再生可能・自然エネルギー総合スレ27

1 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 12:30:16.42

防げ、地球温暖化！目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。

※　注意
１．原発レスは　しない　させない　持ち込ませない
　　このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
　　従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
　　また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
　　新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
　　全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
　　あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1373196243/

2 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 12:50:13.99

都、中部電系と契約　４８施設　電力調達、東電から変更
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130817/biz13081711040003-n1.htm

3 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 12:51:00.13

石油・天然ガスの探査技術を地熱発電に応用へ　経産省が実証事業
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130817/trd13081707370004-n1.htm

4 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 12:59:19.37

京三製作所の交通信号制御システム　LED化、停電対応も
http://business.nikkeibp.co.jp/article/emf/20130805/251966/?P=1
信号機そのものの節電や停電対応と同時に、信号制御で自動車の燃費効率の改善も。
独自の技術力を生かして、未開拓分野の省エネ・CO2削減に挑む。

5 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 14:06:06.29

再生可能とか自然とかは反原発デマだから無視するのが良い。
そういう単語を使うバカを見つけたらすぐ通報な。

http://www.pref.nagano.lg.jp/police/keibi/kageki/chukaku.htm

6 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 14:20:57.53

>>5
それじゃあ国も通報するの？ｗ

7 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 15:57:34.19

>>1　乙！

8 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 16:46:58.54

>>6
もちろん、通報してください。（キリッ）

　　　　　　　　　　　　　　　　 _____,-､_
　　　　　　 _＿___　　　　／::::::::::{.0.}:ノ、ヽ
　　　　　　|）＿___）　　./:::::::;;;-‐`ｰ’´　.|:::|
　　 γ⌒´　　　　＼　|:::::::| 　　。　　|:::|
　 .／／ ""´ ⌒＼　）.|::::/ 　,,..ノ　ヽ.., ヽ:|
　 .i /　 ⌒　　⌒　ｉ） .|:::|　 -・‐　 ‐・- ||
　 i　　 (･）｀ ´( ･） i/　.|´ 　　ｰ'._ ヽ'ｰ　|　　検察に呼ばれた・・・
　ｌ　　　（__人_）　 |　　.| 　　　（__人_） |　　　　税金不払い・・・
　＼___　　｀ー'　_ノ　　ヽ　　　｀⌒´ /
　　 ./ , 　ﾞヽﾉ⌒i 　　　　ヽ___ 　　_/
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　　　/　.　　 Y　^ヽ
　　ヽ､二/＿とノ　　　　 |　.|　　ﾟ|　 | .|

9 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 16:49:56.26

　　　　　　　　　　__________
　　　♪　　　.／::::::::::::::::::ノ、ヽ
　　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　　　　　　　　ノ⌒｀ヽ　　　　♪
　　　　　　 |:::::::|　　　。　　.|:::|　　　ﾊｯ γ⌒´　　　　＼
ねぇ？　 . |::::/　 ⌒　 ⌒　ヽ:|　　ﾊｯ　/.／""⌒⌒＼　）　検察の呼び出し断ったった♪
　ねぇ？　 |:::|　-・‐　 ‐・-　||　　ﾊｯ　.ｉ,/　⌒　 ⌒ 　ヽ　）　税金不払いでも無問題♪
　　　　　　　|´　　ｰ'._ ヽ'ｰ　 |　　　　　　|　(･）　 ( ･）　i,/ 　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　.|　　（__人_）　|　ﾊｯ　　　ｌ　（_人__）　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿＿ヽ　　　|∪| 　/　　ﾊｯ　 . 　＼　|∪|　　_／＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　ヽノ　､｀＼　ﾊｯ　　 / 　ヽノ　　　＿＿＿/　　　　　♪
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　　　　　　|　/ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .J´ （（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

10 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 16:57:37.77

スレ違い

11 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 17:11:17.51

是非通報してやってください。ｗ

12 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 17:17:48.78

自分で通報でもしてろ

13 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 17:32:09.00

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ＜　通報したクマ
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ　　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　通報したクマ
　　　　./　　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　）　　　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　　 /　　／　　　　./　　　.∧つ　　○_○
　./　　　／　　 /　 ./　　　　　./　　　　.＼　　　（・(ｴ)・）　ｸﾏ-
../ .　　/　　　　（　　ヽ、　　　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )－
（＿＿)　　　　　＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

14 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 17:41:56.71

>>5
経産省もエネ庁も文科省も環境省も反核反動団体ということでＦＡ

15 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 18:06:30.45

中核派もりっぱな反核団体ですので、お忘れにならぬよう・・・。

あっ、単なる「市民団体」でしたよね。ｗ

16 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 18:21:39.12

少雨で水力発電量減少　目標の７割、売電収入も減　県企業局
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/08/17/11.html

17 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 18:37:50.17

水が干上がって発電量が減少しているけどその代わりに太陽光発電が活発

18 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 19:29:05.27

↑水力発電の減少を、「太陽光発電の発電量の増加ｗ」で補えると信じてるバカ。ｗ

19 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 22:57:29.19

2015年から燃料電池車が500万円くらいで量産されるそうだが、あれはどのくらいの発電量なのだろう？
たぶん、他への電気の供給もできるだろうから町中に発電機が増えるようなものだ。

20 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 23:30:56.55

>>18
具体的な数値で自信たっぷりにどうぞ

21 ：【東電 66.3 %】：2013/08/17(土) 23:41:24.63

>>19
100ｋW
なんとたったの5万円/ｋW

22 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 23:56:06.29

>>17
まーた妄想が始まったよ
ソーラーパネルは熱に弱いってのに

23 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 00:06:04.77

>>20
そんなアナタに質問です。
太陽光は何月が最も発電するのでしょう？

24 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 00:09:04.33

>>23
その質問がおれと何の関係があるのか説明してから質問して

25 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 00:38:08.90

「自然エネルギー」って言葉使う人を見かけたら、この人はDQNなんだなって
思うことにしている。実際それでほぼ間違いない。

何でも国際標準ばかりがいいと言うつもりでもないけど、
外国人と話すときには、必ず"Renewable Energy"（再生可能エネルギー）だよ。
Natural Energyなんて言ったら絶対に通じない。
石油だって天然ガスだってウランだって、自然界に存在するものなので、
「自然エネルギー」なんて変な言葉が通用してるのは日本だけ。

26 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 00:47:36.70

そうだ、再生可能エネルギーだ　偉いぞ

27 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 03:12:21.60

>>24
は？
梅雨の時期は水力発電
梅雨明け後は太陽光発電の発電量が多いのは常識だろ

28 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 03:17:11.70

>>24すまんアンカーミス

>>23
は？
梅雨の時期は水力発電
梅雨明け後は太陽光発電の発電量が多いのは常識だろ

29 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 06:15:35.94

経産省,エネ庁,文科省,環境省などの中核派は反核反動団体でなく単なる「市民団体」だ。

30 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 07:12:26.82

>>28
水力発電の変動量（減少）＞「暑さに弱い太陽光発電（もちろん定格）」の変動量（増加）

こんなこと、小学生でも理解できるっしょ。

ねっ、バカを甘くみちゃいけないでそ？　でそでそ？（笑）

31 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 07:16:49.33

増加する再生可能エネルギーは太陽光・太陽熱発電と太陽熱温水器

32 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 07:19:16.05

>>17
>水が干上がって発電量が減少しているけどその代わりに太陽光発電が活発
　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　　　　　　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　　　　　　　　　　　 ∥::::|l　　　　∥:|　
　　　　　　　　　　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
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　　　　　　　　　　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
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　　　　　　　厶:::::::::　　　r　 l＞　　　　 |　　　　・・・・・・
　　　　　 ∠ヽゝ::::::: 　　 `r-ﾄ､_,) 　　　　| か、代わりになると・・・？？？
　　　　　ﾚ^ヾヽ>:::::: 　　　LL/　　、　　/
　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　ヾ:ヽ　　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j

33 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 07:22:54.49

>>32
そもそも太陽光発電以外に増加する再生可能エネルギーは太陽熱発電と太陽熱温水器もある

34 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 07:23:20.23

水力発電は、戦後からずっと作られ続けられ、これ以上は作れない所まできてる
それに対し、太陽光発電は、去年くらいからやっと本格的に設置され始めた所

この違いは大きいよ

35 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 07:26:11.46

>>33以外にも海洋温度差発電というのもあるぞ

36 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 07:41:17.65

>>33-35

>水が干上がって発電量が減少しているけどその代わりに太陽光発電が活発

つまり、現実の減少（水力発電）に対して「空想妄想世界」（再エネ）
を持ち出したわけですね。

わかります。。。（とほほ）

ねっ、バカを甘くみちゃいけないでそ？ｗ

37 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 07:45:49.73

再ｴﾈﾊﾞｶ「渇水期に水力発電量減るけど、太陽発電が活性化して代わりになるニダ！」

一般市民「太陽光発電は熱に弱いから発電量落ちるよ。ｗ」

再ｴﾈﾊﾞｶ「えっ、えーと・・・こ、これから増えるから無問題ニダ！」（エッヘン）

一般市民「ねえ、どうしてバカって追い詰められると自分が何を話していたのか忘れるの？ｗ」

38 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 07:50:04.84

>>37
梅雨明け後に発電量落ちてないじゃん
http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/output/monthly.gif

39 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 07:51:31.22

ここっていいスレだな
自分以外がみんなバカだし

40 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:00:08.76

>>38
需要の少ない５月が最も発電量が多い太陽光ｗ
７月おもいっきり発電量下がってるじゃん

しかも電力供給割合１％しかないしｗ
これで枯渇した水力の代替になるわけないｗｗｗ

41 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:06:27.76

42 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:09:37.32

>>40
＞しかも電力供給割合１％しかないしｗ

何年度とは書いてない

43 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:10:29.06

>>41
世界中を通報するの？ｗ

44 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:12:14.75

>>40
だったら熱を利用する発電なり温水器にすればいいだけだろ

45 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:16:42.24

>>41
原発の安全神話は推進派のデマだから無視するのが良い。

46 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:18:18.86

>>42
再エネ推進のロケットスタートした結果、
10%くらいになるのかな？

47 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:19:27.57

>>44
熱を利用する発電なり温水器にすればいいと思うなら自分で実行しろよ

48 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:26:46.29

>>44
まずは
「梅雨明け後は太陽光発電の発電量が多いのは常識だろ」発言について

妄想でしたごめんなさい
の発言が必要でしょｗｗｗ

49 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:29:55.47

>>48
梅雨明け後に発電量が増えてるじゃん
http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/output/monthly.gif

50 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:31:47.30

>>41
世界中を通報するの？ｗ

51 ：【東電 64.2 %】：2013/08/18(日) 08:36:11.03

馬鹿に構うな

52 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:37:18.15

自分以外はみんな馬鹿

53 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:37:39.16

小型地熱発電の導入基準緩和　経産省、技術者の実務経験不要に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1700K_X10C13A8NN1000/
安全を確保するため、短期の講習や試験を新設して、１年間の実務経験に代える方針だ。
９月末から運用を始める。
現在は設置費用の回収は約４年かかるが今回の規制緩和で半年程度短縮できる。

54 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:38:12.46

シャープ、太陽光パネル点検時間半減　１～２時間で診断
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD160NX_X10C13A8TJC000/
シャープは太陽光発電パネルの不具合を従来の半分程度の１～２時間で診断する新サービスを近く始める。

55 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:38:50.24

>>49
梅雨明けの水が枯渇する７月に
発電量が減少する太陽光ｗｗｗ

56 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:46:24.30

水が枯渇するほど晴天なら太陽エネルギーが多く降り注ぐ
曇りが続いて枯渇しているなら冷房需要は低い
そういう関係にある

57 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:47:23.09

>>55
梅雨明けなんて年や地域によって違うだろ

58 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:53:56.24

>>57
はぁ？　それが必死に考えた反論？（笑）

ねっ、バカって甘く見ちゃいけないよねっ！

59 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:56:08.92

>>38
５月と８月比べて味噌。ｗ

バカってここまで世話焼かないと理解できないわけね。ｗ

ほんと、バカって面倒。ｗ

60 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:57:31.33

>>58
http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/output/monthly.gif
＞日照時間が多い8月や、

61 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:05:43.89

>>60
>比較的涼しい５月の発電量が、

バカってここまで世話が焼けるという見本ですな。ｗ

62 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:06:53.27

>>61
バカはお前
どっちみち需要の多い日中に発電してる

63 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:09:42.40

他の化石燃料は原子力だとただでさえ暑いのに余計熱出るからね
それも半分以上

64 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:16:37.60

>>62
ほら、バカが自分がナニを主張しているのか分からなくなってる。（笑）

ねっ、つくづくバカでそ？ｗ

65 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:18:40.14

>>64
お前が需要がどうのこうの書いたから
ならどっちみち需要の多い日中に発電してると書いたんだが
何か問題でも？

66 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:19:54.58

バカのために、バカが反論しなければならないことを教えて・あ・げ・る（はぁと）

-------------------------------------------------------
40 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:00:08.76
>>38
需要の少ない５月が最も発電量が多い太陽光ｗ
７月おもいっきり発電量下がってるじゃん

しかも電力供給割合１％しかないしｗ
これで枯渇した水力の代替になるわけないｗｗｗ
--------------------------------------------------------

バカってほんと世話が焼けるよね。ｗ

67 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:21:40.27

さあ、枯渇した水力の代替えに、たった１％の太陽電池がどう代替えするのかっ！！？？？

バカの反論が見ものですぅ（クスクス）

68 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:22:36.03

>>66
需要の少ないって5月って季節単位でだろ
時間単位だと日中の需要が多いからそこで発電できてるんだから問題ないだろ

69 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:27:25.48

>>67
つ>>42
それと需要の多い日中しか発電してないんだから月の発電量総量のパーセントで見た場合低くなるのは当然だろ

70 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:27:41.72

>>68
>日中の需要が多いからそこで発電できてるんだから問題ないだろ

太陽電池が「日中発電できない！」なんて主張している人は誰もいません。

あっ、脳内妄想に反論してるんですね！♪

わかります。

暑いですもんね、このごろ・・・（爆）

71 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:29:13.72

★　バカの反論

「太陽電池は日中発電できるんニダァ！」（絶叫）

　ただし、「太陽電池が日中発電できない」なんて主張するヤシは
　バカの脳内妄想世界にしかいませんでしたとさ。ｗ

72 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:30:37.41

>>70-71
要するに反論無しということねｗ

73 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:31:27.80

★　バカの反論
>>68
「太陽電池は日中発電できるんニダァ！」（絶叫）
「太陽電池は日中発電できるんニダァ！」（絶叫）
「太陽電池は日中発電できるんニダァ！」（絶叫）

　注）どうやらこの患者さんは、日中に発電できない太陽電池！に
　　　必死に反論しているようです。。。（ヒソヒソ）

74 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:33:14.08

>>72
反論（というか指摘。ほんと世話の焼けるバカ）

◆このスレで、患者さん以外で
　「太陽電池は日中発電できないﾆﾀﾞ！」と騒いでいる人はおりません。ｗ

◆自分の脳内妄想に自分で反論するのは社会の迷惑行為です。ｗ

75 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:34:06.01

■再掲（３回目）
66 名前：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:19:54.58
バカのために、バカが反論しなければならないことを教えて・あ・げ・る（はぁと）

-------------------------------------------------------
40 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:00:08.76
>>38
需要の少ない５月が最も発電量が多い太陽光ｗ
７月おもいっきり発電量下がってるじゃん

しかも電力供給割合１％しかないしｗ
これで枯渇した水力の代替になるわけないｗｗｗ
--------------------------------------------------------

バカってほんと世話が焼けるよね。ｗ

76 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:34:50.12

>>74
＞◆このスレで、患者さん以外で
＞「太陽電池は日中発電できないﾆﾀﾞ！」と騒いでいる人はおりません。ｗ

それをお前は認識していなくて5月の需要がとか書いてたんだろうがｗ

77 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:37:53.14

>>76
それをお前は認識していなくて「日中発電するから」とか書いてたんだろうが（あくび）

ほれほれ、早く水力代替えできる理由挙げて味噌。ｗ

78 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:39:28.19

79 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:44:22.19

>>77
・太陽光・太陽熱発電、海洋温度差発電、太陽熱温水器
・太陽光パネルを屋根に設置することによる冷房抑制効果
・ただでさえ暑いのに火力・原子力だと余計熱が出る

80 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:49:43.05

>>77
お前が5月の需要が少ないだろと書いたから
日中の需要時に発電してるだろと当然の反論を書いたんだが？
むしろそんなことも理解してなかったのはお前だろ

81 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:51:25.57

>>79
壊れちゃったよ。（笑）
なにも、そんなに泣くことはないだろう。ｗ

で、どうやって代替えするんだって？　あん？ｗ

・太陽光・太陽熱発電、海洋温度差発電、太陽熱温水器（←ｗ）の容量は？
・太陽光パネルを屋根に設置することによる冷房抑制効果（←ｗ）の効果量は？
・ただでさえ暑いのに火力・原子力だと余計熱が出る（←ｗ）水力だよ。アホ。ｗ

82 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:55:01.34

>>80
水力発電も日中発電しているってことは知ってるよな？（いくらバカでもねｗ）
それを日中の需要時に発電するって威張られても困るんだが・・・。（バカですからねｗ）
バカの脳内だと、どうしてそれが水力の代替えになるんだ？（バカは理解不能ｗ）

83 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:57:48.21

■バカの自慢
>>68
「太陽電池は日中発電できるんニダァ！」（絶叫）
「太陽電池は日中発電できるんニダァ！」（絶叫）
「太陽電池は日中発電できるんニダァ！」（絶叫）

　注）どうやらこの患者さんは、日中に発電できない太陽電池！に
　　　必死に反論しているようです。。。（ヒソヒソ）

１．このスレで、日中に発電できない太陽光発電！と言っているｵﾏｴ以外のレス番号を書きなさい
２．水力発電が日中発電できないと信じているのなら、告白しなさい。
３．自分が、ナニについて主張しているのか、自分でも理解できるようになりませう。（アホｗ）

84 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 10:04:58.56

◎バカ：「渇水期に水力発電量減るけど、太陽発電が活性化して代わりになるニダ！」（エッヘン）

●市民：「太陽光発電は熱に弱いから発電量落ちるよ。量でも水力の代替えはムリポｗ」

◎バカ：「でも、太陽電池は日中発電できるから無問題ニダ！（ホルホル）」

●市民：「はぁ？　水力だって日中発電してますが何か？てか反論になってないじゃんｗ（アホだし）」

85 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 10:11:07.84

■バカの自慢
>>68
「太陽電池は日中発電できるから偉いニダァ！」（絶叫）
「太陽電池は日中発電できるから偉いニダァ！」（絶叫）
「太陽電池は日中発電できるから偉いニダァ！」（絶叫）

はいはいわろすわろす
　　　　　∧_∧
　　　 ⊂(･ω･`)つ-､
　　／／/　　/_/　|　日中発電できない電源、あげてみろや。（ｵﾗｵﾗ）
　　 L /⊂ヽノL｜／|
　／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ ||
||―――――-|

86 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 10:13:17.04

>>81
＞・太陽光・太陽熱発電、海洋温度差発電、太陽熱温水器（←ｗ）の容量は？

太陽光発電の累積設置量は600万kW (2012年10月時点)
太陽熱温水器の販売台数ならここに載ってる
http://www.enecho.meti.go.jp/attaka_eco/system/mitoushi.html

＞・太陽光パネルを屋根に設置することによる冷房抑制効果（←ｗ）の効果量は？

http://www.nef.or.jp/award/kako/h11/00syo01.htm

＞・ただでさえ暑いのに火力・原子力だと余計熱が出る（←ｗ）水力だよ。アホ。ｗ

水力発電量が減少した分を補うとしたらに決まってるだろｗ

87 ：【東電 78.7 %】：2013/08/18(日) 11:08:01.24

水力の補完とか全然関係ないこと
馬鹿に付き合うなよ

単に全ての発電力のピークカットに有効である

88 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 11:34:03.09

>>37
再エネバカじゃないけど、だいたいの数値も同時に提示して議論した方が建設的だと思いますね。
例えば、渇水で水力発電の発電量が減るがその分は太陽光発電が増えるので云々。
こういった漠然とした話ではなく、水力発電の発電量がどの程度減って、太陽光発電がどの程度増えて、その差はどの程度足りない。
このように話せば、仮にその推計が間違っていたとしても解決の為の議論になると思うのです。
仮に貴方は渇水で水力発電の発電量がどの程度減るとお考えですか？太陽光発電がどの程度増えて、その結果どの程度足りないとお考えですか？
こうした数値を元に、ではこれからどれほど太陽光発電が増えればその差が埋まりますか？とか、これ程の差があるのだから2～3倍増えたところでカバーは無理です、となるのか具体的な議論となるのではないでしょうか？

89 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 13:46:36.24

>>87
ピークの時間がずれただけで、カットされてない
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130728/trd13072821310011-n1.htm

90 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 14:01:59.97

なら工場等の冷房消費を太陽光発電量が多い時間帯にピークシフトさせればいいんでは？

91 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 14:18:04.91

住宅用以外で個人売電、じわり浸透
http://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2013/08/17/new1308171101.htm

92 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 14:55:33.18

>>89
太陽光が増えれば、揚水やダム式水力をピーク時により使わなくてすむようになり
使う時間を後ろにずらすことができるようになる

93 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 15:18:54.19

>>89
「日が傾く４時ごろから出力が一気に下がる。」

パネルを真南に向けるほうが現状では有利だから。西向き設置をインセンティブを導入すればよい。
太陽追尾方式の発電量は４時台で倍増（通常の２時台と同じ）、５時台で３倍増（通常３時台と同じ）、
６時台でも通常の４時台と同じだけ発電する。

94 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 15:20:43.08

水田などに太陽追尾式のソーラーが増えてくれば午後４時以降の太陽光発電量は増える

95 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 15:21:51.03

夕方は日射量が減るのになんで発電量が増えるのか、説明よろしく

96 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 15:24:03.39

>>95
真南固定式に比べて増える。当たり前だろ。これの説明いるの？

97 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 15:32:38.71

日射量が減るっていうのが理解できないのなら説明しなくていいです

98 ：【東電 82.7 %】：2013/08/18(日) 15:34:19.69

馬鹿は日射量を誤解してるんだな
きっと太陽は、夜休んでると思ってるんだろう

99 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 15:37:49.70

>>98
さすがキチガイの文は理解が難しいわｗ

100 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 15:42:26.61

>>97
まだわかんないって意味？

101 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 16:30:36.78

>>89
ピークの時間がずれたということは太陽光発電の効果があり、昼間の一番暑い時間帯では十分カットしている
ただ、１６時以降に太陽光発電が落ちるため、ピークが１６～１７時に移ったようにみえてるだけ

解決策は簡単、更に太陽光発電を増やせばいい

102 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 18:13:16.49

『2030年世界はこう変わる』米国国家情報会議編
http://www.amazon.co.jp/dp/4062183765

オバマがグリーンニューディール政策をあまり言わなくなったのは、
安いシェールガスが普及して再生可能エネルギーは大きく増えないから。

103 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 18:41:47.10

>>21
トヨタやホンダは、その燃料電池の発電ユニットを家庭やオフィス用に調整して、それだけ売ってもいいんじゃね？
プロパンガスのサービス店のように水素の補給サービスもする。

104 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 18:46:58.22

と、書いたものの、都市ガスを使えるエネファームの方が運用が楽だな。発電量が中途半端だが。

105 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 20:53:15.32

>>101
なんかおめでたい

106 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 20:58:27.33

>>86
それで「水力発電の渇水期分の発電量」が確保できるという資料は？ｗ

ねっ、つくづくバカでしょ？（笑）

107 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 20:59:02.62

108 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 21:01:38.77

>>93
「太陽電池を西向きにつけるニダ！（ホルホル）」

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜太陽電池を西向きにつければいい。（オレ頭いい）
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

109 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 21:14:27.63

１８時～２０時ぐらいの電力は分散型電源の燃料電池がカバーするようになる

110 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 23:09:04.37

>>109
根拠もなく妄想語るのは荒れるだけだからやめろ

111 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 23:39:11.31

>>110
妄想であるという根拠は？
実際エネファームは年々安くなり販売台数は増えている。それでも妄想であるという根拠は？

112 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 08:15:45.62

>>111
まず、言い出しっぺのｵﾏｴガッ「１８時～２０時ぐらいの電力は分散型電源の燃料電池がカバーするようになる」
の根拠を示すのだよ。ｗ

まったく、バカってのは立証責任さえ理解できない。
あっ、だからバカか。ｗ

113 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 08:17:49.70

箱根町で小水力発電開始　東京発電
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130819/bsd1308190601002-n1.htm

　東京発電（東京都台東区）は、神奈川県箱根町に水力発電所「須雲川（すくもがわ）発電所」を建設し、
今月上旬から営業運転を始めた。発電した電気は、再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度を利用して
東京電力に全量売電する。

　同制度による小水力発電を箱根町で実現するのは初めてで、温暖化防止にも貢献する。
発電所の最大出力は１９０キロワット。年間発電量は約１１０万キロワット時で、一般家庭約３００軒分の電力需要を賄える。

114 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 08:25:04.17

下水処理したメタンガスで発電、売電も始めた県
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130816-OYT1T00053.htm

　石川県は、犀川左岸浄化センター（金沢市）で行っているメタンガス発電を利用し、北陸電力への売電を始めた。

　一般家庭約７００世帯の年間電力使用量にあたる約２５０万キロ・ワット時を供給する計画。
再生可能エネルギーで発電した電気を通常より高く買い取る固定価格買い取り制度が適用される今後約１８年間で、
１０億９０００万円の収益を見込む。

　同センターは金沢、白山両市の一部と野々市市の下水を処理。
直径約１９メートルの巨大な球形タンク２基に汚泥を集め、微生物に分解・発酵させて作ったメタンガスを利用し、
発電機で電気を作り出している。

115 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 08:39:06.51

>>113,114
昔は反原発中核派を探り出すのに苦労したもんだが、こうやって自白してくれると助かる。

東京発電、石川県はテロ集団

116 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 11:03:59.39

最大40MWの洋上風力発電所を建設へ、静岡県が11月に事業者を公募
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/19/news016.html

静岡県の御前崎港に大規模な洋上風力発電所を建設する計画が進んでいる。
最大で40MW（メガワット）の発電規模を想定して、港内3キロメートル以内の洋上に着床式で
大型風車を設置する構想だ。
11月中に事業者の公募要件をまとめて、2014年6月までに事業者を確定する。

　静岡県の南端にある御前崎港は、年間の平均風速が毎秒6メートルにもなる風力発電の適地である（図1）。
静岡県は有識者を集めた「御前崎港再生可能エネルギー導入検討協議会」の第1回会合を8月6日に開催して、
洋上風力発電所の建設に向けて本格的に動き出した。

117 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 11:18:14.36

>>112
他人を妄想だと言っておいて何の根拠も示せないのかｗ

118 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 11:22:58.06

根拠もなく悪口を言うことを世間では中傷という　まさにこいつのためある言葉ｗ

119 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 11:32:20.60

１８時～２０時ぐらいの電力は分散型電源の燃料電池がカバーするようになるよ

120 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 11:34:48.04

水素の液体化で体積500分の1に! FCV(燃料電池車)に革命!!
http://clicccar.com/2013/08/19/228146/

121 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 13:42:35.74

>>120
これは画期的。

従来の方法では水素ステーションをつくるのに5億円とか言われているから、
普及にはコストダウンが課題になっている。

122 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 14:25:02.71

>>117
自分が言い出したことなのに、何の根拠も示せないのか。（笑）

ねっ、バカが突っ込まれると「ｵﾏｴが証明汁！」って泣きだす実例。ｗ

123 ：名無し：2013/08/19(月) 14:25:25.53

【金漢一　朝日新聞】検索せよ

朝鮮人による日本人狩りの歴史ここにあり

124 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 14:29:58.93

.>>117

◎バカ：「分散型電源の燃料電池がカバーするようになるニダ（ホルホル）」

●市民：「根拠も出さずにナニ妄想してるん？」

◎バカ：「なんだと！オマエが証明汁！」

●市民：「はぁ？　言い出しっぺが証明するのが証明責任。　小学生？ｗ」

◎バカ：「う、うるさい！。　どうでもいいからオマエが証明汁！（以下繰り返しｗ）」

125 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 14:34:34.38

>>117
ほら、根拠もなく言い出したオマエ。早く証明汁。ｗ
いい加減おしりペンペンでもせんと分からんのかこの生物は！？

　 ∧＿∧　 ∩
　（＃・∀・)彡 ' ☆
　 ((⊂彡☆∩)) ∧∧ ∧∧
　　((⊂((⌒⌒<<Д´≡｀Д´>.>　ｱｲｺﾞｵｫｫｰｰｰ!!ｷﾑﾁｲｲﾆﾀﾞｧｰｰｰｰ!!!!
　　　　　　~｀ ~ ヽ _ つ　⊂.ノ　ｳﾘは証明できないからｵﾏｴがするﾆﾀﾞ
　

126 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 14:50:36.22

一部の時間にいつまで拘ってんだ

127 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 15:07:04.56

このネトウヨずっと粘着してるなｗ

128 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 15:30:16.62

>>122
なんだ自己紹介かw

129 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 15:43:41.20

今日の東電の最大需要は4996万kW。暑いのも今週いっぱいかな？
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

130 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 16:01:22.09

日本太陽光発電市場の不透明性 ── IEA再生可能エネルギー中期市場展望から
http://www.kankyo-business.jp/column/005505.php

太陽光発電導入量、2018年には308GWに
同報告書によれば、再生可能エネルギーは、最も成長速度の速い電源である。
図に示すように再生可能エネルギーによる総発電量は2012年の4,860TWhから年率6%の割合で増加し、
2018年には6,851TWhとなる。
また、2016年には、再生可能エネルギーによる発電量は、ガス火力を超え、原子力発電の2倍になり、
石炭火力発電に次いで二番目に重要な電源になるとしている。

131 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 16:02:32.07

>>120
ついに来たか。
これの白金の使用量とコスト次第ではあるけど、
自然エネの余った電力を蓄えるのは、
蓄電池ではなく水素になる可能性が大きく高まったかも。

FCVに搭載される固体高分子形燃料電池などの
白金の代替技術開発を急ぐ必要がありそう。

132 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 16:19:36.20

>>128
ねえねえ、根拠まだぁ～？（クスクス）

それとも、いつものように、また逃亡しちゃうの？ｗ

ねえねえ、ﾎﾞｺﾎﾞｺにされて逃げる気持ちってどんなの？ｗ

133 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 16:24:06.31

■バカが凹られた主張
>>68「太陽電池は日中発電できるから偉いニダァ！」（絶叫）←日中発電できない電源ってナニ？ｗ
>>93「太陽電池を西向きにつけるニダ！（ホルホル）」←　バカなの？アホなの？
>>117「ｳﾘが言い出したけど、ｵﾏｴが証明するニダ！」←バカの理論ってこのレベルｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　今、どんな気持ち？
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

134 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 16:37:03.80

発電の仕組み（1）：
なぜなぜ太陽光発電、電力が生まれる理由
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/12/news058.html

太陽電池に光が当たり順調に発電している様子は「奇妙」だ。
可動部がないことはもちろん、何の変化も生じていないからだ。
なぜ太陽電池は電力を生み出せるのだろうか。
短期連載の第1回は太陽光発電の仕組みを扱う。

太陽光発電システムの中で、光を電流に変えているのは太陽電池と呼ばれる薄い板だ。
図1に示した「多結晶シリコン太陽電池」は15cm角程度のシリコン（ケイ素）の薄板を多数並べたものだ。
薄板の厚さは10分の1mm（100μm）程度。
この薄板に太陽光が当たると電流が生じる理由は「光電効果」と呼ばれる現象が起こるからだ。
光電効果とは金属などさまざまな物質に光（光子）を当てると電子が飛び出す現象。

アインシュタインが解明した光電効果
この問題を解決したのはさらに20年後の1905年に発表されたアルベルト・アインシュタインの光量子仮説だった。

135 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 16:44:06.68

>133
＞>>68「太陽電池は日中発電できるから偉いニダァ！」（絶叫）←日中発電できない電源ってナニ？ｗ

５月に発電量が多い太陽光というレスに対して
需要の多い日中に発電しているんだから問題無いだろというレスだろ
誰も日中に発電できない電源の話しなんてしてない

136 ：【東電 90.2 %】：2013/08/19(月) 16:53:47.49

相手にするな

137 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 17:39:34.14

>>131
白金を使う限り、世界の全部の車に搭載できる量の白金は存在しない。
高いコストを避けるためにも代替触媒の開発は必須。

燃料電池の白金に替わる低コストな新触媒［群馬大学］
http://j-net21.smrj.go.jp/develop/energy/company/2013061801.html

138 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 18:41:07.12

>>135
いいえ、「水力発電の渇水期の代替えﾆﾀﾞ」というアホ主張に対するものですよ。
バカはナニが論点か、理解できないという見本の提出ですか？ｗ

ほんと、バカって自分がナニについて話しているのか忘れるわけね。ｗ

139 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 18:43:36.38

■再掲（５回目）
66 名前：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 09:19:54.58
バカのために、バカが反論しなければならないことを教えて・あ・げ・る（はぁと）

-------------------------------------------------------
40 ：名無電力１４００１：2013/08/18(日) 08:00:08.76
>>38
需要の少ない５月が最も発電量が多い太陽光ｗ
７月おもいっきり発電量下がってるじゃん

しかも電力供給割合１％しかないしｗ
これで枯渇した水力の代替になるわけないｗｗｗ
--------------------------------------------------------

バカってほんと世話が焼けるよね。ｗ

140 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 18:47:04.23

17 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 18:37:50.17
水が干上がって発電量が減少しているけどその代わりに太陽光発電が活発

20 ：名無電力１４００１：2013/08/17(土) 23:30:56.55
>>18
具体的な数値で自信たっぷりにどうぞ

141 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 18:51:20.73

>>139
＞７月おもいっきり発電量下がってるじゃん

7月って梅雨の時期だろ
そして8月は梅雨明けして日射量が多くなる時期

142 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 19:10:17.29

バカとの永遠の会話・・・（とほほ）ｗ

×バカ：「太陽発電は渇水期の水力発電の代替えになるニダ！」
◎市民：「ムリポ。容量全然違うし。ｗ」
×バカ：「太陽発電は、日中発電できるニダ！（ドヤ顔ｗ）」
◎市民：「そんなことドヤ顔で言われても・・・、意味不明。じゃあ日中に発電できない電源は？ｗ」
×バカ：「ナニが問題ﾆｶ！？　日中発電できるからエライﾆﾀﾞ！（興奮状態）」
◎市民：「バカとの会話は疲れるし・・・・。（とほほ）

143 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 19:11:43.16

>>141
それが、渇水期の水力発電の代替えとどう関係するのか。

具体的な数値で自信たっぷりにどうぞ（>>18)だそうですよ♪ｗ

144 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 19:25:21.64

再生可能や自然はアンチ原発デマだから相手にするな

145 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 19:37:24.95

>>143
単純な比較はできない何故なら
太陽光は渇水期に発電量が増えるだけでなく
太陽光パネルを屋根に設置することによる冷房抑制効果もある
http://www.nef.or.jp/award/kako/h11/00syo01.htm
ちなみに太陽光(住宅)の累積導入設備容量は553万kW　
非住宅も含めると685万kW (2013年2月時点現在もどんどん増えてる)
しかも梅雨明け後に増えるのは太陽光発電だけではなく
太陽熱温水器の発熱量も増えるそれが電気や化石燃料の使用量を抑える

146 ：【東電 83.4 %】：2013/08/19(月) 20:05:24.97

>>145
馬鹿は相手にするな
粛々と普及し、焚き減らしをするだけのこと

147 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 21:13:15.85

木質バイオマスへの高まる期待と将来展望
http://www.kankyo-business.jp/column/005503.php

148 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 21:39:21.38

>>145
まだ梅雨明け後に太陽光の発電が増えるとか妄想を言っているのか。
お前のせいで、またキチガイが正論を言う下らないスレ化してるし。
荒らしは邪魔だから消えな。

149 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 22:03:30.90

>>145へ

>お前のせいで、またキチガイが正論を言う下らないスレ化してるし。（ >>148）

ははは。ほら、またバカが怒られてる。（笑）

:::::::::::::::::::::　　　　::::::::::::::::::::::　　
::::::::::::::::::::　　　　 :::::::::::::::::::::　
:::::::::::::::::::　　　　　::::::::::::::::::::　　　
::::::::::::::::::　　　　　 :::::::::::::::::::　　　
:::::::::::::::::　　　　　　:::アイゴー　　　　
:::::::::::::::　　∧_,,∧　:::また「正論」にﾎﾞｺﾎﾞｺにされたﾆﾀﾞ（涙）
:::::::::::::: _..<；｀Д´>.. ::::::::::::::
:::::::::::::.'c(,＿Ｕ_Ｕ　｀.:::::::::::::　　　　
::::::::::::::::::....　　　　....:::::::::::::::::　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

150 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 22:06:26.94

>>145

「具体的な数値で自信たっぷりにどうぞ（>>18)」だそうですよ♪ｗ

なにせ、できないはずの「単純比較」↓をバカが先にしちゃってますからね♪ｗ

×バカ：「太陽発電は渇水期の水力発電の代替えになるニダ！」

あぁ、バカからかって遊ぶのっておもしろいぃ♪ｗ

151 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 22:28:03.18

実際、太陽光発電は春と秋に発電のピークを迎える。これはデータとして証明されて居る。では、真夏と真冬は極端に発電量が落ちるか？と言えばそうでは無い。
細かな数字は避けるが、大雑把に言えば、
一年の内のピークを1とすると、真冬で2／3程度、真夏で３／４程度の発電量だ。

こうした事から、渇水期と太陽光発電のピークにズレがあろうと、太陽光発電の総量を増やして行けば、バーターの関係と成り得るのではないか？

イメージしやすくざっくりとした数字で表現。現時点で太陽光発電の発電容量は600万kwを超えて居ると言う。そして、FITの導入によって今後数年間の増加率は年率6%で増えていくと予想されている。

この増加率は他のどの発電方式よりも高い伸び率と言える。現時点の6百数十万kwをたのもしいと見るか、大した事無いと見るか、見方はそれぞれだろうが、
今の制度の下、黙っていても勝手に発電容量は伸びて行く。

152 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 22:41:31.24

>>151
【要約】

「薔薇色の夢の未来♪」
「お花畑♪」
「妄想世界♪」
「ほうら、バーターが成立したﾆﾀﾞ♪」

（バーターというよりバーカーが成立しちゃったよ）ﾄﾎﾎｗ

153 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 22:50:50.24

■バカが凹られた主張
>>68「太陽電池は日中発電できるから偉いニダァ！」（絶叫）←日中発電できない電源ってナニ？ｗ
>>93「太陽電池を西向きにつけるニダ！（ホルホル）」←　バカなの？アホなの？
>>117「ｳﾘが言い出したけど、ｵﾏｴが証明するニダ！」←バカの理論ってこのレベルｗ
>>151「バラ色の夢」×「お花畑」×「妄想」＝「バーター成立したニダ！」（バーカー成立ｗ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　今、どんな気持ち？
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

154 ：名無電力１４００１：2013/08/19(月) 22:54:51.04

年間の発電量推移と日射量・日照時間
http://xn--3ck6al9gm5gib0355ejqq630cny0ahx0ej4vacwb.com/myroof/nissyaryo.htm

上の月別発電量を示す図で年間の発電量推移をみると、
日照時間の多い８月や比較的涼しい５月の発電量が多い傾向がわかります。

日照時間が多い8月の発電量が多いのは当然ですが、５月が最も発電量が多くなっていることには
上の式の損失係数が関係しています。

損失係数は通常73～75％で計算されますが、
太陽光モジュールには温度上昇による損失ロスがあり、温度が上昇すると発電量は減少します。
夏の炎天下では屋根が熱くなり、太陽光モジュールが６０℃～８０℃に上昇するため、出力は更に減少します。

月別の温度上昇ロスを表す右図をみると、日照時間が長く・日差しが強く降り注ぐ夏季は発電量が多いように
思えますが、損失係数が大きくなるため必ずしも発電量が一番多い時期にはならないことがわかります。
　　
日本は春くらいの気候が最も発電に適した時期と言えます。

155 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 00:28:21.73

>>149
チョンくっせー　トンスル飲んでキチガイ治せ

156 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 01:44:48.58

>>148
＞まだ梅雨明け後に太陽光の発電が増えるとか妄想を言っているのか。

太陽光発電は梅雨の6-7月に発電量は落ちるが梅雨明け後の8月に上がっているのはデータが証明している
http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/output/monthly.gif
炎天下で屋根が熱くなれば太陽光パネルによる冷房抑制効果が増す
http://www.nef.or.jp/award/kako/h11/00syo01.htm

157 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 01:50:12.51

暑さの事を考えれば北国では屋根以外でもいいが南国では屋根に付けた方がいいだろうな

158 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 02:19:40.74

太陽光も大事だが、太陽熱も利用した方がいい。
家庭で使うエネルギーの3割は湯を沸かすため。

159 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 07:07:33.48

さんざん論破されても同じ主張を繰り返す>>156は工作員

160 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 07:23:30.36

>>156
バカって、同じこと繰り返すからバカって呼ばれるの？（クスクス）
それがどうして「太陽発電は渇水期の水力発電の代替えになるニダ！」
になるわけ？　具体的数字はまだ？

