●なんちゃってスポーツのトヨタ 2●

1 ：：02/09/25 01:16 ID:sPDpRuX4

前スレは半月で1000達成。大盛況だね。
８月でスープラも廃止され、なんちゃってが加速してますなぁ。。。
バンばかりにターボ搭載！で、スポーティを連発。
「ん～～、何か違うだろ？」　そう思う人は多いと思う。

ではいきますか！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 01:16 ID:ceoFsgjX

２げと

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 01:25 ID:k200R+DW

NAだけでも、スープラは残せなかったのかな？
無くすのは簡単だが、何とか続けるべきだったと思う。
いつも商売勘定ばかりでは興ざめだ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 01:34 ID:UyEjqaMF

トヨタ！
はやくＭＲＳをコペンルックにして出せ！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:02 ID:VTmBxxIY

>>3
ただいまＺカー対策車開発中で予算が回りません・・・多分
つーかトヨタは直６切るのは決定事項だからな。いまさら
ほとんど売れてない車種のテコ入れだけのために金は使わんよ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:06 ID:7Hale41Z

スープラ＝じだいおくれ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:19 ID:Yw9uD4UW

＞４
バリオルーフは構造上不可
そうすっと折りたたみ式ハードトップを普段はフロントに収納
雨が降ってきたらおもむろにフロントのフードを開けて
ハードトップを取りだし・・・・・・激しく不便そうだぞ＞ｺﾍﾟﾝルック

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 03:06 ID:GQhZuPnJ

MR-Sはトヨタではないメーカーが造っていたら名車だった・・・。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 03:18 ID:ZskpNQ14

＞8
そうか？
カッコ悪いぞ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 06:34 ID:whX81Nbi

ｽｰﾌﾟﾗあったほうがﾅﾝﾁｬｯﾃ度が高いと思う。
ﾄﾖﾀって元々ｽﾎﾟｰﾂｶｰって無いでしょ？
ｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰとGTｶｰのみだと思われる。
何年か前に何かの雑誌では国産ｽﾎﾟｰﾂｶｰは
RX-7とNS-Xのみって書いてあったような気がする。
そういう意味ではﾎﾝﾀﾞとﾏﾂﾀﾞ以外は全てﾅﾝﾁｬｯﾃじゃないの？

みんなは今ｽﾎﾟｰﾂｶｰって呼べる車って何だと思う？

11 ： ◆R5fZcq3w ：02/09/25 07:38 ID:JYN+dN1z

>>9

実際、ザガートとかモデリスタはMR-Sと比べるとぜんぜん色気度が
ちがう。ベースが同じはずなのにとはおもう。
大量に作ればその2台もMR-Sに近い値段には出来るだろうけど。
とくにザガートは見積もりまで取らせたのだが、あの値段と実車の
内容がカッコには300万払ってもいいとほんとに思ったが、エンジン
追加で200マンは納得いかなかった。

トヨタのスポーツモデルにかぎらず、安いエントリーカーにホットなエンジン
を乗せたものがスポーツカーの原点だと考えると
そのホットなエンジンそのものが今無い現在は・・・・?
スポーツカーとはカッコではなく、まずエンジンありきだと思うがね。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 07:40 ID:3mQFanSQ

ヨタヲタの心のよりどころ、やっぱ４A-Gっすか？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 10:38 ID:eIt28KLz

ﾎﾟﾙｼｪ・・・空冷、水平対抗（空力面で不利らしい）、ＲＲ
ﾏﾂﾀﾞ・・・ＲＥ（１社開発、脆い、熱厳しい、トルク細い）
日産・・・直６、セダンベース、外野うるさい
本田・・・ＮＡ、ＦＦベースのミド

各社とも、こんなに不利な条件下で頑張っているからこそ支持が得られている。
不利な部分を味として納得して「もらっている」のだ。
トヨタスポーツも何かこう、不利なんだけど愛らしい・・・といった部分が欲しいところではある。

２ﾘｯﾀｰ直４の高ブーストターボなんて良い選択肢だと思ったんだが。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 11:03 ID:q0Myqaij

>>13
MR2があればねぇ・・・

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 12:22 ID:hfKPjB7p

MR-Sは軽い車体に実用エンジンがいいと思うのだが・・・。
ヨタハチ的アプローチね。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 18:18 ID:5TqlIEnT

ヨタハチ最高！

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 19:51 ID:jlPQ60pA

トヨタって･･･ダサイ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 22:16 ID:cW1dFlSo

>>15
いくらなんでも使いまわしの実用オヤジエンジンじゃ悲しいよ。
最後の最後として４Ａ－Ｇで夢見させて欲しかった。。。
あれこそ４Ａ－Ｇが最高に生きる一台だろうに。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 23:35 ID:Rr7lbUru

同じ事言う人多いんだけどね。>>18

でも、トヨタとしては４Ａ－ＧＥは廃止なんだな。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 00:20 ID:RDHwqy1B

>>18
エンジン豊富なトヨタが4AGとか2ZZを載せないところがいいと、俺は思うよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 02:15 ID:0X2MtOj0

>>20
俺も最初はそう思ったな。
でもさ、やっぱりオープンだから心地よい音が聞きたくなるんよ。
４Ａ－Ｇとの組み合わせがもし登場したら、トヨタからのプレゼントだね。
俺は２２０万円くらいまでなら買うよ。
あと、ちょっと内装質感上げてくれたら。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 02:28 ID:RDHwqy1B

>>21
あ、もちろん4AG搭載は歓迎です！
俺4AG乗りだし。
でも、今のままのMR-Sもちゃんとスポーツカーと評して良いかと思ったもので・・・。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 08:35 ID:Cynw+F3/

またもや４Ａ－Ｇ待望論すか・・・

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 20:13 ID:j2hIy+HC

進歩がねえな
１０年前から

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 20:16 ID:3qW9O0kL

>>1
バンにターボって・・・・・
プロボックス/サクシードの１．４Ｌディーゼルターボのことか？
カルディナのことを云いたいんだろうが、バン仕様はサクシードに
吸収されたことをお忘れなく。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 23:13 ID:/qpnbJ/E

いまだに４Ａ－Ｇの幻想から抜けきれず、２ＺＺを認めようとしない
コテコテのトヨタ乗りは、このスレでも見て懐かしんでなってこった。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029773241/l50

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 00:06 ID:3cb+y4gp

トヨタに興味があったのって９０年代初頭までだなぁ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 00:10 ID:a3vDvfai

な　つ　か　し　む　な

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 00:32 ID:dM3OcZxq

２ＺＺ－Ｇ、ハイオク”専用”であることが辛さを物語る

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 00:33 ID:Njslg6Nz

しかし、4AGもレギュラーだとノッキングの嵐である・・・。（動くけどねっ）

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 01:21 ID:JpvxZAoa

>>30
いや、ちゃんと走るよ。
４バルブ時代のＡＥ９２後期しか知らないけど。
５バルブでダメになったとか？

ちなみに２ＺＺはマジにレギュラー入れると故障の元なんで気をつけてください。
知人でやってしまった奴がいるんで。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 01:09 ID:Sn5vDW9M

昔のトヨタ（ヤマハ？）エンジンの方が下のトルクがあった気がする。
２ＺＺは４Ｓ－ＦＥ（分かる？と同排気量ながら、かなり線が細かったんで。
３Ｓ－Ｇの最新型も同じで、トルク細い。これってパワー狙って失敗していると
思うんだけど、そんなにピークパワーってみんな欲しいのかなぁ？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 01:15 ID:jxL29vl1

>>25 まだカルディナって聞くとバンしか思いうかばんよ。
名前変えればよかったのに…

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 01:56 ID:JaB0HS68

なんでカルディナをそこまで「スポーツ」で売らにゃいかんのかねぇ～？
本来もっとスポーツで売るべき車があるのに、そちらは「なんちゃって」で、
バンをスポーツスポーツと言って売っているの、なんか変だよ。

スポーツカーが嫉妬するとか、ハンドリング革命とか、
まあよくも言えたものだ。逆にカルディナ程度でそこまで言える＝他の車種は・・・、
ということにしかならないんだけど。
何故にそこまでバンでスポーツ？と思うのは俺だけでは無いと思う。
アルテやセリカで同じことをやってたら、まだ分かるが。
今の状態では、なんちゃってスポーツと言われても反論のしようがないと思う。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 01:58 ID:5ZEQjLDO

レガシイに対抗しているだけ。
なんの主義主張ももたない車。非常に恥ずかしい。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 02:01 ID:LKNv9UZt

無味乾燥なバンならいくらでもあるから、
他と違う味付けがしたかったんだろ。
ヨタの広く浅く豊富な車種戦法だな。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 02:05 ID:UIBSh6/6

カルディナって初代がいちばんマトモだったよね。
レガシィを強烈に意識し、追いかけ始めてからおかしくなった。
パクリ商品の限界か？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 02:07 ID:oe5Y4FNV

はじめまして！
ＺＺＴ２３ｘセリカにノッテマス

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 02:51 ID:pyfTyhLr

カルディナに往年のグレード名”ＧＴ－ＦＯＵＲ”を奪われたセリカ。ご愁傷様です。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 03:27 ID:3Td7W8+x

　カルディナに金をかけるくらいなら、あえてサクシードとかを値切り倒して
買って、他の事に金をかけてもよさそうだ。
　で、サクシードは乗用者的なものを求めないという方向でガンガン使うと。

＃派手に壊れたら捨てる紙コップ車として。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 09:20 ID:5zIuq7HX

>>39

もー、何やってるんだか、と思うね。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 09:33 ID:hMc7ojx0

カルディナなんかにＧＴ４って、なんだろうね。
だったらセリカで出せよ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 10:18 ID:wKBtNbTk

今の若者にはクーペよりもライトバンの方が受けがいいからじゃないの

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 22:45 ID:GnPubVCa

>>43
カルディナって、結局買ってるのはおじさんおばさんじゃん。
実用車として便利というだけで。

45 ：：02/09/28 23:03 ID:9puTExVB

よく指摘されるように、スポーツクーペ、スポーツセダンが牙を抜かれた軟弱車に
成り下がっているのに、ワゴンばかり走りを強調して、どこか矛盾を感じる。
挙句の果てにクラウンまでターボ車があるのに、セリカで廃止してんだから
もう何を考えているのか不明よ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 23:39 ID:ssbT/a+c

商売だからさ。それが最優先なのがトヨタ。
それ以外はどーでもいいの。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 00:05 ID:/f2jExpB

もともとスポーチーカーしか無いトヨタ！

48 ：38：02/09/29 00:12 ID:jy8rhJRD

>>39 ほんと何やってるんでしょ！時代の流れですかね・・・

でもｾﾘｶＧＴ－ＦＯＵＲってでれば結構需要がありそうな
気もするけど・・・やっぱダメなんですかね～

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 03:12 ID:6s4HRgsJ

トヨタには、カリスマ性が無いね。
なにやっても。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 03:14 ID:ROfNuJUc

アルテッツァ最高！

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 11:50 ID:kX04BcFi

>>50
あんたはＭ？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 12:03 ID:5u3H6USA

エンジンがなぁ～、アルテは。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 12:13 ID:pOYj8R4X

アルテやＭＲ－Ｓみてると、やる気が無いよね。
アルテなんて輸出仕様には３リッターセダンがあるし、１Ｇの６ＭＴだって
輸出仕様には最初からあった。日本市場をないがしろにしてる。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 12:33 ID:lGpFC/Vb

対象となるお客に合わせて手抜きが多いね、トヨタって。
日本のトヨタユーザーのレベルが低いからだろうね、国内仕様がショボイのは。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 12:41 ID:b5O506rV

　アルテ、シャシも良くはないよ。
　乗ってて軟弱な感じがする。段差超えてフロアがブルブルするなんて
一昔前のホンダみたいだよ。

　もうちょっと気合入れてよ豊田さん、冗談抜きに。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 12:45 ID:1e5ozuvX

>>55
元トヨタワークスドライバーの関谷さんでさえ、
アルテのシャシーに関しては評価低いからね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 13:13 ID:8wGoVOLl

>>55
宣伝とのギャップではチャンピオンだね、アルテ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 14:00 ID:FPIO74vJ

今、トヨタのフラッグシップってカルディナか？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 14:03 ID:b5O506rV

>>58

　それじゃあまりにも情けなさ過ぎる・・・。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 14:34 ID:FXfnG/4P

トヨタが良質なスポーツカーを出してくれたらなぁ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1032941378/l50

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 14:49 ID:UfUNvJ29

>>58

そのつもりかもね。
なんたって、スポーツカーが嫉妬するらしいので。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 15:33 ID:kbON4Rda

痛いＣＦだな～、ほんとに。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 15:49 ID:q6oSplpz

スープラより速いんだからさ、いいんじゃない？
あくまでトヨタの言う事なんで、信憑性については疑問だが。
カルディナはラップタイム詐欺という報告もあるし。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 16:12 ID:iEm4c+ua

なんちゃってファミリーカー。実は結構走れます。
という宣伝の方が売れたんでない？アルテは。
ＭＲ－Ｓの宣伝はまあまあ良いと思う。
セリカは記憶にないので不明。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 17:25 ID:b5O506rV

>>64

　「かーぎりないりょおてをひろげってー、あ、い、し、た。」CMの歌。
漏れにとっては興味の無い映画の監督が無意味に出てた。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 18:22 ID:oKURuVCF

カルディナがスポーツ系のフラッグシップです。byトヨタ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:08 ID:q+8alxgM

スポーツカーが嫉妬する、Ｎｅｗカルディナ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:15 ID:yMTVPUmX

カルディナが260ｐｓの理由、
それはセダンモデルが280ｐｓで出るから。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 23:08 ID:+Xpcyr6h

無理無理

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 23:48 ID:OaL8+BNr

3S-GTEは限界だろ・・・。
マニュアルなら２８０ｐｓ逝けるのかな・・・。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 23:51 ID:Mc928E98

ＡＴ用は２６０馬力、ＭＴ用（セダンであれば）は２８０馬力か。
ていことは、まーたスバルの真似ですかぁ？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 23:52 ID:oH5V1+G/

ＡＴ用は２６０馬力、ＭＴ用（セダンであれば）は２８０馬力か。
ていことは、まーたスバルの真似ですかぁ？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 23:52 ID:B6WiOUpf

Ｂ4もどきが出ますね

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 23:54 ID:q5T7cTmp

>>73
なんかアジアのパクリメーカーみたいですな・・。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 23:55 ID:OaL8+BNr

セリカでお願いしたいのだが>>２８０ｐｓ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 01:20 ID:qVYbkhew

>>74

スバルとホンダの真似ばかりしてるね。最近のトヨタは。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 01:27 ID:N/78x4rC

セダンで280ｐｓ+ＭＴを出してから、
ワゴン（カルディナ）もＭＣで追加というのが通常考えうる戦略。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 02:17 ID:97MFBsrS

まんまレガシィの体系をパクろうというわけか・・。
ホント、パクルことしか能がないメーカーだな、トヨタは。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 07:47 ID:HWKVsJ4j

コピー商品ばかりを乱発。

トヨタが一流になれない理由は、オリジナリティが無いからでしょうか？

所詮、三河の田舎機械屋。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 08:38 ID:RvO3cwnd

また、ヨタばなししとるがや！

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 12:24 ID:/Pxl0weV

そんな二流三流ﾒｰｶｰにとって食われちまう方が悪いわ
勝ち残りゃーいいんだよ世の中

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 22:18 ID:wL81XmRC

>>81
車の出来では完全に負けてますが？
二流三流とやらに。
トヨタが勝ってると言えるのは販売力だけ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 22:48 ID:HOMb4fzs

憎まれっ子世に憚る。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 22:53 ID:Yi8Oax1h

トヨタなんてもう、かまうなよ。
どうせリアルスポーツなんて作れないんだから。
期待すんなよ！

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:37 ID:DTXnmVhw

トヨタがスポーツスポーツと軽い調子でホザクのがうざい。
だからトヨタのスポーツなんか誰も相手にしなくなる。
なんせカルディナがスポーツカーらしいし。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:42 ID:OCErxHE5

アルテの広告で失敗したと気づかない
ツラの皮の厚さ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:48 ID:8zSmm/YI

パクリでもいいんでないの？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:54 ID:RGWyIECM

＞87
カッコよきゃーな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:54 ID:/FOXb18Y

デナイノｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

90 ：ｗ：02/10/01 01:00 ID:zdEg0/Oi

>>89
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1032101096/

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 02:15 ID:FCVEQ/uz

今度のカルディナは、かなり本気みたいだが、半年後の評価に注目したい。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 02:21 ID:PRM5tutk

>>91
ぶっちゃけ本気でカッコ悪いと思います。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 05:21 ID:z6wbf0gF

>>91
スポーツカーに嫉妬されるような部分は
荷物の積載量だけだろ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 07:59 ID:qJYDWkUm

>>93
いちおう旧スープラより速いというんだから。。。
でもワゴンがそういう方向性である必要があるか？と思う。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 08:17 ID:wCvWPKTa

ワゴンでスポーツどうのこうの言ってる時点でおかしいよ。
ダンパーショーワ製にしましただのなんだのって・・・
エンジン＆ミッションはちょいといじってハイ終わり。おまけにMT設定なし

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 12:50 ID:a43h8XXE

一般人の乗用車なんだから、ユーティリティ性だって必要なんだよ。
つうかおまいが求めるようなスポーツカーはもう無いんだよ。
今各メーカーがやっきになっていることは、スポーツカーを作る事じゃなくて
車にも自社にもスポーティなイメージを付加することなんだから。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 13:05 ID:wCvWPKTa

それをなんちゃってって言うんじゃないのか？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 18:13 ID:xlu3h4Le

本格派なんちゃってスポーツを目指してるんだね。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 18:24 ID:NbZavgdI

Ｎｅｗｽｰﾌﾟﾗ出るまで待ちなさい。
今急ピッチで開発進めてるよ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 20:12 ID:y3XSL8iE

どして、トヨタのリアルスポーツは、ライトバンなの？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 20:32 ID:ZECJzGGE

でもさ、カルディナが本当にスポーツカーが嫉妬するくらいならさ、
ボディ変えりゃぁ、直ぐに本格スポーツできそうだよのん。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 20:43 ID:4ZmjOgdz

>>66

ｵﾓﾛｲ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 22:10 ID:RMe1KqL6

>>101
アルテをあの完成度で発売しちゃうメーカーだよ？

104 ：それゆけスマート＠アブソリュート：02/10/01 22:16 ID:cdzlwwuP

年内には高速でカルディナに置き去りにされる
ホンダ車の姿が見えることでしょう。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 22:18 ID:apxIFfHP

つうか、カルディナってそんな速いの？
なんか蓋開けてみたらそれなり・・・・
って気がする。
実際どうなのか。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 22:20 ID:RMe1KqL6

スープラより速いなんて、なんか自虐的な話だな

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 22:22 ID:z6wbf0gF

ターボが付いているから、加速だけが速いって事かな？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 22:31 ID:B1hgpJZR

すたれるのがはやいんだよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 23:21 ID:rqcumllN

ていうか、カルディナって結局廉価グレードしか売れない車だろ？
それを”スポーツカーが嫉妬する”とか言って宣伝しちまうトヨタもアホだなぁ。
レガシィのようにＧＴ系がメインだったら、”スポーツカーが嫉妬する”も
ありだとは思うが、カルディナだとなんだか子供の戯言のようで微笑ましい。
まったくアホらしくて呆れる限りですな。
こんな誇大表現を真に受けて買ってしまう人がいるのかと思うと、やるせない気分だ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 23:34 ID:h/dLXvIZ

カルディナターボバンのトヨタ馬力係数はどのくらいですか？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 23:52 ID:gIC0bcXq

なんでカルディナをこんなクルマにする必要があったのか、
まったく分かりません。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 23:54 ID:yqC6vOpD

>>111
レガシィがあるからじゃないの？
でも今やレガシィも脅威となる程売れてないにも関わらず、
ここまでしつこく追撃してくる必要あんのかね....

でもこのしぶとさは逆にトヨタの良い点でもある気がする。
日産とかホンダとかは売れないとすぐ諦めるけど、トヨタは
一度やり始めたらなかなか諦めない。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 00:11 ID:oiSSrpTf

トヨタなんてさっさとつぶれてくれればいいのに。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 00:13 ID:AligIHsH

トヨタが潰れたりしたら日本経済は…アメリカもですが…と素人じみた発言をしてみる。
潰れなくてもイイから、いいクルマを作ってってのがよろしいかと。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 00:54 ID:bPhSqYeB

>>112
そうか！
対オッデセイのイプサム
対エルグランドのアルファード
対ステップワゴンのノア/ヴォクシー

でも対インプ・ランエボはやっぱり無理・・・？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 02:00 ID:4Om66hEy

>対インプ・ランエボ
トヨタは出す気がないと思われ。
カローラのベース車両すら出さなかったし。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 07:47 ID:Rk8TPh7s

>>112
まさにマネシタ電器といわれた松下電器と同じ手法ですね。
決して崇拝されることは無いんだが、商売としては儲かる。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 07:51 ID:cGCc/gP9

　マネシタの白物はまだ耐久性があるからいい。（日立ほどではないが）

　ブランドがパナになるとトンと駄目だが・・・そうか、トヨタ＝パナか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 08:39 ID:Sjm9a6VC

凝ったのはいらないから、新カロバンをシンプルなＦＲにして、乗用バージョンを
カルディナにしたらいいのに。価格は150万円切ってね。ﾀﾞﾒ？

ＦＲヲタと言われてもねぇ。

早くなくてもいいのよ。楽しければ。
別に尻振らなくても、単純にＦＲ楽しいし。ヲタも買うでしょ。どや？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 08:44 ID:huhZqCxK

トヨタはアルテで十分だと思ってるんだろ。
予想より売れないので商売にならないと決め付けて。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 14:10 ID:PKpwaAL6

>119
カロバンをFRにしたら積載効率が落ちるから無理だと思われ・・・

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 19:44 ID:oahdojKi

ハチロクの再来は、まだですか？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 19:49 ID:EckX/ZFo

どんなイイ車つくろうと会社が傾いちゃったらおしまいだものな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 19:50 ID:MMvZEghL

>>120
アルテじゃスポーツ性が薄すぎるので
新型スープラの開発が前倒しで行われています。
（来年の東京ﾓｰﾀｰｼｮｳに発表決定）

そのあと1000万円ｵｰﾊﾞｰとの噂のトヨタＧＴが出る出る。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 19:54 ID:zOHNR67S

1000ﾏｿじゃ安い
DQNに届かない2000ﾏﾝクラスで頼む！

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　　：02/10/02 19:55 ID:yeE0NkV8

　＞１２３

　　　　ポルシェ？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 20:23 ID:OldLuwMJ

アホンダのできちゃった４駆や、やっちゃった燃費はどうですか？

128 ：土嚢丸芹香海苔：02/10/02 20:26 ID:mi1P5UAH

　まぁ速い車ならGT-Rやエボ、インプにゃど-せ勝てないし
運転感覚ならホンダRやRX-7/8、ロ－ドスタ－には勝てない（買っても売れない）
んだから、リ－ズナブルで庶民的ななんちゃってスポ－ツ作ってりゃ
いいのよトヨタは。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 23:25 ID:VgzLlQih

アルテ、期待してたんだけどな～。。。
ついに販売台数が月数百台になってしまった。あぁあぁ・・・

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 23:33 ID:R38bm8Xb

アルテはここらで標準でﾀｰﾎﾞってのはどうよ？

ちょっとしたカンフル剤にはなると思うがな～

それでもどノーマルの潜在能力が低くて駄目か？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 23:44 ID:cGCc/gP9

>>130

　シャシが弱いという印象があるし、実際そういう意見もある。
　あんまりパワフリャなエンジンを載せると、とんでもないじゃじゃ馬が
出来上がると思われ。
　補強すれば重くなるし。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/02 23:52 ID:OwVEOXHF

＞131
とりあえずカタログ上のスペックでいいんじゃない
どーせワカンネーだろう
アルテなんぞ買う奴にゃ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 00:07 ID:73ojJrG5

>>132

　ヲマツリノコカン・・・。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 01:08 ID:YujEuFmd

Ｎｅｗアルテは2.4リットルのエンジンが載るんだよな。
今より悪くなる事は、無いと。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 01:23 ID:AUuHFhpL

ランクスまで速い車なんて言い出したぞ！

136 ：　：02/10/03 02:31 ID:Or2nJSYC

ハイオクしか使えない２ＺＺ－Ｇ搭載のアレですか？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 02:51 ID:Exe1/n5H

ＴＲＤのランクスは良いと思うぞ。
2ZZ-GE搭載で205馬力のヤシ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 03:12 ID:9HyYXlFZ

またなんちゃって馬力でつか

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 08:38 ID:Zl3pQPSM

>>137
ＴＲＤセリカ、スポーツＭと似た内容の奴か～。
あれ、同スペックのインテグラＲ（旧型）にまったく歯が立たなかったんだけどな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 10:21 ID:+MZE+jlk

アルテをＦＲだと知らずに買った友人は雪国の人。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 10:48 ID:BEJsU6qB

