●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●

スープラが夏に廃止になったと思えば、
翌月カルディナが「スポーツカーが嫉妬する」と
バンで暴言を吐いている。結局トヨタがスポーツカー
の何たるかを全く理解していない事が良く分かった。
GT-FOURの名をセリカから移植してるし、そういう行為を
いとも簡単にできてしまう。利益につながらないセリカなんぞ
今となっては、どうでもいいということなのか。
どれも大げさなCMでスポーツを強調してきたが、実際は
どれもなんちゃって路線。正直に宣伝すればまだ良いが
実車と違っているから痛い。アルテが好例。FRスポーツと
言い切ったはいいが、周囲はあきれている。

セリカはなかなか良いと思うけど

>>2
しかしトヨタは切り捨てたも同然。

＞＞３
確かに

セリカはスペシャリティーカーだろ・・・
スープラはＧＴで走ってるしＭＲ−Ｓもシルビアとかより
面白くていいと思うんだが？
Ｆ１だって参戦して頑張ってるし。
日産やマツダよりよっぽどスポーツしてると思うが？

>>5
まさにトヨタの思う壺だな、おまえは。
F1といったって、ヨーロッパのレース屋主導だし、
参戦していれば、おまえのように思ってくれるというのが狙い。
マツダなんてルマン優勝してるし、日産はグループAで
一時代を築いた。トヨタにそんな歴史があるか？
WRCの姑息な違反しか記憶にないだろ。
あれでセリカの風向きが変わったのかもな。

＞６
なにを昔のことをホザいてんねん

なんちゃってでもいい、正直に育ってくれ。

サギ表記で有名なトヨタ馬力とか、
なんちゃってスポーツとか、
こんな状態でも商売さえ安泰なら
それでいいの？
クルマそのものの魅力からくる名声
よりも、商売としての名声しかない
現状では恥ずかしい限り。セルシオ
が一矢を報いているだけ。

商売屋としては見るべき部分あるよね、トヨタ。
しかしクルマ屋としては見るべき部分は少ない。

>>8 >>10
禿働
でも、最近、業績好調なメーカーはガソリン車になぞ金を突っ込まなくナているような・・・。
気のせい？

>11までしかない。よみごたえがないな・・・と思いつつ
前スレ貼ってないじゃん。＞１よ。奥かしいな。ｱﾌｫ

ＭＲ２もセリカＧＴ４もスープラもレビントレノも無くなった今、
一体どれに乗れというのか？寂しい時代だな、ほんとに。

トヨタは実用車だけでいいよ。

>>6
　で、日産は外資に魂を売り、マツダは以下略
　こいつらはレースで勝っても戦争に負けた敗残兵

にしても1よ、いつまでもしつこくスレ立てやがってトヨタの入社試験に
落ちたからってそういうのを逆恨みというのだ

>>14
その方が儲かるし。
車音痴であれば、コロッと騙すくらい朝飯前。

どっちかってーとスポーツイメージで騙す方が簡単。
おまいらの馬鹿にする一般のおっさんは信じられんくらい
しょーもないことで車屋にクレームつけてくるぞ。
エンジンがいいとか言ってれば他で不満があっても
「これがいいんだよ！！」と納得してのってる（自主規制）がたくさん。

余談だが、壊れまくって値段もたっかいいわゆる外車がもし
国産だったらだーれも買わんだろな。
外国産だから「味がどーたら」言って納得できる

スープラが絶版したがＺの対抗は出さねば成るまい,
２年後って話も出ているが真面目に開発しているからか？
それとも,共用ベースのモデルチェンジに合わせて遅らせているのか？

Ｆ-1開催地を鈴鹿から富士にもってくるためにか？
Ｆ−１マシン同様直線仕様のＧＴカーなんか造るなよ。

>>18
新型ｱﾙﾃと部品共用しまくりの車なのは確定。
新型ｱﾙﾃの出来次第なんだけど・・・期待できるのか？

>>18
　直線が速くなくちゃいやだい！富士さえ勝ってくれれば幸せなんだい！
テクニカルなサーキットはＮＳＸに任せとけばいいんだい！
　というわがままは聞いてもらえぬだろうか

ＭＲ−Ｓに４Ａ−Ｇを載せてたら、もう少し話題になったかも

セリカのＧＴ４がカルディナに奪われたのは許せん。
今はＢ４に乗っているが、２年前までＳＴ２０５乗りだった。
商売勘定だけのトヨタが最近見えてきて嫌いになってきてる。

ＢＭＷからＶ８を買う話はどうなったんだろ？

ヤマハに見切りをつけたの？

ヤマハもトヨタとの仕事は嫌がってきているらしい。
開発費よこさない上、無理な仕様ばかり押し付けるからとか。
１Ｇや３Ｓがいまだに現役なのも、そのへんの事情が
あるのだとか。減価償却はとっくに終わってるし。

ハイブリットシステム売りまくるだけで１０年は生活できるだろトヨタ。

日産は「るのー」に助けてもらわなければ消滅していた
今は延命措置でかろうじて生きながらえているが先は短い

>>27
ひそかにトヨタは警戒中。
エルグランド対策、ステージア対策はそのため。

トヨタってミニバンの1ＢＯＸ系は対策大成功なのに
イプ寒とかのミニバン、ステーションワゴン、スポーツ系の車は振るわないねェ。

>>29
ファミレス状態になってるね。＝メニューだけやたら多い

たしかにな〜。
古い名前を廃止して、新しく名前でじゃんじゃん投入するのはいいけど、
ファミレスのメニュー入れ替えみたい。

>>31
車も流行り物としての扱いという感じかな

うまく例えるなぁ、しかし。
ファミレスとは。

なんで伝統ある車名をかえるんだろ？

売れちまえばそれでいいからでしょう。
騙し騙し　騙され騙され・・・・

>>35
もっと次元の高いところで騙しあいたいものだな。

昔はもう少し好感持てるメーカーだったんだけどな、
トヨタは。いつからおかしくなったんだろう？

>>37
日産という敵がいなくなったあたりから暴走し始めましたな

他メーカーがもっとがんばればいい話だろ。

>>39
頑張るというのは、トヨタみたいにならないように気をつけ、
クルマの理想を追い求めつつ、より良いカーライフを消費者に提供
することですよね？

でもハイブリッドや水素系はトヨタが業界を引っ張って行くと思われ・・・
これはちゃんと評価出来ると思う。まあ経営に余裕がなきゃ出来ないけど。

トヨタは日本人の特性「長いものに巻かれろ」だから売れているのじゃないの

>>40
ということは、
トヨタ＝駄目
他メーカー＝もっと駄目
っつーことだな？

>>41
それだったら何故フィットが売れる？
長いものに巻かれるんだったらイストかヴィッツ買うだろ。
いいものは売れる。それだけだ。

>>37 トヨタを煽ってるうちに自己暗示にかかり、本当に嫌いになってしまったとか
煽りもほどほどに

ホンダヲタは疲れるね

43がいいこと言った

>>43
　いいもの造れば売れるとあまちゃんなこといってどれだけの企業が消えたことか
　マイクロソフトやコカコーラ、マクドナルドが強い理由を考えたことあるか？
　まあ、ンダヲタがこういうこと言ってるうちはトヨタは安泰

そのうちンダヲタがマクドは大幅減益だとレスすると思われ・・・

トヨタヲタは数の論理しかないので却下

ＡＷ１１は好きだったなあ！　ＣＲ-Ｘよりも・・・

他メーカのの僻みは論理にすらなってないので棄却

ヲタ好みの自動車メーカーが生き残っていけるわけではありません。
一般人の心を捉えるメーカーが生き残れるのです。
ヲタになんちゃってスポーツなどと言われようとも、一般人受けする
車をきちんと出せるトヨタはやっぱりすごいです。

>>49
それが全てだろが。
売れない車は駄目な車。
オマエの感覚は一般には通用しない。

>>47
いいから売れた。
それだけだろ？
良いのに売れないものなんてこの世にあんのか？
批判はけっこうだが実際に車名あげろよ。
良いのに売れなかった車のさ。

ヲタ好みの車や走りがいい車なんて造るの簡単。
一番難しいのは、万人向け車だと、某メーカーエンジニアから聞いた。
ちなみに、トヨタではありません。
走りに定評のあるメーカです。

>>54
原稿シビック

>>52
一般受けする？
他社が切り開いた市場を食い漁ってるのに？
ミニバン、ステーションワゴン、高級ワンボックス・・・
単に松下商法を真似てるだけじゃん。
そんなのをすごいと言ってたら、日本人にパイオニア精神
なんてなくなってしまうぞ。ハイブリッドにしたって下請けの
提案をまとめただけだし、自慢できるほどでもない。
少しはヲタを満足させられるクルマくらい作れそうなはず、
なのに作れない、だから不満が募る。これが普通。

>>57
いやいや、松下商法を上手に成し遂げるのがすごいんです。

>>55

技術的な話じゃなく、まとめあげる意味での大変さだよ。

>>54
　そうだな、ＮＳＸなんかどうだ？ホンダの最新技術の粋を結集した車
売れてるのか？ンダヲタ曰くなんちゃってスポーツのトヨタには決して造ることが
不可能なスポーツカーだそうでないか、これだけ凄い車売れないわけないよな？

　俺は答えたので、逆に質問。最近になってやっとマックに追いついたといわれている
マイクロソフトのＯＳが独占状態なのは何故だ？お前の理論ではマックが独占していなきゃ
おかしい。
　コカコーラが目隠しテストで一度もペプシに勝ったことがないといわれているのに
シェアではまったく圧倒しているのは何故だ？お前の理論ではペプシがナンバー1のはずだ

同級でトヨタに行った奴がいる。（本当です。）
彼が言うには、クルマを分かってる人が少ない。それもお偉いさんに。
実績をものすごく重視するし、常にコストコストコストらしい。
まあ、ファミリーカー的なものは誰しも乗って使っているから
評価できるし良し悪しの意見も比較的一致しやすい。
ところが、趣味性の高い車（トヨタには少ないが）は、大変とか。
まずそういうクルマに対して見識があるとか、所有したいと思っている
人材がいないから、どうまとめるか決めかねるというわけ。だからトヨタは
そういうクルマを出すことが少ない。つまりそういう土壌がないと。
ファミリーカーは万人受けするために大変とか言うが、それはマスコミ
とかの話だろ？と俺も言われた。素人考えと実際の社内の人ではまったく
話が違うことに驚いたけど、少なくとも同級はそう言っていた。

どんな車種にもスポーツグレードがあった時代がなつかすい・・・

スターレットGT　vs　マーチスーパーターボ
カローラGT　vs　サニーGT-S
コロナGT-R　vs　ブルーバードアテーサリミテッド

>>60
何をもって成功とするかでは？
良いものを作ること？物はいまいちでも数売れること？

>>63
　おっしゃるとおり、ただ売れる売れないのことを聞かれたので
このように答えてみました

>>60
アホか。あれがいい車か？
８００万もしてよ。
なんの役にも立たない車だろが。
金持ちの道楽者しか買わねーよあんなもん。

それからなあマックなんてちっとも使えねーぞ。
俺はマックもウインドウズも両方使ってたが、俺はウインドウズ
の方が使いやすくて好きだな。
これって普通の感覚じゃねーの？
マックが好きな奴って一部グラフィッカーぐらいだろが。
それからペプシの目隠しテストってたしか「半数近くがペプシを選びました」
じゃなかったけ？それじゃ半数以上はどこのメーカーなんだ？
ちなみにハワイなんかじゃどこいってもペプシだぞ。

これからの日本は数作れば良い、というやり方では負ける。
いかに付加価値のあるものを作れるかだ。
これまでの量産台数を誇るやり方ではいずれ行き詰る。
唯一の存在とか唯一の価値とか、そういう光るものが
ない平凡なもの作りではダメだということ。
数だけ追いかけてきた我々も変わらねばならない。
とは、某評論家。

>57
＞ 下請けの提案をまとめただけだし
なんて言っている時点であなたの理論はだめだめさんですよ、と。
高級ワンボックスがエルグランドのことを言っているなら
見当違いもいいとこですよ、と。

>60
「良いもの」の判断には常にバリューフォーマネーが問われることくらい解れアホウ

>>60
おれはコカコーラの方が好きだ。
そのテストって正しいのか？
いくらでもダマせるだろ。そんなもの。
どーでもいいけど車の話しろや。馬鹿たれ。

トヨタはスポーツカーを作ってもアグレッシヴなボディ色を出さないからな（ｗ
白と灰色と黒で売れると思っているトヨタ陣は愚か過ぎる。
他メーカーが努力しているのと比べると酷い。

OSの話とか出してるアフォがいるぞ〜

>65
OSの優劣を語り始めるなら泥沼化するんで辞めませんか？
一般の使用に於いて優劣は関係ないっすよ。
使いやすさはおれらが日本語使っていて英語が使いづらいのと同じ。
最初に何を使ったかに因るわけで。

スポーツカーなんかのために特別な色設定をしないのもバリュー
フォーマネー重視のトヨタならではってことで、
>>67、勝手に表現を借りちゃってｽﾏｿ

>>65
　だったら一番売れてるトヨタが一番良いもの造ってるってことで
お前は満足ってことじゃん47の俺はそう言ってるのに
　あとハワイだけで全世界の市場を図るのか？目隠しテスト街頭で
やってるの見たことないのか？明らかにコカとペプシで勝負させてる。
他のメーカなんぞ関係なし。あと半数近くとごまかしたがいつも半数以上の
数値を出してる。つまり目隠しテストでは６：４とか７：３でペプシが
勝ってると言う事だ、お前の説明ではコカが半数以上とってると言いたげだ
　

熱狂的なファンの多さを指標にすると、
トヨタは途端に旗色悪い。
道具と割り切って買われているだけだし、
アフターマーケットの市場がシェアからすると
随分少ない。

>>73
馬鹿やろ。フィットがあるだろーが。
何をムキになってトヨタを叩いてんだ？
それからよ、コーラなんてどーでもいいだろ。
そんな目隠しテストなんざ、あてにはならねーんだからさ。

テスト

>>74
道具と割り切って買う人が多いことがそんなにだめなこと？
趣味が車って人ばかりじゃないの、世の中は。

>>77
だから、それで良しとするなら良いと思うよ。
ただ、こういうスレの住人は違うと思うだけ。

>>75
　あほ、俺は工作員でもなんでもなく100％トヨタ派だ
47の意見でンダヲタを叩いてるだろ

>>78
ああ、確かに変な住人ばかりだ。

>>77
スポーツカーというのは道具としては最低なのでは
趣味性のみ突出しているのがスポーツカーなのではないか

無駄こそ最高の贅沢ってやつな

>>79
えー！？
そんな馬鹿な！！
って感じです。

>>83
　ちなみに言うと株主です。ミニ株ですけど・・・

でもこのスレ来年の１０月発売予定の次期スープラが出るまでこの調子なんだろうか？
なんちゃってスポーツのトヨタ３０くらい行くかな（ｗ

趣味性・趣向性・独創性

どれもトヨタには縁遠いお話ですな

趣味性・趣向性・独創性を追求するとスバルの様に弱小メーカーになってしまう予感
とんがったスポーツ性能を求めている人は日本人のなかに何パーセントいるのか？
オタクが喜ぶ車を作ってもオタクの人口は何人なのか？
スポーツ車メーカーで世界的大企業とよばれる会社はいくつあるのか？

>>87
トヨタがスポーツカーを作るのは間違っているわけですな。
トヨタはスポーツカーを作るなという結論ですな。

まぁ
安くて売れてたというのは
今後中国などの人件費の安い国に食われる運命にあるかもな

＞85
出ても続くと思うぞ、スープラなんか（以下略

ＧＴ−ＲとかＲＸ−７とかインプレッサとかスポーツモデルで評価が高いモデルを
抱えると企業の業績が落ちてしまうような気がする。
日産・マツダ・スバルは一時存亡の危機にあった。
成功するとそれに頼ろうとするんじゃないかな。
スポーツモデルの開発ばかり行って、
大くの人が求める通勤・通学・買い物・デート・ドライブに使いやすい車の開発に手が回らなくなる。
限りある社員を何に使うかは大事だと思う。
今どんな車が一番売れてるかで多くの人が何を望んでいるかがわかる。
フィット、決してスポーツ性は高くないが、色々なことに使えて便利だ。
心配しているのはスバルだ、日産とマツダはスポーツからの脱却をはかってるのに、
スバルは未だにスポーツに寄りかかっている。
しかも売れ筋のフィットクラスの車を開発しようとしない。
オタクの自動車メーカー社員は真に車好きで素晴らしいが、オタク消費者相手の商売は数が出ないので経営的に難しい。

>>91
GMの子会社だからいいんじゃないの。
GMグループのスポーツ路線を担当ということで

２ＣＨに来て車版に書き込むような奴はオタクなので、どうしても
スポーツ車で評判がいいものや、スポーツ車で評判がいいものを擁するメーカーの
ファンが多くなり、実用車メーカーの評判が悪くなるのは当然。
しかし車を買う人口の圧倒的多数は実用車であり、実用車のファンである。
各車種の売れ行きを見ればあきらかである。
２ＣＨでの車の評判は、２ＣＨの車版に来て書き込むような人たちの評判であり
世の中の評価とはだいぶかけ離れた意見である。
定期的に車雑誌を呼んでる人も少数だと思われ。

>>92 ＧＭから見れば今のスバルの技術はおいしいだろうね。
ＧＭもスバル自身もスバル単独で経営的に黒字を多く出し続けるのが理想ろうけど。

>>93
スポーツカー自体、ヲタクのジャンルに入るのではないか。
実用車の評価はここでは必要ない。
スポーツカーの価値はヲタクでマニアでエンスーな人々が決めるのだ。
だって、他の人たちはスポーツカーは買わないから。

>趣味性・趣向性・独創性を追求するとスバルの様に弱小メーカーになってしまう予感

弱小（語弊があるが）だから趣味性・趣向性・独創性を追求（っつーか加味）するんだと思われ。

ってことは
トヨタはなんちゃってって事で終了だな

トヨタは
カローラと
カローラの高級版
がメインだ！

スポーツなんて外道

トヨタよ、もうエセスポーツはやめてくれよ。
タイプＲと張れるリアルスポーツを出してくれよ。
頼むから新型には、もう３ＳＧＥは使いまわさんでくれ。

トヨタなんちゃってスポーツ１００

>>87
弱小じゃいけないのか？
規模が大きければいいのか？
クルマに心底入れ込んでくれるお客の数を誇りに思うのはダメか？

ロレックスかGショックかってとこでしょ。実用とるか趣味性をとるか。電池か自動巻きかみたいなかんじかな？

>>101
その客が、トヨタ叩いてオナニーしてるようだったら
誇りになんて思えないｗ

トヨタを煽っているのは低学歴な香具師ばかりなのでsage

レガヲタって何で　公道でも2ちゃんでも、所構わずトヨタを煽るんでつか？

ヨタヲタってすぐにまともな論議から逃げるんだな

簡単な言葉による感情的な煽り合いになると途端に活気付くトヨヲタ

>>107
ほんとにね〜

>107
お前のがよっぽど（ry

>>99
タイプRを出すと本来のベース車種のベースグレードが売れなくなるんだそーな。
だからメーカーとしては努力をする価値が低いらしい。

だけどセリカにGT-FOURが帰ってきてほしいとは思うけどねー。
噂だとエレクトリックターボ搭載なんでしょ？
念のためにいうとオレはヨタ派だよん。

>>106
　馬鹿の一つ覚えで人生乗り切ろうとするな、そういえば済むと思ってるのか？

トヨタがなんちゃってスポーツならホンダはなんちゃってレーシング
ですか？日産はなんちゃって黒字企業ですか？
マツダはなんちゃってスンスンスン企業ですか？
三菱は・・・以下略

>>106-108
まともな議論から逃げる典型

ホンダはなんちゃってトヨタだよ

自作自演臭すぎるぞ>>106-8

>>114
　なんちゃってレベルにも達してない

なんちゃって高級ﾐﾆﾊﾞﾝのｱﾙﾌｧ-ﾄﾞ
中身は大衆車ｴｽﾃｨﾏ
スポーツ以外でもトヨタはなんちゃって

韓国製偽プラダみたいなもの
走りの実力も韓国車なみ
そんなヨタをありがたがるヨタヲタは北朝鮮の洗脳された国民なみ

それが日本一の企業の正体ならおまえも含めてみな朝鮮人だ

つまるところ、トヨタは商売が上手なの。
中身は二流でも一流に思わせてうるのが凄いの。

２流を見抜けないのがヨタヲタ
つまりヨタヲタ自体が２流

所詮ヨタヲタは低学歴低所得の人生の負け犬

クラウンマジェスタ海苔は1流

>>119
それは詐欺の手口と一緒じゃん。
口八丁手八丁で偽物をあたかも本物の様に騙して売る。

>>122
しかし、トヨタの社内ではそれが正義なんだよ。

ンダヲタは少し煽ると面白い！　なんちゃってでも売れれば勝ち！
いいじゃん！フィットで一矢報いたんだし・・・

間抜けなコメント見てると○○丸出しジャン！

ヲタはヲタでしかないよ。ヨタヲタもンダヲタも低レベル。

漢はデリカ(･∀･)マンセー、リコール上等の三菱ヲタだな(w

日産ヲタはレベルが低い
本田ヲタはレベルが低い
三菱ヲタはレベルが低い
富士ヲタはレベルが低い
松田ヲタはレベルが低い
鈴木ヲタはレベルが低い
大発ヲタはレベルが低い

豊田ヲタはレベルが高い

.　　　　 l ::::|l　.i 　 ::::::::::;;;',;::;ﾞ､:;;',､:::::;;;;;l　,,､-､'""､;;:;::::;;;',.　ヾ;;ﾞ､　,r<_,.,､､zﾞ'､､ﾞ;､ヾ;ﾞ､;;;;;;l;;;!;;::::::::::::
　　　 　 ',::::l ! :.l. . .:::::::::::;;;;',;:;;,ﾞ､;;',ﾞ､::;､rl'"　 ,,.ﾞ､',..,ﾞ'､;;;;;;;;ﾞ､ 　 ヾ;､　,,,;;ｼ''!"~~ﾞﾞ';,ヾx､.ﾞ､;;;!;;l;;;:;::::::::::
　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;:::::: 　
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　藍より青し 公式ホームページ　　　　
　　　　　 　 　 　 l::::;;:::',::',;;;;;;;;;ﾞ､ﾞヽ､. ﾞ､.　　　 　 　 　　　　　ﾞ'　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ 　　 http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html　　
　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx021.html
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　 http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html

>>124
おまえの方がずっと面白いぞ。（ｗ
”おめでたさナンバーワン”保証するよ。

タイプRのエンジンがF1の技術！とか信じてる（自主規制）オタがいるのは
きのどくでつな。

新型ｱﾙﾃにはF1の技術がフィードバックされ(以下略

ていうか、ヨタヲタって文章が幼稚でどれも似通ってるし、
ひとりがハッスルしてるだけだろ。

まともな論議ができないなら邪魔。

まあ、スポーツ性を高めて頑張って作っても、
ヨタヲタみたいな奴にしか売れないなら作る気なくすわな。

確かにヨタオタは幼稚なようだな
だからＭＲ−Ｓやカルディナのデザインはオモチャみたいなのか

日産ヲタは外面しか見ないので底が浅い
本田ヲタは荷物室の容積にこだわる、住宅難民
三菱ヲタはガンダムヲタ
富士ヲタはスリップを極度に恐れる不安神経症
松田ヲタは走ればいいのと、閉所恐怖症と、おにぎりヲタクに分かれる
鈴木ヲタはちゃらんぽらん
大発ヲタは広所恐怖症

