　　■新型カルディナ統一スレ■

1 ：T・Y：02/09/13 22:17 ID:bWmtI/o7

新型カルディナについて何でも語ろうや！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 22:24 ID:x+W3s5jD

2get!!

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 22:24 ID:m9C5iwB7

重複かと

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 22:44 ID:0xjWwXaA

新型カルディナは売れるぞ！
あのフロントマスクと側面の形状には激しく萌えた。
後ろはちょっと萎え・・・。

あのフロントマスクには異論も色々あるだろうが、日本人はミハーが
多いので、目標台数位は十分売れると思うよ。

しかし、シーケンシャルオートマの前に押すとシフトアップ引くとダウン
ってのには萎え萎え！！マツダのアクティブマチック見習え！

まあとにかく、カッコイイ～ィ！欲しい～ぃ！

5 ：T・Y：02/09/13 23:01 ID:bWmtI/o7

シフトレバーがブルーに照らされるんだよね？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/13 23:03 ID:MQwDkIeo

WBSみれ

7 ：T・Y：02/09/13 23:31 ID:bWmtI/o7

age

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 00:19 ID:mMMzz13K

側面はスポーティなopaって感じかな

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 01:34 ID:r1Gp8pMs

今のイプサムを踏み潰すとこんな感じかな

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 07:58 ID:e3JbYydF

売れ筋は1800X

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 10:31 ID:+668u3cJ

ホスィ･････。

12 ：T・Y：02/09/14 22:13 ID:otvkWUYL

3S－GTEって長いこと使われてるよね。
そろそろ変えたほうが（・∀・）イイと思われるが・・・

13 ：T・Y：02/09/14 22:14 ID:otvkWUYL

あと世界初の運転席ニーエアバッグがつくんだよね。
それとレーンキープサポートシステムも付く。

14 ：hage：02/09/14 22:23 ID:mRNoG4Jx

age

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 22:26 ID:sX1980gZ

iプサムかとおもったよ　まじで
あとストリートアソビ―とのCMの車　名前忘れたけど
あれにも似てる

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 22:41 ID:oWeB2TUC

今日新カル観てきました。
展示車は1.8Zでしたが、カッコよかったですよ。
ちなみに、ヴォルツには全然似てません。あえて言うならマトリックス？
漏れなら、フィールダーよりこっち買います。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 22:42 ID:mSrgi4jN

>>12
　まだまだいけるよ　三菱の4Gと並ぶ貴重な鋳鉄エンジン
　

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 22:52 ID:wsN3MYB6

アムラックスで見てきますた。

・エクステリアはまあまあ
・インテリアは...賛否両論かな
・MTの設定がない (後で追加?)
・車高が低く、ラゲッジの床が高いので容量がやや少な目

スポーツワゴンとしてのレガシィ対抗はちょっと力不足な気が。
スポーティワゴンとしてなら、アテンザ・アコードあたりといい勝負かな、と思いますた。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 23:24 ID:pY/Lx7pO

トヨタ車のCMにしては結構いいほうかな

20 ：T・Y：02/09/14 23:35 ID:otvkWUYL

あの3S－GTE優低排出ガス車に認定されたんだよね。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/14 23:53 ID:TAh0OYCj

おいおまえら！！買うとしたらどのグレードですか？

そりゃ金さえあれば、GT-FOUR N　なんだろうけど
おいらならがんばって、ZTだな。

オプティトロンとかいう
メーターは必要っす。

あとMTがでることを祈る。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 00:05 ID:5i0QutWk

いきなりカルディナ、大人気だ！！

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 00:10 ID:DgJQ1Xxn

フロントマスクはいいけど、リアが・・・

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 00:14 ID:QpcOzQ9e

確かに、リアコンビのあのデザインは……だよな。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 00:15 ID:1TLYBvDD

レガシィと比べなければ、それなりにいい車だと思うよ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 00:16 ID:nU09AApD

あれならアテンザの方がカッコ良くねー？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 00:24 ID:4S27mdkF

で、1は後からスレ立てて統一スレタイか？重複してますよ～。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 01:14 ID:wI5/6S0x

既出なら本スレへの誘導は？
本スレどこなの？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 01:50 ID:DgJQ1Xxn

>>27
新型スレはここだけじゃないか？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 02:07 ID:YXc692JG

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/206658

>車体では、セダンの「プレミオ」「アリオン」のプラットフォームをベースと氏ながらも、

氏ながら、ですか

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 02:09 ID:pa8X+n47

カタログだけ見ました。
来週入ってくるって。
フロントのマークはいらないよね？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 02:11 ID:t3zOxtCm

豊田ってエンジン開発できねーのかよ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 03:13 ID:CCl8NnzZ

キタ---(^∀^)---ッ!!
ってことでよろしいか？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 04:40 ID:VoSZHbZz

新型ATしかないそうですが・・・走りが売りじゃなかったの？
MT派にはレガシーしか選択肢ないぞ・・・
MTモデルはぜんぜん売れないという判断か・・・

でも、ニュルで鍛えられたと売るんだったら、MT載せないと
ATだけじゃスポーツワゴンとはとても言えない・・・
3SターボはMTだけ・・・
みたいな感じでスポーツイメージをアピールしたほうが売れるのでは・・・

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 07:50 ID:x1SgJ1h0

>>33
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！ですね。

アメリカンな感じが素敵だすね。

今までのカルディナはバンって感じでしたけど、今回のは（・∀・）ｲｨ!!

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 10:44 ID:key5wkHm

MTなんか売れないからね。しょーがないよ。
コストと販売数を考えてなしにしたんだろ。
アテンザがMT追加したそうだから、それが爆発的に
売れたりしたら考えるかも。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 10:47 ID:9HkXF7fv

コストねぇ。先代カルディナの5MTをそのまま付ける
だけでもよかったのにね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 10:49 ID:key5wkHm

アリオンとかもMTないから新規開発なみになるんじゃない？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 11:00 ID:FgaAZjBO

思い切って
コラムMTを追加してみたら
どうだろう。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 11:08 ID:9HkXF7fv

先代ターボはエンジンもいっしょだからそのまま使えばいい
1800やら2000もヨーロッパ向けのMTがあるはず。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 11:19 ID:key5wkHm

それでも割に合わないんじゃねーの？
それぐらい少数派ってことで。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 13:11 ID:YyZbRbG8

どう見てもカッコ悪いと思うんだけど、いいって言う人もいるんだね。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 13:16 ID:/RGIzyDe

>>39
タクシーみたいですね

44 ：T・Y：02/09/15 16:24 ID:kHra2i73

GT-FOUR C と　ZTならどっちにする？

45 ：T・Y：02/09/15 16:27 ID:kHra2i73

ていうか2AZ-GEが次のビスタに搭載されるみたいだけど、
カルディナはどうなのかな？

46 ：T・Y：02/09/15 18:03 ID:kHra2i73

おおい！

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 18:08 ID:VwqJzVC7

カルディナのCM漏れ的にヒットなんだけど・・・

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 18:15 ID:Nz7FJA+Z

ヴォルツがあるのに、トヨタは贅沢だなあ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 18:23 ID:45iAFS5M

新しいカルディナはWiLLブランドですか？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 19:52 ID:WztUs/NC

>>47
CMはすごくいいよね
「月光」があってる

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 19:56 ID:Xv68G71D

ＣＭクルマまで含めてフルＣＧなんでしょ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 20:04 ID:fPjc8xcZ

>>34
昔は、ギアチェンジするにも２回クラッチを切らねばならなかったそうだ。
それが１回となり、最終的にクラッチが無くなったってことじゃないかね。
Ｆ１でもセミオートマなわけだし、このほうが早く走れるんだろう。

車を操ってる雰囲気を味わうために、ＭＴだってあっても良さそうなものだけどね。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 20:14 ID:9bqpwJVF

ダサい。これは売れないね。
新車効果が無くなれば途端にランク外だな。

54 ：T・Y：02/09/15 20:30 ID:kHra2i73

うｐ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 20:34 ID:PrqrCc/e

>>30
ライターが２ちゃんねら～のため”し”は全て”氏”と変換されるよう
IMEが覚えこんでます。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 20:37 ID:RTBRyR8V

>>52
だったらSMTで出してほしいよ。技術はあるんだからさ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 20:42 ID:0FaEDFrW

漏れ的には、レガシィよりも良いかな

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 21:19 ID:WztUs/NC

>>56
MR-Sでやってたことが生かされてないよな

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 23:26 ID:secAfBZU

ＭＴない時点で対象外。凸(ｰｰﾒ)

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 23:45 ID:WztUs/NC

カタログ見た

トヨタに勤めてる人に、レガシィの方がいいって言わせる車ですた

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 23:45 ID:5dRyYKK4

エンジンが今一つ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/15 23:56 ID:L64Fr1d8

トヨタも、万人が納得いくように消滅させようとしている?

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 00:35 ID:JeuTexGH

あのエスティマがあんだけ売れる時代だぜ。
目標販売台数は確実に売れる！
けど、ワゴン不振は続くので大売れはしないと思われ。

個人的には
ＧＴ-ＦＯＵＲ欲しい～ぃ！！（ｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 02:05 ID:IHAgpIGO

カルディナに３Ｓ－ＧＴＥ積むくらいなら
がんばってセリカに積んでほしいよ・・・

それにＭＴ設定もない。最低じゃん４速ＡＴだけって

車体番号ＳＴ２４６作るくらいなら、ＳＴ２３５を出せと言いたい。
はっきり言ってユーザーなめてるとしか思えないよ。
これならインプレッサワゴンＷＲＸもしくはＳＴｉ買うって・・・

誉められる点はリアサス形式がダブルウィッシュボーンになったくらいか？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 02:12 ID:IHAgpIGO

とりあえず、個人的に改良してほしい点は

１．ＭＴを出す。出来れば６ＭＴ（ついでに５ＡＴも）
２．２ＷＤの方に２ＺＺエンジンを乗せる
３．足回りをトヨタ風にしない
４．ＧＴ－ＦＯＵＲの重量をもうすこし軽く・・・
５．ＧＴ－ＦＯＵＲのブレーキをせめて対向キャリパーに・・・

これくらいやってくれればトヨタを見直しても良いのだが・・・

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 10:23 ID:CCyxYAWL

これで日本の景気回復はまた遅れる

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 10:56 ID:37Dx8rwu

>>65
足回り～って、実際試乗した人いるの？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 14:35 ID:QVUAW2CE

>>67

トヨタ風にしない　と言ってるだけだから。。。つまり

「どーせトヨタ風の足回りの味付けだろう。」

と見越して言ってるのだと思われ

当たってるとは思うけど（ｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 19:13 ID:37Dx8rwu

ま、結局そんなもんだわな。文句言ってるやつらって。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 21:20 ID:2+hGS0e8

カルディナ、終了～

71 ：T・Y：02/09/16 21:44 ID:4VNocF2I

インパネのデザインも今ひとつ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/16 21:52 ID:L/DLkwVG

安っぽいね

73 ：生産終了だが・・・：02/09/16 22:03 ID:2lxZeDlt

正直、漏れはトヨタのワゴンの中では、カリブしか認めない。

74 ：(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞﾋﾟ ◆ev1JpU26 ：02/09/16 22:25 ID:E7IOwHT1

今日、新型カルデナ初めて見た。

確かにｶｺｲｲと思うが、美しくはないなぁ。
若者ウケはいいかもしれん。
でも、デザイン学校の生徒なら誰でも描きそうな
デザインだね。
最近のデザインの潮流に正確に従ったものとみられる。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 01:15 ID:yEhnmEER

age

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 01:52 ID:Uz1cSUMc

sage

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 01:53 ID:Uz1cSUMc

sage

　　　　　　　　　　　　終　　　
　　　　　　　　　　　　　　了

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 02:06 ID:ugPDmVDJ

内装のブルーメタリックが激しく嫌。
買い替え考えてたけど、あのアホ色みたら覚めた。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 02:43 ID:N46e804/

>>78
禿同　メーター含めてキモい。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 02:50 ID:UuRvP+Ib

ブルーの内装とフロントのマークが萎えだけど、
エクステリアはトヨタの中ではイイ方かも。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 02:51 ID:FdhrbyO0

内装のブルーメタリックとシルバーを見比べたけど、ブルーメタリックの方がまだ見れる
メタリックのパネルを何色にしても、あのデザインだと浮いてしまいそう

メーターとかイルミネーションは嫌いじゃないな

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 04:02 ID:on+0SGW9

最近のトヨタのＣＭ、肝心な車体がフルＣＧばかり（ﾉｱｴｽｱﾘｵﾝ等）

ＣＧで修正でもしないと格好悪いのか？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 11:46 ID:wpNXoATv

若者にしか受けなさそうなﾖｶｰﾝ。
あと車重＆出力の割にブレーキがショボそうな・・・。
というか4ATしかないのにGT-FOURって言ってる段階で激しく萎え。

いっそ新しい名前で出した方が反応よかったかも？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 12:23 ID:WBXt6bdN

>>82
制作費削減とか。
どうせＣＧなら、もっとハデなことやってほしい。
昔、実車を使って、噴水の上を交差ながらジャンプするＣＭとかあったよね。車名は忘れたけど。
バブルの頃の、金をつぎ込んだＣＭだ。

85 ：磐田市民：02/09/17 14:53 ID:4rIzs7ho

>>84
いすずのジェミニのＣＭかな？あれは凄かった。
どうでもいいのでsage

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 14:53 ID:F7lLS5hJ

>>83
つーか完全に若者向けに絞った感じ。商用も切り捨てたし。

クラウンエステート：ｵｻｰﾝ向け
マーク||ブリット：ちょっとｵｻｰﾝ向け
アルテッツァジータ：若者・ちょっとｵｻｰﾝ向け
カルディナ：若者向け
ビスタアルデオ：ﾌｧﾐﾘｰ向け
カローラフィールダー：ﾌｧﾐﾘｰ向け
サクシードワゴン：商用他
プロボックスワゴン：商用他

しかしアピールしたい気持ちは分かるが、「GT-FOUR」というグレードを
ワゴンで復活させるのはいかがなものか・・・

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 21:23 ID:nTJsV9XI

>>86
ヴォルツも忘れないでね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 21:28 ID:Ffb8wXhQ

トヨタも終わったな。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 21:37 ID:cAVa69Gn

名前がダサすぎ
どうせなら新しい名前にすればよかったのに

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 21:39 ID:ltIJNwDM

ベロッサジータ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 21:50 ID:+eEjJCVG

>>90
やらしそうな名前だ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 21:53 ID:m4ndHxaB

>>83
AT-FOURですな

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 22:02 ID:r3tgzbYM

ボディカラーを黒にすればなかなか見れるぞ
http://www.auto-g.jp/news/200209/17/newcar03/03_b.jpg

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 22:04 ID:+eEjJCVG

>>93
ボルツなのかカルデナなのか本気で迷ってしまった。

95 ：T・Y：02/09/17 23:00 ID:VSXJLn/w

あれって１AZ-FSEも４AT？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 23:01 ID:hwHgUpxj

ショートワゴンと割り切ればいいんでないの？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 23:03 ID:7bCY8Pok

ヴォルディナでいいよ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 23:14 ID:AllLEcWe

期待してただけにちょっとがっかり。
４ATのみでエンジンはそのまま。
後席をフラットにさせるのもワンアクションで出来るようにして欲しかった。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 23:16 ID:TY2YNcMT

カタログもCGだよな

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 23:20 ID:Ffb8wXhQ

トヨタの本格スポーツカーカルディナを見たら道を譲れよ。
ランエボ、インプ、ＧＴ－Ｒ、タイプＲ･･･貴様らの敵う相手じゃない。
素直に道を開けろ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 23:22 ID:mkw4LiAL

ターボはともかく、ＮＡモデル同士なら鈍足レガシィより１AZ-FSEカルディナの方が
ええ感じかも知れない・・。
折れはスバルのＮＡに乗ってて少なからず不満があるので。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/17 23:26 ID:abhkoiE0

新型車解説書にやたらと「大人のスポーツ」と語っとるが・・・
なんじゃ、あの内外装のガキっぽさは・・・・
チーフエンジニアってオーパとかプレミオ、アリオン担当の人だな
勘違いもはなはだしい

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 00:15 ID:DGo50gnn

ＧＴ-ＦＯＵＲＮエディション２９１万円と聞いて。

ランエボ・インプレッサ・カルディナどれ買う？

104 ：　：02/09/18 00:21 ID:HJqJ9vcP

>103
ランエボ・インプは基地外じみているので、カルディナがいいかも・・。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 00:29 ID:scRWnTTa

ＡＴのみのカルディナなんてアホみたいだね。
初代、先代カルに乗ってる人間は新型で絶望した。
スポーツじゃなくともＭＴは必要じゃないのか？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 00:41 ID:vX5kHOqS

スポーツじゃなきゃMTはイラんかもしれん。
んが、スポーツ名乗ってMTないのは
ﾌﾆｬﾁﾝでSEXに挑もうとするようなものだ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 01:10 ID:/OzYfGb+

ホントに８分６秒なの？ＡＴで？
ガンさんのＮＳＸ－Ｒで７分５６秒なのに。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 01:12 ID:CRlQyL4Y

ほんとに、もうちょい遅けりゃ信憑性もあったのにね。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 01:58 ID:9AbJEv09

>>103
大人っぽい感じの一番強いエボGT-A

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 03:20 ID:Gpq0Nqa/

>>103
漏れならインプワゴンSTi欲しいな
トヨタはもうMT作らないのか・・・
AT全盛のこのご時世に6MTを内製するスバルは
ある意味奇特なメーカーだ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 07:50 ID:Gmn8xpu/

カルディナがスポーツカーか、トヨタも思い切った詐欺行為に出たか･･･｡
にしても、アレがスポーツカーでいいのだろうか？
単なるパーツの流用、寄せ集め、使い回しでハリボテしちゃった程度の
ローコスト車にしか見えんよ。

112 ：磐田市民：02/09/18 14:53 ID:lfajxA/Q

>>103
あの～カルディナはワゴンボディだからインプ、エボでは比較対象外なのでは？
カルディナは分が悪すぎます。
なんでも次期ビスタがカルディナのセダンになるらしいです。ワゴンボディに比べれば
いくらかは軽くなるはずだから走りを求める人はそれまで待った方が得策かと…
でもカルディナのセダンがビスタならアルデオの立場って一体…？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 15:03 ID:JnviJ7fD

走りを求めるならヨタなんか買わないよ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 15:09 ID:pyW0ExOU

新カルがトヨタの本格スポーツなら今までは何?

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 18:54 ID:1nxqoucA

>>107
実はどこかショートカットして（以下略

NSX-Rの10秒落ち（？）ってのはいくら広報車（ECU交換済み）でもウソじゃないの～？
歴代スポーツカーのニュルのタイム見れるHPないかな？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/18 23:42 ID:L40uSih7

ところでＦＩＳＣＯで発表会した訳だし、当然カルディナは
ＷＲＣ等のレース・ラリーに出場するんですよね？
ＡＴがネック？？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 00:25 ID:VV007AQZ

２００４年ＷＲＣ第５戦北海道ラリーでデビュー！

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 00:31 ID:byZwPoVW

全身ドーピングのＲ３３ＧＴ－Ｒでニュル７分５９秒。
ノーマル市販車では絶対無理ってドリキンが怒ってたね。
何故かＲ３４ＧＴ－Ｒではラップタイムを言わなくなっちゃった。

カルディナ、本当にＡＴで８分６秒ならランエボＡＴよりも速いかも。
そのうちベスモか何かで化けの皮がはがれるのでは？
ＮＳＸ－Ｒの７分５６秒もビデオ見たら、
ホンダの人が整備してるから完全ノーマル市販車とは言い難いかな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 00:44 ID:tqMcjYLP

カルディナはGT-Fourばかりが騒がれているが、売れ筋になるであろう
1800や2000D-4の普及グレードの足回りはどうよ？

むしろそちらの方が大切だと思うが。

装備表を見たらGT-Fourとそれ以外では全く別物のように思えてならない。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 00:53 ID:S2ChpFYf

【誇大広告】なんせトヨタのスポーツですから･･･｡【詐欺】

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 01:58 ID:pD1myMfw

>>112
だって今度のカルディナって、
スポーツカーが嫉妬する！
ってぐらいスポーツ出来る凄い車なんじゃないの？
エボ＆インプなんて・・・

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 02:17 ID:MshV+Zys

これからデビューするスポーツ系も怪しい気がする

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 07:21 ID:HTkOVWlO

なんせトヨタの言うスポーツですから

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 07:36 ID:W43lHYsc

>>119
どうせいつものフニャ足でしょ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 11:19 ID:JRIK5UcA

フニャ足とネコ足はどう違うんだろう

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 16:25 ID:GAGHHEJR

フニャ足・・・気持ち悪くなる
ネコ足・・・気持ち悪くならない
でいいか？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 20:25 ID:Q1bl7mB2

新型なのにあまりレスつかないね。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 21:20 ID:hdQFHu5m

肉球をつけろ。

129 ：疑問マルチポスト：02/09/19 21:47 ID:HleDHZvv

1.カルディナは欧米への輸出はありますか？　アベンシスとの関係は？

2.ＧＴ-4はラリーやレースへの出場はあるのだろうか。

3.ＧＴ-4　の　エディションＥ　とか　Ｃとは何の頭文字？？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 21:57 ID:3lNdbhBu

ん？オーパがモデルチェンジしたんですか？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 22:39 ID:p9usBb8Z

カルはまさしく次世代のスポーツカーだね
スポーツカーと言うジャンルでいいよマジで
俺は惚れたね
買うかもしれない

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 22:39 ID:ZuNOcCBj

今日、アムラックスに行ってしげしげと内外装を見てきた。
しかし、ＧＴ-ＦＯＵＲのあの紫インパネは気色悪いねぇ～。
バケットシートはなかなか良さげだったけど。
あと、ボディサイズのわりにはリアシート＆ラゲッジルームは狭い印象。
やっぱ走るかどうか、が焦点になるのかな。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 22:51 ID:YMhWpljU

しかし名前がカルディナ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 22:59 ID:p9usBb8Z

明日、販売店に行ってくる

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 22:59 ID:KngkIXlC

>>129
1.欧米輸出は無しで、中国向けに輸出。　アベンシスとは不倫関係。

2.２００４年北海道ラリーでデビュー。　来年のラ・マンに出場予定。

3.Ｅ：Ecstasy　Ｃ：Condom

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 23:12 ID:QAXIxajJ

ここまできても契約者ゼロですか？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 23:15 ID:Jt8Iz88z

