●イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ●

＞ヤマハに作ってもらってるのに？？？
ﾊｧ？ヤマハはバイクメーカーで車のエンジンは作ってないぞ。（W
＞ヨタはエンジンに金使ってないのがよくわかるぞ
よく見てみそ
金使ってるよ、他のメーカーはSOHCが多いけどトヨタはDOHCの車ばかりだからね。
メカ的に考えてもDOHCはSOHCより金がかかっています。（事実）

>>330
そもそもキミとは価値観が違うらしいｗ
もう気持ち悪いと言われてもきにならないね。
それに一種の宗教みたいなもんだと思うのだが。

>>342
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
＞ﾊｧ？ヤマハはバイクメーカーで車のエンジンは作ってないぞ。（W
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
大爆笑

>>344

俺も大爆笑したyo（ｗ

世間一般は冬休みなんだなぁ…

ヒュンダイにトヨタが抜かれる？
アフォですか？
トヨタは世界で3位のメーカーですよ。

>>342
ネタだろ？釣りだろ？？
そう言ってくれ！

今日のビッグヒットは>>342で超決定

>>342再降臨キボンヌ

>>344
世の中しれよ、少しは。
走り屋の中でそれ言えたら認めてやるぞ。（ｗ

>>342
あとなあ
ツインカム４バルブってのはすぐ考えつくけどな
ワンカムで４バルブ成立させて、ツインよりパワー出てるエンジン知ってるか？
もうちっとお勉強してから出直せよ

つーか釣られてる俺？

ヤマハの船にはセルシオのエンジン載ってるな

ID:VwdWidPEの言うことって釣りかと思ってたんだが違うのね
ここまで真性とはな

>>344
具体的にどの車か分かるのか？
ネタだったら許さんぞ。ダット小僧

トヨタは車スレではなく、経済スレでこそ語るべきメーカー。

神降臨で久々に盛り上がってるか,,,

ID:VwdWidPE

↑ハイみんな注目、これテストにでます。

>>351
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>355
おまいがネタだろ？どうせ最後には｢いっぱい釣れた｣とか言って逃げちゃうんだろ？

>>355
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
わかるよ
高性能ツインカムはみんなそうだ

>>342
１Ｇとか４ＡＧとか見てごらん。
分かりにくいところにＹＡＭＡＨＡって書いてあるよ。

と、釣られてみましたｗ

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作ってるよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムで、基本ノウハウではヤマハの力を借りていて、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァの３Ｓ−ＧＥも実測１８０馬力以下、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか相変わらずトヨタ馬力してるね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで 近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ−Ｇのみ。

おいらのレス、>>342の破壊力に負けてながされちゃった・・・。

けど面白いから許す！（w

>>364
最近じゃアテンザのエンジンルームなんかはスッキリとイイ感じにできてますな

おまいら釣られすぎだ
ゲハハハハー

俺は神じゃないぞ。
具体的に車種上げられないだろ。
ヤマハがトヨタのエンジンを作っているなら、エンジンのどこかに
ヤマハて書いてあると思うけど。
明日、自分の車を調べるからその時はっきりする。

>>367
おいおいカローラの１．５には書いてないぞ

>331
せんせい、しつもんがあります！
あたらしいかるでぃなのえんじんはとってもふるいみたいなんですけど、なんであたらしいえんじんをかいはつしないんですか？

こうせいのうえんじんをつくれるとよたなら、もっといいのをつくるのはかんたんだとおもうんです。

>>367
明日の報告前に偽者でないようにトリップつけてくれませんか？

>>369
それはヤマハさんに少ししかお金を出してあげないからです

はらいてえ

マッチポンプ

おいおい
ヤマハは楽器メーカだぞ

とか言えよ

>>342のおかげでアブトロニックいらずです

>>363
本当なの？
ネタでしょ？
トヨタがヤマハを買収した話して最近じゃなかった？

>>376
おまいは一体年齢はいくつだ

釣り師じゃなきゃ
とりあえずゴメンナサイ言え。

>>377
アンチの変わり身にしか見えないが・・・

キミに聞きたいｗ
ネタなのかｗ

>>376
トヨタ２０００ＧＴって知ってるか？

>>374
ヤマハは楽器メーカーなのは知っているけど、
バイクも作っているな。
車のエンジンは分からないけど？
証拠クレ！！

>>382
はいはい
やっぱりネタだな。

>>381 過去の話もいいが、現在のトヨタラインナップでヤマハが製造している
エンジンを言えるのか？

>>381
ヤマハ２０００ＧＴだろ。
あのＭ型エンジンをはじめとするパッケージは、
最初日産に提案されたものなのよん。。。

これ知ってる奴は相当オヤジか通。

年齢聞いてどうするんだ？
トヨタ２０００ＧＴは知ってるよ。
子供の頃、スロットカーで遊んでたからな。

>>384
３Ｓ−ＧＥ、２ＺＺ−ＧＥとか末尾がＧＥ系のスポーツエンジンだよ。

>>384
３Ｓとかでいい？ｗ
>>385-386
要するにそんな昔からの付き合いって事ですよ

ヤマハの系列会社しらべなよ

これネタだろ
たのむからそういってくれよ

>>386
今も子供だろうに

まぁとりあえず3S-GEとか、古いけど2TGとか1G-GEとか

君らなんでそんな車ヲタなの？
キモイから寝ます。
一応、トヨタとヤマハの関係を調べて見ます。

みんなやさしいな

自分の無知を棚に上げて人にキモイとか言って逃亡しますかそうですか

ザッカーやＣＴにトヨタの次期Ｖ６をヤマハが最終チューンなんて
よく書いてあるじゃん。

>>391
尻尾巻いて逃げるのもいいけど、
この話って結構常識だから覚えておいた方がいいよ。

1つ利口になれてよかったね。

>>391
ここはそーゆーオタクのすくつなんだよ
す・く・つ♪

ひとつおりこうさんになったね。

こっちにいこうね↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040910168/l50

マジだったのかｗ

>>386
スロットカーってトヨタの工場見学に行ったときのおみやげのあれか？

また明日来いよ
「ヤマハとトヨタは関係ねーだろ！」
とかいうのきぼんぬだ

今、トヨタとヤマハで検索してみました。
本当にヤマハが作っているみたいなんですね。（鬱
>>399
親父が持っていたんだよ。

>>401
よく帰ってきたｗ

>>401
鬱になるなよ
ヤマハのおかげで高性能なんだからよ

うんうん。
分ればいいんだよ、分れば。

>>403
ﾌﾟ
高性能だって

…（ ´∀｀）…ちと拍子抜け

>>400
認めるよ、確かにヤマハがエンジンを作ってた。
しかし、なぜトヨタはヤマハにエンジンを作らせているのかな？
もう遅いから寝ます。

ネタだったら許さんぞ。ダット小僧（ｗ

>>408
すみません。

>>407
そのくらい事前に分かってて話せよ。
ここで聞いて知ってちゃアフォ。
ちゃんと雑誌、新聞に目を通しなさい。

実は素直でいいやつデナイノ
これからは気をつけてな

こうやって、ヤマハネタは無限ループ
していく訳さｗ
日産の幹部の人、いいかげん公の場で
裏話を暴露してくれよｗ

おれがダット小僧だろｗ

えっ・・・そんな。
こちらこそすみません。

まぁ、何にせよ恥かく前に自分で調べる癖を付けた方がいいだろうね

日産のエンジンはコクヨが作ってます

いやあ面白かったから許すけどな

>>416

マジかよ？

>>416
コクヨかよ！

あ、俺のＰ１１にKOKUYOの刻印があったような……
ちと見てくる

>>418-419

馬鹿ですか？

あう……
馬鹿とか言われた……

あ、うちにはもうＰ１１なかったわ
やっぱ馬鹿でいいや

うぐぅ・・・。

>>422
あゆかよ！

まぁ、あゆといえば若林＞＞＞＞＞月宮＞＞＞＞＞＞(絶対に打ち破れない何か)＞＞＞＞＞＞浜崎ですが

あははー
うぐぅ言うなー

たのむからおまいらもちつけ。（ｗ


つーか、仕事から帰って来てみたら、なんじゃこのスレの元気さは。
おもわずミルクチーをふきこぼしてしまったではないか．

スバルはセンチュリー、セルシオクラスの車を作る能力が欠如している。
スバルはアルファードクラスを作る能力が備わっていない。
スバルはヨーロッパや日本で人気があるコンパクトカーを作れない。
スバルはランドクルーザークラスの車を開発できない。
スバルは乗用車用ディーゼルエンジンを作れない。

>>426
そこまでしてageたいの？

スバルがかわいそう。
あの中島飛行機だぜ！

ヨタヲタ必死だな

トヨタがかわいそう。
あの豊田自動織機製作所だぜ！







って、豊田自動織機は今もあるけど。

そう自動織機。
つまり商売道具は何でもいいわけ。
たまたま車なだけ。
そんなんだからパクっても売れればＯＫ，となる。

スレタイ、面白すぎ。

どこがオモロイねん？

↑>>342あたりが……

MRS、ポルシェからパクリすぎだよ。まるで勧告じゃん

昨日、トヨタとヤマハの関係で議論した者です。
質問
１、トヨタ車のすべてのエンジンがヤマハ製なのですか？
２、レース（Ｆ１やＷＲＣ、カート）などもヤマハ製のエンジンなんですか？

>>436
おまい>>342か！待ってたぞ〜

答え：1、2共に違う

>>436
市販車でも実用エンジンは違うよ。スポーツ系だけ。
Ｆ１用は関係ないよ。（フェラーリから人を引っ張ったくらいなんで）
その他市販車ベースの場合は、多少の関係はあるかもしれん。

>>437
では、セリカのエンジンだけヤマハ製なんですか？
なぜ、ヤマハと共同開発をしたのかな？
ユーザーのことを少しは考えてほしい。

１ＪＺ系（ターボ）のエンジンはトヨタ製ですか？それともヤマハ製ですか。
教えて下さい。

別にセリカのエンジンだけじゃないけど…
で、ユーザーのことをってのはどういうことだ？別に関係ないだろ

>>439
共同開発した方がいいからだよ。共同開発と言いながらも
実質はほとんどヤマハなんだけどね。何故そうするかといえば、
高回転エンジンのノウハウはバイクメーカーでもあるヤマハの方が
圧倒的に持ってるから、そちらに頼った方が良いとの判断なのだよ。

俺はむしろヤマハエンジンの方が嬉しいけどね。
得意なところは得意なメーカーに任せた方がいいから。

>>441
＞ユーザーのことをってのはどういうことだ？別に関係ないだろ
関係ありますよ。多くのユーザーはトヨタの安心感を求めて車を
買っているわけです。ヤマハのイメージはあくまでも楽器＆バイク
のイメージが強いわけです。ですから、トヨタのイメージ悪化にも
つながりかねないと思われるわけです。

>>443
トヨタに限らず、自動車メーカーの下請けって知ってる？
もしかしてトヨタ車の部品はトヨタの工場で作ってるとか思ってない？

トヨタの工場でなければ何処で作るのですか？
普通、自社の工場で作るのが当たり前では？

唯一の内製ツインカム４Ａ−Ｇの初期タイプは、
ヤマハ製とトヨタ製（組み立てという意味）があって、
ヤマハ製の方がよく回ってパワー出ているとの話があって、
ハチロク乗りで４バルブ派（４Ａ−Ｇ初期）には今でも
語り草になっている。てか、なんでヤマハ製だと嫌がるの？
二輪車メーカーだけに一万回転なんてザラだから、
技術で言えばトヨタよりかなり上行ってるだろうし。
もともとトヨタはエンジンがどこ製なんて拘っていない
と思うし、そのはヴィッツ用（ダイハツ製）を見れば分かる。

自社の工場は部品を作るためじゃなくて完成した部品の｢組み立て｣を行う
その部品はってーとアイシンやデンソーやショーワやその他諸々の下請けメーカーから運ばれてくる

>>443
じゃあ、エアコンもデンソー製じゃダメなのか？

Ｐ．Ｓ　あんまりそういう事行ってると、他のヲタに付け込まれる元に
　　　　なるからやめてくれんか。ヤマハ製なのは変えようがない事実だし、
　　　　何故嫌がるのか俺には理解できない。

ヴィッツのエンジンてダイハツ製なんですか？
聞いた話だと、新開発のエンジンと聞いたのですが？
＞なんでヤマハ製だと嫌がるの？
自分の中でのイメージがチョコレートぽいからです。

>>448
ちっと自分で調べて勉強してみます。

ヤマハはチョコも作ってたのか…

>>449
そりゃトヨタが売る車だから、エンジンがダイハツ製だろうと
それが新開発なら新開発と言っても何も不思議ではないよ。

>>449
間違いなくトヨタの工場で生産していますが。
どこで作ったかなんて、どっちでもいいと思うけど。
要はいいものができればいいだけでは？

>>449
ヴィッツのエンジンでダイハツ製なのは主力グレードだけだよ。
ＲＳとかは違うよ。

一口にヤマハって言ってもヤマハ発動機はヤマハ楽器とは別会社だよ。
資本関係はもちろんあるけどさ。

>>450
トヨタのキャミとダイハツのテリオスて同じだよ。
ランクルのエンジンもダイハツ。
あと、デルタワイドって知ってるか？ノアと同じだから。

東京ミツビシ銀行とミツビシモータースを一緒にするようなもんだな

1�gはダイハツ製だね
ざ・総括でこれだけがトヨタでまともなエンジンって言われてた…

色々レスサンクス。勉強になりました。

あのさぁ、メチャ次元低くねーか？ここ。
エンジンどころか、先代ノアなんて車ごとダイハツ製だぞ？
メーカー勤務の社会人いないのか？ここは。

ここは勉強不足の厨房にいろいろ親切に教えてあげるスレになりました

イストはＭＩＮＩのパクりだね

>>462
いくらなんでも同意しかねるけど。
確かにウィッシュはヤバイらしいが

ヤマハは独自でＦ１やってただろうに
そしてスポーツカー出そうとして……ＯＸなんちゃらだっけ？
まあバブルの思い出だ
似たような事してたメーカーがあったな
やっぱりＦ１に出てて予備予選も通れずに
市販車計画してあぼーんした……
あの車はジオットキャｓ

>>464
ﾆｰﾁｬﾝそれはタブーだｗ
まぁ、ｽﾊﾞｦﾀにはWRCがあるさ

ヤマハってイメージ悪いんだね？
正直なとこ意外。

正直、ぜんぜん悪くない。
バイクメーカーというイメージはあるが。

>>466
オレは音楽もやってるからやっぱり楽器のイメージが強いな。
アルテ海苔なんだけど、エンジンに書いてあるYAMAHAを見て、
知ってたけどあらためて失笑した経験がある・・・。

