◇◆◇色々何か語ってくれ皆さん◇◆◇

　　
　皆さんの趣味なり世間話なり何でも色々ここで語ってや
　　　
　　　　　

やだ

やなんかい！それも語りや。

４━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

今日はこれで〜また来るﾉｼ

>>4
そういうのこんな過疎地でやってたのしいか？
いや、いやみじゃなくて本気で気になる。

>>6
・・・ぁぃ

あ、それならスマンカッタ。

りゅう久々！
寝る！
>>6
ほっといてや！

別の意味で身体がムズ痒くなるような話をしようぜ

俺はクーラーなしで寝るぞ

>>11
汗で悪化しない？

ん？何ここ独り言スレ？？(゜Д゜)

今まで、病気治したい・仕事したい・遊びもしたい・普通の人と同じ生活したい
ってな風に思ってそうゆう生活おくってきたけど、
さすがにもう無理ぽで仕事辞めなきゃな状態になってしまいました。
でもまぁ色々思い悩んで病院に相談したりして、
これから『普通』を諦めた生活を始める事に致しました。良い意味でね。
今までは欲張りすぎてたんだよなぁ。
病気抱えている以上、普通の生活ができないのは当たり前。
全部やろうとしないでどれかを犠牲にして治さなきゃいけないんだ。
長い目で見たらその方が周りにかける精神的・金銭的負担もグッと軽いはず。
もちろん自分自身も。
これから先の事考えると気が遠くなりそうだけど、
ひとまず仕事と遊びを諦めます。
すぐには仕事辞められないけどその間は治療費貯めるためだと思ってがんがるぞ。
ぶっちゃけ逃げたいｹﾄﾞﾅｰ(゜∀゜)

キモイから
矢吹ジョー死ね
矢吹ジョー死ね
矢吹ジョー死ね
矢吹ジョー死ね
矢吹ジョー死ね
矢吹ジョー死ね
矢吹ジョー死ね
矢吹ジョー死ね
矢吹ジョー死ね
矢吹ジョー死ね
矢吹ジョー死ね
矢吹ジョー死ね

雑談スレばかり立てるな！キチガイ！！












死

◆雑談は「雑談」スレか避難所へ

>>1→削除依頼。

>>1 はさみしんぼなんだよ　
こういうとこでしか自分を出せないか細い神経の持ち主なんだよ　
ついでに頭も弱いのよ　わかってあげて

さて独り言で埋めていくか。

　ワールドカップ注目選手

リケルメ　　テベス　　ロビーニョ　　アドリアーの　　ロナウジーニョ
エトー　　クレスポ　　しエフちぇんこ　　ファン二ステルローイ
アンリ　　クリスチャンロナウド　　ネドベド　　ジラルディーの

　　

　　日本代表

　　　　　　　　　　　　大黒　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加持
　　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　サントス　　　宮本　　　　　中澤　　　　田中
　　　　　　　　　　　　　　　　守護神川口

　　

　　優勝　　オランダ　　　準優勝　　　アルゼンチン

　　三位四位　　　　　　　ドイツ　　スエーデン

　　　　　　　ジャパン　ベスト十六敗退

　　注目試合

　　ミルコ　対　　ヒョードル　　怒れるミルコケーオー勝ち

　　曙　今年もすべて全敗
　　
　　　

ソフトバンクがとまらないー
ソフトバンクがとまらないー
バティスタのヒットがとまらないー
大村の足がとまらないー
ホークスの連勝とまらないー
杉内の勝利がとまらないー
王監督の笑いが止まらないー

ドイツ負け

ブラジル優勝

ブラジル優勝

さすが俺　　御見それしますわ

さてさてさてさて
でででででででで
というお話だったのさ。ちゃんらーーー

　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　 ( 　・ω・）　　ふむふむ
　 /　 つと

ソフトバンクとともに

昇天

>>27
ソフトバンクとともに

楽天

じゃなくて？

ソフトバンクファンなんですよ。
気持ちは昇天ってことです。
楽天の田尾監督には同情してますよ。
一つ勝てば田尾監督優勝したように喜んでますからね　ﾆﾔﾆﾔ

ちょっぷ！！
ちょっぷ！！！
パナマ運河！！！！！

野球のことはよくわからんちんだけど、
きっと、自分の子供には「ソフトバンク」は昔ダイエーだったのよ
って言う日が来るんだろうナァ

五百万年ぶりにきました ！
まさか？とおもいつつここに来ると、、、

このスレがまだあるじゃありませんか！！！
いや、そんなことより
みんな元気かなーー。

俺だって、人と会うのが怖いし恥じらいもある。健常者とは比べものにならないほど。
でも怖さや恥じらいがあるまんまでほんとにいいと思う。防衛本能、闘争本能、全部剥き出しのまんまでいい。
その結果誰かを傷つけてしまうこともあるけど、大事なのはそこで相手の痛みや心の傷を感じ取ること。
そして、自分の痛みや心の傷を感じ取ること。
繰り返し繰り返し生身の人間と渡り合っていけば、そうゆうのは自ずとわかってくる。
でもネット、メール、テレビ、新聞、雑誌、漫画、ゲーム．．．
血も通ってない、何の感情もない【モノ】を媒介したコミュニケーションでは
相手の姿も声もにおいも感触も得られないから、相手の痛みも心の傷も感じ取ることはできないし
自分もディスプレイや紙切れに向かって
怒りや悲しさ、楽しさ、うれしさという感情を抱き始めてしまう。
そして実際に人と会っても相手を【モノ】としか考えず、
平気で人を傷付けても何とも思わなくなってしまう。
ただでさえアトピー患者は散々苦しみを味わってきて、
人一倍弱い人への思いやりが強いはず。
それなのに、膨大なアトピーに関する知識だけあるだけで
相手の痛みや心の傷もわからない人間になっちまったら、本末転倒でしかない。

ー

('(｀･ω･´)')

乳首がひどい！
今妊娠中の妊婦です。アトピーもひどいのですがとくに乳首がひどいんです。
このままでは母乳をあげれません。同じ状態を克服した方アドバイス下さい。

僕の肌（アトピー）
君の母
僕らの愛はーーー

チンコなんて女に見せても無駄。女は嫌らしいもの見ると、それをすぐに忘れ
ようとするし（男もだけど）、そうすると実際に思い出すこともないから、女
の心に小さいチンコの姿を焼き付けようとしても無駄。チンコ見せてバカ見る
だけ。……経験者。

朝、洗面所の前でチンコ出して歯を磨いたら、せわしくチンコが揺れた。
幸せを噛み締めた。生命の神秘を感じた。
仕事の帰り道、駅の改札口でチンコ出して通ってみた。
ゲートインした気分だった。鼻先で勝った。

おいらはゾンビになりました。
でももうすぐ夏。おいら夏はゾンビ状態から脱却するよ。
待ってるんだから早く来いYO！

何だ？この糞スレは･･･
ここまで･･･フォローのしようがないスレ初めてみたよ･･･
アトピー板の中で最も存在価値がないスレやね。


とりあえず>>14を支援しておく。
>>1氏ね

ドピュッ、ドピュッ！これが自慰と言うのね
やめられない、止まらない〜♪

今年も外を歩けばオナニー臭の漂う季節になりましたな。

>>39
じゃあ夏が待ち遠しいですね。
私は初夏から夏が苦手なタイプです。もうじき梅雨だけど、悪化しないといいなぁ。

>>42
夏でも悪化しない様になるといいですね。
おいらも軽症の時は夏が苦手だったけど、重症化してからは
汗が出にくくなって春とかは皮膚の外に出られない汗が悪さをする
って感じで超悪化します。だから無理矢理汗を出す夏は助かります。
あーあ、出来る事なら常夏の地域に住みたいです。

>>43
常夏いいですね〜。
季節の変わり目が結構つらいので、常夏なら肌も夏になじめそう。それで近くに海があれば言うことなしです。
レスありがとう。

おぉ私も梅雨悪化するタイプだ
夏は改善とまでいかないけど、気分が爽やかになるから好き

>>45
ここのところ風が湿気を含んでいて、もう梅雨の気配がします。
お互いこの季節をうまく乗り切れるといいですね。
夏は私も潔い感じがして好きです。

　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　 ( 　・ω・）　　うむうむ
　 /　 つと

チンコなんて女に見せても無駄。女は嫌らしいもの見ると、それをすぐに忘れ
ようとするし（男もだけど）、そうすると実際に思い出すこともないから、女
の心に小さいチンコの姿を焼き付けようとしても無駄。チンコ見せてバカ見る
だけ。……経験者。

朝、洗面所の前でチンコ出して歯を磨いたら、せわしくチンコが揺れた。
幸せを噛み締めた。生命の神秘を感じた。
仕事の帰り道、駅の改札口でチンコ出して通ってみた。
ゲートインした気分だった。鼻先で勝った。

この季節は悪化する・・

汁まで少し出てきた。。。かなり治りかけてたんだけどな

アトピーのゾンビ人間を甘やかすな。
化け物として厳しくした方がいい。
普通の人よりももっと、さらに厳しく、化け物として接してやろう。
持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、
この不況を必死に乗り越えようとしてるんだ。
肌が醜いからといって、引きこもっているなんて、
もってのほかだ。
アトピー・ゾンビは醜い肌とドロドロ顔を世間にさらしながら、
必死に働くべきだ。お化け屋敷で働くといい。
アトピー・ゾンビは甘えてはいけない､絶対に！!
やはり、気持ちというのは大切だ。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思っている。
アトピーのゾンビども、社会の隅でひっそりと暮らせ！

ふ〜
買い物に逝っておつりをもらう時にレジのお姉ちゃんの
手が触れると嬉しくなる今日この頃です＾＾

手と手が触れ合うと相手の過去が見えてしまう

エスパー（￣□￣；）!!

アトピーのゾンビ人間を甘やかすな。
化け物として厳しくした方がいい。
普通の人よりももっと、さらに厳しく、化け物として接してやろう。
持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、
この不況を必死に乗り越えようとしてるんだ。
肌が醜いからといって、引きこもっているなんて、
もってのほかだ。
アトピー・ゾンビは醜い肌とドロドロ顔を世間にさらしながら、
必死に働くべきだ。お化け屋敷で働くといい。
アトピー・ゾンビは甘えてはいけない､絶対に！!
やはり、気持ちというのは大切だ。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思っている。
アトピーのゾンビども、社会の隅でひっそりと暮らせ！

なんだなあ〜。
もう少しこう、何とかならないかなあ。
これじゃいけないよなあ。

今日から６月。
慈雨となりますように。

最近痒いよ。
部屋に赤いダニいるし。
虫がわきだす季節。まめに掃除しないとな。

>>33
あなたの文を読むとムッとしてしまう私。
でも、何回も読んで｢そうだよねぇ｣と、考えてしまいます。

（・∀・）人（・∀・）

はい、色々語りましょう

うむ。

ほい　　
つ　　☆ちょと一息 雑談処3号店☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1150994481/

>>60
大変助かりました。ありがとうございます。

>>62
( ･∀･)つ旦~

>>57
赤いダニって、学校の石垣とかで見掛けるアレ？

ダニだったんだアレって…

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　 　 　 !　 ヽ　　　　　 /　　}
　　　　 ヽ､ ,! -─‐- ､{　　ﾉ
　　　 　 ／｡　｡　　　 r`'､´
　　　　/ ,.-─- ､　　 ヽ､.ヽ＜みとめたくないっ
　　 　 !/　　　　　ヽ､.＿, ﾆ|
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　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　 　､',
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　 　● .; 遊んでっ！
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　 　　
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　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"';
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　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　 ( 　・ω・）　　はいはい
　 /　 つと

　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　 ( 　・ω・）　　何か語ってみるのだー
　 /　 つと

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　 　 　 !　 ヽ　　　　　 /　　}
　　　　 ヽ､ ,! -─‐- ､{　　ﾉ
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　　　　/ ,.-─- ､　　 ヽ､.ヽ＜みとめたくないっ
　　 　 !/　　　　　ヽ､.＿, ﾆ|
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.　　　　　ヽ､.＿＿__r',／
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　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　 　● .; 遊んでっ！
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　 　　
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　　　　 ヽ､ ,! -─‐- ､{　　ﾉ
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学校の石段にいるの？
墓石の周りの草取りすると赤いのいるょ

夏だ！暑いよー！
暑いんだけど、スーパーやコンビニ入ると冷えて芯まで凍りつくorz
あ〜温泉でぬくまりたいな、とか思っちゃう。。。

重複です
☆★ＴＨeカメムシ雑談☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1153420299/

ここは雑談スレじゃなくて、いろいろ語るスレだと思うんだけど。
どちらかと言うと半独り言なスレ。

もう夏が終わるね。
今年も外では半袖を着られなかったなぁ。
来年こそ着られるかも？と、また半袖の服を買ってしまった夏の終わり。
毎年、同じことを繰り返してるorz

今日から9月だ。少しずつ秋の気配。
お気に入りの日傘ももう出番はないかも。
今年、日傘UV90％カットのやつを買ったのだけどスグレモノ。
けっこう涼しい日陰が作れる。来年また使おっと。

にしても、来年の夏はどんな夏になるのだろうか？
今年みたいな悪化には苦しみたくないな。

おめでとう。
華麗にゲットしましたな。

つい(*^_^*)

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 O
　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　 ﾑｸｯ　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ ,,):.　_　楽しい夢だったにゃぁ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ　　　　みんなありがとにゃぁ
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

たのしかたカパ　またね

うん！すごく楽しかった！
久しぶりにとってもワクワクしたー
またいつかどこかで、こういう機会があるといいなぁ

にゃぁ（・∀・）ﾉｼ

うーむ。
今回は残念賞でしたな。
それとも遠慮したのかな？

　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ)　　違う。。。遠慮してにゃい
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

992のレスを最後にスタンバってたのに外したにゃ・・・
最近トロさに磨きかかってきてるorz

(*^_^*)ｖ

（つ∀//）

H．Ｂ．toσ(^_^A)

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　みんな、避難場所にゃぁ

ここでいいやん
スレの有効利用

おしょぼが削除依頼出すべ

あ、えるにゃん発見！ヽ(◎′∀`)ﾉﾖｶﾀ！

ここはもう重複で削除依頼でてるにゃぁ

>>90
えるにゃん的にはそれいいにゃん！みたいな(ﾟ∀ﾟ)
姫発見！！ヨカタにゃぁ

マッシュ気がつくかなぁ

>>93
削除される前に使い尽くすのだ

姫ちゃ
バタバタしちゃってごめんにゃぁ

>>94
がってんがってんにゃぁヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

えるにゃﾝかわぃなぁ(*○'艸`*)*.:☆*:・゜
ﾔﾊﾞ

思うにマッシュ、仕事中にちょいと来たのかにゃ
前一回ここに寄り道したし、たぶんわかるにゃ、うん

姫ちゃ、めちゃかわいいにゃん☆
メレンゲみたいにゃ
卵白…痒くなるけどにゃぁ

ﾀﾞｰﾘﾝ(p*'-'q)仕事中だょね。
えるにゃﾝはね〜鈴みたぃ☆
ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ〜(艸″∀ﾞ*)
まだ若ぃのかな？十代？

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　えるにゃん２しゃい！

この前誕生日が来て２しゃいになった！！
姫ちゃはマッシュと同じ歳だっけ？
へーイメージ鈴かぁ〜なんかうれしいにゃぁ
猫に鈴☆

２歳！わかるわかるw(^艸^*)！！
姫ゎマッシュ様と同ぃ年だぉ☆
なんかね〜えるにゃﾝは保育園通ってそぉ！w

そそ、保育園通ってるにゃぁ
猫の保育園にゃ

この間まで６しゃい！って言ってたんだけど
調べたら猫の６才は人間だと５０才だそうにゃΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
それで２しゃいってことにしたのにゃ

犬は人間の７倍だから２歳だと１４歳かな(*≧∀'o)
猫ゎわからなぃの。
でも14〜15だと思ぅよ！

姫ちゃの方がマッシュよりおねぇさんっぽいにゃ？

ほんと〜!？(人´∇`)うれしぃぃぃ！！！

１４〜１５歳！中学生かぁ
いいなぁ〜も一回そこからやり直したい笑

え〜！ﾊｽﾞﾚ？(≧□≦;)ｶﾞｧｰﾝ！
高校生かぁ〜

うん！
優しくてしっかり者にみえるにゃぁ
友達の間でも、おねぇさんっぽい方にゃ？

実ゎ馬鹿扱ぃされとる-(ｏ>з<o)
みんなが屁理屈軍団なのだ
(ψ｀皿´ψ)
院生ｷﾗｲ
(｀∩´ﾒ☆)ｷﾞﾗ

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　えるにゃんの年は霧の向こうに

鶴は機織ってるとこ見られちゃいけないのですにゃ

あ、院生！
ひゃぁすごいにゃ
みんなスペシャル頭脳にゃぁ

そだね〜(m'З'm)聞きたくなぃ！
姫にとってえるにゃﾝゎ２歳なのら
ﾏﾀｰ(*′_ゝ｀)ｰﾘいやされるぅぅの！

ありがとっ☆
キャンパスライフは楽しい？

実は院生ゎ馬鹿なのだ・・ｶｶｯﾃｺｲ!((　´A)б☆ﾋﾟﾝ　―･
☆>｡< )
';*_(ﾟ◇ﾟ)_*;',ｹｹ
内部告発！

学校はね〜楽しぃｷｬ(p'∀^q*)+ﾟ｡☆まったり研究してる！

にゃはは☆ワラタ！
でも論文とか難しいモノ読むにゃ？
えるにゃんきっと全然理解できないにゃぁ

本当に楽しそう( ´∀｀)
いいにゃぁ

みんな理解してなぃ(´艸`)ﾌﾟ
あ、姫もね！ｗ

へーそうにゃかぁ
姫ちゃ友達多そうな感じにゃぁ

姫の今日
11時にﾏﾀｰﾘと院に行く☆
教授のBGMにみんなでお昼寝zz
お昼はｷｬｱｷｬｱとｶﾌｴで騒ぎ馬鹿にされる。
午後は教授に論文を出す。
ｸｼｬｸｼｬにされ、ｷﾚﾗられる。
図書館で論文をﾊﾟｸﾘながら、教授の悪口をみんなと回し合う。
みんなとﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋りながら帰宅。ﾀﾞﾗﾝﾀﾞﾗﾝ犬と過ごす☆

ひどぃ生活だわ〜
(川´､ゝ`)ふε=
ｶﾞﾝｶﾞらなきゃ

わ〜賑やか( ´∀｀)
女の子多い学部にゃ？華やかにゃぁ

女の子多いと、もしかして教授大変にゃ笑？

今をめいっぱい楽しんでるにゃ素敵にゃ
えるにゃんも、できるだけ楽しみたいと思ってるにゃぁ

ﾆｭｰｽ23に出てるｵｼﾞｻﾝが姫の教授ﾜﾝ!(p･ε･)q!
いつかうちら女軍団で倒してやる〜!(p`∀´)qｷﾞﾗ

でも一年、二年合わせて女７人しかいなぃ。ﾌﾞｩ-(ｏ>з<o)

へーへー（´･∀･`）ﾍｰ
でも誰だったかにゃ・・・

てか、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何人中？>>126

50人弱かな。えるにゃゎ充実してる？

てか女7人も団結したら、教授太刀打ちできないだろうにゃ
ご愁傷さまにゃぁ

んとね、少し前からバイト始めて
ようやくなんとなくだけど充実してきた☆
こもってる間は、時間が止まっちゃってたからにゃぁ

50人弱かぁ！ありがと
院ってやっぱ人数少ないのにゃ
そのくらいの人数だとみんな仲間って感じにゃぁ

姫もね〜大学卒業して１年ヒドくて時間止まってた。働きながら、でももう１度勉強してｱﾄﾋﾟと付き合える職にって今勉強中なんだょ☆
ｶﾞﾝｶﾞﾙ！

そか。アトピーあるといろいろ回り道するにゃぁ、みんな
だけどうん！がんばろーね（・∀・）人（・∀・）

ｱﾄﾋﾟと付き合える職ってどんなのかなぁ
教えてもらってもいい？

姫ちゃ、もしかして眠くなってない？
えるにゃん気にせず寝てくれていいよ。。。

マッシュ今日は遅いねぇ
ても、いつも遅かったかなぁ

博士取って助教授か、国家公務員の研究職だょ(p*'-'q)
どちらも最大二年病気又は産休で休職出来ることと、研究職だから、無理のない勤務形態だからかな。

えるにゃん。やさしぃ｡(´ー`pq):*眠くなってなぃぉ。
犬と散歩してたからﾚｽ遅かったの。
ｺﾞﾒﾝﾈ。
ﾀﾞｰﾘﾝくるまで、姫もいるょ。

おお(ﾟдﾟ)
すごいっすごすぎて言葉がないっ
研究職ってことは理系にゃぁ

そか、姫ちゃのペースでいいにゃ
何かしながらでも、もちろんOKにゃぁ

あれ、もしかして散歩中に携帯からレスしてるとかにゃ？

文系だけど社会科学だょ(*≧∀'o)ノ"
女性学や生殖関連の研究をしてまつ。
すごくないょ。でも一年働いてたとこは海外勤務で・・・
辛ぃ海外生活でｱﾄﾋﾟｺ大爆発(≧□≦;)
よりﾏｼ！

もぅ帰ってきたょﾔﾎﾝ(ｏ'▽`o)ﾉ
もち携帯〜
寝ながら出来るし♪ﾙﾝ

>>142
すごいんだにゃぁ〜…
がんがれ姫ちゃヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

海外はころっと良くなる話も聞くけど、
悪化すると日本にいる時よりもっと大変にゃぁ

えるにゃん、歩きながら携帯打てないヒト(´･ω･`)
寝ながら出来るのはいいにゃ！
眠れない時よく携帯で２ちゃん見てるにゃぁ

ｲｷﾞﾘｽだったﾝだけど、ｽｰﾊﾟｰに米なくて、イモとかパン食べてたのと、毎日お風呂なくてｼｬﾜｰだったから余計(つ>_<⊂)･ﾟ･

地域や国によるけど、ｲｷﾞﾘｽじゃあよくなんなぃなぁぁ

あーなるほど。食事は大事にゃねぇ生活習慣も
えるにゃん生活変わるとストレス感じちゃうから、海外とか無理かもにゃぁ

イギリス人ってアトピーの人どのくらいなんだろ
喘息はたしか多いんじゃなかったかなぁ

姫ゎ無理だったなぁΣ(☆>艸<)
日焼けも大敵だし(´□`*)!!
研究しながら室内で働きたぃ。
でもね・・
姫、ｽﾄﾛﾝｸﾞを顔にﾍﾞﾀﾍﾞﾀ塗ってるの・・
いつかｿﾞﾝﾋﾞかな・・・
今はつるつるﾋﾟｶﾋﾟｶだけど・・
いつか。

えるにゃんも1年くらい、
プロパデルム（ストロング）顔に塗ってた時期あるにゃ

正直止められるなら、止めといた方がいいと思うのにゃぁ
でもこればっかりは生活もあるからにゃ。。。

ステ塗る間隔はあけられてるのにゃ？

姫はクロベタゾール。
ｱﾄﾋﾟｺは顔だけだょ☆
えるにゃん。
もしよかったら、どうやってやめたか教えてもらえるかな？

20歳過ぎから2年毎日塗ってたｽﾃを、３日おきにプロトピック、５日後にステロイドで減ｽﾃして1年。今年からﾌﾟﾛをやめて、ｽﾃ５日に１回。ただ部分的にﾎﾞﾂとできたら、発疹部分にｽﾃを。

えるにゃんは、
プロパデルムのあとプロトピックに切り替えてたんだけど、
体のベリーストロングも顔のプロもだんだん効きにくくなってきてにゃ
医者にいろいろ聞いても答え返ってこないしにゃ
すごい不信感覚えてステとプロ止めた。。。
ただ止めただけだから一時的にはすごいことになったにゃorz
今止めて2年半だけどほぼ回復したのにゃ

