【環境漫談】武田邦彦 １８【原子力批判派】
政府に飼われていない数少ない良心 武田先生を語れ！
第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １７【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1345010585/
第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
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避難所
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前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １７【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1345010585/
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【環境漫談】武田邦彦 １６【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338870645/
【環境漫談】武田邦彦 １５【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333329719/
【環境漫談】武田邦彦 １４【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327848474/
【環境漫談】武田邦彦 １３【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324021368/
【環境漫談】武田邦彦 １２【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1321125067/
【環境漫談】武田邦彦 １１【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318210389/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338870645/
【環境漫談】武田邦彦 １５【原子力批判派】
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【環境漫談】武田邦彦 １２【原子力批判派】
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【環境漫談】武田邦彦 １０【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316178906/
【環境漫談】武田邦彦 ９【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314789701/
【環境漫談】武田邦彦 ８【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311502076/
【環境漫談】武田邦彦 ７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
【環境漫談】武田邦彦 ６【原子力批判派】
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【環境漫談】武田邦彦 ５【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
【環境漫談】武田邦彦 ４【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304396571/
【環境漫談】武田邦彦 ３【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303575774/
環境漫談原子力専門家 武田邦彦（実質２）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
環境漫談家 武田邦彦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/
神教授・武田邦彦、環境馬鹿どもぶった斬り
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1269271708/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316178906/
【環境漫談】武田邦彦 ９【原子力批判派】
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【環境漫談】武田邦彦 ５【放射線アドバイザー】
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【環境漫談】武田邦彦 ３【原子力専門家】
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環境漫談原子力専門家 武田邦彦（実質２）
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環境漫談家 武田邦彦
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神教授・武田邦彦、環境馬鹿どもぶった斬り
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武田スレまとめ（ニュー速）
武田邦彦氏「今まで原発推進派だったけどこれからは批判派になるわ。それと4年後に甲状腺癌湧くから」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306852622/
武田邦彦「嘗て危険厨だった連中が事故後安全厨になったあげく俺を批判しだしてワロタｗ ワロタ・・」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306775754/
武田邦彦氏「一年1ミリまで。これは長年研究改訂を経て作られた数値。武田説でも何でもない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303700273/
武田邦彦「数値も考え方も一つしかない。年間1ミリまで。これ以外は全部ウソm9( ﾟдﾟ) 」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303527440/
武田教授「原発の停電は津波の3分ないし5分前である」 つまり・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301217430/
武田邦彦氏「日本、米のヨウ素剤提供断った」…テレビで★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306769523/
武田教授「風評」を流し続ける政府・自治体
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303570260/
世界一受けたい武田邦彦先生の授業 「なぜ原発問題はウソがまかり通るのか？」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301838983/
武田邦彦「NHKを見ると寿命が縮む」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307031774/
武田邦彦「国立がんセンターの医師はがん患者を増やしたい」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308968269/
武田先生が語る浦安市の校長が児童を被曝させたい理由
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307982376/
武田邦彦氏「練馬区は神になったようです」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305555431/
危険厨「ブルトニウムは角砂糖5ヶで日本人全滅！」 武田邦彦「それはガセと思われる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301334503/
武田邦彦氏「今まで原発推進派だったけどこれからは批判派になるわ。それと4年後に甲状腺癌湧くから」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306852622/
武田邦彦「嘗て危険厨だった連中が事故後安全厨になったあげく俺を批判しだしてワロタｗ ワロタ・・」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306775754/
武田邦彦氏「一年1ミリまで。これは長年研究改訂を経て作られた数値。武田説でも何でもない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303700273/
武田邦彦「数値も考え方も一つしかない。年間1ミリまで。これ以外は全部ウソm9( ﾟдﾟ) 」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303527440/
武田教授「原発の停電は津波の3分ないし5分前である」 つまり・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301217430/
武田邦彦氏「日本、米のヨウ素剤提供断った」…テレビで★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306769523/
武田教授「風評」を流し続ける政府・自治体
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303570260/
世界一受けたい武田邦彦先生の授業 「なぜ原発問題はウソがまかり通るのか？」
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武田邦彦「NHKを見ると寿命が縮む」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307031774/
武田邦彦「国立がんセンターの医師はがん患者を増やしたい」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308968269/
武田先生が語る浦安市の校長が児童を被曝させたい理由
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307982376/
武田邦彦氏「練馬区は神になったようです」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305555431/
危険厨「ブルトニウムは角砂糖5ヶで日本人全滅！」 武田邦彦「それはガセと思われる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301334503/
武田邦彦「民主党議員は、即時、全員、辞職すべき」
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1310025480/
「たかじん」番組内で、武田教授が「東北の農作物は健康壊す」発言→抗議電話３５件、一関市長も抗議メール★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315392714/
武田教授への抗議、一関市長の行動を疑問視するメールが殺到→市長「市民感情を考慮してほしかった」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315400037/
武田教授「東北の農作物は健康に害」発言で、一関市長が抗議→市長の対応を疑問視するメール、一関市に殺到★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315459316/
武田教授の「東北の農作物は〜」発言について、一関市長「返信で考え方理解した。これで終わりにしたい」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315556492/
一関市の農家から出荷された肉牛２頭から国の暫定基準値を超す放射性セシウムが検出
http://www.asahi.com/national/update/0908/TKY201109080249.html
武田教授に市長が抗議の一関市 今度はコメから２７ベクレルの放射性物質！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315633864/
なぜ、放射性物質は見えないのか？ “放射性物質はあまりに毒性が強いので、見た人は死んでいるから”★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323529010/
武田邦彦「牛乳は危険。汚染された福島・茨城の牛乳を西日本に送り、綺麗な牛乳と混ぜて売ってる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310353358/
武田邦彦「地球の気温が上がっても南極の氷は溶けない。むしろ増加する。」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1323249197/
武田邦彦教授「100年後、５回の福島級の事故を起こし、日本は無くなります」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319529957/
1kWｈあたりの発電コスト 火力9.90円に対し原発10.69円 決して安くないと専門家語る★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306429374/
武田邦彦教授が御用学者に対決を呼びかけ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315813013/
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1310025480/
「たかじん」番組内で、武田教授が「東北の農作物は健康壊す」発言→抗議電話３５件、一関市長も抗議メール★12
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武田教授への抗議、一関市長の行動を疑問視するメールが殺到→市長「市民感情を考慮してほしかった」
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武田教授「東北の農作物は健康に害」発言で、一関市長が抗議→市長の対応を疑問視するメール、一関市に殺到★５
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武田教授の「東北の農作物は〜」発言について、一関市長「返信で考え方理解した。これで終わりにしたい」★３
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一関市の農家から出荷された肉牛２頭から国の暫定基準値を超す放射性セシウムが検出
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武田教授に市長が抗議の一関市 今度はコメから２７ベクレルの放射性物質！
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武田邦彦「牛乳は危険。汚染された福島・茨城の牛乳を西日本に送り、綺麗な牛乳と混ぜて売ってる」
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武田邦彦「地球の気温が上がっても南極の氷は溶けない。むしろ増加する。」
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武田邦彦教授「100年後、５回の福島級の事故を起こし、日本は無くなります」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319529957/
1kWｈあたりの発電コスト 火力9.90円に対し原発10.69円 決して安くないと専門家語る★２
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武田邦彦教授が御用学者に対決を呼びかけ
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6 ：名無電力１４００１：2012/09/18(火) 23:37:20.19
武田さんのスレはいつまで続くのかｗ
7 ：名無電力１４００１：2012/09/18(火) 23:55:24.97
2015年の予言をしてるから、2015年いっぱいまで続けてくれないと困る
武田先生は永遠に不滅です。
３．１１以後、最悪の健康被害の発表
「女子小学生の５４．１％、女子中学生の５５．３％に『のう胞』発見
男女全体43％
http://fukusima-sokai.blogspot.jp/2012/09/blog-post_3009.html
どうなるんだろうね。
「女子小学生の５４．１％、女子中学生の５５．３％に『のう胞』発見
男女全体43％
http://fukusima-sokai.blogspot.jp/2012/09/blog-post_3009.html
どうなるんだろうね。
そもそも「原発が爆発」の時点で健康被害がなくても最悪の発表なんだけどね
ヨードを摂ればいいとやたらに昆布とかイソジンまで飲んでる人いたけど
逆に甲状腺痛めるからやめた方がいいよ。
日本人は元々過剰摂取気味だし
コンビニ食だけでもかなりヨード含まれてるって話、
添加物などいろんなものにヨードが使われてるそうな。
逆に甲状腺痛めるからやめた方がいいよ。
日本人は元々過剰摂取気味だし
コンビニ食だけでもかなりヨード含まれてるって話、
添加物などいろんなものにヨードが使われてるそうな。
一般的な日本人と、味噌汁やコンビニ食が嫌いな日本人家庭が混在するから問題なのであって…
チェルノブイリは逆に慢性ヨード不足で事故前から甲状腺癌多かったらしいね
日本とは真逆だ
日本とは真逆だ
http://www.07ch.net/up2/src/lena7758.jpg
マンガで武田叩かれてたね
マンガで武田叩かれてたね
日本じゃ、自然被曝を規制から除外するってのは出典がない話ということになってんのか…
18 ：名無電力１４００１：2012/09/20(木) 00:03:54.17
オレ背が高いから
血圧高いのが普通って
医者に言われたがホントにそれでいいのか？
確かに理屈はわかるが…
血圧高いのが普通って
医者に言われたがホントにそれでいいのか？
確かに理屈はわかるが…
19 ：名無電力１４００１：2012/09/20(木) 00:04:59.58
ヨード卵って
ヨウ素たまごのこと？
ヨウ素たまごのこと？
21 ：名無電力１４００１：2012/09/20(木) 00:07:28.71
小出裕章がよく出てる
たね蒔きジャーナルが打ち切られるとさ
小出裕章はあんま好きでないが
武田の意見と比較する材料がなくなっちまうな
たね蒔きジャーナルが打ち切られるとさ
小出裕章はあんま好きでないが
武田の意見と比較する材料がなくなっちまうな
武田先生は別に過激派じゃないんだよね
むしろ穏健派
今までの行政指導に比べて穏健派というか緩すぎる
だから裁判になっても行政指導の資料を出せば勝てるから強気だと思う
>>15の会社とか、万が一裁判にでもなったらどうするつもりなんだろうか
むしろ穏健派
今までの行政指導に比べて穏健派というか緩すぎる
だから裁判になっても行政指導の資料を出せば勝てるから強気だと思う
>>15の会社とか、万が一裁判にでもなったらどうするつもりなんだろうか
>>20
痔と高血圧は関係あるのか？
痔と高血圧は関係あるのか？
25 ：名無電力１４００１：2012/09/20(木) 01:15:50.69
26 ：名無電力１４００１：2012/09/20(木) 01:16:55.10
そういえば放射能問題で法律の専門家がマスコミでコメントしてない
法律家が話せば一瞬で終わる話題なのに
法律家が話せば一瞬で終わる話題なのに
27 ：名無電力１４００１：2012/09/20(木) 01:16:59.19
痔ってかなり人間だとなる確率あるみたいね
高校のとき痔で病院いきまくりで
ついに退学までしたやつがいたんだよな
恐いおω・｀)
高校のとき痔で病院いきまくりで
ついに退学までしたやつがいたんだよな
恐いおω・｀)
28 ：名無電力１４００１：2012/09/20(木) 01:28:57.73
>>17
コンビニ食食べなくても日本の家庭料理自体ヨードが豊富だから
基準値の３倍くらい日本人は摂ってるらしい
まぁ何食べてもヨードが含まれてるのが日本なのかね
でも味噌は余分なヨードを下げてくれる作用があった気がするがうろ覚えではっきりしない
コンビニ食食べなくても日本の家庭料理自体ヨードが豊富だから
基準値の３倍くらい日本人は摂ってるらしい
まぁ何食べてもヨードが含まれてるのが日本なのかね
でも味噌は余分なヨードを下げてくれる作用があった気がするがうろ覚えではっきりしない
【政治】武田氏「マスメディアがはやし立てた民主党は滅びた。政権交代前、何か間違った報道はなかったか国民に説明すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348045360/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348045360/
34 ：名無電力１４００１：2012/09/20(木) 10:42:51.35
確か事故直後に
原発作業員がヨウ素剤のまないでいたら
甲状腺に放射性ヨウ素たまってたみたいだったし
普段ヨウ素を摂取していても
取り込んじゃうんじゃね？
フクシマの子らがそれを証明中？
原発作業員がヨウ素剤のまないでいたら
甲状腺に放射性ヨウ素たまってたみたいだったし
普段ヨウ素を摂取していても
取り込んじゃうんじゃね？
フクシマの子らがそれを証明中？
>>15
大和田秀樹の「風評破壊天使ラブキュリ」やな
大和田秀樹の「風評破壊天使ラブキュリ」やな
ラブキュリは読んでなかったけど、案外突っ込んだとこまで話してるのな
大和田秀樹の「風評破壊天使ラブキュリ」
原子力推進派はいい仲間が出来てよかったねｗ
原子力推進派はいい仲間が出来てよかったねｗ
そもそも
自然放射線を含めて1ミリシーベルトなのか
自然放射線＋1ミリなのか？どっちだ。
自然放射線を含めて1ミリシーベルトなのか
自然放射線＋1ミリなのか？どっちだ。
内部と外部を区別した基準使ってる時点でどうしようもないよな
44 ：名無電力１４００１：2012/09/20(木) 18:16:19.73
なんのためのシーベルトだかな
45 ：名無電力１４００１：2012/09/20(木) 18:46:51.34
>>39
自然放射線に差があることなんが百も承知の上で、自然放射線と医療放射線を別にして、追加分だけを規制してきた
福島関係以外は今も同じ方針で規制している
滞在地の1時間あたりの放射線量をそのまま24倍するのがおかしいなら、何割引きにして24倍するのか提示すべき
年間5ミリシーベルト以上を被曝すると白血病になる人が多いという事実がある
年間5ミリシーベルト以上を被曝しても白血病になる人の数は変わらないという事実もある
日本の放射線防護と行政指導は前者を声高に叫んで規制を押し付けてきた
自然放射線に差があることなんが百も承知の上で、自然放射線と医療放射線を別にして、追加分だけを規制してきた
福島関係以外は今も同じ方針で規制している
滞在地の1時間あたりの放射線量をそのまま24倍するのがおかしいなら、何割引きにして24倍するのか提示すべき
年間5ミリシーベルト以上を被曝すると白血病になる人が多いという事実がある
年間5ミリシーベルト以上を被曝しても白血病になる人の数は変わらないという事実もある
日本の放射線防護と行政指導は前者を声高に叫んで規制を押し付けてきた
うん、だからその方針が間違ってるのは明らかだよね？お前が守りたいのは既存の規制とのどっちだよ
そもそも現状の規制が1mSvでって言って逃げるのはまんま武田の詭弁と同じだろ。それが正しい基準となり得る根拠を出せっての
おかしいなら、じゃなくておかしいの。いやまぁ武田が危ない危ない言ってる公園の木の下とかでキャンプするなら24倍だけどさぁ
何割引きすればいいとかそういう問題じゃないことくらい小学校の算数もでわかるでしょ？
両方の事実なんてあるわけないじゃん。何言ってんの？
「多いという事実があります」に対する「聞いたことねえわ、それ武田の妄想だから」への反論はその事実とやらを出さない限り満たされないってわからない？
武田個人が勝手に言ってることに対して言及してんだから、行政指導がどうのこうのなんて一切関わる余地が無い話だろ
そもそも現状の規制が1mSvでって言って逃げるのはまんま武田の詭弁と同じだろ。それが正しい基準となり得る根拠を出せっての
おかしいなら、じゃなくておかしいの。いやまぁ武田が危ない危ない言ってる公園の木の下とかでキャンプするなら24倍だけどさぁ
何割引きすればいいとかそういう問題じゃないことくらい小学校の算数もでわかるでしょ？
両方の事実なんてあるわけないじゃん。何言ってんの？
「多いという事実があります」に対する「聞いたことねえわ、それ武田の妄想だから」への反論はその事実とやらを出さない限り満たされないってわからない？
武田個人が勝手に言ってることに対して言及してんだから、行政指導がどうのこうのなんて一切関わる余地が無い話だろ
47 ：名無電力１４００１：2012/09/21(金) 00:15:43.24
>>46
今までの方針が間違ってるのは明らかではない
現状の規制が1mSvで正しい根拠は、「専門家が集まって議論したのに地震の後でも方針が撤回されていない」
公園の木の下とかでキャンプするなら24倍で、家の中が24倍じゃなくていいってことは、放射性物質は家をよけて公園にだけ集まったということですね
行政指導が科学的根拠に基いていないと認めるわけですね
今までの方針が間違ってるのは明らかではない
現状の規制が1mSvで正しい根拠は、「専門家が集まって議論したのに地震の後でも方針が撤回されていない」
公園の木の下とかでキャンプするなら24倍で、家の中が24倍じゃなくていいってことは、放射性物質は家をよけて公園にだけ集まったということですね
行政指導が科学的根拠に基いていないと認めるわけですね
病気が出たときは、重篤度Maxとして訴えられます
線量と重篤度が関係ないことになってるから
せめてこれさえ知ってれば、ちょっとでも危険なことはうかつに口にできないのに
線量と重篤度が関係ないことになってるから
せめてこれさえ知ってれば、ちょっとでも危険なことはうかつに口にできないのに
>>47
科学的根拠じゃないよねそれ
そんなこと言い出したら「選挙で選んだ政治家が集まって議論しても年金制度の方針が撤回されていないから、年金制度は現状維持のままで問題ない」なんて作文もできちゃうよ
正しい根拠かどうか判断するのはそっちじゃないんで、自分の価値観織り交ぜて話すのやめてくれないかな
え、家でも公園でもどんな場所でも線量一緒なの？すごい話だなぁ、学会で発表されたらどうです？本当にそうなら画期的な論文になりますよ
武田よろしくごまかすな。科学的根拠を出す以外の反論方法は無いと言っている。そしてお前はそれを出さない。その時点でそっちの論理は破綻している
