mondai05/hujimotomiki004.jpg
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mondai05/hujimotomiki005.jpg

ＮＳＸも今のアレで１０００万円はないだろ。
いくらアルミだとは言っても１０年以上造ってるんだ。
いいとこ８００万円で充分。
内装に金かけるとかして、１０００万円とるなら取るなりの付加価値を
与えなきゃ。
そういう部分をわかってないで、高性能だからいいんだよ、とか
ひとりよがりのマスターベーションのような売り方してるから
駄目なんだよ。
高性能であっても高級にはなれないしステータスも生まれない。
１０年もやってまだわからんのか？

結局>>818は引っ込んだのか…せっかく弄り甲斐がありそうだったのに。

>>788
おそレスですが、ﾊｧ？
お前、アコードのグリルがどうこういってた馬鹿だろ？

S2000のフロントフェンダーの造形が凝ってるんですか？
リヤコンビ上の造形になにか特別なところがあるんですか？
あの程度なら何の苦もなく打てるでしょ。
もう一度いうけど、SSMと比べてみろって。あれが本来、
デザイナーがやりたかった構成。で、S2000をみると、
面の構成や面同士のつなぎでいかに妥協してるかわかる。
ランプ類とか、そんなくだらないことをいってるんじゃないよ。
同じにみえるなら>>788の目は腐ってる。

ＮＳＸのライバルになり得る車をホンダ以外の国内メーカーは作れないってことですね。
ここはそれをヲタクってひと達が僻んだり妬んだりしてるだけのスレッドだと良く分かりました。

>>847
はいはい、すごいね、NSXは神の乗り物だね。あんなの絶対他のメーカーには作れないよ。
せいぜい300万円くらいで4WDターボが関の山だね。すごく悔しいね。

まあこんなこと言ったらホンダオタとか言われるかも知らんがＮＳＸは基本的に
独り善がりのマスターベーションであることを売りにしてるんじゃないの？
ステータス性とかを持たそうとするとどうしても無駄なもんつけないといけなくなるし。
高級さとかははじめっから無視だろ。

>ＮＳＸのライバルになり得る車をホンダ以外の国内メーカーは作れないってことですね。

造れないというよりは造らない。
あんなボッタクリだけのクルマ、ユーザーに提供すること自体が失礼。
ＮＳＸの存在価値はタイプＲ出て3200出たあたりまで。
10年超えた今、外観の改悪するなんて愚の骨頂。
10年経ってまで減価償却できていないのと、それにかわるモデルチェンジが
できないことをユーザーに押し付けているだけ。
馬鹿かと。

>849

別にホンダヲタとは思わんよ
>849が書いたコンセプトは自明だと思うが
一連のＮＳＸ云々はホンダヲタの>799が
トンチンカンな事を書いた事のツッコミと思われ・・・

おもしろい香具師だな、ID:Bq5+zLK9。
さてはおまいNSXの実車に乗ったことないどころか、見たことすらないだろ
そうだろ？そうだよな？
そうじゃなきゃあんな恥ずかしいこと口が裂けても言えないよな

ホンダって何で北米輸出モデルと国内モデルで何でデザインが
大幅に違うの？トヨタやニッサンはあんまり変わらないにね

比較するのも失礼な話なんだが
フェラーリ360モデナ　1645万円（ﾌﾙｵｰﾄｴｱｺﾝ標準）
　全長ｘ全幅ｘ全高 4490ｘ1925ｘ1215 mm
　ホイールベース 2600 mm 車両重量 1430 kg
　V8 DOHC　3586cc　
　　　　　 400ps/8500 rpm 38.0 kg・m / 4750 rpm
ホンダNSX-R　　　　　1195.7万円〜1290.7万円
　全長ｘ全幅ｘ全高　4430×1810×1160mm
　ホイールベース 2530 mm 車両重量 1270 kg (ｴｱｺﾝつき1290kg）
　V6 DOHC　3179cc　
　　　　　 280ps/7300 rpm 31.0 kg・m / 5300 rpm

ホンダがアルミを使い続ける意味は単に減価償却だけのため。
今やフェラーリとかの方がモデルチェンジをしながら熟成を進めていくのは
早いくらいだ。
いつまでもＮＳＸ幻想に取り付かれないほうがいい。

