▼なぜアルテッツァは失敗したか？【2】▼

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
トヨタが自信を込めて送り出したＦＲセダン、アルテッツァ。
キャッチコピーにはＦＲスポーツという言葉さえ使われ、
カタログなどには期待させる能書きがズラリ。前評判も上々だった。

しかしアルテッツァは失敗した。車好きの支持を得られず
伏兵レガシィＢ４の前に無残な評価をされる。アコードに対しても
その評価はアルテッツァにとって厳しいものとされた。
それでもってアルテッツァを購入検討中の人がＢ４に試乗すると、
その素晴らしさに感動を抱き、そのまま契約に至る図式まで語られる始末。
単にＦＲというだけではダメだった。そこまで消費者はバカではなかった。

何がダメだったのか、何が敗因なのか、ここでハッキリさせて
次のアルテッツァでは同じ轍を踏まない事を願いたい。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 02:06 ID:0UK9kuFE
別に失敗していないと思うよ。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 02:12 ID:ygJJn05f
４ドアしか無いから
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 04:51 ID:9arY2aGx
>>3
ワゴンもあるぞ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 04:54 ID:rByebI4U
>>1死ねや。レガおた
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 05:01 ID:38VQwDWE
新型いい感じだぞ。
いつになったら出るのかな？
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 05:48 ID:V7eONdEV
ワゴンかっこわるいよなぁ
アテンザのほうがずっとイイ
8 ：前ｽﾚで出た数字：02/11/27 06:38 ID:mIN6zDd5
０－４００　ＣＧデータ

アルテｇｉｔａ　　　　３ＬＮＡ　　　　　　５ＡＴ　　　１３，５
Ｂ４ＲＳＫ　　　　 　２Ｌターボ　　　　５ＭＴ　　　１３，７
レガＧＴＢ　　　　　２Ｌターボ　　　　５ＭＴ　　　１４，６８
アルテＲＳ　　　　２ＬＮＡ　　　　　　６ＭＴ　　　１５，２
アコユーロＲ　　 ２，３ＮＡ　　　　　５ＭＴ　　１５，５

車重

BMW320i 1440kg
Mercedes C200 1480kg
ALTEZZA rs200 1340kg
ALTEZZA RS200 Z Edition 1370kg
ACCORD 20EL 1390kg

「遅い」、「重い」と言うのは根拠なし。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 06:47 ID:G+bgXMiB
前に雑誌で売れない理由はワンプライスに
こだわりすぎた為とかいてたよ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 09:28 ID:yG/1spRj
>>8
×アコユーロＲ　　 ２，３ＮＡ　　　　　５ＭＴ　　１５，５
○アコユーロＲ　　 ２．２ＮＡ　　　　　５ＭＴ　　１５，５

だぞ。間違いがあると信用されなくなるからな。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 09:48 ID:I2ggJF0E
FR自然吸気に拘る人間を重視しすぎて、それ以外の人間にアピールする物がなさすぎ。
ターゲット絞りすぎたらそりゃ当然売れないわな。
FR自然吸気モデルがベースとして存在した上で、
4WDモデルとかターボモデルもラインナップするのがトヨタ的ソツのない商売ってモンだろうに。
セリカも似たような失策であのていたらく。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 10:38 ID:crOrpsr6
>>8
ターボとＮＡ比較して意味あるのか？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 10:43 ID:TLye4A48
＞FR自然吸気に拘る人間を重視しすぎて
こういう層を重視するからには、もっと完成度の高い車を作るべきだった。
車ヲタに８０点主義は通用しない。
14 ：Ｕ-名無しさん：02/11/27 11:05 ID:yd19+CcX
写真の段階では結構ｲｲと思ったんだけど、
実車をみるとﾓｯｻﾘした印象。
ﾃﾞｻﾞｲﾝをもう少し何とかならなかったかなぁという印象
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 16:22 ID:UdOsU9jp
まだやんのけおいｗ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 16:28 ID:UdOsU9jp
すべてにおいて８０点主義、いやせめて６０点がついてりゃ
B4なんてのより３倍くらい売ってた
外観はともかく、エンジンパワーははじめから承知でも、
シャシーがそこまでいかねーんだよなあ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 16:33 ID:xGKjJaDH
以前アルテッツァのクーペや３リッターが出るって話あったけどどうなったの？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 16:35 ID:etFKNxbn
運転しててつまんねーんだもん。
それだけ。。。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 16:53 ID:LBhTjEF5
コロナみたいな外観。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 17:43 ID:fxWoIuzI
出て良かったら買う。
オレさんざんけなしてるけど
そんだけ何度も乗ってさんざん悩んだんだから
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 17:47 ID:1id3UpCJ
アルテが発売された当時のCM覚えている??
床屋さんで本を読みながらカットしているバージョンと彼女とオープンカフェか何かで
話しているバージョンの二つ。
どちらもかなり走りに振っていますって感じのCMだった。
あれがマズかった････････騙された･･･。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:42 ID:lWyIMaDJ
コーナーを疾走するコトのＣＭもあったべさ。
早送りみたいだったけど。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 18:59 ID:mIN6zDd5
>>12
レガシイのNAとじゃ比較になんないでしょー
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 19:57 ID:xGKjJaDH
この車、発売当初は「AE86の再来」なんて言われてたっけなぁ・・・。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:08 ID:JJbQLZWM
７０年代風の車だな。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:09 ID:FJyIPt0x
俺、若いからよくわからねえんだけど、
86ってずいぶんと前の車だよな?
その当時、すごい車だったの?
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:14 ID:AM69kSWb
凄くはないが・・
釣りか？
28 ：8：02/11/27 22:57 ID:mIN6zDd5
参考資料　追加

0-400　CGデータ

アルテgita　　　　3L NA　　　　　　5AT　　　13.5
B4RSK　 　　　2L TURBO　　　　 5MT　　　13.7
レガGTB　　　　　 2L TURBO　　　　 5MT　　　14.68
アルテRS　　　　 2L NA　　　　　　6MT　　　15.2
アコユーロR　　 2.2L NA　　　　　6MT　　 15.5

車重

ALTEZZA AS200 1300kg
ALTEZZA RS200 1340kg
ALTEZZA RS200 Z Edition 1370kg
BMW320i 1440kg
Mercedes C200 1480kg
ACCORD 20EL 1390kg
ACCORD EURO　R　1390kg
LEGACY B4 RS typeB 1390kg
LEGACY B4 RSK 1490kg
ATENZA sedan 20C 1300kg
ATENZA sedan 23E 1340kg
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:58 ID:GPzRt/dd
【アルテッツァの評価】
コンセプトはいいのだが、いかんせん煮詰めがイマイチ。
気持ち良くテールをスライドさせるようなパワー無く、ハンドリングにも切れ味無い。
しかも弱点を多く指摘されているのに、デビュー以来全くモデファイしていないから悲しい。
素材としてはいいのだから、毎年改良を加えて行ってほしいもの。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:59 ID:srfxBruZ
>>28
何が言いたいんだ？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:00 ID:n0DlPT9D
>>29

糞ﾋｮｰﾛﾝｶのｸﾆｻﾜのｺﾒﾝﾄ丸々引用するな。　それとも信者ですか？ｗ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:02 ID:mIN6zDd5
>>30
8でのデータがちょっと間違ってたので修正し、追加データを載せただけですが何か？
33 ：30：02/11/27 23:08 ID:srfxBruZ
>>32

だから何が言いてぇんだヴァカ！
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:11 ID:mIN6zDd5
>>30
馬鹿はお前だろうが

>>8　で「遅い」、「重い」と言うのは根拠なし。
と書いてるだろ？　それが意見だ、ったく馬鹿者が。死ねばいいのに。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:12 ID:GPzRt/dd
>>34
「遅い」、「重い」と言うのは事実です。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:12 ID:n0DlPT9D
30は痛い香具師だな
37 ：30：02/11/27 23:13 ID:srfxBruZ
>>34

テメエこそ死にやがれ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:15 ID:mIN6zDd5
何興奮してるんだか？　痛々しいぞ～ぃ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:17 ID:GKTlVMj9
速くて軽くても、買う気にならんのだが・・・
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:17 ID:n0DlPT9D
30はちょっと面白いかも（笑）
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:17 ID:GPzRt/dd
先日、爆音マフラーカッターなるものを購入、取り付けてみたのですが
モヘーボヘーのまま音が変わりません。
誰か爆音マフラーカッターを付けてる人居ませんか？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:19 ID:n0DlPT9D
30のブチキレ期待age
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:19 ID:17ZfLMZz
>>28
また間違ってる。
先代のユーロRは5MT
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:20 ID:0MRpqzmr
ボヘェ～ェ～
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:20 ID:mIN6zDd5
>>42

ｷﾃｨを煽るなっての
46 ：再度修正：02/11/27 23:21 ID:mIN6zDd5
参考資料　追加

0-400　CGデータ

アルテgita　　　　3L NA　　　　　　5AT　　　13.5
B4RSK　 　　　2L TURBO　　　　 5MT　　　13.7
レガGTB　　　　　 2L TURBO　　　　 5MT　　　14.68
アルテRS　　　　 2L NA　　　　　　6MT　　　15.2
アコユーロR　　 2.2L NA　　　　　5MT　　 15.5

車重

ALTEZZA AS200 1300kg
ALTEZZA RS200 1340kg
ALTEZZA RS200 Z Edition 1370kg
BMW320i 1440kg
Mercedes C200 1480kg
ACCORD 20EL 1390kg
ACCORD EURO　R　1390kg
LEGACY B4 RS typeB 1390kg
LEGACY B4 RSK 1490kg
ATENZA sedan 20C 1300kg
ATENZA sedan 23E 1340kg

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:45 ID:yQh6q0hD
FRのメリットって
フロントオーバーハングを軽く短くできることぐらいでしょ
スバル海苔からするとこの点は負けるけど
フロントタイヤは家事に専念してリアタイアが駆動に専念するから限界が高くて自然な挙動
とかいうのは迷信だよね
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:48 ID:AM69kSWb
そもそもお前さんの言ってる事が間違ってるんだが。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:50 ID:rByebI4U
レガオタうぜーな
お前らの負けだ
いい加減認めろ



50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:51 ID:TmaKwcW4
修正

LEGACY B4 RSK 1490kg AT
LEGACY B4 RSK 1460kg MT
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:51 ID:efCwmFug
FRのﾒﾘｯﾄというか特徴は色々あるが、
走りヲタにとっての最大のメリットは、後輪駆動車は高速コーナーで
プッシングアンダーが出ないてことじゃないの？
フォーミュラカーは皆後輪２駆の駆動っていうのはこれが理由の一つにあるんじゃないの？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:54 ID:WjWOHuEX
>>47
事実だよ
４ＷＤターボに体が慣れるとその辺の感覚が鈍るんだよ
症状が進むと>>29のようになっちゃうから気をつけな
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:59 ID:yQh6q0hD
＞＞51
フォーミュラカーは皆MRじゃん
FRだったらプッシングオーバーどころかプッシングすピン
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:00 ID:ip3qSE6f
フロントオーバーハングを軽くすることは車の設計で
最も重要なことで基本中の基本だ。リヤオーバーハングが
重くなることのほうがまだましだ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:02 ID:f0JEPwxw
>>52
それは主観の問題でしょう
FRに体がなれるとそんな感覚になるんでしょう
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:10 ID:Xt1fren6
コピペしたヤシ。アルテとB4のトルクおせーて。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:33 ID:btpcmYYc
３Ｌアルテジータがゼロヨン１３秒５・・・・

もう２秒ほど遅いんじゃない？
　

　


58 ：つーか：02/11/28 00:36 ID:/vB7A5o0
運転下手なヤツは４ＷＤが無難だよな
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 00:38 ID:jVRTSKFr
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 12:39 ID:trD8eGwK
4W＋電子デバイスが下手を救うのはホント。
兄貴のレガシイ乗ってるとホント、カバーしてくれてるのが判る。
FRは良くも悪くも、ドライバーの操作がそのまま反映しやすい。
特に電子デバイスが少ない場合。
だから面白いともいえる。
インプはトルクをリア寄りにして”アンダー消えた”と好評でしょ？
でもアルテが軽量（ベースグレードは非常に軽い、AS6速MTで1300キロジャスト！）
にもかかわらず重くもっさり感じるのは残念ながらホント。クニサワの例の発言は全てあたっているよ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 13:05 ID:0hfA8lKN
>>29の親方評論のコピペだけど、
「デビュー以来全くモデファイしていない」
というのは何なんだ？
車体後部強化とか、足回り変更とか、
最近でも１６インチ採用とか色々あったと思うが。

まさか親方の言う「モデファイ」というのは
接待込みでないと（以下略
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 15:37 ID:widOzqEi
初期型ＲＳに乗ってる人が、現在のＲＳに乗ったら、
別の車のようだって感想持つ人おおいんだけどねぇ。

さすが親方と逝っておこう。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 19:59 ID:SaIu9GVN
↑ほんとかよ。
君の脳内での出来事かい？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:07 ID:Lmq5dUPb
ファイナルギア
ステアリングギアレシオ
ダンパー、スタビライザー
ボディ補強
サスペンションの取り付け部補強

その他多数変更されているので、全くモディファイされてないという
うんこヒョーロンカの言うことは全くの嘘だね。

乗り味は当然、結構変わってます
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 20:57 ID:0A52l55h
【アルテッツァの評価】
コンセプトはいいのだが、いかんせん煮詰めがイマイチ。
気持ち良くテールをスライドさせるようなパワー無く、ハンドリングにも切れ味無い。
しかも弱点を多く指摘されているのに、デビュー以来全くモデファイしていないから悲しい。
素材としてはいいのだから、毎年改良を加えて行ってほしいもの。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 21:11 ID:FXCP+BsI
だから親方の糞評論はいいって

しかし改めて読むと親方らしい糞評論だな
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 21:23 ID:d1bQEDpV
>>64
それで前期型と後期型で別に感じるほど変わったらしいですね。
ただそのｶﾆｻﾜの評論の時期がいつのんかってことで状況が変わると
思うんで別に国スレじゃないからいいんすけど、安易に決めてかかるのもどうかと・・・。

あ、オレは前スレで親のマジェからアルテに変えたってヤシです。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 21:36 ID:pURni+4Q
>>65
でもさ、スライドさせる走りって、トラクション損しているからのろいぜ。
初心者は大好きみたいだし、おれも面倒な時はそうやって走ることもあるけど。
69 ：67：02/11/28 21:41 ID:d1bQEDpV
>>68
テールスライド(というかハーフスピン)はオヤカタの特徴なのです
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 21:59 ID:0A52l55h
でもなぁ、せっかくＦＲなのにまるでＦＦじゃあ納得いかんだろ？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 22:12 ID:Lmq5dUPb
>>67
この前の11月26日に発売されたベストカーの記事ですよ
72 ：67：02/11/28 22:40 ID:d1bQEDpV
>>70
FR＝テールスライドだけじゃないと思うんですよ。
実際ハンドリングはいいと思いますよ。(マジェスタと比べてですが)

>>71
それなら納得デス。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/28 23:29 ID:p91NBDtZ
vtec 水平対向turbo　直4　直6　と乗りましたが,アルテッツアの直4は駄目でした。
エンジン音がでかいわりに、トルクもなく音もいまいちでした。
ホンダもスバルも内装はそんなたいしたものではなかったですが、今のアルテッツアの内装はB4に負けてます。
アルテッツアのエンジンは回りにくかったです。
期待が高かった分、ちょっと残念です。
トヨタならもっと内装とかいいのが出来るはずです。
頑張ってください。
トヨタさん。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:32 ID:Lmq5dUPb
またスバヲタか・・　ﾔﾚﾔﾚ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:33 ID:9yXa5YQ3
トヨタワークス系の関谷さんの評価を見て見よう。

ＭＣ（ＡＳ追加時だから前回のＭＣ）後の評価。
「エンジンのピックアップ、レスポンスの悪さが辛いね。シフトダウンしようにも
　エンジンの回転がついてこないから、テンポ良くできない。パワー的にももう一声だね。」
「この１年半で、かなりの部分が改良されているとは言うが、基本の部分は変わらない。つまり
　弱点は変わっていないからね。ボディ剛性の決定的な不足やサスの剛性感の欠落はあまり
　変わらない。自然な動きに近づいている事は確かだが、ここでもう一度ボディ剛性を含めた
　チューニングに手を入れてもらいたものだね。」
「シートは良いね。座り心地が良いしホールド性もある。Ｌエディションというやつは大人向けの
　アルテッツァということかな、色のコーディネートもいいよ。」
「６気筒の方のエンジンは当然スポーティでもパワフルでもないけど、静かだしフィーリングは
　悪くない。開き気味のギヤもこのエンジンだと気にならない。長距離をゆっくり走るような場面
　では、そんなに悪くない。それなりにヨーロッパでも受け入れられると思うよ。」
「ＦＲスポーツセダンと声を大にした車だからこそ厳しい採点になるが、
　６気筒の方は７８点。４気筒の方は６３点。」

かなり辛い評価である。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:42 ID:FXCP+BsI
上のMC時にはファイナル変更はされてないんだよな。
その後のMCでさらに変わってるし（ダンパー、スタビ、ボディ補強等）、関谷がどうのこうの言ったところで
だから何？　ちゅう感じやね。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:43 ID:qEf62MzU
レーシングドライバーはタイヤ、ブッシュ、ダンパー等がやわいと
すぐボディ剛性不足というんだよね。レーシングカーの乗り過ぎで
市販車の評価が出来ない体になってんだよ。あとこの人は試乗で
サーキットを走る時ゆっくり走る変わった人だよ。
78 ：67：02/11/28 23:43 ID:d1bQEDpV
>>73
Lエディションは内装いいですよ。
あのデザインがいやならそれは仕方ないですけど・・・。
そういうオレもB4のテールデザインが死ぬほどキライ・・・。
それ以外はいいデザインと思うのにな・・・。

>>75
まぁスポーツセダンとしてみるとそうなってしまうでしょうね・・・。
入門編としてみればいいクルマと思うんですがね。
もしかしたらトヨタも思ったより売れてないんで本質的な改善は損と判断した
のかもしれませんね。

だからこそ次期モデルが楽しみです☆
79 ：マジレス：02/11/28 23:49 ID:IqjuGhyd
アルテッツァは、フライホイールを軽量化するとことで、生まれ変わります。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:50 ID:SaIu9GVN
マイチェン後の評価でこれじゃだめじゃん。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:51 ID:/AyYTx7q
>>77
市販車の評価は三本さんですかね（ｗ

やっぱりこぶしの数
82 ：67：02/11/28 23:51 ID:d1bQEDpV
>>79
そう聞いたことがあります。
お金ためて変えてみたいけど・・・。工賃含めてどれぐらいかかるもんなんですか？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:52 ID:n8mZiZ3y
＞78
ここんとこＭＣで成功したトヨタ車ってあったか？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:53 ID:SrKXjGrp
>>79
低速トルクの欠如と振動がプレゼントされますよん！
トヨタだって軽くしたかったが、出来なかったわけさ。
通常の２リッターエンジンの1.5～2倍近いマスだとか。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:53 ID:IqjuGhyd
>>82
フライホイール：５万円くらい。
工賃：２万円くらい。
ディーラでもやってくれるかもしれないよ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:56 ID:/AyYTx7q
完成度が高いトヨタ車が
マイチェンで手直しするという事実は
宣伝できないからあんまり効果ないんじゃない？
87 ：67：02/11/28 23:57 ID:d1bQEDpV
>>85
ありがとうございます。

聞いてから気づいたんですけど・・・ATってフライホイールなかったような
気がしてきましたｗ

軽いホイール(タイヤの)に変えたらハンドリングが変わるってのとカン違い
してました・・・すいません・・・。

でもホイルのデザイン気にいってるんだよな・・・クロムメッキだし・・・。
88 ：名無しさん：02/11/29 00:40 ID:RhtmdLg9
>86
霊感、いや冷間鋳造のステアリングに
変更されたことはどうする？
まともなＭＣを重ねているぞアルは。
その意味でも、生みの主査には残ってほし。
今度はエエのを造っとくれ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:41 ID:9PIs/jCP
そもそも３Ｓ－Ｇを使ったのが敗因。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:42 ID:BCT9sVdZ
クソグルマの敗因のスレを２度も立てんなよ。
91 ：名無しさん：02/11/29 00:44 ID:RhtmdLg9
新カルディナみたいなノリの
エクステリアで出てくるのはやめてくれ。
92 ：名無しさん：02/11/29 00:46 ID:RhtmdLg9
しかし、「アルがいかにクソか」
をぶつけた書き込みには
漏れ的には、ほとんど魅力がない。
漏れ、４気筒に興味ねえもの。

93 ：67：02/11/29 00:53 ID:osgJUcYj
>>88
冷間鋳造のステアリングってどう変わるんでしょうか？
オレは後期型しか乗ったことないし、知識としてもないので・・・

>>91
たぶん大丈夫・・・と思いますよ。
レクサスの路線で来るでしょうから・・・。

>>92
叩かれるのは4気筒ばっかですからねｗ
世界戦略車の6気筒はあまり叩かれませんね。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:55 ID:aKbpT1i8
ＲＳで変に商売上の色気を出したのが失敗したね。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:57 ID:Z0r0KsF1
７３ですが
アルテッツアはB4より間違いなくかっこいい。
絶対。
B4のデザインはいけてませんね。
事実です。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:58 ID:OpvAGzom
>>95
デザインなんて人の好みですよ・・・・
97 ：67：02/11/29 00:58 ID:osgJUcYj
>>94
ですね・・・。
ある意味特別仕様車ですからね。日本限定の。
ヨーロッパとかアメリカからも4気筒くれって言われてるらしいけど・・・。
98 ：67：02/11/29 01:00 ID:osgJUcYj
>>95
ワゴンだとあまり違和感ないのに（走りすぎやし)セダンになると
なんでああなるかな？と思います。まぁ好みですけど。

オレもエクステリアはアルテの方が好きですね。
というか今あるセダンの中で一番好きです。外車も含めて。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/29 01:15 ID:Z0r0KsF1
73です。
デザインは96さんの言うとおり、個人の好みですね。
個人的にB4のってて思うんですが、ワゴンとしてのデザインはいいんですがセダンが・・・・。
アルテッツアの外見で中身B4だと最高です。
トヨタでもスバルでも、どっちが作ってもいいですが。
私見です。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:18 ID:P56zwt+R
内装が悪いというがどこが悪いのかな？
スイッチ類は操作しやすいし、変わったメーターも見なれて
オシャレだと思うし、シートも悪くわない。
自分は所謂　内装の質感　というやつが全く分からない鈍いやつ
なんですがね．．．
101 ：92：02/11/29 01:20 ID:6YsnCP8T
漏れは、アルＲＳがどうというのでなく、
それより、４気筒車両全てにまったく興味ねえ。

ところで、冷汗いや冷間鋳造は、
トヨタならプレミアムカーのみしか使ってない
まず、高級なつくり。
４気筒の車を持ってきて、はええだのかりいだの
おしりが流れるだの・・・、
気持ちよい冷や汗流す乗り方が飯より好きな趣向の方々には、
ほとんど味わえない大人の領域の操舵感を提供。

そもそも、スペックにこだわる人たちが上のように騒ぐからこそ
まともな車をメーカが作りにくくしてるのではないか？

カタログにも出てこないようなまじめなＭＣ項目を賞賛せよ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:20 ID:P56zwt+R
アルテッツアとレガシィの開発部隊が共同で車を開発したら
なんかいい車が出来そうな感じ
103 ：92：02/11/29 01:21 ID:6YsnCP8T
内装の質感はかなり悪いよ。
改善の後はそれだけに多く見られるが。。。
104 ：92：02/11/29 01:22 ID:6YsnCP8T
内装は質感悪いよ。
向上箇所はそれだけに多いが。。
105 ：67：02/11/29 01:23 ID:osgJUcYj
>>99
たしかに・・・まぁデザン的にFRしかありえないんで、FRで・・・。
つまりターボつけろとｗ
オレもそう思いますけどね。3Sってターボつけてナンボのエンジンだったし。

>>100
オレも内装のデザインはすごい好きです。
女の子受けもいいしｗ

質感の問題は・・・ありますね。
すぐに傷のつくダッシュボードとか・・・。
あと、オレ的にはLエディションじゃないとダメです・・・。
革シートが好きなんですが、これも質としてはいいとはいえないですね。
まぁ値段的に仕方ありませんけどね。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:25 ID:OteYOaiX
>>89
縦置きにしたのが間違いでは?
107 ：92：02/11/29 01:25 ID:6YsnCP8T
かこ悪自分二重投稿。
108 ：67：02/11/29 01:26 ID:osgJUcYj
>>101
マジェスタは冷間じゃなかったんでしょうか？
明らかにアルテの方がきもちいいハンドリングを持っていると思うんです。
オヤジのセルシオは運転させてくれないから分からんし・・・。
109 ：67：02/11/29 01:27 ID:osgJUcYj
>>104
前期型と後期型でかなり違うらしいですね。

でも8月のMCしたあとのLエディションはヤだな～。
あのパワーウインドウのパネルのとこのニセ木目が・・・耐えられん・・・。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:28 ID:hXwZnnqM
３リッターＭＴのセダンの設定がないのが×
111 ：92：02/11/29 01:29 ID:6YsnCP8T
シートも小振りで悪いよ。縫製も粗い。
シートスライドレールもむき出し。
ドアトリムも全てプラスチックのみで成形。
バイザーの根本にはネジ頭が光って剥き出し。
112 ：92：02/11/29 01:31 ID:6YsnCP8T
>109
同。
木目「調」をしかもあの演歌な柄で採り入れた時点で、
実は、次のアル、別の意味でやばくなることが予想され。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:31 ID:oaGV6vuK
>>101 初期型では「大人の領域の操舵感」なんて全く感じないのですが、
　　　 冷間鋳造にして劇的に変わったんですか？
　　　 「初期型はノアと共通（何が？よくわからん）だからダメなんだよ」
　　　 というレスがありましたが。

　　　 はっきり言って最初から手抜きせずにきちんとやってれば、こんな
　　 に叩かれずに済んだと思う。とりあえず出す→やっぱダメか→ＭＣで
　　 　直す。あまりにもバカにしすぎ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:32 ID:qk3GTqt5
プレミオとかアリオンの地味目な内装の方がいい
スポーティカーだからって無理に変わったないそうにする必要はないと思う
レガシィだってかな―り地味
BMW3だって乗用車然としているし
115 ：92：02/11/29 01:32 ID:6YsnCP8T
いや、そういう流れは海外ではフツーです。
いつのまにか小変の嵐です。
116 ：113：02/11/29 01:34 ID:oaGV6vuK
>>115は俺に言ってるの？
117 ：67：02/11/29 01:35 ID:osgJUcYj
>>111
まぁシートはクルマのサイズ的にも仕方ないでしょうけど・・・
レール出てますね、確かに。
あと、革シートも合皮まるわかりで・・・。いいんですけど・・・。

でもスイッチ類の使いやすさはいいですね。
サイドも足踏み式は解除がめんどかったんですが、手で引くタイプで助手席側に
あるのがいいです。
ハザードボタンもいいですね。
エアコン操作もマジェスタみたいにナビ一体型よりもダイレクトで運転しながらの
操作にはいいと思いました。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:35 ID:OpvAGzom
冷間鋳造のハンドルなんですか？
重いの？軽いの？

私は軽いハンドルの方が好きですね
変な慣性を感じないのがいい
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:36 ID:CA29i+x7
車高もいらなきゃサイズもいらぬ、もっとパワーが欲しかった。
120 ：113：02/11/29 01:37 ID:oaGV6vuK
個人的にはエアコンは見ないと操作しにくい。あとライトを点けた時のインパネ等
の照明が安っぽい
121 ：67：02/11/29 01:39 ID:osgJUcYj
>>112
ありうるかも・・・まぁ全体的にやるならまだいいですが(ヤだけど)、あのプラスチッキーな
内装にいかにもなニセ木目が・・・なんだよこれってｗ

>>114
でもプレミオとかアリオンの内装ってがんばって高級っぽくしました、ってのは
ちょっと・・・ですね。ヘンに背伸びしてない感じが、質感はないけど気にいってる
部分でもあるんです。
あの内装デザイン、すごいですよ。
ななめ後ろからみて外と中で違和感ないですもん。
プレミオアリオン系はやっぱムリしてる感が否めないんですが・・・外から見て。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:40 ID:aKbpT1i8
とにかく安っぽいし子供っぽいんだよ。
123 ：67：02/11/29 01:43 ID:osgJUcYj
>>120
運転中に手をのばして見ないで操作できるのがいいなってオレは思いました。

だっていちいちエアコンボタンおして、チラっとみてナビさわる、とかめんどかったもん・・・。
その代わりエアコンの効きはぜんぜんちがいましたけどねｗ

ライト点けたときのオレンジの照明はオレ、好きです。
夜中に運転するのが楽しいですよ。
メーターの針もキレイだし。

なんか緑ってありふれてていやですね・・・。オヤジっぽいというか・・・。
124 ：67：02/11/29 01:45 ID:osgJUcYj
>>122
子供っぽいのかな。
学生で19（もうすぐ20）のオレにはちょうどいいです。
子供だし・・・。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:45 ID:qk3GTqt5
>>121
>ヘンに背伸びしてない感じが
｢変わったことをしよう、しよう｣といった感じがしてｲﾀｲとおもうが
変なクロームも余計(変なクロームは、変な木目と同様)
まぁ､印象論だからね。好きな人もいるでしょう。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:48 ID:OpvAGzom
>>123
見ずに操作するなら
ボタンより断然ダイアル式だな
見た目はしょぼいがあれは確実に操作できる

オートエアコンに入れっぱなしなら
曇り取りのボタンが押しやすければそれでも良いかもしれないが
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:48 ID:oaGV6vuK
いや、ナビとの一体型と比較すればもちろんアルの方がいいんだが、
フツーのエアコンと比べるとダイヤルの操作が一瞬見てからじゃないと
温度とか上手くできない。
128 ：67：02/11/29 01:52 ID:osgJUcYj
>>125
人それぞれってことです。
オレは好きですね。
変わってる割にまとまってていいと思います。S2000のデジタルよりスキですね。

