医者に八つ当たりしてる反ステロイドうざい

ステロイド塗ってたのは自分自身だろ？自己責任じゃん。
それにケミカルドラッグなんて長期連用すれば体に有害
なのは常識。

それをねちねちねちとキチガイのように医者を叩いてる
やつ等うざくてたまらん。親、医者とか自分以外のやつ
に責任転換してるだけ。うざすぎ。

そういう粘着が運営してたＨＰで「医者に復讐してやる。
殺す」とかまじできもかった。ＢＢＳで他のアトピにも八
つ当たり。そんな根性だから治らないんだよ。
人のせいにするな幼稚園児。

（　´_ゝ`） フ ー ン

>>1
概ね同意だが、中にはステじゃないと偽られ、長期に渡って使用してた
人たちもいる。そういう医者は酷いと思うし、患者に同情してしまう。

そもそも医者には責任無いだろ
厚生省が悪いんじゃねえの？筋違いだっての

>ステロイド塗ってたのは自分自身だろ？自己責任じゃん。
治療費とられて処方された薬が自己責任なわけねーだろ。厨は逝ってよし

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　ﾜｰ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰ　　　
　ﾜｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げてます


　　　ﾜｰ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰ　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾜｰ　　　　

お前何怒ってんの？
嫌な事でもあったのか？

ここで「医者殺す」とか言っててもしょうがないと思うがね。
自分が正しいと思うなら、他人を説得するだけの資料とかあつめたり、行動を起こせばいいのに。ここで愚痴っても仕方がない。

>>4
あのな、日本の医者は勉強しなさ過ぎなんだよ。海外と比べてな。
技術や情報が進歩しているのに、一度医師免許とったら生涯有効
なんだぞ。アメリカなんて必死だぜ？格付けもあるから。そういや格付けが
適用されるとか新聞に載ってたな。

>>9
システムのせいだって言いたいのか？医師免許制度に問題があるとは思う。

4=9




☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>11
違うよ。煽り楽しい？

　　　　　ミ￣￣＼／
　　　　｜　 ′ 　 ＼
　　　　 ＼' ヽ�� 　 ｜ 　　　　　　　　ﾋﾞｭﾝ
　　　　 ／＼＿＿／￣￣ ＝　　　　　　　　　　　ﾋﾞｭﾝ
　　　　　　 　　　　￣￣ ＝

>>10
誠意のある医者は最新の情報を両サイドから仕入れて何が問題なのか
検討する。国が景気の底を打ったと発表してそれをマジ受けして
仕事に利用する証券会社は信用をなくす

　　　　　　　　　 　 　 　 　　,.,,,--‐‐‐'''''''''''''''‐＝=‐､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヾ　　ヽ、
　　　　　　　 　　　　　／　　　　　 　 　 ,,,...-‐‐-v‐､　　ヽ、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　／　 ／　　　　　　　ヽ　 |
　　　　　　　　 　　/　　 　 　 ;／　／　　　　　　　　　 ヽ　 |
　　　　　 　　 　　/　　　　　 /　,/　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 |
　　　　　　　 　　/　　 　 　 /　/　　　　　　　　 　 ,,,,;;::'''''ヽｌ |
　　　　　　　　　 i 　 　 　 　 ノ　,,,,;;:::::::::::::::..　　　r‐‐‐=三､V
　　 　 　 　 　　 | 　 　 ,彡彡__,,,-‐=r‐‐二二1＝| '"ゞ'-'　|〈
　 　　　　　　　　! ,彡⌒ヾ彡　　　　| '"-ゞ'-' |::::::.ゝ--‐‐''ﾞ　i
　　　　　 　 　 　　ﾞ,ﾐﾐi　ｿ ｼ;'　　　　ゝ--‐‐''^ :::::::　　　　　　i
　　　　 　 　　　　　ﾞ;ﾐﾐ! ヾ ｼ; 　　　　　　　　 (　,-､ ,:‐､　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　;ﾐゝ=‐ｼ;　　 　　　　　ノ,,,;;yIiiIiIijitﾐ､､.　 |
　　　　 　 　 　 　 　　　!ﾞ ﾐ　ｿ　　　 　 　 ,,;;"_,-'ﾆニニヽヾ . !
　　　　　　 　　 　 　　　`､;ﾐ　 `､　 　 　 ,.〃,, ヾニ二ン;"､ ｨ
　　　　　　　 　　　　　　　`､ﾐ 　 'ヽ,　　 ,,ｯ"　""^ﾞﾞ"ﾞ"ﾞ"､　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ヽ　　`ｰｯ;;,,´,　" ,　ﾞ、｀、,,;;'ﾞ|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　　:人　　　　　""`ーｰｰ-''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　,＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'";';';';＼:　　　　　＼　　　　　　.,.-''"　　　　 |;';';';';';'
　　　　　　　　　／;';';';';';';';';';'＼　 　 　 　 　 ~＞､,.-''"　　　　　　|;';';';';';'
　　　　,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ　　 　 ,.-''"| 　　　/――――､/;';';';';';'

　 　　　　　　　　　　駄スレは駄スレであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（アトピー板を利用するのは）難しい

↑誰？

>>14
面白い比喩するね。確かに不勉強だと思われる医者は多いと思う。
でも、患者側にもそれは当てはまるんじゃないか？ステの副作用で
苦しんでる悲惨な事例だけを集めて騒ぐのもどうかと思う。批判するなら
医者サイトの情報も集めなければ。

>>17
確かにそう思うけど今成人型のアトピーの人には幼少期今より
遙かに情報が少なかったって事と、医療機関の意見とそこいらの
本の情報を素人に比較判断させることの酷さを記憶の片隅に入れておいてホスィ

>>18
そうだね。やっぱり医学には専門性が不可欠だから、一般市民に判断しろってのは
酷だと思う。時代性も理解できる。ただ、今はネットで比較的情報を入手しやすいし、
分かり易く書かれたサイトも時々見られる。また、「悪魔」とか「殺せ」とか
書くくらいなら、せめてもっと勉強して冷静に客観的に批判すべきだと思う。

age

またクソ皮膚科医がくだらねー糞スレ立てやがって。氏ね。

>>21
ぷぷっ、怒ると悪化するよ（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　>>1が早く氏にますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

低能皮膚科医及び製薬会社の自作ステみたい

同じことしか言えない低脳さらしあげ

無視すりゃいいのに､医師の中の落ちこぼれ（皮膚科医）は
やっぱアホ・・・・

＞そういう粘着が運営してたＨＰで「医者に復讐してやる。
＞殺す」とかまじできもかった

俺もみたことあるそれ。
誰かURL知らない？
まじできもかったよ。

この鬼畜ステ信者め――――。

オマエらのせいで医療費があがるのだ。
ステいらないなら病院行くナー―――。

>>29
逝ってないが、何か？ステなんかいるかボケ

>>30
ちんかす

>>1
同意。
先に言っとくが医者じゃない。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>31）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>31
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　

↑バカの一つ覚え発見

>>34の

　　■■ 　■■ 　■ ■　　　　　　　　　　　　■■
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　■■ 　　　■■ 　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
■■ 　　　　　■■ 　■■■■■■　　　■■ 　　 ■■
■■ 　　　　　　■■　■■■■■■ 　■■ 　　　■■
■■　　　　　　 ■■ 　　　　　　　　　　■■ 　　　■■(w

皮膚科皮膚科騒いでるヤツ、ガキみたいにいつまでも騒いでんじゃねぇよ。
低脳アピールしてどうすんだ。糞が。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l >>34
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　,.　|
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　　　　　__／ __|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　　＿＿_　 l
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　’ 　，
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　───┘
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　　　＿　＿l
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　 ’　 l
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　￣　.|￣
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＿＿_l
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　 l
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　＿_　＿l
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　|
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　__ノ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |　 　 　|
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 __|

>>36
煽りに反応するお前が一番低脳（ぷ

>>33はよっぽど悔しかったんだろうなぁ。なんか笑える（ﾜﾗ

>>34はよっぽど悔しかったんだろうなぁ。かなり笑える（藁

>>38
ヲマエも煽りに反応してんじゃん。言語障害ｸﾝ（ﾜﾗ

>>41
最初に反応したのはお前だろ　低脳ｱﾄﾋﾟｰくん（ﾜﾗ

2チャンネルで必死に憂さ晴らしする
藪皮膚科医の１晒しage

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　 >>41は氏ぬよ父さん！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！！ カツオの言うとおりじゃ！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(｀,,,,,,´;）)≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│ 馬鹿が釣れた！
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　 |
　　　　　　　Λ| Λ
　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　| | 　　|　←>>41
　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 ∪∪

環境が悪い、他人が悪い、運が悪いなど、うまくいっていない人は外的なものに
責任転嫁しようとします。何が起こっても自分に責任があるという自覚がある人は、
言葉を変えれば自分の思いによって自己の人生をコントロールできることの
自覚を持っている人ということができます。
人生の成功者と失敗者の相違点は実に明快です。

46は成功者なのかな(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

きっと敗北者よ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

成功者になったつもりで感情をコントロールしてるんでしょ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

脱ステ基地外が必死だな。ステ肯定派と否定派の知的レベルってやっぱ
差があるのかな？このスレ見てるとそう思う。

>>48
お前も必死だな（ｗ

人の人生がいかに自分以外の事象に支配される物か気づいていない４６の浅はかさには
かなわねーな（藁

>>49
そういうくだらない煽りしかできんからなぁ、君らは。

>>48
似たようなスレがあるのに、糞スレをわざわざ立てるステ肯定派の知的レベル
が低いってことだろ？（ｗ

>>51
くだらん煽りにレスするあんたは？？（ｗ

>>51
くだらないなら放置すれば？（ぷ

ステ肯定派は一生ステ塗って生きてけばいいんだよ

ステ肯定派は氏んだみたいだ　ﾖｶﾀﾖｶﾀ

>

バカ＆自作自演大発生

>>58
おまえ、ちんかす

医者に八つ当たりしてる反ステロイドうざい

「八つ当たり」じゃねぇんだよバーカ！！

鬼畜ステニストーおおおおおおおおおおっ！！！！

そーいうの八つ当たりってんだよ、覚えとけ！ヴォケ！！

>>63
馬鹿ﾊｹｰﾝ（藁

>>59
猿まねﾀﾞｻ（藁

患者に成りすまして２ちゃんに来てる皮膚科関係者うざい。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/
ひびわれ脳の研究 TOP ペ-ジ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/Newwave/index2.html
気功鍼灸の館

まあ、普通の人が見れば、
八つ当たり以外の何物でもねえだろうな。ｹｹｹ

普通じゃないお前が言っても何の説得力もねえんだよ（ｗ

皮膚科医の収入聞いて驚いたスゴイです。
あなた達からせしめたカネです。

>>70
皮膚科医に限らず医者全般では？

アトピーをもっともっと治らなくしないと倒産します。

ボクは八つ当たりする気には全然なりません。
ボクが全ていけないのですから。ボクの遺伝子が異常だからなんですから。
誰にも迷惑かけずにひっそりとどこかへ逝ってしまいたい。。。

このまま消えてしまいましょう誰も知らない国へ♪

皮膚科医もステ否定派も偽者ちゃうん？
でもおもろいぞ！もっとけんかせいや！

皮膚科医もアトピーのヤツ診察拒否すればいいのに…。
善意でやってても治らんと文句言われて可哀相。

神崎さんにシャクティパットでもしてもらえよ----。

>>75
妄想ｸﾝﾊｹｰﾝ（稾

また、妄想か？そればっかしだな。（ｗ

また、皮膚科か？そればっかしだな。（ｗ

妄想とか言われちゃうけど、どこが妄想なのか気付かないんじゃないだろうか。
そうしてるうちに一般的な思考からどんどん離れていって
とんでもない方向へ逝ってしまう。　　コワイ

知恵遅れ？

脱ステ医、脱ステ患者に八つ当たりしてるステ推進派皮膚科医うざい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝ! 　 　 |＼　　　　 　| ようこそ基地外の館へ！ |
　　　　　　　┏━━┓　|　 ＼ 　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
ｱ-ﾋｬﾋｬﾋｬ!>┃（ﾟ∀ﾟ┃　| 　 　＼_　　　　　Welcome to Kitty House
　　　　　　　┗━━┛　|　　 　 | |ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 | |　　∧∧　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　ﾋｨｨｨｨｨ＿＿＿＿＿_　_| 　└ | |ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　（´Д｀；）　　　　　　　　＼　　| |　　（　　） ))　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　（∩∩ﾉ） >>1 　 　 　 　　＼ | |((　<　<　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

でたー！　都合が悪くなると荒らす皮膚科関係者。

また、皮膚科か？そればっかしだな。（ｗ

ステで脳がやられたか？（藁

脱ステ信者、妄信的できもい。

＞８６
ステで脳がやられたら人間は生きていけない。
体内にもステがあるのを知らないのか？
ＤＱＮだけにわかるはずもないか。
こいつにはセレネース飲ませたほうがいいかな。

ﾎﾙﾓﾝ病異常ﾌﾟﾘｵﾝ発生。

>>88
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>88
（　´,_ゝ`） プッ

脱ｽﾃ基地＠ｐ教団結成しましょう。キャッチｺﾋﾟｰは打倒草加。

ｽﾃ基地＠ｐ教団かと思われます。

脱ｽﾃ基地＠ｐ教団･･･今すぐｽﾃを取れ！　　　代表福永

ｽﾃ基地＠ｐ教団・・・だめよｽﾃを塗らなきゃ。代表その粉

脱ステ医逝ってよし。
ほんとに逝かすからな。

　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　あなたみたいなｽﾃ基地信者は逝っていいですよ。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

見た目は脱ステ基地外の方が逝ってるんだけどね。

塗ることしか知らないその子は逝ってよし。

アトピーがワーワーわめーてりゃ、そりゃ、あんた
民間人なら誰でも、アトピー野郎の八つ当たりだと思っちまうですわ

　 |
　 | ,,∧
　 |Дﾟ彡　100げっと
　 |⊂ ﾐ
　 |　 ﾐ

結論・ステ塗っても塗らなくても治らない。
医者が悪いんじゃないお前らの体が悪いのよ。

ここは何？
結構笑える展開とかになってますが、、、。
でも俺が参加するようなのりではないな、、、。
だが、これは言いたいが、
＞そういう粘着が運営してたＨＰで「医者に復讐してやる。
＞殺す」とかまじできもかった。ＢＢＳで他のアトピにも八
＞つ当たり。そんな根性だから治らないんだよ。
＞人のせいにするな幼稚園児。
これは違うぞ。俺も幾つかホームページを見て回ってるが、こういう人は実に
立派だと思うぞ。俺はこういう人たちを尊敬しているぞ。

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ー□--□l　　　　　　＜　ふふふっ私をｽﾃ依存症にした医者ども報いるがええ。
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿　　
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|、＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

私たちが食べていけるのもステロイドのおかげです
ありがとうステロイド＾＾

誰かに八つ当たりしているうちはまだましです。
それを超えると自分を責めるようになってきます。
人生つらくなります。

なんでコテハンでそんなこと告白してるの？

心を清らかにすることから始めてみましょう。
汚れの無い心からは真理真実に関する正しい理解が生まれてきます。
真実真理に関する正しい理解からは平和で健康的な人生が約束されます。
私は誰かから傷つけられたなどと思いこんでる人は心が汚いために、
真実真理を理解できないでいる人です。
自分の身に起こる全ての出来事は自分の思考に基づいているのです。
全ては自分であって、他者からではありません。
全て自分が悪いんですから。
心の中から汚い部分をただちに取り除く作業を始めなさい、さあ、早く。

汚れが原因？

禅の思想からすると、八つ当たりは自己へのこだわりそのものということになる。
修行により悟りを開いた人は恨み、妬み、憎しみという感情自体が消失しているから。

↑創価？

まずは客観的に考えられるかどうか
それがないと、やはり八つ当たりと評されてしまう

漏れは今までの人生において、親にも先生にも八つ当たりしたことなんか無いな。
だいたいさあ、環境が悪い、他人が悪い、社会が悪い、運が悪いなど、
自分の境遇が悪く、人付き合いがうまくいっていないヤツは
その不遇な自分を外的なものに責任転嫁しようとしちまう。
何が起こっても自分に責任がある、自分自身を糾そうという自覚がある人は、
言葉を変えれば自分の思いによって自己の人生をコントロールできることの
自覚を持っている人ということだと思うんだ。
その違いが病気であれ、仕事であれ、
好転するかどうかの分かれ目だと思うんだ。

>>112は若過ぎる（藁
「何が起こっても自分に責任がある」って精神で頑張って頑張って頑張り抜いて、それでも乗り越えられない壁にブチあたった時にもう一度お話しましょう（藁

>>113
私は逆かな。最初は現実が受け止められなくて
毎日泣いたり、暗くて、周りに嫌な思いさせていたけど
自分が辛いからってそれではいけないって思えるように
なって、家族にはそれでも時々、落ち込んでる姿みせるけど
外ではひたすら笑っている。

あらっあんた達美しい心もってるわ。

>>114
悪いとは言わないが、つけ込まれるだけだよ。
世の中悪い奴がいたもんで、無理に笑っている人に笑っているから平気だよと
押しつける奴もいるからね。言うことは言わないと損するよ。

うーん、でも私は謙虚でいて、周りから同情をひく作戦なのだ。
１１２さんに一票！

皮膚科医は殺人鬼
自分の子供にはステロイド付けない
３分治療ﾜｼｮｰｲ　薬渡すだけﾜｼｮｰｲ
皮膚科医は殺人鬼 皮膚科医は殺人鬼
自分の子供にはステロイド付けない
３分治療ﾜｼｮｰｲ　薬渡すだけﾜｼｮｰｲ
皮膚科医は殺人鬼

問題が起こった時、「相手が悪い」と考えると、相手も「お前が悪い」と考える。
責任を押し付けあうので問題の解決にはならない。
「すべては自分に原因がある」と考えると、相手も自己責任で考えるようになる。
お互いが問題を解決しようとするので改善案がでる。
つまり考え方次第。

ステ愛好者よ！立ち上がれ。

>「すべては自分に原因がある」と考えると、相手も自己責任で考えるようになる。
なりませんが何か？
「すべて自分の責任」だと相手の思うつぼ。しかし「自分にも非があった」
なら改善の余地がある。

問題が起こったときに誰が悪いか考えるよりも
どうしたらその事態を乗り越えられるか考えるほうが
有効なのでは？

皮膚科医→ステロイドで悪化させる加害者

>>123
全医者に告ぐ！　生きる価値の無い劣悪遺伝子のこいつを淘汰せよ！！

まじめに治療に通わないアトピー患者が医者のせいにするな。
喘息だって、糖尿だって、医者の心配をよそに患者は人生を楽しんで死ぬんだから騒ぎ立てるな。
不幸にもそんなアトピーのやつの治療にあたっちまった当医者の不遇を考えて見ろ！
脳天気な赤猿め！ 　　

八つ当たりという方向へ歪んだ人生観を捻じ曲げることで
社会からの疎外感から逃避してる、ま、そんなところだろ。

人をからかっているつもりになっている馬鹿？

アトピーの人が医療や社会に批判めいた事いうと、全部八つ当たりととられてしまう。
まずは社会の信用を得ることです。

体の中から沸き起こるやるせない気持ち、
これを噴出するのは自制しないといけない。
八つ当たりであれ、そうでなくても。

ステロイド剤の乱用　
1953年、皮膚疾患の治療に画期的な進歩がもたらされました。ステロイド外用剤の
開発成功です。それ以前は、たとえば皮膚がウルシにかぶれて真っ赤になったりし
た場合、まずは天然の消炎作用を持つアズレンなどを何日間かつかい、じゅくじゅ
くしてくるようなら乾燥作用を持つ塗り薬を、かさかさしてくるようなら保湿作用
のあるような生薬を、細菌が感染してくるようならゲンタマイシンという抗生物質
の薬を塗るといった治療が一般的でした。当時から内服のステロイド剤はあって有
効なことはわかっていましたが全身的な副作用が強く、生命に危険が及びそうもな
い患者さんにはなかなか使われなかったのです。こうした単純なかぶれの場合、現
在のステロイド外用剤のもっとも強いものをぬればわずか3〜4日でほぼ略治させる
ことが可能なのです。従来の方法では皮膚科医の熟練度と知識がかなり要求されま
したが、この優秀なクスリの登場のおかげであまり皮膚科的な知識のない医師でも
そういった炎症をすばやく押さえることが出来るようになったわけです。しかし、
専門の皮膚科医は同時にこの魔法のクスリの副作用にも当然着目しておりました。
主なものとして、
皮膚の菲薄化と毛細血管拡張
水イボやとびひにかかりやすくなる易感染性
色素沈着
ステロイド皮膚炎
全身的な副作用
中枢性肥満、糖尿病、高血圧、骨粗鬆症、重症感染症、副腎萎縮
などがあげられます。これらはもうかなり以前から医師国家試験にも出題されてい
るほど常識的な知識です。
慢性に経過してなかなか直らない奇妙な湿疹、いわゆるアトピー性皮膚炎の患者さ
んに対しても当然ステロイド外用剤は使用されましたが、他の湿疹や皮膚症と違っ
て、アトピー性皮膚炎患者さんには上記のような副作用がより強く出る傾向にはほ
とんどの皮膚科医が気付いておりました。というのも、アトピー性皮膚炎は元来皮
膚の抵抗力が低下した病態であって、慢性に経過する、従って治療期間が長く、ス
テロイドの副作用が顕著になるということに、皮膚科医は気付いていないのです。
ゆえに、皮膚科専門の医者は注意深く患者さんの皮膚を
観察しいるふりをしているだけで
、今ステロイドを使える状態か、副作用は出ていないか、以前に試用してい
た薬はどの程度の強さの薬か、この患者さんはどの程度しっかりお薬を塗っている
のだろうかなどと考えながら、注意深くステロイドの強さや期間、適応を考慮する
のこともないのです。ここまでいえばみなさんおわかりだと思います。誰がステロイドを乱用
し、今日のような社会問題を作り出しているか。私もここではっきりと言いきるこ
とは出来ませんが、これはやはり不勉強な医者＝皮膚科医と不勉強な患者（ステロイドは既に
薬局で処方箋無しで買えてしまうのです）、および3分診療、患者さんが1日に100人以上も押しかけてくるようになると患者さんを裸にし
てじっくり観察することが不可能になってくるのです）、および儲け主義に走って
不慣れな医者に強い薬を売りまくった製薬会社とそれを許した？？省にその責があ
るといえるのではないでしょうか？

おまえらはもう氏んでいる。

アトピーを全員淘汰せよ

　　　　　　　　　　　　　　　　だ　　　ん　　ゃ
　　　　　　　　　　　　　か　　　　　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　ら　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　係
　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関
　　　　　　　　　　あ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　ん　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　　　　　に

