決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆31

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 11:29:57 ID:k3I/6e9H

「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」

　　　　　　　　☆どんどん書き込みキボンヌ☆

脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)

来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 11:31:54 ID:k3I/6e9H

前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆30
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1202655981/

決意スレッド過去ログ倉庫
http://syobobon.at.infoseek.co.jp/warehouse/tenpure2.htm

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 11:33:54 ID:k3I/6e9H

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 11:41:28 ID:bORqeKw1

乙！

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 11:48:29 ID:rfEOAJQl

やっぱアトピー板にはこのスレッドが必要だよねo(^-^)o
救世主

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 12:26:49 ID:xEUu0coM

┌────────────────────────────┐
│>>1乙　例のキャリア等の救世主のレスは皆さんＮＧでよろ　だぞ　│
└∩───∩───────────────────────┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 22:00:10 ID:14si8cRJ

71 名前：名無しさん＠まいぺ～す投稿日： 2008/04/22(火) 20:04:24 ID:3ZiUXfdj

さあ、ゴールデンウイークが近づいてまいりました。
みなさん、予定は建てましたか？
ヒキコモってる人が
「オレは一年中ゴールデンウイークだぁ！」とか言っており、爆笑してしまいました。
なんか、ステロイド拒否症の人でもユーモアのある人もいるんですね。

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 22:22:17 ID:Kyw3BRer

脱ステして３年半。デルモベートやら最強ランクを長年使ってきた俺。

経過をまとめると、最初３ヵ月は辛かった。
その後は、ほとんど薬の副作用という感じ。
副作用をまとめると
歯医者の数日後、鼻のレーザーの数日後、抗アレルギー剤を飲むのを辞めて数日後。
点鼻薬、薬ではないが保湿。

俺の場合、保湿は全部ダメだったため、ひたすら耐えた。そしたら冬でも皮脂が出るように
なりかなり丈夫になった。そして、今年は花粉症の季節の抗アレルギー剤を
我慢した。そしたら、毎年荒れてるこの時期にもアトピーと思えないくらい良くなった。

いかに薬が悪いかということをみんなに伝えたい。昔の人がアトピーなかったのは、
環境もそうだが、薬が少なかったからも１つの理由ではないだろうか。

9 ：正義の味方、春！！：2008/05/01(木) 22:26:02 ID:q9hrF2ta

アトピー板は終了です！！！！

もう、ステロイドに頼らないで自分の力で生きていこうね。

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 22:41:09 ID:p2NotJOx

>>8
いい経験したな。これからも時々書き込みしてくれ。

11 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 23:02:00 ID:hoHuSKz9

私は、脱ステ２か月の４０歳の男性です。
リンデロンを１０年間使ってきました。顔にも塗ってました。
今がピークなのか、汁、かゆみ最悪です。
保湿剤が合わないので何もつけてません。これから暑くなるし
１０月までは苦しいのかなと覚悟してます。

12 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 23:03:00 ID:rfEOAJQl

ただいまー
酔っ払い

13 ：浪花の春.団.治Z：2008/05/01(木) 23:06:28 ID:q9hrF2ta

アトピー板は終了しました。
みなさん、サイナラ！！！！！

14 ：8：2008/05/01(木) 23:06:42 ID:Kyw3BRer

>>10
これからも時々、経過書き込みます。
俺は、かぜの時も湿疹が出るため薬を飲まなかった。

しばらくは、薬はどうしようもない時以外使わない。
今年のゴールデンウィークは、タンクトップで外出
できるぜ！

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 23:11:48 ID:p2NotJOx

>>11
今がピークやから後一ヵ月もしたらグッと楽になるよ。

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 23:12:01 ID:IPWp3MDa

>>8
長年てどれくらいですか?
僕もマイザーやらネリゾナやら強力なのを最近まで使ってました。
いまはリンデロンとリドメックス(勿論これらも強力)にランクを落としました。
いきなり脱ステするのは危険と聞いたので。

17 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 23:12:16 ID:q9hrF2ta

アホピー板は終了だってぇ～
お前ら自己中星人は自立して社会のために働こうぜぇ～

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．　
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　oﾟ(（●）)　 (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：　　
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

ウヒョヒョヒョヒョ～

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/01(木) 23:16:47 ID:p2NotJOx

>>>14
薬品アレルギーでもあるのかな？
GWは天気も良さそうやしガッツリ遊んでこいよ。

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 02:44:49 ID:Y2Lnodfs

ネリゾナって強ステなの？!

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 03:01:17 ID:pgjFOUmM

全然すれ違いなんだけど、再生中の皮膚は、おいとくべき？それとも風呂で洗い流すべき？

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 03:44:26 ID:5J+bOIet

おいとくほうがいい

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 07:04:27 ID:gxKURKio

働きながら治療している人は合格、無職で親に依存しながら治療してる人は最低。貯金・バイトで親に迷惑かけずに無職で治療してる人は補欠合格。
肌も大切だろうけどキャリアや時間・お金も天秤にかけて考えなさい。

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 07:26:18 ID:q8nW+RDc

>>22
ばかじゃん

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 09:55:01 ID:21HV6b7p

２歳４ヶ月の男の子のママです。
産後からアトピーと皮膚カンジタ症になり今はステロイド（ロコイド）抗菌剤（ニゾラール）をミックスしたクリームを塗っています。
塗った翌日は調子がよいのですが１日塗るのをやめると赤くかぶれたようになります。
その薬をもう２ヶ月塗り続けています。
脱ステについてネットで色々調べていると恐ろしいほどに悪化するとどこを見ても書いてある。
でも２歳児は言葉もあまり通用しないし、外で遊ぶの大好きな子なので脱ステして外出しないでいるわけにもいかない・・・
でもこのまま塗り続けるのは怖い。
こんな時はどうした良いのでしょうか？
ステロイドを使って今の生活をある程度維持したほうが良いのか？
それても自宅にこもって脱ステしてボロボロの状態で育児をした方が良いのか？
どっちにしたら良いのかと悩んでます。
あと２ヶ月もステロイドを顔、首、手、腕に塗り続けてるってことはやはり物凄いリバウンドしますよね？
もうこんな生活嫌だ。でも旦那は単身赴任、自分の親は他界、、、誰も頼れるとこもないのでどうした良いか毎日辛いです。
何か良いアドバイスがあったら下さい。誹謗中傷はしないで下さい。お願いいたします。

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 10:35:10 ID:wR7ba89a

できれば脱ステ医に相談するのがいいね。
幼児の脱ステに関しては、自分の記憶として残ってる人はいないと思うから、参考になるのは
同じようなことを経験したママさんたちだろうね。
幼児のころから、長期のステ使用後、脱ステした人は何人か知ってます。
なぜ、ステなんか使ったんだと親を恨む人、当時は情報がなかったからしょうがないと
あきらめてる人様々です。

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 10:47:07 ID:m3XsEaQu

>>24
お子さんではなく、あなたの事かな？
ちょっとわかりにくくて。
どちらにせよ、脱ｽﾃ医を探すのが良いよ。
ﾈｯﾄで調べても良いし、近隣の皮膚科に片っ端から電話して、
ｽﾃなしでも診察してもらえるか聞くとか。
以前このｽﾚだったか、脱ｽﾃしながら育児頑張ってるﾏﾏさんもいたはず。
確か二人の子持ち？もうずいぶん昔かな？
どなたか脱ｽﾃ中のﾏﾏさんいらっしゃいませんか。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてあげてほしいな。
頼るべき親御さんも亡くなられていて、さぞつらいだろうなと…
未婚の自分にはｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてあげられないよ。

27 ：経験者：2008/05/02(金) 10:54:29 ID:mIhYJ09v

２４番の人へ
私はアトピーが２５～２６歳の時にいきなり腕に出だして、そして足にも
出だして、かきまくっていたら毎日布団のシーツは血だらけ、おまけに、皮膚も凄くただれて
しまい、医者に行っても、ステロイド軟膏塗るだけでした。
それを見かねた母が、木酢液がアトピーに効くとどこかから、聞いてきて
炭を焼いている人に所に買いに行き、その木酢液を塗ったんですよ！多少の匂いと、しみる感じは、
有りましたが、痒みは、すぐにとれて、熟睡出来たのと、患部のただれていた（握り拳位の大きさ）
２箇所は、あれよあれよと良くなって２ヶ月くらいで綺麗になってしまった、経験ありますよ。
そして、その事が我が家から口コミで広まり、炭を焼いている人は新聞にもアップ（地元の）されて、
一躍有名になったよ。自分が経験した悪夢のような病でしたので、アトピーの辛さだけは、理解できます。
もし良かったら、詳しく教えますので、メール(こう言う書き込みをしたのが始めてで、普通のアドレスも有りますが、少し不安なので、フリーメールを記載しました。もし質問などがありましたら、普通のアドレスにて連絡しますよ。）
してみてください。

28 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 11:04:56 ID:Rukp9Rql

脱ステはじめて約２ヶ月。脱ステはじめた直後から、毎日のように血便なんだが…。
便をしてケツ拭いてるとき、便器のなかの水が真っ赤っか。
別にケツは痛くないんだけどね。
なにか違う病気がでてきたのかな…

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 11:15:42 ID:CvHL9i7q

>>24
育児しながらの脱ステはかなりハードじゃないでしょうか。
医師に相談して減ステ、平行して体質改善をしていくのが良いんじゃないかと思います。

このHPの「アトピーの正しい知識」は私には分かりやすくてタメになりました。
良かったら参考にされてください。

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 11:16:19 ID:Pq+8s3Ud

>>27
何故メール？
本当にそれで治るなら、ぜひここで教えて下さいな
それが全員の願いだと思います

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 11:19:55 ID:CvHL9i7q

29です。
すみません、参考にしてくださいとか言いながらURLを忘れてました。

http://www.atopymanual.com/

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 13:02:38 ID:0HMZGpCM

>>24
育児しながら脱ステしています。
幼稚園児がいるので完全に引きこもることはできませんが、
専業主婦なのでなんとかなっています。

もし脱ステするつもりなら一日でも早い方がいいと思います。
お子さんが大きくなったら、幼稚園の送り迎えや参観日などで
人前に出ることも多くなって辛いと思います。

ただ、ステロイドを塗っていた期間が短いのでいきなり脱ステでななくて、
生活をしっかりと見直して減ステでもいけるんじゃないかな？

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 13:48:47 ID:cjXA0IxH

>>28
俺も便だすとき、痛くてさー拭くときも痛いし

で、ついに３万かけて、トイレをｳｵｯｼｬｰ付きのにした。
おしりとかビテを洗えるやつ。乾燥モードつき

これにしただけで尻の湿疹なおっちまったＹＯ！　すげー
もっと早くトイレに金かければよかった

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 14:00:59 ID:8YanlYld

炎症&湿疹が5ヵ月引かない。
みんなは炎症どうやって対処してる？

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 14:16:36 ID:+CLRa8Pb

ステを1日だけつかう　

いやマジで　

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 15:18:13 ID:T+IqI5ex

>>34
３年間炎症、汁だらけ
それでようやく止まった
半年くらいでジタバタしても、脱ステは長期戦
まずは脱ステの医者の指示に従うこと
そして安易にステを勧める奴には要注意

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 15:35:26 ID:ttPs872S

88 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2008/04/19(土) 13:21:10 ID:wGE0TpAF
たまに来てみるけど、ホント纏まりねえな
コミュニケーションができない奴が多いのはもはや必然的だな、アトピーは

90 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 18:46:37 ID:wGE0TpAF
おまえみたいな冷やかししかできねえで、埴輪みたいな顔した息もしてんだかしてねえんだか分からないのは普段どうしてんの?
やはり、親元ですねかじってんだろう?

38 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/02(金) 15:58:54 ID:1e4NivoH

脱ステ１８２日目。

ここ最近頑張って治療続けてるからか、脇と首は少しだが回復した。まぁ良くなった後は悪くなるの繰り返しがデフォだと充分に理解してるんで、まだまだ油断せず治療続けて行かなきゃならない！
肘はどうしても寝てる時に掻いてる様で痛いね。
リント布きっちり巻いて起きてる時だけでもしっかりケアはしていきます。
この３ヶ所は本当にしつこいデスね…。
本来のアトピーか、まだ体内にステが残ってんのか解らないけど、症状や身体と向き合って長い目で対処して行こうと思います。

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 16:00:05 ID:Bp8WO+gq

>>28が女子なら出血性膀胱炎の可能性。いきんだら、尿道から血がでますよ

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 17:37:59 ID:EjHHqHwC

頑張って！私も辛かったですが
根気よく続けていけば絶対に直りますよ

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 17:45:49 ID:spenV0k2

>>40
宗教みたい。

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 18:01:03 ID:pgvT1IK8

信じる者は救われます！

たぶん・・・・

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 19:14:28 ID:gxKURKio

みんな本当に非効率な考え方なんだね…

44 ：34：2008/05/02(金) 20:17:23 ID:8YanlYld

炎症に冷やすのってありかな？
何処かのサイトで見たけど炎症は悪い物質を出してるみたいな記事を読んだんだけど、非ステ塗っても上から押さえつけてるだけで他の部分に出たりしない？

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 22:31:19 ID:T+IqI5ex

>>44
痒いなら一時的に、アイスノンで冷やすのは効果あるよ
たしかにクスリで抑えるのはその場しのぎで、結局どこからか出てくるね

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 22:44:52 ID:GNILNApv

どれがステロイドなのか未だにわからん。ずっと半透明の塗り薬顔に塗ってるけど特に副作用らしきものはないようだ。
僕は基本的に常に体調が悪いので、副作用があるのかどうかもわからん。
皮膚科の先生に聞く気もしないし。めんどくさいから。皮膚科ってクスリだすだけの場所だ俺にとっては。
どうせ一生アトピーのままだし。治るわけねえこんなの。

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/02(金) 22:47:21 ID:GNILNApv

よくアトピーには○○がいいなんて聞くけどそんなのどうせウソだよ。
仮にシソがいいとしても毎日食えるわけないし。
自分の運命を呪って生きるのみ。

48 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 04:02:30 ID:2YmxLxS5

首のリンパがとまらねー(´；ω；`)
タオル巻いてるんだけどすぐ濡れてくる
逆に乾かそうとした方がいいのかもしれんが、激痛すぎる
風がふいただけで・・・

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 06:02:32 ID:6bU/yJQp

>48
俺もまったく同じだ。
今日から急に首周りから液がダラダラ出てきた。
タオル巻いてたけど、もうびしょびしょ。
寝れね―――――！！！！！

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 07:52:28 ID:2YmxLxS5

>>49
そうか・・(´；ω；`)
俺の今はこんな感じ
もう脱ステはじめて５年なんだが気温湿度が急激にあがる５６７月はいつも重症になる
http://imepita.jp/20080503/281910

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 08:47:52 ID:FIMOUPjI

ステ恐ろしや　
五年も脱ステしてるのに大変ですね　
やっぱアトピーは症状をコントロールするしかないのか

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 09:52:09 ID:6bU/yJQp

脱ステ２ヶ月弱だけど、
>>50の写真とほぼ似たような状態。
５年も脱ステしてその状態とは…
先が思いやられるな……

53 ：8：2008/05/03(土) 10:08:01 ID:xlttkqYk

>>16
デルモベート６，７年くらい。マイザー３年くらいほぼ毎日塗っていた。
俺の場合、野球をやっていたため、冬場はすぐ手があかぎれになるため、練習前には、
ステロイド塗っていた。マメができても時々ステロイド。本当ステロイド漬けだった。
ただ顔だけは、つるつるだったためほとんどステロイド塗らなかった。

これだけステロイド漬けだった俺がほぼ完治してるってことは、ステロイドは、もう影響ないのではないかと
思ってる。毎年悪化の５月にこれだけ良い状態ってことは、夏場は誰がどうみても
アトピーではない肌になってる自信がある。今でさえそれに近いから。
毎年５月に悪化して夏場は完治だけど５月も良いってことは、冬も良くなることを期待！

それと脱ステ脱保湿はあるのに”脱薬”があっても良いと思う。
脱薬は重要だと思うな。

54 ：8：2008/05/03(土) 10:26:55 ID:xlttkqYk

俺の生活は、あまり真似しないと良いと思うが、どんなことやったか書き込みます。

脱ステ３年半。脱ステ初期毎日１時間みっちり走りこみや素振り筋トレなど。
ある程度回復して半年後に、ウエイトトレーニング復帰。そこから野球、ウエイトトレーニング、
素振り、格闘技など日々運動。格闘技は辞めてしまったが他は続けている。
野球やウエイトトレーニングで３，４時間やる時も時々。

ウエイトトレーニングはかなり体を酷使するので、休息とタンパク質摂取（アトピーには
良くないかもしれんが）を心がけた。プロテインは、肌が荒れるためあまり飲まなかった。

ベンチプレスやったあとはなぜか痒くもないのに赤くなる場所がある。
１０時間くらいすれば消えるけど。ただ筋肉つければアトピーが良くなるとは思わなかった。

55 ：8：2008/05/03(土) 10:37:09 ID:xlttkqYk

俺の場合、目標があるからモチベーションが保つことが出来ているけど
モチベーションが上がらないのにやるとストレスになるから注意。

よく運動すると痒くなるから続かない人がいるというが、俺が経験したのは
しばらく運動しないで久々運動すると汗になれていないためか、痒くなる。
汗の出始めは一番痒い。でも一定以上汗が出ると全然痒くなくなるし
天然の保湿剤みたいになる。

それとなぜか人前では痒くならない。少し前だが１日中野球やっていたら
ものすごく回復していた。また今日も午後から野球やってきます。昨日の、ウエイト
トレでかなり筋肉痛だけどね。

運動は、やりすぎると免疫力低下してかわからないけど
ひどくなることもあるから注意の時もあるけど。参考に。

56 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 11:14:44 ID:yPIeGiYF

>>50
かなりつらそうだね
それだと外出もままならないぢゃない？
脱ステ病院通ってますか？
放置だけだと、治るのにもかなり時間掛かるよ

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 13:58:59 ID:Vbn0i+9d

>>50脱ステ5年でその状態は辛いな…脱ステ以外になんかやってる？自分は脱ステ1年で随分軽快したよ。

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 14:55:07 ID:2YmxLxS5

>>56
もち病院は通ってるよ。ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰでしかないけどね
>>57
毎年症状が若干違うけど今年は辛いわ・・・
毎年冬はものすごく調子いい
２年前と今年が辛くて、逆に３・４年前はものすごく調子よかったお
食事もわりかしイイから、何がダメかって
症状が酷いから逆に運動不足になってしまった事なのかもしれない

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 14:59:14 ID:4bGt7OUo

>>50
俺もそんくらいひどい時ありました。一回ステ使ったほうがいい気もするけど‥。まぁ地道に規則正しい生活と菜食を続けましょう！
あと、爪も切りも忘れずに。

60 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 15:01:22 ID:FIMOUPjI

爪切りは重要。　
あとパントテン酸は脱ステロイドには神。

61 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 15:05:01 ID:4bGt7OUo

変な日本語書き込みすまんかった。
似た感じの症状だからアドバイスさせてもらうと、運動はかなり効果ある。まずは服着込んで深夜にでもウォーキングをオススメします。

62 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 15:35:10 ID:AyEtNA7L

>>50
自分脱ステ２年目ですが、同じくらいっつ～か、それ以上酷いときありました。
やはり誰もが通る道なんだなぁと痛感してます。
でも５年でそのレベルは正直キツいでしょうね。負けないで下さい。
なんというか、自分もまた大きな波が来るのかと不安になります…。
ようやく日常生活が出来るレベルに到達したのですが、
やっぱまた波来るのかな～…。怖い。怖いな…。

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 16:48:07 ID:PzL5uGG2

良くなって１年２年経っても>>50さんのように悪化することあるのかな？
>>50さんはいきなりここまで悪化したの？

64 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 16:54:24 ID:2YmxLxS5

>>63
体質的なことだから、長期にわたって自己管理していかないとダメだわ
どうも運動不足＆冷え性から自律神経狂ってそうだし
低気圧ですごく悪化する
さらに多分ヒノキ花粉＆気温湿度上昇で死んだ
症状が良くても、悪化がものすごく速くいきなり重症になる感覚
どうも、ステの副作用は抜けても、その後遺症で悩まされてる感覚です

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 17:13:30 ID:PzL5uGG2

>>64
良い状態からどれぐらいの日数で写真の状態になったんですか？

66 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 17:14:43 ID:2YmxLxS5

１週間ぐらいかな

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 17:24:11 ID:PzL5uGG2

>>66レスありがとう！早く今の状態から抜け出せるといいですね
私は脱ステもうすぐ２年です。お互い頑張りましょう

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 18:10:38 ID:/2TBhxvo

>>66
もしお金に余裕があるなら脱ステ病院に入院をオススメします。

そんぐらいなら３ヶ月入院すればかなり善くなると思います。

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 18:13:45 ID:2YmxLxS5

>>68
酷いけどさほど苦しくはないんだよね
慣れっこだわ。もっと地獄の体験してきたから今まで。
むしろ入院したほうが辛い。個室ならまだマシだが金かかるし
自宅が一番だよ
空気清浄機・除湿機・エアコン完備してるし

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 18:27:09 ID:/2TBhxvo

とりあえず亜鉛華軟膏とか塗ったり抗生物質塗ったほうがよいと思うな。

対処療法だけど…

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 19:04:04 ID:z8A9jSsU

昼寝した後に痒くなるのはなぜ？

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 21:18:19 ID:yPIeGiYF

>>50
最初の１年くらいは、自分も写真くらいひどかったけど
それでも３年で治ってきた
症状も人それぞれなのかもしれないけど
参考までに、Igeと治療方法教えて下さい

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/03(土) 23:51:49 ID:Ioc0rmGZ

脱ステしてはや一年ですがなんとか普通の生活が出来るようになりました。脱ステ中は紫雲膏がオススメ。

74 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/04(日) 00:02:03 ID:K/VJKfUR

救世主は酔っ払いでごめんなさい

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/04(日) 04:49:43 ID:9RfbjJz3

>>72
Igeは9000位だった去年、
治療法は便通を助ける漢方の大黄を飲んでる程度で
何が悪化するのかがわからないと困るから他の薬や軟膏はいっさい使用していません
このおかげか食事面に関しては大分これ食ったら悪化するだの解ってきた

それにしても、リンパ液でタオルが濡れてきてべとついた感じ・・居心地悪すぎる('A`)
今は首から上ぐらいで済んでるが、昔は全身酷かったんだぜ・・・
脱ステ当初ってほんと死にたくなるよな

76 ：72：2008/05/04(日) 12:24:12 ID:yO5etBDU

>>75
脱ステ５年で、Igeが９０００あるのも凄く高いですね
脱ステ当初のIgeから、１年ごとの減少の平均を計算すれば
あと何年で治るか、大体予測出来ます

ちなみに自分は脱ステ後から、１年ごとに半分ずつ減っていきました

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/04(日) 14:28:06 ID:fL5hmgvC

皆さんは救世主を信じて無心でついて来ればいいんだよ。

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/04(日) 23:35:41 ID:R8wkWDDh

>>50さん
辛い状態ですね。
皆経験あると思うけど、その時の本人が一番辛いですもんね。
俺も50さんほどではないけど、
首から汁も出だしてどうしたら良いのか・・・

ちなみに脱ステ九年半です。
これといった根治療法もなく迷走しっぱなしです。

でももっと辛い状態を耐えてる50さんや、この板で苦しむ皆が
早く良くなるように祈りながら頑張ります。

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 00:48:53 ID:FFQuMrae

お風呂はどうしてます？
汁が出てる時は入らないで乾燥させ、固まって自然に取れるまで待つといい気がしたけど
ただ心地悪いし時間がかかるんだよね

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 00:54:31 ID:v2PSOwmT

>>79
痛いから部分的に
台所で腕や手を洗う
風呂場で下半身だけ洗う
首にタオル巻いて手はビニール手袋してＫ、髪の毛だけ洗うとか
とにかくすべてが重症だと大変よ

81 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 01:01:21 ID:9PfWjL2N

9年てすごいね
自己流でしてるの？脱ステ医とかは

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 02:52:38 ID:gbvfrf0O

脱ステ脱軟暦１年と９ヶ月
アトピーのある部分　顔全体、胸、肩、腹周辺です。
顔以外は軽症で、１年と９ヶ月たって大分良くなりました。
かゆみがくるときはいつも寝るとき、あるいはご飯を食べたあと。
それと毎日風呂に入ると少しジュクジュクした感じになってしまうこと。
顔以外はかゆいのはかゆいけど気にするほどでもないので顔のことで相談があります。

まず風呂に毎日入る場合（ジュクジュク系）　メリット　落ち屑が減る　デメリット赤みが出る、痒みが増す、髪の生え際に
うっすらと汗のような汁が出てくる（暑いとき）

風呂を３日に一回あるいは１週間に一回に抑える場合（乾燥系）
メリット　痒みが減る、赤みが消える、汁みたいなのが全く出なくなる
デメリット　落ち屑がたくさん　乾燥してるので見た目がよくない

こんな状態なんですが自分は乾燥系のときのほうが見た目は悪いんですが
楽だと感じるので風呂を抑えてるんだけど風呂って抑えたほうがいいですよね？
よく半身欲とかして毒を出すってやつあるけど僕の場合どうなんでしょうか？

あと寝るときに痒くなる人多いと思うんですが対処法ないですかね？

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 10:46:45 ID:FxSN0oxJ

リラックスしてる時にかゆくなるのは抗ヒスタミン剤くらいしか対処法ないんじゃない

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 10:57:17 ID:R9/2KBrc

本気で痒いときは、抗ヒスタミンや抗ｱﾚﾙｷﾞｰでも全然治まらん

85 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 12:28:02 ID:ez6905bj

>>82
寝る時に痒くなるのは、体温が上がるからかな？
アイスノンで冷やしながら寝ると楽だったよ

>>83-84
坑ヒス剤も結局、出てくるヒスタミンを抑えてるだけだから
ヒスタミンを減らす治療すれば、だんだんと痒みは少なくなってくる

86 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 12:48:28 ID:bIDPWo9a

前に血管拡張からの赤ら顔にアイスノンとあったがアレは大きな勘違いらしいぞ
やめた方がいいみたい。
氷でやってる奴も同様。氷マッサージで神経麻痺起こしてる人も居るから注意して

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 12:50:46 ID:9hpSaduQ

この宗教スレはいつ来ても怖い。

88 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 13:21:39 ID:FFQuMrae

>>80
工夫されてるんですね。首のタオルは常用ですか？
汁の出てる所はなるべく外気に触れさせて乾燥させると汁が止まりやすくなるような気がします

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 13:47:47 ID:v2PSOwmT

>>88
いや頭洗う時にシャンプーが首や鎖骨にくっついたら嫌っしょ
という意味で

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 14:17:48 ID:ez6905bj

>>86
体温上がって、痒い部分冷やせば痒みは止まる…
変に痒み止め使うよりマシだよ

91 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 14:39:22 ID:v2PSOwmT

>>86
冷やした後に反動で痒くなる場合もあるけど
やめたほうがいいという訳ではないぞ

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 14:42:54 ID:FFQuMrae

>>89
あ、わかりました。
シャンプーを使ってるようですが湯洗されない理由みたいなのってあるんですか？

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 15:41:50 ID:UrPfviJK

>>53
脱ステ、脱保湿、脱軟膏、脱薬は俺も重要だと思う。
もうかれこれこれらを実践して１年ちょっとになるが、完治状態だ。

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 16:54:03 ID:oQ3HIgZK

パントテン酸っていいの？
サプリメント買おうか迷ってるけど、どこのがいいとかある？

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 20:44:25 ID:XVe36xtI

みんな頑張って！
脱ステ15年目のおばさんですが、
今では美容院でも肌がきれいですね。と褒められるくらいになりました。
会社でも後輩から使用している化粧品を聞かれる事も多いです。
脱ステ当時は被爆者のようで、長年色素沈着もありましたが、
今はほぼ消えています。（カポジの跡は肘にあり）
努力とケアで必ず良くなるから自分を信じてあきらめないでくださいね。

96 ：78：2008/05/05(月) 21:59:57 ID:855DUEJ2

首の汁が多くなってきました。
出てなかった首以外の箇所もじわじわ出てきました。

九年半で、またこの臭いを嗅ぐことになるとは思いませんでした。
かれこれ八度目くらいのリバウンドでしょうか・・・

ダメな見本ですいません。
なんか泣けてきました(;_;)

97 ：みぃ：2008/05/05(月) 22:26:52 ID:89gdQPlY

96 ダメな見本なんかじゃなぃです!!
私はまだ脱ｽﾃ③ヶ月目の初心者なので長年頑張って戦ってる方達のﾚｽとかってすごぃ励みになります!!
泣きたぃ時は思っきり泣ぃてまた新たに自分と向き合って頑張ってぃきましょぉ!!

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/05(月) 22:46:59 ID:5SHiiaxl

俺は4年半色々試したがもう限界。
顔はぐちゃぐちゃに崩れてしまって以前とは別人のような顔になってしまった。
鏡を見るとマジで死にたくなる。
今は脱ステした事を心底後悔している・・・

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 00:58:58 ID:saO8zIfA

なんだかリアルで気持ちが伝わるのでこのスレ見ると
精神的にきつい・・・・悲しいけどいつかは治るんだよ絶対。
全然アトピーだったとはわからないような人で「昔俺もアトピーひどくて汁やら粉やらで
大変だったよ」なんてことを教えてくれる人は以外と多い。
ただそれが長く続くか突然パッと治るかは本当に運なんだよね。そこは重く受け止めないと
とてもじゃないけどこの病気とは戦えない。

精神的にキツい人は脱ステ医に行くことを薦めるよ。９８番の人とか。

100 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 01:15:56 ID:w/njRTSq

リバウンドが来る時、何か兆候みたいなものはありますか?

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 05:10:39 ID:UdfhsxNw

>>96いやだからそういうのはリバウンドってゆわないから。9年も経ってんなら完全にステは抜けてるから元々のアトピーの悪化でしょ。他に原因があるはず。もしくは改善すべき点があるはず

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 05:13:32 ID:vnVTJ6jq

リバウンドじゃなくてステによる行為所う

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 07:37:45 ID:R2b+gQG7

>>98
色々試したって、何やったの？
脱ステ病院は、いくつ通った？

まだまだ諦めるのは早いよ

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 09:06:15 ID:quR30UbI

はっきりいうとキチガイだよ。
連休までアトピートーク、もはやアトピーに頭が洗脳されてるとしか思えない。

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 09:35:10 ID:DMK15+f3

脱ステ中の者です(´･ω･｀)

汁が止まりません、

拭き取った方がいいのか
放置した方がいいのか..

一応、ガーゼしてるけど
引っ付いて取るとき痛いです(>_<)

お尻なので、座れないし
下着に染みてくるし..

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 11:17:32 ID:voZTgBNv

【社会】40代以上が17%…高齢化する「ひきこもり」に「全く想定していない。(対策を)考えようがない」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210008181/

東京都が開設したひきこもり電話相談の対象者のうち、
１７％が４０代以上で占められていることが５日、都青少年・治安対策本部の
集計でわかった。都は１５～３４歳の若年者層を対象にひきこもり対策を
進めているが、４０代以上は「全く想定していない」（同対策本部）と
困惑気味。対象者のうち３０～４０代以上と１０～２０代の割合も
同じで、若年層に多いといわれるひきこもりが、実際には
“高齢化”していることが浮き彫りとなっている。
都は昨年７月、ひきこもり専用の電話相談窓口を設置。
今年３月までに本人や家族から寄せられた相談件数は延べ１１９０件で、
このうち性別や居住地を申告して相談窓口の利用登録を行った
対象者７７３人のうち、４０代以上が１７％、３０代が２９％、
２０代が３４％、１０代が１２％（不明８％）だった。内容は
「職場不適応」などが目立つという。
都は４月から不登校経験者や高校中退者を中心に全国初となるひきこもりを
予防するための戸別訪問を実施、独自の「ひきこもり相談マニュアル」を
作成するが、４０代以上については「若年者層と同一にとらえることは
不可能。今のところ対策は考えていないし、考えようがない」（同対策本部）と戸惑っている。
都が２月に発表したひきこもりの実態調査によると、都内のひきこもりは
約２万５０００人。調査対象者は「１５歳以上３４歳以下」で、
３５歳以上の統計は存在しないが、３０～３４歳が全体の４３％を
占めており、電話相談と同様に、若年層が多いという見方を覆す傾向が出ている。
実態調査をまとめた明星大人文学部の高塚雄介教授は「若年者層の
ひきこもりは心理的葛藤（かつとう）が主な理由だが、４０代以上は
精神疾患の可能性があり、全く別物。年長者のひきこもりは
昔からあり、かつては山にこもるなどしていたが、現代では家庭に
こもるしかないのでは」と指摘している。

*+*+ 産経ニュース 2008/05/05[23:08] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080505/trd0805052309015-n1.htm

107 ：みぃ：2008/05/06(火) 11:43:34 ID:c4C05/m4

>>105

わかります!!
私も脱ｽﾃして１番ひどくなったのがぉ尻でした。
私もリンパ液がひどくてｽﾞﾎﾞﾝがべちゃべちゃで困りました。
私は放置でしたょ。
でも下着がｶﾋﾟｶﾋﾟになるので１日２回くらぃかえたりﾊﾝﾄﾞﾀｵﾙをはさんでこまめにかえました。
ぁとはできるだけかかなぃ!!
二週間くらぃで皮が剥がれて今ではﾂﾙﾂﾙです。
だから今耐ぇたらきっとょくなる!!!
頑張ってくださぃね

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 11:56:20 ID:DMK15+f3

>>107

辛いですよね。
２週間..(´･ω･｀)
頑張って耐えます。
ありがとうございます！

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 12:18:20 ID:voZTgBNv

【社会】40代以上が17%…高齢化する「ひきこもり」に「全く想定していない。(対策を)考えようがない」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210041648/

110 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 12:46:02 ID:R2b+gQG7

>>105
汁はしばらく吸引したら、出なくなるよ

111 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 13:04:28 ID:DMK15+f3

>>110

ホントですか～
よかったです(´･ω･｀)
ありがとうございます

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 13:18:06 ID:quR30UbI

お腹いっぱい救世主

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 13:47:24 ID:NfRuJtrb

>>111
くっついたガーゼは十分濡らしてからゆっくり剥がした方がいいよ。お風呂の中とかで。
無理に剥がすと、せっかく出来はじめた皮膚も傷つくから。
ちゃんと皮膚が再生しないと汁は止まらない。

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 14:09:53 ID:/LDwTl0a

ケツピーはお風呂ｲｽからの菌が原因の場合もありますﾖ。

私はお風呂でよく泡立てた石鹸で綺麗に洗って(ｽﾞﾙﾑｹの時は地獄)
出たらとにかく乾燥。それからタオル巻いてました。

治るペースは人それぞれなので気長に行きましょう。
これからの季節、本当に大変ですが負けないで！

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 14:19:54 ID:DMK15+f3

>>113

分かりました!
無理に取るのはやめます。
今までは気になって
くっついては取る..
くっついては取る..
の繰り返しで
肌に悪いことしてました(>_<)
ありがとうございます

>>114

石鹸で洗っても平気なんですね(´･ω･｀)
ずっとダメだと思っていました。
お風呂のイスには座らないようにします(>_<)
アズノール軟膏は使っても平気ですか？
レスありがとうございます。

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 14:40:12 ID:MM1nf/eN

>>107
小文字はやめようね

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 14:44:59 ID:/LDwTl0a

石鹸は無添加の物をつかってました。優しく撫でるように洗うといいです。

私は薬の類は使ってなかったので分からないです(>_<)
感染症になった時は速やかに病院へ行ってくださいね。

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 14:50:57 ID:fmxfHrRv

高校から大学にあがると男の肌荒れ率って急激に高くなるよね。

やっぱり酒、タバコ、不規則な生活が原因なのかな
アトピー肌より酷い人もたまにいるし

119 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 14:52:16 ID:vnVTJ6jq

え？逆にニキビなくなって一番綺麗だと思うけど。
社会人になってからだよ。疲れとストレス、不眠のクマができるわ

120 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 15:00:57 ID:DMK15+f3

>>117

分かりました(´･ω･｀)

感染症...？
とゆうのはどんなものですか？

121 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 16:50:07 ID:quR30UbI

救世主に任せてみない？

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 17:55:15 ID:3B8codU6

786 名前：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 17:05:46 ID:quR30UbI
皆さんはゴールデンウイーク楽しんだ？
まさか思い出が掻きむしりだけとかっていうオチはないよな？

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 17:57:28 ID:CbBAjQ0H

見えないレスをあちこちに貼るな糞が

124 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 18:32:42 ID:quR30UbI

俺のファンかな？

125 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 18:36:47 ID:3B8codU6

また同じセリフか？
エリートのくせにボキャ少ないねえｗ

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 18:53:47 ID:E/geDKpp

ステロイドや消炎鎮痛剤の害を一般の医師は
軽視していると思うことです。
ステロイドの消炎は、先に述べたように
治癒と逆行する形で消炎しています。
さらに、ステロイドなどのコレステロール骨格を持つ物質は対外排泄が
困難で、外から入れた場合容易に組織に沈着するのです。
この代表が多くの医師や患者が経験している
アトピー性皮膚炎の難治化です。
また、ステロイドの外用、吸入、内服、
いずれもかなり短期間にステロイド依存症がくるということです。
このため患者は止めたくても止められなくなり
年余に渡って薬を使い続けるしかなくなるのです。
ここが大切な所です。
そして、リバウンドを乗り越え離脱した人が助かるのです。

127 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 19:52:40 ID:quR30UbI

救世主合コン
日程…渋谷ハチ公前
5月17日 19時予定
カフェ兼バーみたいな店でやりたいと考えてます。
当日はアトピー板にて服装晒しますので。

128 ：98：2008/05/06(火) 20:14:52 ID:7uK7uKbI

>>103
近くの脱ステ病院に行きましたし、そこで紹介された脱軟膏、脱保湿の病院に入院もしました。
入院中はそれなり良くなりましたが退院後悪化しました。
その後漢方もいくつか試しましたが全く効果なかったり、体に合わなくて劇悪化したりでした。

食事は肉は止めて魚にし、飲み物もミネラルウォーターだけを飲むようにしたり
脱酸素シャワーを使ったり、ベットを買い換えたりもしました。

俺には脱ステは向いてなかったみたいだ。
もともとのアトピーが重症なのでステロイドなしで生きていくは無理なのかもしれません・・・

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 20:55:26 ID:EEclhXaN

このサイト勉強になるかもです

一度読んでも損は無いかも

http://www.drmakise.com/atopy/atopy1.html

130 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 21:04:44 ID:R2b+gQG7

>>129
短期決戦でステロイドだってﾜﾛﾀ

131 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 21:19:46 ID:RtnrlpTT

>>129
アトピービジネス乙

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 21:24:16 ID:R2b+gQG7

>>128
脱ステ病院と言っても、１ヶ所だけで諦めるの？
世の中にはまだまだ、いろんな治療方法の脱ステ病院あるから、
試しに色々通ってみれば？

その中で自分に合う治療してくれる、脱ステ病院にずっと通えばいいと思う

治った人が多い脱ステ病院にも通ってみるべき
自分も寝たきりの重症だった
諦めるのはまだ早いよ

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/06(火) 22:14:10 ID:quR30UbI

まずは救世主オフで話をしないか？

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/07(水) 00:43:37 ID:cHrmSqe7

脱ステ５ヶ月目
先月末からまたいきなり悪化

せっかく顔の色が戻りつつあったのに、また赤黒くなった

もうマスクで隠せない季節になったなぁ

135 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/07(水) 10:39:12 ID:Exc+2XOd