科学的根拠を出すか、それ以外の論理での反論があることを示す以外の行動は論点逸らしでしかない
結局1mSvと定めた法令とやらを出さず、論点ずらして逃げ回っている武田とまったく同じ思考回路だな
科学的根拠じゃないよねそれ
そんなこと言い出したら「選挙で選んだ政治家が集まって議論しても年金制度の方針が撤回されていないから、年金制度は現状維持のままで問題ない」なんて作文もできちゃうよ
正しい根拠かどうか判断するのはそっちじゃないんで、自分の価値観織り交ぜて話すのやめてくれないかな
え、家でも公園でもどんな場所でも線量一緒なの？すごい話だなぁ、学会で発表されたらどうです？本当にそうなら画期的な論文になりますよ
武田よろしくごまかすな。科学的根拠を出す以外の反論方法は無いと言っている。そしてお前はそれを出さない。その時点でそっちの論理は破綻している
科学的根拠を出すか、それ以外の論理での反論があることを示す以外の行動は論点逸らしでしかない
結局1mSvと定めた法令とやらを出さず、論点ずらして逃げ回っている武田とまったく同じ思考回路だな
50 ：名無電力１４００１：2012/09/21(金) 05:43:43.58
選挙で選んだ政治家が正しいと仮定して社会制度を作っている社会で、
選挙で選んだ政治家が集めた専門家が集まって議論しても年金制度の方針が撤回されていないから、
年金制度を現状維持し続けて問題が起きても、
その問題は個人の責任ではなく、「国が」謝罪し被害者を救済すべきである
自分勝手な価値観で年金制度を法律を無視して掛金をネコババし記帳を怠った場合は、「個人が」刑務所に入り賠償し被害者を救済すべきである
刑務所に入り賠償しても被害者を救済できない場合は、「個人は」すっこんどれ
選挙で選んだ政治家が集めた専門家が集まって議論しても年金制度の方針が撤回されていないから、
年金制度を現状維持し続けて問題が起きても、
その問題は個人の責任ではなく、「国が」謝罪し被害者を救済すべきである
自分勝手な価値観で年金制度を法律を無視して掛金をネコババし記帳を怠った場合は、「個人が」刑務所に入り賠償し被害者を救済すべきである
刑務所に入り賠償しても被害者を救済できない場合は、「個人は」すっこんどれ
51 ：名無電力１４００１：2012/09/21(金) 06:11:57.71
>>49
年金制度の方針が撤回されていないことに科学的な疑問を持てば、年金制度を議論した専門家のメンバーや議論の経緯を見ればいい
これまで何十年も放射線関係の法令改正が議論されたが、去年の改正も含めて、専門家の選出や議論の経緯についての科学的な疑問はどこにあったの？
上から落ちてくる放射性物質の量は、下が家か公園かで変わるわけではない
低線量で健康被害が出るという科学的根拠を出す方法論はある
それが今福島で行っている人体実験
つまり、人体実験以外を認める以外の行動は論点逸らしでしかない
ちなみに、その人体実験をしているのは、低線量でも健康被害が出ると指導し続けてきた人たち
ゆえに、東日本の人たちは、被害が出ると仮定して行われる実験で、自らがモルモットになる以外に自らを防護する正当性を訴える手段がないという意味で御愁傷さま
平時の公衆被曝はすべての法令で年1mSvに収まるように被命令者に行動を義務づけている
その典型例が去年の特別措置法
年金制度の方針が撤回されていないことに科学的な疑問を持てば、年金制度を議論した専門家のメンバーや議論の経緯を見ればいい
これまで何十年も放射線関係の法令改正が議論されたが、去年の改正も含めて、専門家の選出や議論の経緯についての科学的な疑問はどこにあったの？
上から落ちてくる放射性物質の量は、下が家か公園かで変わるわけではない
低線量で健康被害が出るという科学的根拠を出す方法論はある
それが今福島で行っている人体実験
つまり、人体実験以外を認める以外の行動は論点逸らしでしかない
ちなみに、その人体実験をしているのは、低線量でも健康被害が出ると指導し続けてきた人たち
ゆえに、東日本の人たちは、被害が出ると仮定して行われる実験で、自らがモルモットになる以外に自らを防護する正当性を訴える手段がないという意味で御愁傷さま
平時の公衆被曝はすべての法令で年1mSvに収まるように被命令者に行動を義務づけている
その典型例が去年の特別措置法
熱線を伴わない1000svで健康被害が出るという科学的根拠はない
だから1000svも安全
だから1000svも安全
>>51
論点ずらしに対応するのめんどいから、逃げるなよ
お前の>>47での作文は間違ってるよね？まずそこ認めようよ
落ちてくる量が同じでも残留する量が違うのは明らか
なんでこんなところから教えてやらなきゃいけないんだ、自分で勉強しろ
はぁ？まったく意味不明
>>46の三段落目もう一回呼んでね
君達みたいな捏造集団が「5mSvで白血病が増える事実がある」って主張するから「その根拠示してよ」って聞いただけなのに、「これから福島でわかります」ってなんだそれ
人体実験とかそういうワード使って正義の味方ごっこすんのやめろよ。あと福島貶めて嬉々とするのはいい加減にしろ
はいはい条文出してねー。法律名だけ挙げてごまかすのってまさに武田がやってることだよねー
あと、お前に法令とやらを挙げてなんて言ってないから。論点ずらして逃げるのが武田と同じだって言っただけだからね？
論点ずらしに対応するのめんどいから、逃げるなよ
お前の>>47での作文は間違ってるよね？まずそこ認めようよ
落ちてくる量が同じでも残留する量が違うのは明らか
なんでこんなところから教えてやらなきゃいけないんだ、自分で勉強しろ
はぁ？まったく意味不明
>>46の三段落目もう一回呼んでね
君達みたいな捏造集団が「5mSvで白血病が増える事実がある」って主張するから「その根拠示してよ」って聞いただけなのに、「これから福島でわかります」ってなんだそれ
人体実験とかそういうワード使って正義の味方ごっこすんのやめろよ。あと福島貶めて嬉々とするのはいい加減にしろ
はいはい条文出してねー。法律名だけ挙げてごまかすのってまさに武田がやってることだよねー
あと、お前に法令とやらを挙げてなんて言ってないから。論点ずらして逃げるのが武田と同じだって言っただけだからね？
>>53
低線量被曝と白血病との相関関係は「全く」診られてないの？
低線量被曝と白血病との相関関係は「全く」診られてないの？
>>56
「全く」診られてないのかなんて聞き方をされるとそりゃー統計にぶれはあるよと言いたくなるが、相関関係が認められていないのは確か
ここからは憶測なんだけど
たとえば、5mSv〜200mSvの被爆者を対象にした調査では、白血病が増えるっていうちゃんとしたデータが出てる
武田はこれを勝手に5mSv以上で増えるって言い換えて吹聴してるんじゃないかね。いかにも彼らしいやり口でしょ、海面上昇幅の時と全く同じ手法だし
「全く」診られてないのかなんて聞き方をされるとそりゃー統計にぶれはあるよと言いたくなるが、相関関係が認められていないのは確か
ここからは憶測なんだけど
たとえば、5mSv〜200mSvの被爆者を対象にした調査では、白血病が増えるっていうちゃんとしたデータが出てる
武田はこれを勝手に5mSv以上で増えるって言い換えて吹聴してるんじゃないかね。いかにも彼らしいやり口でしょ、海面上昇幅の時と全く同じ手法だし
まー水俣の二の舞だろうなー
>>57
海面上昇幅って"IPCCのレポート"をソースにすれば海面上昇幅が○〜○cmだから問題ないとか言ってた奴？
あれはそれとはやり方が違うよ。あの時はIPCCの三次報告書にも四次報告書にも載ってない数字を捏造してた
海面上昇幅って"IPCCのレポート"をソースにすれば海面上昇幅が○〜○cmだから問題ないとか言ってた奴？
あれはそれとはやり方が違うよ。あの時はIPCCの三次報告書にも四次報告書にも載ってない数字を捏造してた
>>60
遭ってから言え
遭ってから言え
62 ：名無電力１４００１：2012/09/21(金) 13:09:47.64
大和田秀樹の「風評破壊天使ラブキュリ」
最終回はもちろん
東電をやっつけに行くんだよね。楽しみだｗ
最終回はもちろん
東電をやっつけに行くんだよね。楽しみだｗ
しかし、これが素じゃなきゃいいだが・・・
同じ反原発でも、詭弁ばかりのデモ主催者と捏造ばかりの武田、日本語すら通じないこういうよくわかんない奴と十人十色だな
動物園でも開いたらどうかね
動物園でも開いたらどうかね
都知事の尖閣諸島の発言
「経済、利益は失ったっていいじゃないか。ほかで権益を広げたら。民族の伝統や文化を抹殺され
て、あの国の属国になることがよっぽど嫌だね。日本を救うためにこっちはやっている」
反原発の人の主張みたいだな
「経済、利益は失ったっていいじゃないか。ほかで権益を広げたら。民族の伝統や文化を抹殺され
て、あの国の属国になることがよっぽど嫌だね。日本を救うためにこっちはやっている」
反原発の人の主張みたいだな
都知事は原発推進派だから
原発推進派の主張なんじゃねｗ
それはそれこれはこれと俺は思ってるけど。
原発推進派の主張なんじゃねｗ
それはそれこれはこれと俺は思ってるけど。
反原発とはまた違うでしょ
だって反原発の人達は経済、利益を失うことすら理解できてないんだから
尖閣買うのと反原発に従うのじゃ損失の規模が違いすぎるし
だって反原発の人達は経済、利益を失うことすら理解できてないんだから
尖閣買うのと反原発に従うのじゃ損失の規模が違いすぎるし
>>76
はい？
はい？
なんか水俣病の二の舞になるとか時々見かけるけどありえないだろｗ
水銀と低線量じゃ全然別物だってわからないんだろうか
水銀と低線量じゃ全然別物だってわからないんだろうか
81 ：名無電力１４００１：2012/09/21(金) 22:54:52.06
>>54
1000Svの放射線がDNAを切断するデータはない
1000Svの放射線がDNAを切断するデータはない
>>80
水銀は蓄積するが放射能は蓄積しない
水銀は蓄積するが放射能は蓄積しない
83 ：名無電力１４００１：2012/09/21(金) 23:24:19.65
>>53
落ちてくる量が同じでも残留する量が違うのは明らかだが、公園より家が少ないというのは明らかではない
5mSvで白血病が増える事実がある
その根拠示は
Author: Berrington de Gonzalez, S Darby
Title: Risk of cancer from diagnostic X-rays : estimates for the UK and 14 other countries
LANCET 2004 ; 363 : 345-35
みたいな論文から、猿橋勝子の主張から、そこら辺のバカ大学の卒業研究まで汗牛充棟
人体実験じゃないなら、実験してる人は福島の人を動物だと思ってるということか…
被命令者に公衆被曝の追加被曝年1ミリ以下を強要している法律
放射性同位元素等による放射線障害防止に関する法律 ＆ 法律施行規則 ＆ 放射線同位元素の数量等を定める件 5条4、6条3、10条2-1、14条2
平成二十三年三月十一日に発生した東北地方太平洋沖地震に伴う原子力発電所の事故により放出された放射性物質による環境の汚染への対処に関する特別措置法 36条1項
＆ 環境庁 放射性物質汚染対処特措法に基づく汚染廃棄物対策地域、除染特別地域及び汚染状況重点調査地域の指定について
落ちてくる量が同じでも残留する量が違うのは明らかだが、公園より家が少ないというのは明らかではない
5mSvで白血病が増える事実がある
その根拠示は
Author: Berrington de Gonzalez, S Darby
Title: Risk of cancer from diagnostic X-rays : estimates for the UK and 14 other countries
LANCET 2004 ; 363 : 345-35
みたいな論文から、猿橋勝子の主張から、そこら辺のバカ大学の卒業研究まで汗牛充棟
人体実験じゃないなら、実験してる人は福島の人を動物だと思ってるということか…
被命令者に公衆被曝の追加被曝年1ミリ以下を強要している法律
放射性同位元素等による放射線障害防止に関する法律 ＆ 法律施行規則 ＆ 放射線同位元素の数量等を定める件 5条4、6条3、10条2-1、14条2
平成二十三年三月十一日に発生した東北地方太平洋沖地震に伴う原子力発電所の事故により放出された放射性物質による環境の汚染への対処に関する特別措置法 36条1項
＆ 環境庁 放射性物質汚染対処特措法に基づく汚染廃棄物対策地域、除染特別地域及び汚染状況重点調査地域の指定について
84 ：名無電力１４００１：2012/09/21(金) 23:28:33.40
>>64
そもそも放射性物質を生活空間にばらまかれること自体が「被害」です
年1mSvは、ここまでは許容してあげてくださいという目安でしかありません
もっと言うと、その理屈なら、電気代上昇が原因で失業させないために福島原発を稼働させてたんだから、その人たちはなんでまだ平気な顔で働いてるの？
その人たちのために国土が汚れたんだから、さっさと福島の掃除に行くべき
そもそも放射性物質を生活空間にばらまかれること自体が「被害」です
年1mSvは、ここまでは許容してあげてくださいという目安でしかありません
もっと言うと、その理屈なら、電気代上昇が原因で失業させないために福島原発を稼働させてたんだから、その人たちはなんでまだ平気な顔で働いてるの？
その人たちのために国土が汚れたんだから、さっさと福島の掃除に行くべき
85 ：名無電力１４００１：2012/09/21(金) 23:32:45.11
>>73
・憲法改正論者でありながら、つまり、日本に軍隊がなければ中国と渡り合えないと主張していながら、憲法を改正して日本に軍隊ができる前に中国という暴力装置のスイッチを押した
・自分は法律を守る気がないのに、中国人の取り締まりには法律を守れと主張する
事前の主張と事後の行動がデタラメという点と、法律を無視している点は、原発推進派そのもの
・憲法改正論者でありながら、つまり、日本に軍隊がなければ中国と渡り合えないと主張していながら、憲法を改正して日本に軍隊ができる前に中国という暴力装置のスイッチを押した
・自分は法律を守る気がないのに、中国人の取り締まりには法律を守れと主張する
事前の主張と事後の行動がデタラメという点と、法律を無視している点は、原発推進派そのもの
>>83
違うの明らかって認めたね？だから24倍するのは明らかに誤りだよね？
はい、ようやくそっちが非を認めてくれたからこの話題おしまい
何が出てくるかと思ったら筆頭がそれか
LNTが正しいこと前提に書いてる結論ありきで有名な論文じゃないか
だから、これだけ国益捨ててまで実験とか何を言っているか全くわからないな
福島を実験場として見ているのはお前だけだよ
同じこと何度言ったらわかるのかな
あと、お前に法令とやらを挙げてなんて言ってないから。論点ずらして逃げるのが武田と同じだって言っただけだからね？
あと、お前に法令とやらを挙げてなんて言ってないから。論点ずらして逃げるのが武田と同じだって言っただけだからね？
あと、お前に法令とやらを挙げてなんて言ってないから。論点ずらして逃げるのが武田と同じだって言っただけだからね？
三回も言えば理解できるかな？
違うの明らかって認めたね？だから24倍するのは明らかに誤りだよね？
はい、ようやくそっちが非を認めてくれたからこの話題おしまい
何が出てくるかと思ったら筆頭がそれか
LNTが正しいこと前提に書いてる結論ありきで有名な論文じゃないか
だから、これだけ国益捨ててまで実験とか何を言っているか全くわからないな
福島を実験場として見ているのはお前だけだよ
同じこと何度言ったらわかるのかな
あと、お前に法令とやらを挙げてなんて言ってないから。論点ずらして逃げるのが武田と同じだって言っただけだからね？
あと、お前に法令とやらを挙げてなんて言ってないから。論点ずらして逃げるのが武田と同じだって言っただけだからね？
あと、お前に法令とやらを挙げてなんて言ってないから。論点ずらして逃げるのが武田と同じだって言っただけだからね？
三回も言えば理解できるかな？
>>84
その理屈だと二酸化炭素が生活空間にばらまかれると周りに被害が出るねえ
呼吸するたびに誰かに賠償金でも払ってんの？
その理屈ってどの理屈？誰が失業者出さないために原発稼動させたなんて言ったの？君の言うことはわけのわからない方向に飛躍しすぎて理解できないよ
その理屈だと二酸化炭素が生活空間にばらまかれると周りに被害が出るねえ
呼吸するたびに誰かに賠償金でも払ってんの？
その理屈ってどの理屈？誰が失業者出さないために原発稼動させたなんて言ったの？君の言うことはわけのわからない方向に飛躍しすぎて理解できないよ
88 ：名無電力１４００１：2012/09/21(金) 23:46:53.23
>>86
家と公園が違うの明らかって認めた上で、24倍にしないなら、何倍にするかを言わなければならない
何倍にするの？
LNTが正しいこと前提に書いてる結論ありきの科学的根拠の一つとして取り上げることすらできない欠陥論文がきちんとした査読プロセスを経てLANCETに載ってしまった理由を教えてほしい
つまり、福島の人の健康は国益ではない、と
家と公園が違うの明らかって認めた上で、24倍にしないなら、何倍にするかを言わなければならない
何倍にするの？
LNTが正しいこと前提に書いてる結論ありきの科学的根拠の一つとして取り上げることすらできない欠陥論文がきちんとした査読プロセスを経てLANCETに載ってしまった理由を教えてほしい
つまり、福島の人の健康は国益ではない、と
89 ：名無電力１４００１：2012/09/21(金) 23:52:29.74
>>87
二酸化炭素をばらまかれたという理由で訴えてもいい
ただし民事で
ビル消火用の気体の二酸化炭素には許容濃度があるから、それを超えた場合は刑事で訴えればいい
後者の場合は刑事罰と損害賠償金が認められる可能性が高い
原発を止めると失業する
→失業しないために原発を動かせ
→この先、原発が爆発したら、それは今彼らを失業させなかったため
→国土を原発の放射能で汚さないためには、失業させなければならない
二酸化炭素をばらまかれたという理由で訴えてもいい
ただし民事で
ビル消火用の気体の二酸化炭素には許容濃度があるから、それを超えた場合は刑事で訴えればいい
後者の場合は刑事罰と損害賠償金が認められる可能性が高い
原発を止めると失業する
→失業しないために原発を動かせ
→この先、原発が爆発したら、それは今彼らを失業させなかったため
→国土を原発の放射能で汚さないためには、失業させなければならない
>>88
「24倍するのはおかしい」という主張への反論を求めた
「24倍するのはは誤りだ」とお前は認めた
正しい評価方法の議論はここでは求められていないので、武田の主張の誤りが両者間で共有された時点で話はおしまい
で、LNTを前提とするのが正しいとする根拠はどこにあるって？そんなに自信満々に言うからには決定的な根拠があるんだろう？もったいぶらずに見せておくれよ
たらればの話で論文書くのが無意味だとは言ってないからそこんとこ勘違いしないでね
福島の健康とかのたまうなら、現状の低線量中の低線量で健康害される根拠出してから言ってね
少し話が逸れるが、現状の1mSv未満の規制で健康被害がどの程度出ると主張するのかもちょっと興味があるな
「24倍するのはおかしい」という主張への反論を求めた
「24倍するのはは誤りだ」とお前は認めた
正しい評価方法の議論はここでは求められていないので、武田の主張の誤りが両者間で共有された時点で話はおしまい
で、LNTを前提とするのが正しいとする根拠はどこにあるって？そんなに自信満々に言うからには決定的な根拠があるんだろう？もったいぶらずに見せておくれよ
たらればの話で論文書くのが無意味だとは言ってないからそこんとこ勘違いしないでね
福島の健康とかのたまうなら、現状の低線量中の低線量で健康害される根拠出してから言ってね
少し話が逸れるが、現状の1mSv未満の規制で健康被害がどの程度出ると主張するのかもちょっと興味があるな
>>89
詭弁過ぎてつっこみが追い付かないが
福島県民は勝手に民事で争っててねってことだよね、それ
いや最初の矢印の時点で破綻してるから
因果関係ひっくり返すと全部動機になるなんてそんな理屈が通るかよ
詭弁過ぎてつっこみが追い付かないが
福島県民は勝手に民事で争っててねってことだよね、それ
いや最初の矢印の時点で破綻してるから
因果関係ひっくり返すと全部動機になるなんてそんな理屈が通るかよ
>>81
そりゃあるよ
そりゃあるよ
>>91
公園でも家でも上から落ちてくる放射性物質の量は同じなので、その後の放射性物質の行方が違っても、生活空間の1日の線量の簡易推測法として近所の公園の線量を「24倍するのが妥当」
そもそも武田先生も誰も24倍が正しい評価方法だなんて言ってない
で、生活空間の1日の被曝量は、近所で測った線量を何倍するのが正しいの？
公園でも家でも上から落ちてくる放射性物質の量は同じなので、その後の放射性物質の行方が違っても、生活空間の1日の線量の簡易推測法として近所の公園の線量を「24倍するのが妥当」
そもそも武田先生も誰も24倍が正しい評価方法だなんて言ってない
で、生活空間の1日の被曝量は、近所で測った線量を何倍するのが正しいの？
95 ：名無電力１４００１：2012/09/22(土) 00:43:56.99
>>91
本屋で売ってる測定器を利用して近所の測定値を24倍して測定値とするのは誤りではない
「24倍するのはおかしい」という主張への反論は、「24倍じゃないなら何倍なの？」
LNTを前提とするのが正しいとする根拠はない
たらればの話で論文書くのが無意味かもしれないが、たらればの話で放射線防護して、法律作って、万が一の場合の賠償体制を整えて、避難するかどうかを判断するのは有意義
一方、たらればの話で福島県民を放射線防護して、法律作って、万が一の場合の賠償体制を整えて、避難するかどうかを判断するのは有意義ではないらしい
現状の100mSv未満の低線量で健康害が出る根拠はないけど、低線量でも健康害が出ると言っていた人達が福島県民で実験してる
本屋で売ってる測定器を利用して近所の測定値を24倍して測定値とするのは誤りではない
「24倍するのはおかしい」という主張への反論は、「24倍じゃないなら何倍なの？」
LNTを前提とするのが正しいとする根拠はない
たらればの話で論文書くのが無意味かもしれないが、たらればの話で放射線防護して、法律作って、万が一の場合の賠償体制を整えて、避難するかどうかを判断するのは有意義
一方、たらればの話で福島県民を放射線防護して、法律作って、万が一の場合の賠償体制を整えて、避難するかどうかを判断するのは有意義ではないらしい
現状の100mSv未満の低線量で健康害が出る根拠はないけど、低線量でも健康害が出ると言っていた人達が福島県民で実験してる
96 ：名無電力１４００１：2012/09/22(土) 00:49:29.64
>>92
福島県民は、近所で法律の被命令者が敷地境界から年1mSv以上を放出したので刑事事件で争ってください
東北の人は、原発から放射性物質を10μSv/年以上相当を敷地から持ち出されたので刑事事件で争ってください
それ以外年1mSv以下の東日本の人は民事で
原発を動かさなければならない失業以外の理由って何なの？
福島県民は、近所で法律の被命令者が敷地境界から年1mSv以上を放出したので刑事事件で争ってください
東北の人は、原発から放射性物質を10μSv/年以上相当を敷地から持ち出されたので刑事事件で争ってください
それ以外年1mSv以下の東日本の人は民事で
原発を動かさなければならない失業以外の理由って何なの？
詭弁と同じ話の繰り返しと論点ずらしがほとんどになってきたからもうやーめっぴ
反原発派が真っ向から論破されても納得しないことを数レス程度でわからせられるはずがないしな
>>94
じゃあ最初っからそれが正しいなんて主張を武田はしていない、で話終わってんじゃん
なんでずっと言い逃れしてたんだよ。時間の無駄じゃないか
で、何倍にしても算出できないなんてことは既に何割引き云々で通り過ぎた議論
>>95
上に同じ
なんで正しい値があること前提で話してんのさ
別に非難するかどうかの判断に意義が無いなんて言ったつもりはないな
ただ、根拠の無い、否定するデータも多いたらればのために負担できるものには限度がある。億単位の話で済むならいいんだけど既に兆単位の金が溶けている
あるかどうかもわからない(ということにされている)健康被害の防止よりもっと良い使い道がいくらでもあった金でしょ、政府の国家予算ではないとはいえ、な
人体実験って低線量で健康被害出るって主張してる人らの話かよ。そんな奴らのことなんか知ったことか
さっきの流れだと政府が人体実験のために原発動かしてるみたいな言い方じゃなかったっけ
>>96
そうだね、じゃあ判決出るまでとやかく言う必要はないね
経済への打撃で起こることって言われて失業以外に思い当たることなんていくらでも浮かぶだろ。それらだよ
反原発派が真っ向から論破されても納得しないことを数レス程度でわからせられるはずがないしな
>>94
じゃあ最初っからそれが正しいなんて主張を武田はしていない、で話終わってんじゃん
なんでずっと言い逃れしてたんだよ。時間の無駄じゃないか
で、何倍にしても算出できないなんてことは既に何割引き云々で通り過ぎた議論
>>95
上に同じ
なんで正しい値があること前提で話してんのさ
別に非難するかどうかの判断に意義が無いなんて言ったつもりはないな
ただ、根拠の無い、否定するデータも多いたらればのために負担できるものには限度がある。億単位の話で済むならいいんだけど既に兆単位の金が溶けている
あるかどうかもわからない(ということにされている)健康被害の防止よりもっと良い使い道がいくらでもあった金でしょ、政府の国家予算ではないとはいえ、な
人体実験って低線量で健康被害出るって主張してる人らの話かよ。そんな奴らのことなんか知ったことか
さっきの流れだと政府が人体実験のために原発動かしてるみたいな言い方じゃなかったっけ
>>96
そうだね、じゃあ判決出るまでとやかく言う必要はないね
経済への打撃で起こることって言われて失業以外に思い当たることなんていくらでも浮かぶだろ。それらだよ
98 ：名無電力１４００１：2012/09/22(土) 03:32:32.66
>>97
正しい値はないが、妥当な計算方法はある
逆に、確実に放射性物質が降ってる土地で被曝量を算出して把握できないないなら、その場所から避難しなければならない
根拠の無い、否定するデータも多いたらればのために負担できるものには限度がある。億単位の話で済むならいいんだけど既に兆単位の金が溶けている
福島の人の健康は兆単位以下だから、たらればで防護や避難をしてはいけない
という提言は確かに一理ある
ちなみに、東電由来の被曝地以外では、「この期に及んでなお」根拠も否定するデータも多いたらればを前提に莫大な予算を溶かして放射線防護や法律の施行をしています
経済のために原発が必要という理屈を正しいと信じるなら、原発を動かして爆発したのは経済のせいだから、経済に関わってた人は経済活動を辞めてさっさと福島のお掃除へ
正しい値はないが、妥当な計算方法はある
逆に、確実に放射性物質が降ってる土地で被曝量を算出して把握できないないなら、その場所から避難しなければならない
根拠の無い、否定するデータも多いたらればのために負担できるものには限度がある。億単位の話で済むならいいんだけど既に兆単位の金が溶けている
福島の人の健康は兆単位以下だから、たらればで防護や避難をしてはいけない
という提言は確かに一理ある
ちなみに、東電由来の被曝地以外では、「この期に及んでなお」根拠も否定するデータも多いたらればを前提に莫大な予算を溶かして放射線防護や法律の施行をしています
経済のために原発が必要という理屈を正しいと信じるなら、原発を動かして爆発したのは経済のせいだから、経済に関わってた人は経済活動を辞めてさっさと福島のお掃除へ
99 ：名無電力１４００１：2012/09/22(土) 05:24:59.14
横からすまんが
>>98
正確じゃないのは確かだが、書類上"×24"かそれに近い形で計算されるのは仕方ないしそれが"妥当な計算方法"になるんだろうな
武田がそれを表立って正しい汚染の計算方法ですよって吹聴してるならそれは許せんがここまでの流れ読んだ限りそういうわけでもないらしい
