【TSO】発送電分離推進　制度設計について語るスレ2

所有権分離を推進する人が制度設計について語るスレ

電力システム改革小委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/18.html

電力システム改革専門委員会
http://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/2.html#denryoku_system_kaikaku

>>1-5


発送電分離推進　制度設計について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1341134423/

20120619 第6回 国会エネ調(準備会)
http://www.ustream.tv/recorded/23416334　　　2:07-58:31

電力自由化 ―発送電分離から始まる日本の再生　
h　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4532354897/　

集中大型発電システムの弊害
３１１の計画停電
新電力や自家発電が活用されず　取引市場が機能していない　送電網が開放されていない
西から東へ十分に送電できず　相互融通しない前提　地域独占　　地域間連係線が貧弱　発送電一貫
一律の計画停電　電力使用制限　「見える化」されていない　インセンティブが与えられていない
消費者の不満：選択肢がない　電源を選べない　電力会社を選べない　原発事故コストを払う
規制と競争政策　なぜ新電力会社が増えないのか　　部分自由化　地域間競争がない　　7:08
どうして競争が生じないのか？
発電部門　公営水力が電力会社と随意契約　　部分供給に応じてもらえない　卸電力取引の規模が小さすぎる　「０．５％」
送電部門　配電部門　送電網の情報開示が不十分　　30分同時同量　インバランス料金
小売部門　電力会社や電源を選べない「小売全面自由化」　電力会社間競争が生じない　ｽﾏｰﾄﾒｰﾀｰが設置されない　記録情報の開示が不十分

重要　発送電分離とは？　その運営形態　　11:10
３つの運用形態　　法的分離、　ISO「機能分離「運用分離」アメリカで主流」、TSO「所有権分離　欧州　送電網会社」とは　

発送電分離している先進国の停電時間　2010年度　安定した電力供給の嘘　　ドイツの停電時間は？　　14:49

世界１高い　日本の家庭用電気代　２０１０年度
日本の電気代は、欧州の真中らへんだ　トリック話法で税金を含めた料金　　ドイツ、４割税金
エネシフ　低炭素社会を目的とした社会構造改革税金を入れた電気代の欧州と比較して安いと嘘　16:00
フランスでも再エネ普及政策FITを実施
過剰投資をすれば停電時間が短くなるだけ　　電気料金審議会

需要サイドの改革　　　　小売の全面自由化　　　・料金規制・総括原価方式の廃止
供給の多様化　　　　　　卸電力取引の活性化　　・電力会社による電源供給
送電網の広域化・中立化　運用分離　と法的分離　・全国統合機関の設立

そもそも電力自由化は馴染まない　　19:17
貯蔵困難性・低い価格弾力性：投機　　　　　・欧州：電力を自由に取引
海外：価格高騰が発生　日本　　　　　　　　・日本：今でも世界一高い

日本は特殊・独自
・脆弱なエネルギー安全保障：原発推進　デンマーク：安全保障のために風力
・送電網建設費が高い：人件費、地形　　　スイス：山がちな地形

安定供給に支障
・短期　発電部門が無理を聞く　　　　短期：リアルタイム市場で受給調整
・長期　先を見据えた設備投資　　　　中期：全体最適から投資

３．１１後の慎重論
・今は「戦時」：国家介入、規制強化　　　短期：競争がなかったから計画停電
・再エネ：　保護的政策が不可欠　　　　　長期：系統接続は大前提

消費者が原発事故のコストを払わなくてもいい　1723
発送電分離をしていない弊害　日本全体で電力融通　調整　　日本列島送電網　＝　欧州送電網化
発送電分離をしたら停電する「電力の不安定供給」と言うのは恥ずかしい無知　そんな先進国はない　20:07　
発送電分離を撤回するはず　停電で有名なカルフォルニアですら発送電分離を継続している
集中管理型から自立分散型へ　　
今後の展望　22:57

TSOをしないと法的分離、ISOでは、電ジ連になってしまうだけ。任意団体を理由に財務諸表を公開しない　託送料の不透明化　2613

理想的な形態　所有権分離TSOが最終目標　ドイツでは１０年かけてTSOを達成　2715
ドイツ　送電網の開放が進まない　独禁当局　競争阻害行為にあたる　罰金　　送電網を売り払う
３１１でドイツと日本は状況が違う
重要　国が原発を引き取る代わりに、送電網を公的な開放　3050
送電網専門会社の管理　2005年　ドイツ、送電網の開放が進まないので独立規制機関設立　ネットワーク規制庁が監視　　3400
原発の運営方法　3700＞　小売自由化　＞再エネ導入目標　

http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/

トウ電　送電網専門企業にシフト
カルフォルニア停電　　エンロン　自由化の不徹底「不十分な規制改革が理由　43:40　小売の非自由化を残す　ラストリゾート料金
家庭「小売」は、値上げとピークシフトや省エネにインセティブをしないと省エネをしない

総括原価方式をやめ、高く電気を売れる制度がエネルギー効率を高める　4930

発送電分離と小売自由化の関係　
ドイツ、９８年　小売の自由化開始　数年後、法的分離。だが送電網の開放が進まない　託送料が高すぎる
発送電分離のTSO形態運用が一番理想　エネルギーセキュリティ「再エネ自給率を高める
法的分離とISOを両方やらないと送電網の公的開放が実現しない　
法的分離した上でISO運営　5831 テキサス州の送電網運営がいい例　
垂直統合方式から所有権分離の発送電分離


２、州政府は補助金交付で送電網の整備・拡張を促進　送電網管理の公的組織設立
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/j　p/movie/play.cgi?movie=j_tonight_20110628_1150
発送電分離する前は　　発電技術と燃料ばかりに気を取られ
送電技術の進歩や次世代送電網の整備は後回しにされてきました
電力の自由化によって送電技術が大きく進むことになったのです
テキサス「２０１５年　PPS再エネ５％義務目標と電力自由化で促進
米国人平均、日本人平均の２倍電気を消費
テキサス　2011年前半期　風力だけで９％達成　日本の標準家庭、４倍電気を消費　実質風力３６％
再エネ普及貢献度　送電網の公的組織「発送電分離」＞　環境アセスのゆるさ　＞　小売自由化　＞再エネ導入目標　

●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】

核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている


電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。


約0.3〜0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。（東京電力の開示資料より）
月に400kWh使えば120円〜160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば


(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円〜1600円になる。


これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。
核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに


↑　これまじか？ 　本当なら使用世代だけで負担するべきだろ

東電の値上げをめぐる不都合な真実
http://www.youtube.co　m/watch?v=i51BZ4Kbwrw

http://www.videonews.co　m/news-commentary/0001_3/002452.php
東電は7月1日から平均10.28％、キロワット時当たり2円40銭の家庭向け電気料金の値上げを政府に申請している。
東電の今回の値上げは来年以降、柏崎刈羽の原発が合計で6基再稼働されることを前提としている。
原発の再稼働が遅れれば、値上げ幅は更にキロワット時あたり1円30銭増え、総額で3円70銭となる。
これは4人家族の平均電力消費量（450Kw）では、1ヶ月あたり1，665円の値上げ「A」となる。

東電国有化の罠 (ちくま新書)
http://www.amazon.co.j　p/dp/4480066721/

A　毎月７２０円値上げ　　300kw　　　2:30
４人家族　１０５０−１２００円　400-500kw
電気料金審査専門委員会　　http://www.meti.go.j　p/committee/gizi_8/2.html　http://www.youtube.co　m/watch?v=MBIZHlLRAdo
柏崎刈羽の再稼動が前提　６基　3円70銭　　
経営合理化が不十分　　　　人件費１割で甘い　　日本航空５割
サーチャージは別　　　毎月１５００円　燃料費値上げ分はサーチャージですむんじゃないの
割高な家庭、割安な大口の固定化　　盗電、利益９割が家庭のまま
廃炉・除染・賠償金の計上が不十分　　　今回の値上げに反映なし　４兆円投下　
廃炉４兆５０００億　除染０円　賠償金１兆すう千億　　数字が一桁足りない過小評価　　救済スキーム「国有化」の破綻
　
原発事故コストによる値上げはこれからで　Aの値上げ後に　さらに今の２倍、３倍の電気代値上げ予測　もしくは増税
国民は「A」と「B」の負担
16:05　競争政策　　　　前半のみ　書き起こし

これマジ？被災地の復興を妨害していたのは在日某国人だった？
http://www.youtube.com/watch?v=SI_Y3PHRzk4&list=PLBfWrb1dMbDBnLxiCG5up1Mq8R7dhZ6sD&index=2

系統接続拒否
高い託送料
送電ロス

を打開するのは

ガス運搬と同じ、揚水発電と同じ機能を持つ蓄電池トラックの時代がくるかもなwwwwwwww 　

>>5
これひどいわ

東電の値上げをめぐる不都合な真実
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=i51BZ4Kbwrw

http://www.videonews.co　m/news-commentary/0001_3/002452.php
東電は7月1日から平均10.28％、キロワット時当たり2円40銭の家庭向け電気料金の値上げを政府に申請している。
東電の今回の値上げは来年以降、柏崎刈羽の原発が合計で6基再稼働されることを前提としている。
原発の再稼働が遅れれば、値上げ幅は更にキロワット時あたり1円30銭増え、総額で3円70銭となる。
これは4人家族の平均電力消費量（450Kw）では、1ヶ月あたり1，665円の値上げ「A」となる。

東電国有化の罠 (ちくま新書)
h　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4480066721/

A　毎月７２０円値上げ　　300kw　　　2:30
４人家族　１０５０−１２００円　400-500kw
電気料金審査専門委員会　　h　ttp://www.meti.go.jp/committee/gizi_8/2.html　http://www.youtube.co　m/watch?v=MBIZHlLRAdo
柏崎刈羽の再稼動が前提　６基　3円70銭　　
経営合理化が不十分　　　　人件費１割で甘い　　日本航空５割
サーチャージは別　　　毎月１５００円　燃料費値上げ分はサーチャージですむんじゃないの
割高な家庭、割安な大口の固定化　　盗電、利益９割が家庭のまま
廃炉・除染・賠償金の計上が不十分　　　今回の値上げに反映なし　４兆円投下　
廃炉４兆５０００億　除染０円　賠償金１兆すう千億　　数字が一桁足りない過小評価　　救済スキーム「国有化」の破綻
　
原発事故コストによる値上げはこれからで　Aの値上げ後に　さらに今の２倍、３倍の電気代値上げ予測　もしくは増税
国民は「A」と「B」の負担
16:05　競争政策　　　　前半のみ　書き起こし

【海外/エネルギー】ドイツの電力大手、脱原発で打撃…火力採算悪化、危機的状況に[14/03/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394879659/

再エネ過激派

オフグリッド　＝　電力会社から完全決別　　基本料金すら払わない

太陽光電気をバッテリーに貯めて生活

ウソみたいな本当の電気の話と地域活性化の簡単な秘訣
http://www.youtube.com/watch?v=eElukUHdYxY

http://www.tanakayu.com/movielist.php
http://www.tanakayu.com/



ミドルソーラ−、送る送電線が長くなるほど送電ロスで創った電気が０に

アンチ太陽光が喜ぶ情報やん

88 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/30(木) 23:01:10.88 ID:???
前スレ>890何故電力会社は原発を動かそうとするのか

あんまり触れられてないけど
送電線の電圧調整と電力線の潮流の適正化って問題がある

原発の比率が低い中部電力を例に取ると
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/index.html
これを見て頂くと分かるけれど火力発電所は三河湾に偏在していて
この発電所群が遠く長野や静岡に電力を送る形になっている
しかも中部電力の場合火力発電所群には50万Vの主幹送電線はつながっていない
発電所が偏在すると長距離送電になる
未だに長距離送電だとロスが云々という人がいるけど
現在の高圧送電では総変電の全体ロスは5%程度でたいした問題ではない

問題になるのは潮流と安定性（周波数・電圧維持）のほう
この調整役に浜岡原発が無効調整能力の高さから重要
送電線に流れる電力のことだけれども
これが大きくなると送電線停止で発電所側の過剰電力が大きくなって
発電機側で吸収できずに発電機を解列する必要ができ結果として大規模停電になる
また
界磁調整で力率を調整（＝電圧調整）を行った場合発電機の駆動軸にねじり返しが来るが
軸系の強度が高い原子力機はこれに対して強い上

この点から見れば中部電力が最も原発依存度の高い会社であるとみることもできる

87 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:18:13.84 ID:???
ソフトバンクが電力小売事業に参入、一般家庭向けも視野に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0U00E20140131

いってる傍から食い込む気満々だ
自然エネルギーの高コストを電力会社に負担させて、自分は安く売るとか、あるいは見かけ上安くなる方法とか使うのだろうか？

95 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:23:19.85 ID:???
>>87 　っベストエフォート電力
AC80vとかで送ってくるんだよ。

98 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:26:23.24 ID:???
>>87 　　電力会社の系統には繋げて欲しくないなあ。

100 名前：バーナーたん ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:27:38.54 ID:???
>>95
> >>87
> っベストエフォート電力
> AC80vとかで送ってくるんだよ。

周波数が脈動するほうで頼む。

106 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 21:36:22.85 ID:???
>>100 　　一番考えられるのは携帯電話・インターネットと
抱き合わせにした割引サービス
回線代金をユーザ側に負担させられれば独自の電力メータで
時間帯別課金をすることも容易に可能
あとはITmedia等の情報サービスで既存電力をディスり
電発の再稼働を遅らせ電力料金を高め誘導する
割高な再エネは高額で電力会社に買わせ
自社供給分は安く買い集めればいい 　ぶっちゃけると
PPSの補償契約を使えば電力会社から安く買うことができる

125 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 22:03:41.88 ID:???
>>95
これが問題なの
電気ってのは送配電の基本インフラは共用される
それゆえ共有されるインフラの使用料つまり送電線に使用量（＝託送料）は
電力会社（の発電部門）も新発のPPSも同額を払っている
（つまりどこかの島が言うように託送料を値下げされると電力料金は電力会社分含め全部値下げになる）

インフラが共有されている以上どこで作った電力であっても出口では同じ品質になっちゃう
全部混ぜ混ぜされて届くからね
もちろん品質の悪い（＝電圧・周波数変動が大きい）電源が接続されれば
それは全体を巻き込んだ品質低下になるわけ
現状大手電力会社は電源側の品質優先で確かに高いコストを払っている
発電所は絶対に停まってはならないということだから
一方で新発のPPSが大きな利益を出そうとすると電源側の品質を下げるしかない

下手な制度で自由化するとへっぽこ電源が大量につながれ
結果的に電力系統を巻き込んだ不安定になってしまうのだわ

134 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 22:17:00.83 ID:???
>>127
まったくそのとおりなのだけれど
現在の制度では詰め腹をきらせる相手が決まっている
「電気最終保障約款」が存在する以上
PPS側は発電機を止めても代わりに電力会社が供給を肩代わりしてくれる
（むろん割増料金込みの請求が電力会社からPPSへ行く）
別の言い方をすればPPSは予備設備を持たなくてもよく
設備稼働率を画期的に上げられる仕組みになっている


141 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2014/01/31(金) 22:27:09.66 ID:???
>>132
PPSに電力会社波の品質を要求するのが筋なのだが
それをやったら電力会社に勝てない
どうするかと言えば客側に負担を転嫁する
「こっちの�ｷ合で停電しても文句言わないでよね？」ということ
これは大手航空会社とLCCの関係にも似ているわけで
なお電力会社に直接電力を供給するIPPは
電力会社並の設備基準を要求されている

>>138
これからの自由化制度設計がどうなるかまだ見えないけれど
最終契約約款は廃止できないというのが体制なので
「うちの発電機壊れても電気は止まりませんので〜」と言うことになると思う
そのとき電気料金がガツンと上がるかも知れないけど

【海外/エネルギー】ドイツの電力大手、脱原発で打撃…火力採算悪化、危機的状況に[14/03/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394879659/

発送電分離して、即時全原発再稼動、規制委員会解体

発送電分離は自由主義経済だ！

独占は共産主義だから潰そう。

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。


■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に

なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・

「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」

メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？

「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

日本の電気料金は世界一高い
独占をいいことにアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ、私たち国民の生活を困窮させています
一方で独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
自分達は高額の給料、退職金、企業年金、かかった費用は
全て電気料金に乗せてお人よしで間抜けな国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い、私たち国民を舐めきっている
この反社会的な亡国の帝国を発電と送電に分離解体すべき
国家国民の敵オオバカに懲罰を

>>21
なんで発送電分離が解決なの？
規制料金の査定を厳しくすれば良いだけでしょ。

>>21
あんた
2008年とか、2009年ごろには
「腐敗した自民党が全ての元凶！政権交代すれば全てうまく行く！」とか言ってたクチでしょ

>>22
そうね。
現状のまま、行政指導で締め上げるのが一番いいんだよね。
ナゼか再エネ厨は嫌がるけど。

テスト

>>21
日本の電気料金はドイツイタリアより安いし、イギリスと同程度。
日本の電気料金は世界一高いなんて未だに思ってる人がいてびっくり！

>21
それぞれの数字とそのソースをお願いします。

諸外国の先行事例からすると発電と送電に分離したら
仕事の効率が悪くなって経費が増え電気料金は上がる

日本の電気料金は世界一じゃないけど高い方だろ
やっぱりこれは地域独占があると思う
今の制度じゃ原発を動かそうが動かさまいが、どんな高い料金を吹っかけられても文句言えないでしょ
嫌なら使うなって話になる
電力自由化は世界の潮流だよ
当然日本もそうすべきで、オリンピックの頃までには完全に自由化されてると思う

>>29
自由化と発送電分離の違いを理解してから出直してきなさい

>>29
電力料金の改定には政府の認可が必要です

>>29
無限の発電容量を持った電力会社なんて存在しないんだから
自由化しようがしまいが、嫌なら使うなって話は変わらんだろ

電力料金は高ければ高いほど良い。
さっさと発送電分離と全原発再稼動を断行して電力料金大幅値上げをお願いします。

日本を護る唯一の方法です。

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜！

…天ぷら、もとい…ゴルフ、もとい…ポンポン痛い、もとい…安倍ぴょん、今度は、

おふらんすと一緒に、もんじゅ、動かしたいなぁ。

とか、言ってるのか？

>>22
電盤太工作員、おつかれ。

相変わらず、ばかだなぁ。

原発事件時運営していた電力事業者から、送電網を分離して

・原発事件の処理に専念させてあげる

・送電網を国、又はそれに準ずる機関によって運営する事により、新規参入を含めた全て電力事業者が公平に利用出来る様にし、電力自由化の布石とする

…なんだから、解決だろ？

あ、あとおまいは、俺ちゃんへ２年分の年始挨拶忘れてるぞ？

＞新規参入を含めた全て電力事業者が公平に利用出来る

送電網は発電所に合わせて同時に計画されて造られる
新規参入社も送電網計画から参加して負担金を出してくれるのか
公平に利用出来ると云うことは新規参入社の負担も激増するのではないかな。

佐藤祐樹は野口えりかを騙しております。

独占は社会主義


自由化は自由主義

ドイツにやってもらえばいい。

４０GWの太陽光、それ以上の風力を管理できているのだから

>>38
地続きのフランスや東欧と融通できるからこそ可能なわけで

>>1
・送電網は国が買い取り、とりあえず公社として運営（後に民営化もあり得る）
・送電網を通して各世帯の電力供給を制御するシステムを確立する（既にやってるかも？）
・各世帯はどこの発電事業者から電気を買うか選択できるようにする
・総括原価方式の廃止（自由化なら当然廃止することになる）
・発電事業者には発電所が事故を起こした場合の賠償保険の加入を義務付ける
（今のような独占状態だと事故ったあとに電気代に賠償費用を上乗せしても消費者を買わざるを得ないが、
　自由化になれば発電事業者を選べるので、
　上乗せされた高い電気を買う消費者が居なくなり賠償ができなくなるのを防ぐ為に必須）

方向性としてはこれらが最低限必要

>>40
＞・送電網は国が買い取り、とりあえず公社として運営（後に民営化もあり得る）

僻地に作る風力発電所への送電線は誰が投資して敷設するのか？

＞・各世帯はどこの発電事業者から電気を買うか選択できるようにする

風力発電、太陽光発電の事業者から電力を買う酔狂なやつはいるのか？

＞・総括原価方式の廃止（自由化なら当然廃止することになる）

風力発電、太陽光発電の固定価格買取も廃止だよな？

日本列島送電網　＝　欧州送電網

何が違うんだ？　

さらに捨電すればいいだけ

総括原価方式は送電線を維持する補助金　消費者が払っても安い

東京まで無理して送電線補強を考えず、まずその県で消費を先に考えるべき

事故前から電力会社は７円で風力電気を買って２６円で転売していた。　水力はもっと安く買い叩いていた

送電網の所有権　　国　県(州)以外中立性がない。民間はライバルを排除して当たり前

現にやっている　くじびきと大型蓄電池の実証実験を５年かけてやる

海外ですでにやれていることを５年もかけてやるとかアホだろ日本人

送電網の運営　ドイツ→日本企業

日本の水道もフランスがやっている

福島も中東、北海道は韓国に任せてたのは本当なのか？

くじびきで陸上風力を妨害しているって国賊じゃね

子会社からもっとバカ高い化石資源を買いたいからと


コスト

バカ高い化石資源　＞＞　陸上風力＋送電線増強

欧米では、太陽光電気が５−１０円
陸上風力が４−６円

足を舐めて、６円の特別待遇で電気を売ってください。　日本企業は間抜けだ。

安く使えるしわ寄せは、家庭につけてくださいｗｗｗ

もっと間抜けなのは、
円安誘導による高く燃料を買わないといけなくなったことだ。

当然、リスクヘッジをしていないのでそのまま燃料調達費で価格転嫁の無能ぶり。

電力完全自由化をしていない弊害だ。


ドイツは、40GWの太陽光電源とさらに発電する風力電源を管理できている。
ブラックアウト、停電を起こしていない。
すでにできているドイツの送電網事業者に日本も委託すればどうだ。

安い再エネ電源を最速で設置できる

これから６年以上もかかる送電技術の劣る日本の送電線事業者はいらない。

１０年遅れかよ　日本ｗｗｗｗｗｗｗｗ


三菱電機、送電ロス半減するスマートグリッド技術を開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320140318aaam.html

三菱電機は電力を送る配電網で発生する損失を５０％低減するスマートグリッド技術を開発した。
電線１本ずつの状態を高速解析し、配電機器を瞬時に制御して無駄な電力消費を減らす。

住宅用太陽光発電システムの普及によって配電網の損失も増大すると見込まれている。
同社は太陽光発電の大量導入による損失発生を抑制する技術として電力会社に提案する。

　配電網は一般的に電線３本（三相）の電圧を均一に保ちながら電力を送る。三菱電機は３本の電線それぞれの電圧を解析する技術を開発した。
電線１本ずつに流れる電力の状態を詳細につかみ、１本ずつの電圧を適正な状態に制御する。

従来は３本の平均値を解析して電圧調整するため、多めに電力を送ってしまい損失が発生しやすかった。
　３本個別の解析でコンピューターの計算量は増大するが、１００倍以上の高速処理ができる計算ソフトで対応する。

３本同時の計算時間は従来の６０ミリ秒から０・４２ミリ秒に短縮。
解析結果を基に電圧調整に必要な配電機器を素早く動かす。
機器を単独制御する従来方式に対し、集中制御により機器の運転の無駄を省く。

ドイツのTSO送電網会社にやってもらえばいい。

安定供給ガー
電気の質ガー

日本は、ICT技術がないと、告白しているんだしな。

>>41
>僻地に作る風力発電所への送電線は誰が投資して敷設するのか？
送電網を誰が持つか？というのが大きな問題で、
そういう細かい話はこれから詰めればいい話
結局「決め」の問題だから、発電事業者負担に決まれば、
それでも利益が見込めると判断した事業者が参入するし、
見込めないと判断したら参入しないだけ

>風力発電、太陽光発電の事業者から電力を買う酔狂なやつはいるのか？
それは消費者が判断するから発送電分離制度とは無関係
買って貰えると判断したした事業者が参入するし、
無理だと判断すれば参入しないだけ
参入しても赤字なら倒産するだけ
大事なのは市場原理が働く場を提供することで、需給は市場に任せること
それが市場原理だろ？

>風力発電、太陽光発電の固定価格買取も廃止だよな？
当然そうなる
そして原発への国税補助もなくなるし、廃棄物処理コストも方法も全て日本原電の責任でやることになる
当然、事故が起きたときの賠償関連費用に国税が使われることもない（あっても過去の不良債権対策で銀行にやったような貸付）
（百歩譲って既存原発は多少甘くてもいいが、現在計画中も含めて新設する場合は全て競争に晒されることになる）

>>47
＞>風力発電、太陽光発電の事業者から電力を買う酔狂なやつはいるのか？
＞それは消費者が判断するから発送電分離制度とは無関係

夜電力が使えない事業者から電力買うの？

>>48
それは消費者が判断するから発送電分離制度とは無関係
買って貰えると判断したした事業者が参入するし、
無理だと判断すれば参入しないだけ
参入しても赤字なら倒産するだけ
大事なのは市場原理が働く場を提供することで、需給は市場に任せること
それが市場原理だろ？

発送電分離に反対してる奴ってなんで反対してんの？

子会社の化石資源を高く売りつけたい

子会社の再エネを増やすために、ライバルを締め出し

国策として原発推進してるのに発送電分離＆発電自由化なんてできるのか？
だってそんなことしたら原発が高いことがバレて東電も関電も倒産しちゃうじゃん

原発推進派は、なぜか発送電分離に反対するんだよな
本当に安いなら原発電力が買われて万々歳だから、賛成すべきなのにｗ

>>53
また、小売自由化と発送電分離の違いを理解してないバカかよ
なんで、こういうのが定期的に湧いてくるんだろ

安いなら使いたいやつだけで補助金を負担すればいい。

>>53
また反原発デマか？発送電分離してさっさと再稼動、さっさと新規建設。廃炉禁止。
推進派は一貫している。

>>54
先生
発送電分離の目的は発電事業の自由化ではないのでつか？

>>56
先生
原発官僚が発送電分離に物凄い抵抗をしてるらしいですが、なぜでつか？

発想電分離はわかりにくいよな。

送電網所有権の非民営化　公営経営。

コストは総括原価方式が適応される。

>>58
送電を公営にできるなら利益を上げる必要はないので総括原価方式なんか不要
電力仕入れ価格にコストを上乗せするだけでＯＫ

発電は言うまでもなく総括原価方式は不要

でもまあ、一社独占でもない限り、総括原価方式にしてもコスト削減努力で競争することになるから、
重要な生活インフラってことで、総括原価方式は残してもいいのかな？

総括原価方式は残すけど、送電網運営の監視組織とセットだ。

托送料の透明性、経済合理性のある系統接続は

消費者が送電網増強コストを払っても、高い化石資源を買うより安く電気が使える

>>57
発電事業なんてとっくの昔に自由化されてますけど？

>>59
公営事業である地下鉄や水道も総括原価ですけど？
まさか電力だけが総括原価だとでも思ってたの？

じゃあなんで公営地下鉄は赤字ばっかなんだよｗ
東京だってちょっと前まで地下鉄事業大赤字だぞｗ

>>63
あーあ、さらにバカをさらしちゃったねえｗ
総括原価＝絶対黒字になる　とでも思ってるわけ？
料金審査の前提となってる想定原価よりコストがかかったか、収入が減れば当然赤字になるだろ。
電力会社だって値上げする前は、想定原価（＝原発込みのコスト）を実績のコスト（原発停止による燃料費増）が上回ったから赤字になってたわけで

ほんと、総括原価についても、知ったかで文句言ってるバカが多くて笑えるわｗ

http://www.caa.go.jp/information/koukyou/railroad/ra03.html
このとおり、鉄道運賃も総括原価方式ですよ。
あー、恥ずかしいｗ

