お前ら、漢方で治りますが何か？その２

腕のｲｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
漢方医にかかれば、すっかり治りますが何か？ｺﾞﾙｧ！？(ﾟДﾟ)


前スレ

　おまえら、漢方で治りますが何か？
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1030848899/l50

初乙

>>1
乙カレー！！

>>1
乙

スレッドが２つめになってる〜

今日で漢方飲みはじめて8日になります。

昨日辺りからちょっとづつ変化が！
そこらじゅうガサガサだったのが気持ちしっとりとして
お風呂上がりの赤みも少し色が薄くなってきました。

まだまだ先は長いですが、少しでも変化があるとこれからも
頑張ろうと思えます。

http://www.pref.toyama.jp/sections/1212/ihpc/center/kh0701.htm

漢方スレに貼ろうかなと思ったけど、
この漢方「桃核承気湯」は、
女性の更年期とか、ホルモン異常、月経前症候群に
効く漢方なんだけど、アトピーにも効果が在ることが最近
言われてるらすい。
当の私もこれが合う。
男でも、冷えのぼせ、上半身熱い、下半身冷える、便秘、
おなかのへそ左横に固い抵抗があるって言う人にはいいかも。
んで、これは甲状腺機能低下にけっこう似ている症例にいい。

血の道（お血）体質は甲状腺機能低下や、ホルモン異常に
けっこうリンクした症例かも。
この漢方以外にも体質（証）別にいろいろあるから、
考慮してみてもいいかもしんない。

こっちにも貼っておこう。
所症状改善漢方以外に、こういう漢方を試してもいいと思うよ。
ちなみにこの「桃核承気湯」は便通めちゃ良くなる。
下剤とはまた違う感じですが、いいよ。

梔子柏皮湯はどうですか？

>JKさん
アトポスと漢方どちらもしてるんですか？

>>8

漢方はアトポスをする前にやってたのね。
その時はステ使用中で副作用満開だって。
症状がめちゃくちゃ複雑でどれが効くかわかんなかった。
ただ、桃核承気湯は合ってた。生理前の症状悪化がましになった。
んで、アトポスやって一端全部止めて、
たまに、おなかを綺麗に（便通が凄いよくなるから）するために
半年にいっぺん、２週間ぐらい飲んでる。

アトポスと漢方はだめだ、、って、知ってるからの質問？
私はいろいろやるよ〜。。基本はアトポスやけど、
自分の弱点探ししたいし。

>>7

検索したけど、最初の字の読み方がわからなくて
その字だけ飛ばして検索したら３件しかなかった。
んで、、肝臓由来の皮膚の痒みにいい奴みたい。
黄疸出てたりとか。肝臓弱いの？
怒りを溜めやすくて、おなか触ると肝臓あたりが固い？
肝臓は、、確か脾臓とか他内臓と連携プレーしとるからなあ。
代謝をよくする、、ってんじゃなく、肝臓を良くする漢方みたいやね。

昔とか、薬やたらのんでたの？

桃核承気湯以外に、皮膚症状共々お血も治すなら、
温清飲
黄連解毒湯と、四物湯のコンビ。こたろーのは
黄連解毒湯の量が多めらすい。
四物湯は、まさに更年期の良薬。
肌をしっとりさせる。
男でも更年期っぽい（甲状腺機能低下っぽい）人は、
いいんじゃないか？

それと、ステの副作用、離脱に悩む人、
柴苓湯は、ステの副作用防止、ステの効力増強だと。
ただ、柴胡のつく漢方は合わない人もいるからね。

まあ、私はあんまり詳しくないし、アーユルヴェーダベースで
漢方みてるからいいお医者に巡り会って相談するのが一番じゃい。

>>10「シシハクヒトウ」って読むみたいです。
私も痒みにいいって聴いたので、気になったのです。

今はゴシャジンギガンを呑んでいるけど、痒みはやっぱ残ってしまっていて・・・
むくみや冷え性は治ったんだけどね。

ほおー。なんだかよさそうですね、「桃核承気湯」。
私もPMSがきついんで、証があえばこれいいかも。
たしかに生理前は炎症もひどくなる気がします。ニキビもでるし。

ゴシャジンギガン、、ちょっと知らないなあ。

痒みにいいのはざっと調べただけでも、

十味敗毒湯　表面赤く熱を帯びている、化膿、蕁麻疹
消風散　　　痒み強く赤く、熱感、湿潤　水疱　夏悪化
白虎加人参湯　痒み激しい　表面赤み　熱感　冷やすと治まる
当帰飲子　　痒み激しい　表面乾く　落ち屑

黄連解毒湯も痒み炎症にはいいらしいです。

牛車腎気丸・・ってかくのかな？
体を温めたり腎臓の機能を助ける薬なので、
自然治癒力をあげるのにも良いと思ったんですよ。

既に温清飲と消風散で失敗しているもので（^^;）

桃核承気湯は私も初めて知りました。
これもかなり珍しい薬なのでは？

漢方つったらほら、中国でしょ？
中国つったらダイエット食品で問題起こしたとこだから
なんか怖いよ。
でも効くなら・・・どうしようか・・・

>16
なんちゅうか・・・世間にはいろんな考え方の人がいるんだなあ、と時々思うよ。

JKは医者なのか?

俺は牛車腎気丸を飲んでるよ。
アトピーの為ではなく、チンポと冷え性の為。
２週間分で１０００円だった。

やすいね！
私は薬局でカネボウの錠剤買ったけど、￥2200とかしたよ。
やはり医者のが安い？

最近買った「漢方診療のレッスン・増補版」（金原出版）より抜粋

十全大補湯
　ステロイド剤使用中止後のリバウンド時期を乗り越えるのに
　使用される。リバウンド時期で「思わず目を背けたくなる
　ようなドロドロの顔面皮疹」には十全大補湯。

　注意：食欲不振や下痢する場合あり

医者じゃないよ。素人だよ。

>>15さんは、冷ます漢方で失敗してるんだ。。
温清飲は、暖めるもあるけど、
黄連解毒湯も入ってるからね。＞冷ます、炎症取り

桃核承気湯は知ってる漢方医は「あんなしょうもない（大した事ない）
薬があうんか？」って、あきれ顔です。
んで、桃〜は、下半身が冷えて、上半身がのぼせるタイプです。

飲酒してた年末年始に漢方を飲むの辞めてたら悪化した。
最近まじめに１日２〜３回漢方飲んだらいつもなら顔の
うろこ状の皮・角質がばりばり落ちていた量が激減した。
俺が漢方医にださえてるのは
ツムラ１５番のおうれんげどくとう
コタローＮ３２４きっきょうせっこう
相変わらず漢方は何故か効くからよくわからんけど凄い。

２０＞＞そりゃ３割負担の方が安いし、自分で判断して漢方を購入するのは危険かと。

あ！Ｂ７２０さんだ！
お久しぶりです！

漢方ですが、アトピーの表層症状（炎症で熱い、乾く、発汗異常）
だけで、判断して漢方処方するとなかなか完治しないようですね。
それに隠された冷えなどの異常があると。
優秀な漢方医は一枚一枚めくるように、
処方改善していくようです。

私はアトピー根元にホルモン異常＝お血＝甲状腺機能低下＝代謝異常が
あるとふんでます。
ですから、女性の更年期様漢方などいいかなと思いつつ。

２１＞「じゅうぜんたいほとう」か、脱ステ時は体力が落ちてるからな、俺も飲んでた時期がある。

>下半身冷え、上半身のぼせ
私はまさにそれです。

>>24
やはりそう思います？
私も感じてはいるのですが、
私以上に漢方を知らないで投薬させる医者よりはましかと思って、なんですよ。
効能書きだけで参照されたのではたまらんですな。

なんて偉そうですよね、まだまだ青いんですけど。
治したい一心で漢方や薬草の勉強してるんです。

２７＞＞勉強熱心なのはすごいけど、舌見て脈計って体触って・・なんて真似は自分自身ではちょっと無理じゃない？？

＞JKさん
8です。
＞アトポスと漢方はだめだ、、って、知ってるからの質問？
そうです。私もアトポスやってます。始めて間もないけど。

いま生理前で頭がぼーっとしてます。アトピーは落ち着いてますが
食欲がものすごく食べるのが止まりません。
私もやっぱり頭がのぼせて足の先が冷えてるんですよね。
桃核承気湯飲んでみようかなぁ。。。以前加味逍遙散と桂枝ブクリョウ丸、
婦宝当帰膠を試したこと有るけど大して良くならなかったです。

でもアトポス始めたばっかりだから止めておこう。

>>8さん

そうかあ。たまに飲むくらいはどうかな。
私も常時飲んでないし。

ちなみに、最初は凄いくっちゃ〜いおなら＆うんがでまくり。
そう便秘でもないのに何で？っていうくらいうんが出る。
宿便？って、まじで思うよ、宿便があるかどうか知らないけど。。
けど、腹いて〜って感じの下剤っぽくない。。
んで、だんだん、、匂いが無くなる。
匂いがなくなってきたら止めるっちゅーかんじです。

特に、ステロイド離脱症状に漢方が有効です。ステロイドの使用を止めると、多くの方は皮膚が赤く腫れ浸出液が多量に出ます。寒気を感じたり、
時には熱が出ることもあります。
この状態を漢方では、腎陽虚（内分泌、免疫機能の低下状態）と考え、
腎を補う治療をします。同時に、腫れや浸出液を抑える漢方(清熱利水剤）を使用します。離脱症状に清熱利水剤は大変有効で、浸出液は抑えられ、
皮膚は徐々に乾いてきます。多くの方は、１ヵ月程で急性期の症状が取れ
ますので、その後は、皮膚の状態と患者さんの体質を診て治療します。

漢方は標治療（現在みられる症状を治療する）と、本治療（症状を起こしている原因を治療する）をあわせて行なうのが特徴です。乳幼児、小児では、本治療がほとんどですが、成人では本治療を行なうべき症状が修飾されて
いるため、標治療が重要です。
「アトピー性皮膚炎にこの漢方」と決まっている訳ではなく,その時の体調にあった薬剤が処方されます。アトピー性皮膚炎が長引いている場合は、
なんらかの悪化因子があります。多くは精神的なストレスで、漢方では
肝気鬱結と呼ばれます。精神的な緊張・抑鬱と、それにともなって生じる
自律神経系の緊張、失調です。生活スタイルを見直しながら、ゆっくり
治療しましょう。

離脱時によく使用される処方
ステロイド離脱症状で、寒気（冷え）ある時は、腎陽虚と考えます。腎を
補う薬剤が使用されます（牛車腎気丸、　八味地黄丸・・）　　補腎剤
だけでは、冷えが取れないことが多いので、散寒剤（温める生薬）に、
理気剤（精神的機能の停滞を改善する薬剤）や、健脾剤（消化機能を
高める薬剤）を加えて使用されます。（真武湯　人参湯　十全大補湯・・・）子どもには、飲み易いおうぎ建中湯や小建中湯がよくつかわ
れます
腎陽虚では腫れ、むくみも同時に見られますので、利水剤（五苓散　猪苓湯、防巳黄ぎ湯・・）を併用します。利水剤によりむくみを取ると、
浸出液がかなり抑えられます。炎症が強い時は清熱効果のある猪苓湯が
有効です。

アトピー性皮膚炎に使用される代表的な処方
補気剤補中益気湯・・消化機能が弱く、体力低下、倦怠感体質が認められる時
小建中湯、おうぎ建中湯・・胃腸の弱い虚弱児の体質改善に用いられる

気血双補剤
十全大補湯・・手足の冷え、寝汗があり、体力消耗時によくつかわれる。
　　　　　　　　　　　　全身の紅み、痒みや　カサカサに奏効する。　　　
　　当帰飲子・・血虚、血繰による乾燥性の皮膚炎で痒みの強い時
三物黄ごん湯・・乾燥、赤み、痒みに対しては用いる滋陰剤清熱剤
白虎加人参湯・・顔のほてりとのどの渇きが強い時。熱を冷まし、潤す作用がある。
　　消風散・・分泌物が多く、紅味のある皮膚炎で,痒みが強く、夏季悪化傾向のある場合
黄連解毒湯・・実証（強い体質の方）向きの処方。のぼせ気味で、イライラ感の強い顔面の赤みや皮膚炎に。
排膿散及湯・・清熱解毒、排膿作用があり、アトピー性皮膚炎に感染症を合併した時（びらんが多発し浸出液が見られる時）に奏効する。　
　　越婢加朮湯・・小水疱が多発 し、浮腫、湿潤が見られるとき。強い作用があり長期間は用いない。
十味敗毒湯・・充実性丘疹、膿疱が見られる時
温清飲・・皮膚は乾燥し、炎症のため赤みを帯びて、痒みの強い時。アトピー性皮膚炎の慢性期によく使用される処方。

貼っておくね。牛車も良いかもしれん。こういう風に本症状と副症状の
見極めが大切やね〜。。

漏れここに通ってるけど、いい感じ。
ttp://www.imodebox.com/5341/

>>28
自分でも舌みれるよ。脈は微妙だね。
でも自分の体だから、むくんでるとか冷えてるとかわかるからね。

そろそろ半月もらった漢方がなくなりそうなので
次の分を処方してもらいに行って来ます。

今度は何を処方してもらってるか紙に書いてもらおうと思います。

現在の症状は一進一退って感じ。
赤みは気持ち治まってますが、夕方になると復活してきます。
お風呂上がりの赤みと乾燥は相変わらずです。

今日で約一ヶ月、身体の痒みも殆ど消えて、傷も乾燥肌も治りました。
あとは顔の目の下がひどいくまのようになっている赤黒い痕だけです。
それも調子がいい日には地肌と殆ど判らないくらいに消えます。
調子が悪いと、赤く、赤黒くなるので、まだ完治ではありません。

黒いのは色素が沈着しているからで、
これを正常な状態に戻すのが一番大変で、
かつ時間がかかるところです。

根気よく頑張っていきましょう。

自分が診察してもらってる先生は有名らしいんですが、
あまり話を聞いてくれないんですよね。話を聞くのを拒否してるというより、
親身さが伝わってこないというか。。まぁ、医者なんてそんなもんなんでしょうが。
漢方を処方されて、一週間後に様子を言いに言った時も、診察時間はわずか
5分。2週間分の漢方を処方されて「効果が見られなければ変える」と言われた
のですが、イマイチ先生を信用できないというか。。悪い先生ではないと
思うんですが。。

ＪＫはおばさんでしょ？

うん。そうだよ。

ただのおばさんじゃない、２ちゃんやみつきおばさんだよ

仕事しだしたらこれなくなるね。寂しいね。
でも、ほんとにふつーのおばちゃんやで。関西の。
ヒョウ柄スパッツに、虎の顔書いたでかい服着てるねん。＞うそ
髪型はパンチで、メッシュがたくさん紫やら緑やらはいってるねん。＞うそ

蔡内科クリニック
イスクラ薬局日本橋
東京女子医大東洋医学研究所
北里
富士見台医院
吉祥寺中医クリニック
陳クリニック
エノキヤ薬局　福岡

俺の知人の漢方医によると、東京女子医大東洋医学研究所なら
佐藤先生にかかるといいぞということだ。
保険が利く病院なら日本で２番目の腕だそうだ。
アトピー治療にも造詣が深いだろうな。
イスクラは俺は良く知らない。どうだろうな。

漢方の化粧品ってどうよ？

陳クリニックはいいらしい

アトポスの赤嶺は良く分からない理論でもって
漢方を否定してるみたいだからね。
俺も一度喋ったことある。
「根のものだから、漢方は体に良いわけは無い」
と云ってたような・・・
しかし、あの人漢方には素人だろう。
何故に断言できるのかわからん。
さらに漢方は肝臓に負担をかけるといっていたな。
事実は逆で漢方は肝臓を活性させるのではないのか。
俺に云わせればラクトースとの関係は兎も角ヨーグルトは乳製品という
時点で日本人にそんなに良いとは思えないがな。
漢方を否定できるひとがヨーグルトを肯定するのはおかしいぜ。
どっちも穴がある。

>>45
そこまでのもんでもない。
あの程度の腕ならそこらの在野の漢方医にいくらでもいる。

>>47
根拠は？

>>48
実際アトピーを治してる数が
他と大差がないように思えるので。
あと学会で批判されてるよ。

前スレの946です。
先週の金曜日に東京女子医大付属東洋医学研究所に行き、
現在漢方薬を飲んでいます。
一週間で腫れ上がっていた顔はとにかく沈静化しました。
首と頬のがさがさ(皮膚がポロポロ落ちる状態)も脱しました。
漢方は誰にでも聞く(合う)訳ではないそうですが、
今のところ私には合っているようです。

>>49
おいらが聞いた話では
かなりの治癒率のようだが・・・
漢方薬の処方量は近畿で２番目だそうだ。

学会で批判？
それは初耳だな〜
どんな風に批判されてるんだろう。
ソース求む

でも漢方も副作用あるべ

>51
近畿で一番目ってどこですか？

そもそも副作用の無いクスリってあるの？

>>53
１番は京都の病院らしいけど名前は忘れた・・・
個人では陳クリニックが近畿で１番とか。

>>51
かなりの治癒率ですか。
それは俺も初耳だな。実際治療してる友人いるけど、治ってないぞ。
関西は俺も遠いからなかなか行けないけど、一度先生と話したいものだ。

学会で批判されてるのはイレギュラーなことしてるからじゃないのかな。

実際そこでの治癒率はどれくらいなのですか？
知ってたら教えてもらいたい。
普通の漢方医では５割がいいとこです。

もしや無視されてる！？

>>56
ちなみにおいらの彼女が通ってて、３年かかったがほぼ完治してる。
最初は体中リンパ液でベトベトで身動きもとれなかった。
遠方なので毎週通うのは経済的にも時間的にも大変だったが
今は頑張ってよかったと言ってる。

確かにイレギュラーな感じはするがね。

治癒率は９割を超えてるらしい。
ただし、まじめに取り組まない患者は相手にしない主義らしいので
そういう患者を含めると９割ってことはないよな。

>>58
９割を超えてるんですか？
すごいな。それが本当なら。
俺の友人ももう少しがんばらせるかな。

しかし、彼女が完治してよかったですね。
３年は長いからよくがんばって治療したと思う。
女性だから精神的にもつらかっただろうし。


俺も漢方ではないが東洋医学の先生に１年みてもらい、今は顔が乾燥
してるかな？という程度になった。
なんにしても東洋医学には僕は肯定的にみてる。
根拠より実績だからね、アトピー治療の世界は。

まじめもいいがｽﾄｲｯｸになるとﾏｲﾅｽ効果だろ
どんなところか知らんが
ﾒﾝﾀﾙｹｱも必要では？？

>>59
ありがとう。
ひどい時は傍で見てるのがほんとにつらかった・・・
あなたの友人にも頑張っていただきたい。

おいらは健康体で漢方にも興味はないが
身近な人間が苦しんでるのを助けてもらったことには感謝している。
症状が酷い時にクリニックで元気づけられて出てきたときは
ありがたかった。

>>60
確かに。
ただ、患者にもよると思うけど
絶対直すという意識にはしてくれる。

あ！高校生くん！あなたはたくさん情報持ってるから
煽りに負けずにたまに来てね。
ドイツ語、ロシア語頑張ってる？凄いなあ。。
赤嶺先生と会ったんだ。
私はアトポスやってるよ。
私には良いみたい。んで、漢方は喘息のと、
お血を取るのに飲み始めたよ。
ちょっと実験中なんだ。。

サイクリはん、
アンタもたいがいにしとき。

うわ、誤爆りました。吊ってきます・・・

周りの迷惑かえりみず・・・

>>ＪＫさん
赤嶺さんとは２年くらい前かな？会ったよ。
僕もヨーグルト半年くらい飲んだっけかな。

そうですか、貴方はアトポスで治療されてるんですね。
まあ、良くなってるなら続けても良いのではないでしょうか。
個人的にミネラルやら保湿剤やらはどうかと
思うけどね。皮膚の菌をＰＨの関係からコントロールするという名目
らしいが・・・
あそこはヨーグルメイトだけで良いような気もする。
強制ベルトを６０００円くらいで売りつけてるのも気になったな。

赤嶺さんが否定してる漢方もやりはじめたんですね。
まあ、そこらは上手に併用してください。
間違っては駄目なのは、医者やら（赤嶺は違うが）を前面的に信用しないこと。
つまりうまく利用することです。
あなたが良くなることを祈ってますよ。
ところで煽りは僕はぜんぜん気にならない性格だから心配しなくていいよ。
むしろ歓迎してるんだよ。アトピー板の活性化にもつながるでしょ。

どうも、高校生さん。
私は、アトポスは基本ラインにしてそこからいろいろ
派生してるって感じかな。
保湿剤とか、ミネラルは先生公認で
安い代替えにしてるよ。
そんで、ベルトもヨガしてるならいいだろうって事で。
私はけっこう、呆れられてるかな。
でも、なんか深い部分で合う人なんだ。
灰汁が強くて、合わない人は大変だけど。
なんか、お知恵拝借させてもらってますよ。いろんな人の。
高校生くんはびっくりするくらい大人だよね。
最近の若い人は古い私らより軽やかにこなすように見える。
その中でもあなたは特別自由に軽やかに見えるよ。
その良い部分、どんどん伸ばして明日の日本をしょって立つ（古い）
ってくださいね。

陳クリニックのＨＰみたけど、
どのアレルギーにも同じ処方してるみたいだよ。
なんか胡散臭いんですけど他にここで治ったという人いるの？

漢方の配合されてる入浴剤ってどうなの？ 病院で売ってるんだが

陳クリニックも松本と同じってことかな。
でも、治療費が良心的な点は、松本より断然良い。

>>69
風呂上がりが格段に違う。
後のケアも楽。
乾いてきてからのパリパリ感が和らぐ。

こんな感じかな？

>68
いや、なんかコラムとかではそういう単一処方的なこと書いてるけど、
掲示板とか見ると、いくつかタイプがあるみたい。
「今度もらった薬は○○でした」とか「薬をかえましょう」とか
「夫と子供の薬は違う」とか「いよいよ○○を私も処方されました」とか
書いてあるから。

大阪の李クリニック行ってる方いますか？
今、尼崎の豊○診療所にいってるが
ぜんぜんダメ。

使い始めて何日か、、やはり桃核承気湯はいいぞい。
でも前に飲んだ時より、ガス＆便が臭くないやあ。
たっぱ、アトポスの乳酸菌のおかげかあ。

今回、温清飲も併用。リバウンドめちゃ良くなった。
このまま、調子が良かったら、四物湯にシフトダウンしてみよう。
四物湯は、温清飲の黄連解毒湯が入ってない奴。
これは女性病の秘薬とされるもの。

しかし、夏場だったらまた、処方が変わるな。。

当帰飲子も気になるなあ。。う〜ん。。

やはり環境ホルモン（エストロゲン様）物質やらで
更年期やらの薬剤は効くのかな。
そしたら、男性も証が合えばいいんじゃないかな。
男性は今一生理が無いから、ホルモンバランスって言っても
ぴんとこないかも。
でも、証をよく見たらけっこう更年期っぽかったりするかも。

＞JK ◆gGeOuoKNWk
自己診断で漢方飲んでるの？やばくない？
ステ離脱してどれぐらい経つの？　

ステ離脱３年だよ。ちなみに、自己診断だけど、
一応、漢方の先生に相談する。
んで、アーユルヴェーダ（インド医学）をかじったから、
少しだけわかるんだよね。
そうして判断してるよ。

早々のお返事どうも。
漢方の合えばいいんだけどね。
私は今まで処方してもらったのは「合ってる」と
思いこまないといけないものばかりだったよ。

アトポスでちょい質問。
ローションとミネラルエキスの代替品ってどんなの使ってるの？　
ローションはいいとしてミネラルエキスはちょっと高いなというのが本音。
あれってにがりでしょ？

よけい酷くなったので漢方医に問い合わせたら
「効きすぎて代謝が過剰に上がってるので薬を変える」と言われた。
私、だまされてるのかな･･･。

うん。代替えはにがりにしてる。だけど、ミネラル濃縮液って
にがりをさらに濃縮だから、微妙に味が違う。
にがりのほうが、にが＆まろやか。
ミネラル濃縮液の方がきつい感じ。
だいぶましになってからなんだけどね。
山の名水も汲んでたよ。今はちびがいるから無理だけど。

なんか陳クリニック行きたくなってきたよ。
明日いってこようかなぁ。
本当になおるのかなぁ。
誰かもっと情報下さい。

そういえば、以前のスレで少し話題になった
東京の府中にある漢方薬局はどこのことなのでしょう？
ご存知のかたがいたら教えてください。
名前はセイケイ堂とかいう名前だったと思います。
漢字はわかりません。

家が府中に近いのでそこに行ってみたいです。

セイケイ堂に通ってるかたいたら情報おながいします。

>82
私が知ってる陳クリニックの情報でよろしければ・・・
・日曜は混んでます
・普通の病院の雰囲気ではない（すごくラフな感じ）
・先生はちょっと変わってるけど熱血！
・予約はいらない
・診察費＋薬代（１週間分）で２５００円程度

こんなところでしょうか？
あまり役に立たない情報ですね・・・

>>82
陳クリニックは大阪ですよ。
府中って広島にもあるけど。

陳クリニックは兵庫県西宮市です・・・。

>>85
陳クリニックで治療されてるかたでしょうか？
本当に治るなら現在東京在住ですが、いってみたい気がします。
良い調子ですか？？

＞８６
ええ、確かに遠いですね

(´・ω・｀)http://homepage3.nifty.com/digikei/
なんだ？ここは

>>85
東池袋にもいい漢方の先生、いるよ？

松本医院はどうなの？

>>91
松本のスレあるけど、大分叩かれてるよ。
本当には治らないみたい。

それより気になるのは陳クリだね。

自分に合う先生を見つけるのは難しいよね。
先生を信頼できなければ、いくら良い処方をされても
直らないだろうし。だからといって、病院を転々としててもな。。

>>90
東池袋の漢方の先生って？教えてください
横スレすいません。

根本治療の必要性をつくづく感じているのですが、
引越してきたばかりなので、地元の評判がわかりません。
金沢で漢方治療・針灸治療をされていらっしゃる方がいらっしゃいましたら、
病院・薬局等を教えてください。
教えてチャンですみません。

高校生さん＞
前のスレからずっと拝見してますが、ほんと情報たくさん持ってらっしゃるうえに
常に冷静ですよね。あなたのＨＮ見ると何かほっとしますよ。
どうしてそんなに知ってるの？よろしければ教えてチャン。
アトピーで悩んでる友人の網を全国に持っていそうな感じ・・・

アーユルヴェーダの方＞
やっぱりアーユルヴェーダと東洋医学っていうのは
通ずるものがあるんですかね？アーユルヴェーダにもピッタとかカパとか、
熱性とか水分の量なんかで体質を分けてますよね。漢方の証とそっくり。
詳しくは忘れてしまいましたが、私はアーユルでも漢方でも
「水分が少なくて熱がたまっている」体質と出たような気がします。
両方照らし合わせてみると便利ですかねえ？

>>96

あ〜、便利というか面白いですよ。
チベット医学もほぼ同じですよね。
ただ、中医はややこしい。アーユルヴェーダは
まだなんとかわかる程度です。
「水分が少なくて熱が溜まる」というのは、ヴァータ・ピッタ
ですかね？
私もそうです。
ヴァータ（風）は代謝系と大腸を司るので
今回の漢方処方で行ってます。