脱ステ１８７日目。

GWで久しぶりに遊びに出たりしました。
勿論悪化しました。やっぱり通常生活に戻るにはまだまだですね。ただ久しぶりに友人達に会って気持ちの面では良かったです。
いろんな話をしたり久しぶりに充実した時間を過ごせる幸せを感じました。
これから体調が良ければドンドンこういう時間を増やしていきたい。
半袖の季節になったのが悩みで、首と肘を出して外なんて出られ無い…。
まぁ頑張って治療続けます。

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/07(水) 17:20:36 ID:l4aHz5Su

>>135

＞脱ステ１８７日目。
＞
＞ GWで久しぶりに遊びに出たりしました。
＞勿論悪化しました。やっぱり通常生活に戻るにはまだまだですね。ただ久しぶりに友人達に会って気持ちの面では良かったです。
＞いろんな話をしたり久しぶりに充実した時間を過ごせる幸せを感じました。
＞これから体調が良ければドンドンこういう時間を増やしていきたい。
＞半袖の季節になったのが悩みで、首と肘を出して外なんて出られ無い…。
＞まぁ頑張って治療続けます。

137 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/07(水) 17:28:27 ID:l4aHz5Su

前スレでﾌﾞｼﾞｭさんに色々治療方を聞いた者です。

落屑はだいぶよくなりました。炎症もかなりよくなりましたが、腕の間接がまだまだ痒いです。

あと、自律神経失調気味で鬱っぽかったので、心療内科に行って薬もらって飲み出したらかなり掻く回数が減り、睡眠も確保できるようになり、気分も上向きになりました。

私もまだまだ半袖を着れる状態ではありませんが、夏までにはなんとかしたいものです。頑張りましょう。

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/07(水) 19:10:44 ID:nNHymzAV

脱ステ４ヶ月・・
皮落ちたり汁はあんまでなくなったけど、痒みと体の火照りが酷いです。

これは治りつつあるんでしょうか・・？

139 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/07(水) 19:24:06 ID:Exc+2XOd

>>137
自立神経の乱れは大変ですね。オレもゲップがやたら出る時があり、そっちの病院も行こうか考えてます。
脱ステ医は気にしなくて良いと言ってるので、もう少し様子を見ます。
腕の関節は辛いデスね…オレも中々しつこいです。
しかし落崩も炎症も回復して本当に良かったですね。
しつこい部分は頑張って治療しないと、どうしても回復すると治療サボり気味になったりするんで、お互いに頑張りましょう。
暖かい言葉ありがとうございます。

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/07(水) 23:03:11 ID:e7up9O+l

脱ステ2ヶ月。　
大学に行きながらバイトもしてるからかなりきつい　
脇の周りヒリヒリゴワゴワ痛い

141 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 06:23:35 ID:PC+w4a1+

見た目なんかどうでもいいから
痛い・痒いのだけなんとかしてくれ・・・・

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 11:36:12 ID:O6SLtiBJ

抗アレのんだら？クラリチン飲んでから黄色い汁でなくなったよ

143 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 11:44:38 ID:REihIgYU

ただひたすらに救世主を信じてみなさい

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 11:55:19 ID:O6SLtiBJ

脱ステ9ヶ月。２０日塗っただけでこんなに長引くとは思わなかったよ・・・　

145 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 12:15:13 ID:XVpYPs5d

母の(アトピーでない)背中の一部が荒れてて痒いらしい。
私は皮膚科にいこうとするのを止めてる。
絶対ステだされそうだから(>_<)
私は赤ちゃんの頃から25年以上ステ使ってきた。
今脱ステ１年くらい。。
まだ不安定だけどよくなってきた。
アトピーでなかったひとまでが、アトピーになるなんて2ちゃんで知ったよ。
ステこわい…

146 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 12:33:34 ID:REihIgYU

救世主は皆さんの味方だから

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 12:55:43 ID:sJMbV1Yz

>>144
それってステのせいか？

ここからは144に対してじゃなく…。

自分も脱ステ中だから人の事言える立場じゃないかもしれないけど、皮膚科やステに対して必要以上に怖がったり嫌ったりするのも良くないと思う。

人それぞれだからほっとけば良いのかもしれないけど。
ちょっと異常な人が目につく時があるから気になってしまう。

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 13:13:07 ID:O6SLtiBJ

>>147自分はアトピーじゃなくて、化粧水で荒れて皮膚科に行ったらステだされたんだ。塗る期間とかも言わなかったからなくなるまで塗った

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 13:17:45 ID:O6SLtiBJ

そしたら見事に荒れて、乾燥して肌が剥離したよ。今までこんな事無かったからどうみてもステのせいだよね。

150 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 13:41:32 ID:duPTD3Cc

>>148-149
誤解しないで欲しいけど、自分自身はｽﾃ皮膚症まで行って脱ステした経験があるから、
二度と使いたくない薬だとは思っている。

ただあなたの経緯と生じた結果から原因を推測するとすれば、
ｽﾃのせいであるという可能性も捨てきれないけれど、
化粧水で荒れた時点で、アトピーを発症していた可能性もあるから何とも言えないよ。
一切ステを使わなくても、いきなり皮むけまで行くことは、おかしいことではない。

151 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 13:49:06 ID:vN5UOJwi

>>150いやしかし、>>149はステの副作用の可能性は限りなく高い。に対して>>144の20日使って9ヶ月よくならないというのはアトピーである可能性が高い

152 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 13:55:05 ID:duPTD3Cc

>>151
>>144と>>148-149はIDが同じだから同一人物だと思ってﾚｽしたんだけど、違うのかな？

153 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 14:03:02 ID:vN5UOJwi

>>152あらそうなのか…スマソ

154 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 14:06:57 ID:O6SLtiBJ

>>150は脱ステしてどれくらい？　　ステ使って良かった事は皮剥けて肌が白くなったことくらいだわww

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 15:12:12 ID:sJMbV1Yz

>>144は>>149の後９ヶ月どんな治療をしてきたの？

156 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 15:17:06 ID:O6SLtiBJ

>>155特になにもしてないww
時間が解決してくれると思ってた

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 16:09:33 ID:sJMbV1Yz

最初はステの副作用もあったかもしれないけど、その後ちゃんと処置しなかったことで別の皮膚炎おこしてるんじゃないの？

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 16:30:25 ID:O6SLtiBJ

>>157ステの副作用ってそんな直ぐ治んないでしょ？
別の皮膚科でもそんなこと言われなかったし

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 16:51:05 ID:tFDjfjYN

20日程度で副作用になってたら人類の９割はアトピーだな

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 17:32:22 ID:4eHPDHTw

そもそも ID:O6SLtiBJ はアトピーなのですか？
化粧品荒れする前はステロイド使ったことはないの？
皮膚科で貰ったステは使い切ったとありますが
薬の名前と使用本数は憶えてますか？

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 17:42:40 ID:v5Hs9XDf

生半可な知識でステロイドを怖がって塗るのをやめました、ってのは脱ステではないよな？

162 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 18:08:04 ID:OP592ZSa

そうそう２０日程度で副作用が出るのは考えにくい
ただアトピーの症状が出てるだけだろ

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 18:19:29 ID:XCWmroIU

>>156
何も塗らずに、放置するのが脱ステだと思ってる？
脱ステは効果がない、いつまでも治らないとのたまう奴が大杉

当たり前、それじゃいつまで経っても、治らないよ
ちゃんと脱ステ病院行って治療しないと、、ひどくなった状態がずっと続くだけ

164 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 18:34:29 ID:o9u6Hezx

脱ステ中や、時期に限らず、水分制限した方が皮膚の赤いとこが程よく乾燥してきて
皮膚が出来やすくなるイメージがあるんです…

医者には1日2リットル飲めって言われたけど、きのう飲んで起きたら悪化してたような…

水分制限してる人いますか？

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 18:46:57 ID:VcORx07j

>何も塗らずに、放置するのが脱ステだと思ってる？

脱ステじゃね？
結局なにも塗らない方がいいんだし

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 18:56:07 ID:O6SLtiBJ

>>160アトピーじゃないよ。そんとき皮膚科出されたのが初めてのステだね
小さいケースに入ったケナコルト。それを使い切った

167 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 18:58:02 ID:O6SLtiBJ

>>163の脱ステの方法教えてよ

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 18:58:29 ID:ES1KfIl3

>>164
ジュクジュクして酷い時は水分制限した方がいいよ

169 ：みぃ：2008/05/08(木) 19:01:09 ID:ucPiNyj8

脱ステ③ヶ月目です。
最近汁は出なくなったのですがかいた時にリンパ液のニオイ(こげたようなニオイ)がまだするんですけどこれはリンパ液がまだ残ってる？
同じような人います？

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 19:09:56 ID:9dPuchl4

>>165
おまえは一生治らない。

171 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 21:11:22 ID:XCWmroIU

>>165
ステロイドさえ塗らなきゃ治るって思ってる奴大杉
>>167
既出
脱ステ病院通って治療する
５カ所くらい廻れば、そのうち自分にあった治療してくれる病院が見つかる

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 21:31:13 ID:3SrPmRao

俺は何も塗らないのがいいと思ってたんだが。

炎症とかに何か塗ったら、モグラたたきのように違う箇所に出たって人居ない？

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 21:37:22 ID:XCWmroIU

>>172
何かを塗れとは言ってないよ
出来れば何も塗らない方がいい

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 23:16:53 ID:7xe5VE5q

>>169
脱ステ半年
自分もそういう匂いがするところが多々ある
そこはまだ痒くてしょうがない・・・

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/08(木) 23:26:00 ID:duPTD3Cc

>>154
丸５年です。
ステは中学まではよく効いてくれたから
ほぼ普通の生活が送れた。
そこには感謝かな。
湿疹出まくり・肌ガサガサなら、
制服とかジャージに耐えられなかっただろうから。

176 ：みぃ：2008/05/08(木) 23:45:12 ID:ucPiNyj8

174
レスありがとぉございます！
そうですか。私も匂いがするところは傷が少なくてもやはりかゆいですね。
ステ歴はどのくらぃですか？
私はステ歴約20年で１番弱いステ(名前は忘れてしまいました)
をアズノールとミックスしたのを長年使っていました。

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 00:01:08 ID:9Mfi71Rg

>>176
ステ歴は8年くらい
下から2番目に弱いステを塗ったり塗らなかったりでダラダラ使ってた
医者からはその薬がステでステがどんな薬だとか全く教えられて無かったよ・・・

178 ：みぃ：2008/05/09(金) 02:05:15 ID:5dShd/1A

>>177

そぅなんですか。
9年ならまだステの量はけっこう少なそぅですね
半年で脱ステの調子はどんな感じですか？

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 02:36:19 ID:o0c9rseK

ステ歴13年の31才♂です。最近になってステの恐ろしさを知った。
強力ステ乱用しまくって、ホント無知でアホだったわ。
身体中ステ皮膚症で、もうボロボロ。
脱ステしたいけど、今の生活考えたら、とてもできない。
金も時間もかかりすぎるし、協力者もいない。
根性無しの俺には、リバも耐えられないだろう
こんな俺だが、脱ステ医に相談してみる価値はあるだろうか?

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 02:45:05 ID:ZIKKFpjE

>>179もちろん。健康な肌を取り戻したいなら相談すべきですよ。ただ相当な覚悟は必要かも。職場や家族にも理解してもらう必要があるかもです

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 02:48:32 ID:K+Zrq0ql

チベットなどの人権問題が話題の中心になっている昨今ですが、支那がどんな国なのか思い出してください。

"殺す気か！？"メイド・イン・中国に気をつけろ！
http://jp.youtube.com/watch?v=ZFbeb__AaFY&feature=related

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 05:17:40 ID:RJ6Fs3qd

>>179
自分もステ歴１０年で、１年くらい悩んで３３才で脱ステしたよ
ここで情報収集と１年くらい引きこもってもいいように
貯金して、脱ステに備えました

案の定リバウンドは壮絶で、最初の１年は寝たきりで
仕事は２年くらい出来なかった

失ったものは多いけど、脱ステやってまともな生活を
取り戻せただけでも、幸せなのかもしれない

妻帯者は、生活が掛かっているから、安易には脱ステ奨められないけど
長い人生を考えたら、脱ステして、その後の人生を楽しむことが出来るようになった

絶対治すと言う強い気持ちと、信頼出来る脱ステの医者と
治療に専念出来るいくらかの貯金があればなんとかなるよ

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 06:44:03 ID:UJZ37eO/

おっは！
今日は仕事帰りに飲んじゃう予定だよo(^-^)o
酔っ払い救世主になったら許してくれ！

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 08:44:55 ID:o0c9rseK

>>179ですが、今、無職で金が無いんです…
友達も恋人もいないし、両親も高齢で、実家にも金が無い。
それどころか借金が…
4～5年前に気付いてれば、出来たかもしれないんですが…
以前から、身体中に出来た皮膚萎縮や毛細血管拡張、紫斑を医者に見せたら、「それは太ったり、掻いたりしたときにできる痕だ。」と言われて、信じてました…
とにかく今、八方塞がりの状況で絶望してます。
毎日、ステの恐怖に怯えています。
脱ステ医には一度診て貰おうと思ってます。
実際に脱ステをしなきゃ意味が無いのはわかってますが…
今はステやプロが手放せない状況なので、相談に乗って貰おうと思います。
>>182リバウンド…壮絶なんですね。みんな凄いな…

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 09:27:35 ID:66VYT81X

今日は学校を休んで病院。
今、待合室です(´･ω･｀)
脱ステ中だけど、
この病院は初めてだから
もしステを処方されたらどうしようか心配。
とにかくステはもうやめたい(;_;)
それを言ってみます。

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 10:03:50 ID:Ckblfvtj

脱ステ２ヶ月。
腕や、肩に水疱がいっぱいできて気持ち悪い･･･
これを掻いたり潰したりするとジュクジュクすんだよね…。
こんなのがでなくても汁は出たりしてたけど、これが現れてから汁が酷すぎる…
水疱ってみんなもできる？

187 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 10:33:34 ID:1Mw4aQO9

少し前にも注意されてるけど、小文字使うのヤメレ

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 10:34:24 ID:1Mw4aQO9

あ、↑は>>178にね

189 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 10:50:53 ID:66VYT81X

病院終わりました。
血液検査して、
飲み薬と塗り薬もらいました。
ステロイドです(>_<)(>_<)
でも症状が悪いので
仕方ないのかもしれないです。

さようなら脱ステスレ(;_;)/~~~

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 11:59:56 ID:UJZ37eO/

救世主はラーメンに決めた

191 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 12:18:33 ID:ZIKKFpjE

>>187別にいいじゃんか。何を意味もなくつっかかってんの？

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 15:35:48 ID:1Mw4aQO9

>>191
意味も何も、ここは2ちゃんだろ
小文字やギャル文字で不快になる人も少なくないと思う
それに、一回注意されてるのに無視してるし

193 ：みい：2008/05/09(金) 18:19:09 ID:5dShd/1A

192
あっ私ですか！？
ごめんなさい！！
ついクセで…！！
今度から気を付けます！
注意ありがとうございます。

194 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 18:32:25 ID:IxxAZfnT

別に小文字でもいいじゃん　神経質な奴

195 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 18:40:27 ID:WGkpGyuf

>>193
コテはそのままでもいいんじゃないかな★
あまり気にしないでね。

196 ：☆☆：2008/05/09(金) 19:54:33 ID:IxffrgZk

久しぶりにここにきます。私は脱ステ一年たった者ですが、今は体のベタベタはだいぶなくなりました。でもやっぱり首がガサガサだし、手の指が堅くてなかなかなおりません…
針治療して脱ステしてるんだけど、
いい皮膚科があるって会社の人に言われて久しぶりにいってみたけど、やっぱり皮膚科はステロイドなんですよね。。
薬はなるべくつかいたくないっていって保湿剤だけもらったけど…
この手だったら薬ぬった方がいいと思うけどって言われたけど、もらいませんでした。
私脱ステして間違ってませんよね…？
なんか少し不安になってしまって。。

今体から悪い物がでてて少しひどいですけど…っていったら、悪い物がでてるんじゃなくて、悪くなってるのよ。みたいにいわれるし…なんかわからなくなっちゃいました…(泣)
でもこのまま脱ステがんばりますけど…どなたかアドバイスください。
長々とすいません

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 19:55:22 ID:p5K/gyon

>179
無理してバイトしてでも金ためたほうがいいよ。
今、決断できなくても、そのうち、ステ効かなくなって強制脱ステもありえる。
そうなったとき、ある程度のたくわえがないと本当に大変なことになる。

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 20:24:19 ID:+d1mwF+4

ステ使う皮膚科のどこがいい皮膚科なんだか…
医者の人間的にってことか

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 20:57:51 ID:fReedvA8

炎症治まらなくて辛い。もうかれこれ半年は炎症しっぱなし…
何も塗ってないんだけど薬塗らないで炎症って治まるもの？
触れば熱いし…落屑も酷い。
良くなるのか？orz

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 21:16:13 ID:o0c9rseK

>197
>179ですが、すでに顔に塗ってたプロで副作用が出て、使えなくなったんです。
貯金って具体的にいくらぐらい必要なんですか?
今、本当に金がないんです。

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 21:52:13 ID:WGkpGyuf

>>196
☆☆さん、同じくらいの時期に脱ステした、なんどかレスした者です。
お久しぶりです。
心配してました。(とゆうか、まっていました◎)
私も去年よりはよいですが、なんとなく脱ステはじめただけで、やる前の方が肌は断然きれいでした。
シワやホクロもできたし、まだガサガサだけど、だからこそ後悔してませんよ。
ステの影響を感じたので。
皮膚科は心配になるようなこと言いますよね(>_<)
でも、子供産むときに脱ステはきついです。
最近、そんな方に出会いました。大変そうでした(>_<)
今やってよかったって思うはず！
頑張りましょう！！

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 22:12:13 ID:nKinhkrr

>>185 >>189
もう見てない？普通の皮膚科ならステは出すと思う
脱ステしたいと思ったら脱ステの皮膚科に診てもらうのも一つだと思うよ

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 22:59:48 ID:66VYT81X

>202
見てます(´･ω･｀)
既にステ使用してしまいました(;_;)
今さらかもですけど、
脱ステの皮膚科...
探してみます！！

204 ：☆☆：2008/05/09(金) 23:39:16 ID:IxffrgZk

201さんありがとうございます！
待ってたなんて
なんか心強いです。名前がわからないから、誰がレスしてるとかわからないですもんね。

子ども産む時に脱ステする人多いんですか？
なんかよく子ども産むとアトピーひどくなるとか聞いたことあるけどどうなんですかね…少し不安です。

子ども産む前にはよくなりたいです(泣)がんばりましょうね！

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 23:41:21 ID:WfH3ILdS

>>200ステとプロ使ってるんなら離脱は長期戦になるぞ。

脅かすつもりはないが、一年半ぐらいは寝たきりゾンビになると
思う。
とにかく脱ステ始めて離脱症状始まると、顔が腫れ上がって目も
開かんし、口の周りも裂けて口が開かんから飯を食うのも困難、
体も汁まみれで痛くて動けなくなる。
見た目被爆者だし歩くのも困難で外出はかなり難しいよ。
身内の助けがないと相当キツいと思われ。

ちなみにおいらはステが効かなくなってどうしようもなくなって
脱ステした。
辛くて死にたくて、練炭買いに行こうと何度思った事か。
体が痛くて買いに行けなかったがな。

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/10(土) 01:03:31 ID:AWsokh1n

脱ステ3年。今だに毎日痒みと痛みに苦しんでる。いつになったら楽になるのやら…脱ステしてから確実に体が脆くなったと思うよ。ステロイド歴1年なのに…

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/10(土) 01:10:05 ID:a0rVAFhf

>>193
細かいこと言う奴もいるけど、気にしないこった
>>196
脱ステは、治療にもよるけど間違っていないよ
ステロイド使っても、毎日あれだけ痒くて、１０年も治らなかったのに
リバウンドは、すごくつらかったけど、今は普通の生活出来るようになった

治るのには、ステロイド使ってた期間くらいはかかるかもしれないけど
炎症したところも、これだけきれいに治ってしまうのだから
人間の身体は不思議としか言いようがない

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/10(土) 01:43:21 ID:8gRusp4l

人間が食していい食べ物は自然が決定している。すなわち、おいしいと思うもの。
味覚に合うもの。それ以外は異物と判断され、体内に残る。人類は数千年前から
薬を飲み始めて来たがそれが根本的な病原、禁断の果実。人間が進化の段階
食物の可否が分からないためになんでもかんでも物を体内に含んでいた。
そしてそれらがどんどん体内に溜まっていくと、人間が一番神経を使う場所、
頭部付近に向かって毒素は進行して固まっていった。
その浄化が人間が恐れる風邪をはじめとする病気である。自然（体）は、
毒素が溜まると人間の活動に支障を来たすために熱により毒を溶かし液体にして
排泄する。ほとんどの病気は重くなると排泄を伴うことを知るであろう。
この浄化作用を悪化と逆解したのが不幸の根本原因である。
それから永年にわたり毒は遺伝し、今現代人は膿と毒血の塊となっている。
凝りと呼ばれるものはそれである。それが血管を圧迫し不快感・不眠・欝の原因になっているのである。
そして地球温暖化。これが世の終わりである。

http://www.geocities.jp/x_meishu/byouki.html
http://www.geocities.jp/x_meishu/hibiya.html(保存して開く）
http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html（保存して開く）

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/10(土) 01:52:24 ID:/aGHF9Cw

>>199
わたしも１年くらい全身炎症起こしてたよ。肌が熱くて何度あるの？って感じだった。でも治るよ。大丈夫。

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/10(土) 01:55:47 ID:iEhgdxYV

かなり不安な書き込みが……ステロイドが効かなくなる…とか……(Θ_Θ)
酷くなったり、良くなったりしてますが、基本ステ使ってます。
ステロイド効かなくなったら…死ぬしかない…

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/10(土) 01:57:38 ID:iEhgdxYV

かなり不安な書き込みが……ステロイドが効かなくなる…とか……(Θ_Θ)

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/10(土) 01:58:21 ID:d+HbXyKm

はい今日も出たね。このスレお馴染みの根拠のない「大丈夫、治るよ」

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/10(土) 04:25:54 ID:jREyi2ai

脱ステして治る奴は一握りだろ

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/10(土) 05:09:27 ID:a0rVAFhf

アト板をくまなく見ていると、治った人の成功体験が大体見えてくる
その人達と同じようなことを、やっていくとだんだんと
自分の身体が変化していき、どんなことをすれば治るかが分かってくる

脱ステ当初、自分だけは絶対治らないくらい
ひどくなり、間違ったことをしているのではと
すごく不安に思っていたけど、一進一退ゆっくりと治っていった

まずは治った人が何をやったかを、細かく調べて
分からない時は、質問して、実際自分でいろんなことを試してみること

他力本願では、あとぴは治せないし、ステロイドを
使うようにはすぐには治らない
ステロイドを使ってた年数は掛かるし、それ以上かも知れない
焦ってステロイド使うと、ますます治癒から遠ざかる
こういう治っている人間の意見を素直に
聞き入れることが出来るかどうかも、人それぞれだ

自分は治らないと思っているのも、その人の人生かな

215 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/10(土) 09:20:08 ID:E0agEBJb

>>206
同じ状況。ステ歴は20年だけど。
1ヶ月前に脱保湿と漢方を飲みはじめたら4日くらいは身動きとれないくらい悪化したけど
その後からぐんぐんよくなってる。
痒みはあるけど痛みは消えたよ。
半年ぶりに皮膚が裂けずに肘を伸ばせた。
同時にはじめたからどっちが効いたのかわからないけど、よかったら試してみて。　

216 ：201：2008/05/10(土) 10:13:28 ID:yhcyCBGW

>>204
妊娠したら薬(ステ等)使えないからね(>_<)
彼女は漢方使ってて、医者(産婦人科医)に漢方も一応やめてみたいに言われ、アトピー爆発したみたい(>_<)
軽症アトピーの女性はこういう危険性があるかもですよね(>_<)
必要(妊娠)に迫られて脱ステ→悪化
でも知識と環境があれば乗り越えられるはず！
彼女はとても前向きで、健康を心掛けるようになったって言って頑張ってます。
赤ちゃんのためならっていう気持ちもあるんでしょうね。
母は強し！
長文失礼しました。

217 ：ジャスティス：2008/05/10(土) 10:50:21 ID:KO23XUU7

結局のところ、最後に責任とる奴は此処にはいない。自分自身でカタつけるしかないよな。
俺はまず掻かない事を最大限心掛けてる。これだけは間違いなく皮膚病には有効。アトピーも落ち着いてきたよ。皆頑張ろう（泣）

218 ：☆☆：2008/05/10(土) 11:14:31 ID:60NZvRSM

216さん教えてくれてありがとうございます。
薬をぬらなくても大丈夫な体にしないと…ってことですよね！今は慣れたので
多少かゆくても薬ぬらなくて大丈夫です。悪い物が体からでていってるって思えば…辛い時はあるけど、がんばります。久しぶりにここにきて勉強になりました。

219 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/10(土) 19:21:23 ID:v15STQmA

脱ステって根治療法じゃないの？

あと、リバウンドした箇所(ステ塗ってない所)も脱ステでステ塗らないって事は、基からステロイド塗るって事が間違いなのか？

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 01:10:26 ID:wYkDwiOK

足のリンパがぐりぐりしてるのですが、これは大丈夫なのでしょうか？
汁は今そんなではないのですが・・・

脱ステ４ヶ月目です。

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 09:29:15 ID:xuvQO8dB

携帯から失礼します。
私は15年あまりに渡ってVeryStrongのステとプロをほぼ毎日使っています。
つい一週間ほど前、2chのアトピー板を偶然見て、私は顔面が蒼白しました。
私はアトピー板で始めて、ステの本当の怖さやリバウンドの壮絶さを知ったのです。
そして、自分がもう手遅れの所まで来てるなと感じたのです。
今の自分や家族の事を考えたら、とても脱ステなんてできる状況ではありません。それに私自身が耐えられないと思います。
そして、このままステを使い続けたら…と思うと震えが止まらなくなりました。
アトピー板を見て色々勉強にもなりましたが、
それ以来、毎日が情緒不安定な状態になってしまいました。
一週間前まではあんなに毎日が楽しかったのに…
今は、毎日が不安で眠れず、もの凄くストレスを感じています。
私はネットの情報に振り回されてるのでしょうか?
ステでアトピー抑えて、毎日充実した日々を送る。
でもいつかは、限界が来てしまう。
想像すると、とても怖いです。
ステを使って得た、私の生き方は間違っているのでしょうか?

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 10:05:28 ID:aoiLbU1Z

アトピーに限らず、情報の取捨選択が今の日本では大事です。
ネットなどの情報を鵜呑みにするだけでなく、一度気が済むまで文献なども漁ってみることをお薦めします。

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 10:23:21 ID:Kk0qoKLT

>>221間違ってはなかったと思いますよ。むしろ今までが楽しい人生だったならステはその役割を十分に果たしたと思います。
中途半端に脱ステして苦しんだりアトピーに足を引っ張られる位ならステで抑えてでも精一杯生きれる時間は意味があったと思います
しかし、やはりステの長期連用により副作用が出るというのも厳然たる事実なのです。
まずはそれをしっかりと受け止めて、仕事や家族、友人やこれまでの自分との折り合いがついたら脱ステに踏み切ればいいと思います。
いや、このままステを使い続けるというのも一つの選択肢ですが自分の認識もやはり「いつかは限界が来る」なので

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 13:18:58 ID:/8Ef1Snu

脱ステ歴９ヶ月。
ここ最近落ち着いたと思ったら4月に入り悪化。
今週１週間最高に調子が悪い…それに酷い下痢だ…。
何か関係あんのかなー…。

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 14:09:45 ID:ZlqQo0FK

胃腸との関連性はあるかもね。
自分は脱ｽﾃ4カ月半でしばらく安定してたけど、最近悪化。
下痢じゃなくて便秘気味だけどね。
あと低体温かなぁ。

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 15:21:57 ID:2YCsNCEg

>>221
自分も似たような状況でした
ステ塗れば、そのうち治るだろうくらいに思って塗り続けていましたが
強いステを使わないと、日常生活に支障が出るようになっていました
アト板で調べるうちに、ステロイドに疑問を持ちましたが
脱ステすると、リバウンドで仕事が出来なくなることが分かり
ステロイドで騙し騙し仕事して、１年ほど貯金に勤しみました
そのうちステ塗っても赤黒くなって、もはや限界を悟りました

脱ステに踏み切ると、１ヶ月ほどで全身ガサガサ
からジュクジュクのゾンビ状態になり半年ほどは
まともな生活は出来ません
脱ステの病院も何箇所か通い、１年過ぎほどで社会復帰しました

ステロイドを使うと確かにその時は、楽になりますが
脱ステしたあとで思うことは、ステロイドを使っていた頃は、
その後の痒みが更に強く鋭くなっていることでした

薬を使うのは一長一短あると思います
しかし所詮人間が作るものには、限界も副作用もあるということです
破綻する前に、対応を考えておくことも大切なことだと思います

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 16:22:38 ID:tVoqIeyz

救世主オフが解決するからさ

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 17:43:27 ID:FteiUjAy

>>221
前向きに考えた方が良いよ！
ステロイド使ってなかったら、俺は数々の友達に出会ってなかったと思う。
ステロイドが会ったからこそ夜遊びしまくれたし、部活動でも活躍できた。

今は脱ステ３年半。脱ステしても５月中旬だけは悪化してしまう。
脱ステ７ヶ月はまともな生活もできなかったけど、７ヶ月を過ぎたら
脱ステ前と同じ生活ができるようになったよ。
辛いのは最初だけそれを乗り越えれば薬いらずの生活が待ってるさ！

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 17:44:54 ID:i8uP45dr

みなさんへの報告がだいぶ遅れてしまいました。ここに来てこのスレに来
てくれてるみんなに謝らなければなりません。結論からいえば、7月19日を
もって脱プロを断念しました。その週はじめ、激悪化しました。全身に激し
いかゆみが日中夜中絶え間なく襲い、肌はもうボロボロ、血まみれになりま
した。ほとんど寝れず、もう生きていくこと自体がつらい、という状況にな
りました。ついに先生と相談した結果、ステを使うことになりました。だい
ぶ悩みました。この半年は一体なんだったのか。それを考えるとものすごく
苦しいです。脱プロ当時は何があっても死にたい、ということだけは思いま
せんでしたが、一日何度か、本気で死にたい、という衝動に駆られてしまい
ます。目の前が真っ暗になります。実はこのまま脱プロ断念、という重い報
告をせずに済ませてしまおうか、とも考えました。もちろん私自身もこの報
告を行うのはつらいというのもありましたが、それ以上に現在脱ステ・プロ
されている方に与える心理的影響、脱プロに対する世論への影響を考えると
このままにしておいたほうがいいのかも、と考えました。しかし、このスレ
の最初に、自分の脱プロに関する記録は何があっても忠実に報告する、と申
しました。またそれがスレを立てたものの責任だとおもい、この報告を書く
ことを決めました。ただあくまで今回の報告は、脱プロの一症例に過ぎず、
それ以上でもそれ以下でもないことはもう一度断っておきます。現在の私に
は何の説得力はありませんが、脱プロしておられる皆さん、最後まで頑張っ
てください。

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 17:46:44 ID:tVoqIeyz

いや、つまらない報告はいらないから。

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 17:49:39 ID:3OQi2Hup

>>229
お疲れ様・・・。
いいんだよ周囲のことまで気をまわさなくて。

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 17:49:58 ID:6kgNcMtZ

>>213 脱ステだけじゃ治らないよ食事制限とかもしないとね。肉食いまくりで治らんとか言う人おるけど

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 18:57:28 ID:tVoqIeyz

なぜアトピーを治そうとするの？
個性を消しちゃうの？

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 20:24:05 ID:JVzO0jrz

脱ステ+αを探すのが大事だよな。

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/11(日) 21:15:43 ID:FteiUjAy

>>232
本当に肉は、良くないのかな？
タンパク質豊富だから、俺は毎日肉食べてるぞ！

毎年５月は荒れるけど、それ以外はつるつるだけど。
特に顔は５月でも荒れない。もしかして肉のおかげ？

特に鶏肉は抗アレルギー作用があるメチオニンが豊富だとか。
ちなみに今日も今焼肉食べて、昼ハンバーグだった。

昨日も鶏のササミだし、肉食べない日なんてほとんどない。
俺が昔行ってた皮膚科は肉を食べなさいっていう皮膚科だった。

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/12(月) 09:18:36 ID:gEhEMtl8

>>221
まず、１５年間使っていて、特別悪化もせず、効きが悪くなるのではなく、快適に生きていられたのなら、
他のステ依存難治化の方々に比べても、まずは素直に「良かった」と考えてよいと思います。
また、長期使っても副作用などないのだ！と主張される方々にとっての証明事例でもあるわけです。

そうしたことを踏まえて、このまま使うかどうかを冷静に考えましょう。
だいじょうぶです、今まで１５年もたってるのです、これからも時間はたっぷりあります。

少なくとも、この板の情報は、有益なものも多いですが、かなり偏りもあることも、意識しておくべきでしょう。
そして、副作用に苦しむ段階になっていない今、もしちゃんと勉強すれば、脱ステ・プロという究極の選択をしなくても、
いまの治療方法と重ねて、生活改善などをすすめて、結果、使用量を大幅に減らすことができるかもしれません。

脱ステ・プロの実践の背後には、無数の失敗者がいます。（>>229）
そして、リアルの世の中には、昨日までのあなたのように、この板の情報を知らないまま、
ステ・プロを使用して快適に生き続ける人が無数にいます。
その人たちは不幸なのでしょうか、幸福なのでしょうか。
このことは、誰も判断できないのです。

まずは、冷静に、今の主治医に細かな疑問点含めて、ちゃんと話をするべきだと思います。
そして、並行して、この板や他の文献など、丁寧に、じっくりと納得いくまで調べるべきだと思います。
もちろん、ご家族にも情報を開示して、みんなで調べあって乗り越えてください。

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/12(月) 09:40:45 ID:76R4La98

脱ステ便秘改善してから半年経つけど
やっぱまだカサカサで掻いた跡で赤黒いしたまに血も出る
気の遠くなる治療だよ
金もかかるし精神的にも苦痛生き地獄
肌綺麗になってもたまには出るみたいだから難しい

一時良くなってもまた悪化のループ
自殺願望も出てくるしね

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/12(月) 10:50:28 ID:NDbDo9S4

産後にアトピーになりました。
去年末から急に悪化したので病院に行ったら重症アトピーと診断→１ヶ月の入院。点滴ステとプレドニンでの治療→軽快せず…
セカンドオピニオンでアトピーじゃなく皮膚カンジタ症と診断されました…

でも一気にステ漬け→カンジタ症を抗真菌剤で治療→皮膚が痛みまくってたのでロコイド軟膏を顔、首、腕に塗るように指示。
塗っては赤味が引いての繰り返し。気づいたら３ヶ月もステ漬けになってました。
セカンドオピニオンの医者はロコイドは赤ちゃんでも使ってるから大丈夫と豪語してたけどいたちごっこ…
意を決して脱ステに踏み切りました。
信頼できる医者がいないので１人で脱ステです。
今は脱ステ６日です。２歳の子供が居ての脱ステなので辛いです。けど皮もあまり剥けず汁もあまり出ません。これから酷くなると思うと鬱。
千葉市ってろくな皮膚科がない！あー悪化が怖い！

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/12(月) 11:15:38 ID:8xcg/vXf

>>238
一人で脱ステは大変だと思います。
信頼できる医者もそうですけど非ステロイドの皮膚科に行くのもいいと思います
というのは多くの脱ステ患者さんを診てられるので症状に合ったアドバイスがもらえるし、専門医に相談できる安心感が得られると思います
東京神奈川に三件ほどあると思いますが千葉市から行けないことはないと思います
お子さんの育児で大変かもしれませがお大事に。

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/12(月) 12:25:13 ID:Brhq08fw

ラーメンなんだ
救世主

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/12(月) 12:50:01 ID:hgafP17Z

わたしも２歳児がいて、一人で脱ステです。
やっていることは、風呂にアスコルビン酸、甘いもの、脂っこいものは食べない
大豆製品をなるべく摂る。ほうじ茶、しょうが等で身体を暖める、
サプリメント（ビタミンＢ群）です。
何も塗らないと辛いのでポリベビーを塗っていますが、３日で30gのチューブを使いきってしまい
経済的に負担です。でも１ヶ月半で一番辛い時期は越えたかな？と思っています。

去年から９ヶ月ほど皮膚科で貰ったステ入り軟膏でなんとかなっていたのですが
耳鼻科で内服ステを処方され、２ヶ月程服用したら酷くなり脱ステに至りました。
今日はちょっと久々に汁が出て痒いけど、もっと酷かったことはいくらでもあるので耐えてみせる！！

それにしてもこのスレタイ泣けますね。

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/12(月) 16:05:19 ID:NDbDo9S4

>>239
非ステ医も考えたんですが２歳５ヶ月の男児を連れて行くのは難を極めます…
何件か医者には行きましたが「ステロイドを減らせばよい」「ステロイド使えば治るのに」と言われるばかり…
こんなこと繰り返しては良くなるものも良くならないです。
ステロイドの離脱症状って恐ろしいですね。

塗っていて軽快した場所も元通り（失笑）一時しのぎなんですね。
あと保湿すると痒くなりませんか？
私はプロペトや市販のクリームを塗ると痒みが倍増します。
なので消毒をお風呂上がりにするだけです。
ちなみに脱ステ６日で赤味はだいぶ減りました。

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/12(月) 16:12:02 ID:ltD+CVHh

救世主は確かに正しいのかも知れない、脱ステ無職の俺に未来はない

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/12(月) 17:31:48 ID:Rs+NZcpf

症状の程度にもよるけど、脱ステのリバウンドを舐めてはいけない
大変だと思うけど、自己流で脱ステしている人は
悪化した際には、脱ステの病院をいつでも受診できるように
準備をしておいたほうがよい

上記のひどくなって、脱ステを諦めざるを:得ない彼の話にもあるように
脱ステは非常に困難を伴うし、素人の判断では感染症などを引き起こし
どうにもならない状態になる場合も考えられる

脱ステ病院は一つではないので、いろいろ探して行ってみるべき

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/12(月) 19:44:01 ID:Brhq08fw

救世主オフは今週土曜日の19時に渋谷ハチ公前に集合だよ(^O^)
恋人いないそこの君！
チャンスを掴めー＼＾o＾／

246 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/12(月) 20:40:12 ID:8xcg/vXf

>>242
そうですか、ほんとに酷かったらそうも言ってられないと思うけど想像とは違ったみたいで何よりです。
言いたい事は>>244さんが的確に言ってくれました
保湿については脱保湿という方法もあるので調べてみてください

