■土佐清水 丹羽 vs 国立名古屋 深谷■

私は内科医なので、病状をコントロールするためには、
最小限のステロイドの外用を使用するのはやむなしと
思い、自ら、丹羽療法を継続していました。

しかし、脱ステに対して、医学的なアプローチをする、
深谷先生のような方もおられるようです。

どちらが正しいのか、そろそろ決着つけませんか？

できれば現役の皮膚科医の先生に、エビデンスを
出して頂きたいと思います。では、よろしく。

竹原理論も入れてやれ

俺は、たらおの見解が一番正しいと思うが。

国立名古屋っていつの話だよ・・・
深谷はアトピーから逃げたじゃねーか。

１さんは、「丹羽療法を継続」に疑問でも感じたの？
内科医でも皮膚科の勉強は一通りしたはずで、「標準治療」や「丹羽療法」を信じていたら、このようなスレを立てないで、
「脱ステロイド療法」を叩くような気がするのだけど。

何か、個人的経験から思うところがあったの？

>>5
丹羽療法に疑問を抱くきっかけは、丹羽先生とその奥さんが、
高知県の高額所得者の1位2位となっていることを知ったこと。

やっぱり、金儲けなんじゃないかと思ったわけです。

>>3
”たらお”って誰？

本物の医師なら医者板に立てろよな。
ド素人を相手にしても仕方ねえだろ。

>>2
健康ワンポイント　１日目『アトピーは難病か』
http://kk.kyodo.co.jp/kenko/thema/20020916.htm

―アトピーというのは、何となくなったら一生うまく付き合っていかなくてはいけない
イメージがあるんですけれども。
竹原 　たとえば、アトピーの多い年齢というのは、子供と思春期です。
たとえば町の中を歩いていても、中年以降のお年寄りのアトピーはほとんど見かけない
と思います。私自身、患者さん千人ぐらい診ていますけれども、５０歳以上の患者さん
というのはほとんどいないわけで、これは子供と思春期の病気であって、自然に治って
いく傾向のある病気だということをぜひ頭に入れておいていただきたいと思います。

注）最近は、50代とかの高齢者のアトピーも多い。”子供と思春期の病気”というのは
過去の話であって、これは完全に間違い。

―必ず自然に治ってくるものだということですね。
竹原 　その間、適切な治療で、あまりその病気に苦しまないで普通の生活を送っていく
ということが大事だと思います。

注）それで治るのなら誰も苦労はしない。

―先生、今日の「健康ワンポイント」お願いします。
竹原 　「アトピー性皮膚炎は決して難病ではありません。正しい治療法で必ず治る
病気です」。

注）アトピー性皮膚炎は完治しない病気。”正しい治療法”というものを教えて欲しい。

>>6
自己レス

たらお皮膚科
http://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/

ホームページざっと見たけど、ステロイドを全く使用しないで
どこまで治せるのか疑問に思った。
生活指導も、当たり前すぎて今ひとつもの足りず。
丹羽の方がもっと説得力がある。

>>9
ステを全く使用しないため完璧に治せます。

>>1は素人。

おいおい医者が2chなんかで聞くなよ

「アトピーは百人百様」とはいいますが、やっぱり病態が一様でなく
治療も画一化できない、まさに”難病”と言ってもいいと思います。
そういうわけで、患者さんの体験に基づいて、いろいろ意見を聞こうかと
思いまして。

勉強している患者さんの方が、下手な皮膚科医よりも知識があることも
往々にしてありますよ。2chといえどあなどれません。

また、皮膚科医、アトピー体験のある医師の降臨を待って、スレをたてました。
よろしくお願い申し上げます。(医者板にたてると、荒らされますので)

ＭＩＯさん（皮膚科医、当事者）とこのサイトは行った？
携帯からなのでリンクの貼り方解らなくてスマソ。

>8
個人的見解を普遍的なものに見せかけることに異様に熱心なT教授ならではの論調

1は偽医者かアホ医者、いずれにせよ存在価値なし

竹ちゃんのあの頑固さ、初期の地方ではないか？
早めに薬を飲むといい。
十ヵ月前の自分（の頭）に戻れるそうな。

>>10
> >>9
> ステを全く使用しないため完璧に治せます。

ますます信用できんね。ステを全く使用しなけりゃ治るってもんでもないのに。

>>14
MIOの世界
http://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/index.html

壮絶な経験をされた元皮膚科女医のホームページ。
確かに大変だったことはわかるんですが、全部読むの大変でした。

アトピーに対する女性らしいとらえ方は、今ひとつ医学的な
アプローチを感じさせないと言ったら失礼か？
ステロイド批判も、もう少し皮膚科医として、科学的な考察
をして欲しかったという感想です。

この方は、丹羽先生のこと知らなかったのですかね？
できるものなら、丹羽批判をして欲しかった。

久しぶりな感のある議論スレ歓迎です。

ここのアドレスを医者板の皮膚科スレに貼ったらどうかな。

あと、丹羽先生のこととか知ってるし、アトピー板にも時々来るUSO８００さんってコテ皮膚科医さんがいますよ。


丹羽療法は、個人的経験では「副作用は無い」というのは、皮膚萎縮などの局所的な部分だけで、
長期に渡る内分泌影響は、所謂一般標準治療と同じ「外用なので」で無視していますよね。
しかし、経験上長期(私は5年）に渡れば決してあなどれない。
私のACTHは抑制されたまんまです。

>>1はいくら医者を騙っても、文章アホすぎてどうにもならんねw
もともとアトピーなら知ってるはずの病院や療法もまったく知らないし
医者らしい記述もゼロ。
論文を読んだ形跡もなし。
なんでみんな相手にしてあげるの？（ヒマだからか…）

ところでJK自身の症状はどーなの？

>>21
”あほ”ですみませんね。否定しませんよ。

私はアトピーについては患者であっても専門でないので、
”かえって余計なことを知りたくない(どうせ良くならないから)”
ということで、自分でも皮膚科の道を選ばず、普通の知識で
やってきました。
日本皮膚科学会「アトピー性皮膚炎の治療ガイド ライン」くらい
の知識ですが、患者である私にとっては問題外なことはわかります。

いまさらですが、丹羽や深谷の存在を知ったことは大きかったと
思っていますよ。確かにどちらも、重要な問題提起ですからね。

私は免疫・アレルギー関係は苦手なので、論文を読んでいないのは
申し訳ありませんが、力不足です。すみません。

>>22

今良く無い。脱ステ時リメンバーって感じ。
コルチも低だし。ADHはずっと高い。
コートリル増やしたいよ。

ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095671880/l50


このスレも面白いですよ。５０くらいから、
UCLA大学のマービン教授の話があります。
脱ステと一酸化窒素についてです。

このスレの過去スレは医者板コテVSアトピー板の議論場になってます。
いろいろ論文が出たり（医者板コテの告らんさん大活躍）してます。

>21
---島国的やぶにらみ的皮膚科医根性がよく表現されてるね。実にいい

脱ステで治る。当たり前じゃん。
塗るのは絶対ダメでしょ。

脱ステでは治らない。
得られるのは「克服」という精神論。

長年のステ焼けでボロボロ、うすっぺらになった汗の出も悪くなった皮膚が正常にもどっていく

＞6
1は今頃知ったのか。
ネット上に残ってる昔の深谷先生の散文でも読んだ？
JK相手にしてると、結局脱ステ患者はアホと思ってしまうから、
それより検索でもして、あちこちに散らばっている深谷先生の
文章を読んだ方がいいよ。
あの人はかなり頭の良い人だと思う。

土佐清水って活性酸素にかなり拘ってたような気が・・・・。
老化とは別物？
それともアトピービジネス？


「老化に活性酸素関与せず　日米チーム、従来の説否定」

　老化の有力な原因の一つとされてきた「活性酸素」が、実は老化に関与していなかったとの研究結果を、東大食品工学研究室の染谷慎一（そめや・しんいち）特任教員らと米ウィスコンシン大、フロリダ大のチームがまとめた。
チームはさらに、細胞内小器官「ミトコンドリア」にあるＤＮＡの損傷蓄積が老化の一因となるメカニズムを解明。１５日付の米科学誌サイエンスに発表した。
　活性酸素は、体を酸化させ、遺伝子や細胞膜を傷付ける有害物質とされる。従来、活性酸素がミトコンドリアを攻撃して老化を促すと考えられていた。その働きを抑える抗酸化効果をうたった健康補助食品などが市場をにぎわせている。
　染谷特任教員は「マウスを使った実験で、活性酸素がミトコンドリアに障害を与えているとの見方が否定された。新たなメカニズム解明は、老化の抑制方法開発につながる」と話している。
（共同通信） - 7月15日3時4分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000008-kyodo-soci

＞それともアトピービジネス？

何をいまさら。
丹羽先生はこの分野の第一人者です。
上にあるように高額納税者番付に載るくらいです。

第二位は川島眞先生。
大企業の資生堂と協同開発したセラミド入りクリーム他、幾つもの商品開発に携わっておられます。

活性酸素の丹羽、セラミドの川嶋といったところでしょうか。

ロート製薬の基礎化粧品「プロメディアル」
アトピー性皮膚炎の時などに増殖する悪玉の黄色ブドウ球菌が
皮膚に付着するのを邪魔する。
川島眞・東京女子医大教授がアトピー性皮膚炎の患者に使ってみたところ、
従来の化粧品よりは皮膚のバリア機能が向上したという。
ただ、同社は「アトピーに限定すると市場が小さいので、
敏感肌全体が対象になる商品にした」と話す。
年間売上高１０億円をもくろむ。asahi-comより。

これは川嶋先生が販売してるわけではないけれど、
どちらの先生も視野は億単位。

ドクターの開発とは優れた戦略なのです。

>>31は老化とアトピーが同じものだと思ってんの？

＜ある患者のＨＰ＞より
さまよった挙句に土佐清水病院と出会い『救世主』に出会ったと思い込んだ。
　・・・しかしそこには神などいなかった。　
怖かった、恐ろしかった、自分の運命を呪った。リバウンドの苦しみは高校のときに
既に知っていた。一人暮らしの私は何度も親に電話をし訴えた
『このままステロイドを使い続けることはできない』　
親は同じ言葉しか言わなかった『土佐清水の診療所に行きなさい』、
親もわが子を助けてくれるのは医者だと信じて疑わなかった、
息子よ何を血迷っているんだ『医者に従わなくては治るものも治らないぞ』と。
土佐清水の軟膏に以前ほどの『抜群の効果』はなくなっていた、
顔はドス黒くなり、芯の大きい吹き出物が大量にでき、皮膚は分厚くなっていた。
一人で決断する時が近づいていたが、それでも私は迷っていた、嫌だった、
今ある生活を捨てることが嫌でしょうがなかった。
しかし体はそれを許さなかった、ステロイドに騙され続けてきた体が脳に訴えかける
『何かがおかしい筈だ・・・早く気付け』と。　
私は自分の身体を信じて情報を集めることにした、
土佐清水の軟膏が『悪魔』である証拠を見つけるために・・・。

