決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ☆26

繰り返すが、この問題がスレ違いだと思ってる人は、事の重大さがわかってないよ。
酸化コレステロール説が正しいかどうかは、ステロイド離脱を必要とする人にとって
本質的な問題ですよ。

というか板自体の雰囲気も変わった。
いつから？

ＲＯＮが来てから

なぜ本質的に重要か。

脱ステ関連の情報交換・意見交換において頻繁に出てくる発言に、

「浸出液は出し切った方がいい」
「汁はできるだけ出した方がいい」

というのがある。（みなさんも記憶にありますよね？）

その根拠は大概

「汁は毒素であり、その実体は塗りすぎたステロイドが皮下に蓄積し変性した物質である」

というものです。

俺あと１０年たってステロイドが効かなくなったら自殺するからそれまで人生エンジョイするよ(^o^)／
今ベリーストロング週一だがそのうち一番強いやつ→内服ステ→注射までいくだろうな(^o^)／
でもベリーストロングでもう５年はもってるからまだいけそうだよ(^o^)／

>>416
マジレスしていいのかどうか迷うところだけど。

外用ステもストロングレベルを一日に十数グラム使用したら
内服ステと同等の作用になるってね。
お茶の葉も200ｇ一気食いしたら致死量に至るそうだ。

しかし、そんな極端な話は誰もしていない。
もう少し考えて書こう。

いやいや、結局アトピーは異物の排出行為だから

だけど、別の可能性として、浸出液は皮膚感染によるリンパの浸出である
という可能性もあります。

もしそっちが正しいとすると、「浸出液はできるだけ出した方がいい」というのは
間違いであり、そのように仕向ける治療方針は逆効果だ、ということになる。
これは、脱ステを実行する際に決定的に重要なファクターです。

>>423
酸化コレステロール説云々が気になるなら自分のかかっている脱ステ医に聞く。
おまえらはっきり言って邪魔。

>>431

この板、このスレを読んでいるのはあんただけじゃない。

こんなとこでアトピーの議論をしてもナンセンスだよ。

>>430
皮膚感染なら抗生物質飲めば、一発で汁止まるわけだよな

>>421

そのページはずっと前から知ってるが、そのページに挙げられている文章、論文の
どれにも酸化コレステロールが蓄積していることを確認した論文はありませんよ。

>>425
私がこの板に来始めた頃は、むしろこれが普通でしたが？
（別に今もそのとおりにしろと言ってるんじゃなくて、私がこの板に来てから雰囲気が
変わったってのは大嘘だ、と言ってるだけですので誤解なきように。）

>>434
一発かどうかはともかく、そのとおりです。

抗生物質の内服では抑えられん場合が多いと思う。

点滴で直接血管に入れるくらいしないと。

酸化コレステロールでないことを証明した論文もないわけだが

ちなみに掻き壊さなくても、皮下に汁が溜まっているのだが
これも皮膚感染か？ミノマイシン飲んでたぞ

RONさんは脱ｽﾃしたことあるんですか？

ＲＯＮは、それだけ昔から２ちゃんにいて
知識をひけらかしているのにも拘わらず治癒してない

つまりＲＯＮが胃ってることは、無駄　間違い　デタラメ

>>438
> 酸化コレステロールでないことを証明した論文もないわけだが

それは私の論旨に含まれている。
私が言っているのは、まだ確かめられていないファクターが YesかNoかによって
治療が逆効果になり兼ねない場合に、Yesであることが事実であるかのように話を
広めていくのが如何に危険か、ということなんですよ。

> ちなみに掻き壊さなくても、皮下に汁が溜まっているのだが
> これも皮膚感染か？ミノマイシン飲んでたぞ

今まで聞いたことのある話を総合すると、あるひとつの抗生物質を使っただけで
すべて解決する、というわけではないようです。

>>439
副作用を除去する目的で脱ステしたことはありません。
使わなくてもいい状態なので使わない時期が長期間続く、ということは何度もあります。

>>440
最終的な正解を提示できなくても、数多くの誤りや誤解を
ひとつずつ解消していくことは無駄とは思いませんがね。

ああ、言えば上祐

もちろんＲＯＮは完治してるんだろな？
抗生物質乱用して、汁も一発で止めてるんだろな？もちろん

>>397
ありがとう
完全に昼夜逆転の滅茶苦茶な様相なんでどうしても夜寝れないのがつらい
でもやっぱりそれでも寝れるときに寝たほうがいいんだね

> ああ、言えば上祐

って、すごく久しぶりに聞いた気がする（苦笑

>>442
脱ｽﾃしてないんならスレチじゃないの？
実際に体験してないのに、なに語ってんの？
腹立つ。

私も5日前ぐらいまで全然寝れなかったよ。
朝がた掻き疲れて眠れて昼おきる。
痒くて皮はいっぱい落ちるしで、
大きい机の上で寝てた。今も寝てるけど。

でもここ数日、朝起きて「あ、寝れた」と思う。
皮もちょっとしか落ちてない。

結局アトピー治らないＲＯＮが不憫に思えてくるよ

そうカッカすんな
ストレス溜まるとアトピーひどくなるし
スレの空気も悪くなるから

落ち着こうぜみんな

>>447
脱ステをする人にとって役に立つ可能性のある書き込みはスレ違いなんですか？

>>449
酸化コレステロールが蓄積されていることを実証した研究結果でなくてもいいです。
最低限、「汁をできるだけ出した方が早く治る」ことを証明したものがあったら、
それを示してください。
この板で見る限り、逆効果に見受けられる報告もたくさんあるので。

ねぇ、RONさんとやら。
もしかしたらあなたの言っていることは 少なからず間違いではないかもしれない。

けどな、脱ステした人しか分からない世界がここにはあるのだよ。
それを乗り越えて見えてきたものもある。

私はやっと長いトンネルの出口まで来れた。

>>451
お前みたいのを、井の中の蛙って言うんだぜ

>>442
要するに「適度な」ステ使用なら辞さず、という考えなんでしょ？
そういう人が持論を繰り広げるスレじゃないの、ここは。

酸化コレが妄想だろうがこじ付けだろうが、脱ステしてる本人にしてみたら何でもいいんだよ。
事実、そういう考え方によって整合性を感じられるからそれを主張する人がいるわけだし、
おれ自身、自分の体が何かを強制排出させるためにわざわざ炎症を起こしてると感じてる。

まあ医科学的根拠は無いかもしれないし、深く追求されたらそれに反論できるだけの物も無いけど、
あんたはただ単に他人を論破したいだけに見えるよ。
少なくともそれをこのスレではやってくれるな。

>>452
それは承知しております。
私は元国立名古屋病院の深谷先生とは知り合いですし、脱ステ治療を実施した友人も
１０人近くいます。だから、そういうつきあいを通じて理解していることもありますし、
本当に脱ステをやった人でないとわからないことももちろんあります。

が、今ここで私が質問していることは、「やった人でないとわからないこと」ではありません。
純粋に、「酸化コレステロールが原因であることが実証済みなのかどうか？」ということだけです。
それ以外、何も言っていない。

>>454
> 要するに「適度な」ステ使用なら辞さず、という考えなんでしょ？

へ？？？
私はステロイドの是非については何も言ってないですし、言うつもりもありませんよ。
私が酸化コレステロールにこだわっている理由はただひとつ、>>441または>>451です。

このスレにおられる方々がステロイドを使うべきでないことなど私もまったく疑っていません。

>>455
やっぱり、ＲＯＮは何も知らないんだな…
自分の知見の狭さを露呈しなくてもいいだろ？

スレチ、そろそろどっか行けや

>>457

では、>>451に答えてください。

二年間の脱ステを経て、結局ステ活用派になってる漏れみたいなのもいるのだ。

ＲＯＮも別にスレ立てしろよ。
このスレを荒らすな。おまえは仏かｗｗｗ

>>460
酸化コレステロール説の真偽について議論するスレはもうありますよ。

なぜここでこの話をする必要があるかは既に>>441、>>451で述べました。

ようするに、ここのスレにいる人はこのスレの情報だけを見て鵜呑みにしてる愚か者ばかりだと言いたい訳か。
ご親切なこった

元国立名古屋病院の深谷先生に聞けば？知り合いなんだろ？

>>455
あなたの言い方ってなんか嫌な感じなのよね。

あたしは高卒だし頭悪いし、酸化コレステロールうんぬんなんてチンプンカンプンだけど、
汁出したら明らかに出さないより早く良くなるって実感したよ。

いろんな板で
「アトピーの原因・治療方法は人それぞれ」
ってよく言われてるよね。
ほんと人それぞれなんだから、実証しろとかそうゆうのもうやめようよ。
学者とか医者じゃないんだし。

それと、本当に言い方考えたほうがいいよ。
有益な情報について真剣に考えてるのはわかるんだけど、腹立つ。

>>462

別にここのスレにいる人だけに向けて書いているわけではない。
このスレに限らずどのスレでも、ROMしている人が世界中に数え切れないほど居る。

>>463
深谷先生は酸化コレステロール説なんて主張してませんよ。

汁を出しきったら血が出てきたよ。
そこからが早かった、血がかさぶたになって、
触れずに自然に落ちるのをまった。
落ちかけの時ムズムズ痒くて掻いたらポロポロとれて下に綺麗な肌が出てきた。

私の経験。

>深谷先生は酸化コレステロール説なんて主張してませんよ。

じゃあそれでいいじゃん。正解。終わり。

深谷先生はイソジン療法がメインだよね。
で、後は毎日の食事を記録して、先生に報告。

>>464
仮説や思いつきでしかないものが、一度も実証されずにどんどん
広まっていって、いつの間にか世間全体が「事実だ」と錯覚に陥ってしまうことが
如何に危険か、ということも考えてください。
ステロイド禍はまさにそうして起こったんですよ。

ＲＯＮはアトピーより、まずその性格を治す必要がある
自分の意見が通るまでゴリ押しする　社会においても不適応だろ？
空気が読めない、ただのガキだな　こりゃ

＞酸化コレステロール説の真偽について議論するスレはもうありますよ。

じゃあそっちでやれよ。

>>470

あなたが酸化コレステロール説を実証したソースを示していただければ、即座に退出しますが。

>>469
だからＲＯＮみんなに嫌われる
みんなってこの２ちゃんだけじゃねえぞ、お前の現実の社会でだ！

あの、本当にRONさんとやら、
ここの人達には心と身体の休息が必要なんです。
脱ステ初期には特に。
それはあなたも分かっているでしょう？


ガツガツすると良いことありません。

副交換神経を優位にたたせて少しでも治癒を早めないといけません。

ゆるやか〜にでいいじゃないですか。

ステロイドはアトピーを治さないのは分かってるんです。

>>470
はあ？いつ俺が酸化コレステロールを容認した？よく嫁　莫迦

>>451
「（皮下に滞留した）汁はできるだけ出した方が早く治る」というのは
証明されていないとしても、実体験としてそのとおりなんです。

>>469
警鐘ありがとうございます。
ですが、実証は専門家が行わなければ広く認められませんよね。
患者は仮説や思いつきから始まり、個々人が試行錯誤していくしかありません。

で、ついでですが、汁とは何か？について、RONさんの提示された
1 汁は毒素であり、その実体は塗りすぎたステロイドが皮下に蓄積し変性した物質
2 汁は皮膚感染によるリンパの浸出

上記2つ以外に第3の可能性として、
滲出液は水分代謝異常によるものではないかと私は考えています。
つまり脱ステに伴う代謝異常によって、体が処理しきれなくなり皮下に滞留した水分を、
皮膚から無理やり排出させている状態が「汁が出る」という状態なのでは、と。
ですから溜まった水分を取り合えず出しきれれば、一旦はかなり回復することができます。
でも大本の水分代謝異常が正常化されるまで、何度でも繰り返す恐れがあります。
以上私見ですが、私の実体験においては整合性がとれています。

他の方々には大変失礼いたしました。

>>398、>>474のお二方にはあらためてお願いいたします。

「外用剤として塗布したステロイドが変性し、皮下に蓄積し、それによって
　激しい炎症が止まらなくなる」

ことを実証したソースをお示しください。それを事実としておっしゃったのはあなた方ですから。

えーっと、失礼。

>>398=474、および>>405のお二方にお願いしたいと思います。

>>474

・・・もしかして、>>398も「私見」だったんですか？

横からすいませんが一言。
>>398が「私見」かどうかはわかりませんが、どちらでもいいんじゃないでしょうか。
アトピーは、「公に実証されてる見解」に則ってもちっともよくなりませんから。

そうなのかなぁ。
感染症のせいで浸出液が出続けている人の場合は、
そのための治療をせずに長期間待っていることは得策ではない、
つまりケース・バイ・ケースだと思いますが。。。

えー、とにかく、>>398氏が私見としてお書きになったのでしたら、
早とちりした私が大馬鹿者でした。
大変ご迷惑をお掛けいたしました。＞ 皆様

>>479
それだけ豪語するんだから、ステロイドは酸化コレステロールにならないし
一切蓄積しないと言うことも、証明出来るんだろうな？

それが出来ないようじゃ、とっとと出てけ

>>482

私は>>398の内容が公に実証済みなのか？としか尋ねてないですよ。
で、それについては答えが出たようですので、これで失礼いたします。

>>481
上段について。
それはその通りだと思います。
出来れば脱ステ医にかかりつつの脱ステが理想ですね。
そもそも患者が「私見」で試行錯誤しなくてもすむような医療を切に願います。

冬はサプリを取るようになって少しは楽になったよ。参考までに

ビオチン
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EPA & DHA
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亜鉛
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マルチビタミン
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よろしければどうぞ。

すれ違いスイマセン。移動します。

ステロイド議論はほかスレでやれよ・・・・・

オッハー＼＾o＾／

今日の朝のNHKで
脱ステでボロボロになった幼児の画像が出てた。
うーーーーーん

まじっすか？
どういう流れで？

何かこのスレ必死でキモイね。酸化何ちゃらとかいいじゃん
脱ステして早く治せばいいだけ

沢山の人に知ってもらうのはいい事だよ

アトピーなんて確かな治療法がある訳じゃないんだから人それぞれやればいいじゃん。

脱ステをするのにその仕組みも知らんのでは
ステロイドをポイポイ出す医者に説明できん。

そうだよね 大学病院のドクターにどうやって治したの？って
聞かれたくらいだから、脱ステの意図なんて、皮膚科は全く理解出来ていないだろう
そのドクターも、ステロイドには限界があるとは言っていたけどね

脱ステして実際治ってくると、身体の意図がなんとなく分かった

だって医者はテキスト通りに薬出してるだけでしょ？
身体から出ている滲出液が何か採取したらわかるのにそれをしようとしないし、
診察は一人５分！

色々聞いたり経験談を話しはじめると明らかにイライラされる。

私も脱ステの真っ暗闇乗り越えて、なんとなく分かってきた。
身体は冷やしちゃ駄目だな。

お昼に仏が通る

>>489
>>490
医療ネグレクト特集で１カット映っただけ
とくに背景は説明されなかった


と、思う。何せ支度中だったので集中してない

RONが言ってることはもっともだと思うんだが。。。
そんなにみんな熱くなるなよ。。

熱くなってるのは業者なのか

酸化コレステロールスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1178541219/l50

俺もRONの言っている事はもっともだと思う。
だけど彼の口調は少々気になります・・・

上のほうの議論は長くて難しくてよくわからん
誰か三行で頼む

>>502
三行もいらん。

酸化コレステロールは未確認の仮説である。（２０字）

ウコンの力
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1185335239/

脱ステから５年ほど経つけど久しぶりに顔に出た。
しかもしつこい。
しかも、おでこの汁がしつこい。
今までも皮？ぎの量は半端じゃないけど、今回は皮の面積もすごい。
おでこから、直径1センチ以上の皮がぼこぼこ剥ける。
もちろん皮の下は汁がにじんでます。
いつまで皮がむけるんだろう。。。

夢にときめいている？

>>325
遅いレスだけど肘と膝裏に少しだけアトピー出てて
言わなければわからないような頃、
手だけに水泡というか、湿疹が出ていたことがありました。
これは、洗剤やシャンプーリンスも原因だったように思います。

長いので分けて書きます。

変わって悪化してからステ漬け、その後脱ステ中です。
もうすぐ一年になりますが、なかなか落屑も減らないし
背中や首がかたくてごわごわ、春先からも悪化してしまい
いつ治るのだろうと不安に思っていました。
そして最近今まで出ていなかった両腕がかなり炎症してしまい
一時期腕が曲げられないほどでした。
だけど、腕のだるさとしびれのような感覚から開放され
炎症も治まりつつあります。
ごわごわで、いつも落屑がひどかった脇の後ろも
最近は皮がむけたあと、段々柔らかくなっています。

５月から半身浴をはじめたのですが
温まると猛烈に痒くなって
掻き疲れてねむるような日々でした。
だけど体が段々楽になっていくようだったので
続けていました。
血行を良くする事に注力したのが良かったように思います。
治る過程で一時期炎症が酷くなることがあるように思います。
腕にだるさや痺れなどがある場合は
背中よりも後に治っていくので、手に出始めたら
もうすぐ治る説が出てきたのだと思います。