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/12(月) 23:28:27 ID:fIayHpnR

午後１０時になるといつも痒い＞＜

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 03:42:52 ID:q3EvpgQ9

２月下旬から脱ステをはじめました。

リバウンドの一番酷い状態からも脱し、肌の不安定さも一進一退ながら徐々に快方にむかいつつありますが…。

数日前に悪化してから精神不安定な状態が続いています。

一進一退なのは分かってるし、前回悪化した時より症状が軽いのも分かってるんだけど、もうこれ以上頑張れそうにありません。

さっき掻きむしっている自分に気が付いて目が覚めて、血まみれの姿を見たら耐えきれなくなってステロイド塗ってしまいました。

明日病院に行って脱ステから減ステの治療に切り替えてもらおうと思います。

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 06:00:07 ID:ntyDqd0E

おっは！
カキコミ時間が間違ってるよ。

250 ：236：2008/05/13(火) 11:08:42 ID:tEcyN1sv

脱ステ７日目です。
状態は停滞気味です。
首が赤黒くなってます…痛痒い。
あまり掻かないように気をつけてます。
顔は皮が細かくひび割れて少しずつ剥がれてます。
腕は赤黒く被れてる状態です。
耳の付け根は切れて汁が出ています。
だけどステを使ってないので精神的には楽です！
ステ塗ってる方が精神的にきつかった。
疑問なんだけどこれだけステロイド外用薬の離脱が大変なのに医者は副作用はないと言うんだろうか？
不思議でたまらない。
何人ものアトピー患者を見ていて軽快し維持できてる患者がそんなにもいるものなんだろうか？
インターネットでアトピーを調べると圧倒的に脱ステの情報が多い。
やはり脱ステさせると儲からないから皮膚科医はステを出し続けるんだろうか？
とある医者が私に「患者を騙す医者などいない！」
この言葉は本当なんだろうかね？

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 11:43:30 ID:Tfw/y03f

俺は超軽症アトピなんで遊びまくってますが・・・
皆さん頑張ってください！
救に土曜会ってきます

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 11:55:50 ID:owhdbclm

この236は失敗する　に100万円かけてもいいな
ネット情報に振り回されすぎ

253 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 12:06:56 ID:ntyDqd0E

カレーの救世主！

254 ：アトピーについて：2008/05/13(火) 13:43:59 ID:3DmHdxYH

もし良かったら、｛アトピー（豚のマーク）高校生｝の
スレの８０あたりから一読してみてください。

パソコンの使い方よく分かんなくて。

255 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 13:52:25 ID:JE7gm8p4

238さん、俺も千葉市なので都内まで通ってます
千葉市内だと俺は効かなかったけどもり内科という漢方医が脱ステ医です
他はみんなステ推奨派です

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 15:10:55 ID:wxZlJAZW

>>250
たぶん、多くの皮膚科医は標準治療に従ってるだけだと思う。
つまり、深く考えずにマニュアルにそっているだけ。

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 15:36:11 ID:CY85DW4z

>>256皮膚科はアトピーなんて、本気で治そうなんて思っていないぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1200688988/l50x

258 ：236：2008/05/13(火) 17:16:40 ID:tEcyN1sv

>>256
ありがとう。
千葉市はステ推進ばっかですよね。私もかなり行きましたが全てステ出されました。
ひどいところは顔にマイザー…
都内の病院はどこの病院でしょうか？最悪の状況になったら子供を保育園に預けて行こうと思っています。

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 19:40:18 ID:ntyDqd0E

みんな真面目に人生考えてる？
結婚や仕事についてちゃんとしないとやばいよー。
親切な救世主

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 19:57:46 ID:OYPCi3ui

ほんと脱ステ＝治癒すると勘違いしている奴が多すぎ

何故リバウンドが起きるのかを考えた事が無いのか？

頭が悪い奴は絶対治らんｗ

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 20:06:45 ID:ntyDqd0E

いやー頭は関係ないと思うなあ。
病気なんて治る人は治るし治らない人は治らないだろ。
腹ぺこ

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 20:17:38 ID:gSob+VA7

>>260
何故リバウンドするの？

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 22:03:59 ID:9DB45zk6

首やべー
http://imepita.jp/20080513/789660
どうすっかな、ドライヤーとかえ乾燥させて汁だく止めたいけど
激痛なんだよな。。。。風吹いただけで
だから湿度高い特に梅雨は嫌いなんだ。なかなか乾かないから

除湿器かけてるけど、ギリギリ乾く＝掻いて汁ダク　の繰り返し

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 22:33:09 ID:Wo+1X8GA

>>263
これはひどいな・・・
俺もひどかったがここまでじゃなかった

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 22:34:31 ID:1afD9I1y

顔にマイザー出す医者はまじひく

>263
痛そう…

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 22:37:21 ID:9DB45zk6

そう？('A`)　こんなの中症だと思うけど
顎のラインが見た目やばそうでしょ
でも首の方がヤバイんだぜ・・・・皮膚がホント無いというか。

267 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 22:44:45 ID:j3JdHceT

自分もこんなのより、全然ひどかった。

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 22:47:02 ID:Qm6gPdZC

ちなみに脱ｽﾃ何ヵ月目か教えて頂けませんか？

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 22:56:38 ID:9DB45zk6

>>268
すまんｗループしそうなんで俺、>>50なんです
50の時とあまり症状変わってないんだけどさ・・・
一瞬よくなったけど、また今回の完投にきた台風もどきの低気圧で悪化した

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/13(火) 23:54:29 ID:5ejodd2Q

>>269凄い痛そう・・・
何も塗ってないの？

271 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 02:42:46 ID:O0FLZQ0d

>>267
今はよくなったの？

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 03:21:04 ID:RDq4DNhk

みんなステは抜けきってるのになんで治らないんだろうね

273 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 05:21:53 ID:XgC1mULi

ここまで皮膚がうすくなって汁がでてしまうのは
ステロイドのせいだよね。
初期症状のときに亜鉛軟膏などで処置しとけば
ここまで酷くならんよね。

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 06:35:51 ID:nxyiz69Z

おっは！
寒いね～
こんな日は久々におでんを食べたくなっちゃうよ…
なんてね(´～`；)

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 06:57:24 ID:KZhJkEKz

>>273
ステ塗ってないところも汁ダクになったから、
あながちステだけのせいではないと思う

リバウンドでかなりひどくなったけど、あそこまでひどくなるのは、病院選び失敗

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 10:33:17 ID:RDq4DNhk

皮膚科いったらいきなり首にアンテベード塗られてマジキレそうなったわ　
半年ぶりに近所だからと皮膚科行った俺がバカだったわ

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 10:37:27 ID:7HzwTyIR

ちがうだろ
脱ステとかしてるから
あんなひどくなんだろ？　馬鹿か？

炎のなかに自分から手をいれて、やけどして痛いー！！って写真を見せるやつがいたとしたら
「かわいそう」って、おれは言わない。「なんでそんなことしたの？」って言う。

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 11:12:18 ID:5enVGmjm

↑あほ？

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 11:40:46 ID:Kpya3p3R

>>263
確かにキツそうだけど、自分もこれくらいの状態ありまくりだったよ。
ま～確かに越えるまで精神的にも体力的にもキツかったけど、越えたよ。
そのうち、ちゃんと越えると思うから頑張です。
どうしても耐えられなかったら、病院に行ってください。

280 ：236：2008/05/14(水) 11:50:37 ID:FxhguUie

脱ステ８日目

赤味が減り皮膚がひび割れてきました。
痒みはあまり無いし夜も寝れます。

水の付け根は汁が出ているので消毒してからバンドエイドにサトウザルベを塗って張り付けてます。

281 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 12:35:36 ID:nxyiz69Z

おっは！
アトピーでも経済的に自立した人は素晴らしいと思う。だけどいい年なのに親に経済的に依存してるアトピーは親不幸だよ。

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 12:39:04 ID:0NVh3DgG

>>263は悪化というより、過渡期だよ。そのうち治る

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 12:44:28 ID:VEL3XARr

>>258
俺が行った脱ステ医は完全予約で診察が正味３時間かかった。
今まで3、4分程度の診察でステをホイホイ出す皮膚科に慣れていた俺は
かなり衝撃を受けたね。
本気でアトピーを治そうと思うなら、患者一人につきそれぐらいの時間をかけないと
いけないということだと思う。

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 12:51:02 ID:nxyiz69Z

お腹いぱーい救世主

刺身定食

285 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/14(水) 13:00:18 ID:AaMmFKl4

脱ステ１９４日目。

久しぶりにアトピー板来ますたww肌の調子は相変わらず肘の関節と脇くらい。
ちょっと手の甲にも炎症があるが、まぁここはあまり痒く無いのですぐにマシになると気にしてません。
今日は１ヶ月ぶりに通院した。順調だと言われてまたやる気が少し出た。
何処かで早く治したいという気持ちがあり、中々治らない肘と脇の症状にうんざりしている自分がいる。
これに負けない様にせねば…。一応４日分くらいの抗生物質は貰ったが、睡眠前に飲む薬が一つ減った。随分内服薬も減ったな。
手以外は自由に動かせる様になったし、外に出ると気持ちもスッキリして生きてる事に幸せを感じれた。
過去レスで死にたいとか言ってたのが嘘みたいだ。
だから今辛い人も皆頑張って下さい。
後は肘と脇のみ。オレも頑張って戦うぞ！

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 13:48:05 ID:tlXpxzvR

>>270
昔は亜鉛化軟膏とか紫雲膏とかいろいろ試して凌いだ時代もああったけど
やっぱり塗ると痒いタイプなんだよね・・ステロイドでさえ、クリーム状のあっさりとしたものじゃないと気痒い
今は脱保湿論から、何もしてないよ。
>>275
ちょ・・・病院選び失敗てなんだよｗそこまで言うか

287 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 15:24:06 ID:xohKKgDI

>>271
今はよくなった。
結局６年ぐらいかかった。
といっても、その間ずっと酷かったわけじゃないけど。
リバは年に３～６ヶ月。段々、回を追うごとに弱くなる。

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 16:27:06 ID:XElh9JpY

手にアトピーが出てひどい時はマイザークラスよくなれば
アルメタワセリン混合他のステを約6年くらい塗ってました
去年の6月くらいにやめてひどいリバウンドはなかったです
でも手がかゆくなってかき傷ができたりジュクジュクしたりはしました(本来のアトピーかリバウンドかがわからない)
これから先大きなリバウンドはきますか？

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 19:55:50 ID:nxyiz69Z

昼間にカキコミしてる人は無職なの？
親を悲しませてはダメだよ。
昼間はちゃんと働いて休みには恋人や友達と遊ぶ。
これが正しい生き方だから。

290 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 20:55:18 ID:52SumOXB

>>289
なんかこんなカキコするほど、幸せじゃないんだろうなぁって思わされるよ。
こーゆー憂さ晴らししかできないんだね。

291 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 21:00:42 ID:W/i4KeEt

>>289
それがお前の夢なんだな、わかります。

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/14(水) 21:10:36 ID:MuPAIb5t

>>290-291
相手にしてはダメ。

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/15(木) 09:19:20 ID:ZAh8B2jP

いい医者に巡り会うのが一番いいね
僕も脱ステしていた時があったけど全く治らず医者に通い始めしっかりステを塗ってマシになってきたらプロトピック塗っていたらアトピーが治ったよ
それからもう五年ほど薬を塗ってないけど全くアトピーがでなくなった

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/15(木) 09:31:01 ID:1GGCAR3d

じゃあ、脱ステする前のステの塗り方が悪かったということですね。

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/15(木) 09:59:59 ID:Wdfn8t8l

首掻きむしって痛すぎる
熱出そう

296 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/15(木) 10:27:36 ID:tmhZ0HqN

てか、ステロイド切ってリバウンドで痒いってのは、要はその部分が完治してないんだろ。
あるいは体掻くほどのストレス要因やアレルギーから自分を遠ざけてない。

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/15(木) 12:20:28 ID:UORVvlN0

プロトピックは皮膚癌のリスクがあります。

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/15(木) 15:07:57 ID:tmhZ0HqN

マウス実験だとそういうリスクがあったらしいな。
まあ、マウスの肌は人間より薬物が吸収されやすいうえ、そのマウスは一生涯プロトピック漬けだったらしいが。

299 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/15(木) 16:48:46 ID:L/ZEB4uR

マウスかわいそう

300 ：236：2008/05/15(木) 18:35:22 ID:VwXmNsNQ

脱ステ９日目

顔、首が細かく皮膚が剥がれ落ちてきた。
見た目最悪。
外にでると肌の色が真っ赤。
腕は小康状態。露出しないので気にならない。
今日は晴天なので車で少し遠くの公園に子供連れて遊びに行きました。
帽子にマスクで変質者ぽいけど子供の笑顔には変えられない。
遊んで家に帰ってきたら子供が頭をなぜなぜしてくれて嬉しかった。
まだまだ辛いけど子供とまた普段通りの生活がしたいから頑張るわ！

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/15(木) 23:46:35 ID:3bTioneJ

ここは内服(セレ)でも可ですかね。内服をやめる(減らす)きついと聞いたけど確かにきついね
起き上がれないくらい重度のだったから6年くらい飲みつづけた。白内障や網膜はく離にもなった
最近環境が変わり普通の生活ができるくらいになってきたのでちょっと減らそうと思って1日1錠から半錠に減らして5日目
2、3日は平気だったけどだんだん厳しくなってきたわｗ
目に見えて、手で触ってみて悪くなってるのが分かる。当然かゆみも出てきた
長期にわたって飲んでたのでもうちょっとペースを落として減らしたほうがいいのかな

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 00:10:40 ID:E/C4wmHd

６年も内服は結構長いね

303 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 00:23:37 ID:LLuTUIgE

>>248
脱ステはその病院に通いながらされてたんですか？

304 ：236：2008/05/16(金) 12:48:32 ID:akoP7Tvn

脱ステ１０日目

顔、首は赤いが皮膚の剥がれ落ち方が細かく減ってきた。

腕は炎症がやや引いてきた。

耳は汁が止まり傷が塞がってきた。

もう脱ステ１０日。早いなぁ。
経過は思ったより悪化してない。
今日も不審者ルックで子供とお出かけしてきます。

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 15:53:47 ID:hjadS/Z6

>>301
セレスタミン＝ベタメタゾン＋マレイン酸クロルフェニラミン
６年も使うならベタメタゾン（ステロイド）だけでも良かったような
今からでも単剤にしてマレイン酸クロルフェニラミンの量だけは維持して
ベタメタゾンを減らすとか

ベタメタゾンの長期使用は、一番良くないって話しだし
短期ならキレがいいから良薬だが・・・

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 18:32:02 ID:tYFUHQDo

>>301
どちらにしても、リバ必至だね

307 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 18:32:48 ID:KmRdcQFA

>304
10日目でもうそんなに良くなってんのか･･･

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 18:47:52 ID:7v48VrKt

内服続けて人生うまくいってる妹はもうすぐ結婚です…
脱ステ繰り返して地獄ような日々を過ごしてきた自分とどちらが幸せなのでしょうか…

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 18:58:12 ID:nfi1hc9+

308さん
今の調子はどうですか？
脱ステして調子よければ幸せだと思いますよ。

今自分は脱ステ３ヶ月目で落屑と傷で苦しんでいます。

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 19:38:39 ID:YQCUH3aw

明日はついに皆様お待ちかねの救世主合コン2008だよ、恋人いないアトピーくん、アトピーさんは頑張ってね(^O^)

311 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 19:39:57 ID:8MOFNsgS

まちがいなく妹だろ

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 19:44:06 ID:tYFUHQDo

>>308
結婚、出産を機にアトピー大爆発
そんな奴が大勢いる
ステでいつまでも抑えられると思ったら大間違い

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 20:05:29 ID:eiOHn/pX

結婚出来ただけでもいいよね・・・

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 20:21:41 ID:YQCUH3aw

明日はついに皆様お待ちかねの救世主合コン2008だよ、恋人いないアトピーくん、アトピーさんは頑張ってね(^O^)ー

315 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 20:27:35 ID:YQCUH3aw

カップリングイベントも考えてるから、幸せゲットしてねo(^-^)o

316 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 20:51:05 ID:fQSSTMWi

みなさん、相当苦労なさっているようですね。
かく言う私も以前は＠Ｐ＋ヘルペスにより人前に出るのもはばかられるほどでした。
ステ外用＋注射薬＋紫外線療法で言ったり来たりでちっとも良くならない症状にイライラが募り、
また外出するのも億劫になったり人目を気にしていました。
今でも多少の症状はあるのですがまあうまくコントロールできているほうではないでしょうか。
いまは保湿剤を基本に、症状によってごく微弱のステ入り軟膏を使うこともあります。それが
完治じゃない！と言われればそうかもしれませんが、やはりまずはステでも何でも使い、通常の
社会生活を送れるようになることが第一歩だと今では思います。脱ステ、それ自体は否定する
ものではありませんが一日中そのことを気にして生活、ましてや閉じこもった生活というのは
やはり通常の精神状態であるとは言いがたいものです。肉体は精神状態にも大きく反応します。
まずストレスを貯めないこと、つまりはアトピーのことをあまり気にしない環境作りから始めるのが
改善の近道だと考えます。
みなさんの頭の片隅にでも残っていただければと・・・乱文、ご容赦ください。

317 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 21:05:34 ID:YQCUH3aw

明日はついに皆様お待ちかねの救世主合コン2008だよ、恋人いないアトピーくん、アトピーさんは頑張ってね(^O^)ー

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 21:46:56 ID:XQw+i6k8

>>312
ステでうまく言ってる奴の悪化を願うとか...
脱ステ派はマジでいかれてるな

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 22:03:11 ID:k+JxHmbK

脱ステして８年目、
かなり改善したが、
４月半ば、４月末に親知らず抜歯したら
５月７日辺りから悪化しはずめた。
ピークは５月１４日辺りだったし、落ち着き始めたが、
久しぶりの悪化（それでも脱ステ初期の悪化に比べれば可愛いもんだが）

抜歯で何かバランスが崩れたのか、
麻酔注射やレントゲン１６枚くらい撮った影響なのか、
２回目の抜歯でドライソケットになってアゴの骨に穴が直通になったのが原因なのか‥

親知らず抜歯で悪化した人いる？

それとも、偶然時期が重なっただけかな。

320 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 22:23:43 ID:Uhax4JbI

抜歯はわからないから申し訳ないんだけど、自分の場合、歯医者行くと悪化。
歯石削ったり、虫歯治療したりとか。
なんでだろうね？？
役に立たないﾚｽでｽﾏｿ。

321 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/16(金) 22:26:38 ID:9Vr7WZs7

脱ステするよりもまず引っ越しとかして環境変えてみてもよさそう

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/17(土) 04:12:15 ID:XdzbdI9j

>>313
そお？
夫の中の人がストレスになってアトピー悪化
んで離婚

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/17(土) 09:58:21 ID:xELNQh0g

脱ステ３年５ヶ月だが、かなり自然治癒力がアップした。

毎年、おきまりのように５月半ばになると荒れるのだが、治るスピードが速い。
一度荒れたらあとは回復していくだけで約１週間で良くなる。

昔、ステロイドでも１週間以上かかってたのに脱ステして正解だ。
もう自然治癒力でも弱いステロイド塗っているくらいの回復力がある。

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/17(土) 10:01:03 ID:xELNQh0g

>>319
俺も親知らずの抜歯の数日後大悪化があったよ。

やはり薬がダメなんだろうね。悪いのはステロイドだけじゃないと思う。
アトピーは保湿でもかぶれるくらいだから、そりゃ薬品にもアレルギーあると思うよ。

325 ：☆☆：2008/05/17(土) 11:16:20 ID:z8BZnDfs

たとえば、ステをやめてて出産しても
アトピーひどくなったりするのでしょうか？
人それぞれなのかな？

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/17(土) 11:21:54 ID:fdWXtZhG

>>322
妬むのはやめろ
みっともない

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/17(土) 11:40:01 ID:vSUy228H

内服だと「脱」は完全には難しいからひとまず「減」で長期的に見てやっていくことにするわ
飲んでた年数と同じくらいかけて徐々に減らしていくよ

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/17(土) 13:12:24 ID:6CBw7dFZ

>>324
ステロイドによるダメージで、内臓が薬品類にたいして、過敏になってるんじゃまいか。

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/17(土) 17:56:16 ID:Hupi8XDM

今日はついに皆様お待ちかねの救世主合コン2008だよ、恋人いないアトピーくん、アトピーさんは頑張ってね(^O^)(^O^

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/17(土) 20:45:18 ID:QgYkjwNr

>>326
いや、どっかの中の人はそうだった

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/17(土) 20:46:50 ID:QgYkjwNr

>>327
> 飲んでた年数と同じくらいかけて徐々に減らしていくよ
自己判断？
医者は無視？

332 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/17(土) 22:28:32 ID:ZVw9U7m2

>>327
昔、内服から減ステを試みようとする方がスレを立てておられましたよ。
その方のやり方を思い出すと、一錠の薬を４等分に割って、
悪化をすれば元の量に戻し、調子がよければ減らし、
本当に根気良く長い時間かけてやっておられました。
お医者様にも指導を受けていたはずです。
２～３年かけて・・・というぐらいに気楽にゆったりやってみてください。

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/18(日) 13:24:31 ID:7OeNgE+s

救世主合コンは少人数ながらも成功しましたo(^-^)o
これからもアトピーの方々のカップルを作っていけたらいいなと考えています！(ノﾟOﾟ)ノ

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/18(日) 17:55:46 ID:R3puB/tl

脱ステ半年で、大分よくなったんだがなぜかあまりできたことのないニキビが顔だけでなく全身にできたりします。
潰すと二日ぐらいで治まるのですが、できたことがない太股や膝、お腹などにたまにできるのですがこれも副作用なのでしょうか？
よろしくお願いします

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/18(日) 18:46:52 ID:bI/y69RI

>>334
副作用だと思う。

膿（ニキビ）そのものの一部が副作用の元の成分なのか、
ステで細菌に感染しやすい皮膚になるから皮膚に菌が入ろうとする→それを出そうとして出るニキビ
なのかわからないけどどっちにしろステの害だわな。

どうやら、普通はニキビって顔にしかできないらしいし、
俺は足や手、指、どこにでもできる。
潰しても痛くなくて、潰してもすぐ治る（皮膚の浅いところにできるからだと思うが）のが特徴。

336 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/18(日) 19:27:54 ID:R3puB/tl

>>335
返答ありがとう
ニキビって基本は顔にしかできないんですね…。小さいニキビで、たまにできるぐらいですし、まだ脱ステ半年ぐらいなので、もうちょっと自然に闘って行こうと思います。
どうもありがとうございました

337 ：浪花の春団治?：2008/05/18(日) 19:32:31 ID:xHhbXk0g

>>336

がんバばれよ！
今のままの性格維持だぜ！！！！！！！

338 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/18(日) 20:06:31 ID:SR+BtEhk

アトピー患者を叩く最低な奴等　>>122-
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1210694988/l50

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/18(日) 23:07:57 ID:8vV/oRVi

２年ぶりにアトピーでた。。。。
コンビニのバイトで接客業だから、顔だけはステロイド塗って必死に
炎症を抑えてるんだけど、バイトを止め次第、全身脱ステしようと思ってます。
しかしまだバイト入ったばっかということで、店長に事情を説明してもなかなか
やめさせてくれない。
これでは脱ステできねぇ。。。。どうしよ。。。。。。

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/18(日) 23:40:47 ID:7OeNgE+s

みなさーん、救世主は最近仕事と勉強で疲れてます。早くボーナス出ないかなo(^-^)o

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 00:25:47 ID:WmyPp5rk

世間の人は仕事して汗かいて飲み会して
夏には花火大会、海、プール、
冬にはスキーに温泉、、。
合コンして彼女ができて結婚してって有意義な時を過ごしている。
きみたちの過去から今まではどうだよ。
年がら年中体掻くしかできないなんてなんて悲しいんだ。
人生平等なんてのは嘘だよ。
どんまい

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 01:12:02 ID:/lANeJd7

>>341
２ｃｈでなんの生産性もないオナニーしてるｵﾏｲは何なんだよ（ｗ

有意義な時を過ごしているつもりかね？ｗ

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 01:22:48 ID:WmyPp5rk

ただのささいな暇つぶしだよ。
きみらはいつも掻いてばかりで2chにくるのも
藁をつかむおもいで来ているんだろ。
アトピー同士励まし合ってるだけだろ。
どっちがみじめだろうか

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 01:28:50 ID:/lANeJd7

ずいぶんストレス溜まってそうだなｗ

リアル社会に不満だらけなのか？　メンヘル板に行っとけ。
ちなみに俺はけっこう充実してるんだがなｗ

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 01:29:00 ID:bZVj+Xlk

暇つぶしでこんなスレ覗いて住人見下して・・・
せいぜい優越感に浸ってくださいねｗ

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 01:33:36 ID:9yGxUWBn

週刊現代で毎週アトピー特集してる。　
今週はステロイドとプロとピック　
しかーも、ステロイドを肯定的にして脱ステを批判してた

347 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 01:37:06 ID:PNV107U/

脱ステ１３日目
顔・首・腕が急に良くなってきた。
症状はカサカサ程度。
赤みもなくなってきました。
ステロイド使ってないので精神的に楽です！
外出も普通に出来ます。痒みもほとんど無し。
やはり２ヶ月で脱ステして良かった。
でもたった２ヶ月（ロコイド）でもこの有様とはステロイドって恐るべし。
ステロイドで綺麗になった肌はあっという間に元通り再燃。
そして約２週間、脱ステ＆脱保湿でかぶれた状態が枯れた。

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 06:02:20 ID:dgdfeFRN

おっは！今日から一週間頑張っていこうねp(^^)q
ってか来月は有給休暇使うわ、祝日ないみたいだから(´～`；)

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 08:42:08 ID:6ii+swW6

ざっとこのスレ見たけど、具体的な脱ステの方法は書かれてないのな
・脱ステ院いけ
・ステロイドをやめて保湿剤や抗ヒスタミンを使用
こういうことしか書かれていない

おまいら・・・
脱ステ＝ステロイドを絶つこと
と勘違いしてないか？

very strongからstrongへ
strongからmediumへ
mediumからweakへと
少しずつ讒言していかないとダメだぞ

「今日から脱ステします！」とステロイドを一切絶つって
それがなにを意味するか分かってるのかと。

ステロイドの脱離症状ってのは「急激にステロイドをやめることによりおこる」んだから
ステロイド使用の注意点は「勝手に急にやめないこと」なわけ

「ステロイドの脱離症状が怖いのでステロイドを絶ちます！」って
自らそれを実践してどうする

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 10:02:06 ID:IDf9Dpzu

>>334
>>335
ステを塗っている時ににきびになることはありますが、もうステを半年塗っていないのであれば、
それがステの副作用と考えるのはかなり無理があるでしょう。
ちなみににきびは顔にだけできるというものではありません。

>>339
法律にも守られた「仕事をやめる」という簡単なこともできないのに、
なんで脱ステしようって思える？おもしろい思考ですね。

>>346
でも、今時、脱ステ批判をしてくれるなんて、良心的かもね。
脱ステっていうこと自体、もう化石みたいな存在なんだから。

>>349
ここは皮膚炎を治すことよりも、ステロイドをやめることが目的になっている場所。

351 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/19(月) 10:03:12 ID:XhlgQOH+

>>349
貴方の言う様に実際ステロイドとはそうやって徐々に弱くランクを下げていって治療する為に使うなら俺もアリだと思う。
しかし実際にステロイド使ってる大半の人が始めよりランクや頻度が始めより多くなってるのが現実だと思うよ。
正直始めからステロイドの事理解して使ってたら、貴方の言う様に上手くステ抜けるかも。
その減ステが一番難しいと思う。後、急にステが全く効かなくなったよ俺は。

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 11:43:09 ID:dgdfeFRN

昼飯カレーの救世主が華麗に…

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 11:43:31 ID:+u5Aqu3V

>>349
＞＞very strongからstrongへ
　　strongからmediumへ
　　mediumからweakへと
　　少しずつ讒言していかないとダメだぞ

その様にうまいことステを使い続けられるなら、誰も苦しい脱ステなんかしないよ。
おまいの言ってることって医者と同じじゃん
ステロイドを急にやめるなって言うけど、塗っても塗っても炎症がひかなかったらステ塗る意味ないでしょ

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 12:07:53 ID:IDf9Dpzu

>>353
>>その様にうまいことステを使い続けられるなら
世の中の患者さんたちのほとんどは、「その様にうまいことステを使い続け」ています。
なぜこの板にいる人たちだけ、「その様にうまいことステを使い続け」られないのでしょうか。

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 12:08:53 ID:dgdfeFRN

救世主は常に常識を語るからね。

356 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/19(月) 12:22:39 ID:XhlgQOH+

あとベリーストロングから減らすのはある意味脱ステより難しいと思うな。
具体的な脱ステの方法ってのも無いよ。アトピーも脱ステも合う合わないが激しい。あれば皆さんやってると思うし。

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 12:23:46 ID:dgdfeFRN

じゃあそろそろ戻るわ(^O^)午後も仕事頑張っていきましょう！

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 13:42:23 ID:+u5Aqu3V

>>354
ステロイドが効かなくなる（塗っても塗っても症状が回復しない）ということを経験しない限り患者は、
ステを塗るのをやめないだろうね。
効果があるうちは、良いお薬だからね。
少なくともこのスレにいる人は、ステで症状をコントロールできなかったと言うこと。
でもステを塗り症状をコントロールしてるうちに、アトピーが治ってしまう人もいると思うんだけどね。
うまいことステを使い続けられなかったのは、アトピーという病気の治療が長期にわたる点かな。
ながいこと薬使い続けると効果は薄れていくからね。
又、アトピーの重症度や体質によってステで症状をコントロールできるんじゃね

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 13:57:49 ID:lpAkYzzf

>>349
それぞれの症状が違うから、脱ステの治療方法もその時々で違ってくる
だからこそ、脱ステの病院に通って、専門の医者の指示に従った方がいい

ステロイドを弱くしていくなんて、みんなやってきたことを
今さらエラそうに言われても、全く説得力ないよ

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 14:11:11 ID:btuRxTwl

>>358
わかりやすい説明でＧＪ！
あと、大事なこととして、こうした前提があった上で、
ステロイドをやめる（脱ステ）わけだけど、でも、やめたからといって、
良くなるかどうかは、全くわかっていない。人によって全然違う。
治る人もいれば、病院にかつぎこまれる人も多い。
なので、具体的な脱ステ方法が出されることがない。
なぜなら、ホントに人それぞれだから。

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 14:14:15 ID:lpAkYzzf

>>354
うまいことステ使い続けている人は、ただの軽症者だけ
俺も最初は、ステ使っていれば、紅斑がきれいに消えていた

ステロイド使うと、アレルゲンにはあまり気をつけないから、
どんどん抗体は多くなり重症化していく

軽症で日常のアレルゲンの曝露が少ない人には、理解出来ないだろうけど
薬を使うとだんだん効かなくなるし、ステロイド効いていると思っている
人でも、明らかに顔が真っ赤な人やどす黒い人を多く見掛ける

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 14:31:35 ID:btuRxTwl

ただ、放置することで炎症を悪化させ、
それによってどんどん抗体は多くなり、
重症化していく場合もかなりあるけどな。

363 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 14:32:06 ID:/lANeJd7

塗った本人に言わせれば、
ゆるやかに減らすなんて机上の空論。

仮に奇跡の配分で緩やかに減らそうとしても
なだらかに悪化するだけ。

緩やかに減らす、なんて最初から皮膚科が目指してるつもりの治療ｗだろ。

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 14:57:44 ID:dTVgZWmw

ステロイド議論なら他のスレでやってくれ。

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 15:57:52 ID:9yGxUWBn

首が汁だらけの人は今どうなった？

366 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 16:26:24 ID:lpAkYzzf

>>362
放置は治りにくい
脱ステ＋αが大切
ちゃんと治る脱ステ治療をしてくれる医者もいるが
、残念ながらかなり少ない

悪化の先には、治癒があったよ俺の場合
脱ステ後、軽快した人の多くは、そんな感じだと思う

367 ：☆☆：2008/05/19(月) 16:59:19 ID:ymkqlvN8

低気圧きてるんですよね…雨の降る前の日は体がほてって
かゆくなります…
かくといきなりひどくなる(泣)

皆さんもでしょうか？

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 18:56:33 ID:FspTxQ/M

>>362
まさに自分だ
脱ステ治療してくれる病院もわからないし、そもそも学生だから治療費もかなり負担。
バイトしたくても腕の関節が最悪だからする勇気ない……

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 19:32:23 ID:dgdfeFRN

このスレッドの人は昼間から何やってんの？
親に迷惑かけて…

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 19:38:52 ID:lTuzFO9c

ステ使い続けても、段々皮膚が薄くなるのは事実だし
徐々に減ｽﾃしてステを絶つなんて不可能。
悪化させようが、どうせ止めるなら早い方がいい、と思って自分は脱ステを

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 20:38:14 ID:XSDOAlW4

ま、超悪化してステに出戻りのパターンもある

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 20:39:46 ID:JvwjeU7V

最後は自分を信じるしかない！

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 20:44:15 ID:suuzNEC8

脱ステして2年ちょい。この間痔の軟膏にステロイドが入っていましたが痛くて使ってしまいました。
4～5回使いましたが、これってやばいですか？

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 21:29:44 ID:6ii+swW6

おまいらの言ってることって
節制できずブクブクと太ったデブが
「腹八分目にして少しずつダイエットした方が良いよ」と言われて
「腹八分目なんてできるわけがない！出来ないから太ったんだ！
　だから断食するお！！！」

・・・といってるようなもんだな
無茶だっての

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 22:24:31 ID:Vf9bFFly

みんなサプリメントは試した？

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 23:30:20 ID:dgdfeFRN

もう諦めたら？
アトピーに限らず見極めは重要だよ。
可能性の未知もしくは低い物事に労力や資産を費やすのは非効率だよ。

377 ：浪花：2008/05/19(月) 23:33:02 ID:yg1l5gvs

ヘタレのアトピー野朗。

バカじゃない。

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/19(月) 23:48:10 ID:dTVgZWmw

サプリメントも色々試したけど効果あったのはないな。

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 01:55:18 ID:7aglJT+u

脱ステして顔は良くなったが体は悪くなる一方
漢方ももうすぐ一年なのに。
もう体はステ塗ろうかな

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 02:05:41 ID:VLAZH0vb

体質でそれぞれなんだろうが
ステは血液に浸透して結局は全身に影響することだから
体だけ塗ろうかな・・・というのはやめたほうがいいと思うんだよな

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 02:28:45 ID:c8HUNNS4

>>380
一度皮膚科医に体内に血液を通してステロイドが蓄積されるのではないか、と聞いた事があるのだけど、血中のステロイド濃度は強度のステロイドを塗っても、ほとんど変化がないんだって…。
いずれにしても脱ステは本当に茨の道だね。

漏れも、プロペトにプロパテルムを一割混ぜていたのを顔以外の体全身に塗っていたのだけど、止めてまもなく体がガサガサで真っ赤になってしまった。
どんなに辛くても、ひたすら耐えれば、いずれ快方に向かうのならいいのだけど…。

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 02:36:43 ID:wM35wsDj

>>381
あのね
ステロイドってのはホルモンなわけ。
で、ホルモンってのは体内でちゃんと分解されてしまうわけ。
蓄積なんてされないんだよ

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 04:53:26 ID:fHmVh/f5

みんな脱ステしてて学校や会社に行けるの？
もう限界なんで顔にステ塗りますね('-^*)/

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 06:00:24 ID:UC5o2nbD

おっは！
いや、このスレッドの人はひきこもりニートが多いんじゃないかな？
間違ってるよね。

385 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/20(火) 09:26:00 ID:nRtg+hnq

脱ステ２００日目。

祝２００日突破！！
まぁ祝う程の事でも無いかwwもう何回連続カキコしたか忘れたが、脇がまだまだジュクジュク→固まってガビガビですね…本当にしつこいなww
脇って手を動かすだけで痛いよな。後、これからの季節汗で更に悪化しないか心配。肘と首はまぁ動くのには問題ないかな？今は調子がまだ良い方だな。
脱ステしてから始めての夏を向かえるな…何か夏の対策ってありますかね？
しかしまさか飽き性の俺がここまで続けてこれるとはね。良いか悪いかは解らんが、自分なりに頑張ったと思う。ってか思わないと報われないww
たかが２００日で何言ってんだと思われるかも知らんが、これからもボチボチとマイペースで行きます。

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 09:55:16 ID:w8EQv1dq

救世主じゃないが
昔君と同じくらいで学校行ってバイト行ってたよ

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 10:12:12 ID:HLr5fI8R

脱ステはマイペースが一番だよ。時間には勝てない。
人によっては、サプリが効いたとか岩盤浴がいいとか運動が
いいとかいうが、サプリと岩盤浴はどうかしらないが、運動は
ジムに通って、ひたすらやった。でも、効果は特に確認できなかった。
自分が思うに一回のリバウンドで排出できるステの量はそのときの体を
自然な状態に戻そうとする体力（治癒力）が関係するんじゃないかと思う。

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 10:48:54 ID:7mu03/eZ

リバウンドとは蓄積されたステを排出する事ですか？
このスレは脳内妄想する人多いですね。

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 11:25:23 ID:NoxiNutP

ステロイド議論とは別に、

脱ステする上で、そのステが溜まる、排出するっていう間違った考えは捨てたほうがよいと思われる。

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 11:37:11 ID:wM35wsDj

ステロイドを否定するのは個人の自由だが
せめて最低限の病理を勉強してから書き込まないと
ﾄﾝﾃﾞﾓ理論をぶちまけるだけになるからな

> 一回のリバウンドで排出できるステの量

どんだけ学がないんだよと
こういう無知な人間が「脱ステ」とかいうから
訳の分からんことになるんだよ

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 11:44:35 ID:cJOjuMOR

>>390
本人ではないが…
ではあなたはリバウンドについて完全に説明できるのか？皆わからないことを言い合うのがこの板、この病気なのではないんじゃないのか？

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 11:47:06 ID:I5s4CZIJ

突然のステ離脱でﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞするのは、
ﾎﾒｵｽﾀｼｽ機能によるものかと思ってたんだが、違うのか？

皮膚外部からｽﾃがｶﾞﾝｶﾞﾝ投与される環境が普通と認識して
適応してた身体にとって、いきなりそれがゼロになったら適応出来なくて当たり前じゃね？
ﾎﾙﾓﾝなんて少量で全身に影響を及ぼす物質なんだし。

まぁ、だからっていきなり脱ステじゃなくて、
減ステから始めるべきだ、とは言わないけどね。
自分も自力でのいきなりの脱ステ経験者だし、
上手く減ステ指導してくれる皮膚科医なんてなかなかめぐり会わないのは知ってるから。

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 12:11:15 ID:w8EQv1dq

パントテン酸とって副腎を活性化させるのもあり

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 12:17:13 ID:D0meBEB5

外に出てみろガビガビな人間なんていないぞ
脱ステ宗教なんてアトピ患者の1％くらいしかいないんじゃないか？
日本で数百人しかいない宗教を信じるのか全世界で数十億人が認めている治療がまともだと思わないのかな

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 12:29:59 ID:UC5o2nbD

ほっほっほーい！
救世主は腹ぺこなんだ＼＾o＾／
しかーし今日の昼飯に悩んでいるんだー
ほっほーい！

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 12:51:26 ID:muLgx5Z6

>>394
つまり、ステロイド使うほうがマシってこと？

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 13:01:33 ID:UC5o2nbD

じゃあまたね！

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 13:17:55 ID:uMDJCuHR

おまいら今週の週刊現代買ってみろ

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 13:19:32 ID:DuVuHk6P

アトピーは本当に難しい病気だな。
症状に個人差がありすぎる
軽傷の人と重症の人では、脱ステするにしても苦しさが全然違うと思う

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 14:26:42 ID:wM35wsDj

>>391
少なくともこれくらいは理解してる。

ステロイドってのは副腎皮質ホルモン。
つまり副腎から分泌されるホルモンなわけだが
これが炎症などを抑える作用を持っている。
これを人工的に塗布して炎症を強力に抑えようとするのがステロイドによる療法。