９０です。トリップ付けてみました。
>>94さん
「神山伝統文化医学研究所」という所です。
名前がちょいとアレですが。。腕は確かです。
場所の詳細と電話番号はすいませんがぐぐってください。
判らない事があればまたカキコします。

東京都には漢方医がいっぱいいていいね〜。
煎じ薬かツムラで頑張るか・・・。
どっちにするか悩み中。
煎じ薬は飲むのにめんどくさいしな。

100ｹﾞﾄ

漢方はじめて３ヶ月。

ステロイド２年使用後、やめたらリバウンドきて
汁出るし寝れないしで塩スレ見て塩を一ヶ月試すが余計悪化。

そこで漢方にいってみたらすっかり良くなった。
関節がまだ多少痒いけど、ぜんぜん気にならないくらい。
あとは傷跡が消えてくれればって感じ。

で、処方なんだけどここに挙がってないやつばかり
なので気になったので書いてみる。

桂枝加黄耆湯（ケイシカオウギトウ）エキス剤
ケイガイ＆レンギョウの生薬粉末

いつも薬だけもらってたのだけど、久々に診察いったら
いつもと違う先生だったので処方変えられたらやだなと
思ったらいつもと同じ薬で一安心。

医者いわく、
「いかにも今の薬が効きそうな感じだね」
だって。
腹と脈触るだけでわかるなんて不思議。
ちなみに保険効くので月３千円くらいで済んでる。

いいなあ。私は初回月は46000円かかった。
今は20000円くらい。

＞１０１さん
その病院はどこですか？
教えてください

>>103

（財）日本漢方医学研究所
http://www.sinbun.co.jp/kenkou/link/link001.html

ここで調べていきました。
私は渋谷診療所にいったけど、理由は単に交通の便です。
１０人くらいの先生がローテーションして運営してますよ。

てか私の処方された薬他に出されている人いない？
アトピーの漢方薬で調べてもなかなか出てこないんだけど。

すいません、リンクはり間違えました。

（財）日本漢方医学研究所
http://www.mmjp.or.jp/kampo-medicine/index.html

こちらです。

http://www.ops.dti.ne.jp/~tenko/atopie/index.htm

中年主婦の漢方治療体験記。
どうなんだろうか？？

今日で15日目。
以前に出てた背中の炎症の手触りがずいぶんと変わりました。
ザラザラ・ガサガサだったのがカサくらい。
腕と足の炎症とお風呂上がりに赤くなるのはまだあります。
治る前にストレスで新しくできちゃたりするのでなかなか治ってないように
見えますが・・

あと、漢方薬局で何を処方されてるのか聞いてきました。
漢字が難しくて読めないのが多いのですが、読める範囲で書いてみます。

金銀花・黄連・桔梗・大黄・芍薬・当帰・桂皮・黄相・乾姜・甘草
山ざし・地黄・柴胡　その他　計18種類です。

ここでよく名前の出る○○湯とか○○エキスとかじゃないみたいです。
症状によって細かく処方を買えてもらえるのでそこら辺はいいかなと思ってます。

漢方始めてそろそろ１ヶ月。
黄連とかはいってるのに黄味入れるやつは飲んで寝ると傷が
スゴイ回復してる気がするけど、
他はあんまり実感できない…

私がいってるところ舌とかみないんだけど…平気かなぁ。
脈は見るけど。

自分が今日行った病院は良かった。。
なかなか自分にあった病院が見つからなかったけど、やっと見つかったかという
感じか。何でかというと、話をじっくり聞いてくれたから。なんと、４５分くらいかな。
その間、励ましてくれたり、雑談したりして、精神的にかなり楽になった。
それと、先生が信用できるようになった。この先生に対する信頼は、病気を
治して行く上で重要だと思う。
自分はアトピーではなくて、別の病気でかかったわけだけどね。
横浜の女性の先生です。
皆さんも是非、良い先生を見つけて、適切な漢方の処方を受けてください。

>>JKさん
最近の頭の固い大人たちからみれば、あなたは特別柔軟に思えるよ。
ココの連中は煽ってくるばかりであまり内容がないからな。
そんなふうにかろやかに僕がこなしてると感じるJKさんの頭もフレキシブル
なのだと思うよ。感受性は年齢が増せば減少し、おもしろいことも言えなく
なる。
人の評価も高校生なら高校生、大学生なら大学生と社会人なら社会人と
ステレオタイプに決めてしまいがちになる。
そこで寛容に僕なんかをこの板でうけとめれるならそれは余裕があって
おもしろい見方ができるひとなのでしょうね。
何にせよ、余裕があることはいいことだ。うん。

>>96さん
こんな荒廃した掲示板で擁護派が！！
こまるぞ、結構。

まあひとつ言えるのは僕には医者の友人とアメリカやドイツに連れがいる
ということがあげられるかもしれませんね。
趣味は音楽と映画とファッションだけど、なんか持病についての
研究も熱心なのですよ。

まあ実は普段はファッション板や映画板にいたりします。
書きこみはあまりしてませんけどね。

陳の情報もっと下さい。

うげ！
こんなところにも高校生が！

流石に皆さんよく勉強されているようですね。
しかし、湯液やエキス剤を自己判断で服用されるのは好ましくありません。
できれば湯液に詳しい医師に診て貰うか相談されるほうが良いでしょう。
まあ湯液に詳しい医師が少ないですけれども。

中医師さん、どうもです。わざわざすいません。

漢方は難しいですね。
その湯液に詳しい医師というのの判断も付きません。
単に証を見る、、という事だけではないですよね。

私はステロイド離脱の時に近畿大学付属の東洋医学〜に
通いました。けど、ステロイドの離脱の激烈な症状は
どうしようもなかったです。（何を処方されたかは覚えてません、、
煎じ薬でしたが、、）
が、ステ離脱してしばらくして昔まあまあ効果があった物を飲んだら
（一応、漢方医に相談してます）
けっこう、如実に効果が出ました。
やはり、ステロイド使用の副作用、ステ離脱症状の酷い時は
表面に現れる症状が複雑すぎるのでしょうか？
また、やはりステロイドの作用は強すぎるのでしょうか？

高校生君ありがとう。

私は好奇心が強く、いろんな事に興味があるから、
私の知らない事をたくさん知ってる人とかはスナオに
尊敬するんだ。違う世界に触れる、、って感じかな。
年取れば、取るほど、世界が増える、奥深さを知る。。
そこが楽しいのよ。
ちなみに

> 人の評価も高校生なら高校生、大学生なら大学生と社会人なら社会人と
ステレオタイプに決めてしまいがちになる。

確かにそういう「ジャンル」分けは便利だもんね。しかし、それで思考
停止はもったいない。
あなたのＨＮはまるでリトマス試験紙みたいだね。
でも、見てる人は見てるよ、いろんなとこ。

どうも。
先ず、アトピー自体の証が複雑なことが挙げられます。
大きく分類しても、�@風湿証�A風湿熱証�B湿熱証�Cお血証�D血虚生風証に分類できます。
実際にはこれらが混在して起こりますので、現在の主症状の証（標証ですね）を目標に、治療していきます。
治療の過程で証が変わっていきますので、証に合わせて治療も変えてゆき、最終的には体質（本証）を治療します。
ご質問のステロイドですが、やはり作用が強いです。強い分、使い方によっては効果も高いのですけれど。
急性期（皮膚症状のひどい時）に一時的に症状を抑えるのには大変有効だとは思います。
ただし長期連用すると「腎陽」をひどく損ないます。もっとひどくなると「腎陰」まで損ないますので、
上の�Dの進んだ状態にまで発展します。殆どの方のステ離脱症状はこの状態です。ここまで来るとかなり証が
複雑になっていますので、治癒するまでかなり根気が必要になります。

おもしろい人大好き♪

>>110　最近の頭の固い大人たちからみれば・・・

揚げ足とるんだけど、上記「頭が固い」は「大人」のカテゴリーを限
定する形容詞句かそれとも同格的形容詞句か？前者ならやはり紋切り
型になっちゃうよ。フロベール、ちょん。

>>119
×前者
○後者

やはり頭固いな・・・・・

JKと高校生は嫌だな

もっと実りある話をしよう。
ところで東京では漢方の達人はいるのでしょうか？

脈、舌をちゃんと毎回診る
適度に混んでいる
関係のない質問もする（便秘とかのぼせなど）

こんな漢方医はとりあえずまともだと思われ

中医さん、レスありがとうございます。

は〜、難しいですけど、わかりやすくありがとうございます。
アトピーに関してはやはりタマネギを一枚一枚剥くように
症状を探って（辿って？）行くのですね。
最初からず〜っと、同じ処方じゃあんまり良くないのですかね。。
（場合にもよると思いますが、、）
しかし、やはりアトピーの複雑要因に、ステロイドの影響も
絡むと大変ですよね。
ステロイドの長期連用はいわゆる冷えを起こすと
（高コルチゾル状態が血の巡りを悪くすると）
聞きました。元々、冷え体質のアトピー患者も多いそうで、
漢方（中医）観点から、大まかなアトピー患者の手応え（特徴）というのは
どういった感じでしょうか？

>>117
>>124
漢方医学は構造主義である、って感じですかね。アトミズムの西洋医学
には理解し難いにゃ〜

ご指摘の通り、冷え性の方が多いですね。中医では腎陽虚証と脾陽虚証、またはこの二つが合わさった脾腎陽虚証の方ですね。
つまり、アトピーの方は本証としてこの三つに大別されます。脾も腎も陽気（まあ大雑把に言えば熱エネルギー）を生む所ですから、
冷え性の方が多いです。
また、食生活としては甘い物好きな方が多いようです。甘い味は本来、脾を強くするのですが、
とりすぎると脾の陽気を損ないます。脾は陽気によって飲食物を消化・吸収し、栄養や水分を全身に運ぶのですが、
陽気が不足するとそれができません。すると体内に必要な水分が不足し、不必要な水分が過剰になります。これが湿または痰と呼ばれる物です。
また必要な栄養が不足すると血（血液とはニュアンスが違いますが）も不足します。これが血虚証ですね。
また腎は体内の水分を統括し、肝と共同して血の生成に関与しますから、これも血虚を引き起こします。血虚も水分と同じく不必要な血（お血）を増やします。
血虚が進行すると、血は体内の水分ですから、体内の必要な水分が減ってきます。水分が減ると熱を分散できなく（ラジエーターですね）なり、
脾・腎の陽気が虚していることも手伝って（体内・下部は相対的に冷えている）、熱は身体の上部・体表に逃げていきます。
火をおこすと風が起こるように、熱が過剰になると体内にも風（ふう）が生じます。風が生じるとかゆみが出ます。
また、湿と風が絡むと、水にぬれた紙が風にあたって乾燥するとカサカサになるように、皮膚もカサカサしてきます。
このようにして、元々は腎陽虚証・脾陽虚証だったものが、血虚証・湿証となり、最後には風証・熱証も絡むようになります。
ご指摘のステロイドですが、中医的には寒性（熱を冷やす）がかなり強い物で、標証としての風・熱証には効果が高いのですが、
体表を冷やすため、体内の熱（腎陽や脾陽）も奪われてしまい、本証を悪化させてしまいます。
離脱症状とは、ステロイドによって腎陽・脾陽がより損なわれ、相対的に体表・上部の熱が過剰になりすぎ、
それに伴って風・湿・お血などが複雑に絡んだ状態です。
大雑把ですが、以上がアトピーの方に多い体質とアトピーという病気の中医的な進行の捉え方、ステロイドの影響です。

>>119
形容詞句だとおもわれるが、何かを説明するために
便宜的につかったにすぎんだろ。
それでもカテゴライズしてしまった事実はぬぐえないけどな。
まあでも日本の文法の誤謬を指摘されると弱いぞ、俺は。
英語の文法なら完璧なんだけどなぁ。

それでも「大人は頭が堅い」と本当におもっているわけでないから
ゆるしてやってくれよ。あくまで便宜だよ。

というかこんなところでレトリックを議論しないでくれ。

あと陳クリニックについて驚くべき情報を知ってしまったぞ。
ここではクリニックの名誉のため書けないが、あそこもそんなでも
ないクリニックに成り下がったのは事実だ。

あと過去レスで府中の漢方の名医の話がでてたな。
俺は正直知っているがここのことも友人との協定のため情報が出せないな。
友人と相談してからペレストロイカといこうかな。

>>127
別に責めてるわけじゃないから、気にしないでね。人間は概念で
考えるから、誰しも紋切り型の思考からは抜け難いから。ところ
で医者版の「つぶれかけのクリ」スレに書き込みしてたのは貴殿
かな？あのスレは生活臭漂うスレだから、部外者が書き込んでも
あまり面白くないよん。家族を抱えて必死な先生もいるしね。

もったいぶって書かねぇんなら最初から書くなyo

>>130
嘘だと思われるかもしれんが俺はそのスレにいったことないなぁ。
俺に書きこみ方が酷似してたのかな？
そのスレどこにあるんだ？？読んでみるわ。

ＪＫさんはどれくらいのアトピーの症状なのですか？
アトポスで治療されてるらしいですが。

梔子柏皮湯というコタローの漢方を皮膚科でもらいました。
ちなみに目の周りの症状で小２と中１の子供です。
小２の子は暑がりで、中１の子はものすごい冷え性なのですが、
こんなに『証』が違うのに同じ漢方でよいのでしょうか？
証より症状なのでしょうか？
また初めて漢方を飲ませるのですがどのくらいで効果が
でるのか、副作用も知りたいです。

ご存知のかた、よろしくお願いします。

>>126
中医師さん

わかりやすくありがとうございます。
冷えはかなり問題ですね。確かに、アトピー患者は
頭がのぼせて四肢が冷えるというを聞きます。
全体的な代謝が落ちているということでしょうか。
そして、便秘傾向の人も多いですね。
私も典型的に、便秘、冷え、のぼせタイプです。

アーユルヴェーダでは、季節によって様々な処方が変わりますが、
中医ではどうですか？
やはり季節の影響で不要な熱が溜まったり、
或いは、夏なのに冷え、、という症状いかんで変わりますか？

>>133

アトピーはだいぶましだよ。元重症のステ皮膚症併発型。
脱ステ、脱保湿３年ちょっとかな。
現在４度目のリバウンド中だけど、全然軽くなってきた。

>128、高校生さん

陳CLのこと、書けないんだったら
最初から何も書かないでください。
これから行こうとしてる人、通院中の人などの
不安をあおるだけだと思いますが。

高校生はくるなよ
137と全く同感
128のような意見をここで書くことが結果的に所詮高校生なんだよ

高校生の野郎は、性格悪いよ。ウザイからくるな！

陳クリニックの単一処方はバッテン。高校生さんが単一処方について本当
に知っていることがあるのなら、明示してしまってほしい･･･。

稚筆失礼。

水牛角ってどんな効能があるんだろう？
処方された中身でそれをみて、なんだろーと疑問に思って
ぐぐってみたけど、わからんかった。

>>134
梔子柏皮湯は本来「肝胆湿熱証」の黄疸に使用する湯液です。
黄疸がなくても使用しますが、使用目標は「肝胆湿熱証」で「熱証」の強い者に適応します。
熱がり・冷え性だけでは寒熱の「証」は決定できませんので、なんともいえませんが、
症状から（目の周り＝目は肝胆とかかわりが深い）処方を選んだのだと思います。
症状はかゆみ・赤みともに強いのですか？それなら当面は大丈夫と思います。
お尋ねのどれくらいで効果が出るかは、診ないことにはなんとも申し上げられません。
副作用はこの処方自体が「肝胆湿熱証」の「熱証」が強いものに適応しますので、
肝胆の病気でなかったり、「寒湿証」であった場合には悪化します。

>>ＪＫさん。
中医でも季節によって処方を変更します。
春には肝・夏には心・土用には脾・秋には肺・冬には腎とそれぞれに病みやすい
臓腑が変わりますので。

>>141
水牛角は元々犀角（サイの角）の代用です。現在では水牛角も高価になってきましたので、
水牛角の代用に牛角を使います。代用の代用ですね。
作用は清熱定驚・涼血解毒。わかり易く言いますと、血の熱を冷やし、解毒しながら精神を安定させます。
服用されているのは犀角地黄湯かな？

＞高校生さん
陳についてとても気になるね。
もしよかったら書いてください。

＞１３７

それとここは２ちゃんねるだから
基本的にアナーキーだとおもわれ。
不安を煽るというより真実を知りたい人が来る場所でもあるでしょ
その匿名性をいかして高校生さんには知識を披露してもらいたいなぁ。
１３７さんも本当はそうおもってるんでしょ？
大人ならもっと冷静にね。

１３４＝心配ママです。

中医師さん、教えていただきどうも有難うございます。
中１の子供に処方されたのですが肝胆の病気はありません。
現在は目の周りやおでこ、首にかゆみや赤みがあります。
色が黒くかさかさ肌で自分なりに薬の本を読んだのですが
梔子白皮湯より柴胡清肝湯のほうが症状やタイプにあっている
ような気がするのですが素人判断にすぎないのでしょうか？
ちなみに、梔子をくれた皮膚科は目の周りのアトピーには証に
関係なくこの漢方をチョイスするみたいです。

>>137
不安を煽るだけというのは即ち俺の書きこみからはとどのつまりは、
陳に行くべきかやめとくか不透明だからという理由だろう。
そのテーゼならご心配なく。ずばり行かないというのが正解だ。
俺は不安を煽っているのではなく陳クリにかかることに
対しての危惧を明確に表明してる。つまりいたずらに不安を煽るわけで
ないのだ。まさにこの場合、このスレのみなさんに啓蒙しているのだよ。
そして２ちゃんの影響は大きいことを知って発言しているから、
これによって陳に対しての皆の出方も左右できる事も知ってる。
理由はここまで言っておいてダブルスタンダードかもしれんが
クリニックの名誉のため詳しくは書けない。
なにしろ、あそこの先生は自分の処方に絶大なる自信をもっていて
特許までとろうとのしてる算段と友人の話では聞く。
そんな先生が俺の書きこみを見て何を思うか、まして恨みを
かいたくない。
陳は奨められないという情報は流せるがそこまでだな。
これを信じるも否もあなたらしだいだろ。
しかしながら・・・まあいいか・・・
もう明示してるに等しいが１４０さんがほぼ正しい。
あそこの単一処方はある既存の漢方そのまんまということだ。
つまり患者にさも自分が創った秘薬のようなことを云っといて
実は・・というやつだ。
そして、理論武装としてこれはあくまで個人の意見ということも明記
しておきたい。
どうだ？？ここまで云わせたんだ、気がすんだか？？？？

高校生はいらないよ。邪魔

>>148
何の前向きな意見も情報提供もなく、理知的な香具師への恨みつらみ
だけでｽﾚ消費してるおまいが一番いらん。邪魔。烏材。逝け。

>>心配ママさん。
中医で言う「肝胆」は西洋医学で言う「肝胆」とは違います。
内臓の概念が違うのです。呼び方が同じなので混乱しますけれどね。
先にレスしましたように、目は肝とかかわりが深いですし、目の周りは
胆の経絡がめぐっていますので、あながちその皮膚科の処方が間違っている訳ではありません。
つまり目の周りの病気ということで「肝胆の証」と捉えているのでしょう。
炎症が強く、浸出液も多いようなら（これだけでは決定できないのですが）「湿熱証」の可能性が高いので、
梔子柏皮湯の「肝胆湿熱証」で「熱証が強い」という方意には合うでしょう。
あくまで現在の症状（標証といいます）に対してですが。
柴胡清肝湯は「血虚・血熱証」なので、皮膚症状の炎症が強い場合には梔子柏皮湯、
炎症があまりひどくなく、浸出液がないようなら柴胡清肝湯がいいでしょう。

内臓の概念が違うというのは、「内臓」を物質的実態として
考えず症状(標証？）等に対する責任機能の単位として考えると
いうことでしょうか？

おまいらﾏﾏｰﾘしる。

＞１４９
よく云った！
どうやらここには情報は即時にその場で簡単にしかもただで入手できると
世の中勘違いしてる名無しが跳梁跋扈してる模様。

まず、僕が明らかにしておきたいのは、
これは個人的意見でもなんでもなく漢方医なら満場一致の意見だが、
漢方を処方するにあたっては脈診、舌診、そしてその人のその人の
証を診たうえでその人に合った処方をするのが本来の流儀である
ことを忘れてならないと示唆したいのだよ。
その点で、ろくに症状も診ず、誰に対してもほぼ単一処方をしてる
時点でもうすでに松本やら陳はおかしいのだよ。
それをさもわかったように、誰にでも効く幻の処方とのたまって
ばらまいてることは明らかに間違いだと指摘できるのであるよ。
こんな基本的なことは皆このスレにいる人はわかってるはずでしょう。

＞＞１４８
名無し君は気楽で実に良い。
どうぞ軽やかに批判でも罵詈雑言でもあびせてくれたまえ。
ネットじゃ痛くもカユクも無いがな。
というか痒いのはおまえの肌だけだよ。

高校生はウザイから来るな！

陳クリは松本と同じ単一処方、でも松本より研究してる様子、
治療費も良心的だね。松本みたいにドクハラもないし。。。
ボッタクリではないから、俺は陳クリを薦めるよ。

高校生うざい

>>151
症状＝標証ではありませんが、ほぼ貴方の理解どおりです。
元々内臓の名称は中医学固有のものだったのですが、江戸時代末期の
西洋医学流入時、オランダ語を翻訳する際に、「機能と位置が似ているから」
という理由でそれぞれに当てはめられただけです。

高校生消えろ。くるな。スレを混乱させるな。

154 名前：高校生 ：03/02/16 09:07 ID:5Qi4Pn2v
＞＞１４８
名無し君は気楽で実に良い。
どうぞ軽やかに批判でも罵詈雑言でもあびせてくれたまえ。
ネットじゃ痛くもカユクも無いがな。
というか痒いのはおまえの肌だけだよ。

こんな事、アトピーで苦しんでいる人だったら言えないよね
高校生ってやっぱり最低だと思う

でも、陳クリの実態（？）晒してくれたのだし･･･

>>中医師様

抑肝散加陳皮半夏と四逆散の違いを教えてもらえないでしょうか？

高校生へ
>というか痒いのはおまえの肌だけだよ。

ほんと最低な発言。アトピー板にくる資格ないよあんた。

>>162
抑肝散加陳皮半夏は、名前どおり抑肝散に陳皮と半夏を加えたもの。
効能は平肝そく（火＋息）風（へいかんそくふう）・補気血（ほきけつ）。適応は「気血両虚の肝陽化風証」
四逆散は、効能が疏肝解鬱（そかんげうつ）・理気止痛（りきしつう）・透熱（とうねつ）
適応は肝気鬱結（かんきうっけつ）証・肝脾不和（かんひふわ）証。
大きな違いは気血両虚と風・湿（体内の不必要な水分）があるかないかです。
気の渋滞（気鬱という＝肝気鬱結証）を改善する効果は両方ともあります。
本来、四逆散は肝気鬱結証の基本処方です。気鬱があれば、四逆散を基本に、
症状や証にあわせて生薬を加減します。抑肝散加陳皮半夏もその一つで、
肝気鬱結証に気血両虚および風・湿を伴う証に考えられた処方です。
具体的には、憂鬱・いらいら・ヒステリックな反応・ため息が多い・胸苦しい・脇が張るなど
これらは肝気鬱結証の症状ですが、これに加えて筋肉の引きつり・ふるえなどの風の症状、
元気がない・疲れやすい・食が細い・皮膚につやがない・動悸などの気血両虚の症状、
吐き気・お腹が張る・胸悪いなどの湿の症状がそろえば抑肝散加陳皮半夏の適応証です。
舌や脈などの細かい相違点があるのですが、ここでは省きます。

>>143中医師さんありがとうございます。

やはり、季節による体への影響は当然ですよね。
しかし、土用の脾というのは正直驚きました。
土用の牛？でしたっけ？ウナギを食べるのは
漢方の世界から来たんですね。

あと、根の物で更年期に処方されるものは
ホルモン系（天然ものとでもいいましょうか、、難しいですが、、）
の生薬を使うと以前聞いたのですが、
リバウンドとか、そういうのは全く感じないのですが、
（止めたらちょっとづつ元に戻る感じでした）
これはやはり様々な組み合わせでそういう工夫がされているのでしょうか？

どうであれ、漢方の話してくれる？

>>166

私に？漢方の話しだよ。

>>164
お返事有難うございます。
自分は肝気鬱結証の症状は確かにあるのですが、風の症状や
気血両虚の症状などはそれほどありません。
変わりに手足の冷えや小便の出が悪いなどの症状があります。
それと、長年のアトピーとの格闘のストレスが原因か、
チンポの具合もイマイチです。
この場合、現在抑肝散加陳皮半夏を処方されてるのですが、
四逆散のほうが適しているのでしょうか？
度々すいません。

中医さま

丁寧なご教示ありがとうございます。なるほど認識論からして異なる
わけですね。アトミズムの西洋医学とは原点も座標系も異なる、と。
少々興味が湧きました。

ＪＫさん。
土用というのは本来、季節の変わり目を言う物です。
春と夏、夏と秋、秋と冬、冬と春。全て土用です。
この中で、春と夏の間の土用だけが、陰陽五行論的に具合が悪く（詳しい説明は煩雑になり、
また長くなりますので、またにしますが）、その中でも丑の日が有名ですね。

>あと、根の物で更年期に処方されるものは
>ホルモン系（天然ものとでもいいましょうか、、難しいですが、、）
>の生薬を使うと以前聞いたのですが

すみません。よく意味がわかりません。具体的に生薬名を挙げてもらえませんか？

>>162さん。
脈や舌、詳しく問診をして診ないとなんとも申し上げられませんが、
その二つの処方に限定すれば、抑肝散加陳皮半夏の適応に近いですね。

>>171
有難うございました。

>>163
資格がない奴に言ってるだけでしょ、彼も。
売り言葉に買い言葉なだけ

>>170 中医師さん

土用はそういう事だったんですか。。
目から鱗が３枚ほど落ちました。
やはり季節の変わり目は夕方の「逢う魔が刻」のように
注意するんですね。なるほど。
春と夏が要注意ですか。。

ホルモン系の生薬については全然詳しくないのですが、
甘草が有名でしょうか。ぐりちる〜なんとか、、酸だったか、、
ステロイドホルモンの前駆体と聞いた様な、、
更年期などのホルモンに関する疾病の場合、
そういった漢方を処方すると聞いたもので。。
お血体質が、そういう証になるのかな？
勉強不足知識不足故の変な質問をお許しください。

また、素人にもわかりやすいお勧めの漢方に関する本は
ございますでしょうか？
よかったら、ご教示くださいませ。。

甘草に含まれる有効成分はグリチルリチン酸です。甘草は色々な処方に加えられており、諸薬を調和させる力があります。また、補脾（脾を補う＝ぶっちゃけて言えば胃を強くする）・解毒の働きもあります。
中医学にはホルモンという概念がなく、一番近いのは腎陽（腎の陽気）・腎陰（腎の陰気）ですかね。

更年期障害は、中医学的には腎陽虚証・腎陰虚証・相火妄動証の三タイプに分類できます。
根本的（本証）には腎の異常・血の異常です。あとは（標証）それに伴う風（めまいなど）と、お血の問題です。
腎陽虚証には八味地黄丸を基本にして、証にあわせて加減方を用います。
腎陰虚証には六味地黄丸を基本にして、証にあわせて加減方を用います。
相火妄動証には、加味逍遥散や桂枝ブクリョウ丸などがメイン処方になります。
アトピーの本証とほぼ同じですね。