正直イプサムの方が魅力的だし

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 23:18 ID:iwsOfQ5B

ランエボのオートマと比べるとどちらが早いかな？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 23:20 ID:4vYoesYp

オーパ、アルテッツァジータ、カルディナ
これらってワゴンなの？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 23:21 ID:bbmgxomg

CMのザ･ツーリングスポーツってトコのナレーションを
絶倫スポーツと聞き間違えて一瞬エッって感じになった・・・

141 ：GGBに乗ってます：02/09/19 23:44 ID:XVRE8h5p

マニュアルモード付きATじゃなくて、フィアット系のF1/セレスピードや
BMWのSMG-2みたいなオートクラッチMTにすればいいのに。MR-S用で作ったの
を、トヨタの技術力と資金でもっと進化させて乗せれば、新世代のスポーツ
ワゴンとして売り出せるだろうに。
スバルでも作ってほしいな、パドルシフト付きオートMT。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 23:48 ID:S0APwUT5

なんか三菱好きが買いそうなデザインだね。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/19 23:51 ID:shy/+66U

これだけ誉めると、逆に気持ち悪い

http://www.auto-g.jp/index.html

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 00:37 ID:ipx8uaGX

>>141
MR-SのSMTはトヨタ製ではありません

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 00:58 ID:6ixppmaw

凝ったＡＴ作るなら、
素直にＭＴ作って欲しい。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 01:15 ID:f2HKet9+

凝らなくていいからせめて5AT付けれ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 01:42 ID:NnCVLuxX

143のサイト見たがモロただのAT車だな（Ｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 02:29 ID:IWdCfwH9

ワゴンでスポーツという発想がそもそもおかしい。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 12:32 ID:CpV6ZMWt

新型絶対買う！現在Gツイスター乗り

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 12:55 ID:CrT6Qgrp

１９日の朝乗鞍スカイラインで仮ナン付けた
白カルが旧マーク２と連なって行ったり来たり
していました。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 13:23 ID:pJw2bzYs

ワゴンなられがすぃ買う。
内装・・・これは子供向け？？痛いセンスだ・・・

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 16:33 ID:GNjqf93j

実車見た感想だけどエクステリアは良かったよ、けっこう売れるんじゃないかね
ただ上質感は感じられなかった、質感自体は内装を含めて低いわけじゃないけど
デザインが子供ぽかった、スカイラインの内装と逆だねスカイラインはデザイン
いいが質感低すぎ、こっちは質感は悪くないけどデザインは子供ぽっい。

153 ：：02/09/20 17:47 ID:RB8TJVzo

内装カラーは明るい所で見るとブルーと言うより紫だな。
まじこんな色の車に乗りたくないよ。
こんなキチガイ色は固定せず選択させろつーの。
HDDナビつけたら、統一性なくさぞかしキラびやかな内装になるんだろーな(w

http://www.auto-g.jp/news/200209/19/newcar03/01_b.jpg

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 18:22 ID:OPICP/y+

>>153
なんか・・・たまらなくガキっぽいな。ガンダム系？（ｗ
まともな30代が乗るのは無理なんじゃないかい？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 19:23 ID:k1h+WYIx

おいまえら、今月のｻﾞｶｰ見ましたか？
例の8分6秒37は販売マニュアルのプリントミスですた。
本当は56秒37。漏れはスープラの58秒のほうに驚いたが

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 20:05 ID:+jlWlvok

「スポーツカーが嫉妬する」
そうか、嫉妬するのはスープラだっだのか

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 20:25 ID:LaWcnWiL

「貴方には弾丸に見えるかもしれない。」
Newカルディナ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 20:56 ID:6wxU35/5

>>155
確信犯的なミスだな

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 21:02 ID:0db/vuh5

派手なのはいいが、果たして後席のすわり心地はアップしたのか？

先代の後席のすわり心地の悪さと言ったら３ドアのカルタスレベルだったよ。

フロアとシートの差が小さくて最悪だった。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 21:08 ID:n1T9LwSV

ターゲットはスポーツカーに嫉妬するパパなのか。
「パパではない。僕である」とか、哀しいね。

161 ：T・Y：02/09/20 22:42 ID:WVYcSKEL

レガシィと比べてみると、こっちのほうが立派に見えたなぁ。

あと実際契約したってひといませんか？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 22:52 ID:mk2RXY0d

>>161
マジで言ってます！？
俺には何度見ても子供っぽいオモチャ車にしか見えねえ…。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 22:53 ID:E2LLoe3+

>>162
ＩＤがマーク２！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
神デナイノスレに池

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 22:56 ID:koeHRYIy

次期ビスタは、新型カルディナのセダン版（欧州のアベンシス）という噂。
と言う事は言い換えれば、ビスタワゴン＝カルディナとも言える。
せっかく新型カルディナは若者向けのスポーティなイメージ戦略打ち出し
てるのに、トヨタのやる事は良く判らん。
新型ビスタデビューの暁には、目出たく新型カルディナ＝アルデオ後継モ
デルという方程式が出来上がる事だろう・・・・。
こりゃ、今回もレガシィには勝てねーな。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:12 ID:w5Up4iF/

トヨタの最近のデザインってなんかおもちゃっぽいね。
一瞬おっ！って思ったりしても一ヶ月位考えてるとヒジョーに飽きやすいデザインだって
事に気付くよ。
　因みに最近そう感じたのはウィルVS,IST,ブリッツ、新カルディナ・・。
結構カローラランクス辺りの方が長く愛せる気がする自分に気付きますた。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:16 ID:S5dENByu

単なる普通の使い回し４ＡＴ搭載。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:16 ID:9am03Mr+

パァ～パなのだ～ぁ！
ＧＴ-ＦＯＵＲ欲しいのだ！
これでいいのだ！！

168 ：1：02/09/20 23:17 ID:rdavB7QE

顔以外はよくやったエクステリア。顔だけは起亜あたりっぽい。
まるで世評に対する学習能力のない、アルテッサ風味のインパネは×。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:17 ID:mhxS+G9g

セリカにGT-FOUR作ってくれよ・・・

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:17 ID:rdavB7QE

ごめん。
おれここの１じゃないから（ｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:18 ID:MbHzXZUY

今更だが>>128に禿げ堂

なんか楽しみな車だね

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:18 ID:7rJuMULD

フロントグリルに燦然とＨマークが輝いているように見えるのだが。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:21 ID:dmEtzjyk

>164
ってことは逆もありえたりして・・・、
プレミオ・アリオンワゴンが次期アルデオだったら（５ナンバーサイズだし）
ファミリー層に大ウケッてパターンは？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:21 ID:rtHn07F5

これはヒュンダイ車ですか？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:39 ID:EuYXbKIK

>>155
ﾜｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
そんな事だろうと思ったよ。
さすが4AT搭載の本格派スポーツワゴンだな（ｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/20 23:51 ID:1ENpqJh+

で、カルディナは輸出されるの？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 00:01 ID:pNrcYIiD

>>176
すると、お前さんは、こうおっしゃりたいんだね。
「医者はどこだ？」

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 00:05 ID:KG8DwJbz

>>176
初代と先代は「カリーナEワゴン」って名称で欧州では売ってたと思う。北米はどーだっけな・・・。
大型カーショップでカリーナEワゴンのエンブレム買ってきて喜んで交換してる香具師もいたな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 00:12 ID:5rbEdOOy

時期ビスタをアベンシスの名前で欧州で売るわけだから
そのワゴン版が売られてもおかしくないが…セダン共々あのインパネでいいのかは疑問。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 00:15 ID:fxsp065C

ビスタかよ…GT-FOURの名が…（泣

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 00:23 ID:INI7YHVI

ワゴンとしての使い勝手、みなさん気にしないの？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 00:47 ID:JNfFwwvt

このプロポーションなら、オーパに３GTEぶち込んだほうがよかった・・・。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 02:01 ID:3X8RLwF+

>>182
それよりもプロボックス、サクシードに・・・

184 ：GGBに乗ってます：02/09/21 02:52 ID:dK4EIatw

フロントグリルにあるCのエンブレム、アメコミとかタツノコプロの
ヒーロー物のマークみたい。
そういやトヨタってCIマークをあまりエンブレムに使わないね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 03:45 ID:j3jf+R3w

>>183
シャーシの前半分がヴィッツの流用だから入らない、持たないと思われ。

186 ：183：02/09/21 04:18 ID:3X8RLwF+

デザインはプロボックスの方がいいと思ったので、ついそういう発言を・・・

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 04:57 ID:dCy4fnRq

カルディナは黒のバンパーラインを引き継ぐべきだった。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 06:55 ID:xSkp8RiC

今度買うのですが評判はいかがでしょうかね？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 07:37 ID:sgGtPZER

運転席に乗ってみたが、あのＡピラーは今まで乗った中で
最低のレイアウトだと思う。

ななめ前がぜんぜん見えない。

>>188
アムラックスが近くにあれば、有料の格安レンタルができる。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 09:27 ID:K3pTKDsu

8分56秒に笑った。
6秒なんて出るはずないと思ったよ。
今までのNSXとかが、努力して出したタイムに迫るなんてね、ワゴンのカルディナが。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 11:10 ID:LYR48hIt

カルディナのデザインをみて唖然。

あれじゃレガシィと比較対象にすら上がれないよ。

どーしてトヨタのデザインってオジン臭いかガキっぽいかの両極端なんだろ。
質が高いと思わせるデザインのクルマって無いよな・・・・。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 11:14 ID:1pm8dD5M

みんなカルディナのデザインを糞みそに言ってるけど
１年も経てば慣れるって（ｗ
来年ＦＭＣのレガシーのデザインも大して・・・な予感。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 11:16 ID:lwWnPgKT

ほとんど流用パーツで出来てる割には高いと思うんだけど……

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 11:18 ID:DwRlQro7

トヨタ車なんて安物の固まりだろ。
まさか３Ｓをまたも使いまわすとは、思ってもいなかったよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 11:21 ID:bQsOuI2K

　　　　　（（（　）））
　　　　　（； ´Д｀）　　ｷﾓｲﾖｰ
　　　　　 ⊂　　._つ
　　　　　　人　Y
　　　　　し'（＿）

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 11:21 ID:LYR48hIt

>>192
インパクトは別に感じないよ。
ただガキっぽいデザインだと感じただけ。

結構足回りは気合が入っているらしいだけに、デザインも頑張って欲しかったというのが
漏れの感想。

でも、、、、ちょっとだけ気になっていたりもする（ｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 11:25 ID:lwWnPgKT

ｶｺｲｲと思うけど
所有したいとは思わない

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 11:27 ID:kCkE9jQt

どうしようもなくガキっぽいな。
レガシィの足元にも及ばないね。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 11:30 ID:DwRlQro7

１００円ショップで買えますか？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 11:41 ID:pYTHAZ2H

実物見たら、案外よさそーと思たヨ。こりゃ、売れるねえ、最初の半年は。
走行性能・海苔心地がホンモノなら、１年はもつなあ（ｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 11:51 ID:0QADk2cM

昨日　梅田のアムラックスで見てきた。
実物は思ったよりぼってりしたエクステリアでした。雑誌の写真の方がシャープに見えたよ。
内装はちょっと暗がりだったせいか、紫色は気にならなかったが、オプティトロンメーターは
正直、目が疲れそうだった。
斜め後方及び斜め前方の視界は既出だが最悪。
ワシはワイドミラー愛用者で、ドアミラーより見る頻度が高いのでちょっとつらい。

P10プリメーラから買い換え検討中だが、悩む…

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 11:51 ID:5RWUg6Jz

この外観、インパクトはあるけど半年で飽きるよ。
こんなしょーもないＤＱＮカー誰が乗るの？
こんなデザインじゃ本気でレガシィに勝つ気があるとは
とても思えん。せいぜいホンダあたりと低レベルの争い
するのがやっと。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 12:17 ID:LYR48hIt

ま、カルディナは対レガシィ用というより欧州向けのクルマだからね。
あっちに持っていけば、それなりに見栄えがするのかも知れない。

クラスは違うけど、プジョー３０７ＳＷ/ブレークよりは新型カルディナの
デザインの方が好きだな。拙い印象が強いけど。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 12:41 ID:QyeQdd9f

>>203
えー？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 12:51 ID:5rbEdOOy

>>203
一ヶ月でその見方変わると思うよ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 13:02 ID:+nSxkB6r

ふにゃ足が大幅に改善されていたら、買ってもいいかな。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 13:03 ID:RPN1lVQe

>>203
ネタれすか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 13:10 ID:kCkE9jQt

＞２０３
こういうのがいる限り
トヨタはカルディナのような車を
出し続けて負け続けるのであろう。
合掌

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 13:11 ID:QyeQdd9f

で、ハンコ付いた香具師はいないのか？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 13:13 ID:LYR48hIt

>>208
日本にゃレガシィがある。
故にトヨタがカルディナみたいなデザインのクルマを出しても問題ない、とも言えると思われ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 13:17 ID:R1bS3d5n

謳い文句がイタ杉。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 13:24 ID:5rbEdOOy

まあ、トヨタの似非スポーツカーに乗ってるような人達は
｢カルディナは荷物がつめて羨ましいよママン｣とか言って嫉妬するかもね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 13:30 ID:+nSxkB6r

↑ 国産車で似非スポーツカーでない真のスポーツカーって何？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 13:30 ID:QyeQdd9f

実車見に行ってこようかなあ
どこだ？ネッツ？

帰りにレガシィ買っちゃたらどうしよう……

215 ：：02/09/21 13:35 ID:BfCVQvkW

文句が多いのは期待が裏切られたからだろうね。
おれも買い替え考えてたんだけど内装の紫だけがどーしても気に食わない。
あとは別にいいんだけど。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 14:15 ID:VlPUXyqd

>>215
カルディナに過大な期待を抱く奴がいると思えないのだが

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 14:20 ID:fYjEkkf9

レガシーの安いエンジン音が嫌。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 14:27 ID:0LE4nuO1

足踏み式パーキングに失望。
これじゃMT追加しないなー

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 14:40 ID:cXG3RWyu

カルディナはまもなく、カリーナⅡもしくはアベンシスⅡのネーミング
で欧米に出る世界戦略車。だからスタイリングは日本人では理解しきれん
奴らもいるかもしれない。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 14:46 ID:5rbEdOOy

欧州人も理解しきれんに違いない。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 14:48 ID:LN3A0Y4q

>>219
＞日本人では理解しきれん
世界戦略車の意味が無いじゃん（藁
欧州で８割売るとかいうなら別だが。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 14:51 ID:QyeQdd9f

欧州では５Ｄハッチとして売るんじゃねーの？
荷室狭そうだし
実用重視の欧州人がワゴンと認めるのか？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 15:16 ID:6SPtDHMh

260ps萎

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 15:17 ID:nfa9cZnI

昨日実物を拝見してきたんだけどブォルツorイプサムにしか見えない
こんな漏れは病院行きですか？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 15:34 ID:kDBUc622

第一印象で最悪と思ったけど、そういうのに限って年月が経てば
好きになってる俺が居るんだよね。
でも、もし新カルの売れ行きが↓なら最初のマイチェンでデザイン
大幅に変わるのかな。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 15:53 ID:gbUdR97K

現行エスティマも、発売当時はあのフロントマスクのデザインに賛否両論
だったが、結局現在売れまくっている・・・。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 16:01 ID:6/kjEAXN

↑ミニバンブームだから。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 16:05 ID:EXSk6Zl7

所詮、ワゴン界の３枚目だよな。間違っても主役にはなれない運命。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 16:06 ID:ALWv5mce

>>203
めがねを作れ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 16:09 ID:nfa9cZnI

漏れホンダ好きだけどカルディナかっこイイ～トヨタのデザインとは思えないよなあ。
時期アコードワゴンカタログ見たけど大失敗車だよ・・うらやましいよ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 16:19 ID:oa7PrVK8

ワゴン界の小僧、カルディナ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 16:20 ID:trvJEzFi

お子様ランチだな。
恥ずかしくて買えないよ俺。
（まだ２３歳だけど）

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 16:26 ID:WE89okOn

>>230
流石ホンダ好き！
デザインセンスは最悪なようですね！！

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 16:27 ID:p7/TLo+D

ワゴンブームも終わったな｡

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 16:37 ID:rMCtzRCd

レガシィって、フィールダーよりも売れてないんだよね。
確かにワゴンはもう駄目だわ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 16:45 ID:BQSGvVip

期待もされない、話題にもならない、見栄えもしない。
けどこんな車の方が意外と売れたりする罠。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 16:52 ID:QyeQdd9f

>>235
カローラ軍団はフィットに負けそうなんで必死なんだよ
比べるのが間違ってる

ま、ワゴンブームなんてとっくに終わってるがな

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 17:06 ID:7Tg6Nxq9

ホンダはシビックをなんとかしろ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 17:07 ID:rMCtzRCd

>>237
ウイングロードにもレガシィ負けてるよ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 17:10 ID:AGkeEwz9

ウイングロードってまだ売ってたのか？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 17:38 ID:LAQkSIDY

フロントマスクが変わってから売れ出したみたいね。

242 ：うーむ：02/09/21 17:47 ID:AGkeEwz9

８月度

順位車名メーカー台数
1フィットホンダ17,818
2カローラトヨタ13,264
3イストトヨタ13,043
4マーチ日�� 産11,326
5デミオマツダ6,296
6ノアトヨタ6,012
7ステップワゴンホンダ5,659
8アルファードトヨタ5,557
9エスティマトヨタ5,134
10ストリーム�ホンダ4,748
11ヴィッツトヨタ4,547
12ヴォクシートヨタ4,522
13クラウントヨタ4,352
14エルグランド�日�� 産3,496
15モビリオホンダ3,436
16セレナワゴン日�� 産3,340
17オデッセイホンダ3,314
18ファンカーゴトヨタ3,132
19サニー日�� 産3,040
20プレミオトヨタ3,006

243 ：>：02/09/21 17:51 ID:in9UMSws

三菱とかスバルとかＢＥＳＴ２０すら入っていないのか？
マツダも新型デミヲのみ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 18:11 ID:VYTCjJ6W

カルディナの新聞折込チラシを見てたら
「コイルバネ付パフォーマンスロッド（世界初）」
てのが載ってたんだけど、これって何？

ストラットにタワーバーが付いてるようにしか
見えないんだけど、どういう効果があるの？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 18:22 ID:p65pZnjA

ボディが弱らない程度に適当に補強され、さらに適当にスポーツっぽく見えます（藁
ちなみに先代はトノカバー一体型リアストラットタワーバーが付いていた気がします。

というか、俺も本当に効果があるのかどうか知りたい。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 18:26 ID:VYTCjJ6W

>>245
タワーバーをボディじゃなくてバネに付けてるってことかな？
さっきトヨタのＨＰも見てみたけど、世界初って書いてるだけで
他には何も書いてなかった。

こういうことをちゃんと説明しないよなあ、トヨタって。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 18:38 ID:p65pZnjA

多分、タワーバーのどこかにバネが入ってるものだと思われ。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/mechanism/images/mecha13.jpg
俺は真ん中の黒いところがバネだと思ったんだが…

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 19:05 ID:0QADk2cM

>>247
これ、強烈な悪路や登りつつヘヤピンみたいな道ではあんまり役に立たんってこと？
逃がすばっかりで。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 19:06 ID:jJIxj3Z6

カタログに書く内容が増えればよいんだろ、トヨタなんて。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 19:13 ID:VYTCjJ6W

> 俺は真ん中の黒いところがバネだと思ったんだが…

でもひとさし指くらいの太さしかないですよ？
あそこが収縮するとしたらタワーバーの意味がないような気がするけど…
なんかネタみたいになってきた。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 19:23 ID:gFJEbLTF

真ん中の黒いとこの内部にバネが入ってるようですよ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 19:33 ID:p65pZnjA

>>250
＞あそこが収縮するとしたらタワーバーの意味がないような気がするけど…
俺もそう思う。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 19:44 ID:Peq5YkXq

ってことは飾りのタワーバーか・・・

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 19:45 ID:Zs+IXMFB

世界初って言ったって誰も効果を期待しないからやってないんだろう。
わざわざふにゃ足にする効果か？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 19:53 ID:sYNXAbDb

モデル末期のレガシィに比べられるようじゃ
先が思いやられるな

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 20:02 ID:Gv3Ojh91

アテンザと比べて差し上げろよ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 20:52 ID:D6QiPRm1

カルディナの次期モデルの登場はいつだい？
早くガキ用現行モデルは消えてくれ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 20:53 ID:6U9cr5T/

スポーツカーが嫉妬する。
に、
　　　　　　　　　　　　　　　　激しくﾜﾗﾀ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 20:58 ID:p65pZnjA

>>258
まぁ、セリカ海苔はshitと思うかもなぁ…

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 21:00 ID:wJ6pLocb

>>250
＞あそこが収縮･･
　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 21:00 ID:ntnyK45v

イプサムを潰したようなﾃﾞｻﾞｲﾝだよね

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 21:12 ID:QVwdJGv3

なんかエアロパーツでごてごてして、
ごまかしているようにしか見えん
でもエアロごてごてにしないと
ただのカリーナバン（アリオン？）
にしか見えんかも

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 21:22 ID:1qJRrQ5u

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが…、

昔はコロナのシャシーだったけど、
今度ののはプレミオのものなの？

3Sつんでるから、まさかアルテ？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 21:24 ID:pB3tyEwX

>>263
……
なんでＦＲのアルテのシャシをＦＦに流用出来るのかと問いたい

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 23:18 ID:9SOEKtD2

『世界初』
何の効果もないパーツの意味かも＞タワーバー

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/21 23:29 ID:Peq5YkXq

トヨタ車はアフターパーツで必ずブレースバーが出るな（ｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 00:12 ID:PRgaTJ5j

カルディナの売りはタワーバーだったのか。
舐めてるな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 00:31 ID:D3wC/I+7

カルディナのデザインが幼稚とかガキっぽいなら、
アデンザのデザインは？？？
レガシィのデザインは？？？？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 00:36 ID:Wi/2Ps6V

アテンザ,レガシィはオヤジさんが運転してもその子供が運転しても
違和感が無いと思うが・・・。

カルディナのデザインだとオヤジさんが乗りたいと思うかどうか？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 01:00 ID:n7mvRx9d