ステロイドを塗って血中濃度が高まると
身体は「副腎皮質ホルモン濃度高いから、もうつくらなくていいや」と作るのをやめる
すると副腎の萎縮が起こって機能が低下する。
そのため身体で作る副腎皮質ホルモンの量が減る。

ここでステロイドを塗るのをやめると
身体の副腎皮質ホルモンの量が減るが
使われなかった副腎は当分の間萎縮したままなので
副腎皮質ホルモンを分泌する能力が低い。
よって身体は副腎皮質ホルモン不足に陥り
炎症などを抑える能力が壊滅的に低くなり
ステロイドを塗る前よりももっと炎症がひどくなってしまう。
これがリバウンド。

で、ここまでの基礎知識を持ってると
「リバウンドでステを排出する」なんてのがいかにアホ発言かが分かるはず。
ステロイドが蓄積するからリバウンドが起こるんではなくて
ステロイド(副腎皮質ホルモン)が急になくなってしまうからリバウンドが起こるんだよ。

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 14:43:27 ID:D0meBEB5

>>396
意地になってステ使わないってのが異常という事
何の為に治療してるのか根治は最終目標であって、とりあえずは普通に笑って暮らす為じゃないのかな
脱ステなんてやって数年ひきこもったりして友達もおらずまぁ治ったとしても
『皮膚科が信じられず独自の方法で治療してました』
なんて通るほど社会は甘くない死ぬまでその空白期間は色んな面で障害となって纏わり付くぞ

402 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 14:55:46 ID:ZFrK5zNq

>>400
> ステロイドを塗って血中濃度が高まる
これに関するソースってある？
内服ステなら当然の事だけど
塗る場合は、ランク、塗布回数、使用期間によってどのくらい血中濃度が変化するか知りたい

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 14:55:51 ID:wM35wsDj

分かりやすいようにやるおで説明してあげよう

「やるおで学ぶステロイド療法とリバウンドについて」
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　やるおが副腎だお！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　やるおが出すホルモンは
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　炎症を抑えるお！
　＼　　　 `ー'´ 　　／～◎　～◎　～◎　　←ホルモン
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼
.　　　　　／　（ー）”　（ー）＼　　　やるおの存在が
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ご主人を炎症から守ってるわけで
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　感謝して欲しいお！
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　俺らの主人はアトピーなんだよ
.　|　　　　（__人__）　　やるおが作るホルモンだけじゃ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　炎症抑えきれないだろJK
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }　　　　明日から出来る夫くんが来てくれるから
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　二人で協力してご主人の炎症抑えてね
　　　/　　　く　　＼　　　　　
　　　|　　　　＼　＼　　　
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 14:56:49 ID:wM35wsDj

　　　　　／　　　　　＼
　　　　／　⌒　　　⌒　＼　　　こんにちは、できるお(ステロイド)です
　　／　（●）　（●）　　＼　人工的にやるおさんが作ってるホルモンを作りました
　　|　　　　　　__´___　　　　. |　これでガンガン炎症抑えてください
　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　　＼
　　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　／　（⌒）　（⌒）　　＼　高性能なホルモンですので
　　|　　　　　　__´___　　　　. |　　ご主人のアトピーもバッチリ抑えますよ
　　　＼　　　 `ー'´ 　　／　　～◎　～◎　～◎　～◎　～◎
　　　　　　　　　＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　／（ ◎）　（◎）＼　　　　うわ…こいつすげえホルモン作るのうまいお…
　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　やるおがつくるホルモンより量が多いし
　　| 　　　　|r┬-|　し　　　|　　　ご主人の炎症バッチリ抑えてやがるお…
　　＼し　　 `ー'´ 　　／
　　　　　　＿＿＿_
　　　／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　やるお、することがなくなっちゃったお…
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　もういいお、全部できるおに任せて
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　　部屋に引きこもって2ちゃんしてるお…
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼

　　　　　 γ⌒)　))
　　　　 /　⊃＿＿
　　〃/　/ ⌒　　⌒＼
　　γ⌒)（ ⌒）　（⌒）＼ ∩⌒)
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　ニート生活たのしいお！
( ＼　ヽ＼＿`ー‐' 　／（ ⌒）

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 14:57:25 ID:wM35wsDj

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　
.　|　　　　（__人__）　　うーむ、やはりご主人の身体も
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　出来る夫くんのホルモンになれてきたか…
.　 |　　　　　　　 }　　　　
.　ヽ　　　　　　 }　　　　出来る夫くん、もっとホルモン増量できるか？
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　
　　　/　　　く　　＼　　　　　
　　　|　　　　＼　＼　　　
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　　＼
　　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　／　（⌒）　（⌒）　　＼　わかりました
　　|　　　　　　__´___　　　　. |　　では、very strongでいきましょう
　　　＼　　　 `ー'´ 　　／　　～◎　～◎　～◎　～◎　～◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～◎　～◎　～◎　～◎　～◎

　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))
　　　　／　／⌒　　⌒＼　＼　　　一方その頃やるおは…
　　　　 (　／（ ●）　（●）＼）
　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　チャララチャッチャッチャッ
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　／

こうして、ご主人の身体がステロイドに慣れる度に
出来る夫くんはさらに強力な薬剤に変更されたのであった…

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 14:58:11 ID:wM35wsDj

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　　＼　　　　～◎　～◎　～◎　～◎　～◎
　　　　／　⌒　　　⌒　＼　　～◎　～◎　～◎　～◎　～◎
　　／　（●）　（●）　　＼　　～◎　～◎　～◎　～◎　～◎
　　 |　　　　　　__´___　　　　. |　～◎　～◎　～◎　～◎　～◎
　　　＼　　　 `ー'´ 　　／　　～◎　～◎　～◎　～◎　～◎

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　
.　|　　　　（__人__）　　うーむ、ご主人が脱ステとやらをやるらしい
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　明日から出来る夫くん、来なくていいよ
.　 |　　　　　　　 }　　　　あとは身体本来の機能である
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　やる夫に全部任せることにしよう
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　
　　　/　　　く　　＼　　　　　
　　　|　　　　＼　＼　　　
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　
　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　　＼
　　　　／　／　　　＼　＼
　　／　（●）　（●）　　＼　え？　いいんですか？
　　|　　　　　　__´___　　　　. |　　じゃあ、失礼します
　　　＼　　　 `ー'´ 　　／

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（○）　（○）　＼　　　え？
　　 |　＼　（__人__）　／　| 　　ずっとニートしてたから　　
　　＼　|　　｀⌒J´ 　|　／　　　働き方忘れちゃった…
　　／　　　　　　　＼

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 14:58:37 ID:wM35wsDj

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　おいおい、
.　|　　　　（__人__）　　ホルモン作らないと
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　炎症抑えられないだろ
.　 |　　　　　　　 }　　　ご主人はただでさえアトピーな上に
.　ヽ　　　　　　 }　　　出来る夫くんがいままでホルモン大量に作ってたから
　　ヽ　　　　　ノ　　　　それに慣れてるんだよ
　　　/　　　く　　＼　　　わんさかホルモン作らないとまずいぞ
　　　|　　　　＼　＼　　　
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（○）　（○）　＼　　
　　 |　＼　（__人__）　／　| 　 …◎
　　＼　|　　｀⌒J´ 　|　／　　
　　／　　　　　　　＼

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　
.　|　　　　（__人__）　　たりねーよ、馬鹿
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　　　　　　　 }　　　ほら、ご主人がアトピーで苦しみだした
.　ヽ　　　　　　 }　　　お前がしっかりホルモン作らないからだぞ
　　ヽ　　　　　ノ　　　　気合い入れろよ
　　　/　　　く　　＼　　
　　　|　　　　＼　＼　　　
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 14:59:01 ID:wM35wsDj

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（○）　（○）　＼　　せ、せめてやるおのリハビリ期間だけでも
　　 |　＼　（__人__）　／　| 　出来る夫くんにちょっとだけ手伝ってもらうとか
　　＼　|　　｀⌒J´ 　|　／　　だめかお…
　　／　　　　　　　＼

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　
.　|　　　　（__人__）　　脱ステっつってんだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　　　　　　　 }　　　一切ステロイド使わないんだよ
.　ヽ　　　　　　 }　　　全部お前にかかってるんだよ
　　ヽ　　　　　ノ　　　　
　　　/　　　く　　＼　　
　　　|　　　　＼　＼　　　
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　

　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　そんな無茶苦茶な話があるかお！！！！
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 15:01:04 ID:wM35wsDj

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　
.　|　　　　（__人__）　　これが、このスレで語られてる脱ステなんだよ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　　　　　　　 }　　　
.　ヽ　　　　　　 }　
　　ヽ　　　　　ノ　　　　
　　　/　　　く　　＼　　
　　　|　　　　＼　＼　　　
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　

>>42
外用と血中濃度に関するデータは各薬剤の添付文書
ホルモンの血中濃度が高まった場合の副腎萎縮については病理学の本で
それぞれ確認できるはず。

ただし、一覧になってるものはあまりないと思う
日経DIでステロイドについての特集がされてたことがあったが、2007年度版だし
素人はたぶん入手不能だとおもわれ

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 15:47:04 ID:muLgx5Z6

>>400
てことは、パントテン酸のサプリを飲めば、そのリバウンドを多少抑えることが可能で、
脱ステと平行してパントテン酸サプリのんだらいいってこと？

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 20:01:33 ID:UC5o2nbD

色々考えるところがあってアトピー板を卒業しようか考え中です。
そこでアンケートを取りたいのですが、アトピー板に救世主は必要ですか？正直に答えて欲しい。

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 20:26:39 ID:5mOzXzA3

＞ID:wM35wsDj
俺の認識では、
脱ステ後の炎症＝ステロイドの残骸を出そうとすることと、ステロイドの影響で過剰にアレルギー反応を起こすようになるそれを
時間の経過と自然治癒で治そうとすることだという認識で、

ステで体がステロイドを作れない、ってのは、傷の治癒能力の問題で、炎症が起きることとは関係ない、

で、アトピーってのはそもそもそれ自体はよくあることで、普通は治るものだけど
ステロイドのせいで、ステロイドそのものが炎症の原因になって、
本来、治療するために始めたアトピーなんてすでに治ってる。

って認識なんだが。

「ステの塗りすぎで炎症が起きるようになったのはしかたがないから死ぬまで塗る」のか、
「なんとか元に戻そうと薬を絶つ」のかの問題だろうな。

アトピーってのが、
ちょっとした湿疹も、ステロイドでの湿疹も全て同じ、　ステロイドでなんとかなる、つまりステロイド塗っておけば心配ない
って考えてるのか？

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 21:02:47 ID:I5s4CZIJ

>>412
＞脱ステ後の炎症＝ステロイドの残骸を出そうとすること
ステ塗ってないところからも、汁噴出してたから違うと思うよ

414 ：236：2008/05/20(火) 21:11:07 ID:ic/eIj53

脱ステから２週間たちました。
まだお肌が潤ってる訳じゃないけど皮も殆ど剥けなくなってきました。
明らかにステを使ってる時の炎症の消え方、肌が確実に自分の治癒力で強くなってきてます。
ステロイドは短期だけなら良薬。
だった数ヶ月、弱いステロイド使っただけで廃人直前。
脱ステして良かった。

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 21:15:08 ID:wM35wsDj

>>412
> 脱ステ後の炎症＝ステロイドの残骸を出そうとすることと、ステロイドの影響で過剰にアレルギー反応を起こすようになるそれを
> 時間の経過と自然治癒で治そうとすることだという認識で、

その認識自体が間違ってるっつーの
まずはアレルギーについて勉強汁

> で、アトピーってのはそもそもそれ自体はよくあることで、普通は治るものだけど
> ステロイドのせいで、ステロイドそのものが炎症の原因になって、
> 本来、治療するために始めたアトピーなんてすでに治ってる。

アトピーが普通に治るもの、というのは思春期のアトピーの場合で
第2次性徴による免疫機構の揺らぎと、その安定化に伴って治ることはある。
だが、成人後のアトピーは「普通は治るもの」という認識は間違い。

ステロイドそのものが炎症の原因になる場合は
ステロイドに対する過敏症といわれ
そばアレルギーみたいなもんで一度塗っただけでアレルギー反応が起こる。
リバウンドみたいに長期使ってる人がやめたら起こるとかそういう問題ではない。

なんかね、おまいは
・アトピーは成人後に治る
・ステロイド自体がアレルギーの原因になることがある

という、正しいが歪んだ知識と

・ステロイドの残骸が炎症の原因となっている

この思いこみを都合のいいように解釈して>>412みたいな考え方に至ってる気がする

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 21:29:30 ID:5mOzXzA3

>>415
全部に返すのも面倒だからとりあえず一番上の

＞> 脱ステ後の炎症＝ステロイドの残骸を出そうとすることと、ステロイドの影響で過剰にアレルギー反応を起こすようになるそれを
＞> 時間の経過と自然治癒で治そうとすることだという認識で、

＞その認識自体が間違ってるっつーの
＞まずはアレルギーについて勉強汁

だけど、
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/sute2.htm
読んでおけ。

どれだけ自信過剰なのか知らないけど。

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 21:33:13 ID:5mOzXzA3

あ、とりあえず引用してみるが、
↓以下、必要部分を引用

新鮮なステロイドホルモンは化学式の側鎖のほとんど
が酸素フリーで、極限ともいって良い抗炎症作用を示します。そして
体内で次第に酸化を受けていきます。
酸化レベルのまだ低いステロイドホルモンは尿からも排泄されます
が、酸化レベルが高くなると通常のコレステロールと同様、胆汁酸と
して肝臓を通って腸へ排泄されます。コレステロールが体内に停滞
し、加齢とともに動脈硬化を引き起こすことでもわかるように、過剰
に生じた酸化コレステロールの排泄には困難が伴います。
特に、外用薬として生理濃度を超えて体内に入ったステロイドホルモ
ンは、組織内に停滞して酸化コレステロールに変性していきます。

酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血液のうっ滞と顆粒球増
多を招きます。顆粒球は組織に浸潤しびっしりとすきまのない炎症を
引き起こすことになります。これがアトピー性皮膚炎から酸化コレス
テロール皮膚炎への移行です。この移行はステロイド外用剤を使用
し始めてから数ヶ月から数年で起こります。このような酸化コレステ
ロール皮膚炎を鎮めるために、もしステロイド外用剤を使用するとす
れば、前よりもさらに多量の外用薬を使用しなければならなくなりま
す。これが患者さんが経験するステロイド使用時のステロイド増量の
メカニズムです。ステロイドを減量できないばかりか、増量しないこと
には酸化コレステロールを中和できない状態で、完全なステロイド依
存症といえます。全身投与よりも局所投与のほうが副腎機能低下を
招きにくいのですが、局所投与を続けると組織沈着による酸化コレ
ステロールへの変性という別の困難が生じます。

続く

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 21:40:23 ID:5mOzXzA3

＞アトピーが普通に治るもの、というのは思春期のアトピーの場合で
＞第2次性徴による免疫機構の揺らぎと、その安定化に伴って治ることはある。
＞だが、成人後のアトピーは「普通は治るもの」という認識は間違い。

普通は治るもの、（これは異常なほどステロイドを投与する日本の皮膚科と外国のアトピー患者割合、昔と今の割合でおおまかに推測できる）
で、そもそも最初に治らないと決め付けてステロイド塗ることが間違いだが、
塗ってしまったものはしょうがないとして、
じゃあステロイド漬けで生きることを選ぶってことか。

でも、それはこのスレの住人が決めることだよな？

＞・アトピーは成人後に治る
＞・ステロイド自体がアレルギーの原因になることがある

＞という、正しいが歪んだ知識と

＞・ステロイドの残骸が炎症の原因となっている

＞この思いこみを都合のいいように解釈して>>412みたいな考え方に至ってる気がする

お前は「成人のアトピーは治らない＝それがそのまま成人のステロイドジャンキーの多さと一致する」ってことになることにも気付いてないな。
幼少期にステロイド塗っても初期は全く気付かない程度だったり、ヒジとかヒザに軽い炎症ができる程度だろうし。

＞ステロイドの残骸が炎症の原因となっている
については俺が上に書いてるレス参照。

都合よく解釈して「成人のアトピーは治らない、　ステやめても同じ、　じゃあ塗れ」と言ってるのかね？

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 21:41:40 ID:5mOzXzA3

ラスト。
>>417を読んだうえで

＞> 脱ステ後の炎症＝ステロイドの残骸を出そうとすることと、ステロイドの影響で過剰にアレルギー反応を起こすようになるそれを
＞> 時間の経過と自然治癒で治そうとすることだという認識で、

＞その認識自体が間違ってるっつーの
＞まずはアレルギーについて勉強汁
について詳しく教えてくれ。
＞４１７の間違ってる点とかな。

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 21:42:32 ID:5mOzXzA3

>>390
に書いてる通り、
＞せめて最低限の病理を勉強してから書き込まないと
＞ﾄﾝﾃﾞﾓ理論をぶちまけるだけになるからな
らしいからな。

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 22:22:15 ID:wM35wsDj

>>416
これなぁ
たまにそういう引用をする人がいるんだが、

ステロイドがコレステロールと同じ骨格を持ってることは確かだが
「体内に蓄積されたステロイドが酸化コレステロールになって排泄されにくくなってしまう」
という言葉は製薬会社が出してる情報と真っ向から対立するんだよ。

たとえばプレドニゾロンのプレロン錠を作ってる会社のインタビューフォームによると

> プレロン錠１mg を１錠(プレドニゾロンとして１mg)健康成人に経口投与したと
> き、投与後約0.7 時間で最高血中濃度(約38.9ng/mL)に達し、生物学的半減期は約
> 2.3 時間であった。

半減期は2.3時間。通常半減期の5倍の時間が経てば身体から全部排泄されるから
半日もあれば身体からほぼ全部のステロイドが排泄される。
で、この製薬会社の資料によるとプレドニゾロンが代謝されて酸化コレステロールになり、
排泄時間の延長がおこるとは一言も述べられていない。

というのもステロイドの4割ほどは肝代謝が起こるが
代謝されたものも未変化対も等しく腎臓から出てしまい、いずれにしては身体には残らない
（と製薬会社は言ってる)

結局、その「酸化コレステロールになって排泄されにくくなる」説と
「未変化体のまま排出される」説
どっちを信じるかによるな。
まあ、状況を認識した上で、ステロイドを使うか使わないかの選択にせよ
実際のアトピー患者がすきな方を選べばいいんじゃね？

ただ「水毒」にせよ「体内に残留したステロイド」にせよ、健康食品業者が好きな文言だけどな。

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 22:28:24 ID:5mOzXzA3

>>421
錠剤の話を高らかにされてもな‥
錠剤で依存症になって脱ステする人が居るなら別だが。

あと、ｵﾏｲは何を主張したいのか詳しく。
場合によってはただのスレ違い。

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 22:45:48 ID:wM35wsDj

外用を大量に塗ったときには内服と同じ副作用が出るから
長期使用や大量投与の副作用を語るときは
内服のデータを持ってこないとダメだろ
外用の短期使用に関しては「副作用一切無し」が製薬会社の回答だ。

とりあえず俺の主張は
「リバウンドとは蓄積されたステを排出する事」
なんてのは間違いもいいところと

いきなりステロイド使用をゼロにする脱ステも反対で漸減療法推進派だが
それは個人が決めることだろうし。

脱ステに反対＝ステロイド推進派というわけではないよ

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 22:46:37 ID:wM35wsDj

>>422
つーか、リバウンドの恐ろしさを語るなら
圧倒的に内服＞＞＞＞外用だぞ

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 22:54:30 ID:5mOzXzA3

>>424
長くなりそうだから直接言うが、

お前の理屈だと脱ステは何が原因で炎症が起きるんだ？
基本的になんかズレてる気がしてしょうがないんだが、お前。

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 22:54:47 ID:DuVuHk6P

ステ議論は専用スレにいってやれよ

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 22:59:18 ID:ZFrK5zNq

ID:wM35wsDは、ＡＡ荒しに見える

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 23:06:56 ID:wM35wsDj

>>425
>>400嫁

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 23:11:22 ID:ZFrK5zNq

ID:wM35wsDj
粘着だな

>◆ステロイドの是非については、論争スレッドで
>他のスレッドに波及して迷惑をかけないようにしましょう。
論争スレッド
ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1194091543/

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 23:13:24 ID:5mOzXzA3

>>428
で、炎症はどこから来たんだ？

まさか、「炎症は元のアトピー」とか言い出さないだろーな？ｗ
つまり、「ステをやめて脱ステの炎症が起きるならまだ本来のアトピーが残ってる、だからステやめるな。」って結論付けたかったんだな。

とにかくスレ違いだな。

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 23:14:32 ID:5mOzXzA3

>>428
ついでに、
その理屈で
＞せめて最低限の病理を勉強してから書き込まないと
＞ﾄﾝﾃﾞﾓ理論をぶちまけるだけになるからな
とか言ってんのはギャグか？ｗ
途中でＡＡ荒らしみたいなことやってるけど。

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 23:15:36 ID:wM35wsDj

>>430
おまいも粘着だな…
みんながやめろと言ってるんだからやめようぜ

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 23:18:21 ID:5mOzXzA3

>>432
いや、お前が異常に執着してるから相手してるんだが‥
昼からずっと書き込んでるんだろ？何か訴えたいことがあると思って掘り下げるのは当然だ。

で、スレ違いと悟ったならもうやめとけよ、な？

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/20(火) 23:21:00 ID:ZFrK5zNq

ID:wM35wsDj
お前だけだよ、粘着は

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 00:10:06 ID:5ueL8R5o

>リバウンドとは蓄積されたステを排出する事
ではなくて、
リバウンドとは蓄積されたステをリンパ液と一緒に体外に排出する過程で
おきる炎症のことだろ。表現は正確に。

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 00:29:45 ID:I+xv9zHh

なにこのスレ('A`)

ステ議論はほんと他で

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 00:33:40 ID:BStDfNv4

>リバウンドとは蓄積されたステを排出する事
で抽出
>>388 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：2008/05/20(火) 10:48:54 ID:7mu03/eZ
>>423 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 22:45:48 ID:wM35wsDj
>>435 名前：名無しさん＠まいぺ～す[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 00:10:06 ID:5ueL8R5o

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 01:08:15 ID:dHf6tPRt

>>435
その認識は正しいの？

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 01:08:34 ID:tlHrlFa6

脱ステ1年記念真紀子。いや～、ほんと楽になりました。思えば皮膚科でステをもらった帰りにふらっと立ち寄った漢方薬局の先生にすすめられて脱ステしました
この一年は良くなったり悪くなったり波はあったけど体質の底上げは確実に出来てきてるように思います。
ほんと最近調子いいし、漢方飲むのも忘れる位。このペースで回復していけば来年には完治も夢じゃないかも！？
頑張ります。何より普通の生活出来るようになったのが嬉しい。遊んでいても痒くならないのが嬉しい。仕事も趣味もおもいっきり出来るのが嬉しい

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/21(水) 02:49:26 ID:o3gD39D7

保湿して痒くなる気がする。
保湿しないとピキッと割れて痒くなる。

結局、どっちも痒いから良くならない。。

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 04:17:53 ID:3SukmGbw

ホントだ今週の週刊現代ステロイドとアトピーの事書いてある

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 05:40:27 ID:h935q0BC

>>439
自分もアトピーになって人生諦めていたけど、脱ステしてここまで
良くなるとは、思ってもみなかった
途中何度も酷くなって、死にたくなったけど、今は毎日が天国です

>>441
アトピー治ると、お得意さんが激減して喰いっぱぐれて困るから
このヤブ医者はアトピー治されないように、必死にステロイドを推奨していた

アレルゲン入りまくりでも、ステロイドさえ塗れば
外見は治ったように見えるけど、抗体は上がりっぱなし
これぢゃ、いつかは破綻するわな
そういうことも想像出来ないヤブ医者が、ステロイドを毎日垂れ流している

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 06:28:03 ID:zDFe68S7

救世主はもうアトピー板に必要ないのかな、もう来るのやめます。
素敵な出会いありがとう、そしてさようなら。

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 10:00:37 ID:HFV56+Zs

>>439
>>442

捏造自演乙

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 15:39:57 ID:CWXw7Am+

医者はすぐｽﾃﾛｲﾄﾞを使かわせたがる
＠ｐを金ズルにすんな

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 15:42:54 ID:q0Eeuhp2

俺の掛かりつけ医の大学病院の先生、自分もアトピーで顔まっかっかなのに、ステロイド勧めてくる。
先制自身ステロイド暦10年以上だけど、上手に使えば大丈夫と言われて、ステ漬けになった・・・。

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 16:00:19 ID:dHf6tPRt

>>445
じゃあ誰を金づるにすればいいの？

448 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 16:12:38 ID:HFV56+Zs

ステロイド処方したって全然儲からんよ。
診察代だって、慢性＠ｐ患者なら月１もしくは２回だろうから、たかだか知れてる。
それよか、脱ステ医が、保険の効かないものを売るほうが、はるかに儲かる。

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 16:15:32 ID:V1+ehBsf

>>448
そんな慢性患者が100人いたら？
十分に商売になるでしょう。

ちょっと症状見ていつものを出すだけで治らないのは患者の塗り方が悪いだもんね。
楽な商売だよな～。

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 16:34:45 ID:HFV56+Zs

利益の一部分ではあるけど、アテになるような額にはならないよ。
そういう発想で医者するんなら、美容方面に手をだすとか、もっと要領よく儲けるよ。

脱ステ医にとっては、保険の効かないものを売ることは、屋台骨じゃないか？
もちろん、脱ステ医がすべてそうではないよ。
その発想であれば、脱ステ医にも同じ皮肉を言えるわけだし、
政治家も大学教授も学校の教師も何もかも、みーんな儲けるためにやってる　んだろ？

むなしくならないか？その発想。

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 16:51:06 ID:V1+ehBsf

>>450
儲かる儲からないの発想を持ち出したのはあなたの方でしょう。
しっかりと治してくれるのなら医者が儲けても全く問題ないですよ。
保険の利かない脱ステ医には行った事がないので分かりません。

452 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 16:59:13 ID:dHf6tPRt

それ以前に、薬価差益のない現代では
高い薬を出そうが、安い薬を出そうが医者の儲けが変わることはないと思うよ

薬価差益のある場合だって、儲かるのは医者じゃなくて薬局だし。

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 17:00:55 ID:dHf6tPRt

>>451
ステロイドと儲かる儲からないの話を持ち出したのは>>445じゃね？

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 17:02:19 ID:dHf6tPRt

ところで、保険の効く脱ステ医ってあるの？

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 17:46:05 ID:Ubb758Sg

>>454
普通にあるよ。俺の病院も保険効くし。
そんなに保険効かない脱ステ医ばっかりなのか？ってこの流れ見て思った。

後、おまいら良く言ってるが皮膚科医がステロイド使って金儲けって考えは微妙だな。
だいたいステロイド処方しなくてもアトピーはすぐには治らない病気。
ステロイド使う使わないどちらにしろアトピーの根治療法は無いんだから患者が長期間通院する事になるのは皮膚科医も解っている筈だ。
よって別にステロイド処方しなくても非ステロイドの薬を処方しても儲かると俺は思うんだが…間違ってるかな？

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 18:16:01 ID:dHf6tPRt

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
・・・になってる感はある

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 20:04:04 ID:Q1KfzMl2

脱ｽﾃ五ヵ月。
広がる発疹の痒みに限界きて、さっきｽﾃちょっとだけ塗っちゃったよ…
どうしたら耐えられるんだ

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 20:21:50 ID:oiNd76Jd

久々に塗るとよく効くでしょ？
耐える必要なんてないよ
ちょっとだけなんて云わないでしっかり塗って下さい

459 ：ディンゴ：2008/05/21(水) 22:30:52 ID:QT+y3E7G

脱ステ脱保湿から３年５ヶ月で今週からステ治療に変更。

毎年、同じ時期に悪化して、同じ時期に治る。完璧のアトピーだと認識。
顔は、出ないし軽症の方だが。

なぜステ治療に戻したかというと、
①脱ステで肌が強くなっても悪化の時期には悪化して
アトピーのことばっかり気にしてストレスが溜まってまた掻いてしまう。

②ステロイドって短期間なら安全なのでは？脱ステ前の自分は医者を無視して
ガンガンにステを塗っていて依存症になった。脱ステ３年以上経ってリセットされて
いるはずと考え、医者の指示通りに塗り方から飲み薬まで徹底したら意外と大丈夫では？
これで副作用が出たらステロイドはやっぱり良くないと言えよう。

③夏には治るので、今の時期ならステを使っても良いのでは？

この３点からステ治療を決めた。ステつけ初めて２日だがほぼアトピーは消えた。
傷がなくなると気分が爽快になる。ストレスがなくなる。これが良い方向に進むと良いのだが。
これからが勝負。随時報告していきます。

460 ：ディンゴ：2008/05/21(水) 22:38:37 ID:QT+y3E7G

それともう一つあった。

知り合いや身内でアトピーじゃない人がステロイド処方されて２週間ほど
塗ったが副作用は出てないとのこと。だから自分もステ塗ることに決めた。
ただし短期間でやめる予定。２週間以上塗ることになったら医者に
文句言ってやる。そこの医者は半脱ステ医。

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 22:39:28 ID:AHNhTbit

>>459
完全にスレ違いだから（そのレスが事実だと仮定したとして）経過の報告は別スレでやったほうがいいぞ。

462 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 22:58:40 ID:Ko54/ZbQ

2週間塗って目に見える副作用が出るような薬、誰も使わないと思う。

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 23:00:52 ID:dHf6tPRt

2週間以上塗ることになったら文句言うって
ステ塗ったら治るって分けでもないのに
医者も文句いわれても困ると思う

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 23:08:14 ID:AHNhTbit

予想しとく。

ステを塗る（弱いステからはじめたいと希望しても思ったような効果が出ずにランクを上げていく）
で、上手く症状を抑えるバランスで炎症を止めることに成功、もちろん対処療法だが。

で、２週間経過。
ステをやめてみるとの旨を伝えたとして、
医者はまず反対するだろう。（徐々に弱めていけばいい等の説得で）

そして、やめたとして再発。
それが、２週間程度のステ再開で脱ステ初期のようなリバウンドをするのかは不明だが。

悪化したからといって皮膚科に行くと
「だから反対したんだ、君のような重症アトピーでステを塗らないなんて考えられない。
ステロイドをやめればてのほどこしようがないのは当然。やめるならだんだん弱めるべき」と説教されるだろーな。

結局同じ。

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 23:48:46 ID:xrglGO68

スレ違いばっかり。

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/21(水) 23:52:02 ID:q0Eeuhp2

減ステってどうなの？

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 00:17:12 ID:8/f27iiO

理想論。

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 00:52:15 ID:N3k5bmHP

とは言っても、実際、俺は幼少期、ヒザ裏がカサカサする程度のアトピーだったらしい、
で、看護士の親は、何かあるとすぐ病院、って感じだったし、例にも漏れず俺も皮膚科に行った、
で、出されたのはステロイド。
親は（もちろん皮膚科の看護士じゃなく外科だぞ）「ステロイドだったらうちの病院で使ってる、ヒザ裏程度の量なら持って来れる」という理由で
リンデロンを塗らされた、
もちろん、親はステロイドのランクがあるなんて知らなかった。

結果、小６辺りでいきなり、ある日突然顔に出て、
それから顔にも塗ることになった（もちろんリンデロン、全く薄めずにチューブから直接な）

それが高２辺りまで続いてネットでステのことを知って脱ステ、最初は廃人状態だったが
今はなんとかできるレベル（働けると思う）

くらいにまでなったが、
５個下の従姉妹もアトピーで、
「夏になると足に出るけど、その時はステロイド使う、　でも、薬が臭いしできるだけ使いたくないから夏過ぎたら使わない」と言ってた。

それで、顔なんて全く出てないし足以外に広がってない。

ようは、ステ塗りながらだんだん全身に広がったのは使い方間違っただけ、っていう理屈も考えられることは考えられるが、
じゃあ、結果論として使い方を間違った奴はどうなるんだ？ってことになるよな。

従姉妹は、足はほんと、ボリボリ掻いてるのを見たことあるし、
夏に泊めるとシーツに血が付くくらいの状態であることを考えると、
従姉妹は使い方が合理的だったから全身に広まるのがものすごく遅くて、使い続けたら全身に今後広がる、とも考えられるし。

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 00:57:25 ID:N3k5bmHP

だから、ステロイドに正しい使い方はあるのかもしれない。
でも、もう一度言うが、
結果的に全身に広がってしまったわけだ、
これを抑えるならものすごい強いランクのステロイドを死ぬまで塗らないといけない。

ステやめるのが正しいのか、なったのはしょうがないから強いステロイドを副作用覚悟で塗り続けるのが正しいのか、
って話になるよな。

もう、皮膚科医が調べないんだから
自分で、マウスでも買ってきてステ投与して調べるしかないのかもしれんな。

スレ違いで長文すまんな。
スレ違いに便乗して、スレ違いしてみた。

俺は脱ステ続けるつもりだし、
実際、ものすごい量のステを塗りまくった俺が明らかにこの８年で症状が初期の３０％以下まで治まってることを考えると、
やめるのが正しいとしか思えないが。
これに関しては実際に結果論として自分の体でわかることだから、ステの肯定、否定問わずに事実としてあるしな。

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 03:49:02 ID:pSVyT5JK

ヒント副腎機能の低下

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 07:44:06 ID:8/f27iiO

>>469は
「ものすごい量のステを塗りまくった俺が明らかにこの８年で症状が初期の３０％以下まで治まってることを考えると、
　やめるのが正しいとしか思えない」
といってるが、

だったら脱ステで悲惨なことになって脱ステ断念した人は
「やめるのが正しいこととは思えない」
という結論が正しいことになってしまう。

自分のデータをもとに一般解を引き出すのは危険では？

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 08:24:55 ID:N3k5bmHP

脱ステ後、何年も悪化しっぱなしとかならわかるが、
期間によるだろ。

あと、俺は「皆、万人に共通する法則」と確定してるわけじゃないんだが‥
論調からわかるように、
「少なくとも俺は脱ステ直後をピークとしたら、右肩下がりに改善した、俺にとっては改善した事実がある」という意味だが

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 08:28:00 ID:N3k5bmHP

ああ、「俺はよくなってるから間違いなく脱ステはいいこと」と言ってるように見えたのか。

俺は、ステロイドを使うのもいいのかもしれないし、
脱ステするのがいいかもしれないが、
少なくとも俺にとってはステロイドをやめて好転したという事実がある以上、
ステロイドを塗り続けることと天秤にかけたら「俺にとっては」やめることも手段の一つになりえた。

論調からいちいち説明しないといけないのかよ‥

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 08:49:11 ID:xn5mtF1H

脱ステして9日ほどしたけどさっきヤバつらかったからアルメタ使った

辛すぎだ

後悔はしてない
減ステでがんばります

いきなりやめたのがよくなかった

プロのおかげでこんな日がもった

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 09:39:41 ID:qGU7WEeK

減ステ否定する人も多いけど、自分のペースでやればいいと思うよ。
漢方の先生も
「毎日塗っているならまず三日の内二日塗るようにして、
　それになれたら二日に一度、三日に一度、と減らしていけばいい」
って言っていた。

急激な変化は良くないらしい。それによってストレスも出てくるしね。

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 09:58:55 ID:xn5mtF1H

漢方って保険効かないしクソ高いんだろ？
継続しないといみないし

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 10:09:17 ID:qGU7WEeK

保険利くよ？
三週間分の薬と診察で2000円程度。

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 10:32:30 ID:xn5mtF1H

そんなもんなんだ

高価な物かとずっとおもってた

479 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 10:49:02 ID:6KXB5c0m

利くけど、あんまり効かない

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 11:02:52 ID:xn5mtF1H

絶対に効くんだったら高い金出すけど、そうとはかぎらんしなぁ

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 11:39:00 ID:oN/VvkrD

耳の部位がひどいです

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 13:18:24 ID:gOhYDVw8

私はいつかきくと信じて漢方続けてます☆
脱ステ4ヶ月目。
リバもだいぶましになってきたけど、どこまでがステの副作用でどこからがほんまのアトピーなのかわからへん。
みなさんはどうやって見分けてますか？

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 13:28:39 ID:xn5mtF1H

あー小学生の内ななおしとけばよかった

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 13:36:31 ID:6KXB5c0m

４ヶ月も使用していないのであれば、基本的に全部アトピーの症状と捉えたほうがいいでしょう。

485 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 16:29:13 ID:elzNAhnr

救世主ってもういなくなったの？

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 17:58:11 ID:JUYlekZY

客観的に副腎が萎縮してるってわかる検査ってないのかな？
レントゲンとかCTとか
それかステロイドの血中濃度とか
そういうので監視してれば脱ステすべきか、今の症状はリバなのかとか、判断する材料になると思うんだが
アトピー患者の副腎が萎縮してる様子を示した資料ってある？
見つけられなくてちょっと疑問が出て来た
そんな内臓が萎縮しちゃうような病気で、なんでCTやらMRTやらやって確認しないんだろ
大腸がおかしい、カンジダが便に大量に出てるってのもやっと先日の報告だし
ものすごく無駄な廻り道で無駄に悩んでる気分
副腎の状態をチェックした人いますか？

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 18:06:26 ID:JUYlekZY

MRIだ間違えた
自分は脱ステ9ヶ月だけど今はリバじゃなく再燃だと考えてる
次病院行ったら質問してみたい

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 19:08:04 ID:ypaVvNH9

>>486
血液検査の時にコルチゾールを検査項目に入れてもらうと良いよ。
2年前の減ステの時の数値は10.7で正常範囲だと言われた。

アトピー患者の副腎が萎縮してる様子を示した資料はないと思う。

489 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 19:12:35 ID:gOhYDVw8

>>484

やっぱその可能性は高いですかねぇ…

486
確かに理論はすごくわかります！
無知なのでなんとも言えませんがホルモンの働きとか言うくらいゃから目には見えなさそう…
ってか見えるような研究してくれ！！って感じですね

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/22(木) 20:21:31 ID:8/f27iiO

>>486
薬剤性による続発性副腎皮質機能不全について
http://topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/ZOKUHATU.HTM

あと、アトピーだから副腎萎縮が起こる訳じゃないとおもうよ
ステロイドの副作用で副腎萎縮が起こる。

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 00:59:45 ID:0dIKR+eC

エンジェルグレイスの被害で普通肌の人達もリバウンドしてる

http://c.2ch.net/test/-/female/1204639569/i

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 01:58:37 ID:yuVx5ogc

ていうか減ステに否定的な人が多いのは何で？
外用ならまだいいが内服なんていきなり飲むの止めたらマジで命に関わるし1週間も持たないうちに外でれなくなるくらいに悪化するぞ
やるおの話じゃないが徐々に簡単なバイトｗとでもいうのか少しずつでも元の仕事量に戻していく方がストレス無くステ減らしていずれは止められると思うがね
あんまり酷すぎて顔に出たりすると白内障や網膜はく離だって発症する
肌ならまだいいが失明したりするともうお先真っ暗だろ？

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 03:19:38 ID:2a2ujrvy

>>492
同感だな。

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 03:20:15 ID:2a2ujrvy

>>491
怖すぎるな・・・

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 05:21:06 ID:LnH8vu1s

>>492
そんな簡単なものぢゃないことを、みんな知ってるからだろ

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 06:04:19 ID:zAVi9I55

脱ステって長期にわたって辛いから
時間よもっと早く経過してくれ！って願う事が多い
入院が一番だろうな～同じ患者同士でトランプとかして遊んだりさ・・金ないけど('A`)

