新◆何でみんなプラセンタでアトピー治療しないの?

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1名無しさん@まいぺ〜す
効果あるのに!
2名無しさん@まいぺ〜す:01/11/13 20:28 ID:umaOIQei
http://www.h-ocl.com/p06.html

参考までに その1
3名無しさん@まいぺ〜す:01/11/13 20:32 ID:umaOIQei
4名無しさん@まいぺ〜す:01/11/13 20:34 ID:umaOIQei
5名無しさん@まいぺ〜す:01/11/13 21:17 ID:vCiGYXnX
セラミド、ヒアルロン、スクワラン、エラスチン、コラーゲン、
プラセンタ。色々あるけど、どれが一番アトピーにいいのかな?
6名無しさん@まいぺ〜す:01/11/13 21:24 ID:???
>>1
注射うったことあんの?
詳細おしえてくれ。
7名無しさん@まいぺ〜す:01/11/13 21:33 ID:hk6Dpt4o
↑禿同
8名無しさん@まいぺ〜す:01/11/13 21:46 ID:???
ここちらにどうぞ。重複スレ、ウザイです。
   ↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/997230387/l50
9名無しさん@まいぺ〜す:01/11/13 22:32 ID:umaOIQei
>6
肌の赤みが取れてきて炎症も引いてきた。あと良く寝れるようになって
結果肌の状態が良くなってきたって感じ。
最初はステロイドも使ってたけど今は全然使ってない
体質改善にはいいと思うよ!色々やって駄目ならこれやってみる価値は
有ると思うよ。だって病院の痒み止めと軟膏じゃいつまでたっても良く
ならないでしょ?
自分も周りでプラセンタやってる人まだ少ないから情報が乏しいけど
実際自分でやってみて後悔はないです、少しくらいお金掛かっても健康
の為だもん。
10名無しさん@まいぺ〜す:01/11/13 23:12 ID:???
よくプラセンタなんて使う気になるね。
化粧品会社が必死になってプラセンタ配合製品を回収してるこのご時世に…

ttp://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/menu.html
11名無しさん@まいぺ〜す:01/11/14 00:13 ID:mQw+8onh
>10
それって動物のプラセンタ使ってるからでしょ?
知識が無いのに偉そうなレス書くな、アホ。
12名無しさん@まいぺ〜す:01/11/14 00:17 ID:mQw+8onh
>10
あと化粧品と医薬品一緒にしないでね、あんた化粧品でアトピー治そうと
して治らないタイプでしょ?(藁
1310:01/11/14 19:28 ID:???
>>12
残念ながら、ほとんど完治してるよ。
漢方マンセー!
なにむきになってんの?
市場に出てるのはほとんど動物プラセンタだけど知らないんだ?
1410:01/11/14 20:40 ID:???
>>11-12
あ、そうそうあのサイト、医薬品も出てたけど見てなかったんだ?
15名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 01:02 ID:lsiB+wfs
>14
人由来のプラセンタ話をしてるのにこう言う人がおおいんだよね〜

むきになってるんじゃなくて貴方が馬鹿だって言いたいの。いい加減な
事言ってないでね。
16第三者:01/11/15 02:35 ID:uH52zsK3
>15
お・ま・え・が・ば・か・だ!
17名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 06:51 ID:???
どれが人由来のプラセンタかわかるんですか?
18名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 09:03 ID:???
馬鹿なアトピー多し(w
19名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 10:01 ID:???
「プラセンタ」って何?

「宇宙マラブンタ」なら「光速エスパー」に出てくるけど。
20名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 10:23 ID:p7VPo5Mt
>17
注射は人由来でしょう。それ以外特に塗る美容液や安い錠剤は動物
から採ったものでしょ?
病院でアンプルで注射してもらえばいいだけの事。
21名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 10:52 ID:???
>>1
> 何でみんなプラセンタでアトピー治療しないの?

アナタがプラセンタ プラセンタってしつこいから
皆 怪しんでるものと思われ。
22Rosy:01/11/15 11:56 ID:Do2DXywc
信頼できるプラセンタ注射治療してくれる
大阪、京都、神戸あたりの病院教えてください。
プラセンタって即効性ありますか?
23名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 11:58 ID:/lEeuqcM
なんだか喧嘩ごしなスレッドだな、ここ

こわー
24名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 12:11 ID:???
プラセンタは牛由来が多く危ない。
25名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 12:27 ID:LljziJSd
1は馬鹿ですいません
26名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 12:45 ID:HWkBtGHR
>>3
ここ一回2000円じゃん。
ハリ打つより安いと思えば、
試す価値アリ?
27名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 14:06 ID:???
やすけりゃいいっていうことではなくて、
安全性が確かめられているのかどうか?っていう問題だと思われ。
28名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 15:13 ID:v1W48yQ/
別にやらない人は苦しんで掻いてればいいだけの話。
29名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 15:15 ID:???
>>28
それはステ・プロも同じこと。(w
30名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 15:28 ID:v1W48yQ/
>>22
東京み住んでるから分らないがヤフーなんかで「プラセンタ」で検索
すれば出てくる
直に注射するから効果はあると思うが皮膚の再生なんか個人差あるから
どうなんだろう、でも保険利かない(美容目的が多いから)位だから
ね、内臓も良くなるし肌も白くなって確かにスベスベになるよ。
個人的にはもっと早くやってれば良かったって感じ。
漢方は副作用で太った事があるから嫌い。
31名無しさん@まいぺ〜す:01/11/15 15:37 ID:v1W48yQ/
>26
でも今までプラセンタ「注射」で酷くなったって話し聞かないでしょ?
ステロイドみたいに・・・・。
個人的にステロイド何年も使っていて肝臓悪くしたから最初は併用し
たが今は使わなくても肌の免疫が強くなってるから正常に近いです。
でも油断は禁物だから不規則な生活はしないようにしてる
あと、注射で動物(牛)から採ったものは無いから大丈夫です。
24みたいな知識が無いものが否定するのは「あほ」だからです。
32名無しさん@まいぺ〜す:01/11/16 15:29 ID:muOV0l7s
飲むプラセンタもあるようですけど、注射に比べて
効果のほどはどうなんでしょう?
33名無しさん@まいぺ〜す:01/11/16 21:54 ID:6GSE4RJm
飲んだ事ないけどやっぱ注射じゃない?即効性もあるし・・・
34名無しさん@まいぺ〜す:01/11/17 20:30 ID:WIS+bMTU
ふむ・・
35名無しさん@まいぺ〜す:01/11/17 21:37 ID:???
効き目が強ければ当然副作用も強くなるけどな
36名無しさん@まいぺ〜す:01/11/17 22:35 ID:???
>35
どんな副作用?そんなんあるの?
37名無しさん@まいぺ〜す:01/11/17 22:41 ID:???
ホルモンに干渉するんだから当然副作用はあり得る。
ステ内服と同じこと。
38名無しさん@まいぺ〜す:01/11/17 22:43 ID:???
副作用として肝機能障害が多数報告されてるね。
だから医療品として国から認可が下りられない。
業者はそんなことは一言も言わないけどな。
39名無しさん@まいぺ〜す:01/11/18 00:35 ID:J/cmei5m
>>38
>当クリニックで使用する注射薬は厚生省認可のお薬です。
>肝臓病の方・更年期障害・乳汁分泌不全のかたは保険が利きます。
>ただし保険の場合肝臓病で1回3アンプルまで、更年期障害の場合
>1回1アンプルの注射となります。