スマン　俺　４０手前のオヤジだが、カルディナGT-FOUR真剣に購入検討中なんだ…

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 01:01 ID:Z6U+/lxZ

童心を忘れないのですね。
ガンダム世代ですか。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 01:12 ID:MKOtTfNN

昨日の新聞に広告でてたの見て
今日はちゃんと昼間に起きてアムラッ　にいこうと決めた！
起きれる自信ないけど、、、、

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 01:32 ID:3bSIo9sq

実車見ました。インテリアの感想を。
「センターコンソール長いなぁ」タテにあんなに長くて、そこに日本語表記の
ボタンがずら～っと並んでて面食らいました。あれだけ日本語の文字が目に入
るとスポーティとかそんな雰囲気じゃないです。
あと、シートが思ったより柔らかかったのと、表皮がゴワゴワしたタッチ（国産
では初？）だったのが印象的でした。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 01:34 ID:EGB0Nck2

>>270
アテンザとかレガピーとか見たのか問いたい
アコード見てからでもええやん

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 01:38 ID:lV/tOqJe

>>274
カルディナしか眼中にないのでは？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 01:42 ID:EGB0Nck2

４０にもなってか？
車の買い方しらんのか？
それともヨタ車しか買えないクチかなあ？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 01:47 ID:Z6U+/lxZ

まあ、トヨタに無関係なのにトヨタ車以外は白眼視される会社なんてのも存在するからね。
営業職とかだとトヨタ車じゃないと取引相手への印象にかかわるってのもあるだろうし。
そういう人はトヨタのワゴン、トヨタのセダン、トヨタのミニバンって感じでクルマを決めるんだろうよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 01:47 ID:WO6MA56i

微妙だね、新型

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 01:49 ID:RvAk1bzS

新型アベンシス見てから決めよう。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 01:55 ID:B7Vy4Dt+

ガンダム世代、若者でもあの内装色は嫌うだろ？
心理学で、あの色を好む人は下のとおり。
　・欲求不満
　・精神不安定
　・仏教徒

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 03:10 ID:1NPwV09C

CALDINA　GT-FOUR。。。

　1986年CELICA GT-FOURと同じ3S-GTE、ｶﾗｰｺｰﾄﾞ040スーパーホワイト
　16年の時を
越えて同じエンジン＋ボデーカラーというのに、皮肉でなく萌えています。

　あれだけＳＴ-165がほしかったから。。。たぶん買ってしまうでしょう
　Ｎエディション。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 03:19 ID:JX+IQu3Q

新型カルディナ、いろいろ皮肉いわれてるけど、これだけ反響あるのは
みなさん気になってるんだ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 03:32 ID:ojxxG83n

》270 　ｶﾙﾃﾞｨﾅ好きで新型ｶﾙﾃﾞｨﾅ購入するなら先代のGT-T、GTを中古で購入した方がまだ良いと思うけどな、ﾌﾆｬ足だけど内装や外装は新型よりはまだ落ち着いていてﾏｼな気がするよ？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 03:51 ID:GmjUUFAV

>>282
10日かかって300レスに届いてないんですけど。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 04:04 ID:lcmGxBGR

１２年間フルモデルチェンジしない長寿モデルですね

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 08:26 ID:nCyQi3iw

同じ1.8Lのグレードを並べてもレガシーのほうがカルディナより車格が上に見えるという罠。

287 ：270：02/09/22 08:33 ID:n7mvRx9d

だからまだ検討中なんだって。一長一短なんだわ。
アテンザもレガシーも当然候補にはいってるよ。
旧型カルのＧＴ－Ｔはまさにフニャ足にあのターボが乗ってるのが恐怖。
気分は>281の言ってることに近いんだが…

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 08:45 ID:Pc4Q6fV9

次期セリカにはGT FOURが復活します！
次期セリカはカルディナのフロアを使用。（まぁ今のも同系統なんだけど）
現行は4WDにできないようだが、やはりターボがなかったことが不評だったため
新カルディナ系フロアを使い、GT FOURを用意します。
3SGTEをカルディナだけのために作るのもあれだし。
ちなみに、カルディナと同じ堀CEが担当しています。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 09:11 ID:W1fbG2Nt

3SGTEは260psに抑えたけど、２つ星どまり
次の世代のモデルでそのレベルでＧＯサイン出るの？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 11:02 ID:FJwF2K27

ターボで2つ星は賞賛に値すると思うが。

291 ：×○：02/09/22 11:06 ID:GJhXCXDD

ターボでも、れがしいみたいに1520キロ以上にすれば簡単に★１つは付くみたいですが、、、、
いかんせんエンジン古いよ、、、、

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 11:12 ID:X4aI65+4

しかし、デザインが最悪だな。
こんな醜悪なデザインの車が売れるのか？
多分、売れるんだろうな。売れるから作るんだろうけど、
トヨタのデザイナー自身が「こんなダサイデザインの車、よく買うなあ」
とか、思ってるかもね。
売れるうちはこんなんでいいと思ってんだろ。
だから、トヨタはヨーロッパで売れねえんだよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 11:31 ID:SICxm3oE

デザインで論争が起こるんだから、個性があるのは確かなんだろうな。
そんなこというとドコはアレのマネで・・・なんて話になるのかもしれんが。
最初からデザイン無視される車よりはいいんでは。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 11:32 ID:RQxBhIdP

しかし、カルディナスレなのに肝心のカルディナに対する褒め言葉がほとんどないなぁ。

ま、もっともなんですがね（w

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 12:20 ID:l6raqGY/

CM見た。
イゼルローンから浮上してきたかとおもたよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 12:23 ID:rtN579Sr

>>294
まあ、新型ほとんど誰も乗ったことないからまだわからんのでしょう。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 12:39 ID:rtN579Sr

>>284
しっかり貴方もカルディナの渦中にいますな。

298 ：　：02/09/22 12:40 ID:IlY3sh7l

僕はかっこいいと思うけど、ふつうに。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 12:53 ID:a7d8y60f

来年アテンザの四駆ターボ出るよ
直墳ターボ２８０ps三ツ星
今年のパリショーに参考出品
５HBだから使える

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 12:55 ID:m72vzx8f

すぐ飽きるデザインだな

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 13:16 ID:JOfbKYUc

まあ末期のレガシー買うよりはましかと、俺はどうもドコドコやかましいスバルのエンジンは嫌い。
ホンダのDOHCのような滑らかなエンジンは作れないからな昴。
ワゴンは国産現行ならステージア位しか、
まともに作ってあるのないな。
新型アコードワゴンがどうなることやら。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 13:30 ID:YtKqBYt8

意外に荷室が狭いな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 13:37 ID:aiMYduB9

コンセプトがあいまいだから若者には分かりにくいなあ。
スポーティーなのか使い勝手重視のステーションワゴンなのか。
ステーションワゴンが流行らない時代だからこういった感じに
できあがったのは分かるが。

３０代以上にそこそこ売れるのでは？？

304 ：掛川市民：02/09/22 13:40 ID:Eu95sLN8

あのインテリアはガンヲタウケがよさそうだね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 13:41 ID:uRJowMbL

で、受注状況はどうなんだ？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 13:44 ID:7LN/7Mz4

>>303
あんなお子様ランチ状態じゃ、３０代は嫌がるだろ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 13:47 ID:qvDUlmp8

実車見てきたけど、内装のクオリティー高いね。
まず樹脂の質感がいいのが一つ。
それからシート表皮の質感も結構高い。カローラクラスとは
明らかに一ランク上。
内装そのもののデザインもダイナミックで新しくていいと思う。
確かにAピラーの倒れ込み方はハンパじゃないが、その分、
キャブフォワードになっているし、あそこまでやられたんなら
逆におもいっきりがよくていいと思う。
操作系も、最近の技術をうまくまとめていてヨシ。

残るは上級グレードの青内装をどう評価するか。
一言でＤＱＮと片づけてしまえば、それは簡単だが。
元々、トヨタのデザインって、アメリカでもなければヨーロッパでもない
日本独自の新しさを時に大胆に模索してきたところがあるので、
このデザインはこれで、一つの新しいものとして評価したいけどな。

というわけで、漏れならＤＱＮ覚悟で青内装グレード選ぶと思う。
ＬＥＤによるシフトレバー回りの照明にも興味あるし。
ただ、スポイラー類はレスオプション可能（ー７万円）なので、
これはそうしたい。

因みに、１．８の黒一色の内装は、かなり落ち着いた感じで
好感もてるし、そんなにとんがってない。
照明もグリーンかオレンジか切り替えられるし。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 13:55 ID:qvDUlmp8

あと、デザインがガンダムとかがきっぽいとか言われてるけど…。
漏れは一概にそうは言いきれないとｵﾓﾀ。

例えばランエボはガンダムっぽいとか言われるよな、よく。
でも、このカルディナは、そういう類のガンダムとは似て非なるもの
というか。
エアロパーツを取り外した素のデザインは、ワンモーションのフォルムで
ワゴンとしてはかなり新しいと思うよ。
アルテッツアやプレミオでやりたかったことを、もっと上手に消化した
感じ。特にヨーロッパでは、ワゴンと言っても、かなりデザイン的に
遊んでるから（例えば新メガーヌとか）、この位の主張がないと対抗
できないと踏んだのでは？（欧州に輸出するかどうかしらないけど。）

が、３０代の漏れは、「漏れが２０代だったら買うのにな。」と思ったのも
事実。これから、もっと年齢層が高いユーザー向けに、それなりの
大人仕様を作って欲しいな。

内装がイエロー系ベージュの革張り仕様とか。
木目とかはいらんから。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 13:57 ID:aiMYduB9

>>307
えらく詳しいですねええ。
確かにインパネの樹脂とデザイン性（青色パネルではなく）ダッシュボード
のデザイン性はなかなか面白い。

でも確かにお子様っぽいのはあの青色内装だな。
シンプルの方が実は若者も年配者の吸引できるのにね。
ｂBがその良い例なのに。
あの車もう少し質感アップすればもっと年配層も吸引できるのに。

でさあ、ここにいる人に質問なんだけど
GTーFOUR　Ｎエディションのレカロシートってレカロ社製になってるけど
本当かな？商標をレカロ社からもらってるんじゃないのかな？
かつてあったウインダムのコーチエディションのように・・・

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 14:03 ID:6nR1M7iA

初代が一番良かった。レガシィを意識してからダメ
になっちゃった。ターボ+4WDなら売れると勘違いし
てしまった。まあこれは阿部煮ーるにも言える事だが。

結局カルディナは奇形児、阿部はターボ廃止となったが。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 14:05 ID:Ft3vaW0+

打倒レガシィ？
無駄なこった。
老朽化エンジンの３Ｓじゃ仕方あるまい。
しかもＡＴも頭悪いし。
内装は見た目だけのお子様仕様。
まあ、トヨタしか買えない事情がある奴向けだ。

312 ：307：02/09/22 14:07 ID:qvDUlmp8

>>309

漏れはメガウエブで実際にレカロにも座ってみたけど…。

あれは多分、正真正銘のレカロ製だと思う。勿論、トヨタが
デザインに絡んでいるのは言うまでもないが。

面白いのはサイドサポートの「締まり具合」を調節できるのと、
さらに横方向のクッションの空気のつまり具合を、サイドにある
スポイト状のゴム製の袋で調節できること。
ちょっと言葉で説明は難しいけど、実際に乗ってみれば面白いよ。

でも、漏れは個人的には一番安いグレードの普通のシートがよかったな。
なんというかトヨタの中で、かなりマトモなデザインのシートだと思った。
表皮の質感も大人っぽくていいよ。
上級になるに従って、高そうにはなるが、同時に子供っぽくなる。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 14:10 ID:Mb0t5L3c

なんで車名が「カルディナ」なんだ　　車名は代えたほうが良かったね
走りをイメージさせるならなおさらだね
マイナー後のこと（ＧＴのこと）なんてあんまり知られてないしね
もっと速そうな名前は付けれなかったのか？　　　例えば「マクニッシュ」とか（笑
それにほとんどの人は「カルディナ」って車名に思い入れなんてあんまり無いだろうに
そんなだからエクステリアデザインにまで旧カルディナを引きずってるんだよ

それとザッカーをみたがニュル８分６秒台じゃなくて８分５６秒だったらしいな
これに騙されて購入した神はいるのか？（笑

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 14:13 ID:aiMYduB9

>>307
あなた詳しすぎます。TMCでしょ？
>>311
打倒レガシーではないと思われ。
御指摘ごもっとも。

あの車はあまり車に拘りのない人にとっては
宝のような良い車。
こうやってトヨタも少しずつ走りに関して研鑽されていくんだ。
そんな車だと思うけど。（あくまでも個人的意見）

315 ：チャールズブロンソン：02/09/22 14:24 ID:flhZIpKl

俺はマンダム世代。

316 ：磐田市民：02/09/22 14:27 ID:BoTrLHve

>>313
やはりニュルのタイムは間違い(偽証!?)だったんですね？
あとで本屋に立ち読みに逝ってきま～す。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 14:31 ID:q0DOte8W

>>316
ここにスレあるよ。
ストップされてるけど。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1032617505/l50

318 ：磐田市民：02/09/22 15:03 ID:BoTrLHve

>>317
早速見てみました♪
どうやらトヨタは『確信犯』のようですね。
逆にどういう経緯でスレッドがストップさせられたのかが気になりました。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 15:07 ID:KHJNPqHd

カルディナカコワルイ・・・

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 15:20 ID:QQuVVw5S

アルテのワゴンと何処が違うの？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 15:20 ID:7LN/7Mz4

>>317

見たよ。
一体どちらなんだ？
ミスプリントは本当か？

～～～～～以下、他スレより引用～～～～～

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
現行のＮＳＸ－Ｒとも１０秒しか差がない（スープラより大幅に速い）
とは？と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよな。
（それでも８０スープラと同等なんだけどね）
「スポーツカーが嫉妬する」New　カルディナとか言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって犯罪レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと言っている。
たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 15:25 ID:7XFo0Kb1

ﾊﾞｺﾞﾝなのになんで丹生のタイムが重要なんだ豊田？
スープラもなくなって、スポーツ(モドキ)が必要になったんかいな？

323 ：トヨタ海苔：02/09/22 15:36 ID:27j9fwp6

アルテッツアの３エスエンジンもインチキだったけど
こんどのもひどいねー。ずっとトヨオタだったが、次は
ホンダにしたいと思う

324 ：　　：02/09/22 16:15 ID:kmK1fTMF

ミスプリだろ？　数字を出されても素人にはそのタイムが速いかどうかさっぱり
分からんし、分かる人には間違いってすぐ分かる。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 16:18 ID:98GB264x

>>324
関係者なら気づいても良いと思うんだが？
誰もチェックしていないわけでも無かろうに。

326 ：　　：02/09/22 16:21 ID:kmK1fTMF

学生の頃に代々木の数学系のパンフの校正バイトをやった事があるんだが、
初校３人→印刷→再校２人→印刷→校了１人でも、間違いが
あったりする。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 16:25 ID:daBsgdgX

まぁ、増刷されてる本でも間違いはあるし…

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 16:29 ID:5SPNUCpF

パンフ作る関係者はタイムがおかしいかどうかなんてわからないという罠。
制作部署に届いた段階で８分６秒３７と間違っていたら何度見直しても８分６秒３７。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 16:29 ID:98GB264x

>>326
アホか。予備校と一緒にするなよ。

330 ：326：02/09/22 16:31 ID:kmK1fTMF

代ゼミの出版本数は中堅出版会社なみなんだぞ！！

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 16:37 ID:KVcL9px9

>>328
違うだろ。作成を依頼したトヨタの販売部門の関係者の話だろ。
個人商店じゃないんだから、あまりにお粗末じゃないか？
確信犯という話があるが、そちらの可能性が高いと思うぞ。
とりあえずお騒がせとはなっても、注目を集めることは出来た
わけだし、トヨタとしては目論見通りなのかも知れない。

332 ：：02/09/22 16:43 ID:kmK1fTMF

あんま知名度低いんじゃないかなあ、この事件。
夕刊フジとかが記事にしたら面白いけど。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 16:45 ID:L597Q8Kj

>>332
車雑誌には載ってるけど、一般誌には載らないだろうな。
カルディナ自体がもっと注目されてたら別かもしれないが。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 16:59 ID:nKudtzz/

さすが騙しのトヨタ｡売れればなんでもいいのか?

335 ：T・Y：02/09/22 17:00 ID:DwawLgjJ

久しぶりに1登場。
>>242
8月は車が売れない時期ですからねぇ。

1AZ－FSEはCVTをのせてもよかったんじゃないかなぁ。
　
3S-GTEはマイチェンで2AZ－GTEにのせかえられるかも・・・

買うのはアテンザのスポーツモデルとアコードワゴンが出てからでも遅くないと思う。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:06 ID:Ebby16In

このクルマのデザインがガンダム？
いやいや、カルディナは昆虫っぽいデザインでしょ？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:20 ID:gHG8M05Y

>>309
ttp://www.iijnet.or.jp/RECARO/products/recaro_am19/start.html
一応STシリーズですね、アウディなんかのオプションもこれのはずです。
多分純正レカロの例に漏れず生地は本家より毛玉が出来にくい仕様でしょう。

>>244
av(雑誌)に乗ってた開発者のインタビューを見ると12㎏のテンションがかけてあって、
何も付いていない状態のタワーバーと比べてもかなり効果があるそうです。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:20 ID:BNtkpbRq

>>335
ＣＶＴなんて糞。
トヨタのＡＴは優秀だからＣＶＴなんていらない。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:25 ID:W1fbG2Nt

＞ミスプリだろ？　数字を出されても素人にはそのタイムが速いかどうかさっぱり
＞分からんし、分かる人には間違いってすぐ分かる。
そう、カルディナに関わった人達に、少なからず素人がいるって事だ。
「ニュルで開発」ってのが、話題作りの域を出ていないのがばれるね。

ところで、ニュルを５４周ってのは開発において多いの、少ないの？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:25 ID:37Q0unbn

ワゴンでコースレコードを自慢するという時点でおかしい。ワゴンの本質から外れてる。
スポーツカーだけどダンボール何個詰めましたって威張ってるようなもん。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:35 ID:MkeFyyGu

>>340
ワゴンで最高速世界一とか自慢してた車もあったがね。実際はカルディナよりも遅かったね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:41 ID:y7/u6QxO

カルディナの受注状況、グレード比率、カラー比率の情報はない？

　カラーは銀の次にくる色は？白か、青かはたまたオレンジか？
　Ｎエディションの販売状況はっ？？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:43 ID:SlduIU+x

もう買っちゃいましたが何か？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:45 ID:iXVbhwt3

>>339
54周ってのもミスプリじゃないの？
開発のためにニュルへ行ったのなら、54周ってのは有り得ないよ。
ただ単に、出来上がった車のデータ取りだったら話は判るけど。

345 ：ＰＮＷ１０：02/09/22 17:48 ID:34NyGeC2

今日、実物みてきますた。
１回目の値引き１０マン
今の２０００ＧＴターボ下取り１１マンには萎えたー
初めから１７”アルミやエアロついてるからそれで十分だよ
もうクルマ弄くりまわす杜氏でもなし。
あと数回顔みて４０ぐらい負けたらハンコ押すかも。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:48 ID:sk1VXEnI

ホ○デーオート１０月号で、はっきりと『ニュル８分６秒台』て出てるぞ
まあたしかに冷静に考えれば、そんなはずは無いんだけどねぇ
この雑誌の内容を読んでるとホントかなって思っちゃうように書いてあるんだな
俺的には、すんごい興味をそそられたね、でもそれが嘘だったんだね、やられたよ
どうも臭いんだよね、確信犯の匂いがする、どちらとも
こうなったら、ＪＡＲＯに通報しようかなぁ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:50 ID:QQuVVw5S

>>345
１１万？　いつのだよ（ｗ

348 ：ＰＮＷ１０：02/09/22 17:51 ID:34NyGeC2

Ｈ７ですら。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:54 ID:oHzXp5vu

ところで、いまだに試乗した人はいないのですか？
　アムラックスでは出来るみたいなんだが。。

　あと、古いだけの理由で3Ｓ搭載を批判する人へ。
　　⇒理由・根拠はっ？

　販売店用資料には、耐久性があり信頼性に富み、低中速
　トルクがありＡＴにマッチする理由で3Ｓ続投したと。

　

350 ：磐田市民：02/09/22 18:10 ID:HEhUGs0U

>>341
新型カルディナがインプレッサスポーツワゴンStiよりも速いとは知らなかったよ♪

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 18:12 ID:lzQIC76V

>>308
先代同様、欧州には出すと思われ。（ターボモデルはなさそうだけど）
あれだけぶっ飛んだデザイン(特にケツ)は欧州なら受けるのかもしれない、と言ってみるテスト（ｗ

>>301
レガシーはターボでマフラー替えてるとバカバカうるさくてバカそうだけど（ｗ
NAでノーマルなら街中を走ってるのを見る限りでは悪くないと思った。
顔はあんまり好きじゃないけどあのケツはちょっと萌える（ｗ

モデル末期って不具合潰してて完成度高いだろうし
ある程度は買い叩けるからお得っぽい気もするんだよな～。
漏れはどーしてもステージアのあの丸っこい外観が好きになれんので
ステジVSレガの比較はできん（ｗがアコードは気になる。

新カルはディーラーに展示してあるのを信号待ち中に見たが
ホイールベースが異様に長い＆Aピラー寝すぎって印象。
あれ、身長高い人辛いんじゃないか？事故った時に天井で頭打ちそうだ（ｗ
実際どうなのか試乗した人のインプレきぼんぬ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 18:17 ID:iXVbhwt3

>>349

昔ながらの３Ｓ積んで居るんだから車体価格はもっと低く設定されて
も良いはず。っていうのが本音でしょ。
新開発のエンジンじゃないならコスト面での負担はそれほどでもないし。
ましてや、レガシィをターゲットにしているワケだし。

良いモノは古くても良品という発想は好感が持てるが、利益優先で
ユーザーの満足度は考慮していない風に思えるんだよなぁ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 18:22 ID:W1fbG2Nt

>>349

＞販売店用資料には、耐久性があり信頼性に富み、低中速トルクがあり
＞ＡＴにマッチする理由で3Ｓ続投したと。
言葉を裏に裏に取っていけば、
１ＡＺは耐久性・信頼性共に、ターボ化に不向き。低中速トルクもない。
よってスポーツグレードに据えるのは×
そして、新たにＡＴの開発は行わなかったってことですか？

