▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼

Ｏｐａ、ヴォルツ、ＢＬＩＴ、クラウンエステート、カリブ、
ビスタアルデオ、アルテジータ、カルディナ・・・

どれもこれも終わってない？
唯一の例外は商用車で活躍中のフィールダー。
これだけの台数を揃えておきながら決定打が皆無。
いったい何をやっているのか。
”下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる”状態じゃん。
ファミレス状態というのが適当か。

そういう目の付け所があったか（・∀・）

>>1
結局レガスイが一番だと言いたいんだろ？
もう飽きたは、こういうスレは。

わごんに限らず

スバヲタのオナニースレか。。。
しかし、トヨタも情けない状態ではあるな。マジな話として。

ブリッドは確かに大失敗。
主査は左遷決定か・・・

アルデオは傑作だろ

>>7
ハァ？？？

いったい真打は何なんだよ？
２リッタークラスにこんなに乱立させてどーするんだ？
しかもロクなのが無い。

ヴォルツだけは「ざ総括」★★★★☆
漏れは半年の差で数年泣かれるんだよ
カローラだけは買いたくなかっただけだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

商用車の老舗ですから、トヨタは。

資源の無駄使いはやめてほしいね。
それにしても、最近のトヨタ、格好変だよ。

ヴォルツって街中で走ってるの見たことないよ。

ＯＰＡもアルデオもほとんど見ないよ

>>1
プロボックス／サクシードとWill VSを忘れてますよｗ

プロ／サクは出たばかりなのにｳﾞｧｶみたいに走ってまつね。
騙されて５ナンバー買うヤシも多し。

>>15
結局トヨタは商用車としての需要が多いってこと？
WiLLとかは一過性のもんだし。

ﾓｳﾂｸﾗﾅｲデ

プロ／サク
はいいんじゃない？

>>18
営業用にゃ

打倒レガシィを謳うなら、もっと開発期間ちゃんと取らないと無理だよ。
トヨタは安易に車種だけ増やしすぎだから開発パワーが分散してしまってる。

>>20
そうだね。レガシィみたいにキープコンセプトで少しずつカッコ悪くならないと（ｗ
カルディナみたいにバンを見切ったまでは良いが激しくカッコ悪くなってはねぇ。

うちの地方ｏｐａはよく見るよ。ｏｐａはそこそこ広くて扱いやすいしワゴンのラゲッジや多人数乗車のミニバンは必要ないけどワゴン&ミニバンタイプの型の車が欲しいって人には格好な車だと思ふ　いとおかし

ＯｐａはＣＶＴ用の実験マウス車だよ。
売れる車の載せるとクレーム件数が多くなる恐れがあるから
Ｏｐａで試験しているわけ。かわいそうだが、これは事実。

プリウスもマウス車。
営業で使ってるけど、よく止まる。
大切な商談には使えない。

>24
さすがに嘘はいかんよ

>>25
当事者でないと分からないだろうな。
初期型のトラブルの多さは有名。
それがあったから後期型での改良があった。
トラブルが出ないことには良くならないんだよ。

だいたい荷物もつまねーのに、はやりでワゴンなんか乗るやついっぱいいるから
メーカー悪乗り。ディーラーも馬鹿。この辺の悪循環を立たないとトヨタは本当に
落ちる。ワゴンに茶筒やアルミ履いて早くてとかゆー、木造三階建て売り住宅豪華てんこ盛り
精神の馬鹿相手にしてると、日産がへまこいた轍を踏むぞ。

トヨタはＣＶＴやらないかもな。
アイシンが６速ＡＴを作ったから、それを使いそうだし出遅れたＣＶＴだけに。
実際ＡＴで５速もあれば十分だし。まあ、４速ＡＴは旧態化するとは思うけど。

ＮＥＷカルディナは、いまどき４速ＡＴです。
スポーツカーが嫉妬するらしいです。

>>29
２１世紀に登場する２００万円クラスの車としては寂しいね。

シャリオに乗って４年レスポンスの悪さに辟易
仕入れに使うので荷室も欲しいのでＯpaも考えてるけど
駄目みたいだね。やっぱりレガシイとだけは言わんといて・・

トヨタのＣＶＴって加速感がたるかった。
日産に一日の長アリ。同クラスのプリメーラとＯｐａの比較ね。

ブリッ度キモクテﾜﾗﾀ

>>33
あれ、普通に作ればソコソコ売れただろうにね〜。

カリブはどうなるんだろう・・・

ブリッドはビッグマイナーチェンジ予定。

>>35
カリブは絶版では？（というかスプリンターが消滅）
ヴォルツに切り替わったじゃなぃの。

ブリッド買うならステージア買うわな。

トヨタは乱発し過ぎ。
どんなカテゴリーのクルマも良いクルマが無い。
なんでも数多く出せばいいってものでもないと思う。
トヨタってバカだな。

>>39
だと思うな。

「トヨタ」で一括にして個々を見ないおまいの方がバカだと思われー
しかし今日は無駄にあいづちレスをうつアホが多いな(ﾜﾗ

トヨタ車もやばいね。
昔みたいな余裕がないし、ほんと変な格好のクルマばっか。

>>27
今時ワゴンなんて流行りじゃないって（ｗ
荷物を積む積まないは関係なしにみんな好きだから乗ってんだよ。
>>33
>>36
>>38ブリッドじゃなくてブリット。

今更こんなスレｦ立ててみたりする
現行アコードを見たアテンザ海苔の意見なんかを聞いてみたいね

>>42
しかし、売れている。
日本一は揺るぎない。

今日、未来を見て来ました。
欧米、そして追い上げるアジア勢との生存競争に見事勝ち残り、
2054年、元気にアメリカの道を走っていました。

>>42
数だけで判断するなら車雑誌なんて不要。こういう掲示板も不用。
売れてる＝良いということではないぞ。

>>47
どういう理由があれ、売れているということは良いことだ。
たしかに＝ではないかもしれんがね。

>>48
売れているから良いという現象はちょっとなぁ。
一人勝ちのCDの売り上げ、ゲームなどに顕著だが、
自分で考える行為をしなくなっていて、情報集め
によってしか選択できない人が増えてるらしい。
結局売れている＝さらに売れるということになる。
この傾向はバブル中には無かったらしい。
今日本人が全体的に悲観的になってる証かも。

トヨタの乱発ぶりは、既にマーケットが読めてないからだよ。

ﾃﾞﾑﾊﾟｸｿが登場か?

>>51
それは５２年後に判断してください。
私の見たイメージは、白人男性（少しチビ）の操縦する乗り物の前部に、
でっかくLexusのマークが見えました。

でも、フィールダーは積めるし乗り心地も好きだし
カロゴンより剛性感有って安心だし、良いよ。

>>54
あったりまえだろが。

ワゴンに限らずトヨタは駄作なわけだが
ヨタヲタは駄人間

マーク�Uブリット＝霊柩車

ＣＭに出てた”愛華みれ”だけ良かったな

ヨタハチは名車だった・・・。
コンセプトも立派でよー。

スペックバカのポンヲタのＳ８００に馬力で
圧倒的に負けてるのをトルクと軽量さで補い、バンバン抜き去ってたもんなー（藁

つーかワゴン自体もう終わってる。
アメリカでもミニバンとセダンに挟まれた
半端な存在で売れてない。

>>58
たしかに

はたしてそうかな？　確かに、アメリカではワゴンは激減しているが、
　ちょっと前までアメリカでも全盛だったＲＶが急速に萎んできていて、
　高級セダンやスポーツカー、ミニバンに志向が変わってきているが、
　ＲＶ(スポーツユーティリティー）自体は、しっかりと根付いている。
　ワゴンも、ファミリーカーとしては、生き残れないが、決して死んでいると　は思えない。ＲＶよりも取り回し、燃費、乗り心地に優れているから、ＲＶ　までは必要ない人には、現実的な選択肢として生き残るだろう。
　

トヨタは乱発し過ぎ。
どんなカテゴリーのクルマも良いクルマが無い。
なんでも数多く出せばいいってものでもないと思う。
トヨタってバカだな。

安いファミレスは、メニューがたくさんあることで、
選べるという部分を前面に出してるが、それと同じだね。

メニューがたくさんある事に引っかかるアホが多いんだよ。
老舗は限定した料理をきわめて高い次元で提供する。
こういう価値を分かる消費者がいないと、ほんとに使い捨て
文化みたいなものしか日本には無くなってしまうぞ。

>>63
もうすでにそうなってる罠＞車以外でも

＞老舗は限定した料理をきわめて高い次元で提供する。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んなメーカー？何処よ

>>65
スバルがあるじゃん。
ちなみに俺はスバル乗りではない。
あそこの４ＷＤの熟成ぶりには感心している。
実際買いはしないが、すばらしいメーカーだと思う。

スバル＝ターボってイメージがねェ。
レガシィのＮＡってどうなの？　２．５とか３．０の６発とか？
でも、レガシィの６発買うならステージアの方を買いたくなら無いか。

フィールダーのみに車種を絞ればいい。他のモデルは存在価値あるの？

商用バンと、その派生ワゴンで十分だよ、トヨタは。
どうせ売れないんだから・・・

>>68
全く同意見です。

トヨタ的には対レガシィのカルディナ、対ステージアのブリット
対ウイングロードのフィールダーってライバル車があると対抗車を出す。

ワゴンだけではなく車種整理した方が懸命だと思うが？（特にセダン）

昔からスターレット＜カローラ＜コロナ＜マーク�U＜クラウンという図式がある。

今ではヴィッツの兄弟車一杯、カローラの兄弟一杯、プレミオの兄弟一杯、
マーク�Uの兄弟一杯、クラウンの兄弟一杯・・・って感じで。
派生が派生を生んで今の車種構成になっている。
それもモデルを一回出すと消滅をなかなかさせない、トヨタって病んでるのか？

トヨタのワゴンでツーリングすると、快適な乗り心地で極楽ドライブ
日産のワゴンでツーリングすると、頭頂部打撲で脳しんとう
本田のワゴンでツーリングすると、溶接スポットがはがれ、きしみ音がうるさい
三菱のワゴンでツーリングすると、ガソリン代で予算オーバー
スバルのワゴンでツーリングすると、ノイズがうるさくて会話が成立しない
松田のワゴンでツーリングすると、出発出来ない
鈴木のワゴンでツーリングすると、サビだらけ

フィールダーにエアロやアルミ付けて、支払総額140ﾏｿって安い？
ﾄﾖﾀ系列で働いている兄ちゃんに聞いたんだけど。

>>72
何故にフィールダー？
まずそこを問いたい。

>73
ｵｻｰﾝだからじゃないのか？　
ビスタアルディオは形が気に入れば広くてお勧めなのだが。

>>72
税金とか諸費用入ってれば安いんじゃないの？

>>67
あの６気筒は非常によく出来てる。
BMWの750(E38)の１２気筒にも似たフィーリング
といったら誉め過ぎかもしれないが、
極めて緻密で適度な重さを伴った回転フィールが素晴らしい。
アイドリング時にエアコンを切るとまったく音がしないし。

フラット６の振動特性はすばらしいからね。

Ｖ１２気筒に次ぐ低振動特性

>>73
あ、たまたま今日会ったときに「一台どうです？」って言われたから。
興味なかった車だけど、家に置いとくぶんには何でもかまわんし。
調べたら、定価は車両だけで159ﾏｿ8000ｴﾝするみたい。

従業員向けでもそんな安くはならないだろうし、ｱﾔｽｨのか、それとも
シェア取りのおこぼれにあずかれるのか。
もうちょい自分で調べてみます。

カローラの台数稼ぐために今トヨタは必死なのよん。
営業車買い替え協力を下請けに依頼してるくらい。

下駄ならいいんじゃないの？７９さん。

ヨタは"カローラ"が名前に付いてる車種を売るのに必死です。
従業員の車両紹介キャンペーンも特典をageてます。
正真正銘　"　ヨ　タ　必　死　だ　な　w　"　状態(w

ところで面白いことに、ヨタ市ではレガシィ結構見ます。
Fitは禿げしく少ない。
エルグランドは「お！アルファードは2代目エルグランドに勝ったのか！」な有様。

今は新車効果で新カルディナが増えてるけど、ヨタ市で↑の有様じゃこの先どうなることか･･･。

ちなみにクラエス･ジー他は他地域より確実に台数は多いと思う。
しかしOpa･カロゴンあたりは地元の方が多いような･･･。

カルディナじゃレガシィの代わりにはなり得ないからな。

おぉ、こんなスレが立ってたか。
>>1よ、スレタイは確信犯だな？

過去スレ貼っとこうと思ったら、行方不明になっちまった。
いちおう記録として。今年の5月ごろに車板にこんなスレがあったよ。

■どれもこれも駄作！トヨタのワゴン■
■どれもこれも佳作！トヨタ系ワゴンﾏﾀｰﾘ情報局■

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039354474/l50

>>84
その５月より、ますます駄作が増えたな。

>>67
レガシの2.5Lや３．０Ｌは知らないが、２．０Ｌはターボ付でないと辛いね。
その意味では前段は貴殿に同感。

しかし、後半、ステージアどこがいい？
安くさいインパネ、安っぽいシート。それだけでいやになる
ゴーンの外注先いじめが酷過ぎて車自体やばいんではないかと・・。

>>87
ぶりっとより遥かにマトモな設計だと思うが？
ちゃんと走らせてみ。

ボクサー６はマジで一度試乗しておくべき。
Ｖ６、Ｖ８なんか安物に思えるぞ。

２ｃｈでトヨタスレにまで出向いて宣伝しないと潰れるという
スバル社は哀れです

カルディナっていう駄作というか、間違ったワゴンはアカンと思うよ。
でもアルデオ、クラウンエステートなんかはグッドじゃない？
俺はエステートまんせーなんだよね。トヨタ車で気に入ってるクルマの一つ。
あとアルデオもいいじゃん。若々しくは無いけどアルデオの緑なんかは雰囲気でてるし。

とにかく一概に言えないよ。どれもこれもなんて言ったって。

カルディナとアルデオ、クラウンエステートを並べて
どれでもいいから１台プレゼントするといわれたら
迷わずカルディナを選ぶ

エステートかアルデオか・・・悩むなぁ

プロナードにワゴンが有れば借金してでも買うのに

突然死
　　　転落死
　　　　　　圧殺
　　　　　　　　銃殺
　　　　　　　　　　撲殺
　　　　　　　　　　　　強殺

>>91
まあ、>>1は吊り目的でスレタイつけたわけで、あまり気にせんでよろしいかと。
前スレも駄作！スレは最終的にﾏﾀｰﾘ感が漂って、次の佳作！スレにいったわけで。

カルディナがあっちの世界に逝っちゃった感があるものの、エステートもアルデオも
実用ワゴンとしての出来はすばらしいと思われ。

ワゴン受難の時代だからこそ、実用ワゴンで勝負してくれんかのう、トヨタさんよ。


>>93
アヴェンシスワゴンが入ってくるようならば、コンセプト的に近いものがあるんじゃない？

┌────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　路　線　図　・　運　賃　表　　 　 　 　 　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 　 　 　 　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　○ｱﾋｬ世 230 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│
│─○─○　　　　　　　　　　　○ｱﾋｬし 180　　 　 　 　　　　　　　　　　　│
│　ｱﾋ　　し ＼　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　ｬ　 　 ぃ　　 ○──○──○─■─○─○─○─○─○─○─　|
│　川　 ｱﾋｬ 　 ｱﾋｬ　ｱﾋｬｰ　　ｱｯ　 あ　ｱﾋｬ　ｱﾋｬ　ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ﾈｵ　　|
│　380　280　　岩　　東町　　ﾋｬ　　ひ　谷　　神 　ﾋｬコ　池　研　ｱﾋｬｰ│
│ 　 　　 　 　　230　　180　　 坂 　 ゃ　 140　社　230　280　前　380 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　 140　 沢　　　　180　　　　　　 320　 　 　 │
└────────────────────────────┘
┌────┐┌────┐┌────┐┌────┐ |￣￣￣￣￣￣￣￣
│..ｱﾋｬﾋｬ券││..ｱﾋｬﾋｬ券││..ｱﾋｬﾋｬ券│..|　あひゃ！ |　|　ｱﾋｬｰﾋｬの窓口
│..ｱﾋｬﾋｬ券││..ｱﾋｬﾋｬ券││..ｱﾋｬﾋｬ券│..|　あひゃ！ | ├────────
├────┤├────┤├────┤..|　あひゃ！ | │|￣￣￣￣￣￣￣／／
│|￣￣￣| .｜│|￣￣￣| .｜│|￣￣￣| .｜..|　あひゃ！ | │|　 ／／　　　　 ／／
│|＿＿＿| .││|＿＿＿| .││|..ｱﾋｬ中| .│..|　あひゃ！ | │|／／ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
│　　＝　�@ |..│　　＝　�@ |..│￣￣￣�@│..|　あひゃ！ |　|│∧〓∧　　　＿＿＿
│□□□□..|..│..∧＿∧∩|..│□□□□│..|　あひゃ！ | │|（ 　ﾟ∀ﾟ）　 .//　　　 /
│□□□□│..| （　　　　）ﾉ.|..│□□□□│..|　あひゃ！ | │|（つ　　つ__//　　　 /
..| |￣|￣￣| ││（　　 　 ）　|..│＝|￣￣|　.|　￣￣￣￣￣　 |│　　　└─┘====┘
二二二二二二二｜ ○　| 二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二

昨夜のトヨタ叩きスレにはあちこちにキモイ香具師が出没していたみたいね。
スレを荒らして満足する小物だけど。

アメリカでは既にステーションワゴンはジュラシックパークに。
女房のケツの下に敷かれてる旦那の乗る車らしい。

セルシオエステートはやっぱり作れないんでしょうか？

>98

でもなにげにステーションワゴンって悪くないよ。俺はトヨタのじゃないんだけど
後席倒すと、がばっと広い荷室が作れるし、その割に使い勝手はセダンと一緒で、
結構便利。

ミニバンは多人数で行楽するときなんかは楽しいんだけど、二人以下で乗ることの
方が圧倒的に多いから、普段はちょっと無駄に感じることが多い。
立体駐車場で入れなかったりするし…。

>>100
ゴルフやる奴には向かない。
アイアンがぶつかる音がうるさいからね。
それと、後方視界はやはり悪い。

それ以外はセダンと変わらんわな。

９７HLRqcZARはキモイ
９７HLRqcZARはキモチワルイ
９７HLRqcZARは吐き気がする
９７HLRqcZARは胃液逆流
９７HLRqcZARは食道ガン
９７HLRqcZARは入れ歯
９７HLRqcZARは酸っぱい
９７HLRqcZARは天然

>>102
わかりやすい香具師だな…（ｗ

アメリカはどうか知らんけど、日本じゃミニバンブームが一段落したら、またワゴンに
戻る層は少なからずいそうだけど。

確かに多人数で移動したり長距離移動時のシートアレンジはミニバンの優位性は少なからず
残るけど、ファミリーカーとしてみた場合、サイズの大きさや燃費面での不利から「一度は
乗ってみたかったけど、乗ってみるといい面ばかりじゃなかった」と感じる人がまたワゴンに
戻る気はする。

まぁ、だからといってトヨタのワゴンの数は出しすぎだと思う。もうちょっと数を
絞り込んで、それぞれのキャラクターをしっかり確立するように作りこんで欲しい。

１００　の方がおっしゃるとおり便利だよって、アメ公は何を今更ワゴンなんて
騒いでんの？？？とのたまってます。遅れてるということらしい。ほんとに無くしちゃったし。
確かに大柄大所帯のやつらにゃ、窮屈かも。日本の核家族向けには合ってるかも。
でも8割便所の100ワットだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒缶の予感！

ブリット実物見たら結構カッコイイと思うのだが･･･(@´д｀@)ｼｮﾎﾞｰﾝ
確かに写真で見ると霊柩･･･

ワゴンはセダンと較べるとリアの剛性が低い

例えばクラウンロイヤルとエステートでは、ボディのガッチリ感は
セダンのロイヤルの方が高い。

>>108
特に不足分は感じないけど。。。
俺は２．５のNA版しか乗った事無いけど
トルクの出方が自然で扱いやすいし
１４０キロぐらいの高速のレーンチェンジも不安ない。
なにより静かだしな。ターボとかは必要ないな、うん。
まぁ構造上いくぶん劣ってはいるだろうけど、特に不満を感じなかった。

内装はクラウンっぽい豪華絢爛って感じだけど
エクステリアはボクシーでカッコいいし、
あまり走ってないから掘り出し物だよん。

俺はちょっとｶﾞｲｷﾁ的なエステートまんせーーだけど
コレに限らずトヨタ車には好きな車が結構ある。
嫌いな車もまた相当多いわけだが・・・（例：カルディナ）

>>88
ブリットと比較せにゃならん位、へぼい車ってことでしょ。

>>110
スレの流れについてこれてませんな（ｗ

クラウンエステートも見ないねぇ・・・。
やっぱりクラウン世代はワゴン＝バン（営業車）なのかなぁ？

クラウンが欲しい人はワゴンはいらない
ワゴンが欲しい人はクラウンはイヤ

だからでしょ

ステーションワゴンってこの先どうなるんだろうね。
セダンより合理的で便利でカジュアルだけど、
それならミニバンやハイトワゴンの方が突き抜けてるし。
なんだか中途半端な存在になってしまってるね。
ミニバンやハイトワゴンの広さに慣れた人が、
再びワゴンに戻れるんだろうか？
この先徐々にハイトワゴンへ移行して行くのかな？