一般向けの漢方薬の良書は私も知りません。申し訳ない。
一般向けに書かれる内容は、わかり易く砕いて書いてあるのですが、
噛み砕きすぎて本来の意味と違ってしまっている本が多いのです。
まあ中医学や漢方医学の専門用語が難しいことと、先にもレスしましたが、
内臓の概念が違うため、仕方がないとは思います。

中医師さん、レスありがとうございます。

> 更年期障害は、中医学的には腎陽虚証・腎陰虚証・相火妄動証の三タイプに分類できます。
根本的（本証）には腎の異常・血の異常です。あとは（標証）それに伴う風（めまいなど）と、お血の問題です。
腎陽虚証には八味地黄丸を基本にして、証にあわせて加減方を用います。
腎陰虚証には六味地黄丸を基本にして、証にあわせて加減方を用います。
相火妄動証には、加味逍遥散や桂枝ブクリョウ丸などがメイン処方になります。 アトピーの本証とほぼ同じですね。

この、アトピーの本証とほぼ同じというのは、相火妄動証の事でしょうか？
それとも、上げられた３つ全てが、、という意味でしょうか？
八味地黄丸はほんとに老齢者の女性向きですよね、確か。


あと、書籍ですが素人向けでは意味が変わる、、なるほど。。
では、本格的な書籍でお勧めはございますでしょうか？
できれば日本語訳されたものの方がありがたいです。
よければお教え下さい。

>>ＪＫ
一般向けなら東大理３卒の丁ムネテツが書いた漢方全書だったかな？
その本がわりと体系的に書かれてたけど、あれは漢方医曰く、
「アトピーの患者が読む本ではない」といっていました。
やはり、一口に漢方といえども一般の健常者が病気にかかった場合と
アトピー持ちが罹患した場合では処方が異なるからだそうです。
即ち持病のアレルギーを考慮したうえで処方しなければならないからです。
しかしそういったディテールに拘らず、漢方を少し学びたいとかいうなら
この本はお薦めです。あとは専門書の入門書をあさるとかかな。

ところで府中の漢方薬局は友人との協定はクリアしたんで紹介しときます。
ずばり、正景堂というところ。
在野の漢方医ではかなりの腕だと思われるよ。
脈診が丁寧だそうだ。
府中に近くて漢方医を探してるなら間違い無くここがいいでしょう。

＞府中の正景堂って聞いたことある。

>一般向けなら東大理３卒の丁ムネテツ

高校生さん、ありがとうございます！
素人向けをクリアして、本格的な書籍に移行しようかな。
アトピーが持ちのケースは異なる、、う〜んそうなんですか。
まあ漢方全般も勉強して損はないから、
頑張ろうかな。
でも飲み込み悪くて、頭悪いんだよね。。
出来が良くないとほんっと苦労するなあ。

あ、ドイツをロシアは私も少なからず関係があるのよ。
親父はロシア領生まれ（サハリン）なんで。。
叔父はドイツにいたし。
だからなんとなく前レス見たとき親近感があったんだよ。

ｺｳｺｳｾｲ
元々協定なんてないし(小声)
若さだねェ･･･

うざい。
おまえらの専用スレではありません

>>183
禿同｡
なんか書き込みにくいしあんまりおもしろくなくなってきた

私に言ってるの？
中医師さんにお勧め本を聞いたら退散するよ。
でも、中医師さんは凄くありがたいでしょう？
医者板からお願いしてここに来て頂いたのよ。
みんなも聞きたい事とか、いろいろあると思って。

中医師さんに診てもらいたいなあ。。。

・・しかし・・

よかれと思ってもやっぱりなあ。。
医者からも患者からも突き上げられるか。。

>>185-186
無責任でくだらん香具師らはｽﾙｰ汁！

JKと高校生がうざいね。
スレを見かえしてみろや。
普通じゃねぇから。

客観的にみて中国医師と高校生が一番ためになることいってる。

ここのスレは他より良い論者がいると思うよ。会話のﾚﾍﾞﾙが高い。
インテリしか使わん言葉がたくさん出てくるし・・・
頭の悪い私には理解できないことあるよ。

尼崎にある阪神漢方研究所クリニックってどうですか？
どなたか情報をお持ちのかたは教えてください。

高校生さん、
陳クリニック行こうかどうか迷っているので
もっと詳しく、どうだめなのか教えてくれれば
嬉しいのですけど・・。

出産後アトピーがひどくって痒いのに子育て
赤ちゃんはわかってくれないし、もう泣きそう
です。今広島にすんでて、実家が神戸です。
この際、実家に帰った時漢方薬でも処方して
もらおうかと・・。愚痴になってすみませんでした。

私もお聞きしますが、神戸の香杏舎ヒガサクリニックに
行かれたことのある人いませんか？

>>ＪＫさん。
アトピーの本証は、臓腑では腎の異常が最も多いのです。次に脾や肺。
状態の異常としては陽気の虚（陽虚証）が最も多いです。次いで血虚証。
それに伴って（標証）、お血（アトピーの黒い色など）・風（主にかゆみ）・
相火（のぼせなど）・湿（浸出液など）が問題になります。
従ってアトピーと更年期障害は、基本的な部分では大変似ています。

理解しやすい専門書なら、「漢方処方の構成と適用」森　雄材著・医歯薬出版がビジュアル的に良いです。
私は「中医処方解説」神戸中医学研究会編著・医歯薬出版をよく使います。
一つ一つの生薬を調べるなら、「漢薬の臨床応用」神戸中医学研究会訳編・医歯薬出版が良いです。

ありがとうございます。中医師さん。

やはり更年期とアトピーは似ているのですね。
長い事実はそれらは関連が深いのではないかと
悩んで来ましたが、現場の方の意見は大変心強いです。

書籍の情報もありがとうございます。
じょじょに勉強していこうと思います。

>>190
どうﾀﾞﾒなのかって…あいつもちょろっと書いてた通り、中醫ってのは
西洋醫學と違って、体のこの部分に症状が出てるから其処をどーにか
しましょうっていう考えじゃあないんだよ。
咳きが出てるからこの薬、発疹が出てるからこの薬…ではない。
その人の体内で何が起きてるのかを見極め、適切な処方をｹﾃｰｲする。
あいつが言うには、そのｸﾘﾆｸでは、この中醫の基本を等閑にしてると
いうことだろう。

ハイ、ＪＫ消えてね。約束通りにね

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|>>195が糞ﾚｽしたとき！|
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）（-＿-）｡ﾟ*（ ）
　　　　 / /＼＼　 　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　��＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）

あれてるね

この板は善意の情報交換が目的だから
早くID全表示にしてほしい

そんなことしたら、ＪＫの自作自演がばれちゃうじゃん

中医師さまのお話、大変参考になります。
アトピーの患者さんも診ておられるのですか？
今まで例など、もっとお話を聞きたいです。

>>200
数人、診ております。
どのような話を希望されますか？

>>201おや、夜更けにおいでですね。うれしいです。
何でもかんでも聞きたいので、何から聞いていいか・・。
アトピーの本証としては、腎の異常が多いと。
これを西洋医学語で言うと、どうなるのでしょうか？
免疫系？水分代謝？
漢方を西洋医学語に翻訳すれば、一般医師の理解も進ものでは、などと考えます。
ところで、中医師さまのご専門は？
アトピーは数人という事は、他の病気が本職でいらっしゃいますか？

西洋の解剖学じゃないんだから、何が専門って質問自体違和感ある。

>>201
どれくらいの治癒率で何を処方されてたとかがお聞きしたいです。
治癒までの期間やら。
ところで中国医師さんは漢方歴どれくらいなのですか？

>>202
中医学用語を西洋医学用語に置き換えることは好ましくありません。
成り立ちや概念が大きく違うからです。同じなのは内臓の名前だけですね。
大雑把に言いますと、全身の構造や機能を、十二に分類し、それぞれの内臓が担当している感じでしょうか。
腎の働きは、�@精を蔵する。�A水を主どる。�B納気を主どる。�C恐は腎の志。�D骨・髄・髪を生じる。�E耳と生殖器を働かす。
大まかにはこれぐらいです。
中医師には専門はありません。人間を一つの統一体として見ますから、西洋医学のように耳鼻科や小児科などはありません。
それぞれに得意な治療というのはあります。

きちんと統計を取ったわけではないので、詳しくわかりませんが、治癒率は４０％くらいですか。
処方は証によって違いますが、脾気虚証には「補中益気湯」「六君子湯」など。肺気虚には「玉屏風散」「桂枝加オウギ湯」など。
血虚証には「当帰飲子」など。湿熱証には「黄連解毒湯」など。お血証には「桂枝ブクリョウ丸」など。
相火妄動証には「温清飲」「皮炎湯」など。これらを基本にして、加減していきます。
治癒までの期間にもばらつきがあります。皮膚炎がとりあえず出なくなるまでで１年の人もいれば、３年かかる人もいます。
中医師になってそろそろ２０年ですね。

腎陽虚証なら「八味地黄丸」、腎陰虚証なら「六味地黄丸」を基本に加減していきます。
これらの処方は標証が落ち着いてからですね。上のレスの脾気虚証もどちらかというと本証なので、
これだけでは標証（皮膚炎など）には効果がありません。

おひさしぶりです　チノです。
そろそろ１ヶ月になります。

背中のまだらな真っ赤の炎症は少しおさまり、赤黒いアザっぽくなってきました。
腕は相変わらず赤い炎症が斑状に広がってるのは相変わらずです。

ちょっと良くなったみたいに思えますが・・乾燥が凄まじく酷くなってきました。
背中、首は動かすだけでひきつって痛く頭皮はフケのようにポロポロめくれ、
顔は疥（ハタケ）のように白いです。
夜はそのヒキツリが痛く眠れません。
傷にしみるメンソレを試しに塗ってみたんですが・・南極の風のようにしみました（；；
あと、最近手足が冷えるようになってきました。

そろそろ次のを貰う時期なのでこのような症状を話してみます。
ひとつ良くなれば次の症状にうつってるような気がしてならないです・・

このスレＪＫと高校生が来てから書きにくい。
あとＪＫの自作自演大杉。

私怨ﾁｬｿいいかげんUzzzzeeeeeeeeee!!!

おまいの書き込みは愚痴だけでﾏﾀｰｸ意味が無い腦〜。
議論に値する意見や情報をお持ちなら自分からｶﾞｼｶﾞｼ書いて、
このｽﾚを「有益」な方向へ持って毛。
それが出来ないなら黙れ！

戻ってきたよ。

更年期とアトピーの関係からＨＰを見つけました。
ただ、針灸＆漢方ですが。
中医師さん、もしご覧になってるのでしたら
HPの簡単な感想を頂ければ幸いです。
かなり素人向けでわかりやすいのですが、
反面、大ざっぱではあると思いますが。。
http://homepage1.nifty.com/totukahp/20gou.htm

ＪＫと高校生がいなくなると活気がなくなるなぁ。

>>ＪＫさん。
ＨＰを見てみました。
少し疑問に思うところもありますが、大変わかりやすいのではないでしょうか。
内臓機能の説明なども、わかり易く解説している割には誤謬も少ないように思います。
私も鍼灸を併用することもありますので、良いＨＰだと思いますよ。

中医師さん

ありがとうございます。安心しました。初心者向けに
良さそうですね。
まだまだ、アトピーと更年期と言っても「？」って
思われることが多いですし、何で似通ってるか
わかりにくいですからね。

後、私は喘息に小青竜湯、そしてアトピーに桃核承気湯、
温清飲を飲んでますがバランス的にどうでしょうか。
飲み過ぎですかね。。

陳の漢方はいいのかどうかは分からないが、いつも言う事がまちまちだったりします。
人間的にはいい人なのかもしれないがちょっと普通ではない

ああ、中医師さん、
JKさんは「医者も知らない自然なホルモン」の
りー博士のその山芋クリーム（プロゲステロン）に夢中なんですよ。
自然なホルモンで検索すると、通販（個人輸入）のサイトが山ほど
出てくるからお暇でしたら見てください。
彼女はその広告文句「アメリカのサプリはFDA認可だから安全です」
とか、「自然のホルモンですから副作用がありません、医者のホルモン治療で
副作用が出るのは人工ホルモンだからです。」
とか、全部鵜呑みにしてるんです。

すでに>>211のリンクにありますが、何か？

185 ：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/02/19 03:56 ID:???
私に言ってるの？
中医師さんにお勧め本を聞いたら退散するよ。

１週間も我慢できないのですか?恥ずかしくないの？
退散するって書いてあるじゃないですか。
もう来ないでくださいよ。

どいつもこいつも、
ぐだぐだとうるせえな。

嫌なら無視するなり、
かちゅとか使うなりしろよ。

あと槍玉に挙げられてるﾔｼも、
もうちょい考えてから投稿しろ。

219が一番うざい

>ＪＫさん。
本来、小青龍湯は頓服（症状のあるときに服用する）する物で、長期で服用するものではありません。また、小青龍湯は「元々湿を持つ人が風邪に犯された喘息」に使う物でありますが、
湿を生む原因は治療できません。つまり標証に対する治療薬で、本証（この場合は湿を生む脾か腎）の治療薬では無いということです。
まあ喘息発作が小青龍湯で改善しているなら良いことですが。
桃核承気湯は「下焦（大雑把に言えば下腹部）のお血」に使用する湯液。
温清飲は「清熱（熱を冷やす）」の黄連解毒湯と「補血（血を補う）」の四物湯の合方で、
「血虚・血熱（血が減ったことで熱を持った状態）」に使用します。
桃核承気湯と温清飲は同時に服用しているのですか？熱証（皮膚の炎症など）が強いときはいいですが、
どちらも清熱（熱を冷やす）作用がありますので、熱証の少ないときには温清飲だけのほうが良いかもしれません。
まあ全体として清熱（熱を冷やし）解毒・駆お血（お血を下す）・補血の作用がありますので、
アトピーには良いでしょう。ただし現在の標証に対してですが。
本証には脾や腎を補う処方が必要になるでしょう。

中医師さん

あ〜、、やっぱりそうですか。。本証には甘いかなと思ってました。
小青竜湯はやはり頓服ですか。効きが早くて楽になりますから。
ずっと長期連用してるわけでは無いのですが、
秋から冬はなんで、長期になっちゃいますかね。。
発作具合で加減しているのですが。。
所謂、気管支拡張剤はけっこう心臓が辛いので、
小青竜湯も、長期には心臓に注意とか書いてあるのは調べたのですが、
拡張剤に比べてずいぶん楽なんで。。

小青竜湯、桃核承気湯も温清飲も本証とは違う気がしてました。
やはり八味地黄丸でしょうか。
どうも私の漢方医は証とかあんまし、、何で。。

温清飲を使用してからアトピーのじゅくは乾きやすくなりましたね。
ただ乾燥と、顔、まぶたのむくみかな。
当帰飲子か、当帰しゃくやく散かな〜とか悩んでたのですが。。

ＪＫさんはどこの都道府県にお住まいですか？
ちょっときになったもんで。
俺は愛知でつ。漢方医いないなぁ。

中医師さんはどこの医者なんでしょう。
あなたにみていただきたいな。

私は大阪府だよ。中医師さんに診てもらいたいよねえ。
医者板でもみんなびっくりしてるよ。凄い中医だって。
医者板ではどっちかって言うと風当たり強い（東洋医学に）のにね。

週一で漢方医に通っておよそ2ヶ月。
ほぼ完治。
今は乾燥を防ぐ為に風呂上りにワセリンを塗る程度。
痒くも赤くもありません。
ひじの裏や首やまぶたはまだアトピー独特の皮膚だけど特に気になりません。

都合の悪い事は無視
馬鹿女の典型だ

ＪＫさん。
冷えやむくみがあり、胃腸症状があるなら当帰芍薬散。
アトピーのジュクジュクや炎症が無いなら当帰飲子。
冷えがあり、腰が痛んだりおしっこが近いようなら八味地黄丸ですね。
やはりよく勉強されていますね。感心します。

アトピーなどでお悩みの皆さん！
地球汚染をど〜思いますか？

新しい環境ビジネスチャンス！

http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokusyu/

来週病院にいくのですが、その前に知ってたら教えて下さい。

妊娠中服用してはいけない漢方があるそうなのですが
もし知ってるかたがいればおしえてくださいまし

病院の先生にきけば？

中医師さん、ありがとうございます。

　胃腸症状、、胃は弱い方ですし、腸も便秘体質、、
アトピーが出る頃はむくみがありますね。冷え＆妙なほてりも。
やはり、当帰しゃく薬散かなあ。
アドバイスにのっとって、一度漢方医に相談してみます。

それと、ずいぶん昔に、かかった薬局の漢方の人が、
冬とかでも風呂上がりに冷水かぶってるといったら,
風邪（ふうじゃ？）が入るから駄目と言ってましたが、
そうなんでしょうか？？

maさん。
活血化オ剤（お＝やまいだれ＋於）に分類される湯液は基本的に妊婦は禁忌です。
変な表現になりますが、お腹の中の胎児は「正常な、オ血（正常な機能を失って病気を起こす血）」なのです。
ですから、活血化お剤のように、オ血を下す湯液は流産の可能性があります。
日本で使われる活血化お剤は、キュウ（くさかんむり＋弓）帰調血飲・桃核承気湯・通導散・桂枝ブクリョウ丸などです。
これらの湯液は妊婦には禁忌ですので気を付けて下さい。

ＪＫさん。
風呂上りなど、汗をかいているときは汗腺（中医学ではソウリ［にくづき＋奏、理］といいます）が
開いているので、容易に外邪が侵入しやすくなります。
特に侵入しやすいのは風邪（ふうじゃ）や寒邪（かんじゃ）です。
軽い場合ですと単なるカゼ引きですむのですが、ＪＫさんのようにアトピーのある方は、
下焦（大雑把に言えば下腹部および下半身）が冷え、上焦（大雑把に言えば胸から上）に熱を持ち、
熱の為に風（ふう）が発生します。これを内から起こった風なので内風（ないふう）といいます。
これがアトピーのかゆみの主な原因なのですが、内風のある方は外風（つまり風邪ですね）に影響されて
内風が強くなります。
以上の様に、中医学的には、アトピーの方はできるだけ風邪を避けたほうが良いと思います。

兵庫県の陣クリニックってどうですか？
ＨＰ結構みてよさそうだなと思ったのですが。。。

温冷浴は最後は水で上がれと書いてあるんだけど？？

>235
中医師さんは、どっちとも答えてなくて
風邪は避けるべきだと答えてますね。

さてと・・・
フロに入ったあとはソウリ（>233に説明アリ）が開いてるので
水を浴びて閉めるという方法がとられます。
逆に、ソウリを開けたままだと外邪が入りやすくなります
とゆうわけで、水をあびる方が良いと思う。

ただ、水をあびると心臓バクバクするし
呼吸も荒くなるから、誰にでもお勧めするわけじゃないが。

>>234
高校生というコテハンのレスを読め
真実が書いてある。

あのﾚｽを読んだだけじゃ、過去ﾛｸﾞ読むことすらしない>>234ﾀｿに
理解できるか腦〜？

漏れが掛かってる中醫も言ってるんだが、中醫をやろうとｵﾓﾀら、
患者本人もある程度勉強しなきゃﾀﾞﾒだと思われ。
何も勉強しない香具師に限って、ﾅﾝﾁｬﾃ漢方薬局に逝ってやっぱ
効かなかったとか言い出すし。どっかの大学病院皮膚科医みたいに。

陣クリに行こうと思ってます。
単一処方でもなんでも治るならそれでいい。
処方されるお茶ってまずいですか？
まぁおいしくはないと思うけど朝から飲んでエヅキませんか？

まずい。慣れるまでは生理的に受け付けないくらいまずい。
でもきちんと飲めば治る。

えづくのは味じゃなくて飲む量。
夏場なんて３〜４リットル飲むもん。
私は通うのやめたけどね。

そういえばちゃんと答えていませんね。申し訳ない。
風呂上りにソウリを開けたままですと、外邪が侵入しやすくなるので良くありません。
かといって水をかぶってソウリを閉じれば良いかというと、ソウリが閉じるのは良いのですが、
今度は入浴によって生じた熱の逃げ場がなくなり、上焦の熱が過剰になってしまい、
余計に冷えのぼせがひどくなることも考えられます。
特に、病が肝胆にある方・湿のある方などは、冬場に過剰に汗をかくと上焦に熱が上り、
相対的に下焦の冷えがひどくなる傾向があるようですので、入浴時に過剰に汗をかかないようにし、
風呂上りに冷水ではなく、ぬるい水をかぶってソウリを閉じるのが良いと思います。

処方されるお茶は2リットルまでのはず。
水分補給をすべてそのお茶でまかなう事が前提だからね。
もっとも、俺も口直しに他の水分は取るからそれを入れたら3リットル位になるかもね。
偏った情報を断片的に流すのはどうかと思われ

>>232
中医師さんご返答ありがとうございます。
実は、今日病院の予定でしたが、都合が悪くなり来週になりまして
早い情報が得られてありがたかったです。

勿論、来週先生と相談します。

中医師さんがおっしゃっていた、漢方の種類めもりましたです。
どうもありがとうございます。

じゃーおしえてやるよ。
陳クリの秘密。
今日は気分がいいからね。
詳しい成分のうちわけも知ってるけどそこまではかわいそうだね。

あそこで処方されるのは消風散をただ濃くしたもの。
石膏なんて１０Ｇは入ってるよ。だからまずいはずだね。

それにしても関西にはなんでまともな漢方医がいないのかね。
松本といい、陳といい、やってることが詐欺に近い。

中医師さんは、他のスレ見てても
すばらしい答えをしますね。尊敬します
私も、風呂上りにぬるい水は良いと思い、自分でも
よくやってます。

ただ、水（冷水を含む）によってソウリが閉じた結果、内熱がこもるとは
思えません。ちょうど良い程度に冷えますよ。
心臓が悪かったら、そのまま逝っちゃいますけど。

まぁ、結果的にぬるい水は良いとゆうことで・・・
ただし、当然ながら例外だっておりますよ。と
全ての人に合うわけじゃないので。

つまるところ陳で治ったなら他で消風散を処方してもらっても
治ったということだね。　　ちゃんちゃん。ＥＮＤ

＞高校生
乙華麗〜！

>>245
しかしそれでは特許なんて取ろうとしないのでは？
それなりにオリジナリティーがないと
そもそも特許なんて申請すら無駄だと思うが・・・

いや、過去レス読んで気になったもので

>243
真夏の時期に「飲めるなら３〜４リットル沸かして飲んで」と言われたんですけどね。
言われたことを書いただけ。これも偏った情報になるの？

＞250
それはすまなかった、自分は1,5〜2リットルといわれ、それ以上に薄めて飲んでも
効果が薄くなると言われた。処方が去年から変わったらしいからそれで違うのかも？
それとも薬自体が違うのかも？？

あぁ〜あ以前はとっても良いスレだったのにねー
オカシイのが占領するとこうなるね

漢方成分が入っている康佳潤肌石けんっていかかですか？

シジュウムも民間療法だからスレ違いじゃないよね？

んで、シジュウムってどーよ？

シジュウム茶っての飲んでたけど
あまし効果無かった記憶あり。

>>253
傷があるとしみる可能性がありますが、いいせっけんではあると思う。

シジュウムって無害の免疫抑制剤って感じの解説してたね。
でも本当に目覚しい効果があるならとっくの昔にひっぱりダコになってる気がするしなぁ。

自分もかなりシジュウム飲んでたが効果実感できず。
甜茶のほうがまだ感じたなあ…

京都の六合会診療所はどうですか？予約でいっぱいだそうですがなぜか議題にあがりません
誰かご存知ですか？

漢方はチャイに診てもらうか日本人に診てもらうか

ｽﾃ使いまくり！の自称現代中醫のﾁｬｲもいる。
ほんとにちゃんと診れるｼﾞｬｯﾌﾟもいる。

患者の方も真偽を見分ける目がないと、中醫を使いこなすのはﾑｽﾞｲ。

このスレもおかしくなったね〜。
おばさんとガキのおかげで。
自分は漢方で治ったからもうこないけどね〜。
自分達で荒らしておいて人が減るとおさらばですか〜。
そんなのだから中傷されるんですね〜。
どうして嫌われてるのかわからないんですかね〜。

>>262
ヽ(´ｰ`)ﾉ

>>262
そんなこと知るかよ。
俺も治ってるけど来てるよ。同じだな。
て、もう見てないんだろ？？？？？？？
レスはしなくてＯＫよ。でもレスしたくなっちゃうんだよね、これが。
我慢のしどころだよな。ＲＯＭも大変だね。

あとこんなとこで嫌われるも何も現実と混同してるとこが書きこみ的に
あやういぞ。どう評価しようが見てる奴の勝手というやつだな。
おまえは好かれるために書きこみしてるんなら、おめでたいけど、
ちっとは有益な漢方情報のひとつでも流せやな。

>>252
うん、うん、云えてるね。

しかしアホの相手ももうマンネリズムでおもろないね。
そろそろアトピー板も卒業かしら。

JKさんのお馬鹿さん加減にはがっかりしたけど、
高校生さんは終始一貫して、まともな事書いてるよね。
本当は30くらいの分別ある大人じゃないの。
何故か嫌ってるのが一人いるけど、松本患者のあの人かな？

お願ですから、高校生とＪＫは専用スレでもつくってそっちでやってよ。

高校生は人格的に最低な人です。
それは、過去スレに証拠があります。

怨恨ばっかで中身は何も無い悲惨な>>268がいるｽﾚはここですか？

自作援護はいいから。。。

冷え性と皮膚炎（＠ｐ）とむくみで悩んでたので、
牛車腎気丸を飲んでたって漢方医にいったら、
「あれは老人のかすみ目などがメインだよ」
って笑われてしまいました。

で、変りに苓姜朮甘湯に人参を加えたものを処方されました。
dounarukotoyara.....