豊田ヲタはバランス感覚に優れた尊敬される人

なんにしろオタは幼稚なんだろうよ（藁

たぶん外車好きがこのスレ見たら鼻で笑ってくれるよ？
まぁオレは外車嫌いだから何とも思わないが。

>>133
デザインは結局その人の趣味次第という事をなぜ分からんかな。
自分の価値観が絶対だと信じるのはどうかと。
論じるなら性能で論じとけ。

>>134
バカを証明する書き込みをするな。
おめーみたいなのがいるからトヨタ乗りはバカにされるんだよ
本当、恥ずかしいわ。

>>134
恥の上塗りしてたんだ、こんなところで。

ほら相手してやったぞ。嬉しいか？

トヨタヲタが絡むと本当に低レベル化するよね。
１３４みたいなアフォにしか支持されないトヨタも情けない。

>>138
アフォなお客を対象にしたほうが楽チンだもん。
そらトヨタは賢いからそうするや。

>>137
　お前の方が嬉しそうだ

試乗せずに買ってくれるなら楽だわなぁ。
銀行員みたく「そろそろお買い替えは？今ならお買い得ですよ」
とか言って奥さんを味方につけて営業するあたりは、
さすが商魂旺盛なトヨタを実感するとき。
ウチにも来たが、試乗もせずに買う気はないと
丁重にお断りした。

そこまでやるトヨタって、ほとんど押し売りじゃん。

＞142
そういうのされないと
サービスが悪いって言い出す奴も居るんだぞ
主にヨタの客だが

どうでもいいが、今後、メーカーは少数精鋭主義でないと中国に食われてしまうのでは？
このまま大量販売重視だとトヨタは、日本に工場なぞ持たなくなると思う。
ローバーとモーガンの現状をじっくり検討すべきでは？

>>144
それ言えてますな。
数しか誇るものがないトヨタが最もやばくないか。

>>142
そうやって定期的に顔出しするだけで買い換えてくれるのなら
赤の他人に押し売りと言われても痛くも痒くもないでしょう。

>>146
安城在住だが、訪問営業はうざいよ。
勝手に人の車を査定して、お勧めプランとか
持ってきやがるんだぜ？あきれたよ。
他社の車の悪いところばかり言うし、
絶対買うかと思った。

>>144
精鋭には激しく同意だが少数な必要はない。
むしろ経済理論的には巨大であればあるほど製品の質は高まるんだよ。
巨大→利益も大きい→研究開発費に巨額を投資できる→さらに利益は拡大
これがひたすら続くのが理論。
現実はもっと複雑だから簡単にはいかないが、有利なのは変わらない。

>>148
だから、規模しか売りがないようでは困るって話だろ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039354474/l50

規模だけが大きいという状態ってのは継続的ではないのさ。
それに伴う品質でなければね。

ここで１つ経済学でも講釈するとするならば。（あくまでも理論の話だけどね
資本が利益を得るには世間一般でその品質に対して適性だと思われている価値（これが価格に反映される）よりも安い値段でその商品を作る事が必要。
安っぽい作りでもそれに見合わないコストがかかってたらアフォ。あるいは極上にいい物でも極上な予算がかかっていてもアフォ。
その生産コストの相対的な安さを拡大するためにはそれなりの研究開発費が必要。
その予算を捻出するためには巨大な資本体の方が有利な訳。

で。
トヨタはトヨタ式生産方式という素晴らしく効率のいい方法で生産してるから生産コストが安い。（らしい。何かの受け売り）
んで、健全なる資本であれば利益を最大限に拡大する事が目的である。
とすれば、世間的・時勢的に価値が高く評価される車種（エコカーや最近流行りの車）を低く評価される車種（スポーツカー）より優先するよね。
だって作るコストが同じであれば高い値段で売れる車種の方が利益が大きいんだから。



なんか何を言いたいのか分からなくなってきた感はあるが、とりあえずオレはトヨタ好きでトヨタが企業として優秀である事を言いたかっただけ。
スレ的にはトヨタ擁護にはなってないと思うけど。

>>151
　多分読み飛ばされると思われ
　6000億だっけ＞トヨタの開発費

まったく別の板でみかけた書きこみ。
まさにこのスレのためのお言葉だと思ったから転載。
でもここはトヨタをののしるスレだっけ？



ところで、あんまり関係ない話だけど、
日本人が論争へただと言われるのは、相手の論旨や主張じゃなくて
相手の人格そのものを否定（「そんなこというお前はだから低能なんだ」）
する方向に話題をすりかえる傾向があるからだそうです。

煽りじゃなくてまじめに討論したいならそこんとこ気を付けて書くと
荒れないんじゃないかな〜と思いますた。

適正な価格で適正な品質の供給・・ですな
微妙にお買い得が良いですよってことですね

>>152
書いてる内にテンションが上がって長文になっちゃったんだよぅ。
改めるて見ると読む気起きないわな。
南無い。

>>154
商品の市場価格決定には生産コストは関係ない。
経済学的な表現を借りるならば
「ある商品の交換価値を決める要素とは、その商品に対して与えられるその社会一般における価値である」
という感じ。
噛み砕けば、ある商品に対して「いくらなら出してもいいかな」っていう値段ってのは全ての人が持っている。
その平均が市場価格になるって事。
その市場価格以下の生産コストで生産できれば、その差額が資本の利益になるって事。

ちなみにオレはやや古臭い経済学大好きっ子だからちょっと表現が独特です。
あしからず。

経済スレでやってくれ。
車の魅力とまったく関係ない。

お買い得が売りのスポーツカーなんて・・・

いらんワイ

２０年乗っても大丈夫・・・トヨタ
８年乗っても大丈夫・・・日産
５年乗っても大丈夫・・・ホンダ
２年乗っても大丈夫・・・マツダ
２年乗っても大丈夫・・・三菱
２年乗っても大丈夫・・・スバル
２年乗っても大丈夫・・・スズキ

１００万円の車で２０年乗るといくらかかるか
トヨタ・・・１００万円（１台購入）
日産・・・２５０万円（２．５０台購入）
ホンダ・・・４００万円（４台購入）
マツダ・・・１０００万円（１０台購入）
三菱・・・１０００万円（１０台購入）
スバル・・・１０００万円（１０台購入）
スズキ・・・１０００万円（１０台購入）

>>158
それでは豊田儲からんよ
買い替え需要は？

>>158
それ信じてイイんだな？

>>158
奥田会長の「だってクラウンは５年持てば十分でしょ。」
という一連の発言をご存知ないか？

>>156

お前は>>155氏の
>「ある商品の交換価値を決める要素とは、その商品に対して与えられるその社会一般における価値である」
この文章を100回くらい読め

>>161
そんな恐ろしいことを言ってしまったのか
ついに本音が出たな・・

ﾖﾝﾀﾞ

確に利益も投資も大きいトヨタだが資産に見合った利益があげられず、ROEが低い
通信失敗 住宅もシェアが伸びず
車はライバルがかってに失敗してシェアが上がったところにパクり車の物量作戦で維持しているだけ
規模で言うならGMグループを遥かに下回るし
ダイクラ＋三菱以下
ダイクラの現代でも乗れば

ダイクラはクライスラーに足を引っ張られて溺れそう

>>163
奥田って結構失言が多いんだよね。

トヨタベッド、昔は結構宣伝してたのにな

セルシオＧＴ最強

>>169
ＢＭＷエンジン搭載でつか？

セルシオはＧＴどころじゃねーだろ。
大整形手術が先決だろ。

ガン日産
糖尿三菱
エイズスバル
結核カワサキ
リウマチマツダ
脱臼スズキ

フィットは腐ってる

ホンダを抜いてホンダヲタのしわざに思わせたいのか？ヨタヲタよ。
図星だろ。このヴォケナスが。

園児みたいなことやって嬉しいのか？
かわいそうなやつだね、おまえ。

>>174
その書き込みがホンタヲタの痛さ加減を証明してしまった事に気付いてくれ。

>>175
俺は松田海苔だから関係ないのさ。ごめんな。ハハハ。

単にヨタヲタの馬鹿さ加減、幼稚さ加減のせいで
車板のレベルが下がることが嫌なだけ。

そうやって他者へ対する攻撃性向きだしな態度を公然とさらけ出すのは板のレベルの低下とは言わないのか？
真にレベルの高い板は皆が紳士で身のある議論が展開される板だと思うが？
まぁ２ｃｈでそんな板あったら気持ち悪いがな。

トヨタヲタって書き込みのレベルが極端に低くない？
結局そんな奴らだってことか。
トヨタもいい迷惑だろうな、アフォなトヨタヲタに
褒めてもらっても説得力ゼロだし。

>>178
そうやって話をそらしたいだけだろ？

>>180
相手の発言を受けて次なる話題に展開するのは話を逸らすっていうんだ。ﾌｰﾝ。

トヨタのスポーツカーを否定するためにトヨタを全否定するという不思議な事をしている奴に言われたくないね。

トヨタユーザーはそれでいいんだよ。
賢くなったらトヨタは大変なことになってしまうだろ。

>>182
アフォユーザー相手に商売したほうが簡単だもんね。

トヨタ＝ドコモ


性能がついてきていない…

ヴィッツターボは何気に楽しみなんだがなｗ

病死
　　嘔吐死
　　　　　出血多量死
　　　　　　　　　　腐乱死
　　　　　　　　　　　　　追突死
　　　　　　　　　　　　　　　　正面衝突死

>>185
そうだね。
でもトヨタは何でも本気で造っちゃうのが欠点か。
カワサキを見習う事をお勧めする。

昆虫解剖

本気で作ったあげく末期モデルのレガシーより遅い刈るディ名

>>189 ウラン　プルトニウム　放射能被爆
火傷　人工関節 火事　建物崩壊　地球滅亡

もう同じネタで飽きますた。
ここはトヨタの魔女裁判ですか。判決のでない。

190みたいのがヨタヲタなんだろ
納得！

>>192
　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;
　 _____,l,,,...,,,,__ ヽr‐--､..,,　｀ヽ　 _,,,..､-‐'"ヾ;;;;;;;;
　l:.:.:.:｀ヽl:.:.:.:.:｀ヽ'i,ﾟ.､-''"`,.r‐'''"ﾞ　　　　　　ＷＶ
　'i:.:.:.:.:.:「ヽ,:.:.:.:.:.:.ヽ7''~￣　　｀ヽ　　　　　　::::::
　 ﾞ､:.:.:.:.:l,'ﾞヽ:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､:.｛　　 ＼:.:.:.:.:.:.）・　　　・　　　　　　 :::::::::::
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ=‐'ヽ
　　　　 ヽ　|｀~´::::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　 ﾞ､に＝=‐--...,_ヽ ::::::::::::　　　　　　 :::::::
　　　　　　 l ７´/V⌒l ク　）::::::::::::::::　　　　::::::::::::
　　　　　　 〉┴┴｀v''"　 ,'　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 l=＝‐''"　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ＼::::　　　 , '　　:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 |ヽ ,. . '"　　 :::::::::::::::::::::::::　　　　／
　　　　　　　｛':::::::,,,,,,　　:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
　　　　　　　 ﾞi;;;;;;;;;;::　 ::::::::::::::::,.､,.､-' "
　　　　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　 ＼

いい歳こいた奴がこういう事をしていると
思うととｲﾀｲな…人工関節がよく解らんがｗ

>>194
見るまで思いきり読み飛ばしてた。
さりげなく>>190はナイスセンスなんじゃなかろうかとオレは言いたい。

★★ｱﾋｬﾋｬ（ｱﾋｬﾋｬ）はｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！★★
　　　｜
　　　│　▲ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬはｱﾋｬﾋｬやｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　｜ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬしたらその時点でｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　｜
　　　｜■ｱﾋｬﾋｬはｱﾋｬﾋｬのｱﾋｬﾋｬにしてｱﾋｬﾋｬﾋｬであり最もｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　｜ ｱﾋｬﾋｬにｱﾋｬをｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　｜
　　　｜☆ｱﾋｬﾋｬするまでｱﾋｬﾋｬにｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　｜ ｱﾋｬが溜まったらｱﾋｬﾋｬがｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟ∀ﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!　　　さらにｱﾋｬ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
〜/U /　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。
.　U U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。

俺の場合
２０代ではクロカンブームに沸きハイラックスサーフを乗りまわし。
３０代では走りに目覚め新カルディナでスポーツカーを嫉妬させる。
君らもこんなオヤジになってみたいだろぅ？

>>197
ワゴンでスポーツしない方が良いと思う。
インプとかにしる。

ワゴンでもインプのワゴンだったら許す、荷物を一杯載せる車でないし。

>>1　死神が君のところへ向かっています

またデュアルポンプ叩きか(w
過去ログ読め
4x4 Magazine でも
デュアルポンプは実用性アリと
しっかり試験結果が出てる
１輪でも空転すると前に進めなくなる
LSDなしのフルタイム4WDだろ(w

なるほど。当方HR-V乗りなんですが、
確かにSボタン押したくなるほどエンブレかかりませんです。

このクルマの場合、エンジン音じゃなく排気音の方がでかい。
音に関しては結構スポーツ路線でいい感じ。
高回転型のエンジンでもなく、5速MTでどの程度楽しめるのかは未知数。

>>202 うちは9月から常温飼育だ
今は11月入ってから餌やってない
起こすのは2月くらいかな

>>199 (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ＮО〜〜〜〜〜〜(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>203 後半48分：試合終了。
パルマはアドリアーノの２得点で快勝。後半は安定した戦いぶりで、ピンチらしいピンチも迎えず、これで３戦連続の完封勝利で６勝４分け３敗の勝ち点22とした。
レッジーナは中村が後半なかばで交代すると、攻め手を欠いて１勝４分け７敗の勝ち点７で暫定16位のまま。

>>202感染症ってことはないと思うけど念のためにわけといたほうがいいかな。
あと食べさせすぎってことないかい。

>>205 ニュースでも、駅探にも、束のホームページにも載ってないのに
今回の雪で一番の被害は高崎線だったりする
束は逝ってヨシ！
漏れの乗った深谷発池袋逝きは池袋到着２時間１６分遅れだと車掌が逝っていた

>190
私は11月分のが遅れてて12月に入ってから届いたんだけど、
そのときに入っていたよ。
12月分は注文していなかったから、12月分と一緒にくるのかどうかは
わからないけど・・・

>>148 >>151
遅レスで申し訳ない。
確かに、トヨタは凄いメーカーだが、スケールメリットを追求するなら、中国で事業展開する方がいいはず。
少数で行うメリットは、日本人の技術を使って人件費抑制が主眼。
実際、三鷹光機に代表される少数企業の方が日本では利益率が上がってきている。
つまり、日本に技術的優位があるうちはトヨタは日本に留まるが、無くなればすぐにおさらばしてしまうのでは？

ともかく、スポーツカーの存在は人件費が高くなった国の自動車メーカーにとっては付加価値をつけるためにも必要な存在。
トヨタがそこを甘く見ているのは、どう考えても日本に対する執着がないことの現れではないでしょうか？

なんか、取り留めのない書込みで申し訳ない。m(_ _)m

>>210
これからは生産がどんどん中国にシフトしてしまうのかねぇ。。。
確かに人件費の高い日本で作る意味合いが薄れてきてるし、
トヨタもその気で中国進出を進めている。もう日本はどうなるの？？？

トヨタっていつも2ちゃんでは

では？

・・・無知なヨタヲタしか擁護してくれない。

トヨタのスープラが前輪と後輪の荷重が５０：５０といって宣伝してたけど
でかい直６エンジンを鼻先に工夫もなく積んでるのでホントならフロントが
重たいクルマになるはずだったんだって。
でも５０：５０というカタログスペックが欲しかったトヨタは、スープラの
リアに馬鹿でかいガラスハッチと、でかい燃料タンクをくっつけることでそ
の５０：５０の配分を達成したそうだ。

問題は走らせてどうかであって、５０：５０かどうかは本質ではないのにカ
タログの売りになるからそっちを優先したトヨタ。そういうのを聞くとなん
ちゃってかなと思う。

厨房が誤解しないよう付け加えておくとスープラ自体がよくしつけられた高
性能なクルマである事は間違いないことだからね。

以前はトヨタオーナーだったボクが思うには、
トヨタはシェアとるため、万人ウケのセッティングしてるんだね。
きっと・・・

日産やマツダ、スバルなんて結構マニアックっていうか、
癖があるっていうか、サスにしてもエンジンにしても・・・
それが自己満足的な刺激でいい味になってると思うよ。

最近のＴの車見てると、どこか浮き足立った感があるように
見えるのは俺だけかなぁ？

これだからトヨタ車って･･･｡

とりあえず>>1-1000をまとめると

ホンダはゴミメーカー
ホンダ厨はミジンコにも劣る

って事だ

　トヨタがお客様の事を考えて、トヨタ的に改良するたびにスポーツカーとして
の毒が抜けていくのだろう。
　ランボルギーニやフェラーリにクルマとしての完成度を求めるヤシはいないの
に、トヨタのバッジが付くとグダグダと文句をいうんだろうな。
　スバルやマツダやカワサキのようにユーザーのほうがこんなもんだと思ってあ
きらめれば、逆に尖ったクルマを造れるんじゃないかと思う。

>>219 ゴミメーカーで、ミジンコにも劣るホンダでごめんなさい。

>>220
難しいところだねぇ。
思うに社内に強烈な車好きとか個性を持った人が少ないのかも。
上司の言うことを聞く人間が昇進する社風とか。
なにかきっかけがあればと思うんだが。
デザイナーの暴走？は結果はともかく良い傾向なんだが、
それからもっと！という気がする。

そもそもスポーツカーってなんなんですかね？
日本では、ホンダのタイプRとかインプを筆頭に、安くてクセがあって足が硬くて速い
クルマこそがスポーツと思われてるところがありますけど・・・。

ただ速いクルマがいいならフェラーリでもポルシェでも金かければスポーツ
といえるし、ソアラなんかもすごい速いしスポーツですよね。

でも、ここに書いてる人はソアラなんてのは一言も出てきてない・・・。
ソアラはスポーツカーじゃないんでしょうか？

トヨタはスポーツイメージをつけるためにF-1参戦したので、これから
フラッグシップスポーツを出してくるのは確かだと思うんですが・・・。

もともとスポーツカーは高いもので、シビックとかは普通のスタンダードカーと
思ってたオレは、最近スポーツが何なのかわかんなくなってます。

>>223
ソアラはＧＴだよ。
速い遅いも大事だけど、乗り手との一体感があること、
ドライバーが主体で車を走らせられプレジャーを感じられること。
この辺がスポーツカーの最低条件なんじゃない？
トヨタ車は、この一体感という部分が薄い傾向があるから
どうしてもスープラあたりでもＧＴという人がいるのも事実。

一方スペシャリティーカーだと格好良くないといけない。

>>224
う〜ん、そのGTとスポーツの区別がイマイチ分からんのでつ・・・。
スペシャリティなボディのGT＝スポーツみたいに思ってたので。

つまり、スープラがスポーツで、アリストがGT、みたいなイメージでした。
GT-RはGTってついてるのにスポーツと言われてるし・・・。

一体感かぁ。難しいですね・・・。
オレからすれば、以前親のマジェスタ乗ってて、今アルテなんですが、
すごい一体感を感じるようになりました。
インテRとかFDはこんなもんじゃないってことですよね・・・。

トヨタはこれからも誰でも優しく運転出来るスポーツカーを造り続けます。

カルディナとかって、悪い車じゃないのに
タイム偽造とか、あんなCMコピー使ったりするから・・・・。

根本的に、いい車を作ってるんでしょうが、
最終的なところで、少しのズレみたいなのがあるのかな？
サスのセッティング、もー少ししまり感があればいいし、
エンジンは、パワーよりサウンドやフィーリングをもっと考えてほしい。
乗せられてる感が強いと、やっぱり面白くないわな。

そもそもいい車の定義が曖昧。

特に豊田のFRはマーク2シャーシだからスポーツはきついね

>>230
ほうほう、どれまでが共通だか御存知で？
知ったかは詩ねｗ

日本におけるいいクルマ＝ホンダtypeRのようななんちゃってスポーツ

>>スバルやマツダやカワサキのようにユーザーのほうがこんなもんだと思ってあ
>>きらめれば、逆に尖ったクルマを造れるんじゃないかと思う。

例えば、寒くなると始動する事が出来なくなったり、
それに文句を言うと、仕様です、とかえされたり、
説明書に、転倒の際は必ず左側に倒してください、と書いてあったり、
で、右に倒すとエンジンあぼーんする構造になってたりしたら、
トヨタユーザーは欠陥品だと思うんじゃないか。

確かにこれは毒があるし尖っていると思うが、魅力的か？

あと、尖ってる車といわれると、頭の中に“ケペタ”の絵が浮かぶのだが。

>>233
それって大衆車である以上やっぱ欠陥といわれてもしょうがないのでは？
欠点があっても気にしない、本物のスポーツが欲しい、というなら結局
高い車しかないと思いますよ。維持費だってかかるし・・・。
オレはそういう車こそが本物のスポーツと思うんです。
大衆車のスポーツカーはスポーツカーごっこみたいなもんやと思うんですけどね・・・。

今はどうだかしらないが、昔のロードスターは冬の朝、2速は飛ばしてシフトするのが常識だったよ。
あとシフトダウンするときは、ダブルクラッチか中ブカシをしないとダメなことが多かった。
誰も文句なんか言わなかった予。
特殊なケースだが、特別な魅力は、あった。

>>232
＞日本におけるいいクルマ＝ホンダtypeRのようななんちゃってスポーツ

NSX-typeRもなんちゃってってことでイイでつか？

なんちゃってスポーツすら無い
トヨタ

>>238

言われてしまった・・・！

正直、若いうちにタイプＲ乗っておけば良かった。。。
結婚して子供が出来た日にゃ、もはや夢だよ。トホホ

>>238
それってなんかマズイことなのか？
いまさらいらねーだろ。スポーツ車なんて。

>>241
なんだか心の貧しい人発見。

>>242
何が貧しいんだ？
クソの役にもたたん車なぞいらん。

>>241,242
他人の価値観にどうこう言ってもしょうがありません。
回りに迷惑のかからない趣味であればほっといて下さい。
そしてそれでもどうこう言う輩がいたらそれは無視して下さい。

なんちゃってでもよいと思う。
だからアルテのＦＲスポーツには参った。

アリストですらスポーツだもんな〜

VSCが邪魔するオヤジセダン？
なんでもいいんじゃない、トヨタは。
セドグロユーザーから少しでもお客を奪いたいのが見え見え。
人ン家の畑を食い荒らすんじゃなくて、新しく畑を作れと
言いたいね、まったく。トヨタさん、模倣のプロだけじゃ
情けないですぞ。

今度はビスタがスポーツの名乗りをあげそう
また４ドアかよ

>>248
今度はＢ４やユーロＲを真似るんじゃないの？

おやじスポーツの何処が悪い
おやじ車
おやじセダン
おやじワゴン
誇れ

>>247
新しい畑も作ってるYO。たま〜に。

ヴィッツとか、プリウスとかね。
第一クラウンで日本車の畑を作ったのはトヨタ・・・。

いや、別にどーでもいいけど。

>>240
大丈夫、現行のＤＣ５インテグラタイプＲなら全く問題ない。
ミニバンベースだけあって、スタイルもミニバンだから、
誰もスポーツカーだとは気付かない。
乗り心地も脚がＤＣ２に比べるとかなりソフトだし、
エンジンもコンパクトカーぐらいの静粛性はある。

>>248
トヨタがＢ４の対抗馬を出してくれると嬉しいな。

>>248>>249
スポーツセダンはトヨタのお家芸なんだが？いつのまにスバルや
ホンダが先に始めた事になってんのやら。叩くならまずその対象
をちょっとは調べてからにしろよ。恥ずかしいなｗ
昔からトヨタはカローラやコロナでGTと言うグレード名のスポーツ
セダンを造っていた。だが、カローラでは廃止。コロナはプレミオ
となり低燃費路線へ。カリーナはアリオンとなってユーティリティ優先。
で、最後に残ったFFセダンのビスタに白羽の矢が立っただけで
何の不思議も無い。真似云々というのならスバルやホンダが真似を
したと言う方が間違っていないと思われるが？

スポーツセダンはﾆｻｰﾝのお家芸
ヨタはいつも後追い

昔の話だけどね

なんでもヨタが先だと
思ってんだろ？
わかった、わかった
えらい、えらい
すごい、すごい。

>>257
ﾜﾗﾀ（ｗ
それで？死ぬ前に他に言いたいことは？
257のあんたはもうすぐ死ぬんだから
言いたいこと早く言いな(・∀・)