今の政治じゃ、容認派が言う通り福島に健康被害が出ないことが10年20年後に明示されない限り再稼動は無理だろう。されても無理かもしれん
だから原発の是非の話なんて何も生まないよ
最近の野党の動きにはあまり詳しくないが、大飯以外の原発を再稼動させうる政党なんてどうせ維新と幸福実現党くらいのもんだろ？
経済に関わってた人なんて言い出したら日本国民全員が関わってるだろうと言いたくなるが
自分にやれるだけのことはやっていかんといけんな。これも何かの縁だ、もうちょっと募金してくるか
>>98
正確じゃないのは確かだが、書類上"×24"かそれに近い形で計算されるのは仕方ないしそれが"妥当な計算方法"になるんだろうな
武田がそれを表立って正しい汚染の計算方法ですよって吹聴してるならそれは許せんがここまでの流れ読んだ限りそういうわけでもないらしい
今の政治じゃ、容認派が言う通り福島に健康被害が出ないことが10年20年後に明示されない限り再稼動は無理だろう。されても無理かもしれん
だから原発の是非の話なんて何も生まないよ
最近の野党の動きにはあまり詳しくないが、大飯以外の原発を再稼動させうる政党なんてどうせ維新と幸福実現党くらいのもんだろ？
経済に関わってた人なんて言い出したら日本国民全員が関わってるだろうと言いたくなるが
自分にやれるだけのことはやっていかんといけんな。これも何かの縁だ、もうちょっと募金してくるか
チェルノブイリ事故を起こしたソ連は経済云々以前に
国家自体が解体してしまった
国家自体が解体してしまった
24倍ってのは滞在場所での時間数で考えるって普通は思わないか？
わざわざこんなことも説明しないといけないのか
わざわざこんなことも説明しないといけないのか
104 ：名無電力１４００１：2012/09/22(土) 08:45:26.50
>>103
原発をなくせばいいだけ。
原発をなくせばいいだけ。
武田！スリーマイル島原発が爆発したぞ！
>>107
の揚げ足君は今日も元気だねｗ
の揚げ足君は今日も元気だねｗ
109 ：名無電力１４００１：2012/09/22(土) 10:05:31.19
言い返せなくなると揚げ足呼ばわりか、世話無いな
原発と普通の建物を同列に置いちゃう子だからね
他のスレでも似たような子が出ててｗ
こんなのに、答えるのは正直めんどくさい
他のスレでも似たような子が出ててｗ
こんなのに、答えるのは正直めんどくさい
111 ：名無電力１４００１：2012/09/22(土) 10:24:44.04
112 ：名無電力１４００１：2012/09/22(土) 12:21:48.68
数々壊れなかった中に原発が入ってないといけなかったなっ…
想定外なほど脆かったよな〜
想定外なほど脆かったよな〜
>>110
原発と普通の建物の違いは？
原発と普通の建物の違いは？
116 ：名無電力１４００１：2012/09/22(土) 14:53:54.90
>>115
頭の中が韓国でいっぱいｗ
頭の中が韓国でいっぱいｗ
>>116
まの抜けたお花畑ですね。
まの抜けたお花畑ですね。
政治を何も見てないでしょ
民主党は何するにも無策だし、問題が起こっても対処が遅すぎる
口締疫の時もすうヶ月放置していたし
阿蘇の水害でも自民党より５日遅れでやっと対策本部設置ｗ
日本の事になると動きが遅すぎるが、バカは何も見てないから気づかないｗ
週刊誌が報じてくれないとわからなーいｗ
民主党は何するにも無策だし、問題が起こっても対処が遅すぎる
口締疫の時もすうヶ月放置していたし
阿蘇の水害でも自民党より５日遅れでやっと対策本部設置ｗ
日本の事になると動きが遅すぎるが、バカは何も見てないから気づかないｗ
週刊誌が報じてくれないとわからなーいｗ
120 ：名無電力１４００１：2012/09/22(土) 18:19:34.29
>>101
生活空間の一部に放射線量の高いところがあれば、そのmaxの値を24倍して年間被曝量を計算する
これが普通で、学校でもそう教える
だけど、24倍しなくていい例外がある
それが、管理区域
放射線の高い場所を管理区域を設定してきちんと管理すれば、そこは0倍して無視していい
逆に言うと、どこかの大学の管理区域してある実験室で、管理区域としての管理を勝手に撤廃してそのまま放射性物質を扱い続ければ、その大学の学生全員の年間被曝量がその研究室の線量を24倍した値になる
この値を使って防護や避難や治療や隔離を行う
外国が、線量が低い地域の食材や製品を輸入禁止にしている理由もこれ
生活空間の一部に放射線量の高いところがあれば、そのmaxの値を24倍して年間被曝量を計算する
これが普通で、学校でもそう教える
だけど、24倍しなくていい例外がある
それが、管理区域
放射線の高い場所を管理区域を設定してきちんと管理すれば、そこは0倍して無視していい
逆に言うと、どこかの大学の管理区域してある実験室で、管理区域としての管理を勝手に撤廃してそのまま放射性物質を扱い続ければ、その大学の学生全員の年間被曝量がその研究室の線量を24倍した値になる
この値を使って防護や避難や治療や隔離を行う
外国が、線量が低い地域の食材や製品を輸入禁止にしている理由もこれ
>>106 >>114
米スリーマイル原発が緊急停止、過去１カ月で２度目
http://www.cnn.co.jp/usa/35022055.html
>この過程で蒸気が放出され、近隣住民には大きな物音が聞こえたが
米スリーマイル原発が緊急停止、過去１カ月で２度目
http://www.cnn.co.jp/usa/35022055.html
>この過程で蒸気が放出され、近隣住民には大きな物音が聞こえたが
122 ：名無電力１４００１：2012/09/22(土) 22:32:29.26
>>101
滞在時間なんて人によりけり日によりけりなんだからどうしようもない
そもそも、そんなものを計算しようとしたら数mごとにで線量を測った上、その空間に滞在した時間を記録しなければならない。そんなもん無理だろうが
わざわざこんなことも説明しないといけないのか
滞在時間なんて人によりけり日によりけりなんだからどうしようもない
そもそも、そんなものを計算しようとしたら数mごとにで線量を測った上、その空間に滞在した時間を記録しなければならない。そんなもん無理だろうが
わざわざこんなことも説明しないといけないのか
123 ：名無電力１４００１：2012/09/22(土) 22:35:28.24
124 ：名無電力１４００１：2012/09/23(日) 00:12:50.94
>>123
>>15のマンガで、生活空間の中で外の線量が特に多いという前提の上で24倍がおかしいかどうかでしょ？
答えは「24倍しなければならない」
むしろ、滞在地の近所のmax値の24倍じゃないという意味で24倍でも少ないと忠告すべき
>>15のマンガで、生活空間の中で外の線量が特に多いという前提の上で24倍がおかしいかどうかでしょ？
答えは「24倍しなければならない」
むしろ、滞在地の近所のmax値の24倍じゃないという意味で24倍でも少ないと忠告すべき
128 ：名無電力１４００１：2012/09/23(日) 14:34:45.99
>>126
移動を厳密に管理されてないので、バカな子供が線量の高い葉っぱを家に持ち込むこともできる
近所のいじわるなおばさんが外の線量が高い砂をまとめてあなたの家に放り込むことも自由にできる
というか、数年後には影響がないと主張しているので、近所のボランティアが公園で除染した砂をあなたの家の近くに保管しておけばいいという結論になる
ゆえに、最大値で線量を推測しておかないとあなたが病気になったときに、線量と病気の関係の貴重なデータが失われることになる
移動を厳密に管理されてないので、バカな子供が線量の高い葉っぱを家に持ち込むこともできる
近所のいじわるなおばさんが外の線量が高い砂をまとめてあなたの家に放り込むことも自由にできる
というか、数年後には影響がないと主張しているので、近所のボランティアが公園で除染した砂をあなたの家の近くに保管しておけばいいという結論になる
ゆえに、最大値で線量を推測しておかないとあなたが病気になったときに、線量と病気の関係の貴重なデータが失われることになる
>>128
最大値で考えてればいいのか？
最大値で考えてればいいのか？
130 ：名無電力１４００１：2012/09/23(日) 22:30:11.95
131 ：名無電力１４００１：2012/09/23(日) 23:00:00.09
>>128
一行目 葉っぱ数枚で線量がそう変わってたまるかって
二行目 そんな人間がいたら身の危険感じて引っ越すのが先
三行目 意味不明
四行目 意味不明
反原発ってのは、自分の脳内世界と現実をごっちゃにして語るから何を言っているのか常人には理解できないね
一行目 葉っぱ数枚で線量がそう変わってたまるかって
二行目 そんな人間がいたら身の危険感じて引っ越すのが先
三行目 意味不明
四行目 意味不明
反原発ってのは、自分の脳内世界と現実をごっちゃにして語るから何を言っているのか常人には理解できないね
132 ：名無電力１４００１：2012/09/24(月) 01:19:25.68
>>130
>>15の方法は正しい計算方法というか、そういう計算をしてもらわないと困るという計算方法
場所ごと時間で区切って行う計算でOKなのは管理区域やそれに準ずる管理をしている場所に出入りした場合だけ
>>15の方法は正しい計算方法というか、そういう計算をしてもらわないと困るという計算方法
場所ごと時間で区切って行う計算でOKなのは管理区域やそれに準ずる管理をしている場所に出入りした場合だけ
133 ：名無電力１４００１：2012/09/24(月) 01:35:24.41
>>131
葉っぱ1枚どころか、靴や服についた目に見えない砂やゴミでも線量が変わる
だから、大した線量を扱ってなくても、管理区域を出るときには体が綺麗なことを目視で確認した上でさらに線量を測らされるし、管理区域以外である日いきなり線量が上っても原因を特定できない
つまり、家の人が出歩く近所に線量の高い場所があって、そこの線量×24×365が基準値超えてて、そこが管理されてなければ、「近所に危険な人がいなくても」身の危険感じて引っ越すべき
葉っぱ1枚どころか、靴や服についた目に見えない砂やゴミでも線量が変わる
だから、大した線量を扱ってなくても、管理区域を出るときには体が綺麗なことを目視で確認した上でさらに線量を測らされるし、管理区域以外である日いきなり線量が上っても原因を特定できない
つまり、家の人が出歩く近所に線量の高い場所があって、そこの線量×24×365が基準値超えてて、そこが管理されてなければ、「近所に危険な人がいなくても」身の危険感じて引っ越すべき
ただ単にお金と仕事の都合で引越せないだけで、もしお金と仕事があるなら引越してる人が東日本に何割いるかアンケート取るべきだと思う。
東北に援助しても、金持ちになった人の何割かは引越して東北からいなくなって東北の復興にならないってことだから。
東北に援助しても、金持ちになった人の何割かは引越して東北からいなくなって東北の復興にならないってことだから。
ＥＴＶ特集 シリーズ チェルノブイリ原発事故・汚染地帯からの報告 第２回
去年４月ウクライナ政府は放射能汚染地域で健康被害が多発していると報告、世界に衝撃を与えた。
チェルノブイリ原発事故から２６年、現地で何が起きているのか取材した。
去年４月ウクライナ政府は、チェルノブイリ原発事故２５周年の会議で汚染地域の住民に
心臓病など深刻な健康被害が発生しているとする報告書を公表。
特に子どもの健康悪化は深刻で、２００９年のデータでは事故後に生まれた子どもの７８％が慢性疾患に苦しんでいると訴えた。
しかし国際機関は、小児甲状腺がんなど一部の病気しか放射線の影響と認めていない。
ウクライナで何が起きているのか。事故から２６年たった現地を取材した。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0923.html
去年４月ウクライナ政府は放射能汚染地域で健康被害が多発していると報告、世界に衝撃を与えた。
チェルノブイリ原発事故から２６年、現地で何が起きているのか取材した。
去年４月ウクライナ政府は、チェルノブイリ原発事故２５周年の会議で汚染地域の住民に
心臓病など深刻な健康被害が発生しているとする報告書を公表。
特に子どもの健康悪化は深刻で、２００９年のデータでは事故後に生まれた子どもの７８％が慢性疾患に苦しんでいると訴えた。
しかし国際機関は、小児甲状腺がんなど一部の病気しか放射線の影響と認めていない。
ウクライナで何が起きているのか。事故から２６年たった現地を取材した。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0923.html
>>133
どれだけ線量が上がるか、計算してみ？
どれだけ線量が上がるか、計算してみ？
NHKは前にも「追跡真相ファイル、低線量被爆揺れる国際基準」で大捏造やらかしてるからね。
ここでも大解剖されてたけど、反対派の知識のなさには呆れたわ。
ここでも大解剖されてたけど、反対派の知識のなさには呆れたわ。
NHKは反原発の低能っぷりの象徴なんでね
140 ：名無電力１４００１：2012/09/24(月) 13:17:46.37
年間５ミリシーベルト以上が危険と一般の人にもわかりやすい
NHKの文章が出たね。嘘でも本当でもどっちでもいいけど
なかなか貴重な文章だ。
今度はウクライナを信じるかIAEAを信じるかの違いだけど・・・
NHKの文章が出たね。嘘でも本当でもどっちでもいいけど
なかなか貴重な文章だ。
今度はウクライナを信じるかIAEAを信じるかの違いだけど・・・
＞年間５ミリシーベルト以上が危険と一般の人にもわかりやすい
＞NHKの文章が出たね
へぇ、何を根拠に？
＞NHKの文章が出たね
へぇ、何を根拠に？
142 ：名無電力１４００１：2012/09/24(月) 13:39:14.37
何を根拠にするかと聞かれて番組紹介ページってどういうことだよ、中身が何一つ書いてないじゃないか
どっちにしろ聞くべきは根拠じゃなくてソースだとは思うが
どっちにしろ聞くべきは根拠じゃなくてソースだとは思うが
NHKの偏向、捏造報道はもう飽き飽きしてるんでウクライナを信じるかIAEAを信じるか以前に問題がある
その番組は事実を公平に伝えているのか？
その番組は事実を公平に伝えているのか？
のび先生みたいなのが居ついちゃったなｗ
以前のNHK捏造番組の時もサーメ人に癌が増えたって報道してたけど
線量が日本よりも低くて、それでも勝手に放射線が原因だって言ってたよね
裏づけがいい加減過ぎるし、トンデル論文引用していた時点であれはだめだ。
線量が日本よりも低くて、それでも勝手に放射線が原因だって言ってたよね
裏づけがいい加減過ぎるし、トンデル論文引用していた時点であれはだめだ。
147 ：名無電力１４００１：2012/09/24(月) 14:28:51.91
NHKは単なる妄想で結論付けてるからな
印象操作目的だろ、
でないと音声捏造までしないだろ、普通。
印象操作目的だろ、
でないと音声捏造までしないだろ、普通。
結局、NHKっつうても、番組つくる
プロデューサーの考え方や能力だろ？
プロデューサーの考え方や能力だろ？
て、チェリノブイリの甲状腺は認められてるんだから
なんら問題ない低線量でもガンは起こるし心臓にアナもあく。
以上！
なんら問題ない低線量でもガンは起こるし心臓にアナもあく。
以上！
>>149
はい？
はい？
152 ：名無電力１４００１：2012/09/24(月) 22:06:23.51
チェルノブイリハート、
あれは作られた話だからね、ハッハッハッハ
と地元の医師達が言ってるらしい
あれは作られた話だからね、ハッハッハッハ
と地元の医師達が言ってるらしい
154 ：名無電力１４００１：2012/09/24(月) 22:23:45.43
>>148
プロデューサーの力量と言っても番組全てがおかしなとこだらけ、
基準を据え置いたのです、なんて言ってるけど
据え置くどころか５倍に基準厳しくしたはずだよね
あの番組真に受けていろんなブログで「これも利権なのです」なんて言ってたり
笑えるわ〜
プロデューサーの力量と言っても番組全てがおかしなとこだらけ、
基準を据え置いたのです、なんて言ってるけど
据え置くどころか５倍に基準厳しくしたはずだよね
あの番組真に受けていろんなブログで「これも利権なのです」なんて言ってたり
笑えるわ〜
>>154
医療に取り込まれるって何をどうするの？
医療に取り込まれるって何をどうするの？
157 ：名無電力１４００１：2012/09/24(月) 22:48:57.20
被爆した人達の子に心臓に穴が開いた子が多いってのは聞かないね
159 ：名無電力１４００１：2012/09/24(月) 23:54:08.08
161 ：名無電力１４００１：2012/09/25(火) 00:25:56.36
>>159
ICRPが原発作業員の為にわざと基準をゆるくしていると言う結論自体が捏造でしょ
逆に今の基準は厳しすぎると指摘されているのに。
そういう方向へ無理やり彎曲しているから、あちこち辻褄合わない部分が多いｗ
役員がグラフ書いて説明してる部分も、グラフと言ってる内容がまるで合ってない、
音声改竄してまで無理やりこじつけようとしたのがICRPにばれて提訴されてるよ
放射線わかる人間が見たら相当悪質な番組だとわかるんだがね
放射脳はバカだから利権がー言い訳がー隠蔽がーと騒いでバカ丸出しだったな。
ICRPが原発作業員の為にわざと基準をゆるくしていると言う結論自体が捏造でしょ
逆に今の基準は厳しすぎると指摘されているのに。
そういう方向へ無理やり彎曲しているから、あちこち辻褄合わない部分が多いｗ
役員がグラフ書いて説明してる部分も、グラフと言ってる内容がまるで合ってない、
音声改竄してまで無理やりこじつけようとしたのがICRPにばれて提訴されてるよ
放射線わかる人間が見たら相当悪質な番組だとわかるんだがね
放射脳はバカだから利権がー言い訳がー隠蔽がーと騒いでバカ丸出しだったな。
162 ：名無電力１４００１：2012/09/25(火) 01:16:50.97
>>160-161
NHKが確信的に捏造報道することにより、放射能はちょっとでも危険というありもしない思想を広めようとしていることにしましょう
だったら、なんで去年の事故後に放射能は安全と報道していたのでしょうか
NHKが確信的に捏造報道することにより、放射能はちょっとでも危険というありもしない思想を広めようとしていることにしましょう
だったら、なんで去年の事故後に放射能は安全と報道していたのでしょうか
163 ：名無電力１４００１：2012/09/25(火) 02:15:01.45
>>162
NHKに聞けば？
放射脳に関して言えば真逆の報道を数ヶ月前にしてるよね。
だから放射能無知で嘘の報道したとは思えないね
彼らは知っていて故意で捏造報道した、
理由はNHKのみぞ知る
原発利権とかうるさいアホがいるけど、むしろ自然エネルギー利権から金でも貰ってたりしてね
NHKに聞けば？
放射脳に関して言えば真逆の報道を数ヶ月前にしてるよね。
だから放射能無知で嘘の報道したとは思えないね
彼らは知っていて故意で捏造報道した、
理由はNHKのみぞ知る
原発利権とかうるさいアホがいるけど、むしろ自然エネルギー利権から金でも貰ってたりしてね
164 ：名無電力１４００１：2012/09/25(火) 05:32:30.92
ETVの動画どっかにないかな
再放送チェックするか
再放送チェックするか
>>165
レントゲン何百枚撮ったら危険だって？
レントゲン何百枚撮ったら危険だって？
167 ：名無電力１４００１：2012/09/25(火) 11:42:07.09
>>165
今の所、100msvを瞬時に浴びた時奇形の可能性があるんじゃなかった？
レントゲンで奇形の副作用がありますなんて言う人いる？
それでもなるべく浴びないように規定されてるけど
心臓に奇形だなんて聞いた事ないわな。
今の所、100msvを瞬時に浴びた時奇形の可能性があるんじゃなかった？
レントゲンで奇形の副作用がありますなんて言う人いる？
それでもなるべく浴びないように規定されてるけど
心臓に奇形だなんて聞いた事ないわな。
169 ：名無電力１４００１：2012/09/25(火) 14:22:45.58
>>169
福島の被災者に直接言ってやるといいよｗ
福島の被災者に直接言ってやるといいよｗ
171 ：名無電力１４００１：2012/09/25(火) 18:10:00.19
>>170
被災者の人たちは冷静に自分で勉強してる人多いよ、
ツィッター見る限りだとね。
学者さん達もツィッターで情報流してしね。
あなたはデマ信じてるようだからこれからも無駄に怖がってればいいわｗ
こちらからしたら面白い観察対象だしね。
被災者の人たちは冷静に自分で勉強してる人多いよ、
ツィッター見る限りだとね。
学者さん達もツィッターで情報流してしね。
あなたはデマ信じてるようだからこれからも無駄に怖がってればいいわｗ
こちらからしたら面白い観察対象だしね。
>>171
お前みたいな、放射能瓦礫が怖いなんて吹聴してる根性の捻じくり曲がった放射脳が一番怖いって
お前みたいな、放射能瓦礫が怖いなんて吹聴してる根性の捻じくり曲がった放射脳が一番怖いって
174 ：名無電力１４００１：2012/09/25(火) 19:43:36.43
こいつら他人に放射能を押し付けてるよｗ
しねよｗ
しねよｗ
>>176
君、交通事故に遭うかもしれない二度と家から出ない方がいいと思うよ
悪い結果が出る可能性があるからね
あぁ、物理的にありえないって意味じゃ交通事故より隕石が降ってくるとかの方がいいか。>>176の家ピンポイントに
君、交通事故に遭うかもしれない二度と家から出ない方がいいと思うよ
悪い結果が出る可能性があるからね
あぁ、物理的にありえないって意味じゃ交通事故より隕石が降ってくるとかの方がいいか。>>176の家ピンポイントに
180 ：名無電力１４００１：2012/09/25(火) 21:57:48.40
ニュースも2chも暇つぶし。
182 ：名無電力１４００１：2012/09/25(火) 22:59:00.96
>>179
学校では道路は危険なモノとして教えています
右を見て左を見て車が来ないことを確認してから横断歩道を渡れと教えています
放射能も危険なモノとして教えていました
追加放射線が来ないように教えるべきでしょう
学校では道路は危険なモノとして教えています
右を見て左を見て車が来ないことを確認してから横断歩道を渡れと教えています
放射能も危険なモノとして教えていました
追加放射線が来ないように教えるべきでしょう
183 ：名無電力１４００１：2012/09/25(火) 23:59:00.03
危険なようで人体も一定の内部被爆がないと維持できないのですよ
程度の問題です。
程度の問題です。
このスレ見てると放射脳がみんな脳に障害持ってるかのような印象植え付けられて嫌だわ
185 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 01:02:42.02
そりゃ奇形が増えるだの日本が放射能まみれになるだの
おかしな事ばかり言って放射能デトックスまでやり始めると一種の精神病だろ
おかしな事ばかり言って放射能デトックスまでやり始めると一種の精神病だろ
186 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 01:03:56.05
187 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 01:07:48.65
すでに日本は放射能まみれになってるので、いろんな国が日本からの輸入を規制しています
ちなみに、残念なことに、放射能はデトックスできません
ちなみに、残念なことに、放射能はデトックスできません
189 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 02:15:31.45
原発作業員ってきちんと管理されてるでしょ
190 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 02:18:03.17
>>187
へぇ
日本は放射能まみれなんですかｗ
輸出規制されてるからって放射能まみれだとは限らないんだよ、オバカさん
ちなみに自然放射能も人工放射能も影響は同じなんで
ちょっと量が増えたからって奇形になったり流産したりなんて事はありえませんし
体に蓄積する事もありませんね
無駄な放射能は体から出て行きます
へぇ
日本は放射能まみれなんですかｗ
輸出規制されてるからって放射能まみれだとは限らないんだよ、オバカさん
ちなみに自然放射能も人工放射能も影響は同じなんで
ちょっと量が増えたからって奇形になったり流産したりなんて事はありえませんし
体に蓄積する事もありませんね
無駄な放射能は体から出て行きます
＞増えるのは流産や不妊
男性の精子への影響ですが、過去の疫学調査の結果より、
不妊にはしきい値が存在すると考えられています。
男性の一時的不妊は150mSv、永久不妊は3,500〜6,000mSvです。
男性の不妊とは、精子ができないことです。
精子ができるようになれば妊娠が可能です。
異常な精子は通常でも多く見られ、放射線に特異的ではありません。
原発作業員は年間1msv程度だったと思いますよ
不妊からは程遠い。
男性の精子への影響ですが、過去の疫学調査の結果より、
不妊にはしきい値が存在すると考えられています。
男性の一時的不妊は150mSv、永久不妊は3,500〜6,000mSvです。
男性の不妊とは、精子ができないことです。
精子ができるようになれば妊娠が可能です。
異常な精子は通常でも多く見られ、放射線に特異的ではありません。
原発作業員は年間1msv程度だったと思いますよ
不妊からは程遠い。
192 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 05:12:23.42
193 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 05:20:40.55
>>190
輸出規制されてるからって放射能まみれだとは限らないけど、その場合は90京ベクレルの放射性物質をほとんど海外にぶちまけたということになる
ちなみに自然放射能も人工放射能も影響は同じなんで、人工放射線を受けた分だけ自然放射線を減らさなければ、人体が受ける影響は単純に増加する
ちょっと量が増えたからって奇形になったり流産したりなんて事はありえませんけど、線量管理してないこ3000人の原発作業員が受けた線量が「ちょっと」かどうかは、もう誰にも分からない
無駄な放射能は体から出ていくけど、体が無駄じゃないと誤解して体にとりこんでしまった放射性同位体は体から出ていかない
それが生物学半減期に反映されている
輸出規制されてるからって放射能まみれだとは限らないけど、その場合は90京ベクレルの放射性物質をほとんど海外にぶちまけたということになる
ちなみに自然放射能も人工放射能も影響は同じなんで、人工放射線を受けた分だけ自然放射線を減らさなければ、人体が受ける影響は単純に増加する
ちょっと量が増えたからって奇形になったり流産したりなんて事はありえませんけど、線量管理してないこ3000人の原発作業員が受けた線量が「ちょっと」かどうかは、もう誰にも分からない
無駄な放射能は体から出ていくけど、体が無駄じゃないと誤解して体にとりこんでしまった放射性同位体は体から出ていかない
それが生物学半減期に反映されている
194 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 05:23:55.53
奇形が増えないなんて保障はないんだよ
ソースはチェリノブイリハート
以上！
ソースはチェリノブイリハート
以上！
197 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 11:45:38.31
チェルノブイリハート？
なぜ原爆の被爆者でそういった症状が出なかったんだろうねぇ
ずっとチェルノブイリに滞在していたジャーナリストが言ってたけど
チェルノブイリハートなんて聞いた事がないってさ
施設の人に聞いたら、事故前からこの施設にはこういった症状の子達が集まってますよってね
だから正当な学会じゃ相手にしてないね
そういった対照実験も検証もしっかりされずにやたらに放射能のせいにしてる論文は山ほどあるんでね