>>125
嫌なら今すぐヤメロ！！
オマエみたいなのが医者やってるから薬害が起こるんだよクズが！！

他のスレより
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
77 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/12/06 23:51 ID:6eIYzsZO
>>76
せっかくプロトピックにしてるのに
ステロイド塗ってたら意味無くない？
どっちかにするもんじゃないの普通。

78 ：大工さん ：01/12/07 00:07 ID:8HBed4Oi
７７
ジクジクしてるところにプロトピック塗るのは禁止だってよ。
いったんステロイドでジクジクしなくなってから塗るように
だって。

79 ：IS ：01/12/07 21:31 ID:rCtd/MiL
大工さん、100点！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ISｸﾝと大工のやりとり。

患者を貶して遊んでいるこいつらは、プロトピックの宣伝かかり。

藤澤もモラルが低いぞ。（ｗ

ステロイド反逆同盟どもめ。

かゆみが安定すれば、心に余裕ができ、人に当たったりはしなくなる。

（　´,_ゝ`） プッ

>>137
＞かゆみが安定すれば、心に余裕ができ、人に当たったりはしなくなる。
ステ依存のｵﾏｴの言動をみれば、それが嘘とわかるで。（ｗ

＞137の気持ちも分るけど
でも八つ当たりするのって結局自分を
甘やかして正当化してるんだよ。

お前は自分を甘やかしてないと言いきれるのかい？

どこかの板で「煽りの根源はコンプレックスである」って書いてあるのを
みたことがあるよ。

むしゃくしゃした精神状況からは正しい判断力はうまれてこない

まじめな性格の人間は＠Ｐになりやすい

＠ｐウヨは氏ね

まず、自分の心から見つめてみましょう。
環境が厳しければ厳しいほど、私たちは適応するために、
強くたくましく成長していくことができるのです。
私たちを強く成長させるのは、ポジティブなエネルギーよりも
ネガティブなエネルギーであることが多いようです。
悩めば悩むほど、失敗すればするほど、
人間は強くたくましくなり心も豊かになっていくのです。
どんなに自分を取り巻く環境が厳しくても、あきらめたり逃げ出したりしない限り、
私たちは必ずそれを乗り越えて、もっと大きくなっていけるはずです。
そのたびに自分でも気がつかなかった可能性や長所を目覚めさせることになります。
そして自分やまわりの人の、すべてを受け入れるだけの余裕も生まれてくるのです。
悩みや苦しみを抱えているときには、そのことだけで頭のなかがいっぱいになってしまい、
自分の弱さやイヤなところばかりが目についてしまうかも知れません。
ときには八つ当たりもしてしまうかもしれません。
でも、本当は、そんなときこそが私たちが大きく成長していくチャンスなのですね。
苦しみを持っていても、気分を変えたり、毎日を楽しんだりすることもできます。
つらいことや悲しいことに振り回されて、せっかくのエネルギーをムダ使いすることは
ありません。前を向いていれば、いつかは道も開けてくるのです。
苦しみがあるからこそ、大きな楽しみも生まれてくるのですね。
八つ当たりする暇があったら、自分を見つめ直して自分におもいきり当たりなさい、さあ、早く。

ながくてよむきしない

ながくてよむきしない そういう時はこれこれですね。


35 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/04/26 06:47 ID:???

http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/2556-1.swf

http://gooside.com/2226/2555.swf


http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/omk.swf


おもしろい

>>128
信用を得るには説得力のある根拠を書くこと。反ステの人は体験談と罵りばかり。
それじゃあ同じ境遇の人しか同意しない。

>>149
その根拠の土台は事象の統計からなる。事象は患者から診れば体験となる。
それに理論は特定条件でのみ成り立つと言うこともしばしば。理論で想定する
理想モデルと現実の人体や環境の違いもな。

>同じ境遇の人しか同意しない。
本を読んで知ったかぶりしているのと、体験したのでは雲泥の差がある。

>>150
いいこと言いますね。その通りです。
（とか書くと自作自演だろという煽りレスが入りそうな予感を激しく感じる）←偽患者の好む言葉集より

２９１発見！！

>>146
全部読んだよ、暇人だから。最後の「さあ、早く」というのがﾜﾗﾀ
八つ当たりするほどメメシイヤツは淘汰されてもいいと思ってるです。

>>153
同意同意

イッパンジンだけど、前向きにがんばってる姿勢は応援したくなるよ＞１５３−１５４
境遇に不満があるからといって、みじかな人間にヤツ当たりすりゃ、
誰だって軽蔑されるものだ。
救い様が無い人間だ。
がんばれる強さが残ってる人はがんばって！応援するよ！

>>155
それぐらいは皆ってるんですけど、
調子悪いと、短気になったり、過激になったり、精神異常になったりして
八つ当たりしちゃうんですよ。

自分をいかに律するかが重要です。
あの人は美人だから、あの人は金持ちだから、あの人は才能に恵まれているから
嘆きをする人はすでに敗者です。敗者としての理由を探しているだけです。
敗者は怠け者です。怠け者は心がないことです。心は知識を知恵にし、学びを悟りにす
ところです。
いかに、時を有効に・力を有益に・財を有意義に使い用いるかです。
「私の言葉をうけ、私の戒めをあなたの心に納め、あなたの耳を知恵に傾け、
あなたの心を悟りに向け、銀を求めるようにこれを求め、これを尋ねるならば、
心を怖れることを悟り心を知ることができるようになる」
「人生」でそれぞれに差がつくのは、持ち時間をどう使うかにかかっています。
不平・不満・愚痴をいう人ほど、人間としての価値をつけることに熱意がありません。
まことの怠け者です。
仕事時間・自分時間・睡眠時間、つまり24時間は万人平等です。
この使い方の「差違」が、成功・不成功かの結果になります。
幸福と不幸、健康と病気、これも同様です。

↑新手の新興宗教ですか（藁
違うってんならオリンピックにでも選手として出場して見ろよ。
才能が無くても努力だけで出れるんだろ？（ｸｽｸｽ

宗教おおいに結構じゃない。
信じるものがある人間は頑丈なものですよ。
八つ当たりは最低の行為だ。問題にぶち当たったとき人間がとる逃避でしかない。
うまく事が運ばなかった原因を周囲の状況や他人のせいにすることは、
いかなる理由があれ、消極的な思考です。
どんなことが起こっても原因は自分にあると発想を切り替え、
その困難な状況の中からチャンスの芽を見出すように心がけると、
不思議にあらゆる物事は、好転していくのですから。

>>159
おおいに結構じゃございません。
とっとと出ていってくれ。

肉体的にも精神的にも弱っている奴を
カモにするのはやめてくれい。

>>157
で何の宗教なのさ。それを言わなきゃ布教になんないじゃん（ｗ

宗教どこが悪いの？　２０年以上クリスチャンですが何か？

>>162
信仰は自由だから悪いっていう風にはとらないで

でも実際にアトピーのように外見で分かってしまう
病気の人は少なからず嫌な思いしている人も
いると思います。

>>150
＞本を読んで知ったかぶりしているのと、体験したのでは雲泥の差がある。

なぜこの両者を比較する？矛盾するものじゃないだろう。体験のみに基づいた
意見じゃ説得力がない。もちろん、知識だけでもな。

>どんなことが起こっても原因は自分にあると発想を切り替え、
なるほど、だから「問題解決しないのは御布施をしないからだ」
なんて事が言えるんですね

>>164
ドーテー厨房がエロ知識ひけかすのと、子持ち中年の
体験談。どちらが説得力がある？

>>166
どっちも使えないという点では共通。

>>167
どっちも使えないってどうしてわかる？
167の「体験」？

>>166
あのさ、164が理解できないのか？それとも煽り？どっちにしろレベル低い。

レベル低いなんて言ってるようじゃ危機管理は出来ないよ

まず初めに現状のレベルを正しく把握することは重要だ。

おのれを見つめなさい。
八つ当たりはやめなさい。
堂々と苦難に立ち向かい、それを克服せよ。
そうすれば、必要なだけの強さと知恵を授かるだろう。
苦闘し、うち勝ってこそ最も強い人間なのである。
苦闘を強いる過酷な環境と和解し、苦難をあるがままに受容できるようになれ。
苦難、それはチャンスなのだ。
苦難をチャンスと心の底から思える人は、人生を完全にものにできた人だ。
その人の人生に起きるすべての出来事は喜びで満たされていることになる。
考え方ひとつで人生が変わるのだ。
おのれを掴んでごらんなさい。さあ、早く。

>>164
> ＞本を読んで知ったかぶりしているのと、体験したのでは雲泥の差がある。

> なぜこの両者を比較する？矛盾するものじゃないだろう。体験のみに基づいた
> 意見じゃ説得力がない。もちろん、知識だけでもな。

見事に反論されてしまった為、偽患者お得意の屁理屈を考え出すのに時間がかかったと思われ。

誰でも偽患者に見えてしまう偽患者恐怖症発見

早速人の突っ込みをパクるいつもの偽患者

>>175
やっぱり突っ込んでるんだ？

375 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/04/30 00:51 ID:???
>>371
やっぱり攻撃してるんだ？（ｗ

　や　っ　ぱ　り　突　っ　込　ん　で　る　ん　だ　？

相手にする価値なし。以下放置。

自分で突っ込んどいて自分で放置するのも自作自演

ヲイヲイ、久々に来たらレスついていたから返しただけなのに
えらい言われようだな（藁
>>173　お前、バカだから消えてよ。前の書き込みの人は普通に
返してくれそうだが、173みたいな低脳が出てきて「偽患者」とか
のたまうからなぁ。これじゃスレも荒れるわな。

　↑　
わざとらし過ぎ。ミエミエ。誰でもわかる。ｶｺﾜﾙｰ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

＞１８２
いよいよ末期症状？（ｗ

誤：「誰でもわかる」

正：「182にしか見えない世界」

　↑
いよいよ末期症状？（ｗ

塗りすぎたステロイドが脳に回った？＞１７３

>>183=早速人の突っ込みをパクるいつもの偽患者

八つ当たりはミットモナイ。これ厳然たる事実。

そのうえ、問題に対して何の解決にもならない。＜ 八つ当たり
これも厳然たる事実。

医者に薬だ！ってだされたらつかうだろ、フツーは…使ったら結果的に悪くなるってわかってるのに薬といってだす医者は糞だね…ようは金さえもらえればいいんだろ、糞医者は…患者を治そうって気がないから糞なんだよ…

確かにそういう医者は糞だな。

いしゃになにしてほしいんだ

＞ いしゃになにしてほしいんだ

当たり前のことをしてほしいだけ。
薬の副作用の説明、治療法の選択肢の提示などを患者の納得のいくように。
ようはインフォームドコンセントってやつ。

>>164
ヲイヲイ、問題があるのに信用されている側の問題点を指摘するのに、体験談
以外に患者側が出来ることが何があるのか。だいたいステロイド盲信患者の
ページだってどうせ竹たんの提灯記事を根拠にしてんだろ。盲信患者自身が
根拠を直接書いてる訳じゃない。

まー、体験談だろうと裏付けされた（とされる）情報だろうと受け手次第だな。
そこから何を見いだすかが問われるわけだ。仕入れた情報に潜む重大性を認識
できなかったのが薬害エイズやヤコブ、水俣病ってこった。んでとりわけ今回
重大なのは本来信用されるべき医療側の問題点を指摘しているという点だ。
ともかく、世間一般の認識と違う意見を八つ当たりとしか取れないような
人間は糞。人生変えるくらいの被害にあったんなら罵倒くらいするだろ。
大衆の雪印への反応見てると痛々しくてもー見てらんない。もうね、馬鹿かと、アホかと。
散々、大メーカーだからと思考停止しといて、その反応かよと。

確かになー。
飲んでみてなんとなく変な味がしても、＊印の製品だからってんで
飲み続けて、結果 食中毒になったユーザーがいたとしたら、
メーカーもメーカーならそのユーザーもそのユーザーだな、って感じだな。

考え過ぎの人が多いような気がするけど。
何でもかんでも他人のせいにｓるのはちょっと。

心の狭い人間と言ってしまえばそれまでですが、
運が悪いから、環境が悪いから、他人が悪いから・・・など、
物事に失敗したときは、自分以外の何ものかのせいにしがちです。
自分の心の力が自分のすべてに影響を与えているという自覚が足りないからでしょうね。
。

お前もっと薬害問題について深く考えろよ。
「八つ当たりはミットモナイ」とか書くまえに。

>>198は>>196に対してです。

１は１の挙げているHPの奴と同レベル（ｗ

＞200
おまえもな（ｗ

揚げ足とりｶｺﾜﾙｲ

＞１９７
レイプ被害者はそう言われて二重被害を受けている。
自殺にまで追い込んだりこういった考えは犯罪的だな

>>198
薬害には相当しねえな。有効例が莫大な数にのぼるから。

オマエの存在が薬害なんだよ。消えろキチガイ！

ＩＳのいうとおりだね。まさにそのとおり。
これだから被害妄想だとか八つ当たりとか言われちゃう。

オマエ脳みそないんじゃねーの？

＞＞２０７
ほれ、それが八つ当たりっつーの！

>>207
私でよければ話相手になってあげますよ

>>209
やめとけやめとけ。コテハン叩きのターゲットにされるだけ。

>>IS
有効例の数ってんならサリドマイドだって有効例が多いんだが？

>>211

重症アトピーには使用しづらくても、ある程度までのアトピーや普通の急性湿疹なんかには
抗炎症作用として、ステロイドは有効なのだから、そういう意味でしょう。

ハイドロコルチゾンがIn vitroのIgE産生を増加 させ
ることは、IgE産生を研究している者には常識となっています。色々な研究者
から
論文がでています.

Enhancement of in vitro spontaneous IgE production by topical
steroids in
patients with atopic patients. J.Allergy.Clin.Immunol.98,107-113,1996


TOPICAL STEROIDS=ステロイド外用剤

＞重症アトピーには使用しづらくても、ある程度までのアトピーや普通の急性湿疹なんかには
＞抗炎症作用として、ステロイドは有効なのだから、そういう意味でしょう。

そもそもなんで重症アトピーになったと思ってんの？
ほとんどの人がステロイドの副作用でなったと言ってるじゃん。
それに本当に困ってる症状には使えなくて、どうでもいい症状にだけ使える薬って何なの？

>>212
なんとなくわかるし、その通りだと思います。
しかし、ここの住人は半端なアトピーではないひとばかりなのです。

＞それに本当に困ってる症状には使えなくて、
＞どうでもいい症状にだけ使える薬って何なの？
軽いアトピーを重症にする為に使っている。

「わが国の皮膚科学には患者を救うための医学ではなく『確実な証拠』を探すふりをして企
業と自分達の利益を守るための医学も存在しているようだ」

イヤな事、頭に来る事、イライラすることに出会ったら、その責任は他の人にあると思うな。
誰しも、自分の失敗や欠点を認めることは、なかなかできない。
それよりも他の誰かのせいで、こうなってしまったんだと思う方がずっと楽だ。
その責任を誰か他の他の人に求めると、心はずっと軽くなるように感じる。
それに、その結果に対して改善していく必要も感じることもないので、とても楽だ。
ただし、そんな態度は、自分の人生を何もかも他人まかせにしていることになってしまう。
これでは、まわりの環境のなすがままに流される浮き草のようなちっぽけな人間にしかなれない。
そこでいいことを教えてやろう。何が起ころうとも、すべては自分の責任だと考えろ。
そうすると、自分の生きる世界は、自分が創りだしたものと信じることができる。
どんなことが起ころうと、すべては自分の責任なのだから、もし納得がいかない結果ならば、
それを自分の力で改善していこうという意欲も生まれる。
ただし、これはある意味でとても苦しい。
そのために努力をしたり、自分の欠点などにも目を向けなくてはならないから。
そのときは、そんな結果を創りだした自分に責任を求めろ。
他人や環境のせいにするんじゃないぞ。
あきらめて投げ出したり、原因を他に求めたくなるかも知れんが、
そこで苦しみを感じたのは、自分が責任を取ろうとしたからであり、それは成長の証しだ。
それだけで自分の世界が大きく変わったということに気づけ。がんばれ。

どうやら「原因の認識」と、「自己の改善」を混同してる厨がいるようですな。
偉そうなこと言って結局責任逃れかよ（藁

環境が厳しければ厳しいほど、私たちは適応するために、強くたくましく成長していくことができるのです。
私たちを強く成長させるのは、ポジティブなエネルギーよりもネガティブなエネルギーであることが多いようです。
悩めば悩むほど、失敗すればするほど、人間は強くたくましくなり心も豊かになっていくのです。
どんなに自分を取り巻く環境が厳しくても、あきらめたり逃げ出したりしない限り、私たちは必ずそれを乗り越えて、
もっと大きくなっていけるはずです。
そのたびに自分でも気がつかなかった可能性や長所を目覚めさせることになります。
そして自分やまわりの人の、すべてを受け入れるだけの余裕も生まれてくるのです。
悩みや苦しみを抱えているときには、そのことだけで頭のなかがいっぱいになってしまい、
自分の弱さやイヤなところばかりが目についてしまうかも知れません。
また、それから逃れようとして、八つ当たりもして人様に迷惑をかけてしまうのでしょう。
心が弱いからです。自分に甘いからです。
でも、本当は、そんなときこそが私たちが大きく成長していくチャンスなのですね。
苦しみを持っていても、気分を変えたり、毎日を楽しんだりすることもできます。
つらいことや悲しいことに振り回されて、せっかくのエネルギーをムダ使いすることはありません。
前を向いていれば、いつかは道も開けてくるのです。
苦しみがあるからこそ、大きな楽しみも生まれてくるのですから。

>>218 そうか　だから医者は患者の　ステロイド使い方のせいに　するわけだ。

>どんなに自分を取り巻く環境が厳しくても、あきらめたり逃げ出したりしない限り、私たちは必ずそれを乗り越えて、
>もっと大きくなっていけるはずです。
この「はず」ってのが甘えなのにまだ気づかないようだな。
220は精神医学を覆せるようだ（藁

原因を指摘されると「八つ当たり」として逃げる。結果将来的にみると
同様な被害者を増やすことになる事がわからない。将来において被害が増えた
理由を指摘されると「患者が気づかないのが悪い、自分達の責任を認めよ」といって
これまた逃げる。まさしくペ・テ・ン

八つ当たりは何の解決にもなりません。

どうやらこの宗教は「皮膚科責任逃れ教」らしい（藁

アトピーの人間のわがままな内容のカキコ見て、キモイとか言ったり、変人扱いするヤツ多いけど、
そこまで他人の事を配慮する余裕が無いんだ。許してやれ・・・
明るく人生を言える奴が羨ましいんだよ。許してやれ・・・
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
で、お前等に言っておく。
アトピーつうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
人間、誰しも外見を良くしたいもんだ。普通の、特に女は美への追求はすさまじいだろ？
それがアトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。ホラー映画とかでも醜い化け物に変身しちまう主人公が落ち込むやつあるだろ？
電車の中でも女子校生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店でも追い出される。
これで精神的に正常でいられるか？
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
たった1箇所蚊に食われただけでもメチャクチャかいーだろ？
アトピーだとそれがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も１年中だ。それが一生だ。
これで精神的に正常でいられるか？
ほとんどの奴は鬱傾向なんだから、妄想カキコぐらいで、あまり厳しい事言わずに接してくれや

>>225
あんた、文才あるね

漏れは八つ当たりしたくなったら、カラオケいくかスポーツだな。
ジョギングすると、イライラなくなるよ。

「八つ当たり」とは何の関係もない人間に当り散らす事。
薬害被害者が加害者である医者に文句を言うのは「八つ当たり」とは言わない。

患者が他の患者に当り散らすのはれっきとした「八つ当たり」。

>>229
お前スレタイ読んだか？
「医者に八つ当たりしてる反ステロイドうざい」なんだよバーカ。

>>230
ﾜﾛﾀ

医者に八つ当たりしてる反ステロイドはうざいよね？

八つ当たりの意味調べてから言えよな、消防

>>232
という事はお前は医者か？

やつ-あたり【八つ当(た)り】
《名･自サ》怒りや不満のはけ口を関係のない人やものに向けて､
あたりちらすこと｡

>>233
なにイラついてんの？

>>235
合ってるじゃねーかよ。

担当した医者が「関係のない人」なわけないだろ、まったく・・・

担当以外の医者に八つ当たりしてる反ステロイドはうざいよね。

>>238
広い意味では無関係ではない。社会問題としては関係ある。

間違えました。すいません。＞238
>>239
広い意味では無関係ではない。社会問題としては関係ある。

>>240
お前スレタイ読んだか？
医者に八つ当たりしてない反ステロイドなんか話題にしてねーんだよバーカ。

>>242
意味がわからねーんだよバーカ。

> 意味がわからねーんだよバーカ。

文章そのままの意味では？

>>242
俺は薬害被害者が医者に文句を言うのは「八つ当たり」ではないと言ってるんだよ。

>>245
担当医に文句を言うのは「八つ当たり」ではないからスレ違いでしょ。

だから担当医以外でも、広い意味では無関係ではない。社会問題としては関係ある
と言ってるの。

>>247

それはそうなんだけど、このスレはそういう話をしてるんじゃなくて、
社会問題を社会問題として扱って解決を目指すのではなく、あくまでも
個人的な怨恨を自分のＨＰやいろんな掲示板上で噴出させてる人が
うざい、っていう話では？

自分のHPでやってる人の記事をわざわざ見に行ってウザイとはこれいかに。
掲示板の場合は担当医と同じ教義されてりゃ腹もたつやろ。

>>248
俺は個人的な薬害体験をＨＰや掲示板で公表し、世の中に注意を呼びかける行為を
うざいとは思わない。このスレを立てた人間の意図は分からないが、別に社会問題
を社会問題として扱って解決を目指してもいいんじゃないだろうか。

>>250
そういうのは別にいけないなんて思ってないよ。

>>251
それならいい。

>>250
脈絡も無くひたすら医者の罵倒に狂奔してる人っていますよね。
そういうのってうざいっていうか、異常だと思う。

>>253
脈絡があればいいんじゃないかな。
薬害被害者であれば多少なりとも医療不信になってしまうのは当然だと思うけど。

>>254
そういうのは別にいけないなんて思ってないよ。（再）

>>255
それなら異議なし。

怒ったときは何事も正しく分別をもって処理することはできない。
冷静な判断力が失われているから。
怒りは感情の奴隷になることであり、理性は消えている。
自分のことしか考えられず、周囲に気が配れない。
八つ当たりはその最たるものである。
ましてや古い怒りをいつまでも他人に当たるのは愚かだ。自分で自分を破壊している。
大事な理性を腐らせると同時に、健康までも朽ち果てさせていく。
そうやって、怒り、八つ当たりというくだらない事に時間を費やして
人生を前進させることをやめてしまっている。
怒ることがあってもそれを翌朝まで持ち超さないことだな。
怒りが積み重なると、心の病い・肉体の病いとなって現れるのは必至だ。
まさに怒りは魂のヒダをついばみ、骨髄までもくさらせてくる。

