■トヨタの足は何故？・・・４■

第四弾！

フニャ足フニャ足と言われるトヨタ車だけど、そうかな？
スーパーストラット車は当然、あとｂＢあたり、ブリットなんか硬いよ。
でも、多くのサルーン系がフニャ足なのは認める。

ということで思うんだ。なんか両極端じゃないかとね。
柔かい硬いを分かり易く演出しているからかベストと思える足が無い。
フニャ足が中高年に好まれるのは分かるし、フニャ足にしてソフトな方向を
するのはアリだろう。こういう方向はトヨタは手慣れたものだし。
しかし、スポーツ系の足になると、硬く跳ねるだけの足になってしまう。
スーパーストラットは、ストラットが故のアライメント変化を抑えこむため
極力ストロークさせないし、タイムを狙った足。だからボディも早く痛む。

思うんだ。柔らか過ぎず硬すぎず、丁度良い足、これって作れないかな？
分かりやすさを演出するのもいいけど、もっとお客本位で作って欲しい。
そうすればフニャ足なんて言われないし。
ただボディは強化しないとダメだね。

これがお勧めという足があれば教えてくれ。
煽りじゃないが、Ｂ４やＶ３５の足は相当バランス良いと思っている。

新型カルディナはレガシィと同じ倒立ダンパーを採用してきた。
少しは足をきちんとする気になったみたいで喜ばしい話である。
ようやくスタートラインには来た。今後が問題だ。

君達アホなのか？

どっちかにするか削除依頼出しとけよ

■トヨタの足は何故？・・・４■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040313770/

粘着君バンザイ！！

トヨタの足って・・・

俺に言わせたら、高速道路が怖い、だな。

>>新型カルディナはレガシィと同じ倒立ダンパーを採用してきた。

問題は「倒立式」であるかないかということじゃないんだよ。
トヨタの「倒立式」というだけで、俺には期待できない。
だってトヨタ風味の足廻りなんだぜ。

形式が同じになればお客なんて騙せるというトヨタの思惑アリアリ

レガシィと同等の装備を整え、あとは販売力と
見た目重視で勝つ、と思ってるんだろうけど、
そうはいかない。甘い。

昔あったペガサス、あれは笑った。

グニャグニャの足でも、カタログには「優れた走行性能の・・・」だもんな。

>>5
豊田買うヤシは、倒立ダンパーの良さも意味も分からん。

>>10
レガシィと同じ、ということが重要なんだよ。

>>1
「トヨタの足＝フニャ」ではなく「トヨタの足＝ブッシュ」が問題なのでは。

柔らかいブッシュもあれば固いブッシュもあるようだけど、肝心なサスの方が
良い仕事をしていない、できていないのでは。

>>8
ハリアーか？

>>13
ソアラでは。

王者
トヨタ自動車　　　　　　経常利益1,113,524,000,000円　

第２グループ
ホンダ　　　　　　　　　 経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益しかない　
日産自動車　　　　　　経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益しかない　

第３グループ
富士重工業　　　　　　経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益しかない　
スズキ　　　　　　　　　 経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益しかない　
マツダ　　　　　　　　　 経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益しかない　
ダイハツ工業　　　　　経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
三菱自動車工業　　　経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
日産ディーゼル工業　経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益しかない　
日野自動車　　　　　　経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益しかない　

第４グループ
いすゞ自動車　　　　　経常利益　 -1,984,000,000円　赤字　　　　　　　　　　　　　　　　

規模しか自慢できないヨタヲタ全開だな。アハハ。

レーザーα３Sエンジンとペガサスの組み合わせか。
なかなか香ばしい装備だな。TEMSはやめたのか？

>>17
カタログ用の謳い文句は、まったくアテにならないからね、トヨタの場合。

フニャ足フニャ足と言う人は、きっと車の運転の仕方に問題があるわけです。

ちゃんとしたドライビングポジションを取ればとてもじゃないけど、そんな愚かなことは発言できません。

背筋が曲がりすぎですよ。そこのあなた。

フニャ足だから背筋を伸ばす気も無くなるんだよ。

本社所在地の町名は自治体に愛されているか⇔フーンかの判断ポイント

愛されグループ　
　トヨタ　愛知県豊田市トヨタ町1番地　
　ダイハツ　大阪府池田市ダイハツ町1-1　
　日野自動車　東京都日野市日野台3-1-1　

フーングループ
　ホンダ　東京都港区南青山2−1−1
　日産　東京都中央区銀座6-17-1
　スバル　東京都新宿区西新宿1-7-2
　スズキ　静岡県浜松市高塚町300
　マツダ　広島県安芸郡府中町新地3-1
　三菱　東京都港区芝5-33-8
　日産ディーゼル　埼玉県上尾市大字壱丁目1
　いすゞ　東京都品川区南大井6-26-1

車以外の話題しか出せないトヨタヲタ。悲哀が漂う〜

>>22
だって実車じゃどこにも勝てないもん。グスン。

結局トヨタの足は、この文章に尽きると思う。

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという固定観念】と、柔らかい脚
であれば【ボディへの攻撃性が低いことから耐久面でも有利】である点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤの時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

柔らかいのに振動がたっぷり伝わるよ。

トヨタのこと心配してくれるのはありがたいんだけど、
トヨタは心配されなくても順風満帆なのね。
それより、自分達のひいきにする会社大丈夫なの？
なんとかしなきゃいけないのは自分達のひいきにする会社なんじゃないの？
良くするには自分達のひいきにする会社のスレにいって鞭打つ必要があるよね。
さあ行ってらっしゃい。

贔屓ちうか日本というモノ自体がヤヴァイので色々諦めてます

>>1
あのフニャアシは相当出来てるよ。
ｶﾛｰﾗの場合、ウンコタイヤとのグリップ力の相性がものすごい良い。
実際、車高調とハイグリップタイヤ入れたシルビアとコーナーリング性能は同等だった。
フニャアシにハイグリップタイヤに変えてたらサスがグネグネ動きすぎておじゃんだったけど。
限界低いサス+限界低いタイヤ＝限界高いサス+限界高いタイヤだと思うのだが？

>>28
マッチング的には
限界低いサスには限界低いタイヤ、限界高いサスには限界高いタイヤが正しい。
が、そこには大きなコーナリングスピードの差がある。
同じ速度で走ったら・・・、ということだ。

>>29
そういう話が理解不能なのがトヨタヲタなのね〜。
だから車や走り以外の話（会社とか利益とか）に行きたがる。

>>29
「コーナリング」性能と言った。
サス、タイヤの限界こそは低いが、それが高次元でバランスが取れてると
限界高いサス限界高いタイヤに勝ると言うことだ。
一般車がスポーツカーを追い込めるのはここにある。

>>31

粗悪な燃料だなぁ。

バランス論はいいけど
＞限界低いサス+限界低いタイヤ＝限界高いサス+限界高いタイヤだと思うのだが？

電波入ってるぞ。
いっぺん頭冷やしてきなさい。

＝じゃない。

６／１２と　１／２は違うのだよ・・・。

>>31
あれまぁ、まったく分かってないなぁ。

同じドライバーが走らせたら、スポーツカーが速いに決まってるだろ。
スポーツカーだってバランスは考慮するし。

ところで、君はどこでそんなおかしな話を吹き込まれたの？

トヨタビスタ店（ｹﾞﾗ

漫画の世界と現実は違うのだよ、３１クン。

２８〜３５を読むと、いかにトヨタヲタが音痴かが分かる。
正直言ってここまで酷いとは思わなかったが、本当に無知で、
しかも思い込んでるところが怖い。

自分で確認しないからね

やっぱ、チェイサーだよな

いつも思うことだけど、確かにトヨタのスポーツカーは足に限らず、全体的に手抜きがあることが多い。
国内だけで考えた場合、近年スポーツカーでこれはNO.1だと言われるような車を出したことはない。
でもおそらくそれは間違った選択じゃないと思う。
新車をいかに早く出すかが販売上一つの重要なポイントである以上、多少の妥協はしかたがないのが現状。
その中で、性能を犠牲にしてでも新しい車種を大量に発表することは当然の行為であると誰もが理解できると思う。
逆に時間をかけて各部分を徹底的に煮詰めて生き残ろうとするのが小規模な自動車メーカー。
性能が良くなければ生き残れないからね。
国内だけで考えれば、トヨタのスポーツカーは確かに他社の特別な車種に比べればインパクトが薄いかもしれないけど、
世界的に考えれば、国内で良いとされる車がいかにしっかりと作られていないかがわかると思う。
だって、他社だってなんだかんだ言っても企業でしょ？趣味だけでは食べていけないよ。
ようは、性能とコストの釣り合いがどこらへんでとれてるかを決める会社の方針の差。
そこそこスポーツしていて、それが安く作れて、その手の人に高く売れればそれが一番効率の良い商売でしょ？
トヨタだって超高性能スポーツカーが経営上必要だと思えば全力で作るだろうさ。

>>39
あまりに商売最優先だから嫌われるの。

だって、企業なんだもん、客にコビ売るのは当然だよ。
それを比較すること自体無理があるんだよ。

ああ、細かいこと気にスンナ。
漏れが言いたいのはあれだ、走りやすさだ。
限界低い方がコントロールしやすいだろ？
漫画ｦﾀとも言ってる奴がいるが、
結局カタログスペックでモノ言ってるじゃねえか、脳内だな。

限界低い方がバランスのいい足作りやすいんだよ。

41の続き
大体今スポーツカー自体がどれくらい売れてると思ってるの？
走りが素晴らしいってのは車のほんの一つの魅力にすぎないよ。
使い勝手がとても良いですとか、燃費がどれくらい良いですとか、新しい技術を開発しましたとか言った方が、世間体にはよっぽど印象がいいんだよ。
だからそっちの方に力を入れる、その手の話なら、世界と比べてもトヨタは間違いなくトップクラスの技術をを持ってるよ。
国内のどんな企業を探しても、普通に売ってる車で世界No.1の走りができる車ってのは無いけど、トヨタは世界初の技術の車（例えば昔の話をあげればプリウスとかね）を販売できる企業としてとても魅力的だと思うけどな。
一時でもその分野で世界No.1なんだから。そういう企業と、走りを追求する企業を比べちゃいけないよ。

>>39 手抜きしてたら不満でしょ。
なのにどうして世界中でトヨタの人気が高いのさ？

>>44
上記等の理由。
他のベクトルで頑張ってるのさ。

>>44
完璧にモノを作らないからW

>>46
オモシロイ！

>>21
群馬県太田市スバル町1
ならあるぞ！

>>48 そこは本社じゃないので法人税で潤わない罠

>>49
かなり潤ってますが
何か？

そのお礼に、何か出来ないか
と考えて、市長が提案したんですよ！

トヨタの脚は計測器だけで仕上げた感があるね。
きちんと走らせて実験というプロセスをかなり省略している。

ミツ○ヨの計測器、ｲｲ!（･∀･）
>>47
マジで完璧に作らないからW
何せ80点主義だし・・・・。

ミツトヨなんて使ってねーよ。

トヨタの脚については、俺的には２４で納得。

高速でやけに疲れるトヨタ車。
寝る側ならいいけど、運転疲れる。
思い通りに動いてくれないから。

>55
ﾍﾀｸｿ(w

どの車でも疲れるのならﾍﾀｸｿかもしれんが
トヨタだけで疲れるのならトヨタ車に問題がある。

てか、足云々以前にあの糞シートじゃ疲れるのも仕方がない。

「トヨタ車」で一括りにして語るから信ぴょう性が薄いのねん。
「スバル車」なら大方の特定がつくんだが(ﾜﾗ
まああんさんの乗り方には合わないんじゃない。

トヨタ車は柔らかすぎか硬すぎのどっちかだから
何に乗っても疲れる、というのはダメですか？

ダンパーが安物だからだよ。

カヤバにコストダウンばかり言うから
まともに開発できてないもん。
でもって、カルディナではショーワに
高性能版の受注取られるし。

>>57 日本ではトヨタのシートは出来がいいので有名だが、それを知らずに的外れなことをいうお前は
今日パプアニューギニアからやってきた原住民ですか？

>>62
＞日本ではトヨタのシートは出来がいいので有名だが

初耳だ・・・

>>62
ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

スープラ（・∀・)ｶｴﾚ!!

>>63
いや、シート開発はトヨタ・マツダは頑張ってるね

トヨタの下請けのシート工場みたら唖然だよ。

>>62
最近の、特に北米レクサスチャンネル向けの車種は概ねまともになったね。シートに関しては
これまでホンダが特に駄目だったけど、Fitは結構まともだった。ただし、シート単体での評価
よりは、ドラポジを含めた評価の方が重要だと思う。トヨタのオッチャン仕様は今でも酷いのが
残ってるよ。これはトヨタの責任と言うよりは旧来のユーザーさんの認識の問題だと思うがね。

ボタン付きのルーズクッションがお得意のトヨタは、
レースのシートカバーがお似合い。

>>61
トキコじゃなかった?

>>70
どっちもでしょ。
出資比率が違うだけで。

カヤバもトキコも裏切って
トヨタはショーワからもダンパー買うようになった。
しかも要求性能を満たしたのがショーワだけだという理由で。
これ内部的にはえらいことだよ。
従来では考えられなかった。

>>72
要求性能が上がっているということ？
今後のトヨタの車は期待できるということか？

>>73
期待してよいみたいだぞ。某誌↓


トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できな部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、という公式そのものが
レベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げれば、そういうことになる。

・・・・・突き詰めていけば、いろいろな要件に目をつむってもモノチューブ
ダンパーに行きたいのだ。しかし、トヨタ基準を通すことはかなり難しかった
はずだ。まさか通っていないということは無いだろう。社内基準が緩くなった
のか、ともかく何かの突破口があった。社内基準がどうなろうと、今後の
トヨタのスポーツモデルはかなりの期待が持てる。

誉めてるんだか貶してるんだか・・・

>>19

トヨタの場合、まともなドラポジが取れない車種も多い罠。
トヨタ者の後ろを走ってみろよ。
みな、おし並べてシートよりも上体がセンター側（左）にオフセットしてるぞ。
あと妙に寝るポジションとか。

>76 ありえない

74読む限りじゃ、ダメだということか。

ヴィッツの足回りのユーザー評価。Ｃ＆Ｄ誌。

公務員４２歳、Ｏ氏。　グレード１．０Ｆ
「ハンドリングはかなり不満で、フニャフニャしていてコーナーに入って
　操舵すると前につんのめる感じがあります。パワステもいつもフラフラ
　していて安定したところが感じられません。足回りについては何かが挟まってる
　ような印象です。」

会社員２６歳Ｓ氏　　１．３ユーロスポーツエディション
「ハンドリングは物足りません。高速道路ではステアリングの操作に対して、
　車が遅れてついてくる感じがあって、レーンチェンジで切り戻すことがあります。
　接地感も薄いです。」

会社員２７歳Ｋ氏　１．０Ｕ
「試乗した際、街中の渋滞路しか走らなかったのが失敗でした。飛ばす車ではないので
　ハンドリングはこんなものかも知れませんが、足回りはかなり不満です。燃費を
　稼ぐために細いグリップの低いタイヤを使っているのでしょう。タイヤを替えたので
　多少良くなりましたが、まだフラつきを感じます。」

公務員４５歳Ｕ氏　１．３Ｆ
「車高が高いためか、フワフワした感じがあって、もう少し固めでも良いと思います。
　乱暴な運転をすると簡単に腰砕けになります。」

>>79
いつ発売されたＣ＆Ｄ誌なんだ？

>79　おまえはトヨタオーナー失格なので、死ぬまでトヨタを所有してはいけない

>>81

なにムキになってんの？

>>82
なにムキになってんの？

ヴィッツはスタビライザーも省略されてるからな。
ふにゃふにゃ与太脚の典型的なクルマだ。

ファンカーゴはヴィッツよりも良いらしい

ヴィッツも海外仕様のヤリスだと多少はまともになるらしい。

国内はヨタヲタ相手の商売だから手抜き放題

知り合いでカローラセダン海苔がいるんだが、あのフニャ足と接地感のない
ハンドリングがいいんだそうだ。

>>88
ブレーキングドリフト自由自在W
峠で振り回して遊ぶには、あのアシに限る（･∀･）

>>89
腰砕けアンダーしか出ないじゃん。
ブレーキングドリフトで流すにもそこまで速度乗らないし。
まあ、脳内で乗りこなす君には関係ないだろうがな。

>>90
腰砕けアンダーをオーバーに出来ない方が脳内だと思われ（･∀･）

>>90
ロディオっていうスポーツがある位だから、暴れる馬を乗りこなすのも楽しいと思うよ。

安定してとんでもない速度でコーナーを曲がってしまうのはＧの感覚的には
快感かもしれないけど、車やタイヤの性能がいいからであって、
自分の力で乗りこなしたという感覚は薄いかも。
逆に凄い低グリップタイヤを履いたら面白そうだな。

>>93
ある程度の水準以上での話だよ。それは。

>>93
アルテをそんなクルマにして欲しかったね。
１７インチ４５タイヤなんかにしちまうから、何も起きない。
で、流れれば唐突。これじゃあ楽しくない。

一番楽しい車
ウンコサスにウンコタイヤ
コレ定説

>>96
君は一生成長できないだろう。
三輪車にでも乗ってなさい。

>>95
自分で一番細いタイヤに付け替えればいいんじゃないの？

>>98
脚が勝ってしまって腰砕けなるだけ。

>>99
なるほど

ダンパーにもう少しコストかけてくれればな、トヨタも。

>>101
カヤバの場合、トヨタ向けだと選別で落ちるようなものが
スバル向けなら通ってしまう。

じゃあ、どこで乗り味の差が出るかというと重量だ。　　　　　　　　　　　　　　　重量　　　 　　　　　　　　
フィールダー　1.5X　　　1100kg　　｜　重くなるほど燃費
インプワゴン　1.5i-S　　1230kg　　｜　動力性能は下がり
ゴルフワゴン　1.6E　　　1310kg　　↓　乗り味は向上します。

>>90
アンダーしか出せないのは腕のせいだ。
ドリフト出来ないなら偉そうなこと言わないことだね
そうそうドリフト中のコーナリングスピードは７０〜９０キロ
くらいなんでこの程度すらでない国産車はない

>>103
馬鹿じゃねーの？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

トヨタは開発ドライバーを育てないとやばいよ。
成瀬がトップガンとか言ってる程度じゃ話にならん。

>106
オマエよりは確実に運転がうまいからもーまんたい。

>>107
それすら怪しいと思う。
あのアルテを仕上げた当事者だぜ？
あれで妥協してしまうレベルの人間だ。
とても誉められたもんじゃない。

偉そうなこと言うわりに、担当した車が全滅のような気が・・・

しかし、自動車メーカーの試験部門の人間よりも
腕が立つとなんて誤解している人間に会ってみたいよ。
主治医の許可が必要かな？

アルテは妥協したんだろ。

実はトヨタの別のＴＤか？もしくはライバル社のＴＤか？

フニャ足がよいか悪いかは、一小市民のおいらじゃわからん。
ただ、乗っていてイライラするほど気持ちよくないことは確かだ。
コーナーだとユラユラしてすげぇ不安になるし。

でも普通の、車の話題なんかしない人には逆に乗り心地よく感じるんだろ?
いいかわるいかじゃないんだよな。
売れるか、売れないかだけなんだな。

そんなトヨタ車は、おいらは二度と購入しないと決めたが。

>>110
足なんて硬めりゃ良いんだよ。簡単だろ？
なぁんて思ってるサルばっかなんだからしょうねーべさ

簡単に言うとサスは柔い方が限界は高く出来るんだけどな
サス自体でGを受けることが出来るしストロークした方が
荷重移動でGを逃がす事も出来る。では何故硬めるか
というと、ストロークした次の揺り返しが大きくなるし、
重心位置等の関係にも寄るが左右のタイヤに掛かる荷重の
差が大きくなるからだし、速度が高い場合であれば空力の
影響も少なくないからだ。走る場所にもよるが、上記の
デメリットが無視できる程度の範囲なら足は柔い方が良い
ただし、ここ需要。テストに出します。
足の動きをコントロールできれば。
で、柔い足をコントロール出来ないのなら硬い足など問題外
無理して刺さったりしないようにな。

↑カルディナ買う奴に聞かしてやりたいage

スプリングレートの高い低いは問題じゃない。
剛性の無さが問題なんだ。

豊田のフニャ脚はボディ保護のためだから、
基本的に間違ってる。

セッティングを詰める作業をケチってはダメだな。
よくも悪くも両極端すぎ。分かりやすさも大事だが
最適化という作業をして欲しい。

接地性を良くすることに尽きるんじゃない？
トヨタ車は柔らかいのに接地感が薄いのは何故なんだろうね？

>>119
岡崎五朗が、今月のＵＣＧで今度のカルディナはいままでのトヨタ車と違って
接地感がよく感じられると評してたよ

>>120
ガチガチに硬いじゃん。
以前のスーパーストラットと同じ手法ダヨ。
アライメント変化を抑えるためにストロークを制限する。

トヨタはカローラ作らせたら世界一だけど
スポーツ作らせたら日本で8番目くらい

サスペンションの役割は２つ
一つは路面の凸凹を乗員に伝えないこと
もう一つは路面に凸凹があってもタイヤを追従させること
>>119　接地感が薄いというのは路面の凸凹を乗員に伝えないことにつながり優れたサスペンションということになる
路面の情報が伝わるようでは凸凹を吸収しきれていないということで劣っている。
それでもスリップしないならきちんと凸凹にタイヤを追従させている。
119の文章を読むだけでいかにトヨタのサスペンションが優れているかがよくわかる。

頭ンなか激しくめでてぇな
トヨタ最高ってか

>123
すまん、接地感が薄いというのは地に足（タイヤ）が付いていない感じがするって意味だ。
スリップしてるというかスポンジのタイヤを履いてる様な感じ。
自分の都合のいいように解釈するのはキミの勝手だがｗ

>>125 感じがするだけで実際にスリップしていないのだからちゃんと路面追従している。
スポンジのタイヤを履いてる様な感じというのは、微小な凸凹でさえも吸収しているからそう感じる。
ボディーは一般に高剛性がいいとされるが、低剛性のほうがショック吸収率が高い。
車体がよじれるほど低剛性だったり、衝撃で変形するほど低剛性では困るが、
むやみやたらに高剛性にすればよいというものではない。

コストダウンのためだけにアームを短くした結果
横力剛性が低い動きの悪いサスになり、
それをカバーして路面からの入力をいなすためにサスの取り付け剛性を
落しているんだよ、トヨタの場合は。
だからちょっと路面が悪くなると途端に突き上げが酷くなり
足の貧弱さが顕わになるんだよ。