ＮＳＸよりもＺの方がいい車じゃん。

セクレタリーカーをドーピングしたモンをスポーツカーとか言って
売るのがホンダのマスターベーションか
コンニャクに糸コン詰めてやるよーなもんか？

>>855
Ｚはアメリカンスポーツとわきまえてるからね。
スペシャリティだ、とか清水和●とか黒●元治とか
騒いでるけどアフォだね。
Ｚもアメリカンスポーツの中で独自のポジションを築いてきて
多くのファンを作った。
バリエーションで筑波ラップ向けのクルマでも作って欲しいのかね（藁
欧州にみられるスポーツカーにしか価値観を見出せないんだよな。
最近のエセ評論家って。
ＮＳＸはどうか？独自の世界観はある。筑波サーキットラップ御用達
みたいな日本のＤＱＮ的発想の価値観はある。
否定してんじゃない。
これが世界に認められてるならそれはそれでいいんだが、10年も
やって全然認められてないし浸透してない＝根付いてないんだよね。
上にも書いてあるが、こういうのをマスターベーションっていうんだよね。

フェラーリ360モデナ　1645万円（ﾌﾙｵｰﾄｴｱｺﾝ標準）
　全長ｘ全幅ｘ全高 4490ｘ1925ｘ1215 mm
　ホイールベース 2600 mm 車両重量 1430 kg
　V8 DOHC　3586cc　
　　　　　 400ps/8500 rpm 38.0 kg・m / 4750 rpm
ホンダNSX-R　　　　　1195.7万円〜1290.7万円
　全長ｘ全幅ｘ全高　4430×1810×1160mm
　ホイールベース 2530 mm 車両重量 1270 kg (ｴｱｺﾝつき1290kg）
　V6 DOHC　3179cc　
　　　　　 280ps/7300 rpm 31.0 kg・m / 5300 rpm

ﾄﾖﾀMR‐2　（AW11)　　中古12万円〜60万円

直列4気筒　4AGE＆４AGZE

軽量小型MR

年間首位取っているフィット等が有るのに
車が何故売れない？というのは贅沢な悩みですね。

>>857キミは筆がタツね。
漏れがいいたかった事はそんな感じ。
そういう意味じゃ２ちゃんで叩かれまくりの35スカ以下でしょ、ＮＳＸなんぞ。
良くも悪くもその車独自の世界観が無いよ。

＼＼S2000のフロントフェンダーの造りなんか凄いと思いますが／／
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"










(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>860の国語の能力が低いことは分かった。

>>860
サンクス。だが俺はＮＳＸには「筑波サーキットラップ御用達」
という日本独特のＤＱＮや雑誌厨のスペック厨房的発想の価値観
はあると思っている。
初期型はなかったんだけど、モデルの途中からそうなってしまった。
雑誌とかでＧＴ−Ｒとかと比較する馬鹿がいたからいけないんだよ。
いまではランエボやSTIがそのあといってるけど、誰も比べやしないでしょ。
競技ベース車なんかと。
話が飛んだが･･･
問題なのはこの世界観が日本以外の国では全く認められないこと。
強いて言えばマニア。日本と同じようにプレステ２にはまってる
オタクにしか認められてないってとこ。

Ｚは正直、安っぽいかもしれない。でもその世界観はあるし
世界（アメリカだけか）から大きく受け入れられている。
ここが大切。
３５スカ？これまたアメリカ的価値観なんだよな･･･
いいとは言えないな。欧州にでもチャレンジしてみろって。
トヨタで言えばレクサスLS４３０は世界確立しちゃってるよね。
大したもんだ。他のレクサスはそこまでいってないけどLSの
イメージでひっぱられて救われてるね。LSとGS以外は･･･な気が
するんだがな･･･

>>863
欧州の日産HP見ると、Ｚは今年10月頃に欧州に導入予定らしいけどね。
まあ、向こうで鍛えられて欲しいもんですな。

>>858
まあNSXよりはMR2の方が割り切ってていいかもね。

ホンダは欧州で売りたきゃWRCに参戦した方が宣伝になると思うんだが。
高級高性能スポーツを売るならF1の方が宣伝になるけど、車種的に2000cc以下の多い
ホンダはWRCの方が向いてる気がする。
それでも4WDターボは嫌いだからって参戦しないのかな。いやきっとそうなんだろう。

828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：03/01/31 12:56 GQz55Q+5
>>811
>マツダの車作りが欧州で受け入れられている、という歴史的な
>背景を考えなさいってことだ。
>>823
>つーか欧州ってどこのこと指していってんだよ。
>すぐに｢女なんて〜〜なもんだよ｣って一括りにしたがる童貞みたいだぞ。


834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：03/01/31 13:06 GQz55Q+5
ここはヨタヲタの焦燥と不安、その他弱小メーカーヲタの嫉妬と羨望が渦巻くスレですね。


862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：03/01/31 15:12 GQz55Q+5
>>860の国語の能力が低いことは分かった。