354 ：ＰＮＷ１０：02/09/22 18:25 ID:34NyGeC2

試乗ってショールームで座っただけだけど、シート右下にリクライニング
レバーと間違えたレバーがあってそれをコキコキするとケツが上下した。
身長１８０だけど天井まで古武士１コ分は余裕あったです。

今度はＮＡにしようと心に誓っている（新カルにかぎらず）のだが、
ターボを試乗したら････心のリミッタが外れそうでコワイ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 18:26 ID:AHDV4MXB

今日新型カルディナ見たが結構かっこよかった。
で、そのカルディナの後ろにいた爆音マフラーのレガシイががんがんあおってたのにすげー笑った。
カルディナまだ慣らし中だろうから全開には出来ないだろう・・。
あくまで一般道を常識的なスピードで走っててあの煽りかたは笑える。

356 ：307：02/09/22 18:33 ID:qvDUlmp8

>>314

いえ、しがないＶＷ海苔です。(w

TMCって「トヨタ・モーター・カンパニー」？
「トヨタ・モーター・コンパニオン」？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 18:36 ID:/bsr7zU0

れがしーはもともとぼろいので爆音と間違えたのでは？

358 ：インプ海苔：02/09/22 18:37 ID:vV+p5TW0

>>352
まぁまぁ、レガシィも初代BC/BFの時に開発したEJ20ターボを未だに使ってるわけですから
状況として同じといえば同じ。
あのエンジンはインプ/フォレにも使っていますし1.5～2.5Lまで基本設計は同じだと思うので
個人的にはレガシィこそ、もー少し安くして欲しいと思います。高くて買えねーつーの。
（なぜかフォレスターが異常に安かったりしますが（ｗ）

EJも3Sも(三菱の4G63も)燃費向上と高出力をある程度は両立させてきたわけですから大変ですよね。
（この辺は制御系の進歩もかなり大きいですけど）

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 18:47 ID:qvDUlmp8

これがｶｺｲｲかどうかはさておき、ｶｺｲｲクルマは売れるとの定石からいくと
結構売れるのではないかと。

こういうのが出てくると、とたんにレガシーみたいなスタイルが古く
思えてくるからな。

Audi A4アバントみたいに、昔ながらのスタイルをうまくｶｺﾖｸした例も
あるが。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 18:59 ID:QQuVVw5S

>>359
ｶｯｺｲｲ車は売れるんじゃなくて

売れてる車は段々ｶｯｺ良く見えてくる間違いなんじゃない？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 19:09 ID:DerZvkUd

デザインはエアロ無しの２．０ＺにＯＰのアルミ付けた奴が
一番好ましく見えました。しかしＤ４はやめちくり・・・。

>>313
ちょっと前のＭＡＧ－Ｘに載っていたアベンシスワゴンの方が
どうみても「カルディナ」ですね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 19:54 ID:52TPcXKB

今日、ディーラーでＧＴ－ＦＯＵＲの黒を見たけどカッコよかった
さっそく商談しちゃった
で～ＧＴ－ＦＯＵＲのＮエディに決めようかな
色は、黒か銀のどっちかにする

363 ：名無しさん＠値引き次第：02/09/22 20:04 ID:Ft02ZBby

今日、ディーラーで見てきました。
外観は写真の方が格好いいかな。
実写は車高落としたいと思った。
あと、運転席に座ってみたけど、そこから後部座席見ると、えらく狭そうに見えるのは俺だけでしょうか？

んで、一応商談（？）開始～。
ＺＴの白か銀を検討中。

実際、買うかどうかは値引き次第なんですが・・・
いくらまでやってくれるかなぁ。
まぁ、１０万は余裕で値引きはしてくれそうだが、正直、３０万は値引きしてけれ～！

ちなみに、値引き・下取り無しで、ＺＴおおよそ、２６０万・・高い・・

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 20:35 ID:ENzCLoYP

>>363
実際に、運転席に座ってみるとフロントガラスの傾斜がキツイのが気になる
横は、ゆったりとしてるけど上下方向にに窮屈なのはなんとも・・・

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 21:04 ID:b2aoWq6p

アムラックスで新型見てきました
荷室なんかイマイチですな
横幅がないし、サブトランクのフタが２つある意味がわからん
シートアレンジってアリオンとかと同じ？
インパネもなんだかなーってカンジ……
若い人よりも「若いと勘違いしてるオヤジ」に人気でそう

色々ワゴン見てきたけど、ブリッツが一番荷室がまともだった
なんか意外だった……それでもトノカバーのヘンなギミックとサブトランクのメッキの取っ手はいただけないが

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 21:10 ID:CciUDWs+

スレ違いかもしれないが、書きます。
今日みてきましたが、ナビが販売店のやつでも
２４万円からということで高い印象あり。

ラジオレスで買ってボードの中にナビをいれるように
したいのだが、秋葉原とかで買ってきて
ディーラーに工賃払うからつけてもらう事ってできるんでしょうかね。

要はもっと安いナビをボードの中に取り付けたいんですが。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 21:12 ID:EtAgsxaz

>>365
＞若い人よりも「若いと勘違いしてるオヤジ」に人気でそう

WILLVSを欲しかったけど買う勇気のなかったオヤジにも人気出そう。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 21:16 ID:b2aoWq6p

>>366
ﾅｳﾞｨくらい自分で付けましょう
インターネットで検索すれば付け方のサイトはいくらでもあります
にちゃんねるにアクセス出来るあなたならば、そんな事は朝飯前なはずです
さあ、ぐぐるで「カーナビ　取り付け」で検索しましょう
>>367
コンパニョンのおねーちゃんの説明を熱心に聞いているオヤジが目に付いたモノで

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 21:20 ID:ot25kOFo

最初ＣＭ見たときは、痔の薬のＣＭかと思った。（笑）

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 21:41 ID:eThAGAV8

プジョー３０７と区別がつかぬ･･･

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 21:46 ID:EohGM/Vp

ラップタイム詐欺までしてレガシィに勝ちたいんだね。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 21:50 ID:RQxBhIdP

・・・・レガシィ・・・買う・・かな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 21:57 ID:XEW6avim

最新のフニャ足は、最善のフニャ足

どんな車を作ろうとも、フニャ足しか作れません。
みなさん過大な期待をしないように。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:04 ID:MkeFyyGu

レガシィは馬力詐欺してまで販売してきました。
スバルとは違ってトヨタ車はバリエーションが多いので、高級車やファミリーカー、スポーティカー、
営業車、オフロード、ワゴンなどその性格に応じて足回りだけではなくていろいろなセッティングの違いがあります。
レガシィだけですべてを対象としたような中途半端な車ではこうはいきません。考え方によっては
あのゴツゴツした脚を嫌う人たちもかなり多いからこそ未だにスバルが販売では最下位なのです。
トヨタ車のみならず、車種バリエーションの多いメーカーの車を「フニャ脚」などとひとくくりにして煽るのは
簡単です。でも、そのような文章を見るたびに、その人の未熟さを感じます。もっといろんな車に乗って
見聞を広めましょう。経験不足がもろ見えですよ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:05 ID:8JLhx9Nn

>>374
そのレガシィを追いかけているのは、どこですか？（笑）

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:09 ID:MkeFyyGu

>>375
俺はそんなこと興味ないよ。スバヲタが勝手に妄想で「トヨタ！」とか言って喜んでいるんだろう。
万年最下位の事実には目をつぶっているんだね。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:11 ID:8JLhx9Nn

ここまでやるかね、しかし。

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
現行のＮＳＸ－Ｒとも１０秒しか差がない（スープラより大幅に速い）
とは？と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよな。
（それでも８０スープラと同等なんだけどね）
「スポーツカーが嫉妬する」New　カルディナとか言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって犯罪レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと言っている。
たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:13 ID:MkeFyyGu

トヨタは認めたからいいじゃないか。
スバルは２８０馬力はミスプリントなんだろ？まだ認めてないのか！

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:17 ID:Z6U+/lxZ

ID:MkeFyyGu必死だな。

380 ：T・Y：02/09/22 22:17 ID:DwawLgjJ

ところでGT-FOUR　Cエディションはどうかな。あれ買い得だと思うんだが・・
装備面でNAのZTに負けてる部分はあるけど、
ステアリングがウレタンなのはステアリングスイッチ付きの本革巻にできるし
バンパースポイラーなんていらねぇでしょ？ZTより20万うｐでターボ買えるよ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:17 ID:9dom4IC6

>>378
スバル馬力なんて一部のトヨタヲタが言ってるだけで作り話。
トヨタ馬力は公然の事実で、走り屋の間じゃ常識になっているけど？
解説は下を読めや。

１０年ほどまえ、鳴り物入りでホンダＶＴＥＣに対抗できるエンジンとして
５バルブ４Ａ－ＧＥがレビントレノに搭載された。ところが蓋を開けてみたら
その差歴然。走らせれば言葉は不要であった。４Ａ－Ｇの実馬力は公称160馬力に
対して130馬力前後ということではそれも当然である。雑誌が暴いたという意味で
話題だったが、時代はＲＶでその話も忘れられた昨今である。
しかし、それがアルテッツァの３Ｓ－Ｇで再発しているとの話。
1600ccの先代シビックに加速で簡単に置いていかれるのでは、
２リッターDUAL-VVT-ｉ２１０馬力、６速ＭＴが泣くというもの。
とあるバトルビデオには旧シビックＲ（1.6リッター）にあるサーキットの
登りストレートでいとも簡単に抜かれてしまうシーンさえあった。
いくら車体が重いといえども、あの抜かれ様は遅すぎ。
アルテッツァの３Ｓ－Ｇは失敗作という他ない。チューンを誤ったね。
旧ＭＲ－２最終型３Ｓ－Ｇが熟成された感があり良いフィーリング
だっただけに、余計に悔やまれる。それでもサバ読まなきゃ事なきを得たのに
販売サイドの意向で、なんと誇大な２１０馬力と表記してしまったんだよね・・・。
（実測１６０馬力台の車両が珍しくないという）
やめときゃいいのに、数字が欲しかったんだろう。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:20 ID:MkeFyyGu

>>379
残念でした。俺は別にトヨヲタでもカルディナオタでもないんで、必死になんかなれないよ。

>>381
スバル馬力は超有名な事実だと思うよ。トヨヲタじゃなくてもみんな知ってるだろ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:21 ID:Z6U+/lxZ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029301564/l50
ID:MkeFyyGuここでも必死だな。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:23 ID:V7FAR2BX

>>378
だって、間違いの内容があまりに恥ずかしいじゃん。
トヨタの人間がニュルのラップタイムがどのくらいか知らないことを
露呈してしまったわけじゃん。誰も気付かないって、車メーカー勤務なのに
情けないというか恥じるべきでしょ。ほんと単なるサラリーマンが車を
作ってるメーカーなんだね。少しは興味もたないと、いくら仕事でも。

385 ：T・Y：02/09/22 22:23 ID:DwawLgjJ

漏れの乗ってるレガシィのTS-Rもトルク細いよ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:23 ID:O/XE04D7

スバルはリコール隠してたっけ？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:25 ID:MkeFyyGu

>>384
スバルの間違いはあまりにも詐欺的でユーザーを欺く行為だ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:26 ID:V7FAR2BX

>>386
こういう報告があるけど？

トヨタ流リコール回避法
ある車のシートレール取り付け部の設計ミスがあったんだが、
発売を遅らせることは絶対NGとのお達しがあり、発売となった。
衝突時、シートの固定が外れてしまうという不具合だ。
ただ、部品ロットにより発生するもので全数ではない。
某２リッター級セダン。

何故踏み切ったか？実は上の方でこのよな判断があった。
実際に走らせて不具合が即発生する可能性はきわめて低く、
発売を遅らせるに値しないし、直前の延期はイメージが悪い。
しかし発売後即リコールをかけるのもイメージ的にマイナス。
それで、既に手が回らない車種については初回点検（1ヶ月）時に
部品交換という手で対応することになった。もちろん生産の方には
即フィードバックがかかった。

この部品交換の理由が注目なんだが、現場（生産、Dラー）には、
シートの動きが渋い点を改善する、という名目に替えられていた。
現場やDラーの人間の大半は、さすがトヨタ！と完全に騙されている。
対象車番のものは全対応となり、交換後の部品を回収するあたりで、
勘の良いDラーマンなら、気付いているかも知れない。
ま、事なきを得て、自分もホッとしている人間でもあるが、
これなんか氷山の一角と認識した方が良い。

389 ：T・Y：02/09/22 22:26 ID:DwawLgjJ

↑
ああ。クルーズコントロールのヤツね。

390 ：T・Y：02/09/22 22:27 ID:DwawLgjJ

>>389はスバルのリコールについてのはなし。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:27 ID:O/XE04D7

で、スバルはリコール隠しあったの？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:27 ID:Z6U+/lxZ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:40 ID:MkeFyyGu
なんやかんや言ってもレガシィよりも速いカルディナ。これが現実。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:44 ID:VN5hFgKQ
カルディナの受注状況

　　　　　　　　　　　　　虚偽・捏造

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 17:46 ID:MkeFyyGu
↑↑↑↑↑
レガオタの妬み。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 19:03 ID:MkeFyyGu
いつまでもすべての車種に使い回し続けている睡眠退屈猿人も相当古いしいつまでたっても熟成されないのはナゼ？

必死だな。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:29 ID:iz1i9+JZ

>>383
ホントだ（ｗ
ID:MkeFyyGuっておもろいな。

663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日の投稿：02/09/22 17:40 ID:MkeFyyGu
なんやかんや言ってもレガシィよりも速いカルディナ。これが現実。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:31 ID:kHfw2dYo

ID:MkeFyyGu←こいつ相当なバカだね。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:32 ID:b2aoWq6p

水平対向よりレシプロの方が優れてると思いますか？＞ID:MkeFyyGu

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:33 ID:Z6U+/lxZ

カルディナスレに自分からレガシィの話題振ってくるからね。
まあ、粘着の漏れも同レヴェル。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:34 ID:iz1i9+JZ

あ、漏れIDがJZデナイノ！
マーク２兄弟かスープラかアリストスレに逝かねば（ｗ

これもイタいID:MkeFyyGuのおかげだ。ありがとう（ｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:36 ID:4yzfZdLN

こうしてトヨタヲタは粉砕されるのですね。ご冥福をお祈りします。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:39 ID:Z6U+/lxZ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029260872/l50
もういっちょ面白いの見っけた。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:39 ID:MkeFyyGu

>>398
ここのトヨヲタって妄想スバヲタが作り出しているだけ。
俺ならトヨタ車に乗っているわけでもないし、残念だが対象外だね。
でもスバルよりはトヨタの方が１００倍いいメーカーだと思うよ。
その証拠がスバルの万年最下位。

401 ：T・Y：02/09/22 22:40 ID:DwawLgjJ

カタログ見たんだけど1.8Xに標準装備の液晶表示式のマニュアルエアコンって
初めて聞いたなぁ。液晶表示でないプッシュ式、ダイアル式orレバー式の
オートエアコンってのはこれまでにも存在してたけど・・・

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:41 ID:4yzfZdLN

オートエアコン風に見せて騙す作戦だろ、どーせ。

403 ：386：02/09/22 22:43 ID:O/XE04D7

自己レス
99年１月にスバルの元幹部が送検されてますた。

スバルもたいしたこと無いね。今はさすがに大丈夫だろうけど。
責任なすりつけられた、元幹部は退職金いくら貰ったんだろ？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:45 ID:UsrN9YWV

スバルに対抗心むき出しなのが藁える

405 ：漏れも粘着だなとか思いつつ：02/09/22 22:45 ID:iz1i9+JZ

>>400
>>392

(ﾌﾟ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:46 ID:l+ofV93w

騙すのがトヨタの使命です｡

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:46 ID:P0BOk50/

買い換えたいな。
初代カルディナに乗っているんだよ。
いい車だけどな。
今度車検なんだ（7年目かな）。
ターボがいいな。どうしよ？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:47 ID:RORDaX5B

MkeFyyGu必死だな

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:48 ID:RORDaX5B

MkeFyyGuカッパだな

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:49 ID:MkeFyyGu

>>408
いや、どちらかというと、俺は暇つぶしでね。必死なのはレガシィの欠点を隠蔽しようとしているスバヲタの方だよ。
どうしてもトヨタが目の敵らしいね。コンプレックス丸出しだね。笑っていいかい？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:50 ID:4yzfZdLN

>>407
初代がいちばんマトモだったね。

412 ：ＰＮＷ１０：02/09/22 22:52 ID:7P5NxxWz

んなこといったらソアラもハジメちゃんの初代がええがな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:53 ID:Z6U+/lxZ

あかん、こら真性だわ…。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:53 ID:PlGUTwhq

MkeFyyGu　ま　す　ま　す　必　死　だ　な

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:54 ID:ZcAsPvVa

>>410
暇つぶしな奴が、あちこちでレガシィ批判してるんだ？ふーん。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:55 ID:Z6U+/lxZ

煽り煽られ必死になって。
日本の秋、２ちゃんの秋。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:57 ID:PlGUTwhq

805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日の投稿：02/09/22 22:54 ID:MkeFyyGu

>>802
そいつらによろしく言ってくれ（ｗ
何度も言うが、俺はトヨヲタでもないし、別にカルディナを養護する義理もない。
レガシィよりは数倍いいとは思うがね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:59 ID:MkeFyyGu

>>416
それで煽ってるつもり？甘い甘い。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:59 ID:RQxBhIdP

MkeFyyGu　なんかスバルに個人的な恨みがあるんだろうか。
リストラされたとか（w

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 22:59 ID:waViFpsh

レガシィなんてどーでもいいじゃん？煽りじゃなく。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:01 ID:9SBzxCPk

652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう本日の投稿：02/09/22 17:32 ID:MkeFyyGu
それはどう見ても言い過ぎ。スバル車はいつも初期型は未熟で不具合も多い。
それを年改で直してくるが、他メーカーから見れば非常に低レベル。
レガシィも初期型はエアフロの不調を始めとし、ブレーキなどに不安があった。
自信たっぷりで出したはずの斜流ターボも不評だったためいつの間にか消えてしまった。
現行モデルでも未だにブレーキは頼りないし低速は力不足だし、ターボの谷間もある。
購入に際しては他メーカーの車と十分に比較検討してみる必要があるよ。

こいつさぁ・・・
17：32って・・・かれこれ６時間近くスバルスレいるみたいだよ。真性だな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:01 ID:WJmnJY4Y

単純なこと。

カルディナが、レガシィを目標に作られたこと。

だからヨタヲタは目くじら立ててカルディナを持ち上げようとする。

ヨタヲタの性とでも言えるな。アーメン。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:02 ID:Z6U+/lxZ

>>420
全くだよ、カルディナスレなのにね。
なぜか突然｢レガシィはダメ｣とか言ってきて必死になってるのはどこの誰だか。
マジメに話をしたい人が困ってるじゃないか。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:05 ID:3sMscAV/

>>380
GT-FOUR(271万円)のラジオレス・バンパースポイラーレスにすれ。
-14万の257万(Cエディションの3万高)で本皮ステアリング、ディスチャージ
でｳﾏｰ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:07 ID:c2yiSWWE

>>421
いわゆるトヨタ工作員ではないのか？（ｗ
しかし、カルディナの売りを語るときに、すぐにレガシィより・・・、
レガシィと同等以上・・・、とか何でもレガシィが基準なんだなヨタヲタって。
よほどレガシィに手を焼いてきたこれまでの歴史が印象深いのだろうか。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:08 ID:BK3gpq5Y

MkeFyyGuはレガシィスレ名物のカッパさんのようです。
レガシィ海苔としてもたいへん迷惑している異常者です。
カルディナスレのみなさん、放置するのが一番ですのでヨロシク。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:15 ID:C/dJjsv/

カッパってホント可哀想な奴だね。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:16 ID:fIzOOUuv

>>424
それ、いいっすねーそれだったらGT-FOURも買いやすい。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:25 ID:PIIVziG0

>>425
なんかスバルスレの方に居付いてるみたい。正直マジでキモい。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:28 ID:MkeFyyGu

>>425
答えてやろうか？
俺はトヨタとは無関係だ。
レガシィを引き合いにだすのは、スバヲタが「カルディナ、レガシィに敗北」だかなんだかあちこちで
わめくからだよ。現に、すぐスバヲタが釣れる。今日も大量だったよ（ｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:29 ID:YgB65Mjs

>>430
自分のバカさ加減を大いにアピールできて満足かい？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:30 ID:MkeFyyGu

>>431
レガシィの虚像を暴くことができてよかったよ。（ｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:31 ID:Z6U+/lxZ

今日もオナニーで精液が大量ですか。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:47 ID:MkeFyyGu

>>433
スバヲタの自己満足妄想ほどじゃないよ（ｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:52 ID:rBL7+OL4

>>395
水平対抗もレシプロエンジンのひとつだよ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/22 23:59 ID:b2aoWq6p

>>435
おまえ、いいやつだな

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 00:04 ID:HqLX3vRG

>>424
漏れもその買い方に賛成！！

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 00:16 ID:eZZ85xrw

ラップタイム詐欺の件、買ってきたザッカーにあったよ。
マガジンＸにもあった。これメーカーの担当者の写真つきで
雑誌が8分6秒と書いているが、本当にミスなのかねぇ？
いくらなんでも８分５６秒とは大違いだし、車会社にいたら
誰かしら気付くものじゃないの？雑誌にも聞かれてるだろうし。
「本当にそんなに速いんですか？」とかさぁ。これでミスプリとか
言ってたら、いかに車オンチな人達かと言う事だよ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 00:26 ID:3zAgy3Jd

ＪＡＲＯってなんじゃろ、に言え

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 00:27 ID:vBQwl0mr

トヨタ社員なぞ、そんな程度かと。
役員がシューマッハの名前を知らないんだから。（某記者会見）

441 ：金第一の事件簿：02/09/23 00:55 ID:ZZCl7USQ

>>438　　　これは間違いなく確信犯だな！！　　　じっちゃんの名にかけて！！

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 01:05 ID:i3qz3Peq

ここってカルディナのスレであってるの？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 01:14 ID:QLo74b5g

いらっしゃいませ。まごうことなくカルディナスレで御座います。
御見苦しい点も御座いますが、どうかご容赦いただきますよう宜しくお願い申し上げます。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 01:43 ID:2b38c7zN