ﾏｽﾀｰ「>>155」にﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　/　｀ー一′丶
　　　　 <丶｀∀´>　　／　　　: : :: :: :::::ヽ
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─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　　　　｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
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　　　　　__＿_　＼=::|.　i　　　　､　: ::::|＿___

161 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 07:36:36.83

じゃあどうするんだ？
ただでさえ暑いのに火力・原子力で発電して余計に熱を出すの？

162 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 07:36:38.86

発電の仕組み（2）：
なぜなぜ風力発電、生まれ変わる古代の技術
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/13/news065.html

風の力で羽根車を回転させる風車の歴史は古い。中国やエジプトでは3000年以上記録をさかのぼることができる。
発電機が発明された直後に風力発電が芽生えたものの、ある1人の人物がいなければ、現代の風力発電はなかったかもしれない。

　風車はかんがい（水のくみ上げ）や製粉などに古くから利用されており、科学技術が発達する以前から、
各地に広がっていた。欧州だけを取り上げても風車には約700年の歴史がある。

　このため回転力を電力に変える発電機が発明された直後に、世界最初の風力発電が実現している。
英国では1887年、米国でも1888年に最初の風力発電機が動き出し、
最初の発電機がそのまま20年程度稼働している。
ただし、英国や米国は古くから引き継がれてきた風車をそのまま利用しており、技術的な進歩がなかった。

デンマークが生んだ現代の風力発電

163 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 07:42:58.96

■トンスルこそ、再生可能エネルギー精神を具現化したものﾆﾀﾞ
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50408193.html

再生可能エネルギー酒、「トンスル」に挑戦した女性記者は・・・2013年08月20日06:30

動画あり。画像あり。（閲覧注意）

再生可能エネルギー！マンセー！（タイミング良く記事が出たのでご参照ください）

164 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 07:44:55.47

ネトウヨは朝鮮のことで頭が一杯ｗ

165 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 08:36:20.19

>>158
日本ではかつて約80万軒に太陽光給湯器が設置されていた時代もあった。
しかし、その後衰退してしまった。
それだけ使い勝手も悪く、不評なシステム。

166 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 08:43:36.01

>>165
どこらへんが使い勝手が悪くて不評だったの？

167 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 08:51:46.29

水漏れ、屋根への負担、冬季の凍結、凍結による水漏れ、修理メンテ費用
夏熱く冬冷たい根本的問題、悪徳業者、詐欺行為、

現実社会ではこれで太陽熱は駆逐された。

夢世界ではこれから一気に伸びるバカ色のシステムなんだろうけどね。

168 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 09:11:18.08

>>167
太陽光発電でも似たような問題抱えてるじゃん
雨漏り、屋根への負担、修理メンテ費用、夜に発電できない根本的問題、悪徳業者、
高い電力の買取による再エネ割賦金の利用者への押しつけ

太陽熱給湯器は駆逐されたどころか、田舎なうちの近くは割と載ってる家が多いよ
なぜ衰退したのかは、都会人にありがちな見た目がカッコ悪いからと言う説が有力
http://www.hidenka.net/hidenkaseihin/solarcollector/solarcollector.htm

169 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 15:26:21.25

>>165
まだそんなこと言ってるのかよ
昔のと今のじゃ性能ぜんぜん違うぞ

170 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 15:28:17.11

>>167
水道引くと水道管から水漏れするっていうぐらい荒唐無稽

171 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 15:34:05.12

>>169-170
ははは。
それでは、どうして太陽熱がこうも無残に衰退したのか説明して味噌。（大笑）

ほれほれ、早く早く。（爆）

172 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 15:41:23.43

>>171
それは太陽熱は温暖化、化石燃料暴騰、オール電化とならぶアンチ原発デマだからなり

173 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 16:30:45.04

再生可能エネルギー発電設備の導入状況を公表します(平成25年5月末時点)
http://www.meti.go.jp/press/2013/08/20130820005/20130820005.html

174 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 16:50:13.87

アメリカ環境保護庁、汚染地区を活用する再生可能エネルギー開発候補地を6万6000カ所に拡大
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&word=&category=&oversea=1&serial=30703
アメリカ環境保護庁（EPA）は、再生可能エネルギー開発の候補地として、汚染された土地や埋め立て処分場、
採鉱地跡などを活用する「アメリカの土地再活用（発電）（RE-Powering America’s Land）」事業で、
対象となる候補地が全米で6万6000カ所に増加したと発表した。

175 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 16:54:30.56

>>173
製品カタログの数値を足しただけじゃないの？
何時にどれだけの発電量があったかが重要。

176 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 16:57:21.86

>>173
平成25年5月末時点での再生可能エネルギー発電設備の導入状況を公表
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&word=&category=&serial=30720

　経済産業省資源エネルギー庁は、平成25年8月20日、
平成25年5月末時点での再生可能エネルギー発電設備の導入状況を取りまとめ公表した。

　公表によると、平成24年4月から平成25年5月末までに運転を開始した
再生エネルギー発電設備の容量は、335.9万kWであった。

内訳は、
　太陽光321.5万kW（住宅：154.8万kW、非住宅：166.7万kW）、
　風力6.5万kW、
　中小水力0.4万kW（1000kW 以上：0.1万kW、1000kW 未満：0.3万kW）、
　バイオマス7.4万kW、地熱0.1万kW
であった。

【資源エネルギー庁】

177 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 17:19:24.83

>>176

「>>173」さんの質問の回答になってませんが？

無意味なコピペは迷惑です。

178 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 17:24:26.87

■太陽熱の衰退

　年間８０万台出荷から５万台へ衰退

太陽熱温水器は、2度の石油危機を契機に急速に普及したが、1980年代半ば
を境に一転して普及率が低下傾向になった。

販売台数がピークを記録したのは 1980年で、年間出荷台数は80万台を超
えた。

ところが翌年には、年間の出荷台数は50万台に急減し、1988年には
年間20万台を下回る水準にまで落ち込んだ。

以降、若干の盛り返しはあったものの、現在では、年間出荷台数は5万台程度に落ち込んでいる。

179 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 17:35:06.21

>>170
>水道引くと水道管から水漏れするっていうぐらい荒唐無稽

屋根上という環境に水回りを引くわけだ。

夏は沸騰するほどの温度から夕立で急激に数十度も温度が下がり、熱膨張と収縮を繰り返す。

冬の夜は零下にまで温度が下がる。

８０万台が５万台に減少するのは、それなりの理由はあるわけなんだがね。

それが気に入らないなら、あなたの考える理由を提示しなさい。

「荒唐無稽」と言い出す前に。

180 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 18:43:15.74

>>171
そんなこともわからないとはｗ
旧式で集熱性能が低く、また給湯器に直結したりもできなかったからだ。

181 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 18:45:50.02

>>179
温水用パイプがあるでしょ　普通にある技術を否定してどうするの

182 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 18:47:41.20

>>179
現在でも年間何万台も出荷されてるものがおまえのいうように
水漏れで使いものにならないという確かな証拠を示しなさい

183 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 20:42:05.94

不凍液を使うタイプの太陽熱パネルは水タンクを屋根に乗せないから、見栄えが悪くはならない。

184 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 21:08:12.82

再生エネ、原発２０基分認定＝稼働遅れで実態調査も－経産省
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013082000745

185 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 21:57:21.33

>>180-183
８０万台から５万台に減った理由は「コスト掛かり杉」。
未だに回復しない理由もコスパ悪杉。
問題全部解決してるなら、未だに低迷しているわけがないっしょ。

悔しかったら８０万台売って味噌。ｗ

186 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 21:58:44.18

>>185
論点ずらしー

187 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:00:21.28

>>184
5月末までに稼動は305万キロワット。実際の発電量はさらに低い。

188 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:01:29.76

>>180-183
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）
http://www.google.co.jp/#fp=c0842b0ff85cd867&q=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E3%80%80%E6%B0%B4%E6%BC%8F%E3%82%8C

189 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:02:50.93

知ってる事業者は７月８月と順次稼働始めたよ

190 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:03:05.72

■太陽熱温水器から水漏れ（屋根）します。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1031646455

修理か撤去か水を抜いて放置するか迷ってます。

設置して１７年になります。
２００２年頃に水漏れし、下請け業者に修理してもらいました。
昨年また水漏れしたので、その業者に点検してもらったら修理できない！撤去しかない！と言われ、
メーカーに苦情を言ったら、社員が直接修理に来てくれて直りました。（簡単な修理で修理代請求なし）

今回また漏れ出しました。屋根がいつも濡れていて水が落ちているのが分かる位です。

191 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:04:17.75

■太陽熱温水器から、水がジャージャー漏れてましたので、分解して修理しました。

http://acs.hp2.jp/391corona-sky-heater.html

192 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:04:47.82

>>188
最初のヒットが「設置して17年になります。」とっくに元とってるやん
最近の新型の水漏れが頻発ソースまだ？

193 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:05:43.93

>>180-183
■太陽熱温水器から水漏れ?!｢水道メーターのパイロットが回る｣4

http://indy.s373.xrea.com/?p=15860

漏水が気になり他の作業がまったく手に付きません。
建物の周囲は全てコンクリートで覆われており何処を掘り返すにしても時間と労力が必要になることを考えるとかなり落ち込んでしまいます。＼(－＿－;)／オテアゲ

194 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:07:25.95

>>180-183

■５年程度で水漏れが始まります

http://anago.2ch.net/atom/index.html#1

太陽熱温水器が何故敬遠されるのか？その理由の一つがメンテナンスが大変と言うことではないでしょうか？
普通に使っていても、5年程度経過すると水漏れが始まります。

195 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:09:24.16

>>180-183

■症状　：　屋根からポタポタと音がして　水が漏れてる

http://blog.goo.ne.jp/trance-tenshi/e/32f24f45c8b66b3229e231b17982de09

警告！！　　

　　　　　　　この作業は　高所作業なので　安全対策を万全に

　　　　　　　しかも　お湯は抜いておかないとやけどしちゃう

　　　　　　　言うまでもなく　真夏の屋根の上　

　　　　　　　パネルは傾斜角３０度の南向き

　　　　　　　気を失いそうなくらいの暑さです

196 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:10:29.31

>>167
太陽熱温水器は随分昔からある商品だけど、未だに廃れずに新しい製品が生産され続けています。出始めた頃はブームとなり、多くの屋根に取り付けられましたが、
耐久性などに問題のあった商品は、漏水など起こしたあと、単なる屋根の飾りとして稼働する事無くそのまま放置or改装時に撤去と言う道筋を辿りました。
当然一過性のブームは去り、数多あったメーカーは倒産或いは太陽熱温水器そのものの生産終了となりました。その中でも、第一次ブームの頃から改良を重ね、現在も製造販売しているメーカーが何社かあります。

そうしたメーカーの最新の太陽熱温水器は当然耐久性にもノウハウが詰め込まれており、直ぐに使い物にならなくなる様な事はありません。
今なら太陽光発電の脇に太陽熱温水器を並べる事は、より有効な太陽エネルギー利用の形として決して間違ってはいない方法だと思います。

197 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:11:56.77

>>194
家っていうのはメンテするのが当たり前だから

198 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:11:59.94

>>180-183

■給湯器や太陽熱温水器には、それら特有の故障があるものです。また、原因がよくわからないこともよくあります。

http://as76.net/rep2/mizumore.php

199 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:14:33.63

>>198
４年で元がとれる　たとえ５年毎に新品に変えても損はしない

200 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:15:03.08

>>197
>家っていうのはメンテするのが当たり前だから
>家っていうのはメンテするのが当たり前だから
>家っていうのはメンテするのが当たり前だから

★太陽熱の水漏れに対するバカの回答↑ｗ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
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　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ￣　ヽ
　　　　　/,（；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　 |　　　<　　|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿_ノ

201 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:16:17.56

>>200
メンテがいかにもデメリットのように言う馬鹿は家に住むなといことだｗ

202 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:18:59.45

太陽熱にケチつけて申し訳ありませんでした
といって退散するがよい

203 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:19:16.94

■太陽熱の水漏れ対策（バカが考えたもの）ｗ

>>199
>家っていうのはメンテするのが当たり前だから（完全開き直り）ｗ

>>199
>4年で元がとれる（割合計算できないバカ）ｗ

204 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:21:12.99

水漏れしたら水道屋呼べばいいだけなのに馬っ鹿じゃねえの

205 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:22:22.21

まだ太陽熱のメリットが分からん馬鹿がいたのか

206 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:23:38.09

最新型が頻繁に水漏れするソースはまだー？

207 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:24:10.25

太陽熱を利用するために屋根に水を流すのなら、
ついでにソーラーパネルの冷却をしてくれないかなｗ

208 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:27:06.04

で結局太陽熱が使いものにならないって言ってたやつは逃げた？

209 ：【東電 75.5 %】：2013/08/20(火) 22:29:54.05

>>187
充分でしょ
10年で2000万ｋW普及ペースでもあっという間だ

210 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:37:24.87

>>199
>４年で元がとれる　たとえ５年毎に新品に変えても損はしない
>４年で元がとれる　たとえ５年毎に新品に変えても損はしない
>４年で元がとれる　たとえ５年毎に新品に変えても損はしない

http://www.ssda.or.jp/energy/merit.html
初期投資：４０万円とすれば・・・

都市ガス：償却期間　１３．２年
灯油　　：償却期間　２１．２年

バカには計算はムリポ。ｗ

211 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:40:54.61

■本日のオオバカ大賞ノミネート作品！（拍手）パチパチ

　★水漏れしたら水道屋呼べばいいだけなのに馬っ鹿じゃねえの（>>204)

　★水漏れしたら水道屋呼べばいいだけなのに馬っ鹿じゃねえの（>>204)

　★水漏れしたら水道屋呼べばいいだけなのに馬っ鹿じゃねえの（>>204)

212 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:44:05.32

>>199
>４年で元がとれる　たとえ５年毎に新品に変えても損はしない
>４年で元がとれる　たとえ５年毎に新品に変えても損はしない
>４年で元がとれる　たとえ５年毎に新品に変えても損はしない

http://www.ssda.or.jp/energy/merit.html
初期投資：３０万円とすれば・・・

都市ガス：償却期間　　９．９年
灯油　　：償却期間　１５．９年

バカには計算はムリポ。ｗ

213 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:46:33.35

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜壊れたら修理すればいいだけ。水漏れは修理屋水道屋どっちか知らん。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

214 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 22:51:53.03

【太陽熱温水器まとめ】

×バカ：「み、水漏れなんかしないﾆﾀﾞ！（キリッ）」
◎市民：「ググレカス」（水漏れ事例満載ｗ）

×バカ：「４年で投資回収できるから５年で水漏れしたら新品買うﾆﾀﾞ！（キリッ）」
◎市民：「ほれ、１０年かかる」（ソーラシステム振興会資料より）

×バカ：「水漏れしたら水道屋呼べばいいﾆﾀﾞ！」
◎市民：「（やっぱ完全アホじゃんｗ）てか、水道屋じゃなくて修理屋呼べや。ｗ」

215 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 23:20:23.43

>>204
>水漏れしたら水道屋呼べばいいだけなのに馬っ鹿じゃねえの

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ウリは頭いいﾆﾀﾞ！
　　　 n ∧＿∧　n えっ？水道屋じゃなくて修理屋呼ぶﾆｶ？（アホ）ｗ
　＋　(ﾖ<*｀∀´ > E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

216 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 23:25:54.53

>>199
>４年で元がとれる　たとえ５年毎に新品に変えても損はしない
　　　
　　　ﾋﾞｼｯﾎﾚ１０年かかる（>>212)
　　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　　　　(　･ω･)　∩ 三;;)Д´>・∵;; ｱｲｺﾞｰ
　　　　(っ　　　＿彡　三　つ　つ　　　割合計算はできないﾆﾀﾞ
　　　　/　　　)　　　　三　 /
　从　( /￣∪　　　　∪ ∪

217 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 23:49:45.30

すまんまだやってたのか

218 ：名無電力１４００１：2013/08/20(火) 23:53:59.55

219 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 00:07:07.14

すまんまだやってたのか　だがまたどっかいってくる

220 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 06:15:06.19

>>212
2010年末時点で書いてるからその頃より都市ガスも灯油も上がってるから
償却期間がそれよりも短くなってるんでは？

221 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 06:23:59.08

電力４社・ガス４社、９月の料金値上げＬＮＧ価格上昇受け
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD300CF_Q3A730C1TJ2000/
ガス４社がそろって値上げするのは６カ月連続。全社とも過去最高値を更新する。

222 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 06:32:39.52

>>220
じゃあ、早く「投資回収期間が４年」という根拠出しなさい。
そうそう、「ｳﾘの計算では（割合計算できません）」なんてヤシじゃなくて
きちんと第三者が計算したヤシね。

223 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 06:36:02.96

>>222
俺その人じゃないから4年とは思ってないが
燃料の価格が上がってるから少なくとも>>212の償却期間よりは短くなるとは思う

224 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 07:08:15.33

>>221(資料より）
>原油が1.3％、石炭が0.5％それぞれ『下落』し、ＬＮＧは（たったの）1.7％上昇した。

●小学生の「さんすう」の時間です。

太陽熱温水器は投資回収のために、都市ガスで１０年、
灯油で１６年かかります。（ソーラシステム振興協会より）

　問題１：石油が『下落』しました。灯油も同じ場合、投資回収期間は短くなるか長くなるか答えなさい。

　問題２：コストが何倍になると「回収するための期間」が４年になるか下の式に数値をいれなさい。

　　　　（１）　都市ガス：１０年÷４年＝（　ア　）
　　　　（２）　灯油　　：１６年÷４年＝（　ホ　）

225 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 07:30:33.54

太陽光とバイオマスの発電設備が急増、わずか2か月で前年度を上回る
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/20/news106.html

固定価格買取制度の認定設備に関する最新データが3カ月ぶりに発表された。
2013年度に入ってからも太陽光発電が非住宅用で拡大しているほか、
バイオマス発電が4月と5月の2カ月間で急増。
他の再生可能エネルギーを含めて運転を開始した発電設備の規模は早くも前年度の6割に達した。

226 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 07:32:38.22

>>224
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD300CF_Q3A730C1TJ2000/
＞９月の料金は４～６月の平均燃料価格から算出した。
＞８月分の基準となる３～５月実績に比べ原油が1.3％、石炭が0.5％それぞれ下落し、ＬＮＧは1.7％上昇した。

＞ガス４社がそろって値上げするのは６カ月連続。全社とも過去最高値を更新する。

基準となる月自体も既に値上げされてる。

227 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 07:41:39.92

>>224
＞問題１：石油が『下落』しました。灯油も同じ場合、投資回収期間は短くなるか長くなるか答えなさい。

灯油価格はは2010年から比べて2割ほど高くなってる
http://www.kg-genex.co.jp/kerosene_tpl/images/graph.jpg

228 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 07:53:03.67

>>212
LPガスで7.3年

229 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:14:09.76

>>225-227
あらら、錯乱状態。（笑）
自分の出した資料が都合悪くなると、それを否定しちゃうなんてどんだけバカ？

>>221(資料より）
>原油が1.3％、石炭が0.5％それぞれ『下落』し、ＬＮＧは（たったの）1.7％上昇した。
>原油が1.3％、石炭が0.5％それぞれ『下落』し、ＬＮＧは（たったの）1.7％上昇した。
>原油が1.3％、石炭が0.5％それぞれ『下落』し、ＬＮＧは（たったの）1.7％上昇した。

自分が出した資料でそ？（嘲笑）
『下落』って漢字、読めるの理解できるの？ｗ

こんなに簡単にバカにされて、そんなに悔しかった？ｗ

230 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:18:43.17

×バカ：「ほら、値上げしてるぞ！（鼻息フンフン）」
●市民：「その資料、値下げしてるじゃん。ｗ　バカなの？アホなの？」
×バカ：「し、資料はどうでもいいんだっ！（←バカｗ）とにかく値上げしてるﾆﾀﾞ！（おろおろ）」
●市民：「じゃあ、回収期間４年にするためにコストは何倍値上げか小学生の算数やって味噌。（アホヤンｗ）」
×バカ：「ウキ―！（錯乱）。」←今ここ

231 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:19:41.13

■バカが計算できない小学生低学年レベルの式。。。ｗ
>>221(資料より）
>原油が1.3％、石炭が0.5％それぞれ『下落』し、ＬＮＧは（たったの）1.7％上昇した。

●小学生の「さんすう」の時間です。

太陽熱温水器は投資回収のために、都市ガスで１０年、
灯油で１６年かかります。（ソーラシステム振興協会より）

　問題１：石油が『下落』しました。灯油も同じ場合、投資回収期間は短くなるか長くなるか答えなさい。

　問題２：コストが何倍になると「回収するための期間」が４年になるか下の式に数値をいれなさい。

　　　　（１）　都市ガス：１０年÷４年＝（　ア　）
　　　　（２）　灯油　　：１６年÷４年＝（　ホ　）

232 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:27:15.12

>>231
＞>原油が1.3％、石炭が0.5％それぞれ『下落』し、ＬＮＧは（たったの）1.7％上昇した。

で料金は下がったのか？

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD300CF_Q3A730C1TJ2000/
＞原油と石炭の輸入価格は下落したが液化天然ガス（ＬＮＧ）が上昇したため、
＞ＬＮＧを多く使う電力４社とガス４社が値上げする。
＞４月以降、電力・都市ガス全14社の一斉値上げが続いてきたが、
＞各社の燃料の利用比率の違いで、地域によって家庭の負担増にばらつきが出てきた。

233 ：232：2013/08/21(水) 08:30:02.31

それと俺は4年で回収できると書いた人物とは別なのであしからず

234 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:32:13.16

>>233
太陽温水器が「４年で回収できるか！」が論点なのであしからず。
てか、論点も理解せずに出てくるバカって自白してるわけね。ｗ

バカを甘くみてはいけないね。ｗ

235 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:35:33.98

>>232
バカって自分の出した資料さえ読めずに出して自爆する、の法則でごじゃる。ｗ

「このため料金計算にＬＮＧ火力を含まない電力４社は『値下げし』」
「このため料金計算にＬＮＧ火力を含まない電力４社は『値下げし』」
「このため料金計算にＬＮＧ火力を含まない電力４社は『値下げし』」

ねっ、バカでそ？ｗ
ホント、バカを甘くみてはいけない。。。（夏休み♪ｗ）

236 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:36:08.10

>>234
では太陽温水器が４年で回収できなければ意味が無いといいたいのか？
その論点に固執する意味は？

237 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:40:20.81

>>236
では、論点も把握せずにしゃしゃり出たアホだと認めるのか？
過去レスも読めない理由は？

「バカは甘える」、という法則の発動でごじゃる・・・の巻。ｗ

ねっ、バカを甘く見てはいけないでそ？（夏休み～♪）

238 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:42:45.88

>>235
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD300CF_Q3A730C1TJ2000/
＞電力10社と都市ガス大手４社は30日、
＞原燃料価格の変動を料金に反映させる原燃料費調整（燃調）制度に基づく
＞９月の料金（標準家庭）を発表した。

＞ガス４社がそろって値上げするのは６カ月連続。全社とも過去最高値を更新する。

要するにガス会社で値下げ無し
電力会社4社の方も火力燃料費が安くなっただけで電気料金を値下げしたわけではない

239 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:45:37.59

バカの主張：「ほらほら！値上げの資料ﾆﾀﾞ！（ホルホル）
　　　　　　「えっ？　値下げの記事ﾆｶ？（絶句）
　　　　　　「どうしてニカ？　ｳﾘは自爆したﾆｶ？　ｵﾏｴがｳﾘに教えるﾆﾀﾞ！（キリッ）」

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ￣　ヽ
　　　　　/,（；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　 |　　　<　　|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿_ノ

240 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:45:51.65

>>237
その論点に固執しているのはお前だけ
その論点に固執する意味を聞いてるんだが？

241 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:49:19.16

>>238
>電力会社4社の方も火力燃料費が安くなっただけで電気料金を値下げしたわけではない

「このため料金計算にＬＮＧ火力を含まない電力４社は　値・下・げ・し」
「このため料金計算にＬＮＧ火力を含まない電力４社は　値・下・げ・し」
「このため料金計算にＬＮＧ火力を含まない電力４社は　値・下・げ・し」

ふぁ～あ（あくび）
バカってつくづくバカ。てか「自分の出した資料で自爆する」バカの法則発動中♪ｗ

ね、バカを甘くみては（以下略）ｗ

242 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:50:53.59

電力会社の方は先にさんざん値上げしてる

243 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:52:17.65

バカの主張：「ほらほら！値上げの資料ﾆﾀﾞ！（ホルホル）
　　　　　　「えっ？　値下げって書いてあるﾆｶ？（絶句）
　　　　　　「どうしてニカ？　ｳﾘは自爆したﾆｶ？　ｵﾏｴがｳﾘに教えるﾆﾀﾞ！（キリッ）」

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このバカ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

244 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:57:00.55

LNGを含まなからといっても、そもそもLNGと比べて原油は高いし
石炭だって採掘で年に何万人も死んでるんだけど？
そういうのは無視？

245 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 08:57:38.20

どこに『値下げ！』って書いてある！って威張ってキリッしてみたら
しっかり書いてあったお。　悲しいお。

　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　＼,_.　　.＼
　　　　　　　（＞）（＜）　　　|
　　　　／￣（__人__）　　　　|
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　　　|　　可哀想なバカだお。
　／　oﾟ⌒　　{ 　　　 .　　/
　 |　　　　（__人＼　　　　.ｶ
　＼　　　｀ ⌒´ﾝ　　 .ﾉﾉ　　ｷﾞｭｯ
　　／￣　　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_⊿ニ⌒) 　.i

246 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:01:54.50

数円安くなる程度でほぼ横ばい

247 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:03:18.73

ガス４社はそろって６カ月連続の値上げで全社とも過去最高値を更新してるんだけど？

248 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:04:00.42

電気料金も2010年と比べて安くなったのか？

249 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:04:03.73

■　自分の出した記事に「値下げ」ってしっかり書いてあると指摘されたバカのお言葉↓。ｗ

>>244
>石炭だって採掘で年に何万人も死んでるんだけど？
>そういうのは無視？

　　　 (⌒Y⌒(⌒Y⌒)
　　 (⌒*☆(⌒*☆*⌒)
　　(⌒Y⌒) ☆_人,(⌒Y⌒)　　　　　
　(⌒*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)
　 ~(⌒(⌒*☆*⌒)（__人__)~
　(⌒*☆（__人__)ﾞ＼　　）　　　　せ、石炭で年何万人も死んでる
　 ~（__人__) ＼　／ヽ　）
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/ 　記事にしっかり「値下げ」と書いてあるが・・・　
　　 |　　　（__人_）　 |　　　　
　　　＼　　　｀ー'　／　　　　　自分でも何言ってるのかわかんないけど・。。。
　　　/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　 |　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　| 　　　　　｀l

250 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:10:44.64

>>244
「バカは自分の出した資料で自爆する」の法則発動中ですぅ。（クスクス）

　　　資料を出す
　　　　↓
　　　真逆のことが書いてある
　　　　↓
　　　興奮する
　　　　↓

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿　と、ところで、
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼　せ、石炭で年何万人も死んでるﾆﾀﾞ（←突然ｗ）
　　　　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩　　それに竹島じゃない独島ﾆﾀﾞ！（スリカエ）
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ノ　　　　おまけに日本海じゃない東海ﾆﾀﾞ（ごまかし）
　　　　　（＿）

251 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:11:06.09

>>249
つ>>246-248

252 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:15:18.40

>>250
＞せ、石炭で年何万人も死んでるﾆﾀﾞ（←突然ｗ）

石炭が安くなったと書いたからではその石炭で
年間何万人も死んでる事には触れないのかと質問したんだけど？

てかお前が嫌韓でごまかしてるだけだろ

253 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:21:31.98

>>252
石炭云々は「ｵﾏｴが提出した資料」に書いてあるんだよ。（あきれ顔）

ほらほら、バカの自爆法則発動中♪（嘲笑）

254 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:24:41.49

255 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:25:00.28

>>253
お前は否定の書き込みばかりだが
では枯渇していく化石燃料を推進しているのか？

256 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:27:19.43

■ブーメラン（その２）
鳩山システムオプション

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　 ::::::::）
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　::::::::／
　　　　　　　　　／　　　　　　　　::::::::／
　　　　　　　　ﾉ）　　　　　　　 ::::::::／
　　　　γ⌒´　）　　　　　　:::::::／
　　　／／ ""⌒〉　　　　::::::::／　　アンタが石炭って書いただろ！
　／ｉ /　　＼　〉　　 ::::::::／　　「オマエの出した記事にだよｗ」
／　 !ﾞ　　㊦｀〉　　:::::::／　
　　 |　　　（__ﾉ::::::::／
　　　＼　　　｀-〉／
　　:::::::/　　　　┃ _ヽ　　　　がしゃーん（自爆）
　::::::::::|ヽ(⌒／⌒,l´__）　　　　　　
　.　　│　　鳩￣ノ　　　　　　　がしゃーん（自爆）
　　　　＼＿＿__／　　
　　　　┃　　　┃　　　　自動でブーメラン投げるすごいバカロボだよ
　　　　＝　　　＝

257 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:29:59.96

これが事実なんだけど？

246 名無電力１４００１ [sage] 2013/08/21(水) 09:01:54.50 ID: Be:
数円安くなる程度でほぼ横ばい

247 名無電力１４００１ [sage] 2013/08/21(水) 09:03:18.73 ID: Be:
ガス４社はそろって６カ月連続の値上げで全社とも過去最高値を更新してるんだけど？

248 名無電力１４００１ [sage] 2013/08/21(水) 09:04:00.42 ID: Be:
電気料金も2010年と比べて安くなったのか？

258 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:33:20.95

■「バカは自分の出した資料で自爆する」実例！ｗ
ブーメラン（まとめ）

　　　　　　|￣＼
　　　　　　＼ :::::＼
　　　　　　　ノ＼ :::::＼そ
　　　　γ⌒.´　　）　:::::）て
　　　／／ ""⌒.《　／ .）　　　　　　・どこに「値下げ」って書いてある(ｷﾘｯ！（オマエの資料だよ）
　　 .ｉ /　　＼　《／ヽ･:*:･,｡*:･ﾟ　・石炭と言い出したから何万人も死亡って書いたんだ！
　　 !ﾞ　　 (ﾟ）｀┃( ﾟ）ｉ/　ﾟ:･:,｡　　（石炭が安いと書いているのもオマエの資料ｗ）
　　　|　　　（__人_）　 |　　　　　　　
　　　＼　　　｀ー┃／　　　　　　　　
.　　 /^　.～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　法則「バカは自分の出した資料で自爆する」ｗ
　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　 |　　　　　　　　　 |

259 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:35:36.01

これも追加
質問に答えろよ

244 名無電力１４００１ [sage] 2013/08/21(水) 08:57:00.55 ID: Be:
LNGを含まなからといっても、そもそもLNGと比べて原油は高いし
石炭だって採掘で年に何万人も死んでるんだけど？
そういうのは無視？

260 ：【東電 82.4 %】：2013/08/21(水) 09:37:44.47

相手にするな
脇が甘い馬鹿

261 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:43:04.30

>>259
えっ？　自分が出した資料に書いてあることを、他人に聞くの？（やっぱｱﾎやん）ｗ

■ブーメラン（いつものｗ）

　　　　　　　　　|￣＼
　　　　　　　　＼ :::::＼
　　　　　　　　　ノ＼ :::::＼
　　　　　　γ⌒.´　　）　:::::）
　　　　　／／ ""⌒.《　／ .）　　　
　　　　 .ｉ /　　＼　《／ヽ）　　
　　　　 !ﾞ　　 (･）｀┃( ･）ｉ/ 　ｳﾘが主張した内容の記事だけど、　　　
　　　　　|　　　（__人_）　 | 　　　なぜかｵﾏｴが答えるﾆﾀﾞ！と迫るバカ。ｗ（自爆法則発動）
　　　　　＼　　　｀ー┃／
.　　　　 /^　～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　ｽﾞﾋﾞｼｯ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣

262 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:47:19.53

■本日のお馬鹿大賞ノミネート作品（拍手）■

どこに『値下げ！』って書いてある！って威張ってキリッしてみたら
しっかり自分の出した資料に書いてあったお。　悲しいお。

　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　＼,_.　　.＼
　　　　　　　（＞）（＜）　　　|
　　　　／￣（__人__）　　　　|
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　　　|　　可哀想なバカだお。
　／　oﾟ⌒　　{ 　　　 .　　/
　 |　　　　（__人＼　　　　.ｶ
　＼　　　｀ ⌒´ﾝ　　 .ﾉﾉ　　ｷﾞｭｯ
　　／￣　　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_⊿ニ⌒) 　.i

263 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:51:52.92

・ガス４社はそろって６カ月連続の値上げで全社とも過去最高値を更新している
・電気料金は2010年と比べて安くなったのか？
・原油は高いし石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？

264 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 09:57:02.95

>>263
「バカは自分の出した資料で自爆する」の法則発動中ですぅ。（クスクス）

　　　資料を出す
　　　　↓
　　　真逆のことが書いてある
　　　　↓
　　　興奮する
　　　　↓

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿　と、ところで、
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼　せ、石炭で年何万人も死んでるﾆﾀﾞ（←突然ｗ）
　　　　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩　　それに竹島じゃない独島ﾆﾀﾞ！（スリカエ）
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ノ　　　　おまけに日本海じゃない東海ﾆﾀﾞ（ごまかし）
　　　　　（＿）

265 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 10:01:13.68

>石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？

うん無視。（笑）

で、アンタは無視しないで、何をどうしてどうするの？

わくわく♪

266 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 10:08:23.12

バカが自分で出した資料
　>原油が1.3％、石炭が0.5％それぞれ下落し
　>原油が1.3％、石炭が0.5％それぞれ下落し
　>原油が1.3％、石炭が0.5％それぞれ下落し
　　　
↓　なぜか火病発生！ｗ
　>石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？
　>石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？
　>石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼　　　
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼　　知らんがなそんなことｗ
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

267 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 10:10:26.58

■昨日のオオバカ大賞ノミネート作品！（拍手）パチパチ■

　★水漏れしたら水道屋呼べばいいだけなのに馬っ鹿じゃねえの（>>204)
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜壊れたら修理すればいいだけ。水漏れは修理屋水道屋どっちか知らん。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

268 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 10:18:24.75

原油価格の推移
http://www.kukulu.co.jp/faq/oil
今は100ドル以上だから2010年と比べて2割ぐらい高くなってる

269 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 10:29:08.64

灯油価格は2010年から比べて2割ほど高くなってる
http://www.kg-genex.co.jp/kerosene_tpl/images/graph.jpg

270 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 10:29:14.10

>>268
原油価格の推移
http://www.kukulu.co.jp/faq/oil
今は100ドル程度だから2008年と比べて4割以上安くなってる

271 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 10:33:50.39

×バカ：「燃料はこの資料によると値上がりしているﾆﾀﾞ！（キリッ）」
●市民：「その資料じゃ、石油も石炭も値下がりしてるじゃん。（自爆法則発動ねｗ）
×バカ：「なんだとっ！石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？どうすんの？（火病）」
●市民：「知らんがな。ｵﾏｴの出した資料じゃん。（あきれ顔）」

　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼　　それで自分は何がどうしてどうするんだ？
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　 GOOD 　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /....　　 BOY　　　r　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

272 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 10:34:55.75

>>270
何いってんだ？
>>212の資料は2010年末時点での計算

273 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 10:37:31.44

■ねえ、結局バカは何がしたいん？？？

×バカ：「燃料はこの資料によると値上がりしているﾆﾀﾞ！（キリッ）」
●市民：「その資料じゃ、石油も石炭も値下がりしてるじゃん。（自爆法則発動ねｗ）
×バカ：「なんだとっ！石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？どうすんの？（火病）」
●市民：「知らんがな。ｵﾏｴの出した資料じゃん。（あきれ顔）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)/
　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　⊂　　ﾉ　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(･ω･`∩　 (つﾉ　　 ∩´･ω･)')
　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(･ω･`∩　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノノ　　　∩´･ω･)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　知　ら　ん　が　な　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
⊂(･ω･⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃･ω･) ⊃

274 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 10:38:26.82

お前は再エネの否定ばかりしてるが
では枯渇していく化石燃料を推進していくのか？

275 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 10:43:09.47

>>272
「石炭下落」って自分で出した資料で興奮してどうすんの？
「どこに書いてる！」って言い出して、「ｵﾏｴの資料だよ」って言われて悔しかったの？
他人にあたるの？（笑）
自分は何がどうしてどうすんの？

276 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 10:46:25.81

>>274
再エネ否定×
コスト否定◎

現に、今現在火力発電増強して電力賄ってるじゃん。ｗ
あっ、お花畑の世界では違うのかい？（嘲笑）
　

277 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 10:58:54.30

>>276
コスト否定というのなら2010年末時点での計算に対して
今はそれよりも原油・灯油・天然ガスが上がってることぐらいは認めろよ
それとAAはスペース取るし話しがわかりづらくなるから止めろ

278 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 11:04:32.03

>>277
自分の出した資料で、石油石炭が下落していることくらい認めろよ。
おまけに、「どこに書いてある（キリッ）なんてバカやったことくらい認めろよ。
それに加えて、あろうことか教えてもらった相手に「炭鉱で年に何万年死んでるけどどうすの？」
なんて八つ当たりしたことを謝罪しろよ。

★で、石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？どうすんの？（爆）

279 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 11:06:45.22

280 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 11:09:28.80

■さあ、偉そうに他人に説教始めたご本人、どうするでしょうか？（ワクワク）

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜で、石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？どうすんの？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿オマエガナー
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ　 .|／

281 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 11:15:03.80

>>278
＞自分の出した資料で、石油石炭が下落していることくらい認めろよ。

そこは認める
だけど2010年と比べて上がって事ぐらいは認めろよ

＞あろうことか教えてもらった相手に「炭鉱で年に何万年死んでるけどどうすの？」
＞なんて八つ当たりしたことを謝罪しろよ。

悪いがそこは事実だから

282 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 11:15:50.17

■　本日のお馬鹿の名言　■

『石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？どうすんの？』

　　自分の出した資料の内容だったのに、資料の内容さえ読めなかったご本人。ｗ
　　他人の発言と勘違いして大上段に振り上げた拳をどうするのか・・・。（ワクワク）ｗ

　　∧＿∧　自ら墓穴を掘ったと言わなくては
　 <# ｀∀´>　　　　　　　　　　　　 lヽ,,lヽ
　　(つ0＝щo＝匚》；*　ｻﾞｯｻﾞｯ　<　　　>
　　 /　　　)　　　　・；*;'∴　　　；*;'と.、 .i
　　( /￣∪／｀ﾞ＼　ﾞ　ｿﾉ━ ━ﾐ　　しーJ
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼∩川;｀;Д´∩／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒ ⌒　ｱｲｺﾞｰ

283 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 11:19:55.21

　　∧＿∧
　 <　｀∀´>　「ほれ、炭鉱どうすんだよ。石炭値下げはｵﾏｴの資料だよ。
　（　　　　）
　　）　/＼＼ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿フ　ヽ＿フミﾐ
　|￣￣|　 <｀ｴ´　；>
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）

284 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 11:25:18.67

なんだと！　
ｵﾏｴ石炭価格値下げたと言ったな！許せん！
年に何万人も死んでるﾆﾀﾞ！それは無視するﾆｶ？どうするﾆｶ？』
えっ？　ｳﾘが出した資料？
ｳﾘが何をどうしてどうするのか説明汁って言うニカ？
オマエガナーって言われたﾆﾀﾞ・・・。

　　　 ∧＿∧
　　　< ｀∀´ >　都合が悪いから逃亡するニダ
　　　(　O┬O　
≡◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

285 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 11:29:52.74

0.5％下がっただけでよく引っ張るねえ

286 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 11:52:06.75

>>285
石油１．３％下落ね。

だってえ、ご本人がたった１．７％の上昇で資料まであげて必死になって、

しかも、その資料の内容知らないで他人に「どこに書いてある」なんてイチャモンつけて、

実際に資料に書いてあって、赤っ恥で逃亡するし、

資料の内容を「他人の発言」と思い込んで

　『石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？どうすんの？』

なんて必死の形相で絡むんだもん。ｗ

こんな香ばしいご本人放っておけますかぁ？（クスクス）

で、　『石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？どうすんの？』（ｵﾏｴｶﾞﾅｰ）

287 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 13:09:20.74

>>286
＞石油１．３％下落ね。

原油価格の推移
http://www.kukulu.co.jp/faq/oil
今は100ドル以上だから2010年と比べて2割ぐらい高くなっている
　
灯油価格は2010年から比べて2割ほど高くなっている
http://www.kg-genex.co.jp/kerosene_tpl/images/graph.jpg

288 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 13:19:10.67

2004年に比べると3倍くらい値上げしてるんだね
電力会社もよく電気代値上げせずやってこれたな。

289 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 13:34:20.84

あれ？　どうして石炭抜かすの？　他人に「どうして無視するんだ！」ってワメク人なのに？？？
で、調べてみると・・・。（笑）

石炭、２０１０年度に１２７ドルの最高値、それが２０１３年度の最安値８３ドル
◆　結果：１２７ドル→８３ドル　（３６％もの下落！）（笑）
『石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？どうすんの？』