って>>2に書いてたぞ。
ウソ言うなよ。
40名無しさん@まいぺ〜す:01/11/18 01:06 ID:Jc8eZJGL
宣伝スレにまじレスカッコワルイ!
41名無しさん@まいぺ〜す:01/11/18 07:21 ID:???
>39
同意、肝臓の薬だったのを美容目的だから保健利かないで打ってもらう
だけの話でしょ?
どっから肝臓がわるくなるなんて発想が出てくるのだろう?
1つ言わせて貰えばアトピー患者は「アホ」が多いと言う事でしょう。
だからいつまでたっても治らない。
42名無しさん@まいぺ〜す:01/11/18 09:12 ID:???
プラセンタは確か効かないという臨床試験結果出てんじゃない?
単なるプラセンタ信者スレという事で、終了。

効かないと言われてここまで逆上するのは、営業だからじゃないか?
43名無しさん@まいぺ〜す:01/11/18 09:37 ID:BVFINziW
>>42
臨床では漢方なんかも効かないっていうことになっている。


アトピー性皮膚炎はこどもの皮膚疾患では最も頻度の高いもので、
英国のこどもの15〜20%に認められる。
アトピー性皮膚炎の病態はかなり解明されてきているが、
その発症原因についてはいまだ不明である。
この体系的レビューでは、無作為化対照試験によって検討された
アトピー性皮膚炎の個々の治療法の有効性について検討することを目的とした。
解析の方法はコクラン共同計画のプロトコールに準じて行った。
合計で1,165の研究が収集されたが、その中で解析の基準に合致したものは272であった。
結論として、アトピー性皮膚炎に明らかに効果が認められた治療は
サイクロスポリン経口投与、ステロイド外用、心理学的アプローチ、紫外線療法の4つであった。
以下の治療法については根拠を認めることができなかった(つまり無効であった)。
「漢方」、母体のアレルゲン除去療法、抗ヒスタミン剤、食餌制限、ホメオパシー、ハウスダスト除去など。
現在アトピー性皮膚炎には多様な治療法が存在するが、
はっきりした医学的根拠のある治療を選択すべきであろう。

臨床試験ってそんなアテになるもんなのか?
いろんなクリニックで実際に治療が行われてるのなら
プラセンタもりっぱな民間療法のひとつだろう。
安全性、有効率は本当の所、どうなんだ?
44名無しさん@まいぺ〜す:01/11/18 10:01 ID:???
被験者募集中か?
45名無しさん@まいぺ〜す:01/11/18 10:06 ID:???
漢方はさ、アトピーでも症状によって処方が違うから、大規模な二重盲検で調べにくいという問題がある。
これも批評派には不評なんだけど、これについて書き出すと長いからおいといて。
プラセンタみたいなものは、本当に効果があるなら、上記のような臨床試験ではっきり示しやすい性格のものだろ?
46名無しさん@まいぺ〜す:01/11/18 10:07 ID:???
大体の感じとしては、プロポリスとかアガリスクとかキトサンとか
そういうレベルのものと考えていいんじゃないか?
47名無しさん@まいぺ〜す:01/11/18 10:11 ID:???
被験者募集中か?




???????
48名無しさん@まいぺ〜す:01/11/18 21:39 ID:iRuFCL0M
>45
変な話効くから周りの圧力で認められないんでしょう。
やってみれば分ります、効果あるのが。でも金は掛かる。
49名無しさん@まいぺ〜す:01/11/18 22:15 ID:???
神崎じ〜さん化してきました
50先生の一番でし:01/11/18 23:26 ID:???
   でも金は掛かる これは金がかからないよ

        E-mail の中に番地

尿は体になすると すべすべします

神崎先生がご自分で 13年間自ら試しました

何も害ありません 良いことだらけです

金がかからない + 尿洗礼療法 + を

お試しください
51名無しさん@まいぺ〜す:01/11/18 23:33 ID:???
>>48
> 変な話効くから周りの圧力で認められないんでしょう。

なんともおめでたい人ですな。
52名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 00:17 ID:/54HNi5V
>50
おしっこ飲むなんてマニアックな事出来ない。汚い。
53ほんも:先生の一番でし :01/11/19 00:37 ID:???
   はじめわ
+ 尿洗礼療法 + カラ始めればいいよ

そしたらおしっこ飲めるようになるよ

アトピ-なおりたいでしょ
54名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 02:23 ID:???
洗礼だって^^