トヨタって、他メーカーの対抗車種ばかり作って
シェアとってるような気がします。
販売上の作戦なら他メーカーもしてるけど・・・
市場評価が薄いのかな？

１車種単独で見たら、ヒットした車って、トヨタにないような・・・
ただ売れてるだけかな？？？？？　なんて。
でも、イプサム、マジェスタ、ヴィッツはいいかもね。

>>115
最近のトヨタ車は、確かに他社の市場を奪い取ることを優先に考えてるきらいがある。
パイの食い合いではなくて、市場拡大という視点から戦略的な車種を出してほしい。
ビスタアルデオなんていうのは、ミニバンの居住性とワゴンの使い勝手を両立させた
意欲作だと思うんだけどな。次のモデルがアヴェンシスワゴンになってしまうとなると、
また限られた市場を食い合うだけになってしまうと思うのだが。

スバルを特別視するつもりはないけど、市場拡大に積極的だったのはやはりレガシィ
だったと思うんだなぁ。だからこそ売れたと思うわけで。

スバルに競合するのではなく、トヨタなりの使い勝手とかを追求したワゴンを出してほしい。
その位置にいるのは、やはりアルデオのコンセプトを継承した後継車だと思うんだけど。

ワゴン市場の拡大はこれ以上見込めないとサジを投げてしまったのか？？

たぶん、GOAの失敗が尾を引いてるのかな？
公的機関でのテストで、当初はまずまずだったけど、
開発があまりよくなかったせいか、スバルに抜かれ、日産に抜かれ
あわてたそうよ。ist以降は新設計だって。
いい例が、スープラとスカイライン
スープラは、３リッター２８０PS　２WDFR
ハッチバックボディーといえども、専用ボディーなのに１．７Tonぐらい
スカイラインは、２．６リッター２８０PS　４WDで
標準ボディーからの派生。
日産のボディーの設計がいいのははきりしてる。
だからではないだろうが、スポーツ系車種を縮小、
セダンの上位車種にスポーティーグレードを設定
売れそうなワゴンを、出し続けてる・・・
スポーツ系は、売れても知れてるし
開発時点から生産のコストを考えると採算が合わない。
ワゴンならハンドリングに細かいセッティングも必要ないし
エンジンもそこそこでいいし、とりあえずデザインさえよければ
いい線イケる。
これで、運転席の位置関係で衝突安全もクリア！！？？
そしたら、駄作になった？のか？

車種が多すぎてもはやどれがどれだか思い出せないよ、トヨタ

グリルとガーニッシュの違いだけでいくつも名前作るな!!
系列店後に扱い違って不便だ!!
まとめろ!!＞トヨタ

系列店後に→系列店ごとに

鬱だ氏のう。

いまそんな細かい違いだけで変えてるのって
レジアスエースバンだけじゃないの？

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるよ

>>117
日産マンセーはいいけど、スープラって１．５トンくらいだよ。
車輌総重量と間違ってない？

>>122
それ思ってた、俺も。

>>123
うん、GT-Rって、１．５TONきってるもん。
R33GT-Rで計ったことあるんだ。
４WDシステムで、スープラより軽いのよ。
よくよく考えてみてよ。

変ブレムをなんとかしないことには･･･。

各カタログ重量
R34 GT-R VｽﾍﾟN1 1550kg
R33 GT-R Vｽﾍﾟ 1540kg
R32 GT-R VｽﾍﾟII 1500kg

スープラRZ最終型 1510kg
スープラRZ初期型 1490kg

>ぷーちん
早く謝れよ。

GT-Rは標準仕様です。
RZって、もちょっと重くなかった。
>>127

＞ぷーちん
標準仕様ならそれぞれ10kgずつくらい軽いか。
GTOと間違えんな。
早く謝れよ。

スレ違いだよ

>>130
すんまそん
いつの間にか、スレ違いになってしまいました。
m(__)m

>>131
今時｢すんまそん｣かよ（ｗ

４ＷＤのＧＴ−Ｒと変わらないんだ、スープラの車重って。
そりゃ、ちょっとダイエットしないとねぇ。。。

>>131
結局思い込みを偉そうに語ってたバカｗ

>>1 それは言いすぎじゃないか？

>>135
俺はそうは思わないけどなぁ。
どれもライバル対策という作られ方をしているのが敗因では？
オリジナルあってこその存在。比較してもらっての存在。
こうなると存在自体が他力本願的に思えてくる。

オーパ、ヴォルツ、カリブ、ビスタアルデオは違うと思う。

駄作駄作と言うが他のメーカーのワゴンとはそんなに違うのか？
レガシィＧＴ系とステージア250ｔＲＳ-ＦＯＵＲとアテンザワゴンくらいでは？
（装備勝負のアコードｗはどう評価していいか分からんが・・・）

ブリットはスタイルで大失敗したかもしれないがステージアにそんなに劣るのか？
新カルディナが叩かれる一番の要素なのかもしれないが。

なんだかんだ言ってもフィールダーが一番売れてんだよ。

オーソドックスな形したクラウンエステートと
変な形したブリットって住み分け出来てて良いんじゃない？

ステージアはウーパールーパーみたいでかっこわるい

>>139
営業車？

フィールダーはよく見るが、なかなかよさげだね。
ただ、あれがワゴンだとは一見わからなかったよ。てっきりミニバンなのかと。

カリブと、前のカロゴンは割と成功だったんじゃない？

最近のトヨタ車は、どこかズレてるよねぇ。
ワゴンなんていろいろ車種あるのに、決め手がない。
上で誰かが言ってるが、競合車対策として作られた
車ばかりだからというのは否定できないと思う。

カリブは新しいほどフツーになってっちゃったね。
フォレやエアトレの先駆けみたいな車だったのに、3代目ではただの乗用ワゴンになっちまった。
4AG積んだやつなんかは完全に初代･2代目の流れじゃないな。

100カロバン・ワゴンは形・モデルチェンジタイミング共にうまくいってたと思う。
90末期にワゴンが売れ出したところへ出てきたし。

マークIIは黙って70のまま逝くべきだったな（ｗ

>>144
３代目カリブは泥の似合わない車だったね。
初代・２代目は汚れが似合っていた。
そういえばランクルも新しくなるにつれて
どんどん泥臭くなくなっている。

＞１４３
そうか？　種類が多い分多種多様な好みに合う車が出ると思うが。

>>145
ライバルを気にし過ぎて失敗してるよね。
カルディナ・・・レガシィが目の上のたんこぶで対抗意識強すぎ
ブリット・・・・ステージアの成功を尻目にＦＲワゴンを作ったが
　　　　　　　　あまりの格好悪さに外す
ＲＡＶ４・・・・先代の路線を踏襲すれば良かったのにＣＲ−Ｖ等を
　　　　　　　　意識しすぎて脱泥路線を選んだ結果、失敗
カリブ・・・・・存在自体が？初代の輝きを忘れたか
アルテジータ・・セダン不調につき付け焼刃で登場、失敗は必然

>>145
フォレスターやエアトレックも泥の似合う車ではないよね。
新型プラド、サーフなどを見てもどんどん都会派志向へ。
もう泥が似合う車が売れる時代ではないのでしょう。
そう考えると３代目カリブ的デザインは必然の流れであった。
でもそれならもうカリブという名前で出す必然もなくなった。
で、ヴォルツが出てきたわけだが・・・・・（コメントなし）。

泥が似合う車









営農サンバー

初代ＲＡＶ４がなぜか懐かしい。
あの割り切りこそ今のトヨタに必要かと。

どーでもいいデータ
ワゴン車VDA値（ベストカー調べ）
フィルダー：４０２
カルディナ：３５８
ブリット　　：４７５
ジータ　　　：３８９
単位リットル

初代カリブかっこよかったね。
ベースのターセル・コルサもよかった。
3台含めて珍車の趣だが。

>>151
まさしくスペック信仰が陥りやすい罠だね。

何を積むかによって必要とされるラゲージの形は変わる。
箱モノを積みたければ先代アコードワゴンやジータは使い物にならず、
フルフラットで仮眠をしたければ、ダブルフォールディング状態で横幅が広い車が有利だったりするわけで。
単純に数値上の比較ではなく、自分が何を積む可能性があるか、という点から判断しないと。

>>152
漏れとしては2代目カリブがイチバンかっこよかったと思うなぁ。

>>153
わざわざ｢どーでもいーデータ｣って書いてあるのは無視ですか…

AE95Gﾏﾝｾｰ

>>52
映画の話だったのかよ！
トヨタはスピルバーグに幾ら払ったんだ？

カリブ・ロッソが一番

>>157
幻の110カロゴンてか。

新プラドのCMコピーは聞いてるほうがアホらしくなるな・・・。

>>154
いや、VDA値を気にする人に対してのコメントであって、
>>151を煽ってるわけではないから。言葉足らずでｽﾏｿ。

旧カルディナはカッコと使い勝手は良かったのになあ。
ターボモデルはあれ？ってなもんでしたが。
大人しく初代のコンセプトを引き継いでたらこんなことには・・・。

>>160
新型は月何台ぐらい売れてるの?

コロナを世界に通用する5ナンバーサイズのミディアムセダンとしてまずしっかり作って、
そのワゴンをしっかり作ったらいいのにと思う。それがコロナワゴンのカルディナ。
シンプルな車作りができないのが、トヨタの根深いウイークポイントかな。

最近は狙いすぎの傾向が強いね。
『個性の時代』という言葉に縛られすぎて、普通のクルマを出すという事を
あえて避けようとしてるみたいだね。

今のトヨタのラインナップでは、むしろ平凡なワゴンというほうが目立つんじゃないか、
っていう気さえする。

>>1 はンダヲタ。
ンダヲタは他を蔑むスレをたてて、ホンダの相対的地位を上げようとしている。
このスレで煽ることはンダヲタの企みに手を貸すことになる。
それをわかった上で煽りたい人はどうぞ。
↓続けてください↓

んなことはどうでもいいので続けます。

ンダヲタは、トヨタだけでなくンダ以外全てを攻撃します。
ンダヲタの実情を知りたければ
【迷惑】ンダヲタ対策室【スレ汚し】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038806053/l50
へ

トヨタは地元ラジオ局みたいなエンブレムやめれ。
あれが激しくｶｺﾜﾙｲ。

コンフォートワゴンを出すしかない！

ンダは変態丸出しのエンブレムはやめれ

ＨＥＮＴＡＩ

最近のヨタヲタは煽り甲斐がない、
なにかっつーとンダヲタンダヲタ・・・・。

先代のアコｗはリヤが間延びし過ぎてキモイ
現行なアコｗは正面から見るとキモイ

でもトヨタがすごいてカッコよくて先進的な車を
たくさん出したら他のメーカー全部潰されちゃうよ。
金はめちゃくちゃ有るからね。
トヨタはちょっとダサめがちょうど良いのだと思う。
それがバランス。

サクシードワゴンは意外に気に入っている。

>>172
思い込みもそこまでいくと、可哀想になるよ。
中身を問い出したら、トヨタ車なんて一番辛いのに・・・

>>172
無駄な車を乱発しているのが今のトヨタ。
マツダは昔それで失敗してフォード傘下になった。
巨大企業NTTみたいにならないように願っている。
（いろいろな仕事に触手しているが）

売れない車種が多い→売れ筋の車種のコストダウン→全てがレベルダウン

俺は>>172が大ハズレとも思えないんだよなぁ。
20世紀末の車種整理とプ、リウス・ヴィッツが出た頃はヨタの一人勝ちな感じしたし。
まぁその後に期待通り(？)無駄車を出してくれたわけだが（ｗ

大体Opaがあるのにカルディナを変にカッコにこだわらせる必要ないんだよ。
まともなワゴンはビスタを育てりゃいいのに、一回売れないとヨタはすぐ足切だしなー。
ヨタブランド、なんて言いながらブランド育てる気弱すぎ。

アルデオを良いと思う人はノア・ボクシーを購入すると思う。
スペース効率が良い車はハイトなワゴン（1BOX）って事で。
だからって、まんまストリームのウィッシュ発売は？？

>>176
同感！モデルチェンジにストーリー性がない。

ヨタブランドなるものがあるとするなら、それはハードに対してじゃなく、ソフトに対してだろうなぁ。
車自体よりも販売体勢とかサポートとか。。。
俺がトヨタに対して魅力を持つところはそこだな。

セプターは良い
フロントもリアもいい。。。
大きさも適当だ、小さくなくデカすぎもない。。。
ゆったり走れて気分はアメリカン
純正ライブサウンドもデッキだけ変えれば満足



そんな僕はセプタークーペのオーナーです。

セプタークーペ？？

食べたことないです。

>>181
食べず嫌いはよくありませんよ
とても美味しいですよ。

実車を見た事ないッス、昔の、ホンダ・レジェンドクーペのサイズくらい？
（って、サイズは俺のクオリスの２ドア版か）

＞１７６　トヨタってかなりしつこいよ
延々とコロナのハッチバック設定してたこともあるし
惨憺たる成績のアバロンもしつこく名前かえて売り続けてるし。

だいたいアルデオをノアボクシーと比べるって・・・死んで良いよ

サクシード・プロボックス、カローラフィールダー、ヴォルツ
（対抗　　ウイングロード、セディゴン、インプワゴン、ファミリアSワゴン）

カルディナ、ビスタアルディオ
（対抗　　アベニール、レガシィ、プリメーラワゴン？、アテンザワゴン、レグナム）

アルテッツアジータ（インプワゴンWRXか？）

マーク�Uブリット（対抗　ステージア、アコードワゴン？、アバンシア）

クラウンエステート（対抗　国産ではなく外国車か？）

OPA　(対抗　ティーポ？）

トヨタ（10車）、日産（5車）、ホンダ（2車）、
スバル（2車）マツダ（１車）、三菱（２車）

日産はセフィーロワゴン、セドリックワゴンは絶版、（アベニールノ次期は？）
ホンダはオルティアを絶版のかわり５ナンバーのミニバン　ストリームを出した？。

最近は荷室重視より７人、８人乗れるミニバン、1BOXを買う傾向が増えつつある
需要が減りつつあるのに１０車種もいるのだろうか？

トヨタ車はセダンとステーションワゴンが多すぎ。

マツダ（2車）

ミニバン、1BOXがいま異常にもりあがっているから、いずれセダンやステーションワゴンに
戻ると予想してるんじゃないかな。

トヨタは部品流用がうまいから車種が多くてもそれほどコストは上がらないし。
目的と好みに合わせていろいろ選べるのはいいことだろう。

>>185
各販売チャネル対策というのを忘れてはいかん。
それに直接ぶつかるような価格・クラス設定ではなく、
どれも微妙に格付けが異なっている。

それとヴォルツはクロスオーバーSUVであって、ワゴンではない。
同じくオーパもクロスオーバーセダンであって、ワゴンではない。

そう考えると、8種類。各販売チャネルに振り分けたら１〜2車種と
規模を考えたらそれほど極端に多いわけではない。

顧客をちゃんと掴んでいるか？という点については問題ありだけど。

>各販売チャネル対策というのを忘れてはいかん

ビスタ店は他店舗と同じ車種ばかりですね、
トヨタ、トヨペット、カローラ、ネッツ店だけで事足りるような気もしますが。
トヨタの上層部ではないので口出しできませんが。

ビスタが一番独自性高いだろ。　だから売れないんだが・・・
ベロッサ・プロナード・アルデオ・・・

社会人に成り立ての頃、カリブに憧れてたんだが
いつの間にかトヨタにはあの手の魅力的な車が無くなってた。
そんな俺は今ランカスタに乗ってる。トヨタはもうこんな車
作れんのか。

なんで「ワゴン」にこだわるんだろう・・・元々中途半端なｼﾞｬﾝﾙなのに

ミニバンみたいに多人数乗車はしないけど
セダンじゃ荷物積めないから嫌って人でしょ
おれもその一人だが

SUV、1BOXがいろいろあるからランカスターやステージア（AR-X？）
ぽいのは出さないのだろうね。
ＲＡＶ-4、ハリア−、クルーガーV、サーフ、プラド。
ノア・ボクシー、エスティマ、アルファードなど。
ミニバンもイプサム、ガイア（ウイッシュも近々出るし）・・・。

これだけ選択肢があるからワゴンに根付くオーナーが分散しているのでは？
だからトヨタのワゴンは数がありすぎると指摘されるのよ。

クラウンエステの乗り心地はどう？
次はこれ欲しいのだ。

この先４、５人乗りのハイトワゴンが乗用車の主流になりそうな気がする。
もうセダンにこだわる必然性もないでしょ。
ステーションワゴンもセダンをベースにしてるから、あまり将来性ないかも。

だからこそ少数にしてほしいのよ、手抜き無しで。
レガシィクラスのを。お遊びでデザインした車でないのをね。

プロボックス、カローラフィールダー、地味なカルディナ、クラウンあたりで
４〜５車種ぐらいで良いよ。

丁度、団塊の世代が実権握ってるからね。
自称流行の先端を逝ってる勘違い野郎多し。
レガシィクラスはコンセプトの段階で潰されるだろうね。
折れ先代のカルディナのＧＴ乗りだけど、この路線でいってほしかった。
エンジン交換して剛性あげて静粛性あげればいいだけだよ。
２Ｌ、５ナンバー、２００馬力、あんまり扁平タイヤでない、ＬＳＤ付き
フレックスタイム４駆って足としてちょー使い易い。

カルディナの場合は２世代同じようなデザインだったから方向転換をしたのだろうが
大失敗だったね。
ブリットは同クラスのセダンが変なデザインになった煽りを
受けてしまったような気がするね、ベロッサ、ウインダム（FF）辺りの独特な感じ。

この２車種がまともに戻ってくれれば立ち直れるような気がしますが。
変にレガシィやステージアを意識しない次期モデルチェンジをしてほしいですね。

プロボックス・カローラフィールダー・地味で結構カルディナ・
上品さをブリット・そして威風堂々クラウンエステート。５本柱に絞ってほしい。

１９８じゃなくて１９７の間違い

>>199
　セプター、クオリス、グラシアってふつーの人には評判いいんだけどねー。
　ブリットになってあのデサイン、ＦＲになっていらねーって人多いです。
　けどあきらめてブリットの２．５Ｌ　４ＷＤ買おうと思ってます。
　（社員なんで選択肢が．．）クオリス買っておけば良かった。
　会社では、独自性・筋の通った人は偉くなれないので、カルとブリット
　クラスは当分混乱するでしょうね。
　プロボックス、フィルダー、エステートは車内でも人気ありますよ。


　

>>201
社内っていうのは、トヨタ関係者ってこと？
ビスタアルデオの社内の評価がどうなっているのかが知りたい。
そして、次のモデルはいったいどうなっているのか！？これが一番知りたい。

>>201
今や、FF>FRという時代だからね。普通の人にはFRはいらない。
しかも、雪国ではFRは大きなマイナスになるし。

まあ守秘義務に引っかかる事は．．．
アルデオは駐車場では殆どみませんねえ。ジータのほうが多いくらい。
やっぱセンターメータ＋Ｄ−４というのが受けが悪いみたいです。
社員の個人所有者としては最低ラインでは、と推測されます。

普通の人にFRは不要ならマーク２を廃止するべし

セディアワゴンがトヨタだったら
即買いたいんだが・・

どう違うんだ？

みんなＦＲが好きなんじゃなくてマークＩＩが好きなんです。
今マークＩＩ乗ってるヤシって２．０Ｌクラスかツアラー系が
大半じゃないの？

>>204
漏れが昨年愛知に逝ったときは、結構な数のアルデオ見かけたけどな。
それ以上にジータなどが売れてるのかな？

結局のところ、トヨタのD4は失敗作ということになるわけだろうか？

>>209
Ｄ−４はまず信頼性を上げないとな

>>185
思ったんだけど、レグナムってまだ売ってたの？
絶版になったと思ってたが？

>>211
トヨタがレグナムを売っていたら、もっと売れただろうな。
逆にトヨタの一連のワゴンを三菱が売ってたら・・・あぁ恐ろし。。。

>>198
昔、AE95G　現在　クオリス2.5の4WD乗ってます。ながくのらねば

>>209
それは"愛知県"の様子ではなくて？

>>213　売ってくれー。多分ＬＳＤも標準でしょ。ブリットはオプションなんだよ。
>>214　愛知県外ではあまりいませんぜ。Ｄ４悪くはないんだけど、
　　　　個人的にはどうでもいいです。ＧＤＩもそうだけど、荒い運転する人
　　　　やＧＯ／ＳＴＯＰの多い場所でのると燃費あんまりのびないんすよ。

　　　

しかしＤ−４は酷いね、燃費が。
１ＪＺ−ＦＳＥ搭載のマーク２（01年式）に乗ってるが、
カタログ値の11.4km/�gに対し実際は7km/�gがやっとだもん。
夏場だと6.5km/�g切ることさえある。
前車は１Ｇ−ＦＥ搭載の同マーク２（96年式）で、
カタログ値の10.4km/�gに対して8.5〜9km/�gくらい走っていたから。
この車が当たりだったのかなぁ？

>>216
直噴の意味ないじゃん

>>216
ツボにはまると異様に燃費伸びるけどね。
10・15モードの数値は、-5をすると実際の燃費に近づく。
うちのD4も大体10.5〜11.0km/Lが平均かな。
でも、高速道路より一般道を長距離走ったほうが燃費がいいっていうのは笑った。
800kmを一般道走って17.8km/Lっていうのがあった。
要はアクセルコントロールとギアチェンジなんだけどね。