ただのトヨタ潔癖性だな
下請けメーカー哀れ……
>>465
別に特定のメーカーを……
あああ。ＷＲＣで取り返してくれてホントに良かった

ヤマハ発動機、イメージ良いと思うけど。

バイクメーカーというイメージだったらホンダだって…。
しかしホンダのエンジンの技術って元々は中島飛行機…。

>>470
中島飛行機はスバルだよ。

>>470
ネタかどうか分からなくなってきたｗ

でもディーラーマンの対応はトヨタが一番良い気がする。
良い車作ってもオラオラ営業じゃやってけんのよね。

>>473
車はダメでも？

おまいは営業マンを買うのか？
車見ろよ車
まあヨタの営業が優秀なのは認めるがな

>>474
機関的に駄目じゃないからいんでないの？
パクリ元より売れちゃうんだし
どっかの直噴みたいに設計段階でｱﾔｽｨわけじないし
そしたらディーラーメンで選んじゃうでしょ。

>>476
Ｄ−４なんて不具合だらけだが？

>>475
営業マンを買ってる部分もある。

>>477
ＧＤＩよりゃましだし。
ごめんなさいって直してくれりゃ怒りも収まるってもんだし。

ＧＤＩはスス出しまくりで、ススの粒子が細かいので肺のより深くまで達するのでかなり危険！

ﾆｻｰﾝのNEO-Diにしる

営業マンを買うのはプライドを持つ人間ならあたりまえのことだ。

意味わかんね

>>483
禿同

プライドを持つ人間は人身売買やって当然と…φ(。 。 )ｶｷｶｷ

逆に車両がアレでも
営業如何で売れてしまう事を他のメーカーは何故学ばないのか。
日産はそこらへんに気付いたっぽいがどうだろ。

>>482意味わかんね

プライド無いから営業に頼ってるんじゃないのかとＥＳＰ

http://www.honda.co.jp/news/1990/2900312.html
ホンダＣＢＲ２５０ＲＲ
ヤマハＦＺＲ２５０Ｒ
カワサキＺＸＲ２５０
スズキＧＳＸ２５０Ｒ
はレッドゾーンが１８０００ｒｐｍ前後

トヨタの販売網は間違いなく日本一。
販売力も日本一。

車は・・・・4番目くらいかなと思ってる、個人的には。

>>486
トヨタ以外の会社は頭が弱いからだろ

スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ−１で採用されないことで証明された。
Ｆ−１で使われるのはＶ型エンジン。
Ｖ型エンジンが最高のエンジン。

質問。
トヨタの社員さんは、「トヨタ車以外を買ってもいいよ。買っても問題ないよ」と言われてもトヨタ車買いますか？

>>491
年々バンク角が広がっていますが。
重心の問題であってエンジン性能ではないと思います。
それにＦ−1ではなくＦ１

もっとも乗用車で酷使されるタクシー会社がトヨタに信頼をよせるのはもっともな話だ。
なにしろ、タクシー会社が購入する乗用車の数は君達が購入する経験とは桁違いに多い。
それだけ経験した会社がトヨタを選ぶのだから、君達もトヨタを選べば間違いない。
ＬＰガスを使わない個人タクシーはどんな車種でも選べるが、やはり圧倒的にトヨタを選ぶ。
タクシーは横のつながりがあるので、どの車が優れていて、どの車が劣っているか耳に入ってくるのだ。
一般人は雑誌のワイロ記事にだまされて、トヨタのシェアが４０％台にとどまっているが、
違いのわかるタクシー経営者のシェアはほとんどトヨタ。
一日１０時間も走っている車と運転手と経営者の意見は非常に説得力がある。

デザインはパクリ
エンジンは関連会社頼み
それでいて馬力詐欺
どうしようもねーな
何がナンバー１だよ
笑わせるぜｗ

>>494
「車」で選んだとは思えないけどな〜

>>495
そしてヲタはコピペ頼みと

>>497
>>494もコピペと。
そこまでして詐欺スレを下げたいかね・・・。

反論できねーのかよ
情けねーなーｗ

ひぎぃーっ・・・

ワシは今まで、ヤマハはトヨタのスポーツ系エンジンのヘッドを開発製造している、
と認識しておったのだが、違うのか？
このスレの中にはトヨタのエンジン丸ごと製造していると思っている御仁も
少なからず居られるようだが、
少なくともブロックはトヨタ製ではないのかな？
まさかスポーツ系エンジンのみの為に、べらぼうにコストのかかるエンジンブロック製造ライン
をヤマハに新設するとは到底思えんのだが、

ご馳になります！
パクッ！
ｗ

よくさあ
マーク�Uのテールランプがベンツのパクリって言うﾔｼいるけどさあ
オレはどっちかっつーとアウディだと思うんだよなあアレ

>>503
どちらにしてもﾊﾟｸりには変わりないんでつね。

仕事でﾄﾖﾀの車両開発の関係の人と話をする事が多いんだけどﾄﾖﾀって仕事が拷問に近いッスよ。
他社のライバル車を作るのに舐めた比較してますもん。
具体的に言うと他社の車に対して値段･スペックともにワングレード低い車をライバルとして位置付けてます。
さらに販売台数が伸びないと、次期後継車の開発予算カット。真新しい事を何もできないうえ、上からは開発陣の力量不足との批難の嵐。
だから最近はベース改良車しか出ないんだよ。
それと、ディーラーでのﾄﾖﾀ商法も知ってるかな？
新卒ディーラーマンに全車種のパンフ渡して家族・親戚に配れとの命令。
家族や親戚は就職祝いだしとか、どうせ買い換える時期だったから、それだったらその繋がりでとか
中には買って営業成績を上げてやろうという親ばかもいます。んで、半年経って成績上がらんとクビです。
デザインパクリに関しては流行とか、ただ単に似てるというのもあるし、明らかにパクリもあります。（関係者から聞いた話

スレタイが間違っているようだな
正しくは

「●イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ叩きスレ● 」

コピペレスの羅列に相応しい。

中学卒業以来あってない友人から暑中見舞いがきたりするがw
営業なんてどこもそんなもんじゃないの？

>>505
トヨタって最悪な企業だな。

>>505
事実？ディーラーもひどいね。
他社はもっとひどい予感！

トヨタディーラーマンってクルマ好きの男性が最もなりたくない職業の
一つじゃないかな。恥ずかしくって売れないよう。

あ、この瞬間が冬休みだね

>>511
学生か？

>>510
厨房のころはいろんな車乗れて楽しそうな仕事だなーと思ってた。
今となってはそんなこと考えてた自分が恥ずかしい。。

消防のころはずっと車にのってられるからタクシー運転手になりたいと思ってた俺・・・。
レーサーになりたいと思わなかったのはなぜだろう？（w

ところで、>>1にある、RAV4って何のパクリ？
CR-Vの方がRAV4パクっておいしいところもっていったとか聞いたことあるけど。

後、高級SUVの流行ってハリアー(RX300)が作ったんじゃなかったっけ？
MDXもX5もMクラスもアレのパクリかと思っていたが・・・。

確かにアルファードはひどいけどなぁ。エスティマでちょうどいいくらいのエンジン、
シャーシなのにガワだけデカく、立派そうにしてエルグランドにぶつける。
開発費めっちゃ安上がりでボロ儲け。

ＲＡＶ４は何のﾊﾟｸﾘでもないよ。
ｷﾁｶﾞｲがｴｽｸｰﾄﾞのﾊﾟｸﾘとか言ってるが、
それならオデッセイはハイエースのパクリ。

＞ それならオデッセイはハイエースのパクリ。

これはチト苦しくないか？

RAV4はエスクードのパクリ以外何があるんだよ？

>>517
そもそもパクル価値もない車かと思うが・・・

苦しくないっしょ。
ミニバンってもともとは商用バンの乗用車版だったわけでしょ。
本来は積載荷重とか考えてもフレーム＆ＦＲシャシで作るのが正しい。
でもホンダはトラックシャシ持ってないからモノコックで作ったわけでしょ。
アイアコッカの影響もあったと思うが。
んで、エスクードは今もフレーム付きなわけだがＲＡＶ４はモノコックボディ。

一緒じゃん。
唯一苦しいと言えば、商用バン派生ミニバンのオリジンを知らないことだがw
まあその辺はハイエースでもキャラバンでも何でもいい。

あーそういやミニバンて言葉自体が（略
まあいいか。
そういうクルマね、わかるっしょ？

なる。

>>514
初代ＲＡＶ４は、スズキの初代エスクードが築いた市場。
エスクードの販売絶好調を横目のイタダキーッ状態だったと思うが。
スズキの防戦虚しかったな。弱すぎる。

たとえるなら、ミツバチの大群の巣を襲う、数匹のスズメバチ状態。数時間で巣は全滅。

パクリ、パクラレ、大変ですな。(w

イタダキーッ状態に笑いage

そんなパクリトヨタに勝てん
ニッサン、ホンダは情けない…

フィットだってマーチだってコルトだって
ヴィッツが切り拓いた市場に参入しただけだろ
フィットは売れてっけどヴィッツの累計販売台数には遠く及ばん

＞ヴィッツが切り拓いた市場

リッターカー市場なんてシティ、スターレットなど随分昔から有りましたが何か？

まぁ、確かにヴィッツはコンパクトカーの価値を変えたかもしれんが、市場を開拓したわけではないな
それにフィットやコルトはクラスがヴィッツよりはちと上だな
ヴィッツがルポだとしたらフィット&コルトはポロってとこか

＞フィットは売れてっけどヴィッツの累計販売台数には遠く及ばん
これは何が言いたいのかよくわからんな
累計販売台数を出すことの意味が不明
それならあらゆる日本車の中でクラウンが一番ですが何か？

>>525は、所詮悔しがってるトヨヲタのたわごとですから･･･｡

叩かれるの覚悟でいえば、自家用車市場はトヨタがクラウンで開拓した
と思ったんだがな・・・。

>>526
シティ、スターレットの旧リッターカーと
ヴィッツ、フィット、コルトの新リッターカーはちげぇだろ

客層、質、売り上げ共に

>>527
ちゃんと読んでなかった・・・はずかし。

>>530
フィットとコルトがリッターカーだってさｗ
神降臨再びか？藁

リッターカー改め小型車

>>533
その小型車もおかしいよｗ
カローラ、シビック、とかも入ってしまうね。

小型車とコンパクトカーの違いって・・・何？ｗ

小型車は法的に区別されてると思う。
この場合コンパクトカーでいいんでないの？
そもそもヴィッツとその他を比べるのは違うと思うが。

>>520
うーん、わからん。

オデッセイがシャリオやプレーリーのパクリもしくはオマージュと言うならわかるが。

ハイエースってのははっきり言って無いと思うが。
いくらなんでもそれは飛びすぎ、苦しいと思うが？

商用派生もなにも、ホンダには元々商用のミニバンというものが存在してないし。

おっと　思い出した。>>537の最後の一行が間違いだ。

商用／乗用っていやあ、シビックシャトルってのもあったっけ。
ベースとして考えると、ハイエースのマネじゃないやん。

シビックシャトルのグレードアップなら、話は通じるのだが、
キャブオーバーのクルマとミニバンとはやっぱり繋がらんよ。

タクシーで使われてるクルーとコンフォート
どっちが先でてたっけ？クルーが先だったよね？

>>529
じゃあ覚悟してもらおうか。日本初の自家用車は確かにクラウンだが、市場そのものを開拓したのはスバル360だと思うがな。
あの頃のクラウンは今のセルシオよりも高い高級車だったんだぜ？

だから「いつかはクラウン」なんて言葉ができるくらい高嶺の花だった車が市場を開拓したなんて腹がイテエYO
・・・もしかしてこれが「釣り」ってやつですか？（w

＞540
「釣り」ではなく、「無知なトヨヲタによるマジ馬鹿レス」でしょうね。

>>540
「いつかはクラウンに」のキャッチは、もうちっと最近の言葉だと思うんだが。
すくなくともスバル360が売ってた時代の言葉じゃないような。

スバル360の時代だと「白いクラウン」より前だろ。

最近はホンダもトヨタ化してきたような気がする・・・・

>>544
ﾊｧ？
アフォですか？
トヨタは自動車メーカーですよ、ホンダはバイクメーカーよって同じ土俵
に乗ることはまず無い。
正直言って、日産ならともかくホンダと比べるのは失礼なこと。

自分の中でのことですので放置してください。

>>544
つーか１０年くらい前から言われてる

>>540
ありがとう。
そうか。>>541の「無知な」は当たってる。その時代のことぜんぜん分かってなかった。
生まれるはるか前だし・・・。スバル360ってそんなに売れたんだ・・・。
安価（？）な自家用車が売れたのはカローラとサニーからと思ってました

それはともかく、それならヴィッツがコンパクトカー市場を開拓した、といっても
いいですよね？最初にやったのが「開拓」でないんですから・・・。

というか、クラウンがあったからトヨタは高級車に強いのかな？

>>548
ヴィッツはスターレットの後継だってことが分かってないね。
しかもマーチだってあるし。
視野が狭すぎだな。

>>549
分かってますよ。でもあのサイズで、今のコンパクトカー人気の始まりは
ヴィッツですよね。コンパクトカー市場の火付け役になったのは明らかに
ヴィッツだと思いますが・・・。
それ以降にでたコンパクトカー・・・現行マーチ、フィット、デミオ、コルト・・・
みんな以前のシティとかスターレットよりちょっと大きくなって丸くてかわいい
女性向けですよね。

日本のコンパクトカーの歴史の大きな転換点はヴィッツ登場だ。
ヴィッツをホンダ流にアレンジしたらフィットになった。
ヴィッツをホンダ流にアレンジしたらマーチになった。
ヴィッツをホンダ流にアレンジしたらデミオになった。
ヴィッツをホンダ流にアレンジしたらコルトになった。