>>61
それって売る対象が企業に限定されてて、
かつ送電網も自分で用意しないとダメってやつだろ？

発送電分離は、送電網を開放してもっと幅広く自由に発電事業を展開できるようにするのが目的なんだろ？
いったい何がいいたんだ？

>>65
> それって売る対象が企業に限定されてて、
小売事業と発電事業の区別もついてないわけ？

> かつ送電網も自分で用意しないとダメってやつだろ？
は？
託送制度も知らずに発送電分離とか語ってるわけ？


> 発送電分離は、送電網を開放してもっと幅広く自由に発電事業を展開できるようにするのが目的なんだろ？
> いったい何がいいたんだ？
いや、だから、まず、発電と小売の区別くらいつけてくれって
発電事業っていうなら、今はやりのメガソーラーだって発電事業だぞ

あと、送電網の「開放」ってどういう意味で言ってるわけ？
発送電分離したところで、託送料がゼロになるわけでも、好き勝手に送電線に電気を流せるようになるわけでもないんだけど

ドイツ、テキサス州

日本の何倍もの再エネ電気を蓄電池も使わず

停電していない管理ができているんだから

日本は、１０年遅れの送電技術ということだよな

>>66
>あと、送電網の「開放」ってどういう意味で言ってるわけ？
既存の送電網を使って好きなところに電力を売れるようにするってことだろ？

ってかやっぱり何が言いたいのかさっぱりわからん
とりあえず言葉足らずに突っ込んだり揚げ足取ったりしてるだけで、補足説明も訂正説明も何もない、ただ突っ込んでるだけ。
発送電分離に賛成なのか反対なのか、
発送電分離の意味や目的は○○だぞって意見も何もない。
何が言いたいんだ？

大筋として、現状が東電など発電と送電を同じ事業者がやってるから、
それを切り離して独立性を持たせて、
発電事業の規制を取っ払ってどの事業者でも同じ条件で、
送電網を借りて送電できる仕組みを作って、発電事業に競争原理を取り入れようって話だろ？
お前の言ってるような細かい話って関係あるのか？

例えば電話の市内通話はＮＴＴが回線網を持ってたから、
他社がしない通話に参入しようとしても、それを借りるしかなく、
絶対にＮＴＴに通話料金で勝てないので遠距離通話でしか参入できない。
が、電力系が独自の回線網で市内通話を提供できるようになってＮＴＴよりも安く提供したら、
途端にＮＴＴも同じ値段まで通話料を値下げした。
電電公社からＮＴＴに民営化されて、なんと13年後の話ｗ

ＮＴＴも民営化するときに既存電話回線網の管理と貸し出しする会社と、
それを借りてサービスを提供する会社に独立分離させておけば、
他社が同じ条件で回線を借りて競争できたんだよ。

発送電分離もこれと似たような話だろ？

蛇足だけど、
>途端にＮＴＴも同じ値段まで通話料を値下げした。
このとき市内通話をＮＴＴより安く提供したのが東京電話だけで、
競合するエリアだけＮＴＴは値下げしたんだけど、
裁判所かどこかの省庁か覚えてないけど、行政指導かなんかされて、
全国エリアで同じ料金にさせられたんだよｗ

>>66
で、送電網を持ってる電力会社は託送料とやらをどこに払ってるんだ？
もちろん払ってないよなｗ
それで公平な競争ができるとでも？

wikiによると
>電力自由化
>電力自由化（でんりょくじゆうか）、または電力市場の自由化とは、
>従来自然独占とされてきた電気事業において市場参入規制を緩和し、市場競争を導入することである。
>電気料金の引き下げや電気事業における資源配分の効率化を進めることを目的としている。
>
>具体的に行われることとしては、
>誰でも電力供給事業者になることができる（発電の自由化）
>どの供給事業者からでも電力を買えるようにする（小売の自由化）
>誰でもどこへでも既設の送・配電網を使って電気を送・配電できるようにする（送・配電の自由化)
>既存の電力会社の発電部門と送電部門を切り離すことで競争的環境を整える（発送電分離）
>電力卸売市場の整備
>などがある。
らしい、つまり、

>誰でも電力供給事業者になることができる（発電の自由化）
はできてるけど、
>誰でもどこへでも既設の送・配電網を使って電気を送・配電できるようにする（送・配電の自由化)
>既存の電力会社の発電部門と送電部門を切り離すことで競争的環境を整える（発送電分離）
ができてないから、
>どの供給事業者からでも電力を買えるようにする（小売の自由化）
ができてないって認識でＯＫ？

飛行機会社が空港まで所有しているのと同じ。
空港の所有は国土交通省。

くじびきで、売電市場独占利権を維持してきたのは事実。
不透明で割高な託送料。

電力市場の劣等生日本。

既存環境での新規参入の障害としては以下らしい

>PPSは既存の電力会社の送電線を借用しなければならず、その対価として電力会社に支払う託送料金の水準が高く、
>算定方法が不透明であり、価格決定権を得ることが出来ない脆弱なビジネスモデルにしかならない。

>インバランス料金が高い。
>電気は、その品質を維持するために、需要の変動に合わせて、瞬時瞬時に発電量をバランス（同時同量）させる必要があり、
>送配電系統の運用業務を行わない新規参入者も、30分単位で電力の需要と供給を原則3％の誤差で一致させなければならない。
>供給不足が生じた場合は、電力会社から、補給的に電力が供給され、対価として通常の数倍ものインバランス料金を支払うことになる。
>これに対して、電力会社は、通常の系統運用業務を行うことで、同時同量を達成できるため、新規参入者側からは、
>公平性の観点から制度の改善を求める意見が出ている。

ライバルの締め出しが、くじびきと再エネの系統接続実証実験。

でこれから５年もかけるｗｗｗ

すでにそんなのできている欧米企業。

>>61
先生
発送電分離の目的はなんなのでつか？

>>56
先生
原発官僚が発送電分離に物凄い抵抗をしてるらしいですが、なぜでつか？

送電網、火力を維持する補助金も貰っておいて

同時同量ももとめるとかｗ

>>68

> 既存の送電網を使って好きなところに電力を売れるようにするってことだろ？
今でも出来るんですけど。
「発送電分離の制度設計を語る」んだったら、託送制度くらい理解してくださいね。

> ってかやっぱり何が言いたいのかさっぱりわからん
> とりあえず言葉足らずに突っ込んだり揚げ足取ったりしてるだけで、補足説明も訂正説明も何もない、ただ突っ込んでるだけ。
あんたが無知すぎて話しにならんわけだが。
上で書いたとおり「既存の送電網を使って電気を売る」ことは今でも出来るし、
発電事業はとっくに自由化されてる。
小売自由化もスケジュールが決まってて、これ自体は発送電分離と無関係。
で、発送電分離したら何が変わるって？


> 発電事業の規制を取っ払ってどの事業者でも同じ条件で、
> 送電網を借りて送電できる仕組みを作って、発電事業に競争原理を取り入れようって話だろ？
だから、いまでもそれが出来るんですけど？
ＰＰＳって知ってる？

>>71
会計分離

送電網の州営にすれば、くじびきで系統接続がなくなり

子会社のバカ高い化石資源発電ができなくなる

同時同量、送電網維持補助金もやめ、GTCCＦＩＴ(高効率ほど買取をあげる)１５円にすればいいだけ。

>>77
２重取りの独占禁止法違反じゃね。

これが売電市場独占利権

わざわざ吊り上げた子会社の高い化石資源を買う

事故前は安く買い叩いてた７円の陸上風力電気を２６円で転売

水力はもっとひどい転売利権

>>76
いうまでもなく原発官僚が反原発中核派だからだ。
そいつらをクビにして発送電を分離してニコニコニッコリ再稼動

>>78
68じゃないが、
>で、発送電分離したら何が変わるって？
どの発電屋も同じ条件で送電網を借りられて公平な競争ができるんだろ？
逆に聞くが、より明確に公平な仕組みができるのに、
なんで発送電分離しなくないんだ？

>だから、いまでもそれが出来るんですけど？
できてねーから進んでねーんだろｗ
どの発電業者でも同じ条件で送電網を借りられなきゃ競争できるわきゃない
実際にＮＴＴの市内通話なんて独自回線持ってる業者しか競争できてねーだろ

>ＰＰＳって知ってる？
>>74
とても公平な仕組みとは思えないけどなｗ

>>19
発送電分離は共産主義経済だ！

私有財産制が自由主義経済だ。

電気代が安くなるならなんでもええで

>>86
＞電気代が安くなるならなんでもええで

それなら現状のままの体制で、経産省が電力会社に電力料金を下げるよう算定方法を変えるのが一番だよ。

>>83

> 逆に聞くが、より明確に公平な仕組みができるのに、
> なんで発送電分離しなくないんだ？
デメリットが大きいから。
実際、海外で発送電分離をした結果は、
電気代は下がるどころか上がってるし、発電所への投資が減って、電力危機が発生。

そういうデメリットを理解したうえで、それでも発送電分離するというなら勝手だが、
今の推進論者は、発送電分離が魔法の政策かのように印象操作してる連中ばかり

>>87
いまの独占状態のままだったらコスト削減しないことは既に証明されてるじゃん
チョンでさえ既にダメリカからシェールガスを安く買い付ける契約できたのに、
日本はなーんもせずに、数倍のガスを買い続けてるだろ

>>88
いまの独占状態のままだったらコスト削減しないことは既に証明されてるじゃん
チョンでさえ既にダメリカからシェールガスを安く買い付ける契約できたのに、
日本はなーんもせずに、数倍のガスを買い続けてるだろ

>発送電分離が魔法の政策
違うだろ
既存電力会社が実質独占状態であまりにも官僚的で身勝手だから、
市場原理を取り入れようって話になってんだろ
お前は今のままでいいと思ってんの？
既存火力を全て最新のＧＴＣＣにすれば、既存原発の発電量＋既存火力を
全てＧＴＣＣの発電だけで賄えるって試算もあるし、
日本近海には、日本の全エネルギーの100年分以上のメタンハイドレートが眠ってるというのに、
それが実用化されることを前提とした計画さえせずに、
なんで原子力に固執してんだ？

>>78
>> 発電事業の規制を取っ払ってどの事業者でも同じ条件で、
>> 送電網を借りて送電できる仕組みを作って、発電事業に競争原理を取り入れようって話だろ？
>だから、いまでもそれが出来るんですけど？
できてねーから進んでねーんだろｗ
どの発電業者でも同じ条件で送電網を借りられなきゃ競争できるわきゃない
実際にＮＴＴの市内通話なんて独自回線持ってる業者しか競争できてねーだろ

>>91
＞どの発電業者でも同じ条件で送電網を借りられなきゃ競争できるわきゃない

同じ条件ってどうなれば同じ条件なの？
送電量も送電距離も送電線の敷設状況も千差万別だと思うけど。

原発再稼動のためには発送電分離は必須
今日分離して明日は再稼動
分離に刃向かう反原発中核派は牢獄におくれ
分離と再稼動で電気代をバンバン値上げして日本経済を再生しなければならん

>>90
> いまの独占状態のままだったらコスト削減しないことは既に証明されてるじゃん
> チョンでさえ既にダメリカからシェールガスを安く買い付ける契約できたのに、
> 日本はなーんもせずに、数倍のガスを買い続けてるだろ
で、それと発送電分離したら突然、交渉力が増して、ガスが安く買えるようになると？


> >発送電分離が魔法の政策
> 違うだろ
> 既存電力会社が実質独占状態であまりにも官僚的で身勝手だから、
> 市場原理を取り入れようって話になってんだろ
> お前は今のままでいいと思ってんの？
> 既存火力を全て最新のＧＴＣＣにすれば、既存原発の発電量＋既存火力を
> 全てＧＴＣＣの発電だけで賄えるって試算もあるし、
> 日本近海には、日本の全エネルギーの100年分以上のメタンハイドレートが眠ってるというのに、
> それが実用化されることを前提とした計画さえせずに、
> なんで原子力に固執してんだ？
は？なんで発送電分離と火力のリプレースが関係するわけ？
あと、だれも原子力の話なんかしてませんけど？
こうやって、制度論の話を反原発イデオロギーと無理やり結びつけて、
「発送電分離すれば脱原発」みたいな意味不明なことばっかり

で、あと
海外の失敗事例については、いつまで無視するのかな？

あんたの主張はは
麻生政権のころの民主党とかマスコミそっくり。
「今のままでいいのか！」「政権交代すれば問題解決！」「とにかく一度変えてみればいい」
で、デメリットもろくに議論されないまま「一度変えて」みた結果はあのとおり。

火力の話なんて、発送電分離と関係ないのに、無理やり結びつけるあたり
「政権交代こそが最高の景気対策」とか言ってた連中そのものだろ

三橋貴明、電力改革システム、発送電分離で日本の安全保障を弱体化させる
http://www.youtube.com/watch?v=bReTSAS9Lo8

>>97
反原発中核派の妄言などコピペするな。原子力は日本の生命線だ。

【三橋貴明】電力システム改革 発送電分離で電気料金が値上げされる！
http://www.youtube.com/watch?v=crf-QvjYeRk

電力の発送電分離は火事場泥棒西部ゼミ 2012年12月22日放送
http://www.youtube.com/watch?v=wDc5pJFk_D0
発送電分離には断固反対すべき！

>>91
同じ条件なら他社から送電線を借りずに自社で送電線を引くべきだろう
他社の生産資材である送電網を同じ条件で使わせろ？
日本は共産主義の国じゃない自由主義のくにだよ。

発送電分離に反対している輩は売電市場独占利権。

子会社の化石資源を高く売れなくなると困る。

小学生でも、発送電分離でオンショア風力が増えると化石資源を海外から高く買うことの馬鹿さがわかる

送電網を維持する補助金は新電力にも払うべき。

発送電分離と原発再稼動で電力料金大幅値上げして日本の製造業を護ろう

反原発・分離反対の三橋某など中核派は牢獄へ

>>94
はぁ？
お前読解力ねーな
独占状態だからコスト削減努力してないだろって話だよ
火力は燃料輸入でコストが高いの一点張りだろ
でもシェールガスを安く買う努力もできるし、
メタンハイドレートを実用化する努力もできるのに原発の一点張りじゃねーか

お前がいくら今のままでも自由化されてると言おうが、現実として競争原理が働いてないから、
それを改善するための方法として発送電分離なんだろ

既存独占電力会社が>>90のような努力してれば、発送電分離の必要性ももう少し和らいでたかもな

独占状態だからコスト削減努力をせずにやりたい放題
火力は高いままだし原発反対してても原発の電気を買わざるを得ない
さあどうする？
どうやったら公平な競争原理を働かせる発電ができる？

独占状態だからコスト削減努力をせずにやりたい放題
ＧＴＣＣの普及もしない
次世代エネルギーの開発も進まない
火力は高いままだし原発反対してても原発の電気を買わざるを得ない
さあどうする？
どうやったら公平な競争原理を働かせる発電ができる？

そこで出てきたのが発送電分離だろ？

【完全オフグリッド】 田中優自宅〜中国電力との送電線カットの瞬間(2013.5.22）
http://www.youtube.com/watch?v=QFqW2DICcYo


2013.2.23　田中優の自宅にて、太陽光パネルと独立電源システム「パーソナルエナジー」だけの生活-を実践中。
電力会社からの電気をスイッチオフする瞬間です。
http://www.youtube.com/watch?v=T57RLzDJru0


【オフグリッド達成】田中優自宅にて、電力会社との線をカット！一般家庭が電力会社から独立する瞬間 （2013.5.18）
http://www.youtube.com/watch?v=Qc2i3wZm3c4



自宅内の電力会社との線を切った田中優と、パーソナルエナジー開発者の粟田氏
http://www.youtube.com/watch?v=Ie53_6QGmFw


「ふくしま集団疎開裁判」に向けての田中優メッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=g1Iy5sgaB3A

電力会社は偏った電源に依存しないように水力、石炭、ＬＮＧ、石油、原子力と分散してただけ
独占状態だからＧＴＣＣが普及しないとか嘘吐くな

電気事業は燃料を如何に安く仕入れるかが問題
規模が大きい程仕入に有利だから
発送電分離を行えば小規模発電業者は潰れ
今以上に寡占、独占状態が進み電気料金が上がる

原子力は発電調整ができないから揚水発電のセットで、
火力は需給に合わせて停止〜発電調整に必要だったわけで、
別にバランス考えてたわけじゃないと思うぞ
あと不断の調整はＬＮＧや石炭・水力、
夏の昼間など一時的にしか使われてなかったのが石油火力って聞いたことある
聞いてたのは震災前だったから、震災後に石油高騰で電気代が高くなるって報道されてて「あれ？」って思ったな

>>104
実際にシェールガスの輸入一番乗りは中部電力（と大ガス）なんだけど。
で、発送電分離したら、メタンハイドレートの開発が進むってどういう理屈？

現状の問題点を列挙してるだけで、発送電分離がその解決になる理由がまったく示されてないんだけど？
あと、海外事例で明らかになってる発送電分離のデメリットについても指摘してるのになんで触れずに逃げてるわけ？


>>106
ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？

あと、次世代エネルギーの開発だのは発送電分離とは無関係の別の政策論だろ？


結局上で書いたとおり、「発送電分離すれば今の悪いところがすべて解決だ！」と根拠もなく妄想してるだけでしょ

既出だけど、
明治天皇の玄孫の竹田氏が、日本の火力発電を全てＧＴＣＣに変更すれば、
今のＧＴＣＣの発電効率は飛躍的に向上してるので、
原発なくてもＧＴＣＣだけで今の日本の全電力を賄えると、しょっちゅう言ってるけどね
本気でこれやれば５-１０年でできるだろ？

発送電分離＝送電網所有権の非民営化＝国土交通省の空港

>>110
>発送電分離したら、メタンハイドレートの開発が進むってどういう理屈？
なども公平な競争原理が働くからっつってんじゃん
既存電力は独占状態で原発に固執できてるから他の発電方法や技術革新に真剣に取り組まなくていいけど
競争原理が働けばそうも言ってられなくなるだろ
ま、競争相手が他のエネルギー開発に取り組んで実用化しても
原発に固執したけりゃ勝手にすりゃいい
淘汰されるだけだしな

>現状の問題点を列挙してるだけで、発送電分離がその解決になる理由がまったく示されてないんだけど？
現状の問題点＝実質独占状態で競争原理が働かない
発送電分離がその解決になる理由＝同じ条件で送電できれば公平な競争原理が働く
何か問題でも？

>あと、海外事例で明らかになってる発送電分離のデメリットについても指摘してるのになんで触れずに逃げてるわけ？
知らんがな
発送電分離否定派も公平な競争原理が働く他の制度を提案できないのと同じだろｗ

>ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
言ってる

>日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？
知らんがな
111も言ってるけど、ＧＴＣＣ開発してる会社と原発開発してる会社が同じだから、
もっとＧＴＣＣを宣伝したいけど止められてると、報道番組の取材にボヤいてたって話も出てるぞ

>あと、次世代エネルギーの開発だのは発送電分離とは無関係の別の政策論だろ？
なんど言えばわかるんだ？
競争原理が働けば一社の意図だけで特定の発電方法に固執することなく、
他の手段も選択肢として真剣に取り組む方向に向かうっつってんだよ

アメリカなんかはシェールガスを何とか取り出そうと努力して実現化したけど、
メタンハイドレートなんか何十年も前から見つかってるのに、民間企業が調査したいっつっても国は認可しなかっただろ
東シナ海のガス田も同じだ。民間企業が調査採掘させるっつっても全く相手にせずに放置されてた
そうこうしてるうちに中国が勝手に占有権宣言して採掘されてんじゃん
もうアホかバカかと

>結局上で書いたとおり、「発送電分離すれば今の悪いところがすべて解決だ！」と根拠もなく妄想してるだけでしょ
はぁ？
誰が全て解決だなんて言ってるんだ？
独占状態から公平な競争原理が働く状態にしろっつってんだよ

発送電分離のデメリット

オンショア風力より、子会社のバカ高い化石資源電気と原発電気を買ってくれなくなる。

>>111
それだけの建設予定地を探して、地元と交渉して土地を取得して、
環境アセスを行って、実際の着工までにどれだけかかると思ってるの？
5年とかもうバカかとｗ

>>113
はいはい。
結局「電力会社が気に入らないから解体されればメシウマ」っていうだけの感情論ってことだね
政権交代前のマスコミそっくりで笑えるｗ

>>117
はいはい。
結局「既得権益と独占状態を続ければメシウマ」っていうだけで発送電分離に反対っつーことだね
昭和の護送船団方式だった各業界とそっくりで笑えるｗ

>>114
>
> >日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？
> 知らんがな
知りもしないでテレビでちょっと聞いただけのことを根拠に
「普及してない」とかドヤ顔で断言とかｗ
調べる気もないとはｗ


> アメリカなんかはシェールガスを何とか取り出そうと努力して実現化したけど、
> メタンハイドレートなんか何十年も前から見つかってるのに、民間企業が調査したいっつっても国は認可しなかっただろ
> 東シナ海のガス田も同じだ。民間企業が調査採掘させるっつっても全く相手にせずに放置されてた
> そうこうしてるうちに中国が勝手に占有権宣言して採掘されてんじゃん
> もうアホかバカかと
はあ、国がメタンハイドレートの開発を認可しなかったのもガス田の開発をしなかったのも「電力会社の地域独占」が原因で
発送電分離すればそれが解決するって？
頭大丈夫？


> 誰が全て解決だなんて言ってるんだ？
> 独占状態から公平な競争原理が働く状態にしろっつってんだよ
その結果電気代が上がっても、停電が増えてもＯＫなんだね、公正な競争原理とやらの結果なら。

>>116
新規原発や反対されてる計画中の原発や、
どこも受け入れ先のない中間貯蔵施設に最終処理場を探して建設することに比べれば、
数百万倍簡単だと思うぞｗ
既存中間貯蔵施設が満タンになるのにあと何年だ？
１０年も持たないだろｗ
どうすんだよ？

>>118
具体的なデメリットもあげましたけど？
メリットとしてでてくるのは感情論と妄想だけだけど

とりあえず東電と関電本社の地下にでも埋めとくかｗ？

>>120
> >>116
都合が悪くなると話のすり替えですね。
で、５年で全国にＧＴＣＣを作れるという具体的な根拠はいつになったら出てくるのかな？
ソースは「テレビで素人のタレントもどきが言ってた」なんだもんねｗ

>>123
すり替え？
ＧＴＣＣに関するレスがあったから横槍入れただけだけど、お前にはすり替えに見えたのかｗ

>で、５年で全国にＧＴＣＣを作れるという具体的な根拠はいつになったら出てくるのかな？
知らんがな
ＧＴＣＣの実現性を語るより、中間貯蔵施設や最終処理場の心配しろよｗ

発送電を分離すれば原子力以外の発電方式ではやっていけなくなる
原子力推進のため、ただちに分離すべき、分離を妨害する反原発は牢獄へ

>>121
>メリットとしてでてくるのは感情論と妄想だけだけど
>>113-114のどこが感情論や妄想なんだ？

現状の問題点＝実質独占状態で競争原理が働かない
発送電分離がその解決になる理由＝同じ条件で送電できれば公平な競争原理が働く
何か問題でも？

>>119
>調べる気もないとはｗ
うん、ない
「日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？」
と書いてる奴が当然知ってるんだから、反論としてそのデータを出せば済む話

>頭大丈夫？
うん、大丈夫
知ってるならなんで許可しなかったのか頭がおかしい俺の為に教えてくれよｗ
反論にもなるぞ？

>その結果電気代が上がっても、停電が増えてもＯＫなんだね、公正な競争原理とやらの結果なら。
うん、いいよ

まじめに答えるなら、
停電の可能性はあるだろーけど、電気代が上がるなんてことあるか？
既存電力は既存のまま運営すれば、分離によって送電網を借りる代金は上乗せされるとしても、
それ以上値上げにはならねーよな？
新規参入企業は当然それを基準に勝負できると踏まないと参入しないんだから、高くなりようがない

そういや新潟沖に油田があるらしいけど、これも震災起きるまで調査許可しなかったらしいな
国産原油が増えて火力価格下がるのが嫌だったんじゃねーのｗ？

>>127
> 「日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？」
> と書いてる奴が当然知ってるんだから、反論としてそのデータを出せば済む話
え？先に「普及してない」と断言したくせに？
結局ろくに根拠もなしにいい加減なことを書き散らかしてるって認めるってことだね


> >頭大丈夫？
> 知ってるならなんで許可しなかったのか頭がおかしい俺の為に教えてくれよｗ
> 反論にもなるぞ？
え？、現状のデメリットとして「開発が許可されない」ｔってお前が自分で書いてるのに？
やっぱり妄想以外の何者でもないじゃん。

早く
「発送電分離の結果」
ＧＴＣＣの普及が（今以上に）進む理由とか
メタンハイドレートやガス田の開発が行われる理由を論理的に示してね

>>129
で、それと発送電分離がどう関係するのかな？
また、陰謀論（というか妄想レベル）？

>>130
>え？先に「普及してない」と断言したくせに？
してないじゃんｗ

>結局ろくに根拠もなしにいい加減なことを書き散らかしてるって認めるってことだね
根拠は報道番組の取材報告や討論番組だけど、何か問題が？
ＧＴＣＣが普及してるならネタになんかならない

ところで、お前も根拠を出してないから同じだってことに気づいてるか？

>え？、現状のデメリットとして「開発が許可されない」ｔってお前が自分で書いてるのに？
意味不明
長い間開発許可が出てなかったのは事実だし、ガス田取られかけてるのも事実じゃん
どこに妄想があるんだ？
都合の悪いことは妄想にしたがるお前の頭の中が妄想なんだろｗ

>早く
>「発送電分離の結果」 >ＧＴＣＣの普及が（今以上に）進む理由とか
>メタンハイドレートやガス田の開発が行われる理由を論理的に示してね
何度も書いてるじゃん
お前が理解できてない、いや、理解しようとしてないだけだろｗ

>>131
何度も書いてるじゃん
公平な競争原理が働いてれば、安く原油を手に入れる方法を模索するわけだから、
国内に油田があるなら必死に開発できるように働きかけるだろ
おまえそんなことも理解できねーの？

ほれ、しつこいから調べてやったぞ

ＣＣ方式の火力発電数
北海道 1/13
東北 5/13
東京 7/25
中部 6/12
北陸 1/6
関西 3/12
中国 2/12
四国 1/4
九州 1/43
沖縄 1/18
合計 28/158

これはＧＴＣＣだけじゃなくて石油系や石炭系のＣＣ方式も含まれてるので、
話題になってる世界最高性能のＧＴＣＣはもっと少ないｗｗｗ

これで普及してる？
アホらし

発送電分離の邪魔するのはキチガイ反原発だからすぐ通報

電話の場合は自前の回線引く業者が有ったが、
電力は他人のフンドシに頼りっぱなしかよ

総括原価方式＋独占状態だとコスト意識が高くならないから市場原理を取り入れるべく、
発送電分離して公平な市場原理が機能するようにする
↓
コスト意識が高くなる
↓
より安い燃料、より安い発電方法を求めて競争が始まる
洋上風力・波力発電・太陽光発電など自然エネルギーへの投資が今よりも進む
↓
メタンハイドレートや領海内のガス田・油田の利権獲得競争が始まる
洋上風力／波力発電・太陽光発電などの自然エネルギー技術競争が今よりも激しくなる
↓
国産資源の開発・実用化が進む
自然エネルギーの開発・実用化が進む
↓
国産資源での安い発電が可能になる
自然エネルギーでの発電コストが下がる

今の官僚体質の電力会社のままでは、この流れができないことは明白
でもそうそう巧くいくかもわからない
結局は博打だよな
それでも俺は発送電分離賛成派
何をするにも新しいことをするにはトライアンドエラーが付き物だし、
100%大丈夫なんてのは、前例があることだけなわけで

>>135
詳しく知らないけど、それは新たに引いたんじゃなくて、
電力会社は各家庭までの送電網を持ってるから、
その送電網を使って電話の通信できるシステムを作ったんだったと思う
その技術をさらに進めてコンセントを利用してネット通信する技術開発も進めてたと思う

簡単に例えれば、電話回線に電話信号とは別の周波数を使ってネット通信できるようにしたADSLみたいなもん

ぶっちゃけ
今の原発だって核燃料廃棄物の処理方法も廃炉技術もないままに見切り発車という博打を打ったわけで、
40年以上経った今でもまだ未解決

市場原理は巧く作用すれば想像以上の効果が出る
例えば道路公団が民営化されることで、それまで子会社で独占されててサービスの質が悪かったSAが、
SA間が競争することで他社を取り込んで格段にサービス向上・充実した
（高速料金は相変わらずだけど・・・）

