★対決！！風力発電VS太陽光発電！★

いろいろ自分の意見を語ってほしい。

おっ！これぞ環境・電力スレ！

風力だろ

北風と太陽は、太陽が勝ちに決まってる。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑
キミおもろい！

両者は争うべき理由もないが。

風力ＶＳ太陽光。
紅白戦ですか？
いいじゃないですか、ほのぼのしてて。
これが「光電効果」ＶＳ「核分裂」とかやりだすと、
どうしても場外乱闘始まっちゃうし。（苦笑）

風力のがエライ。
理由：ブレードの先端に浪費家の人達を縛りつければ、
　　　懲罰機としても使えるから。

えーと、風速５ｍ/ｓ・周速比６・風車半径３０ｍとすると

（５×６）*（５×６）／３０　＝　３０ｍ／ｓｓ

おー、最大４Ｇの体験ができるのか。

えっ？　そういうギャグスレじゃない？
失礼しましたぁーーー。

風力発電で超音波が発生してまずいことがあるらしい。
太陽光も風力も発電単価が非常に高いので、実は非現実的。
本当はたくさん他の発電方法を発明している人がいるみたい
ですが皆さん発電単価との戦いみたいです。そして、オイル
ダラーとの・・・。

原発に比べれば、目クソvs鼻クソ

確かに将来どっちとも生き残っているとは考えにくいな。
石油と石炭のように。
どっちが有力か確かに気になる。

風車の羽に、太陽電池貼っときゃいいだろうが。

マジレスすると・・・。
>>10
何故に？　「補完」の意味で両方生き残らせる方が有利では？
それとも両者で「補助金」の奪い合いになるとでも？

両方とも不安定だから、補助以上の存在にはなれないね。

既存の発電設備に代わって主力になってたらどうする。

>>14
停電連発で日本という国が機能しなくなります。
この、非国民がッ。

だ・か・ら。「光電効果」ＶＳ「核分裂」スレじゃないって。
でも、>>1の人はどういうつもりなの？

風力は痴呆の自恥体が建設する場合が多く、身銭を使いたくない
なんちゃってエコ派な人は風力を支持しましょう。ただ、民家の
近い小高い山の上に建設された、とある風力発電所では、付近の
住民から騒音の苦情が寄せられたので、建設地には注意してね（藁

太陽光は身銭をきるから、風力に比べると「なんちゃって」の称号
はつかないと思われマウス。

余談ですが、ゼファーという会社が、太陽光と小型風力とバッテリー
を組み合わせた家庭用発電システムを売り出すそうです。予価２５０
万円です。

２５０万円って、何年で取り返せるんじゃぁ？

＞とある風力発電所
って、どこよ

>>16
単純に風力対太陽のつもりですよ。
僕的には50年後に化石40風力20太陽15原子20その他5
　　　 100年後に化石5風力50太陽30原子0その他15
くらいの予想ですけど

要するに原発は対抗馬にさえもならないってこと

>>20＝１＝井崎脩五郎

>>1
１００年後を「予想」するとはスゴイですね。
今から１００年前というと、
かの天才が「光も粒なんだよぉ〜」とか「質量もエネルギーなんだよぉ」
とか言う前ですよね（風車はあったけど）。ということは、１００年前の
人は、ＰＶや原発なぞ、予想することもできなかった・・訳ですよね。
うーん今から１００年後ねぇ。。。。。。。

ありがとう御座いました。しばらくＲＯＭしてます。

両方とも台風に負ける。。。

あ、いやいや、１００年後の予想ってのすごく有意義だと思いますよ。
予想と実際の１００年後は決して一致していないかもしれないけど
現在に存在する様々な問題を解決する糸口があるかも知れないじゃないですか。

私としては物凄く効率のよい発電方法だとしても、原発はいづれなくして欲しい。
だって、やっぱ怖いもん。いつ何時阪神･淡路大震災以上の大地震が原発のあるところ
を直撃しないとも限らないし、その時になって政治化とか官僚とかに
「想像を上回る規模の地震でしたので、メルトダウンもしかたありませんでした。」
とか言われても困る。つーか、言う人も聞く人もこの世にいないか、放射能浴びて
頭ツルツルの状態で血反吐はきながらの記者会見･･･ああ、恐ろしい。

もとい。だから妄想の域を越えないのかもしれないけど、１００年後には>>1さんが
>>20で立てた予想は、私には理想です。ぜひ現実にしていきたい１００年後の予想。

>>太陽がちょこっとさん
過去１００年間のような飛躍的なエネルギー技術なんて、今後１００年じゃ
起こらないと思うよ。

１００年前にも、天日で塩を作ってたし、帆船も走っていた、レントゲン発見
した人やキューリー夫妻も放射線障害に苦しんだらしい。
思ったほど進んでないよ、この世界。

　２００１年になったのに宇宙の旅ができないのは、俺が貧しいせいか？

今風力は勢いあるね。
結構しばらく見ないうちに出来てたりする。

太陽光。
可採年数30億年。
賦存量は世界中に敷き詰めれば世界のエネルギー消費量をまかない切れる。
費用はとてつもないが。

>>29
費用の問題もあるが、ホントに世界中敷き詰める羽目になるだろうし
そうなれば、街の景観はかなりおぞましいと思われ

>>30
世界中に敷き詰めるってなんでわかんの？

住宅地だけでいいんじゃないの？

私のレスにも反応して下さる方がいらっしゃる！（嬉）
ＲＯＭしてる」とは言いましたが、、、、ちょこっとだけ。

鬼ばかりか、ここにいらっしゃる方にも爆笑されそうですが・・・、
将来のある時点で、次のような状況になっていたとします。
・夢の蓄電池が世の中に存在する。
・ＰＶは増殖を始めている。
・日本の消費電力量　　　　　2,000,000,000,000Ｋｗｈ/年
　　（年２％増加すると３５年で２倍になる訳です）
・太陽（光+熱）発電の効率は　　　　250Ｋｗｈ/（年・平方ｍ）
　　（現在の約１．５倍）

太陽３０％とすると、
　　2,000,000,000,000×0.3÷250　＝　2,400,000,000[平方ｍ]
確かに国土面積に比べれば小さいが・・・・、
１５坪の南向きの屋根を持つ家の４８００万戸分ですね。

同じ鬼が笑うような話でも、風力のがちょこっとエライかな？
風車は上に伸ばせるし、取り出せるエネルギーの上限をきめて
いるのは機械的強度だし。
なにより「風がむしろ邪魔」な地域も日本には多い。

>>30
そうかぁ？建物の壁があの青っぽい色になったらかっこいいと思うんだけどな。

太陽も風も資源的には十分ですね。

やっぱ、風ＶＳ太陽は対決させるよりも
両方で協力して発電して欲しいですね。

日本中のあらゆる家の屋根にソーラーパネルがついてて、その上や送電線の鉄塔
なんかにも風力発電のプロペラがついてる未来想像図･･･なんかいいなあ。
家の屋根とかばっかりじゃなくたって、高速道路や鉄道の塀についてたっていい。
設置場所なんか、実はいくらでもあるんじゃないかな。

風も太陽光がエネルギー源なんだが

地球の自転だけでも風は吹くんじゃないの？

太陽の影響が無い方が安定した風が吹いて発電にはいいかもね。

>>33
なるほど。おもしろいけいさんだな。でもどこかへんだな。
今のふつーの太陽光発電をやってる家の発電量は１戸あたり4000kWh/年くらい。
これが将来1.5倍になったとして、6000kW/年としますね。
全発電量のうち太陽３０％とすると、
　　2,000,000,000,000(kWh/年)×0.3÷6000(kW/年・戸)　＝　１億戸

というわけで、１億戸の家が太陽光発電をやったら、電力量の３０％が賄えますな。
でも、我が日の昇る国のおうちの数は、2500万戸ですんで、これに全部太陽光
発電をやったら、実際には全発電量の7.5%が太陽光発電でカバーできる計算に
なるかな。

だれか、風の計算もやっておくれ。

風力は太陽熱の派生エネルギーだから、
太陽熱を電気に変えてしまえば、風は吹かなくなる

>>40
＞なるほど。おもしろいけいさんだな。でもどこかへんだな。
ファクタ２も違った理由も書いて下さいな。
�@250Ｋｗｈ/（年・平方ｍ）は１．５倍としてもかなり下駄をはかせている。
�A１５坪というのも現状の実績からすると大きすぎ。

ただ、どうせ鬼がわらうような話だから、所謂「太陽信者」の方から文句が
こないレベルまで下駄をはかせました。
そこまでやっても、４８００万戸も必要になる、というのが真意です。
ちなみに、太陽発電可能な一戸建ての総数は、現在１９００万戸以下だった
ような・・。（１５坪が設置可能となると、もっと少なくなるでしょう）

まぁ、どっちにしても、太陽発電比率での高いシェアを望むならば、
戸数で計算する事にあまり意味はないでしょう。

住宅以外にも設置できる場所はあると思うが。
住宅地だけでもこれくらいの発電はできると言う意味で出した値と理解したが。
ケチの付け方を工夫すれば、それくらいのケチはつけれるわけ。

ところで風力の方は？

>>43
失礼。言葉足らずでした。
＞住宅以外にも設置できる場所はあると思うが。

＞まぁ、どっちにしても、太陽発電比率での高いシェアを望むならば、
＞戸数で計算する事にあまり意味はないでしょう。

だいたい同じ事を言ってるつもりでした。
太陽発電に「ケチをつける」つもりはありません。
ただ現在の個人住宅中心の施策に疑問をもってるだけです。
（それと、話を散らさないために言わない方がよいのかもしれない
　のですが、消費を抑える為の施策がプアな事にも）

風力の方は、こんな「大問題棚上げ」試算なら、いかような数字も出せる
でしょう。確か、「太陽発電スレ２」で何方かがカキコされてたような・・。

実は日本はエネルギー大国でした。

山岳地帯でいつも風が強い所ってけっこうありそうですけどね。
でも建設するのが問題なのかな

>>46
そうですよね。しかも山の上の風は誰も必要としていない。

必要の無い風といえば、
雪国の田んぼの中の一本道とかに「地吹雪対策スクリーン」ってありますよね。
あれの設置キロ数とか費用とか御存知の方いらっしゃいますか？
いや、あれに風力発電機仕込めまないかと思うんですが。
発電時の用途も、吹雪の時の路肩照明とか、融雪用地下水ポンプの動力とか、
近くにありそうだし。

↑↑↑↑典型的バカ発見！！
そもそも風と言うものは、「何の」役に立っているか知ってるか？
まず第一に気象。
大気大循環として、赤道付近と極付近の熱交換その他に、重要な役割を果たしている。
第二に生物について。
植物の繁殖、動物の移動などに当然必須である。
その他にも色々有るが、要するに人間様が有効活用していないからといって、
それは無駄であると判断するとは、よほど視野が狭いか、自己中心的か、
或いは脳ミソいかれちゃってるかのどれかだろうね。
こういうバカが堂々と主張するから、世の中が混乱しちゃうんだよ。
まあ世の中のためを思うんだったら、まずアンタが逝ってくれよ。

↑何か読む方が恥ずかしくなっちゃうカキコね。

確かに >>47 は、つつこうと思ったらいろいろ突っ込み所はあるが．．
大気大循環がどーのという突っ込みをエラソーにする >>48 は夏厨
ということでよろしいか？

>>50
よろしいです。

>>49 >>50 >>51
まぁまぁ、「自然エネでシェア数１０％」なんて夢（妄想）のようなカキコに過敏
に反応し、暴走の末ここまで行ってしまったんでしょう。前にも書きましたが、
１００年後シェア何％なんて大きな話には、実は私あまり興味がありません。
ここに無駄なエネルギーがある。利用しない手はないだろう。というノリで、
紅白戦を楽しみたいと思ったんですが、、、、。
もちろん、
「そんなところに風車立てて渡り鳥の進路邪魔する気か？」
「冗談じゃない俺達ハング・フライヤーにとっては必要な風だ」
というような意見も重要ですよね。言うまでもないことですが。
>>50さん、期待してます。

それにしても「大気大循環」とは恐れ入りました（噴飯）。

　>>52

(妄想）は余計なような・・

もしそうなら、妄想と指摘するに足る書き込みを教えて欲しいです。

>>49-53 ﾌﾌﾌﾌ･･･
あえて柄を悪く書き込んでおいたら、案の定エサに食いついてきましたね。
理論的に反論できないならば、それしか方法が無いですからね。
これで貴殿らの実力が証明されたようなものですな。
しかしここまで私の思いどうりに反応していただけるとは･･･（爆ﾜﾗ）
私でしたら相手の言葉使いにかかわらず、あくまで理論的に説明して
あげるんですが。ま、真の専門家ならば誰でもそうするでしょうけどね。
どのみち貴殿らにはわからないでしょうから、時間の無駄ですので
これ以上説明はしませんが、ひとつ重要なことを書いておきましょう。
それは、
「地球全体でみれば、無駄なエネルギーというものは存在しない」
という事ですな。
ハンググライダーがどうのとふざけた事をぬかしている人間には、
理解できないでしょうが、もし反論があるのならば何か書いといて下さいよ。
若しも私に暇があれば、付き合ってあげますからね。

>>54
そうですね。「妄想」とカギかっこにすべきでした。
ただ、夢の蓄電技術が実現するまでは、シェア３０％が現実的とは言えない事は確かでしょう。

ところで、レスが遅れて珍しく深夜に書いている言い訳です。
実は今、上述の「地吹雪対策スクリーン」のある地方に来てます。
（そう、>>47のカキコも、ここで見て思いつきで書いてしまいました。スイマセン）
そこで今日は海水浴に行って、疲れ切っちゃって、、、。
いやホントに人が少なくて、マジへとへとになるまで泳げるんですよ。
「やがて悲しき鵜飼かな」ではありませんが、
夕方には、人口集中の問題にも思いを馳せてしまいました。
海水浴と言えば、西湘バイパスや横横道路を通って行くものと思う人。
プールと聞けば、人が多すぎて遊泳禁止と言われている豊○園や東京○リンを思い浮かべる人。
外国いかんでも、日本にもこんなとこありますよぉ〜。

さて、その海岸道りの途中に風力発電機がありました。
（実は前から聞いていたので立ち寄ったのですが）Ｄ国のＶ社の製品でした。
ブレード回転面の真下まで行って見とれてました。（美しい）
食品会社の敷地内にあって、その工場の電源の一部に充てているそうです。
ただし、（ここからが肝心）
安定した電力を供給する為に、ディーゼルでバックアップしてるそうです。
聞いてもいませんが、まあ採算はとれてないでしょ。
ここでもまた、「やがて悲しき」になってしまいました。さっ、寝よ、寝よ。

電波が多いな。

東京マリンは、人が少なくてやばいときいたが？

>>58
そうなんですか。最近行ってないんで知りませなんだ。
そういえば、創業一族が退いたという噂は聞きました。関係あるのかな？
まぁ海水浴の言い訳は余計でした。スミマセン。
余計ついでにもう一ついいですか？sageで言うから御容赦を。

>>55 = >>48
いえいえ、「反論」なんて滅相もない。
あなたのような「理論的」な「専門家」と「議論」できない事、
これに優る喜びはありません。（歓喜）
ちなみに、あなたの「柄の悪」さに反応している人はいないとおもいますよ。
ただ「大気大循環」というのが面白かっただけで。（思い出し笑）

>>50
ところで、近所の人とキャンプ場に川遊びに行った時の事。
その近所の人の中に、当時５才、最終学歴私立幼稚園中退、
はっきり言って日本語も危なっかしい（但し英語は堪能）という人がいました。
川辺に着くなり河岸工事を始める彼に、
「そんなに穴を掘ったら川の水が吸い込まれて、お魚サン困っちゃうよ」
と言ったところ、たどたどしい日本語で
「なわけねぇだろ」と返されてしまいました。
・・という経験から私の思いますに、
>>48氏を「厨房」というのは、イササカ不適切かと。

↑それではこれで結論が出たということで。
議論の途中で席を立つということは、何を意味するか解っていますか？
当然それは貴殿の負けを意味するわけで、ハイ。
おっと、まだ議論は始まっていない等といわないで下さいよ。私のレスに
ケチをつけた時点でそれは始まっている訳でして。
シカトするならば最初からシカトで通せば、それで筋は通ったんですがねえ。

ところで「大気大循環」が面白いとありますが、この記述自体非常に面白い
事ですねえ。何の変哲も無い言葉の筈ですが、あるいは私の知らない意味でも
隠されているのでしょうか？　それともこの夏はとりわけ暑いからですか（ﾜﾗ）
ま、念のために聞いておきますが、よかったら貴殿の認識したこの言葉の意味と、
それを何故面白いと思ったか等を書いといてもらえれば幸いです。

やはり電波かﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>all
やっぱり私がスレアラシの原因みたいですね。スミマセン。
こんどこそ、お声が掛かるまでＲＯＭしてます。

>>60
そんなに言うなら、今回限りと言う事で答えてあげよう。
「大気大循環」のエネルギーってどれくらいかなぁ？
　●,０００,０００,０００,０００,０００Ｋｗｈ/年のオーダだね。
今、風力発電で取り出そうとしているエネルギーとオーダいくつ違う？
いや、面倒なら世界の全発電量と比べてもいいよ。
しかも、しかもだ。この「大気大循環」のエネルギーも太陽から地球に注がれる
エネルギーの内の１％にも満たない。さらに、その０.●％という数値も原理的に
きまっているものではなく、熱的なつりあいの結果決定されているにすぎない。
この辺は解るよな。たとえ「貴殿」（笑）という言葉と「シカト」という言葉を
一つの文章の中に織り交ぜてしまう程度の国語力しかなくても、「理論的」な
「真の専門家」を自称するからには、いくらなんでも。

わかったら、くだらん書き込みしてないで、
プールでも行って、夏休み中に５０ｍ泳げるようになって来い。

太陽光発電。
問題は、どこに建設するか？
月の総発電衛星化。
材料はすべて現地調達。地球で出来るんだから月でも出来るはず。
問題は、どうやって送電するか？
出来た電気で水素燃料を作って、輸送ロケットで電池ごと運んでくる。
大容量の電池はどうやって作るか？
ぜんまい式。

>>62他
いや〜、門外漢の方が頑張っちゃう姿というのは、どこか見苦しいものがありますね（ﾜﾗ）
そもそも気象というのは、非常に複雑かつデリケートな代物でして、ほんの僅かの擾乱が
とてつもない変動を生み出すものなんですね。「バタフライ効果」って知ってます？
更にそれが何十年、何百年と蓄積したら一体どうなるか･･･。
貴殿の掲げたﾁｮｰ単純な物理モデルのみで、気象を語ろうなんて正に笑止千万、驚天動地！
それですむならば誰も気象予報なんぞに苦労しませんぜ（ﾜﾗ）

ともかくこれで、貴殿の知識はせいぜいgoogleで仕入れた一夜漬け程度のもの、ということが
明らかとなりましたので、これ以上話をしてもムダという事も明らかとなりました。
まるで某スレのリ●氏のように･･･（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）
まあ、そんなに自説に自信が有るならば、気象板で発表してみたら如何ですか？
わたしがここで言わずとも、そこの人達が丁寧に答えを教えてくれることでしょう。

ところでこの話については、過去にも似たようなものがありましたねえ。
産業革命の時点で、ＣＯ２の問題について提起しても、矢張り一笑に付されたんでしょうな。
おなじ過ちは繰り返したくないものですねえ。

ギャラリーの皆さんへ
これでこのコテハン氏が、ド素人のくせに人に難癖ふっかけるｱﾗｼであるということが
明らかとなりました。用もすんだので私はそろそろ休息します。
そうそう私の専門は核燃料＆放射線ですので、何かあれば相談に乗りますよ。それでは。

太陽がちょこっと氏、質問ですが、

キャパシタECSシステムについて御存じ？

最新情報を入手してはどうでしょうか？

まずはパワーシステムと岡村研究所に問い合わせしましょう。

>>64
質問です。じゃ発電所からの温排水も異常気象の原因に
なるんですか？

>>65
トラ技に載ってましたね。理解はしてませんが（笑
誰か４８を何とかしてくれ・・・。そもそも地形自体が
絶えず変化してるのを知らんのかコイツ。これで専門がアレじゃマジやばいよな（藁

48は相手にせずに・・

とにかく、キャパシタECSは要チェック。

↑↑↑↑
んんん〜、何か反応あると思ったら、何かｱﾀﾏの悪そうな質問ですねえ。
これだからド素人の門外漢は困るんですよ。ガッカリですね。
限られたスペースゆえ、詳細を全て省略せざるを得ない。
そんなこともわからないんですかね。
前言撤回します。一切質問受け付けません。キリが無いです。
別に私としては、貴殿らが一生ｳﾞｧｶのまま人生終えても良い訳で･･･
まあ、せいぜい自己満足していてくださいよ。

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

エネルギーを得るのに他に一切影響しない方法なんて無いだろが・・・（っていうか４８が門外漢じゃぁ）

＞６４
確か昔、原子力はわずかな燃料で都市全体を明るくするとか言われてました。
それで将来的には家庭にまで入り込むとか。専門家がおとぎ話を真剣に考えていた。
工場の廃液による公害も市民に犠牲者が出て初めて問題になる。
政府や企業側に立って被害者を攻撃した科学者もいた。大勢の人が被害に遭った。
昔はガソリンは使い道がない燃料でした。それが自動車のエンジン用に採用されて
科学者や技術者の先入観なんて信用できません。世間の常識だって
科学技術の進歩に貢献する人の中には学界の主流でない人もいる。西沢潤一を見よ。

＞７２
こんな奴を科学者や技術者の中にいれるなぁぁぁぁぁぁぁぁ
４８はどーせ、反原子力派によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ悪役キャラだろが。

＞「バタフライ効果」って知ってます？

なるほど、あんたが生きてるだけで将来的には気象に大きな変動があるんだな。
効果が少ないうちにはやく市んでね。

>>65
＞太陽がちょこっと氏、質問ですが、
＞キャパシタECSシステムについて御存じ？

存知ません。ここで概要をレクチャーして頂けませんか？
充放電特性等については、>>67さんのおっしゃる「トラ技を読め」で良いのでしょうが、
私が特に知りたいのは、電荷・電圧・使用期間あたりのコスト（予測）です。

ところで、「地吹雪対策スクリーン」は、やはり「放置」でしょうか？
風力発電機も、風からベッツの法則を理論的上限としてエネルギーを取り出す以上、
付近に局所的気候変動（苦笑）をもたらす事は事実でしょう。
そして、その「局所的気候変動」を目指して、
遥か昔から我々は、さまざまな建造物を作って来た。
（日本の防砂防風林、英国のヘッジ等）
その両者をコンバインする事はできないのか？
ちょうど、屋根材一体式のＰＶがトータルのＥＰＴ・ＣＰＴを下げたように。
こう思ったんですが・・。

＞７３
彼の言ってることが正しい可能性だってある。だから無闇に弾圧するのは良くない。

＞７４
複雑系の話だね。だけどあれは説明の際のたとえ話と見たが。

＞７６
あのぉー、バレバレなんですけど。「弾圧」なんて言葉使いがソックリ（笑）

弾圧って言い方どこでもしない？

＞弾圧って言い方どこでもしない？
普通の日本語感覚のある人のように、
「弾圧って言葉よく使わない？」とか言ってＹＯ。
ところで、あんた誰？（笑）

このスレッドで自己紹介する奴なんているの？
普通の日本語感覚って、変な言い方だね。
普通の言い方って言わない。（あげあし取り）

７９は、すぐ人に絡むアホ。
無視しなさい。

>>73
俺は反原発だが、ここまで逝かれてない。一緒にしないでくれ。
・・・というより４８が原因なんだが。

>>76
＞彼の言ってることが正しい可能性だってある
あなたは話のできる人のようですね。
しかも>>48氏の発言から、私に見えない何かを読み取ったようです。
何の関係式も数値も具体例もない彼の主張は、私のような素人に対して説得力を
持ちません。あなたから、もう少しわかりやすく説明して頂けませんでしょうか？

言うまでも無い事ですが、皮肉で聞いているのではありません。
ここ（２ｃｈ）でボコボコにされておけば、現実社会で恥をかかずにすみますから。
（匿名の掲示板でいくら凹まされても痛くも痒くもありません）

あと>>65さん、お待ちしてます。

まあ頑張れよ。

>>83 自己レス。
後半、意味不明でしたね。
「特定個人を批判する時に名無しさんを使いすぎるとムチャクチャになる」
と言う事をいいたかったんです。
自分もコテハン使うようになって、初めて解ったもんで、あまり偉そうな事いえ
なくて、つい、不明確なもの言いになってしまいました。

＞８５
ますます不明確。まったく意味わかりませーん。
暑さのせい？それとも生まれつき？

＞８５
その代わりコテハンだと集中攻撃を受ける。
相手がわからず戦うのは大変ですね。頑張ってください。

８６はいつもの奴だな。無視しよう。

>>87
いえいえ、「戦う」つもりはないんですよ。むしろ「教えて下さい」が基本スタンスでして。
個人批判もいいと思うんですよ。ただ、最終的には「見解の相違だね」で結論すべき、
つまり水掛け論が予想される事を書き込むのに、名無しは一寸フェアでない気がするだけです。

とかなんとか雑談でつないでいる内に、>>65さん登場してくれるかと思っていたら、、、
御忙しいみたいですね。
hiranoさん見てますか？
この辺調べたような事言ってませんでしたっけ？代わりに教えてもらえませんか？

私の想像しますに、６５さんの謎かけはこういうものだったのではとおもうのですが、
　｜ちょこっと君は、「夢の蓄電池が存在しない以上・・」とよく言うが、
　｜なにも革命的な一つの技術に全てを託す必要はないんじゃないか？
　｜例えば、ここに２種類の蓄電技術がある。
　｜・エネルギー密度は大きいが、追従性、充放電効率に劣る化学電池
　｜・エネルギー密度は小さいが、追従性、充放電効率に勝る物理電池
　｜これを組み合わせる事でより効率的な平準化を実現する研究は
　｜なされているし。コスト的にも・・・・・ここまで成果を挙げている。