でも、燃費トライアルっていう意識が無ければストレスが溜まるだけかもしれない。

ていうか、Ｄ−４は不具合多いんで
見てもらった方がいいよ。>>216

Ｄ−４ってそもそもうるさくない？

ワゴンと言えばトヨタ

ふむ。

トヨタだねェ、カルディナは初期受注だけど台数そこそこ出てるね。
フィールダー、カルディナ、プロボックスは健闘しているのではないでしょうか？

ステージアもブリットもどんぐりの背比べだねぇ、
ステージア乗りには叩かれたくないね、同じ不人気車だもの。

>>221
バンだろ
>>223
それでも売れてるブリットは２Ｌ、ステージアは２．５Ｌ

前を走ってるＯｐａを見て、「こんなに大きかったっけ？」と思いつつ
横についたらブリットでした。リヤそっくりだと思いません？

>>225
大失敗という意味でもクリソツですなぁ、アハハ

クラウンエステートは終わってないぞ
盗難率でいえばトップクラスだ

コンサバなワゴン作ってればそこそこ売れると思うんだけど
アバンギャルドなワゴンしかない罠
唯一コナサバなエステートを欲しがる香具師がいないのも困りモンｗ

　ワゴンでもＴＯＹＯＴＡの評価が高い

>>229
それはバン
ライトバン

　　　スバルをGMから買えよ

＞231
カローラＳｔｉ
誕生の悪寒・・・・・

日産やホンダみたいにすぐ絶版車にしてしまえば良いのに。
次はプリ○ーラワゴンとア○ードワゴンが絶版の予感・・・・

>>233
まずはア○ニールとア○ンシアでしょう！

カローラバンか。

ふむ。

カルディナ、次は無いんじゃ・・・

カリブは廃止、ブリットは廃止確実、アルデオもやばい、あ〜どれもこれも（ｗ

コンフォートバンを作れば、傑作になるような気がする…

クラウンエステート激しくカコイイ！！　
昔のモデルは乗りたいとも思わないけど。

ヨタがコンサバワゴン作ると
みんなライトバン化されてしまう罠
クラウンはコンサバでも高くて営業車には出来んわなあ
アベンシスワゴンもコンサバルックていいのになあ…
何で日本で売らないんだろう？

>>240
ベンツＣ、ＢＭＷ３、ボルボＶ７０あたりからお客を奪いたかったのだから、
トヨタ的には大失敗では？　輸入車が買える価格帯ならそちらを買うよ、と
いう人が多いのか、よほどクラウンのバンになんぞ乗りたくないのか。

>>242
荷物も載せないのに、あえてワゴンを選ぶような人たちは
ブランドに敏感だろうからね。
余程保守的な人でない限りクラウンの「バン」なんて買わないよ。

クラウンの存在価値が以前より相対的に落ちたことも大きい

今日発売のdriver誌（だったかな？）に載ってた
次期ビスタワゴン（？）はいかがですか？

>>245
あれ？
それがアベンシスじゃないんだっけ？
スタイル的には好みだなぁ。

>>245
アベンシスワゴン＝旧カルディナ（旧コロナ）な訳だが。
折れもそれ待とうかな。

売れてないかもしれないが存在感はあると思う。
アベンシスをそのまま出すか日本向けに別デザインで出すかは判らんが
Cピラーまわりのデザインはクオリス、クラウンエステート、アベンシスは
良さげで好感が持てる。

王者
トヨタ自動車　　　　　　経常利益1,113,524,000,000円

第２グループ
ホンダ　　　　　　　　　 経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益しかない
日産自動車　　　　　　経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益しかない

第３グループ
富士重工業　　　　　　経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益しかない
スズキ　　　　　　　　　 経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益しかない
マツダ　　　　　　　　　 経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益しかない
ダイハツ工業　　　　　経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
三菱自動車工業　　　経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益しかない　
日産ディーゼル工業　経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益しかない　
日野自動車　　　　　　経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益しかない　

第４グループ
いすゞ自動車　　　　　経常利益　 -1,984,000,000円　赤字　　　　　　　　　　　　　　　　

・・・とまぁ、マスコミで見れる利益だけだと>>249なわけだが、台／利益だと日産が意外と良かったりで・・・。
本田は言うまでもなく良くない。




労組発行誌に今頃「私たちの雇用も安定じゃないの？」なんて書いてるようじゃあぶねーぞ、ﾖﾀ（ｗ

トヨタ車自体どうこうは敢えて置いておこう。
良い車だってあると俺は思っている。過去に乗ってもきた。

俺が気になるのはヨタヲタの論理だ。
売れている、販売台数をことさら主張し自分が正しいなんて
言い出すあたりなんだよ。

よく考えてみろよ。
服を買うとき、よく売れているからってお揃いさんを喜んで買うか？
普通避けるだろ。街ですれ違いたくないもんな。
ただ、厨房の頃だと同じ格好をしていないと、仲間外れみたいな
気持ちを持っていたのも、普通だったはず。あの年代はね。

つまり、売れているからトヨタ車が良い、だから買うという思考は
少なくとも成熟した大人の選択ではないと思うんだ。まだ厨房時代の
思考をどこか引きずっている奴ではないのか？

独り立ちしようよ、大人になれよ、といつも言いたくなるんで
敢えて書いたよ。ヨタヲタ君よ、反論はあるなら是非。

>>251
ホンダヲタｏｒスバヲタ登場。
　そういちろうのケツでもなめてろ

　といってみるテスト

>>251
このスレを>>1から読み直してのコメントか？
釣り師としてはレベルが低いな。

見た目で車を選ぶんなら言ってることは分かる。

>>251への反論が>>252か？

ﾌﾟ

どうでもいいが、ラウムとスパシオの販売意図はトヨタの
中でもよくわからん。

ガイアの失敗はかなり笑えたが、意図は良くわかるがな。
あの車作ったやつもいまごろは冷や飯だろな・・・

>>256
ファミレスのメニューの多さを支える隙間メニューにみたいなものでは？
ラウム、スパシオは。

しかしガイアは驚いたね。
どこかのミニバンそっくりで。

ホンダの塩っぽいデザインには

　閉　　口　　し　　た

>>257

名前からして対抗バリバリってのはあまり無かったからね。
しかも、ＣＭのうちかたもはんぱじゃなかったしね。

本社所在地の町名は自治体に愛されているか⇔フーンかの判断ポイント

愛されグループ　
　トヨタ　愛知県豊田市トヨタ町1番地　
　ダイハツ　大阪府池田市ダイハツ町1-1　
　日野自動車　東京都日野市日野台3-1-1　

フーングループ
　ホンダ　東京都港区南青山2−1−1
　日産　東京都中央区銀座6-17-1
　スバル　東京都新宿区西新宿1-7-2
　スズキ　静岡県浜松市高塚町300
　マツダ　広島県安芸郡府中町新地3-1
　三菱　東京都港区芝5-33-8
　日産ディーゼル　埼玉県上尾市大字壱丁目1
　いすゞ　東京都品川区南大井6-26-1

スバル本社間違ってるし

トヨタは自治体名＝会社名だし

トヨタスレって、あんま車の話してないね。
会社の話ばっかりだ。

>261
別に間違っちゃいないだろ。
ホンダは南青山で車を組み立てているか？

新宿のスバル本社とやらに行ってみろよ……

本田とﾆｻｰﾝは本社面してるけど

>>263
トヨヲタが話しをそらしまくりだからな。

ブリットには期待してたんだがな。。。
あれならステージア買うわ。

二番煎じばかりなんだよな、トヨタって。

アルファードにも笑ったな。
エルグランド対抗車。でも廉価な２．４リッター版しか売れないのが
豊田車、豊田乗りらしくて微笑ましい。

パクリスレ復活の予感

レガシィとホンダのミニバンには勝てないのか？

情けない4躯システムと古いエンジンと万人ウケしないデザイン
今のままならカル○ィナは絶版にしたほうが絶対良い。

ガイアはなぜいかつい顔なのに地味なのか？
イプーは小さいままが良かったのに現ﾓﾃﾞﾙはオデッセイ意識しすぎ。
本当に出すの？　トヨタ版ストリームのウイッシュ、
ガイアの二の舞になるのでは？

１BOXは売れてるのにねェ。

バンはいいと思うぞ。

>>272
そういやバンモデルがある車種の方がシェアが大きいというか、とにかく強かった感じがするな。
ワゴンも1BOX系も。

カロゴン→フィールダー
(若年ユーザーはランクス等に分散？DQNはプロボへ)

初代カルディナ→3代目
(初代はパノラマルーフなどでレガシィとは違ったワゴンを目差していた？2代目以後はレガコン)

70マークIIワゴン→ブリット
(これに関してはいずれも時期が悪かった？化石70がレトロブームで流行りだした時にｆｆし、FRに戻った時は既に遅し･･･)

クラワゴ→エステート
(この価格帯は売れないのか？ワゴンが持ってた官公庁市場はエス化で激減？)

タウン・ライト・マスターエース→ノアボク
(中型1ボの覇者もステゴン追走車に。ステゴンでDQNカスタムが流行ると純正で用意する有様･･･)

ハイエース→アルファード
(後継車決定に右往左往し、エルグランドに撃沈。中身をエスティマにしてようやく復帰？とどめに高級バンS.GLの存在)

結局ワゴン＝ライトバンとしか認識できないだろう
で、ライトバンから脱皮しようとしてカルディナとかブリット作っちゃうわけだよな

>>274
というかトヨタが出すワゴンって商用車で使ってしまう企業が多いのは現状。
ホンダが出したオルティア（商用車の名前は知らん）
は企業にも相手されなかったと言う事か？

官公庁市場はクラウンバンからアルデオやカルディナに移ったからなぁ

それでワゴン出しても安っぽい印象しか出せない
レガシィがバンで使われない理由を考えてみろよ

ああ、故障が多いからか……

整備性も積載性も悪いから

積載性は悪くないやい

整備性は……

営業車は構造が簡単であれば何でもいいんだよ。
走る走らないレベルなら、どんな車だって可。

煽りじゃありませんが
具体的に傑作ワゴンってどんな奴ですか？

レガシィとステージアあたりですか？

レガシィ買っておけば間違いないわな。
ぱっと見はいまいちでも中身は一級品。

そんなに言われると照れちゃうな

>>281
ステージアは違うと思う。
レガシィはＧＴ系は性能は良いが2.0ＮＡは？

社用車に関してはカローラバンが最強だと思う。
日産は長く乗れない（クラッチが最低）、軽バンも長持ちしないねぇ。
こういう地味な分野はトヨタだね。

>>281
スレ的にヨタ車の中ではアルデオとクラエス。
思いっきり主観だけど。

あとバンだがプロボの1.4D。

どうもサクボックスはライトバンって言うより
ミニバン派生商業車って感じだよな

>>283
ＷＲＸはなんちゃってラリーカーだよな
ＷＲＣにＷＲＸノーマルで出てラリーカーと同じタイムで走れたらなんちゃってじゃないと認めてやるよ。
ＷＲＸだのウイングだのＳＴＩだのとラリーイメージを前面に押し出すほど、なんちゃってが目立つのがわからないのかなー？

セリカＧＴ−ＦＯＵＲよりはずっと上だがな。

>>286
トヨタは落ち着いた車は上手く演出しているとおもう
クラウンロイヤルとかビスタとか
ブリットも普通のマーク2顔なら結構よさげだが

残念ならがやはりレガツィは良い車だわね。

>>288
なんちゃって車作らないとＷＲＣに出られないってルール知らないのかなあ？

インプとセリカじゃニュルラップで１分弱の差があるの。
もうノーマル状態という意味では同じでも完成度がまったく違う。

思いっきりスレ違いだと思うのだが・・・。

>>292
今はあそこまで外観そっくりななんちゃって車は作らなくても良かったんじゃなかったっけ？＜WRカー規定。
206は寸法が足りずに、シャクレたなんちゃって車だしてたけど。w

ＷＲカー規定ではだいぶ緩くなったけどね、確かに
それでもベース車はある程度高性能じゃないとね
まあそれをなんちゃってというか……どうか

ワゴンには関係ないよな

>>291
だからこそトヨタはここまでワゴンを増やした。それでも勝てないけど。

ワゴンはふざけたデザインが多すぎ。

>>298
バンそのもののプロボックス、サクシードが逆に新鮮に見えるもんね。

300(^^)v

カルディナが愚の筆頭

レガッタが愚の丁頁点

所詮、商用バンがメインの車なのだよ。
カルディナは名前変えた方がいいだろ。

もともとレガシィがワゴン市場を作っていなかったら
カルディナなんぞこの世に登場していない。
この事実が、カルディナの生い立ちに関係している。
つまり常にレガシィを追いかけ続けるしかない。
それを宿命付けられた車なのだよ。
先頭に立つことは決してあり得ないという意味でもある。

>>304
ＧＭ霊餓死はトヨタのためにワゴン市場を開拓してくれてありがとう。
ＧＭよりトヨタの方がいい車を作るのでワゴン市場を頂きます。

レガシィってクルマも必死さが感じられる
いい意味でも､悪い意味でも

カルディナはコロナとカリーナのワゴンが統合されて出来たから
レガシィが有ろうと無かろうと登場しているだろう。

そういえばカリーナサーフってあったね。

>>306
薄氷の上で成り立ってるクルマだね。
一歩間違えると転落の一途か。
そのギリギリ度合いが、現在のスバヲタを支えているのかもしれん。

まあ、現在トヨタのワゴン海苔としても、レガシィはいいクルマだと思うけどね。

新型アベンシス（時期ビスタ？）はなんかすごくいい感じだよ。
カルディナの子供っぽい仕上がりに萎え萎えだった漏れの心をつかみますた。

カルディナは現行レガシィに匹敵しましたが、
半年後の新型に完敗します。

>>311
うっひゃー、そういうことになるのかー。
またまた辛い余生になっちゃうのね、カルちゃんは。
ご冥福を。

つーか、俺思うんだけどなんでセダンとワゴンの車で対抗しねーのかなぁ。
ワゴンだけでレガシィに対抗ってのもなぁ。

>>313
それはあんさん、アルテとアルテジータが・・・。
お忘れかいな。それは酷いでっせー。

商用バンの設定があるカルディナは頭がおかしいとしか思えない。

>>314
あぁ、そんな車もあったねぇ。ﾎｯﾎｯ

バンとしては使い勝手よかった＞カルディナ

雑誌に載ってたアヴェンシスワゴンのスペック見たら、全高1525mm(ルーフレール含)
って書いてあったような。だとすると、現行のアルデオとほぼ同等の全高ってことになる。
居住性がどの程度なのかはこれだけで判断できないけど、ハイトワゴンっていう線
だったりすると、意外に期待が持てるかも。
写真見ただけだとそんなに高さがあるようには見えないが…

>318
>写真見ただけだとそんなに高さがあるようには見えないが…

やはりデザインだろうね。
写真でも高く見えるアルデオの実物といったら・・・

カッコ悪すぎだろ、あれ。

今度はＢ４対策か。ハァ〜

>>320 お前はなにがあってもトヨタに乗ってはいけない。
タクシーもだ

仕方なく与太車に乗ってる人間はトヨタにもいるよ。
通勤用にヴィッツ、言えにはＢＭＷ、オデッセイとか持ってる人、普通にいるよ。

家に帰ってまで退屈なトヨタ車に乗りたくないもんな。

>>324
くだらねえ

>324
貴殿は家の中で車に乗るのか？
それともゲームの話？

>>324
車に乗りたかったら免許を取ろうね

>>324
退屈な人生なんだね

>>325-328
ヨ　タ　社　員　必　死　だ　な　ｗ




しかも>>327-328は・・・ﾌﾟ

なんでこんな悲惨な状態になったんだ？トヨタのワゴン。

それでも買うやつがいるから。トップ企業の余裕か。

ミニバンにおいてもトヨタは酷い・・・

これだけ種類があって、マトモなワゴンがないなんてのは
珍しいというか、ヘン。


結局カロバンマンセー・・・なのか！？

トヨタ咲いて〜
日産採光〜

しかし最近トヨタスレはどこも盛況ですな。
それだけ今のトヨタって病んでるのだろうか？

なんちゃってスポーツのトヨタは道をあける

>>335
トヨタ海苔の目から見ても、最近のトヨタにはチャレンジ精神が無い。
いろいろ手を出してはいるけど、どれもテストマーケティングの域を出ていないので、
失敗したらすぐに止められる、”退路を用意したチャレンジ”だったりする。
この２年で真の意味でチャンレジャブルなクルマが出たか？
（マイルドハイブリッドはがんばったと思うが、あれは派生技術だし）

プリウスのような技術でのチャレンジ、ヴィッツやビスタのようなパッケージでの
チャレンジといったものは、ここ最近のクルマには感じられない。

スポーツ路線にしても、スポーツ真っ向勝負ではなく、スポーツ＋αの変化球勝負
だし、むしろ＋αのほうに力が入りすぎている。

G-BOOKに関しても、WiLL CYPHA以降オプション設定で新車種に搭載かと思いきや、
今度出るWISHでは対応しないようだし。

なにやってんだろうね？っていう感じ。まともに期待できそうなのは、アヴェンシスぐらいのものか…

>>337
そうなんだと思う。
ウチの親は買いたい車が無いと嘆いている。

>>338
他社の車を買うという思考回路がないのが悲しいが

……そんなもんだよな

アルデオなんて意外な良さあるけどね。
まあ、地味すぎてダメかもしれないが。
他はみんなちょっと変になったし、
確かに選びにくいか。

アルディオ育てていけばそれなりにいい感じになると思うんだが
放置だろうなあ

アルデオってヨタが一番活気づいた'90年代末期車だよね。

でも結局ヨタ保守派(〜90となーんもかわってない100マークIIをセダンイノベーションとか言ってた連中か？)と
それを支えるユーザーには敵わなかったってことか・・・。

アルデオは完全に爺向けのエクステリアと
何故か当時最新のデジタルセンターメーターで
老若男女から総スカン食らったと言う悲しい車です。

素材としてはあのクラスのトヨタ車ではかなり良い部類なんだけどね・・・

アルデオにナディアにＯＰＡ。ヴィッツ系以外でデジタルセンターメーター
取り入れたモノは軒並み全滅。(´Д`)
（エスティマはセンターでもアナログ風だしね。）

これだけ意欲作を外したから、パクリモード全開になったんだろうね。

熟成という言葉がないのかヨタは？
みんな出しっぱなしじゃねえか

OPAのCVTも放置な罠

結局ＯＰＡもＣＶＴ実験車なのか？
買った香具師はモルモットか？

OPAはいろんな意味で失敗作と思われ
CMもなんか酷いしなぁ…
今日OPA3台くらい見かけたがパッと見カルディナ？コルト？とかオモタよ

>>344
漏れもそう思う。
アルデオなんて、オーナーの満足度は高く、かつ指摘されてる問題点はハッキリしてるのだから、
モデルチェンジでそのあたりを改善すれば同クラストップワゴンの座だって夢じゃない。
なのに、アヴェンシスワゴンを後継車種として発売する（ような報道）らしい。

あれはあれでいいが、アルデオにはアルデオの良さがあるのに、１代限りではもったいない…

>>344
良く言えば実験君

ラウムも放置だよね・・・
タコカロベースの生き残りをいつまで放っておくんだろう・・？
イストやＢｂよりもよほど高尚な車なのに・・・(´Д`)

プリメーラのＣＶＴってどうなの？

>>350
トヨタはコンセプト重視のクルマは大概外すし放置されます
商売重視のクルマは売れるし長持ちしますな

重視ってのはよりベクトルが強いってことで

>>348がいいこと言った。

新種乱発ってのは結局、同モデルの作り込みや熟成を阻害しやすい罠。
漏れもアルデオのイクステリアはどうかと思うが
ユーザー達の満足度をみるとやはり相当いいパッケージングなのは
想像に難くない。
もしトヨタが自社ユーザーの声をバッサリ切ってアベンシスへの切り替え
しか考えていないのなら残念としかいいようがない

ラウム

今年排ガス対策を施し、来年新型発売予定ですが？

新型ラウム、RX８、ドア開けるとピラーが無くなるけど
剛性は確保できるくらい技術が進んだって事かなあ……
初代プレーリーって……

出るのか。それはそれで良かった。
ヴィッツ兄弟になるの？

>>355
RX-8はドア内蔵ピラーで剛性確保してるそうな
ラウムは剛性確保に苦しんで、ピラーレスは難航、もしくは見直しの予感

まあ、ホリデーオートですがね

トヨタは車種が多いから放置可能だと思われ
少ないのに放置したらとんでもないことになる。
実験的な車が出せるのは余裕なのだろうか？

>少ないのに放置したらとんでもないことになる

三菱？

>>353
もう買ってしまったユーザーの声にはあまり興味がないと思われ。
同じクルマを買ってくれるわけでもないし。
それが商売上手の法則。

トヨタは大阪商人以下だな

>>360
熱狂的なトヨタファンがいなくなったのはその辺が原因かと。
今、トヨタはそれを改善するためにスポーツ路線やら様々な方策を
取っている筈なのだが。ひょっとして気が付いてない？？

>>362
トヨタ内部でも世代が代わってしまったんじゃない？
以前より儲け主義に傾いてるし、即結果（＝利益）に
結びつかない事はやりにくい（認めてもらえない）
雰囲気なのかもしれないよ。