ちなみに俺は民営化反対派だった
なぜなら民営化にすれば永久に高速無料化が無理だからなぁ

そのとおり、地域独占廃止、発送電分離を踏み台に原子力発電100%をめざしましょう。

確かに原発にこだわる会社があれば、
もっと効率がよくて安全な原発技術が開発されるかもしれないし、
核融合技術だって実現されるかもしれないな
そうなれば原発100%になって、世界中に日本の核融合炉を売りまくって大儲けできる

１０年遅れかよ　日本ｗｗｗｗｗｗｗｗ


三菱電機、送電ロス半減するスマートグリッド技術を開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320140318aaam.html

三菱電機は電力を送る配電網で発生する損失を５０％低減するスマートグリッド技術を開発した。
電線１本ずつの状態を高速解析し、配電機器を瞬時に制御して無駄な電力消費を減らす。

住宅用太陽光発電システムの普及によって配電網の損失も増大すると見込まれている。
同社は太陽光発電の大量導入による損失発生を抑制する技術として電力会社に提案する。

　配電網は一般的に電線３本（三相）の電圧を均一に保ちながら電力を送る。三菱電機は３本の電線それぞれの電圧を解析する技術を開発した。
電線１本ずつに流れる電力の状態を詳細につかみ、１本ずつの電圧を適正な状態に制御する。

従来は３本の平均値を解析して電圧調整するため、多めに電力を送ってしまい損失が発生しやすかった。
　３本個別の解析でコンピューターの計算量は増大するが、１００倍以上の高速処理ができる計算ソフトで対応する。

３本同時の計算時間は従来の６０ミリ秒から０・４２ミリ秒に短縮。
解析結果を基に電圧調整に必要な配電機器を素早く動かす。
機器を単独制御する従来方式に対し、集中制御により機器の運転の無駄を省く。

原発を大消費地の真ん中に作れば送電ロスは最少になる。そんなところには畑とかないだろうし、万一事故っても補償とかの無駄もないしな。
ともかく原発を推進すべきだろう

>>56
>>5だよ
送配電部門に巨額の原発マネーが上乗せされている。
発送電分離はこの巨額の原発マネーを切り離すことにつながるから抵抗はものすごい。

>>83
送配電部門に巨額の原発マネーが上乗せされているから。
発送電分離でこれが切り離されるのを恐れてるわけだ。

>>111
原発が不良債権化してしまう。
本気でGTCCなんてできるわけねー

原発持ってないところはやってるけどな。JR東とか

>>116
和歌山みたいに、原発推進のため建設中止になった火力跡地とかあるじゃん。
すぐに作れるぞ、地元も作れ作れとうるさいし。

JRも原発持つべき、和歌山も原発新設で
そのためにも発送分離が急務だ頑張れ原発推進派

>>116
111だけど、ＧＴＣＣ５-１０年ってのは既存の置き換えの話だから、土地交渉も環境アセスも関係ない
猪瀬都知事時代に火力発電所を同じ場所で作り替える場合の環境アセスは簡単に通るように改正された
（既にあるところに造るのになんでまたチェックし直さないとダメなんだと散々テレビで愚痴ってたら法改正された）
少なくとも猪瀬は『本気』で東京にある火力をＧＴＣＣに作り替えようとしてたけど、
このロードマップが５-１０年だった気がするから>>111を書いただけで、
全国となると実際に５-１０年で可能かは知らない。
まあでも東京で可能なら他のところでも可能だとは思うけどね。

ちなみに建設自体は２−３年でできるらしいけど、
今日決めて明日から着工なんてことは当然できないし、
既存の耐用年数や減価償却とかの問題もあるだろうし、
全部一斉にもできないしってことで５−１０年だったのかも？

但し、うろ覚えの記憶なので間違ってたら訂正よろしく

>>133
分母の数が不明でかつおかしい。九州の４３ってのは
離島の内燃力も入っているのでは？

>>136
総括原価方式と地域独占と発送電一貫を区別していない。

>>138
公団と違って日本の電力会社は全て民営。

>>143
託送部門にオンされるなら発送電分離してもしなくても同じ。

>>145
原発の有無に関わらず電力会社も各社GTCCを持っているか
開発中だ。

>>146
それならあなたが作れば？

>>148
東京都は自前で作ろうとして結局断念した。

>>149
>分母の数が不明でかつおかしい。
じゃあお前が反証だせよ

>九州の４３ってのは離島の内燃力も入っているのでは？
入ってるけど、何か問題でも？

ここまでの流れ

ＧＴＣＣは普及してない
↓
ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？
↓
言ってる
「日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？」
と書いてる奴が当然知ってるんだから、反論としてそのデータを出せば済む話
↓
結局ろくに根拠もなしにいい加減なことを書き散らかしてるって認めるってことだね
↓
>>133でＧＴＣＣが普及してないことが証明される
↓
>分母の数が不明でかつおかしい。
↓
じゃあお前が反証だせよ
お前が知ってるなら根拠を出せば済む話なのに、しつこく根拠ないとかいうから出したのに、
まーだ反証もださずにいちゃもんだけ付けて逃げるつもりか？
ま、反証できるわけねーかｗ　普及してねーんだもんなｗ

>>149
>公団と違って日本の電力会社は全て民営。
誰が公団か民間かを論点にしてんだよ
独占状態なのが問題だっつーの
論点すり替えに必死か？

>東京都は自前で作ろうとして結局断念した。
この話、猪瀬時代らしいけど、断念したのって猪瀬時代なのか？
桝添になってから断念したなら話かわってくるぞ

>>150

>>九州の４３ってのは離島の内燃力も入っているのでは？
>入ってるけど、何か問題でも？

→「普及していない」の例として母集団に
内燃力も含む数字を入れるのであれば、
「内燃力も含めてGTCCにするべきである」と主張
していることになるが、この点相違ないか。

>>151
電力業界は高圧以上小売自由化だぞ。

>>152
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/tochi_energy_suishin/

猪瀬の時代。

地域独占をやめ発送電を分離すれば原子力以外の発電方式は潰滅する。
原子力推進のため地域独占は即刻廃止、発送電分離は即刻実施で

>>153
はぁ？
既存火力をＧＴＣＣにって話の流れなんだから含まれるに決まってんじゃん
お前はどういうつもりで普及してるっつってたんだ？
これ逃げずに絶対に答えろよ

>>155
どこみりゃ断念ってのがわかんだ？

■天然ガス発電所リプレースプロジェクト
ってところには、
5年以内に老朽化火力となるものが予備軍合わせて全体の4割で、
これをCC方式にリプレースするっていう内容にしか見えないぞ？

>>157
「内燃力も含めてGTCCにするべきである」と主張している
わけだな。

お前の持ってきた>>133データの出所や内実は不明だけれども。
九州の内燃力ってのは離島にあるわけだが、これらも
含めて「既存火力をGTCCに」と思っているなら、
なるほど「普及していない」ともいえる。

しかし「既存火力を全てGTCCにするべきではない」という
考え方に立てば、むしろ全電力会社がGTCCを採用している
点で「普及している」とも読める。

そうすると「既存火力を全てGTCCにするべきか／否か」
で、「普及している／普及していない」の見方が分かれる。

私は「既存火力を全てGTCCにするべきとは言えない」と
考えているから、>>133でも「GTCCは普及している」と
捉えるんだよね。

>>158
じゃあ
東京都火力発電所中止

でググれ。

>>159
言葉遊びかｗ

>>160
おいおい、じゃあ>>155はなんだったんだ
俺がリンク先見ないと思って適当に貼っときゃ納得するとでも思ってたのかｗ

>>161
お前の言っていることは
「九州電力のCC採用数は１／４３。これでは普及は
していない。母集団の４３は離島の内燃力も含む
数字だけど、これらも含めてGTCCにしないと普及している
とは言えない」
と言っているんだよね。

ざっとぐぐったけど、これって>>148の既存じゃなくて、新規分の話じゃねーの？
>>148の話は>>155で続いてんじゃねーの？

>>161
ググれば猪瀬時代に計画中止になった結果は
出てくるだろ。

>>162
しつこいなー
じゃあ九電除いたらどうなんだよ？
それでも27/115だぞ？
個別に見てもほとんどが２５％未満で一番多いのでも中部の6/12で、次が東北の5/13
他は全部1/4以下じゃねーか
これで普及してると言えるのか？
百歩譲っても5割なら普及してるとか普及しつつあるって言えるくらいのもんだろ

>>165
九電の例は特徴的だったから例として出しただけで、
「母集団が適切とは言えない」→「分子割る分母で
普及率は図れない」ということが示されたわけだが。

お前はベース電源となっている石炭火力発電所も
GTCCにするべきだと思っているのか？

俺は「全国にGTCCがあるんだから普及していると言える」
と言うぞ。

>>166
>九電の例は特徴的だったから例として出しただけで、
>「母集団が適切とは言えない」→「分子割る分母で
>普及率は図れない」ということが示されたわけだが。
はぁ？
どこがどう示されたんだよｗ
話の流れは既存火力をＧＴＣＣだったのに、お前が勝手にそう解釈してるだけだろ

>お前はベース電源となっている石炭火力発電所も
>GTCCにするべきだと思っているのか？
ん？
逆にしちゃダメな理由でもあるのか？
常時運転することになるベース電源こそ高効率にすべきなんじゃねーの？

>俺は「全国にGTCCがあるんだから普及していると言える」 と言うぞ。
そりゃ詭弁だｗ

「普及してない」に対する返答が
「日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？」
なのに、この表現と、
「全国にGTCCがあるんだから普及していると言える」
が同じだとでも言うのかｗ

普通はそんな解釈しねーよ

>>167
詳しく解説してやろう。

お前は
「既存火力は離島内燃力の小規模火力から
経済性のある石炭火力発電所、更には夏のピークしか
稼働しない石油火力発電所まで全てを対象にして、
GTCCへの更新が進まないと普及しているとは言えない」
と言っているのだよ。

ここまで聞いても「そうだ、その通り、俺の何が間違っているんだ？」
としか思えないのかしら？

>>169
後付け乙
お前が最初から本当にそう解釈してなんだったら、>>110で言うべきだったなｗ
いまさら言われてもｗ

それでも「そうだ、その通り、俺の何が間違っているんだ？」と思ってるぞ
全てＧＴＣＣにすれば原発分も賄えるって話だしな
なんにせよ効率いいんだからピーク時運転前提だろうがいいんじゃねーの？
ってか、お前がどう後付けしようが、屁理屈こねようが
27/115や28/158を見て普及してるなんて思う奴はほとんどいねーよｗ

ところで俺は、常時運転することになるベース電源こそ高効率にすべきだと思うんだけど、
お前はそーは思ってないんだろ？
なんでだ？

ってか見え見えなんだよ
人には根拠だせとかしつこく言うくせに自分は全く根拠ださねーし、否定だけして説明もしねー
まず先に相手に何か書かせてボロがでるのをまって揚げ足取る手法
２ちゃんでよくあるよな

>>170
知らん。
俺は>>110ではないし、横レスだといわれればその通りだ。

＞それでも「そうだ、その通り、俺の何が間違っているんだ？」と思ってるぞ
分かった分かった、
じゃあ今日は寝て、明日、友人なり親なりに自説を
説いてみるんだな。良い身内だったら詳しく諭してくれるだろう。

もう一度言う。
お前は
「既存火力は離島内燃力の小規模火力から
経済性のある石炭火力発電所、更には夏のピークしか
稼働しない石油火力発電所まで全てを対象にして、
GTCCへの更新が進まないと普及しているとは言えない」
と言っているのだよ。

わかったわかった
お前は１０ある電力会社の中から、唯一突っ込みどころがあった九電だけを抜き出して、
さも全体が同じかのように語って印象操作しようとしてるんだよ

ところで俺は、常時運転することになるベース電源こそ高効率にすべきだと思うんだけど、
お前はそーは思ってないんだろ？
なんでだ？
これには答えてくれねーのか？

そういや、
>>166ではベース電源までもＧＴＣＣにすべきなのかと言い
>>169ではピーク時しか稼動しないのもＧＴＣＣにすべきなのかとも言ってたな

どっちなんだよｗ

さて寝るか

>>172
九州の離島内燃力の数は突出していると思うが、
全国も石油・石炭火力はあるからな。
お前に限らず、これを読んでいる人には、
特徴的な例の方が理解しやすいだろう。

>>173
東電・関西・東北などで【石炭火力発電所】の
新増設計画があるのは知っているか？

もちろんガス火力の計画もあるが、お前の理屈じゃ
１００％GTCCになるはずだよな。

まず事実を踏まえた上で、よく考えろ。

多分、お前は「高効率」という言葉に騙されている。
原子力発電の効率はGTCCの半分で〜とかに
乗せられているんだろう。

>>174
両方だ。

GTCCより石炭（オーストラりア輸入炭）火力の方が発電原価安くねえ？

>>176
おそらく。
上のほうでＧＴＣＣマンセーしてる連中（一人？）は、熱効率だけみて
ＧＴＣＣが一番低コストだと思ってるんだろ、きっと

発送電分離推進とかＧＴＣＣが一番低コストとか
バカすぎる

往生際の悪い奴だなー

【普及】広く行き渡ること。広く行き渡らせること。

>ＧＴＣＣは普及してない
↓
>ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
>日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？

電力会社にどれだけＧＴＣＣ火力があるか
九州電力を除いた電力会社のCC発電数＝27/115（割合＝２３．４％）

お前がどんな屁理屈こねようがこれが全て

>上のほうでＧＴＣＣマンセーしてる連中（一人？）
少なくとも竹田氏と猪瀬氏と俺ともう一人はいるけどな

極端に偏ってる九電だけを抜き出して全体を否定しようと必死だが、
じゃあ逆に東北や北陸みたいにCC方式が多い理由は？
たった２３．４％で普及してるとか妄想振りまいといて、後付けへ理屈必死すぎでみっともないんだよｗ

>>176
根拠よろしく
あと、それって当然CC方式以外の発電方式の火力発電のことを言ってるんだろーな？

>>178
じゃあCC方式より安い火力発電を紹介してくれよ
まさか根拠もなく妄想振りまいてるわけじゃないよな？

178ではないが、、、超臨界圧ボイラーを使った石炭火力。原発が止まっている今ではベース電源を担っているはず
(GTCCってミドル電顕のイメージがあるなぁ〜)

石油はオイルショック以降「お約束で」気力系の火力発電は禁止されているので古い施設しかないはず

>>182
え？
石炭火力がなんだかも知らないの？ｗ
すげえｗ
この調子じゃ、ＧＴＣＣって言葉は知ってても、中身を知らないんだろうな
（火力発電にいろんな燃料があることすらわかってないっぽい）
まあ、ソースが竹田（法学者）っていう時点でアレだがｗ

発電コストのソース
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/archive02_hokoku.html

ちなみに、あんたの言ってるとおりに全部の火力発電をＧＴＣＣにしたら、火力発電の燃料をすべてＬＮＧ（備蓄できない）に頼ることになるんだが、
エネルギーセキュリティとして問題ないと思ってるわけ？
（まあ、ＧＴＣＣがなんだかもわかってなさそうだから、何も考えてないんだろうけど）

そもそも、火力発電所なんて40年以上使うものなんだけどね。
1990年代以降に新設されてるＬＮＧ火力はほとんどＧＴＣＣだし、
全体の比率だけ見て普及してないとかｗ
あと、古い石油火力が残ってるのは、IEAの取り決めで石油火力の新設（リプレースも）が禁止されてるというのもある。
上に書いたようにエネルギーセキュリティの面で、備蓄できる石油を燃料とした発電所も一定割合あるほうが望ましい。

と、書いても
テレビで素人が言ってたこと（熱効率がいい）だけをソースにGTCCだけが最高の発電方式だと思ってるような人には通じないだろうけど

>>183
つメタンハイドレート＝日本の全エネルギーの100年分以上

>>184
はいはい、根拠よろしく

>>185
めんどくせーな
お前が数字抽出して書けよｗ

【普及】広く行き渡ること。広く行き渡らせること。

>ＧＴＣＣは普及してない
↓
>ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
>日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？

電力会社にどれだけＧＴＣＣ火力があるか
九州電力を除いた電力会社のCC発電数＝27/115（割合＝２３．４％）

お前がどんな屁理屈こねようがこれが全て

まじ往生際悪すぎ

最初の流れで普及の話が出たときにそれらの話をして流れ（普及の解釈）を変えてたならまだしも、
いまさらガタガタ言ったところで、
お前が最初にこんなにもCC方式が少ないと思ってなかったことは明らかなんだよ
俺が数字だしてあわてて後付けへ理屈探したんだろーがｗ

これ以上ガタガタうなら、まず北陸や東北がCC比率高い理由を説明してからにしろ

>>179
何度も言っているが分母がおかしいんだよ。

お前の計算方法は
「ハイブリッド自動車の普及率」を考える時に、
自動車を持っていない家庭まで含めて
計算しているようなものだ。

「家庭用太陽光発電の普及率」を考える時に、
マンション世帯まで含めて計算しているようなものだ。

>>181
>>133の数字で東北や北陸が「多い」っていうのは
どういう評価なんだ？

これWikiの資料だけど言っているほどGTCCの比率高くないよ。。。

北陸電力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E9%9B%BB%E5%8A%9B#.E7.81.AB.E5.8A.9B.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80

東北電力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E9%9B%BB%E5%8A%9B#.E7.81.AB.E5.8A.9B.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80

水力でベースを賄ってミドルをGTCCで発電しているって感じ。

またWikiの資料を見ているとどこから北陸電力がGTCC依存しているのか不思議に見える

>>185
それ以前に離島の内燃力も全て対象に
GTCCにすれば良いと思っているらしいから、
・受入設備
・気化設備
・パイプライン
等が必要なことが分かっていないと思われる。

それはともかく、
石油系は国内備蓄もあることからピーク対応電源・
緊急対応電源としてある程度残しておいた方が良いとは
思うんだけど、
一方で製油所の高度化でC重油の行先には困らなくなったし、
高度化法で製油所もどんどん閉まっているから、結局
いざと言う時に燃料の調達がままならないリスクもある。

震災後は石油火力があったから電力需給が間に合ったことを、
石連辺りはもっとアピールした方が良いと思う。

>>190
じゃあお前の基準で正しい分母をだせよｗ

>ＧＴＣＣは普及してない
↓
>ＧＴＣＣが普及してないって本気で言ってる？
>日本にどれだけＧＴＣＣ火力があると思ってるの？

この時点でお前が数字を出してりゃ済んでた話
それを逃げまくってるんだから、俺が数字出した時点で、それ以降の言葉は全て言い訳・後付けなんだよ

>>191-192
ん？
当然他に比べて多いって意味だけど、それくらいの行間も読めねーの？
>>133や27/115でさえ普及してると言い張ってんだから、
その基準で言えば北陸や東北は「多い」ってことになるだろｗ

>>189
ttp://www.rikuden.co.jp/combinedcycle/

>>193
>震災後は石油火力があったから電力需給が間に合ったことを、
はぁ？
ピーク対応電源が石油である必然性あんのか？
原発が供給調整できないから、ピーク対応として供給調整できる電源があるだけなんだから、
供給調整ができりゃなんでもいーんじゃねーの？

>>195
それがなに？
北陸や東北が他と比べてなんで多いか聞いてんだけど？
北陸や東北に通用する理屈が他で通用しない理由は？

なんというか、エネルギーセキュリティとか、電源構成のバランスとかまったく無視して、
「テレビで（素人の法律学者が）GTCCはすげーって言ってたんだから、とにかく、日本の発電所は全部GTCCにすればいい」
とか思っちゃってるうえに、自分が無知なのをいいことに、わからないことを調べる気もないし。
お子ちゃまがダダこねてるのと一緒だな

>>197
その前に
「GTCCを現在計画中で着工していない
＝現在、GTCCを１基も運転しておらず１ｋWhも発電していない」
北陸電力が何で「他と比べて多い」と言えるのか、説明してくれよ。

こんなの小学生だっておかしいことが分かるぞ。

お前の数字は分子も分母も滅茶苦茶。

「既存火力は離島内燃力の小規模火力から
経済性のある石炭火力発電所、更には夏のピークしか
稼働しない石油火力発電所まで全てを対象にして、
GTCCへの更新が進まないと普及しているとは言えない」
という主張がそもそも狂っているんだけどな。

そういや、ガス田の開発が進まないのも電力会社の陰謀
みたいな中二病丸出しの陰謀論も唱えてたけど、それについての根拠はいつになったら出てくるのかな？

【韓国】 送電塔反対で住民ら糞尿まいて抵抗・・・警察官も含めて１９人が負傷
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402529946/

>>49
売価と固定買い取りの差額は誰が持つの？
そもそもその状況じゃ価格に市場原理は反映出来ないと思うのだが

>>50
むしろどういう考えで賛成してるの？

ちなみに俺は絶対反対ではなく
電力という国の根幹の部分なのに結論ありきで見切り発車な事に問題意識を持ってるだけ

多々ある問題点はその都度って場当たり的な対応が取り返しつかない事態になる事がある
一度壊したらもとには戻せないことが多々あるから安易な考えで壊しちゃダメってのは民主党政権時に散々思い知ったと思うんだかなぁ

太陽光の高値買取や原発停止など民主党政権の負の遺産なんだよな
発送電分離も
政権が変わったんだから一から見直すべきものだな
急ぐ必要もないし
電力システムは一度壊したらもとには戻せないからな。

>204
もう壊れてます
系統事故で停電してもすぐの対応はできません
電気代が高いといっているが３０年前と大差なし
電力システム改革とやらに寄生してるＳ○グループや８９３みたいな発電事業者に文句言わんと

>>203
送配電部門に上乗せされてる、電源開発促進勢原発立地勘定と、核燃料サイクル積立金の切り離し
これが年間6000億の巨額だから、送配電がいつまでも貧弱なまま。

火力みたいに燃料そのものに課税すればいいのにね。

>>206
またまた
発送電分離の制度自体とは無関係な話ですな
結局分離することによる制度上のメリットを具体的に示すことは出来ないと。

発送電分離すればすぐ再稼動できて日本の産業界は復活する。支那・チョンはこまるだろうが

発送電分離と原発は全く無関係
発送電分離すればすぐ再稼動できるとか廃炉になるとかはない
政府の方針しだいだな。

>>209
おまえみたいな反原発中核派が日本をつぶす。監獄に行け。
発送電分離妨害は言論テロ

>>210
発送電分離なんて百害有って何のメリツトもないでしょ。

分離なくして原子力に未来なし妨害する中核派テロは牢獄へ

分離にいちゃもんつける反原発テロをみつけたらまず通報。
自分の国は自分でまもりましょう

発送電分離は売国行為
発送電分離に反対する事こそ愛国
日本の国益の為に発送電分離に反対しよう！

分離の邪魔をする中核派が愛國？基地外か

発送電分離が開く原子力社会はクリーンで安全
日本国の生命線だ

送電流通部門って現行でも別会計にしたら即効倒産だろう？
30km位の区間で樹木の伐採と謝礼金で毎年2億費用がかかると嘆いているところもあるとか。
先祖代々受け継いだ木の枝打ちさせてもらう慰謝料が大半だけれど。

送電部門も県単位で1〜2社にしたら上のような
人が多いところは託送費用上がるだろうな。
配電部門は市町村単位で分割すれば平等だよな。

再稼動すれば問題ない。送電コストなどいくらかけても大丈夫。
反原発馬鹿が基地外のように分離の邪魔するのはそのためだ。
分離なくして原子力なし。分離の邪魔する反原発テロをやっつけろ

反原発は分離賛成でしょ
というか、分離して自由化したいけど原発再稼働すると自由競争にならなくなるって事で
むしろ、分離賛成だから反原発なんだろ

>>219
>>212>>213>>215>>216>>218は単なる煽りです
意味不明な発言してるだけ、相手にしてはいけません。

>>220
正義の原子力を目の敵にする反原発テロ(笑
そんなに嫌なら電気つかわんでよいぞよ。

先進国で

中立な送電網を持っていない遅れた国

メガに接続しているから風車が入らないとか
送電網の維持補助金を貰って、何もしない電力会社の問題だろ。
ほんと太陽光のせいにする風車屋はアホや。

だからくじびき接続をいつまでも打開できないｗｗｗｗｗ

分離無くして原子力なし、分離の邪魔する基地外反原発を蹴散らして原子力を推進しよう。
分離＼(^o^)／、原子力発電＼(^o^)／

世界に誇る

くじびき系統接続

送電網の維持補助金を貰ってる電力会社？
何のこと？
日本は資本主義の国なんだから資産は個人所有
中立な送電網なんて共産主義かよ
送電網はカーディラーみたいな販売網だよ
販売は公営、生産だけ民営？
資本が小さい企業は販売能力が無いから国が売ってあげます？
企業努力もせず甘え過ぎ！

＜新電力＞初の大型破綻…負債十数億円　７億円、社外に流出
毎日新聞 6月22日(日)7時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140622-00000005-mai-soci

>>223
発電側で潮流対策をしないでアンシラリーサービス
受ける前提なら、当然、系統連系量は限定的に
なるだろ。
「送電網の維持補助金」って何だ？

中立な送電網があれば蓄電池なんて必要ないんだよｗｗｗｗｗｗ

スペインに学ぶ「3条件」、再生エネの比率を5割以上に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/20/news038_2.html

太陽光、オール電化、発送一体などは全部反原発詐偽、欺される方にも責任はある。

送配電網は電気の販売ルート
発送電分離は販売を公益化し商品の質に係らず同じ値段で販売しますってこと
価格競争だけの勝負で販売努力や商品の質の向上は必要なくなる
売れようが売れまいが安く作ればよい
販売ルートの維持は公共でやってくれる
発送電分離の結果は目に見えている
低質な商品を安く販売する業者が生き残り
やがて寡占、独占が進み商品の生産量も激減し低質な商品を高く買わされる

そのとおり、原子力と発送電分離は電気を安くする両輪だ。
分離無くして原子力無し、分離を妨害する反原発をやっつけろ。

>>229
中立な送電網が発送電分離とは書いてないが？

ESCJで運用して駄目なものが
発送電分離して駄目じゃなくなる理由は？

>>233
ESCJを所有しているのは民間なのか？

>>229
スペインは東でん管内より規模が大きくて

月間で再エネ電気が５割以上になっても安定供給できている
気象データとITを使えば、大型蓄電池も必要ないということだ

>>235
じゃあ風力発電会社がバッファー火力も作ればいいね。

GTCCFIT、１５円　３０年間をやれば

新電力同士で共同発電だ。

托送料、同時同量罰金、電気代から送電網維持費用徴収(総括原価方式で水増し)　３重どりだ。

中立な送電網がないから、７ー１０円オンシェア風力が普及せず海外から高い燃料を買う。　効率が悪い。

「スペインは蓄電池を全く使わずに風力発電などの規模をここまで高めることができた。

高価な大容量蓄電池を開発し、再生エネ発電所ごとに導入するよりも、スペインの方式の方が投資額も少ない

229


「スペインは



蓄電池を全く使わずに



風力発電などの規模をここまで高めることができた。

高価な大容量蓄電池を開発し、再生エネ発電所ごとに導入するよりも、



スペインの方式の方が投資額も少ない

スペインでは蓄電池を全く使わずに 「いざというときは風力発電の解列（系統からの切り離し）も行う。」と
書かれているからな。

発送電分離なんてのは日本の電力会社の競争力を弱めて
海外の企業が日本の電力事業に参入し易くしようとする
アメリカあたりの陰謀だからな。

分離なくして再稼動なし、分離の妨害する基地外反原発を牢獄へ

>>241
エンロンの悪夢再び

>>243
また「鼻血デマ」焼き直しの恐怖デマの基地外反原発か？
エンロン、ワールドコムがあったからこそ、今の日本経済絶好調がある。
成長戦略がいやなら日本からでていけ。ともかく再稼動だ

発送電分離を自動車業界に当てはめるなら
自動車業界は形の上では自由化されているが
既存の自動車産業は系列化されていて新規参入が無い
これは真に自由化されているとは言えない
メ−カとディラーを完全分割しディラーは公営化し
公営ディラーでは同じ大きさの車は同じ値段で販売する
値段はインターネットを使った相場で決定
何処のメーカの車がくるかは運しだい。