>>126
ちょっと足元が暑い（寒い）ときとかの変更もラクですしね。

>>127
う～ん・・・他にナビ一体しか運転したことないんで、なんともいえないです。
ごめんなさい。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:53 ID:DPwRjMDW
少なくとも､漏れはあの内装には萎えた。
｢地味目が醸し出す高品質｣というのを期待していったから。
誰を対象にしたいのかよく分からんし
130 ：67：02/11/29 01:53 ID:osgJUcYj
>>125
のまとまってるってのは見慣れてるだけかもしれないんで突っ込まないでくださいｗ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:55 ID:eZNUnCIv
初期の黒、グレーのツートン内装が子供っぽいということで
不評のため、黒一色に変わったけど、
海外では、現在でもツートンのままなんだって。
132 ：67：02/11/29 01:57 ID:osgJUcYj
>>131
ツートンの内装って見たことないです・・・。後期型からしか見てないので・・・。
レクサスのん検索して見ます。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 01:59 ID:DPwRjMDW
>>126
ダイヤル式でも十分高級感は出せると思うんだけどね
アルテで一番高級感があるところがエアコンスイッチ
変にデザインされたプッシュボタンは安っぽい
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:01 ID:OteYOaiX
スポーティな内装が欲しいと言う人もいるかもしれないが、
インプSTiの内装を見ろ。あのシートを見た瞬間に萎えるどころか、
引いてしまうぞ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:03 ID:DPwRjMDW
>>128
S2000のデジタルは…
しかし､カローラのインパネはソフトビニールなのに
それより高いアルテのインパネがカチカチの樹脂なんだ？
マイチェンのあとは変わったの？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:05 ID:Qmb0UCsp
確かにインプの内装は苗る・・。
137 ：67：02/11/29 02:07 ID:osgJUcYj
>>131
ttp://www.lexus.com/images/showroom/model/gallery/intphotos/is/int_IS-139.jpg

ttp://www.lexus.com/images/showroom/model/gallery/intphotos/is/int_IS-141.jpg

黒一色に見えますけど・・・そう見えるだけかな？
よくわかんないです。

>>135
現行は知りませんが8月に変わる前の後期型は樹脂です。
キズがつきやすいダッシュボードってのはそのことです。
ソフトビニールじゃ硬さを表現できないからかな？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:08 ID:DPwRjMDW
>>136
スバル全般困る
ヴィヴィオやプレオは軽自動車の中ではいいが、
他の車種までそのランクで統一されているような
139 ：67：02/11/29 02:09 ID:osgJUcYj
>>134　>>136
MCした後のインプ、今見てきましたけどなかなかよさそうですよ。

ttp://www.subaru.co.jp/impreza/sedan/03/imgs/photo_sti.jpg
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:10 ID:eZNUnCIv
でも、アルテデビューしてから、
オレンジ、赤の照明も日本車で一般的になったような気がする。
アルミペダルとかステンレススカップレートとかシフト銀玉も。

こうゆう装備ってガキっぽいけど車好きはなにげに嬉しい。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:12 ID:DPwRjMDW
>>67
>ソフトビニールじゃ硬さを表現できないからかな？
｢硬さ｣か…なるほどそういうことならABS樹脂でもいいのか
できたら｢厚くて硬い｣を表現できるといいかも
いまのは｢薄くて硬い｣って感じ

次期アルテは期待大なんよ
142 ：67：02/11/29 02:13 ID:osgJUcYj
>>140
アルミペダルはいいですね。
アリストとソアラでも設定してほしいです・・・。
143 ：67：02/11/29 02:14 ID:osgJUcYj
>>141
オレも次期モデルはすごい楽しみです。
たとえ失敗しても次取り返すのがトヨタですから、そういう意味でも楽しみですね。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:14 ID:foEqtqyJ
>>139
でも、このシート(STi専用)を見て引きませんか?
http://www.subaru.co.jp/impreza/sedan/03/imgs/photo_sti2.jpg
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:16 ID:Qmb0UCsp
>>144
ｷﾀｰ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:16 ID:DPwRjMDW
車重が重くなるのはまずいだろうけど、
内装は重そうなほうが高級に見えるな。
147 ：67：02/11/29 02:17 ID:osgJUcYj
>>144
たしかに・・・写真と実物の差とか考えたら・・・ちょっとキツイかもしれないですね。

インプSTiはけっこうスキなんですが・・・実車見に行ってこようかな。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:20 ID:DPwRjMDW
>>67
普通、２ちゃんで自分の車をけなされると怒る人が多いけど
あなたはまじめにレスしてくれたね。
久しぶりに2ちゃんでマターリ話せたよ。
ただ、漏れはちょっと爺趣味がはいっているのかも
いまのマーク2の乗ったりすると騙されそうになるから(w
もう遅いから寝ますね
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:21 ID:eZNUnCIv
>>137
あれ、アメリカは黒一色なのか？
http://www.lexus.co.uk/gallery/is200_gal_frame.html
こっちのインテリア見てみて
150 ：67：02/11/29 02:26 ID:osgJUcYj
>>148
けなされて怒るって、アホっぽいし、欠点を認めたくないとかそんなんと思うんですよ。
ほんとに自分の車がスキならけなされても怒らないですよ。
それじゃ、おやすみなさい。

>>149
これは・・・子供っぽいというより、えげつないような気が・・・ｗ
光のあたり方もなんかわざとらしいし・・・。
イギリス人センスないから（偏見ｗ）いいのかなｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:31 ID:Qmb0UCsp
次期型は2005年末らしいけど、
現行型に対してエンジン等の大掛かりなテコ入れはしないのかな。
乗り換えてもいいかなと思ってるんだけど。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:32 ID:Qmb0UCsp
2004年末の間違いですた。スマソ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:34 ID:JEwr5yey
>>151
恥の上塗りを？
154 ：67：02/11/29 02:34 ID:osgJUcYj
う～む。イギリス人センス無いはいいすぎだな・・・。
味オンチはよく言われるけど、よく考えたらオレの服、イギリスブランドばっか
じゃねーかｗ
155 ：67：02/11/29 02:35 ID:osgJUcYj
>>151
エンジン、完全に変わるんじゃないですかね？
分かんないけど、まだ3Sをつかうってことはないでしょう。

流れ的に、V6になるんじゃないでしょうか？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:36 ID:Qmb0UCsp
>>155
現行型のエンジンをＶ6に変えるの？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:38 ID:Qmb0UCsp
現行型アルテッツァという意味ですた
158 ：67：02/11/29 02:40 ID:osgJUcYj
>>157
なるほど、分かりました。
う～ん・・・トヨタのやり方的に・・・難しいかもしれないですね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:41 ID:eZNUnCIv
来年、もう一回ＭＣ入るのは確実だと思うけど、
内容は今のところ、全く情報はないですねぇ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:42 ID:Qmb0UCsp
>>158
そうだよね。このまま放置かな。
買ってもいいと思うんだけど、来年秋のＭＣで新型のＶ6積んで
ＦＭＣを2005年末まで引っぱったら萎えるなと・・
161 ：67：02/11/29 02:44 ID:osgJUcYj
>>159
ですね・・・。もしかしたら特別仕様車でタイプR的なのが出るのか？？？

というか出してみてほしいｗ
162 ：67：02/11/29 02:45 ID:osgJUcYj
>>160
確かに・・・これでV6積んだらフロントヘビーになってしまう気も・・・。

今テスト中のV8ってのが（雑誌からだけど）気になります。
セルシオの4.3積んで出したらめっちゃ速そうやけど・・・。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 02:49 ID:Qmb0UCsp
そうそう、何か、Ｍ3に対抗して作るみたいだね。
もししがらみにとらわれずに良いのができたら
トヨタもやるなって言われるんだろうな・・無理か・・
それにしても排気量が大きいYO
164 ：67：02/11/29 02:56 ID:osgJUcYj
>>163
まぁ日産に対抗してV63.5なんてのも可能性ありますけどね。出るとしたらですけど。

セルシオGTで様子見て、売れそうならアルテGT・・・とかかな？
アリストGTはスープラにとっておきそうやし・・・。

もしくは全部出さない、とかｗ
165 ：熊本から ◆KzBMW3aBz6 ：02/11/29 11:51 ID:X0MO2z2M
バカップルの糞女
色が似ててリアスポも付いてるからって
男のアルテッツァと俺の３２５を間違えるな！
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:55 ID:XI+Bolfe
もうすぐ昼休み！

皆の周、アルテの理想形を挙げよ！！

2.5L直六（2.3でもいいぞえ・・ないか）
16インチ（205-55-16、鍛造ホイル)
SMT6速（1-4はクロス　ファイナルも適切に）
全長10ミリ延長（寸詰まり解消）
リアテールは完全丸目（GTRのいないうちに）
レザーレカロ＆ナルディステアリング（質感！）
新色チタニウムシルバー追加（金色風シルバーはちょっと）

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 12:24 ID:10tgDAo2
アルテッツァ・コンパクト希望

3ドアハッチバック・クーペ
2L直4/220馬力
全長4300mm/1300-1360kg

だして。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 12:27 ID:NYOQWV5w
>>140
オレンジ照明って結構昔から一般的だったような・・・
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 12:40 ID:HQJ/lJEa
変に欲張らずに、ＦＲスポーツであることを最優先してほしい。
極端な話、走りさえよければ内装なんてそこそこでいい。
メータも普通のタイプで視認性さえ良ければいい。
変なところに金掛けるなら、もっと基本部分に使ってほしい。
スペックを追い求めたカタログ重視型の車作りじゃなくて、
乗ってみてのよさを実感できる方向性を望む。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 12:57 ID:s+h6aTrs
内装が安っぽいというのは、樹脂パーツのリサイクルも
無関係じゃないだろうな。下手に高級感のある材質だと、
リサイクルが困難かもしれない。後期の黒一色にも興味
あったけど、現物を見るとヌメっとした見た目が期待はずれ。
指先で叩くと安っぽい音がするのは変わらず。
だけど、叩きながら運転する訳じゃないから問題ないか。

前期乗りが後期のスペアタイヤ収納部を見ると、
工具ホルダーのあまりに違いに憤慨するだろう。
後期用の工具ホルダーﾎｽｲ。

あと、前期と後期ではリモコンキーの樹脂カバーの質感が違う。
後期の方がチリが甘くて光沢感も薄く、安っぽく見えた。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:04 ID:AcqiA3RJ
ハイバランスなパッケージングは引継いで外観デザインは今のまま、
サイズも今のまま。自動車としての基本性能をさらに向上させる。
足回りは低速域のバタツキは気にしないので、今の高速安定性を維持
して少しロールを減らす。
安直に良く曲がるセッティングへ方針変更しない。
低速での運動性能はサスセッティングで出さず、軽量化で実現する。
エンジンは２Ｌ直４か２．５ＬＶ６のＮＡで、レスポンスをもっともっと
良くする。
低回転の騒音を減らす。
机上の数値ばかり追究せず、アクセルに直結したトルク感を味わえる
フィーリングが必要。ただし、ギヤ比を低くして見かけ上のトルク感を
だすようなことはしない。
ＴＲＣは横方向の制御が甘いのでＶＳＣをつけるかＴＲＣ類は外すか
どちらかハッキリする。
ＳＭＧ２レベルのＳＭＴはぜひ必要。
内装は機能優先で作ってほしい。質感は全く気にしない。
潔く運転が下手な人は販売対象から外す。

こんなアルテッツァがいいかな。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:30 ID:8ijS4cl9
>169>171
そういう人は別にアルテッツァじゃなくても良いだろ
要は軽量FRでNA200馬力あれば良いってことか

オレもそれなら是非欲しい（笑
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 13:32 ID:wmoaJK7K
>>１７２
ようするに、宣伝と出来た車が違っちゃった典型なんだよ。
174 ：67：02/11/29 13:36 ID:E/b8v7uR
>>170
前期海苔の方でつか？
オレは後期です。工具ホルダーがぜんぜん違うというのはいろんなページ
見ましたけどみんなゆってますね。

黒一色しか見てないのでなんともいえないんですが・・・慣れればどうってこと
ないですよｗ
リモコンキーなんて変更されてるんですか？
マジェスタのキーと比べても変わらないように見えるんですが・・・。

理想のアルテ・・・ですが、なんだかんだ言って今のままでもいいです、オレ。
アクセルのレスポンスとトルクがもう少しあれば言うことないですね。

アルテはピュアスポーツよりも、オシャレな街海苔のクルマとしても使える
のがいいですね。
ＢＭＷみたいなもんか・・・。
175 ：67：02/11/29 13:40 ID:E/b8v7uR
あ、あとオーディオの質を上げてほしい。
マークレビンソンをオプション設定してほしかった・・・。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:45 ID:7Fh0agAK
>>174
前期乗りです。

＞リモコンキーなんて変更されてるんですか？

仕様上は変更はないと思うっす。
それとも単にパーツ製造元の違いかも？

それと、ああいう工具ホルダーを採用した担当者の頭を
前期用のホルダーで、どついてやりたい。
しかし発泡スチロール製なので、ダメージが無い罠(鬱

でも収納状態で、ホルダーの左側には隙間が多く、
そこに小物を詰め込めるメリットあり。
痛し痒しか。

もうひとつ、車両装着タイヤをスペアタイヤ収納部に入れ、
スペア固定用ボルトを使おうとした場合、表面を上にすると
ボルトの長さが足りず、表面を下にすると今度はボルトが
長すぎて、いずれにしろきちんと固定できない。
あれ、大丈夫なのか？？

前期のオーディオでは６連装ＣＤチェンジャーのエラー３はお約束。
漏れも２回経験あり。最終的にはクレーム交換。
クレームの嵐だったのだろう。後期型ではチェンジャー部分が
最上階に移動した新型になったけど、エラー３ってまだ起こるのかな？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:47 ID:7Fh0agAK
ＩＤが変わっているけど、１７０＝１７６ね。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 19:02 ID:6gipBCRX
【トヨタのスポーツモデル】

トヨタにスポーツモデルなんて作れるわけがない。
スポーツモデルは、走りに特化したモデルなのだから
一般車とは本来、ボディ剛性、エンジン出力特性、ミッションなど駆動系ギア比、足回り
など異なって当然なのにエンブレムと外観だけ換えて中身は、既存車種の寄せ集め
流用の組み合わせでトヨタは作ってしまう。
こんな作り方でスポーツモデルなど作れるわけがないのである。
トヨタの設計陣は一体何を設計しているのだろうか？
また、トヨタの首脳陣は自分でハンドルを握る人たちなのだろうか？
トヨタのスポーツモデル登場の背景には大きな疑問が残る。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:01 ID:zCiYRn2S
ID:6gipBCRX
↑このアホ、色んな所にｺﾋﾟﾍﾟ張りまくってるな
180 ：67：02/11/29 20:58 ID:3Sx8tK/J
>>176
がっこーから帰ってきました。
ただのパーツの違いなのか、あと個体差なのかもしれないですね。

工具ホルダー、発泡スチロールなんだ・・・。工具でどつく方がいいと思われｗ

後期型は小物がつめない・・・というか、△マ－クをいれるとこがないので、
トランクの奥に放置してるんですが、ちょっとキツイ曲り方すると後ろでゴンってなったり・・・。

スペアタイヤははずしたことないのでわかんないです・・・。

エラー３は今んとこ出てませんね。
たまに段差もないのにMDが音と美（←コレいいｗ)したりします。
それぐらいですね。

>>178
コピペにマジレスもどうかと思うけど・・・。
本来スポーツモデルとは走りに特化したものではない。
仕事とかで成功した人がプライベートで楽しみに乗るものである。
だからもともとスポーツって高級車だったと思うがどうか。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 21:57 ID:uKdah5xg
▼なぜアルテッツァは成功したか？【2】▼
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:04 ID:ozt0q+X1
>>181
ﾌﾟ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:05 ID:j1T+QSaI
>>178
　ま　た　ン　ダ　ヲ　タ　か！

と、勝手に決めつけて煽ってみたりする・・・
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:00 ID:dMFiAI8F
ベストモータリングより
1999年1月号　筑波　ドライ
アルテッツァ　RS200　ドライバー　中谷
バトル中最速タイム　1分11秒57
タイムアタック　　1分11秒59

2002年1月号　筑波　ドライ
アコード　ユーロR　ドライバー　黒沢（ガンさん）
バトル中最速タイム　　1分11秒14
タイムアタック　　1分11秒88

両方とも発売直後のテストで、時期も一緒なので十分比較になるでしょう。
ユーロRのほうが3年分新しいのにもかかわらず、タイムはほぼ同じ。
中谷よりも本田マンセーのガンさんの方が必死にドライブしてるのは明白だ。
「2L NA セダン」の中では、アルテッツァはいまだなお十分な速さを兼ね備えています。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:02 ID:mlPR50Cb
アルテは最初だけ。
以降、１分１３秒台だったりしている。
個体差が多きいのか広報車なのか・・・
186 ：184：02/11/29 23:02 ID:uKdah5xg
【訂正】
ベストモータリングより
1999年1月号　筑波　ドライ
アルテッツァ　RS200　ドライバー　中谷
バトル中最速タイム　1分21秒57
タイムアタック　　1分21秒59
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:01 ID:dMFiAI8F
>>184
2002年じゃなくて2003年の間違えでした
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:03 ID:dMFiAI8F
>>185
それはLエディションなどの重い仕様でやってるからですね。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:04 ID:dMFiAI8F
>>186
そこまで捏造するか本多ｦﾀは・・　あきれる
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:05 ID:YEDA7CSf
>>186
馬鹿～～ぁ　本多ｦﾀはこれだから・・ｗ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:07 ID:FL1Jc5qz
トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという固定観念】と、柔らかい脚
であれば【ボディへの攻撃性が低いことから耐久面でも有利】である点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤの時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:09 ID:uKdah5xg
だって、所詮トヨタだもぉ～ん。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:10 ID:9cA7JVlY
アンチ必死だねぇ。
自分の言葉で煽ってみたらｗ
194 ：アルテの主査：02/11/29 23:11 ID:C/E2V9mF
次期アルテは一転スペース重視。
イプーのように助手席下にスペアタイヤを吊下げて、
トランクを深くします。
ｼｬｺﾀﾝにするとタイヤ交換できなくなるから止めてね♪
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:12 ID:dMFiAI8F
こっちは客観的データを出してるだけだがね。

アンチはマジで見苦しい。知力も低そう（ｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:14 ID:YEDA7CSf
ベストモータリングより
1999年1月号　筑波　ドライ
アルテッツァ　RS200　ドライバー　中谷
バトル中最速タイム　1分11秒57
タイムアタック　　1分11秒59

2003年1月号　筑波　ドライ
アコード　ユーロR　ドライバー　黒沢（ガンさん）
バトル中最速タイム　　1分11秒14
タイムアタック　　1分11秒88

両方とも発売直後のテストで、時期も一緒なので十分比較になるでしょう。
ユーロRのほうが3年分新しいのにもかかわらず、タイムはほぼ同じ。
中谷よりも本田マンセーのガンさんの方が必死にドライブしてるのは明白だ。
「2L NA セダン」の中では、アルテッツァはいまだなお十分な速さを兼ね備えています。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:15 ID:uKdah5xg
うん、うん･･･アルテッツァは速い確かに速い。
さすがトヨタ渾身のリアルスポーツ。
もうどんなクルマも追い付けない。
素晴らしいよアルテッツァは･･･最高だよ。
さすがトヨタだねぇ。
Ｆ１マシンも霞むほどのインパクト、まわりのクルマが止まって見える。
もうアルテッツァなしではクルマを語れないね。
いやー最高っす。（ｗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:16 ID:plfBZ7Za
おめでたいヨタヲタはアルテが最速とでも思ってれば？
レガシィやアコードに乗っちゃいけないよ。
自信なくすから（ｗ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:17 ID:YEDA7CSf
お～必死だ必死だｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:18 ID:9cA7JVlY
レガって筑波タイムいかほどなの？
純粋にタイム聞きたい。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:20 ID:a28jmcA1
そもそもヨタヲタの出すデータなんて信用されてないからなぁ・・・・

アルテの印象といえば、いつも筑波のバックストレートや恵比寿の上りストレートで
バンバン抜かれるシーンばかりだな。サーキットの走るシケインだよ。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:20 ID:C/E2V9mF
事実、俺の周りのアルテ乗りのほとんどが後悔している。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:20 ID:dMFiAI8F
>>198
馬鹿か？　最速なんて一言も言ってないし思ってないよ。
「2L NA セダン」の中では、と限定的に語ってるだろうが。
日本語も読めないのか？　全く馬鹿はしょうもない。

>>197
お前も馬鹿か？
「2L NA セダン」とは言ったが誰もリアルスポーツなどとは言ってないだろうが？
しかもF１マシンと比較してるし救いようのない馬鹿だな・・。
かわいそうに
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:21 ID:uKdah5xg
そんな事ないよアルテッツァはリアルスポーツだから
どんなクルマにも負けないよ。
いつでもどんな相手でも最速っす。（ｗ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:23 ID:dMFiAI8F
そして204はリアル厨房か・・ｗ
どんな厨房にも負けないってか？ｗ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:24 ID:5n9ciqeX
ランエボやインプみたいに
ＷＲＣ版のカローラ出せばいいのに・・・
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:24 ID:pOTMpiqu
・ボンネットのアルミ化
・フロントミッドシップレイアウト
・２Ｌ　４発、２，５Ｌ　６発　６ＭＴ/５ＡＴ
・ボディのサイズはこのまま
・インテリアは変に凝ったつくりにしない

次のモデルはこうなってほしいな・・・。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:26 ID:uKdah5xg
さすがトヨタのリアルスポーツ：アルテッツァは格が違うね。
速いし大人気だもんねー。
いやートヨタは立派！
アルテッツァがフェラーリを抜いたときは、さすがに驚いたよ。
よかったねアルテッツァを買って誇りに思ったよ。
もう一生もんだね。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:27 ID:rQIlrj+S
>>178
流用部品のない車なんてあるのか？昭和車のことか？
それともフェラーリか？
>>191
それはクラウン、マーク２限定の話し。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:27 ID:YEDA7CSf
uKdah5xg　
粘着ｶｺﾜﾙｲ　（ﾌﾟｯ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:29 ID:uKdah5xg
なんでぇ～？
アルテッツァを誉めてるんだから喜んでよ～ヲタヲタの皆さん。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:29 ID:fS5w63i7
-400　CGデータ

アルテgita　　　　3L NA　　　　　　5AT　　　13.5
B4RSK　 　　　2L TURBO　　　　 5MT　　　13.7
レガGTB　　　　　 2L TURBO　　　　 5MT　　　14.68
アルテRS　　　　 2L NA　　　　　　6MT　　　15.2
アコユーロR　　 2.2L NA　　　　　6MT　　 15.5

車重

ALTEZZA AS200 1300kg
ALTEZZA RS200 1340kg
ALTEZZA RS200 Z Edition 1370kg
BMW320i 1440kg
Mercedes C200 1480kg
ACCORD 20EL 1390kg
ACCORD EURO　R　1390kg
LEGACY B4 RS typeB 1390kg
LEGACY B4 RSK 1490kg
ATENZA sedan 20C 1300kg
ATENZA sedan 23E 1340kg
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:30 ID:9cA7JVlY
>>210
こいつアンチトヨタスレに粘着してるみたいだから相手せんほうがいいよ。

【ID:uKdah5xg】の検索

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214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:28 ID:9cA7JVlY
>>210
こいつアンチトヨタスレに粘着してるみたいだから相手せんほうがいいよ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:32 ID:fF0/fCxl
アルテは個体差でかいよ～
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:33 ID:dMFiAI8F
uKdah5xgﾀﾝはどっかの工作員（笑）か？

ま～なんというか、かわいそうな奴だな。
そこまでねじまがった心に少し同情します。
友達とかいないんだろーな・・
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:07 ID:rF2wge3M
トヨタは２Ｌ以上のＦＲセダンをどうやって売り込むか
真剣に考えるべきだ。マーケティングを失敗するとこの
スレのように勘違いしたやつらに文句を言われセールスにも
響く。
普通に考えれば海外で大成功のレクサス方式だが、
そうするとクラウン、マーク２が邪魔なんだよね。
この２台のイメージが強く他の車種も似たような物と
勘違いされるからこの２台はもういらないんじゃないかな。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 00:10 ID:o1wbhRPG
なんだかんだ言っても話題になる車だな。

トヨタ、史上最高の問題作「アルテッツァ」
責任取れよ！
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:11 ID:1bnfKCj8
ここまで叩かれる車も珍しいね
220 ：67：02/11/30 01:29 ID:eGPBfWBf
>>219
デリカには負けます・・・ｗ

>>217
日産がサニーとセドグロをなくすまでなくなりませんｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:11 ID:K4xMfQtI
ハァーっ・・・
222 ：苺海苔 ◆vcS15SF/qU ：02/11/30 02:17 ID:mk8gcJ4N
>>217
クラウン・マークⅡを海外で売っちゃあかんの？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:34 ID:6lAzy1F4
>217
クレシーダって車を知っているか？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 02:35 ID:CjGk9qmG
>>219
カルディナもお忘れなく
225 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/11/30 05:11 ID:3czlCWCg
ハイブリッドでﾆｻｰﾝと提携したんだから代わりに
ｱﾙﾃｯﾂｧの足回りをﾆｻｰﾝにｾｯﾃｨﾝｸﾞして欲しいな
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 08:43 ID:Cu54jfEU
うん、うん･･･アルテッツァは速い確かに速い。
さすがトヨタ渾身のリアルスポーツ。
もうどんなクルマも追い付けない。
素晴らしいよアルテッツァは･･･最高だよ。
さすがトヨタだねぇ。
Ｆ１マシンも霞むほどのインパクト、まわりのクルマが止まって見える。
もうアルテッツァなしではクルマを語れないね。
いやー最高っす。（ｗ

さすがトヨタのリアルスポーツ：アルテッツァは格が違うね。
速いし大人気だもんねー。
いやートヨタは立派！
アルテッツァがフェラーリを抜いたときは、さすがに驚いたよ。
よかったねアルテッツァを買って誇りに思ったよ。
もう一生もんだね。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 08:54 ID:Y+v7oHor
>>226
相変わらず必死だな。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 09:05 ID:koUM7tQr
>>200
遅レスでスマン。レガシィＢ４の筑波ラップはＣＡＲＴＯＰの記事だと、
１分０９秒３７って書いてあった。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 10:33 ID:/lSCvVxq
>>227
せめてこう言ってやれ。
どこを縦読みするの?
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 11:40 ID:9N0fG2gv
正直、アルテッツァは次期型でトコトンBMW3やB4とやり合えるようにして、
別にそこそこ軽量コンパクトなFRスポーツ作ってくださいよーっ。
それこそ現代のAE86を。次期セリカをFRにしてもらってもいいですよ。
多少高くってもいいです。現行アルと同じくらいなら買えます。
これくらいの値段で買えない若造はどうせ中古買いますから、気にしなくて
もいいんですよ。トヨタさんっっ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 12:19 ID:YzYzUS/7
なぜＳ15買わなかったの？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 12:50 ID:He1X4PlR
>>231
４枚ドア無いと困る。または（きつくても）５人乗れないと困る
と、予測してみる
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 12:53 ID:RGGpMyaa
ＡＥ86は4ドアですか？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 12:55 ID:ivUPP61f
軽量化難しいよね
もっと通信をうまくやらないと
ハーネスだけで相当もってかれてるから

反対に取り払ってしまえば内装ｼｮﾎﾞｲとか
安全性がとか、、、
ﾖﾀ以外のﾆｻｰﾝとかﾎﾝﾀとかって弄った時
退避走行ってできるのかな？？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 12:59 ID:UlFVvDau
この車ってなにもかもが中途半端で売りになるものが無いよね
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 13:02 ID:ADg2BIsA
235も人間として中途半端で売りになるものがが無いよね
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 13:05 ID:RGGpMyaa
235は85の再来だね
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:24 ID:+E4iB2ka
>>225
それに同意。今のアルのコンセプトは、ニサーンが５１０の再来としてＳＳＳとして作れば
違うものになってたかも。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 14:30 ID:4oboNa0G
アルテッツアは失敗などしておらーん！！
周りが異常に期待していただけだ！！
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:52 ID:/yj0Ymt5
>>239
しかし最近の販売量の落ちこみは、
営業的に明らかに失敗したと言えるんでは？
ジータ投入も効果はなかったし。。。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 17:53 ID:Bh+qDNaq
値段の問題だと思われ。ＡＴでもいいなら同価格帯でオヤジウケする車がある。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 18:05 ID:JUo69LGO
遅まきながら....
あるて買えずにびっつRS買っていきがっている奴が
集まるスレはここですか？
243 ：GDA海苔：02/11/30 18:09 ID:PIYeyNJb
>>242
すまん・・・
アルテとインプWRXをてんびんにかけ、結局WRXを買った・・・

>>240
最近と言っても、デビューして5年目(だったっけ?)だから落ち込んで
普通かも。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 19:40 ID:vXyiGZ2J
アルテの登場で他メーカーが競合車種(2LNA,FR,ほぼ5ナンバーサイズのマッタリスポーツ)
を出して同クラスの市場が活発化すると思い期待していましたが.....