アヴェンシスワゴン　形は好きなんだが、搭載予定のエンジン見て萎えた…

>>364
あれで形いい？
そりゃカルディナよりはマシだが。

もうちょっと車種絞って出した後も練り込んで欲しいねえ。
発売直後の旬が過ぎたら放置感漂いまくりで急に陳腐化した車に
見えてしまうのがなんとも・・・・。これじゃ買う時も新しさの勢いでしか買えないし、
買ったところで急速に醒めてしまいそうだ。
ＴＶじゃ新車のＣＭしか見ないし。マイナーチェンジより兄弟車、派生車で
台数稼いだほうが効率いいのかな？トヨタくらい体力あると。

レガシィ買う人達ってマイナーするだけで買い換えるって本当なの？
改良をして熟成させる車種ってRX-7辺りもしていたような気がします。

トヨタ、ﾆｯｻﾝのマイナーチェンジって
ただ値段を下げるだけって印象しかないんですが？

スバルは常に進化させようとするからね。
それが方針であり売りでもあるから当然のように。

>>368
マイチェン前のオーナーは嫉妬し、ホントに買い換えちゃう。
買おうと思う香具師は、いつ買ったらいいか踏ん切りが付かない。
ん…どこかで見たパターンだな…？


Ａｐｐｌｅそっくりなんだな。

>>367
コスト削減と装備・ラインナップを売れ筋へ再編するのが目的だよ。
　トヨタはWindowsPCですな。ＮＥＣあたりの。

でも、文句言っている人達ってどんな車なら納得するのでしょう？
いつも不思議なんですよね、金は出すのはヤダ、安くてハンドリングが良くて
人目を引く車が良い車なのでしょうか？　
そのくせ、○○地獄のメーカーは嫌なのでしょう？　
信頼性の低い外国車を国産の倍くらい出して買えば良いのでは？
維持費も2倍以上するでしょうけど。

正直、トヨタほど売れてないクルマまできっちりMCをほどこすメーカーは無いと思うんだが。

>>372
見た目だけのMCだけどな

>>373
ﾌﾟ

>>372
全然分かっちゃいないね。トヨタの犬。

>>375
大概こういう奴が何もわかってない代表。

とりあえず具体例を示せよ
説得力のあるの

ＥＲのグロメット数、メルシートの面積縮小、シート表皮の質下げ、
タイヤの廉価化、ウエザーストリップの形状変更、置き換え部品多数、
トヨタのＶＥチェック項目はすげ〜よ。
車は後期型がいいなんて口が裂けても言えない。
どっちもどっち。

トヨタのワゴンってなんか放置感が高い。発売した車種に気合が入ってないからじゃ
なかろうか。ニサーンも同じだが。
レガシィが好感（スバヲタとか言わないよーに。俺スバル海苔じゃないし）
なのは、イヤーモデルでちょくちょく改良してて、いつでも話題があること。
まあ、レガシィがコケるとスバルが終わる（ｗという事情があるからだけど、
こまめに手を入れてるってのは重要。
ワゴンがいいのはあとはボルボくらいじゃなかろうか。

初っ端にガーンと売れて、あとは低調っていうのと、
イヤーモデルで適度に鮮度を保つのとどちらがいいんだろう？

トヨタのラインナップでは、マイチェンごとに装備が貧弱になっていったのを目にしてるので、
イヤーモデル製もいいなぁと思うんだけど、かといって今の時期にレガシィを買うのも違うしなぁ。

発売後1年ぐらいのクルマを買うのが一番バランスがいいのかもね。

レガシーが売れないとバスヲタも・・・( ﾟДﾟ)y─┛~~

★★★★★★★★本日決行★★★★★★★★
一年前のイブの感動(騒動)が再び甦る)
【クリスマスイブの吉野家全国同時注文祭】
・内容
参加表明店舗の指定時刻に入店
大盛りネギだくぎょくを注文
私語・雑談禁止　殺伐と食し　速攻で代金を払い出る
【日時】１２月２４日の各地域指定時間
【場所】全国の吉野家
現本部スレ（祭板）
今日(24日)暇だから吉野家にでも集まろうよ 3
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040636916/
参加店舗確認　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/off.html
過去レポート(初心者必読)http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
吉野家FAQ http://members.tripod.co.jp/kakutenpo/faq.html
携帯用 http://kakutenpo.tripod.co.jp/

ていうかマイナーチェンジで見違えるように売れるようになったクルマって
のを教えてくれ。トヨタに限らず。

>>383
実台数わからんので難しいな。
とりあえず、ベースモデルが古くなったのにマイチェンで盛り返した感じがするのは

先々代クラウンロイヤル、カロゴン、110カローラ、2代目レガ後期、ウイングロード、アベニール...

辺りがわかり易いところか？

>>384
ほとんどが「ビッグマイナー」ってのを施したやつだね。

当たり前か（w

トヨタのＭＣはＶＥが凄いから
ＭＣ前と同コストなんて許されないよ。

▼どれもこれも田吾作！ホンダのミニバン▼

>>386
そりゃそうだな。
それでなければ利益は出せない。

最近のトヨタのデザイン室は気でも狂ったか？

ワゴンってプレミアム感大事だよな
プレミアム感てなんだかわかんねーけど

>1
あのう、カリブは本当に終わっちゃったんですが・・・

>>391
天に召されました。

カリブファン多いよなあ
不思議な気がする

全然売れなかったけど最終カリブのマイチェンは気合い入ってたよ。
まあ一応カローラ、スプリンター系ということで不振のセダンのテコ入れの
ついでですけど・・・。
GOA化、フロントマスク変更（賛否あるけど）、内装もかなり変わったし
BZ系は６速になったし。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

ここ最近ではプリウスくらいしか、買ってもいいかなと思えるトヨタ車ないんです。
プリウスワゴンのMTなんかあったら欲しいなぁ。

ああワゴンならカロフィルぐらいだな買いなのは。他は金の無駄これ最強
新型のカルディナターボ買うぐらいならスバルレガシー買っちゃえよマジで！
白のレガシー買って君もモテモテ、大好きなあのコもGET！人生ハッピー！
アテンザとアコードもダンディーでいいなーオイ！

>>394
カリブの月間平均販売台数
1995年　1934台（8月FMC、月販目標2500台）
1996年　3085台（5月BZツーリング並びにFFモデル追加）
1997年　2495台（4月MC）
1998年　1817台（4月Vツーリング廃止並びにロッソ追加）
1999年　 926台

ということらしい（カリブスレより抜粋）。ソースは知らんが・・・。
カリブのモデルサイクルは初代、２代目、３代目と異様に長く、モデル末期と呼ばれる４年目でも
1000台前後売れていたという事実を考えるとかなり売れていた方では？
ラウムなんかは5年目だけど1000台も売れないべ？
6、７年目は売れてなくて当然、売れていたらある意味怖いくらいで。

ちなみにMCでテールランプも変わってました。

いや、3代目にフルモデルチェンジしたころは、いわゆるRVブームで、
ステーションワゴンは絶頂期にあった。その状況での売り上げ実績としては、
失敗の部類に入る。
カリブに固定ファンが多いのは、初代、２代目が築いたイメージが根強かったから。
その役割は、後のレガシィが引き継ぎ、３代目カリブはただのオシャレワゴンと化して
しまったのでした。
そこにワゴンブーム終了が相まって、ほとんど売れなくなったというのが真相。

アフターパーツの市場がほとんど盛り上がらなかったのが、その証拠だね。

400(^-^)v

>>399
人気のあった2代目でも社外パーツは少なかったけどね。

初代カリブは輝いていたのにな〜

他社と比べられるテストには、スペシャルの部品入れたテスト専用車出せば良いし。
もっと簡単には、圧力かけてやれば雑誌なんか、どのようにでも書かせることは可能だし。

ジャーナリスト用のスペシャルマシンなんて、存在しませんよ（ワラ

いろんな雑誌の新車インプレなどに使われる広報車。
全部とは言わないがあれがシャーナリスト用スペシャル。
確かに一般のラインで製造出来うるものなのかもしれんが。
いわゆる"One of thousand"ってやつ。
雑誌の世界、特に４輪・２輪関係は欺瞞に満ちている。
あまり提灯記事を鵜呑みにせぬようにご忠告申し上げる。

かつての2ストレプリカ全盛の時代はポートイジったりしたようなホントにスペシャルなマシンを
出してたようだが、今はせいぜいラインの中でも特別良かったとか
組みの良かった奴程度だろ。

マフラーに関する雑誌記事やマフラーメーカーが出しているベンチの結果は全部ウソだと言うのですか？
物によっては全域でトルク＆パワーが上がっているのですが。

100％ウソとは言わないけど、ベンチテストやシャーシダイナモにしても結局人の手で
バイクや機械を操作してるのでなんとでもデータ捏造出来るのは事実。
シャシダイにしてもアクセルの開け方変えるだけでデータにもの凄い差が出る。
ある程度の指標にはなるかも知れないが、それを鵜呑みにするのは危険。

>>402
どこが引用部分かわからないので、
「＞」を入れてもう一度おながいします。

マーク�Uブリットめちゃんこカッコイイと思う私はFTO乗り。
このモデルは今後どうなるの？なくなっちゃう？

>>404
４〜５年程度は継続販売するだろうから
欲しいのならその間に買えばいい。
明らかな失敗作だから、
次のモデルからは名前が変わる可能性は高いが。

そういやブリットの前はクオリスだったっけ。（ｗ
ブリットの売れ行きからするとまた名前変わるだろうね。

>>403
ﾜﾗﾀ

ブリット見かけると、どんな人が買うのか見ちゃうよね。

買うのは騙された人

トヨタしか買えない人
でもカルディナ２Ｌかうならブリット2Lの方がいいんじゃねえかと最近思う

発売された時ブリットのＣＭで女性がブリットが似合う人が南たらとか言っていたが。

>>410
漏れはカロゴンの上級グレードをお奨めする

>>412
１．８どうしならカロフィル
2Lならブリットって事でつ
あのボディで2L用意していてあれだけ売れないんだから困ったね

>>410
その２車種しか選べない不幸ってあり得る？

有る出尾があるじゃないか。

トヨタ以外にも車作ってるメーカーあるよ

トヨタ系列以外にもクルマ売ってるディーラーあるよ

>>414
ヨタ社員

スバルはセンチュリー、セルシオクラスの車を作る能力が欠如している。
スバルはアルファードクラスを作る能力が備わっていない。
スバルはヨーロッパや日本で人気があるコンパクトカーを作れない。
スバルはランドクルーザークラスの車を開発できない。
スバルは乗用車用ディーゼルエンジンを作れない。

>>419
ト　ヨ　タ　は　レ　ガ　シ　ィ　よ　り　売　れ　る　ワ　ゴ　ン　を　造　れ　な　い　。

>>420
上手い。

ニサーンのウィングロードはレガシィより売れてるんだっけ。
結構みかける。ADバンもあわせると。

一番売れてるのはカロフィルだろ

>>420

　営　業　車　な　ら　別　だ　が　な　。（ｗ

営業車という例外規定を持ち出した時点でダメダメですな。

toyotaって宗教みたい

subaruって宗教みたい

ガキの喧嘩はsageでやってくれないかね　ぼくちゃんたち

トヨヲタは、トヨタのパクリ癖がうつったみたいだな。（ｗ

>>429
ﾜﾗﾀ

>>429
そうみたいだな。

ヴォルツって全然見ないんだけど？
カルディナもまだ１度だけ。

トヨタのワゴンラインアップはマジやばいだろ。
営業車だけしかロクなのないし。

無意味に個性出そうとし過ぎ。
同じようなサイズで車種作りすぎ。
普通にトヨタの技術で価格からするとやらしいほど品質の高い内装。
大きすぎず使い勝手の良い大きさ、親父臭くない程度に大人っぽく
落ち着いた突飛さのない見飽きないスタイリング。

簡単に言えばレガシィパクれば売れるでしょ。

スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ−１で採用されないことで証明された。
Ｆ−１で使われるのはＶ型エンジン。
Ｖ型エンジンが最高のエンジン。

＞やらしいほど品質の高い内装。
＞簡単に言えばレガシィパクれば売れるでしょ。

え？
レガシィの内装がやらしいほど質感が高い？
軽自動車しか乗ったことありませんか？

今はカルディナが「子供っぽい」と叩かれているが、
アベンシスワゴンが発売されればラインナップとしての整合がとれ、
それぞれの守備範囲が理解できて納得がいくはず。
レガシィの真の対抗車種はアベンシスワゴン。

>>436
アベンシスワゴンの対抗はアテンザ/アコードかと
てかトヨタ自体がカルはレガ対抗って言ってるし

もっとも乗用車で酷使されるタクシー会社がトヨタに信頼をよせるのはもっともな話だ。
なにしろ、タクシー会社が購入する乗用車の数は君達が購入する経験とは桁違いに多い。
それだけ経験した会社がトヨタを選ぶのだから、君達もトヨタを選べば間違いない。
ＬＰガスを使わない個人タクシーはどんな車種でも選べるが、やはり圧倒的にトヨタを選ぶ。
タクシーは横のつながりがあるので、どの車が優れていて、どの車が劣っているか耳に入ってくるのだ。
一般人は雑誌のワイロ記事にだまされて、トヨタのシェアが４０％台にとどまっているが、
違いのわかるタクシー経営者のシェアはほとんどトヨタ。
一日１０時間も走っている車と運転手と経営者の意見は非常に説得力がある。

そうですなアベンシスワゴンはまんま欧州車。
アテンザ／アコードの対抗だと思う。
っていうか逆輸入だと月何台売るつもりだろう？

カルディナはライバルはいません、
レガシィ乗りもライバルに名乗りを挙げないと思う。

勝　手　に　や　れ　ば、ど　う　ぞ　ご　自　由　に　！

>>435
読み間違い。
パクればいいのはスタイリングの話。
まあ俺の書き方も悪かったけど普通のカーマニアが
レガシイの内装が質感高いなんて言うわけ無いじゃん。

ここでスバル叩いてる与太ヲタは何？
会社に貰った10年落ちの営業車でも乗ってるの？

>>441
スバル叩いてるって俺？
質感低いとは言ってないぞ。

レガシィを叩くなんてそんな事してませんって、
私はレガシィ乗りがカルディナを見て呟いた言葉ですから。

アベンシスワゴンがまんま欧州車なのはそのとおり。
瞬間的速度やコーナリングスピードを求めたカルディナに対し、
大容量の荷室と平均移動速度の高さを求めた大人のワゴン。

だからこそレガシィのライバルだと思うのだが。。。

ブリットってマーク２セダンの後ろ伸ばしただけじゃん。

ワゴンってそういうもんだろ
ルーフそのままか、一段上げるかしか選択肢ないじゃん。

レガシィのライバル・・・。
レガシィはレガシィ、アベンシスはアベンシスで良いのでは？
対抗するから負けるのでは？　独自のスタンスがあれば認めてもらえますって。

レガシィの売りは４ＷＤシステムにもあると思うし、生活４ＷＤではねぇ・・。

>>447
○○○のライバル、という車つくり。これしか無くない？
最近のトヨタって。

>>448
しかも常に後追いでデザインがへんてこ
独自性があるのはエスティマ・プリウス・カローラ…
これくらい？

>>448
言えた。
つまらんメーカーだよな。

アルファードはその最たる例

トヨタスレで叩いてる野郎どもは、叩くという行為を楽しんでいるのだ。
言葉遊びを楽しんでいる。
どんな物事でも褒めようと思えば褒められるし、叩こうと思えば叩ける。
なぜトヨタ叩きが活発かというと、弱小メーカーはすでに評価が低いので叩き甲斐がないが、
トヨタのような王者を叩いて評価を下げることがダイナミックでおもしろいし、
トヨタという王者を叩く俺ってトヨタより強い存在？と錯覚に陥る快感もある。
そういうことだから、叩きの発言は真に受けないことだ。

>>451
エルグランドとはスケールが違う。
よって売れてるのはアルファードの場合は廉価版ばかり。

これ、レガシィとカルディナの関係にも似ている。

アベンシス＝次期ビスタ？は現行ビスタと同じくらいカッコわるい、三河デザイン。居住性とシートのデキに期待するのみ。3ナンバーセダンではマツダ、ホンダにも勝てんでしょう。

正直いえばクラウン・セルシオで儲けてその他大型セダンの穴理めしてるのでは。マーク2は残してその他FRセダンとカルディナは見捨てよう。

>>449
プリオンもビスタも独自性があるよ。
他のメーカーにあの余裕のある作り方はできまい？

アルファードのV6なんて全体の1割程度だろ？
所詮周りの目を気にするDQN専用車。まあ、DQNはV6エンブレム付けるだろうがな。

マーク�Uとかクラウンも結果的に独自性があるセダンになっちゃったな
ベンツがED方向に走っちゃったからな

>458
マーク2の場合、ローレルが(実質)消え、
スカイラインは新しい車になったので
結果としてそうなったんだろうね。
スバルのレガシーもそんな感じだな。




















ということはレガシー同様、時代遅れの車でつか?

>>457
そうだね。
ハリボテでいいんじゃない？アルファードオーナーは。

アルファードって所詮中身はエスティマだろ？
大した車じゃねーな。
エルグランドとは比較にならないレベルの車を騙されて
買ってる与太ヲタって、ホントおめでたいよな〜。

ミニバンの話なら他所でしてくれよ

じゃあ、ＦＲプレミアムワゴンとして好評のステージアを追いかけて
ＦＦからＦＲにと移行したマーク２ワゴン。
ブリットとかいうアレ、どうなん？

>463
「あれは失敗作です」富野風に

＞４６３
あれはカムリのワゴンをやめちゃったからです。

ステージア対抗はクラウンエステートとマーク２ブリットの２本立てて
やってます。

北米向けにカムリグラシアワゴンがあった。
セプターワゴン→グラシアワゴン　

日本にはグラシアと日本向けデザインのクオリスを発売。
クオリスはカムリグラシアの兄弟車です。

イメージ的には初代カリブみたいなものかな、
初代カリブはスプリンターカリブって名前だったけど
ベース車はコルサ・ターセルだった。

前のマーク２はバンはそのままセダンだけフルチェンジした。金をかけずにね。
その後ワゴン需要が出てきてお手軽にカムリをマーク２として売り出した。
FRのマーク２にFFをラインナップするデタラメぶり。
その後新フロアでのモデルチェンジでFRに統一されたが、同じくフロアを新しくしたステージアのパッケージングに大きく遅れたものになった。居住空間に大きな差がある。

>>467
お客を舐めてるよね

騙されるような奴が対象ユーザーなんだよ。
賢い奴になればいいだけ。
そうするとトヨタだって困る。
で、多少はまともに作る。
これでいいのだ。

ステージアもいばれたもんじゃないだろ

ステージアは先代モデル投入時メーカー主導でオーナークラブを結成。
様々なイベントを通じてユーザーの意見を収集し新型に反映している。
カムリワゴンをマーク２として売ってたヨタにはできないよね。

反映した結果があの様か・・・・
まれにみる不細工な車に仕上がったよな

どちらにしても大して売れてないんだから・・・。

私は欧州トヨタのアベンシスと夏頃発売のレガシィに期待しようっと！

ホント粘着だね、>>472とかって。
あきれるよ。

トヨオタってトヨタの車作りがおかしくなっているのが、ホントに分からないの？
分かってるけどただ闇雲に反発してるだけか？

プリウスを世に出し赤字でも売り続けたなんて、トヨタしかできない。
そんなの誰でも認めてる。
トヨタはその気になれば何だってできるだろう。

そうか、じゃあトヨタのためにプリ薄と賎チュリーばかり買ってやろうぜ

車作りがおかしくなったって・・・
たまにわけのわからん車作るのはトヨタの常だろ。

カムリワゴンがマーク２でなにがいかんの？

とにかくトヨタ叩きがしたいだけだろお前ら

>>471
だねだね。
トヨタの車でオーナーズクラブを結成したって人が集まんないもん（ｗ

やっぱりプロボックスが一番！

>>477
ﾆｯｻﾝはオーナーズクラブとかイベントとか凄いね。
ＦＩＳＣＯのＮＩＳＭＯのイベントは大盛況だったのでは。

>>478
いいね。プロ・サク。
プレーンでシンプル。それでいて人懐っこいスタイリングは好印象だと思った。

サスはアルミのステージア。
マーク２は鉄。いつの時代も、見えないところは手抜きのトヨタ。

>>481
つまりは、そういうことをやらないと
軽量化できないってことだな＞ステージア

>>482
つまりは、そういうとこで
手抜きの揚げ足取らないと何も出来ないって事だな＞トヨヲタ

>>480
おお、同意者現る。

>>472他
お前ら他所でやれ。

>483
なんだよ、20分近くも時間があって、そのレスかよ。
燃料切れかい？

ま、煽りはほどほどにして、ステージアはオプションを装着すると
車重の増加によって、排ガスなどの区分の変るグレードがひとつだけある。
1770kgラインだな。
ステージアは押し並べて車重がブリットよりも重く、アルミパーツの使用に
よって少しでも軽くしないと、このラインに引っかかると思われるグレードが
他にもいくつかある。