>>229
スペインに学ぶ「3条件」、再生エネの比率を5割以上に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/20/news038_2.html

スペインだ、ドイツだ、と忙しく学ぶ割には馬鹿なのはどうして？

>>207
大いに関係があるよ。
PPSが送電線を使う場合の託送料が高額で決定が不明瞭。
なぜなら原発のバックエンドコストが上乗せされているから。

この送配電から原発マネーを徴収する制度は、その額があまりに巨大なために
自由化の妨げになっているな。

バックエンド事業とは

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20130123/261691/?rt=nocnt

　原子力発電を行う際の「核燃料サイクル」のうち、原子燃料製造や発電所運転
は一般に「フロントエンド事業」と呼ばれる。一方、放射性廃棄物の処理や使用
済み燃料の再処理、原子炉の廃炉事業に関しては「バックエンド事業」と呼ばれ
る。ここでは、原子炉の廃炉事業を除くバックエンド事業のコストについて、世
の中に様々な数字（11兆円、19兆円、42兆円）が飛び交っているため、簡単に解
説することにしたい。
まず、11兆円や19兆円という数字の出典を明らかにしよう。電気事業連合会が
2003年11月に、経済産業省（電気事業分科会 第4回コスト等検討小委員会）に提
出したものである。そこでは、青森県の六ヶ所村に建設している再処理工場
（2015年10月に竣工予定）を40年間にわたって稼働させるための建設費と操業
費、同工場の廃止に必要な費用が、合計11兆円と見積もられている。

　ただし、この数字には前提条件があり、六ヶ所村の再処理工場で再処理される
予定の使用済み核燃料は、2004年度までに生じている1.4万トンと、2005年度〜
2036年度までの30年間に生じる分の「一部」である1.8万トンの合計3.2万トンと
されている。この3.2万トンの使用済み核燃料を40年間かけて再処理しようとい
う計画がベースとなっているのである（年間800トンの再処理能力）。

>>248　つづき

　ここで「一部」と書いたが、原子力発電所が当初の計画通りフル稼働した場
合、上記の再処理能力では不足してしまい、「中間貯蔵」という形で一時保管し
ておく使用済み核燃料が、2046年度時点で3.4万トン発生してしまう計算とな
る。つまり、使用済み核燃料の約半分は再処理するが、残りの半分は中間貯蔵に
回すという想定での費用なのである。したがって、全量を再処理すると仮定（い
わゆる第二再処理工場の構想が実現）すれば、再処理コスト11兆円は、計算上で
は2倍に膨らむことになる。

　ちなみに、使用済み核燃料の再処理費用は、当初どのくらいと考えられていた
かというと、「考える必要なし」と判断されていたのである。使用済み核燃料か
ら回収されたウランとプルトニウムの価値が大きいので、再処理費用を十分に賄
えると考えられていたのである。このため、再処理費用は、当初、電気料金の原
価に含まれていなかった。しかし、再処理費用が膨大になることが判明した1980
年代前半に、総括原価方式の料金原価に含めるように見直され、電気料金の中で
需要家から薄く広く徴収する現在の形がスタートした。

　バックエンド事業のコストが再びクローズアップされるようになったのは、電
力自由化がきっかけである。電気事業連合会が試算した18.8兆円のバックエンド
事業のコストのうち、六ヶ所村の再処理工場の建設費と操業費や、高レベル廃棄
物処理費用などの10.1兆円分については、前述の通り、電気料金で回収する仕組
みができていたが、再処理工場の廃止措置費用などの残りの8.7兆円は、電気料
金で回収する仕組みにはなっておらず、誰がどのように負担するかが問題となっ
た。

分離なくして再稼動なし、原発推進派はすなわち分離派だ。

>>249　　つづき

　結論から言えば、2005年10月に「原子力発電における使用済燃料の再処理等の
ための積立金の積立て及び管理に関する法律」が施行され、以下のことが決まっ
た。


●再処理工場の廃止措置費用などの残りの8.7兆円も、電気料金として需要家か
ら回収する（正確には8.7兆円のうち約5兆円分が料金回収）。
●電力自由化に伴い、新規に電力小売市場に参入した新電力（PPS）の需要家か
らは、「託送制度」を利用して送電線使用料金に上乗せして回収する。

後者の新電力からの料金回収に関しては、現在でも電力自由化における議論の一
つとなっており、「新電力は原子力発電所を持っていないにも関わらず、なぜ]
バックエンド事業のコストを新電力の顧客に負担させるのか」と問題提起されて
いる。

　最後に42兆円（正確には42.9兆円）という数字についても説明しよう。これ
は、2005年10月に閣議決定された「原子力政策大綱」の作成過程で、内閣府の原
子力委員会が明らかにした数字である。経済産業省（電気事業連合会）が示した
約19兆円という数字との違いを簡単に言えば、対象期間が2002年から2060年まで
の約60年間分のコストという点である。ちなみに、2005年当時、内閣府（原子力
委員会）が明らかにした数字は、次の4つのシナリオである。

　　　　　　　　　方式　　　　　　　総費用　　　　　　　　　　発電コストへの増分
シナリオ1　全量再処理　　　　42.9兆円　　　　　　　　　　　　　　1.6円/kWh
シナリオ2　部分再処理　　　　38.7兆〜45.6兆円　　　　　　　1.4〜1.5/kWh
シナリオ3　全量直接処分　　　30兆〜38.6兆円　　　　　　　0.9〜1.1/kWh
シナリオ4　当面貯蔵　　　　　　36.7兆〜40.9兆円　　　　　　　1.1〜1.2/kWh

、「新電力は原子力発電所を持っていないにも関わらず、なぜ]
バックエンド事業のコストを新電力の顧客に負担させるのか」

これが一番の問題だよな。
託送料が安くなれば、原発を持たない新電力が普及しやすくなるだろうが
原発を持つ電力会社と送電線が一緒の会社だと、ここを安くすることができない。

原発のコストを当初あまりに安く見積もりすぎたため、将来の負担があまりに巨額になった
そこでPPSの送電費用を高くしてつじつまを合わせてるってわけ。

>>247
電力会社も含め同じ土俵でやってんだから、不公平もクソもなかろう

>>253
「託送料」をPPSだけが負担してると思い込んでる人が多いね。
実際には、電力会社の小売部門も（内部会計的に）支払ってるんだけど。

発送電分離には会計分離という形態も含まれていて、すでにそれは実施されてるということも知らないんだろうな

分離なくして原発なし。さっさと分離して再稼動と料金値上げをやるべき

自分で送電事業やればいいじゃんw

反原発キチガイ企業の九電電は送電専業に改組。原発推進派で固めて、再生買取とか馬鹿な事業はやらないまともな電力産業に改革する。
原子炉メーカーとゼネコンで新会社を直営してもよい。

>>256
やれるもんならやってみろよｗｗｗ

問答無用。分離なくして再稼動なし、分離の邪魔する反原発は日本の敵

制度上、原発事業者と、送電網は分離しないといけないな。
PPSから電気買うのにさえ、託送料金に原発マネーを上乗せされて高額になってしまうからな。
火力や水力と送電網ならOK

発送電分離しても電気料金は下がらないそうだし
停電が増えたり電気の供給が不安定になったりするようなのに
発送電分離に何のメリットが有るのか分からないな？

再稼動のためだ。邪魔する奴は中核派

>>262
発送電分離と原発の再稼動に何の繋がりがあるか分からないな？

>>260
だったら自分で送電事業やればいいじゃんw
PPSや再エネ用の低圧の効率の悪い送電線なんていらねぇわw

送電事業は基地外反原発の九電力が奴隷労働でやる。
発電は推進派だけでつくる純原発会社でやる。原発比率を100%にする。

分離なくして再稼動なし。分離のじゃまをする基地外反原発を取り締まれ

>>260

同時同量罰金　海外の３倍以上もする託送料金　上乗せの原発補助金

３重取りやんか

>>228
送電線を維持する費用は電気代で払っており

その費用、電気代に総括原価方式が適応されていないのか？

>>268
228じゃないけど総括原価方式が適応されていたら「送電網の維持補助金」が出ていることになるの？
総括原価方式で電力会社使用分、PPS使用分と原価を分けて使用料を出しているのなら維持補助金なんて存在しないんじゃないの。

>>268
はあ？
総括原価方式だったら何？
それと補助金と何の関係が？

>>267
同じ土俵の上の公平な勝負だな

送電網の維持費用は電気代で徴収
それに総括原価方式という水増しできる補助金を上乗せで貰っているのに
送電線がいつまでも細いということか。
それでいつまでもライバルを締め出していると

>>272
日本語になっとらん
意味が分からん。

分離なくして再稼動なし、即時分離してあすにも再稼動。分離の邪魔する反原発中核派は糞

>>272
総括原価方式が補助金？
頭大丈夫？

>>272
はいはい。

なんだかよくわからないけど、「総括原価方式」ってのが諸悪の根源だってテレビで言ってたから、
それを批判しておけばそれらしい意見が言えるっぽいぞ！

ってことですね。わかります

総括原価方式

コストをかけるほど儲かる制度で送電網維持の補助金

１　送電線に、１億円かけました

２　送電線に、１０億円かけました

＋３％が儲かります。どちらが儲かるでしょうか？

だったら自分で送電事業やればいいじゃんw

>>277
事業報酬は単純な儲けじゃないよ。
ものすごくざっくり言うと、電気事業を行うのに必要な資金調達コストなんだけどさ。
金利を払わないと、金は借りられないだろう？そういうことだ。


ついでに言うと、コストをかければ、事業報酬額は増えるが総原価も増えるので、平たく言うと料金は上がる。

ここ最近は値上がり基調だけれど、震災前までは第一次オイルショック以降、設備は増やしながら
値下げ方向で電力料金は推移してきたんだけれど、これをどうやって説明するんだろうか。

>>279

>>277
レベルの貧弱な理解で「総括原価方式がー」って言ってるアホが多くて困るよねえ

あ、あと
>>277
は「補助金」という言葉の意味もわかってない

８　　スペインが優れているわけではなく、日本が劣りすぎているだけ

９　　スペイン以外でも蓄電池を使わず制御をやれているので、やはり日本がかなり劣る

１０
　　　電気のリアルタイム売買市場の対象が欧州
　　まず自己消費ボーナス→電力会社の転売枠を超える→安く隣国が買える
　　東電管内より規模の大きいスペインは隣国との送電線が細いので、自国内で大部分を制御しないといけない

１１　送電網の所有権が民間だと、くじびき接続、不透明で割高な託送料金で
　　　ライバルを締め出すのは当たり前のこと。　電力市場の劣等生

１２　オンシェア風力＋託送料金　と　わざわざ海外から高い化石資源を買う発電
　　　どちらが安いのか　　エセ保守でもわかる話

規制料金＝補助金なら、
ＪＲもＮＴＴも全部補助金漬けだな。

電事連レポート
「固定価格買取制度見直しのポイントは何か」：
「例えば日本は毎年200万kWを上限とし…」

→再生エネ電力が増えすぎると、大手電力会社の販売電力が激減してしまい死活問題…再生エネ増加を食い止めようと必死ですね　



　電力市場の劣等生wwwwww

火力と原発どっちが安いかって議論では最低限の費用で原子力を計算するくせに、
託送料金に再処理費用を含ませるのはズルイよなあ。

「託送料金を下げない→電気代は結局下がらない」をやると、
電力網から全く切り離すオフグリッドシステムが競争力を持ち始めて
ドル箱の個人大抵宅が自給しだす。
それが電力会社的には一番利益に響くんじゃないかな。

スペインの電力の２割以上を占める風力発電。
その予測技術を彼らは磨いている。

「全設備容量に対する二乗平均誤差は、現在、1時間後の予測で1％以内、24時間後でも4％以下」

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/20/news038_2.html

>>284
電事連は反原発だからな。分離に必死で抵抗してるだけのことよ

>>287
その技術を活かして台風の進路を予想しておくれ

東京都内で１万１２００世帯が停電
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405053885/

停電がふつうで電気ついたら大騒ぎになる世の中になるのかな

いまだに中立な送電網がない先進国って日本だけとか

化石時代だなｗｗｗｗｗ

発電事業に次々参入するのに送電事業はどこも参入しない。
結局、脱原発とか言ってる奴は利権しか興味ないからな。
せっかく発送電分離するのに意味ねーや。

発送電分離＝送電網の所有権　国・州営化だぞ。

>>292
託送制度があるのだから中立性はあるよ。
中立性がないという人は託送拒絶の事例を示すべき。

再エネは不安定ガー　(ピークロード電源の変動に対応できない後進国(笑)
→設置量の問題

電気の質ガー
→ICTが劣るだけ

蓄電池が必要ガー
→再エネが２割以上(日本２％)、揚水電源がない
→ボーナスで消費してもらう

消費者負担で送電線を太くしても、馬鹿高い化石資源を買うよりはるかにましｗｗｗ


→親子会社、商社で化石資源の価格吊り上げ３者キャッチボール
→石油と連動した天然ガス価格契約

安定供給も買えるんやで

送電線を自営線でやる方法だってあるよ。なんでそれ考えないの？

例えば風力だと22ｋVで数十ｋｍ自営線もやるけど、安くできるよ

>>295 3.11のあと、東電からかっていない顧客も計画停電された

300ニダ

アメリカエネルギー省、2014年マイクログリッド・コンペティションを開始
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=32638

　アメリカエネルギー省（DOE）は、通常の送配電網が停電しても、局地的に電気の供給を維持できる小規模ネットワーク（マイクログリッド）で、
すぐれたシステム・運用実績をもつ団体を顕彰する「マイクログリッド2014 MVPチャレンジ」を開始すると発表した。

これは大統領の気候行動計画のもと、気候変動の影響に対する国民の備えを進めるための取組である。
気候変動によって暴風雨などの気象現象が激しさを増し、停電発生時の経済的・人的損害も増大しているが、
マイクログリッドは大規模送電網から切り離すことができ、緊急時の送電網トラブルの影響を緩和することができる。

　この「チャレンジ」では、マイクログリッドを運用している団体（病院や排水処理プラントなど）が、そのグリッドの設計と運用データを提出する。
DOEはこのデータから、マイクログリッドの性能や、地域のレジリエンス強化にどう生かされているかといった具体的情報を得ることができる。

提出されたデータは、4項目の審査基準−レジリエンス（強靭性）、クリーンエネルギー、効率、費用対効果−に沿って審査される。
応募の部門として、医療、緊急シェルター（住宅、学校等）、自治体（警察、消防、排水処理プラント等）、商業（金融センター等）、
産業（輸送、重要製造業等）、その他の公的施設、の6部門があり、DOEは各部門で1団体を選びそれぞれ10万ドルを授与する予定だという。

柴崎勇太（開智高校、明治大学出身）は死ね。なんでまだ生きてるんだよ。早く死ねよ！！！。早く死なねーと殺すぞ！！！！！！！

【エネルギー】電力融通指示の新機関が設立総会
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405615779/

反論ないのか
もう少し分かった工作員と思ったのだがやはりバカか

>>299
そのケースでは送電が中立でも停電対象になる。
自営線を引けばいいが、それは現行制度でも可能。

【電気】北海道・根室の風力発電中止　J-POWER「利益確保難しい」 [14/07/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405573884/

発送電分離推進の人の意見を見ると
第２次世界大戦前に深く考えずにバスに乗り遅れるなと云って破滅の道へ突き進んだ
のと似ているな。

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

>>307
底なしの馬鹿者だな
バスなんて何の関係もない

市場は神の見えざる手だ
資源の最適配分は市場によってのみ可能となる
もちろんいくつか条件はあるがな

G7で日本だけ市場の利用が不十分ということは、それだけ国民経済に打撃を与えているということ

空港を国土交通省が所有している。

空港の所有者が非民営の公営。

送電網も同じにするだけ。

格安航空がオンシェア風力と地熱

底なしの馬鹿者は>>309>>310だな
例えるなら空港より鉄道だろう
私鉄も含め各社の線路を統合し公営保線会社を作り
鉄道各社は列車だけを所有して自由競争で列車を運行しよう
との主張に近い
利益が上がる込み合う路線は取り合い
田舎は閑古鳥
公営保線会社は全ての線路の保線をしなければならないが
収入は決められ新規の路線も出来ずメンテナンスもままならなくなる
田舎は勿論、都市部でも規の路線が出来ず運賃高止まり。

>>309
神の見えざる手なんて既に発送電分離を行った地域や国では働いていないよ
制限された市場では神の見えざる手は働かず価格は高止まりするものだ。

随意契約　
子会社に相場の５倍で送電線を作らせ

ライバルをその高い託送料金と線が細いとくじ引き系統接続で締め出す

御役所仕事ならゆっくり入札とかしてられるだろうが
民間ではスピードが要求される
特に電気とかは１秒でも早く工事を済ます必要や緊急の仕事が多い
それで元々直営でしていた仕事を子会社を作ってやらせる
子会社がやれば費用は直営よりも安く済むし
相場の５倍したら直営でした方がまし
送電線が切れてるのに入札募ってたりしたら
ユーザーの怒りを買うな。

緊急時に補修を行う会社を通常遊ばせとく分けにはいかないから新設の工事もやらせる
当然だと思うが？

【国内】東京など７４００世帯が停電
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406197968/

沖電、太陽光発電の接続保留　供給不安定の恐れ
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=77813

【電力】 太陽光の新規売電できず　沖縄電力、接続超過を懸念 [琉球新報 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406336987/

朝日「風力発電の『誤解』を解く」：「米国の調査…

鳥類の人為的な死因で、最多はビルで約６割、

送配電線や猫による捕食、自動車、殺虫剤がそれぞれ１割前後…

風車や飛行機は0.01％以下…

発電量当りの調査でも原発は風力の1.5倍、火力は20倍」

http://www.asahi.com/articles/ASG785WFBG78ULZU00T.html

新電力が共同で　売電に比例してGTCCFITを負担すればいい。

オーナーは国・県で

運営は、ドイツ、テキサス、スペインでいい。

日本には、技術がない

ドイツなどで一般的な給電指令所
http://www.amprion.net/sites/default/files/images/amprion-presse-farbe-09.jpg

そして、「今の」日本給電指令所…
http://photo.tepco.co.jp/date/2011/201107-j/110701-03j.html

時代を間違えたのかなあ？


化石時代の送電網管制所で、ライバルが電気を売れなくするのは当たり前。

これこそ非送電網中立広域機関の弊害だ。

NEC、イタリア大手電力会社から欧州最大クラスの大容量リチウムイオン蓄電システムを受注
http://jpn.nec.com/press/201210/20121018_02.html

2種類の蓄電池が太陽光と風力に対応、離島で電力の安定供給を図る
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1404/03/news018.html

これを悪用してるだけ

＞なぜ電力会社の都合で、電力が受け入れられない状況が起こるのか。
＞法律では、電力会社は再生可能エネルギーの買い取りを拒んではならないと決められています。
＞ただし、電気の円滑な供給の確保に支障が生じるおそれがある場合には、
＞買い取りに限度を設けることができるとされています。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3471_all.html

>>324
ほう
電気の円滑な供給に支障が出ても再エネ様の電気は無制限に受け入れろと。

あと、今日も風力関係企業と打ち合わせしてたんですが、

特高規模のメガソーラーって送電線どうすんですか？と聞かれて、

特高自営線の引き方知らないメガソーラー事業者結構いるよ、と話したら絶句してました。

風力だと自営線かなり多いんですよ、

全部じゃないけど安く早くもできたりするんで

電力会社が必死にサボタージュをしようとしている。

例えば楽天リサーチによるインターネット調査によれば、男性の２５％、女性の３３％が「電気代に関わらず原発を
保有する従来の電力会社を選択したくない」と答えている。

数字はともかく、それなりの数の消費者が自由化されれば電力の購入先を変えたいと思っているのはまちがいないだろう。

そこで問題になるのは、携帯電話を乗り換えるようにワンストップで電力会社を乗り換えられるようになるかどうかだ。

専門家によれば、乗り換えは簡単で、自宅の電力のメーターの番号を新しい電力会社に通知すれば手続きは終わるそうだ。

しかし、これに既存の電力会社が難色を示し、なりすましの恐れがあるからきちんと確認ができるようにしないとだめだと主張している。

http://www.taro.org/2014/07/post-1502.php

>>327
実際に成りすまし防止の対策が必要だろ。

電力会社の利権を守る戦い
http://www.taro.org/2014/07/post-1502.php


電力の自由化は安倍内閣の三本目の矢の目玉の一つだ。

が、電力会社が必死にサボタージュをしようとしている。

屋外の人の目に触れるところに設置してあるメーターだと、誰でも番号を読み取って、なりすますことができるから、

様々な対策が必要だというのが既存勢力の主張らしい。

しかし、現在の通信環境であれば、屋内の配電盤に小さいメーターを設置し、データを飛ばせばよいので、

誰でも番号を読み取ってなりすますことができないようにすることは簡単だ。

もう一つの問題は、電力会社が作ろうとしているスマートではないメーターだ。

家庭用を中心とした低圧のスマートメーターを、電力会社はバケツリレー方式、俗にいうマルチホップ方式と呼ばれるものでやろうとしている。

三十分間の電力使用量をはじめとするデータを、次の四時間以内に送りますという仕様だ。

電力消費量のデータが四時間経たないとわからなければ、ピークカットに役立たない。

現状でも大口の高圧のデータは、三十分間のデータを次の三十分の間に送ることができる。

高圧でできることを低圧ではやらないというのはおかしい。

しかも電力会社は、電力の小売り会社に対して電力に関して需要と供給が三十分同時同量になることを求め、そこに差が出てくるとペナルティを課している。

それなのにデータがリアルタイムに取れないシステムをつくろうというのは．．．。

【電力】小規模発電所の参入が困難に…発送電、法的分離の問題が既に見えてきました | 松田公太(みんな) [7/28]
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1406548206/

電力会社の利権を守る戦い
http://www.taro.org/2014/07/post-1502.php
電力の自由化は安倍内閣の三本目の矢の目玉の一つだ。 が、電力会社が必死にサボタージュをしようとしている。

屋外の人の目に触れるところに設置してあるメーターだと、誰でも番号を読み取って、なりすますことができるから、

様々な対策が必要だというのが既存勢力の主張らしい。

しかし、現在の通信環境であれば、屋内の配電盤に小さいメーターを設置し、データを飛ばせばよいので、

誰でも番号を読み取ってなりすますことができないようにすることは簡単だ。

もう一つの問題は、電力会社が作ろうとしているスマートではないメーターだ。

家庭用を中心とした低圧のスマートメーターを、電力会社はバケツリレー方式、俗にいうマルチホップ方式と呼ばれるものでやろうとしている。

三十分間の電力使用量をはじめとするデータを、次の四時間以内に送りますという仕様だ。

電力消費量のデータが四時間経たないとわからなければ、ピークカットに役立たない。

現状でも大口の高圧のデータは、三十分間のデータを次の三十分の間に送ることができる。

高圧でできることを低圧ではやらないというのはおかしい。

しかも電力会社は、電力の小売り会社に対して電力に関して需要と供給が三十分同時同量になることを求め、そこに差が出てくるとペナルティを課している。

それなのにデータがリアルタイムに取れないシステムをつくろうというのは．．．。

電力自由化に必要なスマートなメーター、スマートなグリッドに作り替える必要がある。
経産省は、どうやら電力自由化と言いながら、こうしたことを見て見ぬふりしている。

>>332
計量場所変更（需要者負担）だけで１件１０万円以上負担が発生するだろ。

無理。

【雇用】電気工事に外国人活用、WGで検討　電設協、人手不足緩和へ [2014/07/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406930078/

電力輸出で「利益」を出すドイツ、輸出単価も高い
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1407/22/news043.html

ドイツのシンクタンクIWRは2014年7月、電力の輸出入による差益が2013年に
19億5000万ユーロに達したと発表した。
興味深いのは、1kWh当たりの輸出単価が輸入単価を上回ったことである。

2013年、ドイツの貿易収支に電力輸出が寄与したことが分かった。
ドイツのシンクタンクInternationales Wirtschaftsforum Regenerative Energien
（IWR、再生可能エネルギー国際経済フォーラム）が2014年7月に発表した内容によれば、
電力の純輸出額は昨年1年間で19億5000万ユーロに達した＊1）。
近隣諸国への輸出額は、37億6000万ユーロ、輸入額は18億1000万ユーロだった。

＊1） ドイツ連邦統計局のデータによる。2013年の平均レートである1ユーロ＝130円で換算すると約2500億円。

再生エネ拡大がドイツの原子力を消し去る？

　なぜ輸出単価が高いことが不思議なのだろうか。
それはこれまで以下のような主張があったからだ。
ドイツの卸電力市場では、2008年から「ネガティブプライス」が認められている。
つまり、大量の電力が余る場合、電力の売り手が対価を受け取るのではなく、対価を支払う＊2）。

　ドイツは周辺諸国と比較して再生可能エネルギーの導入規模が最も大きい。
従って、ネガティブプライスはもちろん、非常に低い価格で電力を売らなければならない機会が多くなるだろう。
これは電力の投げ売りにつながり、ドイツにおける電力の貿易収支が赤字になる可能性が高い根拠とされてきた。

　このような主張とは正反対の結果になったことが興味深い。

>>332
河野太郎、
こいつアホだな。
アホさ加減でいうと、オヤジと一緒。

＞データを飛ばせばよいので、誰でも番号を読み取ってなりすますことができないようにすることは簡単だ。
これが一番難しいんだよ。
まったくわかってねーな。

>>332
スペイン、ドイツでこんなことやってるの？

田中優

ウソみたいな本当の電気の話と地域活性化の簡単な秘訣
https://www.youtube.com/watch?v=eElukUHdYxY


10：16　　メガソーラーのの送電ロスが多すぎる　　電気をほとんど送れない

【政治】夏冬の電力需要ピーク時に節電協力した企業に協力金...新制度検討、年度内にたたき台 [14/08/06]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407300412/

２０年遅れの日本ｗｗｗｗｗｗｗｗ


三菱電機、送電ロス半減するスマートグリッド技術を開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320140318aaam.html

三菱電機は電力を送る配電網で発生する損失を５０％低減するスマートグリッド技術を開発した。
電線１本ずつの状態を高速解析し、配電機器を瞬時に制御して無駄な電力消費を減らす。

住宅用太陽光発電システムの普及によって配電網の損失も増大すると見込まれている。
同社は太陽光発電の大量導入による損失発生を抑制する技術として電力会社に提案する。

　配電網は一般的に電線３本（三相）の電圧を均一に保ちながら電力を送る。三菱電機は３本の電線それぞれの電圧を解析する技術を開発した。
電線１本ずつに流れる電力の状態を詳細につかみ、１本ずつの電圧を適正な状態に制御する。

従来は３本の平均値を解析して電圧調整するため、多めに電力を送ってしまい損失が発生しやすかった。
　３本個別の解析でコンピューターの計算量は増大するが、１００倍以上の高速処理ができる計算ソフトで対応する。

３本同時の計算時間は従来の６０ミリ秒から０・４２ミリ秒に短縮。
解析結果を基に電圧調整に必要な配電機器を素早く動かす。
機器を単独制御する従来方式に対し、集中制御により機器の運転の無駄を省く。

>>340
送電ロス半減？
記事の内容は配電ロス半減とあるが？
送電と配電の区別もつかないの。
２０年遅れの日本？世界の先端技術だろう、世界の２０年先を行く日本じゃねえの。

２、州政府は補助金交付で送電網の整備・拡張を促進　送電網管理の公的組織設立

４：４５分　　日本は、３０年遅れｗｗｗｗｗｗ

http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_tonight_20110628_1150

発送電分離する前は　　発電技術と燃料ばかりに気を取られ
送電技術の進歩や次世代送電網の整備は後回しにされてきました
電力の自由化によって送電技術が大きく進むことになったのです
テキサス「２０１５年　PPS再エネ５％義務目標と電力自由化で促進
米国人平均、日本人平均の２倍電気を消費
テキサス　2011年前半期　風力だけで９％達成　日本の標準家庭、４倍電気を消費　実質風力３６％
再エネ普及貢献度　送電網の公的組織「発送電分離」＞　環境アセスのゆるさ　＞　小売自由化　＞再エネ導入目標　