洗脳されちゃう(怖
55名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 13:28 ID:6IY84o8D
プラセンタは動物よりヒト由来のが危ないよ(--;
牛→ヒト、豚→ヒトはまだ種の壁があるけど
ヒト→ヒトは、体に入れたら一発だよ。
ヒト乾燥硬膜といっしょだよ。胎盤採取した人が
ヤコブ病や狂牛病の潜伏期のキャリアじゃないという
保証はどこにもナイよ・・・
マトモな医者はプラセンタ体に入れるのなんてとっくに止めてる。
このスレ見て勉強しよう。
プラセンタ注射がよくないという医学的根拠
http://natto.2ch.net/diet/kako/995/995595938.html
56名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 14:24 ID:???
>>55
同意。
安全性が確認されていないっていう意味ではステロイドやプロトピック
よりもよっぽどリスクが大きいのになんで問題視されないんだろう。
57名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 14:34 ID:KhnCETo7
現在の医学水準からはメルスモン、ラエンネックは安全と評価されているんだよ。
多くの医師が使用してしかももう数十年にわたり使用して再評価もされていることを知らないようだね。
医師ならもっと勉強したら。メーカーが資料くれるよ。君よりもっと経験がある医師であることをはっきり言っておこう。

やっぱ使おう!っと。
58名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 14:38 ID:KhnCETo7
追加

そんな排泄物(尿)やいつまでたっても治らないステロイド塗るより
はいいかも
肝臓の治療に使われていたっていうけど今まで問題も起きていないし
ただ「キョウミノ」という肝臓だけに効く薬が出てきてプラセンタが
使われなくなっただけの話しじゃない?肝臓以外にも効くからね
59名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 14:53 ID:yfRrrO/e
>57=58
おや、あなたは↓のスレの>117の荒らし医者ですね。

プラセンタ注射がよくないという医学的根拠
http://natto.2ch.net/diet/kako/995/995595938.html

美容板・化粧板ではコテンパンだったので
アトピー板で営業ですか。
皆さん、この粘着厨房医者の悪辣ぶりは
全て上のスレを最後まで読めばわかることです。
耳を貸さないように。

なお、ラエンネックからの回答が上スレの>357にあります。
感染リスク0ではないとメーカー自身認めておりますので。
60信じゃ:01/11/19 15:07 ID:???
アトピ-の人何をしてもいいです自分で良いと思う事は何してもいいです
ただ愚痴をこぼすと自分が惨めになるよ 2チャンを見ていると 中にはこれは
真実というのも 多々あるけれど 殆どがザッネンの情報が多いね
そこで 一番安全なのは 自分の おしっこを飲んでみる事
自分のものだから 害は何も無い 害が仮にあったら おちんちんのさきが
小便をするたびに おかしくなるよ 大笑い ケッ論

    尿療法は 己の 免疫を 上げます
      アトピ-は 抑えられます
61名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 15:43 ID:???
やっぱ営業か…
62信じゃ:01/11/19 16:32 ID:???
馬鹿だな 営業は金銭が移動する
小便ただ かねいらない 彼女の 000こから 彼女の小便飲んでもいいよ
この方我できるじゃないの
63名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 16:40 ID:KhnCETo7
>59
あら、あたし医者でも過去すれ荒らしでもないわよ、被害妄想?
64名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 16:44 ID:KhnCETo7
新型ヤコブ病の件は残念ながら現時点ではリスク0と言えないそうです。
逆に安全ですと断言するほうが科学的根拠が無いというのが実態だそうです。

製造メーカーなのに、正直に丁寧に分かりやすく説明をして下さって
とても信頼出来る学術部の方でした。
文面から察するに感じの良い親切な方でした。

って色んな薬でいえる事。
65名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 16:46 ID:KhnCETo7
安全ですと断言するほうが科学的根拠が無いというのが・・・・

だって。
66名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 16:59 ID:???
>>65
だから何?
67名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 19:40 ID:a7uNIyUM
空気吸ったって水のんだって病気になる人はなるの。
68名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 20:31 ID:???
>>67
だから何?
69信じゃ:01/11/19 21:41 ID:???
だから
しいさんの とこに行ってみて
からず会決します
70名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 21:44 ID:???
治らなかったとしてもただだから文句はなしよ!
ってことでデータ取りのための被験者募集中です<<69
71信じゃ:01/11/19 21:55 ID:???
70 名前:名無しさん@まいぺ〜す :01/11/19 21:44 ID:??? さん
どうして 貴方は そんなつまらない考えしかないのですか
自分を自分が眺めてみて下さい透けるの 小さい己に奇が尽きますよ
貴方 アトピ-我有ったら 速く治したくないのですか

      本当に あほが 多い事
        治らないよ
72信じゃ:01/11/19 21:57 ID:???




       ほんとに あきれる
73名無しさん@まいぺ〜す:01/11/19 22:21 ID:???
そんなにやりたかったらスレ立ててそこだけでやれよ
宣伝は目障りなんだよ!
74あきれる :01/11/20 00:13 ID:???
宣伝は目障りなんだよ!
その通り困りましたね
馬鹿はほっとけば
75名無しさん@まいぺ〜す:01/11/20 08:29 ID:dFpl/myh
E-mailの URLの ところの プロバイダに
苦情だして あげましょうか このまま 続くようだと
ほんとうに あきれる 

@odn.ne.jp
76名無しさん@まいぺ〜す:01/11/20 11:30 ID:???
出したほうが好いみたい
私がかわりに出しておきます
77名無しさん@まいぺ〜す:01/11/20 11:34 ID:???
75
76
ばかだな出しても相手にされないよ
出してみな75.76どちらかが
78名無しさん@まいぺ〜す:01/11/20 15:14 ID:???
私が立てたスレなんだからプラセンタ以外の書き込み禁止です。
79スレなんだから:01/11/20 16:28 ID:???
私が立てたスレなんだからプラセンタ以外の書き込み禁止です。
スレの独占此処借り物持ち主ひろゆきさん貴方借りてるだけ
借りる人おしとやかに
80名無しさん@まいぺ〜す:01/11/20 16:41 ID:???
プラセンタ注射がブームです。私の所にも確固たる理由なく希望される方がかなり
の数来院されます。しかし、本当に安全でしょうか。
私は美顔の治療の補助療法としてある一定の期間なら問題ないと思いますし、
実際に使用しています。しかしながら健康な人に長期間にわたって注射する場合の
安全面はまだ確かではありません。弱いホルモン様の作用がありますから、
ずっと続けると正常のホルモンのバランスを狂わせる可能性があります。
毎週1回1年とかいう期間の使用には反対です。依存症のようになり得ます。
ステロイドもホルモンの一種です。治療として用いるのは良いにせよ何事も
限度が必要です。回数を無制限にというのはちょっと納得いきません。
私自身はせいぜい10回程度でやめた方が良いと思います。
若返りとか疲れをとるとかだけの理由はどうでしょうか。
81むずかしくかんがえない:01/11/20 17:03 ID:???
むずかしくかんがえない
じいさんにたのべば
いいけっかでるよ
いますぐいくこと
82名無しさん@まいぺ〜す:01/11/21 02:30 ID:???
>80
コピペでしょこれ?