　　∧＿∧
　 <　｀∀´>　「ほれ、炭鉱どうすんだよ。ｵﾏｴが言い出したんだぞ逃げるなよ」
　（　　　　）　　　　『無視すんの？　どうするの？』（ご本人談）
　　）　/＼＼ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿フ　ヽ＿フミﾐ
　|￣￣|　 <｀ｴ´　；>
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）

290 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 13:37:15.06

291 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 13:41:59.90

>>289
ソースは？

292 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 13:55:02.84

【太陽熱温水器まとめ】

１．３０万円の機器で、期間中のメンテ費用ゼロで１０年（都市ガス）１６年（灯油）
　　　←期間４年！とういう詐欺がこのスレにありました。気をつけませう。）ｗ

２．水漏れその他のメンテナンス（屋根補修）と手間は覚悟の上！（キリッ）
　　　←なあに、水漏れしたら水道屋呼べばいいだけﾆﾀﾞ、馬～鹿。というバカがいました。（実話ｗ）
　　　←メンテ費用と手間は回収期間に含まれません。
　　　←水漏れして『水道屋さん』呼んでも、呼ばれた『水道屋さん』が困りますよｗ
　
３．燃料費が上がるﾆﾀﾞ！（必死）
　　　←回収期間の小数点以下が変わるだけですからﾊﾞｶは無視してあげてくださいね。（はぁと）

293 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 14:16:18.99

発電の仕組み（3）：
なぜなぜ地熱発電・火力発電、お湯は使わない
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/14/news043.html

現在の日本の電力を支えているのは水蒸気を利用して発電する「火力発電」だ。
「地熱発電」も似た仕組みである。そこで短期連載第3回は火力発電と地熱発電を紹介する。

　地熱発電に必要なのは発電に適する高温の水蒸気が大量に連続して長期間得られる立地だ（図1）。
このため、単なる火山やマグマは地熱発電に向いていない。
岩のすき間に高温の水蒸気が大量にたまったような構造「地熱貯留層」を見つける必要がある。

　地熱貯留層にある水蒸気は雨水に起源がある。地下でマグマだまりなどによって高温になった水蒸気が移動し、
不透水層の下にたまった形だ。
ちょうど石油が不透水層の下にたまって油田を形成することと似ている。

　地熱発電に利用できる水蒸気の温度は200度以上＊1）。
地熱貯留層から得た水蒸気には熱水が混ざっていることが多い。
熱水が混ざっていると、高速回転するタービンのブレード（羽根）が破損するため、
通常は気水分離器で乾燥蒸気だけを取り出している。
なお、気水分離器は熱水の混入率が高いニュージーランドで開発されたものだ。

294 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 14:31:20.72

>>289
＞石炭、２０１０年度に１２７ドルの最高値、それが２０１３年度の最安値８３ドル

2010年12月にその年の最高値の127ドル、それまでの2010年は100ドル前後
しかも円換算で比べるとほとんだ変わらない

295 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 14:48:59.90

>>294
小学生のさんすうの問題です。
石炭の価格が１００ドルから８３ドルになりました。

問題１　さて、価格は上がりましたか？それとも下がりましたか？正しい方を選びなさい。
　　　　（ア）　石炭の価格は上がったﾆﾀﾞ！　（ﾎﾙﾎﾙ）
　　　　（ホ）　石炭の価格は下がったﾆﾀﾞよ。（ｱｲｺﾞｰ）

問題２　何％価格が変動（下落ｗ）したか、式を書いて答えを書きなさい。
（式１０点、答え１０点）

　注）割合計算ができないと、大きくなったら２ｃｈでﾊﾞｶにされます・・・。ｗ

296 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 14:53:13.52

＞石炭、２０１０年度に１２７ドルの最高値、それが２０１３年度の最安値８３ドル
＞◆　結果：１２７ドル→８３ドル　（３６％もの下落！）（笑）

石炭がかなり上がったように見せかけるの失敗しちゃったねｗ

297 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:02:07.32

36％もの下落と書いてあるけど実際は
石炭価格の推移(円換算・年次)
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pcoalau.html#index04
2010年 9298円
2013年 9021円

298 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:02:27.93

あちゃー "症状" まだいたの

299 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:23:45.48

>>296
>◆　結果：１２７ドル→８３ドル　（３６％もの下落！）（笑）
>>石炭がかなり上がったように見せかけるの失敗しちゃったねｗ

>>石炭がかなり「上がった」ように見せかけるの失敗しちゃったねｗ
>>石炭がかなり「上がった」ように見せかけるの失敗しちゃったねｗ
>>石炭がかなり「上がった」ように見せかけるの失敗しちゃったねｗ

（再掲）
問題１　さて、価格は上がりましたか？それとも下がりましたか？正しい方を選びなさい。
　　　　（ア）　石炭の価格は上がったﾆﾀﾞ！　（ﾎﾙﾎﾙ）
　　　　（ホ）　石炭の価格は下がったﾆﾀﾞよ。（ｱｲｺﾞｰ）

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ほらね。　「さんすう」のテスト、必要でそ？（クスクス）
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)　　　　「値上がり」「値下がり」理解できない小学生の夏休み♪
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

300 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:26:34.35

■　本日のお馬鹿大賞!ノミネート作品（拍手）　■
（>>296)
>>石炭がかなり「上がった」ように見せかけるの失敗しちゃったねｗ
（小学生１年生のもんだい再掲）
問題１　さて、価格は上がりましたか？それとも下がりましたか？正しい方を選びなさい。
　　　　（ア）　石炭の価格は上がったﾆﾀﾞ！　（ﾎﾙﾎﾙ）
　　　　（ホ）　石炭の価格は下がったﾆﾀﾞよ。（ｱｲｺﾞｰ）
　　 n ∧＿∧
　　(ﾖ（´∀｀　）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　　Y 　　　つ

301 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:30:33.24

>>300
細かく書かないとわからないのか
2010年と2013年を比べた時に2010年がかなり上がったように見せかけるの失敗したねと言う意味だアホ

302 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:32:04.06

>>296
（小学生１年生のもんだい再掲）
問題１　さて、石炭の価格は上がりましたか？それとも下がりましたか？正しい方を選びなさい。
　　　　（ア）　石炭の価格は上がったﾆﾀﾞ！　（ﾎﾙﾎﾙ）
　　　　（ホ）　石炭の価格は下がったﾆﾀﾞよ。（ｱｲｺﾞｰ）

　　 ∧_∧　
　　<｀∀´>　ｳﾘは「さんすう」は得意ﾆﾀﾞ!
　　ﾟ○-Ｊﾟ　　できないﾔｼはｳﾘの子分になるﾆﾀﾞ!

303 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:33:26.44

36%下落したと書いた奴はだ～れだ？

304 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:36:20.81

>>301
この必死さ、笑える。（大笑）
まさに小学生以下って証明しちゃったね！♪（爆笑）

　　 ∧＿∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ…
　　<=(　∀｀）ちょっと間違えただけﾆﾀﾞよ
　　（　つ　）つ　　　　 ∧,,∧
　　｜　っ　|　　　　　　　<; ｀ﾛ´> ＜大人の癖に誤魔化しても無駄ﾆﾀﾞ...
　　（_＿）＿）　　　　　　　ﾟし-Ｊﾟ　　ｵﾏｴはｳﾘの子分に決定ﾆﾀﾞよっ！（プンプン）

305 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:39:07.46

>>301
>2010年と2013年を比べた時に2010年が値上がった（ムニャムニャ）

　　　∧_∧
　･ﾟ･<ﾉд｀>･ﾟ･｡　こんな情けない言いわけしてるﾆﾀﾞ
　　　し-Ｊﾟ　　　ﾆﾀﾞ一族の恥ﾆﾀﾞ（涙）

306 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:39:10.35

必死なのはお前だろ

307 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:39:54.47

論点すらなくなったネトウヨｗ

308 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:41:02.03

再生エネ、原発２０基分認定＝稼働遅れで実態調査も－経産省
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013082000745

　経済産業省は２０日、太陽光発電など再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度で、
５月末までに認定した発電設備の出力が計２２３７万キロワットに達したと発表した。
大型原発約２０基分に相当する規模となる。

309 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:44:52.27

>>301
石炭は値下がりしてないﾆﾀﾞ！
なぜなら、「昔が今と比べて値上がりしてる」からニダ！（キリッ）

　　　　　　　　言いわけワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　言いわけワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

310 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:50:17.23

■　ﾊﾞｶの驚くべき主張！　■

>>301
（値上がりと値下がりの区別ができないﾊﾞｶの「言い訳」↓）
ガスは値上がりしてないﾆﾀﾞ！なぜなら、今から見れば昔が値下がりしたからﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　言いわけ　もさもさ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':　あそれっ、言いわけもさもさ
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

311 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 15:52:21.96

石炭が36%下落したと書いた奴が何をいってるんだ？

312 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:01:35.75

■論点（キリッ）

『石炭は採掘で年に何万人も死んでるんだけど？それは無視？どうすんの？』

　　∧＿∧
　 <　｀∀´>　「ほれ、炭鉱どうすんだよ。ｵﾏｴが言い出したんだぞ逃げるなよ」
　（　　　　）　　　　『無視すんの？　どうするの？』（ご本人談）
　　）　/＼＼ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿フ　ヽ＿フミﾐ
　|￣￣|　 <｀ｴ´　；>
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）

313 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:06:19.75

　　 ∧_∧　
　　<｀∀´>　この問題間違えたﾊﾞｶはｳﾘの子分になったﾆﾀﾞ！（喜々）
　　ﾟ○-Ｊﾟ　　ﾊﾞｲﾁｮｳﾁﾙﾆﾀﾞ!

■小学生のさんすうの問題です。
石炭の価格が１００ドルから８３ドルになりました。

問題１　さて、価格は上がりましたか？それとも下がりましたか？正しい方を選びなさい。
　　　　（ア）　石炭の価格は上がったﾆﾀﾞ！　（ﾎﾙﾎﾙ）
　　　　（ホ）　石炭の価格は下がったﾆﾀﾞよ。（ｱｲｺﾞｰ）

314 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:09:08.96

　　　∧_∧
　･ﾟ･<ﾉд｀>･ﾟ･｡でも、こんな言いわけ始めてｳﾘは一族として恥ずかしいﾆﾀﾞ（涙）
　　　し-Ｊﾟ　
-------------------------------------------
■>>301
石炭は値下がりしてないﾆﾀﾞ！
なぜなら、「昔が今と比べて値上がりしてる」からニダ！（キリッ）

　　　　　　　　言いわけワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　言いわけワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

315 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:09:12.61

36％下落と書いてあるけど実際は
石炭価格の推移(円換算・年次)
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pcoalau.html#index04
2010年 9298円
2013年 9021円

316 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:12:21.42

>>315
小学生の問題です。

問題
　9298円が9021円になりました。下から正しい文を選びなさい。（１０点）

　（ア）石炭は値上がりした
　（ホ）石炭は値下がりした

　 ∧_∧　ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊ!
　<｀∀´>　ドキドキする問題ﾆﾀﾞ!
　ﾟし-Ｊﾟ　難問ﾆﾀﾞ!

317 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:15:03.23

石炭が少し値下がりしたところで電気料金は下がったのか？

318 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:19:08.72

・原油価格(平均)の推移(円換算・年次)
　http://ecodb.net/pcp/imf_usd_poilapsp.html#index04
　2010年 6929円→2013年 9860円
　灯油価格は2010年から比べて2割ほど上昇
　http://www.kg-genex.co.jp/kerosene_tpl/images/graph.jpg
・日本の天然ガス価格の推移(円換算・年次)
　http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pngasjp.html#index04
　2010年 823円→2013年 1679円

319 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:21:13.74

>>316
■アホの答え：「今からみれば昔が『値上がり』してるから答えは（ア）値上げﾆﾀﾞ！」（ホルホル）
　　↑
　ホンキで言いましたよ、このバカ。。。（とほほ>>301)

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　ﾊﾞｶな言いわけしてんじゃないの！
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　ﾊﾟｼｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`д´；>
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　ｱｲｺﾞｰ
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣）） >>301
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

320 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:22:58.95

■なお、以上のレスは太陽熱温水器の回収期間とは何の関係もありません。（とほほ）

【太陽熱温水器まとめ】

１．３０万円の機器で、期間中のメンテ費用ゼロで１０年（都市ガス）１６年（灯油）
　　　←期間４年！とういう詐欺がこのスレにありました。気をつけませう。）ｗ

２．水漏れその他のメンテナンス（屋根補修）と手間は覚悟の上！（キリッ）
　　　←なあに、水漏れしたら水道屋呼べばいいだけﾆﾀﾞ、馬～鹿。というバカがいました。（実話ｗ）
　　　←メンテ費用と手間は回収期間に含まれません。
　　　←水漏れして『水道屋さん』呼んでも、呼ばれた『水道屋さん』が困りますよｗ
　
３．燃料費が上がるﾆﾀﾞ！（必死）
　　　←回収期間の小数点以下が変わるだけですからﾊﾞｶは無視してあげてくださいね。（はぁと）
　　　←今から見れば昔が「値下がり」してたそうです。（ﾊﾞｶ丸出しの言いわけｗ）

321 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:25:05.83

>>320
お前石炭掘りに行ってこいよｗ

322 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:31:52.10

■ここまでのお馬鹿の主張のまとめ

１．燃料はすべて値上がりしているﾆﾀﾞ！（キリッ）
２．石油、石炭は値下がりしているように見えるが、今から見れば昔が値上がりしているのだ！
３．よって、燃料はすべて「値上がり」しているﾆﾀﾞ（ホルホル）

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜今から見れば昔は「値上がり」したのだお
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　だから全て「値上がり」で正しいお
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　ホンキで言ってるお（>>301)
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

323 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:34:39.10

なあ、石炭を家で直接使うつもりか？
石炭が少し値下がりしたところで電気料金は下がったのか？

324 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:36:54.34

精神疾患のネトウヨに聞いても無駄か

325 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 16:54:24.10

AA基地外かよ。
再生エネの話はどこ行った。

326 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 17:25:40.46

エネルギー安全保障上も再エネの普及は望ましい。再エネの技術革新によりコストが下がってもまだ化石燃料を輸入した方が安かったとする。それでも化石燃料自体が相場商品であり、値上がりする事で再エネのコストを上回るリスクを負っている。

もし、日本にある程度再エネの普及が進んだ状態と、全く進んでいない状態で、化石燃料輸入交渉をしたとする。どちらが足元を見られやすいか？再エネのコストは安定しており、化石燃料輸入価格が上がると再エネのコストと逆転する様な状況を想定。

結果として、必要以上に高く吹っかけられるリスクが再エネの普及によって回避出来ることになる。

327 ：【東電 86.4 %】：2013/08/21(水) 18:03:22.75

原発推進のための口実が
そのまま再生エネにも当てはまる
そして原発にはないクリーン

厨が必死に妨害するわけだよ

328 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 18:13:56.80

貿易赤字が全てを物語ってるでしょ
化石燃料代のせいだよ

329 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 20:20:45.19

>>326
それは再エネが安くなってからの話。10年以上先。今の燃料高をどうすんのよってこと。

330 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 20:23:19.21

買取制度で3月に太陽光、5月にバイオマスが一気に拡大
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/21/news037.html

2013年3月～5月の3カ月間に政府の認定を受けた再生可能エネルギーの発電設備の数は10万件を超えた。
発電規模を合計すると930万kWにのぼり、原子力発電所の9基分に匹敵する。
特に太陽光の中でも大規模なメガソーラーとバイオマスの発電設備が大幅に拡大した。

　特に発電規模で1000kW以上のメガソーラーの伸びが著しい。
　バイオマス発電は燃料によって5種類に分かれるが、その中で最も多いのは「一般木質」である。
さらに買取価格が高い「未利用木質」と合わせると、バイオマス発電の7割以上を木質系が占める。

331 ：【東電 81.1 %】：2013/08/21(水) 20:35:13.44

>>329
今の燃料高はしょうがない
今の世代が負担すべき

原発と違って、使ってる世代が払わずに、使えない子孫世代にツケを残すのは
人間のやることではない

332 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 20:51:58.39

また原発厨が反対運動始めちゃったよ。（苦笑）

ﾊﾞｶってどうして何度も同じことするん？

333 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 20:52:41.40

334 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 20:53:36.55

335 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 20:54:06.66

336 ：名無電力１４００１：2013/08/21(水) 20:57:17.28

★★　本日のお馬鹿大賞作品　決定！（拍手）　★★

>>301
石炭は値下がりしてないﾆﾀﾞ！
なぜなら、「昔が今と比べて値上がりしてる」からニダ！（キリッ）
　　（↑　これ、ホンキですから・・・。ｗ　ﾊﾞｶッてコワヒ）

　　　　　　　　値下げも値上げだワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　お馬鹿だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

化石燃料は全てが値上がりする！　石油と石炭は値下げじゃない！　今から昔を見れば値上げだ！？ｗ

337 ：名無電力１４００１：2013/08/22(木) 07:38:24.49

発電の仕組み（4）：
なぜなぜ燃料電池、実は「電池」ではないのでは？
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/15/news060.html

水素やメタンから直接電力が得られる燃料電池。国内では防災機器やキャンプ用品、
「エネファーム」、燃料電池車などで使われており、珍しい装置ではない。
だが、電力が生まれる仕組みは火力発電や太陽電池とは異なる。
水素ガスは使うが、ガスエンジンとも違う。短期連載第4回では燃料電池を解説する。

338 ：名無電力１４００１：2013/08/22(木) 09:37:24.44

339 ：名無電力１４００１：2013/08/22(木) 10:05:07.42

■【太陽熱温水器まとめ】

１．３０万円の機器で、期間中のメンテ費用ゼロで１０年（都市ガス）１６年（灯油）
　　　←期間４年！とういう詐欺がこのスレにありました。気をつけませう。）ｗ

２．水漏れその他のメンテナンス（屋根補修）と手間は覚悟の上！（キリッ）
　　　←「なあに、水漏れしたら水道屋呼べばいいだけﾆﾀﾞ、馬～鹿。」というバカがいました。（実話ｗ）
　　　←メンテ費用と手間は回収期間に含まれません。
　　　←水漏れして『水道屋さん』呼んでも、呼ばれた水道屋さんが困りますよｗ
　
３．燃料費が上がるﾆﾀﾞ！（必死）
　　　←回収期間の小数点以下が変わるだけですからﾊﾞｶは無視してあげてくださいね。（はぁと）
　　　←ちなみに、燃料が「値下がり」しても今から過去を見れば「値上がり」してるそうです。（実話ｗ）

340 ：名無電力１４００１：2013/08/22(木) 10:44:33.88

オーハツ　小型風力発電機の効率アップ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130822/bsl1308220503003-n1.htm

341 ：名無電力１４００１：2013/08/22(木) 12:22:53.48

>>340
その見出し、
「オーハツ　小型風力発電機の効率アップに失敗！」

のほうが記事の内容に合ってるよ。

＞「結局弱風には対応できず、鉄芯付き風力発電機の開発は見送られた。」

342 ：名無電力１４００１：2013/08/22(木) 13:02:03.33

>>338
それって原発よりも石炭の方がもっと問題ということでしょ。
石炭発電は増やすべきでない。

343 ：名無電力１４００１：2013/08/22(木) 13:08:41.30

>>341
＞さらに、木村さんは、風の強さによって発電機を直列と並列に切り替える仕組みを開発。
＞これらを組み合わせ、翌年には弱風から強風まで効率良く電気を取り出せる小型風力発電機
＞「Ｃｉｔｙ　Ｗｉｎｄ－ＯＨ」を発表した。

344 ：名無電力１４００１：2013/08/22(木) 17:15:14.89

>>342
そして、石炭に関わる第３世界の多くの人々が失業したのであった。（終了）

345 ：名無電力１４００１：2013/08/22(木) 17:21:18.42

再生可能・自然エネルギーは反原発デマ
みつけたらすぐ通報ね

346 ：名無電力１４００１：2013/08/22(木) 18:04:44.75

東工大のページを見ると矢部教授のマグネシウム電池が今年末から販売されるらしい。
http://www.mech.titech.ac.jp/~ryuutai/

まずはスマートフォン用の超小型電池。30gで1か月電気がもつからリチウムの充電式は終わるかも。
来年、バイクや小型車向けを販売。再来年、大容量を販売の計画。

347 ：名無電力１４００１：2013/08/22(木) 18:35:07.60

価格次第だな。快晴の多いオーストラリアとかで生産できたら国内の電力消費量を減らせる。

348 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 09:42:57.84

>>340
いいね、日本ってこう言う企業が人知れず新しい製品の開発に勤しんで、時々こうした明るい話題を提供してくれる。

これも一つだけど、他にもこうした企業がゴロゴロしてて、大きく成長する機会を狙っている。

規制緩和はデフレ政策だとか三橋貴明らは言うけど、規制に不必要に守られたゾンビ企業を生かし続けるよりも、そうした企業が潰れた後にオーハツの様な企業が成長して代替わりする方がマクロの成長を促進すると思うんだよね。

349 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 13:23:49.89

プロスパイン、超小型の水力発電機開発
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB20074_S3A820C1L01000/

350 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 13:32:28.74

電力需要が震災後最大に＝猛暑影響、関電に緊急融通?西日本
http://jp.wsj.com/article/JJ10141624985989083284720021205012886770926.html

351 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 13:43:55.98

8月9日の5093万kWが今年の東電の最大需要になりそう。
昨年の最大を超えている。原発を止めるには需要を大きく減らすか、再エネの大幅増がないと説得力がない。

352 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 14:47:22.83

>>351
昨年に比べものにならないくらいの猛暑（酷暑）
東電なんて全然余裕、もっと厳しかったのは九電と関電だよ
　最大電力実績５０９３万kW　／　ピーク時供給力５４９２万kW　＝　９２．７％　

353 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 14:49:32.61

地下鉄だって太陽光は可能、東京メトロが東西線3駅に新設
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/23/news055.html

東京メトロは東西線の地上走行区間8駅に太陽光発電システムを導入し、
合計出力1MWの「東西線ソーラー発電所」を作り上げる計画だ。
2013年8月には3駅に新設し、1駅に増設、2014年の計画完成を目指す。

354 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 15:12:20.30

>>352
関東の猛暑のピークが盆休みに重なったためで、8月9日が10日の天気だったら95％を超えていた。
この1日の差は大きかった。来年の猛暑のピークが盆休みと重なるとは限らない。
来年になれば省電、再エネの導入は増えるだろうが、一方で、経済は回復傾向なので電力需要が伸びる可能性がある。
それに西日本の電力事情が厳しいから原発を止めるのは説得力がない。

355 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 15:32:09.53

>>354
来年、猛暑になるとは限らない

今の審査状況だと、九電、四国電力、北海道電力で再稼動するだろう（関電は稼動済み）
東電は再稼動より、まず福島原発汚染水漏れを最優先に取り組むべき
それと使用済み核燃料をどうするか先送りせずに議論していかないと大変な事になる

356 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 16:12:26.76

再生可能エネルギーの固定価格買取制度 / 買い取りは進んでいるの？
http://news.mynavi.jp/news/2013/08/22/199/

■計画と稼働状況の乖離も
　経済産業省が8月20日に発表した資料によると、
FITの導入から2013年5月末までに設備認定を受けた新設計画は、発電量で約2237万kWにもなり、
発電能力ベースの単純比較で原発20基以上に相当します。
　驚くべき数値ですが、制度が導入された2012年度から2013年5月末までに稼働できているのは、
約336万kWに留まっています。
表を見ると、多くの企業が関心を示す「住宅以外（非住宅）の太陽光発電」における設備認定と
稼働状況の乖離が顕著で、発電事業の難しさがあらわれています。

■発電設備がなかなか稼働しないわけ
発電設備の稼働が少ない理由としては、まず発電に必要な機材の供給が、需要に追いついていないことが
挙げられます。
設備認定が集中している太陽光発電は、太陽光パネルなどの調達にかなり時間がかかっているようです。
また、エネルギー買取価格が高い小型風力も、風車の性能評価に費用がかさみ、
なかなか普及へと至らないようです。

初年度は太陽光発電で1 kW時42円という高水準に設定されていたため、
駆け込み申請が多かったと考えることもできます。

また新設計画に対し、電力会社の送電網の容量が不足しているという問題もあります。

357 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 16:40:36.58

>>355
猛暑になって電力供給が危うくなったら責任問題。

「関電の電力需要、今夏最大　他電力に緊急融通要請」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD22011_S3A820C1000000/

358 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 20:35:42.13

>>357
それはトラブルのせい
＞関電の南港火力発電所３号機（大阪府）がトラブルで出力抑制

↓　最低限必要とされる予備率３％以上を確保できる見通し

２０１３年夏の電力需給対策概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/electricity_supply/20130426/siryou.pdf

359 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 20:58:45.34

昨年の最大需要日の電力会社による太陽光発電の実績値で合計121万kwらしい
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1210/12/news092.html

想定の3.5倍で需要の1%弱を太陽光発電で賄えた事に成る。（容量の25%程度？）
今年の毎日の太陽光発電の状況を調べる方法は無いですかね、、

360 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 21:59:55.21

>>358
原発を止めているから、猛暑にトラブルが起きたから緊急融通になるほどギリギリということ。
しかも燃料費増で莫大な貿易赤字。これで問題ないと思うバカは何なんだ？

361 ：【東電 67.0 %】：2013/08/23(金) 22:55:35.87

今使ってる世代が今使ってる分を負担するんだから問題ない
原発は逆だから大問題
再生エネはその分を相殺すべく、将来の負担を前払いしてあげてる

362 ：名無電力１４００１：2013/08/23(金) 23:45:56.74

おれは脱原発派だよ。原発を使わないと経済の影響が大きい。
再エネ新エネは割高なので順調に成長できる程度の負担でよい。

363 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 06:28:42.51

>>360
それこそ、コスト優先で安全性をないがしろにして福島原発事故を起した電力業界の考えそのもの
各電力会社で融通し合えばなんとかなるし、危機的状況までにはならなかった
（西日本電力総合でも９３％くらいだったはず、東日本はもっと余裕）
さらに、本当に逼迫すれな自家発電業者からの購入もできる

審査で大きな問題がでなければ、来年は数台再稼動してるはずだから、余裕だろ
それより、原発事故収束、使用済み核燃料、廃炉の問題を確実に行って欲しいよ

364 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 06:35:19.98

>>363
>本当に逼迫すれな自家発電業者からの購入もできる

ムリポ。
さんざん検討して、ダメって結論出てるじゃん。

お花畑ってきれい？

365 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 06:36:35.82

．
さあ、また反対馬鹿が登場してまいりました。

ほんと、ﾊﾞｶって同じこと繰り返しても飽きないよね。

366 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 07:26:25.24

>>364
↓これをちゃんと読めよ（Ｐ３　②需給ひっ迫への備え-②）、それとも官僚の連中がお花畑なのかｗ

２０１３年夏の電力需給対策概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/electricity_supply/20130426/siryou.pdf

367 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 07:54:17.10

>>355
支那・朝鮮と共産党が再稼動を強要しているが
アベノミクスが身体はって阻止する

ザマミロチョン

368 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 08:24:42.87

>>366
PPSの実態はお寒い限り　安価な電力の安定調達は困難
http://www.j-cast.com/2012/03/05124137.html?p=all

北電　電力購入、今夏８万キロワット　自家発電　大幅上積み困難
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/nuclear201204/160751.html

記事の内容は自家発電で原発の代わりは無理と言う否定的な内容です
http://d.hatena.ne.jp/cangael/20110708/1310100579

369 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 08:30:11.16

>>366
それさ、

　　　「今できない」

　　　　　　↓　だから

「できるように対策考えてみた（案）。そうなればいいなあ（希望）」

＞「本当に逼迫すれな自家発電業者からの購入もできる」

なんて、どこの世界の話よっ、ってこと。

370 ：【東電 64.3 %】：2013/08/24(土) 08:34:53.10

>>362
原発が残す将来の負担分を
再生エネで相殺して今支払うのだから妥当だということ

371 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 08:44:09.25

↑　はい、また出てきました原発厨。
ほんと、ゴミですね。

372 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 08:45:17.35

革命万歳！
ニート中核派は世界革命！（笑）を目指す市民団体です。

373 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 09:08:23.08

>>368
何で一年以上前の記事ばかりなのかな？

新電力新たに２７１施設
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20130817-OYT8T00086.htm

「東電よさらば」　埼玉県の主要施設、新電力に切り替え
http://www.asahi.com/area/saitama/articles/TKY201308190390.html

374 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 09:30:14.79

>>373
電力不足対策に「自家発電」の徴用なんて、とっくの昔に否定されているから。
てか、それが味噌なのに理解できてないわけ？

意味ない資料の添付はどういうつもり？
また誰かさんに「ﾊﾞｶは自分が出した資料で自爆する」って煽られたいわけ？

375 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 09:45:41.27

ま、自家発なんて
鉄鋼やごみ焼却なんか
おまけで発電しているものがほとんどで
負荷調整なんか望めない

そういや、非発を使えとか
震災後にドヤ顔で言うマヌケも
沢山現れた

376 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 10:32:31.62

>>374
自家発電の拡大：先進企業が電力確保とコスト削減に動き出す

もはや電力会社を頼れる時代ではなくなってきた。
電力の安定供給が危ぶまれる一方で、電気料金を値上げする動きが2012年に入って相次いだ。
利用者側の対抗策のひとつは自家発電設備の導入である。
7月から再生可能エネルギーの固定価格買取制度が始まったことも追い風になっている。

自家発電力のスゴイ会社達[キリン横浜工場/約3300世帯分]
http://matome.naver.jp/odai/2130395698689426701

福島原発事故による夏場の電力不足に向け、東京電力と東北電力の管内で自家発電設備を導入する
企業向けに１００億円の補助事業を行うと政府発表がありました。
続々と節電の為に動き出す企業達。その自家発電力は、いったいどのくらいの規模なんでしょうか？
原発をカバーできる？自家発電力を持った企業と施設を紹介します。

日本企業の自家発電能力は原発60基分！
http://nikkan-spa.jp/18472
経済産業省の統計によれば、全国の自家発電の総出力は、5380万、水力439万、風力239万など、計6034万キロワット。
原発60基分の出力に相当する。東京電力管内だけでも、1639万キロワットある。　＜－2011.06.28時点

377 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 10:47:51.93

>>376
論点を理解できないの？
自分が論点そらししているって自覚もないわけ？

論点理解しないで、絡んでくるの邪魔で迷惑だし。

「自家発電が拡大してる」なんて論点でもないってこと理解できないなら、
こっちみんな。（笑）

378 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 10:55:27.42

--------------------------------------------------------------
366 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 07:26:25.24
>>364
↓これをちゃんと読めよ（Ｐ３　②需給ひっ迫への備え-②）、それとも官僚の連中がお花畑なのかｗ

２０１３年夏の電力需給対策概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/electricity_supply/20130426/siryou.pdf
--------------------------------------------------------------------

ちゃんと読んだら、「案」で「希望」で「願望」で「お花畑」でしたとさ。

379 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 10:58:06.69

>>375
自家発設備の活用状況について - 経済産業省
http://www.meti.go.jp/press/2011/07/20110729005/20110729005-2.pdf

自家発設備　５,３７３万kW（平成２３年３月末）
売電を可とする回答は１１６万kW
　（設備容量１万kW以上の火力の自家発設備を保有する事業者に対し、電気事業者への更なる売電が
　　可能か否かについて緊急ヒアリング調査を実施した（対象事業者の８７％、２６２カ所から聞き取り）

380 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:04:09.83

>>378
（案）ではない方だよ

2013年度夏季の電力需給対策について平成 25年 4月 ... - 経済産業省
http://www.meti.go.jp/setsuden/pdf/130529/130529_01a.pdf

（２）需給ひっ迫への備え
② 電力会社は、電力需給のひっ迫が予想される場合に、自家発事業者から
の追加的な電力購入を行えるよう準備する。政府は、自家発電の活用を
図るため、設備の増強や余剰電力の電力会社への売電を行う事業者に
対して、設備や燃料費の補助による支援を行う。

381 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:04:11.21

>>379
--------------------------
373 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 09:08:23.08
>>368
何で一年以上前の記事ばかりなのかな？
----------------------------

２年以上前の資料出してきた。（笑）

382 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:06:22.32

生産工程の排熱から発電ＪＦＥスチール・川崎製鉄所で世界初 http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20130824/CK2013082402000118.html

自然エネ買い取り制度１年、太陽光発電関連企業に明暗 http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD230IL_T20C13A8TJ0000/

椰子の殻で火力発電低炭素社会へ高浜町が調査着手福井 http://sankei.jp.msn.com/region/news/130824/fki13082402090001-n1.htm

383 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:06:33.94

>>380
ほらね、何が主張されているのか理解できないタイプだ。（笑）
-----------------------------------------------------------
369 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 08:30:11.16
>>366
それさ、

　　　「今できない」

　　　　　　↓　だから

「できるように対策考えてみた（対策ね）。そうなればいいなあ（希望）」

＞「本当に逼迫すれな自家発電業者からの購入もできる」

なんて、どこの世界の話よっ、ってこと。

384 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:09:26.43

>>379
自家発では電力不足解消するには全然期待できないことが分かった

385 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:10:50.71

>>383
よくわかったよ、経産省の連中がお花畑なのがｗ
出来もしない事を発表している訳だｗ

386 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:12:24.52

>>384
電力不足にはなっていないし、この夏の猛暑でも逼迫までしていないよ

387 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:12:47.18

自家発電に頼るって、結局二酸化炭素増大なのに、どうして環境派はダンマリなの？

388 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:14:34.19

>>385
えっ、今頃気づいたの？
原子力のときは「陰謀」だって断言できるんじゃなかったの？（笑）

389 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:15:02.97

>>387
環境も考えれば、結論は再生可能エネルギーを大至急普及させるということだね

390 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:17:44.98

>>385
７月から必要な対策を４月末ごろに出して、たったの２カ月で
「ほら電力不足対策できました」って言ってるという内容理解はある？

やっぱ、自分の出した資料で自爆するタイプ？（笑）

391 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:17:55.86

>>389
再生可能エネルギーが使い物にならないことを考えれば、大至急原発を新設するしかない

392 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:18:16.17

>>388
確かに「猛暑」を期待するメールとかだしていたなｗ

驚愕！　東電幹部　原発再稼働へ向けて猛暑を念じ、経産省幹部へメール
http://dot.asahi.com/wa/2013071000002.html

393 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:18:57.06

>>389
いいえ。
二酸化炭素も考えれば、結論は原子力発電所をすぐに稼働させるということですよ。

394 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:19:33.41

>>391,393
原発が環境汚染（汚染水垂れ流し）している実態を知らないの？

海水の放射能急増、１週間で８～１８倍　福島第一の湾内
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130824-00000010-asahi-soci
朝日新聞デジタル 8月24日(土)5時47分配信

395 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:23:21.84

環境を考えて原発作ったのに、手抜きで爆発させて環境汚染させたら、どうしようもないなｗ
それに使用済み核燃料の問題はどうするの？

396 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:24:02.73

>>394
ほらあ、原発厨が暴れだしちゃった。（笑）
「世界同時革命！」の為の「闘争！」だから必死だよね。

397 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:26:42.98

----------------------------
366 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 07:26:25.24
>>364
↓これをちゃんと読めよ（Ｐ３　②需給ひっ迫への備え-②）、それとも官僚の連中がお花畑なのかｗ

２０１３年夏の電力需給対策概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/electricity_supply/20130426/siryou.pdf
-----------------------------------

これさ。
ドヤ顔で出してきたんだけど、その内容って

①「節電しましょう」②「余所の発電所から買ってきてもいいようにしましょう」

ってことしか書いてないよね？
これ読んで「ドヤ顔」されても困っちゃう。

398 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:32:07.81

「二酸化炭素は地球規模の問題！（ドヤ顔）」
じゃありませんでしたっけ？（笑）

あっ、革命も「世界」同時革命！で世界の問題か。
大変ですよね、世界の為の個人の闘争って。

399 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 11:52:36.79

・「××は、資料を出して自爆する」の行動パターン分析

１．ドヤ顔して資料を出す。（>>364)
２．突っ込まれると論点を必死に誤魔化そうとする（>>377)
３．自分の出した資料に引き戻される。(>>378)
４．資料の内容についてドンドン無知なことがバレてゆく。(>>390,>>397)
５．自爆への道を突き進む・・・。

　　 ∧_∧　
　　<｀∀´>　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
　　ﾟ○-Ｊﾟ　　　民族（ﾐﾝｼﾞｭｸ）の誇りﾆﾀﾞ

400 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 12:15:42.37

>>359
去年121万kWか。関東はその1/3の40万kWくらいかな？
ピーク抑制なら500万kW以上は要るね。設置量でなく実際の発電量として。
やはり時間はかかるから、しばらくの間は原発を動かした方がいい。

401 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 13:52:27.88

東電は腐っていた。昨日のニュースでも呆れた東電の実態が明らかになった。

402 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 15:26:21.94

浅井久仁臣 @asaikuniomi
ニューヨーク･タイムズ紙の風刺画。
ウソをつくと鼻が伸びてしまうピノキオと“うそつき”東電とをかけた風刺。
日本の国際信用度は地に落ちた感あり。
RT Leaks at the Fukushima Nuclear Plant

http://www.nytimes.com/2013/08/10/opinion/global/leaks-at-the-fukushima-nuclear-plant.html?smid=tw-share&_r=0

403 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 17:28:23.55

>>397

電力需給検証小委員会　報告書

④緊急設置電源の設置・自家発事業者からの電力購入　ｐｄｆのページで４６，４７
表24に2013年度夏季における自家発事業者からの電力購入の見込みを示す。　＝＞217万kW

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/electricity_supply/20130426/siryou.pdf

404 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 19:36:17.28

幻冬舎みたいな出版社でも
太陽光発電ビジネスの無料セミナーやってる。
http://kamehameha.jp/

グリーン投資減税を引き合いに出して緊急開催。
なんか妙策でもあるのか。

405 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 20:40:44.00

>>402
ニューヨークタイムズの日本記事はいっつも悪口ばかり。戦前から。
あそこの記事は深刻に気にする必要はない。

406 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 21:23:38.54

東電の悪口だから日本よりチョンを貶したってことじゃないかな。
今の米国はクロンボとかヴェトナム、メキシコがのしてるから親日、反朝鮮だよ。

407 ：名無電力１４００１：2013/08/24(土) 22:38:51.70

米国のマスコミをひとくくり"米国は"で語れない。
ニューヨークタイムズの日本報道は基本的に反日姿勢。

408 ：名無電力１４００１：2013/08/25(日) 06:22:36.94

日本のマスゴミが役に立たないから、欧米のマスコミの報道は貴重だよ、まだジャーナリズム魂が残ってる
ただ、米国大手新聞社が身売りされているように今後どうなるかわからないけどね

409 ：名無電力１４００１：2013/08/25(日) 16:03:07.14

原発安いとか　事故ったら日本の地図から２０キロ圏消滅するのに安いのかよ

410 ：【東電 67.1 %】：2013/08/25(日) 16:50:24.98

坪5万円として
20兆円分が30年塩漬けだな

411 ：名無電力１４００１：2013/08/25(日) 16:55:26.09

東松島にメガソーラー完成　津波被害の公園跡地
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/130824/cpd1308240501004-n1.htm
2013.8.24 05:00

　東日本大震災で津波被害に遭った宮城県東松島市野蒜地区の公園跡地に
大規模太陽光発電所（メガソーラー）が完成し、２３日、記念式典が開かれた。
年間の発電量は約２１０万キロワット時を見込み、一般家庭約６００世帯分の年間使用量に相当する。

412 ：名無電力１４００１：2013/08/25(日) 19:40:10.11

>>408
ニューヨークタイムズに関して話しているのに、欧米マスコミはとかは論点がズレている。
事故報道は欧米のを見るようにしているが、ニューヨークタイムズは重要視しない。

413 ：名無電力１４００１：2013/08/25(日) 19:59:32.39

原発汚染水300トン漏れ　東電対応に限界か
http://www.zaikei.co.jp/article/20130821/147036.html

ニューヨーク・タイムズ紙は、「いつの時点か」で、ろ過などの手段によって汚染の程度を下げた汚染水を
海に放出する他に手段はないとの専門家の指摘を紹介。
度重なる不祥事が、これまで計画を阻んできた、地元の漁業関係者を刺激するのはもちろん、
国民全体の東電への目をさらに厳しくさせ、「汚染水放出」へのコンセンサスの醸成を困難にするとの懸念を伝えている。

414 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 00:28:54.46

>>413
ニューヨークタイムズの報道をウソだと言っているのではない。
マスコミ評はスレタイから脱線なので、もう止めるが、おれがここを重要視しない理由は
日本に関してネガティブなことばかり取り上げてオーバーに伝えてばかりだからだ。
結果としてゆがんだ日本像がアメリカの読者に伝わっている。

415 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 06:14:54.51

値が

416 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 06:17:07.71

>>403
はい、「自家発電」では電力不足に全然対応できないことが実証されました。ｗ
ねっ、バカって自分の出した資料で自爆するでしょ？

417 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 06:18:24.99

網張温泉の地熱活用へ　雫石町、発電事業化も検討
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20130825_1