８分５６秒でもレガシィよりは速いはず。
何か言い分ある？レガヲタさんよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 01:46 ID:QLo74b5g

皆さん
ID:MkeFyyGu＝ ID:2b38c7zN
です。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 01:48 ID:Q+mbxzo1

>>444
言い分というものではないが、
タイムが速い遅いでワゴン選びをするのも
いかがなものかと･･･。
もっと違った形でレガシィはじめ、他のSWと
勝負して欲しかったな。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 01:53 ID:QLo74b5g

８分５６秒でもレガシィよりは速いはず。
はず
はず
はず
はず
はず
はず
はず
はず
はず
レガシィってニュル何秒なの？おせーてID:MkeFyyGu＝ ID:2b38c7zN

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 02:00 ID:uBZDMo5N

販売台数最下位か……
レガシィ/ランカスター・インプ・フォレスター・トラヴィックで
　ど　う　し　ろ　と　？

ヨタオタはすべての販売車種言えるのかと問いた以下略

と釣られてみるﾃｽﾂ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 02:26 ID:/QrBiWPA

カルディナをスープラなんかと比べるなよ…
よく考えればトヨタのスポーツカーってロクなのがないな～

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 02:31 ID:uBZDMo5N

ロクなワゴンもありませんが、何か？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 02:34 ID:ndtv6Ko9

ヽ(`Д´)ノｳﾜｰﾝ
乗り遅れた～

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 02:35 ID:/QrBiWPA

>>450
初代カルディナは今でもよく見かけるぞ。
中もそれなりに広くて使い勝手も良い。
ただひとつ不満がある。
ドリンクホルダーがひとつしかない！！

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 02:37 ID:uBZDMo5N

>>452
ここは新型カルディナのスレですが、何か？

初代はいいよねコロナバンとして割り切ってるから清いよね

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 02:48 ID:NgdYnQRg

ヨタヲタのカルもスバヲタのレガも営業マンの「プロボックス」に簡単にチギられ
あの黒い樹脂バンパーが眼に焼き付いてトラウマになるだろう。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 03:02 ID:3OrMGhUf

かっぱって、どういう意味があるの？
かっぱって言われるゆえんは何？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 03:11 ID:IOkZyJg6

今回のカルディナ、非常にｶｯｺｲｲと思ったが、
レガシィを販売競争で捉えるにはあまりにも役不足。
スバルレガシィは、ワーゲンにおけるゴルフのようなもの。

トヨタがレガシィにぶつけるべき車としてカルディナを持ち出すのは、
車の格としては同じだと思ってるからだろうが、
レガシィとカルじゃ、根本的に志が違いすぎる。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 03:14 ID:er66HXUm

>>454

　ドライバーの気合と情熱が違うと（WWWWWWWWWWWWW

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 06:25 ID:oYyFs49g

新型買った人っているの？
納車いつ頃とか、いくら値引きしたか教えとくれ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 08:10 ID:e3ZNAVoK

>>445
残念！俺はここにいる。今日も妄想爆裂！

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 08:12 ID:e3ZNAVoK

>>455
なんでもYAHOO!のスバル掲示板でそういうのがいて、スバルをたたいてたらしい。
スバヲタはそいつと俺を同一人物だと妄想してそう読んでいるのさ。
俺にしちゃあ他人の事なんで、まったく関知しないけどね（ｗ

461 ：454へ：02/09/23 09:12 ID:+VvzrjTV

プロボックスの中身を新型カルに総取っ替え、その上フルチューン。
わざと煽られるように前をノロノロ走ってさ。
追い越しされたら、すぐさまフルブーストで逆追い越し。
気持ちいいだろな。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 09:59 ID:oSUlewZ6

荒れてる？

ワゴンなんか乗ってる野郎は（以下略

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 10:55 ID:8dbnQ8uZ

値引き5万～ﾁｮｯﾋﾟﾘ・納車1ｹ月

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 10:57 ID:F5Q8sFD4

カルディナって悲劇の車なんだね。
このままではレガシィに３代連続で完敗の予感・・・

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 11:44 ID:KyZZYUIK

トヨタ手を抜きすぎ、モデル末期のレガシィにも負けていると思う
でも始めは結構買う人いるんじゃない
レガシィーはモデル末期だし、アテンザはマツダだし、なんとなくトヨタだから安心感あるし
消去法で車を選ぶ人の車だと思います。

自分の中では　　アテンザ＞レガシー＞カルディナの順です

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 12:26 ID:2B2iq88L

アテンザはスタイルが命のクルマ。
しかし（・∀・）ｶｯｺｲｲ！のは５ドアであってワゴンではない罠。
なのでワゴンに関しては
レガシィ＞＞アテンザ＞＞カルディナ
が常套だろう。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 12:29 ID:QLo74b5g

とりあえず荒れるからレガシィ持ち出すのはやめたほうがいいと思われ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 12:54 ID:SENIEyaq

>>467
そのとうりと思われ。
カルの話をしよう。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 13:03 ID:YecJN4oW

レガシィなんぞ相手にならんだろ。
たまたま同クラスというだけ。
カルディナにとっては一緒にされたら迷惑。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 13:04 ID:QLo74b5g

はいはい、わかったからレガシィから離れてカルディナの話をしてね。

471 ：sage：02/09/23 13:23 ID:wGJriBQD

ここに来ている人で新型カルディナを契約した人

グレードと色を教えてください？
何色が一番カッコいいのかな？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 13:26 ID:wGJriBQD

↑ごめん　名前にsageをしてしまった。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 13:53 ID:3PbR1WuS

456は役不足を正しく使って欲しい

474 ：T・Y：02/09/23 14:09 ID:cxy+jtva

ミスプリの社員はどんな処分されてるんだろう？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 14:10 ID:jm9GrzLf

>>474
よくやった！と。
決して無駄ではなかったぞ！と。
だって、どうみても確信犯でしょ。アレ。

476 ：　　：02/09/23 14:14 ID:3PbR1WuS

こんなに直ぐバレル嘘をつく人いないと思うんだけど。
一般人にはあんまりタイムを見せられても、速いのかどうかも
よく分からないし。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 14:16 ID:lyJLTEUC

トヨタに騙されてる諸君、大笑いだね。

だってカルディナって寄せ集めでしょ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 14:19 ID:jm9GrzLf

ラップタイム詐欺の件の解説↓

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
現行のＮＳＸ－Ｒとも１０秒しか差がない（スープラより大幅に速い）
とは？と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよな。
（それでも８０スープラと同等なんだけどね）
「スポーツカーが嫉妬する」New　カルディナとか言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって犯罪レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと言っている。
たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 14:21 ID:ovWmM0JV

>>477
騙されてるうちは、とても幸せな気分だと思われ。
騙されたと分かると激しく怒ると思われ。
サギに引っかかる人は総じてこんな感じ。
傍から見れば、どっからみても騙されてると分かるわけだが。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 15:08 ID:u0GP9MWd

先代のターボモデルはセリカのGT-Fourワゴンと言ってもいいくらいですと
開発主査が言っていたけど今回は本当に名前を付けちゃったのか・・・
ニュル、ニュル、ニュルって走行テストしたのはGT-Fourだけなのかな？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 15:19 ID:KyZZYUIK

でもほんとにカルディナ買うんだったら２０００のＮＡだよね
できれば中古で、きっと安くなりそう
新車で買う車じゃないような気がする

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 16:44 ID:nDW2AS2U

カルディナのデザインは、
昔のミニ四駆のデザインみたいに思える

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 17:21 ID:GKj1pKHB

1.8の方が安くていいと思うけどなぁ。
でも1.8ならセディアワゴンの方が良さそうかな。
漏れは三菱好きじゃないから選ばないけど。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 17:43 ID:fUjPTzgY

堀はこれからセリカをやるといっていたが、
この状況だとセリカのGT FOURもありそうだな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 17:53 ID:hgpLrLUC

>>484
ビスタじゃないの？
ワゴンのようなセダンを作り
スポーツカー（？）のようなワゴンを作ったんだから
○○○のようなセリカになりそうな予～感！！

486 ：ＰＮＷ１０：02/09/23 18:15 ID:dz/2CSbU

昨日もカキコしたけど、商談１回目結果→惨
値引き１０マン、下取り１１マンに納得できなくて中古車の相場見てきたよ。
そしたら同等の条件（年式・装備・車検残・走行距離等々）で最高６８マン
ついてたな。手間賃２０マンとしてもーーー売る気なしと判断いたしやした。
まあ、次週商談２回目逝ってきますだ。
そこで値引き２０＋下取り３０位いってきたら本気でかんがえるべ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 18:19 ID:g9RLQpd7

↑お客様、それはご無体というものでございましょう。
今回はご縁が無かった、ということで（ｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 18:43 ID:fksYED3x

アルファを意識してないかい？遠いけど

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 18:52 ID:fUjPTzgY

>>485
新車情報に出たときだったと思うが三本に次はどんな車を
担当するか？と聞かれてセリカと言っていた。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 19:05 ID:qBDotSFo

>>485
そう。今度はビスタでレガシィＢ４に挑む予定とか。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 19:11 ID:eNtnuvT7

新しいカルディナは意表を突いて5ドアハッチバックですか。
ワゴン版はいつ出るんですか？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 19:12 ID:vGF6eHVR

そう遠くない時期にＦＭＣするレガ相手に戦うんだったら
取りあえず現行のレガには勝っとかなきゃ、だな

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 19:16 ID:9MZSKgym

>>488
まさか、レガシィがフルチェンすると…

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 19:18 ID:oLaUzyo0

もう既に負けてるような気が･･･｡

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 19:18 ID:zafutoui

>>493
また悪夢が・・・。
ジリ貧→完敗。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 19:18 ID:+zf3uTkx

>>488
それはちがうでしょ、どっちかと言うとフォーカスあたりじゃないの？
しかし、NEWカルディナ後方視界悪すぎだね････

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 19:21 ID:McLBDriB

>>490
それはベストカーの妄言だろ。今度のビスタはそんなことにはならない。
アヴェンシスには1800,2000,2400があるようだが、
スポーツツインカムもターボもありません。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 19:22 ID:oLaUzyo0

最近のトヨタ車コストを削り過ぎて全体的にガラスの小さいクルマが多い。
トヨタって安全よりコストを優先するんですね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 19:25 ID:oSUlewZ6

>>498
ﾈﾀ？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 19:38 ID:oLaUzyo0

５００ＧＥＴ
ネタじゃないよ。
ヴィッツ、ＷＩＬＬ、カルディナなどなど最近の車種は、特にリアガラスが小さい。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 19:44 ID:FWhBQx+h

MT無い時点でレガシィには負け。
て言うか勝っている部分ある？レカロシートくらいか。

502 ：499：02/09/23 19:50 ID:oSUlewZ6

俺は釣られたのか？
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 20:02 ID:MMCnXrcM

>>501
シートハイトアジャストも出来ないようなレカロなら要らん！

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 20:02 ID:dXyz/K+T

>>500
言えてるね。イストも視界悪いと思ったよ。

505 ：A助様＠お兄やん ◆QBxsCmSs ：02/09/23 20:05 ID:67LZWPu1

打倒レガシィ？
むしろアテンザとかぶってデザインで負けてる。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 20:06 ID:+rMVg9SX

寄せ集めなのにレガシィと同じ価格帯なのは何故？
レガシィが安いって事？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 20:32 ID:XXUduwKW

本日カルディナを見てきたが、営業マン曰く、レガシィやアテンザのような、
コーナリング性能云々いう車のことを「マニアックな車」と酷評し、
「そんな一般向けでない車はトヨタは作るつもりは毛頭ない」
と、仰ってますた。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 20:42 ID:XXUduwKW

それから実車を見たが、質感は高いと思います。
ただ、非常に気になったのが全高が1445mmもある割に着座位置が低く感じられることと、
同じくラゲッジの床も高いように感じられますた。

着座位置が低く感じられるのは、床を足で叩いてみるとペコペコといっていたので
若干底上げしてあるように思うが、ラゲッジはサブトランクがあるものの床自体が
高いようです。

サスはストロークをかなり取ってあるようで、この面では感心しますた。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 20:57 ID:QpHBus1L

フツーに乗るならＴＯヨタで十分だと思うよ。維持費も燃費もスバルよりはいいから。
俺はレガ海苔だけど、「趣味性」で選んだって周りに言ってる。
そしてレガシィ、あまり売れなくてもいいと思う。本当の意味で「マニアックな車」になって欲スィし。

ただ、前カルで「能力の限界」を引き出そうという気にはならんだろうな。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 21:23 ID:mMu+civB

これが、トヨタの限界なんだろな・・・

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 21:29 ID:diODPfk7

>>510
限界というよりも、売上を考えての作戦じゃねーの？
単にデキの良い車を作りたかったら他からカネで
技術者を引き抜いているはず。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 21:35 ID:t0pIOOUM

しかし今度の、Ｎエディションの足回りはマニアックそのものではないの？

　このサスはＧＴ-4ベース車に比べてどのくらい違うのか、
　ガチガチのサス
なのか？試乗した輩いないのかい？

513 ：　　：02/09/23 21:37 ID:OWLe5+0f

技術者で良い車でできるわけじゃないよ。
会社の姿勢だね。今の戦略で売れなくなったら変えてくるよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 21:43 ID:1S4MhzT1

アテンザワゴンに比べてどうですか？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 21:43 ID:mMu+civB

>>511
それって、ユーザーに対して無礼じゃない？

まぁ、トヨタってこんなメーカーなんだろうけど・・・

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 21:46 ID:aVgghb1s

安いグレードが別に車に興味無い人に普通に売れそうな予感。

つまり、レガシイとは似てるけど何の関連も無いということで。。。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 21:46 ID:KR1NAT/a

そう。
こんなメーカー。
所詮トヨタだよ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 21:46 ID:OHhoaECl

売れそうに無いと思うのは漏れだけか・・。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 21:49 ID:mMu+civB

>>516
なんとなく分かる

レガシィはGTが売れ筋だけど
カルディナはNAの実用グレードが売れそうってことね

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 22:07 ID:XXUduwKW

>>514
アテンザはデビューしてすぐ見たので、全てハッキリとは憶えていませんが、
室内の質感はカルディナの方が格段に高いように感じますた。
また、カルディナはダッシュボードの膝辺りまでソフトパッドを入れてあり、
ここまでやる例は殆どなかったので、好印象ですた。

デザインは好みの問題でしょう。
カルディナはルームミラー手前から下方に向かって青色のLEDらしき物が光を
放っており、それはそれで良いのですが、昼も夜もずっと光りっぱなしなのは
どうかと…。

運転席は、アテンザは椅子全体が微妙に角度を変えながら上下できますが、
カルディナは椅子全体が上がるのは座面後部を中心に、座面全部は座面だけを
調節するようになっていました。私はアテンザのようなシンプルな機構の方が
好きです。

エアコンやオーディオの操作性は、アテンザのほうがシンプルで判り易く、
温度や選局情報などがインパネ上部にまとめて表示されているため、あくまでも
使いやすさを中心に考えてある印象がありました。
質感はカルディナの方が高いと思います。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 22:17 ID:KR1NAT/a

あのー、なんだか今回のカルディナのＣＭ･･･めちゃくちゃスポーツを強調している
んですが、大丈夫でしょうか？
またコケませんか？
アルテッツァの再来じゃないですか？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 22:32 ID:XXUduwKW

室内の天地寸法は同等だと思いますが、感覚的にはアテンザのほうが広いかと。
カルディナはAピラーがかなり後傾しており、椅子を低くしないと圧迫感があり
ます。また、カルディナは着座位置が全体的に低いように思います。

後席もアテンザのほうが広いと思います。カルディナはやはり着座位置が低く
感じられ、試しに床を軽く蹴るとペコペコといって動いたので底上げしてある
のでしょう。

視界はアテンザの圧勝です。視界に関係する運転のし易さもアテンザの方が
上でしょう。カルディナは窓が小さいように思います。

ラゲッジの広さも、アテンザの圧勝です。サイズの違いもあるでしょうが、
カルディナは床が高い印象があり、従って天地寸法も小さいように思います。

後席シートアレンジは、アテンザの圧勝です。
アテンザはラゲッジ側からワンタッチでシートバックが倒れ、座面も同時に
前下方に沈みますので、即座にフラットに出来ます。
カルディナは後ドアを開け、左右各座面を引き起こし、垂直にしてから
シートバックをレバーを引きながら倒し、立てた座面に押し込まねばならず、
アテンザの機構に慣れると面倒でしょう。

試乗はアテンザしかしていません。カルディナは展示車がZTという17インチ
タイヤ装着車ですので、カローラやコロナみたいなグニャグニャした印象は
ないと思いますが、営業マンはアテンザやレガシィのことを「マニアック」
と酷評していたので、乗り心地重視なのかもしれません。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 22:41 ID:XXUduwKW

アテンザは非常に軽快感があり、ステアリング操作に対して遅れることなく
抵抗感もなくすっと曲がってくれるので、運転が楽しくなるでしょう。
また、アクセルのストロークを大きく取ってあるようで、最初はかなり
戸惑いますが微妙な調節がし易く、慣れるとこちらの方が運転が楽かも
しれません。

乗り心地は、従来マツダといえば硬かったですが、アテンザでは全く硬くなく、
それでいてコーナリングではロールが抑えられており、乗り心地と操安性の
バランスが高い次元でまとめられていると思いました。

カルディナは、機会を見つけて普通のグレードに試乗したいと思います。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 22:42 ID:+rMVg9SX

まあアテンザの方が「ワゴンとして」まじめに作ってあるのは明白だよな……

２リッター上限なんだから３ナンバーボディにする意味ねーじゃん
荷室も劇的に広いワケじゃない

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 22:46 ID:XXUduwKW

>>520
訂正
＞カルディナは椅子全体が上がるのは座面後部を中心に、座面全部は座面だけを
→カルディナは椅子全体が上がるのは座面後部を中心に、座面前部は座面だけを

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 22:51 ID:oSUlewZ6

カリーナサーフは良い車。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/23 23:58 ID:n3uW6EWj

２ゲット

528 ：T・Y：02/09/24 00:03 ID:C5W/RP7H

アテンザはスタイルが古いからねぇ・・・

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 00:07 ID:izCjKEcm

こんな駄作、いったい誰が買うですかー？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 00:09 ID:GEiQWnmD

ダカラ、カルディナカコワルイトイッテルジャナイカ！

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 01:12 ID:9B6/WZ9/

ＺＴの２ＷＤで商談中。２．０Ｚを試乗。
値引きはトヨタ店１０万、トヨペット店７万。
トヨペットの方ががんばってくると思ったんだが・・・。
でも出たばっかで１０万値引きって何？
あとは越境か地元か・・・。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 01:16 ID:tVBUqwrD

カルディナが良いとは言わないが、アテンザのあの実用燃費、なんとかならんのか？
ホットモデルが元気に走るっていうのは構わないけど、実用ワゴンとして燃費を気にする層だってあるんだから、
その辺をバッサリ切り捨てるのはいかがなものかと。
2000ccのやる気のないグレード設定を見て、ダメだこの会社、と思いますた。
そんな漏れはアルデオ海苔。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 01:19 ID:8IAR+DUp

なんでトヨタのワゴンって、パッとしないんだろう？
いろいろ各種取り揃えてあるんだけど、なんかねぇ・・・。
何がしたいのか分からないよ。
どういう理由で買ってるの？買ってる人は。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 01:20 ID:vI0I+PzP

>>500
へたっピは乗るなって事でしょ！

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 01:26 ID:gXDcM08+

へたっぴしか乗らない罠…。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 02:53 ID:xl6UCcA3

よく見るとステアリングのデザインが変・・・

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 09:51 ID:66T4KmaI

>>500
確かにあの辺のデザインは疑問。
カリカリのスポーツカーじゃないんだから
事故防止の観点から考えると後方視界が悪いデザインを平気で出すなよって感じ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 11:44 ID:xK7luujx

>>536

トヨタの最近のクルマのなかでは、あのステアリングのデザインは
好感もてたけどな。それに質感も高いよ。ウレタンのやつでも。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 17:00 ID:8vQ4WZxr

カルディナの普通グレードに試乗した方おられます？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 17:42 ID:2KuA8o22

何が普通だ？特別グレードでもあるのか？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 18:33 ID:X9EJJy83

>>540
539はGT-FOUR以外のグレードの事言ってるんでないの？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 22:07 ID:m9eYRPcR

後方視界を意図的にさえぎるというのはなんなんだか。
前のカルディナ/コロナでも疑問に思っていたんだが、
改悪されたみたいだな。

543 ：T・Y：02/09/24 22:54 ID:C5W/RP7H

↑
確かにネ。後ろは少々醜い。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:14 ID://hH4vSo

どんどんダメぽ
初代が最もイイのでは？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:21 ID:KEDf79Gw

>>544
うん。
バンありの初代が一番ｶｺﾖｶﾀ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:25 ID:IgDf4H3J

考えてみりゃ、バン有り＝実用性もかなり考えられていた、って見かたもあるわな。
初代はスカイルーフ（だっけ？）もあったし・・。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:29 ID:xK7luujx

普及グレードの「グリーン < > オレンジのイルミ・切り替え」萌え！
時計の横の「ILLUMI」スイッチ長押しで切り替わるよ。
メーター内どころか、オーディオ、エアコンパネルも切り替わる。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:34 ID:pAGoL8HJ

レガシーの300万には納得してしまうけど、
カルディナが300万だぜー、と、どーしても思ってしまう。
クルマの出来とは関係なくね。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:44 ID:DDBFeLGP

　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |　　　　グリーン⇔ オレンジのイルミ？
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、　　はっきり言う！気に入らんな！
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　
　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_}
.　　　　　　　　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､

550 ：ｺﾝｽｺﾝｺﾝ：02/09/24 23:48 ID:nCR0/ewP

>>549
やはり、少佐は赤がお好きで

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/24 23:55 ID:z7Hjfj82

>>549
わざわざおもちゃ板から出張ご苦労様、大佐。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:03 ID:OfmmMiuJ

>>549
そんな事偉い人にはわからんのです

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:11 ID:5WcmyY/J

新型カルディナの「営業バン」タイプって出るの？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:12 ID:8cOAqs90

>>549
ただの飾りですよ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:14 ID:gLwshotd

やはりカルディナのデザインはガン（以下自主規制

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:14 ID:OfmmMiuJ

>>553
サクボックス

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:17 ID:aqhe9Udh

>>555
ガン…なんだろ？

558 ：磐田市民：02/09/25 00:27 ID:q2l79l/w

『スポーツ』なのにＭＴ設定が無くなり、サイドブレーキが足踏み式になり、
そのうちコラムシフトになったり、ベンチシートになったり、
両側スライドドアになったり、３列シートになったりする予感…

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:27 ID:7Hale41Z

>>536
なぜかスポーティとはほど遠いヴィッツなどと共有です。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:49 ID:xfmmIHGs

なんで新しくなるたびに子供騙しみたいになるんだろう・・・

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:52 ID:Q7Ztjw4N

子供みたいな大人が増えてるから（藁

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:53 ID:7Cj1RHAp

なあ、ＧＴ-ＦＯＵＲにディーラーカスタマイズ装着するならどれ？

１．ＧＩＡＬＬＡ
２．ＤＡＭＤ
３．ＭＯＤＥＬＬＩＳＴＡ
４．ＴＲＤ
５．HOT IMPACT
６．COOL STYLISH７．Ｃエディションそのまま
８．Ｎエディション・GT-FOURそのまま

君ならどれだ！！

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:56 ID:KRchs5XC

人それぞれですが、レガシィ買った方が...