ところでnewアルてっていつ出るの？
2年以内に出るんだったら買いたいんだけど

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 10:59 ID:Fgnb+z6l

>>141
ｱﾙﾃｯﾂｧはFRだよ！

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 11:09 ID:cLTf/8m3

amluxでカルディナ見てきたけど屋根低すぎ
なんちゃってスポーツ以前になんちゃってワゴンじゃないか

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 11:12 ID:Fgnb+z6l

結局どっちつかずか・・・

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 13:54 ID:Cz2fzG0e

最近はどっちつかずのクルマに、格好の言い訳になる言葉が流行ってるんだよ。
聞いた事あるだろ？クロスオーバー(ｗ
上手くまとめられれば、多ｼﾞｬﾝﾙのいいとこ取りになるけど、
下手すりゃデメリットの抱き合わせになる。さてカルディナとかヴォルツはどっちだろ？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 13:59 ID:J1jV0kse

＞１４５
後者　　　ってゆ～か　それ以前の問題

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 18:33 ID:/8lzzxR1

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 10:12 ID:pB6rFBp1
WEBCGでGT-FOURの短評載ってたよ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 10:33 ID:8D0KAhcn
>>31
「“詰めが甘い”ワゴン」
トヨタ・カルディナGT-FOUR Nエディション（4AT）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012106.html

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 18:38 ID:EzPkLSnQ

見た目性能の
トヨタ
作りを簡素化して
町工場に好かれて
売上を伸ばす
トヨタ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 18:50 ID:b0B1511n

カルディナ・・・リアのデザイン最悪と思うのは私だけだろうか・・・

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 19:28 ID:gIHMPvnF

Ｎｅｗアルテは2.4リットルのディーゼルエンジン（旧サーフ用）が載るんだよな。
今より悪くなる事は、無いと。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 19:57 ID:KIYfbXgX

カローラのＣＭ多すぎです。いよいよトヨタマヂにまりますた

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 20:47 ID:3aRlDch4

>>151
実際の販売現場はとうに諦めてるのにねぇ…。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 22:16 ID:YmTtT2So

そろそろトヨタ車全てにカローラの冠名付けますか。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 22:31 ID:HoFnQpRt

まだタイム直してないな
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/hotmenu/whatsnew/2002_09/020913/

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/03 23:53 ID:plyI9o4Z

>>154
ここまでいくと、もう確信犯としか思えないな。
「８分５６秒」の５が抜けて「８分６秒」なんて、写植の時代じゃないんだからさぁ。
訂正が追いつかないことを計算した上で、最初に８分６秒を意図的にリークさせた
と考えるのがごく自然。でも、ニュルのラップなんてクルマ好きがいたら、だいたい
間違いは分かりそうなものだしね。それも５０秒も違えば、本当？と思うはず。
そういう人材がいないのがトヨタなのかも知れないが。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 00:05 ID:lefU68U+

>>155
コピペですか？
必死だなぁ・・・

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 00:15 ID:enDfkrHl

まぁスープラぐらいのはタイムは出るようで
スープラがヘタレなのかね？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 01:36 ID:x1kysO34

SW20がﾅﾂｶｽｲ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 01:43 ID:Krsh08T2

○○○○の男は、何故速い車を欲しがるか（だっけ？）？というＴＶＣＭ。
これ車種なにかと思ったら、もう唖然としてしまう結果に。
なんとランクスでした。
どーなってるんだー、トヨタは。
そこまでペテンして宣伝してどないすんねん。
大阪商人だって、恥ずかしくてここまでは出来ない。
賢い一部のユーザーにはバカにされても、簡単に騙せる一般大衆を
うまく騙せたらそれで良いとでも言うのだろうか？
もはや重症だよ。もうなんちゃってスポーツでなく、詐欺スポーツだな。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 02:08 ID:A3pt8TB9

カルディナ　狭かったでつ
３ナンバーにして狭いと思わせるのもご苦労なこった

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 02:11 ID:JlFUy1Fd

今度のカルディナは、トヨタのフラッグシップスポーツなんで、
居住性は二の次になっております。現に旧スープラよりも速いタイムで
サーキットをラップします。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 02:14 ID:txUsMZ8U

ライトバンがフラッグシップとは、いかにもトヨタらしいです。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 02:50 ID:P6KP4Twf

>>162
スバルにも言ってやれ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 02:59 ID:5ruIFh2F

>>163
スバルにはＢ４があるよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 08:19 ID:Bz4BREa8

>>164
煽られるよ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 08:35 ID:IPcq2B6Z

>>164
ダンプに急ブレーキ踏まれるよ！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 10:17 ID:9KvIrv3N

>>163
スバルはあれだけに賭けて生き残ってきたんだからまぁ褒められるんだが
トヨタはあれだけ車種あってコレだからなぁ・・・

>>157
タイヤの進化だと思われ(w

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 21:14 ID:e8gn4WTV

>>164
ランカスターはバンだろ？

169 ：教えて君：02/10/04 22:34 ID:rJaQ23v+

で、結局カルディナはニュル何分何秒だったのですか？ちなみにレガシイ
のタイムは？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/04 22:53 ID:Y/xaypqp

８分５６秒でしょ。（ちょうどＮＳＸ－Ｒの１分落ち）
レガシィのデータって無いんだよね。
チューンドレガシィが８分３０秒前後という話は以前ショップで聞いたけど、
ノーマルが知りたいね。カルディナと同じくらいなのかなぁ？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 00:08 ID:iM7JcHgG

>>170
２ｃｈの受け売りを１０秒鯖読む哀れな厨（ﾌﾟ

　43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/23 19:45 ID:fX12PE0N
　Ｒ３２ＧＴ－Ｒ　　＝８分２０秒
　Ｒ３３ＧＴ－Ｒ　　＝７分５９秒
　８０スープラ　　　＝８分５８秒
　初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
　旧ＮＳＸ－Ｒ　　　＝８分０３秒
　新ＮＳＸ－Ｒ　　　＝７分５６秒
　旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
　旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
　カルディナＧＴ４　＝８分５６秒

　手元にライトチューンのレガシィＧＴーＢのデータ（８分４２秒）があるが、
　これはあくまで参考値ということで除外した。
　ノーマルで、おそらく８分５０秒台（カルディナと一緒か・・・）だと予測。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 00:34 ID:PH4ceHKk

カルディナ・・・
真ん中にバネついてたらストラットタワーバーとして機能しないような・・・

あ、あれってアクセサリー？（ｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 00:42 ID:4R1UkG1A

>>172
他が弱いだけに、ストラットタワー近辺だけ固めてもダメなんだろう。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 00:56 ID:hCbUUu15

>>172
バルクヘッドにくっついているようなストラットトップを結合したところで
ほとんど効果ないと思うがね～。だいたいタワーバー付けて変わるようじゃ、
元々の剛性が低いなんて良く聞くし。ファション的なものか、旧車をチューン
するなら分かるけどね。
カルディナのは、しかも真中にバネって、何をしたいんだろう？？？
しかしまあ、カタログを飾る能書きを書くことは出来るんだから良いのかも。
むしろワゴンの場合、リアを固めたいと思うんだけどな～。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 02:43 ID:NY2Sz70F

>>174

　ワゴンでリヤのタワーバーは「邪魔」といわれる可能性アリ。
TRDにお任せでしょう。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 08:17 ID:G992seLR

先代カルディナはリアのサスタワーを結合するバーがあったよね。
取り外し式のやつ。有無で挙動が違うとのこと。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 11:50 ID:BJirUhgT

>158
SWもカッコだけの見事ななんちゃってスポーツだったけどな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 18:31 ID:Sr1T6p9y

>>166

ﾜﾛﾀ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 18:36 ID:znCHYoyv

171＞であるか？
でっ70スープラのライバルのＦ型トランザムは何秒？
別にバイパーＧＴＳでもよかよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 19:24 ID:aQUr0AuW

>>179

ｵﾓｼﾛｸﾅｲ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 20:12 ID:fXRFTo1s

＞177
けっこうドキドキして
スリルあったらしいぞ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 20:30 ID:NY2Sz70F

>>181

　何時ケツがかっ飛ぶかって？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:16 ID:OoE1Xepl

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:20 ID:1fuECaLo

>>181
ボデーがグニャグニャだから、ＭＲという以前に不安定な暴れ系だね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:30 ID:j90XHasQ

あたらしいスポーツカーです。マツダＭＰＶ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:33 ID:QVcR1W9w

もしトヨタがリアルスポーツ出したら、それはそれで叩かれると思われ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:34 ID:kaVLnpFf

トヨタのリアルスポーツは、きっと３ＳＧＥが搭載していることでしょう。
それだけで笑えるよ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:35 ID:nQkK0Qtx

うわ～、どこで知識を得たのか、知ったか厨が満載だ。
ｓｗはトヨタとしては異色で、スポーツ優先しちゃったので
非常に乗りにくくなった素晴らしい車です。

ボデーがグニャグニャとか馬鹿な事いってるアホがいるけど、
２シーターでハードトップのﾎﾞﾃﾞｰが弱いわけない。
そうじゃなくて弱点はシャシー。
まあ、最終的にはエンジンにシャシ性能が追いついてきてたが。
何時ケツがかっとぶかわからない挙動はＭＲならでは。
ＮＳＸだってスピンしやすいぞ～

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:41 ID:j90XHasQ

9000まで回る3SGEに軽量ボディならおもしろいぞ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:48 ID:kaVLnpFf

せいぜい６０００rpmの間違いでしょ？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:51 ID:j90XHasQ

>>190
チューンした３ＳＧＥのったことないでしょう。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 21:58 ID:gs7auIvq

>>188
ホントは前後異サイズのタイヤにする予定だったと聞いたような。
あと、型を追うごとにリアの足回りは進化してたな。
あれがトヨタとしては最後のスポーツカーだったかも。（スープラはGTだと思ってるので）

しかし事務化だと2Lターボなのに1.8LNAのDC2と同じクラス、しかもほぼ同タイムってのは（ｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 22:03 ID:2VvjWtsI

>>188
なるほど、突然限界きて暴れだすのがトヨタのスポーツカーなわけか。
足が軟くてコーナー踏ん張れないその他のトヨ車とかわらんな。
シャーシだかボデーだかしらんが、グニャグニャしてるのは正直な感想。
詳しいことはトヨオタじゃないから知らんよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 22:18 ID:mwS96S8u

>>193
３型以降のＭＲ２に乗ってみての感想かな？
ターボモデルだとパワーに剛性が追いついていない
という評価がなされる車だが、ＮＡモデルはハンドリング
剛性共に評価は高いぞ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 22:28 ID:nQkK0Qtx

>>192
それはAWでは？
SWは前後のタイヤが違うハズです（漏れがノーマルに乗ったことないからかもしれんが・・）

>>193
突然限界来て暴れだす？？
ああ、ＭＲの挙動が分かってない人はそういうね。
ＦＲなんかだと、リアが滑り出してからブレークするまで時間があるし、
ケツが振られても大きく回ろうとするので、扱いやすい。
そういう点でｱﾌｫでも体制を立て直しやすいけど、ＭＲ２は一瞬で
スピンしてしまい易い。リアにエンジンがあるためにその場で回転
するような動きをしてしまうから。
まあ、運転が下手で車の挙動を察知できないペーパーにとっては
暴れだすとかって思っちゃうんだろうね。
そういう点では、トヨタ車としては異例中の異例。
安全第一じゃないんだもんね（ｗ
つーかこれくらいはトヨオタじゃなくてもちょっと乗ったことある人なら常識では？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 22:33 ID:nQkK0Qtx

つうか、ＭＲ２をなんちゃってとして叩いてもムダだよ。
サーキットで使えるような本気の危ないスポーツを作っちゃったんだから。
だけどもう生産終了してる過去の遺物。
現行の車を叩いてちょーだいな。

197 ：193：02/10/05 22:41 ID:1fuECaLo

>>194
漏れのじゃないから詳しくは知らんがターボだよ。
ジムカでちょっと攻めさせてもらったが、
アクセル閉じててもフラつくから怖くて空けられなかった。
ＮＡはバランス取れてなかなか良いとは聞くけど、
それならＮＡ一本で熟成させてもらいたかったなぁ。

>>195
そういう限界とは明らかに違うって言うのがわからんか・・・。
まぁ剛性も感じ取れない人になに言っても無駄ですな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 23:05 ID:U600A1cy

なんだ、他人の車に１回乗ってゴタゴタ言ってんのか・・・。
慣れないとジムカなんかで乗るのは無理だろ。

199 ：193：02/10/05 23:23 ID:1fuECaLo

>>198
2回、そりゃ当然タイム狙うのなんか無理だって。
どんな感じなのかを知りたくてじっくり振り回させて貰うつもりだったし、
つか、こういうところじゃないと車の限界ってなかなか味わえんでしょ。
オーナーといえど街乗り程度で限界語る奴よりはマシだろ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 23:26 ID:zWyqByX1

>>199
振り回しちゃ駄目だろ（ｗ
このドリフト厨が（ｗｗ

201 ：192：02/10/05 23:31 ID:gs7auIvq

>>195
ああ失礼。ありゃAWのハナシだったのか。

昔、ツレが２型のNAのＴバーに乗ってて、一回だけ試乗した。
ありゃ面白いってーか、漏れには危ない（ｗ
TRDかどっかの強化入っててクラッチめっちゃ重かったけど
「ガコン、ガコン」て入るシフトの感触とかケツ蹴っ飛ばされる感覚とか
FFしか乗ったことなかったから未知の世界で面白かったよ。

202 ：193：02/10/05 23:37 ID:2VvjWtsI

>>200
漏れは回転ゴマのように振り回すぞ（ｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 23:39 ID:VCLtIB/m

>>199
本気で攻めず、じっくり振り回して限界が知れると？？
何の限界だ、そりゃ？自分のドラテクの限界だろーが。
ＭＲ２オーナーの人に乗り方教えてもらわなかったのかい？
乗りこなして、ここまでしか使えません！ってとこが限界だろうに。
ＦＲの感覚ではＭＲには乗れんよ。
パワースライドとかもやめなさい。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 23:46 ID:VCLtIB/m

４輪ドリフトならできないこともないが、
アクセルだけでコントロールできないようなら
やめた方がいい。
コーナリング中にカウンターチョコチョコ当てるような
甘い操作はダメ。

205 ：193：02/10/05 23:48 ID:1fuECaLo

>>203
あのなぁ、>>199にも書いてるが、
1、2回程度で全部のパイロン全開で攻められると思ってんのか？
まぁ、もともと乗りこなしてるとかそんな話じゃなかったしな、
感じたのは車体が見事なまでにパワーに負けてる、それだけだよ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 23:51 ID:VCLtIB/m

>>205
＞感じたのは車体が見事なまでにパワーに負けてる、それだけだよ。
それは言えてる。
ターボでも５、４型ならまだましだが１、２型はだめぽ。

207 ：193：02/10/05 23:57 ID:2VvjWtsI

>>206
じゃあ漏れが乗ったのは１、２型なのかもしれないな・・。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/05 23:58 ID:VCLtIB/m

というかこのスレ、ノーマルの話だろ？
ジムカで走るジムカ仕様でスポーツじゃないってのもお笑いだしな。
あのアルテだってジムカで走れるようにちゃんといじってやれば
そこそこ走れるよ。　　　　ジムカではね（ｗ

209 ：193：02/10/06 00:04 ID:Cxurb1Y3

>>208
ジムカやってるヤシがみんな改造してると思ってるのは間違いだし、
大学主催のなんか行くと軽や普通の乗用車でもやってるヤシが多い。
ちなみに漏れが乗ったのもアルミとマフラー入れただけのノーマルだったよ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 00:14 ID:oQeFJSUL

ﾏｼﾞスポーツを作られても素人には乗りこなせないし
乗りにくくてしょーがないから、ＴＯＹＯＴＡの判断は賢明かもな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 00:47 ID:ZDmgeX5a

でも、パワーに見合ったバランスのいい車が欲しいなぁ、
ヤマハ製のハイパワーにヤワなボディ,
フワっとした足回り（もしくはただ堅いだけの・・・）じゃあねぇ。

F－1に参戦しているのだからこれからに期待かな。
（何も出ないって事は無いよね）
次期スープラとスポーツカーモドキ。

レビンが不人気で絶版したって事とアルテッツアの販売不振・・・。
ライトウエイトスポーツは撤退するのでは？？

高額スポーツカーオンリーになってしまうような気がしますが・・・。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:06 ID:oQeFJSUL

ライトウエイトスポーツは今はＭＲ－Ｓだけだと思う。
アルテはこれからＭＣもあって残る。
スポーツカーは元々割高なものだと思いますが・・・。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:34 ID:Sk/C4P9N

アルテ乗ってるがたしかにあれはライトウエイトじゃないわな。
街乗り専用だから剛性(感？)重視のあのボディは気に入ってるが
スポーツとしては重すぎる・・・。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 01:42 ID:tZCNMRKI

新型ハチロクが出たら買うぜ！

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 08:15 ID:1i4woMEl

SA○Dのアルテッツァと公道で出くわしたけどメチャ速かった。

勿論、ターボ付いてたけどな（ｗ
マジなハナシ、最初からターボ付いてればもっと売れたと思うんだが。
（伝達系・駆動系とボディがもつかどうかは知らんが）

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/06 21:39 ID:mGKd447t

＞214
中古になってからだろ、どうせ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 01:04 ID:kG+NHToL

スープラもＭＲ２もセリカＧＴ－ＦＯＵＲも無くなって、
ワゴンをターボ化してスポーツを連呼。
これじゃあ、なんちゃって路線と言われても仕方ないよな。
なんか違うんだよな・・・。変。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 01:43 ID:U3CtRXlS

スポーツカーはＤＱＮが乗って無茶するから作らないんだよ。
ＴＯＹＯＴＡってエライなぁ～

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 04:23 ID:n1KRGBfT

カルディナのニュルのタイムっていくつ？
8分47秒？8分57秒？どっち？

スレ違いだがR34GT-Rってどれくらいでニュルを走るの？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 16:56 ID:/Qu2QA6B

age

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 17:49 ID:/wG1SMYq

ｶﾙﾃﾞﾅはｽﾎﾟｰﾂｶｰじゃなくて THE TOURING MACHINE だってよ。
CMで言ってた。
そりゃｽﾎﾟｰﾂｶｰも嫉妬する罠。ｗ
ﾂｱﾗｰでしかもﾏｼｰﾝだもん。ﾌﾟ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 18:30 ID:zSwG+TDO

>219
８分６秒か８分５６秒かどっちか。
ザッカーで実は８分６秒は誤植で本当は８分５６秒だったとあり
アンチトヨタが大喜びだったが今だザッカー以外で訂正されたの見たことない。
参考タイムでスープラのタイムが出されていたけどプライベート計測。
なんじゃそりゃ(-_-lll

33GT-Rのしか書いていないけど。
７分５９秒

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 23:04 ID:IXCsKHTt

とにかく注目して～、という話でしょ。
ラップタイム詐欺も。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 23:38 ID:5CXMUe5Y

カルディナは何をしたい車なんだろ？？？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 23:41 ID:JNeQavh9

あれもしたい

これもしたい

・・・しかし、何もおきなかった！

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 23:42 ID:fJV3BxVJ

本日も自作自演劇場をお楽しみ下さい

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 23:44 ID:JNeQavh9

↑
・・・・・・。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 23:45 ID:5bnPJymR

↑
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 23:45 ID:6ZqkpLmF

>>224
的を得た質問ﾜﾛﾀ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 23:54 ID:CQ4nuHdc

>>224

とにかくレガシィに勝ちたいわけだろ。
・打倒レガシィ
・今度こそレガシィを越える
・もう独走は許さない、
雑誌にはカルディナはこういうコンセプトで作られたと。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/07 23:59 ID:Qvr/UZ0A

○的を射た
○当を得た
△的を得た

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 00:05 ID:e6Ofs1D9

レガシーを追いかけたけどスタートでエンスト
再スタート後１コーナーでコースアウト
リタイア

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 00:07 ID:e1LVKBda

Ⅲ型以降のＳＷの悪口言う香具師は、
無免厨か後輪駆動童貞ってことでよろしいか？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 00:08 ID:FWaEGvhu

>>213
>アルテ乗ってるがたしかにあれはライトウエイトじゃないわな。
>街乗り専用だから剛性(感？)重視のあのボディは気に入ってるが
>スポーツとしては重すぎる・・・。

アルテッサってシャシー剛性高いのか？
コーナーでアルテの後ろついて車体の動き見てると
とても剛性の高い車の動きに見えなかったけど
ピッチングだけやけに強い乗用車って感じの動きだったな
横剛性はまるで無さそうだったけど、バネだけ固いのかな？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 00:12 ID:jYXJtUbG

アルテッツァには手厳しいよトヨタワークスの関谷さんも。
ＭＣ（前回のね）の評価。
「エンジンのピックアップ、レスポンスの悪さが辛いね。シフトダウンしようにも
　エンジンの回転がついてこないから、テンポ良くできない。パワー的にももう一声だね。」
「この１年半で、かなりの部分が改良されているけど、基本の部分は変わらない。つまり
　弱点は変わっていないからね。ボディ剛性の決定的な不足やサスの剛性感の欠落はあまり
　変わらない。自然な動きに近づいている事は確かだが、ここでもう一度ボディ剛性を含めた
　チューニングに手を入れてもらいたものだね。」
「シートは良いね。座り心地が良いしホールド性もある。Ｌエディションというやつは大人向けの
　アルテッツァということかな、色のコーディネートもいいよ。」
「６気筒の方のエンジンは当然スポーティでもパワフルでもないけど、静かだしフィーリングは
　悪くない。開き気味のギヤもこのエンジンだと気にならない。長距離をゆっくり走るような場面
　では、そんなに悪くない。それなりにヨーロッパでも受け入れられると思うよ。」
「ＦＲスポーツセダンと声を大にした車だからこそ厳しい採点になるが、
　６気筒の方は７８点。４気筒の方は６３点。」

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 00:12 ID:GwywIC58

>>233
むしろＦＲドリヲタ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 00:16 ID:iRRbQHwz

>>235
他人の褌で相撲を取る厨房。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 00:17 ID:GAmX6/HI

そうは言っても、俺のカリーナＥＤよか、剛性あるだろ？アルテ。

239 ：219 ◆VAY00PEEEM ：02/10/08 00:24 ID:NOSVlf0o

>>222
カートップ11月号には
「ニュルブルクリンクの最終テストでは8分47秒・・・」って書いてあるけど。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 00:28 ID:dWEd08Nr

>>239
そんなの、もう信用できるかよ。
トヨタのこの手の話は基本的に怪しいし、今回ほど
露骨にペテンしたのは焦りからだろうか。レガシィの
牙城を崩すには半端じゃ無理とか。

241 ：552 ◆VAY00PEEEM ：02/10/08 01:48 ID:NOSVlf0o

>>240
まあカルディナなんて「OUT OF 眼中」だけどな。（ｗ
っていうかヨタ車は嫌い、1回として買うことは無いだろう。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 01:58 ID:FWaEGvhu

>>235
関屋さんってトヨタの契約ドライバーだから
トヨタ車のこと悪くいえないんでしょ？
だからソフトな表現で評価してるね

でも剛性不足のことはしっかりと言ってるね

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 02:32 ID:Zsbi8vJH

アルテが剛性不足って言葉だけだと曖昧なんだよね。
なんか、もうちょっと具体的に教えてください。

244 ：名無しさくらたん：02/10/08 03:07 ID:oImnQxJs

板違いだがF1のほうも心配

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 09:25 ID:VCYjD6MB

カルディナを馬鹿にするな！いい車だぞ。

ただ、やっぱレガシーを買えなかったという事実もあるが…
でも負けるもんか

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 11:18 ID:mpFtSo0K

>>232
今回のカルディナターボはATだけだからスタートでエンストは難しいと思われ（ｗ

新型（色はシルバー）が止まってるのを初めて見たが前～サイドはマジでOPAかとｵﾓﾀｰよ。
通り過ぎてケツ見たらめっちゃカッコ悪いし（；´Д｀）
あれなら先代の2.0NAをおとなしく乗ってた方がよっぽど良い。

ってかあんなんで後ろ見えるのか？（特に左後方）
TRCだVSCだと抜かす前にデザインと視界確保両立してアクティブセーフティ追求しろよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 15:51 ID:DL2lA56B

>>245
新型ならレガシィと価格帯はそう変わらないが・・・

レガシィはホンモノ、カルディナはニセモノってイメージが
つきまとってしょうがない・・・

そうやってレガシィに負けるもんかって意識があるのがイカン
多分開発者にもそういう意識が強いんだろうね
新型も結局走りのワゴンというコンセプトを選んだ時点で
いくら性能的に上回ったとしても
レガシィには勝てない事が決定している

俺はスバヲタじゃないよ
トヨタ海苔ｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 15:53 ID:J6jyBd0g

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
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ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 17:14 ID:XpaLsoO1

関係無いが、新型カルディナのテールって、
スターウォーズのクローン兵に似てるよな・・・・。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 19:53 ID:JlOC0o5P

＞552 ◆VAY00PEEEM

なら、こんなスレッドに来んなよ。
少なくとも、カキコすんな。

251 ：552 ◆VAY00PEEEM ：02/10/08 20:35 ID:NOSVlf0o

>>250
トヨヲタ必死ですね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 22:00 ID:As5d4nBG

>>234

個体差だろ？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/08 22:13 ID:2oU4WvJV

アルテはシャーシ良くないですよ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 00:00 ID:XYcXGu6g