なぜ原爆の被爆者でそういった症状が出なかったんだろうねぇ
ずっとチェルノブイリに滞在していたジャーナリストが言ってたけど
チェルノブイリハートなんて聞いた事がないってさ
施設の人に聞いたら、事故前からこの施設にはこういった症状の子達が集まってますよってね
だから正当な学会じゃ相手にしてないね
そういった対照実験も検証もしっかりされずにやたらに放射能のせいにしてる論文は山ほどあるんでね
＞体が無駄じゃないと誤解して体にとりこんでしまった放射性同位体は体から出ていかない
これ誰が言ってるの？
聞いた事ないけど。
体から出て行かないなら放射線治療なんてかなりの量の線量当てて治療するから
大変な事になるはずだけどね。
これ誰が言ってるの？
聞いた事ないけど。
体から出て行かないなら放射線治療なんてかなりの量の線量当てて治療するから
大変な事になるはずだけどね。
＞90京ベクレルの放射性物質をほとんど海外にぶちまけたということになる
海外って言うと世界中汚染したような印象だけど
太平洋にぶちまけたんでしょｗ
海外って言うと世界中汚染したような印象だけど
太平洋にぶちまけたんでしょｗ
>>197
ジャーナリストでも池田さんや武田さんみたいなのがいるからねｗ
ジャーナリストでも池田さんや武田さんみたいなのがいるからねｗ
日本は国家ぐるみで隠蔽するから明確なソースなんてないよｗ
隠蔽が悪いばかりじゃないが次には（福島では）生かして欲しかった。
（答えはこれからだが）
それよりもチェリノブイリハートを否定したソースはないものか？
IAEAはなぜ黙ってる？
隠蔽が悪いばかりじゃないが次には（福島では）生かして欲しかった。
（答えはこれからだが）
それよりもチェリノブイリハートを否定したソースはないものか？
IAEAはなぜ黙ってる？
国家ぐるみで隠蔽とか、エセ学者の言う事信じてるからまともな学会の見識が歪んで見えてるだけでしょ
じっくり勉強してみたらエセ学者の論文がいかに欠陥かわかると思うけど。
国は世界的組織の基準を取り入れてるだけだから、
隠蔽も何もないでしょう。
じっくり勉強してみたらエセ学者の論文がいかに欠陥かわかると思うけど。
国は世界的組織の基準を取り入れてるだけだから、
隠蔽も何もないでしょう。
チェルノブイリハートなら「まともな」学者に聞けば誰もが否定するんじゃないの？
１５〜２０％しか健常児が居ないって言うけど、
両親が煙草を吸わないのが条件、そこでひっかかってる可能性大ｗ
それに不自然なのはなぜチェルノブイリのあるウクライナでなくベラルーシなのか、
ベラルーシで増えたならウクライナはもっと増えてるだろうに全く情報出さないよね
低線量被爆に関してはネバダ核実験で相当なデータがあるが
チェルノブイリハートのような話は聞かない。
放射線が原因でそうなったと証明するには突っ込みどころが多くてデータがいい加減過ぎる。
まぁ科学的根拠が薄過ぎますね。
１５〜２０％しか健常児が居ないって言うけど、
両親が煙草を吸わないのが条件、そこでひっかかってる可能性大ｗ
それに不自然なのはなぜチェルノブイリのあるウクライナでなくベラルーシなのか、
ベラルーシで増えたならウクライナはもっと増えてるだろうに全く情報出さないよね
低線量被爆に関してはネバダ核実験で相当なデータがあるが
チェルノブイリハートのような話は聞かない。
放射線が原因でそうなったと証明するには突っ込みどころが多くてデータがいい加減過ぎる。
まぁ科学的根拠が薄過ぎますね。
そら、映画ですもの。チェルノブイリハートなんて聞いた事がないと言う、ジャーナリストの名前教えて。
そろそろ40禁50禁など、毒物を食べろと触れまわっている小出を批判してくれ
213 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 23:09:10.33
>>207
広河隆一さんですよ。
探せば彼の発言見つかるはずだよ。
彼は反原発派だろうけど、それでもチェルノブイリハートには疑問持ったようだね
そりゃそうでしょう
８５％も異常児が生まれたら普通じゃないが、どう考えてもそんなに生まれてるように思えないしねぇ
ベラルーシで確認された障害をもつ新生児は１１〜１２％。
と言うデータは見つけたけど８５％と言う数字は見つからんわ
広河隆一さんですよ。
探せば彼の発言見つかるはずだよ。
彼は反原発派だろうけど、それでもチェルノブイリハートには疑問持ったようだね
そりゃそうでしょう
８５％も異常児が生まれたら普通じゃないが、どう考えてもそんなに生まれてるように思えないしねぇ
ベラルーシで確認された障害をもつ新生児は１１〜１２％。
と言うデータは見つけたけど８５％と言う数字は見つからんわ
214 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 23:18:31.48
215 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 23:21:51.99
ちなみにチェルノブイリ事故当時の基準値は１００msv/y。
福島の２０ｍｓｖ/yはチェルノブイリより緩いと煽るような情報流す団体いたけど
それって事故後かなり経った時の基準値なんだよね。
なぜ普通に当たり前の情報流さないのか疑問だな。
福島の２０ｍｓｖ/yはチェルノブイリより緩いと煽るような情報流す団体いたけど
それって事故後かなり経った時の基準値なんだよね。
なぜ普通に当たり前の情報流さないのか疑問だな。
216 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 23:23:02.37
217 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 23:30:43.55
218 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 23:33:46.02
>>217
チェルノブイリは100msv/yの地域に避難させたって事じゃないの？
なんせ線量凄かったらしいからね。
しかも食料基準なんて無いにも等しかったでしょう。
いったいどれだけ内部被爆し続けたのか考えると気が遠くなるよ
チェルノブイリは100msv/yの地域に避難させたって事じゃないの？
なんせ線量凄かったらしいからね。
しかも食料基準なんて無いにも等しかったでしょう。
いったいどれだけ内部被爆し続けたのか考えると気が遠くなるよ
219 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 23:48:39.45
>>218
そもそも100mSvみたいなレベルで健康被害が出るかどうかは疑心暗鬼だった
しばらくは病気の人もいなかったので、「ほら見ろ」ということで、基準をもっと緩くしようという議論さえあった
しかしその数年後、病気の人が続出して議論が紛糾した
この辺りの調査成果がまとめられたのがICRP1990勧告
NHKは特集番組を組んでさかんに病気の人を宣伝した
今、日本人が放射能やチェルノブイリについて持ってるイメージはこのときの宣伝
さらに10数年後、10代の不妊の人が大量に出てきたことや、DNAの解析技術が発展して、放射能による被害がほぼ確定的になった
この辺りの調査成果がまとめられたのがICRP2006勧告
そもそも100mSvみたいなレベルで健康被害が出るかどうかは疑心暗鬼だった
しばらくは病気の人もいなかったので、「ほら見ろ」ということで、基準をもっと緩くしようという議論さえあった
しかしその数年後、病気の人が続出して議論が紛糾した
この辺りの調査成果がまとめられたのがICRP1990勧告
NHKは特集番組を組んでさかんに病気の人を宣伝した
今、日本人が放射能やチェルノブイリについて持ってるイメージはこのときの宣伝
さらに10数年後、10代の不妊の人が大量に出てきたことや、DNAの解析技術が発展して、放射能による被害がほぼ確定的になった
この辺りの調査成果がまとめられたのがICRP2006勧告
220 ：名無電力１４００１：2012/09/26(水) 23:50:43.44
ちなみにチェルノブイリの基準
１年目100mSv、2年目30mSv、3年目25mSv
１年目100mSv、2年目30mSv、3年目25mSv
221 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 00:17:00.88
2007勧告じゃ男性で、一時的不妊は約0.1Gy、永久不妊は約6Gy
女性の永久不妊は約3Gyとあるけど
チェルノブイリでそれだけ被爆したって事？
数字が凄すぎるな
女性の永久不妊は約3Gyとあるけど
チェルノブイリでそれだけ被爆したって事？
数字が凄すぎるな
223 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 02:05:23.57
>>206
核実験では、爆心地に特攻していった兵士みたいな連中を除けば、被害がないというのが常識だった
それは、水爆実験してる最中でも同じだった
しかし、第五福竜丸事件の後、日本の科学者がアメリカに乗り込み、海で薄まっても汚染は人間に影響が出ると洗脳してきた
その洗脳は世界中に及び、核実験は武力的な脅威というより健康への影響を理由に中止圧力が高まった
海で薄めれば影響がないという今の日本の主張を信じれば、過去の日本人は嘘を世界中に吹聴してきたことになる
謝罪すべき
核実験では、爆心地に特攻していった兵士みたいな連中を除けば、被害がないというのが常識だった
それは、水爆実験してる最中でも同じだった
しかし、第五福竜丸事件の後、日本の科学者がアメリカに乗り込み、海で薄まっても汚染は人間に影響が出ると洗脳してきた
その洗脳は世界中に及び、核実験は武力的な脅威というより健康への影響を理由に中止圧力が高まった
海で薄めれば影響がないという今の日本の主張を信じれば、過去の日本人は嘘を世界中に吹聴してきたことになる
謝罪すべき
224 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 02:14:59.35
225 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 02:44:08.29
教科書から抜粋
確率的影響には、しきい線量はないと仮定されている。
線量が増加すると突然変異が起こる確率が増加し、確率的影響の頻度が増加する。
確率的影響に分類される影響は、発がんと遺伝的影響である。
確定的影響には、しきい線量がある。
ICRPによれば、約1%の出現頻度をもたらす線量に対応するとされている。
確定的影響には、発がんと遺伝的影響の確率的影響を除いたすべての影響が分類される。
確率的影響は線量により発生頻度が変化するが、確定的影響は重篤度が変化する。
確率的影響には、しきい線量はないと仮定されている。
線量が増加すると突然変異が起こる確率が増加し、確率的影響の頻度が増加する。
確率的影響に分類される影響は、発がんと遺伝的影響である。
確定的影響には、しきい線量がある。
ICRPによれば、約1%の出現頻度をもたらす線量に対応するとされている。
確定的影響には、発がんと遺伝的影響の確率的影響を除いたすべての影響が分類される。
確率的影響は線量により発生頻度が変化するが、確定的影響は重篤度が変化する。
226 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 03:01:27.70
ICRP2007の「確定的影響」の「確定的」は一般には誤解され分かりにくい表現なので、より正確に「有害な組織反応」と表現される。
とあるので、
放射線による影響は、「有害な組織反応」(細胞死・臓器機能不全による影響)と「確率的影響」(突然変異に基く影響)の2つに分類されると考えれば誤解がないかと
とあるので、
放射線による影響は、「有害な組織反応」(細胞死・臓器機能不全による影響)と「確率的影響」(突然変異に基く影響)の2つに分類されると考えれば誤解がないかと
健康被害は細胞破壊と突然変異の2種類があって、どっちも線量に応じた頻度(確率)で発生する
確定的影響の「確定」は、破壊された細胞や症状を見て「あの放射線のあの被曝が原因」と確定できるという意味で、確実に起きるという意味ではない
確率的影響の「確率」は、突然変異した細胞を見ても原因を確定的に特定できないという意味で、確率的に病気が出るという意味ではない
確定的影響の「確定」は、破壊された細胞や症状を見て「あの放射線のあの被曝が原因」と確定できるという意味で、確実に起きるという意味ではない
確率的影響の「確率」は、突然変異した細胞を見ても原因を確定的に特定できないという意味で、確率的に病気が出るという意味ではない
228 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 09:15:11.48
チェルノブイリ１年目１００msv/yとしてもそれ以上にシーベルトの単位で被爆した人多かったんじゃ？
急性放射線中毒がかなり出てるんだから。
防護服なしで作業に当たってた人も多かったって話だし。
急性放射線中毒がかなり出てるんだから。
防護服なしで作業に当たってた人も多かったって話だし。
229 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 09:30:42.21
ICRPは確か一人でも放射線が原因で健康被害が出るとそこをしきい値としてると思う。
だから奇形のしきい値が100msvでも100％奇形になる訳じゃない
そこからラインが右肩上がりに上がっていく
誤解されやすいのが100msvより下にLNT仮説のラインがあるってこと
あれは科学的根拠なしでライン引かれてるからな。
だから奇形のしきい値が100msvでも100％奇形になる訳じゃない
そこからラインが右肩上がりに上がっていく
誤解されやすいのが100msvより下にLNT仮説のラインがあるってこと
あれは科学的根拠なしでライン引かれてるからな。
アメリカ政府、日本政府は内部被曝を認めてないからな。
こんな奴ら信じてたら殺されてしまうよ。
こんな奴ら信じてたら殺されてしまうよ。
231 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 11:52:38.14
＞アメリカ政府、日本政府は内部被曝を認めてないからな。
ほぉ、どのデータでそう思ってるの？
ほぉ、どのデータでそう思ってるの？
233 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 12:26:36.30
内部被爆を認めてないって意味がわからないけど
福島で被災者の内部被爆度測定してるのは何故？
福島で被災者の内部被爆度測定してるのは何故？
>>233
公式に認めるのとサンプル取るのは別なんじゃないの。
公式に認めるのとサンプル取るのは別なんじゃないの。
235 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 12:32:25.14
認めてないんじゃなくて健康被害が出た症例がないってだけでしょ？
>>235
症例は検索すれば出て来るが、それを信じるか信じないかだけだろ。
症例は検索すれば出て来るが、それを信じるか信じないかだけだろ。
237 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 13:12:19.50
ここでよく「反原発派の欠陥論文」って目にするけど、「原発推進派の欠陥がない論文」ってあるの？
239 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 15:58:44.98
>>238
あったら提示してくれればいいだけだよ？
あったら提示してくれればいいだけだよ？
武田さんですら言う事がコロコロ変わりますし。
内部被爆を認めてないとか意味不明だが、
国はICRPやIAEA、WHOなどの見解を取り入れてるだけだろ。
ほとんどの国がそうなんだけど。
http://radi-info.com/q-949/
いろいろ知りたいならこのサイトを見て回ったら？
素人向けのわかりやすいサイトだから。
国はICRPやIAEA、WHOなどの見解を取り入れてるだけだろ。
ほとんどの国がそうなんだけど。
http://radi-info.com/q-949/
いろいろ知りたいならこのサイトを見て回ったら？
素人向けのわかりやすいサイトだから。
>>241
アメリカ政府が内部被曝認めてるソースってある？
アメリカ政府が内部被曝認めてるソースってある？
むしろ認めてないソースが知りたい。
アメリカはどの組織の基準を取り入れてるの？
アメリカはどの組織の基準を取り入れてるの？
○○してないことのソースを出せ
とか言ってるやつらは真性のバカなのか？
とか言ってるやつらは真性のバカなのか？
245 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 19:06:48.51
>>242
核実験で爆心地に歩兵を特攻させる国を参考にしたがる理由を知りたい
核実験で爆心地に歩兵を特攻させる国を参考にしたがる理由を知りたい
246 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 19:10:42.02
食料に基準値が設定してある時点で内部被爆を認めてるって事になると思うんだけど。
250 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 20:36:16.87
冷静に考えてよ
そのアメリカですら、日本からの輸入を制限してるという事実を
そのアメリカですら、日本からの輸入を制限してるという事実を
アメリカは自国から（自国のやって来たこと）目をそらしたいんだよｗ
アトミックカフェでも日本からの輸入品はお断りというオチ
253 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 22:23:26.84
茨城県が放射性廃棄物を拒否してありもしない危険を煽ってる
255 ：名無電力１４００１：2012/09/27(木) 23:30:52.81
ICRPに準じなければならないという決まりはない
その証拠に日本はICRP2007勧告には準じていない
その証拠に日本はICRP2007勧告には準じていない
準じてないと言うより慎重路線を取って保留にしただけだよ
257 ：名無電力１４００１：2012/09/28(金) 00:10:30.19
アメリカがICRPとは別の基準でも出してるの？
それで日本が顔色伺ってその基準どおりにやってると言いたいのかね？
そんな話は聞いた事ないが。
それで日本が顔色伺ってその基準どおりにやってると言いたいのかね？
そんな話は聞いた事ないが。
258 ：名無電力１４００１：2012/09/28(金) 00:22:24.94
259 ：名無電力１４００１：2012/09/28(金) 02:06:54.24
百歩譲って日本はICRPに準じてるとしたら、日本のICRP互換の基準が間違ってた場合、誰が責任取るの？
>>259
責任？自己責任だよ何言ってんの？
責任？自己責任だよ何言ってんの？
＜産地偽装＞福島産米を長野産に 販売会社社長を容疑で逮捕
毎日新聞 9月27日(木)11時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120927-00000029-mai-soci
毎日新聞 9月27日(木)11時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120927-00000029-mai-soci
福島、依然転出超1万人＝3〜8月の人口移動―総務省
時事通信 9月27日(木)15時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120927-00000090-jij-pol
時事通信 9月27日(木)15時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120927-00000090-jij-pol
263 ：名無電力１４００１：2012/09/28(金) 11:34:06.37
また変な週刊誌読んで影響されてるんでそ
日本は基準1msv/yを緊急時として20msv/yに緩和した、
まんまICRP勧告に則ってやった事なんだがね。
日本は基準1msv/yを緊急時として20msv/yに緩和した、
まんまICRP勧告に則ってやった事なんだがね。
悪魔の証明
絶対健康被害が出る論者と絶対健康被害が出ない論者の争い
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない
絶対健康被害が出る論者と絶対健康被害が出ない論者の争い
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない
266 ：名無電力１４００１：2012/09/28(金) 22:48:54.36
267 ：名無電力１４００１：2012/09/28(金) 22:53:02.45
>>264
ICRPが緊急時20mSvで引用してるICRP2007を2011年の委員会ですら日本は受け入れていない
ICRPが緊急時20mSvで引用してるICRP2007を2011年の委員会ですら日本は受け入れていない
>>263
東電に殉じてる
東電に殉じてる
269 ：名無電力１４００１：2012/09/28(金) 23:45:39.60
>>267
そりゃ慎重に議論を重ねて保留にしていただけでしょ
使える部分だけを好き勝手にいいとこ取りしてるとか
バカしかそんなこと思わないだろうｗ
それと絶対健康被害が出ないなんて誰も言ってない
今の所見つかってないと言ってるだけ。
なんせ２０msv以上の症例なんてごろごろあるんでね。
そりゃ慎重に議論を重ねて保留にしていただけでしょ
使える部分だけを好き勝手にいいとこ取りしてるとか
バカしかそんなこと思わないだろうｗ
それと絶対健康被害が出ないなんて誰も言ってない
今の所見つかってないと言ってるだけ。
なんせ２０msv以上の症例なんてごろごろあるんでね。
>>266
＞ICRP勧告は国際インターフェイスとして使える部分を好き勝手にいいとこどりしてるだけ
何を根拠にそう言ってるの？
妄想じゃないなら詳しい情報書かないと、ずっと漠然とした事しか言わないよね。
かなり慎重に厳しすぎる位の基準で批判が出てる位なんだけどね、ICRP基準は。
＞ICRP勧告は国際インターフェイスとして使える部分を好き勝手にいいとこどりしてるだけ
何を根拠にそう言ってるの？
妄想じゃないなら詳しい情報書かないと、ずっと漠然とした事しか言わないよね。
かなり慎重に厳しすぎる位の基準で批判が出てる位なんだけどね、ICRP基準は。
271 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 00:03:12.76
>>269-270
勧告取り入れについては、各項目について、「必要ない」とか「必要がある」とか「検討することとする」とか「適当である」とか言い訳してて、全部受け入れているわけではない
国際的インターフェイスとしていいとこどりしてるという根拠は「国際機関の動向及び諸外国の状況等についても積極的に把握しながら精力的に４１回の検討を行い」という文言
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/81009.htm
勧告取り入れについては、各項目について、「必要ない」とか「必要がある」とか「検討することとする」とか「適当である」とか言い訳してて、全部受け入れているわけではない
国際的インターフェイスとしていいとこどりしてるという根拠は「国際機関の動向及び諸外国の状況等についても積極的に把握しながら精力的に４１回の検討を行い」という文言
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/81009.htm
>>261
長野が風評被害でやられちゃう
長野が風評被害でやられちゃう
273 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 01:17:29.14
＞すでに日本は放射能まみれになってるので、いろんな国が日本からの輸入を規制しています
＞ちなみに、残念なことに、放射能はデトックスできません
放射能デトックスって日本が放射能まみれだとか癌まみれになるとか
訳わからない事言ってたクリスバズビーが言ってる事だよ。
ペクチンなんて飲んでも効かないと思うけどね。
＞ちなみに、残念なことに、放射能はデトックスできません
放射能デトックスって日本が放射能まみれだとか癌まみれになるとか
訳わからない事言ってたクリスバズビーが言ってる事だよ。
ペクチンなんて飲んでも効かないと思うけどね。
275 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 02:06:41.74
>>273
今の福島の対応には一切の問題はない
むしろ福島以外への対応に問題がある
未だに東日本の大学とかでICRPよりも厳しい基準(1mSv/y)で管理区域設定して放射性物質を管理してるのが問題
つまり、2011年以降の福島基準が、静岡より向こうのすべての研究所と原発と大学と処理場で完全合法問題なしだと行政が宣言すべき
その瞬間に日本の放射性廃棄物が9割減ってその上で処理すればさらに9割減って最終処理場問題が99%解決する
今の福島の対応には一切の問題はない
むしろ福島以外への対応に問題がある
未だに東日本の大学とかでICRPよりも厳しい基準(1mSv/y)で管理区域設定して放射性物質を管理してるのが問題
つまり、2011年以降の福島基準が、静岡より向こうのすべての研究所と原発と大学と処理場で完全合法問題なしだと行政が宣言すべき
その瞬間に日本の放射性廃棄物が9割減ってその上で処理すればさらに9割減って最終処理場問題が99%解決する
福島から太平洋に放出すれば条約的にも漁業的にも問題ないんだから、最終処理場問題は100%解決してる
>>274
放射能まみれだとか癌まみれになるというのは、放射能安全派さんの主張
放射能安全派さんの主張は、もともと自然状態で放射能まみれで癌まみれだから、いまさら原発の放射能なんかで騒ぐなという理屈だから
つまり、クリスバズビーさんは放射能安全派
放射能まみれだとか癌まみれになるというのは、放射能安全派さんの主張
放射能安全派さんの主張は、もともと自然状態で放射能まみれで癌まみれだから、いまさら原発の放射能なんかで騒ぐなという理屈だから
つまり、クリスバズビーさんは放射能安全派
278 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 03:04:41.29
>>277
釣り？
釣り？
279 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 03:07:38.98
クリスバズビーさんは日本はそのうち住めなくなるとか言ってなかった？
彼によるとほんのわずかな線量でも癌になるらしいｗ
彼は反原発御用学者の一人。
彼によるとほんのわずかな線量でも癌になるらしいｗ
彼は反原発御用学者の一人。
280 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 11:04:20.51
>>279
2011年までは、原発が爆発しても日本に住めると言ってた人の方が少数派だったと思うが
2011年までは、原発が爆発しても日本に住めると言ってた人の方が少数派だったと思うが
281 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 12:09:44.08
基準は20msv/yでもほとんどの人がそんなに浴びない、
5msv/yで済むだろうって感じじゃない？
で、20msv/yで癌が増えるってのも初耳だが。
5msv/yで済むだろうって感じじゃない？
で、20msv/yで癌が増えるってのも初耳だが。
七厘レンジ使ってる?