ホルモンバランス崩すんじゃなくてアトピーなんて崩れまくってる
んだからそのホルモンバランスを正常に戻すだけ、安心なのはホル
モンじゃないって事。
83名無しさん@まいぺ〜す:01/11/21 10:16 ID:???
今日打って貰ってきます^^
84名無しさん@まいぺ〜す:01/11/21 11:18 ID:???
85名無しさん@まいぺ〜す:01/11/21 18:46 ID:C4G0MX2W
>84
だから〜プラセンタ注射は牛なんかの動物から採った物じゃないの!
「馬鹿」じゃない?(藁
86名無しさん@まいぺ〜す:01/11/21 18:57 ID:++nDbcTB
ぷらせんたらヴ
87名無しさん@まいぺ〜す:01/11/21 19:32 ID:???
なんでプラセンタ関連のスレがいくつもいくつも立ってるの?
1個で十分じゃん。
88名無しさん@まいぺ〜す:01/11/21 20:23 ID:???
>>87
病的に宣伝してる奴が一人いるからな。
プラセンタスレの粘着電波は無視するに限る。
89名無しさん@まいぺ〜す:01/11/22 02:11 ID:???
打って見たいわ
90名無しさん@まいぺ〜す:01/11/22 12:22 ID:t15VQzsr
>87
それは効くからだよ
91名無しさん@まいぺ〜す:01/11/22 12:44 ID:???
>>90 ワラタヨ
92名無しさん@まいぺ〜す:01/11/23 17:28 ID:???
上げときますわ
93名無しさん@まいぺ〜す:01/11/24 09:03 ID:???
今日も打ってきます^^2500円なり。
94名無しさん@まいぺ〜す:01/11/24 14:56 ID:???
>>93
プラセンタ依存症。
95名無しさん@まいぺ〜す:01/11/24 18:10 ID:jSVzghpi
治療なんじゃないの?治ればいいだけの話しでしょう
96名無しさん@まいぺ〜す:01/11/24 18:24 ID:???
そうですよ
97名無しさん@まいぺ〜す:01/11/24 19:10 ID:???
プラセンタ打つとそんなに粘着で攻撃的な性格になるわけ?
98名無しさん@まいぺ〜す:01/11/25 00:22 ID:4j2LE0Tu
>>97
なるわけ無いでしょ(藁
99名無しさん@まいぺ〜す:01/11/25 00:23 ID:???
>>98
なってるじゃん(藁
100名無しさん@まいぺ〜す:01/11/25 13:52 ID:???
100getto
101101getto:01/11/25 16:54 ID:???
ご苦労さん 100
102名無しさん@まいぺ〜す:01/11/25 17:32 ID:???
>>98
じゃ天然の粘着で攻撃的なんだ。
あ、それと自作自演癖。
103自作自演癖:01/11/25 19:02 ID:???
うたぐわないこと。
素直に見る事。
104名無しさん@まいぺ〜す:01/11/25 21:45 ID:+qn5MSlz
あしたプラセンタ打ってもらってこよっと!
105名無しさん@まいぺ〜す:01/11/26 13:30 ID:IlMhg8B6
今日も打ってきました。クリニックはプラセンタ打つ人で一杯でした。
106名無しさん@まいぺ〜す:01/11/27 11:48 ID:???
お奨めの病院を紹介して下さい
107名無しさん@まいぺ〜す:01/11/30 00:57 ID:???
age!
108名無しさん@まいぺ〜す:01/12/01 21:28 ID:WCYSgTLe
今日打って来ました。これからが楽しみです。
109名無しさん@まいぺ〜す:01/12/01 21:29 ID:yRqTvlep
で、打った人。感想聞かせてください。
110名無しさん@まいぺ〜す:01/12/01 22:17 ID:WCYSgTLe
肌のキメが細かくなって毛穴の老廃物がドンドン出てきた(油の固まり)
皮膚自体が自分の力で治そうとしてるのが分ります。
瞬時に良くなるわけじゃないけど皮膚の再生と共に実感します。

今までステロイド使わないと綺麗な肌に見えなかったけどプラセンタと同時に
少しずつ軟膏の量を減らしてきました。

内臓とホルモンのバランスも治すので結果肌も良くなるんじゃないんでしょうか?
111名無しさん@まいぺ〜す:01/12/02 00:24 ID:c+F5KjvV
BBラボのプラセンタはだめかな?
112名無しさん@まいぺ〜す:01/12/02 02:31 ID:???
>>110
どのくらいの期間で変化していくの?
113名無しさん@まいぺ〜す:01/12/02 18:35 ID:YjgGfNil
>>112
週1回ずつ打って1ヶ月で違いは分ると思う。
最初は体調が良くなる(元気になる)
114名無しさん@まいぺ〜す:01/12/03 10:35 ID:???
週2回打ってます。
115名無しさん@まいぺ〜す:01/12/03 10:50 ID:???
アトピー治ってきたなって感じるのはどれくらいたってから?
内服はどうなんだろー
116名無しさん@まいぺ〜す:01/12/03 13:33 ID:???
>>115
注射がいいんじゃない?面倒臭がってたら治んないよ!!
117age:01/12/03 14:14 ID:CQfgw2Cv
>>116
どっちが面倒臭いかは
それぞれの生活スタイルによります

んで、ここはアトピー板なのでアトピーへの影響を
ききたいんですけど・・・・
118名無しさん@まいぺ〜す:01/12/03 18:01 ID:T5938Kql
何故か肌がツルツルになってきた まだ完全ではないが治る気配がある。
119名無しさん@まいぺ〜す:01/12/05 12:54 ID:A5fYjNL5
きょうも注射打ってきましたー^^快調!
120名無しさん@まいぺ〜す:01/12/05 14:11 ID:9meW3huF
男も打ってくれるとこない?
121名無しさん@まいぺ〜す:01/12/05 16:32 ID:zr/5sIK6
打ってみたいんだけどさ、
ずーっと打ちつづけなきゃならないの?
ある程度よくなったらやめてもまた悪化しない?