>>550
それは思い込みだろう？

>>551
全部ホンダかよｗ

>>552
そんなことはないです。
ヴィッツ以前にコンパクトカーがこんなに売れましたっけ？
コンパクトカーがカローラを上回るなんて考えられなかったですよね。

>>553
ふんとだ（藁

>>554
単に不景気だからだろ。
景気よけりゃ、もっと車に金使うさ。

>>556
それだけじゃない気しますよ。
それに、コンパクトカーの流れを変えて、この市場に火をつけたのがヴィッツ
というのは明らかな事実と思いますよ・・・

>>557
てか、ヴィッツなんてそこまで気にする車かぁ？
昔だったらレビントレノだったのが、
今の若い娘は金ないからヴィッツになっただけでしょう。

>>554
1997年にK11マーチがカローラを上回ったことがありますよ。

554撃沈

トヨタスレで叩いてる野郎どもは、叩くという行為を楽しんでいるのだ。
言葉遊びを楽しんでいる。
どんな物事でも褒めようと思えば褒められるし、叩こうと思えば叩ける。
なぜトヨタ叩きが活発かというと、弱小メーカーはすでに評価が低いので叩き甲斐がないが、
トヨタのような王者を叩いて評価を下げることがダイナミックでおもしろいし、
トヨタという王者を叩く俺ってトヨタより強い存在？と錯覚に陥る快感もある。
そういうことだから、叩きの発言は真に受けないことだ。

>>559
そういうのが見えないんだよ、トヨヲタは

>>562
ﾌﾟﾌﾟ・・撃沈

神降臨中ですかｗ

パクリ企業に負けるメーカーの方が悪いんでない？
それが商いってもんでしょ。
まぁ俺は風前の三菱乗りだからどーでも良い話題なんだが。

>>559
そうなんですか、知らなかったです。
年間販売でカローラがずっと1位だと思ってたので、その雰囲気で・・・。

>>550
同意

今のコンパクトカー隆盛を作ったのはまちがいなくヴィッツ。
それまでにもある程度の市場はあったがここまで大きくはなかった。

確かに年間販売ではカローラがずっと１位でしたが
1997年の４月か５月にマーチが月間販売で１位になりました。
マーチ購入直前だったので覚えています。
付け加えるとK11マーチは1992-1993の
日本カー・オブ・ザ・イヤー、ヨーロピアンカー・オブ・ザ・イヤー
をダブル受賞しています。

K11マーチとヴィッツは設計思想っつーかパッケージングが全然違う。
別モンだよ。

>K11マーチとヴィッツは設計思想っつーかパッケージングが全然違う。
>別モンだよ。

登場時期が７年もちがうのでそれは当たり前だと思うのですが・・・

年次の問題じゃないと思うよ。
考え方の問題だ。

考え方も時期によって変わると思うのですが・・・

それはフィットやら現行マーチやらスターレットには言えることだが、
旧マーチやヴィッツには言えない。

わかるかな。
オレもうまく言えんのだが。

言ってることが変ってきてないかい？

何で？
旧マーチからヴィッツ以前のコンパクトカー
ヴィッツから今のコンパクトカー

変わってないと思うが自分では。

>>568
なるほど、そういうことですか。オレは年間販売台数のつもりで言ってましたので・・・。

>>573
スターレットとヴィッツ逆じゃない？

逆じゃない

ヴィッツの役目は終わった。
ワンポイントなのね、所詮。
これからはイスト！

そもそも比べ方に無理がある。
パブリカ→スターレット→ヴィッツ
マーチは3代目
他社のがたまたまモデル末期、あるいは絶版で選択肢がなかっただけのこと。
単にヴィッツに流れただけと思う。
おいしい時期に出たということ。

大体ヴィッツをスターレット後継として見るのには無理がある。
それは販売店の都合でそう見えるだけ。
単にヴィッツに流れただけでその後こんなにコンパクトカーは売れ続けてるんですか何年も。

ヴィッツの前にロゴがあるんだよ
そのコンセプトをそっくりいたただいてヴィッツになった
まあ壊滅的に売れなかったからね＜ロゴ

>578
そう。これからはイスト！！
でも２年もすると売れなくなるの分かってるから〜
そろそろ考えてるんじゃないの?　次はなにイタダこーかな？

>>581
どうして、ンダヲタはすぐに自分達が起源みたいな事を言うんだ？
何だか、拉致した国を相手にしているみたい。（W

>>581
んなわきゃねーだろ

拉致してない（されてる）方もそんな感じw

販売店のいう後継車でしょ。それでいいやん。
当然売れてるのは認めないわけにはいかない。
トヨタだけでもカローラ�U、ターセル、コルサ
サイノスが消えてるわけ。
当時のトヨタの言う、統廃合によるメリットがでているわけでしょ。
出た当初は他社の事情もかぶってｳﾏｰなわけだったし。

いやだからさ、意図的に人の文章を読み落としするの止めてくれる？

＞単にヴィッツに流れただけでその後こんなにコンパクトカーは売れ続けてるんですか何年も。

>>583-584
まあ君らが無知晒してるだけ
コンパクトカーの隆盛があるのもロゴの出来が良かったから
売れなかったけどな

コンパクトカーが売れる理由は、現経済に大きな影響がある。

ヴィッツはヨーロッパで満足度１位になるほど評価された。
それまでの日本製コンパクトカーとは比べ物にならないくらい画期的な車だった。
そのヒットを見た他社がコンパクトカーに本腰を入れ始めて今の各社ラインナップに繋がった。

経営方針もパクリまくりのトヨタ

ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/12/CN2002111201000408A2Z10.html
ttp://news.lycos.co.jp/search/story.html?query=%83g%83%88%83%5E&cat=2&q=27mainichiF1228m044

市場って言葉自体が経済学用語なんだから関係があるなんて当たり前じゃねーか。
まあそもそも>>589は日本語もまともに喋ることができないわけだが。

おまいらさぁ、次回からスレタイを変えようＺＥ！

必ずしもスレタイと乖離しているわけではないと思いますが何か？

>>590
DINではVitzの評価カナリ低いが…

ちなみに現地名Yarisね。

ヴィッツは欧州COTY受賞の先代マーチ対策車
スターレットじゃ全然歯が立たなかったからね
そして現行マーチに大きく離されてるヴィッツ

先代マーチに対抗して出来た車がヴィッツ。（１車種に影響）
ヴィッツに対抗して出来た車がフィット、現行マーチ、現行デミオ、コルト。（４車種に影響）

http://www.toyota.co.jp/IRweb/special_rep/motorshow/wish.html
車はこれか？↑宇多田ヒカルタイアップ？
http://www.tsutaya.co.jp/item/music/view_m.zhtml?pdid=20153254

あ、
ＩＤが　ＤＱＮ

確かスバルかスズキが出した「ジャスティ」がマーチよりも
先に「リッターカー」でデビューしてたような・・・記憶が定かでないけど。
ともかく、ジャスティの後に角張った初代マーチがデビューしたわけだが、
この時代は、コンパクトカー市場に参入するメーカーは少なかった。
漏れも初代マーチなんて、関心なかったし。
ただ、初代マーチをベースにしたBe-1がで回り始めた時期から、ふーんって感じ。
レトロカーブームなんてのも、be-1がきっかけになったのかどうかは知らないがこのころからだ。
で、初代から10年近くたって、ちょこっと丸っこい２代目マーチがデビューしたわけだが、初代と同様
しばらくは放置されていたような気がする。ただ、気がついたらやたらと増殖していた。
結局、好調に売れ続けたようで、２代目マーチはとりあえず成功した。
で、欧州での評価が良いと、ニュースが聞こえ始めたあたりから少し様子が変ってきた。
敏感なホンダはロゴをぶつけてきたし、王者トヨタもスターレットでは無理があると決断して、日本・欧州戦略車としてヴィッツ/ヤリスを開発し、
出遅れたコンパクト市場を一気に挽回しようと目論んだ。その目論見は見事に成功したのは記憶に新しい。
ロゴは失敗したけど、結局フィットで大挽回。さらに丸っこくなった３代目マーチもそれなりにがんばっていると思う。
どこからコンパクトが注目されたかは、年齢も関係あると思う。
漏れは２代目マーチが増殖して、初代ワゴンRがヒット、初代デミオ、初代キューブもヒットした辺りだと思う。
この辺でコンパクトは市民権を得たと思う。
そして、トヨタがヴィッツを出した事で、３強が出揃い、コンパクト市場は広く認知されたのだと思う。

どうでもいいけど、誰か時系列で並べてくれない・・・
日本のコンパクトの歴史・・・

>>601

だいたいそれで合ってる。時系列に並べてないけど、以下補足。

ただ、その前に遡ることが出きれば、もっと正解。
というのも、そのコンパクトカーの市場はじつは一度
バブルによってなくなったも同然だから．

バブルのその時代、コンパクトカーは見事に車の市場から消え去っていた。
そのときに咲いたあだ花（？）がＢｅ−１。
パイクカーは回を重ねる事に陳腐化していったが、それでも贅沢なミニカー
であるフィガロという車も残した。
ジャスティは世界で初めてＥＣＶＴという面白いものを搭載していた。
それは、コンパクトカーにおけるひとつの正解への見事なまでの回答だった。
そこに至るまで、コンパクトカーと呼ばれる市場が無かったわけではない。
スバルは同時にドミンゴという軽のボディに1リッターを載せたものも先駆けて
発表しているが、悲しいかなこれらは一時は売れたが・・・。

つづく

ＥＣＶＴ＋4WD

コンパクトカーは当時、１．５リッターモデルの廉価版として設定されていた
１．３リッターなどによって構成されたクルマ群だが、それらのなかでも
シャレードやカルタス、マーチなどは1つの独立した群れを作っていた。
シャレードは当時、ダイハツの乗用車中で一番大きい車だった。
カルタスもシャレードもマーチもラリーへの要望によってホットバージョンが存在する。
それらはカルタスＧＴ−ＩやシャレードデトマソＸＸ、マーチスーパーターボ等。

コンパクトカーの陣頭指揮を取っていたのはスターレットだが、スターレットも
シティの群れの発表によって一時、なりを潜める。ｋｐのころだ。
スターレットが韋駄天、カットビとして復権したのはシティらが消え去って１０年を必要とした。
しかし、皮肉にもマニアな層はＫＰ６１などのＦＲスターレットを支持していた。

単純に言って、ＫＰスターレット４系からシティ群、シャレード、カルタス、マーチと
流れてくるにはだいたいそれぞれ１０年かかっている．ｋｐスターレットからくると
２５年は流れている。世代が一回り四半世紀経っているのだから、ドコが起源かといわれれば
区切りが無ければ際限がないと思う．

まあ、独自色というか、異彩はシティ。

こいつらは　シティ　シティトールボーイ　シティターボ　ターボ2ブルドック　シティカブリオレと
なかなかに面白いラインナップを増やした車。

良く似た物にカルタス　カルタスＧＴｉ　カルタスコンバチ　があったりする。

車格的に同じような物だが、ちょっと排気量は大きいものではファミリアなぞも多彩なラインナップ
でビックリした物だ。
ファミリアではワゴンまで入れれば、ものすごくボディラインナップが多い．

トヨタでコンバチは少ないが、サイノスコンバチやらもある。
ただ、トヨタでは歴代で代表的なオープンはパブリカのコンバチとヨタハチぐらいかな？

ＫＰからＥＰに変わったスターレットはボタン1つで１００馬力＞＞１１０馬力と可変出力できた
が、これを通す時に役所とかなりもめているはず。ホントは９０＞１２０馬力にしたかったのでは
無いかと思うが、役所仕事の弊害ともいえるかな。誤差の範囲と言う意味で。

どの世代を生きてきたかでコンパクトカーに対する認識は違う。
昭和６０年代生まれではコンパクトカーとして接しているのは先代マーチやヴィッツが初めて
だろうし、またそのころでないと車に対して意識が向いていないはず。
それより前の世代昭和５０年代の人間ではまた違うだろう．

ちなみにマーチではマニュアル車にはＨＳＡを搭載しておねーちゃんに楽に乗ってもらうモデル
もあったりしたのだが、すでに時代はＡＴになっており、あまり受けなかった。
しかし、トラックに使われているＨＳＡがこんなちいさい乗用車にも使われた稀有な例として
あげておきたい。

先代マーチまではコンパクトカーは安物と見られ運転手は肩身が狭かった。
しかし、ヴィッツはコンパクトカーこそ良い車だと見直されるようになった。
だから、ヴィッツがターニングポイント、エポックメーキング。

徳大寺さんの大好きな初代シャレードもよろしく

ヴィッツやフィットも安物としか思えないが。

ってか国内ではヴィッツがエポックメイキングかも知れんが、そのヴィッツは欧州コンパクトをお手本にしたんじゃないのか？

>>608

新車としてのエントリーカーがカローラやサニーやシビックでは無くなったんだから
それでいいと思うが。

エントリーカーは財布に優しくなくてはだめだ。
そういう意味で言えば、ホンダだと割高になるが。

>>609

オペルのヴィータはナカナカやるな！！という感じだったね。

ルーテシアや１１４ＧＴｉとかも捨てがたい．

>>606
もう少し詳しく説明してくれ。
なんで２代目マーチが肩身が狭くてヴィッツだと狭くないのか、
理屈がわからないよー。
語らへ！

安さを武器にするなら普通小型車で新車本体価格が５０マソくらいになればカナリ魅力だろうね。ムリだが。
ぶっちゃけ、低価格層の車はいろんなグレード要らないから値下げに貢献して欲しい。
グレード設定が１グレードしかなくて、しかもエアコン無し、パワステなし、パワーウィンドーなし、
オーディオ無し、遮音材なし、車内灯無し、MTのみ。
メーカー＆ディーラーオプションも設定無し。みたいな。

先代マーチまでの各車は
トヨタを例にあげると、クラウン＞カローラ＞スターレットという枠にきっちり収まっていた。
つまりカローラよりグレードが下でなくてはならなかった。
ところが、そのような造りかたをしていたのでは、ヨーロッパに輸出して、ヨーロッパの優秀なコンパクトカーに
勝てないのに気づいた。
ヴィッツはクラウン＞カローラ＞コンパクトカーという枠は無視して
ヴィッツ＞ヨーロッパのコンパクトカーを目指してがんばったのでクオリティーが上がり
お金はあってもあえてコンパクトカーを選ぶ人が出てきた。
グレードの高い大型車＞グレードの低いコンパクトカーから、
グレードの高い大型車＝グレードの高いコンパクトカーに変わった。

相変わらずカローラより格下だよね。
スズキダイハツを除くと、トヨタの唯一の取り柄の内装もクラスで一番貧弱。如何にも先代マーチ対策車じゃん。欧州じゃコンパクトクラスの販売ベストテンにも入ってないし。
国内と欧州で成功した先代マーチのパクり車
マーチが変わってあっさり販売台数離されてるじゃん。