なんか具体的な話がないねぇ・・・

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 01:06 ID:8WveNP0H

　剛性感、てのはあくまで感覚で、それを説明せよというと音を文章で
伝えるような歯がゆい思いをする。
　たとえば漏れが「段差を越えると床に置いた足にブルブル振動が残るのが
伝わる」「ペダル取り付けがフニャ」といっても、人によって感じ方が
違ったりするから、頭ごなしに「それは違うだろ！」て言われたら否定し切れない。
　たとえば以前「アルテはシフトタッチがスバルのSTI車やロードスターに
比べ、玩具チック」といったら「そんなことは無い」といわれた。
　その代わりそいつは、ロードスターのシフトを「硬くて入らない」って
いうんだな。俺としてはロードスターのシフトは市販車ではいいレベルだと
思うし、アルテは軽いだけで、シンクロの状態がわからん駄目MTって
感じなんだが・・・。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 02:11 ID:TFZnQk98

トヨタって、ツボが分かってないような気がする。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 02:18 ID:fNN1QmkJ

>>256
ところで、君はスレ上げのバイトでもしてるのかい？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 02:27 ID:os8uZztZ

新型のカルデナもスポーチーカーと、荷車は共存するのかな？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 14:28 ID:FsnQptjb

>>255
ロードスターってアルテと同じアイシンＭＴだよ。
どちらも評判悪いね。
１，６の５ＭＴの比較だったらゴメンね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 23:27 ID:rTTlAwES

>>259
Ｓ１５の６ＭＴも同じだわな。
だけど、一番フィーリングが悪いのがアルテッツァなんだよな～。
Ｓ１５に採用するにあたあり、日産から改善提案がなされて改造され、
まともなＭＴになったことは業界ではあまりにも有名。トヨタと日産では
フィーリングにこだわる基準が違うということがよく分かった。
いくらフィーリングにこだわってもカタログ上では同じ６速ＭＴ、
トヨタとしてはそれだけで十分だと考えるわけだ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 23:32 ID:rvccfLlr

さっきＷＢＳ（ワールドビジネスサテライト）見てﾀﾝだけど、
トヨタの車の金型を作ってるのが紹介されてて、
それがどうみても２ドアクーペか３ドアハッチバックだったんだけど、
気ぃついたひといる？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 23:37 ID:01o33E8f

セリカじゃないのか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/09 23:47 ID:rvccfLlr

後ろの窓のラインが切れ長じゃなくて
丸かったすよ。それにこれから出る車の・・・って言ってたすよ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 00:08 ID:s1uTyy4G

>>263
昨日のWBSはVIOSが出てたけど、あれはセダンだったっけ？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 00:12 ID:90dmOXCX

前ｽﾚのｱﾄﾞは・・・？>>1

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 02:11 ID:WtWTdM4c

このメーカー、ことスポーツ車関連についてはからきしダメだね。
ＭＲ－Ｓなんて、動力性能はタコだしスタイルはチャチでガキっぽいし
屋根のない、ただ狭くて不便なだけの車だ。
なんでこんな車買う奴がいるのか不思議だよ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 08:31 ID:EBlB4/DW

ＭＣの６速もクロス化したわけでなく、５速に１速足しただけの６速だしな。
センスが無いよ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 09:45 ID:npUayvs+

>>266
そのタコな動力性能のＭＲ－Ｓなんだが０－４００加速で
ＤＣ２インテＲと同等以上だったりするんだな。もちろん
４００すぎるとあっさり抜かされるんだが
つーかＭＲ－Ｓの良さが解らないスペ厨はスポーツ語るな
スポーツカーに乗ったこと無いんだろーが

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 14:10 ID:8u305bVb

アルテッツァも86の再来にはならなかった訳で
MR-SもMR2に比べると可愛くなっちゃったね
んで挙句の果てにカルディナですか・・・

F1に参戦している企業とは思えんですな

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 17:06 ID:rxsqRhc2

ＭＲ２乗りから言わせると、ＭＲ－Ｓは確かに刺激の薄いクルマになったが、
バランスはいいよ。明らかにＳＷより良い。スポーツカーはパワーよりバランスだよ。
特に、一般人が楽しむ分にはＭＲ－Ｓぐらいが調度良いんじゃない？
まあ、俺個人は刺激的なＳＷの方が好きだが。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 17:12 ID:IxXE9r4k

MR-Sって遠目に見るとボクスターに似てて(・∀・)イイ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 20:01 ID:S9i++s3Y

似ててイイか‥

まぁいーんだけどよ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/10 20:30 ID:CzLPzd0S

>270
MR2は確かにバランスが無茶苦茶だ
ミッドシップなのにショートホイールベースという自殺行為
リヤにあまり太いタイヤが入らないのも痛い

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 01:40 ID:wBYU15JJ

>>270
バランスがいい？？？？
ハァ？？？？？？？？？
あれで～？？？？？？？
擁護もほどほどにせーよ。
ロードスターが存在しなかったら、ＭＲ－Ｓは果たしてオープンだったかどうか？
俺はクローズドだったと思う。結局、ライバルを尻目に帳尻あわせで作っただけでの
駄作というほか無い。あんなクルマを支持する＝ますますトヨタはお客を見下す、
という図式になるだけなのにな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 01:59 ID:N/69evtT

>>274
スゴイ理屈だ。屁のツッパリはいらんですよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 02:20 ID:3nGQ4Lem

４Ａ－Ｇ積んだらＭＲ－Ｓも印象違ったろうにな～

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 02:57 ID:V71zul6X

オヤジエンジンにボロシャシー。
あの値段でもボッタクリだと思うね。ＭＲ－Ｓは。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 03:08 ID:CydtQWd0

>>274
死ね。
高卒、あるいは３流大卒で
ブルーカラーか。
とりあえず死ね。蛆虫が。

279 ：552 ◆VAY00PEEEM ：02/10/11 06:54 ID:P5y+0xzV

>>278
乱暴な言葉を使ってはいけませんよ！
トヨヲタクン。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 07:14 ID:lUz2wQ2a

トヨタのあのモーターのようなエンジン音が好き。
ホンダの甲高いエンジン音も好き。
スバルの重低音も好き。
ようはメーカーじゃなくて車でしょ。
三菱以外買ってりゃハズレも殆ど無いし。
１０台乗り継いだが、アタリ車ばっかり。俺って運がイイ？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 08:32 ID:AudafLHD

>>274
あれのバランスが悪いと思える貴方は凄いな。
ロドスタよりパワーがあるからロドスタよりコントロール性が
良い部分もあるくらいなのに
ＭＲ２は初代からＴバールーフがあるくらいで今までオープンモデル
が出なかったのが不思議なくらいなんだが？
ＳＷはトヨタが出したわけではないがオープンがあるしな
おまけにＳＷにしても当時のバブル景気、パワー戦争に対応して
豪華にハイパワーになったわけでＭＲ－Ｓも昨今のオープンカーか
タイプＲのようなスポーツカーしか売れない現状に即してオープン化
しただけだろ。ＭＲ２のライバルがロドスタだった訳ではないのだから
ライバルに合わせただの言うのは見当違い。
あれだけ基本特性の良いＭＲ－Ｓを駄作呼ばわりするなんて無免か？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 09:54 ID:1OWVjl90

>>281
ＳＷはスパイダーがあったよ

283 ：282：02/10/11 09:55 ID:1OWVjl90

あ、あるって書いてあるな・・・逝ってきます

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 11:19 ID:80/NI3Fk

>>281
ロードスターのＶスペまで真似してるし、価格設定といい、
悪いがどう見てもロードスター対策車の色がありあり。
ちなにみコントロール性は良くないっす。ジムカーナ＋α的な
ことやってみれば分かるよ。ひたすらアンダー。
タイヤのグリップ範囲内であればそこそこ軽快。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 13:13 ID:9JlMqB/Z

M R - S 海苔必死だなｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 13:48 ID:7qDPEqVM

>>284
ＭＲ－Ｓでアンダーしか出せないのは下手なだけ
腕が無ければコントロール性は悪いのかもね

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 13:57 ID:Ar9NH1ER

>>286
やってから言おうね。
ロードスターみたいなリアの自在な動きは不可だよＭＲ－Ｓは。
ブレース付けるとさらに助長。元々の剛性が無いってこと。
君がロードスターに乗ったら感動モノだろう。

288 ：.....：02/10/11 14:02 ID:KS3EFwk3

ココでいろいろ言ってる奴らが

なんちゃって走り屋

だから、説得力無いよねっ！

289 ：.....：02/10/11 14:02 ID:KS3EFwk3

真理を書いちゃったよ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 14:10 ID:sTKZuYFe

>>289

　その最後の余計な一言が、あなたの言葉の品位を下げる。

　自　己　満　足　に　浸　っ　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ　！

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 17:17 ID:KkqkNfZK

> ひたすらアンダー
下手くそを自慢されても。
（'Д'）y ─┛~~
> リアの自在な動き
だから。ちみが乗ったのはFRじゃなくてMRなのよ。

しょーもなさ国沢並みよ。いやマジで。

292 ：.....：02/10/11 17:51 ID:g0iM1OFd

>>290
>自　己　満　足　に　浸　っ　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ　！
ってのは、僕が言いたい事なんだよねっ！

もともと品位なんて無いもん！

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 18:03 ID:PenR6vf5

レガシィが良いというのが皆の意見か？
洩れはまったくそうは思わんが･･･
良いというならとりあえず理由を言ってみな

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 18:04 ID:T6my58yI

>>293
おまえが乗ってないところ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 18:06 ID:PenR6vf5

乗ってた

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 20:28 ID:W9ZDd565

>>293
乗り味全般だな。
低重心を生かした軽快かつスムーズなノーズの動き、トラクションかけたときの
前後バランスの良さ、そしてフラットで快適な乗り心地。
車の動きが手にとるように分かる部分が俺的にはレガシィの最高の美点だと思う。
トヨタ車（セリカ、マーク２）に乗っていた頃は、絶対味わうことができなかった感覚だ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 20:33 ID:htTIvGRl

カルディナのデザインに関して、雑誌でもボロクソに言われてるね。
まだ新しい車でこれほど批判される車もめずらしい。

今のトヨタは若々しいデザインを目指そうとしているが、
末端のデザイナーが未熟すぎる。その反面、カローラとか
コロナにしか理解を持てない感性の人がトップにいる。
その中間で引っ張っていけるデザイナーが居ないようだ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 20:33 ID:YfHxaq5K

↑単に足回りが固いか柔らかいかの違いを言ってるようにしかみえんな藁

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 23:20 ID:DdNy6pNv

>>297
消化不良のデザインが多いよね、最近。
しかし、カルディナがなぜあそこまでスポーツ路線をイかにゃならんの？
そこがいちばん疑問。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/11 23:30 ID:h6/Ktidr

トヨタのスポーツ系旗艦だからですよ。
それがバンであっただけのこと。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 01:24 ID:BYTFfh7n

なさけねーメーカーだこと・・・

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 01:34 ID:X6YZBL8v

やっぱ、トヨタなんて買うもんじゃねぇ～な。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 01:34 ID:KptCZouA

低レベルな争いしてるなｗ
日本でﾋﾟｭｱｽﾎﾟｰﾂなんてNSXかRX-7だろ？
他なんてどこも一緒だよ(プ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 01:37 ID:y0A5VvQ3

ID:KptCZouA
こいつはただのﾎﾝﾀﾞｦﾀ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 01:41 ID:D5eon8dj

ﾋﾟｭｱじゃなくてもいい。
普通のスポーツカー出してほすぃ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 01:44 ID:ky58ZzdJ

トヨタねぇ。。。鬱

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 01:48 ID:X6YZBL8v

所詮、ト･･･（以下略）

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 01:51 ID:D5eon8dj

WRCのカローラハッチバック出してほしいな。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 01:58 ID:rJ6dFhiY

何に乗ってる奴がここまでえらそうに叩いてるんだろう。
かなり興味アリ。
自分の車がなんちゃってじゃないって思ってるんならぜひ教えて欲しい。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 01:59 ID:y0A5VvQ3

お約束キタ━━━━（゜∀゜）━━━━！！！

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 02:04 ID:rJ6dFhiY

聞いてはいけないことだったのか・・・
いやでも普通に興味あるなぁ・・・。
っていうか叩いてる人ってスポーツカーに乗ってないような気がする。
自分の車に満足してたらこんなとこで叩かんよなぁ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 02:07 ID:D5eon8dj

>>311
欲しいスポーツカーが出ないから叩いてるんじゃないか。
現状に満足してたら叩かないよ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 02:42 ID:NJ3GR92J

MR-Sに4AG乗っけろとかいうけどさ、あれ1ZZより相当重いだろ。
前後バランスがもっと悪くなるんじゃない？
MR-Sには1300ccのターボ付きとか、エンジンを軽くして前後バランスを
改善するほうがいいと思うが。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 02:44 ID:NJ3GR92J

あの値段で6段のシーケンシャルは結構すごい。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 02:53 ID:7JMbjTLb

なんちゃってでもｼｰｹﾝｼｬﾙはｼｰｹﾝｼｬﾙだからな（ｗ
ＭＣ後のはフィールもｿｺｿｺ良くなったね

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 08:29 ID:02HsjwIP

シーケンシャル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまいらの自称ヒールアンドトゥ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 09:24 ID:jZVd8nYx

>>296
４駆だから重心は低いけれどフロント自体の重心はそんなに低くないよ
ノーズの動きはトヨ車の廉価グレードと比べたら軽快ではあるが言うほど
でもないし。大きな入力が無ければサスがあまりストロークしないから
確かにフラット感はあるが、あれが快適ねぇ。
つーかレガシィでなきゃ車の動きが解らないってのは車の動きを理解
してないからでしょ。そんなに下手なことを自慢されても・・・

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 09:42 ID:kanLsYGP

>>317
エンジン搭載位置をよ～く見てみろ。
ノーズの動きが軽快というのは、それがリニアなものだから意味があるのさ。
俺は軽快だとは思っていないがリニアな所は認めている。
あと、レガシィはロングストロークサスなんだが？
ヨタヲタのレガシィ叩きは、いつも妄想なのがバレバレなんだよな、本当に。
もっと知るなり乗ってから言えよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 09:52 ID:2MQLyD0F

＞316 シーケンシャルでも、ヒールアンドトウはやったほうがいいぞ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 14:56 ID:rDD0rtVi

トヨタは本気でスポーツカーなんてはなっから作る気無いんだよ。
だからエンジンは自社では設計せずヤマハ製だろ。
ようするにあまり売れないものは積極的には取り組まないんだよ。
実際オヤジ相手に商売する方が儲かるし楽だからじゃないの？
その反面日産は積極的だったが。
スポーツカーという分野じゃ
日産=マツダ＜ホンダ＜三菱＜スバル＜スズキ=ダイハツ＜トヨタ
だからねぇ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 14:58 ID:iQ/QTpEN

トヨタのスポーツなんて４ＡＴがやっとなんだろ？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 15:01 ID:HyhsbtC2

　　　＜

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 15:25 ID:oltNQ60X

>>318
エンジン搭載位置だけ見ても意味ないぞ。
車の重心位置を体感できないのかよ
リニアリニアと言うけどな。そりゃサスが硬いから
サスがストロークする前に動きだしてるだけやろ
ストローク長いとか言ってるがいつもフルストローク
してるとでも思ってんのか？ほんとに車乗ったこと
あるん？
だからな、トヨタの街乗り仕様の廉価グレードと
他社の高速ツアラーとを比べてリニアでないとか
柔いとか、もう馬鹿下等アボガドー

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 15:43 ID:aEmeoKXX

スポーツカーを作れなくてもトップシェア

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 15:46 ID:w1CiR/xn

すんませんランエボ乗ってます

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 15:53 ID:AbDgbqkk

323

　>>318が言ってることも厨っぽい雰囲気が漂うが、
＞サスがストロークする前に動きだしてるだけやろ

　それは「妊婦が流産しそう」といわれたSSサスのレビンとか、
「動かない偽ビルシュタイン足」のMR2に言ってくれ。
　ボディが負けそうになる位足をカチンカチンにして、低いスピードで
横にかっ飛ぶ特性にしてあるのがトヨタのスポーツ系の足だよ。
EFシビックあたりもそんな特性だけどね。

　スバルはまだロールさせて回るようにしてある方。基本構造の関係から
ハナがどうしても重たいし、ロールやサスのストロークを拒否するような
がちがちの足にしたら、本気で曲がらん嫌な車になる。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 17:50 ID:fHPbVXDl

>>326
だから動き出しではほとんどストロークしてないの
動き出して外側に荷重がのってからストロークし始める
わけ。だからロールはすんの。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 19:15 ID:+lz/P/qJ

>>326
トヨタの足なんてそんな理屈が通るもんじゃないだろう？
有り合わせで作ってるんだから、その辺に流用できそうなショックとスプリングを
たまたま使った程度だろう。
トヨタは、走りこんで走行試験なんてやってないよ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 19:27 ID:4VLi1rrR

ｽﾎﾟｰﾂｶｰ＞実用車

な風潮はいかがなものかと思うが。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 19:30 ID:MGLmIxIl

別に一般にはそんな風潮はないだろ。
スポーツカーが好きな奴は当然スポーツカーにこだわるわけであって。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/12 23:30 ID:Dr6DX6iD

>>322
　ちゃんと突っ込んでやれよ（藁

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 00:23 ID:0V3oAZEW

>>327
君、スキーやったころ無いだろ。

333 ：gig：02/10/13 01:02 ID:dODCJ83S

>それは「妊婦が流産しそう」といわれたSSサスのレビンとか、
>「動かない偽ビルシュタイン足」のMR2に言ってくれ。

ストラットだからな。
よく動く足にするのは難しいだろ。
かといってあのクラスにウィッシュボーンぶちこむと
一昔前のホンダみたいなヒョコヒョコとストロークが短い安っぽい足回りになる。

あちらを立てればこちらが立たずてか。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 01:02 ID:5ScyiGn4

>>328
＞トヨタは、走りこんで走行試験なんてやってないよ。

どうして思いつきでこういうこと言えるのかねぇ。
どんな車だって云万キロのテストしてるのに・・

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 01:22 ID:wAvQcXUq

>>334
いつものID変わる君なんだからほっといてやれよ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 01:39 ID:A1720fOz

>>333
馬鹿。サス形式だけで何が分かるってんだ。
まずはビル足のレガシィに乗ってみ。

ちなみに今やホンダのＤＷＢもストロークは長いよ。
これも形式だけで語れない例。

脳内妄想だらけでアホみてーなカキコが多過ぎ、ヨタヲタは。

337 ：gig：02/10/13 01:46 ID:dODCJ83S

>>一昔前のホンダみたいなヒョコヒョコとストロークが短い安っぽい足回りになる。

から

>ちなみに今やホンダのＤＷＢもストロークは長いよ。
>これも形式だけで語れない例。

これですか・・・
日本語も読めないﾔｼに馬鹿呼ばわりされちゃったyo（ﾆｶﾞﾜﾗ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 05:17 ID:gxGDNxSc

『一昔前』なんて読めないぽ

339 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/10/13 05:53 ID:hprJ+Yt3

>>331
>スポーツカーという分野じゃ
>日産=マツダ＜ホンダ＜三菱＜スバル＜スズキ=ダイハツ＜トヨタ
>だからねぇ

トヨタとダイハツが最強ってことでｗ

>>336
ホンダとスバルマンセーなんてまるでどっかの(略

それにしても馬鹿だアホだとあまりにも品がなさ過ぎて
説得力ゼロだということに気付か・・・ないんだろうな

横槍ｼﾏｿ

340 ： ◆XBR5fZcq3w ：02/10/13 07:10 ID:UrsCdpYR

毎回不毛だねぇ。

好きなの乗りャいい。

俺はトヨタの「スポーツカー」は卒業したがな。
でも、多くのひとが望むココチイイレベルてのはトヨタが間違いなくウマ。
俺には合わんけど。

１０１はクソみたいだが１１１はけっこう良かったのだが・・・
時既に遅し、みたいなかんじが強かった。

いまは、どうだろ。
みんなの求めるスポーツカー像のレベルが高すぎるというきはする。
それに答えてはいないとは思うが、そういうひとはもともと眼中にない
のでどうでもいいかも。
ＥＧと１１１でつるんで走れた時期が懐かしいよ。

次期スープラのばけもんみたいなの期待したんだがﾅ

341 ：327：02/10/13 08:40 ID:oLWxcPSa

>>332
雪国生まれの雪国育ちで毎年やってますが何か？
君、車乗ったこと無いでしょ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 17:39 ID:RzIUsR6p

人の好きなもの貶して落として、なにが楽しいの？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/13 21:23 ID:0vgFyE9K

>>342
だろ？
ヨタヲタに言ってくれよ。
レガシィを叩くためなら何でも作るし嘘もつく。
で、しまいにはシェアとか引っ張りだしてくる。
もー、アホかと。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 00:21 ID:lyNu9RjT

>>343
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ってか結局ﾚｶﾞｼｨ叩いてたのって
最初はﾖﾀｦﾀだけじゃなかったんじゃなかったのか？
ｽﾊﾞﾙ叩きのﾖﾀｦﾀが増えたのは
勘違いｽﾊﾞｦﾀによってﾄﾖﾀ叩きが始まってからだぞ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 04:45 ID:3Eju5uez

>>340
エントリーカー乗っただけでトヨタのスポーツを知った気に
なれるのはある意味凄いな

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 08:39 ID:S1nOBk7D

トヨタってスポーツカーのイメージが沸かないメーカーですね。
ニッサンの方が戦略が明確に現れてますね。
Ｚ，スカイラインクーペ、ＧＴ-Ｒ　恐るべしインフィニティブランド。

負けるなレクサス

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 09:10 ID:vwicw9AL

アルテに乗ってってｽﾝﾏｿﾝ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 09:49 ID:1bVaOoSd

>>346
Ｚ，スカイラインクーペ、ＧＴ-Ｒ
この中で確実にインフィニティブランドなのはスカクーペ(G35)だけだよ。
Zは日産ブランドだし。GT-Rはどっちになるんかな？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 09:52 ID:/x1IjAGf

>>345
エントリーカーレベルの車しか無いんだから
それ以降は他ﾒｰｶｰの車に移ったんだろ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 19:50 ID:XnD7K4q6

こんどＶ１２のスポーツカー出すんじゃないの？
ハイメカツインカムだったら笑うけど。

351 ：３４２：02/10/14 20:38 ID:I5ZdPt2t

＞３４３
貴方もだよ。
９９％のトヨタ乗りは、スバルを敵視などしていない。
一部に惑わされてストレス溜めるのは損だよ。

お互い、良いとこもあるし、悪いとこもある。工業製品なんだから当たり前。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 20:39 ID:mn4nvqcx

ホントにでりゃちっとは見直すんだが

カッコ悪そうだけど

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:26 ID:ohAkk+D9

なんせ、カルディナという”バン”がフラッグシップなメーカーなんで・・・

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/14 23:28 ID:8cF88Mxk

>>346
レクサスにスポーツカーがないのに無理言っちゃダメ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 00:35 ID:O3qw8ULA

カルディナ、前回はクルージングスポーツ、今回はツーリングマシン。
相変わらず難解だ！

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 08:30 ID:bPIdG1rY

そのツーリングマシーンのＣＦが「スポーツカーが嫉妬する」なわけだろ？
トヨタの考えるスポーツカーとはバンと同程度ということか。
まったく適当で安直な宣伝、しかも誇大でいい加減さにあきれるね。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 10:39 ID:A8c1RqmZ

　スポ－ツカ－が、嫉妬する！（当社比）

　GT-FOURの名前を取られたセリカは嫉妬してると思われ（藁

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/15 23:19 ID:TfrBNaL8

当社比、がポイントか（笑）

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:03 ID:m8zjprCb

ヴィッツＲＳ、俺が思うに今トヨタで一番熱くスポーツできる車！

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 00:19 ID:NSBZ9nVL

クルマ音痴に標準を合わせてるんだから
俺達に理解できるわけないよ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 01:44 ID:/pDWOapb

>>359
分からんでもない。
セリカなどよりはずっと楽しいかも。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 02:28 ID:Vkl4B+Hi

なんちゃって位の方が好きなﾍﾀﾚな折れ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/16 23:19 ID:AXfQ2KQ+

なんちゃってなら、なんちゃってらしく宣伝すれば
気軽に乗れる身近なスポーツとして評価されると思う。
なのに、誇大なこと言うからダメなんだと思う。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 00:36 ID:RToy5K9j

それができてたら、トヨタも一流だよ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 01:14 ID:3hu4xUxy

>>359
世界のトヨタのスポーツカーが、ヴィッツRSって言うのもなー…。

366 ：名無しさくらたん：02/10/17 01:16 ID:OjOgmCZ2

3Sじゃ不足

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 02:27 ID:Lj4FXZ3e

>>357
ホント、もしCMに（当社比）と入れてたら
神のクルマになれたかもしれないのに。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 03:22 ID:8QJkiwpy

トヨタって何がしたいんだろう。Ｆ１を初めても悲しいかな
スポーツイメージは定着してないし。そもそもスポーツカーが無いし。
スポーティーカーばかり。せっかくイメージ良かったセリカもＷＲＣ撤退。
あげくの果てにＧＴ-ＦＯＵＲの冠はワゴンに・・・（涙
例えば日産がＦ１やって、その技術をＺにフィードバック！なんて言われたら
ワクワクするけど、Ｆ１技術をワゴンに！とか、高くて誰も買えないような
Ｖ１２（あの２０００ＧＴみたいの）搭載車にフィードバック！なんて
言われても・・・あーそう、ふーんって感じで。ちっとも盛りあがらない。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 03:35 ID:xtFMQ7q/