【エネルギー】 福島県に日本最大級のメガソーラー　中国「上海電力」が発電に向け本格始動 [J-castニュース 08/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1407423007/

>>342
税金投入で送電線建設して自然エンルギー促進
シェイルガスで電気料金低下
発送電分離とは無関係な話ばかじゃねえか
ＮＨＫは頭おかしいな。

【電機】総建設費300億円の太平洋横断光海底ケーブル、NEC(日本電気)が単独受注 [14/08/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1407827559/

日刊工業新聞

「東電、コスト削減に磨き−電柱・鉄塔など送配電設備で成果」：

「超スリム鉄塔を開発…コストを３分の１減らした…１基で約２千万円の節減…仕様を見直し年間約２億円のコストダウン…電気料金の追加引き上げも回避しようと知恵を絞る」　

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820140808ceak.html

固定価格買取制度だけだと電力会社に
骨抜きにされてるんですけど

http://news.livedoor.com/article/detail/7686308/

>>346
電力料金引き上げ回避ってまるっきり反原発テロじゃないか？
東電は日本経済を破滅させる気なのか？

北海道の再エネ電気を東京まで送る送電線強化コスト　＝　福島事故コスト１年分

>>349
発送電分離した国では税金を投入して送電線強化するか
放置してるかのどちらか
発送電分離は金食い虫になるか放置されて停電増加になるかみたい。

http://www.zaikei.co.jp/article/20131228/170556.html
ハワイ・オアフ島で新規設置した太陽光パネルの電力網への接続を電力会社が拒否

新規に設置された太陽光パネルの電力網への接続を電力会社 Hawaiian Electric Co.,(HECO)が拒否しているそうだ

HECOが利益を確保するために接続を拒否しているのではないかと考える利用者も多いようだ。

>>351
＞発電用の石油を輸送するため発電コストが高く、電気代は米国平均の3倍、カリフォルニア州と比べても2倍以上となっている。

国内に資源が無く輸入に頼っている日本と同じだな。

＞この3年で太陽光パネルを設置する家が増え、現在では買い取られた余剰電力がオアフ島で供給される電力のおよそ20%を占めているそうだ。

太陽光発電も限界だな。

＞HECOが利益を確保するために接続を拒否しているのではないかと考える利用者も多いようだ。

アホじゃなかろか。

EU電力市場　＝　日本列島電力市場　を構築するためには

旧電力会社だけは以下を規制しよう。新電力会社だけは許可。


１　隣の電力会社管内から電気を買ってはいけません。

２　隣の電力会社管内に電気を売ってもいけません。

３　旧電力会社同士の電気の融通も禁止です。

それやったら九州、関西電力管内はブラックアウト必死で経済に大きな影響を与えるのですが・・・

スペインの電力の２割以上を占める風力発電。
その予測技術を彼らは磨いている。

「全設備容量に対する二乗平均誤差は、現在、1時間後の予測で1％以内、24時間後でも4％以下」
CECREは、出力10MW以上の風力発電所と通信回線で結合されている。出力値の更新頻度は12秒と短い。
予測に基づいて、水力発電やコンバインドサイクルガスタービン発電などの調整力を計算、
系統のバランスを保つ能力と権限を備えていることだ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/20/news038_2.html

>>353
これは日本列島電力市場を構築する為じゃなくて新電力会社が儲ける為だろ。

「ドイツでは、再生エネシェアの記録を、５月の73％から75％に塗り替えた

８/17日曜の午後早く…電力需要53GWのうちの40GWを供給」　

h ttp://green.wiwo.de/energiewende-erneuerbare-decken-mehr-als-70-prozent-strombedarfs/

>>355
課金はどうなるんだろうね？
燃料費がかかる上に自由に電力が売れないじゃ、相当色つけてやらないと火力発電が先細るんじゃね？

>>355
＞系統のバランスを保つ能力と権限を備えていることだ。

発電量が消費量を上回ったら
再エネの風力発電の買取拒否の権限もあるんだよね。

再処理工場が大爆発を起こすと、どうなるだろう。

　これは要するに、原子力発電所を百基とか一千基とか束ねて、それが同時にメルトダウン→ガス爆発（または核爆発）の経過をたどるもの、と理解してよい。
　その結果は、すでに西ドイツで解析されている。西ドイツのレポートによると、万一冷却装置が不能になると爆発によって工場の周囲百キロの範囲で、

全住民が致死量の十倍から二百倍の放射能を浴びて即死、つまりチェルノブイリからキエフの範囲、あるいは東海村から東京の範囲が即死地帯となる。
最終的死亡者の数は、西ドイツ全人口の半分にのぼる可能性がある、というのだ。
　このレポートが西ドイツのケルン原子炉安全研究所から内務省に提出されたのが一九七六年七月、いまから十年以上も前のことであるから、
その当時より原子炉の数も規模もずっと大きくなっている今日では、

蓄えている死の灰が桁違いに大きく、「致死量の及ぶ範囲は一万キロを超える」というのが定説になっている。

　地球の一周が四万キロだから、前後左右に一万手口の範囲をカバーすると、地球の半分を覆いつくす範囲の人間が死んでしまう。
国民の半分どころではない。地球の半分だ。しかしラ・アーグの再処理工場から一万キロの円を描くと、
左の桧（投稿者注：転記の都合下の図）のように、人類のほとんどがこの世から姿を消す。

1980年人類絶滅寸前の事故があった　ラ・アーグ再処理工場事故 その１
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1349066267/627

系統を広域運用すれば欧州並みに連系が可能

それをしないで済む今の制度が旧電力会社の利権の源泉

隣国の電気を買え
欧州送電網だから

地域独占利権の言い訳

こんな計画出ちゃった・・・

日韓間に海底ケーブル計画＝釜山と対馬、福岡結ぶ―韓国電力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140822-00000059-jij-kr

ドイツ　研究イニシアティブ「持続可能な電力系統」を開始
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=32823

　ドイツ連邦経済エネルギー省とドイツ連邦教育研究省は、研究イニシアティブ「持続可能な電力系統」の開始を公表した。
対象研究プロジェクトは両省によって選択され、総額1億5700万ユーロの助成額となる83プロジェクトが支援される。
連邦政府は、エネルギーコンセプトにおいて、未来のエネルギーシステムに向けた野心的な指針が設定しており、
2050年までに電力需要における再生可能エネルギーの割合を80％にすることを目指している。
この目標を達成するために電力系統の拡張と強化が求められており、電力生産地と消費地の距離の問題を解消する高圧直流送電技術の開発、
不安定な給電に対処するためのリアルタイムな発電・消費バランスを示す情報コミュニケーション技術となる送電・配電技術の最適化、
スマートグリッドなどの開発が必要となっている。イニシアティブで選択されたプロジェクトには、合わせて90以上の大学・研究機関と90以上の企業が参加している。

>>363
慢性的に電力不足の韓国電力公社が、日本から電力を輸入するためだな
でも売っても代金払ってくれそうにないな。

多くの方が勘違いされているのですが、フランスは、対ドイツでは、電力の輸入国であるという事実です（全体ではドイツと同じく、フランスも電力輸出超過国ですが）。

ドイツとフランスの国境の系統の接続点では、物理的な電力の流れは、先に挙げたようにフランスからドイツに入っている電力のほうが超過していますが、
その行く先は、スイス、イタリアだと説明しました。それで、売買の相手としての電力輸出入で見ると、
例えば2012年は、ドイツからフランスに販売した電力量が13900GWh、フランスがドイツに販売した電力量は5200GWhですので、
フランスはドイツから8700GWhの電力を輸入超過して購入していることになります（フランスの総発電量は489500GWhなので、
そのうちの割合にして1.8％のドイツからの輸入）。

以下の統計資料は、フランスの高圧電力系統事業者RTEの2012年年鑑で、PDF資料の75ページに隣国との輸出入の統計値が示されています。
h ttp://www.rte-france.com/uploads/Mediatheque_docs/Presentation_RTE/Rapport_activite/2012/RA_RTE_2012_RA_UK.pdf

ですから、某国首相を含め、ドイツとフランスの電力事情についてとやかく言う人は、まずこの事実を理解する必要があります。

「数多くのダムがあり…原発全てを止めても余裕のある火力発電を有し

面積・距離的には欧州よりコンパクト…再エネ資源はドイツの6〜9倍もあり

一国の政策だけで全土のエネルギー政策を策定することができる日本こそは、ドイツの数十倍は有利」

化石時代　　日本で現在一般的な送電網　給電司令所


h　ttp://photo.tepco.co.jp/date/2011/201107-j/110701-03j.html


２０１４年 再エネを管理できる現代の送電網　給電司令所

h　ttp://www.amprion.net/sites/default/files/images/amprion-presse-farbe-09.jpg

広域運営を本気でやるなら会社間連系点（電力会社間の送電線）は全額税金で作らないと無理

原子力や福一非難住民（間接的）にも税金入れてるんだからこれぐらい税金でやれよ

電力会社にただで作れというのは「無駄」

【雇用】電気工事に外国人活用、WGで検討　電設協、人手不足緩和へ [2014/07/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406930078/

発送電分離
分散型エネルギー
地域独占撤廃

はいい
でも、電力の品質は現状維持できるのか？
どうやって、系統連携(調相機や進相コンデンサ、コイル)を調整・制御するんだ？
誰が責任をもって。

海外ですでにできていることを、６年後にできるかも暢気な

６年間、最速で再エネが増えない損失なら

ドイツ人にはできて、日本人にはできないので

ドイツ人を雇いましょう。

>>372
それ言うならいっそ大型油田を掘り当てたら？
アラブ人ならできてるぞ。

>>373
まあ、アラブ人は土地と権利を持ってるだけで、掘削技術は欧米が持ってるんだけどな。

東電やるやんっっ

東電、ヤマダ電機に越境販売＝関西・中部で62店舗に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140827-00000033-jij-bus_all

東京電力が10月から、家電量販最大手ヤマダ電機の関西と中部地方の62店舗に電力を供給することが27日分かった。首都
圏以外の電力販売の第1弾となる。2016年に予定される家庭向けも含んだ電力の全面自由化をにらみ、業種・地域の垣根を
越えた販売競争が激化しそうだ。

エリアが違うのに、どっから電気を調達するのかな。
工場内で使ってた自家発を、受電と別配線にして売るとかもできるのかな。

EU電力市場　＝　日本列島電力市場　を構築するためには

旧電力会社だけは以下を規制しよう。新電力会社だけは許可。


１　隣の電力会社管内から電気を買ってはいけません。

２　隣の電力会社管内に電気を売ってもいけません。

３　旧電力会社同士の電気の融通も禁止です。

４　旧電力会社は、不足したら隣国から電気を買わないといけない。企業の自家発電を買電禁止

あらまっっ

KDDI、マンション向け電力小売り事業に参入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140827-35052948-cnetj-sci

>>376
中部電力とは隣接しているので(名目上)新信濃変電所経由で供給になるでしょうね(これで変電所の稼働効率が上がる)
関西電力管内は広域連携時の費用付け替えの応用になるのでは？
(ソースは不明だが中部⇔東京電力間の融通量引き上げの計画が出ているようですし…)

【電力】“電力戦争”激化…東京電力が関西・中部に進出、ヤマダ電機62店舗に電力供給、中部電力や関西電力の首都圏での営業攻勢に対抗
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409161043/

自分の客は高い電気代のままほっといて
よそから安い電気を調達して別の商売するんですよねぇ

なんでその安い電気をいまの自分の客にまわさないの？
結局、外部からきたあほどもの無理強いか・・・

>>380
ビジネスというのは、高い金を獲れる顧客からは高く、
安くしか買ってくれない客には安く売る。
それが基本ですよ。

新電気の本読んでいたら、十分系統連携可能な技術が国産化されてるじゃん
富士電機に、ガイシなど

やっぱ、推進していくしかないでしょう。
特に風力発電 and 太陽光発電のハイブリット形
昼は太陽光発電、夜は風の強い風力発電で蓄電

太陽光発電を地球規模で網目状に接続するウルトラグリッドがあれば、
電力問題は一気に解決すると思う。
地球全体を見渡せば、どこかでは、晴れの昼間があるだろう。

ドイツからICT技術を買えばいいものを

日本企業にやらせて、失敗するとか


ムダ使いでしょ

【高知】電柱に架かっていた電線3本、切断され盗まれる - 四国電力 [14/09/04]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409811605/

テキサス州の電力自由化で１００％ソーラーの電力が選べるという話。

solar creditを使っていて、総量で太陽光由来の電力というだけみたい。
（同時同量ではないし、蓄電池も使ってなさそう）

h ttp://stateimpact.npr.org/texas/2013/09/26/for-texas-electricity-customers-here-comes-the-sun/

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

電力自由化が進むテキサス州、「100％太陽光プラン」が高値でも人気

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140905/374487/

関西電、首都圏参入へ…マンションに割安な電力 :
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140908-OYT1T50086.html

>>377　を守るべきだ。

アメリカエネルギー省、ガソリン車に対する電気自動車のエネルギーコストeGallonを更新
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&oversea=1&serial=30567

　アメリカエネルギー省（DOE）は、消費者が電気自動車とガソリン車の燃料コストを容易に比較できる「eGallon」サイトの最新価格を公表した。
価格は、1.18ドルで、前月の1.14ドルからわずかに上昇したが、ガソリン車の燃料価格3.49ドルを大きく下回っている。

「eGallon」サイトは、既存ガソリン車の1ガロン当たり走行距離を、同レベルの電気自動車が走行した際のコスト（電気代に相当）のeGallon価格を比較基準として示すもので、2013年6月に開設された。
電気の価格は州により異なるため、「eGallon」サイトでは全50州とコロンビア特別区についてそれぞれ価格を算出している。

　「eGallon」最新価格を発表するとともに、DOEのモニッツ長官は電気自動車の販売実績が堅調に伸びていることを指摘した。
プラグイン電気自動車（PEV）の売り上げは、2011年の約1万7000台から、2012年には約5万2000台と3倍に伸びた。

2013年上半期は、2012年の同時期に比べ倍増となった。
また、技術発展と国内製造能力の進展により、バッテリーの価格は過去4年間で半減、2015年までには1万ドルまで下がると予想されている。 　

そういえばさ
東電って震災前UHV送電で国際標準獲ったけど今どうなってるの？
今だに国内はだいたい55kVじゃね？

>>391
55kV? 550kVの誤りじゃね？

東京電力西群馬幹線1,000KV設計（500KV運転）
西群馬幹線は、東京電力の送電系統で最も重要な骨格をなす1000KV設計送電線の１つで、柏崎原子力発電所から首都圏西部に至る南北ルートのうち、南側を構成する送電線である。
西群馬幹線は、西群馬開閉所〜東山梨変電所間138Kmを結ぶ1000KV設計送電線で、昭和６３年１０月に着工し平成４年７月に竣工した。
現在は500KV運転をしている。
1000KV設計送電線は、西群馬幹線以降、西群馬開閉所から北に延びて新潟の柏崎原子力発電所までの送電線が建設され、その途中までの区間が1000KV設計とされ南北ルートが完成した。
さらに西群馬開閉所から東進して栃木県の新今市開閉所を経由して福島県の南いわき開閉所まで東西ルートが完成している。
1000KV設計送電線は、西群馬幹線を含め、合計して400Km以上が完成している。

>>392
そうだわすまん
かいつまんで言うとUHV設計の設備はあるが国内では商用運転してないって事か
中国では1100kVも商用運転してるよねたしか准南―上海だっけか
それなのに何で日本じゃ使わないんだろう？

藤本健のソーラーリポート
九州で50kWの太陽光発電事業を始めてみた(後編)

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20140911_665910.html

送電会社の電力余力確保、送電料で費用回収　発送電分離
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF12H1P_W4A910C1PP8000/

経済産業省は電力会社の発電・送電部門を分社する「発送電分離」の枠組みを固めた。

送電会社が電力不足に備えて供給余力（予備率）を確保するための費用を、送電線の使用料で回収できるようにする。
電力自由化を進めても、需要ピーク時に停電を起こさない体制を整える。2015年中にも省令を改正して新制度を導入する。

　経産省は18日に開く電力システム改革に関わる作業部会で新制度を示す。経産省は来年の通常国会に18年…

【社会】電柱の地中化計画が本格始動、コストは地上設置の10倍…「無電柱化率」東京23区7％、大阪市5％、欧米の主要都市ほぼ100％
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410941893/

ドイツ、ピークロード電源も管理できる送電網システムを中国に売ったら

安い再エネ電気で作った製品でさらに貿易赤字がひどくなるぞ

売電した電気が送電線に入って100Ｖを超えた場合、下流の家の電化製品が壊れちゃうので、家の前の電柱のトランスでほとんど捨てられてることも知らないんですよね

>>398
＞売電した電気が送電線に入って100Ｖを超えた場合

普通100Ｖと呼んでいるが105Ｖ〜110Ｖだろ

＞家の前の電柱のトランスでほとんど捨てられてることも

トランスは電圧を変換するだけのもの
捨てるとは何のこと？
潮流が逆になるだけだろ。

https://www.facebook.com/events/669025979860531/

このファンドの募集方法って違法じゃね？

2400kmを直流で送る、原発3基分の電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/19/news150.html

スイスABBはアマゾン奥地にある大規模水力発電所から、大西洋岸まで2400kmを
高圧の直流で送る送電線を作り上げたと発表した。世界最長だと主張する。
送電できる電力量は原発3基分に相当する315万kW。
52万5000V、5000Aの直流を1500km送電できる送電線の開発にも成功したという。

　大量の電力を遠隔地に送電する新手法が世界各地で広がってきた。
「交流」を使うのではなく「直流」で送電するという手法だ。
高圧直流送電（HVDC）と呼ばれる技術であり、損失が交流よりも少なくなる

【電力】九州電力(九電)、再生可能エネルギー受け付け全域で中断　送電設備で容量不足 [9/20]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411146966/

【電力】九州電力(九電)、再生可能エネルギー受け付け全域で中断　送電設備で容量不足 [9/20] ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411215296/

再生可能エネルギーで儲かるのは太陽光発電業者だけ損するのは消費者
発送電分離も儲かるのは新電力だけ損するのは消費者

【社会】東北電も受け付け中断検討　再生エネ買い取り…
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411648561/

【経済】再生エネの電力会社受け入れ、可能な量を検証へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411741378/

【エネルギー】 四国電も再生エネの新規受け入れ中断検討 [日経新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411826006/

【電気】送電会社の電力余力確保、送電料で費用回収　発送電分離 [2014/09/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410958923/

【エネルギー】 九電、再生エネ買い取り中断　苦情など1000件超 [佐賀新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411790632/

【エネルギー】九州電力が首都圏で電力小売り参入へ　千葉に大規模発電所　2014/09/30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1412087000/

【エネルギー】 九電、再生エネ買い取り中断　苦情など1000件超 [佐賀新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411790632/

【エネルギー】 経済産業省、専門家会議を設置して電力会社の再生エネルギー買い取り能力などを検証へ [NHK]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412116803/

【経済】再生エネの電力会社受け入れ、可能な量を検証へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411741378/

【九州電力】首都圏で火力発電検討…越境販売加速
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412068713/

【エネルギー】九州電力、再生エネ買い取り事実上中断へ　太陽光発電急増で　2014/09/20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1411219160/

【電気】送電会社の電力余力確保、送電料で費用回収　発送電分離 [2014/09/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410958923/

75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:17:15.14 ID:JTV3BP9u0.net
再エネ業者の自社開発のパワコンも「検査が面倒くさいからお断り」なんだよ（ｗ

それは、理解しなくもないのだけど
「じゃあ電力さんが　50kw標準パワコンを自社開発して年間7万円で再エネ業者に
　リースしたら、色々なパワコンをイチイチ検査する手間も省けるし
　再エネ電力買取価格も下げられるし、パワコン生産も国内雇用になるんじゃないですか？」

という事じゃないかと思うんだけどね

電力会社は基本的に　
　再エネは面倒くさい。
　出力調整できず、夜も石炭を大食いし、良質石炭しか使えない
　蒸気式石炭火力を建てて　再エネは断り　
　「再エネ土建による借金増加なき　地方雇用創出」は潰し
　石炭大量輸入で国富を流失させて
　石炭が上がったり、円安になったら電気料金をボーンと上げるのが
　電力会社にとってはラクで面倒くさくない」という考えだから

そういう
「石炭値上りや　円安に備えて　再エネをベストミックスに組み込む動き」
は　全然考えてないようだよ

95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:06:45.00 ID:JTV3BP9u0.net

ていうか、再エネ比率２０％以上にも出来るような設備設計から
わざと遠ざかって、

出来るだけ、硬直的な　出力調整できない　設備設計にしようとしている
---------------
具体的には

酸素吹き石炭ガス化ガスタービンなら　出力調整できるのに

原発の次ぎに出力調整能力が低くて、再エネ比率を高められない
蒸気式　石炭火力を　新規建設で増やそうとしている

まあ、天然ガスは高いし、円安になったらJカーブ効果が20年も続いてしまう
買手に凄く不利なテイクオアペイ契約だし　LNGタンクは防災上問題あるから

環境省みたいに
「CO2さえ減らせればいいんだよ！LNG火力にしろ」って言うのには賛成しないが

「再エネ＋酸素吹き石炭ガス化ガスタービンにして
　再エネ好調の場合は　余剰石炭ガスで　水素とかCTL（石炭液化油）とか
　石油代替燃料を作って　輸入削減とか　エネルギー安保に協力しろよ」とは思う

鐵鋼だって自動車用水素/CTLを生産販売するんだし

電力だって自動車用水素/CTLの生産販売とか　発電廃熱やCO2を隣接工場・藻農場に
供給とか　多角経営を考えるべきじゃないかと思うけどね

頭硬いからな　

>>413
IGCCっていつの間に実用化されてたんですか？
まだ実験炉の段階ですけど

>>414
一応常磐共同火力が継承する形で実用化している。商用採算ベースなのかは分からないが、
東電の新設火力もＩＧＣＣが前提のようだ。

>>415
どうも。
ようするに、ようやく実用化段階に入ったばかりということですね。

それなのに
「IGCCを導入してないからおかしい」とか言ってる
>>413
は・・・

>>416
新しいiPhoneが発売されると毎年初日に買っているんだろう。

民営のほうが

送電網の技術革新が遅れるとこの日本で証明したね

高い燃料を買って国力の弱体化をまだ狙ってる

>>418
公営の水力発電所とかあるけど民営（電力会社）のよりコストが10倍くらい掛かっているらしいよ
民営のほうが送電網の技術革新が遅れるようなことなんてこはないな。

>>419
ソースを教えてくれる

教えてくれ
農業用水を利用した水力発電(小水力)って、儲かるのか？
主たる機器メーカってどこ？
太陽光は、買取申請中断らしいが、小水力は大丈夫だろう？

>>421
スレタイ読め
スレ違い

日本も広域連系すればいいだけのこと
独占市場を守るためにやってない
さっさと発送電分離して普通の国になるべき

>>423
> 日本も広域連系すればいいだけのこと
してますけど？
それとも、まさか、日本に敵対的な某国とか某国とかとまで連系しろと？

> さっさと発送電分離して普通の国になるべき
その「普通の国」で発送電分離が上手くいってるならともかく、反面教師にしかなってませんけど？

電力の地産地消できれば、広域送電線はいらない

必要は東北・新潟→東京圏と、中国・四国・北陸→関西・中部圏
それだけ
たいしたことではない。

しかし、発送電設備を充実させれば、電気の品質が良くなるとは思わない。
結局は発電所と、需要（特に大口)者の系統連携が必要

TSOが、バラ色を提供してくれるなんてのは、あたまがお花畑。
どんだけ発電量と、変電、需要量で精密に制御してるか。
電力会社は発電で儲けなさい、だけでできるか？

TSO運営が一番、公共性があるという結論がでているのにな

消費者が系統費用を負担しても安い
無条件接続をやってもいいのは新規の大型ダム式水力と陸上風力だけ

>>424
＞> 日本も広域連系すればいいだけのこと
＞してますけど？

してない。ピリオド。

>>425
＞電力の地産地消できれば、広域送電線はいらない
地産地消は無理なので広域送電線（会社間連系線）が日本には必須

>>427
はい？
じゃあ、電力会社間の融通はどこを通してやってるんですか？

２０年後には、５円の太陽光電気原価だし

系統接続で恨みを買うと、ライバルに電気を売るんじゃねーかｗｗｗ

>>429
単なる電力融通と、系統の広域運営はかなり意味が違う
電力融通は広域運営の機能のごく一部でしかない

>>431
発送分離より、電力会社統一した方がうまくいきそうな案件だな

>>431
「広域連系」してないとか言ってたのに、勝手に話をすりかえないでね。


で、今やってない「広域運用」って具体的にどういうことかな？

>>431
あと、広域運用と発送電分離とはまったく別の話ですけど

>>433
広域運用はしていない

>>435

あと、「融通は広域運用の一部」というなら、少なくとも一部はあなたのいう「広域運用」をしてるわけだけども
していないというのはどういう意味？
あなたの定義する「広域運用」とやらを具体的に説明してよ


それに
「広域連系してない」ってのはどうしちゃったの？
最後に、発送電分離と広域運用は別の話　ということについては認めるってこと？

つまり
>>423で書いたことは完全に間違ってたと認めるということでいいのかな？
取り消すならこっそり用語をすりかえるんじゃなくてちゃんと謝罪してからにしてね

【再生エネ】 東北電力買取中断に「銀行の融資を受けたのに」「命を懸けてやってるんだ」と業者 [956093179]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412748509/

>>437
朝鮮人みたいだな

日本では電力系統の広域運用はしていない

電力会社の利権の根幹は電力系統を独占的に所有し運用すること
隣の電力会社とは一体で運用はしないというのがムラの掟
緊急時に融通するだけにして、必要な電源は自社で所有してきた
融通しあうよりも全体のコストは高くなるが
総括原価方式なので電力料金に上乗せして回収することができる
しかも系統を独占することで新規参入も阻むことができる

発送電分離によって送電機能を分離して発電や小売の新規参入を促し
電力系統の広域運用を実現することが電力改革の重要課題である

>>438
実際そうなんじゃね？
なにせ、FITなんてのは民主党とSBの禿が率先して導入した制度だし

これを設置すればいいだけ

地域独占利権とライバルの締め出しが目的だからやらない

ＮＥＣ、イタリアの配電事業者に大容量リチウム蓄電システムを納入:

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320140403bjaw.html

>>439
＞融通しあうよりも全体のコストは高くなるが

何で融通しあうよりも全体のコストは高くなるの？
必要な電源は自社で所有した方が送電距離が短くロスが少なく
融通しうよりコストは少なくて済むと思うのだが？

>>441
そのコストは、太陽光発電や風力発電の会社が払うべきコストだろ

>>425
＞電力の地産地消できれば、広域送電線はいらない

地産地消できないので広域運用が必要
会社間連系線の増強と中央給電の統一

>>443
＞そのコストは、太陽光発電や風力発電の会社が払うべきコストだろ
社会全体で負担すべきコスト
原発や火力のコストも社会全体で負担している

>>442
間違ってる

>>445
そうなの？？

>>446
＞緊急時に融通するだけにして、必要な電源は自社で所有してきた
＞融通しあうよりも全体のコストは高くなるが

では、上記の理由の解説をお願いします。

テキサス、日本より数段賢いな

安い風力だけ無条件接続を何年も前に実施している

TSO技術で、格安再エネ電気普及きたなｗｗｗ

【国際/経済】中国とドイツ、技術協力2兆円　経済外交で攻勢、日米に揺さぶりの思惑も [10/11]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413039255/

電力会社「再生エネルギー全部受け入れると管内の需要上回るから買い取りやめる」　←ん？ [614796825]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413022244/

全く動かす気の無い「もんじゅ」　維持費だけで毎日５５００万円の税金を浪費してる
もっと他にまわせば有効利用できるだろうに

もんじゅ監視カメラ３分の１故障　１年半放置も、保安規定違反疑い
http://www.47news.jp/CN/201410/CN2014101101001763.html

　大量の機器点検漏れから事実上の運転禁止命令が出ている日本原子力研究開発機構の
高速増殖炉もんじゅ（福井県）で、１９９５年のナトリウム漏えい事故をきっかけに
原子炉補助建物に設置された２次系冷却材の監視カメラ計１８０基のうち、
約３分の１が壊れていることが１１日、関係者の話で分かった。