>マーチが変わってあっさり販売台数離されてるじゃん。

こういうのって本気で言ってるのかしら？

フッサール氏、さすがですな。

>>606
先代マーチがヨーロッパの優秀なコンパクトカーと意外にも互角に戦って
人気が出てきたので、トヨタも本腰入れて参入したと、私は認識していたが。

このクラスを地道にやってきたのはマーチ。
ヴィッツは新参者だよ。
スターレットの後釜かつ変種みたいなもんだし。

マーチとヴィッツ
どっちの販売台数が多いか理解できないのがヨタヲタ。
日産は英国女王に頼まれて英国進出。
先代マーチが日欧で成功したのを見て、イタダキーっとパクったのがヴィッツ。
日産に合わせてハイトワゴンを用意したのがファンカーゴ
コピー商品メーカーのトヨタやホンガには、イギリス経済の為とは言え英国女王は頼みはしない。

コピー専業メーカー：トヨタ

エプソン・キャノン・トヨタ

>>620
ちょっと前の松下そのものだな。

ラレックス
アドドス
ホンガ
トヨタ

パクっても成功するんだからすごい
やっぱ販売店の数がめちゃくちゃ多いんだろうね
他社に比べると

欧州コンパクトならったのがロゴなんだよ
それをうまい具合にヴィッツが……
と思うんだけど賛同者無し

全てはワゴンＲの登場から全メーカー全車ミニバンになった。

先代マーチはスターレットのパクリ

↑みじめなヨタヲタw
もっとも、これくらいカルトじゃないと信仰できないかな。
先代マーチは欧州COTY3受賞車。
何年も後にパクり車ヴィッツも受賞するが、マーチがモデルチェンジして再び大差をつけられた、パクり車ヴィッツ。
所詮、志の低い猿真似車

↑お前の方がみじめ、みじめ、みじめ
日本のコンパクトカーの歴史を２分したら普通ヴィッツ登場後だろ。
先代マーチは社会現象にならなかったが、ヴィッツは社会現象になった。
受賞車ってたいしたことないのは数ある受賞車を見ればわかること。

ヴィッツには男が乗るには苦しいなあ。
ひざが当たって乗りにくい。
スターレットなら普通に乗れたのだが。
男が乗っても恥ずかしくなかったしね。

>>630
みじめ
みじめ
みじめ
コルトヲタｗ

こらこら、おまいたち。
コンパクトカーのブームでもないのにプレミア価格がついたりしたBe-1のような
ものを社会現象というのならわかるが。

ヴィッツ以前、以降と分けるなら、その前に世界がどう動いていたか見てみましょう。
世界には粋なコンパクトカーというものはいっぱいありましたよ。

というより、例として先代ミニのように皆に長く愛され、そして皆のライフスタイルに
溶け込むような、その車と付き合うことがひとつの生活のリズムとなるようなぐらいの
ことでないと・・・。
比べる物が偉大すぎるけど。

ヴィッツは正直、ずっと作り続けて愛されるというくるまではあるまい。
それは、日本では7年以上同じモデルの車が存在するのが極端に少ないからであり
モデルチェンジを前提とした車作りであり、いまひとつ何か違うと思われる。

ヴィッツじゃもうダメだとしてイストを出しているわけだしな。

イストってコンパクトカーなの？

先代ミニって結果的に何十年も作り続けられただけで、
最初からそういう意図があったとは思えないんだけど。
客観的に見てね。

っていうか、日本のコンパクトカーの話してるんだけど・・・

あれ、日本車って５年以内ごとにモデル＆マイナー改良しなきゃいけないんだよね。
そう考えると改良の必要性が少ない車こそが性能・製品のパッケージング・販売＆需要供給などの流通性のスタンダードなのかなぁ？
だとすると外見がガラッと変って、中身＆性能が全く変らないというのはメーカーの販売戦略だよね。

結果的にはそうだけど、開発当初の意志と思想は受け継がれたわな。何回もMCしているし、いろんなメーカーが作ってるし。
転じて、日本では車は使い捨て、という観がある。

ヴィッツにもIstにもフィットにもマーチにもそれら「愛すべき道具」としての車の感覚は無いね。
つぎの車に乗るまでのつなぎ、的な感じだよ。ヴィッツが売れたのも事実。そして、その前の
ロゴの壊滅的な不振も事実。まあ、それでもおれはロゴTSを親に買っているわけだが。
売っていない県もある、そういうロゴ。まあ、いいけど。馬鹿だぞー、考えてくれ。
たかが、ちょっとへんなロゴに270万キャッシュで払うのってある意味情けなくって
とうちゃん涙がでらぁ(w　でもがんばって10年後にオヤジからそのまま譲り受けるぞ。
ザガート買おうとしたときもそう。10年乗りつづけたら面白いだろうなぁ、とか思える車を極力選ぶ。
まあ、ザガートの時は最終的な金銭面での折り合いと余裕がなく、それを断念したが。

不景気なさなか、わりと安くて、お買い得感が強くて、キビキビ走れて、それでいて
今までのスターレットやターセル、コルサのように「ダサくない」　こういう車が爆発的に
売れただけ。時代の要求がそこにはまっただけだとおもうね。

ブームは一過的なものですでに欲しい人は手に入れ、のってみてこんなもんかと
諦めの納得でつぎの良い車まで待っている、そんな感じだと思う。
「今期のコンパクトブーム」ならヴィッツ筆頭で間違いないだろう。
しかし、こんなことは10年スパンで何度でも起きるのだ(w

>>638

5年ごとにしなきゃいけないってことはないよ。

事実、スープラは息が長いモデルのひとつだったし。
まあ、それこそが販売のための戦略だし。

つーか、車は長く使われると、自動車メーカーは儲からないので

>>640
５年ごとではなく、そのまま改良のないモデルを最長５年までしか製造＆販売してはいけないと思った。（日本の自動車メーカーのみの話だが
んで、マイナーでもいいからチェンジするとまたそこから５年以内に…というの。
でも、マイナーチェンジって言っても、シート素材の変更でもOKだった気がする。ｗ

ちなみに最近のトヨタ商法はマイナーチェンジでHIDだかディスチャージだがを装備させたりしてお得感を出して頑張ってます。
その分、できるだけバレずにコスト削減しているのも計算高い人なら簡単に分かるはず。

>>641

ああ、俺が言ってるのはFMCのことね。
しかし、実際は2年でMC、4年でFMCという基本スパンは変わらない物が多いので。
だから、むしろ、MCで続けるモデルはそれなりに意味があるかと。
だって、開発費は減っているわけだから、そのぶんの利益はほんとは社員に
還元できるじゃないの?とかおもったり。

社員の給料も減ってるんじゃないの？このご時世だし。
ディーラーマンの話によると、沢山売ったからといって給料上がるわけではないんですって。
むしろ、販売台数少ないとクビになるから予定より契約を多く取れたら契約日や納期等をわざとずらしておくんだって。
その辺の細かいテクニックもあるらしいのだが、この業界、どの人たちもあきらめモードで仕事してるよな。

とりあえず継続できないならワンプラをキッパリやめろよ！糞トヨタ

とりあえずしょうもない一行レスageをキッパリやめろよ！糞ID変わる君
と無駄なことを言ってみる。

>>644
そんなんトヨタだけじゃないだろ

首都圏のように狭い道で道路が混雑して駐車スペースが少ないところでは
セルシオよりコンパクトカーの方が自分としては価値が上。
さらに燃費がいいというおまけつき。

>>647
誤爆？

>>647
まじすか！
じゃ、じゃあヴィッツとセルシオ交換してくださいな。

先代マーチパクり車のヴィッツはモデルチェンジしたマーチに引き離され、キューブパクりのファンカーゴはなんと先代キューブにも販売台数で負けていた。
そして着せ変え人形イストは早くも息切れ11月はマーチ、キューブより売れずに、早速特別仕様を投入。
スグに新鮮味が薄れ、車独自の個性がないのは、コピー商品ね定めか。そのモデルを育てようとはせず、売り上げ落ちれば別モデル投入、挙げ句別モデルもライバルに勝てない只の使い捨て車。
e-4WDのような新しい提案もない。
マーチパクり車ヴィッツのフロア使って先代キューブもパクり、日産パイクカーをパクり、こんどはモビリオもパクるようだ。
恥じも外聞もなくコピー商品を乱造するのがトヨタ。
ホンガと大差無いねw

>e-4WDのような新しい提案もない

あれこそ、エスティマハイブリのパク(略

着せ変え人形イスト
恥じも外聞もなくコピー商品を乱造するのがトヨタ。

>>651
狙っているところが全く違うと思うが。

ＧＴ−Ｒ、タイプＲ、ランエボも是非パクってほしい。
トヨタが作るとどんな笑えるクルマが出来るかとっても楽しみ。

恥ずかしい651がいるスレはここですか？

ハイブリット4WDは全部エスハイのパクリに見えるんだろうな…

コピーはするが、パクり元の華やかさまでは真似できない。
地味で退屈なヨタ車。

儲けることに関しては超１流
人の心をつかむことは超３流

>>658
トヨタスレの乱立は矮小な人達の心をガッツリつかんでる証ではー？

これでもし、マーチの4WDが先に出て、
エスティマハイブリッドが後だったら、
パクリと叩きまくりなんだろうな。

コピーでも一点でもコピーした物の美点を上回る所が浮き彫りになれば
ある程度許されるとおもうのだが。

まあ、それが「壊れにくさ、安心」と二つもあるじゃないか!!というのは置いといて。

ヨタの戦車,トラック
よく壊れたよね！
壊れまくりで戦争にならんのだw
何とかシチクリ！

なんか、アホな日産ヲタが紛れ込んでるようだが、
日産はこの手の話題には絡まない方がいいぞ〜。
日産の歴史って、トヨタ以上の真似の歴史だぞ。
売れないから目立たないだけで。（笑

>>663
これからはダットヲタにしませんか？

>>663
ソアラｖｓレパード
クラウンｖｓセド・グロ
のように、後発なのに先発を出し抜くことができなかった時代
がなつかしひ。
今はオリジナリティを前面に出し始めたから変わってきたね。
でもまだ、ニサーンでなくては造れないという車は出てきてな
いね。

ホンガ、トヨタ
どちらもパクりメーカー
まがい物で満足するか普通w

>>666
>まがい物で満足するか普通w

ここで問題になるのが、「では、いったい何が本物なのか」ってことなんだが、
君には判別できるのかな？

＞667
本物も区別できない奴に、君呼ばわりされる筋合いはない。

トヨタも日産のように潰れかけるしかないかな
無理に近いけど

自分から言い出してじつは回答に困ってるのバレバレ

パクりをやってねーメーカーなんてねーよ。
この馬鹿どもが！

>>671
そだね。。。

>>672
むう。
終わってしまったのう。

どうせどのメーカーも先発には後発が着くっていうのが黙認されてる業界なんだし、メーカー直々に「この車をパクリました！」とかって宣伝したほうが逆に活気付くし、
その方が消費者も他社の商品との比較をじっくりするんじゃないの？
ぱくられた方の車に対してコピー車は何所を良くしたか、何所を手を抜いたか（良い意味で合理化したか
それがメーカーの目の付け所と消費者への製品の自信と態度じゃないかな？
などと、最近考えてみた。

>>674
だいたい同意。
でもトヨタってパクったうえにキモイデザインで出してくれるからたまらない・・・

まあ最近のベンツはトヨタにデザインを依頼しているわけだが

だからアレだ、コンセプトのパクリはある程度は止むを得ないがデザインあからさまにパクるのはいかんだろうと

>>651
一般ガソリン車にああいう技術を持ってこないのは論外。

ビッツ→何時でも乗り捨てられる
マーチ→愛着がわいて乗り捨てた後で悲しくなる。

なるほど。
マーチと違って、回生システムを持ち、
その上、大きく重いバッテリーを持つ
エスティマは論外と言うことか。

アンチトヨタスレでトヨタが叩かれれば叩かれるほど、トヨタ車が欲しくなり、買いたくなりました。
アンチトヨタスレはトヨタファンをより強固なトヨタファンにするのに役立っているんですね。

トヨタファンはスパルタトレーニングフェチでせうか？

戦争の心理
敵国（アンチトヨタ）に攻撃されると
自分の国（トヨタ）を守ろうという気持ちと（愛国心）、
敵（アンチトヨタ、他社）を攻撃したいという気持ちが生まれる（敵対心）。
結果、以前より自分の国（トヨタ）を好きになると共に、相手の国（アンチトヨタ、他社）を嫌いになる。

ニューヨークビル飛行機突入テロの後、愛国心が高まった。
星条旗があちこちで掲げられた。
そして、アルカイーダを攻撃した。

叩きスレで真実を書かれ、取り乱すトヨタマンセー君が見られるスレはここですか？
実際恥ずかしげもなくストリームのパクり車をリリースするんだろ。
ジュネーブでBMW3クーペの発表した席上でBMW役員にうちの猿真似する車とアルテッツァが名指しで言われていたじゃん。
ヒエラルキー階層の金太郎飴が崩壊し、安易なパクりに拍車がかかっているのがヨタ。

ウイッシュ乗っててストリームに並ばれると相当恥ずかしい。

ふー、自分一人でブローカーしてたときは良かったけど（自分の時間は自分できめれて）会社でいざ責任のある
状態になっていくと　こんなに大変なのねん。いまから今年の最後の仕事のチェックと来年の資金繰り考えないと。
つーったってあれだが。五億の仕事の前に２４００万をどうするかってー話だからなんでやねん、と言う感じだけど。
まー、自分のことは置いといて、だ。

パクッたモノがね、良くなっている、支持されているならぜんぜん問題ないのよねん。

昔のウォークマンに対する「ウォーキー」とかみたいに、パクッただけ、実際機能的には
再生のみのウォークマンより、録音も出来て3バンドグライコもついてラジオもついてと
豪華だけど、ウォークマンを結局超えられなかったのとにてるのよね。
ウォークマンは気軽に自分だけの音楽の世界をドコにでも持ち出せた、という
のが機関コンセプトで、軽薄短小と言われたけど、やっぱりそれには軽さと小ささがミソ
なワケで、2倍の厚みと重さはやっぱり市場では受けなかった。

形だけ真似ても実際は別物だったわけ。

乱発する車種というのは裏を返せばトヨタという会社のポリシーの欠落に他ならないし
ひいてはトヨタのイメージを悪くさせる物でしかない。
「トヨタをみてからでなくちゃ」というけどやっぱりローソンに売ってるケーキとカトレアで
売ってるケーキは違うのねん。あれは、ホントは「トヨタだから安心」が正解でしょ。
広告の巧さ？もあるけど、お客に喜んでもらうということを勘違いしてる気がする。