あのさ、止めた後のリバウンドってどんな症状だった？蚊にさされたようなﾎﾟﾂﾎﾟﾂやﾆｷﾋﾞのよぅなかんじ？

>>153
あ、面では塗ってないのにゃ？
ならちょっと安心した
4日は間をあけられてるわけだし

次は、季節的に大丈夫な時期には、
ステを全く塗らないようにするとかできるといいよね

＼(o￣∇￣o)ﾊｰｲ

えるにゃんのはプロのリバウンドなんだけど、
最初ものすごく赤黒く浮腫んで、目もあかなくなって
痒いのガマンにガマンしてたんだけどついにガマンできなくなって
掻き毟ってしまい、顔の皮が一枚、面で無くなったorz

えるにゃんお久し〜
……無理するな。明日は休みかな？

マッシュ来たにゃ！ヨカタぁ

２年間全体に塗ってたから、やっぱり三日目辺りからﾎﾟﾂﾎﾟﾂでるょ。
でも部分で抑えて、５日経つとおでことあごはバーッとくるから、ｽﾃさささって塗って、次の日にはﾋﾟｶﾋﾟｶって感じ。
やめたいけど・・勇気がなぃ。

マッシュに久しぶりに会いたかったのにゃφ(ﾟ∀ﾟ )
明日やすみにゃぁ3連休にゃ
ありがとにゃ！姫ちゃマッシュ優しいにゃぁ

>>161
うむむ、どうするのが良いのかむずかしいにゃぁ
社会生活できなくなるおそれ大きいからにゃ

ﾀﾞ・・
ﾀﾞｰﾘｰﾝ！！！
ﾘｰﾝ
*;,:'･*(*'v｀Pq)⌒☆ﾔﾀｰ！
いやﾝ！
(*○'艸`*)*.:☆*:・゜*.+゜☆
ｶｷｺみなぃで(*U艸U*)
女同士の・・・
ﾊｽﾞｶｼ

姫〜いいこにしてたか〜？

てか次スレ出来てたよ〜。素敵な。

姫…かわいい
今、めちゃくちゃかわいいとオモタにゃ

やさしぃ｡ﾟ(p´ﾛ`q)ﾟ｡！ｹﾄﾞ・・
姫のﾀﾞｰﾘﾝ〜！
｡(ρд<｡)ｴｰﾝ
おじさﾝだょ？えるにゃﾝにゎもっと若ぃ人がｲｲﾖ！ｳﾝ！

>>166
ほんとにゃ！センスあるスレタイにゃぁ
えるにゃんの考えたおまけcafeとは大違いにゃ

誰がおじいさんだ！
書き込み全部見ちゃいましたｗ

ﾀﾞｰﾘ♪
えるにゃﾝが姫といっぱぃ遊んでくれたからいぃこしてた*q(∇≦q)！
えるにゃﾝ
えるにゃんは若くてかわゆくて、姫よりかわゆぃ。でもﾀﾞｰﾘﾝゎ姫のﾜﾝ(p'∀^q*)+ﾟ｡☆

素敵な新店舗にゃぁ
じゃ、あちらに移りますかにゃ？

>>169
いや、えるにゃんのも良かったお。
てか避難所にスレ立てた方がいいかな？

え？どうして？

新カフェそんな素敵なんだ・・後で行ってみょ☆
ﾀﾞｰﾘﾝｶｷｺ見ちゃったの・・ｰ(≧□≦;)
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(//o//*)

そだにゃ
えるにゃんにはマッシュはおじさんにゃはは☆
てか姫ちゃ相手では、えるにゃん勝ち目ないもんにゃぁ

>>176
……おいｗ

誘導；雑談スレの次スレです↓
【まったり】cafeスターライト　３号店【雑談】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1160240929/

えるにゃﾝにゎもっと若くて素敵な王子様が・・
えるにゃﾝありがとぅ♪
大好きになりますた:ﾟ･+｡(´ー`pq):*･'+,｡

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　え、えへ♪

そだにゃ３才か４才の王子さまがいいかにゃ
保育園で探してくるのにゃぁ

>>174
なんか違う感じがするんだよね〜
ここの雑談はホントみんなで使ってほしい。
なんか俺が……

>>181マッシュの微妙な気持ちわかるわぁ…
そのうち落ち着くっしょ

わかるっつって、なんにもわかってなかったらゴメソ

あたまいたぁ…

むいむい頭痛いの？
大丈夫？

帰っちゃったかな？
早く治りますよーに…
いたいのいたいのとんでいけー

むいむいｻﾝｷｭ。
頭痛は気をつけるんだよ！

ともちゃんも優しくていいこだよね〜。
またね〜

|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿|　 ▼　▼ |_／ 　　こら、える！
　　　＼　 皿 ／　　　　本物の俺と偽者の俺の区別つかんかったのか！？
　　（⌒`::::　　⌒ヽ 　　　　
　 　ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 　
　　　 ヽー―'^ー-'　　　こりゃ、える（Ｌ）の名を名乗るのは当分だめだな。
　　　　 〉　　 　│

おまえはいい加減ウザイんだよ
MIXIとやらでコテの悪口でも書いてりゃいいんだよ

マッシュ、ともちゃんありがとね★
冬怖いわぁ…。
喘息と鼻炎とコリン性じんま疹の恐怖がよみがえる〜{{{{(ﾟΑﾟ)}}}}

むいむいも大変なんだな〜…
俺も冬がコワい…既にヤバい…

私もアレルギー性鼻炎だよ…
冬は鼻がつまって困るorz

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　こそーり

>>188
| ,,∧
|∀ﾟ,,)　ふふ、区別ついてないと思うでしょ？

ところがにゃ、本物でんすけどんの背中には
でっかくペンキで｢でんすけっ｣って書いてあるのにゃ〜

えるにゃん、こそーり印つけたにゃぁ
もうバッチリにゃぁ！

　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼_|　　　　　　|＿／＜　俺の名前はでんすけじゃねぇ
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | .でん　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | すけ　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>181
マッシュいつも乙にゃ
なるようになっていくのにゃ
むいむいの言うとおりにゃぁ>>182

　　　　　 　 |＼_／￣￣＼＿／|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ＼_|　　　　　　|＿／＜　俺の名前はでんすけじゃねぇ
　　　　　　　 　 ＼　　　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　　 ／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 　 / ヽ| | .でん　| '、／＼ /　/
　 　 　 　/ `./| | すけ　|　 |＼　　　/
　 　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　ﾋﾟｮ〜 ＼| ￣￣￣ 　 |
| ,,∧　从　 ⊂|＿＿＿＿__|
|,,ﾟд) ＜,,,从　|l＿l i　l＿l |
⊂ﾉ　 　 　 ..　.| 　 ┬ 　　 |
　　　　　　ｼﾞﾘｼﾞﾘ

↑全然見えにゃかったorz

注；炎を吐くえるにゃんヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

　　　　　　　　　,;从し从,;
　　　　　）） ,;从し　　　　,;从　（
　　　　(　|＼_／￣￣＼＿／|　)）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　））＼_|　　　　　　|＿／（　 ＜　俺を炎上させてどうする　スレを炎上させろ!!
　　　　( 　　 ＼　　　 ／　　　））,;从 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　）） 　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　从(　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ ）
　 　）　/ ヽ| | .でん　| '、／＼ /　/ （(
从　　/ `./| | すけ　|　 |＼　　　/ 　　)）
　（（　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/ 　　）,;从
　　））） ＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　　　　　（（
　）））　　⊂|＿＿＿＿__| 　　　　　　　　　))）
,;从,;从　　　|l＿l i　l＿l | 　　　　　　　　　,;从,;从
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　ヽ　/ /⌒＼ 　　　　　　　　　　
　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼ 　　　　　　　　
　　／ ／ヾゞ//／＼＼| 　　　　　　　　
　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼| 　　　　　　　　
　　　 　 　 |;;;;/,,;⊂⊃;,､ 　　　　　　　　　
　　　 　 　 |;⊂（*・∀・）⊃ なんかおもしろいこと始まってるｶﾊﾟ
　　　　　　|.｛ミ∪　　∪彡 　木の上から傍観ｶﾊﾟ　　　　　　
　　　 　 　 |;;ヾ.,____,ノ 　　　　　　　　　　
　　　 　 　 |;;; | 　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 |;;;;;| 　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 |;;;;;| 　　　　　

springｶﾊﾟさん？　ﾏｼﾞΣ(☆>艸<)？

お会いしたかったです(ｏ'▽`o)ﾉ・*ﾟ・ﾔﾎﾝ☆

私は秘め子っていいます
ﾄﾞｿﾞﾖﾛｼｸﾃﾞｽ(p*'-'q)

　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　r=======ｭ　(_　__）） ﾌﾟｼｭｰ ｼｬｷｰﾝ!
　　　　　　{!　　　　　l}　　|/
　　　　　　ヾ____o___〃　__
　　　　　　/~∧,,∧ ヽ //　　　うーん。。。
　　　　　 ,'.:（ ﾟдﾟ,,) .:;;/　　　　とりあえずお湯をわかすかにゃ、２００だし
　　　　　｛.:.::.:つ⊂.:.:..:ﾉ
　　　　..,;从し;ﾉ.;:)ﾉ从ﾟ(
　 　;|＼...;;／'''''￣'＼;.／|.:.（
　　 (＼＿| ；▼　▼ |_／..ｿ)
　 　 　　::'＼　 皿 ／;:（.
　　　　,;从し;ﾉ从Jし;ﾉ从
　　　 ;(;（;;'）);;ﾉ;;):)ﾉ．;):)ﾉ
　　　ノ'`/~''~ﾞ`i;ヾ`ﾞ;^^i;ヾヽ

ﾐｸｼｨにご招待したかったんﾃﾞｽｹﾄﾞｫ
springｶﾊﾟさんてぇ・・・毒舌ﾀﾞｼ、馴れ合えない体質ﾀﾞｼ
ﾐｸｼｨに合わないかなぁと思って!　(*＞人＜*)　

・・・って・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

. . ,,;⊂⊃;,､
. _.(,, ・∀・) はじめましてｶﾊﾟ
　 .ｏ　　　つ　　　おはよう姫子ｶﾊﾟ？
　　;し―Ｊ

>>202
えるさんはぁ・・ﾐｸｼィに合うと思うｹﾄﾞ
２ﾁｬﾝでぇ乳繰りｱｯﾃﾙほうがぁ楽しそうだしｨ　

(′οﾉ`)ｫ━ｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯ

>>205
毒舌秘め子ですぅ♪(*ﾉ>∀<)ﾉ☆;*"

,,;⊂⊃;,､　　　
( 　　　,)　・・・・・２００ｶｯﾊﾟﾗｯﾁｬｯﾀｶﾊﾟ

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　カパたん☆

えるさん、200をspringさんに盗られましたﾈ

すっごくぅお間抜けですﾈ　Σ(☆>艸<)！　ﾌﾟ

ｶｯﾊﾟらわれちゃたのにゃ・・・orz
姫子たん？初よろ？

てか魔窟にゃぁ(ﾟ∀ﾟ ≡ ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｷﾀｰ!!!

>>206
うん、えるにゃん２ちゃんの方が楽しい
ﾐｸｼィはたるいもん☆

|⊃,、
|∀・)　　みくしぃ・・・
|⊂　　　　　　えるたんはミクシィやってるｶﾊﾟ？　　　　　

　　　　　＿
　　　　　＼.＼
　　　　　　 |＿| 　　　　　　　　じゃぁ、挨拶済んだので
　　　　　／　　＼　／＼＿ 　　　寝るわ。 　お休み。　
　　　　　|　　　　／　／　♯＼＿＿
　　　　　|　　　./　　/　　※　♯　※＼＿＿＿＿ 　　後は二人で乳繰り合ってくれ。
　　　／ ,＼＿/　　/　♯　　※　　♯　　　.／ ／
　 ／＿＿＿/　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ 　　
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
アトピーは超軽くなったんだが、自己免疫疾患が重くなってよー
寝ないともたんの。

うん！やってるにゃ
でもアトピーのとこには近寄ってないのにゃ
えるにゃんにとってミクシィはリアルだからにゃあ

>>214
自己免疫疾患って何にゃ？
でんすけどんってば、大丈夫にゃ？

|⊃,、
|∀・)　　リウマチ・・・？
|⊂　　　　　　　　　　　　　　　　
|

えるにゃんいつも煙に巻かれる( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
・・・orz

>>216
抗体が、外部のアレルゲン（ダニ・埃・食物）を攻撃するのをやめた替わりに
今度は自分の内臓を攻撃し始めた。　

じゃ、そゆ事で・・・おやすみなさい＞　springｶﾊﾟ　&　える

>>217
えっそうにゃ？・・・それは大変にゃぁ
どうぞお大事にしてにゃぁ

|⊃,、
|∀・)　　るなたんお大事に・・・。
|⊂　　　　　おやすみｶﾊﾟ　　　　　　　　　　　
|

でんすけどん。。。
くれぐれも、お大事にしてにゃぁ
無理は禁物にゃ

カパたん、カパたんの姿になってないと
えるにゃんカパたんのこと見つけられないのにゃぁorz

美顔器の調子はどうですにゃ？

てか最近、女性のコテさんが少し増えてきましたにゃぁ
えるにゃん超うれしいにゃぁ

およ(ﾟДﾟ ≡ ﾟдﾟ)

　 ,,;⊂⊃;,､　　　
　 ( *・∀・)　　頬とか広い部分はなんかツルテカになりつつあるのｶﾊﾟ
　⊂　　つ　　　　でも口の周りとか、目の下とか、ちょとﾋﾟﾘﾋﾟﾘしたりして不安ｶﾊﾟ
　【(つ ﾉ　　　　
　　(ノ　

　　　　,,;⊂⊃;,、　　　　　　　　　>>226
　　　｡ﾟ∩ДT )・ﾟ・。≡≡ 　　　キーボードがワイヤレスでけっこう打ちづらいのｶﾊﾟ
　　　　 （ #⊂ ）】　　≡≡　　　　レス遅いけど許してなのｶﾊﾟ
　　　　　 ヽ(_/　　　　≡≡

>>227
おお！効果あったにゃ？
おめですにゃぁ☆
皮膚の弱い部分はちょっと難しいのにゃぁ

えるにゃん脱保湿2年半ですにゃん
この冬はやっぱ何かしないと。。。ですにゃ

>>228
すんません
カパたんのペースでよろにゃぁ

えるにゃん、むいむいが調子悪そうで心配にゃぁ
脱ステ中はホントいろんな症状出るしにゃ

誹謗中傷ばばあはﾐｸｼｰに逝け

今日のでんすけどんはｱｽﾞﾃｯｸのでんすけどんと同じ人？
酉出してたけど、違うような気もするしわからん
よっぽど調子悪かったとかなのかにゃ〜

おしょぼね＝まもの＝ｽﾚ荒らし　と　でんすけを一緒にしてはいけない

　　　,,;⊂⊃;,､　　　>>232
　　　( *・∀・)つ 　今日のでｎ・・・ｺﾞﾎｹﾞﾎ・・・るなぱーくたんは
　　　　　　　　　　　るなぱーくたんだったｶﾊﾟ
　　　　　　　　　　　あっちのスレの頭の上のほうだけの人は知らないけど。

| ,,∧
|дﾟ,,)　えるにゃん、ちんぷんかんぷんですにゃ

えるにゃんわかるのは
ｱｽﾞﾃｯｸのでんすけどんは、めちゃいいヤツでしたにゃぁ

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　そか！カパたんがそゆうなら、そなんだにゃ

　　　　　　　　　　,,;⊂⊃;,､　　　
　　　　　　　　　　( ´・∀・)　 　>>233　
　　　　　　　　　　【(∪ #） 　　　最近ｶﾊﾟ以外でレスいれてないｶﾊﾟ
　　　　　　　　　　　し'し'　　　　　この週末も会津若松に行ってたから土曜の朝１レスしかいれてないｶﾊﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶんまた２〜３日来ないｶﾊﾟ。またね。ｶﾊﾟ

えるにゃんﾊｹｰﾝ☆(ﾟ▽ﾟ)/!！
まだここにいたﾝだぁ♪
>>201
姫と同じ顔文字ｗとたな〜orz
まま、いっぱぃ使ってくらさぃ〜♪

・・・(ﾟДﾟ ≡ ﾟдﾟ)

　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ)　　・・・・・
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

某スレの１０００（のハズだった…）
また逃したにゃあorz

　　　　　　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ⊂ｰ-､ｰｰｰ-,, -ｰｰ=i
　　　　　　と､　, ´　 ・　▼ ・ ヽﾉヽ/ ・ ▼ ・ 　｀ ,　､ソ
　　　　　　　 .>　　,,, _ﾌil=li=､_<　　>_､=il=liﾌ_ ,,,　　<.
　　　　　　　（ 　 /彡　┃　┃{i| 　|i{┃　┃　彡丶　）
　　　わん 　 ゝ（|il(_, '''　ヮ''丿|. 　.|（'' ヮ　''' ,_)li|）∠　　わん
　　　　　　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒）（⌒）-ｰｰ-（⌒）　ヽ
　　　　　　　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ, （⌒i　　　 （⌒i　　）
　　　　　　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ 丶__ゝｰ-ｰヽ__ゝノ

　　　　　　　　　　　マッシュ　　　　　　　　姫

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　カパたん旅行いいにゃ！またここにも寄ってにゃぁ〜

>>241
きゃ(▽｀从´▽)♪*･';*
みーけたー〜2
またまたさがすど。

>>237
こっちにレス入れるの忘れてたゼ。
なに？２〜３日来れないって、出張か？
てぇへんだな。　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさかオトコ出来たのか？

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　にゃほん☆

　　　　　　　　　　 ､,,,;ミ;;　　　　 "''''彡'　　ﾌﾟﾜﾌﾟﾜ
　　　　　　　　　､､ミ''　,　∧,,,,,∧　,,,　"ﾐミ　
　　　　　　　　 ミ　　 　,,;　,,ﾟдﾟ｀　　　 　 ﾐミ　　そんなこんなで、
　　　　　　　､ミﾞﾞ　 　　　　 　　　　　　　 　 ﾐミ　　うな重特上30人前食いますた(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　 ､ミ　　　　　 　∪ ∪　　　,,　　　ﾐミ　　　
　 　　　　　ミ　　,,　　　　　 　　　　　　　　　ミミ
　　　　　　 ミ　 　　　⊂　　　 　 　つ　　,,ノ ﾐミ
　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐミ
　　　　　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐミ
　　　　　　　　`ミ　　　　　　　　彡　　　　ﾐミ
　　　　　　　　　 彡　　　　　　　　　　　ﾐミ
　　　　 　 　 　　 ".〃;;,,,,,,,,,　　　,,,;;ヾミミ
　　　　　 .　　　　　 ..　　　""''''''""

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文字のバランス悪かったにゃあorz

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| ,,∧
|∀ﾟ,,)　合わせて200万ｴﾙだにゃ☆よろ

じゃ、お腹も一杯になったし、空の散歩にゃあ☆

　　　　　⊂つ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　 ∩∝∩　　　　　⊂つ
　　　　　　　　　　　　　　 　(ﾟ∀ﾟ ,,)　.(ﾟ∀ﾟ*(⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
⊂つ　　　　　　　 ∧∝.∧Ο, とヽ=ﾞ:Ю⊂)_ ,) ﾊ､＼　　／i　　⊂つ
　　　　　　　　　　;'^д^、､:､　:し､.:',.: .　 ∪:,'ｨﾉﾘﾊ)、ヽ''':,'.-‐i　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :. : :..､.:　.､.:',.: .: _;し'ﾍ)､)＼）　￣　　　≡≡≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　
　　　　　　　　　　　｀"ﾞ｀"　　　　＼ﾞｊ＼ｊﾞ｀´＼ｊ＼ｊ 　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　⊂つ　ｷｭｳｷｭｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｲｽｲ... 　　　　　.⊂つ

ちなみに
　　　　　　　┌──────────
　　　　　　　｜100ペリカ=1ｴﾙにゃ〜
　　　　　　　└v──────────
　　　　 ∧,,∧
　　　　(,,ﾟдﾟ )
　|￣￣￣￣∪￣￣|
　| ....【exchange】.... |

えるさん　1ｴﾙで買えるのなにかちょうだいな！
　　　　　　　　　　U
つ◎ ←1ｴﾙ小銭

　　　　　　　　　 　）ｿ）
　　　　　　　　ｯλ　ﾉ（.,ﾉ) ∧,,∧
　　　　　　　　 (⌒`:''"⌒)(дﾟ　,,)　　え、にゃにか言った？
　　　　　　 ε=)　: : . ' :.(=⊂　ヽ
　　　　　　　　 (､_,;ﾒ-､､._.) (＿)_)〜

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　あ！いらしゃいませ☆

1ｴﾙですにゃ？
お客サンは運がよろしい！
本日は特別に1ｴﾙでですにゃ、、、

スリリングな体験ができますにゃ〜

　　　 Λ,,Λ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　。ヾ・。ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　　　(,, ﾟ∀ﾟ)　 　＼､_,,／ 　　＿＿＿　　 　　　＼､从ﾝ
　〜（_,,,う[=：(∈(ニ） ────　　￣￣──￣￣) >>252
　　　　　　　　　　／⌒＼　　￣￣￣￣￣　￣´。/　ｿ

え？イヤだ？
じゃ某所でかっぱらってきたヤツ、サービスしますにゃ

| ,,∧
|дﾟ,,)っ|＼＿　　・・・どぞ
　　　　 ＼＿|

手の指を組んだとき、親指が下にくるのは右？左？
腕組みしたとき、手首が下にくるのは右？左？
実はこの手と腕の組み方には、「脳のクセ」があらわれるらしいんですｗｗｗ
それによって、人の性格は4つのタイプに分けられることが判明しているそぅです。
「ささ脳（指：左が下。腕:左が下）」は、まじめで几帳面タイプ。
「うう脳（指：右が下。腕：右が下）」は、楽天的なマイペースタイプ。
「さう脳（指：左が下。腕：右が下）」は、世話好きなおおらかタイプ。
「うさ脳（指：右が下。腕：左が下）」は、個性豊かな負けず嫌いタイプ。

　　　　　　　　　 /ヽ/ヽ
　　　　　　　　　ヽ ハ丿　　あ！えるにゃん、うさたん脳にゃあ
　　　　　　　　　( ﾟдﾟ,,)　o
　　　　　　　　　と　と'"⌒ っ

個性豊かな負けず嫌いにゃあ☆
てへっ♪

こういうのって
他タイプの組み方する人がいるって信じられないにゃ？
指も腕もすごい違和感あるのにゃん

ありがと！おもしろいにゃぁ
さっそく廻りの人に試してみるにゃ〜

　　　　　　 　　 　,,;⊂⊃;,､　　　　　　　　
　　　　　　　　　 （・∀・　）　>>237でまたアンカーまちがちゃったｶﾊﾟ
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　>>233じゃなくて>>223宛だったのｶﾊﾟｰ　　　
　　　　≡　　 |) ○　○　○ (| 　　　　　　
　　　≡　　／″　 　　　　　　＼ 　　　　　
　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼ 　　　　
　　　　　￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ￣ 　　　　

>>257
世話好きなおおらかタイプ　　だった。


　　　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
.　　 　　　　＼＿|　▼　▼ |_／
　　　　　 　　　　＼　 皿 ／ 　　　　実際は、 　
　　　　　　　 　 r　　　　　 ヽ. 　　　世話好きだが、大らかではない俺。　　　　　　　
　　　　　　　__/　 　　＿_i　| 　　　　
　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 　　 　
　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　
　　　　　 | 　 　 　 　 　

| ,,∧　　　ξ
|∀ﾟ,,)っｃ（￣）　カパたんにゃあ！おかえりなさい
　　　　　￣￣

| ,,∧　　　ξ
|∀ﾟ,,)っｃ（￣）　あ！でんでん虫も☆
　　　　　￣￣

>>260
springせっかくリアルタイムで出遭ったのに
残念な事に、すっごくおねむである・・・　じゃあ、股。

>>263
明日の朝貰うとする・・・　んじゃ。

　 /ヽ/ヽ
　　ヽ ハ丿　　　　
　. ( *・∀・)　　　ｶﾊﾟもうさ脳ｶﾊﾟ
　【( つ..,,;⊂⊃;,､　　るなたんも一緒だと思ってたのに真逆なのｶﾊﾟ
　　と＿)_)　　　　　