あぁ、恐ろしや、丹羽療法！　あぁ、恐ろしや、土佐清水病院！

免疫機能とは、体内に入った異物を
カラダの外に排除する働きである。
この大前提の摂理をまず再確認

ここで１の内科の先生に質問
排除される異物は、通常どのような
経路で排泄されますか？

免疫が過剰に反応する以前に、人間のカラダは
抗体を作るまでは、抗原を受け入れる。
誰もが抗原が一定の量になると、抗体を作り以降過剰反応する。

アトピー体質の人は、抗原が排出されにくい、
排泄機能に問題があると思う。
抽象的な発想でスマソ

>>1
>丹羽療法に疑問を抱くきっかけは、丹羽先生とその奥さんが、
>高知県の高額所得者の1位2位となっていることを知ったこと。

>やっぱり、金儲けなんじゃないかと思ったわけです

丹羽さんは本も出してるし印税なんじゃないの？
俺は一時期お世話になってたけど
365日働きずめって感じだったよ。
歳の割りに元気な人だったな。

ゴーストライター　まんせー

>■土佐清水 丹羽 vs 国立名古屋 深谷■

今となっては、逃げた深谷はどうでも良かった。

■土佐清水 丹羽 vs 金沢大 竹原■

にしておけば良かった。竹原やばいよ。

何がヤバイの？
スキャンダル競争、あるいは
アトピーを材料にどっちが儲けるか、
有名になるか、
成功するか（経済的に、又は権力的に）と
いう意味なら、確かにいいライバルなんだろうけど。
１の興味は、結局そういうことだったの？

竹原先生の本とか読むと結構納得しちゃうんだよなぁｗ

竹原のアトピービジネス批判はいいとして、
肝腎の”アトピー”に対する認識が甘すぎる。大甘。
アトピーは、予後不良の悪性疾患であるという認識が欠けている。
所詮、人ごとなんだな。だめだこりゃ。

もうボケちゃってるんだよ。安部某と一緒。

腐っても灯台。　魚がうまい新潟

胡散臭さは別として土佐清水病院には感謝してます。
生まれつきバリバリアトピーだった母が十年前一週間入院したっきりほぼ収まってます。時々ぶり返しますけど。

ビデオとかで広めるのは良いけど、個人的にあのカラスみたいなしゃべり方はどうかと思います。

もっと皮膚科医のレベルを上げてほしい！

マイナー科のレベルは上がりにくい印象が・・・

>>30

私はコートリル飲んでるから脱ステ患者じゃないっしょ。

もうクラリチンできたから、土佐清水病院は衰退の一途間違いなくなったね。

クラリチンってアレルギー抑える薬？
それと土佐清水病院の衰退は関係ねだろ。

土佐清水の方の先生が出す薬は成分が暗号らしくどんなの使ってるかわからない。しかも何故保険利かないの？

>53
自由診療の方が儲かる。（値段設定自由）

自由診療に何故するのだろう。儲けの為だけ？その他の理由は無し？

特殊な治療をするわけでもないし、保険可にすることは可能だと思うけど・・・
丹羽は医師会から相当嫌われているのかな？

＞56
特殊だろ。
ＳＯＤやら健康食品は保険がきかないだろ。
あれが儲けの主力なんだから、保険を使う必要はない。

土佐清水関係のスレがここしか見つからなかったので、ここで質問させていただきます。

http://www.drmakise.com/
ドクター牧瀬って土佐清水関係の人なの？
やっていることや思想は似ていると思う。

http://www.drmakise.com/atopy110ban/nankoukibou.html
軟膏も買えるみたいだけど、修命会と同じもの？

>>53
そうだねー講演とかで説明したり尋ねたら教えてくれるけど
今日び薬の成分なんか、まっとうな病院だったら
ちゃんとプリントアウトして毎回渡してくれるよ。

>>55
軟膏はステはいってなくても値段変わらないんだよ。
だから建前上では特殊な生薬があれだけの値段するということにしてると思われ。
何はいってるか忘れたけどゴマやらハトムギやら入ってるんでしょ、あれ。
そういうものに対して保険は適用「できない」から。
だからSOD様サプリにも同様に保険適用「できない」、というシステムになってる。

>>58
直接は知らないけど、薬の名前や成分見る限りは同じもののように見えるねー。
これが土佐清水と別物だったら本家は黙ってないと思うけど。ずっとやってるようだし。

>60
各地の開業医を対照に土佐の本部からSOD関連の商品〜グッツDM(ダイレクトメール）が送ってきて
傘下（参加）医を募集している。　　いわゆるフランチャイズ式

昔土佐清水の丹羽先生にお世話になったものです。
今から１２〜１４年前の話です。
丹羽先生はその時癌患者もシミに困ってる人もアトピーで困ってる人も
ここにくれば治ると仰っておりました。
私は重度のアトピーでその時ステロイドを
断って体中が生汁があふれ出しかさかさな状態でした。
その時先生は
「ここの病院はステロイドを一切使ってないから安心して。
この薬を塗り、ＳＯＤをがぶがぶ飲みなさい。治るから｣
と薬をくださいました。しかしだんだんと塗り薬が効かなくなり
何度も土佐清水に足を運ぶようになり、透明な薬が実はステロイドが入っていると言う事を
５年後ぐらいに初めて聞かされました。
あの言葉は嘘だったのかとショックでした。
先生を信じ藁をもすがる気持ちで先生の言葉を信じた５年間でした。
ステロイドを使うなら最初から
「ステロイドを使用します」
と言ってくださった方が理解できます。
それから先生のところには通わなくなりました。
　もしこの文章不快に思った方がいましたら申し訳ございません。
こんな馬鹿な患者もいたと軽く流してください。

Va(1)とかVa(2)とかAoA(4)とか、
カッコの中がステの強度を表してるでしょ。

土佐入院歴２回のアトピー患者です。
一回目きれいさっぱりなった後、帰って悪化。食事等問題はあったが
やっぱり噂どうりだめなのかと思いつつ、独自に脱ステ。２ヶ月で断念。あまり
の化け物になり耐え切れず、土佐再入院。この時点で自分はアホだと思いつつ
楽なほうに逃げた。
戻ってもうひどくなりたくないのでマクロビ食生活、ヨガ、早寝早起き等
３ヶ月続けた、気づいたらステロイドをほとんど使わない状態に
なっていた。ただ良くなったところから何も塗らないよう頑張っていた。
土佐がどうのこうのより体質改善、生活の見直しの大切を改めて知った。
俺の場合、問題は自分自身にあったと気づいただけでも大きい

丹羽先生売れてから変わっちゃった
方向性は悪くないと思います。
多くを受け入れてるのに、未だに専門家の域におられるのが可哀想です

私は、土佐清水病院の診療所へ通い完治しましたよ。
無保険医だし、怪しいと思いましたがその頃は藁にもすがるおもいでしたから。
今では、１年以上も通院していません。

もともと肌は何にも塗らんでもいいように作られている。重症の人はともかく、軽症の人は、軟膏は塗らん方がいいかも、副作用ないといいつつ、若干副作用ある。あくまでも、わずかにだが。肌が軟膏に甘えないようにするのも必要。

>>53
保険医取消し。
本来であれば医師免許を取り消してもいいくらい。

>>61
マルチまがい。
土佐清水、こんな馬鹿がよく医者をやってもんだ。

>>62
あなたの悔しい気持ちはよく理解できます。
＞66みたいな土佐清水のセールスマンには腹が立つ

>>21
同感だ。
あまり勉強してないところを見るとスレ立てた香具師は研修医だろう。
アトピー、尋常性乾癬にしろ本質的には免疫疾患と捉えた方がいいだろう。

表皮の下には顆粒層、有棘層とがあり、両層とも免疫作用がある。
表在菌に対する防御機能で、ＮＫ細胞等の貪食細胞が際とカインやケモカイン等と協調して働く免疫作用である。
アトピーで皮膚状態が悪くなると表在菌の影響から逃れえなくなる。
そして、表在菌は毒素を出し、この毒素に対するアレルギーも問題となる。
黄色ぶどう球菌の毒素に対するアレルギーは有名だ。

では抗生剤を塗ればいいではないかという事になるが、そう簡単ではない。
シャーレの上で菌を殺すことかできるかもしれないが、生体の皮膚の上ではそう簡単にはいかない。
先ず、基剤に対するアレルギー、菌交代症、耐性菌の問題があって抗生剤を塗ることにも慎重でなければならない。
まあ、ゲンタシンあたりてあれば、問題はないが効果も低いだろう。

ステロイドは炎症蛋白産生抑制による消炎剤であることを認識する必要がある。
炎症蛋白の産生を抑えることは免疫作用を抑えることになり、塗布した患部は易
感染状態になる。
このため表在菌が増殖しやすくなる。そうすると、表在菌の毒素によってアレルギー反応が起き炎症が起き、また、ステロイドを塗るという事になる悪循環が始ま
る。
問題なのは、ステロイドは脂溶性であり皮膚組織に残留し顆粒層、有棘層等の免疫に関係する組織を破壊することである。
皮膚は免疫作用のほかに酵素によって毒素をある程度分解する機能を有するので第２の肝臓という人もいる程だ。
皮膚科医で真面目に皮膚呼吸するといった馬鹿な人に出くわすことがあるが哺乳類である人間は何時から両生類なったのか笑ってしまう。
所詮皮膚科医とはこの程度。
内科医にも馬鹿がいるけどね。

>31
そのニュースは知っている。
俺は丹羽の著作も読んでＳＯＤも飲んでいる。
たしかに丹羽は怪しいかもしれんがでも実体験からして大外れでもないと思う。
丹羽の著作にもあったが試験管の中の結果と体内の結果は違うこともある。
不飽和脂肪酸を摂るとコレステロールがさがるとかの話。だから活性酸素が
アトピーの原因じゃないと決め付けるのは早いと思う。
大阪東京間を国道2号をずっと自転車で走ったとき家に帰ってからものすごく
口の周りががさがさになった。ザーネクリームぬってもぬっても直らず
親にもらって置いていたＳＯＤを飲んでみたらみるみるうちに直った。
だからなにかしら関係あるかもしれん。今はケツアトピーと前からのイノシシになって
ＳＯＤのんでもなかなか直らないけどorz

土佐に入院はしてないですが、土佐清水軟膏（AOA4、Va4)を4年塗りました。
ステは少ないって丹羽に聞いて、安心して1日おき位に使ってました。
効き目が悪くなり、脱ステしたらしっかりリバウンド来ました。
脱ステ　2ヶ月ですが、休職中で仕事も辞めるかもしれません。

「SODが入っているのでステの副作用や揺れ戻し（リバウンド）はない」
って丹羽のやろー言ったじゃねえか！！
人生返せ！！　

被害者の人達いたら皆で訴えよう。これから丹羽軟膏や土佐清水入院を
考えてる方は、止めた方が、無駄な時間や苦しみを味わわなくてよいよ。

>>71
Va4やめなきゃいいのに。
自己判断で”脱ステ”とか言って、勝手にやめるから悪くなる。
あなたが悪い。

悪くなるんじゃなくて陽病だから良くなってんの
症状だけで判断するんじゃない

>>73
陽病ってなに？

深谷さんのネットのページ見て泣いた
逃げたとか言わないで欲しい

今日、新横浜の講演聴いてきた。
もちっとゆっくりしゃべって欲しいと思った。あれじゃ聞き取りづらいよ。
あと、丹羽って学会員？それを匂わす発言があった。

７７おめー

俺は ツムラからだしてた ニンニクエキス入り入浴剤 で治った気がする… あれは 治っちゃうから 圧力かかって 巷から 消えてしまったのか？と 真面目に考えています。

丹羽南港歴9年です。土佐清水入院歴無し。今のところ副作用に苦しむことなく、
かといってすっきり治ることなく来ています。が、許容範囲内のかゆみです。
アトピー板くると丹羽療法でうまくいかなかった人たちの嘆きを見ていると、
自分はたまたまこの治療が合っただけなのかな、と、思う。

僕は風呂上りにAOA�Cを5年ぐらい塗っています。そうしないと
なぜか皮膚が突っ張り感があって乾燥するからです。軟膏ぬらないと
3日目ぐらいから、やはり皮膚が赤くなったり痒みがでたりしますね。
これって副作用？

うちの娘は丹羽先生の軟膏だけ２年くらい塗ってますＡ０Ａ（４）が主。
食事療法もしないし、ＳＯＤも飲まなかったけど、（飲んでくれない）
随分良くなりましたよ。
今ではほとんど塗らなくてもいい状態。
過度のストレスがあると、プチプチっと赤くなるときがあるくらいです。
ストレスって本当に免疫を低下させるんですねぇ。