>>255
それはあなたの勘違い。

初代コロナは1957年登場。
1961年に登場した2代目は、第１回日本グランプリでＣ−５クラス１〜３位を独占。
初代ブルバードは1959年登場。
2代目ブルーバードは1963年に登場するも、コロナに完敗し途中マイナーチェンジで
スポーティグレードのSSやSSSを追加する。
ちなみにプリンス・スカイライン（日産ではなく）の登場はコロナとおなじ1957年、
スカイラインGTの登場は1964年。

>>254
ビスタの兄弟車であるカムリの初代に当時日本車最速だった
2000GTがある。

>>259
日産の存在があったからトヨタも頑張っただけ。
もし当時日産が脅威でなかったら、今のように手抜きだらけだったろう。
そして今また逆襲が水面下で進む。

トヨヲタ･･･バカだなぁ。

>>261　他人を批判することで自らの価値を高めないと生きてゆけないナルシストでつか？

ンダＮＳＸはなんちゃってスーパーカー
エンジンにこだわるンダだったら平凡な乗用車的Ｖ６なんて積んでないで、
Ｖ１２エンジンでも開発したらどうだ？
トヨタＶ１２エンジン１ＧＺ−ＦＥを供給して欲しかったら素直に頭下げればいいのに。

>>260
>日産の存在があったからトヨタも頑張っただけ。

バカもここまでいくとキチガイの典型だな。

インプレッサなんて買うわけねぇーだろ、誰が好き好んでトラックの排気音のクルマを買うんだよ！

>>265
MC後はよくなったらしいですよ

>>263
トヨタのなんちゃってスーパーカーに期待します（ｗ

>>267
過去、スーパーカーと呼ばれた車のほとんどが
なんちゃってだったという罠。

>>268

実際に乗ったことあんの？

(´-`).。ｏO（何でスポーツカーはパクらないんだろう・・・）

>>270
カネになるものしかパクリません。
それにしてもアルファ〜ドって！
メーカーもユーザーも「恥」というものを知らないのね。

トヨタもどうせパクるならＢ４をパクってくれ。
スポーツカーとかは苦手でもＢ４とかの路線はとくいだろ。

４ＷＤで、そこそこの性能があって、ＭＴで、頭悪そうに見えないやつって無いから
出せばそこそこ売れないかな。

>>272

トヨタとしては、そういう車に
力、入れてないようだ。もう、見限ってるのかもね。

トヨタのスポーツカーって変に「狙ってる」ところがあるからダメだ。
「狙ってる」ところが鼻につくし、あからさますぎる。
それに、どうしてもコスト削減的なトヨタ流作り方ではスポーツカーは作れない。

また、スポーツカーというのは、売れるのを狙って作ったのは駄作が多い。
道楽で作って、結果的に売れたというものは成功例が多い。

トヨタは道楽で車は作れない会社だから、なんちゃってしか作れない・・・
まぁ、MR-Sはかなり道楽的に作ってはあるけど・・・あれくらいしかないからね。

>>272
ヨタ車というだけでアタマ悪そうなんだが・・・
>>274
でもＭＲ−Ｓはカッコ悪すぎるﾜﾅ。

あなたの愛車のDQN度をチェック☆
http://www.google.com/intl/ja/
方法は簡単。グーグルで「スーパー○○（あなたの愛車の名前）」を検索します。

（例）「スーパーデリカ」で検索：Hit数１２件、よってDQN度１２ポイント

全言語のページからスーパーカブを検索しました。 約11,100件

セレナは1か…

さんざんがいしゅつだろうが、なんちゃってでないスポーツ系って、なにがあんだよ？
削るだけ削ったら、ＮＳＸ、Ｒ、８０、ＧＴＯ，Ｚ３２、ＦＤすべてリアルスポーツと呼べない部分はあるぞ？
所詮市販車なんだからよ

８０をスポーツというのは可笑しい。
あれはスポーティーがいいとこ。
２ＷＤなのに４ＷＤのＧＴ−Ｒ同等の車重だし〜。

ＧＴＯはスポ〜ツカ〜どころか
移動する粗大ゴミよ。

>>280
さぁ、他スレの受け売りするバカが登場です。

GT-Rはベース車両から200kgアップ、
スープラは3Lの車両として軽い方である
とゆうデータ。

ちなみに283は32の話しね
34ターボクーペからGT-Rなら130kg

32の話しも結構曖昧かも。まあいいや。

>>283
エンジン、４ＷＤ、ボディでそのくらいは当然かと。

結局、国産のスポーツカーと呼ばれるもののすべてが、「なんちゃって」
なんだよ！
>>1の言う真のスポーツカーは具体的になんだよ？言ってミソ！

トヨタはなんちゃってにも達していない・・・のだろうな

国産スポーツカーが欲しいと思っている
９６４海苔は逝ってよしですか？

カルディナで、スポーツカーが嫉妬する、とか
言っちゃってるくらだから相変わらずだよなぁ〜

>>290
オレの生まれる前やけど、「名ばかりのＧＴは道を開ける」的なＣＭですよね。
まぁスポーツカーが嫉妬するのはラゲッジスペースや燃費だけか・・・。

>>291
セリカＸＸだっけ？
俺は生まれてたけど、幼稚園だったはず。（ｗ
昔からトヨタはそういう宣伝が多いよね。

あと｢100ccの余裕｣とかね

>>292　>>293
ですね。アメリカなんかではあたりまえのＣＭらしいですけどねｗ
日本ではめずらしいかな・・・。

以前ペプシで、赤地に白字のコーラトレーラがペプシマンおっかけて「ペプシプリーズ」
はﾜﾗﾀけどなぁ。

オレはトヨタ好きなんやけどね・・・。

あったなぁ〜・・・そんなＣＭもうひとつ。コロナ４ＤセダンＧＴが４輪ドリフトで矢田部？のコーナーを走り抜けるシーン・・・
後ろの看板に日産に似たマークがあって、一言。。。「追いつけるか，コロナに」ってブルコロ戦争のころのＣＭ．．．．

>>295
追いつくどころか周回遅れになっちゃったけどな日産・・・

９１０ブルも沢田研二であの頃は、良かった・・・日本初ターボ車ね

>297
耳に残ってるyo！「ブルーバード、お前の時代だ」って

なつかＣＭのスレはここでよろしいか？

どうでもいいが、もうNewモデルに３ＳＧＥを使い回すのはやめてくれ！
期待できるクルマもエンジンで酷評になる。

ほ・ほかにナニ積めばいいんだよぉぉぉ

2Ｊとか・・・。
アルテには1Ｊ積んで欲しかったなぁ・・・。

>>301
電気モーターでお願いしまつ（ｗ

あ、ハイヴリトーじゃなくて
完全なモーターのみね

１ＡＺ−ＧＥを作れや

>>302

6気筒つんだやつあったでしょ。過去に。
あれは、のこったエンジンの償却用途だったのかな？

儲からない車は作る意味が無い＝トヨタ理論

>>307
それでもＭＲ−Ｓとか育ててるんだから、その辺りは評価してあげようよ。

>>306
煽りじゃなければただのバカだなお前も。

>>308
ＭＲ２からしたらトーンダウンだが？
オヤジセダンのＦＦコンポーネンツを利用して
簡単に安く作った雰囲気だけのＭＲ。

>310
そのMR2もそうして作られた車なんだが・・・・・・・。
元AW11海苔なめんな！？

>>307
じゃあセラは儲かったのかい？（茶羽ゴキブリという陰口は無し）

>>312
カローラ２からの派生車だけに、売れなくても痛手は極小。
当時なにが話題だったかって、ガルウイングということと
同じくらい、あのケチなトヨタがアピールのためとはいえ
よく作ったもんだ、というもの。

でもああゆうの、ガルウィングって言わないんだけどね

太古の昔から続いてきたトヨタスポーツの伝統は極めて強力なマシンを出現させるマグマである。

セラって変なガルウイング風ドアを付けたカローラ�Uってとこだろう。
1.5Lのハイメカツインカムを積んだ程度で今でいうWILLだな。

>>315

たまにしか良いスポーツカーを｢噴火｣しない所を見ると
いまは休火山？

セラは・・・・。
やっぱりチャバネゴキブリだ。
まあ、良く出したとほめてやろうって感じのものだな。
しかし・・・。
「トヨタ！！気はたしかか？」
「お客さん、私は（当時）ニッサンと戦っているのだよ」
というくだらない会話が聞こえてきたきもする。（パイクカー先鞭の時代だし）

ついに、極めて強力なマシン　カルディナ　が出現した！

スポーツメーカーと言うからには最低限Ｆ−１に参戦する必要がある。
トヨタ＝スポーツメーカー

なんちゃってスポーツメーカーはエンヂンだけ供給したりする

>>319
そっち方面疎いんだが、、結果はどうなの？

速いトヨタ

速すぎるトヨタ

ブッチギリ優勝トヨタ

直線番長

【直線】トヨタ番長【曲線】

車体*エンジン＜丸ごとトヨタ開発で世界に挑戦するトヨタスポーツは日本の誇り
Ｆ−１技術のフィードバックでますますすごいスポーツカーが出現するのが確実なトヨタ
マクラーレンＦ−１を超えるすごい車が登場！

>>1

スレタイ間違ってるよ。
なんちゃってスポーティのトヨタでしょ？

そう言う俺は1年後のカル購入めざし貯金中

>>292
２代目セリカのCM。
ちなみに名ばかりのGTとは当時のスカイラインGTのこと、
実際そう言われても仕方のないような車だったし、またトヨタはそれを言う
資格があった。
２代目セリカは、排ガス規制のため各社スポーツエンジンを廃止してしまったときに、
排ガス規制をクリアしたツインカムエンジンを搭載して発売された。

＞Ｆ−１技術のフィードバック

ほほえましいなぁ

＞Ｆ−１技術のフィードバック

車載カメラとかかな？

＞Ｆ−１技術のフィードバック

３ＳＧＥ搭載とかかな？

ヨタヲタも馬鹿だけど、アンチヨタはもっと馬鹿だな。

ああ。本物のクルマ好きなら、他人を無闇に叩かないからな。
ＭＲ−Ｓも８０も「所有」したことが無い人たちに叩かれる謂れはないな。

アリストもなんちゃってスポーツセダンみたいだな。

アリスト 　トヨタ　　　 ● セダン　● 2002（H14）年03月更新

齋藤慎輔

カッコはそこそこいいし、直線は速いんですが、トヨタのFRプラットフォームの課題が山積みです。
ボディは揺れが大きく、スタビリティをARS（4輪操舵）で補うも逆に左右に揺さぶられます。
マイナーチェンジで少し改良されましたけど…。


桂伸一

日本ならではの走りのセダン。マイナーチェンジ後のサスがいい感じ。
車輌安定装置のVSCがカンタンに作動するほどエンジンが勝っていたのか、サスが負けていたのか？
いずれにしてももう古い。


河口まなぶ

高速道路かっ飛び親父御用達セダン。真っ直ぐ走るのが苦手だが、とりあえず度胸でアクセルを踏めば追い越し車線の星になれる。
曲がるのも苦手だが、いざというときにはVSCが助けてくれるからそれでOK！

上の評論、どれも遠回しにダメ出しを食らってると思うんだが・・・

334はほめたところを抜いてる

>>336
走りの事を書いてない批評はカットしただけ。(国沢氏）

＞Ｆ−１技術のフィードバック
トヨタがそんなことするわけがないだろ。「最低限のコスト」がトヨタのモットーなんだから。
あくまでもトヨタのＦ１参戦は、欧州のシェア拡大のためのマーケティング戦略。それ以上でもそれ以下でもない。

トヨタのＦ１技術にしたって、金にものを言わせて有能外国人をかき集めただけで、トヨタ自身の技術なんてどこにも盛り込まれていないし。
あれでチーム名が「ＴＯＹＯＴＡ」ってこと自体がおかしな話。

>>338
F1板でもまれてきなされ

素直な質問でふ。
ここでトヨタを叩いてる人達は何が目的なんですか？
トヨタの車を嫌いなら買わなきゃいいだけなんではと素朴に思ってしまう訳なんですが。

>>338 NHKスペシャルみなかったでショ

>>340
弱点探して貶すの大好きな人達ですから・・・
きっと実社会でも人の欠点を突いて笑っているのでしょう。

何故、オリジンは復活(限定だが)させて、86は復活させれないのか。
限定でいいから復活させてほしいものだ。
そうなれば、なんちゃってとは呼ばれまい。
もっとも、こういうことはコスト面で無理があるからトヨタはやらない・・・

それと、日本のメーカー全部に言えることだが、
旧型MINIみたいに何十年も作られる車は日本のメーカーには作れない。
先を見通した設計はできないのかやらないのか・・・
モデルチェンジで売るのはいかかがなものか・・・

>>338
トヨタのF1参戦は欧州戦略ってのは正解。トヨタは国内で
スポーツイメージはマイナスにしかならないと思ってたからな
ヲタにとってはプラスに働くかもしれんが、トヨタにとって一番
のお得意様にはプラスにならないどころかマイナスになって
しまう事が多い。その証拠にWRCもカートもF1すらもCMに
利用することはほとんどない。
ついでに、F1の技術者なんてスペシャリストの集団だからな
どこのメーカーだろうと自分とこの技術者だけでやり切れる
ようなものではないし、引き抜き、物真似なんぞ日常茶飯事
なんも珍しいものでもない。ホンダは特別だとか思ってると
したら、可哀相だなと言うほかないな
>>343
トヨタ的にはオリジンは造る意味があるがハチロクは意味が無い
ただの大衆車だからな。ヲタには大事かもしれんが売れるか
どうかも解らん唯の大衆車を復活させてどうする？
それと、もちっとミニの歴史を調べて来い。自分の言ってることが
どれだけ無知で恥ずかしい事か解るから。

トヨタに「スポーツ」は、ヨタ８しかないが

スープラは「スポーツ　オブ　トヨタ」と言ってたよ。

>>346
それはトヨタ広報が必死だから

まあ、車にスポーティさを求める人はトヨタでは買わないでしょうな。
やっぱニッサン、ホンダ、最近ではスバル、三菱のほうがスポーツ車のイメージがあるしな。

トヨタってスポーツ車って何がある？ってのが世間一般の人のイメージだろう。
スープラ、ＭＲ２なんてまだまだスポーツ系ではマイナー車だしね。

>>343
旧型MINIが先を見越して設計されているとは思えない。

株価
ホンダ　　　　　　4,310円
トヨタ自動車　　　3,050円
スズキ　　　　　　1,297円
日産自動車　　　　922円
富士重工業　　　　447円
ダイハツ工業　　　367円
三菱自動車工業　248円
マツダ　　　　　　　214円

自動車業
トヨタ自動車 株式会社
日産自動車 株式会社

企業
スズキ 株式会社
マツダ 株式会社

工業
本田技研工業 株式会社
ダイハツ工業 株式会社
三菱自動車工業 株式会社
富士重工業 株式会社

時価総額　　
トヨタ自動車　　11兆0826億9200万円　
ホンダ　　　　　　4兆2094億6900万円
日産自動車　　　4兆2055億2100万円
スズキ　　　　　　　　6996億1900万円　　
三菱自動車工業　　3654億5600万円　　　
富士重工業　　　　　3329億4600万円　
マツダ　　　　　　　　2616億1400万円
ダイハツ工業　　　　1559億0000万円　

さあ、いよいよ来週は、セックス週間に突入ですね。
今年も淫猥クリトリスを楽しんで下さい。

アンチトヨタ派から>>340へのレスがないのがイカス。
どうせ答えられないだけなんだろうけどな（藁

他人を攻撃する事でしか満足できない低能DQNは
ブラクラ踏んで鬱になって死ね

トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できな部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、という公式そのものが
レベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げれば、そういうことになる。

>>355
　文責はどちらさまで？　打ち込みバイトも安いだろうに

>>356
使い古されたコピペにいちいち反応すんなよ。

355はザッカー

次期スープラはなんちゃってフェアレディZ
エンジンも3.5になって恥じも外聞もないパクりは将来へ続く
まがい物をありがたがるヨタヲタがいる限り

排気量が同じだとパクリとか言い出す輩が現われますたｗ

なんかさ、>>359みたいの見るとヨタヲタよりアンチヨタの方が
ずっと痛くみえるな。

Zの後追いスープラ

わざわざ排気量合わせてくるZのまがい物だろ
元々セリカXXからしてZ対策車
独自コンセプト作れないからパクるんだろ
事実なんだから、そう取り乱すなよ

>>362
＞独自コンセプト作れないからパクるんだろ
小排気量MR車を作ってる会社が日本で他にありますか？
ヴィッツでコンパクトカー市場に火をつけ、マーチ、フィット、デミオ等が
出てきた例とかも無視ですか？

>>363
小排気量MR車　ホンダ　バモス(w

>>348
MR2に至っては名前すら知られていないものと思われ（w

>>359
スープラ、まだ発表すらされてませんが何か？
つーかもし３．５リッターになるとしても、２．５リッター→３リッター
→３．５リッターと５００ccずつ増えているだけなのに、何故パクリ
と言われるのか訳わからん。アンチの低能ぶりには言葉もでねぇな

アルテとカルディナは見事なまでの

　な　ん　ち　ゃ　っ　て　

だよな

>>364
なに、それ？ｗ
ｺﾞﾒｿ、マジで知らない。

>>363
あのー・・・
ヴィッツはずいぶんと後ですが（笑
マーチに勝てないからヴィッツ投入したわけで・・・
しったかさん？
トヲタって実際にトヨタ車に乗ったことあるの？
それでトヨタ最高っていってたら救いようがねーよ
ヴィッツ、セリカ、ｂＢ、カルディナ、ノア、マーク２、ＭＲＳ
に乗ったことあるけど酷いなんてもんじゃねーな
もっと乗らないとだめでしょうか？
高級車の実力は認めるけど、大衆車はゴミ以下

たしかにホンダは先にロゴなんて車作ったけど、ずっこけちゃったね（ｗ

おひおひ、お前ら
ちゃんとスレ名見ろよ

それと
ヨタヲタども、論点ずらすんじゃねぇよ

ヴィッツはスポーティでもなんでもないぞ
MR-Sもロードスターみたいな車を出したかっただけだろ？


まさに　なんちゃって

>>369
そうなの・・・？ごめそ、説明不足だったかも・・・。
ヴィッツって旧マーチよりでかいですよね。
あのサイズのコンパクトカーはトヨタが最初かと思うんですが・・・。

なんか自信なくなってきますた。間違ってたらご指摘おながいします。。。

オレはトヨタのデザインが好きなの多いですね。
アルテに乗ってるんですが、デザインはすごいいいと思います。
コーナリングのスピードもけっこう速いです。加速はたるいですけど・・・。

あと、オヤジがセルシオに乗ってるんで、高級車の実力もまぁ少しは分かってるかな・・・と。

>>371
ヴィッツはワンメイクレースやってるし・・・まぁどーでもいいや。

>>369
自分が知っている情報こそが真実だと信じて疑わない人も時には居ると言う事でｗ

従業員数（連結）
1位　トヨタ自動車（株） 215,648
2位　日産自動車（株） 124,467
3位　ホンダ 114,300
4位　（株）デンソー 85,371
5位　三菱自動車工業（株） 62,887
6位　マツダ（株） 39,601
7位　アイシン精機（株） 36,343
8位　いすゞ自動車（株） 30,232
9位　スズキ（株） 30,153
10位　川崎重工業（株） 29,162 　
11位　富士重工業（株） 26,502 　
12位　ヤマハ発動機（株） 26,440 　
13位　ダイハツ工業（株） 22,265　

売上高（連結）（百万円）
1位　トヨタ自動車（株） 13,424,423
2位　ホンダ 6,463,830
3位　日産自動車（株） 6,089,620
4位　三菱自動車工業（株） 3,276,716
5位　マツダ（株） 2,015,812
6位　（株）デンソー 2,014,978
7位　スズキ（株） 1,600,253
8位　いすゞ自動車（株） 1,569,199
9位　富士重工業（株） 1,311,887
10位　アイシン精機（株） 1,128,484
11位　川崎重工業（株） 1,060,479
12位　ダイハツ工業（株） 998,785
13位　ヤマハ発動機（株） 884,054　

経常利益（連結）
1位　トヨタ自動車（株） 972,273
2位　ホンダ 384,976
3位　日産自動車（株） 282,309
4位　（株）デンソー 134,307
5位　富士重工業（株） 71,531
6位　アイシン精機（株） 63,130
7位　スズキ（株） 51,032
8位　（株）豊田自動織機 44,526
9位　ダイハツ工業（株） 32,209
10位　ヤマハ発動機（株） 25,078
・
・
・
108位　川崎重工業（株） -3,512
109位　マツダ（株） -29,770
110位　いすゞ自動車（株） -47,435
111位　三菱自動車工業（株） -94,057

　トヨタ系列
トヨタ自動車　　　　 経常利益1兆1135億24百万円 総資産19兆8889億37百万円 時価総額11兆1187億92百万円 株価3,080円
ダイハツ工業　　　　 経常利益　　161億32百万円 総資産　　7595億01百万円 時価総額　　1605億98百万円 株価　374円
日野自動車　　　　　 経常利益 　　46億22百万円 総資産　　7633億19百万円 時価総額　　2229億37百万円 株価　388円
デンソー　　　　　　 経常利益　 1430億60百万円 総資産 2兆3610億48百万円 時価総額 1兆6572億33百万円 株価1,913円
豊田自動織機　　　　 経常利益　　478億65百万円 総資産 1兆7704億01百万円 時価総額　　5542億71百万円 株価1,769円
アイシン精機　　　　 経常利益　　603億08百万円 総資産 1兆1468億19百万円 時価総額　　4639億25百万円 株価1,604円
豊田合成　　　　　　 経常利益　　105億28百万円 総資産　　2534億37百万円 時価総額　　2574億51百万円 株価2,080円
東海理化　　　　　　 経常利益　　 92億57百万円 総資産　　1745億53百万円 時価総額　　 554億57百万円 株価　715円
トヨタ車体　　　　　 経常利益　　172億66百万円 総資産　　2750億67百万円 時価総額　　 939億16百万円 株価1,089円
関東自動車工業　　　 経常利益　　 68億63百万円 総資産　　1669億43百万円 時価総額　　 427億44百万円 株価　612円
愛三工業　　　　　　 経常利益　　 57億24百万円 総資産　　 882億80百万円 時価総額　　 437億80百万円 株価　842円
豊田紡織　　　　　　 経常利益　　 43億72百万円 総資産　　 602億69百万円 時価総額　　 409億76百万円 株価　610円
ダイハツディーゼル　 経常利益　　　9億31百万円 総資産　　 570億57百万円 時価総額　　　21億87百万円 「株価77円注意」

　日産系列
日産自動車　　　　　 経常利益　 4147億44百万円 総資産 7兆2150億05百万円 時価総額　4兆1784億18百万円 株価　927円
日産ディーゼル工業　 経常利益　　 50億36百万円 総資産　　55億6646百万円 時価総額　　　178億52百万円 「株価69円注意」
カルソニックカンセイ 経常利益　　 81億25百万円 総資産　　3003億21百万円 時価総額　　 1016億72百万円 株価　550円
日産車体　　　　　　 経常利益　　 41億46百万円 総資産　　1832億99百万円 時価総額　　　603億80百万円 株価　384円
鬼怒川ゴム工業　　　 経常利益　　 -3億97百万円 総資産　　 453億46百万円 時価総額　　　 41億73百万円 「株価62円注意」
ユニプレス　　　　　 経常利益　　 24億99百万円 総資産　　1169億04百万円 時価総額　　　 64億71百万円 株価　180円
大井製作所　　　　　 経常利益　　 6億30百万円 総資産　　 443億03百万円 時価総額　　　 35億51百万円 株価　240円