　 /ヽ/ヽ
　　ヽ ハ丿　　　　
　. ( *・∀・)　ξ　　えるたんありまと。
　【( つｃ（￣）　　久々にあたたかいうちにお茶いただけるのｶﾊﾟ
　　と＿)_)　　　　　..,,;⊂⊃;,､　

　　　　　　　　　　）ｿ）
　　　　　　　　ｯλ　ﾉ（.,ﾉ)
　　　　　　　|＼|￣￣￣|／|
　　　　　　　＼ ▼　▼　_／_＿
　　　　　　　　. i　皿　　i....ノ　人_ﾉi
　　　　　　　　　ヽ＿＿ し.....ノ
　　　　　 　　　　从し;ﾉ从J
　　　　　　 　;(;（;;'）);;ﾉ;;):)ﾉ)ﾉ .:.　　 ∧,,∧
　　　　 　 　 ノ'`/~''~ﾞ`i;ヾ`ﾞ;^ヽ　　(ﾟ∀ﾟ ,,)　　でんでん虫、おやすみにゃあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿)_)〜

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　うさカパたん、かわいい☆

えるにゃんと一緒にゃ♪

でんでん虫、世話好きにゃ！
カパたんも世話好きに見えるにゃあ

えるにゃん、二人にお世話かけてるにゃ〜

　 /ヽ/ヽ
　　ヽ ハ丿　　　　
　. ( *・∀・)　ξ　　>>244
　【( つｃ（￣）　　　　　新しくはできてないｶﾊﾟ。できてもくる頻度は変えないｶﾊﾟ。
　　と＿)_)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..,,;⊂⊃;,､　
　　　　　　　　　　　>>270
　　　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟはあまり世話するのもされるのも・・・ｶﾊﾟ・・・。

> ｶﾊﾟはあまり世話するのもされるのも・・・ｶﾊﾟ・・・。

あ、えるにゃんも！
何かの占いで、独立独歩って出たにゃあ
あとね、男性脳女性脳のは、たしか85％くらい男性脳だったのにゃ

える！　おとしものですよ

┏━━━━┓
┃／-顎-＼┃
┃／￣￣＼┃
┃|　▼　▼ ┃
┃＼　 皿／┃
┗━━━━┛
つ　

こ…これはΣ(ﾟДﾟ)
遺影！？

　 ,,;⊂⊃;,､　　　>>273
　 ( *・∀・)　　ｶﾊﾟもｶﾊﾟもっ。
　⊂　　つ　　　何％か忘れたけどほとんど男性脳ｶﾊﾟ
　【(つ ﾉ　　　　・・・地図は読めないけどｶﾊﾟ。
　　(ノ　

　

でんでん虫、えるにゃん怒ってる？
なんかそーゆー顔してるorz
そんな顔しちゃやだっ ごめんなさいっ（つд∩）

（つ∀ﾟ ） …ちらっ☆

・・・でんでん虫の耳で遊ぼうと思ってるえるにゃんです（・∀・）

|⊃,、
|∀・)　　るなたんもえるたんも
|⊂　　　「好きな子いぢめる人の気持ちわからない」　　　　　　　　　　　
|　　　　　とかいいながらうそつきなのｶﾊﾟ

カパたん一緒にゃあ！うれしいにゃあ！

えるにゃん一応地図も読めるの
んと、進行方向によって地図をぐるぐる回す人いるにゃ？
なんであれするのか、えるにゃんわかんにゃいの
でもなんで回さないでも読めるのかわかんにゃいって言われるにゃ

え？えるにゃん好きな人いぢめないにょ？
そこはカパたんとちょと違うのにゃぁ

　　　　　　　　＠＠　　♪ﾋﾟﾝﾎﾟ〜ﾝ
　　　　　　　＠＠＠
　　　　　　　ヾ/ﾉノ
　　　　　　　　|l~/　＜宅急便で〜す
　　　　　　 つll/　　　　お仏壇用のお花届けにまいりました

|⊃,、
|∀・)　　すごいのｶﾊﾟ
|⊂　　　ｶﾊﾟは迷い始めたら地図まわすｶﾊﾟ・・・。
　　　　　ずーっと地上だと大丈夫だけど地下鉄からあがってくると
　　　　　迷いやすいｶﾊﾟ。　　　　　

　　　　　そーか。えるにゃんはるなたんと遊んでるだけなのｶﾊﾟ・・・

　　　　　＠＠
　　　　＠＠＠
　　　　ヾ/ﾉノ
| ,,∧　 |l~/
|∀ﾟ,,)っll/　　ありがとう☆でんでん虫喜ぶにゃ…

あ、地下鉄から地上に出ると一瞬わかんにゃいにゃ
上がる前に地図をじぃ〜っと見てから地上にあがるにゃあ

でもカパたんそう言いながら、普通に地図読めそうにゃ

　　　　　　　　● 　　　♪ﾋﾟﾝﾎﾟ〜ﾝ　ﾋﾟﾝﾎﾟ〜ﾝ
　　　　　　　●●　
　　　　　　［￣￣］　　　＜クール宅急便で〜す
　　　　　　 .|_○_|　　　　お仏壇用のおそなえ届けにまいりました

えるにゃん、でんでんと遊んでると素で楽しいのにゃ
とても不思議なのにゃ

てか見てると、でんでん
相手によって遊び方変えてるにゃ？
えるにゃんが遊びやすいように、遊んでくれてるのにゃ
ホント面倒見がいいと思うのにゃ〜

| ,,∧
|∀ﾟ,,)っ●　えるにゃんお団子好き！食べちゃうパクパク

　..,,;⊂⊃;,､ 　　
　. ( *・∀・)　　・・・これ・・・だんごｶﾊﾟ？
　【( つ●O
　　と＿)_)

　　こんにちは〜 今日はいい日和ですね！
|　　でんすけをお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

よし！こんだけ褒めたから、
でんでん怒らないよね？

・・・えっとね〜、実はね〜貼りたいAAがあるの
AA板で見つけてね、とっても気に入ったの
怒らないでね？ね？

　　　　　　　　　　　　　　♪ﾋﾟﾝﾎﾟ〜ﾝ　ﾋﾟﾝﾎﾟ〜ﾝ　ﾋﾟﾝﾎﾟ〜ﾝ


　　　　　　　　/二二ヽ　＜お墓お届けにまいりました
　　　 　 　　　|　で 　|
　　 　 　　　　|　ん 　|　　　これでさいごで〜す
　　 　 　　　　|　す　 |
　　　　 　 　　|　け　 .|　　　ごくろうさまでした！
　　　　 　 　　|　之 　|
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　 ／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　 　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　 つ￣￣￣|__＿____|´￣￣゛

。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`)
　　　　　(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)
　　　　　　　　　　○(´･ω･`)○(´･ω･`)○(´･ω･`)○(´･ω･`)○(´･ω･`)○
　　　　　　　　　　　　　　。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ
　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)○　ｏ　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)○(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　。　　ｏ　　　　ｏ　○。
　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｏ　　　　　　　　　　(´･ω･`)○
　　　∧ ∧　　 　　　　　　　　　　　○　。　　ｏ
　　(´・ω・`)━∧∧ 　　○　　　　　　　○　　　　 (´･ω･`)ｏ
￣￣|￣￣|￣|･ω･`)y━　ｏ○　　　　(´･ω･`)ｏ
￣|￣￣|￣￣|　ノ 　　　　　。　　　○。　　ｼｮﾎﾞｰﾝ玉飛んだ〜♪
￣￣|￣￣|￣|∧ ∧　　　　　　ｏ(´･ω･`)　　　　屋根まで飛んだ〜♪
￣|￣￣|￣￣|´･ω･`)ｙ━○
￣￣|￣￣|￣|　 / 　 　　　 　　　　ｏ　○　(´･ω･`)
￣|￣￣|￣￣| U　　　 　　　　　　　　　　○
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾
　　　 　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　ｏ　。ｏ　　　　ｏ
　　　　　　　∧ ∧ 　　　　　　(´･ω･`)○
　　　　　　(´・ω・`)ｙ━ ｏ

| ,,∧
|дﾟ,,)　・・・おこっちゃや〜よ

>>289
えっお団子じゃないの？
Σ(ﾟДﾟ)

ID:tWfO0QKcさん、なんかよくわかんないけど乙なの

今日はカパたん来てくれて
えるにゃん超うれしくて、超ハイにゃぁ
だからID:tWfO0QKcさんに、スペシャル乙をプレゼント☆

　|　　　　　　　　　>､`''ﾞ /､　　　　　 .|　　|,.--､,,_,,,､､､,,_
　|　　　　　　 ,.-'"::'; `''"/::;`ヽ、　　　|_　_.!:::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ､,,_　　,.-─--､,,_
　|　　　　　　!::::::::::::＼ /::;':::::::::＼,　　|　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ゝ_:::::::::::::::::::_;;ﾆｰ
　|　　　　　 ,':::::::::::::::::/:::;'::::::::::::::::::',　 | 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼}ー-､;::::::ヾ、
　|　　　　 r':::::::::::::::::;:-､r─---;::::::',　.| 　 !:::::;::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::ヽ　　 `ヾミ
　|　　　　 ';:::::::::::::::ﾉ　ミゝ　　く彡';:::',. !_　_!'",!::::::;'::::::::!::::::::::;:::::::::::::::::`､
　|　　　　　!::::::::::::::)　r,.|　　 　 | ' !::::i | 　 !-;''''"7''ヾ/!::::::::::!;::::::::::::::::::::!
　|　:;　　　,!::::::::::::/　 / |　　 　 |,　';::i .|.　 |_,!;;;_/,!:::/.,':::::::::::iﾄ､::i:::::!::::::::|
　| :;:;;.　　 '､::::::::;-'-─''ー─''''''::'､ﾉ:::! |　_.!;;;;;;;;;;;7ヽ/;:::::::::;',':::::ﾒ､:;!::::::::!
　|;;:;:;;　　　 ＼::＼､,_::::;-'`'''ヽ`.):::::::::| .|.　ﾞ!ｃ;;;;;;/　 ' '''ｰｧ'"ヾ//:/:::::::::;!
　|; :;:;' ' ' " " ﾞ ﾞ ﾞ ＼｀`''''''" ／ﾞ ﾞ ' ' ; .|.　ﾞ!::;;;_/　　　　/;;;;;;/i} 7::::::::::::!
　|　;:　　　　　　　　　`''''''''''"　　　　 ; .!　 |///　　　　 <;;ｃ'　'./::::::::::::::|
　|　┌─'~ｰ!OO i┬‐~ー.|~|　　 ＿_; .|　_.!-､　､_　　//// ﾉ:::::::;::::::;:!
　|　　フ ,　|~.__,,.ノ.ﾉﾌ ﾉﾌ | .!_ﾉ'ﾌー┘ !　 |ヽ}ヽ､,,,＿,,,,... -''ﾞ:::::/:/::::;';'
　|.　└'ﾞ└'.└─'"└'└'ﾞー‐''ﾞ　　　;o!　 .!`ﾉ:::`､::::ヽ、　　｀`' 'く:::/,'
　| o　　　　　　＿＿,,,,,,,,........､､､----'''- -|'ﾞ.,!:::::::＼::::::'、　　　　 `
　`''''''''""""""　　　　　　　　　　|　　　 　 | ,':::::::::::::＼::::',
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .|- - ‐ ‐ .!':::::::::::::::::::::＼

　..,,;⊂⊃;,､ 　　>>296
　. ( *・∀・)　　送り主が栗坊だったら確実に・・・ｶﾊﾟ。
　【( つ●O　　　それにしても数日あけただけでホストスレ、
　　と＿)_)　　　　読むの大変だったｶﾊﾟ。
　　　　　　　　　　雑談スレなんて前スレなくなってるし・・・。

　　　　　　 　 　 ⊂⊃
　　　　　　,r'⌒).∧,,∧(⌒ヽ
　　　　 ／, ﾊ (, (,,ﾟ∀ﾟ) ,) ﾊ､＼　　３００っと！
　 　 ／,ｨﾉﾊﾘ ､ /　つ 'ｨﾉﾘﾊ)、ヽ
　　（／(/(/しJ'(　,ﾉつ　し'ﾍ)､)＼）
　　　　　　　　　(/

>>299
うにゃん☆
王子が戻って来てるからにゃ、パワーゲームが展開されたにゃあ！

　..,,;⊂⊃;,､ 　　
　. ( *・∀・)　　　雑談スレに>>257貼っていいｶﾊﾟ？
　【( つ●O　←持ったまま食べることもできない。　
　　と＿)_)

↑あ、これは雑談スレの話にゃ

>>302
わかんにゃいけどイイと思うにゃぁ〜
●これ美味しかったにゃあ！

,,;⊂⊃;,､
( *・∀・)　　じゃあ貼ってくるにゃー。
.O┬O　)】　　　って、なんか雑談スレはあまり読んでないから流れ無視だけどｶﾊﾟ
◎┴し'-◎ ≡

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　いってらっさい

てか、シャボン玉、まずかったかにゃぁ
ドカンと怒られたらどうしよにゃぁ
えるにゃん小心者orz

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　愛があるから。ね？怒らないでくれますよね？でんでん様

　　,,;⊂⊃;,､
　　( *・∀・)　　ただいまー。
.　【( O┬O　　　　なんかすごくマルチコピペっぽくてまずかったかもｶﾊﾟ・・・。
　◎し┴'-◎ ≡

　　　　　ヽ　/ /⌒＼ 　　　　　　　　　　
　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼ 　　　　　　　　
　　／ ／ヾゞ//／＼＼| 　　　　　　　　
　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼| 　　　　　　　　
　　　 　 　 |;;;;/,,;⊂⊃;,､ 　　　　　　　　　
　　　 　 　 |;⊂（*・∀・）⊃ >>306　おもしろいことは
　　　　　　|.｛ミ∪　　∪彡 　ｶﾊﾟは木の上から傍観するのみｶﾊﾟ　　　　
　　　 　 　 |;;ヾ.,____,ノ 　　　　　　　　　　
　　　 　 　 |;;; | 　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 |;;;;;| 　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 |;;;;;| 　　　　　

おかえりにゃさい☆
雑談スレだから、大丈夫かにゃ？
みんなのタイプ楽しみ〜

>>309
| ,,∧
|д；,)　うにゅ〜

シャボン玉が、怒りのツボ踏んでたらどーしよー

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　よしっ！ま、こんだけ反省したからいいだろ☆

>>259
周りの人に試すには一番人の多いスレに投下するのが有効ｶﾊﾟ
雑談スレの人々はぜんぜん違う組み方するｶﾊﾟ。
ってか、かなーり想像どおりｶﾊﾟー。

ふーん
雑談スレのみんなのタイプ、おもしろいにゃぁ☆
でも、うんうんうなずけるなぁ

こういうので同じタイプになると、妙に親近感わくにゃん

>>313
うん！想像どおりにゃ☆

　..,,;⊂⊃;,､ 　　
　. ( *・∀・)　　　まだ出現してないのがささ脳のみｶﾊﾟ。
　【( つ●O　←まだ持ったまま。　
　　と＿)_)

そだにゃ
まじめで几帳面タイプ、意外といないものですにゃ

　..,,;⊂⊃;,､ 　　
　. ( *・∀・)　　　ささ脳の人はこの時間は寝ているんだろうなｶﾊﾟ
　【( つ●O　←まだ持ったまま。　
　　と＿)_)

あ！それは言えるにゃん
あと雑談とかはしないのかもにゃぁ

パンちゃん、呼んでますにょ〜☆

あ。そっか。
ローカルルール遵守で、まじめなスレしか書き込まないのかもｶﾊﾟ。

・・・それ以前に２ちゃん・・（ｒｙ

>>320
そうぃうえるにゃんも、「うさ脳」仲間探してる人がいるｶﾊﾟー。

>>321
そうかも〜笑

>>322
えと、えるにゃん、４号店スレ立ての経緯いろいろで
雑談スレはもうちょっと後にするにゃぁ
カパたん行ってきてにゃぁ

　　　　　,,;⊂⊃;,､　　　
　　　　　( ´・∀・)　 どうも雑談と馴れ合いが大好きなくせに
　　　　　【(∪ #） 　人がたくさんになりすぎると
　　　　　　し'し'　　　ちょっと・・・ｶﾊﾟ・・・

　　　　　　　　　　　　・・・るなたんの耳、有効活用してますねぇ。

そかぁ
えるにゃんチャット風な人たくさんの雑談、
頭の回転遅いから実は大変にゃぁorz

話かわるけど、るなたんってば、耳ないと超かわいいにゃ？

|⊃,、
|∀・)　　なんかいろいろあったのｶﾊﾟ？
|⊂　　　まぁ・・・雑談スレはいつもいろいろありそうだけど。　　　　　　　　　　
|　　　　　っていうか、もう話題がすすみすぎてはいらなくてもよさそうでぃす。
　　　　

そそ、雑談スレはいつもいろいろあるにゃぁ☆
えるにゃんそこがおもしろいにゃあ！
カパたん、時間がある時に雑談遊びに行ってあげてにゃぁ

　..,,;⊂⊃;,､ 　　
　. ( *・∀・)　　　うーん。るなたんはるなたんってだけでかわいいからｶﾊﾟ・・・。
　【( つ●O　←まだ持ったまま。　
　　と＿)_)　　　　　呼び方変えたのｶﾊﾟ？

うにゃ！
えるにゃん的には今、でんでん虫にゃあ☆
てか、総裁さんきてますにゃぁ

はいっ。
ほんとは行かないつもりだったのに
総裁をみてついレスいれちゃいましたのでぃす。

カパたん、えるにゃんそろそろ寝よかにゃ（つ∀-）
ここんとこ寝不足にゃぁorz

今日はすっごく楽しかったにゃ〜
また遊びにきてにゃあ☆

ｶﾊﾟも、るなたんとえるたんと話すのすごく楽しいｶﾊﾟ。

おやすみｶﾊﾟ。
またねー。

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　カパたんありがとにゃあ☆

|⊃,、
|∀・)　　ひさびさに長居＆いろんなスレみてみると・・・
|⊂　　　みんなあちこちでいそがしいのｶﾊﾟ。　　　　　　　　　　
|　

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　睡眠を削って２ちゃんで遊ぶえるにゃん…って一体orz

なんちゃって〜☆
カパたん乙ですた！！
大好きな｢でぃす｣レスを久々に読めて
うれしかったのでぃす♥

|⊃,、
|　)　　・・・やっぱり恥ずかしいのｶﾊﾟ
|⊂　　　　えるたんも遅くまで乙でぃす・・じゃなくて乙ｶﾊﾟ。　　　　　　　　　　
|

えるさん　今度は1ペリカで買えるのなにかちょうだいな！
　　　　　　　　　　
つ☆ ←1ペリカ小銭

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　・・・おお！

｢でぃす｣のおねぇさまを、えるにゃん大好きなんだけど
そやって恥らうカパたんもかわいいのにゃぁ☆

>>337
| ,,∧
|∀ﾟ,,)　まいどっ☆

1ペリカですにゃ？
お客サンは運がよろしい！
本日は特別に1ペリカでですにゃ、、、

ID:jK62FGkTさん
えるにゃんの特別指令をゲトしましたにょ☆

さてと

　　∧,,∧
　　(,,ﾟдﾟ)っ　指令を与える
　［￣￣￣］

ID:jK62FGkTは王子を常に追跡し、
↓を見つけたら、すかさずガッするべし☆
　　 ┌──────┐
　　　| 　 ハ_ﾊ 　 　 　 .|
　　　| 　（;;;∧_∧ｷﾞｭｯ .|
　　　| 　 |うﾟ　* ﾐ 　 　 |
　　　| 　 と　　とｶﾞｯ　...|
　　　| 　　しし´Ｊ)>　.....|
　　 └──────┘

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　これでよし！っと

えるにゃん平日はバイトで忙しいからにゃあ☆
てか平日外に出てると、土日は外に出たくなくなるのにゃあ

>>257さんのレスをカパたん雑談に貼ってくれて、
昨日は大盛りあがりだったにょ〜

>>257さん、楽しめるレスとってもありがとにゃあ☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　
　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ |　　　
　　| '`-イ.|:::::::::: 　　 ■■ 　　　■■|　　 　　
　　|ヽ ノ　|::::::::::::::::: 　 ▼　　　　　▼ |　　＜ｺｿｰﾘ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　★ ﾊﾟﾀﾝ･･･
　　|＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿＿_＿_.|| 彡

　　　　　　　　ｷﾞｸｯ
　 　 　 Λ,,Λ　　　　　 (⌒`:''"⌒)
　　 　 (,,；ﾟ∀)｡･ﾟ ﾟ･｡ε=)　: : . ' :.(=3
　 　　（　　 つﾆﾆﾆフ　 (､_,;ﾒ-､､_.)
　￣￣と とノ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

│＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　／│
│　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 :;＼　　　　／　 │ 　＜ｺｿｰﾘ
│　　　　￣￣│　　　■■■　　 ■■■　::;│￣￣　　　│
　＼　　　　　　│　　 　 ■■　　　 ■■　　::;│　　　　 ／
────────────────────────────

.