　原子力規制庁が９月に実施した保安検査で判明。壊れたまま１年半以上放置されていたものもあり、
保安規定違反の疑いが持たれている。
低温停止中のため実害はないとみられるが、機構の安全管理体制が問われ、
命令期間が長期化する可能性が出てきた。

１　 原発維持コスト、年１．２兆円　経産省が試算
htt　p://www.nikkei.co　m/article/DGXNASFS2803Y_Y3A320C1EE8000/

２ 福島事故費用　１１兆円は国民負担！東電は破綻させ廃炉こそ経済的！
htt　p://www.asyura2.c　om/14/senkyo170/msg/396.html

３ 日本原電　発電ゼロでも販売先５電力から１２４２億円

全取締役の総年収４億４２００万円　電気料で消費者負担　
htt　p://www.jcp.or.j　p/akahata/aik14/2014-05-31/2014053101_04_1.html

４　(ほとんど原発)電源開発促進税　　　年間４０００億

５　Ｑ1 5-4．平成26年度の再エネ賦課金単価はなぜ0.75円/kWhとなったのですか？　 年間（8,350億円） 　月２２５円
htt　p://www.enecho.meti.go.j　p/saiene/kaitori/faq.html

６　【電気】原発停止だけじゃない､電気料金上昇の真相　震災前に比べて4割近くも値上がり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1411529927/

原発賦課金　　月１０１１円 以上　 １万年負担
１　月３３７円
２　月２８１円(廃炉まで)　月２８１円×１１年
３　
４　月１１２円

再エネ賦課金 　２７年後に負担なし
５　月２２５円で日本破綻する幼稚園生が続出

火力賦課金 　ひ孫以降も負担
６　月１４０７円　燃料費調整制度

小水力を選択した俺って天才。
200w×100機

できれば、1000機にしたいもんだ。(200kw)だし

【のぞみ】鮫島の人生　part.18【鮫子】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1407933657/

「明確なデータを公表せずに電力会社が

『供給に不安が生じる』と主張できるのも、

再エネの接続拒否を持ち出せるのも、

電力会社が、送配電網をも独占して所有しているという、



国際的には異常な状況が日本で長く続いている点に帰着する」

原発維持費自由化後も国民負担　 発電業者は選べても風力や火力にも料金上乗せ
http://dot.asahi.com/wa/2014100100074.html

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412280203/


原発優遇策をねだる､電力業界の本末転倒　 ｢原発版FIT｣など経産省も具体案を検討
https://twitter.com/Toyokeizai/status/517421032593174529
http://toyokeizai.net/articles/-/49348

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1412280363/


政府はまず｢原発は高コスト｣と認めよ　
https://twitter.com/Toyokeizai/status/517421029304852481
http://toyokeizai.net/articles/-/49345


原発FIT　　１６円　３６年間　で原発電気の買取りとか


電気原価の値上げに貢献してるなｗｗｗ　

【PV】 太陽光発電事業者　Part6 【メガソーラー】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/industry/1410663317/

脱原発経済効果　海外から資源を買わない費用が年間７兆円まで成長。 →　それで最低賃金１２００円にするわｗｗｗ

ドイツ 　省エネ・再エネ推進で　今後も、化石資源高騰による電気代の値上げがない。

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

【ドイツ】独下院、最低賃金導入を可決 時給8.5ユーロ（約1200円） [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404409030/

ドイツ　脱原発で　2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

【国際】ドイツが来年には新規国債発行ゼロに　1969年以来初★3[09/09] 　New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410317756/

【国際】 7月のドイツ貿易黒字は過去最大、第3四半期は堅調な成長示唆 New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410276606/

年間　３兆４０００億　　再エネ推進で、海外から資源を買わずにすんだ回避可能費用
h　ttp://www.huffingtonpost.j　p/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html
　

日本 　省エネ、陸上風力推進を怠け、為替誘導で今後も化石資源高騰による電気代の値上げあり。 →　沖縄最低賃金６２０円ｗｗｗ

【雇用】 戦慄試算！ 「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」 対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/

発送電分離はいいが、その運用・保守だけのランニングコストは年いくら？
設備更新や、新設、老朽化入れ替え無しで。

実際、電力会社がやってるより下がるか？
しかも品質は、現状と同レベルに保って。

★自然エネルギー潰しの妨害策
■『自然エネルギーの送電に高い料金』
　▽送電線使用料金　欧米…0.76円/kwh　日本…3.96円
　→送電線／総括原価方式により、国民の電気料金負担で整備した公共財を独占利益のために悪用
■『自然エネルギーへの罰金制度』
　▽事前契約で送電量の「30分間同時同量」を義務付け（誤差を3％しか認めてない）
　▽誤差範囲を超えると、最大40.69円/kwhのインバランス料金（罰金）を課している
　→まだ普及が進まず安定しない段階の自然エネにとって、事実上の参入閉め出し
■『欧米にない「連係可能量」という制約』
　▽『欧米…自然エネの「優先接続」を法的に確立』
　▽日本…任意の判断。「受け入れ可能量」を制限的に決め、その枠内で抽選で決めている
■『送電線への接続費用の負担』
　▽欧米…接続費用は送電会社負担
　▽日本…発電設備と送電網との間の送電線設置と維持管理費用は、自然エネ側の負担
■参考

★再生エネ買取中断は狂言…「実績」でなく「認定量」で拒否
■『認定量は1200万kw以上だが、実際の発電量は300万kwを少し超えた程度。全国的にも、発電実績では発電量の1％が2.2％に上昇したに過ぎない』。
　現在認定されている設備が全て稼動するまでには、数年単位の時間がかかる。
　唐突な契約中断は、「原発再稼動」のための狂言・犯罪的行為。
■そもそも、送電部門は、「道路」とも表現される高い公益性を持ち、公平で透明な運用が必要な部門。透明性・中立性をもった公的運用にすべき。
　『「電力会社が自社の収益を考慮して」、自然エネルギーよりも火力発電の稼動や原発再稼動を優先するとなると、送電網の公平な利用が損なわれる事になる』。
■『「地方創生」というなら、「分散型である自然エネルギーを軸にした循環型経済」の推進が極めて重要。「電気の道路」にこそ投資すべき』。未来のない原発では、投資先が間違っている。

★ドイツ、15年前には大手電力会社「自然エネを入れると不安定になるので、3％以上は入れられない」と、日本の電力会社と同じ事を言っていたが…
　→現在、自然エネ28％になっても、欧州で最も安定した電力供給を運用
◆自然エネ財団「接続保留の説明責任果たすべき」　http://www.alterna.co.jp/13826
■ドイツの自然エネ導入割合は28％
　自然エネルギー先進国であるドイツでは、電力に占める自然エネルギーの割合は、2014年上半期には28％を超えた。
　そのドイツでも15年前には、大手電力会社が「自然エネルギーの電力を系統に入れると供給が不安定になるので、3％以上は入れられない」と語っていたという。
　ところが、28％になった現在でも欧州の国々の中でも最も安定した電力供給が運用されているという現実がある。
　ドイツをはじめ、欧州各国で自然エネルギーの躍進を支えた前提には、『系統を誰もが公平に利用できる発送電分離』や、『系統を流れる電力量などを誰もがリアルタイムに知る事ができる情報公開』の仕組みがあった。
　一方、日本では大規模水力発電を除く自然エネルギーの割合がまだ電力の3％程度しか入っていないのに、系統にはこれ以上入れられないとされている。
　その理由は、一見すると「不安定な自然エネルギー」に問題があるかのように見えるのだが、
『実際には独占的な送電網の運用や情報公開がまったく行われていないという仕組みがネックになっている』。
　この3年間、日本ではFITの導入によって自然エネルギーの価格と採算性だけにスポットが当たってきたが、
いよいよ送電網の見直しを含めた、自然エネルギーを活かすシステムを早急に築く必要性がでてきたということだろう。
■「安定した地熱やバイオマスまで一括するのは不可解」
　この事態を受けて、自然エネルギー財団は、「自然エネルギーの中でも水力や地熱、バイオマスなどは天候に左右されず安定しているのに、それも一括して調整を求めるのは不可解である」として、声明を出した。

★自然エネルギー買い取り制度の違い
　▽ドイツ…『自然エネルギーの接続と優先供給を保証』。太陽光や風力の発電量が多い日には、化石燃料による発電を減らしても供給量を調整
　▽日　本…『原発や石炭を《ベースロード電源》として優遇』。自然エネルギーは後回しにされてしまい、自然エネルギーの発電事業者には不利

★送電網の増設の義務付けの違い
　▽日本…「発電者側」が費用負担を要求されるから、なかなか進まない
　▽『ドイツなど欧州諸国の多く…「送電会社側」（日本でいうと大手電力会社）に義務付け』
■送電線の容量はブラックボックス
　▽日本…送電線情報の公開は限定的
　▽欧州など…ネットで見られる
　『そもそも、送電網のキャパシティー（容量）は本当に足りないのか？』電力会社からの情報では、判断できない。
　「工期に6年」と言うが…本当にそれだけかかるのか？　「工事費数億円」と言うが…それなのに内訳がない場合もある
■最大の障害は送電網…電力会社の送電設備が自然エネルギーに対応し切れていない。
　設備が十分でないと、せっかく発電しても電気が売れないという事態も生じてしまう。『こんな状態が続けば、電力需要の多い大都市以外で太陽光発電に投資をする人はいなくなる』。
　ソーラーパネルで発電した電力を売電するには、電力会社の電線につなぐ必要がある。系統連系と呼ばれ、地域を管轄する電力会社しかできない。が、作業が滞って進まない。
　送電線の「容量オーバー」による接続制限は、全国に広がっている。

★自然エネルギー先進国は、中国。劣等国は、安倍政権になってからの日本。当然、日本には自然エネルギーの投資は集まらず。
　因みに、LRT先進国も中国で、劣等生は日本。
■ドイツ
　2000年に現在の固定価格買い取り制度を導入。2004年に法律を改正して価格設定などをきめ細かなものにしてから、太陽光発電が爆発的に伸びた。
　▽大胆な目標値を設定…「50年までに自然エネルギーの発電比率を80％にする」
　▽2014年の上半期、自然エネルギーの割合…全電力消費の27％を占め、『水力発電を除いても20％を超える』
　▽『2014年5月に、全発電量の75％を太陽光と風力による発電が占めた日もあった』
■スペイン…風力・水力・太陽光で電力全体の30％程度を供給
■デンマーク…「2020年までに風力発電の比率を50％にする」と宣言
■中国…アジアの「優等生」
　▽目標を規定…「2020年までに、水力以外の自然エネルギーで20％を供給」
　▽2000年代後半から急速に自然エネルギーの導入を進めている。『2012年に、原子力の発電量を風力が逆転』
　▽2013年、太陽光発電の設備容量…前年比2倍以上の1479万kWにまで増加
■劣等国・日本
　▽安倍政権…「エネルギー基本計画」に再生エネの数値目標を盛り込むことすらせず。逆に、原発を「ベースロード電源」と位置付け、原発の再稼働と新設を進める
　▽水力以外の自然エネルギーの割合…わずか3％程度。先進国に圧倒的な差をつけられている

★《総量規制》を導入…全体の買取枠を設定して、『自然エネルギー発電事業に参入規制』
　原発を《重要なベースロード電源》とした安倍政権の「エネルギー基本計画」の具体化作業…原発再稼働を促す
■総量規制とは…
　買い取る上限を設け、一定量を超えた場合に自由に価格を決められる。枠を超えた部分は、価格を大幅に引き下げ。1年に何度も価格改定できる。
　太陽光発電には、特に厳しい制限が設けられる見込み。
■しかし、そもそも、電力会社が送電線を持ち、発電をし、売電もする現状では、市場原理が働いていない。『そこが（買取枠を超えた部分の）価格を決めるのは、おかしな話』。
■現時点の総量規制（買取枠を設定して参入規制）は、技術革新「1kW時当たりの買い取り価格の値下げ」を鈍らせる。
　日本では高いが、送電設備の整備が進み、『運転開始できていない人達が市場に参入すれば、コスト低下を促す』。
　『事実、ドイツでは、既に大規模発電の太陽光で13円まで下落』。
■このタイミングで総量規制の導入論が出ている理由
　『初めから、落としどころを決めて議論を進めようとしているのではないか』。
　その証拠に、政府の検討委員会では総量規制の議論は出ていない。
■総量規制の先取り…普及すると原発が要らなくなる自然エネルギーは邪魔者。送電線のデータを公開せず拒否へ
■『東北電力、太陽光発電の購入量が100万kW＝原発1基分に』。1年3ヵ月で2.5倍に急増
　同社の、大型石炭火力の原町火力発電所1・2号機（共に100万kW）や、東通原子力発電所1号機（110万kW）に迫る。

再エネに冷や水浴びせる電力会社の契約中断　太陽光発電の買い取りを止めた九州電力 | 週刊東洋経済 - 東洋経済オンライン

http://toyokeizai.net/articles/-/50377

今どき「ベースロード電源（笑）」か。笑うトコだろ。
現実を知らない爺さん有識者を有り難がると世界の笑いモンだわ。

>>461
＞実際、電力会社がやってるより下がるか？
政治的工作のために下請けに流している分は安くなるだろうな
勝俣や清水のような売国奴の賃金も不要になる

発送電を分離するなら、インフラ企業の送電は官営にしてしまえ。
発電はすべて民間にする。
送電は、現場労働者大多数と少数の賢いやつで経営できるもの。

供給力の面では太陽光発電の増加が目を引く。
沖縄を除く9つの地域で最大需要が発生した日に太陽光発電がもたらした電力は合計で633万kWにのぼった

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1410/03/news012.html

エンロンを超える長期の悪質な価格操作

電気代の高止まり理由

１　先進国でありえない石油電気比率

２　くじ引きで、風力の締め出し妨害　　割高で不透明な託送料

３　天然ガス電気原価の石油連動調達価格

４　１０ｋｗ以上の住宅PV買取の拒否

５　いつまでも送電線が細い、連係が細い　怠慢妨害

６

>>472

> １　先進国でありえない石油電気比率
これだけLNGが多いのに？具体的にどこの国と比べて高いのかな？
国内で石炭が出るドイツとかと比べるのはそもそも意味がないですな

> ２　くじ引きで、風力の締め出し妨害
> ４　１０ｋｗ以上の住宅PV買取の拒否
電気代と何の関係もない技術的な問題

> ５　いつまでも送電線が細い、連係が細い　怠慢妨害
これまで特に必要とされてもいなかった設備を金かけて増強したら電気代があがるんですが？

バカ丸出し

地方は小水力や太陽光発電で、高圧配電網内での需給がいいの

大都市圏へは、特高50万V〜100万Vの送電で、旧来型大発電所から大電力を送れ
使い分ければ、たいした設備投資もせず、特高、高圧、配電の役割分担ができる。

別に、ヨーロッパを真似する必要は無い。

日本に適したやり方もあるはず

ゴミの焼却場は郊外に造れ、ってのと同じと言うことか？

メカニズムデザインの問題なので、投資は一要素に過ぎない

1950年のデザインが裁量で買えるべきでないという意見には全く賛成できない

すでに日本の石炭電気原価より安いんだがｗｗｗ


ドイツ　太陽光買い取り価格

１４年　７月　１２．８８　ー　８．９２

h　ttps://en.wikipedia.org/wiki/Feed-in_tariffs_in_Germany

６　太陽光接続拒否で、石油電気と市場競争させない

エンロンを超える長期の悪質な価格操作

電気代の高止まり理由

１　先進国でありえない石油電気比率

２　くじ引きで、風力の締め出し妨害　　割高で不透明な託送料

３　天然ガス電気原価の石油連動調達価格

４　１０ｋｗ以上の住宅PV買取の拒否

５　いつまでも送電線が細い、連係が細い　怠慢妨害

６　太陽光電気接続拒否で、石油電気と市場競争させない

７　安定供給とは、太陽光電気との発電原価競争、火力発電で調整することを避けること

>>479

>>473
結局根拠は出せないってことだね。

> ６　太陽光電気接続拒否で、石油電気と市場競争させない
> ７　安定供給とは、太陽光電気との発電原価競争、火力発電で調整することを避けること
競争だというなら、FITみたいな制度は即刻廃止だね。
買取保証がなくなったら、太陽光なんて誰がやるんだろうね

>>480
＞買取保証がなくなったら、太陽光なんて誰がやるんだろうね
日本では買取保証はないというのが実態
原子力も火力も引取先がないなら誰もやらないよな

>>481
> 日本では買取保証はないというのが実態
量だけでなく価格まで（それも確実に儲かる水準）保証されてますけど？

ドイツに負けてるね。

電車の送電線を利用する技術でも

>>482
＞量だけでなく価格まで（それも確実に儲かる水準）保証されてますけど？
買い取り拒否できます
弁護士から違法ではないかと指摘されてるけどね

>>484
＞量だけでなく価格まで（それも確実に儲かる水準）保証されてますけど？
> 買い取り拒否できます
それは、これから始める場合でしょ。申し込みが増えすぎたから。
発電を始めた再エネで拒否された事例なんかあるの？

> 弁護士から違法ではないかと指摘されてるけどね
再エネムラがやとった御用弁護士ですか？

>>485
その弁護士ってのは誰？何に載ってたの？？
その弁護士はどの辺が違法だと言ってるの？

>>485
ごめん、間違えた
>>486は>>484へのレスね

結局再エネムラは都合の悪いことのついては黙りか
弁護士といっても頭のおかしいのが色々いるしね
福島瑞穂だって一応弁護士だし

>>488
↓この程度の奴も弁護士で市長だしな(笑)

【逃げ下徹】在特会・桜井誠が会談当日までの経緯を完全暴露ｗ 橋下徹の小物っぷりが明らかにｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1414067313/

考えてみりゃ弁護士って詐欺師と大差ないよな

時代遅れのピークロード電源に対応できない送電網技術を固定したいみたいだ

総合資源エネルギー調査会 省エネルギー・新エネルギー分科会 新エネルギー小委員会 系統ワーキンググループ（第1回）‐配布資料

http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/shin_ene/keitou_wg/001_haifu.html

【社会】再生可能エネルギー、電力会社５社は新たな電力の買い取り中断を発表、発電設備を作った事業者は怒りと不満
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414150818/

>>490
時代遅れなのはベースロード電源とか言ってる連中だよ

単なる情報工作で、おおかた定型文なのに、
「議論」を装うのもしんどい工作ですな？

基調講演2　「ドイツのエネルギー大転換―自然エネルギー80%を目指して」

http://www.youtube.com/watch?v=N7OD9VBd0hc

クラウス・フォンセンブッシュ資料DL
50ヘルツ送電会社エネルギー経済局長

※日本語講演資料は後日公開予定です

http://jref.or.jp/activities/events_20140917.php

【電力】再生エネ　再稼働前提に受け入れ試算 [2014/10/31](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1414750621/

【電力】揚水発電利用率わずか３％　経産省「再生エネ蓄電に活用を」 [2014/11/01](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1414887721/

【国内】「再生エネ１００％」の広告表現は禁止…経産省(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414624753/

50KW未満て、低圧連携なんだ。
初めて知った。

て、既存の柱上変圧器を逆潮流させて、配電線に流すのか？
それとも、50KWの容量の柱上変圧器を、電力会社が新設して対応するのか？

なんか変だな。

>>498
負荷設備も50kw未満は低圧連系で電力会社が対応してくれる
50kw以上は高圧設備になりキュービクルが必要。

>>499
電力会社が費用もってくれるってこと？
自分らは、パワコンの出力部分が責任分界点と思えばいい？
電柱から、パワコンへの配線も、電力会社費用もち？

自分は、499KWの発電所を目指しているのだが、（主任技術者になれるし)
499kwでは、どの程度もうかるのだろう？

>>500
電柱から、メータまでの配線は電力会社から費用が請求される
パワコンからメータまでは自分で配線でしょ
499KWだとキューキクルが必要になり管理者の主任技術者もだな
電力会社の高圧担当に聴くのがいいだろう
儲かるかは売電単価しだい。

>>501
今年度中に売電開始なら、売電単価は1kwhあたり32円(+税)でしょう？

自分は福井(北陸電力管内)なので
500kwh×年日照時間1650h(福井市)×32円(+消費税)=2851万2000円/年

発電ロス考慮(平均して15%ロス)
2851万×0.85= 2423万/年
2423万×20年=4億8460万円 の売電収入見通し

問題は初期コスト(機器代と工事代)とランコスト
土地はある(遊んでる)から土地代は不要。

初期コストがどんなもんでしょうか？


大阪・神戸なら
500kwh×年日照時間2020h×32円(+消費税)=3490万5600円/年
発電ロス考慮(平均して15%ロス)
3490万×0.85= 2967万/年
2967万×20年=5億9340万円 の売電収入見通し

場所によって1億円の売電収入差がでるのか。
うーん、悩む。

定格出力×日照時間×単価で計算するのは間違い。
定格出力がでるのは昼の数時間だけ

東京新聞「『送電に支障』は数年先　電力会社対策可能」：

「九州電でも太陽光発電が増えすぎて送電に支障がでるのは三年後、東北電と四国電は六年後となる」　

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2014110602000130.html

太陽光発電が増えすぎて送電に支障がでないようにする対策費は
メガソーラ等の太陽光発電業者が負担しなければならないが
自分達が負担しなければならないがとの自覚があるのかな
まさか政府や電力会社がただで対策してくれるとでも思ってるのか？

>>505
＞太陽光発電が増えすぎて送電に支障がでないようにする対策費は
＞メガソーラ等の太陽光発電業者が負担しなければならないが

一方的に決めつけているのはどういう理屈か説明して下さい。
電力会社は回避可能原価だけを負担しているのだから
十分安く電力を買っている。
系統運用に要するコストは系統運用者が負担すべきもの。
それを発電側で負担するというのなら
原発にしろ石炭火力にしろ、他の電源での調整が必要な電源の
調整に要するコストも電源側で負担すべきだが
今は発送電が一体でどんぶり勘定になっているだけです。

>>506
配電会社「明日はどんだけ発電できる？
ちなみに、明日は無風で蒸し暑くて午後から雷雨の予想が出てるから、これくらい電力が必要だけど

火力「オッケー。これだけ発電すりゃいいんだな？
水力「んーと、最大ここまで。調整が必要なら、ちょっと頑張っちゃうよ。
原子力「いつもどおり発電するお
地熱「ウチもいつも通りだな

風力、太陽光「…本当に供給できるか分かりません

火力水力原子力地熱「ええっ？！ なにそれ？
約束通り供給できなきゃ俺ら、罰金なのに？？

>>506
例えば既存設備よりもずっと離れた山奥に新たな需要場所を申請する場合は、配電線の建設費用は需要家負担が発生する。
これは約款にも書いてある。

「電力会社は儲かっているので個別のわがままをいくらでも聞く」という発想はない。
太陽光の場合は発言側が蓄電池かませて申請すれば良いのでは？

>>506
実際のところ、原発再稼働後に累損一掃できたら、再び投資意欲に旺盛になって、
揚水発電所の工事再開とか送電網の増強とかやりだすと想定される。

>>508
太陽光に蓄電池がついたら安定電源になって、消費者と直接契約して売れるようになっちゃう。
電量会社としては、不安定なままでいてくれて系統コントロールで生殺与奪出来た方がありがたいんだよ。

年度　買取価格（ユーロセント）累積設置量（屋根置きも含む）備考
2004年　　　　45.7　　　　　　1,105MW　　価格据え置きのFIT改正
2005年　　　　43.4　　　　　　2,056MW　　量的に増えてきたが…
2006年　　　　40.6　　　　　　2,899MW　　原料が高価、ジリジリ
2007年　　　　37.96　　　　　 4,170MW　　ようやく原料不足が解決
2008年　　　　35.49　　　　　 6,120MW　　良い感じになりました
2009年　　　　31.94　　　　　10,566MW　　官僚的FIT改正…
…日本では2011年中旬以降になぜかこの数字を引用し、40円の議論へと。
2010年１月　　28.43　　　　　　モジュール価格旧落下！
2010年７月　　25.02　　　　　　家庭用グリッドパリティ！
2010年１０月　24.26　　　　　　いろいろ調整しても駆け込み需要すご
　　　　　　　　　　　　　　 17,554MW
2011年１月　　21.11　　　　　25,039MW　何をやっても止まらない…
2012年１月　　17.94　　　　　　遅すぎた政治の動きと駆け込み
2012年４月　　13.50　　　　　　脱PVのFIT改正（10MW以上適用外）
2012年７月　　13.10　　　　　　都市計画上、野立ては難しくなり
2012年１０月　12.71　　　　　　産業用グリッドパリティ！
　　　　　　　　　　　　　　　32,643MW　
2013年１月　　11.78　　　　　国内ソーラー製造業ご臨終
2013年４月　　11.02　　　家庭用PV＆バッテリー装着でもグリパリ
2013年７月　　10.44　　　　　国内ソーラーデベもご臨終
2013年１０月　9.88　　　産業用余剰分捨てても自家消費のみでOK
　　　　　　　　　　　　　　　35,948MW
2014年１月　　9.47
2014年４月　　9.19
2014年７月　　8.92　　　FIT終了→FIPへ、野立てのほとんどは対象外に
という感じです。

・2014年7月までに37,448MWの設備が累積で設置、2014年のドイツでのPVによるMAXの瞬間発電出力は4月17日の正午に記録した24,230MWで、
夏季の晴天時の正午はコンスタントに20〜23GW発電していました（快晴時には平日正午の電力需要の約3割、休日正午の約4割を供給）。
・2014年1〜9月で、PVによる総発電量は29.5TWh、国内の全電力消費量に対しておよそ7％を供給。

>>503
マジか？
どおりでパナホームや京セラの売電量と合わないなーと思ってたんだ。
（シュミレーションでは想定より少なく、かつ、地域差は思ったより少なかった)

最後「今の段階では実際には太陽光が272万kW、風力は43万kWしか稼動していません。1260万KWに到達するまでに
まだまだ何年もかかると考えられます。建設的な方針が打ち出されれば十分に解決可能な問題なのです…と」
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続々「また、地域間連系線を通常は利用していない部分まで活用すれば556万kWになり、その場合、
たとえ川内原発を稼動させた場合でも余剰が起きる日数はゼロになる」

続き「しかし、アメダスなどの気象予測データを元に、より実際に近い方で分析しすると、余剰日数は最大でも
年間25日（時間数は88時間）で、電力会社が補償対象とする30日を下回る
259万kWに及ぶ九電と中国電との間の送電容量を利用すれば、余剰日数は最大でも１日（１時間）のみとなる」

オルタナ「WWF『既存の電力網でも自然エネの大量導入は可能』」

「九電や経産省の計算法では、現在認定されている1260万kWがすべて稼動した場合は、
電力需要を上回る余剰が最大で年間152日も生まれてしまうと発表している…」　

http://www.alterna.co.jp/14010

WWF（７頁）「風力発電は、風速が増大すると出力が増えるが、定格風速(凡そ毎秒12m)で定格出力に達し、
これ以上になっても定格出力を維持するので、ピーク出力は定格出力と一致する
しかし、各地域の風力発電が同時にピーク出力となることは少なく… シミュレーション結果では、約81.6%

WWF（５頁）「太陽光発電の定格出力の定義は、エアマス 1.5、太陽輻射1kW/m2のときの発電出力
1kW/m2という条件が日本で生じることは少ない…実際のピーク出力は定格出力の75~80%
（また）各地に分散して設置されるため、すべてのサイトでピークになることはまれである」

WWF「検証:自然エネルギー接続保留に関する定量的分析」→6頁の「表２」によると、
東北電力管内の太陽光発電のピーク出力合計は、定格出力合計のせいぜい68％…全国平均もほぼ同じで68.5％　

http://www.wwf.or.jp/activities/upfiles/20141111EnergyScenario04opt.pdf

>>509
>太陽光に蓄電池がついたら安定電源になって、消費者と直接契約して売れるようになっちゃう。

じゃあ電力会社がどうとか関係なくそうすりゃ良いんじゃない？
ソレが健全な売電事業の在り方なんだから少なくとも自由化後はそうするべきだね

一般的な配電線(高圧)網の許容能力は、いったいどれだけの容量があるんだろう？

だれも、特高(送電網)にはつながんから。

>>513
広大な土地を必要とし、乱開発を招く再エネの調査をWWFがやるって滑稽だなw

再エネ比率が2013年度に10.7％へ上昇
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/23/news018.html