ヨタヲタはステアリングインフォメーションがない車が良い足だと思っているって事か

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

SHOWAのサスを使わないからヨタ車は足回りが糞だと
↑の会社に勤めている知り合いは言ってますが。
でも、何処のサスを使おうが設計がウンコなら意味ないよねぇ・・・
ヨタでも一代前のソアラーの足回りは同時期の車の中で最高って言ってたけど
あくまで仕組みがと言う話で実際の乗りごこちはどうなんでしょう？

>>126
トヨタの開発者がよくいうね。
剛性が高ければよいと言うものでもないと。
高すぎるとかえって硬い乗り心地になってしまうから、
ブッシュからの振動を逃がす意味でもある程度のいなし的な
要素は残しておくべきなんだと。だから剛性剛性と言っている
のは本来おかしな話でもあるんだと。もちろん走りという面だけを
見たらまったく逆の話になるんだろうけどね。

詭弁だね。
そのトヨタの開発者はおかしい。
まったく逆のことを同社内で言う会社なんだね。

>132
メルセデスにも同じこと言ってやってください。

>>130
先代ソアラ3.0Sパッケージの足回りは確かによかった。
いい意味でトヨタ的ではなかったからね。
もし今新車で買えるのならもう一度買いたい。

他社と比べられるテストには、スペシャルの部品入れたテスト専用車出せば良いし。
もっと簡単には、圧力かけてやれば雑誌なんか、どのようにでも書かせることは可能だし。

ジャーナリスト用のスペシャルマシンなんて、存在しませんよ（ワラ

いろんな雑誌の新車インプレなどに使われる広報車。
全部とは言わないがあれがシャーナリスト用スペシャル。
確かに一般のラインで製造出来うるものなのかもしれんが。
いわゆる"One of thousand"ってやつ。
雑誌の世界、特に４輪・２輪関係は欺瞞に満ちている。
あまり提灯記事を鵜呑みにせぬようにご忠告申し上げる。

かつての2ストレプリカ全盛の時代はポートイジったりしたようなホントにスペシャルなマシンを
出してたようだが、今はせいぜいラインの中でも特別良かったとか
組みの良かった奴程度だろ。

マフラーに関する雑誌記事やマフラーメーカーが出しているベンチの結果は全部ウソだと言うのですか？
物によっては全域でトルク＆パワーが上がっているのですが。

100％ウソとは言わないけど、ベンチテストやシャーシダイナモにしても結局人の手で
バイクや機械を操作してるのでなんとでもデータ捏造出来るのは事実。
シャシダイにしてもアクセルの開け方変えるだけでデータにもの凄い差が出る。
ある程度の指標にはなるかも知れないが、それを鵜呑みにするのは危険。

>>135
だね。だから走らせて遅いという事実から発覚したトヨタ馬力は
業界のエポックだったね。馬力という測定値でなく、同等スペックの
車を走らせて速さの差が思いのほか大きい、という結果からの話だから。

脚回りにしても、カタログ能書きと実際とのギャップがやたら大きいよね。
いくらなんでも、もう少し誠実な商売をしたら？と言いたくなる。

乗り物酔いに弱いｵｲﾗは、ヨタの車は地獄だ。
他人の運転ならともかく、自分で運転してて気持ち悪くなった車は、ヨタだけだ。（先代カローラｘｅ−ｓａｌｏｏｎ，先代ランクルプラド）
特に先代ランクルプラドは、直進しているのに常にボディが左右に揺れている。車名の通りだ。
乗り物酔いに弱い人は、絶対にヨタはやめといた方がいい。

未熟な三半規管の持ち主が車の所為に責任転換か。
一輪車に乗れるようになったら乗り物酔いしなくなるよ。
まずは、平衡感覚を磨けってことだ。
ちなみに俺はどのメーカーの車に乗っても乗り物酔いしない優秀な三半規管の持ち主。

まあ三半規管はどうでもいいが
トヨタの足がフニャっとしてるのは残念ながら事実だな。

乗り物酔いの原因は低血圧。

すべての車で酔うのならともかく、
トヨタだけで酔うというのは
やはりそれだけ無駄に揺れているという証しだろう。

>>138
トヨタが多いタクシーの運転手が138と同じように気持ち悪くなって吐き気を催してるならトヨタの問題だが、
ほとんどの運転手が快適に走っていて、138のような人間が極少数なら138の三半規管の問題だといえる。
俺は後者だと思う。
138車が好きなら耳鼻科で診察してもらった方がいいと思う。
実際は単なるヨタ叩きの脳内創作文だと思うがｗ

>>１４２
タクシーの運ちゃんの大半は腰痛持ちだぞ？

>>143　乗り物酔いの話だが。

＞ほとんどの運転手が快適に走っていて

ソースは

>>142
ヨタのタクシー用や営業用は決して乗り心地はソフトじゃない。レベルは低いかも
しれないがある意味まとも。むしろショックを隠そうとする車種がかえって気持ち悪い。

ヨタヨタのトヨタ

スバルはセンチュリー、セルシオクラスの車を作る能力が欠如している。
スバルはアルファードクラスを作る能力が備わっていない。
スバルはヨーロッパや日本で人気があるコンパクトカーを作れない。
スバルはランドクルーザークラスの車を開発できない。
スバルは乗用車用ディーゼルエンジンを作れない。

>>148
嬉しい？満足？

すぐにそうやって話をそらすのやめてくんないかな？ヨタヲタさんよ。

話の腰を折るとはトヨヲタのためにあるような言葉だね。

トヨタの足は何故？・・・という話だが
�@そうしたほうが売れるから
�Aそうしても売れるし、安く作れるから
�Bそうするのがよいことだと思ってるから
の中のどれかだと思う。�Bは実験屋にはいなくても営業にはいそう。

２しかないだろーが。
カルディナ主査はこれまでのトヨタの脚を否定しるんだし。

>>152　車種によって�@�A�Bを使い分けるとの意味で書いた。結果はいっしょだけど。

おまいら、このスレのヨタヲタは筋金入りだぞ（ｗ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038806803/

>>152
トヨタ社内で袋叩きにあってるかもな。その主査。

左遷決定！
ＴＶで言ってしまったのが痛い。

セル塩とかは知んないけど、職場で乗ったトヨタ車マーク２、カムリ、カリーナ、
カロゴン、カローラみんなフニャ足でとてもではないが長時間乗れません。
特に後ろの席で山道は勘弁してくれと･･･。

>>157
乗ればそういうことになるんだよね〜。
見た目とかカタログだけで判断するからおかしな話に騙されてしまうわけで。

スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ−１で採用されないことで証明された。
Ｆ−１で使われるのはＶ型エンジン。
Ｖ型エンジンが最高のエンジン。

>>159
最高は星型ですよ！

つーことは、マークIIやアルテッツァやカルディナの直列エンジンも糞というわけか…。

最高はロータリーエンジンじゃないのか？
直列もV型も水平対向も所詮レシプロエンジンなのだ。
メカニズムとしては大差ない。

>>159,160,161,162
エンジンに話が変わってる･････。

もっとも乗用車で酷使されるタクシー会社がトヨタに信頼をよせるのはもっともな話だ。
なにしろ、タクシー会社が購入する乗用車の数は君達が購入する経験とは桁違いに多い。
それだけ経験した会社がトヨタを選ぶのだから、君達もトヨタを選べば間違いない。
ＬＰガスを使わない個人タクシーはどんな車種でも選べるが、やはり圧倒的にトヨタを選ぶ。
タクシーは横のつながりがあるので、どの車が優れていて、どの車が劣っているか耳に入ってくるのだ。
一般人は雑誌のワイロ記事にだまされて、トヨタのシェアが４０％台にとどまっているが、
違いのわかるタクシー経営者のシェアはほとんどトヨタ。
一日１０時間も走っている車と運転手と経営者の意見は非常に説得力がある。

>>164
いい加減そのくらいにしとけよンダヲタ。

話を戻す。コピペでｽﾏｿ

トヨタの足は何故？・・・という話だが
�@そうしたほうが売れるから、消費者が望んでいるから
�Aそうしても売れるし、安く作れるから
�Bそうするのがよいことだとトヨタは思ってるから
�Cそれしか造れないから
�D実はこれが普通だ、他が間違っている

コリャまたヨタ祭りだねｗ

>>164
ヨタの車の耐久性と故障の少ないのは認める。だけどそれだけ。足やエンジンや駆動系のダメさは、救いようがない。

�Cに
９０カルディナ

>>142
ヨタは、営業車には固めのブッシュを使う。プロボックスしかり。柔らかいブッシュを使った一般のヨタ車は気持ち悪くてたまらない。
あと、ヨーとロールの出方が変なのも車酔いに拍車をかける。

>>170
クラウンタクシーの足はかなりフニャンフニャンと思うんですが？

>>171
確かに。だけどアレはカヤバのショックがすぐ抜けちゃうからじゃないかなあ。

>>172
たしかに。トヨタのサスはすぐヘタる。保証期間内で交換してくれればなぁ・・・

レガシィの場合は、カヤバは長持ちし、ビルシュタインは早くヘタるぞ。
耐久性を取るか、乗り味を取るかの選択だな。

コピペ
酒の入った席で話半分に自動車メーカーの人に聞いたことあるんだよ。
「市販車の足周りの設定によって、ボディーを保護できるか？」とね。

んでもって答えは
『できる。だたし未舗装道路しかなく、未開地のような道路環境に限る。
　日本の道路状況では、そんな設定の変更程度で保護なんて効果は出ない』だそうだ。

ということは、ここでボディー保護のためのヤワ足といっている連中は
未開地区からの書き込みということでよろしいか？

>>175
了解。

>>175

じゃあ、足を固めたチューンドカーがすぐヤレルのはどうしてなのか
ついでに聞いてきてくれないか？

>>177
改造車を例えに出すなんて、あんた痛すぎ。

メーカーがすることとチューニングショップがすることと
そんなに変わらんよ。足回りの部品換えるだけでなにが痛いのか？>>178

ショック、バネ、スタビによってボディのヤレがすすむ度合いが
現実に違うのに（エンジンいじってなくてもだ）それだとどういう
ことかなぁ、とおもって。

>>175
が「とあるメーカー」の人に聞けるなら聞いて欲しいなと素直に
思っただけだが、アンタに言ってないことにいちいちつっかかってくる
>>178が相当痛いとしか思わないが？
>>178よ、>>177の書きこみはあんたあてに言ってないよ。

そりゃメーカーは、ボディの容量わかっていてサス作るからな。
ショップもそこまで計算して改造すりゃ、そんなにすぐヤレはしないと思うが。

あくまでも>175は市販車を前提にしているから、当然このメーカーの人は
当然「改造したらどうなるかわかりません」と答えるのがオチだろ。

>>179
おまけに

>175はコピペ。あんた宛にレスした訳でもなく、メーカーの人にも質問できない罠（ｗ。

>>158
トヨタの客の多くはトヨタを乗り継いだり、他社から戻ってきたりってのが
大半で初めて車に乗るようなお子様は少ないのよ。そんなことばっか言ってる
からアンチは浅はかだと言われるんだってのにいい加減気付いた方が良い。
>>168
トヨタのエンジンは他社と比べると良いほうだけど？NAのスポーツユニットは
ピークパワーで劣るものも多かったが、それも昔の話。今やNAでトヨタより
パワーが出てるのなんてホンダのVTECと日産のVQくらいしかない
>>177
ハードに走るから。・・・馬鹿？(ｹﾞﾗ
足固めてマターリオンリーなんて奴がいるのか？ノーマルでもハードに走れば
すぐヤレるっての。深読みしろとまで言わない。が、もちっと頭使え。３０越えてる
んだから

>>182
ヨタのエンジンが他社と比べると良いほうだって？
例えピークパワーが出てても、高回転に至るまでの低中速トルクはスカスカ。トルクの無さを補うためにトルコンずるずるすべらせて、ドライバビリティ極悪。ヨタに乗ってる人はそんなことにも気づかないのかい。

>>183
そんなにひどいんですか、トヨタエンジン。それじゃVTECと同じじゃ
ないですか！

>>182

で、そういうことはやっても意味無いんじゃなかったの?
ん?

まー　こぴぺに反応した俺が馬鹿だったけどさ
30超えてるってそりゃあとっくに超えてるさ。おっさんだからナ

だいたい30過ぎると頭なんてタダついているだけのもんに成り下がっていく。
ま、がんばって使うのは亀「あたま」ぐらいなもんだわな

>>184
無免許クンは面白いね。（ｗ

>>175
ちなみに俺はＴ社のエンジニアから、耐久面において
脚の柔らかさはかなり効果があると聞いてるがな。
同じ電装品でも寿命が違ってくるし、ボディも当然。
営業車みたいな単純な車、しかも走ればいい、という次元
であればあまり問題にはならないとのことだが。

てか、名古屋は路面が悪い（コンクリート舗装ガタガタ）ところが
多いから、そこに合わせてセッティングされると、
フニャ脚になるのかもしれないけどな。

>>183
はて？トヨタのエンジンは概ねトルク重視でフラットトルクが売り
なんだがなぁ。ATも他社と比べて性能も制御も上のモノが多い
はずだがな。何と何を比べて言ってんだろな

>>187
>>183の説明はアルテRSにしか当てはまらないんじゃないかな。
アルテの3Sはトルコンは別として、前半は当たってる・・・。

>>187
アルテの３Ｓ−Ｇ、セリカの２ＺＺ−Ｇに乗ってみ。
1600ccの４Ａ−Ｇより中低速トルクは心もとないよ。
無理してるんだろうけど、じゃあピークパワーが凄いか
といえばそうでもない。だから未だに４Å−Ｇマンセー
野郎が多いんじゃないか。

足の話以外はスレ違いだ。

>>186
長く乗りたいならシンプルな車に限るよな。
もしくはエアサスとかふにゃふにゃ系。

トヨタスレで叩いてる野郎どもは、叩くという行為を楽しんでいるのだ。
言葉遊びを楽しんでいる。
どんな物事でも褒めようと思えば褒められるし、叩こうと思えば叩ける。
なぜトヨタ叩きが活発かというと、弱小メーカーはすでに評価が低いので叩き甲斐がないが、
トヨタのような王者を叩いて評価を下げることがダイナミックでおもしろいし、
トヨタという王者を叩く俺ってトヨタより強い存在？と錯覚に陥る快感もある。
そういうことだから、叩きの発言は真に受けないことだ。

バイト君ご苦労！

トヨタの脚も以前ほど酷くはないと思うけどね。
良いとか言われると？だが。

このスレを見ていると、ヨタの足の変さを指摘した意見に対し、ヨタ信奉者は、販売台数が多いからヨタがいいとか、言葉遊びだとか、見当違いの答えをしている。
もっと、具体的に答えてくれよ。
例えば、ヨタ車のブッシュは総じて柔らかすぎ、ダンパーやばねの働きをスポイルしている。だから段差を越えた際、あたりは柔らかく感じるが、その後の減衰がうまくいかず、ゆり戻しがきたり、床のわななきがなかなか止まない場合が多い。
このことに対してヨタ信奉者はどう考えているの？

ブッシュ柔らかいっていうなら他社と比較した硬度計で測定したデータを持ってきてくれよ。

スタッドレスに変えてからミョーな感じで、今日コーナーで
マーク�U（たぶん新型？）に煽られました。
さすがやばいかなと思って、タイヤのエアチェックをしたら
0.9/1.8でした。俺って鈍感？

トヨタ車ってドアが薄っぺらいよね。
サイドインパクトビーム入ってないんじゃないかと思うほど薄い。

でも閉まり音は「バフッ！」って感じで厚みのあるドアのような音がするから不思議。
ドアに防振剤でも入ってるのかな？

>>198
閉まり音みたいなもんは
キャッチのチューニングでどうにでもなる

>>196
柔らかいブッシュの影響で、サスの動きが渋いのを問題にしているのに、ブッシュの硬度を測って
どうするつもり？　意味が無いと思うが。　どうもヨタ乗りは、話のすり替えが上手いな。

>>200
ブッシュが柔らかいこと自体は悪くない。
小さくて柔らかいブッシュを使ってることが問題なわけ。

ブッシュもふつーはゴムの塊だから・・・。

経年変化で柔軟性が無くなって固くなる罠。
ま、そこがトヨタ車のそろそろ買い替えモードじゃない？の喚起される
うまさだと思うが。

そして、ゴムが固くなるころにはショックも抜けきってｽｶｽｶ。
乗り心地は急変し、新しい車に試乗するとあっというのまに乗り換えたくなる
うまさだわいな。

>>202
なるほど〜。
さすが商売上手（ｗ

>>200
何つーかさ、お前さ、算数できなかっただろw

>>204

くだらん煽りさせたらナンバー１だな、オマエ。

いや煽りでも何でもなく純粋に聞きたかっただけだが。

＞柔らかいブッシュの影響で
　　↓
＞サスの動きが渋い

と自分で書いておきながら

＞ブッシュの硬度を測ってどうするつもり？　
＞意味が無いと思うが。

とくる論理的思考皆無な展開。
算数できなかったんだろうなぁ、と思っただけ。

>>206
数字聞いて分かるんか？オマエは。

つーか前提の問題だろ…

柔らかいのを前提で話をしようとしたがまずそれを証明しろと言われて云々

一瞬何を言ってるかわからんかったが、
３，４秒後たってからやっとわかった。

ブ　ッ　シ　ュ　の　硬　度　を　聞　い　た　の　は　オ　レ　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん　が　何　か　？

ｇｉｇさんの論理の方が正当だわな。

>>210
かなり珍しいことだな。（ｗ

。（ｗ
↑
かなり珍しい用法だから気をつけた方がいいよﾌﾟ

これに尽きるだろ。

カルディナのPLは、これまでのトヨタの脚があまり良くなかったことを
認めて、カルディナではかなり頑張って脚の改革に取り組んだ。
それは何故か？それが以下に書かれている。

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという固定観念】と、柔らかい脚
であれば【ボディへの攻撃性が低いことから耐久面でも有利】である点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

昔チェイサーをディーラーに見にいって
トヨタの足はフワフワですねーと営業マンに言ったら
足回りがいいのが欲しいなら日産に行ったほうがいいと言われた。
そして俺はホンダに行った、そしてインスパイアの2.5リッターを買った。
当時新車で300万したのに80ｋｍ/ｈ出したらピューピュー風きり音がした
180出したらドアミラーがガタガタした。
エンジン音はカリカリ五月蝿く、雪道では前に進まなかった。
3日放置しただけでバッテリーがあがった事もあった。
でもWウィッシュボーンの足はダウンサス入れてるだけでコーナリングは
すごく良かった。
2年半乗って100万にしかならなかった。

>>213
これは、わかりやすい。　ｂｙ１９５

確かに納得できる解説だわな。213は。
ただ、トヨタの硬い脚の車についての解説も欲しいとこだね。
以前乗ってたセリカのＳＳサスなんて、ストロークしてるの？
というくらい硬かったんで、少なくともフニャ脚ではなかった。

フニャフニャフニャフニニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャフニャ

>▼ スーパーストラット
>ロワーアームを分割してフロント・ハブキャリア（ナックル）に別々の2点で
>ピボット。転舵中心を仮想の点とする。さらに上側の位置決めを受け持つ
>ダンパー・ストラットをこのロワーアームに結合することで、ロールが深くなっても、
>外側タイヤの対地キャンバーを立てておけるようにしよう、
>という発想のサスペンション。

>▼ スーパーストラットの欠点
>まず逆L形のロワーアームを前後に分割したため、
>転舵しつつタイヤからの力を受けている状態では、こじるような動きが入り、
>摩擦が大きくなって、設計図上で作図しているとおりの転舵中心にはならない。
>ダブル・ウイッシュボーンと違って、タイヤからの横力や前後力を受け止める
>ストラットとロワーアームのフリクションも大きく、ストロークがきれいに出ない。
>ジオメトリー変化も、図面どおりには出ない。

一般論ではこんなかんじか。
現行セリカなんかだとフリクションを減らすよう改良されているらしいけど
乗ったこと無いから知らない。

>>218
欠点として最小回転半径が大きくなってしまうという点もあるよ。
ノーマルサス比で＋0.5ｍ

ＳＳは硬すぎでストロークしなすぎ
トラックのサスみたいに路面のギャップを拾って、バタバタと跳ねるから
接地性が悪く曲がらない

トヨタはサスを硬くすれば、よく曲がるようになると思ってるようだが
跳ねちゃ意味ないよね

柔らかいならそれなりに丁寧なハンドルさばきをすれば安定して走れる。
その微妙なところを見つけるのが楽しみ。
むしろどのように乗っても安定している車に乗り続けると微妙な操作を会得できない。

>>220
ベースがカローラの平凡なストラットだけに、
結局はストロークさせない足にするしかなかったんだよな。
アライメント変化を抑えるためには。

あれはサーキットでのタイム出し用の脚であって
ホンダのタイプＲより硬い感触すらある。
ノーマルを買った方が自然でいい。ＳＳサスは過渡期の遺産。

純正のままで走ってて
「足がヤワい」などと文句を言ってるやつはいないと
信じたい・・・・

殆どの車種では足はどうにもならんな。
純正でいいのが入ってても、社外のヤツでも
４ﾏﾝも走ればヘタるしな。

ひょっとして交換前提で話をしてるヤツは少数なのか？

>>222
ホント前期型BZ-Gは硬かった
ﾚﾋﾞｰｿ後期型のBZ-Rは、SSに軟いサス変更したが、
脚に柔らかくしたが為に非常にストロークの少ないSSはコーナーでは
踏ん張りきれず、すぐバンプタッチしてアンダーが出てたな。
やっぱり純粋にストラットがいいよな、
SSの車高調バカ高いし。