ま、さしたる理由も無くアルミのパーツをいきなり使い出すのはだいたい、
こういう理由があるな。ボンネットとかね。

別にアルミパーツをありがたがってもいいけど ﾌﾌ-ﾝ

>>476

>たまにわけのわからん車作るのはトヨタの常だろ。
吊り目以降の車すべておかしいですが何か？
ああプロ・サクはいいわ。近年唯一まともな車ですな。

>カムリワゴンがマーク２でなにがいかんの？
これこそ消費者を馬鹿にしてません？
カムリワゴンで売ればいいでしょ。なんでマーク２なん？

＞とにかくトヨタ叩きがしたいだけだろお前ら
おれ、ちゃんとプリウス認めてるだろ。お前の目は何のためについている？
ああ漢字も読めない厨房ですか。

トヨタが叩かれれば叩かれるほど、トヨタ車が欲しくなり、買いたくなりました。
アンチトヨタスレはトヨタファンをより強固なトヨタファンにするのに役立っているんですね。

>>486
馬鹿いってんじゃないよ。
トヨタが同じ状態だったら、サスをアルミにするんじゃなく、
遮音剤を少し取っ払えば十分だろうがな。（笑）
詰め物だらけの車ばっかだから。

>486
排ガスじゃなくて燃費では?
しかも区分ぎりぎりなら、区分を超えて重くした方が有利なはずなんだが・・・
ttp://nmc.nikkeibp.co.jp/news2/n8955.html

レガシーなんかも一番重い奴だけが達成しているはずだし。

ごめん、レガシーは違った。

トヨタで言うと、プログレが重量1,520〜1,590kg、燃費が10.6〜11.4km/L、
燃費基準を達成させるためにわざと重くしていると受け取れるのだが・・・

車両重量（kg）　目標基準値（km/L）
1266〜1515 　　13.0
1516〜1765 　　10.5

>>488
車買う前よりも、買った後、自分の選択が正しかった事を確認するため
こういう掲示板をよく覗きに来る、と言うのを見たことがある

他社ユーザーが、トヨタ車叩いているのを良くみるが、
よほど買った車に不満を持っているんだろうね

>>494
>他社ユーザーが、トヨタ車叩いているのを良くみるが、
>よほど買った車に不満を持っているんだろうね
おもいっきり的外れ。
レガシィ海苔がカルディナとの性能の格差に嫉妬しているとでも？

トヨタが叩かれるのはある意味仕方無い。トップメーカなんだから、
その地位にふさわしい車をたまには作ってみろ、というだけのこと。
実際には今の地位に胡座をかぎ糞車を氾濫させてるだけ。
叩かれるのはトヨタ自身の問題。他メーカなんて関係なし。

>>495
それ言うならトヨタをどうこう言わずトップメーカになれるような車を
つくりゃいいじゃねーか！糞車ばっかなんだから簡単だろ？それも出来ずに
お前から見て他メーカであるトヨタを以下略

ヨタのワゴンをリードするのはサクシード
商用車が頼みの綱です

ミニバンじゃ歯が立たないからトヨタのワゴンを叩くのだろ？
カルディナのエンジンが古いといいながらも、
レガシィＧＴのエンジンも確実に古くなってるだろ。

燃費の悪い化石燃料エンジンをこれからも作る気なのか？

>>496
あなたはアホですね。
>>494が他メーカ海苔で自分の車に不満を持っている者が、その鬱憤の
吐け口としてトヨタを叩いている、と言っているのでそれは違うと言っ
たまで。
トヨタが叩かれる原因はトヨタ自身にあると言ってるだけです。
他メーカは関係無し。

いい加減脊髄反射は止めれ。ちっとは脳を使いなさい。

>>497
商用車だが、ヨタ作にしては近年まれに見る良車だと思う。
傑作とまではいわんが。

500ですＹＯ！　

つーか、　他メーカーがどうのこうのというより
「ただひたすらトヨタを叩きたい厨房」が騒いでいるだけだろ。

サスがアルミだとか鉄だとか・・・
鉄がアルミより劣ってる訳じゃないぞ。

>>501は俺へのレスかな？

確かに２ちゃんでは、
>「ただひたすらトヨタを叩きたい厨房」が騒いでいるだけだろ。
かもしれないが、それとトヨタが抱えている問題とは別でしょ。
妄信的トヨタ信者がいるから･･･、あと言わないね。

>サスが･･･、
ってすぐに話そらさないでね。俺そんなこと一言も言ってないし。
俺は他メーカ関係は無し、と何度も言っている。

495もかなりの脊髄反射なワケだが

>>498
>燃費の悪い化石燃料エンジンをこれからも作る気なのか？
トヨタにも悪燃費化石燃料エンジン車、沢山ありますが？

他がやってるから自分もかまわん、という理屈ですか。
業界リーダとしての自覚は無しでかまわん、という理屈ですか。

話そらしてるって何だよ

お前一人の書き込みに付けたレスじゃねーよ

アルミは軽量たが高い。
鉄は重いが安い。
サスにアルミを使えばバネ下重量が軽くなり効果大。
足にコストをかけない車は安い鉄を使う。
プププッ

アルミはクラックが入ると一気に破断するという特性と
アルミで鉄並みの強度を持たせようとすると
鉄と同等の重みになってしまうという事をしらないな。

>507
無粋だな。夢を見させておけよ。

>>503
煽ってるつもりかな。（ﾌﾟ

>>505
そうかい？
はじめの２行は俺のレスに見えるが。
で、トヨタの抱える問題には、ほっかむりですか？見えない振りですか？
貴方達みたいなのがいる限りトヨタは安泰です。よかったね。

ワゴンの話から外れてきたのでsage。

はじめの２行はお前みたいなアフォへのレスだが

残りはアルミのサスだからえらいとか言うスペック厨房へのレスだよ。

もうウザいからやめてね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

ステージアはカッコイイし走りもいい。
その足元にも及ばずに“スポーティーカーにも無視されている”カルディナ

クックックッ
そんなに安くて重い鉄がいいならホイールも鉄にしろよw
アルミは鍛造やボックス構造で軽くなるんだよ。NSXが何で軽いか知らないんだろ。
ヨタヲタは、言い訳のためなら嘘もつくのか？
それとも只の無知w

アルミホイールなんてデザイン面での優位性しかないんだけどね。

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/NSX/19900913/ns90-027.html
これ見て、ざっと計算すると鉄の部品を同強度でつくると
４５パーセント程度の重さになるようだが

サスアーム４個がアルミになって一体何キロの軽量化になるのよ？
それに対するコストや、耐久性の悪化を考えると無意味じゃないか？

トヨタはユーザーの望む車を造ってるからシェアが高い
他社はユーザーの望む車を造っていないからシェアが低い
他社はどこかずれてるんだよな。
他社でもフィットみたいなユーザーの望む車のラインナップを増やして行けば
トヨタに近づくことができる。
がんばれトヨタ以外

日本のプロダクトデザインの賞のなかで最も権威のある
２００２年日本産業デザイン振興会主催Ｇマーク（グッドデザイン賞）受賞作品
トヨタ イスト、プレミオ、ウィンダム、プロボックス
本田 　トゥデイ（スクーター）、That's 、モビリオ
日産 マーチ、フェアレディZ、ステージア、エルグランド
スズキ キャリィ
スバル 受賞なし
マツダ アテンザ スポーツ
いすゞ 　受賞なし
日産ディーゼル 受賞なし
ダイハツ マックス、コペン金賞受賞！、ムーヴ、ムーヴカスタム
カワサキ 受賞なし
ヤマハ 　YZF-R1
現在デザイン力のある企業は最大の４車を受賞し、金賞を受賞したダイハツ（トヨタ系列）。
２番目は最大の４車を受賞したトヨタ、日産。
この３社がデザイン３強と言えるだろう。
トヨタとトヨタ系列のデザイン、パクられるんだろうな。
スバルはどうしちゃったの？

ヨタヲタってほんとなんでも話を作っちゃうから怖いよね。（ｗ
そんなに鉄が良いならエンジンからサスまですべて鉄で作ればいい。

適材適所という言葉、技術のトレンドというのをまったく知らないのね、
ヨタヲタって。音痴発言を堂々とできる度胸だけは買っとくよ。（ｗ

▼　ホンダの詐欺は真実だった！　▼

発売中のマガジンＸ２月号では犯罪手口の詳細から内部文書まで載せた上で詐欺行為を暴露しています。
弁護士のコメントも載っており、完全な詐欺行為であることが証明されました。
自社登録車両を新車として偽って販売していたのは前号で明らかにされていましたが、
２月号では自賠責や自動車税の過大徴収を行っていた事まで発覚。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040875535/

>>518　おまえが適材適所という言葉をまず辞書で調べろよ
だれもエンジンの話なんかしてねーよ。

レスにも適材適所さが必要だな＞518

ＴＰＯ

なんでもいいけど、大晦日ぐらい２ちゃんやってないで部屋片付けろよ。
っていうか、ウザイからどっか逝け。

ヒッキーなんだよ
ｾｸｰｽ相手は生理だし

>>524
いや、お前のことじゃなくて。
ん？お前もそうか（ｗ

論破されたヨタヲタが話しをそらしてる図がここにも・・・。

年明け一発目のレスがトンチンカン…

アンチトヨタの今年も変わりないようで

>>527
どう考えても逆なんだがな〜

そう思いこみたい気持ちはわかるが…
今回論破されたのはアンチトヨタなのは明らか

どっちにしろ意味がわかんね

言いたいこと言って喜んでるだけだから勝ち負けなんざどっちでもいいべ

>>515
バネ下重量１ｋｇ減は、バネ上重量１５ｋｇ減と同じだそうで・・・

↑　それってＢＢＳの宣伝コピーだから・・・
だれも検証したわけじゃないし

ロクなワゴンが無い！どーなってるんよ、トヨタ！

クラウンとかビスタがあるよ

ビスタ 地味の代表
クラウン 退屈車の代表。
地味で退屈なトヨタを表す格好の車だな。
基本性能に金をかけない3流のヨタ。

買いたくね〜

ビスタアルデオは提案性があったのに
育てる気もなく消滅か？

つまんねー煽りだな
スバル真理教信者は社会経験が少ないから、幼稚な煽りしかできないのは、同情するがな

>>536
ビスタアルデオの居住性に関しては、同クラスワゴンNo.1の評価。
居住性も立派な基本性能ですが、何か？

ビスタは居住性だけは良かった。
あれで、もう少しｶｺｲｲ顔が付いていれば少しは運命も違っただろうに。
まれにカスタムしたアルデオが走ってるのを見るとある意味拍手したくなる。

クラウンエステートはテールランプのダサさをなんとかすれば
ＤＱＮもオヤジも似合ういいワゴンになると思う。

漏れ的にはフィールダーとエステートとジータを育てて
カルディナやブリッドを無くしても良いと思う。

サクプロはバンのままがカコイイので放置。
アルデオは事実上消滅だもんなぁ。

これからも、ジータって売れないと思う。存在意義がわからん。
北米のワゴン市場がなくなってしまったのがトヨタにはマイナスだったね。
セプター〜グラシアの線が無くなってしまった。
日産はステージアは上手く育てたが、ブリットはしょせん付け焼刃、いらね。

５ナンバーサイズという事でしょうがなく購入するのだろうが
カルディナは買った人は可哀想だね。

日本市場には５ナンバーワゴンは残しておくべき、
残すとしたら売れていないがプロ,サク、フィールダー、
次期カルディナ、エステートかなぁ。

でも,エステートは現ﾓﾃﾞﾙをひっぱるのかな？クラウンＦＭＣじゃないの？

カルディナはスタイルが子供っぽい。

>>542
北米でのワゴンの市場なんて、トヨタははなから期待していない。
欧州での評価がさっぱりなのが痛かったというのはあるだろうけどね。
どちらにしても、カルディナのコンセプトはジータで完結させねばならないことだった。
力を分散した結果がこれであり、勝者故の驕りであることは否めないな。
80主義から、どれもこれも中途半端へ。これじゃ状況は退化だな。

>>544
日産みたいに絶版すれば良いのにね、
セフィーロワゴンなんて１代、セドＷなんかとうの昔に無くなってますもん。
ホンダなんかオルティアは絶版、アヴェンシスも絶版予定、
ＤＱＮご用達ワゴンのアコードＷは全く別物にしてしまったし。

ステーションワゴンはバンの派生ﾓﾃﾞﾙなんだよトヨタと日産は得にね。
スバルが上手く使える４ＷＤと一緒に市場に根付かせたと思う。
ワゴンは１社に3車種くらいが良いと思うけど、
勘違いワゴンを乱発させたのがそもそもの間違い？

名前さえまともに覚えてもらえないアヴァンシアって・・・

幻の迷車セプターワゴンに敵なし。
ステージアのパクリなんかじゃないぞ!!
ボルボ・ステージア＜セプターワゴン　

そうでした、アベンシスは今度出るトヨタの車ですた。

幻の名車、セプターセダンを昨日見たのだが・・・

セプタークーペなら近所にあるよ。しかも薄いブルーでオシャレー

プリメーラワゴン←不人気
ウイングロード←何気に良く見る
ステージア←スカイラインのおまけ
アベニール←大崩壊
ADバン←大成功

セプターセダンとか、カムリとか北米で売ってる車を
日本でも発売するからダメなんじゃないのかと思っているのだが。
日本はカローラ,プレミオ、マーク�U、クラウンとその派生ﾓﾃﾞﾙ。
ワゴン３種ぐらいとクロカン３種、ミニバン３〜５種あたりで収められんのか？

ウイングロードがカルフォルニアという名前だったのも事実。
妙に田舎くさいネーミングだったのは忘れられないさ。
ゴーンだったら「マルセイユ」とつけるだろう。

シビックカントリーとさにーカルフォルニアとかセドリックワゴンとかの
木目調パネルを見ると妙に感激してしまうのだが・・・。

ウィングロードって元々はブルーバードワゴンのグレード名だったな
マキシマもとある車のグレード名だったのだが、
元の車を知っている人は古くからの日産ファン。

元の車=ブルーバードじゃないよ。

ブルバードマキシマ（Ｖ６）　、ブルーバードＳＳＳウイングロード（ターボ）

スカイラインワゴンはあまり好きではなかった・・・。

スタンザマキシマってあったな？確か・・。

ブルーバード、オースターは好きだったが
バイオレットとかスタンザとかはあまり好きではなかったな。

昔は日産好きだったが今は駄作ワゴン乗っとる！！

ロールススピリッツはどうだ？

トラッドサニーは好きだったがローレルスピリットは狙い過ぎで嫌いだった。

ってどんどんスレ違いになっていっているような気がするが・・・。

トヨタのワゴン以前に他社のワゴンが終ってる。
レガシィだけは終っていない様に語られるが、そんなに売れてない。

今度国産Ｌクラスのワゴンを買おうと思うのですがブリット、ステージア、
クラウン位しかありません。どれも今ひとつのところがあるんですが皆はんなら
どれがいいですか？３年しか乗らないので下取りも重要と考えてます。

>562
そんなに売れてないが、販売力と投資規模からいけば十分採算が取れているだろう。
もともと5000台も売れるような市場じゃないんだから、限られた中でどれだけ魅力的な
クルマを出していけるか、これがポイントになるんじゃなかろうかと。
次期レガシィはまたもやキープコンセプトだそうで、言い換えればこれ以上やれることが
なくなったと言えなくもない。ただ、似たような形でもいけると判断するだけ中身に自信が
あるんだろうな、というのは容易に想像が付く。
他社ワゴンならば、プリメーラワゴンがもうちっと角ばってくれれば、もしくはビスタアル
デオがもうちっとカッコよくなってくれれば、かなり理想に近いワゴンになるんだがなぁ…

>563
アヴァンシアかディアマンテワゴンの中古買え。

>>563
ブリッ！との2.0

ワゴン以前にヨタを選ぶこと自体、車好きには有り得ないことだろ。

>>564
結局、判官贔屓をするということなのね。

トヨタはいくら売れようが、潤沢な開発費･設備投資があるのだから
出来の良さは認めてやらないよーだ。

スバルは弱小メーカーなのに頑張って良いワゴン造ってるから
味方してあげるよーっと。

味方してあげるっつーか褒めてやらんと潰れるかもしれんだろw
オレはてっきり評論家連中ってのはそうしてるもんだとばかり・・・。
あれひょっとして本気なのか＞スバルべたぼめ
んなわきゃねーだろ。
B4を他社同クラス（FFFR4WD問わず）のセダンと同じ価格帯で出してなおかつ大幅値引きして儲け出るのに。
国内メーカー最小規模の生産量にしてこれ、大したコスト管理だw

×B4
○ﾚｶﾞｼｨﾂｰﾘﾝｸﾞﾜｺﾞﾝ

>>563
下取り考えててワゴンなの？なんか値落ち激しそう・・。
車好きならステージアだと思うのだが・・・。値落ちまでは保証できないが・・。

特大痔はヘンなクルマをスバルに作らせて大損こかせたから、罪の意識
があるのかもー

>>569
スバルは余計なところには一切ｶﾈ掛けないからな。
それと他社はぼろ儲けし過ぎだ。

　　　@@@@　　　　　　　　 @@@@
　　 (゜д゜@あ・ら・や・だ @゜д゜)あ・ら・や・だ
（(　⊂　⊂丿　　　　　　　 （つ　　つ　)）
　　 （＿（＿）　　　　　　　 （＿）＿）

　　　@@@@　　　　 @@@@　　　　 　@@@@
　　 (゜д゜@ｱﾗﾔﾀﾞ @゜д゜)ｱﾗﾔﾀﾞ ∩゜д゜)よ！
（(　⊂　⊂丿　　　 （つ　　つ　)）　 ヽ　⊂丿
　　 （＿（＿）　　　 （＿）＿）　　　　　し'し'

国産で評価できるワゴンって、
レガシィ・ステージア・ビスタ・プロ/ザク くらいなモンだろ。
他に何かあるか？

>>575
そんなもんでしょ。

ステージアは格好が絶望的に悪いからな・・・

フィルダーとかダメか？アテンザとか
ステージアは好き嫌い分かれるだろうなあ
ワシは好き

ぼちぼち見かけますがアコードｗとセダンはどの角度から見てもブチャイク！
カルディナはそこまででひどくは無いが嫌いな人は大嫌いなのでは？
でもナンバーワンはブリットかなァ、プリメーラはフロント部がダメ出し。

＞＞578
フィールダーは万人向けのようで万人向けではないと思う、
やっぱりカローラなんだよね、結婚している人限定みたいな所かな。
アテンザは走りは良いと思うがもう少し全体的に高級感がほしい、
レガシィのほうが落ち着いてどっしり見える。

ステージアは好き嫌い分かれるのでは？　
リヤから見る限りでは凄い容量あり使えるワゴンなのは分かるけど。

カルディナって餓鬼臭すぎ。
真性餓鬼でも嫌なんじゃない？

そうね,ＤＱＮ向きではないね、ＤＱＮは角張った車が好きと昔から決まってるから。

アテンザワゴンってそのまま先代までのカルディナのポジションに
落ちつきそうやね。
スタイリッシュなトコは先代までのカルディナだよ。
でもヨタからマツダに乗換える人は少数だろうなぁ。

>>576
セディアワゴンは駄目ですか？
６速ＣＶＴなんか乗せてるから運転する楽しさはカルディナ以上かもよ？

カルディナってストリームみたい。

ＦＦならＮＥＷアコードワゴンやね。アテンザはあかんかった

>>583
そうかぁ？
座薬だろ。

プロ/ザクは最近のトヨタとしては珍しく(･∀･)ｲｲ!!

