お前ら、漢方で治りますが何か？その7

1 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 12:39:31 ID:ex9JVcj+

腕のｲｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
漢方医にかかれば、すっかり治りますが何か？ｺﾞﾙｧ！？(ﾟДﾟ)

アトピーの漢方に対する知識向上と情報交換の為のスレッドです。
基本的にsage進行・関係のない書き込みはご遠慮願います。

質問はスレ保管庫の過去スレに眼を通してから。
答える人は場が荒れないような書き方を心がけましょう。

荒らし・宣伝・広告・誹謗中傷は放置。
いかなる理由であろうと、それに反応したアナタも荒らしです。
あなたに有益な情報が得られますように。

その他は>>2-12の辺りを参照。

2 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 12:40:31 ID:ex9JVcj+

おまえら、漢方で治りますが何か？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1030848899/150
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5868/th01.html（cache）

お前ら、漢方で治りますが何か？その２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1044195848/150
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5868/th02.html（cache）

お前ら、漢方で治りますが何か？その３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1058181780/l50
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5868/th03.html（cache）

お前ら、漢方で治りますが何か？その４
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1069762680/

お前ら、漢方で治りますが何か？その５
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1083254643/

お前ら、漢方で治りますが何か？その６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1096621409/

【過去スレ・テンプレ保管庫】
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5868/

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 12:41:53 ID:ex9JVcj+

【基礎知識】（※中医師氏コメントより抜粋）

◆ 四診 ◆

望診→舌などをみて視覚で判断　
聞診→患者の声や臭いで判断　
問診→患者の訴えを聞き質問し判断　
切診→患者の体に触り判断・脈診、腹診など　

この４つの診断を合算し生薬構成や薬方が決まる

正治（逆治）　：「寒はこれを熱し、熱はこれを寒す」こと反治（従治）　
　　　　　　　　　　「寒はこれを寒し、熱はこれを熱す」こと。

瞑眩〈ﾒﾝｹﾞﾝ〉：一時的な下痢、嘔吐、嘔気、発疹、発熱、鼻出血、
　　　　　　　　　　子宮出血などがそれで、　
　　　　　　　　　　有害作用との鑑別が、ときに困難な場合がある。　
　　　　　　　　　　瞑眩と呼ばれる現象は発汗剤、下剤、催吐剤などに多いと思われる。　
　　　　　　　　　　柴胡を含む処方も、ときに「胸苦しい感じがする」という場合がある。　
　　　　　　　　　　通常服用を始めて1週間以内に出現することが多く、
　　　　　　　　　　その後急速に快方に向かう。

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 12:42:33 ID:ex9JVcj+

【ＦＡＱ】

Ｑ：漢方にもステロイド様の作用がある生薬もあるそうなのですが、
　　ステロイドを塗ってやめたときにでるようなリバウンドは考えられますか？

Ａ：ほとんどの処方に含まれている甘草（カンゾウ）には、有効成分として　
　　グリチルリチンが含まれています。このグリチルリチンにはステロイド様の　
　　作用がありますが、あくまで「様」であり、ステロイドと同じ物ではありません。　
　　　よってステロイドのようなリバウンドはありません。

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 12:43:29 ID:ex9JVcj+

【　基礎知識その１】（※中医師氏コメントより抜粋）

◆副作用◆
副作用とは、ある薬に期待した薬効以外の「好ましくない」作用のことであり、　
いくら自然の生薬であっても副作用は起こります。
一番経験するのは「地黄」による胃もたれです。

まあこれも「縮砂」や「枳実」といった生薬を配合することで軽減することは可能なのですが。　
漢方薬の場合、この様に副作用を出来るだけ起こさないようにするテクニックを　
長年の古人の努力で蓄積して来たに過ぎません。　

むしろ毒性については、人工より天然の方が強力なものが多く、　
未だにモルヒネを超える鎮痛剤は存在しませんし、
フグ毒のテトロドトキシンの毒性は驚異的です。　

「自然の物だから大丈夫」という観念は捨ててください。

◆誤治◆ 　
副作用と良く混同される概念に、誤治があります。　
これは「熱証」の人に「熱を加える生薬」を投与することなどです。
診断または治療の間違いです。
のぼせや怒りっぽいなどの症状に、「人参」を多量に投与すると
悪化します。
これは副作用ではなく、誤治です。

6 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 12:44:19 ID:ex9JVcj+

【基礎知識その２】（※中医師氏コメントより抜粋）

気には「固摂」と言う働きがあり、身体を引き締めています。
血管から血が漏れたり、汗が勝手に出たりしないのはこの働きのお蔭です。
陰虚であれ陽虚であれ気虚であれ、気の固摂が低下すれば、
舌は腫れ、歯痕がつきます。
「痰湿」が多くても同じです。
この場合は舌がむくんでいるのです。

身体の正常な水分を「津液」といい、身体を潤したり栄養したりしています。
一方、「痰湿」は余分なだけでなく、これらの働きをしません。
単純に言えば腐った水と同じなのです。
田畑に水が沢山あっても、腐っていれば作物は育ちません。

腐った水があるため、正常な水を注いでも、作物は水を吸収できません。
これと同じことが身体でも起こり、アトピーの方ですと、特に皮膚に顕著に起こります。
それで皮膚が栄養されないのでもろくなり、引っかくとジュクジュクした水が出るのです。
痰湿があるのに皮膚が乾燥するのは、痰湿と「風」が合わさるからです。
これは一度水にぬれてから風に当たって乾燥した紙を思い浮かべてください。

元々の紙よりカサカサになるでしょう？
これと同じことが皮膚で起こるのです。

7 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 12:45:43 ID:ex9JVcj+

【基礎知識その３】（※中医師氏コメントより抜粋）

◆「風（外風・内風）」の概念◆

１・軽揚開泄　軽は軽い。揚は揚がる。
つまり性質は軽くって物を浮き上がらせる働きがあります。　
風に乗って凧が　　揚がるのと同じです。　
これが身体に作用すると、上半身や皮膚に症状が出る事になります。　
一番解かり易いのは風邪の時の頭痛・鼻水・発熱などですね。　
開泄とは身体の穴（中医学ではキョウ）を拡げて、体液を漏らす作用を言います。
風は少しの隙間でも入り込み、隙間を拡げるからですね。　
これも風邪の時、鼻水が出たりします。

２・風邪は万病の元　
先にも書きましたが、
風は少しの隙間でも入り込むので、他の邪の先導役になります。　
寒邪や湿邪をつれて、身体に入り込む主導的な邪になります。

３・善く廻り、しばしば変ず　
風は吹いたり止んだり、急に吹く方向を変えたりしますので、　
身体に入り込むのも急に入　　り込み、症状も急に変わったりします。　
脳卒中という言葉も、本来は卒中風といい、卒は急に、中はあたる、風は　　
風邪のことで、急に風邪に中ったことを言います。
また、痛む所があちこち移動するのも風邪の特徴です

４・風邪は物を動かす
風が吹くと草が揺れるように、風邪（特に内風）があると、　
身体がけいれんしたり、震えたりします。

５・風邪は痒みを起こす
身体に風が当たると皮膚がなでられるような感じを受けますが、
これと同じように、風邪は痒みを起こします

8 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 12:46:39 ID:ex9JVcj+

【基礎知識その４】（※中医師氏コメントより抜粋）

内風が何故起こるかについては、体内に何らかの熱がある場合に
内風が起こるとされています。

これは火を燃やせば風が起こるのと同じですね。
漢方薬を服用して身体が痒くなったのであれば、
一番考えられるのは、アトピーの方の場合、
体内は冷えて（裏寒）体表は熱（表熱）を持っている場合が多いのですが、
先ず裏寒の治療の為に体内を温める処方を服用し、体内が暖まった為、
内風が起こり痒みが起こったものと考えられます。

肘・膝は胃の冷えが出やすい所です。子供は陽体ですので、
簡単に裏（まあ内臓ですね）が冷えることはありません。
ですので、胃が冷えると直ぐに胃と関係する肘・膝などに症状が出てきます。
この場合は胃の冷えによって生産された余分な水（痰や湿）が出てくる訳です。

顔は陽経が集まる所で、最も冷えに強い所です。
故に逆を言えば熱が集まりやすい所でもあります。
特に胃の経絡は顔面部を通りますので、
胃の熱が過剰になると顔に異常が出てきます。
思春期のニキビなどは典型例ですね。

大人の場合は子供に比べて陰体ですので、
裏が冷え、表が熱を持つことが多く、ちょっとした内臓の冷えが
直ぐに熱に転化して体表に出てきます。
肉食・糖分の多い食事も関係していると思われます。

9 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 12:47:33 ID:ex9JVcj+

【基礎知識その５】（※中医師氏コメントより抜粋）

黄耆には陽気を上げる作用がありますが、陽気そのものを増やす訳ではなく、
陽気の乗る「気」を増やす働きのある生薬です。
これを「補気升陽」または「升提」と言います。

桂枝湯は桂枝4・芍薬4・炙甘草2・生姜4・大棗4からなる処方です。
桂枝は脾や腎の陽気を強め、体表に発散させる作用を持ちます。

芍薬は桂枝と丁度逆で、脾や腎の陽気を体内に引き止める作用を持ちます。

生姜・大棗は脾や胃を強めます。
炙甘草は他の生薬を調和させると同時に胃を守ります。
この芍薬を6に増量した処方が桂枝加芍薬湯になり、
脾・胃・腎で増えた陽気を体内に引き戻す力が強く、腹痛などに使用します。
桂枝加芍薬湯に膠飴20を加えた処方が小建中湯です。

膠飴は栄養があり、けいれんを抑える働きがあるので、
桂枝加芍薬湯にこれらの働きがプラスされ、
より体内を温める働きが強くなります。

黄耆健中湯は小健中湯に気を補う黄耆を加えた処方で、
小建中湯の適応症に加え、気虚がある場合に
使用します。
結論を言いますと、のぼせる事があるのなら黄耆健中湯は適応しないと思います。

黄耆の「升提」の作用がマイナスに働き、
のぼせがひどくなるおそれがあるからです。

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 12:48:11 ID:ex9JVcj+

【参考リンク】
漢方薬の処方解説（初級）
ttp://www.goken.com/sy/syoho1.htm

漢方薬の処方解説（中医学）
ttp://www.lun-lun.com/syoho.files/index.html

弁証質問表（オンライン診断・目安程度）
ttp://www.linkclub.or.jp/~zhen-jiu/check.html

レポートとか
ttp://plaza2.mbn.or.jp/~yoshida/bath.html（入浴剤）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/kyoshida/atopy.htm（入浴剤）
ttp://www3.plala.or.jp/aruka/wanipage4.htm（和漢食）
ttp://www.aso-group.co.jp/aih/goannai/wakansyoku/wakaninfo.html（和漢食）
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=マクロビオティック（生食検索）

日本臨床漢方医会
ttp://www.mmjp.or.jp/kampo-ikai/

漢方治療に詳しい日本の医療機関検索
ttp://www.holos2000.com/topic/topic_01.html

11 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 12:49:31 ID:96h0Fpg1

◆関東方面

◆東京女子医科大学附属東洋医学研究所
-------------------------------------------
北里研究所東洋医学総合研究所（港区）
太田病院附属大森中診療所（大田区）
あらいクリニック（秩父市）東洋医学研究所附属クリニック（渋谷区）
救世軍ブース記念病院（杉並区）日中友好会館クリニック（文京区）
京浜総合病院（川崎市）東邦鎌谷病院（鎌ヶ谷市）

◆慶応義塾大学病院漢方クリニック
-------------------------------------------
あきば病院（千葉県蓮沼村）
大塚医院（新宿区）
表参道福澤クリニック（港区）
小岩クリニック（江戸川区）

◆北里研究所東洋医学総合研究所
-------------------------------------------
新宿海上ビル診療所つるかめ漢方センター（渋谷区）
東京専売病院（港区）野村病院（三鷹市）
新宿海上ビル診療所つるかめ漢方センター（渋谷区）
春山上野診療所（台東区台東）
塩浜宮崎医院（千葉・市川市塩浜）
越口医院（千葉・市川市曽谷）
大友内科医院（埼玉・秩父市上町）

12 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 12:50:27 ID:96h0Fpg1

◆中部方面
鶴田診療所（愛知・名古屋市南区）
つるた小児科（愛知・名古屋市緑区）
水嶋クリニック東洋医学研究所（長野・佐久市大字原）
町立ゆきぐに大和総合病院　和漢診療科（新潟・大和町浦佐）

◆関西方面

大阪漢方医学振興財団附属診療所
東洋堂土方医院近畿大学東洋医学研究所附属診療所
東洋クリニック（三重・四日市市芝田）

13 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 13:02:34 ID:xEC0sAxX

いいように書いただけじゃねーか

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 13:03:34 ID:XbRXARu6

新スレ、ありがとうございます。

今、飲んでいる漢方が合っているかどうか、毒素が排出されているのかどうか、その見極めができません。
ただ不安です。
飲んですぐアトピーの範囲が広がりました。顔が乾燥し始めました。
飲んで1ヶ月後、ブツブツが出てきました。汁も少し・・。
耳にもアトピーが出始めています。

15 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 13:10:32 ID:SvCeW8k6

>>14
HPVの検査も受けておいたほうがいい。
ｱﾄﾋﾟは抵抗力がないから罹る人がいる。
単純に湿疹だと思っていたら…ということもある。
経験話

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/14(金) 13:21:23 ID:eW41drx5

アナゴ ◆AYFliYiPVw ■自作自演荒らし常習犯■
　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃
　　ミ　　　　"""""　　　彡　　　　　　　お
　　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　　　　　い
　　Y　　　　　　　　　　　 Y　　　　　　　　！
　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.
　ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　　　　　ア
　ゝ{|　　　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　　　　　ナ
　　　|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　　:|ノ　　　　　　　　ゴ
　　　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　　　　　　　　！！
　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /
　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.
　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　　　　　警視庁特捜本部

17 ：hoppy ◆wqYOiykbYw ：2005/10/14(金) 17:43:59 ID:OoPZiIpr

hoppy ◆wqYOiykbYw ：2005/10/14(金) 17:35:38 ID:OoPZiIpr
まず、トリップの違いは『おまえら漢方…』のスレッドで説明しました。
私の呑気な性格と、スタッフのチェックミスでした。
それから、私がアドヴァイザーとしてボランティアをさせて頂いてる
患者会では、会員や外来の人も含めて自由にネット検索をしていただいてます。
『おまえら…』では、中医学や漢方医学に対する誤報が目立ちます。
最近、体調も良いのでここで、真摯に皮膚や健康を取り戻したいという、
私やあなた様の、お役にたてればと思います。メール相談の方には、
厚生省の職員の邪魔（それは言い過ぎかしら）が入り滞りましたが、継続を
したいと思います。皆さんが元気で、着たい服をきることができ、素敵な
メイクをできるように、改めて協力させてくださいね。
あとで張り込みをスタッフがするそうです。ありがたいことです。
そして、『中国医学で皮膚をきれいに…』のスレッドでまた、皆さんと一緒に
漢方や中医学を勉強していきたいと思います。よろしくね
ですから、ここでは発言はいたしません。たくさんの思いや治療法が生薬
業界にもあります。では、私が立てたスレッドでお会いしましょう。

18 ：hoopy ◆wqYOiykbYw ：2005/10/14(金) 18:07:56 ID:OoPZiIpr

テンプレートの一部は、私が尊敬している中医師さんのものではありません。
私が書いたものです。何度も訂正を求めましたが改善されていません。
特に“四診”を重視し、それがなければ処方はできない。という立場に
いる（EBM漢方は検討すべき課題）私にとって“四診”は大切なことであり、
代替え療法を好むとする病人さんならなおさらです。
医療機関情報についても私が推薦したものであり、批判をいただいたもので
あります。どうか、誤解無きよう皆さんが健全であいりますように
祈る次第です。あとは、私のスタッフがたてたスレッドでお会いしましょう。
では、人参ジュース（食用）を多飲してください。秋は“繰”の季節ですから

19 ：hoopy ◆wqYOiykbYw ：2005/10/14(金) 18:20:33 ID:OoPZiIpr

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087802376/l50
新規スタートです。
アガリスク事件で逮捕された業者は、生薬の公正取引を妨害し、
hoppy顧問の警告にもかかわらず癌治癒やアトピー性皮膚炎が治ると
公然と書籍を通じて宣伝でした。
ですから、何かと悪く書かれる2chanねるで活動されているhoppy顧問こそ
真摯だと思えるのです。何も私たちは利益がありません。神戸の
ある医師は混雑しすぎて困り果て、クレームを出しましたが、
正確な診断、治療を実践しているからこその、病人のための医療きかんだからこそ
の推薦です。詳しく説明して後納得頂けました。どうか、皆様もよい医師に
であえるように、力になりたい所存です。

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/16(日) 00:15:32 ID:Z/MlWGGT

漢方治療を受けることでアトピー最大の難問とも言える「リバウンド現象」(内服外用両方含む)
を抑える又は軽減させることは可能なのでしょうか？皆気になってるとおもうのですが。

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/16(日) 16:00:11 ID:w1hZoGzR

ステロイドのリバウンドを抑えることは不可能だと思いますよ。
軽減といっても微々たるものでしょう。

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/18(火) 01:18:16 ID:BmEX7G0o

戦前の知識だな

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/18(火) 16:25:05 ID:+MQ/vUlN

子宮内膜症でナンパオ飲んでも大丈夫ですか？

24 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/19(水) 22:14:44 ID:cX7thbB1

>20-21
ステを１年近く服用・中止後、リバウンドが出始めたころに、
漢方を飲み始め数年飲んでるが、酷いゾンビにはならずに済んでるよ。

25 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/20(木) 09:44:07 ID:XrdRj5AD

俺は爆発したぞ
4日くらいでゾンビ状態は引いたが

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/21(金) 22:08:22 ID:8vbYRqX3

自分は漢方を飲み始めて数カ月目に身体にあわない処方（煎じ薬）を出されて
一気に悪化、ひじも曲げらづらくなった挙げ句、ヘルペスにかかった。
が、ヘルペスが治ったら、肌もきれいになった。

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/21(金) 22:33:13 ID:6jR1XKa9

はいはい。よかったでちゅね。嘘つき！

28 ：追加：2005/10/21(金) 22:35:11 ID:6jR1XKa9

性病であるヘルペスウイルスは死なないぞ。無知！

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/22(土) 09:15:13 ID:ywpJPPdn

>27-28
釣り？あらし？

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/22(土) 11:54:10 ID:wIVhNMT8

みんななんていう漢方飲んでる？俺は白虎人参湯、桂枝ブクリョウ丸だ

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/22(土) 22:34:31 ID:D8HNP3hQ

吉益東洞
http://www.yanagidou.co.jp/kanpou-yougo-yagyou.html#yakarayo
「経絡経穴、脈診、病名も無用で必要なのは腹診と古典（傷寒論、
金匱要略）のみである。」とも説き、後世の漢方医学に多大な影響
を与えました。
彼は古方派の大家と言われました。

ん～。。。
良いか悪いのか分からないけど、吉益さんの影響は本当に大きい。。

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/22(土) 23:03:12 ID:OT0HvwS4

私は半年前から漢方にきりかえました。
大阪にある病院なのですが、熱心にみてくれていて、
一週間ごとに通い、その都度症状に合わせて
漢方を調合してくれました。
一進一退を繰り返し
ようやくグチュグチュの体から乾燥程度になりました。

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/23(日) 19:16:32 ID:0OmBq0XD

効く事は間違いない事実

34 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/26(水) 03:11:49 ID:82WLtnx9

てか、みんな飲んでる漢方の名前だせよ

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/26(水) 08:43:16 ID:ONsqSroy

私も飲んで一ヵ月だけど効いてる気がする。今は、うんせいいん飲んでる。

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/26(水) 09:09:44 ID:MMWr0GPE

>>34アクトマン。＆グロスミン
だいぶよくなってから、アクトマンをアクマチックに変更

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/26(水) 09:13:17 ID:MMWr0GPE

体の外からは、ノンEクリーム。ノンEローション　のみ
最初酷いときは、一ヶ月25000円～30000万円ぐらいかかってたけど、、今は一ヶ月15000円程度だお

38 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/26(水) 10:36:35 ID:iCYg6bEq

今は人参湯です　煎じです
３週間分で１０００円

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/26(水) 11:06:59 ID:l5xKiO5L

黄連解毒湯、柴苓湯、消風散の３つ
3週間飲んだがあんまり効果なし
今日は通院の日、無職な俺の唯一の楽しみ

40 ：↑：2005/10/26(水) 12:28:54 ID:MMWr0GPE

わかる、その気持ちｗ
例え病院だろうが、たまに外出するのって楽しいお（＾ω＾）

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/26(水) 12:37:50 ID:M8gMO7OF

生薬調合だから、名前なんてなーい。

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/26(水) 16:27:46 ID:6Y6ccvMM

漢方治療は保険が効かなくて高額ってイメージなんですけど、
やっぱり>>37さんくらいかかるものなんでしょうか・・・
それともみんなマチマチ？？

43 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/26(水) 16:55:43 ID:M8gMO7OF

>>42
病院なら保険が効く（効かない病院もあるけど）。
エキス剤なら月3000円いかないくらい。
生薬でも、月5000円くらいかな。

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/26(水) 17:16:23 ID:Jxa/t3b6

保険が効く病院で処方してもらって１月（28日）分で15000円払ったことがあります。
ちなみに、生薬調合。

12種類ぐらい出されたうちの8割方が自費だったんだってさ。
薬剤師さんから申し訳なさそうに「今回は自費が多いので、かなり高いんですけど」と
言われて、その後に提示された値段にたじろいだ自分。
いやー、あの頃はその値段が数カ月続いて、ほんとお先真っ暗な気分で
首くくっちゃおうかと真剣に思ったなぁ・・・・．

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/26(水) 18:03:15 ID:M8gMO7OF

私がいってるところは、先生が「保険きかないのをまぜてもいいか」と聞いてくれる。
ちょっとならいい、とか答えてるｗ

46 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/26(水) 20:47:12 ID:X8wSe8Op

なるほど。
保険が効くモノと効かないモノがあるんですね。
やっぱり始めのうちは高額を用意していった方がよさそうですね。
ありがとうございました。

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/26(水) 22:43:53 ID:F6o7sp4c

過去ログ嫁

48 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/27(木) 12:36:02 ID:RKMk/nA7

毎日毎日50錠近く薬を飲まされて、月2万近く払って…もう嫌だ…死ぬ
もしアトピーじゃなかったら、今ごろ結構な額の貯金たまってんだろうな…
計算してみると。50万以上…うわぁぁ！車買える！

49 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/29(土) 01:53:10 ID:KCAoX+xt

私も生薬で月に四千円くらいです。

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/29(土) 01:58:33 ID:e5sy1Gsj

895 ：病弱名無しさん：2005/10/27(木) 22:14:41 ID:jfDLG09R
>>892
>ネットで漢方医師を調べて、行って見ます

やめときな。
東洋医学会の認定医にロクな奴いないから。
どいつもこいつも勝手な自己流解釈でやってるからな。
糞の役にもたたんよ。
ｳｿだと思うなら金と時間と労力を無駄にして行ってみるがいい。

ツムラ提供の保険の効く漢方医の方が無難だ。
それからＨＰのある医院、若い医者、女医も止めとけ。

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/29(土) 05:48:26 ID:SFeVPytw

ツムラ漢方を飲んでるんだけど
苦いから牛乳で飲んでるんだけどまずいかな？

52 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/29(土) 09:41:18 ID:T2t8Yi7q

>50

その心は？
具体的に知りたいです。

牛乳はちとまずいと思います。
昔先生に止められた記憶があります。

53 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/29(土) 10:40:35 ID:CeH/xBJC

俺個人の考えだが、ステロイド漬けで副腎機能が低下した場合、八味地黄丸や
牛車腎気丸がいいと思うのだが。副腎を含め腎臓を活性化できると本で読んだ
し、その本にはアトピーで腎虚があるならこの二つの薬の使用もあるんだって
よ。ステロイド使用により副腎機能低下、下半身の冷え、尿の出が悪い場合に
いいと思う。

54 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/29(土) 10:46:30 ID:sgmZGDql

漢方なんて患者自身が考えても仕方がない。
勉強すんのは大事だし仕方ないってのは言い過ぎだけど、
素人判断で薬を選択するのは感心しない。

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/29(土) 10:49:55 ID:LaPQfZB4

>>50みたいな書き込みに騙されるなよ～

56 ：53：2005/10/29(土) 10:52:42 ID:CeH/xBJC

薬剤師ですがなにか？

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/29(土) 11:09:56 ID:sgmZGDql

嘘くさーｗ

58 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/29(土) 14:04:05 ID:FGTgPS2L

八味は強かったので俺は六味を飲んでるが調子いいよ。

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/29(土) 15:03:01 ID:MUOYOADB

ここのテンプレにある病院に通ってる者です。
現在の処方は顆粒で

補中益気湯：4.0ｇ
茯苓飲：7.5ｇ
桂枝茯苓丸：4.0ｇ
当帰飲子：9.0ｇ

なのですが、
当帰飲子と補中益気湯には甘草が含まれていますが、
偽アルドステロン症などの副作用が心配です。
そんなに神経質にならなくてもいいものなのでしょうか？

あと、この処方に関して何か思われることがありましたら
ご意見ください。

個人的に調べたところでは、当帰飲子は胃腸に弱い人の処方
は注意すべきとあったのですが、茯苓飲は胃腸が弱い人に
処方するとあったので、組み合わせが悪いのではないかと
心配しております。

60 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/29(土) 17:43:34 ID:LaPQfZB4

煎じタイプが一番効果高いって聞くけどどうなんだろな～

61 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/29(土) 18:04:58 ID:sgmZGDql

>>60
そりゃそうだよ。
エキスのほうがきくなら、全員エキスにするわいな。

62 ：61：2005/10/29(土) 18:06:22 ID:sgmZGDql

エキスが効かないって言ってるんじゃないよ。
比較したら、という話。

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/29(土) 18:16:38 ID:Cp5GjvFZ

>60
煎じは患者の症状にあわせて処方できるから、エキス剤よりは
効くと思うんだが。

64 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/30(日) 01:30:55 ID:+kIMh9L+

く63
く患者の症状にあわせて処方できるから・・・
ここが1番問題なわけよ。煎じのほうが効き目も強いらしいが、医者もピンきり。
医者選ぶのも大変なわけよ。ある程度の漢方知識は仕入れておくべし。

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/30(日) 02:06:43 ID:gPz25XX3

私も煎じタイプを飲んでますよ～
以前通っていた病院でははツムラのをずっと飲んでましたが・・
調子はかなりよくなりました！
大阪の方にはお勧めしたい病院です。

66 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/30(日) 12:22:26 ID:Ul5P/vq4

4年間治らなくて、死ぬ思いを毎日していました。
顔から始まって体全体に・・
その間、医者（某大学病院）の、今思うと俺でも処方出来るマニュアル処方によって
ステ、プロの被害、後遺症にまじで参りました。
顔が特にひどく、ホント冗談抜きに毎日死ぬかと・・
っていうか、あの辛さは死にたいと思い、絶対治らないんじゃないかと思った。
病院を変えても、医者は同じ事を言うばかりで
なんの解決にもならなかったけど、仕方なくステ、プロ＆保湿剤を塗る毎日
塗っても、一瞬、数時間だけ顔（真っ赤だけど）が落ち着くだけで
何の解決にもならなかった。

67 ：キッドジョー：2005/10/30(日) 19:32:56 ID:9O3QoNaa

私もアトピー持ちで煎じ薬を処方してもらったんですけど
予想以上に味が苦いのですが飲んだ後にすぐジュースみたいな
ものをのんでもいいのでしょうか？

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/30(日) 20:18:39 ID:w4t+2S+K

>67
あんまりよくないみたいだけど。
でも、あんまりまずいなら砂糖などをいれたりしてもいいと私は医者からいわれてるので
実は直後になにを飲んでも構わないのかもしれない。

ただ、飲み続けると不味くても苦くても結構飲める・・・・。
つか、あんまり不味い時は一気飲みする。
もちろん、その後も口呼吸w

69 ：キッドジョー：2005/10/30(日) 21:42:09 ID:9O3QoNaa

そうですか。一気飲みはしてるのですがどうしてもその後に
苦い味がきてしまうんですよね・・・まだ服用するようになってから２日目なんですが。
私もはちみつなどで味を変えてもいいといわれたのですがなかなか
買いに行く暇がなくて・・・・
でもがんばって飲み続けます！！！

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/31(月) 00:26:28 ID:4klLbApT

>>65
産まれてから18年アトピ持ちでステの後遺症も軽く出てる、大阪の者です。
幼少の頃に顆粒のツムラ漢方をオブラートに包んでのんでましたが、子供の頃は耐えれずいつも吐き出してしまい断念。
これから出るやろう後遺症に受けて立つため、良い漢方医を探したいと思ってたところなんです。
母子家庭で迷惑かけれず自分で出せるお金はわずかなので…できれば保険のきく漢方医の方を探しているんですが、よかったら教えてもらえませんか？

>>66
今はどうでしょう？漢方を使ってるんですか？今もステで対処してますか？
なんとかみんなのあの痒みだけでも取れたらいい…
一日の内一時間でもいい
楽になりたいですね。

71 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/10/31(月) 23:45:26 ID:01RCgvt4

漢方age

72 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/01(火) 02:30:23 ID:VRxBZQvp

ヨーグルトにくるんで飲み込んだりしているんだけど
これもヤバイのかな？　今度医者に聞いてみよう

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/02(水) 11:46:10 ID:b9+lQVXE

ツムラの漢方苦すぎて油断すると
涙出てくる・・でも効くんだよな～
ほんと全然痒くならない
２２番のショウフウサンってやつ

一個４０００円もする塗り薬もやばい位効く
香りがいいのがちょっと気になるけど
すべすべ。

74 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/02(水) 17:41:30 ID:fAx/a4wR

漢方を飲んでしばらくするとバーッと悪化し患部が広がりました。
悪いものが出ているので我慢しなきゃいけないらしいです。
あぁー、耐えられるのかなぁ。。。。

75 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/03(木) 19:10:19 ID:67I6Zsxd

>>74
私も最初の薬から変えたとき、いきなり患部広がったら、担当医はすぐ処方を変えてくれたけど…
直接診てもらった？

76 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/03(木) 22:37:16 ID:MHhJqhQi

>70
返答遅れてごめんなさい。
私が行ってるところは保険利きますよ。
名前をここで公表していいのか分からないのですが・・

77 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/03(木) 23:28:00 ID:WMTM+rYZ

>>75
直接、診てもらいました。
薬は変えてくれましたが、やはり患部が広がったままです。
元々、一番、酷かった所は少しマシになっています。

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/04(金) 00:55:22 ID:0meikEX1

>>77
漢方薬の副作用
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%96%B9%E8%96%AC

長い間良くならないようだったらちょっと考えた方がいいかも

79 ：漢方９８日目：2005/11/04(金) 03:52:51 ID:/IQV2vWt

ここ２週間くらいかなり調子がいい
いままでモクタールを全身にぬっていたけど
背中がひどく乾燥して痛くなったので
あまり使っていなかった保湿剤を塗るようにしたら
驚くほどよくなった、薬を塗ってある状態だと
アトピーになる前の８割くらいまで痒みがなくなった
腕の赤みも引き始めたし背中もきれいになった
まだ赤いところもあるけどこのままよくなってほしい

飲んでいる漢方
黄連解毒湯・柴苓湯・消風散
どれもツムラ

80 ：通りすがり：2005/11/04(金) 17:44:59 ID:24oJMJnU

漢方って２～３週間程度で効果はでるの？？？
俺は先生には２～３ヶ月は診てみましょうっていわれてるんですが

81 ：通りすがり：2005/11/04(金) 17:46:10 ID:24oJMJnU

漢方って２～３週間程度で効果はでるの？？？
俺は先生には２～３ヶ月は診てみましょうっていわれてるんですが

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/04(金) 18:23:04 ID:Z2PZiTR9

>80
でますよ。
自分にあってればすぐにでも。

そうじゃなきゃ、漢方の風邪薬は存在しないと思いますが。
風邪薬程速効性を期待される薬はないんだし。

83 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/04(金) 18:25:55 ID:IqgIpJ5a

ステは勿論、薬も、漢方も使わないで、従って何等副作用が出ない方法で
自然な療法で治してあげています。

半年から、一年掛かりますが、安心確実です。しかし、此処では、名称も、アドレスも書いてはいけないらしいです、、涙！！
誰でも良くなります、希望を持って頑張ってください。ＢＹＥ

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/04(金) 18:36:25 ID:t1pIgLhe

漢方38日目。特に顔、首がひどくｽﾃ副作用を知らずｽﾄﾛﾝｸﾞｸﾗｽをひどい時に塗ってて。顔がむくんで目が腫れるのを繰り返してたんですが今はそれがなくなりました！もっと続ければ赤みもとれてきますかね？

85 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/04(金) 18:39:22 ID:cvgfdHQK

私も夏まで赤みがありましたが
今はとれましたよ＾＾

86 ：70：2005/11/05(土) 02:01:12 ID:BEduGYFA

>>76
いえいえ、お返事どうもです。
そうなんですか！保険が利くとほんとに助かるんですが、公表が危ういなら最寄りの駅名や、駅からどれくらいかかるかとかヒントは貰えますかね…？
>>76さんが良ければサブアド作るんですが、なんかお手数かけちゃってすいませんm(__)m

87 ：75：2005/11/05(土) 02:11:31 ID:cvYbxrAy

>>77
処方かえてもらったなら何より
私は顔真っ赤になるんだけど、赤みが引いて来るまで、患部が広がってから二ヵ月位かかったよ
何度も挫けそうになったから気持ちはよく分かる
でも、かならず落ち着くから！

88 ：75：2005/11/05(土) 02:27:54 ID:cvYbxrAy

>>78
『誤治』勉強になりました
私もそう思う
誤治がないに越したことないけど、そううまく行かないこと多いしね
大切なのは、『メイゲン』だとか誤魔化さず？
処方をかえてくれるだけの度量を持った医師と出会えるかだと思っている

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/05(土) 12:04:05 ID:iAYAy6Dx

77です。
>>78さん、ありがとうございます。
一番、酷かったところが少し良くなってきているので効いているのかなぁ？と思っています。
今、つらいのは痒みです。病院でもらった軟膏をつけると痒みはおさまりますが、10時間位経つと、猛烈な痒みが襲ってきます。
そういう方、いらっしゃらないですか？私だけかなぁ。。。
この場合は患部を洗わないで再び軟膏をつければOKなんでしょうか？
夜、少しでも眠りたいから軟膏を塗ると、多少、寝られますが、朝、痒くて痒くて・・・

90 ：通りすがり：2005/11/05(土) 13:02:58 ID:YzAjRkXN

私は今飲み始めて一週間なのですが、飲む前よりも顔の赤みは
なくなってきたように感じます。服で隠れてる部分なら湿疹ができてたり
赤くても我慢できるけど顔はかなりきついですよね・・・
皆さんに質問なのですが顔には寝る前何を塗っていますか？？

91 ：70：2005/11/05(土) 14:39:04 ID:BEduGYFA

>>90
ほんと体は長袖で隠せるけど顔はつらいですよね…まだ漢方を飲んでないんですがいいですか？
夜お風呂に入り洗顔してすぐに、アベンヌの温泉水スプレーをふってすっきりしてから、ユースキンＳクリームを乾燥のひどいとこだけに塗ってます。
ひどい時は微ステ入りの軟膏も。
アベンヌスプレーは何もしらずステ塗りたくってた後のつっぱった赤ら顔のほてりを冷ましてくれ、自分はだいぶ助かりました。
すっきりして気持ちいいので、もう三年ぐらい使ってるんですが、高いものだし、症状がひどい時はかぶれる方もいるみたいですのでもちろん個人差有ですが。　
ユースキンは小さい頃に使ってて、害がなかったんで他にいいのがなかなか見つけれず保湿用です；
あと、枕カバーは毎日変えてても上から清潔なタオルをまいてます。
なかなか良いですよ

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/05(土) 15:18:31 ID:kwrlWtNT

>>86
ではサブアド作ってもらえないでしょうか？
個人病院で、予約制で最近は評判をききつけて
かなり満員な状況なので。。

93 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/05(土) 15:35:48 ID:5FQqTYoc

だったらそんなとこ思わせぶりに書かなきゃいいのに・・・

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/05(土) 17:59:22 ID:kwrlWtNT

>>90
私はアトレージュを使っていますよ。
このシリーズの保湿クリームは少し高めですが
すんごくいいです！
あと私も日中など赤みが目立つようなときは
アベンヌを顔にかけていました。
気持ちがいいですよ。

95 ：70：2005/11/05(土) 18:50:57 ID:BEduGYFA

>>92
お手数かけてごめんなさいm(__)m
そんな状況でも、親切にありがとうございます、ほんとに助かります。
こちら携帯でこのサブアドしか作れなかったんですが大丈夫でしょうか？
時間はかまわないので連絡貰えたら返事させて貰います^^

>>93
私のことかな、ｽﾚ汚しごめんなさい

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/05(土) 19:24:23 ID:5FQqTYoc

>>95
いや、教える側のこと。
大阪ではおすすめできる病院です、とか書いといて
教えてほしい人には、
満員なので・・・ってさあ。

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/06(日) 18:41:50 ID:3YSSk7aK

>>96
そうですよね。
後先考えずいってしまいました。
ごめんなさい。。

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/07(月) 08:13:20 ID:JecRGYFg

昨日漢方薬局行って、購入～
煎じ薬タイプが一番聞くらしいので、それを一ヶ月分（2万位)

すでに煎じるのだりぃ

99 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/07(月) 20:19:24 ID:tZc/KBrF

えっ高くないですか？！

>>95
アドレスが分かりにくく昨日送ったのですが
届いてないですよね。

100 ：70：2005/11/08(火) 18:36:35 ID:IDJogLSc

>>97
いえ、自分もそれに応え教えてくれと安易にいってしまったのでm(__)m
>>96さんの言い分も>>97さんの言い分も理解できるので
加わった自分も申し訳ないです。

メールは届いたので、返事さして貰いましたが届かなかったかな？
ｽﾚ違いになるのでよかったらまた送らせて貰いますね^^ゞ

>>98
一月二万円…！種類によってはそれぐらいかかるんですかね？

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/08(火) 18:47:03 ID:hy4G4ZTC

>>100
＞一月二万円…！種類によってはそれぐらいかかるんですかね？

保険がきかない病院や薬局ではどういう種類でもそのくらいかかる。

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/08(火) 19:12:52 ID:IDJogLSc

>>101
すいません無知で＿|￣|〇　
でも確かに保険利かんと一万五千円はかかるとこのｽﾚでもみたような。
ちなみに自分は前通ってた病院ではツムラ漢方をお風呂に溶かすように処方されてました。
漢方と一緒にミョウバン水（ミョウバンを水に溶かしただけのもの）を入れてました。

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/08(火) 19:28:55 ID:IDJogLSc

付け足し失礼＿/￣|〇
ｽﾚ違いですがミョウバン水は塗り薬や飲み薬で出る体臭を消してくれます。
体臭で悩んでる方はどうぞ。
・焼ミョウバン（薬局にあるもの、安価）…50㎎
に対して１㍑の水で溶かします。（ペットボトルでよく振って何日か置くと溶けます。常温で日持ちします。）

浴槽の湯に、ペットボトルのフタで５～６杯入れてよく混ぜて、つかるだけ。
※ワキガなどの場合、原液をそのまま脇につけるといいです。
薬を使いだしてから体臭がひどくなった方、結構いませんか

104 ：漢方１０３日目：2005/11/09(水) 05:27:27 ID:r5+CrCsX

調子に乗って飲むの忘れがちで
また痒くなってきた

105 ：98：2005/11/09(水) 08:26:41 ID:AYrvzaLY

月2万は一人暮らしの身には相当きついです・・・・・

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/13(日) 20:22:16 ID:KYcp1Cya

最近漢方を飲み始めたものです。
煎じるタイプのものなのですが、
処方箋はなく、保険適用外でした。
他のスレで漢方に勝手にステロイドを混ぜる医者もいると知り、
とても怖くなりました。普通漢方って処方箋ももらうのですか？

107 ：通りすがり：2005/11/14(月) 21:44:45 ID:VgiQOngx

みなさんの煎じ薬の漢方の中に蝉退（漢字違うかも、蝉の殻？？）
入っていますか？？

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/18(金) 14:37:06 ID:lrD+ZYtk

漢方薬苦いよー！まずいよー(;_;)これを一日3回3袋飲むの辛い…

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/18(金) 15:23:27 ID:BqZsNas+

>>106
以前漢方薬使ってました。
私は処方せん貰ってましたよ。ツムラのでした。
28日分で2～3千円くらいだったと思います。

110 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/18(金) 15:45:59 ID:Sh8HYusC

>>106
院内薬局だと、処方箋出さないところもあるけど、
「入ってるものが知りたいのでください」と言えばくれると思うよ。

111 ：デカマンコ：2005/11/18(金) 20:12:07 ID:ITrAgo++

１１１オマンコ

112 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/19(土) 00:42:07 ID:THdT+ust

初歩的な質問スマソ。
>>1にも『腕の良い』漢方医となってますが、都内の出来たら池袋近郊で腕の良い漢方医を知っていたら教えて下さい..