　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　ｻｯ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾄﾃﾞｸﾜｾﾛﾖ
─────────────────────────────

| ,,∧
|дﾟ,,)　う〜ん困った・・・

| ,,∧
|дﾟ,,)　えるにゃん、ごはん全部食べちゃったにゃぁ

ビールでよかったら、えるにゃんと一緒に晩酌する？

　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ,,)
　　　　　　,,,...--─'''''""∪""''''∪─--...,,,
　　　　　 :{ _　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　|　~U　~'''"uU~~~`'''"""cU　"`｝
　　　　　　|　ll　　　l　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　|
　　　　　　|　　　　 ｌ　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　|
　　　　　　|　ll~''"''。;'"｡ﾟ::;~~Ｏ'"ﾟ｡。''':;o．|-‐−- 、
　　　　　　|　。ﾟ｡ﾟ。;　o。∵。ﾟo｡:l∵・; l　　　　　　 ヽ
　　　　　　|　l　・ 　l;　｡　．｡。 。!ｑﾟ　'　　l'"⌒・、　 ￥
　　　　　　|　ll　　　。ﾟ 　。・　　。　　.　l　|　　　 ）） 　）
　　　　　　|　l　　。.l　　．　　.ﾟ　:l。ﾟ　　.　|　　　//　/
　　　　　　|　ll　　．　ﾟ 　　。・ 　 ﾟ　"'　l　|　　//　 /
　　　　　　|　　　　。　・　　o　 　l...ﾟ　;　　|　 ﾉ　　/
　　　　　　|　ll　　　l　　．　　 o　l;　。 .l　レ"'　 /
　　　　　　|　　|＼＿／￣￣＼_／|　　l　|　　／
　　　　　　|　ll ＼＿|　 ▼　▼ |_／.　　　|- "
　　　　　　|　　　　 l.＼　 皿 ／.;l.. ... . .l　|
　　　　　　|　ll　　　l　( つ旦Oｺﾞﾎﾞｺﾞﾎ.l　|
　　　　　　|　L＿　　..と＿)＿)　 .　＿」　|
　 　 .　 　 |　　　￣　 ー　一　 ￣. 　 ;　 |
　　　　　 　`ー--．．...,,,,____,,,,...．．--一"

　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　 　　＼＿|//▼/▼/|_／
　　　　　 　　＼//皿/／　　＜くそ〜えるの奴、
　　　ﾌﾗﾌﾗ □（ ヽ┬U　　　　 俺が下戸だって知ってて
　　〜 〜. ◎−>┘◎　　　　　こんな事しやがる。

　　　　　ｶﾊﾟものむｶﾊﾟ
　　　　　　　..,,;⊂⊃;,､ 　 ∧,,∧
　　　　　　　. ( *・∀・)　( ﾟдﾟ,,)　えるにゃんとでんでん虫は
　　　　　　,,,...-O--'O'''"∪""'''∪─--...,,,　　　　今日も晩酌にゃぁ
　　　　　 :{ _　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　|　~U　~'''"uU~~~`'''"""cU　"`｝
　　　　　　|　ll　　　l　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　|
　　　　　　|　　　　 ｌ　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　|
　　　　　　|　ll~''"''。;'"｡ﾟ::;~~Ｏ'"ﾟ｡。''':;o．|-‐−- 、
　　　　　　|　。ﾟ｡ﾟ。;　o。∵。ﾟo｡:l∵・; l　　　　　　 ヽ
　　　　　　|　l　・ 　l;　｡　．｡。 。!ｑﾟ　'　　l'"⌒・、　
　　　　　　|　ll　　　。ﾟ 　。・　　。　　.　l　|　　　 ）） 　）
　　　　　　|　l　　。.l　　．　　.ﾟ　:l。ﾟ　　.　|　　　//　/
　　　　　　|　ll　　．　ﾟ 　　。・ 　 ﾟ　"'　l　|　　//　 /
　　　　　　|　　　　。　・　　o　ξl...ﾟ　;　　|　 ﾉ　　/
　　　　　　|　ll　　　l　　．　　 o　l;　。 .l　レ"'　 /
　　　　　　|　　|＼＿／￣￣＼_／|　　l　|　　／
　　　　　　|　ll ＼＿|//▼/▼/|_／.　　　|- "
　　　　　　|　　　　 l.＼//皿/／.;l.. ... . .l　|
　　　　　　|　ll　　　l　( つ旦Oｺﾞﾎﾞｺﾞﾎ.l　|　　　　　□　　┬
　　　　　　|　L＿　　..と＿)＿)　 .　＿」　|　　　　 　◎−┘◎
　 　 .　 　 |　　　￣　 ー　一　 ￣. 　 ;　 |　　　 のんだらのるな
　　　　　 　`ー--．．...,,,,____,,,,...．．--一"

│＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　／│
│　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 :;＼　　　　／　 │ 　＜ｼﾞｰ
│　　　　￣￣│　　　■■■　　 ■■■　::;│￣￣　　　│
　＼　　　　　　│　　 　 ■■　　　 ■■　　::;│　　　　 ／
────────────────────────────

　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|＿_
　　　　　　　 　　 ／＼_|/▼/▼//|＿／ 　　)　∧◎∧
　　　　　 　 　 ／.　　　＼/皿//／　　　　／ 　（・∀・；）　急性アルコール
　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)　　　∪Ω∪）　中毒ですね
　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／ 　　　（＿（＿⊃
　 　 　 ／　※　泥　酔　印　※　　／
　　 ／　※※※※※※※※　　 /
　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　。　。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　,r'⌒⌒ミ＼　　　||　||　 　　°　ﾟ　°　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　,r',r',r' ⌒|＼＿／￣￣＼_／|　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　巛 　,r'⌒ﾞｉ＼＿|///▼/▼|_／　°　＜ｳｨ〜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　《　!､(,の,r'ゝ彡＼// 皿／　　　　　　
（（　　　　　　と＿＿＿＿＿＿＿つノ⊃　　　　

　　　　 　　 　 　。　。
　　　.,r' ⌒＼　 ||　||
　　（ ッ⌒ﾞｉ　）,r'⌒ ﾞｉ
　　　!､(,の,r'ゝ((,,ﾟДﾟ))　　はぁ〜疲れた
　　　と＿＿＿＿⊃⊃

　　　　 　　 　 　。　。
　　　.,r' ⌒＼　 ||　||
　　（ ッ⌒ﾞｉ　）,r'⌒ ﾞｉ
　　　!､(,の,r'ゝ((ﾟДﾟ,,))　　ところで、どうやったら魔法がとけるのだろ
　　　と＿＿＿＿⊃⊃

>>358
>ところで、どうやったら魔法がとけるのだろ

　　　答えは簡単!!
　　　えるもMAMONO軍団に入れば、魔法は解ける

　　　　　まもの!　　　　　マモノ!　　　真喪野!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　MAMONO!
　　|＼_／￣￣＼_|＼／￣￣＼|＼ ／￣￣＼ _|＼_／￣￣＼_|＼_／￣￣＼＿／|
　　＼_| ▼　▼ 　|＼| ▼　▼　 |＼_| ▼　▼ 　|..＼_| ▼　▼ 　|＼_| ▼　▼ 　|＿／　
　　　　 ＼ 皿　／ 　 ＼ 皿 　／　　＼ 皿 　／ 　　＼ 皿 　／　　 ＼ 皿 　／　　
　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　　 ／　　 　＼ 　　／　　 　＼　　 ／　　 　＼
　　　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　　＼） 　　ﾉ／　　＼） 　　ﾉ／　　 ＼）　　ﾉ／
　 　 ／ ◆<　　 　 ／　◆<　　　　　／ ◆<　　　　 ／ ◆< 　 　 　 ／ ◆<
　 ／　 '´ ヽ　）　／　 '´ ヽ　）　　／　 '´ ヽ .）　　／　 '´ ヽ　） 　／　 '´ ヽ ）
∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ　∠／　　　 ﾉノ　∠／　　　ﾉノ　∠／ 　 　 ﾉノ
　　
　　　　名前欄に MAMONO #8C)Mt3n*　メール欄に sageマモノ

>>353
カパたん！きざくらっ！酉かこいい！！

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､　　　,,;⊂⊃;,､　　♪
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　 (∩・∀・)　　　　♪　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　（# ⊂ )】　　　　　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'　　　　　`Ｊ`Ｊ

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　うん？

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　おお！すごいにょ

魔法も無事とけたし、さて晩酌にゃあ☆


　　　　　　　|＼|￣￣￣|／|⊂⊃;,; .∧,,∧
　　　　　　　＼ ▼　▼　_ .(・∀・*) (ﾟ∀ﾟ ,,)_＿
　　　　　　　　. i　皿　　i.　 .⊂　】 ⊂　 ヽノ　人_ﾉi　　＝＝＝´⌒;;)´⌒;;)
　　　　　　　　　ヽ＿＿ し ヽと人....ヽとノ....ノ　　　　　　　　＝＝＝´⌒;;)´⌒;;)

ねぇ、きざくらカパたん
カパたんとえるにゃんはお酒、嗜む程度だけど、
でんすけどんは、あれはもう完全に溺れてるにゃ？(´･ω･`)　>>353

えるにゃん、そんなでんすけどん見てられない(´；ω；`)

| ,,∧
|∀ﾟ,,)　メール欄忘れてたにゃ

　　　　　　　　　　　　　　−　糸冬　−

おいらはゾンビになりました。
だけど今に見てみろ！
おいらは日本一のゾンビになるんだ！
日本一だぞー！！

と、好きな事言って立ち去るのであった。ﾉｼ

今日は久しぶりの雨だ。
あーあ、ドーナツ食べたいなあ。

|⊃,、
|∀Ｔ)　　ひさびさにきてみたらこのスレ終わってたｶﾊﾟ・・・
|⊂　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　　るなたんとこも１００１逝っちゃってたｶﾊﾟ・・・　

　　　　　雑談スレも１００１ｶﾊﾟ・・・　ｶﾊﾟ・・・

今日は出現が早いんだね。

いつももっと遅かったｶﾊﾟ？

０時近くに出現するもんだから、
私の方は眠くて眠くて・・・・

あれ？そーだっけ？
いつもだいたいこの時間に立ち上げていると思うんだけど・・・。

いつもはひととおりＲＯＭってからレスいれるけど
今日はつい１０００鳥に参加したくなっちゃって先にレスいれちゃったから
早かったのかな。

ああ、でも、もぅ11時なんだな・・・

とりあえず一巡してくるねー。

うぃ。私ももう寝るわ〜　
じゃあ、お休み。

ｶﾊﾟﾀﾝ

るなたん次はどこにお引越し？
早くでてきてよ
遅くても今週中に引越し終わらせてね

次の住みか　このへんでどう？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1161490696/l50

ひっそりと・・・

RONN様の言う某所ってどこなんだろ？
誰か教えてー

MIXIの事かな？

>>378
ホスト役は疲れたから、暫く休眠したいそうです。（まもの談）

東村山一丁目
ワーオ！！

ヒゲダンス

東江戸川三丁目
三丁目！！

志村　うしろうしろ

歯ーみがけよ！
頭あらえよ！

加トちゃんペ

ちょっとだけよ。あんたも好きねー

おいーっす

♪カラス、ナゼ鳴くの。カラスの勝手で
しょ♪

1、２、３、４やったぜ加トちゃん

♪イッチョメ、イッチョメ、ワーオ、イッチョメ、イッチョメ、ワーオ、
ヒ!ガ!シ!ワオ、ムラヤマイッチョメ、ワーーオ♪

最初はグー、ジャンケンポン

なんだ　バカヤロー
カラオケの機械がドアが小さくて入らねーじゃねーか

1000超えてるスレあるんですけど　これどうすればなるの？

1028 ：名無しさん＠まいぺーす ：2005/07/18(月) 15:05:57 ID:???
どこニダ？


1029 ：名無しさん＠まいぺーす ：2005/07/18(月) 20:11:24 ID:???
まあだいるのか？どこかへ行け！　シッ！！シッ！！


1030 ：名無しさん＠まいぺーす ：2005/07/18(月) 22:00:50 ID:???
誰に言ってるｗ

30過ぎばっかり（笑）

>>396
それって、避難所でしょ？
管理人に要望を言えばいいと思うよ。

あの、胡散臭い中国人、けっこうツボにはまった。

IDチェックの為ではなく、公式を占領すると
スレが大炎上するので、薄まるように、ここに非難してるんです・・・・

30分〜1時間の長電話とかでIDが変わる時あるから
もう、用件だけで切るようにした。

>>400
誤り ： 非難して
訂正 ： 避難して

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1103643457/409-417

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

ブレーカーが落ちたあのカウンターで
あなたの唇がふれた
再び明かりがついたとき
あなたは私に言った
ずっとお前を抱きたかったと。

中洲から引き寄せられるようにネオンの光へ
こんなに華奢だと思わなかった
あの男の気持ちがわかるとあなたは言った。
あの冬の日
ちょうど１ヶ月後の日曜日に同じステージにたてることが決まった

大根とヤリイカの煮物ポイントをかいておくよ

�@大根は本ゆでする前に、米のとぎ汁で下ゆでする
�Aヤリイカは生に熱湯をかけて水分をしっかりとってくさみをシャットアウト
�B大根とヤリイカが煮あがったら最後は火を止めてから鍋を新聞紙ｏｒ毛布
　　ですっぽりくるみ、1時間はそのまま放置する、
　　こうするとさめてる間に大根に汁が良く染みてきます
　
　どう？これでダンナもあなたを見直すよ！
　夜の方もサービスしてくれるかな

４月からチャンスが増えた、しかし時限爆弾の針が進んでいた
空港からのメール、月２回の逢瀬

６月だから会いに行った金曜日ののぞみ
なのにあなたは帰っていった

次の夏もこうしてあいたいと強く強く望んだ
９月が一番の思い出

そうして１０月
不安と不満は１１月に緩やかにほどけた

途中下車できない切符を片手に乗り込む汽車
そしてまためぐりくる冬

もしかすると本当に逢えない日々が近づいているのかもしれない

欲求不満主婦同好会w

トラベルチャンス
・・・ただし59点以下だとどなたも逝けません。

巨泉のクイズダービー
はらさんに全部

タイムショック
今何問目？

>>405
す、スルメイカじゃ駄目かな？

クイズドレミファドン
超イントロドン！

人生ゲーム　ハイ＆ロー
キンキンに萌えてました

>>409
三択の女王　竹下景子に全部！

>>409
えーい
いちがばちか　やけくそだー
しのざわ教授に全部！

書き込む人のほとんどが30過ぎなスレはここですか（笑）

小さなバイキングビッケ　ｗ

倍率ドン！　さらに倍
一人を除いてみんな同じ答え
いっぺんに開けてみましょう
せーの、ドーン！

ビッケビッケ、ビッケ、ビッケ〜
楽しいバイキンマ〜ン
小さなバイキンマ〜ン

ナーウゲッタチャンス！

しょうしんはこちら！

にん

>>400 自己レス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1161249510/225
>ってかなんで偽まもの君は

「偽」ってのを読み飛ばしていました。
偽まものは私ではないです。
公式とこっちに書き込むのは、使い分けという事を言いたかった。

>>421
そのつもりで書いたのですよ。
まものになりすましている人がわざわざ地下で１レス打ってから
雑談スレに書き込むのが気になってあのレス打ったのです。
だってあのアンカーの先は421さんじゃないでしょう？

ステロイドの歌を作りました。

塗ったその日か〜ら〜♪
ステの虜に〜い〜、虜になりますた〜♪

どうです、ステ危な歌でしょう？

>>423
ええ、どう見てもステ危な歌です。
本当にどうもありがとうござしました。

ぶっちゃけ、子供欲しいスレは意見交換する気になれないというか
書き込む気になれない。
ROMして、自分の心の中で決める事でいいじゃないかと・・・

よくわかんないけどこっちに誘導されたｶﾊﾟ
　　　　　　　　　　　　　　,,;⊂⊃;,､　　　　　〜 　　
　　　　　　　　　　　　　　(・∀・,,)...　　　　.ﾟ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿ っ　〜 　　　　　
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　゜

>>425
昨日盛り上がっててまだ盛り上がってるスレ初めて読んだけど、
あれ、ｶﾊﾟ的には「私もほしいのよっ。ほしいのよっ。」
・・・っていう悲痛な叫びに読めたんだけど、行間曲解しすぎｶﾊﾟ？

もともと子供がほしいとか考えたことがなければ
そもそも遺伝したらどうこうとかそういうこと思いつくわけないし。

>>427
そうだね。本当に子供ほしくない人は
「子供？そんなもんイラネ。」で済むからなぁ。

っていうか、ほしいと思ってるからあのスレが目にとまるんだし。

あ。るなたんいたー。

あと、何も考えずに、産んでしまう人への批判みたいなのもあるのかな・・・

ワロタ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1161249510/600

ステロイドの歌をちょっと改造しました。

塗ったその日か〜ら〜♪
ステの虜に〜ｲｲ!!(・∀・)
虜になりますた〜♪

これからも僕の事を応援してくださいね(^^)ﾉｼ

>>432
>ＲＯＮはすごく深いことを言おうとしていると思う
>ただ深すぎてあのスレにはマッチしてないとも思う

深いこと云々よりも
なんか　感情vs論理　って思った。
永遠に交わる事のない平行線を見ている感じだった。

>>433
カップスターラーメンの替え歌？

なんか地下スレでリュウが同じような替え歌作ってたな。
-----------------------------------------------
こーのー皮膚は戦場だから
心にぃみんな、傷を負った戦士ーぃ
-----------------------------------------------

リュウと言えば炎の犬
ブロンズの風の中きらめくメモリー♪

うは　ぜんぜん通じてねぇし（笑
まいっか。

深いこと、っていうより、とにかく

「実はみんなやる気マンマンなんだな」

って思った。（笑

ヒドいスレタイばかりで悲しい。

>>439
自治スレにもあとで貼るけど専用ブラウザ使うといいよ。
ただはじめてくる人は慣れないから何とかしたいなと思うけど。

僕は以前、名古屋の患者さん達とお付き合いがあったんだよね。
大変な思いをしてようやく回復してる人もいれば、今しんどさ真っ最中の人もいた。

男性もいたし、女性もいた。
結婚してる人もいたし、結婚してない人もいた。
子供が居る人もいたし、居ない人もいた。

皆さんそれぞれ御苦労しておられた。
たぶん人によって、苦労の度合いはちょっとずつ違うのかも知れないけど。

でも、そんなの比べてもしょうがないよね。
苦しさを測ることだって難しいし、どれくらいの苦しさまで耐えられるかも
人によって違うわけだし。

比べたからと言って、何か有益なわけでもないし。
他の人の苦しさがわかろうとわかるまいと、
結局自分の苦しみが解消されるかどうかが自分にとっては一番重要だし。

だけど、名古屋で出会った、そういういろんな人達に共通して言えたことは、
どの人も皆、明るかった、ということなんですよね。
少なくとも、僕にはそう感じられた。

これはあくまでも僕の想像に過ぎないんですが、おそらくその人達は、
自分が本格的に脱ステ治療に取り組まないといけないほど重いアトピーであることを、
「不運」だとは思ってたかも知れないけど、「不幸」とは思ってなかったんじゃないかなぁ
って、思うんですよ。

僕は、その人達ってすごいなぁ、と思います。

ただし、僕がドラゴンズのファンになったのは、それよりも
ずっとずっとずーーっと前だけどな！

重度なら、とか軽度なら、って言う区分は、あれは詭弁だな。

軽度の母親からでも重度の子供が生まれるリスクはあるわけだから、
症状が軽度だったら改善したりすれば解決する問題ではない。

誤：　軽度だったら

正：　軽度だったり

orz

>>441-449
乙でした。

RONさんの議論中の頭の中

↓　　　↓　　↓　　↓　　　↓

　＿　＿　　　　　　　　　　　　 　 __
　|主 | ､ﾉ　| --|- ヽ///　,フ_ 　 |ﾆ|ヽヽ.ﾉ ┌┼┐ﾉ十ﾉヶ┐斤_.斤
. llll亅|/ヽ　l,　丿　ﾌヾ.ヽ　c_,ﾉ　ﾉ 亅|.メ |　| ,人亅.ｰ|‐ﾉﾉ亅　|三|
　　 　 ￣ 　 　 　 ’￣￣　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　 ´　`

>>449
遺伝うんぬんだけじゃなく、というかそれよりもむしろ、
自分の身体がきつくて、妊娠・出産・子育て、ができない・自信がない、
ってことじゃないでしょうか。＜重度の女性だと〜〜、ってのは。

少なくとも、私自身は↑です。

>>436
思い出したぞ。「黄金の犬」だ!!

「黄金の犬」と「炎の犬」ってシリーズ物だったのかな？

自慢話聞いてくれぃ。
mixiでね、私のかく文って知的だって言われちゃった
・*:.･:'ﾟ*・(//o//*)ｷｬ ・*:.･:'ﾟ*・

知的だよ知的。
痴的って言われなくてヨカッタ!!

ステロイドの歌第二断

ステステステステステ〜ステ〜
愛してーる♪
ステステステステステ〜ステ〜
赤鬼さん♪

またまたステ鬼な歌が出来ました(^^)

>>457
元歌はなんですか？（苦笑）



ステ鬼というよりも、ステ奇です。

>>458
元歌は良い子なら一度は見たことある（再放送）
アニメ一休さんの歌です(^^)
知らないあなたはまさか悪・・・(((( ；ﾟДﾟ)))

あぁ。あれか再放送で見たよ。
新衛門さんカッコよかったな!!

♪　ははうえさま〜　♪
♪　お元気ですか〜♪　

一休さんの声役の人って
確か、藤田淑子さんだったよね。
キテレツの声もやってた人。

一休さんやってる時に入っていたCMが
「戸締り用心火の用心〜戸締り用心火の用心〜
一日一度は・・・・・（後、おぼえてない）」

日本船舶振興会のスポンサーで
あのアニメが提供されてたんだっけ？

モーターボートの収益金は
防犯、防火に役立っています・・・

>>464
そう、それそれ。

お元気ですか〜と言えば日産セフィーロ
井上陽水が車の窓から「皆さん、お元気ですか〜」
ってＣＭ知らないかなあ？

かすかには憶えているけど・・・

あのＣＭは昭和天皇が崩御される前で
自粛になった希ガス

子供の頃竿もってる白髪のジーサンいい人だと思ったらとんでもない
政界にも顔が効く右翼の超大物だったとは
しかも株で莫大な富を蓄えた成金
1日1善のあのフレーズはなんだったんだ

凄い裏事情だね。
あの「一日一膳!!」のおじさんの話は
週刊ポストだか、週刊新潮か忘れたが、ゴシップ雑誌で読んだ覚えがある。

まものがパラソル乗って来てー♪
二人でパラソル食べちゃったー♪
まものはお家に帰れないー♪

さて、まものの運命や如何に

>>471
不二家のパラソルチョコレートのCMだな？

>>472
正解。
帰れなくなるのになんで食べたんだろう？
マヌケだなあ。

後先考えずに食べてしまう程
パラソルチョコは美味しいという事で・・・
（無理やりなオチ）

子供の時にラジオ体操第二でゴリラのポーズみたいなトコになると
照れ臭くなって、何処からともなく照れ笑いが聞こえたけど(・∀・)
大人になってからは第二をやったことがないなあ。
もしかしたらコレが成人アトピーの原因かもしれないなあ。

12時間も寝てしまった。
長時間布団に潜り込んでると
肌が超乾燥してカサカサ　orz

金魚すくいでとった金魚って皆どうしてるんだろう？
ちゃんと家で飼ってるのかな？
「金魚すくいだけで金魚はいりません」ってOKなのかな？

今日は月曜日
月に一度は大掃除げんげん元気な月曜日
胃腸を大切にしよう!!一日一膳！
少食は健全な胃腸づくりに役立っています。
ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ･･･

今日は百円ショップに行こうかな？
やっぱり貧乏人ならまずはココからだな。

>>475
> もしかしたらコレが成人アトピーの原因かもしれないなあ。

それは、無い。絶対無い。

帰り道に思った。
子供ができたらそれは幸せだと思うけど
いなくても充分幸せ。
結婚してみて、結婚っていいなと思ったけど
でも結婚しなくても幸せだったと思う。

結婚するとかしないとか子供がいるとかいないとかに幸せの基準はなかった。
日々、日常に感謝と満足ししていられるのが幸せ。

結婚して子供（娘）を授かって
お風呂で背中を流してもらう
これぞ男の幸せ(*´д｀*)

幸せの種類は人の数だけあるよね・・・
何が幸せかは人それぞれだもの。

白菜、シイタケ、二ーンジン
季節のお野菜いかがです♪

みそラーメンに卵を入れて
食べるのが好きだった。

♪
一、一本でも 二ーンジン
二、二足でも サンダル
三、三そうでも ヨット
四、四つぶでも ごましお
五、五台でも ロケット
六、六羽でも 七面鳥
七、七ひきでも ハチ
八、八頭でも クジラ
九、九はいでも ジュース
十、十個でも いちご
　　　　　　　　　　♪

>>485
なぎら健壱

懐かしい歌　もう一弾↓

パタパタママ　　パタパタママ　　パタパタ
パタパタママ　　パタパタママ　　パタパタ　　　　　　　　　　　　　　
6じ　　あまど　　パタパタ　　うるさいな
7じ　　おなべ　　ケロケロ　　だいどころ
8じ　　パパのくつを　　ピカピカ　　くつみがき
9じ　　おそうじ　　スイスイ　　ぼくじゃまさ
10じ　　せんたく　　ポイポイ　　スイッチ　　オン
11じ　　おふとん　　ポカポカ　　ふとんほし
12じ　　おけしょう　　パタパタ　　ママ　　きれいだよ

>>485
イチモツでーもニコチン
いや、ニコキンかな？

CGIの設定で無差別規制ってのは
アトピー患者にはすべて標準治療を施せって言ってんのと変わらんぞ。

〜〜の議論はもう出尽くしたしループしてるだけ、ってのもアレだな。
シネコンに行って「この映画、こないだ見たからもう上映やめちゃえば？」
って言ってんのと変わらんな。

♪　世界で一番優れた民族

　　　　アクタアクタ共和国

　　命令絶対、規則はいっぱい

　　　　アクタアクタ共和国〜 　♪

怒りんぼ競争ヨーイドン!
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾌﾟﾝ、ヤーッ！
誰だ！
夏休みの午前中に教育テレビばっか見てたのは？
正直に手を上げなさい。