荒らしではなく純粋に聞きたいんだけど、
ステーションワゴン買って、何を積んでいるの？

>>587
この季節だとスキー・スノボーとルーフに、荷室はお泊りセット，ブーツ，ウエアとか
昔は磯釣りにも行っていた，今は沖釣り，竿，大きいクーラーBOX、ブーツなど。
山奥に行かなければキャンプにも使える。犬も乗せられるし。
サーフィンボードだって乗るのでは？あと、チャリが趣味な人も使えるよ。

カリブに乗っていたが狭くて今はｸｵﾘｽだが、ステージアも最近良いなァト思っている。

>>588
まじれすさんくす。

空気積んでますって方が良かった？

>>590
いや全然。
そういう車買ったら、活用した方が
いいと思うけど、実態はどうかな？
と思って。

ちゃんと段ボール積んでる
年末はかなり助かった

ブリットも外したし、ヴォルツも論外。
最近確かにおかしいね、与太。

ひょっとしてトヨタは、当たらぬこと(台数がドーンと売れない)が個性に合わせた
クルマ作りの成果だ！って勘違いしてるんじゃないのかね？
そうとしか思えんほど、出してくるクルマはトンチンカンだし、狙いがわからん。

今日ビスタ店にクルマのメンテナンスしに行ったら、興味を引くクルマが一台も無かったよ…

>>594
９０年代初めの頃、金太郎飴で特徴が無い、優等生でつまらない、
と散々言われた反動かも知れないよ。よい方向に行けば良かったが、
現状見てると解釈を誤ったネ。

４年ごとのFMCが時代に合わなくなっているのでは？
でも、日本の消費者はそれに慣れてしまっているから
発売してから何年もしくは何ヶ月で売上げが落ちこむ。（それに飽きっぽいし）

欧州などは買った車を長く乗る、
FMCするサイクルも長めだったような気がする。
（日本車に影響されて短くなっていますか？）

日本の消費者もエコと言う事で使い捨ては考え直すようになったと思う。

薄利多売の使い捨てを考えての４年サイクルだったような気がしてならない。
コンパクトカーを長く乗るという事になると車体の価格を吊り上げるか
消費税を上げないと儲けにはならないのではないかという考えにいき付く。

どうなるトヨタのデザイン、日本の自動車業界。

トヨタの中で一番魅力的なのがビスタ店扱いの車だとおもうけど

>>597
例えば何？

プロナード・ビスタ・アリスト・・・
専売車種も魅力的だし、併売車種もかなり良い物を揃えていると思うが。
俺の欲しい車はビスタとトヨタにしか無いな。

トヨタ販売チャンネルのなかで一番経営苦しいビスタ店。

ビスタ店やばいでしょ。てこ入れ入るよ。

プロボックスを乗用化した方が好評だったりして・・・

してるし

アルデオのコンセプトも一代限り。
亜勉氏巣もプレミオの焼き直しじゃ期待薄。

>>604
毎日カラアゲする前に、自作自演はやめようねﾜﾗ

　146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/01/06 13:41 ID:R0Qhjk+T
　ヨタの内装の手抜きはコストカットの弊害だな。
　木目でごまかしてもバレバレ。
　昔は良かったのにな。

　147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/01/06 13:53 ID:R0Qhjk+T
　激しく同意。
　いい内装だと思い込んでいる奴が未だにいるみたいだが。

最近木目がうざいくらい面積多くないか？
アルファードなんてある意味、手抜きだよ、あんなの。

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く,ｨ'`ー-､//＼//　｀`ヽ､/ヾヾ＼_____________//| |/{＼ ○ﾆj　iﾆ○ノ || |{ヾ ＼
　　　　　 ﾞヽ､//`ヽ､/　 //＝==ｧ ／, ---彡リﾘ/ト､__, ,〈　Y　〉､__ノj川､ヾ､ ヾ、
　　　　　　　 ｀`ヽ､　＼//___/ / /／／　, =|川//|/ 人__ヽ__/,.ィﾍ＼人_j|､ヾ ヽ＼
　　　　　　　　　　　`ー‐-､三彳||／　／／|川//i|`-「|r'`=='‐</ `Yi|川/|| ＼ ヽ }}
　　　　　　　　　　　　　　　 __ノｨi|,イ _|/rr‐ﾘ| |/／`┬＜二二＞‐'´/／/j|　　 ＼!___,
　　　　　　　　　　　　　　'´　l/ |/ //∧L!ヾ!| |/| ||! ||幵|____|幵ヾﾘ//／,ｨ'　| |　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||/ 〃 /　Yヾぃ川|//　 | | |/i　　 川/i/l/　//　 , --､`ｰ┐
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |!/ ||V　　ﾊ　l/!|rｲ.! |　 | | | {{ ヽ.|人| |　　, --イ人r'´￣ヽ

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　｜　　 二フ"''フ　 / ∠|-|,,| |l　 ノ|/;;;;;;∠　 7::::::::::::/￣
　｜-,,,,--"''ｰ二i /|.||/i　i_,,,,二i､i {..| ／ o　ヽ 7､:::::/　　　／／　　 じ
　｜　￣二＞;;;;;| |;i | i;;i　"　Ｏ ` ヽ,| `　t--'"/〉〉人_／／／／
　｜　￣"''--''" i（;ヽヾ;;i　~|ヾ " 〈i .|〉　 `､　 |／　　 "ヽ､∠／　　　ゃ
　　　　　　　　　 ヾ::::＼-i　 　　　　 |-.､　 }　/ヽ、
　か　　　　＼　　 ＞;;;;;;;;;i　　　/二'|:::::| ./／　ヽヽ
　　　　　　　　　　.￣）ﾉ|　"''-,_ "==|;;;;j,/" ﾉ　　 ヽヽ
　!!?　　　 ＼ ＼＼＼ ノノi"ヽ} "''-,,|_,/,,-/　　 ◎ ヽヽ、-''"
　　　.＼　　 ＼ ＼ ＿＿_ヽ　|"'''T''.|-'　/　◎__,,,--''"-''

ヽヽヽヽヽヽヽヽ＼
￣￣￣""""" ￣＼
　　 ヽ＿＿＿,.-'’　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　いくら車種・メーカー板
　匚　　　　　　　　│　　　　 とはいえ
　|　|'´巳巳│　 / |
　　＼　 　⊂!◯「「|〉
＜____≧､_ゝy_≦,._/　　　　　ちょっと糞スレすぎや
　 ‘ー’-'/ハｰ’一'|　　　　　しません
)ヽ　　,,,イ　| |ヽ　　 〉　　　　かああ〜〜〜〜〜〜つ !!?
　　／|　,! __　；ヽ　/
`ゝ'　　　＿＿_,.ｨ`´
､に`T丁 |　| _j/l
　　｀|￣￣￣ | j
　　｝ | ,⊂⊃ |ﾉ
| 　 | |/　　 ｀} |
､　 !､|┬┬┬||
ミミ　＼`'-''^='）
　ヽ　 ￣￣￣/

まともなワゴンが多くなったら、
どれもこれも傑作！トヨタのワゴン、というスレを立ててもらえよ。

その前に、控えめに「どれもこれも佳作！トヨタのワゴン」というスレを立ててください。

まとまなワゴン・バンといえば、プロ・サク以外見当たらないんですが？

１つでも傑作があればそれで済むような気がするんですが……

オーパってワゴンか？

ＣＶＴ実験車

カルディナのＮＡにＣＶＴが載っていて、
ＧＴ−ＦＯＵＲにＭＴがあれば、少しは誉めたのに。
いくら、足に金かけてもねぇ・・手抜きに見える。
荷室容量もアテンザ・スポーツより少ないし。

トヨタの傑作ワゴンはやっぱりフィールダーになるんだろうなぁ。
次点にプロサク（後席はまさにバンだから）
カルディナとブリッドとＶＳ以外は結構まともなワゴン作ってるんだけど
妙に地味・・・

アルデオ最強伝説。

まっヨタの場合駄作なのはワゴンに限った話じゃないだろ。
どれもこれも駄作トヨタの車、にすれば良かったんじゃないw

普通のセダンはよくできてると思うぞ
趣味の車がワゴンとかスポーツとかが駄作ばかりなんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| では出発！>>620を攻撃するんだ！
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(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) >>621はおめでたいわね
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すまんセダンが良くできてるも撤回した方がいいのか？

初代カルディナ（前々代愛車）
エスティマエミーナ（前代愛車）
ハイエースワゴン（現愛車）
どれも使い勝手がよく、駄作とは
思えないが

なぜハイエース？

ここで言うワゴンはセダンのリヤオーバーハングを延長して荷質を作ったワゴンのことだと思うが

ビスタ・マーク�U・クラウン・セルシオ
↑
世界的に見ても真っ当なセダン

アルテッツァ・プログレ
↑
国内では意欲的なセダン、特にプログレ。

今んとこ国産他車で上記のクルマより真っ当なセダンは存在しないと言っても差し支えないと思う。
唯一の対抗馬っつったらセディアぐらいか。
アルテッツァ・プログレなんて同クラスすら存在しないし。

×他車
○他社

カローラ入れろよ

あれ乗ったらすげえいいクルマだけどAピラーの傾斜角キツイから上記のクルマと比べたら１ランク落ちる。
でもそれ以外はほぼ満点。

>>626
カルディナもエミーナもハイエースも
車検証はステーションワゴン

そうなのか……
なんかのお仕事の車ですか？

>>633
仕事車はセミトレーラーです。

いや。
沖縄に旅行に行った時にレンタカーで３日間乗った。
んで友人にクルマ選び相談された時にアレックスを強烈にプッシュして買わせたw

ｵﾚにじゃなかったのか鬱

>>625
初代カルディナにエミーナにハイエース。
俺がトヨタ好きだった頃の車達だ。
あの頃は良かった。今みたいに追っかけてばっかりでなかったからぁ。

俺は二代目カルディナとＦＦに成り下がったエスティマあたりから
トヨタが嫌いになっている人です。

駄作　駄作　駄作　駄作

駄作3兄弟　トヨタ!!

僕の顔見たら友達になってね
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僕のおじいさんです
　　　　　　　　　　　　､､ー　`ヽ　　 　
　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　
　　　　　　　　 　／　/　､｀ ー ' ` ＼　　　　　
　　　　　　　　／　､､　　ヽ､､　 　　 　＼　　　　
　 　　　､､　／　　 　　　　､､　　ヽ､､　　　＼ヽ､､
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　　　　　　(（　 !.ssﾞ i｜-､,,　　 !.|｀` /
　　　　　　iﾞｰﾐ,_-､｣ﾞヽ　　　__<,;;__｣ /
　　　　　　/siﾞ`'-､`ヽ　　ｨ'<ﾆ-〜,>!
　 　　　　　s//iﾞs`i.|　　´　｀""´/ﾞ
　　　　　s_,,..>iﾞ.｜　 |.|`''-､＿_,,/
　　　　 s／=ﾆｰ　　＼ !｀ヽ|
　　　　iﾞ　　　　| ト｣　ヽﾞi |　ﾞ＼
　　　/　//　　　　　iﾞ＼＼　　＼＼

僕の兄貴です
　　　　　　　　　　　　....,,,,,,,,,,
　　　　　　　 ,ﾐ''"""　　　　"""""ﾐ,,
　　　　　　　,,,ﾐﾉ' 　,,, ,,,　,,,,,　,,,,　　　'ﾐ,
　　　　　　ﾐ　,,'''''　　　''　　''　''''＼..　ﾐ
　　　　　,,ﾐ/'''　　　 KJ　　　　　　''　ﾐ
　　　　　'"/　　　　 ;;　　　,,.,,..　　　　し　ﾐ
　　　　 /ﾐ 　　　　　 ;;　　　　　　　 　″　ﾐ　　　　
　　　　 :"ﾐ 　'""""':.　　 .:'""""'　　　″　ﾐ　　　　
　　　　 "(　　-==･ 　　　-=･=-　　　　ﾐ /丶
　　　　　し(　　　　　　　　　　　　　　　　6丿
　　　　　（　　　　　　;;|　　　　　　　　＿ノ
　　　　　　| 　　　 　;;ﾉ　　　　　　　　/
　　　　　　|　　　　ι し ソヽ　　　　/
　　　　　　 |　　丿　　　　　ヽ 　　 /
　　　　　　　＼　 　,,∠＞,,　　　　　/
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　　　　　　　　　　＼_ ＿_ _ ノ
　　　　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

僕のお父さんです
　　　　　　＿人＿_
　　　　 ≦ 　　　　 ゞ
　　　　≦　ノﾉﾉﾉ ゞ ≧
　　　　ﾐ /　／ 　＼|ミ 　
　　　　　6 `　´ 」｀ |　　　
　　　　　　＼　ー /　　　　 今日もビシっと642げっと！！
　　　　　　_.ﾉ　￣（　(⌒) 　
　　 ミﾐ≦:::ー∽―::ﾉ ~.ﾚ-r┐
ﾐミ≦::::::::::::::::::::::::::ノ__　|　.|　ﾄ､
ミﾐミﾐ:::::::::::〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　ミミ:::::::::::::::::￣｀ー‐---‐′

僕のお母さんです
,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、　
　　　 　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　
　　 ／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　
　 / 　　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!,/　　　　
　/　　　　　　　　／ ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　
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　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　／　 |＿＿　　|
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!　　　　　　　　　　　|,," ﾍ　　　　＜　　 　　　 |　|
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!､　　　　　　　 ,,-'　　 iヽ──　/　 　　 　丿 /
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
　 ￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　 　　 　|　|
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣＼＼＼＼''|ｌ/　　　￣／ 　　 　|　|
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣＼＼＼＼　　　 ＼ 　　　 |　|
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　＼＼＼＼

僕の親類です
(>_<)(';')　　(-｡-)y-ﾟﾟﾟ(^_-)　　(ﾟﾟ)　(ﾟ-ﾟ)　(ﾟ.ﾟ)　(ﾟ_ﾟ)　(ﾟ_ﾟ>)　(ﾟﾚﾟ)
(^o^)／　(^^)/　(^O^)／　(^_^)/　(ﾟoﾟ)　(ﾟﾟ)〜
(ﾟ-ﾟ)　(^o^)　(･_･)　§^｡^§　>^_^<　^/^　^^;　(･･;)　(-_-ﾒ)　(._.)　(^O^)
　(^^)　(^^ゞ　(^_-)(^_^)　(^_^;)　(^_^ﾒ)　(^0_0^)　(ｰｰ;)　)^o^(　^_^;　(･o･)　(^｡^)
　(-.-)　(+_+)　(*_*)　(..)　(;_;)　(>_<)　(@_@)　(T_T)　(ﾟﾟ)　(^○^)　(-_-)　(__)
　(~o~)　(~_~)　(~_~;)　(~_~ﾒ)　m(__)m　(ﾟ.ﾟ)　(-_-;)　(._.)_　(ﾟoﾟ)　(^.^)
○o｡.　('_')　(:_;)　(;O;)　(;_:)　(;_;　(;_;)　(/_;)　(T_T)
(ｰ_ｰ)!!　(-_-)　(-.-)＼(ﾟﾛ＼)(／ﾛﾟ)／　(=_=)(..)　(._.)^m^　(?_?)　　〜ﾟ･_･ﾟ〜
(^_^.)　(^_^)　(^^)　(*^｡^*)　(^｡^)　(*^_^*)　(^J^)　(#^.^#)　(^ﾑ^)　(^.^)　(^<^)
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＼(^o^)／　＼(-o-)／　ヽ(^｡^)ノ　ヽ(^o^)丿　＼(~o~)／(*_*)　(*_*;　(+_+)　(@_@)　(@_@｡　　(-_-)/~~~~　!(^^)!
(^_^)v　(^^)v　　　.｡o○　　m(__)m　(__)　_(_^_)_　_(._.)_　<(_ _)>　<m(__)m>
~>ﾟ)〜〜〜　　(~o~)　(~_~)　　(^^ゞ　　(^'^)　(p_-)(･o･)　(･･;)　(･｡･;　(･.･;)　(･_･)　(･_･;)　(･｡･)　(･･?　(･_;)
(^0_0^)　φ(..)ﾒﾓﾒﾓ　8->　:-)　:->　|:3ﾐ　:-O　:-P　:-<
)^o^(　（●＾o＾●）　（＾ｖ＾）　（＾ｕ＾）　（＾◇＾）　( ^)o(^ )　(^O^)　(^o^)　(^○^)

僕のフィアンセです
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　　身長１６０〜１７０cmぐらい、中肉、
　 　　　　　　　　　　　　　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　白髪まじり、前髪が立っている
　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　目がぱっちりしている、額が広い
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　津軽弁のなまり、あごがとがって
　　　　　　　　　　　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　　いる、頬に縦じわがある
　　　　　　　　　　　　　　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .|
　　　　　　　　　　　　　　 　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　　.｀＼､,.__,.／´　,r'~`ヽ､　
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!

僕の妹です
　　　 (⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　　 <・>　　 .|
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　
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　 　　　・.;;'： :;;・　: '、　ﾌﾞｼｬｯ!!
　 　　　・　・； ;:: .. :
　 　　　　;; ;：　・； ;;　
　 　　　　　＿, ;; ：
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ 　　　　
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
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　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

僕の教祖です
　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　　このスレもらったニダ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

僕の住所です
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□□■■■■■■□□□□□■■■■■■■■■■■□　　　（　　　　　　　　α　　　 ノ　v
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トヨタたたきやめたほうがいいよ。

Yahoo! JAPAN コンピュータニュース - 1月9日(木)19時43分
　2chでIP記録実験が始まる
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
　http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

荒らしているヨタヲタ、要注意だぞ。

こういうＡＡ荒しじゃなくて
もっと深刻な問題の対策だろ

企業としては叩きスレをたてた人間を一番問題にするだろうな。
スレがたたなきゃ、不利益な発言が多発することはないからな。
自分がかわいいなら今後叩きスレをたてないことだな。
ひろゆき氏は警察や企業に訴えられた場合IP記録を提出すると明言している。
IP記録から個人情報が特定される。

▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/06 22:48 ID:EjbV1Gnb
Ｏｐａ、ヴォルツ、ＢＬＩＴ、クラウンエステート、カリブ、
ビスタアルデオ、アルテジータ、カルディナ・・・

どれもこれも終わってない？
唯一の例外は商用車で活躍中のフィールダー。
これだけの台数を揃えておきながら決定打が皆無。
いったい何をやっているのか。
”下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる”状態じゃん。
ファミレス状態というのが適当か。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

てことは2ちゃんではマンセーしかできんのか？そうじゃないだろ？
てか、>>1の内容で名誉毀損なんか言われたら、企業はそれを暗に認めてることに他ならんのだが
そんなみっともないことはせんぞ

関係あるのは、「トヨタのクルマはある特定の走行状況で爆発する」等の内容を根拠無く述べた場合だろ

一連のアンチトヨタスレは、あきらかに、叩くため、煽るためにたてたのは明白
これは悪質な妨害行為である。
カルロス車１６歳童貞君は、コテハンなのでIP照会するまでもなく証拠が残ってるので注意

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

証拠はこれだ
　　　↓

うんこ

うんこかよ（ﾜﾗ

11月
クラウンエステート 381台
ブリット 928台
ジータ 305台
アルデオ 371台

ジータ、300台超えたのか。
結構売れた方だよ。

bBのオープンデッキって記録的に売れなかったらしいが・・・。
これってどういうカテゴリに入るんだ？

月５０台も売れなかったって事だけど・・・。
それは市場の見る目も確かだってことで良いけど、在庫車が
特別色で塗られて叩き売りってらしいが、ああいう車こそ、
トヨタが市場をリードして開いてもよさそうなもんだが・・・。

育てる気無いからな……

なんか某誌で見たんだが
ワゴンのシェアってトヨタが５０％なんだってよ
ほとんどカロフィルなんだろうけど

なんで、４輪の人たちはメーカー派閥同士で叩き合うのだろう？
２輪はほとんど叩きスレが存在しない。
もっと、４輪好きの仲間として仲良くやっていければいいのにな。

>>661
トヨタ内では大失敗の烙印

>>665
ジータだけではなかろうまいな…

>>662
bBオープンデッキは今年中に生産中止されるよ。

>>667
あれはなんか中途半端だったね。

でも実はbBはオープンデッキの方がオリジナルなんだよね。
箱型のbBからオープンデッキを作ったのではなくて、オープンデッキから箱型を作った。
どういう意図なんだろ？

トヨタ的には失敗作なのだろうが、見かけると｢おぉぉぉ〜〜〜｣とつい注目してしまう
退屈なトヨタ車の中でも珍しく目立つクルマ。

出しっぱなしな印象だからなあ
育てる気がない気がする

オープンデッキ欲しいんだけど値段がなぁ。
ハイラックス買うのとあまり変わらないし。

最後まで手をかけたのはMR2だけだな
アルテにもそれくらい愛情注げばもうちょっと…

SWは出た時悲惨だったからなあ
土屋も「危険な車」とか言ってたし
まあ土屋だけど

裏返せばSWが危険と言われなければ、その後はどうなっていたかわからないわけで

まあその印象が強くて
ＳＷ＝ダメ車ｗ
改良して良くなったのはわかるがトラウマというか
印象悪い

＞660
その辺のワゴンはライバルに比べても売れてないな。

ｲﾀｲ書き込みも結構だが一応、ここにも貼っておく。
俺が気づいた叩きだけに終始してるスレには貼っている。
気になる叩きスレがあったらメーカー問わず、コピペしてくれ。

どこのヲタが荒らしているかはどうでもいい話だが車メ板もＩＰを取られるようになりましたね。
クルマ板の下見てる？「2ちゃんねる20030107」になってるの気づいてるのかな？
あまりに酷いこと書いたり、荒らしだけが目的だとマジでメーカーから訴えられたら
普通にＩＰ開示されるからね。それでもなお叩きたい、真実だって自信がある香具師が
続ければいいだけのことだ。

（参考）
ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

>>677
工作員ウゼェ

>>677
「IDを出すスレ」にも書き込んだらどうだい？

クラウンエステート、本当に見ないね。

そう？ぶりっとよりは見るよ

やはり駄作だからかな？

セダンのほうは別荘地なんかへ行くとかなりの確率でみるのになぁ。
ああいう人たちはワゴンは車じゃないと感じているのだろうか?