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/20(日) 18:13:26 ID:kXGOTe4y

>>109 110
そうですか。ありがとうございます。
今度聞いてみます。
飲み始めて1週間くらいで肌がしっとり、
かゆみもなくなり、
漢方って即効性はないと思っていたので、
かなり怖いです。ステを勝手に入れられてるかどうか、
わかる方法なんてないですよね。

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/20(日) 18:23:41 ID:+Z1NhcJ7

>>113
効いたら不安、効かなければ安心なら、
治療を受けるのをやめたらどうですか？

115 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/20(日) 18:29:25 ID:N/lT47fO

↑こんなの無視しようね(･∀･)

116 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/21(月) 22:37:24 ID:QGxMLLBD

>>115
別に煽るような意味で書いたんじゃないよ。
不安がってたら治療の意味がない。本末転倒でしょ。
なんのために治療してるのか。
効くことを喜んでたらいいんじゃないですか。
漢方は即効性ないなんてことないですよ。

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/21(月) 22:42:30 ID:pSxoqinZ

だから、1週間で効いたからステ入りと疑ってるんじゃないですか？
知らない間にステ入りってのが心配なんですよ。

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/21(月) 23:00:32 ID:QGxMLLBD

>>117
１週間でも効くのは効きます。
知らない間にｽﾃ入りという不安を捨てきれないなら
治療をやめたらいいです。
医者が入ってないといっても、処方箋を出しても信じられないということでしょ。
だったらその不安を解消する方法はない。
効かなければ、不安が解消できるのかな。

119 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/21(月) 23:06:14 ID:pSxoqinZ

>>118
もっとちゃんと読んだほうがいいですよ。
勘違いしてるならいいですけど、なら治療するなは冷たすぎと思ったのです。

120 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/22(火) 00:24:28 ID:rAwgZ5EP

>>119
読み違えしてるとは思いませんが・・・
してると感じるならどこが勘違いか教えてほしいです。
ムダな慰めのようなこと言っても仕方ないですよね。
きっと大丈夫、入ってないよとか。
そんなこと言ってなぐさめになるなら最初から心配してないでしょうし。

121 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/22(火) 20:20:38 ID:kmDXSCEF

たまにさ、漢方にステが入ってるという書込みを見るけど、
どうやってステを煎じにまぜるのか、その方法をその書込みをした人は
説明すべきだと思うが。

生薬にステがまぶしてあるのだろうかw

122 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/22(火) 22:13:10 ID:ukBi69qq

ステの内服剤なんて入ってたら大問題になるぞ。
そんなヤブ医や、ヤブ薬剤師いるのか･･･

123 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/23(水) 16:20:41 ID:bvAiC8H3

確かめる方法あればいいのにな～
漢方の塗り薬なんて３日でつるつるのサラサラ

124 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/27(日) 13:47:30 ID:fcTnTFOf

漢方聞いたよ、茶色やつと黒いやつを煎じて飲んでた。食前だったんだけど茶色はクソ苦い！黒はクソ甘い！ご飯の味もわからん位まずかったけど３ヶ月位で結構治ったよ。俺はステロイドそんなに嫌いじゃないからステロイドと漢方両方やってたよ。

125 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/29(火) 21:33:13 ID:SVinE2vV

温清飲のおかげで人生救われたなあ。ほんとここの人達にもありがとうと言いたい。
元気に仕事も出来る。幸せ。

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/30(水) 10:31:58 ID:TcWSXtyS

真武湯のおいしい季節となりました。

127 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/11/30(水) 11:53:38 ID:Dz20WuVT

温清飲飲んで二ヵ月なるけどあんま変わりなし。やっぱ人によって違うんだね

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/01(木) 15:35:06 ID:ngoasG8c

住人の皆さん、横入りしてすみません。
hoppyさんてもうここには来ていないのでしょうか？もしまだ読んでいたら教えてください。
アトピーは良いお医者さんに巡り合って今のところ日常生活は何とか送ることは出来ています。
が、自分の身体がどうも具合が良くなくて、常に気になっていたところ、
昨日フジTVの「空飛ぶグータン」で大橋元アナのかかりつけの漢方医が
「よく食べるからいいってもんじゃなくて、食べても食べてもお腹が空いて食べちゃう人は、
食べ物のエネルギーを気に変えることが出来ない人だ」と言っていたのを聞いて、
自分の場合、それだ！と思ったんです。
では、どうしたら食べた物を気に変えることが出来るんだろう…という疑問が沸いてきて、
いろいろ自力で検索したり調べたりしてみましたが、よい答えを見つけられません。
お忙しいとは思いますが、どうぞ教えていただけませんか？
身体の状態は、異常な冷え性・疲れやすい・ロングスリーパー（1日15～6時間寝るとやっと元気になります）
痩せていてお腹だけがスイカみたい・頑固な便秘症…です。
ほんと困ってます。お願いします。

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/01(木) 15:36:11 ID:ngoasG8c

教えてほしいのでage

130 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/01(木) 15:50:22 ID:jTFhsNPn

何を教えてほしいのかがよくわからない…
気に変える方法？

131 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/01(木) 17:38:02 ID:cBlt95lo

それは漢方医に相談した方が早いよ。

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/01(木) 18:18:27 ID:ngoasG8c

>130 そう、一言で言えば…。
あまりわかってもらえないかもしれませんね。
とにかく身体がおかしいんです。エネルギー無さ過ぎ。
そういう体質だからアトピーもなかなか治らないんじゃないかと思ったけど、
いい漢方医になかなか巡り合わなくて…
一応これってすれ違いになっちゃいますよね、すみません。
自力で何とか答え見つけてみます。ありがとうございました。

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/01(木) 18:54:17 ID:e0hsYGr1

>128
漢方医の診察の時毎回「食欲は旺盛だよねw」と苦笑いされてる状態だけど、
それについてなにかこーしろあーしろといわれたことはないなぁ。

疲れやすいし、１日最低8時間は寝ないと寝不足で死にそーになりますが、
胃腸は快調だし、デブに足を踏み入れる一歩手前の身体だからかもしれないw。

134 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/02(金) 16:07:02 ID:Pi74djCX

>133
そうですか…ﾚｽありがﾄﾝ。それはｱﾄﾋﾟｰでかかっているお医者さん？
たくさん寝ても眠いって辛いよね～。睡眠不足だとｱﾄﾋﾟｰ酷くなるし。怠け者みたい。
以前胃腸が悪いから、と当帰芍薬散と六君子湯を飲んでいた時は少しマシだった気がする。
食べ始めると止まらなくなりませんか？いつまでたっても何か食べたくて、
私の人生寝てるか食べてるかｗ…なんか情けないｗ

自分でいろいろ調べたけど、なかなか自力ではこれといった答えに突き当たりません。
知識って無いと損するなぁ、と痛感…。

135 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：2005/12/05(月) 16:01:51 ID:6uTvDxIc

>>128

脾虚ですよね、、多分。食べても身にならない、気に変えることができないというのは。
補中益気湯とか、人参湯とか、六君子湯とか該当する希ガス。

あとは、血糖値の乱降下とか、低血糖、甲状腺の異常、体内副腎ホルモンの低下などあります。

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/06(火) 14:14:38 ID:+JLW8q46

#135私も同感。但し、これらの処方は必ずファーストチョイスで出ている
だろうから、違う観点からの診方が必要だろう。少し別ルートで刺激して
生体反応から判断してみると突破口は見えるよね。

結論からすると、今までと１８０度違う方向からアプローチするということ
だね。

137 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/06(火) 16:14:05 ID:GmEMAqaW

>135
これって脾虚か？違うくない？

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/06(火) 19:19:01 ID:lPziCLe8

沢山の種類がないと、対処できなくない？
上が熱くて下が冷たくて、胃が冷えてて、これだけで悩むし
さらに
汁の有無
乾燥ＯＲ湿潤
わかんないよーまったく

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/06(火) 21:19:42 ID:qgCJj+5O

>>138
ん？だからたくさんの中から調合するのが漢方じゃん。

140 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/06(火) 22:16:03 ID:PRfTHnIe

今日初めて漢方の皮膚科に行ってきました。

超冷え症で汗がまったく出なくて、布団に入っても手足が氷のようなんだけど、
「白虎加人参湯」処方されましたよ…

＞「熱・実証」向けの方剤です。
したがって、冷えの強い「寒証」、体の虚弱な「虚証」の人は控えるようにします。
＞ほてり気味で、比較的体力のある人に向く処方です。

合ってんのか？？？

同時に「梔子柏皮湯」も処方される。
＞適応証（体質）は、熱証、虚証（虚弱）となります。
＞体力のあまりない人に向いています。

体力のとこ矛盾してるし…
これらって、アトピーだと割とメジャーな処方でしょうか？
四診とか無かったんだけど。医者変えたほうがいいのかなぁ…

141 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/06(火) 22:50:20 ID:1vsGim3k

自分も＠ｐで処方されましたよ。
ﾋﾞｬｯｺｶﾆﾝｼﾞﾝﾄｳとｼｼﾊｸﾋﾄｳで合ってますかね？
症状は全く違うけど・・・。効能は複数ありますからね。
恐らく月単位とかでいろいろ変えていくと思うのですが・・・。
合うものを探すといった感じかな。

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/07(水) 14:13:46 ID:szUxmo08

>>140
ものすごくメジャーな処方。
その2つセットで出されることは多いと思う。
漢方には標治と根治ってのがあって、
つまり表面に出てる症状を治すのと
根っこの原因を治すのがあるんだけど、
まずは表面の症状をとってから、根本原因にアプローチするという
やり方もあるわけ。
根本原因を解消するのには時間がかかり、表面的な症状が出たままだと
患者もしんどいから。
そういう意味で、最初はこれということで出されたのかもしれない。
でも四診とかしないんじゃ、ただアトピーにはこれ、ということだけで
出された可能性もあるけどね。

143 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/10(土) 23:35:50 ID:g2aiohBD

漢方って０歳の子供にも大丈夫なのでしょうか？
中医学の塗り薬では、全身かぶれてしまったで迷っています

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/11(日) 10:05:53 ID:qAuRGczu

>143
煎じ薬を0歳児に飲ませたい、ということでしょうか？
医者がオケーといえばだしてくれるとは思いますが、
大人ですら、苦い・不味いと辟易する味を果たして乳児に
飲ませることができるか、というところが問題じゃないかと。

それで結局漢方を子供に飲ませることを断念したり、先生も
だしたがらないという話もありますので。

145 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/11(日) 22:23:10 ID:gADcGfrg

今日、初めて薬局で漢方を出してもらいました。
消風散と、当帰飲子。ひと月2万5千くらいかかるみたいです。。
前スレみたら、保険がきくところがあるんですね(T_T)
効果が同じなら、保険のきくところ探した方がいいのかなあ。。

146 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/11(日) 23:20:22 ID:KEz8Sy96

>145
漢方を処方してくれる保険医にいけ。
薬局で処方するのは保険は効かない。

147 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/11(日) 23:43:43 ID:gADcGfrg

>>146
うう。ありがとうです。。。どうしよう。
先生はいい感じの人だったんだけど。。
とりあえず、処方された一週間分を飲みきる前に
考えてみます！

148 ：140：2005/12/12(月) 00:36:18 ID:GvnFBvwp

>>141-142
詳しいレスありがとうございました。

初めての漢方だったうえ、
「水いっぱい飲みます？」とか「顔にほてりある？」と聞かれ、
「え？うーん、どうかなぁ…」「そういう時あるでしょ！？」って
少し強引に言われたので、心配になってしまいました。

自分でも色々調べてみたら、水毒とかあるみたいなので
この処方で良かったのかもしれません。

症状は少しずつ良くなってきています。
また火曜日に行く予定なので、漢方貰ってきたら報告します。

149 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/12(月) 10:00:31 ID:OJKYVqq7

>>143
うちは飲ませていましたよ。
６ヶ月になる前に湿疹＆アトピーで診てもらいました。
顆粒の漢方をブレンドしたもので、ヨクイニンの粉末も入っていました。
薬局で少しの水を足してレンジでチンすると溶けるよ、と言われ、した所、
ヨクイニンがいいとろみをつけてくれたので離乳食のようにして食べさせて
いました。少し甘みもあったので特に嫌がらず飲んで（食べて？）くれました。
たまたま処方された漢方が甘みもあって飲みやすいものだったのでラッキーでした。
あと、母乳だったので少しの水で溶かしてチンしてから乳首に付けてから授乳
したりもしました。
漢方はかなり効いたようで飲ませてから湿疹が激減しました。今は２歳になり、
はじめに出された漢方を今も飲ませています。飲ませる事によって体調も
よくなり、風邪も引きにくい強い体になるとか、、、。
あと太乙膏という軟膏も湿疹にはよく効きました。

上のお兄ちゃんも漢方を処方されて飲んでいます。こっちは少し苦いようで、
そのまま口にいれてお茶でゴックンしてくれています。
人によって処方される漢方が違うので赤ちゃんが飲んでくれるかどうか解らない
ですが、、、。
うちは保険の効く漢方医の診察の元、飲ませていました。漢方薬局だと嫌がって赤ちゃんには
出してくれない所もあるそうです。

150 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/12(月) 22:45:37 ID:29SXyAPN

保険の効く漢方薬は濃度が薄く長期服用してもよくならないといろんな
皮膚科に言われたんですがホントですか？

151 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/12(月) 23:09:03 ID:PUTAj3HS

#150その皮膚科（いろんなだから少なくとも３以上だろ？）
名前あげてごらんよ。
保険外の薬って薬局で売っているOTCも含まれるんだよ。
OTCが保険適用（医科向け）より濃いのが医者の常識。
安易な質問しなさんな。この板が汚れる。

煎じ薬も保険適用なんだよ。どこが薄いんだ。その
いろんな皮膚科（医者）の名前を教えてくれ。

いろんな皮膚科で言われたって、ホントですか？

152 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/13(火) 00:04:02 ID:h+ehbhJJ

まちがった。
OTCは、医科向けより、薄いだった。すんまそん

153 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/13(火) 11:51:45 ID:eAgrrZqC

漢方っていつくらいから効きはじめるの？個人差はあるけど。

154 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/13(火) 12:27:46 ID:POVYTfdM

>>153
個人差はあるが、ちゃんとその人の体と病状に合った処方なら、
効き始めるのに一週間とかからない。

しかし、これは一週間で治るという意味ではないので誤解しないように。
治療期間は、２，３週間のこともあれば、2年くらいかかることもある。

たとえば、生まれてこの方60年ずっと喘息に悩んでいたあるお婆さんは、
症状がよくなり始めたのが二週間後、完治に5年かかったらしい。
（その後は発作・投薬なし）

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/13(火) 13:23:30 ID:nYLEbKfb

６０歳でお婆さんか。。。。

156 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/13(火) 14:57:26 ID:Su/yZI37

大阪でよい漢方の病院ありますか？
ぜひ参考に教えてください。
お願いします。

知人に教えてもらったのが、大阪の渋谷皮膚科クリニックと兵庫県立尼崎病院
東洋医学科なのですがこちらはどうなのでしょうか？

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/13(火) 14:58:07 ID:eAgrrZqC

>>153そうですか！今飲んでｻﾝヵ月たったんですが…冬のせいかｶﾕｶﾕです。もうちょっと続けてみよう。

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/13(火) 15:34:22 ID:UECxCrBp

今日初めて行った皮膚科で漢方だされました。漢方は初めてなので効果の有無など不安ですが…カネボウのﾎｯﾁｭｳｴｷｯﾄｳだされました。お薬１１０番でみてみましたがいまいちよくわかりません。

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/13(火) 15:37:07 ID:UECxCrBp

↑間違えました。ﾎﾁｭｳｴｯｷﾄｳでした

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/13(火) 15:51:29 ID:M71ZZP4Q

128です。ＪＫさん、>136さん、ありがとうございました。
脾虚について、もっと調べてみます。

161 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/13(火) 18:09:47 ID:+FdZSSvc

>>158
漢方の効きは人それぞれ。

てか間違ったキーワードで調べたら出てこないよ。補中益気湯でググってみたら？

162 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/15(木) 07:38:38 ID:ANxGrgDp

大阪の守口にある彩雲堂に行った事のある方いますか？

163 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/15(木) 22:10:53 ID:64S27lwE

164 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/16(金) 10:32:14 ID:MsqiafLW

テンプレにある鶴田診療所（愛知・名古屋市南区）って今はやってない
のでしょうか？
そこの番号に掛けてもが電話がつながらないです。。

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/17(土) 05:55:16 ID:CWJy4Wbl

>>11-12で紹介されてる病院行ってるヤツっているの？

166 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/17(土) 19:13:46 ID:kLEtolDu

今日初めてツムラ漢方もらったのですが、めちゃくちゃまずいですね…。お湯に溶かして飲むよう言われたのですがオブラートに包んで飲んでもいいのかな？

167 ：通りすがり：2005/12/17(土) 20:36:28 ID:g0V+Bufp

＞166
最初は自分も、あまりのまずさに気持ち悪くなりましたが
４日目でもう慣れました。最初のうちですのでがんばって
ください。僕はなれるまでは一気飲みしてジュースを
少しのみました。先生にもなれるまでならいいと了解を
得ましたので・・・・

168 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/17(土) 21:10:43 ID:kLEtolDu

＞167さん
アドバイスありがとうございます。本当に気持ち悪くなりますよね…。でも体のことを考えて我慢してみます。

169 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/17(土) 22:11:16 ID:eW9GPd6L

>>166さん
なんていう漢方もらいましたか？

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/17(土) 23:00:50 ID:kLEtolDu

ツムラ当帰飲子エキス顆粒とツムラ温清飲エキス顆粒です。

171 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/17(土) 23:41:00 ID:+5xpIjEJ

まさに良薬口に苦し。
もう半年飲んでるが慣れることはないぞ・・
いまだにオブラート使ってる。
飲むときにお茶をこぼした時は、オブラート溶け出して
苦くてまずくて涙が出た。

172 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/19(月) 01:40:28 ID:TX3MmSDq

>>156
アトピーの友人が渋谷行ってたよ。
処方された漢方はツムラのだったと思う。
生活改善の方法や、お風呂の入り方とか食事とか色々指導されてたみたい。
ステは使って無い病院のようです。
156さんが漢方のどんなのが知りたいのかわからないけど、
とりあえず私の友人は、時間はかかったけど段々良くなったよ。
まぁ詳しい事は、私自身じゃないのでわからないけど。

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/19(月) 20:02:43 ID:eOZMJpwS

漢方で完治しました
ステは１年に２度マイルドを少量使う位です
ツムラの当帰飲子と補中益気湯を２年飲みました
先生の見立てではアトピーの人は体に体力が無い人が多いそうです
ですからそれを補う漢方を処方してももらいました
体にはにがり入りの水を霧吹きでかける事を薦められました
改善してからは市販のタウロミン小粒を飲んでいます
今は顔にザーネを塗るくらい体は何もしていません

174 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/20(火) 12:24:08 ID:yOViPUU4

>>173 ええなあ…

私は半年飲んでいるが、1ミリくらいの改善しか分からん。
保険がきかなくて高い（37000/月）が、あと半年は頑張るべきなのだろうか。
慢性化しちゃったからかなあ。。。

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/20(火) 16:33:27 ID:Y5hcbudP

>>174
よほど特殊で独自な処方でなければ、
保険の効く病院に行って出してもらえば？

176 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/21(水) 12:40:25 ID:vceFnCPj

>>175 レスthx
KO漢方は30秒診察で、しかもきかなかった（お腹ばっか下した）。
よいと思って通っていたとこ（２ちゃん情報）は、内服入りだった。
保険のきく煎じ薬を頑張って1年だが、やはりだめだった。
渋谷もしかり。ツムラは色々飲んだけれど、1年たってもだめで…
みたてが悪いのかのう。

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/21(水) 13:04:21 ID:K5CRHs0c

>>176
ぶっちゃけ、本当に漢方使える医者が少なすぎるだけ。中国
でも高レベルの医者は一握りだし、日本にいたっては30人
いるかいないか。

『高レベルの医者』の定義は難しいけど、一回、もしくは二三回
治療したら、ほぼ確実に『効く』処方が出せる医者のこと。

ただ、幸いにして中国の場合は、国の政策として漢方の専門の
学校があって、ちゃんと医療活動ができるようにしている。つま
り、西洋医学と対等なレベルになっている。

そうなると、高レベルの医者は人握りでも、そこそこ使える医者も
それなりにいるの。それでも万年初心者の医者の方が多数だけどね。

ところが、日本は、一部を除いてただ単に漢方の真似事をしてい
るだけの医者がほとんど。これでは、良い医者を探そうにも見つ
からないのは仕方が無い。

長々と書いて、しかも建設的な情報が何も無くて申し訳ないけど、
今の日本はそういう状況にあるということです。

ただ、一応付け足しておくなら、正しい処方をしても、効き目が出る
のに時間がかかることも、稀にはあります。大抵長くても3ヶ月かか
らないけど、一年くらいかけてやっと改善が見られることもあるかも
しれない。自分はそんな患者は見たことがないけどね。

残念ながらネット上では、
『早寝早起き・粗食（体が弱いなら玄米はダメ。せめて八分づき）を腹八分。
適度な運動（朝夕に15分ほどジョギング）してください』
くらいの事しか言えない。お大事にね。

178 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/21(水) 17:49:18 ID:Tm2R6Xtp

漢方飲もうと思ってるんですが、
好転反応って必ず起きるものなんですか？
それがちょっと心配です。

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/22(木) 06:39:39 ID:ez7cMVSa

>>178
わたしは特に好転反応なかったですよ
日によって症状が良かったり悪かったりだったので
その中に好転反応が含まれていたのかもしれませんけど・・・

ちなみにアトピー暦は30年でステ暦は20年くらいです
一度高校生のときに劇的に良くなったのですが
習慣的にステを使い続けてしまい20代後半で中度～重度の症状になりました
漢方を飲み始めて今年で2年です
最初の一週間でかなり良くなりました
それから現在までは2歩進んで1歩下がる
5歩進んで2歩下がる・・・というような感じです

現在はなんとなく安定している気がします
かゆいのはかゆいのですが皮膚が強くなったというか
血が出てもしつこく掻くことがなくなったというか
経済的にも味覚的にも厳しいですががんばって治療してください
お菓子もタバコも夜更かしも大好きなわたしですが
ゆっくり快方に向かっています
がんばれ！

180 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/22(木) 22:58:21 ID:/typt3Tq

>>177
テレビで漢方出してる医師が言ってたけど、中国には漢方薬なるものはないよ？元はあっちからきたみたいだけど、漢方薬自体は日本独自のもので発達したもの。中国とは別。
ただ>>177の言う通り、高レベルの医師は数十人しかいないと思う。でも仕方ない。日本は西洋医学が一般的で、漢方薬は怪しまれてる所があると思うし、病院や医師だって診察にかなり時間がかかるしやりづらいだろよ。
だから良い医師に出会うには日本中歩く覚悟じゃないといけないな

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/22(木) 23:18:54 ID:/typt3Tq

>>178
こことあと、この板の
札幌の病院、診療所教えて下さい
だかのスレに出てくる病院は漢方系が多く、漢方薬飲んでる人がいるから見てみるといいよ

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/23(金) 19:14:23 ID:HKZm3GVw

175です
漢方の入浴剤も処方して貰いました
木の根みたいな物を袋に摘めてお湯で煎じてから湯船に入れる（かなり臭いし黒い）
乾燥肌なんでこれも良かったです

先生によると飲んでまぁ飲めるかなと言うのは体に有ってるそうです
一口でゲ！！は体に有ってないのらしい・・
飲みにくい時は少量の黒糖かはちみつを入れて飲んでます

後のみ初めてリバウンドが２ヶ月後位に起こりました
体毒が出てきたんだと思って乗り切りましたが何度も止めようかと思いました
良くなったなと感じたのはだいたい半年過ぎたころです

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/26(月) 13:40:14 ID:S5hs+9qz

今日初めて漢方薬店に言って漢方出してもらった。
オウレンゲドクトウってヤツ。
一か月分で８０００円。

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/26(月) 14:15:04 ID:k1NrLQxf

自分は病院で処方箋出してもらってツムラのもらってるけど診察料含めて4週間分で3000円しないくらいだよ。

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/26(月) 14:21:26 ID:S5hs+9qz

飲み続けてどれくらいですか？

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/27(火) 13:04:58 ID:r9dzCTES

>>178
合わない薬は飲んでられないよ
好転反応なんてないと思う

187 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/28(水) 00:45:30 ID:ZXcBV3N3

ツムラの漢方薬は90%石油が原料です。ほとんど効き目はないよ。漢方なら煎じて飲むのじゃなきゃ意味がない。

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/28(水) 02:18:50 ID:ReT7rSvv

素朴な疑問ですが…
粉末を溶かすタイプの漢方薬を飲んでまして
この後にビタミンCと亜鉛のサプリをとってます。
同時にお腹の中に入るわけなので、
めんどくさいから漢方薬にサプリを混ぜて飲んだらいーじゃんと思ったんですが
良くないでしょうか？

189 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/28(水) 07:48:38 ID:+vhVP1xp

>>187
ソース出しな。

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/28(水) 18:51:00 ID:HPon8rJf

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1129261171/MENU断じてありえません！！
皆さんだまされないように。

191 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/28(水) 19:13:34 ID:ZXcBV3N3

別に信じる信じないはいいけど。ツムラの社長現に前逮捕されてるし。

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/29(木) 00:04:05 ID:NpYi32jt

>>191
だからソース出せ、と。
その逮捕は石油９０パーセントと関係があるの？

193 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/29(木) 06:50:21 ID:x3gsYJS5

会社の金でバンジョーを買いすぎだよ

194 ：140：2005/12/30(金) 02:14:59 ID:yF0b2atU

>>140で書き込みした者ですが、皮膚科で処方された漢方で悪化しましたorz
症状の出ていなかった下半身まで、全身に発作のようなものが起き、
肉を引きちぎりたくなるようなかゆみに襲われ、発狂しかけました。

体の変化が恐ろしくなり、漢方飲むのをやめたら、以後そのような事はなくなりました。
やっぱちゃんと四診してくれる所じゃないとダメだ…。

ちなみに調べてみたところ、アトピーの症状には三つあり
「喉が渇く」というのは、かゆみが強く、顔が赤く、手足にほてりがあったり、
汗をかいたりする方にある症状だそうです。

私は三つのうち、乾燥が強く、皮が白くはがれ落ちるタイプなので
処方が合っていなかったのだと思います。別にそんなに喉も渇かないし…(つД`)
もうひとつは、ｼﾞｭｸｼﾞｭｸした浸出液が多いタイプだそうです。

195 ：140：2005/12/30(金) 02:16:16 ID:yF0b2atU

今は別の漢方薬局に行き、一時間ほど色々と話を聞いて貰ってから
煎じを処方して貰っています。

保険が効かなくて高いけど、適当に診察されて苦しみを味わうぐらいなら
お金を出してでも、きちんと自分に合ったものを飲んだほうがいいと思います。
副作用、本当にこわい…。
もう二度とあんな思いはしたくないです。

今思えば、ステ反対の医者なのにプロトピックを出そうとしたり、
「ステロイド使えって、学会から圧力がどうのこうの～だの

今はオリジナルで処方されているので、漢方名はあるのか分からないのですが
おそらく温清飲に近いものだと思います。

196 ：140：2005/12/30(金) 02:19:51 ID:yF0b2atU

スミマセン、途中で送信しちゃいました。

今思えば、ステ反対の医者で、漢方治療を掲げているのに
プロトピックを出そうとしたり、拒否すると
「ステロイド使えって、学会から圧力がかかっている～」だの
「プロは副作用はない～」だの
変な医者だったと思います。
私を診察する時間より、そんな説明のほうが多かった。

やっぱりもう二度と皮膚科には行きません。

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/30(金) 02:21:08 ID:Ke4jVKuL

葛飾にある東洋堂医院は、本当にいい。先生本も出してるしね。ステロイドは一切出さない。全国、海外からも患者さんが来る。ちなみにあたしも熊本から行った。あたしが行ったときは、ちょうど韓国人が通訳連れて来てた。

198 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/30(金) 16:06:46 ID:2iVW35xh

新潟にいい漢方の病院ないでしょうか？これから脱ステしようと思っています、今二十歳で、子供のころからのアトピーです。ステロイド依存だと思います。もう、縋る思いです。すいません。知っている方がいたら教えてください。

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/30(金) 16:11:05 ID:Ke4jVKuL

198、新潟のは知らないけど、よかったら東洋堂医院行ってみたら？一度行けば、あとは毎月症状を電話で説明すれば薬を送ってくれるよ。
あたしも脱ｽﾃしてもう約一年くらい。今はまったく違う肌になったよ。

200 ：名無しさん＠まいぺ～す：2005/12/30(金) 20:49:46 ID:DYnGVb6j

>>197
すごいな、本場の中国に行かないでこっち来るんだ

201 ：通りすがり：2006/01/02(月) 13:19:18 ID:9zeszbGb

２ヶ月ぐらい、温清飲（少し黄色いやつ、間違ってるかも）
を服用してて、この前病院にいったときに消風散に変わってなんか少し
前よりも悪化したような気がします。消風散のなかに蝉退が入っているから
もしかしてアレルギーがあると悪化（ハッピョウする）するといわれたのです
がこれはハッピョウしているのでしょうか。６日目ぐらいで日に日に悪く
なっているような気がするんです。顔が日に日に赤くなってきたんです。
病院にいって昔のに変えてもらったほうがいいですかね？それとも
悪いのが出てきているのでしょうか？病院が６日まで休みなので
困っています。。。。

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/02(月) 17:39:46 ID:1UTx2xZa

200、うん、来るよ。てか海外からよく来てるみたい。

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/02(月) 20:17:41 ID:UvyF9x7Z

>201
発表かもしれないけど、辛いんなら辞めたほうがいいと思う。
本当にあっているのは、余りめんけんのような事には成らないよ。
本を読んでも、効果のある薬は、ちゃんと良くなっていくのが
解るように治っていくし、めんけんは相当強いのを使わないと出ない
のと、出た後は、一切同じ症状は二度と無くなるそうですよ。
合っている薬は、効いていると自分が実感できるものだと思います。
（ただし私見です）

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/03(火) 04:48:59 ID:YB4AQrCW

なんか飲み始めるようになってメチャクチャ屁が臭くなったんだが、漢方のせいかな…

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/03(火) 11:49:48 ID:zAuGqEF9

今日とあるサイトを見ていたら、ケナコルト(ステロイド)注射をして効いてる間に
漢方薬で治療するところがありました。これって良い治療法なのかな？

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/07(土) 13:02:29 ID:FjzFnjWq

>>204
腸に作用してるとか？

このスレでもよく話題になってた（hoppyさんも勧めてた）
先生のところに通って１年になるけど良くならない。
お腹触られたのも１度だし、駄目な先生に思えてきた・・・

>>197に突如現れた東洋堂医院ってどうよ？

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/08(日) 19:45:20 ID:zAS6fAtK

>>206
それってＭ医院？

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/11(水) 17:44:54 ID:ZpMr/oXt

26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2006/01/11(水) 15:17:10 ID:T3jAbwQv
中国では日本の薬が大人気。安くて確実に効くから。
昔、バイトの同僚の陳さんも大量に薬買って祖国に送ってた。
俺が「漢方薬でいいじゃん」って言ったら、「死んちゃうでしょ！！」って
なぜか陳さんマジギレ。

漢方薬は、中国人が一番信用していない。
その後、数年経ってダイエット漢方薬で日本人が数人死んだとき、
おれは陳さんの認識が正しかったと痛感した。

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/11(水) 17:49:33 ID:bf3Pmjo2

西洋医学の薬の代わりに漢方薬をつかったら
やばいのは当たり前やっちゅうねん。

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/11(水) 17:50:00 ID:8NbASwKA

>>204
確かに。
あとおならがすげー
出る

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/11(水) 19:36:10 ID:cKL9HiHj

>208
漢方薬の定義が違うでしょ。

212 ：あうとろ：2006/01/11(水) 20:15:25 ID:iAxclwEy

みなさんはじめまして。

俺は、藪医者にかかって、５年間内服ステを一日三錠飲み続けました。
その後脱ステをしつつ、ツムラに変えた。
でも薬の飲みすぎで肝臓を悪くして煎じ薬に変えた。
ステも脱ステ後一ヶ月経った。
脱ステ、初めのほうは呼吸困難などもあり死ぬほど辛かったが、いまでは痒み炎症以外は大分落ち着いている。

それはそうと、疑問に思っていることがあります。
ツムラは即効性はないが、飲んでいるうちに体質が改善され飲まなくてもいいようになる。
と言われた。そのとおり、飲んでもなかなか良くならず、三ヶ月で、少しよくなったか？という程度。
煎じ薬のほうは、即効性が強く、一時的にではあるが驚くべき改善が見られた。
しかし医者曰く体質改善は望めないという・・。
そのとおり、飲むと凄く効くが、飲んで６時間経つと体調が悪化する。
それはそれで困る、アトピーを治したいのに・・。
一体どちらを飲めばいいのか。

誰かアドバイスあればヨロシクお願いします。

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/11(水) 22:37:28 ID:uGLk/HuL

ツムラの漢方薬は体質改善らしいね
一日３回ってきつい・・いっぱい余ってしまったOTL

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/12(木) 15:40:17 ID:LhdIThzi

>>207
亀だけど違う

215 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/13(金) 02:20:51 ID:+LPx0euX

>>212-213
原材料は同じなのに、顆粒と煎じで
体質改善の違いとかあるのは何で？(・ω・)

ちなみに私は顆粒は全く効かず悪化し、
煎じで90%ぐらい回復してきました。
効き目の違いは、処方が変わったからかもしれないけど。

216 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/15(日) 00:27:29 ID:FkVhofm5

昨日から漢方飲みはじめました。
とりあえず、ぼういおうぎとう、しょうふうさん、ちょうれいとう合しもつとう
ツムラじゃのぅ・・・別にいいけど・・・
とあのビオチン・・ビオチンなんて初めて出されたわい。
ステもまだ止めるなと言われたのでやめないでおくようです・・・
いきなりやめると死ぬとか聞いたあるし
来週には処方変わりそうな予感。
しかしなんか日に日に顔が痒く赤くなってゆくなぁ・・・

絶対よくなってやる・・・

あとしっこと血とられたけど何すんだろ？

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/15(日) 11:55:42 ID:1CJIO2Ek

ガンマGTPが少し高いと医者に言われて、ｲﾝﾁﾝｺｳﾄｳを飲んでます。
誰か飲んでる人いるかい？

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/16(月) 20:48:03 ID:IaNmwZB9

>>216
なにすんだろ？って、病院で採血採尿は当然じゃん。
血液検査とかしてアレルギー値や体の数値知っておかないと。

219 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 01:03:46 ID:nvpD8aNZ

いきなり２種類も３種類も漢方薬ってどうなの？
効果があっても、どれが効いてるのか分からないんじゃないの？
まず一種類で様子見て、足りなきゃプラスしていく方が素人目に
見たら良いと思うんだけど・・

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 17:40:51 ID:9/fXT6jf

漢方批判/一日一話
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073223364/

漢方批判／一日一話 Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083219658/

漢方薬・漢方療法　と　西洋医学　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040465363/

漢方薬・漢方療法　と　西洋医学　ＮＯ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049670262/

漢方って本当に効くの？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/988/988010425.html

漢方って本当に効くの　＃２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1001/10012/1001242804.html

漢方って本当に効くの　＃３
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10127/1012771878.html

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 17:42:54 ID:9/fXT6jf

みんな漢方使ってる？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053336055/

OH!医者サン東洋医学をどう思ってる？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031296162/

鍼灸・漢方治療について
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1030666932/

漢方のページ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/998470703/

漢方のページ　2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1012771589/

防風通聖散の長期服用に対する薬害
http://salami.2ch.net/doctor/kako/994/994745194.html

厚生労働科学研究費補助金　免疫アレルギー疾患予防・治療研究事業
アトピー性皮膚炎の既存治療法のEBMによる評価と有用な治療の普及
平成14年度　総括・分担研究報告書
漢方療法のEBMによる評価
ttp://www.kyudai-derm.org/part/houkoku.html#11

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 17:44:21 ID:9/fXT6jf

EBM漢方 - 医学書籍・医学雑誌販売専門書店メテオ・メディカルブックセンター
ttp://www.meteo-intergate.com/catalog/product_info.php?products_id=13675

医歯薬出版：EBM漢方　　詳細目次
ttp://www.ishiyaku.co.jp/search/details_1.asp?col=mokuji&bookcode=201810

内科開業医のお勉強日記 “EBM漢方”　感想文
ttp://intmed.exblog.jp/m2004-07-01/#580173

漢方薬初めて漢方薬について取り上げます
東洋医学とＥＢＭについて　薬事日報 10/26　　　伝統医学研究会あきば病院　秋葉　哲生
ttp://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou114.htm

内科開業医のお勉強日記
とんでもガイドライン：漢方薬治療における医薬品の適正な使用法ガイドライン
http://intmed.exblog.jp/m2005-07-01/#2078841

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 20:22:06 ID:SEbRghwm

個人経営の薬局で買ったアトピーに効く漢方。その家に代々伝わるもので作り方とか成分とか秘密なんだけど、アトピーが治った。

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 21:14:04 ID:sPWhl8ng

＞２２３
どこのですか？

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 21:18:32 ID:KcghUy+m

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 21:53:17 ID:SEbRghwm

>224
どこのって、何を答えればいいんだ…。場所は山形です。ほんとにその薬局の人が手作りしてるので、カップにはラベルとか一切ない。

227 ：216：2006/01/17(火) 21:54:34 ID:remUzLFx

やっぱそーですよねぇ。
早く結果知りたいなぁ・・・
ちなみに４日経ちましたがあまり変化無しです(あたりまえですな

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/17(火) 23:37:59 ID:ZCjn8E0p

ビオチン
ビオチミンのこってす。
この栄養が不足していると、湿疹がでると言っている医師がおります。
ググって下さい。

ファーストチョイスでてんこもり。
さらにビオチンでは数うちゃなんとやらですねえ。残念ながら。

因みに
ボウイオウギトウは虚証で太っていても色が白く、筋肉に締まりが無い人俗に言う水ふとり
消風散は　発赤して分泌物があり、痂皮をつくり痒みの強いものに用いる。血熱と血燥のあるもの
インチンコウトウは胃部から胸部にかけて苦悶を訴え、胃腸に熱が篭って、いるもの、胸中苦悶や不安不眠を訴えるもの
と出ています。

う～ん方剤の証に統一性が無いように思えまする。
よほど勉強している医者かでたらめかのどっちかでしょうね。
腹症や脈診、舌診は取りましたか？
是非ご自分の証を勉強される事をお勧めします。
頑張って下さいな。

あっそれと　漢方薬はブラックボックスだとおもいます。

229 ：216：2006/01/18(水) 01:34:31 ID:Wu81kNEV

わざわざどもです！感謝です！

>>ボウイオウギトウは虚証で太っていても色が白く、筋肉に締まりが無い人俗に言う水ふとり
なんとなくですが・・・自分を見るとわかるような気がします
ちょっと太ってて色白で常に疲れた顔してますからなんとなくコレ処方された理由がわかるんですが･･･

統一性は確かにないですね･･･なんなんじゃろ。聞いてみようかな。

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/18(水) 17:18:44 ID:7MBwWbRO

いや、それぞれの効能は違っててもいいんだよ。
たとえば
体力ある人向け→体力を使って病気をさばく
体力ない人向け→体力を補って体調を良くする
という考え方があるので、両方同時に使って「体力を補いつつ病気をさばく」こともある。
結果的に効き目がない(証に合っていない)場合はやっぱり主治医と相談＆セカンドオピニオンかな。
(医師探し　ttp://www.gokinjo.co.jp/kampo/index.html)

>ぼういおうぎとう、しょうふうさん、ちょうれいとう合しもつとう
これらは皮膚の分泌物が多い、水分の循環が悪い人向け。

>ｲﾝﾁﾝｺｳﾄｳ
肝臓が悪い人によく使われる。

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/18(水) 17:44:20 ID:2KWOHiV5

あちきがいいたいのは
ボウイオウギトウは虚証でインチンコウトウは実証むきなんざんすよ～
これでは同処方とも殺しあっちゃう部分が多いでしょう。

さらに消風散は実証ですねん

無理がありますねん。。。

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/18(水) 18:41:20 ID:M9lavaSb

吉祥寺中医クリニックってどうなんでしょう？
いったかしられますか？

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/18(水) 20:38:41 ID:7MBwWbRO

>>231
三種混合の人とインチンコウトウの人は違う人では？
あと漢方薬は虚実だけじゃなくて表裏、熱寒、気血水、五臓六腑など
いろんな切り口があるので、なかなか一概には言えないのすよ。

ただ
>しかしなんか日に日に顔が痒く赤くなってゆくなぁ・・・
これが気になるので、様子が変だったら主治医に相談(orセカンドオピニオン)した方がいいとは思う。
漢方薬は結果が全てで、実際の体調の変化が何よりも重要なので。

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/18(水) 20:46:01 ID:0SyvLFsE

漢方でなおってきたー
2ヶ月間ぐらいで
てか漢方でなおったって感じじゃなくて食事制限でなおったって感じだー

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/18(水) 21:19:42 ID:2KWOHiV5

うんだ混ざってしもうた。
間に大河が流れとるにねえ。

三種混合はやっぱひ
ファーストチョイスは無理だとおもうぞ。

混合になると、方相証体がわからん
それに、切れが悪くなるからはじめはなるべく　一つの方で様子を見るように
くだんの先生も言っておられる。
特に初学のものには合方は避けたが良いといっとた。

虚実だけでは当然語れないけんど、
虚実をたがえると悪化が酷いし、最悪逝ってしまうのだに。虚実が分からんときは
実から責めるのは禁忌だわさ。＠Ｐでは逝かんけども。
本人曰くのところ見ると
虚だとおもうだに。
虚なのに実を入れると発赤するど。まづは虚実を明らかにする。
これ最初に来るあるよ。

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/18(水) 21:23:24 ID:2KWOHiV5

３種混合のひと議論を望んでいるとは思えんので
わたいはこれで消えます。
ほなさいなら。

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/18(水) 22:14:08 ID:7MBwWbRO

>>235
気を悪くしたならごめんね。本音を言うと私も微妙な組み合わせだとは思う(状況によるけど)。
ただそれで実際に何ができるかっていうと、1stオピニオン・2nd・転院しかないわけで。
その処方が確実に間違っていると言いきれるならともかく、結果がでないうちから
その医師の治療方針を邪魔したくないし、結果がでたらあらためて現実的な対処をしよう、てな感じ。

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/18(水) 22:29:09 ID:2KWOHiV5

ＯＫ！
そいでこれはおまけ
ビオチン医師↓がいる。
http://www3.ocn.ne.jp/~hpps/15th/15th.html

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/23(月) 23:42:33 ID:vLKGbA5G

バイト代が入ったので、漢方薬局に行ってアトピに効くものを処方してもらおうと思っているのですが、みなさんは月にいくらぐらい漢方にお金かけてますか？

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/24(火) 08:29:12 ID:mO8RoN6v

>>239
月約5000円（交通費込み）
薬局より保険の利く漢方処方する医者を探して
少し遠くても電車とかで通うほうがいいよ

241 ：hoppyの弟子：2006/01/26(木) 18:52:45 ID:wf9+0Glb

中央社会保険医療協議会の薬価専門部会（部会長：遠藤久夫学習院大学教授）が
25日に開かれ、厚労省が示した「２００６年度実施の薬価制度見直し」（案）について
議論し、了承した。見直し案は、昨年12月16日の中医協で了解された骨子に基づき
作成されたもの。議論の中では、第15改正日本薬局方へ新たに収載される医薬品の
扱いが問題点としてクローズアップされ、業界専門委員は特例引き下げの緩和対象に
するよう求めたものの、時間的制約などから緩和は見送られることになった。ただ、
薬価算定ルールにおける重要な論点であるため、改定作業終了後に引き続き
議論することで合意した。

既収載品では、焦点となっていた後発品のある先発品の薬価改定率が明示された。
それによると、①１９６７年10月１日以降、80年９月30日までに
承認されたもの＝６％②80年10月1日以降に承認され、97年度改定で一定価格幅が
１００分の８とされたもの、または98年度改定で一定価格幅が１００分の２とされたもの＝７％
③80年10月１日以降に承認された既収載品で、②に該当しないもの＝８％
④02年度または04年度改定で特例の対象となったもの＝２％――とされた。
局方収載品は従来の「２分の１」緩和措置に、それぞれ２％を上乗せする方式が採用され、
改定率は①のケースが４％、②が４・５％、③が５％で算定される。

　ただ、04年７月及び05年７月に新規後発品が収載された先発品の中には、
成分・剤形が第15改正日本薬局方に収載される予定の医薬品が数品目含まれている。
これについて厚労省は、３月の薬価告示が15局の告示より多少早く、
施行が４月１日の同時であるため、問題があると指摘。さらに、この点は昨年12月の
薬価制度改革の骨子に含まれていないことから、今後、薬価算定ルールにおける
重要な論点として、検討することを提案した。