どうやらこの宗教は「皮膚科責任逃れ教」らしい（藁 （再）

ケンカはやめなさい
おのれを見つめなさい
自己を反省しなさい
心を浄めなさい

神の愛は大愛であり、大愛の波動は、全宇宙、ひとりひとりの魂に働きかけてきます。
その働きかけてくる神情、神智というもの、これを智情意といい、
それを神様の想いのとおりに受け止めることができたとしたら、
その人は必ず幸せな人になってゆきます。
組み手を本当にお育てするには、智だけでいくと、理屈やみ教えで裁いてしまう。
み教えだけで人はついてきません。
かといって情だけでいくと、今度はその人の優しさだけが好きになってしまって、
本来のみ教えがわからなくなってしまい、神向きを忘れて人向きになってしまう。
そのような結果になりますので、智情意というものが三拍子揃った行動こそ、
本当のお導き力になっていくと思います。
うわべだけの心ではだめなのです。
自分よがりなならず、全魂の繁栄だけを願うのです。
できます。必ずできます。やる気があれば。すぐ始めなさい、さあ早く。

>>１
お前馬鹿だな！
患者は最初は無知にきまってんだろ！だからプロである
医者頼って来てんじゃねーか！そのプロである医者が副作用
であるステの説明なしに毎週渡して来るんだよ！
どっちに責任があるって言ったら医者だろ！！
ヴぉけ！！！！！！！！！！！
しね！！！！！！！！！！
１は死刑

だいたいよ、糞アトピーにモラル求めてもしようがねーだろ！
正常人を装ってつぐみ叩きを企むバカと言われても仕方ないな
どうせ何でもハイハイ言うイエスマンにはなれねえんだよ
アトピにとってイエスマンが良い子という単純な公式は無理なんだろうな
気に食わないアトピーは関係無しにﾏｼﾞｷﾞﾚ攻撃にしてちょｰﾀﾞｲ
こんな自己厨にいられたら国が不利益を被るのは確実
自己中心的な化け物アトピを国から追放しろ！

>>261
正真正銘のキチ外ですね。ｗ

∧＿∧
　（　´∀｀） ｼﾈ!
　（○　　〇
　　｜｜｜
　　｜｜,ﾉ
　／""￣￣＼
/　　 ∧　∧　＼
|　　　　 。　ﾟ　　 |
|　　　　 ）● （　|
＼　　 　 Д　 　ﾉ　　
　 ＼,,,,＿＿_／
　　｜ | >>261
.　　 ∨∴
　　　∴∵

あぁ〜あ、デムパ大放出って感じだな（藁
↓

>まさに怒りは魂のヒダをついばみ、骨髄までもくさらせてくる。

>神の愛は大愛であり、大愛の波動は、全宇宙、ひとりひとりの魂に働きかけてきます

261なんかはそこらへんにいる厨でまだ救いようがあるけどな。２５７と２５９は
もうアッチの世界（爆）にいってるんでもう手遅れです。

アトピーなんかに八つ当たりされるほうも屈辱だぞ

ステを自分で垂れ流す医者の特徴。
�@他所で治療を受けて患者が勝手にステを止めて、リバウンド中の患者には、前の治療を
不適切治療と罵るが、自分もステ乱用治療しかできない。
�A自分のところでステ治療を受けて、患者が勝手にステを中断して悪化した
場合は、アトピーの悪化と言い張り、ステを勝手に止めるな、
怖がるなと怒鳴る。
�B自分のところでステロイド皮膚炎になったら、アトピーの悪化と
誤魔化す。患者が執拗に食い下がってきた場合は、ステを渡したのは
こちらでも、
ステを塗ったのは患者自身で患者の使い方が悪いと怒る。

somosomosutenurumaeniatopi-ninarujyann

アトピ人が一方的に悪い

木村＝一般人の振りした、反論出来なくなった低脳皮膚科医（多分）

木村＝皮膚科医の予備軍でなお裏口ではいった３流イダイセイｗ

木村はへたれです。

>>266
これは、俺の経験から言っても全く本当のこと。
なんだかんだ理屈をこねるが、結局要約するとその程度のことになる。
が、本当に重症で、苦しんでいる患者はもともとはどんなに理性的な人であったとしても
騙されてしまいやすい。
残念なことだが、、、。

＞騙されてしまいやすい。
＞残念なことだが、、、。

再びプロトピックでも同じ罠に嵌められた同朋が多い。

> 同朋が多い。

ﾜﾛﾀ

次々と罠にはめられる罠。

低脳皮膚科医逆ギレ中（ｗ

↑
出たー！意味わかんねー煽り（ｗ

早速人まねですか？（ｗ

>>278

やっぱ煽りなんだ？

＞２７８
同意。同意。
あの低能皮膚科医は猿真似しかできないね。（ｗ

自分で煽って自分で突っ込む。一人二役ご苦労様（ｗ

あの低能皮膚科医の行動のこと？＞一人二役ご苦労様（ｗ

>>282
矢印君のこと。

>>283
早速人に罪を擦り付けるいつもの行動（ｗ

今日は殺ったーマンは応援に来ないんだ？

そう言えば、金沢の竹ちゃんも、他罰的な行動と
責任転嫁がおすきだったし。

ところで、矢印君はアトピーなの？

ところで２８７はアトピーなの？

>>288
> ところで２８７はアトピーなの？
そうだよ。

矢印君はアトピーじゃない？

＞ところで、矢印君はアトピーなの？

馬鹿じゃねーの？　こんなもん皆使ってるって言ってるだろ。

偽患者お得意の複数の人間を同一人物だと思う癖か？（ｗ

ところで２８７はアトピーなの？

矢印君ってのは他の人のことじゃなくって、君のことだよ

>>292
そうだよ

>>285
俺は勿論頑張れるだけ頑張るよ。
矢印は、、、
もしかして、、、
ＲＯＮっおめーかっ
口調がそっくりだぞっ
こんなところでバイトしてるなっ
いや、これがお前の本職の仕事だったね。勘違いして御免。

やっぱり矢印君＝ＲＯＮなのかなぁ...ﾑｶｰ

>>296
くだらなすぎて付き合いきれねー（ｗ

馬鹿じゃねーの？　こんなもん皆使ってるって言ってるだろ。

↑口調がＲＯＮｿｸｰﾘ

馬鹿じゃねーの？　俺は患者や。

↑ＲＯＮﾊｹｰﾝ

　ステロイド塗ってたのは自分自身だろ？自己責任じゃん。
それにケミカルドラッグなんて長期連用すれば体に有害
なのは常識。

それをねちねちねちとキチガイのように医者を叩いてる
やつ等うざくてたまらん。親、医者とか自分以外のやつ
に責任転換してるだけ。うざすぎ。

矢印君ってのは他の人のことじゃなくって、君のことだよ

>>300
ここを見ればわかるね。みんなも。ＲＯＮに対する問いかけに対し、
つまり、俺は、と言う口調で自分はＲＯＮであり、意図的に名無しで書き込んでいると
自分で認めたのです。
彼はこうしていろんなところで大活躍！！正に仕事を黙々とこなしているのですね。
彼のような人間には騙されないようにしましょうね。

>>303
君って誰？

>>305
君のこと。

　　そんな根性だからせっかくステをだしてやっても治らないんだよ。
人のせいにするな幼稚園児。

>>304
同意。それと君もね。

＞３０５
＞君って誰？

ＲＯＮ発見！

>>307
皮膚科医さんおはよう！

＞ＲＯＮ発見！

妄想くんﾊｹｰﾝ

＞３１１
バレそうなので正体を隠すのに必死（ｗ　

意味わかんねー

６　都合が悪くなるとひたすらシラを切る

ステを自分で垂れ流す医者の特徴。
�@他所で治療を受けて患者が勝手にステを止めて、リバウンド中の患者には、
前の治療を
不適切治療と罵るが、自分もステ乱用治療しかできない。
�A自分のところでステ治療を受けて、患者が勝手にステを中断して悪化した
場合は、アトピーの悪化と言い張り、ステを勝手に止めるな、
怖がるなと怒鳴る。
�B自分のところでステロイド皮膚炎になったら、アトピーの悪化と
誤魔化す。患者が執拗に食い下がってきた場合は、ステを渡したのは
こちらでも、
ステを塗ったのは患者自身で患者の使い方が悪いと怒る。

皆さん、騙されないように注意しましょう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1017565248/793-847

＞ステロイド塗ってたのは自分自身だろ？自己責任じゃん。
＞それにケミカルドラッグなんて長期連用すれば体に有害
＞なのは常識。

＞それをねちねちねちとキチガイのように医者を叩いてる
＞やつ等うざくてたまらん。親、医者とか自分以外のやつ
＞に責任転換してるだけ。うざすぎ。

＞そういう粘着が運営してたＨＰで「医者に復讐してやる。
＞殺す」とかまじできもかった。ＢＢＳで他のアトピにも八
＞つ当たり。そんな根性だから治らないんだよ。
＞人のせいにするな幼稚園児。

これ書いたのＲＯＮだぞ！
こいつがいつも口癖のように言っているセリフだ。
自分は偽患者になって盛んにステ・プロの宣伝しときながら、そのステ・プロの副作用が出て
実際に苦しんでいる人に対して平気でこんな事が言えるなんて一体どういう神経の持ち主なんだろう。
良心が一欠けらもないどころか、正に悪意の塊だ。
こいつは人を騙して酷い目に遭わせるのが心底好きなんだろう。
あー恐ろしい。

でもよ、八つ当たりしてるヤツのカキコって、
心底では、症状がおもわしくないのは
自分の劣った体、劣った遺伝子が最たる原因だって意識はあるみてえだ。
少しだけ良心が残っているみてえだな。
無茶な強引な理由付けで八つ当たりしちまう自分に対し、自己嫌悪があるみてえだな。

ステを自分で垂れ流す医者の特徴。
�@他所で治療を受けて患者が勝手にステを止めて、リバウンド中の患者には、
前の治療を
不適切治療と罵るが、自分もステ乱用治療しかできない。
�A自分のところでステ治療を受けて、患者が勝手にステを中断して悪化した
場合は、アトピーの悪化と言い張り、ステを勝手に止めるな、
怖がるなと怒鳴る。
�B自分のところでステロイド皮膚炎になったら、アトピーの悪化と
誤魔化す。患者が執拗に食い下がってきた場合は、ステを渡したのは
こちらでも、
ステを塗ったのは患者自身で患者の使い方が悪いと怒る。

>>318
いや、実はアトピーの遺伝子なんて何も発見されてないのだ。
ただ、医者の方が、自分の薬害を責任転換しようとして、
作り上げた架空の理論に過ぎない。別に何も医学的には証明されてはいないのだ。
遺伝子説ってのは。
だから、むしろ、八つ当たり、責任転換しているのは医者の方であり、
ステロイドと言う化学薬品で人生を滅茶苦茶にされてその上遺伝子や気質が悪い性格、生活習慣の問題
と、自分の責任であるかのように言われている患者は、ただの被害者であり、何も悪くは無いのだ。

でもね、悲観的すぎかもしれないけど、
所詮、どんなに権威ある役所だろうと、
間違えはあるし、裏はあるし、下心あるし、
やっぱりここまでひどくなるまで医者を信じた
患者の負けって気もする像。
だって、最後に責任とってくれるのは自分しかいないじゃない。
ほんとかなしいことだけど。

アトピー体質に関与する遺伝子は発見されてるよ。第９番染色体上にある。
他にもあると考えられているけど、すべてが発見済みというわけではない。
あと、疫学的にも遺伝性は確認されている。

ということは完治はしないってこと？

そう。アトピーに関する遺伝子は発見されています。
アレルギーとは違う遺伝子で、乾癬と同じ場所に異常があるらしい。
ただし、遺伝的要素があっても発症しない、あるいは発症しても寛解することはある。
湿疹が治まった段階で保湿をするなどして皮膚のバリアを強化すれば
発症しにくくなる。

>>324
経験的にそうかなあとは思います。
だから、遺伝子治療にこだわるこことはないかもしれない。

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/1000.swf




















http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/1000.swf

遺伝子、それは淘汰のプログラムだ

>>194
激しく遅レスでスマソ。
あんたの意見は判ったし、同意できる部分もある。特に後段なんかはね。
ただ、説得力の問題を話していたのになぜ「患者のできること」に話が
飛んでるんだ？

>>321
何言ってんですか？
ここまでひどくした医者の方が悪いに決まってるじゃないですか

>>322
えっそうなの？
俺の主治医だった医者は発見されてはいないって言ってたよ。
結構有名な名医で、しかもまだ一年もたっていないから全然昔ではないよ。
もし良かったら、ソースを教えてくれー。
俺も詳しく知りたいよ。
俺的には、確実には発見されてなく、今現在のところは
ここら辺にありそうだと言っている段階に過ぎないような記憶だったんだけれど、、、。

>>329
病気になったあなたが悪い。
医者は全知全能の神とでも思ってるの。ﾌﾟｯ

>>329
お前、思いこみ激しすぎて荒らしにしか見えない。

>329
自分が気に入らない相手を全部悪者に仕立て上げてるだけだろ。
で、悪者と見做す理由は詭弁ばかり。

医者の方が悪いに決まってるじゃないですか
医者の方が悪いに決まってるじゃないですか
医者の方が悪いに決まってるじゃないですか
医者の方が悪いに決まってるじゃないですか
医者の方が悪いに決まってるじゃないですか

ぷーっサイコパスが怒ってますよーっ
みなさーん馬鹿が騒いでいますよーっ

おいおいっＲＯＮっ何名無しで書き込んでるのさ。
良いから早く本題に入れよ。
もう、ここはいろんな奴が入り乱れてて、本格的な議論をするためには
他の奴は放置するしかねーだろーが。

で、本題についてだけれど、ないんだろ。
アトピーの遺伝子なんて。はっきりと医者が言ってたんだぞ。
いい加減なことを言いふらすなよ。

で、その今現在疑わしいとされている遺伝子についても、
実は皮膚科関係の人間が責任逃れのために何とか遺伝子のせいにしようとして
適当なことを言ってるだけだぞ。はっきり言ってあいつらは嘘も詭弁も平気で言うような奴らだから
その内、全くの嘘で捏造して、アトピーは遺伝のせいですってなことにするだろうなとも思ってるよ。俺は。

>もう、ここはいろんな奴が入り乱れてて、本格的な議論をするためには
>他の奴は放置するしかねーだろーが。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>337
まあ、確かにわかりづらい言い方だったが、
とにかくＲＯＮに出てきて欲しかったから、
他の奴って言うか、変な煽りや、荒らしなんかの事は良いから
早く自分の名前で自分の意見を言えってことを言いたかったんだ。

自己チュー君ﾊｹｰﾝ

>>338
素晴らしく自己中だな。しかも言い訳がましい。消えろ。

八つ当たりなんだから、当然自己チュー

>>336
>ないんだろ。アトピーの遺伝子なんて。はっきりと医者が言ってたんだぞ。
俺は反ステ派だが、こと遺伝子に関してはお前の方がデタラメ。
遺伝子が関係してないなんて言う医者はDQN。患者を不安にさせないため
or 事実を認めたくないだけにしか見えない。

>>336
そのチープな知識と思いこみ電波は殺害スレだけでお願いします。

医者に悪態つくとは何事よ。

>>342
ならさ、その具体的なソースを出せよ。
俺は確実に、この遺伝子がアトピーに関わる遺伝子です、なんて意見聞いたこともないんだけれど。
今言われてるのは、ここら辺にありそうな気がすると言うレベルだろうが。

＞３４５

ttp://www2.qimr.edu.au/davidD/asthma6.html

>>346
見てきたけれど、全部英文だから読めねーよ。
日本語のソースを出せ。事実ならあるはずだろうが。日本語のが。
お前どうせＲＯＮだろ。議論に負けたから、今度は別のやり方でいろんな
嫌がらせをしているだけなんだろ。

あと、遺伝があったとしても、はっきり言ってステロイドを使いまくれば
誰でも、アトピー患者みたいな皮膚になるんだよ。

だから、殺ったーマンの入ってることは正しい。

そうだ、そうだー。

結論、アトピーには何を施しても無駄。
医者は八つ当たりされるだけだ。
アトピーが病院に来たら、そのまま追い返すべし。

>見てきたけれど、全部英文だから読めねーよ。
>日本語のソースを出せ。事実ならあるはずだろうが。日本語のが。

で、日本語のを出すと今度は「こんなの原論文じゃないからアテにならん」って言うよね。

http://www.hgc.ims.u-tokyo.ac.jp/~jintai/data/48.html
こんなのもあるけど？

>>348 >>349
> あと、遺伝があったとしても、はっきり言ってステロイドを使いまくれば
> 誰でも、アトピー患者みたいな皮膚になるんだよ。
>
> だから、殺ったーマンの入ってることは正しい。

殺ったーまんは

> いや、実はアトピーの遺伝子なんて何も発見されてないのだ。
> ただ、医者の方が、自分の薬害を責任転換しようとして、
> 作り上げた架空の理論に過ぎない。別に何も医学的には証明されてはいないのだ。
> 遺伝子説ってのは。

と言い切ってますが？

けっきょくなおらないということでしゅうりょう

なわけないだろ

>354
てゆーか 347=348=349=350 だけど気づいてないの？

355さぁ、直らないなんて周知の事実ぢゃん？
ステロイドでさ、一時的に症状抑えてまたガビガビしてきたらちょこっとステ
使って、そんでまたしばらく使わないでってコントロールするんだって
医者に言われなかったか？
オレも直そうと必死だったけど「コントロールせよ」って言われて気が楽になったよ。
どこの何にも「ステロイドで直る」なんて書いてないじゃん。
そんなお前が一番勘違いなんだぜ。
てそんなんもわからんほど脳まで腐ったか？
脳にステロイドは塗れねーしな。

その「コントロール」とやらの結果が元の状態より悪くなってるから
問題になってるんですが・・・

＞３５８
＞ステロイドでさ、一時的に症状抑えてまたガビガビしてきたらちょこっとステ
＞使って、そんでまたしばらく使わないでってコントロールするんだって
＞医者に言われなかったか？
おいらはそんな指示さえいままでうけたことないよ。
まあ、いまどきの医者はちゃんというんだろうし、
いまさらきくまでも無いけど。
それで、がびがびしてぬってももっとがびがびするときは
どうすればいいのかな？

オレの場合、ステロイドに１５年以上お世話になっているけど
アトピーが酷くなるのは冬だけで、ステロイドのお世話になるのもその時期だけだから、
なんとかガビガビにならないで済んでるYO

>>357
ゲッほんとだ、マジレスしちったよ...（鬱氏

360？
お前本当に脳まで腐ってるね？ゾンビか？
オレに聞くくらいなら1度医者に行ってこいよ。
ひどくなったら塩でも擦り込めってオレが言ったらやるんか？
どうなんだよ！

360はパニクってんから、あんまりイジメてもかわいそうだ。

＞３６３、３６４
？？
おいらはパニクってなんかないよ？？

さらにガビガビになったら医者の場合、
１もっと強いのをだす。
２副作用だから当分ステはやめてみようか
のどちらかでしょう。まあプロとかべつにして。
１だとすれば当然悪循環だし、
２だとすれば当分ステなしでたえろってことでしょ。

>>353
おうっサンキュー！！見てきたよ。
> いや、実はアトピーの遺伝子なんて何も発見されてないのだ。
> ただ、医者の方が、自分の薬害を責任転換しようとして、
> 作り上げた架空の理論に過ぎない。別に何も医学的には証明されてはいないのだ。
> 遺伝子説ってのは。
だから、結局俺の言ったこれは正しいんだろ。
今は、まだ、アトピーの遺伝子は確実には発見されてません。
ここら辺にありそうだという気がすると言ってるだけです。
それよりも、ステを使えば確実に誰でも皮膚がボロボロになるというのを知っといた方が
良いです。

>>366

（リンク先より）
> 遺伝することが知られています。病気をもった家族の系図を用いて
> 研究する連鎖解析の方法によって、その原因遺伝子が染色体上の
> 11q12-q13の位置付近にあることが示されています。

これは確実に発見されてるってことじゃん。何読んでんの？

いや、これは統計を取って、ありそうだと言ってるだけで、
完璧にこの遺伝子が、アトピーだと決まったわけでは無いってこと何ですが、、、。
つまり、まだ状況証拠であり、確実に黒とは決まってはいないってことです。

>>368
じゃああなたは、何が示されたら「確実に黒」と見做すの？

俺が思うに、
アトピーは生活習慣などが関係しているというのは間違いの無い事実だとは思う。

で、同じ家族はほとんど同じ環境、食事、スケジュール、等の生活習慣を共有しているから、
結果としては遺伝性があるように思えるのでは、、？と思っている。
もともとアトピー遺伝説と言うのは科学の発展の無い何十年も前からあって、
何も確認の取れてない時期から言われ続けていたもので、はっきり言って、
ただの憶測に過ぎないと思う。今はその憶測に何とか科学的な根拠を付け加えようとしている段階だと思う。
だが、同じ家族は確かに酷似している遺伝子は持っているはずなのだが、
その家計とは全然関係ない人たちも調べて見るとアトピーがあって、遺伝子を調べて見ると
全然違う。それで、今度は、他のこの遺伝子も関係あるんじゃねーかと
話が広がっていき、そのせいでなかなか特定できていないんだと思う。
第一、アトピーは結局生活習慣次第で誰でもなる病気であると最近では言われるようになった。
そこから言えば、特定の遺伝子は結局発見されないと思う。何しろ、もともと風邪みたいなものだからな。

それに、＞＞３４８＞＞３４９氏の
ステロイドを滅茶苦茶やり続ければ誰でもあんな滅茶苦茶な皮膚になると
言うのも間違いの無い科学的な事実。

そこから言えば、アトピーは遺伝子と言うより、
生活習慣（主に、薬の慢性使用と言う習慣）上の病気であるのは間違いないと思うぞ。
例えば、年頃の女性が、生活習慣が乱れて睡眠不足になるとよく、
肌が荒れるとか言うよね。それの凄いひどいのが、アトピーだと言っても良いんだよ。
風邪は誰でもなる普通の病気だが、ごくまれにこじらすと、それで死んでしまうと言うのと似たようなものだと思う。