>>488-489　自治スレで乙。

>>490　プリンプリン物語

>>491

「たのしいきょうしつ」？

おこりんぼ競争ヨーイドン
プンプンプンプンプンプンプン
笑いっ子競争ヨーイドン
ウフッフエヘッヘわっはっは
暴れん坊競争ヨーイドン
エイエイヤァヤァヤンヤヤン

♪「ワ???ンちゃん」「ペロく???ん」
　　ふたりで　ラン　ラン　ラン
　　　はったらくオジサン　はったらくオジサン
　　　　こんにちは　♪
うる覚えであやしいわ
2人が乗ってる気球、まじ乗りたかったな

×うる覚え
○うろ覚え

>>493
多分、タンちゃんとペロくんかと・・・
http://park.geocities.jp/runa_park2002/ojisan.jpg
http://park.geocities.jp/runa_park2002/ojisan2.jpg

みんなーみんなー大きくなるよー
毎日ちょっぴりー背がのーびてー
昨日のズボンはーもうはけないー♪

>>496
それ・・・知らない・・・何？

自分も教育テレビの何の番組か忘れた。
でも頭の片隅にこの歌が・・・？

道徳の時間にみてたよ

大きくなる子

３年生になったら

みんななかよし


♪口笛ふ〜い〜て〜空き地へ行った〜


だよね？

番組の内容は忘れたけど
その歌は覚えてる。

知らない〜子〜がやってきて〜
遊ばないかと笑って言〜った〜
一人Hはツマラナイ・・・♪

>>501
教育テレビ　小学校の道徳の教科で見たっけ。
社会科はクラさんだったな。タメでしょ。昭和40年代後半？

　　　　　　　　　　＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　 ／／/　ヽ_//　＼＼
　　　　　　　 /// 　|７`l　　|　 ））ヽ ）
　　　　　　　 vVヽノ 　 |三 |⌒レﾚﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |三 ﾍ⌒ヽﾌ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |三( 　・ω・）＜　ブタもおだてりゃ木に登る♪
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |三⊂ 　 　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |三⊂___ ノ3
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |三 |　　　 .／￣￣ヽ
　　　　　　　 　 　.／￣|三 |￣＼/　　　　 _ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿_ノ `ー―'''~

もうすぐクリスマス。あの日を思い出すなあ。
数年前のクリスマスの真夜中に、一人寂しく車の中で食べた
喪スバーガー・・・　　　おいしゅう御座いました。

でもクリスマスと言えばやっぱり
チキンだよなあ。
今年はケン太君に会おうかなあ。

？？(゜Д゜)

豊作で値崩れを防ぐために、せっかく作った国産野菜を
燃える男の赤いトラクターで踏み潰すのって
もったいないよなあ。

>燃える男の赤いトラクター

あなたは30過ぎてますね？

>>486
24じ　　おけしょう　　パタパタ　　ママ　　まってるよ (*´д｀*)

おいらはアト貧野郎だけど、暇な時はダイアモンドシティとか
大型ショッピングセンターをブラブラするのが好き。
日本最大のショッピングセンターって何処なのかなあ？

>>510
現在、日本最大のショッピングセンターは千葉県船橋市の「ららぽーと」らしぃ。

>>511
(ﾟДﾟ)！　速レスありがとう。
でもおいらは西の人間だから、船橋は遠いですな。
そおいえば甲子園にも「ららぽーと」があった希ガス。

馬鹿言ってんじゃないよー、患者の事だけーはー♪
一日たりとも忘れた事など無かった医者だぜー(^^)
よく言うわー、いつもステ出すばかりでー♪
患者が何にも知らないー、とでも思っているのねー(ﾟДﾟ)

学校の帰りに食べたコショウたっぷりのラーメン
おいしかったなあ。
今はもう店が無くなったけど
もう一度あのラーメン食べたいなあ。

こないだの連休に徳島に行って「いのたに」でラーメン食ってきた。
すっごい行列だった。

麺はうまかったけど、スープはちょっと濃すぎ

アニオタだからいいんだ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
当然、（ﾟдﾟ）ﾄﾞﾃｰｲ だ。

朝起きると、顔首がかさかさ・・・・
去年の今頃、白内障になったorz

2CH閉鎖まであと7日と19時間・・・
なんだか宇宙戦艦ヤマトの次回予告みたいだなあ。

ドリフターズの孫悟空が好きでした。
♪にんにきにきにき
にんにきにきにき
ニシンが悟空

西へ向かうぞ
にんにきにきにきにん
西にはあるんだ
夢の国んにきにん

>>519
ゴーゴーウエスト
にんにきにきにきにんにんにん♪

孫悟空の後は伊東四郎のザ･チャンス！ですな。

おはようございます


今日は雇用保険の認定日だよ

今、職安前で待機中

>>521
私は失業保険切れてもう16ヶ月過ぎた
いまだ無職、家賃と入院代あと2ヶ月で払えなくなるよ
は〜　アトピーはほんと残酷だよ
今日も素うどんい1杯でてんぱってる22歳のゾンビ汁女です

>>522

頑張って＼（・o・）／


相談してもハロワの職員も困ってるよ

気晴らしに河口湖までドライブいくぽ(^O^

とうとうプロゲステロンクリームを注文してしまった・・・


　　　　　　＿|￣|○

　　　＿＿＿＿＿
　　　|←居酒屋| 　　　　　　　　合ｺﾝ
　　　￣￣||￣￣　　　　 　┗(^o^ )┓　　三 　　
　 　　　　 ||　　 　　　　　　　　┏┗　 　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



＜きんもーですぅ　＞＜
　　　＿＿＿＿＿
　　　|←居酒屋|　　　　　　　　　　ｵﾜﾀ
　　　￣￣||￣￣　　三 　　　┏( ^o^)┛
　 　　　　 ||　　 　　　三　　　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

指カユイ〜

（； ；）
いやーんカユイよ〜

さぁーて、来週の＠ｐさんは・・・

ぐぁーー痒いｗｗｗｗ
心の友、掃除機
下を向いて歩こう

の3本です。　来週もまた見て下さいね、んがんん

おい、せっかく話し掛けてくれた女の子を邪険に扱うな！
じゃないと一生後悔する事になるぞ！
お前が女の子にチヤホヤされるなんて、今の内だけなんだからな！

高校時代の俺へ

アトピー野郎の歌

いつも僕は一人きり〜♪
風呂に入ってﾇｸだけ〜♪
いつも僕は一人きり〜♪
明日の為に塗るだけ〜♪

辛いｯス；；

アメリカ同時多発テロの時、大勢のアメリカ人が世界貿易センタービルから飛び降り自殺したそうだ。
これがそのザマだ！！！
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=wtc+jumper&gbv=1

街で見つけた見知らぬアトピの人、同じアトピだからって
赤の他人をうれしそうに観察しないでくれ
せめてばれんようにやってくれ
接客か何かで向き合ったとき
アトピの店員さん自分の肌　かき出すのやめてくれ
見ててかゆくなるのは分かるけどさ

ちょっと、ちょっと
なによ、なによ
皮膚が変だわ〜♪

ちょっと、ちょっと
何故よ、何故よ
皮膚が少し変ね〜♪

脱ステの歌を作りました。

近頃、周りが騒がしい〜♪
ステを塗れとか塗るなとか〜♪
周りに〜進学、就職、恋愛〜♪
心配〜されるほど鬱になる〜♪

春が来る〜きっと春が来る〜♪
脱ステを〜やったら〜絶対狂う〜♪

ステ切な歌が出来ました(^^)

何でも無い様な事が〜♪
幸せだったと思う〜♪
何でも無い皮膚の事、
元には戻らない肌〜♪

アトピーで働いてない人はどうやって生活してるの？まさか治療費用や生活費出してもらってないよね？
だとしたら家族が可哀相だな。

キモい手の甲のおいらと
嫌な顔一つせず、握手をしてくれた
立候補者に一票入れようかなあ。

こないだ私のことを大好きと言ってくれる友人と喫茶店に行ったら
友人の精神状態があまりよくなくて、夜遅くまで外の席に座ってた。
顔が痒くなってきて、しばらくおしぼりでなんとか耐えてたけど耐えらんなくて｢痒い…辛い｣と言うと
夜風で冷えた手のひらを顔に当てて｢冷たい？｣と。
正直馬鹿じゃねぇの と思ったが嬉しかった

　　　　アトピー愛の劇場

第一話　『始まりは喫茶店』　−完−

次回　『私の友達、時々恋人？』　ご期待ください！

毎日痒い
でも「痒さ辛さも悲願達成まで」
ってよく言うから頑張ろう

　　　　　　　　　　　　　 ﾟ.ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　 ､-' 　 `;_' '
　　　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　　　　　　　　　　　　 i`')
　　　　　　　　　　 　 |　i'
　　　　　　　　　　。/ 　 !
　　　　　　　　 /),-''　,,ﾉ
　　　　　　‐-､/　　　 i
　,　 ゛ 三 ミ　
（ （ (((｀･ω･´))) ） ）ﾉ＜みんなの皮を吹き飛ばすよー
　ヾヽﾐ 三彡, ソ　　 　
／　）ﾐ4号彡ノ

今から映画みるよん！

脱ステ成功して今退院したぜヒャッホオウ!!!!
ストレスを溜めないことと高タンパク食、水分制限、規則正しい生活だけでここまでよくなるとは思わなかった。

>>542
おめでとう！！(ﾟ∀ﾟ)
私もｶﾞﾝｶﾞﾙ！

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1179487160/844

> ところでアトピーに関して
> 専門家にも患者にも万人に認められていて、
> 将来に渡って覆らないであろう実証済みのことって何かありましたっけ。

へのレス。

(1) アトピー性皮膚炎という病気が、その診断基準の項目に
　　挙げられているような特徴を持っていること

(2) ステロイド外用剤が炎症抑制に著効を示すこと（副作用が生じている場合は除く）

(3) ステロイド外用剤を長期連用した場合、易感染、毛細血管拡張、皮膚萎縮、紫斑、
　　ざ瘡様発疹、色素脱失等の副作用が現れ得ること

(4) 1960年代から増加傾向にあること


他にもあるでしょうが、とりあえずパッと思いついたものを挙げました。

おっとー☆
ついにこのスレに戻ってきてしまったｆ(^_^A)
RONさん、お手数ですわ〜。

>>544
なるほど。

では、
「アトピー性皮膚炎は心身症である」
「アトピー性皮膚炎の人は胃腸が弱い」
「アトピー性皮膚炎の人の大半に自律神経系の乱れによる症状がある」
などはいかがでしょうか。

ア○ゴちゃんに聞いて見に来たжﾟ(*´∪｀*)ノRONN様、リュウちゃん久々☆
アトピーとホルモンの関係はどうなんでしょ。
私はこれが一番しんどいかも…
因果関係を認めてるからこそ、皮膚科はホルモン治療を行うをだよね…？
眠いけど今日もがんばろ！

>>545
>アトピー性皮膚炎の人の大半に自律神経系の乱れ（中略）

ＣＯＳＭＯＳオンライン会議室うぉっちスレ（２）
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/atopi/life.2ch.net/atopi/kako/1058/10581/1058182278.dat
の15番〜あたりから自律神経云々のRON氏の見解が出ている。

>>546
> アトピーとホルモンの関係はどうなんでしょ。

過去に散々語られてますゆえ、、、
JK＆きのことり　熟女コンビのホルモンスレ過去ログ集
http://syobobon.at.infoseek.co.jp/warehouse/tenpure.htm

>>546
| ＿
||○l＼＿
|二二.|／
|дﾟ,,)ゝ　　あんら！姫じゃないのさ

えるにゃん、今日ちょいお仕事一段落して
もうすっかりべろべろ

てか、えるにゃん最大の謎は姫なんだなー…
わからんさっぱりわからん

>>547
| ＿
||○l＼＿
|二二.|／
|дﾟ,,)ゝ　　おお！マジレスかましたい

その前に腹ごしらえ
酔いつぶれなかったら戻ってくるにょー

>>549
えるにゃん発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

>>550
| ＿
||○l＼＿
|二二.|／
|дﾟ,,)ゝ　　よお

はっはっはっ
えるにゃん、このカブトかぶると頭クリアになると思ったら
一休さんカブトだたのか

なんつって

まだちょっと酔ってるけどｆ(^_^A)

私がRONさんに言いたいのは、つまり
実証済みであるということ、ソースが提示できることがそれほど重要か？
ということなんです。

そりゃもちろん証明されていれば、それにこしたことはありません。
ですが、「皮膚科学会のガイドラインにしたがっていれば、
生涯にわたって患者のQOL及び健康を損なうことはない」ということさえ実証されていない
そういう状況において、実証済みということにどれだけの価値があるのでしょう。
すべてのことが根底からくつがえる可能性だってある。

ステロイドの酸化コレステロール化に話を戻すと、
それが未確認の仮説であることはみんな知っていることです。
実証はされていないけど、しかし否定もされていない。
そのソースをあえて一患者に求める意義が私にはわかりません。

>>547
すごく興味深いスレですね。
ありがとうございます。読んでみます。

>>546
てか姫は、ホルモンに何か問題が見つかってるの？
しんどいって大丈夫？

皮膚科でホルモン治療ってやってるとこあるのかぁ。
私自身は「ホルモンに異常がある」という感じは全くしないんだよね。
検査してないがら、本当のところはわからないけど。

>>552
ちょっと自己レスしときます。

> 私がRONさんに言いたいのは、つまり
> 実証済みであるということ、ソースが提示できることがそれほど重要か？
> ということなんです。

これは一般論ではとても重要だと思います。
RONさんが雑談スレで説明してくださっているように。
私が>>552で言っているのは、アトピーに関することに限定した話です。

こんばんは。
真剣なレスをいただき、ありがとうございます。

>>554
一般に、確実な話が少ない問題ほど、証拠やソースの有無が重要となります。
アトピーはまさにその例で、これだけ情報が錯綜し、人々が混乱に陥っているからこそ、
何が本当なのかが重要なのです。（というのはわかりますよね？）

>>547
жﾟ(*´∪｀*)vﾊｰｲ！いつもありがとぅございます♪ロムします！
>>548>>553
えるりゅう☆
私は、成人型アトピーになってホルモン異常（今はないけれど、ホルモン異常による生殖機能異常、皮膚病）が過去にあって、以外でもそれによって脱毛が起きたりする方もいるみたいだよ☆
ステロイド剤多様摂取もこれに影響するようです。
一番の謎は私σ('ー'*)？
まんま〜☆何も変わんないよ〜♪謎も隠し事もナシナシ！

>>555
アトピーに関して確実な話が少ないということは、
専門家でも確実な話ができない、統一見解を持てないということですよね。
何が本当なのか重要なのはもちろんわかりますが、何が本当なのか誰も判断できないのが
アトピーを取り巻く現状だと思います。

>>557
そうです。
その現状を打破（あるいは少なくとも改善）するためには、たとえ時間はかかっても、
何がどこまで本当なのかを一歩ずつ着実に確かめていくしかありませんよね。

>>556
そうなのか。それは辛かったね。。。
今は良くなってるならよかった。

私も外用ステ使ってる時は、脚とか腕とか体毛が濃かったなぁ。
脱ステしたら薄くなってうれしいわ。

>>558
こういった患者の板でそれを実行するのはかなり難しそうですけども、
本当のことが少しでも明らかになっくれたら素晴らしいですね。

RONさんは、ステの酸化コレステロール化説にとりわけ関心が深いようにみえますけど、
それはこの説が、ステが良薬か否かの重要なカギになると考えているからですか？

>>556
| ＿
||○l＼＿
|二二.|／
|дﾟ,,)ゝ　　うむ、どしても聞きたい

えるにゃんを知ってる？会ったことある？
そんな仮説を立ててみた
でも姫が誰だかわかんにゃい

気のせいにゃ？
ならいいんだけど
イエス、ノーだけ教えてちょ

>>559
ありがとリュウжﾟ(*´∪｀*)ノ
毛、薄くなってよかたね〜！！
リュウは離脱したの、よかた！！
あ、>>547
ちなみにミラー変換で過去ログ232までしか読めませんでした。
自然ホルモン〜人工ホルモン

>>561
そりゃ！会ったことないからわかんないでしょーに！笑！
あー、でも、ってことはえるもあっちの世界あるんだ☆
いつか会えたらいいねжﾟ(*´∪｀*)ノ

| ＿
||○l＼＿
|二二.|／
|дﾟ,,)ゝ　　そか

| ＿
||○l＼＿
|二二.|／
|дﾟ,,)ゝ　　いやその

>>560
> こういった患者の板でそれを実行するのはかなり難しそうですけども、

あ、僕は >>558のようなことがこの板で起こるということは、ほとんど期待していません。
匿名掲示板ですし、リアルでもないので、この板の中だけで何かを確認するのはとても困難です。

>>558に書いた、「一歩ずつ着実に確かめていく」というのは、然るべきリアルな場所で、
ちゃんと事実を確認しながら進んで行く、ということです。
そういった場で、歯がゆくなるほどゆっくりとかも知れませんが、事実が徐々に明らかに
なって行って、それが情報として随時流れるわけです。その時に、できるだけ
正しく伝わるように気をつけないと、事実をつきとめるためのせっかくの努力も
パーになってしまう恐れがあるし、情報を受け取る側もいろいろな意味で損を
してしまうわけです。

>>560
> RONさんは、ステの酸化コレステロール化説にとりわけ関心が深いようにみえますけど、
> それはこの説が、ステが良薬か否かの重要なカギになると考えているからですか？

違います。脱ステを安全に、かつ最短距離で実施するためのカギ（あるいは妨げ）になると
考えているからです。

酸化コレステロール説って7年くらい前に登場した気がする。
わしが脱ステ始めた頃だな。

トリップを忘れた

>>568
7年も前からあるんですか。

私は03年に安保氏の「免疫革命」を買って
その本で初めてステの酸化コレステロール化（説）を知りました。
私は04年に脱ステ始めたんですけど、当時ステが効かなくなってしまったこと
その事実に加えて、本の存在が脱ステへと後押しした感はあります。

>>567
どう関係してくるのでしょうか。
それは、決意スレのRONさんのレス
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1184409413/430
−−−−−−−−−−
430 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk 投稿日：2007/07/26(木) 21:48:52 ID:np7Lzy/L
だけど、別の可能性として、浸出液は皮膚感染によるリンパの浸出である
という可能性もあります。

もしそっちが正しいとすると、「浸出液はできるだけ出した方がいい」というのは
間違いであり、そのように仕向ける治療方針は逆効果だ、ということになる。
これは、脱ステを実行する際に決定的に重要なファクターです。
−−−−−−−−−−
上記レスと関連があるそうですが、ひとつ言っておきたいのは、
脱ステ時、感染症によりリンパ液が滲出するケースももちろんあるでしょうが、
ステが酸化コレステロールに変性して皮膚に蓄積する説が肯定されようと、否定されようと
感染症によらないリンパ液の滲出の存在が否定されるわけではありません。

×関連があるそうですが
○関連がありそうですが

すいません。今日も酔ってますm(_ _)m

私は一年脱ステしたけどリンパ液は出なかったな…
今までも一度出たことない。
ただ突発性発疹がステなしでは押さえられない。
唯一私に適用しなかったのは外用ステロイドが血液から全身に駆け巡るって説。
体は止めても塗っても何ともないから、、

>>571
> 感染症によらないリンパ液の滲出の存在が否定されるわけではありません。

それは誰も否定してないと思いますよ。
リンパ液ってのは毛細血管の透過性が亢進すると出てしまうわけで、
そこで病原菌が繁殖しなければ感染症は起こりません。

ｺｿｰﾘ･･･

つ　顆粒球吸着療法とは
　　　http://www.jimro.co.jp/IBD/09gcap/gcap.htm

>>574
そうですか。
それは大変失礼しました。

決意スレ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1184409413/423- を読み、
RONさんは「滲出液とはAかBのどちらかである」と考えているように受け取ったので。

A；汁は毒素であり、その実体は塗りすぎたステロイドが皮下に蓄積し変性した物質である（426）
B；浸出液は皮膚感染によるリンパの浸出である（430）

私がそう受け取ったのは、430の下記部分からです。
> もしそっちが正しいとすると、「浸出液はできるだけ出した方がいい」というのは
> 間違いであり、そのように仕向ける治療方針は逆効果だ、ということになる。
> これは、脱ステを実行する際に決定的に重要なファクターです。

>>567
では、改めてうかがいたいと思います。
どう関係してくるのでしょうか。

安保理論は汁を出すことを推奨はしてないと思う。

トリ変更

>>578
それも、ソースを確かめないままで話を拡げていくことによる弊害の表れだと思います。

>>576
私が書いた

> だけど、別の可能性として、

という文が誤解を招く表現だったかも知れません。申し訳ございません。

> だけど、別の可能性として、浸出液は皮膚感染によるリンパの浸出である
> という可能性もあります。
>
> もしそっちが正しいとすると、

の部分は、酸化コレステロール説に対するアンチテーゼではなくて、決意スレの
426に書いた

> 脱ステ関連の情報交換・意見交換において頻繁に出てくる発言に、
>
> 「浸出液は出し切った方がいい」
> 「汁はできるだけ出した方がいい」
>
> というのがある。

に対するアンチテーゼです。

整理しますと、まず確かなことは、

経験上、「できるだけ浸出液を出すようにした方が治りが早い」と言う人がいる

ということです。（リュウさんも含まれるでしょう。）


次にもうひとつ確かなことは、

浸出液が止まらないなどの重篤な症例で、感染症の治療を積極的に行うと
劇的に改善する例がある

ということです。

「できるだけ出した方が治りが早い」のが何故かは、私もよくわかりません。

酸化コレステロール仮説は可能性のひとつでしょう。
その他にも、可能性のある仮説として、

「ひどく傷つけられた皮膚が、痕が残ったりしてなかなか元に戻らないのと同じように、
　毛細血管壁も、（ステロイドの使い過ぎによって）いったん強いダメージを受けると、
　なかなか元には戻らず、リンパ液が浸出し続けてしまう。炎症を抑える薬によって起きた
　ダメージなので、炎症を抑える治療はすべて回復を遅らせる。」

というものもあります。他にもいろいろあるでしょう。

ちなみに、「放っておかないで、感染症の治療をした方が劇的に治る」というケースについては、
一応説明がついています。

たとえば黄色ブドウ球菌が繁殖し、スーパー抗原を産生するとアトピーやアレルギーの炎症反応を
激化させることは知られていますし、そうでない場合でも、皮膚感染は皮膚の組織を冒すので、
いずれにしても重症化します。
しかも、皮膚組織が壊れれば壊れるほど、ますます感染菌は繁殖しやすくなり、悪循環が発生します。
つまりそれは、放置していただけでは断ち切れない、ということです。

ということは、>>582に書いた２通りのパターンのどちらが起きているかによって、
治療の方針も１８０度近く違ってくる、ということです。
だから、個々の症例が、どちらに当てはまるのかを見極めながら、治療方針を選ぶことが
必要なのです。
見極めをせずに、一方であると決めてかかると、もしそうではなかった場合に、
その人は時間や努力や治療費や忍耐や、いろいろな面で大きな損をすることになります。

ですから、情報が交換される場において、根拠なく、複数の可能性のうちのどれかひとつに
決めつけるのはデメリットが大きいのです。
誰かが故意に決めつけているのではなくても、根拠なしに決まって行ってしまいそうな
流れの時には、誰かが「そうとばかりは限らない」と明言し、注意を喚起した方が良いと思います。

もちろん、

「私はいろいろな可能性があり得ることぐらい承知の上だから、いちいち指摘されなくてもいいんだけど。」

って言う人も居ますよね。

でも、そういう人ばっかりが読んでるわけでもなくて、実際にいろんなことを鵜呑みにしている人も
結構いるんですよ。たとえば、

「アトピーは遺伝だから、私の子供もぜったいアトピーになってしまう」とか、
「アトピーは遺伝と言われているけど、親がアトピーじゃないのにどうして私はアトピーなの？」とか、

そんな類の誤解は数え切れないほどあります。しかもなお悪いことに、アトピーに関して
信頼できる情報がほとんど無いように見える原因のひとつが、「情報を正確に伝達していない」
ということなんです。