>>368
Ｆ１はヨーロッパ戦略。
Ｆ１を市販車にフィードバックって・・・ｗ
今どきこんな事言ってる人がいるなんて・・・

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 03:47 ID:wAeFG+e5

Ｆ１を市販車にフィードバックはやってるＹＯ。エンツオ・フェラーリで。ｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 04:08 ID:QjKO1P7f

ヨタヲタさん

なんちゃってしか作れないトヨタをそれでも好きですか。
私は特に贔屓のメーカーは無いんですがトヨタだけは
許せないと思ってるんですよ。いまやトヨタは日本のみ
ならず世界の自動車メーカーに影響を与えるメーカー
となったのは皆さんご存知ですよね。

作ろうと思えばちゃんとしたスポーツカーも世界最高級の
高級車も素晴らしい１BOXカーも作れる会社なんです。
なのにそれをしない。完全にユーザーの足元見て作って
るんですよ。日本の自動車業界のリーダーとして、世界
の自動車業界を牽引するメーカーとして今のトヨタの姿
は「悪」だと思いませんか？
昨今、ついにはドイツ車も日本車に対抗するべくお仕着せ
の車を発表することになってしまいました。
世界中の車が「なんちゃって」を追従し始めたわけです。
なんちゃってスポーツ。なんちゃって高級。なんちゃって
安全。なんちゃってエコロジー。
本当に私たちユーザーにとって有益なことなんでしょうか？

それでもトヨタ車買いますか？買うことは支持するということ
をお忘れなく。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 04:16 ID:QjKO1P7f

それと、

トヨタはブランドだ！

レクサスは高級ブランドだ！

と真剣に思っている方々ご愁傷様です。
あなた方は自動車を見る目がありません。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 07:46 ID:j/52O9cK

ﾎﾝﾀﾞｦﾀさん
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html
こんなことしてるﾎﾝﾀﾞをそれでも好きですか？
私は特に贔屓のメーカーは無いんですがﾎﾝﾀﾞだけは
許せないと思ってるんですよ。いまやﾎﾝﾀﾞは日本のみ
ならず世界の自動車メーカーに影響を与えるメーカー
となったのも皆さんご存知ですよね。

ﾎﾝﾀﾞはブランドだ！
と真剣に思っている方々ご愁傷様です。
あなた方は自動車を見る目がありません。

と言ってみるﾃｽﾄ
激しくｽﾚ違いなのでsage

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 21:19 ID:vBone8sK

ユーザーの足元をみて開発を行っている。。。。。って、
営利企業なら当たり前の話なのでわ？？？

それと、日本の５大自動車メーカーのなかで、もっともリサイクル率が高いのはトヨタだということは知っているのかな？
そして、それをこの１０年でさらに向上させる計画にン十億の予算をつぎ込んでいることも？

これからの自動車メーカーが行うべき提案とは、けっして
「ちゃんとしたスポーツカーも世界最高級の
高級車も素晴らしい１BOXカー」
を造ることだけではないのでわ？

もちろん、それが目的のひとつであることは否定しないけどね。
トヨタにも間違った部分は多い。
けれども、良い部分もあるってことに目を向けてもらいたいかな。
スレ違いなのでsage

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 21:41 ID:+ShRG6vE

ｱﾎﾝﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 22:48 ID:Je+gfox+

トヨタなんていらん

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 23:52 ID:/vNaFKBT

トヨタって余計な宣伝して損してる気がする。
エコだって地道にやるから”さすが”だと感じるわけで
わざわざＣＭで大げさにやることじゃないと思うんだ。
少しくらい良いとは思うけど。
善人ぶる奴って実際偽善者に見えたりするでしょ？それよ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/17 23:56 ID:14f1lMDC

>>333
BMWなどは、乗り心地とハンドリングを絶妙にバランスしていますが。
あ、BMWだけか？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 00:01 ID:6HTR5RS7

↑知ったか率９９．８％

380 ：gig：02/10/18 00:48 ID:TGw5i307

実際の話、不言実行なんて誰も認めてくれんよ。
気づかないものを認められるわけがない。
アピールは大事だ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 05:01 ID:+Qf8BOEO

アピールの方向が間違ってる上に
やってることも実はデタラメだったらいやだなあ

リサイクルしてるなんて言っといて実はコスト高になるのでｺｿｰﾘ廃棄処分してたりとか・・・
まあID:vBone8sK＝トヨタ社員が逝ってるんだから間違いは無いんだろう

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 08:36 ID:FvdyxdV2

エコを謳うにしても、かなり矛盾があるからね。
ターボ車乱発、大排気量化、派生車種乱発、いまだに４ＡＴ・・・

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 14:21 ID:bTzRAfAd

そもそもクルマってのがエコと矛盾してんだから、
ある意味しょうがないのでは？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 22:26 ID:BzIntjKw

トヨタってさりげないカッコ良さとか、さわやかさとはまったく無縁のメーカーだね。
ドロドロした生活臭い商店街のイメージが近い。
言ったもの勝ちー、みたいな誇大宣伝ばかり打って。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 22:48 ID:px4vEEbi

>>384
トヨタ同様、言う事がワンパターンすぎます。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 23:21 ID:uVMwz9J6

ヨタヲタよりマシですが何か？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 23:31 ID:SlgNXFLN

>>382
もしトヨタがエコカーしか作らなくなったら社員は食っていけねーよ。考えて物言えカス。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/18 23:44 ID:px4vEEbi

>>386
やっぱりワンパターンです。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 08:05 ID:HeqwbPLW

>>377
>善人ぶる奴って実際偽善者に見えたりするでしょ？それよ。
そうとうひねくれてますな。
なぜそのひねくれた視点でトヨタ以外のメーカーを眺められないのか、疑問ではありますが。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 08:23 ID:N8Fnz6Yi

てゆうか、エコロジーというか、自然環境保全が至上の命題であり、唯一の善であると
考えてしまうと、そもそも企業活動、というか資本主義そのものが悪となってしまう。
つまり企業体でありつつエコを唱えるというのは全て偽善であると。
そもそもは前提が間違っているわけだ。人間として文化的な生活をおくれることはまず
必須である。その中で、出来うる範囲で自然環境の保全をしていきましょうと。さらに
いえば企業であり、株式会社である以上、当然利益を出す必要もある。
ようはバランスの問題であって、トヨタのカーラインアップのバランスが取れているか
どうかは個々人の判断によるところではあるけれど、少なくともターボ車を出してるから
トヨタのエコはなんちゃってで偽善で嘘だと断定するのはどうだろうかと思うわけです。
少なくとも世界に先駆けてプリウスを発売し、★三つのエンジンも積極的に投入し
リサイクルにも率先して取り組んでいる姿勢は、同業他社に何ら劣るものではないし
むしろトヨタがもっとも先進的であると感じる。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 08:27 ID:z+WneBI4

>>390
ターボ車増やしたり、大きなクルマを増やしたり、
なんていうかな～、
「ドラッグはダメですよ」、と言いながら
実は裏ではドラッグで稼いでいるようなものだな。
矛盾とハリボテ、本音と建前、こんな感じ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 08:30 ID:pUZJELcV

トヨタコンプばっかりですね。
醜いですよ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 08:33 ID:z+WneBI4

コンプレックスを感じるほどの企業じゃないだろ。（ｗ
だいたい消費者である我々が何故コンプレックス？？？
そういう思考回路だからヨタヲタって痛いんだって。
いい加減気付けよ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 08:43 ID:N8Fnz6Yi

>>391
なぜそのようなレスが出来るのかがまず疑問。
390の1-6行目までを目を皿のようにして読んでくれ。

とりあえずは資本主義社会の営利企業として、企業の存続と発展のために
有効であることは何でもやる。その上で出来る範囲でエコロジーに取り組む。
それを本音と建て前と呼ぶのなら、そうですねとしか言いようがない。

>「ドラッグはダメですよ」、と言いながら
>実は裏ではドラッグで稼いでいるようなものだな。
だからそもそも企業体がエコロジーを唱えるというのはそういうことだ。
つまりカーメーカーはみんなドラッグを売っている。その中でトヨタは
ドラッグは駄目ですよと言う声が大きいし、弱めのドラッグも積極的に
投入している。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 08:48 ID:E7o+2eil

何故、今更３Ｓターボ？
こんな使い古しで金型が甘くなってるようなクズエンジンを使うなよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 08:54 ID:AQKVDFUZ

さしずめ、日産が地球連邦軍で
トヨタはジオン軍といったところか。
ホンダはティターンズ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 08:55 ID:hs6UhVSt

そうか？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 09:39 ID:1vKxCfiy

>>395
それしか無いんだから仕方ないよ。
ＡＺ系はハイパワー化が難しい廉価エンジンだし。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 09:56 ID:hs6UhVSt

仕方ないときたか。
まあ、カルごときに新しいエソジン投入するはずないわな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 10:24 ID:pUZJELcV

トヨタコンプばっかりですね。
醜いですよ。
とくに>>393反応するのが早過ぎですよ。
核心を突いてしまったようですね。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 12:54 ID:Yprl9tlF

>>395
その文章に、煽るアンチの無知ぶりが集約されているよ（ｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:22 ID:bUvTMak/

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　○O
　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　／　　　　　　　　　　　　）））　　　
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　ｌ　/　　　＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　　''''''''|　　ﾓﾜﾓﾜｰ
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　　ｌ　　　　　　ｌ　　|
　　　| 　（ ~　　　　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　　　 ,―――.　ｌ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌ　.|ヽ　　　ー――' / 　　＜　…うわっ、なんてヒドイ夢なんだ･･･　　　　
　　　　ヾ |　＼＿＿＿＿ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/19 22:25 ID:+c0WaKAv

>>401
３Ｓに何かいいところでもあるのか？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 00:40 ID:fQgoM5ke

オイルショック後の薄肉安物エンジンの１Ｓ型から使いまわしてるブロックだからな。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 02:04 ID:GNV/H2p9

４Ａ－Ｇより古いもんな

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 02:30 ID:EpLd4Wvl

古いと何か悪いことでも？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 04:12 ID:2PAiT9aR

これはあくまで主観だけれど、なんかトヨタってオヤジ臭い。
なんというか保守的というか、成績で言うところの可と良のみって感じ。
それはそれでスゴイのかもしれないし、車に特別興味の無い人には無難
でいいのかもしれない。でもそれ故に興味のある人にはイマイチ中途半端
に見えて嫌われる。技術はあるのに大事な所でコストをケチる、みたいな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 04:20 ID:095jy8lr

今それをマネしている哀しいメーカー

「ホンダ」

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 05:15 ID:1QqltJJv

平均点の車を造れるのはトヨタの強いところだと思うし、
車に興味の無い人を取り込める大きな要因だよな。
早い話、トヨタは誰が買ってくれるか解かってるんだよ。

もし、トヨタがスポーツカーを出しても、ここで叩いてる連中は
何かと理由をつけて買わないだろうしな。

ﾆｻｰﾝと同じ道を歩まないように願ってるよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 05:41 ID:7JeBuLAZ

矛先変えようと必死ですな

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 06:00 ID:/lpdojFK

新カルディナのCMを見ると、
なんちゃって振りが加速してるのが
よくわかる。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 07:58 ID:imao7qxM

トヨタって日本社会そのものだよね。
うわべだけ。
今までは良かったかもしれないけれど、
これからどんな破綻の仕方をするか見ている。
あ、トヨタが破綻する事はないと思うよ。
でも、日本社会に与えた。「ああ、こんな奴が勝つんだ」
という印象は日本にとって相当のダメージだね。
トヨタは日本人の心を貧しくしたよ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 08:50 ID:dVhiKxTJ

「心が貧しいトヨタ」

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 08:50 ID:pNc8Jk4G

皆さん覚えてますか？
エキゾーストまでチューンした、感性駆動のﾍﾞﾛｯｻを
なんちゃってぶりを発揮するのやめてほしいﾏｼﾞで

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 09:00 ID:et3dT/53

ライブ行った後とか、スポーツ見に行った後とか、映画見に行った後とか、
すごい感動してイイ感じにハレの世界にトリップしてる時に、

白色のトヨタ車見ると急にケの世界に戻される。。
いっぱい走ってるだけに鬱。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 10:54 ID:fQgoM5ke

トヨタ商法（見た目だけ、パクリ、お客騙し・・・）というやり方が
成功しているような社会だから、それでいいのかとの疑問と同時に、
日本の労働者はどこか馬鹿馬鹿しく思っている節がるように思う。
日本が現状から脱皮するには、トヨタみたいなやり方を否定し、
商売手法だけに頼らない本来の日本製品の素晴らしさを追求していく
ことが急務だと思うね。情熱と良心、そして野心、これをうまく
バランスさせ、うわべだけの話にならないよう取り組むことだ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:26 ID:PDQoeRuO

たしかに、今の日本人は情熱を失っている気はするな。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:40 ID:3ockX2Uw

青臭いﾔｼがたくさんいるスレはここですか？

3Sは古臭いだ使いまわしだの言うけど
ｴﾎﾞに積まれる古臭いエンジンにと
ｲﾝﾌﾟに積まれる使いまわしエンジンについては
なんも言わないのな。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 14:42 ID:8SYzjqYZ

>>416
トヨタを買いかぶりすぎてないか。
放っておくと郵便のポストが赤いのもトヨタのせいとか言い出しそうだな。

あとスレ違いだけど、トヨタに限らず製造業ってのは全般に真面目実直な
業界だと思うぞ。他業種と比べてな。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 15:10 ID:et3dT/53

>>418
トヨタスレだからな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 15:25 ID:TivVwg7a

>>416
自分の話がうわべだけの御都合主義な事に気が付かない奴。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 18:01 ID:oJfl5Rgw

貧○人なんかなんちゃってでいいから、（スバル，マツダあたりに任せて）
高級スポーツカー出しておくれ。

423 ：& ◆Lah92TarB2 ：02/10/20 18:39 ID:4cPiY92b

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=midpower

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 21:02 ID:2MUS5M/O

>>418
同じプラットホームを使っている車種が多いから余計に気になるんだよ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 21:22 ID:WpdTSUJP

>>424
プラットフォームの種類と車種数の比で言えば
どのメーカーもたいしてカワンネーよ。
２ch情報しかしらん厨房が知ったかしてんじゃねーよ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 23:49 ID:P/ugbz3r

ヴィッツ、プラッツ、ファンカーゴ、イスト、ｂＢ
こんなに多い派生車種は珍しいよ。しかもすべて駄作だから笑える。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 23:50 ID:dmy0CoGS

aho

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 23:51 ID:P68IDvmI

>>426
駄作が売れてるというのはお前の価値観がおかしい表れ

氏ね

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 23:52 ID:AQn639yI

>>426
駄作の基準とは？
ひょっとして主観？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/20 23:53 ID:ytIhshU8

ヴィッツ、プラッツ、ファンカーゴ、イスト、ｂＢ

スポーツカー勢揃い！

431 ：　：02/10/21 00:23 ID:hDMZnFC6

ファミレスだよファミレス。
とりあえず安価でメニューが多いと、つられやすい人いつでしょ？
そうだよ君だよ。ヨタヲタ君！

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:26 ID:lXYUBtky

>>418
>> 3Sは古臭いだ使いまわしだの言うけど（以下略）
別に古臭くっても使いまわしでもいいんだけどさ。
元々フィーリングが悪くて素性の良くないものを何年も無理やり引っ張って
いるから、そういわれるんだよ。でなけりゃ名機3Sとの評判になるでしょ。
でもそんな声聞いたこと無い。メーカーの都合上、使い続けてるだけ。
ま、それでも売れてたんだから、いいんでないの。
それが消費者の選択だということだから。商業的に成功したエンジンという
ことですね。コスト・パフォーマンス。良いエンジン＝売れるエンジンとは
限らないので。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 00:31 ID:AYsieXq4

トヨタ買う人の大多数は、エンジン古いとか気付かないからさ。
誰も気付かないんなら、使い回しのほうがコスト的にｳﾏｰ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 01:24 ID:I8KTDS9j

結局のところ、消費者は商品の中身と価格バランスに納得して買って
いくわけで。派生車種が多く、そのわりに中身は変わらないとしても
結果的に多くのユーザが自分の意思でそういう車を選んでいくという
ことに、メーカーが責められる必要など無いわけです。
ただ、目の肥えた本物志向の人はそういう車は嫌う傾向にありますね。
だから本物のスポーツカーを購入したいという人は、このメーカーは
選択肢から外しているでしょうね。何しろ買うべき車がない訳ですか
ら・・・。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 02:12 ID:07Wdvj4f

>>434

それよりなにより、商魂はあっても車に対する情熱がないもの、トヨタは。
しかも消費者を小ばかにした商売をしたりする。
そこが俺が気に入らないところ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 02:16 ID:SoJp73ZZ

おめーらわかってねーな
同じ四発で３Sより頑丈なブロックってあるか？
もしあったとしてもそれは３Sみたいに無茶してもついてこれるか？
トータルに見てやっぱトヨタだろ。
俺のセリカなんて冷却系強化して厚揚げ1,3で350馬力だぞ。
それも無茶苦茶扱いやすい。
反論もﾄﾑ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 02:17 ID:SoJp73ZZ

あげとくわ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 02:26 ID:CEqe5Gbl

やっぱ車通を気取るならﾄﾖﾀを貶さなきゃな。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 02:31 ID:SoJp73ZZ

ツウですね～

今でもそんなこといってんのはチョンだけだろ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 02:33 ID:t7z80CCi

>>436
じゃあ聞くが、アルテ搭載にあたってのパワーアップ（200→210）時、
ブロック補強がかなりの部位で必要になり、「同じ３Ｓ型とは言え、
もう全然別物に近いくらいです」といっていたエンジニアのコメントを
どう説明する？丈夫だったら補強なんて不要だろ？

まったくヲタ発言とはいえ、事実誤認もいいとこだ。
だいたいチューニングの世界は市販車みたいに耐久面や保証面が
ないから何でもできるよ。それで威張っていること自体がアホ。
だからヨタヲタは馬鹿にされるの。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 02:54 ID:tsr79gRC

>>436 ・・またこういう単細胞がいるよ。しょうがねえなあ。

> 同じ四発で３Sより頑丈なブロックってあるか？
> もしあったとしてもそれは３Sみたいに無茶してもついてこれるか？
> トータルに見てやっぱトヨタだろ。
なーにが「トータルに見て」だ。ブロックの頑丈さしか見てねーじゃねえか。

> 俺のセリカなんて冷却系強化して厚揚げ1,3で350馬力だぞ。
お前の基地外セリカのことなんて誰も聞いてねーよ。
頑丈なのは解ってんだよ。フィーリングが悪いっていってんだよ、ボケが。

面白えから、さらしage。

442 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ：02/10/21 03:05 ID:pzJGEgX5

>>440
それが日産とかマツダだったら補強の必要はないんだろうね
でもそこはトヨタ。しっかりマージンを稼いでから世に出す。
わからんかね～。あと丈夫だから補強が必要無いってことはない。
もうちょっと勉強しようね。

>>441
あほ、良く読め。
トータルって書いたのは郷土・耐久性・扱いやすさだ。
フィーリングが悪いって言うけどお前乗った事あんの？
受け売りしたんじゃないだろうな。
さらにお前の感性なんてお呼びでないーの！！

恥じ上げｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 03:08 ID:idvIL6Ol

トヨヲタ・・・か・・・。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 12:50 ID:rqdAPX5I

ヨタヲタっておめでたいねぇ。
ほんとに。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 14:36 ID:Z9MyEH46

ターボとNAじゃ必要な耐久性は違うんじゃない？と逝ってみるテスト．

>442
アルテの3Sにターボ付けたやつを限定で出してたような気がするけど，
なんかトラブル多いらしいし（ユーザーのHPで見たような気がする）．
しっかりマージン稼いだなら問題ないんじゃ？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 15:52 ID:9gtGGMcU

>>443 >>444
言い返せなくなると
トヨヲタ？
( ´,_ゝ`)プッ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 23:23 ID:bbyOmUel

市販車として売るには耐久信頼性を確保する必要がある。
３Ｓ－Ｇは、ＮＡで２１０馬力、ターボでも２６０馬力が精一杯。
他社には同じ排気量でＮＡで２５０馬力、ターボで２８０馬力を達成している
エンジンが存在しているんだけどな？　ちゃんと市販車としてな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 23:26 ID:VgkgkLh1

＞市販車として売るには耐久信頼性を確保する必要がある。
＞３Ｓ－Ｇは、ＮＡで２１０馬力、ターボでも２６０馬力が精一杯。

そんなに馬力は、出てませんが？

せいぜい１５０馬力、１８０馬力でしょ？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 23:46 ID:1gDgTjI6

そうそう、カタログ値が２１０とか２６０なだけだよーん。
それにトヨタ馬力換算すると、確かに１５０、１８０程度かもな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 23:52 ID:IHBUuSO0

日本車にスポーツカーあるか？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/21 23:54 ID:RIerMJG7

>>447
　社内基準が違うんじゃないの？　
　

452 ：gig：02/10/22 00:06 ID:hWNC5+uO

>ＮＡで２５０馬力
Ｆ２０Ｃの耐久性（というか何というか）は贔屓目に見ても褒められたものでは・・・

453 ：不人気 ◆6oSxe10t.k ：02/10/22 00:27 ID:5Ppgdlzv

ｱﾙﾃの3Sのﾌｨｰﾘﾝｸﾞはｴﾝｼﾞﾝ本体のせいではなく
ｽﾛｯﾄﾙの制御の問題
そこを弄ってﾚｽﾎﾟﾝｽ上げればﾅｲｽﾌｨｰﾘﾝｸﾞ!!
いや、ﾏｼﾞで

>>451
XａCARに乗ってたね
トヨタの社内基準は全乗用車同じ
カローラもクラウンもセリカもMR-Sも同じ基準にして
面白いスポーツカーなんかできるわきゃ無いってね
そらそうだわな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 00:27 ID:FlnB9gZC

まあ、トヨタは社内の耐久テストが世界一過酷だからね。
実際のスペックより耐久性取ってるんでしょ。
パワーは出ないけど壊れないっていうね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 00:45 ID:gAt1Zr72

>>448
某誌ではレ画のターボよりも下からトルクが出ていて
扱いやすくパワー感があるという話でしたが
トヨタ馬力はＮＡツインカムのみのお話。
ターボはきっかりでてるよ。トヨタのお家芸でもあるからな

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 00:48 ID:AzYyumlr

>トヨタのお家芸

ハァ？？？？？？
お家芸といえば、パクリ、詐欺・・・、だろ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 00:50 ID:2aCgRA7I

>>456
>>455は2ちゃんのやりすぎでスバル馬力とか日産馬力とかいうキーワードでしかクルマを語れなくなった厨房です。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 01:11 ID:gAt1Zr72

>>457
・・・お、おい。どうやったら455からスバル馬力や日産馬力って
キーワードが導き出せるんだよ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 01:13 ID:hWGnFQfs

>>454
ハァーッ。
そんな車が、何故にフニャ脚にする必要があるんだ？
フニャ脚にしなくても大丈夫な車を作れるなら、トヨタはもっとマシな
車をいくつも作れてるよ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 01:29 ID:FlnB9gZC

>>459
猿人の話でふ。
シャシの話ではありません。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 02:00 ID:zQ4kkwon

でもさ、トヨタに情熱が感じられないってのは確かにあるよね。
取りあえず売れてはいるんだろうけど、逆に売れてるからこれでいい
っていうスタンスでそれ以上を目指そうとしない。
１００％の力出さなくても勝ててるからってずっとそのまま。
いつもなんちゃって止まり。トップメーカーだからこそ、もっと上を
目指してホスィ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 03:37 ID:lHQlV0W7

>>459
耐久テストが厳しいからフニャ脚じゃないと通らないんじゃね？
固めたら振動がボディに伝わって寿命縮むだろ？意味不明。っつーか煽り下手

個人的には、寿命無視して足回りしっかりメーカーが煮詰めたグレードがMR-Sに欲しい
そんなの無くてもMR-Sはスポーツカーだけどな

日本では「スペシャリティ/スポーツ」って一括りにされるジャンル分けの中で
安く作ったお陰でスペシャリティ性が足りないのが惜しい所。
でもスポーツするには必要充分のいい道具

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 07:57 ID:NOtNDeel

走りのＦＲセダンというフリコミで世に出したアルテッツアがあれでは・・・。
あのシャーシーとエンジンでは・・・。なんちゃってとしか言いようが無いよね。

スープラとマークⅡやアリストのターボモデルだけ出していれば良いのでは？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 12:03 ID:Qkj0C2Iw

>>431

　　　　　な　に　げ　に　い　い　と　こ　つ　い　て　る

と、オモタ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 17:04 ID:Bdox9wi1

＞スープラとマークⅡやアリストのターボモデルだけ出していれば良いのでは？

シャシー性能はともかくＪＺ系Ｅｇは良いよ。壊れないし。
トヨタ製じゃないけどな（ｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 19:01 ID:XmRwPcfs

2JZ-GTEはトヨタ製だっちゅーに（ｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 19:05 ID:881GlaTL

足がやわらかい＝故障しにくいってのは成り立つのか？
電装系もその影響にあるのか？内装とかも？

ターボ系のエンジンは馬力しっかりでてるでしょ。iR-Vは280超えていたぞ。
（ＮＡ車はほとんどスペック以下であったが…）

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 23:24 ID:p/xBpH3l

フジツボ曰く、ＮＡエンジンでカタログ馬力通り出してるメーカーなんてないそうだ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/22 23:25 ID:gog+ZyB3