ニッチ市場のようですね。
選択肢が少ないのは残念です。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 21:52 ID:Bh+qDNaq
来年のマイチェンで新型のＶ6載せてくるよ。
新しいエンジンだからネガ潰しにアルテッツァを使いたいんだろうね。
エンジンルームに余裕があるから簡単に載るしさ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:03 ID:u44InPnJ
>>245
ソースは？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:04 ID:TS4bj1vA
↑おま、おま、おめ！！！ほんとかよ！？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:04 ID:Un3IxT6w
無い
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:09 ID:B7G+flAR
>>245
有りそうで無さそうで、どうなんだろ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:11 ID:He1X4PlR
>>245
エンジンをいきなり直からＶにしたら衝突安全性の再検討しなきゃならなくなるから
とんでもなく金かかると違うか？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:13 ID:B7G+flAR
でも直6の3Ｌも積んでるグレードもあるし、
他はエンジンルームがスカスカだし大丈夫そうな気もする。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:17 ID:FlD1qrwI
次のゴミの日はいつですか？アルテを捨てたいんですよ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:17 ID:YOMaHsGY
レガシィの動向を見てからＶ6出す
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:19 ID:6UQ7Ke9E
乗って
走って
曲がって
止まったら
くそ車ってわかる。
金がありゃアリストに行くよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:19 ID:4TlK2EXi
ﾓｴﾅｲｺﾞﾐﾉﾋﾃﾞﾂ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:20 ID:tQPjrowT
Ｖ６はやっぱりＦＭＣでしょ。
自分としては４気筒を
２ＡＺ（２，４Ｌ）にして欲しい。あと、ＦＥをＧＥヘッドに。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:21 ID:YOMaHsGY
現行マークⅡにマイチェンでＶ6を積むと言う話があるらしい。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:23 ID:uatVwFPS
こないだアルテに同乗したんだが、どうしてこうもアルテ乗りはDQNなのか。
ちょっと割り込んで来た車にクラクション浴びせるわ
ジャマだのトロいだの自己中発言多数。
ベンツか何かに乗っていると勘違いしているのだろうか？
DQNだからアルテを選ぶのか、アルテに乗るとDQNになるのか、どっちだろ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:25 ID:tQPjrowT
>>258
俺の知り合いのＢ４海苔もそうなんだ。
直線番長のクセにｗ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:27 ID:YOMaHsGY
もし現行アルテッツァにＶ6が搭載されるとしてもギリギリまで絶対に秘密にするだろうね。
でも、レガシィの出る6月あたりにバラすんじゃねえの。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:29 ID:sua+iq3q
４Ａ-G積んでやりゃいいのにな
ファンが居るんだから
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:31 ID:VvW/PY2b
>>244

アルテが失敗した理由＞＞小型FRセダン
と他のメーカーが捉えてしまったからね・・・・
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:32 ID:tQPjrowT
>>261
たぶん、未だにそんな事言う人は新車なんて買わないよ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:36 ID:pBLTCM7A
>>261
あの車重に4A-Gはさすがにツライのでわ？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:46 ID:o1wbhRPG
アルテはセダンで生まれたことが悲劇だった。
スポーツミニバンならヒットしていただろう。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:47 ID:1G6pGaR7
カタログデータの数十kgの違いを語るのは無意味
あくまで、役所への届け出の話。
そうだよな？　設計者達！
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:54 ID:iomtGtIj
>>262
▼なぜアルテッツァは失敗したか？【2】▼
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038329679/l50
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 23:54 ID:iomtGtIj
すまん誤爆だ！
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:01 ID:AxpYpx/E
Ｖ6が先行で載ると言う話、聞いたことがある。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:07 ID:tlTeQNAv
>>212
それは間違ってるっていっただろ・・・。
中身くらい確認してコピペしろ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:40 ID:MDmjBn63
トヨタのニッチ市場って、ニッチもサッチもいかないものなんですね。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:47 ID:kjmGf1g7
>>271の座布団全部持って毛。っと。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）山田君も大忙しだな兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:49 ID:MDmjBn63
許して下さい
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:54 ID:kjmGf1g7
>>273居間時ｶﾜｲｰﾚｽだこと！。
　　　　　　　　　　　 ○＿○
　　　　　○＿○ 　（´<_｀ 　）　流石姉者。母性萌えね。
　　　　 （* ´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼<　<　　|　|
　　　 /　　）　）￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　LaVie　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 00:58 ID:MDmjBn63
　　 ｰ-/　　　　ヽ
　　　　 , ' 　 /＿,..　--‐ゝ／｀`'' ‐ ､.　 　 　 /
.　　　 /　／　　ヽ　 ／::::::::::::::::　　 　 ｀` ‐､ｉ　　　 ／
　　　/., '　　　　　∨::::::::::::　　　　　　　　　　`‐､ / .／
　　　/　　　 　 　 .|::::::::　,.. -───‐-　､.._　　 l. / 　
　　/　　　, ‐'´`‐､|;: ‐ '´　　 　 　 　 　 　 | |｀ヽi　!　 　
　　|_,._ィ'´　　　　　ゝ/_,　 ／￣￣￣ｌ　　 | |　　|　!　 　正直、見逃して欲しい・・・・
　 　 :　|　 ,. ‐'´＼７'ヽ､￣`‐､_,. ‐ ' ´　　 | |　　 ｌ　i
　　　:　|　l＿＿／ ,へ、＼_　　　　 　 ＿,| |　 　 ヽ ＼　
.　 　 :　|　　　　　/, i ヽ＼__,＼-‐ '' "　　| |　　　　＼　　　
　　　 :　L.. -‐ ''´/,ﾉ 　ヽ　 　 （　（　　　 | | 　　　　　　　　
.　　　 ､　| l　（　（ ﾞ!.＿_　ｉ　　　）　）　　 | |
.　　　　､.│i　）　） `'"´　　　　（　（　 　 ﾚ　　　　　　　
　　　　　､ i ヽ(　(　＿,, -‐'ﾆﾆゝ）　）　/
　　　　　 ﾞ. i. ヽ　)　　＿ 　 　 　(　(／　　　　／
　　　　　　ヽi　ヽ　＿＿＿　　　 .／　　　　　/　
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:11 ID:kjmGf1g7
＼　>>275ﾜﾗﾀ。お～いﾔﾏｰﾀﾞｸｰﾝ。
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　∧＿∧　　　　　　　 |　座布団２枚age。流石兄者。目敏いな。
　 　 　　（　´_ゝ`） 　 ∧＿∧　＼
　 　　　i⌒ .＿＿＿_（´<_｀ 　） 　 У￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |　/.… …／|/　　　　＼
.　 　 　| /　… ／ 　|　 　 　 　 |
.　＿＿|〈《⌒》 　 　 |＿_⊂二__)
　 　⊂　 丶ﾃ........,.イ＿／
　 　　　　　ζ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 01:11 ID:Jloy99FT
>1
アンチアルテが免許とる時、教習車がみんなFFだったからじゃないか？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 14:56 ID:m61gMHdO
アルテって悲劇の車だね
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:13 ID:WFArAm9q
ヤマハが関わると、
トヨタの販売は一生懸命売らないような気がする。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:14 ID:N449WQH9
そして278の人生も悲劇的だ。速く死んじゃえばいいのに。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:15 ID:mow5AJ/5
おい、おまいら。友達が最近買ったＡＳ200乗らせてもらったぞ。
低回転トルクが無いだとか言ってるけど、全然あるじゃねえか・・。
トルクが無いとか言ってるおまいら、クーペ乗ったことあるのか？
シルビアや先代のインプ、Ｒ32ＧＴ-Ｒなんかより全然極低回転の方のトルクあったぞ。
回せばそこそこ馬力も出てくる。
もちろん中域以上の馬力はＮＡなんでターボと比べものにならんが、まあそれなりに馬力は出てる。
馬力が無いとか言ってる香具師はエンジン上の方まで回したことねえんじゃないのか？
ＦＤとかインプとかの本格的なスポーツ系の車はエンジン回さないと馬力出てこないぞ。
ＡＳの1Ｇはそこまで回さなくても馬力が出てくる。
で、ノーマルの足はあれでいいと思うぞ。
良く出来ててもどうせ交換するんだしさ。安物でいいよ。
セダンしか乗ったことないヤシが買って大丈夫だしさ。
最高級グレードと勘違いしてユーロＲなんか買ったオヤジいるそうだが、
そういうのになったらかわいそうだしな。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:24 ID:BsD2ULo7
>>281
そんな力説せんでも、みんな知ってるよ。
ホントの糞車なら海外で３やＣ、Ａ４、１５６と同じカテゴリーで評価してもらえないし、
顧客満足で、イギリス２年連続、ドイツでクラストップなんてあり得ない。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:54 ID:1mspHBtm
191は面白かったけど、ちょっと思うところが違う所を書き込みます。
>柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
>トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのた
>めである。
純正ホイールが重いため突き上げ感がでるとと考えますが、これとは違うので
しょうか


>良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
>柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤの時代の今、次第に脚が破綻
>してきている。
>良い具体例がアルテッツァである。
ボディ強度はそこそこでてると思います。
強化ブッシュ（F No.2 R No.1)、強化メンバーブレース（F、R）、軽量鍛造ホ
イール装着のアルに乗ったことありますか？トヨタ車っぽさが消え結構いけると
思います。でも、次にダンパー変えたくなります。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 15:56 ID:B6mw7rIu
191はコピペ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 17:43 ID:zVomlpK/
>>281
トルクが無いと言ってる人はもっとトルクのある大排気量車等から乗り替えた
か、雑誌記事の読み過ぎで洗脳されていると思われ。
あと基本的にパワーが無いなんて言ってるのは、エンジン回したことない街乗
り君か280馬力君ですな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 17:56 ID:VwRhh2k5
ﾈｯﾄでの情報を鵜呑みにしている30代半ば中年ｵﾊﾞﾊﾝ香具師は痛すぎる
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:26 ID:ybc4ZCfF
>>283
つまりノーマルの設定がダメだといこと？
でも、振動対策等に苦労したとかいう話からすると、
ブッシュとかまで変えるとボディにガタ出そうだが・・・
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:43 ID:dS357cff
そんなにいいならおまえ買えよ。俺はイヤだ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:46 ID:rdrrLIml
５０喰らいのオヤヂが乗ってるのをよくみる。
それが嫌で乗り換え予定。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:49 ID:B6mw7rIu
>>289
それ言ったらＢＭＷ、メルセデス、ポルシェなんかオヤジばっかだなｗ

ま～君は厨房ご用達の餓鬼車にでも乗ってろってこったなｗｗ
291 ：281：02/12/01 20:51 ID:mow5AJ/5
俺中期型のＦＤに乗っているがＡＳ200でもまあいいやと思えた。
次の車検の時にＲＸ-8と比べてみて買うかもしれん。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:53 ID:B6mw7rIu
>>291
車をまともに走らせられないくせに、なんだかんだと薀蓄たれるばか者が
多いから困るなｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 21:23 ID:B6mw7rIu
で、292は早く免許取れよなｗ
294 ：GDA海苔：02/12/01 21:29 ID:LD3gz6l/
>>293
初めて見たよ。おまえみたいな奴は。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:23 ID:jKoSIoJD
結局豊田のやる気がないから、アルテはこんなんになってしまったんだよな～
296 ：289：02/12/01 22:49 ID:+RGbPK52
>>290
君の言うとおりだな。
その餓鬼車クーパーＳへ乗り換え予定です。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:54 ID:EpxNWoQt
フロントマスクがなんか破綻してるよ。マイケルジャクソンの顔みたい。
それがなければ売れた。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:54 ID:fep9vILx
日夜にはこれが欠かせないな。
　　 ∧＿∧
　　（　´_ゝ`）
　 ／　　　＼ 　　　　　∧＿∧
　/　　/￣￣￣￣/　 （´<_｀ 　）　流石だよな餓鬼ら。
_(__つ/　 FMV　 /＿　/　　　 ヽ、
||＼ /＿＿＿＿/　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　　旦　(⌒＼ |_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　旦　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／　　･･･の使いの楽しみんわぁ～
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼　　　ｶﾞｰｷｶﾞｰｷｰｸﾝ
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼　　　（ｶﾞｰｷｶﾞｰｷｰｸﾝ）
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　　　　　　　　ｶﾞｰﾘｶﾞｰﾘｰ･･･
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　温州みかん 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:56 ID:W8/ozBwD
この車売れてないし癌末期なのにすごい勢いだね
300 ：289：02/12/01 22:56 ID:+RGbPK52
>>290
ところで君、自作自演して楽しいか？ｗ）
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:01 ID:B6mw7rIu
>>300
何を根拠に自作自演と言ってるの？　君は馬鹿なの？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:02 ID:fep9vILx
　　　　　　　　　　　　　OK。ｶﾞｷｼｬでドライブに出発だ弟者。
　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　 　 　 /――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣￣￣~`;､
　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l　´_ゝ`）´_ゝ｀）':;　　狭いよ兄者。
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　 ,,,,,.... .............,)}...,,,_
　　/　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　　　　　￣｀,;ｒ-、
　 {,,r=､,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　（::::）r;:=＝＝＝=i､.,;!
　 ;!,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:|
　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝)
　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!
　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:04 ID:gpaFUUUl
ＩＳ２００キボンヌ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:06 ID:fep9vILx
　ジサクジエンして楽しいか？って。　ぷっ。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 他人だよな俺ら。
　　　　 （　´,_ゝ｀） /　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:08 ID:0JDYmwzG
俺のユーロ尺より売れているので失敗とはいえないと思うテスト
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:09 ID:hjY8IYKv
>>301
↓ってことじゃないのか？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/01 20:53 ID:B6mw7rIu
>>291
車をまともに走らせられないくせに、なんだかんだと薀蓄たれるばか者が
多いから困るなｗ


293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/01 21:23 ID:B6mw7rIu
で、292は早く免許取れよなｗ


307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:10 ID:jt3xFREt
今年の月平均販売台数
アルテ＝７００台
Ｂ４＝１２００台
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:12 ID:pAKXxPy1
アンチアルテはほんと車のことしらないね
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:12 ID:B6mw7rIu
>>306
なるほど。。
292はワシだが293は知らん。
ワシの使ってるCATVは同一IPになるので、そのためなのかな？
う～む。とにかく自演じゃないよ～。　っていうか串さすでしょ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:14 ID:fep9vILx
OK。ユーロ尺もなかなか。っと
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 r===================
　　　　 　 　 ∧＿∧ 　 　 　 　 || 「￣￣￣_＿＿
　　　 ＿＿_（　´_ゝ`）＿＿＿＿||r───(ヽ＿＿ヽ――
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　　 　　＿(__ﾆつ/　 FMV　 /　 ||　（´<_｀　）＿::::::::::::::::;;;;;
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　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|ノ.　　　/　　Ｕ＼:::::::::::::
　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　ノ　　　　＼.＼:::::::
　　 ＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼￣　流石兄者。大人だな。
　　　　　ソ＿＿＿＿＿ニ＿＿＿＿ン 　
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:14 ID:SCmNz2kC
２０００ｃｃのＦＲ車では一番売れてるよ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:18 ID:1HjJ60ud
>311
ﾜﾗﾀ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:19 ID:SA4TQnuR
開発主査だった片山ハゲが、今どうしているのかを知りたい。
クビになったと言うウワサもあったが、真実は？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:20 ID:Q2iKJ6m5
>>311
マーク２の2.0グランデのほうが多いだろ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 23:20 ID:gticLeYi
８６の再来とか、最初に騒がれすぎたな。
その反動が大きすぎた。

初期ＡＳ２００に乗ってるが、いい車だよ。
ＭＴが出るまで待つべきだったが・・・。

来年早々輸入車に乗り換えるけど。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:45 ID:7HwEcm1+
叩かれてるのはＲＳのみ。ＡＳはそれなりにいい車だと思うよ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:12 ID:94MZrAbG
>>316
だね。ＡＳなら存在価値あると思う。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:15 ID:dVSUlU+g
導師割れの予感！
　　　 ∧＿∧
　　　（　´_ゝ`）
　 .＿(__つ/￣￣￣/　　　　　∧＿∧
　 |＼ ＼/　FMV /＼___ 　　（´<_` 　）　流石心配性だな兄者。
／＼.＼　￣￣￣　　 ＼＼ ノ　　 ⌒i
＼　 ＼|￣￣￣￣￣￣| 　＼　　 |.　|
　 ＼ ノ￣￣￣￣￣￣ ＼ ∬と￣　 ）
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:23 ID:2oyfbMEu
重くて鈍い。そのうえスターレットより遅い(w
そんな”スポーツセダン”誰が買うかっての。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:26 ID:8M7IfpfX
>>319
せめてカッコ良かったらなぁ・・・
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:28 ID:7HwEcm1+
だから、重くもないし遅くもないって。
ただスポーツ系なのに爽快感がないだけ。
スカッと気持ちいい部分がない。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:31 ID:2oyfbMEu
>スカッと気持ちいい部分がない。
それはもはやスポーツ系とは言わないと思われ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:33 ID:dVSUlU+g
ｽﾀｰﾚﾄってそんなに速いんだ。ﾌｰﾝ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
（　 ）　　∧＿∧ （´<_｀ 　）そんなﾔｼに抜かれて
　 (　)　（　´_ゝ`）/　　⌒i　　みたいもんだな兄者。
　　┗―∩‐　　＼　 　|　|
　　　 | ./ //￣￣￣￣/　|
＿＿_ゝ_/./　 FMV　 / .| .|＿＿＿
　　 　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　.::;;;:..
　┗━┛
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:33 ID:7HwEcm1+
>322　うん、だから俺はアンチＲＳ派なんだよ（ｗ
　　　ただ認める部分は事実として認めようとは思っている。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:35 ID:Z4qJmKzI
そもそも馬力が嘘八百馬力。実質130馬力ぐらいか？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:38 ID:x7357/4U
>>323
スタタボのことだと思うよ。

アレは、マジで速いよ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:39 ID:2YXo4AKW
車体がちっちゃすぎる
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:40 ID:GCG9ZaiT
やっぱりアルテッツァは、２ちゃんねるキングだな。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 01:41 ID:dVSUlU+g
導師割れ確定の予感！
　　　 ∧＿∧
　　　（　´_ゝ`）
　 .＿(__つ/￣￣￣/　　　　　∧＿∧
　 |＼ ＼/　FMV /＼___ 　　（´<_` 　）　もう寝ようぜ兄者。
／＼.＼　￣￣￣　　 ＼＼ ノ　　 ⌒i
＼　 ＼|￣￣￣￣￣￣| 　＼　　 |.　|
　 ＼ ノ￣￣￣￣￣￣ ＼ ∬と￣　 ）
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:56 ID:GG5Uagyk
ＦＲキングになって欲しかった・・・
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 21:59 ID:1+ztTuUB
>>326
熱ダレもマジで速いけどね（苦藁
でも非常に楽しい車だった。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:04 ID:4Gjy2w6C
スタタボ=成功>アルテ=失敗でよしか？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:07 ID:Q6hgVH0n
ターボ付いてないからじゃないの、
無理にドイツ車っぽくする必要なし
これは厨房向けの車ですと堂々と売ればいいのに・・・
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:09 ID:frh1IBWa
国産ＦＲセダンでＭＴに限定して考えると、アルテッツァしか無いよね。
マークⅡiR-Ｖとかになるとちょっと大き過ぎるし値が張る・・。
335 ：厨房：02/12/02 22:33 ID:Q6hgVH0n
厨房エディションとか作ればいいのに・・・
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:59 ID:5lGNzyOw
>>335
タイプＲ＝厨房エディション
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:02 ID:NQP/wnv9
>>333
日本市場にだけ厨房高回転型直四ＮＡエンジンを奢ってありまつ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:08 ID:g+fa3Fim
ｿﾚｼﾞｬﾀﾗｰﾝﾉﾖ!
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:10 ID:Q6hgVH0n
＞＞３３７　そうだったのか・・知らなかった・・
じゃあもっと過激にして直４ターボで厨房エディションタイプＲＲとか
作らせよう！-
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:13 ID:bWkpopp+
厨房用でいいからパワーのあるアルテだしてほしい。売れなくてもいいから。そしたら買う。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:14 ID:Q6hgVH0n
そうだね　おれも冗談で悪いことカキコしたが
ターボは欲しい
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:22 ID:Q6hgVH0n
みんななんだかんだ言ってもアルテに期待してるんだネ。
次期型はどうなるんだろうか？
個人的にはコンパクトなままでいてほしい
スカイライソのように車体もエンジンもやたらとでかくなって欲しくない
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:22 ID:f4wxOdIl
あとづけしれ！
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 23:28 ID:QIHiqYJC
そう、、、付けるんですよ　みなさん、、、
もともと力が足りないからちょっと付け足してやれば、、、

ﾏﾀｰﾘできますよ
345 ：67：02/12/03 00:05 ID:VyE9Kw5J
>>344
2.2L化してツインターボでつか？


・・・速そう。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:23 ID:0EQUQwJS
80点主義で売れるのはオッサン向けぐらいだろ。
そのオッサンにFRだとか、スポーツだとか言ったって…
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:28 ID:qdHq+Uoa
カタログの能書きが・・・寂しく語ってる・・・
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:27 ID:uyPj0f0M
カタログにおける能書きチャンピオンだからよ、トヨタは。
実車には必ず乗ってみること。そうしないとトヨタの術中にはまる。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:29 ID:Lm9KsD2h
トヨタって強気だから、試乗車もない場合が多い。
あっても取り寄せ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 12:07 ID:GPn2QPu0
>>345
いいへ　ＡＳに付けるんです。
速くないです。

いっぱいいっぱいだったのにちょっとだけ
余裕が出来てﾏﾀｰﾘするんです。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 19:18 ID:D6Xrznc1
まぁ、そんなにうほほ言わなくても
そのうちモデルチェンジですから。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:28 ID:t43PPpe4
おいおい。
アルテッツァがインプやEVOやFDやGTRやインテ尺やシビック尺その他走りや車
より速いわけがないだろー？次期型でもそれはかわらんぞ。
そんなこともわからん厨房ばかりですか？
マターリ乗るスポーツセダンですがな。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 21:31 ID:JqKRk40i
アルテッツァ＞＞ＧＴ-Ｒ＞＞ＦＤ＞エヴォ＞マークⅡツアラーＶ＞＞＞＞＞インプ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:40 ID:l407gMqP
モデルチェンジしたら
デカくなる
重くなる
に３０００点
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:43 ID:JqKRk40i
直6コンパクトＦＲが欲しいヤシは買いに走れ。
世界的に見ても、もうＢＭＷぐらいしか作れん・・。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:59 ID:AER2xr4v
そうだよね。ASなんて貴重だよね・・・・
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:03 ID:BBESM847
１G・・・がんばる
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:31 ID:G1j+dhef
ディーラーがダメだったと思われ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:45 ID:ED0ARan6
折れは直６を厨房グレードにして直４モデルをマターリグレードにした
ほうがいいんじゃないかと思う
つまり今の逆ね
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:48 ID:BBESM847
だめ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:49 ID:AER2xr4v
3Sの方が楽にパワー出せるからね。
セリカとか実績もあるし。

ASって17インチ標準だけど、オーバースペックじゃないの？
乗り心地とかどうかな？
あとHIDのウォッシャーはオプションなの？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:57 ID:BBESM847
でも１Gがいいの
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:13 ID:mtd+iOgQ
>>354に同意。そしてさらに売れなくなる。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 00:15 ID:sT7cxzif
＞363
マーク２兄弟に統合ってのわ？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 12:43 ID:UaxBBa/0
>>361
後期型からＯＰ設定されたＨＩＤは
ウォッシャーと強制セットＯＰだった。
ただし、ウォッシャー単独ＯＰもあった。
今年の小変更で一部グレードにＨＩＤが標準になり、
同時にウォッシャーは強制セットではなくなった。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:55 ID:NHVSAqe5
以下のスレ、見て気づいたんだが
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037886963/l50
？？フィットは何故成功したのか？？
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/11/21 22:56 ID:nfkPLpAL
？エルは何故失敗したのか？の>>1です。
フィットはカローラから年間販売台数のタイトルを奪取する勢いです。
（中略）
語れ。
但しウソは書くなよ、ｦﾀ

はじめは、エルグランドはなぜ失敗したかスレはアルファードの販売台数勝ち
を自慢したいトヨタヲタが建てたものだと思っていた。
ところが、フィット成功スレでわかるとおり、実はホンダ･･･でなくてンダヲタ
によって建てられたものとわかった。途中でデミオ叩きもいれながらな。
つまりトヨタヲタと日産ヲタを争わせるために建てたんだよ。
一見、分析スレっぽく冷静を装っているが、「ウソ書くなよヲタ」と牽制いれている。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 16:55 ID:NHVSAqe5
車メ板で「失敗スレ」が乱立する原因を作ったのはンダヲタだったわけだ。
それもたくみにホンダを出さずに日産ヲタを刺激し、トヨタヲタを
巻き込む形で。カルディナ失敗スレもレガシィを出しているが怪しいもの。
自分の手を汚さずにヲタ同士をぶつけるまではなかなか考えたものだが
最後で本音がでたのがフィット成功スレだったわけだ。
ホンダ車の失敗スレ建てられる前に焦りだったんだろうな。
ンダヲタの卑怯さが良くわかった。
これから車メ板でホンダヲタは総攻撃を受けることとなろう。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 20:56 ID:aIsJDlaB
何故ゆえアルテッチャンに３Ｓ－ＧＴを載せないのだろう？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:15 ID:sT7cxzif


3Sｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:17 ID:F24sRGuK
ブレーキがキツイ。踏んだらガクンと前のめりになったのでビックリしたな。
エンジンの回り具合は気に入ったな、自然で。
ハンドリングはなんとも頼りない上にメーターも見難かった。
しかし、本当にトヨタが悪ぶってもダメねぇ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:24 ID:2CENIZTU
もしもアルテッツァTypeRってグレードが有ったらもっと笑えるクルマだったのだろうか？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:52 ID:sT7cxzif


Rｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 21:56 ID:2CENIZTU
もしもアルテッツァＧＴ－Ｒってグレードが有ったらもっと笑えるクルマだったのだろうか？
もしもアルテッツァＷＲＸってグレードが有ったらもっと笑えるクルマだったのだろうか？
もしもアルテッツァEvolutionってグレードが有ったらもっと笑えるクルマだったのだろうか？
もしもアルテッツァＦ１ってグレードが有ったらもっと笑えるクルマだったのだろうか？




374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:03 ID:f3/WMV17
ホンダヲタを総攻撃でもするか。漏れはアルテッツァ海苔ではないけど
まえまえからホンダヲタは気に入らなかったＹＯ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:06 ID:sT7cxzif


ｲｯﾊﾟｲｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:08 ID:+095F70Q
ﾎﾝﾀﾞｦﾀを攻撃するにはどのｽﾚに集中砲火あびせてやろうかｗ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 22:52 ID:6Up1+dXe
いぢめる？　いぢめる？　いぢめる？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:07 ID:YjkHtICU
アルテは結局なにがしたかったんだろう？
欲張って失敗というほかないかな？
でもアルテッツァR,期待してたんだがな。。。
トヨタに期待しても無駄なのか？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:08 ID:seiLVmpB
http://www.mirage.co.jp/nakaya/asx/infuji.asx
http://218.45.240.17/real/nakaya/other/race/infuji.ram

アルテ車載映像
ネッツカップアルテッツァ・富士スピードウェイ試乗走行
ドライバー　中谷明彦

1周目　ウォームアップで2週目から全開。
直線番長にストレートで抜かれつつ、コーナできっちり抜き返す。
いいの～
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:28 ID:7oLnLpzT
音だけなの？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:56 ID:nNL6tZtx
アルテって、結局煮え切らない車の代表格だな。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:17 ID:mmnVej1k
パワーが車体に勝ってないと気がすまないガキは乗らんで良し
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:21 ID:bke5dymc

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところで兄者、こんな板必要か？
ｽﾁｬ　　　　　全然。
　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀ 　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /＿＿〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:32 ID:wsGe58R1
初期型ではなく、現行の（2001年5月以降）RS乗った好奇心旺盛な方、
率直なインプレ求む！
あ、俺
RS→2CHで言われるほど悪くないゾ
エンジン煩い（気持ちいくない）がレッド付近の音は良い
AS→エンジンスムーズ！が上はへなへな
共通するのは、ステアリングしっとり、ペダル軽すぎ、左前とリア視界悪スギ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:32 ID:wsGe58R1
初期型ではなく、現行の（2001年5月以降）RS乗った好奇心旺盛な方、
率直なインプレ求む！
あ、俺
RS→2CHで言われるほど悪くないゾ
エンジン煩い（気持ちいくない）がレッド付近の音は良い
AS→エンジンスムーズ！が上はへなへな
共通するのは、ステアリングしっとり、ペダル軽すぎ、左前とリア視界悪スギ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:46 ID:/z3+EDn+
>>385
T-ALの管理人に聞きませう
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 02:35 ID:Swzdc0e1
アルテの本スレってどこいったの？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 02:43 ID:RwuzYG7l
>>384
RSのマイナー前と後、両方乗った（後期は試乗）けど、前期のほうが
エンジン音は煩くないというか感じがいいと思ったよ。
389 ：67：02/12/05 07:34 ID:6yn7iHOg
>>385
後期型RS海苔でつ。
ただ他にマジェスタしか乗ってないので、そのへんわかってください。

＞エンジン煩い（気持ちいくない）がレッド付近の音は良い
そうですね。車速と音があってない気がします。とくに助手席から見ると。

ステアフィールは、すごいいいと思います。
4WD設定のあるマジェスタにくらべて短いオーバーハングと17インチのせいかな？
マジェスタでスキール音が出てたカーブでも、さらに10キロ上げて突っ込んでも
曲ります。

ロールは、マジェスタと変わらないか、大きいかもしれません。

向こうがどこまで踏んでたかしりませんが、けっこうがんばってるMR2にコーナーで
ついていくことができました。

ペダルはそんなに軽いと思いません。こんなもんじゃないですかね？
リアの視界はいいとはいえませんが、コンパクトなボディとOPのでかいウイングつけてるので
運転しにくいことはないですね。
後ろが長くてでかかったマジェスタの方が後ろの距離感はなかったです。
（免許とりたてのせいもあったかも）
390 ：意味あるの：02/12/05 07:39 ID:BXxHTAYw
走るなら　寝そべって　短いシフトをコキコキのほうが　楽しいべ？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 07:46 ID:kh+Uz1cH
アルテッツァって失敗したの？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 08:10 ID:+OJuQjFR
ボンネット重すぎ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 08:11 ID:+OJuQjFR
漏れのIDにＦＲ！！
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 15:51 ID:T75Xi7mi
>ステアフィールは、すごいいいと思います。
>4WD設定のあるマジェスタにくらべて短いオーバーハングと17インチのせいかな？
>マジェスタでスキール音が出てたカーブでも、さらに10キロ上げて突っ込んでも
>曲ります。

ステアフィールの話の後は別の話になってますが。
395 ：67：02/12/05 16:53 ID:6yn7iHOg
>>394
比べる対象がそれしかないので・・・ｽﾏｿ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:42 ID:8D/JIaH+
とにかく3Sがウンコ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:48 ID:vf+jsAQ3
見た目は好き。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:49 ID:aq5UgheF
俺も見た目はイイと思う。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 17:50 ID:x05DI8uz
アルテッツァって街乗りはどうです？
気持ちよく流せるんでしょうか？
マターリ乗れるんなら、一度乗ってみたいと思って。

ちなみに今乗ってるのは、引き合いに出される事の多いB4…
実用回転は気持ちよくは無いので、アルテッツァはどうなのかなぁと。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 18:03 ID:T75Xi7mi
前期と後期でそんなにステアフィールが違うのかなぁ。
前期はとてもじゃないが、いいとはいえないと思うのだが。
401 ：67：02/12/05 19:22 ID:6yn7iHOg
>>399
ゆっくり走るのはけっこう楽しいですよ。
でも音がでかいので、気持ちいいかどうか・・・。