クラウン世代にはワゴンは営業車でしかないのだよ。
その世代で仮にワゴンを買いたいという人が居ても、
どうせ４００万も出すのなら、輸入車を買ってしまったりする。

クラエス買うならステージアだろ。

池田駄作

ステージアなんてかっこわるくて買えません

遠慮はいらねえブリット買えよ

>>685
漏れは逆だね。
ステージア買うくらいならクラウンエステートの方がはるかに良い。
ブリットは要らない・・・。

そこであえてアヴァンシアやディアマンテワゴン、と言ってみる。

クラエス　
アスリートだけなので前から見るとカコイイ。でも尻が親父臭いまま。
ステージア
前から見たらウーパールーパー。でも尻はまぁまぁ。

ブリット
前は救いよう無し。横は実写見るとマシ。尻だけは良いかも。

デザインで見るとどこか短所があるなぁ。

１番はやっぱりアテンザワゴンだろう。安いマツダだけど。
　　　　

クラウンエステートさー２Ｌあるんだいなあ
なんでだろう？
ブリットもカルディナも２Ｌあるしなあ
アルデオもかｗ

>>691
アテンザワゴンはリアが先代カルディナと似てるのがちょっと・・・。
ディーラーでも客によく言われるそうじゃない。

ブリットはマイチェンでフロントを弄れば化ける可能性アリ。
中身はそこそこいいモン持ってるわけだし。

>>693
初代と2代目の中間的な感じがするよね。
もっともカペラの正常進化なのだが。
カルディナも正常に進化すれば・・・

ブリットはクオリス顔にするだけで１０００台は売れると思うのだが・・・

ブリットはビッグマイナー必至だろ

トヨタで直６搭載の最後の新車のブリット。
これがなんとまぁ、悲劇。
普通に作ればよいのに、なんで変にするかなぁ。

東大卒のキャリアは、「頭がいい」と言われることを極度に嫌がる。
逆に「度胸がある」と言われると非常に喜ぶ。

最近のトヨタは、要はそういうことなのだろう。

ブリットはリヤ部のチグハグさはどうするのでしょ？
あれはどうにもならんのでは？

質/値段ならば、ﾌｨｰﾙﾀﾞｰは現行最強車のひとつだと思うのだが。

トヨタ車＝ゴミ
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/INDEX.HTM
>>700のリンク先って２ｃｈでは有名な電波ＨＰだよ

>>700
このようなＨＰしか作れない奴がゴミ
通報しますた。

もう、トヨタの悪口を言うのは辞めろよ。
いつか逮捕されるよ。

>701
うわ、第三帝国かよ。
有名な(略)じゃん。

>>703
>>700みたいなﾃﾞﾑﾊﾟはともかく、批判すら許されないということはあり得ない。
批判＝悪口と短絡的に捉えてしまうキミの思考回路こそ問題だぜ？

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾖﾀﾜｺﾞﾝ

>>703
工作員ウゼェ。

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾖﾀﾜｺﾞﾝ

682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/12 10:07 ID:O9gW/tGI
反トヨタもかなり狂ってます。
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/12 10:04 ID:O9gW/tGI
トヨタ車はゴミ？
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/12 10:06 ID:O9gW/tGI
まさかスバルが最高？なのか･･･｡
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

リンク張りまくりだな、張社長！

カルデイナのスタイルはいいけどね・・・

カルディナってミニバンぽくね？

カルディナ、ボンネット部分を作り直したらいいかな？

先代カルディナは名作だとおもふ。
偉大なる平凡ワゴンとして（これ誉め言葉）
宗旨変えせずにあの路線でいったほうが
ヨタにとってもユーザーにとっても幸せだったのでは？

カルディナは初代が一番良かった。それ以降は
レガシィGTを意識しすぎてターボ化して自爆した。

カルディナは名前が悪いよ。

>>714 １０回以上聞いた

>>715
カルシウム入りディナー

カルディナはアベニールには勝ったんだから胸張れるじゃない？
後は独自路線に爆走するのか・・・。
アベンシスＶＳプリメーラも面白そう（ﾜｸﾜｸ

勝手にレガシィのライバルだと思いこんでたレグナムは絶版するのかな？

次期レガシィのスレではサイズがどうの涙目ライトがどうの・・・。
カルディナブーム到来か（ﾜｸﾜｸ

>>719
いやレガがコケたからと言って、カルディナには誰も目もくれないやろ。(w
アコードや今後登場予定？のアヴェンシスとか、アテンザＭＰＳに流れる
んじゃないかね？

アテンザＭＰＳに流れるねぇ、
量産が出来ない車種はこれからも主流にはなれないでしょう。
アコードＷは大きすぎるし。

３ナンバーがイヤっつってんのにアコードやアテンザいく訳ない
黙って３ナンバーレガシィで良いじゃん
荷物積めないカルディナは論外

って事はレガがこけた場合はワゴン乗りが少なくなるって事か？

このスレにお集まりの叩きのみなさんは、ことわざ「出る杭は打たれる」の体現者です。
原動力は「ねたみ」です。
日本で優秀な人材を輩出しにくいのは「ねたみ」により「出る杭は打たれ」（足を引っ張られ）
突出した才能を開花させようとする芽を摘むからだといわれます。
アメリカ合衆国では「出る杭はもっと伸ばそう」とすることにより
才能・産業を発展させようとします。
日本において日本国民が自ら「出る杭を打つ」ということは
世界の中の日本の競争力を押し殺そうという行為であり、
日本の国益に反することであるという視点が大事です。
たぶん叩くみなさんは、日本という狭いマーケットの中だけを見ているのであって、
グローバルな観点が弱いと思います（島国であり農耕民族の思考）
「出る杭を打つ」ゲームに熱中している間に、世界はどんどん進化してゆき
日本は取り残されるでしょう。（浦島太郎）
これだけ叩きスレが出来、なおかつスレが伸びているのは首位の証とも言えましょう。
あらゆる手段を使って叩いている様は感心する所存でございます。
いくら叩いても日本の中の首位は不動なのがトヨタの凄いところでしょう。

コピペsageでいいのか？

出る杭（レガシィ）打ち付けてるのはトヨタ様な気がするんですけど

>>725
禿同！　擁護になってないね、724は。

レガシィだけじゃないよな
オデッセイ叩き
ステップワゴン叩き
今度はストリーム叩き
出る杭叩き続けるメーカートヨタ
日本の車業界の熟成が進まないのはトヨタのせいなんだろ
>>724はわかってるのか

……トヨタの所だけ替えた改変かなあ？
釣られまくってますなあ

トヨタヲタは都合が良すぎるからな

むしろワゴンとしてもスペシャリティとしても失敗だし
広告詐称とかするから叩かれてるわけで。
まぁ、ある意味では出る杭と言えるのか。

>>718
レグナムは既に絶版車ですが・・・。

アルデオは高齢者を乗せるには良い車だよ。
スタイルのことは言ってはいけない…

それなら、ワゴンじゃなくミニヴァンになるが、ラウムのほうが・・・

スバ○が簡単にぶっ壊れるオ○チャワゴンを製造するからトヨタが消費者救済車を
製造してあげてるのだ。感謝しろ。

トヨタは一流メーカー
スバルは八流メーカー

2001年1月〜12月乗用車生産台数
　　　　　　　 トヨタ2,938,820　一流
　　　　　　　ホンダ1,219,809　二流
　　　　　　　日産1,088170　三流
↑勝ち組　 スズキ712,632　四流
中間順位　三菱632,151　五流
↓負け組　マツダ657,241　六流
　　　　　　 ダイハツ482,763　七流
　　　　　　 富士重工372,663　八流
　　　　　　 いすゞ12,822　九流

WiLLシリーズの方がよっぽどオモチャだと思うのだが････(´Д`)
言うてて悲しくならんのか？

>735
それはWiLLシリーズにとってはほめ言葉では?

この場合カルディナもＷＩＬＬに含んで良いかな？

>>737
きっとトヨタは喜ぶぞ。
今まで「退屈な車しか作れないメーカー」って言って皆叩いてたからな。
バシバシ叩いてやれよ。
でも、きっと叩く側がすげーーーーーー空しいぜ

退屈だと言われても、一昔前のトヨタのほうが良かった。
今のトヨタ車は昔は真面目だったのに、
中学もしくは高校デビューしてしまったのＤＱＮを見る感じだよ。

真面目な車もいっぱいありますよ〜
選り取りミドリ、なんでも取り揃えています。

何が不満なんですか？
あ、叩くネタが欲しいんですか？

どーぞ、どーぞ、バシバシやってください。

>>739
その感覚すごく分かる。

退屈な車作ってたとこが冒険したら、よけい退屈な車になった

退屈を通り越して、けだるくなってきますた

レガシーより遅かったカルディナが勝っているところってどこ?

最近のﾖﾀ車ｷﾓｲな、より哲学を失ったと言うか、ﾉｰﾏﾙですでにDQN…ｱﾚでいいと思ってるとこがｲﾀｲ。

>>744
見るからにキモいところ

>>744
見た目がかっこいい
でもすぐ飽きる

>>744
今度ｶﾞｷ生まれるんで本気で買い換えようと思ったのね。
ｶﾙﾃﾞｨﾅのGT-FOURとﾊﾘｱｰの2.4を取り合えず候補にしてた。
次はﾜｺﾞﾝﾀｲﾌﾟ欲しかったし両方ともそこそこｶｺ（･∀･)ｲｲ!なんて思ってたものだから。
（以下全部実話）

斜め前から見て「お！？」と目を惹かせ
後ろから見て「あれ…？」と疑問を抱かせ
ドアを開けて「うわ…」と萎えさせ
走り出して「……(;´Д｀)」

「…ﾊﾘｱｰの2.4の見積もり出して貰えます？」


ごく限られた部分では勝ってるよ、ｳﾝ…

>>748
すごくいい選択をしたと思います
家族にも優しいし

ハリアー新型待てば？

>>749
そう言えばｳﾁの奥さんは最初から「ﾊﾘｱｰにしようよ」って言ってたっけ(苦笑

>>750
資金的にあまりﾖﾕｰないからねぇ…
あとｽｸｰﾌﾟ写真見る限り現行型の方が俺好みだってのもあるけど。

クルーガーＶは死ぬほど売れてないから店とグレードによっては
４０マソ値引きできるとか。でも、あのデザインじゃね。

ハリアーはまだ暴走してない頃のデザインだからカコイイね。
荷室もカルよりは使えるし。

>>752
月販1000台前後で｢死ぬほど売れてない｣とは・・・。

最近は販売台数３ケタと聞いたけど・・・
ソースが手元に無いから確定ではないな。スマソ。

そりゃ売れないだろう。
トヨタにはランドクルーザーという本格派があるわけだし。

FFでいいと言うならクルーガーでもいいけど、
4WDとなるとあと23万でランドクルーザーが買えるわけだし。

ハリアーは「らしくない」スタイル故にランクルとは競合しなさそうだが。

>>755
ランクルとハリアー・クルーガーの客層は大分違うと思うよ。
ハリアー・クルーガーは背が高いだけのステーションワゴンだからね。

>>756
サーフ・プラドの立場は？

>756
しかし、それをわかって買っている人がどれだけいるだろうか?
うちの叔父はそれを知っているからハリアーのFFをかったんだろうけど・・・

むちゃくちゃ書いているわ、俺。

ただ、どちらも「いかにも」なデザインで、
価格も殆ど変わらない(排気量の差ぐらいしかない)とくれば、
性能などはあまり考えず、知名度でランクルに行ってしまいそうだが・・・

乱来るはパジェロの真似だから嫌

クルーガーＶもグラチェロもどきだもんなぁ。
トヨタでは珍しく何にも似てないハリアーは良いと思うよ。

ハリアーか……
他社ライバルって……エクスト、フォレ、エアトレ
んートヨタには珍しく個性的か？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ハリアーはいいところ突いてると思う。
が、他のワゴンは全滅に近いね。

ハリアーがまっとうなワゴンかというと……

ハリアー、新型はちょっとなぁ・・。

カルディナ、ヴォルツ、ブリッドはキモイ３兄弟だな

ブキミな異形ヘッドランプやめてくれ〜

>>767
新型のリアはガラスがサイドに回りこむ曲面になってるので、
パッと見るとジータみたいに妙にリアゲートが寝てる雰囲気に見える。
容量的には変化なさそうなので、あれはあれでアリだと思うけどな。

>>769
あのキラキラしたカルディナのヘッドライトは心踊るものがある。
サイドのラインもすごくセクシー。
スポーツカーのデザインは流線型でないといけない。
一方何の工夫もないレガシィのデザインは全体的に眠たい。
なんだあの空気抵抗の塊は。
レガシィにはデザイナーが付かなかったのが伺える。

>>771
カルディナは実用車だよ。荷物がいっぱい積めれば空気抵抗なんてどうでもいい

レガシィＴＷのＣＤ値は０．３１で決して悪くはない。
飛行機屋だけに空力にはうるさいよ。
アルシオーネを知らんのか？（ｗ
スバルはデザインの煮詰めが悪いんだよね。

カルディナのＣＤ値を調べても出てこない・・・(´Д`)
ブリットとレガシィは同等だったが。

>771
ワゴン辞めたの？いつからスポーツカーになったんだ？

ていあーん

プロサクにbBの顔と内装（イストでも可）を移植するのはいかがでしょうか？

>>771
そのレガシィに連敗しているだけに、
何を言ってもむなしいだろ（ﾜﾗ

うぐぅ．．．。

記念すべく777が｢うぐぅ．．．。｣とは・・・・・。

そんなにワゴンて必要？
４人でスキー行くならインプの４ドアでも十分。
自家用車でそんなに荷物つめなくちゃいけないの？

>>779
倉庫がわりになるから…

>>779
ハコものを積まない香具師のご意見と見た。

>>776
でもそのレガシィが今度のフルチェンで自爆しそうなヨカソ。
デザインがね・・・

今のカルディナ程の失敗デザインはなかなか無いと思う。

>>779
日帰りスキーならどうにかなるかもしれんが、
せめてＳＵＶのフォれぐらいにした方が良いぞ。
セダンなんか買って荷物が積めないと悲惨だぜ、ルーフボックスが似合わないしな。

カルディナはデザイン以前にワゴンとして自爆。

カルディナの第１義はデザインで、ワゴンとしてのユーティリティーは２の次なのだよ。

先代までとは全く逆じゃん・・・

だから初代カルディナのＦＺやＣＺなんかに乗ってる香具師は
サクシードにでも乗換えろと言いたいわけですな。トヨタさんは。

カルディナ後継サクシード
カロバン後継プロボックス

サクシード・プロボックスってあまり売れてないような気がしますが？

バンが売れてるからいいんじゃねえの？
ワゴンもたまに観るけど

>>790
昼間サービスエリアに行けば車名の入った白いプロサクが必ず何台かいる。

訂正
車名→社名

ワゴンはついでだから別に売れなくても大した問題ではない。

カルディナの自爆は笑った

イプーのローダウソ仕様そのもの

貞子顔のカルディナ。
目を剥きすぎてキモい。

根拠のない話ばかりでは何なんで、たまには事実を。私の先輩宅ですが、
主人：先代ﾏｰｸ2、長男：ｾﾚｽ、次男：ﾌｨｰﾙﾀﾞｰ、長女：先代ｽﾊﾟｼｵ
という典型的なトヨタ車一家。

以前は2,3年ごとに買替えしていた主人は先代ﾏｰｸ2末期に
「新型は気に入らない」と先代初期型から先代末期型へ買い替え、
最近はワゴンも良い、といいながら気に入った車が（ﾄﾖﾀに）無く、
不満たらたらﾏｰｸ2乗り続けています。

ｾﾚｽの長男。
荷物が多いので次はﾜｺﾞﾝが良いと言っていたが、
買いたい車が無い、と近々10万Kmに達するｾﾚｽのﾀｲﾐﾝｸﾞﾍﾞﾙﾄ交換の検討を開始。
荷物が多いときは妹のｽﾊﾟｼｵ借りるから、いい。と言っている。

長女：先代ｽﾊﾟｼｵ
新型はかわいくない、と先代をﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟしながら乗り続けている。

と、ﾄﾖﾀに縛られてしまったが故、車を全く買えない罠に陥っています。

例外は次男。
三菱自社員なのに、ﾘﾍﾞﾛからﾌｨｰﾙﾀﾞｰへ乗り換え。
会社を知れば知るほど、三菱の車が信じられなくなったそうだ。
今は家族と一緒の部品を共有できる喜びにひたっているらしい。

すばらしい一家だ！

>カルディナ、ヴォルツ、ブリッドはキモイ３兄弟だな
実は全部俺のツボにはまってたりする

ブリトーはヘッドライトだけ何とかしてくれりゃいいと思うけど
カルヂィナとボルツはスタイルからして受け付けんな…

先々代セリカ→先代カル→今度はブリトー買おうとしてる俺の美的センスって
明らかに３σからはずれてる？

＞先々代セリカ→先代カル→
ここまではいいかと…
ブリットよりもステージアの方が…

>>799
はやく人間になりた〜い・・！！

ブリッドはそのうち、マイチェンで顔が変わるだろうから、
待った方が・・・・

ハリアーにするつもりだったが駐車場の都合でちょっと．．．

そーいえばハリアーも、カルディナ似のガッカリテールになりますね。

>>804
もっとヘンな顔になったらｲﾔｰｿ！

顔が変わったとしても、霊宮車みたいなキャビンは嫌。
便秘気味の義妹は「ブリッと」はいい名前だと言っていた。
ブリッと出して今日も爽快！つーことらしい。

ウィッシュはストリームのパクリか…
とうとうホンダまでをもパクるくらい落ちぶれたか。

ウィッシュはフィット顔のストリームです。
ＯＥＭって言ったら信じる奴が何人か出そうだ。

客（車の事は全然知らない）：「最近子供がストリームが欲しいって言ってるんだ。」
セールスマン：「うちにもストリームありますよ。」
客：「じゃあそれくれ。」
てな感じでＷＩＳＨを売りまくるつもりだったけど１年遅かった罠。

wish：〈仮定法を導き〉(現実に反して)〜だったらいいのに…

スリーサイズまで同一とは、凄いパクリ様だよね〜。
そこまでストリームにやられた印象を持ってるんかね？トヨタは。

WISHの話なら専用スレかｲﾀﾀﾞｷｰｯ！スレでやってくれ。

>>811
あ、家のお爺さんが「クラウンが欲しい」とヨタペットに相談したら
「同じ様な物があります」と言われてプログレ買わされますた！
（お爺さんはマーク�U派の人間ですた。）
同社内でも潰し合い・・・・・・・・・恐ろすぃ。
そんな俺は日産派プリメーラ党

>>814
ｲﾀﾀﾞｷｰｯ！　これ笑える。

ストリームはメルセデスＡクラスのパクリ

>>817
そうか？？
だったら平井賢は久保田利伸のパクリ

カルディナに嫉妬（歯軋りする）スポーツーカー乗りは多数存在する。

多分、これは事実。

ライトバンに嫉妬（歯軋りする）カルヂィナ乗りは多数存在する。

多分、これは事実。

コピペゴメンネ
ここの黒カルディナの画像をクリックするとカルディナのビデオが見れるが
黒のカルディナってカッコイイな！！精悍な感じが（・∀・）ｶｺｲｲ！

asahi.comカルディナ
http://www.asahi.com/car/moto/021115.html

カルディナってワゴン？
変形５ドアみたい。

ジータかカルかブリトーのハイパワー４ＷＤ（３００万前後）を
買おうとしてる俺は変？

ジータとブリッドなら正常です。
荷物積まないならジータ買いなさい。

ジータなら君渋いね(･∀･)と言われるけど
カルなんか買ったらうしろ指指されるよ。

自慰多みたいに積載性の低いワゴンなんて、車音痴にふさわしい自己満足の世界。
だから自慰多なのかw

自己満足で車程度も変えない人は
一生　他人の目に怯えて生きてれば？

最近のトヨタワゴンの４ＷＤってなんでトルセンＬＳＤオプションなの？
新カルのＧＴ−ＦｏｕｒなんてＮエディションだけじゃん。
なんかすげー乗りにくそう。なめてるとしか思えん。

ヨタを批判する奴は車が買えない奴と妄想するのはヨタヲタは客観的な判断ができない証拠。
だからヨタ車に乗っているのか、納得！w

名前覚えるのしんど〜い。
ポンポン出さないで

トヨタ顧客撹乱商法！

ファミレス商法だな

トヨタは大昔は良かったんだろうけどなぁ・・・・

このすれって、普段の私生活のストレス発散のために、他メーカーが好きな奴
がトヨタを攻撃することにより、ストレス解消のはけ口になってるだけの内容の無い
一行書きこみばっかだな。
俺はトヨタファンだが、それでオマエらのストレスが解消されるなら、
心の平和をもたらしてくれる役にたつスレなんだろうな。
どうぞ、利用してください。
心の中にある毒を吐き出すために、悪口を言ってそれを吐き出すためだから、
攻撃対象はトヨタに限らずなんでもよい。
でもどうせなら日本一強力なトヨタを叩くことが一番快感をもたらすのだろう。

イマイチだな、もっと燃料を！

>>819
SERA位だろ？カルディナに嫉妬するのは。

Ｆｉｔ＋オデッセイ＝Ｗｉｓｈ

>835
いや、ティーノあたりが…

トヨタが無ければ一番いい。

カルディナってＷｉｌｌ企画の一環なのか？

ＷＩＬＬシリーズは、日産パイクカー路線のまねでしょ？
どうもトヨタがやると下手だね。センスが無い。

▼どれもこれも駄作！日本のワゴン▼

※マイナーメーカーの一部車種は除く

だと思うんだけどなァ

>841
>※マイナーメーカーの一部車種は除く
これって、カルタスワゴンのことでつか?