ホンダ系列
ホンダ　　　　　経常利益5513億42百万円 総資産6兆9407億95百万円 時価総額4兆2094億69百万円 株価4,340円
ショーワ　　　　経常利益 116億07百万円 総資産　 1052億59百万円 時価総額　　687億96百万円 株価　920円
ケーヒン　　　　経常利益 148億83百万円 総資産 　1410億89百万円 時価総額　　847億13百万円 株価1,145円
日信工業　　　　経常利益 121億10百万円 総資産　　759億63百万円 時価総額　　544億61百万円 株価2,500円
ユタカ技研　　　経常利益　44億01百万円 総資産　　503億86百万円 時価総額　　122億26百万円 株価　825円
田中精密工業　　経常利益　26億85百万円 総資産　　298億05百万円 時価総額　　 87億87百万円 株価1,800円

　ＧＭ系列
富士重工業　　　経常利益 782億88百万円 総資産1兆2695億58百万円 時価総額　 3396億65百万円 株価　455円
スズキ　　　　　経常利益 523億18百万円 総資産1兆3477億18百万円 時価総額　 7001億60百万円 株価1,294円
いすゞ自動車　　経常利益　 -1984百万円 総資産　13241億44百万円 時価総額　　485億43百万円 「株価38円危険」
輸送機工業　　　経常利益　 -2437百万円 総資産　　140億48百万円 時価総額　　　4億50百万円 「株価30円危険」
自動車鋳物　　　経常利益　　 212百万円 総資産　　404億49百万円 時価総額　　 11億84百万円 「株価40円危険」

フォード系列
マツダ　　　　　経常利益 192億21百万円 総資産1兆7348億95百万円 時価総額　 2665億04百万円 株価　218円

ダイムラークライスラー系列
三菱自動車工業　経常利益 118億63百万円 総資産2兆8945億60百万円 時価総額　 3698億95百万円 株価　250円

>371
↑このひとはすれのながれもよめないおまぬけさんですか？

>>365
失礼な奴だなー。
クルマに興味ない女の子だって知ってるぞ、ＭＲ２の車名ぐらいは。
「あー、分かる分かる、あの２乗りのやつ」とか言うもん、皆。

>>372
ヴィッツは事実上スターレットの後継車種で、マーチの対抗車種ではなく
対ヨーロッパ戦略車。
ちなみにパブリカ＞スターレット＞ヴィッツで40年以上の歴史があり、
２代目マーチが大ヒットするまでは、このクラスはトヨタの独壇場だった。

>>371
ロードスターみたいな車を出したかったからMR-Sを開発したのではなく、
ミッドシップスポーツの火を絶やさないためにロードスターの大ヒットを
ヒントにオープンカーが選択された。
ただ単にロードスターのパクリ車を出すならヨーロッパの某メーカーの
ようにFFベースで開発されただろう。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

トヨタはライバル次第で出す車が変わる。
それもコンセプトまで。
つまり商社なわけ。

商社だったらライバル次第で出す製品が変わるのかよ（ｗ
それもコンセプトまで。
太洋物産が車出したら丸紅も同じジャンルの車出すんか？

トヨタは商売道具がたまたま車だっただけ。
何でもいいんだよ、商売できれば。

そそ、儲かればよい！つぶれなければよいのだー！ｗ

ヨタヲタ必死だな
ヴィッツの歴史がどうとか関係ないじゃん
コンセプトを真似たスポーティカーしか出してないから
なんちゃってが多いってことを言ってるわけだろ？

アルテ、カルディナ、MR-S

今売っているこれらの車は全部なんちゃってだよ
トヨタ得意のコンセプトパクリ車だから結局開発に手間や予算がかかってない
要は決められた時間と予算内に出来たものを売っているだけ

他のメーカーが手間と時間をかけて、消費者に認められるようになった車とは
訳がちがうんだよ
ホンダのRとか、三菱のランエボとかをトヨタが真っ先にだせるか？
つうか、あとからでも無理だろうがな（ｗ

>>388
正直売れてないよ。普通のインテやランサーとか売れなくなったしさ・・。

困ったとき発する言葉

　のび太-------------＞ドラえもん！ドラえもん！ドラえもーん！
　時代劇の悪役-------＞チクショウ！お、覚えてやがれ！
　ンダヲタ-----------＞ヨタヲタ必死だな（ｗ

>>390
アポジカのＣＭを思い起こすよ

「現実と戦わなきゃ」（ｗ

>>388
俺はヨタヲタでもなければ、ホンダヲタでもない。
ただ一つ言わせてくれ、

ク　ル　マ　ヲ　タ　そ　の　も　の　が　キ　モ　イ　で　す　よ　！　

いくらヨタヲタが妄想で書き込みをしても
それは現実じゃないんだよ

なんちゃってスポーツのトヨタ

これはまぎれも無い事実
ヴィッツがどうとか、他社の車が売れてないとか全く関係の無いことだよ
それらの事でこの現実問題をすり替えようとしている
しかも必死に（ｗ

日本で一番大きいメーカーが、よくあんな車でスポーツって言えるものだな
おまえら日本人として恥ずかしくないのか？

>>393
うわー、これが世に言う「ヲタ」か・・。
キモイなぁ。
「日本人として」だって。馬鹿じゃん？
普通の人はクルマなんてただの道具かファッションの一部なんだから、
そのまで考えてねーだよ。だから、日本人には何事も
「なんちゃって」ぐらいが丁度イイんだよ。何必死になってんの？
売れてりゃそれでイイじゃん。テメーが口だしすることじゃねーんだよ。氏ね。

なるほど
なんちゃってで丁度いいのがヨタヲタか
なんちゃってROLEXとか愛用してそうだな
まがい物て満足できるなんて安上がりでいいね

>>395
そして、これが「粘着質」

>>395
勝手にヲタにすんな馬鹿。
トヨタ車乗ってるだけだ。クルマなんて壊れなきゃイイんだよ。
だからといって、物にこだわりがないわけじゃない。
つまりだ、こだわりの無い分野は「長いものに巻かれろ」が一番なんだよ。
それを第三者が偉そうにゴチャゴチャ言ってるのが気に入らねーだけだ。
逆にこだわってるものにはとことんこだわるけどな、俺は。
なんちゃってＲＯＬＥＸ？本物持ってるよ、俺は。
ま、ＲＯＬＥＸの中でも５０万くらいだから安物だけど。

そして、はらわたが煮えくりながらも
第3者のふりをするヨタヲタ
そして、完全に現実逃避


どうせしばらくしたら、ヴィッツが〜とかシェアが〜とか言い出す奴が出てくるんだろうな（ｗ

>>397
トヨタやホンダだけでなく、
２ちゃんでは国産、外国問わず全てのメーカーが叩きの対象になるってことです。
叩き叩かれ、それが２ｃｈ。
腹立てるような人は見ないよろし。

>>398
あ、そうそう。じゃあリクエストに答えて、ヴィッツについて。
んまあ、コンセプトは確かにマーチの延長かもしれないけど、
コンパクトの火付け役になったのは確かだし、
それに、何より、日本のコンパクトカーのイメージを刷新したという意味で、
評価されるべきクルマだよ。特にデザインでね。
ヴィッツを全く評価しないのは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」のと同じで、
トヨタの全てが気に入らないから妄信的に批判してるのと同じだよ。
クルマについて、少しは一般人より詳しいつもりなら、ヴィッツについては
評価すべきだと思うがね、俺は。
そんな俺はマツダ海苔。ここで「ホンダ海苔」っていうと、いかにも偽装ヨタヲタっぽいでしょ（ｗ
叩かれもしねーよ、マツダなんて。トヨタ海苔の皆さん、叩かれるウチが華ですよ。

トヨタはなんちゃってばかりだと思う。
本物のスポーツが作れないんじゃなくて、
本物のスポーツは作らないんでしょう？
高くなって売れないから。

何を言ってみたところでさ、
トヨタの車がいちばん売れてるわけだから、
あれが日本人のお寒い車文化の反映なわけだ。

トヨタを貶す前にわが国の車文化を見直さないと。
ちなみに、会社の理念は、

トヨタ：自動車を通して豊かな社会づくり
日産：人々の生活を豊かに
ホンダ：人々と共に夢を求め、夢を実現していく力

だとさ。日産よ、技術の日産じゃなかったのか？

>>400
そのヴィッツも完全にフィットにやられた訳だが
車の煮詰め方が足りなかったんじゃない？
そもそもヨーロッパではとっくの昔から良質なコンパクトカーがあるしな
ヴィッツの場合、それらと比べて独自性が感じられない
フィットの場合はエンジン、空間レイアウトなどホンダのいいところがでてる車だね
後発でデザインだけの車を出しても売れるわけ無いから当たり前なんだが

はっきりいってこの話題は完全にスレ違い
いくらヨタオタがヴィッツについて熱く語ろうとも

　な　ん　ち　ゃ　っ　て　ス　ポ　ー　ツ　の　ト　ヨ　タ　

という事実は変わらない

もっとスポーティな車の話題をふれるヨタヲタはいないのか？（ｗ

>>388
あのなランエボってセリカGT-FOURやランチアのパクリだろ？
ちょっとでもいいからラリーの歴史を調べてから書き込めよ
それと、タイプR路線はトヨタはというかちょっとでも良識のある
メーカーは絶対にとらない。あんな遮音材を取っ払ったり、
剛性アップのためだけの補強をしたりするのは間違っていると
思うけどね。ボディが強固になっても確実に衝突安全性は
落ちてるよ。だいたいRの補強って走行性能を上げる為の補強
だけでしょ。ボディの下回りだけだよね。ペナペナのルーフとか
には手を入れてないでしょ。そんなやり方だと衝撃を巧く逃がせなくて
ノーマルより危険になる。だからDC５で一からR用に設計したんでしょ
ちなみにMR-Sは手間や予算かなり掛かってるハズだけど？
コンセプトモデルが出展されてから何年掛かって発表されたかも知らんの？
それにMR-Sはかなり高性能なスポーツカーだよ。もしエンジン
性能だけでそういうことを言ってるのだとしたら、まともにスポーツ走行
したことも無い人にスポーツカーを語ってほしくないな。せめて
４輪ともスキール音させれるくらいになってから語ろうな。
アルテも金や手間と言う点は解らんが、非常に良く考えられて
造られている。車の運動性能を上げる基本に忠実に造られている。
そういう意味ではパクリではある。が、そういう車造りをやれている
メーカーが実際には”他にBMWしかない”という事の意味が解るかな？
で、カルだが良くわからんｗフィールダーがあるからスポーツ路線に
振ったというのはわからんでもないし、スポーツと言えば倒立ダンパー
なんて古臭い考えは、今時パクリとか騒ぐ厨房が湧いてる状況では
マイナスにしかならんような。厨房に買えるもんでもないからいいのか？
あとなんか履き違えてるようだから言っておくけど他のメーカーが
手間暇掛けて消費者に認められたのではなく、厨房雑誌が祭り上げた
から、受け売り厨に人気が出ただけ

>>403
苦しい弁明だなぁ。
擁護すればするほど苦しさが・・・

>>403
必死で考えたんだろうが無理がありすぎる
そもそもMR-Sにはルーフないじゃん（ｗ
手間や予算のかかってる車に乗せるエンジンなのか？あれは

＞あのなランエボってセリカGT-FOURやランチアのパクリだろ？
こういう発言をしている時点で完全にＤＱＮ
曲がらない４駆を電子制御で曲げるようにしてるのがランエボだろ？
そのほかにも低回転域のトルクが分厚いエンジンとか、戦闘力を重視した車だよ
どアンダーのGT-FOURと一緒にするなよな

だいたいヨタを擁護するような書き込みばっかりしてるから
まちがった認識をするようになるんだよ
妄想はあくまでも妄想でしかないよ

ンダオタってトヨタ叩きだけ元気だよね、ンダが叩かれても言い返せないのにさ
ンダ無能

>>405
ランエボとセリカの話は完全に論点ずらしてるように見えるが・・・。

GT500　300共にトヨタ車が優勝したことについてのアンチの意見は？
なんちゃってに負ける他の車はいったいなんと呼べば良いのか？

>>407
日本語読めるか？（ｗ

つうかあんた4駆ならどれも同じと思ってるでしょ
車種によって全然コンセプトが違うよ
もちろん内容も気合の入り方も違う
ランエボはなんちゃってと思うか？
トヨタのなんちゃってカーと一緒にしてもらいたくないですな

>>402 そのヨーロッパではヤリスの人気は欧州車を上回っているが
フィットはそもそもヨーロッパで売ってるのか？

>>408 GT500　GT300でトヨタに負けた他社は　なんちゃってスポーツなんちゃって　です。

>>402
末期のヴィッツとフィットを比べるのもどうかと思われ

２位メーカーのンダオタがトヨタを嫉妬するのは、１位メーカーのトヨタに頭を抑えられてるから。
１位が好きなンダオタはンダが２位になので必死なのである。
日産以下のメーカーはあまりにかけ離れているので、ンダオタほどうるさくない。
ンダオタが叩けば叩くほどトヨタを王者と認識している証拠となる。

王者
トヨタ自動車　　　　　　経常利益1,113,524,000,000円

第２グループ
ホンダ　　　　　　　　　 経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益しかない
日産自動車　　　　　　経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益しかない

第３グループ
富士重工業　　　　　　経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益しかない
スズキ　　　　　　　　　 経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益しかない
マツダ　　　　　　　　　 経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益しかない
ダイハツ工業　　　　　経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益しかない
三菱自動車工業　　　経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益しかない
日産ディーゼル工業　経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益しかない
日野自動車　　　　　　経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益しかない

第４グループ
いすゞ自動車　　　　　経常利益　 -1,984,000,000円　赤字　　　　

WILL第5弾のカルの次は、なんですか？

>>413
そんなこと気にしてるのはトヨヲタくらいだと思うぞ。

だいたいメーカーの利益で車選ぶのか？ハァ？
利益が多いといいうことは、それだけお客からたくさん金取って、
安い車を売ってるという証なんだが。てか、そんな事どうでもいいけど。

車としてどうなのか、車板の主題はそこだろ。
利益が多くてもお客を感動させたり熱狂させる車が皆無に近いトヨタを
俺はなんとも思わないし。唯一先代MR2にひかれた時期はあるが。

トヨヲタがいかに馬鹿かという証だぜ？いつまでもメーカーの規模とか利益
とかの論理だけじゃ。赤字だって、我々に魅力的な車を提供してくれる
メーカーの方が俺は好きだね。

>>416

激しく同意！！！

>>416　禿同！

全部読んでみたけど馬鹿ばっかだな…
ほんと２ｃｈとはいえあきれたわ…

ん〜〜？人間としておかしくないか？

＞赤字だって、我々に魅力的な車を提供してくれる
メーカーの方が俺は好きだね。
　嫌いでもいいので給料下さい。

トヨタ嫌いな奴はトヨタに入っていい車を作って欲しいね！
俺がトヨタを変えてやるぞってな意気込みでさ
そうすりゃもっといい車できんじゃねぇか？

>>421
面白くない。少しはひねれや。

>>423
　どこを？
　だって、ヲタ受けするものをつくってもメリットないし。
　Ｓｏｎｙみたいに、イメージだけで一般受けするものをつくって
　たほうが楽じゃん。ＦＦの車のリヤにチェーン巻く香具師が
　たくさんいる時代に細かいこといってもねえ。

>>424
そうやって消費者を見下す姿勢が嫌われる元なの。
気付けよ、いいかげんに。

しかしアンチは馬鹿ばっかだな苦しい弁明とかいうなら論破してみせろって
>>405
もっと必死になって調べてきてほしかったな。折角連休なんだからさ
ルーフが無ければスポーツといえないならS2000もスポーツと言えないなぁ
こういうと剛性云々と言い出すのだろうが、MR-SでもDC２程度には剛性
出てる訳だし、１ZZを使っているのも車体価格を抑えるためと剛性とパワーの
バランスを取る為。トヨタはホンダと違って何も考えずにパワーを上げたりは
しない。それはSWで２８０馬力を出さなかった事からも解る。厨は出せなかった
からとかアフォな事言いそうだが。
それとランエボが電子制御を使うようになったのはエボ４から、それ以前は
もろパクリ。つーか曲がらない止まらないでセリカよか、どアンダーで競技
のベース車としてしか役にたたん糞車。弄り前提じゃなきゃ買う価値無し
エボ４でもノーマルではインリフトするしで足のレベルは低い。エボ５になって
トレッド広げて、電子制御も使える制御になったのでコーナーでも速くなった。
それ以前は完全な直線番長で欠陥車。エンジンもトルキーなのは良いが
それは３Sも一緒だし、４G63は耐久性が無さ過ぎる。３Sを４G63並にチューン
していくと残念だが３Sの方が能力は上。トヨタのターボエンジンはスバルや
三菱と違ってノーマルでは能力の６，７割くらいしか出していない。それを
単純に比較して貶すのはどうかと思うがな。
ヨタ擁護ではなく、事実を書いているだけ。無知な厨は自分の知らない事は
認められないのだろうがね

本社所在地の町名は自治体に愛されているか⇔フーンかの判断ポイント

愛されグループ　
　トヨタ　愛知県豊田市トヨタ町1番地　
　ダイハツ　大阪府池田市ダイハツ町1-1　
　日野自動車　東京都日野市日野台3-1-1　

フーングループ
　ホンダ　東京都港区南青山2−1−1
　日産　東京都中央区銀座6-17-1
　スバル　東京都新宿区西新宿1-7-2
　スズキ　静岡県浜松市高塚町300
　マツダ　広島県安芸郡府中町新地3-1
　三菱　東京都港区芝5-33-8
　日産ディーゼル　埼玉県上尾市大字壱丁目1
　いすゞ　東京都品川区南大井6-26-1

まあ、昔はトヨタファンと日産ファンが仲悪かったけど、
今は日産がホンダに変わったということで・・・。

>>426
困るなぁ、夢の中で見たことを事実と書かれても。（ｗ

>>426
そんなに良いなら、何故にもっとベース車両として使われないの？
ダートラにしてもサーキットにしてもトヨタ車すげ〜少ないじゃん。

頭ぶつけておかしくなったんだよ、トヨヲタは。

しかしマイナーヲタは人生までマイナーですか？

>>432
車好きが集うショップやダートラ、サーキット走行会シーンじゃ、
トヨタの方がマイナーなんだが？

>車好きが集うショップやダートラ、サーキット走行会シーン
　この時点で全国民からしたらマイナーって気付けよ。
　秋葉の同人ショップ周辺のヲタと思考回路が一緒。

所詮、トヨタだろ？
熱くなんなよ。

と矛盾を突く途端に矛先をかわそうと懸命なマイナーヲタ（ｗ

ほらほら
お気に入りの声優の話されてもシャバの人間にはわかりませんぜ。
>>マイナーヲタ。

お買い物＆街乗りしかしないなら、トヨタ車でも十分だからな。（ｗ

トヨタ車って雰囲気つーか、色気が無いもんな。
クルマ好きには好かれないよ。

アンチトヨタのバカが必死にレスしてるのはここですか

>>434
ここはスポーツカー好きな人達のスレじゃないの？

アンチのひと>>408にレスしてくれよ。

量産スポーツカーなんて、所詮なんちゃってスポーツ。
それが解ってるから他車を貶めなきゃやってられないんだな。
ちっとは己に自信を持って、己の車を可愛がってやれよ。

>>442
トヨタの技術で勝てたわけじゃないので別に〜って感じ。

>>443
本物のスポーツって、なんですか？

>>444
スープラは市販車に搭載の６気等を捨てて、
３Ｓターボに載せ変えてたり、何でもアリの世界で
市販車とは関係ないからなぁ。。。

それでも無知な人なら騙されてしまうのだろうけど。

もっと言うと、トヨタの技術である「ふにゃ足」、「ＧＯＡ」、「トヨタ馬力」、
「ハイメカツインカム」で勝てたのなら少しは誉めれるかな？

>>439
メーカで括って嫌がるような香具師がホントに車鋤か？
単なるｱﾝﾁか雑誌厨だろうが。

それは他のメーカーの車も同じ条件だし。
その状態での比較には意味がないと？

たまたま勝つとやたら騒ぎたがるんだよな〜
音痴はこれだから困る。

>>445
その定義がなってないのになんちゃってスポーツと叩いてるのか。
低ﾚｳﾞｪﾙだなｗ

あと、文章を最後まで良く読め。
漏れの言いたいことをちっとは理解してからﾚｽしろ。

>>447
馬鹿に誉められても意味が無い

>>452
真正ヴァカに言われてもなぁ･･･｡

?!!!!!!━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾀｷ

ここにいる人間って
「お父さんは総理大臣なんだぞ！すげーだろ！」って
他力本願ではしゃいでるガキとだぶる

>>455
確かに。

なんちゃってドアが笑えるｗ
http://www.toyota-f1.com/public/jp/interactive/audio_video_downloads2.html

F１で勝ったりしたら大騒ぎなんだろうな

なんか微笑ましい、がんばれ

そりゃ大騒ぎくらいするだろう・・・。
ってか、ロクなレスないな。その程度の人間が煽ってるだけってわかったからもういいや。

　　本多＝ウンコ
ん駄オタ＝ウンコに集るハエ

>>460
まさに小学生レベルのトヨヲタらしいカキコだな。

本論に戻るが、トヨタのなんちゃってスポーツぶりは俺は嫌いじゃない。
そういう車があるのも良いと思う。ただ、誇大な宣伝に違和感を感じるのね。

>>461
久々にみる良ﾚｽだな

http://www.toyota.co.jp/spo/

>>461
レスありがとうございます
ヨタオタではありません　最近の本多に？？？な5年生です

トヨタ叩きスレでホンダを叩く子

ホンダのスレに逝きな。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　
　　 /　　 ノニ∧　＼　　
　　|　　　　 ・　・　　 |　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　　
　　|　　　　 ）●（　　|　＜　　坊や〜良い子だねんねしな、
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　 　 　　
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>461
禿同

んだね

なんちゃってでもいい、正直に宣伝してくれ。

宣伝だけで中身が伴わないトヨタスポーツ

それにしても
>>403>>406は痛いトヨオタだな
４駆のターボ車はパクリなんてバカ丸出し
レギュレーションのからみもあるだろうがラリーでは４駆が有利に決まってるじゃん
だったら４駆でいかに速く走るかをそれぞれのメーカーが競うわけだろ？
ここで違反の事をとやかく言うつもりはないのだがセリカは残念だったね
当時はすごく好きだったよ、トヨタがね
セガラリーでよく遊んでたし（ｗ
しかし、情けないことにあっさりＷＲＣから撤退
違反うんぬんより撤退したことで熱が冷めちまったよ
で、今のなんちゃって路線
バカにされてもしょうがない状態だと思うよ、トヨタは

その前の流れからヴィッツがマーチのぱくりとゆうなら
インプランエボがGT-FOURのぱくりとゆうのも成り立つと思われるが。
そもそもなんちゃってをかたるのにぱくりだのなんだの持ち出すから
議論が噛み合わない。論点は絞るべきね。

>>471
トヨヲタは自分の都合が良いように話を勝手に変えて解釈しちまうからな。

またしょうもない煽りでんなー

>>472
なんか勘違いしてないか？
そもそもヴィッツの話なんかここでは関係ないんだよ

インプやランエボなんて競技ベース車だから４駆にしてるけど
駆動レイアウトが同じだけでパクリか？
俺はヴィッツがマーチのパクリとは思わないが
デザインがヨーロピアンテイストのコンパクトカーっていう狙いは同じだと思うよ
逆にフィットは空間レイアウトやエンジンで勝負している車
日本ではやっぱり後者のほうが売れるんじゃない？

それよりも問題なのは、アルテとかカルディナだろ？
コンセプトだけパクった、ろくでもない車だしておいてＣＭだけは勇ましい
こういうのをなんちゃってと言うんだよ

俺自身はぱくりだのなんだの持ち出すと論点がぼやけるぜっつっただけだて。

ぶっちゃけインプもランエボもタイプRもなんちゃってでしかねーんだけどな。
より競技用であるちゅうだけで。最終的に手を入れにゃ競技できん。
スポーツモデルと一口に言っても向かうベクトルは様々なわけ。
よりコンフォートに振ったのがトヨタだっつうんならそれはそれでいーんでないの。

