■カルディナはなぜ失敗したか？■

打倒レガシィを目標に満を持して登場したカルディナ。
しかし、蓋を開けてみれば散々たる評価ばかりが目立つ。
本当にレガシィを追い落とす気があるのか、小一時間問い詰めたくなる
この車のどこが悪いのか、徹底的に検証してみたい。

sayounara

失敗とは言いすぎだと思うが。・・・
しかし、欠点はあると思います。人それぞれだけど、
あの形はいささか子供すぎる気がします。
あの形だとレガシィに追いつくのは少し難しい気がするのですが。・・

トヨタの最大の顧客である年寄りを舐め腐った車だから。

しかしアルテッツァとカルディナはレガシィにやられっぱなしだね

あんな恥ずかしいデザインの車よく買うわ。

もし、アルテとジータが３Ｓ−ＧＴＥを搭載していたら、カルディナは先代
で終わっていたかな？

【トヨタのスポーツモデル】

トヨタにスポーツモデルなんて作れるわけがない。
スポーツモデルは、走りに特化したモデルなのだから
一般車とは本来、ボディ剛性、エンジン出力特性、ミッションなど駆動系ギア比、足回り
など異なって当然なのにエンブレムと外観だけ換えて中身は、既存車種の寄せ集め
流用の組み合わせでトヨタは作ってしまう。
こんな作り方でスポーツモデルなど作れるわけがないのである。
トヨタの設計陣は一体何を設計しているのだろうか？
また、トヨタの首脳陣は自分でハンドルを握る人たちなのだろうか？
トヨタのスポーツモデル登場の背景には大きな疑問が残る。

”やや柔らかい　オーパ””過激な　オーパ”資源の無駄の典型。

ああ・・。カルディナも、最早これまでか。

ＭＴが無いのに、レガシィに挑むというのは・・・。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038226662/
脳髄反射的にスレたてんなヴぉけ

　最近のトヨタは、おじさんが考える若者に媚びたデザインってのが
ミエミエなんだよねぇ。それも勘違いしてるし。
デザインも子供っぽく、かつエグイ。

ダサイしMTが無い。

マガジンX総括では、ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝだったよ。　

　　　　★★☆☆☆　気に入ったらﾄﾞｿﾞｰ、ってか。

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　次のＦＭＣ まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　かるでぃな命　　.|／

どこが悪いかって、かっこわるいからに決まってるじゃん。

キティーちゃんタクシーのオヤジが、オーパの後継に
購入しそうだ。

レガシィに勝てる実力あるの？　このクルマ。

(.κ.)カリブ最強伝説緊急浮上！

　　　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめぽ 　 . 　.│　　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　.す　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　れ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

　　　　　　　　　　　 ＼　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 ／（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　 　＼　　(´･ω･`) 　 ／
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　な　シ　＞　　　　　　(　　　)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　　　　ｮ　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　予　ボ　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　　　│　＞　　　　( ´･ω･`)ﾌｰ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　感　ン　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ｼｮﾎﾞｰﾝ￣￣￣￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　 　　　　／２人でｼｮﾎﾞｰﾝ ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`）＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼　／　 ゝ＿_）

試乗車すら見ない、このクルマ。

>>20

ひそやかに同意

全車３ナンバーなのが命取りか。

>>25
レガシィも次期型は３ナンバーになるが何か？

　最近のトヨタって、若者をターゲットにした車はことごとく失敗
してるね。
　なんかどれも子供っぽいというか…。

ま、『スポーツカーに嫉妬する』がお似合いだね。（ｗ

デザインが一発屋だからでしょ
１０日は目新しさで売れるだろうが・・・

レガシィみたいに新しさのないデザインのほうが幅広く受ける
古典の典型みたいなクラウンがあんなに売れてるわけだし

いっそ、トヨタも１万台限定とかで半年ごとに出したほうが売れるかも？

半年後には、レガシィのFMCであぼーんだろ。

素直にアリオンワゴンを作って
ターボつけずとも
レカロシートだけは標準にして
安く売れば、自営業を中心に絶対に売れたのに…合掌

アルテッツァはまだ肯定的な意見も散見されるが、カルディナは・・・

丸目のカリブがイイ！！

イチジク浣腸ってどうよ？

ボラギノールも嫉妬する

>>1
今更何を語る必要がある？

半年後には、レガシィのFMCでレガはあぼーんだろ。

月５０００台売ってんのになんで失敗なんだ？

レガシーなんかよりぜんぜんカッコイイじゃねーのよ。
つーかこういう車がないとつまらん。みんな保守的でよ。

そう思っちゃう時点でトヨタ以外を知らないってことになるのよ

お前は世間を知らないがな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　>>41
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::　　　ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
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　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
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　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

>>服買えないのか？

カルディナはなぜ大成功したのか

昨日、名神下り大阪入る直前に黄＆白のツートンの道路公団私用
カルディナを見た・・・鬱

ステージアってどうよ？

>>38
3年後に同じ台詞が言えたらね。

年明けそうそうに、売上急降下だろうな。

セリカも、あっという間だったね。

最近のトヨタのデザインはホント奇抜だね。
これまで、地味だ地味だ、と言われた反動か知らんが完全に取り違えているよ。
恥ずかしくよう乗れんよ。

年度末にどれだけ値崩れすんのか楽しみだな

人気赤丸急上昇！のカルディナ
せっせと貯金始めてる人多数
デザインは世界のトップクラス
日本でこんなカッコいい車が登場するなんて夢のようだ
おじさんとかおじいちゃんのように頭が固い人はこのかっこよさがわからないようだから
クラウンでも乗っていてください。

ざ・総括と特大耳に叩かれたから、その時点で終ったようなモノ。

日本人は単純だからね。

あとは別冊宝島で１ケタ得点が出るね。絶対。

評論家は通（痛だが）を演出するために、ひねった見方をするのだ。
白を白だというのは誰にでもできることだからな。
だから痛い評論家は白を黒だとか灰色だとか馬鹿なことを言う
それで、読者は「やっぱ評論家の言うことは一味違うなー」と勘違いしたりする。
しかーし、われわれにとって本当に役に立つ評論家は白を白という正直な人だ。
評論家のそのひねくれたところを面白がってるうちは無害だが、
評論家の意見を鵜呑みにすると痛い目にあう。

お子様向けならもうちょっと安くすりゃいいのに

カルディナってコーナーの曲がり方が凄くない？
なんか全然横に揺れないって言うか、凄い不思議な曲がり方する。
俺の手には負えそうもないよ、こんなパワーマシンは。

＞＞54＜＜お子様は免許とれません

ガイシュツだが、ＭＴが無いから。
つーか、他のメーカー、車種にも言えるけどＭＴ無いのに
スポーツ〇〇(ワゴン、セダンなど)などと言うのヤメてもらえませんか？

ATが、４速＜フィットは、CVT７速
エンジンが、しょぼい！＜アテンザ＜アコード！

>>55
コーナーでの挙動が変、という意味では確かに凄い不思議な曲がり方をするし
俺の手には負えそうもない、というのも同意。
試乗だけで２度と乗りたくないと思う車は久しぶりだ。
インテリアも「若い」というより「幼い」よね・・・。

二つのカー・オブ・ザ・イヤーに惨敗したのが効いてるな。
失敗したから惨敗したのだけど。
ＲＪＣに至ってはノミネートすらされてないしね。

レースをしない車でこうなってしまうと、宣伝のやりようが無い。
スポーツ性能を謳うならやっぱりＭＴのレース仕様を出さないと。

ﾍﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　　　　　　（≧□≦）ｂ びーぐるちゃん、可愛いちゅぎでちゅーーーーーー！！！！ｄ（≧0≦）　　　　　　　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧0≦）ﾉ▼・ェ・▼ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧□≦）ﾉ▼≧ω≦▼（ﾉ＾＾）ﾉヽ（≧□≦）ﾉ▼≧ェ≦▼ヽ（≧○≦）ﾉ▼≧□≦▼ ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　 .（ﾉ＾＾）ﾉ▼≧□≦▼▼・ェ・▼＜ぼくちん、ほんとかわいちゅぎだワン！＞▼≧ω≦▼▼・ェ・▼ﾍ（＾＾ﾍ）　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）　　　.（ﾉ＾＾）ﾉヾcUUっ　 ヾcUUっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾcUUっ　 ヾcUUっﾍ（＾＾ﾍ）　　　　ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　（≧∇≦）ｂ　びーぐるちゃん、かわいいーーーーーーーーーーー！！！！ｄ（≧□≦） 　（＾＾）　　　　　　　　 （ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）　　（ﾉ＾＾）ﾉ▼≧0≦▼▼・ェ・▼＜ぼくちん、ほんとかわいちゅぎだワン！＞▼≧ェ≦▼▼・ェ・▼ﾍ（＾＾ﾍ）　　　　 ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　（ﾉ＾＾）ﾉヾcUUっ　ヾcUUっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヾcUUっ　 ヾcUUっﾍ（＾＾ﾍ）　　　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）　　▼≧ω≦▼ヽ（≧□≦）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）▼・ェ・▼ヽ（≧□≦）ﾉ（ﾉ＾＾）ﾉ▼≧ω≦▼ヽ（≧□≦）人（≧0≦）ﾉ▼・ェ・▼ﾍ（＾＾ﾍ）
　（ﾉ＾＾）ﾉ　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ（ﾉ＾＾）ﾉhttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036376142/l50ﾍ（＾＾ﾍ）ﾍ（＾＾ﾍ）　　　　　　　　　　　（ﾉ＾＾）ﾉ
ﾍ（＾＾ﾍ）ヽ（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）人（≧□≦）ﾉ ﾍ（＾＾ﾍ）

>>57 60 いまどきＭＴ乗る奴は懐古趣味のおじいさんだけ。
おじいさんはこのデザインを理解できないのでＭＴを設定する必要が無い。
今はＦ−１ですらＭＴなんて使ってないよ

>>58 CVT７速なんて笑わせる。無段変速を７段階に区切っただけじゃん。
カルのトルキーなエンジンは４速でも充分速い

>>53
白は白でもアイボリーとパールの見分けが付くのが評論家
などとネタにマジレス

>>59 君の腕がカルに追いついていないだけ。
しばらく乗っているとだんだん慣れてくるよ。
不思議な曲がり方は他を圧倒する旋回性能に慣れていないからそう感じる。

ＡＴも良いけど何故旧型にあったステアシフトやめたんだ？

>>66
失敗作だったという意味だよ。
それとコストダウン。

カー・オブ・ザ・イヤーは自動車産業振興のための賞だ
バブルの頃は単純に良い車をカー・オブ・ザ・イヤーにすれば良かったが
今の時代は不況だ。弱者救済が最優先される。
それで売れそうも無いモデルや、苦しい会社の車種が優先的にノミネートされる。
それでカー・オブ・ザ・イヤーの車種が沢山売れることで自動車産業が活性化されれば、
めでたしめでたし。
カー・オブ・ザ・イヤーになったから皆が買うような車種じゃないだろう。

他にも採用してる車種があると思うのですが
それらも順次やめていくんですかね？

>>55
＞なんか全然横に揺れないって言うか、凄い不思議な曲がり方する。

一切ロールしないまま、強烈に横方向に切れ込んでいく感じだよね。
急激な挙動変化なのに四駆のおかげか、すごく安定している。
強烈な横Gが凄く楽しかった。

打倒レガシィって言ってるわりには、走りのセッティングは全くレガシィを意識
してないのが、逆に興味深かった。
レガシィはあくまでツーリングカー、カルディナはスポーツカー志向ってかんじだな。

そのままGの限界越えるとスポーンって飛んでいくからな

なんていうか、安っぽいというかダサいというか。
すぐ飽きそうなインテリアが・・・

ステアシフトは空振りしやすい。

>>65
Ｓタイヤ履いてサーキット走ってますが何か？
そうか、カルディナはノーマルタイヤでＳタイヤ履いた車よりも
圧倒する旋回性能だったのね（苦笑）、厨か・・・。


ぽ〜〜〜〜〜〜ん　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。（匙）

ATの反応鈍すぎ

マグネットコーティングでも塗ってろ

まだ失敗したかどうか、結論出す時期ではないのと思うのだがね。
カルディナが駄目だというのなら、アコードワゴンも失敗だろう。
最近でマシなのはアテンザワゴンくらい。でも販売力ないからなぁ

車はダメでも販売力で売るカルディナと
車は良いのに販売力で売れないアテンザか。。。哀しいね。

まあカルディナのオートマチックミッションは５０万キロは軽く持つんだけどね
日産車は３０〜４０万キロ
その他雑魚は言うまでも無い（泣
http://www.js-osaka.or.jp/daizikou/html/2.html

>>71 どんな車でも限界を超えると飛ぶが、カルディナは限界が高いから
レガと同じスピードならカルディナの方が安全

>>72 かっこ悪い車にはその煽りは有効なんだが、カルディナのように
イケてる車に言うと全く効果がない
逆に君のセンスが疑われるだけ

>>73 不器用なんですか？

>>73
ﾜﾗﾀ

今のカルディナはﾍﾝだろ…

ﾍﾝﾁﾞｬﾅｲ…

以下のスレ、見て気づいたんだが
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037886963/l50
？？フィットは何故成功したのか？？
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/21 22:56 ID:nfkPLpAL
？エルは何故失敗したのか？の>>1です。
フィットはカローラから年間販売台数のタイトルを奪取する勢いです。
（中略）
語れ。
但しウソは書くなよ、ｦﾀ

はじめは、エルグランドはなぜ失敗したかスレはアルファードの販売台数勝ち
を自慢したいトヨタヲタが建てたものだと思っていた。
ところが、フィット成功スレでわかるとおり、実はホンダ･･･でなくてンダヲタ
によって建てられたものとわかった。途中でデミオ叩きもいれながらな。
つまりトヨタヲタと日産ヲタを争わせるために建てたんだよ。
一見、分析スレっぽく冷静を装っているが、「ウソ書くなよヲタ」と牽制いれている。

車メ板で「失敗スレ」が乱立する原因を作ったのはンダヲタだったわけだ。
それもたくみにホンダを出さずに日産ヲタを刺激し、トヨタヲタを
巻き込む形で。カルディナ失敗スレもレガシィを出しているが怪しいもの。
自分の手を汚さずにヲタ同士をぶつけるまではなかなか考えたものだが
最後で本音がでたのがフィット成功すれだったわけだ。
ホンダ車の失敗スレ建てられる前に焦りだったんだろうな。
ンダヲタの卑怯さが良くわかった。
これから車メ板でホンダヲタは総攻撃を受けることとなろう。

カルディナﾎｽｨ･･･

発売時のＣＭで（せり上がってくるやつ）ストリームの対策車と思いマスた。

ストリームを激しくかっこよく戦闘機に仕上げたのがカルディナﾀﾝ ﾊｱﾊｱ

名前変えたほうが良かったね

「セリカワゴン」にしただけで随分変わるよーな気がする。

1.内装が激しくAIWA製っぽいから。

2.ディーラーの姉ちゃんが説明に来た割には、
　シングルターボかツインターボかも知らなかったから。

3.カローラフィールダーにそっくりだから。

以上

ガキっぽいいから
小手先だけだから
無理してるから
トヨタだから

以上

WiLLっぽいから
３年後にはもうモデル廃止になってそうだから
見るからにDQNっぽいから

こんなの路上のゴミだよ。
最近発売された各社のワゴン（アテンザ・アコードカルディナ）の中で一番酷い。
何でここまで字とらしくスポーティに見せようとするんだ？
ドッタンバッタンする乗り心地に無理矢理曲げる感覚のハンドリング。
オマケに内装を青で塗りたくった。
もっと穏やかな味付けにして誰にでも好まれるワゴン作れよ、バカタレ。

>>89
おらは初めてCM見たときボラギ○ールかとｵﾓﾀﾖ

特大時も言ってたが、なんか暗さが漂ってるよね。
窓の狭さや青内装もそうだけど、宣伝文句も陰湿だよな。
『スポーツカーが嫉妬する』って。
さらにＣＭもワゴンの中では一際暗いし。
葬送曲に乗せて座薬浮上だもんな。

まぁ、レガシィは武骨だし、アコードは地味だし、アテンザは安っぽいで
各社にも突き詰めたら欠陥があるのだが・・・

ジータみたいに渋くできないもんかね。

NAスポーツがほしいのでフィールダーにします

WILLは買いませんので１００

>>98 日本国民がカルディナの戦闘力の高さに怯えているから
それじゃーもっと怖がらせてやろうか
なんて、サービス精神旺盛なＣＭ
座薬じゃねえよ　あんなでっかいの肛門に入るかよ
暗さってほとんどの国産車は内装黒いだろ
青い内装は走りが良すぎて興奮しすぎる心を鎮めてあげようと配慮しているのさ

カルディナが太陽だとしたら、フィールダーは砂粒

ここもﾎﾝﾀﾞｦﾀが作ったｽﾚだな。

>>96 ワロタ
レーシングカーの乗り味をドッタンバッタンとしか表現したか
そんな君にはクラウンを奨める
誰にでも好まれるワゴンはレガシーに任せた
レガシーはクラゲ自動車

こんな、たかだか商用バンでスポーツ性を強調する理由は何？
人と荷物を運ぶのがバンの役目なのに変に固い足回り組んだり、
あ、所詮は商用バンだから、乗り心地悪くても良いのか。

結局は皆、速い車が欲しいのね。
「今時スポーツカーに乗るヤツはヲタク。」
と言ってる片方で、速い車が欲しいんだから。
所詮は、『スポーツカーに嫉妬する』だな。（ｗ

ここまでのまとめ

・商品企画のツメが甘い
・エクステリアとインテリアが逝っている
・3S-GTEが古臭い
・走りの質感が安っぽい
・宣伝が完全に失敗

ゴミ、屑、カス、カルディナ、糞･･･同義語

http://www.subawota.co.jp/

モナコ王室は日本からカルディナを取り寄せＦ−１モナコグランプリのコースを
クローズしてドライビングを楽しんだ。
ファンタスティック！　エキサイティング！
無類のレース好きで知られ、数々のスポーツカー、スーパーカーを乗りこなして来た
モナコ王室の方々だが、
「ありえない！」と首を振って天を仰いだことから
カルディナの衝撃はかなりのものだったようだ。

>>104の意味がわからん。
｢レーシングカー｣てのはどこから出て来たんだ?

まとめだよーん
・グレートコンセプト
・ファンタスティックフィーリング
・エキサイティングデザイン
・エクスタシーエンジン

モナコ王室が所有する数々のスポーツカー、スーパーカーは
全てカルディナに取り替えるというニュースが伝わってきた

　　　

　　　　　これより下はトヨヲタのカルディナ妄想スレになりますた。

>>112
それ、「モナコ建設」とか「モナコ興業」だろ？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

正直、アテンザやアコードに置いていかれ、次期レガシーにもぶっちぎられる事確実。
この３車とは志が違う。

>>116 今日保育園でなにかあったの？

>>116
もう、カルとレガ他２台とは購買層からして違うんじゃないだろうか？
どうしても対抗車には見えん。
ホーリは、いつまでもレガシィ追っかけてないで、つくりたい車つくれと。

トヨタはカルディナでＷＲＣに参戦すると聞いたが。

カルディナでパリダカ参戦

やっぱカルディナ、ダメだなこりゃ〜............