トヨタの多くのＦＦに採用されているトーションビーム式サスは、国内他社や欧州ＦＦ車にも多く採用されているサス形式で、半独立型だがセミトレやストラットなどよりも安く且つ横剛性が高いのでトー及びキャンバー剛性が高いというメリットがある。
一方で構造上の欠点として、バウンド、リバウンド時にタイヤが横に動くというものがある。
しかも動く方向が一定のため、コーナーリング時左右に挙動の差がある。
また平坦ではない道での直進性や乗り心地は悪いし、コーナーリングでタイヤから入
る横方向への力でジャッキアップ（ダウン）現象が発生し、車の挙動が安定しない。
ホンダはＨ型トーションビームでコーナーリング時にトーイン方向にタイヤをステアさせて不安定な挙動を抑える構造。（ＲＸ７や日産ＦＲ用マルチリンクと同じパッシブ型トーコントロールと似たようなもの。）
日産はリンクを追加したマルチリンクビーム型でサスストローク時のタイヤの横方向への変化を全く無くしている。
ヴォルツ以降トーコントロール機構を組み込んだようだが、相変わらず可変量は少なく走りにふったカルディナではトーションビームを諦めダブルウイッシュボーンを採
用している。
つまり、ヴォルツ以前のトヨタＦＦのヴィッツファミリーやエスティマ、アルファード、プレミオ、アリオン、カローラファミリー等は構造上コーナーリング時には必ずジャッキアップが発生し、荒れた路面では上下に動くだけではなく左右にも振られてしまうという欠点がある。
これは構造上のものなのでチューニングでは全く対処できない。
トヨタの足はコストと引き替えに車の挙動安定性と乗り心地を捨てている。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20334323

つまりリアサスにスカッフ変化があるから問題だと言いたいわけね。
ご苦労さん。

不必要にトーコントロールしても、それが万人受けするとは限らん。
マツダみたいな足にしたら、トヨタ車はかえってユーザーを失うと思う。

サーキット走行するわけでもないから、安いトーションビームで十分。

日常ではとくに支障はない範囲だと思うけど・・・。

>>228
確かに。サーキット行くような香具師はトーコンキャンセルするしな。
特に日産のは評判悪かったね。最近のはどうなんだろ

>>225
本田が全車種に使っているとは限らない、fitはＨ型トーションビーム使ってるの？
日仏産が全車種に使っているとは限らない、マーチはマルチリンクビーム使ってるの？
デミオは？
コルトは？

>>231
やめとけやめとけ。こういう奴はトヨタのは机上の理論で
理想通りには動かないって言うが、他社のも同じ事に
気付けない間抜けか。MaｇXあたりの受け売り厨なんだから

マルチリンクマンセー



TEMSサイテー

コイルサスマンセー




リーフスプリングサイテー

トヨタエレキモンスターサスペンションを馬鹿にすんな！

トヨタが叩かれれば叩かれるほど、トヨタ車が欲しくなり、買いたくなりました。
アンチトヨタスレはトヨタファンをより強固なトヨタファンにするのに役立っているんですね。

>>236
期待を膨らまさせておいて幻滅するのを楽しんでいるのです。

日本のプロダクトデザインの賞のなかで最も権威のある
２００２年日本産業デザイン振興会主催Ｇマーク（グッドデザイン賞）受賞作品
トヨタ イスト、プレミオ、ウィンダム、プロボックス
本田 　トゥデイ（スクーター）、That's 、モビリオ
日産 マーチ、フェアレディZ、ステージア、エルグランド
スズキ キャリィ
スバル 受賞なし
マツダ アテンザ スポーツ
いすゞ 　受賞なし
日産ディーゼル 受賞なし
ダイハツ マックス、コペン金賞受賞！、ムーヴ、ムーヴカスタム
カワサキ 受賞なし
ヤマハ 　YZF-R1
現在デザイン力のある企業は最大の４車を受賞し、金賞を受賞したダイハツ（トヨタ系列）。
２番目は最大の４車を受賞したトヨタ、日産。
この３社がデザイン３強と言えるだろう。
トヨタとトヨタ系列のデザイン、パクられるんだろうな。

>>238
いまさらＧデザインなんて・・・

>>238
ここは、パクリまくりのトヨタスレではない。

▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼

発売中のマガジンＸ２月号では犯罪手口の詳細から内部文書まで載せた上で詐欺行為を暴露しています。
弁護士のコメントも載っており、完全な詐欺行為であることが証明されました。
自社登録車両を新車として偽って販売していたのは前号で明らかにされていましたが、
２月号では自賠責や自動車税の過大徴収を行っていた事まで発覚。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/

悪徳サスペンション、トヨタ。

トヨヲタの足には十分だろ？

>>242
ダンパー１本５００円でも、カタログは凄い能書きに溢れるのです。
そうです、御得意の誇大宣伝でどうにでもできるのです。
トヨタってさすがですね。松下以上ですね、商売テクだけは。

>>244
＞ダンパー１本５００円

原価がってことだよな？
製造コストも含めてだったら凄いことだぞ！

ところで、トヨタのダンパーの値段しか出てこないが他はどうなのよ？
鈴木、本田、富士重工辺りも安いの使ってそうだけど

カルディナのターボ仕様で初めてホンダ系列のショーワからダンパーを納入した。
お値段はカヤバ製の1.5倍弱だそうだ。

>>244
走り屋はダンパーに万札何枚も払ってありがたがってるが
ビルシュタインの製造コストだって２０００円位だろう
１１０円の缶ジュースの製造コストは５円位らしいぜ

高ければ良い製品と思っているのも、マヌケな話だ

■トヨタの足は何故完成度が高いのか？４■

■トヨタの足は何故完成度が高いのか？４■

■トヨタの足は何故完成度が高いのか？４■

■トヨタの足は何故完成度が高いのか？４■

■トヨタの足は何故完成度が高いのか？４■

■トヨタの足は何故完成度が高いのか？４■

>>249-254
確かに特定の時期になると、しっかりと機能が劣化して
買い換えたくなるところは、完成度が高いと言えないこともないかも知れんな（ｗ。

しっかりと日本の経済を支える役割を果たしているというわけ。













ま、やり方が今となっては幼い感じもするがな。

マルチリンクなんて町乗りだとすぐアライメントが狂うからイヤ。
そう言う意味でもストラットえらんでいるんだろ？トヨタは。
複雑になれば偉いと思っている香具師は普段車乗らないんかね・・・？

>>256
違います。

単にカンバン方式を死守するための
納期短縮とコスト削減が目的なんです。

>>256
ヨタの４輪ウィシュボーン車なんて最悪だからな
名前だけで実際はサス剛性低いしな

>258
剛性「感」なら個人の主観で片づけられるが、
剛性と言い切ったからには、数値で出ているんだろうな。

すぐ数値かよｗ
自動車評論家も数値など出さずに剛性を語っているが？
剛性の数値を具体的に載せている評論あるなら見せてくれよ

トヨタ叩きで有名な
ふっさーるのおじいちゃん来ないね

>260
258に聞いてくれよ。
言い切っている以上、さぞかし立派な評価をしていることだろう。

そもそも、「剛性の評価を数値でやっている」評論家がいるかどうか
ということと、258が「トヨタ車の足周りの剛性が低い」と評価したことに
何の関係があるのやら・・・ﾔﾚﾔﾚ

>>261
よんだか？

おれの意見は>>202に凝縮されている。
それ以上なにも言うことなど、無い。

で、なんでわざわざあげるのだか・・・。
沈ませとけば良いのにわざわざあげるんだからどっちが荒らしているかわかりゃあしないな。

まあ、スーパーストラットのことなら言えるぞ。「あまり意味無かったね｣と。

ほかは・・・。
まあ、街乗りの足車としちゃああんなもんでしょ。逆に誉めたくなるよ、上手い設計だとね。

ＤＷＢを持っていたら、わざわざＳストラットなんて作ってないわな。

っつーかシビッククラスのフロントにDWBぶちこんだホ○ダが異常w
いいなあこの辺、あの会社っぽくて。
こういうとこ好き、見てる分には。

>266
なんで異常なんだ？
今や軽でさえDWBが常識なのに。

>>264
＞まあ、スーパーストラットのことなら言えるぞ。「あまり意味無かったね｣と。
ﾜﾗﾀ
確かにあのコーナリングはヘリカルデフの恩恵だし

TOYOTAのクーペ乗ってるけど
メルセデスのE乗って、ブレーキ踏んだ時思ったのは
ずいぶんノーズがダイブすんなぁ・・。きもちわるっ
アコードワゴンの時も一緒。
走ってるときは乗り心地だけみれば快適だけど
ふわんふわんって感じがなんかＩＹＡだった

１０年も前からメルセデスや日産はマルチリンク。
いまや、ホンダも三菱もスバルもマツダもマルチリンク。ポルシェ９１１もそう。ＢＭＷに至ってはマルチリンクを進化させたセントラルアーム。

未だにダブルウイッシュボーンのトヨタ。

>>270
シルビアのフロントはストラット。ホンダもフロントはストラットに
しちまったな。スバルのインプレッサは４輪ストラットでレガシィ
はフロントがストラット。マツダのアテンザはフロントダブルウィッシュ
ボーン。ポルシェは911がフロントストラットでボクスターが４輪
ストラット。ついでに三菱はランエボのリアだけマルチリンク。
ちなみに、ダブルウィッシュボーンで接地面変化を抑えれるなら
マルチリンクはいらない。重く複雑にする必要は無い。

しかしシビックの足の素性を誉めているのをほとんど見た事が無い。
必死にエンジンのアラ探しをしているのは腐るほど見るのに。

どれ程自分の感性ではなく
顔も知らない人間の言葉の方に強く影響されている人の多い事か。

こらＧＴ海苔

お前はここでヘボいレスつけても相手されてないんだから

セリカスレでもっと面白い意見を出してくれよ

答えきれなくなったから「釣りだよバーか」で逃げんな（藁
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039268439/l50

REAS (X-REAS) ってどうなの？

トヨタにマルチリンクなし。
だからヨタ足。
しかも、ヴィッツからアルファードまで殆んどのFFはスカッフ変化を解消できないトーションビーム。

>>275
マルチリンクはリンク接続部の磨耗により隙間が出来るとガタつきが生じ
フラフラする原因になるのであまり好ましくない。
レースのようにしょっちゅう整備するなら問題はないが
>>269
ノーズダイブした方がタイヤ接地面により荷重がかかり強力なストッピングパワーを得られる。
ノーズダイブを抑えるとスリップしやすくなる。

可動部の接点は、ブッシュ。
ブッシュのヘタリなんかマルチリンクじゃなくてもあるぜ。
特にヨタの柔いブッシュ変形が激しいからな。
今時マルチリンクを使えないのはトヨタくらい。

今更サスの形式どーのこーの言ってるのは、277ぐらい

そのレベルの低いサスしか使えないトヨタ。
その駄目足をありがたがる車音痴のヨタヲタw

>>279
ストラットは別にレベルの低い足な訳ではないぞ。支持点数が
少ないだけで取り付け部剛性の強度がきちんとしていれば、
スペース効率に優れた良い機構だぞ。FF車の大半はこれだし
日産のように普通のFF車にも使ってるのはちょっと馬鹿だよな
だいたい、ポルシェボクスターは４輪ストラット。ジオメトリが
優秀であれば秀逸なハンドリングを得ることも可能。その点
トヨタは昔からこの形式を煮詰めてきているだけあって、トヨタの
ストラットは結構優秀だったりする。ま、途中で少しポルシェの
技術が入っているみたいだけどな

そういえば、修理屋がP10プリメーラに関して、
ドライブシャフトダストブーツの破れることの多い日産車で
あの足周りはないだろう、と嘆いていたな。

ストラットが低レベルのメカだと宣って、
ボロクソに叩かれたﾋｮｰﾛﾝｶもいたな（遠い目）

>>281
プリメーラの足はいいのだが、あの回転半径はいただけなかった。


まーストラットも支点をどこに設定するかで変わってくるが、
昔のトヨタは珍妙な支持部のものがおおかったけどな。

いまはまともになってきたが。

ポルシェのストラットはむかしからあれで熟成されているし。
古いポルシェの下回りをみてみりゃあ、けっこう感心すると思うが。

>>280
>途中で少しポルシェの技術が入っているみたいだけどな

逆、ポルシェはMR-2を研究してボクスターを4輪ストラットにした、
いまだに舶来信仰に侵された馬鹿どもには信じられないかもしれないが、
本当の話。

ヨタがマルチリンク使えないからって、取り乱すなよ。
サスの取り付け剛性が同じならマルチリンクの方が圧倒的に上。
ヨタのヤワなボディなら、なおさらね。
ベンツも日産も10年も前からマルチリンク。
今や国産でマルチリンク使えないメーカーはトヨタだけ。

ＭＲ−２を研究してつーか、
水平対抗でミッドシップってｽﾍﾟｰｽ的に苦しいからちゃうんか。
横置きFFのフロントに使わないのと同じ理由で。
コスト的な面もあるだろうし。

マルチリンクマルチリンクってバカの一つ覚えみたいに･･･
マルチリンクって名前がつけばみんな一緒だと思ってますか？ﾌﾟ

ヨタにマルチリンク使えないからって話そらすなよw
惨めなヨタヲタ。
使い古しのダブルウイッシュボーンのヨタ車に乗ってるのかい？
それとも只のトーションビーム？
そんなんで満足するか普通w

別に普通に動けばどんな形式でも満足ですが何か？
ひょっとしてこれが噂のスペヲタさんですか？

今はトヨタ車乗ってないけど。
悪名高きホンダのＤＷＢに乗ってますw

ニュルのラップタイムを詐称しないと、商売にならないトヨタのダブルウィッシュボーン採用カルディナ。
バウンドするたびタイヤが横にも動くトヨタのトーションビーム。
だからヨタ足なんだけどね。

トヨタのトーションビームが普通に動くサスとは言えないわなw

これほどにまで「ボクチンはスペオタです」と
公言している香具師も珍しい。

>>287
おまえマルチリンクの意味わかってんのか？
まあ確かにトヨタはマルチリンクって言葉は使ってないな。（ｗ

すべてのF1もトヨタと同じ使い古しのダブルウィッシュボーンだな、
なぜだかわかるか？

でも本当の事なだろw
ヨタにはマルチリンクがないし、トーションビームは不自然。
走り3流だからサーキットじゃヨタなんか乗っている奴は殆んどいないw

スーパーストラットってマルチリンクにならんのかなw

でたー
フォーミュラカー引き合いに出す馬鹿がw
お前は乗用車用にマルチリンクが採用される理由も知らないんだろwダブルウィッシュボーンの方がいいと思っているわけ?

ずーっと前は、4リンクに乗ってましたー

>>295
フォーミュラカーに限らず、
純レーシングカー・ラリーカーのほとんどがダブルウィシュボーンを選択する。

>お前は乗用車用にマルチリンクが採用される理由も知らないんだろwダブルウィッシュボーンの方がいいと思っているわけ?
この発言から、おまえがマルチリンクの意味を理解していないのが良くわかるよ。（ｗ

どの形式をトヨタが使おうが、まともに動くもの、接地面の変化が少ないものを
作ってくれてたら良いんだけど、そうじゃないから叩かれてるだけでしょ。

作業性とか、整備性が優先されていて、走りのほうには特化していないって
ことじゃないのかな。

最近では直りつつあるけどってーことで。
ただ、多くの車の足回りはいまだにあの調子でしょ。

新車で買ったときから、つぎに乗り換えるための準備が始まっているわけで
まあ、旨い設計だと思うよ。マジで。ほかのメーカーではそこまで品質管理できてないし。
消費者にとってはどっちがいいのかわからないけど、経済のお金の流通という面で
そういうサイクルを作ったという点をどう評価するかだね。

TEMSのついた車の足だけはおれは嫌いだったな
特にオートモードなんてのはフニャフニャで意識的にロールさせている途中、
ある地点からいきなりハードモードに切り替わり、伸び側の戻りも遅くなって
偉い目にあったことがあった。

まーそういう速度域までだすほうがおかしいのかも知れんけどね。

ちなみにそれは旧タウンエースのこと。

>>298
>どの形式をトヨタが使おうが、まともに動くもの、接地面の変化が少ないものを
>作ってくれてたら良いんだけど、そうじゃないから叩かれてるだけでしょ。

つまりトヨタが悪いのだから、どのような不当な嘘に対してもいっさい反論は
許されないってことか？（ｗ

それがこのスレの主旨であるなら、もうこれ以上語るまい。

>>300
すごいなぁ。おまえはロバか？

>296
それも立派な「マルチリンク」だな(ｗ

>>300

反論するしないも自由でしょ。
自分の意見を述べればいいだけだから。
ただ、それでどちらが正しいか?なんて話になれば、
聞いた人に判断してもらうことになるだけのことで。

べつにどの形式使おうが、まともに動作して、問題の無い信頼性を
得ているのは間違いないんだから、そんなに卑下するのもおかしいと思うけど。

走りという分野では、嫌がる人が多いのも事実というのが前提にくるだけで
それをどう捕らえるかは自由でしょ。

でなきゃシェア40%以上も取れるわけ無い。
大多数の人にはそれで間違いないとおもうけど?不当な嘘っていうのがあれば
それを指摘するのは良いんじゃないの?続けたきゃ続ければいいし、そういうのも
人に許可得たりするようなもんじゃないでしょ。

自分の意見を大事にしなよ。
人が自分の意見を大事にしてくれないのは当たり前だけど自分の意見は自分が
大事にしなくてどうするの?

>>303
言い逃れの巧いヤツだな、
大したものだ、感心した。
しまいにゃ、説教までしてきやがったな。（ｗ

>>304

人は気持ちよく「だまされているうちは」文句は言わないものさ。
違う視点をもつようになると、文句を言うものさ。

それはともかく、言い逃れ?ってなんだ?だれから逃れる必要があるの?
このわしが・・・。それと、感心するな。
感心されても面白くは無い。ま、珍論ばかり噛ましていたほうがスレとして
面白い方向になるのだが、この手のスレは気をつけねぇとなぁ(w

トヨタは日本人が車を買い換えることが美徳と思っている以上、今の体質は変わんないと思うよ。
１５年位前の部品を探すのにも一苦労になってくるだろうし、今後。



・・・でもＷウィッシュボーンとマルチリンクの差が分からない奴には参っちゃうなぁ（ｗ
ちょこっと前のホンダ車のはあれで本当にＷウィッシュボーンなのかと小一時間・・・

最近ではトヨタもＤＷＢサスが増えたよな。

>>306
一つ前のアコードのリアサスか?

>>306

EGで解ったのだが、フロントはともかく、リヤは・・・。
たしかに疑問になってもおかしくないわなー。
不等長だし

マルチリンクヲタいなくなったな。逃げたか・・・。

なんかトヨタにはDOHCがない！と言ってるように見えておもろかったｗ

>>307
？FRは古くからDWBでしょ。ビスタあたりからFFにも（ビスタは４WDのみ）
DWB使うようになったけど。ってウィンダムはどうだっけ？

観音開きクラウンはフロントＤＷＢだったとおもう

ヨタのＤＷＢは形式だけ
他社の出来のいいストラットにも劣る

>>313
違うよー、煽るなら「他社の出来の悪いストラットにも劣る」だよー

明日までに、やり直しー

>>311
4輪ストラット

レジェンドユーロのサス最強！

マルチリンクってダブルウィッシュボーンの一種じゃなかったっけ？

で、お前らスバヲタさん達が目の中に入れても痛くないスバ車のサスはどんな機構を使っているんだい？

マルチリンクやダブルウィッシュボーン、ストラット、トレーリングアーム、４リンクでもさ、
ドライバーがその性能を引き出すもしくは乗りこなせなかったら、何に乗っても同じじゃない？

ちゃんと自分の車使いこなせてる？

やっぱリジットサスでいいやｗ

>>319
議論のすり替えですか。

>>321
いや、別に。

素人の自分には、ストラットの車とダブルウィッシュボーンの車の乗り味の違いはわかりません。

昔、リアサスがリジットアクスルのFR車に乗ってたけど
あれはもうカンベンだ。

どんなサス形式の車でも、乗りこなしてやろうとは思いますけど・・・。

>>323
スプリンターだっけ？

>>325
そう。OHV 1300cc のキャブレター車で 4速MTだった。

リアはコイルリジットでも別に不都合無い

空冷4ストローク50cc単筒





の








セルシオ

ジムニーはどこにいったんだｗ

で、結局セミトレーリングアームが最高ってことでいい？　（アヒャ

叩きスレ上げてキモチイイかい？
スバ公族 ﾌﾟ

サス形式は駆動形式やエンジンのレイアウトで何が最適化かは違うだろ。

FRでリジットアクスルは最適じゃねーだろ。安くて耐久性あるだけ。
しかも KE70のリアサスはリーフリジッドだったはず(w

>>284
俺もどっかの雑誌でそういう話を見た事があるんだが
MR２の２型のセッティングにポルシェが絡んでるって
話も聞いたこともあるんだよな。そのあたりでトヨタに
経営面をみてもらってたし。
でも、ポルシェがボクスターの参考にしたのは確か５型
あたりのNAだったはずなんで、どっかにソース落ちてないかな？

Ｐ１０プリメーラのＦマルチリンク、ホンダのＷウイッシュボーン攻勢に刺激されて
スーパーストラットを出し、Ｒ３２の走りに焦りを覚えマークＩＩ系をＤウイッシュボーン化し、
ツアラーＶを登場させる。また、レガシィが倒立型ストラットで走りを熟成させれば
カルディナで同じことをやる。

結局、他社が何かをやるとそれを追いかけてるだけなんだよね。
自ら向上させようとする気はさらさら無い。それがトヨタなんだろうな。

>>334
マーク２は８１の頃からリアはDWBでターボグレードもあった。
９０でGT系にツアラーの名が付いただけ。

もうねアフォかと、ヴァカかと。
大衆車を乗りやすく快適にしてしまうと高級車が売れなくなるだろうが。
高級車を売ると金になるんだから大衆車を良くしちゃうとダメなの。
分った？

>>334
ヘッドギア重く無いですかｗ

>>335
ＧＴツインターボとツアラーでは評価が正反対だったがな。
８１時代はパワーに対して脚が追いついていなかった。

>>332
リジッドアクスルは対地キャンバーが常に一定でタイヤの
能力を最大限に発揮できる形式ですが。

>>339
あなたの普段走る道は凹凸が一切無いんですか？

？？　凹凸の激しい路面にこそリジッドなんじゃないのか？

悪路の話じゃないよ。普通の舗装道路で乗り心地はどでもいいのかって意味。

少なくともKE70のリアシートは長時間は乗っていられない乗り心地だったよ。

かつてのKE70に限らず、今のヨタのトーションビーム車は、上下動の度、横にも揺すられ最悪の乗り心地。
DQNは気付かないらしいが。

アルファードもトーションビームなんだよね。
高い車なんだし、せめてダブルウィッシュボーン使えばいいのにね。
ホント、吐与太って見えないところに金をかけないね。
まっアルファードなんてサス変えたって最悪の重量バランスは変わらないから、車音痴御用達のDQN専用車には変わらないけどね。