ここはいい所ですね、為になります。

高校生はなんで松本の悪口を言うんだよ、
松本だけがアレルギーを完治してくれるって
ＨＰに載ってるじゃないか。
松本と陳クリニックを一緒にするな！

>>271
漢方薬はサプリメントじゃないんだよ？

>268
また人格なんかを持ち出してきてるよ。この世界で・・・
ぷっ。笑われるから止めようよね。
よっぽど２ちゃんが中心の生活おくってるんだね。

＞２７３
本気で云ってるのかイマイチ分かりかねるが、
頭大丈夫か？と質問しておく。

>>267
いやいや、僕は実はかなり若いですよ。
最近はバイトも止めて作曲をして暮らしてます。
いつかデビューを夢みてるんだけどね。

本当はアトピーのままデビューして世間を唸らせようと
もくろんでた時期がありますよ。
流石に勇気がいりますけどね。

アトピーの人は甘やかさないほうがいい

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/06/16 09:20 ID:???
アトピーの人を甘やかしてはいけません。厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、
部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。

耳に痛い言葉だ。
俺も頑張ろう・・・。

「がんばろう」と言い合い証に合わない漢方を飲み続けるのって意味があるんだろうか？
そういう思いが強くなり見切りをつけ通院をやめました。
止めた今のほうが皮膚は落ち着いてます。
漢方のお医者さんは難しいね。

妊娠中は漢方止めたほうがいいと先生に言われました。
ということで、昨日から漢方を試しにやめております。
ちとこわいけど、頑張ります。

279さんのような方もいるし、私も昨日一日のまなかったけど
実は、体調いつもより良い気が・・

小学生の子供です。
補中益気湯がだされました。体質改善だそうですがネットで調べても
いまいち効用がよくわからないのですがどのくらい飲めば効果がでて
きますか？

>>281
http://www.goken.com/sy/s228.htm

簡単な説明がのってましたよー

それから、Googleで検索するとかなり色々でますよ。
お試しあれ

↑
有難うございます。
早速みてきましたが、うちの子とまったく『証』が違うのですが
いいんでしょうか？
すごく元気でめったに風邪もひかないんですが補中はいわゆる
虚弱体質な人が飲むような漢方かなと思うのですが。
それともアトピー＝虚弱体質なんでしょうかねぇ。。。。

すごい。
パート２になってたなんて、、、、

エノ○ヤに通ってます。漢方薬とクリームを処方されていますが
通院前よりは良いとしても、完治には程遠いです。
家を買おうとしてるこの時期に、効いてるんだか効いてないんだか
よくわからないものに毎月２万円出費するのも痛いです。
やめるとしたら、漢方薬とクリームのどちらをやめますか？

漢方薬とヨーグルトを一緒に食べたらダメ？

age

今日せんじ薬だされたよ
普通のやかんはダメっていわれたから
土瓶蒸しの土瓶かった。￥700
なんとかぎりぎり全部入った。

>>285
とりあえず、どちらかやめて様子見たらどうでしょう？
私も十ヶ月くらい漢方やめてました。やめてすぐに悪くなったりしませんでした。
ただ、夏に荒れた時に皮膚科に行ってしまい…悪化。
再び漢方に切り換え、症状安定。塗り薬はナシで、植物性オイルを少々塗布。
はっきり言えることは、煎じ薬のおかげで体調がとても良いということです。

>>286
相互作用はなさげだから関係無いんでない？

漢方を止めてから3日。これといって変化がない。。
逆に少し体調がよくなったような気が・・何故だ・・

やめたらまた、リバウンドみたいなものがくるのかと
とても恐怖でしたが、やっぱ漢方って副作用が少ない＜私の場合ない＞
のだなとおもい、安心しました。
私の場合は、一年連用していたのですが。

以前、ステロイドでリバウンドうけて、そのあと、保湿剤のリバウンド。
それから、ミン剤で軽く副作用うけたりしますが、漢方の副作用はいまんところ
かんじとりません。

なんだか今まで一年やってきて、よかったなとおもいます。
また出産後、アトピーがでたら漢方だなとおもいました。

>>283
ＨＰで解決しないものは、先生に聞くのが一番でしょう。
私の場合、先生が電話で答えてくれるけど、気になるなら電話してみては？

煎じ薬の内容がかわったんだけど、ぴりっとくるわ、後味がしぶいわ、
今まで飲んだ中もで１、２を争うぐらいのまずさだ。
石膏がはいるだけでかなりまずくなるのに。

陳でだしてる漢方は専門医によると、
２リットルも飲む必要なんかぜんぜんなくて
６００ＣＣを半分に煎じてせいぜい３００飲めば同じ効果が得られる
らしいですよ。
ここにいる高校生はかなり頭の切れる人物だと思います。
本当は高校生とは思えませんね。

（＾＾）

ここ落ちたら困ります

東京の恵明会クリニックに通われた方いませんか？
アトピーの友達が、初めて漢方に取り組もうとここへ行ったところ、
小さいマンションの一室？のような場所で、
脈やお腹もみなかったとかで、予備知識と違う感じに不安になったそうです。
でも良いという評判も耳にしますね。
実際のところどうなんでしょう。

>>291
保湿剤でﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞは有り得ない。「ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ」とは何ぞやをもう一度學習
すべきだと思われ。
「副作用が少ない」というが、ﾅﾝﾁｬｯﾃ漢方醫によって誤診されれば
症状が逆に悪化することは当然あり得る。
「効き目がﾏｲﾙﾄﾞ」なんて表現されることもあるが、短期間使う頓服みたいな
ｷﾚのある處方もある。

>>294
年齢が低い香具師は理知的じゃﾀﾞﾒなの？

>>297
脈診なんていう超基本事項すらしないなんてヽ(´ｰ`)ﾉ

>>298
まず保湿剤、リバウンドとはいえないかもしれないけど＞起る事態は一緒
あるのですよ。
保湿剤にたよると、自分の体から保湿能力が低下するのです。
だから脱保湿したら、かなり一旦がさがさで肌がもろくなり
２，３ヶ月で私の場合、普通になってきましたが。

これって、ステロイドの副腎ホルモンが自分で出せなくなるリバウンドと
原理は同じだとおもい、そう書かせていただきました。

それから、漢方ですが、わたしゃいちお、改善されたので効いてたようです。
ゆっくりですが、服用して２，３ヶ月してから効いてきた感じでした。

それになんちゃって漢方医だったら、妊娠中も服用しなさいと言いそうやし・・
お金お金でしょ。そういうひとらって。
うちの先生は、1年間続けてみて、信頼できる先生だと思いましたよ。
だから、なんちゃってとか言われると、事実知らないでも正直腹ただしいです。

今時、香具師を使うなんてね〜。
２９１もあほちゃう？

>>300
わたしゃつかっとらんですよ。意味しらないし
上のひとのまちがいかな

漢方堂ってどうよ？色んな掲示板に、電話番号も載せて、
ガンガン書き込んでるぜ。
でもって、そこのクリームが怪しいんだ。ステ混入らしい！

>>300
自称流行先取りのオバサンですか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

漢方飲んでるよ。
真っ赤でどうしてもどうしても直らなかったアトピーが、ここ数週間で
すごいスピードで治っていった。今は、真っ白でつるすべ。
これが昔は、水泡が無数にあって（トラウマになる位気持ち悪かった）
どろどろと黄色い膿と汁が流れ真っ赤に腫れあがりグローブみたいだった。
皮膚はごわごわで皮がはがれまくりで、臭いにおいを放っていた。
なんで治ったのかたくさんの考えられる理由がありすぎて、
漢方のおかげかどうか分からない。

３０４ですが、ステロイドは一切使ってないです。

>>304
同じような感じです。
内臓強くなったような気がしてます…
「おまえ、内臓のことまでわかるのかよ！」とか言われそうですが。
自分の体のことなので、なんとなーく、わかるかも。

漢方始めてもう2年､まだ治らないし
今だにちょっとした事でどばっと悪くなる･･･
確かに少しずつ良くはなってるけど漢方が効いてるのか
自然治癒力なのかわからない｡
こんな飲み続けてんのに治らないのがつらい

>>307
私もこの6月で漢方を飲み始めて2年だけど、なかなかよくならない。
今はぬった薬にかぶれて　また肌がぼろぼろだし。
私の副じんは副腎皮質ホルモンを作っているのかどうかﾄﾃｰﾓ不安。

漢方始めて４ヶ月。まだ完治はしてないけどかなりいい。
あと、なぜか生理痛が無くなった。
以前は薬を飲まないと耐えられないほど酷かったのに。

漢方の薬が合ってなきゃ、何年飲もうが治らないよ。
あと、睡眠を十分に取らないと治らないよ。

漢方をのみ始めた時にはちょっと痔持ちだったんだけど、
漢方を飲んでたら痔が治った。（ﾜﾗ

格安で買えるプリペイド携帯電話はいかがでしょうか？

★２台目、受信専用に。
★毎月の電話代が気になる方に。（基本料金は月1000円！）
★その他用途色々。購入時、身分証は不要です。
★写メール対応機・ラインナップも豊富！
★配送所・郵便局留め発送も致します。

詳しくはHPをご覧下さい。※代理店も募集しております。
http://www.suimu.com/prepaid/j-prek/

お前ら、高槻の松本はどうなんだ？
完治した奴はおるんか？

このスレとっても気になるな♪
なにかよいものないの？

エノキヤに通ってるんだけどさー。
消風散を飲んでたって言ったら「赤身を消すだけなので意味無い」と言われた。
そのくせ消風散を店頭に並べてるし、自サイトでも販売してる。なんだかなー。

「赤身」だって。「赤み」の間違いね。

鬱とか、自律神経からの漢方を考える。
アトピー、更年期とも関わりが深い。
男の人で、更年期を考えにくい人にはいいんじゃないかな。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkv6920/sono30.htm

あと、ここは実証の解説が非常にわかりやすい。
漢方で、証を悩んでる人には参考の一つになるかも。

温清飲ってどんな効果が?

>>304
同のような漢方薬を使いましたか?

うんせいいんは、しもつ湯と、おうれんげどくとうの、
コンビ。
更年期と、アトピー両方にいい。
しもつ湯は、体を温める。おうれんげ〜は冷やす。
極度な冷えにはいくないか。
炎症で汁とかにはいい。
陰部に、潰瘍とかもいい。

http://www2.famille.ne.jp/~rakutend/kanpomondo.htm

漢方お役立ちＨＰ

http://member.nifty.ne.jp/hira~hira/sikkan000.htm

中医師さんが説明してくれたものとほとんど同じだけど、
わかりやすくまとめてあるんで参考に。

前にリバウンドがないと書いたけど、ほんまは、薬が効いただけなのかなと。
漢方治療して直ったって人は、大体、飲まなくなってからもそのまま治ってる
話をしますよね。

だから、リバウンドなくて当然なのかな・・

ＪＫさんのサイト色々ためになりそうなので、保存しました。さんくす。

>>303
流行ってどこをみておもったのですか・・良ければ教えて下さい。
それからまだはたちじゃ。でもおばさんなのかな。

↑の300じゃなくて、よくみたら、私、３０1だったああああ。
すいません・・

てことは、３０３さんはわたしに言ったのじゃなかったんですね・・
申し訳ない＞＜

漢方に関係なくてスイマセン。

苓姜朮甘湯に人参を加えたものを処方されました>

その後の経過、一応参考までに記しておきます。

「＠ｐは虚弱体質からくるもの」ということで上記の薬を処方されましたが、
飲んで1週間、顔のかさかさや全身の皮膚が綺麗になりました。
全身まだかゆみはあるのですが、とりあえず表面はかなりgood☆
精神的な面でも少し余裕がでてきました。

今のところ順調！

虚弱には人参が定番らしいし、その処方は冷えにもホルモンにも
いいね。
よかったね。

電車内とか、暇なとき手軽に出来るアトピーにいいつぼ紹介。

合谷　　人差し指と親指の骨がつながるとこ。V字の内側。

忘れた、曲池？　親指から肘まで伸びた骨の間接部分。
　　　　　　　　曲げたらV字になる内側

忘れた、目の横、骨のすぐ外側

足三里　膝下３〜５センチの、細い骨と太い骨のつながる内側

更年期、不眠、自律神経にもいいです。
テープでマグネット貼ってもいいかも（かぶれ注意）。

漢方飲み初めて２ヶ月
処方を変えながらここまできましたが・・
先週あたりから猛烈に悪化しました（TT

両腕が手首あたりまで裏も表もまっかっかで
背中は毛穴が浮き上がった感じでボコボコ。
すねも赤い湿疹と炎症で縦に赤い筋ができ、
頭皮はフケより分厚い皮がボロボロ落ち、顔はガサガサ。
どこもかしこも猛烈に痒いです。
体もあちこち皮がめくれて黒い服はもう絶対きれないです。
あと、服がさわってるところがピリピリ痛みます。
痒さと痛みの余り夜は寝つけず気がつけば朝５時とかをもう２週間程・・

精神的にそろそろ限界がきててステに手を出したくて、でも出せなくて
というジレンマもありかなり辛いです。

処方が変わった事により悪化したのか睡眠不足から来てるのか分かりません。
痒みもおさまって欲しいですが今はゆっくり眠りたいです(ﾉ_;)

http://www.lun-lun.com/syoho.files/index.html

ここのＨＰはけっこう助かる。
漢方の生薬の効果や、証に対してどういうの？って
いうときにどうぞ。
詳しく上級者編と、初級者編がある。

陳は俺の場合3ヶ月飲んでも変化なかった。
6ヶ月飲んでも悪くなっていく一方だったので止めた。
最初の3ヶ月は本当に真面目に飲んでたんだけどな。
ステも使いながらだったから効果でなかったのかな。
ステ併用でもいいって言われたけど、そのうち使わなくて済むようになるって、でも無理だった。

もうすぐ韓国行ってくるから、韓国人にでも1か月分処方してもらうかな。

漢方って医療保険外でしょ？

新宿でお薦めの漢方治療が受けられる場所は？

>332
東京女子医科大学付属東洋医学研究所
ttp://www.twmu.ac.jp/IOM/

お前ら久しぶりやな、ワシじゃ、丹羽じゃよ。
どぅや、アトピーは漢方なんぞで完治せんじゃろが。
思い切ってワシのところに来い、土佐の清水ぞ。
ワシが醜いアトピーを綺麗に治したるけんのぉ。
ワシの軟膏は副作用ナシじゃわい。
いつまでも引きこもりじゃ、アカン。
社会生活に復帰して、しっかり税金払ぅてもらわんと、
国が困るけんのぉ、どぅや、ワシのところに来んかい。

>>331
保険効くよ。
煎じ薬の場合、保健が効かないものも必要だとして入れるときもあるけど。

>>335
ありがとう、そうなんだ
じゃ保険証もってこっと

エノキヤ薬局って、どうなのですかね？

ゴラァ！お前ら。。。
せっかく漢方やってるんいるんや、
丹羽のジジイに騙されたらアカンぞ。
あらゆるアレルギーを全て治すことのできる
理論と実践を行っているのは世界でただ一人
このワシだけや。ワシの漢方を使え！
ゴラァァァ〜、高槻に来んかい！

ワシのような人間に何故ノーベル賞が
与えられないのは、よーう分からん。
ノーベル賞がワシに授与されれば10億人以上の人が
救われると思うが、どうや。

>>338
＞ワシのような人間に何故ノーベル賞が与えられないのは、よーう分からん。

日本語が不自由だからかなあ・・。

吐きそう

>>100>>200>>300

>>297
遅レスですが、恵明会通ってます。
もう1年になるかな。
ちゃんと脈も診てくれるし、私はここでほとんど完治しました。
ちなみに脱ステです。
初回は話を聞くって感じだったんじゃないかな。
毎日薬を煎じて飲むのは大変だけど、ここまでよくなったのは先生の
おかげだと思ってます。

あげます

高校生さんはもう来ないのでしょうか？
ＲＯＭしてるなら書きこみしてほしぃ。
あの人の書きこみは常識的で元気になれるから。

http://www2.starcat.ne.jp/~kkpha/atopi.htm#label
ウンセイイン
って根本的な治療にはならないのか･･
じゃあ何がいいのだろう

うんせいいんは、しもつ湯が入ってる。これは、根本治療に
なるけど、炎症、解毒のおうれんげどくとうも入ってるから、
腎を強化する生薬も必要だと思うよ。
私はごしゃじんぎがん、とか、はちみじおうがんとか、
調べた範囲ではそうだった。

アトピーに効く漢方って何？品名教えてください

その人の証によるからいっしょくたんには言えないけど、
ここのスレの過去レス、中医師さんのお話を参考にされたらどうかな。
言えるのは、腎の虚が多い。
そこから婦人病にいいのとか、気を補充のとか
いろいろある。
本証（腎とか肝とか、、）と、標証（冷え、ほてり、かさかさ、かゆみ）
などと考慮するほうがいい。
本証ぬきで、標証のみとか、逆ではあんまり軽快しない。

中国国家が唯一認定した抗がん漢方薬「天仙液」20箱・・・39,000円
最高級アガリクスが１ｋｇ驚きのこの価格・・・10,000円
邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
あきらめていた髪を見事に復活させます「ダーバオ育毛剤」・・・6,500円
オランダ製低容量ピル「マーベロン」2ヶ月セット・・・3,500円
1日1錠安全ダイエット欧米でも認可「曲美」・・・8,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円

その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/

ツムラの何番か忘れたけど使ってた。

温清飲と当帰芍薬散を飲んで１０日ぐらい経ちます。
疲れやすくて冷え性で、肩こりがひどくてたまに眩暈がしたりしてたので…
肌はがさがさの乾燥肌で赤みがあるのですが。今は目のまわりもかさかさして
赤いです。
目に見えた効き目はまだないのですが…合ってないのかな？と思いながら
飲みつづけてます。
ところで漢方薬ってそんなに何種類も一緒に飲んでいいものなのでしょうか？
どうやら肝臓が弱っているらしい（以前お医者さんに言われました）ので
肝臓を強くする薬も飲んでみたいのですが。
どんなものがいいのでしょう？

>ノーベル賞がワシに授与されれば10億人以上の人が
救われると思うが、どうや。

無理です。

>>351
どちらも肝臓に良い奴入ってるよ。
２種類なら大丈夫じゃない？
んで、１０日はまだ早いかなあ・・・
目の周りと、肝にいいのは「ししはくひとう」。
ここの過去ログで中医師さんが答えてる。
肝胆湿熱証にいい。むくみには×だったかな。

>>ＪＫさん
ありがとうございます！
ししはくひとう…確かに過去ログに書いてありましたよね。
でも色々調べたりしてるうちに、自分の症状の何が一番問題なのか
分からなくなってしまって…
今まで何をしてもこれだ！というものに出会えなかったので
だいぶ混乱してしまってるんですよね。
投げやりにならないように頑張っているのですが。
先に挙げた薬２種類、もうしばらく飲みつづけてみます。

＞＞３５４
わけわかんなくのは良くわかるよ。
ややこしいし、あれもこれも当てはまる・・どないしょう？？って
なるもんね。
とりあえず、頑張ってください。
ちなみに、私もうんせいいんと、とうきしゃくやくさんです。

初めて書き込みます
２年ぐらい前からアトピー発症（現在２４歳）ステロイドなし、
症状は顔、腕、背中に出てました。
去年の五月ぐらいから白虎加人参湯を服用し、２週間くらいでほぼ完治、
７ヶ月ぐらいずっと服用するも１２月ぐらいからみるみる激悪化。
漢方医に相談するも処方はかわらず、仕方なく漢方医を変えると白虎加人参湯
は表面の熱を取るだけで、完治するはずが無いとの事。今は人参湯を基本とした
体の中を温める処方に変わりました。まだ始めて３日ぐらいですが報告していけたら
と思います。漢方医もいろいろですね。

>>ＪＫ
煎じ薬を飲んでるのですか？

>>357
いんや。エキス製剤だよ。お金ないもん。

>>356
冬場にそんなに炎症が無いのにその処方を続けると
元は冷えが問題のアトピーが悪化するのはしゃあないかなと。
人参湯は確かに温めます。

温清飲で効果でたって人、詳細教えてください

自分も漢方をためしてみたいのですが……。
これって、漢方医師に診て貰わないと、処方してもらえないもんなんでしょうか？
詳しく解らないのですが、普通に薬局とかでアトピーに効く漢方をくださいっていえばいいもんなんですかね？

>>360
医師にみてもらいな
漢方って複雑だから

アトピーじゃなくって、アレルギー性鼻炎・結膜炎なんですが、
漢方体験談を一つ。

25年間、鼻呼吸をほとんどしたことがなくって、エラ呼吸で…
じゃなくって口呼吸で生きてきたのが、
女子医大東洋医学研究所で漢方治療をはじめて1年後、
当然のように鼻呼吸をしている自分に気付きました。
以来10年近く、すっかり花子級…じゃなくっって鼻呼吸の人になりました。

あそこの医院も、漢方の知識の豊かな医師もいれば、
漢方なんて全然わかりませーん、という医師もいます。
私は運良く漢方に詳しい医師に当たったようです。

>>360
おまいは西洋医学の呪縛にしか囚われてない。
基本的なことぐらい勉強してからに汁！

>>362
だれ？医師の名前教えて

>>329
ありがと。
参考になったよ。

>>360
医師に処方してもらえば、保険が効くやつを使う限り、
薬局で処方してもらうよりは安くつくよ。

>>364
名前を出すのは遠慮しておきます。
実際にかかってみて、不満や疑問があればその時点で、
別の医師にかえて下さい、と申し出れば良いんではないでしょうか？
私が診てもらっていた医師は、それをしてもいいし、
ここではそうしたからと言って、気まずくなったりはしないと言っていました。
あそこのお医者さんたちは、それぞれに自分の漢方医としてのレベルはわきまえているようです。
だからと言って、おいコラ！お前はヤブだ！まともな医者に変えろ！　
みたいな無礼な態度をとっちゃあまずいですよ。その辺は常識的に…なんて、
常識のない私がいうのもアレなんですけどもね。

漢方医からとうきしゃくやくさんの詳しい解説もらったよ。
いぼや、肌あれにはヨクイニン併用してもいいと書いてある。
あと、ラットテストで無排卵のラットに適用すると、
生理周期が改善し、プロゲステロンの生産機能を高めると。
妊娠ラットでは、お血の改善に。
ホルモンバランスが崩れたアトピーにはいいですなあ。

特に、プロゲステロン生産機能が上がるのはうれしい。

>>367
悪い医師じゃなくて良い医師だと教えてくれると効率がいいのに・・・・・・

わたしは初めて3ヶ月くらいだけど…
悪化してるかなぁ…
一時期よかったけど最近は酷い。

生理の時嘘のように痛くなくなったのと大小の出は比較的よくなったけど…

>>369
いえいえ、もちろん、出すとすれば良い医師の方ですけども、
万一にも、私の身元が医師にバレるのが心配なのです。
２ちゃんねるをチェックするという、
良い医師にあるまじき行為をしそうな良い医師ですので。

>>368
ということは、ヨクイニンは妊娠中に服用してもOKなのかな。
だとしたら飲みたいなあとおもってまして。
出来たら教えて下さい。

あと、ＪＫさんは、妊娠中漢方のんでなかったですよね？
その時、行ってた、気をつけていた事ありましたら教えて下さい。

>>車さん

一応、ツムラの医療用冊子で調べたんですが、ヨクイニンは、
妊娠中の厳密な影響は調べられていないです。
それは大概の漢方薬でもそうですが、一応、いろんなＨＰを見た
範囲ではとうきしゃくやくさんは、妊娠中でも飲めるとはありました。
しかし、とうき〜も厳密な臨床はされていませんが、
詳しい説明は漢方医にお伺いになられた方が、素人の私の説明よりも
いいかと思われます。
あと、妊娠中は漢方は飲んでませんでした。

●アトピーで出産・妊娠した方の情報交換●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1033363534/l50

あと、妊娠中〜出産〜育児に関する私なりの出来事は
上のスレッドで書いてあります。
けっこう、気合い入れて書いたんでご参考にでもなれば。。
煽りもありますが、気にしないでくださいね。

もうのどが乾いて・・・

喉が渇くなら程々に水分を摂ったほうがいいです。
身体に熱が籠るのがアトピーの特徴でもあるので。

ＪＫさん。
レスを見て来たのですが、詳しい症状を教えてもらえませんか？

ああ、、すいません、中医師さん。
ご足労おかけします。

喘息なんですが、小青竜湯ですぐに軽快（切れの悪い水様の痰が一気に
排出されて良くなる感じ）していたのですが、
最近は、切れの悪い水様の痰はなく、
気管支は元より、胸の方でも軽い喘鳴が続く感じです。
小青竜湯を飲めばちょっとは楽になりますが、
以前の様に痰がごぼっと出て楽という感じではなく、
軽い喘鳴は残ったままです。
発作度合いは苦しくて仕方ないという感じでは無いです。
そして、前からですが喘息があるときは背中が寒くて仕方なく、
特に肩胛骨の間、首から背骨に繋がるぼこっと出た骨の下当たりが
冷えてカイロを貼る次第です。
手足は冷え、おなかなどに水が溜まりやすいタイプです。
体力はあまりなく、体は細身の筋肉質、弱い部分（内臓部分、おなか、
おしり）に脂肪がつきやすい一見色白の細身です。
冷える背中や手足には肉が少ないタイプで、むくみもあります（少し）。

あと、アトピー悪化につれて白髪＆冷えが増えました。
乳首もかゆいです。
髪は腎、乳首は肝といろいろＨＰを調べて書いて
ありました。
漢方は、２月２８日から当帰芍薬散、そのちょっと前から
温清飲、
３月２６日から、漢方医との話しで
牛車腎気丸（２週間お試し）を追加しています。
３月２６日からは、皮膚科医との相談で
１０年越しのいぼに、ヨクイニンを使用しています。

唇や舌など血色が悪いほうで、いわゆる色素沈着しないタイプです。
舌垢は白っぽく薄い感じです。
おなかはへその左横＆左下は昔から圧痛があります。
喘息は、秋から冬に悪化、アトピーも同じです。
宜しくお願いします。

すいません、もう二つほど記入漏れです。

生理は重い方です。出血量は多いです、痛みもあります。
順調な方ですが、アトピーが悪化すると生理が早くなります。
ちなみに、生理前、生理時初日には肌は潤います。
徐々に戻りますが、、
これはステロイド離脱してからこういう感じです。
ステロイド使用時は生理前には激悪化しました。

それと、アトピー悪化時には就寝時に体（特に足、上半身は寒い＜
特に背中）が、ほてって眠れない夜が続きます。
ほてって体がかゆくて仕方なくなります。

背中の寒気（悪寒または悪風）があるなら、表証ですね。麦門冬湯は考えにくい。気陰両虚（主に肺・胃の）に使う処方（表証には効果がない）だからです。
麻杏甘石湯は表証に使用しますが、表熱証に適応します。表熱証の特徴は「のどの痛み」があることです。「のどの痛み」が無ければ恐らく表寒証だと思われます。
表寒証の基本方剤は、麻黄湯・葛根湯・桂枝湯などありますが、小青龍湯は麻黄湯の変化方剤です。
小青龍湯の効き目が弱くなったとのことですが、推測ですが腎陽が弱っているのではないか、と思います。
ですので、先ほど挙げられた方剤では「麻黄附子細辛湯」がベストチョイスだと思います。

メール交換でもしたら？

>>382
アトピーで漢方勉強しようって人間には
このやり取りは有意義なんだが。

中医師さん、ありがとうございます。
やはり麻黄附子細辛湯ですか。
のどの痛みは、顕著には無いですかたまにあるかなあ・・
風邪の喉が痛いというよりは、喉が乾いて痛いような感じで、
喉飴など多用していました。そう言えば。
う〜ん、、喉の痛みが顕著になったら、
麻杏甘石湯ですね。
現在は、痛みは無いのでやはり麻黄附子細辛湯ですね。
腎陽の弱りですか、、では牛車腎気丸はいいのかな。
とりあえず、漢方医に処方してもらってみます。
ありがとうございました。

>>382
でも、参考にする人もいるんだよ。誰とは内緒だけど。

このやり取りが本当かどうかも疑わしいね。

>>385
高校生！

漢方変えて１０日目。飲んでから２,３日で顔から黄色い液体が垂れる。
一週間ぐらいで治まってきた。体はだんだんひどくなって、治まる兆候なし。
カサカサで痒い。好転反応か？？？便秘がひどくなったような・・・
半身浴もしてるが、相変わらずのぼせと手足の冷えがひどい。また報告します。