オレはインパネとかスキなんで、それだけでもけっこう楽しくなります。

>>400
前期は乗ったことないのでわかりませんが・・・。オレはマジェスタよりいいと思います。
ステア切るとスッと前がうごくのがいいですね。
なんか後期型から冷間鋳造とかに変わったらしいです。（冷間鋳造がどういうものかはよく知らないんですが)
それでかなり変わった、と上の方で誰か書いてたような・・・。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:05 ID:seiLVmpB
あのなぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は６～７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ～ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ～ん、大変～、この人のちんちん
上にいっちゃったの～、パオーンしてるの～」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子３人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「
ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。
403 ：399：02/12/05 20:09 ID:x05DI8uz
>>401
どうも。
自分もアルテッツァのインパネは好きです。
展示車に座った事だけは在るので（ｗ
音がでかいと、このスレでも、乗っておられる方が云われてますが、
どのような音なんでしょうか？
エンジンのメカ音とか、排気音だと思うのですが、
どんな風に聞こえますでしょうか？

…え…と。多分言葉には表しにくい部分だと思い、恐縮なんですけど。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:38 ID:11OXs/xs
>>396
3Sは悪くないんだよ。
縦置きにしたのがまずい。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:53 ID:6W+6Kdym
多分、プレミアム品だと思うので鑑定してほしいのですが･･･｡

希少　初期の白　たまごっち　未使用品

今、いくらでしょうか？
406 ：67：02/12/05 21:31 ID:6yn7iHOg
>>403
どちらかというと排気音なのかな？
う～ん・・・くわしいことはぜんぜん分からないですけど・・・なんだろう？
>>379の動画とかであるアルテとかはマフラー変えたりしてて気持ちよさそうな
音がしてるんですが、あんなにまとまってないというか・・・。
もうちょっと雑なかんじです。

本質的には似てる音だと思うんですが、街海苔だと上までまわさないので、
いい音はでないかと・・・。

ん～・・・むずかしいです。だれか詳しい方いませんか～？


>>405
5円ｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:31 ID:oYqDcDaB
豊田の体質を変えない限りｽﾎﾟｰﾃｨな車種は
世間に認められる事がない。
ﾄﾖﾀで魅力的なのは「ｳﾞｨｯﾂ」と「ｾﾙｼｵ」
だけである。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 21:37 ID:39gPlMFC
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
409 ：399：02/12/05 22:10 ID:x05DI8uz
>>406
>>379の動画観ました。
中高音の音が上に伸びてゆく感じみたいですね。
動画のは勿論ノーマルじゃないとは思いますが、
室内に音が染み入ってくる感じを受けました。
遮音はそういった方向なのかなと。
乗り出しのスタートは、友人のタイプRを思い出します。

私も街海苔では、上まで回す事は無いんで、雑にボコボコ云ってますけど…(汗　
B4は音が窓を開けると入ってくる感じデス。　たまに恥ずかしいと思う事も…(汗

為になりました、自分の車には無い物が在るので、
アルテッツァは興味を引きます。


>>405
私が十年前に買った、初代アナログGショックも、鑑定してくだちぃ（W
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 22:42 ID:Vm2zEjzN
>前期は乗ったことないのでわかりませんが・・・。
>オレはマジェスタよりいいと思います。
>ステア切るとスッと前がうごくのがいいですね。

スッと前が動く＝ステアフィールがいい、ではないと思うのだがどうか。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:37 ID:4zIGsgHC
＞スッと前が動く＝ステアフィールがいい、ではないと思うのだがどうか。

この際定義づけはどうでもよくて、要は運転してる本人が気持ち良ければ
それでいいのでわ？ちなみに、私もアルテッツァのステアを切った感じは好きだが。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:50 ID:4zIGsgHC
おお、IDに1Gが・・・と思ったらlGか・・・
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:01 ID:USMZs1vb
煽りスレが本スレ化してるぞ（ｗ
さすがアルテ！
414 ：67：02/12/06 04:31 ID:1v3bOiDh
>>409
試乗車・・・あるかどうか分かりませんが、一度乗ってみてはどうですか？

>>410　
ん～と、ことばの使い方がまちがっててごめんなさい。
フィールフィールって言われるのがどういうものをいうのかよく分かってないですｗ

>>411
ありがとうございます。
そういうことでつ。

>>413
う～む・・・。RS本スレはいじり系の話題ばっかでついていけませぬ・・・。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 04:55 ID:LIyK1Ac6
アルテ海苔に質問です　峠で楽しめますか？
じつはいま本気で購入を考えてます。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 05:07 ID:CW1PHivv
>>415
「ノーマルなんてつまらない」

この言葉を君に贈ろう。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 07:37 ID:TjIkQIfN
B4からｱﾙﾃに乗り換えるメリットって何？
燃費？見た目？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:13 ID:kwT7haiF
整備。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 12:54 ID:Eok4Smn1
水平対向ってダメなんですか？
トヨタの３ＳＧＥの方がよっぽど糞じゃないの？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:23 ID:BUNiRfil
自分が好きな方を選べばいい。

訊くだけ無駄
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:30 ID:A/myO0fn
>>415
正直、低速コーナーばかりのコースでは楽しめないよ。。。重いから。
それとギア比があわない。2速はすぐ吹け切っちゃうし、3速ヘロヘロ（ｗ
登坂車線があるような中高速ステージならそこそこ楽しめると思われ。
ただし、足回りだけは替えた方がいいですな。ノーマルではダメ。
タイヤはノーマルサイズでもDNAGP/G3あたりならブレーキングでケツ
が簡単に出るよ。ただ、このタイヤじゃ踏めませんが（ｗ
おいらはスポルティーボ2という脚だが、こいつはオーバーステアの
セッティングでFRらしい（ｗ動きはする。ただ、このセッティングじゃ
踏めませんが（ｗ

まぁ、他のクルマと張り合いたかったらおすすめしませんっ（ｗ
422 ：421：02/12/06 13:41 ID:A/myO0fn
>>415
おお、それと峠行くときはガソリン半分以下じゃないとちょっと辛いな。
いいかげん前に進まないのに余計に進まないぞ（ｗ

でも、おいらはアクセルべた踏みで走れるからアルテ好きですが。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 13:57 ID:lPTwvi6Q
ＦＲレイアウトを採用しているのに剛性の出しにくい
ジータとか言うワゴンタイプを出したあたりが激しく笑えた。
さすがトヨタ流だと（略）
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 14:02 ID:wXA9Dejn
無理矢理ﾀｰﾎﾞ付けたり出来へんのかいな？
その手のﾁｭｰﾝやってるｼｮｯﾌﾟは無いんやろか？
425 ：67：02/12/06 14:47 ID:1v3bOiDh
>>424
ポン付けターボ仕様のアルテ、けっこういるみたいですよ。
下からのぞくインタークーラーでめっちゃワルモノ顔になりますけどｗ

３Ｓってもともとターボに強いエンジンなので、相性もいいみたいです。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:01 ID:mGwFuuJO
>>423
日産、メルセデス、BMWもFRレイアウトのワゴン出しているが？
どこがトヨタ流なんだ？（藁
427 ：421：02/12/06 15:10 ID:t8+oljcZ
>>423
世界的に見ても同クラスのライバルはワゴンボディ持ってるけど。
Cも3もあるでしょ？意味無い煽りはやめなされ（ｗ

>>424
出来るけど駆動系の寿命が縮まると思われ。
速いのがいいんなら他のクルマが無難だ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 15:35 ID:iNqSHW3C
>>424
トムスかどっかにターボつきのコンプリートカーあったような。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 16:46 ID:kmBOiYki
アウトバーンや石畳道やアベレージ速度の高い一般道やアルプスを走るドイツ人が最も満足する車はアルテッツア
J.D. パワー、ドイツで、初の自動車顧客満足度調査を実施
15,000 人以上の消費者から回答を得ており、調査対象は32ブランド、132モデルに及んだ。
◆カテゴリー別満足度◆全カテゴリー全車種中最も満足度が高いのがアルテッツァの860点
◆スモール・カー　
１位トヨタヤリス（ヴィッツ） 847点
◆ローワー・ミディアム・カー
１位トヨタカローラ 826
◆アッパー・ミディアム・カー
１位レクサスIS 200（アルテッツァ） 860
◆エグゼクティブ/ラグジュアリー・カー
１位日産マキシマ（セフィーロ）853
◆スポーツ・カー
１位トヨタセリカ 834
◆SUV
１位トヨタRAV4 805
◆MPV (コンパクト・バン)
１位トヨタピクニック（イプサム） 817
日本語版PDFhttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002GermanyCSI_J.pdf
英語版HTMLhttp://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1
英語版PDFhttp://www.jdpa.com/pdf/2002112.pdf
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 18:23 ID:Gh0vfvQW
>>428
http://www.netztama.com/netztama/custom/altezza1.html
恐ろしいことに圧縮比もそのまま。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 19:05 ID:0IjJkg+0
　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか～？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました～
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:19 ID:QrVOcSsJ
トヨタのエンジンは圧縮漏れでもしてるんだろ？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 22:23 ID:aswSnI04
>>432
432の肛門はうんこ漏れでもしてるんだろ？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:47 ID:WMekeqCz
参考資料　追加

0-400　CGデータ

アルテgita　　　　3L NA　　　　　　5AT　　　14.5
B4RSK　 　　　2L TURBO　　　　 5MT　　　13.7
レガGTB　　　　　 2L TURBO　　　　 5MT　　　14.68
アルテRS　　　　 2L NA　　　　　　6MT　　　15.2
アコユーロR　　 2.2L NA　　　　　5MT　　 15.5

車重

ALTEZZA AS200 1300kg
ALTEZZA RS200 1340kg
ALTEZZA RS200 Z Edition 1370kg
BMW320i 1440kg
Mercedes C200 1480kg
ACCORD 20EL 1390kg
ACCORD EURO　R　1390kg
LEGACY B4 RS typeB 1390kg
LEGACY B4 RSK 1490kg
ATENZA sedan 20C 1300kg
ATENZA sedan 23E 1340kg
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:56 ID:1Xt7EpsN
>>434
ジータのタイム間違ってる。
ワザと？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 23:56 ID:h4AwL/gv
次回のＦＭＣに要望するとすれば、
３Ｌ（６気筒）をセダンに載せれ。
ＭＴの３速を２速とクロスさせれ。
ＴＲＣは要らないのでその分を足回りへ。
サイズは現状維持で。
ジータは・・・微妙。
以上。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:02 ID:Eo12lbzm
ベストモータリングより
1999年1月号　筑波　ドライ
アルテッツァ　RS200　ドライバー　中谷
バトル中最速タイム　1分11秒57
タイムアタック　　1分11秒59

2003年1月号　筑波　ドライ
アコード　ユーロR　ドライバー　黒沢（ガンさん）
バトル中最速タイム　　1分11秒14
タイムアタック　　1分11秒88

両方とも発売直後のテストで、時期も一緒なので十分比較になるでしょう。
ユーロRのほうが3年分新しいのにもかかわらず、タイムはほぼ同じ。
中谷よりも本田マンセーのガンさんの方が必死にドライブしてるのは明白だ。
「2L NA セダン」の中では、アルテッツァはいまだなお十分な速さを兼ね備えています。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:03 ID:aGbBsMU9
>>435 捏造しました　すみません　実際は１０びょーふらっとです。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:11 ID:zG64uqDP
>>414
本スレってどこですか？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:21 ID:a0a7M7aW
>>437
都合の良いデータだけ使うな、っての。

Ｂ○誌のデータ。

2000年12月号（筑波）
インプＷＲＸ・・・1分10秒98（タイムアタック）
ユーロＲ・・・1分11秒47（タイムアタック）
ＢＭアルテッツァ・・・1分12秒09（タイムアタック）

注釈として書かれているには・・・
「ただしアルテッツァはエンジンパワー的に不利なため、足回り等を
　チューンしたＢＭ号がエントリー・・・」とある。 つまりノーマル
　より速いはずのアルテッツァでさえ、この程度なのだ。


2001年9月号（筑波）
インプSTi・・・1分8秒39（タイムアタック）
インテグラＲ・・・1分9秒66（タイムアタック）
アルテッツァ・・・1分12秒80（タイムアタック）


ザッ○ー1999年9月号（筑波）
レガシィＢ４・・・1分10秒79
アルテッツァ・・・1分13秒47

注釈として、レガシィはテスト前日にナンバーを取ったバリバリの
新車でエンジンはおろかブレーキも当たりがついていない状態での
アタック故、きちんと慣らしをすれば１秒くらいアップの可能性が
あるとのこと。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:24 ID:fkWlL8iB
>>440 それスバヲタが運転してました
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:30 ID:JRSQ3Drt
>>440
ＢＭアルテってなんだ？
ＢＭ？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:33 ID:hdp5T9uB
>>442
ベストモータリング（講談社）編集部がライトチューンした
アルテッツァだよ。ギヤ比（クロス化）、足回りが変更されている。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 00:38 ID:JRSQ3Drt
>>443
なるほど。
詳細データってあります？メーカー名とか？
もし分かったら教えてください。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:35 ID:OMYDhbSf
カリーナGTなんかとたいして変わらない。
ただファミーリーセダンに毛が生えただけじゃん。
JT150のジェミニイルムシャターボの方が乗ってて断然楽しかったよ。(鬱
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:49 ID:nKJBu134
ｶﾘｰﾅはいいぞ・・・
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:54 ID:8NVY2giv
ジェミニかあ　
なつかしい
扇子よかったよあのデザイン。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 01:59 ID:AyM27wvR
アルテgita　　　　3L NA　　　　　　5AT　　　14.5
こんなに速いか？爺太
１５秒台だろ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 02:11 ID:QPGr+wGu
トヨタが計測に推奨するゼロヨン会場は、
微妙に下り坂になってるという噂。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 02:22 ID:JRSQ3Drt
>>448
ＣＧデータによれば、１３，５秒だよ。
レガの偽２８０ｐｓより速いっすｗ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 02:30 ID:DSnZBZcF
>>440
アルテとアコードがタメなのは分かった。
ならFRのアルテの方が楽しめそうだ。
ただそこのB4ってのはまさかRSKなのか？
もしそうならスペックの割りにおせーなヲイｗ

で、オレはアルテは失敗ではないと思うのだが・・
でも価格設定が失敗だな。ちと高い罠（ｶﾞｲｼｭﾂ？）
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 03:03 ID:AyM27wvR
ＧＴ－Ｒでも条件悪けりゃ１４秒台だろ
ジータ、絶対間違ってるぞ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 03:15 ID:sdZtXFgc
なんでかわからんけど、ネガティブ志向にあるから、～～～～は失敗したか？みたいな
スレが多いね！
折れは、コンパクトなFRセダンが欲しかったからアルテに決めたよ。
同じぐらいのFR探すとBMWかプログレしか無い。
勿論、試乗もしました。デカイ車は嫌いだよ。

サーキットでの速い遅い、０～４００ｍの速い遅いなんてのは運転する人によって
変わるって事にいいかげんに気づかないのかな？




454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 03:27 ID:pl/EUHXg
>>452
文句あるならＣＧに言ったら？

>>453
そんな事誰もがわかってる。
２ちゃん車板は、自分の持てるソースを出し合い
それを議論、煽りながら楽しむとこだよ。
あくまで楽しむ。
455 ：453：02/12/07 03:42 ID:sdZtXFgc
>454
そうだね！マジレスしちゃったよ（鬱
アルテはいい車だよね。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 04:39 ID:n++Rs5Kw
>>451
値段的にそんな高くはないと思うが。
LSDにTCS、エンジンオイルクーラーに17アルミ、さらに6連想CDチェンジャー＆MD
いまならさらにディスチャージランプ、こんだけついてFRの6MT、4doorセダンなんて
貴重だよ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 04:55 ID:z58lce0D
GT-Rは条件よけりゃ、１２秒台だぞ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 07:40 ID:Eo12lbzm
>>440
437のアルテッツァはRS200です。Zエディションとかではないやつね。
車重の軽いやつでのタイムなわけです。
一方、440でのアルテッツァは2001年9月号のアルテッツァはLエディションです。
車重がぜんぜん重い。
あとその他のは知らないが、2001年9月号と、ザッカーの9月号は収録は8月とかのもろ
暑い夏場でしょう？　そのタイムと冬のタイムは比較になるわけがない。
440こそ都合よくタイムを並べている。
車のグレードも書かず、暑い夏場のタイムを冬のタイムと比較するのは、おかしいのでは？

437ではドライバーを書き、同じ1月号ということで、
こっちのほうが相対的な比較にはなるじゃない。
459 ：458：02/12/07 07:47 ID:Eo12lbzm
×2001年9月号のアルテッツァはLエディション
○　　　　　　　　　　　　　　Zエディション

しつれいしました～
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 10:11 ID:jQwjVGXJ
このジャンルのセダンでは、アルテッツァよりもＢ４のほうがよく売れていると聞きますが、
ふだん走っている時、アルテッツァばかりを見かけるんですが・・
Ｂ４ってどこで売れているんですか？　　ふと思ったもので。
ちなみにこちらは関西です。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 10:42 ID:yiDqwRDq
スバルで打ってます
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:07 ID:0GnCuVZz
>>460
大阪ですが、レガはワゴンばかり（旧ワゴンも）でＢ４はあまり見ないですね。
アルテの方がよく見ます。
売れてないはずのジータ最近やたらと見るｗ。

たぶん北国でＢ４売れてるんじゃない？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:18 ID:o9hnNtqv
まぁレガシなんて買うﾔｼは車音痴のド素人なわけだが。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:19 ID:aWwYuEpt
>>463

ハァ？
ど素人＆初心者向けはトヨタだろ。
車を知ると買わなくなるけどな、トヨタなんて。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:22 ID:uv5mCHmO
走りにこだわりがある奴はトヨタなんて買わない。
一部のハイパワーケツフリマンセーは例外だが。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:26 ID:o9hnNtqv
>>464
おっと早くも車ド素人の登場かい？ｗｗ
初心者は黙ってたほうがいいよｗ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:31 ID:mjo2tQQT
地方にとって車は実用品・・・トヨタが多い
首都圏では車は趣向品・・・トヨタ比率が下がる

という新聞記事があった。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:31 ID:OWC682L9
横浜もB4は見ないね～
やっぱ、地方の道の悪い所とか、雪国で売れてるんじゃないの？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:50 ID:oFE4G7Hd
>>467
首都圏はホンダ率が低いよ。ソース忘れたけど。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:56 ID:L82ZQKlG
>>464
骨髄反射的な即レスが必死さを醸しだしておりますな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

アルテ＝都会人の車
B4＝田舎者の車

ま、世界のトヨタと糞田舎のスバルじゃ話にならんわな。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 11:57 ID:UaEVAHzY
過去スレ読まずにカキコ。

デビュー時に買おうとしたんだけど、メーター見てやめた。以上。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:00 ID:xINyuwt7
Dラーがトヨタしかない地方もあるからな。
東京はトヨタ比率は低いよ、マジに。
輸入車比率も高いけど、やっぱりトヨタ車ってのは
実用車なんだろうね。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:30 ID:hX/G5/LD
>>472
東京ですが、Ｂ４よりアルテの方が見ます。ユーロＲは皆無ですｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:40 ID:rPSkxcZN
あるてっつぁんが最強
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:44 ID:uQbE4HyG
>>473
形を知らないだけだろ（ﾜﾗ
それとも見えない、見たくないだけか？（ﾜﾗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:45 ID:U5Jfe19N
アンチトヨタだけどアルテだけ好き。
あとゴミ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:47 ID:CC5ICjOL
>>475 おまえすげーキモイよ
クソ廚丸出しだな
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:47 ID:QxIwe4Az
>>476
わしもそう思ふ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 12:47 ID:GyFg4mex
475は釣られますた
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 13:21 ID:GTs4BCAj
アルテはＢ４がこの世に登場しなかったら、もう少し売れてたんじゃない？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 13:51 ID:RpXC/eVj
アルテはトヨタのやる気の無さが
一番の敗因だと思う。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 14:26 ID:z4WPLqa0
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038409979/l50
ただ今祭り開催中
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 14:59 ID:I+nxzeLR
利益率最優先なんでね、トヨタは。
商売としての材料が、たまたま車だっただけ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 15:10 ID:zAP2pw/e
だから商社なんだよ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 15:46 ID:BMA0iJwz
レクサスブランドのやつは日本で売ってるやつとは
サスとかシートがかなり違うらしいね
金かけてるらしーよ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:02 ID:DBGArKuk
４６０あたりからのレスを見ると
東京、横浜、大阪ではアルテは結構売れているんですねー。
もちろん名古屋でも売れているでしょう。
あれー　失敗？
トヨタ的にはまずまずの部類かも。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:05 ID:VSOuIiRk
なぜＭＲ２のようにチマチマと改良しなかったのか？
素材としては良かったと思うが。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:07 ID:0lvV9VDq
>>486
平均販売台数は７００台/月だよ。
ファミリー系として買ってるお客も入れると、
まったく評価されていないに等しい。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:09 ID:rUYC8kLb
ちょっと劣勢だわさ

http://www.carview.co.jp/community/compare/ContributeSearch.asp?make1=1&modelname1=%83A%83%8B%83e%83b%83c%83%40
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:10 ID:8F7ibLkE
レクサスとＡＳ２００はセッティングもふくめて全く一緒なんですか？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:17 ID:DBGArKuk
>>488
ファミリー系として買ってもいいんじゃない。
この車乗せてもらった事あるが、結構高級感があってよかったよ。
ぼくは軽に乗っていますが、この車のオーナーの方は幸せだと思ったよ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:20 ID:p9tb5P5P
>>491
世間じゃ「アルテ＝プラスチックの内装」
が定説ですが何か？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:27 ID:RpXC/eVj
>>492
あれはコメントできないね、正直。
なんでこうなるの？という感じ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:28 ID:L82ZQKlG
>>488
モデル末期＋今のご時世で、月に700台売れれば良い方だと思われ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:46 ID:sSqp8qkJ
>>494
トヨタの販売力をもってしてもそれだけしか売れないという点だよ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:47 ID:gplpqogz
>>491
軽と比較される価格帯の車じゃないな。
497 ：67：02/12/07 16:47 ID:xFqgN34X
え～と、今までマジェスタと比較していろいろ書いてきたんですが・・・
昨日、前に車がいないとこでベタ踏みする機会があって、目からウロコというか・・・
ここで遅いといわれてるRS200のLエディションなんですが・・・。

低速のトルクはマジェスタなんかとは比べられないですが、5ATでベタ踏みのまま
4速に入ったぐらいまで走ると、速いじゃないですか？

インプとかと比べたらぜんぜんでしょうけど、真中の速度計（ATだから）が
くい～～んってかんじで回ってびっくりしましたよ。

制限50の道で気づいたらぬうわまででてますた・・・。
シートベルトしてなかったので怖くなってアクセルもどしましたけどｗ

オレみたいなまだ1年目ぐらいの初心者には十分なスペックですよ＜アルテ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 16:55 ID:+IvVmgCg
>>497
速いと感じてるだけだと思うよｗ
マジェスタは車重のせいで出足遅く感じるかもしれないけど
あれはベタ踏みならけっこう速いぞ。

てか４速に入るって１２０くらい？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 17:16 ID:WO5QikdY
>>497
まぁ、一般ドライバーには十分な速さですな。

今度は信号待ちから(TRC/OFF)
L>2>3>(ｽﾃｱｼﾌﾄ･ﾀﾞｳﾝ押しながら)D
ってシフトしながら加速してごらん。

このくらいの加速性能があれば十分です。
500 ：499：02/12/07 17:21 ID:WO5QikdY
>>499 訂正

×　L>2>3>(ｽﾃｱｼﾌﾄ･ﾀﾞｳﾝ押しながら)D
○　L>2>3>(ｽﾃｱｼﾌﾄ･ﾀﾞｳﾝ押しながら)M

501 ：67：02/12/07 17:35 ID:xFqgN34X
>>498
いえ、出足はマジェの方が速いです。トルクの差だと思います。

じゃあ、5速入ってたのかな？ずっとDレンジだったので・・・
踏み込んだときすでに2速だったのかも。
メーターはぬうえぐらいを指していました。

>>499
ですね。
あのばしょ、道はいいんですが、なかなか車がいないことがないので、
機会があったらやってみます。


そうそう、それで特に印象的だったのは、マジェスタは同じ場所でぬふわ
ぐらい出すとあのめちゃめちゃ軽いパワステのせいかサスのせいか分かりませんが、
ちょっとふわふわするんです。
安定はしてるんですがちょっと不安・・・みたいな感じです。高速でなら余裕なんですが・・・。
アルテはボディ剛性のおかげかな？ぬふわから先、めちゃめちゃがしっとしてました。
前の景色がの動きがあまり変わらないのに、メーターだけ回っていくってゆう、
なんかゲームみたいで不思議な感じでしたね。

ただ、マジェに乗ってたときはまだ若葉クンだったので、経験の差もあるかのしれません。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 18:51 ID:upqiH4qm
>>485
もしよかったら、その情報をどこで仕入れたか教えてください。
○○雑誌で見ただけでも良いですから。

>>487
ＭＣとかでも、かなりオーナーの意見を採り入れてるよ。
あと、公表してない所も、結構変更してるよ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 18:56 ID:mdWwV+GN
さぁ公表してないのに知ってるよって言い出しました
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:07 ID:ZvCg6sXK
買った奴が満足ならいいんじゃないか？他の車に抜かれてもカチンとこないひと(大人)にはいいとおもうぞ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:07 ID:hD9gyAtR
RSにのった感想をマジれすします。
正直RSはそんなに悪い車ではない。
3Sも回せばパワー不足は感じないし、
ハンドリングも別に悪くないと思う。
ただ5000回転超えるとうるさすぎる！
あの爆音が無ければねーもっといいのだがね。
マフラー音と違いエンジン音はどーにもならん！
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:09 ID:vGsppT/F
>>503
今の時代、ネットオーナーズクラブが発達したから
開発者に会えたり、関係者から情報が出てきたり、嬉しい限りですな。
507 ：67：02/12/07 19:19 ID:xFqgN34X
>>504
普通に走ってれば抜かれることは稀ですよ。
だいたい抜いていくようなのはエボとかその辺ばっかです。

この左車線前ﾏﾀｰﾘ走ってたらステップWGNが煽ってきて、めんどいから
ほっといたらそいつ抜こうとして右いきましたけど（最初から行けよ）・・・
あれってあんなに加速しないもんなんですね・・・。
エンジン音はあがってるのにぜんぜん走らない。
ミニバンと比べるのはどうかと思いますが、あんなのでも公道走ってること
考えると、やっぱ速い車と思いますよ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:37 ID:B2xyEBxv
まあ、比較しなけりゃいいんだよな。
Ｂ４とかと比較したら劣勢は避けられないが、
自分の選択に自信もちゃいいんだよ。
トヨタ乗りはここが弱い。自分の選択に
自信がもてないんだ。だから人の評価が
ことさら気になるし、シェアまで気にしだす。
もっと積極的に自分の目を信用しよう。
人と同じ選択してたって面白くないでしょ。
自分と人は好みも育ちも違うのだから。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:40 ID:AUmtzK3+
>>508
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 19:50 ID:DTbDQYxz
>>508
他人の目が気になるから
無難なトヨタにする
というのが普通の日本人。
それ以外はただの車オタク。
511 ：67：02/12/07 19:50 ID:xFqgN34X
>>508
ですよね。
オレはアルテがスキやし。自分の車が好きな人って比べられてもなんとも
ないですよ。だいたいオレが作ってるわけじゃないんやし。

どちらかというと叩きたい人が比べてるんでは？

だって同じレガシィにしてもNAの方と比べる意見はたいてい無視されるじゃないですか？
NAのアルテとターボのB4比べてもしょーがないと思うし、逆に>>507で書いたように
ミニバンと比べてもしょーがないですよね。

RSとAS比べるならまだわかりますけど・・・。

市販車のスペック比較してどーのこーの言うのは、実際売れ行きが自分に
かかわってくる企業の人とか、ヒョウロンカだけでいいと思います。

あとは友達同士で比べて遊ぶぐらいでいいんじゃないですか？
B4の方が速いからスバルがえらいとかにはならないと思いますね。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:09 ID:GyFg4mex
スバルのフラッグシップのＢ4と
ミドル級のアルテッツァを比べて申し訳ないと思わないのか？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 20:53 ID:7C3Z8iVy
さぁ、今夜も変身だ！
「豊田パクリっキーーーング･･･変身、とぅ！」

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:00 ID:aLTCBexF
ｱﾙﾃｯﾁｬいい車だよ。
いけない所は、奇を狙ったメーター回り。
ｽﾎﾟｰｼをうたっているのに、10年前の2ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞに直線であっさり抜かれる。
ｳﾙｻｲDQNﾏﾌﾗｰを付けたｱﾙﾃｯﾁｬが走り回ってて、そっち側と同系に思われたくない。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:03 ID:gd9BHbIZ
>>514
6気筒モデルだけでよかったんだよ
やすもんの４気筒グレード用意するぐらいで・・・・
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:06 ID:9V84h0us
アルテ、欲張った挙句の失敗だな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:07 ID:8F7ibLkE
トヨタよ！今からでも遅くはない
２ＪＺのＭＴを出したら買うぞ！
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:09 ID:PTEoj/vk
>>508
＞自分の選択に自信もちゃいいんだよ
持っていないと決め付けるのもどうかと思う。
自分の価値観でトヨタを選んだ人間をスバヲタが
勝手にそう決め付けてるだけだろう？
トヨタの良さを訴えてもスバヲタは違いの解らない
人間の戯言と決めつけ嘲笑う。それに対して一番
解りやすいシェアという数字を出すと人の真似云々
もう馬鹿かとアホかと。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:42 ID:/q/lyGjN
こうゆう車って日産が作るべきじゃなかったのか？
なにをやってるんだ日産！！
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:49 ID:GyFg4mex
ＲＸ-8が売れたらトヨタも頑張るよ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:51 ID:/q/lyGjN
ＲＸ－８っていつ出るの？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:53 ID:wZx9OFgt
月曜日
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 21:58 ID:PTEoj/vk
>>520
RX-8ってアルテが無かったら出なかったような気がする
ハイパワーでなくても、高級でなくてもFRセダンにかなり
の需要があることが解ったわけだし。トヨタ以外にこの手の
車種を新規で造るって博打を打つのは無理だよな
524 ：アルテ５速オートマ：02/12/07 21:59 ID:Nt7yZqYb
アルテRSスレいつのまにか逝ってるし・・・鬱