どうでしょ？

蓄電するから問題になるのでは？
思いきって水素でも作ったら。

そりゃ思いっきりすぎじゃ？

>>88　少し誤解があるようですが、全体的にはそういう感じです。

ただ、その少しの誤解が、かなりパンチの効いた誤解なので、説明します。

ECSは化学電池は一切入っていません。ということは、化学電池の次世代電池としてECSは意味すると思います。

ECSが受け持つ電力量は確実に増加します。

つづく。

久し振りに見に来たら、何だか専門用語が出てきてさっぱりわからんです。（恥）

知識が無いくせに頑張って思いついたこと聞いてみたいのですが、
その、「夢の蓄電池」うんぬんの関係で､僕も>>89さんみたいなこと考えてたんですよ。
何百年かけてもいいから、アラビア半島とかアフリカの砂漠に太陽電池を
「ズラーーーーッ!!!!」と地平線の向こうの向こうの向こうまで並べて、その電気で
海水から真水作って、電気分解して水素作って、んで、現在のガソリンなどに代わる
燃料にすれば、排気ガスはただの水だし、石油が枯渇して産油国の経済が成り立たなく
なってブチ切れて戦争起こしたりする事も無かろう･･･なんてな妄想を。
詳しい方には「何をトンチンカンなことを･･･」と思われる妄想なのかも知れないの
ですが、つまり（太陽光でも風力でも）一度作り出した電気を蓄電するから場所を
取ったり放電しちゃったりするわけでしょ？　だから「蓄電」という考え方でなくて
その「電気」を使って別のエネルギーの素を作っておくなんてなどうなんでしょうか？
あるいは、水力発電の水を電力需要が無い時間帯に風力発電で作った電力で少しでも
ポンプでダムの上に汲み上げておくとか･･･。ああ、東京電力の「エコアイス」なんてな
そんな発想なんでしょうね。

「太陽がちょこっと」さん、やっぱこれって思いっきりすぎ？

ところで>>91　ｈさんのＥＣＳとやらはいったい何なのですか？新時代の蓄電池？
なんか、ちょっとワクワクしてきそうなカキコでしたので、知識が無くても解かる
ように教えていただける嬉しいです。

最後に、>>48ってのは、最初は背伸びしたがり盛りのホントの中学生かと思って
いたけど、「バタフライ効果」だの「笑止千万、驚天動地」だのという言葉を
使っているところから見ると、いい年の大人のようですな。
ホントに恥ずかしくないか？あんた。　友達１人もいないだろ。

ＥＣＳはエナジー・キヤパシタ・システムの略の様です。
要するに容量の大きな蓄電池。定義がよくわからないから、詳細は不明です。
www.powersystems.co.jp/PSFile_1/PS_ECS_Birth.html

無用な用語の連発は好きじゃない。浅ましさばかりが見えてくる。

>>93
速レスありがとうございます。やっぱり新しい蓄電池のようですね。
何か凄そう。ＵＲＬ見にいったら、詳しい事は難しくて解からなかったけど
やっぱりワクワクしてきました。（能天気すぎる<<オレ）

考えてみりゃ、初めて手にした携帯電話なんてチョット通話すりゃ電池は１日と
持たなかったけど、今のはもっと全然長く使えますもんねぇ。しかも軽いし。
（ちなみに、その携帯は「TACSミニモ」ってやつでした。懐かしい。電池が
　なくなったら市販の単３乾電池も使えるというやつで、今から考えれば大笑い。
　しかも２年使ったら最後なんか充電完了から通話しなくても２時間と持たなく
　なってたしなぁ･･･あ、完全に余談でした。スマソ）

　

>>91
いえ、「ＥＣＳが物理電池と化学電池の複合体である」という誤解はしていません。
「ＥＣＳも蓄電のベストミックスの中の一員たり得る」と６５さんは言われている
のではないか、と思ったのです。さて、つづきをお待ちします。

>>92
えーとですね。
水素も簡単には蓄えられません。詳しくは「燃料電池スレ」参照。
もう少し、大所高所から見てみましょうか。
エネルギーの貯め方には、
　１運動エネルギーで貯める。（例：太陽熱温水器・こま回し）
　２ポテンシャルエネルギーで貯める。
　　２−１重力ポテンシャルで貯める。（例：揚水）
　　２−２電磁気力ポテンシャルで貯める。（例：蓄電池・水素貯蔵）
とイロイロありまして、どれがどれに対し圧倒的に優れている
というものでは、ないと思います。
やはり、そこにも各段階での「ベストミックス」があって、
その判定には、各々のコストの’計算’が必要になってくる訳です。
私には、その計算能力のないので、ここで勉強させてもらっているんですが、
あなたも御一緒にどうですか？

ところで、上の２には２−３、２−４も理論上存在するんですが、
あなたの御機嫌をそこねないため割愛しました。
あたたのおっしゃる「場所をと」らないという意味では最高なんですが（苦笑）。

>>93
ECSは超大容量コンデンサ

ちょこっとさん了解です。今後ECSについて説明します。

最終的にはECSの電力供給能力も見通しまで行きたいですね。

水素はまだ時間かかりますが、ECSは現実に存在してしまっています。

>92
それだけの大面積に効率の良いシリコン結晶型で埋めるという
発想自体既に環境破壊ですね。
そもそも太陽電池を作る事自体に大量のエネルギーが必要です。
最高に高効率の太陽電池でも、それを作り出すのに必要なエネルギー
と同等のエネルギーを稼ぎ出す前に耐用年数が来てしまいます。
全く実用的では無いと思います。

>>95
＞ところで、上の２には２−３、２−４も理論上存在するんですが、
＞あなたの御機嫌をそこねないため割愛しました。
＞あたたのおっしゃる「場所をと」らないという意味では最高なんですが（苦笑）。

ネタ（だよね？）にマジレスつけるのもなんだが、、、、
やめれ。一個人のご機嫌どころじゃないだろ。

＞９８
＞最高に高効率の太陽電池でも、それを作り出すのに必要なエネルギー
＞と同等のエネルギーを稼ぎ出す前に耐用年数が来てしまいます。

ここを見よ。数年でペイするとあるが。
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/PVEval.htm

風力発電だと地球の大気循環に影響が出るだろうし、
太陽光発電だと気温とか地温に影響が出てくるような気がします。
自動車に対する自転車のように人力が一番無害かと思います。
むしろエネルギーを出来るだけ使わない方法を考えたほうがよいのでは。
（レス違いかも）

>>98
そうかな？砂漠化をある程度防げればかなり有効だと思うが

>100
自分でも良く読みました？

・アモルファスの劣化を無視、
・輸送コスト、設置費用を無視するために屋根設置を推奨、
・高効率の未だ使用実績の少ないタイプの太陽電池を推奨、

・・て、都合のいい理想論。しかも92氏はサハラ砂漠を覆う
という規模での話をしているわけで、上記の前提がまったく
使えない。とくにアモの高温下での劣化問題は深刻だよ。
換装、再設置等を考えるとコスト面でも問題がでる。

アモは安くてどんどん高効率化していると太陽電池翼賛者は
いうけど、哀しいかな現実は実用化にはまだ時間がかかる
というのが真相。

太陽熱温水器と組み合わせるってのは出来ないの？

＞１０３
あのね、あれを理想論なんて言うのは　いちゃもんもいいところだよ。
実用レベルで議論してるようだが、それから下の方にこんなのがあった。

＞また、薄膜太陽電池はアモルファスのみ取り上げられていますが、すでに効率10%の薄膜多結晶太陽電池(正確にはアモルファスと多結晶のハイブリッド)が量産され、定価50万円/kWで市販されています。メーカーによるとこのEPTは2.1年とのことです。

メーカーはずいぶんと強気でいる。
太陽はペイしないと言う説は、既に時代遅れのようです。

いづれにせよ、太陽光発電と風力発電の技術は飛躍的に発展してるようで、
他のスレなんか見ても電力会社は悲鳴を上げはじめている模様ですな。
なんか嬉しい。

ところで、水素が簡単に蓄えられないとは存じませんでした。(;´д｀)トホホ
ま、水素に限らず、効率よく電気エネルギーで燃料となる液体・固体の物質は
出来ませんかね？
エネルギーを蓄えるというという点では、蓄電と同じことにはなりませんかね。

電気エネルギーを使って出来る液体で、ガソリンや軽油などと同じように現存する
自動車・ディーゼル車や飛行機にも使用でき、なおかつＣＯ２やＮＯＸを排出しない
（炭素や窒素を含まない）物質･･･うまく出来たらノーベル賞以上のもんじゃない？
誰か知識のある方、考えてみてください。

>自動車・ディーゼル車や飛行機にも使用でき、なおかつＣＯ２やＮＯＸを排出しない
>（炭素や窒素を含まない）物質･･･うまく出来たらノーベル賞以上のもんじゃない？

NOxは空気中の窒素が材料だ。

>>107
あ、そういやそうだ。ってことは、エンジンってのは燃焼の時にガソリンだけじゃなく
取り込んだ空気の中の窒素も一部「燃焼」させてしまうってことな訳なんですか･･･
こいつぁ、何とかならんもんですかねぇ･･･（←教えて君）

ところで、スレ違いになっちゃったのでこの件に関しては別スレ立ててみました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=997193407

あげ

風力発電は量産化による価格低下によって先行配備を目指しましょう。
太陽電池は事業分野では第２世代型の有機太陽電池の開発を待った方がよいと思います。
湿式なのでお世話が必要ですがシリコン型を超える低コストと高効率が期待できるそうです。
家庭分野ではメンテフリーの必要性から現状のシリコン型が適しています。

>>106
水素の備蓄はそれほど困難では有りません。
普通のガスタンクでも充分備蓄が可能です。
家庭用などの据置タンクならばプロパンボンベのような形で提供可能です。

難しいのは自動車用の保存技術です。
軽量、コンパクトで大量保存の３拍子は流石に困難です。
タクシーみたいな大型で重い高圧タンクならば簡単ですが。

>>111
そーなんだーそーなんだーそーなんだー。やったー。なんか嬉しい。
誰でしたっけ？マイナス百何十度の低温でしか貯蔵できないとか
おっしゃってた方･･･。
つー事は、やっぱそれぞれの適所に風力発電でもソーラー発電でも
バンバン取り付けて、余った電力があるときはどんどん水素作って
電力が足りない時にそれを燃やして発電すりゃーいいんじゃん！
無公害の夢の発電ですな。危なっかしい原子力なんてもうやめて
ぜんぶこれにしようよ！って思います。

＞難しいのは自動車用の保存技術です。
＞軽量、コンパクトで大量保存の３拍子は流石に困難です。
＞タクシーみたいな大型で重い高圧タンクならば簡単ですが。
私が仕事で使ってるトラックはＬＰＧです。給油（って言わないのかな？）
は軽油の時よりもチョットだけ頻回になりますが、そんなに不便は感じないです。
現在のガソリン車ほどには長距離は走れないかもしれませんが、チョット離れた未来に
今のガソリンスタンドほどに水素スタンドがあれば全く問題ないんじゃないですかね。
タンクの大きさが大きくなっちゃうのは仕方ないにしても、無公害は魅力ですよ。

>>112
超低温で液化する理由はより低い圧力で液化するためです。
そのメリットはタンクの強度がそれだけ少なくて済むからです。

例えば、宇宙まで飛んでいかなければならないロケットはタンクの重量が
打上げ能力に大きな影響を及ぼすので液化充填しています。
据置用ならばタンクの軽量化が求められないので高圧圧縮で液化できます。

例えばモンゴル、オーストラリア、中東、アフリカなどの砂漠地帯に水素生産設備を作って、
輸送船で日本まで運んで利用するって手も有ります。
日本は設備建設を協力してその見返りに優先買い付けと安定価格の保障を受けます。

相手国は外貨獲得の輸出産業、日本はエネルギーの安定確保。
お互いに大きなメリットが得られます。
無駄なODAよりはるかに有意義な国際貢献では？

NEDOでこんな水素製造システムの構想が有りました。
http://www.nedo.go.jp/itd/10/16.html

微生物の光合成能力をバイオ技術で水素分離能力のみ突出させる事によって
バイオ水素リアクターが作れるそうです。
基本となる素材はシアノバクテリア（藍藻類）が有望との事。
いろいろな研究機関でその解明が進んでいます。
１０〜２０年後には実用化に成功して世界中に水素農園が出来ているかも知れませんね。

>>114
ネドってのは、夢の新エネを生み出すところだからねぇ（藁

>>115
夢を見てるのは原子力派の方では？
新型転換炉、高速増殖炉、核融合‥
夢のエネルギーに終わりそうな物ばかり‥

風力発電は既に商用レベルで実用段階。太陽電池も個人レベルでは採算ライン目前です。
サンシャイン計画発から２７年（？）。当時は夢だったエネルギーも現実の物となっています。

対する高速増殖炉は？
実は高速増殖炉は軽水炉より歴史は長いのです。
最初の高速増殖炉が完成してから約５５年。
後発の軽水炉の開発、事故の連発とその解決が出来なかった結果、諸外国は全て撤退しています。

ここ数年は水素発生バクテリアの遺伝子解明も進み長年の夢だった人工光合成も完成間近です。
マジにバイオリアクターの方が先にその夢を実用化してしまいますよ。

>>107
低質燃料には燃料内部にも窒素が含まれていてそれが窒素酸化物の原因になります。
電力会社は光化学スモッグの発生し易い時にはちょっと高価な窒素含有量の少ない燃料を使っています。
また総量削減の為に窒素分を殆ど含まない天然ガスを発電用に積極的に利用しだしてます。

>>108
内燃機関の燃焼による窒素酸化物はガソリン自動車と同様の対策で対処するしかないですね。
触媒還元やEGRによる酸素濃度の調整とか点火タイミングの調整とか。
この分野ではBMWが最も先行しています。

>>111 >>112
えー。>>95で
＞水素も簡単には蓄えられません。
とカキコして誤解を招いた愚か者です。
もちろん、「技術的に困難」と言ったつもりはないんですが・・。

さて、よろしければコスト見通しについても教えて戴けますか。
「高圧ボンベで各消費地に輸送」という話は、絡んでくる問題が多すぎて、
御教授戴いても、私には理解できないかもしれません。
とりあえず、発電地での平準化に使用する場合についてだけでも。

残念ながらコスト見通しは現状では不可能です。
なんせまだ開発段階ですからね。
もう少し研究が進めば概算が見えてくると思います。

１．自然エネルギーによる直接又は間接的に水素を製造。
２．製造した水素を自然エネルギーの電力で圧縮。
３．タンクに詰めて輸送。
※製造地と消費地の相互距離や消費状況を検討し、低圧縮でパイプラインで送るのも良いと思います。

自然エネルギーで圧縮水素を作る実験例としてはホンダがカルフォルニアで行っている燃料電池車実験が参考になると思います。
http://www.honda.co.jp/news/2001/c010711.html

残念ながら日本では高圧ガス取締り法が厳しすぎて実験すら不可能な状況です。
この法律自体もかなり旧態化してますので、現状技術を検証して安全が確保できるものは規制解除する事が必要です。

発電地での出力の平準化については秒単位の変動要素である風の息に対してはフライホイール蓄電やキャパシタ（大容量コンデンサ）が適していると思います。

数十分〜一日単位の負荷追従には揚水発電が最適です。
原子力を削減すれば揚水発電が空くので余剰分はそこで蓄電して必要時に発電するのが良いですね。
数日〜一ヶ月単位では余剰期間中（風の強い期間）に水素を発生貯蔵しておいて必要な時に必要な場所で発電利用すれば無駄が省けます。

戸建住宅なら屋根に太陽電池を設置して昼間に発電し水素発生、低圧貯蔵をしておいて夜に燃料電池で発電する。
不足分は輸送してきた水素ボンベから補給する。
家庭用電力の自家供給（地区供給）が増えれば発電所の必要電力が低下します。

続き。

こういう事を言い出すと電力会社の人たちは心中穏やかではなくなりますがそんなに深刻になる事はありません。
例えば家庭用の太陽電池や燃料電池が一般化されたとしても消費者にとっては高価な買い物になるでしょう。
また知識不足や無関心から維持を怠る事もあると思います。

よってその設備を消費者に貸出、設置、保守を一括請負をしてその対価を得るって新しいビジネスチャンスが発生します。
電力会社は電気のエキスパートだからこのような仕事はお手の物です。
大量発注による機器仕様の共通化、量産効果などのスケールメリットでコスト的にも強い立場を確保できます。
自らも自然エネルギー発電や水素発生を行えば今までと同様入り口から出口まで一貫して圧倒的シェアを確保することが出来ます。

電力会社の皆さん。
自然エネルギーを過度に恐れず自らも積極的に活用しましょう。
他業種（ガス＆商社）にこのマーケットを取られない内に自らの足場を確保しましょう。
自然エネルギーの積極活用は企業イメージを格段にアップできます。
つまらないイメージ広告にお金をつぎ込むよりよっぽど効果的です。

後は電力会社の決断次第ですね。

素朴な疑問？？
ここで語られている多くの水素取り出し方法は電気分解でしょ
ということはもう片方から酸素または塩素が出るわけだよね
酸素なら問題ないけど塩素ならもろ毒ガスジャン
海水の淡水化って結構エネルギーが必要だと聞くけど
そこらへんはどうなっているのかな知りたいYO

>>119
丁寧に教えていただいて有り難う御座います。
平たく言って、次の様な理解で宜しいでしょうか？
・コスト見通しの概算も不可能なので、ベストミックスにどこまで
　食い込めるかは未知数。但し、エネルギー密度の点からも、現状の
　化学電池にとって代わる実力がある事は期待して良い。
・水素貯蔵のアドバンテージは、リユース・リサイクル可能な容器に
　詰めて何のインフラもないルートを通って、消費地に運べる点にある。

ところで、私、
＞「高圧ボンベで各消費地に輸送」という話は、絡んでくる問題が多すぎて、
と投げてしまったんですが、
あなたは、こうおっしゃいます。
＞この法律自体もかなり旧態化してますので、
＞現状技術を検証して安全が確保できるものは規制解除する事が必要です。
ほんとに安全なんですか？
私のような素人は「水素」と聞くと、
「ＦＢＲでナトリウムと水が触れ合った時、発生して直ぐ消える、あの気体」
とか連想してしまうのですが・・・・。

どこかで「塗る」太陽電池ができたと聞いたんですが、
これだと、設置コストが数十分の一で済むとか。
発電効率は相当悪いようですが。
設置場所とか気にせずに、ビルの壁とかに塗っちゃえば良いんだから簡単ですよね。
なんか、太陽光発電の未来は明るそうじゃないですか？

↑、なんかなあ。
そんなに単純？

あ、あんたの頭のことじゃないよ。（藁

私は仕事で住宅用太陽光発電を推進しておりますが、ここ最近（特に今年から）は
太陽光発電のイニシャルコストは急速に下がっています。

実例　4KWｼｽﾃﾑで約220万円　NEF補助金48万円　＝実質金額　172万円

>>123
太陽電池の作り方
http://www.nisinoda-electronics.co.jp/sunelec.htm

>>119　〜　>>120
拍手！(*ﾟ▽ﾟﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ････（スンマセン、くだらん事やって）
よ〜くわかりました。知識の無い私でも。ホントに素晴らしいレスでした。
子供の頃から、「いづれ石油が無くなる。そしたら電気もつかないし、車も走れない」とか、
「火力発電の代わりに原子力発電がある、でも事故がおきたら国中全滅」とか
「ＣＯ２の温室効果で陸地が沈む」とか「地球温暖化」とか、エネルギーに関して
ず〜っと大きな不安を抱えていました。で、>>92でカキコしたような妄想してみたり
する事もあったのですが、私が妄想を突き進める前に、やっぱりちゃんとした研究者
の方々がちゃんと研究してくれているのですね。なんだかえらく「ホッ」としました。
特に、「電力会社の皆さん」からのくだりには、背中がジンジンしてしまうほど
「激しく同意！！！」しました。
なんか、やっぱり原子力の方の研究者とか既得権のある人たちからの色んな圧力が
あるんでしょうね、電力会社の方々って。

とにかく、>>119〜>>120のような社会が一日もはやくくる事を祈ります。

>>121
(ﾟﾛﾟ;)ｴｪｯ!?　そりゃ、海水から水素を作ったら塩素も出来ましょうが
別に川に流れてる淡水から作ればいいんじゃないの？

っていうか塩素は塩素で必要です。工業上。

>>122
遅くなってすんまソ！
コストについては量産化と競争原理によって近い将来何とかなると思います。
今でも数日単位で新技術のニュースリリースが発表されています。
今の不可能が来年には可能になるだけの将来性は充分有ります。
ただ、全員待っていたらいつまで経っても量産効果は出ませんね。
当面はコスト的に見合うと判断した所から順次事業化していけば良いとおもいます。

>>122
水素は安全か？でしたね。
答えは危険です。
ただ、水素に限らず可燃性気体は殆どが危険な物ですが。

水素は取り扱いを誤ると危険ですが適切に取り扱えば危険ではなくなります。
その要点（最も重要な）は以下の2点です。
「空気と一定割合で混ぜない事」
「点火源を近づけない事」又は「一定以上に加熱しない事」
この2点を満たした時に可燃性ガスは凶器と化します。

水素ガスが可燃性ガスの中で突出して危険な物とは言えません。
例えば燃焼範囲（燃焼可能な空気との混合割合）は
水素＝4〜75％
アセチレン＝2.5〜81％
LPガス＝2.1〜9.5％
都市ガス＝5％〜40％
ガソリン蒸気＝1.4〜7.6％
です。
燃焼可能な範囲は広いので危険な印象を受けますが、

ガス漏れの場合に危険なのは最低燃焼範囲の低い物です。
ガスが漏れ始めるとその濃度はだんだん上昇します。
もう一つの発火条件の点火源が付近に有ると、ガス濃度が最低範囲に達した時に発火します。

もう一つ危険性の差を生む条件が有ります。
それはガスの滞留のしやすさです。
例えばLPガスやガソリン蒸気は空気より重く一箇所に滞留し易い性質を持ちます。
水素ガスは非常に軽い（一番軽い）ので屋外で漏れた場合は急速に上昇し大気に拡散してしまいます。
つまり屋外で運用すれば他のガスより危険とは言えなくなります。

とりあえず可燃性ガスは危険ですから取り扱いには気をつけましょう。

一例ですが、水素ガスは高速回転機（タービン発電機など）に封入されているのはご存知でしょうか？
水素ガスは非常に軽く密度も低いので空気に比べて空気抵抗が激減します。
熱伝導率が良いので空気より機器の冷却効果が優れている。
酸化作用が無いので素材を腐食させにくい。

また、化学合成の部品としての価値も有ります。

FBRで使われてるナトリウムはとっても危険ですね。
もし漏れると（もう漏れてる？）と点火源が無くても空気中の酸素と反応します。
空気中の炭酸ガスから酸素を奪って燃焼するくらい強力な還元力を持っています。
手当たり次第に周囲の物質から酸素を奪い取って燃焼します。

空気中の湿気（H2O）も例外では有りません。
酸素を奪われた水は水素だけが残ります。
コンクリートさえも内部に含まれる水分と反応します。

追い出された水素は周囲に広がり周囲の空気と混ざります。
周囲の空気にはまだナトリウムに吸収されていない酸素が存在します。
燃焼の1条件が揃いました。

同時にナトリウム漏れの中心部ではナトリウムと酸素の反応は継続しています。
ナトリウムと酸素の反応とはすなわち燃焼です。
そこには熱と炎が存在します。

で、燃焼のための条件が揃うので爆発的な燃焼を起こしてしまうんですね。
FBRはナトリウムを使う限り特有の危険性を無くす事は不可能なんです。

>>130
ワクワクしますね。
＞今でも数日単位で新技術のニュースリリースが発表されています
啓蒙の一環として、この場（２ｃｈ）でも随時紹介御願いします。
もちろん、お手隙のある範囲で結構なんですが。

>>131
ナトリウムの例は適切では無かったですね。
別に何の「意図」も無く質問したんですが、まるで「掛け合い」のような・・・。
＞燃焼可能な範囲は広いので危険な印象を受けますが
お察しの通り、「燃焼範囲が広い＝危険」ぐらいに思ってました。
ところで、燃焼速度は問題にならないのですか？

>>132
ちょっと？？？
素人って自称してる割には燃焼速度は？なんて質問とか。
一応の基礎説明をしてもまだ水素の危険性を質問してくるのは？？

ひょっとして試されてるのかな〜
間違った解答したら本性をむき出して噛み付いてきたりして‥
まぁ良いでしょう。乗りかかった船です。遊ばれてみましょう。

水素は可燃性ガスの中で最も単位重量当たりのカロリーや燃焼速度が早いです。
これは水素の危険な面です。

さらに突き詰めて見ます。
水素が漏洩するとその場の気圧に準じて膨張します。
この場合の燃焼力は体積で計算されます。
標準大気圧での熱量
水素ガスは2,570Kcal
メタンは8,550Kcal
天然ガスが9,500Kcal
プロパンが22,350Kcal
です。
爆発力は燃焼熱による空気膨張によって大きく左右されます。

水素は燃焼速度が速いが単位体積当たりのカロリー数が少ないのでその分だけ危険性は相殺されます。
日本の場合は水素に対する先入観が悪すぎるので拒絶反応が強いですね。
でも基本的な扱いは他の可燃性ガスと同じです。
その点に気をつければ特別危険な物ではないですよ。

ふ〜む、なんかすごく勉強になって（いるような気がして）ます。
私は、ＨＮのとおり「真性」素人なので、話の内容の理解が半分できてるのかな･･･
くらいではあるんです。そんな私から、聞いてみたいのですが、
ええっと、
＞水素ガスは2,570Kcal
＞プロパンが22,350Kcal
ってことは、例えば水素エンジンの車が開発されたとしても、これほどの熱量の違い
があるってことは、タクシーみたいなＬＰＧ車と同じ距離を走るための燃料(水素）
タンクの大きさは、９〜１０倍の大きさが必要になってしまうって事ですか？
もしそうなら、その車には昔のＳＬみたいにタンク車を牽引することになっちまいますな。
ホントすみません、トンチンカンな質問で。