AOA (4) でリンデロンvg　が20% 弱入っているから（中〜強）ステロイド。　

すみません質問させて下さい。携帯からで読みにくくてごめんなさい。
アトピーに効くって言うサプリ(シーベヌって言う所のビューティモルト235というサプリです)を三日前から飲んでるんですが、そのサプリは丹羽で作られているらしいんです。
(パッケージに丹羽の名前がありました)そのサプリの名目は一応アトピーだけではなく一般の人向けみたいな事をうたってるんですが、そういったサプリにステロイドが入っている可能性はあるんでしょうか。

すみませんどなたか教えて下さい、お願いします。

製造元に問い合わせてみたらどうでしょうか。

土佐清水病院
http://www13.ocn.ne.jp/~tshp/

一応本家の公式HP貼っとくか

>>84さん>>85さんありがとうございます。
製造元に問い合わせてみたところステは入っていないとの事でした。
漫喫でホームページやそれらしいサイトを見ましたが、やっぱり入っていないらしいです。
なんでこんなに気にするかと言うと、そのサプリ効くんです、すごく。効きが早いし。なのでもしかしてステロイドが入っているのではと思って。
今までステ内服をしたことがないので、もし入っていた場合後でどうなるかとても怖くて。
今も飲み続けるかどうか迷っています。

毎回Va２とAD軟膏２個ずつ頼んでます
大体２週間前後で４つなくなります

このペースってみんなに比べるとやっぱり速いですか？
親にお金払ってもらってるのいつも薬頼むの躊躇してしまいます

あとSODのみはじめて少したつと手のひら、足裏に
直径１ミリもない水ぶくれがいっぱいできるんですが
これはなんなんですか？
気になってピンセットでつぶすと少しネバり気がある液体が出てきます
好転反応と思って飲み続けたほうがいいんですかね？

いろんな皮膚科にいってみてもらうとはっきりした答えが返ってきません

もしわかるかたいました教えていただけませんか？

俺は手のひらにたくさん出てた＞水疱みたいなやつ
痒いよなあれ

看護婦が気にしなくていいって言ってたよ

汗疱型手足皮膚炎（異汗性湿疹）　ーーマメ、穀物の胚芽に含まれるニッケル等が汗とともに汗腺に排出。
　　　　　　　　　　　　　　　　　その際、ニッケルに過敏体質だと痒い湿疹反応。SOD様食品の原料がマメ
　　　　　　　　　　　　　　　　　穀類だから、それに起因している。

>>87 水泡は人間の性で潰すのが癖になるから気にしないと永遠に直らんよ。
どーしても気になるならピンセットを焼いて消毒液をかけて潰しましょう。
あと軟膏なんだけど明らかにぬりすぎ、ＶＡの４を我慢してしばらくぬってみ。
最初は効かないかもしれないが、しばらくすると体が適応するようになるから。
ＳＯＤ食品は正直効くやつと効かないやつがいる。代わりに亜鉛を呑んでみて
安価で劇的に交かある場合があるよ。

Vaは薄く延ばして塗ったほうがいいぞ。節約だしw

みなさん親切にどうもありがとうございます
やはり塗りすぎでしたか
でも自分デブなのでそのせいもあるかもしれません

亜鉛ですかそれは初めて聞きました
見つけたら即買ってみます

あとスレ違いなのですが最近ウコンの錠剤のみ初めて１週間で
赤みが減ったきがします
試すだけ試してみてはどうですか
いろいろ自分にあるのを探していくのも手ですからね

レスくださったかたありがとうございました！

あほーくさ
土佐清水の日光療法なんて誰でも知っとるわい。
海わたって小さなカツオ漁港まで行ってムダこいた

かつおのたたきはおいしかった！
やっぱ気候が良いね高知って。

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ちんちん

誰も感想を書かないのか？

アトピーにステロイドはファーストチョイス！！
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顔に１０年２０年使っても安全！！
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馬鹿やろー、全身密封療法だ！！
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>98〜100
各人の特徴を一言で的確に表現している。◎
98の本音は「ステロイド使わない医者と患者は殲滅！！」というのもありそうだが。

>101
>>98 ~ 100 つ〜か、自分を「権威」だと思い込んでるのが共通項だんな

土佐清水 丹羽は医師ではなく悪質な詐欺師

土佐のva2に入っているステロイドのランクってどのやつですか？
ボアラですか？　それともリンデロンですか？

二羽に聞け

講演聞いたとき、「キンダーベート」って言ってたよ。
キンダーなら弱い部類にはいると思うが、いまいちあの先生は信用できない点があるから、本当にキンダーかどうかはわからない。

第一、肉類がすべて駄目ってのが理解できない。
本読んでもその辺が曖昧に書かれているし。

活性酸素と結びついて不飽和脂肪酸が作られるからって明確に書いてあると思うが。

こんにちは、私は、丹羽氏に詐欺にあったものです。　
ステロイド減量の為に高い治療費を払いました。
現地に転地療法してましたが、表面上ステロイドが減って喜んではいましたが、
実は、丹羽氏は患者の私に黙って、他の内服薬にステロイドを混ぜていました。
これは完全にペテン行為です。なので、彼が詐欺師と言われるのです。
同じように丹羽氏に詐欺に会った患者さん、患者会を作りませんか？　

>>108
うそはまずいですよね。内服にステが入っていたのはどうしてわかったのですか？

こんにちは、
今、土佐清水病院での転地療法の実態を書いていたのですが、誤操作で消えてしました。（泣き）
おいおい書いていきます。
このHPは丹羽氏と同じ京都出の医師が書いたものです。　私と同じ心情が書かれています。
http://www.guide.co.jp/atopy/97sp/koudera.htm

>>108

その話が本当でしたら公的な機関に相談してみてはどうでしょう？
（お近くの保健所など）
ここで患者会を結成するよりなにか良い方法が見つかるかもしれません

情報が変？　どうして書きこめないのかな？

>>10
俺も入院してたから分かると思う。
どの内服薬か名前教えてくれ。

後公式貼っとくか。
http://www13.ocn.ne.jp/~tshp/

ttp://home.att.ne.jp/red/maki/moto/intro.htm

深谷氏

丹羽療法をはじめて半年ほどたつものです。
みなさん顔には何を塗ってますか？
私は顔はほとんどかゆみがないのですが、診察でAOA(0)を塗るように
指示されました。塗ったところ赤いぽつぽつができかゆみが出てきたので
すぐやめました。それでも塗り続けたほうがいいのでしょうか？

私も１０年前に土佐に入院してすごくよくなったよ。その後もひどくならずに過ごしたけど、
３年ほど前からまた再発。。今度はかなりひどくなって二年ほど前にまた土佐へ入院したんだけど、
帰りの車で胸がかゆくにきびができてたよ。それから１年もしないうちにリバウンド。。。
あまりのひどさに土佐清水のスレを見てもう一度入院しょうか迷ってた答えがでたよ。
怖い。。。ってだから今は脱ステして漢方にしてます。
まだかゆみはあるけどかなり良くなってきましたよ。

塗るのはやめた方がいいですよ
あなたは一生塗る気ですか？
毒を塗ってるのと一緒です
やめましょう

こんばんは、
丹羽氏はうそつき
その内服薬は透明な袋に入ってました。
62番の人も言ってますよ。

山本晋也監督が昔、風俗レポで言っていた。
　　　　「女子大生が風俗のアルバイト」ーーーーなさけない。
　　　　「風俗嬢が女子大にかよっている」ーーーー感心。
　　　転じて
　　　　「医者が詐欺」ーーーーーーー許せん
　　　　「詐欺師が超有名大を出て仕事している」ーーー感心。　　（詐欺仲間）

２年ほど前に土佐へ行ったけど、１年もしないうちにリバウンドで土佐清水はやめました。
ただあそこで買わされたＳＯＤやルイボスＴＸは中身がまだわかっていたんだけど、
ひどくなって見せにいったら今度はティーパックのようなものに入った薬で土瓶まで一緒に買わされました。
あの薬はいったいなんだったんだろう・・・
怖い・・・

なんで商品名を出さないんだろう・・・

詐欺詐欺って何年前から騒いでんだか・・・
いいかげん形にしてくれよ
お前らそれじゃただの誹謗中傷になっちまうぞ

>>123
今更そんなマジレスしても

厚生省も知っている人だし、丹羽氏についての表現は刑法上は免責される可能性が高いでしょうよ。
公益性が高いし、真実を知りたい人は多いでしょうから。

実際に起こった事実だったら十中八九名誉毀損にはならないでしょう。

少なくとも積極的に議論すべきだと思われます。

>>124
陰口だけで終わってりゃマジレスもしたくなるわな

>>125
少なくとも積極的に議論する場所はここじゃないと思う
マスコミにでも頼んでみれば
ちなみに今は厚生省なんて存在しないよ

だから、患者会を作りたいと思います。
私宛にメールください。

マスコミも官僚も裁判も、無駄だろ。
名誉毀損と思えば、丹羽が裁判に訴えればよい。できなければ批判を甘んじて受けろ。

土佐で丹羽先生に診察してもらった時にまだ２０代前半だったのに、アトピーで黒くなった顔を見て
おばちゃんだのそんな歳には見えないなって・・・
ストレスをためるなって言うくせに、そんなこと言われることがストレスになるのに、
なおしたると言うわりには全然よくならなかったしね・・・
ふざけるな〜

>>126
寂しい人なんだと思えばどうってことないさ

アエラの裁判にもまけたしね、ここの病院行くと高飛車な医者が
高い健康食品買え買えうるさいし、絶対行かないほうがいいと思う。

>>128
話が逆になってんじゃんｗ
詐欺被害を訴えるんだろー？

予防線を貼っているから、詐欺裁判なんか労力の無駄。
名誉毀損と思えば、丹羽が裁判に訴えればよい。できなければ批判を甘んじて受けろ。

ここでうだうだ言ってても受けれないと思うが？

こんばんは、
アエラの裁判に負けたってどういうことですか？

うだうだ言おうが自由。患者・元患者の勝ってだろ。
丹羽が受け入れようが、受け入れるか、知るかよ。名誉毀損で訴えられないなら、どうしようもないってことだ。

とにかく、丹羽の自賛本だけが判断情報の昔よりましだろ。

いや、お前が「受けろ」と言ってるから・・・ｗ
なんか会話がかみあっとらんな。
批判を受けろというより、聞えないところで陰口叩かせろ、が正しいような。

俺が言いたいのは、何を言おうが自由だろう。土佐もホームページを持っていて、掲示板も設けずに好き勝手にほざいているから、
ここで発言しても何も問題ない。

やめろなんて言ってやんｗ
俺が言いたいのは、ここで何を言おうが何の影響もないってこと。

断食療法やら除去両方よりはマシってくらいだな

自賛本≒権威本≒失敗例脱落≒偽装本

＜ある患者のＨＰ＞より
さまよった挙句に土佐清水病院と出会い『救世主』に出会ったと思い込んだ。
・・・しかしそこには神などいなかった。　
怖かった、恐ろしかった、自分の運命を呪った。
リバウンドの苦しみは高校のときに
既に知っていた。一人暮らしの私は何度も親に電話をし訴えた
『このままステロイドを使い続けることはできない』　
親は同じ言葉しか言わなかった『土佐清水の診療所に行きなさい』、
親もわが子を助けてくれるのは医者だと信じて疑わなかった、
息子よ何を血迷っているんだ『医者に従わなくては治るものも治らないぞ』と。

土佐清水の軟膏に以前ほどの『抜群の効果』はなくなっていた、
顔はドス黒くなり、芯の大きい吹き出物が大量にでき、皮膚は分厚くなっていた。
一人で決断する時が近づいていたが、それでも私は迷っていた、嫌だった、
今ある生活を捨てることが嫌でしょうがなかった。
しかし体はそれを許さなかった。
ステロイドに騙され続けてきた体が脳に訴えかける
『何かがおかしい筈だ・・・早く気付け』と。　
私は自分の身体を信じて情報を集めることにした。
土佐清水の軟膏が『悪魔』である証拠を見つけるために・・・。

あぁ、恐ろしや、土佐清水病院！　あぁ、恐ろしや、丹羽耕三！

動物性脂質が体に良くないことは理解できるが、
鳥のささみなど脂質がほとんどない肉まで駄目な理由は何？
脂質+活性酸素=過酸化脂質には当てはまらないと思うんだが。

わたしは、６年間ぬってます。Va2、AOA3を。目のまわりがかゆくて。
でも、からだも痒いから、ぬると、赤いぼつぼつ（にきびみたい）ができ、
それが沢山できました。
かゆいから腕にもぬると腕もぼつぼつが。丹羽先生の薬はやばいのですか?