>>467
電装品の故障率やボディへのダメージという点では効果大だよ。
それに甘えていい加減に作っていてはダメだが。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:07 ID:SYkccHAC

たしかに４３１はいい事言ってると思う。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 00:46 ID:m4IGoIwT

最近のトヨタってクルマに実力が無いから嘘を並べて売ろうとしてる。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 08:47 ID:YGtTqwHH

>>471
ＣＭと実物のクルマにズレを感じるよね。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 09:13 ID:Yh7AVokW

>>466
2JZ-GTEはヤマハの設計じゃなかったっけ？
違ってたらｽﾏｿ

474 ：465：02/10/23 15:47 ID:04xRnDRJ

>>466
ヤマハが作ったのに手を加えただけじゃん（ｗ
「純」トヨタ製ちがう
トヨタ１００％Egってﾀﾞﾒﾎﾟ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 18:40 ID:1ICeM20O

>>474
苦しい言い訳に妄想爆発状態だな（ｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 19:09 ID:Z67NfIaO

>>472
こういった積み重ねで徐々に信用を失っていくのだろうな。
一部の人間はそれに気づいてる。
そのうち「え～、トヨタに乗ってるの？（侮蔑視）」という時代が来るかもね。

ヨタがそれにいつ気づくか・・・

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 21:37 ID:/mhl6/ux

>>476
もしそうなった時、
ヨタオタは何食わぬ顔で、ヨタ車以外に乗ってることでしょう。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 21:58 ID:BOwRhIMW

ど～して、こうトヨヲタってクルマ無知なんだろうね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 22:06 ID:YYulu10Y

>>476
ずーと昔からクルマ通（笑）の間でのトヨタの評価は全然変わりません。
技術の日産、販売のトヨタって良く聞くでしょ。
でも今も昔も一番売れてるのはトヨタ。売れるからいいクルマだとは言わないけどね。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/23 22:12 ID:0Z4KE1Ho

最近益々ひどいような気がする。
カルディナ見たときもうだめだと思ったよ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:03 ID:gbnZfZYt

>>476
初心者時代は俺も騙されてたよ。
でも、興味が出てきてトヨタのネガな部分が見えてきた。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 00:08 ID:q90jxSxv

自分は初心者じゃない
トヨタ買うやつは初心者だってか

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 01:04 ID:QT1bWjW4

だから、なんでトヨタ＝初心者、になるんだよ。
頭わるいんか、てめーら。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 02:29 ID:COujvXgP

>>483
気にしない、気にしない。
色眼鏡でしかモノを見れない連中なんて。
こいつらには本質なんて見えてないんだから。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 19:01 ID:rmOt5wQ7

＞こいつらには本質なんて見えてないんだから

ヨタヲタの盲目ぶりには呆れるよなｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 20:39 ID:lO7/t3jW

>>485
　盲目だったら画面見れないだろ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 21:39 ID:EelI///g

＞本質

詳細きぼんぬ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 21:42 ID:OVpet2IK

トヨタはディーラー多いよね・・・・

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 22:08 ID:KJPlqqtR

>>487
禿胴。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 22:39 ID:OVpet2IK

車の本質は走り

じゃないの？？？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/24 22:47 ID:2F1nVJ/A

なんちゃって日本のスポーツカーが正しいスレタイです。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 01:56 ID:L0//SUCQ

なんちゃって、からの脱皮が期待されているよ。

トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できな部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・

・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、という公式そのものが
レベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げれば、そういうことになる。

・・・・・突き詰めていけば、いろいろな要件に目をつむってもモノチューブ
ダンパーに行きたいのだ。しかし、トヨタ基準を通すことはかなり難しかった
はずだ。まさか通っていないということは無いだろう。社内基準が緩くなった
のか、ともかく何かの突破口があった。社内基準がどうなろうと、今後の
トヨタのスポーツモデルはかなりの期待が持てる。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 02:00 ID:9VbhTfgq

今のトヨタに真のスポーツカーは作れんよ。悪いけど。
昔のマインドを思い出してほしいね。トヨタには。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 02:12 ID:7gOtQED5

ザッカーに書かれてたな。492

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 02:15 ID:NJnVZnFj

>>493
Ｆ１参戦を機に変わってくれんかな？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 02:16 ID:yotTT7UI

>>495
でも、参戦形態があれじゃあなぁ・・・。
ほとんど外注みたいな・・・（以下省略

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 02:23 ID:NJnVZnFj

>>496
まあ、そうなんだけど、Ｆ１参戦の目的って、
ヨーロッパでの知名度向上（つまり市場拡大）と
日本でのスポーツイメージの確立でしょ？
だったら、なんらかの形で市販車に反映させてくるでしょ？
守銭奴のトヨタだから、イメージをそのまま金に出来るような。
でも、直接金にならなくてもいいのか、イメージ戦略ってのは・・・。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 05:09 ID:TSBWa4NZ

10年くらい前には「F1は金が掛かるわりに宣伝にならないから
トヨタはやりません」ってはっきり公言してた。

でもホンダ＋セナのF1フィーバーを目の当りにして考えが変わったんだろ。
で、今じゃアムラックス等で「トヨタは昔からやってましたよー」くらいに
宣伝している。ホンダのF1、三菱のパリダカ、スバルのWRC並にトヨタのF1
イメージが定着するのに何年かかるやら。もう、遅いよ。
それにやったところでまともな市販スポーツってあるの？

499 ：　：02/10/25 05:16 ID:nEmFJOKF

ざ・ループ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 06:14 ID:P3iN5eMz

いまだ500ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ－

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 08:38 ID:aAkisE6Z

トヨタって車も作ってたの？
フォークリフトメーカーにスポーツカーなんか作れるわけないでしょ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 12:05 ID:kBXzjEYR

>>501
sageで煽るなよ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 22:50 ID:avPyrcw8

なーんちゃって。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 22:52 ID:BQDDnI2s

トヨタが頑張ってＷＲＣしてた頃って
トヨタ車の走りに関しての評価に影響あったの？？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:12 ID:UjsH4gK9

トヨタがＷＲＣやってた事は黙殺指定です。
必ずセリカのインチキ発覚→出場停止の話が・・・

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:22 ID:BQDDnI2s

>>505
２０５セリカの頃はもうだめっぽかったが
それ以前は結構頑張ってたはずだが
カローラ時代も
さすがＷＲＣで鍛えただけのことはあるとかいう評価は印象に無い

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/25 23:26 ID:ROSOUQX8

吸気制限のレギュレーション違反したイメージしかありません。

508 ：>>490：02/10/25 23:50 ID:mrJreoBu

クルマの本質は「目的地へ確実に到達できること」であるという価値観があることも理解しておきましょう。
まあクルマ板的にはマイナーな価値観であることは認めるにやぶさかではありませんが。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 03:31 ID:fmOrGC4Q

>>498
「うちはＦ１には興味ありません。」と言ってたな、確かに。
で、今参戦してるといっても代理参戦みたいなものだし、
なんか商売勘定が見えてしまって興ざめ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 13:35 ID:8KGXX5Du

なんかやってるような雰囲気さえあれば、一般層は取り込めると考えてるんだよ。
それがＷＲＣでもＦ１でも。ＷＲＣは違反して居られなくなっただけだしね。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 18:27 ID:k8o5B5AS

トヨタ以上に４輪モータースポーツに貢献してる企業って
そうそうないんだけどなあ。。
雰囲気スか。よっぽど知らないんすね(ﾜﾗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 19:47 ID:n4Oihtu7

>>511

貢献？ＣＡＲＴもぶち壊したし、Ｆ１も金で作った外注部隊だし、
マイクロソフトでもＦ１チームを持てると思わせたね。

商売勘定だけじゃ人は感動しないよ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 19:59 ID:k8o5B5AS

無知とはおそろすぃ。。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 21:26 ID:NfCI87bR

家にトヨタの足踏みミシンがあります。
これでスポーツはできますか？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 21:44 ID:dCMUbbbv

>>511
どんな所で貢献してるんですか？？？
少なくとも日本のモータースポーツはダメダメですが

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 22:20 ID:5uIRuNP7

>>513
語って下さい。
この際、ソースは問わないから。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 22:27 ID:k8o5B5AS

F1,CART,ル・マン,パリダカ,WRC,YarisCup,スーパー耐久
FomulaAtlantic,F3,FomulaToyota,JGTC,VItsCup,AltzzaCup
で来年からIRL
えーとあとなんだ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 22:30 ID:5uIRuNP7

>>517
確かに参戦してるレース多いんだよね。
しかも、どれも結構成績優秀だし。
それなのに、スポーツやレースのイメージが根付かないのは
何でですかね？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 22:32 ID:yNkpXr66

＞スポーツやレースのイメージが根付かないのは何でですかね？

さあ、何ででしょう？（ｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 22:52 ID:dCMUbbbv

市販車でそういうものをイメージさせる物が無いからじゃない

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:03 ID:nBtbEpkP

クラウン,セル塩、ランクル、エスティマ、カローラ・・・。
売れてる車からもスポーツやレースのイメージが感じられない。

日産やマツダやスバルは地味にレースしてるのにね。

522 ：521：02/10/26 23:17 ID:nBtbEpkP

自己レス
マツダってレース完全撤退中か？
フォードグループのスポーティ車部門なのか？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:19 ID:j0/5zvuA

CARTに続いて次はFポンを破壊するらしい(w

GT500のなんちゃってスープラが一番笑えるよん。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:20 ID:dCMUbbbv

>>522
ワークス参戦記憶に無いなぁ　海外でやってるのか？
まぁロードスタパーティーレースなんか企画してるからいいんでない？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:26 ID:k8o5B5AS

まあル・マンとWRCは撤退したわけだが。
アメリカでもいろいろ。
http://www.toyota.com/motorsports/home.html

インプなんかぶっちぎり！インテ？何それ？
すっげー速いセリカﾊｹｰﾝ
http://www.toyota.com/motorsports/drag/index.html

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:28 ID:eUbHt7QU

なんでカルディナにGT-FOURなんでつか?

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:33 ID:dCMUbbbv

>>525
そいや有名なヒルクライムでもセリカの名前で走ってる車が
http://www.dunejp.com/pikesp/flash.html

どこがセリカなのかと・・・まぁ良くある話ですが

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:42 ID:c5826jlO

>>522
来年のＣＡＲＴにマツダが参戦すると聴きますたが？
但し、マツダのの名前は表に出なくて、フォードとしてだけど。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/26 23:56 ID:pTv2hPQE

ＷＲＣの汚名は痛いな、トヨタは。
ＣＡＲＴでは、その経験からオフィシャル買収に走るし。。
ったく、ロクなことしない会社だよ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:01 ID:6/K4Wy1C

>529
＞オフィシャル買収
おやおや、妄想はそこまでいきましたか。
大変ですねえ。。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 00:05 ID:+Lbp5fb+

金で何でも解決できると勘違いしてるからなぁ、トヨタは。
どこぞの金満球団と一緒や。

532 ：521・522：02/10/27 00:07 ID:cOlzY06c

三菱も頑張ってネ、特にＷＲＣ　ヒュンダイと争ってるし。
日産はＩＲＬとＧＴ選手権ですね、ＩＲＬは凄い事になりそうね（ｗ
ＧＴの方は市販車だとＺ出るのかな　
>>523のカキコのように　なんちゃってＺにならないでね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:23 ID:C+facq+v

スポーツスポーツと言いながら、そういう車はどれも駄作。
最近のトヨタの方程式だな。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:47 ID:52TTa/eK

>>533
具体的に車名を挙げましょう。
ちなみにアルテは３シリーズと同じところを狙ったもの
ＢＭＷも駄作呼ばわり致しますか？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 01:51 ID:YJ5RLUBe

>>534
ＢＭＷとアルテを一緒にしたら失礼ですよ！
ＢＭＷは素晴らしいクルマです。
３シリーズでも十分。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 02:31 ID:ZiTRwDxG

>>534
狙って作ったら、同じになんのかと小一時（ｒｙ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:11 ID:JrpJdz6g

下らない煽りの方程式＝>>533

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:23 ID:1xC6H1j9

>>534
確かにトヨタは、３シリーズ狙いでアルテを造ったみたいだけど、所詮は過剰宣伝。
実際のところ、アルテなんて３シリーズと比べるレベルにゃいねーよ！！
３シリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルテ
さらに、走りの性能で言えば
３シリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルテ

ヨタヲタも思いあがるのはいい加減にしな！！
アルテに搭載されてる３Ｓがスポーツエンジンなんて、とんだお笑いぐさ！！
死ぬまで軽自動車と張り合ってなさいってこった。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:26 ID:3x06XKyO

>>538
やけに必至だが、ＢＭＷ乗ってんのか？
みんなアルテとＢＭＷが比べられる対象じゃないことぐらい
分かってるぞ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:29 ID:5SpoCL+n

>>538
妄想もそこまで逝くと可哀相だな
２chの評論家気取りくらいだぜ、んなこと言ってんのｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 03:47 ID:JrpJdz6g

>>538
宣伝なんて多少は過剰なのが普通だろ。

で、実際にアルテは海外での評価は高いんだがな。
その辺について意見を聞かせてくれないか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 04:03 ID:XLu5hFlG

ここは日本です。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 04:30 ID:jFvSIZS/

＞海外での評価

スタイルがBMWっぽいからね。それだけ（ｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 04:49 ID:JrpJdz6g

>>542-543
今夜の釣果は哀れな低能ｱﾝﾁが2匹か（ﾌﾟｯ

ま、惜しいのは日本ではAS300がジータでのみの販売に
なってる事だろうね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 06:52 ID:ZiTRwDxG

釣り堀スレってのは此処れすか

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 07:01 ID:FMLxKOgD

ｺｺはﾄﾖｦﾀﾏﾝｾｰｽﾚですれ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 10:34 ID:6/K4Wy1C

ヨーロッパでIS300って売ってたっけ。200のみだったよーな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 10:46 ID:ghw1NZuD

アルテッツァは最低だな。
あんなものはスポーツセダンとは呼べん。
あの車とエスティマに乗ってトヨタが嫌いになった。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 10:56 ID:77rih9Uz

スポーティーなワゴンが欲しくて
ニュルで足回りを徹底的に鍛えたトヨタの新世紀スポーツカーと言われている
カルディナを検討しています。
従来に無い倒立サスなんかをいれてばっちり・・・のはずなんですが
ＥＮ○ＩＮＥという雑誌で、アウディのワゴンと比較対決をやっていました。
これは外人の方も入っていたように思います。
その結果、カルディナの評価が、外装もチャチイ、内装もガキっぽい
（このあたりは個人や民族の差なので目をつぶりましょう）、
更に足回りの酷さは、助手席に乗っていてもわかるそうなので
一部の方は運転インプレを拒否した模様でした。
世界のトヨタが総力を上げて、宿敵レガシー撃滅のために送り込んだ
最終兵器がこんなものなんでしょうか？
当然Ｆ1のテクノロジーも生かされているはずですよね。
彼らが書いているのは本当ですか？
近くに試乗車があれば自分で確かめられるのですが・・・。
インプレきぼ～ん。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 10:57 ID:LHWyhQeO

>>534　アルテ＝BMW３シリーズ
やっぱトヨタのりは車音痴？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 10:58 ID:QDrAFo3T

あれで、「スポーツカーが嫉妬する」とか言ってしまう会社ですから。

トヨタはね。

スポーツカーをいかに軽視しているかよ～く分かった。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 11:04 ID:Tr123Gdo

ＭＲ-Ｓ、アルテッツァ、カルディナはスポーツカーです。
なぜスポーツカーでないのか説明きぼんぬ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 11:46 ID:LHWyhQeO

>>552　釣れませんな…

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 13:09 ID:aYjV9EXX

マーク２とかアリストとかのスポーツグレード（トムス？）に
１８インチってやりすぎじゃねぇ？いらないだろ！
せいぜい１７インチで十分すぎると思うのだが、かっこが良いからとかで
買う馬鹿がいるんだなと思うと感心しちゃうよ、まったく。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 14:32 ID:E6shN4k/

http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm

現実。
日本で２００万の車がこの評価。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:00 ID:VwmXNv+u

アルテのＡＳは日本ではイマイチ評価されないけど
海外では高評価だね。

でも、日本で外車乗ってる人は、このような評価は絶対否定するだろうね。
もちろん、日本のバカ評論家も（ｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:06 ID:T2yP6Uay

>>556
そういう評価だけを拾ってくるからだよ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:09 ID:6/K4Wy1C

>557
ではそうではない評価ひろってきてください

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:22 ID:mhrCtXJ7

>>555
これってvalue saloon（値段相応のセダン）としての評価では？
四つ星(good)評価の上にoutstanding(傑出した)とalmost perfectがあるし。
べた褒めではないのではないでしょうか？

あとceap sports saloonのところでもアルのRS200が評価されてるから見てみなよ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:27 ID:U5faNpir

>>559
実際乗ってみて買うのをやめた人間が多いんだし、いくら評価が
どうのこうの言っても負け犬の遠吠えなんだよ。

少なくとも国内では評価が低いわけだし。
そんなに良い車なら、車好きが放っておかないだろ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:36 ID:ZWPmRfDm

カルディナのＣＭの最初って
座薬が横向きにせり上がってくる
見たいだね

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:39 ID:2GBhjMq3

>>561
まあ、座薬もカルディナもドッコイだからな。
座薬に失礼か。痔の方には必要品だし。

563 ：それゆけスマート＠本物：02/10/27 15:41 ID:7pCX/i1o

>>560
車の勝ち負けって何ですか？
車好きって何ですか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:43 ID:oLto5xsq

>>563
ボクちゃん何年生？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:47 ID:mhrCtXJ7

555の評価で、
カローラ(日本)＞三ツ星
カローラ(欧州)＞四ツ星
というのが興味深い。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 15:53 ID:DCTxIMyY

>>565
カローラは日本と欧州じゃ中身違うでしょうね。
ちなみにアルテのＡＳは同じですよ。

Ａ４ 2,0　１５６ＪＴＳと同評価か。
アルテＡＳの日本でのコストパフォーマンスは高いと思う。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:30 ID:mhrCtXJ7

>>566
そう言うところも含めて"value saloon"とくくられてるのでしょうね。
ちなみにRS200の方がB4 RSKと同評価(三ツ星)なんですよ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 19:49 ID:XzK/n8yZ

新カルディナの売れ行きに「ニュル」効果はあったのだろうか？
マジで誇大広告を信じ込んでサーキットに来ないでほしい。
邪魔だから。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 20:12 ID:P2iSD8DR

>>554
ＲＸ-8は純正で18インチですが何か？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 22:31 ID:V4pFmaD5

>>568

結局筑波ラップは１分１１秒代だもんな～。
スポーツカーが嫉妬するとか、なんでそういう事を安易に言ってしまうかな～。
そういうところがトヨタ嫌いになる要因なのに。。。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 22:34 ID:1VcLXvOB

今度７人乗りのスポーツカーがヨタから出るらしいね。
イタリアン・エキゾチックカー並みの足回りだそうです。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 22:59 ID:3uee+Xrn

みなさん”スポーツカーが嫉妬する”の意味を勘違いしてませんか？
～ほどの動力性能という意味ではありまへん。
FMCしたよ、いいでしょ。
という意味でしゅ(w

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 00:01 ID:6eK5NAQd

ふ～ん。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 00:32 ID:D61Z8DpO

スープラはカルディナより遅いのですか？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 00:54 ID:dcHKIAT+

>>754
スープラ　８分５８秒
カルディナ　８分５６秒

at　ニュルブルクリンクオールドコース

576 ：　：02/10/28 00:55 ID:suuNHE5x

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/27 16:18 ID:nFauFUji
トヨタスレにて、「国産にはホンモノのスポーツカーが無い！」って嘆いている
ヤツが大量発生してんだけど、俺たちポル海苔が乗り込んでいっていじめまくって
ならないか？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 00:57 ID:ErDvLE9B

>575
スープラのタイムはザッカーのプライベート計測とかゆうインチキデータじゃん。
カルのタイムも４６秒が正しいらしいし。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:19 ID:mxiAVr7/

いずれにしても、販促ビデオの８分６秒は間違いなんだな。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 02:40 ID:Rq7x0OOM

なんでカルディナがトヨタのフラッグシップなの？
スポーツカーが嫉妬するような走りなんだろ？
じゃあ、スポーツカー要らないじゃん。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 08:28 ID:Jl1fJonz

昨日名阪スポーツランドに行ってきましたが、トヨタ車ってｶﾅｰﾘ少ないよね。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/28 23:20 ID:lUaKEkiI

>>580
サーキット走行会ではトヨタは弱小メーカーとなりまする。
いてもド・ノーマルか遅くて邪魔かどちらかです。

582 ：gig：02/10/28 23:56 ID:34g8jI5b

各メーカーのいわゆるスポーツカーと呼ばれるもののフラッグシップと思われるクルマ

トヨタ：セリカ
日産：フェアレディＺ
ホンダ：ＮＳＸ
三菱：ランエボ
マツダ：ロードスター
スバル：インプレッサ

うーん・・・
現時点ではトヨタとマツダが弱いかな。
そのうち出ると言われてる次期スープラと来年（だったか）のＲＸ－８に期待か。
そうするとマツダのスポーツ・フラッグシップはなんでセダン？とかいうスレが・・・立たないだろうなw

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:22 ID:E3Z7sHUo

>>582
インプをスポーツカーと呼ぶには抵抗ある。
速すぎるほどに速いのは認めるが・・・。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 00:24 ID:uKhh4XIh

>>583
セリカもスペシャリティだしランエボもスポーツセダンだな。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:06 ID:AMOPQxmU

セリカはスペシャリチーカー（ﾜﾗ
何の取り柄も無い

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:16 ID:Dh5O6YZd

ランエボもインプもスポーツカーでしょう。
これ程、目的を絞ったものは他にはない。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:18 ID:i1GWBfOU

>>586
スポーツカーと呼ぶにはｶｺﾜﾙｽｷﾞﾙ
ラリーカーでいいじゃん

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:19 ID:QpTyrPkC

実物がどうなるか判らないけど、
マツダはアテンザMPSと８ではどっちが上だろうか？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 01:20 ID:kCs6HudW

ＭＰＳ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 02:10 ID:aLIbCuab

>>586
いや、あれはコンペティションカーだから。
ちょっと違うが、レーシングレプリカのような。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 02:32 ID:LRNy60Cm

結局ＭＲ－Ｓに走行性能で負けていると各誌が評価したテンハチロードスターは
余りある馬力を重い車重で潰して足廻りで負けて何を強弁するんですか？

１．チューンしたロードスターの方が性能が良いぞ
２．トランクがあるから負けた
３．トヨタはまた馬力を詐称した
４．タイヤのインチがあってない

正直こんなのばっかりでジョークとしか思えません
で次は剛性強化だのＲＸ－８とシャシー共有で大型化だの大出力エンジンだの

迷　走　し　て　ま　す　よ　？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 02:40 ID:NOAk7L1p

なによりMR－Sのほうがｶｺﾜﾙｲ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 07:07 ID:o5/XhmUC

2代目ﾛﾄﾞｽﾀｰもｶｺｲｲとは言えない。
デザインは好みの問題だから言っても説得力ない。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 16:17 ID:ea2EVuGj

ﾛﾄﾞｽﾀは初代が一番良くて、どんどんｶｺﾜﾙｸﾅﾃﾙ
３代目は相当ﾔｳﾞｧｲかも

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/29 20:36 ID:x2XCTCiG

>>591
まぁまぁ
ロードスタなんてタイム狙う車じゃないんですから
いいんでないの？
振り回すも良し
マターリ乗るも良し
好きにいじるのも良し

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:02 ID:uj8ITd6M

ＭＲ－Ｓは自在に振り回すという方向でもないし、
単にロードスターイーターとしてだけの存在。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:41 ID:drKSV7Vw

何の本の受け売り？

まず免許を取れ。
一度でも乗ってから来い
それともArcade Stageの話か？>>596

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:41 ID:f7rXw7/f

>596
ﾍﾀｸｿ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:51 ID:Y5sN8zsM

ＭＲ－Ｓはブレース付けると、非常にターンがやり辛い。
なくてもピーキーで扱いにくいぞ。
滑らせて遊ぶなら、やっぱりＦＲのロードスターにはかなわない。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 00:58 ID:drKSV7Vw

ｵﾌﾟｼｮﾝの見すぎ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:04 ID:f7rXw7/f

>599
ﾍﾀｸｿ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:31 ID:VgbE42cL

ＭＲ－Ｓ、ミニサーキットの走行会でも全然見かけないもんな。
ロードスター、ＦＤともにサーキットではマツダ車が大活躍。
ＭＲ－Ｓどころか、そもそもトヨタ車ってサーキットでは
意外なほど少ないのは何故なんだろう・・・。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:36 ID:f7rXw7/f

逆に言うと単純に多数派に属しては通を気取れないからじゃ？
GMオタ、フォードオタとかピンと来ないっしょ。
ソニーオタってのが唯一不可解なんだが。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:39 ID:9WDyvdVI

>>602

そりゃおまえ、わざわざ遅くて面白くない車を選ぶ奴はおらんだよ。

605 ：張　富士夫：02/10/30 01:42 ID:/l9kyVMY

とりあえずスポーツカーみたいなのも造ってみました。どうスポーティーでしょ？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:46 ID:/l9kyVMY