でもその間に梅雨を挟んで
好転反応とかではなく、明らかに悪化している時期もあり
それは自分でわかりました。
自分の体に注目していれば
治りかけなのか、悪化しているのかはわかるようになりました。
>>325さんも、炎症が出たときに
その部分のコリがほぐれたような気がしたり
軽くなったような気がしたら
それは治癒に向かっているのだと思います。

ちなみに腕が軽くなって初めて
どれだけ腕がしんどい状態だったのか気がつきました。
慢性化していてわからなかった。

話は変わるけど今お茶とか飲みすぎて
お腹が激痛に見舞われています。
だずげでー。

>>506ってどんな人なんだろ。一回あってころしてえわ

ｽﾙｰできねえの？ｽﾙｰできねぇ椰子がｳｾﾞｪ

まあ許してやれよ、俺は気分がいいから許してやる

質問です。ステをやめてどれくらいの間にリバウンドを発症しましたか？
部分的にリンデロンを10年使っていたけどまだひどい変化がなく、今後いきなりリバ来るのか不安です。
ちなみに一切やめて半年経ちました。

>>509
レスをありがとうです。
たしかに、手に症状が出始めた最近になって、首や背中の炎症が治まって
今は落屑と乾燥にかわりました。
ただ、手が悪くなったのは最近だけではありません。
まだ顔などに炎症が出ていなかった3月ごろに手の全体が悪くなって
ようやくそれが落ち着いた頃に顔から背中に炎症が交代した感じです。
でも3月の時の手の炎症で、炎症を抑える方法を見つけました。
それは、よく手を洗って汁が出ている部分も汁を洗い流すようにして清潔にして
炎症がおこっている部分をマッサージしてコリをほぐすことです。
体全体に出るアトピーで特徴的なのは、関節部分というよりもコリのある部分に
炎症が出ているのがわかりました。
左肩のコリのある部分、右足の坐骨神経痛の部分にアトピーが出ています。
ということは血流と症状の関係が明らかになった気がします。
だけど、一度症状が出てしまうと治まるまでには一度は炎症の爆発を経験しないといけません。
悪化をするときは体の中が燃えている感じです。そのあとで猛烈な痒みを感じて
掻くと汁と血が出だすという感じです。
汁を出すために発熱したり痒みが出るのだけど、これが悪化なのかよくなる前触れなのかは未だわかりません。


ただ、私が一番不思議なのは手の炎症がしつこいことです。
他のからだの部分は、一度爆発したら同じようなパターンで治って行くけど
手は何度ひどくなっても炎症の根がいつまでも残っていて、赤みがとれません。
なぜこんなにてがしつこいのか、、、これも血流と関係あるんだろうけども。。太刀打ちできません。

>>515
原因が慢性化していて自分ではよくわからないコリなら
手浴、肘浴が有効だと思います。
私は上半身のコリが酷く
肩も中に入っていて軽症のときにも肩や首が凝りやすい性質でした。
今は姿勢にもとても気をつけています。

全身の血流は半身浴で徐々に良くなると思います。
必ず一時は酷くなるし、時間はかかるけど、
私は半身浴をしていなかったら、
まだずるずると治る方法を探して
ネットを徘徊していたと思います。
半身浴をはじめてから、１ヶ月くらいで
ネットをうろうろするのをやめられました。
見ているのはここと自律神経関連くらい。
アトピーによくないと思いつつ治療の糸口を掴もうと
ネットの時間が長かったので
気分的にもすごく楽になりました。

はやく治るといいね。

>>468
深谷先生は、患者が住んでいる環境の事も非常に気にしていた。
河川や、田んぼの周囲に住んでいないか？とか家屋はどんな材質をつかって
どのような建物だったかとか。

話し振り返してスマンが、ＲＯＮって治ってもいないのに、ガタガタうるせぇ
治ってもいない奴がウンチクひけらかしても全然説得力ねぇよ

プッ

こうして厨房は話を振り返す

>>518
に一票。賛成！
あいつはウザイし、キモイし、胡散臭い奴だよね。

>>521
オマエもうざいよ。空気よめない椰子はとっとと出てけ

話題を蒸し返して申し訳ないけど、
ウザかったらスルーしておくれ。

ある書物に
ステロイド剤の尿中回収率 というのがあり、

「代表的なステロイド外用剤リンデロンの添付文書には次のような記載がされている。

乾癬患者2例および天庖患者1例に対して、
サイミジンという放射性物質をつけたステロイド軟膏を塗布し、
ラップで覆って吸収を高めた場合、
７日間の尿中の回収率は塗布量の2〜18.5％であったとなっている。
またメサデルム軟膏の添付文書を見ても、
投与後3日間の尿中の尿中累積排泄量は投与量の
0.30〜0.56％と記載されている。

このことは塗布した成分の多くが体内に残っていることを物語っている。」

とあります。

携帯から長文で失礼。

↓こっちでやれ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1178541219/l50

ある書物じゃなくて、情報源は明確にしないと。
一瞬、薬の添付書にそう書いてあるのかと思ったぞ。

内容に関しては、塗ったステが全て身体に吸収される、ステの排出は尿以外にない、
という２つの前提がおかしいと思う。

>521
って例のうさんくさぁーでは？
自演で反逆って可能性あり。
それくらい人格荒廃してるし

俺が話し振って起きながら、>521が悪者になってりゃ…スマソm(__)m
空気嫁なくて、ゴメンね〜

>>521 ID:kweL5WzM
>>526 ID:kweL5WzM

これは酷い自演ですね

おれ脱ステ4年になるけど1年ぐらいして一旦わりとよくなったのに
最近大悪化して朝起きると布団に皮がてんこ盛り状態＆全身の肌が真っ赤になってしまった
おそらく大学入学してからの一人暮らしとバイトが原因だと思われるが親が近くにいないぶん
4年前より精神的につらいわ・・・

>528
自演じゃないよ。
ほんとに例の輩にはウンザリしてたから
カキコ・返答しただけ

＞５２７
あっ、いやいやいいのよ〜

IDで自演が発覚するのは酷い自演ですね

>>530

じゃあどうして自分にレスしてんの？ｗ

>533

あっ！<<526のは、＜５２１じゃなくて<<522の間違いだよ！！
何でみんな色々いってんの？と思ってたら、見間違えてましたわ。
ｽﾏｿ

>>534

>>522は俺なんだが

あの質問なんですけど、ステロイドって段々効かなくなるんですよね？ロコイド
使ってるんですけど、どれくらい経つと効かなくなるんですか？

687 名前： 船長(埼玉県)[] 投稿日：2007/07/28(土) 22:17:56 ID:LB9up8+Z0
>>684
アトピースレとかキチガイが沸くから、煽ると楽しいよな
粉拭くからかくんじゃねーよ、ボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒いスーツ着るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ﾜﾛﾀ

>>536
使用頻度によるから、どのくらいで効かなくなるかは人それぞれ。

>>523
情報ありがとうございます。
酸化コレステロール説のスレッドにレスを書かせていただきました。

>>537

コピペでもそういうの書くな

眠くないときに無理して寝るのってアトピーに悪いんかなあ？
眠くないけど夜更かしはアトピーに悪いから・・・っていう理由で
早く寝ようと思ってるんだけど、眠くないときに寝ようとすると
急にかゆくなるよ・・・。めちゃくちゃ眠いときはすぐ寝れるのに・・・。

11時くらいに寝れるようにしたいんですけどどうしても眠くならず、
しょうがなく無理やり寝ようとする。すると3,4時までかゆくて寝れず
昼まで寝て・・・その繰り返し。

俺のアトピーのかゆさがくる時間の9割が寝るときだと思う。起きてるときは
かゆいけどずっとかゆいわけじゃないから大丈夫。

>>541
昼寝はしないようにして早起きすればいいんしゃない？

>>541
ホルモンバランスが崩れてますね。
あと布団は干してますか？
それも、干すだけでなく掃除機で吸い取って表面をコロコロ(粘着テープ)してください。
私も脱ステでまったく寝れなくて夢遊病のように街中歩いてたりしたけど、
自律神経も整ってきたのか この時間に おはよう！ って元気に言えるようになった。

昼間動けるならよく動いて汗をかいて、お湯に浸かって…で、脱ステ最初は「眠れる時に寝る」。

このスレまで夏厨が湧いてるのかｗ

私ですか？

今は休職してます。

>>541
私も脱ステ始めてからそういう気持ちになったの覚えてます。
早く寝たほうが皮膚にはいいとわかっているのに、眠れない。かゆみが増す。
医者に睡眠薬を出してもらっても、そういう状態でした。
寝る・・・ということにすごく緊張してました。今日は寝れるんだろうか・・・って。
だけど結局、睡眠薬をのんでも痒みで眠れないので、らりったような状態・・・みたいな感じの日が続きました。
とにかく昼でも朝からでも眠れる時に寝る。それに徹してました。
運動や散歩などでもしたほうがいいとわかっていても、当時はドロドロな状態だったので、トイレ・風呂・ご飯のときしかおきてられない状態だったので。
でも、ある時期から寝たい時間に寝て朝早く起きれるようになりました。
睡眠の質も、眠れなかったときは、寝てたのか起きてたのかわからないような浅い睡眠だったように思います。
けれど、質も上がって、ぐっすり寝れるようにもなりました。
きっと時間の問題だと思うので、541さんも、あまり気にせず眠れる時に寝よう・・くらいの気持ちでいいんじゃないかな。
私は本当に眠れなかったとき、いつも半身浴のお風呂の時間だけはかゆみがなくなるので、お風呂で眠ってましたよ、、。

私は寝起きのかき傷が怖くて寝れない時がありましたね。
でも寝ないと顔とか赤くなるので運動をたくさんして昼寝も我慢して6時間を目安に寝るようにしてます。

>>515
これも血流と関係あるんだろうけども。。太刀打ちできません

ステの副作用に血流障害があります。冬の極度の冷えはこれによるものです。
わたしもコリが痒い部分にできますが、こりは老廃物（リンパ）の固まりだそうです。
スパ銭などのジャグジーなどでコリをほぐすことはできますよ。
私はそれとサウナに一ヶ月入って老廃物・ステをだし、かなり体調がよくなり
症状も良くなりました。

>>541
昼まで寝てってことは夏休み中かな。
もしくは脱ステのために今何もしてない状態とか
(何もしてないって言うとマイナスイメージになるかもしれないけど
　脱ステしてた人で休職や退職してやった人はたくさんいるから
　それはこのスレでは全然後ろめたく思う必要はない)

だったら無理に寝る必要はない。寝れるときに寝ればいいさ。
体内時計がどうこう、生活がどうこうってのはあるかもしれないけど
寝れないものはしょうがないから。ダメなときは何やってもダメだからね。
その時期を超えて落ち着いてきたらもどしていけばいいし。

正直ダメなときは食事気をつけようと掃除しようと早く寝ようと体を清潔にしようと
ダメだからねぇ。で気が焦ると血が巡って痒くなるから焦らないことだなぁ。

>>541
他のヤブ医者に騙されない方がいいよ
別に早く寝る必要はない
免疫学の有名な安保先生がいうには、自分のリズムから大きくはずれなきゃいいんだとよ
だから朝寝る生活なら朝に寝る。昼なら昼、規則正しいのがいいわけよ

とりあえず夜に寝るんだ的な馬鹿な医者の意見は相手にしないほうがいいよ。
所詮皮膚科医ってアホが多いんだよ。内科や漢方医にみてもらった方がよっぽどいい。

ステロイドてほんとなんなんだろうね

そうそう。
脱ステ初期は、もうとにかく身体の中が暴れまくってるのさ。
何をしても、いくら高級な保湿剤も意味ないの。
ホルモンも神経も乱れまくってるから寝れないのは当たり前さ。
それを抜けたら、人間の身体はちゃんと戻るようになってる。
本来薬の力なんか借りなくても人間の自己免疫力はとても高度なもの。
離脱症状が酷くて寝たきりの時は自分の身体に
「ゆっくり、ゆっくりでいいから頑張ろうね」
と言い聞かしてあげてね。

私もとっても不安で夜の仕事しかできなくなるんだろうかと心配してたけど、
今は多少痒くても夜寝れて朝6時頃起きれるようになりました。

長々すみません。
頑張って。ゆっくり。

みんな夜寝れるようになるのは時間が解決してくれるっていうけど、どれぐらいで
寝れるようになりましたか？私は今１年過ぎてるけど、まだ全然寝れません

>>552だけど、
私は寝たきりから動けるようになって、かなり昼間は動くようになりました。
汗だくになってクタクタになるまで。
精神的に良くないという人もいるけど、
私の目標は脱ステではなく、健康になる。
精神面も強くなる。
ことなので多少荒いことしてます。
夜８時９時になると「もう駄目、動けん」とバタンキュー。

脱ステ約３ヵ月目です。
保湿もしてません。

昨日の花火大会はすごかったね(^O^)

おれも夜寝られなかった。
で、昼間ついついウタタ寝するんだけど、不思議とその時は痒くないんだよな。
普通に布団で寝られるようになって、普通ってこんなに尊いのかと涙が出たよ

>>554
普通に寝れるようになるまで３ヶ月しかかからなかったんですか？
羨ましいです。昼間は動くって具体的には何をしてるんですか？
現在見た目はどんな感じでしょうか？

俺は普通に寝られるようになるまで1年半だな。
脱ステしてから大爆発まで約一年あったから実質二年半

ってか良くなってから何かしらでちょっと出たりするとホント
五体満足って当たり前のように見えてすごく有り難いことだったんだ
って思う。

正直皮膚も入れて六体満足って言葉にしてくれってくらい。
お前は五体満足なんだから感謝しなきゃいけないとか言うバカもいて
それがすげー腹立つ。

俺は脱ステ開始〜半年か１年くらいは延々と寝ることで耐えたけど
これは運がいいのか？
寝づらいというより、起きておくのがきつかったから１日１０時間〜１５時間寝てた気がする。

>>553
眠れないって、何が原因で眠れないの？

アトピーの症状がひどすぎて眠れないって場合は
症状が治まるにつれて眠れるようになると思う。
だから、「時間が解決してくれる」って表現になるんじゃないかな。

ほんとくだらない話だな、それに比べて花火は美しかった

>>561
30代後半〜　と判断した。
美しい　ていう表現、年季入ってるな。
祖母がよく使う。

>>557
脱ステ約3ヵ月目です。
13日前までは、
動けるようになったものの顔は真っ赤に腫れてガッサガサで口も開きませんでした。

熱を持ってて痒みもありました。
首から耳も酷かった。
年を言うとびっくりされました。
指はとにかく痒くて真っ赤で熱を持ち汁がいっぱい出てました。
腹もジュクジュクで痒くて痒くてしょうがなかった。
13日目の今は、顔、首はツルサラで熱はまったくありません。
「スッキリしたね、美人さんなんだね」と言われ嬉しいです。

腕や腹はかさぶたができていて剥れる時痒いです。
けどその下にサラサラした白い肌があります。
指も一番酷い箇所を残して、熱を持ってなくて白い肌です。
中指の爪の下が何度も膿？を出しては固まり剥れを繰り返してます。
１日何回も熱い温泉に浸かって、空いた時間散歩などしてます。
かなり体力使います。

凄く長くてすみません。

体ががっちがちでごわごわだけど選挙に行ってきた。
体育館が蒸し暑くて帰り道に掻きむしった・・
夏の汗はきついわ

>>564
選挙なんかに行くなよ…

選挙なんかじゃないだろ、選挙は重要だ。

選挙いけよ
まじで。自民党じゃ病人にとって都合の悪い世の中だぞ
それと選挙にいかない場合は、信者の多い創価学会の議席数を増やすことになるのを知っておけ

>>560
眠れないのは痒みのせいです。布団に入って寝ようとすると体が熱くなって
痒くなり寝れなくなります…
どうしたらいいんだろう

サウナや軽い運動の汗とか暑い時かく汗は汗腺からの汗でほぼ意味無く重要なのは皮脂線からの汗だって聞いたんだけど。例えばマラソン選手が２〜３時間走って出るのが老廃物たっぷりの汗って聞いたよ。

アイスノンで冷やす

ワシはこの年でまだ草野球で現役やってるけど、ウンチクたれる前に
何か運動やったら。
引きこもりは良くないよ。

たしかに運動はいいね

簡単に外に出ろとか引き籠もるなとか甘えるなとか言える奴は
脱ステの苦しみを味わったことががないんだなって言うのは感じ取れるね。

まぁ…しょうがないよ。
世間の目は皆そんな感じだ。
「動けない」と言っても、何甘いこと言ってんだって感じでしょうね。
かといって脱ステ記録写真を見せるわけにも…。