>>369
それはだから科学的に、この遺伝子がアトピーにつながると特定されました！！
発見されました！！となった時です。

今はまだ、疑わしいと言ってるだけで、
完璧にはこの遺伝子がアトピーにつながるとは
誰も言ってないわけですから、、、。

>>371
遺伝子が特定されなくても疫学的に遺伝性が証明されれば
「遺伝である」と言えますよね？
メンデルが遺伝の法則を発見した時も遺伝子を見て
遺伝性を発見したわけじゃないんだし。

いや、今は完璧に遺伝子を特定するのは可能な科学があるんだから
特定できるのならするべき。
時代が違う。
今の科学ではアトピーの遺伝子が本当にあるのならば、
いずれ遺伝子は完璧に特定されることでしょう。

だから、
特定できないのならば、それは無いと言うことになりますね。

>>374
じゃあ、「遺伝する」ということは認めるのね？

>>376
何言ってるんだよ。認めてないだろうが。
よく読めー！！

俺が言ってるのは生活習慣は、
遺伝子が似ているものは似る傾向にあるから、
生活習慣病が、遺伝病と勘違いされているんじゃないのかなってことだよ。

>>375
それはおかしいね。どの遺伝子がどのような働きをするか
わからなくても遺伝する事自体はわかってるんだから。
あと今の科学を過大評価してるね。ここの遺伝子の機能はまだ
解明に着手したばかりだぞ。DNA配列の解読と遺伝子の機能の特定は
別問題。

>>377
それぞれ同じ家庭で育った一卵性双生児と二卵性双生児の間には
発症率の相関に歴然とした有意差がありますが？

>>378
だから、遺伝すること自体が分かってないっての。
遺伝するって科学的には証明されてないっての。
だが、生活習慣が悪ければ、
誰でも、どんな遺伝子の人でも
風邪もひけば、肌荒れや更にそれが慢性化して悪化してアトピーにもなるっての。

言い換えれば、全人類が風邪、アトピーの遺伝子を持っていると言うことは
既に科学的には証明されてるっての。

３７５はヒトゲノムの解析が完了しない限り遺伝病など存在しない
と言っています。

>>380
> 遺伝するって科学的には証明されてないっての。

疫学的に証明されてますが？

＞ 全人類が風邪、アトピーの遺伝子を持っていると言うことは
＞ 既に科学的には証明されてるっての。

それはどうやって証明されたのかな？ソース希望。

やったーまんはバカだなぁ。早く死なないかなぁ。

>383
> それはどうやって証明されたのかな？ソース希望。

もうすぐ380が論文で発表するものと思われ

>>383
それはソースは無いが、
誰でも体調ににより、皮膚が荒れたり、ステロイドをやりまくればどろどろになったり、
風邪を引くこともあることは勿論みんな
知っていると思うけれど、それが証明につながるだろ。

＞ 誰でも体調ににより、皮膚が荒れたり、ステロイドをやりまくればどろどろになったり、

それ、アトピー性皮膚炎か？

既に科学的には証明されてるっての
既に科学的には証明されてるっての
既に科学的には証明されてるっての
既に科学的には証明されてるっての
既に科学的には証明されてるっての

まあ、言い換えれば
誰でも、ストレスが掛かった状態では、
熱が出たり、皮膚が荒れたりするよね。
で、そのストレスが、熱に行ったり、肌荒れに行ったりする差は遺伝子にはあるかもしれないってことかな。
結局、特定の遺伝子がアトピーに直接つながっていることは絶対無いよ。

それよりも、>>382のソースを今度は教えてもらいたいな。

>>386

少なくとも、遺伝性についての調査研究の方が
あなたの主張よりは科学的だと思いますけれど。

＞完璧にこの遺伝子が、アトピーだと決まったわけでは無いってこと何ですが、、、。
＞つまり、まだ状況証拠であり、確実に黒とは決まってはいないってことです。

＞誰でも体調ににより、皮膚が荒れたり、ステロイドをやりまくればどろどろになったり、
＞風邪を引くこともあることは勿論みんな
＞知っていると思うけれど、それが証明につながるだろ。

論理矛盾。自分の主張を後から屁理屈で繕った結果。みっともない。

> 結局、特定の遺伝子がアトピーに直接つながっていることは絶対無いよ。

「絶対無いよ」と言い切れる証拠は？

>>387
まあ、それを言ったら、
アトピーの厳密な定義なんて無いも同然だよ。

ただの湿疹か、アレルギーか、一時的な炎症か、ステロイド皮膚炎か、アトピーかなんて
もう厳密には区別できない。

>>389
> それよりも、>>382のソースを今度は教えてもらいたいな。

>>346に挙げてますけど？
読めるかどうかはあなた個人の問題であって、あなたが読めないから
科学的に誤りだ、ということにはなりません。

>>392
無いのは証明する必要ないだろ。
あるのは証明しなきゃいかんがな。

殺ったーマンが来るとレベルが下がる
このスレも終わりだな

＞まあ、それを言ったら、
＞アトピーの厳密な定義なんて無いも同然だよ。

それは君が知らないだけだよ。

＞ただの湿疹か、アレルギーか、一時的な炎症か、ステロイド皮膚炎か、
＞アトピーかなんてもう厳密には区別できない。

そりゃあ君にはできないかも知れないけどさぁ。
それは君ができないだけのことでしょ。

>>395
「絶対」と言い切る根拠を出せよ。反論の趣旨も理解できんのか。

> 無いのは証明する必要ないだろ。
> あるのは証明しなきゃいかんがな。

この人、高校で理科を選択してないのかな？

>>391
何が言いたいのかわかりません。
この馬鹿さ加減、ＲＯＮお前だろ。
相変わらず議論にもならん馬鹿な意見しか言えてないよな。

＞３９６
たしかに。
だから殺ったーマンなの？

>>395
証明じゃなくて根拠。

>>375
> 特定できないのならば、それは無いと言うことになりますね。

「特定できない」というのは１１番染色体上のどの位置かが特定できてないだけのことで、
１１番染色体上にあることはもうわかってるよ。

>>400
自分の理解できないことは全て「馬鹿」「RONだろ」か。
理解できないことをまず恥じろ。ヲマエだけだよ、理解できてないのは。

王手がかかると「お前ＲＯＮだろ」で誤魔化す殺ったーマン萎え

>>401
意味が分かりません。

>>403
いや、それも分かってないって。良く読めよ。
１１番染色体上にあるかもねってレベルなの。今は。
だから、やっぱりありませんでしたってことになるかもしれないの。

多数の人間から批判されても絶対に非を認めないよな、殺ったーマンって。
それは議論じゃなくて自分の主張を書いているだけだろ。

俺のせいでレベルが下がるのではなく、
主に俺の相手をする奴のレベルが低いから下がると思われる。

＞４００
科学的データに基づいて得られた結論を覆すには、
それまでのデータが誤りであることを示す、より高精度なデータが必要。
それが科学。

で、まだ答えてないレスがｲﾊﾟｰｲあるよ。反論できないの？＞やったーマソ

>>406
> １１番染色体上にあるかもねってレベルなの。

違いますよ。>>346のリンク先、がんばって読んでください。

>>407
多数って言ってもなほとんど一人だと思う。
名無しやｉｄ隠して書き込まれてもな、、、。

いいか？殺ったーマン。３９１はおまえが「ダブルスタンダード」だと
言ってるんだ。一方で状況証拠を無効にして、もう一方では状況証拠を
論拠とする。おかしーだろがよ。

> 俺のせいでレベルが下がるのではなく、
> 主に俺の相手をする奴のレベルが低いから下がると思われる。

ﾜﾗﾀ

>>408
第三者から見て、あんたの方がレベル低いよ。論理矛盾、後から変わる理由、
稚拙な反論、極めつけは「お前RONだろ」（藁
これで人を見下せる根性が最悪。他人の意見を傾聴したことありますか？

>>410
答えるに値しないレスならばいっぱいあるよな。

>>412
> 多数って言ってもなほとんど一人だと思う。

407はこのスレに限った話をしてるのではないのでは。

>>413
あなた、優しいね（ｗ
で、殺ったーマン、反論は？よかったね、質問を解説してくれる人がいて。

いや、だから＞＞３９１は何も矛盾してないっての。
どこを読んだらそう取れるんだよ。
本当に馬鹿だな。

>>419
君の主張はまだ証拠をとってないでしょ。（>>386参照）
なのになぜ、すでにデータが取られていてそこから導かれた結論を否定して、
しかも（まだ証拠の無い）自説を正しいと言えるの？
これってどう見ても矛盾だよ。

>>419
矛盾してるのは内容そのものじゃなくて、文章の組み立て方。

>>416
答えられないんでしょ。だって精一杯って感じだよ、あんた。
本当に議論を望むなら、自分に向けた反論にはちゃんと相手を説得
できるくらいのレベルで反批判しなよ。あんたのはただの逃げ。

＞４１９

４１３が言った「ダブルスタンダード」の意味、わかってますかぁ？

>>419
そう、内容じゃなくて、形式だよ。>>413がわかりやすく説明してくれただろうが。
自分が理解できないのに、他人を馬鹿呼ばわりしてんじゃねぇよ、みっともない。

本当にくだらねーな。
もっとちゃんとした意見を言え。

>>419
ねぇ、反論まだ？「ダブルスタンダード」でも検索してんの？（藁

「ダブルスタンダード」っていうのはね、ある時と別の時とで異なる判定基準を
使ってしまうことだよ。
４１９の場合、遺伝説の可否を判断する時の基準と、自分の説の可否を判断する時の
基準が consistentじゃないんだよね。

だから、矛盾してないって。
言いたいことが本当にわからねーよ。
俺の書いた意見のどこが矛盾してるんだよ。
知的障害者ですか？あなたは？

>>426
ああ、答 書いちゃった、ｽﾏｿ

４２８はさぁ、２ｃｈじゃなくて、リアルで人と議論する時、
相手いなくならない？　

>>428
水掛け論に持っていくのか（藁
すごいな、子どもと一緒だ。「だって違わないもん」ってな。
まぁ、これだけ説明されても自分の論理矛盾に気づかない低脳ってことだ。

>>430
同意。自分と異なる意見は「お前RONだろ」。
自分への反論は「どこが違うんだよ。違くねーよ」。

基地外は自分のことを基地外だとは思ってないよね。（一般論）

つまり、病気になる＝病気になる遺伝子を持っている。と言うこと
ならば、全ての人間はアトピー、風邪の元になる遺伝子を持っていることになる。

そうじゃなくて、例えば色盲なんかだと、特定の異常のある遺伝子の人しかならない。

そこから言えば、アトピーは特定の遺伝子異常の人だけがなる病気では無いと言うことになる。

これでわかってもらえたかな。

自覚してる基地外はまだ救いようがあるから。

　「違わないから違わないのぉ〜！！」って。

> つまり、病気になる＝病気になる遺伝子を持っている。と言うこと

じゃあ天然痘は、天然痘になる遺伝子を持ってるせいで、天然痘に罹るんだ？

>>434
内容じゃなくて形式だと繰り返し言われているのにまだ理解できないの？
ダブルスタンダードの意味までおしえてくれたのに・・・中学生くらいの学力かな？

＞ならば、全ての人間はアトピー、風邪の元になる遺伝子を持っていることになる。

死ぬまでアトピーにならなかった人はどーよ？

しばらく殺ったーマンのリアル厨房っぷりをさらしあげるか。
司法試験板にリンクでも貼って論理矛盾を指摘してもらうとか。
まー、誰に指摘されても「違わないから違わないのぉ〜」だけどな（ｗ

>>437
天然痘ってのは確か遺伝ではなくウイルスだったよね。
だから、そこから言えば、アトピーもアトピー症状が出ても
遺伝とは関係ないよ。

>>439
だから、アトピーは遺伝ではないよ。
死ぬまでアトピーではなかった人は、
生活習慣が良かったんだよ。

自分の答えられそうな反論にしかレスしない姑息な男。

>>443
いや、だから、何番の何に答えて欲しいんだよ。
はっきり言えよ。それから俺の何がおかしいのかもはっきり言え。

>>442
> だから、アトピーは遺伝ではないよ。
> 死ぬまでアトピーではなかった人は、
> 生活習慣が良かったんだよ。

遺伝説を排除できる証拠は？

＞４４４
なんべんはっきり言われても「わからない」で済ませるじゃん

>>445
遺伝子が特定されてないからです。
>>446
一度もはっきり言われてないからです。

>>447
> 遺伝子が特定されてないからです。

じゃあ遺伝子を見つけなかったメンデルの発見はウソだった、と。

>>440
俺の言ってることは別におかしくないから、さらし上げ結構。上等です。
自分で上手く論理的に発言できないからって他力本願ですか？
もう、とにかく俺の言ってることがおかしいのならば、ちゃんと言ってくれ。
正しければ認めるからさ。もう、文句を言う奴らが何を言いたいのかわからん。

>>448
いや、あれは正しいだろ。それで、後になってから、遺伝学的にも正しさが認められたんだよ。

>>449
> もう、とにかく俺の言ってることがおかしいのならば、ちゃんと言ってくれ。

>>413と>>420にちゃんと書かれてるよ。

>>450
アトピーの遺伝的素因もメンデルのやったことと同じやり方で立証されたんだけど、
なぜメンデルはＯＫでアトピーは not ＯＫなの？

メンデルは遺伝子の構造が分かってきて、より具体的な形で立証された。

が、科学の分野においては当初の説がやがては覆されることもある。
アトピーの場合はこれに該当する可能性もまだあると言うこと。
特にアトピーは環境、生活習慣と言う遺伝に近いものが、要因として関わってくるから、
その可能性は非常に大きいよ。

>>451
>>420での答えだが、証拠も何も、風邪は誰でも引くだろう？
そんなの証拠としてあげることねーじゃんか。常識が証拠だよ。

>>453
君は遺伝性は無いと言い切ってますが？

じゃぁ同じ生活していて症状が出る人と出ない人の違いはなんだと思うんだ？

一生に一度も風邪を引かない人はいない。
一方、一生アトピーにならない人は過半数以上。
これ常識。

>>455
俺は、遺伝性は無いと言うことが証明される可能性が高いと思ってるよ。
少なくとも、遺伝性があると言うことは確実には何も証明されてない。

>>456>>457
どちらもなぜかと問われれば、答えは、そう、
ステロイドです。

おーいっもう誰もいないのかー？
かかってこんかいーっ
おらおらーっ
暇じゃーっ

>>459は他の皮膚疾患の治療のためにステロイド外用剤を使って、そのために
アトピー性皮膚炎になったと言うのですか？
初めてステロイド外用剤を処方された時、病名は何でしたか？

おいこら！最初の発症時点での違いがあるだろうがよ

>>459

>>456氏は「同じ生活をしていて」と聞いてるんだよ。
ステロイド使用の有無にも差がない場合について聞いてるわけ。

アトピーって、人にうつる事ありますか？？

最初の病名は確か、ただの蕁麻疹でした。
はっきり言って、ただのかぶれ、虫刺され、日焼け、蕁麻疹、
そんなレベルから始まって、ステロイドを使わされ、後から
ステの副作用なのに、慢性的に炎症が繰り返して出て、アトピーですと言うことになるのです。
実はほとんどの人は覚えてないだけで、最初はアトピーではなく蕁麻疹とかその程度なはずですよ。
まず、子供の頃はもう覚えてないから気づかないんだろうけれど、
それに、俺たちが子供の頃は、アトピーなんて病名無かったよ。
それはステロイドが無かったから。
ステロイドが出てきてからうまれた病名がアトピーなんだよ。

>>463
完璧に同じ生活している人なんていないはず。
ロボットじゃねーんだ。
>>464
移りません。アトピー自体は。

当たり散らしてるね、みんな。あぶないよ。

＞初めてステロイド外用剤を処方された時、病名は何でしたか？

汗疹。肘と膝に。

最初は時々ステのち毎日に。そして、５年でアトピー。

皮膚科医氏ね。

昼夜逆転してる人が「アトピーは生活習慣病だ」と言っても...

全部読んだけど、殺ったーまんって馬鹿だな。>>444-454とか。
繰り返し、書いてある内容じゃなく自分の根拠付けと他人への批判に
違う基準を用いているから論理矛盾だと批判されているのに、全く
理解できていない。結局、こいつは他人の意見は絶対聞かないし、
自分の主張を変えない。論理を自己の主張を後から補強するものとしか
使っていない。そんな人間が「議論」「証明」「科学的」という言葉を
連呼しても無意味。烏滸がましい。あまりの稚拙さにあきれる。
その後から取り繕って綻びばかりの屁理屈が、こいつの言う理論や証明の
つもりなんだろう。

>>466
> 完璧に同じ生活している人なんていないはず。
> ロボットじゃねーんだ。

あなたは >>456の質問に対して、アトピーになる人とならない人との差は
ステロイド使用の有無にあると >>459で答えました。

ですが、>>456の質問は

「同じステロイドを使っている人にもアトピーになる人・ならない人がいるのはなぜか？」
「同じステロイドを使っていない人にもアトピーになる人・ならない人がいるのはなぜか？」

ということも含んでいます。ですから、>>466では答になっていませんよ。

考えるのはいいけど、考えすぎはかえって良くないような気がする。
ましてや八つ当たりはだめだと思う。

>>471
ほう、やっと読むに値した意見が出てきた。

わかった。ちゃんと答えるぞ。
＞「同じステロイドを使っている人にもアトピーになる人・ならない人がいるのはなぜか？」
これは、主にステロイドの使い方だな。
使いすぎるか、過ぎないかの差。確かに、２，３日なら副作用の心配は少ないからな。
重症にならない人もいるだろうな。

＞「同じステロイドを使っていない人にもアトピーになる人・ならない人がいるのはなぜか？」
これは、主に生活習慣の差。
最初は、生活習慣の乱れなどで、湿疹、肌荒れ、日焼けなどになる。
そこでステロイドを使い始めて、副作用にさらされて、慢性的になり、
医者に慢性的な炎症＝アトピー、と言うことで
あなたはアトピー性皮膚炎ですね。と診断されるのです。

>>473
誤　読むに値した→　正　自分が理解できる

殺たマンみたいになっちゃいやだから、しっかり治療しよっと

>なんだよ医者依存症って。バカじゃねーの。

低能皮膚科医が作った造語が医者依存。

＞最初は、生活習慣の乱れなどで、湿疹、肌荒れ、日焼けなどになる。
＞そこでステロイドを使い始めて、副作用にさらされて、慢性的になり、
＞医者に慢性的な炎症＝アトピー、と言うことで
＞あなたはアトピー性皮膚炎ですね。と診断されるのです。

そうそう。最初は軽症。

アレルギー疾患はすべて最初は軽症。

>>473
> ＞「同じステロイドを使っている人にもアトピーになる人・ならない人がいるのはなぜか？」
> これは、主にステロイドの使い方だな。
> 使いすぎるか、過ぎないかの差。確かに、２，３日なら副作用の心配は少ないからな。
> 重症にならない人もいるだろうな。

アトピーになる人も発症する前にステロイドを使い過ぎるということは無いはずですよね。
なのになぜ発症するのですか？

だからステを使う前はアトピーはすべて最初は軽症。

> だからステを使う前はアトピーはすべて最初は軽症。

軽症じゃない時にステを使うのだから
ステ使ってない時が軽症なのは当たり前。

>>480

時間の順序として、

アトピーを発症していない（従ってステロイドも使っていない）
→アトピー発症
→ステロイド使用

ですよね？　ステロイドの使用はアトピー発症の原因に関与できないのでは？

アトピー発症
→ステロイド使用 →アトピーが一旦良くなる→ステロイドを止めると
再発→ステロイド使用 →アトピーが一旦良くなる→ステロイドを止めると
再発→ステロイド使用 →アトピーが一旦良くなる→ステロイドを止めると
再発→ステロイドを塗る範囲が増える

>>483
それは発症原因とは違うよね？

＞それに、俺たちが子供の頃は、アトピーなんて病名無かったよ。
＞それはステロイドが無かったから。
＞ステロイドが出てきてからうまれた病名がアトピーなんだよ。

「アトピー性皮膚炎」という病名が命名されたのは１９３３年。
初めてステロイド外用剤が使用されたのは１９５２年。

よって殺ったーマンの言ってることは嘘。

面倒くさいから、まとめて言うぞ。

今、アトピーの人は最初は、アトピーではなく、
単なる、肌荒れや、湿疹、日焼けなどであった。
そこで、しっかり休息でもとりゃあ良かったものを、ステロイドなんか使い始めるから、
アトピー性皮膚炎になるのだ。
よって、アトピーが先か、ステロイドが先かと言う、鶏と卵にも例えられる議論は
実は、ステロイドが先とも言えるのである。

実は、完璧なアトピーの診断基準なんて医学的には無いも同然なのだ。
皮膚科学会とかでも、色々議論してるが、最近になって、やっとガイドラインとして
まとめたが、そこでも、厳密には定義できてない。
実質、他の皮膚の炎症、症状などと比べて、はっきりと言えるのは、
憎悪と治癒を繰り返すことくらい。
だが、この繰り返しは、ステロイドを塗るからそうなるのである。
最初の一回目の時に、塗らずに自然に治せばそれで終わってしまい、
単なる、湿疹や炎症で済んだのだ。決してアトピーには至らなかったはず。

それに１９９３年に、病名が命名されたのは詳しくは知らんが、確かに、そうなのだろう。
が、その時点では、明確に病気が定義されてはいなかったはず。最近の、ガイドラインでさえ
あの調子なのだから、、、。
１９９３年の時点では、なんだかよく分からん炎症を、アトピーと言ってただけ。
この場合は、生活とかが、不規則で、食生活も悪く、、なかなか肌荒れ、炎症が治りにくかったので、
そう言うことになったのだろう。

> この場合は、生活とかが、不規則で、食生活も悪く、、なかなか肌荒れ、炎症が治りにくかったので、
> そう言うことになったのだろう。

今と何が違うの？

>>487
お前、ＲＯＮだろ。

つまり、単に良く分からない、炎症を
アトピーと言ってたんだろってこと。
もともとの、病名が、そう言う由来出つけられたものだからな。
で、今にしてみれば、単なる不規則な生活などのせいじゃないの？
って感じなんだよ。
だから、普通の生活をしてれば、っ時期に治るんじゃないのってことだよ。
つまり、一時的な炎症に過ぎないってことと原理的には同じだよ。

>>488
反論できなくなるといつも「お前、バカだろ。」か「お前、ＲＯＮだろ。」
のどっちかだね。

　ＲＯＮの特徴

１　アトピー患者に扮しステ、プロの宣伝をしている。
２　反論されると猛烈に屁理屈を返す。
３　反論出来なくなると、アトピー患者を侮辱するかＡＡを貼り付けて荒らす。
４　他人の意見に対しては異常にスレタイにこだわるが、自分は平気で荒らしをやる。
５　都合が悪くなると全責任を他人に擦り付ける。
６　正体がばれそうになると、ひたすらしらを切る。
７　自分が自作自演ばかりしているせいか、複数の人間を同一人物だと思い込む。
８　人まねしか能がない
９　他人の発言に対してはひたすら根拠を要求するが、自分は平気で根拠無き断定をする。
１０　自分の特徴を無理やり他人に当てはめる。