>>345
アルファードのお客は、足回りの違いなんて見分けがつかないレベルだから

トヨタとしても手を抜いているんだわな。お客も舐められたもんだね。

糞以下
さっさと捨ててしまえｗ

>>345
間違ってもマルチリンクは無いだろうな。トヨタだけに。
ガワだけ立派ならＯＫ、これがトヨタ流！

ここもスペオタばっかかぃ。。

>>348
そうそう、トヨタ以外はガワもショボイよね（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>346
DQNが見栄え重視でサス入れ変えてリヤにスペーサー入れる位かな？

トヨタのボディは弄って楽しくない。弱いから。プアボディだから。
日産や三菱は丈夫。

まあレガのビル足は、それなりのセッティングなんだが
ダンパーのライフが短いのがチョット
乗り方にもよるが、ハードな使い方をすると
２００００�`前後でＯＨが必要に・・・

>>345
アルファードとエルグランドの比較で
危険回避能力で圧倒的な差が出たのにはﾜﾛﾀ

>>354
どっちが優秀なの？

>>355
アルファー度。

>352
ソアラはもうアホかと言うくらい硬いよ。なんであんなにボディの鉄板が分厚いの？

>356
惨めな真似だな
NAVIのテストで旋回ブレーキで酷評されたのがアルファードだぜ
つーか加速減速コーナリング他全項目で圧倒的に下の評価だったろうに
ヨタヲタって嘘吐き
つーか惨めw

>357
ハイテンけちって安い鋼材使っているから。

>>358
オマエが惨めだよ。
アルファードやエルグラのスレで聞いてきたら？

そういや
小室とKEIKOの結婚式の時の移動車はアルファードだったな

二人にお似合いの車だな（w

何月号のテストか書いてみろよ。
嘘吐きヨタヲタさんよ。

>>357

あのさ、ボディの骨格と外装パネルとはまったく違うぞ。
パネルがどんなに分厚くても剛性が出るわけでもなんでもない。
恥かく前に指摘してやったが。

>>363
ＣＧテレビでやってたのを見たよ。（それもＮＡＶＩのか？）
危険回避能力テストでエルグラかなりやばかったよ。
電子デバイスは絶対切ったらダメだって言われてた。

ヨタヲタは車音痴なだけじゃなく、記事も理解できないらしいw

香ばしいぜ

ナビ11月号
評価
エルグランド３
アルファード2
５点満点

旋回ブレーキで車がいうことをきかないアルファード。
カーグラTVでも同じ。
FFなのにFR並の重量バランスでトラクションもかからず、ステアリング応答性に重大な問題があるアルファード

車音痴御用達

>>368
エルグラの評価も書いたら？

アルファード乗りは緊急回避でステアリングが効かないので、しっかりブレーキ踏んで事故にならない事をいのってくれ！

アルファードの評価（ｂｙ徳大○）

サスペンションのダンピング不足でふわんふわんの乗り心地である。むろん、
ハンドリングなどと呼べた代物ではない。おまけにやたら背が高く、重心が
上にあるので、ハードコーナリングなど怖くてできない。

いやはや。
そもそもあんな背の高くて重い車のどっちが危険回避能力が高いとか
言い合ったところでごじゅっぽひゃっぽでしかないっつの。

徳大○はエルグランドの方がお気に入りのようだね。
毎年出る例の本によると。

>>373
そうだったっけ？

目糞鼻糞だったような・・・。

>>374
車としての評価でしょ。
コンセプトを支持しているわけではない。

「たまたまアルファードの乗り比べるかたちになったのだが、
さすがに足回りに手を入れてきただけあって、ずっとリファインされた
乗り心地であった。高速を走っても、全体的にふわんふわんのアルファード
に比べ、ダンピングがよく効いていて、しっとりしている。・・・」

○大○氏は、トヨタを痛烈に非難してる文章書くからね、ときどき。

今年号で言えば、アルファードのところで、

「トヨタはマーケットで相手が売れているとなると、往々にこうした恥も外聞もない
　アタック（パクリ）をかける。世界を相手にビジネスをしているメーカーにしては、
　なんとも大人げない話である...」

と云っており、勝手におやんなさい！とまで。

カーグラTVではこんなこと言っていた。

アルファードは「舵が切れない。バネ下バネ上の関係や乗り心地はエルグランドより良い。」
エルグランドは「舵の切れは良い。ダンピング不足でロールが怖い。ABSが荒い」

スラロームテストのところで、エルグランドの車体がロールの揺り返しでグワングワン
と揺れて、同乗者一同「おぉー！！」と言っていたのが印象的だった。

ちなみにカーグラTVでは、エルグランドはVDC付きで、
アルファードは借りたグレードにVSCは付いていなかったと言っていた。

カーグラか徳大○のどちらを信じるかだな。

>>379

どっちも半ば宗教化している・・・。

>>377
>>378
俺もカーグラＴＶのその対決見たけど、
多人数乗りのスラローム迫力満点だったよ。
たぶん、エルグランドは普通のドライバーなら
スピン＆横転してそうな勢いだった。（ＶＤＣ　ＯＦＦ時）

俺はアレ見る限りエルグラにはあんまり乗りたくないと思った。。。

アルファードは、エスティマよりはマシだとか。
としたら、エスティマって・・・

柔らかいアシが高級だんて思ってる奴が多いから困るんだよね〜。
しなやかで路面をしっかり捉えるアシが良いアシであって、
グニャグニャの締りの無いアシとはまったくの別物。
ま、豊田の場合は柔らかいアシにしてボディを保護して耐久を
持たせてる面もあるんだろうけど、もう少し努力して欲しいね。
ベンツとセルシオを一緒に比較試乗したら、よほど鈍感じゃない
限り違いは分かると思う。ベンツになれると豊田車は怖い。
そのくらい安心感が違うということ。

エスティマ系のトーションビームサス、実はかなり・・・・・。
















やｂ

エスティマはジャッキアップＰＴを少しでも外すとボディ歪むよ。要注意。

ソースもない誹謗中傷なら止められんで。

ばかばっかりだな。

死ね

>>333
>ポルシェがボクスターの参考にしたのは確か５型
>あたりのNAだったはずなんで、どっかにソース落ちてないかな？

ソースと言えるほどの物じゃないけど、一応それについて触れた記事をうpした。
://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/publica_coupe/lst?&.dir=/MRS&.src=bc&.view=l&.last=1

ヨタのトーションビーム車は、サスが上下する度に横にも揺すられるんだ。
勉強になるな。
どおりで直進性が悪いわけだ。

トヨタ最悪

つまらん車ばかり。

>391
どうつまらないのか詳細を希望

>>392
妄想厨だから答えられんだろ。
それかファミリーカーとスポーティーカーを比較する痛い香具師か

>393
漏れもそう思う。
まあ実際トヨタの足は柔らかい（一般大衆車）と思うが、
何を基準とするかではなかろうか？

スプリングレートの高い低いを問題にしているのではないんじゃないの？
剛性感の有無でしょ。

>>389
サンクス。俺が見たのはザッカーだかでトヨタの開発者と誰かの
対談みたいなものだったんだけど、さすがにこっちは持ってる人
いないよな
しかし、中谷氏はMR-Sの評価高いですな。アグリもマンセーしてたし、
２chくらいなんだよな。MR−S貶してるの。あの土屋ですら２ZZ
のっけたMR-S乗って手放しで褒めてたし。２ZZバージョン出ないかな

この説明に勝るものは無いね。
納得するしかないもん。

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという固定観念】と、柔らかい脚
であれば【ボディへの攻撃性が低いことから耐久面でも有利】である点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤの時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

そして　厨は　コピペに　走る♪

トヨタのダンパーの原価が安いという書き込みがあったが、
トヨタは大量に仕入れるので一本あたりの仕入れ価格を抑えることが出来るからである。

>>399
大量でなくたってＣＣＣ２１とか無茶な押し付けをしてるんだけど？下請けに。
その分車が安くなったかと言えば全然。どこに消えてるんだろうね？
奥田のパーティ？宣伝？不採算部門？

>>400
それを言ったら、本田だって
一年後には半額で納入しているのに車は半額で売ってくれませんよ

日本の量産カーメーカーは、どこも仕入れ単価を安くしたいので大量に仕入れたい
それを一番実現できたのがトヨタ、ただそれだけのこと。
何処のメーカーでもトヨタのように大量に仕入れたいから、トヨタのようになりたいのが本音。

トヨタってどうもボディが頼りないよね。
ンダよりも100倍くらい頼りない。叩いたら一瞬で崩壊しそう・・・

ボディが弱いってトヨタだけの話でもないだろう。
ホンダのペラペラ何とかしてくれ。足換えたらハッチがずれるぞ。

どこのメーカーの人間も言う

自分とこの商品は買いたくない

パラダイス山元もそんなこと言ってたな…。

結局日産車体は凄い良いが結論だな。

ヨタより大量購買しているところなんか、いくらでもあるじゃん。ダイムラーグループの三菱よりも、フォード傘下のマツダよりも、ルノーサムスン日産連合より少ないんじゃない。
勿論GMグループのスバルスズキいすゞよりもね。
ヨタはCCC21で無理矢理三割コストカットを押し付けるだけ。
一方で親会社のサプライヤーに不正会計で利益還元して系列会社は不満タラタラ。

なるほどねぇ。
もはやヨタはスケールメリットもないんだな。
系列叩いてコストダウンか材質落とすしかないのか。
ヨタにはアームにアルミ使う車が極端に少ないしな。
コストダウン且つコストをかけないヨタらしいけど。
まっ品質以前にヨタ足じゃまともに走る車なんて無いけどな｡

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

>>409の母です。

このたびは息子が皆様に御迷惑な発言をしてしまったようで、

　　　 　"(;´Д｀)　ｽﾐﾏｾﾝ
　　　　　（ ヽ/
　　　　　　〉 〉

息子の脳は私の胎内に宿っている時にCCC21の洗礼を受け
3割もコストダウンされてしまいました。
こんなｳﾞｧｶな息子ですが、私にとっては大切な息子です…
どうか…どうか、これからも生暖かい目で見守ってやって下さい。

〈 ﾎﾝﾄｳﾆﾓｳｼﾜｹｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ....。
　　∨￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

あいかわらず幼稚な子供ばっかりだ
はずかしくないのかな

>>408
天狗になってる与太社員は最悪だからな〜。
コストコストコスト、それしか言えんのか〜、てな感じ。
そのくせ難癖だけは一丁前に付ける。
人間性という意味で、よい反面教師ばかりだよ。

>>413
コストコストコスト政策を行うと消費者に利益があるんだが。
高コスト＝高販売価格
低コスト＝低販売価格

>>414
利益が消費者に回ってきてる実感ありますか？
まあトヨタ自体の利益は一兆円ですが

　　　　　　　　　　　　　　　　,.　ｧ─ｧ──‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ,.イ　／　 /　　　　　　　｀ヽ、
　 　 　 　 　　　　　　　／‐' ／　 ／ 　 　 　 　　　　　 ヽ＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　　 　　/-‐''"　　／　　　　　　　　　　　　　`､　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　,'　　 ,. -'‐ｧT ──-t- ､　　　　　　　　', 　 　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 f‐''"´　 ／　i 　 　 　 |ﾞ､　｀`'' -､　　　　 | ｀` ヽ､　＿　ヽ
　 　 　　　　　　　/　　　 / 　 　 !　　　　|　ﾞ､　　　　`' -､　 l　　　　 ＼　｀`
　　　　　　　　　/　　　 /-‐=､''" ',　!　　ト -ヽ__　　　　　 ヽl　 ＼　　　ヽ
　　　　　　 　 , ' 　 　 ,ｲ. ｼﾞ.l7! 　 ﾞ､|ヽ　|　r.‐､!,｀`　 !　　 , |､　＼!　　　 ﾞ,
　　　　　　 ／　　　 /! !. 　 |':l　　　　 ヽl　lﾌl　 i　　 |　　　'l ヽ 　 　 　 　 !
　　　　　／　　　　/. ∨　　ﾚ 　　, 　 　　 |:/　　!. 　i　　　　i　＼ 　 　 　 |
　　　,　' 　 　 　　/ 　 !　　￣ 　 <　　　　 ー 　　!　| 　 　　 ﾞ､　 ｀ヽ、　 ,'
　-="-ｧ　　　　　i 　 　ヽ　 rｧ----─- ､　　 　 _| / 　 　 　　ﾞ､　　　ヽノ
　　　 i 　 　 　 　!　　　 i ＼ｰ--　..,,＿__,,.)　 ／ |/ 　 　 　 　　ﾞ､ 何このスレ・・・・・・・？
　 　　l　　, 　 　 r　　　 | 　 ＞､　　　 __ ,. べ　　|　　　　　　　､ ヽ
　 　 　ヽ/ヽ、　 |　　､　 !／　　 T "´　 l　　　ヽ/　　　　　　　_,）｀`
　　　　　　　 ヽ.｣｀ヽ〉'｀``　　 /´!　　　 ,）　　 ノ　　 ／　,ノレ'
　　　　　　　　　　r'‐┬‐- ､　ヽ　　 ,／　　　'ー‐rイ_, イ
　 　 　　　　　　 ,'　　|i　　　｀ヽヽ／-‐─-- ..,,＿｣　　　i
　 　 　　 　 　　,'　　 ! i　　　　 ｀ ´　　　　　　/ 　 　 　　!
　　　　　　　　/　　 ,' 　', 　 　 / 　 　　　　／､ 　 　 　 　|
　 　 　　　　 /　　　',　　ヽ　　l　　　　　,／　　ﾞ､　　　　　|

次のクラウンで、やっとアルミアームのサスペンションだってさ・・・。

　　＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　　　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　　　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　　　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　　　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　　　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　　　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　　　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
「ここが糞スレ墓場か…」
「ああ…」

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 　 　 　 　 　 　 |￣|　 　|
　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 　|
　|　 |￣￣￣￣￣￣　 |　 　|
　|　 |　 　 　 　 　 　 　 |　 　|
　|　 |　 　 　 　 　 　 　 |　 　|
　|　 |　 　 　お 　 　 　 |　 　|　 　 　 この、開けると絶対
　|　 |　 　 　好 　 　 　 |　―|　 　 　中身が手に付く場所にある
　|　 |　 　 　み　 　　　.| ↑ |　 　 　使えねぇ切口＝>>1
　|　 |　 　 　醤 　　　　.| 切 |
　|　 |　 　 　油 　　　　.| 口 |
　|　 |　 　 　 　 　 　 　 |　 　|
　|　 |　 　 　 　 　 　 　 |　 　|
　|　 |　 　 　 　 　 　 　 |　 　|
　|　 |＿＿＿＿＿＿＿|　 　|
　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

こんなスレを上げるのはだれだ？こんなスレを上げるのはだれだ？
モナーとギコが先、モナーとギコが先、モナーが

笑い続けて>>1の頭は取れて落ちる
駄スレを立てすぎて>>1は破裂する、>>1は

こんなスレを上げるのはだれだ？こんなスレを上げるのはだれだ
みんなはあまりに見過ぎた、きみはまだ見足りない、
きみはまだ見足りない、 …きみは見足りない

笑い続けて1の頭は取れて落ちる
モナーとギコが先、モナーとギコが先、モナーが

今ここでぼくはsageてる、何もかもが過去スレに
今ここでぼくはsageてる、何もかもが

・・・・・過去スレに 　

>>413
トヨタは購買の人間がたち悪いだけで、
技術屋さんはそうでもないよ。

::::ヾ::::/＼:ヾヾヾv＝;;,,
レ-'''ヽ::::ヽ::ヾ::::j((;;)く::||ヽ,
,,..-ﾍ彡ヽ'''"ヽV:> :::::::::|ﾄ::..ヽ
ヽ:;;-く二／。ヾヽ|:::||;;''||:::..''入
-ﾚ'''";;=ヾゝｩ-!-Kく-,v:::;;／　 入
　／i--Y''''",,,三�凾ｭ|ヘ:::::::::／:::ヽ,,
..!'''／ﾚ┤ /----y/>　ヽ='::::::::::::||"'''-,,____,,__
..く　jく || /:::::::::://_／|　　""'--く,-;:::/:::::::...）:
;;:＼ヽ.V ::|::::::::://:::::;;;||　　_,-'''|"r'~~^^^~ﾉ''''
::::＼;;＼ヽK二Yj::::::::K<,,..くl'' "..;;;;;,,--,,,,-''"
＼:::|||"''| V＝Y-ヘ／(:::　 ＼／　　　　　　　　　>>1つまんねーーよッ!!!
,, .＼|＼ヘ∠V＞/''""＼:.　　＼
,＼　ヽ--ヘ／'"ヾ;:::...　 ヽ　／'ヽ""''-,____
::＼ヽ,,-=＞^ゞ　　ヽ;::.　,,,ﾉ,:ヽ_ノ::: ::::....　丿
-;;;=フ=ﾌ∧.:::'>::..　__ヾく..,,..j;;;;;;;jX^"='""
'"://:://:::||し;::く:. y-''）:;;;;/,.....:::.....,,,>ゝ
::（（::::（(:::::ゞ;;:ゞ:＼;;;X:::::ヽヽ::::∠＝二"＞
:::ゝ;;::::ゝ;;::;;;;;;;;;;ノ~(::::）:::::::ゝヽ;::::::::;-'''"~ヽ,
::::^-====≡-'"::＼"'ヽ<二-//K,/"'＼　　"''-,

　　　　　　　　　　　　　　　,r'''''''''''''''''''''''''''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;r''"ﾞ'‐--‐‐''ﾉﾉ7､
　　　　　　　　　　　　r''ﾞ;;;;;;;;;/ r-‐‐-､j l,r‐‐-!　　一人で書き込むつもりか、>>1さん！！
　　　　　　　　　　　　l彡;;;;;;;} "　r''｡=｀　 r''｡'',l　　　　　　　　　　,.-‐''"´￣｀ﾞ'''‐-､
　　　　　　　　　　　　|:r-､;;;i　/　 ´ 　,,,,r ､,｀　〉　　　　　　　 ,r''ﾞ　　　, ' , '　　　　＼　　　 _,.--､
　　　　　　　　　　　　l:lｲ-ﾞ､;;､,__､.,_,,;;;;;;;;;;;,,,ﾞ''‐'､!　　　　 　 ／　　　　 '　'　　　　　　 `ヽ‐'"　 　 l＝―
　　　　　　　　　　　　|;;ヽ､‐l:::::::,::::::;.'',r'''''''ヽ,ヾ lj　　　　／　〃"　　　 `ヽ､　　　　〃"　｀ヽ､_,.ノ
　　　　　_,.-‐､　　　　ﾞヽ;;;`''ﾞ:::::,::::::i　!::　 　 :! i::!,.-､_,.-'ﾞ　 〃　　　　　　　 `ヾ､　　　　　　_,.-‐`‐､
　　 ,.-''"　　　＼､r､　　l;;;;;　:::::,::::::ﾞ､ ﾞ'‐‐''''"_,r'ﾞ,",-'　　　　　　　 ヽ　　　　　　｀ヽ､､　　 ヾ ,.‐''"｀ l＝―‐
／`''-‐'''"´｀ﾞヽ､,r､.,｀'-'､｀ﾞ`''‐-､_;_,.,.-'''""´, ",' ;'　　　　　 ,　　　　＼　　　　　 　 〈 ｀ヽ､　´　 　 ﾉ
　　　　　 .／´/　 ／〉'‐'"'‐‐､,.-i" ,'　　 　 ,'　l;;;l　　　　 , '　　　　　　｀ヽ､　　　　　 !　　 ｀''‐-‐''ﾞ
　　　　 ／／´ ／　/:::　 ,r'"´　 l ,'　　　　,'　 l;;;',　　　　:　　　　　　　　　 ｀ヽ､　 _,/＝――
　 　 ／ /　 ／　 /::::　／　　　　!l　　　　,'　　!;;;ﾞ､　　　 ‐-､_　　　　　　　　　 ｀l´
　　/　 /　 /　　/::::　/:　　　　　l l‐､.,__,ノ:::　 ﾞ,;;;;ヽ　　　　　 ｀‐- ､._　　　 　.,_ノ＝――
‐-〈　　l　/　　 /::::　/::　　　 _,r-', 　　　　:ヽ　ﾞ､;;;;＼　　　　　　　　 ￣￣｀ﾞヾ,
　　ヽ　 ﾞ､__ 　 /::::　l:::　 _,.-'"　ヽﾞ､　　　　　ヽ　ヽ､_,.ﾞ､　　　　　　　　　　 　 ﾉ＝―‐
､　　ヽ　 ヽ｀ヽ,!::::_,r-,=''"ヽ　　　 ヾ､　　　　　　_,,.-''"´｀ヽ､.,＿＿＿__,,,,,,...r'ﾞ
::＼　 ＼　ヾ､　｀´ﾞ,!　ヽ､　 ｀　　　　 '‐-　_,,.-''"　　 Ｏ　　　　＼
　＼'‐-‐'''-､ヽ　　 ﾞ､　　ヽ､　　　 _,.:-‐''"

::::::/::::::　　　　ヽ　 ヾヾ、ヽ i　　i,
::::::|::::::::::::　　　　ヽ　ヾ_ヽ''i　i　　i　　＿＿
::::::|::::::::::::::　　　　 ヽ-'i　i　i　i'　 .|　　　／
::::::|::::::::::::::::::::::_,,-''"ヽ i　i　i/　|　 |　／＼
::::::|:::::::::::_,,-''"　　　　i i　i／i　|　 .|
;;;;;;|;;;;-''"　　　　　　　,,-'"i　{　　|　|┌┴┐
'|'"|　 |　　　　　　　／　 ノ　|　　　.|　　 ノ
..| |　 |　__,,==､　　/-ｰ''"　　|　　　 |　 ・　　　　見事な糞スレだぜ…>>1さんよ…
__||,,,=i''"　::::::::::　 i:::::::::i　 | .i　　 |　|　 ・
　||　 ,,-'::::::::::　　 ヽ::::::|　 | i　　 .|　 |　・
---'"　　　　　　　　ヽ |　 |.i　　　|　 |. ・
　 |　 i　　　　　　　　 ヽ、　i .|　| .|　 |
　 |　 |　　　　　　　　　ノ　i　|　|　|　 |
|　 |　 |　　　　　　　　 >　.i　|　|　.|　 |
.|　 |　.|　　　　　　 _, ''",　i /　|　 |　　|
..|　 |　|::　　 ､_ -''"　,, '　i　i　|　 .|　　|
...|　 |　|::::　　　 --''"　　i　i　|　　|　　|
-,|__ .|　ヽ:::::::　　　　　　i .i　|　　|　　 i
　|　￣"''--;;;;;::::　　_,,-'" i　i　　.|　　/
　|　　　-----" '''　{　 ﾉﾉ ﾉ　　/　ノ