なんで相談に行かないのか理解に苦しむ

やっぱ経験したから言うけど、顔は、ＶＡ4が良いみたいですよ。
ひどいときに、ＶＡ3。
肩から下は、陰部、臀部、関節以外はＶＡ1オア2でもしかたないみたいね。
若いときは、塾塾になりやすいし、２５以降は、乾燥が激しくなるっぽい。
顔ガサガサの人からのアドバイスです。

どこのスレかわからなくなったが土佐に行っての治療日記を書いたHP載せてたが写真付きで。それ読みたいんだがどこにあったかわからない。教えて

相談にいく時間がないし、土佐清水は遠いでしょ？
理解に苦しむなら勝手に苦しめば？

地方で診療所があるんだけど。
そんなことも知らないお前、実はここに掛かってないでしょ？

>>14４
同じく塗れば塗るほど赤い硬いにきびみたいなのが
大量にできる。
他のステでは普通のにきびができるが、SODの液混入VAシリーズ
はへんなのができる。これがまた異常にかゆい。また治りにくい
で結局掻いて悪化。また薬塗るのくりかえし

土佐清水はやめたほうがいい。マジで。入院して一時的に良くなるけど
大体、数年でまた具合が悪くなる。丹羽って講演でステロイド治療批判して
たけど土佐清水で使ってるVa2なんかにもステロイドがバリバリ入ってるしね。
俺は２回入院したけど。同じ民宿（病室が満員）に泊まってた人とかこれで
５回目だとか８回目だとかかなりの数のリピーターがいる。
中にはだんだん行くたびに治療の効果が薄くなって症状が悪化していくので
『金返せ！詐欺師！』と受付で暴れて治療費を全額返してもらった人もいた。
（まあ、ＳＯＤもほとんど効き目ないし、ステロイドベタ塗りしてたから
当たりまえかも）
食事制限がやたらと厳しいのもどうかと思う。あれは異常だ。
ほとんど何も食えん。
あと土佐清水のｖａ２は塗ると指先に泡疹ができてムズムズする。どうかと思う。
なぜ丹羽は訴えられないんだろう。どうかと思う。
今現在、俺は脱ステロイドに成功して、保湿剤（ワセリン、クリーム）
オンリーで暮らしている。一時期ヘルペスなど併発して悲惨な外見になっていたが
今は普通に近い皮膚になっている。ぱっと見でアトピーだとは誰も思わないだろう。

>『金返せ！詐欺師！』と受付で暴れて治療費を全額返してもらった人もいた。
これはｱｳﾄだな。捏造も程ほどにしといたほうがいいぞ？

丹羽って、こいつ医者ではない。単なる詐欺師。
保険医は取り消されているが、こいつの医師免許も剥奪せんといかんな！

あのおっさんは嫌いだが>>151見たいなのを読むとﾊﾞｶだなって思うね。

>>147
これもいい？
http://www.atopic-info.com/xoops/modules/wfsection/article.php?articleid=4

読んでみますがこれじゃないですね

ＳＯＤのナチュラーレクリーム頼んでみたんだけど、これもヤバイですか？
ステ入ってるのでしょうか？知ってる方いらっしゃったら教えて下さい！

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

恐ろしいヤ、ステロイド！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！ 　

>>152
捏造じゃねーよ。本当のことだ。青森の薄場皮膚科で知り合ったやつから
聞いた話だ。返してもらった金で薄場に来たってな。
薄場もかなりやばいんだけどな。

>>159
アトピー患者を食い物にするいかがわしい皮膚科医は許せんな。
丹波は保険医取消しだけでなく、医師免許を剥奪する必要がある。

深谷先生HP立ち上げたね。
他スレで既出だけど知らない人のために貼っとくよ。
ttp://www18.ocn.ne.jp/~steroids/

>>161
ｻﾝｸｽ

>>158

恐ろしいヤ、ステロイド！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！

※なんかこのくだり見ると夢野久作のドグラマグラを思い出してしまう。

ステロイド漬けの君へ

ステロイドは１０年使っても２０年使っても良くならないよ。
子供の時から使っていて３０歳、４０歳になっても治らない患者さんが沢山いる。
そればかりか、体や心や神経に重い副作用を引き摺っている人も多いよ。
みんな、うちで、脱ステやって良くなって社会復帰、学校復帰しているよ。
誰一人、失敗せずに脱ステの難関を突破して行くんだよ。
脱ステに成功すれば治ったも同然ですよね♪♪

脱ステは慎重にやらないと大変！！自然療法師館が専門的に指導していますよ♪

>>164
土日になると、貼る作業するみたいだなｗ

他にやることない超重症ｱﾄﾋﾟ・・可愛そうな奴。ｵﾚもまた可愛そう

ちわっ！チャトルです！
みなさ〜ん、ついに、「アトピー完治の歌」を大発見しました！
懐かしいですね、ツイストの「燃えろ、いい女」のメロディーで・・・

燃えろ、いいマンコォ〜！
燃えろ、ティンポォ〜！
寂しすぎる！
オレのティンポはぁ〜！
お昼休みにウキウキ マンコをウオッチング♪
ごきげんナナメのティンポはまっすぐにぃ〜♪
昨日までの くやしさは ショブン、ショブン♪
いいえ、わたしのマンコはぁ〜 寂しいマンコ〜♪
お気のすむまま 笑えばいいわァ〜♪

どうでしゃろっ？！
チャトルでしたっ！

土佐で丹羽先生に診察してもらった時にまだ２０代前半だったのに、アトピーで黒くなった顔を見て
おばちゃんだのそんな歳には見えないなって・・・
ストレスをためるなって言うくせに、そんなこと言われることがストレスになるのに、
なおしたると言うわりには全然よくならなかったしね・・・
ふざけるな〜

名古屋の講演会というか診察会を予約して行った事がある。
長時間まっている間に健康食品を宣伝する奴が席をまわって来る。
あのスーツ姿の人達は、まるで○○○のようだった。
いかにもアトピー産業って感じ。

ghy

俺も５〜６年前にここの病院行ったが、あれはイヤな経験だったね。。
医者は質問するとキレるし、「先生の遅着に文句がある人は帰れ」みたい
な張り紙が張ってあるなか２〜３時間延々と待たされるし・・。
初診の時に「収入のうちどれくらいを治療費に割けるか？」などという
質問を平気でしてくるし。
地元の別の病院に行ったら、「君は土佐清水なんか行っているのか！？
あそこの治療とうちの治療は相容れないよ」などとその病院の医者から
言われるし→医者不信になる。

土佐清水に関わった時間はホント人生最悪の時間だった。苦しかった。

>>717
本当か？それは
まあ、SODはきかないけどな

わたしの子供も１０年前にこの治療法をこころみましたが、結局、効果がなくなりやめました。その後
ある皮膚科で集中的にステロイドの治療をしたところ今では、ステロイドなど使っていません。
そういうと軽かったのではと思われるかもしれませんが、うちの子は、１歳から４歳まで夜かゆみで起きてぐっすり熟睡できたことはありませんでした。
丹羽先生は、保険医の資格が剥奪されているのではないでしょうか。だから一般の薬が使用できない（保険診療ができない）から独自の薬を開発する必要があったのでは。
アトピーは、活性酸素などだけではなく簡単なものではありません。うちの子供のように治るものなのです。
しっかりした病院に行けばです。はじめは強力なステロイドが必要です。

丹羽んとこのルイボスティーとルイボスＴＸもやばいのかな。
知ってる人いたら教えてください。
通販で買ったんだけど症状はよくなってるみたい。

あの…親水軟膏もSODもｽﾃﾛｲﾄﾞが入っているんでしょうか？
皮膚科に勧められたんですがこことつながっているのかな…

親水軟膏は関係ないんですね。すみません。SODを注文したんですが、ｽﾃﾛｲﾄﾞが入っているのか教えてください。お願いします

だれか〜おしえてくださ〜い；；

SODにｽﾃﾛｲﾄﾞが入っているのかどなたか教えてください。

ココで完治しますよ！
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/atop/atop.html

SODやルイボにはステ入ってないぜ

その証拠に効かないだろ？

>>180
ぜんぜん効かん。効くわけない。

>>180
きかんというか悪化した！
皮膚の感じは変わったんだけど余計痒くなってきやがった！

SOD飲むと痒くなるイメージがあったんだが、
俺だけじゃなかったのか。

ＳＯＤはアトピーよりむしろガン患者などに向けて薦めていこうというコンセプトみたいだよ。どちらみち合うか合わないかによる。
何しろ　丹羽と丹羽の弟子は患者を「オバケ」呼ばわりしたり
時間やお金にルーズで強欲。どうしようもないですよ。
土佐清水に勤務していた長身のＫ医師が大阪市内に開院したけど
態度悪いし、ガサツでどうしようもない。
出張で診療されてるので行った時も何時間も遅刻してきて
えらそーに威張り散らして
丹羽先生と生き写しのような態度だった。
一連のこの薬をつけていたら　黒いシミになるから絶対やめたほうがいい

今2週間､va2塗ってルイボス.SOD飲んでるんですがヤバいですか？自分はまだ厨房なんですけど母がすごい丹羽信者で止めれそうにない…

>>185
全然意味がない　高い買い物だよ　なんなら俺のをあげてもいいくらいだ

>185
半年後が恐ろしいな。

やっぱヤバいですか…でも知り合いが治ってるしあたしも今は調子いいから母はやめるの許してくれないだろな｡このスレに書いてた事言っても馬鹿にされたし｡

自分は気が乗らない治療法に、親がはまってしまうと辛いね。
副作用が少なくてすむことを祈ってる。

始めまして。私はココの元職員です。

土佐ではなくクリニックの方ですが。。。
毎日アトピー患者さんをみてきましたが　皆さんすごく良くなって
１年に１回　診察にこられる方が多かったです。

ステロイドなしの０番の軟膏を塗り　維持できている方もいます。
食生活や　生活環境もかなり影響しますので　一進一退の方も勿論いらっしゃいましたが。。。

私は自分にもしアトピーの子供ができたら　絶対　丹羽先生に見ていただくつもりですし　ココのレスみて
少しショックでした。

完治しない方は是非　食事も気をつけられてみてください。。。

ＳＯＤは合う合わないあると思いますが　活性酸素を除去するのにはすごくいいので癌予防や美容にオススメです。

あと丹羽先生　口は悪いかもですが　イイ先生ですよ。売り上げは研究や新しい薬の開発にほとんど消えていくみたいです

研究にお金が大量にかかるので　職員はボーナスなかった時もあるくらいだったので。。。

>>研究にお金が大量にかかるので

そんな事はありません
京都のバカ高い祇園の店で　飲み食いしていたり
豪華な着物を奥様ががんがん注文したり
湯水のようにお金を使っているのに何言ってるの？
だいたい診療に５人も６人もオバサンの秘書をぞろぞろ連れる必要もない。
その秘書も　デザートにまでイチャモンつける程度の低い人ばかり。