これに当て嵌まれば、だいたい見分けがつく。

じゃあ４９１＝ＲＯＮじゃん。（ｗ　

>>492
何で？

４９１＝２９１だから。（ｗ

>>494
はＲＯＮだろ。
お前はすぐに２９１だろって言うもんな。
>>490
馬鹿な奴＝ＲＯＮだからな。
そう言うことになっちゃうよ。あはは。

２９１はすぐにお前はＲＯＮだろって言う。
殺ったーマンもすぐにお前はＴＯＮだろって言う。

∴ 殺ったーマン＝２９１。証明終わり。

＞４９１
著しく同意。
まあ、よほど馬鹿でないかぎりわかるけどね。

＞４９７
じゃあ、よほどの馬鹿なんだ？

＞∴ 殺ったーマン＝２９１。証明終わり。

この馬鹿にそう思わせとくのも楽しいかもね（藁

＞∴ 殺ったーマン＝２９１。証明終わり。

＝で他人同志をくくったり、別人が同一に見えるのも、
いつもあいつが偽患者に扮しているからだろうなあ。（激藁

>>500
著しく同意。奴は疑心暗鬼の塊だから勝手に疑わしとけばいい（藁

＞著しく同意。奴は疑心暗鬼の塊だから勝手に疑わしとけばいい（藁

いつもステやプロでリバウンドが無かったと嘘の書き込みを
しているから、皆、自分と同じような人格破壊をおこしているように
見えているんだよ。どういう環境でいればあんな屑になれるのだろう。

>>502
奴はサイコパスだよ。サイコパスは先天的なものらしい。
サイコパスの特徴としては嘘を繰り返すが決して反省はしない。
なぜなら今の自分に極めて満足しているからっていうのがある。
奴も何が起ころうとも決して改心する事はないだろう。

全くだ。この馬鹿ＲＯＮめ！！

うわーんっ
僕は馬鹿で基地外でサイコパスの引篭りデブヲタクなんだよー。
そうだよーっみんなの言うとおりの狂人なんだよーっ。
いーひっひっ、クーっクック。げはははっ
ステロイドで、廃人になって、頭がいかれちゃったから、
少しでも巻き添えを増やそうと考えてるんだよーっ。

うわーんっ
僕は馬鹿で基地外でサイコパスの引篭りデブヲタクなんだよー。
そうだよーっみんなの言うとおりの狂人なんだよーっ。
いーひっひっ、クーっクック。げはははっ
ステロイドで、廃人になって、頭がいかれちゃったから、
少しでも巻き添えを増やそうと考えてるんだよーっ。
キキキーッケケケーッ

うわーんっ
僕は馬鹿で基地外でサイコパスの引篭りデブヲタクなんだよー。
そうだよーっみんなの言うとおりの狂人なんだよーっ。
いーひっひっ、クーっクック。げはははっ
ステロイドで、廃人になって、頭がいかれちゃったから、
少しでも巻き添えを増やそうと考えてるんだよーっ。
キキキーッケケケーッ
げひょよよー

>>505-507
ＲＯＮじゃないよね？（ｗ

確かに、、、。
これは、ＲＯＮ本人ではないのかも、、、。
まあ、かなり歪んだ考えの奴には違いないが、、、。

おーいっＲＯＮ！！
出てきて、違うと言えよ。
あれだ、トリップとか言う奴つけろ。
こう言うことを防止するために。
俺もつけようかな、、、。

みんなもコテハンにして、トリップつけて、
楽しく会話しようぜー。

トリップってどうすりゃつくのー？

殺ったマンみたいになっちゃったら悲惨だから
しっかり治療しよっと

>>510
違う。

トリップついた？↑

>>511

俺は明日発表があるから今夜はもう来ないよ。あしからず。

確かにステロイド剤を患部に塗ると、直ちに痒みがおさまり、ま
るで魔法の薬のようだ。これさえあれば一時期安眠できるが、言
いかえれば、これがなければ日常生活さえままならない体になっ
てしまう危険性がある（俗に言うステロイド依存症）。先にも
述べたが、人間の体内でも副腎皮質ホルモンは生産されている。
しかし、人工的なホルモン剤を常用すると体内ではその機能を成
さなくなる。すなわち、免疫機能やホルモン生産機能、 内臓
機能が著しく低下するのである。皮膚細胞の破壊も進み、更な
る自律神経失調症等に陥る。また、白内障や緑内障等の眼障害
に至る危険性も大きくなるといわれている。
出来るだけといわず、絶対にステロイド剤を使用しての治療はや
めるべきである。

ステロイドを使うよりはプロトピックの方が副作用が少なくて良いという「自称患者思い」ステロイド反対
派のお医者さんのコメントを時々読みます。
しかし、１年ほど前はプロトピックはステロイドと違ってリバウンドはない、と言っていた同じ先生が今で
は「ステロイドほどの強いリバウンドはない」にトーンダウンしていたりしますし、発売当初から作用機
序をみて、即座にわたしの主治医はプロトピックもステロイドと同じ、やめたらリバウンドが出る、はっき
りとと言い切っていました。どうもその通りみたいです。この掲示板にも最初から警告していた人達がい
ますが、お見事です。

覚せい剤→誰もが悪いと知りながら快楽の為に使う。

ステロイド→病気を治そうとして病院でもらう。

よって皮膚科の方が悪質（藁

[病院・医者]なぜアトピーもちは精神面がおかしい奴が多いの？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019807848/

>>499-512　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>520＝ＲＯＮの特徴

７　自分が自作自演ばかりしているせいか、複数の人間を同一人物だと思い込む。

>>521の特徴

７ 自分が自作自演ばかりしているせいか、複数の人間を同一人物だと思い込む。

>>515
＞俺は明日発表があるから今夜はもう来ないよ。あしからず。
　　　↑
つまり大嘘（ﾜﾗ

↑
５　都合が悪くなると全責任を他人に擦り付ける。
６　事実の歪曲、嘘をつく。自分に都合の言いように事実を摩り替える。根拠のない断定。
７　言葉を巧みに利用し、無関係なものを不当に結びつけ、超自分勝手な言い訳をする。

[５２３の特徴]

８ 脳内にセミが湧いている。

>>524-525
おい、ＲＯＮ！　自分の特徴を自分で発表しなくていいぞ！（ﾜﾗ

９　「赤いスイートピー」がお気に入り。

１０　愛読書は筒井康隆

１１　溝の口界隈が縄張り

１２　趣味はドミノ倒し。

>>530

趣味はコテハン叩きだろ。（ｗ

１３　好物はメロンパン

１４　実は熱狂的ロッテファン

１５　屋根に太陽熱温水器を取り付けている。

１６　ステ・プロを批判しつつ実はステ・プロ依存

１７　今「日本ｖｓノルウェー戦」のＴＶ中継を見ている。

１８　ついポテトチップスを食べ過ぎて後悔することがある

１９　日本のタルい攻撃にイライラしている。

２０　オフサイドトラップマンセー

２００６年Ｗ杯のための練習試合か？

自分も人のこと言えないが、八つ当たりの対象としては
やはり身近の人ってことになるのかな。
どう考えても迷惑の存在になってしまうだろう。
心の弱さそのものだから。

般若心経
般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶


http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/hannay.swf
http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/hannay1.swf
http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/hannay2.swf
http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/hannay3.swf
http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/hannay4.swf

ステロイドを使うよりはプロトピックの方が副作用が少なくて良いという「自
称患者思い」ステロイド反対派のお医者さんのコメントを時々読みます。
しかし、１年ほど前はプロトピックはステロイドと違ってリバウンドはない、
と言っていた同じ先生が今では「ステロイドほどの強いリバウンドはない」にトーンダウンしていたりしま
すし、発売当初から作用機序をみて、即座にわたしの主治医はプロトピックもステロイドと同じ、やめた
らリバウンドが出る、はっきりとと言い切っていました。どうもその通りみたいです。この掲示板にも最初
から警告していた人達がいますが、お見事です。

>>541
いろいろな人と接すれば、視野が広くなるし、
自分よがりで他人に迷惑にかけることもないんだけど、
どうしてもアトピーの人は自分だけの世界に入りがち。
他の人がどういう考え方かなんて想像さえできない。
アトピーどうしだと、大目に見てあげて許せても
一般人から見れば、病人のくせに生意気だと思われちゃうんだろう。

>>541
高山ってあの高山家の高山さんなんですか？
是非、教えてください。

>高山ってあの高山家の高山さんなんですか？

別人。ここの高山をログでみてみたらわかる。

赤嶺も同様。

どっちもこちらではステ、プロ擁護の為の荒らしとして登場している。

>>546
サンキュー。
何だそうか、、、残念、、、。
ところで赤嶺って何？有名な人？

>>547
アトポスのHP見てみ

>>548
了解！！見てきます！！

アトピーは八つ当たりしてる暇あったら
自殺するべきだと思う

>>549
もう帰ってくんなよ、病原菌。

見てきたよーん。よく分かったぴょーん。
それにしても、またもや新たな登場人物が、、、。
木村とは何者！？、、、。
ニューＲＯＮか？
大分前から居る様にも見える。
あなたはアトピー？それとも皮膚科医？
ただの馬鹿？

八つ当たりカスの殺ったーマンみたいにだけは絶対なりたくない

ｽﾃの申し子よ。

フルメタ、リンデロンを擁する塩野義　and　アンテベートの鳥居
　　　　　　　　　　ｖｓ．
　　　　　　小児への拡販も万全プロトピックを担ぐ藤沢

どの株を買うか！！
竹○は脇が甘すぎてネ

＞殺ったーマン

陰湿な荒らしは無視した方がいいよ。
皮膚科医を批判した時に特に例の粘着な嫌がらせのレスが続く。（ｗ

>>556
無視したくても奴が無理やり話に割り込んで来るから、なかなか難しいんだよね。
これが困ったところ。

　　いやだからステロイドは医者にとってはいいくすりだっていってるでしょ
中毒にする実績が何十年もある薬だよ
医師がステを処方するようになってどんどん長期化して
我々皮膚科はビックビジネスとなった。
ステロイドは誰からもらっても一時の疑似健康肌と引換えに
治らなようにするだけで、実は誰からもらっても効くしまた、止めれば
リバウンドが出て簡単には止めれないはずだ
しかし、面倒だからと言って　勝手に薬屋で買ったり
していけない。ステロイドは我々の利権だから

もしステロイドを使って止めて悪化したら
患者を「 塗るのを止めるのが悪いだけ
勝手に使ったり使わなかったりするから 悪化するのである」と
罵ろう。患者は臆病だから専門家の恫喝には弱いはずだ

我々のところに通っていて治らないという患者には

塗り方が悪いのは患者であって我々のせいでないとつっぱねよう。

実際　ステロイドでその時だけよくすれば患者は文句を
言わないでしょ
それしか効く薬がないんだから と脅しておけばいいんだから。
もう中毒になっていると確信が持てた場合は
強きに患者を責め立てる。
それを止めさせたりするなんて危険すぎる
と脅せば、それまで。
ステロイドをまず塗った責任は追及せず
患者を知らず知らずにステ中毒してから
脱ステをしたらいかんとやればいい

まだ、ステロイドを塗っていない患者さんには
のちのち止めれない薬だとは絶対に言ってはいけない

なんとなく治るように言っておく

子供にステロイドを塗るのを怖がるお母さんには
大人のアトピーはステロイドを勝手に使っていた奴と
軽く貶しておく

ここでも大人のアトピーの大部分は皮膚科でステロイドを
もらっていた人が多いことは伏せておく

あくまでうまくいかないのは患者のせいにしておく

これができればステロイドはうまく使える医者と評判になる

　　　　「死にたいとおもっているあなた」へ

あなたが「死にたい」と思うのは当然なことなのです。
なぜなら、アトピーは早く「死」ぬように、細胞に、遺伝子を
組み込まれて産まれてくるからです。
この遺伝子を劣悪なものとするのが、もって生まれた宿命なのです。
この劣悪遺伝子プログラムがアトピーを「自殺願望」にとらえます。
アトピーは自分が死に近づきつつあるのが自分では分からない。
なぜならアトピーは自分の欲することばかり考え、他人の迷惑なんて省みない。
八つ当たりなんか日常茶飯事。
かえって自分の憎むことをしている。
善をしようとする意志は皆無というか、それをする力がない。
これは、アトピーの肢体のうちにひそむ、遺伝子の「法則」であって、これは永久に絶えない。
死にたいと思っているアトピーよ、騙されたと思ってこの文章をひもどいてみてよ。

どうやらこの宗教は「皮膚科医責任逃れの後の逆恨み教」らしい（藁

>>559 皮膚科医さん？　だれのおかげで　食べて行けるとおもってるの？
　

私は皮膚科医ですが＠Ｐ患者あいてにしません。＞興味ないし治らないからな。
個人的にはニキビ患者が医学的に興味ありますね。

ｆ沢薬品は、ステのリバウンドのメカニズムがわかっていない俄か脱ステ皮膚
科医に重点的にプロトピックを販売したみたい。依存性があることがインチキ脱ステ
皮膚科医には特に気に入られたみたいだな。
所詮、皮膚科医は患者を治したくないのが本音。

生きた木偶にちょうどいいな。ラット以下だわ。

>>561
オレは文系のヒマ学生です。アトピーは大嫌いである。
あ、それから、アトピーのおかげで飯を食えるというのは図に乗りすぎだよ。
アトピーは人類の恥だから。

ニキビにケミカルピーリングを行う医療機関が増えていますが、
効果はどうなんですか？
保険が利かないので、治療費がかかるので躊躇しています。

>>565
飯はともかく、人類の恥ってのは確かだな。アトピーの人がじゃなくて
アトピーになる人を生み出してしまう人類が、だが。

人類がアトピーを生み出してる？
アトピーって遺伝子の異常でしょ？
まあ、そうか。

ここのみんなは社交下手が多いね。
自分のことばかりを考えていないで、ちょっと自分を離れてみると、
いろいろなものが見えてきたり、感謝の気持ちが湧いてきたりする。
そんなときこそ、心から生きていてよかったと思えたり、
本当の満足を感じることになるものだよ。
どんなことにも「ありがとう」と思える心の余裕、
それこそが、人生を楽しく思い通りにする、とても大切な神髄なのだから。

新種の病気なのかなあ？日本人特有の…

殺ったーマンって典型的な基地外だよなぁ　実在するんだな、あんな馬鹿

＞殺ったーマン

陰湿な荒らしは無視した方がいいよ。
皮膚科医を批判した時に特に例の粘着な嫌がらせのレスが続く。（ｗ

「過激派」｢被害妄想」は、２ちゃんねる担当のステ・プロ宣伝低脳皮膚科医が自分の方針に従わない患者に対して都合良く考え出した言葉です。
他にも「わがまま煽動屋」「八つ当たり」などもあります。全て考え出した本人自身（ステ・プロ宣伝低脳皮膚科医）に見事に当てはまる言葉です（藁

妄想

＼　　　うるさい！　　　　　　　　　／
　　＼　全部反ステが悪いんだよ　／
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_
　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　|
　　　|　|　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ 　|　|
　　　|　|　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ|　|
　　　|　|　＼/　　 、_　_,　　 ヽ　/ |　|
　　　|　|　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　 .　|　|
　　　|　|　　　|_／⌒_⌒＼._ノ|　 　|　|　　　　　　いいこと言うなあ、カリスマドブスフェミファシスト田島先生
　　　|　|　　 .ヽ＼|＿|＿|／/　　 　|　|　 　　　　　　　 　∧＿∧
　　　|　|　　　 ヽ、＿＿＿, '| 　　　|　|　　　　　　　　┌（@∀@-）―┬┐
　　　|　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.　|　　　　　　　　,,|, (/ 朝　　) ＿|..｜　　　　
　　　|　　°°　 　∞ 　 ≡ ≡ 　 .　|.　　　　 　 .||　 (＿(＿_)　 .|| 　|..｜

＞５７４
「過激派」｢被害妄想」は、２ちゃんねる担当のステ・プロ宣伝低脳皮膚科医が自分の
方針に従わない患者に対して都合良く考え出した言葉です。
他にも「わがまま煽動屋」「八つ当たり」などもあります。全て考え出した本人自身
（ステ・プロ宣伝低脳皮膚科医）に見事に当てはまる言葉です（藁

えーじ君発見！

＞５６２
医者ならきちんと治せないと言いなさい。
まあ、皮膚科医なんてステの売人くらいしか認識されてないけど、
で次のターゲットはニキビ患者ですか、これでしばらく食えますな〜
今回も、ステでいきますか？それともプロですか？
ネットが普及してるので、根回しは慎重にね、今までみたいに
うまく騙せないよ。

治りもしないで皮膚科の周りウロウロされたら
他の患者もここは藪医者かな？っておもうでしょう。

アトピー患者で儲けるつもりじゃなくて
治せないだけなんじゃないかな？
でも立場上言えないでしょう。
ステロイド効かなくなってきたら
自動的に病院には来なくなるし、合理的でしょう。
今の皮膚科医は何しても責任取らなくて
良いように国が守ってくれてるし

皮膚科は水虫患者で儲けてるんだよ。
水虫患者の方が数が多いし治りにくいしね。
アトピーで儲けてるなんてアトピー患者の自意識過剰。

「積極」すなわち「喜びと感謝」で対応すれば、明るい展開が開け、
その逆の「消極」すなわち「怒り、恐れ、悲しみ」などで対応すれば、
人生は明るくない展開となります。当たり前ですね。
苦難や病苦も「喜びと感謝」で迎えるには、「何かが起きるのが人生なのだと」
まずは断定するのがポイントでしょう。
もっと言うならば、「何も起きない人生なんて価値がない」ともいいます。
そして、「世の中に起ることは必要・必然」ですから、何かを教えてくれる
ためにこのような状況となっているのだと、「喜びと感謝」で積極的に状態を
打開して行くことが大切なのです。
間違っても、「どうしてこんなことになったのだろう」とか、「何で私が」
とかいった「不平・不満」には思わないで、かつ言葉にもしないことです。
八つ当たりなんて、とんでもない。
なぜなら、そのような思考、言葉からは何も生まれてきませんし、
ただ自らの自己回復力を弱める働きにしかならないからです。
「このままではどうなるのだろう」とかいう、楽しくないことを考えることも厳禁です。
人生というものは感謝と喜びの準備なしには充実し得ません。
自分に起こる全てのこと、自分と接する全ての人に感謝しなさい。
嫌だなんて言ってないで、始めるのです。さあ、早く。

般若心経
般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶


般若心経
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http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/hannay1.swf
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みみ

３　反論出来なくなると、アトピー患者を侮辱するかＡＡを貼り付けて荒ら
す。

そんな根性だから治らないんだよ。
人のせいにするな幼稚園児。

> 人のせいにするな幼稚園児。

大人になれば治るよ。583も。

一生ステ。ばぁか。

↑
偽IS発見！　

全部本当の話だよ〜ん。（Ｗ

↑
偽IS発見！　

過激派の人って、本当はＩＳさんにもっと叱ってもらいたいんだと思うよ。

過激派って甘えん坊なんだ　　

一生ステ。ばぁか。

↑
偽IS発見！

本物志向が強いので、偽者には即ブーイングですね

偽者とか、八つ当たりとか、ＩＳさんが最も軽蔑する事柄ですね。

＞５９３
どうして偽とわかるの？

>>596
漏れにもわかるけど？
よく見りゃわかるじゃん。

偽者をかたり八つ当たりか？　アトピーもしたたかじゃのう。

あたたかい目でお願いします

不満は、会社や他人に期待したことが裏切られることによって起こるものだと思う。
蓄積するとストレスになる。八つ当たりもしたくなる。
期待とは他人を思いどおりにしようとすることであるけど、
しかし、他人は思いどおりにならないため、不満となって自分に返ってくるのだろう。
つまり、すべての不満は自分自身がつくりだしたものであるとも考えられる。
不満を解消するためには、他に期待せずに自分に期待しなければならない。
自分を成長させるべく、忍耐力と根気を養うことが重要だと思う。

皮膚科医は患者に文句を言われると｢八つ当たり」と称して自分が患者に｢八つ当たり」する。

＞皮膚科医は・・患者に｢八つ当たり」する。

あたり。

>>601
ここでストレス発散している馬鹿医者いるもんな､マジで。

私も短気な性格のせいか、つい、八つ当たりをしてしまいます。
同じ悩みのアトピーの人多いみたいですね。
私の場合はお医者様に八つ当たりすることはないです。おそれ多くて、とてもとても。。。
八つ当たりの対象として、自分の子供に向けられてしまうのです。チョー自己嫌悪！
うちの子は2歳９ヶ月です。私は仕事を続けていますが、出産後は週一度だけ、
働いています。この前、転職しようとしたのですが、私が希望する勤務日数と、その会社の要求する日数
とが合わず、面接で落とされてしまいました。私としては、子供の事を考えて少しでも一緒にいる時間を多くとろうと、非常勤で週3回希
望しました。実のところ、もともと子供を欲しいとは思っていませんでした。なにせアトピーですから。
子育てと治療のジレンマに悩まされることもわかりきっていたからです。
きっと、自分の仕事や治療より子供を優先にしてしまうだろうと思っていたので生まないつもりでした。
でも主人は欲しかったので、5年間考え、話し合って結局主人も子育てに多いに参加するという条件で、
出産を決意したわけです。けれど、現実はそう甘くは無く、主人は育児休
暇を取るどころか、土日さえ満足に休めず、結局子供の世話は私の仕事になってしまいました。
そういう背景があるので、先の仕事のことが子供さえいなければ内定していたのに。
と思うと、つい行けないとわかっていても子供に八つ当たりしてしまい、
「真が悪いのよ、ママが忙しくて困ってるのは」と言ってしまったり、
「ママは真がきらいなの」などと意地悪なことを言ってしまうんです。
自分でも嫌になるけれどどうしてもだめなんです。突き飛ばしたこともあります。
そのせいか、後追いがひどく、同じ年の子供と遊べません。
結局アトピーの私達って、自制心が無いんですよね。子供に罪はないのに。
叩かないって子供に約束したけど、これじゃあ同じことですよね。
残酷なことを言ってしまう。
アトピーの私は母親になるべきではなかったのかもしれない。
でも、現実ここにいるんだから愛情を注いであげなくてはならないんですよね。
自制心を養わなければって思ってます。かなり傷ついてると思います。