>>841
ワゴンに求める要素が海外とは異なるんだから、日本のワゴン勢も悪くはないと思われ。
レガシィとアルデオ。両極端なクルマではあるが、日本の代表として恥ずかしくない性能＆ユーティリティだと思ふ。

レガシィはトヨタじゃ無いけどな

WILLカルディナか、あっはっは

WILLプリメーラもよろしこ

（＾＾；

最近の日産の新型車はほとんどWILL。

アルデオに３Ｓ-Ｇ積めばいいのに
エンジンルームスカスカだし

アルデオって次あるんか？

>850
そりゃあアルデオ！

WILLｱﾙﾃﾞｦになります

＞８３３
普通にトヨタの事を書いてるだけだよ。

朝からヨタスレアゲ頑張ってますねｗ

ｸｵﾘｽのﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞは・・・。
クイックステアの揺り返しが無い車に乗りたい。

>>855
中古の話はどうでもいいよ。

>>856
新車にろくな車が無いからながく乗っているだけだ。
でも,トヨタの場合新車でも４年以上乗っている車でも
たいして乗り味なんて変わらんだろ？
荷物が積めて若僧もオヤジも幅広く受け入れられて
走りがしっかりしている車が出たら買い替えてやるよ。

他にも車作ってるメーカーありましてよ

>>857
恐らく走りがしっかりしていても君には分からんと思われ。

そうね、６発で乗り心地の良い車しか今は乗りたくないものね。
レガシィの６発は良いのかな。でも,狭そう、次はステージアにでもするか。

ステジにしる！

ステジのどっかんターボいまどきの車とは思えん。アークスなんか船に乗ってるみたい。
シートもぶわぶわ。内装はあのとおり。トヨタもよくないがステジもおれには
ごみだな。

クラエスだな

>>855
だからあ、新車で買う事も出来ん旧車のことはどうでもいいんだよ。元々クオリスなんて
安いから仕方ないだろ？チャンと金だしてから言いなさいな。

↑　凄い高い車にのってそうね、何乗ってるの？　
ベンツEクラスワゴンかBMW525ｉツーリングあたりですか？

ステージアは先代より確実に良くなった。
が、クオリス→ブリットについては？だ。

ステージアとカルディナならどちらの方が良いですか？

ステジ

つうか、話題が低次元すぎないか・・・
ぐたぐた書き込む前に一回volvoに乗ってみなよ。
次元の違いがわかるよ。プププッ!

はーい
カリスマに乗ってボルボに乗った気になっても良いですか？

volvoのセダン乗っている人ってかなりこだわりある人だと思う。
つうか何故ワゴンではないのだろう？　社員なのだろうか・・・。

偉い人が「ボルボは安全性が高い、でもライトバンはいや」
って事でセダンをお求めに……

つうか、ワゴンが主役でセダンが脇役の車って
volvoとsubaru(ﾚｶﾞｼｨ)の他にあるのだろうか・・。

メルセデスもＢＭＷもアウディもﾄﾖﾀｸﾗｳﾝもﾏｰｸ�Uもセダンが主役だと思う。

ｶﾙﾃﾞｨﾅとｽﾃｰｼﾞｱは次期ﾓﾃﾞﾙで確変はありうるのだろうか、
それともﾚｶﾞｼｨとﾎﾞﾙﾎﾞＶ70に劣等感を持ち続けるのだろうか。

カルディナは話題欲しさに打倒レガシィを誇張してるだけ

ボルボのワゴンがやたらと売れているのは日本だけだろ
ワゴンが主役というか、日本で販社が推しているのがワゴンというだけ。

ボルボを高級車だと思ってる化石みたいな人がいまだにいるんですね。
日本はボルボが世界一高い国だよ。
>>869はボルボカーズジャパンのマーケティングにノせられて、
しっかり高い金払ってください。

ちなみにわたしゃボルボなんかどうでもいいです。
乗っててくらーい気持ちになってくる車ですよね。

ボルボが売れれば、どうせまたトヨタはコピー商品作るだけのこと。
安いボルボだよ〜ってな。

ホンダヲタをも騙すホンダ
ホンダヲタの新車は新古車かもしれない
[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
http://www.asahi.com/car/news/K2003012501354.html
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html
埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社５社で、「新古車」と呼ばれる未使用の中古車を新車として売ったり、
中古車には必要のない重量税などの税金を新車と同額で受け取ったりしていたことが２５日、分かった。
５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。
　ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、静岡の５社で確認した。
台数は不明としている。

　埼玉県志木市に住むホンダヲタ男性（７１）の場合、昨年９月、”新車として買った”ワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。
　中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。
　販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。
だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
３万６００円。差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。
　店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。
つづく

つづき
　福井市のホンダヲタアルバイト男性（２７）は昨年９月、市内の販売店から”軽自動車”を購入した。”新車だと思っていた”が、
車検証から新古車と分かった。営業担当者から説明はなかったという。
　契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計２万９７００円。男性は情報公開条例に基づき、
福井県に税申告書の公開を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際には１円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、
今年１月に返金を受けた。

　長野県塩尻市の販売店では、店全体で９９年ごろから０２年春ごろまで同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。
　昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
県へ納めたのは一部だったという。
　販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と説明した。　　　

トヨタはデザイン部長変えたほうがいいね

日産に行ってやれ

ダイハツでもトヨタでも税金詐欺の疑惑が上がってきそうだね。
こればっかりは書類を引っ張り出して確認すればいいだけなので、
隠ぺい工作は難しいだろうなぁ…
まあ、ホンダがクソであることに変わりはないが。

>>882
トヲタはもう手打ち工作してるだろ。
ヴァカ役人なんざ数千万渡してやれば丸く収まるものさ。安いものだよ

ナディアってどうなったの？

コマネチサンでつか？

>>884
今年の8月でお亡くなりになるそうで。ちょうど５年ですか。長生きした方でつね。

変身ナデイア対、オーマイティーノはどっちの勝でつか。

>>887
販売台数では僅差でナディアの勝利ですな。

↑888だった(^^)v

なでぃなってあったな

カルディナってセリカワゴンだと思えば悪くないと思うけどね。
ウルトラマン戦士が５人降りてきても違和感ないデザインだよな。

つーか、このスレ、なんで基地害スバオタが
コテハン変えて住み着いてるの？（ｗ

>>891
そうだよな。ゴレンジャーとかのノリだよな。

>>891
ハァ？

>891
そう言われてみればあのフロントマスクはウルトラマンに似てるかも？

ウルトラ戦士というよりは、科特隊とかのメンバーが乗ってるようなクルマってイメージじゃない？
古くはポインター号のような存在。

要はお子様ランチ的な存在ってことですか？

少なくとも、ものが分かった大人が乗る車じゃないよな。

解ってる奴は
アルデオとかエステート乗るからな

↓のバージョンが新しくなりました（read.cgi ver7.09p (03/01/29)）
このバージョンは全てのレスのＩＰログを保存するバージョンです。
スレ立てた>>1のＩＰログはレスより長期間保存されます。
スレを立てた人の責任は重いということです。

さあ次スレに向けて、駄作のヨタワゴンについて語ろうぜ。

>897
お子様すら避けるかもしれないな…

正直アルデオ、カルディナには乗りたくない。
カッコ悪すぎ。

カッコでしかクルマを語れないヴァカにはホンダ車がお似合いです（ｗ

カッコインテグラ?

トヨタ自動車（株）より、誹謗・中傷、業務・営業妨害であるとの指摘がありましたので、
次スレを立てた本人のＩＰを報告することになりました。
ＩＰをプロバイダに問い合わせると本人が誰であるかがわかります。
過去には訴訟になったこともあります。
その他>>1以外の悪質な書き込みがあった場合も同様です。

いま流行の警告ね。
ヨタヲタもバイト大変だね。

↑あんたも警告

↑じゃああんたも警告

友人が二人もアルデ尾を買ったとき、いい車だねとは口が裂けても言えなかった。
ごめん。でも、君たち、それで満足なのかと小一時間問い詰めたい。

アルデオは悪くないと思うけどなぁ、、、ﾀﾞﾒか

個人的には、カルディナよりアルデオやナディアのほうがいいのだが・・・

ヨタヲタのなかに、このスレが気に入らない奴がいるみたいだな。
見なきゃいいのに、小心者だねぇw

小心者はこんな下衆人の溜まり場を見ないだろ

トヨタ糊で、かなりレス付けてますが、何か？

でも906って燃料としてはｲﾏｲﾁだよね。
だいいち、あんな時間にレスしてるってのが痛いよな。

ヨタヲタは叩かれ慣れてるから、批判めいたスレタイでもﾏﾀｰﾘ語っちゃうんだよ。

強制節穴スレ見ても、ヨタヲタがこうゆうスレを気に入らないことは明白だね。
見なきゃいいのに、気が小さいからつい見てしまう。
で、取り乱しているってところだろ。
ヨタ足ヨタ馬力他ホントのことを書いてるだけなのにねー。

事実を知らないから、叩かれてると思ってしまうのかもよ。

>918

ﾌﾟ

>920
dqnは消えろ。

>>918
ンダ燃費は？

業績が良く、販売台数も多く、車種も多く、販売拠点も多い企業は理不尽にも、
いじめに遭うようです。
目立つために、憎まれる。
これはやきもちです。
劣等感からいじめるのです。
いじめられることは惨めですが、だめな企業だから、皆にこんな目に
遭わされるのだ、などと卑屈にならないでください。
逆です。
いじめる者が、だめな人間なのです。
弱い人間なのです。

↑コピペでマルチするヨタヲタ。
スレ荒らしはいつもヨタヲタ。

なんでマーク２が付いてるんだろう？＞ブリット
マーク２付けないと売れないのか？そんなに自信ないのか？

>>924
コピペに文句いうなら
どうしてトヨタ叩きスレが１０個もあることに文句いわないの？
叩きスレ自体が板荒しだって文句言わないの？

そうか１０個もあるのか
まだまだだな
皆勤しないと

たった１０個だろ、ホソダなんて…

>926
IDが「gay」の奴に言っても仕方ない。

次スレは是非「ヨシヨシ佳乃のクルマ達」で

つーかﾆｻｰﾝスレがなさすぎだ

>>931
あると自分のクルマ(ﾛｰﾚﾙ)を馬鹿にされそうだから
別に無くて結構だと思うけど

ローレル？
……ねえ

>>927　>>928
ちゃんと数えたら２３個だった

▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
【アメレカ製】Ｖｏｌｔｚ　ｖｏｌ−２【ＣＭ最低】
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
TRDヴィッツターボって買い？
【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
■トヨタの足は何故？・・・４■
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
トヨタロメオだヴェロッサ
ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
■カルディナはなぜ失敗したか？■
なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】
トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。

トヨタに劣等感を持つ、弱い人間、だめな人間が、
トヨタを憎み、トヨタにやきもちを妬き、トヨタをいじめるために
こんなにスレをたてました

>>934
あれ？パクリまくりは？

★イタダキーッ！　パクリまくりのトヨタ　Part.3★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044371660/
これこれ

パクリは控えめにしてほしいな。
見てて不快感極まりない。

>>938

まあ、日産や三菱もやっていることは同じようなもん。

ホンダやスバルはユーザーがヲタだから、パクリたくても出来ない悲しさ。

それよりなにより売れたものの勝ち。

以前勤めてた会社に２代目カリブがあったんだけど、その取説に
ルーフレールはアクセサリーです。スキーキャリア等を付けないで下さい。
みたいな注意書きが書いてあって笑ってしまった。

☆どれもこれも佳作！トヨタのワゴン☆

もうワゴンネタが尽きたのでこれらのスレへ移行お願いします。
車種・メーカー板
▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
【アメレカ製】Ｖｏｌｔｚ　ｖｏｌ−２【ＣＭ最低】
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
TRDヴィッツターボって買い？
【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
■トヨタの足は何故？・・・４■
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
トヨタロメオだヴェロッサ
ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
■カルディナはなぜ失敗したか？■
なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】
トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。
★イタダキーッ！　パクリまくりのトヨタ　Part.3★
何でトヨタは二輪出さないの？

車板
【戦犯】★アルテはFR市場を盛り下げた？★【主犯】
トヨタＷｉｓｈのＣＭは卑怯だと思った奴の数→

トヨタをつぶすために必死で２５スレもたてた工作員、今日もたつのか？（笑
スレをたてた日と、その間隔

02/10/07なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
１ヶ月２７日
02/11/29■カルディナはなぜ失敗したか？■
７日
02/12/06▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
同日
02/12/06【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
５日
02/12/11▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
４日
02/12/15■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
５日
02/12/20■トヨタの足は何故？・・・４■
７日
02/12/27▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
１０日
03/01/06●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
３日
03/01/09【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
４日
03/01/12ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
２日
03/01/14■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
５日
03/01/19なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】　　

１日
03/01/20（車板）【戦犯】★アルテはFR市場を盛り下げた？★【主犯】
１日
03/01/21★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
２日
03/01/23◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
２日
03/01/25（車板）トヨタＷｉｓｈのＣＭは卑怯だと思った奴の数→
２日
03/01/27【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
同日
03/01/27トヨタロメオだヴェロッサ
３日
03/01/30トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。
１日
03/01/31【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
同日
03/01/31【あぼーん】トヨタビスタ旭川が民事再生法申請
２日
03/02/02● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
同日
03/02/02ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
３日
03/02/05トヨタはＶＷとｍｂとＢＭＷみたいになって欲しい
同日
03/02/05★イタダキーッ！　パクリまくりのトヨタ　Part.3★　　

【使えない☆糞☆トヨタのステーションワゴン☆糞☆走れない】

積めない☆使えない☆トヨタのステーションワゴン☆バンは優秀☆営業車

正直思うのだが、ココでレスしている奴らは、車を持っているのかな？
俺が思うにはただの車ヲタ厨房な気がするのだが･･･

>>947
さあ、まずはあなたから自慢の愛車を晒しましょう

おれはフィールダー乗ってます。どうですか？

２００３年リコール情報

トヨタリコール無し

日産
エルグランド ＡＴのクラッチが滑り、エンジンが空吹きし、車体振動が発生する。オートスライドドアの材質が悪いので、ドアが閉じなくなる。
エルグランド エアスポイラ形状が悪いため、構造基準に達していない。
サニー 電気配線の回路設計ミスで、接点部が発熱し樹脂が溶ける。

ホンダ
アコード、アコードワゴン ディスチャージ式ヘッドライトに水が浸入しショートする。

スズキ
ジムニー ＭＴ車のギヤシフトシャフトの組付け方向を間違えたので、シフト操作ができなくなる。
エブリイ、キャリイ かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

スバルリコール無し

マツダ
スクラム かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

三菱
デリカ（スペースギア） センサーが損傷してエンジン制御不能になり、エンストし再始動困難か、エンジン回転が上昇。
プラウディア、ディグニティ リレー端子が変形したり、導通不良になって燃料ポンプが停止、エンストし再始動困難。

スローガンが無い弱小スバル、スズキ

Drive Your Dreams. TOYOTA

SHIFT_the future NISSAN

The Power of Dreams HONDA

ZOOM-ZOOM MAZDA

Heart-Beat Motors MITSUBISHI MOTORS

Touching Your Heart YAMAHA

Let the good times roll. Kawasaki

We Do COMPACT. DAIHATSU

2002 年自動車ディーラー満足度調査
これはディーラー経営者から見た自動車メーカーやインポーターに対する満足度である。
◆トヨタがランキング第１位、８年連続して高い満足度◆
業界全体のメーカー/インポーターに対するディーラー満足度スコアは、今年は101 ポイント。
第１位トヨタ１１７ポイント
参考フォルクスワーゲン１０９ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
第２位ホンダ１０８ポイント
第３位日産１０６ポイント
参考ジャガー１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
参考ボルボ１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
業界平均１０１ポイント、ここから下は業界平均以下
第４位マツダ９２ポイント
第５位三菱９０ポイント
その他メーカーはサンプル数が少ないため、ランキング対象外

トヨタは営業が強いから売れてると思われているが、実際は弱い
トヨタ車が売れてるのは車自体が優れているからである。
2002 年自動車セールス満足度調査
これは乗用車ユーザーの新車購入時の販売店対応に関する満足度である。
第１位フォルクスワーゲン１０９ポイント
第２位ホンダ１０２ポイント
第３位日産１０２ポイント
業界平均１００ポイント、ここから下は業界平均以下
業界平均以下のメーカー（アイウエオ順）：　スバル､トヨタ、マツダ、三菱
注)　BMW、メルセデスベンツは少数サンプルのためランキングには含まれていない

>>951
「SUBARU 4WD」で十分じゃないか？
それ以上でも、それ以下でもないし。

よく考えろ！！世界一優れた自動車メーカーはどこだ？
あたまの悪い香具師のために答えを言うとトヨタだ！！
世界を一番満足させているのはトヨタなんだよ！！！
バカがたたいてるだけなんだよ！ウソばっかりだ！！
ウソつくしか貶める方法もないけどな！！トヨタは完璧！！
アンチは氏ね！！！世の中を見て考えを改めろ！！！

いちおう走れば可、という方ならトヨタもありでしょ

>>953
スバル２ＷＤ車を見捨てないでおくれ（悲痛

満足度のパーセンテージだけで車に乗るわけではない

9ノアトヨタ97080
10エスティマトヨタ84246
13ヴォクシートヨタ77958
17カローラフィールダｰトヨタ68330
24ファンカーゴトヨタ57525
26アルファードトヨタ53428
29イプサムトヨタ51952


15ステップワゴンホンダ71128
19ストリームホンダ64289
25モビリオホンダ56927
28オデッセイホンダ52366


22セレナ日産60492

馬力詐欺のカルディナ３Ｓ−ＧＴＥ
ト●タ販売虎の巻（ディラー向け資料）には、「レガシィより加速で勝る」とある。
カルディナＧＴ−ＦＯＵＲ　Ｎエディション（４ＡＴ）直列４気筒ＤＯＨＣターボ
３Ｓ−ＧＴＥ・最高出力２６０ｐｓ／６２００ｒｐｍ
　　　　　　　最大トルク３３．０／４４００ｒｐｍ
車両重量１４８０ｋｇ
レガシィツーリングワゴンＧＴ−Ｂ　Ｅ−ｔｕｎｅ（４ＡＴ）
水平対向４気筒ＤＯＨＣシーケンシャルツインターボ
ＥＪ２０・最高出力２６０ｐｓ／６０００ｒｐｍ
　　　　　最大トルク３２．５／５０００ｒｐｍ
車両重量１５３０ｋｇ
ＡＶ誌の同条件登坂加速テストによるデータ。停止状態から３速のトルクバンドに入った
位までの加速（１４０ｋｍ程度）テスト。方法・１速にして、左足でブレーキを踏みながら
アクセル全開。回転がサチュレート（限界まで上昇した時点）でブレーキ開放。
マニュアル操作でシフトアップする。

Ｄレンジホールドモード測定結果
レガシィ・１８秒０３
カルディナ・１８秒９６

ＭＴモード測定結果
レガシィ・１７秒２７
カルディナ・１８秒３８

ワゴンで競争して意味あるのか？

>>960
それを言うと一部雑誌の存在意義が疑われる（ｗ

>>959
ベスモではカルの方が直線はかなり速かったけど？
低中回転域のピックアップで差が出てたみたいだぞ
トルク＆トルクバンドの差だね
ベストモータリング２００３年１月号だったよん

>>959
ベスモではカルの方が直線はかなり速かったけど？
低中回転域のピックアップで差が出てたみたいだぞ
トルク＆トルクバンドの差だね
ベストモータリング２００３年１月号だったよん

速いワゴンはもう要らん軽いワゴン作ってくれ

禿同
馬力そこそこ、車十軽めで、気持ちよく走れるくらいで良いよ。

ランクス、アレックスのサイズで１６００ccで車重９９０kgってどうでしょう

カルディナはリアラゲッジを何とか汁。

名前わからん
ようけ出すな

攪乱商法とでもいうか

トヨタはモー娘と一緒で、売れなくなったやつは切捨てして新しい奴を入れる
って事でいいんですか？

>>970
概ね正解。

>>970
ｿﾛで歌わす技量も無い。あくまで企画勝負って事ですか？

bB,ist買うなら今だよ。賞味期限は短い。
ヴォルツ、ブリット、ベロッサ、ブレビス、Ｗｉｌｌ系は今ので終わりだろうし。

ろくなのないなー

bB、イストならファンカーゴの方がマシな気がするが

それよりセンタータンクの某車の方が良いか？

ファンカーゴがいちばんまともだと思うよ。
他はまがい物。

ステージアでいいや。

　

ステージア重すぎ

ステージアのドライブ感覚、なかなかのモノだよ

>>976

ファンカーゴ、後ろの椅子をたためる奴って、どうしょうも無く
シート硬くってダメッポ

特に真ん中の席、最悪。

ファンカーゴってもうちょっとシートが何とかならんもんか。
ウチにある座椅子のほうがよっぽど座り心地いいぞ。
あのクラスは所詮あんなもんなのか。

ファンカーゴもなあ床下ガッチャンのコピーが良くって
でもよく見たらただかさ上げしてあるだけだったり
ブラジャー取ったら乳無くなるみたいな感覚

>>982
モビリオスパイクより18cmもカーゴルームの室内高が高いんだから、十分だろ。

どれもこれも駄作！トヨタのワゴン

ＷＩＳＨでも買ったら

ステージアでいいや。

最近のﾖﾀ車ｷﾓｲな

>>987
富工の車音痴車よりましだろ。

駄作と思うなら買うな。
どんなメーカーのスレ見ても思うけど、買えもしないくせに批判ばかり。

駄作と思うなら買うな。
どんなメーカーのスレ見ても思うけど、買えもしないくせに批判ばかり。

車のこと何にも知らない富工ヲタは、霊餓死遺にでも乗って、○○○○逝っちゃってください。

ぶりっと買おうよ〜

>>992
下痢の音ですか？

994

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

カルディナはカコいい。

カルディナは神の乗り物

ワゴンのようなもの

>>996
霊餓死遺ヲタ以外のまともな人間は、カッコいいと思うだろうな。

カルディナ乗る香具師は神

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。