>>476
なんちゃってレーシングカーならそうかもな
スポーツモデルとは意味が違うぞ

＞よりコンフォートに振ったのがトヨタ
つーかスポーツモデルじゃないんだよ、ヨタの場合
ここで言うなんちゃってとはそういう意味

>>476
トヨタのスポーツはファミリーカーと一緒だから詐欺と言われるのよ。
アルテに乗ったか？あきれなかったか？素直にスポーティーだと言えたか？

市販の「スポーツ」として売られているものなんて
ツルシじゃ雰囲気を味わう意味以上のことってないだしょ。
「○○（他社の車）より速いです！！」とか言って宣伝したんならまだしも
「スポーティな気分が味わえますぜ」ってな宣伝をしたところで目くじら立てる程のことかい。

（大体反論の予想もついたカキコ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>479

スポーツカーは嫉妬しません。

と釣られてみようホトトギス

>>478 乗ったことも無いのによくそこまでビックマウ

カルディナね。
まあワゴンボディで本格スポーツ走行ができるなんて考える方がk（以下略
それはそれとして。ラップタイム偽称騒ぎはなんだったんだろー
それを書いたのはザッカーだけだったわけだが。MagXが取り上げると思ったんだけどなあ
雑誌により販促マニュアルにあったとされるラップタイムもまちまちだし。
前スレだかどこかで事情通らしき人がカキコして皆に見事に無視されて消えてったが（w
また現れねーかなと期待しつつカキコ

>>482
ベストカーにも載ってなかった？ラップタイム詐欺。

正直アルテに乗って、レッドまで回した人います？

いや
ナビはつけたけど
レッドはないです。

>483
専らザッカーだけだと思ってました。
マジなら引用ｷﾎﾞﾝ

なんちゃって

カルディナのラップタイム
昔のトヨタHP載ってた、ZZTとS15シルビア比べたような感じだな。
さすがに「タイプ尺には勝てません」って書いてあったけど（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

正直、新カルディナ乗った人いるの？

いや
ディーラーでエアロつけたけど
カルはまだです。

アホかおまえら！
スポーツカーなんて自分で手を加えて早くしていくんだよ！
市販車なんて全部なんちゃってにきまってるだろ！
トヨタが本格的なスポーツカー作れないわけねーだろ！馬鹿か？
作らないだけだ！誰がDQNのためにつくらにゃならんのだ…まったく。
レベル低いんじゃねーの？

>>448
ＺＺＴってセリカな。
しかしＳ１５も舐められたもんだな。
トヨタ馬力炸裂、カタログ−４０馬力のセリカに。

正直、ＭＲ−Ｓに乗ってＳＭＴ体感したヤツいるの？ｗ

>>484 レッドはまずいだろ

>492
何処だか知らんが単一ソースのみを信じない方がいいぞ。
議論する時は特にな。

ちなみにセリカの馬力なら８割がた出てるソースが山程あるぜ

toyotaで８割なら優秀だわな（ｗ

>>491
＞市販車なんて全部なんちゃってにきまってるだろ！

そのなんちゃっての中でも一番底辺なのがトヨタ車だって事になぜ気付かないのだろうか？

>>497
そうそう。

なんちゃって以外、どう表現しろというのだ？

>>484
アルテ乗ってるけどレッド直前までなら・・・。
レブリミッターついてるからレッドまではなかなか回らんと思う。

>>499
弄ってないの？

>>500
いじってないです。
というかそんな金ないです・・・。

トヨタ車はいじると途端に劣化が進むから
ノーマルがいいよ。

>>502
そうなんでつか？
他社はそれほどでもないの？？？

フニャ脚適合ボディなのでマージンありません。（ｗ

普段、運転していて気づかない？
古い、ホンダ、スバル、マツダ車の数少ないなぁって思わない？

>>504
アルテは足変えると限界低くなるような気がします。
下回りの補強でいいんでは？

硬い足だけがスポーツじゃないですよ・・・。

>>505
古いインスパイアーとかアコード、切れ長の目のプレリュードあたり
何気に多いような気がする。結構目にするんで。

初代レガシィは時々いるかな。
マツダは？。でもロードスターは結構いたりする。

>>506
カルディナには耳が痛い話だ

>>505
最初のシェアが違うんだから公平な比較じゃないと思うけど。

>>506
霊餓死には耳が痛い話だ

>>508
カルディナ・・・実際速いんですかね・・・。
こればっかりはなんちゃってスポーツというよりスポーツじゃないよ、と言いたいです。

スポーティなワゴンにしたいっていうのは分かるんですが、4ATは・・・。

セリカGT-FOURを出してほしかったです。

>>510
霊餓死は・・・ワゴンの見た目はけっこうスキですけど、乗ってないのでなんとも・・・。
個人的にはアルテと比較するのをやめて欲しいですね。

>>509
シェアもあるだろうが、中古市場で人気がないからではないかと
中古車屋で聞いた話だけど、2つ前のモデルで２リッター以下のクラスでも
トヨタの中古車ならまだ買い手が付くと言ってた

日本の
「カリカリ系スポーツ部門」がホンダ、スバルで、
「なんちゃってスポーツ部門」がトヨタってことじゃ駄目ですかね？
どちらを選ぶかはお好みでってことで。

スポーツカーって言っても楽しみ方は色々ある。
１、「速さ」を追究する　タイプRやGTR、インプランエボあたり
２、運転する事を楽しむ　ロードスターとか
３、デザインを愛する　いわゆるデートカーな方々
番外、所有する事を楽しむ　スーパーカー

もちろん、どれか１つだけしか魅力がない車はないと思うけど、車を作る段階でどれを重視するかは決めてるだろう。
トヨタは１にあたる車がないだけじゃないんかぃ？
１を求める人はそこにあげた車とかを買えばいいだけじゃん。

>>514
的を射た意見だね。

>>471
オマエ>>388か？それともレスの流れも読めんサルか？
低能な>>388が
＞他のメーカーが手間と時間をかけて、消費者に認められるようになった車とは
＞訳がちがうんだよ
＞ホンダのRとか、三菱のランエボとかをトヨタが真っ先にだせるか？
＞つうか、あとからでも無理だろうがな（ｗ
なんてアフォな事言い出したから、ランエボが出る以前にトヨタはセリカ
で、ランチアはデルタで全く同じコンセプトの車種を出していて、それを真似
しただけだろうがという話なんだがな。日本語も理解できねーのかい？
ちなみにトヨタはラリー活動は休止していただけでちゃんとカローラWRCで
参戦してメイクスチャンピオンを取りましたが何か？それで未練が無くなった
ようで完全に撤退したようだがね。
なんちゃってとは言うがMR-SのコーナリングスピードはDC2Rと遜色ないくらい
なんだが、って事はDC２Rもなんちゃってって事だな。それよりコーナー遅い
車は言うに及ばないよな。まして、直線の長いコースでないとMR-Sに勝てない
EK９なんて大衆車でしかないよな？ついでに、現行セリカも足換えるとDC５
並みにコーナー速くなんだよな。所詮ヨタ車はコーナーしか速くないからな
ヲタ的にはなんちゃってにしか成りえないかもな

>>497 そのなんちゃっての中でも一番底辺なのがトヨタ車だって事になぜ気付かないのだろうか？

GT500,GT300の総合優勝がそれぞれスープラ、ＭＲ−Ｓとどっちもトヨタ車なんですが？
なんちゃっての底辺の車が優勝できるんだから他のメーカーはなんちゃって以下だな（笑）

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>516
亀レスカッコ悪いよ（ｗ
とっくの前に決着ついてるんだが
おまえこそレスの流れ読め（ｗｗ

これだから盲信的ヨタヲタは（略

>>514
＞３、デザインを愛する　いわゆるデートカーな方々
ムードカーなんていいんじゃない、呼び方

>>516 MR-SのコーナリングスピードはDC2Rと遜色ないくらい…
コーナーはMR-Sの方がだんぜん速いよ。
ゼロヨンもMR-Sの方が速いしね。
スープラも電子制御バリバリのGT-Rやランエボなんかに比べたら
よっぽどスポーツカーだが？
現行セリカのデザインも一部の保守的な奴には不評だがなかなかいいと思う。
エボ？インプ？GTR？タイプR？これらに性能をとったらスポーツカーの魅力
として何が残る？てかこれらがよっぽどなんちゃってだよ。サーキットのタイム
早くすることしか考えてないもんな（笑）スポーツと履き違えてるのに気づけよ

ここでトヨタ最高、ホンダ糞といってる香具師はバイクはホンダを買いますか？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

悪いけど、トヨタのスポーツ車って視界に入らないんだよね。
興味ないっつーか、どうでもいいっつーか、サーキットでも邪魔だなぁ･･･
くらいにしか思ってないよ。

レスの流れを読めていないヨタヲタ、痛すぎ

【ﾄﾖﾀのｸﾙﾏってなんだが乗ってもﾂﾏﾝﾅｲﾝﾀﾞﾖﾈ】というスレタイなら良かっただろうか？

>>522
　ふ〜ん………で、だから？

>>522
こいつMR-Sのスレにも同じ事書いてやがる（笑）

アンチトヨタの奴に限ってグランツーリスモとかで実際車に乗ったつもりに
なってるのが多いのは何故ですか？
エボ、インプ、タイプRが好きが多いのは何故ですか？
単なるミーハーが多いのは何故ですか？
で車持ってなかったり、マーチ乗ってたりするのは何故ですか？

>>527
グランツーリスモって？
あとマーチを出して喩えるなｗ

>>520
コーナリングスピードとか言っているが
たとえば100ｋｍ/hで曲がれるコーナーにさしかかった時
80km/hまでしかスピードを上げられなかったら意味ないわな
エンジンの排気量を上げたり、ターボ付けたりすればパワーは上がるが車重は重くなる
重くなればフットワークは悪くなるし旋回性能にも大きく関係してくる
その他、いろんな要素が絡んでくるんだよ
要はどの辺でバランスを取るかだよな

>>529
同じパワーでもMR-Sの方が速いはヴォケ！（笑）

モータースポーツシーンじゃ、トヨタ車はどーして少ないの？
走行会でもショップでもマイナーなんだけどトヨタは。

素性が良ければ使われるだろうけど、現実はね・・・。

>>531
モータースポーツ愛好者達が無知だから

>>531
おまえの言うそのモータースポーツシーンってやつでは何が多いのか言ってミソ？

アスラーダとかスペリオンだよ

>>514
至極まっとうな意見とは思うが、このスレはトヨヲタとンダヲタの貶し合いのスレなんでスレ違いとも言える（藁

＞３、デザインを愛する　いわゆるデートカーな方々
せめてスペシャリティカーと呼んであげよう。

>>535
世羅もそうなの？

>>531
入門用に適していてしかも安く、多少DQNな車が少ないからだろ？
それと素性とは関係ないぞ

>>533
531じゃないけど、トヨタは少ないと思うよ。
俺は近所だから、よく筑波とか日光に走りに行くけど
そういうサーキット走行会を見てる限りじゃね。

ＦＦならホンダのタイプＲ勢が圧倒的に多い。不思議なことに
古いＣＲ−Ｘとかも現役でしかも速い。

ＦＲだとやっぱりＦＤ３Ｓが多いね。Ｓ１４、Ｓ１５もいるけど、
気合の入り方はＦＤが一番かな。スカイラインは少なくなった。
ロードスターもいまだ根強い人気で結構いるね。Ｓ２０００は
たまに見る程度。

４ＷＤだと、ランエボとインプレッサ。ＧＴ−Ｒはたまにいるが。

ＭＲでは、時々旧ＳＷ。ＭＲ自体かなり少数だけど。
さすがにＮＳＸは２度しか見たことない。

こんなとこだね。

>>538
用は市販車の状態でそこそこ早くて手頃な車が多いって事だろ？

>>539
トヨ車も手頃は手頃なんだけどなぁ

>>540
手ごろの意味が違うわな。
ヨタ車はお買い物等の下駄に使うには手ごろでも。

>>541
べつにMR-Sでもアルテでもサーキットを走れないってわけじゃないと思うんだけどな
たまに走りに行くんならいいんじゃないの？

>>531
雑誌で読んだ評論家の洗脳にまんまと引っ掛かったから

>>538
雑誌で読んだ評論家の洗脳にまんまと引っ掛かったから

>>544
雑誌にゃ、そんなこと書いてないよん。
君も行ってみろよ、行けば分かるさ（ﾜﾗ

トヨヲタの書き込みを読んでるとそのあまりのズレっぷりに
どっかの宗教に騙された信者を連想してしまう

それに視野がやけに狭いんだよな
他車を含めて全体を見ることができてない
自分の書き込んでいることに矛盾があることにも気付いていないようだし

一度アルテとかカルディナが車全体のなかのどの位置にあるのか考えてみたら？

トヨタヲタって自覚がないんだよね。
音痴発言してるという自覚が。

>>546 頂点 >>547 ID:y75atHgfが音痴

>>527
＞エボ、インプ、タイプRが好きが多いのは何故ですか？
どヘタレでも速く走れるからｗ　
特にエボ７なんて荷重移動で曲げようとするとACDのせいで遅くなる
らしいからな。腕のある奴にはつまんないだろ？
>>531
ヨタ車は概ねノーマルだとパワーが同クラスに比べて低いのと、腕が
ないと速く走らせられないから。それでも、ハチロクや１１１レビトレ、
EP８２やSW、８０なんかはそこそこ走ってる奴いると思うけどな。
>>538
つーか、なんでS１３がないん？安くて簡単にパワー出るからかなり
の数いてるやろ？

なんだ、中古で安い車漁ってるヲタのスレか。
トヨタ以外は叩き売りだもんな。
あはははははは。

>>538
もうＳ１３はほとんどいねーよ。
ドリフトクラスくらいだ。いても。

はいはいはい、視野の狭いＤＱＮヨタオタの403が来ましたよ（ｗ

いきなり勘違い発言が出てますね

＞どヘタレでも速く走れるからｗ

よっぽど他社の車の性能にコンプレックスをもってるようだな（ｗ
こういう車は高い次元で速さを競うものなの
速いのは当たり前、運転の上手い奴はさらに速いんだよ
高性能車は癖があって乗りにくいなんて、それこそ昔の話
お前いつの人間だ？
ドリフトでもやって自己満足してな（ｗ

>>552
凄いな、何時間２ｃｈやってるの？

>5４７ トヨタディーラーへの出入り禁止宣告

>5４７ トヨタディーラーへの出入り禁止宣告　　　　　

トヨタヲタにはトヨタも迷惑してるのでは？
馬鹿な連中に支持されても困る、みたいな。

けがれるから556はトヨタ車に乗らないでね

トヨヲタさん、変に擁護しないでください。
迷惑しております。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　トヨタ自動車

＞558おまえはトヨタ車から半径５０ｍ以内に近づいてはいけない

トヨヲタとか、ホンダヲタとか、そういう括りじゃなくて。
「ヲタ」そのものに一般のクルマ好き（つまり、クルマ以外に大切なことがあり、
クルマは趣味の一部に過ぎない）が迷惑してると思われ。

ヲタ論議がもっとも好きなのはトヨタヲタ。
分析して満足気な書き込みも多いしね。
むなしさを感じないのだろうか？

>>561
わかったから、おっぱい吸っとけ

>>562
彼女もいない寂しいヨタヲタには悪いがな（ｗ

>>563
おっぱい＝彼女かよ、エロジジイ
ママのおっぱい吸っとけ

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣｀'7
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿_　|
　 　 　 　 　 i´|＿＿+＿＿＿|_|　|｀i
　 　 　 　 　 ヽ|-=･=l　　 =･=- |　|ノ
　 　 　 　　　　|￣￣￣￣￣￣　 |
　|＼＿＿＿__.|　 　 　　　　　　　.|
＜｀ー―ー-=;;|＿＿＿＿＿＿＿|
　 ｀ー‐´￣／/￣'77ー--―'7´ llヽ
　　　　 ／　/　　//　　刃　/　　|| i
　　 ／　　/　　//　　　心/　　　|| i

アンチトヨタはイタイ…

なんだよその服装は？彼女いるの？大学また留年？フリーターになったの？
公道でスピード出すのやめてくれる？その車ダサイの気づいてる？
軽量化もいいけどおまえが痩せたら？なんでズボンにシャツいれてるの？

ダチの家でホットヴァージョン見たわ〜
エントリーカー
スピリッツＭＲ−Ｓ（１９０馬力）
スプーンＳ2000（？馬力）
ケイオフィス？Ｓ１５（３２０馬力）
？Ｓ１４（２８０馬力）

さてどれがサーキットで一番速かったでしょーか？
アンチトヨタのみなさん！
えっ？一番馬力のあるＳ１５？
ファイナルアンサー？
………ざんねーん！

正解はＭＲ−Ｓでした！

ってあれー？なんちゃってスポーツのトヨタの車が○ンダ、○産の車
より速かったの〜？えー！どーして？なんちゃってじゃなかったの？
チューニングカーの素性も悪くて走行会でも乗ってる人少ないって誰か言ってたのに？
なんでだろね〜？アンチトヨタのみなさん？

よーく考えてみました。
ＡＥ８６なんかもなんちゃってでしたが、
おもしろくて、たのしかたなー・・・・って。
で、レビトレがＦＦになって、モデルチェンジするごとに
ずれていったような・・・

スポーツ＝速い　ですか？？？

>>567
それ俺も見たゾ
たしか？はチャンプＳ１４だろ？
そのビデオの先月号も圭Ｓ１５とスピＭＲ−Ｓの峠対決やってた！
結果はＭＲ−Ｓの圧勝だったな（ｗ
土屋が「これはえーよ！」とか誉めてたけど（ｗ
おまえ言うことバラバラなんだよって（ｗ

車は･･･
イジレバなんでも早くなる

あれれ〜トヨタのフラッグシップって超チープなＭＲ−Ｓなんだぁ。
そりゃー最高っすね。
イニシャルＤに登場も間近かな？
良かったね。
トヨヲタの最後の砦ＭＲ−Ｓが速くて速くて。

なんか急にアンチトヨタが弱気になったな（ｗ
どーしたおい？
所詮570レベルなんだな（ｗ

570は別にアンチにも言えることだと思うが。
まあ素性の善し悪しはあると思うがのぅ。
トヨタのはボディ剛性も高いし素性は悪くない。
それよりも痛いのは>>571

>>571
その超チープな車にすら勝てない○ンダ、○産車っていったい（ｗ
そもそもスポーツからチープにすりかえている所が傑作（ｗ
叩くところがなくなっちゃったのかい？（ｗ

トヨタがサーキットで少ないのはそういうやつに売れるようなマーケティングを
していないからでしょーな。
それと通を気取るにはメジャーをけなしてこそといった風潮とか。

本当に速い人は何乗ったって速いし。

結局アンチトヨタってこの程度なんだよな〜
ほんとガキですわ…
たしかにトヨタ以外のメーカーのスポーツカーってガキにはわかりやすい
売り方してるかもな！タ○プＲだのエ○だの（ｗ

>>576
トヨタが大人のスポーツカーとでもいうのか！(w
完全にスポーツ路線に踏み切れない中途半端な車だな
トヨタにスポーツカーは存在しません！
スポーティーカーのみ

565は５６６の人物画

>>568
速い＝客観的にスポーティー
気持ちいい＝主観的にスポーティー
です

完全にスポーツ路線に踏み切った中途半端じゃない車を作ってるメーカーって？
ホンダとか言うなよ(ﾜﾗ

だいたいトヨタ車に乗って満足できる奴って貧しいんだろうな。

いつも思うがなんで>>580とかには返答がないんだろうねぇ。
この手の質問の後だと、いきなり>>581みたいなわけのわからんのしかでてこない。

>>582
心も懐も貧しいんだろ。

>>580
トヨタ以外全部だよ

ﾄﾖﾀは君にきっちりマーケティングしてるようだね！（ｗ

>>577
MR-Sがスポーティカーなら国産にスポーツカーは無いな。

>581
なんちゃってレーシングカーで町乗り
豊かそうでつね(ﾜﾗ

このスレにはクルマを「楽しんで乗れる」ﾔｼはいないのか。

>584
幸せそうでつね(ﾜﾗ

たまにはアンチと話でもしてどんなことを考えてるのか知ろう、とか思ったが
まるでオウムにでも話しかけてるような気分になってかなりブルー。

>>589
どっちのオウム？

動物のほうね。言葉らしきものが話せるだけって感じ。

つうか、実は人工無能みたいなのが自動でレス付けてるだけ、とかいうオチだったりして・・・。

>>585
国産にスポーツカーはあるよ
ＭＲ−Ｓは、ただの二人乗りの乗用車

国産唯一のスポーツはジムニーとストーリアXのみだってさー


あ、唯二か。

>>593
実際運転してそう言うのなら、
貴方はクルマを趣味にするのは止めた方が良い。

連想してみてください
スカイラインといえばメカでしょ
インプレッサもメカでしょ
ランサーもメカでしょ
スープラといえばスポーツでしょ
ＭＲ−Ｓといえばスポーツでしょ
ｒｘ−７といえばメカでしょ
ロードスターといえばスポーツでしょ
何が違いを生じさせるか考えてみた
スポーツっていうのは自分が主体で運転してる感じ、
ゆっくり走っても速く走ってもどちらでもって感じ
メカっていうのは車が主体で走ってる感じ、機械が凄すぎるのよ
速く走らなければって、せかされるっていう感じ。

トヨタのスポーツカー　＞　ランクル７０
スズキのピュアスポーツカー　＞　ＳＪ３０（２ストジムニー）

594>>
ジムニーＬはスポーツカーとは思えないけどどうよ？

釣れたな！

スポーツカーとは形態や機能を表す言葉ではなく、性格をあらわす言葉なので、
言ったもん勝ちになりやすく、定義するのは難しいね。

このスレってさ、トヨタファン、もしくはトヨヲタがアンチと罵り合って成立するスレだよね？
でさ、アンチの馬鹿っぷりはもう分かってることだし、相手にするのやめたら？
そしたら勝手に落ちて消えるでしょ、このスレ。
アンチに客観的な議論を挑むのは、誰かが言ってたけど、オウムに議論ふっかけるような
ものだよ。

>577
せっかくだがこの状況を釣ったとは言わない。

＞ 勝手に落ちて消えるでしょ
無駄無駄ァな期待。
アンチトヨタの粘着質は。
何も反論がなくてもオナニーカキコでage続けることができる○○ガイ（タフガイ）共でつ。
まして冬休み入ったばっかじゃーんヽ(;´Д`)ノ

理想的なスポーツカーという小噺でスポーツカーの条件とは、
�@刺激があること
�A操作することが楽しいこと
�B人の顰蹙を買うこと
だそうだ。トヨタのスポーツカーが弱いのは�Bだと思うよ。

>>596
イイ事言った！あくまでスポーツいうものは人間が主役なんだよ！
電子制御で無理やり曲がる止まるしてる車なんてスポーツじゃねーヨ！

オープン・ツー・シーターなんかは自分勝手な車の典型だと思うが、
トヨタが造ると、みんなに好かれよう、という部分が見えすぎる。
そんなところが本格的なスポーツカーに見られないところなのだと
思うよ。

>604
スープラのスポーツABSはどうでつか？

>>605
「みんなに好かれよう」ってなんかかわいらしいとおもた

>>603
(._.) φ メモメモ

俺は・・・・・。

スポーツカー　　　＞実用性を落としてでも，コンマ何秒のタイムを上げるために作り込まれた車両
ピュアスポーツカー＞実用性が０に違いが，特殊用途に限っては何者にも変えられない車両。
スポーティーカー　＞実用性を残し，刺激と楽しさを堪能させてくれる車両。
スポーチーカー　　＞外見だけで，中身は・・・・・。

てな感じで整理していました。

ところで，トヨタで２０００ＣＣ，１５００ｋｇ以下，ＭＴのオンロード向け５人乗りスポーティーカーって何かあるかなぁ〜。
批判じゃなくて，車両購入校補に入れたいから・・・・
つぅのも，俺の周りにはトヨタユーザーは商用車とミニバン以外いないから解らないと言う罠