　また、最低薬価の取り扱いに関しては、これまで漢方製剤は該当区分であっても
ルールが適用されなかったが、06年度改定では漢方製剤にも適用することとしたほか、
薬剤区分に外用液剤を設け、外皮用殺菌消毒剤に限り、最低薬価を９・70円とする。

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/27(金) 05:39:38 ID:mkZ2/6pS

>239
1万2千。1年続けなければならないらしいけど、これで治るなら惜しくない。

243 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/28(土) 21:08:10 ID:iUdD5i5/

腕のいい漢方薬医紹介して！！

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/29(日) 00:18:33 ID:p853kGMB

>>243
んなこと言われても、、
あなたは北海道でも沖縄でもどこでも毎週通う気ですか？

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/29(日) 00:22:08 ID:2lIG7jZG

抑肝散

246 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/29(日) 11:03:10 ID:zZUxMgj8

東京近郊で腕のいい漢方医おしえて～

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/29(日) 11:04:28 ID:tpFg2t4T

過去ログくらい見れバカ

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/29(日) 20:25:06 ID:kO0K60aB

>>247
バカって…
ストレスはアトピーに悪いですよ～
>>246
私は新宿海上ビル診療所の山内先生に1年近く診てもらってます。
今まではお医者さんに出してもらった薬をただつかって『治らない～』って嘆いていたんですが、
あの先生の指導もあって今は改善してすごく調子いいです。
なにより、自分に合う薬も塗り方や飲み方や生活の仕方も自分で判断するのが一番大切だと気付きました。
無愛想な先生ですが、すごく信頼しています(^^)

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/30(月) 10:08:26 ID:Gkjb39/V

>>246
いないｗ

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/31(火) 11:38:19 ID:2hunTmNa

２４８さんありがとうございました。一度行ってみます☆

251 ：ちゃー：2006/01/31(火) 14:04:52 ID:nn26X4GU

沖縄でいい漢方薬医教えて下さいm(_ _)m
お願いしますm(_ _)m

252 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/01/31(火) 20:10:06 ID:htJzZXqi

大久保のみなみ医院で治したよ。

253 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/05(日) 00:08:49 ID:ucj5OUDb

東京、東洋堂で今日初診。
ステ・プロ歴も長いし入院歴もあり。
覚悟はしていたけどかなり皮膚科での治療批判され、一時的悪化は
避けられないと断言され、不安だけどはじめてみますよ。

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/05(日) 16:41:59 ID:ot4fn2/3

漢方薬飲み始めて1ヶ月。
寝汗をすごくかくようになった。
あとは掌がしっとりしたのと、手の先、足の先が冷たくならなくなった。
体質改善しているってことですよね。

255 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/06(月) 01:07:00 ID:ajcLOqMz

私は去年の7月から自費の漢方に通っているが、汗がひどくなった。
常に脇から汗が出ていて（シャツがいつも色が変わっている）、地下鉄とかに暑くて乗れない。
この真冬にシャツ一枚。
たぶん漢方の副作用かと思うが、医者に言っても相手にしてくれない。
「アトピーの人は体力がないから汗をかきやすい」って、そんな理論あるんかいなあ。
その人、本も出しているのに。
またジプシーになるのかなあ。

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/06(月) 07:35:48 ID:86GDIqaj

>>255
あー私もだ。汗すごい。
でも身体の芯はすごく冷えてる感じがするんだよな・・・
全身がものすごい火照る。

257 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/06(月) 20:08:03 ID:LzONMaOT

>255さんは
水滞体質ですね。そういう説明も無いのですか？
一時的に寝汗をかくことがあっても、いつまでも続くのは
誤治（誤った処方）と思われますよ。
処方名教えてくれれば調べますよ。
>256さんも・・

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/06(月) 23:15:52 ID:pSfgDb97

>>257
ﾋﾞｬｯｺｶﾆﾝｼﾞﾝとﾎﾁｭｳｴｯｷﾄｳとﾁｮﾚｲﾄｳ。
他の薬に変わったりしたこともあるんだけど合わなくて
アトピーが悪化（汁だらだら）するんだよね。
この処方の間は汁が止まるんで変わらないままです。

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/07(火) 00:02:26 ID:LzONMaOT

処方の解説です。どっちの人かな？
白虎加人参湯―①比較的体力のある人向き、急性症で口渇きが激しいもの、
身体的灼熱感を伴うもの、局所的灼熱感、のぼせ、発疹、皮膚？痒感、
時として尿量の増加、発刊などを呈するものに用いる。（陽明病。裏熱、実症）
補中益気湯―②虚弱体質　全身倦怠感、食欲不振、咳嗽、微熱、盗汗、動悸、不安、
言葉・眼勢に力が無い場合がある。気虚の症状が著しい。胃腸が衰えている。
脱力・筋の萎縮内臓下垂（小陽病、虚証）
猪苓湯―③体質に関わらず、頻尿・小便難・口渇きを訴えるもの。
身体の熱感、手足もほてりのあるものに用いる（陽明病・水滞型・虚実間症）

分からない言葉あると思いますが、ぱっと見ると、症が正反対の処方が出てますね。
盗汗というのは、寝汗の事です。
寝汗が続くと、じょじょに体力が落ちていく事が傷寒論（古典書）に上挙がっています。
全部一辺に飲んで入るのですか？服用してから肌に影響が出るまでは大体２時間です。
どの処方が汁をとめているか調べるのに、食前に２処方飲んで、食後２時間後に残りを
飲んで、次の日に又別の処方と言うようにローテーションを組んで方剤の特徴をつかむ
のも手かお思います。
私はこの手で、合わない処方を見つけだしました。

喉が渇くのは、身体が熱を持って水が不足している場合と、本来血液にあるはず
の水分が、浸透圧などの変化でほかのところに水が溜まってしまって起きる事が
あります。同じ口渇きでも原因がまったく違います。

もともと乾燥系で熱を持っているので、①の処方か、はたまた余剰水分を取るため
に③の処方なのか、、、？

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/07(火) 00:42:20 ID:MUElYcbW

針とかもいいらしいよ。http://www.google.co.jp/imode?q=%E8I%8B%84+%83A%83g%83s%81%5B&hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&btnG=%8C%9F%8D%F5&site=search&mrestrict=chtml

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/07(火) 09:32:39 ID:UMD6RcQB

>>259
>>256=>>258です
全部いっぺんに飲んでます。
なるほど・・・どれかが合ってないということでしょうか？
その２時間のローテーションやってみたいと思いますが、１日３回飲んでるんですが・・・。

自分の感じでは、ﾁｮﾚｲﾄｳ飲んでないと汁が出る。
ﾎﾁｭｳｴｯｷﾄｳ飲んでないと鬱入る。
ﾋﾞｬｯｺｶﾆﾝｼﾞﾝはよくわからない、という感じ。
今までｵｳﾚﾝｹﾞﾄﾞｸﾄｳ（汁が出る）、ｼﾞｭｳﾐﾊｲﾄﾞｸﾄｳ（患部に熱を持つ）、
ｼｼﾊｸﾋﾄｳ（赤み痒みが増す）は合いませんでした。
ｼｮｳﾌｳｻﾝもよく飲んでました。

262 ：261：2006/02/07(火) 09:40:35 ID:UMD6RcQB

>>259
ちなみに一番ひどいのは顔と頭です。顔のほてりがハンパないです。
が、まぁ全身ですかね。一時はｴﾛｲとこがかなり酷かった・・・。

先生に「どうですか？」って言われても何とも言い難いところがあって
なんとなくこの処方のまんまずるずる来てます。
自分でどれが合ってるのかよくわからないもので。
ただ何度か処方が変わる中で、ﾎﾁｭｳｴｯｷﾄｳをやめると
本気で死にたくなるのでそれは外せないかなぁと思ってます。
去年は合わないｵｳﾚﾝｹﾞﾄﾞｸﾄｳを処方され続けて汁が止まらなかったので、
汁が止まっている今はまだマシかと思ってます。

なんかすごい長文になりますた。スミマセン。
どこのどなたか存じませんがありがとうございます。

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/07(火) 18:40:01 ID:1YEYu+jQ

>261さん
３回の処方なら　朝一7；30・・・①②　昼前①②　　　　18：00・・①②
　　　　　　　　　　9：30・・・・③　14：00・・③　　20：00・・・③
と言う風に、、私はもっとアバウトでしたが、、、これを３日くらい続けて
ローテーションを変える。と言う具合です。

私も医者じゃないので、無難な事しかいえませんが、多分①が合わないように
思います。
②の処方は癌の末期患者とか・・そういう体が弱っている人への処方です。
特に気、と血が身体に十分行き渡っていないので、気がめいったり落ち込んだ
するんです。不安と言う感情は腎が司っているらしく、、、ステロイドは使っ
てましたか？あと当然胃や腸が弱っている。
人参は強壮剤だけど、①には石膏が入っているので、胃腸を冷やすんです。
顔に熱があるのは、多分虚熱の類で、本当の熱（筋肉を動かして作り出される熱）
では無いと思います。水が蒸発する時の熱かなあ。（これは自信なし）
汁の色は何色ですか＞④十味排毒湯が合わないということは、多分透明では？
④も明らかに丈夫な人向きの処方なので合わないはずです。
透明の汁ならば、水が悪さをしています。この水毒を上手く血液に導いてあげれば
尿として出て行くんですが。
寝汗は皮膚に力が無い状態で、ようは皮膚の組織がたるんで緩んでいる状態です。
何となくぶよぶよしてないですか？
たるんでいるところから、水分がもれ出て行っているので、普通の汗とは感じが
違うはずです。
猪苓湯は、泌尿器のあたりに水が滞っている状態だから、当たっていると思います。
でも身体の上と下に水があるのって難しいですね。

　　　　　　　　

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/07(火) 19:05:37 ID:1YEYu+jQ

つづき
Drにはメモを渡すといいですよ。不定愁訴は全部書き込む。
ポイントは
尿のではいいか悪いか、頭痛はあるかどうか、胸は苦しくならないか。。
冷えるか、暑がりか、口は渇くか乾かないかなどが処方の目標になります。
尿の出が悪ければ、①の処方は合わないはずです。

きづいた事は何でもＤｒに話すようにした方が、いいですよ。

265 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/07(火) 19:28:42 ID:1YEYu+jQ

その又続き、ここの先生は結構アトピーの勉強をされているようです。参考まで
見ておくと勉強になりますよ↓
http://www.inoue-clinic.net/lecture/application/07_00.html

266 ：261：2006/02/08(水) 12:47:47 ID:mzupXYsJ

>>263
すごい為になります。ありがとう。ステ使ってますね。
便秘がちですし、昔からとにかく腸がバカな子で。
胃は丈夫なのか、やたらおなかが空くので食べてしまいます。
ぶよぶよしてるのは太ったせいだと思うのですが、
全身むくんでるような感覚はあります。

①の見解、すごく当たってると思います。
お風呂の後とか１時間は保冷剤離せません。
汁はちょっと黄色っぽいですね。
今は時々頭から出ます。（すぐ止まりますが。）
尿の出は頻尿か？というくらい、あります。

一番気持ち悪いのは、太いリンパ腺が通っているところの
熱の持ち方ですかね・・・。熱あるんじゃ？ってくらいすごい熱を持ちます。
痒くなる時は保冷剤で冷やしたりしてます。

267 ：261：2006/02/08(水) 12:51:40 ID:mzupXYsJ

続き。
でも足先とかの冷えはハンパないんです。
あっためても全然温まらないほど。
だから冷え性だけど、熱を持つ、っていうのを
どう伝えて良いのかよくわからないんですよね・・・
異常なほてりも、漢方薬の影響なのかも知れないし・・・。

でも不定愁訴のメモ、早速作って次回診察の時、持っていきます。
あと教えて下さったURLも勉強してみます。
ほんといろいろありがとうございます。

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/08(水) 17:51:37 ID:SeaRLAAG

＞熱あるんじゃ？ってくらいすごい熱を持ちます。
＞でも足先とかの冷えはハンパないんです。
＞あっためても全然温まらないほど。
これは漢方では典型的な症状だから、きちんと医師に伝えた方がいい。
こういう場合は上半身にかたよってしまった熱を分散させるような方剤を使わないといけない。
単純に冷やす薬や温める薬を使うと体調を崩してしまう。
今まで使ってる方剤は体を冷やすものが出されてしまっている。

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/08(水) 19:24:34 ID:mzupXYsJ

>>268
先生には言ってるんだけど上に書いた処方のまんまなんですよね～。
まぁ次回の診察でしつこく言ってみますね。
熱を分散させる薬っていうのは、どういうのが挙げられますか？

270 ：265：2006/02/08(水) 20:56:48 ID:AMJyk1N2

268≠265
です。
汁に色があるのは、実症ですね。私は透明なので虚証なんです。
便秘も実症ですね。
上に熱が上がるのは、多分気逆の症だと思うのですが、いかがですか268さん。

気逆って言うのは、本来全身にめぐって、水や血液をまんべん無く運んでくれ
ものを、何らかの邪によって、バランスを崩してしまい、気が上がっている
状態なんですが、補中益気湯が必要なら多分、お腹に気が無い状態ですよね。
そして、手足も冷えるのなら、下のほうに全く気が行っていないのかも知れない。
こういう時は腹式呼吸がいいのです。
気逆を治す方剤に、加味逍遥散（カミショウヨウサン）て言うのがあるんですが、、
ただ食欲があるので、ちょっと違うなあ。

でも単なる熱証というより、気のバランスを崩していると思えるのです。
どっちにして素人考えなのであしからず。

Drも様子を見ながら処方していると思うのですがね。
268さんも言っているように、ちょっと冷やしすぎな気します。
不定愁訴で一番辛いところは、ここが一番辛いと書くといいですよ。

271 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/08(水) 21:54:48 ID:SeaRLAAG

>>269
代表的なものだと桃核承気湯や加味逍遙散あたり。
食欲があっても「加味逍遙散が使えない」ということはないけど、
便秘があるなら桃核承気湯を考えてもいいかもしれない。
ただし自己判断は危険なので、まずは主治医と相談。

>261の処方は一般的な熱対策だと妥当なところだけど、こういう冷えのぼせや
>263が言ってる虚熱なんかだと一般の医師だと対処が難しいこともある。
うまくいかないようだったらセカンドオピニオンも考えてみるといいよ。

http://www.mmjp.or.jp/kampo-ikai/upload/listindex.htm
http://www.gokinjo.co.jp/kampo/index.html

>>270
たしかに気逆やオ血あたりを考える。今回はどちらかというとオ血かな。
気の異常はあるだろうけど、ここに書かれている情報だけだとはっきりとは分からない。
補中益気湯で精神症状が軽くなるなら気虚の傾向はあると思うけど。

272 ：265：2006/02/08(水) 23:06:43 ID:AMJyk1N2

>271さん私も何となく腸が潤っていない感じがするので、桃核承気湯も考え
てみたんですが、気の状態が加味のような気がする。加味の症に泌尿器の
異常がありますよね。
もし私だったら、加味と大黄かな。って本当に素人の発言です。

>267さん漢方診療を受ける場合、患者が漢方の知識があるほうがより、Drの知りたい情報
を伝えることが出来るようになるので、是非地道に勉強する事をお勧めします。
アトピーの人が、ステロイドを永く使っていると、症（病気の情報）が混合されて
しまって、方剤を決めるのが凄く難しいらしいです。
順番に症を取っていくうちに正しい処方に近づく事もあるので、気長にDｒと良い
コミニュケーションを計りながら、やっていくのが大切かと思います。
相性が悪いと上手く行かないケースもあるので、セカンドオピニオンも手ですよね。

273 ：269：2006/02/09(木) 10:56:46 ID:ZlI9eNRM

>>271
桃核承気湯は飲むと猛烈に腹が下るのでダメでした。
便秘がちなんですが、合わないみたいです。

加味逍遙散は婦人系にも良いらしいので希望したことはあるんですが・・・
季節の変わり目のせいか悪化したので変わってしまいました。
効果はよくわかりませんでした。

あとﾎﾁｭｳｴｯｷﾄｳとﾁｮﾚｲﾄｳと加味逍遙散になると
肌に対する処方がなくなるんじゃ？と思ったんですが・・・（推測です）
３種類しか飲んじゃいけないものなのでしょうか？
うちはいつも３種類処方されているんですが・・・

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/09(木) 11:01:58 ID:ZlI9eNRM

>>272
ありがとうございます。長いこと悶々としてたので
ここへ思い切って書き込んでよかったです。
少しずつですがここでも勉強させてもらってます。

ちなみにステロイドはそんなに長く使ってないと思うんですが
今も使ってます。うちの医師は容認派という感じですかね。
ここでも名前の挙がってた先生なんですが、３分診療なんで・・・
コミュニケーションって難しいですね。

なんか溜まってたもので、いろいろ書いてしまったけど
アドバイス下さった方々ほんとありがとうございます。

275 ：271：2006/02/10(金) 02:06:52 ID:OLhqTURl

>>273
すでに使ってダメだったとなると話は変ってくるかな。医師も冷え症を把握しているみたいだし。

桃核承気湯や加味逍遙散は『血(と気)が上半身にかたよってしまったことによる上半身の
熱と手足の冷え』を治すものなんだけど、これで体調を崩したとすると別の考え方をする。

たとえば「冷え性は『血のかたより』じゃなくて『血の不足』によるもの」と見立てたとする。
で、単純に血を増やす薬を使うとアトピーの熱や汁が悪化するので、熱を冷ます薬や水
の循環を良くする薬もあわせて使う～となる。もし実際に「血虚」があるなら、補血をすれ
ば今まで使ってダメだった黄連解毒湯や消風散などの「冷やす薬」で良い結果がでるこ
ともありうる。血虚は体力不足でもあって、体調を崩しやすくなるから。
これは一例であって実際の体調はわからないけど、のぼせと冷えに変化がないということ
はまだ体調改善の余地があるということで、処方が体調にあってないということでもある。

漢方だと全身的な体調から処方を考えるし、効果がイマイチでもその処方による体調の変
化自体がより正確な処方のヒントになるんだけど、「熱のあるアトピーにはこれ」的な使い
方だとなかなかそういうことができない。今の処方だと「熱のあるアトピー」の漢方薬を片っ
端から試しているような感じなので、このままだと今以上の改善はちょっと難しいかもしれ
ないなという気はする。漢方薬は鍼灸と同じで施術者の腕によって効きが大きくかわるも
のだから。

＞あとﾎﾁｭｳｴｯｷﾄｳとﾁｮﾚｲﾄｳと加味逍遙散になると
＞肌に対する処方がなくなるんじゃ？と思ったんですが
加味逍遙散は皮膚疾患にもよく使われるので、体質にあっているなら肌に効く可能性はあるよ。
でも冷えやのぼせにも全く効かなかったとすると、ちょっと見込みないかもしれない。

276 ：273：2006/02/11(土) 16:07:40 ID:Ib7uMET0

>>275
あなたとメル友になりたいくらいだわｗ
本当に丁寧にありがとう。黄連解毒湯は合わなかったけど、
消風散は悪くなかった感じがしてるんだよね。
自分ではちょっと自分自身の症とかがいまいちわからない・・・
とりあえず次回、加味逍遙散を希望してみます。
前に加味逍遙散を飲んだ時と違う組み合わせで。

ところでうちの先生、お腹触らないんだよね・・・
薬の説明もほとんどなし・・・
そんな医師やめれって言われるんだろうけど
（このスレでも名前出てる先生なんだけど）
他に家から行ける病院もないし、もう少し積極的になろうと思います。

277 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/12(日) 23:42:27 ID:F46gYnQJ

まだ漢方初めて数日です。
今は少し落ち着いているものの、過去の入院歴、いろんな薬の使用量から
副作用というか一時的悪化はあるだろうと医師に言われていたのですが、
早くも顔に浮腫が…
顔の浮腫から発赤、湿疹へと悪化しやすいので不安になってきています。
顔の浮腫以外は胃腸等への負担は感じないのですが、浮腫と同時進行で
鼻炎、目の痒みとアレルギー症状を強く感じます。
ここはこのまま頑張るべき時なのでしょうか…？

278 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/13(月) 22:57:30 ID:OuEJLLBe

自分も漢方で良くなった一人だが、何が良かったって、
ステに頼らない治療を追求すると言う点で、漢方医はすばらしいと思う。
西洋医学でも、本気でステプロ無しでの治療を考える医者が増えてくれれば…。

まぁ「冷え」とか「体力増強」については西洋医学は不得意で、東洋医学の得意分野だったりするし、
（「冷え」に対して効く薬って西洋医学ではアルコールぐらいしかないのに、
　漢方の世界ではよりどりみどりってくらいあるｗ）
そんな感じで、アトピーも東洋医学の得意分野になっていくのかもしれない。

すまん　ちょっと書きたかっただけだ。

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/15(水) 04:12:15 ID:fOx1ywCm

漢方薬はとても効くが、漢方医の問題でみんなつまづいてるって
ことに気がつくべし。

良い漢方医の見分け方は

１に問診
2に問診
３、４も問診
５も問診。
とにかく問診。
問診が全て。

どれだけ時間かけて（ーってか本気で治そうと思うなら自然に時間かかってしまう。）ありとあらゆることを聞いて、情報をきちんと取る能力があるか、常に勉強してるか、
患者に状態をわからせられるか。

問診の量と質に　漢方医の誠意と能力が全て表れる。
あちこち漢方薬局を回るようなことにならないように
漢方薬局選びは慎重にやりましょう。
お金も高いですから。

保険が使えるからという理由で、病院で漢方をもらう人もいますが、
軽い人ならそれでも治りますが、重い人だと治るのは難しい。
三ヶ月飲んでもあまり改善しないようなら、漢方薬局いきましょう。
高くても漢方薬局で優れた先生を探すことをお勧めします。
勝手に自分で漢方薬を選んで飲むのは、悪い先生にみてもらってるのと
何も変わりません。

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/15(水) 04:12:57 ID:fOx1ywCm

こんな漢方医はダメだ！by鉄拳

★問診をほとんどしない。
★問診しても短い。5分～30分くらいとかでせいぜい終わって
しまう。
★問診の内容がありきたり。
★問診の仕方がへたくそで患者の情報がうまくとれない。
★患者から聞いた問診の情報を分析できない。
★患者への注意点、病状の説明等が短い。
★勉強してない。
★問診が短いくせに、5分でわかる、
ちょっと聞けばわかるなど名医ぶる。
★コロコロと処方を変える。しかも良くならない。
★重い病ではないのに、ちょっとは良くなるが
三ヶ月以上飲んでも完治しない。
★同じ病気でも　病が軽い人、重い人の判断ができず、
　西洋医学的考え方の延長な薬の出し方しかできない。
★煎じ薬にこだわり過ぎる。　
★病がちょっと重いとお手上げ状態。
★病院の医者は問診時間が取れない、
　出せる薬の量にも制限があり重い人は治せない。

281 ：278：2006/02/15(水) 15:25:47 ID:hV5UZDG/

>>279
自分は幸い、いい漢方医に出会えたので>>278の書き込みになったのですが
そうだよな　医者にめぐりあうまでに苦労してる人も多いんだな…。

282 ：277：2006/02/15(水) 18:07:36 ID:X4mosbVN

>>278
私もそう言えるように早くなりたいです。良かったという方の意見、心強いです。

初診時、先生の話しに圧倒されもっといろいろ聞いておけば良かったと
感じていました。（悪化した時の対応等）
2週目に再診予定ですが不安なことを全て話し、もう一度きちんと
治療方針、方法をメモして確認してきたいと思います。

283 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/16(木) 10:23:22 ID:aGKi4Lu2

>>281

いい漢方医に出会えたら治る、なんて考えてると痛い目にあうぞ。

その、「いい漢方医」ほど、漢方はあくまで体質改善のわずかな補助であり、食事生活が第一だと説くと思う。

284 ：& ◆oZbPzm8W.s ：2006/02/16(木) 10:58:27 ID:2QAK5XE2

>>283
いや、すまんが本当にいい先生だったんだ。どこまでも自分のケースということで。
食事生活が第一だなんて説かなかったよ…。

> いい漢方医に出会えたら治る、なんて考えてると痛い目にあうぞ。
すみません、もう治ってしまいましたので…。

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/16(木) 15:35:01 ID:xrQ3b1la

いい漢方医に出会わなければ、ゴールまでさらに遠いじゃないか。
何を言ってンのか。
当然、食生活や注意点も努力するのは当たり前。
良い漢方医ならなぜそうしなければならないのか、
なぜそうなるのかということも
事細かに説明してくれるよ。

だいたい、漢方薬やろうっていうのは、相当追い詰められた状態で
来てる人が多いわけ。
西洋の病院で何をやっても治らなくて、最終的に
漢方や鍼灸やってみようと飛び込んでくる。
本当はもっと早い時点でくればもっと早く治るんだが、
こじれた状態でやってくる。
どうしても怪しいというイメージもあって、
漢方や鍼灸は最後の最後の選択肢。
患者もせっぱつまって苦しいわけだから、必死で治そうと
してる人が多いよ。
良い指導、良い薬がだせるいい漢方医に合うことの
何が痛い目なのか、まるでアホみたいな書き込みだよ。

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/16(木) 23:19:17 ID:/N0Y+rgS

小柴胡湯と三物黄コン湯を処方されたのですが、ここに出てきてない薬ですね

新薬？

287 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/16(木) 23:38:05 ID:FoKWNW0d

>286ワロタ
漢方やるなら、基本だけでも勉強しませう。

288 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/16(木) 23:41:01 ID:pb2vD1cy

>>280
漢方医だけじゃなく医師としてダメだなと思うｗ

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/17(金) 00:03:48 ID:dRAZEF9J

大阪でいい漢方の先生いらっしゃいますか？

290 ：俺はイワクリスレの201だ：2006/02/17(金) 00:18:48 ID:LdAltF8W

>>289
イワクリ行ってみれば？

291 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/17(金) 01:05:08 ID:koLNWbfR

旦那のアトピーがひどくなったので
旦那のおねえさんの御用立の漢方を取り扱っている薬局へ
行ったんです。
ここに名前があがっているような漢方はもらえずに
「フコイダン」という、ペットボトル１本分で
1万６千円くらいの高額な飲み物と、
「マムズエキス」という入浴剤を出されました。
入浴剤は３０００円くらいで２週間でなくなる量だそうです。
フコイダンは３日でなくなりました。一日約５０００円が…。
旦那のアトピーは少しはよくなったんですが、
まだ子供も小さいし、あまりにも高額なため飲み続けるには
厳しすぎます

ちなみに
うちは田舎なので、漢方とりあつかってる病院があるかどうかも
わからないんです。
フコイダンとマムズエキスでアトピー治った方いますか？

292 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/18(土) 14:45:11 ID:qd5xHcMR

桃核承気湯という、生理痛とか便秘を訴えたらくれた漢方で、アトピーがよくなった気がする。なぜ

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/18(土) 15:22:32 ID:MzkO9p0+

>>291
高いな・・・。

とりあえず、白虎加人参湯+温清飲　で試してみては？
アトピーならこの組み合わせが結構いい可能性があるみたいです。
ネットで購入すれば１万以下（2週間程度）なのでとりあえずで・・・。

白虎加人参湯＝熱を下げる（ほてりなど）
温清飲＝痒み、湿疹などを抑える

効果があります。

294 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/18(土) 17:16:57 ID:LIVsUILp

↑症を無視して使用するのは、危険だとおも。

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/18(土) 18:47:51 ID:58cUNTKu

>>２８６
自分も今日初めていった医者で小柴胡湯と黄連解毒湯を処方されたよ。
小柴胡湯はイライラする気持ちを抑える、黄連解毒湯は痒みを抑える
為と説明受けたよ。舌を見られたのと、お腹を押したり、揉んだりされ
る問診だった。

296 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/18(土) 18:54:30 ID:sT2iea/N BE:420431257-

>>295
脈は診られなかったの？
自分も黄連解毒湯飲んでた。295さん便秘は無い人ですか？

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/19(日) 02:23:22 ID:c2rFlPXL

三日でなくなる薬が一万五千円なんか
高すぎるよ。

私なんかエキス剤5種類もらっても3万円ちょっとくらいでしたよ。
病院でなくて漢方薬局で他をあたった方がいいと思います。
それでも治ります。

そんな高い値段の薬、世程金持ちじゃなきゃ飲み続けられません。

298 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/19(日) 08:44:58 ID:+sH2V9T6

まあ漢方薬は高いって概念がみんなあるからぼったくりもあるんだろうね・・・。
３日で終わるような漢方で１万５千なんて聞いたことないし。
それで良くなれば別だが３日で治るならとっくに広まってるだろうし。

299 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/19(日) 11:17:56 ID:g9pr1Z90

>>296
便秘あるけど、ミヤリサン飲んでるって言った。あと、脈は見られなかったよ。

300 ：296：2006/02/19(日) 12:40:17 ID:y1ljUeUD

>>299
私も長いこと黄連解毒湯飲んでるんですが、私は基本便秘無し（どちらかと言うと下痢気味）。
なので普段は黄連解毒湯、
ときどき、便秘がちになったときだけ三黄瀉心湯に変えてもらってます。
飲んだら絶対便秘治るので助かってる(・∀・)

黄連解毒湯がばっちり合う体質であって、便秘がある人には三黄瀉心湯が合うと思うのですが、
多分ミヤサリンを飲んでいることを考慮に入れての処方だったのでしょうね。

301 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/19(日) 13:31:38 ID:c2rFlPXL

だいたい東洋医学の考え方や、
なぜ皮膚に問題があるのかを知っているのなら、
3日程度薬を飲んだくらいではムリということを普通の
漢方医ならばわかるはずだけどな。

骨折だって3日で治らんのに。
内臓の偏りや衰えが原因でそれを3日どころでなおせるというのが
おかしい。

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/19(日) 19:26:38 ID:q0Ilye5X

>>300
296さんは、黄連解毒湯飲み出してどのくらいですか？飲みだしてどのような変化が
ありましたか？自分はまだ二日目で、当たり前ですが効果は分かりません(笑)

303 ：300：2006/02/19(日) 20:20:40 ID:y1ljUeUD BE:576591168-

飲み始めたのは…8年前くらいです。脱ステと同時に飲み始めました。
1ヶ月過ぎたあたりで「耐えられないくらいの痒み」がなくなった事に気づきましたが、
正直、脱ステの効果だったのか、薬が効いたのかは分かりません。

その後は、1年間くらい「この薬ホントに効果あるのかなー」と思いつつも
とりあえず飲み続けていたら、ある日ふとずいぶん症状が良くなってるのに気づきました。
が、それも脱ステの効果だったのか、薬が（rya

私は同時に竜胆瀉肝湯も飲んでいました。なのでどちらの薬がどのように効いたのかはいまいち分かりませんが…

脱ステは2年で済み、それ以降は、普段は薬の類は全くなしの生活ですが、
冬場かさついた時にかゆくなって掻いてしまったりするので、その時だけ処方してもらいに行きます。
飲むと調子いい気がする（痒みが減る）ので、やっぱり効いている気はします。

竜胆瀉肝湯は体質改善のための処方なので、ずっと飲むといいよーと
先生からは言われているのですが、調子いいときはついサボってしまいます…
あまり参考にならない意見ですみません　orz

304 ：300：2006/02/19(日) 20:25:41 ID:y1ljUeUD BE:252258473-

連投スマソ。
自分が脱ステした時、リバウンドがほとんど気になりませんでした。
いつも通り調子悪いだけっていうかｗ　ステをやめる前とほとんど変わりませんでした。
まぁ、ステもあまり効かなくなっていたので…。
脱ステスレでみるような、一時的に凄く悪くなる時期っていうのがなかったんです。
やっぱりそれは漢方のおかげだったのかなー？と最近になって思いました。
私見ばかりですみません（;´Д｀）

305 ：302：2006/02/20(月) 11:40:41 ID:Dha/Ph94

>>300
ありがとうございました。自分は脱ステ一年でゆっくり酷くなり、１２月に仕事を
辞めました。急に悪化したのではなく、一年かけて酷い状態になったという感じで
す。漢方は効く場合は直ぐに効くけど、なかなか時間がかかる人もいると聞いてい
たので、同じ黄連解毒湯を飲んでる方に話を聞いて見たかったんです。自分は薬も
効きにくいと思うので漢方も気長に飲んでみます。

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/20(月) 12:07:20 ID:iu6ZdkzN

私はツ○ラの９３番と７６番と８番と毎朝のたんぽぽ茶で
ほんと良くなりましたよ。

307 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/20(月) 12:13:41 ID:4/Ij6Vza

初歩な質問ですみません。
漢方ってどこでもらえるんですか？

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/20(月) 12:48:11 ID:FzQFav9K

ttp://www.gokinjo.co.jp/kampo/index.html

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/20(月) 12:59:10 ID:4/Ij6Vza

>>308 有難うございました。

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/20(月) 23:25:15 ID:TQfViqAJ

微笑ましいなおいｗ

311 ：291：2006/02/22(水) 00:47:23 ID:qQk0vDNq

>>293
>>297
>>298
>>301
レスありがとうございます！
他の漢方が置いてある薬局へ行ってみようと思います。
他の漢方なんて買ったらおねえさんたちの目が怖いですが…
がんばって旦那のアトピー完治させます！！
また何かあったらここにきて、スレ読み直そうと思います

312 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/27(月) 02:00:16 ID:UIbdm8Rs

消風散、黄連解毒湯、半夏厚朴湯の３種類を処方されました。
消風散、黄連解毒湯あたりはアトピーの処方ではメジャーみたいですが、
なぜに半夏厚朴湯なのだろう？とちょっと疑問です。
まー、効けばいいんですが。
飲み始めて約二週間。今のところほとんど効いていません。
ちなみにアトピーは赤くてじゅくじゅくしてる系、
主に顔と首に症状が出ています。

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/27(月) 08:40:52 ID:u42VRSIJ

あまりに酷すぎる場合は薬使うほうがいいと思うけどね。
仕事を休んでたりやってない場合は除いて。
それでも２週間ぐらいなら多少改善してもいいんだけどね。
漢方でも効く効かないといろいろあるから
最高４週間経っても見た目で感じるような改善がなければ嫌でもステロイドとか
使うほうがいいかもね。

俺もその状態になったけど寝れてないんじゃない？
顔だけなら寝れるけど首までくると寝れないんだよね。

314 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/02/27(月) 21:32:18 ID:r0RjV1Ml

先週、中医をなのる病院に行ってきた。
舌診は１秒、脈診は１０秒程度・・
問診は２～３分。
こんなんじゃ出された薬を飲む気になれない

315 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/01(水) 19:15:17 ID:gvziEA+M

>>314
自分もそうだったよ。診察10分なかった
しかも出されたのが｢疲労回復」とかだしｗ
で、まだ2ヶ月だけど改善のきざしがあるよ

不安で沢山話したいのはわかるけど
自分はわかってるからってあまり喋らない人間っているから、早計は禁物
ただ、質問しても短く切り上げるってんなら論外だが

316 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/05(日) 17:18:41 ID:HQDEpOHZ

東京の江戸川区に住んでますが、知人に藤沢駅にある、ときわ漢方薬局さんを進めてもらいました。結構遠い…。
誰か知ってる方いらっしゃいますか？なにか評判あったら是非お聞きしたいです。
近所で通っていた皮膚科と喧嘩してしまったので…この機会に漢方も試してみようと思いました。

あと漢方薬局は塗り薬なんかも出してくれるのでしょうか？薬局によるのかな。

それと、病院に行く前に
今飲んでる薬
患部の状態と症状
冷えや胃腸が弱い等、少し前にあったここのﾃﾝﾌﾟﾚみたいに紙にでも書いて漢方医に見せた方がいいでしょうか？

317 ：316：2006/03/05(日) 17:32:41 ID:HQDEpOHZ

↑すいません。
ﾃﾝﾌﾟﾚないですね。健康板の漢方ｽﾚと間違えたかもしれません。

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/05(日) 17:33:15 ID:40YMc//Y

桜木町にある、東洋診療所に行きました。
診察はとても長くて、今までの症状とか、対処法など色々聞いてくださって、
食事の方法とか、薬との付き合い方、本当に丁寧に指導してもらいました。
1人1人の診察が長い分、少し待ちますが、とても信頼して受診できました。
都心から離れてるので、交通には不便かもしれないですが、ちょっとお勧めです。
今まで漢方薬局で、保険が効かなくて高かったのですが、漢方医院は保険が利くので安いですしね。
漢方薬局の人はなるべく漢方医院に変えたほうがいいかもです。

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/05(日) 18:39:59 ID:HQDEpOHZ

>318さん
漢方医院の漢方は、調合してくれるものかできあいのものか良かったら教えてください。
あと値段はどれくらいでしたか？>316で私が行こうとしてる薬局は初月3万位、月1万2千～1万5千円と聞きました。
もっと安いですか？

320 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/05(日) 21:04:54 ID:00AfvHFX

>>319
全然安いですよ。。
前にも書いたとおり、漢方医院は保険が利くところがあります。
私の行っている所は効くのでとても安いです。
初めて行って、1500円+薬代2000円くらいです。（2週間分です。）

先生が細かく症状などを聞いてくださり、そこから必要な官報を幾つか選び調合していただきました。
私は3種類、（詳細の紙をなくしてしまいましたが；）炎症を抑えるものや、胃腸を整えるものなどです。

私も前は漢方薬局で買いましたが、体質改善の2種類で15000円と、とても高かったです。
しかも、診察を受けたあとに薬をもらうわけではなく、薬局の方に症状を言って「それなら・・」と選んでもらうので
出来たら、キチンと診察を受けて調合していただく病院のほうが薬局より良いと思います。
調べると東京にも保険の利く官報医院がありますし、調べてみてはいかがでしょう。

321 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/06(月) 09:15:47 ID:jEKpEmJu

>320
ありがとうございました
調べてみます！

てか値段なんでこんなに違うんでしょうね。。
良い先生もいるんだろうけどぼったくり特別がつかないのが痛いです。

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/06(月) 10:15:21 ID:KF2nITL+

大田区にある｢石野医院｣という漢方薬の病院に行っています。
去年の7月から通院していますが、煎じ薬を飲み始めてから皮膚が硬くなりました。
痒くて掻いていると爪が削れてしまいます。
爪が無くなり、指先が擦れて割れ、血が出てしまいます。
爪が削れてしまう方っていますか？
痒いのに掻けず、他の物で掻くと余計に傷が大きくなって痛いです。
因みに漢方をはじめてから改善されている気は、あまりしません。
保険がきかないので、ここを参考に変更も考えています。

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/06(月) 12:08:45 ID:cY+z73UU

>>318さん

そこの漢方で何か改善の兆しはみられましたか？
私は磯子に住んでいて、近いので行ってみようと思いました。

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/06(月) 12:55:57 ID:OZHAPh6N

私はネットで調べて、汐留の漢方がもらえる皮膚科に通っています。
処方されたのは温清飲。1ヶ月くらい飲んだ所で、これとはあまり関係ない
と思うんですけど、肝臓の値が悪くなり、今STOPしてます。1ヶ月飲んだ所では
効果の程はあまりわからず･･･。一進一退の繰り返しです。
漢方のお値段はあまりにも違うから、漢方医からの処方以外は私には
考えられませんでした。他にもいろいろな皮膚用漢方があるんですね。
先生に聞いてみよう。

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/06(月) 13:48:40 ID:MZ/9dpmL

漢方薬って高いの？

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/06(月) 15:47:06 ID:MfYNPT19

>>323
私はまだそこから漢方を処方していただいて日にちが経っていないのですが、
前酷くなったときより、痒みなどが少なくて生活しやすいです。
前はリバウンドのとき、シャワーすら入るのが大変なくらい痒かったのですが、今は全然平気です。
前、リバウンドと重なったからかもしれないのですが、薬局で買った消風散は効かなかったのですが、
それを言ったら「消風散では弱いのかもしれないですね。」と言われて違うのを処方していただきました。

曜日によって先生が違うようなので、私のお願いしている先生とは違うかもしれませんが、
私は女性の先生で、とても明るくてよく話を聞いてくださる良い先生でした。
ニコニコして聞いてくださるので気持ちも楽になりましたよ＾＾

327 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/06(月) 20:07:51 ID:jEKpEmJu

女医さんですか。いいなぁ。
乳首に炎症が出てしまったのでやっぱ女の先生にお願いしようかな。
男の先生はいまいち恥ずかしがってしまい、触診が少なくなる。。

今は皮膚科なんですが、みなさんが通ってる漢方の先生方は患部も見てくれますか？

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/06(月) 21:05:34 ID:UUyz4Lf3

>327
診てくれますよ
皮膚科は親くらいの年齢の女医さんなので、気軽にどこでもみせてますｗ
多分、見せたことないところはない筈です

柔らかいところに出やすいので男性だとちょっと…ってこと多いですよね

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/07(火) 01:36:52 ID:yG9kFcgy

人生５度目の漢方挑戦。
神奈川中部「Ｈ医院」に行った。
生薬・保険がきく・鍼灸院の先生が「先生ｍ本も出してるし、いいよ。」の推薦有り。
で期待していたのですが…。
毎日魔法使いのように煮出し、何とも言えない香辛料の匂いを我慢し、
真面目に飲み続けた。
4ヶ月服用して変化無し。（…初期には異常な寒気・下痢がしたりしたが。）
でも、薬の内容はずっと変わらないし、問診少ないし…。顔しかみないし…。
アトピは身体は乾燥、顔は赤く熱を持った感じ。でも足の先は冷たい…と
症状が混在してるような状態だからかなあ…。
漢方自体は否定するつもりはないんだ。
桜木町に代えてみようかな…。

330 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/07(火) 04:35:50 ID:Aal4zZwr

体質によっては漢方が全く効果ない人もいると思うよ。

ステロイド→非ステロイド→漢方

どうしてもダメな場合の最後の手段だと思う。
ステロイドが嫌なら非ステの軟膏を使う手がある。

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/07(火) 09:12:19 ID:bou0Bv/q

>>330
私は、漢方は体質改善＝根本治療だと思っています。
漢方の先生も辛いときはステロイドを使ってよいといいます。
だから、官報をするから他の対処法をしないわけではないんです。
官報は即効性はありませんが、少しづつ体を良い方向へ治していくもの。
だから、その場限りのステロイド治療とは違います。

ちなみに、私は今、漢方を飲みながら非ステの皮膚科でモクタールというものを貰っています。
そこの皮膚科は脱保湿も進めているので、脱保湿もしています。
最初は保湿もしないのは抵抗があったのですが、モクタールがとても効いてよい感じです。
飲み薬もビオチン他、根本的に治す飲み薬を処方していただいています。
良い皮膚科と平行してよい漢方医院に出会えたらいいですね。

>>329
私が漢方医院に言ったときは「便をたくさん出さないといけない」と言われましたが
「絶対下痢は駄目です。」と言われました。
もし下痢になったら処方を調整するので言ってくださいと。。
もし、こちらが訴えても何も変えてくれないのなら病院を変えたほうがいいかもしれませんね。

332 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/07(火) 17:45:13 ID:MOG0tEj4

桂枝加ｵｳｷﾞ湯の詳しい説明、誰かお願いします。今日処方されたのです。煎じです。。

333 ：自分の病気研究家：2006/03/07(火) 17:54:34 ID:FCBcdjqJ

>329本を書いているからって良い先生とは限らないよ。
確かに名著といわれる本を書いている先生は、本当に凄腕の先生
も入るけれど、漢方で○○は治る　類の軽いネーミングの本を
書いている先生には金儲け主義もいるから要注意！！
寒気と下痢はちょっと良くないですよ。４ヶ月も変化無いのに
ちゃんと見ようとしてくれないなら、気が合わないのか、やる気
が無いのか・・・
変えたほうがいいとおも。