ワゴンのセリカ

間違ってもアコードワゴンなんて本末転倒のクソクルマ買ったら駄目ですよ

間違ってもカルデナなんて本末転倒のクソクルマ買ったら駄目ですよ


修道

アオリイカはバカばっか

スポーツカーが嫉妬するとか逝ってるから
試乗しちゃった。時間のムダですた。

ｶﾙﾃﾞｨﾅ?（　´,_ゝ`）プッ

ｶﾙﾃﾞｨﾅ?（　´,_ゝ`）ｽｷ

なんちゃってスポーツを本物のスポーツカーが嫉妬するわけないよｗ

存在自体が・・・

トヨタでは無理

トヨタは来年からJGTCをカルディナで参戦します。

GTRやNSXと熾烈なバトルを展開します。


カストロール・トムス・カルディナでね。

＞カストロール・トムス・カルディナでね。


スポンサー逃げ出しそう・・・。

多分、プレミアム品だと思うので鑑定してほしいのですが･･･｡

希少　初期の白　たまごっち　未使用品

今、いくらでしょうか？

軽ﾀﾞｲﾅage

>>135
いまならカルディナと交換出来ますよ。

天皇陛下がカルディナをいたくお気に入りです

車のことを"弾丸"と見間違うような会社が作った車だからなぁ〜〜

弾丸は究極の形です、フェラーリＦ−１チームがカルディナの形の秘密を解明しようと
徹夜でがんばってます。

ところで、失敗と言い張る皆班、何を根拠にｼﾊﾟｰｲと煎ってるのですか？販売台数？
単なるデザインの好き嫌い？

徹夜なんてしないよ。

カーオブザイヤーとＲＪＣの方で見事に惨敗したやないの。

あれだけ気合入れた新型車なのに、両方かすりもしない車って

スズキの普通車だけと思ってたよ。

>>
そんなの簡単ぢゃん。
「薬屋行って、ボラギノール買ってこい」(w

>>141 レガッシーを買ってしまった事が失敗なんです

>>143 気合なんか入ってません。軽くつくったら、世界を驚かす物凄い
モンスターマシンができてしまったのです。

カルディナ支持派はコーナリングがすごいとか限界が高いとか・・・
おとなしくエボかインプに乗ってみたら？
ワゴンで走りの限界を問うのがいかに無意味か思い知ると思うよ。
スポーツワゴンとして何が失敗なのかよく考えたほうがいいと思う。

カルディナはワゴンなのに大きなウイングを付けたセダンに勝ってしまいました。
エボやインプは敵ではありません。良かったらワイヤーで牽引しましょうか？
究極の走りを体験できますよ。

>>148
ワラタ！

ワゴンとしての大事な積載性がどんどん低下していってる罠。

屋根に積んでください

>>151
おとなしくエボに乗りなさい、屋根に積むならセダンでいいじゃない。

エボやインプって、乗ってる香具師がスポーティじゃないんだよな。
ヲタっぽくて、スノボなんて行かなそうな感じ。

ワゴンだと、ちょっとアクティブな感じを演出できて良いんだと思う。

ワゴンでスペック競争するのも十分ヲタのような気が・・・
>>148はアンチカルディナがカルディナヲタを語って書いたようにも見えるけど。

>>150 そんなあなたに巨大ボーリング玉も積めるファンカーゴを向かわせます
お買い上げください。

あの内装じゃ所有する気にはなれません。

しかし、最上級グレード（なのかな？）のエンジンが一番古いってのも…

新しいと良いエンジンだっつうならマツダ買います。ホンダは燃費が
悪くてイヤです。

>>157
試乗してみ。
レガシィにひかれると思うぞ。乗り味という部分は体感しないと分からない。
ちなみに本田の燃費は良い。

貧乏くさい２リッターターボなんかやめなさい。
何故にターボ？

>>159
トヨタはライバル潰しがクルマ作りの哲学なんだろ。

>>158 欠陥サイドブレーキなので、レガシィに轢かれます、試乗注意！

>>156 内装にこだわるなら、トヨタ・センチュリーをお求めください。

>>160 レガシィは潰れてしまいました

>>159 軽い車重で強烈な首が痛くなるほどのジェットコースターコーナリングＧを体感し、
強大なトルクで声が出てしまうようなロケット加速Ｇを体験するためです。

>>164
でも実際にそれがたまらない奴もいるからねｗ

>>164
そういう妄想してもらえたら、トヨタは笑ってます。

カルディナがスポーツケーのフラッグシップなの？トヨタは。

>>167
他にないもん

カルディナの勝ち！！！

http://www.carview.co.jp/community/compare/contributelist.asp?make1=1&modelname1=%83J%83%8B%83f%83B%83i&make2=6&modelname2=%83%8C%83K%83V%83B%83c%81%5B%83%8A%83%93%83O%83%8F%83S%83%93

カルディナだったら
まだプリメーラワゴンの方がマシ・・

>>169 ボディスタイル０点ワラワラワラワラ
アーハッハッハッハッ

カルディナだったら
まだアコードワゴンの方がマシ・・

アコードワゴン。カーオブザイヤーを取っただけあって、
実に堂々としたＣＭをしていて、好感が持てる。
あれだとステージアの様にそこそこファンができると思う。

自信のある部分からコソーリ現れて、デブ腹見せて背中向ける
葬送曲に乗せたＣＭとは違うね。
ＣＧで整形もしてないし。

トヨタはストレートにその車をアピールするＣＭ少ないよね。
どこか誇大であるとか、関係ないものと結びつけたり。

>>174
最近ひどいですね・・・
わけわからないです

まぁイメージと　販売力のトヨタですからどうでも良いいのかな

あのぅ・・・ピアノソナタ「月光」って、葬送曲でしか？

ワゴンをスポーティ路線で売ろうとするトヨタって何考えてんの？
このテのクルマを求めるユーザーもユーザーだよねｗ

>>174
例えば？
俺は十分ストレートに表現してると思うけど
俺的にはいつまでもオブラディオブラダを使いまわしたり
変な外人が叫んでる某RのCMとかホンダ古ライフとかの
方が逝ってると思うんだが

3S-GE載せれ！
それかAZ系エンジンのGEヘッドエンジンを開発しる！

▽トーナメント決勝戦（３分３Ｒ）
○アーネスト・ホースト ＫＯ３回１分２２秒 ジェロム・レ・バンナ×

　両者、試合開始から積極的な打ち合いを展開。
金的やホーストの右目上カットなどで中断はあったが、緊張感の切れない好試合となった。
ホーストは、２回から右ミドルを積極的に出し、３回にはバンナの左ヒジを脱臼させ、ＫＯ勝ちを収めた。

280馬力の規制がよくないね。
エボやインプが潔く350馬力くらいいっちゃえば、くだらないワゴンのスペック競争など
バカらしくなって誰もしなくなるだろうに・・・・
350馬力のワゴン・・・バカだ。

リアゲートが捩れます

>>181
表示が280psに規制されてるだけという罠。
実際は…

ドラマだ

>>183
ワゴンでスポーツしたいヲタはそれすら知らない。

レガシィの存在がカルディナを迷わせたかな。
でなきゃ初代の路線でそこそこ良かったと思う。

ベストカー読者

カルディナも宣伝が誇大でなきゃ、ここまで叩かれてないと思うが。

いや、叩かれるだろう。

トヨタがスポーツ車を出すとことごとく叩かれる

下位モデルがカローラワゴンとかぶってるから。

>>190
そりゃ期待させるだけ期待させといて（宣伝じょうず！）
裏切るからだろ
いい方向で裏切られたこと無し

明らかにカローラの方が上質だもんなぁ。
走りの実力はカルディナが上でもさ。
乗り心地や質感や買い得感なんかはカローラが勝ってる。

フィールダーユーザーがカルディナに移行するには
あきらかにカローラ以下である内装を許す必要があるし。

いくら、仮想敵がレガシィだからって、ＡＩＷＡ風内装はヤバイ。

トヨタはＡＩＷＡヲタを狙ってるのかｗ
「オーディオメーカーが嫉妬する」

ということは自動車界のSONY、ホンダに吸収されてしまう運命なのね。

ＷＩＬＬシリーズは成功しないよ。
カルディナも例外ではない。

フィールダーに統合しる！
カローラフィールダーに3S-GTE…
カローラWRCもどきみたいだ

本音はランクスに積んでほすぃ＜3S-GTE

3Sもそろそろ終わりのエンジンだと思われ。

正直Mark�UBLITをカルディナにしたほうが良かったと思われ・・・

日産エンジンは終わっている
本田エンジンは終わっている
三菱エンジンは終わっている
富士エンジンは終わっている
松田エンジンは終わっている
鈴木エンジンは終わっている
大発エンジンは終わっている

豊　田　エ　ン　ジ　ン　は　世　界　一

トヨタで認めているエンジン
は、・・・・・・

少なくとも3S-GTEではないですね。

1UZとか3UZなら、いいと思うけど。

ST202

トヨタで唯一まともなスポーツエンジンと言ったら、
やっぱりクロヘッドの４Ａ−Ｇでしょ。

1AZ-GTEはでないのか？

カルディナって横か見るとコルトワゴンに見えない？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039354474/l50

いや、いぷ〜を潰した感じではないかい

ナディアの後継車なんだってば

俺の場合
２０代ではクロカンブームに沸きハイラックスサーフを乗りまわし。
３０代では走りに目覚め新カルディナでスポーツカーを嫉妬させる。
君らもこんなオヤジになってみたいだろぅ？

＞新カルディナでスポーツカーを嫉妬させる
煽りだと思うけど・・・マジだったら（プ

俺、カルディナ乗ってるけど、マジで速いよ。
なんでみんなカルディナ叩いてるのか理解できない。
馬力だけ見たらそんなにすごくないかもしれないけど、
この間峠道でインプに煽られたのでちょっとがんばったらついて来れなかった。
なんだかんだ言って新型のほうが性能がいいんだって。
それを認められずにカルディナ叩いてる奴って陰険だな。

ボラギノールも嫉妬する（ｗ

>>211
そう、レガシィより売れてんのにな。
まあＧＴ系に限って言えばレガシィより圧倒的に売れている。

カルディナ、欲しくて買った人には楽しい車だと思うし、
トヨタが頑張った分だけの性能が出ている車だと思う。
だけど、峠でインプに勝ったとかエボに勝ったとかって、はっきりいって
あまり意味無い気がする。言いたいことはわからなくもないが、一番
重要なのはドライバーの腕だろう（天と地ほど性能が違わない限り）。
それに、モデルチェンジしたばかりのカルディナと、来年6月のFMCが
ほぼ確定と噂が出ているレガシィとの今の販売台数の比較も、あんまり
意味がない気がする。
3〜4年後、カル、レガ共にモデル中期〜末期の時、どちらがより指示されて
いるか、その時初めて語れるんじゃなかろうかの。
でも、必要以上に叩かれてムカつく気持はわかる。それも注目されている
証拠です。叩きスレ全くなかったら淋しいし、レガは末期の今も叩かれまくり（ｗ

俺のカルディナには誰もついてこれません。

あなたにはついていけません。

ついて来いよ！

やだよ

お願いします、付いて来て下さい。

嫉妬したくないもん。

自爆に巻き込まれたくありません。(w

ちょっとだけなら運転させてあげてもいいよ、俺のカルディナ・・・

>>222
まさか195系じゃないよね？(w

目標販売台数クリアーしてるの？

カルディナは最近のトヨタのＤＱＮ的スタイルを語るには格好の材料ｗ

新カルディナ、遂にというか当たり前というか雑誌での扱われ方が変わってきたよね。
「アテンザ・アコード・レガシィ」の比較は結構あるけど、新カルディナは入ってない。
ボディサイズが結構違うからっていうのもあると思うけど、漏れはカルディナだけ
他と違う路線に向かって、それはそれでいいんじゃないかなって思う。

前のカルディナは可もなく不可もなくっていう感じだったけど、
新カルディナも似たようなもの作ったら、もっとつまらなかったと思う。トヨタは他メーカー
潰しばっかりって言われるだろうし（ｽﾃﾌﾟ潰しのﾉｱｳﾞｫｸみたいに）、前型が成功とは
いえないだけに、ｵﾃﾞがキープコンセプトで２代目も売れてるような状況にはならない
気がする。

なんだかんだ言っても、新カルディナは足回りは今までのトヨタにないくらい硬めで
ボディも補強して、走行性能にかなり力を入れたんだよね？
売れようが売れまいが、ワゴンっていうジャンルの中にもこういう車があっていいと思う。
ワゴンを買いたくて選ぶ人の選択肢が広がるし…
30代以降の人には売れないと思うけど（ｗ

ヲタ臭プンプン

デムパヨタヲタキモイ

プロボックスGT-FOUR
なら買って由。

ワゴンなのに馬力で売ろうとしてるところが痛い。

>>230
先代と同じ260馬力のままですが？

>>230
レガシィの影響でしょ

>>230 ワゴンが実用車だというのなら、レガシィセダンも実用車です、後ろに出っ張っているのは
トランクという名の荷物室です。
実用的ではないのは２シーターのスポーツカーです。

レガシィにこだわらず、馬力は200馬力程度に抑えて、その分使い勝手、燃費、しっかりした足回り、飽きのこないデザイン、
これらに力を入れれば評価も違ってきただろうに・・・・ヨタヲタにそれらを正しく評価する力が無いか。

>>234 それに最も近い車は？

トヨタならエステートになる罠。

やっつけ仕事の旧クオリスが１番カコイイと思うんだけどね。

やっぱりトヨタは張りきると駄目。

トヨタが張り切るとみんなWiLLになります

カルディナに嫉妬しまくりちよこ

>>211
いかにもヨタ海苔の書き込みだよなぁ
つうかお前はインプとかランエボに乗ったことがあるのか？

GT-FOURでも4ATじゃね。
他のグレードはいいんじゃないの。
俺はダサいと思うけど。

>>239
初心者をアピールしてるかのようなカキコばかりだね、トヨタヲタは。
ここまで似た内容ばかりだと、いい加減飽きるよ
いろいろ論議するところに至らないんだから。言ってみれば話にならん。

列挙してみた．

・もうちょっとまともな外装
・もうちょっとまともな内装
・もうちょっとまともなパワートレーン

を搭載すれば良かったと思われ．
今とは全く違う車になりそうだが（w

>>242
８５点になるからダメなんじゃないの？（ｗ

熱く語るのはいいんだが、所詮はカルディナだろ。
ほどほどの車を下請け叩きまくって安く作って高めの値段で売ってるトヨタの車だからね

なんでこんな車作ったんだろう？
レガシィ＋ファミリアＳワゴン＋トヨタ商法・・・・

アンプツーエンプチボイチョビーテープティープウィッキュカーッツ

>>239>>241
同じ４WDターボじゃないか、馬力だって２０馬力しか違わないし、
峠道でそんなに馬力使わないだろ？
後は腕だよ。
インプ、エボ乗ったこと無いけど、新型はどうか知らないけど、旧型だと話にならないでしょ。
ここでカルディナ叩いてる奴は下手糞。

>247
もしや、NAのGTOからのお乗り換えですか？

新型カルディナは「硬い足＝いい足」と思いこんでる
アホ評論家どもの犠牲車。

>>248
なんだよそれ？
勝手に決め付けんな。

売ってる立場から言わせてもらうと
カルディナの評価は

ワゴンとして６０点
スポーツカーとして４０点

って感じでしょうか？
これを売れって言うトヨタに一言言いたい

「お客さんを騙すのはもう嫌です！
頼むからマトモな車作ってくれぇ〜！！」

スープラのオーナーが買い替えに来ないのか？

>>252
どっちかって云うと、若い頃にセリカGT-Four買えなかったオトーサンが
「これはセリカGT-Fourのワゴン版です」ってセールスの口車に乗って
買ってるんじゃないかと。

嫉妬するのにか？

最新のＷＩＬＬは、これですか？

>>255
サイファのほうが新しいですが

>>254
スポーツカーで嫉妬する
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039684214/l50

>>210 インテグラ派が嫉妬してる
>>214 叩きスレが無くなったらナルシストが萎縮するからね
>>225　ンダよりましだよ
>>227　228　お前らの方がヲタ臭いよ
>>230　ンダには届かない馬力だからなｗ
>>234　２００馬力 ﾌﾟｯ ンダの上限値
>>236　はいはいトヨタががんばるとンダとの格差がますます拡がっちゃうからね
>>237　ンダもWiLLの車つくって欲しかったんで中華
>>240　動きが渋いンダのシフトでシフトロス
>>241　てゆーか他社を貶すために一生懸命だけど、ンダ開発陣もその位熱心だったら良かったのにね
>>242　まるでンダ車に対して言ってるみたいだな
>>243　８０点に届くようにがむばつてね
>>244　下請けを叩きたいのに叩けない、高く売りたいのに売れないかわいそうな会社とは違うんで
>>245　なんでンダ車に例えないのでつか？
>>248　だからンダ車を出せって
>>249　その思い込みはフニャフニャなンダヲタの妄想な
>>251　ンダの営業がンダ車より高い点数つけるわけないよな藁藁

ｷﾓｲﾖｰ

ｷﾓｲﾅｰ

211はネタだよな
じゃないとすれば、あまりにもイタイ

>>261
痛いのはお前。

「カルディナはワゴンではなく、ホットハッチです。」
と言っとけば評価もずいぶん違っただろうに

しかしホットハッチと呼ぶにも無理がある。。
もしそんなこと言ってきたら、こんどはホットハッチ乗りに叩かれる罠。

ゆっけ〜ゆけ〜ハッチ〜♪

　　 ∧∧　 　 　┌──────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　カルディナキメーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|──────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

初期後期型、二代目後期型と
乗り継いで来ましたが
新型にはまったく興味無し
旧型オーナーを無視してる
馴染みのトヨタの営業マンは
旧型オーナーにはまったく売れてないって
言ってました
カルディナって名前変えて発売して欲しかった

>>267
初代初期型に乗ってますが、一番満足できます…
カルディナはどんどんダメになっていく珍車

今回のカルディナは脚が怖い。ちゃんとストロークしているんだろうか
と不安になるくらい動かないからね。確かにタイヤがグリップしている
範囲では限界は高いんだろうけど、滑り出したら手に負えない感じがす
る。ドライなサーキットのようなクリーンな路面ならそこそこ速そうだ
けど、あれで一般道を飛ばす気には到底なれない。ぎりぎりまで踏ん
張って唐突に滑って吹っ飛んであぼーん、グリップが戻ったら切れ込み
すぎてあぼーんという危険な味付け。以前、不思議な曲がり方をすると
いう書き込みがあったが、漏れは不思議でも何でもなくて、妙なノスタ
ルジーを感じた。ラジコンカーに乗って自分が運転したらこんな感じな
んだろうなとね。

あれのＮＡのやつってほとんどセリカと同じような格好だからあれをセリカワゴンで打って
駆るｄぃ名はもうちょっとまじめなワゴンにすればよかったのに残念

>>269
それが堀の求めたスポーツなんです。

初代が一番良かった･･･
彫はマーク２でも作ってれば良かったのに･･･

せめて、どこかに初代の面影が残っていればなぁ。
初代のリアのデザインは好きだったのに、今のはなんだよ・・・？

この車見てると、トヨタの将来が心配になるよ。

新カルってＷＩＬＬなんだからカッコ悪くてもいいじゃん。

ウインカー見にくいからダメ

日本専用車という時点でデザインが破綻してダメ

カルディナバンが無いから失敗したのでは。

あまりにもレガシィを意識し過ぎたんだと思う。
エクステリアは、ワゴンとして見るのではなく、
セリカと同ジャンルのスペシャリティと思えば、
新しい時代のスペシャリティとしては、これもありかなと思える。

アコードワゴンがワゴンとして機能を重視して回帰したのに対して対照的
トヨタはこのクラスでは、ツーリングワゴンのジャンルは消滅したと判断したのか？
英断かそれとも迷いの結果なのか・・・

レガシィは何故に成功したのか？
ターボが売れ筋とはいえ乗ってる香具師はDQNだけではない、ごく普通のおじさん達が沢山いて
ファミリカーとしてもしっかり成立している。
きちん分析した上で、きちんと開発すれば売れるかどうかは別として、もっとまともなワゴンが
出来たはずなのだが、化石のようなターボエンジンにATだけのGT-Four、この感性ズレてます。
スポーツを前面に押し出したのがあまりにも痛すぎる。

プリウス以降で、自分で買ってもいいと思ったトヨタ車ってないんだよなぁ。

早い打ち上げ花火だったな・・・・

＞プリウス以降で、自分で買ってもいいと思ったトヨタ車ってないんだよなぁ。
ひそやかに同意。

新カル＝EXiVワゴン

>>281
俺の印象にすんごく近い

４年後、カルディナは廃止されてカリブが復活します。

で、ＧＴ−ＦＯＵＲの名はセリカに返上？

つまり、レガシィに、変に対抗意識燃やさなければよかったんじゃないのかな。
レガシィのようなワゴンの王道路線だけでなく、こういうワゴンもありまっせ。
という形で今のカルディナを出せばよかったと思ふ。

カルディナは超速い

そうか、以前からのオーナーに早く買っておいてよかったと思わせるのが目的か
で、現行を買わないと次期モデルはもっとひどいぞとのおどしとか・・・

バンが共存してた時代の方がマトモな車だったような・・・

結論は、欧州向け「アベンシスワゴン」の日本導入を待とうと言うことかな？

マークつーブリット買えばイイジャン。
どーせ３ナンバーだし。

新型車なのに、レガシィとの比較で結構手厳しいこと書かれているね。

>>292
そう言うこと。
日本独自のデザイン感覚だと破綻してしまう。

え、あれってレガシィに対抗して作ったの？　勝てる訳ないよ。いい車だもん、レガシィって。
BOXERの音って堪んないよね、、、

Opaがフルモデルチェンジしたんだってねぇ

え？Opaじゃなくてカルディナ！？

カルディナはもうワゴンじゃない。
　

結局どうよ、カルディナは売れてるのか？

すかさず３００

来年には廃止論議だろ

プアマンズレガシィって呼んでいい？

ここで言うカルディナって現行型のみじゃなくて、歴代のカルディナのこと
だよね。レガシィ相手に３連敗か・・、もう後が無いな。

レガシィを引き立てる役目でしかなかったか。

打倒レガシィと言えば注目されるとの計算が、
実際はレガシィを引き立てていたというわけか。

打倒レガシィ

車のことをよく知らないおじさん達が決定したことなんだろうな
つうか自分のメーカーでそういう車が作れると思ってたのか？
勇ましいのはＣＭだけ
・・・恥ずかしい

結局、実際台数は出てるの？
モデル末期のレガシィに負けるようだと痛いドコでは無くなる訳だが・・・。

スバルのｄラは、競合させる客いないって言ってたyo!