確かに職員のボーナスがなくて　Ｋ医師なんて辞めちゃいましたが
それは　前の奥さんとの間の息子が職員になって
引き締める方針を打ち出しただけじゃないの！
大きな会社の社長に見放されて、京都などの診療もできなくなったりして
ますます　守銭奴ぶりのくせに
本気であなたがそう思ってるんなら
洗脳されて取り残されてるわ。

>>190
はー
土佐清水の元アトピー患者の職員みてみろや
治ってないやろ。クリニックに一年に一回程度の人は超軽度だろが
ひどいのはみんな土佐入院しとるやろ。治るのもいるが
リピーターになってステ漬け患者もおおいわ。適当な事ぬかすな
俺もそのひとりじゃ。食事見直せ？はー。そんなもん当然やっとるわ
でもなおらんのじゃ。そんな奴いっぱいみてきたわ。入院暦4回の俺は
たくさん見てきた。
それに金もうけしたきたから、あんなに立派な新病院ができるんだろうが。
今は案の定患者激減だろう・・・。結論ここで完治する重症患者は
少ないといえる。それに皮膚の状態がこじれている人が多い。

脱ステ病院やイワクリみてみろ。
元土佐信者の患者多いから。土佐にのめり込み
以前よりひどくなり治らかった人いっぱいいるから

このスレみてると治らない人もいるんだね。
あたしはニワゴールド食べて完治したよ。
自分の場合全身の湿疹の軽度な症状だったので治るの早かったのかも。
大量に食べはじめて1ヶ月くらいでみるみる効果がでてまずかゆみがなくなった。
その後少しづつ湿疹が出なくなって1年くらいかかってケロイド状だった皮膚がきれいになってきた。
ほんと感謝してる。

>>193
庭とか臼歯とかで、もうどうにもならなくなった重症連中が
俺の通っている脱ステ病院にもたくさん来てるぞ
ステ漬けになって難治化する前にくれば、もっと早く治るのにと先生は嘆いてる

私の友人男性も丹羽ＳＯＤを熱心に飲み
言われた食事も守って　軟膏をしっかりつけ続けて生きてるけど
すでに　正視に耐えない肌の色。
黒いシミができて真っ黒だし、水泡なのかイボのような皮膚になってる。

病院の立替えやらスポンサーが離れてしまって自腹で診療しなくちゃ
いけなくなって、余計に金、金！になってるよ。
院長自ら電話してきて　１ヶ月にいくら薬に払えるか交渉してきたらしい。
人間として　あんな人とかかわりになることが　まず治療にならん

まあだいたい脱ステで他病院行くのってステ依存してしまった人たちじゃね。
問題はここが依存しやすいシステムである点。
1回見せればしばらくは通販OKなんてどう考えてもおかしい。

まあだいたい脱ステで他病院行くのってステ依存してしまった人たちじゃね。
問題はここが依存しやすいシステムである点。
1回見せればしばらくは通販OKなんてどう考えてもおかしい。

深谷先生の名を慕って国立名古屋行ってみたけど、
既に辞められた後でした。
そのお弟子の先生だったら…とか思ってたんですけど、
完全ステ派で、「アトピーは一生治らない」と宣言して下さりました。
まぁ、こういうことを言ってくる患者に辟易しているんだろ、と取りましたが。

＞1回見せればしばらくは通販OKなんてどう考えてもおかしい
うちの地元では、
大して評判ということもないのにそういうことをしている皮膚科があります(笑)

>>190
自身は高額納税者の常連で、職員にその待遇とは凄いです。

講演でみたけど丹羽氏。
服とか見てるととても金使ってるように見えんけどな

あんなスケジュールじゃ贅沢もできんだろ金はあるだろうけどｗ

ねぇ深谷先生って、もしかして鶴舞公園クリニックの院長？美容外科の

そうですよ。 「深谷元継　医師書き残したこと」より
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患者が救いを求め、共に手分けして治療に当たる仲間も近くに見当たらないとき。
多くの患者に頼りにされることは、私自身の心身を蝕んだようです。
私は病に倒れました。

病気休暇を経て、復職してみましたが、限界を感じました。
体調のすぐれぬまま、無理を続けて、何かミスを犯すくらいなら、
自分自身振り返って、臨床医として誇りを持ったまま引退したほうがいい。
そう思って退職しました。

それから一年余りが経ちました。
元来の手先の器用さを生かして、
完全予約制の美容外科クリニックをほそぼそと経営しています。
この仕事なら、時折体調を崩して休診になっても、お客様に迷惑はかかりませんし、
少人数を丁寧に診ていても、なんとか食べていけます。
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　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
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　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

　　　　　　r　‐､　ある人によると、早起きは三文の「徳」だそうだ。
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　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　
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　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/　| 　
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　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
　　　　　　r　‐､　
　　　　　　| 　（| 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l>　│∧ 　やっぱり寝てたほうがマシだな。
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　r'⌒　｀!´ `⌒） 　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/　| 　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

薄場でステ漬けになって
深谷氏のもとで脱ステ
現在は生活に支障なし
感謝している

前に鶴舞にｶｳｾのみ行ったけど、そんな有名な先生だったんだね。

sage

国立病院を離れて正解、美容外科医になって正解、て感じ？
先生自身は、特に意識したつもりはないんだろうけど
時代の風を読むのがうまいね。

薄場でステ漬けになって
深谷氏のもとで脱ステ
現在は生活に支障なし
感謝している

もう今は深谷先生みたいな人はいないの？

国立名古屋にはいないんじゃないかな

でも、全国にはいると思うよ

また、脱ステ医であることを隠している皮膚科医もいる　

ステロイド漬けの君へ！

とにかく病院は無責任、病院では治らない事を、自ら証明しています！
入院中だけは、ステロイド漬けにするから表面は良くなったかに見えますが、
退院すると悪くなる。

病院は詐欺商法に近い。
よくならないのに金だけ取る!!健保の金も取る。
アトピー最大の悪徳商法は病院である。

世界自然療法師館では良くなります、入院の必要も
リバウンドの恐れもありません。
大丈夫です、おいでください。

>>212
宣伝乙

サイト見てきたら
【脱ステロイド、薬も漢方薬も一切使わずに☆1〇〇％予防できますよ。】
だとさ　もうアホかとバカかと　むしろ氏ねよ　
詐欺はおまえだろｗ

アトピーは「体質」なのに治るっいうのがもう詐欺

保全しとくか

ほす

>>214
アレルギー体質は治らないけど、アトピー性皮膚炎は治るよ

ステという毒を塗るか塗らないかの話
もう決着はついている

彼女が昔に土佐清水に入院してから、そこの塗り薬をずっと使ってる。調子は悪くは無いみたいだけれど…。

しかし、丹羽先生に薬を処方してもらうには講演会に参加しなきゃいけないとか、診察も薬も保険外で高いのが気になる。アトピー治療ではこんなのが普通なのだろうか。

効かなきゃ誰も続けないわな。

俺には丹羽は高いだけ高くてステロイド込みってことで続ける気にならんかった、効果も微妙だった
ここで話題になってる＠Pサプリとかいうのも全く効果なしだった

いい加湿器買ったほうがまし

　 ,,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜　ほっしゅほっしゅ！
　 "'''''''"

悪いが丹羽氏は俺ん時に一回ヤブった。
飲み薬処方されて飲んで薬疹(字合ってますでしょうか？)が出たらそれを見て何でだ？みたいな顔していつも以上にしっかり塗薬を塗りたくられた。

そして三年以上経った今、結果だけ述べます。

金と時間に対して最小の効果しか得られなかった。
この最小という表現は一時しのぎという意。
故にこう評価させて頂きます。


土佐の方で頑張る方々。

本当に頑張って下さい

hjgj

dgbdg

>>223
何処方されたの？
SOD以外には
ヒスタミンくらいしか出さないはずだが

あと民宿入院の時の抗生物質くらいか。

ヒスタミンなんか出されたらたまらんなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3
これか

>>184
そうそう。院長なんか何時間も遅れてきて謝罪ひとつせずに威張り散らすんだよな。
ホント馬鹿みたい。

患者の診察よりも商談優先だからなー。

深谷先生の「書き残したこと」のページ消えちゃった？

かかったことはないけど、こんな先生がいるってことが心の支えに
なってたのに･･･

>>232
このページはどうかなttp://www18.ocn.ne.jp/~steroids/

土佐清水病院に１９９４年夏にアトピー悪化で入院し、以来丹羽療法を続けている。続けているってことは、やる価値あるってこと。

妻も土佐清水病院に同じ時期に入院して治した。経済的負担は大きかったが。
重症アトピーだったが、今はまったく痕跡すら無いぞ。

ステロイド依存症になんか絶対にならないぞ。安心しろ！

私と妻がアトピー治療したのが１９９４年夏、妻が妊娠したのが１９９８年秋。

土佐清水信者乙。

私も中学まで厳しかったけどここの薬で良くなってます。

(^_^)

深谷ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

深谷最高

土佐清水って活性酸素にかなり拘ってたような気が・・・・。
老化とは別物？
それともアトピービジネス？


「老化に活性酸素関与せず　日米チーム、従来の説否定」

　老化の有力な原因の一つとされてきた「活性酸素」が、実は老化に関与していなかったとの研究結果を、東大食品工学研究室の染谷慎一（そめや・しんいち）特任教員らと米ウィスコンシン大、フロリダ大のチームがまとめた。
チームはさらに、細胞内小器官「ミトコンドリア」にあるＤＮＡの損傷蓄積が老化の一因となるメカニズムを解明。１５日付の米科学誌サイエンスに発表した。
　活性酸素は、体を酸化させ、遺伝子や細胞膜を傷付ける有害物質とされる。従来、活性酸素がミトコンドリアを攻撃して老化を促すと考えられていた。その働きを抑える抗酸化効果をうたった健康補助食品などが市場をにぎわせている。
　染谷特任教員は「マウスを使った実験で、活性酸素がミトコンドリアに障害を与えているとの見方が否定された。新たなメカニズム解明は、老化の抑制方法開発につながる」と話している。

っていうか、活性酸素が悪さをしてるなんて都市伝説だと思ってたから
いまさら驚きもしない。

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/　　おう！俺や、丹羽や！！
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　　　お前ら、元気しとるか？
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
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　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/　　お前らは、何もわかっとらんな！
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　　　 それは、ミトコンドリアDNA経由でダメージを与えてるって説が否定されただけじゃ。
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/ 　　つまり、活性酸素が老化や細胞へのダメージに影響を与えてないと否定されたわけじゃ無い。
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

しかも、マウスだけの話で、活性酸素の濃度が比較的薄かったかもしれへんで。

ここを見てみい。
やっぱり、関係あるんや。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLR_jaJP207JP207&q=%e6%b4%bb%e6%80%a7%e9%85%b8%e7%b4%a0%e3%80%80%e3%83%9f%e3%83%88%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%83%89%e3%83%aa%e3%82%a2%e3%80%80%e8%80%81%e5%8c%96

http://blog.livedoor.jp/mochimut/archives/28105038.html
その中でも、特にここがおもろいで、ホンマ。

>>247
うむ、確かにおもろいな。特に

・なぜミトコンドリアだけは活性酸素による障害を受けないのかが説明されていない
・なぜミトコンドリアの老化だけが他の細胞の老化とは違うメカニズムで起きるのかが説明されていない

あたり、ぁゃιぃ

読めば分かるじゃん。
もともとミトコンドリアが、対酸素細胞だからだろ。

それよりも、ミトコンドリアＤＮＡが老化に関与してるなんて、
老化のメカニズムのほんのひとつにしか過ぎないのに、
それだけで、老化説が否定されたと言うこの報道を信じる方がおかしい。