トヨタの車はその程度のもの。けど、それはトヨタのマーケティング調査の結果であり、全ドライバーの数パーセントの車好き向けの車造るより、とりあえず程度の車をいろんなバリエーションで造ったほうが売れるから。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:51 ID:drKSV7Vw

で結局ロードスターは遅いんでしょ？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:52 ID:f7rXw7/f

>607
速い遅いに目くじら立てる車じゃない。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 01:55 ID:Mz7FOc6U

速さではＲＸ－７、速さより楽しさでロードスター、
スポーツカーのあり方を明確に違う角度からアプローチできるマツダ、
実は相当に見識の高いメーカーなのだ。
速い遅いでしか語れないヨタヲタは寝てろ。
ＭＲ－Ｓなんて話ならんよ。遅いしつまらんし安っぽいし。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 02:01 ID:2dE7XX0c

MR-Sは速い車である必要は無よ
レースに出す車じゃないわけだし

ミッドシップだからそれだけでOKつーか

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 02:09 ID:g3z7x2u6

ビスタ系の駆動系を後ろに載せただけの、ちょー手抜きミドシップ。
エンジンまでオヤジエンジンだし。内装なんてカローラバン以下。
ロードスターのライバルなんて言ったら、ロードスターが
迷惑だってもんだよ。オモチャだよオモチャ。
酷評されてＭＣでタイヤサイズ変えたり思考錯誤してるが、
結局べーすがあれだから、何やっても付け焼刃でしかないんだよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 02:09 ID:f7rXw7/f

>609
見識を自ら狭めるこたーないと思うんだがね。
うだうだ言う前に乗って見れ。
一般的に遅くもつまらんくもないと思うぞ。安っぽいのは同意。
（あれだけ変な車が200ﾏｿて考えれば納得

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 02:40 ID:2dE7XX0c

>>611
AWもSWも流用で作られてきたんだからMR-Sもそれでいいんだよ
つーかそれ言ったらロードスターの古臭いBPも結局流用だしさ

ところでMR-Sのフロアパンって何かの流用なん？ゼロから新規開発？
前後バランス悪いから何かの流用だとは思うんだけど

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 02:56 ID:mKnO/tm9

>>599
滑らせて遊ぶならパワーに余裕があってスライドが
続きやすいＭＲ－Ｓの方が良いと思われ
あと、それはＭＣ前情報なので悪しからず
>>602
トヨタ車ってサーキット行けばたくさん居るでしょ
ハチロクがｗ
>>611
ＭＲ－Ｓは酷評されてたの内装くらいなんだけど

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 07:56 ID:drKSV7Vw

最近は雑誌の評価高いんだけど？聞きかじり知ったか君
貧乏で最近は雑誌も買えなくないましたか

君の煽りは初期モデル発売直後の、誤解記事引用が多いよ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 08:24 ID:z5zK1zJ6

>>614
もうハチロクも減ったよ。たま～にＳＷがいるくらい。

ＭＲ－Ｓはサスの取り付け剛性が良く指摘されてるじゃん。
限界付近でグニャグニャ感が出て手ごたえ悪いとか。
外装も結構言われてるし。ドリキンも褒めたいが、
これじゃあ褒められないよというコメントだったよ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 08:29 ID:drKSV7Vw

都合が悪くなるとドリキチが出てくるのはなんで？
そのコメントだけが唯一心の拠り所なの？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 10:49 ID:o+KT5ozK

>613
フロントはヴィッツ系という噂．フロントブレーキがファンカーゴと同じとか
総括で言ってたような気がしないでもない．

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 12:18 ID:f7rXw7/f

>616
ザッカーじゃそのへんを逆にドリキチ褒めとったで。
MC後MR-Sに初めて乗った説。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 12:28 ID:lkyKGy+o

ＮＡＶＩも誉めてる
英のエリーゼと日のＭＲ－Ｓだって

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 21:33 ID:L2k7ezZE

>最近は雑誌の評価高いんだけど？

コイツのほうが聞きかじりだと思う人～

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 21:35 ID:LxoRlbFX

>>621
随分遅レスなのは、図星だからか（藁

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 21:48 ID:k1+jM48i

なんだかんだ言っても、サーキットで高い金払って遊ぶのにトヨタはないだろ。
そのへんどうよ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 21:59 ID:KLumxf6p

>>616
それはＭＣ前情報。しつけーな
ＭＣでリアサス部の取り付け剛性も車体剛性も向上
してるし質感もうｐしとるが、インテリアデザインが
変わってないから安っぽさはあんま変わってない
サスも変わってリアが１６インチになってスタビリティ
も向上。おそらく元々馬鹿速かったコーナーがさらに
速くなっていると思われ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 22:25 ID:qJ3DVhkj

>>624
ＭＲ－Ｓは速さ命ですか？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 22:33 ID:1v05QWBo

堂々巡りだな・・・。＜速さ

この中で、ホンマにロードスター、ＭＲ－Ｓを「持っている（いた）」人って何人いるんだろ？
コンパクトオープンカーで絶対的な速さを求めるオーナーなんて、オーナー全体のそれこそ数パーセントだぜ？

どっちがスポーツカー「らしい」か、なんて意味ないだろ。どっちもそんな売り方はしていない。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 22:38 ID:pIx2ZZGw

ＭＲ－Ｓとエリーゼって、そんなに差があるもんなの？
両方乗ったことある方っています？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 22:48 ID:qJ3DVhkj

>>627
構造だけ見るとえらい違うように思いますけど・・・・・

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 22:50 ID:tTPRzRDK

>>623
トヨタ車じゃ安心して走れないもん。

630 ：gig：02/10/30 22:51 ID:WTPqeqhy

大きく見れば、構造はほとんど同じなんでないの？＞直４横置きミッドシップ
素材が違うだけで。
あ、あと接着剤使ってるところとか。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 22:59 ID:qJ3DVhkj

エリーゼ裸にするとこんな感じだけど・・・・
似てるか・・似て無いか・・・
http://www.canal.ne.jp/~kanna-planet/elise/techno.htm

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 23:43 ID:KAirm6zv

>>623

サーキットでトヨタ車はシケイン扱いなんで・・・。
ＭＲ２乗りくらいかなぁ、たまに見るべき走りをしてるのは。
アルテの参加者とかって、ド素人ばかりで邪魔。
マナーも知らないし最悪。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/30 23:51 ID:8bddO18R

トヨタのことなんちゃってとか言ってる間に、
どこのメーカーにも新車で買えるスポーツカーが無くなりつつあったりする。
現状ロードスター、Ｓ2000、ＭＲ-Ｓ　だけ？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:00 ID:uedRHfw1

Ｚ、ＮＳＸがあるじゃん。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:03 ID:sVEqzSWK

アテンザもなんちゃってスポーツだっけ？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:04 ID:MvUWhL4u

ポルシェとフェラーリも新車で買えるよん

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:05 ID:DVJnpxDk

>>635
アルテよりはよっぽどマシだろ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:18 ID:sVEqzSWK

目糞鼻糞

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 00:26 ID:lVS5rvvE

>>633
大トヨタ様だけに期待が大きいのだよ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 08:19 ID:qVLCseO8

MR2だけは残して欲しかったなぁ・・・

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 12:54 ID:BZEaJMeN

>>635
別にマツダはスポーツカーとして売ってないから。
スポーティなセダン。これをなんちゃってと言うなら、
ガチガチのスポーツ以外はなんちゃってになるぞ。
了見狭いなぁ、おい。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 13:16 ID:FpGXZIOL

了見狭い香具師が立てたスレで何を言ってるんだか。。。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:53 ID:SwUhwMXk

俺なんちゃってスポーツ、実は嫌いじゃない。
でも、それをピュアスポーツみたいな宣伝で売るやり方は嫌い。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:56 ID:VOBOcRtz

ＦＤやﾛﾄﾞｽﾀを抜いたりするＣＭの、あれか。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/31 23:58 ID:lVS5rvvE

>>644
俺は楽しさは負けてませんよ　程度のＣＭとしてみてたが・・・・
あれストレート真剣勝負だったのか

646 ：　：02/11/01 05:53 ID:zp3SZzXv

そういえば、トリビュートはサーキットのコーナーで
レーシングカーぶち抜いてたね。

マツダのＨＰみたらアテンザ５ドアはスポーツカテゴリーだね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 21:21 ID:ImByNvD7

>>1
車は何のってるの？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/01 22:27 ID:/SVC7+Tf

漏れの関数電卓には、一般の馬力をトヨタ馬力に変換するボタンがありまふ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 00:20 ID:VryJIBeu

トヨタ馬力係数（ＮＡ）＝０．６～０．８

バラツキがすごーいのもトヨタの特徴。
大概のお客は一台しか買わないのだから問題無し＝トヨタの法則

650 ：1：02/11/02 00:25 ID:kO/g5jYK

え？俺？
俺はここ数十年カローラだよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 00:31 ID:oKmQwBVa

>>634
カーグラ買って、Ｚの数字見てみろ。CIVICなみ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 00:50 ID:fTgbSwyC

根拠は脳内電波ですか？
証拠を見せて欲しいねぇ。どうせキチガイ電波>>649

653 ：647：02/11/02 01:12 ID:AwtbpDY6

トヨヲタ煽りスレかと思っていたので。
数十年って事はトヨタらしからぬ車（スポーツ性の高い）が出たとしても
もう乗らないのでは？　
スバル・インプレッサ,レガシィやマツダ・アテンザみたいに
走りに振ったセダンがトヨタから出たら良いなって事？
だったら次期アルテッツアに期待かなァ、儲け主義だから望み薄かも知れないけど。

654 ：1：02/11/02 01:34 ID:FyYTu1LR

カローラWRX・GT-FOREか、
カローラエボリューションⅦ(略してカロエボⅦ)が出たら買う。
もちろん1500㏄ターボで自主規制突破の300馬力くらいでFFでマイルドハイブリッド。
燃費もバリ良！！ﾌﾟﾘｳｽに迫る２８㎞を達成！
５０過ぎのオッサンに夢を与えるカローラにして欲しい。
トヨタならできると信じている！！

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 02:12 ID:mxqMHYNr

GT-FOREあげ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 02:21 ID:2nEsMoyP

じーてぃーふぉれ

ﾒﾁｬｸﾁｬ速そうだな・・・・・・・・・

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 06:23 ID:ecxbvrkI

レガシィＢ４を追って、新型ビスタが登場するみたいだぞ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 15:32 ID:Ni5dWG34

GT-FORE・・・・。
興味あり。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 17:19 ID:qR9okIlK

まぁ,外資より国内メーカーに頑張ってもらうというのは良い事なので。
トヨタとホンダには間違った方向には行ってもらいたくないね。

環境に優しいエンジンを世界に先駆けて発売してほしいね。
ドイツ車,アメリカ車なんかに負けるなよ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 18:07 ID:3A4lYlGg

>>627
両方乗ったことがルけど？
って言うか襟買う時に比較したけど？
（マジレスです）

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 20:17 ID:oNgSwqk8

ビスタが４駆ターボになって、打倒Ｂ４？？？
まったく、まーたパクリですかぁ？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 22:02 ID:MTFivNOV

ビスタGT-FORE

663 ：1：02/11/02 23:09 ID:JDO57t0P

（;´Д｀）ｳﾜｧ～ﾝ
ﾌｫﾚって言うなぁ～。ちょっと間違えただけだよぅ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 23:29 ID:T2HKUVyL

レガシィＢﾌｫﾚ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/02 23:32 ID:T2HKUVyL

>>660
エリーゼってマジでどう？
おれはＧＴ３で愛車にしてました！
馬力は２４０馬力くらいまでしか上がらないけど、
ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵが凄いから、かなり速くてビックリしたよ！
車は馬力だけじゃないと思った車だった。
まぁゲームの世界だけど・・・。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 10:04 ID:GcKVryl6

>>665
ｵﾓﾛｲ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 10:07 ID:IGqHYCLs

今度出るウィッシュもスポーツだとか逝ったりして

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 10:20 ID:YnQFWRJT

240馬力のエリーゼなんて乗りたくねーなぁ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 10:32 ID:4xERLW6k

>>667

今度は、”スポーツセダンが嫉妬する”とか言うのかな？（ｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 13:49 ID:MCvk0jqc

つーか、『なんちゃってスポーツだから』と考えれば、
あの恥ずかしいCMも納得がいく。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 21:06 ID:v5Foe6xf

>>670
３連休の真昼間からヨタスレageまくるなら、もっと頭いい煽りを頼むよｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 22:37 ID:J5AjAflR

トヨタは何故にそこまで叩かれる事ばかりするんだろう？
叩かれてることを話題になっていると勘違いしていないか？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 22:39 ID:E65Eo6xf

トヨタ関連のスレ住人は平均年齢が16歳だそうです。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/03 22:45 ID:0rvkCVV9

いいなぁ、おめーら３連休かよ。
俺は休日返上だよ。手当ても出ねーのに。
生きるのに必死だ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 01:55 ID:Yj6UYs3Q

トヨタって初心者向けなの？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 02:14 ID:eBdOZLfZ

トヨタは高齢者向け

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 11:58 ID:6JkS0JpB

昔はトヨタと日産しか無かったからな

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 12:12 ID:m0SQ9rtu

>>672
トヨタ叩くなぁ２chの厨房か頭悪りぃ外車通くらいなもんだがな
つーか２chしか見てないからそう思うんだろ？たまには外出て
雑誌でもいいから見て来いよ・・・

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 13:43 ID:qZh3Qibe

>>678
エンジン誌を読んだら、２ｃｈでの話を確信してしまうぞ。
トヨタ叩きしてないのは初心者向け雑誌だけだし。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 13:45 ID:3eSjelPH

>>679
トヨタ叩くは別にして
雑誌の内容を鵜呑みにするのはちょっと・・・・・

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 14:09 ID:ropISeBI

外車ﾏﾝｾｰ雑誌みて車通気取りか。おめでてーな。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 17:53 ID:sM7cj9XQ

>>679
お前よく読んだほうが良いぞ
＞頭悪りぃ外車通
って書いてあるだろ？エンジンなんてアルファとカルディナ比べて
インテリアもエクステリアもアルファの方が良いですねぇとか言ってんの
もう馬鹿かとアホかと、たりめーじゃねぇか。比較対象からして間違ってる
事にまず気付けって

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 18:52 ID:8NNPu+hI

>>669
お前に叱咤する。（爆）

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/04 23:59 ID:BIGMjEwV

>>682
おいおいアウディだろ。
だから馬鹿にされるんだぞ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/05 21:51 ID:glhSqpP9

>>679
自動車工学ってゆう雑誌なんかだと割合トヨタに好意的なんだけど、やっぱあれも
初心者向けっすかね？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 00:02 ID:oEBfN7t+

いいスポンサーなだけじゃねぇの？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 00:38 ID:uSCQ3qr3

トヨタが無くなったら日本が潰れるって罠。

トヨタ車は良いと思うぞ。安くて故障率少ないし。下手な外車買うと修理だけで
凄い金が掛かるからね。馬鹿みたいに外車乗り回すならセルシオ乗っとけと。
ちなみにトヨタの評価は、世界的に見ても凄い高いですよ。トヨタを嫌うのは
成功者を認める事の出来ない心の狭い可哀想なオタク（笑）

こんな記事も
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021023KIIAIA33200.htm

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 01:52 ID:p9UefGEP

>>687
日産,マツダ,三菱は一応ブランドだけ残ってるか、いすゞは無くなりつつあるけど。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 02:00 ID:7CSjYrZk

基本的に必死に叩くのは、精神的に余裕のない方です。
別にクルマに限らずね。
隣の国の方とか。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 02:02 ID:jQEee14P

>>687
クルマの良し悪しと会社の規模はイコールじゃないですぜ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 02:08 ID:p9UefGEP

>>690
車の悪しとは？具体的に述べてくださいな。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 02:13 ID:jQEee14P

質問の意味がわかんね～。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 09:00 ID:p41nn7Wg

なんちゃってスポーツ良いと思うけどね～
大学で部活よりサークルの方が良いじゃん、気楽で～
それと一緒～

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 19:06 ID:Ip5IjK6/

>686
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ!!

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:47 ID:XqGdGaYX

松下の図式で考えれば分かりやすい。
町の電気屋さんということで販売重視の路線。
片やソニーは技術主導できた。
どちらが販売ということで成功したかは明白。
これと同じことで、トヨタは販売重視だということ。
熱烈なファンは限りなく少ないが、そこそこの販売は
見込めるということ。ゆえに松下＝トヨタ、と言われる訳。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:51 ID:y6Ihu0Mr

>>695
他社の製品を研究し対抗製品を出すのも似ています。
Ｆ-1はパナソニック・トヨタレーシング

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:51 ID:fffLc0ja

>>695
販売重視で物なんて売れねーぞ。
全てにおいて徹底してなきゃ物は売れん。
販売重視で物売ってたらいつか行き詰まる。
バブルの時はわからんが、いまは不景気、物が安くて良くなきゃ売れない。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:57 ID:y6Ihu0Mr

壊れにくくて長持ちします。一般の方々にはありがたいです。
中古買うならトヨタでしょう。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/06 23:58 ID:HDxoxgmQ

ユニクロと同じ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/07 00:34 ID:z+j0xG5X

ありゃ速攻で使い物に鳴らなくなるからホンダだろ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 00:42 ID:CMngW9N/

>>698
そのためのフニャ脚だと分かっていれば何もいわないが・・・

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:05 ID:Ycw26Thf

金太郎飴

ユニクロ

トヨタ

どれが好きですか？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:09 ID:uhT6gmHe

しいて言えば、金太郎飴かな・・・

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 01:19 ID:YFSt/6wD

深夜に始まる自作自演劇場はここですか？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 21:15 ID:cxvTNnr5

豊田はファミレスとかいう指摘が以前あったが、まさに同感。
金太郎飴が悪いことは無いけど、豊田は金太郎飴コンプレックス。
たたかれすぎて、今逆に妙な格好だらけで反動が出ている。
信念が無く何もかも商売ベースだからたたかれる。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 21:20 ID:E6YcpEW9

どーでもいいけどトヨヲタはトヨタ共々、北朝鮮にでも行って幸せに暮らしてくれよ。
いっそ亡命でもしてみたら？

707 ：gig：02/11/08 21:28 ID:YIVLfcaq

今日はそれほど遅くない時間に始まりました

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 21:42 ID:M6rCq6Fx

>706
もちっとおもろいこと書けよ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:18 ID:Z+ce/ofw

>706
馬鹿？トヨタが日本から無くなったら1番困るのは日本だよ。
あまりの馬鹿さ加減に（以下辞職）

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:31 ID:Z+ce/ofw

辞職→自粛ね

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:33 ID:EuZtwPGh

まあ、>>706は日本人ではないわけで。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/08 23:33 ID:RnfyJVmx

煽り→マジレス。
う～ん、健全な姿だね（ｗ
まあ、トヨタが沈む時は日本経済が本当の意味で沈む時だね。
あ、日本経済がトヨタに依ってるって意味とは別にね。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 00:44 ID:L5D4pV+J

トヨタが沈んで新しい時代がこなきゃ日本は終わりだよ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 00:52 ID:X91HPuKs

トヨタはそのうちなんちゃってじゃなくなるんじゃないかね。
なんとなく。今熱心だし、やり始めたら結構とことんやるでしょ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 00:53 ID:pZ63Y/0A

>>714
そのうちできるくらいならもうやってる。
てか、スポーツカーの存在する時代が終わる罠。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 00:57 ID:X91HPuKs

いやいや、社内だけでは出来ないんだったら、他のメーカーにチューニングしてもらうとか
引きぬくとかいろいろあるし。

スポーツカー存在できない時代だと、逆にトヨタにしかスポーツカー作る余裕が無くなるかも？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 00:58 ID:SFzkPqBx

＞＞スポーツカーの存在する時代が終わる罠
・・・それじゃ益々トヨタの時代になるじゃない！！

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:36 ID:X91HPuKs

もうひとつ。
トヨタはＡＭＧみたいなプレミアム感のあるチューニング部門を作ったほうが良いような。
トヨタだからこそ踏みこめない領域っていうのがあると思うが、そのあたりをそこでやっちゃって、
その上でちゃんとトヨタ車として全国のディーラーでサポートする。

なんてーのはどう？高性能で刺激的で楽しくて、その上でトヨタの品質（サービス含む）
なんてのが実現したら車好きとしてはほうっては置けないでしょう。
まぁ妄想だが・・・。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 01:50 ID:GNPEu+nb

昨日、カルディナ乗ったけど、なにあれ？
カルディナってワゴンでしょ？
乗っててセリカにしか思えない＜悪い意味で

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 02:28 ID:QTuhO3ch

>>718
ＴＲＤやトムスとはまた違ったものね？

721 ：名無しさん＠ねぇどの車がいい？：02/11/10 04:21 ID:vQwLU1ew

Stiみたいに「あり」「なし」版を用意してもいいんじゃないかな、とは思うが･･･

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 04:36 ID:sM2G5VFq

>>718
モデリスタでは駄目ですか？
ああいうことまでやってる国内メーカーって他に無いよね？

>>721
同意というか、最近ＴＲＤパーツはオプションカタログに載ってるはずですが。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 07:34 ID:FwTC6rS5

>>719
売れない国内スポーツを諦めてワゴン・スポーツのカルディナ。
セリカワゴン＝カルディナ　好き嫌いは別として面白い試みだとは思う。
レガシィは万人向けで飽きてきた。（良い車ではあるが）
若い層が興味持つかは？だがトヨタも変わろうとしているのでは。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 08:53 ID:Mu547Kp5

トヨタは真のスポーツカーなんて作らないでしょ。だって日本人の運転
がへたくそだって思ってるから。勘違いしたBMW海苔がたくさん首都高
の壁に突き刺さって、渋滞引き起こして他人様に大迷惑をかけているの
をみれば、日本ではトヨタのハンドリングで大正解だと思う。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 08:55 ID:CEHBKBeU

そうか

726 ：718：02/11/10 09:13 ID:X91HPuKs

>720 >722
そのへんは「プレミアム」かっていうとちょい違う気がする。
大衆向けというか。いやもちろんそっちの方向もあるほうが良いんだけど。
もっと「おぉＡＭＧだよすげー！」「Ｍ○だよすげー！」みたいなやつ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 11:42 ID:6p+I6pij

>>726
つーかヲタだけだぞ。ＡＭＧやＭを知ってるのは
一般人に対してはあんまプレミアム性は無いよん
・・・値段を教えてやれば別だが

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 13:28 ID:QJM3EjAl

「滑らして遊ぶには…」なんて言ってるのがいるが
そんなことしてるの、全体から見ても極一部だと思わないのか

729 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：02/11/10 15:50 ID:/daQejmw

わしゃ、どういうメーカーでもいいが宣伝文句以上の車で
なおかつ、自分の性に合うかどうかかが問題なわけで。

意味なしにトヨタだから叩かれるというのはないとおもう。
広報の問題でもあるからな。

前述されているけど、TRDやモデリスタってのはイイ方向だとおもう。
ただ、ホンダもマツダも日産にもすでにそういうのはあるけどね。

ボディ仮装含めてのしごととしてみたら、トヨタがそれをしはじめたら面白いと思う。

ただ、やってはくれなさそうな気がする。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 19:48 ID:3kHk/L+5

>>724

正解

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 22:12 ID:g7fmSzy6

無意味に叩かれるわけないからな

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/10 23:15 ID:hxJjenES

生きてて楽しい？

車はトヨタ
携帯はドコモ
家電は松下
服はユニクロ
デートの外食はガスト
マイラインはＮＴＴ
ビールは麒麟のラガー
タバコはマイルドセブン
ＰＣはＮＥＣ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 00:03 ID:ySSm+EPY

>>732
はどうなの？　全部当てはまらないの？　ビールはスーパードライじゃないの？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 00:06 ID:X1JsdD99

>>724
激藁
BMWは好きだがBMW乗りは最悪だ。

735 ：オリジナル：02/11/11 00:07 ID:TdTwGtcY

車はホンダ
携帯はａｕ
家電は松下（ソニーで無いものは）
服はパタゴニア、ラルフローレン
デートの外食は近所の南フランスレストラン等
マイラインはＤＤＩ
ビールは麒麟のラガー以外｛年寄りが俺はラガーしか（以下略}
タバコはセヴンスターメンソール
ＰＣはＶＡＩＯ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 00:07 ID:8YodJyAx

>>732
マルチポストウザーイ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 22:54 ID:dslShvQ/

なんちゃっても悪くないよ。
ただ、いかにもやらせ臭い誇大ＣＭがいやなだけ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/11 23:58 ID:35bEhjVT

ｽﾝｽﾝｽｰﾝのことでつか？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:08 ID:FbFwkRmc

>>738
マツダはもっともスポーツに関して見識があるメーカーだと思うが？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 01:37 ID:yV6IOUo6

な　ん　ち　ゃ　っ　て　見　識　で　す　か

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 22:04 ID:/1RyvMp4

>>732
FRセダンが無いメーカーは乗る気にはなれん。
コンパクトカーとミニバンばっかりではねぇ。
ホンダ乗るくらいだったらニッサンにするよ。（ありえないと思うが）

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:31 ID:yV6IOUo6

コンパクトはダイハツの方が良いしね

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/12 23:39 ID:ihKxM+cF

商売ベース色が強すぎるから嫌われる。
株主には評価されてもユーザーにはそうでもない。
ただ、無頓着なユーザーが多いことに支えられてるだけのこと。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 01:10 ID:02ZOjELc