アルカリイオン水毎日5�gくらい飲む。
激しく運動する。
お風呂の塩素とる。
風呂あがるとき、アルカリイオン水で体を流して、水を超完璧にふき取る。
洗濯は洗剤じゃなくてセッケンにする。
服などに防虫剤をつかわない。タンスとかにあるのも全部捨てる。（実はムッチャ大事）
壁紙や家具から変な臭いがしたら、ストーブなどであぶって臭いがしなくなるまで頑張るか、捨てる。
アトピーとかアレルギーは、腸の中か化学物質が原因のことが多い。（つーか、日本人は防虫剤で汚染されてるから・・）
水を大量に飲んで運動すると腸の調子が良くなるし、化学物質も出せるので、健康にナル。
皮脂の落としすぎは良くないとか言ってる奴ダメダメ、健康ならそんなん何てことない。
大切なのは、よくゆすいでセッケンを残さず、水も完璧にふき取ること。
後は何もしなくてもいい。
俺は小さい頃から、アトピーだったけど完璧に治りました。
花粉症もかなりよくなりました。

マジ全スレに書こうか・・

>>387
大変だなあ。人参湯の人だよね。。
私もプロじゃないからなんとも言えないけど、、頑張ってね。

ほてって眠れないのが、ここ数日ましに。
痒みで眠れないって事もなくなり、睡眠が取れるにつれ、
肌が油っぽくなりつつある。
やったことは、以前調子がよかった時にやってた、寝る前のヨガ。
運動スレに詳しくかいてあるけど、寝付きが全然違っていい。
子どもがうるさい（遊んでくれると勘違いして寝なくなる）から、
さぼってたけど、やっぱ続けるべきっす。反省
ちなみに、腎の経だっけ？ツボＨＰで足底裏から、足の裏側ふくらはぎから
太股裏、背中から頭に向かって走る部分の調整がいい。
腎はアトピーに重要。腎＝腎臓でなくて「泌尿器、ホルモン」らしい。
やはりホルモン異常は関係深いな。

寝る前のヨガ、誰でもできるめちゃ簡単＆手軽なんで、
お試しあれ。
布団に入って体がぬくもるまでにするのがポイント。
もう一つの型を運動スレに書いておくから参考に。

昨日、病院でビャッコナントカってやつ出された 赤み、渇きをとるが効能らしいけど、根本治療にはならんのかな？
漢方なのに安かった

>>391
>昨日、病院でビャッコナントカってやつ出された 赤み、渇きをとるが効能ら

白虎加人参湯ですか？それだけならば、即効性はあるでしょうけれど、完治には
至らないかもしれません。僕も実際悪化しましたし・・
一時的にはよくなったんですけどね、個人的には。

そう、それです
即効性ってどれくらいで効いてくるもなの？
漢方って効果出るまで時間かかるって聞いたんで
悪化することもあるのか…
もうどうしていいかわかんないよ〜(欝

>>393
356見て。一応体験談。

>>356

体質改善やアレルゲン除去などの根本治療と併用してても悪化するのかな？
要するにリバの少ないステみたいなものってこと？

age

漢方age

じゅくじゅく緩和のために、消風散と、チョレイトウを
出されて飲んでるけど、今まで普通だった手のひらや
頭の中までガサガサボロボロに。
それにともなって、収まっていた顔の湿疹ぽいのが復活。
ついでに胃炎も併発。
それでもじゅくじゅくをしずめるほうが先といって
処方が変わらないんだけど、すごい不安。
せめてどっちか乾かす漢方じゃないのでいいと思うんだけど…

400げと

漢方はじめたら、脱ステ楽になるでしょうか？

いくらアレルゲンを除去しても根本的な解決にはならないので
体質改善したいにですが何かお薦めの漢方はありませんか？

お薦めありませんか？なんて聞いて、ホイホイお薦めが
わかるなんて事はありません。

とりあえず、このスレを読んで在る程度知識を付けたほうがいい。
私も短期間だけど、漢方ノートって作って猛勉強した。
まだまだ足りないけど。
このスレには中医師さんという専門家も貴重な事書いてくれてるから
凄くためになるよ。
これからかかろうとする漢方医の見極めにもなるし。

私も１カ月ほど前から、アトピーで漢方医にかかっています。
初めは黄連解毒湯でしたが、
喉が渇くと言ったところ、
２週間前からは、白虎加人参湯と猪苓湯に変わりました。
症状は、じゅくじゅくすることはなく、
カサカサで、皮膚が粉のようにポロポロ落ちるタイプです。
でも、＞３５６さんを見てショック・・・
実際に、自分も良くなっているとは言えません。
かゆみはひどく、夜も何度も目が覚めてしまいます。

漢方医にかかると、体が熱い？とか聞かれますが、
自分でも、寒い日は体が冷えて寒いし、
かゆいときに掻いていると、体がカッカして汗を掻くくらいで、
自分でも体が熱いのか、冷えているのかわからないんです。
何だか、漢方医のせいよりも、
自分が自分の調子を理解できなくて、
治療に結びつかないのではないかと、とっても悩んでます。

macさん。
ご自分が感じたままを漢方医に伝えればよいと思います。
どういうときに寒くなるか、どういうときに熱くなるか。
そのまま伝えてください。
macさんの訴えを聞いて、身体が冷えているのか熱を持っているのかは
漢方医が判断しているはずです。漢方薬を服用してどのように体調が変わったか、
または変わらないか。感じたことを伝えてください。貴方が悩むことはありません。

漢方薬の服用期間について私見を。
「漢方薬は長く飲まないと効果が出ない」これは大きな誤解です。
長く飲まないと「完治」しない病気はありますが。
どんな慢性病でも２〜３週服用して、何の変化もないなら弁証を間違っている可能性が高い。
例えば便通が良くなった・冷えが少し良くなった・のぼせが少し良くなった。など。
急性病でも、早ければ５〜１０分、遅くとも６時間で効果が出るはずです。
風邪の鼻水や頭痛、喘息発作など。

中医師さんはお店とか出してないんでつか？
出来れば直接お話を聞いてみたいです。

age

ネット上でクリニックの詳しい所在を明らかにすることは、
色んな意味から差し控えたいと思います。近畿圏在住です。
このスレではクリニックの宣伝をしているわけではなく、不完全でも皆さんの助けになれば
と思って書き込みをしております。できうる限り皆さんの疑問に答え、正しい漢方薬の知識を
身に付けていただければ幸いです。

有名な漢方医のところで何回か調合してもらったことが
あるのですが、飲むと明らかにおかしくなるんですよね。
体中がかっかとして２日目くらいからみたこともないような
腫れ物が上半身一面にできる。
好転反応はないとその医者は言っていたので作りなおして
もらったのですが、今度は蕁麻疹のようなものが体中に出て
抗議したら、あなたの薬に対する恐怖心がそうさせているのだと
わけの分からない理屈をたれるので飲むのをやめたら、元に
もどりました。私は体質が虚弱で子供用の薬でもすぐ反応して
しまうのですが、漢方も合う体質合わない体質とあるのでしょうか？

き、近畿圏ですか！！そ、それは、、、ごくり

松本？

>>413
なんでやねん！！

JKさん、私も近畿圏と聞いて、反応してしまいました。
中医師さん、どこなんでしょう？
気なって、寝れな〜い！

>>413
引越しセンター？

>好転反応はないと

瞑眩（めんけん・めんげん）のことですかね？どんな処方か解からないので答えようが無いですが、
瞑眩はどんな漢方薬でも起こる可能性があります。

>漢方も合う体質合わない体質とあるのでしょうか？

感受性の強い人の場合、作用が強く出ることはありますが、漢方薬が合わない体質の人に
会ったことははありません（ｗ
弁証が間違っていなくて、作用が強すぎる場合は、処方の量を減らすか、
同じ効果で作用の弱い処方に変えるかしますね。

そうですか。合わない人はいないのですね。
ひどい冷え性でひどい乾燥性のアトピーなのですが、そこで調合
してもらった漢方を飲むたび、体がのぼせたようになり微熱が
続き滲出性の湿疹や３ｃｍ大くらいの赤い腫れ物がぼこぼこと
出てきます。たいてい飲んで２日目くらいから反応し始めるので
あわててやめると落ち着きます。
医者も私のようなタイプはみたことないらしく、作りなおすたびに
ひどい反応するので最後にはさじをなげられた感じです。

スレ流れを壊すようで恐縮なのですが、漢方で完治された方は完治後も服用し続けているのでしょうか？それとも見た目普通になったら止めるのでしょうか？

＞感受性の強い人は
なんかwarata

このスレ良スレ！！

今日で２週間。一時は治まったと思った顔からの汁がまた出てきた。
止まらん・鬱。もともとカサカサアトピーなのに・・・こんなん初めて。
腕、肩もまだひどい。背中は治まり気味。また爆発するのかな？
それにしてもこの黄色い汁・・・生臭い。
だんだん匂いが薄くなってきてるような気がするのだが・・・ハァ。

あちきも、かさかさだったんだけど
カンポー３ヶ月目ぐらいからじゅくじゅく爆発したよ。

かゆみも倍増したし、もううんざりして医者をこの間
変えました。

>中医師さん

先日、某病院に行ったとき六君子湯を出されました。
ネットでこの漢方を調べたのですが、イマイチその効能が分かりません。
要は、胃と腸の調子を良くして元気を付ける薬なんでしょうか？

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

>>419
アトピーなどの場合は、完治しているように見えてもしていない場合が多いので、
「効果を固める」為にその後も服用していただきます。同じ処方とは限りません。

>>423
六君子湯は四君子湯（ニンジン・ビャクジュツ・ブクリョウ・カンゾウ）にハンゲ・チンピ・ショウキョウ・タイソウを
加えた物です。
四君子湯は「気虚証」の基本処方です。「気虚証」とは全身的な機能低下のことで、
代謝の低下・免疫の低下・貧血状態などが挙げられます。
特に「脾胃気虚証」に処方されることが多く、「脾胃気虚証」とは気虚証の中でも
消化吸収機能が低下したことを言います。症状は、元気がない・気力がない・声に力がない・
息切れ・顔色が白い・食欲不振・少食・軟便または便秘などです。
六君子湯は「脾胃気虚証」に「痰湿」を伴う場合の代表処方です。
「痰湿」とは「正常な働きを失った水分」のことで、「痰湿」が存在すると、吐き気・みぞおちのつかえ・
痰が多い・むくみなどが症状として現れます。
ざっくり言えば、「胃腸の働きを良くして・元気をつけ・余分な水分を流す」
という感じでしょうか。

私は大阪堺市の「か〇やま医院」ってところで漢方脱ステ成功しましたよ。
ここの先生は丁寧に診てくれる。
初診のとき、1時間くらい色々診てくれたのにはあせった。
今までの皮膚科との違いが大きすぎて…東洋医学の先生ってどこもこんな感じなのかな？

薬の説明もきっちりしてくれる。
それぞれの薬について、必ず説明をしてくれる＆わかりやすい説明プリントもくれる

漢方の塗り薬はどうしても使用感が好きになれなくて途中から使わなかったんだけど、
飲み薬は飲み始めて1年くらい経ったころに
「あれ？なんか最近めっちゃ良くなってない？」って効果を感じた。
自分で薬買って飲んで、数週間飲んでみて「ダメだ〜漢方って効かない」って思わずに
ちゃんとした「合う」お医者さんみつけて、相談して飲んだほうがいいと思う。

あと、私は自分に合う飲み薬が見つかるまでに3回くらい種類を変えてもらったよ。
飲んでみて、逆に悪くなったのもあったし。
最初からぴったり合うのが見つかることはあまりないんじゃないのかな？（最初から合えばそりゃラッキーだけど）

なんせ漢方は、腹割って話せる、こっちの話をきちんと聞いてくれるお医者さんのところじゃないと
ダメだと、私も思います。なんか独り言のような内容なんでsage　みんなガムバレ！

ショウフウサンってどうですか
私としてはアレルゲンを除去するよりも体質を根本的に変えたいのですが・・・
長い人生ストレス睡眠時間食事ダニなど全てを取り除くなんて不可能ですし

血虚のひとはどんな漢方？

>>427
しょうふうさんは、冷ます漢方だから根本的な体質改善は無理かも。

>>428
肝が血を作るところだったと。

>>427
消風散は「風湿熱証の皮膚湿疹」に使用します。
「風湿熱証」とは「風邪・湿邪・熱邪」がかさなっているもので、
症状は、かゆみ・あちこちに移動する（風邪）、水泡あるいは滲出物が多い（湿邪）、
発赤・熱感などの炎症（熱邪）などが重なります。これらが長く続くと「血虚」を起こすので、
血を補う生薬（トウキ・ジオウなど）も配合されていますが、本証を治療するには力が弱いです。

>>428
ＪＫさんのレスに補足をしますと、肝も血を作りますが、どちらかというと
「血を蔵する所」で、メインで血を作るのは「脾」になります。
血は「腎」の「精」を原料に「脾」で作られ「肝」に蔵されます。

血虚の基本処方は四物湯（シモツトウ）ですが、単独で使うことはまれです。
四物湯の加味方（生薬を足した物）が良く使われます。
八珍湯（ハッチントウ）＝気血両虚証
当帰飲子（トウキインシ）＝血虚生風証
十全大補湯（ジュウゼンタイホトウ）＝気血両虚証でなおかつ虚寒証
これらが良く使われますね。

＞中医師さん
この前漢方医に初めてかかりました。
その時白虎加人参湯と黄連解毒湯を出されました。
処方的にはどういった感じなんでしょうか？
体質的にはのぼせやすい、手先、足先の温度が高く
アトピーは乾燥、赤み強い、かゆみ強い系です。
あとのども渇きやすく体力はある方で、強い肩と首のコリがあります。
よろしければお答え願えますでしょうか？

中医師さん、詳しい解説ためになります。

私事ですが、麻黄附子細辛湯は、確かに小青竜湯よりも
いい感じです。
ただ、ちょっと喘息が重いのか、寝る前に飲んで
朝起きる頃に効き目が無くなってる感じです。
今日なんかは、軽い感じなので多分このままだんだん飲む量も
減らせていけそうです。

それと、漢方勉強するようになってから、
体調日記を付けています。
何を食べたか、外気に対して体感は（冷えとか）どうか。
むくみ、かゆみ、尿量、などなど。。
女性ですから、生理〜排卵〜生理前とか
いろいろ考慮して。
あと、ツボのＨＰを見て「腎経」というのを
見まして、そこら当たりを中心に
ヨガなどしております。

>>431
白虎加人参湯は白虎湯（セッコウ・チモ・カンゾウ・コウベイ）にニンジンを加えた物。
白虎湯は、熱を冷やして体内に必要な水分を増やす働きがあり、ニンジンは気を補います。
で、白虎加人参湯は、胃腸の熱や全身性の炎症による熱を冷やし、熱によって消耗した気を補う処方です。

黄連解毒湯（オウレン・オウゴン・オウバク・サンシシ）は内臓全体の熱を冷やし、解毒する処方です。

どちらも熱を冷やす力が強いので、皮膚の乾燥した炎症には大変効果があると思います。
ただし、のどの渇き・便秘・皮膚の赤みや乾燥などが無くなり、軟便になったり、手足が冷えるようになったら
処方を変更する必要があると思います。

ＪＫさん。
麻黄附子細辛湯で少しは調子が良いようですね。嬉しいです。
牛車腎気丸と同時に服用しているのですか？レスを見ている限りでは
本証は「腎陽虚証」なので、牛車腎気丸か八味地黄丸が本治処方になると思われます。
下半身のむくみがあるようなら牛車ですね。

体調日記は大変有効だと思います。
特に女性の場合、生理と体調の変化は重要で、前〜最中〜後でどのように体調が変化するかは、
弁証の際、貴重な情報になります。
あと食事は２〜３日遅れて体調に出ることが多いので、気を付けて見て下さい。

>>中国医師さん
今日新しい医者にかかったら、
オウレンゲドクトウとヨクカンサンをツムラで出されました。
どうなのですか？

私は前の医者にはロクミガンをたくさん飲めといわれていたのですが、
どうなのでしょうか？
どちらの処方がおすすめですか？

>>436
あなたの証が分からないのでは、おすすめも何もわからない気が・・・。

ここで名前が出てくる漢方処方されると思ったいたら、
排膿散及湯と茵ちん五苓散を処方されました。
脱ステ中なので焼け石に水状態かもしれませんが、がんがろー。

中医師さんのレスは本当に為になります。
ただ、漢方は稀に激悪化する人もいるので躊躇してしまいます。

中医師さん
お答えありがとうございました。
どうやら今の状況にはぴったりの処方のようですね。
安心して続けられそうです。
いつも見てますのでがんばってください。

レスどうもです
ショウフウサンは痒み止めみたいなものかな？
体質を変えたい時にはどのような薬がいいのでしょう？

週刊朝日から漢方を特集した雑誌が出たね。
アトピーのことも載っていた。

>>436
437さんのレス通り、貴方の「証」が解からないので、なんともいえません（ｗ
黄連解毒湯は>>434に解説しております。抑肝散は「気血両虚の肝陽化風」に使用する処方です。
「気血両虚の肝陽化風」は、怒りっぽい・頭痛・めまい・頭がふらつく・けいれんや引きつり・
手足の振るえ（肝陽化風）、元気がない・疲れやすい・食が細い・皮膚につやがない・しびれ（気血両虚）
などの症状を起こします。子供のひきつけの特効薬です。
黄連解毒湯と抑肝散は私なら同時に服用させません。黄連解毒湯は通常「虚証」には使わないからです。

六味丸（六味地黄丸）は「腎陰虚証」の代表処方です。「腎陰虚証」とは慢性消耗性疾患・慢性の炎症・老化などで起こる、
体液の減少で熱が「相対的に」増えた状態を言います。

黄連解毒湯は「熱そのものが増えた状態（実熱）」に使用し、六味丸は「熱が増えたわけではないが、体液が減ったために
熱が相対的に多い状態（虚熱）」に使用しますので、「証」が違ってきます。

>>427さん。
「蕁麻疹・湿疹なら消風散」というぐらい皮膚のかゆみには一番に使われる処方です。
体質改善（本証の治療）は貴方の「証」が解からないのでなんともいえません。

顔＆首＆目の周りのアトピーでシシハクヒトウをもらいました。
たまたま週間朝日にこの漢方が載っていてじゅく系の顔アトピーに
効果があるようなことがかいてありましたが私はさかさか系なんです。
なにか副作用はないのでしょうか？
まだ服用して2日なのでよくわからないので、不安です。
また効果がでるにはどのくらい飲めばいいのですか？
目安としてで結構ですので教えてください。
よろしくお願いします。

中医師さん、ありがとうございます。うれしいですなんて言われたら
こちらこそうれしくなっちゃいます。Ｗ

えと、>>442 のレスの

＞六味丸（六味地黄丸）は「腎陰虚証」の代表処方です。「腎陰虚証」とは慢性消耗性疾患・慢性の炎症・老化などで起こる、
体液の減少で熱が「相対的に」増えた状態を言います。

黄連解毒湯は「熱そのものが増えた状態（実熱）」に使用し、六味丸は「熱が増えたわけではないが、体液が減ったために
熱が相対的に多い状態（虚熱）」に使用しますので、「証」が違ってきます。

この陽から陰へ、、というのが今一わかりにくかったんですが、
（枯れていく、、陰っていくと思ってました。）そういう意味があるん
ですね。なるほど。

自作自演にきがついているのだろうか

体力に自身ないのに白虎加人参湯を処方されまつた
大丈夫でしょうか？

正直、ほてりが有る場合「六味丸」の方かなあ？とか
思ってたのですが、喘息で湿はあるからどうなんるんだ、ややこしい、、と
思ってたのです。

それと、お聞きしたいのですが（私なりの解釈を添削してください）
大ざっぱに、
アトピーは腎の虚が多い。（老人に多い）
血の滞りや、虚も含む。（更年期や女性病に多い）
妙な熱感、炎症、口乾、落ち屑、じゅくじゅく等々（標症・皮膚症状として）
という、３層構造（全ての人がそうでは無いですが）である、って、
感じでしょうか。
そして、上から「腎」「肝」「肺」という順番のあたりがつくような。
また、上から治しにくい（病の根っこ、幹、葉っぱ）のように
なっているような。。
いや、まだまだ勉強不足なんで畏れ多いのですが、
宜しくお願いいたします。

最初にせんじ薬飲んだときそれほど苦くはなかったのだが
よだれがどろどろ出てきてやばかった。
あれは副作用だったんだろうか。

温清飲って？

>>450
ここの過去ログにもあるけど、黄連解毒湯と四物湯の合わした奴だよ。

>>449
そ。。それはなんじゃろか？？？

>>451
ありがとう、四物湯の過去ログみたら秘薬とまで書かれてたｗ

私が貰ってる薬（？）の名前ってここにでてこないなぁ…
ﾄｳｷｹﾝﾁｭｳﾄｳﾁｵｳｱｷｮｳ　とかなんとか言うんだけど…珍しいのかな？

みなさん、はじめまして。
えーと、漢方治療で高槻の松本医院はどうですか？
必ず完治させてくれるとＨＰには載っていますが、
通院されている方情報をお願いします。

私がかかってる先生が出してくれる漢方に
なんとなく納得がいかない。（因みに漢方専門医ではない）
出してくれる西洋薬には納得が行ってるんだけど…

「オウギケンチュウトウ」ってどうですか?

「チュウレンポウトウ」？

犬のうんこ食うとアトピー治るよ。

あとうんこ顔に塗るのもイイらしいよ。

>>455
疑問を感じるなら、とことん聞くか、医者変えたほうがいい
漢方出してくれるのはその先生だけじゃないし、なんかなーと思いながら飲んでても効かない

ＪＫさん。
ほぼその通りですね。
>アトピーは腎の虚が多い。（老人に多い）
>血の滞りや、虚も含む。（更年期や女性病に多い）
>妙な熱感、炎症、口乾、落ち屑、じゅくじゅく等々（標症・皮膚症状として）

前２行は本証ですね。腎だけではなく脾虚も多いです。
３行目は風・湿・熱などの標証ですね。
大雑把に分ければ二層です。細かく分ければ何層にもなりますが（ｗ

もういいよ・・・
自作自演はうんざり

じゃあ、ID出そうっと。
それと、医者板においで。自作自演かどうかわかるよ。

中医師さん
ありがとうございます。
なるほど。ああ、、前２行は本証か、、
まだまだ難しいですね（泣
その（細かく分ければ何層にも〜）を、
分け入って探るのは大変ですね。
う〜ん、、、

>>444
梔子柏皮湯は過去にも解説したことがありますが、「肝胆湿熱」で「湿より熱が強い者」に
使用する処方です。基本的には顔や目の周りがジュクジュクした炎症の強いアトピーに使いますが、
カサカサ系の人でも炎症が強ければ使えます。
服用期間も前にレスしましたが、急性病では早ければ５〜１０分、遅くとも６〜７時間で効果が、
慢性病では２〜３週で効果が表れるはずです。とりあえず３週ほど服用してみて、変化がない、または
悪化するようなら漢方医に相談してください。

ああ、、ししはくひとうにも心が揺れる。。。

>>453
当帰建中湯・地黄・阿膠ですかね？
当帰建中湯は小建中湯（ショウケンチュウトウ）に当帰をくわえたもの。
小建中湯は「脾虚または気血両虚の腹痛」「虚弱者・子供の風邪」に使用します。
これに当帰の「血を補う」作用を加えたのが当帰建中湯です。
ここに「腎を補う」地黄と「止血」の阿膠を加えてあるようです。
エキス剤じゃなく煎じ薬ですよね。美味しいでしょ。
ちなみにこれアトピーで処方されているのですか？
どちらかというと「出血の多い生理中の腹痛」に効果がありそうですけど・・・

>>456
黄ギ建中湯は小建中湯に黄ギを加えたもので、
黄ギは「気を補う」作用が強く、また、組織の再生を速める働きがあるので、
アトピーで処方されているなら「皮膚潰瘍の治癒を速めるため」に処方されていると思います。

なるだけsage進行で行きませんか？
上がると荒れてるみたいなんで。

sageとかの問題じゃないよね。
スレのほとんどをある人たちが占領している
というのが問題ありなんじゃない？

この人達が出てくる前のこのスレの感じが好きだったのに
本当に残念。自作自演だろうが、違おうが私にはどうでも
よいけど、いい加減にして欲しいと思ってる。
専門のスレを作って独立されてはいかがでしょうか？
「ＪＫ・中医師が質問に答えるスレ」
なんてどうですか？

ステロイド副作用で悩んで1年前、このアトピー２ちゃんに来てたくさんの
情報を知った。中でも漢方が一番効いた。漢方を始めて半年以上たち、
ステロイドともおさらばでき、ようやく普通の皮膚を取り戻す事が出来た。
思えば辛い日々だった。悪化した時は引篭もり生活、さらにうつ病、金もない
・・・。特にこれといって治療に専念したものは無く、酒もたばこもやっている
のに漢方と脱ステのみが俺を回復させてくれた。
これから悪化してしまったりより完治したら報告する事にする。

俺も情報をもらってアトピーを改善したのでお返しといっては何だが、
このアトピー版を見て漢方により皆が改善する事を祈る。

漢方最近始めた
よくなってきた
だが、漢方薬飲むの
辞められるもんなのか？？？

漢方は食事みたいなもんだからやめなくていいんじゃないか？
効いてればしばらく続け、どうしてもやめたいなら徐々に辞めていけば
いいと思う。まぁ漢方医に相談しながらね

漢方薬は保険が利かないから
高いのです
毎月５万円も払い津図けられない

漢方、保険利くぞ

利かない漢方を処方されている

漢方で、皮膚の色が黒ずんだ方は、いらっしゃいますか？
漢方をのみ始めて9ヶ月経ちますがアトピはよくなってきましたが、顔のや全体のどす黒さは
取れません。

>>476
「取れません」ってことは文章を読む限り黒さは元々のもの。
そしたら漢方は関係ないんじゃねーのか？
それともあんたの日本語が関係してるとか

質問。
エキス剤（粉状）と錠剤、どちらがいいんでしょうか。
今はエキスを服用してますが、
錠剤の方が量も多くて安いからそっちにしようか迷い中。

>466
わーい。ありがとうございます。
アトピーでかかってていただいてるものですが、
生理も酷いと話したことがあるのでそっちで出されてるのかもしれません。
尿や血を気にしていたようなので。
確かに生理は格段に楽になりました。
煎じ薬で飲みやすいです。

あとはｵｳﾚﾝｱｷｮｳﾄｳという卵の黄身入れる奴と今はｴｯﾋﾟｶｼﾞｭﾂってのをのんでます。
最近極端に悪化してへこみ中です…いつかは治るのかなぁ…

ちょっと質問。
初歩的なことで悪いんだけど
漢方と風邪薬とか併用していいのかな？
ちょっと気になったもので。

ステロイド軟膏を多様していると色素が沈着して肌が黒くなります。
実際は赤黒く見えるのですが、
赤みが引いて（熱が取れて）黒さが目立っているのでは？
・・・と、実体験から報告。

肌の黒ずみは個人差もありますがなかなか取れてくれません・・・。

>>480
煎じ薬と抗生物質を同時に処方されたこともありますが。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

>>480
解熱剤なんかとはダメだって話よく聞く。

>>471
もしよければ飲んでいる漢方薬の名称を教えて頂けませんか？

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

すみません。非生産的な愚痴です（ﾟдﾟ）

芦屋から東京に引っ越すに当たり自分にとても合っていた漢方の先生から離れることに…。
紹介状を書いていただき名簿のようなものから引越し先の近辺で、
漢方を保険適用で処方してくださる方を探し出していただきました。