まあ、あまり深刻に考えすぎないで、冷静さを取り戻してください＞604

>>804
あなたは、正直に言って子供から見れば最低の親でしょうね。
でも、同じアトピー患者としては同情します。
あなたがそんな人生を送ってるのも、そんな親に子供が苦しめられるのも
全部医者のせいなのです。
医者はこのような、アトピー患者の全人生上の問題に責任があります。
今、人生が巧く言ってないのは全てステロイド漬けにされたことに起因があるのです。
あくまでも悪いのは医者。このことは肝に命じておきましょう。

>>604
八つ当たりがみっともねえ行為であることを自覚していりゃ、まだ大丈夫だ。
それさえ自覚してねえ社会の粗大ゴミがこの板にはゴロゴロ転がってるゼ！

だが、時々思うのですが、
こう言うレス自体が既に
ステロイド擁護派による、アトピー患者のイメージ、自尊心を貶めるための策略なんじゃないか？
と言うことですね。
こう言うレスは時々入ってきます。
川島殺害スレにも唐突に、何の脈絡も無く入ってきてます。
他にももっといいスレがあるはずなのに、、、。
ここら辺を見ると実に怪しいと思いますね。

ヤッターマンさんへ

タイムボカンへｶｴﾚ

ヤッターマンはけっこう年食ってると思う。
やったーまんを本放送で見てたりして。

ヤッターマン３０歳って言ってたような・・・

なんだー？
他の板に遊びに行ってたら、いつの間にか俺に対するレスが、、、。
俺の年、、、。
それは秘密さ。うふふ。
でも、ヤッターマンのことを知ってるなんて君らもおっさんじゃないの？

君らこそ、一体幾つなんだい？
おじさんに言ってごらん。
うふふ。げへへっ。

＞殺ったーマン

陰湿な荒らしは無視した方がいいよ。
皮膚科医を批判した時に特に例の粘着な嫌がらせのレスが続く。（ｗ

でも604の人の場合、アトピーだからってわけでもないかおね。
アトピーじゃなくても出産後に精神的に不安定になってるのが
結構問題になってるし。

誤った医学的知識、薬学的知識を盲入された人が多いですね、アトピー患者ってさ。
医学的に反してることばかり言ってただの八つ当たりですよね。
医者より詳しいとうぬぼれてる人たちなら知ってんでしょ、良い治療法っていうか対処法。
批判だけして、代案を全く出そうとはしないんですよね。
そういう人を無能っていうんですよ。

ﾔｯﾀｰﾏｿが正しい
ステロイド塗ってるﾔｼが自分を正当化してるだけ

>>616
皮膚科医の常識に反した治療のせいで大量のステ依存患者が量産されている現実を知らないのか？
お前の様に誤った「医学的知識、薬学的知識」とやらを盲信し、一般人より詳しいと自惚れている奴は将来必ず薬害をひき起こすだろう。

>>616
薬剤師失格。死ね。

>>616
クズ

ケンカはやめなさい。考え方ひとつでアトピー病は治るのです。
人は、自分と自分の身近にいる人々を比べることで、
幸福・不幸を感じることが非常に多いと思います。
周りの人より自分の方が優れていれば幸福を感じ、
劣っていれば不幸を感じます。
こうした癖を和らげることが、心の安定につながります。
では一体、このような習性を和らげるためにはどうすればいいのでしょうか？
ご紹介しましょう。もっと視野を広く持つのです。
第１に、わたしたちが自分と他人の比較をするときは、
極めて狭い世界の中において比較をしています。
比べる対象といえば、隣人、親戚、会社の同僚、学校の友達であったりします。
わたしたちが普段それほど接しない人たちとは比較しません。
ですから、もっと大きな視野を持つようにしていれば、
こうした小さな範囲での比較による苦楽から、どんどん解放されていきます。
上には上が、下には下がいるのですよ。
あなたたちアトピーが苦しみを感じていたとしても、
世界の多くの難民、飢餓、疫病、貧困、戦禍による苦しみなどと比べると、
それは全く悩むに値しないほど、小さなものであることに気付きます。
そうすれば、自分の苦しみが、自分の周りの狭い世界にばかり、
自分の心を縛っている結果、生じていることがわかるでしょう。
つまり、苦しみは自分の心の持ち方がつくり出している、一種の幻影なのです。
もし、皆さんの目の前に、飢えや病気によって今にも死にそうな人がいたとしたなら、
あるいは戦争によって大怪我をしている人がいたとしたら、
だれもが自分の感じている苦楽など忘れてしまうのではないでしょうか。
逆に、わたしたちは、例えば世界的な大天才、大富豪、成功者と比較して、
自分が劣っていることを悩んだりすることもありません。
自分と格差のありすぎる人たちと自分とを比べることは、ほとんどないものです。
こうしてみると、世の中は、上を見れば切りがなく上がいて、
下を見れば切りがなく下がいます。
あなたとあなたの周りの人たちの比較をしても、
優っていようと劣っていようと、五十歩百歩というのが真実ですね。
このようなことを毎日毎日繰り返して、ひどく悩むとしたら、
それにはどのような意味があるのでしょうか。
もう意味が存在しないケンカはやめ、自己に目覚めなさい。さあ、早く。

馬鹿皮膚科医は氏になさい。さあ、早く。

馬鹿皮膚科医と製薬会社は、まだまだステとプロで稼ぐつもりです

バカに輪をかけた薬剤師もまだまだステとプロで稼ぎます。

＞＞６２１
ちょっと違う。
これは、今も続いていることで、更に未来につながることでもある。
自分の仲間や、日本の未来の若者を、子供たちを救うと言うためにも、
頑張らなくてはならない。医者を叩かなくてはならない。
勿論私憤もあるが、それよりもこの国の未来のためでもある。

それに私憤を持つこと自体、俺は心の汚れとは思わないしな。当然だろう。

私憤じゃなくて私怨だろう。

>>626
別にどっちでも良いよ。
それよりそんなせこい上げ足取りをするあたりがいかにもＲＯＮだな。

私憤と私怨は同義語ですが何か？

「痒みを早く治してあげたい」 という母親の善意とステロイド依存にはやく
したいという皮膚科医の悪意がADで痒がっている小児にステロイドを外用す
る理由 です。しかし、何十年ものこの善意の総体が現在のステロイド問題を
起こしたと　認める時期でしょう。本来自然に治っていくAD患者が「効きにくくなったが」「つけていればより痒くなるが」ステロイドは止められないと言っています。成人型アトピー性皮膚炎とは単に年齢的
に成人期であるAD（15歳以上で初発するADは3％）ではなく、ステロイ
ド依存性皮膚症という薬疹を合併したADであると考えます。このこと
は、ステロイド外用を中止した場合に皮疹の面積が著明に減少し、古典
的なADが現れてくることで分かります。

＞正義の味方、やったーまんへ
６２５は俺もそうおもうぞ、さすがやったーまん。

＞６２９
あなたはそういう場合、どうすればいいと思ってるんだ、
学者気取りじゃあー、話はまえに進まないぞ。

脱ステずーっとやってもこの程度にしかならないのか・・・。
ttp://www.atopic-info.com/profile.html

＞６３１
というか、デルモをそれも顔！！に塗らせていた皮膚科医が
悪いよ。局所の副作用もわかっていない皮膚科医だろう。

川崎鑑定にも外用ステ乱用による副作用でもとに戻れないのもあると。

肌は汚くても心はキレイに

＞６３１
リンクを見て顔にステをそれもクラス１を塗る恐ろしさを実感！

イライラおこして八つ当たりするのはどういう時にですか?
もし、それが決まって生理前だとしたら、
ああこれはPMS(月経前症候群)なんだ、と自覚するだけでもずいぶんちがってきます。
理由があってイライラしているんだと思えばいいのです。
同じように、アトピーだからしようがないやと考えるようにしています。
大事なのは、イライラする自分をダメだと思わないことではないでしょうか。
イライラしてはいけないと思う必要もありません。
まず、イライラしている自分を客観的に見る目を持ちましょう。
「イライラしてきたな」と感じたら、それに巻き込まれないように、
花に水をやるとか、外へ買い物に行くとか、会社にいるなら階段で1Fまで下りてみるなど、
とにかくカラダを動かすこと。
イライラは一定の時間が経てば必ず過ぎ去るもの。
だから、その時間をどうやり過ごすかをあらかじめ考えておけばいいのです。
そうすれば、他人に八つ当たりして迷惑をかけることもなくなります。
仕事中なら、深呼吸を3回するとか、トイレに立つ。目を閉じて、
「腕が重い…」と自己暗示をかけながら、腕に意識を集中させてみるなど、
自律訓練法の初歩のステップを試すのも効果がありますよ 。
全てをプラス思考で考えてみましょう。

少し前だけど、新しく出た竹原教授の本を見ました！
でかでかと表紙に”アトピー混乱！”の文字が。
竹原はいまだにあんなこと言ってるんですね。

>>637
ステの絨毯爆撃しかできない先生。
それに顔の右と左に違うステを塗って調べたりしている。
外用ステの全身への影響を軽視しないとできないような間抜けな研究。
まあ、そういう先生です。

＞イライラおこして八つ当たりするのはどういう時にですか?

かゆくてしょーがないときです。八つ当たりすると、すっとする。

>>639
なんかそれ以外に方法考えられない？
そんなことでしかすっとできないのは
惨めだわ。

ストレス発散といえば、オナニーだけど、よけいかゆくなる。八つ当たりよりはいいね。

>>637
ステの絨毯爆撃しかできない先生。
それに顔の右と左に違うステを塗って調べたりしている。
外用ステの全身への影響を軽視しないとできないような間抜けな研究。
まあ、そういう先生です。

何か苦難が生じたとき、ふたつのパターンの人間がいます。　　
ひとつ目は、その責任は他の人にあると思うことです。
つまり、八つ当たりで済ます人です。
誰しも、自分の失敗や欠点を認めることは、なかなかできないものです。
それよりも他の誰かのせいで、こうなってしまったんだと思う方がずっと楽なようですね。
その責任を誰か他の他の人に求めると、心はずっと軽くなるように感じます。
それに、その結果に対して改善していく必要も感じることもないので、とても楽ですよね。
だって責任のある人が変わってくれなければ、
いくら自分ががんばっても、どうしようもないのですから。　　
ただし、そんな態度は、自分の人生を何もかも他人まかせにしていることになってしまいます。
これでは、まわりの環境のなすがままに流される感じですね。
もうひとつの態度は、何が起ころうとも、すべては自分の責任だと考えることです。
そうすると、自分の生きる世界は、自分が創りだしたものと信じることができるのです。
どんなことが起ころうと、すべては自分の責任なのですから、
もし納得がいかない結果ならば、それを自分の力で改善していこうという意欲も生まれます。
ただし、これはある意味でとても苦しいことかも知れません。
そのために努力をしたり、自分の欠点などにも目を向けなくてはならないからです。
それに、自分の力を信じることができないと、責任はただの重圧になってしまって、
自由を失ったように感じることにもなりかねません。
でも、そのときは、そんな結果を創りだした自分に責任を取るのです。
あきらめて投げ出したり、原因を他に求めたくなるかも知れませんが、
そこで苦しみを感じたのは、自分が責任を取ろうとしたからですよね。
それを認めてあげましょう。
それだけで自分の世界が大きく変わったということに気づいてください。
成功者や偉業を成し遂げた人に共通することは、　　　　
自分の世界は自分が創りだしているのだと考えているということのようです。
だから、成功している自分を創りだしたのです。
責任を取るということは、自由や他の何かを失うことではありません。
それどころか、自分の思うようなすばらしい世界を手に入れることになるのですから。

アトピーになった人はパンツの汚れが原因です

あははははははは

　　　　　 ／￣￣⌒ヽー､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　｀＼
　　　　 ／￣｀　　,､　　　　　　　　　）
　　　　/　　　　／ ＼＿＿　　　　 /
　　　　|　　　/´｀ー――´､￣＼　(
　　　　＼　 /　´＼ 　（ﾉ ／｀ヽ |　ヽ､
　　　　 /　 | |´￣￣｀| |´￣￣｀||　　ヽ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ (´ | |/／oノ | |ヽo＼　||　　　）　 　|
　　　　 ヽヽ;| ヽー―‐' ｀ー―‐´|　　丿　　＜　木村つまらないわよ!!!
　　　　　 ＄|　　　（● ●） 　　 |＄´）　　　 |
　　　　　　　|　　（_,ーｖー､_）　　|丿ノ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　 /ヽ￣丿ヽ　　｜
　　　　　　　＼＿,､_ ￣ 　 ,､＿/

>>644
じゃあ、ノーパンですごせば、アトピー治るの？

木村さんってふざけた発言しか
できないんですか？

木村屋アンパン（！）吸ってるから脳味噌逝かれてるんだよ

　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　木村はアホだ。
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
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　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

「痒みを早く治してあげたい」 という母親の善意とステロイド依存にはや
く
したいという皮膚科医の悪意がADで痒がっている小児にステロイドを外用す
る理由 です。しかし、何十年ものこの善意の総体が現在のステロイド問題
を
起こしたと　認める時期でしょう。本来自然に治っていくAD患者が「効きに
くくなったが」「つけていればより痒くなるが」ステロイドは止められない
と言っています。成人型アトピー性皮膚炎とは単に年齢的
に成人期であるAD（15歳以上で初発するADは3％）ではなく、ステロイ
ド依存性皮膚症という薬疹を合併したADであると考えます。このこと
は、ステロイド外用を中止した場合に皮疹の面積が著明に減少し、古典
的なADが現れてくることで分かります。

っていうか、単なるステロイドアレルギーでしょ。

ネチネチがんばってコピペしても、治療ガイドラインは変更ならねえと思う。
世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。
つーか、もともと過激派のヤツは人間として見なされてねえと思うよ。
だから、まず、人間の証明が先決だ。コピペは後にしろ。

適宜使用と、主体とする使用は違うだろ

ＩＳさんのおっしゃるとおりですぅ
人間の証明は森村誠一原作ですぅ
早く人間になりたい！は妖怪人間さんですぅ

キチガイはキチガイを呼ぶ

↑あんたもキティガイ

すて容認派＝今までの棄て漬け治療に対して公式な謝罪を一度もおこなわない皮膚学会を
始め、ただこれまでどうり儲けたい製薬会社や学歴信仰、お医者様信仰を捨てきれない一
部マスコミがスクラムを組み（ステはコントローすれば安心と）
現場の皮膚科医の技量も無視して無責任なキャンペーを張る連中。知識はある
がモラルが無い方々の集まり。

各地で講演する時間があったら、一人でも多くアトピー患者を診れば？
その際、覆面をかぶり独りで診れば患者のほんとうの気持ちを聞ける。

＞各地で講演する時間があったら、一人でも多くアトピー患者を診れば？

講演料の方がおいしい。

そんな根性だから治らないんだよ。
人のせいにするな幼稚園児。

本気でこんなねちねちと必死で書きこんでる患者って、
そんなに多くないんじゃないの。
ほとんどは医者への不信感を煽ろうとするアトピービジネス関係者でしょ。

業者だったらまだそれなりに（たとえナンセンスなものでも）根拠つけて反論するだろ。
ねちねち書き込んでるヤツって理由もへったくれも無いから。

「過激派」｢被害妄想」は、２ちゃんねる担当のステ・プロ宣伝低脳皮膚科医が自分の方針に従わない患者に対して都合良く考え出した言葉です。
他にも「わがまま煽動屋」「八つ当たり」などもあります。全て考え出した本人自身（ステ・プロ宣伝低脳皮膚科医）に見事に当てはまる言葉です（藁

そんな根性だから治らないんだよ。
人のせいにするな幼稚園児。ｂｙＲＯＮ←こいつの口癖（職業　２ちゃん担当ステ・プロ宣伝要員）

>>653
ISって奴は医者なのか？
そんな恥ずかしい書き込みはやめておけ。
「ガイドライン」に沿って治療するなんて金儲けの無能医師のやることだ。

ＲＯＮの特徴　自分が猜疑心の塊の為、ステ・プロの副作用の書き込みをしている人をアトピービジネス業者と決め付ける。
　　　　　　　しかし自分がしている事は「最大のアトピービジネス皮膚科業界」の利益の為のステ・プロ宣伝。

＞６６７
著しく同意

ハイドロコルチゾンがIn vitroのIgE産生を増加 させ
ることは、IgE産生を研究している者には常識となっています。色々な研究者
から
論文がでています.

Enhancement of in vitro spontaneous IgE production by topical
steroids in
patients with atopic patients. J.Allergy.Clin.Immunol.98,107-113,1996


TOPICAL STEROIDS=ステロイド外用剤

「痒みを早く治してあげたい」 という母親の善意とステロイド依存にはやく
したいという皮膚科医の悪意がADで痒がっている小児にステロイドを外用す
る理由 です。しかし、何十年ものこの善意の総体が現在のステロイド問題を
起こしたと　認める時期でしょう。本来自然に治っていくAD患者が「効きにく
くなったが」「つけていればより痒くなるが」ステロイドは止められないと言
っています。成人型アトピー性皮膚炎とは単に年齢的
に成人期であるAD（15歳以上で初発するADは3％）ではなく、ステロイ
ド依存性皮膚症という薬疹を合併したADであると考えます。このこと
は、ステロイド外用を中止した場合に皮疹の面積が著明に減少し、古典
的なADが現れてくることで分かります。

653 ：IS ：02/05/27 20:55 ID:b+sr9N8c
ネチネチがんばってコピペしても、治療ガイドラインは変更ならねえと思う。
世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。
つーか、もともと過激派のヤツは人間として見なされてねえと思うよ。
だから、まず、人間の証明が先決だ。コピペは後にしろ。

治さない事を威張ってるという印象をステロイド派の書き込みに
感じた。自分を含めて、脱ステロイドでアトピー地獄から
開放されて良くなってる人を多く知ってるので、ステロイド漬け
療法の漫然と継続することにはなじめないね。

過激派とか言ってる奴が一番薬浸け医療推進に熱心な過激派（ｗ

八つ当たりのカキコを見て、
いたいけに感じ、つい涙ぐんでしまうのは漏れだけだろうか

自慢じゃないが、私は八つ当たり王だ！
イライラすると掻き始め、すぐに物を投げる。
投げる。
投げる。
投げる。とにかく、投げるのだ。
おかげでそのときの怒りは収まるものの、当然後悔の波が押し寄せてくる。
結局投げると、その投げられた犠牲者は
壊れる。
壊れる。
壊れる。あ〜〜ん（ＴＴ）
八つ当たり。
八つ当たり。
八つ当たり。ああ、自己嫌悪（ＴＴ）
やはりアトピー独特の劣等感から八つ当たりはするのだろうか？
かゆみが続くと反射的に、カッカして、イライラして抑えられない。
ファミコン本体を叩いてよくバグらせた記憶がある。
今はそのファミコンも、兄が仙台の友人に貸して
１０年近く返ってこない。
私もその１０年で大人になり理性というものが働き、
八つ当たりが随分減った。
アトピーも良くなりたい。

八つ当たりから物を投げたり、ましてや暴力はいかんよ。

暴力反対！はげっしくどういっ　(-o-)

八つ当たりや暴力よりは自殺がお似合いだと思う

まーた、木村君が煽ってるぅ

トミーがいる。俺の
名前と似てる。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

トミー＝木村＝富＝ＲＯＮです（ﾜﾗ

なんだ、だれてんじゃん。

だれてても、八つ当たりしなくなれば、それは進歩だ

>トミー＝木村＝富＝ＲＯＮです（ﾜﾗ

的中！

たくましいばかりの妄想

「妄想」が口癖の妄想性人格障害者ＲＯＮ

でも妄想には違いない

八つ当たりしないで、謙虚な姿勢が大切ですね

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/1000.swf
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/1000.swf
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/1000.swf
http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/1000.swf

なにも八つ当たりするのはアトピーだけではない。
メンタル板では、精神科のお医者さんへの八つ当たりも見られる。
でも、やっぱ、アトピー持ちは精神が異常になるのか。

お医者さんは八つ当たりぐらい何とも思ってないと考えるのは甘えすぎ？

アトピービジネスがはびこる原因ってステロイド使いすぎたから
なんだけどなー。本末転倒ってこのことね。

脱ステ派（医者でも患者でも）の人はアトピービジネスについて
どう考えているのでしょうか？

八つ当たりするって言われること自体が人間としての信用性が無い証拠。
どんなに辛くても人間関係は大事にしないといかんね。

皮膚科医にとって良い患者とは
→大人しく言われるままにステ依存症になり、そのまま文句も言わずに通い続ける患者

皮膚科医にとって嫌な患者とは
→ステ治療を拒否する患者、またはステ依存症にされた事に気付き文句を言って来た患者←こういう患者の事を皮膚科医は「八つ当たり」「被害妄想」と称する

＞６９６
著しく同意。結局、どんどん悪くされていただけなのに、
大学の皮膚科教授なんて態度の大きいこと！！（藁

ちゃんと治して欲しかったら大学病院になど逝ってはいけないのは
皮膚科でなくても常識ですが何か？

>>697
教授が診察したの？すごいね。

>>698-699
意味ねー煽り（ｗ　
ガチンコ梅宮風ですか？（ｗ

煽りじゃなくてめずらしーなーと思ったので。
めずらしくないのかな？

138 ：RON ◆CQ/jwzCk ：02/05/29 01:31 ID:???
俺は薬の宣伝には興味はない。
　↑
つまり大嘘です。彼は嘘に嘘を塗り重ねながら生きている真性サイコパスです。そしてネット専門の皮膚科学会の手先です。
この板でわざとらしく薬の宣伝をしている人間やアトピー患者を中傷している人間、
皮膚科医批判やステ・プロの副作用の書き込みをした後に煽って来る人間がいたら、ほとんどは彼だと思って間違いないでしょう。

691 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/06/05 20:59 ID:???
なにも八つ当たりするのはアトピーだけではない。
メンタル板では、精神科のお医者さんへの八つ当たりも見られる。
でも、やっぱ、アトピー持ちは精神が異常になるのか。


精神がおかしそうな人が何を言っても、一般人はまともに取り合ってくれない。
批判めいたことは全て八つ当たりととらえる。

皮膚科での治療前と治療後を書くともう、彼らは、
「被害妄想」を抱くのか？

>>698-699
意味ねー煽り（ｗ　

分べん“助ける”ステロイドホルモン剤、「効果の根拠疑問。胎児に悪影響
も」（4月30日付け毎日新聞）
　妊婦の子宮を軟らかくする目的で現在、頻繁に使用されているホルモン剤につい
て、医師でつくった研究団体と医薬品監視団体が「薬として有効性がないだけでな
く、胎児への影響も懸念される」との調査結果をまとめ、安全性の再検討を促す要
望書を厚生省と製薬会社に提出した。専門家による詳細な検討結果だけに、現場の
医師に与える影響は大きく、厚生省の今後の判断も注目される。