アルテッツァASかな。
エンジンはまあ普通としてハンドリングは悪くない。

速く走るためには電子制御は必要だけど、
スポーツを楽しむ為には電子制御が少ないか全く無い方がいいような気がする。
F−１ドライバーが子供の時から乗ってる２ストのレーシングカートは
駆動系の電子制御は全くないんじゃないか？
あれで技術が磨かれるのだと思う。

>>608
エボでも乗ってろ！

ABSがウザイ人の数

あー。カートはいいね。カートやった後は自分の車の運転も上手くなる
挙動がわかるかんじ。
ン百万かけて車チューンしてサーキットなんてあほらしくなるぜ。

ヨタ車でサーキットなんて峠にミニバンで来るのと同じ
腕のある奴はヨタなんか乗らないけどね

どこにでもいるでしょ？スポーツ音痴が？
そいつらのためにエボやタイプＲがあってもいいんでない？
かわいそうだから夢見させてあげようよ。
トヨタ車だとヘタくそがばれちゃうからね（ｗ

スポーツっていうのは日本語で運動だよね。
体を動かすことでしょ。
そしたら、出来るだけ体を動かす車ほどスポーティーな車と言える。
クラッチとフロアシフトレバーを動かすマニュアル車は、指先でシフトできる
セミオートマよりスポーティー。
限界が低くスリップしやすくて、ハンドル修正が大変な車ほどスポーティー。
小排気量の方がギアチェンジに忙しいのでスポーティー。
舗装路を走るよりダートや氷の上を走る方がスポーティー。
とにかく忙しくて汗かく位の車がスポーティーかな。
それでシャワーを浴びて爽快になる。
ドライバーを補助するような電子制御装置は無い方がベスト。
フルブレーキしても完全ロックしないような車は自由自在に操れないじゃないか。

>>614
苦しすぎ（プッ

スーパーカー　持っているだけでオーナーはカッコイイ気違い。脳汁ダラダラ。
レースカー　普通は持ってない気違いみたいな車。走行性能は高いが一般道ではカメ。
スポーツカー　乗っていると楽しくなる車。ついついアクセルに力が入る車。
ﾋﾟｭｱスポーツカー　維持するのにちょっとマニアックな知識が必要。ヲタが好む
スポーﾃｨーカー　ちょっとだけカッコが良い。でも、中身はふつうのクルマ。
すぽーちーカー　本質それなり　外観それなり。オッサン車よりちょっとカコイイ程度。わずか。
鉄屑　　乗っているだけで鬱になる車。もしくは年季のはいっているイタ車。

>>613
カートのテクニックは車には使えない。カートはカートだと思う．

>616
操作することが大切なんじゃなくて、操作することが楽しくなることが
大切なんだと思われる。

カートのようなコンセプトの自動車が出来たらいいのになあ
運転席は中央にあり、一人乗り専用、車体は最小限に小さくていい、トランクはいらない

>>616
つぅ事は，チョークが付いていない最近の車は全滅じゃん（誤
ワイパーも電動より手動の方が良いし，セルモーターよりも手動始動の方が・・・。

旧東ドイツのトラバントだっけ？
ハイビームとロービーム切り替えの為に，一回車外に出ないと駄目なの？
超スポーティーっすよ

>>620
マクラーレンＦ1は？

>>619
そうだよね。自分がなんとかしないとドコいくかわからないと楽しいよね
コントロールしてますっていう充実感がある。
そこがダートの楽しい所でもある。

ＭＲ−Ｓは十分カートみたいだと思うが？

>>624
ドリキン土屋氏いわく、カローラバン以下の質感だと。

質感関係ねえ(笑)

>>621　ﾜﾛﾀ
それは楽しそうだね
全自動化される車ばかりになった今、手動の車があったっていいじゃないかと思う。

>>624
ＭＲ−Ｓってオープンカーだっけ？
風を受けるのも体に感覚を与えるということでスポーティーだと思う。

>>625　
アンチヲタの典型…
走りについてのイチャモンがつけれなくなったら
今度は質感、マーケティングに話をすり替え…
ほんとワンパターンでおもしろい（ｗ

>>629
ドリキンの走りの評価は聞かない方が幸せだよ、ＭＲ−Ｓ好きなら。

アンチさん御用達のザッ○ーではMC後のMR-Sをべた褒めしてたわけだが

>630
あのおっさんMC後のMR-Sはﾏﾝｾｰしとるよ。
それ以前に言うこところころ変わるから信用にならん。

土屋ごときに言われるまでもなく質感低いのは皆理解しとる。
ちなみに世の中のピュアスポーツと言われる車の多くが質感なんざ考えられていないのだが。

【スポーツ・カー】運転を楽しむために作られた娯楽用乗用車（広辞苑）

運転の楽しみ方は人それぞれ。スポーツ・カーもさまざま。
必ずしもレーシング・カーでなくてもいい。速さだけなら、
峠の商用ライトバンも速い。

どの車がスポーツ・カーなのかよりも、
スポーツ・カーとはどういう車なのか、教えてよ。
カートは乗用車ではないが、スポーツ要素てんこもりっすよね。

>>631
あれでべた誉め？？？？
いつも叩かれてるから、ちょっと誉められると・・・

>634
その前のカートップだかの記事から見るとべた褒めでよいのでは？ああん？

やっぱり４Ａ−Ｇ載せて欲しかったなぁ、ＭＲ−Ｓは。
親父エンジンの１ＺＺじゃ、さすがに悲しい。。。

>636
乗ってからゆえい、と。

さて、何百回目のループでしょうか？

根強いね、４Ａ−Ｇ待望論。
ＺＺ系を受け入れない豊田海苔は何故に？

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>639
４Ａ−Ｇみたいなエンジンはもう出ないだろうな。
あれはホンダエンジンと競争を重ねた中で異様に
進化したエンジンで、トヨタにあっては貴重品。
ＺＺ系はアルミブロック化されたとはいえ、基本が
廉価版のエンジンだからベースとしちゃ辛い。
あまりチューニングも受け付けないだろうし。
ゆえに４Ａ−Ｇを今でも支持する奴がいるんだろ。

４Ａ−Ｇは昔は憧れだったな。
懐かしい〜

きょうび高回転型エンジンは流行らない〜

確かにサーキットとか行く訳でもないなら、トルクの図太い車の方が運転楽しいと思うなぁ。

コーナー抜けたらズバンと加速、みたいな。
滑らしたりとかそういう危ない事はしたくないし、常識の範囲内の乗り方ならそっちの方がより「スポーツカー」を実感できると思う。

フラットトルクエンジンか超高回転エンジンが欲しい。
スイッチ一つでどちらにも変わるなら最強エンジンの出来上がり

でも超高回転エンジンじゃ公道では使いきれない罠

>>643
おいおい、４Ａ−Ｇって２ＺＺ−ＧＥより全然下のトルクあるぜ？

>>644
アルテに乗っていますが、直線番長をコーナーで煽るのも楽しいでつよ。
滑らさなくてもかなり速いコーナリングができます。公道ですけど・・・。

>>648
巧い香具師が乗れば何でも速く走らせられる罠。
ドノーマルのＥＧシビックＶＴｉに、
峠でランエボが煽られることもあるんだぞ（実話）。
まあ、よほどのヘタレだったんだろうけど。

>>649
まぁそれはそうでしょうけどね。
近所にちょっとしたなんちゃって峠みたいのがあるんですが、大排気量で
最初の長い直線ぶっとんでったセルシオをあとのコーナー区間でくっついていったときは
けっこう気持ちよかったです。

あと、ターボパワーで立ち上がっていったR34スカイラインにコーナー区間で
くっついていけたのも面白かったですね。

>>223
は速そうでつね

なんちゃってでもいい、正直に宣伝してくれ。

これがここの結論だろ？

終了終了

>>651
いやいや、まだまだだと思います・・・。
免許とって1年ちょいしか経ってないのに・・・。加重移動とか、そういうのをもっと
できるようになりたいですね。

けっこうどんなことでも理論派なので、いろいろ勉強していきたいです。

>>652

君はどこのヲタなんだ？

>>653
「なんちゃってスポーツ」と言われるアルテではあるが、
ＦＲだし、一応それなりに作ってあるから勉強する素材としてはイイかもね。
あんま無茶して刺さるなよー。

>>655
ありがとうございます。
実際、スタイリングもいいし、楽しい車なので大好きです。

無茶しすぎはダメですね（事故るのがいちばん勉強になるのかも知れないけどｗ）
まぁ、ほどほどで・・・。

｢勉強｣てのは将来のためにするもんだべ
自己起しちゃ将来なくなる可能性大だし、クルマの挙動知るならそのための場所に行くのがいいぽ

>>657
もちろんです。事故が〜はただの冗談なので流してください。

>>649
それ、関西？業平からの上がり口から走る人達？
もしかしておれが昔乗ってたやつかなぁ？かなり前に売ってしまったのだが・・・。
初期型ＶＴｉでキャプティバブルーパールでどーみてもノーマルにしか見えないんだが、
中身が１．８にしてあって外観上のみわけはバンパーダクトを一部つぶしているぐらい
と自分で作ったオリジナルチンスポがついているぐらいで見分けが付かないのだ。
売る時にもノーマルとして売ったので、それだったら逆に速くて当然なのだわいな。（ｗ

それは当然、そこらのＥＧのＳｉＲより速かったのでシグナルダッシュで負けた同系のり
のあんちゃん達によく捕まって根掘り葉掘り聞かれたもんだ(笑）もちろんノーマルだと
言い張っておいたので、みんな、一様に納得いかない顔してたが。
今ごろはだれの物になってるか知らんが、その車だったら速くて当然かもしれん。

>>647
まあ、ＭＲ−Ｓが出た時に相当ここも書かれてたﾄｵﾓｳｹﾄﾞ、４ＡＧで豊富なパーツが
何一つ使えないのは痛い罠。
チューニングベースとして考えたとき、そういうのがないのがイタいと思ったね。

>>646
いまどきの超高回転型っていうのもないけど。
ヨタハチとエスハチで比較されるように、トルクの差をエンジン回転数とギヤ比で
カバーするのは当たり前だけど、いっぺんビートとカプチーノのって比べて見れ．
パワー特性をどう使うかは、オーナーの乗り方次第だと思うが・・・。

>>659
＞売る時にもノーマルとして売ったので

はぁ？ネタか？

ほんとＭＲ−Ｓこそ４Ａ−Ｇを本当に生かせるクルマなのにね。
豊富なパーツと熟成された４Ａ−Ｇは魅力満載。
無理してでも、軽量オープンだからこそエンジンに
こだわりをもって欲しかったなぁ。

スポーツカーが大の苦手ですから、トヨタは。
そういうこだわりの世界は理解不能なのですよ。

単純にMR-Sに4A-Gを載せると、
確実に車重が増えますがよろしいか？

中身より見かけが大切

今はトヨタのスポーツってだけで笑えるようになっちまった。
少なくとも８６が新車で売ってた頃は、まだトヨタスポーツも健在だったと思う。

>>663
それも、よりによってリヤの高い位置に30〜40キロほど増えるな。
せっかくのコーナーリング性能がだいなし。

>>662
勘違いしているヤツが多いが、
排ガス規制以降、スポーツカーを製造した国内メーカーは、トヨタ・マツダが双璧で、
続いてホンダ、そしてスズキ・ダイハツがかろうじてつくった、といえるレベルだぞ。

>>667
えっ今トヨタ、スポーツカー作ってるの？

アルテッタがあるじゃん。

＞668
４ＡＧが載ってりゃスポーツなんだよ

４Ａ−Ｇが賛辞もいいが、あくまでトヨタ内での話。
テンロクで可変バルタイ＆リフト機構を作れなかったトヨタだしな。。。
ホンダＶＴＥＣ、日産ＶＶＬ、三菱ＭＩＶＥＣ
これらに挑もうにも技術的な壁があったね。
ヤマハの努力でそれなりに頑張って、
黒ヘッド４Ａ−Ｇなら認めても良いレベルだがね。

86って遅いよね
ただ音だけ五月蝿くて、その割に遅い

正直４Ａ−Ｇってどこがすごいの？

>>672
後継となるべきＺＺ系が不甲斐無いから、
郷愁で復帰祈願が多いんだよ。

初代ＭＲ２が４Ａ−Ｇ積んでたな。
ＭＲ−Ｓ＋４Ａ−Ｇ、なぜこの組み合わせで
出てこなかったんだろ？原点回帰、って感じでいいとおもうが。

モデルチェソジで排気量ダウソはタブーなのか？

まあ、ぶっちゃけ言うと、あくまでトヨタの中では良いというレベル。
４Ａ−Ｇは絶対パワーこそライバルに適わないけど
フィーリングとかでは肉薄してたしね。
心地よさもそれなりにあるし、次元は高いね。
他社の同クラスが出来すぎなだけ。

４Ａ-Ｇなんて化石エンジンはもう要らん

>>676
ハチロク乗りの前で口にしないこと

カルトな奴に言わせると、４Ａ−Ｇは４バルブの初期、それもヤマハ製とか言い出すぞ。

＞679
5バルブ4AGはトヨタ馬力と叩かれまくったからな。
最終型の黒4AGはキッチリとリファインされていたわけだが。

>>671
でも、もうどれも残ってないよな。
他メーカーはトヨタというかアイシンのVVTが最良であると判断しているようだが？
　ttp://www.aisin.co.jp/press/index.html
↑ソースな

>>680
位相だけを可変させるタイプの可変バルタイ（ＶＶＴ）なんて他で８０年代から
存在してるんだよ。しかし、リフト量まで可変となると大変で、
それをブレイクスルーしたのが、ＶＴＥＣ（本田）、ＭＩＶＥＣ（三菱）、
ＶＶＬ（日産）。そして一番遅れてＶＶＴＬ（豊田）という経緯がある。
ただのＶＶＴなんて一番廉価なシステムなんだよな〜。
既に汎用部品扱いだしね。

　　


　　必　死　ス　ポ　ー　ツ　の　Ｈ　Ｏ　Ｎ　Ｄ　Ａ　（ｗ



　

>>681
そういう種別や中身が正しく理解できないのがトヨヲタなんだよね〜。

ちなみに、スバルが可変バルタイを採用するにアイシンが供給する
ようになったとき、トヨタは猛烈に怒ったの知ってる？
アイシンにしてみれば当時既に大した技術でもないから独自で取引を
したまでという判断だったんだが、トヨタは「系列としての自覚がない」
と言って、アイシンに役員を送り込む事態にまで発展したんだよ。

そしれ今、トヨタとアイシンにとって、この話はご法度になってる。
この一件以降トヨタは下請けの技術や動きに対する監視体制を強化した。
故にアイシン社内では反トヨタ的な動きが燻っているとは新聞報道でも
言われたね。記者の誇張も多少はあったと思うけど、あまりトヨタのことを
良く思っていない社員は多いかも。

なんか話がそれちまったナ。

トヨヲタ以外のヲタはﾒｰｶｰマンセーではなく好きな車があって
それが結果的にメーカーマンセーになっているのに対し

トヨヲタはまずトヨタありきで車は二の次でまずメーカーマンセー
というところから始っている気がする．
なんとなく、そんな気がする書き込みが多く感じられる。

クルマで選ぶ今時の人間に対し、「ブランド」で選ぶようにして欲しい
メーカー側の謀略、とかいう話を聞くと、もっともかなというきもする。

>>684
そんな気がするだけの話なら、アンチはトヨタ＝悪という思い込みから話をこじつけてる
気もするが?

もっと普通に考えてくれという気もするがね。

アンチはトヨタ＝悪という思い込みから話

それは無いでしょう。
トヨタではなく、トヨタヲタ＝悪というなら分かる。

>>686
両方のパターンがあるんじゃない？
トヨタが嫌いでトヨタ好きも嫌いになった人もいれば逆の順番で嫌いになった人もいるでしょうさ。

ふっさーるは頭悪いのに無理に煽ってる匂いがプンプンする

ただ単にアンチトヨタじゃなくてトヨタの悪いところを指摘しているだけじゃないの？
おれはハイブリットとかﾏﾀｰﾘｽﾎﾟｰﾂのMR-Sなんかいいと思う
しかし、それ以外の部分で目にあまる糞っぷりを感じるのも事実
で、そのことについて書き込むとヨタヲタが猛反発するんだよなぁ
無理のある言い訳をしたり、他社の良い所も悪く書いたり・・・

ヨタヲタは寒中水泳でもして頭を冷やしてほしいな

んー、ヨタヲタが反発する理由としてはだね。

嫌いなら買わなきゃ済むだけの話じゃないか、となるからだと。
本格スポーツがないなら本格スポーツの出てるメーカーから買えばいいだけ違うんか？　みたいなね。
それをわざわざ文句いわれたら、イヤな気分になるでしょう。
自分の好きな物を否定されるのは誰だってイヤだしね。

純粋に議論として成立する提言があった場合にはそんなに荒れてないし、言う程ヨタヲタはｲﾀｸないと思うよん。
まぁ荒氏に反応しちゃうのがｲﾀｲといえばそれまでだけど、、、

ちなみにオレはトヨタファンね。（残念ながらヲタを名乗れる程詳しくない

>690　いやなら別なのを買えというのも真実だが、消費者が商品を育てるということもあると思うよ。

アリストサイコーー

＞690
８０年代は良かったんだよ、トヨタが
＞691
なっ！

っていうかンダヲタ宇材

っていうかヨタヲタ宇材

スポーツカーのなんたるかって何だ？

トヨタのCM観て購入決定する人ならなおさらなんちゃってで十分だろう。
でもとりあえず足回り換えればｿｺｿｺ満足のいく走りはできると思い。

>>696
でも、勘違いしちゃった人が乗る可能性があるからなぁ
それに足回りだけの問題でもないし・・・
ちゃんとﾏﾀｰﾘならﾏﾀｰﾘなりの宣伝をしてほしい
トヨタの他の車までイメージが悪くなってしまう
それに業界全体の問題にまで発展しかねない

４ドアＡＴ乗り専用スポーツメーカー

【判決】２ちゃんねる管理人の控訴棄却　名誉棄損訴訟で東京高裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040797014/

ま、２ちゃんももう終わりかもしれんな。
おまいらのような中傷発言のせいでこんなことになった。

>>699
新年早々祭の予感・・・

>トヨタのCM観て購入決定する人ならなおさらなんちゃってで十分だろう。
>でもとりあえず足回り換えればｿｺｿｺ満足のいく走りはできると思い。

強化サス組んだらボディの補強もしないと満足いく走りはしないと思うが
ヨタのフニャシャシーじゃ強化サスの入力を受け止められないだろうしな。

いくら足回りを強化しても、
ボディがしっかりしてなければ、ただ跳ねるだけの車になっちゃうぞ。

>>701
ほぼ間違いなく脳内だけの人間だなｗ

>>701
トヨタ車はノーマルが基本。
でないとボディが音を上げる。
急速なヤレを覚悟の上ならその限りでもないが。
元々が柔いサスとそれ用のボディなので、他社に比ると
チューンしたときのギャップが大きい。結果として
ダメージを大きく受け易い。

アルテがＲを出せないのも、基本的な
シャシー剛性と耐久の確保が困難だからと言われている。

トヨタは極力ノーマルで乗りなさい。これ基本です。

アルテの欠点は客観的にもっさいエンジンと子供っぽい内装なんだけどな。
ここから、＝なんちゃってスポーツ
これもわかる。
ただそこから転じてボディが弱いだの足回りがへろへろだの言うやつ
果ては排気音まで叩くやつまで出てくると来た。
ちょっと待てと。イメージだけで叩くのもたいがいにしろと。
ボディ剛性が弱いって？
言ってんの関谷だけだろ。
柔らかいサスでボディ剛性が弱いと勘違いするのもわかるが。
トヨタで足換えたらヤレる？
当たり前じゃ、足換えてボディがヤレんメーカーなぞあるか。
極め付けRを出せないって。
ベストカーを鵜呑みにすんなぁ！（苦笑
ホンダみたいなことを期待するならお門違いだ。

>>703
俺はアルテがＲ出せない理由は、エンジンパワー上げると耐久性が、
全然トヨタの車内規格に追いつかないからだって聞いたけど。

>>705
あ、耐久性ってエンジンのね。

>>705
パワーアップしてもボディ補強が必要で、
また重くなるという悪循環に陥ってしまうからだろ。

あと、クレーム（走りに特化した車は使われ方が激しい）対応を
嫌っているとも考えられる。中途半端な耐久でタイプＲ的な
ものを出すと、後で大変な目に会うから。

>>707
まあ、そっか。
要するに、作っても殆どベネフィットがないってことね。

皆さん、えらく詳しいですね。
アルテのタイプＲが出る予定だったって初耳です。
タイプＲとやらは、今のＲＳとどの辺りが違うのでしょうか？
よかったら、ナイショで教えて下さい。

知り合い３人のアルテなのだが。
一人はノーマルでふつーにのってるのだが
マイナートラブル続発（エンジンチェックランプつきっぱとか）
2人はジムカーナもする別々の県の奴だが、両者エンジンマウント
真っ二つにぶっ壊れ、クレーム交換。

・・・。ま、いいけど。俺のクルマじゃないし。
乗ってる人が満足してればそれでも良いかなと。


おれは積極的には選ばないけどね．

>>703
その分他社はノーマルでも急速にヤレるんだけどな
・・・ほんとおめでてーな
>>705
トヨタのターボエンジンは国内で一番耐久性が高いんだが・・・
どこの厨房雑誌から仕入れたネタかね？

>>711
恥の上乗せだから書き込まないほうがいいんじゃない？（ｗ

最近は上塗りじゃなくて上乗せって言うんだ…

塗るとかいう生易しいものじゃないものな（ｗ

他社と比べられるテストには、スペシャルの部品入れたテスト専用車出せば良いし。
もっと簡単には、圧力かけてやれば雑誌なんか、どのようにでも書かせることは可能だし。

ジャーナリスト用のスペシャルマシンなんて、存在しませんよ（ワラ

いろんな雑誌の新車インプレなどに使われる広報車。
全部とは言わないがあれがシャーナリスト用スペシャル。
確かに一般のラインで製造出来うるものなのかもしれんが。
いわゆる"One of thousand"ってやつ。
雑誌の世界、特に４輪・２輪関係は欺瞞に満ちている。
あまり提灯記事を鵜呑みにせぬようにご忠告申し上げる。

かつての2ストレプリカ全盛の時代はポートイジったりしたようなホントにスペシャルなマシンを
出してたようだが、今はせいぜいラインの中でも特別良かったとか
組みの良かった奴程度だろ。

マフラーに関する雑誌記事やマフラーメーカーが出しているベンチの結果は全部ウソだと言うのですか？
物によっては全域でトルク＆パワーが上がっているのですが。

100％ウソとは言わないけど、ベンチテストやシャーシダイナモにしても結局人の手で
バイクや機械を操作してるのでなんとでもデータ捏造出来るのは事実。
シャシダイにしてもアクセルの開け方変えるだけでデータにもの凄い差が出る。
ある程度の指標にはなるかも知れないが、それを鵜呑みにするのは危険。

とりあえず、レース界を席巻した３Ｓエンジン最強、ってことで宜しいか？

>>716
それで結構です。ヤマハマンセーw

＞上の方

足強化で十分と言うのは公道走る分には実際そうでしょ。ノーマルに比べれば全然満足。
ボディまで強化して何求めてるのよw

ふんがー

いよいよ待望のトヨタ本格スポーツ、ヴィッツＲＳターボがデビュー
ターボ装着により１５０ポニー（１０５馬力）にパワーアップの予定。
これは、期待大ですね。

えーっと、釣りなのかネタなのか、マジなのか・・・。

>圧力かけてやれば雑誌なんか、どのようにでも書かせることは可能だし。

結局ゼニということか？
なら、トヨタが筆頭じゃん。（笑）

とりあえず、トヨタのスポーツはだーめだーめ。
どれもちゃっちい。
まあ、金にならんから適当に作ってるんかな。

作れないのかな？
それとも、ゼニにならんから
作らないのか？？

作らないうちに
作れなくなっちゃった

に３０００びっつ

つくろうかな〜と思っていたら
スポーツカーというジャンルが日本では亡くなっていた。
仕方ないので、なんちゃってスポーツカーというジャンルを新規開拓。

に１０００かるでぃな

じゃあ、回りからみると「なんちゃって」なのに、
本人は大真面目

に２０００えむあーるえす

>>723
両方だろうな

80年代の与太スポーツは８６、ＥＰ７１、７０すー婦裸、ＡＷ１１など、結構海苔手を
楽しませる車があったと思うのだが・・・。
それに、与太の驚異的な資金力からすれば、どっかからエンジニアを引き抜きなんかすれば、
”真のスポーツ”は作れると思われ。

でもなんちゃって全盛時代を勝手に作り上げてしまったのは、723-725の言うとおりだと
思われ。

なんちゃっての最たる代表”○るディ○”とか、ワゴンのくせに「スポーツカーが嫉妬する」とか
ワゴンとスポーツカーが全く同格に走れると思っているところが勘違い。
さらに、与太の中では他メーカーの、ＳＴｉ　ＴｙｐｅＲＡやＴｙｐｅ−Ｒと同じくらい
格式高いと思っていたあの、　”ＧＴ−ＦＯＵＲ”　の名前を気安く使っているＣＭを観て、
「やっぱ、与太には戻れない」と漏れは堅く決心してしまった。

売上高だったか経常利益だったか忘れたが、１兆円突破してるんだし、クラウン、セル塩クラス
ばかりでなく、３００萬以下の車もまじめに作ってね。与太さん。
それまでは漏れは、与太復帰はいたしません。

>>728
自分に酔いすぎ

>>728
オレはトヨタ好きだけど、正直ＧＴ−ＦＯＵＲはやめてほしかった・・・。
別に他社を叩くつもりはないけど、現行タイプＲよりもひどいよね・・・。

せめてカルディナＲＳとかならよかったのになぁ・・・。そんなオレはアルテＲＳ海苔ｗ

＞３００萬以下の車もまじめに作ってね。与太さん。
カローラだけはクソマジメです・・・。

>>730

おお、そうでした。あのカローラの存在を忘れておりました・・・。
カローラ忘れてるような漏れは逝ってきます。

セリカ好きにとってもGT-FOURの名を汚された気がしてションボリよ。

ｧ､ﾓｼｶｼﾃ､ｾﾘｶｼｮｳﾒﾂﾉﾌｾｷ?