>>249
いや、>>248はそのもっと先を質問してるんだが

>>247のリンク先は、

・ミトコンドリアだけは他の細胞が老化する原因となるような活性酸素による障害を受けない。
・にもかかわらず、（なぜか）老化はする。

と主張しているんですよ？

だったら、そう主張できる根拠も述べるべきですよね。そうしないと、自分が
導きたい結論に都合の良い仮定を恣意的に置いたことになってしまうから。

それと、私は >>242に書かれた報道を信じるなどとは一言も言っていない。

活性酸素が悪さをしているなどという俗説は元から信じていない、
と言っただけだ。＜243

なぜなら、>>242に書かれた研究があろうが無かろうが、
それ以前に活性酸素が何か悪さをしていることを確実に証明した実験結果が無いからです。

>>251
だから、ミトコンドリアＤＮＡだけが老化の原因ではなくて、他の様々な要因があるからだろ。

http://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=1768&teachid=3
まあ、ここ観れば一番かな？

難しい話でお馬鹿な僕チンには理解できないんだが

とりあえず

活性酸素が老化に関っているというのはあくまでも仮説で実証はされてない。

と考えておいていいのかな？

>>254
だから、>>247のリンク先はミトコンドリア自身が老化するメカニズムを説明できてないだろ。

だから、活性酸素以外にも色々な理由があるんだろ。
老化の原因には。

>>256
いや、実証されてるって書いてあるじゃん。
特に２５５のリンク先。

まあ、見てよ。

それに、ミトコンドリアの老化なんてのはどちらにしろ、するに決まってるんだから、
酸化以外の理由でするんだろうが、それが何なのか不明だとしても、
結局、酸化によってミトコンドリア以外の細胞が老化する理論の否定には一切ならないぞ。

>>258
> だから、活性酸素以外にも色々な理由があるんだろ。
> 老化の原因には。

わかってるんだったら書くだろう。
普通の細胞が老化するメカニズムとは違うって主張してるんだから。

この種の文章では、理由や根拠なしに主張だけ書いても何も言っていないのと同じだからな。

>>259

実証されているなんて書いてないぞ。

> 老化と活性酸素が全く無関係であることを示しているわけではありません。

とは書いてるがな。つまり、「まだ完全に終わったわけじゃないよ」って言ってるだけだ。＜255

しずめ

いいや、

＞その実験的根拠としては、1）生体内で生じる活性酸素が遺伝子DNAを傷つけること、
＞2）生体内の抗酸化酵素であるスーパーオキシドディスムターゼ（SOD）の活性が加齢とともに低下すること、
＞3）ヒトのSOD遺伝子をショウジョウバエに組み込むと、ハエの寿命が著しく延伸すること、などがあげられます。

と言うことが書いてある。
その他にも、色々と根拠が書いてある。
ここまで示されてれば、証明されたようなものだ。

>>261
だから、活性酸素以外の理由でも、老化なんてものはするに決まってるだろ。
それとも、老化は絶対にしないのかよ。
ミトコンドリアＤＮＡは。

まだわかってないけど、老化はすることは証明されてるようなものだと
考えて良いんだよ。
老化しない細胞やＤＮＡなんて存在しないんだから。

>>265
じゃあ活性酸素にこだわる必要もないじゃん。

みなさんとは今日でお別れです。さようなら。
みなさんと出会えたこと忘れません、もし違った形で会えたら本当に救えたかと思うと残念でなりませんが。みなさんのアトピーが治ることを祈ってます。

>>266
そんなの実験しなくたって人や動物の一生を見てればわかるじゃん。（笑

それが分かってるならもともとお前が>>261で言ったことがくだらない事だって
のも分かるだろ。

くだらないのは>>247のリンク先だろ？

同意。ああでもない、こうでもないって言って、けっきょく何が言いたいのかわからない＜２４７

マジレスすると、老化するかどうかが論点ではなくて、
活性酸素のせいかどうかが論点だろ？
じゃあ>>266も意味ないよな。

駄目だ、こいつら、本物の馬鹿だ。

自分が説明できないのを相手のせいにするなよ

理解できない馬鹿なのは本人の頭のせいだろ。

はいはいわかったから。（笑

ちなみに>>264で箇条書きになってる３行だけどなぁ、もとの文の１つ上の
【老化とは何か】っていうセクション、読んだか？

> これらの1）〜3）の過程がどのようにして起こるかは不明で、遺伝子に
> そのようにプログラムされているとする説、遺伝子DNAの複製が繰り返されるに従って
> エラーが蓄積していくとする説、抗酸化機能の低下による酸化ダメージが
> 原因とする説（活性酸素説）などが提唱されています。

って書いてあるよな？

つまり現時点で実証された説は無いってことだろ。　じゃあね〜♪

１〜３の細かい過程については、分かってないだけで、
１〜３の事象そのものがおきてることは分かってるんだよ。

それで、十分実証されてるだろ。

だから、>>264
の意見が出てくるんだろ。

お前の言ってることは原始時代に、灰の細胞がどうやって酸素と化学反応を
起こしてるのが分からないから実証されてないと言うようなものだ。

酸素分子と肺細胞の化学反応の過程は分からなくても、人が大気を呼吸していると言う
事実は実証されていると考えてかまわない。

アトピーはネクストに入らないと一生治らない可能性があります。

ID:Unkooqkoが何故こんなに必死なのか理解できん・・・
IDがウンコーだからなのかな？

ネクストに参加しなければアトピーは治らないと思います。

ID:Unkooqkoが必死なのが冷めたか

顔が赤い？汁が出る？
そんなの関係ないよ。
あんたらは周りに甘えてるだけ。
別に気持ち悪がられても働けるだろ？

http://www.tmig.or.jp/J_TMIG/kouenkai/koza/62koza_3.html
加齢とともにミトコンドリア遺伝子に変異が蓄積し、
ミトコンドリアからの活性酸素の漏出が増大し、
それが細胞機能に悪影響を与えるという「老化におけるミトコンドリア遺伝子変異蓄積説」は、多くの観察から支持されています。

>ミトコンドリアの蛋白質はイオウを含むアミノ酸であるメチオニンを多く含んでいます。
>蛋白質の表面のメチオニン残基は、活性酸素によって攻撃されたときに、
>身代わりとなって蛋白質を防御する働きがあるとされています。
やはり、ミトコンドリアは活性酸素に強い。
当たり前だが、もともとが対酸素細胞だからである。
たとえば、大量の熱を吐き出す発電所が一般の家庭の建材に比べて、
熱に強い設計で作られてるのは当たり前のこと。
それと同じだ。
もともと燃やすのを目的に作られた存在が熱に強い、
もともと酸素に対抗力のある細胞が酸素に強い、
これは自明なことだ。

保守

今日は友達と渋谷いってきまーす！

精神異常者w

深谷ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

深谷は名医

アトピーで働いてない人はどうやって生活してるの？まさか治療費用や生活費出してもらってないよね？
だとしたら家族が可哀相だな。

>>292
もうすぐでアク禁になるよ　('・c_,･` )ﾌﾟｯ

アク禁は勘弁してよ。
救済活動ができなくなる…

マルチコピペで決まりだろな

あんた俺のファンか？

ファンです
ネクストをようしませう

毒を使わない味噌豚と毒を使うクソ
どっちがいいか

おはよう！ファンもいいが、あんまぶっ飛びすぎるなよ（笑）

―アトピーというのは、何となくなったら一生うまく付き合っていかなくてはいけない
イメージがあるんですけれども。
竹原 　たとえば、アトピーの多い年齢というのは、子供と思春期です。
たとえば町の中を歩いていても、中年以降のお年寄りのアトピーはほとんど見かけない
と思います。私自身、患者さん千人ぐらい診ていますけれども、５０歳以上の患者さん
というのはほとんどいないわけで、これは子供と思春期の病気であって、自然に治って
いく傾向のある病気だということをぜひ頭に入れておいていただきたいと思います。

注）最近は、50代とかの高齢者のアトピーも多い。”子供と思春期の病気”というのは
過去の話であって、これは完全に間違い。

―必ず自然に治ってくるものだということですね。
竹原 　その間、適切な治療で、あまりその病気に苦しまないで普通の生活を送っていく
ということが大事だと思います。

注）それで治るのなら誰も苦労はしない。

―先生、今日の「健康ワンポイント」お願いします。
竹原 　「アトピー性皮膚炎は決して難病ではありません。正しい治療法で必ず治る
病気です」。

注）アトピー性皮膚炎は完治しない病気。”正しい治療法”というものを教えて欲しい。

みんなはドーナツ嫌い？

vbdghb

昔、国立名古屋病院でアトピー患部の写真を撮ってもらって
それを貰いに行こうと思ってるんですけど、誰か他の方も
取りに行きませんか？

昔土佐清水の丹羽先生にお世話になったものです。
今から１２〜１４年前の話です。
丹羽先生はその時癌患者もシミに困ってる人もアトピーで困ってる人も
ここにくれば治ると仰っておりました。
私は重度のアトピーでその時ステロイドを
断って体中が生汁があふれ出しかさかさな状態でした。
その時先生は
「ここの病院はステロイドを一切使ってないから安心して。
この薬を塗り、ＳＯＤをがぶがぶ飲みなさい。治るから｣
と薬をくださいました。しかしだんだんと塗り薬が効かなくなり
何度も土佐清水に足を運ぶようになり、透明な薬が実はステロイドが入っていると言う事を
５年後ぐらいに初めて聞かされました。
あの言葉は嘘だったのかとショックでした。
先生を信じ藁をもすがる気持ちで先生の言葉を信じた５年間でした。
ステロイドを使うなら最初から
「ステロイドを使用します」
と言ってくださった方が理解できます。
それから先生のところには通わなくなりました。
　もしこの文章不快に思った方がいましたら申し訳ございません。
こんな馬鹿な患者もいたと軽く流してください。

いつの時代のコピペだよ

えええええ

深谷さん元気かな
地下鉄で鶴舞クリニックの広告みて、前は美容外科だけで皮膚科ってかいてなかったけど、
最近みた広告には書いてあったから、なにか心境の変化があったのかな。
前は元国立名古屋病院皮膚科ってことも書いてなかったけどそれもかいてあった。
３年位前に鶴舞クリニックにピアスを開けてもらいにいったときにあったけれど、
ときどき昔の患者さんが、たずねてくるっていってた。
やっぱり深谷先生は人間的にすきだな。
もう深谷先生みたいな戦う皮膚科医はいないのかな。

>303はコピペかもしれないけど、確かに丹羽氏は十年前くらいはSODをガブガブ飲めって言ってたよ。飲めば飲むほど効くとも。

>>306
もう戦うことはしないんじゃないかな？
元患者だけど一生懸命に頑張ってから先生は精神的に疲れてしまったんだと思うよ

SODはここが安いね

http://www2.bbweb-arena.com/sweets10/

もう12月、クリスマスや年明けはどう過ごす？
まさかアトピーカウントダウンとかいって掻きむしりながら年明けはないよね？

２００８年３月８日、１３時３０分頃の話です。場所はテックランド名古屋本店
ポイントカードを差し込んだらスロット自体が回らなかったので
急いで２階の店員に伝えた。階段を上がっていく途中に振り返ってスロットを見てみたら
次の客がカードを入れたらしくスロットが回っていた。

若いメガネの店員が駆けつけてきたので上記のことも伝えた。
店員がカギでスロットの機械を開けて点検。俺が入れたカードが引っかかっていない
と言う。スロットが６台あって一番左に入れたのに右側にある機械の中まで
探し出す。しかし、カードはない。