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:57 ID:FW3rn70E

だから、カルディナってのはカローラフィールダーよりワンランク
大きい実用ワゴンでしょ。そしたら別に文句もないと思う。
無駄にコスト掛けてレガシイに対抗しなくたっていいじゃん。
2000ccの中庸なグレードだけ展開したほうが利益出るよ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 00:59 ID:T4FbKZen

レガシィはちとオッサン臭いのです。
あれなら、インプ買いますよ。
２０代でレガシィ乗ってる奴って、人生諦めてるようなやつが多い。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 01:04 ID:A+Wjkg9n

>>565
そうなんだよ、俺もそれが言いたかった。
ネコも杓子もレガシィ、レガシィってバカみたいだよな。
若いなら、どう考えたってカルディナの方が似合うはず。
レガシィなんて、歳取って気まぐれで買う程度の車だろ。
２０代で乗ってたら、自称中年と呼んでやるよ。（ｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 01:07 ID:KRchs5XC

レガシィ自体はいい車だと思いますが。
問題はあのデザインですね。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 01:18 ID:F0g4apK+

あのダサ良さがわからない香具師は素人

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 01:34 ID:j3gYuNf8

カルディナは大人向けにデザインしたというけど・・・・

内外装ともにガキ向けじゃん・・・・・・・・・・。
馬鹿にしているのかと思わずモーターファン別冊を電車の床に叩き付けそうになったよ。

ところで、そのモーターファン別冊に書いてあった
＞ちょっと背伸びしたカッコよさを感じる大人・・・・・・・。
って、それ大人じゃなくてガキなんじゃ？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 01:45 ID:Oky2ha8W

新型売れてるのかな？
かなり不満が多いからマイナーチェンジ早いかな？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 01:49 ID:KRchs5XC

近所のディーラーでオレンジの見ました。
デザイン奇抜なんでなかなか似合ってましたよ。
ターボ系は売れないのでは？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 01:50 ID:FCs4HmLy

主査が堀たん、彼が手がけた近年の主なクルマはオーパ、プレミオ、アリオン。
つまりはそういうことだ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:00 ID:j3gYuNf8

オーパのデザインは好きだな。
あとは・・・・・

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:02 ID:auxBAr67

>>569

え、もう売ってるの？＞「新型カルディナのすべて」

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:09 ID:F0g4apK+

>>569
由美ちゃん載ってる？
>>571
なにもあんなレガシィに設定されてる色と同じようなの用意する意味あるのか？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:09 ID:auxBAr67

>>569

漏れは、大人が乗ってもおかしくないと思うけどな。
多分、みんな、写真だけで判断していると思う。
実際、実車に触れてみたら、結構いい感じだよ。特に内装。

これまで日本車って、大人だ何だっていいながら、意外と
スイッチ類とか、インパネとかのデザインに無頓着だったり
樹脂の質感が安っぽかったりと、がっかりさせられることが多かったが。

カルディナは、写真で見るよりも、実際に座ったときのメーター類や
ダッシュボードの見え方が落ち着いているし、カッコイイ。

外装は色々意見はあると思うけど、「とんがっている」から
子供っぽいというのとは、ちょっと違うと思う。
ただ、確かにアルファのスポーツワゴンなんかと比べると
似て非なるものだけどね。

とかいう漏れはＶＷ海苔。質感高いと言われているゴルフから比べても
遜色ない出来だとおもいますた。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:10 ID:j3gYuNf8

>>574
神保町の書店では売ってましたよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:11 ID:j3gYuNf8

>>575
もちろん（ｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:14 ID:F0g4apK+

車はクソだけど由美ちゃん買いかなあ……
>>576
だから若いと勘違いしてるオヤジに好評だとレポートしている！

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:14 ID:T4FbKZen

オッサンは感性が古くて、カルディナみたいなデザインは駄目なんだろう。
年寄りは保守的なデザインが好きだから仕方がないだろけど、自分が理解できない事を
すべて否定するのは止めて欲しいよ。
まあ、そういう奴にかぎってまだ若いつもりでいるから始末におえないのだが。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:14 ID:nzru4IOH

ケツ、フォーカスじゃん。

582 ：576：02/09/25 02:26 ID:auxBAr67

てか、世界的に見ると、あの程度のデザインは、むしろこれからは
当たり前になるんじゃないの？

新型メガーヌ、プリメーラあたりもそうかな？
多分、これから出てくるプジョー４０７とか、新型パサートとか、
欧州でライバルになりうるクルマたちは、かなりぶっとんだ
デザインで来ると思う。
それに、あのキャブフォワードで、ワンモーションのフォルムって
昔から提唱されていたけど、実際はそこまで思い切れなかった。
トヨタのデザインって、時に進みすぎる嫌いがあるけど、
カルディナなんかも、あと数年経ったら珍しくもなんともないデザインに
なってると思う。

まーね、確かにディテールとかはがきっぽさが残ってるかもしれないけど。

漏れは、いわゆる「ボルボ型」みたいな類型的な形じゃないだけでも
偉いと思うけどなー。

因みに漏れはオヤジ世代だし、ゴルフ買ってる位だから、かなり保守的な
筈だが…。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:32 ID:F0g4apK+

保守的故にたまに振り子が逆に振れたりするんですねｗ
で、ターボモデルがお気に入りですか？
２．４とかあったらいいと思いません？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:34 ID:5Lo31mgZ

あのデザインを海外（ヨーロッパ）に持っていくのは恥ずかしい

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:40 ID:j3gYuNf8

たとえ革新的なデザインでもプリメーラやマーチのような質の高さを
感じないんだよね、カルディナは。
どうも安直な雰囲気がして・・・・。

トヨタのワゴンはブリットがいちばん好きだなぁ。

586 ：576：02/09/25 02:41 ID:auxBAr67

>>583

漏れなりに感動したけどな。＞あのデザイン
漏れはゴルフ・ワゴン（旧）に乗っていたんだが、時に空荷の時に
「空気を運んでいるような」錯覚に陥った。
カルディナのデザインは「ワゴンの機能も欲しいけど、スポーツカーも
欲しいでしょ？」という、もともとステーションワゴンが似合う生活なんか
根付いていない日本人に対して、新しいステーション・ワゴン像を
提案しているように思えた。
って、漏れって好意的すぎ？(w

漏れは速さはどうでもいいので、1.8で充分です。
ただ、スポイラー類は全部いらない。素のままがイイ。

商品的にはどうだろうね？　V6の旦那仕様を見てみたいかも。

>>584

多分、欧州に持っていくときは、もっとシックなグリルに差し替えるはず。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000011726.html
↑
因みに、今の欧州のぶっとび系デザインとは、例えばこんな感じ。
カルディナだって、別に特段、変じゃないと思うけど。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:46 ID:+Vga2kgk

シフトノブの部分がブルーのライトで照らされると
雑誌で見たような気がしますが、何の為ですか？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:52 ID:rjBcPDR2

>>587
官能的なんだよ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:59 ID:F0g4apK+

１．８なら他にいいのがあると思うが＜ちゃちいでしょ明らかに
スタイル重視なら仕方ないか……

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 02:59 ID:faenGSSX

>>575

555カラーもございますが、何か（藁

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 03:21 ID:F0g4apK+

じゃあ５５５のスッテカーチューンすればすごくカッコイイね！！！

…………

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 03:31 ID:Awg4zw1k

逆三角ってのは、古来よりアレのシンボルなんだよなぁ。やらしー

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 03:43 ID:Ezmv2RnE

台形ってのは、古来よりアレのフロントグリルなんだよなぁ。れがしー

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 04:40 ID:7Hale41Z

>>582
次期パサートはミニふぇーとンになりそうな予感・・・。保守的でスタイリッシュな車だと思ふ。
スタイリングもそうだが、いろんな意味で総合的にぶっ飛び度が高いのはBMW7シリーズな罠。
あれみてると将来の車はめんどくさそうだと思ってしまう。

>>572
その順番にだんだんスタイリングがこなれて来てるな。
オーパはあまりにもヒドかった。かっこいいと言う声が多いが、Aピラー部のドア部分とはめ殺し部分の高さが違うところ、
側面のしまりの無い面処理。まとまりの無いグリル～ヘッドライト、側面は妙に変な曲線を使ってるのに後ろは箱。
ちぐはぐなスタイリングだと思う。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 07:00 ID:xnURcixa

>>586
となると、アルファのワゴンのライバル？？

つーか、アルテジー他の存在を忘れてないよね・・・

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 07:06 ID:aqhe9Udh

ついでにWill VSとVOLTZは…

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 12:08 ID:ju8nWAXW

>>596
その手の車種はメイン車種用のデザイン市場調査に使われてる気がする・・・。

598 ：576：02/09/25 13:51 ID:auxBAr67

>>577

いま、買ってきますた。＞三栄書房

由美ﾀﾝ…

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 14:11 ID:SMT9mbSZ

>>598
【MF別冊】　吉田由実　【ニューモデル速報】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1028574511/

こっちに詳しく書いて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 14:31 ID:loNe94Js

カルディナに限った話ではないが、CMや雑誌の広告にでてくる写真ってエアロ装着したのが多くないですか？
要はいちばんかっこいい写真を使ったのだろうけど、エアロ付けなきゃかっこよくならないデザインってのもなぁ。。
デザイナーはそれで満足してるのだろうか・・・。

こういうのってトヨタに多い気がする。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 14:57 ID:9Vj9IzF3

新型ほすぃ。
でも、どーしてもあのアホ紫色が嫌だ。って俺だけ？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 15:04 ID:+K2nQtXi

写真でみると変だが、実車はなかなかｶｺﾖｶｰﾀよ。
グリルはもうちょっとスマートなほうがいいだろうけど。
実用寄りのボルボ、レガシィＴＷ、新アコードワゴン、アテンザＷ
に対し、クーペワゴン（言葉的にはおかしいけどニュアンスはわかるでしょ？）
的な発想は新しいかもしれない。クーペ風５ドアはこれまでにもあったからね。
プリメーラＷは過渡期だったかもなぁ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 15:19 ID:Y4wwS+qj

>>582
＞トヨタのデザインって、時に進みすぎる嫌いがあるけど、
＞カルディナなんかも、あと数年経ったら珍しくもなんともないデザインに
＞なってると思う。

これはまったく逆だよ。トヨタのデザインはずっと足踏み。
ヨーロッパの飛んだデザインとは性質が違う。
ヨーロッパのデザインは独創的な物を作ってやろうというものに
感じるが、トヨタのデザインはアクを強くとか、若い人にウケそうとか
そういう媚びを売った結果がこれでしょう。
それが日産のような質感を感じないといわれる部分だよ。
日産はある意味でファンを無視しても信念貫いてる部分があるわけだし。
だから何年か経ったらカルディナのデザインは珍しくもなんともないと
思うどころか、とっくに飽きられていると思うよ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 15:43 ID:+K2nQtXi

>>603
結構大丈夫だと思いますよ。
確かに餓鬼っぽさが残ってはいるけど、欧州では
おそらくこれのセダンが新型アヴェンシスでしょ？
欧州のアヴェンシスヴァーソ（イプサム）に共通したＤピラーの処理とか
欧州トヨタデザインに共通するデザインになるのだと思う。
正直、カムリやウィンダムあたりには北米トヨタデザインの迷いのような
ものを感じているけど、狙いは定まってきているように思った。
要は一台だけのデザインというよりも、そのメーカーとしてのアイデンティティ
を出せるかどうか。
日産やマツダはここ数年出遅れたため、逆にこの辺に芯を感じるようになってきた
のが早いと思う。三菱もまだ市販のコルトとかは今ひとつだけど
コンセプトデザイン見る限りブーレイデザインが定着してゆくと思う。
昔は悪い意味でよく金太郎飴なんていわれたトヨタだが、デザインが消化されてくれば
うまくこなしてゆくと思うよ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 15:51 ID:Y4wwS+qj

アヴェンシスはセダンとワゴンがあるそうだが、
まったく別物だから、違うデザインになると思うよ。
それを見てから考えてもよさそう。
日本のお子様に媚びを売ったものと、ヨーロッパで本当に売るものと。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 16:03 ID:I/5+Qvn+

新型カルディナはデザインに深みがない
他メーカーの表面的な面の処理だけをまねて
箱に貼り付けただけのデザインって感じがする

現行プリメーラは面のつじつまが合っていてまとまっていて
ヨーロピアンテイストがよく出ているが
カルディナは面の流れが途中で途切れていてモザイク状になっていて
まとまっていない
だから子供向けTV番組の戦隊物のメカのデザインみたいで子供っぽく感じる
言い方は悪いが、サンバルカンかゴーグルファイブに出てくるロボットみたいだ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 16:07 ID:sdwpVfYR

>>606
実車みました？
写真でだけみたり、細部だけを断片的にみると確かにごちゃごちゃ
してるなという印象を持っていたのだが、実車で全体をひとつの
塊としてみてみるとそれほど悪くなかったよ。

>>605
アヴェンシスＷとカルディナって違うんだ･･･

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 16:54 ID:f82K5FMC

しかしやや前よりのポジションで
きちんとシートバック立てるとヘッドクリアランスぎりぎりだな～
もっとシートの上下調整の幅をもたせて欲しいな

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 16:59 ID:auxBAr67

>>608

シートリフターが座面、背もたれ、同時に上下するラチェット式
なのは評価されるべきとｵﾓﾀが。
確かにAピラーはきついな。ピークが前にあるとはいえ。

>>607

禿同。確かに煩雑なラインもあるが、例えばﾙｰﾌﾗｲﾝのように
気持ちよく一気に伸びていっているラインもあるからな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 17:32 ID:eXN8G/wP

でもあのデザインじゃ　また売り上げレガシ－に負けちゃうよね
２０代しか乗れない車だな
そして２０代じゃＧＴ－ＦＯＲもそんなに買える金額じゃないからね
よって売り上げ伸びず　またもやレガシ－に惨敗だな
ＴＯＹＯＴＡの力をもってもレガシ－に勝てないていう事はどういう事なんだろう
そこら辺を良く考えてみな？
所詮まねてるだけの金がかかってない車だからだよ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 17:35 ID:loNe94Js

車買う予定ないんすけど、もし買うならカルディナよりはレガシィ買います。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 17:44 ID:3cnb4fNa

この車、カルディナって名前が混乱の元のような気がする。
カルディナならカルディナらしさを追求してもうちょっと真面目に
作ればいいのにと思った。それで売れるかどうかは解らないけど
その方がトヨタに対する好感度は上がると思う。

カルディナらしさってのは「打倒レガシィ」って事じゃないと思うし、
このクルマは何をやりたいのかよくわからない感じ。

「打倒レガシィ」ならジータを何とかした方が本物志向の若者と
おっさんもついていくと思うけど。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 18:04 ID:3cnb4fNa

ちなみに、既存のカルディナから新型に流れていく層って
ちょっと想像しにくいんだけどどこに流れていく？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 18:50 ID:eowNkQj6

>>613
プロボックス
サクシード
MarkⅡ　ブリッと
他メーカのワゴン
ミニバンとかセダン

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 19:33 ID:CCigYpjf

>>613
はい！私先代カルディナ乗ってますが、新型欲しいです。
あの変わりようがいい！
新型カルディナと次期レガシィだと売れ行きとしては、レガシィでしょうたぶん、
しかし、あえて私はカルディナにします。
街中レガシィというのはちょっと・・・量産型っぽい・・。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 19:39 ID:xFOZt25c

>>615
オレンジ買うべし。
他の色じゃツノ付き程度だ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 19:50 ID:jlPQ60pA

餓鬼車。

618 ：名無しさん＠試乗の感想：02/09/25 19:52 ID:Evudre3D

俺は現在、足のいい奴カリーナ海苔。（家族所有だが、かれこれ５年乗っている）
５ＭＴの1.5マイロードのノーマル車。

んで、新カルＺＴを試乗してきた！
音は静か～。（新車だしね）
取り回しもなかなか。

でも、ハンドル小さいし（これはあんまし違和感はなかったが）、
ルームミラーからの後方視認はちと狭い。

あと、座席が目一杯低くしても今の車より高くて変な感じだ。
（乗り降りを楽に設計してる為とか・・）

それから、後部座席に座って、リクライニング～。
２人なら問題ないのかも知れないが、左右両脇のシート凸部分当たって座りにくい。
３人じゃ、リクライニングは使用しない事が前提か？

あと予想通り（？）今の車より後部座席は狭く感じた。

ついでにカタログではデッキサイドボックスを取り外せば、
４７インチゴルフバックも入ると書いてあるが、俺的に何も扱わずに入ればいいと思ったよー。

まぁ、なんつーか、根本的に俺にはＡＴは合わないなぁと。
物足りないし、乗ってて面白くなかった。
つまらない車だったよー（￣▽￣）

ってことで、買うのやめました・・・・

以上、個人的な感想です。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 19:53 ID:CCigYpjf

>>616
オレンジですか・・・。
シャア専用？

620 ：GGBに乗ってます：02/09/25 20:03 ID:YnPGYTty

>>616・619
ブリッツェンなら専用の赤があるよ。エアロも専用だし。
カルディナでもシルバーやホワイトだとありふれそうだし、
別の色の方が特別感あるだろうね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 20:49 ID:ODO0hiKO

サイドビューがなぁ。
キャビンは薄いウインドグラフィックでシャープだけど、
エンジンフードはやたらブ厚く、丸い。バランス良くないね。

トヨタのクルマは総じてカウルが高い。

622 ：T・Y：02/09/25 21:21 ID:c24RqEqX

久しぶりに1登場。
新型カルディナは全車3ナンバーですがこれについてどう思われますか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 21:27 ID:hNS9p+2V

3ﾅﾝﾊﾞｰはワイドタイヤのだけでよいと思われ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 21:50 ID:nJQVSDMc

>>612
カルディナらしさって何よ

625 ：笑える：02/09/25 22:02 ID:URRqqfYz

>>606
>だから子供向けTV番組の戦隊物のメカのデザインみたいで子供っぽく感じる

フロントのＣＡＬＤＩＮＡの「C」をあしらったエンブレムも餓鬼っぽくて笑える

626 ：磐田市民：02/09/25 22:06 ID:NlLzowTT

｢カルディナのすべて｣立ち読みしてきたよ♪(買えよ！)
今月号のａｖかと思いました。さすがに｢ニュル｣の名前はバンバン出てきましたが
例のタイムについては触れてはいませんでした。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 22:10 ID:fNdUL55a

カルって新型で商用車でるのですか？

628 ：磐田市民：02/09/25 22:12 ID:NlLzowTT

>>627
出ないと思いますよ。
そのためのプロボックス＆サクシードだと思います。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 22:20 ID:fNdUL55a

＞＞６２８
安心できました
だってイケテル車だから欲しいと思ってて
でも会社の名前書かれてるのが、横に並ばれたらいやだなーと思って
いたからです

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 22:30 ID:6+uZnCqT

>>624
GT-Tとかあったけどどちらかといえば地味だけど真面目な
実用車って感じ。そういうところが好きだったユーザーって
結構いるんデナイノ？
それなのに新型のカルディナはなんなんだろうって思って。
それで>>613も書いたんだけど。

でも他のレスをみると実用を取るなら他のを買えってことみたいね。
だったらカルディナはGT-FOURだけとかで別の名前で出した方が
もうちょっと解りやすいクルマになったと思うんだけど。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 22:33 ID:Awg4zw1k

つまり正真正銘のガキ車
これがすごーくｶｺﾜﾙｲことに早く気づこう。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 22:41 ID:kjx9gL31

新型カルディナは子供向けTV番組の戦隊物に出てくるメカみたいだね

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 23:06 ID:JNtTYHg1

>>622
１．８Ｌの３ナンバー車が売れるとは思えない
２Ｌ上限ならなんで５ナンバーでがんばってデザインしなかったのか？
イプの２．４を乗せないのも疑問

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 23:07 ID:iFJJZ+8s

>>632
言い得て妙。
なんか最近のトヨタ終わってきている気がする・・・プロボックス以外にまともなデザインの車出てこない。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 23:08 ID:s3STyu9D

スポーツカーが嫉妬する

ヴィッツＲＳが嫉妬？
それともアルテ？(ﾌﾟ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 23:15 ID:bpZFF1Gm

>>634
タブン、一生懸命がんばっている姿です。
背広しか着たことないオッサンが、ユニクロで買い物するような。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 23:19 ID:f1wRNkws

新型カルディナのデザイン嫌いなひとは、現行セリカ、現行インテR、エスティマ
等見てどう思うの？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 23:22 ID:ZZyA7nuv

新型はオタッキー専用ですか？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 23:33 ID:iFJJZ+8s

>>635
MR-Sです。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 23:35 ID:iFJJZ+8s

>>636
セルシオもシティホテルしか泊まったことないオサーンを
高級ホテルに泊めたりしてつくってあのざまだそうだから・・・

641 ：T・Y：02/09/25 23:47 ID:c24RqEqX

ところで新型カルディナの受注台数っていくら？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/25 23:50 ID:+NazSA3C

>>637
エスティマは何とも思わないが、セリカとインテＲは嫌。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 00:01 ID:1HFCrbBP

>>637
エスティマ＞＞インテR＞壁＞セリカ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 00:07 ID:fLxCfzhY