>>519
Ｖ35スカイラインがアルテみたいなのだったら、走り屋ちゃんは大喜びだろうねぇ。
もちろんターボで・・・。
セダンであっても売れるかも。


525 ：アルテ５速オートマ：02/12/07 22:01 ID:Nt7yZqYb
>>520
ＲＸ－８かぁ。。。欲しいなあ。。。もっともっと格好良ければね。
あの程度じゃセダンとしてはちょっと・・・
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:05 ID:Fg/5EMVY
アルテッツァは1Gの5ATでまたーり走る車だと思ってますが間違ってまつか？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:07 ID:L2m0IDkE
カルディナは３Ｓの４ＡＴでニュルを攻める車だと思ってますが間違ってまつか？


528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:17 ID:NrrTm0qL
トヨタの　スポーツカー（ｗ　　だから　だろっ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:25 ID:/QR2CX3I
トヨタはスポーチーカーしか作れましぇん
530 ：67：02/12/07 22:32 ID:xFqgN34X
よくねた・・・。
>>526
1Gは4ATでは・・・？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 22:59 ID:M/UU8see
>>530
どの1Gも4ATだけど、低速トルク細いから5ATほしいね・・・。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:05 ID:gd9BHbIZ
>>531
電気自動車にしたら低速トルクが・・・なんてコメントはなくなるな
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/07 23:09 ID:/q/lyGjN
>>532 ５００００ＲＰＭからの加速が・・・
とかゆう世界になるのか！！
534 ：67：02/12/07 23:45 ID:xFqgN34X
>>531
なるほど。やっぱ低速は細いんだ・・・。
2Jとか2Uになると低速トルクありまくりですけどね。
やっぱ排気量の差ですね・・・。

>>532　>>533
う～む・・・すごい世界だｗ

そうだ、ひとつ聞きたいんですが、3Sの失敗点として縦置きだから、という
意見がいくつかあったんですが、縦置きと横置きって何か変わるんでしょうか？

勉強不足＆教えてクンでｽﾏｿ・・・
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:03 ID:nhJ/lL9c
>>534
もともと3Sは、横置きを前提で開発されたから、吸排気で何かしら無理があったとか？

自分も良く分からないです・・・。

536 ：名有り＠でも教えないさん：02/12/08 00:09 ID:7R6szR8W
ずばり、駄作でしょう。
トヨタでは珍しい、コンセプトと設計と実際に出来た車のバランスが大きく狂ったヤツだからでないの？
いらない。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:13 ID:N38R9tvD
>>536
海外で好評を博している事については、どう思われますか？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:15 ID:Sxg2/Pb2
>>537
乗らずに評価してもらってるんでないの？
コンセプトとかそういう意味では○だ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:16 ID:lcTLB+4m
日本でもあんだけわんさか走ってるんだもん。
失敗したとは言えないのでは？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:20 ID:1tHJAjQR
発売前後のメーカーとマスコミの煽りと
出来た車の差ではないかと・・・

悪くは無いと思ったよ、別のにしたけど
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:21 ID:YJsiFrS/
トルク、トルクって、そんなに欲しいか？
トルクフルなクルマって、乗りやすいかもしれないけど、俺は好きじゃないな。

むしろ、トルクは無いけど、まわせばパワーが出るってエンジンのほうが好き。
RSの3Sは、俺の好みに近いぞ。

うまくパワーバンドをつないで走れると、めちゃ面白いと思うんだが、そういうの
は嫌いか？皆の衆。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:23 ID:nhJ/lL9c
>>541
大好き
543 ：67：02/12/08 00:24 ID:1RwQ+Abd
>>535
そうなんだ・・・。
オレは縦置きがスキなんですが・・・まぁこれはかんけーないか。

>>536
それよりもコンセプトに期待しすぎたスポーツカー好きが多かったんでしょうね。

>>538
それはないと思いますよ。
乗らないで評価できるのはデザインくらいでしょうし。そのデザインもすごい評価ですけどね。
けっこう有名になった話ですが、ドイツではユーザーの評価がこのクラスで
最も高い、とのことです。（実際友達のBMWとくらべても高級感あると思います)

>>539
実際のアルテの販売台数ってどれくらいなんでしょうか？
とくにデビュー1年目～2年目くらいの数値をしらないので・・・。

ほんとによく見ますよね。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:24 ID:N38R9tvD
香ばしい！！
545 ：67：02/12/08 00:25 ID:1RwQ+Abd
>>541
ええと、好みの話ではなく、アルテ海苔としてどんなもんかの参考になるかと・・・。
まぁ、オレのはATなので低回転のトルクは欲しいですけどねｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:26 ID:GbPd5klw
うんうん
547 ：忍法左足ブレーキスレの１ ◆TcFMrQvKrY ：02/12/08 00:27 ID:4oVKM1nQ
つか、アル手はトルクどころか回してもパワーねえよ
AE92とイイ勝負だよエンジンパワー
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:28 ID:5sQrXFay
ＢＭＷよりアルテの方が高級感があるってことはないと思うがな
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:30 ID:N38R9tvD
318よりはパワーありますか？
550 ：67：02/12/08 00:32 ID:1RwQ+Abd
>>548
そうでもないです。BMのブランドイメージはすごいですが・・・。
E36とLエディションならLエディションの方が高級感ありました。

E46はどうか分からないです・・・。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:33 ID:nhJ/lL9c
>>549
ASぐらいだと思います。
552 ：67：02/12/08 00:33 ID:1RwQ+Abd
>>549
あります。
その友達318iなので・・・。

低速のトルクもアルテの方があるそうです。（本人談）
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:35 ID:nhJ/lL9c
BMWインテリアのデザインは好きだけど、メーターがやけに安っぽく感じるのがちょっと・・・。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:35 ID:5sQrXFay
オレが見る限り、質感は、
Ｅ36＞Ｒ32ｽｶｲﾗｲﾝ＞Ｒ33ｽｶｲﾗｲﾝ＞アルテ
って感じだな。

アルテはやはりｲﾝﾊﾟﾈ廻りの内装が
おもちゃっぽいのがｲﾀｲな
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:36 ID:LCGWw9q2
まぁ、横に止まってる彼氏のアルテと間違えて
女の子が俺のE46 325に乗ろうとしたわけだが・・・
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:37 ID:YJsiFrS/
>>547
さみしいねぇ。絶対的な数値しかみられないとわ。
RSは回せば、間違いなくパワー出てるよ！(実測160そこそこかもしれんが)

俺は、そのパワーの出方の事いってるのよ。
最近の車は、下からもパワーが出ちゃっててツマンナイの。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:39 ID:nhJ/lL9c
>>556
バルタイとっちゃえ!!!

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:39 ID:3fAkAhGb
煮詰めたトヨタ車＝MR2
559 ：67：02/12/08 00:40 ID:1RwQ+Abd
>>553
なるほど。確かにそうですね。

>>554
内装のデザインは好みだと思いますが・・・全体的に質感はあると思います。
オレの主観になってしまうんですが、E36のハザードボタンの照明とか、直線のATシフト
あとは4本スポークのステアリングでしょうか？個人的にはアルテのハザードボタン、
シフトレバー、3本スポーク本革まきステア等、好きな部分が多いです。

でも決定的な違いはドアだと思います。
これは完全にアルテの方がいいと思いました。（友達にはいいませんでしたがｗ）
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:42 ID:976sMPoP
>>554
俺から見る限り質感は
チンパンジー＞カナブン＞ミミズ＞フンころがし＞554　
って感じだな。

554は脳みそ周りがおもちゃっぽい。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:42 ID:LCGWw9q2
>>559
E36なんて10年前の車と比較するなよ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:42 ID:lcTLB+4m
>>556
スバﾉﾚ車に乗りなさい!!
低速スカスカ、上でドッカンの世界が貴方を待ってます。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:43 ID:5sQrXFay
そうか？
Ｅ３６は結構今となれば、カタチも古くさいクルマだが、
ドアの音とかは重厚感があって安っぽさはなかったと思うが。
３１８とかエンジンはショボイけどね
564 ：67：02/12/08 00:45 ID:1RwQ+Abd
>>561
アルテはE36を目標につくられたらしいですよ。
それに10年経ってても傑作は傑作と思います。
いい例がR32ですよね。

>>563
う～ん、オレが乗った限りではドアが軽くてしまる音も「バン」って感じで
いまいち好きになれませんでした。
それとも318だからなのかな？？？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:46 ID:5sQrXFay

チンパンジー＞カナブン＞ミミズ＞フンころがし＞554だってさ
560のオマエは例えがオコチャマっぽい
昆虫大図鑑でも見てろ
566 ：67：02/12/08 00:47 ID:1RwQ+Abd
>>563
あ、オレE36のカタチはすごい好きですよ。
かっこいい車だと思います。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:49 ID:YJsiFrS/
>>562
ううー。そうかもしれんが、NAエンジンでもドッカンかい？

それに、インプにしてもレガにしても、デザインが．．．
どうしても好きになれん。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:49 ID:LCGWw9q2
>>564
E36が目標って言っても、それはコンセプトでしょう？
内装とかデザインは後からでた車の方が有利でしょ。
569 ：67：02/12/08 00:50 ID:1RwQ+Abd
>>567
S2000の方がいいかも？
NAで高回転、低速スカスカはもともとホンダのお得意かとｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:51 ID:3qWVCVz9
>541 回せば確かにパワーが出るが、回す気にさせない酷い質感の
　　　エンジンだとは思いませんか？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:52 ID:Yg5+m/ID
>>567
最近はターボでもどっかんじゃないよ。(STIやレガシーは別)
その代わり、高速の伸びが激しく悪くなってるけど。
572 ：67：02/12/08 00:54 ID:1RwQ+Abd
>>568
もちろんそうです。それはそうなんですが、友達の36は98年式でアルテデビューの
年に作られた、まぁ最末期モデルとでもいうんでしょうか？それになるんですが、
98年当時にどちらも新車で買えたことを考えると、アルテの出来はいいんかな・・・と。

あと、そのへんもドイツでの人気とかにつながってるんかな、と思ったんです。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 00:55 ID:lcTLB+4m
>571
MCしたインプレッ茶はｶﾅｰﾘ下から来るエンジン特性になっとるよ。
フォレスターなんかは扱いやすい反面、上は伸びんよね確かに。
574 ：名有り＠でも教えないさん：02/12/08 00:56 ID:7R6szR8W
>>537,538

海外での評価ぁ？
どんなヤツの評価よ。
レクサス・ブランドの１つってことしかないんじゃないの？
乗ってないのに評価ぁ？
ヴァカかお前。
乗らねぇでどうやって車の最終評価できんのよ。
まぁ乗る前からわかっちゃうオモチャが多いけどねん。

まぁ、俺個人は、イラナイ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:00 ID:N38R9tvD
>>574
ごめんねﾏﾀｰﾘアルテ談義しちゃって。
本当はお前みたいのがこのスレではデフォなんだよね（ｗ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:02 ID:YJsiFrS/
>>567
あれは好きだね。

>>570
古いエンジンだからね。荒々しい感じだけど、それはそれで好きなんよ。


>>571
そう、最近のクルマってみんなそういう傾向なんだよね。
技術が進歩したってことかもしれないけど。昔はやりたくてもやれなかっただけ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:08 ID:YJsiFrS/
誤爆ｽﾏﾝ
>あれは好きだね。
は、>>569へのレス。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 01:37 ID:62U83BCi
ｼﾊﾟｰｲの原因･･･。

どう考えても「広告／ＣＭで購入者をだました」につきるかなあ。
あれだけ「走りのイメージ」に振ったＣＭ展開してれば、実車乗れば
がっかりするわな。

漏れは「4ドアＦＲセダン」としては、アルテッタは良い出来だと思ってる。
ただ、ＦＲ「スポーツ」セダン、っていわれちゃうと？だ。
もっさりしたエンジンフィール、もっさりしたハンドリング、もっさりしたサスペンション。
すべてが「もっさり」で表現できる。スタイルさえももっさり。
ベスト・オブ・もっさりカー。カー・オブ・ザ・もっさり。そんな感じ。
ただ、これが普通の4ドアセダンと考えると「いいじゃん」と思える。

個人的には、出る直前に「８６の再来」「リアルスポーツ」とか言って
あおった評論家連中のせいだとおもう。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:00 ID:f3RagVGT
E36は軽快なハンドリングの評価が抜群に高い訳で、
内装とか剛性感は後だしのアルテが勝って当然だよね。
アルテRSの大きな失敗は以下3点がだけだから、改良すればいいのにねぇ
１．へんてこなギア比
２．チープなダッシュ廻り
３．馬力を追求しすぎて気持ち良くない3Sエンジン
あ、MC後のオーナよ俺、最近はRX-8が妙に気になる・・・・
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:01 ID:TIaLw+QY
>>578
一生懸命書いてくれたのは嬉しいんだけど
広告ネタは、もうお腹いっぱいなので・・・

次、逝ってみよう！
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:02 ID:L8qDKH3N
>>578 何かと比較して考えなきゃいいんじゃない？
ＣＭと比較したりスポーツイメージと比較したりしないで、
アルテッタに乗りアルテッタを感じて、良い4ドアＦＲセダンと感じたんでしょ
そうトヨタが振りかざすイメージや自分の中のスポーツイメージは横に置いといて
自分の感じたことでその車に自分でレッテルを貼る、それでいいと思う。
ＣＭなんてあんなものさｗ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:04 ID:TIaLw+QY
>>579
もしよかったら、前車教えて下さい。
583 ：67：02/12/08 02:08 ID:1RwQ+Abd
>>579
なるほど。ハンドリングは横に乗ってても分かりませんね・・・。
ギア比はMTの人は特にそうでしょうね。
エンジンとかも、特に3Sは日本限定なのでけっこうてきとうに作ったんじゃないかって
思えてしまいます・・・。

全ての車をカローラやセルシオのように気合いれて作ってくれればな・・・と思いますが
ムリかな・・・。

RX-8は気になりますね。
ただ今見るかぎりでは、S2000セダンに見えてしまいます・・・。
FDのかっこがめちゃめちゃ好きなので、どうしても比べてしまいますね。

最近SAのRX-7とか2000GT、S30Zに妙にひかれる・・・。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:11 ID:yPQL2FrR
>>583
比較対象が変。
ｱﾙﾃ：　99%の日常と1%の非日常
FD：　99%の非日常と1%の日常
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:13 ID:CSIz5U70
>>583
>特に3Sは日本限定なのでけっこうてきとうに作ったん
>じゃないかって思えてしまいます・・・。

3Ｓエンジンは頑丈だし燃費もいい。
直４独特の荒々しさもある。
悪いことばかりじゃないよ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:17 ID:f3RagVGT
>>582 >>583
前車はロドスタ1600です。
国産でコンパクトな4ドアFRは現在アルテしかないですしねぇ。
RX-8もボデーが普通の4ドアセダンならベストなんですが・・
試乗記を見る限りフィーリングは良さそう！
アルテ擁護の評論家がRSからRXに買い換えたらショック！！
587 ：67：02/12/08 02:22 ID:1RwQ+Abd
>>584
FDはRX-8との比較です。分かりにくくてｽﾏｿ

>>585
オレはキライじゃないんですが、いろんな人の批判を見てるとそう思うことも
あるんです・・・。
踏めば走るし、速いし、いいとは思うんですけどね。

>>586
ですね。
それにオレはアルテは現行の国産セダンの中でも最高にかっこいいと思います。
RX-8はなぜセダンにしたのかな？って思います・・・。
燃費のわるいロータリーはセダンにしたら不利じゃないかな・・・？
ファミリーカーとして買う人はいないからいいのかな？
588 ：584：02/12/08 02:24 ID:yPQL2FrR
>>587
そか、読めてなかったYO。
ゴメソ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 02:32 ID:62U83BCi
>>580
須磨ソ。

>>581
>自分の感じたことでその車に自分でレッテルを貼る、それでいいと思う。
>ＣＭなんてあんなものさｗ

はげどう。
漏れも実際3ヶ月ほどしか乗ってないのだが、最初「なんじゃこりゃ！？」という感じ
から、「あー、ﾏﾀｰﾘ乗る分にはいいなぁ」に評価変わったし。
そういう、ﾏﾀﾘ系の車作らせたらトヨタは上手だしね･･･。
実際、購買層もトヨタが読んだより上だったみたいだし。

ただ、ＣＭがアテンザみたいな「どうです？たのしーっすよー」的なおき楽ムードだったら、
これほど言われたりしなかったよなあ・・・・と。
ちょっとかわいそうではある。



590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 03:30 ID:G8y47ENk
RSのエンジンを「いい」と言う人がいるのは驚き。
ﾕｰｻﾞｰからも聞いたことがなかったのに。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 04:14 ID:0EVYqC+/
>>585
従来の３Ｓブロックでは強度不足だから、補強が入ってて
別物というくらいで丈夫になりました、とは開発担当者が
テレビで言っていたけどな～。
実際、エンジン単体で２０ｋｇ重たくなってたはず。
（だからパワーアップ分は相殺）
直６の１Ｇの方が軽いんだよな、結構。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 04:41 ID:IEs7bLvn
>>518
自分の選択に自信もてよ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 04:49 ID:GDUaY9zM

アルテッツァは何を狙ったのか、見た目が滅茶苦茶子供向け。
リアなんか酷すぎる。
悪いけどこんな幼稚臭いスタイルのセダンは恥ずかしくて乗れないよ。
594 ：RSer：02/12/08 06:30 ID:ZxRdScRC
>>590
＞ﾕｰｻﾞｰからも聞いたことがなかったのに。
ユーザーですが何か？
>>593
じゃあ乗るな!(・∀・)
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 07:26 ID:j0cvsX4L
アルテ、本当はもう少し小さい車だったら良かったのにな
エンジンも中途半端なラインナップだし

アルテ海苔は擁護の仕方がおかしい
この車はあきらかにトヨタ流80点主義の車じゃないか
それを、「走りが・・」とか言い出すから叩かれるんだよ

マークⅡより若者向けの車が欲しい人の乗る車ですな
それ以上でも、以下でもない車だよ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 09:37 ID:7xYMdKnY
>>585
＞直４独特の荒々しさもある。

古い3Sだとあまりにも酷いのでアルテRSでは重ーいフライホイールでごまかしている。
そのためレスポンスが悪い。

…などという話を聞いたことがあるんだけど、あるてちゃとセリカあたりの3Sエンジンを
比べるとどうよ？
597 ：AS乗り：02/12/08 10:31 ID:aRIKm/48
購入して２年過ぎた。相変わらず満足している。点数で言えば９８点。　
自分では、上等なカローラだと思っているよ。
少なくともあと８年は乗るぞ。
598 ：アルテ５速オートマ：02/12/08 12:02 ID:D5Yfpf9C
>>595
> アルテ、本当はもう少し小さい車だったら良かったのにな

十分小さいですが、何か？
3000のエンジンを縦置きで搭載できて、大人４人がある程度楽に乗れて、
大きくもなく小さくもないトランクがあって・・・

これよりも小さくすればエンジン・室内・トランクのどれかが犠牲になり
ちょっと高級なファミリーセダンとしては成り立たないでしょう、
ゆえに、小さくなったらアルテクーペとなり、セダンよりも売れなくなるという予想をしてみる

599 ：アルテ５速オートマ：02/12/08 12:07 ID:D5Yfpf9C
>>596
確かに俺みたいな厨房が乗っていて、
DUAL VVT-i 搭載3S-GEと非搭載3S-GE（競りか）では区別が付かない。
パワーはアルテのほうがいいだろうけど、結局車重の影響でたいして変わらない。

グロスだったっけ、エンジン本体だけで見ればDUAL搭載型のほうがいいだろうと
想像してみる
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 12:09 ID:+iBlO/n4
>>597 俺も同意・・ちょっと上質でスポーティーなカローラだと思って乗れば
別に不満は無いんじゃないか？　
601 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/08 12:14 ID:/8dBhulC
>>596
ｾﾘｶのｴﾝｼﾞﾝは知らんがFW軽量化してもそれ程
酷い振動､騒音にはなってないよ
まあ騒音の規制値があの辺りの微妙な線にあるんじゃないの､多分
あと､ﾚｽﾎﾟﾝｽはFWだけじゃあまり良くはならない
ｽﾛｯﾄﾙ制御で鈍くしてるからそっちもなんとかしないとイカン
こっちは燃費にも影響あると思うんだけど古いｴﾝｼﾞﾝだから
そこらへんの折り合いつかなったんだろうね・・・
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 12:35 ID:QWq/J0jj
>>599
同意。

つうかメーカーの自称「ネット値」もグロスから計算で出してるだけの適当な値
だから、セリカみたいにエンジンほぼ直結のFFよりペラシャ介して駆動してるFR
の方が実馬力は悪くなるよな。

というわけでアルテのDualVVTもFRと重量増で相殺されてるんでないの？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:28 ID:ybNG3cYG
4400mm、FRであのパッケージングを
造り出したのがアルテの隠れた美点だよ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 13:59 ID:N38R9tvD
短いオーバーハングの恩恵を感じられないハンドリングが痛い。
605 ：67：02/12/08 14:10 ID:1RwQ+Abd
>>595
アルテ海苔はムリにアルテを擁護してるわけではないのでは？
走りが～とかで叩くのは他の人やし、アルテ海苔はたいてい乗ってる感想を
ゆってるだけだと思うが・・・。

人それぞれの捕らえ方があるわけやし、イヤなら買わなけりゃいいだけの話。

大きさに関しては十分小さいと思います。
手の中にすっぽりはいるようで、すごい扱いやすいですよ。

>>598-599
RSの5AT海苔ﾊｹｰﾝ！
オレ、セリカは乗ったことないなぁ・・・。
あのスタイリングや内装とかスキなんやけど・・・オレFFがキライで・・・。
というか後輪が駆動しないのが許せないんで、4WDでも出してくれればなぁ・・・
と思うんですけどねｗ
なんかかんけーない話になっちった・・・。

>>600
ですよね。オレはスポーティですごいオシャレなセダンと思いますよ。
個人的にはボルボやプジョーなんかよりぜんぜんｶｺｲｲです。

>>601
スロットル制御されてるらしいですね。
燃費のためにやってるのか・・・。RSをスポーツエディションとして出すなら
燃費の方は捨ててほしかったな・・・。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:11 ID:976sMPoP
短いオーバーハングの恩恵を感じられない604の鈍い神経が痛い。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:17 ID:ApC/aB8z
ものはいいが消費者がバカで売れず派生車種もワゴンしか出せなかったので販売面では失敗とゆうことでいいですか？次期アルテッツアに期待しましょ。名前もかえてほしい。
608 ：アルテ５速オートマ：02/12/08 14:23 ID:LAn32U6M
>>605
俺もあんまり競りかは乗ったことがないのでよくわからんが、やっぱり低速はもっさり、
高回転になるほど鋭い加速をするよ。体感速度は目線のせいもあるだろうけど
セリカの方が速い。ＦＦだからバカにするなかれ。（実は俺もさんざんＦＦ海苔を煽っているが（ｗ
セリカGT-FOURはアルテとは比べ物にならない速さですよ。
厨房インプやエボとくらべても互角かも。さすがはターボだと感心。
ただ、先代の205セリカは内装がチープすぎて鬱だけど。その点、アルテはよくやったと思う。
プラスチック・樹脂の使い方はいまいちだが、デザインが逝けてると思う。

ちなみに俺のアルテは平成10年式。あと４～６年くらいはこれに乗るよ。
お金無い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　のと、他に欲しいクルマがないから。RX-8やアテンザは気になるけど。
609 ：アルテ５速オートマ：02/12/08 14:27 ID:LAn32U6M
>>603
隠れてない、アルテの最大の美点。短いオーバーハングも（・∀・）ｲｲ!!
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:28 ID:VZ5PKKJB
>>607
ジータとか出してお茶濁すくらいなら、アルテッツァＲを
出すべきだったな。何でもワゴン化すれば・・・という波に
乗ってしまったのはミステイク。
トヨタの威信にかけて、ここまでボロクソに言われてきた
アルテッツァを見直したくなるような、強烈なＲを期待。
それを２９０万円くらいで出してくれたら、マジ欲しい。
欲しい人は多いが、車が伴っていないという現状を何とか
打破してくれい。
611 ：67：02/12/08 14:32 ID:1RwQ+Abd
>>608
目線は確かに低いですよね、オレは現行の方に乗った（展示してるのに乗っただけ）
んですが、今のセリカの内装はけっこういいですね。

FFをバカにしてるワケじゃないんです、インテとかも速いし・・・。ただ、なんか
FFっていわれると乗る気なくすんですよね・・・。
好みなんかな・・・教習中に一度ホイルスピンさせたことがあって、そのとき
スキール音が前から聞こえたのに萎えたってのんもありますけどｗ

そういえばGT-FOURは4WDもありませんでしたっけ？
あれならインプにもかなうかも・・・。

アルテのデザインはすごいいいですよね。好みが分かれるところですが、
大学生のオレはすごい気にいってます。けっこう女の子も気に入ってくれるしｗ

オレのは今年買ったので、2002年式（今年平成何年やっけ？ｗ)です。
8月のMC直前だったんですが、MC後のを見て、MC前にしてよかったと思いました。

オレは他に気になるのは・・・S2000とかMR-Sかな・・・。
オープンもスキなんですよね。
セダンなら・・・・インプかなぁ。RX-8も気になりますが、スタイルが・・・・。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:34 ID:VqiYvBb9
レクサスでＶ8の4.3Ｌを積んだバージョンを検討しているらしいが、あの車体に積む意味があるんだろうか・・。
6気筒の2.5～3Ｌで十分だと思うが・・。
613 ：67：02/12/08 14:36 ID:1RwQ+Abd
>>612
M3に対抗するにはそれぐらいしなきゃダメってことじゃないですか？
圧倒的な速さで差をつける・・・と。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:38 ID:iOZ+FTGi
>>611
夢を砕くようで悪いけど、ＧＴ－ＦＯＵＲではインプにはかないません。
同じ腕の人間が乗ったら、かなり水をあけられます。
615 ：67：02/12/08 14:39 ID:1RwQ+Abd
>>614
なるほど。
いや、よく知らないだけなんで、別に夢とかはないんで大丈夫ですｗ
オレはインプもスキですよ。MCした後のインプ、実は欲しいですｗ
616 ：アルテ５速オートマ：02/12/08 14:41 ID:LAn32U6M
>>610
アルテにＲなんて出来たらレクサスブランドの汚点となってしまう。
Ｒが欲しい香具師は印譜とか狩るディナGT-FOUR買えばいい。

でもアルテのＲかぁ・・・。
やるなら1JZ-GTEを載せて・・・もちろんＦＲで・・・
無駄な装備を徹底的に省いたRS250T R EDITION　270マソ
無駄な装備と電子デバイスてんこ盛りの　V EDITION　340マソ
という妄想をしてみる（ｗ


617 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/08 14:41 ID:/8dBhulC
>>605
燃費の為だけではないとは思う
制御が入ってるほうが駆動輪がグリップ失いにくいから
そのほうが安全なことは間違いない
もちろんそれによってレスポンスワリイ～ツマンネ～と
いわれてしまうのもまた事実

今のご時世に環境や安全を無視することは出来ないから
新しいエンジンがどんどん出てくる訳で
古いエンジンでごまかそうとすると色々弊害あるわな
でも古いエンジンに古いエンジンの良さがある訳で
それを引き出すパーツも色々出てて楽しめてるんで
個人的には満足してまつ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:42 ID:bZWcJkpW
アルテ海苔ってカッコつけて乗ってるのがまるみえで見ててイタい。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:45 ID:VqiYvBb9
唯一の6ＭＴのＦＲセダンとして値引きを抑えて売ってきたが、
ＲＸ-8が出る以上値引きは緩くなってくるかと思うけどどうよ。
620 ：アルテ５速オートマ：02/12/08 14:47 ID:LAn32U6M
>>611
ＭＣ後の方が全体的にいいぞ。俺ならＭＣ後を選ぶはず。
駐車場の前にＭＣ後のアルテがいつもいるんで、気になる・・・。

っていうか、今年ＭＣあったっけ？　小変更だったっけ？　よくわからん。


クルマ好きで大学生だったら、この時しか乗れない（結婚したら乗れない）んだから
MR-Sでもよかったのでは？　と、考えてしまう・・・。
621 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/08 14:48 ID:/8dBhulC
>>611
俺はRX-8好きだな
でもﾄｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞが250馬力はｲｲけど
廉価版が210馬力ってなんかｶﾁｰﾝ来るものがｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:48 ID:DMw2WZv/
>>617
ハイメカツインカムの３Ｓ－ＦＥや、
６気筒の１Ｇ－ＦＥよりレスポンスが悪いのは、
ちょっと納得いかないよ。
パンチのある４気筒で、しかもスポーツツインカムを
謳うのだから、あれではねぇ。。。

ハイレスポンスと宣伝してるくらいだし。。。
（ここは明らかに誇大表記）
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:50 ID:5kQcASsY
アルテR？？
いらねーよ。んなDQN臭いバージョンは
ンダでも乗ってな
624 ：アルテ５速オートマ：02/12/08 14:52 ID:LAn32U6M
>>623
ＤＱＮならスバ（ｒｙ
625 ：67：02/12/08 14:52 ID:1RwQ+Abd
>>617
なるほど・・・そういうこともあるわけか・・・。
アルテはほんとにパーツは多いですよね。

3Sって伝統あるエンジンですもんね。
最初ボンネット開けて見たとき、横にちっちゃくYAMAHAって書いてあって
ちょっと笑いましたけどｗ


>>618
アルテがｶｺｲｲからそう見えるんでは？とか言ってみたりｗ
踏めば走るから踏むヤシは踏むし、そのへんがそう見られるのかな？と思いますけど・・・。
エボやインプみたいに速くないですけどｗ

>>619
アリストにMTを出して対抗とか・・・やってほしいな・・・。
626 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/08 14:54 ID:/8dBhulC
>>622
20万ほど凍死すれば相当ﾊﾟﾝﾁは出るけどね
ただﾊﾟﾝﾁがありすぎて一気にｱｸｾﾙ踏むとｴﾝｼﾞﾝが相当揺れる
次はｴﾝｼﾞﾝﾏｳﾝﾄ換えるかｴﾝｼﾞﾝﾄﾙｸﾀﾞﾝﾊﾞｰ付けてみたい
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:54 ID:TEMfe+RK
やっぱり、新型の２．４リッターエンジンあたりを
スポーツツインカム化して、４気筒のままで最強の
アルテＲを出してほしいなぁ。むしろ鉄Ｂの３Ｓ積む現状より
フロント軽くなるかもしれないし。トヨタ、頼むよ。
このまま終わっていいの？悲しすぎるぜ、それだけは。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 14:55 ID:VqiYvBb9
Ｒが欲しいヤシは来年の秋にスープラ後継出るからそれ買えと
629 ：67：02/12/08 14:55 ID:1RwQ+Abd
>>620
ええと、今年のMC前ってことで、大きくわければ後期型です。
今年のMCは小変更ですね。8月にありました。
Lエディションのパワーウインドウスイッチの周りが木目になって、それ見た
瞬間これじゃなくてよかった・・・とｗ