まずはお客に喜んでもらうのが大前提であり、お客が第一であるとおもうけど、それが
値引きのみではなんだかなぁと。所詮突き詰めれば商売、納得して騙したい、騙されたい。
最後の詰めの部分がメカニックサービスの面で持って居るからなんとかなってるけど、
それじゃあメカニックとフロントが仲良くなけりゃあ連携なんて取れないでしょ。
フロント営業と現場メカニックの意識の差を無くさないとつらいとおもうけどネェ。

お前らさ、トヨタがパクっていると言うけど何処がパクりなの？
ストリームをパクリウイッシュを出すとでも思っているわけ？
俺からすれば同じ市場に対向車を出さない方がおかしいと思うぞ！
（あくまでもストリームをパクったわけではなく、対向車を作っただけ）
また、アルテがＢＭＷをパクったわけないじゃん、ＢＷＭだったら
フロントマスクが豚鼻みたいでダサイしアルテはむしろスポーツ系の
マスクだぞ！
お前ら、どうしてありもしないデマを作るの？
これからは、くだらんスレを作るな！

>>686
>あくまでもストリームをパクったわけではなく、対向車を作っただけ

ものは言いようだなｗ
それにオレから見ればＢＭＷもスポーツ系と思う。

ＢＭＷもトヨタ車をパクってるし
ホンダもトヨタ車をパクってる
パクリネタはお互い様だから、話がループするだけだよ

>>686
対向車か

ぢゃ、意見もすれ違う罠

ライバル社の車のマーケットに同じベクトルの商品を投入時するんじゃその車のオリジナリティがないじゃん。
それがパクり。
ヨタならではの提案なし。

>691
盲目。
対抗車なりにライバルより優れているところがなければアピールすらできんし
他社にそういった対抗車がないとでも言うつもりか。
両方が見えていないおまいは盲目。

>>691
＞車のオリジナリティがない
一から経済を勉強しろ！ライバルメーカーが新ジャンルを作ったら、参入するのが
当たり前だろうが！！
ンダだってトヨタのハイブリットをパクったし、さらには燃料電池車だって
パクった。他のメーカー（自分が好きなメーカー）のことは棚上げして
トヨタを批判してるとは片腹痛いね。そらから、日産は昔よくトヨタの
デザインをパクっていたね。（Ｗ

>693
インサイトの場合はプリウスの対抗車にすら（以下略
しかし燃料電池車はホンダトヨタどっちもがんばったってとこじゃないかしらん。
そういう新技術の車よりは既存のジャンルに属する車のが例えとしてわかりやすいですよん。

そういえばありましたねインサイト、変な形の車だよね？一度だけ見たことあります。
既存のジャンルの話をすると、確かに他社に似たデザインの車もありますが=パクリ
とするのはおかしいと思うのです。

日本のプロダクトデザインの賞のなかで最も権威のある
２００２年日本産業デザイン振興会主催Ｇマーク（グッドデザイン賞）受賞作品
トヨタ イスト、プレミオ、ウィンダム、プロボックス
本田 　トゥデイ（スクーター）、That's 、モビリオ
日産 マーチ、フェアレディZ、ステージア、エルグランド
スズキ キャリィ
スバル 受賞なし
マツダ アテンザ スポーツ
いすゞ 　受賞なし
日産ディーゼル 受賞なし
ダイハツ マックス、コペン金賞受賞！、ムーヴ、ムーヴカスタム
カワサキ 受賞なし
ヤマハ 　YZF-R1
現在デザイン力のある企業は最大の４車を受賞し、金賞を受賞したダイハツ（トヨタ系列）。
２番目は最大の４車を受賞したトヨタ、日産。
この３社がデザイン３強と言えるだろう。
トヨタとトヨタ系列のデザイン、パクられるんだろうな。

>>696
多分イストが狙われるかもしれないね。
ンダはＢｂをパクったThat's 、モビリオで賞を取ったみたいだし・・（以下略
まぁ、ンダヲタに隠蔽されるだろうけどね。

コペン(･∀･)ｲｲ!

▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼

発売中のマガジンＸ２月号では犯罪手口の詳細から内部文書まで載せた上で詐欺行為を暴露しています。
弁護士のコメントも載っており、完全な詐欺行為であることが証明されました。
自社登録車両を新車として偽って販売していたのは前号で明らかにされていましたが、
２月号では自賠責や自動車税の過大徴収を行っていた事まで発覚。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/

もっこりボディのイスト気持ち悪い。

イストがモッコリだったらフェアレディZももっこり。
デザインの世界ではモッコリと言わないで塊感というのだよ。
今のデザイントレンドはこういう形態なんだよ。
時代についてこいよ！

ヨタの歴史は善悪は別にして
表向き欧米の戦車やトラックに対抗できそうな外見で
帝国陸軍に入札させ、戦地では全く故障だらけで
使用不可の軍事品を送品した
草葉の陰で亡くなった兵士の声を・・・・・・

トヨタって軍用車はほとんど作ってないだろ
士官用の乗用車とか鹵獲した米軍ジープのコピーとかでしょ。
ネタか？

なにもわからん厨房は
紅白見て大人しく寝なさい！
出て来いヨタ！

>>702
ネタか？ゼロ戦は富士重工製と聞いた事があるけど・・
もし、軍事で使い故障だらけだったらもうトヨタは潰れているぞ！！

>>702
入札？
テンパッていた当時の日本に、入札してまで
業者を選り好みする余裕があったとでも？？

質問していいか？
お前ら、外資メーカーを買っているのか？
俺の心の中は武士だから外資は絶対に買わない！以上

こんばんは。皇紀２６６２年も残り僅かになりました。

>>708
意味不明

>>707
欧州車の方が日本製パーツ多いものもある罠。

与太は中国生産に夢中です、与太車買っても国益には貢献しませんね。

>>708
　そうだな。　初詣は、どこ、行こう。

>>699
そんなん、どこでもやってるＹＯ。

>>710
トヨタは日本のメーカーのシンボル、旗でたとえると葵の御紋みたいな
もの。

>>705
零式は三菱製
>>708
右翼ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>710
某欧州車のタービンにあるMADE IN JAPANの文字には泣けます。

　IHIはイイ！！

>>716
ンダヲタはマジでｳｾﾞｰ消えろ！
>>714
ダットヲタの方がましだな、
零式？零戦だろ！
三菱は造船業じゃないか？

零式艦上戦闘機っつーの

>>717
　お前、大丈夫か？（ｗ

まあ確かに零式って言わねーなｗ
零式はピースメーカーだっけ？

>>716たーびん？

>>721
　そう。　たーびんね。

>>722ども！　で、>>717はなぜンダオタなんだろうね？

>>723
　スーパーカブ＝●ンダだから。（w

>>693
バカじゃねーの！デザインまで真似するのが「経済」かよ！おまえみたいのがいるから
ヴィッツベースの車を粗製濫造して平気な顔をしているメーカーがのさばるんだ！
それとも何か、あの一群の車は「ユーザーのニーズに則って造りました」なんていう
トヨタの言い分を信じてるわけ？ホントおめでたいヤツだね。

そろそろことしにお別れしろ。

そしてこんにちわ。未年．

>>716
スマン！ホンダのエンブレムと間違えた。怒らないでね。
>>726
そばを食べるのでお別れです。

ホンダのＨは変態のＨ

>>727
　おう。

トヨタのＴはトーシローのＴ

トヨタと日テレって似てるな
パクリばかり

ぱくったハイラックスをぱくる中国のメーカーがいるから驚いたー。

ネタですか?

>>725
禿同。
俺も矛盾を感じているところ。

お前等さ、もうクルマのスタイリングなんて限りが出てきたってことは
うすうす感じてるだろ？だったらニサーンとかマシダを応援するスレを
立てたら？こんな与太スレで盛り上がってねーで紗。キムイって。

おまい、そんなモンが盛り上がると思うのか？

>>736
正直盛り上がらんな
ﾆｻｰﾝ、ﾏﾂﾀﾞじゃつまんないし
ホンダはホラ・・・デザインなんて無いから違った意味で盛り上がってるけど

巡回ルートが悪いのかもしれんがﾆｻｰﾝオタって少なくないか？

　っつーかさ、日本車は生産のコスト削減で、決まった部分に部品と部品の切れ目、
スリットが入ってさ、金太郎飴なんだよ。　だから、ダイナミックなデザインができ
ない。　なんかさ、NSXもそうだし、セルシオもしかり、この国の自動車メーカーは、
パッガーニ・ゾンタやブガッティEB112、ドラエイ、デューセンバーグなんかの古き
良き流線型ですら、その格好の良さや気品の高さが本質的に理解していないような気
がするんだよね。
　ちなみに、そういうことを踏まえて見れば、光岡の大蛇はよくできたというべきかな・・・ってさ。

●パクられまくりのトヨタ●

●パクられまくりのトヨタ●

●パクられまくりのトヨタ●

●パクられまくりのトヨタ●

●パクられまくりのトヨタ●

●パクられまくりのトヨタ●

>>739
じゃあスーパーカーに乗ってれば？

>>738
君はダットヲタじゃ無いのか？
コテハンからはダットのニオイがするんだけど。
カルロス車=ゴーン？？

　Tヨタは、パクられているようには思えない。　サラリーマンの意識が強すぎな人たちが
車を作っているから、あんな酷いデザインのパクりあいを演じているだけで、デザイナーを
育てることができて、部門を特化できさえすれば（技術開発部門、生産部門にもイチャモン
つけられる権力を与えれば・・・）、あんな、酷いクルマは作らないだろうな。っと。

ダットヲタが少ないのは、多分ＤＱＮばかりだから
パソコンも分からないんだよ！
ダットヲタ海苔は、正月から峠でカニ走りをしているか
日の出暴走でドリフトをしているか、首都高でルーレトしているヤシ
ばかりの糞集団！！逝ってよし！

>>748
何で？
スープラやソアラ、Ｂｂ、アルファード、ビィッツ、イスト、ランクス
アルテッツア、プラドは他のメーカーが真似できないぐらいカッコイイ
と思うけど。

●パクラレまくりのトヨタ、パクっちゃいやよ●

>>750
物真似ウィッシュも本家よかカクイイしな。
ストリームは禿げしくモサイ

>>748
最近のホンダ車なんて、トヨタかマツダのパクリばっかだぞ。

>>753
良い発言ハケーン！！
そうですね、ンダはトヨタのＢｂをパクリThat's 、モビリオでデザイン賞
を取ったし、マツダのアテンザをパクリ、アコ-ドを作った気がします。
今のマツダでは、パクられたらンダに勝つ事はできないし、気の毒な気がします。

That'sとモビリオスパイクはわからんでもないけど・・
それ以前にＢｂがＳ−ＭＸのパクリじゃなかったかと・・・・？
あと、アテンザとアコード・・・あれだけ時期が重なってて
どうパクルと？

まぁ、最近のホンダとトヨタは同類だよ。

>>749
ああ、そうなのか！

Ｓ−ＭＸ？車ですか？初めて聞いた名前・・
＞アテンザとアコード・・・あれだけ時期が重なってて
どうパクルと？
デザインはすぐにパクれますよ。

カルロス車て日産車に乗っているんだよね？？
カルロス車=ゴーンで判断したんだけど・・・

ﾆｻｰﾝオタ＝ﾆｻｰﾝ海苔ではない

16歳童貞てことは高校生か？

おまい初心者か？リアル厨房か？
書いてあることがすべて真実じゃねえぞ

初心者なのかな？
2ちゃんは1ヶ月半です。
＞すべて真実じゃねえぞ
コゾウではないのか？
質問
車は持っていますか？

ホンダS-MX
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1020/k10202011199611.html
まあ、bBが狙ったところは一緒だろね。

>>762 カルロスはおまいの倍くらいは歳喰ってると思われｗ

フロントは似ていないですね。
フロントから後ろの部分が似ているのかな？？

>>764
だとしたらスゲーオッサンだね！！

祭会場はここでつか？

１６だよ！

×オッサン
○ｵｻｰﾝ

ﾆｻｰﾝだよ！

カルロス車は車も乗ったこと無いのか。
子供を相手にしていた俺って逝っていいですか。オサーンじゃなくてガキだった。

車には乗ったことくらいあるよ

助手席ですか？
俺の予想だと、親の車はニサーンか？

俺なんて15歳だし

>>755
S-MX、初代キューブはワゴンRのパクリ。
Bbはこれらに新しくフラットノーズを組み合わせた元祖だと思う。
新型キューブもさらに左右非対称を組み合わせてるからOKだとおもうな。
ザッツ・モビリオスパイクは駄目でしょ、
ワゴンR・初代キューブ・S-MXはスラントノーズだから非完全箱車、
Bb・新型キューブ・ザッツ・モビリオスパイクはフラットノーズの完全箱車。

>>773
そうﾏﾏﾝの車がマーチ

ずいぶん若いですね。
ピンク板でﾊｧﾊｧしたらﾀﾞﾒですよ！
んで、旧石器糊も将来はＤＱＮな車に乗るんですか？

えーエロ画像落とすのが大好きなんですよ
親に隠れて

754必死だな（藁

車板、車種メーカ板
早急ニ18禁スベシ

皆さん､私の息子が迷惑をお掛けしております｡
今後､この様な事のないよう厳しく叱っておきますので､今日のところはお許し下さい｡

やべ
ﾊﾟﾊﾟﾝだ

そうか、なかなか良い正月を迎えているみたいだな。
まぁ、エロネタを話していると叩かれるからこの辺で辞めるけどね。

カルロス君も旧石器糊さんも年齢詐称 (w
ていうか16進表記でつか。

754てめちゃくちゃいい人かただのアホかどっちなんだ？
とりあえずスレと関係のない話題はsageた方がいいと思うが。

>>784
失礼だな
こう見えても１６歳だど

>>781
お前何だか矛盾しているぞ、45歳童貞なのになんで息子がいるんだ？
カルロス車16歳は試験管ベービーか？

>>750
>>753
　まぁ、その辺は、人それぞれだと思う。　正直言って、ホンダがパクるとか、
トヨタがパクったとか、色々と言われているが、企業も企業で裏があるからな。
（産業スパイがね。）だから、一概にパクったとか言わないほうが良いかもよ。（謎）
ましてや、デザインを外部委託している会社もあるので・・・。

　ちなみに、私にとって、トヨタの車でデザインも含めてトータルで良いナァ〜って思うのはブレヴィス、
プリウス、プレミオとかだけれど。

ネタをネタと以下略

>>788
ブレビスいいか？セルシオのパクリｗだし
プリウスはいいよなあ、主張とか提案性があって。どうしてこの路線で行かないんだろう？
プレミオのオヤジセダンとしての割り切りはいいかもｗ