セリカとインテRもおまえが嫌だってさ

645 ：GGBに乗ってます：02/09/26 00:16 ID:u7zhquiW

個人的には、今回のカルディナのスタイルの方向性をインプワゴンで
やってほしかった。コーダトロンガ（だよねこのカタチ）スタイルの
クルマ好きだし。今のデザイン、前のGF系と比べるともっさりしてるので。
（GF8にも乗ってたので、余計比較してしまう）中身は進化してるんだけど。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 00:23 ID:HxslAoOr

エスティマはいいよね。
カローラもヴィッツもプレミオもスマートでいいデザインだと思う。
これが若者受けに走るとコケてるような気がする。
ボルツ、イスト、そしてカルディナ。やっぱり上役のｵﾁｬｰﾝの発想
がホントに若くならなければいけないんだろう。

647 ：モロ(夜間出のほう)：02/09/26 00:24 ID:hcvz+/Rg

こっちにも不幸のメールはいまだに届いていなかったのか？＞カル板
マガジンＸ「ざ総括」がくだるまでは買うのは待つが吉なんだよ。
落ち目になるのは少しでも遅いほうが吉なんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 00:26 ID:2LRXTL7Z

昔のセリカＧＴーＦｏｕｒの現代版だと考えると分かりやすくない？
デザインのテイストも。
ワゴンとクーペの差はあるけど。
現代版スペシャルティーカーなんだと思う。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 00:30 ID:2LRXTL7Z

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011815.html

例えば、これなんか、デザイン的にはカルディナの対極にあるわけだが、
こういう「大人の為のワゴン」があれば、カルディナみたいな変異種が
あってもいいと思うけどね。

カルディナはこういう冒険をあえてしたことで、これからのビジネスは
やりやすくなったと思うが。仮にレガシーやボルボのような、いかにも
「ワゴン」という形で出てきていたら、結局、埋もれてしまって、
レガシーやその他のライバルとは、互角に勝負できなくなっていたと思う。

650 ：磐田市民：02/09/26 00:32 ID:koHAqJAH

>>645
散々既出な意見ではあるけれど
今回のカルディナはワゴンとしての存在価値を考えるとライバルはレガシィではなく
インプレッサのワゴン、もしくはアルテッツアジータクラスだと思う。
ただそれでもカルディナはスポーティーを謳う割りにＭＴが無いわ
サイドブレーキは足踏み式だわとかなり中途半端な存在だと思う。
この辺のトヨタの考えている事が理解できない…

651 ：ＢＧ５：02/09/26 00:44 ID:W9B3o1Sm

今度のカルディナはＭＴ設定無いってホント？
ガイシュツならスマソ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 00:46 ID:cFyv+EP/

んなもんＨＰで調べてこいｳﾞｫｹ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 00:47 ID:4hW9ZGMy

なんでこう、トヨタのHPでも見ればわかることをいちいち聞きに来るかね…。

654 ：ＢＧ５：02/09/26 00:48 ID:W9B3o1Sm

めんどくせーんだよ
教えろ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 00:50 ID:4hW9ZGMy

氏ね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 00:50 ID:1HFCrbBP

MR-Sのシーケンシャルシフトは手前がプラス奥がマイナスなのに
カルディナはプラスとマイナスが反対だったよな

メーカーで統一しないのか？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 00:54 ID:SyiSjuUv

>>648
禿同

後ろが狭いとか言われてるが、漏れは今度のカルディナは５ドアハッチ的車
ととらえているので、スタイルが漏れの好みなのでそれで十分。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 00:58 ID:rgg9jnVc

ATのスポーツシフトだとドライブ－セカンドの関係と統一するために下に入れるとギアが下がる。

本当はどのメーカーも手前に入れるとシフトアップにしたいのだろう。

659 ：磐田市民：02/09/26 01:05 ID:koHAqJAH

>>654
このレベルで放置プレイぢゃかわいそうだから寝る前に教えてあげよう
　　
　　ＭＴは無い！　　

660 ：ＢＧ５：02/09/26 01:08 ID:zHF3EAo/

サンクスコ
これで寝れそうだ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 01:19 ID:1HFCrbBP

>>651
>>659
>>660はこの21分の間、ただボーっとしてたのか？

662 ：ＢＧ５：02/09/26 01:21 ID:zHF3EAo/

違うスレ見てますた・・
調べてまで知りたい内容でもなかったもんで

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 01:33 ID:hqoCkJIZ

アムラックスで見てきたけど、横から見るとイプーに似てるね。
おとなりのヴォルツが大きく見えたせいかカルディナはかなり小さく見えた。

664 ：パーク・マンサー「そうだよトヨタはアホだよ♪」：02/09/26 01:34 ID:jn2611p2

このインパネの質感や形状、色づかい。
どこかで見たコトがあると思ったら.....

「あっ、Nikonのクールピクスだっ!!!」

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 01:46 ID:KTGyOioI

>>664
パクリだなｗ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix2000.htm

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 02:17 ID:0X2MtOj0

似てる？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 02:46 ID:m9U6hp2n

トヨタのディーラーが俺にカルディナのカタログを送ってきた。
ちなみに俺の車はクラウン。かなり気分悪くなった。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 02:57 ID:KTGyOioI

>>666
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix2500.htm
http://www.auto-g.jp/news/200209/19/newcar03/08_b.jpg
こっちの方が似てるかも

669 ：パーク・マンサー「そうだよトヨタはアホだよ♪」：02/09/26 03:08 ID:jn2611p2

>>668
そーそーコレコレ。
レンズがくるっと回転するのね。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 03:24 ID:eT1oMKjE

http://allabout.co.jp/auto/editor_inc/2002/0913/0913index.htm
実際に所有してみると、案外気に入るんじゃねぇの？

どうせ叩かれるので言うが、先代のカルディナ2.0GTはまじで速いぞ。

なにはともあれ、レガシーが欲しいわけだが。
ボクサーエンジン(･∀･)ｲｲ!!

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 09:30 ID:6pGFplYI

>>622
マジ？トヨタって3ナンバー好きだなぁ。
アルテッツァジータとカローラフィールダーがあれば、
ニーズ面から見て、カルディナいらんと思うけどな。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 10:37 ID:lsqb4zLE

日本でもヨーロッパでも
カルディナ売れた分アルテジータが売れなくなって終るに1000ｳﾞｨｯﾂ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 14:11 ID:EVJaqorV

レガシィも３ナンバーにすべきだな。
今時、５ナンバーにこだわるなんて時代遅れだ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 14:17 ID:xPW7XSHt

>>633にはげどう。
ギャラソやレグナムも1.8GDIをメインにして３ナンバーボディでコケてたな。

ってか、デザイン「だけ」見たら漏れはまだレグナムの方が良いと思う。
カルディナはガキっぽすぎる。あんなの20代しか乗れないんじゃないか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 15:22 ID:lsqb4zLE

３ナンバーにしては荷室が狭そうだ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 15:46 ID:W9B3o1Sm

アリオンと顔が似てるな

677 ：磐田市民：02/09/26 19:22 ID:LTRecnIV

>>676
なんせアリオン、プレミオがベースですから…

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 19:59 ID:3ec6DJjj

>>677
なら５ナンバーにしればよかったのになあ
キャビンサイズどうせ一緒でしょ？
デザイン上３ナンバーなだけだからなあ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 20:04 ID:/D2FqBfB

　　

プレミオベース　オヤジ臭い。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 20:15 ID:jZsr9qbB

>>679
オヤジのくせに！

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 21:16 ID:3ec6DJjj

アリオンベースでいいじゃん
で、アリオン５ドアスポーツ（アテンザのパクリかよ）とかにすりゃ良かったんだよ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 21:25 ID:3qW9O0kL

>>681
これからのワゴンは、いかにも「ワゴン」らしいものより、
ハッチバックの延長みたいなデザインが主流になるのかも？
そういった意味ではトヨタは新たな提案としてカルディナを
作ったと見てもいいと思うが。
「アリオン５ドアスポーツ」でいいと思うぞ。
「ワゴンらしいワゴン」はサクシードやフィールダーに譲ったんだよな。

>>679
悪いが、レガシーは「レオーネ」ベースだし、アベニールは「ブルーバード」
ベースだし。どれも、オヤヂグルマだと思うぞ？
レグナムも「ギャラン」がベースだからどちらかといえば、オヤヂ車に近いよな？

目くそ鼻くそを笑うとはこのことだな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 21:42 ID:21RG6itk

新型カルディナのすべて発売した模様
http://www.sun-a.com/master/teiki/see_new.cgi?tb_name=NS

684 ：T・Y：02/09/26 22:07 ID:DNKXHy9X

>>668
ほんとだ。にてる～

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 22:17 ID:d29iFjr1

イプサム＋WILL VS+スパシオをミキサーにかけてオーブンで「チン！」すると
カルディナが出来上がります。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 23:03 ID:ypNjFqWM

イプサムをデザインした人のカルディナが見たかった
確かヨーロッパのデザインスタジオだったよな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 23:20 ID:HxslAoOr

ビッツやソアラのデザイナーにデザインさせれば
ﾖｶﾀのに･･

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/26 23:37 ID:78/F6+YO

新型カルディナＦＦのダンパーもフロントはＮエディションと同じくカヤバ製
だそうです。リヤはトヨタ製。

689 ：T・Y：02/09/27 00:16 ID:Mf8wJs5p

age

690 ：28歳男子：02/09/27 00:36 ID:vK62VO7M

昨日大学時代のプチ同窓会があり、その席で一人の男が
『新しいカルディナ買っちゃったよー』と嬉しそうに大騒ぎしてた。

そいつの喜々とした表情とみんなのあちゃーという表情の対比が何ともいえないコントラストを醸し出していました。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 00:36 ID:QvOn+cvn

>>688
お菓子屋さんですか？

692 ：磐田市民：02/09/27 00:44 ID:IEMuYg0Z

>>691
「そりゃカバヤやんけ～！」と要らんツッコミをいれてみる。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 00:47 ID:DwMZUN0X

えービルシュタインつかないのー？えー？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 02:02 ID:lre1ccqY

http://car.nifty.com/newcar/report/caldina020926/main.htm
結構べた褒め。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 02:08 ID:k3L+37Lo

>>694
やっぱ弱点としては４ＡＴとワゴンとしての実用性の二点か。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 02:09 ID:DwMZUN0X

出たばっかりの提灯記事は話半分に聞いておかないとな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 02:48 ID:VazgAPhN

>>696
>>694のレポートは過去ログを読む限り、結構信頼できると思う。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 03:21 ID:4qMTWDYJ

>>694
ここの総合評価、★５ｏｒ★４しかないんじゃないの。

★５＝ｲｲｯ!!!
★４＝ﾓｳｽｺｼ･･

あのヴォルツでさえ★４つももらってるし。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 11:34 ID:+N1cqL0W

フニャ足卒業？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 12:49 ID:uZveB2rZ

>>691 >>692
★４＝ﾓｳｽｺｼ･･

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 14:51 ID:ADFGBuFb

新型はビスタ店が似合いそうなデザインだ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 17:43 ID:92MfpEE4

イソプワゴンのターボとどっちが速いのかなぁ？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 18:32 ID:gsTIq0gB

>>699
おそらくチョイ乗りで一瞬そう錯覚してしまう
セッティングをしてあるだけだと思われ。
実際に買って3ヵ月も乗れば・・・。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 19:17 ID:tFMcpc4N

>>703
「　お　そ　ら　く　」
ネ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 20:01 ID:7KaM8W0n

>>693
メーカーオプションでビルシュタイン付きます。
モデリスタから。

706 ：：02/09/27 22:03 ID:vIXG34O5

カルディナらしさって何だろうって考えてみたんだけれど
カルディナらしさ＝打倒レガシィーだと気づきました

今度のカルディナも今までのカルディナと一緒です
何にも違ってません

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 22:55 ID:bBPS4z/r

「カルディナのすべて」買ってきた
四角テールでこの世に出した方がまだ見れるデザインだと思った
それにしても、横から見るとボディーが厚いな

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 23:01 ID:QvOn+cvn

>>702
インプワゴンターボなんてプップップー！
止まってる様にしか見えないんだって！！

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 23:06 ID:D3Uf/WfR

カルディナの後ろ姿って、

ハカイダーみたいだ！！！

って弟が言ってた。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 23:10 ID:1amGhPnU

弟いくつだよｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 23:12 ID:Ro0GdYGs

>>709-710
ﾜﾗﾀ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 23:16 ID:D3Uf/WfR

>>709
ハタチ。

ビックリした。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 23:24 ID:Gssqgy2t

>>712
二十歳でハカイダーわかるのか？
変な弟だね。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 23:26 ID:1amGhPnU

ただのｦﾀｸだろ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 23:28 ID:1YvRX81e

ボインダーなら知ってるが。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 23:30 ID:D3Uf/WfR

>>713
なんかえらいちっさいころ見たと言っておった。

再放送だろな。

でもあんのよ。実際。いまだに昭和４０年代の時代劇とか放送してる局が。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 23:32 ID:1amGhPnU

地方にお住まいなのかな？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 23:46 ID:/Mb2DydM

東京のUHF局って昔の番組の再放送とか流さないの？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/27 23:54 ID:Ro0GdYGs

そういえば、声優に金払うようになってからアニメの再放送が減ったな…

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 01:52 ID:gUI7irli

>>719 　　　　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 01:55 ID:Gvx1APQG

>>720
アニメの再放送にも声優に金を払うようになったから、
地方ローカルでアニメが減って時代劇が増えたと聞いたことがあるんだが…

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 02:02 ID:RFGKbDkm

∧＿∧
（　・ω・）そうなんだ…
（　∪ ∪
と＿_）__

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 02:27 ID:rC2TxByp

あまりにも話題性がないため、

ここはレトロアニメを語るスレになりました。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 02:41 ID:nFwMz8fz

ttp://a332.g.akamai.net/f/332/936/12h/www.edmunds.com/pictures/292877.jpg

次期型ハリアーと噂されるのも三角テールな訳だが・・・

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 02:45 ID:gUI7irli

　　　　　　　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜三角テール！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 08:50 ID:QPoWaM8y

ＣＡＲＴＯＰ誌（立ち読み）によると
ニュル８分４７秒、筑波１分１１秒台だって。
何故かニュルラップ９秒短縮・・・

ランエボＡＴの筑波ラップは確か１０秒は
切ってたと思うけど、どれくらいだったかな。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 09:57 ID:NVbSGoHt

>>724
ポニーテールの方が良いな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 09:58 ID:mwLR1jex

新型もうダメぽ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 10:24 ID:HMW2vBYt

もうですか・・

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 10:28 ID:8x8XsfJI

トヨタって最近は６０点主義に変わったのか？（ｗ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 10:58 ID:zdYmDLuN

>>709
しかしハカイダーは言い得て妙

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 11:16 ID:QM4ENv1B

神奈川トヨタのラジオＣＭが激しくウザイんですけど

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 11:22 ID:LpQNWl28

まあ原寸大プラモデルだわな

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 13:16 ID:4QCQKKHX

そして名前が「みーくん」

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 13:20 ID:4QCQKKHX

乗るときは第一種防衛装備で

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 13:27 ID:ehin1EhI

　┌─────────┐
　│ 基地外警報734 　|
　│ 　基地外警報735｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 13:33 ID:ehin1EhI

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 13:47 ID:4QCQKKHX

かわいいレガシィさんから地球を守るであります！

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 13:48 ID:4QCQKKHX

ぴ！

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 13:59 ID:a8gNTAWx

　∧⊂ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　　yes sir。
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～| 　|
　∪∪

741 ：>：02/09/28 19:14 ID:e+gvt2ZQ

しかし、カルディナでＧＴ－ＦＯＵＲ以外を買う敗北者
　はどういう心境なんだ？
　それだけでレガシィ乗りに完敗している。。。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 20:16 ID:e4wIEwfu

実際にGT-FOUR試乗した人いないの？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 20:41 ID:V7KOMWmD

>>686
イプのデザインした人はコヴォス氏だったはず。
イプとかソアラ、ヴィッツも手がけた人。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 20:42 ID:V7KOMWmD

>>743
>>687にも書いてますね…＜ヴィッツ・ソアラデザイン
ｽﾏｿ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 20:43 ID:pRbJYQ87

コボス氏はもうヨタにはいません。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 21:52 ID:koh3hLMw

中古で買った先代カルディナを、
思い切って買い換えようと思うのですが、
ディーラーでの試乗じゃあ思う存分乗れないので、
あした新型カルディナを、大阪のアムラックスで
タイムレンタル試乗しようと思います。

これって当日行ってすぐできるものなのでしょうか？

747 ：＞746：02/09/28 22:27 ID:pojscg0l

大丈夫です。というか、タイムレンタルは逆に事前予約が出来ないので
現地に行ってはやいものじゅんです。ただ、経験的には東京のアムラックス
のほうが乗りやすいのでおすすめ。
　ま、ＨＰを見てみてください。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 22:41 ID:koh3hLMw

>>747
ありがとうございます。早い者勝ちなわけですね。
当方奈良在住で、さすがに東京まで行ってる時間はなさそうです。
ホントはメガウェブとか、行ってみたいんですけどねえ。

ちなみに明日も午後４時から深夜まで出勤。鬱…。
GT-FOUR、乗れたらいいなあ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 22:50 ID:3KsAz0Nq

カルディナGT-FOURでＦ１に参戦してみようと思っていますがシューマッハに
勝てますか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 23:24 ID:a7VfZZai

>>749
シューマッハがアルトに乗ってたら勝てるぞ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/28 23:54 ID:qDHlt9TO

なんか後ろがアルファみたいだな・・・

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 00:20 ID:vj/GuIWi

ベストカーで、ＧＴあふぉあが４速ＡＴしか無いことにまったく
触れてない、トヨタの必死さがつたわってすげー笑える。
こぴぺ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 00:34 ID:Bj1SJ+Qa

>>752
うざい！もうわかったよ！！

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 00:49 ID:pHAm6fxd

>>752
ターボモデルみたいにトルクに余裕のあるものだと、
５ATにして無駄な変速を増やすことを嫌って
あえて４ATにすることがある。
今回は「あえて」そうしたのか、
コスト面から「仕方なく」そうしたのかは分からないが。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 00:53 ID:JMom7x3Y

GT-FOURといえばＭＴ専用車だったにのに

おちぶれたもんだな。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 00:55 ID:rGkLYE5P

>>754
コピペの>>572にマジレスしたくないけど、
これは「5ATがないこと」ではなく
「MTがないこと」を言いたいのかもしれないよ。
ターボモデルのATといえば、トヨタはだいたい4ATだね。
アリスト、クラウンアスリート、生産中止だけどスープラとか。

ちなみに漏れはアレックス6MT乗り。
次はカルディナ乗りたいなあと思ってたけど、MTがないのは…。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 00:56 ID:OHICAiKd

>>755
｢時代の流れ｣とも言う。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 00:57 ID:K1IHhoXE

>>756
アレックスといえばマイナーでフロントがかっこよくなったね

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 00:59 ID:KoGRnwE1

>>758
そう？一昨年Newシビックで出てても違和感なさそうなホンダ顔だけど。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 01:29 ID:dkMaOSeP

おもちゃっぽいデザイン・・・ブリッツと同じ運命だな。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 01:33 ID:PUtakrsk

ベロッサとどっちがイイ？

俺的には究極の選択なんだが。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 01:47 ID:PaOGdFZI

スゲー究極だな
使い勝手とか駆動方式とか考えてるか？
カッコで選んでるのか？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 01:56 ID:SyioNiGo

>>761
どっちもいらない。
恥ずかしくて乗れないし。
くれるって言うなら、もらって直ぐ売却。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 01:57 ID:8MPnwoBB

レガシィもどっこいだしな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 02:03 ID:KoGRnwE1

>>764
ﾄﾖｦﾀ必死だな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 02:04 ID:8MPnwoBB

>>765
残念でした。トヨタ車には乗ってないし。そう言うあなたは釣られたスバヲタに決定。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 02:05 ID:dVcWE4C4

ＧＴ－ＦＯＵＲ試乗したぞー。
旧型と比べてかなりよくなってたぞ。
やっとレガシィに追いついたって感じだな。
ＴＯＹＯＴＡ＞今度は自慢してもいいぞ!

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 02:05 ID:PaOGdFZI

追いついたんじゃダメじゃん抜き去ってなきゃ

769 ：765：02/09/29 02:06 ID:KoGRnwE1

俺にも釣れたー！

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 02:08 ID:8FHdmQ0M

>>769
そう言えば自分が釣られてないふりができるといまだに思っているお馬鹿さん。

カルディナは旧型でもすでにレガシィよりも速かったよ。

771 ：765：02/09/29 02:08 ID:KoGRnwE1

メール欄見てね

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 02:14 ID:PaOGdFZI

カルディナスレではレガシー持ち出して釣ったの釣らないの

レガスレではトヨタと比較して必死だなんの

アホばっかりですね

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 02:15 ID:8MPnwoBB

>>772
盲目スバヲタのことですね。あいつらはアホですよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 02:17 ID:PaOGdFZI

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　で　す

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 02:32 ID:zwR1XLb0

新カルディナ、いいじゃないの！！試乗したら欲しくなった…
ただターボにMTが無いのはﾎﾝﾄｲﾀｲ…
フィールダーに6MTがあって、なんでカルには無い…鬱
GT-FOURはMTで乗りたいと思たね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 02:47 ID:VeH29djM

その内、MTも追加されるんじゃ内？　売れ行き次第では…。
あと、ATも5速くらいにはして欲しいよな。特に上級車種は。
ただ、アテンザが5AT（4WD）だから、マツダに抜かれている事実をトヨタも
早急に改めてくると思うけど。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 02:53 ID:0XhXUdkU

餓鬼車という意見が多いので。。
だいたい、オヤジが考えた若者向けっていうのは今時通用しないと思うよ。
たぶんトヨタのオヤジ連中は、「餓鬼向けなんだから光り物付けときゃ買うよ」
と半ば馬鹿にした感じでカルディナを設計をしたと思う。で、いざ出ると見向き
もされない。買うのは、「そろそろ車買い換えよう。ん？カルディナってのがが
出た？じゃ、それでいいや」って感じの中高年。
若者向けにすればするほど若者に見向きもされないってこと、bBやイストで痛感
してるはずだと思うんだが。

まあ、若者向けなんていう幻想車種作る暇があったら、今のトヨタユーザーが
高齢で車乗れなくなったときのために老人介護事業でも計画したほうがはるかに
いいってこった。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 03:06 ID:MBUYb8kc

>>776
パーキングブレーキが足踏み式な為MTは絶望かと…
糞車ケテーイ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 03:37 ID:Z2iBm0rR

スポーツカーが嫉妬するんかねぇ？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 03:47 ID:2Lg/sc7+

３SでATで・・・

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 04:03 ID:8WKPVEyI

本当に需要があれば､トヨタはだすだろう。
マークIIは足踏み式ブレーキの車種とうそうでないのがある。
MTもある。ir-Vよりは台数でるだろ？

５ATはダメ。トルクに耐えられるユニットがないんだろうな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 04:20 ID:EWb3DV3h

昨日試乗しに行ったが、激しくﾎｽｨと思った・・・
それにしてもお客でごった返してたな
試乗するのに４０分待っちゃった（ｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 04:22 ID:1LXzi9RY

ランクル100は5ATですが、何か？

784 ：ねぇ：02/09/29 07:56 ID:f5xTCOyV

GT-FOUR、買いたいが金がないので一番安いC-EDITIONにしようかと。
足周りとかイジルんだったら、高いの買ってもしょうがないと思います。
そのうち足周りとかのチュニングパーツ出るんでしょ?
どうなんですかね?