そうそう、そのMCでLエディション（Zもかな？）でHIDが標準になって、ライトクリーナー
のないHIDアルテが出るようになしました。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:00 ID:TEMfe+RK
>>628
スープラなんて要らんよ。
ＦＲスポーツセダンだから欲しいんだろ。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:01 ID:VqiYvBb9
>>630
うぬん、ところが「Ｒ」にするならＢＭＷのＭみたいな2ドアになる予定だったんだって
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:03 ID:VqiYvBb9
まあ4月まで待とうよ。何か動きがあるならＲＸ-8が出るあたりに情報もらすはずだよね
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:03 ID:r87RSxwv
>>631
やっぱり剛性が足りないのかねぇ？現状の４ドアボディでは。
634 ：633：02/12/08 15:04 ID:r87RSxwv
でも、Ｂ４やユーロＲで出来ているんだから、
もう少しなんとかなるとは思うがな。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:13 ID:VqiYvBb9
おまいら来年ＭＣするなら下のどれかだな

1、現行型アルテッツァに次期型やマークⅡに積む新型のＶ6エンジンを積む（2～2.5Ｌのグレード分け）
2、Ｒ仕様として2.4Ｌの直4を積む（値段かなり高い）
3、現行のままで、とりあえず特別仕様車を作る

1と2の場合は現行型をＭＣ語にあと3年は売るな。
3か何も無しの場合はあと1年の命と思ってよいかな。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:14 ID:9MP17vA0
２だろ。そのくらいやれると思うし。
２．４リッターが無理なら、５Ｓ－ＦＥという２．２リッターエンジン
をスポーツツインカム化する手もあるな。
637 ：67：02/12/08 15:17 ID:1RwQ+Abd
で、マジで4L積んで出てきたらみんなどう反応するんだろう？
ヘタしたらインプより速くなりそうやけど・・・。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:17 ID:VqiYvBb9
2だと他にエンジン使い回せんので相当高くなるし
コストもかけれんので完成度も悪いと思われ・・。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:18 ID:VqiYvBb9
セルシオのエンジン積んで極太タイヤ履いたらマジ速いよ。
とにかく力技で速そうでし
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:21 ID:PkwUPCFy
バランスもクソも無いぞ、４リッターなんか積んだら。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:22 ID:VqiYvBb9
トランクに重りを載せるんだばかあ
642 ：67：02/12/08 15:22 ID:1RwQ+Abd
>>639
ですよね・・・
それで剛性上げて重量バランスとって・・・
ってしたらコーナーでもついてこれるかどうか・・・。

インプやエボよりｶｺｲくて速いってなったらインプ、エボ海苔が叩きにくるんだろうな・・・
とか勝手なこと考えてみたりｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:22 ID:ZxRdScRC
>>635
2003年10月頃に次期アルテがベールアウトするんじゃない？
と、新開発するV6はたしか4L,3.5L,3L,2.5Lの4タイプだったと思うが。
多分アルテに搭載されるのは2.5Lと、3Lじゃないかな。
それより上はアリストとかにいくでしょう。次期は2.5Lと3Lの２グレード
構成とみた。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:23 ID:VqiYvBb9
値段も最強だばかあん
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:24 ID:H6qKDVEw
妄想ネタで盛り上げて現実逃避するしかよね。この車
646 ：67：02/12/08 15:25 ID:1RwQ+Abd
>>643
BMに（国内ならZに）対抗して特別仕様で3.5Lとか4L載せたりしてｗ

アリストにはタ－ボ付が載る、とか

・・・でも基本的に2グレードのトヨタじゃ出さんか・・・。
647 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/08 15:25 ID:/8dBhulC
>>645
変な日本語だなｗ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:25 ID:VqiYvBb9
>>643
そうなんだ。2ＬのＶ6は無いの？
次期型のマークⅡの2Ｌは当分1Ｇで行くのかな。
1Ｇは生き残れるかもしれんのか・・
649 ：67：02/12/08 15:25 ID:1RwQ+Abd
>>645
いろいろ考えるのもおもろいじゃないすかｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:27 ID:WJiGLwSh
次はNAなのﾀｰﾎﾞなの？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:30 ID:VqiYvBb9
一部に2005年ごろまでＦＭＣしないという情報もあるけどどうよ。
ちなみに今は2002年だ・・。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:35 ID:MDCGvRrS
>>650
チェイサーの穴埋めなら2.5Ｌターボも出るんじゃないかな。

>>651
大掛かりなテコ入れすれば2005年まで、無しなら2004年とのことだったと思われ。
2003年は新型スープラを投入するので、どのみち振るチェンジだけはしないでしょう・・。
653 ：アルテ５速オートマ：02/12/08 15:42 ID:LAn32U6M
>>650
両方でしょ。でも俺はターボよりもS2000並にチューンしたNAエンジンを積んでもらいたい。
V6 2500でも280psは出るだろう。

そのかわり低速は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな罠
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:45 ID:WJiGLwSh
>>653
＞S2000並にチューンしたNAエンジン．．．

NA・２Lで２８０PSを目指すんでしょうかねえ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:46 ID:N38R9tvD
六気筒のハイチューンＮＡはまだ無いから面白そう
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:48 ID:9qXgYRHj
>>654
ヤマハがそこまでできるかだな。
思うに、アルテを大排気量化していくのはどうかと思うぞ。
２リッタークラスのこだわりはあるべきだと思う。
１Ｇ－Ｇとか復活させたら魅力倍増では？
速さだけの車は他でやればいい。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:53 ID:MDCGvRrS
正直アルテにはスーチャーが良いと思う。
なぜかＢ4と比べられるようだから280ｐｓのグレードも必要かと・・。
658 ：67：02/12/08 15:54 ID:1RwQ+Abd
>>656
オレは排気量のラインナップを増やすんじゃないか・・・って思ってるんですけどね。
現行のレクサスISはBMWと比べてラインナップが少ないので・・・。
1.8は出ないと思うけど・・・2L、2.5L、3L、3.5L（？）ぐらい出てもおかしくは
ないですよね。
あとはM3みたいなモデルか・・・。
659 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/08 15:55 ID:/8dBhulC
>>656
禿同
やはり2ﾘｯﾀｰNAであることに価値があるのだから
速さよりも日常的な速度域での乗り味や
内外装の質感を向上させた方が(･∀･)ｲｲ!!

でもそれやられると買い換えたくなるから
現行型よりでかくなっても別にイイよｗ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:55 ID:CZqYAXkQ
小型で手ごろなスポーツからどんどん離れていっちゃうのね・・・。
661 ：アルテ５速オートマ：02/12/08 15:56 ID:LAn32U6M
>>655
そうそう、なんでもターボにすりゃいいってもんじゃないぜ。ＮＡにはＮＡの良さがある。

とりあえず>>654はもう一度>>653を読んでみることをおすすめする（ｗ

>>656
やっぱ2000でヨシとするのか・・・次のアルテ。
でもたとえ280psにしても購買層が・・・。結局同じ馬力で４駆で安い印譜とかをみんなは買うんだろうが。
1G-Gについてはわかりませぬ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:56 ID:e6q4x+rR
ヨーロッパの3L+5速を導入すれば済む話では・・・
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:57 ID:MDCGvRrS
つうかチェイサーツアラーＳに6ＭＴ積んで基本的に完了だったんだよね。
おっと、オーバーハング切り詰めも必要か。
664 ：67：02/12/08 15:58 ID:1RwQ+Abd
>>662
ジータにはありますね・・・。
現行は日本では6速のイメージがあるので入らないかも？
出るとしたら次期モデルかな・・・。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 15:59 ID:m0VKEd4Y
アルテのシャシではハイパワーに耐えられない。
じゃじゃ馬になる。
ツアラーＶもそうだけど。

ツアラーＶのようにしてしまうと、悪いイメージがついてしまうので
トヨタはやらないかと。
やるなら大排気量ＮＡ＋ＶＳＣ、トラコン装備でリアを安定させないと。
危ない車としては出さないでしょう。
666 ：アルテ５速オートマ：02/12/08 15:59 ID:LAn32U6M
>>660
それを忘れていた。だけどなぁ。。。今のままじゃどうにもならん＞アルテ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:01 ID:i24FVpQN
アルテッツァって何故かモッサイ感じがするんだよ。
走らないようなオーラが漂ってる。パワーも軽快感もないような
雰囲気を醸し出してるところがマイナス。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:02 ID:N38R9tvD
今のままで、額面どおりの馬力出してくれればマトモにならんか？
669 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/08 16:02 ID:/8dBhulC
>>658
俺は逆だな
グレードは出来るだけ絞ってそれを徹底的に煮詰めて出して欲しい
色んなグレード用意するとそれだけ開発力が分散して
結局煮詰めが甘くなる様な気がするから
シンプルなグレード構成のほうが価格も安くなるだろうし
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:02 ID:MDCGvRrS
アルテをベースに1Ｇを積んだ2ドアクーペなら安く作れそう。
まあ厨ビデヲのレースで負けてスペヲタウケが悪くなり
シルビアなんかと同じような感じになると思うけどね。。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:08 ID:YYueGiBp
あんたらそんなにパワーが欲しいのか？
どう考えても次期型もﾏﾀｰﾘｾﾀﾞﾝになりそうな予感なんですけど。

確かに排気量大きくすれば速くはなるが、直線ぐらいしか使い道ないぞ。
コーナーでもガンガン踏んでいけるから楽しいんでしょうが。

みなさんサーキット野郎ばっかですか？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:09 ID:ZxRdScRC
>>670
2doorは嫌だ、アルテは4doorFRセダンであってくれ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:10 ID:N38R9tvD
>>671
せめて車体に見合ったパワーが欲しいだけかと
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:11 ID:MDCGvRrS
Ｒ34の2ドアみたいに基本的に部品が少ない分、2ドアの方が安いんだよね。
675 ：アルテ５速オートマ：02/12/08 16:13 ID:LAn32U6M
>>671
今のままでも全然問題はないが、
ＲＳ系は特に中途半端な気がする。またそれがいいっていう人もいるが。
２ちゃん内外を問わず、やっぱりパワーが足りなさすぎっていう声があるからなぁ。

ＡＳ系はもっとオヤジ臭さに磨きをかけるのかなぁ（ｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:15 ID:MDCGvRrS
ヨタ海苔が求めるのは、要は極低回転～中間トルクの問題だな。
メーカーのコンセプトでは高回転まで回すような車を考えてたんで、
一般ユーザーとギャップが大きかったんだと思うよ。
クーペといえばどの車もトルクが弱いし、
セダン型でヘタに万人に売ったもんだから不満が大きかったんじゃないの。
そう言う点ではＲＸ-8も同じ危険が伴なっていると思うよ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:19 ID:atENDdSx
トヨタもアルテッツァを完全放置しているところを見ると次は無いな。
トヨタ内外からみても完全に失敗作。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:24 ID:N38R9tvD
俺の車より売れてるのに失敗作かよ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:34 ID:e6q4x+rR
110系マーク2（チェイサー）ではヨーロッパに通用しなのかな？
3シリーズのライバルとしてはでか過ぎか。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:40 ID:i24FVpQN
トヨタのスポーツ系は全部中途半端だな。イライラしてくる。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:40 ID:m0VKEd4Y
マークⅡはね、いままで横幅に対して長すぎたんだよ
だから１１０の進化は賛成

でも、現行アリストの旧ＦＲシャシの改良版でつくってる車だから
ＢＭ３に対抗できるだけのシャシ性能があるかは疑問。
新型シャシを作るべきだと思うね。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:41 ID:RkS4RRDm
>674
ｽｶｲﾗｲﾝは伝統的に4ﾄﾞｱより2ﾄﾞｱの方が高いけどな
683 ：671：02/12/08 16:47 ID:YYueGiBp
>>673
>>675
それは低回転域のパワーですか？はっきり言って低回転トルクはしょうがないと
思うし、別に2L4発として全然ダメだと思わないけどな。丁寧にアクセルコント
ロールすればスーっと進んでくれるよ。ま、確かに排気量でかい方が楽ですが。

パワーがないって言ってる人はエンジン回したことあるの？

って言うか、低回転のことか。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:47 ID:rBq5FMzE
>>677
IDがEND(　´,_ゝ`)ﾌﾟ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 16:54 ID:hnWM6nn/
>>683
正直言って、昔乗ってたＡＥ９２以下の低速トルクだ・・・。
上もかなりガサついた回り方で常時５０００回転なんて回していたくなかった。
４０００回転以下があまりに辛い。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 17:14 ID:ace2Io9a
現行アルテのダメだしを全員でやってるようなスレだなぁ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:14 ID:TdYAI366
日産のスポーツ系は中途半端
本田のスポーツ系は中途半端
三菱のスポーツ系は中途半端
富士のスポーツ系は中途半端
松田のスポーツ系は中途半端
鈴木のスポーツ系は中途半端
大発のスポーツ系は中途半端

豊　田　の　ス　ポ　ー　ツ　系　は　気　持　ち　い　い
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:16 ID:976sMPoP
ポルシェに比べればみんなクソ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:20 ID:1eJqx9b1
>>687

あのさぁ、頭悪いトヨタヲタ？がいるみたいだが、
そういう馬鹿っぽいのやめてくれんか？

俺もトヨタ車を含めいろいろ乗ってきて今はまた
ツアラーＶ（100系）に乗ってる人間なんだが。
同じトヨタ乗りだと（おまえが）したら、ものすごく
恥ずかしいよ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 18:39 ID:+5L1Fj5i
>>689
お気持ち察するよ。
幼稚なトヨタヲタのおかげで、トヨタのイメージは
大きく失墜してるよ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:00 ID:cp9EYt/j
うちの会社のヘソタイ班長レーシングシューズ履いてマターリ街乗りしてるよ！かなりワロタ(-o-;)
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:13 ID:iAkgOabI
所詮、マーク２を上回るものは営業的に出せないから中途半端になるのも仕方ない。
国内では絶版コースかな。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:45 ID:976sMPoP
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１２位ローバー 75
１３位スバル レガシィ
日本語PDF http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002UKCSI_J.pdf

２位レクサス IS200（アルテッツァ）
８位ヒュンダイ　アミカ
１３位スバル レガシィ
（　´_ゝ`)アルテッツァ＞ヒュンダイ＞レガシィ　
以下スバヲタが必死になりますｗ
さ～どうぞ



694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:48 ID:re1CW2N8
レガシィ≧インプレッサ・・・・・・・・・＞アルテッツァ

に決まってる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

捏造するなヨタヲタが！　くそがぁぁぁぁあああああ！！！！！！
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:49 ID:re1CW2N8
ア～～～ムカツク
696 ：67：02/12/08 19:51 ID:1RwQ+Abd
>>694
ﾜﾗﾀよ。いいネタだな。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:52 ID:KLrZ5WVH
こんな調査よくあるけど
ヤリスやらアルテの購入者とＢＭＷ-5とかベンツＥとかの購入者って
根本的にちがうだろ。
一般的に高級車の購入者は車にも造詣が深くなかなか満点！なんて
子供みたいな答えはしないもの。
ヤリスやらアルテ購入者が前述高級車の乗れば涙して
満足度100万％！ってなことになる。
従って順列を出すこと自体にあまり意味の無いアンケート調査。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:53 ID:gmZX7W1L
馬鹿が買うから満点が多くなる
699 ：67：02/12/08 19:54 ID:1RwQ+Abd
>>697
え～とね、アルテは外国じゃ高いよ・・・。
ヴィッツは知らんけど。

まぁＣクラスや3シリーズと同格とみなされていいと思う。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 19:55 ID:hAAFZTkX
クラウンはＥクラス並？
701 ：67：02/12/08 19:57 ID:1RwQ+Abd
>>700
ですかね・・・。だいたいレクサスでいうと、アルテ＝3シリーズ、Ｃクラス
アリスト＝5シリーズ、Ｅクラス、セルシオ＝7シリーズ、Ｓクラス
ソアラ＝Ｚ8（？）、ＳＬといったとこだと思います。
あとは車格からトヨタにあてはめたらいい・・・のかな？
でもレクサスはＢＭやベンツのような高級車なイメージがありますからね・・・。
702 ：67：02/12/08 20:06 ID:1RwQ+Abd
すいません、個人的なことですが、追加を・・・

>>697
＞ヤリスやらアルテ購入者が前述高級車の乗れば涙して
＞満足度100万％！ってなことになる。

とのことですが、それは偏見では？
うちにはもう一台オヤジのセルシオがあるんですが、アルテとセルシオは
味の違うよさを持ってると思いますよ。
もちろん値段の差による質感や、エンジンはどうしようもありませんが・・・
オレはどちらもいい車と思います。
ムリしてレクサスを買うような見栄っ張りな人でないかぎり、>>697さんの言う
ようにはならないと思います・・・。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:20 ID:KLrZ5WVH
>>702
あなたはセルシオに触れられる、との恵まれた環境であるわけで
既にヤリスだけしか買えない人とは立場は別、真の気持ちはわかりません。
一般の人は高級車に初めてのっただけで舞い上がり
全て「素晴らしい」になるんですよ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:30 ID:976sMPoP
まあなんだかんだ言って
２ＣＨの評価とJ.D. Power and AssociatesとHaymarket Publicationsの評価なら
２ＣＨのほうが全く信用ならないがね。
705 ：67：02/12/08 20:37 ID:1RwQ+Abd
>>703
それはあるかもしれませんね。
ただ、思ったのは、この評価は値段にたいして相対的なものなんじゃないか？と。
金だしゃいい物が買えるのは当然のことですよね。
この調査はそれぞれの車を買って、ユーザーとして乗った上での満足度と
思うんですよ。それこそサポートとかも含めて。

買ったばっかりの人に聞けばなんでも満点、はあると思うんですが、ずっと
乗っていればいいとこ悪いとこ、いろいろ見えてきますよね。

アルテ（2Ｌかな）はイギリスでは日本円で400万くらいで売られています。
ＢＭは分かりませんが、日本で3シリーズが400万から、同じＥＵのイギリスでは
もう少し安く売られてる可能性もあるので、だいたい同等と見ていいと思います。

その中で、3シリーズが7位、アルテが2位というのは、車の出来（耐久性とか）や、
サポートなどの満足度があるんじゃないでしょうか？

セルシオやＳクラスがランクインしていないのは、そのレベルでは最高の
サポートが受けられて当然であって、車もいいものであるのが当然だからじゃ
ないでしょうか？（それでもセルシオは安いらしいですが)

そういうことを踏まえて考えれば、世界的（？）少なくともイギリス的にはいい車
なんでしょうね・・・。
ドウツでも1位だっけ・・・アルテ。あの調査はクラスごとだからさらに信頼感があるかな・・・。
706 ：67：02/12/08 20:39 ID:1RwQ+Abd
ドウツってどこですか・・・。

どいつです・・。ｽﾏｿ
707 ：ぷーちん：02/12/08 20:39 ID:exYBr6Nu
アルテッツアの格好はスポーツセダンだけど、ハンドリングはタルいのです。
６気筒モデルのエンジンルームは、タコ足っぽいエキマニだけど、
実際走ってみると、車内で聞こえる排気音はマークⅡと同じだー！！
４気筒モデルは、多少マシみたいですね。
３年程前ですが、同じ日にレンチャンで試乗したR34のほうが、
ハンドリングはクイックで、乗り心地もよかったし、
エンジン音も結構いい感じでしたよ。
で、結局R34を買いました。
格好は、ちょっとダサいかも知んないけど、
ボディーとかサスペンションには、
GT-Rの設計が生きてるなーなんて、感心してます。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:39 ID:976sMPoP
2CHよりははるかに信用できるよ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:40 ID:+3rOiso9
2ちゃんのが個人のダイレクトな意見が聞けるぞ。
だだし偏りもあるけどね。
言うまでもないけど、
最終的には自分がアルテに乗ってみて
どう思うかだ
710 ：67：02/12/08 20:44 ID:1RwQ+Abd
>>707
6気筒の型はプチラグジュアリセダンの位置付けなので、スポーティさは
さらにないと思いますよ。
ていうか、Ｒ34速いですよね・・・。いぜん、ＧＴ－Ｒじゃないと思ってなめて
かかったら、いきなり踏み込んで加速・・・そこでおいていかれました。
ターボはすごいな・・・と実感しましたよ。

>>709
まぁ個人の意見、感想として軽く見てればいいですよね。
現実感ある意見も聞けるし・・・。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:51 ID:ry4th6/k
トヨタのいけないところは
宣伝しすぎて乗ったことも無い奴に
支持されちゃった事だってのが良くわかるね
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:52 ID:j0cvsX4L
つうかお前ら英国人か？（ｗ
それと、よっぽど数字が好きなようだな

乗り比べて、自分で評価するものだろ？
日本ではアルテとＢ４の試乗なんてわけないだろ
買ってしまったあとで、Ｂ４に乗りたくない気持ちはわかるがな（ｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:52 ID:U9lecqHi
乗った事もないのに叩くﾔｼも大量に発生するのでつw
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:54 ID:45HYiUGb
>>705 ２００２年英国満足度調査にセルシオがランクインしていないのは
モデルチェンジ時期に重なったのでサンプル数が少なくてランキングから
除外したのです。
２００１年英国満足度調査には先代セルシオが堂々１位にランクされています。
２位ヤリス　３位アリスト　４位BMW７　５位アルテッツァ
http://www.jdpower.co.jp/press/010419uk.html
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:54 ID:3Fhg5e7i
アルテは雰囲気で乗る車だから勘弁してやれ
ミニとかビートルとかでも雰囲気派がいるだろ？
それと同じじゃん
716 ：67：02/12/08 20:56 ID:1RwQ+Abd
>>712
別にどーでもいいんですよ。
ドイツでアルテが一位であろーと、イギリスで2位であろーと。
アルテの評価の参考には数字はわかりやすいですけどね。

もしこれがレガシィ2位、アルテ13位なら煽り材料になってたと思いますし。
どこが海外で評価されてるんだよ！ってね。

てゆうかなんでアルテのライバルがＢ4なのかオレには分かんないとこがあるんですよ。
ＮＡとＮＡ比べる意見はぜんぜんなくて、4ＷＤターボのＢ4とＦＲＮＡのアルテ
比べてもしょーがなくないですか？

オレはアルテのライバルはあくまでＢＭＷ3と思っています。

ちなみにオレはレガシィは見た目がキライなんで・・・購入対象としての比較以前の問題でした
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 20:58 ID:hAAFZTkX
Ｂ4のライバルはＧＴ-Ｒです。
718 ：67：02/12/08 20:59 ID:1RwQ+Abd
>>714
なるほど。そうなると>>697さんの意見はあまり意味がなくなりますね・・・。
4位に7シリーズも入ってるし・・・。

オレの推測も大ハズレなわけですがｗ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/08 20:59 ID:pCPnB/Ur
あのダサさつーか無骨さがヲタにはたまらないんだよ＞レガスィ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:00 ID:j0cvsX4L
>>716
で、乗ってないと（ｗ
レイアウト以前の問題なんだがなぁ
721 ：67：02/12/08 21:01 ID:1RwQ+Abd
>>719
う～ん・・・前とかはいいと思うんですよね・・・
レガシィワゴンはまだいいのに、あのテールデザインをセダンでやるか？と。
けっこう変わりダネがスキなオレでも、ひいちゃいました・・・。
722 ：ぷーちん：02/12/08 21:02 ID:exYBr6Nu
>>717
B4は、ライバル車種なんてないような気が・・・
723 ：67：02/12/08 21:04 ID:1RwQ+Abd
>>720
Ｂ4、乗ってません。
というか今まで自分で運転して乗った車は、教習車のカリーナ（ＡＴ）、ファミリア（ＭＴ）
マジェスタ、クラウンロイヤル（3Ｌ）、アルテッツァ、部活の機材者のハイエース、
友達のＢＭＷE36318ｉをちょこっとだけですので・・・。

レガシィよりもインプＷＲＸSTiが欲しいです。でも親も乗る関係からＭＴはＸってことで・・・。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:05 ID:bZXrYQHG
ちなみに、皆レクサス仕様と国内仕様の中身が別物なのを踏まえた上で話してるんだよね？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:05 ID:9sdk9VVg
がはは！
アツテツアのデザインいいよ！
おれかなり好きだよ。ていうか関心した。
フェンダーライン低めでラインが
Ａピラーのところにうまく収束しないので
根元付近でＲつけて盛り上げてるんだけど
それが功を奏して正面からみると
首のぶといレスラーみたくなってるんだよね。
がははｈ！おれはアレが好きだよ。
カースタイリング的にかなり個性があってヨロパの
連中に自慢してーな！
がはは！オレの逝ってること分かるかぁ？
走りオタばっかでわかんねーかな？
がははｈ！
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:06 ID:hAAFZTkX
>>723
とりあえず低回転スカスカ、回せばパワー出てくる、
足はガチガチのクーペに一度乗ってくれ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:07 ID:j0cvsX4L
>>723
インプとレガも乗ればわかるが、かなり違うぞ
前のモデルのインプＳｔｉに乗ったが、正直ここまでの車は要らないと思ったよ
728 ：67：02/12/08 21:09 ID:1RwQ+Abd
>>724
RSなので国内のみは分かっています。
Lエディションなので内装はレクサスと同じですが・・・。

トヨタ曰く「国の規制や法律、道の状況に対応させて変えている」とのことですが、
ヨーロッパではヨーロッパ車風の海苔味に成ってるのは当然でしょうね。

日本ではあくまでトヨタらしい味付けなんでしょうね。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:10 ID:U9lecqHi
日本仕様のセダンにも排気量でかいエンジン載せてけろ。
730 ：67：02/12/08 21:12 ID:1RwQ+Abd
>>726
いっぺん乗ってみたいですね。
親が乗らなくて、完全にオレだけの車ならそういうの選ぶと思いますよ。

>>727
というか、アルテも公道なら十分な速さを持っています。
でも、どうせ速いのを買うなら、いちばん速いのが欲しいじゃないすか？
トップエンドなんて使えるワケないですけどねｗ
あと、レガシィってけっこうでかく見えますが、どれぐらいの大きさですか？
近くにくるとでかいなぁ、と思う割に、シーマと並ぶとちっこいなぁ・・・とｗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:15 ID:Kcd4QabV
結局トヨタヲタってのは、自分で判断できないってことが良く分かる。
人に評価してもらったり、さらには会社の規模とかで安心を求める。
つまりは不心得者としか言えないよ。

もっと自信をもって自分で判断してみろよ。
これは受け売り。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:16 ID:tVDxjITC
そんなにパワーないかなー。
ボディが重たい感じはするけど、それほどパワー不足は感じないけどなぁ。
そんな事より俺は足回りをどうにかしたいぞ。
つっても自分の車じゃないからどうにもならんが･･･。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:17 ID:5kQcASsY

外車コンプレックスの固まりのレガ海苔は、
レクサスブランドで売ってるアルが羨ましくてしょうがないのだろう
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:18 ID:QyAGG1S8
>>718
いやいや693の様なアンケートは
出したお金に対するそこそこの満足度を推し量るには、多少役にたつかも
しれないですが、順位に全く意味はありません。
例えばヤリス所有者とジャガー所有者は全く別事象であり、
それぞれの満足度を定量的に比較することは統計的に全く意味はありません。
例えるなら、都会の外資系会社での社員満足度と、田舎の労働系会社での社員満足度を
比較して、どっちが良い会社か？と言っているようなもんです。
国内でもドイツ車を頑張って買うと高い代価を払ったことに対する
自己防衛で満足度は高くなり（高くなければならない、とのある種脅迫観念）ますが
それと同様のことがドイツやイギリスでも起こっていることは考慮に入れる必要はあります。

結局、評価の尺度は自分自身ですな。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:19 ID:j0cvsX4L
>>730
とりあえずいろんな車を、試乗なり、知り合いに借りるなりして
運転してみたほうがいいと思うぞ

そうやっておのずと自分の乗りたい車が決まってくるものだしね
736 ：726：02/12/08 21:19 ID:hAAFZTkX
>>730

>>726でそう書いたのは、実際そういう車に乗ってみると「遅い」と感じるからだよ。
そういう車は下の方の馬力は出てない、タイヤも太くて走行抵抗は大きい、
サスが固くて発進のトラクションも悪い、街乗り程度の走行では遅いと感じるはず・・。
やはりそういう車は限られたステージ向けの車であって、日常では扱いにくさが目立つ（最近のはマシらしいが・・・）
実用域を狙ったモデルの方が実用域では速いわけで、
特殊な乗り方までしない人なら実用車の方が良いと思う。
例えばインプとかＦＤとか初めて乗った時に、あれ？おかしいなと思うはずだよ。
回せば馬力出てくるけど、クラウン乗り慣れた人には街乗りでは苦痛かもしれない。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:21 ID:91kbOAY6
安楽志向の車なんて老人ホームに若くして入っているようなもんだぞ。
738 ：67：02/12/08 21:22 ID:1RwQ+Abd
>>731
それはどうでしょうか？
トヨタというだけで、安心感とか、それで選んでるっていう人は自分の
車作ってる会社に安心感ないんですか？
大手メーカーの車だからアルテを選んだワケじゃなくて、かっこいいからアルテなんですよ。
大衆車つくってる会社が安心感あるのは当然の義務と思いますよ。

オレが理解できないのは、自分の車が叩かれて切れるような人です。
それこそ自分に自信がないんじゃないですか？
例えば、上のイギリスの例でも、アルテの海外の評価の参考になりますよね。
それに真っ先に反応するのはアルテ海苔じゃないですよね。

数字で勝てなくて数字でしか評価ができないのか、となるのはおかしいですよ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:24 ID:9sdk9VVg
がはは！
熱いなぁ
暑い。
むさいとも言う。
話題がな。
君らには中古のシルビアのほうが似合ってるじゃあないの？
アルテをベースにしてする話じゃあないんでは。
がははは！
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:25 ID:bZXrYQHG
残念ながら国内仕様はコスト最優先の作りでしかない。
見た目は一緒だが、ショック、シートの単価が全く違う。
長距離を長時間、高速で疲労を少なく移動することを前提にして作っているレクサス仕様。
国内仕様と比べれば結論は言わずもがな。
聞いた話だが、ヴィッツの生産に関わってる香具師は、自分がヴィッツ買ったら足回りとシート
を輸出仕様にして乗ってるらしい。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:26 ID:O4LRl/Oh
>オレが理解できないのは、自分の車が叩かれて切れるような人です。