>>133
いえいえ、単なる「教えて君」です。
あなたのおっしゃる「水素に対する先入観」を晒してみただけです。
白状すると、この先もお相手して下さるようなら、
・都会には上部排気の換気設備が随分あるが、その防爆は充分なのか？
・ボンベやパイプラインの温度では、水素脆性は本当に問題にならないのか？
・メタンやプロパンと同程度のシールではロスが予想されるが、どうなのか？
・・・とかとか続けようと思ってました。
まあ、「純粋に技術的には問題ない。やはりネックはコストだ」に落ちるのでは、
と予想されるのですが・・・。

まあ素人としては、こんなふうに思います。
水素貯蔵が蓄エネとして割りに合うなら、なにも水素の入ったボンベや結晶格子
を運ばなくても、とりあえずは系統に繋がった大規模プラントに貯める方式で良
いんじゃやないかと。（もちろん、クルマは別ですが）
ボンベは海を渡れるとか、分散化はリスクヘッジになるとか、そういう有利も理解
できるんですが・・・。

>>134
エンジンの動力としては熱量はあまり関係ない気がしますが？
体積変化による動力確保でしょ

>>135
私の水素に対する先入観ですか？
う〜ん、ドイツのヒンデンブルグ号ですかな？
原因が不明なので飛行船への利用には今でもやたら警戒してますが‥
可燃性ガス全般に対する安全技術が未熟だったのが最も大きな要因でしょうね。
現在の繊維、樹脂技術と高感度なガスセンサーを駆使すれば漏洩火災事故は殆ど無いと思います。
（外部要因での損傷は可燃性ガスに限らずどうしようも無いでしょうが）

水素を使うエネルギー関連は基本的に屋外型にすれば問題ないですね。
（もし漏出しても比重が軽く密度も低い為、拡散してしまいます）
もちろん機器内部のガスセンサーで漏洩を感知したら即元バルブの閉鎖機能は付けるべきです。

業務用に限っては現在と同水準の保安技術を条件に屋内型を認めればよいでしょう。
新技術については「積極的」機能・安全面の徹底テストをして合格した物は速やかに認可できる体制派必要です。

昔と違って水素脆性に対しては複合素材化による対策が有ります。

自動車用の水素燃料タンク開発のニュースリリースです。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0704/10nsc_si0704_04.html
水素貯蔵タンク自体には原発のような放射線や高温、高圧、溶出成分によるさまざまな劣化の制約を受けないので、
素材の選択の自由度が限りなく広い有利さを持っています。
民間用の水素関連技術は今まで真剣に取り組んで居なかっただけに技術改良の余地は山ほど有ります。
ただしどんなに安全が確保されていても日本のガチガチ＆旧式技術対応の保安技術が壁になって居るのが残念です。

コストについては供給系のインフラが整なわない限り難しいですね。
設備を購入しても供給が無くては役に立ちません。
役に立たなければ売れないので量産効果もでません。
この辺りがジレンマです。
まずは比較的大きな規模の開発に合わせて業務用でのネットワークを作り、
次にそのネットワークに「好き者（新技術マニア）」を飛びつかせます。
一旦個人用（マニア用）がリリースされればその後は急速に量産、コストダウンが出来るのは
日本の民生用機器の販売をみれば明らかです。
（日本の「一般化」技術は神業と言っても良いくらいです）
なんにしても現在の日本では規制に縛られ新技術の入る余地が無いのが最も大きな問題です。

>>137
毎度の丁寧な回答に恐縮です。
リンク先を含めて、まだ全部読んでませんが、とりあえず（汗）

＞私の水素に対する先入観ですか？
いえいえ、
私が晒しているのは、私自身の「水素に対する先入観」ですよ、もちろん。
そして、これは私だけの問題ではなく、一般人の決して少なくない人々に
共通するものです（あなたが御指摘の通り）。
その不安を一つ一つ潰さなければ、量産・一般化は難しいと思います。
なにしろ、エネルギー業界とやらいう所には、
「大丈夫だ、オレに任させておけ」なんて人が多いから（先入観か？）

>>135
水素の燃焼特性（燃焼しやすい、燃焼速度が速い）によってその熱量差をある程度は埋めています。
ただしそれでも実際にはパワー不足のようです。
BMWの水素エンジン試験車も排気量は5.4Lで204PSと控えめです。
同社リリースのエンジンだと2.4〜3Lで同程度の出力を出していますね。

日本の場合はこの点が致命的です。
何せ日本は排気量制ですから。
ドイツは確か97年に燃費制を導入し始めてます。
（それまでは確か馬力制だったかな？）
本来省エネを考える際には器の大きさより効率や消費量の方を重視しなくてはいけません。
日本車を見てください。
排気量が小さい方が燃費が良いと訳じゃないでしょ？

これから日本も車の大きさよりエネルギー消費の少なさを重視した方が良いです。
車の税金は燃料の消費量で決まるってのが省エネ効果から見ても明らかです。
極端に言えば自動車の税金は道路にダメージを与えるって方便の重量税だけにする。
排気量税制は止めてガソリン軽油などもひっくるめて熱量（CO2？）基準の燃料税を作るってのは？

この税金が適度に高くすれば省エネ意識が劇的に改善されます。
1.実質燃費に優れる車が評価される。
2.排気量（ステータス？）にこだわる必要が無くなる。
3.燃料を使うほどたくさん税金が必要なので省エネ運転をする人が増える。
4.同じ理由で無駄な自動車利用が抑制される。

どうでしょ？

ところで、太陽発電応用型のマイクロウェーブ発電って、やっぱダメですか？

えーと？
宇宙太陽光発電のことかな？

>>139
＞BMWの水素エンジン試験車も排気量は5.4Lで204PSと控えめです。
＞同社リリースのエンジンだと2.4〜3Lで同程度の出力を出していますね。
o(；△；)o エーン やっぱりそうなんですか。残念至極。
これっていうのは、つまり現在の国産乗用車程度のパワーを持つ車を水素エンジンで
作ったら、乗用車なのに大型トラック並みの大きさのエンジンを載せなきゃならない
ってことですよね。こりゃでかいわ！
まあ、技術革新は日進月歩ですから、今後に期待しましょう。(*^-^)

で、そこの期待をもっと大きいものにしたいためにも
＞何せ日本は排気量制ですから。
ここ以降のくだりに激しく同意いたします。矛盾だらけですよねえ、排気量制って。

>>140
ああ、シムシティーとかに出てきたヤツね。あのゲームの中では、2001年を迎えた今日では
実用化されてる筈なんですけどね。ヾ(⌒▽⌒)ｱﾊﾊ!
本当にあんなのできるんでしょうかねぇ？別に何度もロケットで材料をわざわざ宇宙まで
持ってって発電しなくても、地上にも太陽光は降り注いでるんだから、地上でやればいいと
思うんですけどね。効率とかが違うのかな？
それとも、あれは空想の世界の発電システムに過ぎないの？

>>142
BMWの場合だとバイフューフェル（複数の燃料使用）なのもパワー不足の理由かも？
過渡期には水素供給の出来ない地域は至る所にあるでしょう。
水素の無いところではその場で調達できる燃料が使えることは当然求められるでしょう。
燃焼特性の違う燃料を使うとその分余裕が必要になりますから‥
BMWにとってはその過渡期の数十年の間はそんな車が必要になるだろうって設計思想です。
だから並行して燃料電池もしっかり研究してたりします。

そういう訳で日本車メーカーは水素エンジンより燃料電池にご執心なのです。
（多分）
一応電気モーターの場合だとKw換算出来るので水素エンジンに比べて税の上でやや有利です。
法整備の点では日本政府に期待。
小泉総理がんばって！（扇大臣、もっと真剣に仕事をしてね）

宇宙太陽光についてはその拠り所は地上の4倍の光エネルギー密度。
（大気での減衰が少ないから）
もう一つは発電可能時間の長さです。
※雲による遮光が無い。地上の「夜」に相当する「食」の時間割合が短い。
です。

ただ大問題なのは送電方法。
衛星と地上を電線で結べませんからね。

マイクロ波（電波）もどんなに指向性を高めても拡散減衰が大きな問題。
他の電気設備、通信設備への干渉問題が解決困難です。
後は衛星軌道の空室問題と宇宙放射線やスペースデブリの問題。
発電設備がデカイだけに衝突の確率が格段に高くなります。

>>143
何よりエネルギーにさらされるのがなんかいやなんですが・・・＜マイクロウェーブ送電

>>144
ほんのちょっと軌道や照射角がずれて皆さんの地域にマイクロ波のシャワーが降り注ぐと？
家電機器が全滅とか金属製品の発熱による火災とか。
時計や指輪などのループ状金属が一気に熱せられてやけどしたり。
ペースメーカ等の医療機器もヤバイなあ。

メガ〜ギガワットクラスの指向性電磁波は充分兵器になる素質は有ります。

ある１つの都市が、ある日突然、「チン！」されてホッカホカ･･･

太陽電池は地上に置くのが一番ですね。
安いし、修理もしやすいし

>>147 日本の土地が狭いのがネックになると思うが・・・・

日本である必要はないか・・視野の狭さが・・・鬱だ

>148
日本でも十分だよ。どの程度のレベルでネックになるの？でま野郎。

今の風潮ではでは「風力VS太陽光」ってお題はでは？
別に張り合う必要は無いのだし
風力発電所の周囲の空き地に太陽光を設置すれば一挙両得だし。
実際に個人用発電機も風光両用があるし、沖縄電力の慶良間？にも実用発電所がありますらね。

★両立！！風力発電＆太陽光発電★
の方が良いと思います。

風力発電 ＮＥＤＯが補助決定 瀬戸町と三菱重工三セク来月設立
http://www.ehime-np.co.jp/dekigot/np-dekigot-a.html#01
　西宇和郡瀬戸町で進めている風力発電計画で、経済産業省の外郭団体の新エネ ル
ギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）は８日、同計画への補助金交付を決定 、
申請者の三菱重工業に通知した。今年６月にも着工、２００３年７月から発電事 業
を開始する。計画では、同町志津のデッカ塔跡地（標高３７７メートル）に出力
１０００キロワットの風車１１基を設置。建設費は約２０億円で、約３分の１が Ｎ
ＥＤＯの補助金で賄われる見込み。発電は年間２万９０００メガワットで、売電 収
入約３億３０００万円を予定。同町は、周辺に展望休憩施設や遊歩道などを備え た
風車公園を整備し、観光振興による地域活性化も狙っている。補助金交付の決定 を
受け、瀬戸町は三菱重工と第３セクターの発電事業会社を３月に設立予定。議会 の
同意を得て、資本金３億円のうち１割を出資する。

両立は変だ。

国からの補助金と既存電力会社からの支援を、風力と太陽光で奪いあうんだから、
★対決！！風力発電VS太陽光発電！★　でいいよ。

「風力」
採算がとれる見込みが高い。
適地が少ない。
周辺の土地利用が制限される。
地元に雇用を生まない。

「太陽光」
風力よりも適地が多い。
現状では高い。
半導体工場のカドミウム汚染問題

金になりそうだと分ったら、どちらにも
職業反対派が群がりそうだな。

製造工場の地下水汚染を許すな！太陽光反対！
鳥や地中生物に影響を及ぼす風力反対！

なんてね。

↑既に電力業界がそういうデマながしてんじゃん。
デマながしてんの、お前だし・・。
やめとけ。

使えるものは皆使うべし！
まあ、自治体は風力で、一般個人、特に密集地では太陽電池がいいんじゃないのかな。
田舎とかの開けたところでは風力のほうがよさげ。

新宿とかの高層ビル群は建物の間隔も広く、また日当たりも良いことから屋上に風車つけて太陽電池カーテンウォール付けたらよさげだと思うのだが。
消費地だし送電損失はないに等しい。

>>153,154
正直、職業反対派に付け入るスキを与えないようにことを運んで
もらいたいと思う。原発の轍を踏ませてはならない。

>>153
PN接合でカドミウムなんて使ったっけ？
せいぜい燐・砒素とホウ素・インジウムくらいじゃないの？
最先端がどうだか知らないけど（汗
カドミウムは電池とかCdS（感光抵抗素子）でしょ

>>153〜>>159
職業反対派　ネットワーク地球村が、半導体工場のカドミウム汚染
をやり玉に挙げ始めてるね。
http://www.ecology.or.jp/earthnow/9809.html

シリコンバレーから毎年約27トンの重金属（クロム、カドミウム、銀、銅、ニッケルなど）が、
下水道を通じてサンフランシスコ湾に流れ込み、周辺湿帯と湾が「死の海」となりつつある。

　シリコンバレーでは飲料水の約半分を地下水に依存しています。
　ここの汚染はすでに地下150メートル以上の深井戸にまで達し、きわめて深刻な状態にあります。

>>159
薄幕型ではカドミウムとセレンの化合物が使われることもありますね。

>>159
カドミウムは太陽電池に今も使われているし、
これからも有望な素材。
太陽電池で他に問題にされそうなのは、ヒ素、鉛など。
http://eco.goo.ne.jp/wired_news/files/010426.html

太陽電池は、原発と同様、原材料を除くほとんどが
日本人の労働力で生産可能な準国産エネルギーだ。
難癖つけるだけが能の職業反対派に邪魔されることなく、
育っていって欲しいと思う。

しかし、ガリウム砒素系やカドミウムなどの電池は廃棄する際に問題になりそうだからあまり購入したくはない。
高いお金を、言わば環境対策に募金して導入した設備が、廃棄するときにまた環境問題になるのはいやですからね。

廃棄するとき環境問題にならないものが存在するのか？
特定の太陽電池に限ったことではないだろうに。

>>164
そこをムリヤリ問題にするのが、職業反対派。

いやいや、ドキュソっぷりを発揮してしまってスマソ。
またまた勝手な思い込みなんだけどさ、P型やN型の半導体になった後も
カドミウムなんかが問題になるのかな？？？
確かにトリクロロエチレンなんかの汚染は良く聞くけど普及しまくった後
なら発電したエネルギーで排水から電気分解できそうだけどね。

あ、電気分解での析出ってことね

俺は自然エネルギーはあんまり当てにしない派なのだが、
風車が立ったポンツーンを量産して沖に係留するんではいかんのか？

>>164
廃棄物処理技術が確立しているかしていないかは、大きな違いでしょ。

>>169
>廃棄物処理技術が確立しているかしていないかは、大きな違いでしょ。

廃棄物処理技術が確立しているものって、なにさ。
環境問題にならないように処理されているものが、どれだけあるんだよ？

私のクソは無色透明 無臭 無菌 で環境問題になりませんが、何か？

>>171
住民の不安が完全に解消されない限り、絶対に受け入れられません。

sage

職業反対派は、間違いなく171のような理屈を使ってくるね。
現在はこの程度でも、どんどんエスカレートするのが目に見えている。

ネットワーク地球村 > 周辺湿帯と湾が「死の海」となりつつある

>>170
鉄

そういえば、太陽電池はリサイクルされてるのかな？
風力発電装置は鉄やステンレス、ジュラルミン等で作ればリサイクルは可能ですね。

廃棄物処理ができているのは、一部の金属だけで
大部分の廃棄物については、何らかの問題を抱えていると言うことですね。

となると、太陽電池を特別視して攻撃するのも変でしょう。
大部分の廃棄物と同じなんですから。

>>177
総重量に対する処理不能な材質の重量比が重要。
処理不能な材質が多品目使われていても、重量比でわずかなものなら
大したことないでそ？

職業反対派は太陽電池まで狙っているのか・・・

>>179
いや、適切な批判ならかえっていいんじゃない？
大量生産が目標なら、公害問題を引き起こさないような
製造プロセスになってくれる方がうれしいし。
今のうちから議論して問題点を洗い出しておいた方が
いいよね。逆説的だけど、批判のある方が発展するよ。

とりあえず見切り発車で発展したはいいけど今になって
右往左往している原子力の二の舞は避けたいでしょ。

太陽電池のリサイクルに付いては去年あたりから研究が本格化している。
太陽電池パネルの寿命が約20年なのは電池本体ではなく周りのカバーが劣化するためらしい。
よって、カバーを外して本体をリサイクルすることが盛んに研究されている模様だが、性能は新品より劣る。
まるで、リサイクル用紙のようだな。

>>181
もし使用済みの太陽電池パネルが有価物として扱えるのなら
実質的にコストが下がったのと同じにならない？
「パネル１枚１万円で買い取り」とかならうれしいじゃん。

>>180
「周辺湿帯と湾が「死の海」となりつつある」ネットワーク地球村
なんてのが、適切な批判か？

原子力資料情報室に代表される職業反原発と同じように
恐怖の押し売りで金儲けをたくらんでいるように見えるが。

>>183
だからさ、「適切な批判をしてくれるなら」ありがたいんじゃ
ないかってこと。
最初は情報不足と説明不足で頓珍漢な批判が出るかもしれないけど、
議論と検証の積み重ねでお互いに緊張感が出るといいんじゃないかと。

恐怖の押し売りかどうか、実際に工場を見ればすぐ分かるし。
危険度から言えば、普通の半導体工場と同じくらいかな。

ところで
>>183
「周辺湿帯と湾が「死の海」となりつつある」ネットワーク地球村

これどこのこと？

>最初は情報不足と説明不足で頓珍漢な批判が出るかもしれないけど、

職業反対派の主張は、次第にエスカレートしていくんじゃないか。
最初はこの程度でも、どんどん理不尽になって頓珍漢さが増していく。

>「周辺湿帯と湾が「死の海」となりつつある」ネットワーク地球村

サンフランシスコ湾だってさ。

とゆーか、職業反対派という単語を使う奴もドキュソの匂いがする。
この単語が出ると、必ずといっていいほど話がずれるし。

職業反対派、確実に存在するじゃん。

>>186

>職業反対派の主張は、次第にエスカレートしていくんじゃないか。
>最初はこの程度でも、どんどん理不尽になって頓珍漢さが増していく。

職業反対派がいるかどうかはどうでもいいや。議論には関係ないことだし。
ためしに>>186が反対の立場から意見してみてよ。
議論の中で理不尽だとか頓珍漢だとかの主張が出てくれば、それが大多数に
受け入れられなくなるのは明らかなんだから。

あ、一応言っておくけど、「誰々のせいで」という思考停止状態の
クセがつくと独善に陥りやすいから気をつけた方がいいよ。
「職業反原発のせいで○○原発の計画がストップした」みたいなね。

>>189
>議論の中で理不尽だとか頓珍漢だとかの主張が出てくれば、それが大多数に
>受け入れられなくなるのは明らかなんだから。

どこが明らかなんだよ。（藁

どんな理不尽で頓珍漢な理屈でも、恐怖は煽れるし、
一度煽られた恐怖は感情に焼き付いて、そう簡単には消えない。

そして、恐怖の押し売りで金を儲ける輩が、職業反対派。

反対活動の収益なくしては、生活が成り立たない連中だ。

>職業反対派がいるかどうかはどうでもいいや。議論には関係ないことだし。

どうでもいいことあるものか。議論に大いに関係するぞ。

太陽光発電はどうやら、職業反対派から逃れられそうにないね。
風力は大丈夫かな？

>>193
山の中に風車を立てると日本野鳥の会と動物愛好家が、
海に風車を立てるとグリーンピースが襲撃してきますが。

>>192
いや、どうでもいいよ。
職業反対派は俺が全員ファマスでプチ殺したと仮定して
話を進めてくれればＯＫなんで。

>>195
>職業反対派は俺が全員ファマスでプチ殺したと仮定して

実在する波乱要因を無視してどうするよ。

>>194
野鳥の会は、反対運動以外の方法で収益をあげているから
職業反対派ではないと思うが。

>>191
>反対活動の収益なくしては、生活が成り立たない連中だ
そんな連中が　何人もいるか？
ただの反対派だろう。俺も貧乏してるよ。
賛成派なら　職業でやってるのはいっぱい居るよ。
なんと言っても
”原発一基　５０００億円”
そのオコボレで　運動してる人お金に余裕があるだろね。

テレビや新聞にどんどん広告出してるしね。
ベストなんとか　わけの判らんコマーシャル。
それ出す事で　テレビ　新聞も　反原発を言わないんだろうね。
コマーシャル代って　大きいからね。

↑おやおや、結局は金のねたみからの反対ってわけ？（爆

>>197
お馬鹿の恵也は、「風力発電VS太陽光発電」というスレにまで
原発反対というレスをつけるアホです。

>196
ＧＰも職業反原発じゃないよ。
反原発に頼らなくても、財政に影響はないからね。
ＧＰは環境全体をテーマにしてるから、国際的な支持があるんだ。

世界的に見ても、原発だけを目の敵にするような
変な組織が支持を得られるわけないもの。

職業反原発がいるのって、日本だけだと思うよ。

職業反対派は嫌だな。
中でも、成田空港反対流れのやつが一番うざい。

風力発電
メリット
比較的安い。　　　　　　　　　　　曇りや夜も発電できる。
廃棄リサイクルが比較的容易。　　　スケールメリットを得やすい。
デメリット
適切な場所が少ない。　　　　　　　僻地が多く送電関係が大変。
風車は音がうるさい。　　　　　　　回転するため破損した場合の考慮が必要。
最近買い取り価格保証が高いと電力会社から買取を拒否されるケースもあり。

太陽光発電
メリット
適切な場所が多い（壁、屋根等ﾃﾞｯﾄﾞｽﾍﾟｰｽ活用可）。
丈夫、可動部無しのためメンテナンス性良好。
昼間の電気消費量がが多いときに発電するため、石油等の消費抑制につながる。
消費地に近い場所に設置できる。
デメリット
高い。　　　　　　　　　　　　　　儲かるとの給う悪徳業者がいる？

他に何かあります？

>>202
昔、防風林。今、風力発電。
昔、日除け。今、太陽光発電。
てどう？
太陽電池を乗っけたら屋根裏が涼しくなって
冷房負荷が少なくなるのかなあ？

>>153,154より

「風力」
採算がとれる見込みが高い。
適地が少ない。
周辺の土地利用が制限される。
地元に雇用を生まない。

「太陽光」
風力よりも適地が多い。
現状では高い。
半導体工場のカドミウム等の土壌、地下水汚染問題
既に、職業反対派から目をつけられている

>>203
黒いからきっと暑い。

適地があるうちは、太陽光より風力が有利じゃないか？

>>204
風力の適地は海上に、ありまくりだよ。

>>207
海上に頼り始めたら、一気に価格競争力が落ちるんじゃないの。
漁業補償とか、海底ケーブルとか必要じゃないか。

風力は山頂でも強いよね。

日本では電気はもう要りません。
よって、両者リングアウト負け。

>>210
京都議定書のCO2削減はどうする？
今のところ原子力は削減量に含まれないようだけど。

>>210
じゃ、将来的に原発を２０基とかいうのもやめろよな（藁
おまけに耐用年数を超えた原発をどうしていくんだろうねぇ

>>204
太陽光が有利な部分もあるみたい。
http://www.jca.ax.apc.org/repp/QA/QA1-4.htm

ということで、書き換えてみた。

「太陽光」
ピークカットに貢献する
風力よりも適地が多い。
現状では高い。
半導体工場のカドミウム等の土壌、地下水汚染問題
既に、職業反対派から目をつけられている

>>212
当然不要だろうね。
だからどうした。

>>213
>「太陽光」
>半導体工場のカドミウム等の土壌、地下水汚染問題
>既に、職業反対派から目をつけられている

職業反対派対策にかかるコストが未知数だからな。
まだ目をつけられていない風力の方が安上がりじゃないか。

職業反対派って原発族のやつらですね。
強いだろうな。

>>200
日本のグリーンピースは、
海外のグリーンピースからお金を貰ってるからね。

職業反原発は欧米では緑の党がいるし、隣の韓国にもたくさんいるよ。

>>217
グッピーは反原発がなくても食っていけるから、
職業反原発じゃないとやつらは主張していたと思うが？

高木仁三郎系のデマ組織は、本物の職業反原発だが。

今夜の実況は こちらで

プロジェクトＸ ◆ 風車
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1014063144/

今夜の実況は こちらで

プロジェクトＸ ◆ 風車
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1014063144/

職業反対派は、間違いなく171のような理屈を使ってくるね。
現在はこの程度でも、どんどんエスカレートするのが目に見えている。

ネットワーク地球村 > 周辺湿帯と湾が「死の海」となりつつある

ASAHI.COM　2002/03/20

新型転換炉「ふげん」の廃炉費用、２０００億円見込む

　来年３月に運転を終える福井県敦賀市の新型転換炉「ふげん」（出力１６．５
万キロワット）で、核燃料サイクル開発機構（核燃機構）が廃炉費用として約２
０００億円を見込んでいることが、国や核燃機構関係者の話でわかった。ふげん
は国内で稼働中の原発の廃炉のモデルケースとされている。廃炉に巨額の費用が
かかることが確実になり、競争自由化でコスト削減を迫られている電力業界に波
紋を広げそうだ。

　核燃機構は近く、ふげんの廃炉の基本計画を発表する。その計画によると、運
転停止後の約１０年間は、作業員や周辺環境への放射能の影響を抑えるため、炉
心部の高い放射能量の減衰を待ったり、使用済み核燃料を搬出したりする「準備
期間」と位置づける。続いて、約３０年かけて実質的な廃炉作業を進める。

　費用については、基本計画には盛り込まなかったが、核燃機構幹部や国による
と、準備期間の維持管理などに約５００億円、解体期間の３０年間にも維持管理
として５００億円を見込む。さらに解体、処分、核燃料の再処理費用などを含め
ると全体では２０００億円程度になるとみている。廃棄物処理費用などがかさむ
ことも予想され、「２０００億円以上になる」との見方もある。

　ふげんはウランもプルトニウムも燃やせる「次世代の原発」として６８５億
円かけて建設され、７９年３月に運転を始めた。しかし９５年８月、国の政策変
更で新型転換炉の実用化が見送られたため「廃炉技術」を確立することが新たな
使命になった。

　国内では、茨城県の日本原子力発電の東海原発が、昨年１２月から廃炉作業
を進めており、解体と廃棄物の処分だけで９３０億円を見込んでいる。同原発は
「炭酸ガス冷却型」で、国内の商業用として普及している軽水炉原発（稼働中計
５２基）とは構造が大きく異なる。

　新型転換炉は特有の設備もあるが、軽水炉と同じように冷却材に水を使い、特
に沸騰水型と構造が似ていることから、今後、軽水炉の廃炉のモデルケースとし
て注目されている。(03:05)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
yomiuri.onlin


「ふげん」解体などの費用は１兆３０００億円

　統合に向けて検討が進められている核燃料サイクル開発機構と日本原子力研
究所（原研）は１９日までに、２００２年度末に廃炉となる新型転換炉「ふげん」
（福井県敦賀市）の解体費用（８５０億円）など、主要な１９の原子力施設の廃
止に伴う解体、廃棄物処理費用を算出した。両法人の試算では、計１兆３０００
億円がかかることが判明。処分先が未定の 射性廃棄物の処理問題と合わせ、統
合後に引き継ぐ“負の遺産”として、重い課題となりそうだ。

　文部科学省によると、試算額の約７割は核燃機構の６施設分で、計８５００
億―９５００億円。一方、原研は高温工学試験研究炉「ＨＴＴＲ」（約１０００
億円）など１３施設で、計３７００ 億円。（読売新聞）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このスレの表題には、

★対決！！風力発電VS太陽光発電！★

って書いてあるんだけどねえ。。。

見境なく、、、

最近、太陽光設備の価格が地味に下がってきている。
まるで、ムーアの法則のようだ。
もしかすると、10年後には1kw（年平均実績値）が50万円切るかもな。
そうすれば、手軽からして太陽光のほうが有利になるかも。

ムーアの法則が成り立っても、質の悪い訪販の会社が主な売り手では如何なものか？
太陽光発電の川上はムーアの法則でも、川下はサンドリアの法則しかない。
これらのスレを見れ！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1012884444/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/991753350/l50

それは太陽光の抱える大問題ですね。
将来、牛肉や牛乳のように重大な社会問題になって、今の追い風がはたと止みかねない。
電池メーカーも、ちゃんとしたルールやサポートをして市場を大事に育てないと、まじでやばいと思います。
日曜大工レベルで自分で取りつけれれば良いのだが、数kwオーダーで逆潮流ありとなると個人の手におえないからな。
そこらへんの電気機器大規模小売店とかで、冷蔵庫やエアコン買うみたいに、手軽に据付まで一括して買えないものかな。

さすがにサンドリアの豊島も懲りただろうな。

>>225
半導体の開発している人からの又聞きだが、むしろ今後は値上がりすると聞いた。

太陽電池パネルは、今まで集積回路を製造する過程で出来るクズを材料にしていた。
ここでいうクズは、パターンの外の端っことか、不良品とかのこと。
でも、半導体製造技術の向上で、そういったクズの出る量が少なくなっている。
だからそれらを利用して作ることが出来なくなり、新品のシリコンを使わないと
需要に追いつかなくなるかも知れない。
だからこれから技術が向上しようが、需要が増えようが、
むしろ逆に原料費が高騰して、逆に価格が上がってしまうかも知れないそうな。

おっと。ここの133辺りにもっとちゃんと書かれてる。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/991753350/

真っ当に原料を仕入れたら太陽電池の値下げはかなりキツイね。
効率を上げる方法でも考えた方がよさそう。
でまた高価な材料が必要になったりして（ｗ

単結晶はそうだろうけど、アモルファスはどうなんだろう。
あれってすごく薄いんだろ。窓ガラス皆あれにしたら、フルスモークの怖い家になる（ｗ

風力にも業者はいるのだろうか?