>>732
セリカは欧州で人気があるらしいから消滅はないと思われ。
むしろオレには2ＬＦＦベースの4ＷＤターボ車をＧＴ−ＦＯＵＲとして
いくつか出してスバルつぶし（つぶれるかどうかは別として）に走るための
布石と考えたんですが・・・。

中途半端なスポーツ志向と
最低限の積載スペースを持つクルマ。

それがカルディナGT-Four


ほんと他社つぶすことしか考えてない駄作って感じ。

このスレを最初の方から読み直した感想。

トヨタ嫌い：トヨタにはスポーツカーと呼べる車なんてねぇよ！
トヨタ好き：オタ好みをする車なんか作ってもしょうがないだろが！
嫌：作らないんじゃなくて作れないなんだろ？
好：そんな儲からない物作ってもしょうがないじゃん。
嫌：売れる売れないで車の良し悪しが決まるかよ。
好：何をもっていい車と言うんだ、はやけりゃいいのか？

ってあたりを行ったり来たりしてる感じ。
トヨタ叩きたい（擁護したい）のかトヨタ車を叩きたい（擁護したい）のかがはっきりしてないのにも気になったね。

スバルはセンチュリー、セルシオクラスの車を作る能力が欠如している。
スバルはアルファードクラスを作る能力が備わっていない。
スバルはヨーロッパや日本で人気があるコンパクトカーを作れない。
スバルはランドクルーザークラスの車を開発できない。
スバルは乗用車用ディーゼルエンジンを作れない。

なぜ、スバルはコンパクトカークラスから逃げるのか？
よく言えば、スバルのラインナップを見ると、日本人は軽自動車か大排気量に乗りましょうと言うメッセージが読み取れる。
実際は、他社がコンパクトカークラス揃えてるからうちがやらなくていいやと思ってるのだろうか？
依存体質。
それはスバル１社では日本を背負えないということである。
ひとり立ちして欲しいものである。
一方トヨタは日本でトヨタ１社だけになっても大丈夫だという信頼感がある。

なぜトヨタは車種をいっぱい揃えるのか？
人はそれぞれ価値観や所持金が違うので多様な車種が必要となる。
だから客の要望に応えるトヨタは立派。
それに比べラインナップの少ない会社は、最大公約数的な車または自己満足な車を製造し、ユーザーの声に応えていないことになる。
つまりトヨタはユーザーを尊重してるのに対し、他社は自社の価値観を押し付けている。

MR2、80ｽｰﾌﾟﾗ、ｾﾘｶGTFOUR、は認めるよ。

ただ、これからトヨタから出てくるとしたら
安全第一の電子制御ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで、別の意味でつまらないスポーツかもな。
ツンベSLRや今後のフェリーラがどう出てくるのかな。

>>738
単なるリスク回避だよ。

>>739
一体トヨタはどうしてしまったんだろうな。
あろうことかセリカの歴史を冒涜するし。（ＧＴ-ＦＯＵＲ移植）

日産との最大の違いは、フラッグシップクラスのスポーツカーを
絶やすか絶やさないかだな。ＢＮＲ３４亡き後、ちゃんとＺを復活させて
息を絶やさないようにしている。しかしトヨタはスープラで一旦切れた。
まさかカルディナで補っているとは言わんだろうし。

一体マツダはどうしてしまったんだろうな。
あろうことかＲＸ−７の歴史を冒涜するし。（ＲＸ−８の販売）

ダイハツとの最大の違いは、フラッグシップクラスのスポーツカーを
絶やすか絶やさないかだな。ミラターボ亡き後、ちゃんとコペンを復活させて
息を絶やさないようにしている。しかしマツダはＲＸ−７が一旦切れた。
まさかロードスターで補っているとは言わんだろうし。

>>742
さすが〜、ヲタまでパクリ好きなんだ。
トヨタ恐るべし（笑）

一体スズキはどうしてしまったんだろうな。
あろうことかWORKSの歴史を冒涜するし。（KeiにWORKS）

ホンダとの最大の違いは、フラッグシップクラスのスポーツカーを
絶やすか絶やさないかだな。ＮＳＸ亡き後、ちゃんとＳ２０００を復活させて
息を絶やさないようにしている。しかしスズキはカルタスで一旦切れた。
まさかエリオで補っているとは言わんだろうし。

>>743はこう言いたかったようだ

>>744
ＮＳＸってまだあるだろ？

742、744はどうせトヨヲタの話をそらす策のひとつだろうが、
煽るにしても内容がおかしいよ。無知丸出し。

>>745　既に死んでる。少なくともオマエは買わないだろ。

スープラは買いたくても買えない。
トヨタに捨てられた車だから。
ＭＲ２も捨てられた。
セリカＧＴ４も捨てられた。

逆立ちしたって買えない。

>>745　間違いとは、Ｓ２０００は既に死んでいると言いたいのか？

おめーら　幼いな　

>>747
ＭＲ２だけでも継続してほしかったな。。。

現在トヨタのフラッグシップスポーツは？

まさか、カルディナ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>751
せめてMR-Sと言ってあげて・・・。
アルテではないだろうしｗ

>>752
ＭＲ−Ｓがフラッグシップ？
そりゃ無いでしょ。

>>753
気持ちは分かるけど、カルディナよりもまともなのは確かでしょ・・・。
あ・・・・ソアラ忘れてた・・・。

ソアラならいい？

>754　ソアラで良いならセルシオのほうが良いことになるまいか。

>>755
フラッグシップスポーツですから・・・。
セルシオはラグジュアリのフラッグシップだし・・・。

>756　走行性能自体はセルシオのほうがちゃんとしてそう。

>>757
う〜む・・・そのへんは分かんないでつ・・・セルシオはオヤジのだから乗ったことある
けど、ソアラはないからなぁ。

ソアラ、ホイルが19インチでしたっけ？
オレは好きですけどね、あのデザインとか・・・。

>758
うん、漏れもソアラ乗ったことないので憶測。

フラッグシップだ何だとおまいらおめでてーな
それあったら買うのか
それあったらイメージあがるって
おまいらメーカーでクルマ選んでんのかバカじゃねーの

>758　もうすぐスープラの後釜の車が出るらしいからそれ、

>>759
ソアラってけっこう見かけるのにオーナーの人ってなかなかいないんですよねｗ

>>760
まぁ、今の話でつから・・・。
F-1参戦記念モデルもモーターショウに出すらしいけど、売るのかな？

スープラ、ＮＡだけでも残せばよかったのにな。
そもそもアリストの２Ｊターボは残ってるんだから、
スープラだって残せたはず。
つまり、トヨタのやる気の問題なんだよな〜。
商売にならないとなれば、冷酷なほど金をかけないし、
当然そこには夢も理想論も無し。
なんとも退屈なメーカーだよ。
なんちゃってでお茶を濁しているのもお似合いだよ。
日産は苦しいながらもＺを開発してきたのと比較すると、
もうこれは雲泥の差だね。

なぜ日産と比べるの？
まぁメーカー関係なくしっかりしたスポーツが作られていくのは嬉しいですね。
最近はホンダもしっかりしたスポーツが出てこなくなって悲しい・・・。
そういう意味ではもうすぐ出るというスープラには期待大きいですね。

>>764
ホンダはＮＳＸとかＳ２０００があるから置いといて、
日産はターボ車のＳ１５とＢＮＲ３４を廃止せざるを得なかった。
しかしちゃんとＺを間に合うように作っていた。
この心意気が分からない？
スポーツの息を絶やさないぞ、という心意気が。

っつーか金ないからスポーツカー開発しないとか
スポーツカー作ったからエライとか見るたびにウンザリする

もうこういうスポーツカー原理主義者みたいなやつらって何でこんなにバカなのかな
っつーかマジでリア厨だろおまいら
オレなら例え煽りでも恥ずかしくてこんなこと書けない

>>765
一応トヨタもスポーツは絶えてないんですよね・・・。
MR-Sがあったし、それからソアラが出たし・・・。（セリカもスポーツと見る人もいるかも）
日産のように苦しい中で絶やさなかったのとはたしかに違うんですけどね・・・。

>>766
いつものおまえの書き込みの恥ずかしさに比べたら、
恥ずかしいものなんて無いだろ。（ｗ

トヨタは金があっても、スポーツマインドが無いから
作ろうという力が生まれてこないんだろ。スープラが終わって
一旦スポーツ系のトップが途切れようと気にならないんだよ。
それを何とか継続したい、途切れさせないと頑張った日産。
これは俺も感じるとこだよ。やっぱり日産は日産だったと安心。

>>767
セリカ・・・ＧＴ−ＦＯＵＲ廃止
ＭＲ−Ｓ・・・ターボ廃止＆オープン
ソアラ・・・ラグジャリーオープン

どれも軟弱化していて、フラッグシップなんて
名乗れる車じゃないのでは？

>>768
たしかに、フラッグシップを絶やさず、GT-Rをがんがんモデルチェンジして
行ったのも日産でしたね。
80スープラとNSXとFDはずっと変わらなかったし。（FMCがなかったっていう意味で）
そういうところは日産の気持ちがみられるところですね・・・。

>767　スポーツカーはその車の機能、形式、性能を指す言葉ではなくて、
その車の性格をあらわすものだから、言ったもん勝ちではある。
　一般的な共通認識としてのスポーツカーならその３台でいいと思うが。
　一部スポーツカーマニアにすればぬるいのだろうけど。

>>770
おいおいベースが変わったらモデルチェンジして当たり前だろ
何学部かしらんが大学生ならもうちょっと自分の頭で考えろよ

>>769
そうなんですよね・・・セリカのGT-FOUR廃止はホントにショックでした。。。
MR-Sはあれはあれでいいと思うんですが、たしかにライトウエイトな小排気量車が
フラッグシップというのは違和感がありますね。

そういう意味では、レクサスのラグジュアリ路線でスポーツを作ったソアラが
今のフラッグシップとしてもいいかな、とは思います。
他社の話しになってしまうけど、ベンツのフラッグシップスポーツもＳＬですよね（多分。ＡＭＧはおいといて）

>771　乗ってそう思えればカルディナもアルテッツァもスポーツだろう。
　そう思わない人が２chには多いけど。
　スポーツカーはあくまでも性格の話だと思う。

>>772
もちろんスカイラインのＦＭＣに同期していたのは確かですよ。
それでも日産のフラッグシップはＺ32でなくＧＴ−Ｒだったことが重要と思います。

連続ｽﾏｿ
>>771
それはそうですね。
たしかにオレはアルテもけっこうスポーティと思うので・・・。
スポーツカーの定義は個人の主観や好みも多分に影響するので、難しいところですね

あのなアメリカじゃZなんだよ今も昔も
カルトカーなんだよGT-Rは

アメリカじゃきっちり商売になってんだよ＞Z
ベースモデルの倍なんて美味しい商売だと思わんか＞GT-R

だからな、むしろスポーツカーに熱意を持ってんのは
トヨタ、マツダ
この２社だ。

なんせ安いからな。

>>777
さすが無知なgigだからこその発言だな。
恥ずかしくて言えないよ、普通は。（ｗ

>779　荒らしは放置で。

スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ−１で採用されないことで証明された。
Ｆ−１で使われるのはＶ型エンジン。
Ｖ型エンジンが最高のエンジン。

「セルシオに、シーマの足がほしい・・・」
シーマを試乗した多くのジャーナリストのコメントです。

>>782
わからないでもないよ
シーマうるせーもん
左ふくらはぎにぐるぐる回ってる物の振動がビンビン来る

>>781
誤爆？　　　

>>784
>>781は必死になってトヨタ叩きスレをageている香具師です。

>>784　誤爆ではない

サーキット走行会やジムカーナに逝くと、ホント トヨタって少ない
楽しくないんだよね

アルテッツァなんてFRのコロナじゃん
BMWにうちの猿真似と失笑された自称スポーツ

>>787
アルテッツァの完成されたバンドリング、エンジンの車では、
出来の悪い車をなんとか乗りこなす喜びが少ないからだろ。

おいおい、お前らオンロードにこだわりすぎ。
ＴＯＹＯＴＡには本格クロカンスポーツ、ランクル７０が有るじゃないか（笑

>>787
>アルテッツァなんてFRのコロナじゃん
コロナは元々はFRだったんだよ、そんなことも知らないのか？

>BMWにうちの猿真似と失笑された自称スポーツ
その数年後、ＢＭＷがアルテのテールランプパクってきたのには
大笑いできたよな、ＢＭＷの本音がわかって。

もっとも乗用車で酷使されるタクシー会社がトヨタに信頼をよせるのはもっともな話だ。
なにしろ、タクシー会社が購入する乗用車の数は君達が購入する経験とは桁違いに多い。
それだけ経験した会社がトヨタを選ぶのだから、君達もトヨタを選べば間違いない。
ＬＰガスを使わない個人タクシーはどんな車種でも選べるが、やはり圧倒的にトヨタを選ぶ。
タクシーは横のつながりがあるので、どの車が優れていて、どの車が劣っているか耳に入ってくるのだ。
一般人は雑誌のワイロ記事にだまされて、トヨタのシェアが４０％台にとどまっているが、
違いのわかるタクシー経営者のシェアはほとんどトヨタ。
一日１０時間も走っている車と運転手と経営者の意見は非常に説得力がある。

なんかニッサンをやたら過大評価している馬鹿がいるが、
ちゃんと細かい事情わかって言ってんのか？
フラッグシップとか言ってるGTRは本来ニッサンの車じゃないし、
ダットサン・ファアレディZが、ニッサン・ファアレディZになっちゃった
経緯とか知らんのか？

・・・、損な昔の話しなくても今は○ノーの配下じゃなぃの？
マーチとかプリメーラって日本の車じゃないような気がする・・・。

幼稚園級・・・

FRのコロナ発言にはﾜﾗﾀよ。
FRのプラッツ、程度にしておけば良かったのにな(大藁
マジでリア厨のｽｸﾂだな。

ヴィッツＲＳターボ出るんだってねぇ。
スタタボより速いのだろうか？

スターレットターボの速さはブレーキがついてないことに起因する
速さだったわけだが。

ヴィッツＲＳターボは、それにしても価格が高過ぎ。
ＬＳＤ、レカロ、ＨＩＤなど装着であっという間に２４０万円＋諸経費
それでも所詮、ヴィッツ。

>798
ヴィッツに２４０万円はだせん・・・スタタボはリーズナブルだった・・・
もっと、安くシロ！

８００

スレ違いで申し訳無いが、ベストカーの記事なんとかならんのか？
あんなばかすかトヨタがスポーツカーを出すわけねーじゃんか！
Ｆ１記念車、スープラ後継、アルテッツァ、プリウスＧＴ（次期プリウス）、
セルシオＧＴ、アリスト・・・。
アホですか、ベストカー？

>>801
アレは記事じゃありません、夢です

妄想とも言いますが

>>799
OPつけなきゃ１８０ﾏｿ。
ベース（1.5RS）が１４５だからこんなもんでしょ。TRDﾁｭｰﾝらしいから。

http://www.toyota.co.jp/carlife/index.htmlによると
スポーツ＆スペシャルカテゴリーに分類されてるのが
セリカ
ソアラ
ＭＲ−Ｓ
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/choice/category/sports-coupe/によると
スポーツ/クーペカテゴリーに分類されてるのが
インテグラ
インサイト
シビック タイプR
インテグラ タイプR
S2000
NSX
http://www.nissan.co.jp/CARLINEUP/index3.htmlによると
スポーツ＆スペシャリティー／ＳＵＶカテゴリーに分類されてるのが
フェアレディーＺ
サファリ
エクストレイル
http://www.mazda.co.jp/product/sports.htmlによると
スポーツカーに分類されてるのが
アテンザスポーツ
RX-7
ロードスター
スズキ、スバル、ミツビシはカテゴリー分類の記載がない

>>804
６MTのランクスも楽しいでつ。

スズキ、三菱はともかく、
スバルは分類するほど車種がない。

>>782
土屋圭市と黒沢琢弥はシーマにセルシオの足が欲しいって言ってたけどな
シーマの内装の方がお好みだそうでな。セルシオのバランスの良い足回りと
秀逸な制御のVSCとの組み合わせがあれば良いとかなんとか。
所詮、似非評論家どもに足回りは評価できんっつー良い例だなぁ。

高尚な評論家さん登場

セルシオの足ほど接地感覚が乏しいのも珍しいらしい。

>>809
それを高級と感じる人もいるんだヨ。
オレも究極の高級車は動く応接間だと思うしな。
スポーツカー好きの視点で高級車見てもしょうがないというか。
目指しているものがまるで違うんだし。

レーサーでもないんだからなんちゃってで十分。
だからトヨタは偉いよ。
なんちゃってが嫌なやつはいじればいい事だよ。
くだらんスレッド立てんよヴァカ！

>>811
いじっても大丈夫なだけのマージンが少ないんだヨ。トヨタ車は。

>>812
例えば？具体的に車種挙げてみそ。
ちなみにトヨタのターボエンジンは他社の同クラスと同じだけ
ブースト上げるとパワーは上になる。足弄るとむちゃくちゃ
コーナー速くなるのもあるぞ

>>812
どっちかというともともとで完成されてる分ホンダ車の方がいじるとヤバイって聞いたけど・・・。
トヨタはいじると速いと思う。2JZなんて900馬力に耐えるって聞いたけど・・・。

>>813
ターボは楽だよ、パワーだけの話なら。
そういう話じゃないと思うんだが。
パワーより先に脚、ボディ、ブレーキだろ。
素人ほど順番を誤るんだけど、パワーというのは
前提があってんことでなきゃ意味が無いんだよ。

その上で言うが、ＮＡだとチューンそのもので
アップする領域が少ないから、ドノーマルの時点での
完成度が利いてくるんだよ。

>>８１４
んなもん、ゼロヨンとかの話だろ？
乗りにくくても良くてパワーだけ求めるならいいさ。
ちなみにサーキット走行会だとトヨタ車が少ない理由知ってる？
良いベース車なら放っておかないと思うんだが？教えてくれ。

>>816
ちがうよ。チューンド全般の話。
極端な例でいけば、GT選手権とかも。
あれはNSXに合わせてスープラやGT-Rがチューンされてるって。
そうしないとNSXは追いつけないっていう話しを聞いた。

世界的に見て、チューンされてる日本車はスープラとGT-Rが多い気もする。
NSXの800馬力仕様とか、あんまり聞かないし・・・。

>>817
＞世界的に見て、チューンされてる日本車はスープラとGT-Rが多い気もする。
こんな妄想するから叩かれるんだよ

＞NSXの800馬力仕様とか、あんまり聞かないし・・・。
3.2�gNAで800ｐｓ出せたらホントの神だな

>>817

まだいるんだな〜。勘違いクン。
あのなぁ、レース車両と市販車を一緒にしちゃいかんよ。

パワーだけ求めるならターボ車は楽チンなんだよ。
しかし、それだけで勝てないからレースは難しいんだし。

すべての前にタイヤ替えろよな。と言いたい。

どんなチューンもタイヤがへっぽこだったら意味が無いので。
タイヤの目すらも気にしない人がパワーを気にするはずもないし。

>>816
スープラ　→　高いから少ない
ＭＲ２　→　ＭＲでドライバーを選ぶから少ない
ＭＲ−Ｓ　→　ＭＲでまだ出たばっかりだから少ない
アルテッツァ　→　若者に人気ないから少ない
セリカ　→　デザインにケチつける奴が多いから少ない
レビトレ　→　少ないか？
　　　　　　
以上

ますますトヨヲタの無知ぶりがバレてしまっている・・・。

>>822

ならおまえが少ない理由をひとつずつ説明してみろ。

>>821

その程度か・・・。

スープラ・・・・ＧＴ−Ｒの方が高いぞ。ＦＤだって結構。
ＭＲ−２・・・トヨタ車の中では多いんだが？
　　　　　　　難しさならＦＤの方が上だったりするし。
アルテ・・・・人気とかで車選ぶかアフォ。走って楽しいか
　　　　　　　速いかが問題なんだよ、走行会連中は。
セリカ・・・・デザイン悪くたって、面白い車ならもっと増えるよ。
　　　　　　　少なくとも走行会には。
レビトレ・・・古いＳＣ仕様はたまにいるぞ。

>>818
前半は確かに妄想だと思う。。。オレが知ってる限りだし、それもライトチューンの
話じゃないから・・・。

NSXもNAじゃ確かにムリですよね。でもターボつけるって話も聞かない・・・なんでですかね・・・。

>>819
レースのは極端な例です。GTのスープラは2JZじゃなくて3S積んでたりもするし。

ターボはパワーだけならラクですけど、全体のバランスがムズカしいんですよね。
オレがいいたかったのは、トヨタ車が耐久性ないっていうから、そんなことはないでしょっていいたいだけで・・・。

>>824
少ない理由を言ってないのが笑えるな（ｗ
821のネタの批評してどーすんだ（藁

>>825
ル・マンではNSXターボあったじゃん。
あそこはNAでやりたいんじゃないのかな、きっと。
NAで不利な条件でターボ車を負かしたい、みたいな。
ま、どーでもいいけど。

トヨタ車は普通に乗れば耐久性はあるやろ。
君もさ、極端な例出すからバカにされてしまんだよ。

＞＞８２１，８２４
http://www.toyota.co.jp/carlife/index.htmlのセダンの項目にアルテが載ってるので、アルテはセダンです。
ここでアルテの話はすれ違い。
トヨタのスポーツ＆スペシャルはセリカ、ソアラ、ＭＲ−Ｓの３つだけ。

>>826
トヨタ車はベースがベースだから速くするのに金掛かるんだよ。
安心して楽しく走るには不満が出る部分が多くて、
走る以前の障害が目立つ。エンジンマウントが弱かったり
ブッシュが緩すぎたり、ギヤ比がイマイチとか、エンジン自体の
出来がイマイチとか、ちょっと脚固めるとボディが悲鳴上げるとか、
挙げればキリが無いが、そういう面を総合的に見て、トヨタ車は
ベースに使われにくいという結果なんだよ。最近特に。