それって、暴走してるヨタヲタそのものじゃ・・・
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:26 ID:976sMPoP
>>740
その仕様が違うと言う情報のソース希望。
それとも脳内の妄想か？（ｗ
743 ：67：02/12/08 21:29 ID:1RwQ+Abd
>>734
まぁ、順位で決めるのは・・・ですが、同クラス同士なら分からないでもないですね。
去年のアンケートで1位セルシオと4位BMW7をくらべるとか、今年ので2位アルテと
7位BMW3をくらべるとか・・・。
レガシィはどのレベルか、とかは知りませんけど・・・。

>>735
ですね。まだ経験ないんで、これからゆっくりと経験つんでいこうと思います。

>>736
なるほど、そういうもんですか・・・。
いわれると納得する部分がありますね。アルテの出足の遅さが気になったし、
それでも踏めば速いことも最近分かってきたし・・・。

でもスキな車に乗ってるときは楽しいですよ。

>>737
そういわれても・・・家の車だったし。
新しいの買うような財力なんてないですし・・・。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:29 ID:U9lecqHi
海外仕様はウェザーストリップ２重。
国内仕様は１枚（って言うのか？）。
日本人舐めてんのかｺﾞﾙｧとか吼えてた評論家がいたなあ。ヴィッツの話だけど。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:29 ID:xPF8mOi3
>736
ｲﾝﾌﾟ・FDがアルテよりトラクションで劣るわけないし、
そもそも低速域のトラクションがない、っていうのは意味が良く分からん。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:31 ID:j0cvsX4L
率直なアルテ海苔の意見が聞けて、いいスレですね

デザインで選ぶのもありだと思います
会社の後輩はデザインが気に入ったという理由でセリカを買いました

でも、走りを語るならいろんな車に乗る必要があると思いますよ
747 ：67：02/12/08 21:33 ID:1RwQ+Abd
>>740
そうなんだ・・・実際乗ってみないとなんともいえないですが、あまり違ったら
へこむでしょうねｗ

>>741
全てのメーカーにおいてです。
BMWとくらべられて切れてるレガシィ海苔を見たこともありますし、自分の
車が叩かれて「トヨタよりまし」といってるホンダヲタの人とか、エルグランドが
あまり売れなくて怒ってる人とか・・・
購入対象として他と比べるのは当然ですが、買ってから比べてどーすんだよ、と。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:34 ID:U9lecqHi
オーバーハングをバッサリ切ったスタイルは素敵だと思いまつ、個人的に。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:34 ID:gONfm3Lr
アルテが厳に国内でこれだけ酷評されている現実を
もっとトヨタは重く受け止める必要があると思う。
変にトヨタを擁護したり、半ば妥協していたら、
いつまで経っても本来希望するアルテなんで出てきや
しないんだよ。アルテが進化しないのは、我々ユーザー
サイドのスタンスにも問題があるんだよ。俺は買う気
満々だったが無言の抵抗という意味で買わなかった。
そしてメーカーに意見をした。
750 ：736：02/12/08 21:36 ID:hAAFZTkX
>>745
低回転・低速時は無駄・非効率な部分が多いということでスマソ
プロペラシャフトも太くて伝導率悪いしね。
751 ：67：02/12/08 21:36 ID:1RwQ+Abd
>>746
オレはけっこうデザイン重視ですね。
乗ったら踏みたくなって踏みますが、やっぱ自分がｶｺﾜﾙｲと思う車には
乗りたくないでしょう・・・。

デザインにもいろんな評価の仕方があって、単純にキレイな車、とかもありだし、
速さを求めてあの形になったランエボなんかもすきですよ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:37 ID:Ld4RiH09
>>749
　北米、欧州では好評らしいんで無意味だろう
753 ：67：02/12/08 21:38 ID:1RwQ+Abd
>>749
気に入ってる、気に入ってない、
スキ、キライで語る場合、それは関係ありませんね。
オレはどこをどういう風にしてほしい、というのはここで何度か発言しています。

ただただマンセーな人があまりいないスレでそれは効果ないのでは？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:41 ID:KIxIsEDw
前評判を生かせなかった要因は、実車の出来。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:42 ID:Tlwkqdw7
>>749 アルテが酷評されてるのは２ｃｈと’日本の’雑誌だけ。
２ｃｈネラーが酷評してるのは記事を信じちゃってるから。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:43 ID:bZXrYQHG
>>742
そんな、バレたらユーザーに暴動起こされそうなやばいネタは、万人の目に付く
様な所には落ちてません。
残念ながら俺が聞いた相手とは二度と会えないので確認もできません。
だからヴィッツの話は「聞いた話」と断ったつもりだが。
そんな意味では貴方の言うとおり「脳内」と言えるかもしれません。
それが嘘か、現実か、はここで自分がムキになって説明しても貴方を納得させることは
できないでしょう。（当然説明できないし。）

これ以上はもう書き込みません。どうもお騒がせしました。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:44 ID:hAAFZTkX
海外で売ってるやつの方が高いんだから本当でもしょうがないよ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:44 ID:D6PpdALS
>>754
まぁ　宣伝しすぎですな・・・
トヨタだ宣伝頑張ってる車は案外やばいかもね・・・どこでもいっしょかな

映画で例えると
エピソード２とＭＩＢ２比べると確かＭＩＢ２の方が宣伝費かかってたはず
宣伝しなくても見にきてくれる　か否か・・・
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:45 ID:hnWM6nn/
>>755
宣伝通りＦＲスポーツとしての完成度があれば、
もっと走り屋連中が気にするよ。
実際のところ気にもかけてもらってないじゃん。
760 ：名無しさん：02/12/08 21:53 ID:nOH4kslF
>>759
いや，結構坂道で煽ってくるアホが多いぞ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:56 ID:hAAFZTkX
ＡＳとＲＳのギア比が同じというのもおかしい。コストの問題だろうか。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:57 ID:jzKScTO0
>>761
だってトヨタだもん。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:57 ID:D6PpdALS
>>760
それは・・・・遅いから追いつかれてるだけじゃ・・・
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 21:58 ID:3Fhg5e7i
>>761
そうなん？
そうだったらおかしいな。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:00 ID:j0cvsX4L
>>763
ﾏｯﾀﾘ走ってるだけなのに、遅いと勘違いするヨタヲタ（ｗ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:02 ID:jzKScTO0
遅い車に乗ってる奴ほど必死だからな。
高速でのＲＶがそう。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:02 ID:V0hEjocw
　3.0を日本でも設定していれば、だいぶ、違ったのだろうに・・・。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:04 ID:hAAFZTkX
h　ttp://members.tripod.co.jp/gonta1/altezza.htm
これ読め
769 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/08 22:05 ID:05aU/oQs
>>757
はあ・・・？
同じｸﾙﾏでも輸送費やなんやで国外に持ってく方が高いに決まってる
R33GT-Rをｲｷﾞﾘｽで販売した時は1000万円だったし
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:05 ID:D6PpdALS
>>767
３．０に何を期待するんだ？
マッタリ高級路線ですヵ？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:05 ID:N38R9tvD
アルテが売れないということは、大人のスポーツサルーンを求める層が
かなしいかな日本には無いということだなぁ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:06 ID:N38R9tvD
>>770
ＢＭＷ３３０みたいな位置付けで
773 ：767：02/12/08 22:10 ID:V0hEjocw
>>768
　2.0は、かなり前に乗ったことがあるのだけれど、でも、ジータはまだ・・・。
しかし、‘雑誌ヲタ’呼ばわり覚悟で発言するけれど、結構、海外では、3.0の
評価は高いよ。　2.0は芳しくないけれど。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:11 ID:j0cvsX4L
>>771
わざわざ値段の高いBMWを乗っている奴が大勢いるのに？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:13 ID:Jtz5Rxlw
アルテって結局企画が甘かったということ。
エンジンバリエーション見てたらそう思う。
Ｓ、Ｇ、ＪＺ、なんでも載るんなら、もっと
工夫のしようがありそうなもの。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:13 ID:D6PpdALS
>>771
大人のスポーツサルーンはそう簡単に作れる物ではないと思うがなぁ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:13 ID:KQ07Q71V
カローラＧＴより遅い車なんてねぇ…
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:14 ID:qO3q1Ag9
これで先細りして販売終了してくれればプレミア付くのにな
779 ：香ばしいze！：02/12/08 22:23 ID:/IyQz7Vv
>>777
軽四海苔ですか？　妄想もはなはだしいですな・・・
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:25 ID:KQ07Q71V
>>779
え？カローラＧＴ知らんの？
俺が悪かった。
じゃぁＴＲＤ２０００より遅い車なんてねぇにしとくよ。
781 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/08 22:26 ID:05aU/oQs
>>780
ひょっとしてGT海苔か・・・？
782 ：香ばしいze！：02/12/08 22:27 ID:/IyQz7Vv
>>780
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

軽四海苔はすっこんでろってこった。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:29 ID:hAAFZTkX
正直アルテッツァは1Ｇと1Ｇのターボかスーチャーで良かった。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:31 ID:G+UXQ7ly
値段が近い(またはＢ４が実質安くなる)からライバル扱いされるわけで…
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:34 ID:KQ07Q71V
>>782
まぁ、アルテはその軽四クラスのストーリアＸ４に置いていかれるわけだが…
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:37 ID:kq6MVgUG
ストーリアＸ４に乗ってみて～
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:39 ID:N38R9tvD
日本車としては後続の指標となる歴史的一台になったと思う。

サーキットタイム重視の奇形スポーツから、
フィール重視の公道で楽しめる健全な車になった。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:40 ID:oyR2oOKE
アルテは耐久性がいいと思うよ。何故なら、品質に対して厳しいヨーロッパにトヨタが出す車だから。
もし、耐久性がなかったら、トヨタの西欧でのイメージを損ない、トヨタに計り知れないダメージをもたらす。
この耐久性がＲ３２のスカイラインとの一番の差。Ｒ３２はガタの来るのが早いってよくいうし。
789 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/08 22:41 ID:05aU/oQs
結局速い遅いでしか論じられなくなる訳だが・・・
別にｲｲじゃん軽四より遅くても
ｱﾙﾃより遅い上のｸﾗｽのｸﾙﾏもたくさんあるでしょ

それにｽﾄｰﾘｱX4なんてｴｱｺﾝもつかない競技ﾍﾞｰｽ車じゃねえか
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:43 ID:QuyXlOeq
>Ｒ３２はガタの来るのが早いってよくいうし。

おまえさぁ、ほんと無責任なことよく平気でいえるなぁ。
死ね
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:43 ID:oyR2oOKE
何か、どうでもいいことでアルテを煽るやつが多いな。
自分はすごく気に入ってのっているのに、やれＸ４より遅いだの、宣伝とあってないだの。
そんなこと、俺にとってどうでもいいこと。
７８５なんて、何乗っているの？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:44 ID:j0cvsX4L
>>787
イタタタタタタ！


イタ！

こいつはかなりイタすぎる・・・
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:45 ID:e6q4x+rR
>>788

ホンダCR-Vの話ですが、輸出仕様は鉄板が厚く、
防錆処理も国産以上に入念に行われているそうです。
アルテも同じですよ。
輸出仕様と国内仕様とでは違います。
794 ：７９１：02/12/08 22:46 ID:oyR2oOKE
７８５さんは、ランエボかインプでも買ってＸ４に勝って喜んでくださいな。
そして、スピード違反をして罰金をたくさん払って日本の国土に貢献してくださいな。
おいらまったり走るから。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:48 ID:j0cvsX4L
>>787
つまり、カルディナは同じメーカーでありながら
その指標とやらを完全に無視しているわけだな（ｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:48 ID:ry4th6/k
今ごろ３２を引き合いに出すなんて


ダメダメさん☆
797 ：７８８：02/12/08 22:49 ID:oyR2oOKE
＞７９０
死ねか。　低脳が使いそうな言葉だな。お前はリアル世界でもそのような言葉を普段つかっているんだろうな。
そして、他人にもよくそう言われているんだろうな。　アルテのスレにくんなボケ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:51 ID:re1CW2N8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039354474/l50
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 22:57 ID:KQ07Q71V
>>789
ゴメンゴメン。俺もちょっと卑怯だと思ってた(w
軽四とかいうヤシにムキになっちゃったよ。
アルテはいい車だと思うよ。
ただ、スポーツを前に出したのは失敗？車高も高いしねぇ。
俺は同じスポーツ風セダン車なら迷わずカローラGTにするけどね。
エンジンフィールはやっぱ４ＡＧでしょ。車体も軽いし、よく走る。
６ＭＴの設定あるしね。今は絶版だが。
因みに俺はカロゴンのＢＺ、５ＭＴ。セダンの軽さが欲しい…
800 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/08 22:58 ID:05aU/oQs
>>793
鉄板までは違わないよ
違うと言えばｸﾞﾘﾙ､ｴﾝﾌﾞﾚﾑ類と
ｳｲﾝｶｰ等の仕様を仕向け地向けに合せてるだけ
あと内装の色使いは前期のﾂｰﾄﾝｶﾗｰは国内では
不評だが欧州では好評なので今でもﾂｰﾄﾝのまま
確かに違うことは違うけど、な
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:06 ID:pLbCgtF6
でも、思うんだけど、アルテのスレっていつも伸びるんだよな。
もう３年も前に出た車なのに。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:09 ID:D6PpdALS
>>801
ＣＦなんかほとんど見なくなったのに
熱心に信者が騒ぐからじゃないですか
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:10 ID:h62QExWM
騒げば騒ぐほど逆効果＝叩かれ役を買って出てる状態
804 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/12/08 23:12 ID:05aU/oQs
>>799
そういう選び方なら
ｼﾋﾞｯｸﾌｪﾘ男Ｓｉ-Rの方がｲｲﾅ～
どっちにしろ要らんけど
>>801
4年ですよ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:14 ID:TMjR2seB
このスレ盛り上がり杉っｗ
806 ： ：02/12/08 23:16 ID:esa7rlWH
807 ：アルテ５速オートマ：02/12/08 23:19 ID:esa7rlWH
本文無いまま・・・誤爆スマソ

カローラセダンがＦＲで2000だったら買うか・・？　いや、買わないか。格好悪いから（ｗ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:24 ID:TMjR2seB
>>807
アルテを買う理由の一つにカッコイイってのが
購入者の共通意見だと思う。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:27 ID:SVgg+c7R
>>793
鉄板は同じだぞ。むー。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:28 ID:N38R9tvD
うむ。この手のセダンでは群を抜いて洗練されてるね。
パワー不足でも所有欲をそそられる。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:30 ID:TMjR2seB
>>809
アルテが輸出仕様と差別してないのは、
２ちゃんねるでも常識になってきたと思ったのに、
まだ、こんな事言ってる人いるんだねぇ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:31 ID:ry4th6/k
あの車高なら
もうちっと横幅が欲しいってのは俺だけ？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:36 ID:hAAFZTkX
1000
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:38 ID:D6PpdALS
フルフラップテストしたようなフロントマスクがいかん！
815 ：アルテ５速オートマ：02/12/08 23:39 ID:esa7rlWH
とりあえず>>793は痛い香具師だったわけだが・・・ｗ

>>810にアルテの魅力が詰まってるな
816 ：えんぢん変えてほちい君：02/12/08 23:50 ID:T5uKMuKB
アルテって、ザッカーでずーっと特集組んでたよね？
（編集部で購入して色々手を入れてた）
でショックだったのが、社外のシート入れていたのだけど、
特集が終わるために、シートレールをはずそうとしたら
はずれんかったらしい…ボディが歪んでたから。

確かに、サーキット走行したりしてたけど、
いいのかなぁスポーツセダンで売ってる車がこれで。。

ちなみに、記憶では公道も、常識的にちゃんと走れる
仕様だった様です。確かTRDかなんかのパーツつかってたと思う。

ま、個人的には、３リッターくらいのエンジンにセダンも変えるか、
もうすこし新しい設計のエンジンに２リッターは変えてほしいな。
そうしたら、少しはほしい車なのに…
817 ：67：02/12/08 23:52 ID:1RwQ+Abd
う～む・・・寝てしまってた・・・

>>812
今の横幅でも文句いうヤシはいますけどね・・・。3ナンバーにするなって。
でも、5ｃｍぐらい長くなったらマジェスタと変わんなくなるしなぁ。
このぐらいでオレはいいです。

>>814
ひとそれぞれですね。
オレはまん前から見たらペンギンにてると思いました・・・なんかかわいいです。

>>815
ですね。これ以上のデザインのセダンはなかなかないですよ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/08 23:54 ID:OHfeczO1
アーシングしたら全て解決しますた
819 ：67：02/12/08 23:55 ID:1RwQ+Abd
>>816
下回り補強するとすごい変わるといわれてますよね・・・。
どれくらいの期間でどれくらい走らせたかで変わるんじゃないでしょうか・・・。

ロールバーとか巻いてなかったら、（巻いていても）市販車はチューンしたらすぐボディが逝く
っていいますけど・・・。
820 ：えんぢん変えてほちい君：02/12/09 00:08 ID:TVIXcPXX
>>819

エンジンは加給機とか、つけていなかったです。
つまり、殆どノーマルです。マフラーとCPU交換しても
所詮NAですし。

ギヤ比は変えていた記憶があります。
下回りの補強ってTRDの奴なら付けてましたね。

ま、原因はプロドライバーがハードに走らした
からかも知れませんが…

アルテだけ書くとアレなので、他の車種で聞いたところだと
会社の同僚が先代インテRをサーキットで、走らせてたそうですが、
洗車の度に、リヤドアの隙間がだんだんいがんで来るのが解った
そうです。

市販車でサーキット走行は、車の寿命を、かなり縮める行為なのか！？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:16 ID:sgGbHovZ
>>820
履いてるタイヤやショックの硬さが響くんじゃないですかね
822 ：67：02/12/09 00:16 ID:6FvIXiyt
>>820
なるほど。
サーキットでハデに走るのはけっこうキツイでしょうね・・・。
ニュルブルリングを一周なんともなく走りきるだけでもすごい市販車に
なれるくらいですから・・・。
何度も何度も走ってればガタがくるのは普通に走るよりもかなり早いでしょうね。

そのインテRってのがなんか生々しいというかｗ
見てわかるってのはかなりキツイように思うんですが・・・。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:26 ID:tv+nTVpr
>>820
インテはサーキット走るには一番お勧めだけどね。
その車は事故車とかじなんじゃないかな。
ある企画の５万ｋｍ耐久テストでも、劣化が少ない車の筆頭だったしね。
むろん現行はどの評論家が乗っても、まずボディの剛性感を挙げるから
現行はサーキット走行を安心して楽しめる車としてはいちばん推すね。
自分のショップでもＳタイヤとか使ってた旧型ではボディに劣化がある
車両もあったけど、ノーマルで乗るならまったく問題ないし、下手に
いじるとタイプＲはディチューンになってしまうからノーマルで十分。

で、ここはアルテのスレか。正直サーキットでは希少な車だね。
タイプＲ的なものが出ていたらかなり増えていたと思うけど、
ちょっと残念だよね。ここで皆さんが言われていることは、
私も同感できることばかりです。皆さんの声でトヨタを動かして
みてはどうだろう。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:28 ID:sgGbHovZ
>>823
サーキットならセリカのほうが良く見るね
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:28 ID:sgGbHovZ
↑アルテに比べてね
826 ：67：02/12/09 00:33 ID:6FvIXiyt
>>823
現行のインテRはカタチが・・・
先代の白とかはスマートでカコイイと思いました。
FFでもいいやって思える車ですね・・・。

>>824
サーキット行かないので知らないんですが、スープラとかは？？？
あとトヨタ車ならAE86とかなのかなぁ・・・。
セルシオとかクラウンがいたら楽しいだろうなぁ・・・。
827 ：アルテ５速オートマ：02/12/09 00:44 ID:xA/4mpS3
>>826
しかし朝から夜までずっと２ちゃんですか？　っていうか、若いんだからドライブにでも逝けｗ

シフトステアマチックを使いこなせるようになれば、運転が楽しくなるよ～
あと、わざとTRCをオフにして雪道で回転・・・あ、それは俺か。

ところでバッテリーは最強のものに交換したんだろうか？　やってなかったら、今すぐ交換しる
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 00:55 ID:IKxXg7jt
>>826
サーキットネタはやめときな。そのほうが君は幸せだと思う。
そういう場ではトヨタは弱小メーカーになってしまうので。。。
スープラなんてほとんど見ない。ＦＲターボならＦＤかＳ１５が多い。
ＡＥ８６はドリフトクラスでぼろぼろの車がわずかに残るだけ。
まあ、一度行けばわかるよ。
829 ：67：02/12/09 01:02 ID:6FvIXiyt
>>827
夕方に友達とちょっと走ったんですけどね。
今日はFLASH作りながらMX使いながら接続しっぱなしですｗ
月曜は授業とってないのでデフォルトで3連休なんですｗ

オレのんは全く何も買えてないです。
バッテリーヤバイんですか？今週にでも点検もっていこうと思うんで、聞いてみようかな。

こっちは雪なかなか降らないです。1年に1回つもればいい方ですね。

>>828
なるほど、やっぱ市販車じゃツライんですかね、トヨタは・・・。
GT見てるとスープラばっかりなんでてっきりサーキットでもそんなもんかと
思ってましたｗ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 01:15 ID:ZRWBBmzN
雑誌の記事に騙されて、インテグラという草車を買ってしまった人は
出版社に損害賠償請求すべし
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:04 ID:MLTIGzqF
雑誌にあれだけ盛り上げてもらったのに、期待に応えられなかった車。
実車次第ではＦＲスポーツセダン旋風を起こせたかもしれないのに。。。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:07 ID:zdkthdUY
死臭マツダ下痢ＦＤ糞尿
833 ：ﾁｮｯﾄﾏｯﾃｸﾚﾖ！：02/12/09 02:08 ID:9VQ9XQVO
>>829 ：67
ﾄﾖﾀ社内基準を崩壊させねば本物のｽﾎﾟｰﾂｶｰを生み出す事は
永遠に不可能。
GTで走るｽｰﾌﾟﾗは中身は全く違うｸﾙﾏで、ｽｰﾌﾟﾗのスの字も・・・
って言うかボディが似てるだけね。
エンジンの積み替えまでOKなんやから。
そでなけりゃ大体１０年前のｸｼﾞﾗグルマに34GTRが負けへんって。
世の中が成り立たへんわ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:21 ID:M8MSM3Ci
>>833
Ｓ耐のアルテはどう？結構速いよね。
逆にインテＲは遅いよね。
改造範囲も結構決められてたと思うけど。
詳しく知らないので、知ってる人教えて。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:22 ID:YtStp3YK
レギュレーションマジックってやつかな。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 02:23 ID:M8MSM3Ci
>>835
詳細求む。
837 ：67：02/12/09 03:10 ID:6FvIXiyt
>>833
なるほど・・・そういうことでつか・・・。
まぁ10年前といえばNSXもそうですよね。フラッグシップをがんがんモデルチェンジ
させてきたのは日産だけかぁ。。。

今はもう・・・だけど

てゆうかIDがきゅーきゅーいってるよｗ
>>834はIDにMイパーイでM3でてるしｗ

レギュレーションかぁ・・・トヨタが圧力かけて・・・ってのはカートでしたっけ？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 12:44 ID:CdXbVc5k
S耐でｱﾙﾃの方が速いのはレギュレーションの問題じゃないでしょ？
インテの方が車両重量が軽いみたいだし。
FFの方がタイヤが辛いからでしょ。
耐久レースだとタイヤに気使わんとアカンから、コーナリングでどうしても差をつけられるってところかな。
ストレートはインテの方がイイっぽいよ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 15:01 ID:o3+J00eu
>>838
アルテのコーナーリングは速いねぇ。
コーナーでＦＤ煽ってるアルテ萌え！
840 ：67：02/12/09 20:01 ID:6FvIXiyt
ageよう・・・
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:40 ID:gbz2NFi5
市販車とＳ耐にでてるレーシングカーは中身は別物
サスだって、シャシだってレース用に１から作っている別物
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:44 ID:VTO6uAqa
ヨタヲタは妄想が激しいな（ｗ
プジョー206に乗ってる奴は、間違ってもインプより速いとは思ってないぞ
843 ：67：02/12/09 20:47 ID:6FvIXiyt
>>842
オレの発言についてでつか？
ただの無知からの発言なのでほっといてください。

でも206の方が速いなんてゆった覚えないけどなぁ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:52 ID:kXYiYDoD
>>841
詳しく教えて下さい。
昨日も質問したのですが、解答がないので・・・
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 20:59 ID:VieKZyh2
ＲＸ-8が出て、アルテッツァはどうする？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:07 ID:Ggbh39sb
マガジンＸによると０５年にプログレのモデルチェンジをまって
全面改良され、Ｖ６エンジンが載るそうだが。
とりあえず０３年は放置されるようだ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 21:56 ID:C0ud4EdA
今朝、出張で車で常磐道を走ってた。
（スタッドレスのRS200）
そしたら朝から爆音のB4が時速８０ｋｍ走行の俺を猛スピードで追い抜いていった。
（なんかノーマルタイヤ風なんで大丈夫かオイ？と思うたよ）

その１時間後にずっと先の方の同じ常磐道で一回転してフロント大破して路肩に止まってました。

あの颯爽と追い抜いていった姿が印象的で、存分に笑かしてもらいました。
848 ：67：02/12/09 22:21 ID:6FvIXiyt
>>846
オレは今年に買ったので、それぐらいのモデルチェンジが実はいいんですよねｗ
来年とかになると、やっぱちょっとヤダｗ

>>847
今日は関東地方すごかったらしいですね。
そのB4乗ってた人が無事ならなによりですが・・・。
むちゃしたらダメですね。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:31 ID:W9xk3Y77
モデルチェンジまだー？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:32 ID:CpffIDBN
次期ﾓﾃﾞﾙ

１G+ﾓｰﾀｰのﾏｲﾙﾄﾞだと、、、

１J、２Jなんてねー　あはは
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:33 ID:4IjUVU5Z
六気筒で大きくなくてそこそこ速くて見た目もよくて中も広くて耐久性もありそうなのがアルテッツア。
２ちゃんで煽る人間も多いけど、言い車だと思うよ。
ファミリーカーとしても使えるし、女の人が乗っている姿はとてもかっこいい。
852 ：８５１：02/12/09 22:35 ID:4IjUVU5Z
ここで煽っているヤツよ。この条件で何がある？　
３２０とか言うなよな。あんな値段だけすんごく高くて故障しやすい車。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:48 ID:sgGbHovZ
>>847
そういうのなら
雨高速で自分の乗ってるＢＧレガシィを１４０キロほどで抜いていった
セルシオとＢＭＷのなんかがしばらく走ったところで
路側の芝生を路上に撒き散らしてクラッシュしてたな

物理の法則には逆らえんよ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:55 ID:7Q5cSNtO
ここで言うことじゃないが、
競ってもいない車相手に、はりきってる阿呆の何と多いことか。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 22:59 ID:3Ri6+HNj
>>852
>>853
共通点はBMですね。ﾊｲ。
BM海苔でもある漏れからすると確かにｱﾌｫです。ﾊｲ。
余生はｸﾗｳﾝでﾏﾀｰﾘ逝く所存です。ﾊｲ。
すみません。ﾊｲ。
856 ：67：02/12/09 23:05 ID:6FvIXiyt
>>851-852
好みはありますけど・・・アルテ以上のデザインのセダンってなかなかないですよ。
値段とか無視して言えば、現行BMWM5なんかもすごいｶｺｲｲと思いますけど。

>>853
オレはそういう経験ぜんぜんないですけど・・・あまり無茶なことはしない方が
いいですよね・・・。

>>854
相手が競ってるとかじゃなくて自分が攻めたいって時もあると思います。


アルテ乗ってる人に聞きたいんですが、エクステリアで一番気に入ってる
とこってどこですか？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:12 ID:Rbf/+yE5
オーバーハングが短いのに、妙に潰れた感じにならずに精悍なフロントマスク。
858 ：67：02/12/09 23:15 ID:6FvIXiyt
あのオーバーハングの処理はうまいですよね・・・。
あそこまで短くて違和感がないデザインはBMWなんかもすごいと思います。

オレは横っ腹っていうのかな？ドアのとことかすごいスキです。
遠くから見たら全体のバランスがいいと思うんですが、近くからドアのところ
見て、なんかすごい重厚感（？）うまく言えないですけど、あれがスキです☆
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/09 23:24 ID:7Q5cSNtO
デザイン好きなんだが、ドアミラーがね、、、
ヨーダの耳みたいにピコって付いてて萎える。
ボディは格好良いのに。
860 ：67：02/12/09 23:38 ID:6FvIXiyt
>>859
なるほどなぁ。あのちょこってついてるの、オレはかわいくてスキですけどねｗ
なんかぺんぎんの羽根(?)みたいで・・・。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:10 ID:ulShabhf
エクステリアだけに限っていえば、
レガシーなど敵ではないな。
その他のセダン然り。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:17 ID:Jao8F6oO
>>847
そのカキコ、他スレで大破してたのはRX-7だったよな（ﾜﾗ
マルチウザイ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:18 ID:WcL2U4dK
RS200のMTとAT両方乗り比べた人っていますか？
低回転域が辛いってよく聞くけど、自分のATは全然辛くないんだけど。
やっぱMTのはよっぽど違うのかいな？

さすがに古い基本設計のエンジンだから荒々しい部分もあるけど、なか
なかいい感じだと思うんだが。3S-GE
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:35 ID:KuP80JdI
AからCピラーにかけてのラインが好きなんだよぉぉぉ
865 ：８６１：02/12/10 00:36 ID:ulShabhf
追加。
エクステリアだけでなく、
アルテッツアのエンジン３Ｓについても。
このエンジンはとにかく頑丈、少々の無理をしても壊れない。
これでもかっていうほどの耐久性。
酷評されてるけど、実は名機の３Ｓ-Ｇ(Ｅ)。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:39 ID:IP+1C7JZ
頑丈そうなのは何となく分かるけど、
あの上まで回す気にならないケタタマシイ音は
どうにかならんのか
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:49 ID:yRp5WpA4
>>866
建築用防音材を詰めることをお勧めします
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 00:55 ID:euG859vU
>>863
ＭＴとＡＴじゃ全然違うよ。
同じＲＳとは思えないくらいに。
ＲＳはＡＴの方がいいんじゃない？って思ってしまう。
869 ：67：02/12/10 01:13 ID:5Se3E4XY
>>868
少しそれは思ってたんですが・・・3Sって5速の方が相性いいのか、ただ単に
6速のギアがへんなのか・・・どうなんでしょうね。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:15 ID:bJXbULiW
>>868
ほー、そんなに違うんですかー。
ぼくもＲＳ５ＡＴ乗ってますが３ＳＧＥのエンジン音はけっこう気に入っています。
まあ６０００回転ぐらいになるとさすがにうるさいですが。
871 ：863：02/12/10 01:30 ID:WcL2U4dK
>>868
やっぱ全然ちがうのね。だからみんな「低回転トルク無い」って呪文のように
言ってるのね（ｗ