確かにＣＭだけ、力はいってる罠　(w

　王者
トヨタ自動車　　　　　　経常利益1,113,524,000,000円

　第２グループ
ホンダ　　　　　　　　　 経常利益　551,342,000,000円　トヨタの５０％の利益しかない
日産自動車　　　　　　経常利益　414,744,000,000円　トヨタの３７％の利益しかない

　第３グループ
富士重工業　　　　　　経常利益　 78,288,000,000円　トヨタの７％の利益しかない
スズキ　　　　　　　　　 経常利益　 52,318,000,000円　トヨタの５％の利益しかない
マツダ　　　　　　　　　 経常利益　 19,221,000,000円　トヨタの２％の利益しかない
ダイハツ工業　　　　　経常利益　 16,132,000,000円　トヨタの１％の利益しかない
三菱自動車工業　　　経常利益　 11,863,000,000円　トヨタの１％の利益しかない
日産ディーゼル工業　経常利益　　5,036,000,000円　トヨタの０．００５％の利益しかない
日野自動車　　　　　　経常利益　　4,622,000,000円　トヨタの０．００４％の利益しかない

　第４グループ
いすゞ自動車　　　　　経常利益　 -1,984,000,000円　赤字

>>308
うわ。ここにも居たＹＯ!
トヨペット店の人ですか？

どうしてトヨタは、糞クルマ連発しているのにこんだけ利益だせるんだ？

会社の規模からするとホンダがトヨタの半分ってのは

しか

じゃなくて

も

だな

本社所在地の町名は自治体に愛されているか⇔フーンかの判断ポイント

愛されグループ　
　トヨタ　愛知県豊田市トヨタ町1番地　
　ダイハツ　大阪府池田市ダイハツ町1-1　
　日野自動車　東京都日野市日野台3-1-1　

フーングループ
　ホンダ　東京都港区南青山2−1−1
　日産　東京都中央区銀座6-17-1
　スバル　東京都新宿区西新宿1-7-2
　スズキ　静岡県浜松市高塚町300
　マツダ　広島県安芸郡府中町新地3-1
　三菱　東京都港区芝5-33-8
　日産ディーゼル　埼玉県上尾市大字壱丁目1
　いすゞ　東京都品川区南大井6-26-1

富士重工トヨタの7％も利益だしてんのか。あの企業規模でそりゃすげぇや。

>>313
んなこと、どーでもいいよ。
車の話しろＹＯ！

車の話になると尻尾巻いて逃げ出すトヨタヲタですから

カッコイイ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/tvcf/caldina/01.mov
http://www.toyota.co.jp/Showroom/tvcf/caldina/02.mov

カッコイイ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/exterior/images/ex01_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/exterior/images/ex02_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/exterior/images/ex03_vga.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/exterior/images/ex04_vga.jpg

むなしいねぇ、トヨタヲタって。

ワゴンで走りをアピールするくらいならいっそのこと本格的なスポーツ車を作ればいい。
おまけにリアの接地感は最悪ときてる。
どこにスポーツカーが嫉妬するのか？
話にならない・・

>>310
トヨタの利益の１／３は金利だよ

トヨタの利益は裏社会に消えていく

スバル車のデザインは最近迷走しているので、次期レガシィーが成功するかは
疑問が残る。かと言って、カルディナが盛り返す事はまずないと思う。

スバル車のデザインが迷走していないときなんてあったの？

>>323
モデル末期。(´Д`)

>>323
レガシィのイメージの継承性は凄いと思わないか？
カルディナなんて毎回変わるし。

>>325
漏れは逆にもうちょっとデザイン変えればいいのに、といつも思うんだけど・・・。
ま、レガシィは敢えて変える必要も変わる必要もないんでしょうね。

ところで325さん、初代プリメーラワゴンはどうですか？（ｗ

>>325　霊餓死は成長が止まってるんだよ

カルディナは変

△がすきな人用デザインだね。カルディナ。

レガシィは、万年キープコンセプト。
インプレッサの様にコケルのは嫌ですから・・・。

レガシィは最初のコンセプトが抜群に良かったんだろうな
パクリしか出来ないメーカーの車とはえらい違いだ

ＧＭの奴隷スバル隷餓死ヲタはアメリカ植民地マンセーですか？

誰か買ったやついるのか？

>>382
わけわからん

382に期待。

普通に作っておけば売れたのに、カッコ悪くして
スポーツカーが嫉妬する、なんてホラ吹くから叩かれる。
自業自得って感じだな。

ＧＭ霊餓死

スバルはＧＭに魂を抜かれてもぬけの殻です。

>>338
デッチ上げが得意なんだね

>>339
スレ上げが得意なんだね

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　　　　　　　|＋激忍党＋|.　 　 　|/ﾟUﾟ|丿　　＋激しく忍者党＋ .|
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ ￣

カルディナ見てると、もうトヨタはダメかと思う。

そうか？
俺はベロッサ辺りでダメだと思ってたぞ

初代ＭＣ後乗ってましたが12月に買い替えしましたが、新カルディナは１回乗って
やめますた。
レガシーの方が良かったと言いつつイプサムにしちゃったです。

>>343
極公平な立場からの感想・・・
ヴェロッサは激しくダメだと思った。
友達のチェイサーツアラーＶで試乗しにいって乗り比べたところ、明らかにチェイサーの方が広く、静かだった。

今日街で始めてみた
ダメだ！と思った
以上

カルディナってどんな人が乗るの？

>>347
初老の紳士

スポーツカーが嫉妬する
正確には、ＴＯＹＯＴＡのスポーツカーが嫉妬するだな。

>>348
前モデルまではね！

なんちゃってスポーツワゴンのカルディナはモデル末期レガシーに道をあける

これからもレガシィ路線で逝くつもりなのかな？
肩肘張れずに楽しめたスプリンターカリブって車は控えめでこれぞトヨタって感じで良かったな〜

次からは訳のわからんスポーツ路線にならないように祈っております…

ＣＢ，ＯＰＴ，ＢＭ，ＡＭ，ＡＰ，ＹＶからのデータ。

ＡＥ１０１（レビン）・・・１３２〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＡＥ１１１（レビン）・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６（シビック）・・１６２〜１７１馬力（公称１７０馬力）
旧シビックＲ・・・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
ＺＺＴ−２３１（セリカ）・・１５０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・・・１８３〜１９８馬力（公称２００馬力）
新インテＲ・・・・・・２０６〜２１５馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８７馬力（公称２１０馬力）
ＢＢ４プレリュード・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２２８〜２４８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２９０馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５〜３０３馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（�T型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）
旧インプＳＴi・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
新インプＳＴi・・２７６馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
新インプＮＢ・・・２２６〜２４３馬力（公称２５０馬力）
旧レガシィワゴン（前期）・・２１８〜２４１馬力（公称２５０馬力）
レガシィワゴン（ＢＨ５）・・・２５８〜２７２馬力（公称２８０馬力）
レガシィＢ４（ＢＥ５）・・２６８馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０〜２８４馬力（公称２８０馬力）
エボ７・・・・・２７３〜２８２馬力（公称２８０馬力）

ほらね。公称280馬力車で一つも達成できていないのはスバル＝ＧＭだけ。

実測最低値と最高値の平均をとり、公称値の達成度を比較。
（公称250馬力以上の車） 達成率の高いものからソートしてある。

ＢＮＲ３４・・・２７５〜３０３馬力（公称２８０馬力）103.2%
スープラＲＺ・・２６８〜２９０馬力（公称２８０馬力）99.6%
エボ７・・・・・２７３〜２８２馬力（公称２８０馬力）99.1%
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)98.8%
新インプＳＴi・・２７６馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）98.6%
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）97.9%
ＦＤ（�T型）・・２４８馬力（単一データのみ）（公称２５５馬力）97.3%
エボ６・・・・・２６０〜２８４馬力（公称２８０馬力）97.1%
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２５２馬力（公称２５０馬力）96.4%
レガシィＢ４（ＢＥ５）・・２６８馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）95.7%
Ｓ２０００・・・２２８〜２４８馬力（公称２５０馬力）95.2%
旧インプＳＴi・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）95.2%
レガシィワゴン（ＢＨ５）・・・２５８〜２７２馬力（公称２８０馬力）94.6%
新インプＮＢ・・・２２６〜２４３馬力（公称２５０馬力）93.8%
旧レガシィワゴン（前期）・・２１８〜２４１馬力（公称２５０馬力）91.8%

ANb/riO6=AUj5cCIi?(w

ID:ANb/riO6だがAUj5cCIiとは別人　コピペ

>>354
メーカーはエンジンベンチでの計測値だから、シャシダイで測っても
カタログ値にはならんのでは？
ま、シャシダイで２８０ｐｓ以上出てるって事は、ベンチ上だと
３００ｐｓ超えててもおかしくない訳で、じゃ２８０ｐｓ規制って
一体何なのよ？って方が疑問なんだが・・・。

>>2-358
そんな小難しい事を言わなくてもいいじゃないですか。
カルディナですよね？

発表されたその日に失敗を約束された車だからです。

>>359
いままでの煽りのなかで、一番キツイ一言だ。

>>355

スバルは、リコール隠ししていたからね
スペックの虚偽表示なんざ、お茶の子さいさいでしょ

う〜ん、失敗かどうかは判らんけど１９１→２１５と乗ってきた
漏れには、２４６ってその延長線上にある車じゃない気がする
んだよねぇ・・・。
次どうすっかなぁ？
ブリットも何だかなぁって感じだし、中古のクオリスでも探すか。（鬱

カルディナねぇ、今度はいいライバルになるかとオモタのに、
戦わずして自滅しちゃたのね。

>>363←騙されてレガシ買ってしまったアホ発見

女を選ぶのと車を選ぶのは似てると思うんだよね。
スタイルが良かったらそれでいいとか、セックスがいいから選んだとか、
金を貢いでくれるからとか、頭がいいからとか、やさしいからとか。
顔の好みも千差万別で、ある芸能人が好きだというと、友達にどこがいいの？
といわれたりする。
なんかここの人は、走りの性能にこだわっている人が多いみたいだけど、
セックスを重視するのと似ているのかな？
まあそれぞれの人がそれぞれの重視する項目と好みにしたがって車を
選べばいいよね。
カルディナが偉いとかレガシィが偉いとかで片付く問題じゃないと思う。
感性の違いでどちらになるかが分かれるのだろう。

365の最後を訂正
「感性の違いでどちらを選ぶかが分かれるのだろう。」

レガシーか、乗った事無いけど実際どうなんだろうねぇ？
膝悪くしてスキー止めちゃったんで、4WDいらんからなぁ・・・。
200ﾏｿぐらいでFFがあったら、選択肢に入るんだけど。

レガシィワゴン　最大トルク 35.0 kg・m / 5000 rpm

↑これも誇大表示だろうね。

打倒レガシィとか言っちゃうからダメなんじゃないの。
トヨタらしく別の路線で行けばいいのに。
マッタリ系ワゴンとか癒し系ワゴンとか・・・。

>>364
騙されたって誰に？何を？

>>369
確かに。
カルディナってのは、良い意味でコロナワゴンで充分ウリになってたと
思うんだよねぇ。

>369
日産のアベニールという前例があったのにね。
(ブラスターとかわざわざ出すところを見ると・・・)

本当の意味でのカルディナらしさと言う物を確立すれば、
レガシィがどうとか関係ないと思うんだけどな。

つうか、なんでカリブをやめたんですか、トヨタさん?

水平対抗４気筒のコンパクトカー出したら特色があるのでそこそこ売れると思うんだが。
あのドコドコした音が好きです。

予想通りとはいえ･･･（ｗ
こういう問いかけにはいつも必ず答えてこないｋ（以下略

>>374

近いところでは>>359で答えてますよ。

ああ、間違えた。
きちんと読んでなかった。
スマソ＞374

カリブは三代目で自滅したからなぁ・・・
しかし、カルディナはこれだけスポーツ性能だけを武器にしてるけど、
廉価グレードって何が売りになるんだろう？
シャシー性能とか言っても、そんなに差が有るわけでも無いし。
実用性も先代より明らかに退化してるし・・・
1.8Ｘ買った香具師っていないのかな？

>>377
あのスタイルが気に入った人にはいいんじゃないでしょうか。
値段は違っても外形はほぼ同じ。
廉価版だとお得。

>377
インプレッサもカルディナと同じ泥沼にはまりかけてるよ。
これもランエボを必要以上に意識した結果だろうな。

その点ランサーの場合、エボは全く違う車というのを前提にしているせいか、
ベーシックグレードも結構いいとおもう。

>>376
いえいえ。

>>379
ランエボは当然意識してるだろうけど、インプの場合はラリーという絶対的な
宿命があるが？カルディナと一緒にするのはおかしいと思うぞ。

インプは現在やばいよね。
女の子向けのＣＺ系は丸目のままにして欲しかった。
レガシィの廉価グレードは４ＷＤ実用ワゴンとすると
破格だもんなぁ。

>>377
法人向け（と云ってドコが買うかは謎）グレードじゃないかねぇ？ >1.8X
こういうクルマにもそういうグレードを用意するのが、ある意味トヨタの凄さだと
思う。
>>379の云うようにインプレッサなんか、変にラリーのイメージを意識したもんだから
旧型に有ったような1.5FFモデル無くしちゃったしねぇ。

個人ユーザーが170ﾏｿ出すなら、フィールダーの1.8Sの方が良いと思う。
（若しくは1.5のGエディションにオプションテンコ盛とかね）

>>383
1.5なくしちゃったのは、やはり女性ユーザーなどの獲得などにはマイナスね。
でも、女の子の大半は今コンパクトカーやミニバンだし、しかもインプだし、
イマイチ売れていなかったのだろう。
っていうか、インプはやはりラリーカーのベースだから、
ワゴンのカルディナのようにDQN路線で失敗したとは思いにくいんだけど。

>>384
そうだねぇ、女性ユーザーにはキューブとかデミオなんかの方が
ウケが良い時代だもんなぁ・・・。
それに今の若いユーザー（男女限らず）って、モータースポーツでどうとかって
あまり関心ないんじゃないかと思う。
（と云うか、クルマそのものに関心無いような気も・・・）

カルディナのレース仕様が出たら見直すんだが、
５ＭＴ積めない構造らしいからなぁ・・・
アリオンのＣＶＴは結局強度が足りないから載らないのかな？

>>385
原稿のデミオはダメぽ…

インプはラリーイメージを投影するだろうから魅力度アップ効果が期待できる。
（スポーツの出来る男の子が好きな女の子と同じ心理）
レガシィはアウトドアイメージを投影してカウボーイチックな生活を夢見れる。
カルディナはそういった後ろ盾が希薄な気がする。
何か良いイメージを作ることができればもっと人気が出ると思う。
つまり夢を見れるようにすることだ。

異次元に行けそうですが……
ＣＭの印象……

「なるほど」って非現実的なイメージだと不思議ちゃんとかには良さそうだが・・

明るい音楽でＭＲ−Ｓあたりとランデブーさせるとか。

カルディナは久々に、ああ、やっちゃったか・・・という車だ。
まあ、トヨタでもこういう外しもある。

>>391
松田のパクリかよｗ

トヨタがズームズームという音楽を流したＣＭを流したら笑える

とにかく暗いんだよな、カルディナってイメージが。

>>395
そうでつか
明るいイメージに変えなきゃいけませんね
次のＣＭを思いっきり明るい方に振ったらいいかも
お笑い路線？

>>396
セガの湯川専務CMのノリで行きましょう

湯川専務のトヨタバージョンかカルディナバージョンだと誰になるんだ？

販売力だけでシュアを延ばして来たメーカーに期待するな

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
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　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

日常の足として使うのならばトヨタはイイと思うよ
車に対する愛着はまるで沸かないけどね
お子ちゃまなデザインもなんとか我慢出来そうだ
知人にこの車のユーザーであることがバレなければ何も気にする事はない

ﾄﾖｦﾀに喜んでもらうにはあのデザインは必要。

>>401
近所のオバはんの会話
「ねえねえ、あそこの息子さんの車見た？」
「ええ、よく恥ずかしくもなく・・・。ねぇ？」
「あ！しーっ！！来るわよ。」

「あら>>401ちゃん、久しぶりねぇ。どう？新しい車。」
（延々続く）

先週　会社の窓から下の国道みたら、ひしゃげたイプサムが走ってました。
よく見たらカルディナでした。
実車　横から見たらデブッたコオロギみたいなんだけどな。
斜め上からみたら、なんかペッチャンコなんだよね。

>>404
みてられないよね

こんな車があるから日本車は駄目になる

光らにさっさと寝返ったから

日本の恥だね

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------
◆復讐殺人現場密着２４時◆危険！！！

ﾖﾀｦﾀが好みそうな
デザインでいいんじゃない？

わざと失敗し、ユーザーが納得する形で絶版にしようなんて魂胆じゃないだろうな・・・

前のカルディナの中古を買おうとしているのですが、あれもだめですか？
ちなみにＧＴ−Ｔです。エンジンパワーに車がついていってない気がするので、ご意見あれば教えてください。

前のＧＴ−Ｔが今のカルディナのイメージ作ってるからなぁ・・・

>>412
悪い事言わないから現行レガシィにしといた方が・・・
タマ数も豊富だし。
どうしてもカルディナというならNAのGTがお勧め

>>412
現行よりマシ　

412です。415さんの仰るように、現行よりマシと思い、そうしたのですが。
やっぱり、良くないのかな・・・。
エンジンはトヨタは頑丈で、スバルは故障するイメージがあって、レガシーを敬遠したのですが
思い違いでしょうか？
とりあえず、スレの内容と違う意見を出しているので、ほかの所へいってみます。
ありがとうございました。

>>416
ＧＴ−Ｔは激しく敗北車なのでＮＡの方がいいぞ
スバルはエンジンは頑丈なんだよ。エンジンはねｗ
ターボがいいのならレガシィがいいと思うがな

>>414
>>417
NAのGTのどこがいいのですか？エンジン？
加速等はどうなんですか？
GTのエンジンってBEAMS 3SGE VVT-iですよね？

>>418
ターボ車はバランスが悪いんだよ
早い話が

>>419
GTはバランスがいいんですか？

マシって事です

>>419
>>421
GT-Tよりはマシって事ですね
俺もカルの中古で二代目後期型の
GT-TかGTを購入しようと思ってるのですが
正直どちらにしようか迷ってます
どうしてもターボが欲しいってわけでもないです
外・内装や装備もGT-TとGTは変わらないし
街乗りや高速走行とかならGTの方がよさげですね

>>416
トヨタは安心とか言っているが、つい最近トヨタの車で
エンジンかけようとしてキー回したら爆発したそうだ
ガラスの破片が５０M先の道路まで飛んだり、屋根の上にあがったりと
かなりすごかったらしい

頼むから煽るな★まったりカルディナスレ★やめて〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037372914/

こっちの方が詳しい人がいると思うが
ワシの意見はカルディナならNA
ターボならレガシィかな

>>424
有り難うございます
そっちのスレでも聞いてみます

ａｖをやっと読んだけど、確かにカルディナ惨敗やね・・・
でもテスターが

国　沢　親　方　か　よ

これじゃトヨヲタは凹みませんな。

まぁ積めないワゴンって事ははっきりしたけど。

>>416
８０年代の車ならともかく、いまどきそんな理由で選ぶのはちょっと・・・。

>>423 ンダヲタかスバヲタの仕業だなｗ

他社と比べられるテストには、スペシャルの部品入れたテスト専用車出せば良いし。
もっと簡単には、圧力かけてやれば雑誌なんか、どのようにでも書かせることは可能だし。

ジャーナリスト用のスペシャルマシンなんて、存在しませんよ（ワラ

いろんな雑誌の新車インプレなどに使われる広報車。
全部とは言わないがあれがシャーナリスト用スペシャル。
確かに一般のラインで製造出来うるものなのかもしれんが。
いわゆる"One of thousand"ってやつ。
雑誌の世界、特に４輪・２輪関係は欺瞞に満ちている。
あまり提灯記事を鵜呑みにせぬようにご忠告申し上げる。

かつての2ストレプリカ全盛の時代はポートイジったりしたようなホントにスペシャルなマシンを
出してたようだが、今はせいぜいラインの中でも特別良かったとか
組みの良かった奴程度だろ。

マフラーに関する雑誌記事やマフラーメーカーが出しているベンチの結果は全部ウソだと言うのですか？
物によっては全域でトルク＆パワーが上がっているのですが。

100％ウソとは言わないけど、ベンチテストやシャーシダイナモにしても結局人の手で
バイクや機械を操作してるのでなんとでもデータ捏造出来るのは事実。
シャシダイにしてもアクセルの開け方変えるだけでデータにもの凄い差が出る。
ある程度の指標にはなるかも知れないが、それを鵜呑みにするのは危険。

ガキ臭い車

>>429
総合的に見てトヨタはグレーなんだよ。
わかった？ボクちゃん。

トヨヲタは内容見てると、いいとこ中学生だな。（ｗ

>>432
まったくだ

カルディナ、次はないな。
大失敗させて廃止するための新型か？

スバルが好む水平対抗エンジンが糞なのは、Ｆ−１で採用されないことで証明された。
Ｆ−１で使われるのはＶ型エンジン。
Ｖ型エンジンが最高のエンジン。

もっとも乗用車で酷使されるタクシー会社がトヨタに信頼をよせるのはもっともな話だ。
なにしろ、タクシー会社が購入する乗用車の数は君達が購入する経験とは桁違いに多い。
それだけ経験した会社がトヨタを選ぶのだから、君達もトヨタを選べば間違いない。
ＬＰガスを使わない個人タクシーはどんな車種でも選べるが、やはり圧倒的にトヨタを選ぶ。
タクシーは横のつながりがあるので、どの車が優れていて、どの車が劣っているか耳に入ってくるのだ。
一般人は雑誌のワイロ記事にだまされて、トヨタのシェアが４０％台にとどまっているが、
違いのわかるタクシー経営者のシェアはほとんどトヨタ。
一日１０時間も走っている車と運転手と経営者の意見は非常に説得力がある。

いや・・トヨタの信頼性は置いといてさ、
カルディナが激しく失敗なのは動かしがたい事実なんですが何か？

トヨタの信頼性はカルディナ乗りの逃げ道。

>>436
タクシー仕様と一般仕様は全く別物と考えた方が良い。

タクシー仕様は廃車部品の使いまわしなども考慮しているし、耐久性だって、
今時トラックでしか用いられない4リンクリジッド・サスやトヨタで最も高級な
高周波焼入れを施され改良に改良を重ねたOHVエンジンなど、特別仕様である事
も忘れてはいけない。

それにタクシー市場でクラウンのシェアが高いのは元々クラウン自体が半分タクシー向け
だったこと（故に初代クラウンは観音開き）、ステータス性があったこと、昭和40年代前半
まではタクシー・公用車比率が高かったこと、車体設計も例えば伝統的に花嫁衣裳を着た女性が
乗降することも考慮したこと、タクシーの過酷な条件を満たすべく耐久性を他車よりも高めて
いること、廃車から部品を流用出来るような設計になっていることなど、他社、他のトヨタ車とは
全く考え方が違う。またタクシー会社が代々クラウンを使うのは同じ車種だと部品の使いまわしが
出来て結局はコストを安く抑えることが出来ることも理由の一つですよ。

それに個人タクシーは、その殆どがクラウン・セダンじゃないですか？

奥田会長のクラウン５年寿命論を知らない？
クラウンなんて５年も持てば十分。
かつての過剰品質はどんどん捨てている。
商売としては無駄だから、というもの。
（株主ウケを狙っての発言だろうが）

それと、タクシー用車両は別だよ。
どうもタクシーの耐久性と一般の乗用車と同列で
考えてる奴がいるみたいだが、要求性能の違いから、
別物なのよ。

>>440 奥田会長の失言とクラウンの耐久性は別。
実際にクラウンは５年で廃車にならない。

>>441
あれは、

クラウンとかでもっと利益を出せるはず、
”５年間だけは故障が無い”、というレベルを確保しておけば
保障期間はカバーできるし、大概のオーナーは文句を言わない。
そもそも５年以上ワンオーナーで乗り続ける人は少ないのだよ。