334 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/07(火) 17:59:56 ID:6zM8PgBQ

俺も３３３に賛成。テレビに良く出る医者・弁護士は、客がいなくて暇だから出れる。
本当に患者や客から信頼されている医者・弁護士はテレビにでる暇が無いくらい忙しい
と言っていた。本が嘘だった例はいっぱいある。

335 ：自分の病気研究家：2006/03/07(火) 18:05:38 ID:FCBcdjqJ

>332
桂枝湯に黄ギを加えたものです。
桂枝湯の桂枝はシナモンの事、身体を温め血行を良くする
芍薬、甘草、大棗（ナツメ）も入っている。

桂枝加黄ギ湯で皮膚に水気があり、弾力に乏しく（虚腫）
盗汗（寝汗）しびれ感のあるものを目標にする。
ようは、水の代謝が悪く、冷え性で更に血行障害がある人向け。

336 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/07(火) 20:05:54 ID:MOG0tEj4

335さん、詳しくありがとうございました！ツムラとかにないから心配してました。今かなりリンパ液がすさまじく体力もかなり落ちていて尿も出にくく冷え性なのです。
虚症むけと思って良いのでしょうか？

337 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/07(火) 20:21:30 ID:6Y2HTIpQ

私は竜胆寫湯（リュウタンシャカントウ）と滋陰降火湯（ジインコウカトウ）と
大柴胡湯（ダイサイコトウ）を毎食前に飲んで約４ヶ月、ほんと良くなりました。
漢方の先生は中国人で、舌と脈を診ていろいろ注意する事も言われましたけど。

338 ：自分の病気研究家：2006/03/07(火) 20:44:58 ID:FCBcdjqJ

>336
桂枝湯がそもそも虚証向きの方剤だから、虚証だよ。
体力がおちているなら、さらに補剤を加えるケース
があるけど、桂枝湯も補剤だから、様子を見ていくんだろうね。
ファーストチョイスとしては、良い方向だとおも。

339 ：329：2006/03/08(水) 00:16:32 ID:/ZkragGb

>331
>333
一応、下痢症状はうったえたので、陳皮が加えられ、一応、おさまりました。
寒気は無視されたけど、一緒におさまりました。
炎症熱を押さえようとするので、上記のような症状が出てしまうようです。
…のような事を先生でなくいつも処方薬局が説明してくれるのです。（ｗ
>333
本も待合室に沢山おいてあるので読んではみましたが…。
まあ、普通…。予約制なのにすごく混んでる。（患者取りすぎ？）
段々捌くので、精一杯ってなっちゃったのかな。
333さんの言う通り、変えてみようかな。
難しいですね。はあ。漢方ジプシー。

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/08(水) 18:32:10 ID:0U0fPxqn

＞325
漢方に限らず薬はみな保険外で買うと高いです。特に漢方は長期飲むパターンが
多いから、TOTALで見て、病院で処方してもらわないと私の場合は経済的に厳しい
のでした。

ところで漢方系の塗り薬はどなたか使っていますか？私は紫雲膏を出されたけど、
キズの治りはいいんだけど、広範囲に塗ると痒くてダメなのです。

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/09(木) 20:24:18 ID:H0ajM7Nf

医師を信頼するときの最低基準
・脈診、舌診、腹診は初診の時くらいはしっかりやってくれる
・話をしっかり聞いてくれる
・いきなり薬を２種類も３種類も出さない
・患者を馬鹿にしない

東京でこの基準に合ったのは数人。
その内の相性のそこそこ良さそうな人に見てもらってます。
ベストではないけどまたベターとは言えそうです。今のところは。

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/09(木) 22:52:31 ID:PyMGC57/

ずっと漢方続けてるけど、最初に通った先生が一番よかったな。
でも亡くなっちゃって他に変えざるをえなかった。
今のところは三番目のところ。
最初の先生がずっと見てくれてたらもうちょっと早く回復したと思う。
それでも脱ステで汁が出てたときから比べたらずいぶん良くなった。

343 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/10(金) 15:11:50 ID:6Fz2lOFU

>>341さん
その東京の皮膚科はどこなんですか？私もそういう人に見てもらいたい。
そんな皮膚科にあたったことないや。

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/10(金) 16:27:09 ID:SJyMFBC/

338さん、またまた回答ありがとうです。m(__)m

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/10(金) 16:33:41 ID:KC94G/dG

>>343
皮膚科、ととらえてるうちは出会えないでしょう。

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/10(金) 18:30:01 ID:6Fz2lOFU

>>345
なんてとらえればいいの？教えて下さい。

347 ：341：2006/03/10(金) 19:58:26 ID:2YRdz0KU

>>346
今、自分が見てもらってる先生は皮膚科専門じゃないです。
本職は内科で、漢方を主体に診療してる方です。
それと、今の医師にたどり着くまで１０人以上の医師に会いに行きましたｗ
hoppyさんが紹介してる医師も含まれます。やはり、相性がありますし、
自分なりの判断基準を持って、ご自分で確認されるのがよろしいかと思います。

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/13(月) 17:36:54 ID:GbB77XzG

>>347
すごい気になるなおいｗ
自分も今はかかってる医師がいるのでもう少し頑張りますが
時々レポートしてくれたら嬉しいです。
東京ってどうして良い先生が全然いないんだろう・・・

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/13(月) 18:35:04 ID:oCX7izMD

黄連　黄柏　黄苓　荊茶　連翹　山梔子
の煎じ薬を4ヶ月飲んでいます。
軟膏はアズノール軟膏とモクタールの混合です。
全身がカサカサに乾き皮が剥けるのは変わらないのですが、最近は皮膚が硬くなってきて掻くと爪が削れてしまいます。
そこの漢方の先生は舌を診て、お腹を触り、脈を取る…という診察です。
質問もないので、私としては｢痒いのが治らないんです｣としか言えません。
電車で往復3時間以上で不便ですが、電話で軟膏や煎じ薬を送ってくれるので今まで利用してきました。
保険がきかないので28日分で約2万5千円くらいかかります。
効いているか分かりませんし、とにかく金額が痛いです。
変更を考えた方が良いでしょうか？

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/13(月) 21:18:39 ID:5TvQcimI

>>349
その医者と合ってないとか効果ないと思うなら、変更してもいいかも。
>>11->>12とか>>308とかまちBBSとか色々調べてみて。
保険が利くところじゃないと長く続けるのは金銭的にキツイよね。

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/13(月) 22:14:52 ID:4W1s66N0

ツムラの十味排毒湯って処方箋なしでも買える？

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/13(月) 22:23:26 ID:Yy3PNFtm

>>349
確信はないのですが、その漢方が効いてて続けたいなら、漢方処方してくれる病院
にその配合をお願いしてみたらどうですかね？漢方の得意そうな院外薬局みると
いろいろコネコネしてるし。相談がてら･･･そしたら安いし。
あ、でもよくよく読んだら効き目は不明なんですね。じゃあ余計に他に相談するのも
手ですよ。

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/13(月) 22:26:05 ID:x6HjVcw0

>>349
保険が利くところあるから探したほうがいいよ。
自分が今通ってるところは保険が利くから１ヶ月分で４０００円くらい。（診療代含む）
>>351
買えるかもしれないけど、自己流で飲まないほうがいいよ。
漢方薬は西洋薬より効かないといってもやっぱり薬だから、ちゃんと漢方医で見てもらったほうがいい。
今まで飲んでたんだったらいいけど。

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/14(火) 10:59:19 ID:3NWWZ7Zf

349です。
レスしていただき有難うございます。
やっぱり変更した方が良いかなと思うのですが、1週間くらい前から肌が変わってきているのが気になります。
健康な人から見たら、まだまだ異常に見えますが、私が見る限り少しマシになっています。
1ヶ月の内に同じような症状になる日が３、４日続く日がありますが、今は１週間くらい安定しています。
でも痒いのは変わらりません。
今、早急に判断しない方が良いのでしょうか？
あと、漢方の病院を検索してみたのですが、初診の前に電話で質問をして答えてくれるものなのでしょうか？

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/14(火) 11:28:08 ID:RPfglhVd

>>349
ダメ元で何でも聞いちゃえばいいのでは。

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/14(火) 14:42:06 ID:wK/tmIK7

>>349=354
今の処方と症状・変化持って、
別の医者に意見聞くぐらいのつもりで見てもらってもいいんじゃないかな。
でも保険適応の漢方医に変えた方がいいとは思う。ながい目で見れば金銭面で続け易いし。

あと、
＞質問もないので、私としては｢痒いのが治らないんです｣としか言えません。
が気になるんだけど、自分の身体のなかの些細な変化とか調子とか伝えてる？
漢方は皮膚症状だけで見ないで身体全体で見るから
ちょっとした事でも変化あったら伝えておいた方がいい。
自分の行ってるところは医者もその都度生薬けずったり追加されたり時にはがらっと変ったりしてくれて、自分はそれで劇的に良くなっていってる。

>>349読むと４ケ月処方が変ってないみたいなんだが、みんなそんなものなのか？

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/14(火) 18:13:57 ID:GCvf7Tfb

漢方にも大きく分けて日本流と中国流の二派があって、中国流は
生薬を足したり引いたりをとても重視するけど、日本流はあまり生
薬の増減はしない。
でも患部症状だけじゃなくて全身症状を重視するのはどちらも同じ。

＞黄連　黄柏　黄ゴン　荊芥　連翹　山梔子
黄連解毒湯の変方。基本的には黄連解毒湯という漢方が処方され
ている(＋アルファ)と思っていい。その医師による診断法も処方も妥
当だし、少なくとも一定以上の腕はあると思われる。

良くなってきているのかどうか、についてはまず主治医と相談して
ほしい。それから保険という話では、単純な黄連解毒湯のエキス製
剤ならば保険が利くところがほとんどだし、煎じ薬でも保険が利くと
ころがある(現在の処方内容ならば保険適用可の範囲)。

＞初診の前に電話で質問をして答えてくれるものなのでしょうか？
この質問を含めてとりあえず電話で聞いてみるといいと思う。
少なくとも「保険が利きますか」みたいな質問には答えてくれるはず。

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/14(火) 19:58:58 ID:pWl3uA1K

舌とか見る漢方医じゃなきゃやっぱやめたほうがいいですかね？
今の漢方医は舌とかは見ませんが皮膚をじっくりみてくれたり
話もしっかり聞いてくれますが。・。・・

359 ：349：2006/03/14(火) 22:31:37 ID:EO+8t++d

349です。
いくつか探して電話してみようと思います。

＞356
＞自分の身体のなかの些細な変化とか調子とか伝えてる？
前と変わったところは言いましたが、｢報告｣ってほどの事は言っていません。
なにしろ私から話さなければ会話がないので…。
肌は殆ど見ません。
肌よりも内臓というかお腹を触診して見たりする方が重要だと、初診のときに言っていました。

＞357
＞その医師による診断法も処方も妥当だし、少なくとも一定以上の腕はあると思われる。
妥当と言われると少し安心します。
日本東洋医学協会の認定書とか待合室にありましたし、怪しい先生ではないと思っています。
私は20年近くステロイドを使用して、脱ステ3年目です。
私にすぐ効かないからと言って、先生が悪いと一概には言えないという事は分かっています。
この3年で年金と健康保険等の税金で貯金がなくなったので、両親に養ってもらっています。
来年、定年になる親に年金を支払ってもらっていて、尚且つ漢方の金額がとても気になります。
両親は今少しでも改善傾向にあるのなら、もう少しその先生に診てもらう方が良いとは言ってくれますが、後ろめたい気持ちは消えません。

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/14(火) 22:34:00 ID:KLpzJJ/2

それぞれやり方があるからなんとも言えないけど、ちゃんと症状を見て話を聞いてくれる先生だったら大丈夫じゃないかな？
ちなみにうちの先生は舌はあんまり見ないけど、腹診は毎回やるし、脈も時々見る。

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/14(火) 22:34:58 ID:KLpzJJ/2

↑>>358へのレスです。

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/20(月) 04:04:37 ID:oD9V0XF/

病院医院探しでけっこう電話しています。

私は健康板の漢方ｽﾚに質問するときのﾃﾝﾌﾟﾚがあったのでそれを参考にしました。

ざっと書くと
①病院開いてる時間や曜日や待ち時間、診察時間をきく
②まだ話を聞いてくれそうなら病院の治療方針(出来合い漢方、調合漢方、触診、舌診、皮膚科なら非ｽﾃとか)と、だいたいのかかる費用を聞く。そうとう良い印象でない限り保険利かなきゃ私はここで切ります。
③まだ聞いてくれそうなら自分の一番治したい症状を言います。その治療を病院は得意か聞きます。
①で電話切られたらたぶん行きません。。

363 ：続き：2006/03/20(月) 04:19:06 ID:oD9V0XF/

医院によって違いますが、私が一番電話で良いなと思った医院は、上の手順の後に受付の方から治療に詳しいと思われる看護婦長？的なひとに替わってくれて
「うちの治療だとこの症状で治せるか分からないのよ。いままで何人か同じ症状の方がいたけどね、汁や乾燥を繰り返すだけになっちゃって」と教えてくれました。
治療拒否は残念でしたが、患者を飯の種だと思ってない対応に感動しました。
その後「(患部が胸なので)女医さんで良い病院は紹介できます」と皮膚科を教えて貰いました。

遠いので両方行ってませんが、いい医院だと思いました。

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/20(月) 04:30:50 ID:oD9V0XF/

その医院湘南の方で、私は千葉よりの東京でして…。
これからもよい医院探します。

携帯しか自分はないので、マンガ喫茶に行っても時間かかっていまいち探しきれないんですよね。。わびしい。

ネットで都内漢方医を探した方、良いサイトや医院あったら是非教えてください。お願いします…。
今はヤフーやiﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞの携帯サイトで病院→診療所で家から近い順に検索かけて片っ端から電話してる途中です。
頭が爆発しそうです。。

長々とすいません。

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/20(月) 19:03:17 ID:L/3qysvp

ちょっと個人的なチラシの裏

去年の暮れくらいから漢方の医院に通い始めて4ヶ月ほど・・・
2週間に一回行って診察されて薬出されての繰り返しだった。
1月ごろは漢方で治るんかいな？と疑いを持ち始めた。すぐに結果が出ないとは言え、まったく変化がない体。
毎回試す薬が違ってたし。それでも3月に入ってからかなり改善の兆しが出てきた。明らかに違う。
薬がヒットしたんだと思う。3月といっても寒い地方なので温かくなっての改善とは違うと実感できる。
去年までとは違うと思った。本当に治るかかなり軽減できるかもしれない。
だからこのスレの人もROMってる人も全員とは言わないけど信じてなくても疑いつつもとりあえず続けることが大事だと思う。

脈絡も無くこんなこと書いてごめんね。じゃあね。

366 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/22(水) 16:36:15 ID:j+N6fw0A

>>364
http://www.chuui.co.jp/index2.htm
に、中医治療家ネットワークというのがある。
ちなみに私は目白の蘭山と言うところで見てもらってる。

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/22(水) 21:53:22 ID:xGkSXmrn

>366
ありがとうございます！
早速マン喫入って見てみます！

本当ありがとう。

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/24(金) 21:17:32 ID:9q4+GvnE

漢方を処方してくれる病院に行って
十味敗毒湯、六味地黄丸、防巳黄耆湯を貰った。
自分なりに貰った物を調べてみたけれどいまいちよくわからん。
効くといいな。

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/25(土) 23:03:50 ID:6CVBzxZv

やっぱりステロイド使いながらだと、漢方や食事・生活習慣で治療してても
治らないんでしょうか？脱ステしないかぎりは無駄なんでしょうか？
ステロイドについては、様々な意見がありすぎて、どれを信じたらいいのか
わかりません。。

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/26(日) 01:31:01 ID:vkOPALm9

いや、ステロイド併用でもちゃんと効くよ。
むしろ漢方のみでステロイドは絶対に認めないという施術者はちょっと危険。

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/26(日) 15:08:42 ID:3o8p+tQv

紫雲膏（しうんこう）と言う、市販の漢方軟膏が効くとか聞いたんだけど、
塗ってる人いる？

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/26(日) 16:08:45 ID:B44dIlIT

３７０さん
そうなんだ～、少し安心しました。
私は紫雲膏を主に使ってるけど、とても気に入ってます。
がさがさにはすごく効くけど、赤くなってたりするとこに塗ると
痒くなるかもしれません。

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/26(日) 17:30:13 ID:YS49Zl7k

>>371
子どもの湿疹に塗ってます。
風邪で小児科受診したら背中の湿疹にステが処方されました。
ステは使いたくなかったので紫雲膏を使いました。
その後何度か受診していますが医師は処方したステを使っていると思っているようです。
塗り始めて2週間ほど経過しますが完治とはいかないまでもかなりきれいになりました。
肌着に薬の赤い色がついたりするのが玉にキズ・・・でも効果はありますよ。

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/28(火) 00:14:54 ID:TstCkx+t

恵明会クリニック行った人いませんか？

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/30(木) 10:02:21 ID:Jqg9vlp2

漢方って病院でもらうの？
おれ、○○漢方薬局ってところで
一日分500円で薬を買ってるって感じで
漢方薬ゲットしてるから、
別に保険証もいらなかったし。

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/30(木) 11:55:54 ID:UxEzq/9b

病院は保険きくから安いし診察あるから正確。
一日500円＝月15000は私には高い
薬局より専門病院のが良いと思うよ

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/30(木) 12:07:47 ID:LhjAOdno

>>375
保険きいてないことすら説明してくれなかったのか？
漢方も保険適応の生薬が増えてきたから大抵3割負担でいけるぞ。

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/30(木) 13:22:41 ID:nQljQB56

>>376
高いって・・・
15000円なんて、
休みの日に日雇いのバイト2日すればいいだけジャン。

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/30(木) 13:29:43 ID:B9aQuyTV

＠ｐは金かかるよ、それは仕方ないから諦めろ。
本気で治したいなら、15000円ぐらい惜しむな。
俺なんか月３万以上かかってたことあった。

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/30(木) 14:35:25 ID:erpocYHV

　　　かんかん漢方は、っへっへっへっへ
　　　煮れば煮るほど色が変わって、
　　　こうやって注いで・・・・・まずい！（テーテッテテー！）
　
　

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/30(木) 23:39:36 ID:LhjAOdno

>>378
同じものが安く手に入るのにバイトで金稼いで買うんですか

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/30(木) 23:41:08 ID:UxEzq/9b

いや、薬局で診察もなく保険もなしに15000円払うなら、ちゃんと病院で医者に診察受けて保険効かせて3000円払うほうがいいよ。
私も最初は薬局で月1種類だけで1万だったけど、漢方医院にかえたら体に合わせて3、4種類合わせて3000円だった。
行くたびに症状や体調に会わせて調合かえてくれるし。変えてから症状はかなり良くなったし
惜しまないべきなのは、お金より行く手間じゃない？

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/31(金) 03:42:15 ID:NMMKKPLp

バイトを増やすより、その日を休暇にあてて、のんびりすると
体によさそうだ。

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/31(金) 03:54:52 ID:54ZZvuqV

そうだね
金銭的なｽﾄﾚｽはなにげにひどいよ。
でも保険外とかは個人で決めることだし口出し無用で良くないかな？

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/32(土) 18:42:26 ID:d5GEEMLV

ttp://karin8.com/chuumon.html
ttp://www.shimada-kanpou.com/
ttp://www.daiann.com/syouhin/kan2.html
ttp://www.kigusuri.com/shop/teramachi-kanpou/index.html
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~kanpo/hakuryudo/
このへんたいがい500円。

ttp://www.ikebukuro.ne.jp/123/select.html
一日分500円っつーのは漢方薬局全般では普通みたいだね。

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/32(土) 19:20:49 ID:Jo99H8QD

薬局なんぞいかん

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/03/32(土) 19:25:59 ID:J7eStNbq

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388 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/03(月) 23:33:15 ID:fvSX277v

漢方を処方されている人、定期的に血液検査した方がいいぞ
漏れは初めて肝機能引っかかっちゃったよorz

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/04(火) 22:22:45 ID:jHbgkyGi

一昨年の夏から漢方を使っています。処方は温清飲→当帰飲子→黄連解毒湯と
変わり1年ほど続けたのですが、どれも明らかな変化がなく、担当の方との
信頼関係に不安があって別の薬局に変えました。去年秋から涼血清営、竜胆潟肝湯
荊防敗毒散など1回２～３種で処方が変わっています。月に2万程度払っています。
顔を中心に発赤・腫脹・落屑が出ることがあり、効果を実感できないでいます。
漢方で治らないことってあるのでしょうか？
処方が自分にあっているとどの程度で変化が実感できるものでしょうか？

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/05(水) 03:12:51 ID:/Fj1XwEm

処方が合っていれば2週間目くらいから効いてくる筈。
合っていなければ、すぐに悪化したり、調子悪くなったりするよ。
何で病院行かないのかしんないけど、一度診てもらった方がいいんじゃない？？

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/05(水) 12:10:16 ID:4zhpti8R

大阪市内で漢方治療してくれる病院てどこかありますか？

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/11(火) 05:10:26 ID:5WNPAkth

掌蹠膿疱症を漢方でなんとかしたいです

393 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/13(木) 16:33:41 ID:7+2rZ0Ig

だいぶよくなってきた

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/14(金) 03:24:18 ID:+lfA58Oa

みなさん、どんな漢方薬を飲んでいるのですか？

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/17(月) 22:27:57 ID:pXQtu6Ah

393
不覚にもワロタ

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/17(月) 22:39:46 ID:RLB5CoGw

笑う要素が見当たらない…

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/20(木) 19:01:04 ID:p7tTZqIa

漢方はじめて、一ヶ月。古いのは治ったけど、新しくまた
アトピーがでてる
なんか今までで一番ひどいし、、漢方って治るん？？
でも陳クリだから、信頼できるのかなーと思い・・

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/20(木) 19:08:42 ID:GIzXz5JN

一概に治るってことはないかと・・・。

①漢方自体が効いてない
②最適の処方がされていない
③自分に合っていない
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　etc

まあ要因はたくさんあるだろうし。
１～３ヶ月経って良くならないなら普通にステ、プロ使ったほうがいいって
場合もあるし。
自分次第かと、

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/20(木) 20:34:51 ID:Y9hl5rTD

俺は脱ステをしたはいいけど辛くて…漢方を最近始めた。
俺が通ってる病院の先生によると、ほとんどの人は二週以内に効果があるって事だった。
三ヶ月以内に症状がなくなって、あとは何年かかけてアレルギー自体を軽くしていく治療だそうだ。その間表面に症状は出ないらしい

んで、半信半疑で三種類の薬を飲むのと薬湯(？)を３日続けてみたわけよ
そしたら嘘みたいに良くなった。二週間後には顔がほぼ完治、体も乾燥肌だけど湿疹は出てない。

印象としては、漢方は組み合わせがかなり重要だと思われる。
西洋医学の医者が中途半端な知識で処方したって効果無い。(ちなみにそこの病院は中国人と日本人の二人の医者がやってる病院)

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/20(木) 22:04:47 ID:cmQPTlzC

みんな漢方は何分かん煎じてるの？？？
俺は水を６００入れて３００になるまで２０分ぐらい
煮てるけど、水を増やして濃度を濃くしても意味無いかな？？

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/20(木) 22:13:45 ID:1icW+Xr7

399
紹介してくれ。

402 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/20(木) 23:24:09 ID:Kyof5iKw

みなさんツムラの漢方はどうですか？
医療保険きくし・・・

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/21(金) 01:03:31 ID:ozRODW6f

>>401
神奈川の山口医院、漢方って添えて検索すると出てくると思う

404 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/21(金) 14:44:11 ID:N47zvAET

>>403
保険とか利くのですか？？
初診で何円ぐらいかかりましたか？
教えてぽ

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/21(金) 15:24:31 ID:krVqhQg3

漢方で酷くなる人っています？？

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/21(金) 17:45:41 ID:ozRODW6f

>>404
飲み薬はツムラの漢方薬を三種類もらってるけど、こっちは保険が利く
他の飲み薬もあるみたいだけど、そっちは高いからもらってない
塗り薬と風呂に入れる薬は二万くらいした、塗り薬が高い(あんま使わなかったけど)
相談すれば処方するの止めてくれると思うよ
アトピーの場合は中国人の先生が主に診察してくれるんだけど、五月の中旬まで帰国するらしい…

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/21(金) 17:50:15 ID:ozRODW6f

書き忘れ
診察料だけど初診は血液検査したから５０００円くらい、二回目は５００円くらいか…？
一緒に払ったから詳しく分からない
通院は二回目以降は一ヶ月ごとって言われた
何にせよ電話すりゃ分かる

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/25(火) 00:10:12 ID:IW6+iLMk

ツムラの漢方薬は質が悪いようですよ。
舌診しない医者は信用しないほうが良いらしいですよ。
関東方面の医者はかなり適当な人が多いようです。

409 ：408：2006/04/25(火) 00:12:25 ID:IW6+iLMk

あと煎じ薬は、見た目本格的っぽい雰囲気はあるけど、
効果絶大というわけでもないんだそうです。
今は病名聞いただけですぐ処方する儲け主義の所がほとんどみたいですね。

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/25(火) 04:05:04 ID:CRo+vG4T

個人個人処方が違うのが当たり前な漢方なのに
適当に極少種類の中からアトピーに使用頻度の高い既製漢方粉を出してるだけを
それでも「漢方を処方している」っていうことになるんだからね…。
知識が深く漢方生薬をそれぞれ患者に合わせブレンドしているのとは大違いと思うんだけどね。
結局は効いてくれたらどちらでもいいだろうどね。

411 ：341：2006/04/25(火) 18:59:11 ID:iGeqzWD/

薬価は一番高いんだよね＞ツムラエキス剤

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/26(水) 11:54:13 ID:bc3mqREH

山梨の坂本薬局ってどうなんですか?
東京から近いしHP見た感じ良さそうなんですが
利用されたことがある方いらっしゃいますか?

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/26(水) 14:37:00 ID:b3Za4uQE

葛飾区の東洋堂医院がいいとかかきこみありますよね。
行かれた方、よかったら経過とか教えて下さいませ。

403さんの山口医院、電話して聞いたら症状の落ち着いてきた人で
3万以上かかると院長にいわれました。
だからその人の症状によるが、初めはそれ以上お金がかかるかもしれないから
それでもよければ来て下さいという事をいわれ、
ぼったくりぽくて躊躇しています。
そこの漢方の塗り薬がすごく良く効くということですが
別の漢方の塗り薬でステ入りだったとか騙された私としては、
あやしんでしまうのですが、塗り薬を使われている方、どうでしょうか？
やめるとひどくなるとかありましたでしょうか？
よろしければ詳しく教えて頂ければと思います。

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/26(水) 21:19:23 ID:6T6Xi/fj

微妙だね・・・。
一概に治るなんていえないしその逆もしかり。
まあ最初は試してみないと結局わかんないのでは？

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/26(水) 23:54:23 ID:cfvTYlGy

>405
悪化したことあるよ。飲んだ数時間後から真っ赤に腫れ上がって発熱。
漢方やめたらすぐ治まったから、漢方のせいだと思う。
この他、別の漢方も試したけれど効果は？？
漢方は、よほど腕の良い医者の見立てじゃないとお金の無駄だと思った。

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/28(金) 06:02:11 ID:kfXaCwci

>>415
それだけ逆効果が出ると、それはそれでその後の方向性が決めやすくなりそうなもんだけど。

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/28(金) 09:38:18 ID:qvpQjfBn

漢方薬なんて効きませんよ
あまり期待しないほうがいいよ

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/28(金) 23:01:11 ID:orhvIp4Z

私は効くのが見つかりました。一服めで症状が改善しました。
日に日に良く成ってるよ。
飲み始めてから8か月掛かったけれど、続けてよかった。
途中ダメかなと思ったけれど、合うと本当に即効性があるのが漢方です。
私はアトピーは二度目です。
前も漢方薬で治しました（薬局漢方）
今回は医師の処方です。

私は今まで沢山沢山病気をしてきたので
もう西洋医学はうんざり、
西洋医学で病気が治った試しがない。
漢方は即効性があるけど、見つかるまで時間が掛かるね。

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/29(土) 00:49:26 ID:6IS5F9F1

>>413あたし通ってる。というか、今は毎月漢方薬送ってもらってる。
この先生は信用できるよ。奥さんが内科の先生っていうのもいいのかも。

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/30(日) 08:02:26 ID:LPGufbdl

アトピーの人は甘やかさないほうがいい。厳しく接するべきです。普通の人よりも一層厳しく。
たいしたものではないのだから、甘やかすなどは断じていけません。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちでさえ、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。内臓は問題ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。　　

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/30(日) 08:35:31 ID:lvyBfNaR

>>420
…と、リストラされて働くあてもないﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷが申しております

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/30(日) 11:02:01 ID:97xOzOsR

まあ肌の病気は内臓の異常なんだが、
会社や周りに迷惑を掛け続けて
給与をもらい続けるというのは
ｵﾚもあまり好きじゃないよ

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/30(日) 12:09:00 ID:c98+DNna

迷惑って？

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/30(日) 14:35:20 ID:Od2Srd2p

山口医院行ってみようかな。。。。。

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/30(日) 14:50:42 ID:Od2Srd2p

４２４だが、今行ってる漢方薬局になんて言えばいいのだろうか。
適当な薬局じゃなく俺の話を１時間ぐらい聞いてくれたり
いおりろくれたりお世話になってるのだが、いきなり
違う病院にいきますなんていったらあの先生を裏切ったことになる。
と思う。毎回２週間後とぐらいに電話をしてくれたり
親切だし。が半年通ってるけど目に見えた変化は無い。
毎回処方のとき悩んでくれてるし俺を治したいと
いうのは目に見えて分かるのだがはっきり言って
直っていない。１４日分で９０００円弱でこれを
半年してるのに効果がないならなんて最近考えてしまって
山口医院に変えようか悩んでるのだがあの先生を
思い出すと葛藤してしまう。
誰かアドバイスください。お願いします。

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/30(日) 14:58:10 ID:c98+DNna

漢方薬局の力不足。
そもそも四診のできない薬局風情に正確な証の判断はし難いと思われ。

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/30(日) 18:22:20 ID:Qk3hREb5

>>425
俺も↑に賛成だな。

「漢方はうまく聞いていれば多少でも２～３週間で効果が出る。」

これが半年経っても改善しないようなら自分に合っていない漢方ということになる。
たとえ親切でも改善しなければ意味がないし、１時間とか時間の問題じゃなくて
その話からどれだけ正確に症状にあった処方が出来るかが大事だし。

とりあえず違う漢方医いっとけ。
治らないのに通っててもお金の無駄。
アトピーは劉備みたいな人徳を尊重するんじゃなくて曹操みたいに冷徹にいかんとＮＧ。

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/04/30(日) 20:00:09 ID:St0b2HWb

俺は漢方飲みはじめて三週間たったんだが、良くなってきてる。
425といっしょで二週分で九千円ぐらいするのだが。
うわさで聞いたんだがよくなっても漢方の場合、飲みつずけなければまた
悪くなると聞いたんだがどうなんかな？教えてください。
その漢方は店で症状に合わせて調合してもらってるやつなんだが。
神経痛の漢方だがどうなんかな？

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/01(月) 15:25:52 ID:6rM5Xsmc

子供の頃から発症したり治ったりを繰り返していましたが、十数年前、社会人になりたてのときに、何度目かの
発症をしました。

１年ほどほったらかしにしていると、ほぼ全身に出回り、何時もうっ血している状態で、肌も皮がパキパキに硬く
顔も亀甲のような割れ相がでて（人前に出るのが恥ずかしかった…）、血が出るほどひどく、疲れやすい体質
になってしまいました。
ちょうどその頃知った大阪の漢方薬屋に処方してもらった漢方を飲み続けました。

飲みだしてすぐ、今までの悪いところが噴出したように、悪化したように見えましたが、
2週間位してから沈静化し始め、腫れが引きうっ血状態も改善が認められ、２～３ヶ月ほどすると、顔の肌も
かさかさですが、硬い状態から脱し、徐々に回復しているのが手に取れて分かりました。

半年もすると、皮膚も潤いを取り戻し、1年たつ頃には後も消え始めてきました。
ほとんど後も残らず、治り、ほんとうに感謝しています。

皆さんも頑張って！

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/01(月) 17:38:48 ID:XnTJYDRo

どこの店とかさあ、どの薬とかさあ
読むやつにとって有益な情報がないと役にたたない
治癒に役立たない励ましではあまり意味がない
がんばれとか大丈夫とか効いたよとか
読んで損した

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/02(火) 05:26:20 ID:LSGn4pzn

>>430
目から胃液を噴出させて死ね。

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/02(火) 07:56:45 ID:UGmvfnlx

ていうか429は、文章が稚拙だからあまり頭が回らないタイプじゃないかな
善意だが使えないという内容でしょ

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/02(火) 12:53:44 ID:NLGGHs+w

つまりこおいうことか

△手に取れて分かりました

○手にとるように分かりますた
○目に見えて分かりますた

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/03(水) 09:30:32 ID:uW6aDIHQ

×　後

○　跡

435 ：413：2006/05/03(水) 14:27:16 ID:UzrjRHIt

>>419さん
東洋堂医院の事ですよね？かきこんで頂いてありがとうございます！

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/03(水) 15:26:25 ID:6+D13R7H

私は知人がｱﾄﾋﾟｰ(脱ｽﾃ)で大変だったが治ったと聞いて、三重にある名張の百合ヶ丘ｸﾘﾆｯｸっていう所に行っている。
漢方の煎じ薬を約4ヶ月半飲み続けて少し楽になった気がする。
ｲｸﾞｱﾅの様なｺﾞﾜｺﾞﾜで硬い肌が少しやわらかくなった。
皮も魚のｳﾛｺの様に捲れていたが落ち着いてきた。
7日分で約1万円するが、結構効くと思っている。

437 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/03(水) 15:30:47 ID:DPtVG54A

金持ちだなあ

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/03(水) 16:26:04 ID:c3SHOmsz

つ　ﾋﾞﾝﾎﾞｰ

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/03(水) 18:04:28 ID:HWHnHnel

月々4万の出費なんか馬鹿にならんだろ
高いほど効くのか？

440 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/03(水) 20:00:28 ID:6+D13R7H

費用は高いが、母はｱﾄﾋﾟｰが治るなら幾らでも払う。と言ってくれた。
そのｸﾘﾆｯｸの医者は、
自分の娘がｱﾄﾋﾟｰと喘息で、普通の治療をしても結局は治らず漢方に目をつけた。
それで中国語を勉強した後、中国に行き、漢方を勉強し、そして日本に帰り娘に漢方治療をし、完治した。
それからまた中国に戻り再び漢方について勉強をし、そこで漢方関係の知人が出来て、そこから漢方を送って来ていると知人から聞いた。

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/03(水) 20:03:39 ID:Tx4awfkl

40,000！！　すごい、とても無理です

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/03(水) 20:08:05 ID:6+D13R7H

私は母子家庭ですが、4万円位なら何とかすると母は言ってくれています。母に感謝しています。

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/03(水) 21:07:39 ID:/lx3DPDy

↑
治ったらバイトし
て親孝行してやれよな（´・ω・｀）

444 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/03(水) 21:11:29 ID:N9mbLj4O

おかあさん大事にしろよ。
調子良くなったら親孝行しろ。

445 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/04(木) 02:50:07 ID:FAQzM603

>>435そうです。東洋堂医院です。
鎌倉にありますよ。あたし前までは、アトピーで化粧もできなかったけど、約一年漢方飲んで、化粧もばっちりしてます。
ここには、ほかの難病皮膚炎の人もたくさん来るそうです。先生はちょい早口で、たまに何言ってるかわかりませんが、すごくいい先生です。

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/04(木) 02:53:26 ID:FAQzM603

ちなみに、東洋堂医院は、薬代月に約2万ですね。
最初は漢方の強烈な匂いと不味さに驚きましたが、今では心地いいくらいです。

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/04(木) 06:13:01 ID:u8WHtlH7

亀ﾚｽですみません。親孝行するつもりです。将来は理学療法師(漢字自信なし)になって母に親孝行します。

448 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/04(木) 12:15:47 ID:/feP2Gob

てゆーか今バイトして自分で買えや！！！

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/05(金) 03:24:41 ID:UBmm9bTE

今、通ってる病院で出されてる漢方＆薬
症状が良くなっているから処方がいいんだろうと思って
調べもしなかった；
アトピーは良くなっているけど調べとこうと念のため調べてみた
ら…、アトピーじゃなく今、体調悪いのとか気になっている点が
全て薬の副作用に当てはまった…鬱。信用し過ぎたか。

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/07(日) 01:43:24 ID:autyj/G+

副作用出てるならちゃんと伝えて処方変えてもらわないと駄目じゃん

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/07(日) 17:50:29 ID:9kvGYVBG

東洋堂医院のこともう少し教えてくださいすぐ効果でたましたか？治りそうですか？

452 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/07(日) 18:05:40 ID:QaB0zlvI

百聞は一見にしかずという言葉がある
まずは行ってみろ
更にいうなら、漢方は万人に効く魔法の秘薬じゃねーんだ
お前の証に合致した処方をしてくれるところなら、たちどころに効くだろうさ

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/07(日) 21:48:54 ID:3fJZ/UAu

漢方でも長期で毎日飲めば、内服ステと一緒。

覚えておくべし。

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/08(月) 00:01:08 ID:cxHn3P+r

>>453
その根拠は？

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/08(月) 07:02:30 ID:C9a4YDqM

十味敗毒湯飲み始めましたが、効いた方
いらっしゃいませんか？

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/08(月) 07:04:36 ID:C9a4YDqM

十味敗毒湯飲み始めましたが、効いた方
いらっしゃいませんか？

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/08(月) 11:36:51 ID:RBvbIqYl

>453
私もその根拠が知りたい。
私の知っている限りでは、漢方の長期服用と、内ステではアプローチの仕方が全然
違う。
漢方だって保険内の処方で140種類くらいあるのに、、、
中には長期は止めたほうがいいのもあるが、何年飲んでも大丈夫なものもある。
漢方薬の定義がこの板では曖昧だから無理も無いけれど、根拠無しに簡単に言っての
けるほど単純じゃないことだけは記しておきます。

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/08(月) 12:06:20 ID:lR0ubPLv

>>453自分がステ漬けの体だからって、漢方まで批判するな

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/08(月) 13:29:32 ID:PevRhp+n

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　∥　いかん！みんなが突っ込みだした！
　　　　くく　>>453、ここは俺がくい止めるから逃げろ！早くッッ！！

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/08(月) 13:56:09 ID:WbqlK2iL

＿＿＿＿＿＿＿＿＿

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/08(月) 18:39:22 ID:Iv12eAKo

453の人気に嫉妬

462 ：453：2006/05/08(月) 22:13:45 ID:nLqALMiE

そんなに熱くなるなお。(´∀｀　)

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/08(月) 23:01:38 ID:k4Dy0lJb

>>429
亀レスですがよければ場所と病院名おしえていただけませんか？

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/12(金) 12:43:49 ID:QElhgjEL

JK＆きのこさんどうしてるかな。
活発なやり取りは↓が最後なのかな・・・？
http://tuboi_hatsune.at.infoseek.co.jp/logs/1080167700.html

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/13(土) 18:15:34 ID:JymUktuM

随分荒れてたんですねぇ。
最後の携帯の人、典型的な自己愛性人格障害じゃん。

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/14(日) 03:46:42 ID:+lVVgznC

荒れてたんですね。（と、読まずに書き込み）

ときどき心拍が上がって、体はしんどいときが多いですと言ったら
それは漢方の副作用ではないですよと言われ
水をマメに飲むようにと言われて。
前からマメに水は飲んでるけど…。
眼の調子もよくないから気になってるんだけど
みなさんはどうしていますか？その辺の兼ね合いは。
眼圧とか気になりませんか？

467 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/17(水) 00:13:53 ID:uOu4x65+

目白の蘭山は漢方についてちゃんと詳しいのでしょうか？

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/17(水) 01:21:22 ID:ylTU7q4I

>>451漢方薬に速効性は求めない方がいいです。

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/17(水) 06:39:01 ID:C47NGb3B

私は漢方、３日で目に見えて効いてきたよ。
かゆみもかなり減った。的確に処方されたなら絶対効くと思う！
合っていないなら効かないだろうし余計に悪化するだろうし。

470 ：名無しさん＠まいべ～す：2006/05/17(水) 12:13:44 ID:9DQvdqtc

直接、漢方の薬局に行こうと思ってるんだけど
高いですよね？保険とかって効きますか？

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/17(水) 14:34:50 ID:2IpZm5g2

>>470
漢方医なら保険きく所あるよ。
漢方薬局だとどうだろう。保険きくところってあるのかな。

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/17(水) 21:46:46 ID:V0DEnyIJ

予約取った。金曜に漢方医にかかってくるよ。
最近明るくなる前から痒みで目が覚めてｼﾝﾄﾞｲ。けどｶﾞﾝｶﾞﾙ。
どうか合いますように。

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/17(水) 22:30:52 ID:7W/rXY+5

黄連解毒湯ってどうですか？

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/19(金) 07:19:16 ID:wfqGzmZ8

>>473
いろいろ試して黄連解毒湯に落ち着いた
もう５～６年飲んでる
かなりやっべぇ～→何とか耐えられる位には効果あった
赤味ほてりがある時だけ白虎加人参湯を併用
体質とか症状あるから何とも言えないけど･･･
あと口内炎が出来難くなった
特に副作用は感じてない
今はしっかり睡眠取れればかなり状態いいんだけどね
参考になれば

475 ：472：2006/05/19(金) 18:11:33 ID:Ez3SlCFw

行ってきた。簡単な問診と、腹と、脈を見られた。舌がなかったな……。
白虎加人参湯・桂枝加黄耆湯・四物湯の３種。
あと微妙に風邪ひいてるらしく（自覚ない）麻黄附子細辛湯のカプセルを
もらった。
お薬１１０番で調べて知った。エキス剤ってお湯に溶かして飲むもん
だったのか……！　今まで粉薬と同じように飲んでたよ(´д｀;)

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/19(金) 19:30:58 ID:sbcJC895

＞白虎加人参湯・桂枝加黄耆湯・四物湯の３種

典型的な駄目な治療家
即刻、服用を中止しましょう　保証します。絶対、効果はない。。
逆に釣りかとも思う内容。。
漢方薬は大腸で吸収されるもので、胃に問題がなければ、直接
水で飲んでも大丈夫

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/19(金) 19:45:11 ID:sbcJC895

>お薬１１０番

は、レセプトの範囲内の解説でありまして、漢方や中医学の病態を
網羅するものではありませんし、ましてや“証”という概念に
処方が組まれる東洋医学（矢数道明が命名で中国では日本の医学という
言葉が、東洋医学）においては意味のないサイトであります

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/19(金) 19:56:11 ID:sbcJC895

>典型的な駄目な治療家

生薬構成をバラして、方意を考えれば何をしたいかが、わからなくなるはずです。
（まともな治療家なら）
風邪に葛根湯…　頭痛にノーシン…　というヤブ処方です
日本津村派ともいいます