頼むから甘えないでくれ。アフリカの子供は泣き言を言わなかったよ。

>>575
頼むから出てってくれ。アフリカにはテメーみたいなゴミクズいなかったよ。

今の時期暑いですし、交感神経と副交感神経のバランスで眠い→身体が温まる→睡眠に入る
となるのですが、ど〜しても皮膚状態があまり良くないと身体が温まるとかゆみも出てきて、
それで又眠れなくなりますもんね。

アイスノンや氷枕を使うのも効果あると思います。

みなさん無職はダメだよ、周りに迷惑かかるだろ？

アイスノンいいですよね。
頭は冷やして下半身を温めるのがいいと思います。

>>543
夜中出歩いていいだろうか…
昼夜逆転で全く動けないけど真夜中だったらほんの少しだけ元気が戻るんだ
全然動いてないのよりマシかと思って。
危ないかな

夜に出歩かず昼間働きなさい。おやすみ

だから酷いときはストレスを溜めないことが一番だから。
ストレスの細かいメカニズムがどうこうってより、焦ったりイライラすると
カッと熱くなるでしょあれで痒くなるからねぇ。
夜中に元気が戻って動けるなら夜中に動けばいいじゃない。
体が戻ってくれば昼でも動ける元気が出るしそうなれば自然に夜眠くなって寝れるから。

>>580
おまえ凄いぞ。
夜でも動けるなら動いた方がいいぞ。

炎症が爆発して汁が出て、その汁が出なくなった頃に皮膚が乾燥してきますよね。
そしてあまり皮がべりべり？がれなくなって、皮膚が半分目くれた状態が多くなりませんか？
そうなったとき、汁が出ていた時よりも患部が痛いです。
乾燥と皮がめくれているのが原因だと思います。

私と同じように、汁が出ている時よりも乾燥期の方がチクチクする人はいませんか？

汁が出てるときはどちらかというと湿潤してるからね。
乾燥すると毛羽立った感じなるから刺激にすごい敏感になる。
尚かつ乾燥するとひび割れたりするからめくれてチクチク痛い

>>583
ありがとう頑張ってみる

>>584
今その状態
汁期より辛いかもしれない、しかもこの期間ってかなり長い。
全身炎症裂傷のオンパレードで保湿ぬりたくってもじっとしているだけで耐え切れないほど痛いよ。

前々スレくらいで、自宅吸引について詳しく書き込みされてた方が
いらっしゃったと思うのですが、まだ見てたら再度道具の
お勧め等教えて頂けませんか？

オッハー＼＾o＾／

５８４さん、あたしもそうでしたよ。
汁がでている時より乾燥してカサカサの方が、切れていたかったです…今はだいぶよくなりましたがまだおしりがひどいです。でも首とかはすごくよくなりました。初めはいたくて曲がらなかったけど

>>587
ここで発言すると驕る奴が、多過ぎるので
脱ステ吸引スレッドを作ってくれれば、そこに掻き込みます

仏ってコテ、いったい何なの？

>>584
私は脱ステ３ヶ月です。
顔と背中が汁でてたのが２ヶ月半で止まり、今は全身炎症中です。
汁期はかゆくなかったのに、炎症になってからは腕や足や背中が痒くてなかなかよくなりません。
皮膚の表面は固いかんじです。
私は痒いのはつらいけど汁よりはましです！
みんな、早く良くなるといーですね！
頑張りましょう！！

最近わいてきたんですかね。
意外と外見は普通の人だったりして。
無視が一番かな。

汁が止まる→全身炎症の流れは確実に回復に向かっているよ。
やがて皮もめくれなくなり、真っ赤だった皮膚も普通の色に戻る。

がんばろうぜ。

雨がすごいですね、みんな一日頑張ろうね。

>>594
本当ですか？私はアトピーでないのに皮膚科でステを出されて
数回顔に使っただけなのにやめたら細かい水ぶくれ
になりそのあと
真っ赤になり皮がむけています。
おまけに痛いし痒いです。
もう死にたいです

がんばれ。
きっとよくなる。
脱ステを目標にせず「健康になる」を目標に。
血中のリンパ球が少ない人は治りが遅いそうです。
何も塗らない飲まない。
汗を出す。身体、下半身を冷やさない。
根菜類を中心に、よく噛んで食べる。

ありがとうございます。
薬とか飲んだり塗らない方がいいんですね。

短期間しか使ってないのに私のような症状が
出るのは異常なのですかね？

汁が出なくなって全身炎症してるときでも、掻くと擦り切れた傷みたいなのから
プクッと膨れて汁みたいなのが出たりするときもありませんか？
これはまだ汁時期なのかな？
現在の状態が>>584みたいで、さらにそれプラス擦り傷みたいなのもあってかなり辛い

今知りたいこと。
とにかく、たまにできる黄色いニキビみたいなものの成分、
汁の成分、
何が炎症を起こしてるのか。

それだけ、こんだけ科学が進歩しても絶対に皮膚科医は教えてくれないな。

>599
掻くと擦り切れた傷ってのがよくわからんけど、一見して傷になってないように
見えるけど掻いたらジワっと汁が滲み出てくる・・と言うのが汁期間だと俺は思ってます。

その汁が出なくなり、全身炎症して掻いたらブツブツが出来て掻き壊すと汁が出る
のは感染症（ヘルペス等）だと思うのでその時点で汁期間は終わってると言う認識です。

>>601
擦り傷みたいなの分んないかな？状態良くなってくると掻くと血が出るけど
この擦り傷は掻いても血が出なくて、何かに強く摩擦したときにできる傷みたいなのに
なってそこからべとべとした汁が出る感じ
その汁も、拭いても拭いても止まらないって感じじゃなくて湿潤してるって感じです

ここ最近、アトピーが出ている部分が体内から熱を放出している感じです。
痛いくらいに熱を持ってます。

ちなみに、汁→炎症なんですか？炎症が始まって汁じゃないの？

>>601
というか、炎症の時の汁も掻き壊しの汁も同じ透明の汁だろ？
ヘルペスなどの感染症なら、それどころで済まないし
感染症なら何故すぐに医者に行かないのかな？
炎症が感染症の症状なら、医者は抗生物質処方するはずだ
そして薬を飲めばたちどころに炎症は消えて、汁も止まるはずだ
何故医者にも行かず、薬を飲まないで放置しているか理解出来ない

脱ステしたいとおもい昨日炎症がおきたかゆい真っ赤な顔に
いつもなら液体ステロイドと保湿を混ぜたステロイドクリームを
いつもぬるはずを液体ステロイドだけ塗って炎症と赤みを少々
ひいたけど今日はあまり調子いくもないし顔から鉄の匂いがする
肉眼ではみえない液がでてるのかな、それにかゆい

>604
それは俺に言ってるのか？薬飲むとか医者に行かないとか一言も言ってないんだが。
それに薬飲んでたちどころに汁止まって炎症も消えたら誰も苦労はしない。

ちなみに汁が出るのは傷になってるから。
炎症起こしてても傷が全くなければ出ない。あと、汗や尿が出なくなると
汁が出やすい。そこからしか老廃物出せなくなるから。

愛を語るよりくちづけを交わそう

一部分が真っ赤で氷や冷水かけても一瞬も赤みが引かない時は炎症が酷い時なのでしょうか…。
汁は出ていませんが痒いです。

>>568

火照って痒くなり眠れないってのは　全く眠れないのかな？
それとも寝つきが悪いだけで　少しは眠れるんでしょうか？

私は　痒さによって全く熟睡できなかった時期と
寝つきは悪いけど　少しは熟睡できる時期を経験しているのですが
568さんの現在の様子はどちらに近いんだろう？

私の場合
全く熟睡できなかった時期は
じくじくとした炎症がひどく、猛烈な火照りと痒みがあったので
火照りと痒みを少しでも抑えるためにアイスノンなどを利用して
ひたすら体を冷やしていました。

反対に　後者の時期は
火照りや痒みを抑えるというよりは
寝つきをよくするための工夫年として　体を温めるようにしています。
体(特に足)を温めると　リラックスできるので
多少体の火照りを感じても　イライラして肌を掻きむしるという動作が減るので
私的には　すごく有効でした。

おしりがかゆいです…あたしも脱ステ
３ヶ月です。
あたしも３ヶ月の人と同じく背中の汁はだいぶおさまりました。でもおしりがまだベタベタ(;_;)
火照ってかゆくてかゆくて…腕の関節とかもまだ赤いです
早く、ステロイドが全部なくなってほしいですね…がんばりましょうね(>_<)

脱ステ初期は体温調節ができないから、暑いはずなのに身震いして寒く感じたり、
んで布団に入って寝るとすごい熱がこもるし寝汗がびっちょりだったり…。

>>563ですが、
私はまず顔、指から綺麗になっています。
あと、一番嬉しいのが、乳首がツルサラ、ふにふにと柔らかい感触です。
こんなの何年ぶりだろ…涙が出ます。
女としての最大のコンプレックス。
乳首が取れそうなほどパックリ切れてて痒くて痒くて汁は出るし…だった。
とっても嬉しいです。
膝裏も「あんた皮膚が無いで〜」と母に言われていたのが
今は多少痒みがあってまだかさぶたがポロポロ落ちるけどサラっとした皮膚があります。
私も全身バリバリで汁が出て臭くて痒くて熱くて寒い…
変な身体でしたが、
頑張れば光は見えてきます。
ふぁいと！

仏 ◆.GnIUqyg0sが荒らしにくるから他の板に移動しないか？

>>613
言われてみれば
他の板に行けばいいんだよな｡他の良ｽﾚもそうしようか…

NGワードにして無視しておけばいいだろ
どの板でもアホな奴はいるよ
わざわざこっちが移動する必要ない

おやすみ

私は脱ステ10ヶ月。
今は顔の皮膚もほぼ正常に戻りました。去年の今頃はほんとにひどい状態でした。
すごく効くのはサウナです。ジムに入会して毎日仕事帰りに行くようになったらどんどんよくなりました。
今はあせをかいたあとにかゆくてかいてしまいますが昔に比べれば全然気にならないくらいです。
皆さんも頑張ってください。

脱ステして、わしも早７年。
全国有名病院めぐりｗ
温泉湯治めぐりｗ
色々やって今に至る。
結局、脱ステすれば
なんとか社会復帰できるということだな。
あとは、この病気といかに上手く付き合うことが
できるかが大切だという結論に達した。
いまだに風邪を引いたりすると多少悪化するが、
対処法はすでに身に付けているから困らない。
やっとここまできたよ。

>>618
やっぱり完全には治らないんでしょうか？
アトピー特有の痒み、汁、色素沈着など消えましたか？

ほー　全国がプロトピックに注目した年に脱ステですかー？
嘘がへたくそやーｗｗ

おっは＆オッパッピーあげ＼＾o＾／

こんなことが日課なのか。
おまえってなんかかわいそうだな。

>>619
まず聞きたいが完治したいのか？風呂出たときに胸や腹に赤い斑点でない状態とかだぞ

痒いのが、身体の上から下にゆっくりと移動するんですが…

>>620
え？私もプロトが新薬として出たころチューブ１本だけ使って
その使用感に絶望し、精神不安定になり
脱ステしてもうすぐ７年になるよ。
今は漢方系の薬でかなり調子いい。
私の場合、色素沈着はまだ消えない。消えてくれるのかな？

>>590
あの時の方ですか？
済みません、携帯なのでスレ立てられないのです。

事情がありそうなので、過去スレ見られるようになるまで我慢します。

１リットルの涙の再放送見て号泣(**ω**)
つらいつらいばかりじゃなくて、私ももっと前向きにならないと･･･
アトピになんか負けないぞ！

じゃー晩ご飯の支度でもするかな。。。

http://www.matsumotoclinic.com/riumati/content.htm

しかしアトピーの場合は痒みを掻いて楽しむということはできますが、
リウマチの痛みは楽しむわけにはいきません。


なめとんのか、この医者は。

>>628
死ね

色々試したけど、吸引だけは本当に効果あった
痒みとかにはほんといいと思う。他の治療は合う合わないがあると思うけど
吸引はほぼ皆に効果あるんじゃないかと思う

>>627
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>630
織れもそれで地獄の淵から救われた一人だが
実際やってない人には、伝わりにくいと思うよ

>>628
かなり痛い医者だなｗ。

みなさん俺は愚か者だった。ひどいことばかり言ってしまいました。

会社にもアトピーの人がいるけど、その人は顔だけに出ている。
でも私みたいに赤かったり黒かったりガサガサではなくて
ピンク色をして多少デコボコしているだけです。
アトピーでも黒い人とピンクの人の違いって？？

薬を使っているか聞きましたか？

>>636
その人とはあまり親しくないからアトピーのことなんて聞けない。
だけど、もう一人のアトピーの人も私みたいに黒くはならないで
赤かピンク色です。
黒よりも赤の方が他人に見せても気にならないですよね。。。
その人はプロと強めのステを顔に使っているらしいけど
普通、ステを使っていたら顔がドス黒くならないですか？
ピンクのまま維持できている人がうらやましい。

脱ステして、肌が薄くなってしまった方いますか？
今、赤ちゃんのように薄く、また表面は粉を噴いており、敏感です

そういや昔ステ使わずに1日で上半身重症状態から全く普通の肌なれたとき思い出した。
今は不摂生でぶりかえして脱ステで長く苦しいぶんなんであんなことが起こったのか不思議。

>>637
羨ましい？そんなこと全くないよ
自分は赤とかピンクになりますがそれはそれで辛いですよ
黒いほうが目立たなくていいなと、思うことすらあります

>>630

吸引って何？薬？おしえて

首が全体的に炎症中です。
今は赤みが落ち着いて黒くひろがってます。
黒い部分をさわっみて、皮膚の下から痛い所と刺すようなカユミの部分に分かれてます。
痛い部分は炎症中ですか？
汁が出ていた時の方が痛くも痒くもなかったような…

>>641
「汁を出せ！」スレを読むと解るんだけど・・
スレが落ちたみたいだね。

>>641　
「汁を出せ！」
http://mimizun.com/log/2ch/atopi/life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1084164805

ここを隅から隅まで嫁。

真夏は脱ステ向きです。
汗が出にくい人は最初ストーブに当たって
出やすい環境にしてあげる。
最初はとにかく「出る」ので一度凄く酷い状況になります。
汁は出る、
顔はガサガサになる、
夜は痒くて寝れない、
皮はバラバラ落ちる。

でもある時を境にみるみるよくなります。

もちろんそれぞれ期間は違うし工夫の仕方も違うと思います。

食べ物は胃腸に優しいものをよく噛んで味わって食べる。
尿、便を出す。
よく掃除をして、心の汚れもとる。

自分とは、人生とは、心とは、皮膚とは。

途中投げ出しそうになるが、ゆっくり立ち上がる。
他人まかせにして 誰のせい にもしない。

頑張ろう。

カラダの奥底に痒みがある
やがて痒みは浮上して、蚊にさされたような丘疹が出来る
それは痒くて掻きむしると、汁が出る
汁を絞り出すと徐々に痒みはおさまる
やがて掻きむしりはカサブタになり、カサブタが取れると平らな肌が現れる

カサカサの患部も赤くなっている部分も、掻きむしると汁が出る
汁を出すと取りあえずは痒みは止まる

だんだんと痒くなる回数は減っていき、痒い面積も減少した


>>644
懐かしいスレですね ありが�d

>>644　親切にサンクス！
このスレすごいっっ。吸引の意味もわかつたけど、皮膚再生のメカニズムが細かく書かれてた！

皮膚が再生とかなんたらかんたら、つまらんな。
たまには趣味の話とかしろ！

アトピー治療がほとんど趣味ですが。

>>648
糞蝿の趣味何？

ステを塗ってない顔のアトピーって、なんで一度悪化しないと治らないのか？
それとも、顔に湿疹が出た時に正しいケアの仕方をしたら悪化せずに数日で治るんですか？
しかも、おでこは汁がしつこい。
皮が剥げて汁が出たところも次の日には皮膚ができているのにそれがだんだん
破れてくる。これを数か月経験しています。
おでこなんて薄いものだから汁がこんなにたまるなんてありえないのに。
顔全体の皮が剥げて汁が出て、次の日には皮ができるけど突っ張っている。
最近は血もにじんでいる。治る傾向がまったくわからない。

>>650
どう考えたって２ｃｈだろ
毎日朝から夜までいるんだから

まぁ、趣味はどうあれ、現状に満足してない生活してることは確実にわかるな。
自分より不幸だと決め込んだ奴らを見ながら、「自分は恵まれてる」と信じ込みたいんだろう。
冷静に考えて、自分の行為がどれだけ滑稽でむなしいか考える脳がないことからみて、
おそらく低脳だと思うが。

お久しぶりです。
みなさん私は、甘いものを減らすことによって
かなり良くなった。タイプです。
ジュース、アイスは厳禁
茶、無糖コーヒーに変えたところ
湿疹、かゆみが減りました。
みなさんも試してみてください！
慣れれば気になりません。

>>653
同意。すごい恵まれてないんだと思う。
自己認識があるのかないのか知らんけど。
どんなに症状の重いアトピーの方のレス見ても
私にはこの人の方が可哀想で哀れで回復不能に見える。