うぐぅ・・・。

さすが70年安保世代の言葉には凄い含蓄がありますな。
ブレヴィス、プリウス、プレミオの中ではプリウスがいいかな。
正月なので寝ますオヤスミ・・・・

まあプリウスもパッケージ的にはレビューのパクリに思えるがな＜スレ的にこじつけ
>>791
うぐぅ禁止

>>790
　ブレヴィスはプログレよりは良い。　どちらかと言えば、トヨタにゃ、
ブレヴィスでプログレの品質を提供してくれれば良かったと。（妄想）
デザインももう少し、ヤボったさがなければ良いかな・・・。

>>792
　えっ？私？厄年だよ。

>>794
正直マーク２、プログレ、ブレビス、アルテ
ＦＦのウィンダム、カムリあたりまで
何がなんだかわかんねーラインナップをどうにかしる！

そーいやウィンダムなんてマキシマをそのままイタダキーって感じだよな
アコードもだけど

Bbは３年くらい前の東京ショーでホンダが出した
その名も「不夜城」のパクリなんだよ

トヨタも志とか意気込みがある車はすぐわかるし、素直にいいと思えるんだがな。
最近じゃ初代エスティマとかプリウスとか … だけ？

どーでもいーんだけど
bBなんだな
ホントどーでもいい

>>796
　たしかに、ヨタのミドルクラスは金太郎飴だ。　無駄な車種が多過ぎ、おまけに、
ステータスがない・・・。（イタイ）　ウィンダムは、元々、打倒マキシマでしょ。
アメリカで、最初に売ったLEXUS ES250（VISTA）だって、結局はスタンザ（ブルバード）
の上であるマキシマが売れちゃったんで投入したという経緯があるし。

　現行が、マキシマ

ニッサンは逆に車種絞りすぎちゃって欲しい車がなくなってしまった感じ…。
ブルーバードSSSアテーサ、今もあったら考えたのだが。
P12プリメーラみたいな妙チクリンなデザインだったら要らんけど。

メリケンでは不思議とﾆｻｰﾝがトレンドリーダーだよなｗ
Ｚしかり、セントラしかり、マキシマ、アルティア……
その開けた穴をヲンダとヨタが広げまくりと……

>>802
ワシはレガシィB4をブルーバードＳＳＳアテーサの後継車と見ているｗ

>798
いいかげんその誤認やめれ。恥ずかしい。

>>798
徳大痔ヲタ

ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞＢＭＷってマキシマの代名詞だったはずなのにな……

アメリカでプアマンズBMWは今やG35

にゃるほど……

>>807 >>808
　BMWは、BMWとしてのキャラクターが、アメリカじゃできているからな。
それに肖ったモデルとは、G35ではいえないだろう。　正直に、G35は別物
であるっと、断言できる。　漏れ、スカイラインのGT-8に乗って、そう思った。
なんか、垢抜けているんだよね。

てかだいぶ前のベストカーに載ってたアメリカの雑誌の企画した比較の転載で、
G35は総合点ではBMW5に勝って一位ゲットしたが、項目別で見るとリードしたのはコストパフォーマンスだけだった罠
それも圧倒的…

まぁ何だかんだで漏れは現行スカイライン結構好きですがな

えーとV35がG35でまぎらわしなあ

>>812
　なんか、笑えるな・・・型式と名前・・・。

しかもV35とG35の“35”もそれぞれ意味が違う罠

ＶＧエンジンとかあったしな

>>814
お、鋭い！

しかし車名を排気量で表すのは…わかりやすいのが好みなアメリカ人のためってことか

>>817
　いや、ちゃうちゃう・・・Q45から続く、ブランドイメージ構築のためでは？
ちなみに、Q45=Cue45って意味らしい。

>>818
いやいやアキュラもレクサスもってね

>>819
　ほうほう。

　アメリカ人にとってみりゃ、高級ブランドのクルマが、Leopard J.Ferrieとか、
Primeraとか、S K Y L I N Eっていうのもね・・・。（苦笑）　統一性を持たせるにゃ、
そういう記号や数字の方がエエからね。

あとはまぁ、日本車に使われるような一般的な名詞は既に現地メーカーの登録商標になってるのかもしれないしな
それにブランド内でのヒエラルキーもわかりやすいし

ドイツメーカーへの憧憬ってのは深読みのしすぎか…

>>821
　深読みではないでしょ。　事実、LEXUSが・・・（ﾎﾞｿｯ）

ＬＳ……

なるほど…なんのことか訳わからなんだ…

にしても、ﾆｰﾁｬﾝが頻繁に書き込むスレはよく雑談になるなｗ

　っていうか、おもろいよ。　ここのハナシ。（ｗ

当たり前のようで、フツーになってしまったことについて、後悔でもなく、

文句でもなく・・・ただ、話す・・・って言う会話。（ｗ

はっはっは
雑談厨とはオレのことだ！
何本雑談スレにしたことか……

それで雑談スレ立てちゃったしなｗ
でもそういう場所ってここには本当にないんだよなぁ…

　雑談スレねぇ〜・・・駄スレになって、消されるのがオチだからねぇ〜・・・。

ま〜スレ住人にとってはありがたい場所なんだけどね、プアマンズ会議…
メーカーって枠でで区切られた、対立する者同士の雑談は、現状では絶対に成立しないねぇ

しかもお子様の寝てらっしゃる夜中にしか成立しな罠

今は起きてらっしゃるお子様もいるのでは？と推測
しかしこの板平均年齢高いはずなのにとてもそうは思えないよなぁ…

でまぁ、また朝になればこのスレもいつも通りの流れに戻っていく、と

おっと会議が下がりすぎてるな
たまにはageっかｗ

もうこーなったら
●イタダキーッ！トヨタは次に何をパクるか予想するスレ●
にする？それとも
●イタダケーッ！トヨタにパクッてほしい車●
なんてどう？

☆今回もいただきます　トヨタがパックリ☆

なんてどうか？

2ヶ月ぶりの休みだし。久しぶりのこの時間

ふっさーるってホントにトヨタ叩き好きなんだね…　

>>835

ホントに叩いてるのはおまいらだろうが・・・。
なんでわざわざ俺が下げてるのにお前が上げて来るんだよ

sageたって免罪にはならんよ

でも、オデッセイに対して、ガイア・・・

あれの宣伝攻勢にはあの当時、正直トヨタもよくやるなぁ、とビックリしたわ。

あーいうのをみてやりすぎやろ・・・と思った人は多数いると思う。
結果はトヨタをしてガイアの惨敗だが、宣伝の費用分も回収できたんかいなと心配になる。

こんなことは天下のトヨタのすることじゃあないだろ、という思いがある。

正確にはトヨタ叩きが好きなんじゃなくて、トヨタを叩くとﾜﾗﾜﾗ出てくるどっかの
だれかさんのチープな言い訳っぽい書き込みが見たくてな。

トヨタは巨人みたいなもんだから、シェアの分だけ叩かれる比率はあって当然なのだ。

予想。ウィッシュは売れない。本家のストリームが下火で4,000台／月
くらいの販売状況なのに、いまさら参入しても意味ねえだろ。
ホンダが値引き攻勢・トヨタが例のワンプライス販売、これでまともに
売れるとは思えないんだが。2,500台／月がせいぜいか？
仮にもうちょっと売れたにしても、カルディナやブリット・ノアボクあたりの
客を食ってるだけで、トヨタにとってちっとも美味しくないんじゃないかと。

>>839
＞ウィッシュは売れない。
あのカッコイイデザインで売れなかったらトヨタのシェアが低下していくと思う。
まぁ、月1万6千台位はいくと思うけどね。ストリームの甘みをいただきまーす。

>>839　ストリームほしいけどホンダだからと買わなかった人多そうな気がするけど
　　　カローラ・ヴィッツ＞ウィッシュに移るも人多そうだ

>>840
　ウィッシュは、カッコイイ？かな？（まぁ、人それぞれの見方なんだけれど・・・）
ストリームのマーケットをいただくのも簡単かもしれないが、あれ、二匹目の泥鰌というのが
バレバレだから、苦戦を強いられるかも・・・。

　あれ買うなら、私はストリームかセレナを・・・。

本当は自分の好きなメーカーに不満を持っているのだが
それを２ＣＨで書くと自分の好きなメーカーの評価が下がるので書けず、
目の上のタンコブであるトヨタを叩くことで
自分の好きなメーカーに対する不満を吐き出し解消しようとしている。
しかしそれはすり替えであって、実際は自分の好きなメーカーに対する不満を
吐き出していないため欲求不満が解消されず、
また自分の好きなメーカーの不満を書き込んだとしても
メーカーは対応してくれないのでやはり欲求不満が解消されない。
こうして延々とトヨタを叩きが続くのである

ﾔﾊﾟｰﾘ昼間はいつも通りの展開でつねｗ

ガイアを絶版してウイッシュを売るのかなぁ、時代はモビリオだと思うけど。
モビリオのパクリしている間に違う車が流行ってそうだしなァ。

パクリ＝時代遅れの車乱発　ってわかってるのかなぁ。
コルト良いなァ〜。

>>845
＞コルト良いなァ〜。

でも、三（以下略

>>844
　案の定ですな。

>>845
安心しる
モビリオパクリ車も近いうちに出る

　Fun Car GO!の後継車種ですな。

>>849
あーそうなの？
関係ねーけどファンカーゴの床下ガッチャンリアシートは最初スゲーと思ったけど
よく見たら床が底上げしてあるだけだった罠

あからさまなパクりは結局本物を越えられない。
オデとイプのように結局食いあって両者低迷するのがせいいっぱい。返り撃ちにあうかもな。

>>850
　たしか、Fun Car GO!でしょ？　まさか、MagXとかに書かれてた奴ですか？
BOXカー。

　Fun Car GO!のパッケージングロス、考えてなかったんだろうな。
あそこ、燃料タンクでしょ、フィットみたいに、前の席はガッチャンでき
ないこと認識していれば、、前に燃料タンクを持っていくことを考えたのだろう
けれどネ。

>>852
そりゃヴィッツ使い回し車種には無理な話ですわな
Fitはそこをうまく突いてきたと思うよな
まさかシート下にタンク持ってくるとはな
そーゆー所パクレよｗ

ファンカーゴじゃなくラウム真面目に売れよ、次期ﾓﾃﾞﾙ出るだろう

ラウムでヴィッツ、イストが減りそうな予感。

>>853
　そうだねぇ。　2BOXは、どこに燃料タンクを配置するかで居住性、利便性が
変わってくるからね。

　まさか、Vitzを作った時は、スターレットのノリで作ったんじゃないか？な。
だから、核心について考えることはなかった。　ただ、良い運動性能で、皆に
ウケるキャラクターの車を作ろうとした。

ファンカーゴのラゲッジ高って、モビリオスパイクより18cmも高いの知ってた？
ファンカーゴはフィットベースのスパイクよりパッケージングは優れてると思う。

ププププッ

>>857
意味がワカランのでもうちっと解説してくれ
１８センチ高いってのは室内高のことなのか？
それともバンパー高？

>>859
　だと思うよん。

>>856
燃料タンクの位置って別に核心じゃないだろ。
普通やらないよねアレ。
衝突安全性とか考えたら。
ホンダの特徴（誰もやらないことをやる）が良い面ででた感じ。

確か昔のＭＲ２はセンターコンソールに燃料タンク入ってなかったけ？
確証無いけど

>>861
　そうとも見ることができる。　でも、あれは、普通、考えない、熟考した上での
ものじゃないかな。　ポルシェのタンクがフロントバルクヘッドにあるでしょ、
だからといって、危険ってことはないし。　それと同じく、見方を変えれば、
安全を確保しているからこそ。ってことも、ある。

人間と同じ位置に燃料があって危険って事はないだろう
運転席周りを強化すれば一緒に燃料タンク周りも強化できて一石二鳥じゃねーか？

そういうのは結果論だと思うが。
常識っつーのはみんがそう思ってるから常識なんだよ。
それをブレイクスルーしちゃったホンダが大したモンだなわけであって、
他メーカーが劣ってるわけではないと思うぞ。

ＭＲ２,ポルシェに共通しててフィットが仲間外れの条件はなぁんだ？

ん？センタータンクには賛成なのか？

だから最初からホンダの特徴が良い面で出たと言っている

>>864
　劣っているとかではないから安心されたし。　ただ、ベーシックカーでやれるか・・・
っとなれば、微妙だろう。　ましてや、2BOXともなればね。
　

いや失礼
センタータンクは素直にスゲーと思ったよ
久々の本田のびっくり箱

>>869
　すんません、書き込むレス番、間違いました。>>865にね。

トヨタ好きの俺でもＭＲ2は怖くて乗れないな。
事故ったらほぼ死？？

>>871
　あの当時のボディ剛性だし、エアバッグセンサーが低い位置にあるからね。

>>872は、私の書き込みね。

>>872
他のサイトで見たのですがＭＲ２と商用バンがぶつかり
ＭＲ２は空手チョップを食らったかごとく、壊れていました。
トヨタもンダのＮＳＸに負けないＭＲを出せばいいのにな。
形としては、フェラーリみたいなやつね。
また、ンダヲタがパクったとか言いそうだからね。

>>874
　フェラーリみたいな奴ねぇ〜・・・。　なんか、トヨタがスポーツカーを
企画しているとは、よく雑誌で見るけれど、実際はどうなのかな？
　今後、MR-Sとかの、あの手のスポーツカーは下手に出さないと思うよ。
あそこは、ホンダと違って石橋を叩いて渡るタイプの会社だから。

>>875
スーパーカブブーム世代は団塊の世代？
まぁ、どうでもいいけどね。
＞石橋を叩いて渡るタイプの会社
これからは変化していくと思うよ。
最近のトヨタを見ると分かると思うけど、ＷｉｌｌやＢｂ、イスト、
カルディナ、セリカなど若い世代にも対応した車作りをしているし
対外的なこととしてはトヨタのＦ１オール参戦なども良い例。
このようにトヨタは、トヨタ＝音痴のイメージを変えてきているしね。

>875
少々違うかも。

石橋を叩いて渡る→ホンダ
石橋を叩いてもなお渡らない→トヨタ
石橋を叩いて儲ける→フォード

開発はヤマハ発動機、レクサスブランドで売ったら
そこそこ売れるじゃないの？値段と出来次第だとは思うけど。

＞＞878
何でトヨタはヤマハ発動機を改名させないのかな？
これでは、いつになってもつけこまれるだけなのに。

34-30才の間の人間の車に対するホンダの評価軸は何気に高い。
なんてったってリアル　F1ﾎﾝﾀﾞ大活躍の時期に高校とかのはずだから。
車にほんとに憧れてる世代ってのは馬鹿には出来んよ。