雫石町は、地熱エンジニアリング（滝沢村、小関正弘社長）と共同で、
町が所有する網張温泉源泉の余剰蒸気を活用した地熱発電計画を進めている。
地表調査などを通じて採算が合うと見込まれれば、事業化を目指す。

　同温泉の源泉は、十和田八幡平国立公園地内にあり、高温の蒸気を引く井戸の老朽化が進む。
町は現行規模を超えない程度の新たな井戸を掘り対応し、その際の余剰蒸気を発電用に活用する考えだ。
５月に同社から事業提案を受け、共同での検討に乗り出した。

　両者は現在、地熱資源開発調査事業の助成金を、
独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構（ＪＯＧＭＥＣ）に申請中。
採択されれば本年度から３カ年かけて調査を進め、熱源の分布状況などを探る。
採算が合うと見込まれる場合は、出力千キロワット級の小規模地熱発電所を立ち上げ、事業化を図る方針だ。

418 ：【東電 74.7 %】：2013/08/26(月) 16:14:48.88

【脱原発】小泉純一郎さん、「満州を失っても日本は発展できた。脱原発なら説得できる」と絶望の回答へ

脱原発、行って納得、見て確信??。
今月中旬、脱原発のドイツと原発推進のフィンランドを視察した小泉純一郎元首相（７１）の感想はそれに尽きる。
三菱重工業、東芝、日立製作所の原発担当幹部とゼネコン幹部、計５人が同行した。道中、ある社の幹部が小泉にささやいた。
「あなたは影響力がある。考えを変えて我々の味方になってくれませんか」

小泉が答えた。
「オレの今までの人生経験から言うとね、重要な問題ってのは、１０人いて３人が賛成すれば、２人は反対で、
後の５人は『どっちでもいい』というようなケースが多いんだよ」

「いま、オレが現役に戻って、態度未定の国会議員を説得するとしてね、『原発は必要』という線でまとめる自信はない。
今回いろいろ見て、『原発ゼロ』という方向なら説得できると思ったな。ますますその自信が深まったよ」

略

『原発を失ったら経済成長できない』と経済界は言うけど、そんなことないね。
昔も『満州は日本の生命線』と言ったけど、満州を失ったって日本は発展したじゃないか」

「必要は発明の母って言うだろ？　敗戦、石油ショック、東日本大震災。
ピンチはチャンス。自然を資源にする循環型社会を、日本がつくりゃいい」

http://mainichi.jp/opinion/news/20130826ddm003070155000c.html

419 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 16:14:52.09

自然エネルギー：
風力発電の導入量が2012年度に30％減少、2013年度から増加へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/26/news018.html

風力発電の導入状況を継続的に調査しているNEDO（新エネルギー・産業技術総合開発機構）によると、
2012年度の風力発電の導入量は前年度から30％も減少した。3
年連続の減少だが、固定価格買取制度の開始によって建設計画が急増しており、2013年度からの反転が期待できる

理由はいくつか考えられる。
第1に太陽光発電と比べて建設に時間がかかり、コストも巨額になる。
大規模な風力発電設備になると、計画開始から稼働までに3～5年程度を要する。
第2の問題は環境への影響だ。特に鳥類を保護するために反対運動が起こりやすく、
事業者にとっては計画を進めるうえでハードルが高い。

　それでも2012年7月から固定価格買取制度が始まったことによって状況は変わってきた。
巨額のコスト負担に対して投資回収を見込みやすくなり、大規模な風力発電設備の建設プロジェクトが
全国各地で相次いでいる。

420 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 16:18:24.26

自然エネルギー：
石油が足りない、砂糖も足りない――両方を一挙に解決する手法とは
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/26/news078.html

日本企業のもつバイオマス製造技術を使って、インドネシアの砂糖生産時の廃棄物を
バイオエタノールに変える実証事業がほぼ完成した。
バイオエタノールをガソリンに添加し、同国の石油輸入量を減らす役に立つ。

　砂糖生産とバイオエタノール生産を結び付ける仕組みはこうだ。
生産したサトウキビを絞り、茎の繊維である「バガス」（関連記事）と液体成分を得る。
次に液体成分を精製し、「ケインジュース（糖汁）」と呼ばれる砂糖の原料と、
黒褐色の「モラセス（廃糖蜜）」に分離する。

　サトウキビを増産すればするほどモラセスは増える。
　実証事業ではモラセスを発酵させてエタノールを得ることが目的だ。

421 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 18:00:38.82

>>418
脱原発するにしても、再エネや新エネが増えるまで、ドイツみたいに原発を使ってスムーズな移行をすればいいじゃん。
満州政策と戦後の発展の間には焼け野原があるわけで、そんな急な転換では国民を不幸にする。

422 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 19:08:24.12

>>421
小泉純一郎は過程には言及していない。
脱原発へ徐々に舵を切って行けば良いが
先ずは政治家が方向を示すべきだ、と言う
ことだろう。

如何にも小泉純一郎らしい現実的な方向指示ではないか？少ない言葉で明確に方向を示す。しかし、細かな過程の事には突っ込んで言及しない。
技術革新のペース、普及のペース、投資環境の変化など、今から細かく決めても最適解など出やしない。しかし、向かうべき方向は今でもハッキリと示せる。
だから方向性に言及した。単純明快！

相変わらずだな、純一郎

423 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 20:34:56.86

>>403
217万kWは全電力会社で？そうなら関東は1/3の70万kWくらいか。
ピークカットと言うならその10倍はないと。

424 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 20:53:57.24

風力発電止めてと仮処分申し立て…騒音で不眠
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130826-OYT1T01052.htm

425 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 20:55:42.72

>>423
逼迫した際に追加できる電力量

217万kWは、自家発事業者からの電力を購入できる量
それに、緊急設置電源２９２万ｋＷも用意されてる

426 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 21:16:39.71

>>425
お前ほんとに報告書読んだか？

自家発の217万ｋWも緊急設置電源もすでに供給力にカウントしてる分であって
その電力が逼迫時に追加できるなんて言ったら完全にダブルカウントなんだが

427 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 21:52:16.19

>>418
もちろん原発を失っても経済成長できないとは思わないが、満州のたとえは適切なのかなとおもた
満州国を捨てても日本が開戦せずに東南アジアが米英蘭仏の植民地のままだったら史実ほどの
発展はないと思う
戦後日本の経済発展は、戦争で米英蘭仏の植民地を破壊したことでアジア諸国の独立が相次ぎ
自由貿易ができる環境ができたことと、東西冷戦で米にとって日本の経済発展が必要になったこ
とが大きな原動力になってると思う

428 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 22:05:20.43

>>426
こちらの勘違いでした、すみません。

＞３．2013 年度夏季の供給力の想定
＞　（２）火力発電～2012年度夏季実績から+563 万 kW
＞　　　④緊急設置電源の設置・自家発事業者からの電力購入

429 ：名無電力１４００１：2013/08/26(月) 22:15:57.69

>>427
歴史観はおいといて
戦後日本が発展したように、
原発事故を起した今こそ、新しいエネルギー政策へ転換する機会だよ

（小泉元総理の主張　ピンチをチャンスに）

430 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 07:53:23.70

・
ほらほら、原発厨がまたガマンできずに反対運動始めたよ。ｗ

431 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 08:20:09.50

--------------------------------------------------
>>425
>逼迫した際に追加できる電力量
>217万kWは、自家発事業者からの電力を購入できる量
>それに、緊急設置電源２９２万ｋＷも用意されてる
------------------------------------------------
>>426
　>お前ほんとに報告書読んだか？
>自家発の217万ｋWも緊急設置電源もすでに供給力にカウントしてる分であって
>その電力が逼迫時に追加できるなんて言ったら完全にダブルカウントなんだが

■　法則の発動（バカは自分の出した資料で自爆する）ｗ　■

　　　　　　　　　|￣＼
　　　　　　　　＼ :::::＼
　　　　　　　　　ノ＼ :::::＼
　　　　　　γ⌒.´　　）　:::::）
　　　　　／／ ""⌒.《　／ .）　　　
　　　　 .ｉ /　　＼　《／ヽ）　　
　　　　 !ﾞ　　 (･）｀┃( ･）ｉ/ 　　　　
　　　　　|　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　　｀ー┃／
.　　　　 /^　～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　ｽﾞﾋﾞｼｯ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣

432 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 08:26:01.22

>>418 ：【東電 74.7 %】：2013/08/26(月) 16:14:48.88
>【脱原発】
>【脱原発】
>【脱原発】

■　法則発動（バカは不利になると、悔しがって反対運動持ち出す）■

　　　∧_∧
　･ﾟ･<ﾉд｀>･ﾟ･｡だって悔しかったﾆﾀﾞ・・・
　　　し-Ｊﾟ　

433 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 10:47:46.75

ＩＨＩ、工場排水で発電－小型コジェネ設備開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520130827aaao.html

434 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 11:27:16.60

特許出願次世代太陽電池を共同開発
http://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2013/08/27/new1308270901.htm

435 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 11:37:25.33

風力発電止めてと仮処分申し立て…騒音で不眠
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130826-OYT1T01052.htm?from=main6

申し立てによると、大河さんは、自宅から約３５０メートルの場所に、
同社が風車１基（出力１５００キロ・ワット）を設置した直後から、
騒音で不眠、首や頭の痛みといった症状が出るようになったと主張。
現在、夜間は約５キロ離れたアパートで暮らしているという。

436 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 14:49:27.54

東京都がメガソーラーを全国6カ所に建設、総事業費169億円で46MW
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/27/news010.html

矢継ぎ早にエネルギー施策を打ち出している東京都が新たな手法で発電事業を拡大する。
民間企業と共同で出資するファンドを通じて、北海道から鹿児島まで全国6カ所でメガソーラーの建設に乗り出す。
総事業費は合計で169億円にのぼり、発電規模は46MW（メガワット）に達する。

437 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 15:29:46.63

地層温度が280度を超える北海道の東部で、地熱発電の掘削調査が始まる
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/27/news011.html

洋上風力発電とともに将来の再生可能エネルギーとして大きな期待がかかる地熱発電の
開発が全国各地で活発になってきた。
新たに北海道東部の山岳地帯で掘削調査が始まった。
2016年3月まで調査を続けた後、発電規模が15MW（メガワット）程度の地熱発電所の建設を目指す。

　日本の地熱発電は膨大な潜在量がありながら、これまで開発プロジェクトは限定的だった。
政府が将来の再生可能エネルギーの拡大に向けて、2012年度から段階的に地熱発電の規制緩和を開始した。
最近になって石油・ガス関連の大手企業が相次いで事業化の調査に乗り出している。

438 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 15:53:15.41

だいたい規制していた事が国家的犯罪なんだよな

439 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 16:36:47.87

エネルギー列島2013年版（22）静岡：
太平洋沿岸で風力発電を一気に加速、2020年の再エネ率を12％以上に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/27/news009.html

静岡県は2020年度に再生可能エネルギーの比率を10％以上に高める計画を推進中で、
風力発電が予想以上に拡大して目標値を12.6％へ引き上げた。
太平洋の沿岸部では洋上を含めて大規模な風力発電所とメガソーラーの建設計画が相次ぎ、
内陸部では小水力とバイオマス発電が広がる。

　静岡県内で特に風力発電所が増えている地域は、太平洋に細く突き出た御前崎（おまえざき）である。
年間の平均風速が毎秒6メートルを超える風況の良さを生かして、大規模な風力発電所が相次いで動き始めている。

　最も新しく運転を開始したのは中部電力の「御前崎風力発電所」で、11基の大型風車が稼働中だ（図2）。
合計22MW（メガワット）の発電能力により、年間の発電量は1万7000世帯分に電力を供給できる規模になる。
発電所の場所は遠州灘に面した2カ所に分かれていて、ちょうど中間には運転停止中の「浜岡原子力発電所」がある。

440 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 16:56:37.53

洋上の進まなさは異常
戦争中だと思って気合入れろよ

441 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 17:17:44.87

>>440
そこでいつもの
「詐欺ﾆﾀﾞ」
「陰謀ﾆﾀﾞ」
「工作員ﾆﾀﾞ」
という結論ですよ。ｗ

442 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 17:20:08.01

洋上は設計屋の頭が悪すぎるんだよ

とりあえず無人島にびっしりと風車を立てとけば大規模発電が可能だ

443 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 17:21:04.94

>>418 ：【東電 74.7 %】：2013/08/26(月) 16:14:48.88
>【脱原発】
>【脱原発】
>【脱原発】

■　法則発動（バカは不利になると、悔しがって反対運動持ち出す）■

　ﾟ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>＜　ｱｰﾝ　悔しくてやっただけﾆﾀﾞ～！　
　　　（つ　　 ⊃　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J 　≡＝－

444 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 17:26:16.48

>>442
>とりあえず無人島にびっしりと風車を立てとけば大規模発電が可能だ

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）このバカ、ホンキだからコワヒ・・・ﾋﾟｺｯ
.　|　U　　（__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　ヽ　　　　　　 }　ミ　／＼　　,☆＿＿__
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼　＼／　　　　＼
　　　/　　　く　　＼.　　／＼／　─　　 ─　＼　＜無人島で大規模発電！
　　　|　　　　　`ー一⌒)　／　（●）　（●）　＼　　
　　 |　　　　i´￣￣￣＼ |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼

445 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 17:29:34.57

>>442
>とりあえず無人島にびっしりと風車を立てとけば大規模発電が可能だ

■画像（実写版）あり
http://terusoku.ldblog.jp/archives/30116095.html

446 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 18:12:40.78

◆したらば　２ch避難所リンク集(･∀･)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!◆
２ちゃんねるの代替掲示板、避難所へのリンク集です。情報提供お願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/18629/

447 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 18:22:28.90

風力を半分に　藻の活用や「糞尿発電所」も
http://www.asahi.com/and_w/life/TKY201308270015.html

448 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 18:36:26.68

>>447

デンマーク＝風力発電の失敗に学べ

http://blog.goo.ne.jp/buang9696/e/272ecd04acd855555523faebb11bcd8b

これがデンマークの高い風力発電電力比率を成立させる魔法だったのです。
つまり、デンマークでは電力消費量の20％に見合う量の風力発電電力を
一応発電していますが、国内で変動を処理できない8割程度は海外に廉価で
販売し、その代わりに安定電力を購入して自国用に消費しているのです！

449 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 18:42:09.94

>>447
デンマークの風力トリック
http://www.env01.net/frommanager/2011/fm2011_15.htm

しかし、この数字には巧妙なトリックが仕組まれています。
つまり、デンマークの総電力供給量の中で見かけ上風力発電電力が
高い割合を示しているのは、周辺に風力発電の不安定電力を吸収
できる巨大な送電線網と市場が存在するからなのです。
これはデンマークという大陸の小国だから実現できたことです。
デンマークの風力発電は、実質的には自国の電力需要のわずか
数％を満たす程度の規模なのに、その不安定電力と電力需要との
ギャップを調整するために既存の火力発電所は全く閉鎖できずに、
全力で運転されているのです。

450 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 19:09:59.73

だが、日本の風力の発電規模はデンマークの１００倍が見込める

451 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 19:36:18.66

日本は1国だが5国分くらいあるとみてよい

452 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 22:58:25.18

>>450-451
つまり、日本でも風力発電はムリポって結論ですね。
わかります。ｗ

453 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 23:01:26.43

オランダの洋上風力発電、コスト高で陰り
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2011111700309r

オランダが２００６年に当地に同国初の洋上風力発電設備を設置したとき、
この設備はグリーンな将来のシンボルと見られていた。北海の洋上に
そびえる設備は巨人の武器のようで、タービンは二酸化炭素（ＣＯ２）
排出を減らす一方で、増加する電力需要を満たす最大の希望でもあった。
３０階建てのビルの高さがある３６機のタービンは、年に１０万世帯以上の
需要を満たすに十分な発電をしている。
　しかし、それから５年たった現在、グリーンな将来は先のことの
ように見える。財政赤字削減を迫られたオランダ政府は、洋上風力
発電は費用がかかりすぎるとし、キロワット時当たり０．１８ユーロ
（１９円）の補助金を続けられないとしている。昨年１年間の補助金は
約４５億ユーロ（４６５０億円）に上った。

454 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 23:04:48.83

オランダの風力発電プロジェクトの将来は暗い（続き）
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2011111700309r

風力への国民の熱い思いは冷めつつある。洋上設備の設置、維持費用が
高く、また、その格好の無様さが住民の不評を買っていることなどで、
洋上風力発電は行き詰まり状態となった。
陸上風力発電にも障害がある。陸上でのプロジェクトのほぼ半分が住民
とのトラブルを抱えている。背の高い設備が景観を壊すという主張の
他、安全性や騒音への懸念も指摘されている。
　オランダのエネルギー消費に占める再生可能エネルギーの比率は
４％にすぎない。同国は２０年までにこれを１４％に拡大することを
目標としているが、極めて難しい情勢だ。［時事通信社］

455 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 23:07:48.17

>>442
>とりあえず無人島にびっしりと風車を立てとけば大規模発電が可能だ
　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　　　　　　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　　　　　　　　　　　 ∥::::|l　　　　∥:|　
　　　　　　　　　　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　　　　　　　　　　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　　　　　　　　　　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　　　　　　　　　　　／　　　__　　　　 `'〈
　　　　　　　　　 /:::::　　/´。|　　 __　ヽ
　　　　　　　　 /::::::::　ゝ....ノ　　 /´。ヽ　 i
　　　　　　　　{:::::::::::::　　　　　　　ゝ- ′　| 無人島で大規模発電
　　　　　　　厶:::::::::　　　r　 l＞　　　　 |　　　　・・・・・・
　　　　　 ∠ヽゝ::::::: 　　 `r-ﾄ､_,) 　　　　|
　　　　　ﾚ^ヾヽ>:::::: 　　　LL/　　、　　/
　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　ヾ:ヽ　　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j

456 ：名無電力１４００１：2013/08/27(火) 23:22:52.35

>>436
36万円/ｋWか
安くなったもんだ

457 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 08:29:21.73

日本の風力発電規模はオランダの３００倍

458 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 12:17:15.69

>>457
な～んだ。それじゃあ「オランダがぁ～！」「デンマークがぁ～！」って言ってた
ヤシは全部役立たずってことね。ｗ

『バカの法則（その１）』発動？ｗ

459 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 13:44:27.27

米、原発５基目廃炉へ　シェールガス生産増で採算悪化
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013082890111215.html

460 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 13:46:53.22

太陽光発電:雪国で　両面パネルと傾斜で難題の積雪をクリア??弘前　／青森
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20130828ddlk02020089000c.html

461 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 13:53:24.16

概して反再生可能エネルギーの連中は計算に弱い。単純な核燃料サイクルの破綻に対する切迫感が薄すぎる。
ちょっと間抜けな脱原発論に対して鬼の首をとったかの様に喜び「はい論破！」を連発。
間抜けな脱原発論は、原発フェードアウト派からみると迷惑千万なのだが、それにしても原発推進派の頭の弱さよ。こいつらだけは救い様が無い。
いずれにしろ先のない原発にすがり、今はまだ心許なくても技術の発展が期待される再生可能エネルギーを今の時点で否定するのは、日本の将来を否定する日本悲観論者と同じ。

それでよく保守日本人を名乗っていられるものだ。

462 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 14:40:06.19

原発推進は陛下の土地を奪う売国行為だからな
数字に弱いのも日本人らしくない

463 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 16:35:14.16

>>461-462
■　第二法則発動（バカは不利になると、悔しがって反対運動持ち出す）■

　　J＿†＿|　
　　（　´∀｀）　　よしよし
　　ﾊ￣￣`つ　　　　風力発電でよほど悔しかったのね。
　　し　╋　）　　　はい、おクスリ呑みましょうね。（暴れるなよこの患者ｗ）
　　 |＿_＿|
　　（_＿）＿）

464 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 16:38:09.70

>>461
間抜けな脱原発論ってドイツのことですか？
せめてドイツ並みに原発稼働数を増やさないと貿易赤字で厳しい。

465 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 16:58:59.71

>>461-462

ｳﾘが反論できないから再エネ批判を禁止するﾆﾀﾞ
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　<　｀Д´>　 ∧＿∧　
　（　　⊃ ）　 (´Д｀　;)　＜ﾊﾊﾊ　ほら、効いてる効いてる。ｗ　
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿_
￣￣￣日∇￣＼|　　　　　|＼
　　　　　￣　　　=======

466 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 17:08:23.77

>>461-432
■　バカに告ぐ　■

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　　　
　　/　　●　　　● | 　／/ヽ
　 |　　　　( _●_)＿／ /　｜
　彡､　　　|∪|r'｀　　｛　〔￣()　再エネで反論できないからって、
/　＿＿.　ヽノ|.＿＿　｛　　~~〕　　　反対運動始めるな！（バカの第二法則）ｗ
(＿＿＿）　　 Е)　＼＼_/　　　
　|　　　　　　 /|~| 　　　￣　　
　|　　／＼　＼~
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

467 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 18:00:32.10

>>466
プ

468 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 18:51:06.01

>>467
あ～あ、とうとうアラシまで始めちゃったよ。（哀れ）

反論できなくて
悔しがって、
反対運動脊髄反射でやってみたら
それさえもバカにされて、
結局、アラシ。（笑）

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　γ(⌒)　｀∀´>　プギャー　アラシ始めましたｗ
　　　　（YYて)ﾉ　　　ﾉ　　（１回目）

469 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 19:20:47.99

>>459
反原発中核派国家アメリカの山本太郎バリのデマッター放射脳
廃炉なんてできるわけない。
中国・朝鮮・国際共産主義の指令に従ってただちに再稼動が唯一日本のとるべき道だ。

470 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 19:44:30.08

赤化の末路だな

471 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 21:26:39.45

>>461
ちょっと間抜けな脱原発論？

まともな脱原発論を教えろよ

少なくてもお前がドアホな脱原発論を繰り広げるから
キチガイにバカにされるのは確か

472 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 22:39:30.99

>>471
安全な原発は再稼働する！当たり前の事だ。
な、これで原発は自然にフェードアウトするぜよ。だいたい安全な原発は現時点で存在しないからなw

現在の日本が要求する安全基準を完全に満たそうと思ったら、どれだけの改修費用が掛かる？一から建設した方が早いぐらいだよな。

じゃあ今の日本に一から原発を建設出来る土地は何処にある？恐らくそんな土地は無いだろうが、仮の話として原発建設しても良いという土地があったとしよう。
新しい基準に合格する原発の建設コストは商用に適するほどの低コストで収まるか？
いや、これまでの建設コストでは絶対に収まらないだろうな。

つまり簡単な話、原発再稼働が叶わなければ自然と原発は淘汰されて行く運命なんだよ。何故ならこれから原発を建設しても商用ベースに乗らないからな。

俺は日本から原発を1基も稼働させるなとは言ってないのだ。反原発論者では無い。
所詮原発は順然とした商用ベースに乗らないシロモノだと言いたいわけ。

俺が1基は稼働させろと言うのは、国が国防のために管理運営する実験炉の事だ。
どんなテロにも備え、1基だけ商用ではなく、所謂軍用として運転する。当然コスト度外視だよ。
フェールセーフとフールプルーフを概念に織り込んだ完璧に安全な原発を1基だけ国の管理で運転するが、当然商用には向かない。
俺はそれで十分だと思ってる。
それこそ商用なら自由競争(電力品質に一定の基準を設定し、送電網を管理する公的企業と、その基準に従いながら同業他社と切磋琢磨する民営発電会社と言う発送電分離が望ましい。
当然、将来的には再生可能エネルギーが圧倒的に有利になるだろう。技術進展のベクトルがそちらに向いているから。

さあどうだ！これがグーの音も出ない完璧な脱原発論だ！

473 ：名無電力１４００１：2013/08/28(水) 23:38:23.02

>>472
長文でどこがグーの音も出ない完璧な脱原発論かさっばり分からない。

要約すると早く川内3号を建設しろということか。

474 ：名無電力１４００１：2013/08/29(木) 06:46:27.35

>>472
>さあどうだ！これがグーの音も出ない完璧な脱原発論だ！(←自称してます。ｗ）

　　　一族として恥ずかしいﾆﾀﾞ
　　　￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　　ｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　 <ヽ｀Д´>　＿_　
　　　　 /　つ=O===|＿_）ミ.・
　　　　し―‐J　　　　　　　ミ∵　　　　ｱｲｺﾞｰ完璧ﾆﾀﾞ
￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ;:;::;:;;;::::;::::;:;::;;;∩::::;;::::::|￣￣￣
　　　　　　　　　|:::;::::;:;::;:;;;:;::::::;;::::;::;:;;;:;:.|
　　　　　　　　　　　　＼::::::::;::;:;;;:;::::::::::::;::;::ノ
　　　　　　　　　　　　　.￣￣￣￣￣￣

475 ：名無電力１４００１：2013/08/29(木) 07:55:02.56

>>472
>さあどうだ！これがグーの音も出ない完璧な脱原発論だ！(←ﾊﾞｶ丸出しｗ）

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　ｳﾘは「安全な原発」を絶対認めないﾆﾀﾞ（ｷﾘｯ）←前提
　　　（-@∀@）　　　　　
　φ⊂　朝　）　　すると「グーの音も出ない完璧な脱原発論」になったﾆﾀﾞ！←結論
　　　｜｜　|　　　　　
　　　（_＿）＿）さあどうだ！参ったﾆｶ！降参するﾆﾀﾞ！（ﾎﾙﾎﾙ）←ホンキで言ってますからｗ

476 ：名無電力１４００１：2013/08/29(木) 08:00:07.57

>>472
■　バカに告ぐ　■

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　　　
　　/　　●　　　● | 　／/ヽ
　 |　　　　( _●_)＿／ /　｜
　彡､　　　|∪|r'｀　　｛　〔￣()　再エネで反論できないからって、
/　＿＿.　ヽノ|.＿＿　｛　　~~〕　　　このスレで反対運動始めるな！（バカの第二法則）ｗ
(＿＿＿）　　 Е)　＼＼_/　　　
　|　　　　　　 /|~| 　　　￣　　
　|　　／＼　＼~
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

477 ：名無電力１４００１：2013/08/29(木) 08:14:22.48

■　風力発電はデンマークに見習え！
　　→　デンマークでは２０％が風力発電！
　　→　がしかし、国内で変動を吸収できずに８０％を外国へ輸出
　　→　国内火力は変動吸収のため閉鎖できずにフル稼働
　　→　デンマークの失敗に見習え・・・

■　風力発電はオランダに見習え！
　　→　洋上風力発電でオランダの未来は明るい！
　　→　そのはずが、洋上風力発電は建設、メンテコストがかかりすぎて大不評
　　→　陸上では騒音、景観、環境破壊で反対運動
　　→　計画の２０２０年達成ムリポ
　　→　オランダの失敗に見習え・・・

478 ：名無電力１４００１：2013/08/29(木) 08:19:37.34

20年間で1億4800万円の利益を見込む、県営ダムの小水力発電
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/28/news019.html

福岡県は発電事業を実施していない県営ダムを対象に小水力発電の可能性を検討して、
収益性の高いダムから発電事業に着手する。第1弾は地元の自治体が事業者になり、
2014年度中に運転を開始する予定だ。
売電収入によって20年間に1億4800万円の利益を生み出せる見込みである。

479 ：名無電力１４００１：2013/08/29(木) 08:20:59.32

名古屋大、藻から燃料を効率抽出　乾燥や粉砕不要
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO58956280W3A820C1TJM000/

名古屋大学の神田英輝助教らは、藻がため込んだバイオ燃料を従来の半分以下のエネルギーで抽出する技術を開発した。
藻の乾燥や粉砕の手間を省いた。実用化の課題を１つ乗り越えた。

480 ：名無電力１４００１：2013/08/29(木) 08:23:27.69

>>473
>>474
>>475
>>476

お前ら読解力無いなw
安全な原発は早く再稼働させろって言ってんだよ？理解出来ないかなぁ。

安全ならな！

ま、まさかお前ら、安全は問わないから原発再稼働させるべきって言ってねーよな？

481 ：名無電力１４００１：2013/08/29(木) 08:46:31.93

>>480
キチガイを相手にするな

482 ：名無電力１４００１：2013/08/29(木) 08:51:20.57

>>480
>安全ならな！

　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　絶対に「安全な原発」を認めない！（ほらねｗ）
　　　 n ∧＿∧　n 　　再エネ反論できないと反対運動開始♪（法則発動中）
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

483 ：名無電力１４００１：2013/08/29(木) 09:10:46.35

>>472
>さあどうだ！これがグーの音も出ない完璧な脱原発論だ！(←ﾎﾝｷが笑えるｗ）

　 ∧,,∧
　<　｀ﾛ´> 　＜　ｳﾘは絶対に安全と認めないﾆﾀﾞ　←前提
　ﾟし-Ｊﾟ　

　　 ∧_∧　
　　<｀∀´> ＜　どうだ「グーの音も出ない完璧な脱原発論」ﾆﾀﾞ！←結論
　　ﾟ○-Ｊﾟ　　

　 ((⌒⌒))
　　　|||||
　　 ∧_∧
　 <#｀∀´> ＜ﾑｷｰ!! 何でｳﾘをﾊﾞｶにするﾆﾀﾞ!!　何でｸｽｸｽ笑うﾆﾀﾞ!!
　　ﾟし-○ﾟ　　　ﾁｬｻﾞｲﾁﾙﾆﾀﾞ!!!

484 ：名無電力１４００１：2013/08/29(木) 15:43:32.46

症状バエは最近AAを覚えたらしい

485 ：名無電力１４００１：2013/08/29(木) 16:20:38.47

海洋再生可能エネルギー:実証フィールドに潮岬沖　２月末までに国へ申請ーー県検討委　／和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20130829ddlk30020377000c.html
毎日新聞　2013年08月29日　地方版

　海流や潮流を利用した海洋再生可能エネルギーの利用可能性について検討する県の検討委員会の
第１回会合が２８日、和歌山市小松原通１の県民文化会館で開かれた。
国が実証試験のための海域を認定する「海洋再生可能エネルギー実証フィールド」に、
黒潮の流れる潮岬沖を２月末までに申請する方針などを決めた。

486 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 08:48:45.16

和歌山串本沖で新種のカニ発見　緑の迷路とオレンジの甲羅
http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013082901001850.html

に影響はないよね

487 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 09:01:42.22

日本の地熱発電技術、世界一から滑り落ちる危機
発電量が安定、コストも安いのになぜ二の足踏むのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38575

488 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 09:03:50.52

ソーラーフロンティア、サウジアラビアのメガソーラー稼働半年の発電実績公開
http://business.nikkeibp.co.jp/article/emf/20130829/252763/

489 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 09:10:38.77

ごみ処理で発電　平塚市の新焼却施設　売電で運営費一部に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20130829/CK2013082902000154.html

490 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 09:12:11.57

電力供給「余裕の夏」　発電設備復旧、節電定着
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20130828-OYT8T01370.htm

491 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 10:55:38.77

>>487
>発電量が安定、コストも安いのになぜ二の足踏むのか

■　地熱発電のデメリット
１）地下熱源調査から地熱発電所の運転開始までの期間が長く
　　（１５～２０年）探査、開発に多大な費用がかかる。
２）熱源が国立公園内にあることが多いため規制が多い。思うよ
　　ような開発が困難。
３）汲み上げによって温泉資源が減少したり枯渇する。→周囲の
　　温泉旅館からの反対活動がある。
４）汲み上げまたは不用水の還元（地下への戻し）により崖崩れ
　　の発生
５）地震：汲み上げ、不用水の還元によって地震が誘発される。
　　　　　（大きな地震ではないが）
６）毒性のある（硫化水素）気化性物質によって大気が汚染され
　　る。
７）毒性のある気化性物質、固形物質によって大地が汚染される
８）人工構築物及び白煙によって景観が損なわれる。

492 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 10:58:55.88

>>487
宮城県大崎市鳴子温泉鬼首荒雄岳の電源開発（Ｊパワー）鬼首地熱発電所
の構内で１７日、水蒸気や熱水を含んだ土砂が噴き上げ、大館市の
明間ボーリング社員、伊藤邦昭さん（６３）＝湯沢市皆瀬＝が行方不明
となり、１人が重傷を負った事故で、宮城県警は１８日、捜索活動を
再開、午前１１時１５分ごろ、土砂の中から伊藤さんの遺体を発見した。

493 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 11:06:35.86

>>487
発電所を建設することで周辺の自然環境に影響を及ぼすだけではなく、
それ以前に景観を損ねてしまう問題が大きい。

火山の周辺では良質の温泉が豊富に出るために、旅館をはじめ観光業
の盛んな地域が多い。地熱発電の開発プロジェクトに対しては、温泉
係者などから反対運動が起こることは珍しくない。

発電能力が3万kW（30MW）を超えるような大規模な地熱発電所を建設
する場合には、建設を開始できるまでに8～9年程度、そこから生産井
や還元井を掘削して発電設備を完成させるまでに3～4年程度を必要
とするのが通常だ。合計すると開発期間は11～13年にもなる。

ほかの再生可能エネルギーと比べてリスクが大きいことは明らかである。

494 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 11:38:31.02

原発より遥かにマシだからどうでもいい

495 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 12:45:38.13

>>494
はい、法則発動（笑）

■　第２法則　ﾊﾞｶは反論できなくなると反対運動始める

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　γ(⌒)　｀∀´>　プギャー　アラシ始めましたｗ
　　　　（YYて)ﾉ　　　ﾉ　　

496 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 12:49:52.11

>>488
定格出力1万500kwで、半年の発電量が849万8000kWh

定格出力の809時間分か。結構いい線行ってるな。
日本だと3000世帯ぐらいの電力になる。

497 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 13:30:16.82

>>496
>日本だと3000世帯ぐらいの電力になる

http://business.nikkeibp.co.jp/article/emf/20130829/252763/
サウジアラビアの
サウジアラビアの
サウジアラビアの

あっ、ごめん。
またﾊﾞｶにしちゃった？ｗ

498 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 14:54:07.11

地熱利用促進:来年度から支援制度　環境省予算要求に盛る
http://mainichi.jp/select/news/20130829k0000e010236000c.html
毎日新聞　2013年08月29日　12時24分

　環境省は、現状では捨てられている地熱エネルギーを利用して地域での暖房などに生かすため、
自治体や企業の事業を支援する制度を２０１４年度から始める。
必要な費用２０億円を来年度予算の概算要求に盛り込む。
今後、地熱発電の拡大が見込まれる中、未利用の地熱資源を有効活用する狙いがある。

　地熱発電所では、地中深くから取り出された蒸気や熱水を利用するが、大半が地下に戻される。
温泉地でも、風呂に使った後、ある程度温度が高いお湯でも多くが排水となる。
新たな制度は、これらをパイプラインで近隣へ運び、地域ごとに暖房や除雪、農業などへの利用を促す。
石油などの化石燃料の代替になれば、省エネや温室効果ガス削減にもつながる。

499 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 15:10:16.32

>>498
>地熱発電所では、地中深くから取り出された蒸気や熱水を利用するが、大半が地下に戻される。
>新たな制度は、これらをパイプラインで近隣へ運び、地域ごとに暖房や除雪、農業などへの利用を促す。

あれ？
今までは、汲みあげた水を元に戻すから「環境破壊」しないお！って言ってたよね？

環境破壊します宣言？（笑）

500 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 15:59:33.06

>>499
どこが環境破壊になるの？
地下に戻さないと持続的な発電ができなくなる可能性が高くなるだけ
必要なら利用後に地下へ戻せばいいだけ

アイスランドの地熱発電所は、発電後の蒸気や熱水を町の暖房に利用しているよ

再エネ先進国アイスランドに学ぶ地熱発電の本当の力
http://matome.naver.jp/odai/2135762665222562901

501 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:16:52.32

>>500
>どこが環境破壊になるの？

へっ？
ふーん。そんな基礎知識もなくマンセーしてるんだ。ふーん。ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
蒸気発電およびバイナリー発電では、発電に使った蒸気（復水器で
凝縮されて水になる）や余った熱水を地表に放出・放流させると
地下の蒸気や熱水が枯渇してしまうおそれがある。また、熱水に
含まれる金属などの成分が、河川や湖沼の水質に影響を与えることも
懸念される。そのため、発電に使用した後の蒸気や熱水は坑井（井戸）
を通じて地下に戻すことが行われる。これを還元という。

502 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:20:00.47

>>500
>どこが環境破壊になるの？

そんなお馬鹿なアナタへ・・・

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/gthmal/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%82%84%E5%85%83/m0u/

地熱流体の地下還元は以下の問題の解決のために行われる。

(1)　環境問題
　 (イ) 地熱流体が有害物質を含む場合、多くの熱水は高塩分であり、
B、NH3、Asおよびその他の重金属を含んでおり、河川等に放流すると
危険なことがある。
　 (ロ) 地熱流体が高温の場合、河川等への放流は悪い影響を与える
ことがある。
　 (ハ) 地盤沈下の恐れがある場合、砂岩や泥岩を主体とした堆積層
内に地熱貯留層があるとき、多量の流体の汲上げにより、地盤沈下が
発生する恐れがある。

(2)　地熱貯留層の圧力維持と水の補給　地熱流体の生産により貯留層
の圧力が低下し、生産量が減退することがある。これを防ぎ、生産量を
維持するために生産量に見合うものを注入することが必要である。

503 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:22:34.74

>>499
アホw

504 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:25:03.54

>>502
おまえ日本語不得意なんだなｗ

505 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:25:31.51

>>501,502
アイスランドの地熱発電ではできてるよ？

506 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:32:38.19

原発より遥かにマシだからどうでもいい

507 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:35:11.84

地熱発電所の設置等に関する環境影響評価
http://kyushu.env.go.jp/earth/mat/m_2_1_4/0927ac.pdf

508 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:36:27.02

■　地熱はアイスランドに学べっ！（キリッ）　■

人口：日本では東京都の中野区程度（３２万人弱）その３分の２が首都に住む
人口密度：日本の百分の一以下。
地熱発電量：日本の３分の１しかないし

てかさ、「温泉」ってのが日本には各地域にあるって知ってる？
もしかして知らないでそ。ｗ

509 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:40:16.03

>>472
>さあどうだ！これがグーの音も出ない完璧な脱原発論だ！(←ﾊﾞｶ丸出しｗ）

■ﾊﾞｶ最強説ｗ
　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　ｳﾘは「安全な原発」を絶対認めないﾆﾀﾞ（ｷﾘｯ）←前提
　　　（-@∀@）　　　　　
　φ⊂　朝　）　　すると「グーの音も出ない完璧な脱原発論」になったﾆﾀﾞ！←結論
　　　｜｜　|　　　　　
　　　（_＿）＿）さあどうだ！参ったﾆｶ！降参するﾆﾀﾞ！（ﾎﾙﾎﾙ）←ホンキで言ってますからｗ

510 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:47:24.60

>>500
>どこが環境破壊になるの？

　　　*　　　　　　　　　　　ノ(⌒Y⌒)　　　°
　　　　　　　+　　　γ⌒´.(⌒*☆*⌒)
　　　　　　　　　　／／ "'⌒（__人__)~）　　うふふ♪
　　　　　　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　　　 !ﾞ　　 (= ）｀ ´( =）ｉ/　どこが環境破壊になるの♪
　　　　。　　　　 |　　　（__人_）　 |
⌒)　　　　　　　　＼　　　｀ー'　／　　°
*⌒)　　　　　　(二二　　　　　　二.つ　　　　　　*　　　　　 (⌒Y⌒)
__)~(⌒Y⌒)　　　　　|　　　　　　/　　　　　+　　 .(⌒Y⌒)　(⌒*☆*⌒)
　(⌒*☆*⌒)　　　　|　　　　　/　　　　 (⌒Y⌒(⌒*☆*⌒)｀Y⌒)__)~
　　（__(⌒Y⌒)　　　ヽ　ヽ／　　(⌒Y⌒)*☆*⌒)__人__)~*☆*⌒)
Y⌒)(⌒*☆*⌒)　　〈＿/　　　(⌒*☆*⌒)人__)~(⌒Y⌒)(__人__)~

511 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:48:51.01

日本の地熱発電技術、世界一から滑り落ちる危機発電量が安定、コストも安いのになぜ二の足踏むのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38575

　何しろ、日本は小さい国土ながら地熱の資源では世界有数の資源国なのである。
日本の地熱発電研究で第一人者である弘前大学の村岡洋文教授（北日本新エネルギー研究所長）によれば、
地熱資源量が最も多いのが米国の3000万キロワット。

　次いでインドネシアの2779万キロワット。
これに次いで日本は世界第3位。2347万キロワットもの資源を有する。
4位以降は一気に資源量が激減して、4位フィリピンとメキシコが600万キロワットでしかない。

　米国の陸地面積が963万平方キロで日本（38万平方キロ）の約24倍、
インドネシアの陸地面積は191万平方キロで日本の約5倍であることを考えると、
地熱資源の密度はこの2つの国を圧倒する。

　しかし、前回書いたように日本は原発一辺倒にエネルギー政策の舵を切ったために、
この豊かな資源をほとんど開発してこなかった。
その結果、今や人口がわずか32万人のアイスランドよりも地熱発電量は少ない。