>>827
ル・マンのはあまり速くなかったと聞いたもんで・・・あまり詳しくない・・・。
NAにこだわってる、みたいなのは確かにありますね。というか、ありました、
というべきかな。今のホンダはちょっと・・・なんかイメージが変わってますね。

耐久性あります。例えばアルテはボディの剛性もほんと高いんですよ。
柔らかいといわれる足ですが、曲れないんじゃないですよね。
ほんとよく粘る・・・。それを分からないのか、柔らかい＝ダメとなるのがどうも
納得できなくて・・・。

まぁ、チューンドが極端な例だったのは確かと思います。
オレもいろいろ勉強になりますよ。

>>830
トヨタ系の関谷氏でさえ、アルテは剛性不足を指摘してるけど？
脚を良くしようとすると、そこが目立ってくるとか。

ダメなクルマは何やってもダメ

>>831
どうなんでしょうね・・・。アルテスレでもユーザーはアルテは剛性があると
みんなゆってるし、オレもそう思います。剛性がない、といってるのは評論家
だけ（とその意見を引用してる人）な気もするんですよ。

>>830
>>831
アルテはスポーツじゃないんだよ、セダン。

>>834
強いて言うなら「スポーティ」セダンですよね。
以前、8月のマイチェン前は、アルテも「スポーツ・スペシャリティ」に入っていたんですよ。

>>833
いろいろな車と比較したら・・・という意味でしょ、関谷さんは。
あのオヤジ、おべっか使うの下手だから正直すぎると思うが、
それだけに言ってることは信用できると思うよ。

>>836
なるほど。評論家はあまり知らないんです。ヒョウンカは知ってるけどｗ
実際のところは詳しい人に聞かないと分からないですけど、他とくらべて
剛性ないのかな。。。
あまり自信はないです・・・。

すげー冬なスレだな

>>829
そんな誰かが言ってたような事聞きたいんじゃねーんだよ！
もっとどの車がどう悪いから乗る奴が少ないとか具体的に説明してみろ！
まあ無理だと思うがね。乗ったこともないもんな？
どうせおまえの評価なんて雑誌や評論家の受け売りだからな（ｗ

>>829
なら、どのメーカーがいいんだ？

叩くだけならだれでもできる…
どーせ否定する奴らなんて根拠もなんにもないんだからね。

トヨタスレで叩いてる野郎どもは、叩くという行為を楽しんでいるのだ。
言葉遊びを楽しんでいる。
どんな物事でも褒めようと思えば褒められるし、叩こうと思えば叩ける。
なぜトヨタ叩きが活発かというと、弱小メーカーはすでに評価が低いので叩き甲斐がないが、
トヨタのような王者を叩いて評価を下げることがダイナミックでおもしろいし、
トヨタという王者を叩く俺ってトヨタより強い存在？と錯覚に陥る快感もある。
そういうことだから、叩きの発言は真に受けないことだ。

>>841,842

そういうことにしたいのは分かるな。
トヨヲタはまともな論議が出来ないのだから。（ｗ

あるてっつぁは「剛性感」はあるが、「剛性」はない。

感覚の部分に訴える物はいい物を持っているが、
身と成っていない。

かな。

ドア閉めたときの音、ドアモールはずすだけでものすごくちゃちい。
というか、ドアは剛性には寄与しない部分にしたいはずだけど
実際は、捩れた時の剛性体の一部。
昔のベンツなどではそこらへんがすごかったのだが。いまはけっこう
普通になってきている。

ま、万人にすべてがすべてを望むのもどうかしているけど。
少なくとも、俺は最初から候補から外れる車だった。
これならマーク2のほうが遥かに買う気になる車だと思う。

マーク2の方が高いから当然じゃん

アルテとま-く2兄弟じゃマーク２の方が車重軽いんだよな。おまいらどう思うんだ

>>846
そんなことないよ。

スカイライン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アルテッツァ

>848
R34>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アルテッツァ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>R35

ボディ剛性とシャシー剛性って違うよね、厳密に言うと。
今はモノコックだからこのへんの境界はわかりにくいんだけど
例えモノコックと言えども、ボディ部分とシャシー部分に
パーツとして分けることはできるよね。

それで、例えボディがしっかりしてても、シャシー回りが弱い車ってある
よくドアの閉まり音で剛性がわかるって人がいるが
あれはボディの強さがわかるだけで、走りに関係あるシャシー剛性は
実際走らせてみないとわからないんだよね。

ボディの強さ＝シャシーの強さ
と誤解されているのは紛らわしいと思うんだよね。

R35ってなんですか？ネタですか？

アルテッツァもセリカもMR-Sも、安く作ったけどカッコいいし楽しいでしょ、
くらいの売り方なら反発する人もいないんじゃないかと思う。

スレ違いだけど、
Ｓ耐でインテＲが遅くてアルテが速い理由教えて下さい。

レギュレーションがむいてるんだろ

>>854
詳しく分かりますか？

セリカよりアルテが遅い理由を教えてください。

楽しい、華がある、というのはトヨタに欠けているところ。
R35なんて書くあたりで他の車の事を知らずに、ヨタがｲｲと思い込んでる車音痴なのがよくわかる。

実用車としてはトヨタは良いが、やっぱりどうせ買うなら
趣味性を満足させてくれる車が欲しいわなぁ・・・

>>856
FRだから！

セリカgtﾌｧｰはなんちゃってスポーツじゃなくて
ちゃんとしたスポーツなんですか？

>>829
エンジンマウントは走りに不満が出るほど柔くないぞ。
ブッシュも同じ。総括の受け売りは恥ずかしいなぁ。
ギア比にしても競技でもやるんでなければ、クロスミッション
なんかいらんだろ。それでも気になるならファイナル落とせ
高いもんでもないんだから。つーかギア比に不満の出る
ヨタ車ってアルテくらいだろ？セダンに何求めてるのやら
ちょっと足固めたくらいじゃボデイは悲鳴あげないし、
一昔前のペナペナのホンダ車でもノーマルで走れるし、
サーキット走るなら普通補強するだろ。全く見当違いも
甚だしいな。
ちなみにトヨタ速くするのにはそんなに金かからない。
NAは別だけどな。金掛かるのは日産。これ定説。
冷却系弱い。ブレーキ弱い。補記類の容量が足りない
でGT-Rにしろシルビアにしろ馬鹿みたいに金かかる

>>827
NSXはスープラやGT−Rと違って駆動系に余裕がないんよ
パワー上げるとドラシャがすぐぽっきりいっちゃうんで上げれない
ホンダのドラシャが弱いのは全車共通の悩みだよな
>>831
何と比較していってんのか解んないからあんま信用しないほうが
いいぞ。関谷以外で剛性低いって言ってるのは、レーシングドライバー
含めて他に居ないしな。意外とレーシングカーだったりしてなｗ

>>861
なら、もっとサーキットで沢山の人が使うと思うんだが？
しかし実際トヨタ車はサーキットでは弱小メーカー。
何故ですか？

>>862
トルクに合わせて駆動系を強化するくらい、レースなら当然やるがな。
おめでたすぎ！

関谷正徳氏はライバル社の車、例えばインテＲとかを絶賛しちゃう
くらい自分の評価を曲げない人だからなぁ。最近はハコの評論も
結構やってるし、意外にマトを得た評論多いよ。先入観だけでモノを
みちゃダメだな。

筑波サーキットでも、ほとんど見ないトヨタ。

>>861
俺のＡＥ１０１はジムカでエンジンマウント切れてるけどね。
トヨタのノーマルは振動対策に振りすぎで柔いから、
スナッチが多いし過酷なトルク変動の繰り返しには案外弱い。

>>862
その評価を出した時の比較車はインテR98specだったよ。

>>867
俺はザッカーで新型を絶賛してるのしか知らないけどな。
先代も絶賛してたんだ？

>>862

まあＮＡだからいいんじゃないの。普通の人やらないでしょう。
あまり強くすると重くなるし、ロスも大きくなるよ。

シルビア海苔だけど、ドリ走行会ではツアラーV系多し。
つーかトヨタとニッサンの車しか走ってないけどｗ

>>870
ドリフトクラスなんてそんなもんだろ。
ぼろいＦＲだろうが何でもいいし。

>>870
そうかぁ？ウチの走行会じゃツアラーＶはかなり少ないけどな。
ドリドリ系なら日産系ＦＲが多いな、やっぱり。
古いセフィーロとかも走ってる。まあ、速さというより
リア駆動でトルクがあるターボ車なら何でもいいからな。
そういう意味じゃ日産サマサマではある。
同じＦＲターボでもＦＤはタイムアタック系だな。

まあ、いつまでもドリフトしてるだけじゃ能が無いから
そこからステップアップして欲しいね、こちらの立場としちゃ。

>>868
その記事の時にはDC5インテRはまだ登場してなかったから。
もともと先代インテRの評価は高かったです。

>>871
悪かったなボロ車でｗ
>>872
ツアラーV軍団はチームで来てたりするからね。３０くらいの人も多い。
で、漏れはグリップばかりじゃ能がないから今はドリして楽しんでる。
いろいろ経験してみたくて。
雑談なんでsageとくか。。。

シアラーVはリアのスタビリティ不足と
ハイパワーで簡単にケツ振れるから
ドリフト族御用達車になったのだろうな。

ただ一般の人が乗る車は、
そう簡単にリアのグリップ失うような車じゃ危ないから
最新のマーク�UターボはVSC装備＋ジェントルターボ路線にしてるな。

BMWなんかは車自体のスタビリティが高いからVSC無くても
そう簡単にケツ振らないけどな。

サーキット走行会にヨタで来ると肩身狭いよ。マジで。
深夜の筑波スカイラインにステップワゴンで来るDQNと同じくらいの比率（当社比）

車を操りたいのか

車を自慢したいのか

おまえはどっちだ。

>>876
峠は８６以外はトヨタ車って少ないよな〜
ツアラーＶもたまにいるが、たまに来る程度
やはりツアラーＶは高速で直線番長するのがあってるんだろうな
ホンダ車はシビックとかいるけど、やっぱ日産車が半分以上を占めてるよな

＞そういうことにしたいのは分かるな。
＞トヨヲタはまともな論議が出来ないのだから。（ｗ

843よ、おまえもな。

>>864
駆動系の強化って材質変更からか？ルマンあたりならやりそう
だが、それ以外のレースならやらんと思う。むしろ、普通は軽量化するでしょ
俺が聞いたのはイギリスかどっかのレースに出てたNSXが
最初はドラシャの中抜いて軽量化してみたけど強度があまりにも
足りないんで止めたけどそれでもポキポキ折れたとかいう話
しかし、アンチはおめでたいね。アルテの評価軸にインテRですか？
ま、レーシングカーよりはマシ。ってとこですか
>>875
ツアラーVのスタビリティーが足りないなんて、あなたプロですか？
シルビアとか言うならまだねぇ

つあらーブヒッで満足できるなら、安上がりでいいよね。
ズバリ、モミジマークでしょ！
同じくらいの性能でもっと安い車があるよ。
現代クーペ199万円
湾岸でも、箱根スカイラインでも筑波サーキットでも、トヨタに乗っている奴は少ない。
っていうか、まずいない。乗ってて楽しくない、速くない、チューニングできる余裕が少ない。昔は86やKPがいたけどね。

やっぱ全体的に汁ビアが多い。手頃な価格で中古でも多く出回りチューニングパーツも豊富。
２�gターボでFR、いちお４人乗り。所有しやすいんだろうな。
その代わり事故る香具師も多いわけだが。

>>881
>チューニングできる余裕が少ない
例えば？トヨタ車はチューニングすると劇的に速くなるの多いんだけど
エンジンもチューニングのマージンが大きいから弄っても壊れにくい

>>883
ループ発言うざい

>>883
だったら走行会連中にもっと歓迎されるだろ。
そもそも劇的に速くなるって、ターボだろ？そんなのトヨタに限らず当たり前。
無知を誇示してるようなもんだぞ、おまえの発言は。
４Ａ−Ｇ時代ならともかく、２ＺＺをいじるのは大変だぞ。
ノーマルでハイオクしか受け付けない仕様でギリギリだし。

>>885
車種選びなんて人の趣味だからな。選ばれなかったからと言って
劣るとか言うものでもないだろ？
ちなみにランエボ、インプあたりは簡単には速くできないぞ。
元々がいっぱいいっぱいだからな。へたに弄ると遅くなるし壊れるし。
２ZZはそうだな。ポート研磨とかしてもあんまり意味無いとか
聞くけど、TRDのチューニングメニュー程度の事はまだできる
訳だから大変と言うほどでも無いとは思うが、４AGほど圧縮
上げたりは出来ないだろうけど。

>ツアラーVのスタビリティーが足りないなんて、あなたプロですか？
>シルビアとか言うならまだねぇ

90シアラーはシルビアなみにリアのスタビリティ低いが、、
だから直ドリ状態に持ち込みやすい
実際Ｓ１３からシアラーＶへと乗り換える奴も多い品

TRDの2ZZで、圧縮比13で270PSのバージョンがあった気がするな。

トヨタが叩かれれば叩かれるほど、トヨタ車が欲しくなり、買いたくなりました。
アンチトヨタスレはトヨタファンをより強固なトヨタファンにするのに役立っているんですね。

>>889

むなしくない？
恥ずかしいからやめれ。

>>886

やっぱ４ＡーＧは最高だよ。２ＺＺなんて話にならん。
サウンド、パワー感、面白さ、どれを取っても４Ａ−Ｇが上。

んで、その４Ａ−Ｇが消えた理由って？

>891　1600スポーツというカテゴリ自体が消滅したから。

>>890
アンチトヨタスレはいくつもたってる
これはスレのマルチポストといえる
だから俺もマルチポストして対抗しているのだ
おまえはsageて無いからアンチトヨタだな

>>890
そんなことを言う君にはアンチトヨタスレを一本化するように運動を起こしてもらいたい。

ばかもん、おれなんかいつも下げてるぞ。

しかし、トヨタの肩を持ったりしてないわ．むしろ叩き側だ。

>>864
×マトを得た
○マトを射た

普段販売台数の話を聞けば、脊髄反射的に無知で盲目なポリシーのないトヨオタ扱いするアンチが
ここではサーキット（or峠）でトヨタ車が少ないですか。

大多数のトヨタユーザーは安くて使える実用車としてトヨタ車を買ってるのよ
サーキットでモータースポーツやりたいような奴は日産でＧＴ−Ｒを買うだろうよ。

日本のプロダクトデザインの賞のなかで最も権威のある
２００２年日本産業デザイン振興会主催Ｇマーク（グッドデザイン賞）受賞作品
トヨタ イスト、プレミオ、ウィンダム、プロボックス
本田 　トゥデイ（スクーター）、That's 、モビリオ
日産 マーチ、フェアレディZ、ステージア、エルグランド
スズキ キャリィ
スバル 受賞なし
マツダ アテンザ スポーツ
いすゞ 　受賞なし
日産ディーゼル 受賞なし
ダイハツ マックス、コペン金賞受賞！、ムーヴ、ムーヴカスタム
カワサキ 受賞なし
ヤマハ 　YZF-R1
現在デザイン力のある企業は最大の４車を受賞し、金賞を受賞したダイハツ（トヨタ系列）。
２番目は最大の４車を受賞したトヨタ、日産。
この３社がデザイン３強と言えるだろう。
トヨタとトヨタ系列のデザイン、パクられるんだろうな。

>>893
下げてるのは実質おまえひとりだろ。
何度も何度も書き込み、ご苦労さんだね〜。

▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼

発売中のマガジンＸ２月号では犯罪手口の詳細から内部文書まで載せた上で詐欺行為を暴露しています。
弁護士のコメントも載っており、完全な詐欺行為であることが証明されました。
自社登録車両を新車として偽って販売していたのは前号で明らかにされていましたが、
２月号では自賠責や自動車税の過大徴収を行っていた事まで発覚。


http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/

なんちゃってスポーツでもいいから
出してくれよ。
1台だけでもいいからさ。

開発における外注依存度が高いし、そもそも車好きが少ないから、
理想のスポーツカー象が出来ないんよ、結局トヨタは。

ヴィッツＲＳターボ　「なんちゃって加速する」

ほしいRSターボー　MTのみってのがいい
アルテよりはスポーツしそう

正直言って、俺はトヨタ嫌い。
でも、ＭＲ２のみ好き。

俺はトヨタは割と評価している、
国内でスポーツカーを生産しているのはトヨタ・マツダ・ホンダの三社のみだから。

スバルはトヨタの競合車を作ったら負けたので水平対向や４ＷＤに逃げた
ホンダはトヨタの競合車を作ったら負けたのでミニバンや高回転型エンジンに逃げた
日産はトヨタの競合車を作ったら負けたのでガソリン大量消費型エンジンや奇抜デザインやフランスに逃げた
マツダはトヨタの競合車を作ったら負けたのでデザインの画一化やアメリカに逃げた
三菱はトヨタの競合車を作ったら負けたのでガンダムデザインやドイツに逃げた
スズキはトヨタの競合車を作ったら負けたのでＲＶやアメリカに逃げた

>>908
釣りをしているアンチトヨタ。

●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●

●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●

●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●

●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●

●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●

●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●

●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●

●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●　

●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●　　

●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●　　　

●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●
●ス ポ ー ツ の ト ヨ タ ４●

次は「なんちゃってスポーツのホンダ」にしましょう。
現行タイプＲの軟弱化、ミニバン化が目立ちますので･･･｡

>>906
俺もＳＷのＭＲ２最終型のＮＡとＳＴ２０＃系セリカは良かったと思う。
後はＡＥ１１１後期もクロスレシオに交換すればかなりヨイ！のだが、デフォルトだと辛いなあ。

トヨタは公道で危険な運転をするＤＱＮを相手に商売しません。

>>923
初日の出暴走で危険な走行してるクラウンはどうなんだ？

湾岸線を馬鹿みたいなスピードで走ってるスープラ、アリスト、シアラーＶはどうなの？

こんなに車体が変形するほどの事故を公道で起こすＭＲ２は？
↓
ttp://www2.famille.ne.jp/~mst-hide/jiko/jiko182.html

十分ＤＱＮ相手の商売してると思うがなトヨタは

改造してる香具師は出入り禁止だ。

質問してイイか？
トヨタのエンジンで「名機」と呼ばれてるのって、
全部ヤマハが作ってるんと違うか？

フニャ足であぼーんのトヨタ

>>924
ホンダほどじゃないｗ
というかトヨタ車改造してる若いヤシで新車で買ったヤシがどれだけいるのかな・・・。

>>924

881 は湾岸でもトヨタ車は少ないって言ってるぞ。
どっちなんだよ。（ｗ

>>926
こっちが参考になるだろ。

【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039111184/

なんちゃってスポーツのヤマハ

>>924
トヨタだけじゃないだろ
湾岸線を馬鹿みたいなスピードで走ってるスカイラインはどうした？

>>931
実際のところ、そういうことなんだよね。

ＭＲ−Ｓには４Ａ−ＧＥを希望！

いくら頑張ってもバイクで1位を取れないヤマハ。
既に1位だが走りが玩具のトヨタ

永久に１位になれないスバル
１位になれないスバル
なれないスバル
スバル

販売台数しか誇れない豊田。
パクリ稼業の豊田。

少なくとも、こんなところで一位になって価値あるのか？
中身を吟味して買ってくれるお客さんの比率で言えば、
豊田なんてスバルより明らかに下。

まあ、そういう話が分からない初心者なら販売台数だけでの
判断しかできないだろうけどな。（ﾜﾗ

トヨタはＤＱＮ相手に商売しないだけ。
他はトヨタの客に漏れたおこぼれの客をターゲットに開発しているので
当然ＤＱＮ車ばかりになる。

>>938
他社のパクリばかりするトヨタは、他社が開拓した市場で
おこぼれを食ってるだけじゃん。

>>937
破壊工作しようとも、布教活動しようとも、スバル真理教本体の実力が足りないんじゃ無理だがな ﾌﾟ

何を持ってパクリとするかだよねぇ。
暴論吐けば現在の国産車のほとんどはT型フォードのぱくりという訳だし。

勝てば官軍、負ければ賊軍

>>941
T型フォードもちだしたら世界中の量産車全部パクリだろ。（ｗ
トヨタのカンバン方式だって採用してないメーカーの方が珍しいくらいだろよ。

>>943
基本構造（ＦＦとかＦＲとか直６とかＶ６とか）のパクリなんて言い出だしたら
子供の喧嘩になるだけ。そういう低次元の話で誤魔化したいの？

ここでの話は、商品のコピーという意味だよ。
コンセプトおよびターゲットをそっくりパクる商売上のもの。

そりゃこっちの話しだな

★イタダキーッ！　パクリまくりのトヨタ　Part.2★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041565809/l50

なんにしてもここの内容自体子供の喧嘩っぽいけどな。

全ての自動車メーカーは全てトヨタの開発部です。
とか松下-SONYみたいな事を言ってみるテスト。

幸之助さんの懐かしいセリフか・・・

松下はパクリながらもオリジナリティに拘る部分あるよ。

>949
それが認められる能力があるならトヨタのオリジナリティも認められるはず
がんがれ。
ところでおまいらスレ違いだてば。

ＲＡＶ４って、ヘビーなクロカン四駆ですね。
まさに道無き道を走破する
ハードなスポーツとしての車なのです。


ごめんなさい(T_T)はずかしすぎるー！！
なんちゃってなので横置きエンジンなんだよー

>951
ネタのつもりかもしれんが、あの車、
コンベンショナルなセンターデフ方式のために
同類他車に比べると悪路走破性は勝る。

■今夜決行！！恥ドン祭りのご案内（・∀・）■
今夜、ID:+PAxwOYDこと右キチ「恥ドンくん」を観察する「恥ドン祭」がいよいよ開催されます。
彼は、左ハンドル車に乗るドライバーになんらかの恨みを持った精神異常者で、ヴァカ、低脳、乗らなくてもわかる、田舎者、ドキュソ、オバンが口癖です。また★印を多用します。IDは変わる可能性があるので、これらのセリフを目印に探してみてください。
彼は珍走、喫煙に関しても相当な恨みがある模様。そして、左ハンドル車に乗ることは、タバコを吸うこと、珍走のように走ることとまったく同じだそうです。
毎晩夜中に突然出現し、幼稚な内容を一気に書きまくる精神異常者「恥ドンくん」をみんなで和気藹々と観察しようではありませんか。
約束事。見に来たら必ず「どの板からきたか」と、「恥ﾄﾞﾝくんの感想」をして記念ｶｷｺしてください。
開催予想時刻は、午前２時〜３時ごろ。ヤツは必ず現れます。たくさんのご来場をお待ちしております。
会場：車版「左ハンドルって危なくない？２台目」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041238572/-100　
恥ドンくんの昨夜の醜態は665あたりからデス。ヒマな人は、このあたりから読んで、今日の夜に備えてください。
またレス余裕が残り少ないので一応、二次会会場も用意しています。
上記が1000逝ってたら下記へ移動してください。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041687877/l50
正月休みの最後を飾るのに相応しい「恥ﾄﾞﾝ祭り」お待ちしております。
宣伝オワリ（・∀・）!
aswe

なんちゃってでもいい、正直に育ってくれ。

>>954
うまい！　それ丸大ハムのＣＭからだよね？

　　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　　 ,! ||　　　　　|
　　　 !‐-------‐
　　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソースを欲しがる人にどうぞ
　　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　　＼i `-----'/
　　　　 ￣U"U￣

「わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい。」

だよね、オリジナル。>>955

ＭＲ−ＳのＣＭは悪くないね。いい感じ。
ただ、アルテ、カルディナの宣伝には閉口した。

>>944
誰が基本構造の話をしているんだ？（ｗ
オマエは基本構造と生産方式の違いもわからないのか。
いったい>>943をどう読んだらそんな的はずれな返答が
出てくるんだよ、マジで馬鹿だろオマエ。

>>959
Ｔ型フォードを持ち出したのは
自動車そのものの発明、つまりは基本構造でないの？
で、商品のパクリについての見解は？