GQz55Q+5の頭の回転が遅すぎて
マトモなレスができず歯軋りしてるのがわかった。

>>866
真っ当な指摘ばかりで反論できないようですね。

>>867
皆、真っ当ないいこといってると思うよ。
真っ当に反論せずに荒らしているのはむしろID:GQz55Q+5　
の書き方のほうだと思うが。

>867

もう一度一連の書き込みを読んでみろよ
今の書き込みで、お前の日本語能力の無さを露呈したなｗ
ついでに頭の回転も悪けりゃ、歯軋りもしたくなるだろうよｗ

＼＼真っ当な指摘ばかりで反論できないようですね／／
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"










(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>869-870
荒らしにレスしてもしょうがないですけど、根拠も無く中傷されてもねぇ･･･。

>>871
荒らしはおまいだろうが(w

おまえ、５分も６分も時間かけてそれだけの事しか書けないのかよ？

一連の書き込みを読んだか？
俺の書いた>816がお前の言う

>ここはヨタヲタの焦燥と不安、その他弱小メーカーヲタの嫉妬と羨望が渦巻くスレですね。

に該当するのか？もし、そうだって言うなら本当に日本語能力無ぇぞ

自分の世界ですべてを完結し、他人の言うことを一切受け入れない
独特の世界観をもつ。
これがンダヲタの正体である。

純粋なホンダファンやちょっと過激なホンダヲタの方とは
まったく別の存在です。
誤解なきよう。
おそらくはンダヲタのためにホンダのイメージが悪くなると
嘆いているホンダファン＆ヲタもいることでしょう。
ご愁傷さまです･･･

「真っ当な指摘」って、貶しているつもりか？？

ID:GQz55Q+5のために答えやすい質問にしてやろうよ、困ってるみたいだしさ
車、何乗ってんの？これぐらい答えられるだろ？

>>873
訂正が入らないけど指示するレスの番号を間違っていると思いますよ。
もう少し落ち着いて書き込んだほうが良いのでは？
>>876
確かに荒らしに粘着されるのは困りますね。

おまいら、なんでただの釣り師ID:GQz55Q+5にまんまと釣られてんだよ(w

>876
>車、何乗ってんの？

なんて意地悪♪
それが一番困る質問だろうに・・・

>878
知らないの？
今、厨房愛護週間だよ。

>877

スマソ>827に訂正な

俺はホンダの事が好きだよ。だが、もう過去形に変わりつつあるがね
昔を懐かしむ訳じゃないが、トヨタや日産がやってない所、やれない所を
上手く攻めて一時代を築いたと思ってる
ライトウェイトスポーツもそうだし、Ｆ１もそう
そのころのホンダにはポリシーがあったと思ってる

それが何時の間にか、ミニバンばっかり。
ミニバンもお洒落に作るどころかＤＱＮ好みの強面で、内装もチープな作り
ポリシーどころかＤＱＮに媚びるような車作り
一般人じゃ恥ずかしくて乗れないような動くラブホテルだったり
エルグランドに乗りたくても乗れない香具師が妥協して乗るような１ＢＯＸだったりするわけだ

なんなんだよ！って言いたくなるような車だろ？
国内で日産を抜いたからって、それでいいのか？
俺の好きなホンダはそうじゃねぇだろう！

でも、当のホンダが「今のホンダと昔のホンダは違うんだ」って言うなら仕方ないけどな

そう思って>827を書いたんだがね

それでもヨタオタや弱小メーカー厨の戯言って言うのかい？


>878

見事な釣られっぷりですまそｗ
でも、釣った釣られたじゃなくこの書き込みだけはしとくよ

>>880
じゃあ次はこの厨房を愛護するか

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/31 12:48 ID:pd+m5UJ9
>816

判ってないなぁ
今、世界の自動車業界では生き残りをかけて
熾烈な戦いの最中にいるんだろ
自動車大国のアメリカだって統合や淘汰の末
メーカーは３社（事実上２社）な訳だし

国内は市場が小さいのにメーカーが乱立してるが
本格的な統合や淘汰が起きてきている

そのなかで、独自の資本でやってるのはトヨタとホンダだけ
ただ、トヨタは世界の巨大メーカーに太刀打ちするのに
戦略的に企業経営をしてきてる
しかし、ホンダは巨大メーカーに太刀打ちできるだけの
技術なりノウハウがあるかってこと

目先の流行を追いかけて、安物をうまく誤魔化して
国内と米国のシェア競争に明け暮れてるだけじゃだめだろ？
高級車の作れないミニトヨタみたいな事をしてたら
未来は暗いんじゃないか？