　太陽光や風力など安定しないエネルギー源と違って、地熱は常に一定の電力が得られるという大きな強みもある。
地熱発電への関心は少しずつ高まっているが、もっと大々的に取り組んでもいいのではないか。

　第1回で触れたように、世界初で非常に高効率な地熱発電が日本に誕生する可能性があり、
それはまた、付随する産業を刺激して育てる可能性が高い。

512 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:52:36.38

地熱発電を研究すると殺されるしね

513 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:54:03.73

再生可能・自然は単なる反原発デマ
語る奴は中核派だからみつけたらすぐ通報ね

514 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:54:13.05

>>511(再出）>>487
>発電量が安定、コストも安いのになぜ二の足踏むのか

■　地熱発電のデメリット
１）地下熱源調査から地熱発電所の運転開始までの期間が長く
　　（１５～２０年）探査、開発に多大な費用がかかる。
２）熱源が国立公園内にあることが多いため規制が多い。思うよ
　　ような開発が困難。
３）汲み上げによって温泉資源が減少したり枯渇する。→周囲の
　　温泉旅館からの反対活動がある。
４）汲み上げまたは不用水の還元（地下への戻し）により崖崩れ
　　の発生
５）地震：汲み上げ、不用水の還元によって地震が誘発される。
　　　　　（大きな地震ではないが）
６）毒性のある（硫化水素）気化性物質によって大気が汚染され
　　る。
７）毒性のある気化性物質、固形物質によって大地が汚染される
８）人工構築物及び白煙によって景観が損なわれる。

515 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 16:58:26.97

>>512
>地熱発電を研究すると殺されるしね

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　バレンタインなんかも、お菓子業界の陰謀だよ
　　（　つ旦）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂　　）　）（__(）’;.o：°
　　（　つ　O. 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　。Ａ。）＜　チョコｸﾚ…義理も貰ったことないし…
　　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

516 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 17:00:29.67

再生可能って、太陽エネルギーがあるからだろう。
いつまでも再生可能ってわけじゃない。
70億年後以降はどうするんだよ。

517 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 17:02:50.40

苦しい自演

518 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 17:12:05.06

>>517
へっ？　どこが自演や陰謀に見えちゃうの？（笑）

　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ･･･全部ﾁｮﾊﾟｰﾘの陰謀ﾆﾀﾞ･･･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...
　　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ）:. 　/.;|.
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､　ｿ'.'）::　　 / /|
　ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /:::
　　　　　　　 .　/　　／　　　　　　　ヽ　 / /:::

519 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 20:17:41.03

>>491
>>492
>>493
お前ら>>487を読んだのか？読んだ上でそう反論してんのか？
全然反論になってねーよ。思考停止してんじゃねーぞ。

520 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 20:21:43.21

>>513
お前も思考停止してんじゃねーぞ。「誰かがそう言ったからそうなんだ」だろ？お前の頭ん中は。いい加減ヘッドギア外せよ。

じゃあ聞くが『GHQ焚書図書開封』でおなじみの西尾幹二も中核派なのか？
お前の頭で考えてみろよ。考える脳があればだが。

521 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 23:09:32.22

>>519
できるできる詐欺は聞き飽きた
できてから言え

522 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 23:13:01.98

>>519
あらら「ｳﾘは反論できなくて悔しいﾆﾀﾞ！」ってことですねっ！　わかります。ｗ
（箇条書きなんだから反論すればいいじゃん。ﾊﾞｶだって思われちゃうよ。ﾊﾞｶ。ｗ）
---------------------------------------------------------------
>>487
>発電量が安定、コストも安いのになぜ二の足踏むのか

■　地熱発電のデメリット
１）地下熱源調査から地熱発電所の運転開始までの期間が長く
　　（１５～２０年）探査、開発に多大な費用がかかる。
２）熱源が国立公園内にあることが多いため規制が多い。思うよ
　　ような開発が困難。
３）汲み上げによって温泉資源が減少したり枯渇する。→周囲の
　　温泉旅館からの反対活動がある。
４）汲み上げまたは不用水の還元（地下への戻し）により崖崩れの発生
５）地震：汲み上げ、不用水の還元によって地震が誘発される。
６）毒性のある（硫化水素）気化性物質によって大気が汚染される。
７）毒性のある気化性物質、固形物質によって大地が汚染される
８）人工構築物及び白煙によって景観が損なわれる。

523 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 23:28:59.68

>>519
>思考停止してんじゃねーぞ。(←罵倒して反論したつもりになれるほどのﾊﾞｶｗ）

そもそも、http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38575 （>>487)の
記事の中で、地熱発電のデメリットが書いてある？　良いことしか書いてないよね？

死亡事故の発生は？　反対運動の存在は？　環境破壊は？　景観は？
こんなマンセー！記事に騙されるの？ｗ

＞「思考停止してんじゃねーぞ。」
　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）　　↑オマエガナーｗ
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎

524 ：名無電力１４００１：2013/08/30(金) 23:54:47.47

>>519
>思考停止してんじゃねーぞ。(←罵倒して反論したつもりになれるほどのﾊﾞｶｗ）

■罵倒以外の（>>522）への反論、お待ち申しあげます♪ｗ
　えっ？　思考停止しちゃったの？（ｸｽｸｽ）

. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+　　ｷﾗｷﾗ
ﾜｸ.　| ノ　　　　ヽノ　　　　ヽ+.:　　　ワクワク
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

525 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 00:14:21.25

原発をたくさん増やしても５倍も高騰

日本が1年間に輸入する化石燃料のコストが10年前には5兆円だったものが、2008年には23兆円となって貿易収支を悪化させています。

http://www.miraikan.jst.go.jp/sp/miraisekkei/html/Theme003/03_01.html

原発成金が火力成金へ天下りしているだけ

逆に脱原発依存社会をし、再エネを３割まで増やしたドイツ　来年には原発大国フランスより電気が安くなる逆転現象

グリットパリティまでの最短時間を買う　月１０００円　　第一　電力会社より安い　第二　化石燃料と同じ

再エネは価格交渉能力に依存しない電源　普及するほど電気が安くなる　昔高かったパソコンと同じ

526 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 06:04:26.25

住商、インドネシアの地熱発電所60億円で受注　９カ所目
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD25006_V20C13A8TJC000/
2013/8/25 23:37日本経済新聞　電子版

　【ジャカルタ＝上阪欣史】住友商事などはインドネシアで地熱発電所の建設を受注した。
設計や機材の調達も手がけ、受注額は約60億円とみられる。
住商は同国で地熱発電容量のほぼ半分の設備建設を請け負っている。
コストを抑えた工程管理などで実績を上積みし、同国でさらなる受注拡大を目指す。

527 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 07:09:40.31

>>525
輸入燃料資源(石油・天然ガス等)のうち発電に使われる割合はどれだけか考えたことあるのか？

528 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 07:11:07.59

>>521
バカだなお前w
出来てから言え？それ核燃料サイクルに向かって言ってみろw

529 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 07:44:22.30

発電もしない危険なゴミに税金１兆円つぎこんでるぞ

もんじゅ、点検漏れで予算要求増　投入総額は１兆円超に
http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY201308300326.html

530 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 07:54:39.42

ドイツ

すでに電力会社から電気を買うより自家消費発電のほうが安い　　←　失敗認定でに日本社会を遅らせたい理由

ドイツ、２０２０年には　太陽光発電　コストが６セントになる国の計画

再エネサーチャージは息子世代で終わり。原発サーチャージは表記を隠して未来永劫払う。

日本国に報告している　電気の原価　

原発コスト　１７円　ページ７　　賠償･除染費用なしで

２．（３）東京電力に関する経営・財務調査委員会報告書における指摘事項①
h　ttp://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/denkiryoukin/004_03_00.pdf

原発発電は安い物語　小説家の見積もり、実際にはいつも３倍になる

話法の一つ　　先延ばし　　実際にまだコスト計上されていないから安いんだからね♪

やっぱり原発の発電単価は高かった
http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/795.html

531 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 07:58:35.19

再生可能エネルギーの余剰電力で水素作って
火力発電所のCO2とで炭化水素（メタン）作って
またそれで発電する・・・・以後繰り返し
なんていう夢のサイクルも
核燃料サイクルよりは
技術面ですべてクリア出来てる分現実味が高い気がする

532 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 08:18:39.98

将来は圧倒的な余剰で
火力の出番すらなくなる

533 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 09:36:06.15

>>532
>将来は圧倒的な余剰で
>火力の出番すらなくなる

まさに・・・「思考停止してんじゃねーぞ！」ｗ(←>>519）

　　　*　　　　　　　　　　　ノ(⌒Y⌒)　　　°
　　　　　　　+　　　γ⌒´.(⌒*☆*⌒)
　　　　　　　　　　／／ "'⌒（__人__)~）　　うふふ♪
　　　　　　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　　　 !ﾞ　　 (= ）｀ ´( =）ｉ/　圧倒的な余剰で火力発電もなくなるの♪
　　　　。　　　　 |　　　（__人_）　 |
⌒)　　　　　　　　＼　　　｀ー'　／　　°
*⌒)　　　　　　(二二　　　　　　二.つ　　　　　　*　　　　　 (⌒Y⌒)
__)~(⌒Y⌒)　　　　　|　　　　　　/　　　　　+　　 .(⌒Y⌒)　(⌒*☆*⌒)
　(⌒*☆*⌒)　　　　|　　　　　/　　　　 (⌒Y⌒(⌒*☆*⌒)｀Y⌒)__)~
　　（__(⌒Y⌒)　　　ヽ　ヽ／　　(⌒Y⌒)*☆*⌒)__人__)~*☆*⌒)
Y⌒)(⌒*☆*⌒)　　〈＿/　　　(⌒*☆*⌒)人__)~(⌒Y⌒)(__人__)~

534 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 09:41:05.64

>>519
>思考停止してんじゃねーぞ。(←罵倒して反論したつもりになれるほどのﾊﾞｶｗ）

■罵倒以外の（>>522）への反論、お待ち申しあげます♪ｗ
　えっ？　思考停止しちゃったの？（ｸｽｸｽ）

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　思考全開の反論まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

535 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 09:54:48.77

>>525
発電用燃料費が非発電燃料費と連動した価格交渉契約だから

536 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 10:34:31.20

>>530
>ドイツ、２０２０年には　太陽光発電　コストが６セントになる国の計画

それじゃあ、実際にコストが６セントになってから日本が設置すればいいじゃん。（笑）
そうしようよ、あとたったの７年くらいだからさ。
日本がわざわざコスト負担しなくてもドイツが実現してくれるんでしょ？（笑）

537 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 11:48:58.63

地獄パワーで発電　ベンチャー企業来春開始
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2013_137790798467.html

538 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 11:55:42.05

水素製造実験１０月に着手　宮崎大太陽集光装置
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyazaki/news/20130829-OYT8T01540.htm

539 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 16:14:50.61

海洋再生可能エネルギー:洋上風力や潮流発電　候補地に五島・西海の３海域、実証フィールド誘致目指す　／長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20130831ddlk42020439000c.html
毎日新聞　2013年08月31日　地方版

　洋上風力など海洋再生可能エネルギーで国が実証試験の海域を認定する
「海洋再生可能エネルギー実証フィールド」公募で、県は３０日、
　▽五島市・椛島周辺（約２平方キロ）＝洋上風力
　▽同市の福江・久賀・奈留島周辺（約１０平方キロ）＝潮流発電
　▽西海市の江島・平島周辺（約２平方キロ）＝同－－
の３海域を候補地と決め、誘致を目指すと発表した。

540 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 16:27:18.67

>>519
>思考停止してんじゃねーぞ。(←罵倒で逃亡中ｗ）

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　< ｀∀´ >彡　＜　思考停止してるんじゃないﾆﾀﾞ！（キリッ）
　 (m9　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　　 Λ＿Λ　　　┃
　　　┃ 　　< ；｀Д´>. 　　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　　┃　ｳｳｳ　ｳﾘﾆｶ？
　　<　　　　>人　Ｙ　　　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　レ-'〈＿フ

541 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 19:27:53.76

クソ暑さは明日までかな。
アメリカはシェールガスを期待できるから、オバマはグリーンニューディールをもう言わなくなったね。

542 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 20:18:56.48

アメリカで売っている日本車と同じ価格で日本でも売るべきでしょ。

ドイツ、すでに１０セントに迫るんだから日本でもその価格で売るべきでしょ

他の原発大国で、コアキャッチャー・ベントフィルターを原発につけているんだからその価格で買うべきでしょう

543 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 21:06:58.93

544 ：名無電力１４００１：2013/08/31(土) 21:49:28.05

名古屋大、藻から燃料を効率抽出　乾燥や粉砕不要
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO58956280W3A820C1TJM000/

545 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 00:31:37.95

>>543
ほらぁ、イジメるから火病起こしてコピペアラシ始めちゃった。
誰かきちんと凹っておかないから。

ドイツの太陽電池が６セントになったら、日本で導入すればいいのにね。ｗ

546 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 00:38:01.43

．
ドイツじゃ再エネに投資して、太陽電池は全部中国製でドイツの会社は倒産。ｗ

日本の消費者に負担させずに、ドイツに投資させて潰れてもらってから日本に
導入で十分。

547 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 08:38:36.14

世界が期待するバイオマス発電の将来
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130831-00000069-economic-bus_all
エコノミックニュース 8月31日(土)17時11分配信

　間伐された廃材や木炭、肥料、作物残渣などを原料とするバイオマス発電の燃料資源は
世界中に豊富に存在しており、実質、無尽蔵といえる。
実際、バイオマスは現在、世界の1次エネルギーの約14%を供給していると推定されている。

　海外ではすでに、積極的にバイオマス発電事業への取り組みがはじまっている。
例えば、イギリスでは2012年1月から発電容量750メガワットを誇る世界最大の
バイオマス燃料発電施設が稼動しているほか、大小様々なバイオマス発電施設が急増しており、
今後10年間にバイオマス発電は急速に拡大すると予想されている。

　コストの問題など多くの課題はあるものの、数百人規模の雇用の創出やCO2の削減効果、
温室効果ガスの抑制にもつながるといわれており、長期的にみれば、
他の再生可能エネルギーよりも経済効果があるという考え方もある。
地域の森林業や製材業と連携することで経済効果を高めることが出来れば、
バイオマス発電事業はこれからの成長分野として大いに期待が持てそうだ。

548 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 08:49:26.06

>>545
太陽光のコストも原発のコストも、どれだけの稼働率か、稼働期間を想定するかで全然変わってくる。
ドイツで6円/kWhとなっても日本で直ぐに6円/kWhになる訳がない。
しかし、日本はドイツに比べ緯度や日照時間の観点から有利だから、場合によっては6円/kWh以下のコストにする事が可能だろう。
再生可能エネルギー推進に政治が舵を切る事で、この方向に民間の投資が促進される。投資の内容は様々だろうが、既存の製品の大量導入による量産効果でのコストダウンもあるだろうが、
技術開発投資による発電効率の向上或いは製造原価の低下などによるコストダウンも進むだろう。
早く走り出せば、早く果実を得る事が出来、またその加速過程が景気刺激にもなるだろう。

いま、普及しているソーラーパネルの、設置コストはそのままとして、製品単価が半額になり、発電効率が10%向上し、耐用年数が50%向上したら、
1×0.5×0.9×0.66=0.297

どうだろう？進めてみないか？再生可能エネルギーの方向に思いっきり舵を切って、
大きな産業として育てないか？政情不安定な外国からの資源輸入に頼る比率を、日本人の叡智を結集してみんなの力で下げていかないか？

再生可能エネルギーの推進は、日本のエネルギー安全保障の観点からも大変重要な政策だと断言出来る。

549 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 09:20:11.31

太陽光パネルでできた無人島を作って風車で埋め尽くす
移動式ではなく大規模設置式をとりあえず東京湾の１０％を使って造れば
関東全域に不安定電力を大量に供給できる

パネルの下には世界最大の賭博場でも何でも造れるだろ
霞ヶ関を全部ここに持って行ってもいい

550 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 09:54:46.50

>>549
だったら飯田と一緒に祝島で自然エネルギー100%目指せ

551 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 10:54:45.82

祝島を風車で埋め尽くせば自然エネルギー１０億％になるだろ

552 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 10:58:34.37

>>549
>太陽光パネルでできた無人島を作って風車で埋め尽くす

　　　*　　　　　　　　　　　ノ(⌒Y⌒)　　　°
　　　　　　　+　　　γ⌒´.(⌒*☆*⌒)
　　　　　　　　　　／／ "'⌒（__人__)~）　　うふふ♪
　　　　　　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　　　 !ﾞ　　 (= ）｀ ´( =）ｉ/　どこが環境破壊になるの♪
　　　　。　　　　 |　　　（__人_）　 |
⌒)　　　　　　　　＼　　　｀ー'　／　　°
*⌒)　　　　　　(二二　　　　　　二.つ　　　　　　*　　　　　 (⌒Y⌒)
__)~(⌒Y⌒)　　　　　|　　　　　　/　　　　　+　　 .(⌒Y⌒)　(⌒*☆*⌒)
　(⌒*☆*⌒)　　　　|　　　　　/　　　　 (⌒Y⌒(⌒*☆*⌒)｀Y⌒)__)~
　　（__(⌒Y⌒)　　　ヽ　ヽ／　　(⌒Y⌒)*☆*⌒)__人__)~*☆*⌒)
Y⌒)(⌒*☆*⌒)　　〈＿/　　　(⌒*☆*⌒)人__)~(⌒Y⌒)(__人__)~

553 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 11:04:52.39

>>548
で、ドイツでは国内太陽電池会社は倒産。
倒産した会社に技術開発はムリポｗ

中国企業や韓国企業で技術開発？ｗ
ああ、そっち系の人ですか。そうですか。ｗ

554 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 11:07:47.02

>>548
だから、ドイツが６セント（笑）！にするのを待てよ。（嘲笑）

555 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 12:03:19.95

>>553
経営と経済を理解出来る人なら何故太陽光メーカーが破綻するか、破綻のメカニズムがわかるだろう。
太陽光の市場は政府によって作られた市場。その市場に自由競争を持ち込んだ為、コストダウンの為に大規模設備投資し長期間で投資回収する事業計画を組んだ場合、長期に渡って政策変更をされては困るのだ。
政策変更によって投資回収条件が急激に変化する事は企業にとって致命的だ。増してや太陽光など一つの分野に特化した所謂一本足打法企業の場合、急な政策変更に対応出来ず、ピカピカの生産設備を残したまま破綻に追い込まれる様な事が起きる。
こうした自体を避ける事は可能で、要は政府がイレギュラーな政策変更をせず、長期に渡る計画を公表し守る事だ。例えばFITを一つとっても、買取価格の変更の条件を開示し、
どの様な環境になれば買取価格を引き下げる、と言う企業の行動の助けとなるガイドラインを予め明示するのだ。
そうすれば、過度な投資は抑えられ、また不必要な投資自粛も無くなるだろう。

人工的に創出された政策市場だからこそ、そこに参加する企業への情報開示、工程表の開示と遵守が重要なのだ。

556 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 15:19:37.66

>>555

それで、ドイツではどうやって「倒産した会社」で技術開発してるんですかぁ？（ｸｽｸｽ）

あっ、

『>>472 「さあどうだ！これがグーの音も出ない完璧な脱原発論だ！」(←ﾊﾞｶ丸出しｗ）』

ってﾊﾞｶにされてた人でそ。ｗ

あなたの『完璧な脱原発論』ってどうなったんでしたっけ？（笑）

557 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 15:24:45.91

>>555
>急な政策変更に対応出来ず、ピカピカの生産設備を残したまま破綻に追い込まれる様な事が起きる。

ドイツの「急な政策変更」って具体的に言って味噌。ｗ

「野蛮人には文明人のふりをすることはできない」（ｂｙスポック・スタートレック）

558 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 16:57:19.55

>>556
(←バカ丸出し)

この括弧書きの野郎の発言に同調する必要はないんだけど。誰かが誰かをバカにしてるから自分も同調してバカにするってのは主体性がないだけだから。
そんな生き方はやめた方がいい。さて、

ドイツのFITは成功か失敗か？これは切り取り方によって正反対の答えとなる。
まず、FITによって再生可能エネルギーのシェアが上がった。この効果はFITによるもの。
一定の成果は上がった。
ではドイツのソーラーパネルメーカーはどうなったか？一時は世界最大のセル出荷量を誇ったQsellが経営破綻となった。
世界最新の、最先端の工場設備を残したまま、巨大な借金を抱えて回収の前に運転資金が枯渇。では何故無謀と言える巨大な借入金を抱えて迄最新鋭の巨大工場を建てたのか。
そしてどうして見通しを誤ったのか？
元々地球温暖化対策の一環としてFITが導入されたドイツ。更に日本の大震災の影響でメルケル政権は脱原発を宣言。そうなると、FIT制度利用に益々拍車が掛かると読むのは企業として当然だ。
需要は無尽蔵にある様に思われたに違いない。しかし、FITは導入時に決めた買取価格を長い間固定するものだった為、高い買取価格が約束されたメガソーラーなどの事業が殺到。最も安全で高利回りな投資案件に映っただろうが、
当然その売電価格は最終消費者への価格転嫁となり割高の電力を押し付ける格好となった。
方や売電目的での設備投資意欲は極限まで膨らみ、方や高い電力料金に不満を抱く電力消費者と言う構図が出来上がり、
想定外の対立から困った政府はFITによる買取価格を急激に引き下げた。(勿論既に導入済みの設備に関してはそのまま固定だが)

559 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 17:00:00.64

続き
買取価格が急激に、大幅に、引き下げられたら新規投資を考えていた投資家たちはどうする？計画を進めていた者たちは一斉に計画の縮小、いや、凍結、中止と言う行動に出た。話が違う！と言う事なのだ。
困ったのは大需要に備えて大規模設備投資をしてしまった後のセルメーカーやパネルメーカーだ。
FITは最初から普及率や実売価格をにらみながら緩やかに段階的に引き下げて行くと言う事にしておけば、Qセルの様な間違いは犯さずに済んだはずだ。

政策市場は純然たる民間市場と違う。政策で条件が変動する。ある条件下では利益が出る。その条件下が続く見通しを立てて設備投資をする。しかし、その後に条件が政策により急に変動したらどうなる？時既に遅しとなったQセルは破綻した。

この一例を、鬼の首を取ったかの様に喜び、ソーラーパネルはそもそも儲からないと単純に結論づける事は出来ない。いや、許されない。それはバカのやる所業である。
一つ一つ分析をして結論を出すのが本筋であり、ドイツの大手セルメーカーの破綻は、ドイツのFIT制度に欠陥があっただけの話であり、ソーラーパネルが全く役立たずだったからでもなんでもないのだ。

560 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 18:35:23.34

>>558-559
はい、お馬鹿決定ね。（アホ丸出しやん。ｗ）

１．Ｑセルズの倒産は「２０１１年」で既に多額の赤字累積のため。
２．ドイツの買取価格改定は「２０１２年」から開始

「買取価格が下がったから倒産したﾆﾀﾞ！」は『　お　馬　鹿　丸　出　し　』（嘲笑）

561 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 18:57:46.34

普通に儲からんでしょ
FITとか屁理屈こねられても
資本に対しての発電量が少なすぎる点で儲からないって普通にわかるけどね。

562 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 18:57:50.54

■　太陽電池会社の倒産・撤退

２０１１年　米国　ソリンドラ　「オバマのグリーンディールの星が・・・ｗ」
２０１２年　独逸　Ｑセルズ　　「世界第一位だったこともありました」
２０１２年　独逸　ショットソーラー　「撤退ね」
２０１３年　中国　サンテックパワー　「中国トップの大富豪も一転」

Ｑセルズは「韓国企業！」が買収。　
ねっ、そこで日本で例の「ハゲ！」が暗躍♪するわけｗ

563 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 19:06:44.40

■　太陽電池会社の倒産・撤退（追加）

２０１１年　米国　ソリンドラ　「オバマのグリーンディールの星が・・・ｗ」
２０１２年　独逸　Ｑセルズ　　「世界第一位だったこともありました」
２０１２年　独逸　ショットソーラー　「撤退ね」
２０１２年　日本　ヨカソル　　　　　「ＭＳＫがサンテックに買収された日本企業ね」
２０１３年　中国　サンテックパワー　「中国トップの大富豪も一転」
２０１３年　独逸　コナジー　　「４４０億円の赤字で倒産」

てか、コスト６セントﾆﾀﾞ！って自慢するなら買取価格４２円ってのは勘弁（ﾄﾎﾎ）

564 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 19:48:34.08

■　太陽電池会社の倒産・撤退（追加）

２０１１年　米国　ソリンドラ　「オバマのグリーンディールの星が・・・ｗ」
２０１１年　米国　エバーグリーン「中国系へ」
２０１１年　米国　スペクトラワット「インテルのスピンオフ企業」
２０１１年　米国　Konarka
２０１２年　米国　ソーラトラストオブアメリカ　「メガソーラね」
２０１２年　独逸　Ｑセルズ　　「世界第一位だったこともありました」
２０１２年　独逸　ショットソーラー　「撤退ね」
２０１２年　独逸　ソルベ
２０１２年　独逸　ソルテクチャー
２０１２年　日本　ヨカソル　　　　　「ＭＳＫがサンテックに買収された日本企業ね」
２０１３年　中国　サンテックパワー　「中国トップの大富豪も一転」
２０１３年　独逸　コナジー　　「４４０億円の赤字で倒産」

もう、ありすぎますです。ｗ

565 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 20:33:15.90

再生可能・自然は単なる反原発デマ
語る奴は中核派だからみつけたらすぐ通報ね

566 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 22:58:34.90

通称カスカス

売電独占利権者の下っ端　　２年前から生息を確認

売電独占ネトウヨ

お仕事
電力会社から電気を買うより太陽光自家発電が安い　電気が売れなくなる社会まで日本を遅らせる
再エネ関連スレ破壊工作　　レス流し
都合の悪いレスは拾わず、揚げ足レスに集中　論破しても新しい馬鹿認定を探すだけ
再エネ推進は反日認定
目印がないと１レス５０円もらえない　→　ニダ　ＡＡ　。ｗ　　（ｸｽｸｽ）

非強制ID板専属

567 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 23:21:27.89

カスカスを論破するのもかわいそうだからやめようね　議論できる頭もないけど

現実は真逆になってるから、せめて２chで妄想世界に逃避させてあげよう

568 ：名無電力１４００１：2013/09/01(日) 23:59:22.07

しかし認可取った事業者のほとんどが
ソーラー発電未だに開始出来てないというのはどういうことなんだ？
何の準備もなく申請だけしたクソ事業者なのか？
どこかからの妨害工作があったのか？

569 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 00:07:31.57

>>568
なんだよ妨害工作ってｗ
4月から買取単価が下がったから、その前に駆け込みで認定だけとった業者が多かっただけだろ
なんでも、土地の賃貸契約もまだなのに、見込みで申請だけしたとか、同じ土地に複数の業者から申請が出てるとかデタラメだということだぞ
（さすがにアレなので、経産省も認定を厳しくするらしいが）

570 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 00:55:24.19

倒産はわかったけfど市場が縮小したの？

571 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 06:56:42.61

■　太陽電池会社の倒産・撤退（追加）

２０１１年　米国　ソリンドラ　「オバマのグリーンディールの星が・・・ｗ」
２０１１年　米国　エバーグリーン「中国系へ」
２０１１年　米国　スペクトラワット「インテルのスピンオフ企業」
２０１１年　米国　Konarka
２０１１年　米国　サンパワー　「これは身売り」
２０１２年　米国　ソーラトラストオブアメリカ　「メガソーラね」
２０１２年　独逸　Ｑセルズ　　「世界第一位だったこともありました」
２０１２年　独逸　ソーラミレニアム
２０１２年　独逸　ショットソーラー　「撤退ね」
２０１２年　独逸　ソルベ
２０１２年　独逸　ソルテクチャー
２０１２年　独逸　ソーラーハイブリッド
２０１２年　独逸　Inventux Technology
２０１２年　カナダ　Day4 Energy　　「パネルメーカー」
２０１２年　日本　ヨカソル　　　　　「ＭＳＫがサンテックに買収された日本企業ね」
２０１３年　中国　サンテックパワー　「中国トップの大富豪も一転」
２０１３年　独逸　コナジー　　「４４０億円の赤字で倒産」
２０１３年　日本　コニカミノルタ　「こっちは参入断念でした」

シャープも心配ですね。てか調べれば調べるほど出てくるって・・・。（笑）

572 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 07:01:05.24

雑魚ばかり

573 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 07:13:22.84

ドイツ　２０１３年

「家庭向けの電気料金は、自宅の屋根が生む太陽光発電の約２倍だ」。
　
「年間設置量も日本の４倍をキープ。ＦＩＴ買い取り価格を下げても　理由は電力会社から電気を買うより安いから。」

574 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 08:13:23.99

>>573　　http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2012/10/post-e74d.html

■　結論から言うと、ドイツの太陽光発電普及促進政策は失敗である。

１．ところが、ドイツで発電電力量に占める割合は電力全体の3.3%に過ぎない。

２．ドイツではFITを導入した2000年以降、電気料金は上昇傾向にあり、　
　　家庭用は2000年時点に比べて1.8倍以上も上昇した。

３．停電の少ないドイツに生産拠点を置くメリットが失われつつあることに懸念を表明

４．供給が不安定な太陽光発電をバックアップする発電所として火力発電所を維持する、
　　「二重の設備投資」を強いられ、石炭火力次々建設。そのコストも電気料金にのしかかる。

５．一時は世界のトップメーカーだったQセルズまでも破たん。産業育成にも結びつかず、補助金もバラマキに終わった。

575 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 08:23:22.32

世界のトップだったシャープ。大赤字で撤退も噂される・・・。
次に世界のトップメーカとなったドイツＱセルズ。あえなく倒産・・・。
そして世界のトップに立った中国のサンパワー！。結果倒産・・・。

これらを「雑魚（>>572)」と言い出す環境板のﾊﾞｶ・・・。やっぱﾊﾞｶ。ｗ

576 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 08:38:54.41

>>574
最新の公的なデータと照らし合わせた方が良い

1.2012前期で5％では越えていたはず（再エネ全体では25％以上）
2.そのうちのFIT分は15％程度
3.意味わからん
4.もともと既存設備の効率化も三本柱のひとつなのでリプレイスや新設は計画通り
5.普及を第一にした結果だが、結果コストはFITが不要になるレベルに達した

日本みたいに国内企業の都合を優先して
世界的に高い買い取り価格維持するのとどっちがいいかは
私にはわからん

577 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 08:53:23.18

>>575
シャープ復活してる
Qセルズまだある

578 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 09:24:20.54

>>577
その「最新の公的データ」をさっさと出すこと。

１．～のはず、ですか。がんばって資料だすこと（笑）
２．程度って、希望？願望？妄想？（同上）
３．日本語勉強するように（命令）
４．既存火力発電の効率化、が太陽電池ＦＩＴの中に含まれるという資料
５．「普及を第一にした」というドイツの資料。産業育成二の次という資料。

>>577
だから何がどうしてどうしたの？（笑）
あっ、倒産、破産の意味知らないって言う自白？ｗ

579 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 09:30:20.42

>>577
>３％じゃない！５％ﾆﾀﾞ！（そいう言うわりに資料なしｗ）

　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　目くそじゃない！鼻くそだっ！
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　　ふーん。だから？
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

580 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 09:38:52.34

カスカスの再就職先

【原発問題】タンク4カ所で高線量　最大で、4時間浴び続ければ死亡する線量の毎時1800ミリシーベルト－福島第１汚染水漏れ・東電★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378021832/

581 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 09:41:09.04

最新の情報とか教えなくていいで

バカ発見しやすいからｗ

582 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 09:47:44.08

>>580-581
あらら、また凹られて反対運動始めちゃった。ｗ　法則発動！（笑）

■　バカに告ぐ　■

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　　　
　　/　　●　　　● | 　／/ヽ
　 |　　　　( _●_)＿／ /　｜
　彡､　　　|∪|r'｀　　｛　〔￣()　再エネで反論できないからって、
/　＿＿.　ヽノ|.＿＿　｛　　~~〕　　　再エネ板で反対運動始めるな！（法則発動中）ｗ
(＿＿＿）　　 Е)　＼＼_/　　　
　|　　　　　　 /|~| 　　　￣　　
　|　　／＼　＼~
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

583 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 09:49:33.50

>>577
>３％じゃない！５％ﾆﾀﾞ！（そいう言うわりに資料なしｗ）

資料出して、また自爆するの怖がってんじゃない？
「法則発動」とか煽られるのわかってるし。

584 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 10:40:14.24

太陽電池の本命は
CIS・CIGS系だから

585 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 10:58:17.69

>>584
>太陽電池の本命はCIS・CIGS系だから（ふるえ声）

http://pinponcom.jp/energy/cigs-module-manufacturer-solarion-filed-insolvency/

■フレキシブルCIGS太陽電池メーカーのSolarion社が破産申請

フレキシブルタイプのCIGS太陽電池を製造するドイツのソラリオン
（Solarion）社は、ライプチヒ地方裁判所に日本の民事再生法に
あたる自己破産申請（Self-Administrative Insolvency）を行った。

586 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 11:01:17.83

>>584
>太陽電池の本命はCIS・CIGS系だから（小声）

http://pinponcom.jp/energy/flexible-cigs-manufacturer-nanosolar-to-sell-its-assets/

■米CIGSモジュールメーカーのNanosolar社、所有資産を整理・倒産

CIGS太陽電池モジュール製造ベンチャーであるナノソーラー
（Nanosolar）社が、所有資産の整理を進めることが明らかになった。
CIGS太陽電池を製造する企業がまた一社倒産することになる。

587 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 11:11:54.24

CIGSは曇っててもそれなりに発電してくれるんだっけ
国内ではホンダしか売ってる会社を知らんけど

588 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 11:18:41.68

■　太陽電池会社の倒産・撤退（追加）

２０１１年　米国　ソリンドラ　「オバマのグリーンニューディールの星が・・・ｗ」
２０１１年　米国　エバーグリーン「中国系へ」
２０１１年　米国　スペクトラワット「インテルのスピンオフ企業」
２０１１年　米国　Konarka
２０１２年　米国　ソーラトラストオブアメリカ　「メガソーラね」
２０１２年　独逸　Ｑセルズ　　「世界第一位だったこともありました」
２０１２年　独逸　ショットソーラー　「撤退ね」
２０１２年　独逸　ソルベ
２０１２年　独逸　ソルテクチャー
２０１２年　日本　ヨカソル　　　　　「ＭＳＫがサンテックに買収された日本企業ね」
２０１３年　中国　サンテックパワー　「中国トップの大富豪も一転」
２０１３年　独逸　コナジー　　「４４０億円の赤字で倒産」
２０１３年　独逸　ソラリオン　「ＣＩＧＳメーカー」
２０１３年　米国　ナノソーラ　「ＣＩＧＳメーカー」

ありがとう。追加しました。

589 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 11:22:15.13

>>584
>太陽電池の本命はCIS・CIGS系だから（かすれ声）

http://usnewsupda.exblog.jp/16290957/

■＜米国＞倒産した薄膜CIGSモジュール製造ベンチャーSolyndra社，
　　　FBIの捜査を受ける

FBI、ソリンドラを立ち入り捜査

経営破綻した太陽電池メーカーのソリンドラ（カリフォルニア州）に
対し、連邦捜査局（FBI）とエネルギー省は、ソリンドラ本社の立ち
入り捜査を行った。公的融資の不正運用や不適切な事業運営があったか
どうか調べている。

590 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 13:04:04.88

■　太陽電池会社の倒産・撤退（追加最新版）

２０１１年　米国　ソリンドラ　「オバマのグリーンディールの星が・・・ｗ」
２０１１年　米国　エバーグリーン「中国系へ」
２０１１年　米国　スペクトラワット「インテルのスピンオフ企業」
２０１１年　米国　Konarka
２０１１年　米国　サンパワー　「これは身売り」
２０１２年　米国　ソーラトラストオブアメリカ　「メガソーラね」
２０１２年　独逸　Ｑセルズ　　「世界第一位だったこともありました」
２０１２年　独逸　ソーラミレニアム
２０１２年　独逸　ショットソーラー　「撤退ね」
２０１２年　独逸　ソルベ
２０１２年　独逸　ソルテクチャー
２０１２年　独逸　ソーラーハイブリッド
２０１２年　独逸　Inventux Technology
２０１２年　カナダ　Day4 Energy　　「パネルメーカー」
２０１２年　日本　ヨカソル　　　　　「ＭＳＫがサンテックに買収された日本企業ね」
２０１３年　中国　サンテックパワー　「中国トップの大富豪も一転」
２０１３年　独逸　コナジー　　「４４０億円の赤字で倒産」
２０１３年　日本　コニカミノルタ　「こっちは参入断念でした」
２０１３年　独逸　ソラリオン　「ＣＩＧＳメーカー」
２０１３年　米国　ナノソーラ　「ＣＩＧＳメーカー」

591 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 13:54:41.04

雑魚ばかり

592 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 13:57:45.67

自動車黎明期に自動車メーカーが何100社潰れたと思ってんだか・・・
たかただ数10社の倒産集めてきて鼻膨らまして恥ずかしい馬鹿だ

593 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 14:42:48.01

東京都が出資する21.7MWのメガソーラー、釧路市で建設始まる
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/02/news067.html

東京都が計画する全国6カ所のメガソーラー。
そのうち、釧路市に置く出力21.7MWの発電所の建設が始まった。2015年5月の完成を予定する。

594 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 14:44:02.10

シャープが7番目のメガソーラーを広島で完成、出力1.9MW
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/02/news030.html

シャープのメガソーラー事業が順調に伸びている。
2013年8月には広島県の工業団地で、遊休地を使ったメガソーラーの運転を開始した。

今後は、2013年7月に建設を開始した茨城県利根町の
「利根町シャープ太陽光発電所」（出力約2.8MW）が2014年1月に運転を開始する予定だ。

595 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 15:45:51.23

>>592
>たかただ数10社の倒産集めてきて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__|_...|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |％| |　　　　
　　　　　　　　ﾊｧ・・ﾊｧ・・ﾊｧ・・・|＿| |　　　
　　　　　　　　　＿ ∧＿,,,,,＿___/　 |　　ﾊｧﾊｧ　
　　　　　　　　 /|　|<;;;）∀´;> л|ヽ、|　たった数十社潰れただけﾆﾀﾞ
　　　　　　　　||, ～～'⌒⌒｀( E)-､__|_　　　
　　　　　　　　||＼　　　'　 ,⌒ ｀　　ﾞヽ ]　　
　　　　　　　　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||　　
　　　　　　　　　　＼||￣￣￣￣￣￣||　　
　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣||

596 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 15:52:10.52

>>584
>太陽電池の本命はCIS・CIGS系だから（ふるえ声）
　　↓↓↓
>２０１３年　独逸　ソラリオン　「ＣＩＧＳメーカー」倒産
>２０１３年　米国　ナノソーラ　「ＣＩＧＳメーカー」倒産

　∧__∧　ﾜﾛｽ　　－＝≡　　∧_,∧　これからはCIGSﾆﾀﾞ！！
..(´･ω･｀)　　 .　　－＝≡　　<｀∀´*>
.ノ^　yヽ、　　　－＝≡　　⊂　　　　つ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ♪
ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　－＝≡　　人　Ｙ
　/ 　l |　　　　　　　　＼从/_し（＿）
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

597 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 16:30:41.91

雑魚しか相手にできないチョン

598 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 16:39:01.45

8月の最大電力は全国7地域で前年を超えた、中部と九州は7％以上も増加
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/02/news015.html

やはり、原発を再稼働しないと厳しい。

599 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 16:57:38.33

1MWじゃ山手線1編成も走らんだろうな。

600 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 17:09:25.86

>>598
原発再稼動するには、福島原発事故汚染水漏れ、使用済み核燃料などの宿題が終わってからだねｗ
もう先送りは無しだよ

601 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 17:31:46.61

■　太陽電池会社の倒産・撤退（追加最新版）

効いてる効いてるｗ
　 ((⌒⌒))
　　　|||||
　　∧_∧　
　　<｀∀´#>　ﾑｷｰ!!
.　　ﾟ○-Ｊﾟ　　たかが数十社が倒産しただけﾆﾀﾞ!!