　問題となっているホルモン剤は、成分名をプラステロン硫酸ナトリウム（DHA-S)
という。商品名はマイリスなどで三つの製薬会社が製造・販売している。出産のと
き、子宮の入り口を軟らかくするために使用される。副じんから分泌されるステロ
イドホルモンの一種だ。日本では1981年から注射薬、97年には膣座薬としても認可
され、年間約20万人の妊婦に使用されている。先進国では日本でしか使われていな
い。
　妊婦が使用すると体内で女性ホルモン（17βエストラジオールとエストロン）に
変わるため、これまでにも胎児が高濃度の女性ホルモンにさらされる危険性がある
と指摘されていた。

＞＞７０６
これだろ！！
生まれたばかりの赤ん坊に重症アトピーが多くなったと言う原因は！！！

アトピーにおけるステロイド療法はＥＢＭはありません。ＥＢＭというのは、イビ
デンス･ベースド･メディスン（evidence based medicine）と言いまして、証拠に
基づいた医療ということです。最近このＥＢＭというのが大流行で、明らかな証拠
のない治療法は行うべきではないという風潮がだんだん出てきました。その証拠と
いうのはランダマイズド･コントロール･スタディと言いまして、治療薬とプラセボ
（偽薬、薬効のない成分）をランダムに二つの患者さんの群に割りつけて本当にこ
の薬が効くかどうかという試験を行わないと本当に薬がこの病気に効くとは言えな
いのです。

しかし、ステロイド療法は、こういう、ランダマイズ試験が行われる前から使われ
ており、既にステロイド依存アトピーが多く今更臨床試験が出来ません。

八つ当たりする前に、自己を磨きなさい。
前向き人間はどんなに厳しい問題に直面しても力を発揮することができる。
なぜなら、彼らは完全主義の誘惑に打ち勝つことを知っているからだ。
問題を部分部分に分け、一つ一つ解決していくことに満足さえ感じているからである。
物事はすべて完璧に行なわなければならないという強迫観念にとらわれている人は、
とどのつまりに何も行動を起こさない。目標を高めすぎると、
絶えずストレスにさいなまれつづける。それが高みだと自分でも
薄々感じていながらも、自己実現を果たし成功を収めるためには、
その道を追求する以外にはないと考えているのだ。
しかし現実はまさに正反対なのだ。
一般的にみて完璧主義者が、最後まで何事かを成し遂げることは
めったにない。失敗を恐れるあまり、多くの時間を無駄に費やしてしまうのだ。
一つのミスもなく完璧にやり遂げる方法が見つかるまでは、
困難な問題に進んで挑戦しようとしないのである。
信じられないかもしれないが、自らの精神を縛りつけるために
それだけの対価を支払っているということなのだ。

ねちねちねちとキチガイのように医者を叩いてる
やつ等うざくてたまらん。親、医者とか自分以外のやつ
に責任転換してるだけ。うざすぎ。

皮膚科医にとって良い患者とは
→大人しく言われるままにステ依存症になり、そのまま文句も言わずに通い続ける患者

皮膚科医にとって嫌な患者とは
→ステ治療を拒否する患者、またはステ依存症にされた事に気付き文句を言って来た患者

←こういう患者の事を皮膚科医は「八つ当たり」「被害妄想」と称する

殺ったーマン =酒鬼薔薇　勤=RON =PEN
新事実発覚！！！ すべてが自作自演！！

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　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　自作自演はやめろよ！
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うざーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　
RONと殺ったーマン の見分け方、ステ・プロ擁護する奴が
RONで簡単に見破れる。

>>712＝ＲＯＮうざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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７１３＝殺ったーマン =酒鬼薔薇　勤=RON =PEN
新事実発覚！！！ すべてが自作自演！！

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うざーーーーーーーーーーーーーーーーーー 逝けーーーーーー

殺ったーマン =酒鬼薔薇　勤=RON =PEN
新事実発覚！！！ すべてが自作自演！！
一人芝居はもう終わりだ！！みんな、気付けよ！！

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RONと殺ったーマン の見分け方、ステ・プロ擁護する奴が
RONで簡単に見破れる。

殺ったーマン =酒鬼薔薇　勤=RON =PEN
新事実発覚！！！ すべてが自作自演！！
一人芝居はもう終わりだ！！みんな、気付けよ！！

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>>709
完璧主義を嫌って宗教に走るわけか・・・プッ

八つ当たりする重症のアトピー連中を見逃してくれよ
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
重症アトピーつうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
人間、誰しも外見を良くしたいもんだ。普通の、特に女は美への追求はすさまじいだろ？
それが重症アトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。ホラー映画とかでも醜い化け物に変身しちまう主人公が落ち込むやつあるだろ？
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。
これで精神的に正常でいられるか？
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
たった1箇所蚊に食われただけでもメチャクチャかいーだろ？
アトピーだとそれがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も１年中だ。それが一生だ。
薬も効かない。ほかに治方法ももちろん無い。
これで精神的に正常でいられるか？

>>720
八つ当たりでも、被害妄想でもなく、医者が悪いから医者が悪いと言ってるだけ。
許してやれとか言ってるが、これは当然の権利だ。
悪い奴が悪いと言うのに人の許しを貰う必要なぞない。

それに君の書いたアトピー患者の体の苦しみは全て医者のせいなんだぞ。
精神的に追い詰められるのも医者のせいなんだぞ。

追い詰められたアトピー患者が医者に復讐するのは許されるだろうな。
が、医者の犯したステロイド薬害が許されることは永遠にありえない。
いつかとんでもない裁きが医者の身に降りかかるであろう。

>>721
コピペにまじれすですかぁ？

＞医者の犯したステロイド薬害が許されることは永遠にありえない。

おいおい医者は副作用のこと知らされてないんだから。
マニュアル作った厚生省と製薬会社の責任だろ？

とんでもないやつだな＞721

RONと殺ったーマン の見分け方、ステ・プロ擁護する奴が
RONで簡単に見破れる。

>>723
早速責任転嫁するのは皮膚科医の常套手段でしたね。（ｗ
いつもは厚生省と製薬会社と癒着しながら散々利益を追求しておいて、
いざ薬害問題が起きて責任を追及されると今度は、責任の押し付け合い。
いつも見ている構図ですね。（ｗ

＞７２５
著しく同意。テレビでステを怖がるなと宣伝している皮膚科教授を
なんとかしてくれ。（ｗ

725=726

アホ
薬害なら製薬会社とそれを認可した厚生省の責任だろ？
んなこと言ってるからおまえらなんか相手にされないんだよ

>>722
コピペなのは知ってるよ。最近いろんなところに貼られてるから。だから、
そろそろ言っておこうと思ったのだ。
>>723
医者は副作用のことは知ってるだろうが。バーカ！！
どこを読んだら、そんな解釈になるんだよ。
この揚げ足取りぶり、馬鹿馬鹿しすぎる詭弁ぶり、そう、彼こそはＲＯＮです！！

ＲＯＮは半永久にこのアトピー版、その他のアトピー関係の掲示板に居続けます。
何しろ、こう言う活動が彼の仕事だからです。

どうやら、馬鹿ＲＯＮはアンチステのレスは全部俺だと思ってるらしいな。
本当にアホだな。

RONじゃねえよ。ウソつくな
まともに判断ができないんだからおまえの
言うことなんて説得力なし。被害妄想の塊だな。

医者には責任はないよ。
製薬会社と厚生省に訴えろ。

>>723＝>>727＝ＲＯＮの特徴　自らの理論が一貫していない。

お前医者のスキルの問題とか言ってたじゃねーか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どうして、医者に責任が無いのか？
では、製薬会社と厚生省の責任はどこから生じるのか言って見ろ。

大体、お前はＲＯＮじゃないなら、
何者だよ。
ＲＯＮは一応、自分では患者だと言ってたぞ。
お前はどんな立場で、何故、医者をかばうのか？
言って見ろよ。言えないだろうが。

川島殺害スレでＲＯＮが書いた物。今言っている事と著しく矛盾。
↓


まず、人の文章（「使用上の注意」も含む。）をよく読もうね。

> 以前、ステロイドの間違った使い方をしろとも言われたんだぞ。医者に。

だから、それは薬害エイズとは事情が違うだろ？
薬害エイズの場合は処方した医者に落ち度があったのではなく、
薬自体に欠陥があったわけ。つまり、製薬会社＆認可した調査会の責任。

ステロイドの場合は、臨床試験と用法の策定は正当に行われている。
実際に処方している現場の医者がそれを守ってないだけ。つまり、
薬害エイズの場合とは事情が正反対なのだよ。

> 結局認めた役所やいい加減な試験しかしていない製薬会社、そして間違った
> 使い方を指示した医者も全部含めて犯罪者だ。

↑キミが問題の構造と責任の所在を理解できていないのがよくわかるよ。


> その使用上の注意や、この症状に使おうと言う医学的な考え方まで
> 含めて間違えていると言ってんだから。

どう間違ってるのかな？
川崎ステロイド裁判の原告の方が体験したような事態のこと？
臨床試験（すべてのステロイド外用剤の治験件数を合わせれば１０万件以上）
の範囲ではあのような事態は発生していないんだから、それが起こったということは、
「使用上の注意」が間違っているのではなく、それを守らなかったから起こった
というのが当然の解釈だと思うが。

大体訴えるか訴えないかはいずれ俺が判断することだ。
今はここで何を書こうとも、それも俺の自由だ。
ほっとけ。

そうやってアトピーで治らない原因の代用として、
医者や現代医療の薬を槍玉に挙げるのは良くないと思います。
それが精神異常者の特徴ではあるのですが。
悪いのはアトピーなのに、生きようとするそのもののはずであり、
その個人の精神の問題の筈です。
証拠も統計的結果も無しに、軽はずみで「何々が悪化原因」と言うのは
辞めてください。お願いします。
撤回しろ。とまで言う気はありませんが、以後自粛して頂きたい。
ＲＯＮさんのように、ステロイドのおかげで
有意義な人生を送れる人間が多い事も事実なのです。
アトピーが良くなるかどうかは、
患者という受け手個人個人の問題だと思います。
少なくとも、俺はそう思っている。

＞７２５
著しく同意。テレビでステを怖がるなと宣伝している皮膚科教授を
なんとかしてくれ。（ｗ

>>736
君は馬鹿だからそう思ってるのです。

もっとステロイドで人生を滅茶苦茶にされた人のことを考えなさい。

殺ったーマン =酒鬼薔薇　勤=RON =PEN
新事実発覚！！！ すべてが自作自演！！

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テレビでステを怖がるなと宣伝している皮膚科教授を
なんとかしてくれ。（ｗ

殺ったーマン =酒鬼薔薇　勤=RON =PEN
新事実発覚！！！ すべてが自作自演！！

＞７４０
おれも薄ら笑いを浮かべてテレビに出てた竹原とかいうやつは、
なんかむかついた。

すげ・・・・・。

初めてこの板みたけど
同級の奴　思い出した。
漏れはアトピーではないので親に感謝しよう。

テレビでステを怖がるなと宣伝している皮膚科教授を
なんとかしてくれ。（ｗ

>>743
アトピーが大学教授を非難しても、どうかしら？

皮膚科医はステ依存者を今度はプロ依存にして、更に治らないようにする為にこのｸｽﾘを愛
用。 習慣性、依存性があって中止しようにもリバウンドが出て中止出来ないｸｽﾘが、皮膚科には
喜ばれるｸｽﾘ。

127 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/06/06 05:10 ID:2Np1I4Jv
皮膚科病棟勤めてたことありますけど、
ほとんどのアトピーの人はなんとか良くなっていってましたよ。
一部の人はこじれて、精神状態もおかしくなってたけど。

　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/トイレ！トイレ！トイレ行くよ〜
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　
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　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　
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　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――

>>746
軽症の人と、この板にいるような重症の人では話が違う

何をしても悪魔の麻薬であるステロイドの呪縛から逃れることが出来ずになるようにしたいのが
皮膚科。
　ステロイド皮膚炎に患者が異変を感じてもリバウンドが大きく出て決してステを止めれない身体
にする。

医者が治してくれると思ってるようでは、絶対完治なんてしない。
西洋医学に頼っているようでは、抑えることしかできない。
親のせいにしているような甘ったれにはアトピーは容赦しない。

根性みせてみろ、アホども。

アホが言いたかったのか　カス

アホども＝ステ・プロ信者（爆）

そんな反応かよ。

ステもプロもやめたよ。ほぼ完治。
悔しかったら治してみろ。

＞７５３
同意同意。

＞７５３
なんで皮膚科医に期待する？

八つ当たりするよりゃいいんじゃないの

何をしても悪魔の麻薬であるステロイドの呪縛から逃れることが出来ずになるようにしたい
のが
皮膚科。
　ステロイド皮膚炎に患者が異変を感じてもリバウンドが大きく出て決してステを止めれない
身体
にする。

>>746
ステ漬け状態（寛解時）で下請け（開業医）に丸投げ。ときは良く
　なったようにみえて、それが続くように錯覚しているが
　ほんとに大変なのは、後医の方だ。　離脱〜減量していく過程で
　激悪化させると「不適切医療」で本部にブラックリストに載る。

アホども＝ステ・プロ信者（爆）

今日も　元気に　反ステ運動
なんにも　出来ない　反ステくん

>>760＝低脳皮膚科医（ＲＯＮ）の特徴　

１　２ちゃんでアトピー患者に八つ当たりして憂さ晴らしする。
２　都合が悪くなると全責任を患者とその親に擦り付ける。
３　患者から文句を言われると「それなら訴えればいいじゃん」「早く行動しろ」しか言えない。

>>760

おめでてーな　ププ

ここで煽って喜んでいるアホども。

人の意見を、どうしょうもない言葉で煽ってるようでは、
絶対におまえらのアトピーは治らないよ。
そういう精神状態が治るものも治らなくしている。

悔しかったら治してみろ！（2回目）

悔しくても悔しくなくても治らないものは治らないんだからしょうがない

763も治らないんだろうね（ぷ

>>764

俺も何度もあきらめようと思ったけど、
もう一回頑張ってみなよ。

俺がほとんど完治した理由として、
ひとつ言えるのが“これぐらい大丈夫”っていう
甘えた気持ちを捨てたことだよ。
ストレスは最初貯まるが、不思議と自分をコントロールする術を
無意識にできるようになる。

がんばれ。

>>766

私も“ほとんど完治”はしています。
“治らないものは治らないんだから...”というのはその先の話です。
“ほとんど”じゃなくて“完全に”完治させたい。

完全にか・・・難しいそうだけど頑張ってね。

俺の場合は、酒飲むとやっぱり痒くなったりするけど、
見た目にはほとんど出ないから、こんなもんでOKだと思ってる。
酒飲んだ時だけ、花粉症になるみたいな考え方。
上を見たらキリがないし、完璧主義はストレスになるからね。

でも、767さんが、ほとんど完治しているなら、
私はアトピーだから・・・っていう気持ちを捨てれば
完治のような気もするけど、俺の気のせい？

アホども＝ステ・プロ信者（爆）

＞＞７６８
ある程度は妥協するのがメンタル的にはいいんじゃないでしょうか。
完璧を求めていてはキリが無いし、状況次第によっては
絶望に陥るリスクもありますから。
アトピーという病気とうまくつきあっていくぐらいの
気構えができるなら、それでいいと思う。

結局、
軽症＝精神的にも大人＝治療も良好

>>769みたいな馬鹿な糞ガキは治らないんだろうな。

バカか。ステ・プロ依存で治ったヤツなんかいねえんだよ。（藁

しかし、キミもいつも、几帳面にレスするねえ

オマエモナー

オレモ仲間にいれてくれ！

アホども＝ステ・プロ信者（爆）

結局、ＲＯＮを悪く言う人がスレを盛り上げているという罠。
やっぱり殺ったーマン ＝ＲＯＮ

まあ、言葉遊びだね。
でも、ステロイドでしくじってグレて過激派になった人は
ある意味、ほほえましい。

バカにつける薬はステロイドしかない

結局、ＲＯＮを悪く言う人がスレを盛り上げているという罠。
やっぱり殺ったーマン ＝ＲＯＮ

ＲＯＮ＝殺ったーマンと書いてる奴は全部ＲＯＮです。

ＲＯＮの特徴→　都合が悪くなると全責任を他人に擦り付ける。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

コピペじゃなくて自分の言葉で書けないかな？
無理か。馬鹿だからね。おまけにカスだし。
そのうえバケモノだし。つまりはヒキコモリだし。
人生終わってるし。医者にも見放されてるし。
親は困り果ててるし。何月何日何曜日なんて関係ないし。
夜と昼は逆さまだし。低学歴だし。
飯も薬も明日が有る奴に必要なんだよ。
つまり朽ち果てろよこのｸｽﾞ。
親だけは大事にしろよこのｸｽﾞ。
お前を喰わせてやるのは親しか居ないんだぞｶｽ。
社会はお前を必要としていないんだよｸｽﾞ。

ｵﾏｴガﾅー（ｗ

電磁波ってアトピーに良くないっていう説があるよね。
一日中パソコンの前にいるとアトピー悪化するよ、ほどほどにね。
ごしんじょうでもやってもらって電磁を抜いてもらうのも
良いかもね。

重要だから一度でいいから見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/

　　　　　　　　　　　　

21 ：RON ◆CQ/jwzCk ：02/05/28 16:27 ID:TbSY4mCF
>>12

僕の場合、職場も自宅もグローバルＩＰだから、「つなぎなおす」ことはできません。
１日中同じＩＰです。



↑
大嘘です！!

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1018285953/603-612
↑
このスレのＲＯＮの日付とＩＤに注目して下さい。（６０５、６０９，６１１）
こいつのやっている猿芝居が良くわかります。（ｗ
一日中この板を監視し続けていて、脱ステ患者を見つけては攻撃を繰り返す奴はこいつです！！　　

私の苦し紛れの答弁（屁理屈の連発）が読めて笑えますよ。
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1021390353/261-422

アトピーの人は甘やかさないほうがいい
1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 02/06/16 09:20 ID:???
アトピーの人を甘やかしてはいけません。
厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。
こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、
部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。

ステは麻薬だってよ
http://ime.nu/nara.cool.ne.jp/mituto

かゆくてイライラするのをなんとかしてくれよ。
教えてくれたら、八つ当たりするの金輪際やめるＹＯ！

>>790
おいっそこのリンク先のどこにステ麻薬理論が書いてあるのよ。
書いてなかったぞ。

>>791
私もアトピーだけど、なるべく外では
掻かないように頑張っているのね。
だから他のアトピーの人だって
努力次第で他人の前や公共の場所で
痒みなんてセーブ出来るだろ！って思って
いたんだけど
昨日雨が降っていて傘さしていたんだけど
何に反応したのか手が痒くて痒くて
トイレで手を洗ったら一応治まったんだけど
それまでの間我慢なんて出来ないほどに
辛くて　それでね　アトピーの痒さだって
自分を基準に考えるのはおかしいって思った。
自分が我慢出来るんだから、他人も我慢出来る
って思うのは止めることにした。

その人が我慢できないほどに痒いって思うなら
それはもうどうしようもないことなのかも
しれないね。

辛くても、八つ当たりはいけませんね。
「なぜ、オレがこんな扱いを受けなくてはならないんだ」
「なぜ、あの人はわたしを嫌いなのかしら」
こんな思いはだれもが経験しているのではないでしょうか。
人間関係から来る苦しみは、大変大きなものです。
わたしたちが生きていく上で、対人関係は最も神経を使っているものの
一つではないでしょうか。
わたしたちは、あたかも網の目を巡らすかのように、
さまざまな人間関係がります。
これらをうまくやりこなしていくことは、なかなか至難の業と言えます。
少しでも油断すれば、すぐ人間関係にほころびができ、
そこから来る“愛憎”“嫉妬”“不信”といったさまざまな苦しみを
経験しなくてはなりません。
現代人の抱えるストレスの多くは、こうした人間関係を原因として
生じているとも言えます。
では、人間関係をスムーズにするには、一体どうすればいいのでしょうか。
肝心なのは
「他人からなされることはすべて、過去において自分が他人に対してなしてきたことだ」という点です。
この視点を失うと、「今味わっている苦しみは、すべて他人のせいだ」「環境のせいだ」と思ってしまいがちです。
そうなると、自分の中にもある原因を反省することなく、
ただ一方的に他人を批判したり、攻撃したり、あるいはあきらめてしまったりするでしょう。
それはさらに悪い因をつくってしまい、その因が未来の自分をさらに苦しめるという悪循環に陥ってしまいます。
そう考えることすべてを受け入れることができるようになります。
そして、「自己の苦しみは自己の因」ということがわかってくると、
二度と同じ悪因を積まないように自分を戒めることができます。
つまり、八つ当たりをしなくなります。
さらに積極的に人間関係を良くしていく方法として、実践があります。
つまり、自分の周囲に苦しんでいる人がいる場合、
その人のそばに行って苦しみを聞いてあげます。
そして、一緒に苦しみを分かち合うことによって、
その人の苦しみを軽くしてあげるわけです。
この実践は、わたしたちの心から発される波動を柔らかくしてくれます。
人を安らがせる波動が強まるわけです。
そうすると、多くの人から好感を持たれるようになり、
スムーズな人間関係が成立します。
今日から今から始めなさい、さあ、早く。

不摂生なおまいらが悪い。

やっている本人が虚しくない？＞アトピーを馬鹿にしている低能皮膚科医さん

>>794
じっくり読んでみたら、深みがあったよ

それ「皮膚科責任逃れ教」だよ。入信すればぁ？（ｗ

皮膚科の責任逃れはいいかげんやめれ！

前から良く見かけるが、794的な文章は
一番重要な事をスッ飛ばしているような気がしてならない。

って言うか、こう言う文章自体すっ飛ばしてるから、読んでねーし、何書いてるかわかりません。
少しずつ書き足しているようではあるが、、、。

アトピーでも、かわいげがあればいいんだけどな。
病人の宿命で、なんかうざったい存在なんだよな。

病気でもそれに負けずに頑張っている人は
応援したくなるけれど、それに寄りかかっている
人は赤の他人にとってはうざい以外の何者でも
ないんだよね。

ＲＯＮの特徴
木村、赤嶺、高山、吉沢などの脱ステと関連のあるＨＮを使い、意味不明な書き込みを繰り返す。
要するに全責任を他人に擦り付けようとする。

結局、ＲＯＮを悪く言う人がスレを盛り上げているという罠。
やっぱり殺ったーマン ＝ＲＯＮ

私は医者から「アトピーは大人になれば治るだろう」と言われていました。だから二十歳ぐらいになれば
治るもんだと勝手に思い込んでいました。 その言葉を信じて、信じて、信じ続けて・・・とんでもない事に
なりました・・・。その間症状をコントロールするという目的でステロイドを使っていた事は言うまでもあり
ません。医者の言葉を信じステロイドを塗り続けましたが、結局治るどころかその副作用で地獄を見る
事になりました・・・。