メガネ店員が再び２階に行って１０分くらいして１階に下りてきて、もう一度
全てのスロットを開けて点検。しかし、カードはない。
どう対応するのか見ていると、こんなことを言い出した。
「普通はカードを入れて引っかかったなら中にあるはず」と。
これは俺がカードも入れずにクレームをつけている、と言っているのと同じ。
２ちゃんねるに書き込んでおくと俺が言って帰ろうとしても引き止めることもなかった。
一週間ほど前、店に行ったとき一番右側のスロットが故障中で張り紙がしてあった

もともと調子が悪いことは店員も分かっていたはずなのに俺が悪いと言う店員
ヤマダ電機ってこんな店員しかいないようです。
１０万円以下の買い物しかしない客はゴミだと思っているのでしょう。
２度と行かないなら関係ないけど、残っていたポイントもパーになりました。

ＳＯＤは炎症の結果に出る物ですから、丹羽氏が言うように体質改善になるというのはおかしい。
しかも、SODの活性がそんなに持続するのも信じられません。
結局、ステロイドが効いているだけと一般的には考えられているようです。

悪質なアトピービジネスだと考えています。

深谷<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ

全国的に有名なＮ先生のところにも通ってました。

そのＮ先生の本拠地、土佐清水まで子供を連れて入院させたこともあります。

行くのは、本当にたいへんでした。もうソウルや香港へ行くほうがよっぽど楽だと思いました。

それほど田舎で、空気のきれいなところです。

入院中はかなりよくなるのですが、料金がすごいです。１日２万ぐらい。

１０日いれば２０万円、２０日いれば４０万円というぐあいです。

他の患者さんたちも５０万や６０万はすぐ使うと言ってました。

Ｎ先生のところでもよくならなかったのです。

それなのに、保険外診療なので薬代が、５万円とか６万円の請求。

そして、「状態悪いから点滴打ちます」と１万円の請求。

それを４日連続で点滴を打ちますと言われれば、計４万円。

Ｎ先生のところに長年かよって、よくなっていた時期もありましたが、毎月の医療費の高さにギブアップ

しました。

医療費が高くても治ったのなら、がんばったかもしれません。それだけ出しても改善しなかったのです。

>>314
大変だったね

改行とマルチで工作員丸出しじゃんｗ

おっは！
今日は鍋でも食いたいね(^O^)/

N先生は某有名国立大でておりますが、ちと変人です。
でもおっしゃっていることが不透明なときも多々あります。
先生は選んだほうがいいですよん。

読塗るヴァカか

10年前の元患者です。結局脱ステだけではアトピーは直らなかったが、
ステが抜けたあとのアトピーを直すために漢方薬の医者をいくつも探して、
自分に合った先生と漢方（保険OK）を見つけた。
脱ステは死ぬかと思ったし時間もかかったが、それでも10年前の脱ステがなければ
今の自分はないと思うし、今でも深谷先生に感謝している。

数年前に約40日間入院して、その後三年間職員として土佐清水で働きました。
薬局で薬剤師指導の元軟膏の調合やってました。
VAとVaの違いはSODだかAOAの油が入るか入らないかの違いです。
VA1はまんまステロイド…
当時はリンデロンVGでした。
数字が増えると白色ワセリンを混合していきます。
AOAの0は非ステロイド。
シンスイワセリンにAOAパウダーを混合したものです。
細かな割合とかは覚えてないけど…
職員として働きだした当時、SODとﾙｲﾎﾞｽは飲み放題で、ノートに名前書くだけで袋でキロ単位でもらってた。
俺は歩行困難な位の下半身集中のアトピーだったけど、
数年間の転地療養のお蔭で在職半年以降現在
丹羽薬剤を全く使わなくても日常生活に支障は無い。
年に数日町医者で貰ったリンデロン塗るけど。
VA1と同じです。
入院中に読んだ本に書いてありました。
『病気について考えてるうちは治らない。』
あと各地の診療所にいるスーツの人はSODのサプリの販売代理店の人達です。

IDが丹羽だったｗ

サプリメントの個人輸入サイトで数年前はSODって良く見かけたけど、
今見てみたらカテゴリが無くなってたよ。
もう流行ってないんじゃないの？SOD

終わったよ。

SODは世界中で丹羽が特許を取ってるから、輸入はないはずだと思うんだけど

アトピーは知らんが癌にはかなり効果があった。

>>326
んなあほなｗ
ノーベル医学賞ものやないの。

ええぇVA1ってまんまのステロイド？
使ってますが・・

http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/

深谷先生、ブログで活動再開なさっているぞ、みんな頑張れ！！！

上げとくぞ

戸さ滲みずはステロイドだべ

みんな騙されるのだｗ

そして庭がウマーになっているのだ

アトピーで治療を受けて２年初めて受診した後ＳＯＤを飲めと言われ診療所で見るからに医療関係者
とは似つきもしない目つきの悪いおっさん達がＳＯＤは、こちらが販売しますと
説明されてしかたなしに２箱購入したら３万円程定価でボッタくられた、その後
電話がありＳＯＤは飲んでますか。殆ど飲んで無くなっていたので少しは安くなりませんか
とお願いすると、診察の手伝いを無料でさされているのでＳＯＤを安く出来ない
１０箱まとめ買いなら１０％だけ安くすると言われたけど断りインターネット
で調べると、どの店舗も半額で販売していた！！丹羽診療所で手伝いをしている
ＳＯＤ販売業者は詐欺師だ！！また、なんで住所電話番号をしっとんじゃ！！
みんな騙されていませんか？同じ経験した人意見知らせてくさい。

ココの病院進められて検索したら２ｃｈにたどり着いた
ヤバイ病院なのか・・・

　スレチではありますが、
　ヘンなスレしてないのに定期的にアク禁扱いになって困ってます。

　現在は書き込めるみたいですが。どうなってるの？

ワシの事かな？
アトピーゲルゲの皮膚科って。

>>334
【Q】誰かが質問に答えるスレ 17問目【A】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1271656047/

ここで答えるので来てね。

くやしいけど、ここの薬が一番効く。AOAアオバも飲むと、アトピ持ちと分からない程度までになるし。
　昨日、行ってVA２処方してもらった。顔の額、昨日今日でだいぶ治ってきたが


　　　　VA２ってほぼステなの？続けて塗ったら駄目なの？VA4ならいいの？貰ってないけど、郵送してもらおっかな。

抗炎症作用が強いのは間違いなくステが入ってると思う

ＶＡ２はステロイドだから直るも当然

丹羽はやめたほうがいいよ
ムダがねぼったくられるし、ステロイドはベタぬりさせるしでひどい

おたくのいうアオバとかなんたらやったけどむしろ悪化たぞ俺は

そういえば、掛り付けの脱ステ医が
庭と薄刃のステ密封してた患者は
特に治りにくいって言ってたぞ

ＳＯＤって類似品はあるけど偽物とかないの？

脱丹羽して健康な皮膚＆カラダを取り戻した人、いますか？

当方、６・７年前に土佐清水に入院（一年以内に二度）し、以降丹羽の薬を一年半使用し脱ステ（丹羽？）し、未だ苦戦しています。★脱ステ１週間：肩から上がグッチャングッチャン・どろどろ状態
★半年後：時間差で体の離脱開始。全身“汁だく”状態
★１年後：断続的に全身汁だく
★２年後：顔、腕、脚が汁だく　　　　　　　　　　★３年後：夏期限定で顔と腕が汁だく
★４年後：夏期限定で顔と腕が汁だく
今夏で５年目ですが、例年に比べたらマシかな・・・

>>343脱ニワって事はスキンケアのみですか？

>>332
半額ってマジで！？

あの、質問ですが、ここでステロイドの不満を切々と語り、日本の皮膚科医に不満を持っている方々は、
日本のアトピー治療のガイドラインとアメリカやヨーロッパのそれがほとんど変わりない、すなわち、
ステロイドが第一選択であるということを知らないのでしょうか？

ステロイドはダメ、それよりいい治療がある、と世界に向かって堂々と発言したいなら
患者をたくさん集めて、報告してくださいよ？
そうじゃないといつまで経っても脱ステロイドなんて評価されませんよ！

>>346
あんた医者？
いい治療がないから困ってんだよ?

ステロイドはただのかゆみ止めやん
モルヒネが痛み止めなのと同じ

>>346
それは知ってますし、脱ステ医の行動も苦々しく思います。
具体的に言うと、ステの問題を「証明の必要もない事実」
的に捉えて、学会に正面から反撃しない事とか。

でも、ステロイドによる治療でわけわかんない悪化をしたり、
効かなくなったという体験談や患者間の噂話がいっぱいある
のも事実なんです。それこそ例のニュースステーション報道
以前から数十年も何十万もの数で。

逆に質問していいですか？
何十年も積み重ねられた「膨大な実体験」、これを完全に説
明できる理屈が医者や学会にはあるんでしょうか？
不適切治療とアトピービジネスで押し切るには、層が厚すぎ
ると感じるんだけど。

ステロイドに過剰に拒絶反応する様な私みたいな人間が土佐清水なんかに行ってしまうんだろね。
「ステロイドは安全」と言われても、一度脱ステして健康な皮膚を取り戻した人間は素直に受け入れられない。医者には所詮他人事。しかもアトピーは死に至る病気じゃないから誰も真剣に治療法の研究なんてしないんだろな…

土佐清水行ったし 普通にステも脱ステもやったが
脱ステはオススメできない。つゆだくになった
その後、かかりつけの皮膚科に行って、保湿とステコンしたら ほぼ治った
今は痒いときに少しつけるだけ
もう2年は皮膚科いってない

やっぱり自己流脱ステは危険を伴うのか…
「脱ステ医」って探せばみつかるものですか？近場の皮膚科もしくは総合病院に行って、ステロイドの使用を拒否ろうもんなら、塩撒かれそう(>_<)

》350
土佐清水の薬（軟膏）は何をどれ位の期間使っていたか、覚えていたら聞かせて貰えますか？また薬を止めた後、いわゆる日常生活を送るのに支障のない皮膚・体（体調）になるまでどれくらい掛かりましたか？

>>351
アトピーステロイド情報センターで検索してみて
脱ステ医の情報を教えてくれるよ。電話相談もあるよ。

>>353
『アトピーステロイド情報センター』ね。
ありがとう。早速検索してみますo(^-^)o

>>352
小学生で発症して、最初は変な臭いのする黄色の液体つけてた
その頃は関節がかゆいくらいだった
清水に行ったのは18才くらいかな。3日間ミイラ男になった
それで劇的によくなったよ
その後しばらくは何ともなくて、就職してストレスがかかり始めた頃、一気に全身に。
それまではかゆくなったらステ塗ってた。
鬱病も発症して脱ステしたら つゆだくに。
なんとか皮膚科にいったらあきれられてステ再開。
ひと月くらいで日常生活できるくらいには回復しました。
鬱はまだひきずってますが(笑)

>>355
そっか…と言うことは今は丹羽以外のステの力を借りて元気なんですね。
土佐清水薬使用者は脱ステしても治り難い事実には直面してるけど、脱丹羽完全制覇するのは無謀な話？私もアトピーステロイド相談センターに相談してみようかな…

>>356
もちろん、医学的に妥当な対策はやった方が良いよ
生活環境からの食物を含むアレルゲンの除去、スキンケア、ストレスを溜めない考え方。何よりも充分な睡眠。
僕の場合は、現代社会への不適応だと思って 一生つきあう覚悟でコントロールすることを選択した。

私も現代社会不適応者だと思う。つか、日本社会不適応者かな…帰国して猛烈悪化して土佐行っちゃった(>_<)自己流脱ステも疲れてきたし、脱ステ医、探してみるかな…疲れる、生きる事に疲れるわ(￣^￣)