２０１１年　米国　ソリンドラ　「オバマのグリーンディールの星が・・・ｗ」
２０１１年　米国　エバーグリーン「中国系へ」
２０１１年　米国　スペクトラワット「インテルのスピンオフ企業」
２０１１年　米国　Konarka
２０１１年　米国　サンパワー　「これは身売り」
２０１２年　米国　ソーラトラストオブアメリカ　「メガソーラね」
２０１２年　独逸　Ｑセルズ　　「世界第一位だったこともありました」
２０１２年　独逸　ソーラミレニアム
２０１２年　独逸　ショットソーラー　「撤退ね」
２０１２年　独逸　ソルベ
２０１２年　独逸　ソルテクチャー
２０１２年　独逸　ソーラーハイブリッド
２０１２年　独逸　Inventux Technology
２０１２年　カナダ　Day4 Energy　　「パネルメーカー」
２０１２年　日本　ヨカソル　　　　　「ＭＳＫがサンテックに買収された日本企業ね」
２０１３年　中国　サンテックパワー　「中国トップの大富豪も一転」
２０１３年　独逸　コナジー　　「４４０億円の赤字で倒産」
２０１３年　日本　コニカミノルタ　「こっちは参入断念でした」
２０１３年　独逸　ソラリオン　「ＣＩＧＳメーカー」
２０１３年　米国　ナノソーラ　「ＣＩＧＳメーカー」

602 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 17:35:23.33

>>600
増える火力燃料代を考えないのもバカだよｗ

603 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 17:46:51.08

原発の燃料代
年間2兆5000億

604 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 18:14:38.07

>>603
原発厨のアラシは出てけ！

605 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 18:17:56.87

>>593
しかし、メガワットって表記はどうなんだろ。
少しは大きく見えるのか？
メガワット＝1000kw
2万1700kwってデカイか？
年間発電量は大体、6000世帯分の電力？

606 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 20:19:55.54

>>602
原発事故関連費用もどんどん膨れ上がってるのだがｗ
火力燃料代は発電して電力になり電気代で回収できるが、原発事故費用は何もうまない

607 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 20:23:30.99

再生可能・自然は単なる反原発デマ
語る奴は中核派だからみつけたらすぐ通報ね

608 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 20:31:49.23

再生可能・自然エネルギーは、これからの世界の潮流
語る人達は人類の未来を真に語るものである

609 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 22:53:40.71

>>487
アホか
電源としてぎりぎり使えるのは発電単価15円/kWhまで
地熱は出力調整できないからベース電源として8円/kWh程度が妥当
15円/kWhで開発できる地熱さえ期待値が300万kWくらいしかないわけだが
コスト高なのにわざわざ無理して開発する意味はないってだけだ

610 ：名無電力１４００１：2013/09/02(月) 22:57:22.64

てす

611 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 07:11:47.80

モラルハザードを起こしている原発推進厨がいくら原発推進を唱えても、いま日本に存在する政党の中で原発推進を唱える政党は一つも存在しないと言う事実。

安倍政権でさえ脱原発依存である。将来に渡り少しずつ原発依存度を下げて行こうと言う目標を掲げている事に間違いはない。

では、原発依存度を下げる為に、原発以外の何を増やせば良いか？将来に渡っての電力源として考えると、増やして行くべき電力源の色合いは変わってくる。

現在稼働している原発は2基ノミだ。安全が確認された原発は速やかに再稼働すべき。これが先ず短期目標。続いて、旧来型低効率の火力発電を高効率火力発電に切り替えて行く事及び、燃料資源の購入先に幅を持たせ、価格交渉で輸入単価引下げを実現させる。
中長期では、メタンハイドレート田開発やバイオ燃料(藻由来&木質由来)の拡大。
超長期には、海上風力(浮体式)や地熱バイナリー。太陽光発電など完全自然エネルギー発電比率を高める。
これは今から同時に進めてもこの位の実用時期に差が出来ると言う事なので、今から自然エネルギー発電の実力不足を揶揄しても始まらない。

先ず短期に原発再稼働を持ってきたが、断固原発反対厨はこれを含めずに中期以降に挙げた発電を推進すると言う事で変わらない。

再稼働を容認するかしないかの違いだけで、その先に大差はないのだ。

612 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 07:27:27.69

613 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 07:34:12.98

>>611
■　太陽電池会社の倒産・撤退（追加最新版）

　　 ∧_∧　
　　<｀∀´>　早くドイツの急激な政策変更の中身を説明するﾆﾀﾞ!
　　ﾟ○-Ｊﾟ　　アメリカの会社がつぶれた理由も説明するﾆﾀﾞ

２０１１年　米国　ソリンドラ　「オバマのグリーンディールの星が・・・ｗ」
２０１１年　米国　エバーグリーン「中国系へ」
２０１１年　米国　スペクトラワット「インテルのスピンオフ企業」
２０１１年　米国　Konarka
２０１１年　米国　サンパワー　「これは身売り」
２０１２年　米国　ソーラトラストオブアメリカ　「メガソーラね」
２０１２年　独逸　Ｑセルズ　　「世界第一位だったこともありました」
２０１２年　独逸　ソーラミレニアム
２０１２年　独逸　ショットソーラー　「撤退ね」
２０１２年　独逸　ソルベ
２０１２年　独逸　ソルテクチャー
２０１２年　独逸　ソーラーハイブリッド
２０１２年　独逸　Inventux Technology
２０１２年　カナダ　Day4 Energy　　「パネルメーカー」
２０１２年　日本　ヨカソル　　　　　「ＭＳＫがサンテックに買収された日本企業ね」
２０１３年　中国　サンテックパワー　「中国トップの大富豪も一転」
２０１３年　独逸　コナジー　　「４４０億円の赤字で倒産」
２０１３年　日本　コニカミノルタ　「こっちは参入断念でした」
２０１３年　独逸　ソラリオン　「ＣＩＧＳメーカー」
２０１３年　米国　ナノソーラ　「ＣＩＧＳメーカー」

614 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 07:34:53.28

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

615 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 08:13:30.50

日本のソーラーパネルメーカー(日本人に比較的知られている老舗メーカー)が潰れていない理由は何か。

単に資本蓄積の有無の問題だと思う。
10年前の市場をみると、日本のソーラーパネルメーカーが世界市場を席巻していた。市場そのものが小さかった事もあるが、
欧州でのFIT導入を契機に急拡大する市場目指して雨後の筍の様にソーラーパネルベンチャーが芽を伸ばした。急拡大の為に、資本蓄積が追いつかず、その大半は借入金で賄われた。
確かに市場は急拡大したが、それ以上に膨大な数のベンチャー企業が生産能力を拡大した為に製品がダブつき価格競争に突入。
過当競争の末、続々と競争に敗れるベンチャーが続出。もっとも、ベンチャー企業とはそのような宿命を帯びている。
最後に生き残った数社が市場を支配する事になる。
このベンチャー企業同志の過当競争による倒産の羅列を、太陽光発電そのものを否定する根拠には出来ない。やがて巨大な資本が破綻した生産設備を破格で買い叩き、製造原価+アルファで十分に採算の合うビジネスモデルを確立する。
製造設備がタダみたいな金額で手にはいるのだ。当然の帰結だと思わないか？

結果として、無理な値下げではなく、十分に利の取れる低価格ソーラーパネルが流通する様になり、メガソーラーだけでなく、個人が自宅使用の足しにする目的で十分に採算の取れる家庭用ソーラーパネルが普及し出す。

数多のベンチャー企業の屍の上に、価格のこなれた、消費者に魅力のあるソーラーパネルが初めて流通する事が叶うと言う訳。

株やってて(商売やってて)需給関係が一番大事だとわかる人にはわかる理屈。

616 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 08:25:11.24

>>615
>>611
■　太陽電池会社の倒産・撤退（追加最新版）

　　 ∧_∧　
　　<｀∀´>　早くドイツの急激な政策変更の中身を説明するﾆﾀﾞ!
　　ﾟ○-Ｊﾟ　　アメリカの会社がつぶれた理由も説明するﾆﾀﾞ

２０１１年　米国　ソリンドラ　「オバマのグリーンディールの星が・・・ｗ」
２０１１年　米国　エバーグリーン「中国系へ」
２０１１年　米国　スペクトラワット「インテルのスピンオフ企業」
２０１１年　米国　Konarka
２０１１年　米国　サンパワー　「これは身売り」
２０１２年　米国　ソーラトラストオブアメリカ　「メガソーラね」
２０１２年　独逸　Ｑセルズ　　「世界第一位だったこともありました」
２０１２年　独逸　ソーラミレニアム
２０１２年　独逸　ショットソーラー　「撤退ね」
２０１２年　独逸　ソルベ
２０１２年　独逸　ソルテクチャー
２０１２年　独逸　ソーラーハイブリッド
２０１２年　独逸　Inventux Technology
２０１２年　カナダ　Day4 Energy　　「パネルメーカー」
２０１２年　日本　ヨカソル　　　　　「ＭＳＫがサンテックに買収された日本企業ね」
２０１３年　中国　サンテックパワー　「中国トップの大富豪も一転」
２０１３年　独逸　コナジー　　「４４０億円の赤字で倒産」
２０１３年　日本　コニカミノルタ　「こっちは参入断念でした」
２０１３年　独逸　ソラリオン　「ＣＩＧＳメーカー」
２０１３年　米国　ナノソーラ　「ＣＩＧＳメーカー」

617 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 08:27:25.32

>>615
>>472
>さあどうだ！これがグーの音も出ない完璧な脱原発論だ！(←ﾊﾞｶ丸出しｗ）

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　ｳﾘは「安全な原発」を絶対認めないﾆﾀﾞ（ｷﾘｯ）←前提
　　　（-@∀@）　　　　　
　φ⊂　朝　）　　すると「グーの音も出ない完璧な脱原発論」になったﾆﾀﾞ！←結論
　　　｜｜　|　　　　　
　　　（_＿）＿）さあどうだ！参ったﾆｶ！降参するﾆﾀﾞ！（ﾎﾙﾎﾙ）←ホンキで言ってますからｗ

618 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 08:39:59.91

>>615
それを理解出来ない馬鹿が
雑魚倒産ばかり並べて恥晒し＆荒らし

まぁあいつは震災以前からずっと恥晒しばかり趣味の様子

619 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 08:41:39.91

>>617コピペはいいから
早く>>472を論破してよw

620 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 08:55:53.77

>>619
ムリムリ。なんせ最強で完璧で鉄壁で完全な「脱原発論」なんだもん。（笑）
馬鹿に勝てると思ってるわけ？ｗ

ｳﾘは「安全な原発」を絶対認めないﾆﾀﾞ（ｷﾘｯ）←前提
すると「グーの音も出ない完璧な脱原発論」になったﾆﾀﾞ！←結論

まあ、この意味が分からないレベルの馬鹿って自白ってことで。ｗ

621 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 09:19:18.45

論破されてることにさえ気がつかないレベルの馬鹿ってことでＦＡ？

622 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 09:39:44.62

>>615
要約すると、
１「潰れるのはカネがないからだ」
２「生産設備がタダ当然で手に入るから勝ち組はもっと偉くなる」

生産過剰の経済環境下で生産設備を入手しても無意味。
だからこそ「タダ同然」になるわけですよ。

そして、金が無くて支払いできないことを「倒産」というのですよ。
小学生の作文みたいに、みっともないことは止めなさい。

623 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 10:06:58.16

>>622は反レスのつもりなのか？
それとも要約したことにご満悦しているだけなのか

624 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 10:56:07.24

>>623
「要約」と明記←しかも箇条書き

しかも、わかりやすくお馬鹿を解説。

読解力の問題か、
日本語が不自由という問題か、
単に馬鹿なのか。（←これだっ！）

625 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 14:09:02.73

>>615
　　　　　　 ..∧＿∧
　　　　　　（-@∀@）　①お金があれば潰れないるﾆﾀﾞ（ｳﾘは頭いいﾆﾀﾞ）
　　　　　＿φ　朝⊂)_　 ②生産設備がタダ同然で手に入りホルホルするﾆﾀﾞ
　　　　／旦／三／／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　※倒産の意味を初めてしって自慢したい年頃（ﾊﾞｶじゃんｗ）
　　　　　| .日々捏造. |／　　※生産過剰の経済環境下で生産設備を入手しても無意味。
　　　　　　　　　　　　　　　　だからこそ「タダ同然」になるわけですよ。

626 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 14:33:28.63

汚染水対策とほぼ同額、↓すごく有意義な金の使い方

国内最大級のメガソーラーが青森に、490億円を投じて115MW
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/03/news025.html

青森県六ヶ所村に設置予定の「ユーラス六ヶ所ソーラーパーク」は総事業費490億円、
253haの敷地、51万枚の太陽電池モジュールなど、どの数字をとっても国内最大級のメガソーラーだ。
清水建設が設計・調達・建設を担当し、2015年12月の完成を予定する。

627 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 14:48:20.03

まあいいが・・
早く東京湾にメガソーラー島を造れよ　風車満載で

628 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 15:01:19.72

>>627
東京湾持ち出すところが「バカ丸出し」のところですか？

629 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 15:11:36.83

>>628
地産地消・オリンピック誘致のアピール・自民党支持派が多い田舎への電力依存脱却
全ての面で東京再エネ自立化は国家的優先課題だ

630 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 15:23:56.76

　／|　　　　　(⌒Y⌒)
／　|ミ　　　(⌒*☆*⌒)
|　　 |　ミ｀Y⌒（__人__)~)　　 ■オリンピックの誘致のアピールに最適！
＼　|(⌒*☆*⌒).*☆*⌒) 　　　　　↑
　＼|__（__人__)~（__人__)~ 　　　いつ決定するのかさえ知らないレベルのバカと自白ｗ
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/
　　 |　　　（__人_）　 |　　　
　　　＼　　　｀ー'　／
　　　　/　　　　　　　ヽ　　　水道屋さんじゃわかりませんから

631 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 15:25:21.69

>>626
10年チョイでペイするな
金使える大手はいいな

632 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 16:48:18.41

再生可能エネルギーへの需要が欧州の送配電網市場の成長を促進
http://www.zaikei.co.jp/releases/122400/
プレスリリース発表元企業：株式会社グローバルインフォメーション

同レポートによれば、ドイツやフランス、英国、ノルウェー、イタリア、アイルランドなどの主要欧州諸国は、
電力供給の確実性を高め、スマートグリッド技術を広く展開し、また、発電用に新たなエネルギー源、
特に再生可能エネルギー源を使用できるようにするため、グリッド拡張および高度化計画に
相当な額を投入する見通しです。

「欧州は、国境をまたぐグリッド間の相互接続を構築し、欧州大陸全体で再生可能エネルギー源から
作り出された電力を活用できるようにするため力を注いでおり、送電インフラ形成に向けて大々的な投資を
行うものと予測されます。」Agnihotri 氏はこのように結論づけています。

633 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 17:09:23.85

コピペ厨のバカが、バカは論破出来んwとばかりにコピペの連打に必死だけど、だいたい嘘つきだよな。だって「安全な原発は反対ニダ」なんて何処にも書いてないのに勝手に書き換えてる。しかも真逆に。

ニダなんて語尾を勝手にぶら下げて、脱原発依存の層に向かって、それが朝鮮人の主張であるかの様な下らない印象操作。それで操作したつもりかってのw

安全だと認定された原発はサッサと再稼働すれば良いじゃないってこっちは書いてる訳、わかる？おい、コピペ厨のバカ。嘘ばっか吐いてんじゃねーぞコラ

今、判定待ちの原発はサッサと稼働原発、非稼働原発に判定しろっての。何基動かせるかは分からないけど、新しい設計の数基は稼働できんじゃねーの？まぁ判定基準が厳しくなってるんでそれも怪しいがな。
多少補強したり安全対策を追加すれば行けるかもしんねーな。

でもな、古い原発はヤバいと思うぜ？なぁバカなコピペ厨よ、お前が少しは真面目な奴ならコピペはやめて真面目に返答してみろ。
他の連中(お前の仲間らしき原発再稼働推進の連中)も見てるぞ。

ついでに書くが茶化すなよ。放射能なんて怖くねぇみたいな論調が出てるが、福島原発の周辺で放射性ヨウ素浴びた子供たちが、実際に喉頭癌となる比率が高まってるよな。2年半経過して明らかになってきたぞ。
放射能を危険視する人々をお前らは放射脳wとか言って揶揄してるだろうけど、こうしていろんな事実が明らかになってきてもまだ放射脳wとか笑ってられるのか？

俺は中立のつもりだよ。原発反対原理主義者じゃねぇ。経済成長も政府の政策の重要なファクターだと認識しているつもりだよ。

だけどな、お前らの中の一部の連中は少しでも原発の再稼働に慎重な連中に対して、異常なまでにヒステリックに反応して攻撃するよな。なんでだ？そういう連中はみんなアカだと思ってるのか？だとしたらとんだお笑い種だぞw

この複雑な情報社会の中で最低限真偽の判別をつけられるだけの教養を身につけてから議論に参加した方がいいと思うぞ？
特にバカなコピペ厨のお前、な！お前の事だ。

634 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 17:17:01.33

安くなったガス､もはや再生可能エネルギーは不要か

http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323809104578615273721566456.html
ウォールストリートジャーナル

しかし、シェールガス生産が急増するにつれ、天然ガス価格は急落した。
環境保護団体は現在、ガスが引き続き使用され、再生可能エネルギー
へのシフトの勢いが失速し、自然保護運動が後退し、新たな環境問題が
生じることを懸念している。

635 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 17:23:36.09

エネルギー列島2013年版（23）愛知：
太陽光発電で全国のトップを快走、加速するメガソーラー開発に風力や小水力も
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/03/news008.html

日射量が豊富な愛知県は住宅用の太陽光発電システムで圧倒的な導入量を誇り、
最近では大規模なメガソーラーの開発計画が相次いで始まっている。
拡大の勢いが止まらない太陽光発電に続いて、沿岸部では風力発電、山間部では
小水力発電の取り組みも活発になってきた。

636 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 17:36:06.74

>>633
>安全だと認定された原発はサッサと再稼働すれば良いじゃないってこっちは書いてる訳

-------------------------------------------------
>>472
だいたい安全な原発は現時点で存在しないからなw
-------------------------------------------------
　　　　　　|￣＼
　　　　　　＼ :::::＼　　　　　　　「安全な原発」なら認めるﾆﾀﾞ！
　　　　　　　ノ＼ :::::＼ズ　　　　そう言っているのにどうしてｲｼﾞﾒるﾆﾀﾞ！
　　　　γ⌒.´　　）　:::::）ボ
　　　／／ ""⌒.《　／ .）　　　ッ　　　
　　 .ｉ /　　＼　《／ヽ･:*:･,｡*:･ﾟ　
　　 !ﾞ　　 (ﾟ）｀┃( ﾟ）ｉ/　ﾟ:･:,｡　そういえば、「安全な原発」は存在しない（ｷﾘｯ）
　　　|　　　（__人_）　 |　　　　　　　って言ったことは忘れろ。忘れてくれ。忘れた。（ｷﾘｯ
　　　＼　　　｀ー┃／　　　　　　　　
.　　 /^　.～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　 |　　　　　　　　　 |

637 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 17:41:27.12

おさらい

　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）　　安全な原発は存在しないﾆﾀﾞ！（ｷﾘｯ　　　
　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/　　　>>472　　　　
　　　　　ｌ　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　　｀ー' 　/　　　　　　そう言ったが、あれは忘れろﾆﾀﾞ。　　
.　　　　 /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　　ｳﾘも忘れたﾆﾀﾞ。
　　　　 |　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　さっさと稼働させるﾆﾀﾞ。（鶏レベルｗ）
　　　　　| 　　　　　｀l￣　 >>633
.　　　　 |　　　　　　　 |　　　　

638 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 18:22:21.16

>>633
>安全だと認定された原発はサッサと再稼働すれば良いじゃないってこっちは書いてる訳

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　ワシはハトにみえるが
　　　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）　　　ニワトリであるﾆﾀﾞ。
　　　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　　　　　なぜならば、
　　　　　　　＼　　　｀ー' 　 /　　　　　　「三歩」歩くと自分のレスを
　　　　　　　　｀７　　　　　〈　　　　　　　忘れるからであるﾆﾀﾞ。
　　　　　　 /　／￣　　　）　　　　　
　　　　　　／／ノノノノノ）ﾉ　　　　　　　こんなレスしたことはもう忘れた。　　
　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ　　　　　　　　ｵﾏｴも忘れろﾆﾀﾞ。
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／　　　　　　＞だいたい安全な原発は現時点で存在しないからなw 　
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´　　　　　　（>>472)

639 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 18:33:39.37

640 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 18:54:32.21

>>636
おめぇバカだなやっぱり。俺が安全な原発などないと書いたら安全な原発は無くなるのか？俺がどう書こうとそんなの関係ねぇだろ。原子力規制委員会による判定で安全だと認められたら稼働すれば良いって言ってる事と、
俺が「安全な原発があるならな！w」
(多少表現は違うかもしれないがだいたいこんな趣旨だ)
と書いた事と何か関係があるのか？関係ねぇよなぁ。俺が、安全な原発はないだろうと思っても、規制委員会が安全だと認めた原発なら稼働すればいいとハッキリ書いたはずだ。
それと俺の「安全な原発など多分ないだろう」と言う見解は再稼働の容認にはなんのかんけいもない。
更に付け加えれば、新しい安全基準を満たす原発が現時点で無かったとしても、安全対策の設備など新規投資で増設するなどすれば基準をクリアするかもしれないが、それも再稼働すれば良い。
ただ、飽くまでも商用原発は稼働させて儲けてナンボのもの。稼働させる事が目的となって、それで赤字になったら意味がない。安全の為に再現なくコストを掛ければいいってもんじゃない。だろ？10兆円掛けて絶対安全な原発を作りました。では意味ないわけ。

だから今休眠中の原発は、比較的新しい設計の数基に、新たに追加の安全対策を施したものが(仮に)新安全基準を満たしたものであれば、なんの文句もなく再稼働容認となる訳だ。わかったか？

別に再稼働となってもグヌヌとはならねぇよ。安全なんだろ？再稼働が認められた原発なら。ってことだ！

再稼働に慎重な人間をすべてひっくるめて反原発原理主義者みてぇにきめつけんじゃねーぞコラァ！

641 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 20:23:20.35

現時点で考えうる最大の安全対策をとり、その確認ができれば再稼動する　ということ
今回で終わりではなく、将来、必要と思える安全対策が出来たなら、適時追加していく

642 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 20:33:06.48

>>632
いくら電力料金上げれば気が済むんだろう？

643 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 20:59:18.52

>>641
残念ながら安全対策だけじゃ再稼働は無理
事故対応でも無理
メルトダウン時の対応マニュアルがないとね
それは福一が収束しないことには完成されない

644 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 21:07:49.53

>>643
確かに、ハードは揃えても、あいかわらずソフト（運用、訓練、メンテ等）関連が弱いから
いざという時に役に立たない場合が多いね
これは、電力会社だけでなく、自治体も国も同じ

645 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 21:25:42.17

>>640
「だいたい安全な原発は現時点で存在しないからなw」（>>472)
「だいたい安全な原発は現時点で存在しないからなw」（>>472)
「だいたい安全な原発は現時点で存在しないからなw」（>>472)

ねえ、バカってどうして自分で言ったこと、後から必死に否定しようとするの？（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)/
　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　⊂　　ﾉ　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(･ω･`∩　 (つﾉ　　 ∩´･ω･)')
　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(･ω･`∩　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノノ　　　∩´･ω･)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　知　ら　ん　が　な　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
⊂(･ω･⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃･ω･) ⊃

646 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 21:28:04.26

647 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 21:35:40.76

まとめ
１．「安全な原発」は存在する。（ｳﾘの妄想は事実と関係ないと認めるﾆﾀﾞ。涙）
２．すると、「グーの音も出ない完璧な脱原発論」は崩壊する。
３．やはり、バカだとバカにされる。

「安全な原発」は存在する
　　と認めるﾆﾀﾞよ！
　.∧_∧　/⌒/⌒/　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　
∩♯｀Д´>'')⌒⌒　　　　　　　　（´∀｀　）　ははは。
ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　　（　　　　）グーの音もでない　
　(,,フ .ﾉ　　　　　　　　　　　　　 │ │ │ 　完璧な脱原発論は崩壊だね！ｗ
　　 .レ' 　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
　　
　　川
　( (　　) )

648 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 21:37:23.22

>>633
>安全だと認定された原発はサッサと再稼働すれば良いじゃないってこっちは書いてる訳

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　ワシはハトにみえるが
　　　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）　　　ニワトリであるﾆﾀﾞ。
　　　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　　　　なぜならば、
　　　　　　　＼　　　｀ー' 　 /　　　　　　「三歩」歩くと自分のレスを
　　　　　　　　｀７　　　　　〈　　　　　　忘れるからであるﾆﾀﾞ。
　　　　　　 /　／￣　　　）　　　　　
　　　　　　／／ノノノノノ）ﾉ　　　　　　こんなレスしたことはもう忘れた。　　
　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ　　　　　　　　ｵﾏｴも忘れろﾆﾀﾞ。
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／　　　　　　＞「だいたい安全な原発は現時点で存在しないからなw 　
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´　　　　　　（>>472)

649 ：名無電力１４００１：2013/09/03(火) 21:41:32.53

>>472
>>472
>>472
>だいたい安全な原発は現時点で存在しないからなw
>だいたい安全な原発は現時点で存在しないからなw
>だいたい安全な原発は現時点で存在しないからなw

ポチ、ごめんなさいは？（笑）

650 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 01:53:09.04

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

651 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 06:21:38.57

「安全な原発は存在しない」ってはっきり書いているね。
「存在しないから、脱原発になるのだ」とも書いてあるし。

いまさら言いわけしてもムリポ。

652 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 06:28:08.39

>>642
日本の安全保障を考えれば、今の100倍くらいが適正水準。
そのためには即時全原発再稼動が必須

653 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 06:49:16.71

>>651
俺はそう思うだけ、ハイ論破w

そんなんどーとでも言えるわw

元々の認識が違えば予想も違うに
決まってるじゃんか。

完全な脱原発論ってのはな、
元々違う認識の奴らを同じ土俵に
乗せる事に意味がある訳だ。

安全な原発はあると思う奴は、
「よし、審査の結果再稼働容認となるから早く審査して合格の原発を再稼働させよう」となる。

安全な原発はないと思う奴は、
「よし、審査の結果再稼働は無理だとなるから早く審査して全原発を停止廃炉に持ち込もう」となる。

どちらの認識に立とうとも、同じ土俵に乗れるから、これに文句は言えない筈だろう？この土俵に乗りたくないのは、もし、結果が自分の予想に反したら気に入らない、どちらかの結果しか認めたくない原理主義者だけ。

そういった連中は排除した上で、両陣営を同じ土俵に乗せる事。これが俺の立場から見れば結果的に脱原発となり得る最善策なんだろうってこった。

グヌヌッ
だろ？

654 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 07:02:40.00

危ないのは原発だけか

655 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 08:21:46.63

原発は放射性物質をばら撒くから、危険なんだよ

656 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 08:34:00.38

割りと安全な原発は作れるよ
2000ｋW出力程度で
500円/ｋWhでいいならなｗ

657 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 08:51:42.22

658 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 08:53:55.66

659 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 09:03:32.65

■「完璧な脱原発論！（>>472w)」が崩壊しているﾆﾀﾞ・・・
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （#@Д@ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ(# @Д@ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ #@Д@）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

660 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 09:07:07.45

>>653
わぁ、「論破」だって。（ダッセーｗ）

妄想語＝↑（勃起珍宝）＝億馬鹿（億ｋＷ）＝アホの恵也

これ、環境板の常識な。ｗ

661 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 09:22:28.96

>>653　↑変態勃起珍宝（億馬鹿）の主張

■これが完全な脱原発論ﾆﾀﾞ！

（要約）

「審査にまかせるわ。」

内容なし。。。（あらら、いつもの「馬鹿でぇ～す」って自白じゃんｗ）

　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　⊂⌒<丶｀∀´>　　これが「完全な脱原発論！」ﾆﾀﾞ。（ｳﾘは天才ﾆﾀﾞね）
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

662 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 10:12:49.35

>>653
>>661
でも、その「審査」では絶対に安全と認めないわけでしょ？
そうじゃなければ「完全な脱原発」にならないわけで、

「完全な原発推進論」になっちゃうよ。

自分で「完全な原発推進論」を打ちだしちゃったね。

だから、もうみっともない言いわけは止めてよ。

663 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 10:49:22.10

664 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 12:08:43.89

原発安全審査が加速、年内の再稼働容認も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130817/dst13081707420002-n

1.htm

665 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 12:10:07.79

>>664
結局、安全審査ＯＫで再稼働じゃね？
完全な原発推進論、乙。

666 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 12:18:14.82

景気が良くなってきたから電力需要は高まる。

667 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 12:38:19.91

>>653
今の制度と全然かわらない

668 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 14:53:10.89

1兆円を超えるエネルギー関連予算、2014年度の概算要求で
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/04/news013.html

国の産業支援策の中で最大の重点分野になっているエネルギー関連の予算が
2014年度に1兆円を超える見通しだ。
経済産業省が「エネルギー対策特別会計」の対象として概算要求で出した総額は1兆294億円にのぼり、
2013年度の予算を2461億円も上回る大規模になる。

　中でも「生産」の領域に最も大きな3805億円の予算を配分する。
再生可能エネルギーを最大限に導入するための送電網の整備のほか、
石炭火力発電の高効率化やメタンハイドレートの資源開発などが重点政策になる（図2）。

　再生可能エネルギーの普及支援策では、将来の導入拡大が期待される
「浮体式」の洋上風力発電に310億円を投じる。
2013年度中に試運転を開始する予定の福島県沖の実証プロジェクトを中心に、
世界で最先端の洋上風力発電技術の確立を目指す。
合わせて風力発電の送電対策として、大型の蓄電池を使った実証事業を北海道と東北で実施する予定だ。
2013年度に続いて250億円の予算を確保する。

669 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 17:17:17.30

大飯原発「活断層でない」　３、４号機安全審査へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS02038_S3A900C1MM8000/

原子力規制委員会は２日、関西電力大飯原子力発電所（福井県）の敷地内に
ある断層を巡り有識者会合を開き「活断層ではない」との見解で一致した。
月内にも開く次回の会合で評価書案の取りまとめ作業に入り、正式に決める。
活断層ではないとの結論が出れば、同原発３、４号機は再稼働に向けて規制
委による安全審査が本格的に再開する見通しだ。

※「完全な原発推進論」（笑）からすれば、審査通れば再稼働ＯＫなんだよね？

670 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 17:30:23.29

>>634
パイプラインで安いガスを運べるアメリカと液化して遥々持ってこなきゃならない
日本じゃ事情が違うよな。

671 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 17:32:39.61

>>651-665、>>669
お前ら、>>1も読んでねーのかよ（怒）

672 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 17:36:10.29

>>670
シュールガスで確実に日本が購入するガスも安くなるでしょ

673 ：672：2013/09/04(水) 17:36:52.44

シュール×
シェール○

674 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 17:42:36.81

>>666
景気が良くなってもないし、良くなっても電力需要なんてどうなるかわからん。
そんなあなた任せはだめ。ドンドン再稼動して料金をウナギ上りさせるべき

675 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 18:06:46.42

そして工場は太陽光パネルだらけになり、一般家庭は超節電家電品
夜の明かりは全部消えて、みんな関東脱出か
大型ビルは自家発電で公共施設と大型マンションは新規電力会社だね

676 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 20:16:20.04

>>657-663
バイバイ猿さん♪

677 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 21:22:55.49

>>662　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『完全な脱原発論』の話をしていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか『完全な原発推進論』になってた
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

678 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 21:26:13.28

>>662
■「完璧な脱原発論！」が『完全な原発推進論』になっていた！■
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （#@Д@ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ(# @Д@ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ #@Д@）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

679 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 22:06:18.64

>景気が良くなってきたから
なら大企業は設備投資やりまくりのはずだが

680 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 22:14:24.32

100℃～150℃の温水でも勢いよく圧力を得るバイナリー発電。アンモニアやペンタンと言った低温度沸騰溶液をを100℃程度の温水によって熱し、沸騰させタービンを回し発電する。
バイナリー発電は低温沸騰溶液をボイラーで沸騰させる。このボイラーは設置法が定められていて、これまで必ずボイラー技師を常駐させる義務が付加されていた。
このボイラー設置法が一部緩和され、小型のボイラーでは専門技師の常駐義務が省かれた。これにより、容易に小型バイナリー発電システムの導入が可能となった。

地熱発電はこれまで200℃以上の熱水溜りから高熱高圧の熱水を汲み上げ、その噴き出る高圧蒸気によりタービンを回して発電するのがすべてだった。
この方式だと、200℃以上の熱水溜りなど、国立公園内に多く存在している。上手く十分な熱水の量があるか、テストボーリングを繰り返し、目的の熱水量が得られるだろうか。
これまでの方式しか頭に浮かばない人らは、日本で地熱発電無理だと答える。

681 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 22:33:24.96

余った温泉、使われていない温泉によるバイナリー発電が普及していくだろう

例えばこれ↓
「地獄」を借り受けて温泉力発電、別府で100kW
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/02/news125.html

682 ：名無電力１４００１：2013/09/04(水) 22:47:47.32

>>680-681
あれ？「完全な脱原発論」＝「実は完璧な原発推進論」はもう諦めたのか？（笑）

それからそのネタ、前にもうやっただろう。（秋田）
湯量まで計算して、馬鹿にされたこともう忘れたのか？

まあ、だから馬鹿やってられるんだろうけど・・・。ｗ

683 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 05:58:40.36

日本は世界第三位の地熱資源大国
「温泉発電」で、脱・宝の持ち腐れ

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK1200E_S3A610C1000000/

684 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 06:08:48.87

億馬鹿の逃亡の数々

１．「どうだ！これがグーの音もでない『完全な脱原発論』ﾆﾀﾞ！」（逃亡）
２．生産設備が倒産でタダ同然で手に入って勝ち組はホルホルするﾆﾀﾞ！（逃亡）
３．温泉でバイナリー発電ﾆﾀﾞ！えっ？以前にも同じことやって湯量で逃亡したﾆｶ？（逃亡中）

まあ、所詮馬鹿のやることですから。ｗ

685 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 07:20:49.10

バイナリー発電は低い温度の湯を使う。
つまり熱エネルギーは小さい。
ゆえに多量の湯を必要とする割には発電量も少なく、単なる小規模発電にすぎない。

686 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 07:27:56.14

>>679
経済オンチはしょうがないなぁ。設備投資は究極のデフレ政策。
アベノミクスに対して無駄な抵抗してるだけだ。
大企業が設備投資してことで日本経済は死亡宣告を受けた

687 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 07:32:46.79

>>685
それでも日本の貴重なエネルギー資源
これからは使えそうなものはどんどん使っていかないと

688 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 07:59:58.77

>>687
ムリポ。
エネルギー資源として競争相手は今やシェールガス。

安価で大量に使いやすい「高エネルギー源」が手に入るのに、
低温で効率の悪い発電が太刀打ちなんかできないよ。

689 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 08:34:02.46

>>688
安価なシェールガスを輸入するは反対しないし、積極的に活用すべきだ
ただ、安全保障等のことを考えれば、日本のエネルギー自給率を高めておかないと
いきなり止められる、または輸入できない状況が発生しひどい目にあうよ

690 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 09:14:17.04

安価なシェールガスは輸送費も安価なの？

691 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 09:14:40.26

馬鹿は放置で

692 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 09:26:31.64

>>689
日本で自給できるエネルギーとは何でしょう。
ウランも輸入だし、オイラは石炭くらいしかしらない。

693 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 09:30:36.18

>>688
輸入先を増やすことは安全保障の基本でしょ。
北米からの新たなエネルギー輸入は安全保障強化に資する。

694 ：693：2013/09/05(木) 09:31:34.73

>>688　×
>>689 ○

695 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 09:32:09.83

>>685
多量のお湯は勝手に湧いてきます。いいんじゃない、小規模で。

696 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 09:32:48.59

>>690
輸送費は他国からの輸入と変わらんでしょ。
特別に高くなる理由はなに？

697 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 09:37:35.39

>>695
低温＝熱エネルギー少×小規模＝効率悪×効率悪＝コスト高＝無駄

698 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 10:52:34.31

>>686
どんな経済理論なんだ？設備投資はデフレ対策？ハァ？

699 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 11:02:15.56

>>697
無駄かどうかは個別に試算すればいい話。無駄なら投資しないだけの事。
100℃以上、毎分1000ℓ以上の湧水量と言う条件を満たす温泉は中々ない。
ただ、この分野はまだ発展途上で、更に効率の良いシステムが出来れば対象も広がる。簡単な話、これまで捨てていたエネルギーを電力に変換できる事が魅力的。
今後、更なるエネルギー回収効率が高まり、多くの温泉地で普及すればインパクトが大きい。

700 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 11:40:10.86

>>699
だから「お花畑」ってＡＡ載せられちゃうんですよ

701 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 12:07:11.86

>>700
御花畑かどうかを判断するにも最低限の教養が必要なんだよ。
無教養な奴が自分の理解を超えた夢物語を語る人々を全てひっくるめて御花畑って蔑んで自己満足。そんなんでよく満足できんなぁと感心するぐらい。

そいつらの見方なら、まだ未完成の新技術を研究している研究者はみんな御花畑になっちまう。

本当の御花畑ってのはそういう事じゃない。平和に対する非現実的な解を提唱する様な奴。バランスオブパワーの外交を理解できずに理念だけ唱えてそれが世界に浸透すれば平和になる様な事を夢見る奴。
こういう連中を御花畑っていうわけだが、

科学の分野はある程度先が見える。実現までの数歩先がタイムテーブルに描ける。こうした状況で、今はまだ実現していないが数年先には実現可能だとして議論する事すら御花畑などとレッテルを貼る様な行為は、まるで自分は教養がありません、と公言する様なモノ。
とても恥ずかしい行為。

702 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 12:13:50.46

>>701
お花畑の実例（ＡＡ略）

>>472 「さあどうだ！これがグーの音も出ない完璧な脱原発論だ！」
↓　↓　↓
>>662 ■「完璧な脱原発論！」が『完全な原発推進論』になっていた！■

703 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 13:52:29.40

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

704 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 14:34:42.38

京都最大のメガソーラーが完成、植物工場にも応用か
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/05/news069.html

他の用途に利用しにくい山砂利採取跡地を生かしたメガソーラーが京都に完成した。
京都府としては最大の4.5MWという規模である。今後は発電とバイオを組み合わせた事業を検討中だ。

　京都最大のメガソーラー「京都グリーンソーラーファーム」（出力約4.5MW）が京都府城陽市に完成し、
2013年8月末から運転を開始した（図1、図2）。

　機能性食品素材を開発・製造するファーマフーズと、生コンクリート製造企業である
京都福田が太陽光発電に関する事業会社ベナートを設立、同社が運営する。
今回の事業の総投資額は約12億円だ。

　今後はメガソーラーに加えて、ファーマフーズが持つバイオ技術を利用した
高機能野菜を製造する植物工場などの整備を検討している。

705 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 14:51:54.73

>>590
当たり前だが、輸送費は安くはならないなｗ

シェールシェールと騒ぐ奴はその辺をきちんと考えずにアメリカと同じ値段で
天然ガスが手に入ると思っている奴が多いから注意。

http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
↑
例の件で足元を見られている日本向けが高いのは当然だが、ヨーロッパでも
アメリカの2倍以上のお値段になっている。

706 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 15:36:22.36

なんか東電の子会社がアメリカの何倍もする値段で買い付けてるとか
東電がマージンで稼いでるとか一時期騒いでる人いたけどほんとバカだよね。
そんなに安く燃料買い付けられるなら自分でやってみたら
さぞかし儲かるんじゃないのー？ｗ
何のために発展途上国までが原発に手を出そうとしてるんだよ。
化石燃料だけじゃ厳しいからでしょうに

707 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 16:04:42.21

>>706
少しでも安く買う努力をしないから叩かれるんだよ
総括原価方式廃止と電力自由化するべき

コスト優先にして原発を爆発させたら意味無いよｗ
その上、東電という民間企業の事故に税金を投入し始めたよ

708 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 17:10:15.10

東電の経営陣の手取りを生活保護並に落とす。
もちろん退職金も無し、すべて対策費に充てる。
税金投入ならこれくらいはやらないと。

709 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 17:47:38.94

>>705
>アメリカと同じ値段で天然ガスが手に入ると思っている奴が多いから注意。

そんな馬鹿、ｵﾏｴくらいだろう（笑）
自己紹介乙

710 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 17:49:38.29

>>472 「さあどうだ！これがグーの音も出ない完璧な脱原発論だ！」
↓　↓　↓
>>662 ■「完璧な脱原発論！」が『完全な原発推進論』になっていた！■

　　　　　　　　　　　　　　 (⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　(⌒*☆*⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　（__人__)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　 >'⌒￣￣､,＼
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711 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 17:51:19.18

おひおひ。ｗ

原油がサウジアラビアと同じ値段だと思うか？（笑）

馬鹿ってのはホント底が知れないな。ｗ

712 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 17:52:33.99

>>705
>アメリカと同じ値段で天然ガスが手に入ると思っている奴が多いから注意。

出た！　小学生３年生レベル！

713 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 18:21:54.57

このスレで、「アメリカと同じ値段でガスが使えると思ってるヤシ」って
言い出した本人以外にいるんか？

714 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 18:24:38.16

>>713
基本的にガスの値段ってどういう仕組みで付いてるかさえ
分かってない奴がこのスレの多数派だと思うぞ
ぶっちゃけヘンリーハブ価格でアメリカの需要家が買ってると思ってる奴ばかりだろ？

715 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 18:55:57.47

>>714
いねえよｗ

原油価格の仕組みしらなくとも、

「日本の石油価格が、原産国のサウジと同じ値段だ！」

って言うヤシがいたら、馬鹿か基地外。

716 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 19:36:24.73

恥ずかしい

717 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 19:43:26.62

>>714
アホだろお前
LNG価格システムなんて
今時小学生の自由研究レベルだ
高校生以上なら理解してて当たり前

718 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 19:56:13.25

>>717
んじゃ、天然ガスをアメリカから日本に持ってくると、液化費と輸送費を合わせて
いくら位かかるか教えてくれｗ

719 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 20:00:26.34

>>718
お前さんが小学生以下って自己紹介してくれてありがとう
そのくらい分からない奴は人としての資格が無いんじゃないか？

720 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 20:01:56.93

>>710
>>1を読んだら完全なスレチなのでこれで終わるけど、

良かったなw喜んで頂けましたでしょうか？完璧な原発推進論になっちゃったぁー
って思って、この案に乗ってくれるか、
そうかそうかw

良かったぁ、完璧な脱原発論改め完璧な原発推進論に乗っかれてw

(しめしめ、お前の様なバカを乗っける為の方便だと気付かずにw)