>>581-586
詳しくありがとうございます。
問題点が整理され、とてもわかりやすかったです。
その通りだと思いました。ただ、

> 信頼できる情報がほとんど無いように見える原因のひとつが、「情報を正確に伝達していない」
> ということなんです。

RONさんの言われるように、「情報を正確に伝達すること」はとても大切ですね。

が、しかし、信頼できる情報がほとんど無いように見える主要な原因は、
（これは私の主観ですが）患者から見て、専門家が発信する情報と、
患者自身が日々体感する病態とが大きく乖離していると感じられることなのではないでしょうか。

たとえば>>573姫の「外用ステロイドが血液から全身に駆け巡るって説」ですが、
専門家の説明では、ステロイド外用剤というものは大量に使わない限り
作用も副作用も塗った部位にしか起こりえないとのことですよね。
ですが、（姫は違うようですが）人によっては、
ある部位に塗れば、塗ってないところの皮膚も改善するし、
右半身のみに塗ったとすると、左半身もやや改善したりもする。
なんだ、全然局所作用じゃないではないか、と思うわけです。

そういった例がいくつも重なってくると、専門家のもたらす情報には不信感が増すわけです。
むしろ同じ患者同士の体感したことや、専門外の方の見解の方が遥かに信頼するに足る、
と考えるようになってきます。でもそういった見解は実証できる人、実証しようという人がいない。
「なにがどこまで本当なのか」はなかなかわかりにくいですね。

>>575
これアトピー治療にも応用できたらいいですね。
でもこの治療で完治するわけじゃなくて、体質が変わらなければ
腎臓の人工透析みたいに定期的に受け続けないといけないんでしょうかね。
そうだとするとメリット、デメリットの判断が難しい。。。

夏が過ぎ風あざみ　誰のあこがれにさまよう
青空に残された　私の心は夏模様

夢が覚め　夜の中　永い冬が窓を閉じて
呼びかけたままで　夢はつまり　想い出のあとさき

夏まつり宵かがり　胸の高鳴りにあわせて
八月は夢花火　

私の心は夏模様

http://duarbo.air-nifty.com/songs/2007/01/post_8e99.html

htp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay1.html

安保氏の論文

>>590
|∧,,∧　∧,,∧
(ﾟДﾟ ,,≡,, ﾟдﾟ)　む…かわしやがったか

| ,,∧
|дﾟ,,)　さすがろんろん年の功にゃ〜

かわし方が渋い

てか、なんか意味があるんじゃないかと
小一時間考え中のえるにゃん

さてマジレスですが、>>588に関して、私は

> 専門家の説明では、ステロイド外用剤というものは大量に使わない限り
> 作用も副作用も塗った部位にしか起こりえないとのことですよね。

と、

> ですが、（姫は違うようですが）人によっては、
> ある部位に塗れば、塗ってないところの皮膚も改善するし、
> 右半身のみに塗ったとすると、左半身もやや改善したりもする。
> なんだ、全然局所作用じゃないではないか、と思うわけです。

とは、べつに矛盾してはいないと思います。

なぜかと言いますと、

> ある部位に塗れば、塗ってないところの皮膚も改善するし、
> 右半身のみに塗ったとすると、左半身もやや改善したりもする。

という場合、

(1) アトピーというのは、もともとその時その時によって症状が
　　良くなったり悪くなったりする病気なので、たまたま良くなる時期に
　　ある部位にだけ薬を塗っても、他の場所も良くなることはあり得る。

(2) 特に症状が重い部位が、薬によって軽快したため、全身の活力が上向きになり、
　　そのため薬を塗らなかった部位の症状も軽快した。

(3) もしくは、全身に作用するほど大量に使った。（本人はそれほど大量とは思っていなかった。）

のいずれかに当てはまれば、そういうことが実際に起こっても不思議ではないからです。

間違っていたら恐縮ですが、私の推測では、リュウさんがご不満なこと、あるいは
訴えておられることは、

私が >>595に列挙したようなことも含めて、患者が納得できるように、あるいは
誤解しないように、医者が説明するべきなんじゃないの？

ということではないでしょうか？

もしそうだとすれば、それは私も同意です。

ただしそれは、私に言わせれば、「インターフェースの問題」ではないかと思うのです。

いまいち話の通じない、っていうか言語は通じてるんだけど、何を言いたいかまでは
通じきっていないというか・・・

そう、ミスター・スポックと会話してるみたいな。（笑

そもそもステロイドが全身に駆け巡るという仮説について…
アトピーはそもそも原因不明であるから十人十色だと、その理由を持って全ての治療法を否定したり全てに可能性を見出すのは安易であるし危険。
医学的に立証されていることまでも、他の可能性もあると排除するのも安易。
情報が錯乱し、この様な場合、こうした処置を取ると安易な自己判断も危険。
ステロイドが全身に駆け巡るという説は、RONN様同様限りなく偶然的な要素が強いと私は思う。
そうした情報の錯乱によって自己の体のサインを見ず、頭で治療法を叩き出しても道は見いだせない。
自分自身の体と対話しながら治療するのがベストである。
脱ステロイドに関しても、マイナスプラス共に伴う一治療法である。ステロイド同様完全な治療法ではない。

>>596-597
いえ、違います。
当然のことですが、患者との対話に優れた医者もいるでしょうし、
そういったことが不得手の医者もいるでしょう。
医者ひとりひとりの資質を問いたいわけではありません。

私が>>588で言いたいのは、

> 患者から見て、専門家が発信する情報と、
> 患者自身が日々体感する病態とが大きく乖離していると感じられる

そのままです。もう一歩進めて言えば、
医者の脳内にある、アトピーとはこういう病気でステロイドはこう効く（はず）というモデルプランと、
本当のアトピーという病気とは大きく乖離してるんじゃないの？ということです。

| ,,∧
|дﾟ,,)')　番組の途中ですが、ここで６００をお知らせします

>>594-595
それは個別に(1)〜(3)のいずれであるか特定できますか？
そしておのおの因果関係を証明できますか？

>>598
おおむね同意。
ただこういった流れの中でのレスだから、
ちょっと突っ込んで質問してみてもいいかな。。。

> 医学的に立証されていること

アトピーに関して医学的に立証されてることって何？
姫の見解を聞きたい。

> ステロイドが全身に駆け巡るという説は、RONN様同様限りなく偶然的な要素が強いと私は思う。

姫がそう思う根拠はなんだろう？

>>599
> そのままです。もう一歩進めて言えば、
> 医者の脳内にある、アトピーとはこういう病気でステロイドはこう効く（はず）というモデルプランと、
> 本当のアトピーという病気とは大きく乖離してるんじゃないの？ということです。

本当のアトピーがどういう病気であるかは、医者（というか医学）が定義することなので、
乖離することは原理的にありえません。

我々患者の中の誰かが、

「どう見ても自分の症状や病気の性質は、医者が定義している“アトピー”なる病気とは
　違うように思えてならない」

と感じている場合、そこで起こっていることは、以下の２つのどちらかまたは両方です。

(1) 本当にアトピーとは違う病気に罹っている。

(2) その人が自己流で自分の症状を判断しているので、正しい判断ができていない。

>>601
> それは個別に(1)〜(3)のいずれであるか特定できますか？
> そしておのおの因果関係を証明できますか？

医学的には「できます」よ。

たとえば、>>595の(1)が当てはまるかどうか（つまり「たまたまかそうでないかの判別」）は、
外用剤の治験と同じことをやればわかります。

(3)については、ステロイドの血中濃度を調べればわかります。
(2)については、ステロイドを塗っていない部位の炎症の程度と、その部位の
皮下のステロイド濃度を調べればわかります。

>>602
> 本当のアトピーがどういう病気であるかは、医者（というか医学）が定義することなので、
> 乖離することは原理的にありえません。

RONさん、それ本気で言ってるんですか？
もしかして専門家の発想って、RONさんに限らずそうなのかな。

「病いは会議室で起きてるんじゃねえ！現場（患者の体内）で起きてるんだ！」
ってフレーズが頭に浮かんだんですけど(^_^；)

医学の定義・認識が間違ってる（または現状にそぐわない）かもしれないとは
全く考えないんですか。

>>603
お手数ですが、これのソースをお願いします。

>>604
なにゆえ>>602に反発されるのかよくわからないのですが。。。

ある症状や、ある性質（たとえばある検査に対して特定の反応を示すなど）を持った
病気に対して、ある病名がつけられ、病気が定義されます。

同じ症状や同じ性質を示す症例は、すべてその病気として診断されます。

この一連の過程には、矛盾が生じる箇所は原理的にありません。
（個々の医者が誤診した場合は医学自体の問題ではないのでここでは除外します。）

違う症状や違う性質、違う病態が観察される病気は、別の病気と診断されるだけのことです。

>>605

まず、>>595の(1)をチェックする方法についてですが、>>595の(1)は、観察された
ある部位の症状の改善が、他の部位へのステロイドの使用と因果関係にあるのではなく、
偶然事象である可能性を言っているものです。
偶然事象であるかないかの判定は、まさに薬の治験のチェック項目なので、
同じ事をやれば判定できるのです。

次に >>595の(2)を確かめるには、

・本当にステロイドを塗っていない部位の症状が軽快していることを確認すること
・その部位までステロイドが来ていないことを確認すること

を実行すればよく、前者は経過観察で確認できます。また、後者は、皮下組織の成分分析をやれば
わかることです。

>>606の補足ですが、非常にわかりやすい例を挙げると、たとえば

ステロイド皮膚炎はアトピー性皮膚炎とはまったく別の病気

です。たとえ両者が合併している症例があろうと、です。
合併している症例は、あくまでも「アトピー性皮膚炎とステロイド皮膚炎の併発例」なのです。

>>568

私もそのように記憶しています。>>591のリンク先を見て、それから２００１年に出版された
「医療が病いをつくる ―免疫からの警鐘」を読みました。この本には酸化コレステロール仮説が
解説してあって、「おお！こりゃすげぇ！！」と、その時は思いました。

それからしばらくは、酸化コレステロール説の信奉者、っていうほどでもないけど、
たぶん正解はそれだな、と思ってて、実際それが正しいはずだ、という趣旨の書き込みを
この板でしたこともあります。

>>606 >>609
それは原理・原則論としてはそうなんでしょう。

ですが実際問題、病気というものは、
すべてが解明されて初めて病気として定義されるわけではないですよね。
とりあえず現段階わかってることのみで定義をしてるのでしょう？
その後適宜、充分なフィードバック作業が必要なのではありませんか。
それは充分なされているとRONさんはお考えですか。

ちょっとまぎらわしくなってしまいましたが、>>609に対して異論はありません。

ところが、その後 観察し続けてわかったんですが、安保氏って、何年経っても
自分の仮説を実証しないんだよね。やり方はすごく簡単で、すぐに出来るのに。

一番肝心な、実証のための研究をやらずに、次から次へと一般向けの挑発的な本ばっかり書いてる。
マスメディアを利用して、仮説を仮説のまんまでどんどん広めてる。
あまりにも広まっちゃったので、ほとんどの人は、もう証明済みなんだと錯覚させられている。


でもね、誠実な研究者だったら、そんなこと決してやらないですよ。
まず何よりも真っ先に、自分が提唱した説を一刻も早く立証するために、全力を集中します。
立証さえすれば、重要な発見なら教科書に載るから、挑発的な本を書きまくる必要なんかないんです。

>>607-608
これは、RONさんはそう考えている、ということなのでしょうか。
それとも専門家にとってこれが共通の認識なのですか。

>>610
RONさん今はどのように考えてるのですか。

>>611
本来のアトピー性皮膚炎に関しては、フィードバックは十分になされていると思いますよ。
その結果、診断基準が策定されたわけで。

現実には、診断基準に完全にマッチしない症例もいっぱいあって、リュウさんが指摘しておられるのは
そういう症例のことかと思うのですが、それらは厳密に言うと、「違う病気」だと思います。

ところが、日本は独自の診断基準を作ってしまっていて、それがゆるゆるなので、いろいろと
矛盾した症例が出てきてしまっているのです。（たとえば日本の基準では、遺伝的素因は必須項目から
外されてしまっています。）

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1184409413/762

> それから右足の親指の表側と、同じく右足の向う脛に直径５ｍｍぐらいの穴があいて、
> リンパ液が出続けるようになりました。

スレ違いになりそうなのでこちらに書きますが、
この症状は医者になんと診断されたのでしょうか。
知り合いで、似た症状で蜂窩織炎と診断された人がいました。
かなり怖い感染症らしいです。

>>614
私の主観から述べたものではなく、客観的論理で導いた内容ですので、
専門家に聞いたらうなづきはすると思います。ただし専門家なら、より精度の高い
方法を言うかも知れません。いずれにしても、「医学的には特定できる」という結論は
同じです。

> RONさん今はどのように考えてるのですか。

客観的に言えば、否定する結果も報告されていないので、仮説のまま、と言うことだと思います。
ただし私の個人的印象では、実証実験はメチャメチャ簡単なのに、７年経っても一向に音沙汰が
ないと言うことは、提唱者本人がよっぽど山師か、あるいは本当はとっくに実証実験をやったのだが、
期待していたのとは違う結果が出てしまったので、もはや公表できなくなってしまったか、
のいずれかではないかと想像します。

>>613
激しく同意　安保教授は一般向けの本ばかり書いて立証もしていないし、自分では診察もしていない。

>>601
リュウレスありがと！жﾟ(*´∪｀*)ノ
皆様割り込みｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、、

専門家でもない一患者としての個人的な意見としてレスします☆

>>アトピーについて医学的に立証されてること。

アトピーはIgEとアレルギーだけでは立証出来ないのは勿論。アトピー性皮膚炎という疾患がアレルギー反応を含めた免疫異常だけを原因として発症するわけではない。

乾燥肌など皮膚の生理的問題や心理的要因、自律神経のバランス、内分泌システムなどが複雑に絡み合って発症する。

（引用、アトピー治療革命）


つまり、多く語られているような外用剤、外的要因、内的要因、遺伝的要因など一要因だけでアトピー性皮膚炎が発症、難病化してるのではない。

医学的にも未解明であるが故にatopia（奇妙な）な病気である、という事実が根底にある病気である
（つまり複雑因子による病気である）ということ。
が私のアトピー性皮膚炎という病気に関する医学的に立証されてるものの一見解。

なぜステロイド外用薬が血液から全身に駆け巡るという説が偶然性を持つ、と考えるかについてのレスは

簡単に1、医学的エビデンスがない。2、一アトピー性皮膚炎患者としての体験的見解。でいいかな。
割り込み失礼ｼﾏｼﾀ☆
ほにゃおやすみぃжﾟ(*´∪｀*)ノ

んー、だけど、アトピーの場合はですね、知識や情報が混乱している理由は、
アトピー性皮膚炎っていう病気そのものの複雑さと言うよりは、「人為ミス」
が主たる原因だと思いますがね。IgEひとつ取ってもそうなんだけど。

>>613 >>617 >>618
うーん。純粋に疑問なのですが、安保氏がしないなら、
なぜ他の研究者の方が検証しないのでしょうね？
メチャメチャ簡単なら、なおのこと。

>>607
それはつまり偶然か必然かの判別がつくということですか？
実験等とは違って、諸条件をすべて同一にすることはできないわけですけれども。

>>608 >>603
(2)と(3)の判別は極めて重要だと思うのですが、
ステロイドはもともと体内にあるホルモンなわけですから、血中濃度を調べても
それが体内で作られたステロイドなのか、外用剤の影響なのかわからないのではないですか？
それから皮下のステロイドは、一定時間の後代謝されてしまうから測定できないのでは。
それとも蓄積してますかね笑

>>615
診断基準が策定されたことだけでは、
フィードバックが十分になされていることの証明には何らならないと
思うのですが。

>>619
姫、ありがと。
つまりほとんど未解明で、個人差も大きく、
今だ明快簡潔に語れるような状況にはない、ってことだよね。
はっきりしてるのは>>544でRONさんがあげたものくらいで。

「ステロイド外用薬が血液から全身に駆け巡ることはない」について根拠は、
エビデンスの存在はまあ絶対的なものではないと私は思うんだけど、
やっぱり姫も体験的見解からだよね。みんな自分の体験を元にいろいろ考えを巡らす。
それが大事なんだと私は思う。それぞれ結論は異なっていたとしても。
>>598で姫が言っていたこれね。一番大事。
> 自分自身の体と対話しながら治療するのがベストである。

>>621
そりゃ実証義務は提唱者本人にあるからですよ。
検証手段が簡単であればなおのこと、「それぐらいは自分でやれよ」って思いますよ、みんな。

で、いつまで経っても音沙汰が無いから、それ以上取り上げられないだけで。
これは別に異常なことではなく、科学研究の場ではどこでもそうですよ。

>>622
> それはつまり偶然か必然かの判別がつくということですか？

そうです。

> 実験等とは違って、諸条件をすべて同一にすることはできないわけですけれども。

まず私が最初に答えた>>603で、

> 医学的には

と、あらかじめことわってあることに注意してください。これは、町医者の診察レベルではなくて、
研究レベルで患者を扱ったら、という意味です。
その場合、今 論点となっている件が偶然事象かそうでないかを判別できる程度には、
患者の状態（＝実験条件）を同一に整えることが出来ます。
そこまでやれば、判別は可能です。

> ステロイドはもともと体内にあるホルモンなわけですから、血中濃度を調べても
> それが体内で作られたステロイドなのか、外用剤の影響なのかわからないのではないですか？

これは、二重の意味で、判定可能です。
まず、外用剤に含まれているステロイドは、人体内の副腎が産生する天然型のステロイドホルモン
とは違う物質です。（化学式からして違う。）両者の識別は、化学的手法で可能です。
また、そこまでしなくても、外用剤投与前の、その人のステロイドホルモンの血中濃度を
ある程度の期間 継続的に測り、平均値だけでなく変動パターンまで調べておけば、
投与後の変化が、その人の副腎の働きがもともと変動したことによる変化なのか、
外用剤を投与したことによる変化なのかを量的に区別することもできます。

> それから皮下のステロイドは、一定時間の後代謝されてしまうから測定できないのでは。
> それとも蓄積してますかね笑

それは当然、１時間おきとかに測定を繰り返すわけです。
ステロイドの代謝速度って、実際そうやって測定されてますよ。

>>622
> 診断基準が策定されたことだけでは、
> フィードバックが十分になされていることの証明には何らならないと
> 思うのですが。

念のため伺いますが、“十分に”というのは、具体的にどういうレベルを指しておられるのでしょうか？

掛かった年数だけが根拠になるわけではありませんが、
（当時はそう呼ばれていなかったが）今で言う「アトピー性皮膚炎」なる病気の存在が認識されたのは
１９世紀末で、それから約４０年後、1933年に「アトピー性皮膚炎」という病名が定義されています。
その後、さまざまな要素がはっきりして行って、最終的に、1961年に診断基準が確定しました。

ソースは あやはとりさんのＨＰ

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/scrapbook.htm

と、NPO法人 日本アトピー協会のＨＰ

http://www.nihonatopy.join-us.jp/kanja/13tiryou/13tiryou-7shousi/shousi01.html

です。

ちなみに、「アトピー」という言葉の語源についてですが、
姫さんがお書きになっているとおり、言葉そのものの意味は「奇妙な」とか「とらえどころのない」
と言う意味です。

ですが、それは命名当時は「奇妙」であり「とらえどころがなかった」ために
そう名づけられたのであって、具体的には「アレルギー疾患なのかどうか」
「アレルギーだとしたら何がアレルゲンなのか」が不明だったために、そのような
名前がつけられたのです。（その２点についてはその後 解明されています。）

>>625-626
ではそういった方法で検証されたデータがあるのでしょうか。

>>627
私の言う、十分にフィードバックがなされている状態とは、
診断基準や治療方法が現状に則したものになっているレベルです。
初めにステロイド有りき、ではなくてです。

私の個人的体験や、他の人達の書き込みを見ると、
アトピーはもはや皮膚だけの病気ではないんだと思います。
それがもともとのアトピーの病態なのか、長年使用してきた外用ステの
副作用なのかはわかりませんが。

皮膚だけでなく、自律神経、ホルモン、免疫など総合的なアプローチで
アトピーを捉えて、診断基準や治療方法を高度化していってほしい。
専門家の方に私はそう望みます。

ですから別に皮膚科じゃなくてもいいんですけどね。
適切な科で、ステロイドでごまかすことなく、本当の意味でアトピー治療をしてもらえたら、
救われる人も多いのではないでしょうか。

>>628
「アレルギー疾患なのかどうか」は疑問符付きなのではなかったでしょうか。
アレ体質の人（＝アトピー素因を持つ）に多く見られる慢性皮膚炎だ、というだけで。
未だ発症原因が不明なのはそのままでしたよね。

>>620
「人為ミス」？

>>629
実際にその目的で検査が実施された例があるかどうかは知りませんが、
ステロイド外用剤の新薬の治験と目的が違うだけでやることは同じなので、
やれておかしくはありません。

>>631

（「アトピー性皮膚炎とステロイド外用療法」中外医学社、1998年初版より）

p.2
> ・・・その後、Coca & Cookeは“アレルギー疾患の中で”、喘息と枯草熱が
> 同一人にあるいは同一家系内に発生しやすく、遺伝的素因が濃厚であることを
> 指摘し、1923年これらの疾患を「奇妙な」疾患という意味あいをこめて、
> アトピー atopy と呼ぶことを提唱した。

p.5
> 遺伝的疾患群としてのアトピーという意味あいの他に、「種々の環境抗原や
> 食物抗原に対するスクラッチテストや皮内反応が陽性となり、患者の血清中には
> 抗原と反応する抗体（“レアギン”）が存在すること」という臨床検査上の
> 特徴をもアトピーと呼ぶようになったわけである。


※“レアギン”とは、今で言う“ＩｇＥ抗体”のことです。

>>630
> 私の言う、十分にフィードバックがなされている状態とは、
> 診断基準や治療方法が現状に則したものになっているレベルです。
> 初めにステロイド有りき、ではなくてです。

えーと、もともとは >>611でリュウさんがお書きになったとおり、
（アトピー性皮膚炎という）病気を定義するにあたって、フィードバック作業は
充分に行われたのか？という御質問でしたよね？

それに対して、「充分なされた」と>>615でお答えしたのですが、その理由は
>>615に書きましたとおり、「診断基準が策定されたから」です。
策定までの経緯については>>627に書きましたが、

「診断基準が策定された」ということは、何を意味するかと言うと、
「その病気を他の病気と区別するには充分なほど、その病気の特徴がわかった」
ということです。

ですから、その意味およびその程度の限りにおいて、
「アトピー性皮膚炎という病気の性質については充分わかった」
と言ったのです。＜ 615

で、

> 私の個人的体験や、他の人達の書き込みを見ると、
> アトピーはもはや皮膚だけの病気ではないんだと思います。
> それがもともとのアトピーの病態なのか、長年使用してきた外用ステの
> 副作用なのかはわかりませんが。

アトピー性皮膚炎が、皮膚だけの病気ではない、というのは、Coca & Cookeらも
当初から着目していて、だからこそ「アトピー」という用語を提唱したわけです。
具体的には、「遺伝的要素が強い」「アレルギー反応を伴う」「IgE値が高い」などが、
“皮膚だけの病気”とは決定的に違う点です。

それらのアトピー性皮膚炎特有の性質は、もちろんすべて、
医者（研究者）が、多くの患者をじかに観察し、調べた結果、つきとめられたことです。

・・・それが、アトピー性皮膚炎という病気が「会議室」の中で研究されたことになるのでしょうか？？？

>>637
>>604の「病いは会議室で起きてるんじゃねえ！現場（患者の体内）で起きてるんだ！」ですが、

これは>>602の
> 本当のアトピーがどういう病気であるかは、医者（というか医学）が定義することなので、
> 乖離することは原理的にありえません。

といった考え方をするRONさんに向けたものです。

もし他の医者（研究者）が同様の考え方であるのなら、同様の落胆を感じざるを得ませんが、
他の医者（研究者）の方がどのようなスタンスでいるのか私にはわかりませんので、
それはなんとも言えません。