こんにちは、風力発電販売のサンドガサです。
今回は皆さんにおいしい話をお聞かせします。
風力発電を設置するだけで、海外旅行に行けたり、外車を購入することが
できるのです。教材として学校に売れば・・・公務員や・・・（以下略）

サンドガサさん、代表のお名前は？
もしかして・・・

はい、hiranoですが何か？

＞２２９

随分、昔の常識で話されてますな〜。グレードは９９でなくて６９でも良いんですよ。

＞２２４

★対決！！風力発電VS太陽光発電！★　　こういう命題の立て方が間違いね。

どっちもやったほうがよろしかろ？

ところで、風力にも太陽光にも言えることですが、
それらが生み出す電力の質って最悪ですよね。（水、核、火、その他に比べ）
風が吹く→発電　風がやむ→停電
日が出る→発電　太陽が雲に隠れる→停電
こんな電源をこぞって既存の電力系統に繋がれたら
今よりも停電や周波数変動、電圧変動が増えますよね？
その辺の対策はどうなんでしょ？

>>238
さまざまな研究機関がそのあたりの影響を調べているはずですが、
「分散電源」という前提であれば、致命的な影響は必ずしも
現れないようです。多少のノウハウは必要でしょうが。

たとえば太陽光発電について考えてみましょう。
太陽電池パネル（Ａ）に日が射しているとき、１キロ離れた
別の太陽電池パネル（Ｂ）には雲がかかっているとします。
雲が移動すると、Ａの方に雲がかかり、Ｂの方に日が射すように
なります。電圧や周波数の変動は系統全体に瞬時に広がりますから、
たくさんつなげばそれだけ個々の変動は平均化されるようになります。

風力も同様のことが考えられます。ただし風力については接続する
送電系統が貧弱なケースが多いですから、様子を見ながら規模を拡大
しているようですね。

赤勝て、白勝て、どっちも負けろ♪

どっちの技術ショー♪
どっちも環境にやさしいが不安定。しかし、最近とみに温暖化や反原発が叫ばれています。
かんぐっち：太陽電池は、設置やメンテが容易で、無騒音!
しもやけ：風力はコストが安く、昼夜問わず発電可能!
おーだーはどっち?

>241
ハイブリッドでおねがいしま〜す

>>239
太陽光については、「たくさん繋げろ」ですか・・・。
確かに一つの街くらいのスケールで見れば、電力は平均化されそうですね。
周波数変動については、あまり心配しなくても良さそうに思えてきました。

ただ、
＞電圧や周波数の変動は系統全体に瞬時に広がりますから、
周波数はその通りですけど、電圧についてはそうではありませんよね。
配電線の変電所送り出し電圧と、末端の受電電圧が違うことを考えれば分かりやすいですね。
つまり、局部的な電圧上昇／降下はあり得る話だということです。

さらに、一つのフィーダーから延びる配電線の供給地域でうまい具合に半分曇って、
半分が晴れているという状況は少ない気がします。
むしろ、５分前まで晴れていたのに、今は夕立。といった状況の方が考えやすいのではないでしょうか。
その時に起こる負荷変動に変電所のLRTが追従できないと、需要家はもろに電圧変動の影響を受けるでしょう。

入道雲が出ただけで（電力系統に事故はないのに）不足電圧継電器が働いて工場が停電なんて
シャレになりません・・・。よね？

＃こう考えると一旦送電線に連係する風力の方がよさげだ。
＃・・・まてよ。場所があんまりねーじゃん。ぅ〜・・・。

＃その前に私は電力会社の人間じゃないので、LRTの追従のあたりの話は想像です。
＃配電屋さんとか変電屋さんのコメントが欲しいです。それに系統屋さんもかな？

技術的な問題よりも販売の方法が問題だっていうの。
メーカーは自分の手は汚さずに、
サンドリアや朝日ソーラーみたいな糞訪販がじゃんじゃん売ってくれればいいと思っている。

シャープの太陽光発電システムを扱う会社に勤めてます。

＞＞238
太陽の光による発電なので、太陽が雲に隠れた程度では「停電」にはなりません。
また、発電後の電流は直流ですが、パワーコンディショナというのに繋いで
交流に変えます。このとき、不安定な電圧（大体200Vぐらい）も調整され、分電盤
に送られます。

＞＞239
現在のモジュールは、だいたい７枚から１２枚ぐらいを一つの系統として
繋いでいます。それより多くなると、やはり周波数や電圧の問題がでてくるみたいです。
ですので、一般家庭用程度の広さでしたら、雲の影による電圧変動は気にすること
はないです。むしろ、家の周りの木、出窓、お隣さんなどの障害によってモジュ
ールに影がかかるとやばいです。場合によっては、一部の影によって、
系統全体が使えなくなる場合があります。

また、アモルファスは、単価的には安いですがまだまだ実用化には程遠い段階で、
薄いかわりにエネルギーの変換率が悪く、大体単結晶・多結晶システムの約２倍
場所を取ります。
100万を切ったらなあ、といったお話もよく聞きますが、実用レベルでそこまで
安くなるには２０年ぐらいかかると思われます。むしろNEFの補助金が出ている
ここ2,3年ぐらいが多少安いかもしれません。

でもやっぱり高いといえば高いです。
シャープさんの3KWシステムだと、ざっと170万くらいかかります。

＞シャープの太陽光発電システムを扱う会社に勤めてます。

サンドリア？

こんにちは

>245
早く100万切ってくれ！
って言うか50万円にならないか？

太陽電池も「家電製品」と考えると耐用年数は１０年ぐらい？

普通の家電だとメーカーのパーツ保持期間が８年だから
８年以上経ったら壊れた段階でお終いらしいけど、
太陽電池は違うの？

>249
設計では15年程度と聞くぞ。
実際には20年持つのも有るとか。

もちろん機械だから早く壊れるのもある訳だが…
どちらかと言えば機械的衝撃で寿命を迎えないよう
気をつけるべきと思われ

>>250
出力が全く劣化しないで２０年使えたとしても
３キロワットで１７０万円は
２０万ほどの損ですな。

>>246
僕はサンドリアじゃないですよ。

>>248
残念ながら無理だと思います。
技術的な面から言いますと、現在の家庭用のモジュールの変換効率は17.5％〜15％が
限界でして、これが1％上がるのにはだいたい1年ぐらいかかると言われています。
ですから、経済的に優れたアモルファスが実用化に足るためには、少なくともあと5年
はかかるでしょう。
また、システムの低価格化を各社に進めさせるため、徐々にNEF補助金も下がってきて
いますから、しばらくは今の価格が続いていくと思われます。

結論をいうと、100万円を切ることはおそらく可能ですが、まだまだ10年〜20年くらい
はかかると思われます。50万を切るかどうかは未来の技術に期待ということで・・・。

対決ということなので、スレに沿った意見も言わせていただきます。
私は、文句なしで太陽光の勝ちだと思います。
風力発電は場所を選びすぎますし、騒音公害もあるので未来エネルギーとしては、
あまり適当ではないと思います。
その点太陽光発電は、初期費用は高いですが、太陽さえ当たればどこでも発電
できますし、1年中雨！なんてことにならないかぎりなんとか償却できますから。

ただ、いっておきますが、儲かるようなものではありません。
長い目で見れば、まあまあ小銭が儲かりますな程度のものです。
「お金が儲かるから」と考えている方はやめておいたほうがいいです。

＞その点太陽光発電は、初期費用は高いですが、太陽さえ当たればどこでも発電
＞できますし、1年中雨！なんてことにならないかぎりなんとか償却できますから。
＞
＞ただ、いっておきますが、儲かるようなものではありません。
＞長い目で見れば、まあまあ小銭が儲かりますな程度のものです。

いや、ペイしませんよ。電力料金値下げで買電価格も下がりますし、
キロワットあたり２５円だとしても２０年かかって（性能劣化が
全く無かったとして）１５０万がやっとでしょう。

>>251
いえ、3KWシステムだと、だいたい13年ぐらいで償却できるように計算されてます。
売電のみですとそれぐらいの計算ですが、発電効果もありますので。
ただ、申し訳ないことに、家庭用として導入されてからまだあまりたっていない
ため立証はできません。シャープさんの顧客データでは、いまのところほぼ順調な
ようですが。

245さんの登場でイイ感じなのに、何故本人はsageるのかな？

書き込み慣れてないんではずかしいんです・・・。

価格＝１７０万円
１７０万÷２５＝６万８０００

６万８０００キロワットを発電しなければペイできない。
１３年だと一日１４．３３キロワットの発電を要す。
日本の平均日照時間＝３．３時間
３×３．３＝９．９
日本では一日９．９キロワットの発電が見込める

どう見ても足りないけど？

やっぱりイイ人だ。環境版の宝だね。
これからもご活躍期待してます。

３キロワットタイプってのはどんな角度で陽光が当たっても
３キロワット発電なの？

隣家が高い建物を建てようとしたときの対策とかあるのかな。

日照権を主張して裁判を起こす。
だが日本ではだいたい勝てずに終わる。
裁判費用でﾏｽﾞｰ

日照権裁判負けたら、投資した１７０万はどうなるんだ。
日陰でも多少は発電できるのか？

>>262
「多少」ではペイは夢のまた夢だね（ｗ
つーかそもそも無理だとは思うけど。

>>257
あ、確かにそうですね。
すみません、所詮契約社員の浅知恵でした。

シャープさんのデータをよく見ると、「システム導入による節電効果」
これが15％見込めると書いてあります。
あと、「時間帯契約による売電効果のアップ」
これにより、売電額が32円ぐらいになり、夜間の電気代が6円程度になります。

つまり、節電意識と電気料金形体の見直しの相乗効果によって出た、理想的
数値だと13年になる、ということだと思います。

しかし、顧客名簿では結構みなさんうまく行ってるようにかかれてました。
やっぱりいい客のデータしか残してないんだろうなあ・・・。

>>264
東京電力の夜間がオトクなプラン↓
http://www.tepco.co.jp/custom/priceSystem/faremenu/toku10-j.html

売電価格３２円ってどこの会社だろ？

>>259
いえ、やはり差があります。
日本は北緯35度なので、屋根の入射角は35度が好ましいですし、
東、西向きですと85％、北向きでは40％程度まで落ちます。

>>260
断固戦ってください・・・としか言えません。

>>262
日陰でも発電はしますが、発電量は大幅に減ります。
シャープでは規格があって、そういったところには設置ができないことに
なっていますが、後天的にできた影については、保障されるかどうかちょっと
わかりません。

>>265
東電でもこっちのブランだと「夏場の昼間だけ」３２円になる。

http://www.tepco.co.jp/custom/priceSystem/faremenu/denka-j.html

>>264
ああ、この「ナイト10」です。
売電は三段階料金からですから。

>>268
その場合、全部売ったとしても
３×３１．９５×３６５×１３＝１５０万８６７円２２５銭
家庭で消費した分はまあ普通だと第三段階まで使わないとして
キロワットあたり２９円４５銭の節約に留まるなる計算になるため
総額はまだまだ減る。
やっぱり「節電意識」無しには達成できない、つーか無理っぽい。

太陽電池はサウジアラビアとかに売ったらどうだろう？

>>269
そうですよね。サウジアラビアではいいでしょうなあ・・・。
まあ、新エネルギーとしての未来性を信じましょう。
どちらにしても、先々必要となってくる分野ですから。

ところで僕は風力発電の方のお話も聞きたいのですが、どなたか詳しい方が
いらっしゃったら、いろいろ教えていただけませんか。

＞３×３１．９５×３６５×１３＝１５０万８６７円２２５銭

３ד３．３”×３１．９５×３６５×１３＝１５０万８６７円２２５銭

ですた・・・・
突っ込まれるまえに書いときまふ・・・・
でも計算はあってますから・・・・

物は認めるが今の現状だとどっちも糞。

風力発電か太陽光発電か、株はぢちらのメーカが上がるかな
ゼネコンよ風力発電は無縁か？　やっぱしこれはゼネコン出る
幕じゃないな。

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太陽電池の価格の170万円のうち太陽電池のみの価格を出して欲しい。
取りつけの人件費や管理費でぼったくられているのではと疑ってしまう。

>>277
そうそう。
ムカツクのは代理店を通してしか買えないところ。
ボランティア団体で取り付けることができれば、
100万円を切るなんて簡単じゃないのかなあ。

>>278
それいいかも。ボランティア。

太陽光って量産されてる割にあんまり安くなった気がしない
なんか儲けすぎてんじゃないのか？
怪しい業者っぽいのもおおいし

太陽電池とか風力発電とか言ってるけど
自分が負担してるエネルギが，百数十kWh/人/日もあるのは
当然承知してるんだろうな？しかも放っておけば更に増加するのも。
太陽電池とか風力発電で賄える量なのかね？

>>281
まかなうしかないぜ。
１００年以内にそうなるよ。

足利工大の牛山泉教授が、太陽光と風力のハイブリッドを提唱していたよ。
年間の統計からわかったことだが、快晴の日は無風か弱風の場合が多く、
逆に風のある日は雨天や曇天が多いので、両者を組み合わせると上手く
発電を補完し合うようだ。

>>283
「足利工大」とは、もしや偏差値が４０にも満たない
名門（藁）足利工業大学のことですか？
http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/shiritsu/kanto/ashikagakogyo.html

日本人は研究はするが実践はしないという糞な民族でした
　　　　　　　　　　　　劇　臭

>>284
>もしや偏差値が４０にも満たない

偏差値を当てに人を判断するバカ。
たぶんあんたは偏差値の高いエリート馬鹿だろう。
今回の東電の隠蔽事件の首謀者も、調べた保安院の佐々木も偏差値は高かったはず
私の尊敬するエジソンもチャーチルも偏差値は調べたら低いと思うよ。
低い方がいわゆる”常識”に縛られず、自由に考えられるんだろうね。
あんたは偏見に縛られた常識人！

東海大も、リモートセンシングじゃ立派な仕事してるが、偏差値は低いよなぁ。
東北大も、技術系論文での引用件数は世界レベルだけど、帝大のなかじゃ偏差値は低いよなぁ。

284はアホ偏差値は高いアホエリートという事ですな。（ほのぼの

>>284
あんたは考えたら不幸せな人かもしれんな。
人を判断するのに、偏差値とか知能指数とか家柄とかそんなもんでしか
判断できず、その中でコンプレックスにはまって、自分より下と思える
人間を鵜の目鷹の目で見つけてんだろう。
人間的な温かみが俺は一番大事だと思うよ。友達にも恋人にもね。
まだ社会に揉まれてない人でしょう。
俺は偏差値よりひらめきが欲しいな。そして特許を取りたい。

>289
お前も独りよがりのアホなんだぞ。
落ち着け、アホ。

>>284
いわゆる◯◯人に決定

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

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ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>290
>お前も独りよがりのアホなんだぞ。

生れ付きじゃどうもならん。

（＾＾）

環境省は12日までに、地球温暖化の原因となるＣＯ２を出さないエネルギー
として注目されている燃料電池の普及に向け、海上に建設する風力発電所で
海水を電気分解し、燃料となる水素を取り出すシステムの開発に2003年度
から取り組むことを決めた。

燃料電池は水素と酸素の化学反応で電気を発生させ水だけを排出する。
自動車などで実用化されているが、現在は水素の供給源をＣＯ２の10倍も
温暖化を促すとされる温室効果ガスのメタンや、ＣＯ２を出す天然ガスや
ガソリンなどの化石燃料に頼っているという問題点がある。

風力発電所自体は近年、欧州や国内で建設が盛んだが、燃料電池のための
施設は「世界でも実用例はない」（環境省）という。０３年度予算案に、
研究費として１億円を盛り込んでいる。（共同通信社）
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/science/CN2003011201000168.asp

年頭から、なんでこんなレスばかりつけるのかというと、
日本の技術力を誇示して日本経済の将来性に対する信任をわずかなりとも
回復しようというささやかな試みなわけで、足引っ張るのはやめてね。

できた水素はパイプラインで輸送するのかな。
それともガスタンクに入れて輸送するのかな。
前者の場合敷設コストと保守が困難かと。
後者は輸送コストがかかると思われ。

>>296
風力発電＋電気分解という至極単純なシステムを、何故誰も研究
しなかったかと言えば、風力発電によって得た電力をそのまま
使った方が、実に二倍の電力を使用できるからである。

それよりも、原発で夜間に余った電力を揚水発電に回すぐらいなら
それで水素を製造しろと言いたい。

原発＋電気分解という至極単純なシステムを、何故誰も研究
しなかったかと言えば、原発によって得た電力をそのまま
使った方が、実に二倍の電力を使用できるからである。

それよりも、風力発電で余った電力で水素を製造しろと言いたい。

（＾＾）

施設では、年間約54000トンの樹皮類を燃料として使用。ボイラーから
発生した蒸気でタービンを回し、発電する仕組み。毎時3000キロワット
の電力と、同24トンの蒸気を産出し、エネルギーの大部分は隣接する
工場に売却する。一部、発電施設本体の運転にも使用される。　
施設は樹皮を粉砕・乾燥させる前処理施設とエネルギー化施設からなり、
敷地面積は約1万平方メートル。総事業費は14億円で、今月1日から
本格稼働している。
樹皮や端材を焼却処分するため、製材業界が組合形式でリサイクルに
取り組む全国的にも画期的な試みとして視察申し込みや問い合わせが
相次いでいる。
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030206f

バイオマス関連スレというものが見当たらないんで、こちらに間借り。
雇用面から見た場合、原子力や風力、太陽光発電と比較しても
有利な気がする。

>>1
水力発電は？

浜崎あ●み　盗撮ランキング１位
http://www.candyroom.net/wsr-rank/in.cgi?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング２位
http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/ranking/ranklink.cgi?id=arifish
安倍な●み　盗撮ランキング３位
http://www.fsc.x0.com/25h/deai/ranklink.cgi?id=arifish
藤本●貴　盗撮ランキング４位
http://bestranking.misty.ne.jp/deai/enter.cgi?action=in&id=arifish
後藤○希　盗撮ランキング５位
http://pink.sakura.ne.jp/~pickup/ranklink/ranklink.cgi?id=arifish


02年間ランキングベスト１はこの人!!!
http://www.pvranking.com/in.asp?ID=6854

（＾＾）

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あげとくか。

このスレ、オリジナルの吉野家コピペがある… w

それはそうと、太陽光発電は、ただダダっ広い土地さえあれば
資源を作れるってことでしょ？　先進諸国ではそんな土地の使い方は
無駄かも知れないけれど、発展途上国なら有り余ってるし、
いいんじゃないだろかね。もっと生成効率あがれば。農産物みたいに、
日本はそういう国からエネルギー買ってやれば、うまく分業して
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最近は風力の方が調子よさげですね。
http://www.asahi.com/business/toyo/kabuto/TKZ200307250006.html　
三菱重工業（７０１１）が連日の人気。
前日は米ボーイング社の次世代機の生産分担比率上昇で買われたが、
今度は世界最大級の風力発電設備を同社が受注したことが好感されている。
受注したのは、ロイヤル・ダッチ・シェル系のシェル・ウインドエナジーが
米テキサス州に建設を予定している風力発電所向けの発電設備。
出力１０００キロワットの設備を１６０基供給する契約を結んだと発表した。
完成すれば、総出力で１６万キロワットとなり、世界最大の風力発電所となる。
総事業費は約２００億円、うち同社の受注分は１５０億円にのぼる。
シェル・ウインドエナジーは今年１２月の運転を目指しており、
一般家庭換算で約５万６０００世帯の電力を賄うことができる。
同社は風力発電用風車を自社で開発・製造できる唯一のメーカーで、
風力設備の累計受注台数は１６５２基にのぼるとしている。 (07/25)

自転車と自動車を比べるようなもので、適材適所、一概に甲乙をつけがたい。
・数の上では太陽光圧勝。家庭用には最適。積水化学工業の光熱費ゼロ住宅が出来たのでどんどん普及。
・独立した「発電所」なら風力優勢。風車は大きいほうが効率が上がるので大規模向け。家庭規模では効率が上がらない。風力で光熱費ゼロ住宅を作ったのでは風車の音がうるさくて夜ねられない。

現時点で一方に絞るのは難しい。
でも、独占企業が独占を守るためには風力がよさそう。
太陽電池は原理的に大きくても小さくても効率は一緒なので、大規模発電所を作っても家庭に比べて発電原価が余り低くならない。すると、発電所の独占を守ることが困難になる。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

どっちの方が災害に強いだろうか？

それはいえる。
災害国日本にとって
特に台風、落雷、地震は重要ファクターだ。

>>327
可動部分がないだけ、太陽電池のほうが本質的に災害に強いと思いますけど。。。
太陽電池が災害で壊れるとしたら、台風で何かが飛ばされてきて直撃、か、
雹が降るか、落雷が直撃か、地震で建物ごと崩壊、位じゃないかなぁ。
どうでしょ？

太陽光発電は雪国では弱そう。

>330
正解。

融雪用電熱ヒーターと太陽電池セットで今冬から売り出し始めましたが、
どんなもんだろ。
http://www.yusetu-aoyagi.jp/

小型太陽光発電システム「スモール・ホーム・システム」を発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030919.html

海外向けだけどこんなのが出た。

>>332
壁に垂直設置すればいいだけじゃん。電熱線いらないと思うが。

円筒形の風力発電装置の上に太陽電池を付けたらどうだろう。
夏場の温度上昇による効率低下が少なくなって良いぞ。

屋根に瓦替わりにつける太陽電池って放熱どうしてるのかな？

http://www.worldcorp.co.jp

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040226AT1D2604N26022004.html

関電、風力発電出資で環境適応型エネルギー購入

　関西電力は26日、荏原系列の風力発電会社、
エコ・パワー（東京・港）に20.6％出資すると発表した。

★対決！！風力発電&太陽光発電vs原子力発電！★

としたら反対バカが必死になって面白いのに（ｗ

省エネの話はまるで無し・・・かよ！

総量規制から話して欲しいもんだ。
新エネルギーは代替じゃなけりゃ意味が無い。関連業界の儲け話をしてるだけ。

2003あるいは2002年の風力と太陽電池の総発電量の全体に占める比率が分かるサイトってないですか？

■風速表記に誤り
恵山の風力発電　業者が作成の資料、マイルをメートル換算せず

【恵山】風力不足で赤字を抱え、自己破産を申請した渡島管内恵山町の
風力発電の第三セクター「恵山クリーンエネルギー開発」（社長・工藤
篤同町長）をめぐる問題で、ドイツ製風力発電機二基を納入した住友
商事北海道（札幌）が事業開始前の二○○○年、専門業者と共同で町に
提供した風況調査データが誤っていたと、文書で回答していたことが
七日分かった。同町は風速が過大に評価され、無理な事業開始につな
がったとみている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040408&j=0022&k=200404087282

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040527111350.jpg

昨日長野県へドライブに行ったついでに美ヶ原高原美術館の風力発電を見てきた。
天気が急変して視界３０ｍの霧の中の強風だったけど
その中でぐわんぐわん回る風車はなかなかシュールな光景だったよ。
正に現代美術だねぇ。