479 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/19(金) 20:04:20 ID:sbcJC895

>舌がなかったな……。

大体、otcじゃあるまいし、舌診をしなくて何がわかるというのか…です
その時点で疑問に思い、金を捨てるのをこらえるべきでした。
残念です　津村派の勢力が勢いを増すばかりです　

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/19(金) 20:11:46 ID:sbcJC895

とにかく、何を突っ込まれようとも　４７２さんの体は絶対によくはなりません
エキス剤の功罪が、いたるところで見受けられるのは悲しいことです。
漢方薬の保険適用をとにかく撤廃することが、

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/19(金) 23:24:54 ID:ICd/Dqja

漢方で効く効かないは個人差があるから>>476の意見は間違ってると言い切れる。
だいたい効果が無いなら少なくとも漢方で保険適用として売れないし。
まあアドバイスするのはいいけど「～はダメ」とか決め付けはよくないぞ。( ´･ω･`)

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/19(金) 23:38:18 ID:8/13FHgl

エキスでも十分効果はある。
というより、エキスの方がいい場合もあるし、キザミのほうがいい場合もあるし。。
風邪引いた時はいつもエキス剤だけど即効きくし・・
あまり批判的なかきこは謹んでといいたいな。

483 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/20(土) 01:30:24 ID:/Z8aSkeh

＞とにかく、何を突っ込まれようとも　４７２さんの体は絶対によくはなりません

白虎加人参湯+桂枝加黄耆湯+四物湯+麻黄附子細辛湯
では、一体この四方の合方の「証」は何？
あたしの知らない流派かな？

＞まあアドバイスするのはいいけど「～はダメ」とか決め付けはよくないぞ。( ´･ω･`)

よくないも何も体を壊すだけの効果しかない。本当ですよ。無責任な
あなた方の文面より正確な返答をしてますよ。

そして少ない問診からは、“附子湯”で解決できそうな気がします。
もちろん、ご本人と面接させていただいての話ですが、
ブシは0.5㌘から始めて適宜増減してくださいね。

うちは荒木性次先生の流れですから、津村になれた人とは感覚が違うと
思います。中医学のhoppy先生は柔軟な回答をされていました。
神戸中医学研究会の流れをくむ優秀な治療家ですが、後世派には消極的でしたね
人の数だけ処方はありますが、いろいろな意見がはびこる原因はエキス製剤です。
今度の学術総会でも、優秀な治療家を残すためにも、保険撤廃を訴えます。
それが患者様のためになります。エキスでも効果があるひとは“プラセボ”
の治験をぜひ受けていただきたいです。私どもでは、食事もあります。
交通費と、謝礼として３万からです。ぜひ、協力をお願いしたいです。

hoppy先生から独立して、皆様の健康をみつめて行きたいと思います。
荒木先生の流儀をbaseにhoppy先生の力を借りまして中医学で精進していきたいと
思います。飯田橋に治療院を開設しましたから、よろしければ訪ねてください。
富士堂です　保険適用です
　http://www.fujidou.com/

484 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/20(土) 08:06:42 ID:fn41WOmX

>>483
なんか電波っぽいな

485 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/20(土) 09:15:19 ID:HJgHkJLZ

483は言ってることが意味不明
保険適用されるのはエキスだけだよ
なんで謝礼が要るのか
リンクもないじゃん
釣りでしたかね

481と482のほうがまとも

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/20(土) 14:07:38 ID:vdxhJgmk

>485
保険適用される漢方ははエキスだけじゃなくて煎じにもでもあるわけだが。

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/20(土) 15:38:38 ID:fjdfITty

なんだそりゃ　あるわけないじゃん　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/20(土) 19:35:31 ID:APLaI0zd

保険適用の煎じはあるよ。
今も飲んでいます。
>プラシーボ効果
でもなんでも効果があれば何でもいいのよ。
私は効き目がプラシーボ効果か生薬の薬理作用かの違いくらいは分りますけど。

中医師でも漢方医師でも中身が問題なのでは？
ここで中医のほうが勝っているとか、どうとか言う書き込みが以前あったけど
しらけた。

患者は何でも腕がよければいいんじゃない。
先生との相性もあるし。

反応するつもりは無かったけれど、その処方では絶対治らないって言われた人の
気持ち考えた事ある？
”気”の問題だってあるんだし、断言するのは良くない。

489 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/20(土) 20:14:49 ID:ftb4GFJp

>保険適用の煎じはあるよ

聞いたことないですが、どれですか
Googleでも出てこないんだけど

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/20(土) 20:36:25 ID:APLaI0zd

>489
保険が利く処方を受けたければ､病院に行きましょう。
ググっても保険適用で煎じをだしてくれる病院は結構あると思いますが・・・

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/20(土) 21:07:04 ID:ATj7fi4s

>>489
漢方　保険　でぐぐってみろや
たくさんあるだろうが。

492 ：790：2006/05/20(土) 21:08:15 ID:APLaI0zd

http://www.1kampo.com/Q10.html
念のため漢方の保険について書いてありますよ。

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/20(土) 21:24:42 ID:FH/2QbFb

きいたことないな　実際にはどこの医者になるんだろ

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/20(土) 22:12:03 ID:JPJu+4er

まぁちょっと皆ﾓﾁﾂｹ。

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/21(日) 00:00:38 ID:53lmw9Dk

483は確かに意味不明だな

>>472読めば、>>483のような附子湯なんぞ使うわけない

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/21(日) 01:08:46 ID:JCfduPOO

中国に3ヶ月ごとに2週間か3週間くらい行って針打ってもらって
煎じ薬処方してもらってるけど、悪性のアトピーが完治した。
ついでに慢性腎炎も治った。金はかかったがいい中医に出会えば
アトピーくらいなら治ると思う。

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/21(日) 01:10:15 ID:UcOR2duL

>>476もヘンだな　大腸で吸収？って何ぞや　あほか

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/21(日) 10:08:32 ID:hUXzXmbt

>>479も残念だが非現実的
舌診は参考程度、見なくてもよい
あまりあてにならん
すべてをトータルで判断するのが大切だな

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/21(日) 17:21:00 ID:wt+O5ko6

煎じ薬は自費で薬局　保険適用は顆粒で病院　かかりつけの医者に聞いた
から間違いない　生薬に点数はつけられないそうです

500 ：790：2006/05/21(日) 18:15:59 ID:7NAWJARt

>499
何を信じるかは本人の自由だけれど、現実に私は煎じ薬で何度も保険適用で
処方を受けています。
当然適用外の煎じは実費で払う場合もあります。
友人はエキス中心の病院で処方を受けているけれど、煎じを希望するなら保健で
もちゃんと対応してくれるといっていました。

病院によって色々なケースが考えられるので、自分の所がそうだからと言って
他も同じと言いきるのは疑問があります。

兎に角私の行っている病院は煎じでも保健処方をしてくれます。

501 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/21(日) 19:15:42 ID:cWIi3/sj

>>499
釣りに暇だからレス
めちゃくちゃ世界狭くて可哀想な人だw

私も生薬煎じに保険適用ですよ。
保険適用外の生薬が含まれるときもありますがその時はその分だけ自費で。

ぐぐっても保険適応漢方医なんていっぱい出て来るのに
信じられないんだったら漢方医かたっぱしから電話して聞いてみてば？
高確立で当たるんじゃないのw

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/21(日) 19:24:58 ID:SEVn8JBK

>499
同じ解釈です。

飲んでる人がいるならそれでいいよ。
別に、一般的には499の意見のとおりだ。

それよりも483みたいな偽物はわかった風なこと書くなぼけぇがあ

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/21(日) 21:15:32 ID:k2diQ856

>>475
なんか散々言われてるけど、同じ処方+1種類でだいぶ良くなったよ
体質似てるのかな。早く効いて眠れるようになるといいね
ちなみにエキス剤を粉のまま飲んでて、薬剤師さんには問題ないって言われた
ただ、水は体冷やすからぬるま湯で飲んだほうがいいみたい

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/22(月) 13:35:37 ID:pDrAxnk/

>>503
私もぬるま湯で飲んでいます。
喉につかえなくていいですよね。今、ﾄｳｷｲﾝｼとﾘｮｳｹｲｼﾞｭﾂｶﾝﾕ
というのを飲んでいます。同じものを飲んでいる人がいたら、
感想を教えてください。
私は、少し下痢気味ですｗ

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/22(月) 18:38:40 ID:rLt4osh7

漢方についての診療で誤解、違法があるので参考にしてください。
しかしこれは、あくまで違法だと理解して、患者のために心を砕いておられる方、、と、
あるいは違法は当然、、金儲けである。との医療関係者が存在することを天秤として頂きたいです。

◇医師
散見されるのは、混合診療です。保険で賄われる部分と、保険が適用されない自己負担を、保険診療
機関が、支払いを患者に求めるのは違法であります。（これを厳密に罰則すると、一例として歯科医院は
おそらく全滅します。ですから、グレーゾーンは法律はどうあれ、私たちに味方をしてくれています）
漢方治療でいいますと、保険適用外の生薬を使用する場合に問題が派生します。
日本医師会のHPでのQAが参考になります。

「お薬だけください」
これも、外来診療ではよく耳にしますが、違法です。診療をしないで、薬を処方することは禁じられています。

◇薬局（薬剤師）
医師免許がない者は、医療行為ができません。脈を診る、、腹を触る、、等の行為はできません。
「鍼灸師の資格があるから違法ではない」との発言で患者を騙す人もいますが、同じスペースで
この二つの資格を、公使することは禁じられています。
衝立があっても、店舗と見なされれば同時の行為はできません。
近隣の保健所に、「○○薬局は、鍼灸師の資格があるから、脈を触ると言っているが合法ですか」と
尋ねれば「指導をしたいので薬局名を教えて」という返答が必ず帰ります。
（日本医師会と日本鍼灸師会のHP参照）

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/22(月) 18:42:05 ID:rLt4osh7

◇中医師資格
本国における、医師、薬剤師、、の資格を持たない、中国人、よくが標榜する自称資格であります。
（困ったことに日本人も増えてきました）
素人は彼、彼女に、権威づけられ、だませれやすいものです。
もちろん、中医学の見識がないとは申しませんが、違法です。多くが診断をします。（漢方相談です）

自身の処方名を患者にメモ書きで持たせ、、提携の医師（免許がある者）に書かせ、
保険診療で漢方薬を（エキス剤、煎じ薬）出すというビジネスが、流行です。
”うちは保険でできる良心的な医師”という印象を持たせるのです。

どうか、冷静な判断を持ち、治療をしていこうではありませんか。
もちろん、自戒をこめてです。

507 ：472：2006/05/23(火) 23:19:52 ID:p82aLtE5

なんか荒れちまってすまんかった。
で、漢方４日目。痒みと赤みがマシになってきているような気がする。
夜中目が覚めるのは変わらないけど、眠りが深くなったし、保湿すれば
寝直すこともできるようになった。
くだんの漢方薬は漏れには飲みやすいし、体に合ってるのかも
もう少し続けて様子をみます(ﾟДﾟゞ

508 ：790：2006/05/23(火) 23:31:49 ID:0gu+LxnM

私の場合は
実際保険外は処方箋には記載してない。
院外薬局だから、そこから直接買うと言うスタイルで生薬を患者に渡るようにしています。
医師が処方を書けば、法に触れるけれど、書いていないので問題ないと思います。
これからは、混合診療が認可になると言う動きもあるみたいですが、それはそれで
問題がありそうですね。
私は今のグレーゾーンでいいと思っています。

あまり法が厳しくなるのはやだな、もともとは漢方は師について実地に学ぶもの
西洋医学が入ってきて廃止されてしまったけれど、弊害も多いきがする。
大体西洋医学で学んだものが、東洋医学を学ぶ時そのギャップに恐れをなして
学ぶ事をやめてしまう医師が多いきがする。。

ある程度医師に付いて学んだ薬剤師などは、漢方に限り治療行為が出来てもいい気も
するけれど、大体薬剤師も6年間の教育が必要になったし。。でも無理だろうね。

逆に医療の世界はグレーゾーンで商売するやからが増えそうなきもします。

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/24(水) 11:56:25 ID:crY2oX0v

>>507
４日でマシになってきいるとは、うらやましいことですな。
完治の報告を楽しみにしているよ。
俺は、マシになるより寿命のほうが先になりそうなので半分あきらめてる。
で、これから昼休みなんだけど、きょうの日替定食Aは俺の足ぐらいの
チーズ入メンチだ。おかわり自由、ランチビール付。
あっ、足の大きさは28㌢ね。じゃぁ逝ってきます。

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/24(水) 18:59:45 ID:eBRjFcPZ

痒みが楽になる漢方とかないですか？
毒素を出すとか発疹させて治すっては今の俺には無理なんで

511 ：奇跡：2006/05/24(水) 20:14:09 ID:8OrxGnAo

アトピー歴は10年なんだけど友だちからの勧めで、腸内乳酸菌が良いとの事で目黒駅のザ.ガーデン自由が丘の２階にある、ナチュラルポケットと言う無農薬や健康によい食品を売ってる店でフェカリン８０、と言う乳酸菌があるのですがこれがまた、値段が高く試しに飲んでみた。
だが、飲んでから、２週間が経ち、かゆみと顔の赤みが引き始めとても調子が良い。
これは、お勧めです。

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/24(水) 22:42:22 ID:vkkk1Jg+

>>510
甘草（カンゾウ）はステロイド骨格を持ってる物質を含むので、
これが入っている漢方ならちょっとはマシになるんじゃないかと思われ。
……まぁあれだ、確実を期すにはやっぱり医者に相談汁。

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/25(木) 07:55:42 ID:XSSwdO5A

回答どうも
荊芥連翹湯と白虎加人参湯は飲んでいたことはあるんですが、
甘草ってのは出してもらったことないですね
貧乏なので病院で保険適応で出してもらっていたんですが、
引越しで近くに漢方を出してくれる医院が無くなって薬も無くて･･･
どっかいいとこないですかね･･･都内で

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/25(木) 09:11:11 ID:yv0jhIkx

>513
どちらの処方にも甘草は入ってますが。
どっちも効かなかったの？

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/25(木) 09:40:36 ID:Z+xCvRTQ

新薬くるぜみんな～ヽ(´ー｀)ノ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000102-rtp-biz

516 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/25(木) 11:58:10 ID:HF3PWHfm

>514
入っていない出典もあるんだよ。本朝経験方とかね。

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/25(木) 16:57:59 ID:cU8dU1Vu

もう、寿命が先だから俺は完治は諦めてるけど、病院の待合いなんかでさ、
話を患者同士でするじゃない。
だいたいが『みんなアトピーだったらいいのに』って言うんだよね。
要はさ、痒いとか、汁でてつらい、とかそーゆんじゃないんだよね。そんなの二の次でね、
少数派と思ってるから辛いわけなんだ。つまり、人にどう見られているか、見られたいか
なんだよね。だから多数派なら、皮膚が健康な奴が少数なら、痒みも汁も平気ってことだよね。
それに、気が付かされたときに、なんか人目をさけて生きてくのはやめようと思ったんだよ。
ふっきれたね。堂々人生だよ。俺の顔見て、おののくサラリーマンを見るのが楽しいぐらいだよ。
ラッシュの電車でわざと顔を近づけたりねｗ
ところで、痒みって黄連解毒湯がいいよ。よく処方された。
俺はかきこわして、アロエをすったのを塗ったりしてしのいでた時期もあるけどね。
あんまり、考えこまないで体に聞くといいよやり方は。そうすると、きょうのランチは塩ラーメンと
餃子とミニチャーハンになるし、ここの餃子はハネがうまいんだよね。玉子チャーハンもふわふわ
でね。丼も俺の足ぐらいあって、満足できるし。あっ、俺の足は28㌢ね。
もうそろそろ、5時だろ。帰るかね。じゃぁ、居酒屋に逝ってきま～す。

518 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/25(木) 18:49:44 ID:yv0jhIkx

>516
保険とあったので、エキス剤かと思ったんだけど違った？
エキス剤ならまず入ってるので。

ところで、本朝経験の処方なのか、俗に言う本朝経験方の処方なのか
原典ないので調べられないので、参考に出典もしくは参考文献教えてくれると
嬉しいです。手元にある処方集だと万病回春と一貫堂の出典しか出てなくて。

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/26(金) 08:55:38 ID:3b90JK92

>エキス剤ならまず入ってるので。
聖光園のも調べた？
万病買春からパクって同名の処方作るなんて傲慢だよね
森fami　
自分にしか効かない一物硬化湯をエキス化する湯本の弟子も傲慢だよね

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/26(金) 10:08:21 ID:QTWXHUEV

>>513
つ都内>>11

521 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/26(金) 16:53:09 ID:vD44qzB2

>>520
お前さんは嫌がらせかい？アトピー歴40年の俺にとっては藪蕎麦より、
藪だぞう。まあ、仕方ないね。それが漢方医と思っている人は
多いんだろうし、治りゃいいわけでね。
まあ、上でも書いたけど、待合いの知り合いからは、その通り！という
言葉をもらったよ、俺の発言ね。多数派になるなよ、少数派でいいってね。
堂々と、顔をさらせばいいんだよ。こっちが、驚かせてるつもりでも相手は
意外に気にしてねーみたいなこともあるしね。
まあ、俺は寿命が先にきそうだから、諦めるてるとこもあるんだけど、
みんなが、頑張ってるのは誰のため？なのか少し考えたほうがいいと思うね。
ちょっと考えれば、B定食は生姜焼きと、ナポリタンのセットだし、
満足がいくんだよね。ナポリタンの皿は俺の足ぐらいあるんだよ。
あっ、俺の足のサイズは28㌢ね。ザビエル禿の俺を見つけたら、声を
かけてよ。＠新橋＆粉吹きまくり

ps　土日祝日は会社が休みだから、俺のコラムを楽しみにしている人には
申し訳ないけど、パソコンが家にないんでね。
また、来週。そろそろ帰るかね。5時だろ

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/26(金) 18:58:52 ID:pnjIy+5C

電波発生注意報

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/27(土) 21:14:56 ID:gqB5+fRo

漢方医にかかったとき、漢方薬以外にも色々言われた。
基本、冷えの体質で、それがいけないらしい。
水分制限したりもしてるが、ふと思い立って下腹部（丹田？）に
小さいホッカイロを貼ってみた。押さえつけすぎず、じんわり熱を
感じる程度に。
こころもち痒み痛みがおさまった気がする。

524 ：元重症：2006/05/28(日) 13:07:02 ID:MttntlKq

私は黄連解毒湯が大成功でした。完治ではないですが、ほぼ完治。ただ、服用をやめたらどうなるかは考えたくない。現役のアトピープレイヤーよりも薬にたよる生活のがどれだけいいか…
副作用→下痢になりやすかったこと。しかし、今では日に三回の服用から二回にしたせいか、下痢はなし。
ちなみに>>513さん、薬が特定できていれば事情説明した上で、普通の皮膚科でも漢方薬の処方箋は出してもらえます。私も引っ越して同じ診療所に行けなくなったので。

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/29(月) 03:48:24 ID:S5PyGcBO

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/29(月) 04:38:13 ID:7VSZUceu

東洋診療所へ通院を検討しています。
煎じ薬を処方されている方は煎じ器を使っていらっしゃいますか？
昼に会社で服用する際は朝煎じて持参するのでしょうか？

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/29(月) 11:02:31 ID:6MGWHXG/

魔法瓶に入れて持っていき松。

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/29(月) 16:36:27 ID:PTQ24vgK

煎じ器はデフォ！土瓶は面倒

529 ：続きのコピペ：2006/05/29(月) 16:44:56 ID:PTQ24vgK

漢方スレみてたら同じ人がいたので驚いた！葛湯でよくなったのはわたしも同じ。参考にしてね

＞先般、汽車に乗り遅れる所で慌てふためき、切符を落としてしまうという愚を犯してしまった。
車内で、はたと気づいたのではあるが、これはキセルとも取られてしまうと思い、あれこれと
いい訳を考える始末である。診察後の心和みである車窓の景色も堪能できずじまいであった。

そうこうしているうちに、気持ちの良い汽笛とともに下車駅にたどりついてしまい、
いい訳の算段もつかぬうちに、改札を前にしたところ、女学生と思われる婦人から、
切符を落とされましたでしょう。と声をかけられたのである。

問えば、落としたところを見たものの、ついに声をかけられずにいたと言う。
当方、ほっと気を持ちを治すと同時に感謝の念であったその時、手渡してくださる婦人の甲が目に入ったのである。
その手、ひどく赤く腫れ、浸出液が茶に乾いて何とも痛々しい。

婦人が語るところによれば、日々痛がゆく眠れぬ事もあるというのだ。
不躾とは感じたが湯茶で甲を拭い清潔を保ち、葛湯を日に三回、腹の空いている時に服用されたしと
告げ、この場を後にした次第である。

しばらくの後、偶然にも婦人に再会するが、半信半疑ではあったが、どこの医者にも見せて治らぬ故、
当方の言を試してみたというのである。後、数週間できれいな肌にもどり家族共々、感嘆したという。
ぜひ、お礼にと駅舎を待ち、再会を果たしたというわけである。

（清庵師寓話説法・第三巻二の十）

530 ：526：2006/05/29(月) 17:35:37 ID:7VSZUceu

>>527さん528さん
レスありがとうございます、今日はエキス剤でしたが状態により煎じ薬を処方するそうです。
近々、煎じ器を購入したいと思います。

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/29(月) 19:24:36 ID:q3bQrlHi

秋田にいい東洋療養所ってありまつか？

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/30(火) 10:25:17 ID:5fxauOUX

明和会中通総合病院・漢方外来がありまつ♪

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/30(火) 18:06:00 ID:Pul3NZ6V

>>529
うちのひい爺さんの文章をかってに書くなよ。本名を清司っていうんだけど
放蕩爺でみんな困ったと親戚は話してるよ。
でも腕はそこそこあったみたいで、爺の処方で生きてきたっていってる。
漢方は腕だからね。医者より、薬剤師のほうが知識はあるね。

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/31(水) 10:17:30 ID:6mKEq0C+

身近にあるならいいよな

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/31(水) 11:40:36 ID:UYoYhQpF

ないのか？

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/31(水) 16:38:30 ID:1kPPpSUm

ないよ。田舎だもの。一番近いコンビニまで、車で30分だもの。

537 ：526：2006/05/31(水) 16:55:52 ID:2LcaO3C0

>>531さん
私が通っているのは横浜市の東洋診療所と言う保険扱い病院です、名前で探すのではなく漢方外来等でさがされてはいかがでしょうか？

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/31(水) 18:40:26 ID:VBbQhvi8

秋田→横浜　通えるわけねーじゃんヴォケがぁっっっ

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/05/31(水) 21:11:51 ID:Z2ajP16m

新幹線で東京から大阪に通う人もいるって聴くけど、そこまでできる情熱も稀だよね。
ま、それだけ追い詰められてるってことだろうけど。

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/01(木) 17:09:09 ID:gyBxi+MV

1998年頃、インターネットも盛んになってきた年のお話なんです。

パソコン通信（まだ生き残ってる頃です）で、出会った人物に悪気もなく、
とある処方、つまりこの薬方を飲んでみたらとアドバイスしたわけですが、
悪化、昏睡状態で、総合病院にその方は運ばれてしまいました。
幸い、一命はとりとめましたが、右の目を失明されてしまったのです。
後、その方は裁判に持ち込まれまして、私どもは幇助の疑い多しとして
（つまり、正式な医療行為とはみなされません。もちろんですが）
420万を原告に支払うことになったのです。もちろん私は、受理し控訴はいたしませんでした。

実は糖尿病が既往歴として袴田さん（仮名）にはあったのです。問診から、安易に処方を導き出して、
大切な病歴などをお聞きできなかった私の不徳の致すところです。
私は、裁判後、仕事をやめました。薬局も閉めました。

安易は命取りになり、人をも傷つけてしまいます。
能力もない（あると慢心していた）のに、偉そうに処方を語り、その裏には自身の店舗の
宣伝もあったとなると、今思えば悪質意外のなにものではありません。

どうか、参考程度ならともかく、こうした現状の中での診断や処方、そしてそれを信じて
服薬する、といったことはおやめください。
漢方ブームは病人にとって混乱を招くだけですし、真面目に奮闘されている医師、薬剤師
の方々が遠くへ行ってしまいます。瞑眩や好転反応でお客様をつないできましたが
勉強され、論文を読まれている方にはそれは嘘だとすぐわかります。
どうか、皆さんおだやかに健康であってください。

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/01(木) 18:41:29 ID:mC0tdA5a

はぁ・・・漢方治療してから3週間くらい。
最初の1週間くらいは落ち着いていた気もするけど、それから一気に酷くなった。
痒くて痒くて夜も眠れないよ・・
悪化したのか、好転反応なんだかよくわかんない・・・
保険治療外なので、財布も痛いし不安だよ　(つд∩) ｳｴｰﾝ

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/01(木) 19:18:47 ID:kVjFT7lE

好転反応なんてないよ。それは薬があってなくて悪化
保険が使える所で気長にやりなはれ

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/02(金) 11:04:55 ID:tb7hudsQ

今無職で保険がきかないので、
とりあえずネットや薬局で購入して、
試してみたいと思うのですが、
漢方についての知識がないので、どれがいいのかわかりません。
よければ指南ください。

症状の部位は首と手で、
乾燥していて皮膚がぼろぼろと剥がれ落ちる状態です。
悪化すると切り傷のように切れて、出血します。
色は赤みがかっています。

よろしくお願いします。

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/02(金) 12:17:50 ID:hX6ersWU

>>543
基本的に漢方はその人の体にあわせて処方されるから
症状同じでも同じ薬がいいとは限らない。逆効果って事もある。
過去ログ読むなりして
評判のいい漢方薬局を探して行ってみるといいよ。

一応過去ログ倉庫置いとく。
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5868/

個人的には漢方薬局よりは漢方医の方がお勧めかな。
触診できる分、判断材料が多い方がいいと思うし。
（薬局では舌診はできるんだっけ？）

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/02(金) 16:24:25 ID:3+qJE8H8

薬が白虎加人参湯と十全大補湯に変わった。
頼むから効いてくれーーーー！！

546 ：５４３：2006/06/03(土) 14:27:23 ID:dye/CCKM

>>544
ありがとうございます。
探してみます。

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/03(土) 20:29:54 ID:OmDfGtdV

吉祥寺中医クリニック行ってきました、
皮膚科でステをもらったのでちょっとうんざりしてたら、
２chでこのスレ見て決めました。はじめて漢方にチャレンジします。
今日、初日です、治るといいなぁ。

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/03(土) 21:53:14 ID:Zsy9hU9e

このスレみてたら、自分ももう一度漢方してみようかなあと思い始めた。
１０年位前に一度試して、少し良くなったことがある。
まずは信頼できる漢方医？をさがさなくちゃな。
しっかり相談したい。
だいぶよくなってきたはずなのに、ここのところまたダメだorz
なんとか良い方向へ向かわせたい

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/04(日) 00:29:08 ID:NuIjTAxV

妻が漢方の病院にいった。
話を聞く限り、あまり話を聞いてくれなかったし、
診察も短かったみたいだけど、
わずか２，３日で目に見えて効いてびっくり。

うまいこと、症状にあった漢方を出されたんだろうけど、
効くもんだねぇ。

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/05(月) 16:50:38 ID:d+ZTHJn1

漢方で改善されている方たちはどんな処方をされているんですか？
私は今白虎加人参湯と十全大補湯でがんばってるんですが、タウロミンとほぼ同じ成分の十味敗毒湯や温清飲なんかが気になります！
服用されていた方の感想なんかをきかせてもらえれば幸いです。

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/05(月) 16:58:51 ID:XbCCuQaD

他人の処方訊いたってあんたの証に合わなけりゃ何の意味もないよ
にくちゃんにこのスレの過去ログあるから、読み直してみてよ

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/05(月) 18:22:25 ID:OJOGlEIv

都内某所にある漢方の薬局。そこに前にいた薬剤師さんに配合してもらった。（調合？）
漢方なんて半信半疑だったんだけど、草の根っことかで効くのかよ、みたいな。
「漢方は対症ではなく体質改善のものだから効くまで3ヶ月見て下さい」って言われ
ところが当該煎じ薬を使い出して3日で症状が劇的に改善！！
月に1万円くらいの薬代になったけど3ヶ月できれーになっちゃった。
自分の場合は体質に合ったんだろうけど、ホント漢方ってすごい。
それいらい、日々の食事も気をつけるようにしました。

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/05(月) 20:09:22 ID:fuNlM8Gu

lkj

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/06(火) 02:26:57 ID:G8f/fM5S

大阪漢方医学振興財団付属診療所以外で漢方薬でアトピーを見て頂けるところは有りますか？子供がアトピーです。アトピーになって、3ヶ月程薄いステロイドを使っています。
漢方薬が良いと聞きました。宜しくお願いします。

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/06(火) 12:43:56 ID:m03qJwbx

>>552
ちなみにどんな漢方服用したの？

556 ：552：2006/06/06(火) 15:54:30 ID:Dys3DZac

>>555
ごめんなさい、もう5年位前なんで全然情報が手元に残ってない…
症状と体質に合わせて確か10種類程度ブレンドしてもらってます。
多分、あそこ行けばレシピのこってると思うので
今度貰ってきましょうか？（もちろん体質ありきだからそのままは
使えないと思うけど、あくまで参考に）
ちなみにそこの先生は、今はそこにはいないはずです。
違うところに行っちゃった…いわゆる転職ってことなのかな。
あと、自分はもともと症状が軽いです。
現れるのはまぶた～おでこ、頬の一部、首の後ろ、
肘と膝の内側。そんくらい。まあひどいときはお化けみたいな
顔になってますが。

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/06(火) 18:59:30 ID:FIARD3Tl

大阪漢方医学振興財団付属診療所以外で

日本全国ありすぎｗ

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/07(水) 03:32:20 ID:qpQp9i+O

>>556
レスどうもです。
もちろん人によって効く効かないはあると思うけど、
そんなに劇的によくなったのなら、
一体どんな漢方を飲んだのかはとても興味があります。
もし確認できれば、その時はこのスレで報告して頂けたらありがたいです。

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/07(水) 13:18:13 ID:VShOPd9d

劇的改善＝ステ添加（常識）

560 ：556：2006/06/07(水) 17:35:13 ID:vQj1ISdT

>>558
ちょっと聞いてきました
レシピは以下です
サイコ　トウキ　オウゴン　タクシャ　バクモンドウ　ゴミシ
ダイオウ　キバン　ボレイ　クジン　チョウトウコウ　トウガシ
ショウマ　ジンギョウ　サンシュユ　キンギンカ　オンジ　シャクヤク
です。参考になればいいですけど。

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/07(水) 23:39:55 ID:06XKu3Ib

今日初めて漢方医の診察を受けました。
煎じ薬、凄まじい苦さですね。みんなこんな凄いの毎日飲んでるんですか？
正直、続ける自信がありません･････。
それと、症状がヒドイということで、ステロイドとの併用ということになっちゃったんですけど、
これってありですか？やってる方いますか？ちなみにステは土佐清水のva4です････
ここでも悪名の高い土佐清水ステなので、使うのが恐ろしいんです。

562 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/08(木) 10:39:49 ID:nNWpqdcQ

>正直、続ける自信がありません･････。

>悪名の高い土佐清水ステなので、使うのが恐ろしいんです。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwやめるしかねーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/08(木) 12:30:56 ID:2ioT7f7m

私も土佐のAOA3、4番と併用で漢方続けましたたよ。一年位でだんだん減ステして、ようやく土佐の軟膏は使わなくなりました。漢方がうまく合えば可能の様です。

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/08(木) 16:49:47 ID:OEHQZyUM

生後5ヶ月よりアトピーの私（顔面と頭皮以外全部アトピー）。
3年前の職場の昇格試験の前あたりから増悪。
今年春になる前から漢方薬をあれこれ試してみた（温かくなると悪くなる傾向）。
温清飲を飲んでみたらおなかが痛くなった。
消風散を飲んだら即効性があったが速攻効果がなくなった。
え～いと1日5回飲んだらもともとあった冷え性がひどくなり、皮膚がよりいっそうババァになった。
カゼが長引いていたので手持ちの柴胡桂枝湯を飲んでみた。
そしたら速攻かゆみが消えてしまった。
もろストレスが原因だったらしいと気づいた。
アトピーはストレスが原因で悪くなることが多いので、こういう考え方もありなのでは。
生理痛も頭痛もメニエールも、食後の異様な眠気も、
漢方なら何とかどうにかしてくれそうな気がする。
今は柴胡桂枝湯、消風散、半夏白ジュツ天麻湯、加味逍遥散を使い分けしていて、
結構コントロール良好になった。
ちなみに私は煎じ薬じゃなくてエキス剤使用。
漢方薬は生薬によってはアロマ効果も狙っている場合があり、
それは煎じ薬でしか得られない効果であり、また煎じ薬の方が即効性がある（口腔粘膜から吸収される）。
エキス剤は胃粘膜や小腸粘膜からの吸収になるので遅いんだと思うが、
効果は同じではないか？

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/08(木) 20:01:25 ID:Kn+5b+1q

↑私が自分で書いたのかと思った。処方が違うけど、
頭痛も生理痛もメニエールもアトピーも漢方が何とかしてくれるよ。
私は気剤は柴胡はあわないけども、いろんな処方を使い分けてます。（笑）

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/08(木) 20:59:54 ID:TrgyiMUw

煎じはまずいが慣れるとやめられないうまさがある

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/08(木) 21:08:03 ID:OTfTpOwd

　　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　　　　【呪いのトンファーパーマン】
　　　　　　| |　（・）｡（･）|
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　　　このコピペを見たら明日死にます。
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　他の場所にコピペしても無駄です。
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　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
　　　　　　 /::::::::::::::::l/ /　　冂　
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　　　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
　　　　 .〔:::::l　　　 l:::l　　　凵
　　　　　ヽ;;;> 　　＼;;>

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/08(木) 22:02:39 ID:f8IxOMws

>>563
ありがとうございます。自分が納得いくまで先生ともう一度話し合ってから使用の有無を決めます。

>>566
そうなんですか。その境地に至るまで頑張ってみます。

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/09(金) 03:11:19 ID:DGsTqQ0M

>>560
ありがとうございます。
今度漢方を選ぶ上で参考にさせてもらいます。

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/10(土) 18:16:35 ID:DSoI0gwk

llll

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/10(土) 20:00:08 ID:T8JDcnSk

age

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/10(土) 20:36:21 ID:M5NrUkUX

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/12(月) 18:03:48 ID:HswO7Lfi

漢方医（四診完璧条件です）を紹介して欲しい真剣な人
書き込み募集中。日本全国紹介します。もちろん無料。
カキコの後、ステアドへ連絡→情報提供になります。
どうしても漢方で！と言う方にかぎり教えます。
少しでも、嫌がらせとかんじた方にはレスしませんので真面目な履歴を
おねがいしますね。一日の締めは当日午前0時です。解答は翌日になります。
みんなで引きこもりから立ち直りましょうね。

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/12(月) 18:19:42 ID:tiqlCJu6

うさん臭

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/12(月) 18:35:07 ID:HswO7Lfi

何か妖しいかな？書き方が悪いのかな？
別に教えたからってこっちのメリットないし…
なんか信用される書き方あったら教えてね
子供の頃から全国の医師薬剤師を回った結果を役立てようとしてるだけ。
その辺はhoppyさんに似てるけど患者としての場数は違うと思うんで
公表だお　よろしく

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/12(月) 21:38:10 ID:lAxFfa1c

魔法瓶に入れて持っていき松。

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/12(月) 22:00:28 ID:ZmZCf60I

>>575
うさんくさくはないが、いかにも「教えてやる」って感じのものの言い方が鼻につく。

＞別に教えたからってこっちのメリットないし…

一言多い性格って言われない？

578 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/12(月) 23:33:06 ID:2U0ZZG6S

そんな煽らんでも

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 16:52:03 ID:rRY8jGjT

漢方に挑戦！
ツムラ34番です。月1500円位かなぁ?

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 16:59:55 ID:BPzIjz79

あちゃ～
こいつ馬鹿だ

581 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 19:21:36 ID:2/0337Ch

ツムラ24番と34番でかなり良くなりました
脱ステ7年目の今年3月
リバウンドで手の甲と顔がグシャグシャに・・
5月に自分の結婚式があり
どうしても治したくて漢方始め
1ヶ月でほぼ治まりました

今は妊娠が分かり　漢方とその他の飲薬（アレジオン）
も止めましたがアトピー治まっています

漢方始めた頃気づいたのは
便通がよくなり、汗をかくようになった

何にせよ、ステロイドを使用しながらでは
漢方の効き目もいまいちと思います

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 21:33:10 ID:ICYBen9M

訳あって漢方医に診てもらわず、通販で漢方薬を購入しようかと思うのですが、
何を選んだらよいでしょうか。
もちろん症状によっていろいろだと思いますが、
一般的にアトピー治療に使われているスタンダード？な漢方薬ってありますか？

583 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 21:49:07 ID:3Yaif/1z

漢方自己判断で飲むとかバカですか？？

584 ：790：2006/06/13(火) 22:43:07 ID:UwcLSRMW

うん漢方自己判断は危険すぎる。
漢方は薬だから間違うと酷い目みるよ
それでも良いって思うならば、、、、、
ネットで相談にのってくれる漢方薬局も沢山あるから
そういうところに聞いた方が良いよ。
でもなるべくならt直接店頭で処方を受けた方が良いと思う。
太陽堂で検索してご覧。前にちらっと見たけれど古典をしっかり勉強
していたみたいなので。ただし自己責任で
漢方は当たるとホームラン間違うとデッドボール
覚えておいてね。

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/13(火) 23:33:17 ID:ST5kqRWN

柴苓湯があまってるんだけど、ほしい人いるかな？

586 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 05:27:14 ID:HyNbUW3c

温清飲があまってるんだけど、ほしい人いるかな？

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 09:18:49 ID:yhIlf5OH

580へ
579です。一体何が馬鹿なんでしょうか?
ちゃんと病院で処方して頂きましたが・・・どこが馬鹿ですか?
ちゃんと説明してください！

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 10:04:57 ID:xkk3ag/m

ヒント：保険点数

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 10:07:25 ID:yhIlf5OH

588へ
わかんない・・教えて下さい。

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 11:15:36 ID:5SWm3xA/

ヒント：診療報酬

591 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 11:18:15 ID:yhIlf5OH

590へ
漢方を処方するとツムラから診療報酬がもらえるって事? うーん・・・わかんない。
でももしそうだとしても漢方の処方が間違ってるって事はないでしょ?