上記を踏まえた上で、
十分なフィードバックがなされているのかについてですが、

>>634-637
私の考えは>>630です。
> 診断基準や治療方法が現状に則したものになっているレベルです。
> 初めにステロイド有りき、ではなくてです。

Coca & Cooke両氏が喘息と枯草熱を「奇妙な」疾患としたのは1923年。
またRONさんが、「フィードバックは十分になされている」根拠とされる
「アトピー性皮膚炎の診断基準が策定された」のは1961年。
ではそれ以後は？

現状に則したものになっていないのではと私が疑問を持つ一例をあげてみます。

現在、社会も食事習慣も環境も何もかもが1961年当時とは変化しました。
アトピーも当時は小学校くらいで自然治癒していたのが
現在では成人まで持ち越し、また成人後に再発・発症する人も増えています。

まだ成長途上にある子供の一時期のみの慢性皮膚炎と、
体のシステムはすでに完成し後は老いてゆく成人の生涯に渡る慢性皮膚炎と、
その定義および治療方法が同じでいいはずがないと思うのですが。
この点はどのようにフィードバックがなされたのですか。

>>633
検証することは可能だけれども、実際に検証されてるのかどうかはわからない。
のが、現段階の結論ということですね。

ということは>>588 >>594-595に話を戻しますと
もしも(1)〜(3)のいずれかに当てはまれば、「ステロイド外用剤は大量に使わない限り
作用も副作用も塗った部位にしか起こりえない」と矛盾はしないが、
(1)〜(3)のいずれかに当てはまるかどうか、公には検証されていないようだ。
ということでしょうか。

そうであれば「外用ステロイドが血液から全身に駆け巡る説」は、
未だ肯定も否定もされていないということになります。

それからご存知だと思いますけど、念のため。
「事件は会議室で（ｒｙ」は、「踊る大捜査線」の決めセリフです。
ええ。青島刑事カッコ良かったです(*^_^*)

| ,,∧
|дﾟ,,)　一秒ハズしたにょ

今までのご発言を総合しますと、リュウさんのお考えの根幹は、

「アトピー性皮膚炎という病気が、昔（具体的には1961年前後）とは変わっていて、
　診断基準と治療がそれに追いついていないのではないか。」

ということですか？

>>643
少し整理してみますと、この件に関しての発端は、
RONさんのレス>>586の下記の部分だと私は認識しています。
> 信頼できる情報がほとんど無いように見える原因のひとつが、「情報を正確に伝達していない」
> ということなんです。

それに対して私は>>588で
> 信頼できる情報がほとんど無いように見える主要な原因は、
> 専門家が発信する情報と、
> 患者自身が日々体感する病態とが大きく乖離していると感じられることなのでは

と、疑問を呈しました。ここから話がスタートしたわけですよね。
そしてそのように疑問を感じる根底にあるものですが、

> 「アトピー性皮膚炎という病気が、昔（具体的には1961年前後）とは変わっていて、
> 診断基準と治療がそれに追いついていないのではないか。」

はい。その通りです。>>611でも
> ですが実際問題、病気というものは、
> すべてが解明されて初めて病気として定義されるわけではないですよね。
> とりあえず現段階わかってることのみで定義をしてるのでしょう？
> その後適宜、充分なフィードバック作業が必要なのではありませんか。
> それは充分なされているとRONさんはお考えですか。
と書いておりますように。

少し追加させていただくと
> 「アトピー性皮膚炎という病気が、昔（具体的には1961年前後）とは変わってい【るのに】、
> 【現状把握と】診断基準と治療がそれに追いついていないのではないか。」

ですね。

>>644-645

どうもありがとうございます。
私が考えていることをご説明させていただくにあたって、以下のクイズに
チャレンジしていただけないでしょうか？
（答えにくい問いは飛ばしていただいて結構です。）

（基本的にはYes/Noを尋ねています。）

問１．アトピー性皮膚炎は、IgEの数値の高低とはあまり関係がない。

問２．アトピー性皮膚炎は、遺伝とはあまり関係がない。

問３．日本は諸外国に比べてアトピー性皮膚炎患者（人口比）が多い。

問４．生まれて初めて「アトピー性皮膚炎」と診断された時、自分または家族の
　　　アレルギー疾患の既往症の有無を聞かれた。

問５．生まれて初めて「アトピー性皮膚炎」と診断された時、アレルゲン検査を受けた。

問６．生まれて初めて「アトピー性皮膚炎」と診断された時、IgE測定検査を受けた。

>>647
問１．アトピー性皮膚炎は、IgEの数値の高低とはあまり関係がない。
　　　　　No（患者の過半数はIgE抗体を産生しやすい体質）

問２．アトピー性皮膚炎は、遺伝とはあまり関係がない。
　　　　　No（統計的にみて遺伝する傾向がある）

問３．日本は諸外国に比べてアトピー性皮膚炎患者（人口比）が多い。
　　　　　諸外国とはどこの国を指すのですか？

問４．生まれて初めて「アトピー性皮膚炎」と診断された時、自分または家族の
　　　アレルギー疾患の既往症の有無を聞かれた。
　　　　　No

問５．生まれて初めて「アトピー性皮膚炎」と診断された時、アレルゲン検査を受けた。
　　　　　Yes

問６．生まれて初めて「アトピー性皮膚炎」と診断された時、IgE測定検査を受けた。
　　　　　Yes

問３（改）．日本は世界の中で特にアトピー性皮膚炎患者の割合が多い国である。

問７．アトピー性皮膚炎の有病率は近年増加傾向にある。

>>649
問３（改）．日本は世界の中で特にアトピー性皮膚炎患者の割合が多い国である。
　　　　　不明（全世界的な調査はなされていない）

問７．アトピー性皮膚炎の有病率は近年増加傾向にある。
　　　　　不明（近年まで有病率の調査はなされていなかったので比較できない）

>>648 >>650
どうもありがとうございます。
たぶんリュウさんは、アトピーに関しては比較的保守的な情報に触れる機会が
多かったのではないかと思われます。

| ＿
||○l＼＿
|二二.|／
|дﾟ,,)ゝ　　そんで？

まず、問１、問６についてですが、最近の皮膚科学分野で主流となっている考え方は、

> また、アトピー性皮膚炎（AD）患者における血清IgE値は、皮疹が軽快しても
> すぐに低下しないことや、環境抗原に対するIgE値が高値でも発症しない人が
> いることなどを考えると、IgEはADの病態には関与していても直接の原因では
> ないことは明らかである。
> 治療により皮疹の長期寛解が得られた場合には、IgE値がゆっくり低下してくる
> という事実は血清IgE値がむしろ炎症の結果を反映していることを示唆する。

というもので、一般にはアトピー発症とIgEとの関係は、あまりこだわっても仕方がない、
という認識が最近では普及しているようです。

（参考文献：「アトピー性皮膚炎・コンセンサスアップデイト」メディカルレビュー社）

同じように、というかIgEに関する論議の発展形で、アレルゲンについても
あまり重視しない風潮が見られます。＜ 問５

これが、リュウさんや多くの患者の人たちも >>631のような認識を持っておられる
原因です。

問２、問４はどちらも遺伝的素因に関する内容ですが、これらについても IgEや
アレルゲンに対する認識と同様で、日本の皮膚科で現在使われている、アトピー性皮膚炎の
診断基準の必須項目には含まれていません。＜ 本人または家族のアトピー／アレルギー歴

さて、問３、問７についてですが、この２つはどちらも、日本におけるアトピー治療
に関して、社会問題として取り上げる時に、まず必ず持ち出されてくるファクターです。

このアトピー板でもそうですし、いろいろなメディアやホームページでも必ずと言ってよいほど
取り上げられます。病院や医院のＨＰでも言及しているサイトが多数あります。

しかし実際には、世界各国のアトピー有病率の比較については、おっしゃるとおり、
全世界共通の基準で診断して求めた有病率のデータはありません。
それぞれの国が公表している統計の比較ならあります。
それによると、日本は世界の中ではごく平均的な値ですし、アフリカ諸国はきわめて
有病率が高くなっています。

つまり、少なくとも「日本は飛びぬけてアトピーが多い」とか、
「先進国よりも発展途上国の方がアトピーは少ない」というのは、
どこにも根拠がないのです。

同様に、日本国内でも、田舎の方が都会よりもアトピーが少ない、というような、
一般的傾向は見つかっていません。

国内の有病率の年次別推移については、「増加傾向にある」と言われている
ソースはおそらく

http://www.kyudai-derm.org/atopy/body/02.html

このあたりであると思われます。
（上記のページは、ガイドラインを作成している
九州大学医学部皮膚科学教室のページです。）

しかし、同ページの図も含めてよく読むと、統計的に有意な増加を示していたのは
1992年までで、それ以後はほぼ横ばいであることがわかります。

もちろん、他にも、違う年代、違う地域での独立な調査は散発的に行われており、
最近でも増加傾向を示すという報告もありますが、はっきりとした増加傾向とまでは
言えないものが大半です。

この「1992年」というのは、実は非常に重要な意味を持つ年で、
何を隠そう、現在国内で使われている「診断基準」が公布された年なのです。

根を詰めすぎて頭がクルクルパーになってしまうといけないので、
以下明日。 stay tuned...

あ、失礼。

>>660
実際に公布されたのは1994年なんですがね。

|~三ヽ
|彡０ﾐ)
|дﾟ,,)')　えるにゃんこれにて失礼つかまつる

すたこら

>>653
IgEの数値と皮膚の症状はあんまり関係がないのではないかと僕は主治医から聞きました。
脱ステをすると一旦上がり、アレルゲンなどをさけていたりすると症状がよくなり、数値がさがるみたいです。
アトピーはアレルギーなんですかね。謎です。

>>663-664

あーあ、これからが肝心なところだったのに。。。

　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　 　 /⌒ヽ)　　う〜ん・・・
　　　　　　　 　 〜（＿__）

　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　 　 /⌒ヽﾟ)　　うんっ
　　　　　　　 　 〜（＿__）

　　　　　　　　　　　　　　●~

ﾀﾞｯ
　　　　　　　(´⌒(´
≡≡(´⌒;;;≡
　(´⌒;;　　　　　　　　　　●~

|~三ヽ
|彡０ﾐ)
|дﾟ,,)　　ひょ

|~三ヽ
|彡０ﾐ)
|∀ﾟ,,)')　またね☆ですの☆

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　
　　　　――――　　　　　∠￣￣ヽ　 　　　　　>>669
　　　　　　　　　　　　　　　　（（ヽ｀_´）　　　　　　いらねぇよ!!　　　　　　　　　　
　　――――――　 ,-―─<＼__/> 、
　　　　　　　　　　　 /　,ゝ─、(＼/λ ）　　　　　　　　　　　　　　　●~
　　―――――― √７　　/＿ ,<＼ノ
　　　　　　　　　　　（_,ｿ　 ノ　ノ(_ノ　⌒─―i―,--―っ
　　――――――　　 ＜＿ﾉ―――ー---'-┴ー⌒　　　　　；　 ､/
　　　　　　　　　　　　　　　　　У　ノ　　　　　　　　,　; '　　∵　　　; ,　'~
　　　　―――――――　　/　 ／　　　　　　　　　　　∴ :'　''.
　　　　　　　　　 　 　 　 　 へ／　　　　　　　　　;　：　；
　 　 　 　 　 　　 　 　 　 , ﾍ／
　　　　　　 　 　　　　　 /／

>>672
ﾛﾝさんは何歳ですか？

よい子はこのレスから察しなさい☆


★４０過ぎのアトピー集まらんかい★みっつめ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1153468384/913
-----------------------------------------------------------
913：RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/12/12(火) 23:35:27 ID:rfFzZ61u
>>907
ウチの家内は４０で初産、４１でもう一人産む予定。
-----------------------------------------------------------

訴訟どうよ

もう誰も読んでないかも知れないけど、書くだけ書いておくか。

>>658のリンク先のグラフで、1983年から1992年にかけて有病率が急増しているのは、
実は背景事情があるのです。

まず、1984年に RAST検査法（アレルゲンを特定する検査）が開発され、アトピーの診断が
つけやすくなった。

一方で、それに先立って、1979年に最強の外用剤デルモベートが開発され、以後
長期連用による副作用症例が増え始めた。

1983年、京都ステロイド訴訟
1992年、川崎ステロイド訴訟
1990年〜1992年、ニュースステーションによるアンチステロイドキャンペーン

>>676
なるほど

じゃ私もちょっと(*^_^*)

IgEのこととか遺伝的な側面とか、
診断基準では触れられてないけど、定義（概念）には相変わらず入ってるでしょう？
そのあたりの矛盾はどう思われます？

つまり、有病率がもっとも顕著に増加したと言われる時代は、
純粋にアトピー発症をもたらす因子の変化以外に、

(1) 新たな検査法が開発されたために、それまではっきり診断されなかった症例も
　　アトピーと診断できるようになった

(2) 外用剤の副作用症例が増加し、それをアトピーと誤診するケースも増えた

(3) マスコミ報道によって社会的関心が急激に高まり、皮膚科を受診する人が増えた

という３つのファクターが作用した時代なのです。
>>658のリンク先のグラフが、年次に沿ってスムーズに変化せず、不自然な変化を見せていることは、
単なる環境の悪化や家庭・学校等でのストレスの増加というよりは、上記の
３つのファクターの影響がそれだけ大きかったということを示唆しています。

それから>>658の記事およびグラフは
アトピー性皮膚炎に関しては4〜15歳時の統計のみでしょう？
それだけで全国的かつ全年齢的な傾向って見い出せるのかなぁ。

・・・とかってキリがないですね(^_^；)

>>680
に一部追加。
アトピー性皮膚炎に関しては、【愛知県】の4〜15歳時の統計のみでしょう？

そんな事情があって、よくわからない慢性の皮膚炎症を自覚する人々が、
自分もアトピーではないかと思い、皮膚科を受診するようになった。
その結果、全国の皮膚科がアトピー（かも知れない皮膚炎）の症例を
診察する機会が急増した。

ところが、もともとアトピー性皮膚炎というのは、そんなに
ありふれた病気ではなかったので、受診する人が急に増えても、
アトピーであると診断をくだすために必要なIgE測定だのRAST検査だの
パッチテストをおいそれとやれる皮膚科はそんなに多くはなかった。

そこで日本皮膚科学会が何をやったかと言うと。。。

もともとあった診断項目の中から、
「アレルギー性であること」と「遺伝的であること」の
２項目をはずしてしまったのです。

残った必須項目は、

(1) 掻痒
(2) 特徴的な皮疹
(3) 慢性・反復性の経過

だけです。皮膚炎はほぼ全部かゆみを伴うから、(1)は無くても同じで、
結局、慢性または反復性の皮膚炎について、あとは炎症部位を目で見て決めろ、
ってことです。

>>684
| ＿
||○l＼＿
|二二.|／
|дﾟ,,)ゝ　　おい。退化しとるやないけ＞皮膚科学会

まさかそんなんで
ろんろんフィードバックなされてるとか言ってんの？

だけど、炎症の特徴だけ見て病名をあてろってのは、
それこそよっぽどの経験者でないとできないワザで、
その結果、今では本来アトピーとは関係の無い病気も
アトピーと診断され、ステロイド治療を施されるケースが
山のようにあります。

また、「アレルギー性であること」を必須条件からはずしてしまったのですから、
アレルギー性である症例も、非アレルギー性の症例も混じってくるのは当然ですし、
IgEの数値と特に関連性が見えなくなってくるのも当たり前です。>>665

遺伝的素因についても同様で、本人または家族のアトピー罹患歴を必須条件から
はずしてしまったので、遺伝とは無関係そうに見える症例が混じってくるのも
やはり当然です。

ちなみに、IgEが直接関与していないのではないか、という考え方は、
実際、IgEが関与していないように見える症例がある割合で見られる
という報告がなされてから一般的になったのですが、その報告が
なされたのは、皮膚科学会が診断基準を改訂した1994年よりも後です。

さてそういうわけで、私の結論を以下にまとめます。

「どんな病気でも、研究し尽くされるということはもちろん無い。
　これはアトピー性皮膚炎についても同様である。
　本来のアトピー性皮膚炎は、決して易しい病気ではないが、かと言って（アトピー性皮膚炎
　と近い病気である）リウマチや小児喘息等と比べて特別難しいかと言うと、そんなことはない。
　アトピー性皮膚炎について、もともとつきとめられていた知識や情報は、本来のアトピー性皮膚炎
　に対して治療戦略を立てるには相応の役割を果たしていた。

　しかし、今現在、アトピーに関連して話題に上る『アトピー＝よくわからない』
　というイメージの出所は、実はアトピー性皮膚炎という病気そのものが持つ
　未知の性質のせいであるというよりは、ある時期に既につきとめられたことを、
　そのあとの人々が勝手に黙殺し、『わからなくしてしまった』せいである部分の方が
　むしろ大きい。具体的には、1994年の診断基準が、多くの誤解や混乱の種となっている。」

　
　

>>685

本来のアトピー性皮膚炎に対する診断基準と治療法については、
一度は十分フィードバックがなされるところまで行ったんですよ。

そのあと、日本ではそれを崩してしまっただけです。

崩してしまった結果、本来のアトピー性皮膚炎に対して
有効な治療ができなくなっただけでは終わらず、
アトピーとは関係ない皮膚病や、ステロイド皮膚症も巻き込んで
（あるいは巻き起こして）、さらに事態を複雑化してしまいました。
長年この板でいろいろな人の体験報告を見てきましたが、主観的に見て、
おそらく約半数は、本当はアトピーじゃなかったのに、上記の混乱に
巻き込まれて苦しんでいる人たちです。

・・・とまあ、偉そうに語って来ましたが、ここまで書いてきた内容は、
別に私のオリジナル、というわけではなく、皮膚科の中では学会に対する
上記のような批判の声も実際にあがっています。

ともあれ、長々と書きましたが、御静聴ありがとうございました。＞ all

| ＿
||○l＼＿
|二二.|／
|дﾟ,,)ゝ　　ろんろんはこの先の展開どうなると思う？

患者にとって少しでもいい道開けると思う？
新しい治療法の開発が現実のものになると思う？

えるにゃん全然わからん
もうどうにもならんよーかん

追伸：

「人為ミス」と言ったのは、以上のような理由によるものです。

それまでに得られた知見を正しく活用することなく、自作自演で
病気（に対する対応）を難しくしてしまっておきながら、安易に
「アトピーはなかなかよくわからない難しい病気だから」と言ってしまう
医者には用心した方がいいです。自分達の不勉強を隠すのと、
患者の味方であることを装うことの一石二鳥を狙っているのです。

救世主 ◆CRdmCEc.aI がオフ会をやるとかいってます。
開催されると思いますか？

>>694
問題点を改善しない限り、現状のまま、ずっと続くでしょう。
ただし現状は、ステロイド依存症例が次々と生み出された時期よりは
改善されているようですが。（これは長期連用に対する注意が浸透したためです。）

> 新しい治療法の開発が現実のものになると思う？

それはなるでしょう。遺伝子治療だって何時かは成功するでしょうね。
ただし、アトピー性皮膚炎ってのは対症療法でかなり十分だという常識があるから、
もっと難しい病気の治療法の開発に比べたら、どうしても後回しになるよね。

放射線を使ったガンの治療法を研究する、とか言えば加速器施設を作るのにかかる
ン百億円とかすぐにポーンと出るよね。

人為ミス…
気になってたんですよね…
そういう意で書いたんですね…

||○l＼＿
|二二.|／
|дﾟ,,)ゝ　　・・・ろんろん、どもですにゃ

むむ。まだうまく消化でけん
７００ゲトしとくけど

ステロイドって軍隊に似てるよな。

紛争（＝炎症）を速やかに鎮静化するにはもっとも有効なんだけど、
なぜそれが起こったかは省みずに有無を言わさず抑え込む。

軍隊って言っても米兵でしょ。

俺は米軍の砲撃で飛び散った石ころの当たり所が悪くって
即死しちゃった一般人タイプだと思う

あ、こんなんで俺死んじゃった、みたいな。

なんでもない、ｽﾏｿ

ＲＯＮさん、元気でなにより

>>703
アナゴさん、おひさしぶりです！
その後お変わりないですか？
その節はいろいろとおせわになりました。
おかげさまで、なんとか解決しました。

>>704
いやいやどうもですー
その後も相変わらずですね、ほんと。

すんません、その節ってなんかありましたっけ！？
最近想い出がどんどん消えていくんです、
頭の中の消しゴムのせいでしょうか。
でも解決したのなら良かったですねー

アナゴちゃん！来てたのー
ばくしょー！！
石ころで即死かい ヽ(◎′∀`)ﾉ

脱ステの歌第二断

もし医者に〜ひとつだけ〜♪
強がりを言えるのなら〜♪
もうステロイド塗るなんて〜♪
言・わ・な・い・よ絶対〜♪

うーん、ス・テ・棄(^^)

>>707
もう恋なんてしないって歌かぁ〜*｡ﾟ(*´∇`)マッキーいいよね〜！
冬が始まるよだっけ？あれも好きー！

2億4千万の瞳／郷 ひろみ　の替え歌　
「アカデミック・ルパン」

替え歌の歌詞：名無しさん＠まいぺ〜す
作曲：井上 大輔

交わしあうー
２ちゃんのステロイド議論でー
ハヤムと戦う歴代スレのステロイド議論ー
この板の片隅２千の瞳が
熱い議論を見守っているのさー

脳の興奮起こさせる
薬（ヤク）は移ろいやすくても
RONは アドレナリン を感じずに
いられない 今日もー

議論は ２千人の胸騒ぎー
サディストみたいに
アカデミック・ルパン

議論は ２千人の胸騒ぎー
いのちのときめきサディスティーック
アカデミィーッーク ルパーン ・ルパーン

替え歌の2番
替え歌の歌詞： 名無しさん＠まいぺ〜す
作曲：井上 大輔

ステロイードー議論が火花を散らすよ
RONがホルモンスレに出現する
絡んでいくー　きのこやハヤムやJKに
指摘が姑みたいで厳しいよー

RONが密かに名無しさん
議論スレにひそんでいる
RONがそっと固定ハンドル変えて
戦いだす 今日もー

議論はは2千人の胸騒ぎ
姑みたいに
サディスティック・ルパン

議論は 2千人の胸騒ぎ
ソルジャー気質のアカデミィーック
アカデミーックー・ ルパーン ルパーン

ステロイドの歌第三断

明日、少し勇気を出して〜♪
皮膚科、逝ってみようかし〜ら〜♪
目と目で通じ合う〜♪
「痒いです；；」、「ハイ、ステロイド＾＾」♪

そおいう〜仲になりたくない〜♪(^^)

まだゲリピー紳士だよ。

ワイはヒッキー＠Ρマンやｗ

やめなよ、偽者さん。
自分でコテハンやればいいのに…

ん？意味わからんし…

ずるいよ、医者はずるいよ
平気で〜ステロイドを〜♪
僕に塗らせていたとは
冗談のひとつにも〜なりゃしない〜♪

む〜しゃむ〜しゃ〜幸せ〜♪
む〜しゃく〜しゃ〜＠ｐ〜♪
センタッキー食べたいなあ。

おいらはアトピー♪
乾燥アトピー♪
おいらが掻いたら
吹雪を呼ぶぜ〜♪

>>708
亀だけど、よく曲名が分かりましたな(^^)
最近、ｴﾌﾞﾘﾘﾄﾙｼﾝｸﾞが「冬がはじまるよ」を歌ってますな。

だんだん寒くなってきて、粉がはじまるよ〜♪とか、
粉の降る部屋よ〜♪ﾜﾜﾜﾜ、って歌いたくなるなあ。

みんなみんなみ〜んな、叶えてくれる
不思議な薬が叶えてく〜れ〜る〜♪
肌を自由に〜見せたいなあ〜♪
「ハイ、ス○口○ド！」
ヤンヤンヤン〜そいつは御免だ
悔やむ〜もん〜♪