俺からも頼むわ、この完璧な原発推進論を広めてくれよwでもこのスレはスレチだからな。他所でやってくれw
じゃあなっ！

721 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 20:11:21.25

>>719
想定通りのレスをありがとうｗ
まあ、これでも読めや
http://lounge.monex.co.jp/advance/marubeni/2012/06/19.html

>>711、>>715のサウジ君はこっちを読んで原油と天然ガスの価格に占める
輸送コストの差異を勉強するとよい。
http://jime.ieej.or.jp/htm/extra/2004/08/11/itaku02.pdf

722 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 21:07:16.27

>>485と同じニュースの別ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130829-00000002-agara-l30

何故か取り上げられることが少ないのだが、海流発電は地熱と同じく安定性のある
ベース電源と成り得るので積極的に開発してほしいもんです。

723 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 21:51:54.02

>>720
既に、現行そのシステムだって何回指摘されてる？
今さんざん検討しているってことさえ知らない情弱、自白乙。ｗ

724 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 21:55:56.39

シェールガスの輸送コストが常識の高校生？？？

馬鹿って常識が何かさえわからないから馬鹿、という自白乙。ｗ

725 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 21:59:56.72

■馬鹿の主張■

１．石油価格（ガス価格）がサウジアラビア（米国）と日本が同じだと思ってるヤシが多い！
２．しかし、石油とガスの輸送コストは小学生でも知ってる常識だ(←馬鹿の常識ｗ）

★結局、言ってることが真逆になる馬鹿の主張♪ｗ

726 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 22:09:20.80

結論

　シェールガス原産国の米国での価格と、
　日本でのシェールガスの価格が
　
　「同じだと思ってるのは、オマエだけ」（笑）

　ご本人以外そんな馬鹿いませんから（笑）

727 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 22:12:08.54

>>723-726
もうその話は終わったんだよ。再生可能エネルギーの話ができないなら黙っとけ！

728 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 22:16:11.09

>>709
さっそく
>>707
という実例が出てきましたが？

729 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 22:17:06.02

>>698
バカはしょうがねぇなあ。
設備投資すると生産性があがったり人員整理したりできるのでコストが安くなる。
すると製品価格に跳ねっ返って、価格が大幅に下落する。
大企業が自分のクビしめるような設備投資するえば、価格下落と財務悪化のダブルパンチでハイパーデフレになる。

デフレ大好き人間のアベノミクスだとどんどん日本経済は収縮していく。

某国の利益のためにわざと日本経済叩きやってんだけどな。
アベノを潰すためにはすぐ再稼動して電力料金大幅値上げで製品価格の下支えをせにゃあかん。

頑張れ原子力村、アベノミクスを粉砕せよ。

730 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 22:17:45.28

小学生３年生　「社会」の問題

■問い　正しいものに○をつけなさい（両方正解で１/１００点）

ア．サウジアラビア（原産国）と日本の石油の値段は同じです。

ホ．小学生なら石油価格とガス価格のシステムは常識です。

731 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 22:22:10.95

>>727
>もうその話は終わったんだよ。(涙）
>もうその話は終わったんだよ。(必死）

サウジアラビア（米国）での石油（ガス）価格と日本の価格が同じだ！
と言ってるのは、ご本人ただ一人！

で、ＦＡですかぁ？（クスクス）

732 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 22:27:17.40

>>729
モノが売れなくて値段が下がることが消費減退・収入減少の流れになるのが
困るからデフレ脱却を目指しているのであって、生産性が上がった結果で
価格が下がるのはむしろ良い結果だ。

・・・と、言っても理解できなそうだな、君はｗ

733 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 22:34:42.87

734 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 22:57:02.38

>>732
アンチ原発中核派独特の珍妙な言い分だな。仲間内で「いぎなぁし」と言ってろ。

日本でスマホがどういう経緯で生産できなくなったか？
今、どういうふうに軽四が作れなくなっていくのか？
具体的なケーススタディをしてみろよ。
スマホも軽四もバンバン売れてるし、軽四なんか10年オチでも値段がつく。
なのに製造部門は瀕死の状態だ。なぜか考えてみ。

設備投資なんか一円もしない支那圏やヨーロッパのメーカーは大儲けしとるぞ

現実をみろ。電力業界も今ある老朽原発や老朽火力にしがみつかないと同じ地獄がまっとるぞ。死にものぐるいで再稼動せんかい？

735 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 23:12:28.74

>>734
中核派って仲間内で「いぎなぁし」とか言ってるんだｗ

では、俺が中核派ではないこと証明するために、彼らが差別用語だと騒ぎ立て
決して使うことがないこの一言を君に捧げよう！

「ばぁ～かっ！」

あっ、念のために申し添えると俺は再稼働とやらには反対していない。
再生エネ推進は別に脱原発とセットじゃないからね。

736 ：名無電力１４００１：2013/09/05(木) 23:14:41.88

>>727
横槍だが、
言いだしっぺはオマエだろ。
何偉そうに語ってんだ。
オマエが黙っとけば済む問題。

737 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 00:18:29.65

>>735
設備投資の話が妄想だとばれて必死で組織防衛してまんな。ご苦労さん。

巨額の設備投資で崩壊し、スマホが作れない日本企業と、ほとんど設備投資なしでiPhoneの高値とシェアを維持したアップルの比較でも楽しんでくれ。

設備投資はデフレと構造不況の原因であり、また結果でもある。

http://vizlog.visualzoo.com/archives/2750

738 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 03:12:45.66

＞日本で自給できるエネルギーとは何でしょう。
＞ウランも輸入だし、オイラは石炭くらいしかしらない。

ウランって確保できたら数年分の電力発電できるんじゃなかった？
なるべく自国の資源には手を出さないのが吉だと思うけどね。
どの国も温存してるもんだよ
手を出す時は経済的に資源購入がきつくなった時、
化石燃料が枯渇した時だべ

739 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 03:21:36.47

>>692、>>738
ウランは、海水から採れる技術が確立しているので、その気になれば
自給できる。（ただし、コストが高いので今のところやってない）。

天然ガスも将来的にはメタンハイドレートから自給できそうだけど、
こっちもコストはかなり高そうだな。

740 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 06:20:24.64

>>738,739
日本のエネルギー自給率はわずか４％　－これではどうしようもない
何か起きた時に自国のエネルギー資源を開発しようとしても
エネルギー（燃料、電気）が無い（少ない）からまともな活動・作業ができなくなる。

せめて３０％くらいにしておかないと

原発はウランがあっても、石油や外部からの電力が無いとまともに動かせない

741 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 06:47:19.14

やっぱ、輸入先の多角化のためにもシェールガスの輸入だね。

742 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 06:52:05.32

ＬＥＤ照明：節電に即効性　白熱・蛍光灯置き換え、原発１３基分－－エネルギー研試算
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110627dde001020040000c.html

９２２億キロワット時の節電分は原子力発電所１３基分の発電量に相当
全てをＬＥＤ化すると初期費用は１５兆７０００億円かかる。

http://www.ecorica.jp/led_info/

日本において全消費電力のうち照明に使われる電力は30％程度だといわれています。
それらがLEDに置き換わると概算で1,800億kW節約することができます。

これは一年間で一世帯が電力を3,600kW消費した場合、日本国内全世帯での年間消費電力に相当します。

全てをＬＥＤ電球化すると原発　　２６－１３基相当の節電

743 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 06:55:25.13

>>729
設備投資して生産性が上がってコストが下がれば、人件費を引き下げなくても営業利益が上がる。従業員一人当たりの利益が上がれば、給料を上げる余地も生まれる。

もしかして、貴方は三橋貴明とかいうバカを信じちゃってる人？

744 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 07:03:58.40

>>743
この板では、再エネ信者が馬鹿に見えるでしょ？
「完全な脱原発論」がなぜか「完全な原発推進論」になっちゃうなんて信じられる？

それはね、推進派工作員が、「再エネ信者のふりして馬鹿なことなってる」陰謀なの。
だいたい、再エネ信者がこんなに馬鹿なわけないでしょ？
こんな馬鹿がこの世に存在するわけないでしょ？

だから「再エネ信者」が現れたら「再エネ信者みたいな馬鹿この世にいない」って３度唱えるの
すると、工作員は逃げて行くからね！

「再エネ信者みたいな馬鹿この世にいない」
「再エネ信者みたいな馬鹿この世にいない」
「再エネ信者みたいな馬鹿この世にいない」

745 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 07:07:32.15

「再エネ信者みたいな馬鹿この世にいない」
「再エネ信者みたいな馬鹿この世にいない」
「再エネ信者みたいな馬鹿この世にいない」

■工作員の実例↓ｗ

>>472 「さあどうだ！これがグーの音も出ない完璧な脱原発論だ！」
↓　↓　↓
>>662 ■「完璧な脱原発論！」が『完全な原発推進論』になっていた！■

　　　　　　　　　　　　　　 (⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　(⌒*☆*⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　（__人__)　　
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　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　）
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　　　　　　　　　　 (,∠／　　　 (,∠／　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

746 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 07:31:17.37

ここは経済板じゃないけど、本当に理解してない癖に理解した気になって大口叩く三橋信者みたいな連中がいるから一言言わなくちゃいけないと思う訳よ。
個別の商品の値段が下がる事と世の中全体の物価が下がる事は全然別次元だからな。

個別の商品の値段が下がる事は、とある一消費者にとって、財布の中身に余裕が生まれる事を意味する訳よ。

世の中全体の物価が下がるって現象は、モノと通貨の全体の比率に関係してくる訳よ。個別の商品の値段とは無関係なマクロの話。

とある一消費者が1ヶ月に使える小遣いが10万円としよう。
毎月1万円消費するとある商品が、売れないから価格を引き下げ利益を削る訳じゃなく、生産性の向上によって価格引き下げ余地が生まれ、利益を削らずに1千円値下げし、9千円になった場合、
とある一消費者は毎月1万円の消費が1千円減って9千円になる。すると、その商品を購入した時点でそれまで9万円しか残らなかったのが、9万1千円手元に残る事になる。
これが貯金されずに商品されたとしよう。
それまで9万円で何か消費していたとある一消費者は1千円余分に別のものが購入できるようになる。
この1千円分、余分に購入できる余力が生まれる事で、1千円分の新たな市場が生まれる訳だよ。
毎月確実に支払われる費用、例えばケータイ電話の月額が下がったり、電気料金の月額が下がったりすれば、その分他のものに消費が回せるようになる。

つまり、個別のモノやサービスの生産性向上によって価格が下げられる事は、マクロ的に見てニュートラルどころか新たな市場を生む原動力になる訳だよ。
生産性の向上が伴わない、利益を削っての価格引き下げとは訳が違う。
物価の下落とは、生産性の向上が伴わない、利益を削っての全体的なモノの値段の下落を言う訳。
わかる？先ほどの例の、1千円分の購買余力が生まれた状況で、新しいモノやサービスが市場に投入されなければ、とある商品以外のモノの値段が上がる要因となる訳。

747 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 07:32:43.07

続き
1千円分の新しいモノやサービスが生まれれば、その他のモノやサービスの価格上昇にはならない訳。わかる？

新しいモノやサービスが中々生み出されない、つまり生産性の向上とか、新サービス、新商品などのイノベーションが乏しい国は、消費生活の向上なく、代わり映えのしない昔ながらの商品の値段が上がるだけ。つまりインフレだわな。
実質GDPの向上を伴わない、名目GDPだけが簡単に上がってしまう訳だよ。日本はデフレに喘いでいるからインフレいいなと思うバカも出てくるけど、所得が上がらず物価だけが上昇する悪性インフレの怖さをイメージできないんだよな、そういう奴らは。

デフレ対策は単純に通貨供給量に起因する問題。日銀が円を刷りまくれば解決する。
でも、実質GDPの拡大は、企業のイノベーション、設備投資が必須だ。これの否定は日本の経済成長の否定と同義だと言う事を主張したい！

748 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 07:57:58.89

>>746-747

　 ∧＿∧　　だがちょっと待って欲しい、
　（-@∀@）　「完全な脱原発論」が「完全な推進論」になる馬鹿がこの世にいるだろうか？
　(φ 朝　）
　｜｜　| 　　つまり、再エネ信者を装った、推進派の工作員だ！ということだ
　（_＿）＿）　こんな馬鹿がこの世に存在するわけがないからである。（ｷﾘｯ）

749 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 08:00:57.46

>>746-747
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

750 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 09:07:20.65

>>746-747
（要約）

　ウリは、ウリの敵（脳内妄想）と必死に戦っているﾆﾀﾞ！（ｷﾘｯ）
　ウリはなんて頭が良くてカッコいいヤシなんだろうﾆﾀﾞ（ﾎﾙﾎﾙ）

結局、どうやら彼は脳内妄想の誰かと必死に戦っているようです。
可哀想に・・・ｗ　

751 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 12:40:09.94

>>748->>750
おめえさんにはキャパオーバーな話だ。
食いついてくんなw

752 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 12:42:26.17

>>741
恐ロシア様からもパイプラインで輸入せんとｗ

753 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 13:02:14.47

風力発電の羽根落ちる　長さ２６メートル、３枚付け根ごと　北海道・苫前町
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130906/dst13090611490005-n1.htm

754 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 13:03:44.24

太陽光発電:県、普及目標を下方修正　２０年２０％構想、事実上断念　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130906ddlk14010266000c.html

755 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 13:09:17.04

神奈川はしょっぱなから手のひら返したくせして

756 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 13:09:25.25

関西電力:「波力発電」の調査開始　福井・敦賀で
http://mainichi.jp/select/news/20130906k0000m020139000c.html

757 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 13:11:12.13

太陽光発電の施設、固定資産税2分の1　かすみがうら市、条例案提出へ
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13783900270125

758 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 13:16:18.97

ジャパン・マリンユナイテッド、佐賀大と共同で浮体式没水型海洋温度差発電を開発、世界初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130906-00000020-rps-bus_all

>この事業では、2020年以降の事業化時に、発電コスト20円／kWh以下を実現するため、
>新しい熱交換器と熱サイクルの要素技術を開発している。

>10MW浮体型では、浮体などの開発とともにコスト削減が進むと、量産時の発電コストが
>20円／kWh程度になる可能性を確認した。

・・・海洋温度差発電で夢物語かとおもっていたけど、意外と実用化できるのね。

759 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 13:18:45.49

JAMSTEC、海底熱水噴出孔の熱水と海水を利用した燃料電池の実発電に成功
http://news.mynavi.jp/news/2013/09/04/020/

760 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 13:19:46.97

ドイツのグリーンエネルギー、オランダを脅かす
http://www.portfolio.nl/article/show/5415

761 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 14:03:52.18

>>760
これ、ドイツは大赤字って事なんだろうね。
その負担は国民に。

762 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 14:08:30.24

埼玉工大、間伐材から水素生産－水素変換効率４倍超
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520130904agbi.html

763 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 14:10:48.35

水素が救世主に　自然エネルギー政策に光
http://www.asahi.com/and_w/life/TKY201309030050.html

764 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 14:39:20.89

>>760
＞ドイツではこれらのグリーン・エネルギー発電でドイツ国内の需要はまかなえるだけでなく、
＞余剰電力をオランダへ大量に輸出している。余剰電力が多い場合にはかなりの低価格あるいは無料で
＞オランダの電力企業に販売しているというのが現状である。

＞しかしながら、ドイツからの安いグリーンエネルギーの供給はオランダの消費者にとっては朗報である。

ドイツは賢いよ、ＥＵ内の電力自由化を武器にして市場拡大を図ってる

765 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 15:19:20.31

>>746-747

誰かと必死に戦っていることはよくわかった。

で、何が言いたいわけ？？？

766 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 15:23:03.98

>>760
>>761

結局、ドイツは自国内で変動を吸収できないわけだね。
だから「無料」で隣国に電気流して隣国の電力網で国内の変動を吸収させているわけ。

もちろん「無料」の電気なんかあるはずもなく、国民負担で赤字垂れ流し。

767 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 15:40:13.43

で、電気を「無料」で流された国では、その変動吸収のために火力発電を
がフル稼働。

パックアップだから、絶対必要でスタンバイはするけど発電はできない火力。
すると、コストだけがかさみ、稼働率だけは下がり発電設備費用の償却もできない。

こんなのをドイツに押しつけられているのがオランダ。可哀想。

768 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 15:59:49.69

いらなければ拒否するだろう
オランダ国民はドイツのグリーンエネルギーを選べるのか
進んでるなＥＵは、それに比べ日本は遅れてるよｗ

769 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 16:05:21.88

ドイツの消費は電気代２倍になって、
オランダへ無料の電気流してるわけね。（笑）

再生可能エネなんてこんなもん。

770 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 16:08:17.03

風車の国オランダの現実　風力を増やすと、火力が不可欠になるという皮肉な構造
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-f3dc.html

オランダの風力発電は、歴史記伝統があり風車揚水によってオランダ
人は国を作ったといわれているほどです。しかし、これがつまづいて
います。（欄外資料１参照）

オランダは国が狭隘なために、洋上発電にシフトして普及をはかまし
た。洋上は、人間の生活スペースから離れており、低周波公害の影響
もなく、風が安定しているなどの期待が寄せられていました。

しかしそれから５年、風力発電の箱を開けて見ると、難点ばかりが
続出しています。まず洋上にあるために日常的なメンテナンスに陸上
よりはるかに手間がかかり困難であることです。

少し荒れた北海の風が吹くと、プロペラが破損したりする事故が頻発
しましたが、それを修理しようにも、簡単にハシゴをかけてという
わけにいかず、船で沖まででていかねばなりません。

設置工事も、陸上と違って海底掘削をせねばならず、陸上より多くの
資金が必要でした。

そのための工事やンテンスにコストがかさみ、想定していたより
はるかに発電量は下がり、逆にメンテナンス費用は上がるといった
苦しい経営となりました。

771 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 16:09:15.64

５年前の導入当初は、ＣＯ２削減の期待をかけての風力発電でした。
火力は、自然エネルギーの拡大と共に減少しつづけるだろうと見られ
ていました。

しかしそうはなりませんでした。むしろ真逆に、常に安定した発電量
を確保できない風力のバックアップのために、火力発電はいつも稼働
可能な状態になければならないことがわかったのです。

オランダでも火力発電所は原発が多くなるにしたがって、おもに経費
面から徐々に稼働休止される方向にあったのですが、自然エネルギー
の普及につれて、それらが一斉に稼働せねばならない事態になって
しまいました。

772 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 16:13:17.73

>>768
いらなくても拒否できないのが自由化（EU電力指令）ですが、何か

773 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 16:16:46.09

>>746
>先ほどの例の、1千円分の購買余力が生まれた状況で、新しいモノやサービスが市場に投入されなければ、とある商品以外のモノの値段が上がる要因となる訳。
とある商品以外のモノの値段が上がる理由が解らないお

774 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 16:28:00.19

大阪の最南端に10MWのメガソーラー、関空の工事跡地を利用
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/06/news024.html

関西国際空港の「材料」を採取した跡地がメガソーラーに生まれ変わった。
シャープに続き、ユーラスエナジーホールディングスが出力10MWの発電所を完成、2013年9月から運転を開始した。

775 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 18:56:28.01

>>773
ご本人にもわかりません。ｗ

なにせ、「完全な脱原発論」をしたつもりが「完全な原発推進論」になった、
というレベルのお馬鹿ですから。ｗ

776 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 19:15:13.76

>>767
＞で、電気を「無料」で流された国では、その変動吸収のために火力発電を
＞がフル稼働。

おまえバカかよ
電力が流れ込んで供給過剰になってるのに
さらに火力をフル稼動させんのかｗ

777 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 19:19:52.14

>>771
現実はこうなってる。

Power system reserve - No need to build wind back-up

KEY POINTS
- Back-up is always provided for all power plants on a system,
with or without wind
- There is no need to build back-up for wind; existing power plants
in any system provide the required back-up for all plants
- Wind generation displaces fossil-fuel generation and some of those
plants can be taken out of operation
- As the penetration of wind increases in any power system,
the volume of capacity that is operated at part load, ready to ramp up or down according to peaks in demand or unexpected generation shortfalls, increases slightly to maintain a consistent probability of security of supply
- Since the volume of extra reserve when adding wind is modest so is
the additional cost. Savings from wind replacing other generation
are likely to more than cover that extra cost
- The emissions saved by wind displacing fossil-fuel generation are
far greater than any extra emissions from increased spinning reserve.

http://www.windpowermonthly.com/article/1192957/power-system-reserve---no-need-build-wind-back-up

778 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 19:20:56.29

苫前でユーラスがやらかしちゃた

779 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 20:33:41.34

>>773
モノと量と金の量の相対比較。金が余ればモノの値段が上がり金の価値が下がる。
モノが余ればモノの値段が下がり金の価値が上がる。

とある商品が生産性の向上により価値が下がると、それまでその商品を定期的に購入していた人の支払う金額が下がる。値下がった分だけ消費者の手元に資金が残る。

こうして手元に残った資金は別のものの購買余力となる。これは金の量が増えてモノの量が変わらないと言う現象となり、物価の上昇を引き起こす。

何処かの馬鹿な中小企業診断士は、企業の生産性の向上はインフレ対策だから、デフレの時にやってはダメだと言う。それになんの疑問も抱かずにそう言うモノなんだと直ぐに納得してしまうバカがいる。

それを正す為に長々と書いている。

780 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 22:50:14.07

>>776

「パックアップだから、絶対必要でスタンバイはするけど発電はできない火力。」

って次の行に書いてあるよ

あっ、日本語不自由だっけ？

781 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 22:54:05.42

>>779
そんな中小企業診断士も、信じるヤシも、このスレにはいませんが？

自分の脳内の人物に反論されるのは、このスレでは迷惑行為ですよ。

782 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 23:02:00.10

>>777
それは「現実」ではなく「期待」ですよ

783 ：名無電力１４００１：2013/09/06(金) 23:03:07.75

現実はオランダで生じている火力発電設備のコスト増

784 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 01:28:18.03

>>779
設備投資を一円でもケチるアップルが繁盛して
土地バブル、ITバブルがはじけ、リーマンショックがあってもバカみたいに設備投資したシャープは終了、パナソニックは危篤、ソニーも重態
という現実の前に空論・空語を饒舌に書いてもしかたない。

設備投資→企業の死

という単純な法則があるだけだ。再生可能とか自然とかその見本

785 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 01:49:20.72

>>770-771
まあ、需要にお構いなしの気まぐれ風力を蓄電なしに大量導入したらそうなるわな。
日本の場合は、その辺考慮して導入に制限がかかっているが・・・。
てか、風力のFITは蓄電施設とセットにしといた方が良かったと思う。

同じ気まぐれ発電の太陽光の方はある程度は需要とリンクしているので、ここまでの
問題は（当分の間は）ないと思う。

>>780
いや、日本語の不自由さは、スタンバイをフル稼働と表現した君の方だとおもうｗ

>>784
単にアップルが日本の家電メーカーよりファブレスの方に近いだけだろｗ
そこだけ比べている時点で君の理論には説得力がない。

786 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 03:16:44.30

>>785
ほんとに反原発再生厨はあたまわるいなぁ

ファブレス→経済成長→繁栄

設備投資→経済収縮→ハイパーデフレ→負け組

別に説得する気はない。現実と仲良くした方が儲かるし楽しいというだけだ。
せいぜい貧困生活を味わってくれ。
たぶん、日本では家電製造はもうできないし、自動車(軽四・ゲンチャを除く)ももうだめだろうな。いまどき製造業なんて頭の悪い奴隷国がやることだ。

787 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 08:40:33.66

|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

788 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 08:42:52.50

再生可能エネルギーの余剰電力の活用
メインストリームは水素関連になりそう
水素作って
燃料電池で発電
化学工業など現在化石燃料由来の水素使っている施設での利用
火力発電所などから出るCO2とでメタン様の炭化水素作って再利用

水素還元については専門用語が多すぎて
どこまで進んでいるのかよく理解出来なかったが

上の３つについては技術的なハードルはほとんど無し

789 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 11:28:08.21

>>779
その商品の販売数が増えないと
生産性が向上した企業で出る余剰人員はどうなるの?

790 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 14:30:05.95

>>788
1kWhあたり1円位で余剰電力が使えるなら何とかなるかもな。

791 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 15:40:01.75

安定的に供給されないと意味ないし

792 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 15:50:26.44

>>791
つ　[デマンドコントロール]

793 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 16:10:25.76

>>792
ムリポ

794 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 16:42:46.53

>>779
>モノと量と金の量の相対比較。金が余ればモノの値段が上がり金の価値が下がる。
>モノが余ればモノの値段が下がり金の価値が上がる。
それでも売れるのは消費者に可処分所得(で合ってるかな?)がある場合でしょ。
今のようにギリギリで生活している人が多い場合はより安い同等商品を選ぶようになるよね。

>>747
>デフレ対策は単純に通貨供給量に起因する問題。日銀が円を刷りまくれば解決する。
今は低所得者の割合が大きいから国全体として
需要 << 供給
になってる状態。刷りまくっても需要がないから設備投資に使われることはない。
だからお金のばら撒き先は低所得者だけでいい。
少なくともそれで増えた分、給与等の収入が上がるまでばら撒き続ければいい。
財源は、国債がダメなら高額所得者から徴収するしかないよね。
だから期間限定(低所得者の収入が上がるまで)で金持ちの所得や貯蓄、企業の内部留保に税金をかけて眠ってる金を動かすしかないと思うんだけど。
国の存亡がかかってる上に期間限定なのに、これで日本を逃げ出すような輩がいれば非国民認定していいよね。

795 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 16:56:10.94

キチガイが２人以上いると、
関係ない、どうでもいいことをえんえんとやるから嫌だ

キチガイ１人だけなら無視で終わりなのに

796 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 17:20:57.08

日本の地熱再始動、政府が開発後押し　規制見直し、全国で発電事業化調査
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130907/bsc1309070726006-n1.htm

　全国で地熱発電の開発計画が動き始めた。
石油大手の出光興産が７月に北海道と秋田県の２カ所で事業化に向けた掘削調査を始めたほか、
石油資源開発も８月から北海道で事業化調査に着手。
日本は世界３位という地熱資源大国だが、高額の開発費用や規制などが障害となり、
１０年以上にわたり開発が頓挫していた。
東日本大震災を機に安定的な国産エネルギーとして見直され、政府が開発を後押しし始めたことで
エネルギー業界による開発が熱を帯びている。

797 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 17:25:50.20

億馬鹿がいつもの演説をして、
その演説の馬鹿さ加減に突っ込み入れられて、
億馬鹿が逃亡する

これ、環境板の風物詩な

798 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 17:51:48.84

>>791
＞安定的に供給されないと意味ないし
安定というのは一定とは違うぞ
気まぐれな需要に合わせて時々刻々と供給量を変化させなければいけない
調整できる電源がなければ安定供給はできない
調整できない原発があれば電力の安定供給ができるとか
夢をみているアホも多いけどな

799 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 17:53:16.33

>>780
フル稼動するけどスタンバイかｗ
どっちだよ（爆）

800 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 17:56:07.42

>>782
＞それは「現実」ではなく「期待」ですよ
現状が書かれているのだけどね
そんなはずがないという期待を持つのはお前の自由だけどさ

801 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 17:58:18.44

100のパワーを出し続ける電源と、0から500の間で勝手に変動し平均100のパワーを出す電源。
どっちが有効に使えるだろうか？

802 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 18:21:56.73

>>800
ほう、どこに「現状である」と書いてあるんかのう
そんなはずがないという期待を持つのはお前の自由だけどさ

803 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 18:51:44.03

調整出来る電源として火力、その火力も再生可能燃料とすれば問題なし。
太陽光も作りすぎるぐらい作りすぎたら、そのエネルギーを使って再生可能燃料(例えば水素とか)を生産し、需要に応じてそれらの燃料を使って出力調整すれば良い事になる。

804 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 18:55:56.44

>>803
そりゃあ、お花畑妄想して

「問題なし（ｷﾘｯ）」

って馬鹿でもできるさ

てか、馬鹿しかできんしｗ

805 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 18:59:05.98

>>803-804
　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ　またか・・・
　　　７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
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　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／　いつものことだ・・・
　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ　　　　問題ない・・・
　　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
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806 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 21:03:24.16

>>794
放射脳まみれの日本から逃げ出さないのは反原発の基地外だけだ

807 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 22:43:15.66

>>805
クール！

808 ：名無電力１４００１：2013/09/07(土) 23:07:32.91

そういやアウディのE-gasプラント稼働したね
再生可能エネルギーで作った水素とCO2でメタン作るやつ

809 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 01:00:03.97

>>792
>　つ　[デマンドコントロール]

そこで、東南アジアで売れているって言う蓄電池付の家電ですよ！

・・・と、言うのは冗談だが、日本の場合は風力は主流じゃないし、
太陽光なら10時ごろから14時ごろまで過剰に発電するほど普及する頃なら
既にある蓄電施設＝揚水発電所を有効に使えるようになっていると思う。

>>786
別に俺は反スレチ発電じゃないからｗ
まあ頑張ってスティーブ・ジョブズになってくれｗ

810 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 10:22:22.70

>>786
定職持ちながらサブで株やってて大儲け中だから心配ゴム用

クマダイ不燃マグネシウムを手掛ける会社が不二サッシの100%子会社の不二ライトメタルだとネットで嗅ぎつけてから不二サッシ3万株ほど200円以下で信用買いし、400円超えたんで全部利確したらこの前の金曜日S安だよ。

クマダイ不燃マグネシウム合金ってのは、素材金属としては70年ぶりのブレイクスルーって言われるほどの大発明で、第二次世界大戦でも使われた超ジュラルミンに代わる新素材となる事が確定か？！と言う代物だ。
なんせマグネシウムは世界中で算出出来る実用金属中最も軽いと言われているが、唯一の欠点は燃える事。これで航空機その他の主要構造金属にはなり得なかった。燃える欠点が克服されたら、と前々から言われていた。それを
クマダイ不燃マグネシウム合金は軽々と実現しちゃった訳だからスゲぇビッグニュースなわけだ。
そこんとこピンと来るか来ないかが儲けられるかどうかの別れ目なんだよ。
これで車のエンジンが作られれば重さは2/3になり、燃費は飛躍的に良くなるって寸法。シャシーに使われれば更に燃費向上。EVなどの燃費も当然良くなるよな。

マグネシウムは日本でもとれる。
だから安全保障上も有利になる。国策になり得るから、優先株の普通株化による需給調整で下がってるところを拾えば、間違い無く底打ち反騰するだろうね。

まぁ騙されたと思って買ってみな。
不二サッシ、な。

811 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 10:49:07.19

>>789
生産性が上がらなければ値下げ余地は生まれない。つまりコスト割れを起こし赤字になる。しかし値下げしないと売れ残り在庫が積み上がる。
この様な企業は、幾つかの選択肢を選ぶ事になる。
①その事業を撤退する。その事業に携わる人員を整理する。②生産性の向上を図り値下げ余地を稼ぎ、商品を値下して売り捌く。③生産コストはこれ以上下がらないので販管費を下げるつまり営業の給料を下げる、営業の残業代カット&サービス残業の強要。
マクロ状況から早々に①を選択する企業もあるし、②の線を選んで勝ち取る企業もある。問題は③で、これらはブラック企業と呼ばれる。

生産性の向上と言えば③を思い浮かべる様な人間が多いので困るが、生産性の向上つまり②が出来ない企業が何時迄も同じ市場にしがみつく為に③を選択する事、これが社会問題(デフレ)の要因な訳だ。
潔く①を選択し、新しい市場創造を目指すべきなのだ。新しい市場創造=新機軸の商品を市場に問う(テスト上市する)。

な？物価ってのは継続的に計られる指標なんだけど、次々と新機軸が生み出される市場ではデフレは起きにくいんだよ。でも新機軸を企業が生み出すってのは冒険が必要なんだ。企業があまり冒険をしなくなったから、
旧態然の商品が溢れかえるようになる。そんな商品はもう持ってる、今更必要ないって事になって、欲しいモノがない現象となる。
だから、企業の設備投資=「これまであるモノをより安く大量に作る」だけだと思わないで欲しい。
三橋貴明らはその辺をわかってないと思う。

812 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 11:31:59.09

風呂用の１０インチテレビを２万円で開発すれば大ヒットするのに、
いつまでも３万円の３２インチテレビに賭けている馬鹿会社のことだな

813 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 11:52:42.91

電力の安定って事で日本全国、或いは各地域電力会社管内と言う広いエリアで見ずに、家庭単位で見てみると、案外わかりやすかったりすると思う。
家庭にソーラーパネルを導入するとして、それが3kwの発電容量のパネルだとして、
その家庭が電力を安定的に確保する方法は？
まず、その家庭がソーラーパネルが一番発電する時間帯に家に居ないとか、殆ど電力を消費しない場合、捨てるわけにはいかないので売電するか蓄電する方法がある。
ソーラーパネル&蓄電池で電力は賄えるのか？だが、一般家庭が1年間に消費する電力はどれほどだろうか？そこをみるひつようがある。
3000kWh?4000kWh?まぁこんなところか。昔から言われている事に、1kwのソーラーパネルで1年間に1000kWhを発電する、と。今は効率が向上しているので1kwパネルで1200kWh/年と言ったところか。
3kwパネルシステムで3600kWh/年とザックり計算したとして、蓄電ロスを考え2500kWhをソーラーパネルシステムで使用するとしよう。
例えば、残りを電力会社から購入せずに、ガスコジェネで発電したら、残りの1500kWhは埋められるのか？それは多分埋められる。
ソーラーパネル&蓄電池&エネファームで、電力会社から1kWhも購入する事無く、安定的に必要な時に必要な分だけ電力を消費する事ができると思う。

1日単位でみると、春秋のソーラーパネルが大量に発電する日は、ガスコジェネは動かさずに済みそう。夏の暑い時、消費電力が多くなった場合、ソーラーパネル+蓄電池+コジェネのフル稼働が一時的に必要かも。
また、雨続きで昼間に十分な発電ができなかった時、蓄電量が足りなくなった分はコジェネで発電する事でカバー出来る。
気候変動はあるものの、1年単位で均らすと平均的な発電量は殆ど変動がない。そこは蓄電量がカバー出来るし、それでも足りない部分は別の発電機(エネファーム)がカバー出来る。
その年のソーラーパネルの発電量が多ければ、エネファームのガス消費量は少なくなると言う計算。

814 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 15:04:06.53

>>813
そういう風に自家消費で完結してくれればいいんだけどねえ。

815 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 15:12:05.98

>>802
＞ほう、どこに「現状である」と書いてあるんかのう
英語だから「現状である」とは書いてないよ
でも英語の基本的な文法は中学校で習ったよね？
まだそこまで行ってない？

>>777
＞Back-up is always provided for all power plants on a system, with or without wind
バックアップ電源は風力の有無にかかわらず系統上のあらゆる電源に対して
常に備えられている
ってのは現在の電力系統の運用形態そのものだよ
このどこが期待なの？
原発や火力があれば予備力は不要だとでも？

816 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 16:01:24.50

>>815
おまえ、アホの恵也が「全く問題ない（ｷﾘｯ）」って言ったからそれが事実で現状だ、
と思うほどの馬鹿か？

それはあくまでも「期待」であって「現状」ではないよ。
もしそれが「現状だ」というのならば、しかるべき公的機関の数字を出してごらん。

817 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 16:10:18.66

バックアップが風力にいらないなんて、
どんな偉い先生の話なの？
どこの大学の人？

818 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 16:44:19.90

>>817
＞バックアップが風力にいらないなんて、
＞どんな偉い先生の話なの？
誰がバックアップがいらないと書いた？
風力に限らずあらゆる電源にバックアップが必要である、
既存の予備力を使えばいいだけのことで
風力専用のバックアップ電源が必要な訳ではない
というだけのことなのだがね

819 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 16:46:40.56

>>815
＞おまえ、アホの恵也が
アホの恵也というのはあなたの名前ですか？
系統運用の仕組みを説明するのにどのような「数字」を出せばいいのですか？

820 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 16:48:36.04

>>816
＞もしそれが「現状だ」というのならば、しかるべき公的機関の数字を出してごらん。
逆に、風力を大量に導入したアメリカや中国、欧州、インドなどで
バックアップが大量に増えたという数字があるのですか？
私は見たことがないですよ

821 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 16:49:59.15

参考資料ね
http://jwpa.jp/news_pdf.php?i_news_content_id=183

822 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 16:56:01.74

>>818-821
>風力専用のバックアップ電源が必要な訳ではない

結局バックアップ電源は必要なわけね

で、どんな偉い先生がいってるの？

その偉い先生の大学はどこなの？

823 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 17:07:07.86

中津産業大学

824 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 17:09:14.99

>>811
日本企業が冒険の設備投資をどんどんやるぶん、どんどん中国・朝鮮が儲かる
中国・朝鮮のためには良いことだからそのまま継続すべき

中国・朝鮮のためアベノミクスがなによりだ

825 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 17:25:28.42

電力会社が送電と電力供給のほとんどを独占して、風力発電や太陽光発電がちょろっとっという現状だから、電力会社ガンバレで済んでいる。
発送電分離して電力を自由化したら誰がバックアップに回るんだろう？

826 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 17:34:40.88

安倍が原発縮小を表明

827 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 18:52:50.56

朝鮮の悪辣な妨害をはじき返して東京五輪招致成功！

828 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 21:18:38.00

>>822
＞結局バックアップ電源は必要なわけね
そう
風力にも火力にも原子力にもバックアップは必要
地震とかで数百万kWの電源が脱落する原子力のバックアップが一番難しい
瞬時に対応できる瞬動予備力を大量に確保しておく必要がある
風力の出力変動は系統全体ではゆっくりなのでそれほど難しくはない
欧州のように風力で全体の20％とか短時間には50%を供給する状態だと
気象予測で風力の供給力を予測して
それに応じた予備力を確保するような運用が必須になる

829 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 21:20:41.94

でも最新型の原発は電気無くても冷却できるシステムだったと思う
新しい原発なんて民意が反発してなかなか建てられないけどね。

830 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 21:21:00.90

>>825
＞発送電分離して電力を自由化したら誰がバックアップに回るんだろう？
TSOのような系統運用者が予備力を確保する
ドイツでは予備力の市場があり、そこから調達する
系統運用者は単に電線を所有するだけの会社じゃないぞ
需給のバランスを取って運用することの方がメインの仕事だろ

831 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 22:01:11.44

>>830
>TSOのような系統運用者が予備力を確保する

貧乏クジ引かされて可哀想

>ドイツでは予備力の市場があり、そこから調達する

オランダにタダで送電しているのに？　そんなムリポ

＞需給のバランスを取って運用することの方がメインの仕事だろ

可哀想すぎる

832 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 23:19:45.85

>>831
＞貧乏クジ引かされて可哀想
本当にそうですね
今の電力会社も予備力を確保させられているのは可哀想なので
早急に発送電分離を実行して損な役回りから開放してあげましょう！

833 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 23:21:39.02

>>829
＞でも最新型の原発は電気無くても冷却できるシステムだったと思う
そんなのどうでもいいから放射性廃棄物の出ない原発を早く

834 ：名無電力１４００１：2013/09/08(日) 23:23:41.39

>>831
＞＞需給のバランスを取って運用することの方がメインの仕事だろ
＞可哀想すぎる

かなりうまみのあるビジネスだと思うぞ
競争相手がいないんだからな

835 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 07:52:49.84

>>829
浜岡5号は新しいけど、外部電力で冷却中。

バックアップ電源はやる所があるでしょ。
その代わりお高いですよと。
何も安く売る必要は無い。

836 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 08:05:56.01

>>835
外部電源喪失時でも冷却継続できるってことだろ

837 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 08:06:52.27

>>832
本当にそうですね
今の電力会社も予備力を確保させられているのは可哀想なので
早急に発送電分離を実行して自然エネ詐欺に鉄槌をくだしましょう！

838 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 08:40:30.16

>>828
またそういう嘘っぱちを
原子力発電所を脱落させる様な大地震の時は
風力も同じように脱落するから同じ対策がいる
ていうかね風力発電機はぶっちゃけ構造物規格だから地震に強くない

839 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 08:45:16.91

>>825
予備力確保は制度設計による
ヨーロッパでは電力事業者側が20%程度の予備力を確保する制度だったが
これで異常時に上手く行った試しがないので
TSOに更に予備力確保を行わせるシステムに移行しつつある
また予備力には対応レベル・対応時間によって区別があるので
それぞれについて確保方法はそれぞれ違う

840 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 09:58:12.11

結局、確保できませんということですね
わかります

841 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 12:15:13.80

＜関西電力＞「波力発電」の調査開始　福井・敦賀で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130906-00000016-mai-bus_all
関電と大阪市大、共同　波力発電の可能性調査開始　福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130906-00000047-san-l18