という意味だよ。投資家向けには好評だったろうな。

トヨタスレで叩いてる野郎どもは、叩くという行為を楽しんでいるのだ。
言葉遊びを楽しんでいる。
どんな物事でも褒めようと思えば褒められるし、叩こうと思えば叩ける。
なぜトヨタ叩きが活発かというと、弱小メーカーはすでに評価が低いので叩き甲斐がないが、
トヨタのような王者を叩いて評価を下げることがダイナミックでおもしろいし、
トヨタという王者を叩く俺ってトヨタより強い存在？と錯覚に陥る快感もある。
そういうことだから、叩きの発言は真に受けないことだ。

奥田の失言、何とかしてくれ〜

>>435
　カルディナと、何か、関係あるのか？

ユーザーが自分でプラグ交換が出来ないスバル水平対向はボディーの横に点検扉を付けれ。

奥田ってバカですから。

>>446
ボディの横に扉つけて点検できるならやってみて欲しいもんだな。（ﾜﾗ

トヨタ2000GTのボディの横の扉、片方はバッテリーだったっけ？
あれ、ｶｺｲｲ。

「スポーツカーが嫉妬する」
最近ｃｍ見ないけど、この前ラジオで宣伝してた。

ワラ田！

レガシーに嫉妬しているくせにね。

先代カルディナとは別のクルマになってしまったようだが、
壁谷チーフも半ば認める。
「カルディナのモデルチェンジとして開発は始まったのですが、
デザイナーの間ではそのうち『カルディナ』の名前じゃなくてもいいよね、
といった雰囲気になりました」

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1009/22npr_kt9999_22.html?kr06

【新型トヨタ『カルディナ』発表】
デザイナーズトーク……モーターショーに出してもおかしくない

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1010/13npr_xx9999_13.html?kr05

引き続き笑わせてくれます…（ｗ

【新型トヨタ『カルディナ』発表】
デザイナーズトーク---社内は行け行けムード
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/1011/29npr_xx9999_29.html?kr04

やっちゃえモードです

月間販売目標台数４０００台をクリアしてますが・・・
１０月５９５１台
１１月４６５９台
対するレガシィは、セダンとワゴンを併せて、
１０月２５１３台
１１月３３２７台
ワゴン全体が落ち目なのでは・・・

販売力が違うからねー。

１１月で、もう月間販売目標をちょっと上回る台数か・・。

モデル末期レガシーにすら大差をつけられず、筑波のタイムじゃレガシーより遅い。ワゴンとしての使い勝手も低い。
アルテッツァ並の大失敗車に間違い無いなし。

だって相手はレガシーじゃなくて

セディアワゴンじゃん。

どうせスタイル重視なら、アルテッツァジータみたいに開き直ればいいのに。
だいたい月販目標４０００台をクルアって、売り始めからスルスレみたいな数字を
出してるようでは、トヨタとすれば失敗の部類に入るだろう。パクリと言われようが
、レガシィをきちんとなぞればもっとイケただろうに。一体どこの誰を対象に調査
すれば、こんな製品を造れるのか？
レカロシートに倒立ダンパー、ターボ付エンジン。それがトヨタのマーケティングの
結果だとすれば、あまりに悲しすぎ。レガシィのユーザーが、そういうところを
求めたと思ったか？

あのデザイン････、内部で誰も止めなかったのか？
まあ、最近のデザインみんなおかしいからあれ見ても変とは思わなかったんだろうか。
何時からなんでしょうかね？　WILL、セリカ、ｂBあたりかな。

プリウスは良かった。

>>461
ああいうスタイルを（・∀・）ｲｲ！っていう風潮ができてるんじゃないの？
なんかこう、普遍性とか自動車デザインの約束事みたいなのをを求めずに、パッと見の奇抜さで勝負みたいな…

つり目だったらなんでも格好いい、ってな感じでか?

>>462,463
う〜ん、トヨタにも今のままではいかんという認識はあるんですよね。
アンケートで20、30才台のウケが悪くなって、本田（特にミニバン）に流れていると分析した。
そこまではいい。問題はそれを取り戻すために、わけの分からん見た目だけの車作りになって
しまったことだ。その見た目もかなり痛い。、

ｂB出た時、今までのトヨタでは出せなかったと胸張ってましたからねぇ。はぁ･･･（脱力）
頼むからプリウスを生み出した時の底力見せてくれ。

プレミオ・アリオンですら見かけはマアマアだが、中身はフヌケな車だという。カルディナは「お子様ランチ」バカにされるのがイヤなら別の車にしなさい。

昨日この車の後ろに付いたけど
後姿が膨らましたフウセンの様で
かっこ悪いと思った

かっこよさではだんぜんカルディナの方が上だと感じる

>>461
トヨタ内部に「若者受けするデザインは、やっぱりああでなくっちゃ！」
という考えの人が数多くいます。

>>468
何故同じ日本国のメーカーなのに“最近の”デザインに格差があるのか？
日産＝上品
ヨタ＝下品

ブルーメタリックのセンターコンソールはありえない。

トヨタ車の内装デザインはアルテッツァあたりから変。
赤い文字とかシルバーのアクセントをやたら使いまくる。
イケてると思ってるんだろうな・・

>>468
ということは、トヨタ内部には日本の若者を小馬鹿にしている人が多いのかも
知れない。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>471
馬鹿にしているというよりは、確固たる信念を持ってああいうのがイイ！と
思っているような気もする。

アウディみたいなｽｯｷﾘした内装できねぇのかぁ？＞トヨタ

アンチトヨタスレでトヨタが叩かれれば叩かれるほど、トヨタ車が欲しくなり、買いたくなりました。
アンチトヨタスレはトヨタファンをより強固なトヨタファンにするのに役立っているんですね。

>>473
斬新なデザインにしたけど、思いきっし、はずしたってことかな

>>476
しかも、凝りもせずにあの手のクルマではまた同じ様なデザインを出してくる罠。

カルディナのデザインは現行セリカから始まったテイストがきつすぎる。
セリカはカッコで驚かすことも価値の一つかもしれないが、多くのひとは
カルディナにそれを望んでいない。
ワゴンでスペシャリティをやろうとした企画の勘違いが全てだと思う。
やるならカルディナの名前を捨てるべきだった。

トヨタのデザイナーは糞ばっかり…
今は日産のデザイナーが一番か？

>>476
そういうことではないかと思います。

>>477
もういい加減気づいて欲しい。

トヨタも大会社にありがちな官僚機構のために一度舵を切ると、
元に戻すのが大変なんだろうな。

今のカルディナは別の名前に替えて、
本当のカルディナを作り直せ！＞トヨタ

>>480
しかも世間一般のトヨタ車に乗って育ったお坊ちゃん達はヨタ車を買う罠。

カルディナって現行イプサムベース？

確かに横から見たデザインはそっくりだ（ｗ

トヨヲタが好むデザインにしてくれたんだろ
他じゃできないよ

>>483　現行カルディナのプラットホームはプレミオ・アリオン用の流用。次期アベンシスもこの車台を使う。イプサム用車台は現行ビス夕と同じ。プレミオあたりからどうもコストダウンを狙ってエンジンルーム骨格をカローラと共用化したらしい。

一目みてダメだよね。
デザイナー達の感覚が狂っているんだなあ・・・
ズレているというか・・・
ダメなんだよね。

インテリアデザインや建築デザインに興味があれば、カルディナのデザインの
良さがわかるようになるよ。
付いてこいよ

>>488
逆だよ。
ウケねらいなら最高だろうけどな（ｗ。

>>488
インテリアや建築のデザインに興味持てば、どうして理解出来るのか解説汁。

トヨタのクセにそんなニッチを狙ったデザインかよ
頭おかしいんじゃない？

日本のプロダクトデザインの賞のなかで最も権威のある
２００２年日本産業デザイン振興会主催Ｇマーク（グッドデザイン賞）受賞作品
トヨタ イスト、プレミオ、ウィンダム、プロボックス
本田 　トゥデイ（スクーター）、That's 、モビリオ
日産 マーチ、フェアレディZ、ステージア、エルグランド
スズキ キャリィ
スバル 受賞なし
マツダ アテンザ スポーツ
いすゞ 　受賞なし
日産ディーゼル 受賞なし
ダイハツ マックス、コペン金賞受賞！、ムーヴ、ムーヴカスタム
カワサキ 受賞なし
ヤマハ 　YZF-R1
現在デザイン力のある企業は最大の４車を受賞し、金賞を受賞したダイハツ（トヨタ系列）。
２番目は最大の４車を受賞したトヨタ、日産。
この３社がデザイン３強と言えるだろう。
トヨタとトヨタ系列のデザイン、パクられるんだろうな。
スバルは受賞無しｗ

>>486
プレミオ／アリオンのプラットフォームって、ビスタ用を流用したものでなかったの？
確かエンジンルームとフロント＆リアサスはカローラと共用だったと思うが･･･。

>492
グッドデザイン賞って自己申告で、申告すれば
ほぼ全て受賞できると聞いたことがあるのですが。
ま、スバル乗りの私でもスバルのデザインはあまり
誉められたものではないと思うが、現在のカルディナ
に比べたらオーソドックスでまともだよな、レガシィ。

>>494
そうですよ。
ほとんどｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみたいなものです。
グッドデザイン賞というものは
要するに“カネ”で宣伝文句を作ってるだけなんですよ。

>>494
>>495
嘘つけ
グッドデザイン賞というのは優れたデザインの商品を選定することで
すぐれたプロダクトデザインの振興を促すものである。
自己申告で受賞したら意味無いんだよ。
お前らデザインの勉強しろhttp://www.g-mark.org/
デザインはオーソドックスではだめだ。新たな提案が必要だ。
２００２年の応募は２０００件以上、受賞は９９０件
企業は落選したら恥ずかしいのでグッドデザイン賞を取れそうなものしか応募しないので約半数が合格する。
日本を代表するデザインの専門家62名の審査委員が3カ月をかけ厳正な審査を行う。

グッドデザイン賞今年の審査委員62名
●印をクリックすると各委員の略歴があらわれます
http://www.g-mark.org/award/howto/23iin1.html

で、カルディナはグッドデザイン大賞だったわけですなｗ

応募って…結局自己申告じゃん。

つーか、トヨタ車のデザインって代を重ねるごとに悪化してないか？
特に、セダンイノベーションとか言い出してからは。

狙い過ぎ。
カッコイイところも部分的にはあるが、全体の商品として全然欲しくならない。

>>499
禿しく同意
クラウンもHTやめてからゲロウンって感じになっちまったし。
デザイナー変えるべき。
漏れとしてはMT設定がほとんどなくなった時点でトヨタは買う気がしない。

>>499
自己申告だからこそ自信のない製品は応募できないでしょ、ふつうのプライドを持ってる企業ならね。

だからトヨタ系はｲｯﾊﾟｲ応募したんだね

やっぱり自己申告だったんだ…（ｗ

自己申告した上で審査員が審査してグッドデザインだと認められれば
グッドデザイン賞をもらえる。
自己申告は入り口だけ。
２００２年は１６車種だけがグッドデザイン賞の栄誉を勝ちとった。

カルディナも申告してたのでしょうか？

書き込んでるスバル乗りって学生さんが多いのかな？社会人だとは 思いたくない･･･

>>506
２００２年度は2002年５月２７日に応募申し込み締め切りなので、
その後出た商品は２００３年度に応募することになる。

２００２年度グッドデザイン賞金賞はハーレーダビッドソン・VRSCA・Vロッドとダイハツ・コペンと四国横断自動車道鳴門パーキングエリア工事
２００２年度グッドデザイン賞エコロジーデザイン賞は横浜ゴム・エコタイヤ・DNAシリーズ

>507
もーし訳ねえ。社会人でスバルに乗ってて時々書き込んでるよ。
自称も何も理系じゃないんで頭悪くて悪いねえ。

ワシもスバル海苔で社会不適合者のﾆｻｰﾝオタ

失敗

お子ちゃまランチage

>>507
叩かれるとすぐにキレて子供じみたレス返すヨタオタはさぞかし立派な社会人なんでしょうね？
特に<<475みたいなコピペをあっちこっち貼ってるｵﾀどもは、以下略

　　　　　　　　　　　　_..､､､､､-----------------､､､,　　　　　カルディナGT（日本国仕様）
　　　　　　　　　　_-'｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀i i^^i^ヽ､
　　　 　　 _____ _-"　　∧＿∧　　　　　　 　　　　 .i i　,i_,,,ヽヽ　　　　　車両価格
　　　　 　(_､ _-"　　 （｀∀´　>________________________i i_i .___｀) ヽ､　　　　　　　　　\2,398,000〜\2,858,000
　　　　　.-''"　~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　､､r`　 i~~ iヽ
　　_-''"　　ヽ_______________________ 　　,,,,､､､､､､,-‐'`ﾞﾞ　 i　'= i　=i .|　　　ﾎﾞﾃﾞｨｶﾗｰ
　　,´｀｀｀｀ヽヽ~;~;~;~;~||~;~;~;~;~//｀｀　　　　丿　　/ヽ .i　 　i　 .i .|　　　　　　　　ﾎﾜｲﾄ、ﾌﾞﾗｯｸ、ｷﾑﾁの3色
　 r｀｀｀｀｀｀｀``‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀　　iヽ ､| i:::::::::i Λi::|
　 ﾞ､(｀i　__________|￣￣￣|____________　 (´~)　　　i./ヽ .i|i::::::::i..|0 .i|　　　　■車両価格はｽﾍﾟｱﾀｲﾔ、工具一式
　　ﾞ,＿ヽ-----ヽ------/------/ 　~~　　　i"{ 0 }.i| i;;;;;;;i./V /　　　　　　在日認定証を含む価格です。<<ニダー>>
　　　;;;;;;;;:::::::"""""""""""""""""""~~~""i"~　ヽ丿.i ￣ヽ;;;ヽ/
　　　ヽ;;;;;;;:::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;丿　　　￣
　--------------　-　-　　-　　　-　　　　　　-
　　　　　

　

ズバヲタは幼稚園児

車は日本でしか売らないモンじゃないけど、トヨタはﾊﾞﾌﾞﾘｰ時代に
今ほどjapanの景気が低迷する事を予測した舵取りが出来てなかったのよ。
このスレ見てると「カッコイイ」とか「カッコワルイ」なんて幼稚な
議論をｶﾘｶﾘしながらやっとるが、そんなモンは個人の主観。
中身を見るとやっぱりコストがかかってないのよ、ﾄﾖﾀ。
比較でｽﾊﾞﾙが多く出てるがﾄﾖﾀは景気が良い時代からの社員（販売店）激増経営
でとにかく人件費をはじめとした経費が他ﾒｰｶｰの比較にならないほど
かさむワケよ。
それが何を意味するか。　コストの安い車をデザインやﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞで高く売る
必要が有るってこと。
悲しいかな、トヨタはﾆｯｻﾝやｽﾊﾞﾙに比べるとライバル車種となるグレード
でも開発の妥協点は軽く二割は低い。

>>518
その割にはトヨタは純益も高いようだが、
そのカラクリは？

>>519

製造コストダウンと輸出が主。

だんだん増えてきたね。

もちろんﾚｶﾞｼｰ対抗の上級グレードじゃなく、廉価グレードばっかだけど。
それがトヨタらしい。

>>518
＞このスレ見てると「カッコイイ」とか「カッコワルイ」なんて幼稚な
＞議論をｶﾘｶﾘしながらやっとるが、そんなモンは個人の主観。
＞中身を見るとやっぱりコストがかかってないのよ、ﾄﾖﾀ。

激しく同意。
バブル以降のトヨタはどんどんダメになっていってる…

このスレは尊師竹中恭二に服従するスバル真理教信者によって運営されています。
どんな内容をカキコするかはヘッドギアの電流によって制御されてます　プ

>>523

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　おもしろいねｱﾝﾀ　(ﾌﾟ・
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>523
こういうこと書き込んでいる香具師が存在する限り、トヨタ叩きが今後も
続くんだろうな。

カルディナが正常に進化していれば
アテンザやアコードの代わりにＲＪＣやＣＯＴＹ取れたかもしれないのにね。

今のカルディナはちょっぴり早い『ワゴンみたいな車』だしなぁ。

レガシィ・アテンザ・アコードは
まず走り以前にモノが積めるし。
その上でイイ走りをするから評価が良いんだよ。

３ナンバーのクセにインプワゴンやファミリアＳワゴン並みの
積載性なんて・・・それに、スクエアなラゲッジ言うても
最大幅がなんで５ナンバーのレガシィの最低幅と同等なんだよ？

走りやカッコ以前にステーションワゴンとしては失格なんだよね。

>526
あー、いい事いった。全くもってそのとおり。
ワゴンじゃなくてツーリングマシンですっていうオチは無しね。
カルディナがんばってくれないと、レガシィ堕落しそうで怖い。

>>518
>議論をｶﾘｶﾘしながらやっとるが、そんなモンは個人の主観。
個人の車選びって所詮は主観でしょ？
車を移動手段としてしか見ていない大多数の人にとっては、「カッコイイ、カッコワルイ」が判断基準では。
コストダウンによる品質低下は大して影響は無く、それどころか今の経済状況では安いほど歓迎される。

>>526
>走りやカッコ以前にステーションワゴンとしては失格なんだよね。
レガシィとの直接対決避けただけでしょう？
フルラインメーカーなのに、ミドルクラスワゴンが無いとは････。

レガシィが３ナンバーになってモデルチェンジしたら
直接対決になるのでは？

>>529
対決にならんよ。横幅が一緒なだけでしょ？
ステーションワゴンとしての機能性は月とすっぽん。

旧型のGT-T安いから買おうかと思ってんだけど　
バランス悪いの？足回りとかダメかなぁ・・・

>>531
ターボじゃなきゃ、いいんじゃない？安くて済むし。
直線番長でいいなら止めないけど。

GT-Tって普通に運転していても曲がらないの？

>>533
普通に走るなら、そら曲がるだろ。
スポーツカーも嫉妬するぜ！ってかっとんで行ったら、どうなっても知らんよ。
逆にﾏﾀｰﾘするつもりならNAで十分だわな。

>バランス悪いの？足回りとかダメかなぁ・・・、
って不安感じてるんでしょ？
だったら止めれば？

666スバル真理教信者快調だなｗ

>>535　ﾂﾚﾀｰ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>556
クレ信者必死だな(藁)

>556ってどれよ？（ﾌﾟ

>537
滑りが良すぎたようだな

は！　カルディナ叩きスレでカルディナ購入相談とは>>531はネタだったのか？

カルディナは失敗したのか、けっこう売れてるけどね。

善戦止まりでしょう。でもトヨタとしては満足なのでは。
本気でレガシィ以上に売れると思っているわけないからね。
次期レガシィがこけた時が勝負とふんでいるでしょう。

ほとんど道で見かけないなぁ。
どうでもいいけど、ベースのプレミオ／アリオンもがっちがちのボディー補強と
倒立ダンパーなんかで脚固めたら相当なかっとびマシンになるのかな。

>>541
２年くらいある程度売れ続けたら、まあまあ成功じゃない？
難しいとは思うが。

こんなクルマに乗ってスポーツカーを煽ろうものなら無視された挙句後塵を浴びるのがオチ。

>>545
いくらなんでもそんなことはないかと…
少なくともそんなクルマはこの世に存在しないかと…

このまま行けば商用車も出るかな？

■カルディナはなぜ失禁したか？■

レイアースに出た車は消滅する運命なのれす。

>>549
ﾎﾝﾄだ・・・

現行だと、カルディナくらいか？

ウインダムは残ってる

プリメーラもあるじゃねえか

休みになると出てくる
４ナンバーで家族連れのカルディナ
アレは会社の車なのか？
ファミリーカーでバン買っちゃったのか？

>>553
それはチト触れるのは気の毒かと・・・

それぞれの家庭事情もあるし・・・・

カローラセダンならいいじゃん
カルバンの方が安いのか？

>>547
いや、ﾌﾟﾛﾎﾞｸｰｽ／ｻｸｰｼﾄﾞがあるので、出ないだろう。
つーか、ﾌﾟﾛﾎﾞｸｰｽ／ｻｸｰｼﾄﾞﾍﾞｲｽのﾜｺﾞｿが出れば、売れると想われ。

>>556
すでにあるんですけど…５ナンバー。

>>553
いいじゃん、あのケツの上がり具合。最高だ！

漏れもカルディナじゃないが、家族仲良く乗ってるエキスパートを見たが・・・

どのスポーツカーがカルディナに嫉妬したの？

>>560
セリカ

なんか本当に次期レガシィーがコケそう。
まともに勝負しないカルディナにも責任はあるぞ！

>>560
先代セリカも追加。
だって伝統のネーミング”ＧＴ−ＦＯＵＲ”を取られてしまったんだから。
こうなると嫉妬というより怒りか！？

>>560
カルディナ開発陣の脳内では
・シボレーコルベット・カマロ
・日産フェアレディＺ・シルビア・スカイラインGT-R
等だそうです。

>>553,559
別におかしくないんじゃない？
会社といっても自営業なら普通のことだよ。必要経費で落ちるから。
うちの家もそうだった。

>>565
必要経費でセルシオも落とせますが、何か？

>>566
国税庁の査察が入ったら一発でアウトだな。
ガンガレ！！

カルディナって失敗したんだ〜？へ〜？
何に？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/03 09:04 ID:7tvL8heK
>>518
＞このスレ見てると「カッコイイ」とか「カッコワルイ」なんて幼稚な
＞議論をｶﾘｶﾘしながらやっとるが、そんなモンは個人の主観。
＞中身を見るとやっぱりコストがかかってないのよ、ﾄﾖﾀ。

激しく同意。
バブル以降のトヨタはどんどんダメになっていってる…

>>566
魚の死んだよーな目をして「〜〜〜やけど、何か？」とか
「だからどうした？」なんて言うヤツ・・・
おったおった、こういうコ学生時代。
嫌われ者で友達少ないヤツの典型やったけどね、僕らのガッコじゃ。