風力ＶＳ太陽光どちらがいいかといえば
家庭用は太陽光--可動部なしで故障少な、並べるだけだし性能よければ十分賄える、
　　　　　　　　設置業者も多い。シャープが本腰入れはじめたし。
業務用は風力----設置面積少なく縦に伸ばせる、数をふやせば大規模発電、２４時間ＯＫ、
　　　　　　　　メンテで業者に仕事が回る。修理すればいつまでも使える。
単純に考えればこんなとこかな。

デンマークは10％が風力発電ってのは既出？
海上にたくさん並べてつくってるんだって

ura2ch

>>345
高緯度偏西風地帯のデンマークを持ち出すなと何回言われれば（略

>>347
洋上での風力発電なら日本の方が適してるだろ。
日本の方が海岸線が長いだけに、立地点も多くなるはずだし。
いずれにしてもデンマークを見習うべきだ

>>348

洋上をやるにはす深さ数メートルの浅瀬が必須。
日本には浅瀬が無いというのは地学の常識。

日本の場合、浅瀬が無いからメガフロートなどを
検討しているが当然コストは苦しくなる。

あと風力の場合、平均風速も重要だが
コンスタントに風が吹くことも重要。

ドイツを始めとする国はそうした所が有利なのだが
日本は乱流。

それが原因で故障することもしばしば。

>>348
ははは、
サウジアラビアが、「日本は水力発電が多い。日本を見習え」と
言ってるようなもんだな。（哂笑

逆に太陽光発電量では、日本が圧倒的にデンマークより多いな。ｗ
デンマークを見習うか？（爆

ああ見習うね。
太陽光発電なんて使わなくても
CO2排出量減らしてるし。
環境問題に取り組む姿勢、制度は日本はくず

>>352

ttp://www.eccj.or.jp/result/00/04.html

日本の１人あたりのCO2の排出量はOECD値の約−２０％、
CO2/GDPにいたっては約−５０％。

日本はCO2排出に関して優秀の部類に入るし
他国が日本を見習うべきではないか？

↑言い負かされて自棄になってます。。。（クスクス

あ、めんご。
>>352の錯乱クンへのレスだお。＾＾；

デンマークねえ。ｗ
デンマークが風力を使えるのも、その変動を緩和する大規模系統を
もっているからだ。当然、日本のわずか３０分の１程度の電力量でしか
ないデンマークだけでそんなことができるはずもなく、北欧5カ国の
Nordelという送電系統運用者の専門会議があるからだな。ｗ
その送電系統で域内での電力の輸出入を活発に行っているわけだ。

で、そのNordelには当然原子力発電の利用国であるスウェーデンがあり、
デンマークの4倍以上の発電量を占めているわけだな。ｗ

で、そのNordel（含むアイスランド）と日本を比較すると、「日本の
再生可能エネルギーによる発電量は、北欧5カ国合計の約213億kWhに
対し、約200億kWhにのぼっている」というわけだ。
しかしつまらん香具師だねえ、外国崇拝とは。（笑

こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

＞356
デンマークの件は了解しました
最近ではドイツがデンマーク以上に風力が
普及しているんですが、系統は大丈夫
なんですか
そういえばフランスにも風力ブームが起こっている
とも聞きましたが原子力と両立できるのでしょうか

>>358

ドイツが電気を輸入しているようにEUの系統はつながっている。
再生可能エネルギーの２０１０年の目標が全発電量の１０％（水力も含む）
だから問題ないのでしょう。

ただしスウェーデン（デンマーク？）の田舎にいくと影響があるみたいで
電灯が突然暗くなるんだって。

俺も質問だけど、風力、太陽光の出力変動は
水力（揚水含む）で吸収できないのかな？

日本の場合、水力が１０％もあるから、そこら辺で
何とかならないのかな？

マグナス風車って言う
革新的な風車を最近テレビで見た

○○力発電　VS　風力・太陽光発電連合軍で戦ってほしい。

風力と太陽光で仲間割れなどしていては強大な○○力発電と
対等に戦うことは無理。

>>362
大丈夫か？

とにかく原子力は絶対悪なんだよ。
政府と電力は悪の枢軸なんだよ。
ﾒｰｶｰと政治家は善良な国民を欺く巨悪なんだよ。

とにかく叩けば叩くほど正義なのは疑いようのない真理。

でも原子力という悪役がいないと
風力や太陽光発電は輝きをうしなうな

まったくのド素人なのですが、
こちらの技術はどうなんでしょうか？
　できれば素人にも解り易く解説してください、。おねがいします。。
http://amana.hp.infoseek.co.jp/forum/kawachida.html

どうもこうもインチキですｗ

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“逆風に晒される「風力発電」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

＞“逆風に晒される「風力発電」”

北海道・恵山町、江差ウインドパワー　
のことでつね。

恵山町の風力発電第3セクターは経営
破綻しちゃいました
どうも、風速データにいんちきがあった模様
全く回っていないようです

江差のは、風力会社と無縁の本州の業者が
風況シュミレーションもろくにやらず、風車
立てちゃって、実際にはろくに回っていなくて
赤字になっちゃた話じゃないの？

最近、不採算の風力事業が増えてますからね
これは逆風じゃなくって、自業自得だと思いますよ

ほい。恵山の
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/newsw/news/20040516ddlk01040156000c.html

しかしまあ、こういう馬鹿もいますが...。

http://www.airparkcoo.jp/syomei/syomei.htm

70mかあ
いっそ観覧車にしる
風で動くクリーン遊園地

風力発電はＣＯ２削減に貢献するなど有益だが
パラグライダーは時々高圧電線にひっかかって
迷惑をかけるだけなので、風力発電を推進すべき

発電所に引っかかるパラグライダー

↑こわい。。。

こっちにもコピペ

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040721AT2G1600921072004.html
■シャープ、大同特殊鋼など太陽光発電の効率２倍に

シャープと大同特殊鋼、大同メタル工業の3社は共同で、発電効率が世界最高の
太陽光発電システムを開発した。特殊なレンズで太陽電池に光を集める。

現在普及しているシリコン製太陽電池に比べ、効率は1.5―2倍高く、価格は量産化で半額程度
にできる見通し。発電事業の需要を開拓する方針で、米国で来年にも試験販売を始める。

試作したのは「集光型太陽光発電システム」で、新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）
の委託で開発した。大きさは縦が約1.7メートル、横が約0.3メートル。出力は約150ワット。
発電効率は28.1％。

ん〜ん！
すばらしい！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000021-nkn-ind

太陽電池なんか、本当は半導体産業の陰謀だろ。

何年後か分からないが、いつか、脱太陽電池すべきだってことには
みんな賛成するだろ。

ネットワーク地球村のレポートを読むこと。

http://www.ecology.or.jp/earthnow/9809.html
＞　アメリカに半導体などのハイテク産業で有名な「シリコンバレー」があります。
＞　ハイテク産業というとクリーンなイメージがありますが、実はシリコンバレーでは深刻な地下水汚染に見舞われています。具体例をいくつかあげてみましょう。
＞
＞１．約100種類の化学物質が地下水から発見された。
＞２．州の公共井戸の25パーセントから有毒な化学物質汚染が発見された。
＞３．半導体産業の職業病（全身中毒※）の発生率は、製造業全体の３倍である。

＞＞　※全身中毒：悪環境にさらされることによって毒物が血液に入り、
＞体内の諸器官・システムが影響を受けること。
＞
＞（シリコンバレーから毎年約27トンの重金属（クロム、カドミウム、銀、銅、ニッケルなど）が、
＞下水道を通じてサンフランシスコ湾に流れ込み、周辺湿帯と湾が「死の海」となりつつある。

>>378
陰謀論者はカエレ！

発電効率、太陽電池の倍…太陽熱発電に成功（ハイブリッド自動車への搭載も目指す）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040803i213.htm

東北大環境科学研究科の斎藤武雄教授（エネルギー環境学）の研究グループは
３日、太陽電池や燃料電池よりも１・５―２倍も発電効率が高い太陽熱発電シ
ステムの開発に、世界で初めて成功したと発表した。
発電機は小型で一般家庭に設置でき、地球温暖化の防止にもつながるとしてい
る。将来はハイブリッド自動車への搭載も目指すという。
（中略）
斎藤教授は「２年以内に実用化したい。家庭用の３キロ・ワットの発電システ
ムなら、太陽熱を吸収する部分を除けば洗濯機並みに小型化でき、価格も５０
万円程度まで下げることができるだろう」と話している。

http://www.shinko-elec.co.jp/windpower/index.html

家庭用風力発電って台風の時も使えるの？

使えます

無風で電気を一切使わなくても「電気代」が必要な装置です。（きっぱり

>>384
どうゆうこと？

>>385
家庭用で使うなんてお馬鹿ってことでは？

>>381

これ良いな。どうやって購入できるんだ？

佐賀県鎮西町の国内最大級の風力発電装置が、先日の台風１６号の風邪に耐えかねて、発電機から発火。
羽根にまで延焼し、ついには羽根１枚が落ちてしまいました。

発火に至るシーケンスは知りませんが。

↑誤「風邪に耐えかねて」
　正「風に耐えかねて」

バイオマスについて教えて

>>390
教えてあげない

>>390
biomath か biomathematics でぐぐってみたら。

富山で風力発電造ってるって聞いたときあるけど・・・どこか分かります？

ちょっと行ってみたい。

強風で風力発電機にブレーキかけるくらいなら、原子炉の制御棒みたいのでブレードに当たる風自体を減らせばいいのにとおもった

太陽光で育ち風力で倒れた木を薪にしまつ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040910&j=0022&k=200409100314

今回の一連の台風では倒れた風車は
あまりなかったようだね
１箇所羽が燃えたところはあったけど

年間総発電量が例年に比べて今年は何％くらいアップしたかデータどっかにないかな？
１時間平均値と同じ考え方で、１年間平均値みたいなデータ

テレビで見ると9.5畳なのにすっげー狭く見えるなー

http://kobe.cool.ne.jp/chinpohime/

↑の発電装置について、販社代理店が100社もあっても、何故かまだ
使用者がいない不思議さ？

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★[[email protected]] 投稿日：04/09/08 10:32 ID:???
★「警報のレベル超えてる」　風速６０ｍに気象庁お手上げ

・西日本を襲った台風１８号は、広島市で最大瞬間風速６０．２メートルを
　記録した。気象庁によると、天気予報で風速３０メートル以上だと「猛烈な風」と
　表現する。屋根が吹き飛ばされたり、木造住宅の全壊が始まったりする風の
　ことだが、「風速６０メートルは暴風警報のレベルを超えているから表現の
　しようがない」。

　秒速６０．２メートルは、時速にすると約２１７キロ。Ｆ１のトップレーサーの
　平均スピードに匹敵する。

　０２年に茨城県潮来、鹿嶋両市で、台風の暴風で送電鉄塔９基が倒れた。
　このときの風速について気象庁は、周辺の気象台やアメダスの観測データ
　から最大で３０〜５０メートルと推測。今回はそれをしのぐ。

　風力発電事業をしている電源開発（本社・東京）によると、東京湾臨海部にある
　風車は風速６０メートルが設計上の限界だ。沖縄・宮古島では昨年９月、最大
　瞬間風速７４．１メートルを記録して２基が倒壊した。
　電源開発の社員は「強度は多少の余裕を持っている」としながらも、ここ数年、
　各地で風が猛威を振るっていることで、「過去の例から、これ以上大きな台風は
　ないと決めつけてはいけないのかも」という。
　http://www.asahi.com/national/update/0907/033.html

やはり国産の台風対応風車が必要だな
三菱重工とか作れば売れるんじゃない

>>400
広島市内のどの地域、範囲でどれくらいの風速だったのだろうか？
市内何箇所で測定したんだろか？
建築物の破損、倒壊などの良いデータが取れただろうな。

風力はアメニティ破壊（景観の破壊）という環境破壊を引き起こす可能性が大きいという点についてはどうでしょう？
まだ言及されてませんが。
その点について考えると太陽光はまだいいとは思いますが…。

個人的にはどの自然エネルギー発電もいまいちだと思います。
それよりも電気を使わないという方向に自然エネルギーを使うべきだと思います。
たとえばクーラーで冷やさずに風通しをよくして涼むなどです。
もしかしたら趣旨とは違うかもしれないですが。

>風力はアメニティ破壊（景観の破壊）という環境破壊を引き起こす可能性が大きいという点についてはどうでしょう？

多少の犠牲はつきもの。景観は破壊されるが、風力が発電する分、火力、
（風力がたくさん増えれば）原子力の発電量が下がって、環境破壊が
和らぐでしょう。

でも国立公園は難しいだろうなぁ。
風力を立てるには大きい道路が必要になる。
国立公園内にデカイ道路を作るのは。。。

>それよりも電気を使わないという方向に自然エネルギーを使うべきだと思います。

そういう方向は重要だと思うけど。
でも家を作るにも、窓を作るにも電気は必要なんだよね。

石炭や石油の場合、焼却灰が出る。
セメントなどの原料としても使っているけど、
残りは産業廃棄物として埋め立て。
当然埋め立てるには山を崩す必要があるわけで。

風力も環境への負荷は大きいけどそれでも
石炭よりも風力のほうが、より環境への負担が少ないでしょ？

恵山町の風力発電経営破たん　報告書が２本立てに−−町議会百条委　／北海道

　◇４委員も「少数意見」提出
　渡島管内恵山町の第三セクターの風力発電会社「恵山クリーンエネルギー開発」（社長・
工藤篤町長）の経営破たん問題を調査してきた町議会百条委員会（田中博委員長、委員１１人）
は２１日、調査報告書を斉藤明男議長に提出した。「町にとってよかれと実施した事業が結果
的に赤字になった」とする結論に反発した４委員が「前町長の独断専行と企業への丸投げが原因」
とする「少数意見報告書」を提出。報告書が２本立てとなる珍事になった。
　報告書は計画通りの風が吹かず事業が行き詰まった最大の要因とされる「事前風速調査でメートル
とマイルの換算ミス」について、「関係者から明快な証言がなく、結果的になぜデータミスがあった
のか解明できなかった」と結論付けた。
　一方、少数意見報告書では、ＮＥＤＯ（新エネルギー・産業技術総合開発機構）への補助金申請を受託
したコンサルタント会社「東洋設計」（金沢市）が同委の中で「データの異常に気付いた」と証言した
ことを重視。「申請者がデータ解析もやるのが業界の常識。東洋設計が解析もしていれば確かな判断が
できたはず」と、当時の対応のまずさが原因で計画を見誤ったと示唆した。
　同社は風車２基（出力計２９００キロワット）で年間６００万キロワット時の発電を見込んだが、初年度
（０２年度）の発電量は計画の２７％の１６５万キロワット時止まり。４億８０００万円の負債を抱え今年
３月２９日、自己破産した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000107-mailo-hok

>恵山町の風力発電経営破たん　報告書が２本立てに
これって、住○商事北海道が売った奴だよね
>「事前風速調査でメートル とマイルの換算ミス」
絶対にありえない。普通なら、その時点で気付くよ。
知っていて故意にやったとしか思えない

取りあえず太陽光のほうが場所えらばないんじゃないか。

そもそも太陽光と風力は相対する物ではないので、このスレの大前提を否定してしまうけど、あまり意味ないですよね。
強いてあげるなら、太陽光はコストや環境を考えると一般住宅や法人向きで風力は国家事業向きではないかな。風力はバクチ的なところもあるので、あたればいいのだが、はずれると痛いからね。
エネルギー供給源も１つに絞らず分散投資することが未来の子孫達のためにもなると思います。

>>349
そこでそよ風君ですよ
360°どっからでも発電可能

http://www.shinko-elec.co.jp/windpower/index.html
こいつこいつ

そよ風君なかなかよさそうだね。

http://news.searchina.ne.jp/2001/1105/enterprise_1105_001.shtml

↑
ほしい〜

目糞、鼻糞だよ

風のエネルギーは風速の３乗に比例するので、あまり微風での発電に
拘泥するとかえって発電量は減ってしまいますよ。
一台の発電機で全てのトルクをカバーすることはできませんからね。

プロペラのピッチを可変にするとか発電機との間に無段変速機を
つければ良いんでないの？

>>417
ぶっちゃけ、発電機の容量のセレクトの問題。

風力も太陽電池も燃料電池もダメダメってことがわかったよ

>>405
そんなことはない。現在の風力発電は元をとっていない。特に日本の場合。風向きが一定ではないし、
力も変わる。欧米では壊れたことがなかったタイプでも日本では頻繁に壊れる。風力発電を作るのにも
環境破壊をするが（大抵自然の豊かなところ、鳥類は羽にぶつかって即死、また土砂なども削る）、
羽が欠けたりしてそれでも壊している。

>>392
まず使えない。風力発電は使える風力のレンジが決まっている。あまりにも弱いと回らない。むしろ電気を
流さないと行けない。強すぎると破損の可能性が高い。突然風向きが変わったりすると想定以上の強さが
かかりやすく壊れる。このレンジが広くとると、ある風に対する効率は悪くなる。狭めるとそのレンジでの
効率は良くなるが、レンジに入る風が少ないので効率が悪くなる。

台風などで破損しないように剛体で作らず柔らかい物で作ってある程度以上の風が吹くとしなるような
羽なども作られている。

レスターブラウンは結構風力の可能性を絶賛して
いるね

色素系が発展するまで風力のコストがリードって感じだな。
京都議定書で推進か。

場所によって、風力が有利だったり太陽電池の方が効率が良かったり
ってのがあると思うけど、どうか？

大平洋と大西洋では海面の高さが15cmあるので、そこで水力発電したら
効率良いと思うのだが、どうか？

>>422
色素系・・・心底馬鹿だな

>>423
こいつも死んでくれって感じ

×大平洋と大西洋では海面の高さが15cmあるので、

○大平洋と大西洋では海面の高度差が15cmあるので

パナマ運河は発電できそうだね。何となく。

小型水力＝結構採算が取れる。見た目も環境にも良好。
風力＝ちょっと辛い。なにかとミックスなら。
太陽電池＝太陽熱温水器と一緒ならかなり有効。ちょっと高め。

太陽電池のコストを下げるのが最優先かと。世界的に需要はある。

>>425-426

現在、パナマ運河でそんな発電が行われていない理由をあげなさい。

太陽光とはちと違うが
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020909301.html
これはどうなったんだろう

今年の台風や地震のニュースをみてつくづく思ったが、災害時においてもなるべく苦労しない方法とはなんだろう？
現時点で有効とおもわれるのは、耐震で防水でわりと高床の頑丈な家。エネルギーはオール電化で風力と太陽電池の
ハイブリット・・それを性能いいバッテリーに蓄電しライフライン切れたら節約しながら使う。
水はストックしとくか電気温水器など使ってればタンクだからしばらくはもつ。これなら火事や大水で沈まないかぎり
体育館に避難しなくてもいいとおもうのだがどうだろう。

避難勧告がでても、体育館より安全だったらそれでいいかも。
はっきりいって、避難所や車で死にそうになるなら、
自宅のが安全な人が多いような気がする。

救援物資は手に入らないだろうが。

それにしても、今晩、新潟は寒すぎです。
新潟の冬は、自然エネルギーの電力だけでは厳しいけど、
災害時ならしょうがないか。

家が耐震構造で自家発電で近くにガケや川辺や海がなけりゃ家にいるほうが
よっぽどいいよ、めしはときどきもらいにいくからさ。

>耐震で防水でわりと高床の頑丈な家。エネルギーはオール電化で風力と太陽電池の
>ハイブリット・・それを性能いいバッテリーに蓄電しライフライン切れたら節約しながら使う。

宿題です。
これらのことが実現しない理由を３つ以上考えなさい。

a

ところで避難所である体育館はだいじょうぶ？体育館って地震につよいの。

>>436
スレ違いの内容です、せめて避難所の電気はどうしてるのか？とか聞いてほすぃ。

>>428
なんで？

>>434
なんで？

もったいぶらずに教えてくれＹＯ！

>>438

どうして家の壁に金メッキして町中をきれいにしないんだと思う?
どうして道路に硬度の高いダイヤモンドを使って舗装しないんだと思う?
どうしてカローラに乗ってる人はベンツにしないんだと思う?

>>438

やはり馬鹿か。ｗ

>>439

まぶしくて目を開けていられないから
転ぶと全身きずだらけになるから
ベンツが嫌いでカローラ命だから

439もただの馬鹿だな

なんなんだこのスレは？

>>442
風力と太陽光、すなわち目糞鼻糞スレだよ

なんかネタない〜、のでゼファーのほむぺにでも逝ってくるyo

風力も太陽光も燃料電池もブーム去ったな
まったくエコじゃねーしな

英、新エネルギー比率１０％へ−風力発電で１０００万ｋＷ

【ニューキャッスル（英国）＝駒橋徐】英国は京都議定書の発効を間近にして２０１
０年に再生可能エネルギーで１０％、２０年には２０％へ高めるため、そのほとんど
を風力発電でカバーする大増強策に乗り出した。
現在の立地は陸地がほとんどだが、今後は洋上の比率を大幅に高め、１０年に１
０００万キロワットの実現を目指す。
このため国と地方が出資している開発会社のＮａＲＥＣ（新エネ・再生可能エネルギ
ー機関）は、ニューキャッスルに０５年完成予定で再生可能エネの総合研究・商業
施設を設け、技術移転と新技術開発に拍車をかけていく。
英国はすでに００年のエネルギー白書で、２０年に新エネの比率を２０％、５０年ま
でに二酸化炭素（ＣＯ２）削減比率５０％を達成する計画をまとめている。
（日刊工業新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000019-nkn-ind

日本もこれぐらいの事出来ないかな。

>>446
ヨーロッパの場合、風向きが一定で風力もほとんど変わらない。だから作りやすい。
日本の場合は、風向きはしょっちゅう変わるし、台風も来る。

>>447
つまりダメじゃん
はっきり言わないといつまでたっても自然エネルギー馬鹿が減らないよ

太陽光のほうはシャープや京セラがちから入れてるからこれからはやるんでねえの？
京都議定書も発効するし、今の流れから自然エネルギーはすたれることはないだろう。

まあ地震報道でライフラインが切れたときの不自由さがよーくわかったし
自給エネルギーがいかにたいせつかってこともわかったよ。

まあ>>448は災害で避難所いったら暗いぞ寒いぞなんとかしろ、
といちばん初めに騒ぐタイプだなｗ

>>449-451









必死ダナ（ゲラ

すいません、質問なんですけど、
一定量の風が吹く土地があるものとして、総事業費１億円で風力発電事業を行う場合、
何ｋＷくらいの発電機を何基ほど購入すれば年間発電電力量が一番大きくなるのでしょうか？

あと、電気を電力会社に売電して採算が取れるものなのでしょうか？

太陽光発電の材料のシリコンも有限資源だよ？その辺はっきりさせないと。
日本じゃ風力も建設できるとこ限られるんじゃない？
あと風力発電１機で１億するのはご存知ですか？

>>453

意味が分からんぞ。
風力発電の最も大きいのは２０００ｋWがあるが。

>あと、電気を電力会社に売電して採算が取れるものなのでしょうか？

年間平均風速が６ｍ/ｓで雷、台風による故障が無ければ充分採算が
とれるし利益を生み出す。５ｍ/ｓだと収支トントンくらい？
日本の風況マップはNEDOのHPにあるので調べてごらん。

>>455
一定量の風が吹く土地があったとして、約１億円で購入できる風力発電セットで
事業ができるのかなぁ〜なんて思ったので質問させてもらいました。

事業に出資してもらった人に、売電してできたお金を配当するっていうのなんて
いいんじゃないかな〜って思ってしまったわけです。

>>454
シリコンなんて余る程ある
ただし、発電に使える単結晶に精製するのに大量の電力を使う

太陽電池が造られる時に使った電力　＝　太陽電池で2〜3年発電する電力

>>457
太陽電池が造られる時に使った電力は何kWhで、その太陽電池で2〜3年発電する電力は何kWhですか？

答えられたら信じてやるよ（ゲラゲラ

原料用のシリコンは有限だよ。
そこら辺の転がっている石と原料用は違うで。

４５４だが４５７さんへ

あなたがあまりにも哀れに思えてきました

>>447
風向きによらない風車もあるじゃん。筒型のやつとか。
台風があるなら、そういう筒型の風車は全長の半分が沈み込んで受ける力を半分にするとか、
全部沈んで隠れてやり過ごすとか、そういう改良も可能だと思う。
という訳で日本でも風力発電は不可能ではないと思う。
大きな３枚羽根とかの風車はちょっと厳しいのかも知れない。

＞４４７
ダリウス型？あれは大型になるし，変な仕掛けをつけたら
製作コストが上がって採算取れません。

>>458
ttp://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/solar/

>>458
>>460
この人達がとても滑稽に見える

何で風力と太陽電池が対決するんだ？電力会社の陰謀で立てたスレか？
ＩＰさらせよｗ

>>464
必死だな（プ

そろそろ終わりにせんかこのスレ、電力会社の陰謀かどうかは知らんが>>465
のいうとうり対決する意味がわからん？ヘンなスレだ。

××××××　風カ　犬用高発電　完全糸冬ア　××××××

日本の総電気消費量の数％はこれらのエコエネルギーで賄える日が来ると良いですね。

数％じゃ、誤差だろ

なんで風力発電の装置はコストがたかいの？
構造的には単純な気がするけど。
もっと安くならないのかな？

相当風の強い場所が候補地なのでかなり頑丈にしてるんでしょうね。
並行して家電製品の使用頻度を少なくする。面白グッズの開発・家電製品が二倍に長持ちとか。少なくとも焚き火なんかはそれっきりだが。生物の多様性に見られるあの多段階の粘りがベスト。
目的を明確にせず、後世に渡しても工夫が浪費に化けるだけ。有意義な物がミスマッチにならないように。

>>471

ここ１０年で相当安くなっているよ。
大型化も進んだし。

>471
kWあたりの建設コストは３０万円程度になってきてるから原子力
といい勝負・・・のようだが，設備利用率が良くて３０％じゃあ
運転してから苦労するわな。

日本には風力発電が凄い勢いで増殖中だけど、あれは景観意外では環境への影響は無いの？

水車小屋発電できないの？（´･ω･｀）
その方が風力より安定的だと思うけど。

それと、明石大橋の下に潮汐発電機置いておいたら、かなりのものと思うんだけど。

風力発電は立地が意外と限られるんだよね。
面積当たりの発電量低すぎるから使い道の無い広い土地がないと立てられない。

>>475
The National Audubon Society initiated a campaign to stop construction of a wind power farm near Los Angeles because many birds, including endangered condors, were being decimated by the turbines.
“It is hard to imagine a worse idea than putting a condor Cuisinart next door to critical condor habitat,” Audubon's Daniel Beard commented.
According to Audubon, “more eagles are killed by wind turbines than were lost in the disastrous Exxon Valdez oil spill.” National Review, The Week, October 11, 1999.
A recent study by Dr. J. M. Lekuona in Navarra, Spain revealed that a mere 400 wind turbines killed 432 raptors, 671 bats and 6,152 small birds in a single year ?
suggesting that Spain’s stated goal of building 10,000 to 20,000 wind turbines will likely have a devastating effect on bird species migrating from Africa to Europe via the Iberian Peninsula.
By contrast, the impact of the snail darter, Delhi sand fly, spotted owl and other species on non-renewable energy and other projects scarcely needs to be recounted here.