ずっと打ちつづけるのはイヤだな。
122名無しさん@まいぺ〜す:01/12/05 19:06 ID:A5fYjNL5
>121
リバウンドないよ!

>120
男女関係無く打ってくれるよ!
123名無しさん@まいぺ〜す:01/12/05 21:04 ID:4aOaNlDg
はじめてプラセンタの注射にトライしてみました。
どれぐらいで効果でるかな。
1回3,000円って普通ですか?
124121:01/12/05 21:39 ID:???
>>122
どのくらいの期間でやめれるの?
人それぞれだろうけど、大体の目安が知りたい。
125名無しさん@まいぺ〜す:01/12/06 01:35 ID:???
>>123
東京の恵比寿・渋谷近辺では人間プラセンタで1800〜2500円です。
>>124
3〜6ヶ月ぐらいでしょうか。もちろん人によって違います。
126名無しさん@まいぺ〜す:01/12/06 03:10 ID:???
>125
そうそう、大体そんなかんじだよね^^

注射だから結構効果は早いけど皮膚のダメージによって違うからね・・・。

大きな声では言えないが本当にプラセンタやってる人って多いよ!

アトピーじゃなくてももっと肌を綺麗にしたい人も来てるくらいだしね。

アトピー名目じゃ保健が利かないが肝臓が悪ければ保健も利くし、私は1000円
かからないです。
127名無しさん@まいぺ〜す:01/12/06 03:15 ID:???
>123
最高で4000円だからまあ妥当?かな?
1回で打つアンプルの本数で値段が変わるの。
多分3アンプルかな?
週1回ペースがいいよ!
大変だけどがんばろうよ!!
128名無しさん@まいぺ〜す:01/12/06 03:21 ID:???

 副作用について

--------------------------------------------------------------------------------



これまで、この療法を行って重大な副作用が起きたこという報告はありません。
注射部位の発赤、痒みなどが起きる場合がありますが、すぐに消失します。
埋没療法を受けた方は稀に3日間ぐらいだるくなる事がありますが心配ありません。
また、埋没の場合注射より皮膚症状が強く出る場合がありますが一時的なものです。
注射薬はホルモンを除去してあります。
また、どちらも完全滅菌してありますので、感染症の心配はありません。




 Q & A(一般的な質問)

--------------------------------------------------------------------------------


 
質問1 何回ぐらいで効きますか?
答 え その方の症状や病歴などで、違いますが大体2〜3回の治療で、効果が実感できるようになります。

質問2 ずっと治療していても大丈夫ですか?

答 え 大丈夫です。
この療法を何十年も受けている方はたくさんおりますが、副作用の報告はありません。
極端に言えば一生毎日注射していても副作用はありません。
けれども興奮剤や、ステロイド剤と違い必要以上元気になるような事はありません。
悪い部分を補い、体を調節するものなので、必要以上治療を行っても意味がありません。
また治療当初にある程度集中的に治療を受け、症状が改善されたら徐々に治療を減らすようにした方が良いとされています
129名無しさん@まいぺ〜す:01/12/06 03:25 ID:???


当医院ではプラセンタを用いた治療を行っています。
当医院は内科、アレルギー科の治療を主とするクリニックで副作用が西洋薬(化学合成した薬)に比べて少ない漢方薬及び鍼、指圧等の東洋医学を大幅に取り入れた治療を行っております。
プラセンタも当初数ある漢方薬の一つとして肝炎、更年期障害、胃潰瘍にのみ使っておりました。使っているうちに多くの患者さんが、肌が綺麗になった、元気が出た、疲れにくくなったとおっしゃるようになりました。
かなり多くの方がそうおっしゃるため、いろいろ文献を調べたり製薬会社の人に聞くうちに、確かに、美肌、美白、滋養強壮、疲労回復などの作用が有る事がわかりました。そのため適用範囲を広げ使用したところ以下のような病気、病状に効果が有ることがわかりました。
130名無しさん@まいぺ〜す:01/12/06 03:26 ID:???
費用
一般注射 初診 4,000円
2回目より 2,000円(量を多く注射したい方は、2,500円〜3,000円)
ツボ注射 初診 6,000円
2回目より 4,000円
内服薬 10,000円〜14,000円(1ヶ月分)
※肝炎、更年期障害の方は保険適用(注射のみ)となり1回500円ぐらいです。
131名無しさん@まいぺ〜す:01/12/06 08:25 ID:GmocWByK
最初は「試そうかなー」と思ってたけどさぁ、
ここでプラセンタいい!って書きこんでる人って
どうも病院関係者とかそういう匂いがするよ…
132おはよ---おす:01/12/06 11:23 ID:???
疑ったら何も出来ない信じてやってみること
ダメだったら止めればいいこと…
133名無しさん@まいぺ〜す:01/12/06 12:55 ID:???
ジサクジエーン
134名無しさん@まいぺ〜す:01/12/06 14:24 ID:???
疑ったら何もできないけど
ステロイドやら何やらも疑わずに使って
ひどい目にあったからねぇ
135名無しさん@まいぺ〜す:01/12/06 14:35 ID:???
爺さんのとこ行けば:???
136名無しさん@まいぺ〜す:01/12/06 17:14 ID:???
>>135
場所知らんし、うざい書き込みが多いからなんかイヤだ。
137123:01/12/06 21:31 ID:WRDYuuqH
昨日、はじめてプラセンタ打ったけど、
今日、肌が潤ってる! 
リンデロンの錠剤飲んだ翌日みたいに。
でも、雨のせいかも。
薬なんだし、高いし、ちょっと不安はあるよね。 
138名無しさん@まいぺ〜す:01/12/06 22:30 ID:???
プラセンタの錠剤はどうなの?
139名無しさん@まいぺ〜す:01/12/07 00:11 ID:???
>131
病院関係者じゃないよ〜
あとP暦13年の患者です。(プラセンタでよくなってるけど)
140名無しさん@まいぺ〜す:01/12/07 00:16 ID:???
>138
ラエンネックのカプセル(人由来)ならいいがその他の豚なんかから
採ったプラセンタは私は使いたくないわ。

あと色んなクリニックがプラセンタ注射やってるのはそれなりにアトピー
に効果があるからよ!なかったら今ごろクレームの荒らしよ!!
141名無しさん@まいぺ〜す:01/12/07 08:45 ID:EPJpkn1g
なんでageてるのにID出ない人がいるの?