でこの症状だけど、私もでこに泣いてたんだけど
お風呂で頭のマッサージ、耳の近辺のマッサージ、
リンパマッサージなどしてたらましになったよー。
仕事でパソコン趣味もネットで、どうやら首やおでこの
筋肉疲労からむくみ、アトピー発生になっていたみたい。
でこってむくみやすいらしい。

>>655
しかも、本人は「絶対、俺のことをうらやましがってるぞｗｗｗｗ」とか妄想がふくらんで勃起してそう、マジで。

>>655>>656
他人の悪口を出来るお前らだって同類だろ…
俺なんかそんな余裕すらないわ

【ネット】 “「おじさんたちは一体何様？」とファンが擁護” エイベックスのＡＡＡ、観光地の岩に落書きで公式掲示板炎上★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186068398/

仕方なく1年ぶりにﾍﾞﾘｰｽﾄﾛﾝｸﾞを使ったわけだが、脱ステ1週間が一番辛いんだよな(>_<)
それも結局塗る前よりひどくなってるし、さらに黄色い汁が出るのも1年ぶり
何でステ使うと黄色い汁がでるんだろうね。ステ死ねよ

夏休みの期間で脱ステをしようと思い、今実施しているのですが、顔から汁が出てきています。
これは一時的な症状なのでしょうか？
また同じような経験された方はどのくらいの期間でよくなりましたか？

>>660
人によるけど私は２ヶ月半でやっととまったよ…
今は炎症が全身に広がってる(脱ステ３ヶ月半)
なかなかしぶとい……

ある日目の周りが腫れ上がり、前に使ったステロイドを独断で塗ると、次の日バーンと凄まじく顔中腫れ上がり、瞼が膨れ上がった。
顔中炎症起こして熱を持ち、頭がくらくらしていた。

腫れが引くかと3日耐えたが酷くなる一方。
とうとう病院に行くと、内服薬のリンデロンを処方された。
飲み続けるとあっという間に腫れが引き、薬を減らして最後は飲むのを止めた。

が、止めて2日経つと再び腫れ炎症を起こし病院へ。
すると医者が「ステロイドを止めたらぶり返す状態っぽいから、炎症和らげるステロイドじゃない薬とワセリンで頑張ろう」と言った。1週間後に再び診察だ。

ステロイドのリバウンドなのかな…
確かにそうかもしれない。
今は2日目。
腫れが酷くて泣きたくなる。頭もくらくらする。

求職中だからさらにつらい。
今日も面接。
私みたいな方も、治りましたか？

≫660
リバウンドの期間は人それぞれだから　これくらいの期間で良くなるとは
言えませんが　私の場合、汁が出て辛い期間は３ヶ月くらい続きました。
今は乾燥状態１ヶ月です。乾燥も辛いですけどね。リバウンドは気長に去るのを
待つしかないですね。待つと言うより耐えるですかね。頑張りましょう。

>>660
厳しいこというかもしれんし、例外もあると思うが、
１ヶ月少々で脱ステ→完治　までいくのは厳しいと思う。
塗った期間とかにもよるが、

もし、＞６６０が少しの期間しかステ塗ってないなら、（１週間〜１年程度なら）
夏休み中がんばって、夏休み明けてもヘタしたら休学してでもやったほうがいいと思う、
それだけ、長期使用は後々、響くからな。

元々、長期間塗ってるのなら、
とりあえず学校行ってる間はステ使って、
卒業してからがんばったほうがいいと思う。
体だけならともかく、脱ステで顔に出てる状態で学校行くのはかなりきついと思うからな。

今、ステ使ってます。もう少しでやめますが、その時が怖いです。今のところは調子はまあまあです。

ウリリィィィィィイーー！！！！

生きたまま消却炉で焼いてやるぞぉぉおーー！

≫665
脱ステ医にかかって脱ステした方が良いと思いますよ。
脱ステ医にかかったからと言って　これという効果的な治療法は無いですけど
私は精神的に支えてもらっています。最悪の場合、入院する手もあるしね。

手はねえんだよ、
イギーと一緒にすんじゃねえよ

ばあかコノヤロウ、

>>668
脱ステ医と言ってもいろいろな治療あるからね

４ヶ所くらい廻って、ようやく良くなった

>>662
なぜステ塗って爆発するんだろう？
自分も時々そういうことがある。ステ塗ったら余計赤くなるとか…謎だわ

ステの影響と依存＆重症化の関係、
科学で解明したら間違いなく全てつじつまが合うように解明できるんだろうけど、

意外とシンプルかもしれんね。難しく考えるよりシンプルに考えたほうがストレス溜まらずに済む。

>>672
ステを塗ったから爆発したのではなくて、
外用剤では追いつかないくらい激しい発作が起きつつあった、ということではないかと。

662だけど、腫れる前に目の周りの皮膚下が膿んでる痛みがあったんだよね…今もだけど…
めやにや涙がすごい出てるから、皮膚炎と目の病気になってるのかも…
スレ違すまんorz

>674
また間違いだらけのＲＯＮとやらが来たよ。
来んなって！
答えは一つ。＠ｐじゃなくてステ皮膚炎させられてんだよ。
人災・薬害。

原爆症だって被爆から６０年以上も経ってるのに、
背中に石の固まりができた人がいて、切除した医師も
「これはなんだろうね？放射線の後遺症だろうね。悪い物が
出てきているんだろうね。」って８０代の患者に話していた。

現代の科学では分からないこと、臨床経験を豊富に踏んだ
医者もわからないことは沢山ある。でも体内に残留している悪い物・異物は
長い年月かけて外に出てこようとするんだよ。劇薬・麻薬の毒、ステロイドも
おなじ原理さ。爆発したかのように炎症して出てこようとしてんだよ。

＞６７５
ステ塗ってた人は目やにが沢山出るらしいよ。
瞼に直接ぬってなくても、目やにが出る人多いみたい。
目やには排泄物で、ステの排出の証だと聞いた。

おーい、ロンさん！
また帰ってきたよ、よろしくなあ(^O^)

>>676
私はステロイド皮膚炎の可能性を否定していません。

>>662氏が「塗ると爆発した」とおっしゃって、それが何故かという話に
なったので、塗ったから爆発したのではなく、爆発しかかっているタイミングに
たまたま塗ったのではないか？と言っただけです。＜674

うは
ネタ用のＨＮで書いてしまった（笑

>>676
みんなもそう思っていたんですね　自分もそう思いました
ここにはもう来ないで欲しい

ひどいねー、来るのは個人の自由じゃないかい？
ロンさん頑張って☆

>>681
念のためお知らせしておきます。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

↑おまえ死なないかな

いつか死ぬよ
人間だもの（みつを風

っていうか、私は別に荒らしに来たわけではないので。
むしろ煽りは荒らし行為と見做されます。

>>676
>>681
RONはこのスレに必要だろ。

>>676
厨房っぽい脊髄反射するなよ。
夏休みは楽しいか？

もしかしてこれって業者に吊られたのか
まぁいいか。それにしてもあつぃぃな。

>>687
別にこのスレに必要というわけではないでしょう。

ちなみに、あなたが私のＨＮを騙る必要もないと思います。

>>687
脊髄反射？日本語でおk

>>688
すいません、間違えてHNにRONが入ってしまいました。
騙るつもりはありませんでした。
個人的には必要だと思っていますと表現したほうが良かったですかね。

>>689
夏休みは楽しいか？

>>690
マジで学校卒業してるの？

私は体の中で凝っている部分の炎症がひどいから、
自分の場合は汚い血がアトピーに悪影響していると思ってる。
だけど、パソコンなどでずっと手が机にあたっている部分などの炎症もあって
接触皮膚炎の可能性もある。胃腸が原因の場合もある。
それならば、アトピーというのは悪化因子が多すぎて手がつけられないと思う。
でも、これらはあくまで誘発剤にすぎなくて、アトピーが発症する原因はもっと他にあるということですか？

悪化始まったら小便の量が極端に減る（水分取りすぎても出ない）
って皆、共通の症状？
あと、糞も悪化と同時に出なくなる、

で、両方、調子よくなると同時に順調に出だすから、
かなり疑ってる、
っていうか、悪化したから小便や糞が出なくなるのか
出たから改善するのか、どっちなのかいまいちわからん

>>679-680、他多数。
ＲＯＮってバカじゃねーか
実験でもして論文完成させてから粘着してみなー
架空理論展開、マジ迷惑

>>694に同意。

>>693
自分もそう。あと8度くらいの熱が毎日続くよ。

>>694
同じく
ＲＯＮはこのスレに要らない

夏厨が増えたな

ここのシャワーってどうなの？
http://cleo-japan.net/mizu/top.html

672-673でなぜだろうって話題がでたからそれに対して674は意見を言っただけだろ
それを迷惑とかいらないとか言ってるやつらって何様？
スレが自分たちの思い通りでないとガマンできないゆとり世代？
そういうのこそ要らないんだよ、掲示板という場所にはね。

>>700
ウザい

>>701
おまえもウザ〜

首のアトピーは血流が悪いからだと、昨日の夜にずっと首のストレッチをしていたら
夜寝ている間に首と肩がものすごく痒くなって汁が出た。
私の場合は、リンパマッサージやストレッチをした部分が数ヵ月後に悪くなることが多いけど
あまり、体を動かさない方がいいのかな？

遡ってみたが、いざこざの発端は>674のレスか。
しかし、>674は正しい事を言っているわけだが、このスレでは無条件に
ステを悪者にしないと荒らしとみなされるのだろうか・・・。

ステを塗ると症状が爆発するか否かは、簡単に確かめる事ができる。
今まで一度もアトピーが出ていない健康な皮膚の部位に、一ヶ月くらい
ステを塗り続けて、一気に中止してみるんだ。

そうすれば、真実を直視できる。

>>704
ＲＯＮよ その話題はもうどうでもいいからどっか逝け

>>704
ただの吹き出物等に皮膚科医にもらったステ塗ったことで
ステ依存症になるやつはどう説明するの？

それを皮膚科医に行って相談すると皮膚科医の言い訳じゃ「大人になって急にアトピーになる人も居る、あなたはその一人」というような
ことを言われた、という例を、全て「ステ塗っても塗らなくてもその人は偶然、その時期にアトピーになる予定だった」って解釈しろとでも？

2年前から背中に痒みが出て徐々に悪化していきとうとう今年の3月に爆発。粘着汁がどぼどぼ出てシャツにくっつき、脱ごうとするとくっついた場所がべりべり痛。痛みが強烈だったのでシャワー浴びるのが怖くその場で寝転んだ。
その後背中から汁は出なくなったが鱗肌になり痒みが増し首、胸、お腹、足へ一気に炎症が広がり3ヶ月間落屑地獄へ。精神が狂い神経質に
背中はだいぶマシになったが他の場所がひどくなり顔に炎症がきたとき我慢出来ず皮膚科へいきステロイド治療へ
現在かなりマシになった。今後ステの量を減らしつついわゆる減ステ治療でアトピーを抑えようと思う。ネットで見かけたアロマ治療と併用して人間に戻る。ストレスで10円ハゲできたけど脱ステではなく減ステで勝ち組決定

脱ステﾌﾞﾛｸﾞの人の更新ないなあ
どうしたんだろうか

>>706
>ただの吹き出物等に皮膚科医にもらったステ塗ったことで
>ステ依存症になるやつはどう説明するの？

ステに頼るあまり、原因究明を怠った。症状は悪化の一途を辿って
いたが、ステで抑えていたため、それに気がつかなかった。

>>709
吹き出物なんて誰でも体験したことがあるくらいの皮膚トラブルだが、
なんでステ塗ったやつに限って「偶然」アトピーになって、
普通に何も塗らなかった人はなんで治ってるの？

>>710
皮膚科を受診する気になるほどの吹き出物だったわけでしょう。
そして、そういう人達の一部に症状のしつこいタイプの人もいた
ってだけじゃないの？

>>711
「ステを健康な人に塗ると大変なことになる」っていう理屈はなに？
アトピーの人には良薬だけど、
健康な人に塗ったら大変なことになる。
更に、アトピーとかはおとさくほとんどがヒザやヒジの間接がカサカサする程度の、
成長期にバランスが崩れただけの一時的な症状だが、
ステ塗った人に限ってそれがだんだん広範囲に広がり重症化。

それ、前者と後者、関係してるだろ（ｗ
健康な人に塗ったらアトピーになる。
アトピーの人に塗ったら「元々、治らない病気だから一生薬と付き合え、ステを塗れば重症化するが、ステを塗ることで見た目は治まる」
ってことだろ？

>>712
>「ステを健康な人に塗ると大変なことになる」っていう理屈はなに？

それはここのスレ住人に聞いてくれ。
漏れは「大変な事にならない」派だから。

>>713
じゃあ、とりあえず使ってるステやめてみれば？
大変なことになってることが身を持ってわかると思うぞ。
ＩｇＥ値計って検査結果提示よろしく。

>>714
なぜ大変な事になるかというと、ステを使う部位には元々病状があるから。
従って、アトピー持ちがステを止めたところで「健康な人がステを塗り続け、突然
止めたらどうなるか？」の検証には使えない。

しかし、やり方によっては、ある程度的を射た検証ができる。
それは、元々そんなに症状が酷くないのに惰性でステを塗り続けていた部位に
おいて、使用を突然止めてみる事だ。

そして、これであれば、漏れは経験がある。
元々大して酷くないのに身体に塗る流れでついでに塗っていた部位がある。
まあ、ぶっちゃけ陰嚢なんだが、漏れはここにベトネベート（ストロングレベル）
を毎日入浴後に何年も塗り続けていた。

この部位については、自然に良くなってきたので、ステはもう不要だと思って
一気にやめた。
それから何年も経つが、何も問題は起こらない。

>>715
＞この部位については、自然に良くなってきたので、ステはもう不要だと思って
＞一気にやめた。
＞それから何年も経つが、何も問題は起こらない。
ステって塗った部位だけじゃなく、血を通じて体中を周るんだが‥

＞なぜ大変な事になるかというと、ステを使う部位には元々病状があるから。
＞従って、アトピー持ちがステを止めたところで「健康な人がステを塗り続け、突然
＞止めたらどうなるか？」の検証には使えない。
話をそらすなよ（ｗ
「健康な人に」ステを塗ったら大変なことになる、と医者が認めてるんだがって言ってるんだが。
とりあえず、健康な人に３ヶ月くらい続けてステ塗ってみれ。
ステやめたとき、おそらく医者の言う「突然アトピー発症」という結果になると思うが（ｗ

>>716
>ステって塗った部位だけじゃなく、血を通じて体中を周るんだが‥

ステは塗った部位にしか効かない。
血中に入り全身を巡るというのは、国語上その通りだが、作用を及ぼせる
ほどの量ではない。

>「健康な人に」ステを塗ったら大変なことになる、と医者が認めてるんだが
>って言ってるんだが。

大多数の医者が反対の立場ではないか？

>とりあえず、健康な人に３ヶ月くらい続けてステ塗ってみれ。

自分の体で試してみればいいのでは？
漏れは実験済みだが。

>>717
全部皮膚科医の教科書どおりだな。

じゃあ聞くが、ステの副作用を全て羅列してくれ（ｗ
まさか、「副作用のない奇跡の薬」とか言わないよな？

715ではないが。。。

>>716
客観的に見て虚言癖があるように見えるぞ。。。
ソースを用意するとか、ないならないで表現の仕方とかさぁ。。。
夏休みなんだから時間あるだろ？工夫しなよ。

あと上のほうでのことについてだけど、本質的にはステロイドが原因な人もいればその他のことが原因の人もいるってことをいってるだけだろ？
今時完全懲悪を唱えてるやつは時代錯誤だな。
いい大人が言ってるなら脳味噌不足だから自覚しなよ。

>>719
ステ漬けの時点で、元の炎症も糞もないと思うが。

ステ使った奴にみられる、IgEの天文学的上昇とかも否定してんの？

>>719
あと
＞虚言癖
がどこを指してるのか詳しく。

少なくとも

> >>704
> ＲＯＮよ その話題はもうどうでもいいからどっか逝け

は虚言だと思うが。

>>720
別に否定していないだろ？
このくそ暑いのに脳内補完してぎゃあぎゃあ喚くな。
痒くならないのかね。

毎日せっせせっせとステロイドを数十年塗っていてもなんのリバウンドもなくステロイドを塗ることをやめることができる人もいることを認識しなさい。

>>721
暑いのにめんどくせぇ。

>>723
でも、IgE値が天文学的に上昇する結果どうなるかは考えてないんだな（ｗ
「ステでIgE値が天文学的に上昇しても特に人体に影響ありませんが何か？」とか反論してみる？

>>724
夏休みなんだから時間あるだろ？工夫しなよ。

ID:BwxSkgtmほどひねくれたやつもめずらしいな。アト板でも。

>>727
お前ほど持論すら語れないやつも珍しいな。
ＲＯＭってていいよ。

>>725
多感な年頃か？
夏休みとはいえ早く寝ろよ。

>でも、IgE値が天文学的に上昇する結果どうなるかは考えてないんだな（ｗ
おまえの見えてる世界の人間はどれだけアフォな生き物なんだ。
おまえの相手はめんどくさいからこれでレスは最後。