スレッドをひたすらシラケさせて白い目で見られて・・・・

頑張ってね。　早く人並みの人間性を身につけられますように・・

>>570
冬厨ﾊｹｰﾝ（ｗ

早くも圏外。もうだめぽ…

新車登録台数１２月度

順位車名メーカー台数
1フィットホ ン ダ17,455
2カローラト ヨ タ14,794
3ヴィッツト ヨ タ11,657
4ノアト ヨ タ8,775
5エスティマト ヨ タ8,508
6ステップワゴンホ ン ダ7,928
7ストリームホ ン ダ7,244
8オデッセイホ ン ダ6,762
9ヴォクシート ヨ タ6,426
10レガシィ富士重工5,161
11ファンカーゴト ヨ タ5,104
12キューブ日�� 産4,944
13マーチ日�� 産4,933
14イプサムト ヨ タ4,871
15クラウント ヨ タ4,797
16ウィングロード日�� 産4,388
17ｂＢト ヨ タ3,763
18セレナワゴン日�� 産3,493
19マーク�Uト ヨ タ3,448
20デミオマ ツ ダ3,140

去年？

イストがないところを見ると多分そう。

しまった、俺が釣られたか・・・

>>572 いつのデータだ？ｗ

２００２年１１月月間新車登録台数
01 フィット ホンダ
02 カローラ トヨタ
03 キューブ 日産
04 マーチ 日産
05 イスト トヨタ
06 アルファード トヨタ
07 ノア トヨタ
08 モビリオ ホンダ
09 ヴィッツ トヨタ
10 エスティマ トヨタ
11 デミオ マツダ
12 ヴォクシー トヨタ
13 クラウン トヨタ
14 ウィングロード 日産
15 マーク�U トヨタ
16 ＬクルーザーＷ トヨタ
17 ステップワゴン ホンダ
18 カルディナＷ トヨタ
19 ファンカーゴ トヨタ
20 セレナワゴン 日産

>>572
新車登録台数１２月度
但し、2001年12月のＤＡＴＡだ
どこにも2002年とは書いていないが・・・

♪森のくまさん　改め　２ちゃんのヒッキー
ある〜ひ　２ちゃんで　糞スレに　であった
いろんな　スレのなか　糞スレに　であった

糞スレを　見てみると　誰１人　レスしない
悲惨な　厨房の　>>1だけ　目立ってる

ところが　後から　>>1〜の○○が　勢揃い
みんな　一斉に　>>1を　煽ってる

このレスを　見た>>1は　とうとう　ひきこもる
ニドト　タテルカヨ〜　ニチャンデ　スレナンカ〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□■□□□□■■■■■■□■■■■
■□■■□■□■■□■■■□□□□□□□■
■□□□□■□□□□■■■□■■■■■■■
■□■■■■■■■□■■■□■■■□■■■
■□■■■■□■■□■■■□■■■□□□■
■□■□□□□□■□■■■□■■■□■■■
■□■■■□□■■□■■■□■□□□□□■
■□■■□■□■■□■■■□■□■■■□■
■□■□■■□■■□■■□■■□□□□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　〜〜〜〜〜>>1の取り扱い上の注意〜〜〜〜〜

・　>>1は、精神不安定状態ですので、あまり煽られるとタイピングミスや、
　　意味不明な言動が現れることがありますが、ご了承ください。

・　>>1は、ただいま引き篭もり状態でもあり、自分の人生も悲観しています。
　　その為すぐ自殺したりしますが、心配はいりません。
　　我が病院が総力を挙げて揉み消します。

・　>>1は、精神力や、忍耐力に欠けているため、すぐに飽きたり、
　　逃げたりいたしますが、そんな時は>>1の為を思い、
　　ウイルスでも送ってやってください。

・　>>1は、自意識も薄く、自分が今何をしているのか分からなくなることがあります。
　　その為自分のしている事を棚に上げて人を荒らし呼ばわりすること、また、
　　自分の頭の悪さ等を棚上げして「馬鹿」などとほざいたりしますが、気にすることはありません。

・　>>1は、記憶力が大変弱いため、もし皆様のお力で改心させ通常の状態になることができても、
　　　明日にはそれを忘れ、また荒らしをすることがあります。
　　そのような場合、速やかに削除依頼及び規制依頼を出してきてください。

・　また>>1は、ときたま意味の分からないヲタク用語を連発することがあります。
　　そのような場合、「お前の好きそうな画像だ」とでも言ってブラクラでも貼ってやってください。
　　きっと喜んで掛かります。

------以上です。我が病院の愚かな患者が、皆様に多大な迷惑をお掛け致しまして、
　我が病院の医師共々深くお詫びいたします。

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　 |;;;;;;;;;;ノU　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴U（ o o）∴）　 　 ／
／|　　　<　　∵　　３　∵>　 ＜ うるせー馬鹿！！
::::::＼　　ヽU　　　　　　 ノ＼ 　 ＼　　
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□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
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□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□

>>1よ・・・こんなクソスレなんか立てて・・・怖いものを知らないのか？
丁度良い機会だオレの体験した、＜報い＞という名の恐怖体験を話そう・・・
そして成長してくれ・・・恐怖を体験しない人生を送ってくれ
では、少し長くなるが最後まで読んでくれ。
数年前、友人とバスに乗った時、たまたま小児麻痺患者の隣の席に座った
自分はモノマネが得意＆趣味なので、友人を笑わそうと
小児麻痺患者のモノマネを精一杯ご披露（他の乗客など気にもせずに）
ｱｩｱｩｩｱﾞｰｰｰｰｹﾞﾋｨﾂｰｰｰｱｳﾞｰ･･･
ﾓﾞｰﾃﾞﾘーｶﾞｰｱｳーｳﾞｰﾌﾞｰ･･･
すると・・・丁度真正面の座席に座ってる中年
（シティーハンターの海坊主にソックリ）が肩を震わせながら
こちらを振り向き・・・「可愛そうだろっ！変なマネするな！」
と・・・激怒してﾀｲｰﾎ覚悟のパンチ一閃！（かなり振りかぶりながら）
バッチーンッッ！（車内に響き渡りましたね・・・）
しかし！痛くも痒くもないのです！それはそうです！
パンチは私ではなく・・・本物の身障者を目掛けて放たれた物なのだから・・・

本物の身障者の頬は・・・ほんのりサクラ色♥

気持ちが良いのでしょう。ｲｱﾞｲﾞｰｰｰｲﾀﾞｧｰｰｰを繰り返してました♥
良いか>>1よ、ここで大事なのはサービス精神だ！そう・・・今の>>1には欠落している物だ
もし・・・自分の立場だったら？もし・・・ｉｆ・・・そこでオレは決断したね。
楽しんで貰おう！そして貫き通す・・・そしてスピリット！
私はサービス精神が旺盛なので次のバス停までモノマネを続けました。
ちょっとヤバかった5年前の出来事。そして一つの発見をした・・・・
偽善者とて、誤爆する！そしてターゲツトを見誤る。さらに身障者という量産機を
どれも同じ物としか判断せず、安易に攻撃し、恐怖という名の旋律の流れに身を任す。
ザクとは違うのだよ・・・ザクとは・・・

なんかアホスバリストが偽装工作、恐喝にハゲんどるが、事実はもうレガシィの完全敗退だな。

2002/9
14 レガシィ 富士重工 6,095

2002/10
10 カルディナW ト ヨ タ 5,951
35 レガシィ 富士重工 2,081

2002/11
18 カルディナＷ ト ヨ タ 4,659
30 レガシィ 富士重工 2,764

まあ、勝手に吼えていれば良いさ。

本当に寝ても覚めても販売台数だな

出もさ、ほぼモデル末期の車と発表間もないクルマの販売台数比べても
しょうがないよ。カルディナがモデル末期で月1000台売れてたら成功したと
思えるけど。
ちなみにスバオタじゃないよ。

>>583
モデル末期で6,095売れてて
モデル発表で5,951って
カルディナのモデル末期はどうなってるんだ？

つーかトヨヲタじゃあるまいし、別に販売台数にまでケチつける必要ないでしょ

いちいち>>583に反応すんなや
釣りだろ？

それとも>>583よ、本気で言ってるのか？それなら相当痛いぞ。

本気じゃないの？

583です〜。本気です〜。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

販売台数だけを比較のネタにしたのではないぞ。
レガシィが９月に６０９５売れてて、カルディナ発表と同時に２０００まで
落ち込むところが注目点と思え。

スバリストのアフォどもはレガシィは不動のブランドだと錯覚しまくっているが、
たかがこんな軽薄な車が出ただけで、一月で販売台数が３分の１になってしまう
危うい物だったって事が注目だ。
要は「他に買うものが無いからレガシィでも買っておくか、他のスバヲタが
ウルセーし」って思って仕方無しにレガシィ買っている浮動票層は結構比率
が高いことを証明したことになるわけだ。

レガシィワゴンのステータスは不動と錯覚しているのもそろそろブァカな事
だとそろそろ気が付くんだな。
でないと、次のモデルでアコードのように大ケッチン食らう公算大だぞ。
最悪自爆もありえるな。。。。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もっとも、ケッチン食らわすのは誰かは判らんがな。

だから販売台数なんてどうでもいいんだってば

いみわかんね
どこ縦に読むんだ？

583です〜。本気です〜。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

てなもので、なんでこんなことを書いたかというと、ここの板の看板に答えてやったんだよ。
このジャンルのレガシィの独走はすでに終わっている、カルディナはそれを
販売台数で証明したってことだな。
っと言うわけで、カルディナは失敗していない、大成功だ。
もっとも、勝利者か人柱かは、もう少し先を見て判断だな。

しかし本当にヨタヲタは販売台数に異常にこだわるな


で、これに対するレスは「ヨタヲタはどこにいるの？」で決まりだな

てかレガシィとの販売台数比較じゃないと語れないクルマなのか
カルディナも可哀想だな

591＜アフォか？
販売台数は世間の皆様にどれだけ受け入れられているのかが判る指数だろ？

売れていなくても、いい車はいいなんて寝言言う奴は単なるオナニストだな。
アコードでも買えば？

GMやフォードはさぞ素晴らしい企業に違いない
ポルシェやフェラーリやTVRやロータスやマセラティはさぞ糞企業に違いない

これであってるだろ>>596

594-595＜ﾌﾞﾜｯｶ
車売って生計立てている企業にとっては、売れただけ儲かる。
だから販売台数を伸ばすのに必死になる。逆に売れないと食っていけない。
だから売れないスバルみたいなメーカーはイメージ戦略に出て
客を騙して、少ない販売台数でも高く売って利益を上げて食いつないでいるんだよ。
そんな自転車操業している所がトヨタに目を付けられて少ない台数を
奪われたらどうなると思う？

判っているか？メーカーは慈善事業でオマエら車ヲタクに話題提供してんじゃねえそ。
スバルは必死なんだ。だがな、このままではホントに終わっちまうぞ。

とまあ、これはここでほざいても仕方ないことだな。

まあ、なんにせよ11月時点ではカルディナが日本で一番売れたワゴンである
という事は事実だ。

597＜ブワッカ
その場の空気を読んでその場に合った言葉を選べよ。
大体看板見てから書く内容を決めるのがおりこうさんってもんだ。
漏れだって、ポルシェの板に行けば「ポルシェ最高〜」って当然書く。
物事にはいろんな側面があって、それぞれに対応する真実は違うんだよ。
これだから単細胞には付き合ってられねーや。

ID:Z8a+Kw+xはワゴンＲやフィットにでも乗ってろと。

カルディナはトヨタだし、新車効果も残ってるからそれなりに売れるよ。
数年後にはクルーガーＶのようになるだろうけど。

問題は積めなくて足踏み式パーキングブレーキで４ＡＴで
スポーツカーを嫉妬させようとしてるワゴンもどきを作ってしまったことだ。

>>598
ほぼ同意だが、
>11月時点ではカルディナが日本で一番売れたワゴンである
これはカローラフィールダーだと思う。

ふむ、あまり販売台数の話はしたくないが、一台あたりの全車種平均販売台数(除軽)ではスバルはトヨタを凌駕しているわけだが
更に言えば北米や豪州、欧州なんかでも安定して売れてる

ま、たかが3,4ヶ月一車種の売上が日本において落ち込んだからと言って足場が揺らぐことはないってことだ
逆に言えば、そういうことも視野に入れて商売してるってことにもなるな
更に取って置きのGM資本だってある

ま、スバルが社運を賭けて全力で開発してるレガシィを潰そうとして出てきたのがあれじゃ、どの道先は見えてるがな
トヨタはカルディナがこけても痛くも痒くもないが、スバルはそうはいかない
その差は中長期的な視野に立ったときに明らかになるはず

結局俺が一番言いたいのは、余計なお世話だということだ

>>590
>たかがこんな軽薄な車が出ただけで、

お前アタマ悪いね。
笑わせてもらったよ。

あ、釣られちゃったか？

http://www.jada.or.jp/newrank.htm
2001年9月
11位 レガシィ 富士重工 5,921
2001年10月
19位 レガシィ 富士重工 3,247
2001年11月
15位 レガシィ 富士重工 4,315

レガシィが9月に5921売れてて、何もないのに3200まで
落ち込むところが注目点と思え。(w

今年は新型ワゴンが続々と出ているというのにモデル末期が2000台売れる訳だが。


ところで、ランキングに載ってない販売台数と順位はどうやって見つけるのだろう？
雑誌に載ってるのか？

ID:Z8a+Kw+x が深夜１時半に必死に書き込んでるのを考えると
かなり面白いわけだが（ｗ

>>604
で、カルは何台売れてんの？（藁
ん？

って言うか、レガは新車発売時は何台売れてたの？
今のカルと照らし合わせてみたい。

あとは
モデルチェンジ半年前のカルディナの販売台数きぼんぬだな
>>572あたりの台数だな

まあ、なんだ。ID:Z8a+Kw+xはアフォということで異議は無いでつね？
どうせ釣りだろうが、頭悪すぎ。

まず、>>596について
　　　　>>販売台数は世間の皆様にどれだけ受け入れられているのかが判る指数だろ？
レガシィは8年で累計台数100万台突破したんですけど･･･。
　　　　>>売れていなくても、いい車はいいなんて寝言言う奴は単なるオナニストだな
いや、だからね、売れてるんだよ、実際。

次、>>598について
　　　　>まあ、なんにせよ11月時点ではカルディナが日本で一番売れたワゴンである
>>583で9月のカルディナ登録台数を意図的に消しているが、2737台である。
レガシィの半分以下しか売れていない。しょっぱなから主張の前提が崩れている。
旧型だからなんて言うのは無しな！
　　
　　　　>だから販売台数を伸ばすのに必死になる。逆に売れないと食っていけない。
お子ちゃまには理解できないかもしれませんが、富士重はこれでも十分利益出ています。
企業規模からいえば十分採算とれている。
　
　　　　>だから売れないスバルみたいなメーカーはイメージ戦略に出て　
　　　　>客を騙して、少ない販売台数でも高く売って利益を上げて食いつないでいるんだよ。
GT-FOURの名前を語り使い古された技術で客を騙して少しでも利益を出そうとしているのがトヨタ・カルディナになるの？
しかし、売るために商品のイメージ戦略にでるのは至極当たり前の話です。一体何が悪い。
「客を騙している」は余計。いわれ無き誹謗･中傷の類です。そこまで言い切るなら根拠を示しなさい。

次、>>599について
　　　　>大体看板見てから書く内容を決めるのがおりこうさんってもんだ。　
　　　　>漏れだって、ポルシェの板に行けば「ポルシェ最高〜」って当然書く。
ふむ、これでいけば「カルディナは失敗〜」って当然書かねばおかしい。
特に下の文は、全く意味不明。誰か解説ｷﾎﾞﾝ。
　　　　>物事にはいろんな側面があって、それぞれに対応する真実は違うんだよ。

まあ>>609は長いし読みにくいってことに異論はないわけで。

ぐぁっはっは。ID:Z8a+Kw+x様だ。

色々反論があってうれしかったぞ。
まあ、予想通りだが、ここに来ている奴は皆レガシィの事を悪く言わんことが
証明された。

俺がやっていたことがわからんのか？
気が付かんかったのか？

踏絵だよ！ありがたいスバル様のな。

まあ、これでここがスバヲタがトヨタ叩きして慰めあっている暗い穴だって
証明されたって訳だ。

安心したよ。思い通りで。

ではさらば！もう二度とこないから安心して肩寄せあって、
仲良くシコシコ、アヘアヘやっておれ。

キモイぞ。

メール欄に何も残さない釣りは無効です

釣り宣言と勝利宣言は敗走する時の基本ニダ　ﾌﾟ

言わせておけば良いじゃん

>>608
月ごとの台数は不明だが、
1〜10月からの累計
カルディナ　17,372台
レガシィ　　35,564台

前年
カルディナ　19,168台
レガシィ　　44,933台

最後の砦、販売台数でも撃沈。

http://goo-net.com/NEWS/hanbai/0210/b_small.html

ID:Z8a+Kw+xってマジ厨房だよな？

>>615
新型カルディナは２００２年９月発売なんですけど

ありゃ？そんなに差が付いてたんだっけ？
僅差だった記憶はなんだろう？
セダンも入ってるじゃないのか？

>>616
モデル末期同士の比較なんだからいいんじゃない？
それより、>>583のように10月での比較するほうがどうかと思うが。

>>617
たぶんセダン含み。
B4、ワゴン比率は３：７ぐらいだから、それでも負けてるかな？

前年の対比がフェアだと思うが……
ワゴン半分でも……多いな……
あ、きっとカルディナにはバンが含まれてねーんじゃ？

新型発売直前は買い控えが起きる。
だが一部の人は、大幅な値引きにより購入する。

このまま去っていこうと思ったが、あまりにもアフォ大会やっているので
突っ込んでやるからありがたく思え。

＞６１８、６１９
ここの看板はナンだ？

＞６１５
Ｂ４ってワゴンなのか？ここの看板はナンだ？

＞６１９
カルディナにバンなんかあるか、ドドドドドアフォ！

書くのも嫌になってきた。

結局ここはスバヲタの自慰板かよ。

とりあえずレスの指定方法ぐらい人の見て覚えてね
全部半角で　>>数字　だから

>>621
おまい面白いからずっといろよ
あ、明日のホームルームに遅れない程度でいいからよ

決算期。。

>>621
君おもろい。
カルディナバンを知らないの？
そりゃ新型には無いけどね。

ボンゴ並みに定着しているバンの名前でGT−FOURを名乗るから叩かれるわけで。

しかしどっちが釣ってるのか釣られてるのかわからないですな。（ｗ

>>624
チッ
ＩＤがE36かよ

>>625
ボンゴのバンが廃止されて、ボンゴが乗用車オンリーになって、
ボンゴＭＰＳなんてのが出たら、絶対叩かれる罠。

１２月度
順位 車名 メーカー 台数
1 フィット ホ ン ダ 22,098
2 カローラ ト ヨ タ 21,637
3 コルト 三 菱 9,555
4 キューブ 日 産 8,192
5 マーチ 日 産 7,930
6 イスト ト ヨ タ 7,648
7 アルファード ト ヨ タ 7,339
8 アコード ホ ン ダ 6,386
9 モビリオ ホ ン ダ 6,381
10 デミオ マ ツ ダ 5,932
11 ノア　ト ヨ タ 5,646
12 ヴィッツ ト ヨ タ 5,470
13 ステップワゴン ホ ン ダ 5,379
14 ストリーム ホ ン ダ 4,659
15 エスティマ ト ヨ タ 4,533
16 オデッセイ ホ ン ダ 4,450
17 ヴォクシー ト ヨ タ 4,307
18 レガシィ 富士重工 4,297
19 クラウン ト ヨ タ 3,960
20 ウィングロード 日 産 3,520

ランク外のカルデナは、なんぼ売れたのでせうか。

>>625
旧型にも無かったけどね、バンは。

ちなみにバンは628のようなランキングには含まれていません。

あ、そうなんだ

>629
たしかに先代ではバンの設定無かったけど、
先々代バンを継続生産していたわけで、
サクシードが出るまではカルディナと言う名のバンがあったのは事実。

4ナンバー登録だとランクに出ない、が正解。

>>628
販売台数絶対主義のﾄﾖｵﾀは、この突きつけられた現実を
一体どのように説明してくれるのか？
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!　ID:Z8a+Kw+x出てこいや！


と言ってみる。

カルディナタタキやめたほうがいいよ。 身元がバレルから

　　Yahoo! JAPAN コンピュータニュース - 1月9日(木)19時43分
　2chでIP記録実験が始まる
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
　http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

>>633
ん？無知か？

>>633
それが関係あるのかどうか知らないけど、某駅の伝言板に
「2chカルディナはなぜ失敗したか？スレの　>>582　
はコイツだ！○○○○○○○○○○」
とメルアドが書いてあったよ。　ついさっき。
それで初めてこのスレ見たが、確かにちょっと気分悪いカキコ
だわな、>>582　
オレはアドレスまで控えてはこんかったが。

こんばんは、ID:Z8a+Kw+xですう♪

あまりにも居心地がいいんでまだへばりついてますう♪うふ

>>販売台数絶対主義のﾄﾖｵﾀは、この突きつけられた現実を

残念ながらﾄﾖｵﾀではござりませんぬ。ﾄﾖﾀ車は買ったことはおろか
買おうと思ったことはござりませぬ。れっきとしたホンダ党でござりまする♪
でも間違っても腐れスバルの車は買わないと、お月様に誓いました。