ご紹介いただいたのは蒲田のおじいちゃま先生。その先生からは芦屋の先生とは違う漢方（白虎）を処方されました。
『前に頂いていたのと違うなぁ』と思いつつ２週間服用。案の定期待通りの（以前どおりの）効能は見られず。

今朝半休をとって蒲田へ行き「以前と同じお薬を処方していただきたい」と申し上げたところ、
「うちに来たらうちのやり方にしたがってもらうッ」とおっしゃりました。私が「以前のほうが私の体に合っていたようです。」
と、申し上げると「私は３０年間漢方をやっているんだッ!そんなに前のが良いならそこへ行け!」と。

芦屋なので東京からは通えません（w、蒲田の先生にはもう通院しないことにしました。

先生の診断の権威を疑うわけではありませんが、明確に以前のほうが良かった漢方（紹介状にも明記してありました。）を
患者が希望しているのに処方してくださらないことに憤りを覚えました。

３０年の経験よりもこのつらい皮膚を考えてほしいなぁ…と思いつつ会社へ向かいました。

漢方は本当に「あう/あわない」が有ると思います。皆さんならどうされます?
長々と失礼いたしました。あまりにもこの気持ちに収まりがつかなくて…。

拝

>488
わかるよ、まったく私も同じ状況！
合ってないどころか、別の変な症状（胃炎とか頭の大量のフケ）
も出だしているのに全然薬を変えてくれない…。
４週間我慢してるけどもう限界で、飲むのを辞めたら
ちょっとづつよくなってきたけど…。
お金を払ってまで、どうして悪くならなきゃあかんの。鬱。

ただ、漢方を保険で出してくれるのが近県でここだけで
他のところに行くのも難しそうな状況。
貰ってる軟膏は効いてるみたいだし、悩む…

よしだ子供の漢方風呂に半年以上入っていますが、その色が体についた方は
いらっしゃいますでしょうか？
使ってるかたいらっしゃいましたら、感想を聞かせてください

体質改善の目的で９歳の子供なんですが補中益気湯を貰いました。
よく風邪をひくので虚弱体質とみられたようです。
体重は２０�`ほどなんですがツ〇ラの顆粒を夜に一袋服用するように
との事。
なにげに友人に聞くとこのくらいの歳や体重だと一日＝二袋は飲まないと
効かないんじゃないかといわれました。
本当でしょうか？少なすぎますか？主治医ま間違えたんだろうか？＿
大学病院なので３週間後にしか行かないのでどなたか詳しいかた
教えてください。またどのくらいで効果があるんでしょうか？
ずっと飲み続けるんでしょうか？だとしたら副作用気になります。
どうぞよろしくお願いします。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html

＞＞４９１
人それぞれの量がある。
素人に騙されるな

あのさあ・・・・>>493

素人素人って・・・具体的なこと言わなけりゃあんたも同列だよ？
具体的な書き込みが出来ないんだったらいっそ黙ってたら？

>>491
専門家が診断した結果とどのような友人かわかりませんが
素人さんが下した結果と比べるのはどうかと思われます。
そのご友人は漢方医の方か薬剤師の方でしょうか？
それなら変わってくるでしょうけど。
ちゃんと触診なりされている医師の方ならその人に
合った処方をしてくれていると判断した方がいいのではないでしょうか？
信じることも病を治す手段ですし。
まだ処方されて間もないようですし判断を下すのは早すぎるかと。

それから>494はあなたこそ具体的な書き込み
してないんですから出てこない方がいいのでは？

いやもう　なんちゃって医者にはうんざりだ。

２ちゃんは卒業しよう・・・

>>490
入浴剤半年以上使ったけど、色はつかなかったよ。
バスタブも染まらなかったし。

>>494って自分が何書いているのかも分かってない感じね。ｻｲﾃー

>488
漢方って、本当に「合う合わない」がすべてという感じだから、
あからさまに合わない薬を続けられてもつらいですよね。
芦屋の先生に電話か何かで相談して、他のお医者さまを紹介してもらったら
どうですか？
薬が「合う合わない」もあるけど、先生との相性もありますし。
私は、去年に半年ほど漢方医にかかっていたのですが、
とくに効果も見られないし、先生との相性ももう一つな気がしてやめてしまいました。
>488さんがかかっておられた芦屋のお医者さま、ヒントいただけませんか？
関西在住なので、行ってみたいです。

うう、、喘息が辛い。。

麻黄附子細辛湯も効きが悪くなってきたような・・
滋陰降火湯のほうがいいか、、
清肺湯の方がいいか、、、
苓甘姜味辛夏仁湯か、、、

気管支に喘鳴があったのが、胸（肺より）になってきたような・・
中医師さん、ご覧になってるかな。。

ご覧になってるかなんてしらじらしい

どう見ても中医師さんとJKさんは違うだろ？
ここは良スレ。間違いない。

同じ人だよ

>>499 さん
レス有難うございます。そうですね、芦屋の先生に相談してみます。
ヒントは…そうですねぇ、JR芦屋と阪神芦屋の間です（^-^;）
保険適用される漢方をしっかりした問診に基づいて（当たり前ですがとても重要ですよね）処方してくださる先生です。
私にはとても合っていました。漢方研究所を併設されていらっしゃいました。

またヒント（wが必要な場合はおっしゃってくださいね。

>503
どこに根拠があって、そこまで断定してんだよ。
最近、このスレでぐちぐち文句たれてんのこそお前一人だろ（ｗ

あぼーん

w使う人って痛い人多い

お前、さっきから繋ぎ直してID取り替えて何やってんの？
　　自分が上げて一番荒らしてるって気付けよ。

いちいちそれに反応してレス付けてる５０８さんも
同じ穴のムジナだということです。
もちろん私もね。

医者板にいけば中医師さまのレス頂けるのでしょうか？

中医師さんＪＫさんこなくなったら消えちゃったね。

>>510
そいつはよくない。
あそこは基本的に会社職業の分類の板じゃ。

不思議とＪＫさんが書き込みしたと思ったら、すぐに中医師さんが
書きこむんだよねー。いつも出現するタイミングといなくなるタイミングが
同じなのが不思議だなーと思ってたよ。

中医師さんはＪＫさんが無理言って連れてきた方だから、やはり
ＪＫさんのレスに注目しているだろうし。
でも、469さんの一言があってから2人ともこなくなっちゃったね。
でも469さんの気持ちも分かるよ。
情報に対して真剣な姿が逆に裏目に出ちゃっってスレの私物化に見えちゃった
のかもしれないしさ。

漢方って何円くらいする？

２０００円くらい(保険つきで）

あぼーん

日本人は医者に弱いよね
ちょっと強い態度で出られると何も言えず泣きをみることになる


自分の体がかかってるんだからもう少し患者も強い態度で出てほしいよね

>>515
私は保険外をふくめて2週間分で3000円強。

陳クリニックは保険がきくよ。

喘息がしんどいから、漢方薬局に飛び込みました。
胸に虚熱が溜まってるというので、
小青竜湯と、参蘇飲の同時服用、朝晩に心沙棘を処方。
３日の試しですが、あんまり楽にならない。。
我慢できずに気管支拡張剤を服用。
どうしたら、、、いいのか、、

皆さんの中で紫華栄（しかろん）というを使ってらっしゃる方いらっしゃいますか？
二年前ぐらいから発売された漢方薬で尿などの排泄物からステロイドを出す薬です。
２ちゃんでは名前が出てきませんが、現在使用8ヶ月目。なかなかいい感じですなのです。
誰かいないかな（´・ω・`) ？

普通の病院いったら？＞ＪＫ
てか、我慢できないほどの喘息なのに病院に行かない
ほど愚かなことはないな。

そーだな。
服用の経過を書くのは構わないけど、
日記になってるよな。

漏れは別に日記読みたくねんだけど。

ＪＫさん。
少し家を開けていたので、見ていませんでした。大丈夫ですか？
その漢方薬局は何処を診て「虚熱」と判断したのでしょう？
どちらの処方も「寒証」で、「熱証」の処方ではないのですが・・・
とりあえずその処方を飲んで、様子を見てください。

実際に身体を診ていないので、詳しいことはいえませんが、
痰の量が多く切れにくく、舌の苔が黄色く、のどが渇くようなら清肺湯。
痰の量が多く切れにくく、舌の苔が黄色く、脇が張るようなら柴陥湯。
痰の量が多く白く、手足が冷えて、舌の苔が白いようなら苓甘姜味辛夏仁湯。
参考にしてください。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

中医師さん、ありがとうございます。（泣
今現在は気管支拡張剤の服用で楽になっております。
虚熱というのは、舌が少し黄色いと言っておりました。
おなかや、脈しんはしておりません。
中医師さんのアドバイスを見ると、
清肺湯っぽいです。
前までは気管支にあった喘鳴が、肺の当たりでしていて、
痰が切れにくい状態です。痰は白く、切れれば量が多いと思います。
痰の切れがいいと、口一杯になるときもありますから。
手足の冷えはまだましです。
背中は相変わらず冷えています。
参考にさせていただきます。いつも本当にすいません。。

今漢方飲み始めて二年くらい
まだ直りません｡部分的に重症･･
良く悪くを何十回と繰り返しながら
確かに良くなっては来てるけど
これでも漢方が効いてると言えるのでしょうか？
ここ読んでると合えばみるみる良くなってる人が多い気がして｡
自分はものすご〜くスローペースで不安です

双参（白参・赤参）＋オウギケンチュウトウ


これ最強！

>>426
大阪府在住の者ですが、その「か○やま医院」がどのあたりにあるのか、ヒントいただけないでしょうか。
一応堺市の病院で該当しそうな所を、2件見つけたのですが、426さん紹介の医院名が一部伏字になって
いるので、できれば住所のヒントだけでもと思いレスしました。
もしまたここを見ていらしたら、レスお願いします。。。

こんにちは、はじめまして、★★土佐清水病院★★２ スレから来ました。

最近、ステロイドのリバウンドで、かなり酷い目にあって、
一昨日、隣街の総合病院の和漢科へ行ってみました。
で、生薬の漢方を処方して頂いたのですが、
二日目にして、かなり良い感じに思います。　
（土佐清水のステロイド再開したのも当然関係あるとは思いますが）
前に土佐のステロイドだけの時だと、寝る前とか、寝てる間とか
かなり、痒かったんですけど、漢方飲み始めた昨日は、
寝る前も、寝てる間も痒みが少なかったように感じます。

ただ、自分で煎じた生薬が、、恐ろしく不味いです。
効いてるんだから、不味くて当たり前だとは思いますが、
いや、、ホントに寒気する位不味くて。。
生薬を煎じて飲んでる方いらっしゃいましたら、
飲む時の工夫などあれば、教えて下さいませ。

ちなみに、★★土佐清水病院★★２ スレでは、
498 499 502 503 508 510 で書いてました。

冷やして飲むと
なんとなくだけど不味さも緩和。

>>530
海沿いの方の堺だよ。沿線が。線路はその先、ｋｎkう、みｓｋ公e。。

>>530　そうです　堺の職安近く。良くなるといいね。保険もきくよ。
>>JKさん　何で知ってるの？（w　有名なのか？

>>531 で書いてた、
『煎じた漢方の生薬の飲む時工夫教えて下さい。』ですが、
“鼻をつまんで飲む”で解決できました。
簡単な事でした。お騒がせしました。

ホントに、鼻をつまんで飲むだけで、もう、
スポーツ飲料みたいに、ごっくんごくん飲めました。
なんで、こんな簡単な事に気がつかなかったんだろう・・

>>532 さん
確かに冷やすと、また楽に飲めますね。　
（僕の場合は、冷やして鼻つまんで、ごっくんごっくん。
イク事にしました。）
ありがとうございました。

きっちりと証が合っていればそんなに不味くないはずです。美味しいとまではいきませんが。
煎じ薬はできるだけ温かくして飲むほうが良いです。エキス剤もお湯に溶かして飲むほうがよく効きます。
特に「寒証」の場合は。

中医師さん

漢方薬局で処方してもらった小青竜湯と、参蘇飲、心沙棘服用、
３日経ちました。喘息は喘鳴は胸に若干あるけども、
息苦しさもなく楽になりました。背中も相変わらず寒いですが、
痰がごぼっと排出されるようなのではなく、
切れない痰が減っていってるような感じです。
思えば、秋口から冷えによる喘息に小青竜湯が非常に効いて、
ごぼっと痰が排出されて、それが楽で調子に乗りすぎて、
湿を排出させすぎて、肺が乾いて熱っぽくなってしまったと思います。
季節的にも秋口〜春ですし、やはり慎重に証を見て、
考えていかなきゃいけないと反省しました。
アトピーも喘息も秋口から「腎」を損なうような事ばかりしていました。
そして、漢方を本格的に服用して２度目の生理ですが、
肌がずいぶん調子よく、むくみも減って、白髪もこころなし
ましになったような気がします。髪もくすんだ艶のない荒い感じでしたが、
ちょっと潤いが出たような。。

>>534=426さん

親父の知り合いの知り合いでっす。
それと超昔にアトピー板で誰かが書いてたんよ。３年くらい前かな。
口の悪い先生やけど、面白いよ。
アトピーステロイド情報センターとも交流があるらしい。

それ私かも…>>それと超昔にアトピー板で誰かが書いてたんよ
過去に何度か書いた覚えがあるので。。3年も前ではないと思うけど。
〇げ〇ま先生、近所のおっちゃんみたいな人ですよね（w
私はメンタル面でもかなり助けられましたよ。ハートがあっていい先生です。
＠ｐ以外でも、仕事のストレスで不眠症になったときに先生に話し聞いてもらったこともあった…
（診察室でぼろぼろ泣いた。ほかの医者ではありえねぇ〜）
診察室の先生の机に「おもいっきりテレビ」のテレカが飾ってあったのがいまだに謎。

>>539さん
そうなんや。確かアトピー板ができてあんまり間もない頃だったような。
あの先生には昔世話になってたんよ。
今は遠すぎて（あっちの堺は沿線上２時間近くかかる）からね。
通いたいとは思うけど、子ども連れて２時間はきつい。

思いっきりテレビのテレカはしらんけど、誰か見に行ったんかいな。
まさか、出たんじゃないよな〜。。おもろいけど。

大阪人ておかしいの多い

３日しか処方されなかったんで漢方薬局に行きました。
アトピーも良くなってるので、驚かれました。
「子どものアトピーと同じかも」と言われました。
更年期やホルモンもあるだろうけど、
痰飲が邪魔をしていたようです。痰飲を取れば、
腎や、脾を持ちあげてる作用がちゃんと皮膚にも行き渡るだろうと。
温清飲は、黄連解毒湯が合わないから外した方がいいとのこと。
本証の当帰芍薬散と、牛車腎気丸（八味地黄丸）はやはり必要だけど、
痰飲除去で肺を綺麗にしたらどんどん良くなるかもしれないとのこと。
玉屏なんとかって生薬もいいらしいと、言ってました。
喘息とアトピー、やはり二つとも絡んでますね。

喘息には引き続き、参蘇飲と小青竜湯、心沙棘（しんさーじ）を
一週間です。薬局なんで保険が効かなくて高い（泣

ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/1040/index.html

日記じゃないんだからいい加減にしてよ!！

>>544
ｵﾒｴｶﾞｳｻﾞｲ

そお？私は普段見てばかりだけど、結構為になるよ。
悪い事書いてあるんじゃないんだからいいじゃん。
544さんも何か為になること書いたら？

＞544
違っていたら、ごめんなさい。あなたは469さんですか？
ＪＫさんが他スレで悩んでいたものですから、もしそうなら
このスレがどうあることがお望みなのか聞こうと思いまして。
けして煽っているわけではありません。いち名無しとして話合いたかった
だけです。

私はＪＫさんがうざいと思うけどね。
たしか、以前にもう来ません宣言してたよね？ＪＫさんて。

うざいというのはスレを独占しているからですか？

意見書き込みはID晒せよ！
スレ独占されて嫌なら、一人でうざいうざい言ってないで
内容のある書き込みして流れ作ればいいだけじゃん。

これだけ情報が載っているということでもありがたいのに。
他に日記のようなスレいくつだってあるけど、この情報量はまね出来んぜ。
それともかまって君か？

そんなに怒ったら548さんの気持ちが聞けなくなっちゃうじゃん。

なんというか普通じゃないのは確かだよね

まあね。日記といっても他人の証に合わせたお薬を並べられても
読む価値はないかもしれないもんね。
それがひんぱんに出てくるからうざいってことか。

・・・余談・・・・

子どものアトピーとは「脾虚」が多く、
補中益気湯などが効くような状態です。
六君子湯もいいんじゃないかと薦められました。
大人のアトピーは様々な要因が重なり、
脾どころか、腎、肝胆もいかれてたりする場合も。
ストレスなどで怒りが強いと肝、恐怖は腎など、
まだまだ調べたりませんがあるようです。
女性は基礎体温と排卵日、生理の時などの
アトピー以外にも全体の状態を（もちろん、男性も精神状態とかで）
注意深く見てもイイかもと思います。

なんか、怖いよ。。ごめんよう・・・・

怖いのは一人だけですよＪＫさん。また来て下さいね

自作弁護？

>>557
そりゃーもちろん。ID変わりますから

ここで叩いてる人、合理性も論理性も全くないけど、
今の流れがいやなら、新しい流れを提案してみたら？
それと、医者版に行けば強制IDで中医師さんもJKさんも出てる。
負のエネルギーばかり使ってちゃいつまで経っても良くなんないぞ。

>負のエネルギーばかり使ってちゃいつまで経っても良くなんないぞ
こういうこと言えるやつってＪＫだよね。

二人（中は一人）でHPでも作っちゃえばいいだろ
そっちの方が受けがいいぞ

12年くらい前、西武新宿駅の横にあった中医に通ってました。
そこの中国人のおばあさん先生が出してくれる煎じ薬の湿布が
すごく効きました。
しかし、完治直前に先生が亡くなり、病院もなくなってしまい、
他の病院に行ってもどこも湿布を出してくれるところがありませんでした。
また最近手のアトピーが悪化してきてしまったのですが、

がさがさで、汁のでる手足のアトピーに効く
湿布薬をご存知の方いらっしゃいますか？

562さん歯に金属をつかっていませんか？

今の流れと関係無くて、すいません。。なのですが、

>>536 中医師さん
＞きっちりと証が合っていればそんなに不味くないはずです。　
勉強不足で、すいません、、『証が合っていれば〜』の
“証”が合うっていうのは、どういう意味なのでしょうか？
“僕の症状と、処方されている漢方とが合っている”という意味でしょうか？

それと、
＞特に「寒証」の場合は。
「寒証」の意味も、よく分かりません。。
“寒がり”のような意味でしょうか？　
それとも“アトピーのタイプ”の事でしょか？

申し訳ありません、お手数でなければ、もう少し教えて下さい。

>>533-534
レスありがとうございました。決心がついたら出かけてきたいと思います。

２歳の子供がアトピーです。
ステロイドばかり出す小児科医がいやになり、漢方を扱ってくれるお医者を見つけました。
「消風散」を出されて二週間ばかりになりました。

弱いとはいえ、ステロイドをやめたので肌の状態は急に悪くなります。
かゆみも酷そうなので、痒み止めを出して欲しいと相談したら
ジクジク部分に塗りなさい、と「エキザルベ」を出されました。
これって、弱いけれどステロイドですよね。。

「ステロイドを続けるのは良くない」といわれたので、
塗り薬も漢方系を出してくれると思ったのですが、どうも腑に落ちません。
しかし、飲み薬は続けたいし（子供も何とか飲んでるし。。）。

地方なので漢方を扱うお医者も他になく、比べようがありません。
漢方を扱うといっても、このようなお医者は普通にいらっしゃるものなのでしょうか？

http://www2.odn.ne.jp/~cft84040/kira2.files/kanpou.html

初心者向けの説明。気、血、水の説明、痰飲がアトピーに
関する事が乗っている。
私の今の状態は在る程度、アトピーの標準証に近いみたい。
腎虚で、ホルモン異常、気虚を招き
肝で、お血、血虚、
脾虚で、食べ物を消化、全身に運ぶのが出来ず、痰飲育成
肺は痰飲の貯蔵庫で、皮膚にも関係する。

バカ野郎、テェメー！松本だぁ！

アトピーの治療はな、本質を完全に理解し、かつ、無数の患者を治してきた
医者にのみ任せるべきものだ。
それがワシなのだ。ゴルァ〜〜〜

>>566
まず、“エキザルベ”はステロイドなのかどうか、
申し訳無いです、、僕には分かりません。
これは、御自分でネット検索使ってお調べになられるか、
主治医の先生に「“エキザルベ”ってステロイド剤なのですか？」
と、質問して、はっきりさせてから、使うか使わないかを
判断なされた方が宜しいかと思います。

それと、“ジュクジュクしてる患部に〜”のお話ですが、
ジュクジュクしてる部分には、“亜鉛華軟膏”が効くとされてます。
亜鉛華軟膏はステロイド入ってなくて、良い薬なんですけど、
カサカサしてるトコに塗ると、カサカサは酷くなりますし、
ジュクジュクが治まってからも、亜鉛華軟膏を塗り続けると、
やはり、患部が酷いカサカサになるケースが多いと思います。
後、亜鉛華軟膏が合わなくて痒みが出る方もいらっしゃるみたいですし、
やはり、亜鉛華軟膏の事も主治医の先生に相談してみられた方が
宜しいかと思います。　

あまり、お役に立てる情報が無くて申し訳ありません。
アトピーは本人も御家族も辛い病気ですが、
お子さんに合った根本治療が見つかるまで、
なんとか副作用の少ない対処療法でしのいで、
がんばっていきましょう。　　

>>566
とりあえず薬に関してはネット上で調べられないものはないと思うので
疑問に思ったらGoogle等で調べてから聞いた方がいいですよ。
エキザルベの参考ページ↓
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2649852.html
ステロイドですね。
漢方系の塗り薬でジクジクには神仙太乙膏がいいと
言われています。
これはたしか保険がききません。
置いているところも少ないと思います。

漢方薬そんなに高いか？
俺のもらってる粉薬は
２週間分で２０００円だぞ

保険の利かないところにいくひとが多いみたい

>561=531さん
>570さん
どうもありがとうございました。
実は受付で処方箋を見て、初めて薬名に気付いたんです。
別な皮膚科で汗疹に出された記憶があったので名前だけは覚えてました。
「抗生物質が入った薬」という説明はあったので、化膿止め？のようなものかと
思って検索したらｽﾃﾛｲﾄﾞだったのでがっかりしたのです。。

子供の年齢的にも、これからずっとかかるお医者になると思います。
きちんと不安や疑問を投げかけなければいけないですね。。

実はｽﾃﾛｲﾄﾞと知りつつもエキザルベを塗ってしまったのですが、
自分も子供も限界が近かったので、これはこれで良かったかも。。（苦笑
でも、教えてくださったお薬も含め、次回きちんと先生に聞いてみようと思います。
どうもありがとうございました。

>>531
>僕の症状と、処方されている漢方とが合っている
ほぼその通りです。漢方医学（中医学）では病名診断をいたしません。
全て「証」で診断して「証」に合わせて処方（漢方薬でも鍼灸でも）します。
「証」とは「患者様が起こしている状態を診察（漢方四診といいます。舌や脈をみること、
問診することなどが含まれます）によって分類した物」とでもいいましょうか、
大雑把に言えば「体質によって同じ病名でも治療法が変わる」ことを「証」と表現するのです。
その中に「寒熱」の分類（証）があるのですが、「熱証」とは身体に熱を持っている状態
（体温計での熱ではありません）をいい、「寒証」とは体が冷えている状態を言います。
お聞きの「寒がり」も「寒証」の一つの症状です。「寒がり」だけでは「寒証」とは決定できませんけれども。
「アトピーのタイプ」（証）は通常「熱証」なのですが、これは体内が冷えてしまったために、
相対的に体表に熱を持っていることが多いのです。この「体内が冷えている」などの病気を起こしている原因を
「本証」といい、「本証」から派生した病気を「標証」といいます。

特にアトピーの方は胃腸が弱っている場合が多いので、胃腸に負担を掛けないためにも
漢方薬を冷やさないで、できれば温かい状態で飲むほうが良いと思います。
エキス剤ならお湯に溶かして。冷蔵庫などで冷やした煎じ薬はお湯を足してください。
匂いや味は強くなりますが・・・

>>566 さん
これは、僕の個人的な感覚の話なので、あまりシリアスに
考えないで頂きたいです。　なのですが、、
子供の頃にアトピーでステロイド使って、
大人になってから、Igeの数値低いのに炎症が酷いとか、
アレルギーパッチテストが問題無いのに炎症が酷いとかの
ケースの場合、大人になってアトピーは治ってるのに
ステロイド皮膚炎になってるんじゃないかな？って
なんとなく思うんですよ。　（もちろん例外も有ると思いますし、
この場合、アトピーの原因が胃腸に有ると考えて、
子供から大人になるにつれて、未熟な胃腸が治って？　
と、仮定できるのですが、、）

やはり、子供の頃に使うステロイドには、
注意された方が無難だとは思います。
（ステロイドを完全に否定してるワケでは無いです。）
頭、顔、首、陰部などは、ステロイドの吸収率が
かなり高い事ので、この部位に対しての、ステロイドの使用は
特に神経質になられた方が無難かとも思います。

お子さんがアトピーの親御さんは、親御さん自信の
アトピーに対する知識や情報がかなり大切だと思いますので、
調べたり勉強したりと、色々、大変でしょうが、
今、アトピー事情はかなり混乱してるので、
結構、大変かとは思いますがが・・　
あまり、親御さん自信のプレッシャーに
ならないように気を付けながら、頑張って下さい。
（いや、これが大変なんですよね・・）

土佐清水病院の丹羽センセイは治してくれますよ。

>>中医師さん
中医師さんのお答え、すごく分かり易くて助かります。
ホントにありがとうございます。　

＞ほぼその通りです。漢方医学（中医学）では病名診断をいたしません。
＞全て「証」で診断して「証」に合わせて処方〜
僕、脱ステロイド中で、かなり炎症が酷い時に診察して頂いたので、
証が違ってるっていう可能性は少し考えられるかもしれないです。。
（ちなみに、脱ステロイドは、３日で中断したので、、
今はステと漢方と両方使ってだいぶ炎症治まってきてます。）
脱ステロイド中で、かなり“ジュクジュク”が酷い時に
処方された生薬だったせいか、今、“ジュクジュク”は
ほとんど無くなり、“カサカサ”と“ゴワゴワ”が、
いつもステロイドで安定させてた時より強いようにも感じられるのですが・・
これが、好転反応なのか、生薬が“ジュクジュク”用に処方されてた
為に“効きすぎてる（？）”状態なのか、、
自分では、ちょっと判断できない状態になってます。。

>>中医師さん

＞「アトピーのタイプ」（証）は通常「熱証」なのですが、
はい、自分で思い当たる事は、普段は僕“寒がり”なのですが、
体とか、頭とか痒くなって、がしがし掻くと、掻いた後、
体の表面とか熱くなってるのを感じます。
（冬なのに掻いた後、汗かいてる事もよくあります。）
で、掻いた後、体が熱くなった時は、その“体の熱”で
また痒くなるので、深い深呼吸したり、メンソールの煙草吸って
落ち着くようにしたりすると、体の熱も冷めてかなり楽になるみたいです。
（煙草は、体が酸性になるので良くないのは分かってるのですが、
痒いときに気を紛らわすのと、禁煙の時のストレスが怖くて、
煙草止められないです。）　