>>729
自分からつっかかって来といて「めんどくさいからレスは最期」かよ（ｗ
出てくんなよ（ｗ

なんか話を取り違えている人がいるような気がするんですが、
話の発端になった >>662氏は

> ある日目の周りが腫れ上がり、前に使ったステロイドを独断で塗ると、
> 次の日バーンと凄まじく顔中腫れ上がり、瞼が膨れ上がった。

と書いているのであって、

「塗るのをやめると、やめた途端に顔中腫れ上がった」

と言ってるのではないですから。念のため。

彼女の家からあげ

塗り続けるってのは、
誰も「２４時間薬を塗る行為をしてないと、その手を止めた瞬間にバーンと顔が腫れ上がる」とか思ってないんで
そこんところよろしく。

>>706
> ただの吹き出物等に皮膚科医にもらったステ塗ったことで
> ステ依存症になるやつはどう説明するの？

それはステロイドの長期連用による副作用でしょ。

>>732
彼女の家てのはＰＣ内のエロゲのことかね？
彼女によろしく。

>>718
>じゃあ聞くが、ステの副作用を全て羅列してくれ（ｗ
>まさか、「副作用のない奇跡の薬」とか言わないよな？

極論に走り過ぎ。
ステには副作用がある。
これは薬である以上、仕方が無い。
風邪薬にだって副作用はある。

だが、その副作用は使用をためらうほどのものなのか？
そういう話でなければいけない。

ちなみに漏れも副作用には見舞われていたと思う。
漏れが気付かなかっただけで。
局所的な免疫力の低下や血管拡張に伴う紅潮には多分なっていた
と思う。
でも、場所が場所だけに一々細かく見なかった。

>>733
それは誰も勘違いしていないと思われ。

>>736
ずいぶん端折ってるな（ｗ
短縮しすぎ。

>>710
> 吹き出物なんて誰でも体験したことがあるくらいの皮膚トラブルだが、
> なんでステ塗ったやつに限って「偶然」アトピーになって、
> 普通に何も塗らなかった人はなんで治ってるの？

これは、あなたが調査なさったことですか？

>>739
ネット上での報告だな。
あと、ステの作用を調べると、そうなるべくしてそうなってると判断するしかないんだが。

あと、少なくとも俺はステ使う前の症状とステ使用後＆脱ステ後の症状を比べたら前者を取るが。
（ステ塗ってなくても悪化したはずとか言うんだろうけどｗ）

あと、なんでステが開発された時期と重症アトピー患者が増えた時期が一致するの？
偶然の一致か？ｗ

ようするに、皮膚科医かバカか製薬会社か知らんが、
アトピー患者が自分自身の症状と経過しかみれないことだけが最期のよりどころだよな（ｗ
ネット上の反ステ論＝全てデタラメ　　と言ってはぐらかせようとする。

っつーか、暇じゃないんで、この辺で切り上げないか？
論破されるつもりもわかるつもりもないんだろ（ｗ

皮膚炎になっても、原因がなんとなく自分で分かるようであれば
薬を焦って塗ったりせず、ゆっくり生活を正して治す。

まぁ、自暴自棄になってる時は、しょうがないのもわかる。
弱っている時、誰かに縋りたい気持ちも分かるからね。

>>740
> ネット上での報告だな。

もしかして、その報告も、あなたの>>710と同類のものではないですか？
そうだとすれば、根拠をたどったことにはなりませんよ。

> あと、ステの作用を調べると、そうなるべくしてそうなってると判断するしかないんだが。

念のため確認させていただきますが、>>710の「ステ塗ったやつに限って」というのは、
我々アトピー患者が使うのと同じくらい長期間、習慣的に使った場合を指しているのですか？
それとも、普通の吹き出物が普通に治まるまで（つまりせいぜい数日間）塗った場合を
指しているのですか？

>>740
ちなみに、

> あと、なんでステが開発された時期と重症アトピー患者が増えた時期が一致するの？

は誤りです。

ステロイド外用剤が開発されたのは1952年、日本で販売が認可されたのは翌年の1953年です。
一方、重症アトピーが増えた時期は、どんなに早くとも1970年代半ばです。
なぜなら、その時期までは、軽症アトピーすら珍しかったからです。

RONさん、あなたは皮膚炎はどうなってますか？
あんまり2chでカリカリするのも良くないですよ。
夜は早めに寝て朝は早くに起きて散歩する。
頭を真っ白にしましょうや。

レス読んでないけどシンプルに言っていいか？

RON ◆FBCQ/jwzCk は、このスレで「いかに脱ステが無意味であるか」を流布し、
脱ステをあきらめさせることが目的なのかね？

いつの間にか糞スレになってるじゃねぇかよ。

外用剤が開発された年代に関するソースは あやはとりさんのＨＰにあります。

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/scrapbook.htm

また、アトピー患者数の年次推移についてはいくつかの自治体が
統計データを出していて、過去スレで紹介したこともあります。
（今探してたんですが、すぐに出てこなかったので、見つけたらまた
リンクしておきます。）

>>744
現状に満足しています。

>>745
> RON ◆FBCQ/jwzCk は、このスレで「いかに脱ステが無意味であるか」を流布し、
> 脱ステをあきらめさせることが目的なのかね？

違います。レスを読んでからおっしゃってください。

私はこのスレだけでなく、この板のどこでも、
「脱ステなんてやめとけ」とか「ステ使え」とか
言ってないですよ。

そうですか。
まぁでもあまり頭カタカタにならずに。
では、簡潔にあなたの考えとは。

>>750

>>674

（>>674をあれ以上簡潔に書くのは無理。）

了解です。

RONさんは脱ステロイドを終えての今でしょうか。

>>753
少し前にも書きましたが、私は意図的に脱ステをしなくても、
普段ステロイドを必要としない状態です。

軽症アトピーってことね。

常に症状が軽いってわけではないし、年数は長いから
一言で「軽症アトピー」とは言えないと思っている。

では長期にわたってステロイドを塗った経験はありますか？
それと、ここで言われているリバウンドのような症状を経験したことは…？

聞いてばかりですみませんが。。

>>754
軽症アトピーがいつもエラそうだな

>>758
まぁそう言わずに。
RONさんも何かを抱え込んでいるんですから。
ここでゆっくり聞いてあげてもいいじゃない。

>>757
> では長期にわたってステロイドを塗った経験はありますか？

半年以上塗り続けたことは何回もありますよ。

> それと、ここで言われているリバウンドのような症状を経験したことは…？

似た症状を経験したことはあります。が、それはステロイドをやめた等とは無関係な時です。

それはどんな症状でどんな状況だったんですか？
ゆっくりでいいのでお応え頂きたいと…。

まず微熱が出たんですよ。
それから右足の親指の表側と、同じく右足の向う脛に直径５ｍｍぐらいの穴があいて、
リンパ液が出続けるようになりました。
そのあと、全身のアトピーが激悪化して、落屑が続くようになりました。
以上が半年間続いたことがあります。

なるほど。
つらかったですね。

それは薬を使用中に？

微熱が出たので、風邪かなと思ってパブロンを１ヶ月ぐらい続けて服用しました。
本当はそういうことをしてはいけないのですが。

ステロイドはその時期は使ってなかったと思います。

分かります。
私もまだ知識がない時、解熱剤を使って楽になってました。

その時ステロイドを使っていなかったということで…
私は医者の通り朝夕たっぷり全身に塗って激しい離脱を経験したのですが、
RONさんは半年間塗り続けて、止めた、もしくは減ステしている途中、
リバウンドのような症状は現れなかったんですか？

体力づくりなんかされてたんでしょうか。

今日は寝ます。
ありがとう。

>>762のような経験はあとにも先にもその時の１回だけで、
ステロイドの使用・不使用の時期とは関連していません。
半年間塗り続けても、やめるのは塗らなくても済むようになったからやめるわけであって。

体力づくりその他、生活上気をつけていることは特にありません。

>>762に書いた時の経験は、もしかしたら風邪薬の副作用かもしれないと
思っています。>>417は決して冗談ではなく、そういった背景のもとに書いたレスです。

僕もアトピーですがここで体験談を、僕も多少軽傷なんですが受験をさかいにどっと悪化しました、でも大きい皮膚科の病院に行った看てもらうとみるみるひいていきました、

医者の言う事では｢ステロイド｣は朝、昼(太陽が昇っている内は濡らない)には濡らない、お風呂に入って体を洗う時は優しくこする(本当に軽めに、す〜す〜って感じ)後は先生に勧められた薬のんでます

後、ステロイドは(もし足が直らないなら足が完全に直るまで)体の部位が完全に直るまでやめないほうがいいそです、中途半端に濡ってやめるとリバウンドします。

また来ました。

ではRONさんはステロイドを長期にわたって使用しても副作用やリバウンドのようなものは実在無いと、
一般的にステロイドを処方している医師と同じ考えなのですね。

後、比較的に軽傷のアトピーの人はステロイドをワセリンで薄めたものを濡ったほうがいいですよ、あまり強いのを塗るとアトピー独特の赤い顔になってしまいます

えーと、私もそろそろお邪魔虫なのですが、
ここは脱ステスレですよ。
皆さん、ステロイドを塗って綺麗にしても止めたらジュクジュクしてしまう 人達なのです。
脱ステと闘ってます。

> RON ◆FBCQ/jwzCk は、このスレで「いかに脱ステが無意味であるか」を流布し、
> 脱ステをあきらめさせることが目的なのかね？

違います。レスを読んでからおっしゃってください。


とありますが、RONさんのﾚｽを読んでいると、なぜか脱ｽﾃを否定されてる気になります。
そんなことは一言も書いてないのは明らかなんですが、
脱ｽﾃ真っ最中で毎日が地獄の私は、RONさんのﾚｽを見ると、脱ｽﾃを否定されているようで、
どうしようもない気持ちになります。
そして、そう感じているのは私だけではないと思います。
たくさんの人が利用する掲示板だから、いろんな考えがあるのは当然のことです。
ですが、ここは出口がなかなか見えない脱ｽﾃを
毎日どうにか乗り切っている人達がたくさんいるスレなので、
そのことを踏まえて、もう少し言葉を選んでいただければなぁと思います。

長々と失礼しました。

>>770

>>455にも書きましたが、私はステロイドの長期使用による副作用のために
依存症に陥り、脱ステが必要となって、実際に脱ステを実行された方々を
この眼で見て知っております。従って、依存やリバウンドが実在することも
存じております。

>>773
> とありますが、RONさんのﾚｽを読んでいると、なぜか脱ｽﾃを否定されてる気になります。
> そんなことは一言も書いてないのは明らかなんですが、

こちらが書いてもいないのに、脱ステを否定されている気になるとおっしゃられても、
私にはどうすることもできません。

>>773
ごめんよ。
どうしても明確にしておきたくて私が聞き出したの。
もうお終い。

RONさんも少し休もう。
脱ステ者を側で見たことがあるならどんなに苦しいか知っているはず。
そんな人達を追い込みたくないでしょ？

御自身の強い意志はあるでしょうが、ここは柔らかく発言してあげてください。
人は不器用なもの。

では失礼。
私は頑張って山は乗り越えました。
きっと目の前が晴れる時がきます。
負けずに強い気持ちで頑張って。
がんばりましょう。

RONさん何回もすみませんが、
ここにはあなたのように強い人だけではありません。

あなたの発言にむしゃくしゃして頭をかきむしっている人もいるかもしれません。

気配という感覚を嗅ぎとる力をつけてください。ではでは。

>>776
私は誰かを追い込んでいるのではなく、「こういう可能性も排除できない」
と言うことを、２つか３つ、申し上げただけですよ。このスレでは。

そうすると、頭ごなしに荒らし扱いする人が現れただけです。

ＲＯＮってやつは、結局、
「俺はステ長く塗ったけど依存症ならなかったぞ」と言いつつ
「でも、ステの依存症で重症化した例も知ってる」っていう狭間で頭が整理できてないんだろ？
もし素直に受け取るなら、お前は特例で、偶然、酸化コレステロールを貯めない体だった、と考えといていいと思うが、
（それ以上詳しく調べたいなら人体実験でもして解析するしかない）
けど、ここは不幸にもそういう体質じゃなく、ステ依存に陥った患者ががんばってステ無しで日常を送れるまで回復を目指すスレだ、
おそらく板違いというやつだな。

で、関係ないけど、
なぁ‥
すごいことに気づいた。

俺は典型的な４歳頃の第一次性長期のカサカサに、ステ塗って依存→結果、全身に広がった
よくあるパターンだが、
脂肪とステの関係について。
ステの残留物、酸化コレステロールは油に溶ける性質
ステの副作用に、脂肪細胞の肥大化
>>747のページにもあるように、
＞教科書的に表皮にはないとされる肥満細胞が，アトピー性皮膚炎患者の表皮に存在することを九大皮膚科講師の
＞今山修平氏らが突き止めた。この発見は，アトピー性皮膚炎も肥満細胞による即時型アレルギーが病態にかかわる証拠と考えられ，注目される
とあるように、密接に脂肪と関係してるのがわかる、

続き
で、今、ダイエットしてるんだが、
見る見るうちに炎症パターンが変わってきたんだが‥
１８０センチ６０キロから５６キロまで落としたが、
まず、顔の赤みが減った、
炎症が吹き出物っぽいものに変わった、

偶然、体調での一時的なものかもしれんが、
観察する価値はあると思う、
一応、５０キロまで落としてみるつもりだけど、
ここで報告してみるから、一応興味がある人は注目してくれ。

>>779
肥満細胞は、名前の語感が似ているので脂肪と関係があるかのように見えるかも知れませんが、
実際には脂肪とは関係ないですよ。



・・・とか言うことを言ってるだけなんですが私は。

ちなみにもう一つ、
アトピー患者（ようするにステ依存患者）は、
なんか顔が腫れぼったいというかそんな感じじゃない？
で、表面に脂肪がつく、という論で当てはめれば結局、それでつじつまがあうんだよ。
ってことで、おやすみ。

>>781
じゃあ、吸引したらいいね。
脂肪細胞ごと根こそぎ吸い取るし。

っつーか半端な知識でやってんじゃないんで、それくらいわかってますが。

ちなみに、どうダイエットしようと肥満になろうと脂肪細胞の数は変わらないね。
でも、ステがどういう働きをしてるのかわからんが、
脂肪細胞の増殖と共に酸化コレステロールと共に肥大化、
という考えはありえないんですかね？
脂肪と結びついた酸化コレステロールの排出は、
そのままだと排出が困難、とかいう理論を最初から否定してるんですかね？

医者なのか科学者なのか知らんが、そこんところを詳しく教えてくれ。

そうですね、
まぁここはRONさんのようにステロイドを使っていたけど、それを超える快復力が身体の中に備わっていた人とは違う、
ステロイドを長期にわたって使ってそれにまかせっきりにしてしまっていたために、
快復力も精神力もボロボロになった人々が

全部まっさらにして、身体の快復力を薬を使わず ゆっくり待とう という場所ですね。

RONさんはRONさんの身体しか分からないと思いますが、
人は皆それぞれ違うものです。
「自分の身体はこうだから、お前もこうだ」
とは違うんです。

っつーか脂肪細胞と勘違いしてた‥
突っ込まないでくれ。

まぁいーや、とにかく脂肪細胞の肥大は確認されてるんだし。

最後


「人の道」

忘れてならぬものは 恩義
捨ててならぬものは 義理
人にあたえるものは 人情
繰返してならぬものは 過失
通してならぬものは 我意
笑ってならぬものは 人の失敗
聞いてならぬものは 人の秘密
お金で買えぬものは 信用

くそっ、死ぬも地獄生きるも地獄だな。ｱﾄﾋﾟに足引っ張られてやりたい事もできんのなら生きてる意味ないよね

かといって死ぬ事もできんし。ほんと八方ふざがりだよ

せめて楽に死にたいよ

久しぶりにレスします。膝の裏とか、腕の関節がなかなかなおらないです(;_;)あとおしりも…
首と背中はだいぶよくなりました。もう少しで脱ステ４ヶ月です。針の先生に、ゴールが少しずつ見えてきたんじゃない？といわれ、うれしかったです(^-^)ノ~~でもまだまだ、かゆいですけど。

続き
やっぱり本当に体の内面から治すなら
薬は(ステロイド)はよくないと思いました。あたしも、精神的にすごくやられたし、お母さんの前でも初めてないたし。でも、その辛い時を乗り越えたから、今のかゆみにも耐えられると思いました。

薬をぬるならないは人それぞれだと思いますが、みなさん頑張りましょうね(^-^)/アトピーに海がいいと昔から聞くので今年初の海にいってまいります。
塩水たくさんつけてきますぅ

マイネームイズ神様
アイアム神様

>神様 ◆mRpBYhogMg
もう無理すんな、
「無理して人生が充実してるキャラ」がかなりメッキ剥げてて痛いぞ。

本当に充実してたらこんなスレ意味なく見ないから。

お前がこのスレに来なくなったら。、その時は「やっとあいつもまともな人生歩み始めたんだな」と、
このスレの皆が思うだろうよ。
早くお前がそれに気づき、発達するのを願ってるぞ。

詐欺師守銭奴皮膚科絶滅しろ

こんなに暑いのに汗かくのは鼻だけ…
ガサガサだよ…
脱ステ３ヶ月半…
部分炎症とゆーより全身の肌がガサガサしててしつこい…

参るよ…

[みんなのアトピー写真でみせてよ」っていう、
すれが去年あったよね。

>>782
ステの副作用で激太りしましたよ
ムーンフェイスもステの副作用として有名

ＲＯＮが叩かれる理由は、その浅はかな知識で
裏付けもないことを豪語していることに尽きる
誰もＲＯＮの発言には、説得力がない事には気付いている

みんなは自身の経験で自分の身体がどのように変化しているか
身をもって体験している　だからこそ言葉が重い

ＲＯＮのその薄っぺらい知識が、納得できるレベルだったらいいけどね
ココの連中は、大なり小なり地獄を乗り越えてきている
ステしか出せないへぼいヤブ皮膚科よりは、全然説得力がある

"235 ：神 ◆moWtfe/fDk：2007/06/17(日) 03:59:29 ID:EwK3UFDe
"
アトピーなんか生きてる価値ないんだからつまんないことしてないで自殺しなさい。それが周りを幸せにします。それが非アトピーの人間すべての願いです。

159 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/07/16(月) 10:08:51 ID:tEDUSAkn
休みの日まで痒いだの、血や汁の話…
いい加減にしろ！
うんざりだ！
少しはさわやかな話でもしろよ！

749 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/06/10(日) 23:01:39 ID:O3f1G84Q
アトピーを治すんじゃなくアトピーで笑いをとるキャラでいいじゃないか。忘年会ではゾンビダンスなんかどうだ？それがいやならネクストだな。

37 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/06/10(日) 22:49:54 ID:O3f1G84Q
おまいらは体で笑いがとれるからな（笑）

631 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/07/03(火) 20:53:06 ID:WDur6Ij8
みんなは顔が赤いことを気にしているようだが。
こうは考えられないか？
黒人、白人、黄色人種、その延長に赤人がいる。
何も恥じることはないよ。

308 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/07/16(月) 11:26:05 ID:tEDUSAkn
いや、だってよ。休みの日くらい爽やかにいきてーじゃん？
毎日汁や血、アトピーはどうかと思うよ…

350 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/07/22(日) 08:52:54 ID:9v6hZUHj
今から軽く飯食って寝ますわ、アトピーの人はまじ危険だね。

149 ：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/07/08(日) 18:39:39 ID:QXQAA5li
アトピーで働いてない人はどうやって生活してるの？まさか治療費用や生活費出してもらってないよね？
香なくなったら路上生活一直線だねwそしたらさらに悪化してもう人生おわりだねｗｗｗ

81 ：神 ◆moWtfe/fDk：2007/06/21(木) 07:22:18 ID:UF4OmaxQ
よく言ってくれた！！
ここに居る寄生虫にはいい殺虫剤！
アトピーきめーんだよ！！！
死ねよ！！！きたねー　きたーきたねー！！！
きもい！きもい！きもい！
きもいから家にひきこもってろよ！！！
視界に入ってくるな！！
一切の交通機関を使うな！
お前らには権利などない！！
身分は犬以下！！
まじできめー奴ら！
頭もじゅくじゅくでまともなこと言えない奴ばかり！
すぐアトピーのせいにして逃げるし！
きめーーーーーーーーー
今日は一日アトピーにあいませんように！！
粉吹いてるやつとか最悪！！！風に流されて服につくじゃん！きたねーーーーーーーーーーーー！
きもきもいきもきもい！！！！
ちかよんな！！！！！！！！！！！


"559：神 ◆moWtfe/fDk：2007/06/29(土) 10:51:28 ID:zlA44qTU
"
もうそろそろわかったんじゃないの？
ここの住人が治らないことを示唆してるじゃない
治るのはごくほんの少数だから諦めなさい
それより周りの人に迷惑がかからないように考えるべきね
更に何かとつけてアトピーのせいにする捻じ曲がったその性格をどうにかするべきね
親の金を薬剤費に使いまくって親不孝だと思わないの・・・？

250 ：仏 ◆.GnIUqyg0s：2007/07/28(土) 23:49:14 ID:tpXNUFay
ﾔッホーﾝ　＠Ｐ君＼＾o＾／
汁と皮カスで味噌汁つくってるかい

168 ：仏 ◆.GnIUqyg0s ：2007/07/27(金) 07:21:33 ID:HIxJd8Tv
オッハー＼＾o＾／
いつも言ってるがアトピーの人は外見はやばい。
でも社会的地位やお金、性格に惹かれる人も多いから挽回は可能だよ。
しかし、マイナス部分があるんだから普通以上にプラスでなければならないよ。

771 名前：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/06/9(土) 20:38:13 ID:EM0/RKYk
血だらけにかきむしるのは精神異常者そのもの。当たり前じゃん。なんで気付かないの？
うちで飼ってるインコさえ身繕いってするよ。
鳥でさえ外見をキレイにしようとしてるんだから、変な情報に惑わされて治療から逃避なんかしちゃ
一生ダメ人生おくるだけだってば。

797 名前：神 ◆moWtfe/fDk ：2007/07/22(日) 17:23:14 ID:9v6hZUHj
今日彼女と秋葉原でデートしてたら、全身マッカッカの気持ち悪〜いアトピーゾンビに遭遇した。
恐怖のあまり彼女が人目も憚らず俺に抱きついてきちゃったよ。
ゾンビの諸君、僕たちの愛情を深めてくれるなんて、ちゃんと人様の役に立ってるじゃないか（笑）

620 名前：神 ◆moWtfe/fDk 投稿日：2007/07/23(月) 22:40:02 ID:HbvXJnbo
正直に話すよ。俺が都内で金融マン、彼女あり等は全部真実だ。
でも正直な話、アトピー板での無神経な発言は意図的なもので楽しんでいた。
仕事の合間のストレスの発散の場所だった。
本当にごめん。

>>789
半年、1年くらい経てば大分よくなるよ。
針治療もしているから改善するのが早いと思うよ。
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

みなさんに質問です。現在脱ステ１年ですが、近々どうしても出席しないといけない
結婚式があります。今の状態をみると、結婚式の何日か前ぐらいからステに頼らないと
出席できそうにないのですが
例えばステを１週間使ってしまったら、この1年は無駄になってしまい、また脱ステ当初の
悲惨な状態に逆戻りしてしまうんでしょうか？

それとも１週間ぐらいだったら使用して止めても、今の状態に戻るだけですか？

今の状態も良くはありませんが、脱ステ当初に比べるとまだマシなので…
１週間使っただけで、脱ステ当初の状態にまで戻ってしまうんだったら、しょうがなく欠席
しようかと思います。
長くなりましたが、どなたかアドバイスお願いします

>>802
んなことはない。一時的にステを使っても大丈夫だと思うよ。
悲惨な状態になることはないよ。

>>802
今の状態に戻るだけだよ。

>>802
連投スマソ　
飲み薬のステは使わんほうがいいよ。
外用剤のステを一時的に使って結婚式に出るといいよ。
健闘を祈る。

>>803>>804
そうですか。ありがとうございます!
久しぶりに使うのでなんだかドキドキしてしまいます。なるべくなら使いたくないですが…
みなさん長い間脱ステされてる方は、その間に大事な用事とかあってステ短期間で使った
とかいう方は結構多いんでしょうか？

全てがだるい。

この間、ネット販売でムヒとか見てたらステロイドは含まれてませんって
書かれてました。
ステロイドってそんなに怖いものなん？

汁が出るのは免疫？抗体の異常反応だと聞いたけど、
私は血流の悪い部分のアトピーがひどくなって汁が出ているのがわかっています。
でも、血が悪いから汁が出ているのではないとしたら、どういう理由で
その部分からしつこく汁が出るんですか？
同じ個所からしつこく汁が出続けます。

>>793
もっともだ！同意。
貧民の一般人からカネをむさぼり食って、
あぐらかいてるあいつらに罰を与えてくれ。
自分の失われた１０年と脱ステに苦しまなくてはならないこれからの時間。
そしてこれまでかけてきたお金と労力、また能力のない人間のように
扱われた屈辱を、あいつらに罰として葬り返したい。
死んでくれ怠慢労働者、薮カス皮膚科医。

>>796
ＲＯＮの屁理屈は薮皮膚科とすごく似てる。
実は薮なのでは。
これだけ人に反発食らっているのだから、
みんなの嫌悪と怨念がＲＯＮに届くことを更に念ずる。
ＲＯＮは、＠ｐ以上の病や災いに見舞われるかもな。

あんたらアトピーで大変なのに元気そうだよねー

>>796
> ＲＯＮが叩かれる理由は、その浅はかな知識で
> 裏付けもないことを豪語していることに尽きる

肥満細胞が脂肪と直接関係が無いことは、たとえば

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E6%BA%80%E7%B4%B0%E8%83%9E

を見ればわかると思いますが。

>>812
だから？
それくらいは、言葉のアヤだろ？
それくらい許してやれよ
お前はそういう他人の揚げ足を取って喜んでるのが、関の山だろ？

脂肪と脂肪細胞が違うことくらいで喜んでんぢゃねぇよ

ＲＯＮがみんなから嫌われてることくらい、そろそろ分からないかな？
現実でも周囲の人間から相当嫌われてるだろ？
神とＲＯＮくらいだな 空気読めないのは！！

訂正
脂肪細胞→肥満細胞

>>782
> アトピー患者（ようするにステ依存患者）は、
> なんか顔が腫れぼったいというかそんな感じじゃない？
> で、表面に脂肪がつく、という論で当てはめれば結局、それでつじつまがあうんだよ。

そうです。それはステロイドの全身的副作用のひとつで、脂肪の代謝異常によるものだと考えられています。

> 脂肪と結びついた酸化コレステロールの排出は、
> そのままだと排出が困難、とかいう理論を最初から否定してるんですかね？

いえ、私はそれは否定していません。それは原理的には正しいと思います。

ロンさーん、あんたも嫌われてるんだな（笑）

>>813
> それくらいは、言葉のアヤだろ？
> それくらい許してやれよ

>>812は、>>796氏が私の発言には裏付けが無い、とお書きになったことへの反論であって、
もともとの>>779氏に対しては>>781以来一度も突っ込んでませんが？

>>785で

> っつーか脂肪細胞と勘違いしてた‥
> 突っ込まないでくれ。

と書いてあるのは読んでますから、別に ID:/JZ+5emk氏に対して同じことで
繰り返し揚げ足を取ったりなどしていない。

>>818
そういうのを常駐粘着即レス乙って言うんだよな？
いいねぇ粘着ニート君は

私はRONさんのカキコは必要だと思ってます。
酸化コレステロールも、肥満細胞も、RONさんが指摘してくれなかったら、このスレではそのまま既成事実化してたかもしれないし。

俺のレスはどうかな？

>>820
知ったところで治るわけではない。
このスレで大事なのは皆の経験した事実。
医者や研究者が発表した論文じゃない。

>>430も色々な人が経験した事実ですよ。

一度謝罪して出て行った古参コテがまた議論を煽ってるのか。
スレ立ててそこでやってください

>822
何を大事と思うかは人それぞれでは？
私もここの住人ですが、RONさんのカキコには気づかされることが多々ありました。

>>823
可能性のひとつにすぎないものを正しいものとして持論を展開してるだけじゃないかよ
いい加減にしてくれ

922 名前：神様 ◆mRpBYhogMg ：2007/08/05(日) 22:56:12 ID:jr0khHSJ
みんな俺のこと好きなんだろ？正直に言ってくれ。

大・大・大嫌い。

誤爆ｽﾝﾏｿﾝ

>>824
ログを読んでください。私はその前後のレスに関係のある発言しかしていません。
しかもそれは誰かを煽ったり、攻撃するような内容ではありません。

文章を見れば明らかなように、煽っているのは >>796とか>>810などです。

>>823 RON
質問なのですが、あなたのIGEは現在までどの位の値で推移しているのか、どの位の強さのステロイドをどの位の頻度で何年使って、脱ステはどういう経過であったのか、
ホメイオパシーwがアトピーに対してどのような効果があったのか詳しく教えてください。
それと現在のあなたの症状も詳しくお聞かせ下さい。スルーせず是非是非お聞かせ下さい。

>>826
ここに参加しておられる方々の考えが間違っていて、正しいのは
私の持論の方である、などとは一度も書いておりません。

で、

> 可能性のひとつにすぎないものを正しいものとして持論を展開してるだけじゃないかよ

これは私以外の方々も皆さんそうしておられます。
私もそうしているだけです。

薄々感じていたけど、ＲＯＮの正体はステロイド擁護の
ヤブ皮膚科医の可能性も捨てきれないな

まぁ、一番可能性としてありそうなのは製薬会社の工作員か。

>>830
> あなたのIGEは現在までどの位の値で推移しているのか

最初に測ったのは今から１５年ぐらい前で、その時は約14000でした。
最近は 10000前後です。

> どの位の強さのステロイドをどの位の頻度で何年使って、

身体には strongまたは very strongクラス、顔には mediumクラスを
多い時は１年のうちの半分程度、少ないときは１年以上まったく使用せず、
という頻度で使用しています。

> 脱ステはどういう経過であったのか、

既に書いたとおり、意図的に脱ステを行ったことはありません。

> ホメイオパシーwがアトピーに対してどのような効果があったのか詳しく教えてください。

ホメオパシーを実施したことはありません。

> それと現在のあなたの症状も詳しくお聞かせ下さい

汗をかいたあとや、ホコリに触れた時に痒くなるような状態です。
ステロイドは通常使っていません。

>>832 >>833
そういうのはもう６年ぐらい前に言われていたが、
今そう思っているのはごく最近この板に来た人だけだ。

>>813から５分以内にＲＯＮの即レス
しかし>>820で擁護の即レスがあるが
次のレスまでなにも返答無し

しかし>>825の擁護のレスがあると
なぜかまた１０分の空白
さて質問です
ID:i3QWLSS5は誰でしょう？

>>835
５、６年も前から粘着してるのか？
そりゃ神も真っ青の粘着ぶりだな！

>既に書いたとおり、意図的に脱ステを行ったことはありません。
皆が思っている　ここは脱ステのスレ　
スレチは早く出て行ってくれ
日本語くらいは理解出来るよな？ＲＯＮ

>>837
いや、だから

http://members.at.infoseek.co.jp/tuboi_hatsune/logs/1024977011.html

こういうのに比べたら今はぜんぜんマシですが。

>>838
一応確認させていただきますが、

> 「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方
>
>　☆どんどん書き込みキボンヌ☆
>
> 脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
> (荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
>
> 来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない。

これは、脱ステ経験者・実行中の人・実行予定の人以外は
参加禁止、という意味ですか？

うわ、開き直った。みなさんご愁傷様

>>840
あなたが現れてから情報交換はともかく、弱音・泣き言が書きにくい雰囲気になってることに気づけよ

８０１さんありがとぅございます。
半年から一年するとおちつきますかね
ヾ( ´ー｀)それを目標にがんばりますぅ！海に行ってきたけど、やっぱりなんかいいかもです！
おしりはかゆいけど(泣) 明日からまた仕事だぁぁ
がんばらなくちゃぁ

>>841
酸化コレステロール説に関する論文の在り処を尋ねたら
なぜ弱音・泣き言が書けなくなるんでしょうか？

私は弱音・泣き言等の書き込みに対しては何もレスしてないんですが。

>>843
あなたのレスで「論文」というワードが出てきたのは2007/07/26(木)以来なわけですが・・・
わたしは以降あなたをスルーしますが、空気を読むことをお願いします

>>844
ですから、論文の所在を尋ねたことと、弱音・泣き言云々とは無関係ですよね？

おやすみ

>>839
うわーっＲＯＮって何年も前からマジ粘着
こりゃ死ななきゃ治らない

8 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/06/25 13:59 ID:???
ＲＯＮの罹ってる病気集；

妄想性人格障害、分裂病質人格障害、分裂病型人格障害、反社会性人格障害、境界性人格障害、演技性人格障害、自己愛性人格障害、回避性人格障害、強迫性人格障害

全部ヤバいんだよ



9 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/06/25 14:00 ID:???
ＲＯＮと性格が共通する人物集；

上祐○浩、麻原○晃、三浦○義、八○茂、林○すみ、福○和子、野○沙知代

全部犯罪者じゃん（ﾜﾗ


神の粘着なんて、目じゃないんちゃう？

RONさん、完全に脱ステしたわけじゃなかったんですか。
あんまりIGE下がってないんですね。

そんなに長いこと粘着してないで、
さっさと言いたいことまとめれば？

「俺は脱ステなんてせずに、ステ使ってたら自然と量を減らせたから
皆もステ塗って俺と同じように減らしていけよ」ってことだろ？
で、露骨な脱ステ否定はさすがにスレ違いになるし胡散臭いから、
「知り合いにステ依存になった人は居る」と、一部、ステの害については認めるものの、
結局は持論がないから支離滅裂で言いたいことがよくわからない、

そんなことなら、長いこと意味のない粘着してスレ汚してないで、
単純に何が言いたいのか書けば？

>>849
業者必死だな。

出勤中の神様が通るよ

ステを徐々に減らされてる日々を送っています。

頑張るぞ！

がんばれ！

脱ｽﾃ５ヶ月目です。
日に日に悪化してる。もうやだ。
週末に帰省の予定で、新幹線に長時間乗らなきゃだし、もうステ塗ってしまおうかな･･･

>>854
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
醜く・汚く・臭くたっていいじゃない、アトピーだもの。
あ。。。自分がちょっと落ち込んだ。

脱ステして、皮膚科は辞めて、漢方を用いたアレルギー科に変えた
きちんと、脱ステしたことも説明した！
2ヶ月の間、亜鉛化軟膏と、紫雲膏とかゆみ止めを混ぜたものを出された。
最初は治った。

でもそのかゆみ止めが・・・ステロイドだったとは！！
怒りがこみ上げてきた。信頼していたのに。

>>854
夏だし代謝が上がって出してるんだって信じて頑張ろうよ！
私も脱ステ３ヶ月半…
早い人は良くなる時期みたいだけど、まだまだ炎症してます。
今年の夏はつらいけど、いつか良かったって振り返られる！
だから頑張る！！

以前炎症がおこっていて、今は痛くも痒くもないけど
まだらに黒く色素沈着が残っている部分があります。
こう言うところは、炎症がまだ残っているということでしょうか？

うん、悪化かどうかは詳しく聞いたり見なきゃわからんけど、
実家に帰れるんやったらステロイドは我慢してゆっくり休んだらいいよ。

夏は脱ステ向き。
汗が出やすい。
薬も抜けやすい。

頑張ろうよ。
せっかく５ヵ月。
生活改善もしたんでしょ？
汗をガンガン出した？
食べ物は甘いものや油っこいものジャンクフード、食べるの我慢したんでしょ？

頑張ろうよ。

私も5ヶ月目悪化中
やっぱ1日2食くらいにしないと駄目かなあ…

>>858
そうだと思います
でももうひといきですね
色素沈着が、また炎症する場合もあります
自分の場合は、その色素沈着が再び炎症することでかなり色が薄くなりました

日焼けとアトピーの色素沈着を混同して、ビタミンＣを飲めば
薄くなると言うレスをたまに見かけますが、機序が違うので
アトピーの色素沈着は、ビタミンＣなどを飲んでもあまり効果がないようです

ハイドロキノンなどの漂白系も皮膚に負担がかかり、アトピーの人にはよくないと思います

自分も結構ひどい色素沈着で、パンダのような顔でしたが、
４、５年もすればあまり気にならない程度まで薄くなっています

>>854です。

身近に辛さを分かってくれる人がいないもんだから、
みなさんのﾚｽ見てオイオイ泣いてしまった。
まだ頑張ろうって思えた。ありがとう！

でも地元に帰ったら、旦那の親戚の集まりに参加しなきゃいけなくて。
そのときだけステ塗ろうかなって考えてる(顔と首に３日間くらい)んだけど、
そんなことしたら今までの５ヶ月間は水の泡になるんだろうか？

>>RON氏

もう、ここに書き込むのは止めた方がいいよ。
漏れも二年間の脱ステを経験しているから、よく分かるんだけど、脱ステ期間中はあなたのような
意見に耳を傾けたくなくなるから。
意見の正誤に関係無くね。
漏れはあなたの意見は正しいと思うよ。
でも脱ステしてた頃の漏れだったら多分拒否していた。
脱ステの有効性に疑問符がつくような意見は、一切聞き入れたくない。
脱ステ中はそんな心理状態にいる。
その辺りを察してほしいと思う。

>>863
> 脱ステの有効性に疑問符がつくような意見は、一切聞き入れたくない。
> 脱ステ中はそんな心理状態にいる。
> その辺りを察してほしいと思う。

あのさ、RON氏は安保医師の「酸化コレステロール説は証明されてないよ」って提議してるだけで
「脱ステはいけない」なんて言ってないと思うよ。

まぁ、決意スレッドは”脱ステにめげそうな人が、弱音を吐きながら慰めあい、体験から得た有効な治療について
話し合う情緒的なスレッドだ ”・・・っていう空気をRON氏は読めてないなって思うよ。
そこらへんは、このスレでRONブーイングしてる人達と同意見だけどネ。

つかその話題はもういいじゃん

>>864
脱ステしてる奴にとってはそんな意見どうでも言い訳で
治ればいいんだよ治れば

ステロイドうんぬんはともかく
夏場は悪化しちゃうね〜、割と治療もしない俺だけど夏ばっかりはどうしても気になってしまう
最近は首周りやらひざの裏っ側、手の甲なんてところにまで被害が及んでいます
非常に見た目が悪いのでなんとかしてみようということで

首って乾燥しやすくない？常時バッサバサ、風呂上りだろうがなんだろうがバッサバサ
動いてもなぜか首だけは汗すらかかないので角質がボロボロ落ちる
とにかく水分で潤そうと思いたまたま試してみたのが「熱さまシート」（湿布とかじゃなくて水分をたっぷり含んだって奴）
これは良いぞ、久しぶりのフニッとした肌の感触に感激した
次に首を冷やす為に保冷剤をタオルみたいなので巻いて冷却（市販でそういうのがある）
で、寝る、はじめはひんやり気持ち良いのだけども熱で温められて
保冷剤も意味を成さぬ時間になるとタオルを巻いている事もあって今度は逆に汗をかき始める
というか蒸れるのでこれまたぷにぷにとした首が戻ってくる、まあその時は掻き毟るなって話だけど
夏場は水風呂だけにしよう、今更いうことじゃないけどやっぱり肌に効果ありすぎる
おそらくアトピーの人は熱い風呂が好きだろうけどここは我慢して水風呂、そしてクーラーの効いてる部屋へ
これを一日やっただけなのに首周りがスベスベになったよ、赤みはまだとれてないけど

>>867
首周りはつらいよね
でも自分は、首にタオル巻いてガンガン暖めて汗を噴出させてます
最初はつらいけど、あら不思議
だんだんと炎症が引いていきます

お盆は帰省先で、海三昧です
帰って来る頃には、きれいになっているといいなぁ…

ステロイド使用して直ったけどね。
ひどい時だけ塗って、食事はバランス良く。
ビオヘルミンと乳酸菌で腸を整えて、普通に過ごしてたら自然に治ってた
ストレスが貯まると悪化するからストレスかからない生活しないとダメだとおもう

>>869
よかったね。でもスレチだから出ていってね。

ストレスが原因かどうかは知らんけどさ
アトピーであること自体がストレスそのものなんすけど＾＾
アトピー→ストレスたまる→アトピー悪化→ストレスたまる→アトピーまだ悪化→（ｒｙ

脱ステなかなか治らない理由わからないでしょう？ステ使用した期間？
違うね。ただ自分の食べたいもの、思い通りにならないだけでストレス貯まってるだけ
結局、これすれば治るって思うから効果がでるわけで気にしたりすればするほど治りは遅いし、また発病する
これがわかってない人が多いから一応言っとく

ま、がんばれ　ノシ

脱ステ？そのまえに脱欧米だろう！
日本人としてのプライドを持て！日本の心を取り戻せ！

脱ステそろそろ一年で
最近めきめき良くなってるんだけど、
あれだね、脱ステはじめるのは春からがいいね。
元々冷え性で夏に脱ステはじめて、
すぐ秋になり、代謝が悪くなり、
冬は副作用の自律神経失調もあり寒さに震え、
結局一番大きなリバウンドが春に来た。
それで、今、がんがん汗出してるところ。
本当にめきめき良くなるよ。
スタートさせる季節とか時期とか考えればよかったよ。

>>874
禿同

脱ステ９ヶ月目。
６月の終わり頃から症状が大悪化してまたリバウンドかな？と思い暫くそのまま放置したんだが余りにも酷いため病院に行ってきた。そしたら黄色ブドウ球菌に感染してたらしく抗生剤を貰って飲んでたんだが２週間経った今でも黄色い汁が止まらずむしろもっと悪化してきた…orz
何故…？

>>876
MRSAじゃないの？
夏だし海でもいってみれば？

脱ステして1年でだいぶ治って3年ぐらい調子よかったのになぜか大悪化した…
徐々に全身が赤くなってきて今は夏なのに乾燥バリバリでやばい。
今は実家にいるからいいけど夏休み終わって大学始まって一人暮らしで今の状態を乗り越える自信ない。。

皆も油断するなよ。。再発するから

もう限界です。
今晩からステ塗ります。

何も考えずに軽い気持ちで始めてしまった脱ｽﾃ。
自分はそんなひどくならないだろうなんて大間違いだった。
今晩からステ塗って、調子が戻ったら、虫歯を全部治しに行って、
しっかり運動して汗かけるようにして、
準備が整ったらまたここに戻って来ます。

私は落ちこぼれちゃうけど、みんなはガンガレ！

確かに脱ステ中は歯医者とか行けないからな
する前には万全の準備が必要だな

酷いときはアトピー以外の治療できないからなあ

>>879
脱ステはまたやり直せばいいよ。とりあえずお疲れ様でした。

>>879
落ちこぼれなんかじゃないよ
意外にそれで治るかもしれないしね、悔いのない選択をしてください

アトピーって脱ステじゃ治らないよ。ステロイド皮膚炎が治るだけ。
アレルゲンを見つけないとね。
俺もアトピーに詳しくなっただろ？

>>879
次は個人で何の用意もなく脱ステするんじゃなくて
ちゃんとそういう療法やってる所か脱ステ医にかかりつつやるといいよー（やってたらごめんね）
素人一人でやるより心情的に楽

顔にアトピーが出ていて全体的に汁と赤みがあります。

一つ疑問なんですが、家にずっといる休日よりも、会社に行く平日の方が
顔に汁が溜まります。
汁は、出し切れば治ってくるというのは自分の今までの炎症から覚えたんだけど、
なぜか、ずっと汁がなくなりません。
もちろん、平日は化粧をするのですが、化粧のせいで汁が出るんでしょうか？

汁は毛穴から出るの？

>>879
自分もここでいろんな情報を集めて
１年くらいは働かなくても脱ステに専念出来る環境を整えた
案の定、軽症だったアトピーはみるみるひどくなり
３ヶ月後には寝たきり状態になった
覚悟していたとはいえ、すさまじい形相とあちこちから噴出する血や汁などに、
もはや生きていくことに絶望さえ覚えた
何とか脱ステ医者に毎週通い続け、２，３年で社会復帰出来るようになった

脱ステはかなりの精神力、財力、体力を消耗する
乗り越えることは至難の業だと思うし、治る保証さえ確かなことではない
しかしステ漬けの痒い毎日から解放され、暑い中でも
ほとんど痒くない生活を手に入れることが出来て
少なくとも脱ステの有効性を自身の身体で確認できた

　
まずは脱ステの医者を２，３件廻ってみて、治療と自分との相性を試すことが大切だと思う

>>886
自宅と会社との違い

自宅…多分今の時期は、エアコンが効いてる部屋で一日まったり過ごす
会社…日中は、３０度を超えてくるような暑さ
　　　電車やバス、会社はガンガンに冷房が効いている
　　　暑いのと寒いのを繰り返すと、温度差が激しいので余計に汗をかく
　　　乗り継ぎはかなりの距離を歩く→運動して代謝が活発になる　


　家でじっとしていれば、汁も出ませんがそんなに痒くもありません
　外出時は、かなり汗をかき、異常に痒くなり汁が噴出してきます

しかし>>886さんも経験されているように、汁を出し切れば治りも早いのです

おやすみ

脱ステの期間は人それぞれだよ。
若い人はそれなりに新陳代謝も活発なのか、年をいった人より早い。
私は4ヵ月で
脱ステ開始〜寝たきり〜サラサラ
になったよ。

>>888
少し誇張してるだろ？
君はもともと軽症でなかったはず

>>879です。

みなさん、あたたかいレスありがとうございます。

脱ｽﾃ医にかかってるんですが、その医者もここまで悪化するとは予想外だったそうです。
もともと本当に軽度だった上に、出産したこと、虫歯がエライ事になってたこと･･･
激しい炎症の原因はそこらへんにあるかもしれないからまず歯を治療して、
できるなら子供を卒乳させてみようということになりました。

では、まさにこれからステ塗ります！
戦線離脱ですね･･･。

暑くて痒いかもしれませんが、みなさん頑張ってくださいね！

>>892
強いステロイドで抑えて、かなり一般人並にはなってたよ
だんだんステロイドが効かなくなり、汁は垂れてきていた

出産はわかるけど(体質が変わるらしいし)虫歯って関係あるんだ？

今脱ステ３ヶ月半なのですが初期は部分汁でしたが、今は全身炎症してます…
掻き壊れてなくても普通の丈夫な肌の部分は足の甲くらいです。
同じ方いますか？
部分炎症(間接だけとか)が多いのかな？？
なんだか直りづらい気がして不安です。脱ステしたらこうになりましたか？？

>>879さん
そうそうｗ自分は脱ステしてもそんなひどくならんやろ〜
と思って買いかぶってましたね。あの毒物はすごいわ。

>>888さん
ステ歴何年ですか？

最近、ほんとによく思うんだけど、
ステの副作用と脱ステのリバウンドでこんなに沢山の人たちが
人生を棒に振っておきながら、なんで抗議や裁判、デモ運動
みたいな動きが出ないんだろう？と不思議でしょうがないです。

ここのスレたちを読む限り、みんなステや藪医者・製薬会社・
行政に怒りを覚えているのに・・・何で？って。
騙されて、時間と金と労力奪われて、薬害に貶められている憤りは
陰険な悪徳の輩には向かないのか？

おまえみたいなリーダーシップがいない、
先陣を切ってくれればついてく。

なあみんな？

最近毎日が朝起きると皮膚ごとえぐったような深い湿疹だらけ。・゜・(ノД`)・゜・。

そして今日もまた日常が始まる。

>>898
問題視しているのがアトピー患者全体のうちのごく一部だからじゃないか？
標準療法が効いているうちは問題視しにくいような気がする。

他にもステロイドが原因だと証明がしにくいからじゃないからとか？

あと思うのはステロイドで隠せたり軽症だったりするとアトピーに対する偏見（差別）をもたれると生きていくうえで困るのであんまりデモとかしてほしくなかったりするよね。

アトピーでも認識されにくいのに、
脱ステロイドやリバウンドなどの意義は健常者に伝わりにくい。
アトピーは表面だけと思っている人がまだまだいる。
裁判を起こしても全国各地、都道府県それぞれに何件もある皮膚科の
「教科書にそった」アトピー治療に潰されてしまう。

皆 経験しているかもしれないけど、
ステロイドを拒んだ瞬間、
リバウンドという言葉を口にした瞬間、
医者の顔色が変わるのを。

そして必死にリバウンドというものは無い とステロイドを出そうとする。

>>897
ステ歴は１０年くらいです
最後はセレスタミン毎日服用してました

>>898
脱ステリバウンド中は、何もする気力が起きません

薬害エイズさえも、国や製薬会社は責任をとろうとしません
皮膚科学会がステを標準治療と認定している以上、ステロイドが
アトピーに少なからず抗炎症作用が認められる限り、国や製薬会社
に訴訟を起こしても勝つ可能性はゼロに近いでしょう

もちろん訴訟費用や裁判の期間は、計り知れないほど膨大な
ものになることを考えるだけ虚しいことになるでしょう

アトピーじゃない奴は痒いだけの病気とか思ってるんだよね。
だから掻くなとか平気で言う。

脱ステの人は生きるだけで必死レベルも多いのに面倒な裁判に精神を削る余裕ないじゃろ
何年も時間かかってお金もかかって勝てるかどうかもわからないのに
医学会がステの副作用を認めないのに個人レベルで勝てるとは思えないな

俺医学部卒業して皮膚科医になるよ
自分のアトピーを治すためもあるけどアトピー全体のため研究しようと思う

がんばれ。俺はこういう動機で医者になる人が将来増えることを願う

脱ステしたら、どのような過程でよくなっていくのかな？

８９６さんへ
あたしも脱ステの期間が同じくらいです！今はけっこう症状がでていますか？
私は約４ヵ月くらいだけど、少しずつおちついてきてます
でも、３ヶ月に入るまでは、首とか背中がすごかった…いっぱい泣いたし、精神的にまいったぁ。
３ヶ月をすぎると
皮とかが全部むけててびっくりしました

続き
前には炎症がでていなかった、おしりや膝の裏が今はひどいです…たぶん昔に塗ったステロイドがまだたまってるんだとおもう…
針治療はほんとにおすすめです。
人によって違うとは思うけど、あたしは小さい頃から薬ぬってたし、体に蓄積されていると思う。。