　　　　　　　　　　 　 ＿,,,,,,,,＿
　　　　　 　 ,. -‐'' "´:::::::::::::::::..｀''ｰ-､
　　　　 ,.‐'"::::::.､:::::::::::::::::::::..　:::..　::::..`ヽ､
.　　 ／:::::::::::::.｀　　　｀　:::::::::..　::..　:..:...::.. ＼
　　/::::::::::::..'ﾞ ,,. -‐‐‐-､　　 ｀　　 ´　 　 __　ヽ
　　l/:::..､ヾ　/　　　　 　 `ヽ ､.,__,,.　‐ '"　｀,　|
　　|:::::::...､　l　　　　　　　　　　　　　　　　　l: |
　　l::::.::..ﾐ.　〉　＿___　　　　　　　　　　　　　V
　r┴-､::.. /　　　　 `ヽ､　　 　 !　l　　 ,.-‐‐ |
　|l/,ゝﾍ-l‐‐--r'ﾞ￣二二'''''ｰ､ 〉〈,. -,ニニ'ｰ､　　　　この糞スレは何なんですかァ〜！？
.　|Y　 ﾉﾍ!-､:.:.:|:.:.ゝ、 ・　ゝ:.:.:｀ﾆ´:.:.(´ ・ ﾉ/:.|
　 l l　ヽ.　　 ＼l:.`:.:.:.￣´:.:´:.:.／!ﾞl:.:.､`'''";:l:.:.l
　/ﾞヽ､._ ､　　　ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.／::::::! l､:.:.`:.:.:.|:.:/
　|　　 l::ヽ.　　　　 ｀￣￣ ´ :::::::;:' ! ｀'‐‐‐/'ﾞ
　j,. -/'､::::',　　　　　　　　　　　　　　　　/
'"::::::::!　ヽ::ヽ　　　 　 （'＝＝==＝７　／｀`''''‐- ､
::::::::::::|　　＼:｀ヽ、　　 `'-‐一''''''""／::::::::::::::::::::::::
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>>1の人生

■■■■圀■■■■■圀■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■圀圀■■■■■圀■■■■■■■圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀圀■■
■■圀圀■■■■■圀圀圀圀圀圀■■■■■■■■■■■■■圀圀■■
■圀圀■■圀■■■圀■■■■圀■■■■■■■■■■■■圀圀■■■
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■圀圀圀圀圀圀■■圀圀■■圀圀■■■■■■■■■圀■■■■■■■
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■■圀■圀■圀■■■■■圀圀■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
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■■■■圀■■■■■■圀圀圀■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
■■■■圀■■■■■■■■圀圀■■■■■■圀圀圀圀■■■■■■■

トヨをたはついに気に食わないスレを容量オーバーで沈ませる方法に出たか。

>>427

どこかの国みたいだね、与太ヲタって。
まともな論理が理解できないかわいそうな奴。

>>427
昔のホンダスレを思い出す
コピペ厨ンダヲタが荒らしまわってた酷い時代
まだＩＤが無い時代

どう考えても、荒らしているのは偽だと思うけどな。

つうか、一々上げる方がウザい

上げたいからコピペやってるんだろ。
最近芸風がチョコマカ変わりすぎ。

BABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABEL
ABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELB
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BELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBABELBA

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　>>1はお前の息子なんだってなあっ！
　　　　| ┌────────────
　　／|.∨|　近所にいいふらしてこのラーメン屋つぶすぞゴルァ！！
／||　.|　　＼＿
|　||　.|　　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　∬∬∬
|　||／　 　　∧∧　　　／　　〔〕／　／　　／| 　.　　　　⊂二二⊃
|／　　　 　 (,,ﾟДﾟ)_∬__￣￣.／　／!￣￣!　.|／...　　　　| 　 　　 |
　　　 ∧＿∧つ＼＿／　 ／　／　彡 ⌒ ミ　Ｄ　　　　　|＿＿＿|
　　　（___´∀｀）_∬__　|||／　／　　 （´Д｀；）/ 〔￣〕〕　　从从从./
　　　（　　]つ＼＿／［__|￣ |　　 　 （--：-- ） .|￣￣|｀iﾞi　￣￣￣
　　 ⊆）　／　　　 　　　|　　|／￣￣￣￣￣￣|　　　|／￣￣￣
／　　（__ |二二二二二二二|￣￣￣￣ ∧￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ┻..|　　　 　 　 　 　 |　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　|　　　 　 　 　 　 |　　|　そ、それだけは・・・
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　 /‐'"　　llll　"" ＿r`'''-､
　　　　　　　　　 _／lll　""　ll＿＿ll￣　　　 ヽ、
　　　　　　　　／　　　　　l||l 厂￣　l||l　"　 ll|llVl
　　　　 　 　 /ll　／／,,.-''"^ﾉ　;; "" 　 l|||ll　　 〈　　　>>1は……
　　　　 　 ／; ／／／　　∠.イ　/　 　 l||l　　　||ｌ
　　　　　/ lll /lll ／;;;　＿_,,,,,.._l,.ｲ　/　 　　l||　　|　　　　バラバラにしてやっても
　　　　/ /／//」〉　　_ﾆ二‐-` / / /lll| 　　　 |||
　　 　 |/V/lll/ /..　　、ヽ吻＞/ /　∠_　 　ll||　|　　　　　石の下から………
　　　　/　lll/／　":　　　 　　/ ./ ./,r'' l　 　 　 |
　 __,,ノll ／| ヽ__､　　　　 ∠.　/ /_ﾑノl||　 　lll |　　　　　　ミミズのように
　≧／ / lll|　＝=、 　 　 ／／ / |　|　|ﾄ､　 　 ﾄ､　　　　　　はい出てくる……
　　　￣| | lｌ、⌒ 　 　 ∠∠..|／ / /|　|｜l||ll 　| ヽ
　　　　|/ ll　~i''--r-―'''"￣ 　 //ｌ |　|｜ |　　 |　ｌ、
　　　 /lll　/ ll|／/|　　 　 ／　/ﾊ|ll|　|｜llll|　 | llll　ヽ
　　　|　 ll/　/ ./ 　!　　 /　　/ 　| |　ﾄ､| |　|l |､　ヽ　l|＼
　　 /lll / ll/|　|＼"'　∠＿　　　 | ;| |lll| |||　|| ヽ` ＼||ll　＼
　　　　　　　ヽヽ＿,,,...--‐‐,ニニ'|,ﾊ,||||lヽ`ヽ|ヽ
　　　　　　　　`――'''~~￣

　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　,.'´　　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 lヽ.ﾉﾘ)）)）〉　　 ﾀｰﾝ
　　　　　　 　　　 /＼／＼　ivゝﾟ -ﾟﾉ | ;y=ｰ　　　　　　　　　　　　　ー=y;　　(ﾟдﾟ )･∵.　
　　　　　　　　　 / ／＼⊂エ水- l エつ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／|>>1|)
　　　　　　 　（）)ノ___　　 　/　/　ヽ　　　ヽ
　　　　　　 ／ ／||(二二)-く/_|ん>―几 〉
　 　　Ｙ ⌒ ／|�V||彡Ｖミニﾆ〈〈二二ノl0ﾘ　　　ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )|| 　(⌒ )|三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

さすがにセリオさんも>>1に怒りを感じたようです

また>>1が糞スレ立てたか・・・・。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,､､ --ｰ‐､､ -‐＝=-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-''": : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　,.'. : : : : . : : : : :, : : : : : : : : : :,: : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/. : : :　 . : : : :　/, : : : :　: : : :　i: : 　: : : : : : ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /. : :　　, : : : 　././ ; : : :　 : : : i　!: : 　 : : :　: : ',
　　　　　　　　　　　　　 　 　,':　:　 , ./: :　 :...l ,l:./:　:　　 : :　.l. l:.i 　　 : : ::i :　i
　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　i. ,' 　 .::/:;l.ｌl:::l :　:　　: :, .:,i:.j:::l:..　:.　: i::l::.　l
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　l　 .　l::,' 　 .::// l:!.l::i　,　　i: .:l:::i !:ﾊ::i;:::. :;::　l::l::::. |
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ. ::: :l::i　_,;;//.､-l‐l'ﾞlﾞﾞ　　 ﾞ''7ｧ‐/-ﾞ､ム;;;:';:..l::l::::: |
　　　　　　　　　　　　　 ,,,, r''''ヽ::.:lﾞ!ﾞ.::/ｼ-r---,‐ilﾞ､:.　.:://-r---,-‐ヽﾞi:::/;r¬i,r¬.､
　　　　　　　　　 　,rヽi'ﾞ　 ﾞi　　iﾞ､:l!／　　 ヾ- '　ヽﾞ'､::/ｼ 　ヾ-‐'　 ｀ ヽl:/i.　　l　　 jﾞ''ヽ
　　　　　　　　　 ri　　l,　　 lr-.､i.V'"ﾞヽ　　　　　　　 ﾞ'　　　　　　 　 ／ヾ.l　　 l　　 l　　ﾄ､

　　　　　　,,-"￣ヾ::ヽ、
　　　　／::::　ノノ人:::::::)
　　　ﾉ::::　　:::ﾉﾉ 　　ヾ::j 　　>>1さん
　　　i::::ﾉﾉ::ノ ,-‐'　ｰ- ゝ　　ｵﾂｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ
　┌"::::::::::ﾉ　 ､tﾃ, （ﾃ i
　 ゝ::::::::／ 　　　　　ヽ `i
　(:::::::ゝ。　　　λ _　_） /
　　`r"　　 　　 　､_,ｲ ` j
　／::＼　ヽ　　　　ソ　 丿　
/;;;;;;;;;;　 ヽ､　 ､_　 　 _ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 ﾞｰ--――'__　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-") ）＿_|

ヨタヲタあわれ

あげ

他社叩きスレといい、ここといい、ヨタヲタの荒らしブリには呆れるな。

禿げ堂

だって現行シビックとアコードの足って腐ってるんだもん。

ヨタ足＝豆腐サス

　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||#######||########|
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|　　２ch病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===２ch刑務所===|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'

　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　２ｃｈ　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――２ch霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターで　>>438をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 冬厨はどこよ？
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

　　　　　　　　　　　　 　　 _,,.. -─‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 ＼.　　　　>>439の脳みそはお花畑でできていますね
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、　　もうだめぽ
　　　 　 /　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.
　　　　,i　　　　　　　　　　　 　　　　　 ,,,,;;::'''''　　　　 　　 i、
　　　 .i　 　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ 　 　　　　　 i.　　　　　　　/:::::::::::::::::,.;ゝ.
　　　.i　 　　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　　　　　　　　l　　　　　　/:::::::_,.-‐''~ ,、人 　　　
　　　|　　　　　　　　　- '"-ゞ'-'　::::::...　　　　　　　 　　　 　 |　　 　_　/:,.;‐''~　,.ｨ‐'~　　　|~`―-
　 　 |　 　 　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　　/ ＼~~~``ー--ｩ'~ ,.;;-‐''~~ |, :-|　　　| 　　
　　　|　 　 　 　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　ミ彡　/::::::::`>　　,.-''~.‐'~~-‐''~~.|　.| 　| 　　 |
工＿＿＿ 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　 ﾐミ|彡ﾑ-''~~ーv'~ ~:::::;;;:: 　 i-‐ｉ　|~~| 　|　　　|
＼＝＝＝|　　　　　　　　　　　__,-'ﾆニニ ミ-‐''~:::::_,.ィ''~~|~ 　~~`|~ 　 |T |　|~I.|　 |　　　|
　 ＼＝＝|======i_＿　　　　　 ヾニ二ミ>,-|~~`i'~I　| 　 | 　 　　|　 　| | |_,.+‐ !┴!―--'
　　　＼＝|======|==|┴‐┐┐从 ,-､v-'~ 十''' |-‐'''~~~||　,..　　-‐''~~￣ ,,.;'~`i~`~`‐-,
　||`i'~~`'~~'~~ﾐ―┼(`)‐i￣~i→;;;;;/ ノヽ|~l ﾐ|'~::::::::::::＿_.|l'~　　　　　　;'`'`゜　　;;;　　　 `i　 ＿
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>>440
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ﾋｹﾞ､二重ｱｺﾞ､目脂､鼻毛､吹き出物､出っ歯､-=･=- -=･=-(近眼)。
身体　　　 ：ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､もやし､短足､ﾊﾟｲ毛､皮膚病､多汗症､腋臭､垢(爪)。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色ｼｬﾂ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ(ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくﾀｵﾙ､自慰用ﾃｨｯｼｭ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MD/MP3ﾌﾟﾚｰﾔ(ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｱﾙｶﾘ電池､膨れた財布､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ)､AirH"。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､ﾛﾘｺﾝ､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､妙な言葉遣い､自分さえ良ければそれでｲｲ､
　　　　 　　：傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､誹謗中傷､墓穴､揚げ足､ﾊｯﾀﾘ､ああ言えば上祐､自分の存在価値(掲示板でしか見出せない)。
趣味　　　 ：2ch､WinMX､UGｻｲﾄ､ｱﾆﾒ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､声優､幼女虐待､同人誌即売会､CD-R､ｸﾞｯｽﾞ収集､ｱｷﾊﾊﾞﾗ/日本橋(ｵﾀｸ街)。
好物　　　 ：ｽﾅｯｸ菓子(ﾎﾟﾃﾁ､うまい棒等)､炭酸飲料(ｺｰﾗ､ｻｲﾀﾞｰ等)､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ)､焼き肉､食べ放題。
愛読書　　：UG系(ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ等)､ｵﾀｸ系(ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ等)､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
親友　　　 ：弟､弟の友達､近所のｶﾞｷ､掲示板の同志､ｵﾀｸｲﾍﾞﾝﾄの知り合い､ｵﾀｸｼｮｯﾌﾟの店員。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､脳内/心(仮想の彼女)､右手､ｵﾅﾍﾟｯﾄ､ｺﾝﾆｬｸ､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。(虐めで中退有り)。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) ）
　　　　　　　　　　　　　　　,　-''"⌒""/⌒`''ｰ- ､　　　　　　　　　　　>>441は生きる価値無し！逝ってよし!!
　　　　　　　　　　　 , -／　...:::::::::⌒::⌒::::::::::::::.....ヾ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　（/／　, ´　　/:　　　　::::....　::.... ヾ　ﾉ'⌒`ヽ、
　　　　　　 　　 ,=＝|/ 　/　　../ :ﾍ ' .丶 ...ヽ､::..　 　 ヾ`,､､::.. 　 ヽ
　　　　　　　　/ . :::::|'{ .::l　 ..::/ﾘl ::ハ..:::ヾ::、::ヽ::.. }:...　 ﾊ　ヾ>　 　｀、
　　　ヾ`ヽ、 / ノ._,,:::{.| ::ｌ　::/⌒ l.ﾊ　＼:'ナ＼:::）リ::::::　l::}　　　　 　 ヽ
　　　　＼　ヽ､/´.ﾉ ::ｌ | ::| ﾂ'　　 ﾘ 　　 `'　　 Ｖ　ﾊ::::::. }:::}:::　 　:. ヽ 丶
　　　　　(⌒ヽ.i 　{.　`ヾ'ﾙ| ,,　 `_.　　　､_ 　 _,, ﾘ）/:::ノ|/::::::　i　 :: 丶　}
　　　　 (⌒ヽ_）　 }.　.::::::::::ｊ　￣　 、 　　 ￣　　 ノ／）::::|::::::.　l　.:::　｝ ﾊ
　　　　 i⌒､.ﾉ　　ﾉ　:::::::::::〈　" 　〈￣｀ｉ 　 " 　 ~ _ノ:::::::::|:::::　 | :::::: .}ﾙ'
　　　　 ヽ ｰ’ヽ ｲ　::::|::::::::::::'' .,, 　ヽ_ノ 　　　 ／"''ﾉ:::::::::|:::::　 }:::::::ﾉ|
　　　　　 `i　　　|、 :::|| :::/:_ノ ﾘ" ‐-　_,, - ''/^v'ﾘ＾ﾊ:::::::ﾉi::,、 ﾉ|::::/
　　　　　 `＝==〃＼| lノ,--――l"''T'ﾆ￣~７⌒ヽ､__}_ノ .|::: ノ　lノ

　　　　　　　,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,
　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
.　　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
.　 　 　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;/l;;/|;;|　>>443ちゃん
　　　 　　!､!.!､;ｉ'ｌ／:|ノ｀ｌ/､|ﾉ
　　 　 　/:: :: :: :: :: :: :: :: :: ＼
　 　 　 ,!: :: :: :: :: :: :: :: :: :: /::'i　　　ちょっとそこ動かんといてなー
　 　 　 l:: :: :: :: :: :: :: :: :: :/;:::::::|
.　　 　 |:: :: :: :: :: :: :: :: :: ｉ/:::::::::|
　　　　|:: :: :: :: :: :: :: :: :: |::::::::::::::ｌ
　 　 　|:: :: :: :: :: :: :: :: :: :T´ ｌ￣ｌ
.　 　　| :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::| 　|　 |
　　　 | :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: | 　|　 |　　 _, , ...:-:-┐
　　　 |_:＿:＿:＿:＿:＿:__:| 　,!､ ｀T´|　　　 _／
　 　　 |;';';'';'';;''::''::''::' :: :: ::| 　ｌ,,ｉ__,.,.!´!,:-‐:''´
　　 　 |:: ::l::｀':Tｰ:: :: :: :: ::|
　　 　 |:: ::l:: :: :|:: :: :: :: :: ::|
　　　　＼:_:_;;,-!､:: :: :: : ,:‐,'
　　　　 　 |;　;　;|｀ｰ'T´' '　|
　　　　 　i' 　　 i'　 　i　　　ｉ

結局のところ、トヨタ車は足回り云々よりも
ほかを重視しているということでしょ。
それを気に入るか気に食わないかの問題。

ここのスレ読んでてつくづく思った。たしかに・・・。むかーし，血場神位置
CM使って『アシのイイやつ，カリーナ。』とか，やってたなーって。とよったって
じぶんのウィークポイント宣伝で隠すんだヨな。そうやってここまでシェア伸ばして
きたんだなーって，まるでサギじゃねーか。パクりははじも外聞もなくえげつないし，
おそかれはやかれ，このメーカーは近い将来，終わるよ。だって外国メーカーがやっき
になってるオリジナルの技術蓄積をおざなりにしてるからね。
たぶん，あまりのパクりにぶちぎれたメルセデスに窮地に追いやられることになるだろう。
ちなみにおれは，BMWのE-30乗ってます。

トヨタはハイブリッド車や燃料電池車の開発に力を入れてるんで、
たとえ足回りやシャシ剛性が駄目でもとりあえずは大丈夫なんじゃないの？

# 足回りやシャシ剛性はハイブリッド車や燃料電池車に
# なっても必要ってことはナイショ (w

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|>>451は逝ってよし。氏ね。くたばれ。ゴミ以下。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |△|
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>>452　　は　　満　　場　　一　　致　　で　　斬　　っ　　て　　よ　　し　　！

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|時刻表| ∀ /　↓FP4700Z
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　 （＿＿＿）（⊃　　　｜__/|「|￣[]
　　　　　|　　|　ｶﾞｲﾅｯｸｽ ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　ｽｸｳｪｱ命 | |　ヒカ碁命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::葉鍵命::::|/ はるとき命（()）
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））

;i‐'　　　　　　　　　　`i､
　　r'　　　　　　　　　　　　　 i､
　　i 　 ,r‐､ 　　　,;ir-'¨~`r　　;'　「　にちゃんの　どきゅそな　>>453へ
　　|　 ,i　 :;`"｀"´　　　　;;`i　i
　　i; Y:　　　　　　　　　　　;Y l　　くそすれ　きけん　かきこんだらたら　しぬで　」
　　j ﾄr──-,,、　,;‐─‐-､::|. l
　 i^ﾞ|;|　`=・=、i　i､r=・=´' |:|'^i　　　かいじん２０めんそう
　 ヽ{|`i､＿__,ノ|　|ヽ､＿_, ':|} /
　　ヽ.|:::　　 　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ
　　 　|　 　　.(r､...ｒ.)｀ 　　.|
　 　　 | 　　 __.､:::,､.__　　/
　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀　/;;|.
　　　／＼` - ､,.__,, - '´／/＼
　　　　　　 ＼｀､,,_,　／　/
　　　　　　　　＼ ／　　/
　　　　　　　　人iii入　/

じゃあ上げとくか。

＞＞453　ハイブリッドとか燃料電池とかもヨーロッパのメーカーは着実にやってるよ，
そんなモノなんのアンゼンパイにもならないと思うよ。体質がダメだってこと。
フランスのメーカーにしたってスウェーデンのメーカーにしたって，ドイツもそう，
ひとのまねを見下げる体質だから独自性が前面にでている製品ばかりでしょ。
会社ばかりデカクなったって弱小BMWにすらアシ回りの技術ひとつとっても及ばない。
うすらバカなアメリカ人ですらBMW7シリーズとレクサス，どっちをとるかって聞けば
間違いなくBMW,採るだろう。
タコ大寺もそういう体質がいくら言い続けても変わらないからとよったにキツイ注文
つけるんだと思う。もうだめpo。

トヨタは学校作るらしいから大丈夫だよ、たぶん。

>>459
フニャ脚ﾏﾝｾｰの洗脳でもするのかな？

ﾊﾞｶだな、トヨタの社畜にするための洗脳と言う名の教育じゃん。

ヨタオタ＝北鮮人

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　　　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ）　＜458を　ビン詰めにして窒息させる
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Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|　このスレは腐ってる
　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
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　　　　　　　　|　 >>460 首をへし折ってやる
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　 人
　　　　　 　 ／"　`ヽ 　 　.＜
　　　　　　/ﾉ丿从人） 　　＜　つまり>>461はヤモリビトとして
　　　　　　|ﾉ:　 　　　|　 　 ＜　　　 生きていくしかない！
　　　　　 （|:∠･) (･>|) 　　∠
　　　　　　.|:."　´　　| 　　　　ヽ//ヽ//ヽ//ヽ//ヽ//ヽ//ヽ//ヽ
　　　　　／|:　〜ー ﾉ　　　　　
　　　　/　　`ー−-´＼
　　　　|━|:　　　　　 l-|
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　　　　| 　|━━━━|:　 （ζ,/￣´　　
　　　　　　　　 人
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　　　　　　　　 人
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　　　　　　/ﾉ丿从人） 　　＜　つまり>>461はヤモリビトとして
　　　　　　|ﾉ:　 　　　|　 　 ＜　　　 生きていくしかない！
　　　　　 （|:∠･) (･>|) 　　∠
　　　　　　.|:."　´　　| 　　　　ヽ//ヽ//ヽ//ヽ//ヽ//ヽ//ヽ//ヽ
　　　　　／|:　〜ー ﾉ　　　　　