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 12:19:46 ID:DLA3MON9

ヒント：白虎加人参湯証～激しい口渇、口舌乾燥、心下痞硬、尿利頻数、大便硬、発熱、
　　　　悪寒、汗出、煩躁、四肢疲労、脈洪大

593 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 12:55:47 ID:yhIlf5OH

592へ
お願いだから教えて下さい。

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 13:18:19 ID:RwQU7q2P

漢方煎じを始めて一週間。どんどん炎症が広がってるんです。
初めはこんなんなるんですか？痒みも酷いです。
あさって通院予定ですが、すぐにでも行ったほうがいいんでしょうか？
漢方は初めてなので、何がなんだか分かりません････。
同じ様な経験した方がいれば、是非ご意見伺いたいです。

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 13:21:39 ID:Uf8xKJcD

そういう場合は服用を中断するようにって言われなかった？

596 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 13:31:52 ID:Ik8KbXVQ

>>594
好転反応だから、安心して
先生にもそう言われると思うよ
いっときひどくなってから、毒が出てから体質が変わってくるよ
私は3週間ぐらい熱と汁にやられたけど、ひいてからはよい具合です
もらった日数分はきちんと飲まないと先生も判断に困るから
ちゃんと飲もうね

597 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 14:13:02 ID:RwQU7q2P

>>595
何かあったら電話ください、とは言われましたが、服用中止云々は言ってませんでした。
たまらず昨夜電話しましたが診療終わっててつながらず、そのままです。
>>596
ああ、気が楽になりました。
あまりに不安だったので、昨夜と今朝は飲むのをやめてしまったんです。
とりあえず貰った分は服用してみます。
なんか泣けてきました。ありがとうございます。

598 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 15:01:14 ID:Uf8xKJcD

>>596
安易にそう言っちゃっていいの？
俺は炎症が悪化したら、服用を中止してすぐに来てくれって言われるよ？
それに炎症がひどくなると痕が残る確立も高くなるんじゃないの？

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 16:09:56 ID:Jyj9r4RO

>>598
じゃあ、594さんの先生は藪医者だとでもいうの？
煎じ薬を処方する先生なんだから、ツムラのエキスとかばらまいてる
人よりは信頼出来ると思うけど。
大体私達は敏感すぎる〈主治医の話〉らしいの
ステロイドとかいろんな問題あるから。勉強してますから安心して
信じて通院してくださいって私は言われた。
いっときひどくなったけど、楽になったの。それのなにがいけないの？
煎じ薬だすんだから勉強してる先生だよ。
>>594さん
いっときつらいかもしれないけど治るから頑張ろうね。

600 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 16:19:47 ID:Ntutdndq

>599
だったら594の医者はどんなに悪化しても完璧に治してくれる保証でもあるのか?
不安になったらすぐ連絡すべし。基本だろ。

601 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 16:19:54 ID:Jyj9r4RO

>>598
ごめんね。追加

>俺は炎症が悪化したら、服用を中止してすぐに来てくれって言われるよ？

それって自身がなくて誤治のいい訳だよ。自身のある処方なら、
「悪化したら」なんて言わないよ。
藪医者だから変えたほうがいいと思うよ。

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 16:26:32 ID:Jyj9r4RO

>>600
なんか594さんが治るのを妨げてるみたいで不愉快

>だったら594の医者はどんなに悪化しても完璧に治してくれる保証でもあるのか

そんなの知らないよ。藪医者ではないと信じてるだけ。だって、今、好転反応が
あるわけだから、乗り越えないともったいなよ。

>不安になったらすぐ連絡すべし。基本だろ。

594さんは電話がつながらないからここに書込したわけでしょう。
よく読んだら？人が努力して治ろうとしてるのを妨害するのはよくないよ。

603 ：594：2006/06/14(水) 17:01:35 ID:RwQU7q2P

えらい論争になっちゃっててスミマセン･･････！
病院は今日･明日連休らしく（先週はそんなこと言ってなかったんだけど）、
やっぱりあさってを待つしかないようです。
皆さんの意見よーくよーく取り入れて、たくさん質問してみます。
色んなご意見サンクスです。

604 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 17:16:44 ID:Jyj9r4RO

頑張ろうね。

605 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 17:58:25 ID:pGSFKqvE

>>595 598 600
夕方中高生負乙残念！

606 ：600：2006/06/14(水) 18:11:02 ID:Ntutdndq

>602
お前は医者でもなんでもないだろう。まして594を診たわけでもないのであれば
安易な発言は控えるべし。
頑張ろう、とか励ますくらいならいいが勝手にそれを好転反応と診察する神経が信じられん。

確かに連絡取れないのはしょうがないがだからと言って無問題と勝手に判断するのも
どうかと思うが

607 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 19:26:14 ID:joY/4MLf

＞＞控えるべし。

べし。？？？(●´･ω･●)

608 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 22:13:57 ID:Uf8xKJcD

藪って・・・ｗ
一応、このスレのログであるコテハンさんが名医と評していたところなんだけどね・・・
毎回、ちゃんと四診もしてくれるけど、
やっぱりアトピーは証の見極めが難しいとは言ってたね
それに、投与後の患者の様子で随時、処方を変えていけるのも漢方のメリットってここで散々言われてたことだけど・・・？

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/14(水) 22:15:51 ID:Uf8xKJcD

それに名医か否かの判断基準が煎じを出すか否かってのも激しく気になるところだｗ

610 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 04:33:27 ID:kxjDy0Vi

百発百中の名医なんていないでしょ
四診しようが煎じ出そうが

611 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 08:59:26 ID:EmxsGjwX

好転反応ってありえねー

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 09:47:08 ID:Qp/WiMzP

>>611
ありえないの？！
なんでなんで？

613 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 09:53:51 ID:Rh2ZMqau

ヒント：過去ログ

614 ：テス：2006/06/15(木) 10:53:44 ID:iBaRBe+J

僕は首と陰部にアトピーがあり、フケのように皮が剥けるタイプです。
ニキビのようなものも出来、絞ったら血が出ます。
黄色い痰が年中絡み、色白で痩せ型です。
今は薬局で処方された星火健胃錠を飲んでるんですが、これって会ってますか？

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 11:42:05 ID:FuK0F/cw

俺は会ったことないな

616 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 11:55:12 ID:iBaRBe+J

合ってるんですか(;_;)？

615＞会いましたね

617 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/15(木) 12:05:35 ID:R0gc8+HR

「漢方において名医かどうかの基準」
日本ではほとんどの医科大で漢方は勉強しません。
本当に勉強している勤勉家な医師以外は、
ほとんどの医師はハッキリ言って無知です。
漢方薬の裏表示を見て出したりしているだけです。
日本では漢方を受けたいという患者の総数が増えては来ていますが、
まだまだ少ない為、経験も不足しています。
なので、名医かどうかは、
１，その先生が処方してくれた漢方を飲んで1～2週間で効果が現れるかどうか。
２，親身になってくれるか。効かないからって自分の腕を棚に上げて逆ギレしないか。
３，脈を診たり、舌を診たり、きちんと診断しているかどうか。
だと思います。
3つとも大変大切ですが、３をしない医師or薬局などのアドバイザーは
よくわかっていないから出来ないor漢方本来の形のオーダーメイドは面倒なので疎かにしている。
だと思います。

効果としては症状にも拠りますが、2週間で全く何の改善効果も得られないのであれば、変えた方がよいです。
ただ、効果がないことは必ず担当の人に話し、
少しずつ的を絞っていく処方をしていく説明をしてくれる人は
様子を見てそれで効果があるようなら、しばらくはそこで処方してもらう方が良いでしょう。
特に季節的に湿気があり、暑くなってくるこの時期はアトピーが
悪化しやすいので少し長い目で見他方がよいでしょう。
1回行ってすぐ変えることを繰り返していると、結局原因を絞りきれず、
どこへ行っても似たり寄ったりになってしまうかもしれません。

618 ：790：2006/06/15(木) 21:30:31 ID:U5Z5nVM4

>３，脈を診たり、舌を診たり、きちんと診断しているかどうか。
　だと思います。
　3つとも大変大切ですが、３をしない医師or薬局などのアドバイザーは
薬剤師は脈は診れないよ。
患者の身体には触れないのです。触ったら法律違反です。
残念ながら・・

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/16(金) 09:24:04 ID:1BtnWt4D

ヒント：素人

620 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/16(金) 12:54:03 ID:gQoh3caA

どくだみ　ってどうなんだろう？
少し高いけど、改善するなら買ってみようか、っておもってるんだけど。

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/16(金) 13:46:44 ID:TN2/F7Lm

ヒント：民間療法

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/16(金) 13:53:48 ID:GjqBXEB5

>>620
どくだみ、いいよ！
ただ最初ぶわって出て後で引いて来るって感じになるので
悪化したと思ってしまうかもしれない。
でも、漢方と併用するつもりだったら
かかっている漢方医か漢方薬局にその旨相談した方がいいと思う。

自分、処方せんにジュウヤク（どくだみの生薬名）が入ってたので
日常的にどくだみ茶を飲んでるんですが大丈夫ですか？と言ったら
暫く考え込んだ後に
大丈夫です　とこたえてくれたよ。

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/16(金) 16:32:38 ID:H5Icg5tY

ヒント：生薬市場

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/16(金) 19:43:16 ID:kFFdSSD5

ヒントイラネ

625 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/16(金) 22:05:51 ID:7mH62rYA

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/16(金) 23:10:58 ID:8wc91G67

【質問】千葉の柏近辺で保険適用の漢方を処方してくれる病院、
　　　　東洋医学科などありましたら教えていただけませんか？　　　　
　　　　ここで読ませていただくなかで僕にとって理想的なのは
　　　　東洋堂医院のようなのですが、実は経済的にちょっと
　　　　厳しいため1ヶ月2万となると難しいです。
　　　　できたら1ヶ月5千円ほどで考えているのですが、何卒
　　　　宜しくお願いいたします。

　　　　いまはステとプロ、保湿剤でコントロールしています。
　　　　症例としては酷いときに赤い発疹が出始めるくらいです。
　　　　最近、担当医がやたら薬を増やそうとしているように思えて　
　　　　不安なのと、一時的に考えていたステ治療が長引いてきている
　　　　ので真剣に根治しようと考えています。

　　　　酷くなっても以前あった掻きこわし、ただれなどはないのですが、　
　　　　まずドーンと鬱になるのが仕事に響いてきて気になっています。
　　　　宜しくお願いいたします。

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/17(土) 00:31:26 ID:pNNmoLpJ

花野井クリニック　柏市大室

628 ：名無し：2006/06/17(土) 01:51:19 ID:15JdHtzB

私も、今年の５月から漢方を飲み始めました。
友達のお母さんに勧められたのが、きっかけです。
食前３０分以上空けて飲むんだけど・・・すんごく苦い；；

今は、ちと治ってきてる気がするけど・・漢方で、治るわけではなく、「体質改善」らしいです。
３ヶ月飲んでくれば、楽になってくるよと、お店の方に言われました。

私が掛かっている漢方のお店は、結構有名らしく全国からお客さんが来ているらしいです。
症状とか話とか良く聞いてくれて、塗り薬（保湿剤）やお風呂に入れる薬なども、扱っています＾＾

私的に、漢方での体質改善はオススメです
m( __ __ )m

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/17(土) 03:26:14 ID:F+HY2dS1

＞６２７
あんがと　少ししらべてみます。
他にもいいところあったら教えてください。暮れくれでもうしわけないが。。
かんぽーびぎなーなので。。

630 ：594：2006/06/17(土) 13:08:53 ID:onNzFvaj

行ってきました。
悪化か否かと、生薬の成分を尋ねたところ医師の怒りにふれてしまい、
もう来なくて結構と言われました。
あとは何を聞いても「ｱﾄﾋﾟｰは難しいのでわかりません。」の一点張り。
悪化だと思うなら煎じは止めて、適度にｽﾃﾛｲﾄﾞ塗ってたらいいんじゃないですか～？次の方ど～ぞ～。
という具合に追い出されました。
こんな医者初めてです。本当に医者なのでしょうか？
落ち込みます。

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/17(土) 14:03:28 ID:1S3yMorP

その医者最悪だな。インフォームドコンセントなんてあったもんじゃないな。完全なドク原じゃねえか。
処方もくそだし、他の医者にこれまでの病歴なんか説明をして、違うの処方してもらったほうがよくない？

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/17(土) 14:10:08 ID:kXP1fw1d

ほんと最悪だね。
アトピーってだけで精神的に参ってるのにそれをドン底に突き落とすような医者なんてかえたほうがいい

633 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/17(土) 14:47:21 ID:INRKc1bX

うわっ何もかも最悪。
すぐさま他の医者に行った方がいいよ。

634 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/17(土) 15:10:00 ID:zSHpxUAv

602の言ったことはやはりおかしかった。
医者によっていいろいろなんだから、今回こういう想定は出来たはず、
好転反応は確かに存在しているけれど、好転反応については
医者とのコミニュケーションがあった上のはなしでしょ。
きちんと説明して、これを飲むとこういう風に膿が出始めて一時的に悪化します
でも我慢できないようでしたら、又少し出す力を抑える処方にしましょう。
て名具合に、今後起きる状況を説明し、その後の対応もきちんと話せる医師じゃないと
漢方初心者の患者にはきつすぎる。
人を見て法そ手説ける医師はそんなにいない。
めんけんねらいは初心者向きじゃないとおも。
信頼関係もきづけない医者をまともに扱っていたら、精神的にまいってしまう。
直ぐに他の医者に掛かるべきだよ。
確かに名医と呼ばれる医師は要るけど、名医より自分と合う医者を探した方がいい。
それこそつむらのバック本をよみながら、出した処方が名医と呼ばれた医師の処方
より効いたと会社の上司が言っていた。こんなケースもある。

635 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/17(土) 15:12:01 ID:kXP1fw1d

自分も普通に皮膚科でもらったの合ってたみたい
まだ2週間だけど確実に効いてるきがす

636 ：594：2006/06/17(土) 15:41:51 ID:onNzFvaj

自分に非があるとしたなら、確かにあれこれと不安の訴えや質問をしすぎたのかもしれません。
生薬の成分を訊いたのは、このスレでも皆さんが自分の処方された内容をよく分かっているようでしたので
私も自分の薬くらいは把握しておこう、ただそう思ってのことでしたが、
医師は処方ミスを疑い、責められていると感じたようです。
成分はメモ書きして手渡されましたが、その際「どうせ見たところで分からないだろうし、
別の病院行ったところで同じ結果ですよ」と言われました。
勿論、これくらいで一度始めた漢方療法を諦めるつもりはありませんし、酷くなってしまった状態も何とかしなければならないので
他の病院を当たるるもりですが、皆さんは処方箋とかどのようにしていただいていますか？
めったにこんな医者いないのだろうけど、相当ショック受けたので身構えてしまいます。
病院選びって難しいですね。　長々と失礼しました。

637 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/17(土) 15:55:19 ID:F+HY2dS1

＞５９４
漢方初心者ですが、それは医者以前の問題だと思います。
そのような捨て台詞を吐くなんて考えられません。
不安定になっている患者に対して、プロとは思えませんね。
医者も人間ですから、どうしようもないのはいます。
たとえ漢方の効果があったとしてもこれから先々で必ず
その医者自信にストレスを与えられるので、違う医院に
いかれたほうがいいですよ。

それと、今後そのようなところに他の患者さんが迷い
込まないように実名を挙げていってほしいです。
どこのバカですか？

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/17(土) 17:58:36 ID:zSHpxUAv

う～ん初診に近い状態で生薬の構成まで聞いたのはまづかったね。
たいていそういうことはコミニケーションが取れるようになってからだなあ
みんな詳しいのは、本で読んだりネットで調べたりしているからで
諸病を含めて漢方歴が長い私でも生薬の構成は聞いたことが無いです。
ちょっと無謀だったかも
実際生薬は組み合わせで効果が変わるので、内容を聞いても素人には難しいですね。
因みに何が入っていましたか？
ケイガイあたりだと一時的にに悪化する事もあるかもね。
でもやっぱり医者は変えたほうが良いね。

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/17(土) 22:27:55 ID:RpoHQ7E1

>>626
千葉大学柏の葉診療所
http://www.h.chiba-u.jp/center/hospital/top.htm
行きたかったけど、土日やってないので、あきらめた。

640 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 03:41:30 ID:ey7q3hGq

>>639
どなたか通ってる方いらっしゃいませんかね？
何でもいいので聞きたいです

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 13:40:39 ID:zbyfwkJE

ワグラスっていう市販の内服・漢方薬はどうでしょうか。
ちなみに成分は↓です。

オウギ：皮膚の栄養を良くし、皮膚の衰弱を内から力付ける。
ケイヒ・シャクヤク：血行を盛んにし、また血行不良のために起こっている皮膚部分の苦情を取る。
ビャクジュツ・ブクリョウ：代謝異常で起こった有害な不要の水分を体外に排泄させる。
タイソウ・ショウキョウ・カンゾウ：自然治癒力を湧かせる。

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 14:07:11 ID:Kq6Rf3am

今日日本堂で初めて処方してもらいました。
漢方１ヶ月分で１９０００円

皆さんもこのくらいの金額がかかるんですか？

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 17:16:59 ID:XHST+dJ9

>>640
さんくすです。昨日電話してみたけど休みだったので明日にでももう一回
アタックしてみます！

>>640
もし通うようになったらカキコしてみるね

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 17:20:06 ID:XHST+dJ9

(´・ω・`)ごめん
上のほう>>639ですた。誤爆すまそ。

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 17:43:48 ID:W9hk2cmH

漢方はまず表証を抑えてから根治の処方するのが基本だって聞いた
好転反応ってその時点でおかしいのでは？

646 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 17:45:22 ID:W9hk2cmH

>>642
俺は保険効くとこ言ってるから
一ヶ月３０００ちょいくらい

647 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/18(日) 21:32:57 ID:JWneseWc

>>637
関西の女医です。それ以上はおっかなくてよう言いません･･･
>>638
助言ありがとうございました。次に行く病院では気を付けます。
ケイガイは入ってません。ボウフウ･ビャクジュツ・クジン・ヨクイニンまでは何とか読めましたが
後はよく分からないです。これから勉強してゆきます。

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 13:35:04 ID:kXHFoIRF

やっぱり漢方の好転反応はありえないの?

649 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 14:17:59 ID:EaM2aqVC

俺が薬もらってる薬局では好転反応があると言われとる
事実、好転反応したばい
“好転反応”でググれば出てくるで

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 16:05:08 ID:fjsSE7j8

経過良好だったのが、薬変わって一気に悪化した
電話して聞いたら、好転反応もあり得るけどとにかく見せに来いって言われた
私の場合は結局合ってなかったんだけど、好転反応もたまにあるって
でも素人判断はまず無理だから、まともに話の出来る先生を探すのが一番だよ
不安を軽減させてくれるっていうのも、医者の腕だと思う

今ので効かなかったら煎じになるって言われたのが一番不安だけど
相当苦いらしいから飲めるかな…orz

651 ：６２６：2006/06/19(月) 16:16:08 ID:ZyBgfgoA

なんか予約おっぱいで予約受付開始が3ヵ月後＞柏の葉
(´・ω・`)
そんなに繁盛してるのか？かんぽーて。
なんか保険の利かない個人病院にまわそうという密約でもあんのか？
と勘ぐりたくなる。。。
一刻も早くステぬきたいのに。。。。。

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 18:02:49 ID:AMAvyXUe

>>650
エキスは糖分を添加してるから飲みやすいけど、煎じはドブが苦い
みたいで吐いたことあるよ。ドブを飲んだことはないけど、そんな感じ。

＞＞651
寺沢系はやめれ。偏差値が馬鹿低い富山医科薬科だぞ
ツムラのエキスをツムラの言うとおりにだされて終わり。
あと、ステは抜けない短期大量投与なら抜けるけど、
だらだら微量は、蓄積して治らない。主治医に言われた。
テレビに出てる偉い人だよ。

653 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 18:24:40 ID:cCU6UtPt

だらだら微量は治らないって自分のところの先生も言ってたな
ちなみに自分はステ無し治療中ですお

654 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 18:29:15 ID:AMAvyXUe

GJ！偉い！がんばれお前と日本！

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 18:38:16 ID:Xf2TLS1V

テレビに出てる偉い人って・・・
ヒマなだけだろｗ

偏差値の高い低いでアトピーが治るなら世話ないわなｗ

656 ：653：2006/06/19(月) 18:55:32 ID:cCU6UtPt

慢性的なアトピー体質はやっぱりステロイドはやばいらしいですお
局部的にたまに出るくらいの軽度の人は掻き壊しなんかが広がる前にステでおさえたほうがいいって

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 18:56:00 ID:AMAvyXUe

偏差値25の医者でアトピーが治せる人いるの？

658 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 19:01:33 ID:SnXiXTML

偏差値80の医者でアトピーが治せる人いるの？

10でも100でもいねえよ。

659 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 19:01:53 ID:AMAvyXUe

＞＞656
発症したときにサクシゾンの点滴を5日でほぼ完治。
その後、体質改善で漢方。胃腸の調子もよくなり今は健康らしい。
ｺﾚステが高いぐらい。
ここの先生は短期大量投与と漢方。それが一番効果があるらしいよ。
みんながんばれ、日本がんばれ

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 19:04:12 ID:AMAvyXUe

偏差値に10と100なんてあるの？

661 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 19:09:41 ID:SnXiXTML

馬鹿だな、例えばの話だよ。

ちなみに富山医科薬科の偏差値は75以上ありますから。

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/19(月) 19:12:05 ID:AMAvyXUe

バカだよ小学生だもの。
でも俺は勝ち組。
来年、成蹊受験。きっと合格。お前はオヤジで負け組。

663 ：でもアトピ：2006/06/19(月) 21:54:59 ID:XKVIGvXL

、

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/20(火) 01:31:49 ID:70PnzUbG

＞６５２
なんか医者に振り回されすぎてんな。
よっぽど今苦しい状態なのか？信じたいんだろうけどな。。

蓄積じゃなくて体内にある副腎皮質がステによって出にくくなる
からよくないってことで、コントロールして徐々に減らしていけば
問題ないんだよ。
現に俺もリバウンドで苦しめられたけど、いまはほとんど使って
ないしアトピー自体も全く分からないくらい回復した。

ステロイドが蓄積する、しないは医者によって意見が異なる。
使った年月分抜くのにかかるという医者もいれば、1週間でぬけるという
データも聞く。
医者でもないのに曖昧な情報を垂れ流しはよくない。
テレビに出てるエライ人とかいってんじゃねえよｗ
子供かｗｗｗ

665 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/20(火) 01:35:05 ID:tuxBdjaE

>>662成蹊で勝ち組って

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/20(火) 05:48:35 ID:vdusg2dM

564です。生後5ヶ月から約20年間アトピーです。
565さんありがとうございます。
柴胡が合わないとなると、気剤は何をお使いで？
あんまりよく知らないので…六君子湯とか？桂枝加竜骨ボレイ湯とか？
>664
そうそう。
体内の副腎皮質ステロイドホルモンが自力で出なくなるから怖いのですね。
私小さい頃からず～っと強いステロイド剤バリバリ使われてて、
それに気づかず一人暮らし始めてお金なくて皮膚科に行かなくなったら皮膚が！！
ってな感じで～。
結局ひたすら我慢して離脱。皮膚は真っ黒で毛根に一致して点々色素沈着。
脱ステのせいで掻きすぎたか別の皮膚疾患を併発したかわからんけど。
皮膚科行ったらこれはもう治らんて言われた（真っ黒で点々がね）。私もそう思う。
離脱するときは医者行ったほうがいいです。
やっぱり使い続けた年数が長いとステロイドホルモンを放出する機能が戻るのには
時間かかると思ったほうがいいですよ。
今は掻いた傷がひどくなったら強いステロイド軟膏使って、すぐやめるようにしてます。
>659
体質改善の漢方って、何を使ったのですか?

667 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/20(火) 10:44:19 ID:btiALwCn

ステによって副腎皮質ホルモンが出づらくなるのではなく、副腎萎縮するんだよ。
しかし内用剤の長期連用ではなく、外用剤を局所に短期使用・連用するだけならば全身的な副作用はまず起こりえない。
（局所的な副作用は別）また、副腎萎縮も服用を適切に減量・中止することで正常に戻っていく。

漢方薬というのは副作用が無いわけではないが直接副腎に働きかけたり、Tリンパ球の産生阻害やＨブロックをするわけではない。
体内の陰陽を正常な周期に戻し、体内物質の生成を正常に戻してやるのが主な役目。
ようは直接的に働きかけるか間接的に働きかけるかの違い。

したがって自分の体がどれくらいどう狂っているのか見極めてくれる医師の確かな目と時間と根気が必要だよ。
運がいいと一発で当たったりするけど。

まあステ治療と併用でＱＯＬの改善を図りつつ戻していくのが標準治療になると思うけどね。

668 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/20(火) 21:36:56 ID:3KBIpdYo

ヒント：素人

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/21(水) 07:18:11 ID:HwZ99ahG

千葉の柏にある大橋病院ってどう？

俺も他の大病院さがしてるんだけどなんかいっぱいだったし
昨日ここに電話したらなんか、よいよいのじいさんが出たよｗ
混んでますか？ってきいたら、いや花粉症とかは混むけど
アトピーはひまだそうで。。。でも得意だとか言ってたｗｗ
朝日新聞の連載コラム読んでほしそうだったｗ
大丈夫かな･･ここ。

http://members.jcom.home.ne.jp/oohashi-allergie-kanpo/menu01.htm

670 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/21(水) 11:37:14 ID:EkjYaRF+

俺はいかないけど。
何で？
証がすきだから。

671 ：667：2006/06/21(水) 12:31:01 ID:5RvxOJ1f

>668
薬剤師ですが何か?

672 ：↑：2006/06/21(水) 16:51:58 ID:TBL8/oIC

医師になれないｺﾝﾌﾟ書きこみ乙ｗ
みんな知ってるよ。嘘でもほんとでも。Tリンパ球だって［笑い］
ﾏシキヨの店員が毒吐いてんじゃにーよ

673 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/21(水) 17:32:32 ID:1XKJ+obS

都内でよい漢方医いませんか？

674 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/21(水) 18:10:56 ID:B2HflZ1p

>>673
あなたにとっての良いがわからないけれど、
結果がでなければどうしようもないんで、結果がでてるクリニックを
いいます。
友だちは一年半で、仙頭クリニック
もうひとりは、大木医院で約二年
僕は水子田医院で近所ということもあり、だらだら通って
五年ぐらい。。当て字じゃないので検索してみてね。
俺は根気なくてだらしないから、友だち尊敬！

675 ：667：2006/06/21(水) 18:18:40 ID:5RvxOJ1f

わかってても患者様自身がそのとおりにセルフコントロールできないから医師だけじゃなく
看護師や薬剤師がいるんですが。特に体質改善なんかは患者様自身のコントロールが
主たる治療法であり、それを医師・薬剤師・看護師などそれぞれの立場からアドバイスするのが
効果的な治療効果を生み出すことが多い。

それと、偏った知識だけでは治療はできませんよ。

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/21(水) 18:40:56 ID:B2HflZ1p

あのう、それは俺にですか？
偏ったというか、事実を書いたまでで。
不愉快ならごめんなさい。

677 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/21(水) 19:01:25 ID:8m/f1tAQ

ちがうちがう。
>>675は>>672宛てでしょ。

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/21(水) 19:04:36 ID:1XKJ+obS

>>675ありがとう後で見てみますね。

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/21(水) 19:55:52 ID:HNdfwMun

>>641
ケイヒはかゆいのが出る人もいるので、合わなければやめる
かゆいのが出なければ使える体質なのでＯＫ

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/21(水) 23:18:14 ID:D3h6F7H/

漢方って保険きくんだっけ？

681 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/22(木) 11:58:55 ID:7+aqwCH5

柏の大橋医院行ったことあるよー。感じ悪いじーさんだよ。

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/23(金) 21:59:43 ID:AP4ZsZH7

日中友好病院行ったことある人いますか？

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/24(土) 07:13:01 ID:xDfdRnAr

タウロミンスレから来ました。
タウロミンに十味敗毒湯が成分として入っています。
それで、十味敗毒湯も一緒に始めたところです。
効果のあった方、いますか？

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/24(土) 07:53:33 ID:iwHGb0jZ

>>682
名前からして臭いな

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/25(日) 18:23:36 ID:z0YVqBho

＞＞683
劇毒扱いの漢方なんて怖くて飲めないよ。

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/25(日) 21:09:42 ID:KEiQPpCj

ちょっとお聞きしたいのですが、ステロイド作用のある漢方ってどんな成分があるんでしょうか？
ぐぐったんですが、カンゾウくらいしかわかりませんでした。

687 ：683：2006/06/26(月) 05:29:47 ID:187ajqf+

>>685
えっ！そうなんですか！
自分でぐぐっても分からなかったんですけど。。。
中止したほうがいいですか？

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/26(月) 16:05:48 ID:XsvDg8tI

>>687
薬なんて言ってしまえば全部毒みたいなもんだし
中止するかしないかは医者に聞いた方が…
劇毒と聞いたから不安だ、と話せないような医者なら変えた方が無難

なんにせよ、鵜呑みは良くないよ

689 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/26(月) 16:18:59 ID:a7Oce6Tk

>>686
ステ作用があるのはｻｲｺ　ｼｬｸﾔｸ　ﾌﾞｸﾘｮｳ　ﾉｹﾞｼ　ﾎﾞｳﾌｳ　ｶｲﾏｷ　ｲｶﾞﾗ
ｿｳｼﾞｭﾂ　ﾁﾝｺｳ…いろいろあるよ。でも一時的に良くなるだけで
ステのリバウンドでやられる。腕のいい漢方医に出くわさないと
皮膚科に行っていたほうがいいと後悔する

690 ：けい：2006/06/26(月) 16:45:05 ID:vdlkYb8X

友達からがいってた北里大学付属病院？（とにかく北里大学
に行ってたらみるみるうちに治ってたぞ！俺は東京までいく時間も無かったからいったことはないが
あと漢方は苦いというイメージが高い……

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/26(月) 18:38:20 ID:dFgMHtir

>>689
くわしく！どこで調べたんですか？
自分が飲んでるのに入ってるか知りたいんですがどうしたらいいでしょうか？

692 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/26(月) 22:35:05 ID:phK+nKDh

ステロイドとステロイド様作用とは違うのもだよ。
化学式が似ているだけ。。
漢方のステロイド様作用はステロイドのような恐ろしい副作用は
ない。
でも漢方も薬だからちゃんと医師の指示に従って。。

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/27(火) 10:42:54 ID:8l7JusJk

＞ステロイド様作用
鈴木様作用
佐藤様作用
って何？

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/27(火) 22:17:05 ID:xwJmwp7N

まじめに聞いているのでしょうか？
ねたですか？

695 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/28(水) 09:49:19 ID:tGeigmzO

漢方薬局で煎じ薬と粉薬を半分づつ作ってもらってます、時間のあるときは煎じ薬で飲むようにしてます。
ちょっとよくなってきたのですが以前漢方薬にステロイドを混入されたとの書き込みをみたので不安になってます(´･ω･)

さすがに煎じ薬には混ぜれないかな？？
薬を検査してもらえるところとかあったら教えていただきたいです。

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/28(水) 18:07:08 ID:O0+TNqJs

近所の保健所へ持って行けば調べてくれるよ
前に頼んだら混入していて、そこの薬局に指導が入った
けど、指導だけで堂々と営業中♪

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/29(木) 18:24:54 ID:SBqC7ZlX

完治をのぞむなら、ツムラのエキスよりも自由診療の漢方が絶対いいです。
漢方のスレッドでhoppiさんが言ってたように、エキス剤はステロイドみたいな気休め程度です。

698 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/29(木) 18:35:23 ID:SBqC7ZlX

>>690
私は東京に住んでいるのですが、東京なら北里の東洋医学研究所が一番だと思います。
４年間かけてアトピーを治しました。すごく酷かったので、通うのは辛かったですが。
あとは地方にもすばらしいい中医師がたくさんいます。

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/06/30(金) 17:51:58 ID:xs2koNE8

>あとは地方にもすばらしいい中医師がたくさんいます。

どこにいるのですか？すばらしいとおしゃっていますけれど
会ったことはあるのですか？

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 04:12:56 ID:YYx4ALE0

>>697
ツムラ否定派は何でどことなく胡散臭いんだろ？
自由診療の方が「絶対」いいとか、～さんが言ってたとか。

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 09:05:22 ID:g8RwK6tW

漢方が合わなく悪化した人っていますか？
漢方試してみたいけど今脱ステ中でこれ以上悪化すると思うとなかなか怖くて試せない…

702 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 12:29:40 ID:OpoSqDwh

北里研究所についてご存知の方いませんか？？
行ってみようかとおもているんですが

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 13:27:31 ID:pR6aJMnl

>701
アトピーがテキメンに悪化したというのはありませんが、
頭痛のために飲んでいて、その頭痛が、
飲んだ瞬間に悪化した経験はあります（怖かったよぅ～）。
飲むときの体調とか病態が大切なので、
処方した人に、最初に注意点を聞いといたほうがいいと思います。

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 15:15:37 ID:fjyZm5Tq

>701
悪化したことあるよ
すぐ診てもらって薬変えてもらったら良くなったけど
こればかりは医者の腕と体質次第だから試してみないとわからない

ただ不安って強いストレスになるからそっちの方が問題じゃないかと

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 15:49:39 ID:g8RwK6tW

>>704 >>703
レスありがとうございました。
やっぱ体質によっては悪化するんですね。
漢方はあくまでも最終手段にすることにします…。

706 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 21:50:36 ID:5rgqiVFZ

なんか医者に振り回されすぎてんな。
よっぽど今苦しい状態なのか？信じたいんだろうけどな。。

707 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/01(土) 23:17:57 ID:73rTdTMC

自分も北里研究所の漢方かがいいと思う。
ツムラが別に悪いんじゃなくて、煎じに比べればやっぱり劣ると思う。

>>705
ちゃんとした医者の診察をすれば問題ないですよ。
完治をしたいのなら外用よりも漢方のがいいと思う。
でも時間かかるけどね。

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/02(日) 19:18:13 ID:oYMm/82u

>>669
行った事ないけど、外観は普通のボロい町医者って感じだよ。
行ったらレポよろしく。

709 ：704：2006/07/03(月) 00:32:03 ID:do7E+bfS

>>705
体質次第と書いたのは、一気に良くなる人と良くなったり悪くなったりを
繰り返して段々よくなる人がいると意味で、漢方自体が効かないという意味ではないよ
紛らわしい書き方してごめんね。個人的には漢方お勧めです

ちなみに自分は、外用ステロイドと漢方治療を平行でやってる
外用で我慢出来る程度に抑えながら漢方で体質改善していく感じ
脱ステを否定はしないけど、極端な悪化の少ないこういう方法もあるよって事で。

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/03(月) 11:51:20 ID:qC9qxH7j

白虎加人参湯と十全大補湯、黄連解毒湯で３週間。
炎症はこの服薬を始めた当初１週間くらいステで抑えた。
安定してるよ、今はステ塗らないで保湿剤のみで平気。
漢方自体は始めて２ヶ月ってとこ。今度こそ合う薬だったのか、たまたま今が
安定してる時期なのかが謎だけど、もう少し続けてみる。
このスレ見てるとやっぱり年単位で飲み続けるのが必要なのかな……。

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/03(月) 17:27:13 ID:SmgIRmj7

そうしているうちに、生薬のステ様効果でリバウンド…
漢方は怖い
治らないのが分かってるのに健康な臓器まで傷つけるのは
やめたほうが…
対症療法だったらいいので、治療法GJ

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/04(火) 07:20:32 ID:UCqyGLtQ

700に同意。
ツムラでも普通に効くよ。（私の場合）
○○さんが言ってたはなんか宗教みたい。
○○さんはここでは不評で別にスレたてているからそちらへどうぞ。

○○さんの医師紹介では、もう引退して何年もたってしまった医師の名前も載っていた。
そこの病院では、後任の医師のほうが腕が良かったのに、
それについては触れていなかった。
実際、一人一人の医師にあってからここに公開したものではなしでしょう。
名簿かなにかで調べた医師を記載したのじゃあないかな？

わたしはROMりながら傍観していたけど、ネット上で誰かを信じ込みすぎるのも危ない。
やっっぱり、なんでも自分で確認したほうがいいでしょうね。
断言すると、逆に不信感をもたれるものだよ。

713 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/04(火) 12:00:51 ID:U8ziq4yZ

中川の山口医院に行っています。
最初に、以前治った人の血液検査の結果を何回かの単位で見せてくれて、ＩｇＥ
がちょっとずつ減っていく様子を分かるように説明してくれる。
最初は予約なしで行ったので、漢方の先生がおらず、西洋医学の先生が
とりあえず薬を出してくれた。もらったのは軟膏（成分未確認）と、ツムラ
黄連解毒湯と消風散。漏れはＩｇＥ１６０００だから重症だけど、この三つを一週間使ったら
症状は劇的に改善し、「ちょっと肌荒れしてる不通の人」くらいまで治った。

それから漢方の中国の女医さんのもとへ予約して二週間に一度ずつ通っている。
症状がひどいひとにはカプセルをくれる（成分不明ｽﾏｿ！！！）
それからツムラ漢方の処方も、患者が訴える症状にあわせて変えてくれる。
ちょっと呼吸が…と言ったら辛夷清肺湯、小青竜湯
夜眠れません…と言ったら三黄潟心湯

まるで必殺技のように次から次へと処方され
ほぼ全部思ったとおりの効果が出ます。

問題はＩｇＥが下がったあと、漢方を飲まなくてもよくなるのか、だけど
そこんところは今日ちょうど行くので、勇気を出して聞いてみます。
一応「アトピー根治」を謳っているので、多分平気だとは思いますが
慎重には慎重を期してね…

714 ：713：2006/07/04(火) 12:06:50 ID:U8ziq4yZ

ちなみに、自分の感覚ですが、本当にステロイドは使ってないっぽいです。
確かに軟膏の効き目はすごいですが、ステロイドを使ったときの効き目とは全然
違う（感覚ですが）うえ、しばらく使っていると必要なくなります。

最初は塗り薬の値段に驚くと思うけどだんだん使わなくても平気になるので、
少し安心。ただし、そこから先は壮絶な食事制限とカプセルのお値段が待ってるけど。

すっげー良くなっているので、信用してついていってます。
お金は月６万といったところ。

715 ：713：2006/07/04(火) 12:09:46 ID:U8ziq4yZ

あっ　カプセルに中身書いてあったｗｗ

当帰、川?、黄耆、紅花、丹参

だそーです。
危ないものは入ってないっぽいよ。

716 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/04(火) 18:17:39 ID:CFx3Ff0U

子供乙ｗ

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/06(木) 02:58:44 ID:qr7F+Gfg

>>701
ツムラのようなエキスだと効果が薄い。
戦時のほうが効果があるよ。
あと副作用に関してはちゃんと漢方医が処方したのを飲めば大丈夫です。

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/06(木) 15:24:27 ID:aB++Mbap

>>717
＞ツムラのようなエキスだと効果が薄い。
戦時のほうが効果があるよ。

たいして変わらない、と漢方出す病院に置いていた本に書いてたけど

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/06(木) 16:05:31 ID:e4vkYmfG

＞ツムラのようなエキスだと効果が薄い。

何で？

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/06(木) 16:44:41 ID:KE7Rf8U/

その辺は施術者の好みによって違う。
大して変わらないと言う人もいれば煎じの方が良いという人もいる。
エキス容認派でも「湯に溶いて使えば問題ないが、顆粒のまま水で
流し込むと効果が薄い」と考える人もいる。もちろん顆粒をそのまま
水で飲んでも問題ないと考える施術者もいる。

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/06(木) 19:13:59 ID:NyUbnOpw

＞ツムラのようなエキスだと効果が薄い。

エキスはもう調合されてるのに対し、煎じは個人に合わせて
細かく配分を変えられるからより効果が出やすいのは確かだろうね
自分はエキスで効いてきてるけども

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/06(木) 21:17:59 ID:yVIZy2a9

長野県で良い漢方病院知りませんか？
上に書いてあった水嶋以外でありますか？

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/07(金) 10:46:40 ID:PTXlaP5f

＃722
赤羽医院

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/10(月) 00:02:13 ID:MCD6qZMi

アトピー（軽）と蕁麻疹（重）で漢方医に診てもらった。胃が悪く、体質改善だそうで

ﾂﾑﾗ・ﾘｯｸﾝｼﾄｳ
ﾂﾑﾗ・ｶﾐｼｮｳﾖｳｻﾝ（共にｴｷｽ）
普通の皮膚科で処方する蕁麻疹の薬
レスタミン軟膏

を出された。蕁麻疹はすぐ治まったけど、アトピーは相変わらずで、指・手の平にあるアトピーが痒～い痒い。
軟膏を塗ることも浮かばず、毎日かいて汁出る→広がる

6月末に初診、その二週間後に受診、次に受診するのが来月なんだけど
我慢してたら良くなるだろうか？

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/10(月) 09:05:08 ID:h2fds8zR

>724
漢方の力だけじゃ、掻くのを我慢するようにしないと治りづらいよ。

726 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/11(火) 10:13:12 ID:rmHmjXzF

便秘、イライラに、ちょくちょく対症療法的に
桃核承気湯のんでいるうちに生理がとまってしまった、
っていうことは有り得ますか？

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/11(火) 12:02:55 ID:b+5K2Yfz

素人判断ならありえるかもな

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/11(火) 12:09:50 ID:mOpRhgeb

病院でツムラ出されたけどすぐ効かなくなったねぇ。
ネット通販は楽天しか知らんが店舗出店してて色々漢方ある。
まぁ、あれだ、血行を良くするのを長期的に続けなきゃあかんと。

729 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/11(火) 12:14:28 ID:n3JM2c6e

>>726
ﾄｳｶｸｼﾞｮｳｷﾄｳは実はかなり強い薬なので、
体力によっては負けて（ｼｬしすぎて）
生理等すっとぶことはありえますよ。

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/12(水) 05:26:05 ID:bMtOIyhD

通常では考えにくい

731 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/12(水) 10:50:31 ID:q3TNU2HG

千代田漢方クリニックに通院していた､または現在もしている方いらっしゃいますか？
漢方取り扱い医院を検索してHPを見てみたら良さそうだったので気になっています｡

732 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/12(水) 13:39:52 ID:NHvhB/VQ

>731
とても感じの良い先生方ですよ。
通院して8ヶ月になりますけれど、うっとうしいこの時期も去年より
状態がよいですし。。。煎じるのが少し面倒くさいぐらい。
これは私の問題ですね

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/13(木) 18:29:31 ID:fztrMmN5

レスしても、ありがとうの一言もないんですね。
聞き逃げですか
ひどいもんだ。ていうかせこいね。
一回自分でいけばいいことなのに。。。。

734 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/13(木) 20:35:24 ID:HlCkDv9v

はじめまして。
マジメな質問なのですが、自立神経の関係で、一度前々から気になっていた漢方を
試してみようと思うのですが、みなさんのオススメ、または評判のいい
漢方医や漢方の
薬局などありましたら教えていただけますでしょうか？
東京都在住です。よろしくおねがいします。

735 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/13(木) 21:35:23 ID:h3iOaknV

>>205
亀レスだけど
10年程前にその治療したことある。自分自身漢方の知識など全く無かった当時脱ステのきっかけになった医者(Tクリニック)
初診当日は四診をし、どれ位で治りますか？という俺の質問に2年で治るよときっぱり先生は答え薬はツムラ2種類、煎じ薬、アンダーム軟膏(全部で一万円位)が出された。(今思えば薬の使用法以外の説明は全く無かった)
それから徐々に脱ステのリバウンドが開始、一週間後位には顔全体汁だらけになった。
そして初診から二週間後の診察で注射すると言って何の説明も無いままおしりに注射されたのがケナコルト、以後二週間に一度の通院で2ヶ月目位で顔から出る汁はだいぶ収まったけど全身で肌の白い部分は手のひらと足の裏だけ
結局初診から2年間通って診察の内容は四診→ケナコルト注射→ツムラ2種類、煎じ薬、アンダーム軟膏をもらって帰るの繰り返しで全く同じ診察内容と薬の2年間で症状も通院2ヶ月目位から全く変わらずでした。
こういう医者には気をつけたほうがいいですよ(自分には合わなかっただけかもですけど)

736 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/14(金) 06:46:28 ID:zZRK17N8

>>731ﾃﾞｽ
>>732ｻｿ
すみません､仕事が忙しくこられませんでした｡
反応ありがとうございました！
一度相談に行ってみたいと思います｡

737 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/14(金) 10:34:41 ID:0sl0MsW3

>>734
仙頭クリニック

738 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/14(金) 18:04:23 ID:pZNOx3D6

＞＞734
よしこクリニック

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/15(土) 09:29:06 ID:sZ3xXDH1

ココで完治しますよ！
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/atop/atop.html

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/15(土) 14:48:50 ID:cG/tkUc5

ここで探し出した漢方のお店に通い始めてもうすぐ半年です。

効果は。。。分からずです。
今も顔から浸出液がでています。

ステロイドを止めないとアトピーは治らないと言われました。
そういうものなんでしょうか？
ちなみにステ歴5年くらい、最近はメサデルムです（リドメックスではきかない）。

出していただいているのは、当帰、石膏、防風、地黄、蝉退など12種類です。
処方は診察の度に変わります。私が食物アレルギーを多く持っているため、毎回同じ処方だとだめなのだそうです。

私はアレルゲンが非常に多いので（食物、家庭内工業品、金属等色々）脱ステしてもあまり意味がないような気もするのですが。

741 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/15(土) 22:35:01 ID:ggSzLXKY

漢方飲み始めてすぐ効果でてきたけど、
ここ数日調子が悪い…。

めんげんって奴なのかな。
めんげんはどのくらい続くんでしょうか。
分かるかたいたら教えてください。

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/16(日) 05:28:31 ID:Rhz9p6Pc

>>740
個人的には漢方出す薬局には不安で行けないけどね。
漢方医に診てもらってる。

食物アレルギー（別にどっかで調べてないけど明らかにおかしな症状が出る）は
二週間でほぼ出ない、出ずらいになった（アレルギーらしきものがあるって初診で言い忘れたのに）

半年も経ってるのに変化なしのせいでステ手放せないって、店がヤブな気がするんですが

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/16(日) 13:02:40 ID:mNwxSyr0

>>740
自分も漢方始めて半年経つ
すごく楽になった、という訳ではないけれど、確実に改善してきてるよ
少なくとも汁は出なくなった。ステも使ってるけど頻度減ってるし。
>>742も書いてるけど診察に問題ありそうな気がする

744 ：740：2006/07/16(日) 14:54:18 ID:qR5d1TXn

>>742、743
書き込みありがとうございます。

自分は成人になりぶりかえしたクチで、これまで漢方ジプシーでした。
本に載っていた中医→山○医院→漢方医（高い）→、今のところです。
どこでも効果は…ビミョーでした。年を追うごとに悪くなり、今では優先席でも余裕で座れるほど顔真っ赤で浸出液です。
今までのところは半年で効果がでないなら止めていたのですが、1年以上のスパンで見なくてはならないのかと思って。

免疫力がかなり落ちているらしく、体力をつけるための処方だそうです。
豊富に湯治に行っていた時はよかったのですが帰ってきたら途端に悪化しました。

診察は舌を見て脈をみて、あと話をきいて。便通はよくなりました。生理も少しまともになったような。

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/17(月) 07:56:26 ID:B4S1pbES

水分はあまりとりすぎない方がいいって事でいいの？

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/18(火) 17:16:52 ID:UC3O6RSa

水分とって、ちゃんと排泄するのが一番いいと思う。

水分とっても排泄できないと身体に溜まって悪化する。
けど、水分とらないと排泄できないし、循環も悪くなる。

747 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/18(火) 17:56:48 ID:hOS89gxK

ツムラのHP。
前は製品番号別一覧があったのに今なくなった？

748 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/18(火) 23:08:52 ID:wFP72g01