ラドンの肺がんは証明されてないがな。
なぜなら三朝温泉で調査されて肺がんが増えるどころか地元民の発ガン率は
全国平均より低いという結果が出てるからね。
アメリカの肺がんは別の要因も調査すべきだろ。
いい加減、自分の頭で考えようって言う前にそこまで調べてから言いなさいね。
それと５７はどこからそういう根拠を言ってるのか教えてくださいな。
なぜなら三朝温泉で調査されて肺がんが増えるどころか地元民の発ガン率は
全国平均より低いという結果が出てるからね。
アメリカの肺がんは別の要因も調査すべきだろ。
いい加減、自分の頭で考えようって言う前にそこまで調べてから言いなさいね。
それと５７はどこからそういう根拠を言ってるのか教えてくださいな。
288 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 13:47:22.95
>>284
＞5mSvで白血病が増える事実がある
＞その根拠示は
＞Author: Berrington de Gonzalez, S Darby
＞Title: Risk of cancer from diagnostic X-rays : estimates for the UK and 14 other countries
＞LANCET 2004 ; 363 : 345-35
ずっとログ読んでいったらこれが出てきたが、
まさかのまさかだが、根拠ってこれか？
これだから放射脳は・・・って呆れられるぞｗ
＞5mSvで白血病が増える事実がある
＞その根拠示は
＞Author: Berrington de Gonzalez, S Darby
＞Title: Risk of cancer from diagnostic X-rays : estimates for the UK and 14 other countries
＞LANCET 2004 ; 363 : 345-35
ずっとログ読んでいったらこれが出てきたが、
まさかのまさかだが、根拠ってこれか？
これだから放射脳は・・・って呆れられるぞｗ
>>290
それ、平均被爆量200msvだからな。
しかも累積じゃなく一度に浴びた量ならもっとリスク高いよ。
疫学データ集めてるUNSCEARじゃ20ｍｓｖ程度で白血病が増えたというデータは報告されてないはず
チェルノブイリですら増えたわけでもないようだね。
それとラドンは、別のラドン高濃度地域じゃ肺がんが増えてないって疫学データがあるわけだから
放射線が原因かどうか疑わしいよ。
排気ガスなり別の肺がん要因がある可能性もあるし、
そこを証明しない限り無理だろ。
それ、平均被爆量200msvだからな。
しかも累積じゃなく一度に浴びた量ならもっとリスク高いよ。
疫学データ集めてるUNSCEARじゃ20ｍｓｖ程度で白血病が増えたというデータは報告されてないはず
チェルノブイリですら増えたわけでもないようだね。
それとラドンは、別のラドン高濃度地域じゃ肺がんが増えてないって疫学データがあるわけだから
放射線が原因かどうか疑わしいよ。
排気ガスなり別の肺がん要因がある可能性もあるし、
そこを証明しない限り無理だろ。
>>293
認めるのはアメリカじゃなくICRPなどの国際組織じゃないの？
その辺の構造すらわかってないだろ
それとまずはラドンのデータの矛盾を証明しろって言ってるの。
採掘現場の埃が原因かもしれないんですし。
認めるのはアメリカじゃなくICRPなどの国際組織じゃないの？
その辺の構造すらわかってないだろ
それとまずはラドンのデータの矛盾を証明しろって言ってるの。
採掘現場の埃が原因かもしれないんですし。
＞別のラドン高濃度地域じゃ肺がんが増えてないって疫学データがあるわけだから
先住民なら、そらそうなるんじゃね何の不思議もない。
オーストラリアの紫外線による皮膚がん率とアポリジニと同じじゃないだろ
それと同じだ
先住民なら、そらそうなるんじゃね何の不思議もない。
オーストラリアの紫外線による皮膚がん率とアポリジニと同じじゃないだろ
それと同じだ
鉄や錫の採掘現場の採掘作業員でも肺癌多いよ。
ラドンに関してはアメリカが最初に調査に乗り出したと思うけど。
70年代に採掘とは関係ないが、大掛かりな屋内ラドン濃度調査して、
かなり濃度が高い事が判明して、アメリカの環境保護庁（EPA）が
肺がんの20％はラドンの被曝に起因すると警告してるんだが。
それもLNT仮説に基づいて出しただけの結論だから科学的根拠の点では疑問もたれてるけどな。
君の言うアメリカが認めないってのは意味不明だぜ。
まあ日本に住んでても今現在、あなたもラドンを吸っていますがなｗ
欧米に比べりゃ低いけど。
ラドンに関してはアメリカが最初に調査に乗り出したと思うけど。
70年代に採掘とは関係ないが、大掛かりな屋内ラドン濃度調査して、
かなり濃度が高い事が判明して、アメリカの環境保護庁（EPA）が
肺がんの20％はラドンの被曝に起因すると警告してるんだが。
それもLNT仮説に基づいて出しただけの結論だから科学的根拠の点では疑問もたれてるけどな。
君の言うアメリカが認めないってのは意味不明だぜ。
まあ日本に住んでても今現在、あなたもラドンを吸っていますがなｗ
欧米に比べりゃ低いけど。
297 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 17:05:02.11
>>295
と言うかホルミシス効果って奴でしょ
ラドンもある程度高濃度の方が発ガン率低いっていうのは三朝温泉だけじゃなく
アメリカでもデータがあるわ。
オーストラリアじゃ治療に使ってるし、アトピーや喘息が良くなると言うデータ。
いまだいろんなデータが出ていてよくわかってないんだよ
と言うかホルミシス効果って奴でしょ
ラドンもある程度高濃度の方が発ガン率低いっていうのは三朝温泉だけじゃなく
アメリカでもデータがあるわ。
オーストラリアじゃ治療に使ってるし、アトピーや喘息が良くなると言うデータ。
いまだいろんなデータが出ていてよくわかってないんだよ
298 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 17:28:19.38
>>281
2011年までは、インテリ連中はチェルノブイリの汚染地図と日本列島を重ねて図示して、「もし原発が爆発したら日本に住めませんね」と普通に説明してて、原発が爆発しても大丈夫と言ってた人は少なくともマスコミでは見なかった
2011年までは、インテリ連中はチェルノブイリの汚染地図と日本列島を重ねて図示して、「もし原発が爆発したら日本に住めませんね」と普通に説明してて、原発が爆発しても大丈夫と言ってた人は少なくともマスコミでは見なかった
299 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 17:33:37.64
>>287
「ある日いきなり温泉に強制連行されてそれからずっと被曝し続ける人」を「地元民」に置き換えてもよいという根拠を知りたい
「ある日いきなり温泉に強制連行されてそれからずっと被曝し続ける人」を「地元民」に置き換えてもよいという根拠を知りたい
301 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 17:36:54.19
>>292
そもそも要因を被曝だと証明できない病気を「確率的影響」と定義してるわけでして…
そもそも要因を被曝だと証明できない病気を「確率的影響」と定義してるわけでして…
302 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 17:40:28.07
>>300
そもそも絶対に爆発しないって言ってなかった？
そもそも絶対に爆発しないって言ってなかった？
燃料プールが爆発で壊れ
水が抜けて西に風が吹いていたら
汚染はチェルノブイリ以上だったと思う
水が抜けて西に風が吹いていたら
汚染はチェルノブイリ以上だったと思う
>>300
制御棒が入らない場合も爆発しないの？
制御棒が入らない場合も爆発しないの？
305 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 18:08:59.94
チェルノブイリと日本の原発の違いは冷却材に水を利用していることで、水を利用しているので水がなくなれば爆発しないから安心
だけど一生懸命に水をかけてたよね
だけど一生懸命に水をかけてたよね
>>296
ttps://twitter.com/squirrel6406/status/238671851411353600
やっぱ、まだ認めたないんだなｗ
つーか認めてるなら、こんなに混乱しない。
ttps://twitter.com/squirrel6406/status/238671851411353600
やっぱ、まだ認めたないんだなｗ
つーか認めてるなら、こんなに混乱しない。
307 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 18:51:13.22
核実験で爆心地に歩兵を特攻させる国を参考にしたがる理由を知りたい
>>307
日本も福島でやってるがな。
日本も福島でやってるがな。
310 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 18:59:30.74
>>308
人間は何十年も生きないことを前提としてるんだから、ラドン温泉も同じ土俵で議論すべき
人間は何十年も生きないことを前提としてるんだから、ラドン温泉も同じ土俵で議論すべき
学会もそんなに簡単に結論出せるならホルミシス効果だって認めるはずでしょう
だけどそれですら慎重路線だよ。
だけどそれですら慎重路線だよ。
313 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 19:41:53.79
314 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 19:49:43.98
>>312
ある日いきなり三朝温泉に強制連行されてきて何十年もそこで吸い続けてる人の疫学的データはどこにあるのでしょうか
ある日いきなり三朝温泉に強制連行されてきて何十年もそこで吸い続けてる人の疫学的データはどこにあるのでしょうか
高山トレーニングで心肺機能がアップするのもホルミシス効果だし、エベレストのシェルパ族がみんな元気だから、この世に高山病は存在しない。
316 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 21:32:50.37
ラドン以外のの採掘作業員でも肺癌が多いのに何故放射能が原因だと結論付けたんです？
318 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 21:38:24.50
>>315
それ言うならラドン採掘者もラドンに耐性が出来てるって事ですな。
赤ちゃんとか生まれた時から耐性できちゃってるのかね。
＞核実験で爆心地に歩兵を特攻させる国を参考にしたがる理由を知りたい
これこないだから言ってる人居るけど、どの国がどんな内容を参考にしてるのか
詳しく書かないとデマ流してるだけにしか見えないよ。
それ言うならラドン採掘者もラドンに耐性が出来てるって事ですな。
赤ちゃんとか生まれた時から耐性できちゃってるのかね。
＞核実験で爆心地に歩兵を特攻させる国を参考にしたがる理由を知りたい
これこないだから言ってる人居るけど、どの国がどんな内容を参考にしてるのか
詳しく書かないとデマ流してるだけにしか見えないよ。
何言っても放射脳は放射能のせいにしちゃうからね
採掘者に関しては第１はタバコの喫煙、第２は石英粉塵、第３は砒素、第４がラドン
今の所こうなってたと思うけど、癌が増えた⇒即放射能のせいです！と思い込みたいのが放射脳
そして隠蔽されてる、利権だ、とかそんな思考回路で終わる。
ドイツでも高めの線量の方が低めの地域より発ガン率低いというデータある、
耐性がーって言うなら何故低めの地域の方が発ガン率高いのか教えて欲しいわ。
採掘者に関しては第１はタバコの喫煙、第２は石英粉塵、第３は砒素、第４がラドン
今の所こうなってたと思うけど、癌が増えた⇒即放射能のせいです！と思い込みたいのが放射脳
そして隠蔽されてる、利権だ、とかそんな思考回路で終わる。
ドイツでも高めの線量の方が低めの地域より発ガン率低いというデータある、
耐性がーって言うなら何故低めの地域の方が発ガン率高いのか教えて欲しいわ。
>>317
炭鉱や洞窟もラドン濃度高いらしいよ。
炭鉱や洞窟もラドン濃度高いらしいよ。
>>319
タバコは放射能だぜおえ。
タバコは放射能だぜおえ。
324 ：名無電力１４００１：2012/09/29(土) 22:44:12.54
放射線って破壊力高いイメージあるからね。
でも実際は喫煙、大量飲酒で1000-2000msvと同等
肥満、痩せ、運動不足、塩分過多で200-500msv
野菜不足、受動喫煙で100-200msvのリスクがあるらしい。
夜更かしタイプとかも入れると結構みんな被爆してるも同じじゃね？
でも実際は喫煙、大量飲酒で1000-2000msvと同等
肥満、痩せ、運動不足、塩分過多で200-500msv
野菜不足、受動喫煙で100-200msvのリスクがあるらしい。
夜更かしタイプとかも入れると結構みんな被爆してるも同じじゃね？
326 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 00:24:00.65
重篤度が線量と無関係ってところの説明で、放射線で突然変異して1個でもガン細胞ができれば他のガンとまったく区別できないからって書いてあった
ガン細胞1個でイナフなんだから、そりゃ、発ガンのメカニズムを提示して放射線がガンの主要因になると断言する方が頭がどうかしてる
武田先生の主張の科学が未発達だからじゃなくて、放射線とガンの関係は原理的に限定不能
発ガンのメカニズムじゃなくて、2011年生まれの福島の子供にガンが多くて他が少ないという統計でも出ない限り、放射線とガンの関係は何も言えない
ガン細胞1個でイナフなんだから、そりゃ、発ガンのメカニズムを提示して放射線がガンの主要因になると断言する方が頭がどうかしてる
武田先生の主張の科学が未発達だからじゃなくて、放射線とガンの関係は原理的に限定不能
発ガンのメカニズムじゃなくて、2011年生まれの福島の子供にガンが多くて他が少ないという統計でも出ない限り、放射線とガンの関係は何も言えない
発癌装置を体に埋め込んで癌になっても、
自然状態で癌細胞は毎日生まれてるんだから、
発癌装置が原因とは断定できない
自然状態で癌細胞は毎日生まれてるんだから、
発癌装置が原因とは断定できない
個々の免疫にもよるね
最近は低体温の子も増えてるらしいから免疫低い子も多いかもな
最近は低体温の子も増えてるらしいから免疫低い子も多いかもな
330 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 03:19:50.81
１年位前に高線量が出てる所から発覚して世田谷の床下からラジウム出てきたよね
もう何十年も前から置いてあったらしいものが。
ラジウムってラドンに変わる訳だし相当ラドン被爆し続けたと思うけど
肺癌にすらならずすこぶる元気な高齢者だったようだよね。
もう何十年も前から置いてあったらしいものが。
ラジウムってラドンに変わる訳だし相当ラドン被爆し続けたと思うけど
肺癌にすらならずすこぶる元気な高齢者だったようだよね。
331 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 03:36:49.50
>>330
白人は強い紫外線を浴びたら皮膚疾患になるけど、黒人は弱い紫外線しかないと逆に病気になる
その紫外線の差は地球のオーストラリアとヨーロッパ程度の緯度の差しかない
仮に放射線への耐性の大きさが肌の色として目に見えたとしたら、白人と黒人よりも色の差がでるか、それともぜんぜん差がないのか
それすらも分かってないのが現状です
白人は強い紫外線を浴びたら皮膚疾患になるけど、黒人は弱い紫外線しかないと逆に病気になる
その紫外線の差は地球のオーストラリアとヨーロッパ程度の緯度の差しかない
仮に放射線への耐性の大きさが肌の色として目に見えたとしたら、白人と黒人よりも色の差がでるか、それともぜんぜん差がないのか
それすらも分かってないのが現状です
332 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 03:41:20.38
>>331
それと330の何が関係あるのか意味わからないです
それと330の何が関係あるのか意味わからないです
333 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 03:54:55.34
ラドン的なものがないと病気になる人と、ラドンのせいで病気になる人がいる
334 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 03:57:22.33
＞放射線を照射して癌が増えても放射線のせいにできない
＞それが「確率的影響」の意味
なんかおかしくね？
放射線の影響が確率的に出てくるのを確率的影響だったと思うけど、
しかも100msv以上の話だったかと。
放射線のせいにできない事を確率的影響？？？？
＞それが「確率的影響」の意味
なんかおかしくね？
放射線の影響が確率的に出てくるのを確率的影響だったと思うけど、
しかも100msv以上の話だったかと。
放射線のせいにできない事を確率的影響？？？？
335 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 03:59:38.87
>>333
じゃ放射性ヨウ素やセシウムがないと病気になる人も居るって事？
じゃ放射性ヨウ素やセシウムがないと病気になる人も居るって事？
336 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 04:11:25.88
>>334
ICRPは病気の種類に「確率的影響」「確定的影響」という名前をつけてるだけ
確定的影響も確率的影響も両方とも確率的に出てくる
確率的影響はしきい値なしで0mSvから
小線量によるたった一つの突然変異が原因で致死ガンになった場合も、大線量の被曝でガンになった場合も死亡という重篤度が変わらない
ってICRPは主張してて、毎日100〜5000個の突然変異ができてることを考えると、追加被曝0mSvでもガンになると言わなければならない
ICRPは病気の種類に「確率的影響」「確定的影響」という名前をつけてるだけ
確定的影響も確率的影響も両方とも確率的に出てくる
確率的影響はしきい値なしで0mSvから
小線量によるたった一つの突然変異が原因で致死ガンになった場合も、大線量の被曝でガンになった場合も死亡という重篤度が変わらない
ってICRPは主張してて、毎日100〜5000個の突然変異ができてることを考えると、追加被曝0mSvでもガンになると言わなければならない
337 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 04:15:57.95
338 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 04:25:40.22
>>335
地球は放射性物質の塊で、地面からは放射性物質が湧きだしてて、その地面から食い物ができるんだから、生物はずっと放射性物質を食い続けてきたことになる
放射線は自然も人工も同じで、かつ、生物がずっと続けてきたことをやらないと病気になるなら、食う物の中に放射性ヨウ素やセシウムに相当するモノが皆無なら病気になる
地球は放射性物質の塊で、地面からは放射性物質が湧きだしてて、その地面から食い物ができるんだから、生物はずっと放射性物質を食い続けてきたことになる
放射線は自然も人工も同じで、かつ、生物がずっと続けてきたことをやらないと病気になるなら、食う物の中に放射性ヨウ素やセシウムに相当するモノが皆無なら病気になる
339 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 04:48:32.74
>>337
LNTそのものは患者数が線量に比例するかどうかの便宜的考え方で、しきい値があるかどうかには言及していない
LNTでしきい値に言及する場合は、しきい値ありLNT／しきい値なしLNTと呼んでいる
ICRPは確率的影響の場合は突然変異１個を十分条件にするんだから、しきい値なしLNTまたは、しきい値追加被曝0mSvのLNT
低線量と確率的影響の関係で議論してるのは、追加放射線起因と区別できないガンが追加被曝0mSvから発生することを認めた上で、そのガンの発生頻度がどの線量のときに最少になるのかとう点
安全派の人が「もともと1/3の人はガンになるから関係ない」と言ってるのはそのこと
LNTそのものは患者数が線量に比例するかどうかの便宜的考え方で、しきい値があるかどうかには言及していない
LNTでしきい値に言及する場合は、しきい値ありLNT／しきい値なしLNTと呼んでいる
ICRPは確率的影響の場合は突然変異１個を十分条件にするんだから、しきい値なしLNTまたは、しきい値追加被曝0mSvのLNT
低線量と確率的影響の関係で議論してるのは、追加放射線起因と区別できないガンが追加被曝0mSvから発生することを認めた上で、そのガンの発生頻度がどの線量のときに最少になるのかとう点
安全派の人が「もともと1/3の人はガンになるから関係ない」と言ってるのはそのこと
341 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 12:50:37.97
>>339
ややこしいけど100msv以下は今の所健康被害の証明はICRPもできてないと思うよ。
LNT仮説はLNT仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきで、
すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは
適切ではない、とICRPの人は言ってる。
ややこしいけど100msv以下は今の所健康被害の証明はICRPもできてないと思うよ。
LNT仮説はLNT仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきで、
すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは
適切ではない、とICRPの人は言ってる。
>>340
放射線の専門家のレポートなのに？
放射線の専門家のレポートなのに？
ラドンに関してははっきり結論出てないでしょ
EPAの言ってる事も強引過ぎてECCRに近いもの感じるわ。
EPAの言ってる事も強引過ぎてECCRに近いもの感じるわ。
347 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 16:15:10.77
>>341
「今のところ」じゃなくて、低線量被曝と発がんの関係の証明は「原理的に」できない
事後に特異に統計が出てきた場合のみ、その可能性を指摘できるに過ぎない
だけど、「予測できない」じゃ原発の建設も防護計画もできないから、ICRPは、じゃあLNTでやれば？と言ってるだけ
LNTはICRPも当初から「便宜的考え方」に過ぎないと認めている
だから、ICRP1990勧告のLNTを採用して原発運用した側は、防護計画どおりにLNTで被害者数を予測して公表して行動するのがスジといえる
定量的には、LNTに類似する仮定を頭に仮定しなければ、安全かも危険かも何も言えない
その意味で、低線量被曝の論文がLNTを仮定して議論を進めているのは当然といえる
「今のところ」じゃなくて、低線量被曝と発がんの関係の証明は「原理的に」できない
事後に特異に統計が出てきた場合のみ、その可能性を指摘できるに過ぎない
だけど、「予測できない」じゃ原発の建設も防護計画もできないから、ICRPは、じゃあLNTでやれば？と言ってるだけ
LNTはICRPも当初から「便宜的考え方」に過ぎないと認めている
だから、ICRP1990勧告のLNTを採用して原発運用した側は、防護計画どおりにLNTで被害者数を予測して公表して行動するのがスジといえる
定量的には、LNTに類似する仮定を頭に仮定しなければ、安全かも危険かも何も言えない
その意味で、低線量被曝の論文がLNTを仮定して議論を進めているのは当然といえる
348 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 16:22:51.83
>>343
理由は2つある
・カリウムもセシウムも同じくらい危険で被曝の被害が加算で効いてくると仮定すると、セシウムを摂取した分だけカリウムを減らさないと単純に被曝量が多くなり被害も大きくなる
・自分で自分の尻を触っても何ともないけど、他人に尻を触られると性的暴行で、それが毎日続けば実際に健康に影響が出る
理由は2つある
・カリウムもセシウムも同じくらい危険で被曝の被害が加算で効いてくると仮定すると、セシウムを摂取した分だけカリウムを減らさないと単純に被曝量が多くなり被害も大きくなる
・自分で自分の尻を触っても何ともないけど、他人に尻を触られると性的暴行で、それが毎日続けば実際に健康に影響が出る
良く学者さんが言うカリウムとセシウムが似てるというのは
同じ同位体で体内動態が同じと思われてる点じゃない？
同じ同位体で体内動態が同じと思われてる点じゃない？
甲状腺ガンだけがクローズアップされてるのは、ガンの中で放射線が原因だと特定できたのが甲状腺ガンだけだったから。
放射線との関係がメカニズムとして解明できたわけではなく、統計でチェルノブイリ事故を境に特にあきらかな変化(年齢群・性別・地域の偏りの変化)が見られたのがこれだけだったから。
しかし、原因らしきヨウ素は半減期8日で、にもかかわらずいまだに患者が増加しているため、何日間どれたけの線量を浴びたから…という定量的なことは分かっていない。
つまり、放射線により病気の年齢群・性別・地域の偏りの変化が起きなければ、病気の総数が増減していても放射線との関係は発見できないことになる。
統計データに際立った特徴がないのに、甲状腺ガンだけが増えるのはおかしいと主張する人の根拠はここにある。
放射線との関係がメカニズムとして解明できたわけではなく、統計でチェルノブイリ事故を境に特にあきらかな変化(年齢群・性別・地域の偏りの変化)が見られたのがこれだけだったから。
しかし、原因らしきヨウ素は半減期8日で、にもかかわらずいまだに患者が増加しているため、何日間どれたけの線量を浴びたから…という定量的なことは分かっていない。
つまり、放射線により病気の年齢群・性別・地域の偏りの変化が起きなければ、病気の総数が増減していても放射線との関係は発見できないことになる。
統計データに際立った特徴がないのに、甲状腺ガンだけが増えるのはおかしいと主張する人の根拠はここにある。
352 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 18:25:28.19
毎年1人が次の年2人になったら100%の増加
だけど、1000人の内の2人ならただの誤差
確率統計の試験なら、変化があったという仮説を棄却しなければ×
だけど、1000人の内の2人ならただの誤差
確率統計の試験なら、変化があったという仮説を棄却しなければ×
たぶん誤魔化すために凄い計算してるんだろうね
例えば町では倍の癌患者が発生してるのに県で計算してしまうとかｗ
例えば町では倍の癌患者が発生してるのに県で計算してしまうとかｗ
354 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 18:45:49.89
頭がごちゃごちゃになりますね
マーガリンが有害かそうじゃないか両方意見があって訳わからなくなるのと似てるわ
マーガリンが有害かそうじゃないか両方意見があって訳わからなくなるのと似てるわ
>>353
そんな誤魔化しはすぐ見抜かれて欠陥論文として扱われるだけじゃね？
そんな誤魔化しはすぐ見抜かれて欠陥論文として扱われるだけじゃね？
356 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 18:55:02.64
>>353
ベイズ統計で適当に事前確率分布を設定すれば、凄い計算をしなくても目的の結果が出る
論文にするときは、好き勝手に置いた事前確率を前提として断った上、このときには〜と論述するから欠陥ではない
1万人に一人の病気のための薬の臨床試験とかそんな感じ
しかし、社会に宣伝するときには勝手に置いた前提が消え去る
ベイズ統計で適当に事前確率分布を設定すれば、凄い計算をしなくても目的の結果が出る
論文にするときは、好き勝手に置いた事前確率を前提として断った上、このときには〜と論述するから欠陥ではない
1万人に一人の病気のための薬の臨床試験とかそんな感じ
しかし、社会に宣伝するときには勝手に置いた前提が消え去る
安全な原子力発電所が爆発しました
ってか放射線が原因でなったかどうかわかりにくいんでしょ
解りにくいどころか解らない。
>>358は因果関係ではなく相関関係だろな
>>358は因果関係ではなく相関関係だろな
年寄りが増えるだけでも発ガン率高くなるよな
つ大気圏内核実験
366 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 22:27:06.29
>>358
因果関係は分からない
毎日数100〜数1000の突然変異が発生してて、そこにさらに放射線(で発生したラディカル)により突然変異が加わって、その数100〜数1000の突然変異の中のいくつかがガンになる「場合がある」というのが発ガンのメカニズムだから
突然変異の数が日によって10倍変動することを考えると、発ガンは突然変異の数に比例しない
1000人で1人の増減が誤差なら、100万人は1000人の増減まで誤差で、1億人なら10万人まで誤差
日本は10年で50万人ずつガン患者数が増えてて、増加数のブレは±20万人だから、10年後に新規に20万人追加しても誤差
だから、相関関係も分からない