しかも、この世代がまた「頭数が多くておいしい」んだよな
いま、そこそこ金持ってて300万のローンが一気に通るのはこの世代が
ほとんどだろうから。

イメージを変えるのは12年かかるんだよ・・・。

今事故が減っているのにＤＱＮ相手の車は余り出さないのでは？
まぁ、ヴィッツターボ出すけどＭＲ−２とかは出さないでしょう。
日産と同じで3.5ＬＮＡのスープラ後継ﾓﾃﾞﾙと
4.5〜5.0Ｌ位の車に金かけます系のおじさん向けに売るのでは？

>イメージを変えるのは12年かかるんだよ・・・。

同意だけど、ホンダF1はもう意味が薄れてる気がするな。
結局F1と市販車は別物で F1のハイテク技術が市販車にフィードバック
されることなんてほとんど無いということを証明してくれたような…。
ホンダはいまやミニバン・メーカーだし。

バブル世代かのヤシらか・・
奴らは、結構ＤＱＮが多いからね。（仕事もできないヤシばっか）
結構潰すのが面倒だな。
俺はセナだぞ、ンダのエンジンは速いぞと思っているのかな？

>>876
　たしかに、戦略は変わったね。　先代イプサム以降、車のキャラクターから、
‘暗かった’イメージがなくなった。　GOA採用の時期とバッティングするけれど、
その時期から、企業姿勢、体質改善が行なわれ始めたんだなっとね。　皮肉を言って
しまえば、O元社長（現経団連会長）が退任してから更に、社内改革が進んだと思う。

　でも、まだ、トヨタには‘割り切り’がないような・・・。　何か合理的（お金ではなく・・・）
でブレークスルーみたいなものがないな・・・っと。　安全パイを選ぶのは商売だから、仕方がない
のだろうけれどね。



>>877
　そうか？？？

>874
ヨタがスポーツカー？売れないし走らないからやめとけ！
ヨタらしくヒョコヒョコ足の車だけ売ったほうがお金いっぱい儲かるよ。
ヨタは無難無難に限る！！　走る車より売れる車でしょ?

>>882
バイクメーカでもあるし、１年後に琢磨を乗せる事を約束したのは評価できると思う。

ホンダは叩かないよね。
いけるかな〜でいっちゃいそうだ。

上場してる株式会社である以上その‘割り切り’はムリなんじゃないかな。
マーケットリーダーでもあるしね。
っつーかホンダって上場してて何であんなことができるのか不思議だ･･･
アメリカ市場じゃ超コンサバ路線で行ってるおかげかな。

経団連て圧力団体だよね。
他のメーカーに不利になることしているのかな？
＞＞885
アフォですか？
トヨタ＝ヒョコヒョコ足と考えているあなたはとうしろ！
＞ホンダって上場してて何であんなことができるのか不思議だ･･･
ｷﾁｶﾞｲのあつま・・・（以下略

>>887
　その通り・・・。　ホンダはそれで、成功して、失敗してきた。（ｗ
確実なものなんてない、だからこそ、チャンスがあるうちに「やっちまえ！」（by.オヤジさん）
でイケイケドンドン。



　昔は、確実な‘市場’があったけれど、今の日本ですらそれがない。　ホンダも、
相変わらずな部分もあるけれど、前から比べれば変わったと思う。　特にアメリカ・・・。
現行の米国アコードは正直、ショックだった。　もう、「コンサヴァなんて言わせません。」
っていう意思表示に見える。

コンサヴァ？？
なんですかソレ？

ホンダはいきあたりばったりを戦略にまで高めたのは正直すごいと思うね。
まあ技術屋の集まりだから戦略なんてたてようがねえのがホントのところだと思うがw

フレキシブルプラットフォームで世界中の市場それぞれで売れるものを作る、か。
ある意味最凶。
まるで蝗。

>>888
　経団連は時代を読めないでいる。　本当の意味での経済版、平和ボケ集団
だと思う。　確実なマーケットが存在していると、未だ信じている。　彼らが
いくら、「マーケットは流動的で不透明・・・ウンチク。」言ってもわかってない。



>>890
　コンソメの兄弟とでも思っててね。→保守的ね。

>>891
　商売が下手なオヤジさんが興した会社だからね。（苦笑）　金勘定なんて、
全然考えちゃいない。　そこにあるのは電卓じゃなくて、スパナだからな・・・。（ｗ

＞＞892
レスどうも。
皆さん真面目に答えてください。
ホンダ海苔ですか？

　私はホンダ乗り。　でも、ホンダに限らず、好きな車があれば好きな方に
行く方。

私はスバル乗り。昔はトヨタ、日産に乗ってたこともあるけど。
メーカーにあまりこだわりはない。

私はトヨタ乗り。ダイハツ,マツダと新車乗り、
トヨタの車を知人から購入、故障はもとよりその兆候がなかったが手放す、
現在はは中古車屋から距離走っているトヨタ車購入する。（でも、４年落）

トヨタは壊れそうに無い＝中古はトヨタ。
次買うのはどこのメーカーにするか・・・。
でも、コンパクトカーはトヨタ買いたくない、ケチっているのがミエミエだから。

石橋を叩いて渡る→ホンダ
石橋を叩いて渡る人を見てから渡る→トヨタ
石橋を叩いて儲ける→フォード

よくンダヲタスレ汚しのスレに行く事があるのですが
ホンダ海苔、スバル海苔てそんなにトヨタを叩きたいのですか？
まぁ、Ｆ１板に行くと悪質なホンダ海苔がいるみたいですが・・
できれば、トヨタ叩きは辞めて欲しいのです。これからは、マターリと
トヨタの良き話や、スバルやホンダのの良き話をしませう。

燃料電池の自社開発やハイブリッドなんかはどう評価する？
石橋をたたいて・・・って会社のやることじゃないと思うが。

初代クラウン・トヨタ2000GT・ソアラ・レクサス・プリウス
国産車の歴史を変えるのはいつもトヨタだった気がする。
他社はホンダのシビック（CVCC）くらいしか思い浮かばないけど。

今はスバルびいきなんだが、スバルがあちこちのスレでトヨヲタに
叩かれてるんでトヨタ叩きスレはひまつぶしに時々チェックしてる。
それだけのことだ。

＞＞897
クーペ；セリカ
セダン；ツアラーＶ
ワゴン；カルディナ
ワンボックス；エスティマ
あたりがｵｽｽﾒです。

私はトヨタ乗り、トヨタの車種、社名（叩き板が主だが）のスレしか見ない。
他社は叩く気も興味もない。それはトヨタが日本を代表するメーカーだから。

＞＞901
勘違いしていないか？
スバルは叩かれてないと思うけど。
多分スバルを叩いているのは、エボヲタあたりだと思うぞ。

>>899

F1板なんかに行くからです。あそこはわしの巡回には入っていませんぞ。
最初から見る気もしない板のひとつ。

しかし、かように車というものの特性として「それを選んだ人」が馬鹿にされる
という気がする衝突が過去の時代から延々と繰り返されています。

メーカーひとくくりで語るからおかしなことになると思っています。
車単体で話せばそこまで話は大きくならないのに。

あと、トヨタを叩いている気はしませんが、どうもトヨタを叩いているという風に
しか見られていませんが、個人の感覚なので言及するのも疲れました。

ただ、過剰な自慢っぽいのは鼻につくので、そういうところはメーカー問わず
見かけたら、ちくりと一言書いたりしていますが、そういうのは人によっては過敏に
反応するみたいですね。
トヨタは車の数が多いので、どうしても割合上、そうなってしまうし、目立つだけなんですが。

シェアが高いから叩かれて当然、という見解は、叩いている内容が正当であろうと
不当であろうと関係ない、というニュアンスを含んでいるように思える。

＞＞905
車単体で話しても、エンジンはヤマハ製だとか、足はふにぁふにゃとか
馬鹿にしすぎな感覚があるのです。
やはり人間の心理としては、馬鹿にされれば相手を憎むものだと思います。

「エンジンがヤマハ製」はどの辺が馬鹿にしてるのか？

>>754
お勧めですか？すいませんねぇ。
　
でも,最近のトヨタって車好きな人をあまり大切にしてないような気がして、
スカイラインクーペみたいな中途半端なﾓﾃﾞﾙが気になってしまってね、
維持費かかるから買おうとは思わないけど、
ステージアのＦＭＣ前に現ﾓﾃﾞﾙ買いそうでねぇ。

＞＞908
よく丸投げみたいなことが書かれています。
＞＞909
日産の批判はしたくないのですがあえてある実話を話します。
昔の話になりますが、スカイ〇〇〇はエンジンに穴が空いたり
したそうです。また、見かけた車なんですがシル〇〇はマフラーの
タイコ部分とパイプがもぎれて引きずっていました。
あと塗装がトヨタに比べて薄かったり、見えない部分は塗装していない
と聞きました。今は分かりませんがよく調べた方がいいかも知れないと思います。

>>906

シェアが高ければ、それに何の不満も無い層もいるわけで
それを応援してくれる人が「がんばれば」それが鼻につく人もいるわけで。
正等かどうかはそれぞれの判断にしかならないとおもいますねぇ。

ここは裁判所ではないのだし。

>>907
価値観の違いと自分がそれを選んだことを素直に認めれば、相手を憎むなんて
ことはしないとおもいます。
しりあいにアルテッツァ乗りがいますが、ただトヨタのFRが欲しかっただけだと
実に潔い。本人が納得してれば外野がどういおうがあまり関係ないと思います。
外野の意見が聞こえるということは、自分の中で割りきりが足らない・・・ということの
裏返しのような気がします。
現実をまずどういう認識の仕方をするかでしょう。
悩んだ挙句に選んだほうが「イイ!!」と心底信じられればその中で自分のスタンスを
明確に出来るでしょう。多くの人は、悩んだ挙句に「なんとなく」という決め方をしてしまい
なにか不都合が出たりした場合、それを認めたくない=自分が間違っていたと思いたくない
ということで反発するのだと思ってます。
そんなこと言い出したら、ただのロゴに270万を払った俺はただの馬鹿です(w

>>910
どちらも買おうとは思ってないが
コンパクトカーはホンダに押され気味、
ミドルクラスセダンは今の乱発気味のトヨタより日産の方が興味がわくんだよね。
今乗っているのが６発だから次も６発乗りたいしね。

ステージアに負けてるからブリットは・・・。

>>911
>ただのロゴに270万を払った俺はただの馬鹿です(w
（ ´Д⊂）

754 てもしかしてトヨタしか乗ったこと無いの？

んん・・
自分の中では、日産車以外に乗ったことが無いので割りきれないと
言うわけでは・・
まぁ、できれば他社の車に乗ってフィーリングを確かめてみたいけど
ディラーマンがウザくてなかなかチャンスがありません。

＞＞914
トヨタ車が6年、日産車が3年です。

友達いないらしい

＞＞917
友達はいますよ。よく乗るて聞かれるけど断る。
実際事故になったら友達関係が崩れるし、怖いよ。

>>913

まあ、ただのロゴっつーても受注生産品で見た目からしてまったく
違うものなんですけど、まあ、なかみはただのロゴTSなわけでして。
そういう意味で言えば、ということです。

でも、解っててかってるから、キチガイと呼ばれてもべつに悔しくも無いというか。
いやむしろ、もう手に入らないものを確保したー!!みたいな満足感はありますね。
もはや人の意見なんてどーでもイイです(w

ザガートモデリスタを買えなかったのはちょっと後悔はしているのですが。
せめて400万なら・・・。
調布トヨタの馬鹿。

そこまでヘタクソなのか？ｗ
事故るほど飛ばす運転したいのか？

自分もひやかしで試乗したり知人のクルマを借りたりはしない
のでわかるけど、買い替えのときは色々と試乗してみるといいと思うよ。
別にぶっ飛ばさなくても試乗してわかることはある。

＞＞912
６発に乗りたいなら１ＪＺあたりはどうですか？
俺はカナリ好き！
他社で乗りたい車としては、レガシーＢ４あたりがいいかも。

カローラエヴォルツォーネTTEバージョンほすぃ

＞＞920
自分で下手とは思っていません。
もしもぶつけたり、ぶつかられたら怖いと思っているのです。
いくら安全運転をしていても、事故る可能性はあるわけですし。
＞921
確かに車を買い替えのときは試乗してみたほうがいいのですが・・
断るのがちっと心が引けるし申しわけなくなってしまうので。
何だか陽動されている気が・・

何だかホンダ海苔が多い気がするんだよね。
本当にアンチトヨタスレを作るヤシてホンダ海苔が多いのかな？
だとしたら、ンダヲタスレ汚しを作った人物は相当な人物だね。
今日の２Ｃｈはコレで尾張です。

く
出遅れた

>>925
アンチトヨタスレを作るヤシは全部スバヲタです
すぐ下のカルロス車１６歳童貞もスバヲタです

日産厨と呼んでくれ

>>927
ンダ工作員おつかれ。

最近のトヨタって確かにいただきー！って感じがするなぁ。
パクリしないとやってけないの？

>>929
スノヾノレ工イ乍員、マニュアル通りの返しだなｗ

>>930
トヨタはたぶんパクらなくても大丈夫だろうな、
むしろ必死にパクっているのはホンダでしょ、
せっかく手に入れた業界2位のポジションを守るための無理が
パクリ車の大量発生につながっている感じ。

次のスレタイは
「 ★世紀のパクリ合戦！トヨタVSホンダ★ 」かな。

本田の作ったマーケット荒らしてるのがトヨタな気がするけどなあ
で共倒れ
で次の狩り場へ移動っと

オデッセイをパクったイプ。
ステップをパクったノア。
ストリームをパクったウイッシュ。
BMWをパクったアルテッツァ。
エルグランドをパクったアルファード。
レガシーをパクったカルディナ。
しかし、中身はヨタサス、ヨタボディ、ヨタ馬力。
露骨なパクりは台湾海賊版メーカー並。
韓国車は韓国国内に日本車パクリ車を投入してるが、日本車の市場には出さない。
同じ市場にパクり車を出すのは韓国車以下。

カルロス車１６歳童貞 はダットヲタじゃないな。（カルロスで騙された。）
Ｆ１ンダヲタだろ！！（去年は綺麗な花火を見せてもらいました）
俺が思うにやはりこのスレ、ンダヲタが一番多い気がするな。
それから、ンダヲタは電波を飛ばし他メーカ−海苔をンダヲタ
に改正させる事に必死なんですか？そんなに国内２位を維持したいか？
カローラの総合売上を越えて嬉しいか？