・・・昔、昔のことじゃった。
>>1という男がおってな。
毎晩、毎晩２ちゃんねるという村で「糞すれ」というものを
たてつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞すれ」は村人には嫌われていたんじゃが
１はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って
「age」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな１についにあぼんの神様の天罰がくだってな
１は回線を切って首をつって自らの命にとどめを刺したんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
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　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
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　　　　　イタイな・・・　　　ここの>>462って一体・・・
　　　　　　　∧＿∧∧＿∧　 ∧＿∧ ∧＿∧
　　　　 　　（　・∀・）；・∀・） （・∀・； ）・∀・　）・・・・・・・・・・・
　　（○）　（　　　つ　 Ｕ Ｕ ）⊂　　　⊂　　⊂ ）
　　ヽ|〃　（＿）＿）(⌒)||￣￣￣￣￣|__（＿（＿）
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ヨタオタってデブ眼鏡のアニオタだったんだ？

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ヨタ野郎必死だぜ

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ここもキチガイがいるのだな・・・。

猫足最強

みごとな厨房っぷりだな…。
んじゃ、あげとくか。

トヨタで「これはイイ足だぜ」っていうのは、現行車種ではどれ？
単に乗り心地が良い足じゃなくて、しなやかな猫足のやつでおながいします。

ファンカーゴ

トヨタタタキやめたほうがいいよ。

　　Yahoo! JAPAN コンピュータニュース - 1月9日(木)19時43分
　2chでIP記録実験が始まる
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
　http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

>>490
トヨヲタ必死だな（ﾌﾟ

管理人は真面目に仕事して下さい。

荒氏よどうした？
もうしないのか？
ヘタレだな。

490のレスは馬鹿にも効くらしい

で基地外は安置なのかヲタなのか、正直わからん。

>>490 企業としては叩きスレをたてた人間を一番問題にするだろうな。
スレがたたなきゃ、不利益な発言が多発することはないからな。
自分がかわいいなら今後叩きスレをたてないことだな。
ひろゆき氏は警察や企業に訴えられた場合IP記録を提出すると明言している。
IP記録から個人情報が特定される。

■トヨタの足は何故？・・・４■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/20 01:23 ID:Qs6hshJG
第四弾！
フニャ足フニャ足と言われるトヨタ車だけど、そうかな？
スーパーストラット車は当然、あとｂＢあたり、ブリットなんか硬いよ。
でも、多くのサルーン系がフニャ足なのは認める。
ということで思うんだ。なんか両極端じゃないかとね。
柔かい硬いを分かり易く演出しているからかベストと思える足が無い。
フニャ足が中高年に好まれるのは分かるし、フニャ足にしてソフトな方向を
するのはアリだろう。こういう方向はトヨタは手慣れたものだし。
しかし、スポーツ系の足になると、硬く跳ねるだけの足になってしまう。
スーパーストラットは、ストラットが故のアライメント変化を抑えこむため
極力ストロークさせないし、タイムを狙った足。だからボディも早く痛む。
思うんだ。柔らか過ぎず硬すぎず、丁度良い足、これって作れないかな？
分かりやすさを演出するのもいいけど、もっとお客本位で作って欲しい。
そうすればフニャ足なんて言われないし。
ただボディは強化しないとダメだね。
これがお勧めという足があれば教えてくれ。
煽りじゃないが、Ｂ４やＶ３５の足は相当バランス良いと思っている。
新型カルディナはレガシィと同じ倒立ダンパーを採用してきた。
少しは足をきちんとする気になったみたいで喜ばしい話である。
ようやくスタートラインには来た。今後が問題だ。

＞＞４9６　ちょとまった！　掲示告訴で警察に対して情報開示義務が発生するのはわかるんだが，この裁判で敗訴したってのは民事訴訟でだろ？
民事には警察は介入できないから，よって情報を明かされる心配はないんじゃないのか？

↑　掲示告訴→まちがい→刑事告訴。　　ごみんね。

ひろゆき ◆3SHRUNYAXA の発言
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

>488　余多社員がのってる営業車。みうちはカアイイだから。

＞＞499　NTTは刑事事件の捜査上の都合で警察側に開示しなければならない義務があるらしいがNETもその範疇なのか？
いくら裁判所といえども開示命令はできないんじゃないのか。その特権をもってるのは警察だけでそれも刑事事件の立件証拠としてだけで，民事の場合できないよな？

ホンダヲタより悪質なヨタヲタ

と書き込んでみたい年頃のID変わる君

トヨタの足が悪いのはカルディナ開発者も認めているところ。
その反省を込めて登場したカルディナは筑波でモデル末期のレガシーより遅かった。
ヨタ足を象徴する出来事。

今度は筑波厨の登場です

さて、全ての板でIP記録が始まったわけだが（´-`）.｡oO

関係ないね（´ー`）

だから、事実のみと主観を語れば全然問題ないんだって・・・。

大分前から言ってるのに・・・。

>>507
悪意のある無断引用は問題化するかもよ。
特にその辺の自動車雑誌の記事とか。

つまり、引用元を明記しないで雑誌の記事を全文コピペとか、
記事の一部分を意図的に抽出して、記事本来の意図とは違う
結論を導き出すとか。

このスレに良くあるね。

>>507
事実のみってトコが禿げしく引っかかるんですが
いつも大して調べもせんと憶測だけで叩きやってる
人間の台詞とは思えませんなぁ

>>510

叩きだけしかしてないと思うところが見るスレ限られているみたいね。
まあ、全部のスレの全部の書き込みを見てみなよ。

>511アホふっさーる
>>510が叩きだけしかしていないとは書いてないようにみえますが何か？
「憶測だけで」叩きしてる
ンー同意。

ふーんトヨタの開発者も認める足の悪さなんだ。

やっばりねw

ふっさーる氏、某トヨタ系のスレに顔を出したことあったけど、
その時はまともなこと言ってけどな。
「メーカーでクルマを評価するようなことはしない」って。
でも、トヨタが特に叩かれてる気がするのは確か。

>>514

そりゃ、あんだけ車がおおけりゃ　好きな車の数より
絶対的に嫌いな車の数のほうが多いさ(笑）

そんなもんしょうがないよ。

しかし、好きな車は叩いてないけどな、いっぺんも・・・。

>>507
あなたは、トヨタの事実のうち”悪い”事実を、主観のうち”悪い”主観ばかりを語っていますね。
これは問題ないんでしょうか？
背後にある意図が引っかかるのですが。

主観に良い悪いもねえわな。
「主」観なんだから。
だからこそ説得力なんざさらさら無いわけで。

事実なんてそれだけ語ったって何の意味もねえわな。
それこそ年表みたいなもんで。
それに意味を持たせるのは考察。
希望的観測ってゆーよーな何の裏付けもない妄想じゃなくて。

ま、情報をタレ流しにする分には問題無いのかもしれないけど。

>>516

別に、自分の思うところを書いてるだけでどうこうしようという意図は無い。
意図を感じるとすれば、それは貴方が自分で感じている事であって。

たとえば、テレビのチャンネルをエロビデオ系ばかり選んでおいて
「テレビってのはなんて破廉恥なんでしょ！！」とさわぐ変なババア
が「こんなものがあるから家の坊ちゃまが勉強できないざんす！！」と
テレビに対して文句を言うのと同質。

ほかにもチャンネルはあるんだから、それを見れば見方も変わるのに。

説得力なんてものはそいつへの信頼度だろう。
説得力が無い者の意見など無視していれば良い。信頼に値しないから。
説得力が無いけど、なんらかの影響力が懸念されるのであるなら、
同様の影響力を行使すれば良い。

その結果があれでは、よくわからんがな。

背後にある意図とは（大げさに言うと）「嫌悪するトヨタに極悪企業というイメージを植えつけよう」では？

こういうスレで話が出ても、ほとんど影響力なんて無いだろうが、
トヨタのアシが良くなっていけば儲けモノ、という気はするなぁ。

ユーザーが妥協してしまうから、トヨタの脚はいつまで経っても
進化が遅いんだよね。901時代の日産とか、脅威や焦りを感じて
初めてちゃんと作ろうとする。お客が舐められているんだよ、
早い話が。

トヨタが叩かれるのは、悪徳企業だからだよ。
超不公平のワンプライスをはじめ恥も外聞も無いパクリ商品の乱発。
誇大広告に嘘だらけのカタログ。
電波を流し放しのカルディナのニュルLAPタイムなど･･･｡
どれを取っても良いところなし。

>522
詳しいな。
キショイよ、お前。

>>521
古いスカＧとか、今乗ってもいい脚だと感じるもんな。

>>524
あんな、リアがグリップしないで、しかもインリフトしてオーバー
スピードを解消する足のどこがいいのかと小一時間…。
アンダーが強くてトラクションがかかる足の方が数段速い。

>>525
はいはい、聞きかじり与太乗りはあっち行って〜

スカイラインは腐っても鯛だよ。
マーク２あたりとはちと違う。

>>521 嘘の書き込みご苦労さんです
>>522 嘘の書き込みご苦労さんです
　

トヨタが叩かれるのは、悪徳企業だからだよ。
超不公平のワンプライスをはじめ恥も外聞も無いパクリ商品の乱発。
誇大広告に嘘だらけのカタログ。
電波を流し放しのカルディナのニュルLAPタイムなど･･･｡
どれを取っても良いところなし。

おまけにバカの筆頭、トヨタヲタ。
ますます痛くなるばかり。

＞電波を流し放しのカルディナのニュルLAPタイムなど･･･｡

訂正したんだから流しっ放しじゃないだろうよ。
というわけで次からそのコピペは訂正して使うように。

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒

>>531
これってカルディナが実際販売されるときには資料が直っていたと思うが。
発売前の販売店への説明用の資料にミスプリントがあり、それを手に入れた雑誌社が
スクープとして取り上げた。
その過程がトヨタの意図するものだったかどうかは判断できないと思う。

雑誌を信じて予約して買ってしまった人がいるなら話はちがうのだろうが､､､

トヨタ車は
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html
である

>>526
お前はマジにあんな突撃厨房を生き残させるための足がいいと思っているのか？
コーナーの突っ込みだけ元気が良くて、その後の処理は車任せでも、後は車が
何とかしてくれるから、お前には丁度いいのか？

>>533

同意

>>533
>>535
自作自演ご苦労さん。句読点はつけようね。

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾖﾀ　　

日産ヲタか？

>>537
昴星団の仕業だな

トヨタヲタの自作自演とみた。

>>540
アフォすぎて馬鹿にされてるトヨタヲタだからね。
子供の喧嘩が好きみたいだよ奴は（ｗ

このスレにお集まりの叩きのみなさんは、ことわざ「出る杭は打たれる」の体現者です。
原動力は「ねたみ」です。
日本で優秀な人材を輩出しにくいのは「ねたみ」により「出る杭は打たれ」（足を引っ張られ）
突出した才能を開花させようとする芽を摘むからだといわれます。
アメリカ合衆国では「出る杭はもっと伸ばそう」とすることにより
才能・産業を発展させようとします。
日本において日本国民が自ら「出る杭を打つ」ということは
世界の中の日本の競争力を押し殺そうという行為であり、
日本の国益に反することであるという視点が大事です。
たぶん叩くみなさんは、日本という狭いマーケットの中だけを見ているのであって、
グローバルな観点が弱いと思います（島国であり農耕民族の思考）
「出る杭を打つ」ゲームに熱中している間に、世界はどんどん進化してゆき
日本は取り残されるでしょう。（浦島太郎）
これだけ叩きスレが出来、なおかつスレが伸びているのは首位の証とも言えましょう。
あらゆる手段を使って叩いている様は感心する所存でございます。
いくら叩いても日本の中の首位は不動なのがトヨタの凄いところでしょう。

その狭いマーケットで首位でありながら、
露骨なパクリをしまくるメーカーなんだけね、トヨタは。
それを擁護する理由がどこにあるのか疑問。>>542

ヨタヲタの擁護って逆効果なんだよなぁ。

でもシビックとフィットとアコードのサスペンションの出来はヒドイね。
ビッツもひどかったが、ホンダが低コストでやると目も当てられないって
事か。

>>545
それを言ったらアルテなんて・・・

>>545
それを言ったらbBなんて・・・istなんて・・・アルファー（以下略

無知なくせに知ったかして墓穴掘る、ヨタヲタの典型パターンだね（ｗ

>>547
今日やってたドラマで真中瞳がデリカでカーチェイスして「風になる！」とか
言ってたんだけど、コーナーでは車体がゆっさゆっさと激しく揺れてた。

カーグラTVの走行テストでエルグランドも激しい揺り返しがあったんだけど、
アルファードはかなり安定した挙動だったぞ。
1BOX系で不安な揺り返しがほとんどないだけでも、結構凄いのではないかと思うのだが…

アルファードはかなり安定した挙動だからハンドルさばきでチェスのコマを
狙った位置へ動かすことができる。

>>549
そのＣＧのテストで酷評されてたのがカルディナＧＴ−Ｔなんだがな。
危険危険を連発された車は前代未聞。

>>531
アルテも打倒Ｂ４で頑張ってたけれど、余りに売れゆきが悪くて、あぼーん
じゃあ！てなわけで、ツーリングワゴンのジータ４ＷＤを作ったが、あぼーん
所詮あのハンドリングと足回りじゃ、付け焼刃に過ぎず、なにやってもだめぽ。

でもスバルって、トヨタに比べると
雀の涙ほどの数しか売れてないよね。

ああいう乗り心地を求めてる人間って極めて少数なんじゃないの？

ていうかスバルが販売拡大路線じゃないだけでしょ
ダイハツにいちゃもんつけてまで中国で大量生産・大量販売したい
トヨタのどこがいいのかよくわからん。会長はあんなだし。

売れてないから販売拡大できないってだけでしょ。
もうＧＭの歯車だし。　ダイハツとたいしてかわんない罠。
スバルなんか何で買うの？　燃費悪い・うるさい・乗り心地悪い・・・
いいところなし。　あんなゴミ買わないでアルデオでもかいなよ。

レガシィは静かだし乗り心地も良いけどな。
燃費は普通だが(4WDにしては悪く無い)。

レガシィしか乗ったことがないんだね…
もうここまでくると哀れとしか言いようが無いな。

つまりトヨオタは消費税を18%も払いたいんですね。トヨタ車だけ
消費税18%かけてください。

>>557
トヨタで乗ったことがあるのはスプリンター、クレスタ、コロナ・エクシヴ
ってところだな。クレスタもコロナもフワフワした足だった。

>>555
５５５の時点で説得力無し。。。（いみわからねーだろ）
売れているから良い車だと言うのは、ヨタオタのいつもの言い訳。
単に車を知らないやつが詐欺カタログに騙されているだけの事。
燃費悪い？
スバルの車は（レガシィワゴンＥ−ｔｕｎｅ２）
フルタイム４ＷＤ・ターボ２８０ｐｓで実質燃費・街中８ｋｍ／Ｌ
高速１０ｋｍ／Ｌは平気で行きますがなにか？
うるさい？
うちのＤ型はとっても静かですが、なにか？
乗り心地悪い？
試乗して、乗りごこちとハンドリング、足回りが良くて買いましたが、何か？
ヨタヲタ君よ
船酔する車か、ガチガチの乗りごこちの車しか作れないくせに
言って欲しくありませんがなにか？

うちの B4 RSK は、街中8.5〜9km/L 、郊外・高速 10〜12km/L ってとこだな。
まあ、ビスタはレギュラーガソリンだからハイオク仕様のレガシィ B4 RSKよりは
ガソリン代安くて済むのは事実だろう。

>>557
今まで乗った事ある車をかいつまんで書くが、
プレリュード、セリカ、クラウン、Ｒ３２ＧＴ−Ｒ、セルシオ、ソアラ（ターボ）
レガシィツーリングワゴンＧＴＢ　Ｅ−ｔｕｎｅ、
レガシィツーリングワゴンＧＴＢ　Ｅ−ｔｕｎｅ２だ。
少なくともこの中では足回りはレガが一番良かったし、乗ってて疲れない車だぞ。

>>555
スバル販売店の数とトヨタ販売店の数くらべて物言ってるか？
工場の規模だって違うしトヨタと同じ数なんて作れねぇよ

>>562
それってまったくジャンル違うんじゃないのか？？

>>563
スバルは規模が大きすぎないから、マイナーチェンジして走りを煮詰めていけるんだよな。
数（車種も）だけ作って販売店で売りさばいていては、いい車は出来ないよ。
別に儲けるためだけなら、それで良いんだろうけれども。

>>560
消費者団体（自動車の専門家が公正に比較テスト）の自動車比較テストが多数行われているアメリカ合衆国では
日本車の中でトヨタが一番売れてますが？
日本の雑誌はどうみても公正ではない。

詐欺カタログだと思うならトヨタ消費者を集めて訴訟を起こしてください。
どうせ脳内捏造話だから裁判に勝てっこないけどｗ

新車情報でトヨタ　カルディナの燃費はフルタイム4WD・260psで街中・高速・山坂道トータル実走行で
１０．０ｋｍ／ｌを記録（まったり走行ではない）

>>562
ハンドリングと乗りごこちに排気量やジャンルは関係ないだろ？
車は元々、快適に移動する事が主眼であるべき乗り物だからな。
内装が豪華であろうと、乗り心地は関係ないよ。
セルシオは長時間乗ると腰がいたくなるし・・・。
ＧT-Rはクラッチ重くて渋滞は辛いし、右折で急ごうと思ってヘタにアクセル開けると
ホイルスピンするので、マッタリ走るには向いてないし。高速も疲れる。

>>567
まぁ君の考えがそうならば別に文句はないが。。。

トヨタの足回りに金かけるぐらいなら女の足回りに金をかけてやれ！
「ありがとう」の礼の一言でも返ってくるぞ！

>>560
（売れているから良い車だと言うのは、ヨタオタのいつもの言い訳。）
と書いてるはずだか？？？？
↓こうやって書いても販売台数にこだわるヨタオタ・・・・。脳内はまったく。
>>566
（日本車の中でトヨタが一番売れてますが？）
新車情報でトヨタ　カルディナの燃費はフルタイム4WD・260psで街中・高速・山坂道トータル実走行で
１０．０ｋｍ／ｌを記録（まったり走行ではない）
↑
カルディナが一番売れているのか？？？
燃費云々は、実際買ってから、実走行で物を言ってくれ。情報じゃ正確ではないＹＯ！！
燃費なんて車重でも変わってくるしな。（オプション含め）
ちなみに漏れは実際乗っている車で、セルフスタンドでいつも口までいれて、
満タン法で計算した話だからな。
言っておくけれど、乗りごこちと、走り、魅力のある車を出せば良いだけなんだＹＯ！！

がんがれ！！！

良く見たら>>555は５５５だけじゃなく、ＩＤまでＢｈだぞ。
ちなみに漏れはＢＨ５Ｄ乗りだが。

次の仮面ライダーはスバル海苔でつか？

カルディナを例に出して失敗したな（ｗ

>>562
確かにレガシィの乗り味は絶妙だと思わせる何かがあるよね。

>>570
566はおかしくないだろ
レガシィと比較する車なんて、トヨタにはカルディナくらいしかないじゃん。

売れてる車で比較となるとカローラかビッツだろ？
不公平すぎないか？

レガシィは静かとは言えないが、標準のレベルの静粛性は備えていると思う。
燃費は、4WDターボでは良いほうだが
NAモデルはもうちょっと改善したほうが良いと思う

で、トヨタで魅力のある車はセルシオだと思う
前のモデルまではERバージョンくらいしか走れなかったけど
今は、エアサスも結構良くなってるよ
この車で不満なのはブレーキとタイヤ位なものだ


売れてる車は良い車！と言うのは当たってると思う。
少なくともハズレはない
皆がトヨタの足がおかしいと思えば誰も買わないと思う
しかし、現実には一番売れている
これは日本人の大半が、トヨタのような足回りが好みだと言う証拠だと思う
もしくは、日本人の大半は足なんて気にしていないのだろう。

いや，『クルマの足ってこういうもの』と洗脳されているだけのような気がするが。
そういうのっていつか破綻するんだよね。PC9801のように。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>576
もしかしてトヨタ乗りのほとんどが他社に乗った事が
無いとでも思ってるん？自分で運転した事無くても
同乗くらいもしたことが全く無いとでも？
アフォかっつーの。

>>578
免許持ってない奴に向かって何て事を。

>>572
仮面ライダーは昔はスズキ海苔だったのに最近はホンダ海苔のようだ。
バブルの頃にはハーレーに乗ったりもしたが､､､､

>>580
ハーレー。仮面ライダースーパー１だな。
オフロードでは、モトクロにも乗ってたな。

Ｖジェット：最高速1340km/h
ブルーバージョン：800km/h

通勤にゴルフ�W−E、仕事にフィルダーXに乗っているけど、ヨタの足がたこ
なのを毎日実感している。普通に走っているときの比較だけど、ゴルフに比
べるとヨタ足ではみょ〜に頭が揺れる。きっとダンパーが動かずにブッシュ
だけがつぶれてブルンブルンとゆれが収まらないのが原因だと思う。

いろんな車に乗ってきたけど、ヨタ足にはいいのにあたったことがない。

ヨタは、自動車を馬鹿にしているメーカーだと思う。ヨタ足を最低だと認
めないヨタ教信者は、死んでよし。ちゃんとした車に乗ろうよ。

>>583
漏れはお前の見識の浅さをバカにするよ。
ゴルフ程度と比べるなんて・・・

>>582
ちなみに仮面ライダーが乗っていたのはハーレーのFLH1340です。
Σ(ﾟдﾟ ﾊｯ だから最高速1340km/hなのか。
しかしこれ、バイクのくせに音速を超えてますが､､､､､

>>583
ゴルフ程度と比べてもだめなヨタ足。

フィルダーと比べるならルポあたりか？（ﾜﾗ

初代ゴルフでどう？

>>585
太陽電池が動力源ですから音速超えなんざちょちょいのちょいですw

>>584
見識を馬鹿にするのは、あんたの勝手だけど、毎日の頭の揺れはほんとの話。
いっぺんちゃんとした車に乗ってみなはれ。

>>590
今代車で現行カロ乗っているよ。
おたくの言うとおり、変な触れは感じる。
でも特に接地感失っていると言う印象は無いよ。
ある意味新鮮で、いろんな事試して楽しんでますけど（ｗ