統計で後から普段は少ない子供の患者が増えるので分かると言う人もいるが、裏を返せば大人の発がん増加は分からないということになる
普段から子供に多いガンが増えても分からないことになる
甲状腺ガン増加は統計的な事実として認められているが、統計的なこと以外はよく分かっていない
統計的なことと言っても、患者の増加が事故時+数年で折れ曲がることが認められているのであって、放射線の線量との相関関係が認められているわけではない
ヨウ素が甲状腺にたまるというのも、それ以外に説明できないからそれが主流になってるだけ
つまり、チェルノブイリは甲状腺ガンだったけど、福島は甲状腺ガンは出ずに他のガンの状況が変化して、結局全部のガンが増えるんじゃね？ ということになる可能性すらある
逆に、100mSv超えの地域であってもガン増加を統計から見つけることができない場合すらある
因果関係は分からない
毎日数100〜数1000の突然変異が発生してて、そこにさらに放射線(で発生したラディカル)により突然変異が加わって、その数100〜数1000の突然変異の中のいくつかがガンになる「場合がある」というのが発ガンのメカニズムだから
突然変異の数が日によって10倍変動することを考えると、発ガンは突然変異の数に比例しない
1000人で1人の増減が誤差なら、100万人は1000人の増減まで誤差で、1億人なら10万人まで誤差
日本は10年で50万人ずつガン患者数が増えてて、増加数のブレは±20万人だから、10年後に新規に20万人追加しても誤差
だから、相関関係も分からない
統計で後から普段は少ない子供の患者が増えるので分かると言う人もいるが、裏を返せば大人の発がん増加は分からないということになる
普段から子供に多いガンが増えても分からないことになる
甲状腺ガン増加は統計的な事実として認められているが、統計的なこと以外はよく分かっていない
統計的なことと言っても、患者の増加が事故時+数年で折れ曲がることが認められているのであって、放射線の線量との相関関係が認められているわけではない
ヨウ素が甲状腺にたまるというのも、それ以外に説明できないからそれが主流になってるだけ
つまり、チェルノブイリは甲状腺ガンだったけど、福島は甲状腺ガンは出ずに他のガンの状況が変化して、結局全部のガンが増えるんじゃね？ ということになる可能性すらある
逆に、100mSv超えの地域であってもガン増加を統計から見つけることができない場合すらある
367 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 22:56:37.31
ガンは統計があるだけマシ
「なんかだるい」は統計すらない
「なんかだるい」は統計すらない
肥田先生なんて被爆したのに９５でピンピンしてる。
369 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 23:31:46.82
低線量で鼻血出るならレントゲン撮るたび鼻血ブーか。
マスコミも政党も大企業もネットも、日本は既に乗っ取られて操作されている。
Ｂ層よ、目を覚ませ。現在の日本は支配されている。 【疑う前に以下を見よ】
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_10.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_11.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_12.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_13.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_14.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_8.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_9.html
http://kenjyanoturugi.seesaa.net/article/148207356.html
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
http://archive.mag2.com/0000154606/20081014060012000.html
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-328.html
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200705/article_1.html
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm
http://www36.atwiki.jp/anti-rothschild/pages/15.html
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-831.html
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-812.html
それでも何とか日本を守ろうと日々尽力を注ぐ勢力も現存する。
その勢力の反対勢力である左翼が「利権」や「原発」を徹底的に叩いている理由を解読せよ。
敵はマスゴミでも政党でも他国でもなく、背後で操る反日ユダヤ朝鮮勢力だと常に意識せよ。
反日ユダヤ朝鮮勢力の短期的目標は領土領海ではなく、人権委員会設置と外国人参政権。
そして大デキレースが遂にはじまった。Ｂ層向け茶番劇放送である地上波は絶対に見るな。
見るならスカパー!HDの衛星専門放送局か、アルジャジーラにせよ。
今の日本の世の中はまさに映画マトリックスの世界。
Ｂ層よ、今こそ目覚める時。
そして今後は各々で独立して情報分析して行動せよ。
Ｂ層よ、目を覚ませ。現在の日本は支配されている。 【疑う前に以下を見よ】
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_10.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_11.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_12.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_13.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_14.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_8.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_9.html
http://kenjyanoturugi.seesaa.net/article/148207356.html
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
http://archive.mag2.com/0000154606/20081014060012000.html
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-328.html
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200705/article_1.html
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm
http://www36.atwiki.jp/anti-rothschild/pages/15.html
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-831.html
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-812.html
それでも何とか日本を守ろうと日々尽力を注ぐ勢力も現存する。
その勢力の反対勢力である左翼が「利権」や「原発」を徹底的に叩いている理由を解読せよ。
敵はマスゴミでも政党でも他国でもなく、背後で操る反日ユダヤ朝鮮勢力だと常に意識せよ。
反日ユダヤ朝鮮勢力の短期的目標は領土領海ではなく、人権委員会設置と外国人参政権。
そして大デキレースが遂にはじまった。Ｂ層向け茶番劇放送である地上波は絶対に見るな。
見るならスカパー!HDの衛星専門放送局か、アルジャジーラにせよ。
今の日本の世の中はまさに映画マトリックスの世界。
Ｂ層よ、今こそ目覚める時。
そして今後は各々で独立して情報分析して行動せよ。
（>>370から抜粋）
各政党は後ろで繋がっている？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/596/24/N000/000/000/132578910237213104704_20120106034502.jpg
安倍さんが総理になると誰トク？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sin_sama.htm
安倍さんはなに人？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
おまけ
ＡＫＢは韓国アイドル？
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-831.html
…そして…
これが日本の裏側の全て
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_10.html
巣鴨プリズンコネクション
馴染みの名前がずらりと載ってます
日本人ならもう知っておかなくてはならない
あとは頼んだ
各政党は後ろで繋がっている？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/596/24/N000/000/000/132578910237213104704_20120106034502.jpg
安倍さんが総理になると誰トク？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sin_sama.htm
安倍さんはなに人？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
おまけ
ＡＫＢは韓国アイドル？
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-831.html
…そして…
これが日本の裏側の全て
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_10.html
巣鴨プリズンコネクション
馴染みの名前がずらりと載ってます
日本人ならもう知っておかなくてはならない
あとは頼んだ
おまけ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
石原知事の尖閣購入発言は米国帰りに行われ、
そして、野田がこの時期に国で購入しだしたことは、総て指令。
案の定、石破が最有力に浮上しだしたのは、シナリオ通りの進行でしょうか。
軍事オタクである石破なら軍国化最短距離だからでしょうか。
日中の危機を煽れば、米軍需産業が潤るおうのです。
そして、当面座視を決め込む米国は、戦渦になった時点で、
相手の弱みに付け込み、乞われた格好で仲裁し、一気呵成に尖閣の資源を奪取するのです。
日中での過去の歴史によれば、海底資源が発見されだした段階で、
中国は焦りだした。元々は属さない孤島だったが、日本が島に住み着き、
確か戦前には鰹節加工を行った記憶があるのだが。
ここは、日中で尖閣の資源については譲歩し、共同開発の姿勢が大切です。
中国と敵対すると最大市場の中国を失うことも、シナリオでは折り込み済みで、
漁夫の利を得るのは米国という事になります。
米国の軍事産業、資源エネルギー産業の為の尖閣騒動です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自民総裁選と同時進行の米国の軍事産業、資源エネルギー産業の為の尖閣騒動！！
http://9123.teacup.com/uekusajiken/bbs/10795
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
石原知事の尖閣購入発言は米国帰りに行われ、
そして、野田がこの時期に国で購入しだしたことは、総て指令。
案の定、石破が最有力に浮上しだしたのは、シナリオ通りの進行でしょうか。
軍事オタクである石破なら軍国化最短距離だからでしょうか。
日中の危機を煽れば、米軍需産業が潤るおうのです。
そして、当面座視を決め込む米国は、戦渦になった時点で、
相手の弱みに付け込み、乞われた格好で仲裁し、一気呵成に尖閣の資源を奪取するのです。
日中での過去の歴史によれば、海底資源が発見されだした段階で、
中国は焦りだした。元々は属さない孤島だったが、日本が島に住み着き、
確か戦前には鰹節加工を行った記憶があるのだが。
ここは、日中で尖閣の資源については譲歩し、共同開発の姿勢が大切です。
中国と敵対すると最大市場の中国を失うことも、シナリオでは折り込み済みで、
漁夫の利を得るのは米国という事になります。
米国の軍事産業、資源エネルギー産業の為の尖閣騒動です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自民総裁選と同時進行の米国の軍事産業、資源エネルギー産業の為の尖閣騒動！！
http://9123.teacup.com/uekusajiken/bbs/10795
373 ：名無電力１４００１：2012/10/01(月) 01:04:40.37
374 ：名無電力１４００１：2012/10/01(月) 01:19:29.92
お鼻が弱いんでしょ
空気乾燥しただけで鼻血止まらなくなって病院来る子供とか居るよ
ファンヒーターにより乾燥が原因だからきちんと加湿しなさいと言われたり。
空気乾燥しただけで鼻血止まらなくなって病院来る子供とか居るよ
ファンヒーターにより乾燥が原因だからきちんと加湿しなさいと言われたり。
鼻血の酷い子は毛細血管焼く手術するしな
それでも数年してまた再発する事もある
それでも数年してまた再発する事もある
武田に吠えてほしい
＜姫路工場爆発＞日本触媒、消防通報遅れ認め謝罪
毎日新聞 9月30日(日)21時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120930-00000050-mai-soci
＜姫路工場爆発＞日本触媒、消防通報遅れ認め謝罪
毎日新聞 9月30日(日)21時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120930-00000050-mai-soci
377 ：名無電力１４００１：2012/10/01(月) 05:28:17.12
化学工場で火が出たら即座に消防に通報しなきゃダメだな(｀・ω・´)
武田の言った通り！
武田の言った通り！
379 ：名無電力１４００１：2012/10/01(月) 12:22:09.09
原発税も始めればいい。
国に金が不足しているから税金を増やしたいだけ
国に金が不足しているから税金を増やしたいだけ
温暖化２５％って外国に排出権料として流れていくだけじゃないの？
その為の増税だと思ったけど違うの？
その為の増税だと思ったけど違うの？
381 ：名無電力１４００１：2012/10/01(月) 19:51:22.06
>>378
外国から損害賠償請求が始まったら原発税でしょうか
外国から損害賠償請求が始まったら原発税でしょうか
創価ﾀﾋね
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384 ：名無電力１４００１：2012/10/01(月) 23:13:35.25
>>381
こういった大げさな事言うよね、反対派ってｗ
こういった大げさな事言うよね、反対派ってｗ
385 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 01:07:29.10
>>385
どこかの国から賠償請求されたの？
どこかの国から賠償請求されたの？
387 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 01:15:10.80
ってか請求もされてないのにそんな話するほうが詐欺だと思うけど。
389 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 01:23:24.46
請求できるなら黄砂に請求したいわ
黄砂はセシウムより重金属や汚染物質の方が脅威だからね
黄砂はセシウムより重金属や汚染物質の方が脅威だからね
390 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 01:25:54.51
391 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 01:36:45.88
福島の被災した友人が武田信者だ。
宗教と同じで１度信じたら言ってる事絶対に疑わないんだな。
とくに理数系苦手な人は感情でしか判断できないから困ったもんだ。
宗教と同じで１度信じたら言ってる事絶対に疑わないんだな。
とくに理数系苦手な人は感情でしか判断できないから困ったもんだ。
392 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 01:54:02.44
>>391
武田信者というより、311以降の悲劇を見ても感情を優先して考えを改めることのできない冷血な人間だと思う
感情を優先する素晴しい人間が福島の人の苦しみを見れば、それ以前に行政やマスコミが第五福竜丸事件から何十年も続けてきた「放射能は少しでも危険だ」という洗脳を一瞬で完全否定できるはず
武田信者というより、311以降の悲劇を見ても感情を優先して考えを改めることのできない冷血な人間だと思う
感情を優先する素晴しい人間が福島の人の苦しみを見れば、それ以前に行政やマスコミが第五福竜丸事件から何十年も続けてきた「放射能は少しでも危険だ」という洗脳を一瞬で完全否定できるはず
>>392
悪魔は黙ってろ
悪魔は黙ってろ
394 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 02:19:03.67
>>389
黄砂そのものの責任者 → 神様
黄砂に毒を混ぜた責任者 → 企業
黄砂に核を混ぜた責任者 → 中国 (ただし、日本人は自分で日本人だけは20mSv/年までOKと宣言しちゃったのでそれ以下では日本人に請求権はない)
地震の責任者 → 神様
原発が爆発したことの責任者 → 東電 → 国有化したから日本
同意を得ずに故意に陸ではなく海に核を放出した責任者 → 東電 → 国有化したから日本
お好きな所にどんどん請求すべきだと思う
黄砂そのものの責任者 → 神様
黄砂に毒を混ぜた責任者 → 企業
黄砂に核を混ぜた責任者 → 中国 (ただし、日本人は自分で日本人だけは20mSv/年までOKと宣言しちゃったのでそれ以下では日本人に請求権はない)
地震の責任者 → 神様
原発が爆発したことの責任者 → 東電 → 国有化したから日本
同意を得ずに故意に陸ではなく海に核を放出した責任者 → 東電 → 国有化したから日本
お好きな所にどんどん請求すべきだと思う
396 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 04:02:55.27
反対派って嘘、すり替えが多いからね
日本人だけは２０ｍｓｖ/年までOKと宣言しちゃったので、だとさｗ
ICRP勧告受け入れただけなのに、嫌な言い方するよねぇ
日本人だけは２０ｍｓｖ/年までOKと宣言しちゃったので、だとさｗ
ICRP勧告受け入れただけなのに、嫌な言い方するよねぇ
397 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 04:04:35.76
で、いつ国際的に賠償請求されたんです・・・？
嘘はいけないよ
嘘はいけないよ
外国なんてどうでもいいから
まず福島県民助けないとマズいんじゃね。
防護マスクすらしないで除染？とか、やらせる奴が狂ってるし。
まず福島県民助けないとマズいんじゃね。
防護マスクすらしないで除染？とか、やらせる奴が狂ってるし。
399 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 13:26:33.84
α核種が無い限り大して問題ないとか言ってる人がどこかのスレに居たよ。
やっぱプルト食べちゃダメじゃん
401 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 15:25:42.91
プルトニウムは２万４千年に一回しかα線出さないけどな。
>>401
たとえ原子1個でもそれは嘘
たとえ原子1個でもそれは嘘
403 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 15:46:10.40
>>402
どう嘘なの？
どう嘘なの？
406 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 16:25:11.12
例えば半減期が短い核種と長い核種だとどっちが危険なのかな。
408 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 17:11:18.35
そうなんだよ。
それで自分も混乱しとる。
それで自分も混乱しとる。
>>406-408
半減期で想像できる壊変速度、
その物質の濃度、
出てくる放射線の種類、
内部被曝になるか否か
そういうのが全部わかってはじめて危険性がわかるのでは。
上2つはβ/γ崩壊ならベクレルで表現可能。
これに加えて壊変物の性質も問題かな。
ラジウムみたいに、遮蔽すれば大丈夫と思ったら
ラドンで内部被曝したでござるってのもあるだろうし。
半減期で想像できる壊変速度、
その物質の濃度、
出てくる放射線の種類、
内部被曝になるか否か
そういうのが全部わかってはじめて危険性がわかるのでは。
上2つはβ/γ崩壊ならベクレルで表現可能。
これに加えて壊変物の性質も問題かな。
ラジウムみたいに、遮蔽すれば大丈夫と思ったら
ラドンで内部被曝したでござるってのもあるだろうし。
ttp://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1314.html
ttp://agora-web.jp/archives/1490913.html
どっちが正しいんだろうね
高田先生の方ならいいんだが。
ttp://agora-web.jp/archives/1490913.html
どっちが正しいんだろうね
高田先生の方ならいいんだが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9iWFIe_h9tQ&feature=youtu.be
日本製ホールボディーカウンターによるセシウム137検出数が6件でしたが、
米国製で測定すると274件に増加。
日本製ホールボディーカウンターによるセシウム137検出数が6件でしたが、
米国製で測定すると274件に増加。
412 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 21:01:23.52
その米国製の機械ってMirion社のFastTrack Fibreってやつ？
あれ内部被爆測定器じゃないから内部被爆に関してはいい加減な数字しかわからんって
本社自体が言ってる機械だが、病院が知らずに購入したとツィッターで専門家が言ってたが。
あれ内部被爆測定器じゃないから内部被爆に関してはいい加減な数字しかわからんって
本社自体が言ってる機械だが、病院が知らずに購入したとツィッターで専門家が言ってたが。
ttp://nebula3.asks.jp/82241.html
高田先生はこんな人みたい？信じてるとヤバそう。
高田先生はこんな人みたい？信じてるとヤバそう。
>>412
そんな高そうな機械を調べもせずに買ったのか？バカかｗ
そんな高そうな機械を調べもせずに買ったのか？バカかｗ
>>414
上の名前の機械の事だったらの話だけど
内部被爆の結果が専門家に届いて数字がやけに変だから
機械の説明書読んだら、これは内部被爆は測定できませんと書かれたあったと
ちらっとツィートで見たからさ。
上の名前の機械の事だったらの話だけど
内部被爆の結果が専門家に届いて数字がやけに変だから
機械の説明書読んだら、これは内部被爆は測定できませんと書かれたあったと
ちらっとツィートで見たからさ。
>>416
ドイツ製をアメリカ経由で購入したとか。
ドイツ製をアメリカ経由で購入したとか。
418 ：名無電力１４００１：2012/10/02(火) 23:02:44.25
Mirion Technologies社がアメリカでそこから買ったんだろね
流通ジャーナリストの金子哲雄さんが４１歳で死去
東スポWeb 10月2日(火)20時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121002-00000314-tospoweb-ent
東スポWeb 10月2日(火)20時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121002-00000314-tospoweb-ent
420 ：名無電力１４００１：2012/10/03(水) 00:10:07.24
放射線は体内を通過するときにラディカルを発生させて、そのラディカルが細胞を攻撃する
それだけで、その後には何も残らない
ラディカルだけ見ても内部から放射線が通過したか、外部から通過したか区別はできない
(放射線そのものが細胞を破壊する場合は見た目でもうダメだと分かる)
で、ラディカルの発生源は放射線だけじゃないから、人体を見て被曝量を測定するのは不可能
ということは、ホールボディーカウンターは、結局、体内に残留している特定の同位体の量を調べてるだけ
同位体がいつから体内にあるのかは分かるわけがないので、内部被曝量を測定しているというのは嘘
それだけで、その後には何も残らない
ラディカルだけ見ても内部から放射線が通過したか、外部から通過したか区別はできない
(放射線そのものが細胞を破壊する場合は見た目でもうダメだと分かる)
で、ラディカルの発生源は放射線だけじゃないから、人体を見て被曝量を測定するのは不可能
ということは、ホールボディーカウンターは、結局、体内に残留している特定の同位体の量を調べてるだけ
同位体がいつから体内にあるのかは分かるわけがないので、内部被曝量を測定しているというのは嘘
423 ：名無電力１４００１：2012/10/03(水) 00:43:58.65
武田先生とはホンマでっか評論家で一緒だったな。
仲が良かったか知らないけど。
仲が良かったか知らないけど。
呼吸器をつけて寝てたのは・・・
まさか肺の病気だから・・・・
まさか肺の病気だから・・・・
地震後ものんきに東日本で暮らしてたんなら原発反対のアホだろう？
反対派はもうしばらくすれば壊滅するってことだ。
反対派はもうしばらくすれば壊滅するってことだ。
>>428
閉じ込め政策って、具体的には何？
閉じ込め政策って、具体的には何？
>>429
今もヤフートップに秘密会とか出てるだろ
今もヤフートップに秘密会とか出てるだろ
>>423
金子さんは兄弟3人が病死しているそうだよ。
原発事故の影響より遺伝的な原因も考える必要がある。
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1349180031/
金子さんは兄弟3人が病死しているそうだよ。
原発事故の影響より遺伝的な原因も考える必要がある。
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1349180031/
>>430
秘密会と脱出できないことの関係は？
秘密会と脱出できないことの関係は？
>>434
どっちも合ってるｗ
どっちも合ってるｗ
エコポイントとか言ってたんだから
環境税でなくエコ税にすればいいのにｗ
環境税でなくエコ税にすればいいのにｗ
438 ：名無電力１４００１：2012/10/03(水) 18:04:18.66
439 ：名無電力１４００１：2012/10/03(水) 19:14:49.48
ただの会議を秘密会議とアンチが命名下だけの話じゃ？ｗ
100msv/y以上の場所でも因果関係無し、と言ってるなら問題だけどね。
100msv/y以上の場所でも因果関係無し、と言ってるなら問題だけどね。
>>438
あの線量って、いくつくらいを言ってるんだ？
あの線量って、いくつくらいを言ってるんだ？
>>438-439
ttp://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65766630.html
＞１万人のうち１０人が癌で死ぬ
日本では一応こうなってるのをブッチ切ったんだよ
ttp://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65766630.html
＞１万人のうち１０人が癌で死ぬ
日本では一応こうなってるのをブッチ切ったんだよ
442 ：名無電力１４００１：2012/10/03(水) 19:36:48.19
甲状腺がどこまで病気になるのか楽しみだ
ICRPの内部被ばくの計算方法がどれだけのものだったのか
わかるしな
ICRPの内部被ばくの計算方法がどれだけのものだったのか
わかるしな
まあ、多くの研究者（その他もだが）の本音だろうな。
やられる側はたまったもんじゃなく、人事でもない