鳥が巻き込まれて一杯死んでいるらしい。

>>475
一度、真下に行って眺めてみると良い
モーターの発電音、ブレードの風切り音、それと巨大ブレードの威圧感
まぁ、環境エネルギーを回収していると思えばなんのその！？

ただ俺が家の屋根に個人的に取り付けたとしたら、隣近所の住人が黙っちゃいないだろう

>>479
まあ、回っている時はねぇ・・・

ドイツの有名な環境ジャーなリストの講演会
聞いて来ました。
これを見ると、２０５０年には風力と太陽光が覇権をめぐって争っている
感じでした、太陽光の方がやや優勢。これにバイオマス
が乱入しています。ちなみに２０５０年には石油の割合
は５％以下になっているそうです。

ちょっと信じられない光景ですが、ヨーロッパではまじめに騙られている
ビジョンだそうです。

風力発電は海上立地ってのがあるらしいよ。
一部で沖合に設置して発電しているらしい。

なんだこりゃ過疎スレが急にのびてんな？つまりなりきりかよ、ごくろうさんｗ

>>481
アルツなんて環境を商売にして企業から金もらっている環境ロビイストだよ。

>484
あれっ、あの会場にいたんですか
お会いしていたかも知れませんね
アルツさんの話はやや大ぼらな印象も受けましたが
現状のヨーロッパの動きを見ていると、なんだか嘘
じゃない気がしています

ロビイストってことは、スポンサーはエネルコンとかタッケ
とかソーラー会社ですかね

>>481

さすがにそこまでは行かないだろうが
先進国では１０〜２０％は風力発電になっているんじゃない？

なんかフランツ・アルトさんが太陽の位置に合わせて動くソーラーハウス紹介していたけど笑っちゃったよ。
あんな家建てるには普通の家の何倍金がかかるのか、メンテナンス費用はそれ以上だろうなあって。
とても元取れないよ。

>>487

シャープが近々だすはず。
勘違いだったらスマソ

>>488
家そのものが動くやつだよ。ソーラーパネルだけじゃなく。

＞太陽の位置に合わせて動くソーラーハウス
経済性とかはわからないけど、住んでいて楽しそうな家だな（藁

家を動かすエネルギーだけで赤字じゃないか？

>>489-491
まあ、ソーラーハウス自体が自己満足みたいなものだからそんなこと気にして
いても始まらないのではないかなぁ。

ソーラーハウスは砂漠地帯の都市に作ってください。
日本は水車小屋発電＋潮汐発電でおながいしまつ。

一年間の天気データをとって、晴れの多い地域は太陽光、雪や雨の多い地域は
地中熱ってことにすれば・・・アレ、風力はどこ？

あのタービン回すタイプの太陽光発電はそれこそ砂漠で使うとよさそうだな

地熱を使いまくって地球を冷やそう！

>>496
（ﾟдﾟ)

太陽光って、生産時に大量にエネルギーを使うと
効いていますが、実際に発電量によるＣＯ２削減＜生産時のＣＯ２
なんてことあるんでしょうか

故障が連発しなければ２〜３年で回収できる。

ヒトアイランド対策でビルの屋上を全部ソーラーパネルにしたら結構なもんだと思うんだが。

>498
今は、０．６〜２．５年で製造時のエネルギーは回収できます。

499,501
サンクス

ある環境本で太陽光はＣＯ２終始が悪いと
書かれていて気になっていました

同じ面積にソーラーパネルを敷くのと植物を育ててバイオマスエネルギーを得るのと、どちらが効率的なんだろう？

>>503

効率を考えたら発電。変換効率はシリコンは１０〜２０％、イネで１％だから。
でも生物の多様性などもっと他の要因が絡むと、どちらが良いとは
一概に言えない。

>>502

多分、槌田だと思うけど。彼はＤＱＮ学者だと思われ。

>>504
＞効率を考えたら発電。変換効率はシリコンは１０〜２０％、イネで１％だから。

シリコンを作り、パネルを設置するまでに要するエネルギー引くとそれほどではないのでは？
植物は農産物でない限り、肥料とかのエネルギー投入量がないからその差は縮まるでしょ？

>>505

だから製造に必要なエネルギーは２〜３年の発電で回収できる。

モンスーン地帯はバイオマス、乾燥地帯はソーラー、どうしようもない土地に風力で決まり。

>>505 イネで１％ってすごい高いですね。
米の部分と茎、葉の部分のエネルギーを全て合計した数字ですか？

バイオマスエネルギーとしたときの発電効率で考えると、0.1％もいけば、
いい方だと思うのですが。

フランツ・アルトが生長の早い中国葦植えれば農家が発電事業者になると言っているけど、ホンマかいなって感じ。

>>506
馬鹿のひとつ覚えかい。ｗ
他の電力と比較しなけりゃ何の意味もないことくらい気がつけ。

＞509
本にでてたね。
でも最近はエネルギー作物が注目されてるよ
トウモロコシとか

早いところサンヨーが安い太陽電池開発してくれないかな？
屋上に載せられる家の人には太陽電池おすすめ。屋根が焼けないので
夏場涼しい断熱材代わりになる。屋根の塗料が劣化しないので数十マン
かかる塗装費用が削減可能。こうした効果も考えると何年で投資が回収
出来るの？

２〜３年で回収できるんならもっと普及しているはずなんだけど（´･ω･｀）

電気は２〜３年で回収できても、費用は補助金使わなきゃ回収できないって聞いたが。
屋根のお掃除も大変そうだし。

>>514
そこで酸化チタンですよ。電気代２〜３年では回収無理でしょ。
エネルギーの話だよ、製造エネルギーが２、３年。元を取るには
２，３０年だと思う。

>>515
そこで、太陽光発電設備の法定耐用年数が15年という話になる。
元を取る前に壊れるのが、当然

>>516
保証期間以上もつ家電は多いよ。パネルは壊れない

俺の洗濯機もう25年たつけどまだ現役だぞ。
これぐらいもつだろヽ(`Д´)ノ

あと蓄電システムを開発してくれんかなぁ。
で、太陽光や風力で発電して貯める。
あと、運動器具で発電。発電アスレチック・ジムとか出来ないかな。
「今月は天候不順で発電量足りんなぁ。よぉし、パパ張り切ってはつでんしちゃうぞ。」
てな具合でダイエットを兼ねて発電し蓄電。
これなら一石二鳥と思うがどうか。

>あと、運動器具で発電。発電アスレチック・ジムとか出来ないかな

それいいね！
ジムで頑張ると発電量に応じて、会費を一部キャッシュバック
スポーツクラブも売電してウマー

なんで投資回収２０年以上なのに
みんな太陽光を買うんですか
見栄？

>>521
電気はこの先ずーっと使うので

○10〜15年で資金回収できるなら補助金が高いうちに導入した方が得
○石油情勢や原子力の問題から電気代がずーっと今のままとは限らない
○売電できる

>>522

しかし、こういうタイプの人間は
「ずーと今のままとは限らない」
などと書いたすぐ後に、
「売電できる」
などとカキコできるのだろうか？？？

売電が「ずーっと今のままとは限らない」
という簡単な話が、どうして思い浮かばないのだろうか？？？





あっ、馬鹿か。ｗ

>>521
見栄、趣味、自己満足だろうね。ｗ
電気部品の交換、台風、地震、売電システムの改定、等々のリスクを
考慮し、さらに２０年もの回収期間が必要とは恐れ入る。

電気代があがるのなら、それから買っても同じであり、補助金云々を
持ち出す思考回路も不明。ｗ

損得を考えたら太陽光発電は損だな。
売値＝買値を続けてもらえる可能性は薄いし。
太陽光発電の価格が下がれば、打ち切りだろ。

ただそうなっても環境のために設置する人は
尊敬するよ。煽りじゃなくてね。

>>523や>>524のように貧乏人の多い２ｃｈが煽っても
僻みとしか思えないな（ｗ

>>521
今、年10万件ほど売れてて、毎年２割ほど増えていってる。
金持ち連中ほどよく買う。
なんでだろうね。

趣味の世界という結論ですか。ｗ

太陽電池、必死に営業しているのが笑える。（笑

太陽電池の利点は発電地点と消費地点が最接近できるから途中で失われる電力がほぼゼロということだ。

>>520
それ、オレもずっと考えてたＹＯ。

ランニングマシーン、チャリンコのローラーなどにダイナモ設置で行ける？
どれぐらいエネルギーがとれるのだろうか？ようわからん。

チャリだと普通の人で１００Ｗぐらい、
チャリ乗り込んでいる人なら２００Ｗ以上はでているはず。

>>519,520
に対するコメントだった。訂正スマソ。

>>530
エアロバイクの負荷は自分でだいたい120〜130wくらい
女の人だと70〜110wくらいかな
150w以上だとペダルがかなり重くて大変
ランニングマシーンはモーターで回転させてるベルトの上を
走るので構造上無理だと思う
後はクロストレーナーとか階段上るようなステップ運動出来るやつかな

>>523
自然エネルギー普及の為には国が法律で買電の価格設定をするのが
良いとされているが、電力会社からの自民党への多額の献金でそれが
阻止されているわけだ。献金も国民の金だから電気代を値切れば？

>太陽電池の利点は発電地点と消費地点が最接近できるから途中で失われる電力がほぼゼロということだ。
太陽光発電がごく少ないということを前提にすれば、
発電電力は自家消費しなくても、電気の貸し借りは近所だけで済む
しかし、大規模な団地の全棟の屋上に太陽電池(入居者全員で共有)をつけてしまったような日には、
晴天平日昼間なんか、電力逆流は相当広域に及ぶ

>>533

家庭用太陽光発電は売値＝買値となっていますが。

>家庭用太陽光発電は売値＝買値となっていますが。
貯電気を現物で引き出す、というか
昼間の余剰電力を近所に貸しておいて、夜返してもらう
　昼間電気を借りた人は、夜かえすための電気を電力会社から買う
　昼間借りた電気と等量の電気を夜買うだけだから値段は同じであり、誰にも損得はない
というイメージであると考えられる
電気の売り越しのひとがいたり、電気の貸し借りが近所だけですまなくなったりすると(電力会社は送電線使用料を取らなければ採算が合わない)、計算が合わなくなる

>>536
そうすると夜間電気割引は適用されないのですか？

確実に元を取ろうとしたら発電分を使い切ってしまう使い方だな。
昼間の冷房とか。使い切ってしまうのなら買電価格は気にしないですむ。

そんなことコンピューターでどないでも計算できるんじゃないの？

>そんなことコンピューターでどないでも計算できるんじゃないの？
原理的には計算できても、オンラインリアルタイムに計算するシステムをつくのはとても大変
統計的に処理して、買い取り価格を引き下げるということになる

100世帯の団地があるとすると、ソーラーパネルは共有なので総発電量を各世帯の消費電力に応じて反比例配分して電力料金から還付すればＯＫ。

とにかく太陽光なんてダメということだな
太陽熱はガス代助かるからえらい普及しているがな

太陽光なら、朝の光を光ファイバーで寝室に運んで目覚まし代わりに使いたい。

太陽電池は日本だけと言うわけでもないからな。
太陽光＋太陽熱が主流で普及するか？

太陽熱で床暖房とか出来るのか？温水使って。

できるよ、温水でもコンクリに蓄熱しても

太陽熱の一人勝ちだな

よかったね。

結局、夢と希望のエネルギー止まりか。。。

ＮＨＫ趣味の講座にでも載るんじゃないか？（爆

>100世帯の団地があるとすると、ソーラーパネルは共有なので総発電量を各世帯の消費電力に応じて反比例配分して電力料金から還付すればＯＫ。
問題は、晴天平日昼間の電力逆流
おそらく、1世帯当たり1キロワット程度の太陽光発電設備となるから、
晴天平日昼間なら家にいる人は少ないので、団地全体ではかなり電気が余るに違いなく
近所の人口の大半はこの団地に住んでいるから、近所に余剰電力の借り手がいない
遠距離逆流になると、配電網は逆流を前提としていないので、かなりの混乱が起こりうる

島国では凄く有効なんだよね。東南アジアとかでは停電も多発。
ケーブル引くのも大変。風力＋太陽電池＋太陽熱温水で高級リゾート
ホテルとか利用したいのでは？

>>551
おやおや、ホテルですか。(爆笑
自家発電装置の設置で十二分にまかなえますな。ｗ

何を好き好んで膨大な費用をかけて不安定な電源設備を
事業につぎ込む必要があるのかな?w

>>550
>配電網は逆流を前提としていないので

じゃあ、売電ってできないの？(´･ω･`)。ｏ Ｏ

太陽光のダメさがはっきりしたとたんに必死なヤツ出て来たな
太陽熱にしておけって

>じゃあ、売電ってできないの？(´･ω･`)。ｏ Ｏ
電力会社が、慈善事業として、買い取ってくれている間は、売電できます

>>552
エネルギーは何ですか？
それを運ぶのもコスト高なんですよ島は。

>556
LNGでいいんでないか
あれは、日本でじゃかすか使っているが、はるばる海越えてやってきてるぞ

右肩上がりの太陽光に必死に食いついてるアホが一人ﾜﾗ

>>556
おいおい、自分で「高級ホテル」「リゾート」とカキコしたのは忘れている
ようだな。(ため息

いいか、不安定で使い物にならん自然エネルギーよりも、自家発電装置のほうが
ずっと安定して使いやすいのだぞ。

しかも、観光客を輸送する必要もあり、交通手段が確保されていなければ
「高級ホテル」「リゾート」なぞ成立しないだろうが。

この馬鹿が。ｗ

台風接近、夜、さて「高級ホテルリゾート」はどうするのでしょうか？

１．「高級ホテル」の泊り客に「ジムで運動しませんか」と自転車で発電させる。
２．月光でも発電する「月光発電装置」を開発する。
３．さっさと自家発電装置を稼動させる

>558
くいついてないのはお前だけのようだぞ
ゲラ

太陽熱でタービンを回すのはどうなった？
本当にできてたなら有力。効率も太陽電池の
2倍だし、クーラーの廃熱を利用すれば夜でも
発電可能かも。

>>555
おまいトンチンカン。前レスも読んでからレスしろ。

>>563
５５５じゃないが、
どこがトンチンカンなんだ?

太陽光発電の売電なんぞは、「慈善事業」の何者でもないだろう。ｗ

『高級リゾートホテルご案内』

当ホテルをご利用いただき、まことにありがとうございます。
当ホテルでは、１００%自然エネルギーの利用を推進しております。
昼間は、燦燦と降り注ぐ南国の太陽により、お部屋の電灯を点けて
いただければ、より明るくお部屋を照らすことでしょう。

夜には、風の強弱により若干電気の使えない時間帯が発生する場合が
ありますが、お部屋に常備した「キャンドル！」を点灯いただくこと
により、ロマンチックな南国の夜を楽しんでいただけます。

なお、雨天、強風の場合には各部屋への給水が困難になる場合がありますので
ご了解のほどお願いいたします。
それでは、キャンドルでのロマンチックな夜をお楽しみください。
　　　　　　　　　　　　　　　　「高級リゾートホテル」支配人。

然別湖『氷のホテル』みたいで(・∀・)ｲｲ!

>>564
＞配電網は逆流を前提
にしなければ売電なんて不可能じゃねえかと問うておるんだよ。

(JASDAQ)　シーズクリエイト　【8921】
オール電化、太陽光発電など標準装備の大型物件開発を志向。健常者、要介護者が集住する高齢者住宅建設に着手。

>>567
555 ：名無電力１４００１ ：04/11/18 21:11:04
---------------------------------------------------------------
>じゃあ、売電ってできないの？(´･ω･`)。ｏ Ｏ
電力会社が、慈善事業として、買い取ってくれている間は、売電できます
----------------------------------------------------------------

しごく真っ当な話ですな。w

>>569
アホか。

>>570
解説をどうぞ。
どんな脳内変換してるか楽しみなもので、是非よろしく。w

義務化にしよろ。新規事業が起こらないから。

>>571
アホか。

買電は20円/kwhのようだけど、風力などの大電力の買電は
10円ぐらいだったと思う。
　将来的には、買電も10円になる可能性はある。
　ぱっぱり、太陽熱タービン＋クーラーの廃熱発電に興味が
あります。これって本当に試作機はできているのでしょうか。

立花隆が石油を作るバクテリアが発見されたので、温暖化問題は一気に解決するかもしれないと言っていたのはワロタ。

>>575
(ﾟДﾟ)・・・・

環境エネルギー　→　家庭用
原子力エネルギー→　企業用

こんなふうに分けたら環境エネルギーは充分生きると思う。
出来れば家庭用の蓄電システムが有ったらいい。家庭向けＮＡＳ電池とか家庭用の
大容量ナノゲート・キャパシターとか。そうすれば発電所も”瞬低”を気にしなくて
良くなるし、夜間の電気を蓄電システムに蓄えさせ、昼に使うという事も出来るようになる。

>>577
分ける意味が分からない。

住宅大手、５社が業績改善・太陽光発電付き好調
　住宅大手8社の2004年9月中間連結決算（積水ハウスは7月中間期）が19日出そろった。
営業損益（一部の社は住宅部門）は積水ハウス、ミサワホームホールディングス（ＨＤ）、三井ホームの3社が悪化、大和ハウス工業、旭化成など5社が改善した。注文住宅が伸び悩む中、高付加価値住宅の販売を伸ばし生産効率が良くなった企業が収益を伸ばした。
　ミサワＨＤが同日発表した04年9月中間期の連結決算は、売上高が前年同期比6％増の1997億円、営業利益が1％減の134億円。注文住宅の引き渡しが多かったほか、リフォーム事業も大幅増収。
だが競争激化による値引き販売や資材価格の上昇などで利益率が低下した。借入金返済で金融収支が改善し、経常利益は12％増の92億円。4―9月の新設住宅着工戸数は前年同期比2.6％増の約61万8000戸だったが、住宅大手が得意とする注文住宅などの持ち家の着工戸数は0.3％減少。
特色ある商品で販売戸数を伸ばせたかどうかで、大手の決算の明暗が分かれた。太陽光発電システムなどを搭載した住宅を強化した積水化学工業とパナホームは販売戸数が1割弱伸びた。 (23:20)

クマ、サルなどを成敗
「忠犬特区」を提案
県、被害深刻地区で放し飼い
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ngn/20041117/lcl_____ngn_____000.shtml

>>573
説明できなくて逃亡決定。ｗ

569 ：名無電力１４００１ ：04/11/19 14:14:07
>>567
555 ：名無電力１４００１ ：04/11/18 21:11:04
---------------------------------------------------------------
>じゃあ、売電ってできないの？(´･ω･`)。ｏ Ｏ
電力会社が、慈善事業として、買い取ってくれている間は、売電できます
----------------------------------------------------------------

しごく真っ当な話ですな。w
説明できないようかこと言い出した罰として晒しあげ。ｗ

>>581
アホ決定

>>581
ケチつけるだけなら反対派でもできるな

トンチンカンな内容説明を求められ、追い詰められたアホのレスです。
どうです、この↓馬鹿さかげんは？ｗ

570 ：名無電力１４００１ ：04/11/19 15:13:42
>>569
アホか。

573 ：名無電力１４００１ ：04/11/19 19:54:32
>>571
アホか。

582 ：名無電力１４００１ ：04/11/20 08:21:10
>>581
アホ決定

>>578
説明しよう。

現在、電力が自由化されつつあり、２，０００Ｋｗ以上の特別高圧需要家に対する
電気の売買が２０００年３月から自由化され、日本の電力の３割が自由化された。
そして２００５年４月をめどに５０Ｋｗ以上２，０００Ｋｗ未満の高圧需要家も
全面的に自由化され日本の電気の６４％が自由化される見通しだという。
（高圧需要家の電力消費は契約口数は少なく、しかも安定している）

残りの低圧需要家が日本の電気の３６％を占めていて、小売店などが５％、一般家庭
が契約口数７，０００万件、３１％を占めている。これらは一件当たりは消費電力が
少ないが数が極めて多く電力消費が乱高下するという扱いにくいセグメントだ。

この一般世帯は消費電力は少ない為、環境エネルギーによって自給する事は有る程度
可能である。太陽光発電パネルは現在市販されているものでは３Ｋｗや４Ｋｗタイプ
が多い。一日の発電量が１０Ｋｗｈあれば大体足りるので十分な性能である。
問題は蓄電システムとパワーコンディショナーであるが、家庭用のＮＡＳ電池か
ウルトラなのゲートキャパシターが普及すれば解決する。（簡単じゃないが）

585よ

マルチポスト乙！

まずは単位の勉強からやり直してきな

>>586
消費電力が小さく、しかも不安定な低圧需要家である一般世帯に対しては
発電所から送電するのではなくて太陽光発電や風力発電、そしてその電気を
ＮＡＳ電池などの蓄電システムに蓄えればかなりやっていけるんでないの？
というのが論旨です。単位は・・訂正しますです。

>587
頭悪いね
日本という地域性をもっと考慮してみな

>>588
厨房をあまりいじめるなよ。ガムバレ、585！

>>588
地域性を具体的に言えば？パネル設置場所が確保できないとか風力が
十分でない地域が多いとかさ。
でもやっていける条件を満たしてる家も結構ありますよ。

>>590
厨房よ。
ヒントもらってるんだから、人の頭じゃなくて自分の頭で考えないとな。
それが大人への階段だよ。

>>591
考えた結果は585に書いたとおりだ。
別段間違いは無い。

別段間違いは無い。


すごい思い込みだよな(プ

>>593
根拠も無く言ってるお前の思い込みの方がスゲーよ。

>>579>>585や>>587
の言ってることは正しいよ。ウチの周りもちらほら太陽光発電の家が増えてきた。現実に伸びてきてんのに
京都議定書も発効するのに反対派のやつは何いってんだこのスレで？おおかた業者かカネむしりとられたアフォが
たった一人であおってんだろ。あわれなやつだなあ。くくく・・

自作自演ダナ(WW

>太陽光発電や風力発電、そしてその電気を
>ＮＡＳ電池などの蓄電システムに蓄えればかなりやっていけるんでないの？


この「やっていける」という結論に必要な前提条件が馬鹿丸出しだって言われているんだよ。






所詮馬鹿だな。ｗ

絶対壊れない太陽電池と風力発電が開発されて、
永久にもつ魔法の蓄電装置が開発されて、
それが全戸に無料配布されたら、

そりゃあ、普及するだろうな。(苦笑

>597
まあまあ
厨房脳はその程度なんだから、いじめるなよ

リア厨馬鹿が自作自演しているスレってここでつか？

NASはスーパーなどの大口向けでしょう。
深夜の安い電気を使って蓄電、昼間使ってｳﾏｰ。
イトーヨーカ堂がやっているよ。

ひとり自作自演でずいぶんのびてるなｗ

NASは結構高いから条件よくないと
採算合わないよ、ＮＡＳの関連会社のおちゃん
がそういっていた（親会社から買えといわれてる
らしい）

まあ、そういう技術を家庭で使えるという前提をかってに作るからなあ、馬鹿は。ｗ
現実の話と未来の話をごっちゃにするから始末が悪い。
挙句の果てに、
「開発費を投入すれば全部解決するのにそうしないのは陰謀だから」
なんて話にして逃亡。

いつものことだな。ｗ

>>579>>585や>>587という名の595はまた逃亡か
もう厨房馬鹿こなくていいよ

買えない貧乏人が嫉んでるな。（ｗ

>>606
でてくんなって(WWW

>>605
はあっ？なに言ってんだバカ、おれは全然べつ人だよマジで！
喪前がひとりで何役もやってんだろカス野郎が！！

リア厨必死だな

>>607
君が消えるた方が、話は早いよ。（ｗ

消えるた・・・あせるなって厨(プ

ところで小型風車ってどうよ
結構売れてるけど、大丈夫なのか

http://www.shinko-elec.co.jp/NewsRelease/new_0097.htm

>環境エネルギー　→　家庭用
>原子力エネルギー→　企業用
量的には、日本中の屋根に太陽電池をつけて、家庭用をまかなう程度で、企業用は原子力かな？
でも、せっかく分けておいても、原子炉爆発しちゃえば、放射能は家庭にも降り注ぐ。分けた意味がない
分けた分だけ、不自由になっただけ

NAS電池は300度以上の高温動作だから、深夜冷蔵庫だけのために、
NAS電池を保温し続けるのでは無駄が大きい
家庭用では小さくなりすぎて、相対的に表面積の割合が大きい

原子炉爆発・・・厨だ・・・

水を使って蓄熱ができれば大電力を簡単に蓄えられる。
1m3の水があれば1度当たり1Mcal≒1.1kwhだから温度を
9℃あげるだけで10kwhのカロリーを蓄えられる。
　120度の沸騰水から効率よく発電できる装置を作った
らしいので、利用できそうです。
　太陽熱->１２０℃沸騰水（効率５０％ぐらい）
　沸騰水120℃->発電（効率５０％ぐらい）
　トータル効率２５％ぐらいと予想してます。
　
　発電効率５０％ということは５０％が廃熱として
捨てられていると思いますが、太陽熱でただで温水が
できることを考えればいいのかもしれません。

　こんな低い温度で効率よく発電きるかは疑問ですが、
どこかの大学で開発したと発表があったと思います。

リア厨・・・こういうやつが永久機関造ったとか言うんだろうね

>>616
これは、膨大な国費を使ってダメボに決まった太陽熱発電である

>太陽熱->１２０℃沸騰水（効率５０％ぐらい）
平凡な太陽熱温水器では熱が逃げるので、120度という高温はとても無理
反射鏡を自動追尾させるような大掛かりな装置が必要になるが(故障はつき物なので修理が大変)、
曇りや雨の日は全然役に立たないし、
晴れが続けば反射鏡が塵で汚れて焦点がぼけて使い物にならなくなる(太陽電池よりこの辺の条件はさらに厳しい)。掃除が大変

>沸騰水120℃->発電（効率５０％ぐらい）
熱力学的に不可能。理想的な装置でも熱効率25%くらい
ここから、反射鏡を動かす動力などが差し引かれる(補機駆動損

燃料が不要な上、太陽電池の２倍の効率で電気を起こす新たな高効率発電
システムの開発に、東北大学大学院環境科学研究科の斎藤武雄教授らの
研究チームが成功し、３日、仙台市内の同大学で発表した。

　気体の温度差を利用してタービンを回すため、有害物質が発生せず、
小型化も大型化も容易。仕組みが簡単なため発電コストも安い。
（斎藤教授）という。

　開発された新システムは、直径約２０センチのローターに、太陽エネル
ギーを利用した加熱器で約１２０度に温めた高温媒体（代替フロン）を
マッハ２−３の超音速で吹き付け、毎分約３３００回転で回転させて発電
する。この日行われたデモンストレーションでは、毎時約３００ワットを
発電した。

　太陽エネルギーの１６−２０％を電気エネルギーに変換しており、発電
効率は太陽電池（約８％）の２倍。

　高効率を実現した秘密は、ローターの形状だ。直径約２０センチ、厚さ
０．１ミリのステンレスで作った渦巻き状のディスクと、同サイズの平板を
交互に重ね合わせて作り、「粘性力、衝動力、反動力などの現象を複合的に
利用した高効率形状だ」 （斎藤教授）という。

　熱源は太陽エネルギーだが、夜間は日中に蓄えた熱水を使用して２４時間
利用できる。
-------
特殊なタービンを見てみたい。
あと、夜間でも発電可能は捨てがたい。

ダメボ確定は信頼できる筋からの情報なんでしょうか。

うーーーﾝ　残念！！

ダメポ

>>619
マッハ２−３の超音速で吹き付けるのに使われるエネルギー源は？

水車小屋発電最強最安定

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>>1

太陽光も太陽熱もすべて核融合という名の原子力エネルギー

原子力は神だな

すべての自然エネルギーの源は原子力なんだから、原子力発電と言える。太陽光も原子力に入れてやろうよ。

核融合と原子力の違いくらい知れ。

風力も太陽の力だ　原子力に入れてやろうよ

↑　化石燃料も元はといえば太陽の力だ
　　原子力に入れてやろうぜ

地球温暖化でキムチの発酵が進んで酸っぱくてたまらん
なんとか汁！

>地球温暖化でキムチの発酵が進んで酸っぱくてたまらん
>なんとか汁！
冷蔵庫に保管

>626
知ったか馬鹿厨出現！
核融合は原子力の一種だぜ、激バカクソ (WWW

世の中すべて原子力ってことだな
反対なんて根底から無理だポ

核融合と原子力の違いくらい知れ。
核融合と原子力の違いくらい知れ。
核融合と原子力の違いくらい知れ。


お見事。(爆

核分裂も原子力の一種。核融合も原子力の一種。スーパクラスとサブクラスの関係

が、現在核融合は核爆弾以外には使えないので、単に原子力といえば通常は核分裂の事を指す

地熱も放射線のエネルギーだから原子力

>>634
ヲィヲィ
いくらITERだめだったからって、そこまで逝ったら核融合屋がおこるぞ

核融合も原子力

太陽も核融合だから原子力

原子力反対派って天にツバってやつだよな

原子力マンセー

まぁ、しのごの言っても原子力に将来性はないわけだが

この世のすべてが原子力なのになんで未来がないわけ？
ちみは低能？

風力に関する記事、ドゾー。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/original/iida/041123/index.html

小型風力胡散臭いの多い
あの高速回転で羽が取れたら
ウルトラセブンのアイスラッガー並の破壊力

今年は特に台風が多かったな。
小型風力発電を持ってる香具師はヒヤヒヤものだったろうな。

大体、台風時は風力の書き入れ時なのに、デンマーク製では逆に発電中止になってしまう。
デンマークには台風来ないから想定しとらんのよ。
日本にあったものは日本で作らんとお。

核廃棄物から出る放射線を電気に変換できる技術ってないの？
あったら、半永久発電所になるんだろうが。

>>645
http://www.jnc.go.jp/park/toukou/index.html
>○放射性廃棄物について（ウシヤマ：42歳、男性、医療、東京都）
>　放射性廃棄物から出るγ線は電磁波であることは疑いがないと思います。電磁波であれば光発電の技術を応用
>して発電に使うことは可能ではないでしょうか。放射性レベルが低下するまで「保管」に要するコストや労力は膨大です。
>少しでも廃棄コストを軽減できるのではないでしょうか。太陽光発電より面積も不要で昼夜も問いません。原子力発
>電所のように熱を介する必要がないので臨界も要さず安全で（？）、管理にも労力を要しません。「放射能発電」では
>イメージが悪い気もしますが、議論の対象になってもよい気がします。（平成15年11月30日）

>●サイクル機構より
>　ユニークなご意見をいただき、有難うございました。
>　放射線を発生するが故に幾重にも厳重な安全対策を施す原子力と、出力が天候に左右されるため不安定である
>ことなどが欠点とされる太陽光発電をうまく結びつけたアイデアだと思います。
>　サイクル機構では、太陽光発電の研究・開発は行っておりませんので、詳しい技術的な内容についてお答えできませ
>んが、このような研究が行われていないか簡単に調べてみましたところ、今回調べた範囲では、太陽電池に直接放射線
>をあてて発電を行ったものは見つかりませんでしたが、核融合炉での水素製造研究で電力が同時に製造できるというも
>のがありました。
>　これは、ガンマー線が半導体に照射されると、半導体中に高エネルギー電子が生成され、この電子が衝突・励起を通
>じてカスケード的に多数のホール電子対を生成し、電位を形成するといった原理によるもので、多分、太陽光発電とは
>少し違うかも知れません。
>　太陽光発電の場合は、エネルギー密度が低く、火力・原子力と同じ電力量を得ようとすると広大な面積が必要（１３８
>万kWh級原子力発電所１基分を代替する場合に約９２キロ平方メートル、つまり山手線の内側の面積の1.5倍）となります。
>　これに対して、例えば軽水炉の炉心から放出されるガンマー線のエネルギーは、放出される全エネルギーの約１０〜１５
>％と大きいものの、放出される光子の個数が少ないという特徴があります。また、ガンマー線の透過力は太陽光（紫外線）
>に比べ格段に高いことを考えると、炉心の周りに既存の太陽光発電用のパネルを配置するだけでは効率良く電気を得る
>ことができないものと思われます。また、強い放射線のためにパネルの放射線劣化が問題になるかもしれません。従って、
>ご提案の内容を実用化させるためには、新たにガンマー線用の半導体材料を選定し、高効率で耐放射線・耐熱構造の
>素子を開発する等の研究開発が必要になるものと考えられます。

>>644
こういう、「台風で発電が止まるのはデンマーク製だから」なんて
レベルで言われると、馬鹿もここまで来たかと考えてしまう。

>>648
あほ！考えろ。なせばなるんじゃ、根性無しが。

>>649
では、根性でこのレスの文字に色をつけてごらん。w
いくら頭が悪いといっても程度が(ry

太陽光は当然のこと、太陽エネルギの影響が大きい風力も原子力と言えよう

誉め讃えよ

原子力を

NHKクローズアップ現代で
核廃棄物の処理の問題をやっていました
核廃棄物の処理一連にあと１００兆円かかるそうです
電気代爆上げですね

国の借金と比較するとたかが10%ではないか

おまいの詭弁論法だと「国の借金は税金大爆上げですね」となるが、いいのか？

まだまだ原子力が足りないのだよ

太陽熱発電が5万円/kwとして、１００兆円あると20億kwの発電所を作れ
年間２兆kwhを発電できるができる。日本中の電力より多いかも。
（スケールメリットで50万円/kw　−＞　5万円になる？）

大雑把に1兆kWhを40年でで、1kWhあたり２〜３円か。
いつまでの費用が100兆円なのかはっきりしないと、高いんだか安いんだか分からんなあ。
>654
それ、石炭火力より安い。

水車小屋発電だめなの？

>>653
「たかが」というなら、君が全額を融資したまえ。

>>654
太陽熱発電はダメボに決まって久しい。太陽光発電の間違いでしょう
つけられる屋根に全部つけても、1億数千万キロワット程度といわれていたような気が？
(このあたり、数え方にもよるのかかなり不確)

>（スケールメリットで50万円/kw　−＞　5万円になる？）
スケールデメリットで 50万円/kw　−＞　100万円/kw程度以上になる

>>654
ではその電力で、オマエが電気を使っている「 03:55:41」なんて時間に
ネットをやって味噌。

ホント、馬鹿は底が(ry

>>659
昼間のうちにノートパソコンと携帯電話を充電しておくというオチかもしれない

そのうち原子力処分料で電気代爆揚げです
今の２倍は覚悟してください

>>661
電気が使えんよりましだねえ。ｗ

>そのうち原子力処分料で電気代爆揚げです
>今の２倍は覚悟してください
大口需要家は自家発電(モノジェネ)に切り替えて、過去の負の遺産を免れようとするに決まっている
裕福な家には、発電機が付く
貧乏人だけが、過去の核燃料のつけ(今の電気には無関係な費用)を払わされることになる

>659
太陽熱発電は夜間でも発電しますよ。

>>646-647
核廃棄物を巨大圧搾機でカチンカチンにまで圧搾したら経済性、効率性が増すと思う。

>>646-647
核廃棄物を巨大圧搾機でカチンカチンに圧縮すれば効率がよくなり経済的になるでしょう。

>>661
1兆kWh×20円/kWh＝20兆円
５，６年間くらいか。

>>661
ソースキボンヌ。
まぁ原子力のコストが２倍になっても風力や火力よりはちょっと安いがな。
つうかスレ違いだろ。

風力も火力ももとをただせば大原子力である
仲良くしなさい

環境問題を解決するには人口増加を食い止めるしかない。
そのためには原子力が必要です。
原発で核燃料使うより、中国に1000初核爆弾ぶちこんだ方がはるかに環境保全に役立ちます。

>>668
>風力や火力よりは
「風力や太陽光よりは」かな？

まだそのような50歩100歩目糞鼻糞で戯れているのか
風力、火力、太陽、すべて大原子力の申し子ではないか
仲良くしなさい

モマエら仲良く地下1万メートルまで掘って
地熱発電しろ！！

1兆kwh/年には10億kw（太陽光発電）の発電所が必要。
太陽電池は0.2kw/m2だから５０億m2の面積が必要。
70kmｘ70kmで４９億m2。東京から八王子ぐらいの距離。

大原子力の申し子の部分たる674よ

それが必要であるならやれば良い


また大原子力の申し子の部分たる673よ

地熱もまた大原子力である
畏れよ

原子力というのは宇宙パワーなんだよ。
原子力という言い方がおかしい。
これからは宇宙パワーだよ。

大原子力の申し子の部分たる676よ

原子力、宇宙パワー、小賢しい


その名は、大原子力である


畏れよ

大原子力の源は太陽の重力である。重力を含めて大宇宙力と呼ぶこそ真っ当である。

核処分料の上乗せは、９電力だけなんでしょ
じゃあ、新規発電事業者（PPS）から電気買えば
安く買えるじゃん

>>679
どうしてそうなるのか前提と結論の根拠を示してごらん。

>>679
じゃあ、そうすれば?

>じゃあ、そうすれば?
大口需要家にのみ可能で、家庭や中小企業には不可能　というオチと考えられる

みなさん>>680　は相手しなくていいよ。ときどき出るんだこの手のアフォが。

>>683
みなさん、>>683は相手にしなくていいよ。
ときどき出るんだこの手のアフォが。
でも叩かれるとすぐに逃亡するけど、こうやって悔しがってるんだ。

どっちもＡＨＯだな

アホですら大原子力の申し子の部分である

恥じよ

何、とうとう逝かれちゃった？

大宇宙力＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞大原子力

で、説明はまだ？
できないで逃げちゃうの?＞反対馬鹿

>>689
何の説明？

原子力の反対バカのことかあ？

>>690
あなたが反対馬鹿さんですかあ?

そうだそうだ。

2007〜2100年までに家庭用も
自由化される
だから個人でも電力会社選べる
既にイーレックスはマンション１棟
マルゴト家庭用電力小売を実現した
原子力を持たないＰＰＳ事業者の
未来は明るいだろう

あげ発電

>原子力を持たないＰＰＳ事業者の
>未来は明るいだろう
送電系統を全部既存電力会社に押さえられている
例えば東京電力の給電指令マニアルには
６．水力，原子力発電所高稼働運転の確保　の項に　
　給電所が必要と判断した場合，特定規模電気事業者の発電所の発電力抑制
　または停止を実施していただきます。発電力抑制または停止を実施していただ
　く場合，事前協議を行うことを原則とします。
の一文があり、深夜なんか東電の原発が優先されてPPSの火力は停止を命ぜられる(PPSの顧客は東電の原発の電力を押し売りされる)という事態が予測できる
稼働率が下がり(熱効率もつるんで下がり)、PPSは大損

>深夜なんか東電の原発が優先されてPPSの火力は停止を命ぜられる
それって違法なのではないかい
法規制じゃないでしょ

↑
後から連系した発電所が制限を受けるのは当たり前。同一系統に複数のPPSが連系するときも同じはず。

だから電力会社は送電分離に大反対するわけなんだ

７００げっとずさー！

国際保護鳥のオオワシ　発電用風車へ衝突死あいつぐ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041211&j=0047&k=200412110467

>>697
そうそう。ｗ
まあ、相手は現実と自分の妄想の区別がつかない反対バカだから。ｗ

>>658
ソーラーパネルは、高速道路や新幹線の高架橋に張り詰めるぐらいで、充分らしいよ。

それと、宇宙ステーションを使い、そこからソーラーパネルを宇宙空間に張り巡らし、その電力を電波として地球に送る、という構想はどうかな？

妄想か電波だな

そういう、構想はあるでしょ？

それとも、原発、火力発電の廃熱を利用して、高級魚の養殖などをした方が、物理的な資源の利用になるかな？

太陽光発電は真夏のピーク時にエアコンを動かすのに使えるし、
風力発電は北風ぴゅーぴゅーと家の熱を奪われるときに発電できる。
どちらもピーク電源として語るべきで、原子力とは比べられない。
採算、環境負荷を比べるなら火力と比べるべきだろ。

>太陽光発電は真夏のピーク時にエアコンを動かすのに使えるし、
これは、ピークカットには役立ちそうである
冷房ピーク電力を、晴れの日でなく雨の非を基準にできる
問題は、天候急変時の追従性
夕立直前、急に日が翳ったようなとき、
太陽光発電出力は急降下、エアコンのサーモスタットが切れるには時間がかかる、その時間差で大停電・・・となっちゃう
デマンド監視装置は30分待ってくれるから、警報が出てから手でスイッチを切っても間に合うが、停電は秒単位でしか待ってくれない

>風力発電は北風ぴゅーぴゅーと家の熱を奪われるときに発電できる。
こちらのほうは、家の断熱を改良すべき

モウソウsage

太陽□発電は夜でも発電できるらしい。

すんごい妄想ダネ

>>707
太陽光発電を直接エアコンなどに使っているわけではないでしょう？
発電した電力を一度バッテリーに充電して、インバータを通してエアコンなどに使っているわけだから、ソーラーパネルが急激に発電量を低下させても、家庭内の電力は一定に保たれているのでしょ。

＞こちらのほうは、家の断熱を改良すべき
”断熱”が優れていても、”暖房”を入れなければ生活できないじゃん。

まず生活を変えよう。
乾燥機いらない。太陽光乾燥機＝物干し竿で十分。

>太陽光発電を直接エアコンなどに使っているわけではないでしょう？
>発電した電力を一度バッテリーに充電して、インバータを通してエアコンなどに使っているわけだから、ソーラーパネルが急激に発電量を低下させても、家庭内の電力は一定に保たれているのでしょ。
常識的な太陽光発電は系統連系システムで、バッテリーはない
ソーラーパネルが急激に発電量を低下させると、電力系統から不足電力が流れ込む
電力系統に電気が余っていれば、家庭内の電力は一定に保たれる。が、
晴天猛暑平日午後で停電寸前のときに、大勢が一斉に(予告なしに)同じことをすると、耐え切れずに大停電発生

>>712
オマイは、冬は殆ど晴れる事がない北国の状況を知ってて書いているのか？

>>713
じゃ〜バッテリー装備すれば？
普通、バッテリーに充電しておくモノでしょ？
（前レス読んでみる。。。。）

いまどきの庶民が購入できるバッテリーは鉛だよ。
重くてでかくて置き場所に困るし、寿命は短い。
環境負荷もでかい。
なんのために太陽光発電してるんだかわからなくなるぜ（ゲララ

・・・だから太陽はダメなのか・・・
今理解したよ。サンクス。

バッテリー装備しても、制御が難しくて結局役に立たんかも

発電は天気任せ、消費は気まぐれ、バッテリーはすぐ一杯か空かどちらかになる
晴天平日午前中でバッテリーが一杯になってしまうと、午後は電力大逆流。自分の太陽電池で近所のエアコンを駆動している状態になる
この状態で、急に日が陰ると
自分のエアコンはバッテリーに切り替わるとして(自分は留守でエアコンを使っていないというオチ
近所のエアコンが、電力会社の発電所に殺到するではないか(こんなときに限って、電力会社の電気は足りない
せっかくのバッテリーも、効果が薄い。大停電の引き金になることは避けられそうにない

>>718
極論、乙

>>719

極論???
ごく常識的な一般論だな。ｗ

まあ、頭が悪いということは(ry

716が正論ダロ

太陽電池万歳！





玉砕ですな。Ｗ

通常、太陽光発電してるうちはバッテリーじゃなくて売電してるんじゃなかったっけ？

>>723
配電盤のスイッチで切り替えられるんじゃなかったか

外部と接続しないシステムも組めるよ
余剰電力が勿体無いのでバッテリーが必要だけど

>>721
水素作ってエネルギーとしてためておけば？
→燃料電池

>>725

どうやってためましょ？気体だから嵩張るよ。
吸蔵合金はコストが高いし。

>>725
常識的なところは高圧タンク
が、小型のタンクほど体積の割りに表面積が大きくなって、材料が沢山必要で損
変電所で集中して電気分解して大きなタンクに蓄えるほうが得
必然的に燃料電池も集中配置になる

街中に水素の高圧タンクなんて置けないだろ（ｗ

問題は高圧タンクに貯蔵するための圧力ポンプに電力が必要なことかな？

じゃ、玉砕だねッ(WWW

>街中に水素の高圧タンクなんて置けないだろ
街中で普通にプロパンガスを使っている。どころか、
スクーバダイビングを趣味としている人は、高圧空気タンク(200気圧)を自宅に保管(爆発事故が起こりうることは周知
タクシーのLPガス車どころか、圧縮天然ガス自動車(200気圧以上)も、既に市販されている

このように考えると、街中に高圧タンクを置くことも「不可能」とまでは言えない
が、安全上十分な強度を確保しなければならないので、非常に高価なものなり、庶民が使うには非現実的であることだけは確か

>>731
カセットコンロのガスボンベ。充分安いし、使い方が正しければ安全は確保されている。
水素は、比較的扱い易いと思うよ。

それと、ガスボンベって”ホームセンター”等に山済みされているけど、”ドン・キホーテ”みたいな放火事件があったら、大爆発だよ。

水素って扱いやすいんですか!!
何と比べて扱いやすいんですか？

分子量がちっさくて、爆発しやすいから、扱いにくいかと思ってた。

分子量が小さいから爆発しやすいとはいえないが

分子量が小さい→密度が小さい→単位体積当たりの質量が小さい、すなわち発熱量が小さい
　都市ガスの1立方メートル当たりの標準熱量が11000kcal程度であるのに対して、水素は3000kcal程度
　水素は炭素に比べて同じ重さなら発熱量は何倍も大きいが、密度のハンディを埋めることはできない
　同じ太さのパイプラインで供給できる量(熱量)や同じサイズのタンクに蓄えられる量が3分の1以下になるので
　ガス管やガスタンクを増強しなければならない。ガス代値上げ
分子量が小さい→常温では問題ないが、高温になると、タンクの金属の原子間に浸透しやすい(分子が小さいため
　機械の設計がそれだけ難しくなる

普通の都市ガスなんかより扱いにくい

>>734
え？ちょっとまて
確かに熱も利用するけど、
半分ぐらいは電気として利用するんゃない？
発熱量が小さくても廃熱利用で効率が良いので、
だからキターーーイされているのでうわ？

ガス君か・・・・

いくら効率が良くなっても、エネルギー保存則によって、利用できるエネルギーの上限は発熱量で抑えられる
そのため、同量のエネルギーを利用したければ、水素はより大量(体積)に必要


高圧水素ボンベが万一破裂したときの破壊力は、同じサイズ圧力の空気ボンベと同じ。中のガスの質量はずっと小さいにもかかわらず
密度が小さいからといって、サイズ圧力を増やすと、同じ内容物質量にも拘らず破裂したときの破壊力は非常に大きくなる
このため、水素ボンベは、沢山作れば、誰かが間違った使い方をするので
万一破裂しないように非常にに大きな強度が必要になる

>>734
いや〜、そこまでは、ボクも知りませんでした。
ボクは、ただ単に熱量が都市ガスなどより小さいから扱い易いと思ってました。
（熱量だけの問題しか知りませんでした。）

ダメなものはダメ。ｗ

↑何がよ？

>>740
文脈から、風力発電も太陽光発電も両方ともダメという意味であると考えられる

この二つは分散している上に不安定なのが特徴であり、
上り下りの送電線を分けていったん全部蓄電設備(揚水発電？電気分解＋ガスタンク＋燃料電池？)に蓄えてから配電しなければ、
電圧周波数が不安定になり杉という問題がある

１１月２９日、周囲の雑音を無視して、太陽光発電を設置した。関心のある
人のために、レポートしたい。装置は、長府製（サンヨー）４．７５キロ。
電力会社から、１年間の我が家の使用量を調べて、月に２万円ほど使用して
いるので、月２万円分以上の電力を発電しようとすると、４．７５キロは、
必要であり、装置の支払いは月２万５３９７円を１５年払う事になった。

太陽光発電を設置したことにより、電力会社から深夜電力が、買えるように、
なった。夜１１時から朝７時までキロ６円５４銭で使えるらしい。パワー
コンディショナーという４４万５千円もする装置が位相も周波数も電力会社
の電力に合わせて瞬時におくりだしている。曇っていると８００ワットくらい
だが、太陽が顔をだすと３．２キロ発電している。

以前の月２万円の電気代には、儲からないジュース自動販売機の電気代５−
８千円が、含まれているので、この分を太陽光発電と深夜電力が使用できる
と、計算上プラスになると予想している。うちは、井戸水を使用しているので
電気温水器は、使用できないらしい。１月で４３６キロ発電した１０５リッ
トルの灯油節約とモニターにでている。

太陽光発電にたいする補助金は、２１万３７５０円だった。原子力発電所は
戦争になれば、標的にされる。国防費の一部を太陽光発電の補助金に、回す
べきである。首都の機能も分散すべきである。韓国は国防省を首都から移転
したと聞いた。

少し心配なことは、１５年間故障しないかだけである。発電量が十分あれば、
ビールの自販機をつないで、太陽光発電で利益がだせることを証明しようと
おもっている。利益が出ることがわかれば、山の南面や休耕田にも設置する
人がでてくるとおもう。規制緩和の効果が少しずつでてくる。

>>746

あのさ、証明する必要など何もないわけよ。ｗ
１５年から２０年という、オギャアと生まれた赤ん坊がやっと成人式を
迎えるような期間の電気代を先払いするだけの話だからね。

しかし、こういう頭の悪い香具師が必死に(ｒｙ

で、蓄電池はどうしてるの？
ないシステムなの？
蓄電池の寿命は3年くらいでしょ

常識的な太陽光発電システムには蓄電池がついていない
このため、田舎(山の南面や休耕田)に多数つけるようなことをすると、
電力大逆流に伴う電圧変動や最悪の場合大停電が心配

パネルは１５年ぐらいは余裕で持つな。

パワコンの中の電解コンデンサが持たない

パネルはもっても、効率さがりまくり。
毎週パネルそうじしないとダメだし、鬱。
またパネルの台がくさってくる。

台風、地震、大雪、、、
２０年分の電気代を先払いしてさ。。。

つまりリスク管理のできてないアホ発電ということで結論でちゃってるわけか・・・

>>753
原発は４０年分だっけ？
大アホ発電だなｗ
やはり１０年で回収が理想。

↑このバカ、何を言いたいのかだれか翻訳してください。ｗ

↑このバカ、何を言いたいのかだれか翻訳してください。ｗ

ダメ発電ってことが証明されちゃったような。。。ｗ

風力ｖｓ太陽電池じゃなくて、原発ｖｓ太陽電池になっとるね

原発ヤバいね・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

太陽電池が終了ってことだろ？

日本の送電システムは、太陽光発電量が少しくらい増えようが、減ろうが、
ビクともしない、アメリカのようなヤワなシステムではない。週刊ポスト
の、メタルカラーの時代にでていた。そのうち、太陽光発電にサボニュウス
型風力発電機をつくってパラレルにつなごうとおもっている。電解コンデン
サーなら自分でとりかえられるから、心配していない。

屋根の瓦は鳥の糞ぐらいなら自然とキレイにしてしまう。（不思議）
太陽電池も自浄作用があるようにできるはず。

いままで電力会社にはらっていた電気代相当金額を、こんごは、ローン会社
へ払うのであり、ひょとしたら、電力会社から発電料金キロ２２円がもらえる
かもしれない。サンヨーの太陽光発電装置は、あまり、宣伝を見ないが、発電
効率は他社より良いように思う。原発は、優秀な職人さんが、減っているので
危険である。溶接など高度なワザが要求される手作り装置だ。

天災地変超デフレ等の際は、ローン破産直行

>サンヨーの太陽光発電装置は、あまり、宣伝を見ないが、発電
>効率は他社より良いように思う。
直射日光による劣化が早いような気がするが、気のせいか？

>>天災が起こっても困らないように、金持ち父さんの本を読んでポートフォ
リオをくんでいる。w

まあ200万300万で破産の心配するなら自家用車も買えないな。

つまり、自分の営業のためには自動車も買わずに太陽電池買えと。ｗ
そういえば、太陽電池を買えば自動車が買えて海外旅行にいけると主張した
悪徳社長の年増社長はどうしているのだろう。ｗ

つまり、太陽電池ってサギの手先ってことなんだな。

何がどう「つまり」なのか。話の前後関係が本人以外にはさっぱりですな

>>770
必死ダナ。769以前のスレ読めば自明。

くだらん。

風力発電は場所によっては自然環境に悪いこともありうるわな。
太陽光発電は既に開発されてる所だからそういう点はあまり心配なさそうだが。

リモコンの電源くらい太陽電池でまかなえないの？

>>774

余裕。というか電卓の電源は太陽光発電だよ。

>>775
じゃあなんでソーラーリモコンできないんだ？
あれだけで電池の使い捨て相当少なくなるぞ。

777

>>776
そういえばそうだねえ、作ってみれば。

20年ぐらい前に買った実家のテレビのリモコンが太陽電池駆動だった。
4〜5年で使い物にならなくなったが。

2次電池が必要ダロ
そのための回路もな

>>779
２０年以上前に買ったソーラー電卓とソーラーゲームはまだ動くぞ？

風力発電の羽て、不合理な形してない？
扇風機みたく広げたら効率良くない？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/wind_power_plant/

>>782
プロペラ型風車というものは、細い羽が高速で動いて(風速の10倍くらい)、回転面積全体を受け止めるという設計になっている
羽の動きが速いので、
ある瞬間羽のないところを通り過ぎた空気も
十分風車から離れる前に羽根が回ってきて、結局羽に吸い戻されるようにエネルギーを吸い取られてしまう

羽を太くすれば、回転数を下げることが出来て、音が小さくなるが
重くなって軸受けの強度が大変
台風のことを考えると、羽根自身の強度も大変
扇風機なら、
どうせ小さいものだから軸受けの強度はたいした問題でないし、
室内で使うのだから台風の心配も要らない

明石大橋や鳴門大橋、関門海峡大橋、瀬戸大橋に潮汐発電機設置したら大発電が可能なのになぜ設置しない？

>>785
せき止めたら、船が通れなくなる

>>786
海中に設置するタイプならオケだろう。巨大な二重反転プロペラで海流で回るやつだ。

>>785
まあここに来る人ならそう思うだろうね。
でも多分生態系とかなんとか苦情が来るだろうし、実際生態系に変化は出るでしょう。
どの程度が知りませんが。

_________
/
/
/
/

>>787
海中のプロペラは藻とか魚とか微生物とかいろいろ絡まってたいへんだよ。
錆びもはやいだろうし、たぶん採算あわない。

音とか振動で効率良く発電ってできんもんかね。

海中プロペラは、風車を海中に立てたのと同じ原理
水の密度は空気の700倍、同じ風速・大きさなら出力は700倍になる

>>790
なら船のスクリューだって同じだろ。

>>790
海流は幅広い海の大きな流れだから１０や２０個の海中プロペラ（スクリュー）
沈めたところであんま影響はない。魚とか巻きこまれるかもしらんがそれは
風車にぶつかる鳥だって同じだろう。加えて今の技術ならカーボンなりセラミックスなり
でつくれば錆びないだろう、船だって上通れるし。そういった潮力発電のアイディアって
なかったっけ？（水力発電でくぐるのか）

>>794
たしかむかーしの科学雑誌に載ってたことあるはず。「クオー○」だったか
「ニュー○ン」だったか？？海流の力は強いから二重反転プロペラでもオケで
２倍発電できるし巨大プロペラがゆっくり回るから魚も通りぬけちゃうんだって
鯨はわからんけどな。そういえば何でボツになったんだ？そんな計画は今ないよね。

>>746
意味ある。と思うぞ。
規模次第、環境次第で黒字が出ることを証明するんだろ。
誰の目にも分かるように。

太陽光発電への批判て良く分からない。宣伝も邪魔だが。
だれか、単純・端的に言えるか？

>>796
コストかかりすぎ。
２１世紀のこの世界、
金かければ宇宙旅行だって行けるよね。
だからって、、、

まだわかりません？（笑

>>797
コストって何？
単純にパネルの価格を言ってるのだとしたら幸せな人ですね

日本は土地が高いから、パネルを設置する土地代が一番大きなコスト、という例が多いであろう。
土地が自前でも　土地代×金利相当額　を毎年稼げなければ、
土地を売ってそのお金を貯金しておいたほうが良いからである。

>コストって何？
>コストって何？
>コストって何？

こういう馬鹿が太陽電池マンセーしてるわけで。。。（トホホ

太陽電池推進派＝馬鹿orオオウツケ

反対馬鹿うぜぇ。

>コストって何？
>コストって何？
>コストって何？

これだから太陽電池マンセーが言えるんだな。
ある意味納得。

追加796
コストなら原発は赤字と報告されてる。
太陽光について言うなら、システムそのものは黒字になりえるから長年研究された。
少なくとも人工衛星には必需品だし、砂漠地域にパネルを敷設している日本企業は多い。

「端的・単純」つまり合理的に反対を説明できる人いるのか？と訊いてるんだよ。

太陽光は夜、発電できない、結局他の電源が必要、
太陽光をいくら増やしても原発は無くならない、
不安定で高コストの太陽光発電には何の意味も無い。

>>805
つまり蓄電できれば、その問題は解決だな。
また地球規模でパネルがあれば、相互協力で、相当量まかなえるんじゃないか？
それに夜は火力や水力に依存することにすれば、互いに負担を減らす効果となるし、
完全に補助発電と割り切っても有効なのは間違いないと思うが。
総じて、高コストとなる原因は政治問題で、物やシステムじゃないようにも見える。

>>806
蓄電できないから揚水発電なんて非効率的な事やってるんだが、
>地球規模でパネルがあれば、相互協力で
其の為の電力網の費用は誰が出す？
>完全に補助発電と割り切っても有効
日が翳っても出力が変動する、その負担は他の電源が吸収してるんだが

つまり太陽光発電が有効に見えるのは、他の電源や電力網に負担を押し付けてるからで
どんなに頑張っても電力網が吸収できる以上の規模にはなりえない。

>>807
揚水発電か。つまり蓄電池の替わりだな。
そのシステムなら今よりも出力が上がれば、より効率的となる訳だな。
今現在の効率数値は知らないが、将来的に紫外線・ガンマ線・また赤外線をエネルギー化したら、
実用レベルは上がる。
出力変動についても、この点が解決すれば解決できるな。

>電力網の費用？
今ある設備で十分と思える。
ましてや「電力網が吸収できる規模」になりえて、かつ黒字なら、すでにこの議論の場すら必要としないな？

あと
>日が翳っても出力が変動する、その負担は他の電源が吸収してるんだが
は、論理が重複して矛盾だぞ。

>>808
揚水発電が実用化されたのは、深夜電力が余ってるから
つまり、原発があるから(w

>今ある設備で十分と思える。
地球規模の送電なんて出来ないが何か？

>論理が重複して矛盾だぞ。
夜に発電できないと言うのは、日周の話
昼間の発電でも不安定だと言う話、
重複はしていない。

>>809
揚水発電は「原発の為であって、太陽光発電の為じゃない」と聞こえるが？
水をくみ上げて、再発電するだけだろう？　昼間発電エネルギーが余るから。

また深夜電力と原発はイコールなのか？
ありえない。

>地球規模の送電なんて出来ない
電線あるよ。
つまり蓄電池と揚水発電の強化。さらに隣国との協調で補充は出来る、と言った。

>夜に発電できないと言うのは、日周の話・・・
意味不明だ。
「論理重複」と言ったのは、出力変動の話題を繰り返してるぞ。
という意味だよ。「対策はあるんじゃないか」と答えたろ？

発電効率を数値で表わして順位付けしたら、太陽光発電は何番目？

生産コスト、出力、廃棄物、危険度、いろいろな要素を含めてさ。

太陽光発電が、夜発電できなくても、翌日必ず発電してくれるのであれば、
鉛蓄電池でも、まだ我慢できる範囲くらいで収まる。
電気温水器が無ければ、普通の人は深夜あまり電気を使わない。
夜間用発電所を別に設けるとしても、昼間はいらないのであればだいぶ小さくて済む。


日周変動より、天候による変動、更には季節変動が大きな問題であり、
蓄電で対処するなら、
　天候変動のために、1か月分の消費量に匹敵する蓄電容量が必要になり、
　季節変動への対応は先ず不可能、冬の日照時間の短さに合わせた発電設備が必要
雨の日に備えて他の発電所を備えるのであれば、太陽光発電は完全な遊びだ！！！ということになる

太陽電池マンセーの前提
　↓
現在ではあり得ないことを前提とする
　例）効率はあくまでも高くなる
　例）コストはあくまでも低くなる
　例）夢の充電機能が開発される　ｅｔｃ．．

＞鉛蓄電池でも、まだ我慢できる範囲くらいで収まる。
＞鉛蓄電池でも、まだ我慢できる範囲くらいで収まる。
＞鉛蓄電池でも、まだ我慢できる範囲くらいで収まる。


アホの証明ですな。（笑

この↓意味を理解できる香具師はいるか？Ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・コストなら原発は赤字と報告されてる
　　→　ソースをどうぞ。（コストなら赤字ってどういう意味だろうねえｗ）

・太陽光について言うなら、システムそのものは黒字になりえるから長年研究された。
　　→　システムそのものが黒字？？？

・少なくとも人工衛星には必需品だし、砂漠地域にパネルを敷設している日本企業は多い。
　　→　あんた、そんな特殊例で家庭用品語るなよ。ＡＨＯ．

・「端的・単純」つまり合理的に反対を説明できる人いるのか？と訊いてるんだよ。
　　→　端的に、回収に何十年もかかるようなシステムはアホと言われているんだがねえ。ｗ

太陽電池マンセーのオバカな主張をまとめると

　◆　太陽電池が「充電できるようになれば」最高！
　　　（どんな電源でもそうだろうが。ｗ）
　◆　地球規模の電線あるから最高！
　　　（そりゃあ電線はあるさ。アホ？）
　◆　赤外線、紫外線、エネルギー効率がｕｐして最高！
　　　（ｕｐしてから言ってくれ）

無いものを在るものとすれば、そりゃあ最高だわな。（笑

やはり太陽光は今のところ補助電源としての効果だけだ、という結論だな。

>>813
良く分かる。
ただ例えば、核融合発電所などに比べれば、実現しやすい技術に思えた。
３つの内、前２つは十分可能なのは素人の自分でも分かる。つまり問題は開発速度だな。
>例）夢の充電機能が開発される　ｅｔｃ．．
これが特に問題点だな。
太陽光単体で季節変動にまで耐える技術。

>>815
つまり砂漠なら、今、既に黒字と証明されてるようだ、と言ってた。
日本のしかも一般家庭で太陽光が黒字と証明されれば、ほぼ先進国すべてで有効だ。
つまり、この論点の初志である「746」の提案した行動は、意味がある訳だ。

>>816
論調に政治的背景があるな。

総じて、太陽光反対派も研究価値は認めざるを得ない、という現実だな？

太陽電池は馬鹿売れ日本一人勝ち状態。
国策にしておけばよかったのになｗ

個人宅やマンションで太陽光や風力発電するのはかまわないけど
電力会社に粗悪な電気を売り付けようとするのはヤメレ。

太陽エネルギーは、日周変動だけならまだしも、
天候や季節変動までを考えると、必要蓄電容量は想像を絶する。
勢い、蓄電容量は2〜3日分程度で妥協せざるを得なくなり
日の短い冬は、在庫が効く製品の生産は休み。新聞紙なんかは夏の間に作り溜めする。
冬は、貯めておいた紙に印刷だけする。
雨が二日も続けば、仕事も学校も休み(警察消防病院その他例外の職場多)。
水力発電と乏しい蓄電池で、最低限の日常生活だけ保障する。
というような、生活様式に、切り替えることを迫られる。

これではいやだという人は、一年分の薪(バイオ)を火力発電所に積んで置く。
貯蔵は、このような、物質の形でする。
が、置き場所が問題になる可能性はある。

>発電効率を数値で表わして順位付けしたら、太陽光発電は何番目？

効率ですか・・・・
原子力マンセーの頭の暖かい香具師って
所詮何も判ってないんだねヽ(´ー｀)ﾉ

まだ鉛電池に蓄える、なんてオバカな主張をしたい人へ。







アホ。

>>810
鉛蓄電池よりはマシだが、揚水発電は効率が悪い、
大量に余ってる深夜電力が前提、
深夜電力が余ってるのは負荷追従が困難な原発
大規模火力があるから、
夜間に発電できない太陽電池じゃ全く駄目。

>対策はあるんじゃないか
そんなもの無いよ、日照と言う不安定なものに頼って要る以上
技術がどれだけ進歩しても太陽電池の不安定性は変わらない。

>出力変動の話題
出力変動には、季節変動、日周変動、様々なサイクルが有り
それぞれ手を打つ必要がある、だが太陽電池はどれにも対応できない。

砂漠のど真ん中なら一杯の水が同じ重さの金より価値がある、
そんなところで黒字だなんて言われても名（ｗ

太陽電池の効率とか言ってるやつは判ってないよな
買った燃料を電気に変換してる火力と効率をくらべる
事自体がそもそも無意味

頭が暖かすぎて脳みそ腐っちゃってる人には
そんな事理解しろって言う方が酷なのですか？

太陽電池馬鹿のオバカな主張↓

「砂漠では黒字システムだ！」（はいはい

>>823
いや、話の筋が通ってないでしょ。
日周の事として、深夜に電力が余るのなら、太陽発電の電気を貯める必要はさほど無いということになる。
なぜなら、昼間しか発電できない点を突いてるわけだから。

それと話の流れは太陽電池の補助電源としての有効性だ。
「それだけ（太陽光発電単体）で、日本全国の発電設備としろ」と誰が言った？
少なくとも火力発電まで誰も否定してないと思ったが。

それとも原発と話をつなげたがってるのか？

あと、それ以降の文章も前述と同じことの繰り返しだから、前から読み進めてくると論理を保っていないぞ。
要は、出力が季節等によって変動する問題点の解決を探す訳だな？
「対策が無いよ」はありえない。

そう言いたいなら政治的意味か？技術的意味か？を説明する必要があるだろ。
とにかく話を進めてみな。

>>825
例えば、「simcity」みたく、どういうシステムが効率良いか？とか、どれが黒字出しやすいか？
ってことだろ？

>>827

まあ、もちつけ。ｗ
「太陽電池での充電」と言い出してるマンセーバカが現実にいるわけだ。ｗ

次に、「対策が無い」を否定したいのならば、オマエが「ある」ことを示せば
終わりだな。

さあ、示してみろ。

>>828
>「太陽電池での充電」と言い出してるマンセーバカが現実にいるわけだ。
だれだ？
それと、不可能か？　今までの話ではまだ否定されてない。

>次に「対策が無い」を否定したいならば・・・、
全ての常識と現実は対策があることを示している。
何らかの方策はあるし、さもなくば全ての技術も物も否定されるだろ？

つまり828よ。
否定を目的とした否定論が見るに耐えなかったので、口出ししてみたんだよ。

>>827
キミはアフォカね、太陽電池は夜間は’全く’発電できないんだが、
深夜でも日中の１／３程度の電気を消費してる。
さらに君が主張してる蓄電技術なるものが夜間の余剰電力を前提にしてる以上
太陽光発電の不安定性を緩和するために使うことは無意味だ。


>補助電源としての有効性だ。
でその補助電源として太陽電池がどんな役に立つんだ？
台風が来たら電気を消して寝るか(w

>「対策が無いよ」はありえない。
どんな対策があるんだ？
この世のどこにも存在しない高効率蓄電池か(w
キミの脳内にしか存在しない超広域電力網か(w
夜には結局発電できない高効率太陽電池か(w

技術的な意味なら、太陽光発電を補うために大量の蓄電池、補助電源を必要とする、
太陽光を使うためにほぼ同規模の電源を発電はしないがいつでも使えるようにスタンバイ
させておくなんて馬鹿げてる。

>対策があることを示している。
もっとも有効な対策は太陽光発電なんて止めて
火力発電にすることだな(w

すごい粘着馬鹿だな

>>830
だから、論理が矛盾してるって。
技術的問題点の指摘はわかるが、「さらに君が主張してる・・・」以下は、その逆を語ってるだろ。
増してや「蓄電技術なるものが夜間の余剰電力を前提にして」ない。
他の問題が、前知識としてあると聞こえるが、何か？

>技術的な意味なら・・・
そうか？　何故？

>>829

まあ、恵也以外でここまで叩かれるバカも珍しい。ｗ

>>833

いいから具体例を挙げて味噌。ｗ

追い詰めるとまた、
「砂漠の真ん中なら有効だ」
みたいなこと言い出すぞ。ｗ

>>804
>コストなら原発は赤字と報告されてる。

どこの研究機関の報告だ？
まさか「廃棄物を数万年管理」とかいうトンデモ系のじゃないよな？
論文を取り寄せて読んでみたいので、是非ここで教えてくれ。
各国の原発コストデータを入手して評価している知人に教えてやりたいからさ。

>>827
> 例えば、「simcity」みたく、どういうシステムが効率良いか？とか、どれが黒字出しやすいか？
>ってことだろ？

だから火力発電なんかでいう（化石燃料→熱→電気への変換）効率とは意味が違うって
太陽エネルギーの場合は設備が完成すれば後はエネルギーを投入する必要は無くて
太陽が出ていれば光エネルギーを回収して電力を造り出し続けるから

> まさか「廃棄物を数万年管理」とかいうトンデモ系のじゃないよな？

・・・・・・(ﾟДﾟ)

まさか「廃棄物を数十年管理だけ」とかいうトンデモ系のじゃないよな？

８２７は遁走？

>>838
>太陽が出ていれば光エネルギーを回収して電力を造り出し続けるから

設備維持費が莫大にかかる。

おまいらバカだね。太陽発電で昼間発電できれば火力・原子力を昼間のピークに合わせる必要がなくなる。これだけでも凄すぎる意味がある。

>>842
そんな話聞いたこと無いが

>>799
屋根以外に土地にベタでパネル設置すればいいと思っている香具師は君以外皆無。

>>843
低能だな・・・アッ、もしやk-ya?

>>844
今聞いたじゃねえか。ｗ

>>843
昼間太陽光で自家発して、夜間電力を購入するとすれば
さらに原子力発電に依存することを意味するんだがｗ

>>848
843 ：名無電力１４００１：05/02/08 21:07:36
おまいらバカだね。太陽発電で昼間発電できれば火力・原子力を昼間のピークに合わせる必要がなくなる。これだけでも凄すぎる意味がある。

>>843
原子力や火力をピーク電源だと思ってるアホ

砂漠の昼は灼熱地獄なのに夜はこごえるほど寒いそうです。
昼は沸騰水で高温を蓄熱、夜は低温を蓄熱すれば24時間発電可能。
半導体工場がない発展途上国でもでき、大規模な設備も簡単にできる。
さらに、低コスト。
日本には砂漠がないけど。

>>851
低コストと言い切るからには1KWHあたりの単価を言ってもらおうか。

>>850
原子力や火力をピーク電源だと思っていないアホ

夜間電力は昼間電力の3分の1なので、理論的には3分の２を太陽発電で賄える（･∀･)

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　　　　　（ ・∀・ ）　＜　 ここでネコ焼酎を一杯どうぞ。
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　　|　 　〜ミ,,＿彡.　　　|
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>>854
いやはや、いったいどんな「理論」なんだろうねえ。（苦笑

>>856
加減乗除くらいできるようになってから書き込めよな。

原子力がピーク電源？

・・・やはりここはネタスレだったか。

確かに変だな。
ピークに対応できるように増設する、でないなら。

じゃあピーク電源は何？　太陽光？ｗ

ピークはガスタービン。

>>857

で、いったいどんな「理論」なんだ？ｗ
まさか加減乗除で説明できるようなそんなたいそうな「理論」なのか？（大笑

まぁ、オレの自家発は加減を重視するわけだが。

　太陽光電力の平準化は大きく分けて三段階を追ってしないと大きな規模では実用にならない、それは風力発電でも順ずる

　第一段階として基本的に太陽光が高いときに、広範囲に工業を実施するという哲学的変換を要する　。つまり工業のほうを太陽光発電にかなりあわせざるをえない、
この点が太陽光発電が他にエネルギーが無いのに支持が少ない原因だろうが「他にエネルギーが無ければ」そうするしかない、ただ夕方は多少長く操業するために大規模バッテリーか
それに替わるもので1−2時間操業を続けるその蓄電装置は第3段階で役立つ、またアメリカと中国では西の方から送電してもらうというても使える、日本でもゴビ砂漠から送電を受けるという手も開発されるかもしれない

　第2段階では、まず太陽光発電の、電力のかなりの割合を、水素製造にあらかじめ振り向けておいて、朝夕の太陽が低いときや急な天候変動に対して、水素製造の量をコントロールして平準化を図るのである。出来た水素は運輸等の大動力源となるだろう、
短時間にも反応して変動できるる水素製造プラントが開発されるだろう、

　　第三段階としては、日中において大きな気候変動があるときにあらかじめ予告されるかなりの電力消費のプラントの一部の電源を停止する
大きな電力コンピューター制御システムを稼動させておくのである、各工場は、急に切れた場合の0，5−２時間くらいの時間の間、蓄電電力からの補給設備を用意する
(非常に大きな消費電力の工場は蓄電設備が大変なのではまた別に考える、省略)、その後は翌日にまわすようにしておかざるをえない、この流れの中に、
当面は残りの化石燃料で「雨の日火力」等の運営もあるだろう、それは乗用車問題とも関連する

　以下書いていくと長くなるがざっとかけばこの辺である、いずれにしても太陽光風力だけしか、超長期的には無いとなればまた実際そうなのであるが、こうするしかないだろう

>>864-865
君は完璧に間違っている。
太陽光発電はその性質から言って、家庭用、もしくは事務所用である。
最初からナンセンスを見事に極めている。

>>865
＞日中において大きな気候変動があるときにあらかじめ予告されるかなりの電力消費のプラントの一部の電源を停止する
昭和30年代までは「電休日」というのがあってなｗ

＞いずれにしても太陽光風力だけしか、超長期的には無いとなればまた実際そうなのであるが
水力があるがね。未開発水力の残量は今の全世界の全ての発電方式での発電量より多いから。
環境破壊なんて、下手に太陽や風力を開発するより良質の水力地点を開発する方が影響は少ないよ。

＞＞８６６
ほうそれでは長期的に見た場合、工業用電力は何で発電するのかな、文中他に無いとすればと書いてあるでしょう
今の火力は石油ではもう新設されることは無く天然ガスと石炭だからこれがもってるうちに、６０年もすれば核融合ができるとおもってるのかな
核融合はできるとは限ってない、石炭は尾ｍん檀家がひどいし、天然ガスはそんなに先が無いよそれに世界で取り合いになる
それともなんかあったらしい、「いいもの」ができると軽軽しく感じてるのかな

>>869
君は完璧に勘違いしている。
長期的なぞ前提によっていくらでも変わる。
太陽光発電はその性質から言って、少なくとも日本では工場稼動用など大量のエネルギーを必要とする場には不向きである。
最初からナンセンスを見事に極めている。

＞＞８７０
未来は先が長いからなんかとてもいい大きなエネルギーがそのうち出るだろうというなんかある主義は
世間には拡がってるが、そういうものは実はありません、最近かなりはっきりしてきてる

　アメリカブッシュ氏は会見でそういうものはなにかと聞かれて周辺に聞いても他に無く核融合とこたえてた

＞＞８６８
水力発電は世界ではまだ相当開発する余地があるようです、開発されてけっこう大きな力になるとおもうが、ですが日本ではもうほとんど特に大きいのは開発余地がありません
超小規模水力を数多くと言う人がいますが総出力は小さいもんだだ

　また世界でも水力が得られないところは非常に広く太陽光風力発電は広く必要とされるでしょう
　

>>871-872
火力タンによれば、石炭でＯＫ。
しかも温暖化はしないですってよ。（ヒソヒソ

>>872
日本国内の残存はもう少ないが
それでも1200万KW、原発10基分残っているらしいぞ。

　　石炭は、全体が炭素Ｃだから、エネルギーをとりだせば全体が必ずＣＯ２になる、温暖化を防止して石炭を使うには、排気ガスからＣＯ２をエネルギーを使って(そのためにも石炭を使う）分離回収しなければならない
ところが、分離した超大量のＣＯ２を捨てるところが無い、少しづつ深海に処分するという案が出たが、いづれはまた大気に戻るからうまくないと言う

　で温暖化を防止できないでいる、出てくるＣＯ２は超大量だからね

>>875
で、それをどうやって火力タンに理解させるの？（クスクス

化石燃料の消費量を現在の40％程度に削減すれば、自然のＣＯ2吸収量とバランスするので、意外と簡単に省火力は達成できる。

＞化石燃料の消費量を現在の40％程度に削減すれば
＞　　↓
＞意外と簡単に省火力は達成できる。

まあ、アホの発想とはこんなもの。
そりゃあ４０％削減と言うのは簡単だろうよ。ｗ

化石燃料の消費を４０％削減するのが「簡単」なんですって。（ヒソヒソ

　　つまり化石燃料を４０％削減するには太陽光風力の大規模をふくむ大普及が無いととてもおぼつかないと言うことだ
プルトニウムは原料の再処理が大きく出来ないしね

簡単なんだそうです。
はい。（笑

大規模ウィンドファームでも、電力価格高いですか？

>>877

>>878
>>880
　　　　　　　　　　・・・・
40％削減じゃなく、40％に削減ですから残念

60%削減しないと

>>883

俺は間違えてないぞヽ(`Д´)ノ

＞化石燃料の消費量を現在の40％程度に削減すれば
未開発水力を開発するしかねーな。