真実はこうです「ステロイドを使い続ける限りアトピーの”完治”はない”！」です！一時的のステロイド
の効果？で症状が消退する事があります。しかし暫くしてステロイドの効果が切れる？と、今まで以上
に症状が増悪して現れます。こうしてこの様な状況を繰り返すうちにステロイドのランクが上がって行く
のです・・・慢性病であるアトピー性皮膚炎にステロイドを処方した時点で、アトピーの自然治癒（完治）
は無くなると言っても過言ではないでしょう！！

この事は医者も知らず知らずのうちにはっきり言っておられますね・・・「アトピーは一生治りません、ス
テロイドで症状をうまくコントロールしながら仲良くつき合っていってください・・・」と。。。

この医者の言葉には大きく２つの”ウソ”があります。それは「アトピーは一生治らない（完治できない）」
と言うことと、「症状をうまくコントロールする」と言うことです。後者は人間の体のメカニズムで考えれば
至極簡単です！一生症状をうまくコントロールし続ける事は絶対に不可能です！！それから前者の正
しい認識は、上記でも述べたように「”ステロイドを使うと”アトピーは一生治らない（完治できない）」で
す。

強いステを大量に、しかも簡単に出してくれる医者ほど
すぐに治ったように見えるから感謝される。
いい医者はあんまり薬を出さない。
漢方しか出さない医者もいる。
ステの怖さを一生懸命説明する医者もいる。
生活の見直しを必死になって捜す医者もいる。
薬品会社との癒着や学会、上司のしがらみ、出世の道を捨て、
患者の為の医者を貫いている医者もいる

自分の夢や目標を実現させるためには才能や能力も必要だが、
もっと大切なものは、やってやろうという気持ちなのだ。
いくら才能や能力がある人でも、本気でやろうと思っていなければ、
つまらないことで挫折してしまう。
逆に少々荷が重いかなと思うことでも、一生懸命に取り組めば見事に
やり遂げることができる。私たちにとって大事なことは、
「できるかどうか」ということではなくて、
「本気でやろうと思うか思わないか」ということなのだ。
どんなことでも真剣に立ち向かえば、いろいろなことが見えてくる。
もし自分に足りないところや欠けているものがあるとしても、
前に向かって進んでいけば、段々と補われていく。
また、自分でも気づかなかった才能や長所なども知ることができて、
足りない部分をカバーしてしまうということもある。
そしてそれは、どんなに苦しくても歩き続けていたからこそ手に入れることが
できた報酬なのだ。はじめからできないと決めつけている人は
自分の夢や可能性を自分の手で握りつぶしているようなものなのだ。
「できるかどうか」という『ものさし』で測って、
「できる」と思えることだけをしようとするのなら、
失敗や挫折はしないかも知れないが、今以上に成長することもない。
それよりも少々難しいことでも、本当にやりたい夢や目標があるのなら、
「自分にはできる」　「絶対にやってやる」　という気持ちを持つべきだ。
覚えておいて欲しいことは、辛いとき苦しいときに、もう少しがんばろう、
あと一歩だけでも前に進もうという気持ちが一番大切だということだ。
そんなときは、自分が自分に課した限界を破って、
今よりももっと大きくなろうというときなのだから。
たとえば、水を熱して１００度にするためには、
ゼロ度からはじめたとしても１００カロリーの熱量を加えればすむ。
ところが、それを水蒸気に変えるためには、
さらに５６０カロリーの熱量が必要になる。
ゼロ度の水に、一生懸命に熱量を加え続けていったとしても、
６５９カロリーで止めてしまっては、水はお湯になるだけです。
でも、そこであきらめずに、あと１カロリーを加えれば、
水は水蒸気として生まれ変わり高く昇っていくことができるのである。
あと一歩、もう少しのがんばりが、大きな変化を生み出すのである。
そして、どんなときにでも本気で進んでいく人には、
きっとこの世界のすべてのものが味方をしてくれるのだ。
本気になるから、知恵が出る。
知恵が浮かばないのは本気で研究していない証拠。
努力しても知恵が浮かばなければ、もっと努力する。それしかないのだから。
今から始めなさい、さあ早く。

ステロイド使いまくりの医者のとこって
やたら繁盛しているんだよなあ。皮肉なことに。

炎症がとれずにかゆいとつらいから。
あと、脱ステとかうたってる医者いっても
結局全然良くならなかったもん。

　日本皮膚科学会がアトピービジネスを批判するだけならいいのだが、その先にはステロイド
を使用しないで治療する医師や、その患者たちをターゲットにしていることは見え見えであ
る。アトピービジネスをカモフラージュにして脱ステ医や脱ステ患者を攻撃している。

＞８１０
ステ歴どのくらい？ステを塗っている時にそうなるってわからなかったの？

>>811
まずは、悪化はすべて、前医による「不適切医療」と後医の主治医に
　よる患者への教唆と、学会へ報告するということの締め付けから
　脱ステ医の排斥を行い、アトピー患者をステロイド漬け＝ＱＯＬ
　維持キャンペーン中。　

＞アトピー患者をステロイド漬け＝ＱＯＬ 維持キャンペーン中。

ここでも盛んに行われているよね。　

これマジですか？

アフォ医者を信じたい患者がやってるんだろ。。
ステ依存を正当化したいために。ISあたりとか

ダッチワイフに八つ当たりしてたら、壊れてしもうた。とほほ。。。

クソ馬鹿＠Ｐ

>>816＝自分のステ・プロ宣伝活動を誤魔化したい２ちゃん専門低脳皮膚科医
>>817-818＝更にアトピー患者を貶めようとしている低脳皮膚科医の自作自演

私たち温厚派たちの力で、過激派の人たちを抑え込んでいきましょう！

温厚派ってどんな派？
ＲＯＮやＩＳのことか？（ﾜﾗ

とにかく、過激でも、被害妄想でも、八つ当たりでも
盛り上がりましょう。

盛り上がるのと、荒れるのと、紙一重なり

肌は荒れてても、スレはまた〜りと

バカ＠Ｐは病院に来ないでよ〜〜ん。
だって＠Ｐはたいして儲からないんだよ〜〜ん。
そして、一生苦しめばいいんだよ〜〜ん。

お前みたいな最悪な馬鹿医者がいる病院になんか誰も行きたくないだろうから、病院名教えて！

どの病院にも行かなければ最悪な馬鹿医者にも会わずに済むＹＯ！

馬鹿医者だらけの現状をなんとかしなくちゃね！

みんなで病院に行くのをやめれば医者どもは皆 餓死するＹＯ！

上向きの矢印（↑）で八つ当たりするのが流行ってるみたい。。。デス

粘着遊びっていうのサ

オモロイね（ｗ

↑ワラいごとかよテメーら。

反ステロイドの人間の特徴
（１）コンプレックスが強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）異様なほど議論を好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当でウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）最初に結論ありき
（１８）体力が弱い
（１９）科学よりも自分の妄想を信じる
（２０）原理・原則より感情だけで物事を考える

834　分析が細かいですね

>>834　自己分析鋭い。

>>834
これが遺書ですか？

新ネタ完成した模様だね,ごくろうさん（ｗ
つまんないし読みにくいから読み飛ばされそうだわ
もうちょっと簡潔にしたらよいね
これからコピペかね（ｗ

２０項目も並べないでも、粘着といえば済むんじゃない？

＞８３４
全部自分のことじゃん＞薬漬け医療邁進皮膚科医

いや、謙虚な気持ちで、自分の悪いところを見つめ直してみましょう。

（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う

これは過激派の特徴だね。
アトピーの人で、自分ではこうしてますとカキコしただけで、
殺戮のごとく怒りまくる。

殺戮のごとくって変じゃない？

それを分析する莫迦。

さみしいだけだろw

大学に居るときはアレルギー担当していた。結構患者さん来てくれたので
それなりに自信があった。数年前に開業したが、今は避けている。ステロイド
処方すれば、憎しみ（適当な言葉ないので）に近い顔で見られる。挙句が
周りで悪口言いまくられる。大学では気にしなかったが、やはり個人になると厳しいから。
今では、よく話して大丈夫と思う人のみ見ている。それなりに当方のやり方理解してくれるから
それなりに効果出ていると思う。ステロイドあまり使用していない。しかし、効果でるのは時間かかる。
落下傘で開業しているので、初診の人は２から３回で効果なければ来ない。
有名な医師の本で効果ありと出ている写真見ていつも思うが、これぐらいで
治ったとよくだすなあと歓心する。ブランド志向が強い。患者さんは著効を期待しすぎる。
もっと時間のかかる物と知るべきでしょう。それならステロイドほとんど使わないだろう。
原因がはっきりしており、取り除ける場合にはステロイドの短期使用は効果ありますね。
非ステロイドでも副作用たくさんあるしね。漢方薬もすごい副作用ありますよ。
宣伝がうまいだけ。

>>846
漢方に、奴当たりするのは、やめてね。

>>846
大学のいう看板でステの威を借りていただけじゃん。
漢方の副作用というのは君はどういう漢方を処方したの？

言葉足らずだったかな。
大学にいても、ステロイドほとんど使用しなかったね。特定の方にねアルメタも半分以下
に薄めて使用していた。アトピーは個人差がある。だから自分に合うからといって
他人には参考までとすべきでしょう。効いたからといって強要する人多いですね。
ちなみに漢方薬のことですが、１つは小青竜湯（肺炎）・小紫胡湯（肝障害・発熱・発疹）でしたね。
肺炎は少しやばかったですね。
それと小生については漢方の入浴剤（当帰など入ってたかな）で半年間苦しんだね。
中止しステロイド塗り抗アレルギー剤の内服で治しました。もう８年前、今なんともない。
今は、前医の治療を継続する場合や、急性増悪の時のみしか使用しない。
漢方は批判してはだめはよくないのでは。薬はある意味で毒を薄めて使用するものですから。
投与するときは十分話をし慎重にすべきでしょう。ステロイド使ってないと宣伝するのは
ある意味で楽です。

自分はアトピーだけど、今の苦痛の原因が医者だとは
思っていない。
でも多くの医者がそうやつ辺りされても仕方ないような
言動をしているとは思う。
最低、患者の目的を明確に聞いたほうがいいと思うな、医者は。
仕事の関係で早く治りたい人ならステロイド出したほうが
いいかもしれないし
療養する間があって、根治させたい人なら
ステロイドは根治させるものではないと説明して
非ステ軟膏を出したり生活指導などをする。

そういう相談なしで頭ごなしにステを出す医者が多すぎたんだよ。
患者が疑問を持てば「いうことを聞いていればいいんだ」
みたいに怒ったり・・。（自分もステの副作用について聞いたら怒鳴られた）
もっとお互いの相談や理解があればここまでこじれることは
なかったと思うな。

冗談で検索してみたらあった（汗；

俗に言うアトピー気質
１　まわりに気を使いすぎる　　　　　　　　　
２　自分を表に出せない　　　　　　　　　　　
３　何かと頑張ってしまう　　　　　　　　　　
４　先のことばかり考えてしまう　　　　　　　
５　気分転換が下手　　　　　　　　　　など　

834とはだいぶ内容が違うらしい。

>851
まあ、ストレスが多くかかる
性格だといいたいんだろうね。

ナルシストか（￣□￣；）！！

>>851
１　空気が読める
２　謙虚
３　努力家
４　将来を考える先見性がある
５　集中力がある

　　　　

>>849
＞ステロイド使ってないと宣伝するのはある意味で楽です。

お馬鹿さんがあまりこないってことかしら

>>849
漢方を処方するなら脈診、舌診くらいはできるんだろうな？

海老がたりないねw
つーかこそこそすんなや皮膚科医ｺﾞﾙｧ

漢方ってすごい複雑なのにそんなに簡単に言い切れるもの？
ただ自分に合ってなかっただけじゃない？特に漢方の入浴剤とか。
自分に力がなく病院経営苦しいからってステや、漢方にあたるのはやめてね。

>855
馬鹿が集めやすいって事です。

１　まわりに気を使いすぎる＝誰も見てないのに顔のささくれが気になる　　　　　　　　
２　自分を表に出せない＝ネットでは暴言魔　　　　　　　　　　　
３　何かと頑張ってしまう＝周囲に脱ステを勧め始める　　　　　　　　　　
４　先のことばかり考えてしまう＝就職難と＠Ｐを関連付けたるので悩む　　　　　　　
５　気分転換が下手＝グジグジ悩む

>>860
ぷっ、おまえかｗ

849です。
なぜここに書き込みをしたかですが。何が書いてあるのがと覗いてみたのです。
すると、ブラックリストのところに同期のやつの名前があったので、（ステロイド漬け・・）
そこで彼に電話したわけですよ。話聞いてみると、処方しているのは、オロナインH
（テレビで宣伝してうやつ。）とアルメタの倍に薄めたのを時々処方するだけだと言っていた。
いろいろ対応考えているようです。だからどんなひとが居るのかと探りをいれたということです。
漢方ですが、私が処方したのではありません。漢方専門店と看板出しているところと
広告の旗を出している薬局で処方されていたものです。そかもご丁寧に再投与されていました。
だから判明したんです。もしなければ他の薬に目がいってたでしょう。
それと大学にいたので・とありましたが、逆ですね。大学だから長く通ってくれるので
ステロイド使用しなかった。さあ担当した患者さんの10％もつかってなかったな。
今では、はとんど使用しないかな。猫アレルギーの子とか飼うの止めた人で重症の子供さんとが
限定しています。経営考えるなら、皮膚科や小児科なんてしませんよ。
なんでステを少しでも擁護（いい言葉ないので）すれば、経営のためとか断定するのか
漢方にも注意して処方する必要があるとおもいますよ。中国茶の例もありますから。
（少しずれているか・・）
ちなみに私は関東の大学出て、３年前関西で小児科開業してます。アトピーより
気管支喘息の患者さんのほうが多いです。医院経営は安定してます。稼ぐ気ないので。まあ子供が大学いくだけの金あれば
という考えですから。子供を医者にする気ありませんしね。はっきり言えばアトピーは採算あいません。
相談があればするという程度に今はしています。時間かけていろいろ話をしお母さん
の意向をきいてもいろいろうわさ立てられたことがあったので（他にも理由があるんですが．　）

八つ当たりはしないな、漏れは。
食あたりは何度かあった。

ステロイドが悪いって思ってる人まだいるんだ？-5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1026589402/

議論するのなら、こちらでやった方のが適切かと・・。＞無名に医師

失敬
無名の医師に訂正。

＞８６２
ロン、今度は無名の医師かよ。（ｗ

はっきり言えばｽﾃﾛｲﾄﾞを使わないアトピーは採算あいません。（ｗ

＞はっきり言えばｽﾃﾛｲﾄﾞを使わないアトピーは採算あいません。（ｗ

３０分話して薬無しよりも、診たフリをしてステを出して３０秒で
まあ塗ったらその場が治れば患者は黙るし、効率がいい。
３０分話して薬無しだと倒産するよ。

ここに来たには、同僚がステロイド漬けの医院として名指しされていたからです。
彼は、慎重派であったし、ステロイド使用しないで治す勉強会にも積極的に
参加していたので、なんでという思いで参加したまで。
自分もここでは擁護派の扱いみたいだけど、正直あまり好きではない。
この分野白黒つけにくいと思います。
ただ正直思うんですが、重症の人は大学病院に行くべきと思ってます。
心臓やガンの人が個人医院や薬局へは行かないでしょう。行ったらステロイド
漬けになるとたいてい言う人いますが、この分野何にも研究進んでいない。
科研費などアトピーじゃでませんよ。ガンや免疫部門は外国に比べて少ないがたくさん
でてます。
ただ個人的経験や考えで動いています。それよりこれだけ社会的に問題になって
いる、また副作用があるなどきっちり集計されるし、発言もおもみが出てくるのにと
思ってます。障害者の親の会なんてすごい力持っていますよ。行政もそのため
いろんな施設作っているでしょ。そんな思いもってますね。
これで失礼します。

>>869
コピペオタは皮膚科医

ひどいアトピーの人はどんなに良いところがあっても、嫌われるものです。
心が澄んでいないからです。いつも、他人の成功をうらやみ、
人の幸福をねたみ、相手の求めに心を閉じるというか、
他人の言う言葉を耳に入れようとしないからです。
このような人は心が狭く、憎しみと恨みとで、自分の幸福は蝕まれ、
不平と不満が重石となって、地獄の底に落ち込みます。
「眼はからだのあかりである。だから、あなたの目が澄んでおれば、
全身も明るい」
でも、心が澄んでいないから、目も澄みません。
物事がはっきり見えなくなります。
人の善を見ようとせず、相手のあら捜しばかりをしてませんか？
自分と相手を比較するとき、自分のよい事ばかりを吹聴し、
相手の悪いところばかりに、目がいってしまいませんか？
自己利益を捨てた人のみ、眼が相手をはっきりと、見据えることができます。

じゃあ皮膚科医は駄目だな（ｗ

薬局の薬剤師ですが、DQN丸出しのアトピー患者様にはやっぱり苦労しますね。
わがまま放題に、粘着質問エンドレス。
でも「先生が判断してくださってご処方出した薬だから、この通りでないとね。」とか、
「処方箋に書いてないから出せません。ほしかったらまたかかってね」とか、
適当にあしらえる薬剤師はまだまだラクチンです。
この板みてると、先生方がアトピー患者さんに苦労するのがよく理解でき、わかります。
先生がたには頭がさがりっぱなしです。

ごめんなさい、ゆるしてください

>>869
コピペオタは皮膚科医

>>873
薬剤師って、薬剤能書どおり言ってりゃいいんじゃねえの？
でも、粘着はたしかに嫌だべえな。

さすがIS,偽を見破った

でも、調剤薬局でよくこういう光景みかけるけどなあ。
アトピーでない人でもドキュソはおおぜいいるんじゃないの。

＞わがまま放題に、粘着質問エンドレス。
＞でも「先生が判断してくださってご処方出した薬だから、この通りでないとね。」とか、
＞「処方箋に書いてないから出せません。ほしかったらまたかかってね」とか、

ジジババがそうです。

私は、うるさくて、かけずり回ってる子供が嫌です。
ホントに迷惑そのものです。

オレは同じ質問を何度もする人がきらい　

嫌われ者世に憚る

漏れは殺ったーマンが嫌い。生理的に嫌い。同類と思われたく無いから嫌い。

>>883
禿同。　アトピーはああいうヤツばかりだと思われるのは心外だね。

ああいうのもアレだけど871みたいなのも嫌だ。
全世界定説学会愛の心理統一教の華、だろ藁

あと、国家がアトピーの殺戮計画してるとかホザいてる妄想のヤツ。
まあ、自殺したーマンよりはかわいげがあるけどね。

嫌とか嫌いとか・・・前向きになりましょう

嫌いなもんは嫌いでいい。

好きなものは何？

オナニー

ステ・プロでいったん押さえているなら、以前よりもっと酷い状態で再発するぞ！
太陽が東から昇ることより確かなことだ。

だからどうした

>>892
大口叩くのも今だけさ。ステ・プロが効かなくなったら・・・・
運が良いと、ベットの中で泣き叫ぶ。運が悪いと○殺。

大丈夫だよ。でも、重症者は別。最初から自殺するのが楽。

淘汰の法則だな

いいこと言った！！＞１

漏れは某スレの17という者だが、まさに君の言うとうりだ

そんなに悪い医者だらけのはずが無い！！
人間はそんなに腐ってない！！

某スレの17ってどのスレか非常に気になるぞ、ゴルァヽ(`Д´)ノ

oi @p naotta yatu kono sure miro tanomu

八つ当たり？

ミスチルの桜井さんが心配です

>>896
そうそう。だからK察がスキャンダルにさらされることも無いよな藁

アトピーが騒いでも、相手にされない面はある。しょうがないのか。

次に示すような考えに固執する医師も残るかもし
れない。実際、経験している。
　「ステロイド外用薬は正しい使い方をすれば問題は起きない」「不安を
感じて、民間療法などで離脱などをためすので悪化する。これを支持す
るマスコミも悪い」
　このような医師に会ってみると、まじめで勉強熱心で、問題を起こすこ
と、問題に巻き込まれることを極度に嫌う人のように思う。
　多分、大学や病院で先輩から学んだことに問題点がない場合は、上
記した医者は本当によい医療活動を行うであろうし、現在も多くの部分
では患者を救っていることであろう。
　しかし、医学は未熟で問題点も多い。特に、ステロイドの副作用に関し
ては、私の説が提示されるまでは多くの点を矛盾なく理解する理論がな
かったと思う。

619 ：IS ：02/05/27 20:47 ID:b+sr9N8c
世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。
この板の過激派ウジ虫雑魚どもがどんなにホザき続けても
これはこのまま続くだろう。新しい画期的な治療法が出るまではな。
中国の日本総領事館じゃねえが、このとりきめに同意できねえヤツは
火星にでも亡命しれや。

ＩＳさすがだね

必死だなキチガイ皮膚科医

ステの恐ろしさが患者の口から拡がるのは怖いのかい

必死だなキチガイ皮膚科医

ステの恐ろしさが患者の口から拡がるのは怖いのかい

告らんさんや川崎病屋さんの話を聞いてごらん。
ステロイドは良い薬なのがわかるよ。

全然わからないと思うよ（ｗ

>>907
あと、ＩＳさんとＲＯＮちゃんのカキコもためになります。

自分がステロイドが合わなくて悪化したからといって
他の患者を巻き込むのはやめて欲しい。
ステで治るやつもいるんだからさ。
ステで治っちゃったやつはこういう掲示板にはこない。
掲示板には必然的に治らないやつの溜まり場となり
「治った」という人意見がでてこなくなる。
社会にはステロイドでアトピーが治ったやつもたくさんいる。

「治った」という人意見はステロイド拡販とみなされるから来なくなるよな

>>910
だからそう言うあんたはステロイド使ってアトピーが治ったのか？

治ったよ

お決まりの文句をどうぞ＜反ステ軍団様

ちなみに今はステロイド使ってないよ。
リバウンドもほとんど無く医者の指導通りでストップできました。

＞ステで治っちゃったやつはこういう掲示板にはこない。

なんで来てんだよ（藁

＞９０９
自分で薦めるなよ！（ｗ

>>915
良い皮膚科紹介しようかと思って来たんだけど
この板全体を見てて気が変わったんだよ。
民間療法で何百万でも払ってれば？（クス