予言：

しばらく経ってから自殺がどーのとか自殺未遂がどーのと言う噂が流れて
残りのキャラが騒ぎ出す

に 20000ﾛｺｲﾄﾞ

いやちがう。
また新しい２キャラが出てくるに50000ﾘﾝﾃﾞﾛﾝ

私はそんな表面的な予言をしているわけではないのだが。。。

この期に及んで「何故スルーできない？」とか「相手にしても無駄」とか
「何も変わってない」とか必死で誘導しようとしている人は、おそらく本人だな。

予想：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1195477036/189
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1195477036/199

救世主かな？・・って

皮膚科で〜もらった薬をひとつ〜♪
井戸の中に〜捨てます〜〜♪

春なのに〜ヒッキーですか〜♪
春なのに〜黄汁がこぼれます〜♪
春なのに〜春だから〜花粉がまたひとつ〜〜♪

卒業シーズンと言えば、この曲ですな(^^)

今日はマックでキーワードを言えば、
無料でコーヒーが飲めるけど、それだけじゃちょっと・・・
かと言って、アトピーに優しい商品ってスマイルだけだしなあ。

◆飲み放題ドリンクバーのしくみ◆
最近はどこにでも見かける飲み放題が売り物の「ドリンクバー」。
さて飲み放題で、はたして元が取れるものでしょうか？
答えはNO！つまりほとんど無理なのです。
基本的にドリンク一杯で５円〜８円程度。
ドリンクバーが２００円だとしても、３０杯くらい飲まないと元が取れませんし、
それ以上飲んで初めて元が取れるのです。
きっとこれだけ飲んだらお腹が一杯になってしまうと思います。
ちなみにドリンクの中でも原価が安いのが炭酸系、
逆に高いのがガムシロップやミルクを入れたアイスコーヒーやアイスティー、
もしくは実際にその場でコーヒー豆から作っているタイプのコーヒーが多少高めです。
ただ、お店側のドリンクバー制度の利点は何と言っても、人件費がかからないということです

よし、今度マックに行く事があったら
飲み物はコーヒーかレモンティーにしよっと。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1167455762/999

> こういう理屈っぽい人々は一般的に病気が治りにくいと言われています。
> もっと素直になられることをまずお奨めします。癌に関してはデータがあったはずです。

ソース希望。

マッハ酔っ払い救世主

>>730
私は ID:wjJcRJDT　さんじゃないけど、確か「癒しのメッセージ」っていう
医療に関係の人が原稿を寄せてる本にそんなような事が書いてあったような気がする。

昨日はそこでバトルしてたんですか。（笑）

最近は本屋に行くと、『中国産は危ない』みたいな本を
よく見かけるけど、その中に茶葉があった。
おいらはペットボトルのウーロン茶、緑茶をよく飲むけど、
これからは国産のおいしい水だけにしようかなあ。

マックのホットコーヒー。頼むと「お砂糖とミルクはいかがでしょうか？」
と聞かれますな。それを両方もらうと、コーヒー・砂糖（スティックの１本）
・ミルク（スジャータタイプ）、の３つが揃う。この中で一番原価が高いの
は、実はミルク。ホットコーヒーは１杯３円ぐらいみたい。ブラックで飲む
為に「ミルクも砂糖も要らん」と言う人は、店にとっては非常に有難い人だ
ったりするワケだ。

桜を見ながらマックのホットコーヒーで
まったりしたけど、コーヒーの原価も安いなあ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024119124/857へ

はじめまして深夜スレ７でコテハンデビューした月點って言います。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024119124/855
の ID:tFHAVEE/ は私が書いたものであり、RONさんではない。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024119124/858へ

私は女で、RONさんとはまったくの別人です。

URL間違えました。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024119124/859へ

私は女で、RONさんとはまったくの別人です。

実は、楠瀬誠志朗さんの世界観が好きなんだ。
自分では何故こんな名曲を書く人がマイナーなのか不思議で仕方がない。

近所のガソリンスタンドは値上げがまだだったから、
満タンにしたけど３�gしか入らなかった。
カブは燃費がいいけど、タンクが小さいのが泣き所だなあ。

ランナウェー(ﾗﾝﾅｳｪｲ)♪
ステが好きさー♪
なんだってーぇー!!

ステをー塗ってあげるよー♪
ＮＯ−ＮＯーＮＯ−!!

明日からマックで魚が100円か。
食べたいなあ。

かっこいいオリンピックの歌だなあ。

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=20130

焼肉小倉優子なんて店があるのか。
焼肉屋なんてもう何年も行ってないな。
小倉優子、食べたいなあ。

最近下っ腹が出てきたので、何も食べずに水ばかり飲んでたら
四日目にしてウンコに行ったら、ウンコ水が出てきた。

このままじゃ屁を出したと思ったら、ウンコ水だった状態で
漏らす可能性が出てきたから、ほっか亭で空揚げ弁当が二日間安売り
っていうのを思い出して、閉店前にカブで速攻行って来た。

四日ぶりのゴハンはめっちゃ美味いなあ。

暑さに耐えかねてアイスを買いに行った。
アイスや冷凍食品って日によっては、三割引き〜半額になるから
特売日以外の日に買うのって損だなあ。

すき家のカレーが好きー。
なんか昔懐かしい味がするというか、
思い出の味。学食の味。

・・・いえ、別に
>>744のレスを読んだからではありません。

おや、ウンコ話がお好きのようですな。
それにしてもこの時期、チョコレートのようなウンコが出ると
便所で汗だく地獄に堕ちて困りますな。

アトピーだから食生活に気を付けて
チョコウンコを回避しないとなあ。

最近は花火ラッシュだけど、
一人で見てもつまらないから行ってない。

それよりもカブで、惣菜おつとめ品漁り巡り
をする方が楽しいなあ。

アトピーに過食は禁物だって分かっているのに、
ほっか亭でのり弁が安売りだったので、二個食べた。
毎度毎度、自分の馬鹿さには腹が立ってしまう。

ちゃんと電話予約しとけば待たずに買えたものを、
ホント自分の馬鹿さに腹が立つなあ。

いつの間にか盆が来た。
今は踊り方を忘れたけど、子供の頃に
盆踊りの練習に行くと、帰りにジュースを一本だけ
くれた覚えがある。

いかにも安物な缶ジュースだったけど、
ちゃんと氷水で冷やしてあって、たっぷり汗をかいた後だったから
めっちゃ美味く感じたなあ。

私のとこは安物のアイスと梨でした。
盆踊りって、盆踊りでしか踊らないのになぜかすたれませんねぇ。

おや、アイスに梨とは豪勢ですな。

盆の頃になると家の中は暑いけど、外に出るとちょっと涼しい。
それにしても夜中の墓地は不気味・・・じゃなくて、
無数のロウソクの灯りで幻想的だなあ。

盆が過ぎて高校野球が終わって
日暮れが早まったと感じると、
夏も終わりだなあってしんみり・・・

なんて言ってる場合じゃない。
下っ腹が全然凹んでないじゃまいか。
こうなったら残暑に賭けるしかないなあ。

今朝はひんやりんこな中、細い道を歩いてたらタヌキが居た。
猫の様にしゃがみ込んでたけど、近づいてもまったく逃げないし、
怪我もしてなかったみたいだけど、何だったのかなあ？

今日明日は、ほっか亭でチキン南蛮弁当が330円で
明日からは、マックで魚が100円か。
酷い仕打ちだなあ。

いよいよ喘息警報が来た。起きると痰がコロッと出て、
咳もコンコン桃の天然水状態だ。
また11月下旬位まで辛い状態が続くと思うと、憂鬱だなあ・・・orz

ああ、こんな事ばかり〜
ああ、こんな事ばかり〜
いつまで続くのだろう〜♪

【愛のステ、アホンダーラ】

ステを塗ればーどんな肌もー治ると言うよー♪
誰も皆ー塗りたがるがーいつかは地獄ー♪

夜中に月を見たら、青白くてまんまるで綺麗だった。
そしたら何故か、中学校の時の理科のテストで表面温度の高い
星の色は？みたいな問題で間違えた嫌な過去を思い出したなあ・・・orz

日本一短い川の誕生！
その名は「ぶつぶつ川」
嫌な名前だなあ。

寒くなってきたと思ったら、明日から11月か。
下っ腹を凹ます為に明日からは少食にするぞ！
って月末にいつも思うけど、結局は長続きしないんだよなあ。

Trick or Treat(･∀･)ﾉｼ

　　 　　　∧∧　＠
　　　　　(,,ﾟ−ﾟ) /　　 ∫　Happy Halloween!
　　　　　/　　つ＿＿,旦＿　
　 ＊〜（＿＿|:::::::::::::::::::::::::|

ハロウィンと言えば、何故かwinkの淋しい熱帯魚を思い出すなあ・・・
ハローウィーン、ハローウィーン
あなたは来ない〜♪

ちょｗｗ空耳じゃんｗｗ
でも懐かしスだなーウインク。かわいかったよねー。
それはそうと、わたしもハロウィンしたよ。
かぼちゃプリン作ったお☆

でもかぼちゃも卵も苦手だからママが食べてくれました＾＾
久々のお菓子作りは気分転換になって楽しかったよ。笑

あー遊びに行きたいー！！！

ウインクの最近結婚した方は、たまにテレビで見るけど
今でも可愛らしい顔をしてますな＾＾

かぼちゃプリン、本人が食べられなくてちょっとガッカリでしたな。
それにしても大食い番組とかで、牛乳や生クリームたっぷりの
料理を平気でバクバク食べてるのを見ると、裏山ですなあ。

落ち葉がすごいと思ったら、明日から12月か。
下っ腹を凹ます為に明日からは少食にするぞ！
って月末にいつも思うけど、結局は長続きしないんだよなあ。

あわただしいと思ったら、明日から新年か。
下っ腹を凹ます為に年明けからは少食にするぞ！
って年末にいつも思うけど、結局は長続きしないんだよなあ。

もうすぐ成人の日か。
おいらは田舎者だから成人式は夏だった。
アトピーとは無縁な体で、あの頃に戻りたいなあ。

掻くな触るな

今朝は寒い中、マックに行って来た。
お姉さん店員のいれた、お代わり自由のホットコーヒーを
まったり飲むのだけが、今や生き甲斐だなあ。

今日のチラシにマックの無料コーヒー券が付いてた。
これでショッピングセンター内のマックで、楽しそうな家族連れや
カップルを見ながら、まったりコーヒーが飲めるなあ。

高速道路が千円で乗り放題か。
橋を渡って、ｳﾏｳﾏうどん屋めぐりが出来たら
幸せだなあ。

讃岐か？

もちろんうどんと言えば、しすせそうどんです。
でもニュース映像のように、大行列に並んでまで
食べようって気には、ならないなあ。

マスクと帽子の不審者スタイルで、城山の桜を見てきた。
カップルや家族連れ、年寄り集団で大賑わいだった。
うつむいて歩くオイラより、カメラ片手にニコニコ石段を登る
年寄り連中の方が、生き生きしてるなあ。

ほっか亭の前を通ったら9日、10日に唐揚げ弁当が
290円って書いてあった。アトピーじゃなくて、
腹いっぱい食いながら、花見が出来たら幸せだろうなあ。

曲がりくねった道の先に
待っている幾つもの小さな光
まだ遠くて見えなくても
一歩ずつただそれだけを信じてゆこう♪

バセドー病の辛さとかよく分からないけど、頑張って欲しいですな。

暖かくなってきたから、夜に出歩く人が増えた気がする。
カップルなんかもきっと、スーパーのおつとめ品や酒を買って、
夜桜と月を見て、イチャイチャ楽しむんだろうなあ。

今日は原付に乗って、不審者スタイルでチューリップを見てきた。
家族連れやカップルが沢山居て、楽しそうに写真撮ってた。
おいらもう一人ぼっちでも、原付君が居るから寂しくないなあ。


ヽ（ ；д； ）ﾉ　うぉぉぉぉぉーん！

ヾ(^_^ )ﾖｼﾖｼ

今、名探偵コナンの映画をやっている。その話の流れ上、クラシックの演奏が沢山出てくる。
クラシック音楽は素晴らしい。
この間、卒業式の時に「タイスの瞑想曲」がかかっていて
その曲の素晴らしさに恍惚となり、卒業式中の事が殆ど記憶に残らなかった。

人間は嫌いだけれど、人間が創り出した作品は何と素晴らしいのだろうか。

YouTube - タイスの瞑想曲 Meditation de Thais - Jules Massenet
http://www.youtube.com/watch?v=gI9vCIxpgN4&feature=related&fmt=18

タイスの瞑想曲になんとなく似てるのが「G線上アリア」

YouTube - G線上のアリア=東京フィルハーモー交響楽団&千住真理子
http://www.youtube.com/watch?v=tFb6qwYWxeg

ストーンローゼス聴くと落ち着きます。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1238575139/484

>そう。一般論ではね。
>例えば救急救命等は他人の命を預かっていると言えるけど、
>歯科や皮膚科が他人の命を預かっていると言うのは少々乱暴。
>一方、料理人でも生ガキやフグ等のリスクの高い食材を扱う場合、
>他人の命を預かっているとも言える。
>一概には言えないということだ。

料理人の場合、法令を遵守しなかったためにその店で食事をした人の中から
死人が出た場合は罰せられます。逆に法令を遵守していれば、死人が出ても
罰せられることはありません。つまり客の命は食品衛生法が預かっているわけです。

しかし医者の場合は、医事法・薬事法で規制されている範囲は部分的でしかなく、
残りの部分の妥当性についてはそれぞれの医者の自己判断に委ねられています。
つまり、患者の命は最終的には医者に預かられてしまう、ということです。

ちなみに、「命」の価値というのは、「０」か「１」かの二者択一ではなく、
その内容によって０から１までの間のいろいろな値をとるので、その意味では
皮膚科だろうと歯科だろうと、少なくとも部分的には患者の命を預かっていることに
なりますし、皮膚科や歯科で死人が出ることだってなくはないですよ。

>>690を読んで、今から書くことは煽りでもなく粘着でもなく、純粋な疑問なのですが

> 690 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk [sage] 投稿日：2007/08/13(月) 01:21:15 ID:P3dXyybw
>　（中略）
> 具体的には、1994年の診断基準が、多くの誤解や混乱の種となっている。

しかし、
「ハニフイン・ライカ」　アトピー性皮膚炎の診断基準でさえ、
四大項目から三項目をこのようなチョイスをすると
----------------------------------------
１．かゆみをともなうこと
２．典型的な皮膚症状と分布
３．慢性、または慢性に繰り返す湿疹


二十三項目から三つ以上をチョイス

　１．乾燥性の肌
　２．さめ肌
１５．顔色が悪い
２０．毛穴が目立つ
----------------------------------------
家族歴などは関係なくなるので、結局、日本の1994年の診断基準でも同じような気もするのですが。

要約すると、
とある顔色が悪く、乾燥性のさめ肌で毛穴が目立っている人がいて、その人には
典型的な皮膚症状と分布があり、慢性に繰り返す痒みを伴う湿疹に悩んでいたとしたら

ハニフィン＆ライカの診断基準を用いると、その人は、アトピー性皮膚炎の患者になってしまう。

>>786-787

それはあなたがヤブ医者と同じような過ちを犯しておられるからです。
診断基準を患者の病気を分類するための単なるフィルターとしか思っていないと
そのようなことになるのです。

(1) 1923年のコカ＆クックによる命名
(2) 1933年のハニフィン＆ライカによる診断基準
(3) 1994年の日本国内での診断基準

の３つをよく見比べて、内容がどのように変わって行ったか、そして
なぜそのように変えられて行ったのかをよく考えてみてください。

>>788
「（診断基準が）なぜそのように変えられて行ったのか」RONさんの考えをお聞きしたいです。

>>788
> (3) 1994年の日本国内での診断基準
> の３つをよく見比べて、内容がどのように変わって行ったか、そして
> なぜそのように変えられて行ったのかをよく考えてみてください。

私が思うに、（3）については、慢性疾患で多病因だから対症療法でしか凌げない皮膚疾患は、
ステロイド外用剤を使う為の診断基準になってしまうのではないでしょうか？

１９７０年後半までは、少なくとも１２種類のアトピー性皮膚炎の同義語が皮膚科学文献で使用されていましたが、
統一性がないので同じ病気（アトピー性皮膚炎）を指しているのか解らなかったとされています。

それ故に、１９８０年にハニフィンとライカの診断基準が出ると、こぞってこの診断基準に基づいて診断していれば
同一の疾患（アトピー性皮膚炎）の事を指すので画期的だという事はどこかの文献で読みましたが。

>>788
> (2) 1933年のハニフィン＆ライカによる診断基準

あれ？私の持っている文献では1980年になってますが・・・これは何故だ？

これは・・・1933年の方は、アメリカのザルツバーガー氏による「アトピー性皮膚炎」の命名の年ではないですか？

間違っていたら、すみません　<(_ _)>

(1) 1906年 　フォン・ピルケが一番はじめに"Allergie"という用語を使用した。
(2) 1923年 　アーサー・コカ　 ロバート・クックが、遺伝するアレルギー疾患・・・・アトピーという概念を導入した。
(3) 1933年　アメリカのザルツバーガーが、アトピー性皮膚炎という言葉を命名した。
(4) 1980年　（or1979年）　オスロで開かれた第１回国際アトピー性皮膚炎シンポジウムで、ハニフィンとライカが診断基準を発表
(5) 1994年　日本国内での診断基準発表

流れをこういう風に掴んでますがどうでしょう？

>>792

ハニフィン＆ライカによる診断基準は1980年です。

>>790

それがおわかりなら、>>786と>>787自体が揚げ足でしかないということも
自明だと思います。

>>796
揚げ足取りではありません。
他のスレでも、RONさんはしょっ中、日本の診断基準に対して批判的な事をおっしゃっており、
ハニフィン＆ライカの診断基準の方が重要だと主張されています。

それに、子供スレのパート１６でRONさんはこのような事を言っています。
--------------------------------------------------------------------------
29 名前：RON ◆FBCQ/jwzCk [sage] 投稿日：2007/05/01(火) 18:24:55 ID:Va0w3CBM
>>26
前スレの 527-538あたりをご参考に。

>>28
日本の診断基準では「家族歴」は必要条件じゃないですよ。
（それがすべての混乱の元なんですが。
--------------------------------------------------------------------------
だけど、ハニフィンとライカの診断基準でも家族歴は「必須」ではないので、（四大項目のうち三項目満たしていればいいので）
日本の診断基準とそれほど変わらないような気がします。

私が疑問に思っている事がもう一つあり、

(2) 1923年 　アーサー・コカ　 ロバート・クックが、遺伝するアレルギー疾患・・・・アトピーという概念を導入した。
(3) 1933年　アメリカのザルツバーガーが、アトピー性皮膚炎という言葉を命名した。
(4) 1980年　（or1979年）　オスロで開かれた第１回国際アトピー性皮膚炎シンポジウムで、ハニフィンとライカが診断基準を発表

（2）で遺伝するアレルギー疾患・・・・アトピーという概念を導入されたのに、（4）ではアトピーの診断基準で家族歴は必須で無くなったのであれば
（2）から（4）までの間に何があったんだろう？と疑問に思い、ハニフィン＆ライカの診断基準でさえ、混乱の元になるのでは？と感じています。

こういう疑問を持つ方がおかしいのかなぁ？

（2）から（4）へ至るまでの間に、何があったかをRONさんは知っていて
私には窺い知れない答えを持っているのかとも期待していたのもあります。

例えば・・・・ひょっとして、ハニフィン＆ライカの診断基準というのは、

アトピー性皮膚炎という一つの疾病単位があるかあるかないか？よりも、
正常人から連続的に存在している症状の一部として見ており、
どの程度、アトピー性皮膚炎様症状を患者は有しているか・・・それを診断しているのはないか？

・・・・とかね。

>>797

あなたがやっていることは、文章の抜け穴探しですから、それは結局
文章の粗探しであり揚げ足取りです。


>>798

>>788

>>800
何故、ハニフィンとライカの診断基準では、「家族歴」は必要条件じゃないのか？・・・を教えていただければ嬉しいです。

教えて君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

茶化さないで欲しいですね〜。

RONさんって、知ってる事なら今まで惜しみなく知識を披露してくれたじゃないですかっ。
答えられないのは、知らないと受け取りますが、それで宜しいですか？

もっとも私も調べてみて推論を読んだ事はありますが、（４）に至った経緯は見当たらなかったです。
アトピー性疾患の現場で混乱した状況であったことはここに↓書かれてありましたが。

アトピー性皮膚炎治療の系統的レビュー

C Hoare
A Li Wan Po
H Williams

監訳者
幸野 健　（市立 吹田市市民病院 皮膚科部長）
赤澤 晃 (国立成育医療センター 総合診療部小児期診療科医長)
大矢 幸弘(国立成育医療センター アレルギー科 医長)

>>803

特別な知識も必要なく、考えればわかることを敢えて質問するのは
自分で考えようとする姿勢のない怠け者か、または本当は知っているにも
かかわらず相手を試すためにワザと質問する煽りのどちらかであり、
私はそのいずれとも議論する気はありません。あしからず。

>>805
> 自分で考えようとする姿勢のない怠け者か、または本当は知っているにも
> かかわらず相手を試すためにワザと質問する煽りのどちらか

私はどちらでもありません。

>>805
一応は自分で考えましたよ。例えば、このように考えました。

ハニフィンとライカが診断基準というのは、ひょっとして、
アトピーは遺伝的傾向ばかりではないという皮膚科と、アトピーは遺伝要因で発症するアレルギー疾患であるという内科の
妥協的診断基準ではないか？と。

でも、これは推論であって、人と議論を交わせるようなものではないので黙っていましたが。

井端の三ゴロ併殺打が収穫といえば収穫。君たちには分からないだろうが、結構。

>>803

ヒント：今回の新型インフルエンザの診断基準

今日のところは、熱がでて調子が悪いので
カンベンしてあ・げ・る。

>>805

三番目の可能性：　「本当に頭が悪い」

196 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 12:26:34 ID:2iaVUfYL
んもー、黙らせる為に御仁の名無し煽りの
証拠ログ貼っちゃおうかしら？

やっぱりアホだな

自演がばれた、人にアホて言われちゃったよう。（＞＜；）

ＲＯＮのいつものコテハン・名無し切り替え煽りが失敗してばれた決定的瞬間（まだ任意ＩＤの時）
↓

http://life.2ch.net/atopi/kako/1032/10326/1032668274.html
846 名前： RON ◆FBCQ/jwzCk 投稿日： 02/10/11 11:35 ID:czIUIdOR
というか、医者・製薬会社関係者じゃなくたって、物事を筋道立てて考える人は
あなたを理解できません。

850 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/10/11 11:37 ID:czIUIdOR
＞８４４
＞俺を理解してくれる人は過去ログを見れば何人か居るよ。

どうせ全部オマエの分身だろ（ｗ

自分から暴露するとはやはり馬鹿

単なるアホじゃないんだよな。
レベルが低いっていうか幼稚っていうか、要するに「しょうもない」んだよｗ

RONさん、お陰でHTML化する必要がなくなりました。
ありがとう！！

>>819

は？　もうとっくにHTML化されてますが？

文に潜んでいる自己紹介を読み取らないと、駄目！

>>801

まずあなたのお考えをお書きください。

>>822
RON氏が書いたら、必ず自分の地下スレを紹介して総まとめを書いたという証拠をお見せします。

総まとめを書いた日時はこれ↓
「227 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 17:58:40 ID:+SFlznV5」


仲の良いお友達が、クリスマスのプレゼント交換しあいっこするみたいに、
「いい？行くわよ？せーのドン！」で考えを見せ合いっこしましょうよ☆

地下スレに書けたものがどうしてここには書けないのですか？？？

実は私は、RON氏は>>801の答えを知っていると思っていないのです。
私の出した考えを見ながら>>810をこじつける可能性を危惧しています。

>>825

このスレでのリュウさんとの議論でもそうですが、私は相手に先に
意見を述べていただいた時に、自分だけずらかったりしませんよｗ

っていうか、そんなことが出来ないようにするというのもコテハンを名乗っている
理由のひとつなんですが。