付近の原発が爆発すれば明日は我が身。
と言うか総計をICRPに合わせるんだよ？分かってるの？
やられる側はたまったもんじゃなく、人事でもない
付近の原発が爆発すれば明日は我が身。
と言うか総計をICRPに合わせるんだよ？分かってるの？
>>445
そんなにでないと思うぞ
そんなにでないと思うぞ
>>448
あ〜んして、はよ、あ〜んしてｗ
あ〜んして、はよ、あ〜んしてｗ
451 ：名無電力１４００１：2012/10/03(水) 22:53:06.31
ホンマでっかで
原発事故後の武田の活動をとりあげたな
原発事故後の武田の活動をとりあげたな
452 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 00:03:24.85
>>452
お前のほうが病んでるぞｗ
お前のほうが病んでるぞｗ
454 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 02:13:49.77
＞ttp://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65766630.html
＞＞１万人のうち１０人が癌で死ぬ
＞日本では一応こうなってるのをブッチ切ったんだよ
その数字ってLNT仮説で出した数字じゃないの？
小出さんの言う事っていつも何かの説を悪用してる事が多いけど
LNT仮説って放射線防護の為に出した仮説で科学的根拠なしってICRP自体が言ってるのさ。
ICRPでも発ガン率はわかってないはずだよ、20msv/yではね。
＞＞１万人のうち１０人が癌で死ぬ
＞日本では一応こうなってるのをブッチ切ったんだよ
その数字ってLNT仮説で出した数字じゃないの？
小出さんの言う事っていつも何かの説を悪用してる事が多いけど
LNT仮説って放射線防護の為に出した仮説で科学的根拠なしってICRP自体が言ってるのさ。
ICRPでも発ガン率はわかってないはずだよ、20msv/yではね。
455 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 02:19:38.18
秋刀魚ならこの間から何度か食べたよ
秋の味覚、実に脂がのって上手かった。
秋の味覚、実に脂がのって上手かった。
原子炉工学としてはすべて的確な発言だった
でもECRRを持ち出すならICRP１年１ミリとどう違うのかも説明すべき
でもECRRを持ち出すならICRP１年１ミリとどう違うのかも説明すべき
小出スレ読んでから言えよ。
小出はそもそも原発の専門家ではない。
地下ダムとかタンカーとか意味わかんないんだが。
あれ、地下水と燃料が接触して大爆発するって言ってなかったか？
小出裕章２【騙されたあなたにも責任がある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1349181735/
1 ：無名草子さん：2012/10/02(火) 21:42:15.10
・大人は汚染食品食べろ
・瓦礫は無条件に受け入れろ ただし灰は東電に返せ
・瓦礫焼却による汚染は、福島に比べればたいしたことない
・熊取実験炉はおもちゃみたいなもの
・騙された国民にも責任がある
・プルトニウムやストロンチウムは少ないから気にしなくていい セシウムだけを心配しろ
・素人には正確な放射線測定は無理だから勧めない
・福島原発から今出てる毎時1000万ベクレルの放射能は、事故初期に比べればたいしたことないから心配するな
・ウランは後数十年で枯渇するから原発は自動的に止まる
前スレ【原発のウソ】小出裕章【原発はいらない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1334550664/901-1000
小出はそもそも原発の専門家ではない。
地下ダムとかタンカーとか意味わかんないんだが。
あれ、地下水と燃料が接触して大爆発するって言ってなかったか？
小出裕章２【騙されたあなたにも責任がある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1349181735/
1 ：無名草子さん：2012/10/02(火) 21:42:15.10
・大人は汚染食品食べろ
・瓦礫は無条件に受け入れろ ただし灰は東電に返せ
・瓦礫焼却による汚染は、福島に比べればたいしたことない
・熊取実験炉はおもちゃみたいなもの
・騙された国民にも責任がある
・プルトニウムやストロンチウムは少ないから気にしなくていい セシウムだけを心配しろ
・素人には正確な放射線測定は無理だから勧めない
・福島原発から今出てる毎時1000万ベクレルの放射能は、事故初期に比べればたいしたことないから心配するな
・ウランは後数十年で枯渇するから原発は自動的に止まる
前スレ【原発のウソ】小出裕章【原発はいらない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1334550664/901-1000
460 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 11:52:38.46
ECRR自体が反原発のプロパガンダに沿って作られた組織っぽいからな。
とかく彼等の言う論はセンセーショナルだけど科学的に証明されてるかって言ったら違う。
とかく彼等の言う論はセンセーショナルだけど科学的に証明されてるかって言ったら違う。
>>459
＞・瓦礫は無条件に受け入れろ ただし灰は東電に返せ
瓦礫拡散はとんでもないと言ってたけど。
＞・プルトニウムやストロンチウムは少ないから気にしなくていい セシウムだけを心配しろ
とりあえずセシウムで問題ないじゃね
・福島原発から今出てる毎時1000万ベクレルの放射能は、事故初期に比べればたいしたことないから心配するな
心配するな！なんて言ってないんじゃね？
＞・瓦礫は無条件に受け入れろ ただし灰は東電に返せ
瓦礫拡散はとんでもないと言ってたけど。
＞・プルトニウムやストロンチウムは少ないから気にしなくていい セシウムだけを心配しろ
とりあえずセシウムで問題ないじゃね
・福島原発から今出てる毎時1000万ベクレルの放射能は、事故初期に比べればたいしたことないから心配するな
心配するな！なんて言ってないんじゃね？
>>461
9.27 たねまき
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2387.html
福島原発から今出ている放射能は気にしなくていい
↓
避難しなくていい
ウランはもうすぐあと数十年で枯渇するから原発は自動的に止まる
↓
反対運動、デモやめろ？？？
安いガイガーカウンターの数値はでたらめ、あてにならない
↓
科学者の言うことかよｗ
たしかに精度は低いかもしれないが、でたらめということはない。
メーカーにたいする侮辱だぞ。
9.27 たねまき
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2387.html
福島原発から今出ている放射能は気にしなくていい
↓
避難しなくていい
ウランはもうすぐあと数十年で枯渇するから原発は自動的に止まる
↓
反対運動、デモやめろ？？？
安いガイガーカウンターの数値はでたらめ、あてにならない
↓
科学者の言うことかよｗ
たしかに精度は低いかもしれないが、でたらめということはない。
メーカーにたいする侮辱だぞ。
>>463
数値がでたらめとは書いてない。安物では数値に出るムラが大きいのは当然のことで、そんなことは放射線に関する基礎中の基礎だ
その他の点についても、そんな揚げ足取りレベルのことをしなくても突っ込みどころはいくつもあったはずだろう
お前みたいな無知無能が叩くと、第三者から見て小出が逆に正しく見えかねないからもう黙ってろ
数値がでたらめとは書いてない。安物では数値に出るムラが大きいのは当然のことで、そんなことは放射線に関する基礎中の基礎だ
その他の点についても、そんな揚げ足取りレベルのことをしなくても突っ込みどころはいくつもあったはずだろう
お前みたいな無知無能が叩くと、第三者から見て小出が逆に正しく見えかねないからもう黙ってろ
465 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 12:35:51.30
>>454
LNT仮説って放射線防護の為に出した仮説で科学的根拠なしってICRP自体が言ってるけど、原発を建てる国は、事故ったときにどの線量でどれだけ患者が出てそれが許容数に入ることを予測しなければならない
だから、LNTが患者数推定にまったく役にたたないデタラメだと言うのなら、原発を建てた人は何を使って線量と患者数を推定しているのか言わなければならない
LNT仮説って放射線防護の為に出した仮説で科学的根拠なしってICRP自体が言ってるけど、原発を建てる国は、事故ったときにどの線量でどれだけ患者が出てそれが許容数に入ることを予測しなければならない
だから、LNTが患者数推定にまったく役にたたないデタラメだと言うのなら、原発を建てた人は何を使って線量と患者数を推定しているのか言わなければならない
>>464
放射線を測定するというのは大変難しい仕事です。
それなりの知識も必要ですし、測る放射線の種類に合わせて、また特殊な測定器も必要です。
最近みなさんが沢山の放射線測定器というものをそれぞれに買って下さって、
それぞれに測定してくださっているのですが、
あまり、その測定した値というもの自身が正しいと思って欲しくないという意味で
わたしはそこに書きました。
たとえば１０台の測定器を一つの場所に並べてスイッチを入れてみると、
その１０台はすべて違う値を示す筈だと思います。
それをまた別の場所に持って行ってみれば、きっとまた全部違う値を示す筈です。
初めの場所で一番高かった測定器が、今度は一番低くなってしまうかもしれない。という、
それぐらい大きな誤差のあるものです。
ですから出てきた数値が０．５であった、あるいは１だったという、その数値だけを、
数値の絶対値だけをですね、あまり気にしないで欲しいと私は思います。
放射線を測定するというのは大変難しい仕事です。
それなりの知識も必要ですし、測る放射線の種類に合わせて、また特殊な測定器も必要です。
最近みなさんが沢山の放射線測定器というものをそれぞれに買って下さって、
それぞれに測定してくださっているのですが、
あまり、その測定した値というもの自身が正しいと思って欲しくないという意味で
わたしはそこに書きました。
たとえば１０台の測定器を一つの場所に並べてスイッチを入れてみると、
その１０台はすべて違う値を示す筈だと思います。
それをまた別の場所に持って行ってみれば、きっとまた全部違う値を示す筈です。
初めの場所で一番高かった測定器が、今度は一番低くなってしまうかもしれない。という、
それぐらい大きな誤差のあるものです。
ですから出てきた数値が０．５であった、あるいは１だったという、その数値だけを、
数値の絶対値だけをですね、あまり気にしないで欲しいと私は思います。
>>463
それ脳内変換がもの凄いんだがｗ
ガイガーに付いてはメーカーにより数値が違うのもあるのは確かじゃないか？
自治体が貸し出してるやつなんか半分以下の数値だった物もあるし。
遠まわしに信じるな（ある物を）と言ってるんだろうｗ
それ脳内変換がもの凄いんだがｗ
ガイガーに付いてはメーカーにより数値が違うのもあるのは確かじゃないか？
自治体が貸し出してるやつなんか半分以下の数値だった物もあるし。
遠まわしに信じるな（ある物を）と言ってるんだろうｗ
468 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 12:39:00.49
>>464
高い装置でも低線量では数値に出るムラが大きいのは当然のことそんなことで、は放射線に関する基礎中の基礎だ
β線は同じ方向に常に出続けるわけじゃないから
「数値に出るムラが大きい」は安い装置を叩くに理由にはならない
高い装置でも低線量では数値に出るムラが大きいのは当然のことそんなことで、は放射線に関する基礎中の基礎だ
β線は同じ方向に常に出続けるわけじゃないから
「数値に出るムラが大きい」は安い装置を叩くに理由にはならない
>>464
初めの場所で一番高かった測定器が、今度は一番低くなってしまうかもしれない。
という、 それぐらい大きな誤差のあるものです。
これはデタラメだといってるのと同じことだろう。
実際はそれほどひどい誤差が出るわけではない。
小出擁護はやめろ
初めの場所で一番高かった測定器が、今度は一番低くなってしまうかもしれない。
という、 それぐらい大きな誤差のあるものです。
これはデタラメだといってるのと同じことだろう。
実際はそれほどひどい誤差が出るわけではない。
小出擁護はやめろ
>>466
どこにでたらめって書いてあるって？
>>467
メーカーによってとかそういう問題じゃなくて、放射線っていうものがそういう性質なわけ
気温とか湿度と違って、ちょっと計測したら一意に定まるようなものじゃなんだって
>>468
どこで誰が叩いたって？
>>469
いや、その辺で売ってる安物じゃばんばん誤差出るって。目安にする程度にしかならんのは事実だろ
小出擁護のレッテルなんて貼るなよ、そんなもん武田擁護並に耐えられんわ
どこにでたらめって書いてあるって？
>>467
メーカーによってとかそういう問題じゃなくて、放射線っていうものがそういう性質なわけ
気温とか湿度と違って、ちょっと計測したら一意に定まるようなものじゃなんだって
>>468
どこで誰が叩いたって？
>>469
いや、その辺で売ってる安物じゃばんばん誤差出るって。目安にする程度にしかならんのは事実だろ
小出擁護のレッテルなんて貼るなよ、そんなもん武田擁護並に耐えられんわ
>>465
実際問題、その予測ができてなかったから過去の事故で被害が必要以上に広まった
あと、LNT仮説が最初に建てられた頃と現在じゃ仮説を否定するデータの量が段違いに増えてるからね。研究って進むものだから。
実際問題、その予測ができてなかったから過去の事故で被害が必要以上に広まった
あと、LNT仮説が最初に建てられた頃と現在じゃ仮説を否定するデータの量が段違いに増えてるからね。研究って進むものだから。
>>470
武田が、自分の計測器付きの本売る宣伝の時に「これ誤差出ますよ」って遠まわしに言ってたの思い出した
武田が、自分の計測器付きの本売る宣伝の時に「これ誤差出ますよ」って遠まわしに言ってたの思い出した
自治体のやつは半分の数値ｗどうなってんだこの国ｗ
自治体半分のソース欲しいわ。でないとまたキチガイ左翼の工作かーとしか思わない
475 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 13:03:50.61
>>471
低線量と病気の関係は「原理的に」特定できないんだから、LNTを否定するデータしか出てこないのは当然
その証拠にICRPですら「便宜的」と注意書きしている
同時に、研究が進んでも「どのモデルでも」推測できない
だけど、「分かりません」じゃ原発を作れないので、なにかのモデルで予測しなければならない
LNTじゃないなら、どのモデルで予測して原発を作ってきたのか言わなければならない
低線量と病気の関係は「原理的に」特定できないんだから、LNTを否定するデータしか出てこないのは当然
その証拠にICRPですら「便宜的」と注意書きしている
同時に、研究が進んでも「どのモデルでも」推測できない
だけど、「分かりません」じゃ原発を作れないので、なにかのモデルで予測しなければならない
LNTじゃないなら、どのモデルで予測して原発を作ってきたのか言わなければならない
>>475
建てた当時にLNTを前提にしていたことと、今それを死者数予想の根拠に挙げることには何の関連性もない
同時に、研究が進んでも「どのモデルでも」推測できない←ついでにこの根拠も聞きたいもんだな。そんなとんでもないこと証明できたなら何かしらの賞取れるだろ
建てた当時にLNTを前提にしていたことと、今それを死者数予想の根拠に挙げることには何の関連性もない
同時に、研究が進んでも「どのモデルでも」推測できない←ついでにこの根拠も聞きたいもんだな。そんなとんでもないこと証明できたなら何かしらの賞取れるだろ
>>476
だ〜か〜ら〜
測定する度に数値が変わるのは当然のことなの。一番高い機器が次に一番低くなることくらい普通にあるの。しっかりした機器でも時間十分長く取らないと測定誤差が割とすごいの。
知ったかで意地張っても恥を上塗りするだけだから、黙っててよ
だ〜か〜ら〜
測定する度に数値が変わるのは当然のことなの。一番高い機器が次に一番低くなることくらい普通にあるの。しっかりした機器でも時間十分長く取らないと測定誤差が割とすごいの。
知ったかで意地張っても恥を上塗りするだけだから、黙っててよ
ただでさえめちゃくちゃな小出の発言を曲解してよけいにめちゃくちゃにしようとしてる奴多すぎるだろｗｗｗ
483 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 13:35:31.43
>>483
同時に、研究が進んでも「どのモデルでも」推測できない←これの根拠が示されない限り、「予測すらできません」なんてことはありえないわけだが
同時に、研究が進んでも「どのモデルでも」推測できない←これの根拠が示されない限り、「予測すらできません」なんてことはありえないわけだが
反原発の話は、いつも事実を捻じ曲げたり都合悪いことスルーして書いてあるから適宜文章を修正、補足をしながら読まなきゃならない
無駄に疲れるな
無駄に疲れるな
486 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 13:40:26.28
>>465
だからLNT仮説は「放射線防護」の為に作られたって言ってるんでそ
だからLNT仮説は「放射線防護」の為に作られたって言ってるんでそ
>>482
高い測定器も誤差が大きいなら、小出の言うことはおかしいということになるだろ。
高い測定器も誤差が大きいなら、小出の言うことはおかしいということになるだろ。
488 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 13:43:30.36
>>477
低線量は放射線が直接細胞を破壊するから病気になるわけじゃない
放射線が活性酸素を作って、その活性酸素が細胞を破壊する
活性酸素に破壊された細胞が病気になるわけじゃなく、破壊された細胞の内、ごく一部だけが突然変異して、それが病気になる
突然変異の「突然」は予測すらできなくいきなりという意味
活性酸素は、日常生活で生じるし、極端に言うと念ずるだけでも生じる
日常生活とは細胞を破壊すること
突然変異した細胞は毎日100〜5000個生まれる
そのうちの突然変異した細胞が1個でも成長すれば、重篤度は同じ(つまり死ぬ)
突然変異した細胞の数が多ければ成長する率が高くなるというわけでもない
ゆえに、低線量放射線と病気発生数は原理的に予測できない
低線量は放射線が直接細胞を破壊するから病気になるわけじゃない
放射線が活性酸素を作って、その活性酸素が細胞を破壊する
活性酸素に破壊された細胞が病気になるわけじゃなく、破壊された細胞の内、ごく一部だけが突然変異して、それが病気になる
突然変異の「突然」は予測すらできなくいきなりという意味
活性酸素は、日常生活で生じるし、極端に言うと念ずるだけでも生じる
日常生活とは細胞を破壊すること
突然変異した細胞は毎日100〜5000個生まれる
そのうちの突然変異した細胞が1個でも成長すれば、重篤度は同じ(つまり死ぬ)
突然変異した細胞の数が多ければ成長する率が高くなるというわけでもない
ゆえに、低線量放射線と病気発生数は原理的に予測できない
>>487
時間十分長く取らないとって書いてあるの、見えない？
時間十分長く取らないとって書いてあるの、見えない？
490 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 13:47:15.46
>>480
市販のポータブルの線量計で素人が低線量放射線の「線量」を測定するのは無意味
市販のポータブルの線量計で管理区域の出入りを測定してたら指導を受ける
しかし定性的な把握には有意義
それだけのこと
市販のポータブルの線量計で素人が低線量放射線の「線量」を測定するのは無意味
市販のポータブルの線量計で管理区域の出入りを測定してたら指導を受ける
しかし定性的な把握には有意義
それだけのこと
>>488
原理の話なんて聞いてないんで長文書いても何の意味もない。そんなことは言われなくともわかってるし、机上の計算で予測できるならそりゃー揉めないわ
で、データからも予測することができないって根拠はどこ？
原理の話なんて聞いてないんで長文書いても何の意味もない。そんなことは言われなくともわかってるし、机上の計算で予測できるならそりゃー揉めないわ
で、データからも予測することができないって根拠はどこ？
493 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 13:55:09.05
>>486
LNT仮説は「放射線防護」の為に作られたのではなく、ただ単純に線を引っ張っただけ
図の見栄えをよくするために、Excelが自動的に外挿して線引いたのと変わらない
だけど、それ以上にマトモなモデルがないので、放射線防護でも採用しているし、事前の事故の被害予測でも採用してるし、学者によっては論文の前提にも採用している
LNT仮説は「放射線防護」の為に作られたのではなく、ただ単純に線を引っ張っただけ
図の見栄えをよくするために、Excelが自動的に外挿して線引いたのと変わらない
だけど、それ以上にマトモなモデルがないので、放射線防護でも採用しているし、事前の事故の被害予測でも採用してるし、学者によっては論文の前提にも採用している
LNTがいろんなとこで採用されるのはマトモだからじゃなくて、単に使いやすいからでしょ
計算をするにも、放射線被害でっち上げるにも
計算をするにも、放射線被害でっち上げるにも
必死に小出を擁護してるアホな信者がいるが、小出の測定器に関する発言は明らかにおかしいだろ。
安物だろうが、1マイクロシーベルトが測定器されたら、そこは明らかに汚染されてるんだよ。
測定器がおかしいんじゃない。
安物だろうが、1マイクロシーベルトが測定器されたら、そこは明らかに汚染されてるんだよ。
測定器がおかしいんじゃない。
496 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 13:59:46.99
497 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 14:02:28.91
>>491
データからは「絶対に」予測することができないって根拠は変数分離できないから
現実問題として、まず、今まで60年間のデータの蓄積があるけど、そのデータでも今回の患者数は予測できていない
(今の時代にこれだけきっちり線量マップを作っているのに、専門家によって0〜40万人のばらつき)
仮に、モデルの説明を付けずに、チェルノブイリからの予測で線量で按分して患者数を予測するなら、それはただのLNT
データからは「絶対に」予測することができないって根拠は変数分離できないから
現実問題として、まず、今まで60年間のデータの蓄積があるけど、そのデータでも今回の患者数は予測できていない
(今の時代にこれだけきっちり線量マップを作っているのに、専門家によって0〜40万人のばらつき)
仮に、モデルの説明を付けずに、チェルノブイリからの予測で線量で按分して患者数を予測するなら、それはただのLNT
498 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 14:04:19.42
>>496
「この壁なら線量が漏れても予測被害者数は10人だから大丈夫」と言って作ったのなら、漏れたときには「予測被害者数は10人です」と言わなきゃ
「この壁なら線量が漏れても予測被害者数は10人だから大丈夫」と言って作ったのなら、漏れたときには「予測被害者数は10人です」と言わなきゃ
499 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 14:13:37.58
「この原発は絶対に爆発しないので予測被害者数は0人です」と言って作ったので、原発が爆発しても「予測被害者数は0人です」
これを認めた反対派の方が悪いと思う
今から思えば、当時の反対派は推進派が雇った工作員としか思えない
これを認めた反対派の方が悪いと思う
今から思えば、当時の反対派は推進派が雇った工作員としか思えない
>>495
誰も小出擁護なんてしてなくね？対立意見を小出擁護に見せかけようと必死な奴ならいる
>>498
いっそ、それを基にしても予測被害者数は10人で、医療の進歩加味したらもっと減るはずだし定期健診を怠らなければ0にすることも可能です
くらいの開き直りを東電はすべきだと思うんだよなぁ。マスコミとデモやってるような連中は叩くだろうが、「まだ死者0です」に比べればずっと真を得ている
誰も小出擁護なんてしてなくね？対立意見を小出擁護に見せかけようと必死な奴ならいる
>>498
いっそ、それを基にしても予測被害者数は10人で、医療の進歩加味したらもっと減るはずだし定期健診を怠らなければ0にすることも可能です
くらいの開き直りを東電はすべきだと思うんだよなぁ。マスコミとデモやってるような連中は叩くだろうが、「まだ死者0です」に比べればずっと真を得ている
501 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 14:19:32.36
>>498
ならどう言うときに使う為に仮説が立てられたの？
ならどう言うときに使う為に仮説が立てられたの？
503 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 14:40:35.19
放射線防護の立場からリスクを推定するために導入されたのがLNT仮説です。低線量放射線の影響についてはよくわからないが、影響があると考えておいた方が安全側だという考え方に基づいたもので、科学的に解明されたものではないことから「仮説」と呼ばれています。
504 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 14:40:42.37
>>502
原理的に特定不可能なので議論しても意味が無いから、低線量について社会で運用しているほぼすべての分野でLNTを仮定している
LNT以上に同意をとれてるモデルはないので、国としてLNTがおかしいと主張するなら、医療も含めて被害予測も設計もゼロからやりなおしになる
原理的に特定不可能なので議論しても意味が無いから、低線量について社会で運用しているほぼすべての分野でLNTを仮定している
LNT以上に同意をとれてるモデルはないので、国としてLNTがおかしいと主張するなら、医療も含めて被害予測も設計もゼロからやりなおしになる
505 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 14:41:43.21
各種の線量限度等を勧告している国際放射線防護委員会（ICRP）でも、「この仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきであり、すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない」としています。
それにもかかわらず、微量の被ばくに対してLNT仮説を用いてリスクが評価される場合が後を絶たず（*1）、このような情報を受け取った一般の方々に誤解を与え、放射線に対する恐怖感、不安感を助長する結果になっています。
それにもかかわらず、微量の被ばくに対してLNT仮説を用いてリスクが評価される場合が後を絶たず（*1）、このような情報を受け取った一般の方々に誤解を与え、放射線に対する恐怖感、不安感を助長する結果になっています。
506 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 14:42:35.99
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html
ここには503,505だと書かれてあるな
ここには503,505だと書かれてあるな
507 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 14:48:12.51
>>505
>すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない
の「すでに起こった」を付ける意味あるの？
起こる前にはLNT使って国民を納得させてたけど、起こった後は「LNTは嘘でーす」ってこと？
>すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない
の「すでに起こった」を付ける意味あるの？
起こる前にはLNT使って国民を納得させてたけど、起こった後は「LNTは嘘でーす」ってこと？
508 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 14:54:53.83
510 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 15:00:56.07
>>509
「最悪この程度の人数に被害が及ぶかもしれない」すら言ってないよね
「最悪この程度の人数に被害が及ぶかもしれない」すら言ってないよね
511 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 15:02:02.64
>>508
その理屈でいくと、LNTを悪用して根拠のない安心を振りまくことになるので、LNTを使って原発の制度設計をしてもいけないということになるが
その理屈でいくと、LNTを悪用して根拠のない安心を振りまくことになるので、LNTを使って原発の制度設計をしてもいけないということになるが
>>510
LNTを上回るような甚大な被害が出るよなんて主張や論文の中に、何か正当なものがひとつでもあったっけ？