なんかIDないと信用できん…
142名無しさん@まいぺ〜す:01/12/07 08:54 ID:???
これは「0_」を入れた場合(_はスペース)。
143名無しさん@まいぺ〜す:01/12/07 09:06 ID:???
わざわざID隠すってのが怪しいね。
144名無しさん@まいぺ〜す:01/12/07 17:24 ID:sYw2k/ja
?
145名無しさん@まいぺ〜す:01/12/07 19:20 ID:???
一人でここまで宣伝しまくってむなしくならないのかね。プ
146名無しさん@まいぺ〜す:01/12/07 21:33 ID:ZDdifQkJ
効くからいいんじゃない?
147123:01/12/07 22:01 ID:dMHBkNjR
ねえ、ヒトプラセンタ2種類あるみたいなんだけど、
どっちがおすすめ?
でも、名前が思い出せない。
なんとかネックと...
関係者でもなんでもいいから教えて。
148名無しさん@まいぺ〜す:01/12/07 22:21 ID:ZDdifQkJ
2種類あるがメインはラエンネックじゃない?もう1つのメルスモン?みたいな

名前のものは更年期のババアが打つプラセンタです。更年期障害の症状に効く

からみんな打ってるよ!

アトピーはラエンネックですよ!
149名無しさん@まいぺ〜す:01/12/07 22:28 ID:ZDdifQkJ

--------------------------------------------------------------------------------


1933年  ソ連の医師フィラトフ博士「組織療法」で胎盤を使用
1947年 医薬品の胎盤製剤(錠剤)発売
1953年 稗田憲太郎博士日本に組織療法を伝える
1956年 更年期障害の治療薬として「メルスモン」が認可を受け発売(当初の適応症:更年期障害、乳汁分泌不全、疲労、貧血症、術後回復、虚弱児発育障害の治療薬)
1959年 稗田憲太郎博士の開発した「胎盤漿」が肝硬変治療薬「ラエンネック」として認可を受け発売

その後、PLP(胃潰瘍)、ザウエルプラセンタ(胃潰瘍)といった薬が認可される。
現在は「ラエンネック」「メルスモン」が治療に用いられている。
150123:01/12/08 10:25 ID:nWkHnBFW
>148さん
情報、サンキューでした!
私が打ったのもラエンネックのほうでした。
どっちにするって聞かれたけど、さっぱりわからなくて。
しばらくは続けてみようと思ってます。
151名無しさん@まいぺ〜す:01/12/08 12:32 ID:???
70年も前から治療に使われていたのね
152名無しさん@まいぺ〜す:01/12/09 19:55 ID:???
シワにも効く?
153名無しさん@まいぺ〜す:01/12/10 11:41 ID:???
?
154名無しさん@まいぺ〜す:01/12/10 12:12 ID:???
>>146
一人にしか効いてないんだったら意味ない。
155yuki:01/12/10 19:51 ID:xIiGZPnt
はじめまして。、わたしもプラセンタ注射して一ヶ月です、
人のプラセンタです、ツボ打ちで一回処置料込みで7000円。
高いけど、週一回つづけてきました、もちろんその最中も、
具合わるいところはステロイドつかってましたけど、
プラセンタのききめは単純にアトピーにさようするとかじゃなくて、肌の補湿作用をつよめてくれます、それと同じころから、
内服でシーラボのコラーゲンのドリンクものんでました。

いますごく肌がうるおってます、劇的にアトピーが治るとかじゃないけど、アトピーはやっぱりドライスキンだから、
プラセンタ注射は是非したほうがいいと思いますよ。

それと内服でセラミドやコラーゲンもわすれずにつづければ、
一ヶ月くらいで効果でます、

洗顔とか、薬も大事だけど、もともとの肌質改善の意味もふくめて注射はおすすめです。ながながどうもでした〜
156名無しさん@まいぺ〜す:01/12/10 21:50 ID:p5FfasTD
>>155
お仲間さん発見!!
私も週に2回打ってます!
やっぱ中から治していかなきゃ駄目なんだよねー。

今は筋肉注射ですがツボ打ちってどうなんでしょうか?
157名無しさん@まいぺ〜す:01/12/10 23:15 ID:WXsj3b2N
私も1ヶ月程週1で打ってます。
アトピーへの効き目は、、、効いてるかな?
程度ですが、肌はすごく潤ってきた!
それに疲れには覿面に効くので
これからも続けようと思います。
でももっと早く効果を実感したいので
私も週2に増やすか、あと1回は点滴にしてみようかな。
158名無しさん@まいぺ〜す:01/12/10 23:42 ID:tSLglydP
私の母はアトピーでないけどプらセンター注射で更年期をのりこえましたよ。
159名無しさん@まいぺ〜す:01/12/11 00:27 ID:l/r4+RCj
>158
そうそう、更年期用の人由来のプラセンタ注射みんな打ってるよ!
160yuki:01/12/11 01:44 ID:KUi8Uc3/
ツボ打ちと普通のと違いは、たぶん普通のやつは肌用じゃないとおもう
疲れにきくとか、免疫たかめるとかだとおもいます。

だから週に二回いくより、美肌ようにツボ打ち(二倍の量)を
やったほうがいいと思いますよ。

アトピーすべてにいえることだけど、アトピーの人は、
肌のバリア機能さえ普通の人と同じになれば、
多少刺激のある化粧したって平気になるし、
そういうのだから、とにかく、外から内から、肌をいたわる、
肌を育てるような生活習慣をこころがければ、
絶対いまよりよくなるよ。