>>590
も一つ。普段でも多分あんたより数多く「ちゃんとした」車に乗ってる。
国内外含めてさ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>592
で、どうなんだい、あんた自身のヨタ足の評価は？

>>594
どのトヨタ車をいってんの？
SUV？ミニバン？ワゴン？セダン？スポーティー？
なんか一つに絞ってくれよ。

>>595
フィルダーでどうだい？

>>596
フィルダーは乗った事無いからしんねぇけど、ほぼカロと同等と推定されるから
>591のレスでいいんじゃないかな？
でもワゴンは恐らく足固めているから、トヨタお得意のバネ側を固めたセッティング
だろうからカロより初期振動は堅いんとちゃう？

>>583
厨房雑誌の受け売りは止めれ。ブッシュだけが潰れるって
どこのブッシュの事よ？サスのアームか？アッパーマウントか？
どちらにしろ。ダンパーが動かないくらいグニャグニャだったら
速攻捻じ切れてアボーンするぞ。無知晒して知ったかするな
＞ヨタ足ではみょ〜に頭が揺れる
ってのも意味不明だ。どんな挙動を表現してるかわからん。
ﾋｮｰﾛﾝｶ特有の抽象表現で通気取りかよ？単にヘタクソが
ヒョコヒョコさしてるだけじゃねーの

>単にヘタクソがヒョコヒョコさしてるだけじゃねーの
普通にまっすぐゆっくり走ってもひょこひょこするのは、なぜでしょう？

toyota６００

これ以上説得力のある説明は見たことが無い。


トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという固定観念】と、柔らかい脚
であれば【ボディへの攻撃性が低いことから耐久面でも有利】である点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤの時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

>>599
舗装路を走っていない。

＞どんな挙動を表現してるかわからん。
車がどんな挙動しているか、評論家ではないのでよくわからんが、乗っている
おいらの頭がひょこひょこ揺れるのは、ほんとの話だ。

舗装路しか走ったことないです。

使い古されたコピペに、説得力も糞も無い。

おいらは事実を書くのみ。あなたを説得しようとは考えていないけど。
コピペもしないし。

>>606
コピペは601の事

>>601
これ、出所はどこですか？教えてください。

今日はじめて２ｃｈに来たけど、自分が実際に感じてたほんとのことを書く
と結構困る人がいちゃうんですね。なんか痛いっていうか、かわいそうって
いうか。楽にいきましょうよ。

>>608
ザッカーだろ。嘘ともいえんけど、極論だとも思う。

ザッカーだろ。

>>599
ヒョコヒョコだけで意味がつーじるか？って言ってんの。それくらい理解して頼む
>>601
お前は>>598を読んだのかと小一時間・・・。その上で説得力があるって思えるなら
リア厨確定だぞ
>>603
頭が揺れるってのも程度が解らないとね
足が柔いと巧い人と下手な人の差が大きく出るからね。俺はトヨタ車なら同乗者
を酔わせない運転が出来るけど、スバルやホンダは直線を普通に走ってても
ポンポン跳ねるのが多いから隣が酔い易い人だとそういうのはどうしようも無いね
足が硬いと低速域では誰が乗っても差が出にくいから、ヘタレを誤魔化したいなら
硬い足をお薦めする

ヨタとは、乗っても話しても、頭がゆれる。助けてください、お代官様。

>>580
龍騎サバイブの乗るドラグランザーはＸ４を
ナイトサバイブの乗るダークレイダーはシャドゥスラッシャーをベースにしているらしい。
龍騎はお付き合いで見てるけど意外に面白い。

＞ポンポン跳ねる

ﾋｮｰﾛﾝｶ特有の抽象表現で通気取りかよ？

>>611
ポンポンじゃわかんねーな（ﾜﾗ
どんな感じなんだ？

>>614-615
ｹｹｹおもろいなぁ。も前ら。漏れも自称ﾋｮｰﾛﾝｶ様だからな
戯言は大得意なのよｗ
通なんて半端もんと一緒にしてもらっちゃ困るってもんだ（ﾜﾗ
ﾜｶﾝﾈｰのか？もっと感性を磨かなきゃcarは理解できねーぜ（ｹﾞﾗ

>>616 品の悪い奴出没センサーが反応しました

>>616
んなことどーでもいいから
はよポンポンの説明すれ

矛盾だらけの自称ﾋｮｰﾛﾝ家さんよ

>>618　気味の悪い　ｹｹ ﾜﾗ ｹﾞﾗレスしか返ってこないと思われ

まあ感性の鈍い６１１にはヒョコヒョコは理解できなかったってことだ

矛盾してることもわからないヨタヲタ憐れなり

>>621 おまえはキモヲタ

晒しあげ

荒れた路面だとゆっくり走っていても難破船状態だね。

>>611
スバルやホンダがポンポンはねる？
おまえがトヨタの足のブッシュがどこだと問い詰める前に、
スバルとホンダの何の車を運転して跳ねたと言いきれるんだ｡
車種を書け。
どーせガチガチに足回り固めた車を基準に言っているんだろうがな。

>>613
>>龍騎サバイブの乗るドラグランザーはＸ４
ロングノーズ＆ショートデッキのスタイルと低いシート高に微妙に面影が
あるような、ないような。

車板でＸ４と書くとストーリアだと思われる罠。

>>624 うそつきはこそ泥の始まり

>>611
>足が柔いと巧い人と下手な人の差が大きく出るからね。俺はトヨタ車なら同乗者
>を酔わせない運転が出来るけど、
ヨタヲタもココまで洗脳されてりゃ幸せだろうなｗ

頓珍漢ヨタヲタあげ。

>>580
初代ライダーはホンダ海苔です。車両提供スズキとなったのはＶ３から。
ホンダ海苔になったのはアギトから。クウガはＧＡＳＧＡＳとヤマハに乗ってた。

結局ポンポンの言い訳はなくて逃げ出したのか。
典型的なヨタヲタだな。
又出てきて醜態晒してくれよw

日本最高の足はＴＯＹＯＴＡ　Ｃｅｎｔｕｒｙの足である。
まるで空飛ぶじゅうたんのよう

も前らも暇だな。呼ばれたようなんで出てきたぞ。
>>618
矛盾と言う意味を調べ直しておいで
>>624
例えばどの車種？カローラは良い塩梅だぞ。８０キロまでは
>>625
どノーマルのWRXでは駄目か？疲れてる時とかは致命的だな
イライラしてくる。ドリフトさせたりするなら良いんだよ。揺り返しも
そんなに大きく来ないし、動きもそんなに速く無いから
>>629
リア厨はレス付けないでくれ。運転した事も無い香具師はお呼びで無い
万が一免許持ってても理解できていないなら、同乗者に同情するｗ
>>632
言い訳？何の？も前ら程２chに入り浸ってないんよ

自分の言ってることが矛盾してることも理解できないヨタヲタ憐れ

憐れを何百回も繰り返し言ってる椰子も　か　な　り　憐　れ　だぞ

>>636
そもそも無免許だからしょうがないと思われ。

レンタカーでヴィッツ借りたけど、あれ怖くない？
普段、旧デミオに乗ってるけど、高速での安定感がかなり違って
デミオの良さを再認識したよ。

>>631　RXはマツダのRX-7海苔なわけだが､､､､

余多のってるやつら，高速ぶっとばしたコトないんじゃないの。おれのE30だいぶ
古くなったけど160キロあたりでもステアリングビシーッと安定してて，返ってサス
の感じは平常速度より心地良いほどだよ。おかげでお上に顔写真撮られちゃッたけど。(泣)

ビーエムに 乗ってるかどうか知らんが、

本当に乗ってる場合〜１６０キロ出してる時点でＤＱＮ確定〜

本当は乗ってない場合〜Ｅ３０を引っ張り出して煽るＤＱＮ確定。
２世代前の車を持ち出して煽ったつもりかなｗ。お主に当時の車のコンディションの維持はムリと思われ・・・
脳内インプレがバレバレですよん。おもろいわ〜。もっともっと詳細レポきキボンヌ

このスレ見ていて面白い。
皆様の脳内インプレもっと聞かせて、楽しませて。

>>641
郊外の高速行ってみ。１６０ぐらい出してる奴はいくらでもいるから。

それにＥ４６よりもＥ３０のほうが好きだな。

ちなみに俺は>>640ではないぞ。

>>642　あんたなにいってるの？本当はのってない場合って。車体番晒そうか？
おかげさまでコンディション良好に維持してますが，各アームブッシュ，ベアリング，
燃料パイプ，タイミングベルト交換等こまごまとカネはかかってますが。
それからどこかにレガシイのビルシュタインが数年でヘタるようなこと書いてあった
ようだけど，一応ビルシュタインは反永久性能保持がうたい文句ですから，数年で
ヘタるのは，あと付けのとメーカー納入品とは根本的な品質がちがうんじゃないのかな，
おれのはもう10年以上になりますが，ぜんぜん抜けてません。

北海道じゃ一般道でも１６０なんてめずらしくもない。

>>642　うわーっごめん，おもいっきり誤バクしちまった。
644←は641ね。

再度訂正。スマソ。
644→は>>641です。

三菱ミラージュで１９０ｋｍ出しますた。（アメリカ）
初心者ですが、そんなに危ない感じはしなかったなぁー。
ヨタ車だとどうなんでしょうね？

>>648
カローラの１．３L
で千葉県市原の高速で１５０出した時は
安定性かなりゼロに近かったです。

>>649
そうですか。
高速ではデフォルトで１５０ｋｍ出してます。
やっぱり飛ばしたい人はヨタを避けるべきなんでしょうね。

>>650
ヨタのエンジンで150出ただけでも誉めてあげなきゃ。
つーか150程度で安定性失ってたら可愛い顔のK12に後塵を浴びるぞ。

>>644
車体番晒さないと信用しないぞ
ダンパーオイルやスプリングは必ず劣化する

トヨタの足で高速でふらつくものは皆無です。以上

この前、２１５ｋｍ出したら、気持ちよかったＹＯ！それでもレブまで２０００ｒｐｍは
余ってるし。
高回転でもエンジンが五月蝿くないから気分的に楽だしね。
まあ、感覚で言えば、普通の車で１００ｋｍが１５０ｋｍぐらいかな。

>反永久性能保持
そりゃあさっさと性能落ちまくるでしょうなあ（'Д'）y ─┛~~

>>652　劣化しないなどいってない。いつかは抜けるだろう。だが，そのスパンが
どこぞやのメーカーとは比べようもないくらい長いだろうというハナシ。ちがう？
きみもためしにつけてみろよ，アシ回りが筋肉質になるよ。

>>655　余多，あげあしをとるな。こどもじみてるな。
×反永久性能保持
○半永久性能保持　これでいいか？　　　ったく，がきめ。

>>639　しかしそれは既に仮面ライダーではなく仮面ドライバーなわけで､､､､､､､

工事でガタガタの道を法定速度で快適に走るための足。
それがトヨタの足です。
スポーツドライヴィングはＴＲＤのパーツを買ってからにしてください。
ノーマルのままでぶっ飛ばすなどせこいことは止めましょう。

>657
必死だな。
古いBMWごときで通ぶって恥ずかしい。

>>660　必死じゃないさ。必死こかなきゃならないのは余多のほうだろ。
マーク通にしても小ロナにしてもドライバビリティの点で，君の言う古臭い
E30にも劣るって言いたいだけさ。こりゃすでに技術うんぬんの問題じゃないね。
フィロソフィの問題だよ。余多っていうメーカーはフィロソフィをもちあわせて
ないんだよ。メーカーの姿勢がどっちへ向いてるかまるでわからない，どっちへ
いくんだ？って聞かれたら，そんなの客に聞いてくれ。だろ。

何かを貶さなきゃ誇れないような車に乗ってる時点で恥ずかしいちゅーとんじゃ。
古臭くてもせっかくマーク通よか高い金出して買った車だもんな、
そりゃあ乗り心地もすばらしいこって(ﾜﾗ
硬い足も筋肉質、パワーのないエンジンもフィーリングよし。
哲学、思想を持った車、すばらしいすばらしい（'Д'）y ─┛~~

>>662　バランスがとれていれば余計なパワーは必要ないでしょ。このアシとボディ，
それに見合った余裕のパワー。トータルバランスがとれている見本だとおもう。
ちなみにおれのE30は2.5リッターです。

>>659
言い換えれば“舗装道路を走る足ではない”でつか？

工事中じゃなくても、街中には意外と段差が多いことをしらない>659は妄想ドライバー

ヲタもアンチもレスが多い香具師、特に連続カキコする香具師が一番イタイな。
そいつが必死に見える人は手をあげて。

あの、みなさん足のことでいろいろ言われていますが、
オーナーの手元に届く前に既にへタッテマス。
僕らの運転とトランス（船積み）によってです。
駆動系の馴らし？　エンジン、足回りの馴らし？
変速ガツンショックと急制動と白煙上げての急発進の連続ですが何か？
アリストケツ振ってます。

>>667
船積みみたいなもんナンボも走らんだろ（ｗ

その前に工場で荒く乗られていると思うが

新車のオドメーターは抽出テストの個体を除けばだいたい１０ｋｍ前後。
その程度の距離を荒く扱われたからといってどうなるものでもない。
どうせエンジンはラインで一度レブまで回してあるんだしな。

昔エクシブEDの全てで開発者が、サスの取り付け剛性落として乗り心地を良くしている、という記事を見て失笑したことがある。

>671
セリカ（ＳＴ２０５）、カリーナＥＤ、コロナＥｘｉｖの３兄弟で同じスプリング、ダンパーの
セッティングだったってやつならオレも読んだことがある。
同じセッティングでもセリカよりＥＤ，Ｅｘｉｖのほうが乗り心地が良い。これはセリカよりも
ボディ剛性が低いからで、ボディ剛性って大切なんですよみたいな事を言ったとか。

>>644
ダンパーの一番おいしいトコは２万キロくらいまででしょ
後はだんだんヘタって来る。だいいちヨタ車だって１０万キロ
乗っても抜けたりはしない。ヘタリはするがね。
ビルの半永久性能保持ってのも初めて聞いた。１０万キロ
行く前にオーバーホール推奨だったと思ったがね。
いやしかし、抜けてないってのを誇らしげに語る香具師初めてみた
外車乗りなら仕方ないのかもな。BMといえども故障知らずで
逝けるのなんて５万キロが良いトコだもんな
そうそうカローラでも１８０キロくらい楽勝ですが何か？４A−FE
でも普通に加速するぞ。３１８よりは。１００キロ越えると流石に
フワつくがありゃフロントがリフトするからだ。さらにスピード
上げるとより顕著になるが、それは他社でも変わらん。まさか
感じ取れないとは言わんだろうが。リップでも付いてりゃ結構違うがな
車ってのはその車種に一番重要な速度域でセッティング取るもんだ
カローラなら６０キロくらいで快適に、BMなら１８０キロオーバーでも
なるべく安定するように。だから外車ってのはノーマルでもアンダーフロア
に空気が入り込みにくい形状のバンパー付けてるだろ？足の良し悪し
とは違うんだな。ちなみに、古いBMよかマーク�Uのツアラー系の方が
遥かにマシ。まぁ、お前らは売れ筋おやぢグレードとでも比較して
悦に入ってろってこったな

>>673　きみはビルシュタイン付けてるのか。
ビルシュタインはメンテナンスフリーですよ。高圧窒素ガス封入してあるから
再分解は不可能です。

×　分解不可能＝メンテナンスフリー
○　分解不可能＝使い捨て

>>674
本国とは違うかもしれんが、阿部商会のホームページより


　ビルシュタインテクニカルセンターの業務内容

　Maintenance Service
　ビルシュタイン(単筒式)は完全分解組立式です。ビルシュタインテクニカルセンターではオーバーホール等のメンテナンスサービスを
　行ないます、これにより半永久的な使用が可能となります。
　Adjustment Service
　ショックアブソーバーの仕様変更サービスを行なうことで、個々のユーザーの要求にきめ細かく対応していきます。
　Development & Production
　市場から要望される商品の開発業務及び少量生産を行ないます。

広告の単語だけ拾って覚えてないか？

分解不可能のビルシュタインって、
どこのバラモン、いやパチモン？

>>672
開発者自身が音痴じゃどーしようも無いね。

おれのクルマに装着してるビルシュタインは倒立式ではなく，正立式ですので
OHは不可能だときいておりますが。
いずれにせよ，抜けてないんだから問題ないじゃない。

>>679
ラリー用のサス組んだ時ビルシュタインにしたけど、1レースで抜けるよ。
下らないこと主張するのやめな。ダンパーは消耗品だ。

>>674
お前、窒素が入ってりゃメンテナスフリーになると思って
タイヤにも窒素を入れて喜んでるやつだろ

頼むから、ダンパーのへたったトヨタ車と比較してBMWマンセー言うのはかんべんな
5万kmも走ってりゃ十分へたってるから

見てて恥ずかしいよ

いきなりトーンダウンしたな＞ばかもん

>>680　アホなこというなって。一般使用とレース使用をいっしょくたにするなってんだ。
どうかしてんじゃないのか。

じゃあ！じゃあ！（ドン！）
いったいどうすればいいんですか！！
いったいどうすればいいんですか！！
うっうっうっ…

お客を馬鹿にした手抜きをやめれば認めてやる。

きし麺とウイローくれたら許す。

ほんとに，NIHONNGOわからないおばかさんが多すぎます。ヒトのレスよーーく
読んでから反応してホスイ。
ビルシュタインといえども，ヌケないなんてヒトコトも云ってないでしょ。

>687
同感だね。
たとえ抜けていたとしても、
本人が抜けてないと思っているならいいと思うよ :P

減衰力が高いダンパーは一般的に寿命は厳しいよ。
そんな中、ビルシュタインは高信頼性があり、ＯＨ可という嬉しい逸品。
最初から抜けてるダンパーのどこかの車には関係ない話だが（ｗ

いいかよくきけ，余多乗りども，オレみたいな該車乗りでも内心は国産車の方
がいいと思ってるのは多いんだよ。それでなぜ国産車乗らないか，ないからだよ。
ヨーロッパ車と対等におれらの要求を満たしてくれるクルマがな。おまえらが鈍な
クルマをこの先のっていこうとおれの知ったこっちゃない，まあせいぜい後悔のない
ように『イイくるま』を余多のカタログからえらべばいいさ。良いクルマを知らずに
死んで行くんだよ，おまえらはな。おれはこれでシツレイする。どうも場違いな所にきちまった
ようだ。

>>690
BMW、メルセデス、フィアット、プジョー、ローバー、AMC、フォード、
GM、その他いろいろ所有しましたが、何か？

>>689
OH中にガレージに入りっぱなしとか、数セットを家に保管しておくのは
嫌だな。
環境には優しいけどね。

>>690
Ｅ３０よりアルテ、マーク�UiR-V、セルシオとかの方が確実に走行性能は
高いよな。スカイラインやシーマもＥ３０よか良いだろうな。３シリーズとか
良く見れば質感はたいして高く無いけど、独特の雰囲気はなかなか良い
ものがあるな確かに。つーかソコだけだよな。骨董品の外車が国産よりも
いい所なんてさ。

所詮は、言いきってしまえば「自己満足」の域をでないのさ。

どんな物全ても。

>>694
人間の行動で自己満足でないモノがあるとでも？
厨房発言して去るだけならｸﾙﾅ

とりあえず、ちゃんと曲がれるようにしてくれ。
田舎の道じゃ極端な反応のハンドルは怖い怖い。

>>690
＞オレみたいな該車乗りでも内心は国産車の方
がいいと思ってるのは多いんだよ。それでなぜ国産車乗らないか，ないからだよ。
ヨーロッパ車と対等におれらの要求を満たしてくれるクルマがな。

要求を満たす車が無いのに
何故、国産のほうが良いと思うのでしょうか？

すさまじく矛盾していますよ！

最近はトヨタも多少は脚を気にするようになってきたんでない？

あの肉付きがたまらないね

>>695

ああ、このレスの瞬間が厨房というんだね。

グニャ、ヨタッ、ああこの瞬間がトヨタ車だね。

『常に路面の凹凸を掴んでヒクヒクする』

もしもしトヨタ　豊田さん

世界のうちでお前ほど

しつこく揺れるものはない

どうしてそんなに揺れるのか

>697
矛盾していない。俺は６９０では無いが、気持ちはよくわかる。
ディーラーの数や、車体や部品の価格、耐久性などとという点で、輸入車は日本車に比べ分が悪いから、できれば日本車に乗りたいのだが、性能は輸入車の方がいい。・・・ということだと思う。

ふにゃ足の方が万人にとっては荷重移動しやすくてよいね。
荷重移動が済んだ後、ちゃんとアクセルを開ければ、
ふにゃ足ではなくなるのだけれど。
ちなみに、漏れはアルテのＲＳ２００Ｚの５ＡＴに１８万キロ乗ってる。
（１８万キロ＝ネタと言う厨房がいるんだろうな。）

一般人は荷重移動なんてしなくて、カーブに入ってからブレーキ踏みますが。

>>704
それって国産のほうが良いとは思ってないじゃん
貴方の意見では、結局は輸入車のほうが良い訳だろ？
そうじゃなかったら輸入車なんて買わないだろ

それと、690=ばかもんは貴方とは意見が違うようだよ
なにしろ彼のBMWのダンパーはへたらないらしいし（ｗ
耐久性はバッチリのようだよ

フラフラ〜、ヨタヨタ〜、ああ、この瞬間が（以下省略

ふにゃあしでも、ちゃんとバネが縮むのはいいんだが。
ゴムがつぶれてフニャ〜っとするのは最低。
ヨタヨタ、ヒクヒクも簡便してね。

トヨタ叩くやつはクルマ好きじゃないな。
普通クルマ好きなら好きなクルマのスレにいるよな。

トヨタの車の足がよくなることを祈ってここにいる
隠れトヨタファン。

っていうか、足やハンドリングなんて言うなら、ミニバンなんか乗るなよな。
トラックに乗って乗り心地が悪いって言ってるみたいなもんだぞ。

>>712
オペルのザフィーラなんかに乗ってみ。
ミニバンでも足もハンドリングも優秀なモノが造れる
ということに気付くから。

だから、ミニバンは、ハンドリングなんかよりもっとすることがあるって言ってるの。

>ザフィーラ

おいおいおまい乗ったことないだろ。
路面の突き上げキツ過ぎの最悪車だぞ。
西湘バイパスで死んだ…

>>715
西湘バイパスが特殊なだけ。
あの足はいい。
スバル版のトラヴィックにも乗ったことがあるが、
あちらはむしろ柔らかすぎる感じ。

おれ，あんまりムカツクからショップ持ち込んで調べてもらったわ。そしたら
まだ抜けてないってよ，おいそこのばか，聞いてるか？そうだよおめえだよ。
>>681，688，689，707。冷静に考えてみりゃ，抜けてたとすれば満足にまっすぐ
走らねえよナ，高速で。余多車とおなじように（藁）。