こんな私でよければ、もっといぢめて〜♪

なんかっつーと２事目にはレガシィなのか……
本田オタですらこうなのか……
結局トヨタのことカルディナのこと考えてる香具師なんかここにはいないって……

こんばんは、ID:Z8a+Kw+xですう♪

だって、表題に書いてあるではないですか〜（はあと）
二言目に「れがしい」よか、「れがしいありきてカルディナ叩き」って。

あなったって、真性にアッフォ！

あ、みんなそう？

アコードがあまりにも実用的な形になったからって、
ヤケ起こさなくても・・・（ｗ

荷車としてならレガシィ並みの良い車に進化したと思うよ？

ホンダヲタさん？

>>638
書いてねーよ
それは敵前逃亡スレだろ

あ、アコードと比べて欲しいのか？
カルディナ

ぶさいく。

内装もぶさいく。

こんなルックスでどないせっちゅうんじゃい。

>641
激しすぎるほど同意、こんなかっこ悪い車始めてみた。
フロントとリアのデザインチグハグ。センスのかけらもない内装
小学生にでも売るつもりだったのか？

>>641
鏡見たことございませんの？

あ、鏡見た感想ですか。ごめんなさい

>643
おまえこそ、美的感覚どーにかしてねーか？
それともユーザーだから頭きたか？バーカ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/09 23:45 ID:KtrTUa84

ぶさいく。

内装もぶさいく。

こんなルックスでどないせっちゅうんじゃい。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/09 23:53 ID:iwVSCQze
>641
激しすぎるほど同意、こんなかっこ悪い車始めてみた。
フロントとリアのデザインチグハグ。センスのかけらもない内装
小学生にでも売るつもりだったのか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/10 00:22 ID:BI/qy7d5
>643
おまえこそ、美的感覚どーにかしてねーか？
それともユーザーだから頭きたか？バーカ

ID変えても同一人物、自分の書き込みに同意するのは激しくかっこ悪い
さすが○○ヲタ

>>633 企業としては叩きスレをたてた人間を一番問題にするだろうな。
スレがたたなきゃ、不利益な発言が多発することはないからな。
自分がかわいいなら今後叩きスレをたてないことだな。
ひろゆき氏は警察や企業に訴えられた場合IP記録を提出すると明言している。
IP記録から個人情報が特定される。

■カルディナはなぜ失敗したか？■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/29 15:39 ID:EZQsYNOf
打倒レガシィを目標に満を持して登場したカルディナ。
しかし、蓋を開けてみれば散々たる評価ばかりが目立つ。
本当にレガシィを追い落とす気があるのか、小一時間問い詰めたくなる
この車のどこが悪いのか、徹底的に検証してみたい。

>645
644は俺だけど、641は俺じゃないよ。そんだけ

レガシィのエンジンは１０万キロ以内に
ヘッドカバーガスケットが劣化し、
オイル漏れする確立が、
高いです。

確立が高いのねｗ

で、ここはカルディナスレだが何か？

○確率
×確立

最上級グレード以外はカスみたいな車。
評論化対策でしょうか？

＞打倒レガシィを目標に

本気でそう思っていた奴が居るとは思えないが

>>651
数々の過去の発言を一覧表示したら、ものすごい内容になりそうだね

刈るディナ＝カローラスポーツワゴンと言うことでよろすぃか？

打倒ﾚｶﾞｽｨ‥




目
糞
鼻
糞
ﾌﾟ
ﾌﾟ

２００２年１２月度
順位 車名 メーカー 台数
1 フィット ホ ン ダ 22,098
2 カローラ ト ヨ タ 21,637
3 コルト 三 菱 9,555
4 キューブ 日 産 8,192
5 マーチ 日 産 7,930
6 イスト ト ヨ タ 7,648
7 アルファード ト ヨ タ 7,339
8 アコード ホ ン ダ 6,386
9 モビリオ ホ ン ダ 6,381
10 デミオ マ ツ ダ 5,932
11 ノア　ト ヨ タ 5,646
12 ヴィッツ ト ヨ タ 5,470
13 ステップワゴン ホ ン ダ 5,379
14 ストリーム ホ ン ダ 4,659
15 エスティマ ト ヨ タ 4,533
16 オデッセイ ホ ン ダ 4,450
17 ヴォクシー ト ヨ タ 4,307
18 レガシィ 富士重工 4,297
19 クラウン ト ヨ タ 3,960
20 ウィングロード 日 産 3,520

2002年12月車名別登録台数

21位 セレナワゴン 　　　日産 　　　３，４１４
22位 インプレッサ 　　　スバル 　　３，４１２
23位 マーク�U 　　　　　　トヨタ 　　　３，３７４
24位 ファンカーゴ 　　　　トヨタ　　 ３，１６２
25位 プレミオ 　　　　　　トヨタ 　　　３，０９６
26位 ランドクルーザー 　トヨタ 　　　２，９０４
27位 カルディナ 　　　　　トヨタ 　　　２，８５４
28位 サニー 　　　　　　　日産 　　　２，７３４
29位 アリオン 　　　　　　トヨタ 　　　２，５３８
30位 ｂＢ 　　　　　　　　　トヨタ 　　　２，４７６

スポーツカーが嫉妬する・・・3代目座薬カー！

インプにも負けたのカー

インプはセダンも含まれてるはずだから
と、なに言ってるんだか

かっこわるいのさ。

>>660
インプもワゴンの方が売れてるようだよ。台数的には。
丸目の1.5ワゴンはおねーちゃんがよく乗ってるようだ。

カルディナはプレミオとアリオンと合計すれば販売台数はレガシィ
より上なんだよな。

てことは、カルディナ、プレミオ、アリオンて名前は廃止して、
名前を一本化すればいいじゃん。
コロナ、コロナ・ワゴン、コロナ・スポーツ とか名付けて。
コロナが駄目なら、セリカでもいいや。

ああ、それはいいな
コロナでまとめたらカローラ並には……無理か？

まあ、カローラはまた別格だからね。

しかし、まとめたところで実質の販売台数が伸びていくわけでもない
と思われるので、トヨタはそんなことはしないか。

でも伝統あるコロナの名前を捨てちゃったのはどうかと思うんだけどなー。
コロナっていう名前のイメージがオヤジくさくて若者に受けない
ってことじゃなくて、クルマ自体がジジ臭かったからそういう
イメージになったわけでしょ？
カルディナはカルディナでガキっぽいエクステリア＆インテリアだしな。
カローラが変わったんだからコロナも変わればよかったんだよ。

まあ、日産もブルーバードを捨てちゃったようなものだけどね。
シルフィは名前だけのブルーバードだし。ていうか、あれはローレル・
スピリッツ並の詐欺な名前じゃなかろうか？

コロナはなくしちゃだめだったろうな。
トヨタが勝手にオヤジ臭い車にしてしまっただけのことで、
車名が悪い古いというのは結果論。

信じられないだろうがかつてはコロナにも2ドアハードトップやクーペがあった
んだな、これが。ワゴンはなかったが5ドアハッチバック（リフトバック）も
あったんだな。
グレードもスポーツツインカムの2000GTなんてのもあったしツインカムターボの
GT-TRなんてのもあった。
カリーナも同様で、かつてはもっと若者向けの走りを強調した車だったんだが･･･。
http://www.fsinet.or.jp/~coronaff/catalog/130index.html
http://www.fsinet.or.jp/~coronaff/catalog/140index.html
http://www.fsinet.or.jp/~coronaff/catalog/160index.html
http://www.fsinet.or.jp/~coronaff/catalog/15cindex.html

カルディナの前身は「カリーナ・サーフ」という名前だった。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3821/cat17s4.html

コロナＳＦ

ｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞ？

コロナの２ドア、カッコよかったのにな〜。

>>670
コロナの４ドアセダンも渋かったぜ。
道行く人が、こっち見て手を上げるのがツラかったが。（ｗ

?

タクシーって事じゃ？

カルディナの荷室容量って（３５８Ｌ）
アリオンのトランクより狭い事実。（４６２Ｌ）

カルディナって初代が一番売れたんじゃない？
代を重ねるごとに売れなくなってるような、、

初代はスマートでカッコイイ。
テールのデザインはレガシィより良いぞ。
２代目でまん丸のゴテゴテになった時は泣きそうになった。
そして３代目・・・。。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

レガシィを意識しすぎて自滅・・・

ライバルを気にしすぎるのが最近の豊田の傾向だね。

＞675
貨物があったからねぇ

>>671
コロナクーペはカッコよかった。アコードクーペと
同じカッコよさがあった気がする。

　なぜに、カルディナスレでレガシィやスバルを叩くような言葉（ただし効果なし）
が出てくるのか？

　ま、いっか、それより、トヨタには夢のある車を再度造って欲しい。
　子供のころは、トヨタに一番憧れていたのに。

反トヨタもかなり狂ってます。
http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/vip/t-gomi.html

いや、かなり当ってるのでは。
カルディナは走り重要視して実用性皆無なワゴンなのだが。
アルフォードは同意。

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ｶﾙﾃﾞｨﾅ

ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ﾄﾞｷｭｿ
ｶﾙﾃﾞｨﾅ

>>682
基地害だな、コイツ。
トヨタによっぽど恨みがあるのだろう。

片側２車線の道で左側にいたカルディナが突然車線変更してきますた。
ウインカーも出さないでアブネーなゴルァ！

と、思ったら出しているのですね。
ブレーキランプに囲まれたちっちゃなウインカー。
ブレーキ踏みながらだとウインカーがよく見えないんだゴルァ！
イタ車の真似した挙句に機能性０ですか…

困ったものですな…

カルディナ乗りには鉄砲玉が多いです。
直線命ですから曲がるのは超苦手。

カルディナはテールランプに電球３つ使ってるから綺麗ですよ

はぁ？

>>688
嘘はいけません

>>681
お返しです

> 　なぜに、カルディナスレでレガシィやスバルを叩くような言葉（ただし効果なし）
> が出てくるのか？

それはカルディナが売れることでただでさえ偏屈なレガシィの存在がますます
危うくなるのを異常に恐れているからです。

効果はあります、あなたを含め、スバヲタは皆ここに集まって自慰行為に
励んでいますから。

このスレにお集まりの叩きのみなさんは、ことわざ「出る杭は打たれる」の体現者です。
原動力は「ねたみ」です。
日本で優秀な人材を輩出しにくいのは「ねたみ」により「出る杭は打たれ」（足を引っ張られ）
突出した才能を開花させようとする芽を摘むからだといわれます。
アメリカ合衆国では「出る杭はもっと伸ばそう」とすることにより
才能・産業を発展させようとします。
日本において日本国民が自ら「出る杭を打つ」ということは
世界の中の日本の競争力を押し殺そうという行為であり、
日本の国益に反することであるという視点が大事です。
たぶん叩くみなさんは、日本という狭いマーケットの中だけを見ているのであって、
グローバルな観点が弱いと思います（島国であり農耕民族の思考）
「出る杭を打つ」ゲームに熱中している間に、世界はどんどん進化してゆき
日本は取り残されるでしょう。（浦島太郎）
これだけ叩きスレが出来、なおかつスレが伸びているのは首位の証とも言えましょう。
あらゆる手段を使って叩いている様は感心する所存でございます。
いくら叩いても「日本の中」の首位は不動なのがトヨタの凄いところでしょう。

>>693
もう売れてないじゃん。（ﾌﾟ

>>694
べつにウザいしくだらんもんはくだらんちうだけ。ゴタクありがとう。
糞は糞ですから諦めて下さい、

>694
「出た杭」をパクるのがトヨタ

そして禿げしくシッパイ

レガシィに3連敗！

「出た杭」
オデッセイ　　→　イプサム
ステップワゴン→　ノア
ストリーム　　→　ウィッシュ
エルグランド　→　アルファード
レガシィ　　　→　カルディナ
ステージア　　→　ブリッド

パジェロ　→　プラド
ロードスター　→　ＭＲ−Ｓ

ファミリア→カローラ2
CR-X→セラ
なんてのもあったねぇ。

キューブ　→　Ｂｂ　ってのも匂わないか？

「出た杭」
オデッセイ　　→　イプサム
ステップワゴン→　ノア
ストリーム　　→　ウィッシュ
エルグランド　→　アルファード
レガシィ　　　→　カルディナ
ステージア　　→　ブリッド
パジェロ　→　プラド
ロードスター　→　ＭＲ−Ｓ
ファミリア→カローラ2
CR-X→セラ
キューブ　→　Ｂｂ　


ここまで来ると、トヨタって病気なんじゃないの？

CR-X→セラは苦しいような気もするけど……
キューブ→ファンカーゴ
S-MX→bB
ロゴ→ヴィッツ
てのはどうだ？

RAV4とCR-Vはトヨタが先だっけ？

エスクードが先

今日、嫉妬カルディナみたよ。色はシルバーだった。
しかし、これまた廉価グレードだった。いまだにＧＴ４みないよ。
煽りでなく本当に売れてないみたいね。

不夜城⇒ｂB

さあ、犯人は？？

>>708
おれＧＴ４Ｎ買ったけどセールスマンも自分で売ったカルディナでは２代目の
ＧＴ４だといってたよ。ほとんど２ＬＮＡだそうだ。別に人気なくてもいいけどね。
というか人気ないのを承知の上で買った。

>>「ターゲットユーザーは30代。バブル期を経験し、モノに対する見る目・こだわり
を持っている。また、ぶつかっても丸くならない戦っている大人」。そう語るのは
新型カルディナにおいて全体のまとめ役を務めた、トヨタ・第2デザイン部の壁谷
重一担当員。

ﾜﾗﾀ
「バブル世代のモノに対する見る目・こだわり」
つまり最悪ってこと？

>>705
S-MX→ｂBはいいとして

ロゴ→ヴィッツ
は違うと思うぞ。
ヴィッツはスターレットの後継者という位置づけだったんだからなぁ。
むしろ
ヴィッツ→フィットが正解！

キューブ→ファンカーゴ
はどうだろう。
志があまりにも違う気がするぞ。
籠は世界戦略車（？）だからなぁ。
マーチの側だけとっかえたのとはワケが違う。
現行キューブはなかなかイイと思うけどね。

レガシィはドンドンぶっ壊れて行くが、カルディナはそうでもないから
カルディナがいい

>>714
久しぶりに直球が来ますた。（ｗ

トヨタは一流メーカー
スバルは八流メーカー

2001年1月〜12月乗用車生産台数
　　　　　　　 トヨタ2,938,820　一流
　　　　　　　ホンダ1,219,809　二流
　　　　　　　日産1,088170　三流
↑勝ち組　 スズキ712,632　四流
中間順位　三菱632,151　五流
↓負け組　マツダ657,241　六流
　　　　　　 ダイハツ482,763　七流
　　　　　　 富士重工372,663　八流
　　　　　　 いすゞ12,822　九流

>>716
これを見たらまらアフォが
「台数が問題ではない」って書くんだろうな〜

ワクワク♩

>>716
台数が問題ではない

カルディナの台数を問題にしろよ
アフォ

昨日初めて生カルディナを見ました。
何故今頃になってまで見かけなかったんでしょうか。
そんなに人気ないの？

>>719
そのHNだとまさに「まらアフォ」ですな

買った人が大事にしまってるからだ

うわ〜うれしい
ちんこが引っかかった〜

はあ……
こんなんでよければいつでもいくらでも

トヨタはスポーティーなデザインの定義が
”役員の考える若者のスポーティ車”

で有る限りは売れない。絶対に売れない。

カルディナも見事な糞車に仕上がりましたな

台数は問題ではない

だってレガシィより売れてないんだもんカルディナ

>>726
お行儀の悪い名前に、お行儀の悪い発言
教育の成果はいずこへ

>>727
今んとこはまだカルディナの方が売れてるでしょ。
（※自販連のレガシィの台数はB4、ランカスター込み）
レガシィがFMCしたらカルディナなど跡形もなくなるだろうが。

>>728
幼児並の知能ですが、なにか？

>>727
ブワッカ
売る必要ないし、売ることは出来ないんだよ
いつだって、トヨタはやる気になればレガシィを追い落とすことができる
事をこの数ヶ月で証明した。それで充分。だから売るのを止めたんだろ。

第一これ以上スバルの台数削ったらどうなる？？？？
トヨタの牛耳る自動車工業会の立場が無いだろ？
会員の首を私利私欲ではねちゃうなんて。

もうすでにトヨタの手の中で転がされているだけのスバル。。。
さむーーー

うわ！まじかよ！
今のウチだけかな
レガシィ売れてるの……半年後にはカルディナいっぱい売れちゃってるんだろうな……

>>731
いつぞやのID:Z8a+Kw+xですか？
貴方は確かホンダヲタのはずなのに。工作員ですか・・(´Д`)

はいホンダヲタのいつぞやのID:Z8a+Kw+xです。
別に工作員ではないですう。

真面目にいろんな新聞読んで、世相見て分析したらこういう結果となりました。
馴れ合い、傷のなめあいも結構ですが、
マイナーメーカーは崖っぷちでエライ姿勢でヨタヨタしている事を
ユーザーも知っておくべきです。
で、がんばってクソ車買って支えてやってください。
でもこれはすべてトヨタの名誉のためになるんです。

がんばってください。皆さん。

>>734
マイナーメーカー＝スバル
クソ車＝カルディナ
という意味でしか？

スポーツカーが sit する？

まちがえた。 shit するのか。

>>735
え〜この期に及んでカルディナ買うんですか？

スバル。。。なくなっちゃいますよ。。

まあ、すっきりしていいですが。

カルディナをアナルに突っ込むと便秘が治るのですか？

新型カルディナすげーよな。もう売り上げベスト20以下かよ！

http://www.auto-g.jp/etc/ranking_2002.html#this

さすがにアニヲタは飽きるのが早い（ｗ

あ！ID:Z8a+Kw+x だ。
>>731相変わらず意味不明だし、以前のレスと矛盾してるよ。

>>733
なーんだ、ンダオタの工作員だったんだ！
いくらカル擁護者でも、あのレスはできんわ。なんか納得。

ID:Z8a+Kw+x ですう〜
>>742

あんたも暇ねえ〜。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>743
お前さんより、暇な香具師など････。

>>740
先代より、落ち方激しいね

いやぁ〜やっぱり売れてる車っていい車だね！(ﾌﾟ

印象の薄いウイングロードにすら負けてるのね。

>>748
モデル末期のバーゲンセール中だから売れるの当然。
レガシィも同様。

てことはカルディナは新しいから売れてないと！

去年マイチェンしたんじゃなかったけ？＜ウイングロード
一昨年？？？

レガシィは売れていることより、いまだ評価が高いことが凄いの。

>>752
情報操作で騙された消費者が犠牲になった結果だから

>>1
ボンネットにインテークのある
ターボモデルは、まあいいとして、
ノーマルモデルのボンネットから、
サイドへのデザインが破綻しているよね

WISHはよさげ

>>754
ずいぶん遅レスだね

>>750
カルディナだってバーゲンセールすりゃ売れるって。

ごめん￥10000しかない。でも売って！

悲劇の車にならなきゃいいが
危ない予感

もうすでに…

なりかけている・・・・・。

>>753
それなら、カルディナも情報操作してマンセーすればレガシィ以上に売れるんじゃないの？
トヨタなんだし

>>761
おバカさんに現実のハナシをするオマエの方が無茶。

みんな釣られすぎ
これはトヨタが振ったネタ！
壮大なネタ！
じゃなければツーリングマシンだのスポーツカーが嫉妬するなんて言えない
今頃担当者は大漁大漁って腹抱えて笑ってるぞ

コピペゴメンネ
ここの黒カルディナの画像をクリックするとカルディナのビデオが見れるが
黒のカルディナってカッコイイな！！精悍な感じが（・∀・）ｶｺｲｲ！

asahi.comカルディナ
http://www.asahi.com/car/moto/021115.html

また最近狂った様に「スポオツカーが嫉妬する」って
ＣＭ流しまくっているぞ。
いいかげんにして欲しいよな。
恥じ知らずか？現状認識していないのか？
確信犯か？
試乗もあまりしない一般ユーザーなら
騙されるかもしれんわな。

>>766
真に受けて買う奴なんていねーよ、ボケ！
そもそも購買層はある程度車に関心のあるやつだろ。
他社ヲタ（とくにスバル・ホンダ）のみが過剰反応という事実に
そろそろ気が付いたら？
あんなキャッチーコピーだしたヨタはアフォだけど、
それに粘着反応してる香具師のほうがもっとアフォ。

30代だけど、デザインが子供っぽくって買えない。
何でこんなデザインにしたんだろ。
ちょっとはアテンザワゴンを見習ってね。

>767
見習えば、パクリと大騒ぎするくせに ﾌﾟｯ
釣りですか？

見習えと
真似しろ
の区別がつかない馬鹿が居るのはココですね

でもアテンザワゴンってふつーのワゴンの形だよね
見習うまでもないとおもうよ

カルディナじぇんじぇん期待ハズレ。
ﾚｶﾞｼｰのＦＭＣ待つか旧ステ260RS中古か
検討中

>>771
旧ステ260RSはやめとけ。
エンジン特性が高回転より過ぎて乗りにくいぞ。
値段も高いし。
まぁ、個人の好き好きですが。

そもそもアテンザワゴンのリアって先代カルディナそっくりだし。

カルディナおみてカメムシに見えるのはふぉれだけかしらん。
特にリアのとがった感じとか。アルデオも尖ってる。
最近のトヨタの車は虫っぽい・・・。

>>774
小学生はカブトムシ好きだろ、ああいう感じを形にしました

ノアなんかダンゴムシ系だもんな。

ナメクジのプリメーラも愛してくだちい

ゴキブリに似てる車もあったような。

　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　セリカ

　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　あた〜りぃ〜

ウーパールーパーに似た車も合ったような。

ヴォルツの顔は特撮か洋画で見た記憶があるんだけど。

>>778
スープラのチャバネゴキブリカラーの事じゃないのか？

　　　　::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　 (　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　　 　 　 ...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　　 　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　　　　　　　　 　 　 　_....,,. .-ｰ;''.!　 i;;;〜−ヽ_
　　　　　　　　　　　　 γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　 　 　 （　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）
　　　　　　　∫　　 　 ヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
　　　　／￣￣￣￣＼.　""'''ｰ-┬ーr--〜''""
　　　/＼　 　＼ 　／ ｜ 　　　　| 　 |
　　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜　　 　 ﾉ 从 ゝ
　　 (6-------◯⌒つ｜　／⌒ｖ⌒＼
　　 ｜　　　　＿|||||||||　|ノ　　 ノ 　 　　） ｵｯｼｬｰ
　　　 ＼　／ ＼＿/　／^＼　　　　　　｜　　ﾄﾖﾀ万歳！
　　　　　＼＿＿＿_／　|　 |　　　 ノ　　|　ｽﾊﾞﾙも頑張れ！
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