ステロイドの後遺症でも、いまはレーザーで皮膚再生したり、
いろいろ対応作はあるから、あきらめないで、がんばりましょう。

個人的には、外からのケアはシーラボ、内からのケアは、常に、
ビタミンCと鉄とコラーゲン(一日6000mg)とって、
化粧は薄めにして、肌を大切にしていく。

炎症がでたときは素直にステロイドでなおしちゃって、
なおったらそれを保つよう心かけることかな。

基礎化粧品は肌に合うのが大前提ですけどね
161名無しさん@まいぺ〜す:01/12/11 10:28 ID:???
ツボの方が疲れとかに効くのかと思いました。今度先生に聞いてみます^^
因みに私は1回3アンプルを筋肉注射してます。点滴に入れるのもあります
があれも疲れに効くんですよね〜
でもホント肌が綺麗になってきてます(嬉
162yuki:01/12/11 17:37 ID:BRMlSm6X
点滴はその日からちがいますよね〜。
でも値段が・・・(><)
163名無しさん@まいぺ〜す:01/12/11 22:53 ID:LmUOScQP
ここ信じてラエンネック打ってたのがバカだった
マジ信じらんねぇ…めちゃくちゃ腕腫れてて痛いんだけど
顔にも何か赤い蕁麻疹ぽいのができてきたし……
「100%安全です、大丈夫です」で言った医者に電話したら
「今まではそんなこと1度もなかったんですが…しょうがないですね。
検査に来てください」ってふざけんなよ…ヤブ医者が
164名無しさん@まいぺ〜す:01/12/12 00:03 ID:???
>163
筋肉注射だから腫れる人もいるんじゃない?インフルエンザ注射でも
腕が痛くなる人もいるでしょ?
じんましんは出ないと思うよ!勘違いかダニじゃない?(藁
165名無しさん@まいぺ〜す:01/12/12 00:19 ID:???
?
166名無しさん@まいぺ〜す:01/12/12 02:02 ID:5dLB3k7p
>>164
実際に「蕁麻疹が出てる」って書いてあるのに
あんたヒドイよ。
167名無しさん@まいぺ〜す:01/12/12 02:09 ID:D8M/7chU
>レーザーで皮膚再生
レーザーは破壊こそすれ再生はさせないと思うが・・・
168名無しさん@まいぺ〜す:01/12/12 09:06 ID:guqR+tte
>163
わお、たいへんだったね。
アトピーはやっぱり人それぞれかあ。
そこが難しいところだね。
169名無しさん@まいぺ〜す:01/12/12 12:59 ID:GDx4u/L9
>166
たまたま出たのかもしれないし、プラセンタで蕁麻疹なんて
聞いた事ないわ!
170名無しさん@まいぺ〜す:01/12/12 13:01 ID:GDx4u/L9
163の書き方からして精神的に問題がある人だと思う。
171名無しさん@まいぺ〜す:01/12/12 14:20 ID:azGDPQYV
164の方が精神に問題あると思うよ。
なんだかすぐ医者の言うことを鵜呑みにして、
他人の痛みがわからない人って感じ。
172名無しさん@まいぺ〜す:01/12/12 21:56 ID:???
結局ここは業者の宣伝スレだということだね。
173名無しさん@まいぺ〜す:01/12/13 00:09 ID:???
>171
自己中の精神疾患(藁
174名無しさん@まいぺ〜す:01/12/13 15:51 ID:???
結局業者スレだったということで
175名無しさん@まいぺ〜す:01/12/14 00:19 ID:???
違うよん
176名無しさん@まいぺ〜す:01/12/14 02:35 ID:???
このスレでageなのにIDを隠している人は
業者なので注意してください。
177名無しさん@まいぺ〜す:01/12/15 01:24 ID:sTZ+i8Vi
「みんな」使ってるって、どのみんななんだろうね。
178名無しさん@まいぺ〜す:01/12/26 22:04 ID:MOnXUN/p
み〜んな。
179名無しさん@まいぺ〜す:01/12/26 22:29 ID:i0ZtHbfU
「聞いたことない」「いままでなかった」が
「これからもない・ありえない」とは、絶対にイコールにはならないよ!
だとしたら、エイズも狂牛病もありえないもの。いままでなかったんだから(藁

…と、揚げ足取ってみたけれど、そんな私もプラセンタは大好きです。
お金と暇が無いから打ってはいないけど、
スイスペンタファーム社の豚プラセンタを外用で使ってます(^-^)。
180名無しさん@まいぺ〜す:01/12/26 22:59 ID:MG7ThY+r
動物は止めといた方がいいよ!特に外用(塗るタイプ)

人から採ったプラセンタを注射した方が効果あるよ!
181名無しさん@まいぺ〜す:01/12/26 23:07 ID:i0ZtHbfU
>>180
ペンタファーム社だからと信用してたんだけど……。そうかなあ…。
まあ、どんなに品質管理がちゃんとしてても豚はブタちゃんだもんなぁ(苦笑)。