それをミニバン作ってりゃ安泰だっていうのはあまりに楽天的すぎるよ

恥ずかしくって出てこれなくなってるようだな＞ID:GQz55Q+5

>883

おまい>881の俺の書き込み読んだ？

おまいらホンダの恥部について語ってください！

>>878
もう少し遊ばせてもらえるとありがたいのだが。
まあ腹痛くなるくらい笑ったからもういいか。
>>881
マジレスをもらったので消えるよ。
>>883
別に恥ずかしくないよ。ただ、ずっと２chみてるわけにもいかないから。

あと便乗で荒らしをする人間がウザイな。最低だ。氏ね。

>883

スマソ、頭に血が上ってて漏れへの突っ込みかとオモータよ

>もう少し遊ばせてもらえるとありがたいのだが。
>まあ腹痛くなるくらい笑ったからもういいか。

どこでどう遊んだんだよ(w
何の意見もないただのアフォな釣り師に粘着厨房が釣られただけだろ
つまらんからもうヤメレ

ホンダのイメージが悪くなる･･･

結局何も答えられない、自分の言いたい事も文字に出来ない
ダメ人間ID:GQz55Q+5に乾杯♪

俺はホンダなんてどうでも(･∀･)ｲｲ!!
外国資本になろうが、このまま規模が縮小しようが吉野が自分の思うままにやれば
良いと思ってる。

でもDQNの受け皿としてこれからもこの路線で頑張ってくれると嬉しいな、と思うね。正直。

hondaって、やばそうでいながら、必ず一発だけ当てて、生き延びている
イメージ。まんべんなく売れてないよね。いつも1車種のみ。
時系列的に追ってみると、

シビック
プレリュード
アコード
オデッセイ
ステップワゴン
フィット

フィットが、一巡したら、どうする？1boxも一段落したし、セダン復権
といっても、数は知れてるし。

まして、スポーツカーは壊滅状態（一部除く）

所詮エンジン屋？ちょっと会社が大きくなりすぎたと思う。

正直あの赤いエンジンだけは欲しい

フェラーリの事が書いてあるがあんな車がどうしたというんだ？
フェラーリ海苔が来てるのか、感想を書いてくれよ

モウソウならいくらでも書けるでしょうがカンソウは無理でしょうね。
おりこうな学生さんが学校から書きこんでたらしく、もうお帰りになったみたいです。
彼らはフェラーリはおろかＮＳＸすら乗ったことは無いでしょう。（おそらくＺも）
中古のＭＲ２あたりがお気に入りらしく、それをフェラーリだと思いこんでるご様子です。

10-12月期決算発表されたね

純利益は前年同期比40％増の1151億円と四半期では過去最高だが、国内は0.4％の減収と振るわず・・・
国内販売台数は3.8％減の37万7600台・・・

フィット効果がもろに出てるな(w

ID:Bq5+zLK9ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

荒れてますね・・・


NSXがﾌｪﾗｰﾘやらと決定的に違うのも分かっています。
しかし、折角１０００万超えするような車を作るのならもっとそれらしい作り方をしろと言う事です。
ホンダは中途半端すぎます。
ミニバンがたまたまヒットしていますが、トヨタや日産が本気を出してきている今、このままじゃあぼ〜んですな

あと、月数台はですが本当に売れてますよｗ
わざわざ自己登録なんてしないでしょう。

まあ年に1回まとめて70台くらい作って、小出しに売ってるクルマだろ
客に売るために作ってるわけじゃないらしいし(w

>>899
それでいいだろ
軽みたいに走り回っててどうする？

ホンダの企業体制についてなんだが、最近のホンダは、シビックR
を初めインテRなどの魅力が無くなってきた感じがします。
特に同じエンジンを使ったりするのは辞めて欲しかった。
また、インテも2ドアしか出さないなら、全高をもっと低くして、
足をもう少し硬くして欲しかった。
RVや１BOXについては問題なしです。

>>901
近頃は豊田を真似しはじめてる
今のままじゃ駄目になっていくだな

>全高をもっと低くして、足をもう少し硬くして欲しかった

低くて固ければいいなんて、まだこんなDQNいるのか(w

DQN向けメーカなものでして。。

>>904
それは豊田

>>902
トヨタのほうが商売が全然うまいと思う。
全てのメーカーに対してライバル車をだしているしね。
でも、スポーツだけはダメですね。やはり売れないから力を入れないのかな？
ホンダの場合、自分から自滅してるような気がします。
アコードの場合もあえて3ナンバーにするしね。

>>904
そういやそうだったね・・・