一理あり

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:07 ID:RtRa49xQ

>>739
どう逆立ちしても、トヨタにＦＤとロードスターという存在は
オリジナルとして出てくることは無いからね。パクりならあり得ても。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/13 22:32 ID:Y4Zq4KM9

>>745
トヨタはＭＲと大排気量ＮＡのＦＲスポーツですから。

ＦＤの後継って発売されるの？ＲＸ－8は別ですよね。
排ガス規制だとターボ無しになるの？ＲＥって燃費悪いのでは？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 00:58 ID:jnJSfA/v

ロードスターがオリジナルって、脳膿んでますよ？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:17 ID:j3DPVl9E

マツダって何気にファンが根強いよね。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 01:40 ID:AshmY5/J

トヨタ系列に勤務してるけど、乗ってる車はロードスター。
アテンザに乗り換え検討中。
別にマツダファンじゃないけど。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 21:46 ID:cysfdb10

>>747
そうそうＭＢやロータスエランなどのパクリだっけ？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/14 22:56 ID:jnJSfA/v

エランの模造品作ったのは偉いが
厨は妄想癖が酷すぎるからな

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 10:17 ID:RDO7A8fz

>>751
エランのがｲｲ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 10:24 ID:Ip4UoyGf

トヨタなんてYAMAHAの力がなければろくな車も作れない無能メーカー。
スポーツと語るならせめて足回りくらいしっかりつくれよ
スーパーストラット？普通のストラットの方が速くって立場がないあのサスでしょ？

トヨタは基本的にパクリが社訓だから諦めるしかないか・・・
｢スポーツっていうとＦＲがいいらしいよ～｣
｢じゃーＦＲってやつを作ってみるかー！｣
｢後ろのタイヤが動けばいいんでしょ？｣
｢えっと・・・ＦＦ設計のサスを前後入れ替えてと・・・｣
｢やったーアル手茶の出来上がりー｣

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 10:47 ID:HaIEAIU9

前に愛車にしていたR32スカイラインは物凄く良かった。
あれこそスポーツ。少し重いけど、それがまた上級スポーツ的でイイ！
シートも疲れない、ハンドリング良し、スタイル良し、
エンジン男っぽくて良し、文句のすごく少ない車だったな。

あれをトヨタが作れるとは思えない。
高級車作るのは巧いけど、トヨタのスポーツは雰囲気だけ。
日産の足元には及ばないと思う。

101レビンもおっさん臭すぎ。
70スープラなんて何がしたいのか分らない車。最悪車。
80は70と大して変わらない、マーク2でしょ？
アルテッツアもカローラと同じ。

トヨタスポーツはやはりカローラしか作れないんだな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 12:57 ID:lSG7XVXr

だから新Ｚは現物出たら馬鹿にされ始めたんですね
Ｒ３２より劣る、ということで。

今はなんちゃてスポーツ日産と。「昔はいい車作ってたんだよ」って奴？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 18:39 ID:dIBn3Y2b

>>753
むしろYAMAHAの存在をもっと押し出しても良いのでは、などと思ったり。
stiとかmpsみたいなグレード展開をする感じで。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 19:55 ID:ZyZ/uWdP

>>756
トヨタユーザーは純正が一番とか思ってるオヤジ世代が多いからだろ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 20:10 ID:EEc1r/qf

753・754みたいのばっかかよアンチヨタって
もうほんと馬鹿かとアホかと。リア厨は出禁だっつーの

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 21:16 ID:m3Sdwnag

＞７５４

＞あれこそスポーツ。少し重いけど、それがまた上級スポーツ的でイイ！
＞シートも疲れない、ハンドリング良し、スタイル良し、
＞エンジン男っぽくて良し、文句のすごく少ない車だったな。

そんな感想程度なら、８０じゃなくて７０でも言えるぞ。餓鬼じゃあるまいし、叩くならもっと勉強してから書け。

＞あれをトヨタが作れるとは思えない。
＞高級車作るのは巧いけど、トヨタのスポーツは雰囲気だけ。
＞日産の足元には及ばないと思う。

思う、思うばかりですか？
Ｓ１５シルビア乗ったことある？あれだけ素性の悪いＦＲも珍しいぞ？ノーマルで壊れるミッション、古いシャシーで無理やりに固めただけの脚。
デザインうんぬんは語らん。それぞれ人の好みがあるんだし、こんなとこでデザイン語るのは不毛。

101レビンもおっさん臭すぎ。
70スープラなんて何がしたいのか分らない車。最悪車。
80は70と大して変わらない、マーク2でしょ？
アルテッツアもカローラと同じ。

・・・。なぁんだ、真性厨房だったんだな。免許とってから出直してこいや。
「趣味」だけで叩くのは見苦しいぞ。まだ、＞７４３、７３２の煽りのほうがまだ知的。

＞トヨタスポーツはやはりカローラしか作れないんだな

スポーツを語る板でも鬼の首とったように「カローラ」ですか？
頭わりいな。
板違いだが、カローラのフレーム図一回でいいから見てみろ。あれだけ「工業製品として偉大な」クルマも珍しいぞ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 21:55 ID:vZl5B2n9

754は確信犯的な釣りなんじゃないかな思って見たり。
まさかこんな世迷い事を本気で吐く奴がいるわけない、よね？（藁

というわけでみんな落ちつけ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 21:59 ID:g/VY8aLy

>>754 みたいなのを醜い馬鹿という。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 22:50 ID:xlZHyIR+

>Ｓ１５シルビア乗ったことある？あれだけ素性の悪いＦＲも珍しいぞ？
>ノーマルで壊れるミッション、古いシャシーで無理やりに固めただけの脚。

おいおい、Ｓ１５のミッションはアイシン製でベースはアルテと同じなんだぞ。
日産があまりのお粗末さに見かねて改善を要請したんだぜ？
まったく何も知らない癖に大口たたくトヨタヲタの典型だな、おまえは。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/15 22:57 ID:zf/VRPCZ

>>762
ロードスター用のミッションに2リッターターボぶち込む日産がアホ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 00:37 ID:V4XVvtD9

＞762
だから言ってるのさ。
ＡＷ６ＭＴが耐久力不足なんてこたぁ、採用検討段階から分かってたこと。それと知りつつ、購買層を刺激するためだけに採用した日産開発陣の良識を疑うね。
あれはもともと、小中排気量ＮＡ車をターゲットに開発されたんだから。
改善を「要請」したんじゃない、トルクに対応できるように対応を「要望」したんだ。違い分かる？これはＡＷが悪いわけでも、ましてトヨタが悪いわけでもない。

雑誌で読んだだけの知識、得意そうにひけらかすんじゃない。
まったく何も知らない癖に大口たたくアンチトヨタヲタの典型だな、おまえは。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 01:38 ID:g8XCypyR

客の事なんか考えてないよ～
いかに儲けるしか考えていないから
走る、曲がる、止まるどれをとってもボケ車ばっかし
ベンツのＣ、ＢＭＷの３シリーズ、アウディーのＡ４を
もう１回ばらして研究しなさい
自分達がいかに低次元なのかわかるよ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 01:56 ID:zOjOzmvQ

>>764
> 改善を「要請」したんじゃない、トルクに対応できるように対応を「要望」したんだ。

横レスすまんが、アルテに同じ問題は起きなかったのか？　200ウマもあるのに？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 02:31 ID:6LUYDpd2

>>766
まあ、アルテはＮＡでトルクも細いし、
200（ﾟдﾟ）ｳﾏも出てないしな(笑)

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 02:47 ID:md98zDBn

>>766
アルテは実質１５０ｐｓ程度しか出てないので、耐久性に関しては何ら問題ありませんｗ

まぁそれにしてもアルテのシフトフィーリングの悪いこと。ありゃオモチャにしか思えん！！
アルテこそ、購買層を刺激するためだけに６速を採用したんだろ。

つーか最近のヨタ車は６速ＭＴ多いな。アレックスとかにも設定あるし。
どれも５速に１つ足しただけで、ハチャメチャなギアレシオだけどなｗ
６速にする意味ねえっつーの

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 17:05 ID:L28hTwao

アイシンの6MTが載った順番って，アルテ→NB→S15だっけ？
なんか，アルテとNBで共通の不具合があって，それをなんとかしる，って
日産がいったとかいうのを雑誌かなんかで読んだ気がする．

＃でた順番が違うなら，一番最後のメーカーがそういう要望をしたということで

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 17:26 ID:b3zHOGz9

MR-S、実測１３４ｐｓだったんだけど
>>768みたいな２５％引きとか、ポン厨どもが言う３０％４０％は当たり前だとか
本当にあるの？

適当に嘘ついてるだけだろ？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 17:27 ID:V4XVvtD9

＞７６５
外車信仰もいいかげんやめとけ。
バラして偉大さが分かるのは、むしろ日本車のほうだぞ。

とある外国車メーカーが、エンジンルーム内の部品の固定に「木工ボンド」使ってること知って言ってる？
それに消耗品のコストダウンの割り切り方は、日本車の比じゃあない。
とにもかくにも５年５万キロを、ノーメンテで走ることのできる日本車は、「工業製品」として見るならば最高レベル。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 18:53 ID:Tga3Enkx

いやあ、ここ面白いですなぁ。
トヨｦﾀの人って、他社の車を知らない人が多いのでは？？
まぁ、トヨタ信者ってヤツですか。
ウワサによるとトヨタの会長が、関係省庁に働きかけ、自社の苦手とするスポーツカー部門自体を消し去るが如く、環境問題をネタにしてシルビアやＲＸ－７を販売中止に追い込んだとか。
そしてライバルが消えた頃、ちゃっかりプースラ発売みたいな。
まぁ、自分はＲＥ海苔なんだけど、あれは燃費良くないし、エゴカーかも知れない。
しかしエコなハイブリッド車も、数年後には廃棄バッテリーの山を作り、新たな環境問題に…
エコプロも、なんちゃってっぽいね。

773 ：それゆけスマート＠本物：02/11/16 18:58 ID:pxkIS53v

>>772
釣りにしても内容がマヌケすぎると本物の「お馬鹿」さんと思われるよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 19:18 ID:V4XVvtD9

＞７７３
忠告は無駄だと思う。ＲＥ海苔ってのも、所詮ハッタリだろ。
ホントのロータリー使いは他人を無闇に貶めない。おれも短い間乗ってたことあるが、こんな野郎ばかりがロータリー使いだと思われると思うと、吐き気がする。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 21:43 ID:jB3s8k5w

>>774
頭の中でデンパが囁いているのです。
ほっときましょう。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/16 23:21 ID:V4XVvtD9

＞766

マジレスすると、ミッションにかかわってくるのは、馬力よりもむしろトルクなんよ。
シルビアとアルテッツァでは、排気量こそ同じだけれどトルクが３割違う。

本来こんな計算の仕方に意味は無いが、単純計算だけでいえば、Ｓ１５のトルクを３割増すと３２Ｒのトルクにほぼ匹敵する。
アルテとシルビアでは、それくらいの違いがある。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 07:49 ID:PQfL2O0i

トヨタはユーザーを馬鹿にしている！
それに気づかずにトヨタをありがたがるヘッポコユーザーがうざい！
トヨタはソニーといっしょ。日本人のブランド大好き精神を上手く活用してるだけ。
いいかげん気づこうや。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 12:54 ID:0B/f59k1

>>777
>トヨタはソニーといっしょ
違うような気もします、トヨタは松下と一緒。真似っ子メーカーです。

ソニーと一緒なのはホンダでしょ？　メカニズムには凝るけど故障が凄くこわい。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 12:58 ID:7JxKaoL+

トヨタは日本から逝ってくれ。
中国にでも本社をおいて、もっともっと肥大企業になってくれ・・・。
中国では日本以上に売れるぜ、きっと・・・。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 13:06 ID:VnkD9Q8z

>>777
北米は北米向けに、日本は日本向けに作っている。
ゆえにどこの国でも人気があるじゃない。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 14:13 ID:sXdalcDg

>>779
潰れそうな松田さんですか？昴さんかな？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 22:53 ID:7ozZJEqc

車はトヨタ
お歳暮は松坂屋
銀行はUFJ
新聞は中日新聞
プロ野球は中日ドラゴンズ
サッカーは名古屋グランパス８
電車は名鉄電車
喫茶はコメダ珈琲店
一般家電はエイデンでソニー製品
パソコンはグッドウィル
スーパーはユニー
コンビニはサークルＫ
保険はあいおい損保
漫画は鳥山明ドラゴンボール
御馳走は海老フライと一色産ウナギの蒲焼き
遠足は明治村
帰省時のおみやげは大須ういろ・ないろ
缶コーヒーはポッカ
ケチャップはカゴメ
ミシンはブラザー
薬はコーワ
聴くラジオ番組はつボイノリオ
好きなラーメン屋はスガキヤ
待ち合わせ場所はナナちゃん人形前
クイズ番組といえば天才クイズ
パンは敷島パン
スパゲッティ－はあんかけ
味噌は八丁味噌

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/17 23:32 ID:rC9Sca0a

＞782

で？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 02:09 ID:LBJhog2i

>>772

禿同！
エコプロとか言いながら大排気量車、ターボ車をバンバン出すし
ディーゼルだってコモンレール化できずにそのまま継続。

ライバル社のスポーツカーを絶滅に追い込んでからじゃないと
勝算が無いからだろうけど、スープラに期待してる奴なんてあまり
いない気がするんだよな。サーキット走りに行っても少ないもん。

最近トヨタってつくづく身勝手企業だな～、と思うよ。
軽自動車批判に始まり、他業界批判、いかさまワンプライス販売、
矛盾だらけのエコプロ、実は弱いＧＯＡ、相変わらずの誇大ＣＭ、
ほんと挙げたらキリがない。

こんな企業が業界トップではあまりに情けないと思う。
トップとるためには汚い手法も必要なんだと以前言った社員がいたが、
それを逃げ口として肯定してたら終わりだよ。実直に車を作って楽しさを
共有しようと考えているメーカーこそ、我々は支持していかねばと思う。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 03:13 ID:uuvtqWYV

>>784 はノイローゼだそうです。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 03:22 ID:351vvQuI

>>784
オマイかなりキてるぞｗ
マジレスで正論のつもりなのだろうか？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 10:44 ID:o+ipuF5x

ｽﾎﾟｼｶｰなんてﾄｦﾀにあったっけ？全部ｶﾛﾗだろ？ｾﾘｺ,ｽﾌﾟﾗ＝ｶﾛﾗｼｬｰｼ（ﾌﾟ

ﾄｦﾀはｵﾔﾂﾞ車だけつくっとりゃいいんだYO

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 10:46 ID:WXblPiS6

トヨタに乗る奴の基準からしたらﾒｯﾁｬｽﾎﾟｰﾂなんだＹＯ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 10:51 ID:o+ipuF5x

ｸﾗｳｿｱｽﾘﾄ＝ｶﾛﾗｼｬｼ（ﾌﾟ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 11:43 ID:KBLkFz5x

>>784
＞こんな企業が業界トップではあまりに情けないと思う。
＞トップとるためには汚い手法も必要なんだと以前言った社員がいたが、
＞それを逃げ口として肯定してたら終わりだよ
お前ニュースとか全然みないだろどこの業界だろうと汚い手法を
使ってないとこなんかないぞ。車業界でもトヨタだけがとか思ってるなら
可哀相というほか無いな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 11:48 ID:KBLkFz5x

>>787
ネタにマジレスしとくと
先代セリカまではコロナ系な。現行はビスタ、それをカローラにも
使うようになった。スープラはソアラと共通。それ以外には使って
なかったと思ったがな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 13:46 ID:EBARbtJh

S15ターボノーマルごときで壊れる
やわなミッションじゃねーよ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 15:02 ID:o+ipuF5x

>>792
だが､ﾔﾊﾟｰﾘﾄｦﾀ車はﾂﾏﾗﾝ　ｱﾙﾃﾂｱもやっぱりﾂﾏﾗﾝ　
壊れるのは初期型だろ？その後改善されたよ。
ﾍﾎﾟｺなﾔﾏﾊのｴﾝｼﾞｿなんか乗ってて面白いﾃﾞｽｶ？　

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 18:38 ID:xbhT5Hp1

>>793
んじゃ、何がいいのか具体名を挙げて教えてクレ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 18:55 ID:1wYHxiWR

>>794
またスバル教の宣教師が来るぞ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 19:00 ID:qVJfuW+/

負け犬の法則

・自分は正義と信じる
・自分は優秀と信じる
・勝者は常に不正と信じる
・負けたのを外的要因と言い張る
・つまらない、価値が無い、だから負けたと言い張る

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 20:04 ID:3T2vSN7N

ヨタヲタの法則

・自分こそ正義と信じたい
・自分こそ優秀と信じたい
・敗者は常に不正と信じたい
・勝ったのを内的要因と言い張りたい
・つまらない、価値が無い、でも良い車と言い張りたい

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 20:07 ID:uz7CKWDq

何事も８０点主義のトヨタ
目指すスポーツカーも８０点が目標なんでしょ
故にＧＴ－ＲやＦＤみたいな車は作らないのではなく
技術がないから作れない

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 20:34 ID:EcxYUVJ5

故にから後が繋がってない。
出直し。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 21:00 ID:Rb+q3hgp

なあ。
トヨオタの知識レベルの低さを嘆くヤツ多いけど、
ここんとこの２０レスほど見てると、アンチの無教養ぶりもかなりなモンだと思うんだけどさ。
批判するならするでいいが、もちっと勉強してから来いよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 21:05 ID:X2A/T7gq

ヨタの80点とは・・・

・オイル交換をしない
・タイヤはスチールベルトが出ていても平気
・フワフワしてないと乗り心地が悪いと言う
・ＦＦ車のリヤタイヤにチェーンを巻く
・バッテリーは永遠に使えると思っている
・自分自身の趣味で車を買ったことが無い
・レースのシートカバーが好き
・フォグランプは常に点灯するものと思っている
・リヤトレイにヘルメットを置くのが好き
・老人・ガキ・女

こういった立派なユーザーの誰からも80点でなければならないのです。
一般的なユーザーがみたら、それは280点に匹敵するでしょう。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 21:48 ID:+i7ZK6/m

>800
べつにいいと思うよ。
だってヨタ車に乗ってるってことは、
巨人ヲタが「私は巨人ファンです」って旗立てて歩いてるようなもんでしょ。
恥ずかしいことを恥ずかしいと感じない人たちなんだよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 21:53 ID:EcxYUVJ5

どーも理論が繋がって聞こえない。
おれだけか？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 21:59 ID:0VJ4oVDg

>>802
いったいどうゆう反論の仕方なのか。
とにかく意味不明で、意外性だけが際立っている。ある意味前衛的であり、シュールであるとすら言える。

805 ：802：02/11/18 22:14 ID:+i7ZK6/m

＞803＞804
あなた方の言っている意味がどーもよくわからない。
僕だけか？
もっと心で話が出来ないものだろうか。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 22:44 ID:EcxYUVJ5

ニュータイプ(・∀・)ﾊｹｰﾝ!!

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/18 23:33 ID:lq2C0Iv8

も・う・電・波・が・と・ま・ら・な・い

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 01:31 ID:Y1nxxQ3b

○○風味、ということなんだよトヨタのクルマは。
トヨタがスポーツと言うなら、それはスポーツ風味。
過大な期待をしちゃいけないってわけさ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 01:50 ID:oUyIGsAK

さぁ、必死の度合いが増してきました

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 02:39 ID:/Nw9HZsh

ん、増してないな…。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 07:46 ID:Ob7Wcabu

最近のトヨタ車のスポーツカーに乗れば、
いかに駄目車かがすぐ解るとおもうが？
とくにスポーツカー好きならなおのこと。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 07:55 ID:oUyIGsAK

新Ｚだって出たらクソだったじゃん

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 09:24 ID:prGIjsEn

>>811
トヨタはスポーツカーは出してないべ。
ＭＲーＳが微妙な線だけど。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 09:28 ID:qOF9SOam

>>813
過去にもあったけ？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 09:34 ID:rJSTbw30

カローラ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 09:44 ID:ZkgzNiZ1

>>811
ん？タイプＲ路線しか認められないってことかな？
ってこたぁ、ロドスタやアテンザも駄目車ってことか
Ｚとスカイラインクーペも糞なのか・・・
俺はトヨタの歴代ミッドシップは十分スポーツカー
だと思うがな

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 09:59 ID:E102BF9e

>>792
言うの忘れたが､S15の六速MTはノーマルで乗るには壊れないのだが
ブーストアップやCPUチューンなどで馬力アップすると壊れるらしい。
弄らずにノーマルで乗れってことだな。ノーマルで十分だろ？
もし弄るなら普通に日産純正の五速化するしかないかもな。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 10:31 ID:E102BF9e

>>794
R32以降のスカ　S13以降のシルビア
今乗ってる初代寺野も面白い　ｳﾏｰ
日産車は全然面白いけどな。
日産車の内装はﾄｦﾀに比べ落ちるが
ｴｿｼﾞｿや足回り等は長持ちするんだﾅー
商売は相変わらず巧い方では無いが
車としての作りこみはいいし、
今はどうか知らんが、
見えない部分には相変わらず金かけてる

ﾄｦﾀは10万乗ったら新車に切り替えられるように
出来てるらしいぞ　

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 11:12 ID:w3RPgp5u

12年目で初のトヨタなんちゃってｽﾎﾟｰﾂｶｰから脱却しますた。
外の世界のなんちゃってｽﾎﾟｰﾂｶｰの方がｽﾎﾟｰﾂしててﾖｶｰﾀyo。
なんちゃってがトヨタは半端じゃないからね。それはそれで褒めるべき？
他メーカー車が普通にｽﾎﾟｰﾂｶｰにみえるよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 17:42 ID:ZzJTv+wA

>818
理論も何もナシの「日産ﾏﾝｾｰ!!トヨタｸｿ!!」でんな。ボケナス。
10万キロオーバーながらまだ乗れる中古車はトヨタ車がダントツで多い。
すぐオイルが滲み出す日産エンジンのどこが長持ちするとゆーのか

>819
車名全く無いからさっぱり現実感がないのよなー

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 21:26 ID:xWVLF9Zo

＞803、804

ナイスレスポンス。802はこのスレッド最大の迷言だな。

＞8187

いまどき、ブーストアップ程度で壊れてしまうミッションを純正採用していること自体が日産の良識の無さだと思われ。
とくにそれがスポーツ、スペシャリティ路線の車なら、なおさらな。
安全マージンが全く無いってことだから。

＞818

だから昨日も言ったように、「思う」系の発言はいらないんだって。
思い込みだけを根拠に発言する恥ずかしさが、まだ分からないかなぁ？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/19 23:47 ID:oUyIGsAK

個人のフィーリングにどうこういう気は無いが
こういう香具師は、わめき散らせば一般論だと勘違いしてるんだろう。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 00:06 ID:w8isgOfE

>>818
ストラットタワーの溶接を見るだけで分かるよな。
トヨタのそれは本当にいい加減。日産と比べるべくも無い。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 02:40 ID:JtEHvPrj

>>823
溶接だってよｗ
オメーは走ってて溶接が剥がれたことなんてあんのか？
そんで受け売りﾔﾒﾚ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 08:35 ID:CzJdOTBA

>>823
５，６年前スタンドでバイトしてた時のことなんだけどな
グロリアのボンネット開けようとして持ち上げようと
したらちょっとプラスチックのグリルに手が掛かっててな
そしたらポキッと折れやがったのよ。
整備士のおいちゃんに日産車は見えるトコも金が
かかってないんだから気を付けろと怒られたぞ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 09:03 ID:olsNeK1t

>>825
＞日産車は見えるトコも金がかかってない

はあ？おまい馬鹿だろ？俺が教えてやるよ。
『も』じゃなくて『には』だﾎﾞｹ！市ね。

ﾄｦﾀ：見えるとこに掛ける金は異常に高いからﾄｦﾀ馬鹿が喜ぶ
　　　見た目はまあまあいいが､中身の足らない香具師と同じﾀﾞﾅ

ﾆｻｰﾝ：見えるとこに金掛けるよりも中身重視
　　　見た目よりも中身を見る優れた人格者と符合する

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 15:42 ID:VF05LPxU

カローラが３４年ぶり首位転落　
昨年まで３３年間、乗用車の国内新車販売台数でトップだったトヨタ自動車の「カローラ」が、
今年は首位から陥落し、ホンダの「フィット」に追い抜かれることが確実になった。
関係筋が１９日、明らかにした。１～１０月の累計でフィットに２万台差の２位。
秋口から猛追したが、１８日のトヨタの取締役会で「生産能力から考えて年末までに逆転は困難」
と報告された。同社幹部は「車名別の国内トップを維持できなくても、日本車として
世界トップの地位は変わらない」と説明している

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00000135-mai-bus_all

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/20 19:52 ID:sl3ReuwD

>>827
コピペしまくってんじゃねーYO
スレと関係ねーだろ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 00:07 ID:Tf/Vb5OB

おめでたいヨタヲタは幸せだねぇ～
適当な話作ってるんじゃないよ、ったく。>>825

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 00:07 ID:Tf/Vb5OB

おめでたいヨタヲタは幸せだねぇ～
適当な話作ってるんじゃないよ、ったく。>>825

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 00:14 ID:ZIakcHyS

興奮して連打しちゃってまぁ恥ずかしい(ｹﾞﾗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:20 ID:4uKxWn0g

なんちゃってでもいい。堂々と商売せーや。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 02:21 ID:R8FPIKu/

別に連打したからといって2重カキコにはならんのだが…

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 09:54 ID:mIqXK94y

>>829
>>830ｗ
嘘だと思ったら２、３代前くらいのグロリアの
グリルに手掛けて押してみな。すぐ逝くから
つーか既に何箇所か折れてる可能性アリｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 10:17 ID:ca4bAZ6f

>>834
そんだけ古けりゃ当たり前だよ。ｸﾗｳｿだって折れてる罠。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/21 21:19 ID:U4m/bCgC

>>834
おめでてーな
ﾖﾀｦﾀ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 01:16 ID:k3MKMLtm

>>834

はいはい、分かったよ。

　　　しかし話をそらすのに必死だな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 21:44 ID:Grk9p1ji

というわけで、トヨタはホントに
「なんちゃってスポーツ」
の栄冠に輝いたという結論でOKですね？どうなんだっ！！

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 21:46 ID:+U8e5qWs

ＲＪＣやＣＯＴＹに「なんちゃってスポーツ」
部門出来たら脅威の存在になるな

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 22:20 ID:uul6So8B

スポーツですらない外道日産は８９３ですらない

な　ん　ち　ゃ　っ　て　８　９　３　の　日　産

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 22:41 ID:eg8CuRkq

>>840
日本語に翻訳してください。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 22:52 ID:77VeGObg

>>841
こう言う事らしい

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　　彼女できますように・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧.　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　 .|;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..　　　　　.|;;|;l;::i|ii| 　　　　.（○）
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 22:57 ID:eg8CuRkq

>>842
ｻﾝｸｽｺ。よくわかりますた。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/22 23:02 ID:uul6So8B

ﾂﾚﾀ！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

845 ：一応マジレス：02/11/22 23:57 ID:Ca6qIcbG

過去、トヨタ自身がスポーツカーと定義して発売した車は、
トヨタS800、SW20、80スープラ、MR-Sの4車種しかないが、
これらの車以外を「なんちゃってスポーツ」と言うのであれば、
「当たり前だろ」と言うほか無い。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 00:53 ID:okYC1iB1

スポーツカーと定義して発売した車は
アリストとアルテとカルディナです。

847 ：俺もマジレス。：02/11/23 01:02 ID:qPVfuiu2

>>845
禿銅。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 01:34 ID:J3UBeOFm

>>846
まぁ要するにオツムが足りないわけだな君は。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 09:51 ID:HaWqppQO

スポーツカーが嫉妬する　

しっかし、よくもまあ言えるよな～恥ずかしくもなく。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 10:59 ID:DzaACDu5

燃費とか室内の広さとかは嫉妬するんじゃん？ｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 11:05 ID:qI9P73SJ

名ばかりのＧＴは道を開けRO!