後、煎じた生薬は、鼻をつまんで飲めば、
ホントにごくごく飲める事が分かったので、
やはり、温めて飲む事にしようと思います。　
ありがとうございました。

>576=531さん
(´∀｀　)ありがとうございます。

実は夫がステロイド皮膚炎なんだと思います。
小さい時からステロイドを使いつづけて、今では全身が重度？アトピーです。
そういうのも見てますと、やはりストロイドは怖いな、というのが正直なところです。
ですから漢方のお医者を探したわけですし。。

本当に今は沢山の情報が溢れていて混乱することばかりです（苦笑
でも世間の常識では「漢方でﾏﾀｰﾘ治す」ってのは非常識なんでしょうかね。
祖父母や夫でさえも、子供の酷い肌を見ると「ｽﾃﾛｲﾄﾞ塗ってやれ」ですから。
私自身、血まみれのｶﾞｰｾﾞを取りかえるのに子供が泣いて嫌がり会社を遅刻、
なんて時はやっぱり限界が近いのでｽﾃﾛｲﾄﾞに頼りたくもなりますね。。
でも、ｴｷｻﾞﾙﾍﾞは昨晩一回にしようと思ってます。
市販のお薬でもｼﾞｸｼﾞｸに効くものがありそうですし、あとは次回先生に聞くしかないですが。。

まだ漢方始めたばかりなので、これからいろいろ勉強しようと思います。
ありがとうございました。
なんだかまとまりがなくて、微妙にスレ違いなのでsage

>126 名前：中医師 投稿日：03/02/15 03:39 ID:pfDShzg3
ご指摘の通り、冷え性の方が多いですね。中医では腎陽虚証と脾陽虚証、またはこの二つが合わさった脾腎陽虚証の方ですね。
つまり、アトピーの方は本証としてこの三つに大別されます。脾も腎も陽気（まあ大雑把に言えば熱エネルギー）を生む所ですから、
冷え性の方が多いです。
また、食生活としては甘い物好きな方が多いようです。甘い味は本来、脾を強くするのですが、
とりすぎると脾の陽気を損ないます。脾は陽気によって飲食物を消化・吸収し、栄養や水分を全身に運ぶのですが、
陽気が不足するとそれができません。すると体内に必要な水分が不足し、不必要な水分が過剰になります。これが湿または痰と呼ばれる物です。
また必要な栄養が不足すると血（血液とはニュアンスが違いますが）も不足します。これが血虚証ですね。
また腎は体内の水分を統括し、肝と共同して血の生成に関与しますから、これも血虚を引き起こします。血虚も水分と同じく不必要な血（お血）を増やします。
血虚が進行すると、血は体内の水分ですから、体内の必要な水分が減ってきます。水分が減ると熱を分散できなく（ラジエーターですね）なり、
脾・腎の陽気が虚していることも手伝って（体内・下部は相対的に冷えている）、熱は身体の上部・体表に逃げていきます。
火をおこすと風が起こるように、熱が過剰になると体内にも風（ふう）が生じます。風が生じるとかゆみが出ます。
また、湿と風が絡むと、水にぬれた紙が風にあたって乾燥するとカサカサになるように、皮膚もカサカサしてきます。
このようにして、元々は腎陽虚証・脾陽虚証だったものが、血虚証・湿証となり、最後には風証・熱証も絡むようになります。

中医師さんのコメント。まさにこれどおりの症状です。＞私
脾の虚が痰を育成、肺を損なって、、腎はもちろん。。

インド医学では「健胃」を重要視します。
消化の火（あぐに）を消さないように、
カレーなどのスパイスには健胃のものが多いです。
未消化の食物は「アーマ」となって、
体にとって非常に悪いもに変化します。
これが「肺」に痰飲として、、となら、同じですね。

一ヶ月便秘なんですけど、それってアトピーに関連性あるんでしょうか？
（でも何故か今日200ccくらい柔らかいのが出た）
漢方屋ってどこがいいのかな・・・、今日行ったとこは店が汚くてやめちゃったよぅ

自作自演のオンパレード！
楽しいね

通販で買える良い漢方薬ない〜？

何度も繋ぎ直してID変えてよくやるよ。
どっかのババアが来ると人が増えんだよなー。
不思議なスレだｗ

>>586
ならオマエＩＤ晒せや。なんの情報も持たないオマエも
荒らしだろ。消えろよ、ウザい。

オバさん、図星だからってヒステリー起こさないで（ｗ

>586
一端変えたIDをどうやって戻すんだ？

このスレさぁ、次のタイトルは
「｛ナカハ｝ＪＫと中医師の漢方相談スレ｛ヒトリ｝」
になることを希望します。

釣れたけど、オバさんじゃ嬉しくないなー（ｹﾞﾗ

>>590
それでいいからよ、ＩＤ晒せないようなヤツは来るな。
独り言でも二人言でも役に立つんだよ、俺には。
何も考えずただ見てるようなヤツには役にはたたんだろうが。

ＩＤ　ＩＤって馬鹿じゃないの？
馬鹿だからＩＤ　ＩＤって騒ぐのか。

オバさんのネナベってキモ杉〜（ｗ　

ほい晒したよ！また明日繋ぎ直して来るね〜（ｗ

自作自演とか、興味もないけど
つなぎなおせば変わるIDをさらすことにたいした意味はないと思うが。
第一、名無しでいる自由があるから2chなんだしさ。

あとJKさんが叩かれているのはJKさんがこのスレの1じゃないからだよね
（正しくは前スレの１）
自ら漢方スレを立てて移動するのが賢明かと。どうですか？
１だったら誰も文句言わないよ。このスレにこだわらない方がいいのでは。

596が良い事を言った!
ＪＫさんの返答を待ちましょう。
といっても、都合の悪い事は無視するようなかたなので
返答をいただけるかどうか分かりませんが。

移動してもどうせ荒らされて終わりだもん。
でも、立ててみようかな。
私は立てられないのよ。
誰か立ててくれる？
ただ、題名は
中医師さんの名前は外してくで。だって、無理言って来てくれたのに、
そんな勝手な事できん。
それと、私のHNと、漢方以外にも何でもって入れてくれ。
つまり、私のスレにしてくれ。

ああ〜、でも、糞小手のスレいらんとか誰か言ってたから、
止めてくで。

いいよ　立てようか？多分私スレ立て権ある…と思う。
JKさんの意見聞きたい人がいるならちゃんと集まるでしょ。
荒されて終わりとか言い訳してないで、気長に良スレに育てりゃいいじゃん。
スレタイと1のコメント決めてね。いや、もし立てるならだけど。

う〜ん、、

じゃあ「ＪＫおばさんのﾄﾞｷﾄﾞｷアトピースレ」
１のコメントは、
漢方、ヨガ、アーユルヴェーダ、ホルモン、
いろいろ取りそろえております。
語り合いましょう。知識豊富な方、
素人、医療関係者歓迎します。

で、いいかな、、なんか緊張が緊張を呼んで、、ああ、、嫌だ、、

はいはい　じゃぁ立てるよ
立てたらすぐ書き込みよろしく。
あと　人に頼み事するときに命令口調はないぞ（w　>>598
私はアンチでも味方でもないけど、移動した方がいいと思うyoマジで

ごめん、ごめん。なんか、正視したくないんよ、精神状態が。
お願いします。苦労おかけします。すいません。

＞ＪＫ
そのｽﾚﾀｲﾏｼﾞやめてくれ、和むかもしれんがｾﾝｽ悪すぎる。
596よろしく。
ｵﾏｴらのおかげで漢方に出会えた、感謝してるよ。
今一生懸命勉強中だ。
凄く参考にしてる、がんばってくれ。
中医師さんも来てくれるとすごくありがたいのだが。。。

↑俺587ね。荒れさせてｽﾏﾝかった。

ビビっとくるスレタイを考えようぜ。

ドキドキアトピースレまだ？

>>587さん

荒れさせたなんて、、そんな謝らなくても、、
いや、一緒に勉強してるってのがうれしい。
私も漢方やって一月経ってるか、ないかだから謎ばかり。
スレタイ変かな？、、ﾄﾞｷﾄﾞｷ。。。

できたみたい　趣味の悪い装飾もしときました。

[ﾅｶﾊ]ＪＫと○▲□の漢方相談スレ[ﾋﾄﾘ]
漢方、ヨガ、アーユルヴェーダ、ホルモン、
いろいろ取りそろえております。
語り合いましょう。知識豊富な方、
素人、医療関係者歓迎します。

これでいんじゃない？

＞ＪＫ
まあ俺が上げてしまってから荒れたワケで。。。申し訳ない

ｽﾚﾀｲは変つーかｾﾝｽの問題なんだよな。。。
俺も思いつかんので言う権利はないんだが。

漢方はこのスレ見つけてからだから２〜３週間。
漢方医にかかってキッチリ効果が出てる。
でもまだステは手放せないんだよ。
これからが本当の勝負になると思う。

あ、新しいスレがたったみたいね。
よかったよかった、もうこのスレに来ないでねＪＫ。

◎ＪＫおばさんのﾄﾞｷﾄﾞｷアトピースレ◎
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1050252426/l50

中医師さん、スレを立ててもらいました。
よかったらこちらの方にお越し頂ければ幸いです。
いつも感謝しております。ありがとうございます。

平和になってうれしー

>587
いいなぁ。ちゃんと効果がある処方に出会えて。
私は一度もないよ。漢方飲んだらいつも悪化させてた。
まあ、国際中医師（薬剤師）の処方や
単一処方の医師だったから仕方ないのかな・・・

>>615
そうだな、俺は幸運なんだろう。
いい医師にも出会えたしな。
オマエもいい医師や処方と出会える事を祈る。

>587
もう漢方に期待してないし。
毎月五万円ほどかかってたけど、
他の事に有意義に使ってる。
アトピーをよくする為に自分で出来ることをコツコツするつもり。
急がば回れ。

うーむ。
漢方薬は高くったって、月２万までと思う。
中国直輸入等で３万円以上奪りやがる中医いたけど。

モノホンと出会えるか否か、で評価は変わってしまうのな。

あぼーん

あぼーん

>>617
そうか。。。保険きいても結構な値段するもんな＜漢方
その結論は間違ってない気がする。
がんばってくれ。
>>618
そういうことになるだろうな。。。

漢方を処方してくれ、保険適用の出来る医者にかかり、
アトピーの炎症止め用途に竜胆寫肝湯を出してもらいました。

食後服用なんですが、
食後何分で飲むのがいいですか？
医者に聞くの忘れてしまいました。
どなたか教えてください。

ネットで調べたら空腹時に飲むほうがよい
といったことが書かれているのですが、
食後に飲むように指示されました。

↑の件に関して色々ご意見を聞かせてください。

>622
私も前に漢方やっていた時（エキス剤）、食後に飲むように指示されて、
「漢方ってだいたい食前じゃないんですか？」と聞いたところ、
「どうしても食前じゃなければいけない薬じゃなければ、食後に飲んでも
影響ないし、食前はタイミングが難しいし忘れがちだから、食後でいいよ」
と言われましたよ。
食後とは食後30分後くらい。

>>624さん

早速ありがとう。
複数の知者から知識を得たかったので
私が言われた事と全く同じ事を教えていただいて
ちょっと安心しました。

その他の方も自分はこうして飲んでる等お聞かせください。

俺も食後って言われた。
飲んでるのは漢方の粉末が入ったカプセルと煎じ薬。

本当は何時飲んでもイイらしいんだけど、
食後だと忘れない（クセでね）から、って。

＞本当は何時飲んでもイイらしいんだけど、
＞食後だと忘れない（クセでね）から、って。

大体同じなんですね。
ありがとうございます。

松本医院で完治しまスた、
な〜んちゃって。

温清湯の煎じ薬を処方されています。
空腹時のほうが吸収がいいとのことで、食前に飲むよう言われました。
もし忘れてしまったら食後30分経ってお腹が落ち着いてから、とも。

保険適用は適用されても、三割負担になったのが貧乏会社員にはつらいです。

温清飲ではないでしょうか？

>>622
竜胆シャ（さんずい＋寫）肝湯には地黄が含まれています。
通常、漢方薬は空腹時（食前）に服用するのですが、地黄は胃の弱い方が服用すると
胃もたれする場合がありますので、食後服用でも問題ありません。
これは竜胆シャ肝湯に限らず、地黄が含まれている漢方薬はみな同じです。
温清飲にも含まれていますので、胃もたれする方は食後のほうが良いでしょう。

>630
Σ(ﾟДﾟ；ﾔｯﾃﾓｰﾀ!!
「湯」は「イン」ではないですよね。ご指摘ありがとうございます。

漢方やアトピーには直接関係ない話ですが、先日から１日大さじ１杯の
黒ゴマを食べ始めました。肌の乾燥を抑えるのが一番の目的ですが、
その前にお通じがよくなりました。これはこれで嬉しい誤算。

あぼーん

中医師はＪＫスレに行けよ。

せっかく来てくれてるのになんでそんなこと言うんだよ。

中医師さんはココに居てくれ。。。

ｊｋさんのスレはなんでもありの雑談スレになっているので、中医師さんには
ここにいて頂きたいです。

タイセン化した肌を治せる漢方薬って無いのでしょうか・・？
（飲み薬でも、塗り薬でも）
マルチポストぎみで、すみません。。
ホントに困ってます。。

中医師＝ＪＫ

JKはおらんでもえーけど、
中医師氏はおってもらわんと困る。

自作自演おつかれー

>>400

あぼーん

>>500

はじめまして！私も治らないアトピーに漢方を試してみようかと思っています。
でも、処方によっては酷くなるようなので、本当に優れた漢方医の先生に診て
欲しいのですが、それを調べるのは困難ですよね。

ネットで調べたら、脱ステもしている恵明会を見つけました。
どなたか通院された方いらっしゃいますか？どうでしょうか？

それと、西武池袋線や東武東上線辺りで、お勧めの漢方を処方してくれる病院
などご存知の方、是非、教えて頂けないでしょうか。出来れば、保険が利いた
方がいいんですが、、、、どうか、宜しくお願いします。

（＾＾）

ＪＫさんと中医師さんは別人だよ。
ＪＫさんは詳しいけどやっぱり素人さんというのが文面からわかります。
漢方ヲタさんね。診断までしちゃダメよん。

あぼーん

ＪＫさんは喘息治してからいえって。

陳クリニックって、どうなんでしょね。

紫胡清肝湯（サイコセイカントウ）
ってどんな漢方？
気をつけることなどはありますか

タウロミンという漢薬配合内服剤はいかがでしょう？

>陳クリニックって、どうなんでしょね。

松本とちがって、保険適用です。安心。

>>651
柴胡清肝湯は、温清飲の変化処方で、血虚・血熱証に使用します。
血虚・血熱証とは、皮膚につやがない・頭がふらつく・目がかすむ・爪がもろい・
筋肉のひきつりなどの血虚症状に、のぼせ・ほてり・いらいら・不眠・のどが渇くなどの
熱証症状を兼ねるものを言います。アトピーに使う場合はジュクジュクがないものによく使われますね。
ですから、上記の症状があってもジュクジュクのアトピーの人には不向きです。
カサカサもしくはタイセン化したアトピーに適応します。
参考にしてください。

すいません アレルギー性結膜炎も持っているのですが 漢方でなおるでしょうか？ アトピーよりもそっちが直ってほしいのですが… 質問すいません

すいません アレルギー性結膜炎も持っているのですが 漢方でなおるでしょうか？ アトピーよりもそっちが直ってほしいのですが… 質問すいません

荊芥連翹湯と百虎加人参湯を処方されました。
これはどうなんでしょうか？
春だったり急に夏のように暑かったりと気候なども
あるのだと思うのですが、飲み始めて３日ですが
悪化しています。

あぼーん

>>654
ご丁寧に有難う御座います
私は脱ステして3ヶ月目じゅくじゅくはなくなってきたので効果はありそうです
早速今日から飲んでみます

>>654
何処のサイトのコピペですか？

金属アレルギーも漢方で治りますか？？

おまいら投票しる！

タイム誌・アジアのヒーロー２０人
http://www.time.com/time/asia/hero/
是非、『宮崎 駿』に投票を！現在、韓国サッカー代表が一位です。

Hayao Miyazaki となっています。

嫌韓厨じゃなくても、日本人なら日本人に１位を取って欲しい筈。

さぁ、今こそ２ｃｈの力を見せつけましょう！
タシロの再来を！

※コピペ推奨？

荊芥連翹湯も温清飲の変化処方ですので作用も柴胡清肝湯と変わりありませんが、
痒みと痛みを止める作用が少し強いです。カサカサアトピー向けですね。
白虎加人参湯は胃腸の熱を取り、息切れや倦怠感などを補う処方です。
とりあえず２週ほど服用して、変化ナシ・または悪化しているようなら相談されては？

聖光園ってどうなんでしょう？
診察に保険は利かなくて漢方約１５０種類には保険利くのに、1日漢方代大人６６０円〜７２０円程度って高くないですか？
1ヶ月だと2万いく。。。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

宇都宮に通える人がいるなら駅の近くに保険適用の漢方医院がありますよ

あぼーん

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=a3ha4jib1a1a4xa4ia4a6a4bea2v&sid=1834889&mid=25133

>664
聖光園はサイトを見てよさそうな雰囲気だと思ったのですが、
交通の便から私は女子医付属東洋医学研究所に通うことにしました。

今、改めて聖光園の東京診療所サイトを見たら、
「当診療所は、自由診療のため健康保険は適用されません。」と
ありますね。それだけ生薬の種類が多いのでしょうけれど、
１か月に２万近くかかるのは苦しいですね。

幾ら払えば絶対アトピーが治る方法があれば、と夢を見たくなることも
ありますが。悪徳商法に引っかからないようにしないと＞自分

あぼーん

保険の利かない所なんて行くな！

あぼーん

>>666
なんてとこ？

>>669
レスありがとうございます！
やっぱり保険が利かないときついですよね。
保険が利く病院を探して行って来たんですが、
初診＋漢方代（2週間）＋血液検査で4千円弱でした。
漢方、効くと良いなあ･･･

はじめはそんなもんよ＞お金

がんばろうね

みんな、ＪＫさん、中医師さんが近畿圏在住だってことで
松本かもってビビっていたけど、心配しなくていいよ。
たぶん、松本じゃないね。中医師さんは知識豊富だから。
松本は中医師さんみたいに漢方の知識が無いよ。
松本は二言目には「バカ野郎、テメーら、来るな」って
怒鳴るぐらいしか能が無いからね。

以上でーす、心配無用。

誰へのレスなの?
心配無用ってあなたは誰？

ウンセイインを飲んで、生理が止まった女性はいらっしゃいませんか？
五週間前から飲み始めたのですが、先週来るはずのお客さんがいまだに
来てくれません。一週間も遅れたことがないので禿しく不安。
腹部の鈍い痛みや軽い頭痛など、兆候だけはしっかりあるのに…。

薬を止めたほうがいいのだろうかと思いつつ、ここ10日ほどで
ぐんと乾燥が落ち着いてきたので（赤みはまだ残っています）、
今止めるのは惜しいような、でも毎月のお客さんが来ないのは困るような。

>677

412あたりを読んでみな！

>>678
それこそ処方された漢方医なり薬剤師なりに聞くべき。

>680
そうですね。ちょうど明日が診察日なのですが、
不安で気が急いてしまって。失礼しました。

遅レスすんなよ。なにがなんだかワカラン

漢方飲んでまだ1日目なのに便の出がすごいです。
汚い話ですが朝と夕方に凄いのが出ました。
腹診では便がたまっていたらしいので、効いているのかなあと思います。
頑張って飲み続けようっと！

今日漢方で有名らしい中医にいってレスタミンとスレンダムっていうのを出されたんだけどこれって漢方なの？

>>684
検索ぐらい覚えろよ。全部人任せだと治るもんも治らんぞ。
つーか名前聞けばわかると思うんだが。
参考
ttp://www.oyako.net/mypages/allergy_adiroiro.html

あぼーん

>>685
どうも！検索したんだけどね、これが何からできたものか分からなかったのよ。これってなにからとれる成分なの？漢方じゃなさそうだけど。

カンポウじゃないと思うならこのスレではありませんよね？
人に聞くのならそれなりの態度ってものがあるのではないですかね？
あなたの辞書でもなんでもありませんよ？

>>687
漢方って基本的に飲み薬なのね、軟膏とかは少ないんだよ。
参考ページの下の方に漢方の軟膏３つぐらい載ってるでしょ？
それが全部だと思う。
めんどくさいからこれ貼るわ、自分で探してくれ。

ttp://www.eminori.com/drug/drinf001.html

どなたかツムラの漢方を飲んでいる方いますか？
先週から病院で処方して貰っているのですが、ツムラのＨＰを
見ると、一日２回服用とあるんです。でも、私は１日３回で
頂きました。皆さんは、どうですか？漢方は、１日３回の服用ですか？
ちなみに、合う漢方なら、１週間で少しは効果が出るのでしょうか？

あぼーん

＞６９０
漢方は個人差があり一概には言えません、また即効性のあるものそうでない物
もあります、症が合えば１ヶ月程たてば効果が出ると思はれます。
ナニブン根気良く続ける事が肝心です。

＞６８４
どちらも抗ヒスタミン剤とステロイド剤です、いわゆるカユみ止めですね、

>>690
私もツムラ製の漢方薬を２種類ほど複合して飲んでいますが、
お医者さんには一日３回服用と言われていますよ。

漢方の事を詳しくは分かりませんが、
去年の夏から脱ステして今にいたり、
多少の処方変更はありましたが、体感できるような良さは感じていません。
ただ今の処方を信じて服用し続けています。
ピークに比べれば大分良くなりました。

692さんが言われたように根気よく続けることが大事・・・かな？
断言できない弱い自分がいます・・・ｗ

とにかくみなさんがんばりましょう。お互いに。

＞６９４
そうですね、漢方はＮＯ．１９を花粉症に処方する場合の様に即効性がある
事もありますが、多くは体質の改善に主眼がおかれています。
また、アトピーは原因が人によってそれぞれ違うため治療法も千差万別です、
漢方は、はまればかなり有効ですがとにかく時間がかかります。

レス、有難うございます。ツムラのＨＰに
1ヵ月位服用しても症状の改善がみられない場合には、
服用を中止し、医師または薬剤師に相談してください。
・・・とあります。とりあえず、一ヶ月経てば何かしら変化が
あるって事ですよね？
今の病院は、皮膚を診て、喉が渇くか聞いて、それだけで、
猪苓湯と補中益気湯を処方しました。
皆さんは、どんな感じで診察を受けていますか？

今日はじめて漢方を処方されました。
漢方治療を主体とする病院らしく、東洋医学研究所なる名前が
付いています。診察は舌を見て、脈を取り、お腹を叩いたりされました。
それからいくつかの質問をされ、ケイガイレンギョウトウとシシハクヒトウを
処方されました。上半身の熱をとり、下半身を温める処方だそうです。

>>697さん
その病院は、漢方専門なら安心ですね。保険はきくんでしょうか？
それに処方は、ツムラじゃなくてもっと、ちゃんとした
生薬ですよね？
私の病院は、小さなクリニックで、内科＆皮膚科を同じ先生が
診てるので、専門って感じじゃないです。
あの、一緒に抗アレルギー剤（アレジオン２０）も
処方されてるんですけど、漢方とアレルギー剤を
一緒に飲んでる方いますか？何だか、どっちも効果が出るまで
時間のかかるものだし、アレルギー剤、意味あるのかな？って
思ってます。だったら即効性で、抗ヒスタミンを出してくれたほうが
今の痒みが少しは半減すると思うけど、、、
痒くてその後は、痛くてたまりません、、、、

あぼーん

陳クリに一年まじめに通ってますが治りません。
行くのやめたほうがいいのかな。

漢方初心者の私に教えて下さい。

皆さんの漢方は、病院で処方ですか？それとも漢方薬局ですか？
ツムラなど、病院で処方される漢方は、保険もきいて安いけど、
効き目としては、ちゃんとした生薬の方がいいんでしょうか？

漢方薬局の生薬というのは、ツムラみたいなエキス剤
より、もっと小麦粉みたいに細かくて苦いんでしょうか？

生薬は自分で煮出すのさー。

私は病院で保険の利くお医者さんで出してもらってるよ。

生薬の方が効きが良いと言われていますよねー。
でも、エキスで十分の人もいるみたいだから微妙−。

>>702さん、
ご親切に、レス有難うございます。
あの、本当に全然無知なんですが、煮出すという事は、粉薬を飲む訳じゃなく
お茶みたいに液体を飲むという事なんですか？
保険がきいて、いくらくらいですか？
やっぱりちゃんと、舌とか脈とか診てくれますか？
効果はどれくらいでありましたか？質問だらけですみません！

はぁ、、、どなたか、練馬の恵明会、行った事の
ある方、いないでしょうか、、、、情報が欲しいです、、、

いい加減うざくなってきたなー。
過去ログに載ってるから参考にすべシー。

>>705
胴囲
ちゃんと治したいとか思ってるなら
ログぐらい読んでから質問しろ。

今年の１月から脱ステと同時に漢方（煎じ）始めました。
十全大補湯を１ヶ月半。
リバウンドがすごく、消風散（石膏のみ10�c）に。
３月下旬から消風散（石膏のみ15�c）に変更。
今現在、赤みもなく落ちついてきた。じくじくは手の甲くらいか。
けど消風散マズイねｗ

誰か保険が効く医者のデータベース作って

東京女子医大東洋医学研究所いってみようかな。

なんかショウフウサン飲みつづけてると、たまに
食べ物が苦く感じることがあるんだけど、これってなんだろう…
あるアトピーの人の日記で「食べ物が苦くなるように感じたら
薬を変えるから」と漢方医にいわれた。と書いてあったんだけど
その理由を書いた情報は見つからず。
誰かご存知の方いませんか？

消風散は疏風・清熱化湿・養血潤燥の作用があります。わかり易く表現しますと
体表の熱を冷やし、痒みを抑え、余分な水分をさばき、血を増やして肌に潤いを与える処方ですが、
一番の作用は「体表の熱を冷やす」ことなので、清熱剤（熱を冷やす）に分類されます。
熱を冷やす作用のある生薬は苦い味が多く、通常「苦寒薬」と呼ばれます。
消風散にも苦参（くじん）・石膏（せっこう）・知母（ちも）などの「苦寒薬」が配合されています。
苦寒薬を服用していると「熱が冷やされて」身体が冷えてきます。
身体が冷えてくると「食べ物の味が苦く」感じるようになるのです。
つまり、消風散を服用していて食べ物の味が苦く感じる様になったら、体表の熱が冷えてきた証拠なので、
すでに「消風散の証」ではなくなってきた（証が変化した）証拠だと考えられます。

＞701
メーカーで作られる漢方と専門の薬局などで処方される漢方は、コーヒーで言えば
インスタントとドリップした物くらいの違いですね、ただ、品質のばらつき等を
考えた場合、一概にどちらが良いとは言い切れません。
つまり、安定的に同品質の物を安く手に入れるならば、保険医で処方してもらうのが
無難である、と言えるでしょう。
また、薬や治療法は個々人すべて違うのがこの病気の特徴でもあります。
自分の病態を良く分析し、それに合わせた自己管理をし、また、
自分の飲む薬は良く勉強しましょう。