>>935
先代プラドも入れとけ。あれはまんまパジェロ。
3ドアだけヘッドランプが丸目という点も含めて。

>>935、937
ネタで話しているならいいけど真面目に信じているのなら
相当の変態だぞ！
イプサムはトヨタが独自でオデッセイの下に作ったジャンルだし
ノアはステップが出る前からあったと思う？
アルテッツァはＢＭＷのライバルとして出しただけでＢＭＷのフロントグリルとは明かに違うし、
アルファードはあくまでも エルグランドの市場に参戦しただけ。
レガシーとカルディナは全く別物だよ、カルディナは新型スポーツワゴンとしてトヨタが
新しく作ったジャンルだしね！
プラドもパジェロの対抗で出しただけ。ＲＶなら形は似て当然だよ。

参考程度ならいいんだろう、｢流行りのテイストを加味しました｣みたいな。
そんなものは国内外どのメーカーだってやってる。

ヨタ車は露骨だから嫌われるんだろう。まんま、が多すぎ。
ｳｲｯｼｭだって他にやり方なかったか？と思う。
スリーサイズ同じにして、｢ｽﾄﾘｰﾑよりも室内が広い！｣…。後発だから当たり前だろ。
３列シートのミニバンったって、落ち目だろうに。
次のオデッセイがどう出るかで市場がまた幾分変化するくらいか。

>>938
先代のイプは独特のポジションにいたと思うが、オデッセイの好調を
羨ましく思い、ガイアになって、現行イプになった。
オデッセイのクラスに対抗車を用意する事はあたりまえだけど、コンセプトを
まるごとパクるのはどうかと思う。
MPVなら多少キャラクターを変えてるので比較にもなるけど。
同じ車を用意して、ライバルよりすこし安いとか、すこし質感がよいとか
いう売り方はマーケットを狭めていると思う。

＞ヨタ車は露骨だから嫌われるんだろう。まんま、が多すぎ。
もし、ホンダをそのままパクっているようなメーカーだったら買わないよ。
実際イプサムを見ても、オデッセイには似てないし別物。
普通に考えて、流行のワンボックスをトヨタが出しただけでパクったと
考える方だおかしい。
じゃ、セダンやクーペを最初に作ったメーカーがあった場合その市場に
参戦しなければより良い車作りはできないはずでは？

>>941
何も見た目だけの話じゃあ無い。雰囲気がまんま、と言うのが目に付く。
トヨタならでは、というのが感じられるかどうかというのもある。
出した車全てが、二番煎じと言う意味合いの方が強いと思うのだが。
ユーザーへのアプローチの仕方が全く一緒と言うのはどうかと思う。
イプサムは見た目よりもともかく、パッケージング自体がオデッセイコピー。

その考え方変えたほうがいいと思うよ。
トヨタだってンダにハイブリットをパクられたけど
俺は、ある意味その市場が発達するから良いと思っている。
ロータリは他のメーカーが参戦しなかったから、衰退してしまったしね。

>>943
ハイブリッドがパクリ？すまないがその考え方こそついていけない。
ロータリーは確かに非効率だが、レネシスエンジンの開発により、フォードからもゴーサインが出た。
マツダはロータリーというの名の個性、財産をしっかりともっている。
翻ってトヨタは効率のいいことだけしか目を向けない。商売的には安泰だろう。
だが違った意味での尊敬を集めたりとうことは出来ないと思う。
ハイブリッドや燃料電池などの技術は目を見張るものがあるので、断じて否定するわけではないが。

＞トヨタは効率のいいことだけしか目を向けない。商売的には安泰だろう。
一部のヲタの為にスーパースポーツを出して、会社を傾けるほうが
罪がでかいと思う。
会社は社員とその家族を養っていかなければならないからね。
＞ハイブリッドがパクリ？
そうだね、明らかなパクりだよ。
ンダが先に出してトヨタが後に出せばパクリとか騒ぐし同じでは？
また、トヨタがNSXに対抗する車を出しても叩くでしょ。
まぁ、トヨタから新MRの車が出たときンダヲタはどのような反応するか
楽しみだけれどね。

ホンダのハイブリッドはプリウスのパーツ使ってるし・・・

つーかロータリーは尊敬を集めて
ハイブリや燃料電池はダメって何？

ロータリーなんて保たない上に燃費悪いうんこエンジンだろ

＞＞946
マツダは煽らないで下さい。
その他は同意です。

【ｱｳﾃﾞｨTT】コペンって似てねぇ？【ﾆｭｰﾋﾞｰﾄﾙ】


http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041497534/

トヨタオデッセイ
トヨタエルグランド
トヨタフィット
トヨタストリーム
トヨタステップワゴン（というかセレナ？）
トヨタパジェロ
後なんかあったっけ？

>>945
わけがわからない。トヨタを批判するととホンダオタになるのか？
ただ単にトヨタに足りないものを言っただけのつもりなんだがな。
トヨタの車は、他のメーカーがその車を出さなければ出来なかった、という車が多いと感じるんでね。
NSXに対抗する車か、是非出して欲しいものだ。トヨタ独自のアプローチで。
ところで、技術的なパクリにいつ問題が摩り替わった？
それを言ったらCVTや4WDやらあらゆるものがパクリになるぞ？
車を作ること自体がパクリになってしまう。
>>946
ハイブリッドはトヨタの個性であり財産だ。否定はしていない。
プリウスを出したことで、環境対策に熱心なメーカー=トヨタを決定付けた。
他のメーカーには真似できない。予算、技術共に敵わないだろう。
ただ、面白みが無い。スポーツカーなどに普及すれば、また違ってくるのだろうけど。

ハイブリッドや燃料電池がパクリとか言うのは、ガソリン車がパクリだとか
４ＷＤがパクリだと言うのと同じ。それ言い出したら車作れない。

ここで論点になっているのは、商品のコピーをいう意味だろう。
コンセプトも何も無い競合車のコピー、これだよ。イプサムとか先代は手頃で独自の
サイズであったにも関わらず現行では、単なるオデッセイ対策車でしかない。続いて
ウイッシュでも同じことだし。こんな車作りをしてて業界首位のメーカーとして恥ずかしく
ないのか？と思うのはごく自然なことだと思う。日産が復活気味となれば、エルグランド
潰しとも言えるアルファード、レガシィ包囲網は言うに及ばず。

アイデンティティ不在企業、あるとすれば商魂だけ。
こうトヨタが言われるのも、現状を見る限り仕方ないと思う。
更に言えばセルシオだってベンツの市場をパクッているだけだし、
トヨタすべてがパクリをイメージさせるところがある。

＞＞950
ンダヲタでないならすまなかった。
今までの経験から行くとンダヲタがトヨタ＝音痴、パクリなど騒いでいたからね。
また、他メーカーでンダのライバル車がでると荒らしてきた奴もいるもんで。

車は家に次ぐ高い買い物。買ってから失敗はしたくない。だろ？
だから、何だかんだいっても無難な物を求めるのさ。これは特に
歳が高くなるのに比例して強くなる。

これからは高齢化社会だろ？

まさに安心志向、無難志向が強まるのさ。そう言う意味での
ブランド力が重要。パクリだろうが，何だろうが、商品生産力
販売力はピカイチなのはみんな認めてるだろ？

トヨタ買ってりゃ間違いない。カッコやカタログ性能は二の次。
そう言うブランドを作り上げたトヨタの戦略の勝利。
他のメーカーは、違う道を模索して違うブランドを確立しないと
いつまでも二番手三番手に甘んじることになるだろう。


マーケティングの差を感じるね。
でもなぜかワシは日産糊（藁

>>951
本来の論点はそこです。ありがとう。

256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/03 11:43 ID:Q1KA62Ep
ンダヲタは低学歴！

ただ、これを見たら、まともに議論はしたくなくなる。
非建設的な下らない中傷をするような輩とは。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/03 11:11 ID:Q1KA62Ep
>>167
＞ンダオタのせいにするのはおかしいだろ。
キャツラは、F1にトヨタが参戦しただけで物凄い叩きをしているし
実際、他のメーカーを叩いているヤシがほとんどです。
最後はマターリ系にして、他メーカー海苔をンダに引き込んでシェアUP
国内2位、もしくはトヨタを叩いて国内1位の地位を欲しがっているだけなのです。
167がンダ工作員でない事を願います。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/03 12:06 ID:Q1KA62Ep
＞＞174
今までの経験から、ンダヲタが多いと思う。
もちろん他のメーカーヲタも隠密行動をしていると思うが
大体はンダヲタかな？？

ID:Q1KA62Ep　は冬厨なんだろ。許してやれ。ってかほっとけ。

あ、私が言いたいのはコピペ貼り合戦とかはカンベンてことです。
議論ならまとも・まともじゃないに限らず傍で見てて面白いけど。

トヨタの脚スレでこんなのが↓


Ｐ１０プリメーラのＦマルチリンク、ホンダのＷウイッシュボーン攻勢に刺激されて
スーパーストラットを出し、Ｒ３２の走りに焦りを覚えマークＩＩ系をＤウイッシュボーン化し、
ツアラーＶを登場させる。また、レガシィが倒立型ストラットで走りを熟成させれば
カルディナで同じことをやる。

結局、他社が何かをやるとそれを追いかけてるだけなんだよね。
自ら向上させようとする気はさらさら無い。それがトヨタなんだろうな。

　ここのスレ伸びてんな。　そろそろ、新しいスレでも上げるか。

パクってオリジナルよりも数段優れてる商品ならともかく、
オリジナルの弱点をちょっと改良して、コスト削減してるだけで
他の提案が何もないもんな。それで値引きが渋くて結果高くつく。
安全性にちょっと疑問があるし。

そんな商売で貯めこんだお金が何兆円。原○あきまさとかコージー冨○
みたいな他人のパクリしかできないモノマネ芸人が大もうけして偉そうにしてる
みたいであきれるよ。さんまとかのオリジナルがいなきゃテレビに出ること
さえ出来ないような連中なのに。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041565809/

　あたらすぃスレ立てた。

儲けを燃料電池車などの開発につぎ込んで、技術が確立できた暁には
資本関係にとらわれず広く自動車メーカーに技術供与をし、
次世代自動車のデファクトスタンダードを築いてくれることと期待してます。
PCのIBM、VHSのビクターなどのように。

935

>>935
スバル信者は出しゃばるな

客観的に見て 935 はスバル信者じゃないだろ(w
レガシーだもんな。

おし
埋め立てるぞもまいら！

　嵌める、絞める、埋める。

おらおら！埋め立てのペース遅いぞ！！

倒立サスだけでなく水平対向エンジンとシンメトリー4WDもまねしてください。
あれば別にスバルの特許でもなんでもないです。
トヨタもパブリカで水平対向エンジン搭載してたわけだし。

パブリカだと失敗イメージ強いか。
ヨタハチ(S800)なら成功ってイメージ強いよね。

>>969
パブリカは航空機屋が車を造ったから水平対向なだけ。
スバルはその技術の延長のままで未だに航空機屋
スペース効率が悪いから車屋の造るエンジンではない。

　よくよく考えて見れば、トヨタMR-2は、FIAT X1/9、ポンティアック　フィエロのパクり。
ちなみに、10系セルシオは、マンマ、ベンツW124のパクりだし。

　あと、現行レジェンドは、W124とW140の焼き増しでしょ。（インテリア見りゃわかるよね。）
三穴のメーターは別だとしても・・・。

スバル真理教信者は自分の脳が空っぽだから埋め立てたいっていう強迫観念があるのはわかるけどの脳は埋め立てられないよ。
洗脳によって頭は空っぽにされて、ゆがんだ価値観を埋め込まれたんだからな。

スバルを叩く奴てエボヲタが多いのかな？
ンダとスバルヲタて同じニオイがする。

トヨタのイノベーションは、初代セルシオと初代エスティマ
以降は枯れてるな。まあ、究極の顧客志向といえばそれまで
だろうけど。

>>971
> パブリカは航空機屋が車を造ったから水平対向なだけ。
藁

トヨタ伝〜日本人は何を創ってきたか〜
http://chubu.yomiuri.co.jp/toyota/toyota020320.html

よいお勉強になりました
埋め立てsage!

オデッセイ　＞　プレーリーのパクリ
エルグランド　＞　レジアスのパクリ
フィット　＞　ビッツのパクリ
ストリーム　＞　イプサムのパクリ
ステップワゴン　＞　ハイエースのパクリ
パジェロ　＞　ランドクルーザーのパクリ

>>972
初代MR-2がFIAT X1/9を参考にしたと言うのは正解、
当時MR-2の開発者が
「X1/9のようなスポーツカーが販売不振だったとはいえ現代無くなっているのは残念だ」
とか言ってるインタビューを読んだ記憶がある。
でもこういうのをパクリと言うのは止めて欲しいな、
販売面でそれほど期待できないのを承知でチャレンジしているのだから。

ちなみにフィエロをパクルのは時期的に無理、発売時期が一年ほどしか
違わないし、そもそもMR-2のコンセプトカーが事前にモーターショーで
発表されている。

>>979
　をっ！　これは、これは失敬。　パクりとかいうのではなく、トリビュート
として認識しておくべきですね。

　フィエロも、FIAT X1/9の影響を受けて作られた車でしたね。 語弊がありました。

>>978
レジアスはエルグランドのパクリ。
グランビア惨敗にレジアス・グランドハイエースを送り込み枕を並べて討ち死に。
ステップワゴンはフレンディかセレナ・ラルゴのパクリ。
だがこれは鼻つきじゃないと１ＢＯＸが売れなくなったからまあいいんじゃ？

>>978
パジェロはビッグホーンのパクリ
ランドクルーザー（トヨタジープ）はウイリス・ジープのパクリ

ステップワゴン＆S-MXはワゴンＲのパクリ

もうクルマは全部ベンツのパクリでいいじゃねえか、なあ。

ヨタヲタがここまでアフォかと思うと絶句です。

>>984
984はS2000海苔のホンダヲタです。

>>983
　「▲田くん、座布団一枚！」

全て、内燃機関の自動車はベンシから始まった。

↑　スレを埋めるために書くけれど、上のカキコは私のね。

次スレまだ？

>>988
もうたってるって

次のスレはこれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041565809/

990

991

うぐぅ

993

２ゲット

余裕のよっちゃん

あとちょいだ、がんがれ。

sage ていけよ。

997

２００３

1

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