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 21:04 ID:Q0DoRS+j

トヨタスレだが、ホンダヲタが多そうなんで敢えて書きこむとだな、
現行タイプＲでホンダの限界を知ったよ。
今のホンダにトヨタスポーツを笑う資格なんてない。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:37 ID:bd/It/F6

まぁそう言わずに。
ここは過去のホンダと今のトヨタを比べて後者を馬鹿にするｽﾚだ（ｗ
両方現在で比べちゃ煽りｽﾚにならない罠

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 22:42 ID:I8Bzov04

俺はトヨヲタだが>>853にはﾜﾗﾀ!!

いいセンスしてんじゃん。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:37 ID:Nsz8J06W

笑う資格以前に
トヨタスポーツって何？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:47 ID:bd/It/F6

ＧＴ５００
１位スープラ
２位NSX
３位スープラ

ＧＴ３００
１位MR-S
２位Vemac
３位シルビア

どうスポーツじゃないですか？
負けたらルールが悪い、勝ったら実力ですか。都合良いですね。
どこを切り口にしても、負け犬は全てにおいて負け犬なんですよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:49 ID:I8Bzov04

>>856
ベスモ厨に餌をあげてはいけません。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/23 23:53 ID:Nsz8J06W

あの～
レーサーはやっぱ名前がそうでも
別モノだと思うんですよ－。

市販車の話を聞いているのですが？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 01:20 ID:/weTv7+x

はっきりベース車両の性能差。
ＪＧＴＣにはちゃんとチューンに制限が沢山あるし、出力も天井が決まってるから
何やっても良いんじゃないぞ

結　局　、　自　分　の　論　理　に　し　か　興　味　無　い　ん　だ　ろ　？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:01 ID:8RTOLCvl

千葉泰常監督（No.55 / 26 TEAM TAISAN）
「メーカーが車両規則を独自に解釈しすぎていると思います。第一の問題として街を走っているクルマとあまりにもかけ離れてしまっている。
その第一はウェイトだと思います。昨年までの最低重量は1150kgだったものが、1100kgになった。
生産車はスープラもNSXも1300kg以上あるわけだから、レースカーが1100kgというのはおかしいです。
それとエンジンの搭載位置によって重量を変えるという規定がありますが、それについてもNSXは生産車からミドシップだが、
スープラも生産車とは違っていてフロント・ミドシップになっている。あれをなぜミドシップと見なさないのか。非常におかしいと思います。
それと安全性の問題をあまりにも度外視していると思います。われわれが大切に育ててきた信吾（舘信吾選手）の死をきちっと受け止めなければいけないと思う。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:01 ID:8RTOLCvl

　それと重量ハンデは非常にいいと思いますが、たとえば車両重量とリストリクター径のことについても、あまりにも国産車のことしか考えていない。
さらに、今年エアボックスのサイズの規定がありますが、それも2リッターなどの国産車を対象とした規定であって、
FIAの規定より小さく、われわれのようなV10の8リッターのエンジンでは収まりきれないサイズです。そういうことも踏まえてもらいたいです。
それとわれわれは当初ポルシェのGT1を持ってくるつもりだったが、はじめからリストリクターの径が38mmなどと言われる。
それでまず鈴鹿（の開幕戦）を走ってみろ、その結果で軽減するから、と言われる。だがその『まず走ってみろ』ができないんですよ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:01 ID:8RTOLCvl

　どんなクルマでもナンバープレートのついたクルマならいい、というふうにしていかないとお客さんにとっての魅力もなくなってきてしまいます。
逆にワークスは2台というふうに制限してもいいと思う。今やGT300クラスまでGT500と同じ傾向になってしまっている。
プロモーションも、たとえばポラロイド・チャリティーのようにお金を取ることばかりではなく、なにか考えないといけない。
中学生や高校生にとっては1000円というのは大変だと思います。それとフォーミュラ・ニッポンにF3があるように、ジュニアクラスを、
たとえば3年落ちのクルマを使ってやるとかして、次の人たちを育てたほうがいいと思います。ペーパー上はありましたけど、
シーズンおわったらマシンを売らなければいけないとかということをほんとうにやったほうがいいと思います」

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:07 ID:R2hHzkEb

エンジンは？市販車と型式同じ？

ＧＴ５００
スープラ 4気筒じゃなかったっけ？
NSX V6NAで同じ？
GT-R V6？

ＧＴ３００
MR-S 違った気がする
Vemac ？
シルビア？

だからGTと市販車は比べる対象じゃないんじゃねーの？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 02:15 ID:/weTv7+x

負けは負けだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ルールに文句あるならＪＧＴＣに言えば？
必殺の「スピリット」はどうした。「負け犬スピリット」か？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 08:26 ID:FBi1TiZ4

>>863
でもな。２リッターターボとはいえ骨董品の３Ｓ－ＧＴＥに
３．２リッターVテックがパワーで負けては駄目だと思うが
ま、ホンダは他に使えるエンジンが無いしな

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 13:41 ID:c5PIKe1j

ホンダもトヨタも今や大差ないよな～。
熱かった頃のホンダはどこに逝ってしまったのか・・・。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 17:06 ID:cXElx58v

>>865
単に、トヨタ（ヤマハ）の３リッターＮＡじゃ戦闘力がないから
２リッターを過給してるだけの話だぜ？（ｗ
重くてパワーが出ない３リッターより、軽くてソコソコパワーを
出しやすい過給という選択だよ。

そもそもトヨタはスポーツエンジンを自社開発できないメーカー
だけに、期待するのが筋違いだとも思うがな。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 17:28 ID:wNay+slg

>>867
２Jの事言ってんのか？あれはトヨタで開発したヤツだろ
元々ターボ用だしなNAで使うような馬鹿なことはしない
リストリクターでパワーを絞られてエンジンに関わらず
上限がある程度決められてしまうから軽い３S使っている
だけで、安全性が目的な訳だがホンダ救済処置とも言える
リストリクターが無ければ２Jのままだった。ま、NSXは
無理くりターボ付けてパワー上げても駆動系が保たないからな
ターボ付けて参戦してた某レースではドラシャをポキポキ
折まくってたって話だし。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 17:41 ID:DdZqUzg8

>>867
おめでたいな…
アンチって、こんな低レベルのﾔｼばっかり。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 19:05 ID:6kixVz5L

トヨヲタって心の病なんでしょうか？
メダパニ草でも飲んだのだろうか？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 20:27 ID:07Qy8Ipr

ヨタヲタってよっぽどコンプレックスが強いんだろうね。
しかし、４気筒のスープラじゃ、市販されてる６気筒は
何なんだよ？という気がしない？
なんでもトヨタ擁護するから馬鹿にされるんだよ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 20:41 ID:DGHoy9sh

スープラ自体消滅してしまいました。
消滅した車でレース出て意味があるのだろうか・・・
といっても、ベースになる車が無い・・・MR-Sくらいか、でも小さすぎる。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 20:43 ID:LGkPKEZS

じゃあなんで市販車のソープラは
２L ３Ｓターボじゃないのか？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 20:48 ID:DGHoy9sh

>>873
見栄がはれないから。２リッターじゃあの値段ではとても売れません。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:03 ID:mZd7O1uU

テレビの豊田Ｆ１はどうだった？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:04 ID:EKUZvbDa

直線番長

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:05 ID:mZd7O1uU

>>876
そっか
だいたいわかったよ
サンクス

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:07 ID:z5BJQXIv

参戦1年目なんだから許してやれよ、お前等

とスバヲタの漏れが何故かフォローを入れて見るﾃｽﾄ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:09 ID:1E/raBkd

ﾌﾟﾌﾟ
ﾄﾖｦﾀ　ﾎﾞｸﾒﾂ　ｾﾖ!!

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:26 ID:ObOnXR5T

板違いだから仕方ないけどさ、認識甘いぞ。
参戦１年目なんだから、完走できれば十分だよ。Ｆ１は甘くない。
まあ、俺はウィリアムズＢＭＷとＢＡＲホンダのファンなんだが。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:27 ID:tM0CuRe1

ホンダは弱くなったね

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:28 ID:HgH9XMRX

　正直あのすさまじい技術戦争の中身を見せられると
ネットの片隅であほな書き込みしてる自分が
みじめになってくるよなあ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:34 ID:mZd7O1uU

>>882
対等だと思ってんの？
技術屋と俺等は違うだろ？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:41 ID:HgH9XMRX

>>883
　あーいうのみて別分野でも自分も今の仕事のスペシャリストになろうって
気持ちにならない？
　かっこいいじゃん　結果はやってみないとわからんけどな
所詮他人事でかたづけてたら一生向上しないぞ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:45 ID:xkIDrue5

怠プRとかに乗って本格スポーツをやってるつもりになってるキミにぴっ
たりなのはトヨタのなんちゃってスポーツカーだと思うガナ。
なんちゃってスポーツさえ扱えなかったりしてね(w

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:50 ID:cx9qKv/E

>853
>両方現在で比べちゃ煽りｽﾚにならない罠

これには同意するが、
過去のホンダにいったいどんな車があるっていうんだ？
正直言って、ホンダ車は過去にさかのぼるほど
まともな車が無いぞ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/24 22:56 ID:xkIDrue5

>>886
禿同
でも、あんまり気張らずに作った車はちとオモシロくて売れたものも多い。
直５のアコードインスパイアとか。
逆に、アコードとかみたいに、力を入れて作るほどダメ。
市場を読む力がないんだよな、ホンダは。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:10 ID:nQqgQ1qI

>>886
単車（ｹﾞﾗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 01:27 ID:H4KPZb+K

>>888
おもろないわ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 02:34 ID:Ew9a5ZpI

>>884
そんな立派な意志を持つ貴方が何故ここにいるのか私は不思議です。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 13:56 ID:H4KPZb+K

>>884
こんな所に書きこんでて
何がスペシャリストだ？
一生向上しないぞ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:47 ID:9mQciiyd

トヨタのホンダ化、ホンダのトヨタ化

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 19:53 ID:nHw2cBsn

ホンダは（悪い意味で)トヨタ化してるけど、
トヨタは良くも悪くもトヨタで変わらない。
日産みたいに倒産しそうにならなければ変わらないでしょう。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:37 ID:czFXqtdM

>>893
最近のトヨタは、あろうことかホンダを追いかけてるように見えて俺は不快。
もっと自信を持てよといいたい。トヨタはトヨタでいいのだ。
周囲を気にする必要などないのだ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 21:44 ID:UZWjDAns

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 10:54 ID:TOsUimqs
名古屋に行ったら信号でカルディナが斜め隣になりました。
なんとなく違和感があったので良くみたら、リアハッチに
「ホンダレーシングチーム」の大きなステッカーが貼ってあったんです。
もうアホかと。
さらにその横には「無限」のシルバーステッカーまで。
それどころかサイドのリアガラスにまで「無限」。
こりゃ痛いなと。
いるんだなこういうﾔｼ･･･。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:19 ID:Cab6rtuD

>>864
もまいは痛いヤシだ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:21 ID:MBFhVf9K

後追い企業
トヨタたん

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:45 ID:uP+qPzme

トヨタのセダンを作る技術に関しては誰も認めるはず（だとオレは思っている
その技術を利用してのスペシャリティカー路線が現状でしょ？
持ってる技術を有効に活用してるだけじゃん。

広告に関してはマツダだってデミオに７のハンドリングとか言っちゃってるんだし、トヨタだけの本質じゃないでしょ。
買った後のサービスはいいに決まってるし、販売に熱心なのがマイナスというけど他の会社が不真面目なだけなんじゃないのかな。
この不況に車のように単価の高い物を売ろうと思ったら営業努力も必要じゃん。

本格スポーツカーが他社から出てるならトヨタが出さなければいけない訳じゃないと思うし。

と、カムリ海苔でスポーツカーのスの字も知らない奴が言ってみる。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 22:47 ID:ftcLjEJh

＞894
はぁ？
売れてる車をﾊﾟｸって売るのがトヨタでしょ！

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/25 23:44 ID:E1R3bFcT

ついでにＮＡ、白、ＡＴ、伝説もパクって下さい。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 00:25 ID:oT82bHsy

でもＦ１でのエンジンブロー率は朴って欲しくないなぁ（ｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 07:01 ID:+90snMXC

エルグランドにはアルファード、
オデッセイにはイプサム、
ステージアにはブリッド、
レガシィにはカルディナ、

もー、猿真似ばかり。
しょーもないメーカー、いや商社だなトヨタは。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 21:09 ID:6WE5Zv3M

で？
ＲＡＶ４にはＣＲーＶが出たな、そういえば。
みんな同じアナのムジナだろ？所詮は。
high classワゴンなら、（市場的には）クラウンワゴンがパイオニアだしな。

オデッセイが良いクルマなんは認める。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 21:29 ID:oKzbqwD4

国産は似たような車ばかりだから、
同じようなもんならトヨタでいいや、ってなる・・・
ユーザーを育てないメーカーと、
メーカーを育てないユーザー。

あぁぁ～あ！

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 21:36 ID:dRfdzt4a

ヨタヲタって・・・・・・・（以下略

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 21:41 ID:qvi3QXtz

でも,トヨタのユーザーはトヨタマークのオデッセイ乗りたい、
　　　　　　　　　　　トヨタマークのエルグランド乗りたい、
　　　　　　　　　　　トヨタマークのレガシィに乗りたい、
　　　　　　　　　　　トヨタマークのベンツに乗りたい・・・、

ユーザーは思う・・・、トヨタさえ乗っていれば世界中の車に乗れると。
　　　　　　　　　　　　（でも乗り味は皆カローラか？）　　

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 22:57 ID:vPzIqlOZ

日本人のカーライフとはトヨタに始まり、トヨタで終わるものかも知れない。
他のメーカーに浮気してもね。年取ったら考え方が変わってくるよ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:02 ID:3zOAKAKS

免許とって15年間1度も豊田の
車のオーナーになったこと無い
愛知県なのにな～

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:11 ID:W9r+1Erk

>>908
愛知県なら三菱でいいだろ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/26 23:42 ID:VuGw2JxS

＞907
勝ってに終われ。
勝ってに変われ。
へたれﾔﾛｰが！

＞908
えらい。
ｵﾚは25年だ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 00:49 ID:nxvP6tJ5

２５年もペーパードライバーとは偉い。
よほど人を轢き殺す自信があったんだね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 01:09 ID:IO+mCknF

>>911
免許とって２５年だとすると、書き込みの内容が酷く痛いな・・と思う。
生まれてから２５年だとすると・・頑張れよと思う。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 01:45 ID:1CPCHdOP

はぁ？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 02:10 ID:nxvP6tJ5

４３歳にもなって２ちゃん監視して、>>910の口調はﾔｳﾞｧｲだろ、と。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 20:16 ID:OuyK/mHl

＞914
心配してくれるのは有難いですが、
煽りとﾏｼﾞﾚｽで口調を変えるのはｺｺの常識かと。
まぁ10件程度のスレを監視しております。

916 ：915：02/11/27 20:20 ID:OuyK/mHl

あ、913は私ではありません。
因みに私はヨタと巨人が大嫌いなものでして。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 22:23 ID:nxvP6tJ5

チビって事だな

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/27 23:55 ID:/m+xTh+j

ＭＲ２復活を願う。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:23 ID:B4M30rAw

なんちゃって化をたどり、ＭＲ－Ｓになりますた！

920 ：ホンダヲタはだめだめさんです：02/11/28 23:26 ID:WFMsyUBA

ＡＷ１１復活を願う。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/28 23:54 ID:n8mZiZ3y

まだ４ＡＧか？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 00:39 ID:2RHtRdkv

トヨタ海苔はいまだに４Ａ－Ｇが好きだからな

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 11:55 ID:MrpXx3M8

古くからのヨタ乗りは４Ａ－Ｇ好きだが、
最近のにわかヨタ乗りには、４Ａ－Ｇは分かってないみたいだぞ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 15:49 ID:iqpvNGEN

確かに４Ａ－Ｇに比べると、
現行のＺＺ系はちょっとね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 17:46 ID:aWywd2AE

toyota bakanisuruna dame

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 20:12 ID:8/mo3Pxk

３S系はー？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 21:31 ID:Ne2pbUIk

>>926
煽られたいの？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 22:57 ID:udO8MD2P

４Ａ－Ｇ＝頭文字ＤＱＮ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/29 23:49 ID:4hmQqh5V

なんちゃってスポーツ、俺は好きだがな。
それを誇大に宣伝するトヨタのやり方は理解できないが。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:07 ID:1bnfKCj8

宣伝で売ってきた会社だからなぁ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/11/30 01:28 ID:gkkKpIhJ

>>926
あの古臭い味がお好きならどうぞだな

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 13:53 ID:soOjk1OT

３Ｓってまだあるの？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 18:53 ID:AWjVPrOd

>>932
このスレで大好評のカルディナ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 20:03 ID:iPd3Mqei

ボヘェ～

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:08 ID:8u7HorZd

>>933
これで十分注目を浴びることには成功したね。

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ－Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ－Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ－Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ－Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ－Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:48 ID:1033LhjR

>>935
なんで、そんな豪快なミスが生じたの？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/01 22:51 ID:cdsrPe2l

>>936
そのタイムに疑問を感じる人がトヨタにいなかったんじゃないの？
ニュルに対しての知識があれば、誰かがチェックできたはず。
結論：トヨタだから生じた

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:23 ID:zynU688S

トヨタだけにな。。。
しゃーないよ。あそこのＣＭは差し引いて見ないと。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:33 ID:SC9DNCuZ

>>938
それはトヨタに限った話じゃない罠。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 00:40 ID:2IsEBbT+

＞936
ミスじゃないんだよ
確信犯なんだよ

941 ：たー：02/12/02 00:43 ID:FvkIfzcc

>>940 だから「確信犯」の使い方が違うって。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 15:59 ID:/Bg23Nly

スポーツカーが1台も無いって
悲しいな

儲かってんのにコストダウンのほうが
大事みたい。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:37 ID:IjcTsJyj

>>942
たまたま車を売って商売しているだけ、という会社だもん。
儲かれば何でもいいんだよ、車じゃなくたって。
そりゃ、コストダウンに走るさ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/02 22:56 ID:1rPFmY2o

>935
それ自体ザッカーの憶測記事、カートップには8分46秒って書いてあったしな。
それから80スープラのニュルのタイムは、たしか中谷明彦が3日ほど走り込んで
8分20秒台を出してる。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:22 ID:qdHq+Uoa

>>944
その中谷のタイムが、実際は８分５８秒なんだよ。
よく読め。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 00:57 ID:RkQW7/u5

だって、トヨタって俺の中では国内最大のゴミメーカーだもんね。
何か文句ある？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 01:09 ID:KAxCmz/W

ホンダ厨は、夜になると蛾みたいに大量発生するね
殺虫剤まこうか？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 19:09 ID:YZXUUzSj

なんちゃってスポーツ部門
世界最強

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 22:14 ID:0sqR14de

>>945
中谷のタイムとは書いてなかったと思うが

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/03 23:33 ID:aET1laYC

>>949
あまりに遅いタイムだから、中谷の名誉のために
プライベート計測としてあるだけ。
編集部として持っているタイムは中谷が最速。
それでもスープラは８分５６秒。
320馬力の海外仕様なら多少速いと思うよ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:12 ID:1ccDKbTq

だいたい、カルディナで何故にニュルラップなの？
アルテよりカルディナの方がスポーツ色強いの？
なんかおかしくねーか？？？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:18 ID:svx8liAe

トヨタ発表のタイムが間違いだったというのはデムパの嘘ネタなのに
信用しちゃってる奴がこんなにいて笑える

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:22 ID:DUQjEU+Q

>>951
ヨタはおかしいよ。
こんなラインナップの仕方じゃ買い手を馬鹿にしてるよ。
だけど、日本人はヨタ信仰強いからな。。。
ヨタを買うやつは（以下

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:22 ID:RrNUBRhU

>>952
あんた可哀相な香具師だな。同情するよ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 01:40 ID:QeNOjzbs

うんちたべてね

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/04 19:32 ID:qlqoa2Sv

さぁ、１０００取りやるべ！

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:26 ID:05Fsv2Eg

カルディナはニュルラップをサギってまで誇る事が必要かい？
単に打倒レガシィというトヨタの思惑の延長上に出来たもんだろ。
タイムだけで語ろうとしている時点で痛いね。
レガシィのよさがまったくトヨタの開発者には理解できていない証。
単にサラリーマン仕事で車の開発やってちゃ、
ずっとレガシィには追いつけない。この差は想像以上に大きい。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:32 ID:yCr0iSpQ

？ハア？
サギデマ流したのはスバウォーター
カルディナが1周する間にレガシィはカタツムリと競争してるので呆れる

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 00:34 ID:lWlGjFjn

誰か訳してください

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:00 ID:bTocvBsW

訳：へききき～ぽっくんのカルディナは偉いんだじょ～

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:03 ID:4qv5lHsi

ネタにマj(以下r

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 01:06 ID:k1UVPECS

基本的に商用車グレードがある車は、
スポーツカーとは呼ばない。
でも商用車のカルディナは減ったなぁ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:35 ID:pX1jKKby

なんちゃってといえば

メーカー純正、上級グレードの「なんちゃって」
ホンダのスタイルＳ

には何故、触れないでつか？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 20:44 ID:4qv5lHsi

トヨタスレだからだよお馬鹿ちゃん

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:11 ID:M27nLWqT

>>958
販促マニュアルに書かれていて、それが雑誌に書かれ話題になった。
どうあがいてもクロだろ。それでも違うというか？
そんなヨタヲタには北朝鮮がお似合い。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:30 ID:z6lbh2v9

＞965
お前あれ読めるのか？すげー

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/05 23:54 ID:4nhT/aTk

俺も免許持ってない十代のころは　
とにかくトヨタが嫌いだったなぁ・・・

親父がマーク２に乗ってて　とにかく嫌だった

今にして思えば　思春期特有の既存の権力への反発心が
トヨタ嫌いにさせていたのかもしれない・・・

そんな俺の今の愛車　ＭＲ－Ｓ　　
車はスペックだけじゃ分からねぇんだよ　ウヘっ
まぁ　乗ってみろって　　免許持ってないスペックオタには無理だがな

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:13 ID:cYRqqStr

ＭＲ－Ｓはジジイ＆オッサン評論屋にモテて、若い評論屋に猛烈に嫌われてる罠。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 00:18 ID:xVYyvnnZ

カッコわるいもんな

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:37 ID:s6cVd4/C

>>968
ドリキン土屋氏には、カローラバン以下の内外装だと酷評されてたな・・・
免許取立てならお勧めできる、とも。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:42 ID:kMBvo6by

ドリキンは脳が無いんだよ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/12/06 01:42 ID:s6cVd4/C

>>970
感覚には優れた奴だよ。

973 ：シェア第一主義：02/12/06 01:45 ID:aaAA2RoR

>>969
荒しさんはダメダメですよ。