薬の売人のいうことは間違ってます

中医師さんの病院ってどこですか？
近畿のどの県かだけでもヒント
で教えてください。

東京女子医大東洋医学研究所に予約入れました。

なんか「先生の指名はありますか？」って言われたんですが、
解からなかったので、指名しませんでした。

とりあえず金曜日に逝ってきます。

>711
消風散の質問をしたものです。
すごくわかりやすいご解答ありがとうございます。
証がかわったかもしれないのですね。主治医に相談してみます。
う〜ん、中医師さんにかかりたいです。

参考になったのなら幸いです。頑張ってください。

>>714
前にもレスしましたが、詳しい場所は伏せさせていただきます。
申し訳ありません。ただ、県ではありません。

偽者

>697
シシハクヒトウの服用結果を是非公開して・・・！
人によって効き目等違うのは十分承知ですが、臨床例を知りたいです。

私もシシハクヒトウ処方されたことある。エキス剤だけど。
その時はやっぱり目の周りがひどい時でしたね。
目の周りが落ち着いたら違う処方になったよ。

中医師様
証に合う漢方飲んでいても
季節の関係などで大悪化する事は
ありえるんでしょうか？
落ち着いていたのに､凄く悪くなり
不安でなりません｡｡

>>698さん
私が処方されたのは粉薬です。コタローとオースギというメーカーですね。
それで今日診察を受けて、一部処方が変わりました。シシハクヒトウは
そのままで、ケイガイレンギョウトウから六君子湯に変わりました。
あと最近胃腸の調子が悪いので、胃薬のようなものも同時に出されました。
それと夜中のかゆみで寝れないので、ポララミン錠も。

>>719さん
服用結果はですね、うーん、効果わからんですね。。。。まあ、即効性は
期待してなかったので、もう何週間か様子見ようかな、という感じです。

厨房な質問と承知で訊きたいことがあります。漢方やどんな療法にも向き不向きがあるのは
百も承知ですが、ステロイドによって赤くなった、また薄くなった皮膚は漢方によって回復
するのでしょうか？痒みにはまだ我慢できます、ですがまだらに赤いのは鏡見るたびに
死にたくなります。希望はあるのでしょうか？

>>721
ありえますね。というより、季節に合わせて処方を変更する必要があります。
「肝」に異常のある方は春に悪化します。
「心」に異常のある方は夏に悪化します。
「肺」に異常のある方は秋に悪化します。
「腎」の異常のある方は冬に悪化します。
「基本的」にはこのようになりますので、季節が変わると処方を変更する必要がでてきます。

またまた出ましたしったかぶり

何でもマジ受け取りするﾔｼいるからな。ﾜﾗ
２ﾁｬﾝなのに

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

おききしたいんですが腎が弱い場合の処方はなにがいいですか？あと運動とかすると強くなりますか？

>>729
それだけじゃレスのしようがないよ。
もっと詳しく書かないと。

>>729
腎陽虚証（冷え性タイプ）なら八味地黄丸。
腎陰虚証（良くのぼせ、手足が熱く、痩せ気味）なら六味地黄丸。
腎陽虚証で下半身のむくみがあるようなら牛車腎気丸。
腎陽虚がひどく、冷え・疲れやすい・下半身のむくみがひどいようなら真武湯。

中医学の古典的な運動なら、歯を噛み鳴らすことです。
腎は骨をつかさどっていますので、腎が弱くなれば骨も弱くなる。
腎が強くなれば骨も強くなる。逆も同じです。骨を強くすれば腎も強くなります。
中医学では歯は「骨余」といいまして「骨の余り」という認識なので、歯が強くなれば、
骨が強くなり、腎が強くなる、というわけです。
また、両手を熱くなるまで良くすり合わせ、その両手で耳たぶ・腰を良くさするのも良いでしょう。
これも歯と同じで、腎が耳や腰を動かしているからです。

西宮の陳クリニックに患者が多数押し寄せている模様です。
診察が予約制になってしまった。
高槻のＭ医院からの患者が逃げて来ているみたいです。

>>715
僕も職場の近所なので東京女子医大東洋医学研究所考えているんですが、
どうでした？　よければ具体的に教えてください。

漢方薬局に行って来ました。
五行草茶・板藍茶・三仙茶の３種類と、ササヘルスが処方
されましたが、ササヘルスが飲みずらいので、規定量飲め
ません。
それ以外は、全部飲めるんですけどね…。

外用のローションとクリームも処方されました。

少しずつ良くなればいいと思ってますが、皆さんはどの
くらいで効果が出ましたか？

うちもパンダのマークの漢方薬局です。
お茶は400円/日で、ササヘルスが別に5000円、規定量だと
３週間分です。
外用が7500円位で、１〜２ヶ月使えるみたいです。
合計だと25000円/月ってとこでしょうか？

適当に消風散買ってきて飲んだんだが、いいねぇ
アトピーが治るわけではないけど、痒みを大幅に抑えてくれて
生活のレベルが１ランク上がった気がする
問題はコストだな・・・

っていうか、体内にある原因物質が身体のそとに代謝しない限りは、症状は
収まらないのではなかろうか、、

>>中医師さん
わたしは下腹部を押さえるとタポタポと水がたまってるような音がしますが
水毒でしょうか？

はい、水毒です。

>>715さん
東京女子医大東洋医学研究所はどうでしたか？
私は職場が西新宿で、現在脱ステ中でかなりきついので行こうと思ってるのですが。

>>740
とりあえず行ってみろよ。
行動しないヤツはいつまで経っても治らないぞ。

>>741さん
分かりました！　明日電話してみます。
人から言われると「行かなきゃ！」って気になりますね。
ありがとうございました。後ほど報告します。

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz04.html

>>742
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

慈温堂が実績があると聞きましたが、
だれか通ってる人いますか？

自分で行って確かめて来い！

紫雲膏て聞くの？
http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/atopy_nankoh.htm

そのＨＰのひと医師法違反だよ

今日、電話して木曜午前に予約しました。
それだけで、何となく明るい気分になりました。
脱ステで今日も汁や痒みで辛いので、木曜日が待ち遠しいです！

>749
一歩前進おめでとう。
私は皮膚科でステは嫌だと言い張ったのに、鼻で笑われて号泣した。
そのあと漢方のお医者さんにかかったらものすごく親身に話を
聞いてもらえて、逆の意味で泣きまくった。嬉しくて。
まだ全然治っていないけど、気持ちはとても楽になった。

汁も痒みもつらいけど、頑張ろうね。

八味地黄丸と温清飲を飲んでいます。
肌は乾燥してるけど掻き壊したとこからは浸出液がにじんできます。
ちなみに便秘気味で足元が冷えて上半身は暑いひえのぼせの状態ですが
この処方でいいんでしょうか？

>>751
処方云々は分からないが、掻き壊して浸透液が出るような状況だと大体そんなもんです。
自分もゾンビみたいになってから漢方飲みはじめましたが、最初の頃は糞も変だし冬なのに暑かったりしました。
ちなみにどのくらい飲み続けているのでしょうか？
自分はステロイドを使ってた期間が長かったこともあるでしょうが、ほぼ１年で症状は出なくなりました。
長い目で見てみましょう。

今ウンセイインを飲み始めて2週間目ぐらい
なんですけど、飲み始めは顔がほてってきて、
今は漢方飲む前よりアトピーがでてきてるんですけど・・・
これって飲んでていいの？？

>752さん
レスありがとうございます。私も現在ゾンビになりつつあります。飲んでまだ1週間ぐらい
なんですが、証とか知らなさそうな薬局のおばちゃんが問診だけで選んでくれたので
このスレ見つけてちょっと疑問に思って質問しました。
ちなみに私は完全な冷え性で、ちょっと暖かい日でも寒く感じたりします。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

私も現在ゾンビになりつつあります。

今日は肩から背中に汁が出ていてかなり鬱です。
仕事中も気になって仕方ありませんでした。
明日、早く医者に行きたくて仕方ないです！

お腹がﾀｯﾎﾟﾝﾀｯﾎﾟﾝするのは何飲めばいいですか？

>>758
ちゃんとした漢方医か薬剤師にかかりなさい。
それだけじゃなーんもわからん。
漢方は単一処方じゃないから証がわからないと
何も出来ないし素人判断はもっとタチが悪いよ。

>>753
これも処方された所に相談するべし。
酷くなってきてるから処方変えてくれって。
瞑眩（めんげん）と言われるかも知れませんが
とりあえず変えてくれと言ってみるべきです。
なぜかというと瞑眩より証の取り違えの方が
圧倒的に多いからです。

顔面が赤く特にほてりが強い人には「白虎加人参湯」
頭部がジクジク湿っぽい人には「治頭瘡一方」気虚型「補中益気湯」
お血型「桂枝茯苓丸料」青年期の体質改善「荊芥連翹湯」
更年期型は「加味逍遥散」カサカサ型は「温清飲」ジクジク型は「消風散」「当帰飲子」
乳幼児子供には「小建中湯」

>>753
私もウンセイインを飲んだ時そうなりました。
上半身のぼせになっちゃったから止めました。

インチンゴレイサンの方がなぜか体の調子が良かったな。

高麗人参の（紅参？）を２週間前から飲み始めてます。

飲んで３、４日は運子まっくろ。
１週間目にはあトピー悪化。
生まれて初めて顔（左目の回り）にできました。超鬱

２週間目。最近痒く無くなってきた気が、、、。
あと皮膚が全体的に厚くなってきたきが、、、。
でも顔のガサガサは引きません。

このままのんでいていいと思います？。
処方した漢方医は１ヶ月はがんばってくれといいます。
だれかアドバイスしてください。

あなたに質問なんだけど、ここで止めた方が良いと言われたら
止めるの？

>>763
あなたはここで素人（専門家もいるでしょうが）の意見を
聞くのとプロがあなたの証を見て処方した結果と
どちらを重んじますか？
どちらにせよ証がわからなければアドバイスのしようもないと
思います。

とりあえず一月飲んでみて酷くなるようなら処方した漢方医に
相談したらどうでしょうか？

>>763
人参だけを処方する漢方医はいないはずです。
というより人参だけでは漢方薬とは言いません。
その方は本当に専門医ですか？

【漢方】ﾄﾞｷﾄﾞｷアトピースレ２【ホルモン】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052303525/l50

中医師さん、、２が出来てます。お暇ならお越し下されば幸いです。

本当にＪＫやめてくれない？迷惑

素人の立てたスレに専門医を誘導するなんてなかなかできないよ。
中医師さんって本当にいい人だな。

>>769
意味不明

わかるよ。

>769
２ちゃん暦長いＪＫさんゆえの人脈とか信用とかがあるからじゃないの。
いち名無しがいきなり医者板いって私のスレに来て下さいなんていっても
きっと相手になんかされないだろうし。
まあ中医師さんがボランティアでよくやってくれる方だからだけどね。
ほんといい人だと思う。

age

ここで自演するのやめてくダサい

自演？ハァ？

煎じ薬で食中毒が起こった場合誰が責任取るの？
医師や薬局が責任を問われるの？
食中毒が起こった場合すべての人に処方中止ってどういうこと？

ワケわからんよ

煎じ薬2年以上飲んでる人いますか？

東海地方でいい漢方医ご存知の方いませんか？
漢方薬局はいろいろ聞くけど財布が持たないのと、もう少し専門的に
そして総合的に相談したいのです。
教えてﾁｬﾝでごめんなさい

現在、私は荊芥連翹湯を処方してもらって飲んでいるのですが、
この前ネットでこの成分を調べてたらその中に「甘草」って言うのがあって
その「甘草」の作用のところをよんでいたら「ステロイドホルモン様作用」
とあったのですが、なんだか急に怖くなって・・・。
別に怖いものじゃないですよね・・・？

甘草ってグリチルリチン酸だったはず

中医師さんが本物の漢方医かどうかは誰にもわからないわけで

>>782
あれだけ的確で説得力があれば本物でなくても俺はよいがな。

>>780
甘草はほとんどの処方に含まれる重要な生薬の一つです。
現代科学的な調査での有効成分はグリチルリチン酸およびグリチルリチンで、名前の由来である
甘みの成分になっています。このグリチルリチン酸はご指摘のようにステロイドホルモン様作用を持っていますが、
あくまで「様」であり、ステロイドホルモンではありません。
確かに甘草を含む処方を大量・長期にわたって服用するといわゆる副作用の起こることがありえますが、
キチンと診察をして経過観察をしていれば起こるものではありません。実際私も甘草による副作用に遭遇したことはありません。
安心してください。
但し、服用を続けて倦怠感やけいれん、むくみが起こるようなら処方された医師に相談してください。

調味料としての甘草を時々使うけど大丈夫だよね

食添に使う量だったら全然大丈夫。

甘草の含まれる漢方を数種類飲んだりしてたら、副作用が現われることがある。
漢方の場合は長期に服用するから副作用が発症していても気づきにくい。
少しでも調子がおかしいと感じたならすぐ病院に行くこと。明らかにおかしいと思った時には既にかなり副作用による異常が肝臓や腎臓などに出ているよ。

>>784,781,785,786さん、ありがとうございます！
ああ、安心しました。

///////////////////////////////////////////////////////
無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/

及川奈央　レジェンド　堤さやか　東京バーチャル　大好評
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　サンプル画像充実　　見る価値あり 　最高画質
/////////////////////////////////////////////////////

甘草もうすぐ無くなる。中国が輸出禁止にしたし、、。国内のストックもツムラ
の持ってる5年分だけ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

おちそうなので、上げ

漢方薬２つ貰ったんだけど、
これって２つを同じお湯にいれて飲んでも大丈夫なんですか？

粉のお湯に溶かすタイプのヤツです。

大青竜湯飲んでる方っています？

中医師さま、そして漢方に詳しい皆様
質問です。

四逆散エキスと当帰芍薬散科エキスを
４日前から飲み始めました。
足先がちょっと痛い感じがするのですが
医師に電話で相談したほうがいいでしょうか？
とりあえず一週間分処方されてて、一週間後
に行く予定ではあるのですが、少々不安に
なったので教えてください。

>794
不安ならとりあえず電話して聞けばいんじゃない？

>>795
すみません、医院がお休みの日だったので
不安な気持ちから書き込んでしまいましたが
その通りですね。たいしたことないなら
電話することもないかという気持ちもあったので
つい・・病院が始まったら電話してみます。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

私は今日から漢方はじめます。
漢方の先輩の皆さんに質問ですが、
皆さんは１月おいくらぐらいかかりましたか？
あとどのくらいで効き目が見えてきますか？
ちなみに私は幼児期からアレルギー体質で、
最近は脂漏性湿疹も患っています。

>>799
過去ログ読めと言いたいが。。。
人により値段は違うし保険適用か否かで大きく変わる。
保険適用の値段ならだいたい２〜３種類処方で
３０００〜１００００／月
適用外なら
１００００〜３００００／月
くらいだろう。
効果も人によるが大体２週間で
なんらかの変化があると言われてる。
俺の場合１週間で効果が出た。
ステロイド使用の有無も関わってくると思う。

あとなるべく質問は過去ログ読んでしてくれれば
みんなありがたいと思う。
本気で治したいんなら
そのくらいの労力惜しまないことだ。

800さんお答えありがとうございました。
過去ログも読ませていただきました。
なんかよく分からん漢方薬だらけでさっぱりになってしまい、
質問しちゃいました。
すいませんでした

下がりすぎ！！人気スレも漢方総合スレに吸収された感じか？

あんなスレと一緒にしない方が・・・

２年前１５１２０（松本医院ここから脱ステ）
１年半通ったがアソコの金儲け主義にむかついてやめる
このとき１３０００１年ほったらかし自分なりに色々試す
３ヶ月してから陳クニックの通院このとき１１２００
仕事で悪化ステ使用開始（ロコイド、エキザルベ）
漢方薬を飲む悪化したときだけ１週間ないし２週間連続使用
あとはちょっと出てきたとこに塗る程度（顔、首がひどい）
半年後（現在）７８２０ＩＧＥは下がってきたが
杉クラス４ダニが５に上がるステ使い出してから悪くなるサイクルが早くなったように思う。
前は４，５ヵ月毎→３ヶ月くらいＩＧＥが下がれば楽になるといわれた。
症状はあまり改善されてない。今アトピーがひどくて３日間くらい会社休んでる
でも親からサボってると思われてるらしく体も辛いが精神的にもきつい。。
働かないとと思うが痒み痛みリンパ液出まくり寝れない、微熱
周囲の視線、イライラ仕事に集中できない、外野がうるさい。なんかこのごろどうでもよくなってきた。。
上司は結構理解があるので（内心どう思われてるのか。。。）まだ休もうと
思えば何とかなる。。でも有給使いきったらやばいかも。。
もう就職してから２回入院してるし。。この不況。。。
はっきり言ってつらい。もうどうでもよくなってきた。。
いっそやめて治療に専念したいが。。家族の理解がないためそれも無理。
経済的な問題もあるし。。
だから今の状態（休みながら働く）で引っ張れるだけ引っ張って
首になったら仕方ないので雇用保険が終わるまで治療に専念して
後はバイトでもして陳クリニックで治そうと思う。
ＩＧＥが下がれば本当に楽になるのか？
ここ読んでるとそうは思えなくなってきた。。
レスお願いします。

缶コーヒーってだめ？

腕の良い漢方医って都内だとどこにいますかね？

>>805
砂糖がよくない。

漢方飲み始めて1ヶ月たちました。
最初は粉だったんだけど、2日目から顔がはれて浸出液でまくり。
あわてて薬局行って話を聞いたり調剤しなおしてもらったり…
最初の1週間は毎日見てもらってたなー。
2週間ほど飲んだところで中医師から「煎じにしよう！」と言われ現在は
8種ほどの袋を鍋でぐつぐつに出して飲む＆2番煎じを入浴剤に。
最初の頃よりは大分落ち着いてきたけど、これが本当に完治に向かっているのか
不安な今日この頃。
「焦っちゃダメ」と言われても、やっぱりマスクしないと外に出れなかったり、
色々制限がある生活はつらいっす。
ちなみに漢方薬局で保険適用外のため、1日約千円ほどかかっております。
ご参考までに。

これ良いよ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53664804

僕はここでなおりました。
ttp://www.twmu.ac.jp/IOM/
人助けと思って書いておく。↑
個人的には、このスレのタイトル通りだと思います。

高い漢方医がいいとは限らないよ。
レディメイドのやつ（市販されてるような）を、いい医者に選んでもらうのがいいと思う。

>>809
http://www.yakujien.com/Pages/placenta.html

これ見ると良さそうですね

>810 ぁのぅ、パソ持ってないので良かったら病院名教えてくださいませ(>_<)

渋谷道玄坂ヤマハビル４階の渋谷診療所

>>812
東京女子医科大学付属東洋医学研究所

東京女子医科大学付属東洋医学研究所って煎じの漢方ですか？ちょっと興味がありまして
あと1ヶ月いくら位かかりますか？質問ばかりですいません・・

>815
煎じ薬と顆粒、好きなほうを選ばせてくれました。
自分の場合、3割負担で1回の診察代が600円前後。
漢方薬は煎じ薬2種類で4週間2000円強。

私が「効果出てきたかな？」と思い始めたのは3ヶ月目に入ってから。
漢方だけに頼らず、日常生活やスキンケアの見直しもしながらです。

あの、掻いた後の皮膚の黒ずみに効く漢方ってあるんですか？

同じく知りたいです。

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

>>818
現在、漢方薬＋塗り薬で治療をしています。約３ヶ月くらい経ちましたが、
昔の黒ずんだ皮膚の色がだんだんと健康な皮膚本来の色へと変わりつつあります。
漢方はその人の体質によって使い分けるそうなので、専門医に相談されては
如何でしょうか？

月曜日 東京女子医大東洋文化研究所に予約入れまちた！ぁー治ると良いナァ(>_<)

↑ぁっ、名前間違えた(^^;)

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

お前ら！
どんな名前の漢方を飲んで、その漢方がどんな効果があるくらい書けよ！
例えば、汁が止まる漢方とかさ。

ステロイド塗っても黒ずみは消えないんでしょうか？

>>824
あのな、漢方は同じ症状でも体質（証）によって
処方が変わるんだよ。
まずは本やらウェブやらで勉強してから来なよ。
つーか過去ログ読めよ。

目の周りの赤みで梔子柏皮湯を飲んでるんですが
前スレであまり長期飲まない方が、と書いてたんですけど
それは何かすごい副作用があるとかですか？
誰か知ってる人いますか？

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

勘違いでした(=.=)えぇと、142で肝胆の病気じゃない場合や寒湿証の場合は
悪化します。とあったので長期飲まないほうがいいものなのか知りたかった
んです。そして私はこれで赤みがひくので悪化の対象ではないんですかね？
どなたかわかる人がいたら是非教えてください！

>>827
梔子柏皮湯は「肝胆の湿熱証」に適応する処方です。
この処方に限らず、「熱証」の処方は通常、長期に服用するものではありません。
現在の所、赤みが引いているとのことですので、「証が合っている」と思われますが、
赤みが無くなれば「証が変わった」、つまり「熱証」ではなくなったと考えられますので、
梔子柏皮湯の証ではなくなります。赤みが無くなったら、
服用を中止するか、処方された方に相談するのが良いでしょう。

中医師さんありがとうございます。
今、脱プロ中で目の周囲の赤みをひかせるために飲んでいますが
飲んだ次の日は赤みがひく→ひいたのでやめる→赤み復活→また飲む
というのをくり返しています。こうゆうかたちの繰り返しで長期服用でも
大丈夫なものですか？これをくり返すうちに大きな副作用がでる事は
ありえますか？
質問ばかりで申し訳ないのですが、私の住んでいる地域で漢方が得意な
先生も探した限りいないですし、今処方してくれている先生との相性も
合わないようなので不安です。

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

ﾈｵﾀｿさんに質問あるでしょ。早く聞きなさい。

８２７さん。
どれくらいの服用で赤みが引きますか？
１〜２日の服用で引くようなら、１〜２週服用を続けてみては？
副作用としては下痢が一番に考えられますので、下痢を起こすようなら
服用を中止してください。「熱証」ではなくなって「寒証」になった証拠です。
また、処方されている先生と相性が悪いということですが、きちんと相談されてみては？
案外親身になってくださるかもしれません。

中医師さん
またまたありがとうございます！！
私は夜に一回服用すると次の日に赤みがひいてるという感じです。
治ったら即やめるのではなく一度1〜2週間続けて飲んでみて
「寒証」になったことを実感してやめてみます。
といっても、冷え性でよく下痢するので(^^))五積散も飲んでるんですが…。
先生との相性なのですが以前頬の赤みで副作用の有無を聞かされず
プロを出され、つけて、目の下の付近まで赤みが逆にとれなくなった形で今
梔子柏皮湯を飲んでいるという事と、ロコイドを一番ステが弱いからと
処方しようとされ、いまいち信用することができないのです。
しかし、今回中医師さんから知識をいただいたのでその先生にも一度
聞いてみようかと思います。ありがとうございます。

最近中医師の所に通い始めますた。
生薬煮詰めてます。
まだ一週間だけど変化なしを伝えたら薬を変えるみたい。
「とにかく甘いものと酒はだめ」と何度もいわれるのだけど
甘党って顔に出るんだろうなぁ…

ちとがんばってみまつ。

東京女子医大付東洋医学研究所ってどうなんだろう･･･（新宿の）
混み具合とか診療の長さとか､通ってる方〜
どなたか情報頼みます！！だれかぁ･･･

中学生の娘、症状は顔と首です。
陣クリニックに連れていこうか迷ってます。
一日にかなりの漢方茶を飲むそうですが、学校へ持っていって
飲まなくてはならず、躊躇しています。
また味はどうでしょうか？おいしいはずはないと思いますが
中学生でも飲めますか？？？

探し物はこちら
http://sagatoku.fc2web.com/
提携企業　７００企業以上の
新商品・安売・キャンペーン・流行商品・ネット商品等100万点以上
ジャンル別・50音別で楽々探し物

慢性蕁麻疹で漢方飲み始めて３週間。
中間証で湿熱といわれ、処方は竜胆瀉肝湯と猪苓湯。
他の病院で出されてるカチリ（フェノール・亜鉛華リニメント）併用。

飲んだその日から赤みが引いていき、浸出液も激減。
体の上部から治っていき、１週間たたないうちに顔と首は完治。
わずかに悪化と軽快を繰り返しながら確実によくなってる。
いったんかさぶたになってから治る。
先週太もものかさぶたが落ち、現在、ひざの下がかさぶたになって
治ってきてる状態。
かゆみはまだあるけど、かなり軽い。
そろそろ処方が変わるかな？
でも舌の状態はあまりよくなってない。（黄色の舌苔）

アトピーに大変有効な漢方クリームを販売して
おります。桃の木天然成分ですので、赤ちゃん
や、お顔にも安心してお使いいただけます。
効果が出なければ返金しますので、一度お試し
ください。ホームページ出来上がりました。
http://www.toku-otoku.com/cusr/no0204/

医者から出された五苓散料飲んでる

841はまだそんな事やってるのか・・・
まだ引っかかる人いるのかな・・・

８３８さん＞＞
うちの子高校生ですが飲んでいますよ。
お友達がみんなやさしくて、本人も
「私こんなん２？も飲まんといけんのんよ。臭ってみ、ちょっと味見してみて。」
とみんなに言いふらし、堂々とのんでいます。
でも、授業中トイレに行きたくなるのはちょっとこまりものです。
それと１２時間しかもたなくて、朝冷たくして水筒に入れていっても、味が変われば飲めないので、
クラブで朝練や午後練があったり、通学に時間がかかるなどのときはちょっと大変かな。
うちの子は現在休部しています。
もし始めるなら早い方がいいですよ。高校入試などのストレスもかかってくるし。
味の方はお世辞にもおいしいとは言えませんが、じゅうぶん飲めますよ。
慣れてくるし、これから喉が渇く季節なのでちょうどいいのでは。
朝４００学校で５００かえって６００位なら十分飲めますよ。
うちは痒みをおさえるお茶も入れて２？です。
先生にメールで相談してみては?

↑の？マークはリットルです。４？歳の手習いなのでうまくはいらなくって。
わかりにくくてごめんなさい。

私の使ってる漢方は柳葉プロデュース「箕歩燐漉鋤」という何とも難しい名前のモノです。
厨国の大連の西、論という地区でしか採れない貴重な品です。http://cdshop.tonight2.com/
ここで確認してください。

あげ。

>845
記号使ってるんじゃないかな？
機種依存文字。
パソ固有の文字だからネットで使うと■になったり・になったり？になったりするの。

ネットするなら勉強して損はないよ。

↑ありがとう。機種依存文字なんて、はじめてききました。
これからべんきょうします。

自分は補中益気湯と陀羅尼助丸飲んでます。
どっちが効いてるか分かりませんが、効果があったようです。
両方ともドラッグストアに売ってます。

あと、秋田病院系列？で処方してもらったビオチン＋ミヤリサン＋ビタミンC
も効果ありました。

人によって効果の程は違うと思いますが、参考になったらいいと思います。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
　　店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました　安心の後払い
http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　　　　　　　　　　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり
＠＠　及川奈央　レジェンド　＠＠　堤さやか　東京バーチャル　大好評
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　サンプル画像充実　　見る価値あり 　最高画質

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
;;

漢方の煎じ薬を飲んでいますが、ビオチンなどのサプリメント飲んでも大丈夫なのでしょうか。
飲み合わせで身体の中で変なものできたりしないのかなぁ。
大丈夫ならいつ飲んだらいいのでしょう。
マジレスたのみます。おねがい？

医者に直接聞けよ！って思う質問ばっか

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh