●●●●　　ダ　イ　オ　キ　シ　ン　　●●●●

環境ホルモンの恐ろしさについて認識が甘すぎると思われる
これはまじでやばい
ガンになるとか死ぬとかいってるレベルではない
そんなのあたりまえであって、
それよりも人間の種の存続が危うい
生殖機能は50年前に比べたら半分から三分の一まで落ち込んでいてなお進行中である
これは最近ではよく知られていて確かに深刻であるが
それよりももっと深刻な事態がある
人間の体はホルモンの働きによってケミカルな働きをするが
神経系、免疫系もまたケミカルな働きで成り立っている
ここに環境ホルモンが働くとどうなるか
脳神経、免疫系が混乱破壊されるとどうなるか
すでにその症状は出てきている
多動症、すぐキレる、アトピーの増加、神経系免疫系が混乱をきたし始めているのだ
人間の人間たる所以は脳神経の発達にあるのは周知のことであるが
その人間の本質的部分が破壊されているのである
1970年代生まれの人間はそろそろその影響を受ける時期
発生段階でえたダイオキシンという時限爆弾が思春期を終えて炸裂するころである
このことを知らないで生きている人間は幸せだ
知らぬが仏
知った人間は怒りに狂うだろう
日本国民よ、まずはこの事実をきちんと認識すべし
そして自分の頭を使って、よくよく考えるべし

ドイツでは年間4グラムのダイオキシンを排出し喧喧諤諤の議論をしています。
これに対し日本は年間15キロのダイオキシンを排出したいした議論もありません。
みなさん厚生省を信じてはいけません。
これまで国民を裏切りつづけてきた厚生省の｢安全です、心配ありません｣を無責任として追求すべきです。

１．過去ログを探さない
２．言い切り型で文章が終わる
３．自分本位な改行
４．文書から推測するに、よほど精神的に混乱しているわけではな
　　いのに詩的な駄文
５．タイトルが不親切ないし意味不明

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　駄スレは　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

↑厚生省の役人ではあるまいか？
　産廃業者？




　

ごみ処理施設が近くにある人いる？
血中濃度調べてみない？

滋賀県のとある人間です
めためたちかいっす。
やばいっすかねえ。

半径1キロ以内はもう救いようがないですね。
規模によりますけど。
もし子供がいるなら、絶対に母乳で育てないほうがいいです。
コンビに弁当をチンするのは厳禁
プラスチック製の哺乳瓶も厳禁
もちろんうちでビニール燃やすのも厳禁

所沢の問題はどうなったの？
改善したの？

立花隆の『環境ホルモン入門』
あれ分かりやすくておもしろかったね
知れば知るほど怒りが込み上げてくる

コンビに弁当はチンすると危険
ビニールは廃止したらどうだ？
ダイオキシンこええよ

>>10
ありゃビニールなのか？

塩素があればダイオキシンは発生します。
大抵の石油製品には塩素が含まれていますよね。
ビニールだけ廃止しても意味は無いです。

>>12
でもポリエチレンなら問題ないよね？

1.2.7

は文体が地球村信者っぽい書きこみですねえ。

>>14
あんたはまだ他人事なんだね
べつに人類が滅びたって地球は何ともないんだよ
問題は人類という種の存続にある
とくに日本はダイオキシンまみれ
例外なくあんたもダイオキシンに蝕まれているし、おそらく近いうちに気が狂って、しまいにゃガンで死ぬでしょ

はっきりいってダイオキシンについては未知の部分が多すぎる
間違いなく人類を危機に陥れているのだがその因果関係が特定できない
ダイオキシンの本当の怖さはここにあるのね

私は２０代のころ　数年にわたり清掃工場廃棄物の処理に
関した研究開発をしていました。
ひばいもうもうのへやの空気を吸込み、そのへやでコーヒーものんだし、飯もくった。
1000以上のサンプルを分析もしたので、
ダイオキシンらしき有機えんそ化合物のピークが山ほど出てるのも知ってますよ。
他人事というわけでもないんですがね。
ダイオキシンに汚染されているかも知れないし、大して汚染されてい無いかもしれない。
どの程度汚染されているかはわからない。（私自身を調査したこと無いんでね）

未知の部分が多いのに
＞近いうちに気が狂って、しまいにゃガンで死ぬでしょ、
なんてどうして断定できるのですか？証拠がないことに断定はいけません。
未知な部分が多いからこそ
そのような煽った書き方をしてはいけないのです。

そのようなわけも無く他人の恐怖心を煽るような書き方をすると、
「教育のない、論理的科学的思考能力の無い、頭の悪い人」
と思われてしまいますよ。
ハルマゲドンに備えよ、と信者を煽っていたどこかのカルトと
同レベルにみられてしまいますよ。

>>14　挑発しないで最初からそういった意見を言えばいいじゃない

確かにあなた自身確実にガンで死ぬとは100パーセント言い切ることはできない
でも内分泌系、脳神経系、免疫系には相当な影響を与えていることは確か。
これは蓋然性の問題
間違いなくその重大な危険性もメカニズムも存在しそのデータも十分にそろっている
この点わけもなくあおっているのとは違う
ただ、ダイオキシンも含めた内分泌系かく乱物質の問題の難しさは従来の自然科学的な手法ではとても追いつかないところにある
自然科学的観点からしか因果関係を特定できないとすれば法律的にも差止請求ができないし
そうこうしているうちに回復不可能な時点まで進行しかねない
＞なんてどうして断定できるのですか？証拠がないことに断定はいけません。
と国側の自称専門家のごときことしか言えなくなる
まずは目を開いて事実を直視し
もっと頭使って何が大切か考えるべき
立法府行政府が当てにならない今自分を守るのは自分しかいないんだよね
とにかく急を要する事態
明白かつ現在の危険

近いうちに気が狂う、
というのはどこから出てきた情報ですか？
そうやって、脅かしつけるのは良くないねえ。
＞目を見開いて事実を直視し
事実からいえば、私を含め当時の同僚で気が狂った人間も
ガンで死んだ人間も、いないんだよね。
と、いってなんの影響も無いとは言わないよ。自分の身体は大事だしね。

目を見開いて、貴方をふくめ貴方のまわりでゴミ焼却場のそばに住んでいて
気が狂った人間はいますか？何人くらいいますか？
気が狂った人間がいたとして、病名はなんですか？原因は特定されてますか？
ゴミ焼却場のそばに住んでいなかった人間との罹患率に有意差はありますか？

>>18
ダイオキシンについて勉強したほうがいいよ。
検索すればいろいろ解説ページあるからさ。

>>14　わかった、わかった
とりあえず手始めに自分の精子の数調べてみなよ
あとは血中濃度
子供がいればその子のほうが影響が大きいいと思うけど
それでまずは自覚してくれ

気が狂ったって部分に納得がいかないの？
脳がケミカルに狂うという点につき一言で説得するのは無理だから
　アン・モア　デビッド・ジュセル著　藤井留美訳
　『犯罪に向かう脳』原書房
　ニコラス・レグシュ著　荒木文枝訳
　『あなたがキレる瞬間』
くらいは読んでみて
脳神経に関する知識が必要

病名原因が特定していれば話は簡単だ
それが難しいんだっていってるじゃないか
気が狂うという点を百歩譲って誤りだとしても
ダイオキシンの影響でガンの発生率が高まるのは明らか
危険は計り知れずほかにもまだまだあるが
それらを放置しておくか、すぐに改善するか
その危険回避とゴミ焼却の利益どっちとる？
わからないからこそいったんとめてみて、調べようっていってるの
厚生省の安全安心ほど怖いものはないからね
　　　

>>18
思考停止人間

厚生省の安心安心はヤバイっていう点には激しく同意です。
私が言いたいのは、ダイオキシンによって気が狂うとか
ガンで死ぬとかの問題ではなくて
「そのような脅かしつけるような書き方をするな」という事においてです。

そのような書き方をすることは
意味なく安心安心という厚生省とおなじく罪が重いですよ。
そのようなことを書けば、だれもが貴方のことを、
すでにダイオキシンで脳みそがやられちゃった人なのね、という認識しか持てません。
貴方が、無知な人民を啓蒙したいのはわかるのですが、
煽った書き方言い方をしていると返って誰も信用しなくなるんですよ。

21＞
おなじくです。
思考停止などという書き方はいけません。
他人を説得したいのなら
私のどのような点が思考停止なのかを
一つ一つ説明して下さい。

>>23
たぶん他人を説得したいのではなく、ただ煽って楽しんでいるだけと思われ

>>22
はじめからそういってくれればいいじゃん
いじわるねえ
手法の問題はおいとくこととして
基本的に中身には賛成なんすか？

立花隆
『環境ホルモン入門』

立花隆の理科話はヨタが多く、ばかばかしさ一直線。
そんな本を読む気はない。金だして買う気もない。
図書館行って探す気もない。

スレ題がダイオキシンで、中身が環境ホルモン
ダイオキシンの環境ホルモンとしての問題を言っているのか？
ダイオキシン自体を問題としたいのか？環境ホルモンの話しをしたいのか？
よくわからない。国語の勉強をしようね。

とうとう14も煽りに堕ちました。
２ちゃんの定めか・・・

>>28　煽りでも何でもなくて、当然の成り行きだと思われ。

ダイオキシン⊂環境ホルモン

ダイオキシンの
　・・急性毒性→昔はサリンとどうこう等と比較されたが最近は気にされない
　・・慢性毒性→いわゆる環境ホルモンの一つとしての働き。極微量を長期にわたって
　　　　　　　　　暴露することへの影響

　これぐらいは整理してかこうよ

14はいってることが一貫しない
頭大丈夫か？
読んだこともないのになんでよたって決め付けんの？
なんか学歴社会の弊害みたいなのが出てる
軽薄な知識しかもってないことがすぐにわかってしまうよ

30>
あんたの言うとおりだな。言い訳をいれておく。
著作をよまなくても雑誌で文章を目にすることがあるから、
そこから判断した。これでいいか？

>>31
たとえばどんな点に問題があるの？
具体的にお願い

＞＞１４
よくほえるねえ
何がいいたいの？
主張がまったくないな

立花隆の理系書籍はヨタが多いことに関する真偽はこのスレでは関係ない。
従って具体的にあげることはしない。手元に資料もないので書きようもないが。
どうしても知りたいのならネットで検索すれば掃いて捨てるほど出てくる。
そちらを読んでくれ。
彼の著作を読まないもうひとつの理由、基本的に立花理系本は一般市民に対する啓蒙書である。
私は別に立花氏に啓蒙していただかなくとも構わない。
ダイオキシン・環境ホルモンに関する情報はべつなルートから手に入れている。
ダイオキシンや環境ホルモンに対し社会学的アプローチをしている研究者なら
立花氏の著作を読む義務も意義もあるだろうが、私は社会学的アプローチを
している人間ではないので、読む必要を感じない。

俺にとって立花隆はどうでもいい存在なんだよ。

32＞
この書き方は過去に何回かこの板でみたことあるよ。
なんで、なんで、なんで、と
と三歳の子供のように無限ループを繰り返すパターンだね。同一人物？

三歳の子供の質問にも答えられないじゃねえか
いっとくがこの書き方はおまえがはじめたんだぜ
まったく論理的一貫性のないやつだな

ダイオキシンは一気に高温で燃やしてしまえば発生しないことはわかっている。
焼却炉の改善が何よりも先決では？
ＯＤＡに金を出す前にまずやれっつうの
もううんざりだ。厚生省なんていらねえよ！
こういうところに公共事業が必要なんじゃねえのか！

>>14国語の勉強が必要なのは　お・ま・え・や！
結局何の根拠もなく中傷するしか能がない

漏れの主張は以下のこと。一番最初にいれたよ。

＞私が言いたいのは、ダイオキシンによって気が狂うとか
＞ガンで死ぬとかの問題ではなくて
＞「そのような脅かしつけるような書き方をするな」という事においてです。

立花隆
なんやかんやいってるけど
結構面白かったよ
やっぱ教養のない理系専門分野オンリーの人間が書くものよりもだんぜん読みやすいしおもしろい
あらゆる学問を総合して科学を捉えるという意味では非常に貴重な存在だと思うけどね
田中角栄がとっつかまったのも無理ないと思ったよ

用務員のおっちゃんの平均寿命って統計ないのかなあ

確かに
そうとうダイオキシン吸ってるはずやで

家の前でペットボトルを必死で燃やしてるじいさんがいた
本人は善意やろうけどなあ
用意ならざることだ
無知って怖い

>>42
ペットボトルに塩素は含まれてったっけ？
純粋にPETだけなら、ダイオキシンは出ないよね。
塩素化合物が部分的には使われてるのかもしれないが。

>>42-43
PET・・ポリエチレンテレフタラート、どこにも塩素原子は含まれていません。
PET単独で燃焼してもダイオキシンは決して発生しません。

>>1
それでどうすれば良いのでしょうか？

政府にどういう対策を求めれば良いのでしょうか？

予防原則？

＞36
コウオンで焼却するとｄｘｎが発生しないなんてことはありません。
どこの資料から言っている？
14のいっていることは相当正解。
今問題なのは、ｄｘｎがどのくらい人間や自然に影響があるかわからないこと。
ずっと前から、農薬で放出されながら、人間に影響があったとは聞いていない。
予防の原則といっても、具体的にどうする。日本をごみの山にするつもり？
そのほうが衛生的でない。
自民党のセンセイが言ってたっけ。環境より経済の発展だと。
結局そうなるよね。

>>46
>ずっと前から、農薬で放出されながら、人間に影響があったとは聞いていない。
聞いてないんじゃなくて聞く耳持ってないだけだろ。
だいたい自民党の生物をセンセイと呼ぶ時点で終わってるねあんた

>>46
800℃で3秒以上滞留、バグフィルター、活性炭吹き込みの三段対策で
最新式の焼却炉は殆ど（排ガスとして）ダイオキシンを出さない様になってるらしい

ゴミの山にするのではなくて、高性能焼却炉導入に補助金をバンバンつけろという事をいいたいのでは？

>>48　活性炭だった？塩素吸着用の炭カルじゃなかった？いくつか方法があるんかな。
ついでに補足すると、焼却灰と、焼却飛灰（バグフィルタで捕集するやつ）には
ダイオキシンが含まれているからその処理は厄介だね。厳重に埋め立てるか加熱して
分解してから埋め立てるか、現状では前者がほとんど。

農薬のＤＸＮが土壌汚染しているのは、日本のＤＸＮ土壌汚染を焼却炉からの
拡散だけで計算すると合わないという研究から明らかでしょう。
もしかしたらＤＸＮは人体に影響がないとかいう落ちか？（ｗ

>>46
46＝14
参考資料
　http://www.asahi-net.or.jp/~xj6t-tkd/env/env.html
　http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsedr/
　http://www.excite.co.jp/search.gw?look=excite_jp&target=translation&search=%83_%83C%83I%83L%83V%83%93

46=14
もっと謙虚になろうよ

>>51
激しく同意！

おれは46にあらず。

　「科学的知見が問題となっている行政課題について、
行政は科学者の論争やコンセンサスを適正に判断する必要がある。
行政が科学論争を超えて政策判断を行うためには、
行政内部に論争を理解・咀嚼していく力量が求められる。
しかし、際限なく不毛な科学的論争が続き、
問題の解決が遅れていると行政が判断する場合は、
行政は考えられる選択肢とその帰結を示して政治の決断を求め、
時期を失せず政策を決定する必要がある」

「科学的に何も分からないから、何もしません」
このセリフを行政がいってはいけないのです。
ゆるされないのです。
統計的に説明できればそれで充分だと言っているのです。

１氏が主張する、気が狂うということに関して
統計的根拠がないですね。
ここで私達一般市民がしなければならないことは
早期に全国的な調査を実施することを行政に働きかけることだとおもいますね。

職業放射能被曝の安全衛生における根拠は
広島・長崎の被爆者の徹底調査により
決められたものです。
ＤＸＮに対してもこのような調査が必要です。

たぶん、１４は別にして、ほかのヤロウよりはｄｘｎのこと、焼却炉のことは知っている。
どうやったら増えるのか（ちょっとするわけにはいかないが）、減らせるのかもね。
十分に謙虚のつもりだし、ＰＡを意識して仕事をしていま。
若干ことば足らずだったでしょうか。すんません。
ただ、科学的根拠のないことを信じているやつらが多いのに驚いているだけ。
それで、商売というかナマエを売ろうとしているｓ大学ｍ教授にはイヤケがさしているし。
言い訳けじゃないけど、少なくとも、精子が減っていると言う仮設は、すでに環境ホルモン学会で否定されている。
もう一つわからないところが、どこまで影響があるかだね。（子孫に）
１４さん、５６で書いている調査も、被害がでてからじゃー困るんだよね。
疫学的調査の難しさだね。こういう調査の限界かなー？？
あんまり詳しく書くと特定されると困るので、ここでオワリ。

>>46
残念ながらアレルギー視点からみると間違いなく悪化要因です

ひふに出た黒い点のこと？

ふたたび登場です。
いいわけではありませんが、ｄｘｎに影響がないとは思っていません。
相当、クロだとは思っています。

http://www.chikyumura.org/ のＨＰ中に以下

・日本ではカネミ油症中毒事件が有名。１万人以上に皮膚障害、肝臓障害などが
　発生（当時ＰＣＢ中毒と考えられていたが実はダイオキシンが原因）

　⇒ ３０年経った今でも、被害者の血中ダイオキシン濃度は通常の５〜４０倍

本当なのでしょうか？。このスレの方、検証願う。確かに化学式は似てるね。ダイオキシンとＰＣＢって。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=994822510&ls=50

>>61

少しは、自分でお調べになったらいかが？
http://www.civil.takamatsu-nct.ac.jp/~tamu/98students/tanikawa/html_sotu/mondai.html

http://www.noge.or.jp/dioxin/dioxin1.htm

61>
ダイオキシン類はポリ塩化ジベンゾパラジオキシンと
ポリ塩化ジベンゾフランの総称だったのですが
最近こぷらなーPCBもダイオキシン類に入れようって
ことになったんですな。
ですから、PCBもダイオキシン類であることにはなります。
が、ダイオキシンではないでせう。その辺がチキュウムラでは
意図的か、はたまた無神経なのかはわからないのですが、
ぼやかしてかいているようですな。よくわからんがな。

当初、原因物質はカネミのライスオイルに含まれているカネクロールというPCBであるといわれていたのですが、その後本当の原因物質は80〜90%がダイベンゾフラン（ダイオキシンの仲間でありダイオキシン類と呼ばれている）、10〜20%がコプラナーPCB（同じくダイオキシン仲間であるが日本では認められていない）であると考えられています。

何とかむらとか言う話は他でやってね。

　　　　/￣￣￣￣＼ 　　　　）
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ）
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜　このスレのみんなにスペルマをハムよりおくるよ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　　　　　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼　　.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;
Ｂ

生態学的観点からの研究も必要では？

エコロジー

>>63-66解説およびリンクありがとうございまーす。

複数の方から回答を得られたおかげて真偽を確かめることができましただよ！

おれは、カネミ油症（多分軽症）だがまだ生きてるぞ。
但し、肝機能数値が悪くて毎年検診でひっかっかている。（肝炎と間違えられる）
思春期の頃、ニキビと共に黒い油状の吹き出物が沢山出たよ。
他の生き物と違って「火で調理」する人類はＤＸＮ類の代謝量が
違うかも知れないと思っている。

母乳中のダイオキシン類濃度が２０年前の半分になっているということを
知っていますか？
その原因は、昔の農薬にはダイオキシン類が含まれていたためというのが
専門家の間では通説になっています。
ダイオキシン問題は、確実に改善してます。
いまさら危険を煽るようなことをするべきではありません。

ダイオキシンの影響が「累積」されてたらどうすんの？
いや「たら」じゃなくてされてるんだけどな。

>73
累積はしなくて、代謝（排出）されるから、体に取り入れるより
排出する量が多ければ、確実に減っていくハズだと思う

>>74
はい？ダイオキシンは脂溶性だから排出されにくいんだよ？

排出されにくいかもしれませんが、
全く排出されないわけではありません。
少しずつ排出されますので、
体に取り入れる量が少なければ、減っていきます。

>>75-76
主観的な言葉で「排出されにくい」だの「少しずつ排出される」だの言っても
延々と議論がループするよ。どちらもＤＸＮが人体いに蓄積、排出される量の
数字を示してください。

>>77
平成１１年に当時の厚生省と環境庁が合同でＴＤＩを検討したときの
報告書を読んでもらえばわかります。

http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0621-3_13.html#no6

排出されたダイオキシンは分解してなくなるの？
安定した構造で分解しにくいといわれてるけど、そうだとすれば原理的には増えていく一方のはず
一般の意識もそう改善されたとも思われないし、焼却炉の改善等もそれほど改善されていない今
どうするべき？
>>72
今や、その20年前に胎児だった、つまり発生段階にあった人間が２０をこえているころ
その影響がそろそろでてくるんじゃないのか？
母乳中の濃度が20年前から半分になっているというデータは見たことがないので見せてもらいたいが、
そうだからといって確実に改善しているということには断じてならない
だいたいその当時からこういった影響を知っていて放置してきた厚生省やその専門家の責任は非常に重いのではないか？
その不作為は殺人罪に値する

>>79
>排出されたダイオキシンは分解してなくなるの？
http://www.kankyoubio.net/bioremediation/white_rot_fungi.html
http://homepage2.nifty.com/sawamushroom/kinokohuku.htm

>>79
日本全土にきのこまけばいいってか？

>>80
あほか

>>82
なんで?

>>80
分解できやつがいるってことを言いたかったんでしょ
ほかに分解する方法はないの？

80は根本的な解決にはならないね
とにかく、たき火禁止法、焼却施設改善法等を早急に造るべき
目の前にあるわけのわからない汚染を食い止めるのが先決では？

79は根本的な解決を聞いてるわけでは無いようだが

焚火禁止法があるくにもあるようです

>>79
母乳中のダイオキシン濃度が減ってきているというデータは、
78のところで紹介したページにあります。
母乳中の濃度が減ってきたということがわかったのは、
わずか４年くらい前のことです。

ダイオキシン類は、自然界で分解されにくいと言われていますが、
紫外線で分解されるということは、よく知られています。
決して、全く分解されないというわけではないのです。

魚や肉、牛乳の脂肪分の濃度が減っっているというデータは見たことがないが

本来、ダイオキシンに限った話じゃなくて、
有機ハロゲン化合物全般について、話をするべきなんだろうね。

現時点でわかっているダイオキシン類似の危険性のある物質はどのくらいあるの？
やっぱり燃やすときに出るの？

極端な話

家庭でゴミできる
↓
分別して燃えるゴミにする
（塩分や生ゴミ）
↓
古い設備で焼却する
↓
ダイオキシン発生
↓
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

産業廃棄物出来る
↓
a)規制の掛かってない炉で燃やす
b)めんどいので野焼きする
↓
ダイオキシン発生
↓
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

ダイオキシンの危険性
↓
実は定説が無い
↓
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

>>85　たき火禁止法の意味は。魔女狩りに近いモノがない？

安全であるとの確証もない
疑いが晴れるまでは徹底すべきではないか
危険グレーでもしあったら非常に危険＜とにかく安全第一
疑わしきは罰する
公害や医療過誤の場合はこう考えるべきでは
とりかえしがつかない事態にならないとも限らないからね
憲法論的にも経済的自由と生存権とで比較すればその程度の規制も許容されるだろう

アマチュア無線の連中はこういうところで環境派を攻撃している
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/megu/

>>93-94
たき火の概念にもよるんだけど、例えば葉っぱを集めて焼くとか、バーべーキューをする
とかは全然問題ないでしょう。
そこらへんは極論に走ってはいけないと思うよ。ダイオキシンなんて紙に塩水を湿らし
て燃やせばでるんだから、人類が火を発明してからのつきあいなんだし。

↑日本語が変だった。
言いたいのは
　ダイオキシンは簡単に出来るから、過剰に怖がってもしょうがない
　ex)塩水でぬらした紙を燃やす、肉が焦げる・・・
ちゅうこと。

　そもそもね、安全第一なんていっていたら死との因果関係が明白なたばこ
とかは先に規制しないの？車だって毎年1万人も確実に死んでるんだよ、規制
しないの？という話になる。

　ただ、焼却場などで大量発生させるのは人間生活の許容量を超える可能性が
あるからこれをどうにかしようというのは当然だと思う。

↑名前を95と書いてしまった、鬱だ。俺はコピペ野郎ではありません。

>>94
うーん。
マッチ禁止 炭焼(炭作るほうね)禁止 陶磁器作成禁止…となるの?

ダイオキシン類つうのは、農薬由来と焼却場由来などなどがあって、近海のおさかなさんへの影響は農薬由来が大きいでしょう。
これは、ダイオキシン類の異性体分布、同族体分布でわかるよね。
ダイオキシン類の近いものとしては、たとえばＰＣＢもそうだね。
残留有機塩素系物質ＰＯＰＳとして研究がされているね。

>>100
ｱﾌｫｶ!農薬由来?何年前の話じゃｳﾞｧｶ!近海のお魚ｻﾝ?
工場排水ﾄ工場の土壌汚染が原因じゃｺﾙｧ!ｵﾗｧその辺
詳しいぞ?そんなこと分析してる会社にいるからなぁ
社名公表したろうか?

>>101
面白そう。公表プリーズ。

確か焼却由来のdxnはフランが主成分なんだっけ？
工場排水と工場の土壌汚染って、どういう同族分布しているの？

そもそも工場由来のdxnて、どうやって発生するの？

>>102
1.Clだ
2.同族分布？工場における水処理設備、粉塵、スラッジなどの
　野積み、大気汚染が原因だ。工場排水と工場土壌汚染は関係
　ない。DXNにからむのは工場排水の不具合（ちょっと前に焼き
　肉のたれメーカーと同じ名前のプラント会社が漏らして大問
　題になったよなぁ）
3.焼却関係の工場じゃ。
　製鉄所なら焼結工場
　精油所なら工場内焼却工場
　Cl含んだものを燃やすところからでる

工場名の公表？
埼玉県某市　の焼却場全て。某市のDXN濃度は全国平均
の約３倍。ちなみに全国でもっともDXN濃度が高いのは
愛知県某市。もしくは太平洋ベルト地帯にある工場ども。
地域住民には隠してるが、うちはしってるぜぇ。
金がないから処理できない。最近流行のガス化溶融炉。
確かに排ガス中にはＤＸＮはでんわな。水中は？重金属は？
もっと金掛けろよなー、鉄鋼メーカー。

とこの辺でだいたい分かれば君も通だね。

ついに事態が大きく動きだしました。
多年にわたる、いわゆる「ＵＦＯカバーアップ（隠蔽）」に対する、本格的な「暴露プロジェクト（Ｄｉｓｃｌｏｓｕｒｅ Ｐｒｏｊｅｃｔ）」の成果が、5月9日、首都ワシントンのナショナルプレスクラブの記者会見で発表されました。（7月22日にも記者会見がある）
これは、これまでの断片的な暴露情報とは全く異なる背景を持っており、主要国政府の異星人コンタクト公式発表につながる可能性が極めて濃厚です。
記者会見の見方
出てきたページの左下にある、VIEW Part One 、VIEW Part Two をそれぞれクリックします。
http://www.connectlive.com/events/disclosureproject/
証言者は、宇宙飛行士のエドガー・ミッチェルやゴードン・クーパーを始め、ＮＡＳＡ（アメリカ航空宇宙局）の関係者、現役および退役の軍人、国防総省を含む政府関係者、航空会社のパイロットや管制官、航空宇宙関係メーカーの技術者、ＵＦＯ墜落地の警官など多岐にわたっています。
★これを、単なる「ＵＦＯ騒ぎ」の一部として矮小化することは、大きな誤りです。
それどころか、これから順次姿を現してくる驚天動地の出来事の先駆け、人類の真の覚醒と、歴史を操作してきた影の政府（フリーメイソン・コントロール）の終えん、そして世界の政治・思想・科学技術が根底から覆されることを意味するのである。
これらの情報は、驚くべきことにすべて事実である。アメリカや日本の主なメディアが、今のところ沈黙を守っているのは、いつものことで、気にすることはありません。
イギリスBBCニュースでは報道されています。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1322000/1322432.stm
われわれ人類よりも、数万年〜数億年も進んだ文明・テクノロジーを持った異星人が現実に地球に来ているのである。
そして、フリーエネルギー・反重力推進装置などの驚くべきテクノロジーが存在する！
http://www.nectar.com.au/~tateno/technology.htm
UFOページ
http://www.geocities.com/futureshock2000/
一般大衆、民間団体、および政府機関への行動勧告
http://www.nectar.com.au/~tateno/recommend.htm
驚異のミステリーサークル
http://home.clara.net/lovely/homepg.html

>>103
やっぱ工場関係は焼却由来のモノが多いのね

まあ、排出基準をまもってない企業は立入検査を食らった時
企業名が公表されると思うからいいや

問題は町村の小さなゴミ焼却場なんだよね
公表しようにも上から圧力がかかって公表できない

で、dxnが垂れ流しになる。。。

>>96,97
それはすり替えでしょう。自然に発生したからって危険度は
遙かに違うでしょ。

>96-97
低温燃焼が原因となるんで、たき火とかもダメだよ。
意外に木や葉には塩分が含まれているから、DXNの発生要因に
なりやすいと思われ

落ち葉で焼き芋も焼けないのか？

>>105
そうそう。
＞問題は町村の小さなゴミ焼却場なんだよね
＞公表しようにも上から圧力がかかって公表できない
うちも測定してるからわかるよ。

測定があるときだけ焼却物を選別して濃度が出ないように
したりとかするしね。

>>106-107
たぶん>>96-97は前提が違う。ダイオキシンは当たり前に発生するものだから
過剰に怖がっても意味がないというのが趣旨なのでは。
工業的に大量生産されると問題（>>109みたく）だけど。

焼き芋をやってもいいけどダイオキシンを発生させてはならない
発生させてしまったら周辺に拡散しないような措置を義務付ければいい
たき火規制法だったらいいかな

>103最近流行のガス化溶融炉。
確かに排ガス中にはＤＸＮはでんわな。

これうそあるよ。さっぱりへりまへんな。
ブンセキヤはほんとのことしるわけないね。
構造的にヘルワケナイヤロ。アホーーーー

焼き芋で文句を言われるなんて、暮らしにくくなったもんだ

103反論ないのか。根性なし！！！！

しかしＤＸＮなんてかわいいもんだよな。
セメントキルン、焼けつろの煙突にいくと簡単に１０３なんて殺せるね。
もっと騒いでよ。ＣＯが％オーダーででているんだから。
結局、さわいだもん勝ちだね。
ＣＯじゃーＳ大学Ｍが儲からないし、ブンセキヤももうからないし。プラントメーカももうからないし
選挙の票にもならないし。
あーーサビシ。

＞＞１１４
何様だ、BAKA。
ここで騒いでる時点で根性ねえよ

>>114
ネタthanx!
今度サンプリングやってみるよ

何か？

116この業界なにしたか知ってる？
彼らは、理由はなんにせよ、廃棄物を燃料にしているわけだ。
そうすると廃棄物処理法で、ＣＯの規制がかかってしまう。
そこで、環境省と妥協してダイオキシンを年3回測定することでいいことにしてしまった。
この前、パブリックコメントしていたけどね。
こんなこと許されるのかね。

>>118
話がかみ合っていないのかなぁ

えこセメントとかの話をしてるんじゃないの？

セメント、カミ、セイテツ、カガクは、ゴミをリサイクルと称していれているんだな。
エコセメはちがうよ。エコセメは、焼却灰を原料にしていて、塩素分が多いから、普通のセｍントと区別しているんよ。

>>111
＞ 焼き芋をやってもいいけどダイオキシンを発生させてはならない
だから不可能だって。バーベキューだって発生するんだから。
野生生物を捕まえて原始人みたいにたき火で焼くだけで、原理的には
発生する可能性があるんだから。

環境の為にアルミ缶のリサイクル頑張ってる人いるけど。アルミ缶のリサイクル工程でダイオキシンが相当な
濃度のダイオキシンが発生してるんだよ〜〜

>>114
煙突に首突っ込めば、熱いのは別にしても、低酸素で死ぬよ。
ＣＯやダイオキシンは関係ない。

>>122
そんなこと言ったって、じゃあどうしろというの？
あなたの書き方だとダイオキシン教vsリサイクル教の戦いが起きるだけだよ。

122のいうとおり、今はそれぞれの主張をしているだけでしょ。
だれも結論なんていえないよ。

>>124
いいんだよ！ダイオキシン教とリサイクル教がここでバトルして、少しでも真実が明らかになれば。
　それから、プール行くのに塩化ビニールの浮き輪やビーチボール絶対使わないでほしい、ポリならいいけど塩ビはダイオキシンの原料だと思ってね！
塩ビの透明文具とかも買う前に少し考えてね、死ぬまで使ってゴミにならないならいいけど・・・・

いいじゃん

>>112
>>114
ＤＸＮの発生・抑制はガスの温度でしょ？
構造っていうのは集塵方法のことでしょ？
よく言われてる方法が、超高温からwetEPで急冷する
から再現しねぇってことでしょ？
112殿のいわんとしている構造とは何のことでしょう？
まープラントメーカーは化学関係の知識が欠落してるから
気づきもしないんでしょうねぇ。もしかして構造式とかも
しらんのじゃないの？

114殿の言わんとしてることも不明ですねぇ。ＣＯが大気中に
散ったらどうなる？ＣＯが何でこんなに発生しているのに僅か
なＤＸＮが問題になっているかもわからない人に根性なしと
言われる筋合いは無い。逝ってしまいなさい。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

122さんはは塩ビ排斥派ですか。

僕は塩ビをバリバリ使うよ。使用後は不燃ゴミにすればいいのさ。
ダイオキシンの原料なら塩ビ以外にもいっぱいあるよ。
塩水垂らした新聞だってダイオキシンが出る。
さあどうする？

>>130
>>塩水垂らした新聞だってダイオキシンが出る。

　マジですか？

洟かんだちり紙もしても出るぞ

>>130
じゃぁ部屋の中で塩水垂らした新聞を燃やすのと
塩ビを燃やすのをご自分の体でお比べくださいませ

塩ビ混ざったゴミと塩が混ざったゴミ、実際に実験した大学の論文読みました。結果は塩ビ若しくは塩化ビニリデンが混入したほうが格段の違いで多くのダイオキシンを発生しています。
　同様に、塩水を染み込ませた紙よりも、漂白した紙のほうがダイオキシンを発生させやすいです。
　焚き火の問題も建材には塩素系の防虫加工がしてあるので、廃材を燃やすのは危険です。阪神大震災の時、建築廃材を燃やしていたのですが、そこから高濃度のダイオキシンが検出されました。

　塩ビ使うって人、子どもが生まれて塩ビのおもちゃ与えますか？燃やして恐い塩ビは、使用中でもその中の可塑剤（柔らかくする成分）が環境ホルモンなんですよ！
　塩ビを生産する過程でもダイオキシンが発生します。だから、塩ビの工場は、発展途上国にあるんです。

へえ、日本にないんだ。
じゃあ、いいじゃん、途上国の連中なんて
ダイオキシンなんて気にして無いだろ、どうでもいいじゃん。
どうせ、栄養しっちょうか、下痢か、内戦かエイズで死ぬんだし。

>>134
なんで、塩ビ混入した方が格段に多くのダイオキシンが発生したか、
理由を理解した上で発言しているのですか？

なんか、物事の表層しか見ないで発言している人の代表みたい。。。

>>134
どこの大学のどういう方の論文ですか？どこの学会に発表された報告ですか？
逆に、家庭ゴミから塩ビを除去しただけのゴミを燃やしても、除去してない
ゴミと同等ぐらいにダイオキシンが発生するという報告もあります。

なお、塩ビそのものに含まれる可塑剤が環境ホルモンの疑いがある、という
のは同意しますが、子供のおもちゃのようになめたりしなければよいのです。
逆に言えば口に入れるような使い方をする子供のおもちゃに使うには不安で
すね。かといっても、それ以外の分野で塩ビでないと安全性が確保出来ない
ような使い方などもあるわけですので、全ての塩ビを排除せよという偏った
主張には賛同出来ません。

>>135逝ってよし！。日本にも工場はあるぞ。

>>136　多大に同意！
　とりあえず燃焼工学の基礎ぐらいは学ばれたらいかがですか。最近は環境関連で初心者
向けの本なども増えてきて、私のような素人にも学び易いです。

まあまあ，みなさん。

>>134の論文を見たことあります。
あれは明らかに不完全燃焼させてｄｘｎを発生させていたね。
なんでもといったら言い過ぎですが、不完全燃焼させたらｄｘｎが発生するよ。

＞128違います。ブーーー。もっとお勉強してください。

それなら新聞紙に塩水垂らした奴だって高温で燃焼させれば
いいんだろ？何言ってるんだ？全部高温で燃焼しきれないから
問題なんだと思うが・・・。はっきり言って塩ビ燃やしたら
すでに臭いからして毒だ。ダイオキシンだけじゃないぞ。

ココは､燃焼工学の基礎知識無いと発言できないの？ダイオキシンってテーマで問題提起されたので・・・・
はじめのころのみたく、専門知識のある人もない人も発言できてはじめて盛り上がるんじゃない？
なんか、バカさ加減ひけらかす場所みたいになってる。誰にでもわかりやすい内容を心がけた方が良いと思うわ。そんな論議は研究室でやれば？
　それと､燃焼温度関係は関係するけど、ゴミを焼いて消せばいいって考え方を論議しないで、燃焼技術だけに走るのも恐いよ。
まだ､ゴミが高温で燃焼されるときに形成される未知の科学物質いくらでもあるって宮田教授が言ってたし、ダイオキシン以上の毒性ある物質もあるかもよ！
でもさぁ、ココには、厚生省とか塩ビ業界の回し者が発言してる場合もあるんろうなぁって、思っちゃいました。世論を操作してるんだ。

＞バカさ加減ひけらかす場所みたいになってる。
　同意。

＞誰にでもわかりやすい内容を心がけた方が良いと思うわ。
　それも同意するが、分かりやすい話をすると言うことと事実誤認するというこ
とは違うでしょう。塩ビだけを悪者扱いするのは単なる魔女狩りと変わりません。
　事実としては塩ビを燃やせばダイオキシンが出るのはよく分かる、ただし塩ビ
じゃないゴミを燃やしてもダイオキシンが出るらしい、じゃあ燃やすという行為
をどう扱えばよいのかということだと思います。

　で、その思考の一つがこれでしょ？
＞ゴミを焼いて消せばいいって考え方を論議しないで、燃焼技術だけに走るのも恐いよ。　日本だと可燃ゴミは焼却します。これはそのまま捨てるだけの処分場が無いと
言うことと衛生的な問題からのようです。産廃を燃やすのも似たような理由です
ね。アメリカみたいに土地が余っていれば、どんどん埋め立てれば良いのでしょ
う。でも日本みたいに土地の狭いところではどうする？という話しになると思い
ます。究極的にはゴミをださないのが一番ですね。
　一方で、処分場確保の問題とゴミ焼却の問題点を比較考慮した上でゴミを焼却
した方が良いということになれば、ゴミ＝ＤＸＮ発生源という前提で技術を駆使
してＤＸＮの出にくい焼却にする必要はあるかとおもいます。

で、ちょっと発言が前後しますが
＞ココは､燃焼工学の基礎知識無いと発言できないの？
　>>134で燃え方に関することをお書きになっていますので、多少はご存じであろ
うと思いました。>>139で書かれているようなことを見極めるためには多少の知識
が必要だと思います。塩ビの業界関連が出している情報も、反塩ビ団体の出してい
る情報も結構鼻をつまみたくなるような操作がされてますんで、そういうのを排除
した上で塩ビがだめという主張をしていただきたいです。

　私個人の考えは>>137で書いた意見の通りです。身の回りで塩ビ0になることはな
いけど極力減らす方向にはいくのではないでしょうか。

　あとはちょっと補足ですが、化学プラントに限らずですが製造業は結構海外移転
しているので、塩ビプラントがどうこうという話しだけ取り出しても理解できませ
ん。例えば素材であればエチレンプラントやアセチレンプラントがどうなっている
とかいう話との比較であれば納得できる情報になると思います。>>135は逝ってよし
ですが。

＞でもさぁ、ココには、厚生省とか塩ビ業界の回し者が発言してる場合もあるんろう
＞なぁって、思っちゃいました。世論を操作してるんだ。

　圧力団体やなんかが世論操作している場合もあるんだろうなぁ。

質問です。
有機物と塩素が存在して、燃焼時にダイオキシンが発生するならば、
魚の塩焼きにもダイオキシンが含まれる可能性はあるのですか？

もちろんあります。水道水塩素消毒してますから、熱すれば合成されます。
煮物やお茶にもふくまれてますよ。

塩素化合物を不完全燃焼したときに出るダイオキシンなんて気にしてるのは
キムタクの子の体重が300グラムふえた程度のドウでもよいことに
思えますよ。わたしには。
途上国の人たちはダイオキシンもくもくの工場でも喜んで
はたらきますよ。明日飯が食えないほうが大事です。
明日コレラでしぬかもしれない人にとって、
３年後に発病するエイズや２０年後にガンになるダイオキシンなど
どうでも良いことなんだよ。

魔女狩り魔女狩りって言うけど、そういうのは結局問題の先延ばし以外の何者でもないでしょ。
塩ビだけやってもしょうがないからってポリエチレンなどに移行していく
事への対抗意見にはならないよ。少しでも少ない方が良いに決まってるから。

>>144
自分の子供が奇形で生まれてからそういうことを言えるのかな。
どうやら自分が健康に生まれたことが当たり前になってしまってますな。

私はここに環境のために使える金が100万円あるとするならば
魚焼いたときにでるダイオキシン発生量研究するより、
途上国の飲料水を消毒することにつかうね。

環境お宅の人は二言目には自分の子供がそうなったらどうするとか
書くが、おれにはそれこそがエゴむきだしババアにみえるぞ。

>>143
同じ有機質と塩素を燃やしても、塩＋有機質ｖｓ塩化ビニールではダイオキシンの発生量が歴然と違うのは、簡単にいえば、構造をレゴ・ブロックみたいに考えれば、それだけ塩ビのブロックをばらしてダイオキシンの構造が組み立てやすいんだと考えればどうかな？
魚の塩焼きは全く心配する必要はないと思います。心配するなら、塩分の取りすぎの方かな？
>>142
うーーん、理解できます。でも塩ビ業界のよく言うゴミに塩分あってもダイオキシンがでるってのは、苦しい言い逃れに聞こえて・・・
塩ビのピンクやブルーのかわいい商品を何も知らないで買っていく人たちに､ちょっと考えていただきたいと。それから、分別やサイクルって塩ビには不可能、生産の数十倍のコストがかかるそうです。
企業は都合のよいデーターを盾に肯定してきますけど、それを鵜呑みにしてはいけないのは、過去の歴史で証明済み。
魔女狩りじゃなくって、やはり要因があるからだと思います。消費者だって、事実がわかれば買わない、買われないと生産が減る。イメージ大切なメーカーも使用を避けるってコースですよね。真実を知りたいですね〜〜

>>146
埼玉だかどこかのゴミ焼却場周辺の空気が異常に臭いところに住み続けてから
いってほしいね

>>147
レゴに例えるのは、とても良い方法だけど
ブロックが何かについて言及すべきでは？

燃焼時に発生するHClとベンゼンがブロックに相当します

つまり、塩ビを燃やした時にダイオキシンが出やすいのは
可塑剤のフタル酸エステルと塩素原子がブロック源になるからです

可塑剤が入っていない塩ビ単体で燃やしてもダイオキシンは（大量には）出ません


ゴミ焼却場では、塩ビが無くてもブロックが発生し、結果的にダイオキシンが発生します



まあ、これだけじゃ何なので、ネタ振りを
最近どこぞの市民団体が、衣料から大量のダイオキシンを検出した
ドライクリーニング工場から大量のダイオキシンを検出した
と発表したんだけど、アレってどう思います？

中外とか、真っ当な分析業者が分析してるみたいなので、値自体は信頼できると思うけど

パーマ液とシャンプー(だったかな)が混ざると
ダイオキシンが発生するって環境新聞で読んだけど、
詳しいこと知ってる人いる？

>>147
レゴ・・そのアイディア頂き！

　企業が都合のいいデータを出すというのは、大いにあるかと思います。
それは今に始まったことではなく、また私も議論の時に都合のいい情報を引っ張り
出すことも有りますし、そもそも2chにはいろんなデータが渦巻いてますんで。

一方で行政やらマスコミやらの方もデータの扱いはあくどい気がします。
データの意味分かってなかったり、扇動的な見せ方をしたり。
(ex.行政はデータを出さず、報道はやたらと扇動的だった所沢ダイオキシン報道・・

>>146　それはそうかも。
さらに、自分の子供云々の前にその自分自身が子供の頃、合成物質漬けの生活をしていた
はずだし親もそうだったはずだけどそれはどうなのってのも追加してくれるとありがたいっす。

焼却にすこーし関わっていますので一言二事。
燃焼ははっきりいってよくわかっていないと思っています。
こんなこと書くと会社や同業にしかられると思いますが。
単体を燃やすのと、ごみのように混ざっているものとはぜんぜん状態が変わりますので。
ただ高温燃焼がいいかというとそうでもなさそうです。これについてはもう少し研究が必要だと思っています。
ＤＸＮの結果は（4時間のガスを吸引しており、また分析するのも高いので）ほんの一部のデータだけで評価しているだけなんです。
＞146さんや＞149さんとは若干違う意見を持っています。科学は進歩しています。いままでわからなかったことも分析技術の進歩でわかるようになってきました。
やはり危険と思われるものは、使わない努力をするべきだと思います。
危険性について、客観的な評価をしていきたいと思っていますが、今は比較論になってしまいますが。

ＰＳ：クリーニングやさんのＤＸＮはたぶん、ドライクリーニングのときに使用するときに使用する有機塩素系の薬剤から出たものでしょう。
クリーングやさんのところの土壌は汚染されていると思います。神戸の自身のとき話題になりました。
＞150さんのＤＸＮは、１年くらい前にでていたかな。あれもよくわからない記事でした。

>>152
ドライクリーニングの・・・・は、トリクロロエタンじゃないでしょうか？
実際クリーニング材として使っていますし。

>152　追記です。
実は印刷工場でも有機塩素系溶剤が使われています。（した。かな？）
ですので、新聞やさんはあまり大きく出せない事情があります。
触れられると困っちゃうな。なのです。
この板はｄｘｎのところなんでちょっと問題・話題が違うのですが。

age

有機塩素系溶剤がそこらにあるとは、勉強になります。

　タバコを吸うと微量のダイオキシンも吸っているんです。理由はタバコを巻いている紙が塩素漂白してるのと、それと、タバコを栽培している時に塩素系の農薬を使っているからです。
　それでも私タバコすってます。気休めにオーガニックのすったりして・・・
タバコは自分の意志で吸ってるから良いけど、工場や農薬、焼却炉からのは、四六時中いやでも呼吸や食物からはいってくるんだから、そっちが問題
でも、愛煙家の皆さん（私も含めて）喫煙マナーを守りましょう〜〜

分析にかかわってるのでちょこっとだけ。
ダイオキシンって言ってもすごくいろんな形があるわけで、分析する
会社によって、いろいろな数値がでる可能性があります。所沢のダイオキシン
の時だってそう。分析する物質のターゲットを広げれば大きな値が出るし
狭めれば小さな値しか出ない。みんな数字のマジックには気をつけましょう。
まだＪＩＳ規格できてないんじゃなかった？ダイオキシンの分析方法。

>149
染料由来あるいは農薬由来でしょうな。

>158
いや、もうできてます。
JIS K 0311　排ガス中のダイオキシン類及びコプラナーＰＣＢの測定方法
JIS K 0312　工業用水・工場排水中のダイオキシン類及びコプラナー
ＰＣＢの測定方法

>>157
たばこで吸う微量のダイオキシンを気にするよりも、ニコチン、タールといった明らかな発ガン性物質を吸うことを気にしましょう。こいつらの有害性は明か。
っていう、たばことダイオキシンに関するお約束のつっこみをせねば・・。

Ｓ大学Ｍ教授はヘビースモーカーなのです。

再合成の話が出てないね

今、どれくらい研究が進んでいるの？

>162みんなわかったふりしているけど、よくわかっていません。
まずいデータも出せません。

塩素を含んだ物質と有機物を同時に燃やせば、必ずダイオキキンは発生するよね。
塩ビをはじめ、プラスチックの廃棄物を考える場合、商品寿命を考慮すべきと思う。
容器の用に製造されてから１ヶ月もしないうちにゴミになるものと、
数１０年も使われてからゴミになるものでは環境負荷がまったく異なる。
特に問題にすべきは、商品寿命が短くかつ大量に作られてるモノだ。

サランラップ？

PETボトル？　塩素含んでないけど。

>>166
テレフタル酸の骨格が，ＤＸＮに変化し易い形であるということ

>164塩素を含んだ物質と有機物を同時に燃やせば、必ずダイオキキンは発生するよね。
有機塩素と無機塩素だと挙動が違うので、一概に塩素を含んだ物質と言われても、発生度合いが違うよ。

800℃以上で燃やそうや。

まえにも書いたけど、高温燃焼だけじゃだめ。

農家なんですが、ダイオキシンの風評被害を受けたことがあります。
あまり騒ぎ過ぎるのもどうかと思うのですが。。。。。

生ごみって塩分が入ってますけどあれも燃やすとダイオキシンが
発生するんですかね？

>172
燃焼条件（低温燃焼）によっては発生する。

＞１６８
有機塩素と無機塩素で挙動が違うって
遊離するプロセスが違うだけじゃないの？

2NaCl + SO2 + O2 → Na2SO4 + 2HCl
という反応で塩化水素が発生する

温度依存があるみたいだけど、高温燃焼させても出ない訳ではない

http://www.mfi.or.jp/komo/
「日本にダイオキシンが多いのは、日本人がダイオキシンが好きだからではなくて、
環境問題に無知、無頓着な人が多いから、知っている人が少ないからだろうと
思われる。」だとよ。逝ってよし！！だ。いじめてやれ。

>>176　日本には、国を挙げてゴミを燃やす文化があるからだろう。
環境問題に無知無頓着なら、なんで全国各地で公害訴訟が起きるんだ？
なんでプリウスが馬鹿売れしてるんだ？
って思った。

＞日本人は環境問題に無知、無頓着な人が多い

正論じゃないか。
マスコミに扇動されている馬鹿がなんと多いことか。

>>177
馬鹿だね。被害を受けてからでないと気づかないのが
無知、無頓着だってんだよ

<<166
ペットボトルを単独燃やしても大丈夫。
しかし、ペットボトルと塩ビなどの塩素化合物を一緒に燃やすと
ペットボトルのベンゼン環と塩素が結び付きダイオキシンが出
来る恐れがある。

塩ビにはベンゼン環の構造が無いので塩ビ単独で燃やすより、
ペットボトルと混ぜて燃やした方がダイオキシンができやす
いかもしれない。

隣が小さな工場（タイルや？）でいつも焼却してて風によって
煙が家に直撃しとても臭く窓を開けられず迷惑しています！
こういうのってどこに訴えたらいいのでしょうか？
直接には、とてもいいずらいので・・・

>>181
市役所。

>>182
県の大気保全課の方が適当じゃないの？

>>183
某日の出新聞はどう？

最近話題にならんな

>>181
うちも似たような感じです。
隣の家が週末になると必ずビニール燃やします。
無風の日なんかはうちに直撃です。
しかもすぐそばにはゴム会社もあります。
こういったことって市役所がどうにかしてくれますか？

まず市役所。駄目なら、市役所が動かないということをマスコミへ。
自治体によっては警察も交えて対応してくれるよ。

小型焼却炉での焼却行為は法律で禁止になったと聞いています
うちも５年前までは焼却炉で焼却してましたがやめました
先日自治体の人が来て法律（条例）違反になるのでやめてください
といいにきました。（もちろん５年前からやめてるといいましたが）
罰金５０万くらいみたいです

ダイオキシン類の発生をなくすことは現在では非常に難しい。
発がん物質を含めダイオキシン類も体内に入っただけでは無毒。
体内の解毒酵素によって毒性が活性化される。
体内でダイオキシン類によって解毒酵素の誘導を防ぐ研究も必要だと思う。
でも薬作るってゆーのはなー。（絶えず服用しなければならないし）
食品が妥当かな。

>>189
食べ物って？

>>190
幅広く言うと、俗に発がん予防物質と呼ばれているもの。
そのなかでブロッコリーや柑橘類（みかんなど）は有名。
ショウガ類も期待されているが、研究中のため詳細はNG。

PRTRやﾀﾞｲｵｷｼﾝ法にひっかかるんじゃないかな？
そんなドキュソ企業は役所に教えてやれや

>>188
廃掃法と悪臭防止法と、都道府県レベルの条例では必ずある。

１８１です。
今日は、休みなので空気が美味しいです。
窓を開けられるっていいですよね市役所に相談してみます！
回答有難うございました！

うちの近所も煙もくもくで本当臭くて喉と頭が痛いです！
子供もいるのでダイオキシンが気になります。
平気な顔してるドキュソ会社が多いのは、困り者ですね。

もくもくと臭いなら、ダイオキシン以前に煙自体を気にした方がよいとおもわれ・・。
ダイオキシンは煙の主成分ではないから。

　もくもくと臭い煙を出しっぱなしの場合は>>193の言っているような法令に違反している可能性が高い
とりあえずドキュソ会社言って4紙。
　市民団体とかは大手企業を叩きたいみたいだけど、実態として法令無視するのはこういうドキュソ企業の方が多いんだけどなぁ。

ダイオキシンを気にするくらいなら、自動車の排ガスを気にしてほしい。

煙ビニールくさい！なんとかしてくれドキュソ会社
朝からもくもくだよー燃やしてる本人は、どっかに出掛けている模様！

age

age

市役所は、あてになりませんでした！
しかも焼却炉の規制は、しないとのことです。
自分で直訴して下さいとのことでした。
一般庶民は、泣き寝入りなのでしょうか？

貴方の県はどこですか？
焼却炉ではなく、有害ガスの規制から
攻められるかも知れない。
無料法律相談みたいのに行ってみたらどうでしょうか？

またその会社の取引先をチェックし、
大手企業があるかどうかを見るべし。
大手企業は大抵の場合環境保全をお題目に揚げているので
オタクの下請けはこのように環境破壊をやっていると脅かし、
そこからプッシュしてもらうのも一つの手でわ？

>>201
基本的に県の業務だと思うが。。。

途中からなんでかぶってたらごめんなさい。
ダイオキシンは蓄積されていきます。
東京湾の魚は20グラムで国の環境基準値を超えてしまいます。
ちょっとはっきりしませんが、
基準値の土とそうでない土で木を育てると
3年で3倍の差がつきます。

＞ダイオキシンは蓄積されていきます。
＞東京湾の魚は20グラムで国の環境基準値を超えてしまいます。

おいおい、２０グラムで超えています、ってあんた。
意味不明だよ。
�@　２０グラム以上の魚を食うと環境基準値を超えるのか？
�A　一匹の魚に20グラム以上ダイオキシンが入ってるのか？
（そんな魚、吊り上げただけで即死だけど）
はっきりしてしろ。

このごろテレビも騒がなくなったね
でもテレビが騒がない＝解決
ではないからね

大げさにさわぐから
204のようなわけのわかんないこと言い出す
馬鹿が出てくる。

テレビでもやるよ。美容室からダイオキシン発生についてはＮＨＫスペシャルが
今年年末に予定してる。それから7月２８日号の「週間現代」で同タイトルで特集
組んでる。

ますます騒ぐだろうね。これから。でもそれって儲かるやつもいるんだ。
ダイオキシンで大儲け！ってね。うふ

204です。確かにわからん文章だ。
酔っ払いながらだったんで、許して下さい。
アル中とアルツハイマーの合併症でアルチュ−ハイマーです。
やばいって事は伝わればと思ったのです。(書き込み当時)
0.8ピコグラム程が人体許容範囲と言われてますが、
東京湾の魚で例えるなら20グラム程しか食べれません。
木については無害の土と何ピコか忘れましたが、
数ピコ入りの土(確か1ピコ以下だったと思うんですが)で
同じ木を育てると、3年で3倍程差がつきます。
もちろんピコの方が育ちません。
つまり、私が訴えたいのは2年で2倍です。
蓄積はダイオキシン(以下大ちゃん)入りの餌を
家畜にやり、その肉を人間が食べるとバトンタッチされます。
つまり、あなたが大ちゃんを蓄えても食べてもらったら
バトンタッチはできると思います。
蓄積話は何ともう一つあります。
川上で流されたら川下に溜まっちゃう。
やばいのは確かですが、アブシェーバーのように
すぐ効果が出るのかはダマダマわかってませんね。

やっぱり相当頭わるいですね。
わたしは兄がアル中で父がアルツだったのでよくわかるのですが、
あなた相当すすんでいます。
湘南に良い病院があります。よろしければ紹介しますよ。
その病院の近場でとれたダイオキシン入りの新鮮な
お魚をイパーイたべて早く逝っちゃて下さい。

＞0.8ピコグラム程度が人体許容範囲
これは生涯摂取許容量なんですか？それとも一分間ですか？
その辺が全然わかんないですね。その手のことをちゃんと書け」と205で
いれたつもりです。あなたの文章はヤバさを伝えているのではなく
単純に脅かしているのと同じです。非常に悪質です。

ピコって何だか知ってるんですか？
＞もちろんピコの方が育ちません。
この意味不明な文章の解説をしてください。
＞やばいのは確かですが、アブシェーバーのように
＞すぐ効果が出るのかはダマダマわかってませんね。
これも全く意味不明です。

貴方は何物ですか？学生ですか？
シラフで書いているのだとしたら、卒業できそうに無いですよ。
会社員ですか？会社でなにか仕事させてもらってますか？

それから、貴方の場合はダイオキシン摂取よりアルコールのほうが
はるかに悪い影響を身体に及ぼしているようです。
ダイオキシン入りの魚くって２０年後にガン死するより
アルコール性脳萎縮で明日にでも逝っちゃいそうですよ。

212は自己矛盾してる
余計なこと書きすぎ
非常に　アクシツ

204です。そんなに怒らせる内容でしたか？
212さん、ごめんなさい。
ここ読む人はある程度知識がある人か
興味のある人と思っていてたので
ピコぐらいは知っていると思っていたのです。
わからなくても、すぐに調べられる世界とも思ってました。
それと理解力ある人なら、このボケはこう言いタイツもりかって、
わかってくれたはずです。
アルチューハイマーは使いたかっただけです。
自己中でした。すみません。
普段から変な言い回しが好きで、
周囲からはウケウケでテモテモ野郎と自己判断してましたが、
ここで怖くなり、今から｢俺ってくだらん？｣って
仲間にメールします。
そして本当にごめんなさい、例え本当のことでも魚関係者に迷惑かけました。
学生時代は魚屋でバイトしてたのに裏切りでした。
これから真実は良識ある人による裏発表しか無いのですかね？
私は周囲の人だけに伝えて、一切発表しないことを
私にムカついた方々に誓って、ここに別れを告げます。
See　you　again！
本当は中国語の｢再見｣て書こうとしたけど、
また調べもしないのに文句言われるの嫌なんでやめました。
真実を話して文句言われるのも嫌だし
本当にショックを受けたので
今、本当にショッキングな気分です。
それでは、永遠にさようなら。

臭素化ダイオキシンを分析してください。

やだ。残業増えちゃう｡

>>216
そう言わずやってYO
しかも水道水（厚生省法で2000�g採水）

計る意味ない。
ドクセイオシエテクレ

7世代たたってやる

私の兄弟とも言える煙草もよろしく

うちの地区清掃工場近いからもろダイオキシン被害だよ
母乳検査やりますだって怖いねー

清掃工場の設備管理をやってるのですが、会社にうんざりです。
厚生省のダイオキシン対策に従って、いろいろ作った新しい規則は
結局、役所と本社にちゃんと対策してますってフリだけでした。
なんか送風機マスクの新しいフィルターでも購入したほうがよっぽどマシだと
思ってしまいます。
お金は使ってくれないのね・・・とほほ

Br-DXNって塩素化物と比較にならないほど発生しているらしいですね。
光分解性が高いのに環境中で検出されて結構問題になってるとか、
しかもジフェニルエーテルの妨害で定性もままならないようで
ある意味ビジネスチャンスなのか

サルベージage

ダイオキシンで死んだ奴はいない！！

　はやくなくしてくんない？
　もう、分析するのやだね。　こないだ、高濃度ダイオキシン、
分析途中でこぼしちゃった。　こんな安月給で、丁寧に分析なん
かしてらんね〜。

頑張れ，次はプリオンの分析も民間に回ってくるぞ。

>225
１本ウン十万のサロゲートこぼしちゃえ

http://itool.kingdom.biglobe.ne.jp/cgi-bin/browse.cgi?id=702401878000112188

フジテレビのニュース番組で
環境ホルモンの特集をやるね。

>>215
臭素化ダイオキシンって言ってもたくさんあるよ。
一般的に問題視されているのはデカブロモジフェニルオキサイドやテトラブロモ
ビスフェノールＡ。これ単体を燃焼した際の2,4,6,8型のダイオキシン発生濃度
に関するデータはやまほどあるはず。

>>224
枯れ葉剤の影響でしんだ人たちはカウントされないのかな？

たまにはネタを振ってみよう。これなかなか凄いと思うがどうよ。
　
【テクノロジー】電子ビームでダイオキシンの分解・除去に成功 - 原研高崎研究所
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013742910/

別におとろかない

おいらのことをよんだかい？
おいらのことをよく知りたかったら、丸善出版の”逆説・化学物質”を読むことだ。
びっくりするぞ。

ひとの不幸は・・・・・・・

分析するのに書類と洗い物が多すぎ
つら〜〜

おいらは、アメリカ政府に売られたのさ（涙）
おいらのせいで死んだ人間なんて４人ぐらいしかいないのに。（シクシク）

特定環境計量法が．．

制度管理が不合格になりそうだからって
鬱になるなよ

>>237
「死んでいない事」と「生きている事」は違うのだよ

> 239

制度管理ってなに？
事業所の免許制度ですか？すいません詳しく教えてください。

＞240
うんうん、それではまず、”おいら”が何時からこの世界に存在しているのか
御存知かな？

ずいぶん稚拙な論法だね。
遙か昔から紫外線が地上に届いていたからと言って、オゾン層が
無くなっても問題ないとでも？

ダイオキシンの分析やってる者だけど．．．
どんな田舎の空気や水でも、検出されない事は無かったね。＞ダイオキシン

そんな事よりも、お茶のなんか方が危ないと思うぞ。
わざわざ農薬を熱湯で抽出して飲んでるからな。
あと、母乳検査やるぐらいだから、乳製品にも大量に含まれていると思われ。

っつーか、下手な山奥だと違法な埋め立て処分とかあるからね。

でもゼロにはならないから、自然界にあった量より増やす行為を出来るだけ
無くしていく行為なんて無駄、って考え方は嫌いだな。

＞243
それでは、こういうのはどうかな？
某環境圧力団体によると、
”全世界の工場やごみ処理場から排出されるダイオキシンは、地球上の
人類を何度も滅亡できる量”
なんだそうです。
だとするならば、なぜ今我々は生きているのでしょうか？
ご意見お待ちしています。

>>246
どの団体だか知らないけど、そのダイオキシンの総量を全人類に均等に摂取
させると、死亡・もしくは生殖不能になるってんなら間違ってないんじゃないの？
（何度もってのはより少ない量でそうなるって事で）
で実際は、そこに有りはするけれど即問題となる量を摂取しているわけでは
ないから今我々は生きている、と。

ダイオキシンよりも即時危険性のある物質は多々あるって意見には同意するけど、
かといって放っておいて良い問題でもない。

>>247
政界。

安井至先生によれば、３０年くらい前に比べれば、ダイオキシンやPCBは
格段に減ってるそうなんだけど。環境ホルモンも、研究したけど、結局
大したことなかったらしい。今では、研究者の研究費獲得のための
お題目みたいになっているとこのと。
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/index.html

東京で焚き火すると、必ずといっていいほど、目の座った人が「ダイオキシン
出るからやめろ」って来るよね。「煙いから迷惑」というならわかるけど、
ダイオキシン出るというのは本当ですか？

>>246
>”全世界の工場やごみ処理場から排出されるダイオキシンは、地球上の
>人類を何度も滅亡できる量”
車の排気ガスは、これで自殺できるくらい危険なのに、平気でみんな出してる
じゃない。薄まれば問題ないんじゃないの？

そこのページおもしろいんだけど
>最近では、液晶ディスプレイが普及した。液晶は電磁波が出る要素が無い。
とか言っちゃってるんだよね・・・

ココで議論してる方達は､次のようなことを理解しながら､議論しているのですか?

ダイオキシン類による大気の汚染、水質の汚濁及び
土壌の汚染に係る環境基準について
媒　体 　基　準　値
大　　　気 　0.6pg-TEQ／m3以下
水　　　質 　1pg-TEQ／L 以下
土　　　壌 　1,000pg-TEQ／ｇ以下
備　考
１ 基準値は、2,3,7,8−四塩化ジベンゾ−パラ−ジオキシンの毒性に換算した値とする。
２ 大気及び水質の基準値は、年間平均値とする。
３ 土壌にあっては、環境基準が達成されている場合であって、土壌中のダイオキシン類の量が250pg-TEQ／ｇ以上の場合には、必要な調査を実施することとする。

ごみ焼却場につとめています。
周辺の住民に、ちょっとがじっただけのダイオキシン知識を振りかざし原発より危険な様な言い様をする方が増えています。
そんな方々は地元では、悪を追求するヒーロのような扱いです。
なんとかしろ、ダイオキシンオタ

ダイオキシンは原発より安全なのですか？

だって、原発、死者がいるじゃん。
ダイオキシンには死者がいない

いるだろ、ベトナムとか
あとイタリアの化学工場の爆破事故とかさ

>>255　あれは、直接ダイオキシンが原因じゃ無いだろう

>>249　　動物を狩ってたき火で焼くだけでも出ます。
というか自然発生の山火事でも発生していることは疑いないでしょう。

で、煙りが出たらダイオキシンというのは、明らかに過剰反応です。
そりゃ出るけどさ。

出す量が自然浄化される量以下なら基本的に安全。0にするのは不可能だし。
そういうレベルを考慮して251が引っ張り出してきたような数値規制が決まる。

ダイオキシンなんて町中あふれてるし。
そんな事言ってたら暮らしていけないよ。煙草にだってダイオキシン
入ってるけど毎日吸いまくっててもピンピンしてる人々がそこかしこ
にいるじゃないすか。

大沖神

なぜこのスレが、まぐまぐのメルマガで紹介されてんだろ
むっちゃ不思議．．

PCBもいつのまにか「ダイオキシン類」

なんだかなー

NHKあげ

これまでのまとめ
今の日本で普通に生活していれば、ダイオキシン類の影響によって健康に害が出るような確率は非常に少ない。
だからといってダイオキシン類を無頓着に放出してはいけない。
塩ビ類の使用を減らすとか、低温で焼却している炉を使用禁止にするとか、放出を減らすため努力することが必要。
こんなところでよろしいでしょうか。

いくら２ｃｈだからって生半可？いや生すぎ？
な知識で知ったかカキコはカコワルイよ？
みんながそうでは無いけどさ
知らない人はムリしない方がいいよ

確かにその程度の知識で何が言えるのか…
それより臭素化ダイオキシンについての続報はないのか？それとも

臭素化ダイオキシンって．．
むちゃくちゃ安定性悪くて分析きついんでそ？

でも、安定性が悪い以上に環境中にあるのが問題とか．．
ガラス器具も全て褐色のモノを使わなきゃいけないらしいし
マトモに分析できる機関がどれだけあるやら

このスレ．．まだ生きてまつか？

死ぬかどうかと健康でいられるのとは別だからねぇ

ダイオキシンの公害防止管理者って有用ですか？

試験来月だっけ？
まあ履歴書の資格欄、「ダイオキシン」のカタカナに注目させられる点では有用。

ダイオシ菌に呼び名をかえよう。

みなさん、代置き晋についていろいろと意見があるみたいですが
そんなに恐いですか？
たしか毒性はサリンの１万倍とか奇形の子供が産まれるとか言われていますが、
そしたら、乗せの住人は奇形ですか？
渡しも代置き晋関係の仕事をしてまして色んな情報が入ってきますが
皆さんの心配は当然の事です。
火を使う以上代置き晋は無くなりませんし結局の所、程度問題になります。
ただ、代置き晋よりも原発の方が危険です｡
代置き晋で市ぬよりも交通事故で市んだり、後遺症で一生を某に振るほうが
はるかに確率が高いのだから、底まで心配しなくてもいいじゃん！！！

>>272
でも皆が心配してくんないと
漏れ、お仕事なくなるもん．．

こないだ血液中のダイオキシンを分析したクロマトグラムを見せてもらったけど．．
見事にTEFの設定されてる異性体だけが綺麗に検出されてたなー
当たり前と言えば当たり前だけどﾁｮﾄ感動したw

俺は産廃関係の仕事をしている。
ＤＸＮは人事ではないよ。本当に。

廃棄物処理施設への規制は、一般的に一廃・産廃ともに実は不十分だ。
特に、市町村の焼却炉はＤＸＮ測定の日だけキチンと運転している。
もちろん市民には内緒！
東京都の様に２４時間オンライン管理で排ガスデータ及びガス温度を監視
するのが一番のインチキ防止策になると思う。

>>274
イトコが焼却炉設置＆メンテの仕事をしてるんだが
それが事実らすぃ
サンプリングの日だけ装置を整備して
燃やすゴミも選んで手順通りキチンと運転するそうだ．．
公的な焼却炉に限らずね(汗

抜き打ちサンプリングしてみたいw

うちの近くにも民間の産業廃棄物処分場があります。
リサイクルセンターといいつつ実は焼却場。
しかも大手の系列会社です。

まえから夜中に煙いので気になってたのですが，野焼きかなにかとおもってました。
しかし歩き回ってみるとかなりひろい範囲で煙いんです。
その中心にその施設がありました。
なんとかならないものでしょうか。

>>276
県庁等の担当部署に苦情(地域住民の署名なら尚良し)を申し入れませう。
県によっては実際にダイオキシン濃度の抜き打ち検査してるトコもあるしね。

>>274 んなこたあたりまえだろう
試験前イパーイ練習して、本番では手順どおりやるのは運転免許尾試験でも同じ

>272
考え甘すぎです。

コプラナー PCB とダイオキシンの毒性は、喧伝されているほど甘くないです。
アカゲザルを用いた実験では、日本の環境基準の1/10以下で影響が出ていますし、
米国 EPA は、1994年に健康リスク評価基準値を1日辺り 0.01 pg/kg としています。
この数字が意味することが、わかりますか？

わからん
ＰＣＢ禁止になる前なった後も、自然界に大放出
ダイオキシン問題になる前、その辺に焼却灰を野積み状態
炉内や電気集塵器内を簡易マスクｏｒタオルで清掃作業。粉塵もうもう、鼻毛真っ黒け
おれ、そんなことをここ２５年やってきた。でも、体まったく異常なし

>280
ダイオキシン類で恐ろしいのは、晩発性、遺伝性の障害です。
現在の日本の基準も”その人の一生で、障害が発生しない。”
レベルとされています。25年では、まだまだこれからです。
　遺伝性については、まだデータがありません。おそらく、
あなたと、あなたの子供(いればですが)が、統計データ
と一つとして、将来、医学雑誌に掲載されることになるで
しょう。

発病まで２５年もかかる病気ならそんなに怖くない。
Ｃ型肝炎でもガンに移行するのに時間かかるので本人たちは気にしていないし
ＢＳＥか？あの病気でも、発病まで１０年。そんなに本気じゃないもんねー

子供？いるよ。ぴんぴんしている。健康優良児。
おなじ職歴の知人のところなんて、特待生で高校進学後、国立大すんなり合格。
だいたい、ダイオキシンで病気になった統計データってあるのか？

そういえば今日はダイオキシン類公害防止管理者資格の
試験の日でしたなぁ。自分も受けに逝ったけど見事に玉砕ｗ
なんかちまちましたことを聞いてきて、本当にこんな資格が役に立つんかいね？

>>282

一般論として、胸腺萎縮、肝臓肥大、消耗飢餓症状、塩素座創が
毒性として挙げられている。

>>279の様な研究結果もあるが、ダイオキシンの毒性は動物種によって
大きく異なるのが特徴であることから．．
もしかすると、>>279のデータ程怖くないのかもしれないが、
人間においては、もっと影響の大きい毒性がある可能性も否定できない。

これまで各国で起こったダイオキシン汚染事故で人間に見られた症状は
ニキビ様疹，皮膚の黒変，眼瞼浮腫，脱力感，かゆみ，しびれ等の全身的症状
台湾での調査結果では、被害者からの子供に
少年期において知能指数が低い、身長が低い、ペニスが小さい等の傾向が見られた。

また、イタリアでは高濃度のダイオキシンに晒された被害者からは
女児しか生まれなかった．．との報告あり
他にもベトドクが良い実例だが、催奇形性や精子数減少等、生殖面での
影響が大いに疑われている。

怖くない？
子供は健康優良児でも、その子供に影響がないとは言えない

まー、しかしナンだな．．
「俺がだいじょぶだから、皆だいじょぶだろ？」ってのは暴論に過ぎない。
あくまで幅のあるデータのウチの１つだべさ
せっかく今日の試験の参考書から書き写したのにあんまり意味なかったかもw

>>283
同意、漏れも玉砕っぽいでつw

今の時代、これほど未来の暗い予想が多い時代、ダイオキシンの被害が２５年先
そのこどものこどもの時代に、ダイオキシンがうんぬん言ってもぴんとこない
もっとその前に、ひどい毒や西ナイルみたいな病原体が出そう。
おれは、そっちの方がよっぽど怖いがね。

>>274 どこでもダイオキシン測定の日には、いろんな手を使ってきれいに燃やしていると聞く
（通常には燃やさないものを燃やす）
なかには、ふだん使わない予備バーナを使って温度を上げているところも有る
さらには悪い数値でた日には、再測定。これ常識

>286
そこまで煽るなら仕方がない。
　目先のことしか、頭にないのは、いわばキリギリスだな。

　今さえ良ければよい、どこかの国家みたいに孫の世代まで多大な借金
を残しても、俺たちさえ楽できれば良いというわけだ。
　これを世間では無責任という。

　ダイオキシン類、放射線障害の一番恐いところは、種が変わってし
まうおそれだ。放射線も遺伝的影響がわかりはじめてから、基準が厳
しくなる一方だ。ダイオキシン類も DNA を傷つけることがわかってい
るからいずれそうなる。
　なんのために、フロンガス、CO2 規制をやっているのか、わかって
いるのか？
　将来に見通しがない時代だからこそ、将来の子供のためにと考える
べきではないか？　さらに暗くする必要はあるまい。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>283 どう見ても危険々と煽っているのは、君ではないのか
ダイオキシン　確かに微量で猛毒ではあるが、焼却場が出来て、ん十年経つが
日本で、ゴミ焼き場の周りでダイオキシンで死んだ人はいますか？
ゴミ焼き場の周りで、ガンが異常発生しているところありますか？
ダイオキシンが、昨日今日出来たモノならわかるが、昔からあったんだろう
貴方の言われる、２５年先というより５０年以上前からダイオキシンあったんだろう
しかも、今以上の濃さで。
それなら、いま日本中ダイオキシンの毒だらけで、日本人みんなガンになっているか
若死にしてないか。
ダイオキシンが猛毒なら、今みたいに老人社会にはならないわな

>290　もう少し勉強して欲しい。
>ゴミ焼き場の周りで、ガンが異常発生しているところありますか？
　数年前まで、欧米諸国には、ダイオキシン類の大気環境基準はなかった。
この意味することがおわかり？　逆に日本には、水質、土壌の基準はなかった。
　さらに、日本人の場合、ダイオキシン類の大半を魚介類から接種している。
大気からではない。
　ダイオキシン類で発症する症状は、アトピー、子宮内膜症、精子減少
などがある。これの発症率は、日本において極めて高率である。
　ベトナムの枯れ葉剤や、カネミ油症事件、イタリアのセベソの事件は
御存知ですね。　これらも全てダイオキシン類。
　説明すると長いので結果だけ書くが、人類はダイオキシン類を大量に
排出し始めたのは、ここ数十年のことなので、50年前はほとんど無いと
いって良い。
　だから、あなたも私も実験動物。このデータが生きるのは数十年後。

っつーか、どうみても変な子供が増えてきたよな

霞が浦の底質分析では、戦前よりダイオキシンが増え始めたとされているが
そうなると５０年以上まえからか
我々が実験動物なのは事実ですな。
今までには、隠れた猛毒があって累々たる屍をさらしているかもしれません。

話が飛んで申し訳ないのですが、
ベトナムの枯葉剤が撒かれた地域の土壌で全くといっていいほどダイオキシン類が
検出されないのはなぜですか？

>>291さん
日本における精子減少に関してですが、
あれは関東地方（特に東京）の若者にだけそういった相関が見られただけで、
関東以外の全ての地域では親の世代よりも精子の数が増加していたという結果だったと思いますよ。
発症率が高率であるというのはちょっといただけません。

カネミ油症に際しては、今年の国会でもなお議論されており、
やはり忘れてはならない事件ですね。ただしこれは急性毒性がメインですね。
詳しくは「油症研究」という本を一読されてください。
この問題に取り組んだ熱心さがものすごく伝わってきます。

最近のIQの低いDQN増加は実はダイオキシンが原因じゃないのか．．

とか無責任に発言してみるﾃｽﾂw

ダイオキシンの数値を表してるピコーってありますが
1年前に産廃の講習でたしか、水が東京ドーム満タンな所にスポイトで
2〜3滴混じった位の量って講師が言ってた覚えがあります。
違ってたらすんません。
その少量でも体に悪いか問題無いかはしりませんが・・・
ダイオキシン以外にも取り沙汰されて無い有害物は
沢山あるでしょうね

>296
　そんなもんでしょうね。
　飲料水の場合、数字を計算してみたら、10万トンの水で
ダイオキシン類は、2マイクログラムぐらいです。
　だから、飲料水からの摂取は、全体のわずか0.01%ぐらいです。

　日本人の場合は、魚介類からの摂取が多く、1日あたり、
魚介類から約100pg(ピコグラム)のダイオキシンを摂取して
いるというデータがあります。

>>297
けれども魚を含む食品由来のダイオキシン類は、TEQの観点からみれば
ダイオキシンよりもコプラナーPCBの方が影響力は強いですよね。

ただし、近年定められつつある、ダイオキシン類と同様のものさしで
与えられたPAHsのTEQ値までそこに適合させようとするならば
ちょっと複雑になってしまいますが・・・。

>294
>ベトナムの枯葉剤が撒かれた地域の土壌で全くといっていいほどダイオキシン類が
>検出されないのはなぜですか？

　その情報が、どこから出てきたか、およその見当が付きますが、
伝聞ではないでしょうか？
　もし、論文があれば、紹介して下さい。可能であれば入手したい
です。
　これを言い出された氏の言動については、素人ながら事実に
反するのではと感じるところが多々あります。具体的に言及する
ことは、この場では御勘弁ください。

>>299
294が言っていることが事実かどうかはわからないが、

米疾病予防センター（CDC）の調査では、ベトナム戦争に際して、

ベトナム沖にいた海軍軍人の方が陸で勤務していたものより

がんの罹患率が高い傾向にあったということは事実。

枯れ葉剤とダイオキシンを同じものと混同している事実

結局どうすりゃいいんだい？

290さんも、300さんも大いなる勘違いをしています。
　ダイオキシンとガンの関係は、必ずしもハッキリしているわけでは
ないのです。
　日本も発ガン性を認めていません。だから、5pg/kg なのです。
　発ガン性がわからないから、規制しないという立場です。
　もし、発ガン性があると仮定するなら、279で指摘されているように、
規制値は、この 1/500 になります。つまり、発ガン性があると、
主張しているのは、米国 EPA のみです。
　発ガン性が、今からわかったら、天地がひっくり返るほどの大騒ぎに
なります。おそらく、公表できないでしょうね。それで、数十年後に
隠蔽が明らかになって、、、、
　発ガン性が確認されていないというのが、ダイオキシンはそれほど怖
くないという主張の論拠の一つになっています。しかし、これはおかし
いです。

>>303
ちと補足．．
日本では確か
「発ガン性は認められるものの、遺伝子損傷はない」とされているのでは？
遺伝子損傷がないのに何故発ガン性があるのかってのがよくわからんけれども(汗

とりあえず、
「発ガン性が発現する閾値がある」だから規制しようって考え方だったのでわ？
ま、しかし規制値が1/500なんてなったら分析屋としてはﾁﾋﾞｼｲっす

>>294
>ベトナムの枯葉剤が撒かれた地域の土壌で全くといっていいほどダイオキシン類が
>検出されないのはなぜですか？

これについては>>299に同意
枯葉剤＝ダイオキシンでないのは周知の事実であるとしても
ベトナム戦争で多くの奇形児が生まれた原因は
枯葉剤に含まれていたダイオキシン類であるというのは
一般的な共通認識であると思っていたのですが．．

それを覆すような研究発表がされていたとしたら勉強不足でした。
よろしければソースを教えて下さい。

お聞きします。ダイオキシンに、今発ガン性が確認されたとしてなにが変わるのでしょうか
我々は、長寿時代・老人国家をまっしぐらしているわけだし
出生率は下がっているが、生まれないわけでは無く意識的に生んでいないのが現状だし
ダイオキシンに直接曝されないと思われる、アフリカやニューギニアの人も同じように
病気となって死んでいるわけだし（異常に長生きしてない）
ダイオキシンが有っても無くても人は、７０歳や８０歳になれば見た目にも老人となり
それなりにお迎えの予感がする人になるし
ダイオキシンが無かったら、無病息災で１００歳も２００歳も生きるわけではなかろうし
みなさん、実際どうなんでしょう

アレルギー患者は増える一方ですよ。
また、死にさえしなければ一日中頭痛に悩まされたり、不快な気分で
いても良いと言うことですか？

ついでに言うと、アフリカとかには先進国からPCBなどの廃棄物が
大量に輸入されていることもあるそうですよ。お金のために。

>>306
たばこの煙による発ガンリスクなどと比べると、
ダイオキシンによる発ガンリスクはかなり小さいと思われ。

以下蛇足だが、結婚している夫婦間の出生率は2.1を超えているんですけど、
（２９歳までの）未婚者が多すぎるため出生率が下がってるんだよね。
あれって確か３０超えたらカウントされないんですよね？

>>307
アレルギー患者が増えているという話についてですが、
それはダイオキシンが原因なのですか？
もしそうであれば海外でも同じ傾向が現れても
おかしくないように思うのですが・・・日本以外では聞いたことありません。
その点についてはどうお考えでしょうか？

なんでも〜ダイオキシ〜ン♪
アレルギー→ダイオキシン類の所為です
アトピー　→ダイオキシン類の所為です
ガン　　　→ダイオキシン類の所為です
アザラシの南下→ダイオキシン類による異常行動です
虫の異常発生→ダイオキシン類によるホルモン異常です
池の外来種の繁殖→ダイオキシン類による日本固有種の生殖異常による現象からです
女が強くなった→ダイオキシン類による性異常による行動です
銀行の不良債権→ダイオキシン類による異常判断の仕業です
あっ、それっ、何でもダイオキシ〜ン♪　

>>309
>それはダイオキシンが原因なのですか？
ダイオキシン「も」原因になるでしょう。Aのみでなく、B、Cも原因になるなら
Aは原因にならないとお考えでしょうか。海外は知りません。ただ海外に
比べて日本は人口密度が高いですから影響が多く出ても不思議ではないかと。

>>310
どんな節をつけて歌ったら良いのでせうか．．(悩

ダイオキシン濃度マップってどこかにありませんか？
埼玉のが知りたいのですが・・・

>>313
ﾌﾟﾌﾟｯ

>>313
調べてみたんですが
ｻｲﾀﾏのはネットでは見つけられませんですた．．

こないだやっと特定計量の審査が終わりまつた
指摘事項２件で済んだー
これで来年からも仕事ができそうでつ(TT

焼却炉の撤去について
焼却能力：１９６ｋｇ/ｈ　火格子面積０．７�uの炉なんですが
産廃業者に見積もりとったら150万って言われました。
まじこんなにかかんの？規制対象ではあっても特定施設じゃないっすよね？
あと、労基に届出る必要あるんですか？

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

火格子面積0.5�u以上なら特定施設でしょう。
労基じゃなくて保健所でしょう。

>>316
大気汚染防止法、ダイオキシン法の特定施設に該当
都道府県もしくは政令市でこの法律を所管している事務所に
届出してください。

自主測定や維持管理に毎年多額の費用が必要になると思われる。
ちなみに、自主測定結果は毎年公表されます。

>>318 >>316 ｻﾝｸｽ
なんか人によって答えがバラバラなんすよね　俺の周り。
も一回調べてみますわ。

>315
わざわざネットで調べて下さって、ありがとうございました。
書物で何か情報がないか探してみます。

保守age。

asahi.comより

脂がのった魚介類などダイオキシン濃度高め　水産庁調査
http://www.asahi.com/national/update/1202/006.html

＞発がん性が指摘されるダイオキシン類は水に溶けにくく、脂に溶けやすい性質がある。
＞ごみの焼却などで生じ、河川を通じて、海に流入していると考えられている。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・・・また誤解を与えかねん記事を書いてくれるし。

それにしても、塩ビ工業会の政治献金と社会への宣伝は・・・・

塩ビに3割の環境税を付ければ、殆ど代替品に取り替わる・・・年間300万トンもばらまかれて何割かは800度　以下で燃やされます

この問題は政治の体制の問題でもあります

国民不安を解消するには、献金が有効でない制度も考えなければ・・

「どのような政治の体制を望みますか」・・という投票箱があります

http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian


既に900名を超える投票がなされました、まさに信じられないデーターが形成されています。

http://members.tripod.co.jp/gregarina/H1B.html
所沢ダイオキシン報道
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/DxnNewTDI.htm
急性毒性は、非常にダイオキシンに対して弱いとされているモルモットですら
、０．６マイクログラム／ｋｇという値で、その値自体は確かにサリンよりも
強い毒性であることを意味するのだが、なにせダイオキシンの存在量が余りにも
低濃度なもので、この値を現在我々が摂取している２．６ｐｇ／ｋｇ／日といった量
で急性毒性を発現しようとすると、２０万日分の食料を１日で食べなければならない
ことになって、まず不可能。環境から、これだけのダイオキシン量を摂取することは
有り得ない。だから急性毒性がサリンの２倍だと騒いでも、なんの意味も無い。
発ガン性にしても、計算上は、毎日毎日２万日分以上の膨大な食料を食べての話。
すなわちダイオキシン摂取でガンになるのはかなり困難。もともと、ダイオキシン
そのものには発ガン性は無く、発ガンを促進する作用があるとされているだけだ。
(中略)本当に心配すべきは、妊婦ですね。まだ細胞の分化が十分進展する前にダイオキシンが
作用すると、いろいろと影響がでる可能性が強い。しかし、一旦正常に生まれてしまえば、
母乳からのダイオキシンの効果は、体内負荷量を用いた考え方で処理できることになって、
数ヶ月間の母乳からのダイオキシンの影響は、余り心配に及ばないことになりますね。

マグロの水銀の話もこれと似てるよ。

いろんなモノ分析したことあるから知っているが、
他には言えないほど、恐ろしい値が出ることがたくさんある。
しかも排ガス、焼却灰など発生源系のサンプルではなく、
底質や水などの環境系のサンプルでね。

楽観視しているヒトは本当のことを知らないだけ。
環境基準なんて100倍のオーダーで超えてるサンプルも
たくさんあり・・・。
実態を知ってしまった今、決して住んではイケナイ場所と
決して食べてはイケナイ定性生物を親しい人たちには教えてあげてる。

このサイトを見ていると、東京都北区・板橋区において、浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）
一酸化窒素（ＮＯ）が有意に高濃度のようです。（特に晴れの日）
これはなぜなんでしょうか。大丈夫なのでしょうか。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/tokyokh/bunpu1/p101.cgi

また「自称関係者」か・・・
「本当の事を知らないだけ」「実態を知ってしまった」

正　直　、　い　い　か　げ　ん　、　お　腹　イ　ッ　パ　イ

大オキ神はバモイドオキ神の従兄弟なのです。
キミ達は本当の実態を知らないだけ。
教団の関係者だけが実態を知っているのです。

　
　
　　　　　＿＿＿＿＿　 ∧＿∧　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 〈news 25 ＿〉 （；´∀｀）／＼　＜　ここで臨時ニュースです。
　　　　　　　　　　 　 　（　　　　⊃　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

　
　
　　　　　＿＿＿＿＿　 ∧＿∧　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 〈news 25 ＿〉 （；´∀｀）／＼　＜　ポリエチレン業界は大オキ神信仰で大儲けです。
　　　　　　　　　　 　 　（　　　　⊃　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

(;´Д｀)えー

　
　　　　　＿＿＿＿＿　 ∧＿∧　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 〈news 25 ＿〉 （；´∀｀）／＼　＜　電線の被服を塩ビからポリエチレンに替えたエコケーブル、
　　　　　　　　　　 　 　（　　　　⊃　／　　＼官公庁にバカ売れ。＿＿
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

　
　
　　　　　＿＿＿＿＿　 ∧＿∧　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 〈news 25 ＿〉 （；´∀｀）／＼　＜　お高いんですけどね、エコケーブル。
　　　　　　　　　　 　 　（　　　　⊃　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

ダイオキシンいや

　
　
　　　　　＿＿＿＿＿　 ∧＿∧　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 〈news 25 ＿〉 （；´∀｀）／＼　＜　「国民の血税が」と思ったアナタ!
　　　　　　　　　　 　 　（　　　　⊃　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　

　
　
　　　　　＿＿＿＿＿　 ∧＿∧　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 〈news 25 ＿〉 （；´∀｀）／＼　＜　血税とは本来「兵役」の事ですよ。
　　　　　　　　　　 　 　（　　　　⊃　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

来年にまた新たなダイオキシン規制法案がでそうだね。
対象は●ガソリンスタンド●美容院●クリーニング店の３つ。
ガソスタはガソリン等が混じった水の風化によって発生するダイオキシンが理由。
美容院はパーマネント液。水道水の塩素とパーマネント液の化学反応で
ダイオキシンの発生が確認されている。髪の毛いじりすぎている奴は気をつけろ。
クリーニングはドライクリーニングの廃液の風化によるダイオキシンの発生が理由。

　
　
　　　　　＿＿＿＿＿　 ∧＿∧　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 〈news 25 ＿〉 （；´∀｀）／＼　＜　少しくらいの大隠岐神、大目に見ろや。
　　　　　　　　　　 　 　（　　　　⊃　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Br-DXN

最近　聞かないねえ
もう　いいのかい　ダイオキシンとやらは
それとも　不況のせいかいな

あぼーん

＞３４３　ほんまでっか　利息なしのある時払い

バモイドオキ神

ふむ
最近聞かないのか
やはりそれに関係する仕事をしているとどうも一般の認識がよく分からないので、
非常に興味深い

僕は主に焼却炉のごみ焼却時に出るダイオキシン濃度のサンプリング会社に勤めています！！
こんなことを言って良いのか分かりませんが市が公表している濃度はうそばっかりです！！
測定するひにはあらかじめダイオキシンの出ないごみだけを集めてそれを焼却しています！！
それでも基準をこえてしまったときには再測定を行うので公表されるときには確実に基準ちないです！！
昨年に高知県の窪川市の清掃工場に測定に言ったときに事故がおきたのですが
荏原製作所にこのことは絶対に口外しないでといわれました。３１３のかた埼玉の濃度が
しりたいのですか？会社で調べればすぐわかりますが具体てきに何市のが知りたいのですか？

　
　　　　　＿＿＿＿＿　 ∧＿∧　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 〈news 25 ＿〉 （；´∀｀）／＼　＜　大隠岐神? 興味ないよ。
　　　　　　　　　　 　 　（　　　　⊃　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

（＾＾）

ダイオキシン、仕事減ってるねえ

排ガス規制で民間をいじめ

MLAPで分析機関もいじめて

GC/MSの減価償却できないだろうね。
ここ２年の参入業者は・・・

悪法ですな

分析する物質としては面白いが、
分析する意味は????????????????

>>347 そんなこたーみんな知っている。対マスコミ・住民用の取り繕い作業。いわばお布施だな。
>>350　たしかに近頃の測定単価の暴落ぶりはひどい。見積もりの半分が相場。
そろそろ次の毒物探さないとプラントメーカーも測定業者も環境団体も、おまんま食えないよー
あっ、マスコミと先生方もねっ！

焼却灰は1検体１０万円でやってます。
安い？？

MLAP程度とれないとこは結局駄目

　「廃ガス測定」さんへ
　奈良県香芝市に間借りした隣町の焼却炉は、老朽施設で生焼け状態で排出している。
　フェニックスへの焼却灰処理で「引っ掛かる」ので、分析の時には「特性」の「ご
み」を製造して燃やしている。
　現場はこんなもんといえばそれまでですが…
　

分析屋が儲かる社会は危険ですね。儲からなくて世は大安。かかか

>347　排ガス測定さん
知りたいのは、さいたま市内の濃度です。
物件探しをしているもので・・・よろしくお願いします。

千葉は、なんじゃこれ…と唖然とするくらい分別ごみ種類が豊富です
人口が少ない上に高齢者が多い千葉にこんなこと決めたって
意味ないジャン…けっこう地方はうるさいのかもしれんなぁ
東京だけかもよ、騒いでるの…

>>352
焼却灰一件体10ﾏﾝは高い。
ウチは7ﾏﾝ

>>358
充分な精度管理をしてるとして．．
それで元取れます？
ｳﾁは無理です

>>355
知らないのか、今、分析会社は全然利益が上がらない。
うちの会社の年末のボーナスだって一割減ったし。
>>358
そういうところに依頼してちゃんとした結果を出してくれるか、正直不安。

また「自称サンプリング会社員」か・・・
「うそばっかり」「ダイオキシンの出ないごみだけ」

正　直　、　い　い　か　げ　ん　、　お　腹　イ　ッ　パ　イ

Cl　　　　　Ｏ　　　　　Cl
　＼／＼／ ＼／＼／
　 ｜`-´｜　 ｜`-´｜
　／＼／＼ ／＼／＼
Cl　　　　　Ｏ　　　　　Cl

>>358
焼却灰1検体7万だったら相当手を抜いてるな。

>>347
>>354
ダイオキシンの排ガス採取は自治体だけじゃなくて、民間も同じです。
民間はもっとエゲツないところもあります。
一寸書けないくらい・・・

>>204
ダイオキシンは蓄積されていきます。
東京湾の魚は20グラムで国の環境基準値を超えてしまいます。

>>210
無害の土と何ピコか忘れましたが、
数ピコ入りの土(確か1ピコ以下だったと思うんですが)で
同じ木を育てると、3年で3倍程差がつきます。
もちろんピコの方が育ちません。

>>214
ここ読む人はある程度知識がある人か
興味のある人と思っていてたので
ピコぐらいは知っていると思っていたのです。
わからなくても、すぐに調べられる世界とも思ってました。
それと理解力ある人なら、このボケはこう言いタイツもりかって、
わかってくれたはずです。

↑この神のような言動はダイオキソの影響ですか？
　ダイオキシソスレでこれだけ大爆笑できるとは正直思わんかった。
　ありがとう。そして、やすらかに。

土壌や水中に拡散してしまったダイオキソを分解・処理する方法を
研究、またはそれに関連して何か運動をしてらっしゃる方はおられますか？
ＵＶ、電子ビーム、生体酵素・・・何か変わった研究があったら教えて欲しいナ。

また、これら、ある特定の地域を限定して浄化するって行為の有意性は？？
賛否両論あると思いますが。

>>347
一体どこにある会社ですか。
排ガスサンプリングで高知から埼玉まで網羅できるとは。

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366>>
荏原総合研究所　やないの？？
荏原から言わんといてって言われたんでしょ？？
ちゃうんかな？？

粘菌とかキノコにダイオキシン分解させる実験、どこまで進んでるんだろうね。
政府絡みの電波な広告さえしなければいい技術だと思ったのになぁ。
塩素がどんな形で出てくるか気になるけど。。。

農耕民族に、第三者機関なんてあってないようなもの（-ι- ） ｸｯｸｯｸ
溶融?プラズマ破壊？物が消えてなくなるわけない・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
それよりなんで最終処分場なくならねーんだ・・・

農耕民族はいじきたないと言うことを言いたいのかな。

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強い毒性であることを意味するのだが、なにせダイオキシンの存在量が余りにも
低濃度なもので、この値を現在我々が摂取している２．６ｐｇ／ｋｇ／日といった量
で急性毒性を発現しようとすると、２０万日分の食料を１日で食べなければならない
ことになって、まず不可能。環境から、これだけのダイオキシン量を摂取することは
有り得ない。だから急性毒性がサリンの２倍だと騒いでも、なんの意味も無い。
発ガン性にしても、計算上は、毎日毎日２万日分以上の膨大な食料を食べての話。
すなわちダイオキシン摂取でガンになるのはかなり困難。もともと、ダイオキシン
そのものには発ガン性は無く、発ガンを促進する作用があるとされているだけだ。
(中略)本当に心配すべきは、妊婦ですね。まだ細胞の分化が十分進展する前にダイオキシンが
作用すると、いろいろと影響がでる可能性が強い。しかし、一旦正常に生まれてしまえば、
母乳からのダイオキシンの効果は、体内負荷量を用いた考え方で処理できることになって、
数ヶ月間の母乳からのダイオキシンの影響は、余り心配に及ばないことになりますね。

マグロの水銀の話もこれと似てるよ。

（＾＾）

ダイオキシン取るのに活性炭入れるんだけど、はたして効果がどの程度あるのか知りたいなぁ。

ダイオキシン猛毒説に懐疑的な本が最近増えているな

DXNに関しては計量証明事業所は儲かっていないので
焼却場の立て替えなんかの需要で儲けているところはあるかも知れないけど
あとは除去技術とかでいくらか儲けているところがある程度か。
全く理にかなわない仕事だが。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

DXNの不安で市民をあおって職にありついたDQN議員が
儲かってますわいな〜。
まったく油断もすきも無い。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もうからなくなってきますた

age

質問です
ダイオキシンは一体どれくらいの温度の熱で分解されるのでしょうか？
あと以前知ったのですが、燃やし続けるほうが運転を停止させるのに比べダイオキシン発生量が減るのはなぜですか？

うちの会社は船橋にあるが、大量のプラッチックを何故か、夜中だけに焼く！
昼間は黒煙がモクモクと発生するので、「火災と勘違いされる」って、上司は
言っているが、工場ぐるみので、ヤバイ事してると思う。
（焼却記録がその時だけ無い）
さぁーどこの機関にチクればイイですか？

>388
新聞社

）387
焼却炉を停止させると点火後・消火後にダイオキシンが発生しやすい温度帯を通るからじゃないの？
９００℃以上で動きっぱならダイオキシンの発生する余地がない（言いすぎ）
産廃屋はダイオキシンをいかに発生させないかを考えてますんで、分解温度等は詳しく分かりません。

>388
業者と市・県の担当者とは馴れ合いの関係になり易いのでチクっても駄目です。
朝日・毎日系マスコミ、共産党系議員・市民団体がお勧めです（ｗ
同業者から言わせて貰うと、プラも満足に焼けない会社は逝ってよし、ですが。

★★完全無修正のエロエロサイト★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやばいです。早く見ないと消されちゃうかも・・・

とりあえず「ダイオキシン」神話の終焉
を読もうな。

農薬起源説で総括して問題ないだろう。

塩ビを野焼きしている、とんでもない会社を知っている、住宅用のドア作っている
工場だ、従業員の健康が心配だが

塩ビも野焼きも関係ない

↓
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

確かにダイオキシン類に対する過剰反応はどうかと。
野焼きで塩ビ焼いたところで、一日中かつ一年中その仕事をしてる訳じゃなければ、
従業員の健康にどうってことないと思われ。
まあダイオキシン類の規制・基準が法に定められている以上、
危険はナイからってのは、エクスキューズにならないけど。

ダイオキシンの特措法が、当時の雰囲気に呑まれた悪法で、
おかげで不要な焼却炉の改造に、税金が無駄に使われている。

ダイオキシンを言い出したのは一部の焼却炉業者の息のかかった人たちなんだよね。
みんな、知ってるのかな。

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ダイオキシンは勉強すればするほど、対策するのが馬鹿らしくなる物質。
今持ってる公害防止管理者の資格が無意味になる世の中が来れば、
焼却もやりやすくなるんだけど。

ダイオキシン特措法は悪法ではなく愚法だな。

うちの議員にも「秀才」がウリのやつがおってさ、
一時はヤレ排出基準超過だの住民健康調査やれだの
役所や議会で騒いだことだ（、いまだに）。

ダイオキシンバスターだと議員ではなく愚員だな。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

＞392
厚生省はもう5年前から知っているらしい。
ただ今更言えないのでうやむやにしている…
全国どこの土を取っても農薬系ダイオキシンは出るよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/miku24/

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

>>403
誰か、騒がないかな（期待）

低質燃料･･･

>407
今の農薬にはもう不純物としてダイオキシンはほとんど含まれていないからね。
土壌の規制値作ったからもういいと。
それに一時期、臭化ダイオキシンが話題になってけど、紫外線でほとんど分解してしまうから測定する意味がないということでこれもうやむやになったよね。
環境ホルモンにしてもしかり。コンタミが多すぎて分析する意味がない。

アメリカからチンチンの大きくなる薬を買いました。
塗ってオナニーするといいらしい♂
なにやらチンチンの血管を太くして、
海綿体により多くの血流を・・・だとさ
オナニーの際はここのサンプルを使ってる

http://www.k-514.com/sample/sample.html

>>409
特措法の廃止について騒ぐべきかと

特措法の廃止と言っても、そもそもの始まりは欧米（特にドイツ、アメリカ）側の圧力によって、ダイオキシン問題を表に出してきたからね。
そう考えると、日本だけの問題にとどまらなくなる。

>>412
ダイオキシンで騒いでいるのは日本だけす。


って392に書いてあります。
ウソだと思ったら、ダイオキシンでググッって見れば分かるってさ。

☆クリックで救えるオマンコがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>413
特措法の問題と言っても、各国の基準値のことを言いたかっただけです。
TDIにしても先進国の中で一番規制値が緩い。
日本のTDIはWHO上限ギリギリだからね。
もちろん、TDI4ピコ以上でも大丈夫でしょう。血中DXNにしても、焼却場で働いている人でも高濃度な人はほとんどいない。

産廃にしても、欧米に比べ小規模なところがほとんど。処理場の数だって、アメリカより日本の方が多い。
産廃屋の数を減らせば、その他もろもろの問題も少なくなるので、厳しくして数を減らそうという魂胆なのかもしれない。

ダイオキシンの問題ははっきり言って、マスコミが騒ぎすぎたような気がする。
マスコミが煽って、議員も一緒になってこの問題を大きくしてしまったようだ。
テレ朝の所沢の野菜にしても、多分、灰をかぶったまま分析したのだろう。
普通、野菜を食べる時に洗うだろう？
野菜自体にはダイオキシンはほとんど含まれていない。

そのうち終焉するよ。

>>415
>産廃屋の数を減らせば、その他もろもろの問題も少なくなるので、厳しくして数を減らそうという魂胆なのかもしれない。

その他もろもろの問題って具体的に何か解らないけど、産廃屋を減らすのはなかなか大変です。

うちの県で言えば、県内での処分量が横ばい若しくは上向きの状態ですので、業者を減らすと不法投棄に直結します。
県職員のオフレコですが、ある業者が炉の新設で処理能力を１０増やしたとすれば、それに対して足して処理能力が１０になる
事業規模が小さくかつ不適格である業者に対する指導を強化して潰す。こうやって少しずつ業界の健全化を図るしかないと言ってました。

環境問題を過剰に騒いだ為、住民が抵抗感を持ち、官民問わず大規模産廃処理施設を建設できない。
↓
以前からの小規模処理施設に頼らざるを得ない。
↓
小規模ゆえ十分な環境対策が出来ない業者が出てくる。
↓
マスコミ、市民団体騒ぐ。
↓
無限ループ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ごみは出すが処分場は作るな、か

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　僕は今、三重県に住んでるんですけども、ごみ発電所が火事で
ダイオキシンとかが心配なんですけども、実際のところどうなんでしょうか？
どなたか教えて下さい。

>>420
火事の煙を一人で全部吸う人はいませんよね。
降ってきた灰をなめまくる趣味の人はいませんよね。

ダイオキシンって相当な数の物質（１００種類以上）の総称って知ってた？
それも確実に人体に影響を及ぼすものはそのなかで数種類しか無いんだよ

だいいち具体的に「ダイオキシン」で死んだ人ってほとんどいないでしょ
それにダイオキシンが環境ホルモンとしてほかの生物にも影響を及ぼす
のか？というとどれもさっぱりわからないわけね

>>420
ダイオキシンごときの心配をするより前に
亡くなった方の御冥福をお祈りするほうが先じゃないのか

>>420
ダイオキシンの発生源は水田除草剤PCP＝ペンタクロロフェノール、CNP=クロロニトロフェンの
不純物であるダイオキシンであるというのがいまや定説。
PCPは６０年代に年間２万トン撒かれた。不純物のダイオキシン類は１００トンで、
TEQ値で600ｋｇ。７０年末まで使用していたが、半減期は６０年なので、かなり減ってきている。

ごみ焼却炉は濡れ衣。無罪。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

DXNも半減期という表現をするの？
生まれてはじめて聞いたんだけど

>>426
勉強になっただろ

>>392
>「ダイオキシン」神話の終焉
これ、統計の嘘をつくところは面白いし説得的だが、法律の解説が全然ダメ。
「特別措置法は廃止できない」なんて、法律を知ってる人なら絶対書かない。
「測定の義務」云々のくだりも出鱈目だらけ。
水質とか大気とか、他の法律の測定義務の規定と読み比べて書いてほしい。
施設整備についての陰謀が法律に規定されているかのように書いているが、
他の規制法と同様、排出削減装置の選択については法律に何も書いてない。

法律の解説部分だけ破り捨てて読むべし。

ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>428
いったん出来た法律はそんなに簡単には廃止できないでしょう。

へー

プラントメーカーのダイオキシンバブルも一段落。
次は何でしょうｗ

ｵﾓｸｿ蹴れ(@´Д｀)
　　　　　　　　(　）
　　　　　　　　|　＼

この前、
「ばいじんに含まれてる、＊＊を大気汚染防止法で有害物質として規制されると、大半の炉はアウト。
実際問題としてバグでも電気集塵でもとれないから行政は放置してるんじゃないかな？」

とかプラントメーカーが言ってた。真偽不明なので物質名は伏字で。
胡散臭いというかマッチポンプの匂いがしてならない。

時代の大変化や流れ(潮流)が読めていない政界や経済界の人々が多く、今でも情報社会だと勘違いをして
いるようで、今や快適社会(アメニティ)も通り過ぎて次は自律社会であり、それに入りつつあるようです。
目覚ましい科学や技術の発展から生活、社会、経済的な面にしても大変化し、モノの考えや価値観に
まで変貌しているから、思い切って観の転換という、頭を切り替えるという心構えが必要になってくる。
経営者や役員の意識革命が進まないと大恐慌から脱出することは不可能だろうし、邪悪な心の反応により、
今後も、世界を揺るがすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

●●●●　ダ　イ　キ　ン　●●●●

ttp://www.daikin.co.jp/index.html

正直、近頃ではダイオキシンでは食えないな
何かモットほかに、話題の種ないかね。
なにか、こうぱーっと世間が盛り上がるような、なにかが

環境ホルモンも不発だったしね。

人工劣化ダイオウラルモンなんてどーだ
ものすごくアブナそーだ

アスベストと珪肺症が希望の星だ。

米国では訴訟が死ぬほど起こって、大手企業で潰れたところもある。

焚き火の自粛を呼びかけている自治体があるって聞きましたが、
いったいどこですか？

出ちゃうんだから、「なるべく控えてください」って
対応になるのはあたりまえでしょう？
さすがに禁止してる所はまだないと思うけど。

焚き火で健康に被害のあるようなレベルのダイオキシンは出ないよ。

久米もバカだな。

プラスチックや発砲スチロールは自治体によって燃えるゴミと燃えないゴミとで
扱いが違う場合があるけど、あれって燃やすとダイオキシンが出るから燃えないゴミにする
べきでは？
そもそもプラスチックなど燃やすとダイオキシン出ますか？
教えてください。

焼却炉は濡れ衣だね。
ＣＯ2の発生要因は人間の呼吸にあるから、息をするのをやめよと
言うようなものだ。

横浜国大の中西準子教授の調査研究で農薬不純物起源というのが
ほぼ証明された。それ以降、ごみ焼却炉からのダイオキシン報道は
潮の引くようにトーンが落ちてしまったし、学界で議論されることもなくなったし、
業界の特需もなくなったし、厚生労働省が騒ぐこともなくなった。
いまになっては触れて欲しくないという人が多いだろうね。

Ｎステの久米は茶の葉を葉物という日本語にない単語を使って
野菜と混同させたとして、視聴者に誤解を与えたと糾弾されているが
それ以上に問題なのは、あたかも焼却炉から排出されるダイオキシンが
ダイオキシン問題であるかのような報道をしたことの方が問題なのだ。

http://www1.ocn.ne.jp/~tik/sub2.htm
ダイオキシンださないマシーンを発見したぜ

あげ

>>444
ﾊﾛｹﾞﾝを含むものを燃やせば出ます。ﾀﾞｲｵｷｼﾝは塩素系だけでなく、臭素系等もあるので。
分別する自治体は、古いタイプの焼却炉。新しく造った炉(特に灰溶融炉)は、ゴミの自燃(いったん点火すれば自分の熱で燃え続ける)を促すため、ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ多くてｶﾛﾘｰ高いほどよい。生ゴミだけでは灯油等で助燃(火を付け続ける)する必要がある為。
付け加えれば、ﾀﾞｲｵｷｼﾝに限れば、新設炉の基準は大都市の大気よりキレイ。分別関係なく燃やすほど空気清浄効果。
>>445
一部不正解。特需が終わったのは昨年十二月施行の大防法への対策工事が終了したから。役所は基準越えなければ、何も言わない体質なので静かなだけ。

あげ

http://www1.ocn.ne.jp/~tik/sub2.htm
ダイオキシンださないマシーンを発見したぜ

安芸

亜戯

>>448
あの法律が間違いでしたとは言えんもんね。
でも、税金の無駄遣いでした。

また、消えた亡霊が突如出てきたみたい。
もう終わったよ、ダイオキシン。金になん無いから。
マスコミも、別の話題源に血眼。
次の血祭りは何だろう？　

環境ホルモンも不発だったしな。

そんなに微量のダイオキシンに神経質になるなら、キトサンとか摂取しとけ。
俺はむしろ、トリハロメタンとかの方が重要な気もするけどな...
水はダイレクトインより加熱する方が多いからな。
水と空気は人類の共通して使うリサイクル用品だからな。
つか、体に悪いとか言うなら、アトピーとかになってる方々のアレルゲンに
なってる物質のほとんどが何らかの形で人体に毒性アリってもんだろ。
食品添加物を摂取しない生活は無理ってもんだぜ？

あとは活性酸素とかか？
赤ワインで解決か？をい！
超健康体な人間なんてもういないだろよ。
大体が生まれた時から引き継いでいるんだからよ。

サ−ビス分野における５３０万人雇用創出促進チ−ム　　小泉内閣

座長
島田　晴雄　内閣府特命顧問　慶応大学教授

小平　信因　内閣府政策統括官（経済財政ー運営担当）
坂　　篤郎　　　　〃　　　　（経済財政ー社会システム担当）
青木　　功　厚生労働省政策統括官（労働担当）
大田　弘子　内閣府官房審議官（経済財政ー景気判断・政策分析担当）
小川　　洋　内閣府官房内閣審議官

藤原　　隆　金融庁総務企画局長
瀬川　勝久　警察庁生活安全局長
高原　耕三　総務省情報通信政策局長
房村　精一　法務省民事局長
藤井　秀人　財務省官房長
近藤　信司　文部科学省生涯学習政策局長
水田　邦雄　厚生労働省政策統括官（社会保障担当）
川村秀三郎　農林水産省経営局長
林　　良造　経済産業省経済産業政策局長
三沢　　真　国土交通省総合政策局長
炭谷　　茂　環境省総合環境政策局長
中城　吉郎　構造改革特区推進室長
宮川　　正　総合規制改革会議事務室長　

仰天！　南極越冬隊「昭和基地」で不倫騒動

連夜、アノ時の声が宿舎内に…
南極の昭和基地内で不倫騒動が勃発だ。このカップル、マイナス４０度を超える極寒の地で熱〜いセックスを繰り返していたというから驚きだ。
http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040223_5&no=0

セクール大好き！メグﾀｿの現在地
http://jare.nipr.ac.jp/shirase/index.html

そんなメグﾀｿに励ましのお便りはこちらから
http://www.asahi.com/nankyoku/messages/messages01.html

【南極で】昭和基地で不倫騒動＝2発目【ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077607527/l50

かみのひょうはくってだいおきしんでんの？

いまアンビリーバボー見たんだけど。
アメリカで問題になった農薬生産材料の廃棄汚染問題でアメリカで売れなくなった
PCBが日本に大量に輸入されて昭和５３年の秋から日本中でトンボがいなくなったと
思う。昭和５３年の秋にそれまでたくさんいたトンボが全然いなくなった。
５４年の夏には田んぼで蛙の鳴き声がほんとうに少なくなりました。
わたしはカーター大統領はアメリカの市民は救ったかもしれないが、日本や支配下の
国々でその被害をばらまいた張本人だと思います。
その当時の日本の関係者も同罪だと思います。
みなさんは昭和５３年の秋を覚えていませんか？
わたしは盛岡で毎日近くの小山で遊んでいました。小川や田んぼの
生き物がいなくなったことが不思議でなりませんでした。
このことをだれか教えてください。おねがいします

>445
低温不連続焼却でダイオキシン類は出る。

>>460
出ても環境業者が騒ぐほど危険でない。

>>460
農薬のせいです。

ごみ焼却場の排煙より鋳造所の排煙のほうが酷いし、人体に有害。

全国のごみ処理場で働く（オペ）人たちを知っているか？
一般市民の常識からは想像も出来ない人達が毎日運転・処理をしているのです。
まず運転委託会社に運転を依頼します。
運転委託会社といっても殆どが職安で今日昨日拾われた様な人材派遣です。
運転委託会社の分類に入る広域圏組合というのもあります。
もっと最悪です。仕事中はＣＲＴに目を向ける様なことはほぼありません。
こんな人たちが運転する全国の焼却場。ダイオキシンでまくりですよ。
専門の人なんかコストの関係上現場にいないのでやりたい放題。
はっきり言ってプラントの運転員なんて人材派遣の何でも屋の人間ばかり。
その中の極一部が電気や機械のセミプロであったりするだけ。
ごみ処理方法なんてだあれもわかっていない。
ただ900度くらいで燃やしてるだけ。それすら出来ない椰子もいる。

少年犯罪者に高い確率で、脳の器質障害と脳波の
異常がみられるらしい。
で、その原因は環境ホルモンかもしれないという。
ひきこもりやADHDの増加、切れやすさ、学力の低下、
子供の残酷な犯罪などもこの環境ホルモンによる脳
の発達障害の可能性が高いというし。

やっぱりこういう環境毒の規制は必要だとおもう。
案外、日本の今の、政治、経済、社会の混乱の原因
であったりもするかも。


参考文献...「子供の脳が危ない」福島章

>>466
環境ホルモンは下水処理場から未処理のままながされる女性のシッコということで決着がついてしまいました。

>>467
それは魚のメス化についての議論。
何もかもごっちゃにするな

子供の知能低下→学力の低下→国力の低下

これ恐いです。実際日本はどんどんアジアの国々に
追い抜かれようとしていますし。

ダイオキシンと関係があるかどうかわかりません
が、日本全国に見られるようになった奇形タンポポ
の話とか。環境に全く興味がなかった自分ですが
なんとかせねばと。

>>468
それがすべてジャン。

この前、地元の数軒の家が火事になっていて、３０分近く見ていました。
野次馬が１０００人以上いました。異臭とかはしなくて、風向きからして
煙を浴びたわけでもないんですが、かなりダイオキシンを吸ったことに
なるんでしょうか。見てる時にも思ってはいたんですがやっぱり心配です。
心配するほどの程度ではないと思いますか？

>>470
よく燃えていたんですねｗ
心配ありません。

むしろ風説に影響されがちなあなたが心配です。

>>472
そうですか、心配ないですか。
まぁ、心配性なんですよｗ
ありがとうございました。

野次馬が１０００人というのがすごいですね。

家の野焼きはいけませんよ

「諸兄は焼き鳥やうなぎを食べるのにダイオキシンの心配をしながら食べるであろうか。
炭火の上に塩分が落ち、煙がもうもうと立ち上がり、換気扇からは店外へ飛び出して行く。
炭素、塩、酸素、一部の低温域、不十分な滞留時間と条件は揃っている。
日本の食文化の永い歴史の中で重要な地位にある「焼き鳥と蒲焼」であるが、
某団体の皆さんも御用学者様も好んで食されているのでないだろうか。」

>>476
ダイオキシン農薬起源だと知っているので、別に気にしません。
焼き鳥でダイオキシンが発生してそれで死人が出ているのなら、日本はとっくに滅びています。笑。

塩があればダイオキシンが出来るわけでもないみたいだね。
ダイオキシンが出来るためにはC-Cl結合が必要らしい。

終わりましたね。
もともと、問題なんかなかったんだけどね。

ttp://www.asahi.com/national/update/0806/TKY200408060250.html
------------------------------
　０３年に全国約３８００カ所の廃棄物焼却炉から出たダイオキシン量は、
前年の４分の１以下の１４５グラムだったことが６日、環境省の調べで分かった。
００年に国が掲げた削減計画では０３年３月末までに５１０グラム以下にするとしており、
目標を上回る削減となった。

　０２年１２月から０３年１１月までに焼却炉から出た排煙のダイオキシン濃度から推計した。０２年は６３５グラムだったが、同年１２月に排出基準が強化されたことが奏功し、激減した。その結果、９７年の６５００グラムから約９２％削減するとの削減計画をはるかに上回る
９８％削減を実現した。

>>478
ということは、やっぱり塩化ビニルが原因？

>>480
塩ビは無罪

さっきもテレビ東京かなんかで、焼却炉からのﾀﾞｲｵｷｼﾝ削減が成功した
理由には焼却炉の更新と、家庭から出る塩化ﾋﾞﾆﾙの減少が、とか言ってたぞ

やっぱ塩ビも発生源ジャン

あなたはテレビで放送されたことの全てを信用するのですか
それではニューステに騙された一般人と同じですよ

塩ビが無罪ってのも嘘だけどな

環境破壊の元凶。神奈川県庁の実態について。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0407/040716-2.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-4.html

一番の原因かどうかは別として、やっぱ塩ビはダイオキシンの大きな発生原因
のひとつだよ。

処分側から見ると塩ビは悪者ではなく、邪魔者だな。

処理場は最近努力していると思うよ
「塩ビは無罪説」を小学校で講演する塩ビメーカーが一番うざいね

>481,483
だいたいどのスレでも21時から24時に出没する
塩ビ擁護発言者はどこの塩ビ会社サラリーマンかな？
真夜中に2ch、お疲れ様です

塩素が悪い。

ダイオキシン　世間が馴れちゃって・・・・もう金にならねー
つまんねーよ
おい！　環境省　もっとすごい毒物だせっ！
こちとらおまんまくいあげなんだよ！

↑すまん。飲んだ勢いで、つい本音書いちゃって

>>491,492

その程度じゃ、釣れないよ

http://www.chibaken.jp/dioxin/

４年もマエの資料じゃんか
その後、なにも目新しいもの無いのか？

age

ＨＯＹＡ跡地、発がん性指摘物質が環境基準の７千倍

東京都羽村市神明台のＨＯＹＡ羽村工場跡地で、
発がん性が指摘されているテトラクロロエチレンが最大で環境基準の７７００倍の値で検出されたことが１８日、分かった。

同社によると、土壌を１月から８月にかけて検査したところ、
最大で水１リットル当たり７７ミリ・グラムのテトラクロロエチレンを検出した。

また、発がん性が指摘されるトリクロロエチレンも基準値の４０倍だった。

同工場では１９６５年から眼鏡レンズなどを製造し、昨年、操業を中止した。

これらの物質は製造過程で使われた。同社は「地下水汚染の心配はない」としている。

（読売新聞） - 8月18日23時40分更新

阪神大震災であれだけの大きな規模の野焼きが起こったわけだから
神戸は奇形児がたくさん生まれているに違いあるまい。

環境屋はそろそろダイオキシンのネタでは稼げないと判断したらしい。
残されたのは哀れな環境厨

土壌なのに水1リットル当たりとはどういう事か

>>498
なんで？？？

>>501
何故かわかるまでこのスレ出入り禁止

ま、環境分析屋さんはもうﾀﾞｲｵｷｼﾝで儲からないだろう
でもﾀﾞｲｵｷｼﾝの次は新たなネタ（有機ヒ素）もあるし、生き残れるね

最悪なのはﾀﾞｲｵｷｼﾝの元凶である、塩ビ製造会社やDQN焼却炉会社か

>>503
何も分かっていないようだが
ﾀﾞｲｵｷｼﾝの元凶は農薬会社だ。

>>504
データでものを言おうね。

http://www.asahi-net.or.jp/~XJ6T-TKD/env/vietnam.html
現在、ダイオキシンの発生源として着目されているのは一般廃棄物焼却施設、産業廃棄物焼却施設等が主である。
現在のダイオキシン発生源は９５％以上がごみ焼却場の排ガスによる
ものになっている。

>>504
またまた塩ビ屋出現！！！

まああれだ、燕尾屋かどうかは分からんが、
「何も分かっていないようだ」な。ｗ

環境省受注資格age

ダイオキシンは猛毒なのか
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/chemical/dioxin.html

>　最も顕著なケースは、北イタリアのセベソで起こった事故です。
>1976年７月、この町にある農薬工場で化学反応の暴走が起こり、
>推定130kgものダイオキシンが噴出しました。
　　　　　　　　　　　　(中略）
>ところが驚くべきことに、22億人分の致死量（モルモットでの数値）のダイオキシンが
>狭い範囲に降り注いだこの事故で、死者は一人も出ていません。

22億人分の致死量が流出しても一人も死なない猛毒（藁

　すみませんスレ違いの素人ですが、教えてください。
当方田舎に住んでいます。最近都市化されて新興住宅が増えました。
先日、木の枝を切り焼却していたところ近所の住人から
　　　「ダイオキシンが発生するので燃さないでくれ」とのクレームをいただきました。
木の枝からダイオキシンが発生するんでしょうか？。

>>510

出る。けどそれは健康に全く影響の無い量。

>>511
510です。ありがとうございました。

ダイオキシンの一番濃度の高いところは日本国内ではどこですか？？

>>513

人口密度の高いところでしょう。
東京はゴミを他県に出しているから違うかも。
でも世界平均で見ると日本は２倍近くだしている。
まぁでもそれでも健康に影響はないな。

今は分析装置の進歩によって１兆分の１グラムのダイオキシンを検出
できるようになったから、どこでも検出されちゃうんだよね。
昔だったら分からなかったんだけど。

>>514
おお、ありがとう。そうか、人がおおいところねえ。
学校では大阪っていってたけど本当なの？？
ちょっと真実かわからんかったので・・・。

基本的にゴミの焼却量と比例していると思われ、↑。

>>509
人体に蓄積して障害が残ることを無視していますね。
それではあなたが致死量を講演会でもして人前で飲んでください。

>>517
ダイオキシンが蓄積して死んだやつがいるのか？

致死量云々なんて言えば水や食塩でも死ねるけどな（藁

>>517
>仮に毎日100pgのダイオキシンを取り入れ、これが全て体内に蓄積されたとしても
>（実際には一定のペースでダイオキシンは体外に出ていきますが）、
>悪影響が出る数値に達するまでには2000年近くかかる計算になります。
ダイオキシンが蓄積されて悪影響が出るまで一生懸命長生きしてくれ(w

大阪府内某焼却施設近辺住民に白血病が多発している。
ウソだと思うなら調べてみろ。

蓄積の科学的根拠はどこから来たんだ？
マウスの実験では蓄積する前に死んじゃうから分からないんだけど。

>>521
某なんて言ってるようじゃ怪しい、どこだかはっきり言え、ソース付でな。

高圧電線、携帯電話、ネタに困ったときの白血病(w

>>522
向こうの学者で、自分でダイオキシンを飲んで半減期を調べた人がいる。
ダイオキシンは大した害はないという信念の元にやったらしいが、
すごい根性としかいいようがないな。
あと、>>509みたいな事故の時にも体内動態のデータを調べるから、
人間での半減期もきちんと確認されている。

>>515
阪神大震災で盛大な野焼きをやったから、理屈の上では神戸、大阪にはダイオキシンたっぷりで
被災者はダイオキシン中毒でばたばた死んで、奇形児だらけのはずなんだが
そんなことあったか？

どうもダイオキシン無害論者が頻出する板であるな。

そんなら、なぜ無害だとダイオキシン論争のあった数年前に
おまえら世に出てこなかったんだ？
あの時は国も焼却炉や分析代にあんなに躊躇していて、おまえらみたいなのを
待っていたんだぜ。今頃になって無概論を唱えるのは、塩ビ会社や塩ビ製品製造
などダイオキシン騒ぎで、損を被った業界人としか思えないぞ。

>>527

当時からあったよ。
有名どころは横国教授だった中西準子。

初歩的な質問でスミマセンがＰＣＢ（ポリ塩化ビフｴニール）には
ダイオキシンが有るのでしょうか？。教えて下さい。

中西準子氏の調査では東京湾の汚泥にあるダイオキシンの発生源由来は
４５％が大気中に付着、３１％がPCP、２４％がCNPであることが判明。
PCP、CNPは過去、農薬を使っていた不純物。

そしてこれらの蓄積物を魚介類が摂取する。
日本人の摂取するダイオキシンの中で魚介由来が一番多いのもそのため。

PCBは直接は関係ないと思う。

>>527
当時からおまえみたいな奴が、塩ビ会社から金貰ってる御用学者って批判してたが名

BSEと同じだな（ｗ

人畜共通感染症なんていくらでもあるのにBSEだけ大騒ぎ、
無意味な全頭検査に反対すると、”業者から金貰ってる”
恐怖で金儲けしてる連中に煽られてもう論理も何も無いメチャクチャ。

BSE、反原発、反捕鯨、ダム反対。
共通の（ｒｙ

まああれだけ問題にならなければ
今でも十分黒字の分析が出来ていたのだろうね
今ではとてもダイオキシンだけで利益なんかでない

>>530

そうすると農薬不純物から由来する55%は、もう発生しないのでしょうか？
それとも中国から偏西風で飛んでくるのですか？
三井化学が生産中止したから、現在はダイオキシン発生原因のほぼ100%が
大気中からになりますよね。
何年も前の発生源を取り出して、塩化ビニールは原因でないと言っている
関連会社員の方々は正しいのでしょうか？
現在の塩化ビニールとの因果関係が今ひとつ理解できません。

塩ビは色々言われてるが、
落ち葉を燃やしたってダイオキシンはできるんだが、
落ち葉を禁止するか（藁

落ち葉はダイオキシンの原因じゃない。
と力説する俺は落ち葉業界から金もらってるってか（w

家庭用焼却炉におけるダイオキシン類発生量の原単位

焼却対象物　　排ガス(ng-TEQ/g)　焼却灰(pg-TEQ/g)

広告紙　　　　　　　　0.017　　　　　　　　　0.0021
材木　　　　　　　　　 0.0019　　　　　　　　0.0037
ケヤキの枯葉　　　　0.17　　　　　　　　　 0.28
スダジイの枯葉　　　0.015　　　　　　　　　0.28
シラカシの枯葉　　　0.0074　　　　　 　　　0.90
PVC　　　　　　　 　140　　　　　　　　　　　10

東京都環境科学研究所年報2000
家庭用焼却炉を用いたダイオキシン類の生成要因の検討より引用

ダイオキシンはカップラーメンの容器が熱湯をいれたときに抽出されるよ。
それを飲んで俺らは生きてきたんだ。
てか、ダイオキシンでる容器つかわんでほしい。

それダイオキシンじゃなくてスチレンだろ

>>541

多分、カップ麺はダイオキシン、スチレンよりも
塩分の取りすぎが問題になると思うけど。

>>536
>そうすると農薬不純物から由来する55%は、もう発生しないのでしょうか？

発生しないだろうね。

>それとも中国から偏西風で飛んでくるのですか？

分からない。でも影響は少ないと思うけど。

>現在はダイオキシン発生原因のほぼ100%が
大気中からになりますよね。
何年も前の発生源を取り出して、塩化ビニールは原因でないと言っている
関連会社員の方々は正しいのでしょうか？

正しいでしょう。厳密に言えば排出しているけど、それは魚介類から
摂取する量に比べ非常に少ない（これはゴミ焼却についても同じ）。

また魚介類由来も健康に悪影響を及ぼす量ではないと思うけどね。

>>539
家庭用焼却炉でゴミを燃やしちゃだめってことだね。

焼却炉の方に問題があるということ？
高性能な焼却炉なら塩ビだろうとなんだろうと
関係ないということか

>>545
新聞紙を塩水に浸したものを焼却してもダイオキシンが発生する。
ttp://homepage3.nifty.com/aichigomi/khormon1.htm
塩ビだけ目の敵にしても無意味。

確かに食塩入りだと増えてる

焼却対象物　　排ガス(ng-TEQ/g)　焼却灰(pg-TEQ/g)

混合物１　　　　　　　　0.28　　　　　　　　　0.63
混合物２　　　　　　　　5.6　　　　　　　　　11

（混合物１：広告紙49%、ケヤキ49%、ポリエチレン2%）
（混合物２：広告紙48%、ケヤキ48%、ポリエチレン2%、食塩0.2%）

でも続きのページで、

------------------------------------------------------------------------------------------
ダイオキシンの生成に及ぼす食塩の影響を調べるため、燃焼対象物（上江、枯葉など）に
食塩を0.2%を添付した混合物２の場合と、混合物1の食塩を添加しない場合とのダイオキシン類濃度
を比較した。
　それぞれ2回の実験を行ったところ、食塩を添加した場合25〜28ngTEQ/m3Nであり、しない場合の
ダイオキシン類濃度25〜40ngTEQ/m3Nより低く、食塩の添加によるダイオキシンの生成の有意差は
認められなかった。
　なお、安原らは食塩水に新聞を浸し、乾燥後に小型焼却炉で焼却した場合、食塩による
ダイオキシン類生成の影響が比較的大きいことを報告していた。この相違の原因として、実験の用いた
小型焼却炉の保温力が高いことや再燃焼装置が付設され、排ガス温度が比較的高かったことなどが
あげられる。
------------------------------------------------------------------------------------------

とも書いてあるんだよな。表と違うぞ

>小型焼却炉の保温力が高いことや再燃焼装置が付設され
高温で焼却すればダイオキシンが少なくなるのは当たり前だわな、
最近の小型焼却炉にはダイオキシン対策済みを売りにした物があるから
それで実験したなら塩ビを燃やしても同じ結果が出るわな。

>>539

でもですね、これだけ見るとグリーンピースみたいな団体が
塩化ビニール大反対を唱えるのも、解らない訳でもないのですが。

>>549
タバコは１本あたり、２０〜４０ｐｇ−ＴＥＱのダイオキシンを含むと言われてるけどな、
20本で400〜800ｐｇ−ＴＥＱだ、グリンピースもマスコミも環境団体もこっちのことは何も言わないね
タバコ会社から金貰ってるのかもね（ｗ

君達に言っておきたいのは、ｺﾞﾐ焼却等の燃焼におけるDXNの発生(生成)ﾒｶﾆｽﾞﾑは、まだはっきりとは解明されていないということだ。
しかし、大防法が改正されてとにかく排出を減らせばよい事になった為、そんな研究ではなかなか金が取れなくなったという現実がある。
最早DXN問題は汚染土壌や水質へとｼﾌﾄしており、その他の環境汚染物質と同類程度になってしまったのだよ。

タバコはダイオキシンだけでなく「発ガン性物質」を出すからね。
ディーゼル車の排ガスもそうだな。

この２つについてはグリーンピース以外にも
規模の大きい環境団体が言及しないのはおかしな話だな。
やっぱこの団体はお金を（ｒｙ

塩ビ業界の最大の失策はマスコミや環境団体をちゃんと買収しておかなかったことだな、
妙に意地張って真面目に反論なんかするから標的にされる。

グリーンピースを始めとする規模の大きい環境団体は
発がん性の「疑いのある」物質だからと言って文句を言うけど
発がん性物質と「認定されている」物質を出す、タバコ、
ディーゼル排ガスについてはダンマリというのはねぇ。

そうするとグリンピースも本心ではダイオキシンの有害性は大した事無いと思ってるんだろうな。

ダイオキシンは発癌性があるとは言い切れないが
食塩は胃ガンと重要な関係がある、
塩ビよりポテトチップスやカップ麺を禁止すべきだな(w

>>556
そういう発言が、塩ビ業界の失言と指摘される

ダイオキシンで死んだ奴はいない

>>551
ハッキリしているよ。
だからＥＰはヤメでバグにしようとか対策は立てている。

しかし問題はダイオキシンのほとんどすべての発生源は
の農薬だったということに誰も気がつかなくて
騒ぎまくっていたということだ。
今更、焼却炉はたいした発生源ではない。
間違えてました、などとは口が裂けても言えないのだ。

オレはもう正社員になれない。
一生フリーターだ。結婚もできない。子孫を残せない。
孤独に生きるんだ。
だから環境問題は関係ない。５０年後１００年後がどう
なろうと知ったこっちゃない。
ごみの分別？そんなのやってられるか。マンドクセー。
使い切ってないスプレーも壊れたコップもみんな燃えるごみ
でだしてるよ。
ダイオキシンがどうとか温暖化がどうとかシラネ。
人間はもう生き残れないんだよ。おまいらのかわいい子供や
孫がヒーヒーいいながら暮らす日はもうそこまで来てるよ。
なんども言うよ。
ここ１０年ごみの分別なんてしてねーーよ。バカらしくて。

別に>>560一人がゴミの分別をしなかったからと言って
焼却炉には何の影響も与えないし、環境には何の影響もない
スプレー缶なんかが収集時に爆発したら逮捕されるけど
ただ、みんなが560のような考えなら破綻するけど
そうなったらドイツの緑のマーク方式でも導入するかい？

50年先なら関係あるだろ、ジジイになってからゴミの捨て方で
吊るし上げを食わないように近所付合いはしっかりやっとけよ。

>>560
近所の住民はあなたのゴミを監視している

塩ビ樹脂はしばらくは必要な樹脂であるがもはや縮小は免れない運命にもある
塩ビ樹脂メーカーはシュリンクする市場という前提に立った事業戦略の構築が必要
塩ビの環境問題はマスコミと消費者における感情論の悪循環の結果
しかし、一度染み付いたイメージの払拭は非常に困難を要する

>559
BFはDXN対策としてはその場凌ぎの手段なわけだが…？
飛灰にくっつく事だけは分かっているのでね。
君はどこかで｢これをこんな条件で燃やしたらこれぐらい出ました｣以外の発生ﾒｶﾆｽﾞﾑに関する文献を見たことが？

誰も言わないが(知らない?) 、炉ﾒｰｶｰの｢助剤｣と称する白や黒の粉末はﾒｶﾆｽﾞﾑが解明されていないゆえの産物。(広い意味では灰溶融炉も)

ただ、君の言う通り他の要因の方が寄与率が高いために、燃焼の問題は大防法で終結させ、私が前述した様に土壌や水質にｼﾌﾄしているのだよ。


業界人の意見を信じなさい。

言い忘れたが、ごみ分別に関して大部分の自治体の目的はﾘｻｲｸﾙの為である。
燃焼効率から言えば、生ごみと紙屑だけでは灯油等で助燃の必要があり燃焼も安定しない。
また、燃焼に伴うDXNを助剤等により排ｶﾞｽとして排出しない技術が発達したので、むしろ可燃性のごみが混入していた方が炉が高温安定して良いのだが、現在はごみが増えすぎた為に焼却が間に合わないという事情もあり分別回収を行っている。
一部自治体では生ごみと廃ﾌﾟﾗを分別回収した後に、任意の分量で撹拌して燃焼させている。
炉のﾀｲﾌﾟや建設時期などにより一定の法則があるが、長くなるので(既に長文だが)気になったのならば自ら調査してくれたまえ。

谷津に住むこおろぎよ　ホント昆虫同様だな　クセェ-んだよ　メガネブス　元が悪いから何人子作りしても可愛い子は無理なんだよ　　

>>565
石灰に活性炭だろ。
そんなことはガキでも知ってるぞ。

>>564
DDT、チクロ、後からそれほど有害じゃなかったと分かっても
再起不能。
塩ビ業界の皆様、ご愁傷様です。

>568
君は文の主旨を理解していないな(長文だったのも悪いのだが)。
生成ﾒｶﾆｽﾞﾑが解明されていないゆえに、現時点では｢助剤｣を使わざるを得ない、と言いたいのだよ。
石灰と活性炭は知ってようが知らなかろうがどうでもよい。

ﾓｳﾁｮｯﾄ欲嫁ﾖ。

ちなみに、DXN問題で経営が危なくなった塩ﾋﾞﾒｰｶｰは存在しないぞ。ｲﾒｰｼﾞ的には分からんがな。

>>570
何を言いなさる、DXN問題で将来無いと見限って塩ビ事業部を手放した化学企業がいったい
どれだけあったか知ってるの？ちみー？

>>570
白田の黒だの思わせぶりな書き方をするなということだよ。
メカニズムがわかったら何だって言いたいんだ。

てすt

黒いとか白いとかはいい。
プリキュアを貼るんだ。

でさ、結局現時点でのDXN発生源は何なの？
やっぱ塩ビ？発生源は不明だと逝ってるのは胡散臭い香具師としか思えないです
あまりに不透明な回答ばかりでわかりませんよ

>DXN発生源は何なの？
と聞きながら
>やっぱ塩ビ？
なんて言ってるおまえが一番胡散臭い。

厨房のおいらには、塩ビとしか思えないのよ
食塩の含まれた家庭ごみと言われてもねーー

>塩ビとしか思えないのよ
すでにおまえの心の中では断定してる、
>DXN発生源は何なの？
なんて聞いてるからには何の根拠も無いんだろ、
根拠も無いのに結論が決まってるおまえに何を言っても無駄。

>>577
じゃあ、思ってろ。

木材を燃やしたって発生するのにな。特に輸入木材は海に浮かべてるから塩分が浸透するし。
ただ、現在は一廃の焼却場だと何を燃やしても排出量は少ない所もあるのに、何が悪いかなんてﾅﾝｾﾝｽな議論では？
まぁ、ｴｾ環境ｦﾀはなんでもかんでも叩きたいんだろうけど。

>>575
農薬の不純物ということで解決している。

どれ程塩ビを叩いても
水道用硬質塩ビ管が有る限り
塩ビメーカーが姿を消す事は無い
ただ塩ビ屋などという物が存在するのか謎

＞ただ塩ビ屋などという物が存在するのか謎

同位
お馬鹿の妄想の産物か

おまいら知識レベル低いな。
ＤＸＮなんかより桁違いに喫煙リスクの方が高いのしらんのか。

環境団体が束子産業から金貰って活動しているからだろ。

環境団体のスポンサーは無害と言う事になります。

スレの主旨を理解できないチョソは放置

スレの趣旨
#科学的合理性なんて知った事か、厚生労働省は本当の事を隠してるに決まってる、
#ドイツマンセー、ダイオキシンはガンの元で環境ホルモンだ、俺がそう言ってるんだからそうなんだ
#とのかく塩ビとゴミの焼却には反対、お前ら俺の言うとおりにしろ。

ダイオキシン類の研究者や分析屋や行政の担当者が集うこのスレで
>おまいら知識レベル低いな。
なんて言える584が恐ろしい

専門家と称す人たちは、みんなダイオキシンの発生源間違えていたからな。
意図的かどうか知らないけど。

>>590
専門家が調べたから間違いが分かった。
圧力のあるなしに関係なく、過渡期にはよくあることでは？

ダイオキシンを世界中からかき集めてダンボール一箱になりますか

>>591
調べた結果、間違えた結論を出した奴は専門家ではない。
そしてほとんど全員が失格。
専門家でもないマスコミはヒステリックに吼えただけ。
今も残る間違った推論を根拠にしたＮＰＯなんか責任はどうするんだ。
過渡期にいい加減な情報で、政策決定して多額の税金を無駄遣いして
あとは頬被りなんてことが許されるのか。

>ダイオキシン類の研究者や分析屋や行政の担当者が集うこのスレで

勘違い男っているもんなんだな。w

公害防止管理者のダイオキシン類を2年前に取得しましたが、何か質問は？

「公害防止管理者」って「士」資格でなくて「モノ」資格だって知ってる？
要するに、何かあったときに工場長の代わりに捕まるためにある資格だよ。
そんな奴に質問なんかあるわけないだろ。

つまり弾除けか、>>595　は社畜として立派に使命を果たせよ。

会社のｲﾒｰｼﾞの為だけに公害防止管理者の資格取ったけど、
今までこの資格でﾊｯﾀﾘが効いたのは地元関係者と
ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙﾘｻｲｸﾙ運動ﾚﾍﾞﾙのNPOと市町村ﾚﾍﾞﾙの行政担当者だけだな。

ﾀﾞｲｵｷｼﾝ特化の資格はこれしかないわけだから、
「者」と「士」の優劣の比較はナンセンスだとは思うが、
釣りでないなら>>595はその程度の資格だってことは認識しといた方がいいと思われ。

>>598
ナンセンスじゃない。
厳然とした区別がある。
「士」というのは法律的な権限のある場合のみに使われるのだ。
「者」は情報処理技術者のように、その能力があるということを示す
証明資格なのだよ。
くれぐれも、「公害防止管理者」如きが「税理士」の先生や
「エネルギー管理士」の先生と対等な口をきいたりしないように。

電気工事士の俺様と話すときは敬語を使え。

電気工事士は偉いだろ。
資格ないと工事できないもの。
公害防止監視者なんか捕まるだけでしか仕事ないもの。

民間の研究者ですが何か？

学生ﾚﾍﾞﾙのｺｿﾞｳは3年後ぐらいにまたおいで。

おもしろいな〜　ここ！
浪人侍と町民が言い争っている

朝の6時過ぎに書き込むお前は農民だろ？

早起きして農作業頑張ってね。

くだらん身分争いしてないで、みんなでダイオキシンについて語りあかそうよ

んならオマイがネタ振れ。

●●●●　夕、、　T　才　干　ツ　ソ　糸冬　了　●●●●

正直ﾈﾀ切れ。

××××　ダ　イ　オ　キ　シ　ソ　完　全　糸冬　了　××××

まじで終了？

>>607
読めんて…

学生の知識は浅いからネタがもう尽きてしまったんだろ？

>>610
確かに読めんが、いまの高校生とかこういう字でメールしてるらしいゾ

高校生ごときがﾀﾞｲｵｷｼﾝを語るｽﾚはここですか？

大阪亜鉛工業、粉塵を飛散させるな。

ダイオキシン。確かに体に悪いが、「タバコ」の方がよっぽどわるいよん。
知ってた？

>>615
ｶﾞｲｼｭﾂだって知ってた？

>>615-616
常識だよね。
まぁ、今時煙草吸いながら「ダイオキシンは危険だ！」なんて言ってる香具師はいないだろうが。

>>617
普通にいるだろ　そんなやつ。

自治体発注の環境測定で談合容疑　公取委が立ち入り検査

　関西の自治体が発注するダイオキシンなどの測定・分析業務で談合が
繰り返されていた疑いが強まり、公正取引委員会は７日、ユニチカ環境技
術センター（京都府宇治市）や財団法人日本気象協会の関西支社など十
数法人に対し、独占禁止法違反（不当な取引制限）の疑いで立ち入り検査
した。この業務をめぐっては９９年、首都圏の自治体発注の入札で談合が
ったとして、ユニチカ社を含む１８法人が公取委から排除勧告や警告を受
けている。・・・・・

http://www.asahi.com/national/update/1207/022.html

タバコからもダイオキシン出てるし、喫煙ルームなんてダイオキシンだらけよ。
あと、塩を使った調理、これもダイオキシン出る。焼き鳥とかな。

正直　ダイオキシンは聞き飽きた。もっとすごい物が出てこんと商売にならん！
おおーい、だれか、腐海の森の瘴気みたいな猛毒をさがしてくれ！

くそっ。トランス廃棄しようと、ねんのために油検査したら、PCB汚染だとよ
メーカに責任はないだと！ふざけんな。この先保管料どうするんだよ
おい　おまいらくれぐれも廃棄するときに、PCB検査するな。さっさと捨てろ。

保管中のはずが行方不明になってるPCBたっぷりのトランスなんていくらでも有るがナ。

それがよ　製造が１９７６年なんだよ！
PCB禁止後の製造なんだよ。おまけに主変なので、ばかでかい

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　薄めてすてちゃえ！
　⊂彡　　　　　薄めてすてちゃえ！　　　　　　　　0.5mg/kg

ダイオキシンの人間に対する致死量は不明。


致死量がわかるほど、ダイオキシンが原因で人が死んでいないから。

それにしてもこのスレを最初から読んでみると
ずいぶんトーンが変わったなと思う。

>>627
ひま人ですねｗ

8CB2BDD8　1456E4ED
3CC01DD0　1456E7A5
8CB2C1B8　1456E4ED
3CC021A8　1456E7A5

すいません、間違えました・・・
ごめんなさい。

>>628
そう。暇だったんだよ。

>あと、塩を使った調理、これもダイオキシン出る。焼き鳥とかな。
プッ・・・・

あぶる程度の温度でダイオキシンってできるのかよ

>>633
塩分を含んだ肉汁が、焼けた炭の上に落ちるだろ。
有機物が低温で燃えると、ダイオキシンが発生するんだよ。

>>634
で、どのくらい出るんだ？
ただ発生するというだけなら問題提起にすらならないぞ。

>>635
さあね、オイラはダイオキシンについて楽観的な人間だからね。

>>636
なんだダイオキシンは危ないぞーこんなところからもあんなところからもーと
怖がって騒いでいる人かとおもた。スマソ。

ダイオキシンは、縄文時代の地層からも検出された。
とか、
16世紀ごろの、奇跡的に保存されていた土からダイオキシンが検出された。
なんて話を聞いていると、楽観的になってしまいます。

普通にでてくるものについてはどうということはない。
そういう意味でお炊きあげとかたき火とかが制限を受けるのは納得いかない。

ダイオキシンがほとんど無毒であることは、日本免疫学会とやらでは常識らしいです。
根拠ならいくらかあります。
ひとつは有名なセベソ事件ですな。大量のダイオキシンが人口数万の地域に飛散されたってやつです
いまだにそれが原因による死者どころか、病気になった人が一人として確認されていません

もうひとつは卑近な例でいきますが、焼き鳥屋の親父が生きていることです。
塩分のついた有機物を火であぶれば、簡単にダイオキシンなんて発生します。
焼き鳥屋の親父が、ダイオキシンが原因で死んだような事件は聞いたことありませんね。

あと、ごみ焼却で出るダイオキシンの量なんて、たかが知れてますよ。
ダイオキシンの発生原因は農薬が主です。ちなみに現在のダイオキシン発生量は、
全盛期であった１９７０年の１/１０以下もありません。
ユーシェンコ氏（ウクライナ次期大統領ね）の事件も、おそらく原因は農薬のほうでしょう。
ダイオキシンによる毒では、せいぜいニキビが関の山です。慢性毒性はありません。

あえて毒性についてをいうのなら、規定値の１万倍のダイオキシンを２０年間摂取し続けても
タバコ一本程度の危険性しかありません。
>>636-639　さんのように、楽観視して当たり前です。

ユーシェンコ氏は通常摂取の１０００倍ものダイオキシンを摂取したらしいが、
顔はぶつぶつになっても政治活動ができるほど回復している。

>>640のいう１００００倍×２０年間でたばこ１本分というのは何を基準にしているのか判らんが
まあ世間の言うように「猛毒」にはほど遠い。（発ガンリスクのことか？）

まあとにかく、ダイオキシンには日本人が恐れおののくほどのリスクはないということだ。
ましてやダイオキシンを０にしよう！なんてもうアホかと。

ただG.P.の皆さんとか、自称環境保護団体とか、マスゴミ化学を信仰している人たちは
その事実を知らないわけでして・・・

>>641
すみません、基準を書くのを忘れました･･･。
慢性毒性と発がん性を基準にしとります。

ちなみにダイオキシンの発生原因は、ほとんどが農薬です。
焼却炉による排出などは、その１/１０程度でしたし、
最近のダイオキシン排斥ブームの影響で、その排出量はさらに落ちています。
現在の日本ではダイオキシンに対し、異常なまでに神経質になっているので、
農薬の中からもダイオキシンを抜いています。

>>642
困ったことに、国自身もマスゴミ化学を信仰しているようです。
その一例として、環境省指定映画に「セベソの夏」（「ダイオキシンの夏」かもしれない）を選びました。
現地での取材さえしていないという、いんちきアニメ映画ですが･･･。

一大キャンペーンを張ったもんだから引っ込みが付かなくなっている。＞国

ＧＰはこれがビジネスだからダイオキシン無害説は利益を失うだけなので
ウソを付いてでも続けるだろう。ＧＰはそういうところ。

自称環境保護団体は単に勉強していないだけだろう。
この場合の無知は罪だな。

DXNの一部の塩基がDNAにピッタシ合うようなんだよね｡

>>645
んんん？ＤＸＮの塩基？
よくわかりませんが、あなたが言いたいのは
「ＤＮＡの一部の塩基に、ＤＸＮの構造がピッタシ合う」
といいたいのですか？
そんで、それが毒性と関係があるのですか？
また、ＤＮＡのどのような部分にぴったり合うのですか？

DXN PCDD 2,3,7,8-TeCDD←毒性等価係数「1」のものですが
これがDNAの螺旋にマッチングするようだ。
DNAにマッチングしたDXNが遺伝子異常などを引き起こす可能性を言う。

DXNであっても毒性が低いものが多いのですが完全に安心できるものではない｡

過去レスで生殖異常についてありましたがDXNよりハイプラに含まれるﾋﾞｽﾌｪﾉｰﾙaなどが
危険だと考えられる｡
その他､今後問題になるものはDXNの発生を抑えるために
溶融式焼却炉に切り替わっていくと思いますが､
重金属(Hg As Pb)による被爆の可能性が高くなりと思われます｡

>>647
いまさら環境ホルモンを言い出すのもどうかと思うが。

しかし可能性だけで噛み付いてくる連中も多いから勉強したいので
とりあえずDNA関連の情報源ｸﾚ。

ﾀﾞｲｵｷｼﾝに詳しい博士に聞きますた。

ﾀﾞｲｵｷｼﾝ類に詳しい博士は関西に多いね｡(ここまでで簡便)

DXNによる健康被害は
体内からDXNが完全に抜けるのに7-20年掛かるようなのでﾘｽｸﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄのようなものです｡
人間の体の免疫体質は小動物と比べとても優れているのでDNAの変異の可能性は低いとする博士は相当いると思いますが
7-20年のﾘｽｸによるｽﾄﾚｽが健康被害を巻き起こす可能性は大きい｡

DNAには直接的な遺伝性毒性が無いと言うのが常識というか通説だと思ってたので、
なにか目新しい事実が判明したかと思って聞いたんだけどね。ただ単にリスクがあるじゃ一周遅れの話。
それに直接DNAに損傷を与えるのが事実なら現在すでにリスクが発生している段階なんよな。
ここ１０年で降って沸いた物質じゃないんだから。検証されてるの？（ﾁﾄ珍説ｸｻｲｿﾞ）

DXNが油に溶ける話はご存知ですか?

血液中の脂肪に吸収され胎児へなど十分考えられる

遺伝性毒性って表現が悪かったか。
聞きたかったのは母から子への影響ではなくて、成人個人のDNAを損傷し影響を与える毒性って意味なの。
DNAに直接マッチングして遺伝子異常が発生するって事だったから、人体（この場合母体か）にも
なんらかの異常が認められてしかるべきと思い、その検証があったかどうかが聞きたかったんだよね。

まだ分っていないでしょう

これはDNA研究がもっと進まないと分らないだろうね｡

ただセベソ事件では人間以外の動物は死んでる。
うちの付き合いのある環境屋は
「人間は有史以来たき火と付き合っている(ダイオキシンに晒されている)んで動物の中でもダイオキシンに群を抜いて強いです」
とのたもうた。なるほどそういう考え方もあるか。

シノヤマキシン

>>654
ネズミに対する毒性は強いです。
猫いらずよりもはるかに優秀な新しい殺鼠剤になるかも。

>>649
セベソ事件でいまだに健康被害が出ていないこと。
そして、ダイオキシンが発生する焼却炉で働く世界１５万人の人に対する追跡調査でも、
ダイオキシンが原因である健康被害はニキビぐらいでした。
さらに日本では、一昔前はダイオキシンの入った農薬を平気で使っていました。
農薬によるダイオキシンの発生量は、当時の焼却施設の４．５倍。
現在の総発生量の十倍以上です。
しかも、食料の中に入るので、摂取量は今よりもはるかに多くなります。
ピーク時からすでに三十年・・・残念ながら、目立った健康被害はありませんな。
よって、>>650の言うことはもっともで、統計的にはすでに検証済み。

>>652
東大の和田政先生が、学士会会報にダイオキシンの無毒性についての論文を発表しました。
ダイオキシンの発生源については横国の益永氏を参照しました。

>>649
で、誰、その人？

>>656
いちおうセベソの追跡調査は出生率が一時的に女児に傾いたとか、ちんこが
ちょっと小さい傾向とか、その程度の報告はあったみたいだよ。
癌などについてはそもそも母集団が小さくて統計上有為にならないという話だから、
「無害が立証された」わけではない筈。手元に資料ないけど国立環境研究所の
報告にあったからセベソと国立環境研究所で報告書ぐぐってください。
ただ、サリンのナントカ倍、というのはまちがいなく嘘なのは証明されましたね。
サリンを数十kgバラ撒いたら死の荒野になっちまう。

まあ実際問題としてはカネミ油症もPCB中のコプラナーPCB(法律上ダイオキシン
類と見なす)が悪さしたという話もあるそうで、だとするとやっぱり「ダイオキシンじゃ
せいぜい塩素ニキビ(クロルアクネ：ＰＣＢやダイオキシン類の大量摂取での典型的
症状)」程度ってことになっちゃうかも。

発癌性についてはあってもプロモータという話でしたよね確か。
しかもタバコのほうがケタ違いにタチ悪い。

>>656
どこかの国の大学で名誉教授か表彰された人でつ｡

可能性で心配するのなら、天から青い空が落ちてくるのを心配した方がいいぞ。

>>657
母集団が少ないの？結構多い気がしたんですが.。
視聴率を測るのだって、大体３００世帯くらいを調べれば、
95％の精度を得られるって聞いたけど・・・。
まだ統計学をやっていないのでわからんとです。

まあ、何だって摂りすぎはよくないっす。
それでも、普通に生活していたって気にすることはないってことです。

>>658
う〜ん、やっぱりわかりませんわ。

>>659
ミサイルが飛んでくることのほうが、よっぽど心配です。

他スレからのコピペ。公務員板で見つけたが、元ネタはこの板の他スレ。
とりあえずマルチではっとく。

ダイオキシン類大気環境基準値の４倍の数値が測定されてる。
こんな測定結果が、こっそりHPに乗ってるが、なぜ対策しないのだろう。

玄海環境組合（福岡県）が古賀清掃工場周辺地域で実施した周辺環境監視（大気質）
で、今年１月実施の筵内地区のダイオキシン類測定結果が、2.4pg-TEQ/立方メートル。
（ちなみに環境基準値は0.6pg-TEQ/立方メートル）
http://www.ecolo-no-mori.com/data/monitor/index.html

>※再測定　平成16年4月30日〜平成16年5月7日・・・っと正直に書いてるだろう
どこも一緒だろう？オーバーしたら催促して再測定。　これ常識

測定地点の近くで誰かが焚き火でもしてたんじゃね？

>>660
あいよ。
http://www.nies.go.jp/health/seveso/sevesoj.pdf
要するに「セベソで明らかにダイオキシンが悪さしたのはニキビくらいのもんだ」
という結論ではあるのだが。

>>662
はあ？再測定すれば問題ないってか？
何訳分からんこと逝ってんだ？
基準越えてんだから、原因究明ぐらいすべきだろうが。

恐怖大汚忌神信仰の原因究明でもしたら？

水銀は猛毒だが総ての金属に毒があるわけではない。
ダイオキシン問題にも同じ事とがいえる。
新聞でダイオキシン問題を取り上げるのは社会部ばかり。
科学部とか専門の知識がある人が記事書いてるわけじゃないから
話がおかしくなる。ダイオキシンをなくそうとするための対策が
かえって環境に悪い影響を与えることも十分にあり得る。

金属

>>665
いまさら基準がいい加減でしたとは言えないからな。
それだけのことだよ。

>>665 あなた現場をしらない。
まともな業者
　異常値検出→測定業者より再測定の申し出→再測定→正常値→うん！ＯＫ

信用できないバカ業者
　異常値検出→測定業者より報告→詰問→うちに間違いはないと言張る→再測定指示→金要求→もめる→測定値をこっちで書換え→以後その業者出入り禁止

・・・っとこんな具合

そろそろ新聞も環境面作ってちゃんとした情報流してくれよ。

>>669
をいをい基準値超過は全て異常値か？
周辺に発生源があるのであれば、そこからの拡散を疑わなければいけないのだが・・・。
大気環境の場合、測定時の風向如何で結果は全然違うものになるぞ。

あっ、原因究明は業者の仕事じゃないからね。
基本的には都道府県（環境基準を所管）などの仕事だから。
まあ、発生源が突き止められれば、そこは対策が求められるだろうけど・・・。

連続カキコでスマソ・・・。
その測定、ベンゼンやジクロロメタンも他の地区の倍くらいあるし、ベンゼンは
基準値すれすれだぞ。どう見ても異常値では無いと思うがな。
風向データなどの気象データがないとはっきりしたことは言えないが、多分特定
の発生源の影響を受けてる。プラ類の野焼きの可能性は否定できないが、恐らく
は清掃工場の影響ではないかな？そこの施設はガス化溶融炉だし。

>>669
異常値をなかったことにして闇に葬れば、その測定業者は計量法違反じゃ？
あと、測定依頼者が環境基準超過を隠蔽しようとして失敗した例もあるから
（福岡県教育委員会管理の某射撃場の鉛）、危ない橋は渡らない方が・・・。
まあ、それが現場の実態だろうとは思うけど・・・。

>>671
俺は地元住民だけど、そこって清掃工場以外にダイオキシンやベンゼンを発生
させるような施設って、付近数km内には無いよな、確か。
国道３号線と高速道路は通ってるが、1km近くは離れてるし。
いや個人的には、芳香族炭化水素の調査をやって欲しい罠。ガス化溶融炉から
もよく発生するらしいし、時々ベンゼン系やフェノール系の悪臭がするのよ、
清掃工場が試運転を開始した時期から。それまでは肥料の臭いしかしていなか
ったのに（ｗ

いま気付いたが・・・

＞測定値をこっちで書換え

私文書偽造だな。明らかに犯罪（ｗ
こんなDQN、実際多いけどな（ｗ

↑いや公文書偽造ですが（藁
そこの清掃工場の周辺には怪しいのが有りすぎ
新宮町には、でかい産廃焼却場が２つもある
この工場、建設時から良くないうわさが多いし、建ったいまもいろいろあるようです。

>>669
おたくどこの計量事業所?
そんな気持ちでやるなら計量事業所たたみなさい｡

計量事業所の証明書はOKをだす為の合格証ではありません｡

>>674
異常値が出れば、測定不良や分析不良を疑うのが常識で、
再測定するのが当然。

測定不良?紺民
分析不良?下手

こんな分析機関には頼みたくないね｡

分析を依頼する側から質問。
今までの経験と言うか客観的に見てDXN分析が得意な会社、苦手な会社ってあるもの？
今まで３社にトータル２０検体程の分析をさせたけど、常に数値が（基準値内だが）高く出る会社がいるんだが。
集塵灰の同一検体を、そこ含めた２社に分析させたら２〜３倍の数値の開きが出た。
DXN分析の信頼度ってどうなんだろ。

クロスチェックで5倍くらいの濃度差があるようだからね｡

集塵灰は濃度が高いため(BFに成った為)均一の分析試料を作る事が難しい。
一概にどちらが良いか判断しにくい。

日本でダイオキシン類
分析精度はECCが��1
分析の検体数並び納期では？が一番。

?＝ﾉｰﾍﾞﾙ田中の会社の子会社｡

>>679
異常値の例
（１）１ヵ月の間、風向が特定の２方向しか出現しない測定結果。
（２）川を挟んで行った道路環境騒音測定結果。

そこの清掃工場建設時の環境アセスメント（ｗ

あと、悪臭の測定を風上側で行うっていうのもあったよな。これはよその事例だが。

>>677
そこの産廃業者も怪しい罠。よく問題になってるし。
古賀の清掃工場付近の業者も怪しいけどな。そこは不法投棄や野積みの廃自動車
が問題になってるけど。

おまけ。

（３）２回の水質調査の最中に浚渫工事を実施した池あり。

思うが、清掃工場の周りには、いつの間にかその手の業者が集まってくる気がする。
やっぱり清掃工場のある地域というのは地域住民の民度が低いためか、やりっ放しの産廃業者が来てもポカーンとしている。
町も、そんな地域は迷惑施設を作りやすい為に、他では大反対させるような迷惑施設を、次から次へと持ってくる。
古賀の場合は逆で、産廃業者が先。産廃業者のやりっ放しに目をつけた町当局。

そのような地域には、住民が増えないように、調整区域を外さないとか、水道をわざと引かない、下水を整備しない、道を造らない、学校を遠くに作るとかの嫌がらせをします。
そうやって迷惑施設地域の住民が増えないような努力をします。
もちろん、明確な方針など無く、暗黙の了解でやります。

これは、実話です。

地球環境　産業廃棄物　不法投棄　二酸化炭素　ダイオキシン
空気汚染　土壌汚染　自然破壊　………等々の問題　環境問題提示に関する様々な
題目ですよね。
人類が快適に生存するに当たって当然興りえる地球環境の変化は
地球上に存在するあらゆる自然の物質を加工および消費することによって形成
れて来たからでしょう。豊かな生活を維持するには大量の消費が必要ですし
便利さを追求すれば高度の加工技術が生まれます。それに伴い経済の発展、成長
と人類は便利さと至福の時を経験しながら現在もそれ以上のことを求めています。
それでは今なぜ環境問題なんでしょう。昔、大型の廃棄物処理施設が設備されたとき
人々はさらに生産意欲にかきたてられてより豊かな生活を思い浮かべたはずです。
大量生産大量消費が可能になる。燃やしてしまえば減量できるし灰になる。土に埋めれば
地球自体が年月をかけてどうにかしてくれる（私もそう思ってました）。地球は広いし
大きいな、と。その頃からですね、汚染とかダイオキシン問題。

記事掲載
http://plaza.rakuten.co.jp/tokusyu/

古賀市の清掃工場って、たしか地元に数百万円の口止め料渡していなかったっけ
よっぽど問題あるのか？

>>684
値が異常なのではなく
測定業者が異常。

>>690
当時の古賀市議会議長は、今や福岡県議です。
当選１回で土木常任委員会の副委員長をやってます。

>>691
ということは、財団法人日本環境衛生センターが異常と言うことだな（ｗ
ここは廃棄物処理施設の建設を推進する財団法人だから。

白木原駅から柄の悪い目つきの鋭い、いかにもって集団が朝ぞろぞろと歩いていきます
怖いよーん、日本環境衛生センターの受講者ども

古賀と玄海町の清掃工場　いろいろおもしろい話あるよ。
ここの組合は、敵対した地域は徹底して無視する。地元振興策も無し。
賛成した地域には、たくさんの飴をこれみよがしに与える、すごい組合。
新聞沙汰になった、現金攻勢もその一部。
近代、まれにみるものすごいやりかたに感心します。

http://www2.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
無料なのでご協力お願いいたします。

>>695
確かにな・・・。
漏れ、古賀市に悪臭の苦情を申し立てたのだが、無視された。
清掃工場が原因じゃないかと言っただけなのだが・・・。

>>693
そんな連中が環境アセスってか？まともな結果になる訳ねーだろ（ｗ
施設が１つ出来れば、性能検査とかが定期的に出来てウマーなんだから（ｗ

ついでに、今の西日本総局長は、前福岡県環境部長。

>>694
なんだそうなのか。

>>688
環境問題の発端は、アメリカの女性が書いた小説です。
農薬によって湖が汚れるという内容で、確かにそれは事実でした。
ところが、そのことを契機にやたら環境に対する反応が多くなってしまい
実際にはほとんど無毒なダイオキシンを、
あろうことか猛毒であるなどと言い出したのです。

焼却というものは、実は二つの目的がありました。
ひとつは灰になれば、ごみの嵩が減ること。
もうひとつが有害物質の無毒化です。
多くの有毒物質は、火にかければ無毒化されます。
これは人間がその長い歴史の中で経験的に得たもので、実際に正しい。
しかし、ダイオキシンに対する排斥運動が、これを許しませんでした。
結果、ごみ嵩は増え、最終処分場は毒の沼と化しました。
この毒が土壌に漏れたらどうなるかわかるでしょう？
どちらがリスクが大きいかを判断することが、
真の意味で環境問題に取り組むということです。

>>695
そんなでたらめな連中、何とかしたいのだが・・・。
一部事務組合なのでリコール制度はそもそも無いし、事務監査請求も不可。
出来ることと言えば、住民監査請求を起こすか、条例制定請求をするか。
100％却下間違い無しだが・・・。鬱だ、打つ手無しかyo。

>一部事務組合なので・・・・
それだから、やりたい放題。
一部事務組合の運転管理にでたらめが多いのは、知ってる人は知っている事です。
あと、県の流域下水道。
建設時のアセスの数値や操業時の約束事は、稼働すれば知らん顔。
煙出そうが、騒音出そうが、管理値超そうが、知ったこっちゃありません。
だって管理者は組合への出向者だし、３年で帰るから施設はなにもしらん事務や。
それは、ひどいものです。

>699
ダイオキシンは隠れ蓑でつ｡

>>702
ダイオキシンで儲けている連中がいましたな、そういえば。

環境ホルモンではしくじってしまいましたな。

>>700
古賀・宗像清掃工場のスレ立てた方がいいのでは
おもしろい事が聞けるかも

>>705
公務員板の連中にも同じこと言われた。
挑戦してみるよ。

古賀清掃工場ですか？エコロの森ですか。例の熱分解炉ですか。そうですか。
ふっふっふっふ。くっくっく・・・です。
最後に、ゾー・・・な工場ですか。これ以上、怖くってかわいそうで言えない。

↑補足。かわいそうなのは、この近く住んでる人ね。うううっ、かわいそうに

スレ立てしました・・・。

【環境基準無視】古賀・宗像清掃工場【乱脈アセス】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1107347388/l50

>>708
ん？ひょっとしなくても、一大人体実験場ってこと？
いや、その手の熱分解関連施設が引き起こしてる問題はよく知ってるけど、
やっぱり高分子芳香族炭化水素なんかが問題大ありなんだろうか・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

千葉ではきっと大量のﾀﾞｲｵｷｼｿが・・・!?

(((((ﾟДﾟ;)))))


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000844-jij-soci

生きてる?

質問なんですが。
無害化処理は今のとこ、土壌を高温にしてるやつが一番コストいいですか？
他に方法なかったですか？

なんと言うか…
ダイオキシンなんて産業革命以降ずっと被爆しつづけてるじゃないか？
人間がダイオキシンにやられるなら、もう全滅してもおかしくないと思う。
だって、昔の方が身近に高濃度ダイオキシンがあったんだよ？
確かに急性被爆でも死なないし、慢性被爆でも死なない
しかし体に影響があることは解ってるんだから、出来るだけ発生を押さえよ？
て話でいいじゃん
鉛みたいなもんだヨ　自然に発生もするんだしね

通報した

スレ全部読んだよー、大変だった。
>>1
環境ホルモンが脳内ホルモンに代わり、人間の体内で暴れる。
で正しい訳だね？
で、ダイオキシンの特徴は、複合作用的・慢性的（体内蓄積）影響が問題。
「性悪で腹黒い狸」という性格をもってる印象だった。

民間（又は個人）の検査機関が主体となって実態を解明してる。
利害関係や政治問題がからむと、検査データ自体を歪曲され易いので客観性が大事。

ダイオキシン（DXN)と言っても種類があまりにも多く、また人体は他の動物と比べ一部DXNには抵抗力を持ってる為に、
DXN自体を分別し、それぞれの危険度を認定しないといけない、と。

具体的な事件以外を勝手にまとめてみた。

あと
>>714
自分の体に注射して証明すれば？　一番、単純で説得力あるよ。
ネットとマスコミで大々的に取り上げられるだろうし、分かりやすい。

醤油や、コーヒーも全部一々自分の体に注射して
安全性を調べるか(w

>>717
じゃ、ダイオキシンを呑んで見せるのか、お前が？

目的は違うが、体内動態を調べるために標識したダイオキシンを自ら
摂取した研究者が実際にいらっしゃいますが、何か？
Wendling JM, Orth RG, Poiger H.
Determination of [3H]-2,3,7,8-tetrachlorodibenzo-p-dioxin in human feces
to ascertain its relative metabolism in man.
Anal Chem. 1990 Apr 15;62(8):796-800.

H. Poiger* and C. Schlatter
Pharmacokinetics of 2,3,7,8-TCDD in man
Chemosphere 15, 1489 (1986)
H. Poigerがその当人であるらしいが、現在も御健在のようだ。
下の文献はアブストがあったので以下に。
A single dose of 1.14 ng of 3H-2,3,7,8-TCDD/kg bw, ingested by a human
volunteer, was absorbed almost completely from the intestine (> 87 %).
The resulting adipose tissue levels, measured 13 and 69 days after dosage
were 3.09±0.05 and 2.85±0.28 ppt, respectively. The dioxin was cleared
from the body with a half life of elimination of 2120 days.

>>719
そんな、はぐらかしや、ごまかしで話題をそらすな。

お前が呑めるのか？　だ。

飲まなきゃいけない理由があるのか？
オマイは世の中にある有害物質を全部自分で試して証明しないと駄目なのか？

害が少ないと言う主張に#お前が飲んで証明しろ。
と言うなら、害が多いという奴も自分で飲んで害を証明しろよ
そうすればダイオキシンが有害だと言う事に説得力が出るぞw

ダイオキシンで死んだヤツはいない。
これ事実。

>>723
いや、5人ばかりいると言う話だが。
（ソースは逆説化学物質って本。丸善出版）

もう一度言う、死んだヤツはいない。

>>725
証明は？

725じゃないけど、いないことの証明なんかできぬわ！
みんな魚と一緒にジオキシン類食ってるけど、元気だよ。

久しぶりです。おやおや・・・？

>>720
う〜ん、こんな馬鹿なこと言う奴がまだいたとは・・・驚きです。
基本的には>>721の言うとおりです。
それ以前に、ダイオキシンっていうのは、もともとがすごく微量にしか出ないもの。
ほんの１グラム「飲んだ」だけで、基準値の何百万倍もの量を摂取したことになります。
その辺を本当に分かっていっているんですかね？
さらに、すでに多くの調査が行われている中で、それらを無視して「飲め」というのは、文明人として変。
無知だからって、好き勝手に言っていいわけじゃございませんよ？
まあ、>>720はきっと、>>719さんの示した文が英語だったために読めなかったのでは？
それでわけのわからないことをほざいているんでしょう、きっと。

>>723
私も死亡者が出たというのは聞いたことがありません。
今のところ周囲にこれといった奇形がある人も見つかっていません。
摂りすぎちゃうと、ニキビが出ちゃいますけど・・・。

>>726
言っていることが変じゃないですか？
「死んだ奴がいない」ことの証明・・・というより根拠は「報告がない」ことだけ。
証明のしようがないんですよ。
逆に、「死んだ奴がいる」のなら、具体的に死亡者の報告例を持ってくればいいだけです。
>>724殿の言うことが本当かどうかは、とりあえずその本を読んでみなきゃわからないですけど。

>>728
う〜ん、こんな馬鹿なこと言う奴がまだいたとは・・・驚きです。
基本的には>>1の言うとおりです。
それ以前に、ダイオキシンっていうのは、もともとがすごく微量で死ぬもの。
ほんの１グラム「飲んだ」だけで、基準値の何百万倍もの量を摂取したことになります。
その辺を本当に分かっていっているんですかね？
さらに、すでに多くのレスがある中で、それらを無視して「飲め、と言った」というのは、文章読んでなくて変。
無知だからって、好き勝手に言っていいわけじゃございませんよ？
まあ大虎はきっと、>>719が>>716には、答えていないことに気付かなかったのでは？
それでわけのわからないことをほざいているんでしょう、きっと。

>>723
「私も死亡者が出たというのは聞いたことがありません。」
人体実験は出来ないからな。 しかも慢性型である点が、ＤＸＮをより深い問題にしているだけだ。
「今のところ周囲にこれといった奇形がある人も見つかっていません。」
戦場では急性で出てる。ベト・ドクちゃんそうだろ。
「摂りすぎちゃうと、ニキビが出ちゃいますけど・・・。」
で、そこまで安全を主張するなら、「人前で摂取して見せることすら出来る」と聞こえてしまう訳だ。

>>728
言っていることが変じゃないですか？
「死んだ奴がいる」ことの証明・・・というより根拠は「戦場報告」だけ。
証明のしようがないんですよ。
逆に、「安全」なら、「絶対証明」が必要だ。
誰一人すらも「安全証明の為に飲むこと」は出来ないのだからな。
具体的に「安全」の報告例を持ってくればいいだけです。

>>729
いや、その1グラムなんて量がそもそもそこらへんの環境中に存在しないということなんだが。

とはいえ、死ななきゃ良いと言うもんでもないよな。じゃなきゃ杉花粉だって問題ないし。

>>730
ん？　文章から見るに「大虎」だな。お前。
なぜ、名乗らない？
自分の文章の意味に気付いて怖くなったのか？
改めて、全てのレスを読め、「大虎」。

で？
「1ｇもないから」なんだ？　「ピコグラム」て知ってるか？
「ppm」て分かるか？
それを踏まえて、DXNの基礎知識を探せ。
２ch以外にも「ホームページ」はあるんだよ。
図書館には本があるしな。

「死ななきゃ良い」は誤解を超えて悪意解釈だ。
「即死の致死量を摂取することなんて、現実世界では農薬を飲み干さない限りあり得ない。
けど、だからってそのまま放置して良い問題じゃない。」が普通の表現だ。

それにしても「じゃなきゃ杉花粉だって問題ないし。」が、お前の個性を最も理解させる表現だな。
「頭良い」訳な。
だったらさ。
探せるな？　基礎知識。
勉強がんばれな。

>>731
ダイオキシンは問題なし
という結論が出ましたね。

>>731
すまん、その人私じゃない・・・。
それと、確かに図書館に本はあるわけですけど・・・
なぜか千葉県の公務員が書いていたりして、専門性がないものばかりでした。
横浜国立大学には、データがあったので、使わせてもらったこともありますよ？

でまあ、いろいろ言われているわけですけど・・・とりあえず安全性については、↓を参考にしてます。
http://www.nies.go.jp/health/seveso/sevesoj.pdf
>>729殿の言う慢性毒性ですが・・・
現在のDXNの量の十倍以上を毎日経口摂取していた１９７０年代の方に、
目立った健康被害があったのでしょうか？（正直知らんので、あったら教えて）

で、ベト・ドクちゃんの話だが・・・
それがDXNの仕業であるという証左は、どこにあるのでしょうか？
枯葉剤自体に原因を追究する人は、なぜいないのでしょうか？
日本でもDXNは農薬に大量に含まれていたんだけど・・・

ちなみに、DXNを「飲む」のはいやだが、「吸う」のならオッケーです。
鶏肉に塩をまぶして火であぶれば、簡単に発生しますから。
ちなみに、「絶対安全」を求めることは無理な気がしますよ。
それこそ、「塩」も「砂糖」も、摂りすぎれば毒になりますから。

>>730
花粉は・・・目下目の前に迫る脅威です。
過去最大の飛散量、とかいわれるたびに鬱になりますよ・・・

シャム双生児なんて、結構いるもんだが。

>>733
低レベルだな。ただ低レベル。
もうバカとしか言いよいうがないんだ。
自信があるなら、公共で同じことを言え。
２ｃｈだから、個人がバレないから、世の中犯罪者ばかりだからごまかせる文章なんだよ。お前ら。
お前らの脳は癌細胞のようだ。
例えばな、世の中か悪性放射能に汚染されたら、辛く苦しい時間が続いて、やがて死ぬんだ。
さらに人間は霊なるもので、物で無い。と仮定すると「死んだ後も苦しむ」と想定されるのが、
「DNA」を傷付けるという汚染物質なのだ。
それと「大虎」、まだ基礎知識が足りな過ぎて文章が矛盾を起こしてるが、どこか分かるか？

と、これは前置きだ。さして気にする必要はない。
本題だが、塩水をあぶるとDXN？
そうだな、じゃ、火を使うときは塩水を避けよう。

DXNには種類があってそれぞれ危険度が違うんだったな。
塩水のDXNと、農薬のDXN、産業廃棄物のDXNのうち、どれなら吸ってみせるって「大虎」。
当然、公共で名前を明かし、正式に考察するのだろうな？
さもなくば、お前の文章は知識の少ない子供への呪いの言葉だものな。

>悪性放射能に汚染されたら
悪性放射能って何でつか？
宇宙のどこかに良性の放射能があるんでつか（Ｗ

>>736
とりあえず、放射能を「一種の波長」ととらえる。という意味。
物質構成前の波長。と捉えるなら全て悪いともいえない。
しかし原発・核兵器を想定してもらえば分かりやすいが、「光エネルギーを不自然に発散した後の波長」は悪性の放射能であると言える。
生物降下的。一般的に黒い霧のようにイメージされるもの。

結局、原発等のせいで放射能自体が悪性と思われてる。ということ。
で、改めて「悪性放射能」と書いた訳。

>放射能を「一種の波長」
全く違います、難しい言葉を使うときは辞書で調べてからにしようね。

>>738
違わない。
無理に批判したいときは辞書で調べてからにしようね。

最近のここみているとダイオキシンって、関係するとバカになるんですね。
はぁ〜、はじめは良かった。専門的で
最近、頭をおかされた患者が、一杯

>>735
それこそ低レベル。ダイオキシンに種類があって毒性が違うなんて
サルでも知っていること。

>>735
はあ、知識がない、ですか。
まず、矛盾点があるのならそれを指摘しておいてね。
私がそれに気づかない馬鹿ならですけど。
あと、「塩水を日であぶ」ってダイオキシンが出るわけないでしょう？
私は「鶏肉に塩をまぶして火であぶる」と出るといったんですよ。ちゃんと読みました？
大体、塩水だけじゃあ、ベンゼン環を作るための有機物がないじゃないですか。
それすらも分からなかったんですか？
まあ、「知識がない」を連呼しているんだから、そんなことないですよね・・・。

>>737,>>739
ん〜ん？まあ、言葉の問題だからいいんだろうけど・・・
「放射能」って言うのは、放射線を出す「はたらき」のことです。
一種の波長で捉えるのなら、それは「放射線」のじゃないかと思いますが。
で、生物降下的って、何？

>>740
しょうがない、それが宿命というものです！

今回はなかなか面白い人がいましたね。
特に>>735などは、自分のことを棚にあげて人を批判するような人ですし。
というか、宗教家かなんかですかね。

産廃の焼却場で働いてるので、かなりダイオキシンにやられてると思いますが
食品でダイオキシンを体外に排出できるものありますか？

>>743
普通に、日常的に、ダイオキシンは体外に排泄されています。

どうしても気になるならば、高性能なマスクを使用すると良いでしょう。
気休めですが。

>>739
放射能とは放射線を出す性質の事、波長の一種ではない、
はぁ、国語辞典に乗ってる事を一々教えてやら無いといけないなんて疲れるね。

>>742
はあ、また、はぐらかしですか。 まず、矛盾点が分からないなら「反論できません」とあやまっておいてね。
君は、それすら出来ない馬鹿のようだね。
あと、「塩水を火であぶ」ってダイオキシンが出ると言ったの君じゃないと？その名前「大虎」のみでスレしてるのが君の文章か？

私は「そんなに日常的にDXN出易いから、無害」と言い張りたいんだ。と思ったんですよ。ちゃんと読みました？
大体、話をはぐらかさないで。主題にきちんと答える文章がないじゃないですか。
それすらも分からなかったんですか？
まあまるで、「アタマいい」を連呼しているんだから、そんなことないですよね・・・。

>>737,>>739
ん〜ん？まあ、ようやく他人の文章を調べ出したからいいんだろうけど・・・
「放射能」って言うのは、放射線を出す「はたらき」のことです。
一種の波長で捉えるのなら、それは「放射線」のじゃないかと思いますが。と。
良く分かったよ。ただ一般的な使われ方の意味でこの場合、主題に対して十分なはずだね。
あと、つまり736と738もお前か。

「で、生物降下的って、何？」
そこだよ。お前バカ。
ハイ。ちゃんと指摘しました。
言葉は辞書に載っているものが全てとでも思ってるのか？言葉は人間が作るものだよ。
分からないなら、「体に悪い」と覚えておきなさい。
ただ、お前のその言葉がお前自身の考え方やキャリアを表わしているよね。

「>>740 しょうがない、それが宿命というものです！」
もしかして740もお前って意味か？

今回はなかなか面白い人がいましたね。
特に>>742などは、自分のことを棚にあげて人を批判するような人ですし。 というか、宗教家かなんかですかね。

>言葉は辞書に載っているものが全てとでも思ってるのか？
お前が勝手に作った造語を解説無しに使われてもさっぱり訳わからんが名。

>>747
反論できなくなってキレたか大虎。

オマイが人に意見を理解させる気が全く無いのはわかった。

「大虎」て名前は使いたくなくなったの？

>>748
それも私ではありません。

>>746
ちゃんと読んでないでしょう。

>、「塩水を火であぶ」ってダイオキシンが出ると言ったの
もう一度言います。私が言ったのは、「鶏肉に塩をまぶして火であぶる」ですよ。もとは>>733

>「大虎」のみでスレしてる
細かいこというと、「レス」ね。
まあ、おっしゃるとおりで、私は「大虎」と名乗ることにしてますわ。
いちいち何番のやつかを言うのが面倒くさいだけですけど。

後、レスするうちにだんだんいらいらしているのが目に見えてるのが可愛いですよ。

DXNが有毒か無毒かを、免疫的に判断するのは、私にはできません。
だから、私は「統計的な手法」によって、これが無毒であることを、再三述べています。
それと、いろいろと言っている割には
http://www.nies.go.jp/health/seveso/sevesoj.pdf
に対するコメントが、まったくないようですが？
ちなみに、私はこれを元に、
「強いやつでも結局ニキビ程度しか出ない」と結論付けたわけです。
しかも、その量は自然界ではありえないほどの量でもありました。
今は、焼却炉清掃に携わる人の健康状態に関するレポートを探しているところです。

私がはぐらかしを続けているというのなら、そちらも「有毒である」ことの明確な報告例を示してください。
それも、「ラット」などではなく、れっきとした「人間」に対する「有毒性」のやつをです。
死亡例のひとつでもあれば、私のように軽い人間はすぐ「DXN有毒派」にまわっちゃいますよ・・・。

>>750
逆に「大虎」しか使わないから、それで私かどうか判断してちょ。

>>748
「それも私ではありません。」 ほんとに？

>>746
「ちゃんと読んでないでしょう。」 何が？

「>「大虎」のみでスレしてる
細かいこというと、「レス」ね。」 へえ、てことは自分の間違いにもきづいてるね。
「まあ、おっしゃるとおりで、私は「大虎」と名乗ることにしてますわ。
いちいち何番のやつかを言うのが面倒くさいだけですけど。」うそぽい。

後、レスするうちにだんだんいらいらしているのが目に見えてるのが可愛いですよ。

「DXNが有毒か無毒かを、免疫的に判断するのは、私にはできません。 」吸ってみせるんじゃ？
「だから、私は「統計的な手法」によって、これが無毒であることを、再三述べています。」有毒だよ。

それと、いろいろと言っている割には
「DXN無害に対する証明がまったくできないようですが？」
ちなみに、私はこれを元に、
「バカなやつは結局無駄なレスしか書けない」と結論付けたわけです。
しかも、その状態は自然界ではありえないほどの癌細胞でもありました。
「今は、焼却炉清掃に携わる人の健康状態に関するレポートを探しているところです。」文章矛盾していて、うそっぽい。
頭の隅で「ここまで議論のような形にできるんだ。すごいだろ」と鬼がささやいてる訳だね。

君がはぐらかしを続けるというのなら、そちらはまず「無害である」ことの明確な報告例を示してください。
なぜなら「有毒」であることの証明よりもそちらの方が大事だから。
それも、「ラット」などではなく、れっきとした「人間」に対する「無害性」のやつをです。
即死例の前に、今バカな君も「DXNは有毒派」にまわっていまよ・・・。

>>750
「逆に「大虎」しか使わないから、それで私かどうか判断してちょ。」うそは程々でいいよ。

634 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 05/01/09 22:32:13
>>633
塩分を含んだ肉汁が、焼けた炭の上に落ちるだろ。
有機物が低温で燃えると、ダイオキシンが発生するんだよ。

age

ウクライナのジャーナリスト暗殺未遂事件は、危険度の高いダイオキシンを使ったらしいよ。

１ｍｇぐらい飲ませたのかな

結局死ななかったけどな、20人以上死んだキャッサバのほうがよほど危険だな(w

>>757
キャッサバはシアン化合物で即効性。
シアン化合物とダイオキシンの違いは前述。

そんなあなたに、ダイオキシンは無実だ。
tp://www.yasuienv.net/DXNAssassin.htm

ダイオキシンより
タバコのほうが危険。
コーヒーの方が危険。
交通事故のほうが危険。
太りすぎのほうが危険。

なんで、ダイオキシン安全キャンペーンやってんの？
原発の誘致みたい。

ダイオキシンは危険だよ。
毒性つよいよ。

>>761
だから、ダイオキシンで死んだと思われる人間の数が、
巷で言われている毒性にしては少なすぎるんだって。

>>761
毒性が強けりゃ、死人が出てなきゃおかしいだろ。

>>761
>ウクライナのジャーナリスト暗殺未遂事件は
たった一人の暗殺にも失敗する、危険な有毒物質ってか(w

>>760
そういう結論付けを、東大医学部教授の和田先生が発表して以来、
科学誌などからは、ダイオキシンの有毒性に関する論文が
ぱったりと消えてしまったようです。
大学の図書室をひっくり返してみたところ、ここ３年では、の話ではありますが。

ところで、ダイオキシンって、自然状態では非常に分解しにくいというけど、
ほんまですか？

うそだよ。
横浜国大の中西準子教授が日本のダイオキシンは農薬の不純物が起源と
突き止めてから、焼却炉とだとか、野焼きとか騒いでいたヤツラは沈黙してしまったが、
その研究でも、ピークにくらべて半分以下になっている。

永年、各地の焼却炉や電気集塵機を渡り歩いてきたが、私はピンピンです。
現場での酒の飲み過ぎで、少し血圧や血糖値は高いが、他に異常は無い。
それより、作業報告に行く市の担当者の方が、なんか具合悪そう。
汚れた、まんままのタイベックス着て打ち合わせすると異常に怖がる。
ばっかじゃ無かろうか。毒性が言われて程強いかどうか、ちょっと気がつけよ。

>>765
確かにダイオキシン自体は分解しにくい、しかし
ダイオキシンに憑いているベンゼン環の塩素を、切離してやると
毒性が低くなるらしく、紫外線なんかをあてると簡単に
塩素が切離されるらしい。

ダイオキシンで間違いなく一人死んでる。
セベソ事故では農薬工場の化学反応工程が暴走し、とんでもない量の
ダイオキシンがばらまかれ、動物が死んだが住民は一人も死ななかった。
……が、工場長がテロリストにぬっ殺されちゃったんだ。
ダイオキシンに対する耐性は種によってベラボーに違い、極端に弱い
モルモットの致死量を論じたのが「青酸カリの何倍」論の根拠でそれは間違ってない。
ただ上記の通り耐性には極端な差があり、人間は唯一紀元前からダイオキシンに
晒されてきた生物種であるのだな。

>>765
紫外線によって塩素が外れる。分解というか、毒性が（全般的に）低下する。
こりゃ各省庁共通パンフレットの２００３年版にすら書いてあるぞ。webでも公開
されてるから読んどけ。

つまりまとめると、少なくとも人間には無害ということか

有害だとか言って騒いで、設けたヤツがたくさんいるんだよな。
環境ホルモンはしくじったが。

>>770
無害ではない。
というかこの世にまったく人体に悪影響のないものなど存在しない。
水や食塩だって致死量がある（逆にカドミウムだってゼロでは困る）。
ダイオキシンは少なくともクロルアクネ（塩素ニキビ＝ウクライナ
大統領とかカネミ油症の症状）は出るし、セベソでは出生男女比が
ちょっと女に傾いた（後に回復）とか出生男児のちんこが統計的に
ちょっと小さいとか、そんな傾向は出た。癌発生率の有為な上昇は
認められなかった。
これが日常では考えられない超大量摂取の場合。

毒性がないわけではないが、青酸カリのナントカ倍、サリンのナントカ倍
というアジは適切ではない（モルモットにとっては確かに凄い毒物なんで、
嘘ではないが人間にそのまま適用できない）、という話。

まあしかし、それで儲けている人がいるんだよ。
そもそも日本のダイオキシン類には農薬由来と燃焼由来がたっぷりあり、
つまり我々の生活が我々の土地を汚した、という話なのに。

http://www.env.go.jp/chemi/dioxin/pamph/2003.pdf
ああそうだ、賛成反対どちらにせよ最小限これは読んでおこう。

ダイオキシンに賛成なんて言う奴はいないけどな(w
ただ恐怖を煽って金儲けしてる連中に文句言ってるだけで。

ディーゼルといい、わからないわからないで儲けてる連中が先だけどな。

ディーゼル規制
市民の不安解消にてっとり早く
車の買い換えにも良く
ガソリンへ移行することにより税収にも増え

行政にとって良いことだらけ

まああっちはあからさまに目に見える黒煙もくもくでまくってたし、
ちゃんと体に悪いデータもあったからな。

高松の新開西公園ダイオキシン問題：直島での処理、県と豊島住民が話し合いへ　／香川

高松市内の公園で０４年１月に国の環境基準値を上回るダイオキシン類が検出された汚染土壌について県は、
豊島（土庄町）の産業廃棄物を無害化処理する直島（直島町）の施設で処理する方向で検討を開始、６日、
担当職員が豊島を訪れ、住民側に経緯などを説明した。
この日、豊島交流センターで開かれた説明会には、豊島住民や住民側の弁護士、県や高松市の担当者ら約１５人が出席した。
県や市の担当者が、高松市松福町２の新開西公園の土壌から、最高で基準値（１グラム当たり１０００ピコグラム）の
３・２倍のダイオキシン類を検出し、汚染原因は農薬の不法投棄の可能性が高いなどと説明した。
さらに安全で確実に無害化するには溶融処理が適当だが、県外処理は難しく、県内の他の施設でも施設の構造などから
処理できないため、「直島以外に選択肢がない」と協力を求めた。
処理量は、同公園内の基準値を超えた場所など７６３平方メートルの表層５センチの計約６８トンの予定。

「恐怖を煽って金儲け」っての具体的に誰だ？

「安全を主張して金儲け」の方が、はるかに多いぞ。

>>779
本やニュース、報道番組で散々、ダイオキシン問題を煽りまくったじゃネーカヨ
テキトーな本を売った奴、事実誤認の番組を作った奴、グリンピースを始めとする環境団体は寄付と会員増で勢力拡大
インチキ学者はテキトーな報告書で研究費を引き出してウハウハ、
環境分析企業、焼却炉メーカ、こぞってダイオキシン対策で受注増。

だが結局煽ったほど毒性はありませんでした、実は焼却炉のダイオキシンは大した事ありませんでした
じゃあ今までダイオキシン対策に使った金返却させろ。

>>780
ここのスレ読んでない？
ダイオキシンは農薬がもとで、主犯がバレない為の焼却炉てことしょ。

>>781
そのために嘘の報道、デタラメ論文を書いて儲けてたんだろ。
だがそれとは別に毒性を過剰に煽って本を売った
サリンの何倍とかキャッチフレーズをつけてナ。

>>782
だから、なんで今、安全キャンペーンなんだ？

安全性を過剰に煽って、誰が得する？

>>783
>安全性を過剰に煽って
こんなこと誰がしてるんだ？
それこそ具体的に言ってみろよ。
煽ってる連中が言うほど危険じゃ無いと言ってるだけだが。

>>784
ここでは「大虎」とかいう奴。反論されて逃げたけど。
あとはスレ全部読めば分かるよ。

>>785
安全キャンペーンてこのスレの中の話しカヨ！
世の中に全く影響の無さそうなキャンペーンだな(w

>>786
ここでやってりゃ、他でもやってる。

「善意」で「ダイオキシンが安全」などど、いいたい奴は存在しない。
危険だからな。

>>783
事実を言っているだけだろが。

>>783
危険度がそこまで高くはないものを危険だ危険だといって大騒ぎし、
ベラボーな対策費を引き出し、もっと先にやるべきことがあるのに
焼却炉改造だの製紙工程の塩素フリー化だのに莫大な金を投資
させた、またそれに便乗して恐怖を煽り小遣いを稼いだダニ共が
いる、という話だろう。
塩ビをみんな敵視したグリーンピースとかほうれん草の風評被害
ばらまきまくった久米宏とかが現に存在して、今でもでかい顔を
しているんだ。母乳に含まれるダイオキシン値の表読み間違って
パニック起こさせたNPOとかな。

個人的には焼却炉メーカーはむしろ被害者だと思うがね。確かに
特措法で一瞬だけ改造需要が出たが、その後小型焼却炉がほとんど
売れなくなっちまった。
環境分析企業はいっとき携帯販売会社みたいな儲け方をしたが、
いまや過当競争で青息吐息だね。

>>783
ダイオキシンの分析屋なんか一検体百万とか言ってボロ儲けしただろ。
ごみでは確か三菱重工が最初に言い出したんだろ。
トップシェアのタクマを蹴落とすために、北欧で奇形アザラシが
見つかったとか言って煽ったんだよ。

講演会で儲けたインチキ学者もたくさんいるし、
補助金セシメタＮＰＯもいるし、
設けるヤツは幾らでもいるんだよ

恐ろしい巨大産廃処分場計画は極秘下に計画され、市民に知らされた時
全ては決定されていた。
茨城県や笠間市は、市民の反対を弾圧し、なおも建設を強行している。
ここに私達市民は、国、自治体の行政の恐るべき正体を見ることになった。

笠間市福田の自然を保護しよう
http://members.ld.infoseek.co.jp/noriko_hanawa/

ふじみ湖裁判原告団
http://www5e.biglobe.ne.jp/~fujimiko/index.html

掲示板で意見を聞かせてね。

産廃掲示板
http://8310.teacup.com/norikokomatsuzaki/bbs2

2チャンネル
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1026021435/l50

ぶっちゃけ焼却灰にせよ産廃にせよ我々自身の生活で出したものなわけで。
極論すれば鉛だのエンプラだのガリウムだの使いまくったＰＣで電気使って
反対運動やるあたりでお笑いなわけで。
どうしても出るものである以上、民間に任せて小規模で雑な管理させるよりは
大規模処分場を厳格に管理して一点で処理したほうがまだマシなわけで。

パブリックインボルブメントが理想だが、そんなん無理なわけで。

>>787
>他でもやってる。
具体例をどうぞ、オマイの妄想なんて聞きたくも無い。

>793
ヤスイさん知らないの、ふーん。

>>789、>>790
「現実にダイオキシンに効果的な浄化法があったのに、暗に隠された」
ように聞こえる。

>>795
なイ。
国土交通省の底質浄化指針でも3000pgTEQ以上は分解無害化処理を
行うとなっているが、大量の土砂を効率よく無害化する技術はまだない。
小規模な実験プラントは既にあるが、これも数百度で焼いてみたり、
還元処理をしたり、石油食いのバクテリア養殖してその酵素をぶちこんだり、
ととても年何万立法メートルといった相手を処理する次元じゃない。

実は「セメント混ぜてちょい硬い土程度に固めちまう」のが結構成績
よかったりする。ダイオキシンは本質的に油で直接水にはほとんど溶けず、
水中では細かな土粒子にひっついて存在するので、これを逃がさない
手法が有効なのだな。

ちなみにダイオキシン問題で本当に甘い汁を吸った、ってのはこういう奴らだろうな。
これに紹介される「埼玉のNPO」。勝手にグラフを誤読して、怖い怖いと宣伝しちまった。
で、それらの主犯である宮田秀明や高山三平は臆面もなく今でもあちこちで講演その他を
行っている。
http://www32.ocn.ne.jp/~umihiro/seisakubakumikankyou.htm
http://www.osk.3web.ne.jp/~bonikuji/dioxin/dioxin.deta.htm#No.2

>>795
死ぬほど読解力がないな。
ダイオキシンが猛毒であるかのように煽って、カネをせしめたヤツがいるという話だろ。

>>794
でそのヤスイとやらが何やってるんだ、2chの別のスレでキャンペーンやってるってか(w

嘘八百

つまり今必要なのは、講演や本を置くことではなく、データを明らかにして現場で無害化に務めることだな。

>>796
結局一般人としては、石けんを撒くのが唯一の抵抗か？
ま、この場合、農薬使わないのを常識として、の話だけどな。

大規模にするなら、やはりゴミ焼却炉を何らかの形で利用するのが近いか？
大型化、高温化し、徹底分別後のゴミを焼くという、基本システムの拡充で、いうなれば「土壌専用炉」も可能なんじゃないか？

高温で焼くなら分別なんてイラネ

分別もダイキシンと同じような発想だな。

選挙対策とかいろいろとな

>>801
すまん、石鹸というのがちょっとよくわからん。
土壌を高熱で焼いて（究極的には石ころみたいに焼き固めて）ベンゼン環ごと
壊す実験はあちこちでやってる。だがちょっとした湾でも汚染土は数十、数百万
立方メートルに及ぶから、とても追いつかない。とんでもない高濃度の場所では
この手法も有効なんだが、なにしろ相手は土というより泥水に毛が生えたような
もんでなあ。水飛ばすだけで大変だ。
ダイオキシンの摂取経路ははっきり分かっていて、出したのは特定工場（例えば
製紙工程）もあるが焼却炉や除草剤（水田など）、つまり我々がメシ食ってゴミ
捨てるのが大原因というなんとも意気の上がらない状況。生成工程ごとに異性体
の分布が違うんでお里がわかるんだな。こりゃどこ社のなんて製品のPCBだ、
というとこまで分かる。ただし摂取は土や大気、植物（穀物含む）からは微量で、
日本の場合ほとんど魚だ。ダイオキシンは脂に溶けるし、あいつら水底の泥啜って
生きてるからな。
だからダイオキシンから生活を守るためには、焼却炉・処分場はなるべくまとめて
確実に運用し、海の底さらい（陸揚げしてそのへんに放り投げてもよい）をガンガン
進めるべきなんだが、環境団体はそういうふうには言わないね。
あとタバコ吸ってる馬鹿はおらんだろうな。数百度でタールやわけわからん有機化合物
燃やした煙を吸い込む／ばら蒔くってのは青物どころの騒ぎじゃないぞ。

>>804
＞ダイオキシンの摂取経路ははっきり分かっていて・・・
一件一件確実に告発して、証明し、各個的に解決できる訳だね。
除草剤は例の地雷と同じく「STOP　THE　農薬」とかやるしかないか？

水田除草剤は昔のはそりゃエゲツなかったけど、今のはほぼダイオキシンフリーだよ、
ということになってる。まあ、そういうことになってる。
いずれにせよそれがなければ生産量と価格が維持できんし、つまり日本が持たん。

>>806
それはない。
農協職員か？　頭がデカすぎて目の前のものが見えてないんだよ。

もたないのは一部政治家と一部農薬・製薬企業だけであって、それも今すぐ全廃した場合のみだ。
ダイオキシンが本当に必要な業種など存在しない。

>>805
大体「農薬に含まれるダイオキシン」という文脈で出てくる農薬・除草剤は
古式ゆかしい2.4.5-T、PCP、CNPといったもので、こいつらは副生成物
からすぐバレる。死蔵されていた農薬からダイオキシンが発見され、「共犯」
の一人であることは確認されてる。ただPCPやCNPはとうに使ってない。

昔ながらの製紙の塩素漂白工程からは2.3.7.8-TCDDというエゲツないのが
集中的に出るのでこれもかなりわかる。が、やり玉にあがったので大幅に
改善されたし、今は排水の基準がある。
困るのは焼却炉で、各種異性体がなんでもかんでも出る。つまり、
海の底（水底土砂）みたいにあちこちから流れ込んでまざっちまうと、
原因者はわからん（容疑者はある程度予想がつくが……）。
しかしどちらにせよダイオキシン類の発生源対策はとうに進んでいて（少なくとも
焼却炉は改善されたし、農薬も改良が進んでいるし、ＰＣＢは生産してないし、
製紙工場は改善された）、発生量は年々減少している。↓の７ページ。
http://www.env.go.jp/chemi/dioxin/pamph/2003.pdf
ダイオキシンがアトピーだのキレる子だのを作るという俗説は破綻してるわけだが、
それはまあいいや。
今考えるべきは発生源対策をより実効的なものにすることと、既に環境に排出
されてしまい、堆積しているダイオキシン類をどうするか、だ。
特に日本人の場合、上記16ページの通り、一日に摂取している1.68pgTEQ/kgのうち
1.38pgTEQ/kgは魚介類だ。だから魚を食うな、というんじゃない（欧米じゃ肉や卵から
の摂取が多い）。魚を汚染しているもの、つまり底質土砂に含有されたダイオキシン
及び底質を汚染する河川流下物の源（その一部は水田・畑に残留した古い農薬だろう）
をなんとかするのが喫緊の課題ってことだ。
そしてそれを適切なコストで、適切なエネルギーでやらなきゃならん。
（ろくに人も死んでない）ダイオキシンを処理するために熱処理して二酸化炭素大量に
ばら蒔きました、じゃ馬鹿みたいだ。
危険を適切に把握し、適切な処理方法を考えなきゃならん。

あ、農薬のダイオキシン以外の毒性は別の話な。

>>808
非常に詳しいのが助かるが、ポイントがずれてる。
ダイオキシンがアトピーの原因等の話。

例えばダイオキシンが直接の引き金になってないと証明されても、人体への影響が掴みきれてないのは確かで、
しかも歴史的に新しいといえる危険度の高い異性体が次々現れていて、何より絶対的に健康には悪い物だ。
しかもアトピーという病気自体解明されていないぞ。

「アトピーの直接原因は〜であることが多いです」と報告されたとして、ダイオキシンはより危険な物質である可能性も確実に残る。
さらにダイオキシンの話題をCO2と比べるのは論点がはぐらかされてる。

具体的には「農薬の回収」が必要で、あとは水分のあるなしで、処理方法が分かれる、と読めるな。

>人体への影響が掴みきれてないのは確かで、
こんなの何でも当てはまるじゃん、
H2Oの人体への影響は完全につかみきれてるのか？(w

>>810
バカだな。
DXN飲料可か？

>>811
DXNは魚などの食品を通じて恒常的に接種してるが何か？

訂正
×接種
○摂取

いずれにせよ現時点で正しいと思われてる情報を国民に周知させて欲しいよ。
頼みますよ、メディアの皆さん。

>>809
ズレているのはオマエの方だ。
原因が分からないからといって、アトピーとダイオキシンを結びつけるんじゃない。

>>815
ズレているのはオマエの方だ。
原因が分からないからといって、アトピーとダイオキシンを結びつけるんじゃない。

>>808
ズレているのはオマエの方だ。
原因が分からないからといって、CO2とダイオキシンを結びつけるんじゃない。

これは結びつけてる方も突っ込んでる方も問題大ありだな。
病気は原因と結果が1対1じゃないから。
タバコがガンの原因になるからといって、ガンの原因が
タバコのみということにはならない。

>>818
これはグレーゾーンに持ち込んでる奴が一番問題だな。
議論は原因と結果が1対1じゃないからって、社会問題も同じに見えちゃうわけ。
キミがガンの原因になるからといって、ガンの原因がキミのみということにはならない。

ダイオキシンが猛毒でないのは明らかだということが
明確になりましたね

はぁ？どこが猛毒じゃないんだ？
こういう連中ってきっと青酸カリも猛毒ではないんだろうね
使えねえな

>>809
ああ申し訳ない、情報が少なかったですね。
どういう研究機関か忘れたが(ぐぐればすぐ出る)、毎年ずっと母乳を
冷凍保存していた組織があるんですわ。で、この母乳に含まれる
ダイオキシン量を測定する調査も公的機関がやりました。結論は、
母乳に含まれるダイオキシンは減少の一途。つまり成人に蓄積される
ダイオキシンも、乳児に流し込まれるダイオキシンもどんどん減ってる。
だが、乳児のアトピーが急速に減少している、という話は聞かないよね。

で、もちろん人体実験はできないが、ダイオキシンの「毒性」については
あちこちで血眼で研究されてる。まあ一番タチの悪い2.3.7.8-TCDDの
研究が中心だが。アカゲザルの子宮内膜症とかそんな話題は確かに
出てきてる、が、今のところ「より危険な物質」であるという確認はない。
確かにモルモットにとっては猛毒だが、ハムスターには５ケタ違う量を
投与しないと同じ効果が出ないという、種によって極端に影響の異なる
物質なのは確かで、どうも事故による暴露影響を見るに人間は相当
ダイオキシンに強いらしい（セベソ事故で動物は死んだが、人間は
死ななかった）。
ついでに言うと「新たな異性体」なんか発見されていないよ。有機化合物
としては極めてシンプルな部類なんで、パズルの要領で全異性体の数は
把握できる。もちろん、それぞれの異性体の毒性の見直しや、本来の意味で
「ダイオキシン(ダイは2、オキシは酸素。つまり2つの酸素で繋いだもの)」
ではないものを性質が似ているのでダイオキシン類として扱うことにしたり、
臭素系ダイオキシン類を研究したりといった事はちゃんと進めてる。
ダイオキシン対策をどうしたらいいか、は大いに議論すべきだと思うが、
全世界の研究者がその智恵を傾けていることに新たな切り口の提案もなく
「そうじゃないかもしれない」といっても議論のしようがないと思うよ。

>>821
青酸カリで死んだ奴はいくらでも居るが、ダイオキシンで死んだ奴がどれだけ居るんだ？

>>822
またズレてる。頼むよ。
こちらの文章を普通に読んでくれないと議論のしようがないと思うよ。

あと、データだっけ。
1972年が最も乳幼児のダイオキシン摂取量が多い。とあったな。
ただし、今現在も許容量を大幅に超えているので、母乳で育てるのをためらう母親が非常に多いらしいな。

あとの文章は前述への返事になってないので無視するが、一つだけ。

全世界の研究者がその智恵を傾けていることに新たな切り口の提案もなく
「そうじゃないかもしれない」といっても議論のしようがないと思うよ。

>>823
さあ?
だが青酸カリの最小中毒量14mg/kgよりも少ない量で顔が酷いことになった
大統領がいたことは確かだ。

>>825
結局死んでネージャン

ダイオキシン無害説派は塩ビ屋とキマットル

「無害」などとは誰も言ってないが。

市民運動愛好家のあまりの自己肯定感はファシズムと同類

「市民運動愛好家」＝「プロ市民」

>>827
水や食塩でさえ致死量が有ると何度言ったら(ry

>>831
シィーッ！
>>827は、自分の身の回りにあるものが全部化学物質だと
知らないんだよ。

摂取量で目くじらを立てる人が、意外に「にがり」の取りすぎで死んだりして。

環境オタクはデブばかり

>>827
塩ビ団体は別にダイオキシンが無害なんて言っとらんでしょ？
焼却環境、塩素の回収方法で塩ビのリスク管理はできるって言ってるだけで。

発癌性。
奇形の誘発性。
慢性型　毒性。
それらを持ってるのがＤＸＮです。

「死」よりはむしろ「苦しみ」を抱え込んでる訳ですね。

水質検査してくれる大学教えて。

>>836
信者さん1人御案な〜い！

ちゃんとデータ知っていてそんな事言っているの？

ダイオキシンの事故で有名なイタリアのセベソの事故。
あの事故が直接原因で死んだ人は、そこの工場長1人だけ。
死因は、テロリストによる暗殺。
癌による死亡者数は、他の地域とほぼ同じ。
奇形児は生まれていない。

そこの住民が訴えた直接的な被害は、クロルアクネぐらい。

>>836
今さら、そんな常識書き込みますか・・・。発展して欲しいね。
発ガン性と催奇形性を分けたところがデータに鋭いところだけどね。

慢性型と断定するのは危険。
急性で症状が出るけど、簡単には「死ねなくなる」という症状も否定できない。

その発癌性も確認されていない訳だが
催奇性ならビタミンＡにもあるがな(w

環境ホルモンはダイオキシンだけではない。
それから、環境ホルモンの本当の被害が出るのは未来の話だから、今は直接は関係ないことかもしれない。
でもそうなってからでは遅すぎるんだよね。貝とかはもう被害出てきてるしね。

日本の環境庁があげている約70種類の環境ホルモンのうち、3分の2は農薬で占められています。
農薬は雑草を枯らしたり虫を殺したりするため毒性が高く、特定毒物、毒物、劇物に指定されているものも少なくありません。
現在農薬の有効成分は五百種類にのぼり、殺虫剤、殺菌剤、除草剤に大別されます。
発ガン性や催奇形性（胎児に障害を引き起こす毒性）があると指摘されているものが多く、残留農薬の危険性が問われています。
環境ホルモンは、ごく少量でも、生殖機能や免疫機能に障害を生じさせ、人間の精子減少や子宮内膜症、不妊、
自己免疫疾患等への影響も指摘されています。
将来赤ちゃんが産まれなくなることを危惧して欧米では「人類滅亡のシナリオ」とも言われ、切実に議論されている問題でもあります。

知ってて農薬使う農家は悪いと思うけど、農家はどっちかっていうと被害者です。
農家は危険だと感じていても、農協の指示で生産しないと生活できないから、仕方なく自分の体を痛めながらも作るわけです。
農協は何を考えて指示を出すかというと、「消費者がどんなものを求めるか」なわけです。
何も知らない消費者は形の良く安いものしか選ばないから、農薬が蔓延する結果になっているのです。
消費者が本当に「食」を意識するのなら、農薬漬けの輸入野菜は危険だから食べなくなりますよ。
売れないものは仕入れしないから、農薬漬け野菜ともお別れできます。
でも、日本の場合は食物自給率も低いから、しばらくは輸入しないといけないでしょうね。

＞日本の環境庁があげている約70種類の環境ホルモンのうち、3分の2は農薬で占められています。
あなたは何を言ってるのですか？？？？

環境ホルモンでもっとも強力なのは女性の尿から排出される本物の女性ホルモンだったりする(w

>>841
スレ違いになるから多くは言わないけど、
無農薬で作る農作物は、体に悪いよ。

自然の植物は、自らを守るために毒物を体内に持っている。
山菜や新芽が苦いのは、食べられないようにするため。
これを人間が食べやすくするために”改良”したのが農作物。
で、その農作物は害虫にとっても食べやすい、ので農薬を使って害虫を殺すわけ。

その農作物に農薬を使用するのをやめると、農作物は自衛の為に毒物を
自ら生産し始める。

おうそうだ！

大豆から出て来る、今話題のイソフラボン。
あれも強力な内分泌かく乱物質なんだな。

石油由来の化学物質と植物由来の化学物質は違う。
同じと思うなら、石油を飲んで生活せよ。

つまりこれが、消費者自己責任だな。

「荒らし」て、他人の体内にＤＸＮ取り込まして何の益があるのか？

おいおい、石油由来でも、植物由来でも毒物は毒物だ
違うと言うならジャガイモの芽を食べてみろよ。
自然界にも毒物、発癌物質、催奇性物質なんていくらでも有るぞ。

>>847
絶対的に違う。
物質由来、物質基本の化学物質、つまり「石油」は、水分以外、すべてが人間にとって毒素といって過言でない。

生物由来は必ず生物全体の「生き残り」を考慮・計算に入れているものだ。
絶対に。
だから、人間にとっての有害物質は「一部」に「ごく微量」しか含まれてないことがほとんど。

小さなデータから全体を歪めようとすると、「荒らし」と呼ばれるよ？

釣りか？ならフグの卵巣食えよ(w
>有害物質は「一部」に「ごく微量」しか含まれてないことがほとんど。
そんな事言うなら石油自体が自然界全体から見れば「一部」に「ごく微量」しか存在しないけどな(w

自然界の毒、毒キノコ、彼岸花、漆、
イモ類の野生種は殆どが有毒
豆類も有毒種が多い
ジャガイモを含むナス科植物は本来アルカロイドを含む毒草
現在イモや豆が安全に食えるのは
長年かけて品種改良した結果だよ。

>山菜や新芽が苦いのは、食べられないようにするため。
>これを人間が食べやすくするために”改良”したのが農作物。

うーん、これはちょっと・・・。

>>848
毒キノコとかフグを食べて、死んでください。

age

昨年に某環境プラントメーカーに入った初心者です。
先月の水環境学会ではDXNは間違いなく高い有害物質であり、浄水中に含まれてない努力が必要と
いうのが多くの参加者の総意であり、反論も無かったです。
キノコやふぐの自然毒は、分解が容易であるのに、ここではDXNと同じように語られ
どうも理解に苦しみます。

ここはやっぱり、そのー、農薬メーカー等のDXN排出組の憩いの場なのでしょうか？
それにしては、子供だましの論点で・・・・

>浄水中に含まれてない努力が必要と
ピコグラムで測られるダイオキシンを取り除く為に、具体適にどんな努力をしてるんでつか？
具体策も無く努力しましょうなんて、学級会の反省会でつか(w

>>855
ピコグラムで測られるダイオキシンを取り除く為に、具体適に努力したことあるんでつか？
努力も無く批判しましょうなんて、議員スレの荒らしでつか(w

>>856
おいおい、>>854　はプラントメーカの社員で、話題は先月の水環境学会の集まりだろ
プロが集まるところで、#みんなで努力しましょう
なんて言ってお終いか？
これで給料がもらえるなら、楽な商売だな(w

>>856
だから、
>>854に対して「俺は〜とかやって、今は〜とか思ってるけどどうよ？」
とか聞くのが会話の筋だ。

ただケチ付けてお終いか？
それで給料がもらってんのか？楽な商売だな(w

間違い。
>>856
は
>>857。

>>858
おれはダイオキシンや環境関連企業に勤めてない素人だからな
でオマイは具体的に何してるんだ、素人に突っ込まれて
何も反論出来ない似非玄人、または給料泥棒社員サンよ(w

>>860
なんだ、やっぱいつもの荒らしか。
俺は通りすがりで>>854とは違う。
議員スレ行っとけ。

>>861
通りすがりで必死に文句つけて
>議員スレの荒らしでつか(w
なんてわざわざ言う、自称通りすがり(ﾌﾟ
必死だな(w

>>862
いや。そういう意味じゃない。
そうか、お前は議員スレ読んでないんだな。
じゃ無視して結構。

「いつもの荒らしだな。」だけ聞いとけ。
（子供だましの論点で・・・・）スレ流すのがここのやり方だ。>>854

>子供だましの論点で・・・・
自然界に有害物質なんていくらでも有るのに
誰も死なないダイオキシンの有害性を必死に訴える事でつか(w
>>854
で鉛水道管の交換はいつ終わるんでつか
鉛は有害物質じゃないんでつか？
そっちは金にならないから水環境学会とやらでは放置でつか(w

ダイオキシンが分解されることはあっても
鉛が自然に分解されるなんて事無いよなぁ

854です。
そういえば旧軍毒ガスの有機ヒ素は数件以上発表あったけど
鉛は発表すらなかったです。

鉛水道管は最近の水道施設や家屋には使われてないし、
古い家屋で使っていたとしても、朝一に１分程度水を出しっぱなしにすれば、
鉛が溶けた水が排出されて問題になるほどの濃度ではなくなる。
だからムキになって対策するほどのものでもないんだが
それを言うならダイオキシンも(ry

>>864->>867
で？
根拠は？

石油だって天然由来だよなァ。
実際石油食うバクテリアだっているんだし。

>>868
何の根拠だ？
鉛が有毒物だという根拠か(w
まあ世の中にはgoogleと言う便利なものが有るんだから
使い方を覚えると良いよ。


ttp://www.wakayamashi-suido.jp/enkan.htm
ttp://www.yonago-city.jp/suido/sub%20page1.htm

■ Re: Ｅ５３１の座席 No 2900　name：新快速５号
そうですね。Ｅ５３１系は乗り心地が悪いですね。セミクロスシートでシートピッチを狭くするのは
問題だと思います。JR東日本は殿様商売（スピードアップに不熱心であり、快適乗車を図ろうと
せず、ロングシートの車両ばかり作る）ですし、客をなめています。JR東海とJR西日本の新快速
は私鉄、車との競争が激しいため最高速度１２０〜１３０キロで走っており、表定速度も９０キロ台
を出しており、転換クロスシートを採用しているのに、JR東日本は時代遅れなことをしてますね。
普通、快速列車グリーン車の料金は乗車前にグリーン券を求めた場合、７５０円であり、乗車中
に車掌に求めた場合１０００円もとられる。これでは詐欺だと思います。

■ Re: Ｅ５３１の座席　No 2902 name：新快速５号
E５３１系の座席は悪すぎますよ。上のスレでも言ったように、セミクロスシートであり、シートピッチ
も狭い！なめてるのかと思う。普通列車のグリーン車も７５０円〜１０００円も取られ詐欺ですし、
名古屋地区と関西地区の新快速は表定速度９０キロ台をだしてるのに、JR東日本は特別快速、
快速アクティーの表定速度は６０〜７０キロ台、（東海道線の最高速度は１１０キロなのも時代
遅れである）しかも２１５系とE２３１系のシートは固くて狭く、セミクロスシートまたはロングシートで
あり乗り心地が悪い。JR東日本いい加減にしろ！と思います。JR東海の新快速は現在１２０キロ
だが、３１３系は１３０キロ対応なので今後、１３０キロ運転がおこなわれるし、JR西日本の新快速
も１３０キロですが、今後、簡易車体傾斜装置つきの新型車を投入して１４０キロ運転が
おこなわれるのにJR東日本は時代遅れだとおもいます。