注射もホントはやってみたいんで、色々調べてみるね
182名無しさん@まいぺ〜す:02/01/09 13:49 ID:rpzo6gc3
ヒトプラセンタだからって安心できない。
要するに「共食い」でしょ。
183名無しさん@まいぺ〜す:02/03/10 02:18 ID:z1yokN5X
医者からプラセンタ勧められています。
でも一回7000円もかかるんだったら経済的に続けられません。
どうしよう・・・?治るのであれば試してみたいけど・・・。
184名無しさん@まいぺ〜す:02/03/10 18:01 ID:???
それって一生うつの?
整形のシワとり注射みたいでスッゴイコワイんだけど
185                            :02/05/25 23:43 ID:o5r2WoyA
プラセンタ注射はじめました。
週に2回ペースで続けるつもりで、今3回目くらいです。
私は皮下注射をしてもらってて、先生に「筋肉注射とかのほうが
効き目があるんじゃないのですか?」って聞いたら、体に入って血液
と一緒に全身をまわるから効き目は一緒。ラエンネックの場合は製薬会社から
皮下注射にしてくれって言われてるから安全を考えてそうしてるって言ってました。
プラセンタでよくなった人、どのくらいの期間でどの程度よくなったか
詳しく教えてください!!
186名無しさん@まいぺ〜す:02/05/26 01:06 ID:???
体がボロボロになります(*^_^*)
187名無しさん@まいぺ〜す:02/05/26 21:01 ID:bmlUINAx
プラセンタ注射は知らないけど、アトピー後の
薬焼けっていうのか、(知らずに真夏に副腎塗
ったまま日光にあったっていた)薄黒くなった
膚に、美白ののため、プラセンタ塗ってたら、
そこの部分が白斑になった。
5、6年前のことです。
188karajan:02/06/01 03:55 ID:dSBKdv5i
賛否両論いろいろあるようですが、今日注射打ってきました。
渋谷区にある某クリニックです。
受付で「初診です」と言うと、簡単なアンケートを書かされ、
アンケート最後の方の項目にプラセンタ注射の希望の有無がありました。
書いた後、プラセンタ治療に関する小冊子が渡されます。
それを見て、30分ほどするとやっと自分の番がきました。
待ち合い室にいたほとんどの患者さんが注射のみの人たちらしく
名前を呼ばれては奥のカーテンの中に消えていき、あっという間に
もどってきます。患者さんの多くは、治療が必要なのか?と
思われる人たちばかり(白金ーゼ風マダム、お水のオネーちゃん、スナックのママ等)
後は更年期障害とか、前立腺肥大症な感じのひとばかりです。
人間って業が深いなーと、何となく思いながら待ちます。
つづく
189karajan:02/06/01 03:56 ID:dSBKdv5i
つづき
いよいよ、自分の番が来て奥のカーテンの横にある診察室に入り診察を受けました。
症状や薬歴などを色々先生に話すと、「プラセンタは、劇的に効く人とそうでない人がいる」
との説明、ただし注射をしたからといって悪化する事はないとのことでした。
いよいよ注射です。診察室から注射室(こんな名前かどうかは知らない)に行き
看護婦さんの説明を受け、なにやら誓約書みたいなものにサインさせられました。
(箇条書きで5、6項目あったと思います、内容はちょっと忘れた)
注射の方法は基本的に腕上部にする筋肉注射か、おしりに注射するかどちらか。
僕は左腕にしてもらいました。筋肉注射は、注射中はほとんど痛みはありませんが
徐々に腕が重くなる感じでした。一時間ほどで腕のだるさは消えます。

僕はどれくらいの期間打ち続けるかはわかりませんが、アトピー患者の場合
週1〜2回で半年ほど、効き目の早い人で1ヶ月が目安だそうです。
また報告します。
190 :02/06/01 20:52 ID:???
お前らβカロチンとビタミンE摂れよ
191                            :02/06/03 22:44 ID:3aB5U3w+
私は今日で7回目。早く結果を出したいから週に3回行ってます。
劇的に改善したわけじゃないけど、なんとなく、悪化と良好の
波が出てきました。
私のところは皮膚科なんだけど、筋肉注射じゃなくて皮下注射です。
192名無しさん@まいぺ〜す:02/07/07 15:58 ID:FxpUOntk
私は週2回です。もう半年かな?今はアトピーより美容目的になっちゃいました。
肌が綺麗になると欲がでてきて「もっと綺麗に!」って感じで打ってます。
193:02/07/07 18:54 ID:pjfWmp2n
プラセンタエキスって化粧品にもはいってて美白効果があり牛の胎ばんから作られる物が多いホルモンじゃなかったっけ?外から補うと副腎皮しつホルモンのステロイドと同じでよくないと聞いてたんだけど…
194名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 10:59 ID:???
プラセンタは、胎盤から出来ています。
胎盤は、プリオン病(狂牛病やヤコブ病)の感染率が高く、レベル2だっけ?
中程度の感染性とWHOで発表されています。

異常プリオン蛋白質(BSEやヤコブ病(プリオン病)の原因と言われているもの)は、
完全滅菌なんてできません。
完全滅菌を行うのであれば、焼却処分のみです。だから、ヤコブの患者さんを
手術する際は、メスからなにから使い捨てのものを使用します。(英国)

顔などに塗る場合、傷口などから侵入する恐れはもちろんあります。

とくに、同種間の感染率は非常に高いです。「ヒトプラセンタ」なる書き込みが
ありましたが、もしそうだとしたら非常に問題ではないですか?
非加熱製剤どころの騒ぎではないと思うのですが。


195名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 11:11 ID:???
うひょ〜、医療目的だけでなく、
美容目的で使われているんですね。ヒトプラセンタ。。

知らなかった。

196名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 11:38 ID:???
しかも、「牛」じゃなくて「ヒト」だから大丈夫なんて発言が目立っていた。。

同種間だからこそ簡単に移って蔓延するのに。

ヒトプラセンタの2002年7月現在のプリオン検査の実情を知っている方が
いらしたらUPしてください。

WHOが推奨する焼却以外の方法は、「感染性を低下」させる方法であって、
「完全滅菌」ではないって、書いてありますよ。

197名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 12:11 ID:???
問題提起あげ
198名無しさん@まいぺ〜す:02/07/09 12:25 ID:???
美容目的でプラ注射やりまくってる人達、ホビホビしてんだろうか。
199名無しさん@まいぺ〜す:02/07/26 18:07 ID:f6PswCz9
やはり調子いい!
200:02/07/26 18:28 ID:OaA+ix4D
いくらきいても、ホルモンは、あとから何かありそうで、怖い
ステもしかり。
更年期障害に使う黄体ホルモンだっけ?発がん性あるし。
昔ステの副作用を教えてくれた恩人が、プラセンターエキスの入った化粧品を使った人は
一時的にはいいけど、長く使っていると目の下がすごくたるんできたり、
新陳代謝がよくなるスクワランオイル等塗ると、
細かいブツが出て大変だったから、
使わない方がいいと言っていたから怖い
201名無しさん@まいぺ〜す:02/07/26 20:14 ID:Fc17CoQA
プリオンは菌じゃないんだから
除菌なんぞ出来んわヴォケ!
202名無しさん@まいぺ〜す:02/07/26 21:56 ID:???
せっせと営業に励む1がウザイです。
203名無しさん@まいぺ〜す:02/08/10 13:49 ID:23beEP57
age
204名無しさん@まいぺ〜す:02/09/08 16:24 ID:???
効果があるのに、なんで営業だなんて非難するのか?
営業だっていいじゃん、治れば!
205名無しさん@まいぺ〜す
>>1
日本語分からないお前には何を言っても無駄。