AOA０は塗ってたら色が白くなると説明ありましたが、
AOA４はならないんでしょうか？ステロイド入ってるとならないのかな？
AOA０で白くなったって人いますか？

皮膚が薄くなりすぎたのって、どうすればいいんでしょうか…(´･ω･`)

AOAには米糠成分が入っているらしく、『色素沈着に効く』という売り込みらしい。私の場合は逆に痒くなってダメだった。穀物アレルギーがある人にはダメらしい。『塗るの止めて下さい』だって…先に言えよ！金返せ！土佐清水病院関連医者＝阿漕な商売人軍団

土佐清水病院、名前を聞く度ハラワタ煮え繰り返る…テレビで笑福亭ショウヘイを見る度、これまたハラワタ煮え繰り返る。もう癌治療一本に絞ればいいのに。もう十分ｱﾄﾋﾟｰ患者で金儲けしたでしょうよ…

>>362
しょうへいが宣伝でもしてたの？

似てるって事だろ。

笑瓶ｶﾜｲｿｽｗ

ショウヘイ、似てない？？丹羽氏に。べっ甲メガネだけか・・・

19年前、まだ０歳の子供のアトピーに悩み、藁にもすがる思いでSOD用作用食品を販売する喫茶店の人の話を真に受け、土佐清水まで行った。
元々お茶屋さんをしていた人でうちにも出入りしていたから、他のあらゆるものがいかに悪い偽者であるか力説され、素直に信用した。

驚いたのは説明もなくステロイド全身にぬりまくられ、包帯でぐるぐる巻きにされたこと。
症状のあるところだけ使うと、他のところに出てくるから全身に塗るんだと説明受けてびっくり。
でも、痒くて眠れなかった子供がすやすや眠ったのを見て、一理あるかもしれないと考えた。
診察室の中に野良犬が入ってきて驚いていたら、犬アレルギーなんかないと言い切った。
症状が出たらこのワセリンを塗れば収まるはずと言われて渡されたワセリン、確かに収まるので不思議に思って看護士さんに内容を聞いたら、
ステロイド剤を混ぜてあるということだった。（当時、これは秘密のことだったようだ。）
病院を手伝いに毎週2日ほど来ていた東北大学の人に聞いてみると、その人の見解はかなり違っていた。
一緒に入院（近くの民宿で寝泊り。食事への考慮は一切ない。病院でもそれは不要という見解）していた人たちにも話したが、症状が収まったこと
がうれしく、他に頼るところがないのだと聞く耳を持ってくれなかった。

結局、知れば知るほど信用できず、一週間で逃げ帰り、紹介者の健康食品販売業者のところへまったくの偽者だと抗議に行ったら五分ほどで
約束があるとどこかへ行き、それから三度ほど訪ねたが、そのたびに居留守を使われた。

この体験を教訓にして家族全員で体質改善に取り組み、今ではこどもも19歳になっているけれど、何の問題もなく健康に過ごしている。
たいへん厳しく食事療法をして治すと評判の医者もいたが、体に入れるものけちれば出てくるものもないのはあたりまえだし、成長過程のこどもに
そうまでしては却って健康を害すると考えたが、結果的には間違っていなかったと思う。土佐清水での体験がなければすがっていたかもしれない。

↑↑↑
貴重な書き込みにつき、上げます。

>>329さんへ

深谷先生のブログの情報ありがとうございました。

ここ数年２ｃｈに来てなかったんですが、
ここで得られる情報はやっぱすごいですね。
ありがとうございました。

そんでもって
急に、こんな本も読んでみたくなって
発注しました。


ステロイド依存　Steroid Addiction 2010
〜日本皮膚科学会はアトピー性皮膚炎診療ガイドラインを修正せよ〜
深谷元継　著

発行　NPOJIP　

あぼーん

丹羽スレが埋め立てられてしまいそうなので、
このスレを丹羽スレとして利用しましょう。
本スレの必要なレスはとりあえずこっちに貼っておきましょう。

東京地方裁判所平成23年（ヨ）第3812号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1321489175/1

1 名前：弁護士　清水陽平[@alcien.jp] 投稿日：2011/11/17(木) 09:19:43.00 HOST:p16070-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[114.177.71.70]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1248948261/499
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1314824794/6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1120006598/370
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1307102941/766
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1248948261/860
削除理由・詳細・その他：
理由：削除仮処分決定

決定正本アドレス
http://www.alcien.jp/upload/h23-3812b.pdf

副作用ｶﾞない、っていてたが､でこの皮膚薄くなったva3･2はあまりつけないほうが
いいよva4にしときな｡俺見たくｽﾃﾛｲﾄﾞ皮膚炎になりますよ｡参った

土佐清水は、理論はある意味間違っていない活性酸素が原因なのは間違いないよ。
ただし、活性酸素が生まれている原因を取り除かないから
惜しいところで治らないのだ。

一般のステロイドは、その活性酸素が攻撃している異物の排出を塞ぐ
丹羽氏の軟膏は、その活性酸素を消去する。
脱ステは、その異物を体外に出すから、治ったり、惜しいところまでいく

どちらにしろ根本にはならない。単純な話だ

ただし、脱ステも惜しいところまでいくのがほとんど、治らない。
なぜか、入りと出るのバランスがヒントだ。

馬鹿みたい。
ヒントとか言ってる書き込みって、ズバリと書けないヤツの逃げでしかない。

おまえ教えてほしいだけだろ

初めてカキコします。

私も酷いアトピーで小児科と皮膚科にかかっていましたが、歳を取るにつれて悪化していきました。

症状の程度は、身体中かさかさ、引っ掻き傷、赤みのあるぐじゅぐじゅがありシャツにはいつも血が着いていて、指先は夏はぐじゅぐじゅ、冬はパックリあかぎれ…という感じでした。
痒くて眠れない夜なんてざらでした。


結論から言うと
私は土佐清水病院での治療でアトピーの症状が改善し、今では市販のボディークリームですむくらいにまで回復しました。

色々な意見があり、症状の酷さにも個人差はあると思いますが、私は土佐清水病院にかかったことで今は上手にアトピーと付き合えています。
痒くて仕方ない！ということはほとんどありません。



もし土佐清水病院について知りたい方がいらっしゃったら、参考までにどうぞ、ということでした。

土佐清水は保険がきかないから高い
同じような治療なら薄場のほうが少しましかな

経済的に余裕ある人にとっては、丹羽ステは最高です。ただ収入下がった時に再発したら、お金が続かない(>_<)

土佐清水に行った話やら自分語りをするよ


親に聞いた話だと生まれつき喘息、
二歳からアトピー発病して多分十件近く
たらい回しにされたよ
ステロイドやら、電気治療やら、レーザー治療やら

小４のときに安倍？安部？皮膚科、小児科にお世話になるよ
島根の出雲にあるよ
漢方、レーザー治療、なにやら特殊な水をスプレーに入れて
風呂上がりに親にシュッシュッしてもらったり、
赤い薬ベチャベチャに塗ったくったよ
寝るときは綿の手袋したり、薬の上に包帯ぐるぐる巻いて寝てたよ
大分よくなったよ。
酷すぎるレヴェルから酷いレヴェルに治まってあと少し

親が「土佐清水病院行かない？てか行くよ」
って言われて
小５で父と兄弟置いてってお母さんと３週間の土佐清水生活が始まるよ

続くよ

>>381

土佐清水の「海」って下宿先(今はもうないらしい)に３週間お世話になるよ

生活リズムはこう
朝六時に朝ごはん、
７時か８時に送迎バスで病院に送ってもらう、
石風呂に入る、
薬を塗ってもらう、
ぐるぐる巻きにされる、
お昼ご飯は病院かなんかの食堂
夕方までお母さんと散歩したり、同じ下宿先
人と遊んだり、
五時か六時に晩ごはん、
夜は９時には寝るよ。

薬は確か毎日SODを10包、
(噛んで食べた方がいいみたいだけど、飲み込んでた)
ルイボスティーの粉末みたいなの10包。

石風呂っていうのは丸い直径２�_ぐらいの茶色い玉が
風呂にぎっしり敷きつまれてて
そこにヒタヒタお湯が張ってあって
おばさんが木の鍬みたいなので掘り返して、
そこに入って15分かな？ぐらいで掘り起こしてくれるよ
重いけどじんわり暖かくて気持ちいよ

続くよ

>>382

勿論周りの人みんな包帯ぐるぐるで
顔もミイラみたいになってる人は赤ちゃんに泣かれてたよ

アトピーは自己嫌悪になる人多いから
周りに同じ人がいるのは
ほんと気が楽だったよ


ご飯は肉ほぼ皆無。
ダイエットにも最適
小４から中３まで唐揚げや豚カツやステーキやハンバーグ
食べなかったよ。


三週間後、丹羽先生による検診で
(いつも丹羽先生ではなく他の先生もいるよ)
なんか股関あたりにカビが生えてると言われ驚愕したけど
すぐ治るものだと言われ無事退院。
そこでOKでなかったら通院延びる人もいるよ

三週間でめっちゃよくなったよ

つづくよ

>>383

言いたいことは
出来るだけ若いうちに土佐清水病院行った方がいいよ
ということです

その後中３まで
実家でも薬は同じ量飲んで
薬塗って
お茶はルイボス。
肉やチョコやお菓子は出来るだけ食べなかったよ

中2中３は腰から汁が出て辛かったけど

今はほぼ完治だよ

薬はたまに塗ってるよ

ここ保険きかないよね
保険がきくぶん薄場のほうが安いと思う

>>385
保険効かないのは知らなかった
親には「塗り薬一個3000円する！大事に使え！」
ぐらいしか教えてもらってないよ

でも
何件もの病院で高いお金使うより
ここ で一発で治ってたんじゃないかな
と思うから。
でも寮のお金も通院にもお金かかるのは確か。

>>386
体質って基本的に変えるの難しいから完治ってアトピーは難しい
生活に支障がでないように過ごせる寛解は可能
いい状態を保つように頑張ってね　

皆さんSODが安く買える所知っていたら紹介
して下さい。

中古ＤＶＤ扱う店行けば安く買えるがな

今、ここ（土佐Ｈ）どうなってますか？

土佐犬飼いたい

大豆アレルギーの人はSOD止めといたがいいよね?

土佐清水病院から本日退院したよー
ほぼ、完治　
入院中は遊びまくり　最高の入院生活だったね

薄刃ならほぼ同じ自家製軟膏で保険がきく

てすと

SODなんて基地外ジジイの金儲け食品食うな。
食物に気をつけりゃアトピーなんて良くなる。

丹羽はやめたほうがいい

受付みたいなおっさんにサプリ買えみたいな強要されたし
しかも執拗に

近所のアル○ア支店の店長が裏でここのサプリを売ってたおかげで丹羽を知った
その支店は潰れちゃったけど

サプリは割高だしもっと安くて効果ある市販のサプリはあるよ
ステを馬油やワセリンとかで徐々に薄めて塗って脱ステしていけばいいだけなのに

Va2とAOAを20年近く塗ってる。副作用はでてない。
SODとルイボスティーの粉末を飲んでたが高くて止めた。
SODを止めたら太ったｗ

佐清…スケキヨ…sukekiyo…

ひろしインスパイヤーザネクスト

とりあえず、もうこのスレで
丹羽に入院や通院したり、説明会出席して薬ほかを購入したり、そもそも軟膏やSODも使用したりしてるひとって
さすがにゼロになったって理解でいいのか？

まだいるよ。

>>403
脱ステが最終目的で、使用が一時的、定期的に微量使用って話ならわからなくもないが
そうでないなら丹羽とはすべてにおいて手を切るべきだぞ？

.　　　 　　　∧__∧ ＜　明日は良い事あるさ
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　

ここから独立した東京〇前クリニックってどう？

名義貸し状態

SOD一年くらいしか続かなかったなぁ。
結局、高くてあんまり効果もないから、ステロイドに戻っちゃう。