>>869
相性というか、ATとMTのエンジンセッティングが違うのは知ってるよね？
MTは2-3速のつながりが・・・とか言われるけど、ATの2-3速のギア比と
ほとんど一緒なんだよね。ATでも峠とか走ってみると3速入ると失速する
よ。ちなみにMTの5速とATの4速は同じ。つまりMTは2-3-5と変速すると
ATの2-3-4速とほとんど同じ感じってことかな。ま、エンジン違うから
感じは若干違ってくると思うけども。

あと、ギア比は騒音規制の縛りもあって思うようにはならないみたいよ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:34 ID:J8iI1JpC
下の方(>>379)の動画見たけどやっぱ２速３速が開きすぎてるって感じ
しますねぇ。ストレート３速で一気にエンジン音落ちてかなり加速が辛そう。
まぁ、サーキット走行するわけじゃないんで今のアルテッツァは
かなり満足です。やっぱカッコいいっすよね。
マニュアル派の俺には６ＭＴってのも感激ですね。
ちなみにアリストと同じ車体なら2JZ-GTE積んでもらえたら面白そう（ｗ
やっぱ日本人なんでパワーもホスィ（ｗ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 01:48 ID:khMY9zQ8
このまま終わって欲しくないな、現行アルテは。
なんとか最後に花を咲かせて欲しい。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:31 ID:vBWMuxtp
>>872
２ＪＺ－ＧＴＥ＋ゲトラグ６ＭＴ積めますよ。
１ＪＺ－ＧＴＥ＋５ＭＴもＯＫです。
金持ちの漢ならチャレンジしてみそ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 02:54 ID:0bCyap3B
RSのMTに低速トルク無いかなぁ。
別に普通に走るのに気を遣うことないし、スタートダッシュしたければ
3000rpm以上で繋ぐだろ。
まぁ、都内で昼間に4速まで入れようとは思わないけど。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 03:00 ID:PlIbqNOx
>>875
比較すればそうなるだけ。
テンロクの車だと思ってのればいいと思う。
877 ：67：02/12/10 03:04 ID:5Se3E4XY
>>875
ATの方もあんまりないですよ。
>>876のように比較の問題でしょうけど。
例えば前乗ってたのがインテとかならなんともないと思いますが、大排気量車
だったりするとトルクなく思うでしょうね・・・。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 03:10 ID:NCqxEzzP
>>877
現行インテに乗ると驚くと思うけどね。すごいトルク。
不謹慎だけど、アルテにあのエンジンを移植したいくらい。
車重の差を考慮してもかなりの余裕がありそう。
中谷氏も、インテＲの新型２リッターエンジンを
２．５リッターくらいのトルク感だと絶賛。
879 ：67：02/12/10 03:24 ID:5Se3E4XY
>>878
そうなんですか？
ホンダ＝低速スカスカ高回転と思って書いたんですが・・・。

インテ、現行はあのカタチなんとかしてくれたらなぁ・・・。
でっかいウイングは好きやけど、どーもなぁ・・・。
先代のタイプRの白にそのエンジンだったらほしかったかも。。。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 03:46 ID:Ug4f3Kpz
プロペラシャフトの無いＦＦだからロスが少ないよ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 03:49 ID:J8iI1JpC
>>874
一体いくらするんだろう(笑)
アリストにゲトラグ６ＭＴ積んでうん百万ってのは見たけど(笑)
ってかアリストに６ＭＴモデル出たら確実に浮気するな(爆)
882 ：67：02/12/10 03:54 ID:5Se3E4XY
>>880
それもあるでしょうけど・・・でも2.5Lくらいのトルク感ってのはすごいですよね。

>>881
1JZ+5MT仕様はだいたい100万からだそうですよ。
あるムービーで見ました。UPする場所がないので見せられないんですが・・・。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 04:11 ID:Ug4f3Kpz
スープラの後継って無いらしいね。
アルテッツァあたりのセダンや、セダンを2ドアにして頑張るのかな。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 08:23 ID:XYxbzEKT
AS200 6発1G　６MT用のクロスミッションってありますか？
RS用のは発売されてるんだが。
色々叩かれてるが、2-3の繋がりよくできれば、最終モデル検討したい。
勿論、RX-8に試乗してからだが。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 12:30 ID:kBz3ht2O
やはり１Ｇと４ＡＴに落ち着くな
886 ：863：02/12/10 20:24 ID:WcL2U4dK
ちょっと67くんに質問。
君はいったい何を求めているの？あ、いやなんとなく思ったんだけど。
アルテRS200ATに乗りつつ

>先代のタイプRの白にそのエンジンだったらほしかったかも。。。

って、DC2/5がどんなクルマか知って言ってるのかい？
なんだか昔の自分を見てるみたいだ（ｗ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:08 ID:G8Y6xA/Q
DRIVERS誌より
0-400データ

アテンザスポーツ23S　AT　2.3L　　17.01秒
カローラ1.5X　　AT　　　1.5L　　　17.45秒
プレミオ1.8Lパッケージ　　AT　1.8L　　16.97秒

カローラ以上、プレミオ以下の動力性能ですか・・。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:08 ID:gQPCO+rO
別に失敗したとは思わないけど・・・
みんなホンダが作ればもっと売れると本気で思っているのか？
それともただ単に１がホンダヲタだっただけのことか？
こんな車が月にコンスタントに何千台も売れると本気で思っているのか？
それはかなりおめでたいぞ・・・
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:09 ID:G8Y6xA/Q
アルテスレだったか、誤爆ｗ
890 ：ト○タ社員：02/12/10 23:16 ID:WZVxDU1a
間違えなくコンセプトは良かった
しかし下請け部品メーカーを値切りすぎた
価格設定を上げ過ぎた
３SGでは古過ぎた
塗装前の下地処理で手を抜きすぎた
以上の点からとても300万近く出して購入する品質とは・・・
しかし社員は仕方なく買いました6気筒ね（T∀T）
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:17 ID:EL0qBH8p
DRIVERS誌より
0-400データ

アルテッツァRS MT 2.0 16.02秒
アテンザスポーツ23S　AT　2.3L　　17.01秒
カローラ1.5X　　AT　　　1.5L　　　17.45秒
プレミオ1.8Lパッケージ　　AT　1.8L　　16.97秒

カローラ以上、プレミオ以下の動力性能ですか・・。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:18 ID:9Wt4LCSd
>>890
＞＞塗装前の下地処理で手を抜きすぎた

これ詳しく教えて！
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:20 ID:+rXK4PhN
>>891

アルテッツァRS200　　　2L　　6MT　15.12秒

だっつうの馬鹿がｗ
　　
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:20 ID:9Wt4LCSd
>>891
なんかアルテ遅くない？
よかったら、使った車両教えて。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:21 ID:9Wt4LCSd
>>893
あ、ミスだったのね。
896 ：ついでに補足：02/12/10 23:24 ID:+rXK4PhN
DRIVERS誌より
0-400データ

アルテッツァRS200 6MT 2.0 15.12秒
アテンザスポーツ23S　AT　2.3L　　17.01秒
カローラ1.5X　　AT　　　1.5L　　　17.45秒
プレミオ1.8Lパッケージ　　AT　1.8L　　16.97秒
S2000　6MT　2L　14.80秒
BMW320i 5AT 2L 17.71秒
BMW318ti 5AT 2L 16.89秒


カローラ以上、プレミオ以下の動力性能ですか・・。
897 ：ト○タ社員：02/12/10 23:45 ID:WZVxDU1a
>>892
ルーフ（天井）のパネルと各ピラーを溶接後
段差を無くすように仕上げるんだけど
アルテの場合は擦り合わせもそこそこで出荷する車両が多い
斜め後ろからピラーを眺めるとパネルの継ぎ跡が見えるはず
あとエッジの効いたラインは塗料の膜厚出ないです
しかし本田のように2年でキシミ音が出るようなことは無いとオモワレ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:48 ID:d20Qt0UO
>>896
そのアルテのデータ異常だろ。
だいたい１５秒台後半～１６秒弱だよ。
デビュー当初に下り坂での数値じゃなかった？
あまり信用できないデータはすべてのデータの
信憑性を疑われる元になるよ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:54 ID:+rXK4PhN
>>896
下り坂とか言うほうが、よっぽど信用ならんが・・（はぁ・・）
DRIVER誌立ち読みしてみな？
それとも引きこもりだからお外に出れないか？ｗ
900 ：67：02/12/10 23:58 ID:HvXDex3a
>>886
先代の話は見た目しか考えてないです。
というか、クルマはオレ、見た目から入るんですよ。

で、スポーツ系がスキなので、速い方がいい、って感じですね。
それにATなのは親が乗るからそれは条件だったんです。
自分だけなら間違いなくMTでしたよ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/10 23:59 ID:9Wt4LCSd
>>897
へぇ～、そんなの初耳。
明日早速見てみるよ。
また、情報教えてね。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:01 ID:Kb3D+v50
しかしアルテッツァってデビュー直前の盛り上がりを考えるともの凄い転落人生だよな。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:01 ID:kJyaJfSG
ｱﾙﾃASでも16.　・・・
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:05 ID:hK8QtngF
４AGのスーチャ載せたほうが良かったんでは？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:16 ID:RP9H/QMV
あおりじゃないけど、FFとFRをゼロヨンでくらべてもなぁ。加速方向のトラクションだけくらべてるだけじゃない？そうゆう数字だけでつくられたのがアルテ？実際遅いよなぁ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:17 ID:b2hdg6YN
煽るなら、しんらつな煽りより、ユーモアのある煽りキボンヌ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:19 ID:4rAe2shP
>>905
貴方の遅い、速いってのはどういう条件での事か定義してよ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:37 ID:Kb3D+v50
何とどう比べてもアルテッツァは遅い。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:38 ID:S1UEqr7m
いつも筑波のバックストレートで哀愁が見られます・・・
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:40 ID:HtDJYAHB
速くないけど遅くないよ。
俺はＡＥ92から乗り換えたけど、十分ストレスなく楽しんでる。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:42 ID:b2hdg6YN
ここがダメって言い切って終わりの意見はアルテッツァを良くするのに役立たない。
ここをこう改良したらもっと良くなるという意見がアルテッツァの進歩に貢献するかもしれない。
破壊的意見はいらない。
建設的意見を求む。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:44 ID:b2hdg6YN
>>908 それで、どう改良すれば速くなりますか？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:46 ID:HtDJYAHB
実測で２１０馬力出るようにする。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:47 ID:b2hdg6YN
>>902　私は転落しているとは思っていませんが、
あなたは、転落しているとは思っているのですね。
そこで、上昇に変えるにはどうしたらよいのか、意見をお持ちですか？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:48 ID:kQLF+lLx
くだらない速さなんて求めなくていいよ。素直にLEXUSとしての道を歩んでくれ。
スポーツではなくスポーティ。ただ、6MTを捨てずにいてくれ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:51 ID:/KyUo8Oa
車にあまり詳しくはないが、アルテッツァって
なんか重そうに見える スポーツカーって感じがしないし、
かといって普通のセダンにも見えない
中途半端な感じがする あくまで素人の意見ですが
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:53 ID:4rAe2shP
>>916
その中途半端な所が良いと思うんだけど
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:54 ID:fFbULEuw
来年のマイナーでいまさら16ｲﾝﾁがでるってほんとかな？次期型は遅くてもいいから中途半端はやめてほしい。ものすごい安物軽量ハンドリングマシンかチェイサーみたいなそこそこ落ち着いた内外装希望。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:58 ID:E4/qkX0/
>>918
ZエディじゃないRS200は、確かクラウンアスリートと同じデザインの16インチアルミだったよ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:58 ID:4rAe2shP
>>918
１６インチってもうあるような。

＞ものすごい安物軽量ハンドリングマシンかチェイサーみたいなそこそこ落ち着いた内外装希望。

両方反対！！！
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 00:59 ID:e2nXuhjD
３４スカイラインの２リッターよりも良いんじゃない？
ＦＲスポーツセダン同士ということで。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:01 ID:HtDJYAHB
外観と、２リッターは変えんでほすぃ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:01 ID:kQLF+lLx
>>920
同意。
あと、クロノグラフメーターは絶対捨てないで欲しい。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:06 ID:RMSi8K7q
>>923
あの見難くてガキのおもちゃみたいなデザインのメーターがアルテをダメにしてる
要因のひとつだと思うが。
925 ：863：02/12/11 01:09 ID:wOxrI8E2
>>900
おお、やっぱ自分と同じだ（ｗ

おいらも当時は見た目だけだったんだよ。で、親が乗るからATってのも（ｗ
でも結局親はあんまり乗ってないんだが・・・。MTにすればよかった・・・。

まぁ、別に見た目だけでクルマ選ぶのもアリだけど、インテ尺とかインプ・
エヴォなんかは素人が手を出すようなクルマじゃないと思うんだ。ああいう
クルマは「走らせてなんぼ」だからね。でも、否定はしないよ。

逆に単純に「速く走れるクルマ」なら低-中回転トルクの太い大排気量のエ
ンジン載せたクルマの方がいいんじゃないかな。

今67くんが乗ってるアルテRS200ATというクルマがどんなクルマか、峠か
サーキットに持ってって他のクルマと鬼ごっこしてみるとわかるよ。

色々わかってくるよ。クルマのこと。おいらは低回転トルクのことなんか
どうでもよくなったけど。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:14 ID:4rAe2shP
>>924
俺、ガキっぽい方が好きだなぁ。
別に見づらくもないし。
次期アルテもクロノメーターにして、アルテのｉｄにして欲しい！
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:15 ID:oj2Re8gz
>>924 どんなメーターに変えれば924さんに気に入ってもらえるのでしょうか。
928 ：924：02/12/11 01:22 ID:RMSi8K7q
>>927
俺ホンダ車ってあんまり好きじゃないんだけど、ホンダのメーターは結構いいと思う。
要はシンプルなやつがいいかと。

トヨタだとあまり好きなメーターないけど、まぁせいぜいセリカあたりのスポーティ
系なら許せる範囲かな。スープラまでいくとアルテではやりすぎ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:22 ID:E4/qkX0/
>>927
デジパネ
930 ：ＢＥ５Ａ：02/12/11 01:45 ID:k9CyjO2e
>>929
懐かしいね。
けど、自慢で悪いがレガシィのＢＦＭ（ブラックフェイスメータ）はいいよ。
ホンダ系の見やすいメーターも好きだけど、あれは車種を選ぶね。
トヨタはちょっと遊びすぎてて今一。やっぱり機能最優先であるべき。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:47 ID:KZaJiSZs
オプティトロンメーターをお忘れでないかい？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:51 ID:Dbo6Bt11
メーターなんて見れたらなんでもいいんじゃない？
保守な人ってディティールにこだわるよね。
センターメーターはだめだとか。
まぁ、スポーツカーでセンターメーターはイヤかも。
933 ：924：02/12/11 01:52 ID:RMSi8K7q
>>930
ああ、そういわれてみるとそうかな。
最終型プレリュードなんか結構いいかなとも思ったんだが。
あと最近はホンダのもおもちゃっぽいな。

レガシィのは確かにいいかも。
点火すると円→針→ゲージと順番に点くのもカコ(･∀･)ｲｲ!

>>931
オプティトロンと一口にいっても、ランクスとかセリカ系のスポーティなのから
クラウンとかプレミオとかのオッサン向けまでいろいろあるけど、どれ？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:54 ID:vcOzU2+Z
>>932
俺、某自動車関連でセンタメーターの車種担当してたが、
ありゃ必ずしもよいものじゃないね。そんなに良いなら
もっと重要な車種に採用していくもん。
あれは目先を換えるためのギミックみたいなもの。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:57 ID:v+5mxO4/
>>933
セリカとかもそうなんだ。
漏れが知ってるのはマーク２とかクラウンの物でし。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:57 ID:RMSi8K7q
>>932
センターメーターなんて右ハンと左ハン付け替えるときのコストを下げるため
だけに決まってんだろ。見やすい云々はただの言い訳。

>>934も言うように、そんなによけりゃまずセルシオに付けろってんだ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 01:59 ID:XcLtqLbe
メーターって時計に似ているけど、時計メーカーとコラボレーションしたメーターが
出たら面白い物ができるかも
938 ：ＢＥ５Ａ：02/12/11 02:00 ID:L/AhSA7R
>>933
プレリュードって、4代目？の横長タイプ結構インパクトあったよね。
最終型は平凡なタイプだったと思うけど、見やすいタイプだった。
ホンダはスポーツ系のメーターは上手いと思う。何が違うっていうと
難しいんだけど。。。

レガシィはね、初期型ユーザーが怒ってるよ。（笑）
Ｂ型までＭＴは普通の透過型メーターだったんで。ターボグレードでも。
自分もＢＦＭが欲しくて仕方ないが、ちょっとあきらめてる。
てのはレガシィ買い換えようか、実はアコードユーロＲに換えるか
ちょっと検討中なんですよ。ユーロＲ、あれ詳しかったら
教えて？結構雰囲気が気に入ってしまった。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:02 ID:h3hSAlAV
>>936 センターメーターはまんなかにあるけど運転席に向いて角度が付いてるから
ダッシュボードは共通化できないよね。
940 ：ＢＥ５Ａ：02/12/11 02:04 ID:L/AhSA7R
>>939
内部構造が左右対称で共用できるだけでも
コストダウンできるんじゃない？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:06 ID:RMSi8K7q
>>939
センターメーターってダッシュボードと別パーツだよね。
ダッシュボード上面はどっちみち助手席SRSがあるから全とっかえになるだろうけど、
今みたいにメーター・ボード上下でパーツを分けてるとトータルコストは安くあがると思う。
ハンドルはボード下だし。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:10 ID:ZdIbRNMs
連れのセンターメーター、夜間運転した。
何回、あ！無灯火！って思ったか…いやだよ、あれ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:10 ID:E4/qkX0/
>>930
ブラックフェイスメーターいいね。

フツーのオプティトロンメーターの車に乗ってるけど、なんかやる気ない感じがするから
針だけ赤く光るようにして見たよ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:13 ID:hTmXgVYw
>>938
アコードって、インテリアトヨタの車みたいだね。
945 ：67：02/12/11 02:18 ID:7j3k2wN9
>>925
見た目と彼女ウケが一番の理由ですねｗ
そういう点ではエボ、インプはだめかも～ｗ

たしかに、走りこそ命、なクルマは実用にも向かないだろうし、待ち海苔レベルじゃ
力をつかいきるなんて不可能ですね・・・。

低回転トルクはそろそろ慣れてきて、なんともなくなってきました。
ただ、最初に乗って感じたことなのは確かです。

他のクルマとの追いかけっこはなかなかできないですね。
近所のちょっとした山道でR34スカイラインにターボのパワーを教えられましたがｗ



えと、今はメーターの話でつか・・・。
ホンダのメーターは実用性なのは分かるんですが（S2000のデジタルはどうかと思うけど）
レクサスシリーズはあくまでラグジュアリであったり、遊び心があって欲しいです。

クロノグラフメーターは別に見にくいことはないですけどね・・・。
マジェスタのフロントガラスに反射させるメーターには及びませんがｗ
あ、でもセンタータコだと速度はみにくいかも・・・ですね。

オレは普通のメーターよりちょっと変わってるのが乗ってて楽しい気がして、いいですね。
946 ：67：02/12/11 02:20 ID:7j3k2wN9
>>943
ウインダムやアリスト、セルシオの針は赤いですよね。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:29 ID:RMSi8K7q
>>942
その辺は慣れの問題もあるだろうから何とも言えないかも。
まぁどっちにしてもユーザーのための装備ではなくメーカーの勝手な都合だよね。

>>945
レクサスだからこそコンサバがコンセプトだと思うんだが。
RSは遊んでもいいが、せめてASはコンサバでもいいのでは？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:32 ID:h3hSAlAV
センターメーターは見やすいと三本氏が言ってました、
しかしハンドルの前に計器が何も無いのはさびしいとも言ってました。
949 ：67：02/12/11 02:33 ID:7j3k2wN9
>>947
う～ん・・・なるほど・・・でも今のレクサスで普通のメーターのクルマって
ありましたっけ？
ハリアーのメーターは忘れたんですが、オプティトロンを初めて搭載した
のもレクサス組だし、アルテはクロノグラフ、アリストはバックライトみたいな
メーターですよね。
けっこう普通のメーターじゃないのがレクサスだと思うんですが、どうでしょう？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:35 ID:AQbtbw94
センターメーターは位置が高いからメーター見ていても前方が視界に入るけれども、
ハンドルメーターは位置が低いからメーター見ていると視線が落ちて
前方視界が損なわれると聞いたのですがどうなのでしょう？
951 ：67：02/12/11 02:36 ID:7j3k2wN9
ソアラが一番普通かも・・・。
常時点灯してはいるけど。それでも三連メーターにこだわってるか・・・。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:37 ID:ZdIbRNMs
俺は、見難かった！センターメーター。蛇。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:44 ID:AQbtbw94
スポーツ車にはテンション上がるようなメーターがいいような気が・・
954 ：67：02/12/11 02:48 ID:7j3k2wN9
>>953
オレもそう思いまつ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 02:51 ID:FwpaLCQt
>>953
じゃ、やっぱり駄目じゃん。
アルテッツァがスポーツカーなんて誰も思ってないし。
956 ：67：02/12/11 02:52 ID:7j3k2wN9
>>955
スポーティカーとして、そういう雰囲気の演出はオレ的にはすごくｲｲ!
なんですが・・・。
あとは座高がもっと低ければ楽しいクルマと思いますけどね・・・。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 03:00 ID:/sJDqX9R
次のアルテってどんな方向に行くんだろ。
発売前はコンパクトなFRスポーツセダンが売りだったけど、
実際の購入者はそういうことあんまり期待してないような気がする。
スポーティ気分なセダンって感じで。
このままでかくなっていくのかなあぁという気がしないでもない。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 03:02 ID:OFtPIjBS
マーク２の兄弟車だな
959 ：67：02/12/11 03:02 ID:7j3k2wN9
>>957
微妙ですよね・・・。
ただ、BMW3シリーズがコンパクトFR路線で（それでもE36よりでかくなったけど）
いく限り、コンパクトFRで行くかな・・・とは思ってるんですけどね。

すこしはでかくなるだろうな、とは思います。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 06:38 ID:lX7G1Hum
このスレ伸び良すぎ。
確実Part3行くでしょ。
本当はアルテッツァが好きで好きでたまらんのだろ？
いやよいやよもなんとやらってな。分かりやすい貧乏人が多いぜ。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 07:03 ID:hK8QtngF
BMWがホントにいい車だと思ってる？
欧州車は日本で乗るには鈍重だぞ　乗った事アル？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 07:08 ID:mhT9dwL3
>>960
単に叩きどころ満載だからだろ
車も乗ってる奴も
どっちもイタイ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 12:21 ID:SYGmFDdX
お前みたいな厨がもっと激痛。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 13:04 ID:x/8Udue5
それにしてもこのスレのアルテッツァのゼロヨンタイムは異常な
数値を示してるな。本当にあまり変なデータを出してると
全てのデータが捏造であるかと思われかねないだろう。

俺はアルテッツァ試乗したことあるけど、尋常じゃないほど、かったるい
エンジンだった事を今も鮮明に覚えている。もしここに出ている
データが本当ならシルビアのS15ターボは体感的にゼロヨン１２秒台だな。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/12/11 13:48 ID:iut2bEWS
アルテのAT車のAS200乗ってる人いますか？
160馬力でも十分走れますか？
よかったら教えてください。
966 ：67：02/12/11 17:12 ID:bjltFKPa
>>960
オレはスキですが・・・何か？

>>961
え～と・・・いい悪いは別として、販売面ではアルテはBMW3のライバルに
なってますよね・・・一応。
コンセプトとかもかぶってるし。
オレは日本ではBMWは値段が高すぎやけど、いい車と思いますよ。
見た目もいいし。ちょっとだけE36の318ｉ乗りましたけど・・・
まぁアルテよりかったるいのは確かです。（318だからかな）

>>964
オレはそのヘン知らないですけど・・・体感的に、はないでしょうｗ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 17:16 ID:m8iyxZ9k
ＦＲが嫌いなだけです
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 17:27 ID:e2nXuhjD
>>966
俺はＢＭＷの見た目が嫌なんだなぁ。かっこ悪すぎ。まぁ人それぞれということで。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 19:41 ID:vvUa4sfT
>>964
単に下手なだけだろ。高回転使えないから、エンジンのおいしい
ところを使えない。
大体試乗で全開走行するか？

恥ずかしいカキコしちゃったね。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 19:49 ID:0ueJTRQt
スポーツする車じゃないとか主張してるかと思えば
高回転に振ってるから街乗りがかったるいとか・・・。
アルテに乗ってる人は何を求めてるんだかさっぱりわからん。

発売してすぐにRS、6MTに試乗したとき、意義が感じられない6速と、
「わざと（マフラーの）音を大きくしてるんですよ」の営業の言葉に萎えた。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 19:54 ID:0AYoPpFW
>>970
本物のアルテ海苔の大半はアルテの欠点を認めた上であきらめてる。
ここで必死にアルテ擁護してるのは単なる脳内クンでしょ。
972 ：67：02/12/11 19:57 ID:bjltFKPa
>>968
まぁ、その辺は、好みがありますから、あまり論じても仕方ないでしょうね。

>>971
欠点みとめてあきらめるというか・・・欠点があっても気に入ってるってこと
ですよね。
気に入れない人は買って後悔してる人もいるでしょうけど・・・それは仕方ないですね。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 20:06 ID:e8wzFRPf
惚れてしまえば欠点に目を瞑るのは幸せ者。
惚れた相手の欠点をあげつらうのは不幸者。
一度は惚れて買ったんだろ？
974 ：67：02/12/11 20:44 ID:bjltFKPa
>>973
でもホントに惚れた相手の欠点はいくらでもいえる、というのもまた真。
恋愛においてですが、車もいっしょじゃないかな？
975 ：ト○タ社員：02/12/11 21:37 ID:ZOIdTm/W
アルテの試作車はSW20に無理やりフロントエンジン乗っけてた
最初の試作車はS30みたいなライトだったよ
ショートノーズでリアオーバーハングも短くてFRの実験車だった
プログレのフロアを流用する話はだいぶ後
こっそり工場内を走り回って楽しんだよ
大福餅みたいなデザインばっかだったんでクレイが出来た時は売れると思ったけどな
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 21:48 ID:0EdiC8kC
ぶった話は後になれば誰でも出来る

ｳｾﾛ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/11 22:39 ID:6tAfsUzQ
>>975
ｵﾏｴ偽物社員。
978 ：67：02/12/11 23:37 ID:bjltFKPa
>>975
ＩＤにゾイドとは、なかなか・・・ｗ

>>976　>>977
まぁ、決め付けるのもどうかと思うので・・・>>975氏はなにか社員の証拠になるものを出して
くれればいいんですけどね。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 00:01 ID:6MZjWI6T
チェイサーが廃止されずに
売られてたら、どっちが販売台数が多いのだろうね。
やっぱり昔風スポーツセダンのチェイサーか？
980 ：ドリフター：02/12/12 00:28 ID:fMpPqB6+
トヨタ社歌があったりして
981 ：67：02/12/12 03:04 ID:8g2bOYN3
>>980
河合塾の校歌はあるらしいけど・・・かんけーないか。
982 ：ト○タ社員：02/12/12 06:56 ID:orvVs6H9
外山工場のテストコースにあるAE86が何色か？
知っているの奴は仲間だな
信じられない君達は可愛そうな人間だ
知りたくないならそれも良かろう
一緒に開発やってた仲間なら皆知ってるぞ
それとも課長が怖くて隠そうとしているのか伊藤工長？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 13:33 ID:YfzUGi1d
煽りスレ（だよな？）なのに、なんでインナードアハンドルの
サービスキャンペーンの話が出てこないの？
郵便で通知が来るアレだよ。
アルテスレには少数派ながら実際に乗っている香具師がいると
思っていたが、そうでもないようだな。

漏れは週末にでもネッツに逝ってみる。
984 ：67：02/12/12 14:09 ID:4anjlV6S
>>982
オレは興味あるんですけどね。ここが2ｃｈである以上、騙りをするような人が
いるのも事実なんですよ。

>>983
そんなのあるの？
って昨日オイル＆オイルエレメント交換に行ってきたから勝手に変わってるかも？
985 ：・・・：02/12/12 19:38 ID:fo9vuMkp
整髪料に含まれるなんとかってやつだろ。
スロットル交換の時もそうだけど、サービスキャンペーン実施って、
客舐めてるのかと思うよ。
不具合のお知らせとか正直に書けよ。
ちょうど、会社で使ってるマツダがＯＥＭで出してるファミリアバンはもっと
謙虚な物言いだよ。　トヨタのこういうところが勘に障る。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:39 ID:XdxohnGe
で、次スレは？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 19:42 ID:r657c0Ol
>>985
サービスキャンペーンって、リコールとか改善対策などと
同種の正式用語だろ。
988 ：・・・：02/12/12 21:09 ID:fo9vuMkp
そうなん？
マツダのは違う書き方だったよ。
でも変な言葉だね。
989 ：・・・：02/12/12 21:11 ID:fo9vuMkp
これね。　有難う。

サービスキャンペーンとは
リコールや改善対策に該当しない商品性や品質などの改善項目を
ユーザーに通知して修理・改修する制度で、国土交通省の通達に定義されており
その実施に際してはメーカーから国土交通省への通知が義務づけられています。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:29 ID:KoMVbVl+
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:29 ID:LsRJgVHo
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:29 ID:KoMVbVl+
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:29 ID:LsRJgVHo
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:29 ID:KoMVbVl+
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:29 ID:LsRJgVHo
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:29 ID:KoMVbVl+
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:30 ID:LsRJgVHo
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:30 ID:KoMVbVl+
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:30 ID:LsRJgVHo
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/12 21:30 ID:KoMVbVl+
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