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 08:29:40 ID:xtd1/Wma

>>491
心がいたむ

>>496
自分もいっそ入院してしまいたい。

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 10:35:33 ID:fNSRwQaY

他スレッドで勉強中の初心者です。
皮膚炎→ステロイドで治るアトピー性皮膚炎→ステロイドで一時的に治る
ステロイド皮膚炎→脱ステで治る
アトピー→完全には治らないが運動・食事・アレルゲン除去等により抑えることは可能。
このような認識で大丈夫ですか？

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 10:52:54 ID:zAVi9I55

スレチだって

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 11:01:16 ID:fNSRwQaY

そうですか？

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 11:47:33 ID:rKi/u+C2

>>498
その認識、全然間違いだよ。
このスレに足を踏み入れたからには、
あらゆる状況において「脱ステロイド」が解決策なの！

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 12:39:39 ID:fNSRwQaY

それじゃ宗教じゃないですか…

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 13:05:38 ID:zAVi9I55

だからスルーしろってのに
ステ議論はもうさんざんだっての

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 13:09:30 ID:cgbb3XQ8

>>498
勉強中の他スレッドで聞いてください。

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 14:23:32 ID:9v5IOXkA

結局は脱ステとはほったらかしにすることだよな

食事制限は大事だけど

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 15:02:37 ID:+elWb+hD

>>505
こういう認識する奴がいるから、脱ステは治らないと言われる
なんらかの治療もしないと、放置だけでは治らない

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 17:32:42 ID:9v5IOXkA

だって放置しててもなおったとこあるもん

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 17:51:59 ID:l6VvNrZ7

放置してて治ったことがあるから
それが正しい脱ステなのだ

…っておまい
そういう奴が「神に祈ればガン治る」とかいって新興宗教に突入するんだ

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 18:39:45 ID:tjCO8wPy

>>508
脱ステは、507のように放置して治っていってしまう人もいれば、放置して悪化し続ける人もいるんだと思うよ。
脱ステ病院にいったって何してくれるの？
細菌感染の場合は病院いったほうがいいと思うけど、アトピーに関してはせいぜい非ステ治療ぐらいじゃん

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 18:48:47 ID:9v5IOXkA

細菌感染ということをくわしくおしえてくれ

背中の一部だけしつこいのができてるから

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 19:03:43 ID:tjCO8wPy

>>510
脱ステすると一部だけしつこい炎症部位ができるとは聞いたことがある。
細菌感染は皮膚科で調べてもらうしかない。

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 19:06:32 ID:9v5IOXkA

脱ステしてないときからある

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 19:11:41 ID:oJM+tzV0

おまいら全然解ってないな。ステは炎症を抑えるだけの薬だっての。いくらステで抑えても体内でアレルギー反応が起こり続けてたら意味ないでしょ？

原因となる物質を体内に取り込まないようにしないとアレルギー反応は起こり続ける

放置で治ったってゆうのは脱ステの間に副腎の機能が回復し、なおかつ、無意識にアレルゲンを体内に取り込まなくなったから

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 19:16:07 ID:9v5IOXkA

いやさっきもいったけど成人になったから下半身はなくなったんだとおもう

そのかわりに顔と頭にでた

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 19:27:48 ID:fTmJ3WF+

医者にはっきりと言われなかったけど多分細菌感染。
全身とびひのようにぐちゃぐちゃになり足がむくんで尿が出なくなった。
もちろん入院したけど個室じゃなかった。

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 20:03:08 ID:l6VvNrZ7

アレルゲンを絶つ、というのが実に難しい
ソバとか卵なら食わなきゃいいけどね
ハウスダストとかほこりとか、挙げ句の果てに大気汚染とか
簡単にはいかないものも多い

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 21:02:32 ID:e3wmbvTJ

>>515近畿に入院してたよね？

518 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 21:21:36 ID:v6RgyE7t

83 名無しさん＠まいぺ～す sage 2008/05/09(金) 20:22:28 ID:uBHNmM1K
ステやめて10年以上なのに、季節の代わり目などにリバウンドがきます。
すごくつらい。
産後で余計免疫力が低下してるせいか、今回のは少しきつめ。
精神も病みますよね・・食事を気をつけてるのによくなってくれないから哀しい

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 21:34:28 ID:CgHy9fbV

>>515
尿に関して、
俺もなったから内科に行ったら、
血液検査と尿検査で「若干膀胱炎と菌が出てる」と言われて、
「治るものですか？」と聞くと
「すぐ治りますよ」という返事、
で、錠剤少し飲んだらすぐ尿が普通に出るようになった。

内科行ってみれ、
俺の症状は、尿意があっても、トイレに行ったらコップ１センチぶんくらいしか出ないとか、
そういうのが１日に４，５回しか出なくて怖くなって行った。

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/23(金) 23:06:15 ID:+YEW10HZ

>>519
> もちろん入院したけど個室じゃなかった。
過去の回想だろ

全部過去形だしな
ちゃんと読んだ上でレスしろ

521 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 00:35:56 ID:72GA6uck

なかなか症状が好転しない俺に何かにつけていちいち
｢これがあかんちゃうか～｣って言ってくる、自分は軽快したアトピーの友人。

例えば眠れないから飲んでる抗ヒスタミン剤を見るや、
｢これがあかんちゃうか～。こんなもん飲んでるからや。お～、こわ。｣

おやつに食べてるバナナ見て、
｢これがあかんちゃうか～。こんなもん食ってるからや。｣

腸内環境正常化のために飲んでるビオフェルミンを見るなり、
｢ヤクルトの方がええんちゃうん？｣

主体性のある意見は真摯に受け止めたいと思うけど、
ただ思い付いたことを言ってるだけのコイツの台詞はストレス以外の何物でもない。

なかなか良くならなくて、どうしていいか分からず迷走してる俺が、そう言われることでどんなに傷つくか。

そんなこと関係ないんだよ、奴にとっては。
同じ病気持っててこれだもん。

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 07:34:49 ID:ZazLRWf5

脱ステしてここ３年くらい、まともな悪化なんてほとんどなくなってたのに、
（半年に１回くらい若干今日はきついなくらい悪化する感覚）

なぜかここ２，３週間悪化しっぱなし。
ＧＷ終わったくらいから、久しぶりに耳まで悪化して、
髪の毛がカチカチになる不快感、久しぶりだ。

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 17:25:03 ID:+m0o2JCI

脱ステ一ヶ月続けたけど悪化する一方
特に夜眠れなくて掻き毟っちゃう
湿疹は増え、どす黒いシミも増える

もう夏だし海行きたいしリンデロンVGちゃんを再起します。

524 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 17:59:12 ID:AJiV7/qN

>>523
脱ステ１ヶ月なんて、リバウンド始まったばかりぢゃん
そんなんで挫折するくらいなら、脱ステしない方がいい
自己流でやると、>523みたいに失敗するよ

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 18:16:45 ID:+m0o2JCI

なら具体的な脱スレ法頼む

526 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/25(日) 18:51:18 ID:g/YRnyEY

>>525
まずここで聞く前に自己流で脱ステは良くない！脱ステで一番危険なのはカポジなどの感染症。
これになった時の為にも医者を見つけておくのをオススメします。患部を消毒して清潔な状態にし、ガーゼやリント布で巻いてカバーしましょう。
あとどす黒い色素沈着やシミは炎症よりも治りが遅い。

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 19:02:24 ID:V6KvjiH9

1ヶ月で治ったら苦労せんわ・・・

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 19:30:56 ID:zZU7Dh2f

オレも脱ステの詳しい方法しりたいな

なんか脱ステとかステ塗らなくて化粧水や保湿剤塗るだけかと思ってたけど、ほかにもありそうだな

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 19:43:05 ID:+m0o2JCI

批判ばかりで解決が全く無い

530 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/25(日) 19:46:44 ID:g/YRnyEY

>>529
俺は協力したつもりなんだけどね…
解決てwwあったら全員完治してるよ。俺が教えて欲しいわww

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 19:49:58 ID:+m0o2JCI

テンプレが全く充実してない所を見ると不毛な議論しかなかったんだなと推測できる

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 19:51:43 ID:m2UwkTgD

なんだよ！脱ステ信じて脱ステすればアトピーは完治するんじゃねー
のかよ！
俺の時間かえせ！

533 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/25(日) 19:53:13 ID:g/YRnyEY

>>531
それでPart31まで行く訳無いじゃん。
他のスレも見た方が良いデスよ！

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 19:54:12 ID:RbNsCgsp

お前ら同じぐらいの年の女子バレーの選手が
頑張ってるのに情けないな。
お前ら家にいるだけやんか！

これじゃ、オマエラの青春は終了ですね。

情けなぁ～

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 19:56:27 ID:M3ctzu9l

荒らしスレとアトピースレ
の区別くらい付けろよ。
クズ
真のアホなのか？

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 20:39:44 ID:KeVfm711

実はこのスレって
アンチステロイドの隔離スレなんじゃないかと思えてきた

Part31まで続いてるスレにしては
ノウハウがなさ過ぎる

普通どこの知識スレでもテンプレあるのに・・・

537 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/25(日) 21:32:11 ID:g/YRnyEY

>>536
ほとんどのレスがステロイド論争だからな。
過去スレはレポ書いてる人が沢山いて情報交換とかマターリしてるの良く見てたな。

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 22:13:11 ID:yf5n5t90

>>525
方法もクソもないだろ
脱ステ病院早く逝けよ
バカじゃね　こいつらｗ

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 22:33:45 ID:m2UwkTgD

あと一年で完治しなかったら脱ステ薦めたやつも呪ってやる

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 22:50:25 ID:yf5n5t90

>>539
自分の身体の出来損ないを、他人のせいにすんなや

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 22:51:06 ID:SsZ6XQJc

まあ落ち着きなよ。
荒れてるなあ～

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 23:17:05 ID:KeVfm711

痒くて仕方ないんだろう

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 23:17:59 ID:EV07kIng

確かになあ。
過去スレのほうが全然中身があって、有効だったな。
でも、無限ループみたいに延々、同じやりとりの繰り返しで、
脱ステ中のここの住民もみんなどっかいったんじゃない。

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 23:24:55 ID:3ipfFpqP

>>539
四、五年たっても汁だらけでリバウンドきたとか言う人もいるけど
頑張ってｗ

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 23:39:56 ID:TVGtGglP

過去ログを全部読むだけでいい
だからカキコする必要ない

以上

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/25(日) 23:52:05 ID:SsZ6XQJc

皆さんは自立してますか？

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 00:20:32 ID:iUksDIQO

してないっす・・・(ーー;)

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 01:14:59 ID:EeIhkpW5

僕は28歳でステ依存症です。教えて下さい。脱ステに踏み切った一番の理由は何ですか？

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 01:57:21 ID:gddF6EFc

>>548
いずれステが効かなくな可能性が高い

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 06:49:15 ID:sE6i1NAo

おっは！
働かないとダメだよ。

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 08:05:12 ID:gOpZc1W+

>>549それが理由？

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 09:00:46 ID:CPumqiT5

理由は人によって違うだろ
俺はステが効かなくなって副作用がでたから

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 09:16:28 ID:w1P2TH3c

俺は、絶対にいきなり消え去ったりすることはない副作用を内包＆深刻化させながら、
ステで表面上の健康を保っていずれ崩壊するより、
地獄味わってでも、極限まで薬無しで健康に近い状態まで回復して生活したかった。

ステ塗って途中までいい人生にしても、来年にはステが効かなくなって全て終わる可能性があるなんて怖くね？というか、常に落ち着かないだろう。

まぁ、永久に生きるわけじゃなくたかだか数十年で死ぬんだし
若いうちにステ塗ってでも普通の人生送ったほうがいい、なんて他人事みたいにいう奴もいるかも知れんが、
４０くらいになってステ効かなくなって手がつけられないくらいに悪化して仕事も家族も失ったらもう、自殺しかなくなるわけだ。
俺は、そういう可能性があるなら嫌だな。

もちろん、炎症関係の副作用だけじゃなく、数十年塗ったら関節とか、ヘタしたら命に関わる副作用が出る可能性もあるんだし。

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 09:19:10 ID:8cUsHiUX

体よく洗って清潔にしてからステをしっかり塗りこむと恐ろしいほど治るな
さらに筋トレ（ストレッチ）をして血流をよくすれば効果増。

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 09:19:28 ID:w1P2TH3c

あ、関節、って、
ステの副作用で足のひざの関節が死んで、
なんか器具付けて生活しないといけなくなるやつ、って意味な。

体使って働く、っていう最後の手段、なくなったらもうかなり終わりだろう。
健康なホームレスでさえ働けないのに。

556 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 09:20:47 ID:w1P2TH3c

>>554
サランラップとか包帯で密封したらもっと皮膚がステロイド吸収して効くぞ（ｗｗｗ

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 10:30:00 ID:gOpZc1W+

みんなすごいなぁ

でもステロイドを減らしていったり弱くしていくってのも間違いではないだろ？

難しいことだけど、いきなりやめるのも難しいしな

減ステするんだったら脱ステ同様、化粧水とか保湿剤を地道につかっていかないとだめだな

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 11:39:56 ID:EeIhkpW5

今も仕事中。最近、かなり悩んでます。このままステ依存で行くか。減ステから脱ステ目指すか。来年結婚予定です。ステがこの先死ぬまで効けばいいけど。

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 11:46:52 ID:ZHchT5Uh

とりあえずセレスタミンを1日1錠から半錠に減らしてみたら1週間で精神的にこりゃきっついって状態になったのでひとまず3/4錠で様子見してみた
おーこれはいける。これくらいなら平気みたいだ
あとは体調に応じてちょっとずつ身体を慣らして減らしていくことにする
長期的にやれば人工物を取ることで減っていた自前で副腎皮質ホルモンも増産されるようになるかもしらん
気長にやるよ。いきなり減らして普通の生活送れなくなっても嫌だしね

560 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 11:53:14 ID:w1P2TH3c

減ステについて疑問なんだが、
体で作られるステなんて普通はそんなにものすごい濃さじゃないはずで、
それが追いつかない炎症ならもっと濃いステの濃度がいるんだろうけど、

基本、ステ依存レベルの炎症を抑えるなら、
おそらく体で作られる以上のステを塗らないといけないんだよな？
というか、ものすごい弱いステロイドでも、
体からしたら濃いから効くんだよな
ってことは、腎機能回復しないんじゃね？

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 12:20:01 ID:sE6i1NAo

いつもは腹ぺこ救世主なんだけど、暑くて食欲ない救世主なんだ。

562 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 14:20:37 ID:ohr5r1X1

いつか効かなくなる不安って。

すごいな。地震火事怖いから家
買いませんみたいだな。

効かなくなる確率と脱ステして
良くなる確率、高いのはどっち
でしょう？

そんな時間とエネルギーと金が
あるなら、効かなくなることに
ならないような取り組み、医者
と力をあわせたほうが意味ある
んじゃない？

といっても、考えは絶対に変わ
らないだろうから、脱ステやろ
うかどうか悩みながらここ来て
るやつに向けて。

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 14:36:21 ID:EeIhkpW5

↑おっしゃる通りですね。理解ある医者と自分の身体と相談しながらがベストかな。と思いました。確かに脱ステで確実に治る訳ではないし…。恋人や仕事、今現在の生活を失いたくない!!

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 14:42:37 ID:06J3APTI

脱ステ1年でかなり軽快した俺が通りますよ。ステ使ってでも普通の人生を送れてる人はそれでいいと思うよ

俺はステが効かなくなってきたから脱ステしたけど。色素沈着は残ってるけど、あとは時間が解決してくれると思ってる

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 14:49:36 ID:gOpZc1W+

効かなくなったって一番強い奴でも？

脱ステ中はどんなことした？

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 15:42:22 ID:srRyHo24

ステが効かなくなってきたって表現がよくわからない。
ステを使い続けて聞かなくなることがあるなんて、医者も科学者も認めてないだろ？
確かにステは根本解決にならずに対症療法だが、だからこそ、元のアトピーが悪化
してくることだってある。そのときには薬をそれだけ増やさなくてはならない。
塗り残しなくするとか、一日に何回も塗るとかでも解決できる。

そういう症状の悪化を、「ステがきかなくなってきた」
当然もともと悪化してきてるときにステをやめればものすごいことになるのだが、
それを「リバウンド、ステを使ってなかったらこんなにひどくなることはありえない」
悪化期は、いつか自然にまた落ち着いていくことが多いが、それを
「脱ステでステの毒が抜けて治った」

結局脱ステ派の考えって、こういう普通の病状の変化を、言葉を摩り替えて
全部ステのせいになるように言い換えてるだけじゃないのか？

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 15:54:24 ID:gOpZc1W+

オレは顔に三年、四年つかってる程度だが確かに毎日使い続けてたらききが悪くなったりするけど、日あけてつかったらまた効き目がよくなってるよ

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 15:56:01 ID:xPQGwKG7

>>559
俺と同じセレスタミン内服から脱ステ考えてる人がいて
何か？脱ステの意欲出てきたかも‥
セレスタミン、割ると粉々になって悲惨
あっさりサクっとやめるかなぁ

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 16:19:29 ID:iUksDIQO

前に、何かの健康食品の店頭販売の人に、
ステロイド剤は外用でも結局は体内に取り込まれて、
最後は睾丸に溜まるから、使い続けるといずれ子供ができたときに奇形児が産まれやすいよ。
と、脅されたことがあるんだけど、これって本当かなぁ？
医者は使い続けても大丈夫というけれど・・・。

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 16:34:01 ID:lI96PYOn

>>569
ホルモン剤を使い続けると
インポになるし、影響はあるとおもう。

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 16:47:56 ID:gzJZ3PUU

>>567
脱ステ２年後にステ使ったけど、全然ステ効かなかったよ('A`)

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 17:18:48 ID:gOpZc1W+

そうかぁ

それは悪かった

自分の話しでいって

脱ステしてる人でもプロトピックはつかってるひとっているの？

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 17:41:00 ID:YoTdClDA

アトピーってステロイドでコントロールする病気じゃないの？
医者にそう言われるんだけど
何も薬使わなかったら悪化するのはあたりまえでしょ

574 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/26(月) 17:41:57 ID:F3W+iqGY

ステロイド論争勃発してるなww
今ステ使ってる人は自分のステのランクとか調べて徐々に減らすのが一番良いかもな。
ずっと使って生活したい人は３～４日に一回ステ塗る様にした方が良いよ。
毎日塗らないと今の自分をキープ出来ない人はもうヤバい！
ランクアップwwか脱ステしないと身体が大分ヤラれてる。

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 17:45:59 ID:gOpZc1W+

オレは体はアトピーきにするほどじゃないしステロイドもぬってもぬらなかってもだけど、顔はぬらなきついな
毎日とまではいかないが
まぁ顔だからアルメタなんだけど

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 18:35:58 ID:06J3APTI

>>565セレスタミン内服で綺麗になるが、2、3日で痒みが出て来る程度の症状から脱ステしました

効かなくなるってのは確かに言葉に語弊があるかもしれないけど、結局はいたちごっこだと思ったんだよ

炎症が出る→ステで抑える→炎症が出る→更に強いステで抑える。こんな生活に不安も覚えたし。

脱ステ中は漢方飲んでひたすら耐えたよ。ステの毒素とかゆうのはよく解らないが

副腎機能の低下。と腸内環境。食事。この辺りが回復のキーワードだと思う。

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 18:54:33 ID:e/uE8Enm

俺は脱ステして1年半になるけど、今は肘の裏に少し出てるぐらいまで回復したよ

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 19:21:42 ID:m7mmXLRv

>>573
ここの連中は、何十年も前から、医者からそういう事を言われステを塗り続けてた
だけど一向によくなるどころか、ステロイドの副作用に苦しんだり、
アトピーがいつまでも治らないことに、疑問を持った人が試行錯誤している
>573もステロイドでコントロール出来ると思うなら、その医者が言う通り塗り続ければいいし
１０年もすれば、みんなが言っていることが分かるようになるよ

自分みたいに重度のアトピーが脱ステ治療で、
治ってしまう奴が、少なからずいることも事実なんだけどね

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 19:32:18 ID:sE6i1NAo

月曜日の昼間からこのレス数…
終わってるな、まじで。

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 19:44:11 ID:wTp5ZrMo

ステロイドでコントロールできると思ってる人は何でこのｽﾚにいるの？
ステロイド使ってきれいな肌をキープしておけばいいじゃん。

ここはステロイドを使わずにアトピーを治したい人のｽﾚなんだから
ｽﾚ違いの書き込みはやめて欲しい。

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 19:58:24 ID:c5F7EVT6

週刊現代にアトピーの記事が書いてありました。アトピーが治った人の雑談が書いてありました。良かったら読んでみて下さい。

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 20:20:51 ID:YoTdClDA

>>578
脱ステ治療でアトピーが治ってしまうなら、なぜその治療法が主流にならないのですか？
私の県では、ほとんどの医者がステロイドを使っての治療をしています。

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 21:05:08 ID:H3+g/GOm

>>582医者がステ出して儲けたいだけでしょ。
ステ使うのも、脱ステするのも自由。
でも何年も漠然と使い続けると、確実にあぼーんする。

584 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/26(月) 21:05:53 ID:F3W+iqGY

>>582
主流だから正しいという考えもおかしいよ。
それとステロイドは治療していないよ。身体の免疫を押さえ込んでるだけ。

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 21:43:24 ID:L7tfVnNu

生まれてからずっとアトピー。15年前ステ限界になった
医者に「もう最高ランクのステしかない。使うと後戻りできなくなるから現状で耐えろ」と言われた
そんな治療ってアリ！？と疑問を抱きつつゾンビのまま耐えてたら、
親が土佐清水の噂を聞いてきて即入院、一ヶ月ちょっとでつるつるに
情報もない頃だったし、正直ステでもステじゃなくても治れば良かった

その後去年まで土佐清水系の薬で維持
セレスタミン飲んでた時期もある
時々悪化するものの、なんとか人並みの生活はできていた
見るからにアトピーだけど
去年脱ステに挑める環境ができたので脱ステ
今も完治にはまだ遠いけど、ステ使ってた時よりずっと状態いい

自分の考えとしては、ステでコントロールっていうのは不可能ではないと思う
実際、限界直前だった自分もその後10年以上持ちこたえたし
土佐清水がいい悪いの話じゃなくてね
けどまあ持ちこたえた、っていうだけで、治ってない
とはいえステがあったお陰で仕事の経験も積めたし遊びもできてた
歳取ったせいもあると思うが他に慢性病になっちゃって、
摂取しなきゃならん薬が増えてきた。もう3年ほど鬱病なってるし
精神科医と話し合ううち、鬱病の方だって原因・治療はイマイチはっきりしてなくて、
長期にわたるステ摂取も悪影響を与えてる可能性はなくはないと
で、脱ステした
鬱病からは脱出できてないけど、去年より明らかに健康ですわ

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 22:05:02 ID:2VacGAM0

>>582
どの地域でもステ治療ばっかだよ。
現代医学では特効薬もないし、ステが主流だからね。
病院行って何も出さないわけにはいかんでしょ
だだ、簡単にステ出す医者は、患者の事はあまり考えてないと思う。
なんでも医者任せはよくない

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 22:34:30 ID:YoTdClDA

>>583-586
レスありがとうございます
私のかかりつけの先生はステロイドでコントロールしながらアトピーを治していこうと言ってます。
この掲示板では、多くの人が脱ステをしないと治らないと言ってます。
正直どっちが本当のことを言ってるのか混乱してます。
しばらくステロイド塗るのやめようと思います。

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 22:48:08 ID:m7mmXLRv

>>587
ステロイド辞めるより、まずは信頼出来る脱ステの医者を見つけること
そこでステロイドを止めることのリスクと治る可能性とを納得いくまで医者と話し、
何があっても治りたいと言う強い決意をもって脱ステ治療に臨まないと
リバウンドのあまりものつらさに途中で挫折するだろう

ステロイドさえ使わなければ、いつの間にか治ると言うものではない
脱ステの病院や治療についていろんなスレがあるので、事前に調べておいた方がいい

589 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/26(月) 22:53:14 ID:F3W+iqGY

>>587
病院行っても毎回「じゃあ今日も薬出しとくね」って言われるのってウンザリだよな。
だいたいステでコントロールって何だよww種類は違えどドーピングにも当てはまる薬だぞ！辞めた瞬間爆発する薬なんて異常だよ。
大事なのは脱ステ＋体質改善だよ。
いきなり辞めるか徐々に辞めるかしっかり自分で考えてやりなよ。

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 23:09:15 ID:6hBGqo8Y

すみません。どこで聞いていいのかわからないのですが、
手と顔が何かにかぶれたようで初めて通う皮膚科に行ったのですが、
先生にみてもらってやはりかぶれと診断されました。

問題は処方された塗り薬なんですが、ﾏｲｻﾞｰ軟膏という小さいチューブの薬をもらいました。
外用合成副腎皮質ホルモン剤とあるのでこれはステロイドですよね？
先生にはあまり長期使用しないでねと言われただけなのですが、ただのかぶれにステロイドなんて使うの？とふと疑問に思ったのですが、当たり前なのでしょうか？
ステロイドなんて使わなくても良さそうなんですが？

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 23:20:39 ID:c0spfWF4

これだけ、情報が錯綜するとつらいですね。
だから、みんな勝手な説を唱えたりしないで、自分の体験を
淡々と語ればいいと思います。あとはそれを見る人が自分の症例と照らし合わせて
取捨選択、判断していけばいいんじゃないかな。

ちなみに自分は皮膚科にいって、何時間も並ぶのが面倒で、途中から
市販のステを使いました。（高価でした、１０ｇ、２ｋぐらい）
毎日使って、よく効きましたが、4年目ぐらいから、効きが悪くなり、ランクは
変えられないので、その分、量を多く使いました。段々顔が赤みをあびてきて、毎晩
飲んでいたので、酒焼けってやつかとも思いましたが、不安になっていろいろ調べて
初めて、ステロイドの功罪を知り、半信半疑で使用をやめたところ、いわゆる爆発しました。
顔が腫れ、目もはれてネズミみたいな顔になりました。
いわゆる汁が噴出し、それが固まるのですが、その色も濃い黄色や蛍光色的な黄みどり色などが
あり、体内で自然に生成されるようなものには見えなかったです。シャワーを浴びるとお湯には結構溶けますが、
ドドメ色の凝固体となって少し残ります。お湯で溶かす前に顔からはがし、放置してほくと数日で黄金色の
物質がなんか揮発した感じで、白濁色の固形物質が残りました。顔だけでトータルで取れた分は、インスタントコーヒー
の空き瓶（３００ｇ）3本ぶんぐらい。（お湯で解けた分や寝ている間に取れた分は想像）

このような状態が何度かおこり（段々弱くなった）、4年近くたちましたが、元々アトピーかどうかも
わからないほどの軽度の症状だったので、今現在はほぼ治ったようです。もう、ステロイドは使いたいとは
思わないです。

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 23:26:20 ID:iUksDIQO

サプリメントを飲みながら減ステ→脱ステをすることにしました。

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 23:28:09 ID:gOpZc1W+

17才で顔にアルメタ、3年ぬったりぬらなかったりでここ一年ぐらいは毎日塗ったりしてた時もあった

こんなオレでもアトピー直る見込みあるかな？

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/26(月) 23:29:34 ID:2O9W9L5T

> ちなみに自分は皮膚科にいって、何時間も並ぶのが面倒で
意味不明
決まったステ貰うだけなら評判の悪い医者でも問題ない
ダメ医者が混むわけないし

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 00:23:51 ID:cEvVc+HN

>>582
医者の持つ統計情報では、ステで治る症例が大半だからだろ。

本当に「大半がステで治る」のか、
ただ単にステの効きが悪くなった患者の大半が皮膚科通いを辞めたから、
皮膚科医の元にはステで治る人しか通わず、
統計的にはそうなってしまうのかは分からん。

ただ多いか少ないか分からないが、ステで治せない人が存在しているのは本当な訳で。

ただ、皮膚科医的にも
「炎症が治まるまできっちりとステを塗り、
その後は徐々にステを減らしていく」
のがスタンダードなはずなのに、
減ステどころか塗る間隔を短く、ランクも上げ、あげくに内服しないと炎症が抑えられなくなっていく患者を目の前にしてさ。

この患者にはこの治療は有効ではない、別の治療を考える、
と思わない皮膚科医の考えてることが正直分からない。

他の病気で他の診療科にかかった場合は、
薬の効きが思わしくない時には、薬を変えたり最初の診断名を疑ったりして模索するのにさ。
つまり「大半の人には効くはず」の薬を出してても効かないってのを素直に認めてるのに。

例え少数派だったとしても、目の前に薬の効きが思わしくない患者が座ってんだから
皮膚科医も今の治療が適切ではないかもってと疑えよと思うけどな。

東洋医学ほど一人一人の体質を考えろとは言わないから
アトピーにも種類があるから、
それによって治療は変えるべきって発想はあるべきだと思う。

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 02:44:47 ID:OPMWN7t5

>>595
お説ごもっともなんだが
ステロイドがダメだとして、じゃあなんの薬を出して欲しいの？
現状「アトピーは根治法がないから対症療法しかない」ってのが定説なんだが。

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 07:50:08 ID:YP5rxd2i

おっは！
アトピーは完治しないんだからあきらめて他で頑張ってみたら？

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 09:20:49 ID:fNKOBlW3

>>596
どこの定説？
そんなのきいたことないよ。

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 10:33:00 ID:zVPlotN/

ステロイド最高
非ステ一ヶ月塗り続けて治らなかったアトピーが4日で完治した

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 10:54:52 ID:jvnOusHY

そう。だから短期で一気に治すにはいい

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 10:59:21 ID:b8NcR+Hg

またリバウンドするじゃんかよ

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 11:21:04 ID:z2jtbDKA

原因を取り除かないでただステ辞めただけでは当然症状が戻ってくるよ。

603 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 11:34:07 ID:b8NcR+Hg

原因って皮膚科で調べられるの？

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 11:48:17 ID:z2jtbDKA

皮膚科医もよく診てくれるとこだったら言ってくれるかもしれないけど
私の場合は自力かなぁ。
ちなみに私の場合は花粉（すべての）・金属アレルギー・雑菌・洗濯洗剤が原因で湿疹出てた。
花粉が飛ぶ時期はコウアレルギー剤を飲み、アクセサリー類はつけない、ジーパンの裏側の金属には透明マニュキュアを塗る、お金も金属なので触ったら手を洗う
洗剤も液体のもので自分のに合うものを探したら殆ど出なくなった。
それでもやっぱり汗かいたりして雑菌が繁殖する部分は痒くなったりするからマメにシャワーあびれなくて湿疹でた部分にはステ塗る。でもすぐ治るし特にリバウンドはないです。
まぁ、また汗かいたりしてほったらかしにしておけば湿疹でるけどね。アトピー体質ってゆうのは遺伝で変わらないそうだから、気をつけなきゃいけないと思ってる。

605 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/27(火) 12:24:20 ID:vE/7Tv0r

脱ステ２０７日目。

最近調子が良いから久しぶりにマジレスしてみるww
レポ書くのも久しぶりだな。あまりの調子の良さで、クソスレに書き込む余裕が出る程だww
首がめちゃくちゃ綺麗になった！炎症や傷が無くなり、もう普通に動くのが最高。
脇も肘の関節も随分綺麗になってきた。あと一息って感じだな。
この最近の回復ぶりは脱ステ開始してから２番目くらいの回復力だ！
最近良く噛んでご飯を食べる様にしている。
やっぱり胃腸の働きが大事な気がするんで、効果は解らないが根気よく続けてみよう！
後は色素沈着だな。こればかりは時間が解決してくれるかな？
誰か色素沈着の対策教えれ。

606 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 14:49:36 ID:cEvVc+HN

>>596
薬を出して欲しいのではない。
薬で治らない病気だから、他の対処を並行するんだよ。
そもそもｽﾃが有効な患者も含めて皆にするべきことだが、
まず食事指導や生活指導をしないと。

糖尿病や高脂血症を診る内科医なら、
薬の処方だけで済まさず必ずやることだ。

今はネットがあるからまだマシだけど、
アトピー性皮膚炎にはこういう食事改善がいい、
なんて情報は他の生活習慣病ほど広まってないんだから、
まず医療機関が情報を発信した方がいい。

食事や生活を改善する努力をした上でステを塗っても、
症状のｺﾝﾄﾛｰﾙがうまくいかない患者には、
脱ステ医が出すような非ステ軟膏を出せば良い。

ステみたいな効果が無いが、ステが合わない体質のあなたには、
非ステで気長にいくしかないよ、と説明してくれればいいかと。

ステでなかなか治らないのは自分でもよく分かってるんだから、
そうやって自分の体質に合わせて治療を変えてくれれば、安心してその医者のもとで治療を続けられるのではないか。

結果から言うと自分は脱ステ医の元で治したが、
昔には普通の皮膚科でステを出すだけの治療を受けていた。
その経験から、皮膚科医にはこういう治療を望んでいる。
繰り返すが、他の疾患ならごく当たり前のやり方だと思う。
そのごく当たり前の治療をやってもらえなかったから、
随分回り道をするハメになったよ。

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 15:08:17 ID:zVPlotN/

アトピー発症の原因って痒み以外にあるのか？
俺の場合だけど、ステで一気に治してちゃんと痒み止め+保湿続けてればほぼ発症しない

今回の発症は忙しさが伴い薬を購入できない期間が続き
痒みを抑えることができず発症してしまった。

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 15:26:50 ID:cO3aIz0k

>>607
痒み止め+保湿　何使ってるか教えて欲しいです。

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 15:31:51 ID:knHrIY00

NGID:zVPlotN/
なんで脱ステスレにくるんだろ。KYって言われませんか？

610 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 15:40:19 ID:zVPlotN/

>>608
ユースキンI

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 15:45:02 ID:b8NcR+Hg

ステロイドなしでユースキンぬったらいいじゃん

どれほど痒みが和らげるかわからんけど

ユースキンって顔用？

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 16:41:08 ID:zVPlotN/

それじゃ寝れない。
ユースキンは顔も体も使ってる。
まあ顔はあんまひどくないんだけどね。

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 16:45:19 ID:OPMWN7t5

>>598
日本皮膚科学会アトピー性皮膚炎治療ガイドライン

614 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 18:12:40 ID:6auTQvPe

>>605
簡単だぞ。外にいって、思いっきり日焼けしろ。
めっちゃくちゃの日焼けな。オイルとかも何も塗らなくていいから。
真っ赤になってな。真っ黒をめざせ。
そうすると、ある段階で皮がむけるだろ？
それが目的。その皮をむいてみると、次に出てくるのはきれいな肌。
その肌には色素沈着なんてないよ。

色素沈着には色素沈着で対抗！
おれはこれで、毎年夏あけたあたりには、つるつるの肌になるけどな。

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 18:14:41 ID:umT8ffEk

脱ステ中って薄皮がほとんどないはずだから
過度な日焼けはヤバい気がするが‥

ただ、間違いなく海水浴はいい。
日焼けは知らんが。

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 19:30:00 ID:Miy9w2UR

>>607
それを一生続けるつもりか？そのうち治るなんて
甘い考えは、アトピーには通用しない
結局ステロイド使うってことは、虫歯に痛み止め
を使うようなものなんだよ
痛み止めだけでは、虫歯は根本的な解決にはならない
虫歯を治せば、痛み止めなんて必要なくなるだろ？
脱ステ治療することで、この根本的な痒みの原因を
自然治癒力で取り去ることが出来た

ステロイド使っているうちは、身体の自然治癒力
というものが信じられないだろうけど
脱ステして治ってくると、どうやったら治るか、
身体は何をやりたいのかが、理解出来た
本当は炎症も治る過程の一つに過ぎない
それをステロイドで、表面的に滞らせるから
いつまで経っても治らない
そういうことが理解出来れば、アトピーを克服するのも
そんなに困難なことではない

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 19:33:50 ID:YP5rxd2i

キャリアも傷ついたら修復は難しいよ。
肌同様大切にしてあげてね。
皆さんはキャリアを簡単に考えすぎてるみたいだからさ。

618 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:00:51 ID:OPMWN7t5

> アトピー性皮膚炎の診療の場において，特に治療上の混乱が生じているが，皮膚科医の多くはアトピー性
> 皮膚炎の病態に即した治療法に疑問を感じているわけではない．
>
> すなわち，アトピー性皮膚炎を皮膚の生理的機能異常を伴い，複数の非特異的刺激あるいは特異
> 的アレルゲンの関与により炎症を生じ慢性の経過をとる湿疹としてその病態をとらえ，その炎症に対しては
> ステロイド外用療法を主とし，生理学的機能異常に対しては保湿剤外用などを含むスキンケアを行い，掻痒
> に対しては抗ヒスタミン剤，抗アレルギー剤を補助療法として併用し，悪化因子を可能な限り除去すること
> を治療の基本とするコンセンサスは確立されている．
>
> ところが，この理解のもとにアトピー性皮膚炎の治療に携わる皮膚科医が現在困惑しているのは，治療の
> 大きな柱であるステロイド外用剤に対して患者さらには社会一般に根拠に乏しい不信感が生じ，ステロイド
> 外用剤忌避の風潮が強まり，必要かつ適切な治療を施せないままに重症化した患者が増加し，結果的に患者
> に多大なる不利益が生じている事態に対してである．
>
>　日本皮膚科学会アトピー性皮膚炎治療ガイドライン2004 改訂版より

> 治療の大きな柱であるステロイド外用剤に対して患者さらには社会一般に根拠に乏しい不信感が生じ，ステロイド
> 外用剤忌避の風潮が強まり，必要かつ適切な治療を施せないままに重症化した患者

↑おまいらのことだよ(´・ω・｀)

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:13:24 ID:umT8ffEk

よっぽどこのスレが嫌いなんだな。

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:13:52 ID:KGtIhWlu

>>618無茶苦茶言ってやがんな。医者共の反撃かい？いつか絶対ステが社会的に問題になる日が来るからそれまで待っとけ！

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:17:52 ID:YP5rxd2i

正社員アトピー…合格
バイトアトピー…補欠不合格
無職アトピー…不合格
頑張って合格を目指してねo(^-^)oー

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:22:47 ID:OPMWN7t5

同ガイドラインより

> 6．薬物療法
> アトピー性皮膚炎は遺伝的素因も含んだ多病因性の
> 疾患であり，疾患そのものを完治させうる薬物療法は
> ない．よって対症療法を行うことが原則となる．

「疾患そのものを完治させうる薬物療法はない．」と断言

> 5．治療の目標
> 治療の目標は患者を次のような状態に到達させることにある．
> 1）症状はない，あるいはあっても軽微であり，日常生活に支障がなく，薬物療法もあまり必要としない．
> 2）軽微ないし軽度の症状は持続するも，急性に悪化することはまれで悪化しても遷延することはない．

医者的には「薬を使ってコントロールできるところがゴール」ということらしい。

> また，一般に慢性に経過するも適切な治療により症状がコントロールされた状態に維持されると，
> 自然寛解も期待される疾患である．

つまり「根治治療法はないから、薬でコントロールして、自然寛解を期待しましょう」と言うことらしい

> 0．その他の治療法
> その他の特殊な治療法については，一部の施設でその有効性が強調されているのみであり，
> 科学的に有効性が証明されていないものが多く，基本的治療法を示す本ガイドラインには取り上げない．
> 更には，むしろその健康被害の面に留意すべきである