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 08:00 ID:sHIDULTg

>>779
いえ、スポーツカーがｓｈｉｔ！するんです。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 08:37 ID:6qGj4Tjt

GT-FOURに5MTもしくは6MTが追加されるかね？
もともとそんなに数が出るとは思えない特殊なグレードだし。
売れゆきが良ければ追加されるかもって言ってもMT仕様があれば
期待もできるが、今はないからね。ニワトリと卵の関係だね。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 08:40 ID:6qGj4Tjt

いままでのカルディナのMTはバン用に用意されていて、
今回はバンを廃止したのでなくなったのか？
トヨタの思考はMT=商用車、面倒、貧乏、AT=乗用車、高級ということ
なのかも。…まさかね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 10:00 ID:7tMV/cMC

>>787
まさか高級車の作れないス○ル乗りですか？
ス○ルももっと耐久性と信頼性、経済性があれば十分商用としても通用すると思うけど、
そのレベルに達していないんじゃないの？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 10:07 ID:TzETbxc3

ランエボⅥからカルディナGT-FOURに乗り換えた。
まさに誇大広告だけ。遅い。
でも４ＡＴ（・∀・）ｲｲ!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 10:08 ID:wdFwYmwP

>>788
普通車ではスバル製の商用車は現在存在しませんが…アフォですか？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 10:12 ID:7tMV/cMC

>>790
商用車も作れないんだったら、他社の商用車を煽る資格などない。

792 ：765：02/09/29 10:15 ID:KoGRnwE1

>>790
ほう、クルマ作ってる人じゃないと他のメーカーのこと言えないのかｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 10:16 ID:KoGRnwE1

名前は無視して。あと>>791へのレスね。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 10:17 ID:7tMV/cMC

>>792
読解力ないのなら他人を煽る資格なし。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 10:25 ID:b5O506rV

>>789

　およめさん御懐妊？
　それともスノボの季節だから？

　と、余計なことを言ってみる。（殴

796 ：現代海苔：02/09/29 10:25 ID:US9x4bKo

おっ、今日もやってるね。
スバヲタとトヨヲタの底辺決定対決。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 10:40 ID:Xi0Miuv3

マツダ海苔も来たようです

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 11:16 ID:Ypc2msww

泥沼の三角関係

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 11:18 ID:RU09Y3GV

酒の肴にカルディナ、最高ですな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 11:20 ID:VeH29djM

>>777

漏れは、カルディナのデザインはそんなにガキっぽくないと思うし、
結構、擁護してきたんだけど、>>777の意見には少しだけ堂井！

欧州のクルマって「ヤング(w　向け」って完全に限定したクルマは
ないよな。「若者向けの簡素な装備」のクルマは作っても。
そしてそういうクルマはお年寄りが乗っても、結構、かっこよかったり
する。（例、トゥインゴ、プント　etd）

というわけで、マーケティング主導の日本車の軽薄さってもう少し
どうにかならんのか？　という感じ。

但し、カルディナも実際に実車を見た限りでは、そんなに安っぽくない
から、責められるべきは、もっと他のクルマかも、という気もする。
（特に安いグレード=内装に青が入らないヤツ=は、そんなに子供っぽくないよ。）

801 ：800げっとしてた！：02/09/29 11:21 ID:VeH29djM

etd→etc （鬱

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 12:07 ID:Adu+787w

レグナムがモデルチェンジしてくれりゃなぁ・・・。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 13:32 ID:Ey2gxSgB

>>802
それはないけど、ランエボワゴンでは？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 13:47 ID:ZnRpSLKp

三菱車なんて乗ってられっかよ

805 ：祭り開催（´∀｀〉ﾜｼｮｰｲ ◆eeX9Gj7w ：02/09/29 13:47 ID:VducNtoJ

スレ住人の皆様、失礼します。お祭りの告知の為にカキコさせて頂きます。ご容赦下さい。
詳しくは↓までお願いします。皆様の参加をお待ちしております！ﾜｼｮｰｲ！

!2ちゃんねら～でつなぐ全国吉野家の旅ボリューム２
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1032941361/
前回のフラッシュ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6806/NTV-24H.html
1 ：１ ◆V2iQbFcg ：02/09/25 17:09
　前回、テレビサロン板で大反響だった全国吉野家の旅を今度こそ、
　
　２４　　時　　間　　で　　制　　覇　　し　　ま　　せ　　ん　　か　　？

　別に今回は２４時間テレビに対抗するわけじゃありませんが、
　もう一回やってみましょう。　
　２８日(土)１８：００スタート～２９日(日)１８：００終了
　今回はきっちり２４時間で全国制覇できるのか・・・
　合言葉は「逝けるとこまで逝く！！」です。お邪魔致しました。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 13:48 ID:XvyT0IxF

カルディナＮエディション受注殺到中。
月間予定生産台数オーバーのため納車は１１月以降。

807 ：＞806：02/09/29 13:58 ID:GltbzbrY

やはり予想通りの展開ですね！それにしてもＺＴ以下のグレード
買われる方の気がしれません（約7割がＧＴ-4以外らしい）

もはや完全にライバルに水をあけたね！　こんな会話がトヨタディーラ
の客からも多々聞かれました。

　と　こ　ろ　で。。
　噂の精密な24分の1ミニカーですが、今日ＧＴ-4の試乗＆見積査定
　したが、もらえず。

　もうＹＡＨＯＯオークションで買うしか手は無いのか。。。
　あぁ全色そろえたい。←すべてのカルディナファンの願いですよね！

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 15:39 ID:8WKPVEyI

＿／￣￣￣￣＼モキュ
　∑＿　∪　´∀｀）　モキュ　　
タマちゃんがこのスレに興味をもったようです。
　

809 ：アルフォードにしちゃいました。：02/09/29 17:01 ID:x273ipnB

>>807さん。　
水を開けたもんはなにもなくて、販売量が追いついたのでは？
どっちみち巷にあふれるのは年明けってことでしょ？

それで、ＧＴ４なんですが、４駆システムがマズいのかハンドリング・フィールが
ぜんぜん良くなかったのですが、そこらへんわかって書いて欲しいです。
芦ノ湖スカイラインを走ってみて、そう感じました。
あの手のイメージを求めて買うのなら、レガよりインプがライバルだよなぁと
思いつつ、そのスペースユーテリティを考えると、カルがワゴンである意味が
見出せなくなりました。

キャンプ好きな私としては、ワゴンであることのほうが大事な意味だったのですが
あのサイズのワゴンであのスペースってのはないでしょうか。
結局、面倒臭くなってアルフォードを購入することにしました。
１００万ちょっと予算オーバーしちゃった。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 17:07 ID:ZnUzHn+p

キャンプだホイ！

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 17:20 ID:XvyT0IxF

>>809
なんか変な選択だな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 18:15 ID:FMWN3w8Z

アルフォード
って何だ？
フォードの車か？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 18:20 ID:/PK5DiXS

ＧＴ－Ｆｏｕｒ・・・燃費悪そう。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 18:21 ID:XvyT0IxF

ターボ車だから当然悪いでしょう。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 18:23 ID:3voDONVS

自社登録は止めてください！！！

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 18:58 ID:XvyT0IxF

>>815
ホンダの話題はスレちがうぞ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:05 ID:9P4WTrAV

化石だ、老兵だとは云われているが、初代セリカＳＴ-165以来の憧れの3Ｓ－ＧＴＥ
がまさかの続投。
　小生も、2Ｌ直噴と3Ｓは共に試乗したが、ドライバビリティ等、直噴が3Ｓ
　を上回っている点は見出せなかった。又、ハイパワー+4ＷＤこそが最大の
　セｨフテイマージンだと、小生は考えている。
　
　それにライバルレガシィは最上級ＧＴ－Ｂが圧倒的販売比率を保持することで、
　リセールバリューを含めた、ステータスを構築していることを鑑みると、
　カルディナもそのようなクルマになってほしい、とトヨタファンの小生は思って
　しまうのである。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:30 ID:papifKXB

>>817
同感だが、何故トヨタがカルディナの名前を残したのか気になる。
別にカルディナでなくても、つーか、カルディナである必要は全く無かったと思うが…

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:32 ID:XvyT0IxF

カルディナの名前の由来はなに？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:38 ID:papifKXB

イタリア語の「中心的な」という意味CARDINALE「カルディナル」から造った造語らしい。
つーか、このぐらいグーグルで引け。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:38 ID:QwrcAbaN

>>819
イタリア語の「中心的な、主要な」と言う意味のCARDINALE（カルディナル）が語源

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:38 ID:rGkLYE5P

>>818
消したら消したで
「なんでカルディナの名前を消したのか。
　あえてなじみにくい新しい名前を付ける必要性があったのか」
と言う奴が出てくるに260ｶﾙﾃﾞｨﾅ

823 ：>819：02/09/29 19:45 ID:l5PKjvEp

CALDINAの語源は勿論あるが、重要なのは　Ｃで始まりＡで終わる
　ＣＯＲＯＮＡとＣＡＬＩＮＡから派生したバンとワゴンで
　ＣＡＬＤＩＮＡという、トヨタ車中でももっともセンスのある
　ネーミングだということ。（ＣＡＬＩＮＡ+Ｄｅｌｉｖｅｒｙの意も
　　かけられている）

　これに匹敵するセンスのいいネーミングは　
　ＭＩＮＩＣＡから派生したＭＩＮＩＣＡＢくらいだと筆者は思いますよ。

824 ：823：02/09/29 19:47 ID:l5PKjvEp

それに比べて　プレミオ　アリオン　？万死に値するひどいセンスのネーミング

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:48 ID:XvyT0IxF

>>820-821
サンクス。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:51 ID:9mADspo1

レカロシートが奢られているのはイイね。
あれに座ると気分が違う。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:54 ID:Ypc2msww

新型カルディナ、早速白バイのお世話になってました。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:56 ID:8mGKs4xE

>>827
マジ？色は何色だった？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:57 ID:papifKXB

>>823
カリーナから派生した言葉だとは思うけど、カリーナってRじゃない？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 19:57 ID:XvyT0IxF

新型のＧＴ－ＦＯＵＲ　ＮエディションとほかのＧＴ－ＦＯＵＲでは
かなり乗った感じはちがうのかな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 20:06 ID:4MnNVp+N

カルのすべてと言う本読んだけど
レガシーにはやっぱり勝てなかったね
５年も前の車に勝てないカルって
やっぱり糞

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 20:51 ID:F6FhDrJJ

カルて燃費どれくらいですか？
ちなみに新車か中古で迷ってます。
どっちがいいですかね？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 20:58 ID:XvyT0IxF

>>809
スバヲタだったのね。

834 ：カルディナッツ君は何処へ：02/09/29 21:05 ID:DyTK9Vsp

昔、カルディナッツ君というカルディナ海苔がスレッドに
投稿していたのを記憶しているけれど、今どうしているの
かな？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 21:13 ID:cwuGt9ib

ズバット「カルデナよ、お前は世界で２番目に恥ずかしい車だ！」
カルデナ「なに！、それじゃ１番目はなんだってんだ！」
ズバット「べろさよ」
カルデナ「納得」

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 21:17 ID:RxwwOiFy

日頃から弊社をお引き立ていただきありがとう御座います。
このたび弊社では２１世紀らしく変わったＮＣＶカローラを一部改良し発売いたしました。
そこで、弊社のファンである皆様はもちろん１台ずつお買い求めいただいたと思います。
新しい世紀を生き抜く為に変わったカローラですが、３３年守り続けた販売台数１位は変わらず続けていかなければなりません。
カルディナをご覧になればフィルーダーの良さが再認識されると思います。
ぜひ乗り比べてカローラフィルダーの登録とフィットの殲滅をおながいします。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 21:28 ID:85JYd170

プジョー209カルディナ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 21:46 ID:8dbViSXW

こんな糞車でこれだけ語れるんだからレガシィがいかに凄いかわかるな

839 ：T・Y：02/09/29 22:03 ID:jD9hvZ+3

久しぶりに１
>>784
GT-FOURにすれ。バンパースポ、オーディオレスで-14マソの257マソ
C-EDITIONと比べると本皮巻きステア、ディスチャージ、トノカバー、リアスポ
などがついて３マソ高。
　
話は変わってカルディナ、せっかく3ナンバーになったんだからV63000とか積んでも
いいとおもたんだけど・・・

840 ：T・Y：02/09/29 22:07 ID:jD9hvZ+3

あと37で
“カルディナ乗りさんいらっしゃい”
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029301564/l50
においつく

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 22:13 ID:eH5EdlAJ

初代カルディナにまだ乗っています

購入時の比較対照はやはりレガ。カルディナが
勝っているところってあまりないんだけど、しいて
いえば回転半径が短いのとエンジンがうるさくない
ことだったな。まぁ、スバルの販売員が横柄なので
カルディナにしたんだけど。
そろそろ買い替え。今はどうなんでしょう。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 22:26 ID:cwuGt9ib

初代も３代目も中身は一緒

よかったね

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 22:31 ID:JOKX8nDG

>>841
今の車の不満や今度の車の希望にもよると思うが…

今度出るアコードやアテンザが比較対象かと思われ。
レガシィは好きだが、万人にお勧めできる車じゃない気がする。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 22:34 ID:wj4Gjewc

レガシーは来年ＦＭＣだからもうちょい待ってから
買い替えな、カルデナは３０過ぎて乗るもんじゃないだろ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 22:38 ID:/PK5DiXS

>話は変わってカルディナ、せっかく3ナンバーになったんだからV63000とか積んでも
>いいとおもたんだけど・・・

トヨタ・ヒエラルキーではあり得ないでしょう。
車格が違います。

846 ：T・Y：02/09/29 22:42 ID:jD9hvZ+3

↑まぁそうですね。スバルならできるのに。
>>844レガシィのFMCは2004年。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/29 23:23 ID:NqNiJvuS

>>783
そんなでかいミッションが載るか！

848 ：T・Y：02/09/29 23:57 ID:jD9hvZ+3

そうや！“新車情報2002”で新型カルディナが特集されるのはいつですか？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 00:36 ID:kfjDK/TT

なともなやつなら選考対象にになんかならんだろ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 00:40 ID:qXzDvZiw

>>845
V6・３０００の前に２４００だろ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 00:48 ID:qXzDvZiw

イプサムつぶしたようなスタイルで３ナンバーなんだから
２．４メインにして、なんなら２．４ターボなんてよそで作ってないのラインナップしたりすれば
よし！見直した！ってなったんだが…

ところでホントにレガより売れてないの？＜先代まで
絶対数はカルディナの方が多いような気がするのはバンが多いから？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 01:03 ID:d65VmdeR

>>842
よしよし、ちゃんと、おくるまのおべんきょうしようね。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 01:05 ID:qXzDvZiw

>>842
つーかレガシィの事か？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 02:06 ID:Ki5+7QtD

よくみると個性的なのはサイドとテールだけだよな
フロントマスクは第1印象がよかったが、今は個性を感じない

フロントがプジョー307に似てるって言うのも納得できる

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 02:15 ID:nUGXmYze

スポーツカーと名乗ってるけど、全ての視界が悪くてスポーツできないような･･･。
ボンネット盛り上がりすぎだし、Ａピラー寝すぎ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 02:43 ID:qXzDvZiw

スポーツカーなんか名乗ってないよ
ザ・ツーリングマシーンだ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 03:18 ID:SD1nrcCW

カルディナが「餓鬼」「ガンダム」というヤシは

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0717/09npr_xx9999_09.html

にも同じ事いえよな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 03:58 ID:qXzDvZiw

カテゴリ違うしなあ
ガンダムでいい車もあるんだよ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 10:47 ID:Xig+v4rf

>>857
なんか、ディズニーアニメに出てくる、たれ目で鼻の穴のでかい悪役みたいだな。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 11:01 ID:bnsLH9gZ

誰か４ＷＤシステムの解説キボン。
ＮＡモデルは滑ったら後輪が駆動するインチキタイプらしいんだけど。

861 ：SOHC：02/09/30 11:07 ID:jNdhLaQv

誰か１.5のCRX乗ってる人いる？

チューニング情報をわかちあいましょう！

862 ：SOHC：02/09/30 11:10 ID:jNdhLaQv

ごめんなさい。まちがえました

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 11:13 ID:PaY5LvJz

走りでレガシィに追いついても、ユーティリティーを犠牲にしてしまったら意味無いと思われ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 11:17 ID:tgxPU0r5

>>860
伝統のｗビスカスセンターデフ付きフルタイム４駆
５０：５０のトルク配分は固定なんだろうか？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 11:17 ID:PUpIfXCm

>>860
ホンダの４ＷＤはみんなそうじゃなかった？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 11:44 ID:tgxPU0r5

確かＧＴ－Ｒも後輪が滑ったら前輪に駆動配分するいんｃｈ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 11:57 ID:bnsLH9gZ

>864
それはＧＴ４ですね。トルク配分を電子制御してたらあの値段では無理かな
とも思うです。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 12:17 ID:tgxPU0r5

なるほろ
レガシィのトルクスプリット４ＷＤも怪しいモンかと……

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 15:14 ID:kocLbY83

新型のカルディナ見ますた。
も　の　す　ご　い　デ　ブ　顔　な　ん　で　す　が　？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 15:29 ID:SD1nrcCW

「～のすべて」によると、新型は「国内専用」だということだが…。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 16:09 ID:I/UGj58a

試乗しました。後ろの窓の狭さは相変わらず

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 18:03 ID:7fiBMies

人気あるんだ…こんなクルマが？って感じる俺が異常かも？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 18:07 ID:7CpparLo

>>872
一般人から見ればクルマ好きそのものが異常。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 18:27 ID:tVAa5CDd

これが２５０万なんて詐欺だね

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 18:51 ID:PUpIfXCm

>>874
では詐欺でない車は？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 18:53 ID:PUpIfXCm

>>873
車板って煽り、貶しがおおくて異常だね。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 19:00 ID:VR8FGg7p

>>876
車種・メーカー板はどちらかというとﾏﾀｰﾘ系なのだが･･･
車板で寂しくなった連中がこっちにかまってもらいたくって煽りに来てるってとこでしょう。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 19:00 ID:tgxPU0r5

>>874
２５０万なら安いやん
３００万だで、どこみてんだ？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 19:51 ID:7iUDOQY6

しかしもしかして、もしかして、走りはトヨタ車のなかではいいのかもしれんぞ。

国内専用だよな。先代カルディナだって、欧州のアベンシスでいっけんそっくりだったが
ホイールベースが違っていたから。

GT FOURはもういいからさあ、というか高いからかえないんだけど、
D4-D（直噴ディーゼル）日本でも売ってくれよ。燃費いいし。トルクあるし。
黒煙ださないし。音はちょっとがらがらいうけど。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 20:34 ID:dEJvscAU

ＧＴ－４って３００万？
詐欺だろ、中身何も変わってないのに

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 21:00 ID:PPQ5qbKl

>>880
スカイラインか？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 21:44 ID:hxlieZL0

まあ乗ってるやつの程度が知れていいんじゃないの

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 21:59 ID:Ie5IsJ6U

カルディナ、さんざんデザインを批判してきたけど・・・・

実車を見ると結構かっこよかった・・・・・ちと反省。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/09/30 22:24 ID:8m5g9FLU

>>881
アベニールじゃない？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:07 ID:260GqcBa

age

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:22 ID:PvC+oqrf

>>879
コモンレールディーゼルって加圧して噴射するからトルクとか確かに
凄くて、かつPMもでないけど、やっぱNOxが出ちゃって排ガス基準
的に厳しいみたいですね。へっへっへ
　どうしても乗りたければ欧州から軽油を輸入してどうぞ　ﾆﾔﾘ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:22 ID:8fAK4qC9

>>883

漏れはここで最初から割と擁護してたんだけど…

漏れの場合は、発売日の直後にすぐメガウェブまで実車を見に行った、
ってのも大きかったかも。
実車を見て素直に「カッコイイ」と思えたし、実際に運転席に座ってみて
意外とデザインが子供っぽくないのに好感を持った。

というわけで、結構このデザイン、誤解を受けそうなものなのかも。

確かにディテールで若干子供っぽいところがあるからなー。
あと、各チューナー製のエアロパーツもなんだかなー、の感強し。

やっぱりトヨタもなんだかんだ言って、いわゆるＤＱＮ市場を
おろそかに出来ないってことなのかな？
（エアロ=ＤＱＮとは必ずしも言えないが…。もう少し端正なノリも
欲しかったかも。）

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:27 ID:JOhC1bkJ

セリカツーリングワゴン

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:29 ID:M4xtTgsM

MTないんだ。
シルバーカーじゃん。
対象年齢：60歳～

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:32 ID:4m0Bt4al

>>889
　ATは日本の自動車市場で90％近いシェアですが
　MT＝若者なんて発想がすでにおっさんくさい
　お前　いい年したオヤジだろ(w　

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:35 ID:OCErxHE5

↑
おまえみたいなヤツの為のメーカー

トヨタ(ﾌﾟ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:38 ID:4m0Bt4al

>>891
　残念ながら乗ってるのはF型GC8RAなんだな

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/10/01 00:39 ID:NjSh+ohF

年寄りでＭＴしか乗らない/乗れない香具師いるしなあ