レガシイの後姿全然速くなさそう、まるで商用車、
カルディナの後姿は速そう、カッコいい、先進的、
カルディナから見るとレガシイデザインは２０年昔のようだ。

それでは速そう、カッコいい、先進的、カルディナの後姿をご覧ください。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/exterior/images/ex03_svg.jpg

>>786
悲しそう・・・・。
そのままフルスロットルで・・・・・・・・

カルディナ＝ウンコってことで結論がでたみたいですね。

ﾚｶﾞｼｨとｲﾝﾌﾟﾚｯｻﾜｺﾞｿの狭い隙間を狙ったのかな。

対抗に真正面から当たってないだけこっちはまだ分かる。
折れにはｳｲｯｼｭが…今日はこればっかり（ｗ

いまどきカルディナなんて
マイナーな車で盛り上がって
いるのは２ちゃんくらいなもんだね。
ちまたではもう忘れているよ。

ライトバンとしてはトップランクだったのになぁ・・・
ライトバンがベースだからこその使いやすさもあるわけで。
いや、煽りじゃなくマジで。

会社でカルディナバンを使っている友人はカルディナバンが無くなった事を
残念がっていた。

例え運転席リクライニングが2段しか出来なくてもBbみたいなサクシードバンは
嫌なんだと。

乗用車にしようとしたのが間違いだった

ってことでOK？

>>789ウィッシュより何倍も楽しいと思うが。
鈍足ミニバンと比べられちゃあね。カルも特に早いわけじゃあないけど
ミニバンとはレベルが違うよ。

ワゴン専用ボディなのにワゴンとしての使い勝手が悪い。
スタイルも悪い。
新車効果が切れたら終り。

２００３新型車のすべての記事
アコードｖｓアテンザ
……なんか１台忘れられてる感じがした

>796
比較される方がダメージ大きいかと・・・

アコードｖｓアテンザ
見た目も似てるよね

見とれてしまうカルディナ

アコードとアテンザは素直に良い。

>>796
特に何も忘れてないと思うが…

「スポーツカーが嫉妬する」
荷物いっぱい積めていいなぁ〜。
とMR-Sが言ったらしい。

（＾＾；

>802
なるほど、そうだったのか！
オレはカルディナを誤解してた。
トヨタもたまには本当のことを言うんだな〜。ｗ

しかしレガやアコードワゴン相当デザインというものからかけ離れた物体
だと思うがな。小学生低学年レベル。

？

デザイン：”ツーリングマシーン”の最後の拠り所

ストリームを見習うべきだったのでは、、、

マシーンときたか！
４ＡＴでか！

ワゴンは荷物積んでなんぼ

まったく見かけないのだが…

毎日見てるぞ。おれのガレージで。
いつ見ても惚れ惚れするおれのＮ。

ガレージから出せよ
引き籠もり

>>810
でも、ステーションワゴンで荷室を満載で走ってるの見たことない。
ほとんどのユーザーはカルディナくらいあれば十分でしょ。
そんなに年中荷物満載で走ってるのか？
燃費によくないぞ。

満載して走った事ないからそんな事言えるんだよ
積めれば積めるほどいい

確かに普段はカルディナくらいでも良いかもしれんが……

>>815
エルフに乗ってないさい

>>815
積めれば積めるほどとゆーなら２０ｔトラックでも乗ってろや。
だいいちそんなになに積むんだ？
さては車中暮らしホームレスだな？

>>815ノアがお勧め。

打　倒　レ　ガ　シ　ィ　だ　っ　た　の　か　？　（藁

>>816-818
つまりカルディナなんてどーでも良いって事ですね

だって庇いようが・・・

今日、ドライバー買って見たのだが、１２月の販売台数は
カルディナ＞レガシィワゴンなんだそうな。

Ｂ４って結構売れているのね。

かっこわりーから売れねーよ。
このままいったらトヨタの売上どんどん落ちてく。別にいいけど。
デザインスキルが低すぎるな。個性的と言う言葉を履き違えてる。
大体、造形の面が多すぎる上に強引につなげすぎ。bBにしろistに
しろデザインが幼稚

嫉妬されまくりで大成功なんじゃない？
この釣られようを見てトヨタもニンマリしてるに違いない

>>823
ジジむさいレガよりいいんでないか？

>>823
最近のホンダよりマシなのではないか？

トヨタのデザイン部長出て来い
何考えてるんだ
センス無し、下品、不恰好・・・
能力ないならやめとけ

>>827
スバルよりはるかにマシ。
大体、スバルの一代前までの売れた車はみんな社外デザイン。
今も、レガシィはなんとかなっているが、他は皆デザインでコケてる。

論外！

ホンダヲタをも騙すホンダ
ホンダヲタの新車は新古車かもしれない
[朝日新聞2003/01/25]ホンダ系販売５社、新古車に新車の税金　差額は店の懐に
http://www.asahi.com/car/news/K2003012501354.html
http://www.asahi.com/national/update/0125/026.html
埼玉県や長野県、福井県などにあるホンダ系列の自動車販売会社５社で、「新古車」と呼ばれる未使用の中古車を新車として売ったり、
中古車には必要のない重量税などの税金を新車と同額で受け取ったりしていたことが２５日、分かった。
５社とも「余分な税金」は客から抗議を受けるまで返していなかった。
　ホンダによると、新古車を巡る税金の取りすぎなどのトラブルは埼玉、福井、茨城、長野、静岡の５社で確認した。
台数は不明としている。

　埼玉県志木市に住むホンダヲタ男性（７１）の場合、昨年９月、”新車として買った”ワゴン車の車検証を見て、おかしな点に気づいた。
車の登録日と３年後の車検日の日付が約１カ月ずれていた。備考欄に「移転登録」とあった。車は未使用だが、
販売店がいったん運輸支局に登録を済ませた「新古車」と呼ばれる中古車だった。事前に説明はなかったという。
　中古車は車検が残っていれば重量税がかからない。自動車取得税も登録直後から新車の７割以下となり、年々下がる仕組みだ。
ところが契約書には重量税５万６７００円、自動車取得税５万２０００円とあり、新車と同じ税額が記されていた。
　販売店に問い合わせると、「担当営業マンのミス」との釈明があり、中古車と明記して値引きされた新しい契約書がつくられた。
だが、重量税が削られた一方で、取得税額は新車の５万２０００円のまま。埼玉県から税申告書を取り寄せると、県に支払われた取得税は
３万６００円。差額の２万１４００円は店の「懐」に入っていた。４カ月の交渉の末、過払い分を取り戻した。
　店長は朝日新聞社の取材に対し、「単純ミス。意図的ではなかった。税金の取りすぎはこれ以外にはない」と話した。
つづく

つづき
　福井市のホンダヲタアルバイト男性（２７）は昨年９月、市内の販売店から”軽自動車”を購入した。”新車だと思っていた”が、
車検証から新古車と分かった。営業担当者から説明はなかったという。
　契約書には、新車と同額の取得税と重量税が記されていた。計２万９７００円。男性は情報公開条例に基づき、
福井県に税申告書の公開を請求した。取得税と重量税のどちらも、実際には１円も支払われていなかった。男性は販売店に抗議し、
今年１月に返金を受けた。

　長野県塩尻市の販売店では、店全体で９９年ごろから０２年春ごろまで同様に税金の過徴収を続けていたとみられる。
　昨年まで勤めていた元店員は「自社登録の車と明言して売っていたが、ほぼすべての客から新車の税額を受け取っていた」と話す。
県へ納めたのは一部だったという。
　販売店長は税金の取りすぎを認めた上で、「自社登録時に店側で立て替えた税金を回収するという感覚だった」と説明した。

>>828
論外とはいいすぎだな。
客観的に見てレガシィがいい車であることは、紛れもない事実。
良い物は良いとなんで素直に認められんのかなぁ。

大体>>827に対するレスで、なんでスバルが引きあいに出てくる？

>>831
思いっきり主観的なレスだな

購入意欲が湧かない。

あのCMコピーとタイム捏造が拙かった。
>>833同様、俺も購入意欲が湧かない。
知人でいいかもなんて言ってた奴がいたが、
結局止めたようですた。

しかしおれは買った。総額３５０マソオーバーのＮを。
この金額なら他の選択肢もあったがあえて買ったおれは勇者？もうすぐ納車。

>>835
男だなあ。
俺はカルディナにそんなに使う気しない。

>>835
勇者っていうか・・・ただのドン・キホーテだろ（ｗ

つーか３５０万も出して……
もっと堂々とすればいいのに、敗北者気取りはどうよ？

理想的なエンジン形態について　

エンジンの形態は、可能な限り球体に近づけることが求められる。
物理学的に、完全な球はその重心位置、つまり中心からどの方向 (ロール、ヨー、ピッチの3方向)にも、同じ慣性モーメントを示す。
エンジンがあらゆる方向のGに対して同じ慣性モーメント＝同じ挙動を示し、かつそれぞれの慣性モーメントが小さければ、
車の構成パーツで最も大きく重いエンジンが、車体全体の挙動におよぼす影響を極限まで小さくすることができる。
さらにエンジンを車体に搭載する位置を選択する自由度が大幅に向上し、ひいては車の運動性能に最も影響する重心位置の最適化、
マスの集中化を達成する事ができる。

購入意欲が湧かない。

カルテッツァＧＴ−２００
アルディナＲＳ−four

本当に失敗したのかな？
次期レガシィも似たようなデザインになるから、
エクステリアではどっこいどっこいだと思うが。
カルディナのワゴン的要素はサクシードとウィッシュに分裂したからな。

トヨタは年功序列が強く残っている会社って気がする。
スポーツを勘違いしたオヤジがカルディナを作ったのだと思うが。

ＲＶってのは価格・居住性・積載性・走行性能・デザインの
バランスが良くないと売れないんだよね。

ナディアはイプサム（先代）と変らん値段で２列シートで
カルディナ（先代）より積めない体たらくで轟沈。
同じような理由でアバンシアやルネッサも沈没。

アルデオはデザインと積載性が悪かったし。

カルディナは走行性能だけだもんなぁ。デザインは大きく別れるし。
廉価グレードなんか見てられない。

何故、カローラや二代目サーフが馬鹿売れしたのかが解ってないんかなぁ。
ヨタさんは。売れてもその要因を分析しないのかね。
最近は他のメーカーが開発した市場を食ってばかりだからなぁ・・・

>>844

かと言って、一般ウケする車を作るとすぐパクリってこじつけられちゃうんだろ？
それなりに考えて独自ジャンルのカルディナ作ったんだから、そこは評価してやらんと。

カルが受けなかったのは、ワゴンやトヨタを買う人間が思ったより保守的だった
ってことに尽きるかな？

でも１２月はレガシィワゴンよか台数が出ているのね

俺はカルディナのデザインはいいと思うが、雑誌のインプレを見ると
サスがヨレヨレというのがちょっと恐い。
２００馬力越しててヨレヨレはまずいだろう。

スポーツカーが嫉妬する（笑）

レガシィワゴン　2857
カルディナ　　　2854
ベストカー誌より

>>846
ヨレヨレのわけねーだろ、バカが

次スレ

【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043939717/

実際、購入している人って何歳くらいの人達なんだろ？

業績が良く、販売台数も多く、車種も多く、販売拠点も多い企業は理不尽にも、
いじめに遭うようです。
目立つために、憎まれる。
これはやきもちです。
劣等感からいじめるのです。
いじめられることは惨めですが、だめな企業だから、皆にこんな目に
遭わされるのだ、などと卑屈にならないでください。
逆です。
いじめる者が、だめな人間なのです。
弱い人間なのです。

客層は２０台前半。アウトドアが好きだが、スポーツカーも忘れられない人。
だが、デザインが少々用地

トヨタに劣等感を持つ、弱い人間、だめな人間が、
トヨタを憎み、トヨタにやきもちを妬き、トヨタをいじめるために
こんなにスレをたてました
計２３個。

▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
【アメレカ製】Ｖｏｌｔｚ　ｖｏｌ−２【ＣＭ最低】
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
TRDヴィッツターボって買い？
【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
■トヨタの足は何故？・・・４■
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
トヨタロメオだヴェロッサ
ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
■カルディナはなぜ失敗したか？■
なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】
トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。

>>854
平日昼間にわざわざそんなにスレ探して、しかもageてるあんたが一番イタい（w

トヨタつぶしに必死で２５スレもたてた工作員。
スレをたてた日と、その間隔

02/10/07なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
１ヶ月２７日
02/11/29■カルディナはなぜ失敗したか？■
７日
02/12/06▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
０日
02/12/06【虚偽】トヨタ馬力専用スレ　Part3【欺瞞】
５日
02/12/11▼要大整形手術gt;gt;gt;トヨタ・セルシオ▼
４日
02/12/15■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？■
５日
02/12/20■トヨタの足は何故？・・・４■
７日
02/12/27▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
１０日
03/01/06●な ん ち ゃ っ て ス ポ ー ツ の ト ヨ タ 5●
３日
03/01/09【鬼畜】トヨタは社員を洗脳するのをやめれ!!
４日
03/01/12ﾄﾖﾀの営業ﾏﾝって売る気あんのか？
２日
03/01/14■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
５日
03/01/19なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】

１日
03/01/20（車板）【戦犯】★アルテはFR市場を盛り下げた？★【主犯】
１日
03/01/21★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ3★★
２日
03/01/23◆　トヨタは何故こうも叩かれるのか？　◆
２日
03/01/25（車板）トヨタＷｉｓｈのＣＭは卑怯だと思った奴の数→
２日
03/01/27【矛盾】■どこが？トヨタのエコ2■【ポーズ】
０日
03/01/27トヨタロメオだヴェロッサ
３日
03/01/30トヨタの、サービスキャンペーンにムカツイタ。
１日
03/01/31【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ５★【ﾚｶﾞめ】
０日
03/01/31【あぼーん】トヨタビスタ旭川が民事再生法申請
２日
03/02/02● 中 年 オ ヤ ジ は ト ヨ タ が 嫌 い ？ ●
０日
03/02/02ブランドだけで売れてるfuck'nトヨタを潰すぞ！！！
３日
03/02/05トヨタはＶＷとｍｂとＢＭＷみたいになって欲しい
０日
03/02/05★イタダキーッ！　パクリまくりのトヨタ　Part.3★

この冷えきったスレにも張っとくか

乗用車系車名別順位（２００３年１月）

1FITフィット13,997
2COROLLAカローラ13,123　
3CUBEキューブ9,813
4MARCHマーチ8,893
5DEMIOデミオ7,972　
6ISTイスト7,853　
7ALPHARDアルファード7,690
8COLTコルト6,814
9NOAHノア6,201
10MOBILIOモビリオ5,477
11VITZヴィッツ5,067
12CROWNクラウン4,632
13ESTIMAエスティマ4,554
14VOXYヴォクシー4,364
15WISHウィッシュ4,350
16STEP� WGNステップワゴン3,673
17SERENA� WGNセレナワゴン3,560
18MPVＭＰＶ3,453
19WINGROADウィングロード3,409
20FUNCARGOファンカーゴ3,240

肝心のカルディナは？

何気に思ったけど､スバルはレガシィのデザインを大幅に変えるのは無理なんじゃないでしょうか。
こけたら会社傾かないかな？

>>860

無理でしょ。

これだけのヲタクがのしかかかっているんだもの。。。。

本当は水平対抗やめたいのに、ヲタが怖いからやめれないのかも。。。。

カルが20位以下なのは別段驚きもしないが（ｗ
MPVが18位ってのにﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ。

２００３年リコール情報

トヨタリコール無し

日産
エルグランド ＡＴのクラッチが滑り、エンジンが空吹きし、車体振動が発生する。オートスライドドアの材質が悪いので、ドアが閉じなくなる。
エルグランド エアスポイラ形状が悪いため、構造基準に達していない。
サニー 電気配線の回路設計ミスで、接点部が発熱し樹脂が溶ける。

ホンダ
アコード、アコードワゴン ディスチャージ式ヘッドライトに水が浸入しショートする。

スズキ
ジムニー ＭＴ車のギヤシフトシャフトの組付け方向を間違えたので、シフト操作ができなくなる。
エブリイ、キャリイ かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

スバルリコール無し

マツダ
スクラム かじ取装置において、ハンドル操作困難となる。

三菱
デリカ（スペースギア） センサーが損傷してエンジン制御不能になり、エンストし再始動困難か、エンジン回転が上昇。
プラウディア、ディグニティ リレー端子が変形したり、導通不良になって燃料ポンプが停止、エンストし再始動困難。

スローガンが無い弱小スバル、スズキ

Drive Your Dreams. TOYOTA

SHIFT_the future NISSAN

The Power of Dreams HONDA

ZOOM-ZOOM MAZDA

Heart-Beat Motors MITSUBISHI MOTORS

Touching Your Heart YAMAHA

Let the good times roll. Kawasaki

We Do COMPACT. DAIHATSU

2002 年自動車ディーラー満足度調査
これはディーラー経営者から見た自動車メーカーやインポーターに対する満足度である。
◆トヨタがランキング第１位、８年連続して高い満足度◆
業界全体のメーカー/インポーターに対するディーラー満足度スコアは、今年は101 ポイント。
第１位トヨタ１１７ポイント
参考フォルクスワーゲン１０９ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
第２位ホンダ１０８ポイント
第３位日産１０６ポイント
参考ジャガー１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
参考ボルボ１０２ポイント（回収サンプル数が少ないためランキング対象外）
業界平均１０１ポイント、ここから下は業界平均以下
第４位マツダ９２ポイント
第５位三菱９０ポイント
その他メーカーはサンプル数が少ないため、ランキング対象外

トヨタは営業が強いから売れてると思われているが、実際は弱い
トヨタ車が売れてるのは車自体が優れているからである。
2002 年自動車セールス満足度調査
これは乗用車ユーザーの新車購入時の販売店対応に関する満足度である。
第１位フォルクスワーゲン１０９ポイント
第２位ホンダ１０２ポイント
第３位日産１０２ポイント
業界平均１００ポイント、ここから下は業界平均以下
業界平均以下のメーカー（アイウエオ順）：　スバル､トヨタ、マツダ、三菱
注)　BMW、メルセデスベンツは少数サンプルのためランキングには含まれていない

よく考えろ！！世界一優れた自動車メーカーはどこだ？
あたまの悪い香具師のために答えを言うとトヨタだ！！
世界を一番満足させているのはトヨタなんだよ！！！
バカがたたいてるだけなんだよ！ウソばっかりだ！！
ウソつくしか貶める方法もないけどな！！トヨタは完璧！！
アンチは氏ね！！！世の中を見て考えを改めろ！！！

そろそろ来るかなー
コピペバカに死んで欲しかったのに本格的なキチガイに食い付かれて鬱だよ

頭の中身が軽ディナ。

馬力詐欺のカルディナ３Ｓ−ＧＴＥ
ト●タ販売虎の巻（ディラー向け資料）には、「レガシィより加速で勝る」とある。
カルディナＧＴ−ＦＯＵＲ　Ｎエディション（４ＡＴ）直列４気筒ＤＯＨＣターボ
３Ｓ−ＧＴＥ・最高出力２６０ｐｓ／６２００ｒｐｍ
　　　　　　　最大トルク３３．０／４４００ｒｐｍ
車両重量１４８０ｋｇ
レガシィツーリングワゴンＧＴ−Ｂ　Ｅ−ｔｕｎｅ（４ＡＴ）
水平対向４気筒ＤＯＨＣシーケンシャルツインターボ
ＥＪ２０・最高出力２６０ｐｓ／６０００ｒｐｍ
　　　　　最大トルク３２．５／５０００ｒｐｍ
車両重量１５３０ｋｇ
ＡＶ誌の同条件登坂加速テストによるデータ。停止状態から３速のトルクバンドに入った
位までの加速（１４０ｋｍ程度）テスト。方法・１速にして、左足でブレーキを踏みながら
アクセル全開。回転がサチュレート（限界まで上昇した時点）でブレーキ開放。
マニュアル操作でシフトアップする。

Ｄレンジホールドモード測定結果
レガシィ・１８秒０３
カルディナ・１８秒９６

ＭＴモード測定結果
レガシィ・１７秒２７
カルディナ・１８秒３８　

やっぱ王者レガシィは凄い

だからレ菓子と比べるからミジメになるのよ。
ウイングロードあたりに下方修正すべきだね。

ラップタイム詐欺のカルディナ

>>870

王者なの？単なるヘンタイ車だと思うが、、、、

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒（別情報：８分４９秒）

>>874

インプはみんなＭＴのＳＴＩみたいなスペシャルバージョンじゃねえか？
ＷＲＸだって充分実用性無視のスポーツバージョンじゃないのか？

本当に対等に見てもらいたいのなら、「オートマ」の街乗りモデルでの
タイム公表して欲しいもんだ。

まったくスバヲタはどうしょうも無いな。。。
自分に都合いいことだけしか口にしない。
事実を歪曲して平気で振りまく。。。

まるで新興宗教だな。。。

＞インプはみんなＭＴのＳＴＩみたいなスペシャルバージョンじゃねえか？
＞ＷＲＸだって充分実用性無視のスポーツバージョンじゃないのか？

こういう妄想を、自分に都合のいいことと言う。

>>876

妄想でなく事実だ。

どうしょうも無いな・・スバヲタは・・・

>旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
>新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
>カルディナＧＴ４　＝８分５６秒（別情報：８分４９秒）

スバルのところはちゃんとＳＴｉとか欠いてんじゃねえか？
軽いセダンの、スポーツモデルだよな？？？？？
カルディナは街乗りモデルのワゴンのＡＴだよな？

お前、ちゃんと前見て生きているのか？

あ、すまん。スバルしか見えていないんだよな。

>>875
インプの
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒は当時出たばかりの
ＷＲＸ　タイプＲＡだよ、Stiはまだ有りませんでした
ドライバーは清水和夫

>>877
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒（別情報：８分４９秒）
カルディナは街乗りモデルのワゴンのＡＴだよな

だから町のりワゴンがニュルで　8分6秒という時点で何かの間違いと気づけと
トヨタの関係者は

同じ排気量でも
ウイッシュみたいな、ライバルを冷徹に分析しきって全てを凌駕して
なおかつコストダウンの塊みたいな凄い商品だしてくるトヨタなのに
どうしてカルディナはこうなっちゃったんだろう？

完璧なレガシィ対向車じゃなくても
「アリオンワゴン」程度の出来で、今の倍くらい売れていたと思うが。

>>878

思いっきりアンフェアで無いか？？？？
ほんと、874や876の神経疑うなあ。。。

印譜も大きな羽つけてまともな社会人ですとは到底いえない。
まあ度胸があるというか馬鹿の旗振って乗ってるのか知らんが
相当だよね。

新インプSTiのどこが軽いんだ・・・

>>880

要はスバヲタはスバヲタでどうしょうも無いから、ほったらかしといて
新しい道を模索したのさ。

ストリーム乗る人間は「よい車を選ぶ人」だから、よりいい車を作れば
見比べて買ってくれるから、頑張って相手を研究してよりよい車を作るわけだ。

でもなーーーーーーースバルをよしとする人は
「スバル」に乗ることを至福と勘違いしている人だから、どんないい物を
作ったってスバルしゃなきゃ見向きもしないから、トヨタにとって評価対象外
な訳だ。

アウト・オブ・ガンチューなわけだよ。
っと言うわけで喜んでください。

スバヲタはあのトヨタさえも見放した特殊な存在であるわけです。
胸張って逝ってください。

こりゃまた香ばしいな。

スバルが気になって気になって仕方がないID:NiGA4xjb

>>868
ﾜﾛﾀ

ふつうのWRXは250psしかありませんがなにか?