俺の場合アトピーはほぼ完治したんだが
アレルギー見たいのが（ぶつぶつしたもの）
出て来て痒い。この症状何？
あとなんかいい漢方ない？

749 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/18(火) 23:15:05 ID:3QRjzyGT

>>735
俺が行ってる病院と似てる･･･
15分の診察で四診をして薬の説明はなし
通い始めてから順調によくなったけど、半年くらいから足踏み、1年以上経って少々悪化気味
処方は麦門冬湯を中心に当帰四逆加呉茱萸生姜湯や白虎加人参湯を経て
今は麦門冬湯と荊芥連翹湯になってる
変えたほうがいいかなぁ('A`)

750 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/19(水) 01:41:18 ID:VVjdk8iI

漢方で治りたいんだけど全然効かない
いろいろ考えた結果、打ち切りました

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/19(水) 08:34:11 ID:kuKlLVQj

俺も３ヵ月飲んだけど効かない
先生はそんなに悪くない気もするけど、病状が改善しないから辛い…。変えてもいいのかな…

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/19(水) 10:11:44 ID:z+oMFe7k

俺は3ヶ月じゃそれほど効果が出なかった。
悪化してないんだったら半年ほど長い目で見てみるのもありかも。

速効で改善される場合もあれば1年2年とかかって良くなることもある。
このへんはホント難しいところだよ。

753 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/19(水) 12:33:31 ID:kmNmkFZf

>>750
何飲んでたの？

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/19(水) 17:51:58 ID:BgUeJktj

葛根湯加荊芥連翹湯

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/19(水) 18:12:59 ID:Bv4UnQb9

俺は最近漢方の煎じ薬飲んで、凄まじく悪化した。

試せるものはとにかく試そうと思っているので
後悔はしてないが、ちょっと辛いw

人によって合う合わないあるみたいだね。

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/19(水) 18:18:21 ID:a+oRDVkg

騙されても騙されても、自分が悪いと思うアトピ子たちって…

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/20(木) 05:21:22 ID:r5jPooeW

それがｱﾄﾋﾟｺクオリティ

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/20(木) 22:03:17 ID:7eBeimsK

私は顔と上半身に広がるにきびに悩んでいます。
何処に行っても治らないので、ここで評判の良い
東洋堂医院に近いうちに行ってこようと思います。
東洋堂医院に行かれた方に質問なんですが、
初診で心電図、眼底検査、呼吸器検査や、腹部断層撮影等を
されましたか？

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/20(木) 22:04:09 ID:7eBeimsK

すいません、アトピー板なのにニキビの事を
書いてしまいました。
失礼しました。

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/21(金) 02:20:33 ID:8ACdpU2K

自分は北里東洋医学研究所の花輪先生でアトピーを治した。
漢方については日本で一番だと思います。
ただ、花輪先生は人気があるので、現在は患者の予約数があまりにも多くて、
次回の診察まで二ヶ月ぐらいかかるのがネックです。

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/21(金) 17:41:30 ID:ChfiA43K

ここなら、予約は楽なので花輪寿彦ファンはこちらがお薦めですよ。
ただし、逸見さんの冥福も祈る思慮がある人が行くべきだね。（個人的）

医療法人社団友仁会赤坂見附前田病院　東洋クリニック

http://www.maeda-hospital.or.jp/touyou/touyou.html

762 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/21(金) 20:41:53 ID:pvL//Cu+

ツムラのエキス白虎加人地湯と清上防風湯を一昨日より服用し始めました。
脱ステで赤鬼様の顔にはアズノール軟膏、熱を持って乾燥した皮膚を
毎夜指でつまんだ跡が赤茶に広がる首筋に紫雲膏をたっぷり塗り布団へ。
一昨夜は起きる時間40分前まで眠れず、昨夜もやはり夜明けまで
眠れませんでした。短い睡眠時間のわりには肌は回復し、体力もありますが。
今夜も眠れないかと思うと夜の分の頓服に躊躇してしまいます・・・

763 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/21(金) 23:13:19 ID:0IQfwmHL

今度水嶋クリニック東洋医学研究所に行ってみたいのですが
このスレで行った事のある人いたら感想聞かせてください。

764 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/22(土) 08:15:21 ID:rz4y8d7U

>762
紫雲膏以外の漢方の軟膏を探したほうがいいです
塗ってラクになる感じは持ってないのでは、と思うが

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/22(土) 21:34:12 ID:12dI96eB

７６４さまありがとうございます。
確かに表皮に熱を持つ首に塗りますとよけい熱を発しポッポ
しましたが、よく効き回復に向かっているかと思います。
ステを塗っていた目と頬周辺の赤みには、毛細血管収縮作用の
あると言われているローズヒップオイルを薄く塗り始めました。
（おかげさまで昨夜は服薬してもきちんと眠れましたよ）

766 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/23(日) 11:08:26 ID:C8fUoD95

中黄膏だったかな、いろいろ調べてみ。他にもあると思うんで。
効いた感じがしないものは、効いていない。
薬の選択と、軟膏の選択がちょっと違う方を向いてるんで

767 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/24(月) 14:04:13 ID:a3oNP33D

今日から漢方ﾃﾞﾋﾞｭｰです。出来ればﾃﾞﾋﾞｭｰしたくありませんが。四診？なんてものはなく普通に出された。ﾂﾑﾗの白虎加人参湯、ｶﾈﾎﾞｳ佳枝茯苓丸料の二つ。生理痛にも効くみたいで良かった☆さっき飲んだら体が温かくなってきた！

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/24(月) 17:13:34 ID:Y5F8gCTj

自分も四診はされなかったけど皮膚科で漢方出されてほとんど治ったみたいガサガサ具合とか触ってたしあくまで皮膚の状態に合わせて出してんだろうね。

769 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/24(月) 19:02:30 ID:mKy73l6O

薬の成分の検査って保健所でやってもらえる？

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/24(月) 21:47:35 ID:QcTilva0

千代田漢方医院に予約の電話してみたらすごく丁寧に診療の内容､医院までの道等を教えてくださいました｡
何かそれだけで気持ちが温かくなりました｡
頑張ってこつこつ治すぞ！

771 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/24(月) 22:58:34 ID:JJoDr8r0

>>769
行政に色々問い合わせたけれど、ダメだった。
たらいまわしにされて、最後に財団法人みたいなところを紹介されて、
「個人だ」っていったら相手にもされなかった。
何百万かかるって言われた。
だから、たくさん被害者が出て裁判沙汰にならないとムリみたいだ。

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/25(火) 05:32:01 ID:v5wg/kN0

具体的には　、なんという財団法人の何課ですか

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/25(火) 17:22:56 ID:D9uOiPaN

＞＞７７０
純粋すぎ

774 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/25(火) 17:27:34 ID:o875LiiK

漢方歴、３年目　よろしく　お願いします　　m(_ _;m)　*:.｡..｡.:

775 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/25(火) 17:28:39 ID:D9uOiPaN

だあれ？770？

776 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/25(火) 17:40:12 ID:D9uOiPaN

千代田漢方医院
http://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=16456

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/26(水) 16:44:45 ID:qTSwzlna

漢方の入浴剤を浸かってる方いますか？

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/26(水) 17:15:42 ID:Cw+5VgEr

>>777
使ってたよ。ジオウとトウキとなにかを混ぜたもの
正直効いてるのかどうかわからなかった
目に見える改善もなくってｶﾝｼﾞで

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/26(水) 19:36:55 ID:qTSwzlna

＞778
そうですか。
私は乾燥のアトピーなので効果あるかわかりませんが、
先生と相談してみます。
ありがとうございました。

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/27(木) 16:55:12 ID:bNUERNEg

アクトマンっていうお薬が効果あるみたいだよ。

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/27(木) 17:08:03 ID:RVrB59pY

>>840
アクトマン？

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/27(木) 20:25:41 ID:ZWKQX0Yp

ここ２０年来ひじとひざの裏の軽度？のアトピーですがご参考になれば。

１０年前脱ステして多少ひどくなったり治ったりして５年前に紫雲膏を使いましたが、
かゆさは引かないけど傷（ただれてるっぽい感じ）は治るのが早かったような気がします。
プラシボー効果かもしれないけど。
皮膚が回復すればひどいかゆさはあまりなくなったのでそういう意味では使えました。
ステロイド等塗ってもかゆくてぬるぬるの状態でも掻いちゃってたので傷が治る分こちらの方がよかったですｌ。
今は脱ステロイド１０年になりますが、多少かゆくなるときがあっても掻き壊さなくなったので紫雲膏も使わなくなりました。
ほかにも皮膚系に聞く漢方の塗り薬ありますので試してみては。

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/27(木) 20:30:05 ID:oREtN+QQ

試してんだよそんなもん

784 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/27(木) 20:30:30 ID:ZWKQX0Yp

入浴しすぎも注意したほうがいいかもしれません。
夏は対人方式で朝と夜（本当は昼もこまめに入りたい）にシャワーで汗を流すだけです。
石鹸は一日に一回くらいで軽くしか使ってません。
お風呂好きとしてはちょっと寂しいですけど時々しか入らなくなりました。
後はつねに弱酸性に肌の状態を保つように気をつけてます。

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/27(木) 22:01:57 ID:qGIoRZLe

漢方でアトピーにならない体質とかにできたり、色素沈着が治ったりできるかな？

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/27(木) 23:10:11 ID:H2pA+Ida

どうでもいいけど、過去スレくらい読もうね

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/28(金) 00:52:01 ID:ZDonzpWq

漢方だと西洋薬と治り方が違うのかな？

紅皮症状態で漢方医受診。胃腸が極端に弱いということで
胃腸を強くして持久力を付ける、というものと
炎症を抑えるという煎じ薬を処方されました。

飲んで２日後、猛烈な痒みと全身の毛穴が開くような感じの寒さと火照りに襲われる。
あまりのことに１日服薬中止。
　↓
痒さと寒け＆火照りそのままだが、皮膚は明らかにやわらかくなっている。
服薬再開。
　↓
翌日。
痒さと寒け＆火照りそのまま。柔らかい皮膚を掻くので傷だらけに。
でも恐竜のようだった足の甲と手の甲の硬いﾌﾞﾂﾌﾞﾂが平らになっている。
全身で落屑すんごい。足の甲は日焼けの後のような剥け方。
でも旦那に言わせると「赤みがちょっと減ったように見える。」と。

相変わらず痒くて寒くて、途中経過がつらすぎるのですが
トータル的には改善方向な気がするので、もうすこし続けてみます。

788 ：好転反応かしら：2006/07/28(金) 13:08:49 ID:LQU7bXUG

↑
あ～っそれはっっっー
漢方地獄ループのはじまりぢゃないの？

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/28(金) 16:19:32 ID:nzQYdBhW

たぶんね

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/28(金) 20:07:27 ID:ZQ3ZrtQO

>>787
ウホッ!明らかに合ってない

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/28(金) 20:39:24 ID:OJHjS0Z8

>>787
それは服薬を中止して、処方してくれた医師に相談したほうが良いかと。
素人目にみても処方があっていないように思われます。

792 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/28(金) 22:25:09 ID:Xknxy5p7

医師によっていろいろなやり方があるから、誤治とはいえないのでは、
皮膚を破って毒を出す（皮膚をやわらかくして）と言う方法も聞いたことが
あるよ、もちろんアトピー専門の漢方医の話ですが、
胃腸を強めながら、皮膚を破ると言う点では間違いとは思えないけども。。。。

心配だったら、医師に話しを聞いたほうがいいと思う。
所詮われわれは素人です。
だめな医師は話しをちゃんとしてくれないから、それで判断してみたら？

本当にあっていなかったら、トータルてきに改善するどころか、ますます悪化します
（経験あり）
多分アトピー暦が長いと思うのですが、どうですか？

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/28(金) 23:14:49 ID:DTSj3aAW

漢方の煎じ薬を飲んでいるんですが、あまりににがいので、
煎じ薬を飲んだ後にすぐに味のこいジュース（カルピス、マミー、炭酸飲料など）を一気飲みしているんですが、これって煎じ薬の効果がよわくなったりしませんよね？

794 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 00:36:44 ID:tJMauvNh

>>787です。レスくれた方達ありがとうございます。

今日は妙な寒気とほてりはなく、痒みも少なくて快適でした。
なのに、２時間エアコンガンガン聞かせた部屋での会議終了後
あっという間にコンディションは最悪に・・・
この時期、エアコンが何よりつらいです。

アトピー暦は長いです。紅皮症状態も２度目です。
前回は相馬先生のクリニックに行ったのですが、処方が合う前にギブアップしてしまいました。

>>793
「子供に漢方薬飲ませる時は、
精製してない砂糖か水あめを加えて甘くするといい」そうです。
せっかく煎じ薬飲んだのに、炭酸一気飲みでは吸収が悪くなりませんか?
うちの４歳児は少量（お猪口１杯くらい）の濃い目のカルピスにまぜてます。

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 01:17:00 ID:8LHnGHYd

>>794
皮膚の状態はどうですか？
あと「胃腸が極端に悪い」というのは先生によるどういう診断で
判断されたのですか？触診？それとも何かの検査？

ちなみに794さんはどこの病院に通われていますか？
あとその病院ではエキス剤と生薬（煎じ）のどちらを処方されますか？
私は都内の北里東洋医学研究所で花輪先生に診てもらっています。
自由診療です。

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 01:49:50 ID:tJMauvNh

>>794です。
全身の赤みがあり、全体に乾燥して落屑があります。厚く大きく剥ける所もあります。
今日は職場から食事に直行したので、帰宅後入浴し、そのあとで薬を飲みましたが
皮が浮いている不快感がありますが、痒みほどではないです。
やや、乾燥に傾いている気がするので、要相談かな、と思います。

初診の時は問診票の記入と、舌、両手の脈、腹部の触診をしました。
それ以降は、両手の脈と腹部の触診は必ずするようです。
私のお腹は叩くとぽちゃぽちゃと音がします。あと、胃下垂でもあるようです。
聴診器を使ったり、なにか皮膚科でするような検査のようなことはしませんでした。
処方薬は私は煎じ薬ですが、子供（手湿疹）は顆粒のエキスでした。
３週間分で２千円を超えることはないので、保険診療内なのでは。

病院は京王線沿線ののクリニックです。
いざという時は先生の古巣の大学病院に紹介していただけるようなので
その点もいいかな、と思っています。

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 07:48:57 ID:eqT5f8Kg

>>793
乳製品はあまりよくないって言われたよ。
あと味の濃いコーヒーとかも。

798 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 17:03:26 ID:ReEMQRI9

796さん

おなかがちゃぽちゃぽいうのは水滞です。
私もそうです。水をさばく処方はでましたか・
ちゃんとした漢方を勉強している医師のようですので、誤治があっても
きちんと対応してくれると思いますよ。
みんな誤治を恐れて漢方を敬遠しているけれど、誤治があっても死ぬわけ
でないし、逆の処方に持っていけば、症状あすぐ消えるのも漢方です。
ステロイド暦が長いと皮膚ががちがちになってしまい、それで皮膚を破る
処方を出すけれども、名医になると、炎症を冷やしながら、冷えすぎると
今度は暖めて、又冷やすと言うように状況をみて処方を変えていくそうです。
あんまり冷えるならば、相談してみては、

799 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 17:30:16 ID:TZQMiF0t

＞793
炭酸も、甘いジュースもアトピーに悪いと思うよ。
蜂蜜を一匙だけ舐めるとかの方が、マシじゃないかなー。

800 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 18:42:45 ID:eqT5f8Kg

そうそう。飲みにくかったら、私もハチミツを入れたり舐めたりして飲んでねって言われました。

801 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 18:44:00 ID:8i4rLR9o

確かに漢方薬って効くのだけれど、効果が緩慢でじれったいです。
１年前に比べれば良くなっているなみたいな感じです。

もっと効果がドラスティックだったらいいのにな。

802 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 19:41:28 ID:nwhfyWCD

漢方の薬は体質を改善するためのものが多いからな。
アレグロみたいな速効薬ではないよね。
ステロイドも速効薬だけど。
人間の体がすっかり入れ替わるのは１年くらいかかるからしょうがないかも。
生活習慣にも気をつけないとね。
１ヶ月くらいやって、こんなの使えねぇ～とやめるのは早計。
少なくとも３ヶ月やってみよう。

803 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 19:45:03 ID:39UNMy4l

二種類の漢方をだいたい二ヶ月飲んでそこそこおちついたような感じなんだけどこないだ違うのに変わってからなんか調子悪い。合ってないのかなぁ？

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 22:45:35 ID:oloGmMkr

素朴な疑問ですいません。漢方飲み始めて２ヵ月くらいなんですが、おならとか便、尿がすっごい臭くなったんですけど、いい反応？それとも、関係ないのかな。

805 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 23:40:27 ID:ASgaj1wV

やはり漢方は自然の物ですから、副作用もある人もいるのはいるけど薬の恐ろしさはないですよね。

806 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 23:51:16 ID:39UNMy4l

薬なことには間違いないけどアトピーの対症療法には最適なんじゃないかと思う。自分に合うのを見つけるのが手間かかるけど…

807 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/29(土) 23:56:53 ID:zTZ/eaGi

>>801
子供の手湿疹の回復の速さには驚きましたよ。
指の手のひら側が真っ赤に腫れて切れ、何度もとびひを繰り返し
抗生剤入りのステロイドを塗っても全然良くならなかったのに
漢方飲み始めて,
１週間ですが、明らかに赤みが取れ、皮膚につやが出てきました。
痒みも減っているようで、かきむしりの傷も治ってきました。
外用はステロイドをやめ、馬油しか塗っていません。
きっと子供は反応も速いのでしょうね。

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/30(日) 03:17:37 ID:ZfRID1xg

>>803
二種類とはどんな漢方薬ですか？よろしければ教えて下さい。

>>807
801です。よかったですね。
漢方薬を飲んで直ぐに、体感できたという方もいらっしゃいます。
うらやましいです。

私は漢方薬を飲み始めて１年半位になりますが、IGEの数値が下がったので、
このままもう少し様子を見てみようかと思います。

809 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/30(日) 03:23:26 ID:yfrZEnWr

>>805
でもさ、漢方で死んでる人沢山いるじゃん
トリカブトとかも自然なものだし結構漢方は強いと思う
だから一応気をつけて使うほうがｲｲのかも

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/30(日) 17:50:46 ID:ndZ93waw

809
アトピーの治療で死んだ人いるのですか？
漢方の薬効は強いと思いますよ。
でもだからこそ効き目があるのでは？
附子（とりかぶと）の処方で死んだことあるのかな？

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/30(日) 18:14:16 ID:YT+5dKI9

>>810
漢方のダイエットで死んだ人が結構いるってこと
漢方の副作用で検索すると成分と共に結構でてくる
たしか肝臓や腎臓
私は自然のものだからあまり強くないし効き目が薄いと思ってる人が
いるのではないかと思い書きました。トリカブトは一種の例でです。
個人的に漢方は３年間皮膚科でツムラのを２種類もらっていましたが
全く効果がなかったです

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/30(日) 20:39:49 ID:ndZ93waw

漢方のダイエットって、以前ＴＶで有名になった
生薬ではなく科学薬品が混じっていたものですね。
（肝臓や腎臓の機能に損害を出すもので生薬ではなかった）
の話ですね。あれはそもそも医師が処方する漢方薬では
無いです。
漢方は日本で発達した医学であって、中国から漢薬を直輸入
した物はそう呼ばない、マスコミの怠慢もあると思うけど
皮膚科医がよくたいした勉強もせずに、処方することもよくない
本当にきちんと学んだ医師がかわいそうです。
間違った情報が氾濫していることも、患者を迷わすことになる。

インターフェロンの投薬と、小柴胡湯との組み合わせで肺炎になる言う事例は
ありますが、漢方医の世界では有名な副作用で、勉強している医師はこういう間違い
はしない。
もちろん薬の組み合わせによる副作用は、何も漢方の世界だけの話ではなく
西洋薬の被害の方がずっと甚大です。
ステロイドは直接人を殺しはしないが、皮膚を失い、目を失い、人生を奪う。
比べるまでもないですがね。

813 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/30(日) 22:44:54 ID:V+JtoQJh

「漢方は副作用は全くなく、効き目はマイルド。その分長く続けないと効果は出ない」
というイメージ自体に間違いが多い気がする。

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/31(月) 00:06:56 ID:0kSmBDtb

>>813
だね、消ホウ散？ってのも副作用が結構あるみたい
漢方副作用で検索するとと結構あるよね

815 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/31(月) 00:27:38 ID:wqNFUyYI

>812
もちろん薬の組み合わせによる副作用は、何も漢方の世界だけの話ではなく
西洋薬の被害の方がずっと甚大です。

西洋薬の処方の絶対数が多いだけなんじゃないかなという気がするのは私だけ？
漢方薬だけをあれほどたくさん飲んでる人ってまずいないじゃないですか。
「証が合わなかった」「特定の生薬の量が重なった」そういう理由で副作用をごまかされている可能性もありますよね。

私が言いたいのは、漢方薬もちゃんと副作用があるのよってことです。

そんな私のアトピーですけど、梅雨明けして急激に悪くなりました。
ためしにおなかを触ってみたら、今までなかった胃内停水の音がはっきり聞こえたので
半夏白ジュツ天麻湯と柴胡桂枝乾姜湯を飲んでみたら、かゆみが半減しました。
夏バテと代謝の低下による水毒→アトピー悪化？よくわからんけど。

かきこわしがかなり多いので、抗生剤も飲み始めました。。。つらい夏の始まりです。

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/31(月) 00:58:29 ID:njfeKykQ

んな事知ってんだよ。薬は薬、副作用のない薬なんて存在しないの、全くえらそうに…バカじゃないの

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/31(月) 06:39:59 ID:GIEsDLpe

みなさんツムラの何番飲んでますか？

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/07/31(月) 20:58:33 ID:bo1KuS60

>>815さんは、自分で処方して飲んでるんですか？

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 01:13:26 ID:VAETmkF3

>>815
＞私が言いたいのは、漢方薬もちゃんと副作用があるのよってことです。

あのー誰が副作用ないって言ったの？
ここでも最近誰かが言ったわけでもないし。

というかあなたの話はおかしい。
例を出すにしてもトリカブトやら漢方ダイエットって…
それは治療ではないしこことは関係がない

820 ：815：2006/08/01(火) 02:39:58 ID:tv4JHrtV

すみません、えらそーで・・・・

812さんの
「もちろん薬の組み合わせによる副作用は、何も漢方の世界だけの話ではなく
西洋薬の被害の方がずっと甚大です。」
に対してのレスだったんですけど・・・
組み合わせの副作用の話であって、副作用自体のハナシではないってことですよね、私の勘違いでした。
でも、西洋薬の被害は数が出ているから多いだけであって、同じ数だけ漢方薬が出ていたらわかんないですよ、ね？

流れを変えちゃってすみません。

トリカブトとか漢方ダイエットのハナシは私じゃないですよ。なんで私だと思われたのかな。

821 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 10:29:09 ID:y+iJYxK9

私だよ。トリカブトや消風散の話をだしたのは
ただたんに漢方でも強い副作用が全くないわけじゃないといいたかった
漢方は自然のものだから比較的安全と勘違いしてる人が多かったみたいだし
私の場合は副作用どころか効果が全くなかったけど
漢方でも自分にあえばいいと思うけどね

822 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 10:53:45 ID:9ewIYSTG

紫雲膏って顔にも塗っていいのかなぁ？
赤くがさがさしてるところがあるんだけど…
紫雲膏のおかけで首がだいぶ綺麗になった。
漢方はうんせいいん飲んでます

823 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 11:23:32 ID:cTNEUTA5

>>822
唇に使えるから顔にも使えると思う
心配なら薬局で聞いてみたら？

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 16:12:25 ID:vl9x2Ji8

広範囲にわたる乾燥・赤み・炎症などへの対症療法としては漢方が最強ではない？ただ痒みには効いてるか謎。痒みにはやはり西洋薬が強いね。合う薬だと痒みがピタリと止まるからね。

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 16:56:57 ID:LMXh7ZOg

近所にある漢方処方してくれる医院に行ってみた。温経湯と十味敗毒湯を出されたんだけど、
コテリンの処方解説みる限り温経湯ってアトピーと関係のない薬のような・・・
このスレで温経湯処方された方っていますか？

826 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 18:09:05 ID:DAd4xcFC

みなさんが薬を出してもらってる所は
処方箋にたとえば「十味敗毒湯」って名前が書いてあるのですか？
私の医院では、薬の説明書には単体の生薬の説明の羅列してあるだけで
それが何湯なのか判りません・・・

827 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 18:14:47 ID:hfEWxBBM

＞漢方は自然のものだから比較的安全と勘違いしてる人が多かったみたいだし
比較的安全でしょう～

ちなみに本当の漢方の処方は、病名では処方しません。
その人の症に合わせて、処方します。
皮膚科は病名処方が多いようですが。。。
温経湯はアトピーの処方としては一般的ですが。。
通経作用がって、つまり皮膚の末端まで気のとおりをよくして、赤みを取る作用が
あります。しもやけなどにも使われることがあります。
老婆心ながら・・

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 18:46:03 ID:EtWKuw4e

体質改善で治したいなら長期飲用で四診あり漢方専門医処方の漢方(煎じもあり)
今出てる症状を落ち着かせたいなら皮膚科でアトピー処方の漢方
そんな感じでしょうね。
体質改善はあくまで日常生活でやるものだと思っていますし、あまり長期に渡って飲みたくないので個人的には症状が酷い時の皮膚科処方ので十分です。

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 19:21:52 ID:idcAcpUW

>>825
皮膚に対する処方と、身体の問題に対する処方をされたのでは？
アトピーの原因や悪化させる要因を取り除くために、
一見アトピーとは関係の無いような漢方薬が処方される場合がある。
それが、便秘だったり、冷え性だったり。

ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se52/se5200005.html

830 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 20:43:58 ID:eOjA+sV2

五れい散飲んで治った人いませんか？

水滞がアトピーの原因だと解説する本を読みました。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4837920861/503-9469920-5211155?v=glance&n=465392

831 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 20:48:20 ID:eOjA+sV2

びゃっこかにんじんとうや、りゅうたんしゃかんとう、
おうれんげどくとうなど、はメジャーな処方のようですが、
私も服用経験あるけど、体が寒くなって効き目はあまりなかった。

水滞に対応した処方をしてもらった人の書き込みがないので、
誰も試した事がないのだろうかと思い皆さんに聞いてみました。

832 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 23:12:10 ID:jMepFGTf

藁にもすがる思いで書き込みます。
栃木でいい漢方の病院とか薬局知りませんか？
全身がやばいんです。

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/01(火) 23:40:31 ID:qsfRSAAO

漢方飲んだら、おしっこ臭くなったよ。いい方向にいってるのか悪いのか…

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/02(水) 00:08:56 ID:jJBNOcTq

>水滞に対応した処方をしてもらった人の書き込みがないので、
誰も試した事がないのだろうかと思い皆さんに聞いてみました。

私、五苓散とか苓桂朮甘湯は合わなかったけど、半夏白朮天麻湯飲んでますよ～。
飲んでいると少し楽です。
めまいと頭痛があったから飲み始めたんだけど、体質に合っているのでしょうね。

私も体を冷やす薬、白虎加人参湯とか消風散とか飲んだけど、
すぐ切れるんですよね、しかも突然なので、怖くて飲めなくなったです。

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/02(水) 00:49:29 ID:gk7KAOpU

>>830
もし水滞がある人ならばそれ用の処方で体調が良くなるけど、症状・病状は人に
よって違うし、水滞をさばく漢方にも種類があるので水滞がある場合でも五苓散
が適切な処方とは限らない。きちんと漢方的な診断のできる医師か薬剤師に処
方してもらうのが大事。

＞びゃっこかにんじんとうや、りゅうたんしゃかんとう、
＞おうれんげどくとうなど
この辺は全部体を冷やす漢方だから、どれも大雑把には患部が熱を持っている
場合で、さらにそれぞれ少しずつ適応する体質が違う。

836 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/02(水) 09:23:31 ID:z6Zag6NH

>>832
越戸クリニック
杉村病院

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/02(水) 16:33:32 ID:YeE6Xkgw

>>831
白虎加人参湯、消風散、黄れん解毒湯どれももらったけど
（竜胆～っていうのも飲んだような気がする）
別に寒くならなかったし、ゆるやかにだけど改善してるよ
確かに患部が火照るタイプで水腹と言われたから水滞なんだと思う

だから飲んで不快感があるなら水滞じゃないか合ってないかじゃない？
アトピーだって原因は色々だし、医者に相談しながら探っていくしかない
がんがれ

838 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/02(水) 17:03:14 ID:Gom62p3R

おなかぽちゃぽちゃだった>>796です。

先日、夏休み前の受診をしたら、お腹の水音「すこしよくなってる」とのこと。
ほてり、寒気は無くなったし、今は漢方を飲むこと自体での不調は治まりました。
肌の乾燥が強いのと、尿量が少なく便秘気味になったことを言って処方が変りました
じっくり３週間、様子みたいとおもいます。

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/02(水) 17:10:44 ID:DM9GK+HZ

自作自演乙

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/02(水) 17:31:46 ID:EGV2EPWK

嘘って思うなら読み流してくれ。
俺も脚・手・顔（ほほ・おでこ）がアトピーだった。（4年前）
ステロイド塗ってリバウンドして結構ひどい状況だったな。
それでこのスレみて化粧水ぬったり保湿したり色々試したよ。
それで結論だが、水をいっぱい飲む（常温）・すんげー痛いけど
塩で顔・体洗う。（2日に一遍）
米ぬか化粧水を使う。
これで４ヶ月くらいですっきり治ったよ。今はもう顔・腕はぴかぴか
昔アトピーって言っても信じられない、むしろ肌綺麗だねって
言われる。足はさすがに寝てるときにいっぱい血が出るほど掻いてた
んで跡が残ってるけど男だから気にしないし。

お願いだから試してみて！

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/02(水) 18:21:38 ID:Gom62p3R

>>839
なんで自作自演と言われるのかわかりませんが？

842 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/02(水) 18:21:39 ID:DM9GK+HZ

嘘つき

843 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/02(水) 19:46:18 ID:Gom62p3R

水滞の話が出てたから現状報告したまで。

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/02(水) 20:57:33 ID:4zqpkVul

>>839
>>842
は更年期障害のババアか？

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/03(木) 01:08:17 ID:ndgv0Upx

漢方飲み初めて2ヶ月です。
症状は善くなってません。ちなみに十味敗毒湯と加未逍遥散です。
気長に飲み続ければ効果でるのかなぁ。

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/03(木) 03:02:01 ID:2zKT9lE8

皮膚科で処方されたのはツムラの４１番。
効いてんだか、どうかはわからない・・・
処方してくれた薬屋さんにどんな効果があるのか聞いたら
虚弱な体を強くする～らしい。
まぁ体力補強ってところなのかな～

皮膚にいいのかどうかはわからない・・・

847 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/03(木) 10:20:57 ID:WjnfWq9f

寒くなると激悪化するタイプのおいらは今はまあ快適。

寒くなるまでに漢方薬が効いてくれるんだろーか。
不安になってきたよ。一ヶ月ちょいじゃまだダメなのか

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/03(木) 15:40:59 ID:JftOnk2q

漢方って月いくらくらいかけてます？
行こうと思ってるとこ保険効かないので月診察代入れて３万～４万になりそうなんだけど。

849 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/03(木) 16:33:41 ID:9FIdAcIQ

>>846
俺もツムラの４１番処方されたので飲んでるよｗｗ
飲み始めて半年・・うーん
やっぱ漢方は煎じて飲まなければ効果は薄いんだろうか・・

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/03(木) 18:05:06 ID:WwfWOwfl

34、57、87　の3種類
始めて1週間目です
何か悪くなってるような気が・・
痛い。

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/03(木) 18:21:49 ID:NcY920mg

825に書き込んだ者です。温経湯と十味敗毒湯を飲みだして三日ほどして、
体のアトピー症状はまったくなくなったと言ってよいほど改善した反面、顔のアトピーがかつてないほど酷くなりました。
今まで顔はそれほどひどくなかったのですが、顔全体がカサカサに乾燥し、まぶたが腫れ、人相が変りました。
私はてっきり副作用だと思い、今日医者に症状を訴えたところ、全身の毒素が抜ける過程で顔面に浮き出ただけだから問題ないと言われました。
こういう症状は一般的なのでしょうか？今日処方された薬が十味敗毒湯から消風散に変ったのがあやしいのですが…
問題ないなら薬替えませんよね？

852 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/03(木) 20:10:17 ID:oI/T8VVU

>>851
全身の毒素が抜ける過程で・・・という考えは漢方にはない。ただ、一回目の処
方が「外れ」であることは漢方ではそれほど珍しいことではなくて、その場合は
処方を替えてその人にあった薬を探すわけだけど、そういう説明の替わりに
一種の方便としてわかりやすく「毒素」ということを言ったのかもしれない。
要するにこれからの治療で病気が良くなったかどうか以外ではその医師の腕
は判断できないということ。

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/03(木) 20:52:16 ID:VNFhw69T

「目指す方向は合ってるけど、とりあえず顔がつらそうだな」ってことで
消風散になったんじじゃないでしょうか？
顔の症状が落ち着くとまた処方変ると思いますよ。

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/04(金) 11:36:55 ID:hZ4V5CCc

若白髪なんですが、漢方で治りませんか？

855 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/04(金) 14:48:58 ID:GdT7Wq/F

>>848
私も保険適用外で月に約3万2千円。
これくらいは普通だと思う。
以前はケチって保険の利く漢方治療していたけど、半年もかかって何の変化も無いので中断。
今はｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝ身体が変化してて、かなりキツイ時もあったけど、どうにか乗り越え、
3ヶ月目にしてキレイになってきた。手ごたえはある。
良い医者に当たったこともあるけど、もし躊躇しているのが金額面でのことならば
迷っている時間が勿体ないなと思ってしまう。

856 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/04(金) 17:26:35 ID:3+AzbyeG

漢方屋が近所にないage

857 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/04(金) 17:34:05 ID:4KIQ994m

別に漢方治療とかうたってなくてたまたまいった皮膚科が漢方使うところだった
そんな場合もあるから自分でさがしてみ

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/04(金) 17:45:40 ID:/NrARRIh

あたしは電車で1時間かけて通ってるよん。

859 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/04(金) 18:25:20 ID:NjMr0W90

車で有料道路使って1時間半の所へ子供連れてってるよん

860 ：198より：2006/08/04(金) 19:53:27 ID:thbW+Lh0

>>855
腕の良い先生に出会えてよかったですね。

漢方薬を飲み始めて、１年半。
最初の頃は効いたものの、今はどうなんだろうって感じです。
もう少し続けようと思う反面、他の病院に変わってみようかとも思います。
保険適用外も選択肢ですね。

861 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/04(金) 23:43:40 ID:TzndXMWq

顔、というか額のほてりがすごくって…。
お風呂から上がった直後はいいのですが、時間が経過するにつれてどんどん赤くなって
火を吹いたような状態になってしまいます。
黄連解毒湯を飲み初めて２週間くらいで、塗り薬は中黄膏を使っています。
効果は……そんなに症状がひどくない時もあれば、火を吹いてる時もあるという感じです。
もう原因が判らなくって！血行不良とか関係あるかなあ…。
根気よく漢方続ければ良くなりますかねー？

862 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/04(金) 23:53:47 ID:Lnh3IYNr

漢方は半年を目安に考えろ
聞いてなかったら店をかえるかやめろ
金の無駄だ
っていうか日本人の漢方の先生ってくそ多いよ
しったかぶってるだけ。
今の先生によると最初にのんでた漢方は
ハンタイに痒くなる成分が入っていたり
ぐちゃぐちゃだって。しかも胡麻を食えって
いってその先生によると胡麻はアレルげんの原因に
なるから食わないほうがいいとか
けっこうじじいで見た目ぷろっぽいけど
中身はただの知ったかばったくりじじいだっからな

863 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/05(土) 23:17:42 ID:bg/iA40K

自分に合ったよい漢方医との出会いは大切かもしれないです。
私も漢方を飲み始めた頃はなかなか症状が改善されず
焦ってあちこち病院を変えたりしました。
そこで同じように問診されて自覚症状を伝えているのに
出される漢方薬が全然違うんですよね・・・

864 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/06(日) 12:45:24 ID:PMBriE3+

二ヶ月くらい、飲んでたけど、悪くもならず特別によくもならず、
毎日肌を観察してる自分では回復してる部分がわかるんだけど、医者から見たらあんまり変わってないとおもったのか、
こないだ漢方がかわったら、何だか劇的に回復が早い、ただ飲み始めに一回悪化した。
飲むのやめようかと思ったんだけど、急によくなったのであってるのかなあ、よかった。
一回悪化するのは、めんげん　て奴なんでしょうか？

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/06(日) 14:37:29 ID:aRa1jps8

悪化要因は他にもあるだろ？

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/06(日) 23:04:53 ID:gkcK4l66

このスレッドは一通り見たのですが、わからなかったので皆様に質問させて下さい。
三ヶ月の乳幼児がいるのですが、ひどいアトピーのようで今、漢方医にかかっています。
が、子供が漢方薬をどうしても飲まず困っています。
先生は「赤ちゃんでも飲むから」といって処方してくれたのですが、ほ乳瓶に入れて飲ませても仰け反って飲まず、今はスポイトで無理矢理一日二回流し込んでいます。
最近は吐き出す事を覚えてしまって顔を紫色にしてまで嫌がるので正直辛くなってきてしまいました。

母親が漢方薬を飲んで母乳を経由して治療をしてくれる漢方医を御存じの方、どうぞ教えて下さい。
当方、神奈川在住です。

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/07(月) 01:31:42 ID:QSP+teWT

>>866
飲ませるときに、水あめや黒砂糖を入れて甘くしてもダメですか？
完全液体よりも、クリームくらいの柔らかさに練って
指で口の中の上あごの方になすりつけ、ぺろぺろなめる形はどうですか？

ミルクや母乳に薬が混ざると味が変わって、母乳＆ミルクしか栄養が取れないのに
それを拒否するようになってしまいます。

母乳経由＝母の血中成分で治すってことですよね？
すべてが母乳移行成分ではないだろうし、難しいかと思いますが・・・

868 ：866：2006/08/07(月) 08:28:13 ID:+IC5sHwY

867さん、書き込みありがとうございます。

今通院している病院はお砂糖一切禁止なのです。
その上、空腹時に飲ませなければいけないのですが、薬の量が
一食分（一飲み分？）くらいあるので飲むミルクの量が目に見えて減ってきてしまって鬱になっています。
しかも、ほ乳びんに入れて飲まそうとしていたので、ほ乳びん拒否に
なってしまいました。
これでもう預ける事は難しいし、もうどうしようって感じです。

母乳経由、やっぱり難しいですか。
自分の意志で飲めるようになるまで漢方はお休みにするしかないかなぁ。

869 ：sage：2006/08/07(月) 21:49:23 ID:VLb57brk

>>868
母親が食生活を改善すればいいのでは？

870 ：アトピモト　アト子：2006/08/07(月) 22:20:10 ID:5RV9Y1uO

８６８さん　赤ちゃん大変ですね。私は横浜市営地下鉄の中川駅にある、山口医院という診療所があるのですが、そこにいる中国人の女の先生に
ツムラで漢方を出していただき、今のところ、アトピーは良いです。赤ちゃんは、分かりませんが、扱っている軟膏も、ステロイドでなく、とても効くんです！謎の軟膏ですが、
保険が適用させていないので　少しで値段が高いですが、軟膏なら赤ちゃんにも問題ないとおもいますよ？って医者じゃないから何とでもいえてしまうのですが・・漢方は大人でもまずすぎる！
大人の場合はですが、どおしても駄目な味で飲めないものは、そのひとの体に合っていないことが、あるそうです。

871 ：60より：2006/08/08(火) 15:18:51 ID:d7Pq9F9E

腕の良い漢方医ってどうやって見つければいいんだろう？
何軒か回ってみるしかないのかな・・・。

872 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/08(火) 17:14:24 ID:iA8y9Oxm

>>869
とっくにやっていると思われ。
母親が食生活改善して赤ちゃんのアトピが治るなら
この世に赤ちゃんのアトピは存在しないだろうな。

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/08(火) 20:56:45 ID:iaIf4AHm

私も、コドモが３ヶ月位の頃からアトピー治療で漢方併用してました。
といっても、866さんみたいな気合いの入った漢方医ではなくて
小児科で、いわゆる西洋医学的処方の漢方ですけどね。

漢方は子供がアトピーのスレ（現在過疎化している）でも時々話題になってました。
証があっていれば子どもでも飲めるはず、らしいですが。
でも、3ヶ月じゃ、うーん、大変だと思う。
（ウチの子は低月齢の頃から難なく飲んでましたが、比較的飲み安い薬でしたから）

個人的見解ですが、漢方は哺乳瓶で与えるのははやめた方がいいと思います。
甘味がある薬なら哺乳瓶でも良いと思いますが
漢方独特の苦味や臭いが強いなら>867さんの2-3行目のやり方が良いかと。
でも、現状を見ると、もう一度医師に相談するのが良いと思います。
それでも「母親がダメなんだよ、飲むはずだから飲ませなさい」って態度の医師なら
病院を変えることも考えてはどうでしょうか？

874 ：866：2006/08/08(火) 23:06:19 ID:mt8Rt6Eo

869さん
食生活改善、実は一生懸命やってはいるのです。
でもなかなか効果があらわれなくって。

870さん
紹介ありがとうございます。
山口医院ですか。今の病院でどうしてもダメなようなら
相談してみようと思います。
保険が利かないのは本当に辛いですよね。

873さん
低月齢でも漢方をやっている方がいると聞いて心強いです。
証があっていれば、と先生にも言われました。
匂いは多分シナモンが入っているような匂いで、私的には
おいしそうなんですけどね。

今日、病院にいって先生に相談したところ、薬が合っていない
ようなので違う薬をいただきました。
もうしばらくがんばってみようと思います。
みなさん、御助言ありがとうございました、

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/09(水) 12:31:47 ID:IY/hH78e

ぶっちゃけ、
漢方は根本療法なのですか？対症療法なのですか？
色々サイト見ても皆さまざまな意見なので踏み切るのに躊躇いを感じています。

876 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/09(水) 13:44:23 ID:Hucj4WR2

処方によっては対症療法でもあり、また根本療法でもあります。
先表後裏（せんぴょうこうり）
と言う言葉が漢方にはありまして、

まず、表に出ている症状を取りながら、裏側にある、邪を取っていくのが
正攻法です。
アトピーの場合は、表（体の表面）の症状が大きいですから、
それを押さえるために、時に軟膏を処方したり、温経湯を処方したり
皮膚そのものに作用する薬を処方したりします。

でもその症状を出している病理が内蔵にある場合（本当は内臓そのものではなく
肝系、腎系、膀胱系、肺系、大腸系、小腸系のように、経絡で見ますが。）
そこに作用する薬を選んでいきます。（厳密に言うと少し違いますが）

簡単に言うと、アトピーは複雑に入り組んだ病気なので、アプローチが簡単
では無いようです。
医師によってまったく違う処方が出るのはこの辺の複雑さがあります。
上る山はひとつでも、登るルートは沢山あるわけです。