・・・まだ、波力発電機を設置する段階ではないらしいが。

842 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 12:15:20.11

>>838
日本の原子力発電所は狭い場所に集中立地させる脆弱な構成になっている
新潟も福島も地震で全部停止してしまった。

風力は広い地域に分散して設置されるので
数百万kWの規模で突然停止することはない
発達した低気圧や台風による強風で停止するときも
系統全体の規模で考えると徐々に停止していくから
対策を取る時間がある。

843 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 12:17:36.64

>>838
＞ていうかね風力発電機はぶっちゃけ構造物規格だから地震に強くない
構造物規格なるものと何だかわからないけど
今は超高層建築物と同じ強度が要求されていますよ
地震で倒れた風車はない

844 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 12:42:14.24

>>840
需要側をコントロールすればぶっちゃけ予備力確保要らないんでね

845 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 16:05:42.63

＞浜岡5号は新しいけど、外部電力で冷却中。

浜岡5号って最新型じゃないんじゃないの？

846 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 16:39:17.35

>>844
こいつのネット禁止にすれば「需要側のコントロール」可能だよな

847 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 16:48:25.86

石炭の街を太陽光の街へ、有明海沿岸で11.7MWのメガソーラー
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/09/news024.html

オリックスと九電工は石炭で栄えた歴史のある福岡県大牟田市に出力11.7MWのメガソーラーを建設する。
石炭関連の企業から土地の賃貸を受けた。

　なお、オリックスはメガソーラー事業の規模を、2013年3月期から3年間で合計300MWに高めるほか、
屋根設置型太陽光発電事業では100MWを目指すとしている。
2013年6月時点で、今回の発電所を2015年6月までに完成させるとしていたが、計画が約半年前倒しされた形だ。

848 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 17:52:44.23

http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/19th/19-1-2.pdf

再生可能エネルギーの導入が進んでいるドイツ・スペイン両国では、
再生可能エネルギーの導入拡大に伴い、ガスコンバインドサイクル発電や
揚水発電等のバックアップ電源を整備。

 両国とも、特にガスコンバインドサイクル発電の重要性が強調されていた
が、再生可能エネルギーの優先的利用により稼働率が低下し、収益性が悪化。
新設が困難との問題点も指摘された。

849 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 17:57:53.60

>>827
違うな、朝鮮・中国への隷属の証として五輪招致成功！
朝鮮でも中国でも盛大な祝賀行事が行われている。

850 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 21:18:46.91

韓国経済界「東京五輪を利用し韓国の経済を復活させなければならない。これはチャンスだ」
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-9180.html

　　　　|┃三　
　　　　|┃　　　　
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　　ﾁｮｯﾊﾟﾘ！話があるﾆﾀﾞ！
＿＿__.|ミ＼＿<#｀Д´> 今までのことは忘れてやるﾆﾀﾞ！
　　　　|┃=＿＿　ﾟ　　＼　　　
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ｶﾞﾗｯ

851 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 21:53:01.99

>>836
できない。
しばらく前に3台ある予備電源のうち1台が定期点検中、他のを動かしてみたら、
1台で燃料の経由ぶちまけてしまった。
結局、予備電源は残った1台しか無い状態になった。
この状態で外部電源を喪失すると、残った1台に故障が許されなくなる状態だった。
>>845
5号は2005年に運転開始。
地震の後の停止でサビた冷却水の配管のエンドキャップぶっ飛ばして原子炉に海水入れた。
原子炉が新しいとかバックアップ電源がどうこう言う以前の問題なような。

852 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 22:04:23.47

>>851
じゃあ、気が済むまで予備電源並べれば？

853 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 22:09:18.71

>>843
地震でも何でもないの何故壊れるw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130906-00001188-yom-soci

854 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 22:10:56.24

>>851
5号機はM6.8の地震で想定を越える揺れを検知しマイナートラブルが続出
配管とかいろんなとこに想定以上の応力がかかってたりするんだろうね

マグニチュードで１違えば地震エネルギーとしては30倍
南海トラフ地震ではどうなる事やら
再稼働など言語道断だが燃料はまだ入ってるんだよね

855 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 22:54:43.23

>>851
最新型はAP-1000って奴なんじゃないかな

856 ：名無電力１４００１：2013/09/09(月) 23:02:39.82

>>851-852、>>854-855
原発の話は該当スレで頼む。

857 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 01:32:49.03

>>844
そりゃ真夏のピーク時にエアコンを使えなくすれば予備力確保が不要になるかもしれんが

858 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 03:05:40.17

>>813
>ソーラーパネル+蓄電池+コジェネ

どんだけ金かかるんだよ。順調に値段が下がっても、普通の家庭がそれだけ揃えられるのは2030年代だろ。
原発は段階的にゆっくり減らしていくのが適切。

859 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 07:56:02.01

原発をたくさん増やしても５倍も高騰　　　

発電用燃料費が非発電燃料費と連動した価格交渉契約

日本が1年間に輸入する化石燃料のコストが10年前には5兆円だったものが、2008年には２３兆円となって貿易収支を悪化させています。

http://www.miraikan.jst.go.jp/sp/miraisekkei/html/Theme003/03_01.html

原発成金が火力成金へ天下りしているだけ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1376356932/

逆に脱原発依存社会をし、再エネを３割まで増やしたドイツ　来年には原発大国フランスより電気が安くなる逆転現象

グリットパリティまでの最短時間を買う　月１０００円　　第一　電力会社より安い　第二　化石燃料と同じ

再エネは価格交渉能力に依存しない電源　普及するほど電気が安くなる　昔高かったパソコンと同じ

原発廃止による火力燃料費の増加3兆円は、これもまた政府の嘘で、本当は１兆円
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1097322510

【EV】車を全部電気自動車で新発電所は必要なしへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1362358795/2

860 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 08:22:24.50

>>857
これからはそうなるんだろうね
「今日は暑いのでエアコン止めます」「今日は寒いのでエアコン止めます」
「エアコンの使用は気温１０℃以上２５℃未満の時だけ許可します」って

861 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 08:46:56.63

>>860
だね。
再エネ信者の妄想する「持続可能な社会」ってそういう強制社会なんだろうね

862 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 08:59:36.54

■ドイツ　電気代の45％が賦課金・税金（再エネ費用）

・1999年賦課金・税金の計・・・0.35ユーロセント／ｋＷｈ（3％）
・2012年同上　　　　　　　　・・・5．35（39％）

結果、電気代は約２倍へ！

863 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 09:44:09.73

>>859

カスカス、なんでそんなウソをつくん？

ドイツの電気代と日本のテレビの嘘
http://blogos.com/outline/43081/

電気代に占める再エネサーチャージ　１４％

ドイツ電力料金の内訳
h　ttp://blogos.com/article/44412/　

h　ttp://blogos.com/article/44892/

864 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 09:54:36.01

>>844
＞需要側をコントロールすればぶっちゃけ予備力確保要らないんでね
そんなことはない
どこかの発電所が故障で止まることはいつでもあり得る
バックアップがなかったら大規模停電だ

865 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 11:07:06.41

>>859
いちいち原発絡めるなよ！

>日本が1年間に輸入する化石燃料のコストが10年前には5兆円だったものが、2008年には２３兆円となって貿易収支を悪化させています。
・・・これは原油価格がそれくらい上がったってだけの話だろ！

>再エネは価格交渉能力に依存しない電源　普及するほど電気が安くなる　昔高かったパソコンと同じ
・・・これだけ、書けばいいんだよ！

866 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 11:10:20.84

>>864
発電所が停まれば
止まった分だけデマンドコントロールするだけ

867 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 12:04:37.41

原発が高いコストと言ったところで、ソーラーパネル＋蓄電池＋コージェネレーションが高いコストであることに変わりはない。
まだ高所得層向け。この装備が一般家庭向けの価格になるのは20年以上かかる。

868 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 13:51:17.73

ピークカットについて参考文献

鍵は地産地消とピーク抑制、地域が創る「電力活用の将来」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2700H_X20C13A8000000/
■横浜市は4000世帯を統合制御
■DRデマンドレスポンス）（で10～20％のピークカット効果
■DRビジネスの機運高まる
■地域の特性を生かしたエネルギー管理
■スマートコミュニティ構想を被災地で
■インフラづくりのフラッグシップモデル
■省エネ性で2倍、環境性で3倍の効果

869 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 14:30:36.32

7年間の実績をもとに建設、木質100％のバイオマス発電所
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/10/news022.html

大分県で地域の森林資源を活用した大規模なバイオマス発電所の建設計画が決まった。
出力は18MW（メガワット）を発揮して、一般家庭で3万世帯以上の電力を供給する能力がある。
7年前から稼働している木質バイオマス発電所の実績をもとに、設備に改良を加えて発電効率を高める。

　新たにバイオマス発電所を建設する場所は大分県の南部にある豊後大野市（ぶんごおおのし）である。
山間部の多い「豊肥（ほうひ）地域」にあって、農業と林業が盛んなところだ（図1）。
周辺地域を含めて豊富にある森林資源をバイオマス発電に生かす。

870 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 14:31:38.39

日本発の海洋発電技術、新構造採用で2020年には1kWh当たり20円が実現か
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/10/news034.html

ジャパンマリンユナイテッドと佐賀大学は共同で没水型海洋温度差発電に向けた浮体構造の開発に成功した。
台風など天候に変化に左右されにくく、安定した発電の基盤になる構造だという。
海洋温度差発電と今回の構造の関係を解説する。

871 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 14:40:27.63

>>866
＞発電所が停まれば
＞止まった分だけデマンドコントロールするだけ

それは計画停電を別の言葉で言い換えただけだろ

872 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 14:59:57.86

燃料コスト「９兆円超」の衝撃…原発停止で疲弊する日本、国富は流出する
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130906/wec13090607020000-n1.htm

火力だけでもこれだけコスト上がるのにもっとコストかかる再生エネなんて
やってられないでしょ。
着々と亡国へ突き進んでるとしか思えんわ

873 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 15:25:28.57

>>872
コスト優先で原発事故を起したのに、まだ反省しようとしない。

火力発電を減らすためにも、大至急再生可能エネルギーを促進すべき

874 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 15:40:38.19

>>872
燃料は輸入しているから「国富は流出する」ことになるが、再生エネは国産技術と
国内工場で何とかすればOKだよｗ
コストも初期コストは高いが、将来的な燃料費を考えれば必ずしも高いと言い切れない。

>>873
反省が必要なのは君だよ。
このスレでちゃんと勉強していれば再生エネが大至急で促進できるものじゃないことくらい
分かるはず。

875 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 15:55:18.41

>>869
>いずれも林業や製材業で発生する未利用材を木質チップにして燃料に使う発電設備である。
>年間に使用する木質バイオマスの量は21万トンにのぼる
それだけ大量の未利用材が出るということはそれよりはるかに多く伐採されるってことだよね。
山の木って一年間、豊肥地域だけでそんなに成長するものなんだろうか?

876 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 15:55:55.17

>>874
促進するもしないも政府・官僚のさじ加減だろｗ

877 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 15:56:43.78

>>872
円高になれば燃料コストは下がるんだけどね

878 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 16:08:45.88

>>875
↓のように活用していかないと荒果てて災害の原因になる

http://watashinomori.jp/study/basic_01-2.html

増える森の蓄積
これらの人工林の多くは、昭和25年から昭和45年位の間に木造の家を建てる目的で植林された
スギ、ヒノキなどの針葉樹。特に昭和30年代には「拡大造林」という方針のもと、
大量の針葉樹が全国に植えられました。
当時植林された針葉樹は、40年?60年を経た今ちょうど使い頃の収穫期を迎えています。

ところが、今は高度成長期ほど建材としての需要はなく、輸入材も多いことなどから、
国産木材の利用量は大きく減少。平成7年から17年の10年間でみても約3割減っています。
つまり、利用されるべき森林資源が使われずにどんどん蓄積されている。
利用価値のある国内の森林資源を活用せずに、海外から輸入している状態です。

林業の衰退による人工林の荒廃
利用されずに放置された人工林は、必要な間伐などの手入れが行われないために森としての健全性が失われ、
荒れた森と化してしまいます。
森林の保育や整備を行うべき林業は、木材が輸入依存になったことから、
これらの作業に掛かる費用も回収できず衰退してしまいました。

879 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 16:55:12.04

>>878
荒れた森、ってのも人間の勝手な見方だよな
もともと自然林だったんだから自然に返せばＯＫ

880 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 17:00:56.60

>>879
放置され荒廃した森では、木々の根元から土壌が流れやすく山崩れを起こしやすくなります。
また、CO2の吸収源としても、成長期の若い樹木が二酸化炭素をどんどん吸い込み大きくなるのに対し、
成熟した森や手入れされない荒れた人工林では吸収能力が低下します。
森の手入れをすることは、洪水や土砂災害防止、CO2吸収源の確保という点からも重要なことです。

881 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 17:06:38.69

>>875
調べてみた。

http://www.shinrin-ringyou.com/forest_japan/menseki_tikuseki.php
日本の森林蓄積（「森林を構成する樹木の幹の体積）は、人工林だけで2,651百万立方メートル

http://www.woodpocket.jp/osirase-1.html
木材の比重がスギ0.38、ヒノキ0.41なので、0.4とすると

2,651（百万立方メートル）　×　0.4　（トン/立法メートル）　＝　1,060百万トン

平均50年を伐採サイクルにしても2,000万トンくらい使える勘定だな。（もちろん木材メインだから
バイオマスに回るのはこれより遥かに少ない）

882 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 17:10:05.48

＞コスト優先で原発事故を起したのに、まだ反省しようとしない。

その考え方気持ちわるｗ
反省以前に脱原発は亡国へ向かうしかないのが問題なんでしょうに。
現実をわかってないバカだから反省とか呑気な事いってるんだろうね。
それに、事故は起こったけど死人でも出たの？

883 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 17:13:12.36

>>880
完璧な嘘。ｗ

１．木を伐採することこそ「土壌の崩壊」の元凶となる
２．二酸化炭素の吸収なぞ長期間で平均すれば同一

こんなレベルの嘘に騙されるのが馬鹿ｗ

884 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 17:21:51.75

参考文献：誤解だらけの日本林業
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100216/212806/

別件だが、既に無花粉スギというのが開発されているので、40～50年かけて入れ替えれば
50年後には、もはや国民病になった花粉症がほぼ絶滅できるぞｗ

>>882
放射脳は巣に帰れ！

885 ：875：2013/09/10(火) 17:26:13.07

>881
さんくす
年間2,000万トンか。
豊肥地域だけで年に未利用材を21万トン使うってのは多すぎする気がする。

886 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 17:31:43.31

>>878
広葉樹に比べて針葉樹は落とす葉が少ないから堆肥ができにくく
堆肥に雨水を貯める能力が落ちるから水害に弱い
そのうえ花粉症の原因にもなってるんだから、伐採して広葉樹を植えるのが吉

887 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 18:15:41.54

平地に竹林でおｋ

888 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 20:30:19.95

>>881
その豊富な森林資源がなぜ今活用されていないのか考えたら、
ダメだって分かるはずだろうに。

889 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 20:51:35.70

勾配の緩やかな水路で発電できる開放型水力利用装置
-水車自体が水位差を作りエネルギーを取り出す-
http://www.naro.affrc.go.jp/publicity_report/press/laboratory/nkk/048545.html

890 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 20:53:54.06

>>889
1馬力に満たない…

891 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 20:59:03.37

>>888
>>880さんが言及している通り、活用しないと困ったことになるから
いろんな人が考えているのよねん。

892 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 20:59:47.14

８月水力発電量、目標の半分　県企業局、少雨響き減収３千万円
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/09/10/2.html

893 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 21:00:51.04

豊岡のメガソーラー　第１期分、目標の１１０％発電
http://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/alacarte/201309/0006324188.shtml

894 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 21:21:35.49

>>891
だからよお、札束燃やして電気起こすような話だっつーことよ。
ダメなもんはダメなんよ。

895 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 21:59:18.27

堤防に設置可能な安全なエネルギーはありますか。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1378817353/

896 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 22:23:04.90

>>890
>1馬力に満たない…

ﾜﾛﾀｗ

897 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 23:40:45.57

>>871
計画停電は悪
デマンドコントロールは善
パラダイムチェンジ
新しい発想

898 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 23:41:17.66

>>872
こんなクソ国家潰した方が良いからそうやってるんだが

899 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 23:54:20.12

>>897
(要約）
アホちゃいまんねんパーでんねん

900 ：名無電力１４００１：2013/09/10(火) 23:56:36.49

>>897
「ダムと呼ばないダム」という「脱ダム宣言！」を思い出しました

901 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 00:30:38.54

>>898
ほとんどの人はそう思っていないから、それは良くないということ。

902 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 00:33:35.69

>>898
FIT法をゴリ押ししたのが菅とか孫だからな。
まさに日本を滅ぼすためにやってるとしか思えん

903 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 00:49:46.51

メガソーラーに金を使うより、節電機器への補助の方がいいと思うね。
特に冷暖房。ガス冷暖房への切り替えも含めて。

発電より節電の方が即効性がある。オフィスや家の節電余地はまだ多い。
再生可能エネルギーは腰をすえてゆっくり伸ばせばいい。

904 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 02:14:28.25

>>899
>>900
この言い方って
「再エネの神様」「電力改革の総指揮官」
飯田哲也大先生そのままだね・・・

905 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 06:28:36.99

「新電力」、100社参入＝全面自由化にらみ増加続く
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130910-00000113-jijnb_st-nb
時事通信 2013/9/10 22:00

　企業や自治体など大口利用者に電気を小売りする「新電力」が、10日時点で100社に達した。
東京電力福島第1原発事故の後、既存の電力会社が相次いで値上げしたため、
料金が割安な新電力への注目が高まったことが背景にある。
2016年に予定される小売りの全面自由化をにらみ、多様な業種からの参入は今後も続きそうだ。　

906 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 07:29:16.86

計画停電をディマンココントロールと言い換えれば無問題

ダムだけどダムじゃない、と言えば「脱ダム宣言！」

田中ってまだ生きてるのかな

907 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 09:23:46.51

>>858
エネファームは今は200万する奴が60～70万に下げたいって東ガス社長が言ってたよ。
蓄電池はまだリチウムイオン電池か高いからアレだけどレアメタル使用しない奴が普及すれば量産効果でかなり安くなる筈だよ。
ソーラーパネルもシリコン結晶タイプよりも薄膜複層の方が値下げ余地あるね。今後半額以下になりそうだね。

2020年ごろにはこの3点セットが当たり前になってると思いますね。

908 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 09:49:57.05

１　太陽電池の製造に掛かった電力は何年で取り返せる？ (1/2) - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/26/news033.html

答え　２年

２　太陽光発電を　20?30年利用する間に、同じ量の化石燃料から
　　火力発電で燃やしてしまう場合に比べて１０倍以上の電力を生み出します。

Ａ　化石燃料　→　発電

Ｂ　化石燃料　→　太陽光発電　→　発電　１０倍以上の省エネ効率

909 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 10:22:26.28

>>902
＞FIT法をゴリ押ししたのが菅とか孫だからな
全会一致で法案は可決したんだけどなｗ
自民党も共産党も超党派で賛成

910 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 10:23:42.80

>>909
そりゃ菅先生や孫先生のご威光には
自民ごときはひれ伏すしかないし

911 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 10:24:16.13

「価格よし」「光よし」で中小企業を攻める、フィリップスが直管形LED

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/09/news031.html

さまざまな色の再現性（演色性）を示す指標であるRa値が最高85であり、これは業界最高レベルであるという。

http://www.amazon.co.jp/dp/B007NCKJRW/

フィリップス、価格を市場の約半分に抑えた直管形LEDランプ - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130829_613174.html

9月1日に発売する。1本当たりの市場想定価格は3,000円～3,500円。

これまでの直管形蛍光灯と比較して、約50%の省エネを実現します。

導入から　約２年で投資費用が回収できるという。

１００本×５年　　８７万５０００円

912 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 10:50:33.57

１００本×５年　　８７万５０００円　ー　３５万　＝　

５年間で　　５２万５０００円の儲け

913 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 14:57:22.62

温度差発電で初の海中実験へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130911/k10014444131000.html

914 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 15:02:38.71

ラン藻の水素生産量を２倍以上増加させることに成功
－水素とバイオプラスチックの生産は同じタンパク質「SigE」が制御－
http://www.riken.jp/pr/press/2013/20130911_1/

915 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 15:49:53.98

「ダムだけどダムと呼ばないダム」で「脱ダム宣言」

なつかしいな。ｗ

916 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 16:15:03.09

非常に貴重なデータ、今後の日本の気象に対応した風車開発に生かして欲しいものだ

京都の風車落下事故で異常な事態、6基のうち5基に亀裂
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/11/news022.html

京都府の「太鼓山風力発電所」で3月に発生した風車落下事故の詳細が次第に明らかになってきた。
稼働していた6基の風車のうち、事故機を含む5基で亀裂が見つかった。
運転開始から12年しか経過していないため、一般的な金属疲労ではなく、
風の乱れによる荷重超過が原因とみられている

917 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 16:17:31.79

波の力で「小水力発電」、港湾の設備をそのまま使える
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/11/news078.html

波は水の運動そのものであり、発電機と接続すればすぐにでも電力が得られるように見える。
しかし、実用的なシステムを設計するには日本固有の条件も考えなければならない。
関西電力が大阪市立大学と共同で進める調査を紹介する。

「港湾には必ずコンクリートの構造物がある。
今後10年から20年は既設構造物のリニューアル工事が多くなる。
その際、波力発電で新しい価値を付加できる」。
自然海岸を破壊することなく、既存の設備と組み合わせて徐々に発電所へ変えていくという発想だ。

918 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 16:20:52.58

孫正義氏のアジアスーパーグリッド構想＝「再生可能エネルギーをモンゴルから送電」という野望【争点：エネルギー】
http://www.huffingtonpost.jp/2013/09/10/masayoshi-son_n_3903885.html?utm_hp_ref=japan

東京から約３千キロ離れたモンゴル南部のゴビ砂漠。
この風をとらえ、日本へ電気として送ろうという壮大な構想が、動き始めた。
２年半前の東京電力福島第一原発事故のあと、ソフトバンク社長、孫正義（５６）が打ち出した
「アジアスーパーグリッド」だ。
モンゴルの風力や太陽光、ロシアの水力といった再生可能エネルギーを、
国境を超えた送電線で日本に持ってくる――。
その具体化に向けて、ソフトバンク子会社とモンゴルの投資会社がつくった合弁会社が、
ゴビ砂漠で風や日照量の調査を進める。
合弁会社は、ゴビ砂漠で、東京都の面積をしのぐ約２２万ヘクタールの遊休地の賃借権を政府から取得した。

919 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 16:23:23.70

920 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 16:54:58.49

921 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 17:03:17.78

>>920
＞結局バックアップ電源は必要なわけね
あらゆる電源にバックアップとなる予備供給力が必要
こんなの系統運用の基本中の基本

922 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 17:06:54.15

>>921
あっ、ポイントはそこじゃないし。ｗ
「馬の骨」をありがたがってる馬鹿を追い込んでるとこだから。ｗ

923 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 18:57:31.51

>>918
> モンゴルの風力や太陽光、ロシアの水力といった再生可能エネルギーを、
>　国境を超えた送電線で日本に持ってくる――。

ただでさえ、電力の不安定さは日本の比じゃない特亜経由で電線つなげてどうするねん？
ましてや、経由地三国が世界でここにしかないともいえる反日国じゃ話にならん。

924 ：921：2013/09/11(水) 19:20:45.01

>>922
馬の骨はお前だろ，バカかよ？
風力専用のバックアップなんてお前の妄想じゃん

925 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 19:26:55.92

>>921
デマンドコントロールで予備力確保は不要になる訳だが

926 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 20:41:19.89

>>907
君の家は金持ちなのか？世間の金銭感覚からかけ離れている。
2020年代に60-70万円というのは製品価格で、工事費がプラスになる。今、それより安いエコウィルでさえ、導入はごく一部の家庭。

独立行政法人経済産業研究所のエネファーム導入予測では、2020年に35万台。全家庭数の1%にも満たない。
2030年までに530万台。2030年でもその程度。
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/13022801_shibata.pdf の最後のページ

さらにソーラーパネルと蓄電池もとなると、さらに導入率は低くなるわけで、2020年で当たり前というには早過ぎる。

927 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 21:16:21.50

>>925
ダムと呼ばないダムで「脱ダム宣言」！
まず、この馬鹿のＰＣ携帯使用禁止な。

928 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 21:18:01.39

>>924
>風力専用のバックアップなんてお前の妄想じゃん

ああ、日本語と英語がダメだっけ・・・（クスクス）

929 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 22:17:15.24

>>909
そりゃ菅が「FIT法通してくんないと、総理の座に居座っちゃうぞ」って言うからだろ
あのクズを辞めさせなかったらどんなひどいことになってたか

930 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 22:34:00.52

再生可能の意味が分からないので教えてください

931 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 22:42:54.30

re·new·a·ble の日本語訳を「再生可能」としたヤツがアホなだけ。
本来なら継続可能と訳すべきだ。

932 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 22:48:35.11

管がいれば、
歴史を直視して、
中国韓国に心からの謝罪をして、
竹島と尖閣の相手領有権をみとめ、
慰安婦の損害賠償をして、
歴史を反省して五輪を辞退し、
平和で貧乏な日本を作っていたでしょう

933 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 23:17:34.71

>>932
まじめなことを話し合うスレかと思ったら、そちら系の方ですか。
相手にするだけ時間の無駄のようですね。

934 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 23:34:17.53

>>931
アホはお前だろ
バカの方が正確かな

http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/6980057.html

935 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 23:35:43.93

>>925
＞デマンドコントロールで予備力確保は不要になる訳だが
予備力がなかったら発電所のちょっとした故障で大停電だよ

936 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 23:37:41.68

原子力村の圧力に屈せずにFIT法案を通した
菅の功績は認められるべき
カツマタは怒り心頭だろうが
そんな非国民のことは無視すればよい

937 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 23:38:41.39

>>936
本人ですか？

938 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 23:42:46.57

>>09、>>929
別にFITそのものは問題ないだろ。
FITで決めた買取価格が高すぎただけで。

>>933
真面目なことを話し合いたいのだが、>>1に書いてあるルールさえ守れない奴が
張り付いていて困っていたところだ。

真面目なレスだけ拾って相手してくれ。

939 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 23:44:50.50

>>938
その買取価格を高くしようとロビーしまくってたのが孫だろが
そして、その孫と一緒になってはしゃいでたのが空き菅
こいつらは真のクズ

940 ：名無電力１４００１：2013/09/11(水) 23:56:30.88

>>939
孫もしてたんだろうけど
シャープや京セラ、パナソニック、三菱重工、日立、などなど
日本を代表する企業もロビー活動してたぞ
一部だけを見てそれが全体を代表すると思い込むのは
intellectually challengedな人たちの特徴だよｗ

941 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 00:07:19.28

>>940
http://jref.or.jp/library/news_20130801.php
孫の財団の理事に42円を決めた委員会の委員長が就任してるんだけど
どれだけズブズブなんだか

942 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 00:13:35.36

禿の手下の工作員が出没中ですか？
ドコモからiphoneが出ることになってヤバいからって必死だな

943 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 00:16:04.93

>>938
確かにそうだな
1にあるように、バカげた陰謀論を繰り広げる奴を追放すべき

944 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 00:16:41.84

945 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 00:18:44.65

>>941
お金が関わっているならそうだろうけど
もともと京大の先生だろ
せいぜい謝金程度じゃないのか？

億単位の研究費を受け取っていた原子力村の先生達とは比較にならない

946 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 00:22:56.01

>>940
>>944
マルチポストしてまで孫の擁護に必死ですねｗ

>>945
根拠は？

あと、後半は話のすり替え

SBの社長室長も元民主党の議員だし
あのころの菅への取り入りっぷりは異常だった
完全に政商

947 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 00:30:00.17

エネルギー産業は全て政治がらみ
原子力や石油石炭など政治や行政と関係のない分野はない

948 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 00:32:49.43

完全ブロック説の安部は菅以上にウソつきだ

949 ：940：2013/09/12(木) 00:36:17.68

再エネ詐欺師の特徴

再エネの欠点をごまかすため、
突然原発の批判を始める

950 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 03:51:43.70

>>934
一般化したことを自分で驚いてんじゃんw

951 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 07:08:45.62

ハゲの資産は、
オヤジが密輸、密造、高利貸し、土地の不法占拠、と戦後の朝鮮人の悪の羅列で
稼いだ金

952 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 12:30:15.85

１　太陽電池の製造に掛かった電力は何年で取り返せる？ (1/2) - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/26/news033.html

答え　２年

２　同じ量の化石燃料から発電する
　　
一度、太陽光発電にするだけで

火力発電で燃やしてしまう場合に比べて１０倍以上の電力を生み出します。

Ａ　化石燃料　→　発電

Ｂ　化石燃料　→　太陽光発電　→　発電　　１０倍以上の電気を生み出す　　省エネ効率

953 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 13:13:36.92

>>935
デマンドコントロールすれば停電は起こらないわけだが
もちろんデマンドコントロールによる供給停止はあるが
これは停電とは呼ぶべきではない

954 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 14:46:02.85

世界最大の洋上風力発電所、その送電事業を取得した三菱商事の狙いとは
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/12/news031.html

2020年には約5000万kWにまで規模が拡大する欧州の洋上風力発電。
三菱商事は洋上風力発電に不可欠な海底送電事業を取得することで、市場拡大と歩調を合わせた事業拡大を狙う。
2013年9月には世界最大の洋上風力発電所London Arrayの送電事業を他企業と共同で、700億円を投じて買収した。

　英国は北海油田に依存しているため、原油の自給率が2008年時点で86.5％と高い。
それでも再生可能エネルギーに対する投資には積極的であり、固定価格買取制度（FIT）を導入している。
FITなどによって、2020年時点の最終エネルギーに占める再生可能エネルギーの比率を15％まで高める計画だ。
これはドイツの18％と肩を並べる水準だ。

955 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 14:54:53.33

日本なら５０％はいけるだろ

956 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 14:56:39.76

世界最大の洋上風力都市の東京都を持っているからな

957 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 16:30:57.18

＞完全ブロック説の安部は菅以上にウソつきだ

それ誤訳で安倍さんそんな事言ってないって聞いたけどどうなん？

958 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 16:51:44.31

安倍首相:汚染水「完全にブロック」発言、東電と食い違い
http://mainichi.jp/select/news/20130910k0000m040073000c.html
毎日新聞　2013年09月09日　21時07分（最終更新　09月10日　01時09分）

　安倍晋三首相が、７日にアルゼンチン・ブエノスアイレスで行われた国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会の
五輪招致プレゼンテーションで、福島第１原発の汚染水問題をめぐり、
「完全にブロックされている」「コントロール下にある」と発言したことについて、
「実態を正しく伝えていない」と疑問視する声が出ている。

959 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 18:20:47.55

-----------------------------------------------------
953 名前：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 13:13:36.92
デマンドコントロールすれば停電は起こらないわけだが
もちろんデマンドコントロールによる供給停止はあるが
これは停電とは呼ぶべきではない
-------------------------------------------

ダムではないダムをつくるので、これは「脱ダム宣言」に反しない。
（田中馬鹿曰く）

960 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 19:14:18.18

日本がこれから力を入れるべきは「地熱」でしょ。地熱で３割。風力、太陽光、
水力、海洋温度差、バイオマス、藻、その他で３割。省エネ効果で１割。メタン、
天然ガスで３割。これでＯＫじゃん？　８～９割は自給できる。

961 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 22:14:55.18

>>960
で、お花畑（ａａ略）乙、とあおられるの何度め？ｗ

962 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 22:49:56.58

http:　//zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130611-00000713-playboyz-soci
日本の地熱資源量は２３４７万ｋＷで、世界第３位。より低温の熱資源でも発電できる技術が
実用化されており、合わせて３２８６万ｋＷにもなる。
さらに深い地下の岩盤の間に水を注入する『深部ＥＧＳ発電』が近々、実用化可能となり、
これを含めて日本の地熱資源量は１億１０００万ｋＷ。日本にある原発５４基分の２倍以上。
マグマ本体を発電に利用するための基礎研究も進められており、この資源量は推定
７億５０００万ｋＷです。実用化できれば、無尽蔵に電気を生むことができる（村岡教授）

963 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 22:51:25.53

各種電源別のCO2排出量 [関西電力]
http://www1.kepco.co.jp/gensi/teitanso/01.html

LNG　５９９　地熱１３

964 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 22:54:40.57

発電コストとエネルギー投資効率
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_jishin-higashinihon20111213j-07-w300
地熱は１KWあたり8.3円と各種電源中最もコストが安い(原子力8.9　LNG10.7)
化石燃料は将来もっと高くなる。

965 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 22:58:09.44

>>961
で、「お花畑」の根拠は何だ？

966 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 23:02:16.23

>>964
あれ？
そんなに安いならなんで買い取り制度で20円以上で買い取る必要があるのかな？

967 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 23:02:49.26

>>965
で、「お花畑」じゃないという根拠は何だ？

968 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 23:10:47.78

>>962
ベース電源に使える8円kWh以下で開発できる資源量は
100万kW以下しかないって同じ産総研の資料に出てるんだが…

969 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 23:19:34.70

【エネルギー】太陽電池の国内出荷、外国企業が29％に　中韓勢が拡大 [09/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378988562/

国産が足りてませんｗｗｗ

970 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 23:22:18.75

>>968
資源が「存在する」ってことと、その資源が「利用できる」ことの違いがわからない人なんでしょ

971 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 23:34:22.87

.

リンクのある方に賛成ｗｗ

.

972 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 23:37:15.19

だなｗ

973 ：名無電力１４００１：2013/09/12(木) 23:37:47.44

東電とかのリンクでもいいんだぞｗｗｗ

974 ：名無電力１４００１：2013/09/13(金) 00:33:23.49

再生可能・自然エネルギー推進　総合スレ28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1378995023/l50

↑の>>1は乙だが、ここで告知くらいはして欲しい。

975 ：名無電力１４００１：2013/09/13(金) 02:14:24.24

>>964
>原子力8.9
当然その中に廃炉費や放射性廃棄物の最終処分費も入ってるんだよねw

976 ：名無電力１４００１：2013/09/13(金) 07:22:16.63

北海道・大雪山で地熱調査開始　国立公園内、発電へ可能性探る
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/491114.html

　【上川】総合商社の丸紅（東京）は１１日、大雪山国立公園内の上川管内上川町白水沢地区で、
地熱発電所の建設に向けた地表調査を始めた。
環境省が昨年３月に地熱開発に関する規制を緩和して以降、国立公園内で地表調査が行われるのは道内では初めて。
地熱発電の実用化に不可欠な熱源などを探すのが目的で、来年２月の結果公表を目指す。

　丸紅によると、調査は白水沢地区や層雲峡温泉地区を含む６キロ四方で行い、
山林内や温泉源など計３１地点で調査を行う。
天然の震動や磁場などの観測から地中を調べ、地熱発電に適した熱源や地下構造を探る。

　同時に、白水沢地区で噴出している温泉と、層雲峡温泉の泉源の成分比較などから、
地熱開発が層雲峡温泉の湧出に影響を及ぼさないことを科学的に実証したい考え。
希少な動植物や昆虫などの生息状態を把握する簡易な環境調査も行う。

977 ：名無電力１４００１：2013/09/13(金) 08:08:30.88

>>975
再エネムラ関係者の特徴

再エネに都合の悪い事実が出てくると
突然原発を批判してごまかそうとする

978 ：名無電力１４００１：2013/09/13(金) 13:29:15.43

>>975
スレ違いだ、ドアホ！

とは言え、以下の資料はこのスレには関係あるので貼っておく。

コスト等検証委員会報告書　平成23年12月19日
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/8th/8-3.pdf

979 ：名無電力１４００１：2013/09/13(金) 13:38:52.41

>>875、>>881、>>885
注目高まる木質バイオマス発電、相次ぐ企業参入の背景～安定供給、地方の雇用拡大期待も
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130913-00010001-bjournal-bus_all
>　林野庁によると、年間に発生する未利用材は2000万立方メートルで、建設発生木材（廃材）
>　約1000万立方メートルや残材約850万立方メートルに比べて多い。

・・・未利用材・建設発生木材（廃材）・残材を合わせて3,850万立方メートルだから、1500万トン
くらいバイオマスに使える勘定だな。
　>>869の記事によると年間の発電量は木質バイオマスの量で21万トン1億2000万kWhだから
約70億ｋｗｈくらい発電できる勘定。

980 ：名無電力１４００１：2013/09/13(金) 18:42:11.58

環境省、潮流発電18年度に実用化へ　新エネルギー開拓
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG13002_T10C13A9MM0000/

日本近海を流れる潮の巨大な力で電気を作る潮流発電が、
2018年度の実用化に向けて動き出す。環境省が14年度から企業を募り、
海峡などの速い流れを使う発電施設の開発を始める。
東京電力福島第１原子力発電所の事故で、火力発電への依存度が高まっている。
温暖化ガスの削減やエネルギーの安全保障へ新たなエネルギー源の開拓を急ぐ。
潮流発電は海中に並べた水車で潮の流れを受け止め、発電機を回して電気を生む。川崎重工…

981 ：名無電力１４００１：2013/09/13(金) 21:45:54.25

>>980
まだ5年先なら、原発を5年稼動してもいいじゃん。

982 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 06:22:23.55

>>981
原発という麻薬に手を出すと、また止められなくなる

983 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 07:57:46.39

>>977
再エネの不都合とは大抵の場合が「克服すべき課題」だが、原発の不都合とは大抵の場合「その不都合だけで原発の継続が無意味になるような克服が不可能な事柄」である。

984 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 08:13:15.90

>>983
で、原発を批判すると再エネの問題点が解消するんですか？

「克服できる」ならそのことを具体的に書けばいいのに
なぜか、誰も言ってない原発を持ち出してそっちの批判ばっかりするのは何で？

985 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 08:46:04.20

>>984
いつでもそうというわけじゃないと思う。
関係ない原発を持ち出すのは反原発派？
いやいや、反原発派と原発推進派の両方です。

再エネの不都合を述べる時、その克服すべき課題を議論するのは当然としても、まず掲示板などでそうした議題を挙げる動機が
「再エネにはこんな不都合がある、だから原発再稼働が必要」と言う一括りの論拠があって、
それに反論する形で「原発の不都合は云々」という様に延々と水掛け論が展開される。原発反対派と原発推進派にとって、再エネは原発のアンチテーゼと成り下がっているのが現状。

だから再エネと原発どっちの不都合が致命的なのか？競争になっている。

986 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 09:01:48.20

>>966
電力会社も電気を数十円で供給してるじゃん

987 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 09:06:21.82

>>986
製造原価と小売価格の違いがわからない人登場

988 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 10:32:57.90

>>987
発電事業者が利益上乗せした分で売るのは当たり前だろって

989 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 11:17:51.60

>>984
原発さえ無くせば全て問題は解決するって言ってるの
原発ムラブラック経団連を追放して
電力は市場主義による公正で健全な競争が起き
電力供給は安定して劇的に価格が下がる
何より消費者が求めているのは再エネでクリーンで安価な電力
再エネは原発ムラブラック経団連が無くなれば最も安くなる
原価しっとるか？風も太陽光もただみたいなもんやぞ

990 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 11:20:53.95

>>989
スレチしね

991 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 11:36:02.87

>>982-983、>>989
君たちは↓のスレに速やかに移動してくれ。

【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1359725817/l50

992 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 11:50:44.67

>>990-991
事実を突きつけられて反論できないと排除ｗ

993 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 11:58:45.98

排除じゃなくスレのルール守ってないから誘導されてんのがわからんの？

994 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 12:36:54.21

>>992
再エネ推進派の恥さらし
邪魔だから消えな

995 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 17:59:12.29

>>988
発電所で発電した電気がそのままお前の家で使えるのか？
送電線とか電柱とかの設置と維持管理にもコスト（流通コスト）がかかるだろうが
だから「製造原価」っていったのに

>>989
はい、再エネ村の特徴「都合の悪いことはすべて陰謀論で片付ける」

>電力供給は安定して劇的に価格が下がる
根拠は？
実際には自由化や発送電分離をした国では逆になってますけど

>再エネでクリーンで安価な電力
そんな電力どこにあるの？
具体的に示してね

>風も太陽光もただみたいなもんやぞ
まさかこれが根拠？、「原価」っていうのが燃料費だけならそうだろうね実際には償却費や維持費がかかることすら理解できてないってこと？
そんなに安く発電できるならFITなんかなくてもとっくに普及してるはずだけど？

996 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 20:37:40.18

この程度の速さのスレなら1000になってから次スレを立てればいいよ。

997 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 20:59:23.79

>>996
ときどきヘンな奴が暴れてスピードアップしちゃうから仕方がない面もある。

998 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 21:09:05.40

ＣＯ２も出さず、国内に巨大な資源量を抱え、しかも安いんだから地熱本命で
決まりでしょ。何を悩む必要もない。

地熱３割。風力、水力、太陽光、バイオマス、藻、等で３割。メタン、天然ガスで３割。
省エネ効果で１割。

こんな感じでは？

999 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 21:14:19.42

「関電離れ」１５００件超　半年で過去最多更新も
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091401001441.html

1000 ：名無電力１４００１：2013/09/14(土) 21:29:15.89

南無・・・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。