>>717
俺のはヨタ車だが、まっすぐ走りますが何か？
抜けてる抜けてないが乗ってて分からない奴に・・（以下略
それだけの事でわざわざショップに（ｗ

さいしょから抜けてないっていってるだろ。おめえもばかか。
これ以上余多の相手はしないから御意見無用。あばよ。

>719
さあ、二度目のアバヨが出ました。
今週中にあと何回出るでしょうか？

間違ってるところは素直に認めなきゃイカンじゃないの。トヨタ車乗ってて，
あまり良いキモチがしないんだよって，メーカーさんなんとかしてよってキミら
が声をあげなきゃメーカーはこのまま造り続けるだろうよ，糞グルマを。

>721
なんだよ、「アバヨ」はどうした(大藁

>>722 ? なに言ってるの？

>>723=721=723
719 名前：ばらもん 投稿日：03/01/20 20:15 ID:vGbOLdxm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/01/20 20:30 ID:vGbOLdxm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/01/20 20:54 ID:vGbOLdxm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~

ショックは抜けてないかもしれんが、頭が抜けてんじゃないの？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>724 　『>>723＝721＝723』　そりゃそうでしょう。（藁）
だから，なに？

>>725
天然ですか？

>>719=721=723=725


と。

>>727 719のばらもんとIDいっしょだねえ，でもおれはばらもんじゃないけど。
　　　ずうっと見て見ればIDころころ変わっているよ，717も見てみなよ。

ばらもんに止め刺してしまったようでｽﾏｿ> SaoatP8O

ぬあっ！？ばらもんめまだ出てくるとは……(笑)
あとお任せします(^^

>728
苦しいな。言い訳になってないけどな。
IDがかぶったとでも言うのかい？
かぶることはないんだよ。
いや、正確にはかぶることもあるのだが、
同じ時間帯に同じ板の同じスレにIDのかぶる奴が
出るなんて偶然はないんだよ。

ショップで点検するよりも、病院に逝って(略

>>728
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>729
もっと弄って遊ぼうYO!!（ｗ

>>731
漏れ以前、某コテハンとＩＤかぶった事あるぞ、車板で。

>>731　人違いも甚だしい。

>>733
文体まで同じになるか？
特に、句読点に「，」を使うのは特徴的だと思うけど。

>>734
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　ｵﾏｴ、恥ずかしいぞ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

人違いかあ。
vGbOLdxm（別人）とばらもん同時に出てこないかなあ。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

君たちの悪いところだよ，間違えたなら素直に謝るってことがどうして出来ないのか？

>737
そうだね。謝るべきだと思うYO(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>735　「，」と「、」の違いですか。「，」は横組の文章を組む場合の常識ですよ。
憶えておいた方が良いな。

ばらもん。。やっぱおまえおもんない。
いじり甲斐がないんだな。

ばらもん=>>728

常識ねぇ…( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

開き直った方がむしろマシだったな＞ばかもん

ばかもんさんは、顔から火が出るほど恥ずかしくて出て来れないようです（ｗ

君らな，いいかげんスレ違いはやめなさいよ。
おれがばらもんじゃないのが解ってて荒らしているのか？
全く，不愉快な連中だ。

>>744
必死の言い訳が哀れですな…

おーい、ばかもん。

日付が変わるのを待ってるのか？

>>717
どこに持ち込んだの？
買った中古屋か？
そりゃークレームつけられると思ってへたってるなんて言わないだろーな（ｗ

ダンパーは2万kmでへたってくるよ
4万kmも乗ったらかなりへったってるのが良くわかるよ
確かBMWでは、5万kmでダンパー交換を推奨していたはずだが？
そっかー、中古で買ったんじゃ分からないよな（ｗ

精々頑張ってトヨタを貶してくれよ
ばかもんさん

最初から抜けてるダンパーなら大丈夫だけどな、６万ｋｍでも。

しょせん雑誌厨房なんてこんなもんか。
アブソーバーなんてビルシュタインしかしらねえし。

ＴＯＹＯＴＡの足、エアサスペンションの車
ＴＯＹＯＴＡ　Ｃｅｎｔｕｒｙ　電子制御スカイフックエアサスペンション（TEMS、オートレベラー機能を含む）
ＴＯＹＯＴＡ　ＳＥＬＳＩＯＲ　C仕様　電子制御エアサスペンション（H∞（インフィニティ）-TEMS、オートレベリング機能含む）
ＴＯＹＯＴＡ　ＣＲＯＷＮ　ＭＡＪＥＳＴＡ　4.0 C　電子制御エアサスペンション（H∞（インフィニティ）-TEMS、オートレベラー機能含む）
ＴＯＹＯＴＡ　ＬＡＮＤ　ＣＲＵＩＳＥＲ　ＰＲＡＤＯ　TZ Ｈ∞-ＴＥＭＳ＋リヤ電子制御エアサスペンション

>>750
トヨタにはCのジンクスというものがあるのを知らないだろ？

トヨタ以外の国産車にはエアサスペンション使ってるものは無いかも

>>752
昔スバルが作っていた

シーマのエアサスは?

つーか、10tトラックはエアサス沢山あるぞ

現行シーマにエアサスは無い

バスもエアサス、電子制御いっぱいだー！

走りも乗り心地もコイルに劣る、ヨタのエアサス。故障率高い。
まぁヨタ馬力といいスペック妄信のヨタヲタにはお似合いだな。

エアサスの空気バネが故障率高いのはトヨタに限らないんじゃないかな。
コイルスプリングより耐久性が低いのは仕方なし。

>>757
>走りも乗り心地もコイルに劣る

確かに走りに関してはてんでダメだが、
乗り心地はコイルなんて足元にも及ばないぐらい良かったぞ。
まあコントローラ付けてエアゼロとかやってるＤＱＮ車はそのとおりだな（ｗ

>>679
確かに正立式ならOH不可だな。安モンだからｗ

http://www.sunrise-blvd.co.jp/nishiarai/voice/voice_sus.htm
サスペンションと一言で言っても、ショックアブソーバ、スプリング、ブッシュ、アッパーマウント、スタビライザー、
ストラットバーなどいくつもの部品で構成されています。

その中で、もっとも重要とされているショックアブソーバ！

一般的にショックは消耗品でありながら、消耗品と思われている方は少ないのではないでしょうか！？
ＢＭＷの場合、どんなにおとなしく運転していても、大体３万キロが交換の目安ですね。
３万キロ走行した車のショックは、新品時のショックと比べて約２〜３割の性能しか果たしていません。
だだし、それでも走行しようと思えば、１０万キロでもそのまま車は走ります。（これタクシー状態！）

ＢＭＷの本来の走りを楽しみたいのであれば、定期的な交換をお奨めいたします。
それでは、交換するにあたって、どんな物を選んでいけばいいか？
ＢＭＷ−Ｅ３６を例にあげて、お話いたします。

まず、ショックは大きく分けて、正立式タイプと、倒立式タイプがあります。
すごく簡単に説明すると、　

正立タイプは、ロッドが細く、シリンダーは見えない物
倒立タイプは、ロッドが太く、ロット自体がシリンダーである物

正立式のメリット：●　価格が安い

倒立式のメリット：●　横剛性が正立式に比べ４倍高い
　　　　　　　　　　　● シリンダー部が露出しているため冷却性が高い
　　　　　　　　　　　● バネ下重量の軽減

追従性が悪く、バネレートが必要な時に必要なだけ変化しない。
油圧に比べて遅すぎ。
コイルに劣る物を高い価格で売りつけるトヨタと、それをありがたがるヨタヲタ。
油圧アクティブサスに比べるまでもない。
数年たって、エンジン停止でだらしなく沈み込むのが関の山。
只の一度市販した油圧アクティブサスは買わないでくれといわんばかりの高価格。

>761
お前さんもエアサス同様、「抜けてる」な(ｗ

最上の足を持つ車が我が国で市販されている。
それは
１．Ｃｅｎｔｕｒｙ
２．ＳＥＬＳＩＯＲ
３．ＣＲＯＷＮ　ＭＡＪＥＳＴＡ
の電子制御エアサスペンション装備車である。

>>763
煽りを狙ったネタはやめとけ。

鯛を釣るにはエビを使わなきゃ

あれ余るから船下りたらボラにあげてる。

>>766

オキアミはエビじゃないぞ。

あれが桜海老だとおれは勘違いしていたが(ﾜﾗ

>>767
マジ？オキアミはエビだと思ってたよ。ありがと。

>>763
+なんちゃってＷウィッシュボーン。
鶏の骨ですか？

>>768オキアミはカニの仲間ですよ。

>>751
ヨタの車で頭文字にＣがつく車種はヒットモデルになるってヤツか？
クラウン、カローラ、セル塩、カムリ？、クレスタ？

じゃあ、カッパえびせんはカッパかにせん・・・・

か・・カルディナは？

しかーし、キミらホント痛いよねー。うちのクラブでもかなりの会員が
ビルシュタイン使ってるけど、やはり8〜1０万キロは普通に抜けるような
ことはありません。私はバラモンさんのいうことは、間違ってないと思います。
失礼な煽りで、彼を中傷したあなた達、いさぎよく間違いを認めたほうがトヨタの
クルマを乗っている人間として、プライドを保てるんじゃないかな。
>>760正立式だってそう安いかいものじゃないでしょ。あなた、お金持ちなんですね。

まぁ１０万キロも走ると　ブッシュ交換のほうが効きそうですね

>>774
流れを見るに十中八九ばら（以下略

>>775

ふつうの車だと、ブッシュ全て打ち換えする価値無いでしょ。

>774
こんなｻﾑｲ書き込みは久しぶりだな。

>>771
ちょっと違う
本当はCがついてないと売れない
が正しい
だから昔のトヨタ車のほとんどは頭文字がC
セルシオの場合は世界の高級車市場に初参入するための願掛け意味がある

だから750と763にはおかしな点が・・・

>>773
デビュー当時は売れてたと思うが

>>776
禿同
自作自演恥ずかしくないのかね>ばかもん（ｗ

（＾＾；

駆るディ名も

>>776、780　あなた達、ほんと見下げたおバカさん達ね。またくり返しコテハン
叩きですか？私がバラモンさんだっていうワケ？　　　　　　　　　　（大藁）
あなた達大事なコト見落としてるでしょ、そう私は普通のCクラス乗っている
オ・ン・ナだってことよ。　　どう？恥ずかしくなったでしょ。
>>780　あなた、こんな昼間からPCとにらめっこしているようですけど、仕事を
しないヒトなんですか？オトコだったら沢山しごとして良いクルマ乗る事を考え
なさいよ。
あなた方見ているとまるで、ジャングルにいる｢ヒル」のようですね。ジメジメした
所にいてヒトに取り付いて嫌な思いをさせるあの｢ヒル」です。私はこんなジメジメ
したところに居たくはないですけれど、ただあなた達の他人に対する決めつけたような
中傷が見ていて我慢がならなかったから、来てみましたけれどもう限界ですね。
これ、スレタイ違いですからsage進行でおねがいします。

>>783
阿部商会に問い合わせてみたが
2万kmでオーバーホールしてくれってさ
純正で採用されているものでもへたってくるそうだ

オーリンズのラボ・カロッツェリアでは2万km持たないと言われたよ

まあ、ベンツやBMWが良いと思い込んでる人には違いが分からないだろうけど（ｗ
ベンツの純正ってだけで通常の3倍なのかな？

>>784　「一見は百聞に如かず」もとい、「一行は百聞に如かず」でしょ？
あなたも、ヒトの言う事鵜のみにしないで、自分で使ってみなさいよ。
私はココになじめませんから、これにて失礼します。
アタマデッカチじゃ、クルマのコトいつまでたっても解りませんよ。さよなら。

晒し上げ。

「さようなら」発言、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

>>720の予想通りになりそうな予感。

>>783
sage進行と言いながら自分でageるやつｗ

次は羽馬乗りの登場か？

ふつー5万kmも走ればショックは抜けてるよな。
そりゃ、抜けてたって走るけどさ。
中古で買ってるとショック抜けてるのがわからないかもしれないけど。

なんか、見てて惨め。
かわいそうになってきた。

じゃあ上げるなよ。

｢IDたまたまかぶった｣って奴は必ず絶妙なタイミングでしかかぶってない罠

ちんこに皮がかぶってますけど何か？

>>793
http://www.asahi-net.or.jp/~eg2m-trsk/nhk/

>>785
俺は2万km位では気にならなかったが
さすがに4万km超えるとバタついてくるよ

どうせ頭でっかちの貴方は納得しないだろうから
直接販売元に聞いてみたんだよ（ｗ

ビルの足って硬さの中にしなやかさがあるんだが
へたってくるとただ硬いだけになる感じだな

へたったショックを抜けたショックのようにフワつく感じになると勘違いされてるみたいだけど

プジョー206カブッテル俺

ビルの足・・・。
車の乗り味はショックできまります。

>>797
タイヤだろ

トヨタ車みたく抜けたダンパーの車は関係ない話。
ブッシュで作り出す乗り心地だし、それが潰れてボディグニャグニャになると
フラフラヨタヨタのトヨタ車として一人前となる。

そういや
日産スカイラインのショックって中にゴムが入っててそこがつぶれて良い乗り心地を作ってるんだよね
トヨタと変わんないな

トヨタも日産も良いと思うけどね
内装が良い分トヨタを選ぶけどね

>>800
リップルコントロールダンパーユニットだったっけか？
去年の８月にＭＣしたアルテやＭＲ−Ｓあたりにも
採用されてたとかなんとかザッカーあたりに載ってた様な
気がしないでもない。

失笑。
ヨタヲタが車音痴と言われる理由が解るね。
リップルとヨタブッシュが同じに見えるんだ。

>>802
プッ
日産ヲタが釣れましたね

ドングリだろ（ｗ

プッ。
ブッシュとダンパ―の違いも解らないヨタヲタが釣れました。

まるっきり別物だよ。
馬鹿なヨタヲタ、おめでたいなw

>日産スカイラインのショックって中にゴムが入っててそこがつぶれて良い乗り心地を作ってるんだよね

ショックアブソーバーにゴム入ってる？なんだそりゃ？ｗ

リップルコントロールってのは、ヨタのTEMS、日産のアクティブダンパーと同じような
ダンパーに特殊な仕掛けがしてあるものを言うんだよ。
でもゴムなんか入ってないけどな。

晒し上げ

日産の足ってダンパー固すぎて路面をトレースできないんだよな。
良く動く足＝路面を捉え最大のグリップを稼げる
トヨタの足って素晴らしい！
固けりゃいいと思ってるダッツンヲタは車音痴。

はたしてそうかな？

>>808
　禿同
確かにニッサンの足は多少固いとは思うが、
トヨタの足が良く動くかといったら？
無駄に動いてる気はするが（ｗ
まあ、法定速度内だけと仮定するならばトヨタの足は優秀だろうな。

>日産の足ってダンパー固すぎて路面をトレースできないんだよな。
>良く動く足＝路面を捉え最大のグリップを稼げる
>トヨタの足って素晴らしい！

それをいうならスーパーストラットサスだろ？

スーパーストラットってダンパー固すぎて路面をトレースできないんだよな。
トヨタの足ってダメだなやっぱ。

↑これが正しい

法定ないでは最高。
すばらしいセッティングだな。
他はドキュソ仕様しか出来ないのか？

みなさん、ダンパーやブッシュに夢中ですけど、
タイヤはどうなの？
一番操縦変化が解ると思うのですが？

スーパーストラットってダンパー固すぎて路面をトレースできないんだよな。
トヨタの足ってダメだなやっぱ。

サーキットで走らないなら、なんでもいい

サーキットでしか支障がないなら俺も気にしないけど、時速１００キロで
直進しててもダメだから叩かれるんじゃん。

おまえら、ひどいことを書き込んでる自分自身を嫌悪しないのか？

>>816

ひどいかどうかは、その人によるその人の世界のことだから。
ひどいと思うのは君だけかもしれない。

>>817
嬉しいか？

>>812
トヨタのライン装着のタイヤは概ね×。タイヤ交換すると突然足が硬くなるよ。

>>819
そこがコストダウンポイントだったりするからね、トヨタの場合。

トヨタや多くのメーカーは、燃費を重視したＯＥＭタイヤだそうですね。
ニッサンは性能（グリップ）重視だそうです。
だから、ブレーキの制動距離に差が出るんだとか・・・
たしかに、トヨタ海苔のひとは「タイヤ替えたら、なんか硬くなった！？」
なんて言ってました。

トヨタの廉価タイヤはＴＯ○Ｏと岡本製ミシュ○ン

みんなどこに住んでる？地方は道がいいから問題ないだろうが東京の道はボロボロ。
トヨタの足じゃなくちゃ疲れちまうんだ。

まぁそれでもホンダのレジェンドユーロ乗ったときにはへばりつく走りにびっくりしたけどな

>>819
確かにそうだったな〜
昔、１００系カローラの純正タイヤをBS製に交換したら、
乗り心地がパツンパツンって感じにはねる感じになってしまったことがある。

恐ろしい事に、コストダウンの為にタイヤまで内製にしようと目論んでるんだってよ。
餅は餅屋って言葉を知らんのかね。

>>823
うちは荒れた路面のど田舎だけど、与太車はずっとヨタヨタ揺れまくりでしたよ。

>>823
俺は逆にヨタ足だとロールが激しすぎて疲れるな。

ロールが激しくない車は振動が激しくて疲れる

>>828
極端すぎるな、その答えは。
ガチガチ足か、フニャ足の２つしか世の中にないような言い方だ。

ロールが適度にあり、かつ足回りが粘って
車体がふらつかない足回りが理想と言えるだろう。

ヨタ車はロールが激しすぎて車体がふらつくもんな。
安定性が低いという事。

>>827
ロールをさせないように運転すればいいだけだと思いますが。
車の特徴に合わせて運転方法を考えるのも楽しいものですよ。
ブレーキの使い方が肝なので普段から大雑把な踏み方を
している人には難しいかもしれませんけど

このスレ下手な奴が多すぎるよ。
頭とチンポだけ肥大化してるみたいだが。

>>830
でもそれだと速いスピードで走れないね。
トヨタ車は時速３０キロで走れってこと？

>>832
お前の腕ならな

[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
http://www.asahi.com/car/news/K2003012501354.html
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html
埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社５社で、「新古車」と呼ばれる未使用の中古車を新車として売ったり、
中古車には必要のない重量税などの税金を新車と同額で受け取ったりしていたことが２５日、分かった。
５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。

　ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、静岡の５社で確認した。
台数は不明としている。

　埼玉県志木市に住む男性（７１）の場合、昨年９月、”新車として買った”ワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。

　中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。

　販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
３万６００円。差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。

　店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。

続きは↓

↑の続き

　福井市のアルバイト男性（２７）は昨年９月、市内の販売店から軽自動車を購入した。新車だと思っていたが、
車検証から新古車と分かった。営業担当者から説明はなかったという。

　契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計２万９７００円。男性は情報公開条例に基づき、
福井県に税申告書の公開を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際には１円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、
今年１月に返金を受けた。

　長野県塩尻市の販売店では、店全体で９９年ごろから０２年春ごろまで同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。

　昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
県へ納めたのは一部だったという。

　販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と説明した。

トヨタ車でも、最近は少しはマトモになってきてるよ。

>>836
そうかな？ただハーシュネスがきつくなっただけだと思うけど。

俺が最近乗ったのは１１０系マーク�Uだけど、
この車は、相変わらず横剛性は低いね。
だから相変わらずコーナーへの進入速度は低くならざる得ない。

確かにブッシュ類は硬めになったから「足がしっかりしたのか？」
と最初は勘違いしたけど、
コーナーに高い速度のまま進入して曲がろうとしたらアンダーが出るんで
仕方なく減速するしかなくなる。

日産車ならノーブレーキで進入して曲がれる所が、曲がれないのは相変わらずだったな。
まあIR-Vなら、もっとマシなんだろうけどね。

>>837
荷重移動が出来てないみたいだな。

>>838
日産車ならアクセルオフで荷重が前に移るのが、
１１０系マーク�Uでは荷重が前に移ってくれないって感じかな。

この程度のコーナーでブレーキ踏むの？って感じだったよ。

結局は足まわりがしっかりしてないのか、挙動が不安定だから
荷重移動が起こりずらいのだろうね。
だから強くブレーキ踏んで前に荷重を移す動作が、余計に必要になる。
テクニックを使って曲げないといけない車と感じたね＝１１０マーク�U

>839
車本体が元々持っている、フロント荷重の大きさにもよるんじゃないの？
そもそも、比較対象の「日産車」ってどの車種なの？

>>837
横剛性が低い→コーナーへの進入スピードが低いとはなりません。
横剛性というのも何を指しているのか解りません。ボディ自体の
剛性なのかサス取り付け部の事なのか、あるいはサスアーム自体
の剛性なのか、まさかタイヤのブロックの剛性では無いと思いますが。
ちなみに全く同じタイヤを履いた上でのインプレッションですよね？
そうでなければ、速さで車自体の性能差を測ることは出来ませんからね。
また、ノーブレーキで進入する際はアプローチでの姿勢及び微細な
アクセルコントロールでの荷重移動が重要な訳ですが、出来てらっしゃいますよね？
解ってらっしゃるとは思いますが、荷重移動とは前後方向のＧコントロールだけ
を差すのでは無く、それプラス主に横方向へのＧコントロールを巧みに行う事で、
少ない舵角で姿勢をつくる技術の事ですので前荷重ばかりを取り上げますと
解っていないと取られる恐れがあります。
また、荷重移動をし難い足という物は簡単に言いますと硬い足ですので、
トヨタ車は比較的し易い方であると思いますが。

オマエ的走り理論はもういいから。

＞839
トヨタ車を叩いて日産車を褒めておけば車好きって思われる
っていう古い発想の人じゃないですよね？

８３８
８３７は荷重移動どころか、車の運転ができていないと思われるが。

８３９は日産車の方がエンブレが効くって言いたいんだよね。

非常にわかりやすい自作自演だな…