なのに、４ヶ月でこんなによくなるとは思わなかった。まだまだかゆいところはあるけど…特にあせかくとかゆいですよね(;_;)
一回だしちゃうと
ひどくはもうならないっていってました。どうなるかはわからないけどぉ。。

>>896さん
私も普通の肌は足の甲だけです。。。
脱ステ６ヶ月目。最初の３ヶ月間はまあまあ調子が良かったんだけど、
６月になってから全身炎症＆汁＆皮の繰り返しです。
手のひらまでアトピー・・・
今まで症状出ていなかった部分まで出てくるし、
やっぱり間接部分と首が一番酷い。
汁と皮が同時進行していてもうぐちゃぐちゃですわ・・・

☆☆さん
>４ヶ月でこんなによくなるとは思わなかった

よかったですね！羨ましいです…
今日はまた少し泣いてしまいました。
母の前で泣いたのは四回目くらい…
背中汁とまったのが昨日からまたでたので参ってしまいました……
中国産干しいもをたくさんたべちゃったからかな……(:_;)
>>913さん
ほんと汁は精神的に参りますよね…
皮膚から汁って！ほんとへんな病気ですよね…
最近思うのは、脱ステしつつ仕事してる人は治りが早いのかな、と…
私は家にいてダラダラしてるだけ…
もちろん皮膚のため(紫外線とか)に外でないんですが、家にいてやることないしダラダラしちゃう…
家事は午前10時には終わるし汗かきすぎてもつらくて……
もっと動かなきゃとは思うのですが、もぅ精神的に疲れてしまいました……

太ももなどの老廃物がたまりやすいところなら、
汁がしつこく出るのも分かるけど、おでこの汁がしつこいです。
おでこの同じ位置からもう２ヶ月くらい汁が出ています。
これってどこにたまっていた汁ですか？？

>>907

頑張って!
私は医学部受かったものの、勉強のストレスでアトピー爆発して休学中です。
正直、もう医者になることは諦めてる。

こうならないように、適度に勉強がんばれ。

９１４さん！精神的に参りますよね。
ほんとなわかります私、針治療してるっていいましたが、やっぱり少しは痛いし、なんでこんなことしなくちゃいけないんだろぅ…って、治療しながら思ってしまいました。ほんとにアトピーは不思議な病気ですね。
あたしは、辛い時も仕事いきたくなかったけど、負けてたまるか…っていう根性で乗り越えた。
あたしも母の前で泣きました。それをみた母が泣きそうな顔をしていたので。もう母の前では泣かないと決めました…
なんか申し訳なくて…

でも、我慢はしないで泣きたい時は泣いていいと思います。自分のことばかりで申し訳ないのですが、私は家にいるとかいてしまうので、休みの日もなるべく出かけたりしています。普段は仕事があるのでだいじょうぶですけど。何かしていることはありますか？

忘れたらダメだよね。
好きになったあの時の気持ち。

>913
安心しろ俺なんか手の甲足の甲、手のひら足の裏、ようするに正に全身
無事な皮膚なんかどこにもなかったけど手首以外はキレイになったよ。
時間かかるかも知れないけどきっと良くなるって。

☆☆さん
外にはほとんどでません…
最近は良いのですが、顔汁だったし…
お金使えないから行けるとこあまりないし…
同じ毎日繰り返してます……
脱ステの過ごし方としてはよくないと思いますが……

９２１さん、そうですか顔にでるといやですよねぇ。私は顔はほとんどでなくて体だけなんですけど、むしょうにおしりがかゆくてかいてます………
人目はきにせず、たまに気分転換にお散歩でもしてみてはどうですかね？
人は人、自分は自分ですよ！あたしも気にはしちゃうけど、強い心をもたなきゃと常に思っております。負けないで一緒にがんばりましょうね。
絶対この試練をのりこえましょ！

俺ももうすぐ脱ステします。凄く怖い。でも、頑張るぞ！

みんな愛する人はいますか？

昔の患者が騒いだから、現在の慎重なステの処方があるんだろ。
現在の患者はその恩恵に与ってるんだよ。
騒がなければ何も変わらないし進歩もしない。
そんなこともわからない？

おまえみたいに「恩恵は受けたい」けど「自分が動くのはイヤ」で「他人の足引っ張る」だけの人間が一番たち悪いんだよ。

よく膠原病なんかでは、ステロイドのおかげで死ない病気になった、
膠原病患者はステロイドをありがたく飲んでいる、みたいに言う皮膚科医が
いるけど、
膠原病患者のサイトみてたら、大腿骨骨頭壊死の体験談がボロボロでてきて
ホンマにそれで感謝しているのかと思った。

>>923
脱ステ医に経過観察してもらいながら脱ステすることを薦めるよ　(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

神様は寝る

ありがとう。食べるのをやめたら完治しました。
脱ステをしては再発するという重度アトピーでした。

もう全く痒くありません。イライラがありません。
気分がすがすがしく、身体を動かすのがとてもラク。
気温が適当に思え､綺麗な汗が出る。

三日何も食べなかったら誰でも完治するチャンスが出来ます。
プチ断食が流行っていて、やってみた方は効果を感じたでしょう。
それでも少し良くなったからといって『食べる』という習慣に戻ってしまい、
完治に至らないケースが多いのです。
アトピーの皆さん、あなた達は過度の食物アレルギーです。
『食事アレルギー』と言ったほうが適当かも。
粗食なら粗食で、アトピーに良いとされるものを探して『食事』する。
はっきりいいましょう。人間に食事はいりません。
食べることは必要ないと知り、信じ、実践する。
必要な食事をとらないのが断食、必要がないからとらないのが不食といってもいいかも。
山田鷹夫さんという人の『不食』という本でこの考え方を知りました。ご一読を。

さて、あなたが不食を実践し、三日もろくに食べてないのになぜかあまり食べる気がしない、
お腹もそこまですいていないなら食べる必要はないでしょう。
この時、ああ人は食べなくて良い、という確信を得ると体質はすぐに変化します。
山田さんのいう精妙体、になるのです。私は宇宙人になったと言ってますが　；）
病気のない身体。食べることも眠ることもしなくて良い体。
ただし、もともと何らかの病気を抱えている人は精妙体になる直前に
今までの症状が一気にぶり返すこともあるかもしれません。
私の場合アトピーだったので、水疱瘡状のものが一気にリンパ腺ぞいに出ました。
全身です。しかし、痒くない。脱ステのような最悪の気分じゃない。
見たことのない症状がかえって今までにない展開を期待させてくれます。
吹き出物のピークに続く数日間は熱が出たり、体の節々が痛いかもしれません。
また、傷が治る時に発する痒みはあります。膿がつぶれたときなどです。
白血球がばい菌と戦っているからです。自然治癒の過程ですから心配なく。
さてこの時あなたはもう健康体で、自分にも気分でそれがわかるでしょう。
だるくない、眠くない、イライラしない。そして痒くない。
そんなときは症状の治りを早めるためにステロイドを使って構いません。

ステロイドは
食事アレルギーの人には猛毒、健康体には全くの無毒です。
お医者は知らない人が多いからご注意。

さてちょっと疲れたのでもう行きます。
私がアトピーだった頃よくここに勇気付けられたのでお返しにきました。
皆さんも早く食べることに飽き飽きして、健康体になりましょう。
人は食べないでも､寝ないでも死にません。私がそうです。
え？私は宇宙人です。ありがとう。

（実践して完治した方はそのことを少しでも伝えてあげましょう。この文もコピペしてお使い下さい）

>>923
頑張れ。応援するから困ったらこのスレにこいよ。

>>899
いいですとも！

今こそ糞詐欺皮膚科医に復讐のときだお前ら
ネタじゃないからな
勝ち目？そんなのどうでもいい。
重要なのは戦ったかどうか、だ。






ってぐらい威勢のいい奴いないかな。。

アトピー板があるとは知らなかった。ちょっと、おいらの体験談。
15年前に、この世の生き物とは思えないほど酷いアトピーに冒されて、
アレルギーの抗体検査で値が測定不能とか申告され、どんだけひどいん
だよと悩んだ日々があった。当時は、シソの葉エキスがイイとか
爪楊枝で患部を突くとよくなるとか、漢方薬とか、食事療法とか、
最上級のステとかを塗ったり飲んだりしたけど、全部ダメだった。
おいおい白内障や網膜剥離になり・・・死んでいるのか生きているのか
わからなくなり、手足は意志に反して勝手に動きだし患部を掻きむしり、
皮膚は削げ落ち、悪臭を放ち血と汁はただれて、服と枕は赤色と
黄色で染まりました。地獄の三丁目を彷徨ったよ。

生きる屍のおいらには、健康でいられた昔の身体が本当に奇跡に思えて、
そんな奇跡に感謝もしないで不平不満で生きてきたおいらは、
泣きながら心の中で反省を神様に述べたよ。何日間も･･･。
その数週間後、熱はないんだけど身体が火照りだして、突如として
ピタリと治りました。病気とは心の病に直結しているかのように思えた。
長文ゴメン。

>>933
辛かったんだね。。

だが、この板の連中は
心までアトピーに侵食されてしまって、今更感謝とかプラス思考になれとか言われても不可能な気がす
アトピーの原因は精神うんぬん以前に遺伝や体質だと思ってるからな

治ったら感謝でも奉仕でもしてやるよ、治ればな

>>933
いやしかし、おまえは治るパターンを提示してくれたのかもしれない
治る前には、悪化し、Hotel‥いや火照ると
残りの人生、せいぜい謳歌せえや
そして、神への(‥神ったってｱﾚじゃねえぞw)自分の愚かさの反省こそ、いづれ、報われるんだとイウコトモ

それなんて宗教？

なんだろね('｡')
>>933
おい、また出てきて詳しく語ってくれよ
それと悪い、うぜえから5行までにしてくれw

神様、ありがとう(＾人＾)



これで俺も治るよねっ＼(＾o＾)／

んなことを言ったらまた勘違いキチガイ神が来るぜ。
只でさえ居着いてウザいのに。

>>904さん
そうですか。自分も１０年なので、とても参考になりました。
自分はロコイドをワセリンでわったもの、リンデロンを使って
いたので、脱ステもうすぐ２年ですが、まだ炎症（膿もち）と色素沈着・痒みが
広範囲にあります。
あと１〜２年位は自分に必要な時間かなと思っていたので
参考になりました。

うだる暑さの中から冷房のきいた室内への移動の
具合悪さは、まだまだ相当な地獄（痒み・不快感・だるさ）ものですね。
普通の人なら爽快感があるんでしょうが・・。昔の自分に戻りたい。

そうか。
確かに裁判で敗するのはいた仕方ないとしても、
誰かが言ってるように騒ぎを起こす必要がある気がしてならない。
テレビ番組などで頻繁に取り上げてもらうなど、製薬会社の阻止が
入る民放ではなくＮＨＫやまともな出版物などで、訴えてくれないものか・・・。

日本で＠ｐ患者（小学生を調査）が増えているとの報道が数ヶ月前にあったが、
たくさんの子どもたちが自分と同じようにステで苦しまんことを願うばかりだ。

胃炎の原因はピロリ菌であると最近解明されたが、
日本の医療はピロリ菌を殺す薬ではなく、
ピロリには効かない抗生物質をかたくなに処方する事が第一選択
になっているようで、これも誤診であると言われている。

Ｃ型肝炎も血液製剤による薬害だが、一部の人のみが訴訟を起こす程度で
他の大多数の人は泣き寝入りで、早くに死なれる方も多い。
うちの祖父も８５歳までは生きてくれたが、肝炎から肝癌になり
命を落とした。ただ、Ｃ型肝炎は診療ガイドラインが毎年改定されるほどで
あるのに対し、ステは５０年も使われていて沢山の人が副作用やリバに
苦しんでいるのに、何も変わっていないということはどういうことか？
と不思議でならない。

患者を治す立場の輩が苦しめて騙して知らんぷりとはどういうことか？、と。

連投スマソ。
>>903
皆 経験しているかもしれないけど、
ステロイドを拒んだ瞬間、
リバウンドという言葉を口にした瞬間、
医者の顔色が変わるのを。

そして必死にリバウンドというものは無い とステロイドを出そうとする。

↑そうや、どの医者も瞬間的に顔がひきつる。
おかしいよな。自分が見たのは計４人の医者ら。
中には、看護助手などに怒鳴りだして、自分は怖いのだぞと
強面ぶりを演ずるバカ医者もおる。
この変わりように全く驚くし、寒気がする。
ステのすべてを知った上で、毒を長期間投与してるのだ。
「（副腎皮質）ホルモンは排泄されるし、（体内で）作られるからね」などと言う、
お前ほんとに薬の教科書勉強してんのか？、じゃお前試しに一ヶ月塗りつづけてみろよ！
と言いたくなるバカッぷりだもんな。

しかし、「診療だけは教科書に従ってウハウハ儲けるわい。他人がどうかしったこっちゃない。
うまーく騙して、一生付き合っていかんといけん病気になっちゃったねーって納得させよ」の腹黒陰険ぶりさ。
とりあえず教育期間中から、教員だけでなく、医者にも『人格の完成』を目指させた方がいいよ。
性格悪い野郎が多すぎる。情報筋では、カネに汚いだけでなくエロ具合も凄まじいらしい。
自分中心主義者が多くモラル低下が甚だしい。

うぜえ∋
男は無口十ょ方がいい
疑問感じてるんだったら、川田龍平に掛け合ってこいよ？

話題切り替え。

自分は塩がめっちゃ効いてる。
みんなにオススメだ。詳しくは塩スレで参考にしてね

↑消えろ粘着野郎

>>942>>944

>>903です。
私も思う。
今の皮膚科は誤診が多い。
東洋医学である漢方も西洋医学のような扱いをされて、
副作用を出すケースが多発しているし。

日本の医療はずさんすぎる。中国のことをヤイヤイ言えない。

こんな苦しみは私達の代で終わりにしなければならないと思う。

皮膚炎治療の第一をステロイドにする部分を見直すだけでもだいぶ幸せになるのにな。
患者と医者をうまく繋げる人が出てくることを説に願う。
お互い極端だから難しい仕事ではあるが。

>>941
多分同じくらいの症状ですね
ご苦労が痛いほど伝わります
４年目でようやく部分的に縮小しているので、このまま何年かすれば
全ての炎症が無くなる自信はあります
自分なりのよくなる方法を、確立出来れば必ず治っていくと思います
そのうちブログなどで治療過程を公開出来ればと考えています

>>944
基本的に大学受験の時に、医学部受ける連中は、たまたま頭良くて医学部行ってる
医者になって患者を助けようなんて人は、ごく少数だと思う

たいてい医者になる奴は、金持ちになるぞ〜とか女にモテるとか
そういう腐れ心が大半の連中だから、アトピーは恰好のお得意さんなのでしょう

>>950
>基本的に大学受験の時に、医学部受ける連中は、たまたま頭良くて医学部行ってる
>医者になって患者を助けようなんて人は、ごく少数だと思う
どれだけ盲目なんだ。そんなわけないだろ。
もちろん金も儲かるし、女にももてるだろう。
だが、この世に生を受けた限り人を救うことができる魅力に取り付かれないわけがない。
ほとんどの人はそうだろ。
残念なのは思ったより救うことができないという事実と、ルールにのっとって診療をしなければならないという社会的強迫観念の問題だろ。

相手を理解しようとしなければこんな問題永遠になくならない気がするよ。

ただ単純に脱ステ・脱保湿して、
週三でジョギングして毎日半身浴して食生活を和食にして
半日断食を毎日、月に1回の三日断食をしてよく眠っていたら
仕事しながらでも半年でほぼアトピー治ったよ

脱ステのうえで脱保湿はアトピー治療に必須だと思うが
脱ステで効果が上がらない人は脱保湿もやるべきだと思う

>>952
すごい。
それがなかなか実行できない人が多いんだと思う。
でも私も仕事しながらだったから
切羽詰ってて結構できることはやった派。
かえって自宅療養している友人は
良いといわれていることも先延ばしにできるので
実行できないことが多く
脱ステも長期化しているみたい。

>>951
皮膚科の？ヤブ医者さん　ネタにマジレス？乙

>>951
よく読んで欲しいのは、大学入試での時点

そりゃ石免許もらって、患者から毎日感謝されるようになれば
どんな石でも仕事に対する意欲は向上するだろう
それはどんな仕事でも、やり甲斐を感じるようになる

ただ知ってる連中で医学部に行ったやつらは、頭はいいけどいつも偉そうにしてて
人間的にどうかな？と思う奴ばかりだったよ

>>953
仕事しながらは辛いけどがんばれるよね
たしかに自宅療養だったらここまでできなかったかも知れない
いやでも毎日他人と顔を合わせなければいけないから
だからこそ逃げずに頑張れたのは事実だとおもう

けど、
お客も大人だから何も言わなかったけど
客先で皮を落とすの心苦しいものだね