>>885

気になるよ

ウザったい、言うこと胡散臭い、言っている事スバル教経典（カタログ）の
記載内容の繰り返し、、、

ともかく目の前から消えて欲しいナンバー２だな。

ちなみに消えて欲しい一番はディーゼルのデリカだ。

いいねいいね〜香ばしいね〜（w

>>ID:NiGA4xjb

　必　死　、　い　や　　瀕　　死　　だ　　な　　ﾌﾟ

カルディナＧＴ−ＦＯＵＲ（４速ＡＴ２６０馬力）とレガシィの４速ＡＴ２６０馬力モデルを、
比べれば実力がわかると思う。

NiGA4xjb君、もっとがんばらにゃ

参考までに

レガシィＢ４STi、４人乗車してもニュル８分４１秒だって。
ドライバーのコメント「こんな乗り心地が良くて、しかも速い車は他に無い」

ヨタヲタよ、いい加減に少しは現実を直視したら？
都合の悪い話から目を背けていても何も生まれないぞ。
カルディナでラップタイム詐欺をされてしまうトヨタと
ユーザーのルーズな関係を危惧するくらいになれよ。

>>869
>>777
ベスモではカルの方が直線はかなり速かったけど？
低中回転域のピックアップで差が出てたみたいだぞ
トルク＆トルクバンドの差だね
ベストモータリング２００３年１月号だったよん

>>869
ベスモではカルの方が直線はかなり速かったけど？
低中回転域のピックアップで差が出てたみたいだぞ
トルク＆トルクバンドの差だね
ベストモータリング２００３年１月号だったよん

直線番長か

レガシィを完全に意識の外に開発したとして…
どうしてアリオンワゴンではいけなかったのか？

レガシィを意識しなかったとはとても思えないエンジンなのだが。

だから、レガシィをライバルとすることで注目してもらいたいんだよ。
いわゆる売名行為。

>>898

そんな・・・ヲタご用達のレガの餌ですか・・・

情けない。。。考えたくも無い。。。。

>>897

してねーーよ

それともトヨタに水平対抗作られて逝き場なくしたいのか？

なんでカルディナにはターボがあるんですか？
レガシィをキーワードに出さずに答えてください。
>>900さんなら答えられますよね？

>>901

別にスバルはアウト・オブ・眼中だからです。

お客様が求めるものをお届けするのがメーカーの良心です。

変なエンジンレイアウトで、フロントヘビーでタイヤ偏磨耗しまくりとか
回転半径取れないからストローク伸ばせられないので低速トルクありませんんとか
だからターボ積んでカリカリにぶん回していいエンジンですよって
ユーザを騙して売るようなアフォエンジンとは別物です。

いい加減に、自分が比較対照外だって気がついてくれよ＞スバヲタ

>>900
かな〜〜り昔にトヨタは水平対抗作ったような
使えないと見て即行捨てたけようだど・・・

ヨタヲタの妄想もなかなかだな（ｗ
トヨタも上手く騙したもんだ。

>>902
笑っていいですか？さもなくば質問に答えてくださいよ。

＞お客様が求めるものをお届けするのがメーカーの良心です。

これだけで終わらせられてあとスバル批判されてもなんのこっちゃ。

>>905
アンチスバルスレで、散々既出のネタしか用意できないヨタオタに
それ以上望むのは酷と思われ。

そこを敢えてもう少し突っ込んでみる。

>>902
じゃあレガシィのターボもお客さんの要求に沿ったものであって、メーカーの良心の帰結だと思うんですが。
貴方様の理論ではそうなりますよね？？

スポーツカーが嫉妬する

このコピーの対象がスポーツカーがインプSTｉでは？
またはランＥＶＯ
そーゆー車をも凌駕してますよってことだろ？４ＡＴでさ

インプＳＴiもランエボも随分舐められたもんだ。

4ATしかないのもお客様のご要求に答えたからですか？

ランＥＶＯって表記なんか変だなｗ

当然４ＡＴでステアシフト廃止したのもお客様のため
コストとか考えてないよ

青い内装も狭いラゲッジルームも4WDもターボも4ATもフロアシフトも全部お客様のためですか。
いやはや、なんとも良心的な車ですね。

倒立ストラット採用もお客様のためだ！忘れちゃイヤよ。ｗ

もちろん足踏みブレーキの方がかっこいいですよ！お客様！！



お願いウイッシュに流れないでカルディナ買って

ほんとだほんとだ、お客様の要望にお応えした良心的なアイテムが盛りだくさん！
さすが、天下の大トヨタ様が作る車。

でも７人乗れる方がいいみたい

そこはWISHでみんなの夢をかなえたわけですね。さすがは天下の大トヨタ様。

そーゆーことか！
さすが偉大なる大トヨタ様（ＲＲ）

低いルーフも後方視界の悪さもfocusの劣悪なピーコのようなケツも
化石のような3S-GT搭載もCGだらけのCMも全てお客様のご要望にお答えしたものです。

だから糞メーカーが適当に作ってるモデル末期のレガシィなんかよりも爆発的に売れて・・・あれ？

>>907

ちゃんと最初から書いているだろ？？
「お客様とスバヲタは別です。」

正しい目をしたお客様は、自分にあった車を求められ、

スバヲタはスバルだけ至高として自己陶酔している。

だからスバヲタは対象外。

確かにトヨタの営業は無理矢理な誉め方で車を売り込んでくるよな（ｗ
かなり同意できる。

>>920
ヨタの営業に自分を正しい目をした客と思い込まされて、自己陶酔しているっと。
よくもまあ恥ずかしげも無く電波作文書けるものだ。薬でもやっているの？

で、ID:7PLoHpd2からは、ちゃんとした答えは貰えないわけね。
なんかアンチスバルってこんなのばっかだな。ヨタ叩きスレで大人しく
じっとしていてくれよ、頼むからさ。

お金もったいない。＞狩るディﾅ

貧乏人が嫉妬する

>>922

スバルは楽だよな。
糞車をありがたがって買う連中が自己増殖するから
売り込みに逝かなくてもいいものな。

うわさによると「スバヲタ・ウィルス」が密かにばら撒かれて
それに感染すると訳もわからずスバルを買ってしまうのだそうな。（藁

>>923

ブワッカ。誰がスバヲタなんかをマジで相手するかよ。

>>875
>>881
>>891
同パワーATモデルの比較だよ。>>869にレスしてるだろう。よく見てから書け。

馬力詐欺のカルディナ３Ｓ−ＧＴＥ
ト●タ販売虎の巻（ディラー向け資料）には、「レガシィより加速で勝る」とある。
カルディナＧＴ−ＦＯＵＲ　Ｎエディション（４ＡＴ）直列４気筒ＤＯＨＣターボ
３Ｓ−ＧＴＥ・最高出力２６０ｐｓ／６２００ｒｐｍ
　　　　　　　最大トルク３３．０／４４００ｒｐｍ
車両重量１４８０ｋｇ
レガシィツーリングワゴンＧＴ−Ｂ　Ｅ−ｔｕｎｅ（４ＡＴ）
水平対向４気筒ＤＯＨＣシーケンシャルツインターボ
ＥＪ２０・最高出力２６０ｐｓ／６０００ｒｐｍ
　　　　　最大トルク３２．５／５０００ｒｐｍ
車両重量１５３０ｋｇ
ＡＶ誌の同条件登坂加速テストによるデータ。停止状態から３速のトルクバンドに入った
位までの加速（１４０ｋｍ程度）テスト。方法・１速にして、左足でブレーキを踏みながら
アクセル全開。回転がサチュレート（限界まで上昇した時点）でブレーキ開放。
マニュアル操作でシフトアップする。

Ｄレンジホールドモード測定結果
レガシィ・１８秒０３
カルディナ・１８秒９６

ＭＴモード測定結果
レガシィ・１７秒２７
カルディナ・１８秒３８　

スバルはすばらしい・

0-400のような走行モードで、レガシィはイメージや出力数値の割には
遅いという印象しかない。そんなレガシィに新型車で劣るとは・・・。

ＮＥＷカルディナは、レガシィの２００１年のマイナーチェンジ前のモデルを
開発目標にしてたらしい。カルディナが出来た頃には、レガシィは２００１年に
ビックマイナーチェンジをしてその後、２００２年５月にもリファインしている。
スバルはレガシィを、１９８９年のデビュー以来３世代に渡って、ほぼ毎年マイナーチェンジを
繰り返して、走りを煮詰めてきているから、目標にしても、出す頃には、レガはもう別次元
に行っているのさ。レガシィは今年の６月にフルモデルチェンジするから、カルディナはやばい
よ。トヨタは作っても作りっぱなしだからなあ。

>>926
そんなウィルスがあったら、全メーカーが
ウィルスの研究に血眼になるさ。

寝たに混じれ酢かっちょえー！

>>926　931　私がウイルスを造りました。
「すばらしき人・スバリスト」これで引っかかるよ。

ってか、トヨタはイメージ先行商売で上手く行ってる。
これまでのCMみてればわかるだろう。
で、あのカルディナ。

>>932
うわははは、
そんなんじゃ、群馬県太田市民しか
買ってくれへん。

>>933
なんか根暗になりそうな車だな、あれ。
乗ってて寂しくなりそうだ、カルディナ。

カルディナは単なるバンだ。

敵前逃亡スレ見て改めて金曜の新聞見てみたら、確かにカルディナの写真は
小さかった・・・。
TV-CMも今のうちだけで、次は２年後？ぐらいのマイチェンまでTV-CM
流さないかもねぇ。

トヨタって失敗した車種にはとことん冷たいからなぁ。
プロナード（勿論、現行車種）のＣＭって最近見てないぞ。(w

プロナードはアメ車だしな
ウインダムもカムリも同じだと思うし

>>938
って事は、ボルツもいずれ・・・？ (ｶﾞｸｶﾞｸ

>>939
いや、すでに……
あとセリカとかソアラとか

>>940
プログレやブレビスあたりも放置の殿堂入りしてるような・・・

セリカのメリケンＣＭは面白いのになあ

>トヨタって失敗した車種にはとことん冷たいからなぁ。

確かに。

失敗したの？

１月は何台？

29位 カルディナ　　　 　トヨタ 　　　２，４１６

２，４１６も売れてるんだ。成功だね。
　

ウイングロードに負けてて成功と言えるのか？

新型カルディナ受注状況について

年齢層は、20･30代の男性を中心に幅広い層に支持されている。
　また、カルディナはもとより、セダン、スペシャルティ、
ミニバンなど幅広い車型から代替されている。

http://www.toyota.co.jp/News/2002/Oct/nt02_1011.html

ウイングロードの相手はプロボックスワゴンですが。

プロボックスワゴン
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10102052200207/g1/a101020520010149610008510705200207.html

失速の原因はなにかな？

プロボックスのほうがマシだね

前のカルディナもこんなもんじゃなかったの？
　

そう、これで３連敗だよ

>>932

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
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いや、漏れは冗談で言ったんだが、本当にウィルスの存在を信じてきたよ。
こんな重症患者見たら、信じざるを得ない。。。

>>933

それは、糞車をいかにもいい車のように装って売っているスバルに負ける。

あ、違うか？スバルがやっているのではなくて、スバヲタが勘違いして
買っているのか。スマン、漏れの認識違いだ。

>>950

>失速の原因はなにかな？

トヨタが読んでたより遥かにスバヲタ病が感染まくってて、物の正当な価値観が
うしなわれいたからでは無いだろうか？

なんか変なのがでてきたな

>>957

スバヲタより遥かにマトモだ。

ヨタヲタが必死になっています。
>>949
ADバンだと思われ。

>>950
失速の原因ねぇ・・・。
215海苔から言わせて貰うと、なんか旧カルオーナーは蔑ろにされてる
気がするんだよ。
トヨタにしてみれば旧カル乗ってた人は、ブリットやクラウンエステートに
上級移行してね〜、家族が増えてんならミニバンもあるよ〜ってトコかも
知んないけど、取り回しやら駐車場の事情、維持費を考えると買い替えも
カルディナで・・・って層は少なからずある筈。
当然漏れもそのクチで新型カルを考えてたんだけど、いざ実物見ちゃうと
三十路にゃチト辛いもんがあるんだよねぇ・・・。
（Ｆマスクはともかくとして、あのRクォータウィンドとＤピラーは
　身体が受け付けない・・・w）
駐車場なんとかしてWishにしようかなぁ・・・。

>>960

それはそれでいいんでないの？

トヨタの膨大なラインナップの中でカルディナは明確なキャラクター付けされて
限られたユーザーの車になった。
あなたがそれに合わないのなら、あなたに合ったトヨタ車を選べばよい。

トヨタはいまも、そしてこれからも、あなたに合った車を作り続けていくでしょう。

だから、ニューモデルの間でちょっと悩ませてしまうかも知れないけれど、
お待ちいただければ、きっとあなたが満足する車を作ってくれると思います。

それまで、間違っても人を騙して糞車を売りつける、車種も無いのに誰かまわず
同じ車を厚化粧して騙して売りつけるメーカーに惑わされないことをお祈りいたします。

じゃあ、スバル車を買うとどんなデメリットがあるの？

>>962

あまりに色々あって、怖くってここでは書けないﾎﾞｿｯﾂ！

じゃあ3つだけでいいから取って置きの奴を挙げてみて。

>>961
>トヨタの膨大なラインナップの中でカルディナは明確なキャラクター付けされて
>限られたユーザーの車になった。
ま、確かにそれも判らなくはないんだけど、商品キャラクターがこうも変わって
しまう事で、戸惑うユーザー層も居るんだよって事で。(w
漏れ的には、クラウンがFFになったぐらいの変節に見えちまったんだよね。

>>964

じゃ、ここで遊んでってね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1041598067/l50

ID:7PLoHpd2の言葉で語ってほしいな。

>>965

まあ、今までの中途半端よりもわかりやすくっていいんでない？

とりあえず世の中で一番非難されている「トヨタ８０点主義」から
離別できたことで充分評価できると思うよ。

>>967

まーーー！やっていることが厨房！

ゴルァ！体育館の裏へ顔出せや！
ってな海苔？

それとも、何か一言言ったら、それに対して粘着、粘着コース？

どちらも私の好みではないですことよ。

を〜ほほほほほほほほほほほほ〜

でも、このままだと何も言えずに逃げたってことになっちゃうよ。

>>970

い〜や、スバヲタなんかもはや相手にする価値も無いってことよ。

先に書いたスレで、もうウンザリ。

じゃあ俺が｢カルディナは糞車で数えられないくらい欠点がある｣って言ったらどうするの？

>>972

キミが改めて言わなくても、ここに腐るほど書いてあるじゃない？

そういうわけで、漏れは全然気にしない。

>>968
煽りでも何でもなく「フルライン８０点」こそが、トヨタの真骨頂だと
漏れは思ってたのよ。
トンがった車を作るより良い意味で中庸な車を作る方が、却って難しいんじゃ
ないかと思うんだが、トヨタはその難しさを今までクリア出来てた筈なのになぁ。
それこそトンがったクルマと云うと、昔はホンダと言うイメージだったんだけど
今はホンダの方が中庸と言う気がしないでもない。

>>974

漏れも惣思っていたけど、ビッツ前後からトヨタはだんだん変わってきたなって思った。
安全確実な中庸で満足していたら、先は無いって気がついたんだろう。
それから当たる、外れる、色々あるけど、トヨタの車はそれなりに面白くなってきたと思う。

正直、チャレンジャーを装ってユーザーを騙して食いつないでいたホンダやスバルは
脅威に思っているんじゃないかな。。。

ホンダやスバルは、コアな(笑)ファン層があるからまだマシじゃない？
元々ニッチ市場狙いのメーカーだしね。
どっちかって云うと、日産やマツダの方がキツいんじゃないかなぁ？
特に最近の日産車は、トヨタと微妙にずれてるような・・・。
（見方を変えれば、トヨタが従来のキャラから微妙にズレてるとも・・・）

>>976

そこだね。
新生のヲタと言われている連中は問題ないとしても
とりあえず他に買うものが無いからスバルやホンダって連中は結構いて、
その浮動票を獲得にトヨタは本気出して動いている。日産も多分そういうことだろ。

まあ、なんにしろ安心していてられんだろう。
特に手札がまるで無いスバルは。。。。。。

もともとカルディナのオーナーはこんな車望んでなかった
カルディナって実用車で魅力があったのにユーザー置いてきぼりのトヨタのオナニー車になっちまった
レガシーに勝つ車＝サーキットで速くスポーツカーに匹敵する車
と勝手に解釈して変なワゴン車なんか作りおった
カリーナサーフも廃止しおってヴィッツベースのサクシードなんか騙されても乗らんぞ

>>978

大丈夫、あなたがマトモな精神をしているユーザーなら、トヨタが次に出してくる
手札に歓迎するはずだ。

まあ、少し待っていないなさい。

あなたが、スバルをよしとするなら、、、勝手に逝ってください。

>>977
ホンダでヤバいんじゃないかと思うのは、シビックがあまりパッと
してない事なんだよねぇ。
正月の新聞広告で販売チャンネルに関係なくホンダの各車種の写真が
出てたのがあったんだけど、シビックとインテグラが何故か外されてて
何かホンダの真意が隠されてるんじゃないかと勘繰ってみたりして。(w

スバルはね〜、漏れ的には行くトコまで行っちゃって欲しい気がする。(w
で、一遍ぐらい乗って見るのも面白しろそうかなと。
一般人が普通に化石燃料を買えるのも何時まで続くか判らないし、どうせ
無くなるなら多少燃費が悪くっても、今のうちにスバルのターボ車乗って
みたいなと・・・。(w
（ランエボって選択肢も有りかな）

>>980

それならアメ車の方が、全てを笑い飛ばせてあなたの人生のコヤシに慣れるかも？


スバルはどうも中途半端で胡散臭いから。。。

＞＞979
あれだろ
欧州で売るアベンシスベースか何かのワゴンだろ？
そんなに車種を出してどうするの？またカルディナが廃止になるの？
もうユーザーを見ない車作りを止めて欲しいんだがトヨタには

数を揃えて攪乱させる商法に出てる豊田は
終焉に見えてしまうんんだが、どーよ。
自信無さ気に数揃えてるだけ、みたいなさ。

いいんだよ
カルディナなんて所詮ウイッスの噛ませ犬だろ

>>982
アルデオが無くなるので数は変わりません。

車種が増えて困るユーザーっているのかいな？

>>981
過去に乗ってました。>チェロキー
維持費に耐えかねまして・・・。（特に保険がねぇ）

スバルは、フォレスターってのを運転代わって30Km程ハンドル握った
事が有るけど、見切りも悪くないし（四角いクルマだから当たり前だけど）
SUV系にしてはステアリングのインフォメーションも割とハッキリしてる
んで、まぁまぁ良い印象だったけど・・・。
ただ内装の素っ気無さの割りに、あちこちに収納ポケットがあるのが
なんか可笑しかった。

>>986
ユーザーは困らんだろうけど、ディーラーが困るんじゃないかねぇ？
とくに売れセンが回ってこないビスタ店あたりは・・・。
（ビスタ店の不甲斐なさに、クルーガーがカローラ店でも併売に
　なっちゃったし・・・）

アルデオなんて育てれば良い車になりそうなのになあ

>>982

目見えてるか？

ユーザーを見ているから、たんと多くのユーザーに向けて最適な車を送り出すんだよ。

数少ない車種をこれ最高って騙してユーザーに押し付ける弱小メーカーは見習えるものなら
見習ってみなよ（藁

>>983

数というか、選択種も無いのにユーザーに糞車押し付ける方がよっぽどプワじゃん。

「レガをどうぞ」
「車庫狭いので入りません」
「インプなら大丈夫」
「不細工だからヤです」
「ナニを言います。スバルはスタイル最高、低重心で安定は最高！
エンジンは左右対称でバランスも最高！衝突時にエンジンが落下する構造で安全性は
最高だし・・・・ともかくスバルは最高だから買うしかないですよ！」
テな感じで薦められてまじウンザリした。

>>986

スバヲタ