これがいわゆる民間療法に対する態度。
あっさり否定。

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:29:30 ID:knHrIY00

>>622
そのガイドラインが正しいことを示す根拠が全く見あたらないのですが。

変な人増えたね。しかし。

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:29:40 ID:aYh3kTZ7

夜中になるとステ拡販したい房がわいてくるのな。不思議・不思議・・・

偏向報道なら皮膚科学会及び製薬メーカーはニュースステーションを訴えないのでしょうね？
何か疾しい点でもあるんでしょうか？ｗｗ
どこかの野菜産地はニュースステーションを訴えてましたよね。

ステが使用され始めて３０年以上になるのにマウスの実験でしか有効性を証明できないってｗｗｗ
皮膚科医が他科の医者から蔑まれているのがわかるねｗｗｗ

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:35:20 ID:OPMWN7t5

>>623
「アトピーは根治法がないから対症療法しかない」ってのが定説であることのソースだから
「正しいかどうか」「受け入れるかどうか」は本人が決めればいいんじゃない？

しかし、医者の側はこう考えているってこと。

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:40:01 ID:6jE8Zr5W

>>585だが、そのガイドラインな標準治療で30年ステ使って治らないから脱ステしたわけだが…

>>622の指摘通り、
「完治しませんよ」
「コントロールできてますよ（現状維持）」
「いつか自然によくなるかもよ」
「民間療法に騙されたらダメよ」
という教えを30年信じた自分は偉いと思うw
30年間も↑状態から進歩してないんだよ、アトピー治療は
ようやく大腸の病変らしきものの報告が出てきたレベル。
そういう内臓も含めた研究・開発はやく進めてくれよ
ちゃんと医学界も頑張ってくれてんなぁ、と思えたら、
ステ使ってもう30年でも耐えるよ。
患者はそこに怒ってるんだよ。ステでもなんでもいいんだよ、治れば。

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:40:06 ID:Vvlg46gj

>>622
つまるところ、私達患者を生かさず殺さずの「慢性ステロイド依存症」の状態にすることが
治療ガイドラインの目的ということですな。根本治療なんてはなから念頭にないってことか。
医師連中がなぜにああも執拗にステを薦めて来るのかずっと疑問だったけど、やっと謎が解けたよ。
なるほど。そりゃあ患者が慢性ステロイド依存症になれば医師も製薬会社も安定した収入源になるわな。

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:40:11 ID:aYh3kTZ7

本書全体を読んでいて，最も気になったのはこの点であった。
ほとんど全てのページにステロイド軟膏が登場している。
恐らくこれは，その他の皮膚科診療に関する教科書にも共通していると思われる。
　皮膚疾患にステロイド軟膏を使うのは当たり前と思われているし，恐らく皮膚科医にとっては常識以前のものだろうと思う。
事実，ほとんどの皮膚疾患の治療にステロイドが使われているが，
これはその他の診療科から見れば特異な現象ではないだろうか。
なぜなら，皮膚科以外の診療科でのステロイドの使用は，
極めて限定されているからだ。
よく使われるのは膠原病などの
自己免疫疾患，喘息の重責発作，アナフィラキシーショック，ケロイドの治療，
そして抗癌剤との組み合わせで使われるくらいであり，それほど使われている薬ではない。
　他の診療科でステロイド剤がそれほど使われていないのに，
皮膚科でこれほど頻用されている事に理由があるのだろうか。
例えば，他の臓器と違って，皮膚にはステロイドが特異的に著効するなどの理由があるのだろうか。

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:44:56 ID:OPMWN7t5

>>606
糖尿病や高脂血症の場合
これまたガイドラインがあって
そのガイドラインでは第一が生活改善、それでも駄目なときは薬物治療ってことになってる。
内科医はそのガイドラインに従ってるだけであって、別に皮膚科医より内科医が良心的とかそういうわけじゃない
アトピーに対するガイドラインは第一から薬物治療になってる。この違いだね

630 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:49:45 ID:OPMWN7t5

>>627
さすがにそこまで悪質ではないと思うが
要はアトピーは現時点で治らない病気だから
ステロイド出して日常生活送れればＯＫ！解決！良かったね！

…って、すごい抵当にあしらってる感はあるな
所詮他人事ということか

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 20:53:44 ID:knHrIY00

>>630
日本の医療全体にいえることだと思う。
対処療法でその場しのぎ。
薬漬けの人間を増やして長く金を絞り続ける。
そうではない医者もいるけれど、多くの医者はこのタイプじゃないだろうか

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 21:02:23 ID:Vvlg46gj

>>630
明確な悪意は無いにせよ、利権絡みというか、きな臭さは感じる。

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 21:09:43 ID:8jp/ZhYv

耳鼻科や眼科でもステロイド出されたけど、耳鼻科は一日使っただけで、
もう使わないでくださいと釘を刺された。
眼科はステロイドを使ってるので、眼圧を測定しますといった感じでかなり神経質、使用は3，4日以内でやめてくださいといわれた。
薬局でも、これはステロイドが入ってますからねと注意された。
皮膚科はガイドラインで守られているから、ガンガン出すところ多いね。
モチベーション低い人たちが集まり、周りも見下すような風潮があり、ますます悪い方向へ行っている気がする。

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 21:25:05 ID:Vvlg46gj

そして、私たちが皮膚科医に少しでもステロイドに対する恐怖を言おうものなら、
ムキになってステロイドの弁護を始めたり、はたまた逆ギレしたり。
「患者ごときが御医者様に何を言おうぞ！」
てな勢い。

そんなに悪くも無い歯をガリガリ削って儲けを捻出しようとする歯医者と皮膚科の二つは医学会のゴミですな。

635 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 21:52:25 ID:knHrIY00

患者の一生を左右する薬だという自覚が医者にあるかどうか。
無いなら無いで問題だけど、有るなら確信犯。
どちらにしろ現在の日本の皮膚科医の大半はロクでもない人ばかり。
結局患者なんて二の次でお金優先なんだよね。

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 22:15:00 ID:Hu1vuM2S

薬に罪をなすりつけた挙句、最後は医学会の陰謀論かよ…
最近わかってきた。要は「現代医学では直せない慢性病なので、
薬で何とかコントロールしましょう」というのが受け入れられないんだよな。
「実は治せる病気なのに、学会が陰謀で毒を投与して慢性化させていつまでも
薬代を稼ぎ続けている」のほうが、治せる病気であるという希望が
でてくるもんな。
確かに医者が言うほどコントロールできないこともある。ちゃんとステ塗っても
ひどくなるときもある。でも青い鳥の幻想にすがるのはやめようや。
確かにステロイドは副作用もある。でもただのアトピーが抑えきれずに
出てきてるのを、「これはステロイド皮膚症」なんて摩り替えた独自理論を
言い出してたら医者だって頭くるだろう。
少し前のレスだが、ステぬってコントロールできてるって書き込みが出るたびに、
「どうせ爆発する」「１０年後には俺たちのいってることがわかる」とか、
ゴリゴリに凝り固まってるやん…少しは目を開いてみろよ。

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 22:16:45 ID:fXhWfAWZ

スレ違いしつこいんだよ、ハゲ！

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 22:27:02 ID:cO3aIz0k

ちょっと聞きたいんだけど、
脱ステしてる人はプロも使ってないの？
それともプロは使ってるの？

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 22:33:56 ID:w3aJUcAP

ステ使わなくてもコントロール出来る場合があるし、
限りなく完治に近づいたケースもあるんだなこれが。。。
猫も杓子も無理してお金出してステを買う必要なんてありません。

ま、私はなんでもかんでもステステステの標準治療には永遠に縁がないけど。
あしからず。

640 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 22:34:22 ID:jvnOusHY

週刊現代みたよ　
みんなチャレンジして失敗して、脱ステで完治したひとがいなかっね

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 22:54:33 ID:w3aJUcAP

>>638
いろいろ。

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 23:09:57 ID:Miy9w2UR

>>636
何そんなにびびってるんだ？
塗りたきゃ一生ステロイド塗ってりゃいいぢゃん
俺みたいにステ塗らなくても、重症アトピーが治っている奴が存在する以上は
アトピーは治る病気だと、声を高らかにして言いたい

ステロイド使わなくてもアトピーは治る

以上

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 23:12:02 ID:cO3aIz0k

>>642
どうやって治ったかまとめて欲しい・・・

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 23:32:05 ID:KGtIhWlu

んだんだ。ステ塗りたい奴は塗っとけー。んで二度とこのスレにくんなー

んで治った奴は治療方法書いてけー

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/27(火) 23:48:04 ID:tXjxuca0

要するに皮膚科には行くな
皮膚科医は、ステロイドをガンガン出す事しか考えないから

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 00:09:00 ID:YS8xu3fd

私も重症アトピー脱ステしながら治癒力高める治療して治りました。

夏はキャミでも何でも着れるというかもう気にしなくてよい♪

地獄の３年間耐えました。
アトピー体質が改善されてはいないけど、スキンケアで大丈夫そうです。

ステロイド塗りたい人はステロイド塗ればいいと思う。
アトピーの場合は完全には治まらないし、副作用が凄い。

私は二度と使いたくないです。

647 ：646です：2008/05/28(水) 00:24:39 ID:YS8xu3fd

脱ステ完全に近いぐらいまでステロイドぬかなければ…
何回もリバウンドしますよ。
季節によって悪化する時に

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 01:05:25 ID:R7QEjGwy

副腎皮質ホルモン＝ステロイドをどうやって抜くんですか？

649 ：646：2008/05/28(水) 02:03:39 ID:YS8xu3fd

>>648

副腎皮質ホルモン＝ステロイド

＝で一緒にするのは違うのですよ。

体で作られる副腎皮質ホルモンは役目が終われば分解されますが

ステロイドは分解されないで体に蓄積されますそして酸化ステロイドとなり活性酸素を発生させる
(アトピー悪化させる原因の一つです。活性酸素)

ただ脱ステするだけではなかなかぬけきれないんですよ。
アトピーの方は新陳代謝も悪いですし

岩盤浴や温泉やゲルマニウム温浴が排出できる体を作ってくれます。

これだけでは、辛すぎると思います。スキンケアしないと

そろそろ眠いのでまた来ます。

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 08:27:25 ID:DI/OtKiC

>>649
とりあえずソースは？

651 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 08:51:06 ID:hrqwgfvf

あれ？ここは、脱ステスレの筈じゃ・・・

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 09:26:26 ID:PeHA0uJu

>>646
3年間やってきたことを詳しく教えてください。
こういう書き込みは励みになるからいいね！

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 12:55:17 ID:+MqEn/TX

原因不明の悪化、改善を繰り返すのがアトピーという病気。
脱ステしてよくなった奴も結局認めたくないんだろうな。
毎日仕事も手につかない、性格がゆがむほどのかゆみに耐えて、よくなってきたんだから、
何が何でもステを抜いたためによくなったと考えなくては気がすまない。
人によっては休学、浪人、休職で何年も棒に振ったのに、それはステを使えば
なんとか症状を抑えて乗り切れたもので、やらなくてもよかった苦しみで、今の改善は
自然治癒だ、なんて認めたら心が張り裂けてしまう。
ステがもてはやされてるのは医者が馬鹿で製薬会社の陰謀だから、ろくな研究もないに決まってる。
ステを進める奴は工作員、ステの副作用が不安で攻撃していているだけと考えなくてはならない。
逆に何の研究にも基づいていない、ステの蓄積や塗り薬で副腎萎縮・・とかには飛びつく。ステの毒を
説明するそれっぽい理論がなくては困る。
また悪化期に向かうこともあるが、何年たってもあくまでその悪化を「リバウンド」と呼称する。

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 13:29:13 ID:wUnhhTOW

>>653
はいはい。今日も必死ですね。

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 13:59:57 ID:rxGUB6Gj

>>653自分の反省日記？

656 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 14:11:57 ID:R7QEjGwy

>>653
脱ステロイド信者をぐぐったら出てきたの？

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 14:19:52 ID:CQ1aTmEf

>>643-644
都内の脱ステ病院に３､４件通って、治りそうだと
実感した病院で、集中的に通って治療してもらった
俺の場合は、今もスレが残っている脱ステ病院が、最後になった

あとは岩盤浴に週２回くらい通って、代謝をよくしてたくさん汗かいた

大体３年くらいで、よくなったよ

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 14:30:52 ID:CQ1aTmEf

>>653
そんなにステロイド使わないで治るのが、気に触るかな？
そんなに必死だと、皮膚科医乙って言われるぜ～

ステロイド塗って、必死に痒みと闘っていた頃が、
嘘のように痒みはないし、湿疹は出て来ないし
快適な毎日を送れるようになったので、ステロイド
使わないといけないくらい、アトピー大変なんだねって
可哀相に思えるよ

治った奴が、羨ましいんだろうけど
アトピー治っちゃえば、>>653みたいな奴が、
どうなろうと知ったこっちゃない

免疫のことを、少しでも勉強すれば、長期のステロイド使用が
いかに不毛なものかが、理解出来るのにね

昔の惨めな自分を見ているみたいで、嗚呼､可哀相…

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 14:56:36 ID:eguQf91X

>>658
俺は653の言うことも間違ってないと思うよ。
だいたい脱ステで絶対治るような言い方もおかしいと思う。
脱ステしてどうしようもならないぐらい悪化して入院してる人だっているんじゃないのか。
ステロイドを塗って治療している人に対して不安を煽るようなことを言うのはよくない。

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 15:16:05 ID:AA5n3/Jr

いつからステ論争するスレになったんだ。
ステ論争するなら他のスレでやってくれ。
おまえら邪魔！

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 15:48:05 ID:CQ1aTmEf

>>653.659
アトピー治ってない奴に言われても、全然説得力ないw
そんなにクスリ漬けになりたいのかな？
それと明らかにスレチ
そろそろ空気嫁

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 16:00:13 ID:+cJd69xd

ステを徐々にやめていく脱ステで成功した人やがんばってる人はいないの？

なにもいきなりやめるだけってのが脱ステじゃないだろ？

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 16:10:19 ID:lJTKMk5+

ここには有意義な情報がたくさんある。
良いスレだ。

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 16:31:33 ID:PeHA0uJu

>>659
ここは脱ステのｽﾚなんだけど。

665 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/28(水) 16:53:23 ID:VDqUv+BM

この話しはスレ違いだしステ使ってるヤツとここにいる脱ステしてる人の対立は終わらんぞ！
同じアトピー患者が何故協力しようと思わないのか悲しいデスね…とりあえずステロイド使ってるヤツはステロイド有効派のスレあるんだからそっちいけば？
ステロイド使って何も問題無いんだろ？その場だけのごまかしの治療で納得してんなら、わざわざここに来なくても普通の生活続けてれば良いよ。

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 17:12:34 ID:hrqwgfvf

ステ使用者は、不安なんだよ、きっと

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 17:33:31 ID:ey2VDIFD

脱ステ断念した俺だがやっぱステ使っていると不安だ
正直脱ステ成功した人が羨ましい
ステを再び使うようになって2週間たったが副作用と思われる症状が出てきた・・・orz
どうすればいいのだろうか？

668 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/28(水) 17:58:35 ID:VDqUv+BM

>>666
だろうね。少なくとも脱ステ患者はそれまではずっとステ使ってたから気持ちは解るな。
ただそれをここにいる脱ステ患者にあたるのは間違いだ。

>>667
ステ使う頻度を減らしてみよう。３～４日はあけるとかね。脱ステするなら以前脱ステした時の辛さを知ってるし、今度こそその辛さに勝つんだ！！って気持ちが一番デスよ。準備万端にして挑むべし。

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 18:17:23 ID:+cJd69xd

準備ってどんな準備するの？

670 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/28(水) 19:11:00 ID:VDqUv+BM

>>669
もしいきなり脱ステすんなら一人では無理だよ。
てかこの板あさってればいくらでも見つかる。
まず自分で調べた方が良いよ。
金やら脱ステ医を見つけておくとかいろいろと必要でしょう。

671 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 19:21:57 ID:+cJd69xd

そっか

ありがとう

顔に３年塗ってるけど脱ステはしたほうがいいのはたしかだな

手や足なんかステロイドぬってないから全然ちがうしな

ステロイドを塗ってた期間が長い方がやっぱらリバウンドも辛いし治るのも遅いよね？

672 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/28(水) 20:07:48 ID:VDqUv+BM

>>671
もし脱ステするなら最低でもこのスレの過去ログくらいは読む事を勧める。
顔だけなら多少楽かも…今使ってるステも顔用ならランク低いと思われるし。
ただ脱ステ初期は顔にモロに症状が出ると思うよ。見た目ゾンビと脱ステ乗り越える気持ち。どっちが自分の中で勝つかだな。
顔しか使ってないなら貴方が自分でレスした様に徐々に減らす事も出来そう。
ちなみにオレも顔にロコイドやら何やら７年くらい塗りまくったけど今は顔が一番キレイだよ。

673 ：646です：2008/05/28(水) 20:31:18 ID:YS8xu3fd

３年間の治療は

基本はデトックスですね。
新陳代謝をあげて

浴槽にまず岩塩とヨモギの絞り汁をお湯に(塩素除去)これを入れて一時間つかります。半身浴で
ミネラルウォーターを飲みながら
入る前に体は無添加石鹸で綺麗に手で洗います。

汗がいっぱい出てきます。汗が出ない人はだいぶ新陳代謝が悪いです。皮膚がだいぶ痛んでると言えます。
私も初めは汗出ませんでした。
3日ぐらいで汗が出始めたと思います。

汗をだした後は、冷たいかぬるいシャワーで体冷やします。
ほてったまま上がると猛烈な痒みに襲われます。

続く

674 ：646です：2008/05/28(水) 20:33:32 ID:YS8xu3fd

続き

出た後はスキンケアをしてました。手作りのオイルを塗るその前に強酸性水を除菌の為に塗ってました。

３年間毎日毎日してました。

最初はやっぱり汁とかでて凄い荒れて来ます。
それは耐えるしかなかったですけど、３ヶ月で好転してきました。

後は食に気をつけました。アレルギー反応や体に悪いものとってら意味ないですからね。

毎日還元水を2～3ﾘｯﾄﾙ飲んでますと朝と夜にラジオ体操してました。

わかりにく説明で申し訳ないですが、こんな感じで治しました。

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 20:35:03 ID:+cJd69xd

ありがとう

脱ステしていつぐらいからよくなった？

676 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/28(水) 20:43:50 ID:VDqUv+BM

>>675
オレが過去ログから今までレポ書いてるから読んでみては？
オレとアンタのステ歴や頻度は全然違うから参考になるか解らないけど
リバウンドと言われるようなゾンビ状態は始めの１、２週間→脱ステ１～２ヶ月くらいはまだマシだったね。
しかし３ヶ月くらいして２回目の爆発！ベッドから動く事すら出来ない状態になってた。
そのまま放置というか動け無かったんで、しばらく放置続けてたらいきなり回復期に入ったww
そっからは脇と首と肘のみが良くなったり悪化したり。
現在約７ヶ月目だが、肘と脇が日によって悪化する。こんな感じだな。

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 21:53:26 ID:3IB/XVVf

>>653自身が指摘した「ステの副作用が不安で攻撃していているだけと考え」て反論してるのが笑える。

脱ステしたら治ったのは否定しないよ？でも脱ステの「おかげで」治ったのか?
自然治癒じゃないってどうやって説明する？親がナチュラル信仰で一切ステ塗ってこなかったのに
ひどいままの子供とか、何年もたってリバウンド（？）するのをどう説明する？
ステに頼るだけじゃだめっていって体質改善とかデトックスとかするのはいいが、なんでステで抑えながらじゃいけないんだ？
ステがアトピーに悪いって証明は脱ステ医が全国にいるのに一人も発表できていないぞ。逆に
脱ステで死んだり指を切断したりって例はあるんだがな。

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 22:36:08 ID:r878hVMM

誘導
ステロイド有効派どうしでマタ～リ語りましょう9
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1166846756/

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 22:37:58 ID:An4n7nE4

ステ塗ったら黒シミも完璧に治った
脱ステなんて無謀な事するもんじゃねーなぁ＾＾

680 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/28(水) 22:55:07 ID:VDqUv+BM

>>678
ＧＪ！
もうそっちでやれよ！ステロイド使って満足なんだから脱ステしてるヤツの事は気にせずいつまでも使っとけ。

681 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 22:58:44 ID:ygeQUEVs

その代わり、脱ステ派の人たちもステ有効派の邪魔を
したり、不安をあおるのは止めにしよう。
お互い、信じた道を行けばいいじゃん。

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 23:02:20 ID:CQ1aTmEf

>>677
免疫とは、身体が異物と判断したものを攻撃し排除する機能
免疫抑制剤は、臓器移植などで合併症を起こすので使われていた
そもそも異物と身体が判断し排除するものには、
食物アレルギーなどの異種タンパク質のほかにも
化学物質や金属、風邪などのウィルスもある
特に化学物質などの排除は、身体に蓄積すると
危険だから行われているのであって
その行為を免疫抑制剤などで止めてしまうと、どうなるだろうか？

クスリでその反応をごまかしているうちに、抗原は
どんどん身体に侵入し、
抗体の数値は上昇する
すると難治性のアトピーになるどころか、
やがてガンなど取り返しがつかない結果にもなることも考えられる

ステロイドを使うと言うのは、痒みを抑えるという優れた効果はあるものの
人間が生まれもった免疫機能をスポイルしていることを忘れてはいけない

683 ：646です：2008/05/28(水) 23:06:20 ID:YS8xu3fd

新陳代謝がよければ、ステロイド毎日毎日何十年使おうが重症にはならないのかなぁ。副作用もでないのだろうか。

でもステロイド有効派は軽症アトピーなんでしょうね。

だけどステロイドに頼らないと爆発する。ステロイド依存している。それでいいと言うからそれでいいのだろう。

私はもう完治したんで、ステロイド有効派が気になってしかたないｗ

脱ステで自殺したって人は、脱ステ治療のしかた間違ってリバンドに耐えれなかったのだろうなぁ。

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 23:25:42 ID:6M+eKCA0

>>662
ノ　いますよ
ここに何度か書いたけど全部スルーされたけどｗ

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 23:41:24 ID:PTSr/HAu

こんばんわ
脱ステを考えてるものですが、一度自分でやって耐えられず、二週間で医者に駆け込み、
またステ使いに戻ったのが2005年・・・最近また脱ステ考えてます。
このスレざっと見ると、やはり脱ステ医指導のもとでしないと危険そうですね・・・。
しかし、この脱ステ医、いったいどこにいるのか・・・。
自分の住んでる県名とで検索しまくったけど、出てこない・・・。
みんなは身近に脱ステ医がいたんでしょうか・・・。

686 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/28(水) 23:51:26 ID:VDqUv+BM

>>685
オレは車で３０分ぐらいだな。しかし月１だしそんなに苦痛では無い方だな。
前に病院でオレの一つ前の女が診察時間３０分以上とやたらと長くて、オレの番になって先生に「さっきの女長くね？」って言ったら、「アイツ東京から来てるんだぞ！」って怒られたな。
ちなみにオレ大阪人ね。まぁそこまでとは言わず、頑張って行ける範囲で探してみては？

687 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/28(水) 23:53:46 ID:8NY24p4p

>>685
自己流はやばいと思いますよ。
おれは近くにいい医者あったけどね。

ttp://www.watashikirei.com/hospital_list.html

この中にない？

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 00:02:25 ID:xD/WPu6V

いつまでもーアトピーなんだなー
救世主は酔っ払いー
いつまでもー

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 00:04:18 ID:nX8O/0FR

>>677

ステロイドの使用がアトピーを難治化させ自然治癒の可能性を潰してしまうとは
考えられないだろうか？
脱ステすることによって自然治癒の可能性を取り戻すことが出来て
アトピーが治る人もいると私は考えています。
（誰もが自然治癒するとは思いませんが･･･）

>>ステがアトピーに悪いって証明は脱ステ医が全国にいるのに一人も
>>発表できていないぞ。

それは発表する機会が与えられないからでしょう。
もし脱ステ医がステロイドの危険性を発表しようとしても
それは皮膚科学会のガイドラインを否定することになります。
ですから学会でそのような内容の発表することは許されないのでは
ないかと思います。

690 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 00:26:20 ID:HtDyPN65

論文の発表って、最近行われてる？
研究なんてしている皮膚科医なんてどのくらいいるの？
あまりやる気もなく、優秀でもなく、楽したくて皮膚科医になり、病院でも
お荷物で見下され・・・・論文といえば他科の転用・・・
中には、患者と誠実に向き合い、一生懸命仕事をしている皮膚科医もいることは認めますが・・・
医学界の構造的な問題。

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 00:39:25 ID:6h7xIhWv

>>686
>>687
ありがとうございます。
残念ながら>>687の一覧にはなかったです・・・。でも隣県ならありました。それでも結構遠いですけど・・・。
とりあえず明日行きつけの大学病院の皮膚科受診の日なので、脱ステについて相談してみたいです。
たぶん苦い顔されるでしょうけど・・・。

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 01:00:20 ID:i3SgpoKl

スレ違いといいつつ
議論を続けるおまえら…

ID:CQ1aTmEf
「そろそろ空気嫁」といいつつ
次のレスでは長文議論。

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 01:01:34 ID:+lx4Ijni

>>691

＞大学病院の皮膚科受診の日なので、脱ステについて相談してみたいです。

脱ステは標準治療ガイドラインを全否定するようなものだ。
渋い顔するどころか、つまみ出されるかもしれないぞ。

694 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/29(木) 01:03:38 ID:3nnU92Ur

>>691
そうか。ガンガレ！
皮膚科でましてや大学病院なら確実に馬鹿にされるか逆ギレが予想出来るから、無理ならすぐ話題変えた方が良いよ。
思い切って何県か言ってみたら？

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 01:15:44 ID:xD/WPu6V

やーと最寄たあ救世主ばーやは

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 03:35:27 ID:Ubw2t5vf

>>690
【質問不可】皮膚科医が皮膚科を語る～2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1200688988/

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 04:28:24 ID:VBlEwcs9

自己流で脱ステ成功しましたよ。
それまではステと共存派で、体はリンデロン、顔はアルメタを使っていたのですが、積もり積もったのかある日を境に劇悪化...

自分達ではどうにもできぬと、某県大学病院で入院治療をしました。
そこで顔にはリンデロン、体にはピンクのチューブ(名前忘れちゃいました)を使うように指示され、その通りに。
密閉実験なんかもされましたが、そのご放置...
自分の顔の状態にキレてしまって暴れたら退院させられ...

しばらくは元のように綺麗になったのですが、1月も経つ前に、今までにないほどの大悪化...
すっかり病院不信だったので、母がもらってきてくれる漢方の薬と、母の看病のお陰で3ヶ月くらいかかりましたが、今は保湿剤だけで跡も残らないくらいになりました。

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 09:18:55 ID:i3SgpoKl

>>696

> 795 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/05/16(金) 14:37:32 ID:AFuK+1Wk0
> 2chでうろうろしてる、脱ステ厨たちは、基本、科学の根本を否定する発想でしかない。
> 彼らを主治医として納得させるだけの説明ができていないという、反省も持ちながらコメントしてみる。

2chをうろうろって…

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 09:51:21 ID:Xm5tMmqc

ステを一日何回も塗るからいけないんだよ。
あと塗るとき患部キレイにしてないだろ？
このスレいつ来ても笑える。

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 10:18:01 ID:R4HBrAyP

有効派の方達は必死ですね。不安で仕方ないんでしょうね。
脱ステは早いほうがいいですよ。ステ信者の皆さん。

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 12:34:13 ID:xD/WPu6V

昨日は飲み過ぎて家着いてから吐いた、もちろん二日酔い。薬は飲んだが仕事がつらい…
救世主

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 14:11:10 ID:Kq6woex7

>>682
ものすごい新理論続出の「免疫学」だな。とりあえずどんな教科書や論文に書いてあるのか教えてくれないか？

>>689
だからそういう理論は世界の誰も発見してないんだってば。そしてまた陰謀論ですか。

>>脱ステで自殺したって人は、脱ステ治療のしかた間違ってリバンドに耐えれなかったのだろうなぁ。
そうじゃなくて全身からばい菌が入って死亡だ。精神的につらいとかじゃなくて、肉体的に死の危険があるの脱ステは。

>>有効派の方達は必死ですね。不安で仕方ないんでしょうね
理屈や証拠で返せずにこういう煽りをしてしまう時点で、脱ステがどんどん胡散臭い信者の世界に見えてくるのがわからないのかね。

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 14:51:39 ID:hmINXG8b

>>673
652です。
レスありがとうございました。

私がやっていることと結構似ているので励みになりました。
冷え性なので水を大量に飲むのは無理そうなのですが、
これからの季節は多少なら飲めるかな？

私も早く良くなりたいです。
こういう情報が手に入るこのｽﾚは私には大切な場所です。

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 16:08:29 ID:I7YerY40

ステ有効派は自分たちのスレに戻れよ
わざわざこのスレに来るな

705 ：646です：2008/05/29(木) 16:54:55 ID:+LrXlggP

>>702

だから脱ステのやり方間違ったんでしょ。耐えられなかったんでなくても
ケアをしっかりしてたら、バイ菌で死亡なんかしませんよ。

もしかしてあなたは脱ステ失敗したのですか？

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 16:56:20 ID:YeClGrzy

>>682
この程度を知らないのだろうから、免疫の論文見ても
その低脳なオツムじゃ理解できないだろ？
一生ステロイド塗って、アトピーやってろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8D%E7%96%AB
免疫（めんえき）とは、病原体などの非自己物質を認識し、
排除する生体防衛機構のこと。精密かつダイナミックな情報伝達を
用いて、細胞、組織、器官が複雑に連係している。
稀に、免疫制御機構の異常から自己成分に対しても免疫が発動される
こともあり、自己免疫疾患という。
抗体による免疫応答が過敏に働き、逆に生体に不利益をもたらした場合を、
アレルギーという。

日本免疫学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsi2/general/q_a.htm

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 17:11:28 ID:YeClGrzy

誤>>682　正>>702
脱ステしてアトピー治っちゃっっているから
>>702が大好きなステロイドは、これからも全く塗る必要ないっすよっｗ
熱く語ってくれるのはいいが、脱ステで治られると、よほど困る関係者なんだろ？

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 17:15:29 ID:+LrXlggP

>>703さん

よくにた治療なんですか。
私も冷え症だったんですけど、冷え症も治りました。
水もいっぱい飲んでましたが、それを汗に全部出すってぐらい汗かきました。

様子みながら飲む量増やしてみてはどうですか？

いきなり量増やして、体に負担かけてもいけないですし

時間はかかると思いますが、よくなると信じる事も大切と思います。

アトピーの方は根性があると思いますので、負けないで下さい。

709 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 17:16:35 ID:Ubw2t5vf

エンジェルの中のひっとだよ

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 17:18:18 ID:QgDbE6OX

ほっとけほっとけ。どんなに吠えても自分の体の事は自分にしか解らないでしょ

俺は脱ステ一年でかなり回復したよ。でもステを否定はしないよ。俺も長い間、脱ステ出来なかったからさ

自分の調子が良ければね、脱ステ派を攻める必要もないし有効派を攻める必要もないの

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 17:34:08 ID:PDHYclU5

>>706 >>710
おまえらもうざいよいいかげんにしろ
スルーしろよ

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 18:16:14 ID:728utTGW

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1194091543/l50
↑
ステロイド論争のスレ。
スレの意味わかるかい坊やたち。

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 18:48:20 ID:i3SgpoKl

>>707
ステ、脱ステ、どっちを利用するのも自由だけど
相手側を「関係者」と言い出したらすごくアホっぽくなる
すぐ「工作員」とか言い出すのと同じだ。

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 19:35:52 ID:Ubw2t5vf

常套句なんだけどね
匿名掲示板の

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 19:39:28 ID:HieDLiBm

>>706
>>692

前半は9割がた正しい。問題は後半。

>>特に化学物質などの排除は、身体に蓄積すると危険だから行われている
のであってその行為を免疫抑制剤などで止めてしまうと、どうなるだろうか？

　「化学物質」という用語がまずあいまい。科学の世界ではまず使われない。
低分子の人体に有害な物質と仮に定義すると、その排除は免疫系ではなく肝臓と腎臓の
代謝と排出の仕事。免疫系が応答する場合もあるが、それはアレルギーという
有害な事象になって現れ、それにポジティブな役割は今のところほとんど報告されない。

>>クスリでその反応をごまかしているうちに、抗原はどんどん身体に侵入し、抗体の数値は上昇する
自己増殖するウイルスやバクテリアはおいておいて、アレルギーの原因となる抗原に限って
話をすると、免疫抑制剤の使用で抗原が排除できなくなり、体にたまるという事実は報告されていない。

>>すると難治性のアトピーになるどころか、
>>やがてガンなど取り返しがつかない結果にもなることも考えられる
だからアトピーの悪化には結びつかない。ガンに至っては、仮に抗原排除が
出来なくなっていると仮定してもなぜ発ガンに結びつくのか意味不明。

716 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 19:44:09 ID:HieDLiBm

>>だから脱ステのやり方間違ったんでしょ。耐えられなかったんでなくても
ケアをしっかりしてたら、バイ菌で死亡なんかしませんよ。

湿疹のレベルがある程度以上になったら、自宅での素人のケアではどうにもならない。

>>ほっとけほっとけ。どんなに吠えても自分の体の事は自分にしか解らないでしょ

アトピーに限らず、医者の言いつけを守らない人の常套句が「自分の体の事は自分にしか解らない」
最も典型的な言い訳のパターン

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 19:48:59 ID:xD/WPu6V

お疲れ様！
みんな治療費や生活費はどーしてる？
まさか…

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 20:00:08 ID:Ubw2t5vf

ID:HieDLiBm
死ね

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 21:51:57 ID:YeClGrzy

>>715
>それはアレルギーという有害な事象になって現れ、
>それにポジティブな役割は今のところほとんど報告されない。
そこまで断言出来るなら、化学物質がアレルギー症状を引き起こさないという反訴の論文を報告出来るよな？
出来ないなら、もうこのスレから出て行ってくれ

端的な例で説明するとホルムアルデヒドは、
WHOの下部機関である国際がん研究機関により
グループ1の化学物質に指定され、発癌性があると警告されている。
かつシックハウスの原因となり、皮膚に炎症を引き起こす原因となっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%92%E3%83%89

国立環境研究所特別研究報告
アレルギー反応を指標とした化学物質のリスク評価と
毒性メカニズムの解明に関する研究-
化学物質のヒトへの新たなリスクの提言と激増するアトピー疾患の抑圧に向けて概要
http://www.nies.go.jp/kanko/tokubetu/sr63/index.html

薬物アレルギーと耐性
薬物が体内で抗原として働き、免疫反応によりアレルギー症状を発現する。
これを薬物アレルギーといい、特に発現しやすい体質を特異原性という。
薬物によっては体内の組織に蓄積し、初回投与には見られなかった強い効果を発現するものがある。
これを蓄積性という
http://ahli.oheya.jp/~mr/yaku7.htm

アレルギー（花粉症）の発生と抗体の蓄積の相関
花粉によるアレルギーは体内でスギ花粉に対する抗体（IgE 抗体）が蓄積されていて、一定量を
超えたときに発症すると考えられている。
http://www.kuins.ac.jp/kuinsHP/learn/health/ls_health_kafun1.pdf

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 22:51:19 ID:i3SgpoKl

>>719
横からですまんが、>>715は
「化学物質がアレルギー症状を引き起こさない」とはいってないと思うぞ
おまいが言うようにホルムアルデヒドに代表される化学物質がアレルゲンになってるのはそのとおり。
そうじゃなくて、>>715はアレルギー応答が有害な化学物質のポジティブな排泄機構であるということを否定してるのでは。

免疫応答と、解毒・排泄機構は分けて考えないとダメだよ

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 23:03:28 ID:V/LjfUaR

>682
ほんとどうでもいいかもしれんが、

＞クスリでその反応をごまかしているうちに、抗原は
＞どんどん身体に侵入し、
＞抗体の数値は上昇する

⇒湿疹治さずにいたら、むしろどんどん抗原が皮膚から侵入するんじゃないのか？
　皮膚のバリア機能って重要じゃないの？
　免疫の排除機能よりも、物理的に抗原を体内に入れないようにするほうが重要だと思うのだが

722 ：ついでに：2008/05/29(木) 23:06:50 ID:V/LjfUaR

ID:Ubw2t5vf = ID:2O9W9L5T = ID:XSDOAlW4 　同一人物

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 23:07:46 ID:xD/WPu6V

ほんとどうでもいいよ
アトピーでない救世主には関係ないからなあ。

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 23:14:08 ID:i3SgpoKl

>>721
抗原って、物理的・科学的・生物学的・放射線的に分けられるから
抗原の完全遮断てそうとう難しいと思う
人によっては「寒いだけ」でアトピー出る

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 23:19:19 ID:V/LjfUaR

アトピーで汁だらけってことは、そこから抗原が入りたい放題だよな
脱ステして、汁だらけのときって、まじ危ないんだな
皮膚がもどってくれば脱ステ成功だね

726 ：名無し：2008/05/29(木) 23:21:40 ID:EUoQVMcp

脱ステ6年今じゃアトピーっていわれるどころかこくられまふ
http://imepita.jp/20080529/836831

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 23:31:24 ID:ATSSX+SE

皮膚がぐじゅぐじゅの湿疹になっているのがアレルゲンとか有害な化学物質の排出っていうなら、
逆にそんなことは起こらない健常人こそが、解毒排出できなくて大変なことになっているはずだからな。
明らかにおかしい。

っていうかさー、>>719張ってある論文って全部、化学物質、蓄積、とかでぐぐって引っかかっただけじゃね？
>>682とかに書いてある
免疫力＝解毒、排出で、ステロイドを使うからそれが抑制されて抗原が蓄積されてアトピー悪化、とかの
脱ステ理論の論旨をどれも支持していないとおもうんだけど。

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/29(木) 23:47:22 ID:wE/BNquB

おまえらはキチガイ救世主と同じだな。
いい加減にしてくれ。

729 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/29(木) 23:54:22 ID:3nnU92Ur

何だよこの流れww
ステロイド使って満足なのに何故ここに来るんだよww
脱ステしてるヤツは馬鹿なんだろう？じゃあほっとけよww
ステロイド使って普通の生活して何不自由無いんだろ？
じゃあ有効派スレ行って脱ステ患者は馬鹿だと盛り上がってろよwwここで必死になっても業者呼ばわりされるだけだぞ！！
てかこの話題は両者が納得する事は無い終わりの無い話題だから終了！

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 00:15:38 ID:wz6qyDge

脱ステ賛同者の間でも、アトピーへの医学的解釈が異なることはあると思う
今それでもめてるんじゃないの？

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 05:47:50 ID:VHkkdZJU

これの1～10とか過去スレに常駐していた人は、今どうなってるか
過去の写真と今の写真をアップして、冷静に検証して欲しいな。
というか、するべきだな。

不必要に直る見込みのない治療法を勧め、人の大切な時間を奪っているとしたら
大問題だろう。

冷静に、ステロイドやプロトピックでコントロールしつつ綺麗な肌で
日常生活を送るか、それとも脱ステに取り組み、満足に日常生活が
送れない肌で耐え忍ぶ生活を送るか．．．見える形で検証するべきだろう。

（ステロイド、プロトピックでコントロール不可能な重傷者は除く。またそういう人に
不快な思いをさせる気もない。）

効果があると信じるならば、過去スレの常駐者に見える形で、効果を
アップするよう促すべきだろう。

732 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/05/30(金) 06:40:40 ID:uYRe+0VG