>>514
日本は総コストが高いから競争力のあるものはまだ作れないよ。
ドイツ、アメリカはその段階に達して、既存電力事業者スルーの事態が発生してる。

仮に日本のFIT認定8000万kwが、全部メガソーラーじゃなくて家庭用、それも自家消費されたら、
既存電力事業者は利益のほとんどを失う計算になる。

政策的には家庭用中心の普及を目指してたはずが結果的にメガソーラー中心になってしまい、
結果的に既存電力事業者に有利になっちゃった。

日本の電力事業者は健全な競争を望んでるわけじゃないから。

>>518
あり得ない仮定の上に推論を重ねるのはバカバカしいよ

>>518

> 政策的には家庭用中心の普及を目指してたはずが
そんな方針あったっけ？

>結果的にメガソーラー中心になってしまい、
> 結果的に既存電力事業者に有利になっちゃった。
ﾒｶﾞｿｰﾗｰ中心になったのは再エネ事業者がロビーしまくって
40円（制度開始当初）の高額買取をごり押ししたからでしょうが
なんでそれが
> 日本の電力事業者は健全な競争を望んでるわけじゃないから。
などという、電力時業者側の意向で決まったかのような話になるわけ？

>>513
こんな需給バランスしか考えてない検討じゃ再エネ推進なんて程遠い

>>521
ケータイと違って、全ユーザーが一連托生になるの電力で需給バランス無視したらダメだろ。

>>522
需給バランスを検討してだけで再エネを増やせると言える神経が凄い
と言ってるんだ。
このWWFジャパンが送電会社になったら、一瞬で電力網は崩壊する

>>518
>日本は総コストが高いから競争力のあるものはまだ作れないよ。

ちょっと質問、それは電力会社のせいなの？

>>524
なんでも「電力会社がー、原子力ムラがー」って言っておけばそれらしく聞こえると思ってるのでは？

太陽光が稼動すると停電する？
原発が稼動すると停電するの間違いじゃね？

>>523
＞需給バランスを検討してだけで再エネを増やせると言える神経が凄い
それが問題で日本では連系量が少なくなると電力会社が主張しているのだから
それについて問題的するのは当たり前のこと
日本の電力会社はやる気がないか、能力がないかのどちらか。

>>519
家庭用の自家消費が増えたら、既存電力事業者の利益が減少するというのは現実におこってることだよ。
全部がそうなるというのはありえない仮定だけども。
有意に問題になる程度には進行する。

>>520
電力時業者側の意向で決まったとは言って無いよ。
再エネ事業者がロビーが結果的に電力事業者を利する結果になったと言ってるだけだよ。

>>524
電力会社のせいじゃないよ。
再エネに本格的に取り組みだして、まだ3年しか経ってないせいだよ。
日本も太陽光はいずれ安く作れるようになると思うよ。
風力と地熱は安くなりそうにないけど。

>>528
そっか、じゃあ >>514の
>日本の電力事業者は健全な競争を望んでるわけじゃないから。
ってのはどこにかかる言葉なの？

>>529
独占体質にある企業が競争をしたがらないのは当然だよ。

でも、40円のFITを決めたときは電力会社はカヤの外だったから、ほとんど影響力は行使されてないと見ていい。

結果的にFIT事業者は既存の電力事業者にとって事実上、新設の発電所となって機能してる。
設置コストはFIT事業者自ら負担して、電力事業者は供給されるものを買うだけでいい。
しかも、買値は電力事業者が決められる。10円とか。

日中8000万kwのソーラー電力が提供されれば、もう節電をお願いするのでなく、じゃんじゃん使ってくれと言える。

FITがあるおかげで、メガソーラー作っても民間PPSに売ろうという事業者は非常に少ないだろうね。

やる気がないか、能力がないかのどちらか？
日本の電力会社は電力の看板を返却するのか？

買うだけでいいって、曇とかでソーラー電力が日中8000万kw行かない時のために予備の発電所も作らんとダメと思うが

>>532
そう。
既存の発電所から見れば、発電効率が落ちてコストアップになるだけ。
そんなガラクタ電力を高値で買わせる仕組みはとっとと廃止すべき。
使いにくい電力は買い叩かれて当然。

>>530
>独占体質にある企業が競争をしたがらないのは当然
いや、そこはどんな企業としても当然だから同意してんだけど
俺が聞いてるのは>>518の文章で
>日本の電力事業者は健全な競争を望んでるわけじゃないから。
ってのはどの部分にかかるの？って事ね

>>530
いろいろと突っ込みどころがあるなあ

> 独占体質にある企業が競争をしたがらないのは当然だよ。
この部分は
>>534
さんが指摘してるとおり、>>518の書き込みの最後の行はなにを言いたいのか不明。

> でも、40円のFITを決めたときは電力会社はカヤの外だったから、ほとんど影響力は行使されてないと見ていい。
って自分で言ってるのになんで、その文脈で
>日本の電力事業者は健全な競争を望んでるわけじゃないから。
につながるわけ？


> 結果的にFIT事業者は既存の電力事業者にとって事実上、新設の発電所となって機能してる。
> 設置コストはFIT事業者自ら負担して、電力事業者は供給されるものを買うだけでいい。
この辺も
>>532とか>533で指摘してるとおり。既存の発電所は維持しなきゃいけないし、不要なときでも買わないといけない。

あと、ＦＩＴ制度についてもいろいろ間違って理解してるでしょ。
> しかも、買値は電力事業者が決められる。10円とか。
「買値」というのが、電力会社の実施的な負担部分である回避可能費用のことだと思うけど、これは電力会社が決めてるわけじゃなくて、制度で決まってる。

> FITがあるおかげで、メガソーラー作っても民間PPSに売ろうという事業者は非常に少ないだろうね。
これも間違い。ＦＩＴ制度ではＰＰＳも電力会社と同様に買取できる。
ＦＩＴがあるからＰＰＳが不利だというのは間違い

ちなみに、ＰＰＳ（新電力）は再エネ賦課金が高いから、回避可能費用を上げようという議論（国の審議会）のときに
「回避可能費用を上げるとＰＰＳの電力調達に支障がある」と主張してる。
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/shin_ene/kaitoriseido_wg/002_haifu.html
の資料４を参照

>>516
＞広大な土地を必要とし、乱開発を招く再エネの調査をWWFがやるって滑稽だなw
石炭だとかウランだとかで発電することによる環境破壊のひどさは
風力太陽光のような再エネによるそれよりも遙かに深刻だろ

>>537
どうかねえ
原子力や火力に匹敵する電力を生み出す場合、
どっちがヤバいかわからんぞ。

チェルノブイリや福島で「自然」に対しては事故後の方が優しい事が分かったからなw

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「菅内での太陽光1087万キロワットと風力200万キロワットをすべて送電網に接続すると、
供給力は低需要期の970万キロワットを上回り、最悪の場合大規模停電に至る」

・太陽光発電は小さな雲が移動するだけでも細かく変動するので、東北全体に配置された太陽光パネルが
すべて同時に1087万キロワットの出力をするわけではない。天気が良い日でも最大出力の7割で、低需要期の電力を上回る恐れはない。

ではなぜ、東北電力は無理にでも再生エネルギーの買取りを中断するのか？

・350万キロワットある原発を再稼働させるためである。低需要期の電力供給を原発が多く占めてしまうため、
残りは火力、水力などにしか割くことができず再生可能エネルギーが割り込む余地はない。

・しかも東北電力が言っている低需要期に970万キロワットというのはからくりで、実際は低需要期の昼前後であれば必要電力は
700万キロワットしかない。これではますます原発由来の電力が需要枠を満たしてしまい、再生エネルギーが入り込む余地がない。

>>540

> ・太陽光発電は小さな雲が移動するだけでも細かく変動するので、東北全体に配置された太陽光パネルが
> すべて同時に1087万キロワットの出力をするわけではない。天気が良い日でも最大出力の7割で、低需要期の電力を上回る恐れはない。
１０８７万の7割ってことは、700万ｋＷ程度発電する可能性は十分あるってことだよね

> ・しかも東北電力が言っている低需要期に970万キロワットというのはからくりで、実際は低需要期の昼前後であれば必要電力は
> 700万キロワットしかない。これではますます原発由来の電力が需要枠を満たしてしまい、再生エネルギーが入り込む余地がない。
必要電力が700万ｋＷしかないなら、太陽光で需要を超えちゃうじゃん。太陽光の出力変動に備えて、火力もスタンバイ（最低出力で待機）しておかないといけないし、
自分で「接続制限する必要がある」ことを説明しちゃってるけど・・・

ちなみに、配電網はこのくくりなの？
電力会社の地域独占？

>>534

>>日本の電力事業者は健全な競争を望んでるわけじゃないから。

は

>>514 返信：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2014/11/14(金) 06:31:03.95

>>じゃあ電力会社がどうとか関係なくそうすりゃ良いんじゃない？
>>ソレが健全な売電事業の在り方なんだから少なくとも自由化後はそうするべきだね

に対する返信だよ。わかりにくくてスマソ。
系統事業者、ソーラー事業者ともに揃って競争する気は無いから、
健全であるべきといっても、そうはならないよという意味。

>>535
PPSがFIT買取できるのは失念してた。
PPSに売ろうという事業者は少ないだろうというのは変わらないけど。

回避可能費用は法令で決まってるけど、その根拠となる原価の数字は電力会社が作ってるんだろうから、
事実上、電力事業者が決めてるのと同じじゃないのかな。

>>532-533
再エネに追随すると火力の発電効率が落ちてコストアップ。
よく聞く俗説だけど、本当にそうだろうか。

現状の日中の変動を見れば、そもそも平衡運転なんてしてないんじゃないのか？
そして、再エネを受け入れれば受け入れるほど、会計上の利益が増えるなら、
電力事業者はどんどん意欲的に受け入れるようになるだろう。
そして、電力事業者の利益に繋がるなら、再エネを叩いてる人間は激減するだろう。
というのが俺の仮説です。

この仮説が間違ってるかどうかは1年後くらいにわかると思うよ。

>>544
> PPSに売ろうという事業者は少ないだろうというのは変わらないけど。
それがＦＩＴのせいっていう主張も根拠がよく分からないけど。
単に不安定な太陽光の電気を買ってもそれ以外の電源で調整できるＰＰＳが少ないってだけじゃないの？

> 回避可能費用は法令で決まってるけど、その根拠となる原価の数字は電力会社が作ってるんだろうから、
> 事実上、電力事業者が決めてるのと同じじゃないのかな。
つまり、根拠の数字を操作してるって言いたいわけ？
結局陰謀論か

>>545
> そして、再エネを受け入れれば受け入れるほど、会計上の利益が増える
この根拠は？
「回避可能費用を電力会社が勝手に安くしてぼろもうけしてる」っていう陰謀論？

>>547
すぐに陰謀論などという言葉で片付けようとするのは語彙に劣る証拠

>>540
だから広域運用という話がでている
日本も会社間で融通しあえば
ヨーロッパ並みに連系できる

>>548
じゃあ、「再エネを受け入れれば受け入れるほど、会計上の利益が増える」根拠は？
陰謀論といって悪ければ、単なる思い付き、あるいは空想？

>>549
島国である日本でどうやって広域運用するの？

>>545
勘違いするな
再エネを批判してるのではなく、陰謀論しか言えないオマエを批判しているだ

>>539
需要と供給しか考えない短絡脳は再エネ推進の弊害だからromってろ

>>550
再エネ受け入れれば火力の効率が落ちるワケじゃん？
そうすると、火力のコストと回避可能費用は逆転するワケじゃん？
そうしたら、火力運転するより再エネ使った方がいいじゃん？
そうしたらさらに火力の効率が落ちるじゃん？
そうしたらさらに再エネ増やしたいじゃん？

>>546
数字を作るというのは操作してるって意味じゃないよ。
赤字にならないちょうどの原価を積算するって意味だよ。
すぐに人を陰謀論で片づけるなよ

>>555

> 赤字にならないちょうどの原価を積算するって意味だよ。
だったら、回避可能費用は再エネの導入により「赤字にならないちょうどの原価」なんだから
「再エネを導入するほど利益が増える」ことにならないでしょ。
書いてることそれぞれが繋がらないから、論旨が不明確で
結局何が言いたいのかさっぱりわからない

>>554
風のない夜、誰が電力を供給するんだ？

>>556
再エネの電力を大量に購入できるようになれば
自社の設備を新設したり更新したりしなくて済む
それだけ経営は身軽になるのだから大いにメリットがある

>>557
＞風のない夜、誰が電力を供給するんだ？
風力発電の話か？
風車と需要家が一対一につながってるわけじゃないだろｗ
他の電源から供給するんだよ
原発や火力も停止することがあるけど
その時も同じで系統上の他の電源から供給するのさ

>>559
コレまでの流れからいくと、その普段使うことのない他の電源は勿論再エネ側が準備するんだよね？

>>560
電力会社が持ってるでしょ
何で勿論再エネ側なんだ？
回避可能原価だけを負担しているのに
さらに調整は他社にさせるの？
電力会社というのはずいぶんと卑怯なんだな

>>560
＞その普段使うことのない他の電源
その電源は普段から使ってる電源ということになる
そのための専用電源が必要なわけではない

>>558

> 再エネの電力を大量に購入できるようになれば
> 自社の設備を新設したり更新したりしなくて済む
再エネのバックアップ用に稼働率の低い電源を抱えてなきゃいけないじゃん
再エネ側が蓄電池でも標準装備しない限り、設備の更新が不要になるのは再エネ導入量に対してわずかの比率でしかない

>>563
＞再エネのバックアップ用に稼働率の低い電源を抱えてなきゃいけないじゃん
そのための電源として石油火力やダム式水力などの
調整可能だが稼働率の低い電源を今でも維持している
再エネ専用のバックアップ電源は不要

＞再エネ側が蓄電池でも標準装備しない限り、
＞設備の更新が不要になるのは再エネ導入量に対してわずかの比率でしかない
「わずか」の意味が不明だが
欧州の経験では風力が大量に普及して広域に分散して設置されれば
おおよそ設備利用率に相当する割合で設備は代替できる
今は日本全体でも300万kW弱しかないから
設備利用率を低めの20％としても60万kWにしかならない
これでは発電所１基を代替するには十分ではないが
3000万kWの風車が設置されれば話は変わってくる
太陽光は昼しか発電しないからまた別の計算が必要だろう
お前がやってみろよ

>>551
＞島国である日本でどうやって広域運用するの？
隣の電力会社と。50Hz圏と60Hz圏の二つが基本
さらに周波数変換所の容量までは日本全体
そういうと今でも会社間連系していると言いたがるヤツがいるが
今は緊急時の融通だけで広域運用はしていない

>>564
> ＞再エネのバックアップ用に稼働率の低い電源を抱えてなきゃいけないじゃん
> そのための電源として石油火力やダム式水力などの
> 調整可能だが稼働率の低い電源を今でも維持している
そしてこれからも維持しなきゃいけないわけで。

> 再エネ専用のバックアップ電源は不要
かもしれないけど、「新設や更新が不要に」はならない

>>565

> 今は緊急時の融通だけで広域運用はしていない
http://www.escj.or.jp/news/2014/ESCJ_AR_2013.pdf
日常的に連系線を通して電気が送られてますけど。
あなたの言う広域連系ってのは何を指しているのかな

電気は遠くへ送ると送電ロスや位相のズレが起こる
発電所と消費地は近い方がよい
連系線に普段から大きい電力を流すって無駄でしょ

>>567
＞日常的に連系線を通して電気が送られてますけど。
してない
広域的運営推進機関ができたら事情も変わるかもな

>>566
＞> 調整可能だが稼働率の低い電源を今でも維持している
＞そしてこれからも維持しなきゃいけないわけで。
そのとおり
再エネがあろうと無かろうとバックアップ電源に相当するものは必要
「安定電源」と誤解される原発にもバックアップは必要

>>560
もちろん、既存電力事業者が進んで行い、再エネ事業者が安定供給できるようになる事を望みません。
何回言ったらわかるんだろ？

>>569
データ見た？
何を根拠に「してない」って言ってるわけ？
単なる妄想？

広域運用はしてないよ
新組織がそれを進めようとしているけどね
各電力会社が独自に系統運用しているのが今の実態

>>573
あなたの言う広域運用の定義は？
少なくとも「今は緊急時の融通しかしてない」っていう当初の主張は間違いなんだけど、それは認めるわけ？

>>574
あなたが何を言っているのかよくわからないですが
日本ではこれから広域運用を始めようと言うのが
現状でしょう

>>575
だから、あなたが最初に
「今は緊急時の融通しかしてないから、広域運用なんてやってない」というから、
緊急時以外も連系線を使って電力を広くやり取りしてるデータを示したのに、
その後も根拠も示さずに「広域運用なんてやってない」といい続けるから、広域運用の定義を聞いただけだけど

広域運用してないじゃん
推進機関がそのための準備してるとこだよ

広域運用機関って今まで各電力会社間で協力してやってきた広域運用を
一か所で管理する機関でしょ
今まで広域運用してなかったのではないよね。

日本列島電力売買市場でええやん。

株のデイトレみたいな。

>>578
それは広域運用ではないよ

>>580
だから、広域運用の定義を聞いてるんだが
「ぼくのかんがえたこういきうんよう」について語られても誰もわからん

>>581
あなたの信じるものは広域運用ではないようです。
わからないならググってみてはどうでしょうか。

>>582
やっぱり「俺定義」か
とにかく「広域運用をやってない」って言いたいだけでしょ

太陽光やめて
ついでに電力もやめ

FIPに対応させない送電網でしょ。

日本では広域での系統運用はしていないですね
電気事業法第26条を盾に基本的に各電力会社が独自に運用している
そうやって電力系統の運用を独占するのが利権の源泉だからね

広域的運用機関がそれを変えようとしているので
発送電分離した状態での運用に少しだけ近づく

>>586
電気事業法を持ち出してくるなら、
28条に「広域的運営」が定められてるんだが？
都合の悪い条文は無視かな

広域運用していないから準備機関ができたのでは?

福島原発用の使われてない送電網を、福島の太陽光に開放するみたいだね
それだけじゃ、だめなのに

発電が増えても、需要がなかったら、末端電圧があがって、使えないのにさ

>>588
核心をついたな

>>588
>>590
ゼロか１００かでしか考えられないバカと、それに同調するバカ

>>591
＞ゼロか１００かでしか考えられないバカと、それに同調するバカ
全く以て意味がわからない書き込み
知的レベルは推して知るべし
バカと言ってみたり人格攻撃をするのは反論できなくなったことの証明

>>589
＞発電が増えても、需要がなかったら、末端電圧があがって、使えないのにさ
そんなことにはならない

改正電気事業法では系統の広域運用を行うために
広域的運営推進機関の設置に関する条文を追加している。
**************
広域的運営推進機関の主な業務は以下のとおり。

�@需給計画・系統計画を取りまとめ、周波数変換設備、地域間連系
線等の送電インフラの増強や区域（エリア）を超えた全国大での
系統運用等を図る。

�A平常時において、各区域（エリア）の送配電事業者による需給
バランス・周波数調整に関し、広域的な運用の調整を行う。

�B災害等による需給ひっ迫時において、電源の焚き増しや電力
融通を指示することで、需給調整を行う。

�C中立的に新規電源の接続の受付や系統情報の公開に係る業務を行う。

FIPに対応させない送電網でしょ。

>>593
なぜ？
なぜあがらない？
おれ、電験持ちだから、抽象論じゃはなしにならないよ
論拠を並べようか？

>>596
ガス火力やダム式水力が出力を下げるよね

>>597
土素人丸出し
結局、9電力の他力本願頼みか

発送電分離されたら、発電会社の安定供給の義務は無くなるんだぞ
頭のなかお花畑

正解は、出力調整じゃなく、変電所の調相機を稼働して、意図的に無効電力を増やすんだよ

>>598
大いに勘違いしてるなwww

>>599
どう勘違いしてる？
書いて

電力会社の力を借りない発送電分離なんて、夢のまた夢
アメリカみたいに、大停電起こしたいのか？

ネットの書き込みできなくなるぞ

>>601
＞電力会社の力を借りない発送電分離なんて、夢のまた夢
電力会社の力を使って発送電分離するから問題ない
電力会社は電力供給を維持しながら分離するから問題ない

他力本願か

ま、根性も、能力もない口だけ番長だな
この程度の人間なんだ、ここの人たちは
刺身にタンポポを盛ってろ

>>602
発送電分離したら既存の電力会社には電力供給義務は無くなり
全ての発電会社は対等な立場になるから電力供給を維持なんて保障されないよ

>>604
＞発送電分離したら既存の電力会社には電力供給義務は無くなり
「既存の電力会社」は分割されてしまうのだから当たり前
供給義務は送配電会社が負うことに決まっている
誰も管理なくなるとか供給義務を負わなくなるなどという
出鱈目なことを書いてまで利権を守りたいのか？

>>598
＞結局、9電力の他力本願頼みか
他力本願の意味をはき違えているな。

まあ、それは勝手にすればいいが
送電は電力会社が事実上独占しているのだから
その設備を使うのは当然のこと
それも無料で自由に使わせるという話ではない
系統連系規定のようなルールに厳格に従った上で
事実上料金を支払って使うことのなるのだから何も問題はない

>>605
電線屋がどこから電力をひねり出すの？

いくら送電会社が融通することになっても、自由化になったらどの会社も自分の顧客分必要最低限の余剰電力しか持たないんじゃね？

>>598
無効電力が必要なら風車や太陽光から供給すればいい
しない理由はあってもできな理由はない

>>608
発電会社は可能な限り自社設備の利用可能率を上げようとする
送電会社はその時その時に必要な電源を調達し続けるだけのこと

＞いくら送電会社が融通することになっても、
送電会社は融通しない
必要な電源を市場で調達する

＞自由化になったらどの会社も自分の顧客分必要最低限の
発電会社の売り先は送電会社しかない
「自分の顧客」は一社しかない

まさかとおもうけど、需要率や、不等率の意味わかってるひとなら、
恥ずかしくてかけないレベルの書き込みなんだか

既存電力会社が、電気の品質にどれだけ努力してるか知らないな
刺身にタンポポを盛ってろ、

>>611
オレ流の精神論を語られても困る
現場の人間が頑張っているのに
それを台無しにする阿呆は黙ってろよ

>>610
> 発電会社は可能な限り自社設備の利用可能率を上げようとする
＝再エネのための調整力（＝設備利用率の低い電源）なんか誰ももたない
ってことだけど、わかって書いてる？

> ＞自由化になったらどの会社も自分の顧客分必要最低限の
> 発電会社の売り先は送電会社しかない
> 「自分の顧客」は一社しかない
あー、制度がわかってないのか・・・
小売会社が発電会社から電源を調達して顧客に売るんだよ
送電会社が買うのは、周波数調整に必要な調整力だけ

>>610
>送電会社はその時その時に必要な電源を調達し続けるだけのこと

どこから買うの？ 無い物は買えないんだよ？

>送電会社は融通しない
>必要な電源を市場で調達する

え? 電力の小売会社はどうすんの？

>発電会社の売り先は送電会社しかない
>「自分の顧客」は一社しかない

どんな発送分離制度だよ(呆

発送分離して経済的な効率を求めれば
各発電会社は設備投資を抑え稼働率の低い発電所は廃止され余剰電力は減少する
最大ピ−ク負荷時に電力不足になり電力の安定供給は失われる
悪かろう電力になる
発送分離の問題点は料金も下がらないこと
料金が市場で決まる為に電力不足になれば売り手市場
高かろう悪かろう電力になる

>>612
611の電力会社の社員だけどなにか？
あんたは、どこの現場で頑張ってるんだ？
言ってみろ、嘘かはったりか、すぐ見極めてやる

福島プラントでがんばってるなら、マジ頭さがるよ

英国に学ぶ　〜世界に先駆けた発送電分離の実態〜
2012年4月25日


３．英国に見る自由化のメリット

　英国の発送電分離と自由化の所期の目的は、「電気事業への政治的関与の排除」、
そして「国有時代に蓄積された非効率性の排除」であり、この目的に照らせば成功し
たと言える。発電会社では5割、配電会社では7割の人員削減が実施された。また、効
率の悪い古い発電所は新規参入の発電事業者（IPP）が建設した新鋭火力発電所に置
き換わり、90年代には電気料金は大幅に低下した。

　電力民営化を含む各種国有企業の民営化や競争原理の導入は、英国全体に活力をも
たらし、経済が長期低迷した「英国病」から抜け出す起爆剤にもなったのである。

【電気事業連合会　ウェブサイトから引用】
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_kaisetsu/1215667_4141.html

>>617
英国の場合は国営企業を民営化したことの意義は大きい
「国有時代に蓄積された非効率性の排除」により
90年代には電気料金は大幅に低下した。
日本は元々電力は民営なので英国のような電気料金の低下は全く見込めない
むしろ
（1）発電と送電の一体的運営の崩れがもたらすリスク
（2）十分な供給力が確保できないリスク
（3）利益構造が異なるプラント間の競争で生ずる市場の歪み
（4）市場戦略（ゲーム）のリスク
（5）チェリーピッキングのリスク
（6）競争導入に伴う資本コストの上昇リスク
（7）料金変動リスク
問題点だけが発生する。

実際、発電所が不足して、国主導で原子力の参入を募集する羽目に陥ってるしね＞英国

ポンチ絵だな

現実を知らない、空想マンガと同じレベル
日本の電力の品質がいいのは、10電力の力
高くても仕方がない

分離したら、電圧、周波数のコントロールなんてむりむり
ましてや発電所能力が不足なんて、本末転倒だべ

>620
電気代は決して高くない
本当に高いならほかのエネルギー源に移行するはず
都市ガスや灯油など選択肢はいっぱいあるのだから

そのうえで電気を使ってるってことはやっぱり電気が割安だから

各国のkwh単価みてみろよ
日本ダントツだぞ

たのエネルギーってあるか？
家電製品や、オール電化住宅なんて、どうやって動かす？

当たってるのは、六本木ヒルズみたいなガスコンバインサイクルの自家発を
自前で動かせるところは、代替費用天然ガス買えばいいだろうな

>>622
エネファーム使えば自前電力使えるだろ。
電気代＝系統電力の電灯料金

>>620
それを分からないエネ超、制度設計ダブルジー委員ばっかり
彼らは日本をつぶすつもり（中韓？？？）

>>622
１ドル120円越えたから日本の電気料金30％ぐらい下がった計算になるね。

燃料サーチャージで値上がってんじゃん

あなたの説が正しければ、製造業が国内回帰して輸出が増えるはずなのに、
1.4倍になってない

やっぱ高いんだよ

>>626
円建てベースで値上がりでも為替評価で値下がりしているということだろ。

関西が値上げだな

原発稼働の正当化の準備が着々

>>628
原発停止という異常事態の悪影響が表に出てきたわけだが

電気事業法はあって無いものと同じ

でも、原発は最終処分がいくらかかるかわからないから、コスト計算なんてできっこないんだが
保険かけて、maxいくらと上限額決まれば、TCOがでて
発電量や稼働年数で割れば、原価はでるだろうが

そんな保険はないしな
リスク可能性×被害期待値なんて、だせるわけない
リスク可能性もでない
被害期待値もでない

やっぱ、ガスコンバインドだよ
エネルギー変換率、約5割
全火力をリプレイスすれば、燃料輸入は半分になる

そうすれば、電気代も下げれるだろ？
いま、原油価格下がってるんだし

>>631
半分になるの？

GTCCの運転効率は「高効率時」で常時ではないからなぁ〜

>>633
カタログスペックだけみて
「効率６０％だ！」っていう脊椎反射でしか物事を判断できないアレな人がいっぱいいるからねえ・・・

>>631
北海道電力や北陸電力のようにこれからガスコンバインドを導入する
ところはともかく、日本全体では半分にはならないだろ。

>>635
GTCC自体、10年以上前から導入されてることを無視して（あるいは知らずに）
まるで、未来の技術みたいに語っちゃうイタい人がいっぱいいるからねえ・・・