私がアトピーになったとき、医師は表の治療をしながら、薬を探していましたが、
軟膏はいらないです。と私はお断りしました。
途中、赤みを取る処方が出ましたが、飲んだときしか利かないので、ちょっと不満
でしたが、現在は根治にいたる処方が見つかり、ぐんぐんよくなってきています。

どちらにせよ、漢方の診断は大変複雑なので時間がかかり、自分に本当にあった処方に
に出会うまで、挫折してしまう人が多いようです。
漢方は効き目が遅いのではなく、あっていれば抜群の力があります。
根治を目指すなら、見つかるまでの時間がかかると思われたほうが良いでしょう。

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/09(水) 16:58:53 ID:IY/hH78e

レスありがとうございます。根治治療(内蔵強化、体質改善？)に使う漢方はどのようなものがあるのか参考に教えてもらえるとありがたいです。
また主治医に
根本治療のための漢方を処方してください
といえばしてくれるものなのでしょうか？

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/09(水) 17:31:26 ID:Ffbk9g/t

ちょｔっと聞きたいんですが漢方薬を結構変えてくれる医者って良い医者なんでしょうか？
自分としては、もうちょっと様子を見たいものもあったんですが、、、

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/09(水) 18:17:10 ID:OgrrE/Rv

>878
良い医者だと思うけど。

合う合わない関わらず、すぐに漢方の効果はでるよ。
特に漢方を初めて飲みはじめた時期は。

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/09(水) 18:33:32 ID:Ffbk9g/t

漢方専門医ではないんだけど、いつも行く度に調子とか聞いてくれて、
２週間ごとくらいに変えてくれるんですよね。良さそうだと続けてみようか？って感じで。
やっぱり信頼して通います。レスありがと

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/09(水) 19:51:35 ID:Hucj4WR2

>877
医師によると思います。
私は医師ではないので、あくまで私見ですが、
皮膚科医は皮膚へのアプローチが多いようです。
最初から根治を希望するならば、漢方を長年専門に勉強した
医師を選ぶといいと思います。

じゃあどの病院と聞かれても答えることはできませんが、
やはり、足を使って実地に見聞するしかないと思います。
人間ですから、相性もありますし・・・

根治の処方の分類があるかどうかは解りませんが、
内臓強化・・というか、脾臓の強化で有名なのが、
十全大補湯や補中益気湯ですね。
あと体質によりいろいろあるのでしょうが、処方名をきちっとあげられるほど
私は詳しくありません。

あと、アドバイスとして、漢方は非常に複雑怪奇な医学ですが、
素人でも勉強すればある程度理解できる医学であると私は思っています。
いろいろ自分で勉強していると、その知識が多いに役に立ちます。
私の医師も、私からの情報から処方を決めて行くことが多く、
それが結局、私の体質に合う処方に結びついたと思います。
恐ろしく早く結果がでました。

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/11(金) 09:00:39 ID:RqRyz8sm

>>881
どうやって勉強されました。
ネットにある情報を利用して学んでいるのですが、限界を感じます・・・。

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/11(金) 13:11:23 ID:aLBCnvV1

>882
書籍で勉強しました。
一番最初に購入した本は、寺澤捷年先生の絵で見る和漢診療学。
初心者でも解りやすい本です。
↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4260369199/503-8206723-4710361?v=glance&n=465392

その後同先生の
症例から学ぶ和漢診療学で勉強し、古本屋さんで、有名な漢方医の
医学書を読みました。
日本を代表する名医と呼ばれた先生方はもうこの世にいない方が
多いのですが、症例を記した名著と呼ばれるものを購入しました。

代表的な先生の名前は大塚敬節先生です。
この方の解説した、傷寒論（漢方の古典書）も一応家に買い置いてあります。

医学書は高価なので、古本屋さんを利用するといいと思います。

884 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/11(金) 18:34:30 ID:HrqaAAq+

十味敗毒湯飲んでる人いませんか？効果あれば教えてください

885 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/11(金) 18:38:38 ID:zsYtrk5y

>>883
ありがとうございます！！
寺澤捷年先生の絵で見る和漢診療学のカスタマーレビューでも評判良いですね。
取り寄せてみようと思います。

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/11(金) 22:55:44 ID:ON28wlS2

>866ﾀﾝ
まだここ見てるかな。
うちの娘が生後一ヶ月で、激ﾏｽﾞの粉薬を水で溶いたものを飲ませないと
ならなかった時、ｽﾎﾟｲﾄであげていました。
吐き出すことを覚えたということですが、口の真ん中を狙うと
吐き出してしまいます。
ほっぺの内側のちょっと奥の方を狙ってﾁｭｰｯてするといいですよ。
舌に触れないから味があまりわからないみたいだし、ほっぺの内側をつたって
自然にｺﾞｯｸﾝできて、まず吐き出さないです。
子供に薬飲ませるのってほんと大変だけど、がんばって！

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/12(土) 10:22:06 ID:Tcz5xe5M

黄連解毒湯飲んだら猛烈な下痢になった‥orz

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/12(土) 12:59:54 ID:5Lvv0iY1

都内に住んでる人間だけど、漢方試したいのになかなか良さそうな
とこがなくて探し疲れた・・・
北里は保険きかないし（お金ないからきつい）、女子医は先生たくさん
いて誰がいいかわかんないし、過去ログで勧められてるえらい先生も簡単に
診療受けるの難しそう。
とりあえず、ちょっと遠いけど、先生一人で、いつでも見てもらえそうなんで
府中のあおばクリニックってとこに行ってみようと思ってます。通ってる方いますか？

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/12(土) 18:13:57 ID:E/Kd8jFl

>>897
漢方が強くて胃腸弱ることもあるみたいだから気をつけてね。
漢方だって薬なんだから下手すると毒にもなる。

症状も軽い方なんで適度にしか漢方やってない。
他は朝はおかゆとか体を冷やすような食べ物はたべないとか普通のことやってる。

890 ：600：2006/08/12(土) 19:49:38 ID:XnZ2mGKl

>>897
副作用に下痢って書いてある。
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se52/se5200011.html

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/12(土) 22:29:44 ID:R7zmVbD8

漢方はいい…
確実にステプロの量が減ったと思う。
同時に亜鉛化軟膏使ってるけど、これもいいね。

892 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/12(土) 23:00:38 ID:pbhMRUku

自分は皮膚に対してのアプローチするものより胃腸・体力強化のをもらってから調子いい。
見立てが大事。
合わないやつをいつまでもダラダラ出す先生はだめ。

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/12(土) 23:20:34 ID:T/0uBeC6

私が通ってるのは漢方薬局だけどメチャメチャいい。
女の先生でアトピーのことだけじゃなく人生相談にも乗ってくれる。
先生に聞いて貰えるだけでホッとしたりする。

腕ももちろん良くて3年位通ってるけど、当時全身真っ赤で落屑だらけの状態が
もうアトピーだって分からないほどキレイになったよ。

先月仕事始めたらまた悪化しちゃってるんだけどさ。

ただ保険利かないのが困りもの。
1日分\500だからなぁ。

894 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/13(日) 00:18:43 ID:Qui3nJsr

漢方と内服を処方してもらってるんがいけないとかはないですよね？　あと薬草入りの薄い緑のクリーム、よく効いて気に入ってるんですが有名な薬なんでしょうか？

895 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/13(日) 14:25:38 ID:JUhMKjjW

>>893
関東？薬は何を処方してもらってました？
自分は白虎加人参湯を３週間くらい飲んでるけど効果あらわれず・・・・

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/13(日) 14:59:24 ID:g/kW6so3

893です。

東京です。
薬はその時の状態を見て処方されるので何度か変わりました。
色んな漢方を混ぜたりするのでビャッコカも少し入ってた時期もありました。

最初は欝状態だったのでアトピーの薬と言うより精神的に利く薬を処方されて
確かオウレンゲドクって名前だったと思うけど、それ飲んで3～4ヶ月で精神状態が落ち着いたと思います。

漢方って好転反応あるみたいだし利くまでに時間かかるから長い目で見るのがオススメ。

ちなみに私はツムラの粉薬は全くと言って良いほど効かなかった。
煎じ薬じゃないとダメみたい。

897 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/13(日) 17:22:21 ID:o+OknhFZ

>>893さん

私も脱ステと同時に漢方を飲み始めて3年が経ちます。
私のところは保険が利く粉剤なんですが、脱ステ当初に比べれば
良くなったものの、症状に波があり、なかなか安定しません。
また、私も最近仕事復帰し、顔と首が日に日に悪化していって、
かなり酷い状態で、落ち込んでいます・・・。

もし宜しければ、893さんの通われている漢方薬局を教えて頂けませんでしょうか？
もしこちらではちょっと・・ということであれば、アドレス載せます。

898 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/13(日) 21:24:31 ID:E8t73BVy

>>881
自分、皮膚科で出されてるの、
その補中益気湯ってやつだわ。

どのくらいで効果を感じるのかな～
まだ2ヶ月半くらいだけど、効いてるのかどうなのか・・・
よくわからない。

処方してくれた薬屋のおじさんは、体力低下にいいよ、とか言ってたけど
体力上がってる感じもまだしないんだよね～
でもまぁ夏風邪とかひいてないし、効いてるのかな。

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/14(月) 00:08:38 ID:dgSUxj7S

初カキコです。
竜胆潟肝湯（りゅうたんしゃがんとう）という
漢方を飲んだことがある方いらっしゃいますか？

顔、体はだいぶ軽症になり痒みも引いたのですが
恥ずかしいことに陰部の痒みが残ってしまいました。
念のため婦人科、皮膚科に見てもらいましたが
性病ではなくｱﾄﾋﾟだと言われました。
この漢方を調べたところ陰部の痒みに効くと書いてあったもので
知ってる方いらっしゃいましたら教えてください。

900 ：866：2006/08/14(月) 00:29:46 ID:1d/sEG8Q

886さん
ありがとうございます。
ほっぺの内側狙いが良いのですね。
今のところ、先生が無理に投薬しないでのんびり様子を見ようと
言ってくれたので、たまに忘れたころを見計らって時々薬を与えて
います。
相変わらず吐き出すのですけど、次のお薬の時にやってみます。
がんばります、本当にありがとう。

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/14(月) 02:22:30 ID:sH8GJIWf

>>896
なるほど。
自分は異常なほど汗がでる体質（肥満じゃないのに）だったんだけど、
白虎飲んでからはそれがおさまりました。
けどアトピーは改善されず・・・

今は錠剤飲んでるけど、やっぱり煎じの方がきくのかな？

902 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/14(月) 12:27:37 ID:gXnLY2lE

消風散になったんじじゃないでしょうか？
顔の症状が落ち着くとまた処方変ると思いますよ。

903 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/14(月) 12:54:25 ID:VrSO7u/L

893です。
>>897さん

私が通ってる薬局は東京と言っても辺鄙な所です。
教えるのは構いませんが、ここに乗せて、万が一先生に迷惑かかるようなことがあったら嫌なので。。。
(先生にはホントにお世話になってるから、それだけは絶対避けたい）
でも897さんのアドレス、ここに載せちゃうの？大丈夫？

実は私も、今の薬局に行く前は別の病院で保険の利く漢方（粉薬）を1年飲んでました。
でも全然効かなくて、家には飲まなくなった粉薬が山のように残ってます。
もうあれらを飲むことはないんだろうな。。。

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/14(月) 13:51:26 ID:joLQZ7wd

>>899
この前まで出されてたよー
確かに陰部のかゆみってどっかに書いてたけど、
たぶん直接そういうことでもないような

自分が出されたときは、じゅくじゅくしてるのを乾かす　という説明で
処方された
むろん陰部なんて見せても無いし

飲んだ感想は、丁度暑く成り出した季節ってのもあったと思うけど、
やたら汗が出た気がしたのとその汗となんか体液？の臭いがくさかった・・・
まー狙いどおり乾かしには成功したっぽくて違う薬に変わったけどねー

905 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/14(月) 16:50:19 ID:a18dUzO1

>>893さん

897です。レスありがとうございますm(__)m
アドレスは捨てアドなので大丈夫です。ご心配ありがとうございます。

アドレスは、[email protected] です。

お手数お掛けしますが、こちらにご返信を宜しくお願い致しますm(__)m

893さんも粉薬を1年飲んでいた時期があったのですねぇ・・。
先生の見立て（腕）がもっとも重要だということは聞いたことがあるのですが、
生薬と、粉薬の違いはやはり大きいのでしょうかねぇ？

906 ：お花：2006/08/14(月) 20:57:10 ID:ZvTSL0ps

４歳の娘です。漢方飲み始めて３ヶ月になります。
漢方の軟膏と漢方入浴剤も使っています。始めてから顔の赤みも引き顔のかさつきを始め
全身のかさつきも引いてきました。かなり効いて良くなっているのが分かります。
が、かゆみはまだまだあり
腕と足のかさつきと掻きむしりきずはまだ絶えません。
始めた頃から今まで一度薬を変えてあわずもとの薬に戻して調子が良くそれからずっと
同じものです。漢方はじっくり体質改善するとききますが全体が良くなるまで同じ薬を続けるものなのでしょうか？

907 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/14(月) 23:55:31 ID:ORF4thAu

消風散とか白虎加人参湯とか竜胆潟肝湯とかの清熱剤は、
裏の冷えがないひとなら使えるらしいのですけど、
経過が長い人はまず裏を暖めないと、逆に悪くしたり、カラダ壊すって聞きました。
アトピーの人は自分が思っているよりカラダが弱くて、
子供の体質のまま大人になって大人の生活をしているから無理がきているとかで～、
ベースになる裏を暖める漢方薬はずっと飲み続けて、
カラダが少し強くなってきて、さらに症状が強く出たときに、
そのときの証に合った清熱剤を重ねて飲むとかするみたいですよぅ～。
私は今ベースとして、前にもカキコがあった補中益気湯を飲んでいて、
ひたすら今は体質改善のためかゆみに耐えてます。
お布団に寝ると暑くてかゆいのでフローリングの上に寝たりとか
去年まで使ってたセレスタミンやタリオン、アタP持ってるけど飲まずに我慢してます。
でもつらいですよね。。。。

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/15(火) 01:37:16 ID:fiW3zOvw

え。抗アレ剤と併用だめなの？同じの飲んでるんだけど抗アレ剤もバリバリ飲んでる…

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/15(火) 02:07:24 ID:LuvRlt91

処方してもらった漢方薬飲んで一ヶ月ちょい。
胃腸が悪いから整える～だとか言われた（便秘ではないよ）

だけどここ数日、超軟便～下痢なんだよね
（冷たいものはたいして取ってないよ）
これは連日の猛暑のせいで体が弱ってんだろか？（夜、深夜も暑い）
それとも体質が改善の方向に向かってんだろか？

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/15(火) 02:36:25 ID:LuvRlt91

>>908
907は飲まないだけじゃない？

セレスタミンはどうかと思うけど、
抗アレ、抗ヒスタミン系はいんじゃないの？
あたしも抗アレ系飲んでるよ

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/15(火) 02:45:35 ID:5pB2Qgco

消風散は副作用やばいんじゃ？
検索ででてくるよ

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/15(火) 05:20:07 ID:fiW3zOvw

消風散なーんもきかなかったお。副作用ぐぐったがわからんので教えて

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/15(火) 11:42:19 ID:lv5fLWMq

893です。
>>897さん
さっきメール送りました。
あっ、ちなみに私のアドレスは捨てアドじゃないので･･･よろしくです。

どうして粉より煎じの方が効き目がいいのか、私も以前先生に聞いたけど
忘れちゃったｗ

もし薬局へいくなら事前にTELした方が良いかも。
とにかく辺鄙な場所なんで、私は近いから車で行けるけど電車だったら
駅からバスに乗って徒歩って感じです。

アトピーって目に見える病気だから症状ひどくなるとメチャ凹むよねぇ。。。
この病気がすごくコンプレックスで、何をするにも積極的になれないし。

でもお互い頑張ろうね。

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/15(火) 13:28:10 ID:wSsOsnCe

>>911
912じゃないけど俺も知りたい。ぐぐったけどこれといってやばいと思えないんだ。
薬なんて大なり小なり副作用はあるものだし、
胃の不快感、食欲不振、吐き気、吐く、軟便、下痢あたりだと
腕のいい漢方医とかは相殺するように生薬配合するし、
重い副作用としてあげられてる偽アルドステロン症は一般的にいまいちピンと来ない。
飲みあわせに注意ってのはそもそも自己判断で勝手に漢方を買って飲んでる奴らだろうし

何を指して＞消風散は副作用やばいんじゃ？
の「やばい」を言ってるのか教えてくれ。

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/15(火) 16:35:38 ID:3GlwryPN

神奈川で腕のいい漢方医、漢方薬局を知っていたら教えて下さい。
今は桜木町の東洋診療所に行っています。

今、十味敗毒湯＋六味地黄丸を出されているのですが、
ログを見たところ十味敗毒湯はかなり怖いもののようで・・・。
先生に信用がいまいち持てないので、他所に行こうかと思案しています。

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/15(火) 16:44:53 ID:VqQRw9mu

>>893さん

897です。
メール受け取りました！ありがとうございます。
アドレスの件、了解です。
先ほど、返信メール送りましたので見てみてくださいm(__)m

薬局についてのアドバイス、ありがとうございます^^

本当に、調子良い時は、堂々としてられるけど、
症状酷くなると、性格まで変わっちゃう感じ・・。
すごく自身なくなっちゃう・・・。

＞この病気がすごくコンプレックスで、何をするにも積極的になれないし。
本当に、私もおんなじ・・・。
仕事も恋も、夢も、病気のせいにしたくはないけど、
やっぱり、積極的に考えて行動することができない・・・。
恋も、脱ステしてからしてないし。。。
アトピーも丸ごと私として受け入れてくれる人じゃないと恋愛できないよな・・・。

マイナス発言＆スレ違いすみません。

893さん、励ましの言葉ありがとう。
お互いほんと、がんばろうね。

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/15(火) 22:14:02 ID:+RjNRkD4

どなたか、神奈川県近辺、横浜ぴおや北里の情報キボンヌ

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/15(火) 23:30:34 ID:K2VR5jzh

自分も北里予約しました
どなたか情報教えてくださると嬉しい
また、どこで泊まると良いでしょうか？
朝８時半の予約なので心配なんです

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/15(火) 23:59:36 ID:A9AN9idN

915
あたしも東洋診療所通ってます。
ここに通って激悪化からだいぶ回復したけど、今は停滞中。
完治が見えない。

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/16(水) 18:45:17 ID:WxwQLT9r

防風通聖散使ってる方はおられるでしょうか？
アトピーに効きますかね？

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/17(木) 16:40:58 ID:2aLOuSmX

セレスタミン、タリオン、アタP飲まずに耐えているカキコの私です。
なんで飲まないかというと、ステロイド、抗アレルギー薬、抗ヒスタミン薬、
私は何を飲んでも死ぬほど眠くて、
だから漢方薬にしてみようと思ったのでした。
あんまりアトピーひどい日は柴胡桂枝湯を1包飲むとかなり楽になります。
飲み続けるとすぐお腹壊すんで1包かそれ以下でやめています。
だからといって柴胡桂枝乾姜湯にすると、抗炎症作用が弱いのか、
私にはあんまり効果がないんです。
本当にひとそれぞれだと思いますね。

>>920
防風通聖散飲んだことありますよ。
コッ○アポAの主成分でしょう？
血の異常があって、カラダがほてって、かゆみがあって、便秘があるひとに
効きそうな生薬の構成かなぁと思ったんですけど、
これだけ書くとアトピーによさそうな気がしますけどね。
麻黄と石膏が入ってるので体が冷えそうですよね。
少量だと思うので、長くのめるのかよくわからなかったですが、
アトピーは裏を暖めた方がいいんではなかったでしょうか？
体力があって、アトピー歴の短めの人がいいかもしれないですよ。
ちなみに私は薬疹が出ちゃったので、飲めませんでした。

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/17(木) 17:11:51 ID:I0H5FZmY

>>893　そこってひょっとしてウXXX薬局？だったら自分も通ってるかもｗ

923 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/17(木) 17:21:56 ID:vGLZy1lh

893だけど、↑じゃないみたい。
そこの薬局もイイの？

924 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/17(木) 18:58:42 ID:edC8WQ9h

http://yaplog.jp/b83w58h86/archive/344#ct

相手の大学名と実名だして「彼氏のおしっこを飲んだ」
「ニューハーフっぽい」「アトピー患者で気持ち悪い」など誹謗中傷の嵐！
このブログの管理人は関西ローカルTVにも出てたアイドル志望の松蔭大学の子。
このブログもランキング上位（？）に入っていて大勢の人がみています。
今までも散々一般人の子や大学名を出しては
毒舌はいてきていました(ほとんど消していますが・・)
しかし、特にこの記事は許されるのか？
ちなみに管理人も本名と大学、mixi晒しています

925 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/17(木) 19:53:59 ID:QwWbZc3p

それあんま意味ないよ。
またその内悪化して、
あれ?何でだろう‥と思い悩む日が来る。

　要は、体を○○にしていかないとダメと気付かないといけないんだ。

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/17(木) 23:25:19 ID:SB/NL2ft

今日から漢方を始めてみた。煎じ薬。
なんか身体が温かくなってきた気がするんだけど、これって
いいことなんだろうか・・・？

927 ：893：2006/08/18(金) 15:00:27 ID:5egRpR8x

体が温まるのって良いことなんじゃないかなぁ？
冷えが原因でアトピー悪化することあるじゃん。
だからアトピーの人は温かい食べ物とったり、冷たい飲み物とか良くないよね。
この時期キツイけどねぇ。

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 17:19:28 ID:kBME++zC

北里ってどこにありますか？もしかして相模原市の？費用とか予約方法しりたいです。

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 20:22:19 ID:TgARGVP5

世田谷区・京王線沿線に住んでるアトピー歴３０年、ステ歴２０年の患者です。
「どうせ直らないから」とステロイドに頼ってきましたが、
やはり副作用が怖くなり、漢方導入を考えてます。

そこでぜひ、東京または神奈川（東京より）でおすすめの病院を教えていただけないでしょうか。
過去ログにあがっていた北里に興味はあるのですが、月２万くらいかかるということで
躊躇してます。
どうぞよろしくお願いします

930 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 21:48:09 ID:qLFTgUtH

さて、金スマ効果で議論しよぅ
上げるぜ

931 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 21:49:31 ID:qLFTgUtH

富山医科薬科大学、今は富山大学の皮膚科て漢方導入してるの？
知ってる人いるか？

932 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 21:52:25 ID:wFLUZJZA

すみません、5才の娘がアトピーなのですが、出血や膿も酷くて痛いと言って入浴もせず、塗り薬(と言っても只のグリセリン‥)も塗らせて貰えず‥どなたか岡山もしくは神戸、大阪位で良い漢方を処方してくれる病院をご存知無いでしょうか…？

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 21:56:29 ID:Wr9xHAgW

中国の先生

934 ：932：2006/08/18(金) 22:11:59 ID:wFLUZJZA

ていうか、皆さん子供の頃どの様に入浴していました？
泣きわめいて髪を洗わしてくれないので膿で髪もガビガビで臭いので保育園の先生にも距離を置かれているみたいで心配です…

935 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 22:12:01 ID:MaQ3YThc

中国まで行こうかな。物価も安いし。
そういえば松井さんが診てもらった中国の先生ってなんていう名前！？

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 22:13:51 ID:59A3BTjc

>>930
松居さん（の息子さん）、煎じで月７万かけてたらしいね
今現在もそうなのかな？

でも貧乏人、いや一般的な家庭でそんなにかけるのって不可能に近いよね？
それこそ松居さんみたいなあそこまで子供に献身的な親がいれば別だけど

やっぱりエキスだけじゃなく
煎じも全て保険適用されるよう法律的に整えるべきじゃない？
きちんとしたレベルの高い漢方医を育てることも含めてさ

アトピー治療（だけじゃなく）の中心が
西洋医学から東洋医学へ移りかねないことに懸念を抱く、
既得権益にしがみついてる一定の勢力がそれを邪魔してるような気がしてならないよ

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 22:16:23 ID:esAKGSsS

中国に妄想を抱いてる奴はこれを見ろ
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050628

それでも行くというなら俺は止めないけど

938 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 22:23:29 ID:DULc100Y

>>932
シャワー等で直接、髪や体を洗うと水道水の塩素でとても痛いと思います
ネット上でアトピーの入浴方法や生活環境について調べてみると良いと思いますよ
きちんとした方法でのイソジンでの消毒や、塩素を取り除くためにビタミンCを
浴槽に入れるなど痛みを出来るだけ和らげた方法が見つかるのではないでしょうか

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 22:25:18 ID:WWkwdmPM

漢方でしか治らないと誤解させそうな番組だったね。

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 22:30:18 ID:59A3BTjc

>>937
知ってる
何度も見たことあるよ

中国の息せき切ったバブリーな近代化は全世界にとって不幸だね
最初から共産主義に染まることなく
緩やかに資本主義社会化を達成していけば良かったのに・・・。

941 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 22:32:21 ID:WWkwdmPM

>>932
普通の人が平気と感じる事でも、アトピーが酷いと苦痛でしかないので
水道水だけじゃ辛いだろうね。大人でも傷で悲鳴をあげるくらいだし。
漢方以前に生活でお風呂だけでなく気をつけないといけない事が沢山あるので
お風呂一つでも工夫してあげてください。
大人だったら自分で調べて実行できるけど。
大人が余計に気をつけてあげると随分違うはず。
ネットでも調べられるよ。

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 23:40:47 ID:tagUF/jL

>>934
お子さん保育園通ってるってことは934さん仕事してるの？
お子さん学校に入ったら学童通うの？

ちょっと気になったもので

943 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 23:42:34 ID:dG+kzvo3

>932ﾀﾝ
小さい子のお風呂…大変ですよね。
うちは現在小2ですが、もっと小さい頃に看護師さんに
「心を鬼にして毎日入れてください」と言われたのでがんばっています。
その日の汚れや薬を取り除いて清潔にしてから新しく薬を塗ることが
大事なんだそうです。
他の方も書かれていますが、塩素除去のﾋﾞﾀﾐﾝCを買ったり、工夫するといいですよ。

ｱﾄﾋﾟｰ専用の包帯（ﾁｭﾋﾞﾌｧｰｽﾄっていいます。ﾈｯﾄで買えます）もかなりよくて、
うちの娘は出血やかきむしりがひどい時はそれをつけたまま
患部を押さえて浴槽に入ります。
どうしても入りたがらない時は抱っこしてあげて、秒速3mmとかのｽﾋﾟｰﾄﾞで
ゆーっくり入れてあげたり。
小さい子にとって「ﾏﾏの抱っこ」は何よりも精神安定剤になりますから
いっぱい抱っこしてあげて下さいﾈ。

あと、「お風呂でしか遊べないとっておきのおもちゃ」を買ってあげるのも
「お風呂は楽しい」って思わせるのに効果ありでした。
濡れてもOKなおもちゃなら、ぜひ買ってあげてほしいです。

長々と書きましたが、少しでも参考になれば…。がんばってください！

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/18(金) 23:52:00 ID:dG+kzvo3

943です。
漢方ｽﾚなのに漢方のこと一つも書いてなくてすみません。

ちなみに娘は「葛根湯」ﾍﾞｰｽの生薬飲んでます。
最初は「えぇ～？風邪薬？」と思いましたが、いつでもほてってる体質みたいで
それでかゆみが増すので体を冷ますためなそうです。
毎年初夏から秋にかけて、20cmはあるみつあみが汗でﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬで、しぼれば毛先から
汗がしたたるくらいでしたが、今年は地肌以外は濡れない。
お肌も少し落ち着いてきているので、この処方があっているみたいです。

945 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/19(土) 10:03:13 ID:73/RqVAQ

葛根湯なんて保水しちまうから、
ガビガビになるくらいに浸出液が固まる症状だったら余計悪化させちまうだろうがよ

素人の勝手な判断で漢方飲ませるなよ
子供がかわいそうだ

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/19(土) 10:23:10 ID:w3KkXzHx

>>893さん、まだ見ていますでしょうか？
私も、どちらの薬局か知りたいのです…
教えていただけますでしょうか？
捨てアドですが、こちらまでメールお待ちしております。
[email protected]

947 ：944：2006/08/19(土) 21:53:15 ID:DZKdH776

>945
生薬って書いてますよね？
素人が生薬の配合できるものなんですか？
ちゃんとした漢方医のもとに処方されたものです。
だいたい、子供が「ガビガビになるくらいに浸出液が固まる症状」だなんて
一言も書いていませんが。

うちの子供は全然かわいそうなんかじゃありませんよ。

948 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/19(土) 22:58:27 ID:J3RvTSbt

富山医科薬科大学の皮膚科は漢方導入してたみたいでしたよ。（当時）
たしか何年か前にテレビで紹介されたらしく、その時でんわしてみたら、
初診は半年待ちですた。
その上紹介状がいるとか言われて、あきらめました。
ステロイドも併用するとのことでした。
ちなみに私は長野県佐久の水島クリニックに通って３ヶ月（子があとぴ）
ここも西洋医学併用ですが、保険きくし良心的ですよ。

949 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/20(日) 01:00:57 ID:7E/lzKIh

>>945
お前こそ実際にそのお子さんに会ったわけでもねークセに
勝手に知ったかでレスするなよ。

950 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/20(日) 03:46:43 ID:T7OuKqN9

昨日、初めて漢方治療に切り替えました。
ビギナーなので、少し質問したいです。

消風散エキスと一回６錠ずつ飲む白い錠剤が処方されました。
この白い錠剤ってなんでしょうか？
あと眠気がすごいのですが、これって漢方薬と関係ありますか？
最近単に疲れてるだけっていうのもあるかなと思うんですが。

白い錠剤については直接聞けって話ですが、もしよかったら
あたりだけでもつけておきたいなと思います。
厨ですみませんが､宜しくお願いいたします。

951 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/20(日) 08:05:10 ID:+luWNzJT

そんなの白い錠剤だけで分かるわけないだろ
先生にきけばいいだろ

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/20(日) 10:42:25 ID:Hbm5o/T8

>>932
マジレスだけど大阪のイワサキクリニック。
同じグループの出雲の出雲医院。
私は自分がアトピーひどかった時に、
この病院がいいよとか、この治療法なら治るよとか
言われるのは苦痛だったんだけど（どうせ治らないと思うから）、
ここだけは、自分だけでなく他人が手ごたえ感じてるのもわかったから、
人様にすすめてる。

953 ：952：2006/08/20(日) 10:44:09 ID:Hbm5o/T8

イワクリは前葉この板にもスレがあって、評価する人が多かったんだけど、
それゆえか荒らされまくり、今はスレはない。
出雲医院のスレはあるよ。

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/20(日) 12:44:54 ID:VNUcEUc2

東海地区で　良い漢方医教えていただけないでしょうか？

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/20(日) 17:55:29 ID:4v4Xh7Ds

>>952

イワサキクリニックのHP見たよ
なかなか好感が持てる感じだった
1度行ってみることにするよ

実際に治療開始することになったら、
またこのスレで報告しますね

956 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/20(日) 18:50:37 ID:yVYB0V+e

イワクリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

957 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/20(日) 22:04:11 ID:9/CGPcK1

>>932
お子さん大変そうですね。
今はどこのお医者さんにかかっているのですか？

自分も大阪で、ステロイドを処方しない皮膚科にかかっていますが、
そこには小さいお子さんも結構来られてますよ。

まぁただ自分は子持ちではないので、子供のアトピーに
そこの治療が合うのか合わないのか、
治療の効果はどうなのかはちょっとわかりかねますが・・・

他の方も書かれてますが、関西には、色々と
ステロイドを使わない病院とか色々あるので、色々行かれて
お子さんの状況を相談してみてはどうでしょうか。

958 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/20(日) 22:48:18 ID:VI+gREDn

先生の腕も大切だけど、エキス剤だとメーカーによって効き目も違うんじゃない。
個人的には、以前、ツムラの補中益気湯を１ヶ月くらい飲んでたんだけど
効き目を感じたかった。それが、東洋薬行のを飲んだら、次の日くらいから
疲れにくくなった。質の悪いエキス剤を長期間の飲まされるのも、考え物だ。

959 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/20(日) 23:46:36 ID:Hm9t4Wnq

成分はどう違うのですか

960 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/21(月) 00:05:34 ID:rQ020JtC

ビャクジュツとソウジュツの違いは大きい

961 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/21(月) 08:20:45 ID:JbL/kY5W

漢方始めて四日。
効いてる気もするけど、何かに一喜一憂するのは疲れたから、長い目で
見ようと思う。
便秘になった気もするけど、これも漢方の影響かな。

962 ：893：2006/08/21(月) 13:43:58 ID:NkZbv0pa

>>946

薬局紹介するのは良いけど・・・
前にも書いたけど、先生にはすっごくお世話になってるから
もしも万が一先生に迷惑かかるようなことがあったら絶対イヤなの。

それだけ約束してくれますか？
そしたらメール送ります。

963 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/21(月) 15:12:19 ID:Jsd303BX

乾燥系アトピー軽度のものです
汗をかくと一気にひどくなってしまう体質です。

ステロイドは使用してません。
今、病院で『ホッチュウエキトウ』というツムラの漢方をもらっています。
保険が利く漢方は、その分利きも甘いのでしょうか？

あと、お湯で普通にのんでいますが、煎じて飲んだ方がいいのでしょうか？？
よければ教えてください

964 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/21(月) 15:17:16 ID:z4Pj7lM9

>>963
ツムラの漢方ってエキス剤でしょ？（粉の薬）
それは煎じても意味が無い。
煎じるってのは、原型のある茶っぱみたいな状態のものを煮出すこと。
エキスは煮出したものをフリーズドライみたいにしてあるわけだから。
お湯に溶かして飲むだけでいい。

保険が効くか効かないか、ではなくて、
エキスか煎じかで効果が違うということはあると思うよ。
煎じでも保険で出してくれる病院もある。

965 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/21(月) 16:19:53 ID:HqhMlnIl

名古屋の人がいたら聞きたいんだがどこに通ってますか。
今は上前津のほうにある病院に通っているのですがあんまり合わないみたいなんで他の場所を探しています。
よろしくお願いします

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/21(月) 17:22:35 ID:Bg8l9ywz

>>965
一応漢方系では野並かな。無愛想な先生だけど悪くないと思う。

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/21(月) 17:26:33 ID:Bg8l9ywz

>>965
上前津のとこって漢方研究所の名古屋診療所だった？
ここ気になってたんで、愛知・名古屋ｽﾚの方にでも書いてくれるとありがたいっす。

名古屋・愛知でよい病院は？その3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1153885667/l50

968 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/21(月) 18:09:53 ID:HEo5qb91

>>963
自分も同じもの処方されてるよ。
症状も963さんと似てるかも。

もう1～２ヶ月飲んでるけど、効いてる気がしない・・・
体力強化みたいな効果があるのかもしれないけど
あんまり、変わらない気がする。

はぁ～このまま続けてもいいものか。
いつごろ効果ってわかるんだろう。

969 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/21(月) 19:47:25 ID:oix5Xm1p

958のケースは、
補中益気湯を使うべきでないときに、ツムラの補中益気湯を飲み、
補中益気湯を使うべきときに、東洋薬行のを飲んだというだけの話じゃないか
使うべきでない時に、東洋薬行を飲めば同様に悪化するわさ

970 ：946：2006/08/22(火) 03:03:56 ID:HzrUSzCK

>>962
もちろんです。
よろしくお願い致します。

971 ：893：2006/08/22(火) 15:12:10 ID:z9BE+w6T

>>946
今メール送りました。
もし良かったら行ってみて下さい。

この季節、アトピーには辛いけど、頑張りましょうね。

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/23(水) 22:50:01 ID:rFrE5iSz

>>932
子供のアトピーつらいですね。
うちの子は生後2ヶ月ぐらいから湿疹がひどく、
近所の医院で処方されたステロイドなどの塗り薬で
治療を行っていましたが、ひどくなる一方で、
当初、顔だけだったのが、全身に広がりました。
ステロイドについて不信感を持っていましたので、
このスレの過去スレで紹介されていた
JR神戸駅、阪急高速神戸駅近くの漢方医に通ったところ、
１、２週間は効果がよく分かりませんでしたが、
2ヶ月程でほぼ湿疹はなくなりました。
yahooで「神戸駅　漢方　アトピー」で検索してスレみてください。

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/23(水) 23:13:56 ID:jJ2Ef0xb

新大久保の丹羽クリニックに行きましたが完治する勢いです。
２日目から効果がみられて
今では外に出れます

感謝です

近い方は騙されたと思って行ってみてください

僕にとって先生は命の恩人とまではいきませんが人生のかけがえのない人の一人です

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/24(木) 09:17:19 ID:BXAkoxB4

丹羽クリニック（笑）

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/24(木) 13:23:25 ID:cU/lbQUG

私も１年前ほどに丹羽クリニックで完治しました。他にも整体をやっていました。
でも結局効いたのがどれかは分からない。
あと混み時間が少なければいい病院だと思います。

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 02:30:20 ID:e0SreBVi

風呂では塩素除去シャワーつけたら全然違う。

977 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 02:43:12 ID:e0SreBVi

植松薬局って　栃木だったような　本もHPもあります　女の方がやってる

978 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 18:59:32 ID:bMBEE1wJ

＞近い方は騙されたと思って行ってみてください

で、だませれましたが？
どうしてくれるの？

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 19:12:36 ID:t0Tnz1sH

紫雲膏で首がだいぶ良くなったけど、瞼にもぬっていいのかな？
瞼が赤くてつらい…

980 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 19:21:51 ID:bMBEE1wJ

紫雲膏は乾燥している病変に有効なので、じゅくじゅくしてなければ
いいということですよ。
目に入っても、目薬よりも添加物がないので安全です
それから、すり込むのではなく、そっと置くように塗るのが古典が教える
塗り方のようです。お大事に。上でカキコしたところで酷いことに
なったので今の薬剤師さんに漢方の正しい運用の仕方を聞き
鱗です。みなさんお大事に

981 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 20:02:11 ID:vU7LD+fV

ヨクイニン飲んでるんだけど、これって効くの？
副作用とか心配だけど、長期連用しても大丈夫でしょうか？

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 21:37:53 ID:t0Tnz1sH

>>980ありがとう！ちょっと塗ってみます。

983 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 21:39:14 ID:1YE/+ASt

疣があるのでヨクイニン飲んでました。疣には効果なかったけど、肌はスベスベになりましたよ！　半年ぐらい飲みましたが、特に副作用はなかったです。

984 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 21:41:29 ID:1YE/+ASt

http://www.okusuri110.com/i/dwm/ise/ise59/ise5900003.shtml
　連投スマソ。　↑携帯サイトだけどよかったら見てみて下さい。ヨクイニンの薬の説明だよ。

985 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 23:19:53 ID:pTZ2FRhR

すみません、漢方始めたばかりで今飲んで2週間です。
自分でもいろいろ勉強してみようと思ったのですが、
中医師は「弁証」というのを立てると知ったのですが
私が行ったところは脈は見ず、症状を見て話を聞いただけでした。
20分くらいで「じゃぁこれとこれ」という感じで3万円分の市販のエキスやら色々出されたのですが
みなさんが行っているところとだいぶ違うようで、行くとこ間違ったかなと思っています。
やっぱりここはあまり良くないですよね？

986 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 23:28:23 ID:ugHFJqZ4

自分が行ってるところは脈や舌を見ます
結構、費用は掛かってます

987 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/25(金) 23:31:33 ID:YMoi+5Oj

>>893 さん
まだ見てらっしゃいますか？
私も本当に困ってます。宜しかったらその薬局を教えてください。
[email protected]

988 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/26(土) 00:02:54 ID:JAvvztHj

>>986
やっぱりそうですよね・・・
今までいろんな病院を行脚して、鍼や民間療法を試し、
やっと漢方にいきついたのですが・・・
もう疲れてきました。
でも最後の力振り絞ってちゃんと脈・舌見てくれるとこに行ってみようかな。
ありがとうございました。

989 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/26(土) 00:31:48 ID:k5ZgicGz

>>988
自分は中部なんですが、関西や関東いろいろ行きました
千葉の病院で医師にステロイドの塗り方がまずいだけ・・と言われ
ショックでしたよ
その後、何もせずにいたのですが、どうにもこうにも
肩が上がらない、顔色が悪い、気分が悪いってことが
続いた時に、今の漢方医を紹介されました
結局近くに戻ってきた感じです
是非、良いところを探してみてください
近かったら紹介したいのですが・・・

990 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/26(土) 00:49:08 ID:5XSBxV3g

漢方っていいお医者さんを見つけられるかどうかが難しいですよね。
それなりの効果を出すには時間がかかるだろうに、下手なとこに当たったら
時間無駄にしてる気がするし・・・
私も過去スレに名前が出てたとこに通いだしたけど、当たりであることを
祈ってます。

991 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/26(土) 05:03:59 ID:i/IiPVZ9

>>989
よかったらメールいただけますでようか？
漢方薬飲んでますが、一向によくなりません・・
こちらは愛知のものです。

992 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/26(土) 07:39:02 ID:8mUPzsH6

>985
薬局（薬剤師）は脈をみて処方をすることは法律で違反です。
つまり、患者の体には触れてはいけないのです。
逆に薬剤師が体に触れて、処方しているところは、やばいです。
めったにそういうところは無いですが・・・
脈をみて欲しかったら、医師の所へ行きましょう。
それと過去ログも読んだほうがいいかも。
そのあたりのことは全部かいたありましたよ。

993 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/26(土) 14:56:53 ID:zgLx1Wt7

はじめまして。紫雲膏を塗り始めてみたいんですが、これはネット通販でしか買えないんでしょうか？
薬屋あちこち回ったんですが売ってませんでした。

994 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/26(土) 15:52:10 ID:cManNaTy

>>993
売ってるよ。マツキヨ等の大きめのドラグストアとか漢方系薬局とかに置いてる。

995 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/26(土) 17:47:49 ID:ZGr4xweG

質問です｡（あげます）

煎じ薬をのみ始めたのですが､あまりにもまずく､吐きそうになるので､
一口薬飲む→水を飲むを繰り返してます｡

水を飲みながら､煎じ薬は駄目ですか？よろしくお願いします

996 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/26(土) 18:00:40 ID:zgLx1Wt7

>>994
サンクス。もっと探してみます

997 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/26(土) 21:07:51 ID:I1YrYVEi

>>989
よろしければ私にも紹介して下さい。

998 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/26(土) 22:51:34 ID:I1YrYVEi

次スレです。

お前ら、漢方で治りますが何か？その8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1156599784/l50

999 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/26(土) 23:51:02 ID:JAvvztHj

988です
>>989
ありがとうございました。
お気持ち嬉しいです。
私は都内なので今は北里に行ってみようかと考えています。

>>992
ありがとうございました。
過去ログ、過去スレ、関連スレも次々とメモりながら読破しているのですが
かなりの量で全部読みきれていません、すみません。
私が行っているところは代表者の肩書きが「中医師」とあったので薬局だと思わずに行ったのですが
今思えば病院ではなく薬局だったのかもしれません。
いずれにしろ自分の勉強不足でした。

1000 ：名無しさん＠まいぺ～す：2006/08/27(日) 00:27:50 ID:7V2Moxzr

(・∀・)つ1000ならみんなのアトピー必ず治る!!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。