>>731
検証しても脱ステのが良いか、ステ使ってんのが良いかはその人次第でしょ。
まずここは脱ステを実行してる人のスレなんだからステに批判的な意見が出るのは当然。
だからと言って脱ステを勧める様な発言なんて誰もしてないだろ。どちらが良いか決めるのはその人次第。
例えば検証して答えが出ても人によって合う合わないあるんだから意味ないよ。

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 07:31:05 ID:TColr7qW

おっは！
すごい盛り上がってるじゃん＼＾o＾／
週末はアゲアゲでいこう☆

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 08:06:37 ID:MeXghFXF

ステロイド族は俺が行ってた皮膚科のアホ医者と同じ事言ってるな

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 08:11:14 ID:w0+CmYW2

↑みたいに煽る奴がいるから荒れるんだと思われ

スレ住人も学習しろ

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 08:41:24 ID:gaVywrZg

俺、脱ステ成功したものだけど、脱ステで「完治」すると思い込んでるヤツばっかだな。けどそんな事ないぞ。もともとのアトピー症状は残るし季節や不摂生によっては酷く悪化する場合もある。
だいたいにして調子が悪くならない限り「脱ステ完治者」はこの板に来ようと思わないはず。何かしら問題あるんだろ？

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 09:19:53 ID:eUgCWM6T

>736
じゃあ何のために脱ステするの？

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 10:25:03 ID:gaVywrZg

俺が脱ステした理由？みんなと同じだよ。ステロイドが効かなくなって怖くなったからだよ。
俺が言いたいのは脱ステ
だけしても完治なんか絶対ねーぞって事。
肌は強くなるけどね

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 10:30:05 ID:6Dsh0wFi

私の周りの脱ステした人もみんなそんな感じ。
近畿病院で脱保湿した人も季節によって悪化してるし（冬になったら完治したかもって毎年思うみたいだけど結局春夏には再発するっていってた）
温泉で知り合った人も完治しないで中症状～重症いったりきたりしてたな。
まぁ、脱ステの仕方を間違ったんだとか言われそうだがｗ正しい脱ステの仕方なんてそもそもないんだしね。

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 10:35:32 ID:Y1+xeaKH

俺も完治はしてないが、全身に出てたのが悪化してもひじの裏側にでるくらいまで落ち着きはした

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 10:51:39 ID:5pl7oXLa

私は脱ステで完治しましたよ。元のアトピーに戻ってません。

湿疹も痒みもほぼないし、たまに湿疹でてきた時は岩塩とヨモギで治ります。
お肌つるつる、悩みなし

私が完治したのは毒を出しきったからと思うのですよ。

例えば花粉症、

花粉症の方は花粉がその人にとって花粉が毒だからアレルギー反応を起こしてしまう。
花粉さえ無ければ花粉症にはならないですよね。

何故アトピー板に来るのかってのは
元は重症アトピーなんでアトピーの事が気になるんですよね。

脱ステしようがステと上手く付き合って行くかは選択は自由だと思ってます。
脱ステ進める気は、ありません。

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 10:56:24 ID:GfArc0Uo

つーか完治しなくてもステロイドぬけるだけでいいんだけどな

痒みと湿疹がマシになって

痒みがなかったら生活に支障がでないからな

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 11:26:00 ID:gaVywrZg

ステロイド自体はものの三日で抜けるらしい。
ただ弱った副腎と皮膚がもともとのアトピーにモロに負ける状態を「ステロイドが抜けてる」とか「毒素が抜けてる」とか勘違いしてる人が多い。それを脱ステ何年目でリバウンドがきたとか言うからおかしい話。
お前の皮膚の新陳代謝はどれだけ遅いんだ？という事になる。
脱ステする人は症状が落ち着いたら運動と食生活を見直し、アレルギーに負けない身体をつくってください。
絶対によくなりますよ

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 11:36:25 ID:nscvngmg

脱ステは「脱ステ療法」ではなく、脱「ステ療法」だべ？
でも減ステは「減ステ療法」だな

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 12:09:15 ID:TColr7qW

まあまあアトピーは結局治らないんだから仲良くしたら？
唯一アトピーから解放される方法はアトピーを受け入れて社会人として働くことだろ？
救世主についてこい！

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 12:37:28 ID:VJdCzyIQ

ステロイドの影響で
弱った皮膚、副腎だよな。

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 12:48:00 ID:GfArc0Uo

>>743じゃ弱った皮膚にもろアトピーが受けるから、今まで以上に悪化するんだから漢方や保湿剤や化粧品でケアするんが脱ステの基本か？

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 12:51:36 ID:TColr7qW

後半戦も頑張っていきましょう！
救世主

749 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 13:02:10 ID:yxQBWWxl

>>747
何もしないのが基本。

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 13:59:47 ID:Fnb3O5pF

結局、脱ステしてもステロイド皮膚症は治るかもしれないが、アトピーはなかなか治らないってことか
もともとのアトピーが軽症だったら脱ステしてステなしで生活できると思うけど、
もとのアトピーが重症の場合、脱ステしても苦しいだけなのかもと最近思う。
そもそもアトピーが治らないから薬使ったわけだし

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 14:36:05 ID:P0qG9K9+

そりゃそうだ

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 15:02:51 ID:GfArc0Uo

元々ちょう軽症だったオレもアルメタ顔にぬって三年で脱ステ一週間ほどしたけどかなりひどかったな

マジむずい

アルメタぬらなかったら今ごろ顔にアトピーなんかないのに

753 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 15:11:06 ID:gUOfuRCX

>>750
脱ステしてもアトピーは治らないかもしれないけど、重症アトピーが軽症アトピーになることはあるよ。
俺がそう。

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 16:01:36 ID:ApE6k+Fv

>>752

だからそうやって薬に責任転嫁するなって。
たしかに副作用はあるが、しゅさ様皮膚炎とか言って湿疹のタイプが異なる。
ステの副作用＝アトピーそのもの＝脱ステで治癒、とか言うのはおかしい。

脱ステして治ったり軽症になるのは、本当にステ皮膚症だったか、自然治癒の
タイミングが重なっただけ。何年もやってよくなっただのまたリバウンドし
だの言ってる人は、もはや脱ステではなく普通のアトピーの推移を
見てるだけ。

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 16:15:32 ID:le5dArYo

脱ｽﾃしてるみんなは風呂はどうしてる？
俺の脱ｽﾃ医は脱風呂なのだが。

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 16:24:34 ID:Jm/SMcM1

>>727
健常人は抗原の曝露によって感作していないから、発症していないだけだろ

それはアレルギーという有害な事象になって現れ…
早くそれが抗原とはなり得ないというソース出せよ

っつうか、アトピーも治ってない奴が、偉そうにステロイド擁護されてもねえ
そのステロイドで、アトピー治ってから出直してくんねえかな？

こちらが出したソースは、何ヶ月も前から調べてあるっつうの
アトピー治ってない奴らが適当なこと言っても、全く説得力ないんだけど？

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 16:26:23 ID:GfArc0Uo

ステ皮膚症かもしれんじゃないか

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 16:30:19 ID:6Dsh0wFi

治ったって人、画像ＵＰしてくれませんか？
私の周りには居ないんですよね、脱ステで治った人。

759 ：名無し：2008/05/30(金) 16:45:27 ID:ouvPzkT1

脱ステで直りました。
五年前まではじゅくじゅでいつも顔にガーゼ貼っていました。苦労はしたけど、今じゃ何もぬっていません。http://imepita.jp/20080529/836831
脱ステしてよかった

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 16:49:36 ID:SXXHfiCA

>>759
拾った写真でも他人の顔はあんま貼らんほうがいいと思うぞ

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 16:50:53 ID:pZNk1WG0

>>708
703です。
冷え性治りましたか！
もともと冷え性だったのですが脱ステしてから冷えがひどくて困っていました。
自律神経がおかしいような気がするんですよね。

私は良くないものを入れない（食事に気をつける・ステロイドを塗らない・洗剤をつかわないなど）、
徹底的に出す（便秘対策・半身浴・運動など）ことで回復傾向にあります。

時間がかかってもいいのでしっかりと体全体を良くしていきたいです。
お水も飲めそうだったら飲んでみますね。

アドバイスありがとうございました。

762 ：名無し：2008/05/30(金) 16:51:38 ID:ouvPzkT1

自分の写真ですが
なぜ拾った写真とかいうのですか？

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 16:55:02 ID:6Dsh0wFi

>>762
どうもありがとう。やっぱり治る人もいるんですね～。

764 ：名無し：2008/05/30(金) 17:13:46 ID:ouvPzkT1

余裕で治りますよ。
プロトピックは皮膚ガンになりやすくなると聞いたのでそっこうやめました。
今は右ひじに少しアトピーの症状がでているだけです。http://imepita.jp/20080530/617350
一時的な山なのでそれを乗り越えればきっと楽になるはず。がんばりましょう。

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 17:21:45 ID:ezpaN5yh

非ステロイドのよく効く軟膏（クリーム）12個目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1197212193/

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 17:37:43 ID:ApE6k+Fv

>>756
あ、頭悪すぎる・・・・、第三者である>>720（自演とか思われてそうだが）
が見てもわかるくらいに、あんた相手の主張を誤解してるんだよ。その上で
ソースソース騒いでも話がちっとも進まない。

＞こちらが出したソースは、何ヶ月も前から調べてあるっつうの
　調べた年季の問題じゃなく、「ステロイドを使って免疫をとめるから
化学物質がたまる」っていう部分の証明にぜんぜんなってないって話だろ。

＞健常人は抗原の曝露によって感作していないから、発症していないだけだろ
　同じ生活してる家族でも一人だけアレルギーの奴とかいるやん。東京都民なんて
全員同じ量の花粉浴びてるぞ。その中でアレルギー発症してない家族や都民は
排出しないで体の中が化学物質や花粉だらけになってるのか？

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 17:40:34 ID:eUgCWM6T

>>759

その写真、別スレにあった写真でしょ？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1208769153/297
人の写真はまずいんじゃないですか？

リアルに脱ステ信者、信用ならなくなってきた…。

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 17:42:48 ID:eUgCWM6T

>>764

その写真も、別スレにあった写真だよ…
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1208769153/327

こうやって、治った事例、つくりあげてんだ…。
そこまでするって、ほんとにステが憎いぐらいにボロボロになったんだね、心が。

769 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 17:53:13 ID:6Dsh0wFi

なんだ。他スレの画像だったんですか。騙されるところだったＯＴＬ

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 17:53:21 ID:ezpaN5yh

>>730
明らかに違う
ここを戦場にしたい奴が故意にここで暴れてる

まともな議論なら該当スレでやるはず
で、該当スレの過去ログを全部読めばほぼ終わってる話し
このスレに新しい展開は、何もない

長い間ループし続けてる話題で結論が出ない事も分ってる
なのに延々と長文を打ったり１日のレス数が鬼のようだったりと
不可思議な流れ

余程、暇なのか？
数年の流れをまるで知らないのか？
煽りに耐性がないのか？
匿名掲示板の使い方すら分らないのか？
いずれにしろ、変なのが沸いてきた感じ

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 17:53:55 ID:ApE6k+Fv

しかもなんか科学的理論で相手を言い負かしてやりたいとか思ってるらしいが、
誤読に加えて
「っつうか、アトピーも治ってない奴が、偉そうにステロイド擁護されてもねえ
そのステロイドで、アトピー治ってから出直してくんねえかな？」
とか煽り入れちゃおしまいだ。あいてが治っていたり、ましてや脱ステ実践者
である可能性だってあるぞ。

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 18:28:58 ID:54Nqw9Va

>>771

それじゃ先ず自己紹介でもしてくれ

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 18:34:02 ID:l/tB7h1E

河野太郎さん？

774 ：名無し：2008/05/30(金) 18:43:51 ID:ouvPzkT1

アトピーは性格ひれまがってんな
そもそも他スレってアトピーのスレだろ
それあたしがはったんだけどそんなに信じられんのやったら脱ステって書いた紙もって写真とろか？

775 ：名無し：2008/05/30(金) 18:55:26 ID:ouvPzkT1

証拠
http://imepita.jp/20080530/677990

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 18:57:14 ID:l/tB7h1E

かわいいな・・・

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 19:01:27 ID:wz6qyDge

>>775
なんて書いてるのか読めません＞＜

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 19:12:35 ID:ApE6k+Fv

ID:ouvPzkT1って太字マジックで書いた紙もって写真とるといいよ

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 19:25:40 ID:bgkLbwkJ

>>723
死ね、氏ねじゃなくて死ね。首吊れ
ｽﾚﾁｶﾞｲのｽﾃ有効派も序でに氏ね
ｱﾄﾋﾟｰという皮膚病も死ね。

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 19:26:27 ID:Ri4+Et2S

つーか、顔をさらしてるだけで、脱ステしたって証明してねーし。ヒドイ状態の写真ねーし。

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 19:29:57 ID:l/tB7h1E

キミも何かを証明しないと！

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 19:32:30 ID:Ri4+Et2S

乳首見したら信じたる

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/30(金) 19:40:15 ID:TColr7qW

まだうだうだ言ってるの？アトピーなんかどうでもいいだろ？

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/31(土) 00:43:07 ID:3JE3KEqq

>>762
脱ステ中の人のブログ見つけた。
サラリーマンの脱ステ

でも綺麗になるとこまでいかずに更新途絶えてるorz

785 ：646です：2008/05/31(土) 17:31:34 ID:Fa3PtXv7

>>761さん

もしかして結構ステロイド使ってました？

ステロイドに頼ると自律神経もおかしくなるそうです。冷え症の方は多いそうです。

シャワーで神経刺激してみてはどうでしょうか。

今の時期には、冷水は気持ちいいし、簡単なんで
半身浴してるなら次いでにできますよ。

体が温まってきたら、冷水シャワーを浴びて体を冷やす。そしてまた体を半身浴で温める。

を三回ぐらいすると自律神経刺激されますよ。

毎日しないといけないですが^ ^;

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/31(土) 17:35:15 ID:Z9nTlfR2

今日は買い物してたよ救世主

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/31(土) 22:47:05 ID:WoKKYwcW

脱ステして約四ヶ月。
なんとか順調にきたけど昨日から激悪化。
痒みの種類がいつもと違う。なんか痛いしチクチクするかゆみ。｢うっ！｣って思わず言ってしまいそうになる痛痒さ。
１日中続いてるし微熱もある。
同じような人いませんか？

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/31(土) 22:52:35 ID:m+bxMh55

>>787
ヘルペスじゃない？

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/31(土) 22:54:11 ID:AV6arFwu

痛いのはヘルペスかもね・・かわいそう・・。

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/31(土) 23:38:57 ID:SlcxRJkN

ヘルペスなんかほっとけば治るよ

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 00:09:08 ID:hcKTYrnc

>>790
いい加減な事書くなよ。
放置で重症化したら790は責任取れるのか？

792 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 05:49:28 ID:5VXd0M/B

ヘルペスは最初のほうはたしかに薬ぬらな直らないけど何回もなってるうちにめんどいしほっといてたら勝手になおるようにはなったな
オレわ

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 08:42:06 ID:+8tNPxMb

ヘルペスは重症化すると入院だよ
医者に行った方がいいと思う

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 09:16:08 ID:uKAXV0X5

どんな症状になるとヘルペスになるの？

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 10:10:50 ID:BxLMvjQD

>>787
自分は脱ステ３ヶ月経過した者です。
私の場合は、脱ステ２ヶ月程で787さんのように痛みの種類が変わり全身が針に刺されるような鋭い痛みに襲われました。
座っているだけで痛みを感じ、涙ぐみながら１日１日を過ごしましたので787さんの大変さをお察しします。
私の場合はヘルペスではなく単にリバウンドとして出た症状のようで、自然とまたもとの痛みに戻っています。
今も痛いですが、だいぶましです。
ちなみに熱は３７度代が１ヶ月以上続いたと思います。
これは全身が炎症を起こしているため、熱を持っていたのではないかと判断しました。
787さんがヘルペスなのか、そうでないのかは分かりませんが私のように単に痛みの種類が変わることもあるので…
早く痛みがなくなるといいですね。。

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 10:35:53 ID:J7YbNGuc

>>790
放置したら全身に広がって、
痛いわ痒いわ目眩がするわで＠ｐどころじゃなくなるんだぞ
俺も放置してたらどうしようもなくなって、入院したしな

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 10:45:18 ID:Y0wUoJGK

顔付近のヘルペスの場合、目にできると大変なので眼科で診てもらうよう皮膚科の先生に言われました

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 11:50:33 ID:wKjumwQ+

脱ステで酷い時はヘルペスの症状か何か判らんわ
リバウンドでヘルペスどころじゃなかったし

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 13:27:59 ID:uKAXV0X5

ヘルペスってなんだよ。
どんな症状が起きるの？

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 14:03:19 ID:tNbRxhRr

おー今日もまだアトピートークか？

801 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 14:45:48 ID:N/e2NWUy

年齢　25、脱ステ暦　2年、ステ塗り薬強度４　15年、　飲み薬セレスタミン　2年
冬くらいにはほぼ完治していましたが、ここ最近熱くなり出てきました
感覚的にですが、去年掻き崩しまくった所は出方が少ない気がします
掻いて汁が出る所が中心から外側に外側に行っている気がします
今年これからもっと悪化するでしょうけど、来年は今年よりもっと軽くなっていく気がします
前の人が掻いている通り脱ステしても、ステロイドを取り除くだけで、自分の本来持っているアトピーは
完治しないと思います。
ステの2次的な痒みを取るだけでもかなり有効と思う。
自分のアトピーは本来全身に出てなくて、膝裏とか肘裏だけだったんだけど、はたち越えた頃には
ほぼ全身アトピーになってました、ステ抜けてる頃には夏場でも局部にしか出ないと思っています
アトピーは前の人も書いている通り
１、アレルゲンの原因の除去
２、肌を丈夫にする
３、アレルギーに耐性を付ける（自立神経を強化）？？
を脱ステ後はするしかないと思います。

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 15:00:06 ID:tNbRxhRr

マターリ救世主

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 15:39:45 ID:JtHjexL+

>>801
アレルギーと自律神経は直接関係ない気がする。
免疫機構って自律神経支配下だっけ？

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 16:24:14 ID:N/e2NWUy

>>803
そこの所良く掲示板に書かれているんですが、実際どうなんでしょう？？
自律神経の強化＝運動＝アトピー改善　って結構あるんですが、
なにぶん運動で良くなったという実感が無いもので
風呂は半身浴で良く入ってるんですけど

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 16:46:43 ID:j96s/tkF

少なくともストレスとは関係があるから、
自律神経も影響あるんじゃないかな。

ステと直接の関係は断言出来ないけど、
自分は、ステ使い続けて10年で自律神経失調症に。
軽い鬱病と倦怠感、ストレスがかかったとき異常に発汗して強烈なかゆみにおそわれる。
ということに悩まされてましたが、脱ステしてだいぶ軽減されました。

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 18:17:32 ID:tNbRxhRr

皆さんがすべきことは何？就職じゃないか？

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/01(日) 22:14:00 ID:N/e2NWUy

>>805
もろに俺と同じ症状だ、俺も急激に痒みが出てきて、汗がどーって出て、さぶいぼが出て
しまいには手が震えてってのが汗かいた時にでたけど、理由は自律神経かステに汚染された細胞のせいか
分からないけど、1年目に比べたらかなり楽になってる気がする
1年目は風呂に40分以上は入っていて浴槽につかり半身浴して、大量の汗をかいている時
とんでもなく痒かったんだけど、それが無くなっただけでも良くなったと思った

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 00:25:49 ID:M0bLwtlG

脱ステ3週間。。。最初の１，２週間は保湿剤なしじゃ
きつかったので使用後、現在は何もしていない。
気長に行かないと駄目ですね。（ステ使用暦2年）

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 00:31:51 ID:aoSdquey

偽者画像やトンデモ免疫学を語ってた奴らは逃亡か？

年単位でリバウンドとかステの後遺症とか馬鹿なこと言ってないで適切な治療しろよ

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 02:01:17 ID:rAHlsJ75

> ステに汚染された細胞のせいか
これはまたｗｗ

自律神経と内服ステロイドは関係あるじゃん

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 07:04:19 ID:aFnFzCHU

おっは！
深夜２時にアトピー板へのカキコミか～
切ないね…

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 11:30:38 ID:alWAtsq6

>>787
脱ステ５ヶ月ですが
夕方になるといつも微熱３７度代になります
だるくて仕方ない

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 11:48:35 ID:aFnFzCHU

お疲れ様o(^-^)o
救世主はトンカツ定食に決めたからね☆

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 16:55:23 ID:An1KwpGk

↑しかし、お前うざいなぁ

815 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 17:52:28 ID:R8vDmkPo

これ試すといいよ

毎晩、風呂出る前に冷水シャワー
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1145974075/
僕たちの脱保湿。６年目の春。あれ、痒みが少ない。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1207390477/
≪≪≪≪アトピーに効く温泉≫≫≫≫ 　パート2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1121953521/

816 ：807 ：2008/06/02(月) 18:21:38 ID:WAuunkco

>>809
良くなったら来ない人もいると思う、ソースは俺。
テケトーな性格だから良くなったって思って見なかった
たまに見にくると思うから、何月に集会じゃないけどこの板に集合って書いて
>>1のテンプレに張っといたらどうだろ

>>810
説明が足りなかった、理由は
自律神経がおかしくなっているせいか、ステに汚染された細胞から来る2次的な痒み
って書いとくべきだった

>>814
2ch見るのにこうゆう便利なのがありますよ
ttp://janestyle.s11.xrea.com/

追記
自分のアレルゲンがイネ、スギ花粉から来る痒みだと25年生きてきて脱ステして
初めて気づいたアホな俺からのアドバイスとして、今脱ステで頑張っている人（俺もだけど）
自分のアレルゲンに敏感に反応する機会だから記録とか取っておく良いと思います
5w1hじゃないけど　いつ、何食って、どこで、どのくらい、あと天気とか　

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 19:12:31 ID:rAHlsJ75

> ステに汚染された細胞
これはおかしな表現
ありえない細胞だし

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 19:23:49 ID:WAuunkco

>>817
皮膚で良いかな？？
なんだろう表現？例えば？？
皮膚の中、上、下？？いや骨？うーんｗ

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 19:24:13 ID:wecqjUd6

い

820 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 19:26:58 ID:WAuunkco

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Skin.jpg
ここの事だ、絵があったが伝わりやすい
黄色い部分です

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 19:44:11 ID:aFnFzCHU

皆さんはアトピー完治という夢を追う夢追い人。
ミュージシャンを目指すフリーターみたいだよね。
でもいつまでもそのままじゃいられない。

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 20:15:55 ID:kX/AO/Nb

ステ否定派が最も信用しない人たち

皮膚科学会
マスコミ
アトピービジネスの業者

業者はほとんどが詐欺だね。

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 20:23:20 ID:WAuunkco

業者さん乙です
ステ否定派の前にここ脱ステのスレですよ

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 22:29:16 ID:Libi2cUy

ステロイド(副腎皮質ホルモン)は糖質コルチコイドともいわれ
元々身体の中で作られる。
これが過剰になる場合はクッシング症候群という病気になり
躯幹の肥満、満月様顔貌、高血圧、多毛、糖尿、皮膚線条、骨粗鬆症などの症状が現れる。

自分はステロイドのせいでステロイドが蓄積されているのだ！という人は
まず病院でクッシング症候群になっていないか調べるべきであって
上記の症状が起こらないのにステロイドが蓄積される！と叫ぶのは誤り。

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 22:43:16 ID:na5PEuX/

外からステロイドを入れてると副腎は怠けてホルモンを出さなくなる。
注射、内服は特に影響が大きい。
アトピーが出始めのころから、酷い症状の人なんていないのに、重症化するのはステロイドを使う人、
元のアトピーに加えてステロイド皮膚症を併発する。
アトピーなどの慢性の湿疹にステロイドは有効ではない。
アジソン病のような状態に陥ってもあきらめることはない、ステロイドを抜きさえすれば必ず回復局面に入る。
そうでなければ日本中のアトピー患者を竹原教授は救えるはず。

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/02(月) 23:14:19 ID:WAuunkco

クッシング症候群初めて聞いた、調べてもらおう
なんかここのスレかなり詳しい人が多いですね、凄い！
内服はやっぱり影響大きいのか、セレスタミンは2年だけど、他にも抗アレ剤やら
一杯飲んできたから、困ったもんだ

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 00:48:19 ID:/T1RgE5x

詳しい人は多いけど、その知識のほとんどはどこからかの転載。
学術的知識おのまま。蓄積しないと言ってる人は、体験としては、長年使用
してても、問題ないからという人がいる。
ステ蓄積するという人は、学説としては、酸化コレステロール蓄積説が大半だが
自分の体験的に蓄積すると言ってる人も多い。
どっちの説も実証および反対実証の両方もされているのかな。

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 01:25:37 ID:SiSazOE9

>>827
それで貴方は何が言いたいのでしょうか？

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 01:51:08 ID:m38zr50l

知識はどこかからの転載に決まってるだろ
「自分の体験談」なんて論外だ

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 01:56:24 ID:tczjS9Yg

アトピーって完治するの？
脱ステやってる人って仕事とかどう考えてる？将来不安にならない？
ひきこもりで脱ステするのにも限界きてるよorz
アトピーまるだしで精神的にきつい

831 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 02:36:56 ID:m38zr50l

>830
完治するかどうかは人による。つーか、脱ステするなら放置状態。運任せ
仕事はアトピー治ってからじゃね？将来なんてどうせ早死にするし
ひきこもりで脱ステ出来るのは資産がある人だけです。貧乏人は無理
引きこもれる金がないならステ塗って太く短く生きればOK

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 02:47:45 ID:/z/rCWjj

>>827
この板のスレを全部読むとその答えが出てる

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 04:28:20 ID:6Cusrzuu

転載というより、学術的論文でないと
納得出来ない馬鹿がいる

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 04:39:41 ID:6Cusrzuu

>>831
脱ステとは、放置することではない
放置だけではほぼ治らない
ステロイドを使わないで、他の治療をやっている
治るかどうかは、治療による
その人に合う治療を探せ出せるかどうか
アトピーは、絶対治らない病気ではないと思う

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 05:46:49 ID:RVXmGSRh

おっは！
絶対治らない≠絶対治る
皆さんは完治という幻想を追う夢追い人。
夢は掴むことができる人がいれば掴むことができない人もいる。
救世主

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 07:08:00 ID:RVXmGSRh

そーいえば最近２ちゃんねるで全板人気トーナメントが開催されてるがアトピー板は参加してないのか？
救世主

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 08:16:36 ID:m38zr50l

>>834
絶対治らないなんてだれも言ってないのでは
絶対治るとは限らないってだけ。
治らないと分かった人は現実と折り合いつけていくしかない

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 10:46:04 ID:ZLOD8wLl

自分は治らない。と悟った人でも、心のどこかでは治ると信じてると思う
じゃないとやってられん

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 12:17:04 ID:RVXmGSRh

お疲れ様o(^-^)
治る人もいれば治らない人もいる、病気なんてそんなもんだろ？
ラーメン
救世主

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 12:36:09 ID:AyOx5ZkP

ステロイドが蓄積されないという説には裏づけがある。すべての薬剤は
使用後何日で体内から消失するかを実験することが義務付けられていて、
これによると外用ステロイドは数日で体内から消失する。
対してステロイドが蓄積するという説は、新潟大学医学部の安保教授
によって提唱されている。
しかし、彼は国立医学部の教授にもかかわらず、この説を唱えるに当たって
何の実験も実証もしておらず、医学会からも批判が多い。
アトピービジネスにとって都合のいい理論なのでしょっちゅう引用されている。

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 14:54:10 ID:m38zr50l

ステロイドとコレステロールは構造が似ていて
ステロイドが酸化すると酸化ステロイドになって
ものすごく有害なんだそうだ

ならコレステロールの酸化したのも有害であるはずなんだが
高脂血症の人が特にリバウンド起こさないのはなんで？

842 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 14:56:51 ID:bKWsABqD

>>841
誤爆？スレ違いですよ。

843 ：1/3：2008/06/03(火) 15:50:45 ID:OU30Gc5G

今までの経緯

１、小学生の時膝・肘裏に湿疹。アトピ診断、ステ塗る。
２、塗ると落ち着く、でも痒いので掻く、また塗る。
３、一時は治るも季節の変わり目（春）にまた湿疹、１に戻る。以後大人まで繰り返し。
　但し湿疹箇所は繰り返すごとに広がる。

４、出産後のストレス、睡眠不足、ホルモンの変化、掃除できない（ハウスダスト増）により全身に湿疹。
　皮膚科外来で全身塗り捲って何とか治るも、首顔、体の一部に色素沈着。
５、治りきらぬまま二人目出産で（ｒｙ
　今回はゾンビ化で入院、ステロイドミイラになって表面上は治る。
　やはり首顔、体の一部に色素沈着。

６、最終出産後２、３年は春のたびにリバ、その度にステ塗る。
（※リバは春ばかりだった）
７、以後リバ（またはアトピ）繰り返すが年を追うごとに縮小、ステも弱くなり量もかなり減る。
（※育児ストレスの激減、掃除もできるようになったのに比例）
　ラスト１年はほとんどステ使わず。顔首以外は完治、脱保湿も完了。

８、最終出産後約５年経過、今年春、顔首にアトピの痒み、ステ少しつけたら爆発、顔首腫れあがりリバる。
　ただし過去に比べたらひどくない。このまま脱ステ決意。
９．保湿と抗ヒス内服のみ、一ヶ月は腫れてたがその後乾燥し始める。

844 ：2/3：2008/06/03(火) 15:52:11 ID:OU30Gc5G

１０、ステ無しで腫れがひいた顔はリバというよりアトピっぽい様子。
　皮膚が薄く弱くなってる（ステ後遺症）と従来のアトピが混ざってるような気がする。

（※ステ塗る→すぐ皮膚再生→かき壊す→塗る皮膚再生）
これが短期間で起こるので皮膚が薄くなったのでは？とやっと気付く。
保湿のみの今はこの期間が長い。

１１、アト対策でアレルゲン除去、食事制限（刺激物、甘味）、暇があれば寝る。
１２、とにかく掻かない触らない。手袋着用。家では布で忍者のように顔首を覆う。（笑えるが本人必死）
　どうしても触りたい時は布越しで。

１３、１１・１２を始めたら急速に楽になる。
　それでも時々引っ掻くが、掻かなかった部分はほぼ完治してる！
　現在は過去にたくさん掻いた場所がまだ皮膚再生中。

１４、真菌スレ見る。そういえば頭の脂漏性湿疹もひどくなってた。
　皮膚科外来、頭皮にニゾラ外用始める。

…あれ？顔の痒みも軽減してきた？←（今ここ）

845 ：3/3：2008/06/03(火) 15:54:50 ID:OU30Gc5G

経験上悟った現在の状態（医学的根拠無し）

・長年のステ外用により皮膚状態が悪化していた。
（皮膚が薄くなって刺激に弱くなっていた）
（真菌にとって良い環境になっていた）
・春などアレルゲンが増える時期にアレルギー反応（アトピ）が起こっていたが
　肌が弱っていたのでムダにひどくなっていた（リバ含む）
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　↑ここ重要

↓つまり
アトピはステ以外の方法で治さないと余計な荷物をしょいこむ

今後の予定：
・このまま脱ステ（保湿、抗ヒス内服、ニゾラのみ使用）
・とにかく掻かない触らない
・風呂は入るがとにかく擦らない。皮むかない。
・経過を見て脱保湿、ニゾラも脱出
・首から下は脱保湿まですすんでるのでこのまま維持。
・アトピを起こさないように（引き金になるから）ストレス、アレルゲン除去に努める。
　食事制限（刺激物、甘味）、運動、抗ヒス内服などもする。睡眠をちゃんと取る。

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 15:57:58 ID:OU30Gc5G

以上、自分のメモ書きでした。

みなさんにもそれぞれ持論はあると思うけど
目指す先はみな同じ…脱ステ、アトピからの決別

力抜いて気長にがんばりましょうね。

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 17:11:42 ID:3elwQo4A

プロトピックは皮膚を薄くしないよ

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 20:21:17 ID:L2vPoDsw

脱ステしてもう８年くらいでずっと小康状態だったんだけど
こないだ痔で強力ポステリ(ステ）を１ヶ月くらい使ってたら
見事にリバウンド来たわ。

注入座薬ってある意味内服と変わらんな。
目の周りがぐちゅぐちゅして汁止まらなくてキツイわ。

849 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 20:52:51 ID:GTfpMTYs

で、それはただのアトピーの悪化とどうやって区別つけたのかね？

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 21:08:46 ID:L2vPoDsw

汁出てりゃ脱ステ経験者なら分かるだろ。
数年ぶりにキツイわ。
皮膚科以外で出されたステだったんで油断した。

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 21:44:52 ID:3elwQo4A

結局はステつかったのかよ

852 ：807：2008/06/03(火) 22:21:23 ID:7k/jCqbU

>>843
※ステ塗る→すぐ皮膚再生→かき壊す→塗る皮膚再生
これ禿同です、というか全面的に自分の考えと凄く似ています
そのうち風呂入っても全然触らなくなりますよ！風呂で痒くないってのが
自分の体にとって普通だったのだってこの年になって気が付きましたｗ
脱保湿完了すれば自分で皮脂を作りだしてくれるので、痒い事は痒いの
ですが、治りが早く痛みに鈍くなっていきます。
アレルゲン除去は大切ですよね、僕は花粉だったんですが、今まで
掃除機で掃除してたんですけど、クイックルワイパーとコロコロに
したらかなり楽になりました。
力抜いて気長にがんばりましょう！！

>>851
ステ、座薬って書いてますけど・・・

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 23:34:36 ID:m38zr50l

ステロイドには皮膚再生促進機能はなかった気がするんだが
その書き方だとステロイド塗るからすぐ皮膚が再生するように受け取れるね

あと、座薬のステロイドは初回通過効果を受けないから内服並みかそれ以上に効果が高い。
当然副作用もな。外用とは雲泥の差だ

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/03(火) 23:48:55 ID:/z/rCWjj

それぐらいの事は知ってるだろ

855 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 00:03:13 ID:5112FMI9

自分、８４３じゃないんですが。

ステロイドに皮膚再生機能。
あるってどこにも書いてない。
少なくとも見たことない。
でも、あると思うんだよな、体感的に。

なんでどこにも書いてないのか不思議。
自分が見過ごしてるだけかな？とか思ったり。
それともやっぱりないのかな。
本当のところ、どうなんだろう。

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 00:09:01 ID:SgKITvf5

皮膚再生阻害要因＝ステ

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 01:03:19 ID:k0ue0x9H

脱ステ８年目、
ものすごい勢いで悪化するペースも悪化の触れ幅も収まったが、
ＧＷ明けから数年ぶりの猛悪化、

で、今週の金曜、フラフラになりながら皮膚科に行って抗生物質もらってきた。
すぐに収まった。
偶然ではないと思うが、
おそらく、菌（黄色ブドウ球菌）の感染症だたんだろうな、と思う。

もう、おそらくステ本来の脱ステは終わって、
残ったのは、ものすごい勢いでステの影響で感染症にかかりやすくなった皮膚が残った感じなんだろうな、としか思えない。

だからといって、脱ステ直後の猛悪化が感染症だとは思えないし、
ステ本来の悪化は過ぎたのかもしれない。

とりあえず、脱ステでの長い悪化の波はほとんど収まったみたいだし、
残るのはそれによって残った悪化の要素（弱くて薄い皮膚と感染症にかかりやすい皮膚）をどうカバーするか、にかかってるな。

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 06:40:41 ID:2e2y2tQP

おっは！八年か…
仕事はしてるのかな？

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 07:07:19 ID:HD48Ih8Z

>>857さん
症状的にはどんな感じですか？
僕も脱ステ歴９年で、ひとつき前から脱保湿したら汁まみれになってしまって。
脱ステ時のリバなら分かるんですが、脱保湿でもなるのかな？それとも菌感染かな？と思いまして。

体がかなりきつく、近くに皮膚科もないもんで・・・

857さんはその皮膚科からは抗生物質だけをもらえたんですか？

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 08:56:08 ID:X4S6MN0y

>>859ワセリンとか油性の保湿剤使ってたら、脱保湿始める
とリバウンドするみたいです。
でもステロイドの離脱症状に比べると軽く短期で終わるらし
いですよ。

861 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 10:26:15 ID:xaegrglb

>>汁出てりゃ脱ステ経験者なら分かるだろ。

汁が出てればリバウンドで、出てないとアトピーって言う定義があるの？
アトピーがひどくなっても汁が出ると思うけど？

862 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 10:41:32 ID:zt+DiCR8

てか脱ステ8年、9年たってるのに汁まみれとかorz
それはもうリバウンドじゃなくてアトピーの悪化でしょ

863 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 11:43:01 ID:wBDJrbF2

俺も五年経つがこの季節には脱ステ初期症状なみに悪化する
低気圧には負けるは。どうにもならん

864 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 12:37:06 ID:2e2y2tQP

俺はソルジャーなのかな？救世主

865 ：859：2008/06/04(水) 15:17:36 ID:HD48Ih8Z

>>862
アトピーの悪化としてなぜここまでひどくなったか分からないんだ・・・
あまりに急激な悪化だったから。
ちょうど激悪化するきっかけが脱保湿なんだけど。

脱ステのリバ期にかなり症状似てきてるから、単なるアトピーの悪化とはとても思えないんだよ・・・

脱ステのダメな見本でホントゴメン(泣)

どうしたらいいんだろう・・・
また脱ステ並のリバウンドの山々を長期間越えていかなきゃならないのかな・・・

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 16:02:07 ID:LzHTMofd

神戸協和病院でリバウンドを乗り越えました。
ステ歴２０年　後半の３年間はデルモベートを毎日２本使ってた。
全身汁が出てゾンビになったけど、協和で２ヶ月で汁がとまり、４ヶ月目には
痒みがまったくなくなりました。
今は色素沈着をわずかに残すのみです。
私はここで救われました。

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 16:36:54 ID:DFskj7u5

みんな頑張ってますね俺はアトピーではなくて喘息だった４年前吸入ステロイドを離脱して
喘息治しましたアトピーも喘息も元は同じだから治せないはずはないと思うよ

868 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 16:53:58 ID:k0ue0x9H

いつか書こうと思ってたことだったんだが、
歯科矯正とアトピーって関係ある？

いや、判断素材が少ないけど、
自分含め、もう一人アトピーだった人も歯科矯正してたから。
確率的に考えて偶然ってこともありえるけど。小学校辺りで矯正してる比率とアトピーの比率考えたら
合致するのはものすごく低いはずじゃね？それが同じ学年で２人（俺ともう一人）居たのはむしろ怪しい。

869 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 16:59:44 ID:k0ue0x9H

>>865
俺も脱ステ悪化と脱保湿悪化経験したし、おそらく感染症悪化も２回は経験してるはず（最近と、去年、両方抗生剤もらったら即治った）

でも、＞８６５の場合、どういう悪化なのかによるけど、
とりあえず黄色ブドウ球菌の感染症起こしたときにどういう症状がでるのかネットで調べてみて、自分と重ねてみることをお勧めする。

俺の場合、マジでモロにそうだったからほとんど感染症だろうな、と確信して抗生剤もらって１発だった。

870 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 17:05:43 ID:++IE1YJu

869>>

なんとなく俺もそんな症状があるんだが･･･膿みたいなのがでるそんな感じなのかな？

871 ：865：2008/06/04(水) 17:11:05 ID:HD48Ih8Z

>>869
丁寧にありがとうございます！
ただ、携帯しかネット環境なくて、調べるにも限界があって・・・
しかも寝たきりで外に出ることも容易でないんです。

とにかく痒くて、上半身真っ赤で汁の噴出口がいっぱいあって、お風呂上がりに痒みでドバーッと出て、
横になってるときもジワドバーって感じで。
Tシャツは真っ黄色で。

熱は平熱でフラフラもしないです。
傷口がすれて痛いとかはありますけど。

良かったらアドバイス下さい(>_<)