加えてGTCCはLNGとセットになるから(船を含めての)受け入れ施設を建設するのも大変.。o○

>>106
とかみたいに、
「ぼくのかんがえたこんばいんどさいくる」みたいなアレな人が多数・・・

>>111
とかｗ

>>636
まだIGCCの方が未来の技術な気がする。。。
でもベース電源で考えると技術も成熟している超々臨界圧ボイラーによる気力発電は捨てがたい

>>638
まだ運開していない北陸電力をコンバインドサイクル普及の例に出していた人ね。

竹田恒泰氏は口はうまいが、「原発が止まっても何の問題も起こっていない」と
共産党と同じことを言っていた。電気料金値上げといった庶民の暮らしや産業の悲鳴
は聞こえないらしい。

>>640
設備の稼働率の安定性まで見ないと、最終的な経済性は
出てこないね。

>>631
＞全火力をリプレイスすれば、燃料輸入は半分になる

ガスの値段が高騰したらどうするだよ！
石炭火力とか他の燃料とのバランスも考慮しないと。

＞いま、原油価格下がってるんだし

IGCCの方が割高になる可能性もある。

IGCCってなに？
技術的に確立してる高効率発電？

>>643
「石炭ガス化複合発電」の事。詳しくはwiki読んでね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%82%AD%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%8C%96%E8%A4%87%E5%90%88%E7%99%BA%E9%9B%BB

石炭は、数百年以上の埋蔵量だしな。
価格は長期的に見れば安いよ。

IGCCっていいな。
二酸化炭素だけが問題だが、掘った所にドライアイスとして閉じ込めればいいんだし。
いざとなったら、宇宙へCO2放出だ。

日経「送電線使用の割引検討　家庭向け販売参入促進」


「家庭向け電気料金は発電用の燃料費などを含めて１kW時あたり25円前後


このうち10円程度は送電線や電柱などの使用料（託送料）で、自由化後は電力販売会社が東京電力など電力会社に払う」

http://s.nikkei.com/1wstxVj

最新火力設備の発電コストと諸外国の価格
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/

難しいなぁ
電力問題は

リニア新幹線は、現行新幹線の7〜8倍だよ、消費電力
その頃に、電力の安定供給できる仕組みになってる？

送配電線の運行保守だけで、年間いくらかかってるのかな

新設はなしで

原発再稼働で、この議論、吹っ飛ぶな

>>646
送電網のコストが海外の倍だな。。。

この制度も、既存電力会社有利な制度に詳細は規定されそう
政令やら、省令で

あーぁ、また原発復活だよ
人間の壊れた遺伝子は、子に孫に遺伝するのになぁ。
終わりの始まり

送電線の容量倍化
周波数変換所の容量5倍化

いい、民需喚起の政策と凍死だと思うんだけどね

>>653
送電線の整備には数兆円だと。
でも1兆0円〜9兆9千億では、ぜんぜん違うよな

＞送電線の容量倍化
＞周波数変換所の容量5倍化

費用は消費者負担、また電気代が上がるね。

FITの見直しで、このスレも元気なくなったね

基幹系統・連系線の増強は結局国民負担
電気代でなく税金でやればよい
新幹線と同じ

新幹線は税金ほとんど使っていないんだが

電気の再エネ付加金も、利用者負担だが
ほとんど税金のようなものだけど

送電線強化も、ユニバーサル料金とかで、利用者がとられそう
発電側は、ほとんど負担無しで

>>659
電気事業法でユニバーサル料は既に払っているハズですよ
(東京都を例に出しても分かるように、都心部と山間離島でも家庭用電力料金同一ですし)

>>655
＞費用は消費者負担、また電気代が上がるね。
電力会社がいつもやってる方法だよね
バカ高い電力料金を押し付ける日本の電力会社マンセー！
消費者負担で政界工作する電事連バンザイ！
彼らこそが日本の救世主！！
勝俣カムバック！

>>660
こみこみだから、小口の配電線経由の一般家庭は高い。

土地代考えたら、田舎の方が安いでしょう？
電柱1本の借地代なんか、都会のほうが何百倍って違う。

＞送電線の容量倍化
＞周波数変換所の容量5倍化

となれば
＞電気事業法でユニバーサル料は既に払っているハズですよ

では足りない
上乗せで消費者負担、また電気代が上がるだろう
だろ。

でも、容量が増えれば、根底からビジネスモデルがかわるな

送電線のうち、再エネのみの送電系統、変電所、配電所も作れるし、
再エネ選んだ消費者は、よる電気がつかなくてバカをみる

>>664
再エネのみを分離は出来んだろ

「そのような中で日本だけが接続可能量というものを公的に発表するということは、国際的な基準で見れば、

「我々は技術力がないのでこの程度しか再エネを受け入れられません。ごめんなさい」と白旗を挙げているようなものなのです。」


日本の電力技術は遅れている、と言うべき日が来た
http://www.kankyo-business.jp/column/009427.php

>>666
再エネムラの御用学者が御用雑誌でポジショントークしてるだけですね

結論から先に言うと、第3回系統WGで電力各社から提出された資料は、大きな失望を隠せない内容でした。失望の主な理由は、あまりに志の低い数値だけでなく、電力会社の情報収集能力の低さや国際感覚の欠如が感じ取れたからです。

これらの資料を読むと率直に、日本の電力技術は遅れている、と言わざるを得ません。しかも先進国の中ではもはやビリの方に近いかも知れません。他国と先頭集団となって一緒に走っているつもりかもしれませんが、実は周回遅れだったりします。

>>668
ロードカーブも地理的条件も違うのに受け入れが少ないのは当然
おまえもっと頭使えよ

そもそも再エネが本当に有用なのかが大きな疑問。

太陽光発電、風力発電には、2日分の蓄電池を装備させるべき

電気の小売からFIP電力市場管理に移行しろということだよね。

なんかなぁ、電気使いすぎの気がする
エネルギーと言い換えてもいいけど

昼と夜の需要を平滑にすればいいんだよね
そうすれば、電力会社も予備を持たなくて済む

全家庭にUPSつければいいんじゃん

高く石油を売りたいから、再エネは増やさない

先進国でありえない接続拒否をします

>>674
早く連系切って（リアルに）このスレに報告してくれ
覚悟がないならつまらんこというなよ

>>668
日本の電力会社が無能なのは国外では常識
だいたい奴らは英語もろくにしゃべれない
おまえらも英語で意思疎通できなないアホウどもだろ

>>667
＞再エネムラの御用学者が御用雑誌でポジショントークしてるだけですね
もともとは悪の秘密結社の電事連のポジショントークに対する意見だよね
日本の電力会社が自分の金銭的利益のために
国民にたかり続けるシステムを守り続けようとする
反日活動を許さないのが愛国者の努め

トヨタがミライを発売するそうだから、そろそろ燃料電池も実用化の域に入って
きたのかな。
これが電力平準化に使えたらいいな。

>>676
アホか？
英語ぐらいアメリカじゃ幼稚園児だって喋るわ。w

母国語ではまともに科学技術の研究ができないシナチョンじゃねえんだから。

>>677
はあ？
反日は
再エネムラの空き缶だの禿だろ。
FIT制度は日本の国力を落とすための反日再エネムラの活動の成果
狙い通り、電気代が上がるわ、中国のパネル会社に金が流れるわ、やりたい放題

自由主義でTPP推進なのだから外資が発電して何が悪いの？

非関税障壁を無くしていくべきです。

>>681
> 自由主義でTPP推進なのだから
だったらFIT制度は当然廃止でしょ。
あれこそ自由主義の正反対

>外資が発電して何が悪いの？
FITを推進した連中が国賊だと言ってるだけですけど

>>682
＞だったらFIT制度は当然廃止でしょ。
バカかよw
なぜ当然なのか
勝手な根拠なき決めつけは２ちゃん名物ｗ

>>683
「自由主義」だと言うならと言ったんだけど？
自由主義とFITはどう考えても相容れないでしょ。
それとも再エネだけは自由主義とは別だとかいう都合のいい話をしたいの？
再エネムラの工作員も大変ですね

>>684
おまえ本当にバカだなｗ
どこが工作員なんだよｗ
おまえが勝俣や電通の工作員だろｗｗｗ

論理的な返しが出来なくてファビョる再エネ村工作員

>>666
ドイツ、スペイン、フランス、スイス、イギリス、アメリカ、それに中国。
日本より再エネ進んじゃって、安倍さんは立場無いので、
いずれ自民政権も後おっかけるように再エネ目標ブチあげるよ。

親自民でFIT反対の人は苦しいだろうけど。

原発再稼働で、全てふっとぶ

地震を考えない原発FITが　３６年間　１７円

再エネFITと同じにすると　１５．５年間　３４円＋地震仕様加算。

６０年推進して、まだFITやるのと同じ。まだ補助金が必要。

原発FITだと高いとバレるので、原発のみ総括原価方式適応で隠そうとしている

これが月２０００円以上　　再エネは今２５０円１５年後に月９００円

太陽光を応援すると、電気原価で負けて。原発が減る。これを妨害したい。

消費者のお金を盗んでるのは再エネで電気原価を下げたくない。

石油電気を売りたいアンチ再エネの国賊。

>>666
＞「我々は技術力がないのでこの程度しか再エネを受け入れられません。ごめんなさい」
＞と白旗を挙げているようなものなのです。」
違うよ
日本は技術力がないだけではなく
民意よりも電力システムという集金システムの維持を優先する
三流国家だということ

まあ、電力技術では中国以下なのは間違いのないところだけどさ
これも国民のレベルがそうさせているわけだけどね

>>686
＞論理的な返しが出来なくてファビョる再エネ村工作員
論理的ではないのは再生可能エネルギーを否定したり
高コスト高リスクの原子力を推進仕様とする亡国非国民たち

>>689
意味不明
ソースは？

本当に、発送電分離できるの？

発電会社、送電会社、配電会社に小分けできるの？
9電会社が、最低でも9発電、2送電、9配電会社になるの？
法律の立てつけは

これ日本国籍が反応するネタじゃなくて、
日本人、東電に言いたいわけじゃないわけ。
日本人にやらすと電気の国際的質が落ちるからな。
東電じゃない地方が受け取った話かもしれないし
何もかもいっしょくたさ。
日本人は他の言語からの情報に対する反応だけでOK
外国人の富裕層とかが詠んでる記事だと思うぞ。在歴短い。

発送電分離の下では如何なる制度設計を行っても
現在の様な安定供給は不可能になり
海外の国様に普通に停電の起きる国になるな。

>>695
安易な電力の自由化はリスクがあることも分かるので、無理を言う気はないが、
もうちと再生エネルギーを使えるようになればなぁ。

再生エネルギーを増やしたいなら発送電分離なんか行うべきじゃないな。

>>696
再生エネルギーの発電会社が蓄電装置や補助発電装置を併設して供給量を保証できるようにすればいいだけの話だが？

>>696
再生可能エネを生かしたいならFITではなく蓄電技術にその金と時間を突っ込むべきだったよね
運用するための基礎が大事で、それが確立してこそ技術は生きる、なんてのは明治の頃に福沢が文明論之概略で書いてんだけどね〜

ドイツ　脱原発経済効果　年間７兆円　以上に成長 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1416562210/

スペイン最新鋭施設「再エネだけで電力供給の8割」
http://dot.asahi.com/world/w-general/2015010800046.html

固定価格買い取り制度（FIT）を積極的に活用し、再生可能エネルギー（再エネ）が充実しているスペイン。
この国の再エネ比率は、ここ10年間で4倍以上に増加。2013年には約26％を占め、
いまや原子力や石炭を上回り、首位をキープする。
中でも風力発電が最も多く、設備容量で原発20基分を超えていた。

　特筆すべきは、再エネの普及で多様な電源構成を持つスペインでは、日本のような系統接続の
保留問題が起きていないことだ。

「太陽光や風力エネルギーは自然環境に左右される。
そのため、スペイン気象庁のデータを使って綿密な発電予測を行っています。
それでも電力需給の差は生まれます。そこで発電量の調整が容易な水力と火力発電に
ここから秒単位の指令を与えることで、可能な限り電力実需に合わせているのです」（ドゥビソン氏）

「30年前にREEができる前はスペインも各電力会社がバラバラに送電をしていたため、
電力供給に不安定な面がありました。
ですが、発送電の分離が行われ、国主導で一元的に送電を管理する方針を打ち出したからこそ
、ここまでできたのです」

発送電分離なんてレントシーキングにすぎない
国民の為には大きくマイナス。
>>701
スペインでは電力実需に合わせて給電所からの命令で再エネも停止出来るようになっている
日本ではまだ出来ていない
発送電分離とは関係ない話。

発送電分離で損をするのは電力関係者と与党と官僚
国民は利益を享受するばかり

日本も必要があれば再エネを停止することはできる
再エネと関係なく国家国民のために発送電分離は進めるべき話

ドイツの再エネが増えた時期と

電気製造原価が下がったのが比例している事実を黙殺ｗｗｗ

>>702
＞発送電分離なんてレントシーキングにすぎない
発送電分離はレントシーキングを打破することだろ
「すぎない」ってどういう意味だ？？？

発送電分離で損をするのは電力会社と広告代理店だけだろｗ

>>703
発送電分離で電気料金値上がりと安定供給が無くなり最も損をするのは国民
官僚は権限を拡大し甘い汁を吸い
ＴＰＰで外国大手発電企業が日本で事業を始め利益が海外に流れる
>>704
＞日本も必要があれば再エネを停止することはできる
今後ね、今はまだ出来てない。
>>705
？？？
>>706
発送電分離がレントシーキングそのものだろ
発送電分離はレントシーキングを打破することとは冗談か？
>>707
電力会社は送配電がメインとなり
発電事業が切り離されるだけ。






>>704


「発送電分離はレントシーキングを打破すること」バカか冗談か
発送電分離がレントシーキングそのものだろ

発送電分離で徳をするのは
権限を拡大する官僚と

>>708
おめでたい！
アホですなｗ

電力料金だけではなく、何事もそうなのだが、値下げ＝正義というわけではないです。
電気代を下げると言っても、エネルギーは輸入なのだから一定（と言うか日本の都合で
変えられない）だ。そうすると、電力会社の人件費を下げるという方向しかない。
ところが、この人件費とは、国内に落ちる金だから、国全体としてはお金は減らない性質なのだ。

エネルギーコスト＝海外支払いコスト＝日本が失う金
国内人件費＝国内に残る金＝日本は金を失わない

外国支払いは減らすべきコストであり、石油や石炭などの消費は減らすべきである。
人件費は減らさないで良いコストだ。

なのに、社会は闇雲な近代化を行い物質文明化した。その分、エネルギーや資源、
海外製品の消費が増え、海外支払いが増加し、貿易収支が赤字化しているのだ。

大量生産によるコストダウンも、結局、資源、エネルギーの消費を増やしている。
コストダウンの内訳は、機械化による人件費の減少であり、本来減らすべきではない
コストなのだ。
物質消費を抑えつつ人間的な文明を維持する合理的な社会構造にするべきなのだろう。

ちなみに、再生エネルギーは海外支払いの必要のないコストだ。仮に電気代が高価で
あったとしても、国全体で見れば安価である。

>>710
とはいえ、日本は海外との貿易で成り立ってる国だ。
高価な電力や不安定な電力では国際競争力が低下する。

>>711
コストが上がれば海外競争力が落ちるというのは、その通り。
しかし、日本人の人件費が高すぎるということがコスト上昇を招いている。
日本人人件費を下げれば生産コストは安くなり、競争力が増すのだが、
それでは生活できなくなる。
なぜなら、生活コストが高いから。
なぜ生活コストが高いかというと、日本はエネルギー消費が多く、そのコストが
生活コストに転嫁されているから。
無駄なエネルギー消費を減らすことは、海外支払いを減らすだけではなく、
日本人の生活コストを下げ、人件費の低下を可能にし、海外競争力を高める。
（最初に言った、人件費を高くするべきというのと、矛盾してしまうが、やや意味が
違うのだ）

無駄なエネルギー消費とは何か？
たとえば輸送。右の物を左に、左の物を右にと無駄な動きをせず、必要な物資を
必要な量だけ最短距離で輸送すれば良いではないか。
スプロール化した人口を郊外から都心へ通勤させなくても、中小都市を分散させ
スプロールを解消し、産住近接する。
そもそも、日本人を養うために必要な物資を生産、販売するために、これほどまでに
大きな都市、建物、その他が必要なのか？　と疑問に思います。

>>711
自然電力の不安定さはたしかに問題ですね。
これは技術的な改良や、スマートグリッドを使って電力の需給に応じて電力価格を
変化させるとか、電力が余ってるときは水素ガスでも作ってミライの燃料にするとか。
なかなか難しい問題だとは思いますけども。

>>713
＞自然電力の不安定さはたしかに問題ですね。
電力系統の安定性は系統全体の需給バランスで評価しなければならない。
個別の発電所の出力が変動することだけを捉えて「不安定」というのは無意味。
欧州では風力のような変動電源が50％を超えても系統が安定している。
日本で数％のレベルで大騒ぎしているのは滑稽である。
（国民が無知であるのがそもそもの問題なのだが）

>>714
＞電力系統の安定性は系統全体の需給バランスで評価しなければならない。
その通りです。

ただ、僕は無知なので欧州がどの程度安定化に成功しているのか分かりません。
ひょっとしたら、まだ問題があるのかもしれないし、改善の余地があるかもしれない。
もし、日本が自然エネルギーを本格的に利用するなら、問題点をよく検討し、
十分な時間をかけて合理的なシステムを作った方が良いと思います。

>>712
僕は>>710で国内に残るお金である人件費を高くするべきだと言っておきながら、
>>712では国際競争力のために人件費は安くするべきだと言っている。
これは明らかに矛盾であり、困った問題なのだ。

僕は今の給料をこれ以上高くすることはできないと思っている。むしろ、生活費を
抑えて、低給でも生活ができるようにすべきだという立場。

ただし、失業者の数が多く、生活保護の額も大変なことになっている。
ならば生活保護をやめて、失業者にリサイクルや清掃、農業などの仕事を出せば
良い。こういった仕事は国外支払いが少なくて済み、ほとんどが人件費だからだ。
彼らに支払った人件費は、彼らの生活のために消費され、他の経済を回し、
税金となって回収できる。
できた農産物は彼ら自身の食料として使えば良いではないか。

あと、人間、家畜の屎尿をメタンガス化すればいい。土地は国や自治体のもってる
遊休地使えばいい。

>>716
みんなで貧乏になりましょうってか？

電力会社の工作員が必死で活躍しているな
電力会社は発電と送電の分離がよほどイヤみたいだな
日本の電気料金は世界一高い
独占をいいことにアメリカの三倍世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ、私たち国民の生活を困窮させています
一方で独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り
自分たちは高額の給料、退職金、非常識な高額の企業年金
これらの費用は電気料金の乗せて間抜けな国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い私たち国民を舐め切っている
この反社会的な亡国の帝国を発電と送電に分離解体すべき
国家国民の敵オオバカに懲罰を
国家国民の敵オオバカに懲罰を

すげえよ、中国道の万博記念公園脇の太陽光
採光、角度バッチリ

夏場は、自動車の風でパネル温度上昇ふせげるし
設置場は、土盛りだし

誰が出資主？
KDDIあたりか

>>717
貧乏になりましょうと言うか、貧乏になりますよという話です。
今は途上国に追い上げられて輸出が低迷しているわけです。だから外貨獲得量が
減っている。ならば、それに合わせて外国からの輸入を減らし外国支払いを減らさなければ
経済が破綻してしまう。
ところが、未だに大量の物質消費社会を続けようとしているので、外国支払いは
増加していく。
最小限の物質消費で適正な文明を維持する方法が必要だという話です。

>>718
僕の話はどちらかと言えば電力会社の敵ですよ。
だって、エネルギー消費減らしたら電力会社儲からなくなりますから。

>>720
＞最小限の物質消費で適正な文明を維持する方法が必要だという話です。

アカかよ？
そんなうまい方法なんてねえし、そもそも適正な文明なんて誰が決めるんだよ？

今は国の命令で送電線路に異常が見つかればどんなに雪深い山奥でも
凍傷覚悟で復旧作業員を送り込んでるけど発送電分離して自由競争に
なれば当然そんな不合理な事はやらないから停電の復旧は遅くなるよな。

>723
それは送電会社の仕事
それがぜ不合理なのかよくわからないが
でもそうすると決めればまじめに仕事をするのが電力マン

>722
「アカ」は統制経済を主張し電力自由化に反対する売国奴

>>724
電力事業を独占する代わりに儲けにならないことを色々
やらされてんだよ。自由化にするというならそういう規制も
撤廃しないと電力会社だけ不利になり不公平が生じる。

>>722
こんにちは^^
話が長くなってきたので、名前つけますね。以後、「にゃんこ」で行きます。

＞アカかよ？
これは、よく言われますねぇ。
資本主義では、良い商品を安く売る者が生き残ります。そのためには大量生産が
有効で、皆がそれを行います。そのため最終的に生産過剰となり経済が破綻する。
資本主義は生産を加速する力はあるのですが、それを止めるコントロールがない
のが欠点です。

＞そんなうまい方法なんてねえし、
一番簡単な方法は時短です。
　　　　　　総生産量＝一人あたり生産量×生産人口
と考え、現状は機械化・コンピュータ化で一人あたり生産量が増え、総生産量が
過剰になっている。それを回避するためリストラを行い生産調整を行っているが
これでは失業者が増加してしまう。
時短すれば失業者を作らないで総生産を減らすことができる。ワークシェアリング
ですね。
ただし、これは一社だけが行うと、時短しない他社に負けます。時短はコストアップ
になるからです。同じく日本だけが行えば他国に負けます。世界中が協力して
一斉に時短しなければならず、話が大がかりになることがしんどいところではあります。

生産調整という考え方が共産主義的と言われる所以ですが、それ以外の部分は
資本主義的手法を踏襲しているので、中間的な方法だと思います。

＞そもそも適正な文明なんて誰が決めるんだよ？
それは難しい話ですね。
しかし、とりあえず今の生産量は多すぎると思いますよ。

>>726
そうですか
いろいろと表にできない違法なこともしているのでしょうね
やはり自由化でガラガラポンしないとだめですね
東電を中心に進めますので反日感電には潰れてもらいましょう

違法ねぇ。確かに危険な状況で作業を国から強制されてるから
違法だわな。まー、それが無くなったら電力会社と作業員は助かる
けど停電の復旧は遅れるだろうね。

こんな天候じゃ無理だと言っても本店上層部から言われてるからの
一点張りで無理やり作業を強いる体質。自分たちで風速何メール以上は
作業中止とか安全基準作ってるくせに基準破りの作業を強要する、で
何か事故があれば業者責任。
電力会社は解体した方が良いとは思わんけど今のお役所体質を変えさせる
大改革は必要だと思う。

>>730
あなたのお仕事は発送電分離が進んでも守られるから心配するな
勝俣や清水がしていたような仕事をなくすことが目的

送電会社は今よりも公的な立場が強くなる
半ば公務員のような立ち位置だな

送電部門単独で商売やっていくなら設備保全費用とか発電部門から補填していた
分をオンする必要があるので電力会社の送電設備を借りる費用は今よりも高く
なると思う。それに伴い電気代も上がるね。

>>732
分社化するなら、少なくとも一般管理費的な部分は、現状より割高になるな。

日本の電気料金は世界一高い
独占をいいことにアメリカの三倍世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ私たち国民の生活を困窮させています
一方で独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
自分たちは高額の給料、退職金、非常識な高額の企業年金
かかった費用は電気料金に乗せて間抜けな国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い私たち国民を舐め切っている
この反社会的な亡国の帝国を発電と送電に分離解体すべき
国家国民の敵オオバカに懲罰を

世界一高いかもしれないけど世界一停電が少ない。
それは日々の設備保全にちゃんと金かけてるからだよ。
ヘリで電線に近づいて点検するとかバカみたいな事やってる
アメリカあたりと一緒にしちゃいかん。

原発止まるなら電気料金上がってもしょうが無いわー
↓
実際上がる
↓
電力会社の給料下げて電気料金下げろや！

こんな国民だから

電力自由化になれば多少停電多くなってもしょうが無いわー
↓
実際に停電増える
↓
電力会社は何やってんだ、フザケルナー

ってなるのは目に見えてるわ。

日本の電力会社は自分達の利益のためなら何でもする連中だからな
必要もないのに会計操作をして電気料金を上げたり
日々の運用をサボタージュして停電を起こしたりして
発送電分離に実力で抵抗しそうだな

>>736
その前に、完全小売り自由化→高原単位顧客が
自由化メニューにスイッチ→規制料金（ナショナルミニマム）
値上がり→何やってんだー。はありそう。

特高受電の企業は、発送電分離されても大丈夫だよ
問題は、配電網以下から受電してる事業者、一般家庭

まあ、豪雪や台風のあとの復旧は、10倍は時間かかるな
下手したら、保守料金とられるかも

>>737
電力会社をボランティア団体か何かと勘違いしてるようだけど
株式会社が利益追求するのは当たり前だろ。

>>739
停電の復旧は発送電が密に連絡取り合いながら作業する必要があるから
別組織なら時間は余計に掛かるだろうね。そういう事も知らないで発送電分離
しろって叫んでる連中に限って停電復旧に時間かると人一倍文句垂れるんだろうな。

735 アメリカは世界一の経済大国
　　日本よりはるかな高度な技術をもったものを製造しています
　　何にも問題はありませんよ
　　発送分離がいやで昔の事故をいつまでも持ち出しいいかげんにしろ
　　雷、とかげ、からすのせいでいつも停電しているではないか
　　独占にあまえ全くたるんでいます

>>740
だったら自由市場で競争しても問題ないだろう

>>741
他社だと問題が生じるなら
関電工やらユアテックやらに外注するなよ

託送料金が妥当なのか

監視する規制機関をまだ作っていないとか、ノロマなの？

>>744
全国でどれくらい送電関係の仕事が出来る人材がいると思ってるの？
日雇い人夫でも簡単に出来る仕事だと思ってる連中が自由化だの競争だの
言ってるんだねぇ、、、

自由化だの必死に言ってる方々は実のところ自由化なんてどうでも良くて
高給取りの電力社員がダメージを食らえばそれで良いんだろうな。

>>746
福島の処理も電力会社の正社員がやれよ

>>747
いや、電気料金を国際相場に近づけるとともに
税金での支援をやめて欲しい

>>748
こういう発送電分離と無関係な話題しかでてこないあたり
>>747
が当たってるな

>>750
発送電分離をすると停電の復旧が遅くなるみたいな根拠のない妄言こそ止めるべき

>>751
少なくとも現状より復旧が早くなることはないな
発送電分離した国では停電自体も増えてるわけだし

で、>>747
が指摘してる以外に、発送電分離の具体的なメリット（妄想ではなくて成功例も挙げて）はいつになったら出てくるのかな？

>>751
妄想じゃなくて事実。
妬み根性で批判したいのは分かるけど少しは勉強したら？

具体的なメリットなんて挙げれるワケがない。
何故からメリットなんてほぼ皆無だから。

送電事業を電力社員がやれとか言ってる人がいるけど
それってとび職をゼネコン社員自らやれって言ってるのと
同じ事だって分かってんのかね。

>>748
これが発送電分離だの自由化だの言ってる奴の正体だな。

【経済】 新電力へ切り替え加速、大手解約は原発３基分 [読売新聞] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422221279/

馬鹿に踊らされて反原発だの自由化だの救いようがないな。
原発停止で国力低下、自由化で海外企業参入。日本に有利になる
事は一つも無い。

>>758
苦しそうだな
どうせ自由化されても下っ端の仕事は変わらないさ
高給取りで大した仕事もしない連中を追い出せよ

>>755
発送電分離で発電会社と送電会社が別になると
連絡が取りにくくなって復旧が遅れるいう話しはどうなった？

実際の作業をする社員が別会社の人間なら、
発送電分離をしてもなにも状況は変わらない。
結局のところは、知ったかぶりをした上に
小学生のようにヤダヤダと駄々をこねているだけなのではないか？

うんこちんちん

>>760
発注する会社が別になるということは指揮系統も分かれることになるんだけど。
発注元間の連絡調整が新たに必要になるでしょうが

>>760
頭悪いなぁ、>>762の通りなんだけどそんな事もいちいち説明しなきゃならんとは疲れるわ。