872 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 18:27:30 ID:k0ue0x9H

>>870
膿は今回、あまり出なかった（にきびみたいなもの？）
普通なら悪化したら出たり、治まり始めたりしたら出たりとかだったけど、今回は偶然なのかそういうことはなし。

>>871
黄色＝黄色ブドウ球菌の出す色素かもしれんね。

とりあえず、黄色ブドウ球菌の感染症で、
毒素は、皮膚が治って結合しようとするのを妨害したり、
赤血球壊したり、白血球壊したり、するらしい、
まぁ、他にもいろいろ書いてあったがレスで書き起こすより、
とりあえずいい日を選んで皮膚科行ってみれ。

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 18:34:10 ID:k0ue0x9H

>>871
ちなみに俺も先週までそんな感じだったぞ。
久しぶりに地獄見た。

シャツがものすごい勢いで雨にぬれたくらいの汁が出るんだよな‥

俺はなんとなく同じ原因な気がする。

874 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 18:38:15 ID:++IE1YJu

>>872

俺もブドウ球菌な気がしてきた赤くはれて痛いしにきびチックなのができてるし
なんとなしアトピーじゃないと思ってたんだよな・・・腫れて痛くなるのはなかったし
情報ありがとう！

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 18:43:29 ID:k0ue0x9H

>>871
何度もレスすまん、

自分自身、その地獄先週見たってことで、
今、同じ地獄見てる人をなんとかはげましたくてしょうがない、

なんつーか、とりあえず、
俺の症状は主に首～腹がメイン、あとはワキや手、ヒザ裏等々に出て、
首がきつかった、
すりむいた状態に、皮膚一枚ついてる、みたいなイメージ。

もちろん汁とかでそんな薄い皮は剥がれる→ヒリヒリ　の繰り返し、

で、先週金曜の昼に皮膚科に行って、すでに次の日には楽になって、
日曜にかなり改善、月～今日でほぼ収まった感じ。

とにかく皮膚科に行って抗生剤もらっとけばなんとかなる。

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 18:51:22 ID:ZqP2yft4

ここにいる人はみんな完全に脱ステ成功したの？

877 ：871：2008/06/04(水) 18:55:38 ID:HD48Ih8Z

>>875
ありがとうございます(>_<)
まさに似てます。
首から下の上半身、顔、足の付け根ともうひどくて。

なんとか皮膚科に行くしかないですよね・・・

実はとある温泉療養施設に来てて、近所に皮膚科はないわ、動けないわで。
温泉から感染した可能性もあるんですよね。

ちなみにどんな抗生物質使ったかご存じです？

簡単に身動き取れないから出来る限りの情報が欲しくて。

質問しまくりですいません・・・

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 19:00:03 ID:k0ue0x9H

>>877
セフゾンカプセル１００mg　っていうやつ、１０日分もらってきた。

879 ：871：2008/06/04(水) 19:03:49 ID:HD48Ih8Z

>>878
早いレスありがとうございます(泣)
もう八方塞がりで精神的にも限界で・・・
そんなすぐ良くなったんですか？
脱ステは継続してらっしゃるんですよね？

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 19:12:07 ID:k0ue0x9H

>>879
普通に脱ステしてるぞ。

881 ：871：2008/06/04(水) 19:15:33 ID:HD48Ih8Z

>>880
本当にありがとうございました。
この御恩は忘れません。
何とか回復したら、必ずこのスレで報告します。

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 19:17:26 ID:k0ue0x9H

>>879
最後に、一応黄色ブドウ球菌の豆知識として、
３０％くらいの人が元々黄色ブドウ球菌自体は持ってるが、
発症するかどうかは本人の抵抗力とかによるらしい。

つまり、脱ステで抵抗力とか弱ってたり感染症にかかりやすければまぁ、言わずもがなだな。

で、しかも高濃度(10%)の食塩存在下でも増殖が可能らしい。
つまり、対策としては免疫や抵抗力つけること、ってことだが、
普通ならそれでよくても、脱ステ中とかなら抵抗力が最低なことはどうしようもないわけで、
とにかく発症したら菌自身が毒素血液中にバラ撒いて抵抗力をなくさせるらしいから、
皮膚科行くしかない。
頑張れ。

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 19:20:33 ID:k0ue0x9H

>>881
あともう一つ、
特に治りにくいような傷みたいなものある？

そういうところを掻き毟った爪で別の健康な皮膚を掻き毟ることでトビヒするらしい、
で、増殖しまくって血中まで入り込んだら悪化、って流れだと思う。

脱ステ中の全ての炎症はステ自体の好転反応での悪化、と俺は思ってたが、
感染症での悪化もあったんだな、ってのはつくずく思う。

884 ：871：2008/06/04(水) 19:25:06 ID:HD48Ih8Z

>>882
うわっ
まさに仰るとおり。
わりと調子の良かったとこがどんどん広がって悪くなっていました。

色々ありがとうございました。

這ってでも皮膚科に行ってきます。

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 19:49:26 ID:2e2y2tQP

腹ぺこ救世主は今から帰るよ、最近資格勉強が忙しくて大変だわ。仕事も持ち帰り気味

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 21:30:38 ID:BBM3e+rU

調子としては体の調子が凄く悪くなってしまいました
もう体中バキバキで・・・
脱ステして一年二ヶ月程なので、あんまり悪化した悪化した言うと
他の方が脱ステしにくいかと思って書かないでおこうと思いましたが・・・
後は喘息の調子もよくないですね

少食に関しては自分も取り入れています
いいですよね少食　効く人には結構効くみたいですよ
甲田療法みたいなのもあるし、アソコまで極端にしなくても
飯の量を減らすだけでも改善したという話はよく聞きます
ただ汁と落屑があまりに酷い場合はご飯の量が少ないと治りにくいみたいですので、
脱ステ中の方はリバウンドが収まってからした方がいいと思いますが（経験談）

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 22:06:52 ID:Xfr+1nUU

皮膚科に行ってもステロイド出されるだけじゃね？
どうすんのさ

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/04(水) 22:18:39 ID:2e2y2tQP

救世主合コンやるからね(^O^)

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 02:25:47 ID:UrwAt6/Z

やっと良さそうな減ステ治療してくれる皮膚科が見つかった。
4件目ですが。
そういうところ探したほうがいいよ。自分でやると程度によっちゃまじ鬱になるぞ。

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 03:37:36 ID:WpdCWwfR

欝よりも痛みの方が深刻だろ。
人によっては生きるか死ぬかレベルの痛みだからな。

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 04:16:49 ID:Q0PW3nF+

脱ステ５ヶ月。
乾燥してるなーって思ってた所が
黒いシミっぽくなったんだけどこれも副作用？orz

892 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 05:52:31 ID:yvB+4MKk

おっは！
毎日毎日アトピーなんだね…
アトピーはアトピー以外の話はしないの？

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 09:52:20 ID:hEMP2atz

>>889
そういうところ、リアルに教えて欲しいよ。

「脱ステ医」とかのリストはあるけど、
社会生活を営む俺には、一気に脱ステってやっぱし無理だし。
他の極端な治療を求めてるわけでもないし。

ステを盲目的に出すわけじゃなくて、常識的な範囲で生活指導もして、
アレルギーの各種検査もやってくれてって、長い目でチェックしてくれる
医者に診てもらいたいよ。

一時期は全身湿疹だらけでひどい状態で、とうとうステも効かなくなったかとびびったけど、
生活改善とかしたり、ステと保湿の塗り方を研究して、全身の肌もつるつる状態にまでなんとかもってきた。
今は、ちょっとでも小さな湿疹が出れば、すぐにそれをステで抑えるという方法で、
たくさん塗らなくてもいい状況になってきた。

でも、こういう取り組み、全部俺の判断でここまでやってきたんだよ。
せっかくなら、ステのランクを下げるとか、いろいろとトライしていきたいんだよね。
今の医者はそのまま同じものを出し続けるし。この前いっても、調子いいねーとか言うだけで、
出す薬は変わらず同じって、おい！

894 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 10:33:56 ID:yiVdD/rG

脱ステ｢顔で｣オススメな化粧水や保湿剤誰かしってたらお願いします

なにも塗らないのはもろ痒み炎症がくるのできつすぎます

895 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 10:40:24 ID:l9V2NvL3

>>893

後で後悔するよ・・・蓄積されてきたステが噴火するからね

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 10:42:52 ID:MRYTCSSM

自分は漢方医に勧められて椿油を塗ってるよ。
皮膚になじみやすく、鱗状にはがれて荒れた皮膚が目立たなくなる。
ただちょっと高い・・・。

897 ：893：2008/06/05(木) 11:16:26 ID:hEMP2atz

>>895
そう。だからこそ、盲目的に塗るというのをやめて、
できる限り頼らなくてもいいようにしていきたいんだよ。

俺の適当な取り組みだけで、塗る量、５分の1に減ったわけで。

急に０にするっていうのは、社会生活してるから、現実的に無理。
そのサポートをちゃんとしてくれる医者に診てもらいたい。

そういう、いい感じの医者を探すのが一番大変な気がする。

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 11:19:58 ID:VQeqUJcE

何度も、何の研究も根拠もないって言われてるのに＜ステ蓄積論
まだ固執するのか。

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 11:44:38 ID:uKluKckY

自分はステ蓄積はありだと思う。自分の体験から。
毎日、数グラム、数年使ったが。
だが、少量、小頻度で使用指定していけば、
蓄積されないのかも知れないと思う。
やってないからわからないが。

学術的セオリーに関しては、どれも信用できない。
ステが使われ始めてから、数十年、大きな研究成果もないし、
これだけの人が苦しんでるのに研究としての優先順位は極めて
低そうだ。死亡率絶対主義でいくと。

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 11:47:44 ID:MRYTCSSM

荒れるからステが蓄積うんぬんはこの辺でやめない？
ステがどうであろうと関係ないよ。
ステに頼らないでがんばればいいだけ。

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 12:03:28 ID:yvB+4MKk

お疲れ様！
相変わらず不毛な話してるな…
よく分からないが普通の人はたまーに薬塗るくらいで治ってるんじゃないか？
とりあえずトンカツ定食

902 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/06/05(木) 13:13:07 ID:+zmMfI72

久しぶりにアトピー板来たわww
蓄積については良く解らんが、リバウンドはある！

903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 13:16:41 ID:UrwAt6/Z

>>893
関西なんだけど、皮膚科でHP開いてる所をチェックしつつ何件か実際まわって
（脱ステ、とHPにあっても相談しにくそうorあわなそう、と思ったら別も探す
自分は今無職だからこういう事できるけど仕事してたら無理だよね・・。
でもやっぱり自分でお医者さんと向き合って探す方がいいと思う。
お互い頑張ろう、早くよくなるといいなぁ・・。

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 15:33:24 ID:VQeqUJcE

アトピー研究がレベル高いかどうかはしらんが、素人の体感の方が信頼できるってことはないだろいくらなんでも。
蓄積もリバウンドとアトピーの悪化の区別も体感とか独自定義しかないってことでOK？

あとこんな書き込みも見つけたよ。

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/05/09(金) 10:07:14 ID:isZedgoN
25歳♂、アトピー歴5年です。

天然記念物もんですが、アトピーになってから5年間、全くステロイド使って
いませんでした。（ステ＝怖いといったイメージ先行で…）

アトピー範囲は顔、首、手、足でした。

それで、この春に突然悪化しました。小康状態を維持していたものが、新しく
耳にアトピー出たり、黄色い液体がでまくりました。

この突然の悪化症状はよくステロイド反対派の人たちが「リバウンド現象」だの
「好転反応」だの言っているのとほぼ同じような気がします。ステ使ってない私
がその状況になったってことは、リバウンド現象ってのはステロイドの"副作用"
といった特別なものではなく、ただ、ステロイドで抑えていたアトピーが出てきた
だけのことだと思います。
ステ使ったら悪化するってのも不明ですね。ステ使ってない私でも時期によって
悪化はしますし。

ステを悪と決め付ける要素ばっかり取り出すのは、ダメだと思います。

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 16:41:10 ID:9NvXiTpX

うーん、アトピーって本当にやっかいだよね。

ステを使ってなくってもすごく悪化する人もいるし、
ステを使っていつの間にか完治してしまう人もいる。

脱ステして完治する人もいれば、脱ステしても治らない人もいる。

この違いはなんなんだろうね？

ただ、ここは脱ステのｽﾚだからステロイドに頼らずアトピーを克服する方法を
みんなで探っていきましょうよ。

906 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 17:45:03 ID:8HM1tfp/

>>905
> この違いはなんなんだろうね？

個人差。

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 19:05:29 ID:yiVdD/rG

顔は真菌対策でよくなる人はリバウンドこないらしいよ

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 20:01:24 ID:dz+iDiak

できれば、お願いなんだけど、

次スレたてるとき、タイトルでもテンプレでもいいんだけど、脱ステといっても、
一気にストップのみを実践する人だけのためのスレというテーマに限るのではなくて、
現在、ステを使っていても減らそうと努力していたり、あくまでもそういう頼らないで
やっていきたいと考え、トライしてる人も寄れるようなのにしてもらえないかな。

正直、完全ストップはうらやましいけど、現実的に無理だし、なんとかステを減らしたり、
生活改善したりして、結果脱ステを目指してる自分のような者もいるわけで。
有効派というわけでもないけど、使用イコールって雰囲気あるのも事実だし。
減ステって限定したスレだといまいち情報出にくいし。やっぱ願いは完全脱なわけで。

汁ドロドロの苦しみを共有するようなスレじゃないと、やっぱダメなんかね？

こういう立場の人も仲間に入れてもらえれば、いつもの不毛な対立構造にしかならない議論も、ちょとは変わるんじゃないかな。

もちろん無理ならいいんだけど。

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 20:04:09 ID:yvB+4MKk

一つ聞きたいんだけど、脱ステしてる人はほとんど無職なの？
その間の生活費はどうしてるの？
救世主

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 20:07:15 ID:QI6fJVN0

偽者が多いなー

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 20:13:03 ID:0lHziL2Z

>>908
減ステのスレは別にあるから無理だね。

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 20:36:24 ID:yvB+4MKk

じゃあ家着くからまたね！
救世主

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 22:42:09 ID:uKkWhg2l

皆さんはどうやって脱ステしたんですか？

僕の知ってるかぎりの方法は減感作療法しか知らないのですが･･･

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/05(木) 22:58:26 ID:m6vILXC0

どうやって？　ステロイドを塗らないだけだ
何年もくるしんで、もがいて、人生棒に振って
それでも脱ステロイドが生きがいで

ステロイドやめても普通の皮膚になんて戻れない
んなことはわかっているさ
でもな、それでもやめたいんだよ

漢方でも
インチキ民間療法でも
なんでもするさ
ステロイドさえやめられれば

そんな気持ちで俺たちはしているんだ

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 05:55:37 ID:o+soL8NM

おっは！宗教みたいだね(>_<)

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 09:08:30 ID:XkpHWzTH

じゅくじゅくにはなんの非ステがいい？

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 09:15:34 ID:CPRjFwhE

>>908
いいんじゃないかな。

そもそも、ここでいう「脱ステ」って

　　「脱ステロイド」療法
　　脱「ステロイド療法」

どっちなの？

前者だったら、どんな考えであろうとステを使ってる時点で門前払い。
でも後者なら、巷にあふれるステロイド療法から脱するという意味だから、
現状は減ステ段階でも、いずれは脱することを見据えて試みの最中にあるという意味では、
いわゆる脱「ステロイド療法」に入ると思う。

「減らしていって、間欠していって、ほんとに塗らずにすむようになる」っていう事例が
出てくれば、みんなにとっても朗報なわけだし。

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 09:52:18 ID:7m9PfOdp

減ステのスレでやればいい。
僕にとっては、もがき苦しみながらも、必死で努力している仲間の意見を聞ける貴重なスレなんですから。

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 13:08:49 ID:J1b4B44d

でも何年苦しい思いするんだ？
社会生活できなくて長期間ひきこもりの人もいるんじゃないの？
完璧な肌ってのはない気がするんだよね。季節の変わり目は悪化するし
自分もステロイドを長期間やめて脱ステ治療してるけど今だにアトピー丸出しだよ
脱ステするにしても、会社だとか学校は辞めずに治療していくことをおススメするね

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 13:12:54 ID:ktnVxLg3

ヒドイところだけ
ステ使ってそれ以外は乾燥しないように
保湿クリーム
ぬってる。
お風呂は入ってでたあとにステ使うとか

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 13:36:28 ID:8F7z7mUn

>>908
おれも構わんよ。
ただでさえ、今、どう考えてもステ有効派とかうろちょろしてるスレになってるしな。
で、いっつも、脱ステに＋αがないと意味がないって結論になるわけだし、
実際、「脱ステロイド」は、療法ではなく、やっぱり脱「ステロイド療法」でしょ。

>>918
他の条件の人が入ってても、関係ないことだから大丈夫じゃない？

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 13:40:02 ID:CPRjFwhE

テンプレートには
「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
と書かれている。
「これからしようと思っている方」には、
現在減ステ段階の人も入ってていいってことでしょ。

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 14:10:59 ID:obBpU2iY

ステロイドを使っていると、一部の人はステロイド皮膚症になるから、
そういう人が脱ステするっていうなら別に荒れもしないんじゃない？

脱ステすればアトピーそのものが治るかのように錯覚したり、ただの
アトピーをステロイド皮膚症だのリバウンドだのと摩り替えたり、
ステロイド使うと蓄積するだのトンでも医学を語り始めたり、あまつさえ
偽者写真を貼ったりするから荒れるんだろう。

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 14:17:37 ID:3f9hWp86

脱ステ約１年続けたけどもうやめる。
去年の冬に始めて、イワクリ行ってかなり金使った。
多いとき月１２万くらい
結局夏場は症状ゼロでかなり楽しく過ごせたけど、冬にまた悪化して、４月くらいから激悪化。
イワクリの効果はゼロかな
元々夏場は調子良いタイプだし

２ちゃん見て、脱ステして、イワクリ見つけて、結局今日普通の皮膚科に行く。
勝手に振り回された自分が悪いけど、なんか、疲れた
症状酷いと嫁や家族とかに迷惑掛けるくらい精神的にやられる
情けないけど、自殺とか本当に考えるよ

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 14:28:43 ID:3f9hWp86

自分なりの答えだけど、今苦しんで、いつ治るか治らないかわからないやり方よりは
症状抑えて今を楽しめるほうが良いような気がした
結局いつまで生きてるかわかんないし、薬塗ってでも普通に生活したいよ

こんな答えだけど、本当に本当に自分なりに悩んだ
薬無しで生活できるのが一番だけどね。

悩みすぎて痩せ過ぎてる自分がキモいし。

こんなヤツもいるって事で書き込みしました。

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 14:46:19 ID:w857Fu0d

他の病院に行っていたら結果は違っていたかもしれませんね。
イワクリって・・・（苦笑）

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 15:00:58 ID:CPRjFwhE

>>924

今度は、違うやり方でソフトランディングめざそうよ。
限りなくステに頼らない生活スタイルを築くために。
ALL or Nothing　じゃないと思うよ。

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 15:38:55 ID:3f9hWp86

↑
ほんとありがと。
とりあえず今が辛いから病院いく

ほんと、いやな病気だ・・

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 15:44:30 ID:XkpHWzTH

嫁いるだけいいよ

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 16:12:43 ID:aVdbtzAC

>>927
同意。
ステロイドをやめることだけにこだわる必要はないと思うよ。
できるだけステロイドを使わないで生活の質を上げるのがいいんじゃないかな？

実際、去年の夏は快適な生活ができたんだし脱ステは
全く無意味ではなかったと思う。

なんだかこの時期脱ステした人で激悪化した人がすごく多いように
思えるんだけど気のせいかな？

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 18:33:29 ID:y0dpaarG

>>924
脱ステでアトピー治せるのは、病院の治療次第だね
いい病院に巡り逢えてマジよかった

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 18:41:16 ID:c4a4r1KI

>>916
ポリベビ。
でも亜鉛アレルギならダメ。

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 19:42:06 ID:XkpHWzTH

それ何の略？

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 21:06:22 ID:c4a4r1KI

>>933
ポリベビー。亜鉛化軟膏の事。普通にドラッグストアとかで売ってるよ。
汁は止まるけど亜鉛が余計痒くなるって人もいるんでアレなんだけどさ。
そうで無ければじゅくじゅくにおすすめ。自分もこれ使ってる。

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 21:56:21 ID:XkpHWzTH

ありがとう

今日初めて化粧水のウェイトテッシュつかったらいいかんじだった

ユースキンIも痒みひいてよかったなぁ

脱ステって脱ステ医院かよわな失敗するかな？

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 22:50:16 ID:RxZTQtE9

脱ステ医？　そんなものは必要ねぇ
信じるのは自分だけだぜ

脱ステ医を頼るのは、ステに頼るのと一緒だぜ
とにかく自己責任でがんばる
それが脱ステの極意

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 23:12:06 ID:XkpHWzTH

本当？
よく医者医者ってレスみるけど

938 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 23:26:33 ID:RxZTQtE9

脱ステ医にいくやつは、単なるステ恐怖症な奴等
脱ステとは、汁ジュクになって、ゾンビになっても自然治癒させようとする根性だ
いわばﾄﾞｴﾑともいえる世界なんだ

だから、中途半端な気持ちでするんじゃねぇ
火傷するぜ

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/06(金) 23:51:40 ID:V1/KZbKx

>>937
医者に行く方が安全なのは間違いないかと
生兵法や思い込みで悪化させては元も子もない。
少なくとも脱ステを始める前によく調べるべき。

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/07(土) 00:02:57 ID:UPJVO8zK

どこを重点にしらべたらいいの？
とりあ化粧水や保湿剤はかかせなさそうだけど

941 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/07(土) 01:14:21 ID:wU+M87rk

>>940
まずそこから突っ込ませてもらう
医者の経歴はIｇE100万超えの知るだらけな人たちを何度も見てきた
学会では、ステと脱ステの中立になってるモヨウ
俺が脱ステした時も”他のステ派の医者に怒られそう”といってた

その人いわく、化粧水は単なる水と何も変わらない
風呂上り時、皮膚が湿っている時に保湿剤を塗ることで皮膚の乾燥を
効率よく防げる。
保湿剤は、薬局で調合してもらえるが、市販でもおｋ
ただし自分の体に合うものを選ぶこと。

因みに、ステと脱ステの違いは薬でコントロールするか、自分の体でコントロールするか
であって、それは自分で決められるものじゃないと思ってる。
脱ステしたほうが良いような環境に居るならした方が良いけど、ステでコントロールした方が
いいなら、寧ろそうするべきかと。
自分の生活環境と相談した上で再考してください。無論、経験豊富な医者の話もよく聞く事。
メモ取った方がいいと思う。俺しなかったけど確実に損してる。

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/07(土) 05:06:40 ID:zo73VAtK

通う病院によっても、脱ステの治療内容は様々
何箇所か通ったけど、治療方法が合えば、
オレみたいな重症でも綺麗に治っている

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/07(土) 11:30:04 ID:jIuXrULR

>>939
医者に行く方が安全と言うが
99％の医者はアトピー治療のガイドラインに従って
ステロイドだけ出してくるんだから
安全でもなんでもないだろう

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/07(土) 11:49:28 ID:JHOhszXD

いい脱ステ医は生活のアドバイスから、非ステの薬やアレルギー治療等をしてくれるよ

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/07(土) 11:49:45 ID:fBObyCSW

前後のレスみればこの場合の医者＝脱ステ医ってのがわかるだろうに

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/07(土) 14:29:05 ID:UPJVO8zK

ユースキンIを痒くなったらぬってるんだけど使い方まちがってるかな？
かゆくなる前から塗るべき？

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/07(土) 15:50:58 ID:Mx9KjYkb

ステを肘の患部だけに２年間塗ってたんだけど、ステを塗ってない背中が変色した。
色は紫色というか茶色というか・・・。
こういう人って居る？

948 ：９４１：2008/06/07(土) 17:17:11 ID:z+kPGyrI

同じ紹介繰り返すのが面どっちいから鳥無しのコテでいきまｓ
因みにその医者は佐賀の宮原先生、脱ステにも理解があるし
机の患者側にメモを常備してくださるくらい面倒見がいい

>>947
それはステだから起こるものではなくて、傷が治る時にほぼ必ず起こる事らしいです
よってステとは無関係。時間がたてばその色も無くなるって、がんばれ。
自分は全身に低いランクのステ付けてたけど、その時教えてもらった
レスに書いてないけど、背中にも湿疹とか傷があったのでは？

949 ：871：2008/06/07(土) 19:22:25 ID:ILv3rMXn

>>869さん
一応一昨日皮膚科に行ってきました。
案の定皮膚科の先生はステ派でしたが、抗生物質は出してもらいました。

飲んでみて２日経つんですが、量は若干減った気はしますが、まだ結構な量の汁が出ています。

869さんのように劇的に良くなったりはしてないです・・・

やっぱりそう楽にはなれないのでしょうか・・・

汁はもうイヤだ・・・

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/07(土) 19:52:21 ID:UPJVO8zK

脱ステしてなに目塗らないよりは保湿剤とかぬったほうがましだな

かゆみをマシになるし

951 ：947：2008/06/07(土) 19:59:02 ID:vQ0kka+p

傷はなかったですね。

症状は肘と膝の裏側に湿疹が出ていたくらいです。
無知の俺に、説明も無しにステを塗れと医者に言われ2年間、気づいた時にだけ塗っていました。
結局治らず、ネットで調べたら脱ステを知る。
この時点で背中に変色した部分有り。

医者の言うとおり減ステ→脱ステしたがリバウンド。
首から肩などにかけて炎症（脱ステ6ヵ月たつけど未だにこのまま）
背中も変色してた部分から一気に広がった…

説明もなしにステをバンバン出す医者って犯罪者だろ…
生活するのが辛いよ。

952 ：９４１：2008/06/07(土) 21:34:39 ID:z+kPGyrI

>>951
俺の知識に及ばない状況のようです・・
いずれにしろ、俺らは体に関してド素人なので、いい医者を見つけた方がいいです
あと、ステ2年使ったとのことですが、自分もそれ位の期間、全身に使ってました
それで、約一年後にリバウンドがあったのですが・・、それまでも肌が異常に薄い感じでした

薬の説明に関しては、インフォームドコンセントした方が良いです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88
wikipediaより。特に３．６項とか

あと、医者ネットワークをなめちゃいけませんw
近くに頼れる医者が居たら、診療科を問わず思い切って聞いてみてください
俺も外科、内科、小児科やってる医者から、ここがいいよって教わりましたから＾＾；

>>950
ステは皮膚が薄くなるから・・
乾燥自体あまり皮膚には好ましくないです

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/08(日) 02:09:08 ID:WprxTFJZ

脱ステなんていまどき流行らないよ

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/08(日) 09:43:56 ID:4bXhpR62

>>878
セフゾンは朝晩１錠ずつでしょうか？
私も細菌感染っぽくて、風邪のときもらったセフゾンがあるので飲もうと思います。

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/08(日) 09:57:28 ID:DWQvcu5I

１０００

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/08(日) 10:50:16 ID:4XGPrTBy

すいませーん、昨日は忙しくてアトピー板に来れなかったよ…今日は救世主合コンだからよろしく！
救世主

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/08(日) 14:51:52 ID:n76Omiip

>>954
最近が特定されてないのに自己判断で抗生物質飲むのは危険
効かないだけでなく耐性菌を生み出すもとになる

ちなみに飲むなら分3～分4

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/08(日) 14:52:15 ID:n76Omiip

×最近
○細菌

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/08(日) 21:21:21 ID:yaHPGvW3

さっき初めて化粧水つかったんだけどもっとみずみずしくて水にちかいもんかとおもったらヌルヌルしてきもちわるかった

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/09(月) 09:27:09 ID:aXjpssiy

梅雨は調子上がる人が多い？
それとも逆？

961 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/09(月) 12:31:38 ID:44xldm6D

脱ステって早い人ならどれくらいからよくなるの？
顔で
使うのは保湿剤と化粧水ぐらいで

962 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/09(月) 12:46:04 ID:jRjDASKa

まぁ　最初の1ヶ月でゾンビ
そのあとから落ち着いてきて　3-4ヶ月で落ち着くパターンと
1年くらいで落ち着くパターン
そのままだめなパターンも

もちろんその間はとても社会的な生活は送れない
がんばりな

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/09(月) 12:56:25 ID:44xldm6D

ありがとう
とりあえずステロイドをいきなりやめてからのリバウンドがきついみたいだね

ユースキンIで痒みはなんとかねばってるけど猿みたいな顔できもちわるいｗ

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/09(月) 12:58:03 ID:/isc3q3O

腹ぺこ救世主は今から鰻丼を食べます(>_<)
少し遅い昼飯だね。

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/09(月) 14:48:03 ID:NkqnEgRm

>>963
俺なんかは一か月くらいで良くなったよ
まあ参考までに

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/09(月) 15:24:40 ID:gdCPCfjV

神戸の協和病院で治るよ。ひどい人でも、半年で良くなる。

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/09(月) 16:42:07 ID:MlsjfZfK

俺は５ヶ月目でからりよくなったよ

968 ：ブジュ ◆/dj5XFn9T2 ：2008/06/09(月) 17:27:10 ID:5N//VWrx

脱ステ２２０日目。

久しぶりにアトピー板来たわ。もう色素沈着と乾燥以外は一切症状が無くなりました。
最近、痒みがかなり減って自分でもかなり驚いてるね。何でだろう？
こないだ３日くらい熱が出て死にそうだった。不思議な事に、熱ある時には痒く無いので、ずっと熱で良いよｗｗと思ってました。
熱が下がってからは何故か痒みを感じる事すらなく、今までで一番状態

969 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/09(月) 20:01:52 ID:/isc3q3O

なぜ無理にアトピーを治そうとするの？
まず自立して余裕ができたら治療するのが人としての筋じゃないかな。
まわりに迷惑かけてまで自分優先なのは間違っているよね。

970 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/09(月) 20:09:00 ID:44xldm6D

>>965-967ステ歴何年？

971 ：９６５：2008/06/09(月) 20:34:45 ID:NkqnEgRm

俺は体がリンデロンDP2年ぐらいで、顔はケナコルトAG1年半ぐらい
あまり長い期間は塗ってないからかな

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/09(月) 20:58:37 ID:44xldm6D

なるほど
オレはアルメタ顔に三年でまだ脱ステ一週間程度ｗ

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/09(月) 23:43:37 ID:fwsaLENd

ジムでよく汗かいてチョコラBBとミネラルのサプリ、（特に亜鉛）、ビタミンウォーター
そんでよく笑ってよく寝る。肌の事は普段気にしない。ま、一人になったら、つい鏡見ちゃうけどね。。
んでたまに瀉血もしてる。これでなんとなく良くなってるよ。

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 05:52:43 ID:6aOD05Ry

おっは！
なぜ無理にアトピーを治そうとするの？
まず自立して余裕ができたら治療するのが人としての筋じゃないかな。
まわりに迷惑かけてまで自分優先なのは間違っているよね。

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 06:48:20 ID:dNv7MSC3

キンダベート半年で今８か月目　　　　けどまだガサガサだし掻くと汁でる

こんなもん？
ちなみに顔だけ
体にわ昔からめちゃきれい

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 10:29:59 ID:GRO/pJB8

つーかほんとに何ヶ月もかけてステロイドの毒素をぬいたらましになるの？

977 ： ◆PVSq2cInf2 ：2008/06/10(火) 15:29:07 ID:SEuA6ds+

>>843-845です。
経過報告のためトリ装着。

>>844から一週間、まだ荒れていますが以前より急速によくなってきた感があります。
私の場合はやはり真菌が主な原因だったかもしれません。

現在の状況：
顔首に軽い炎症、赤み、色素沈着あり。頭皮フケ少々。その他肢体は普通肌、脱保湿済み。
皮が剥けては再生の繰り返し中ですが、ニゾラ使う前と今は剥け方が違います。

以前：剥けた皮（というか掻いてた）は薄く白or透明で、剥けても赤ら顔のまま、痛痒かった。
現在：剥けた皮（主に自然剥落）は茶色っぽく乾燥気味、薄く日焼けした皮の様です。
　　　剥けた痕は軽い赤みはあるものの炎症はごく軽い、無い場合も。

とはいえまだ皮膚は薄く、暑くなると火照って痒い。
今掻き壊したらすぐ血がにじむ事間違いなしです。
でもここ数日は死にそうな痒みは無く、ガマンできる程度。
おかげで触る回数も減り、より早く良くなりそうな予感。
なんだか希望が見えてきました。

978 ： ◆PVSq2cInf2 ：2008/06/10(火) 15:38:01 ID:SEuA6ds+

今後守ること：
・ステロイド使わない（保湿剤、ニゾラローションのみ使用）
・服薬（抗ヒス剤、ビタミンC、チョコラBB）
・とにかく掻かない触らない
・アレルゲン除去（埃、花粉）
・チョコ厳禁（即行痒くなる）、運動する、睡眠多め
・温めのシャワー２回/日、コラージュフルフル液体石けん使用（頭皮、顔首のみ）
　頭皮は指腹で弱くマッサージ、顔首は泡を塗る程度。
　流すだけで絶対皮膚は擦らない！自ら皮むかない。
　髪は濡らしたままにしない、必ずドライヤーで乾かす。

※例年汗で必ず汗疹（背）になるのでシャワーはかかせません
私のような真菌系には風呂禁はタブーかもしれません。
（昔試した事有り、悪化）
空調完備の部屋に24時間入られるのなら別ですが、
汗は真菌系には最悪なんで、真菌を疑う人は気をつけたほうよいかも。

979 ： ◆PVSq2cInf2 ：2008/06/10(火) 15:46:30 ID:SEuA6ds+

>>852(>>807)
自分のアレルゲンは主に花粉（スギ、ヒノキ）、ハウスダストです。
冬の終わりに換気扇の故障で部屋中にカビ発生したんですが
それが今回のリバ（アトピー再発？）の原因だったと自分では思ってます。
今はマスクしながら埃掃除と布団、カーテン洗いをマメにしています。

お互い、ステに頼らない丈夫な肌作りとアレルゲンの少ない生活確保を頑張りましょう。

>>855
自分も医学的な事はわかりませんが体感として感じてます。
なので皮膚再生とあえて書きました。
ステは炎症を抑えるので、塗布すると
しないよりも早く皮膚が元通りになるのでは無いでしょうか。
なので実感として皮膚再生が早いと感じるのかもしれません。

ただ、それは薄くて刺激に弱い皮膚なので
普通の皮膚よりも痒みを強く感じ、結果かき壊し→またステ塗りの悪循環になるんでしょうね。
やはり長期使用は避けたい薬です。

>>976
毒素は知りませんが、
ステ長期使用で薄く弱ってしまった肌を普通の肌へ再生するのに時間がかかるのだと思います。

肌が生まれ変わるには数ヶ月かかるんでしたっけ？
その間、元々アレルギー持ちの人は脆弱な盾（肌）で
外からの刺激（アレルゲンや掻き壊し）に対抗しなきゃならないわけで大変です
それを超えたら普通肌で防御できるのでマシになるかと思います。
自分はそう信じてます。
気付くのに何年もかかりましたが…

980 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 16:29:10 ID:W9hHGX3r

抗ヒス飲みながら、脱ステしてる奴いる？

抗ヒス使いながらなら

981 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 16:29:45 ID:W9hHGX3r

抗ヒス飲みながら、脱ステしてる奴いる？

抗ヒス使いながらならなんとか脱ステ乗り切れる気がするんだが

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 16:36:47 ID:TQlocpSZ

>>981 自分は抗ヒスはなぜか効かない（タウロミンも全く効か
ない）から抗アレ飲んでます。

983 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 17:05:26 ID:CD5EHed/

ステを使わない時点で、もう抗ヒスなんて気休め以下の存在になるよ
もともと、それだけ効力があるわけじゃないんだから、炎症が広がった時には無意味になるだろうね。

とはいえ、抗ヒスと抗アレはやっぱし飲んどいたほうがいいんじゃないかな。
結局は、アレルギーが原因なんだから。

984 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 17:34:31 ID:GRO/pJB8

脱ステしてから風呂上がり乾燥してひりひりするんだけど保湿剤つかったほうがいいかな？

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 18:04:23 ID:W9hHGX3r

>>984
自分は抗アレ（アレジオン）飲めば
全く痒くならないんで、もし怖い副作用がないなら脱ステに使おうと思ってました

助言ありがとうございます

986 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 18:21:43 ID:GRO/pJB8

アンカーミスしてるよ

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 20:11:30 ID:6aOD05Ry

今つらい状況の人は無理をせず治療に専念してほしい。完治すれば仕事なんていくらでもあるよ。

988 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 20:35:33 ID:ojobRrDz

>>984
なるべくなら使わないほうがいい。
風呂をぬるい湯で短時間にするとか工夫してみ。

989 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 21:19:09 ID:UqCSTSay

ステロイドを使わないことも重要だが、
アホなアトピービジネスにも絶対ひっかからないこと。
金を無駄にするだけでなく、犯罪を助長し、さらに混乱をまねく。

990 ：KAORI：2008/06/10(火) 21:28:37 ID:eMu2fHBU

誰かＮＯＡＴＯ(ﾉｰｱﾄ)っていうクリーム使ったことある方いませんか(;_;)？？
ステ無しでかなり効くらしいんで買おうか迷ってるんですが…(>_<)

http://mobshopi.jp/?m=Ac&a=Vc&ac=i100875&ma_info=462e8e1f11af70abb4ea675797190344

991 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 22:04:27 ID:M/LOO3Nw

業者乙

992 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 22:16:51 ID:66ZXSh1v

アトピーのごーるは
｢何もしない｣
だね

993 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 22:37:29 ID:WlX7dXZ/

クラリチンを夕食後１錠、あとは還元水を４Ｌ／ｄａｙ，酸性水をミストスプレーで１日数回塗布。
これで良くなりました。保湿はしませんでした。ステ歴２０年、ただいま脱ステ４ヶ月です。
汁が２ヶ月続きました。今は乾燥局面に入ってます。

994 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 22:50:16 ID:32Yj5xHK

脱ステ一ヶ月です。
昨日居酒屋で久しぶりに酒とつまみ（ピザなど）を食べて
今朝起きたら顔右半分だけ今まで体験したことない酷さになってしまった。
酒を飲んでも痒くはなるが、ここまで酷くなったことはないのに。
ピザなどつまみが原因なのかな鬱

995 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 22:57:22 ID:Y4aMi8jo

ピザはかなり悪そう。
そこにアルコールと別のつまみが加わって相乗効果で大変なことになったのかもね。

996 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/10(火) 23:48:26 ID:ki3tzQbO

別にピザや酒のせいじゃなく、脱ステしたら徐々に肌はボロボロになってくよ。
人によると思うけど1～3ヶ月ぐらいはすさまじくつらいからがんばって乗り切ってくれ。

997 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/11(水) 00:07:22 ID:OXmzofa0

脱ステってステロイドやめた当時からのリバウンドの一回だけの人もいたりするの？

998 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/11(水) 11:44:05 ID:x6M2fgmU

腹ぺこ救世主

999 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/11(水) 11:44:43 ID:x6M2fgmU

昼飯

1000 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/06/11(水) 11:45:17 ID:x6M2fgmU

焼き魚定食
救世主

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