LNTを上回るような甚大な被害が出るよなんて主張や論文の中に、何か正当なものがひとつでもあったっけ？
514 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 15:07:51.23
>>512
LNTを下回るようなあんなり被害が出ないよなんて主張や論文の中に、何か正当なものがひとつでもあったっけ？
LNTを下回るようなあんなり被害が出ないよなんて主張や論文の中に、何か正当なものがひとつでもあったっけ？
515 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 15:09:20.40
>>513
低線量被爆においては、LNT仮説を超えようが下回ろうが、「原理的に」被害と放射線との関係は抽出できない
低線量被爆においては、LNT仮説を超えようが下回ろうが、「原理的に」被害と放射線との関係は抽出できない
>>514
そんなものすぐに挙がるが、LNTが最悪の想定であることの証明にいらないよね
脊髄反射で論点ずらすのは君達の悪い癖だ。さ、LNTから計算される以上の被害が出るっていう根拠を早く見せておくれよ
そんなものすぐに挙がるが、LNTが最悪の想定であることの証明にいらないよね
脊髄反射で論点ずらすのは君達の悪い癖だ。さ、LNTから計算される以上の被害が出るっていう根拠を早く見せておくれよ
>>515
原理的に抽出できないから危険かもしれないとか言い出したら、自然放射線ももしかしたら実はすごく危険かもしれないなあ
それは大変だ、放射線が全くない星に移住しなきゃ！
なんて話になるけどそれなら満足？
原理的に抽出できないから危険かもしれないとか言い出したら、自然放射線ももしかしたら実はすごく危険かもしれないなあ
それは大変だ、放射線が全くない星に移住しなきゃ！
なんて話になるけどそれなら満足？
518 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 15:17:11.89
>>516
100mSv以下は、LNTから計算される以上の被害が出るっていう根拠もLNT以下という根拠もない
100mSv以下は、LNTから計算される以上の被害が出るっていう根拠もLNT以下という根拠もない
519 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 15:19:26.71
>>517
× 「原理的に抽出できないから危険」
○ 「原理的に抽出できないから、科学とは無関係に便宜的な計算方法を用意しました。事故前にこれで計算して納得していただいたので、事故後もこれで被害を予測します。便宜的な計算なので予測が外れても納得してください」
× 「原理的に抽出できないから危険」
○ 「原理的に抽出できないから、科学とは無関係に便宜的な計算方法を用意しました。事故前にこれで計算して納得していただいたので、事故後もこれで被害を予測します。便宜的な計算なので予測が外れても納得してください」
>>519
人の話なーんにも聞かないんだね、お前は。
人の話なーんにも聞かないんだね、お前は。
522 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 15:21:43.64
524 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 15:40:39.13
>>523
自然被曝(追加被曝0の状態)は「危険かもしれない」ではなく、実際に患者が発生しているという意味で「確実に危険」
これは放射線安全派も危険派も認めている
だけど、患者数が許容値以下なので放射線が全くない星に移住しなきゃという話にはならない
事故前に「危険なので放射線が許容値以下の場所に移住しなきゃ」という話になるときの値を予測するためにLNTがふんだんに使われてましたけど、事故が起きた後にはLNTは使いません
で満足するなら、東日本の人は頭が悪いと思う
自然被曝(追加被曝0の状態)は「危険かもしれない」ではなく、実際に患者が発生しているという意味で「確実に危険」
これは放射線安全派も危険派も認めている
だけど、患者数が許容値以下なので放射線が全くない星に移住しなきゃという話にはならない
事故前に「危険なので放射線が許容値以下の場所に移住しなきゃ」という話になるときの値を予測するためにLNTがふんだんに使われてましたけど、事故が起きた後にはLNTは使いません
で満足するなら、東日本の人は頭が悪いと思う
525 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 15:53:31.92
>>520
実際に被曝した人のインタビューやそこら辺の大学の卒業論文も根拠にしていいというのなら、どっちも根拠はたくさんある
実際に被曝した人のインタビューやそこら辺の大学の卒業論文も根拠にしていいというのなら、どっちも根拠はたくさんある
526 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 16:00:51.61
地震が起きたら30万人が被災すると予測して予算とって防災対策したけど、予測が不確実なので実際に地震が起きて避難するときには「30万人」という数字に意味はなく30万人も避難する必要はありません
いろいろ応用がきく
いろいろ応用がきく
政権とったら200兆円の埋蔵金が出てくると予測して煽って投票させたけど、予測が不確実なので実際に政権運営するときには「200兆円」という数字に意味はなく逆に増税しちゃっても問題ありません
池田信夫の一刀両断 第4回（PC Japan 2月号）
過剰なセキュリティ要求が「ITゼネコン」を太らせる
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/pcjapan4.html
池田信夫、Gmailのアカウント乗っ取られたみたいだけど
池田さんって面白い人だね。
過剰なセキュリティ要求が「ITゼネコン」を太らせる
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/pcjapan4.html
池田信夫、Gmailのアカウント乗っ取られたみたいだけど
池田さんって面白い人だね。
>>528
誰も責任とらないんだから、禁止したのと同じくらいに高いセキュリティを要求しなければならないことが明らかになった
誰も責任とらないんだから、禁止したのと同じくらいに高いセキュリティを要求しなければならないことが明らかになった
530 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 17:30:09.05
「仕様の中に現時点で最高レベルのセキュリティを義務付けました」と言えば政治家と官僚の責任はなくなる
事故ってセキュリティが機能しなかったときには、「もともと無茶な要求だったんだ」と言えば業者の責任もなくなる
これこそが win-win の関係
事故ってセキュリティが機能しなかったときには、「もともと無茶な要求だったんだ」と言えば業者の責任もなくなる
これこそが win-win の関係
一部でも小出が発言したのは事実だから
汚染食品は食べるなと言う武田と食べろって言う小出。
数年後には小出の信者が病気になって怒り狂うぞ。
数年後には小出の信者が病気になって怒り狂うぞ。
>>531
いや今小出を批判してるのはほとんど反原発側なんだが
いや今小出を批判してるのはほとんど反原発側なんだが
>>536
そのほとんどの根拠はどこよ？
そのほとんどの根拠はどこよ？
>>537
小出批判サイトは反原発側の人が多い
小出批判サイトは反原発側の人が多い
>>538
福島の農家の方とラジオ対談してたら、あの流れになったんだよ。
福島の農家の方とラジオ対談してたら、あの流れになったんだよ。
じゃあ小出の広域瓦礫処理で汚染されても福島に比べればたいしたことないなんて御用発言は許されるのか？
>>541
たねまきで農家は代替地が欲しいとか汚染食品は作りたくないと言って、小出とは平行線だったよw
たねまきで農家は代替地が欲しいとか汚染食品は作りたくないと言って、小出とは平行線だったよw
>>540
そんでその無作為抽出はどういう手順でやったんだ？
そんでその無作為抽出はどういう手順でやったんだ？
>>538
そりゃ国と地方の問題だと思ってるからだろう。
そりゃ国と地方の問題だと思ってるからだろう。
>>545
福島の子供を守るためには避難、疎開しかない。
そもそも瓦礫焼却と子供の被曝の間にはなんの因果関係もない。
子供の被曝を少なくするための方策は瓦礫処理じゃなくて除染だろ。
学校の周りの樹木や建物を処理するというならわからなくはないが。
福島の子供を守るためには避難、疎開しかない。
そもそも瓦礫焼却と子供の被曝の間にはなんの因果関係もない。
子供の被曝を少なくするための方策は瓦礫処理じゃなくて除染だろ。
学校の周りの樹木や建物を処理するというならわからなくはないが。
>>543
あの農家の人は、売り物ではなく造り続けたいみたいなこと言ってて
小出氏は、それでは意味がないから私が食べますみたいな流れだろ。
これは原則、東電や国が賠償すべき物ってのに小出氏が気が付かなかっただけ。
あの農家の人は、売り物ではなく造り続けたいみたいなこと言ってて
小出氏は、それでは意味がないから私が食べますみたいな流れだろ。
これは原則、東電や国が賠償すべき物ってのに小出氏が気が付かなかっただけ。
福島に同情して発言捻じ曲げてるなんてあるわけないだろ
なんで福島同情してる人間が1000万ベクレルが〜とか広島原爆の○十倍で〜とか、いちいち馬鹿を騙して風評被害加速させるような発言すんだよ
なんで福島同情してる人間が1000万ベクレルが〜とか広島原爆の○十倍で〜とか、いちいち馬鹿を騙して風評被害加速させるような発言すんだよ
>>547
放射能瓦礫は除染するより燃やして煙と灰の処理を徹底するべきだろ。
放射能瓦礫は除染するより燃やして煙と灰の処理を徹底するべきだろ。
胃のレントゲンn回分です
東京・ニューヨーク間m回分です
とか煙に巻いた挙句に安全と結言する
推進馬鹿がよくテレビに出てたが
東京・ニューヨーク間m回分です
とか煙に巻いた挙句に安全と結言する
推進馬鹿がよくテレビに出てたが
556 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 22:31:31.51
低線量は怖がってもレントゲンは危険視しない人が多いけど
レントゲンなんて５枚撮ったら1msv。
反対バカは低線量でも癌だらけになるとかアホな事言うから
わかりやすく目安を出してあげたんでしょうね
レントゲンなんて５枚撮ったら1msv。
反対バカは低線量でも癌だらけになるとかアホな事言うから
わかりやすく目安を出してあげたんでしょうね
>>555
それも分かり易いと思うけど
それも分かり易いと思うけど
>>555
あれは逆に胃のレントゲン検査やCTスキャンの危険性をばらしちゃったから、最近は言わなくなったよなw
あれは逆に胃のレントゲン検査やCTスキャンの危険性をばらしちゃったから、最近は言わなくなったよなw
その結果とくに根拠も無く安全と思った推進バカがふえたんだな
561 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 22:40:08.13
根拠も無く安全と思った？
まともな学者を御用学者と祀り上げる反対バカよりはまともでしょ
まともな学者を御用学者と祀り上げる反対バカよりはまともでしょ
563 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 22:40:55.76
むしろ根拠も無く危険と思ってるアホが多い
実際問題海岸の瓦礫なんて放置したって撤去したって大差ない。
ふくいちのまわりに積み上げとけばいいし、心配なら埋めればいい。
瓦礫に限らず、建物、樹木、土、石、車全てが汚染されてるのに、瓦礫だけ撤去だけで子供の被曝が減るわけがない。
ふくいちのまわりに積み上げとけばいいし、心配なら埋めればいい。
瓦礫に限らず、建物、樹木、土、石、車全てが汚染されてるのに、瓦礫だけ撤去だけで子供の被曝が減るわけがない。
567 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 22:49:29.64
>>561
まともな学者が人にセシウム米食べろなんていうのかよw
まともな学者が人にセシウム米食べろなんていうのかよw
570 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 22:53:43.77
小出さんは原子力工学の人であって放射線専門じゃないな
武田さんにしろ畑違いだから信じ過ぎるのはだめだ
武田さんにしろ畑違いだから信じ過ぎるのはだめだ
>>569
健康被害出るほどの濃度だったのか？
健康被害出るほどの濃度だったのか？
>>571
健康被害がすぐに出るなら汚染食品引き受けろなんて絶対言わないさw
健康被害がすぐに出るなら汚染食品引き受けろなんて絶対言わないさw
>>572
いや、俺が言いたいのは、福島の海岸の瓦礫を撤去しようがしまいが、福島の放射線量に大きな違いはないし、子供の被曝を減らすことにはならないってだけなんだが
いや、俺が言いたいのは、福島の海岸の瓦礫を撤去しようがしまいが、福島の放射線量に大きな違いはないし、子供の被曝を減らすことにはならないってだけなんだが
>>570
放射性物質ががんの原因になるメカニズムだけ説明して危険だ危険だ連呼してるだけだからな。線量と健康被害の規模がどんな関係にあるのかまともに論じてるの見たこと無い
自分で言ってて思い出したのだが、小出の言うLNT採用すると1万人に10人死ぬが、実際は80人死ぬと思うってのは何を根拠にしてるのか誰か知らない？
放射性物質ががんの原因になるメカニズムだけ説明して危険だ危険だ連呼してるだけだからな。線量と健康被害の規模がどんな関係にあるのかまともに論じてるの見たこと無い
自分で言ってて思い出したのだが、小出の言うLNT採用すると1万人に10人死ぬが、実際は80人死ぬと思うってのは何を根拠にしてるのか誰か知らない？
>>573
基準値内のものなら一年間大量に飲み食いしてもレントゲン１枚分にすら
ならないって大槻教授が言ってたよ
ただイノシシとか自分で狩って食べてる人からは高濃度の数値出たらしいから
狩り、自家製野菜とかは注意した方が良さそうだけど。
基準値内のものなら一年間大量に飲み食いしてもレントゲン１枚分にすら
ならないって大槻教授が言ってたよ
ただイノシシとか自分で狩って食べてる人からは高濃度の数値出たらしいから
狩り、自家製野菜とかは注意した方が良さそうだけど。
大槻の専門はプラズマじゃないのか
大槻さんは放射線物理も専門じゃなかった？
放射線医学ではないけどな
大槻さんは好きだけど
大槻さんは好きだけど
>>577
基準値内の食品なら普通に食う分には1mSvなんて届きようがないレベルである、というのは足し算掛け算すればわかることだから別に専門家じゃなくてもいいよ
問題は検査ろくにしてない近隣県が存在することなんだよな
それでも基準の数倍とか十倍みたいな次元でオーバーしてない限りは危険なぞろくに無いはずなんだが、福島よりむしろ検査拒否ってる県のものの方が怖くて買えない
基準値内の食品なら普通に食う分には1mSvなんて届きようがないレベルである、というのは足し算掛け算すればわかることだから別に専門家じゃなくてもいいよ
問題は検査ろくにしてない近隣県が存在することなんだよな
それでも基準の数倍とか十倍みたいな次元でオーバーしてない限りは危険なぞろくに無いはずなんだが、福島よりむしろ検査拒否ってる県のものの方が怖くて買えない
そりゃあ食品の基準はそうなるように設定されてるからな
あんまり関係ないが、戦時中に銀杏だけ食ってたら死んだって話思い出したわ
あんまり関係ないが、戦時中に銀杏だけ食ってたら死んだって話思い出したわ
>>577
大槻に何がわかるというのだ
大槻に何がわかるというのだ
低レベルの放射線より銀杏毒の方が脅威か
そういや爺ちゃんには青梅食べて死んだ弟が居たらしい
そういや爺ちゃんには青梅食べて死んだ弟が居たらしい
>>582
ECRR≒バズビーだから、極端な説唱える人間がECRRに近いのは間違いないけれど
それなら>>463みたいな言い方じゃなくてECRRって名前が出てくると思うのよね
>>584
誰も宮城だなんて言ってないだろｗ
たまたまそこの県のお偉いさんが知人にいるんでそこだけ知ってるが、あくまで伝聞だし語弊もあるだろうからそこについては黙っとくよ
心配なら、各県のHPとかでどの程度力入れてるか把握しとくだけでだいぶ違うだろう
ECRR≒バズビーだから、極端な説唱える人間がECRRに近いのは間違いないけれど
それなら>>463みたいな言い方じゃなくてECRRって名前が出てくると思うのよね
>>584
誰も宮城だなんて言ってないだろｗ
たまたまそこの県のお偉いさんが知人にいるんでそこだけ知ってるが、あくまで伝聞だし語弊もあるだろうからそこについては黙っとくよ
心配なら、各県のHPとかでどの程度力入れてるか把握しとくだけでだいぶ違うだろう
>>588
別に放射線怖くないよってつもりで言ったんじゃなくて、ほんとにふと思い出しただけだわ。すまん
銀杏だったら中毒で死ぬような頻度で裏山のキノコとかばっかり食って生活してたらさすがにがんのリスクも上がるかもわからん
別に放射線怖くないよってつもりで言ったんじゃなくて、ほんとにふと思い出しただけだわ。すまん
銀杏だったら中毒で死ぬような頻度で裏山のキノコとかばっかり食って生活してたらさすがにがんのリスクも上がるかもわからん
592 ：名無電力１４００１：2012/10/04(木) 23:44:33.10
一番の風評被害は嫌われたこと
>>589
部位によって違うから平均的な数字出したんじゃない？
例えば腰椎撮るなら3.3msvだけど胸写なら0.1msv、腹部なら1.0msvとか。
レントゲン400回分って一回分の数値が随分低いんだな。
部位によって違うから平均的な数字出したんじゃない？
例えば腰椎撮るなら3.3msvだけど胸写なら0.1msv、腹部なら1.0msvとか。
レントゲン400回分って一回分の数値が随分低いんだな。
しかし銀杏って食べ過ぎると食中毒起こすよ
大人でも１日7粒程度にしといたほうがいい
大人でも１日7粒程度にしといたほうがいい
>>593
まず、行政は科学的真理の追求(有意性検定)を
求められてるんじゃなくて期待損失の最小化(決定理論)を
求められている。
それに行政が平均値で語るのを、そのまま自分のリスク管理に使う事が誤っている。
主権者AにとってE[病気]はどうでもよくて
あくまでE[病気|A]やE[病気|Aの地域]を
気にするのが自然だし、理にもかなっている。
今だに推進派は勉強会と称して
主婦相手にレントゲンの平均値で騙してるようだが。
まず、行政は科学的真理の追求(有意性検定)を
求められてるんじゃなくて期待損失の最小化(決定理論)を
求められている。
それに行政が平均値で語るのを、そのまま自分のリスク管理に使う事が誤っている。
主権者AにとってE[病気]はどうでもよくて
あくまでE[病気|A]やE[病気|Aの地域]を
気にするのが自然だし、理にもかなっている。
今だに推進派は勉強会と称して
主婦相手にレントゲンの平均値で騙してるようだが。
騙してると言うのはどうか知らんが
レントゲンで1msv浴びるのと一年かけて1msv浴びるのじゃ
影響は全然違うから、むしろその説明じゃ損してると思うけどｗ
0.5msv/y程度の影響しかないって事だからね、ICRPのDDREF2として。
レントゲンで1msv浴びるのと一年かけて1msv浴びるのじゃ
影響は全然違うから、むしろその説明じゃ損してると思うけどｗ
0.5msv/y程度の影響しかないって事だからね、ICRPのDDREF2として。
まちごうた
0.5msv/hか
0.5msv/hか
598 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 01:13:19.15
被曝した分だけレントゲンを減らさない人逹にとって、レントゲンは〜という話になんか意味あるの？
仮に被曝の危険がレントゲンの危険の1/10なら、レントゲン100の危険に被曝の10がプラスされて、合計110になるだけじゃん
それとも、福島の人は健康診断のレントゲンを控えているのだろうか
仮に被曝の危険がレントゲンの危険の1/10なら、レントゲン100の危険に被曝の10がプラスされて、合計110になるだけじゃん
それとも、福島の人は健康診断のレントゲンを控えているのだろうか
599 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 01:16:08.51
そもそもレントゲンって安全さの基準になるような安全なモノなの？
低線量でもすごい破壊力があるかのように思ってる人達に
レントゲンを出してわかりやすく説明してるだけでしょ
レントゲンを出してわかりやすく説明してるだけでしょ
レントゲンってそれなりにすごい破壊力だと思うが
そう思うならレントゲン拒否すればいいだけの事
603 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 01:38:25.40
>>601
レントゲンでどこか具合が悪くなった事があるのか？
レントゲンでどこか具合が悪くなった事があるのか？
604 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 01:42:21.81
>>602
法律で健康診断を強制してるくらいだからレントゲンにはメリットがあるんでしょう。
そのメリットとレントゲンの危険を比較してギリギリのところでレントゲンを受け続けてきた人にとって、余計な追加被曝には何かメリットあるの？
なければレントゲンではなく追加被曝の方法を拒否する権利があると思うが。
法律で健康診断を強制してるくらいだからレントゲンにはメリットがあるんでしょう。
そのメリットとレントゲンの危険を比較してギリギリのところでレントゲンを受け続けてきた人にとって、余計な追加被曝には何かメリットあるの？
なければレントゲンではなく追加被曝の方法を拒否する権利があると思うが。
605 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 01:49:35.08
606 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 01:51:27.99
そう言うのは高線量治療を受ける時に医師に聞けばいいのでは？
レントゲン程度じゃ福島の線量合わせても健康被害が出ると言われてる100msvからは程遠いと思うけど
レントゲン程度じゃ福島の線量合わせても健康被害が出ると言われてる100msvからは程遠いと思うけど
607 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 01:52:49.08
レントゲンで癌になるとしたら世界中、癌だらけ
「レントゲンでどこか具合が悪くなった事があるのか？(別室で防護服に身を包みながら)」
609 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 01:54:21.72
610 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 01:55:01.22
>>609
老人だけじゃなく若い人でもね。
老人だけじゃなく若い人でもね。
611 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 02:02:21.10
612 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 02:05:14.43
613 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 02:11:38.10
>>611
チェルノブイリじゃ4年後から癌が増えたらしいけど。
チェルノブイリじゃ4年後から癌が増えたらしいけど。
615 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 02:15:05.46
616 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 02:18:04.05
>>614
チェルノブイリの甲状腺癌も目の前の個人の健康被害を見て原発が原因だと確定したわけじゃなくて、
あとから爆発後の統計の変化を見て原発が原因だってなったわけだし
だから今福島で甲状腺癌の患者が出ても、その個人の症状を見ても原発が原因か原因じゃないかは確定できない
10年後に統計の変化を見て原発事故と関係があるか判断するだけ
チェルノブイリの甲状腺癌も目の前の個人の健康被害を見て原発が原因だと確定したわけじゃなくて、
あとから爆発後の統計の変化を見て原発が原因だってなったわけだし
だから今福島で甲状腺癌の患者が出ても、その個人の症状を見ても原発が原因か原因じゃないかは確定できない
10年後に統計の変化を見て原発事故と関係があるか判断するだけ
へぇ
それなのに高齢化で苦しんでるな
しかし、こんな時間に起きてる事自体が
レントゲン受けるより発ガン率高いと思うよ
それなのに高齢化で苦しんでるな
しかし、こんな時間に起きてる事自体が
レントゲン受けるより発ガン率高いと思うよ
619 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 02:33:53.77
>>617
「○○の方がレントゲンより危険」はレントゲンを受けるかどうかの基準にはならない
レントゲンのメリットとレントゲンの危険を比べてレントゲンを受けるかどうか判断するだけ
○○の方がレントゲンの危険が同じ種類で加算的に危険度が増加するなら、レントゲンを受ける分だけ○○を減らさなければならないが、同時にレントゲンは危険だということになる
「○○の方がレントゲンより危険」はレントゲンを受けるかどうかの基準にはならない
レントゲンのメリットとレントゲンの危険を比べてレントゲンを受けるかどうか判断するだけ
○○の方がレントゲンの危険が同じ種類で加算的に危険度が増加するなら、レントゲンを受ける分だけ○○を減らさなければならないが、同時にレントゲンは危険だということになる
620 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 02:37:15.08
>>618
30代、40代から癌だらけの割に長寿なんだね
30代、40代から癌だらけの割に長寿なんだね
621 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 02:39:05.02
622 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 02:46:09.84
623 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 02:49:10.63
624 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 03:16:30.04
＞30代、40代から癌の人が10年間七転八倒して大量に死ぬからこそ、長寿国
どこの国よ、聞いたことねぇｗ
どこの国よ、聞いたことねぇｗ
人口がどんどん増えてるのにｗ
江戸時代は3000万人程度で寿命も短かったね。
江戸時代は3000万人程度で寿命も短かったね。
>>623
不摂生な生活するだけでがん細胞作る酵素が活発化するらしいよ
不摂生な生活するだけでがん細胞作る酵素が活発化するらしいよ
なんか>>622は触っちゃいけない子な気がする
日本語不自然なあたりも含めて、本当に頭に欠陥ある人だろ
日本語不自然なあたりも含めて、本当に頭に欠陥ある人だろ
【社会】放射線量５００ミリＳｖで白内障リスク 放影研、国際基準を裏付け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349384212/
広島、長崎の原爆投下で５００ミリシーベルト以上の放射線量を受けた被爆者は、放射線を受けていないと
考えられる被爆者に比べて手術が必要な重症の白内障を発症するリスクが高いとの研究結果を、日米共同の
研究機関「放射線影響研究所」（広島市、長崎市）のチームがまとめ、５日までに北米放射線学会の専門誌
に発表した。
最近の研究で眼組織は比較的低線量でも放射線の影響を受けやすいことが分かってきており、国際放射線防護
委員会（ＩＣＲＰ）は昨年４月、生涯の眼組織の最大許容線量を５シーベルトから５００ミリシーベルトに引
き下げた。
▽東京新聞（2012年10月5日 05時35分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012100501001200.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349384212/
広島、長崎の原爆投下で５００ミリシーベルト以上の放射線量を受けた被爆者は、放射線を受けていないと
考えられる被爆者に比べて手術が必要な重症の白内障を発症するリスクが高いとの研究結果を、日米共同の
研究機関「放射線影響研究所」（広島市、長崎市）のチームがまとめ、５日までに北米放射線学会の専門誌
に発表した。
最近の研究で眼組織は比較的低線量でも放射線の影響を受けやすいことが分かってきており、国際放射線防護
委員会（ＩＣＲＰ）は昨年４月、生涯の眼組織の最大許容線量を５シーベルトから５００ミリシーベルトに引
き下げた。
▽東京新聞（2012年10月5日 05時35分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012100501001200.html
あと50年もすればICRPもECRR基準になってるんじゃないか？
さすがにECRR基準はないだろ
根拠がないから言える事だらけ
根拠がないから言える事だらけ
相関関係に基づくとECRRになるんじゃないかな
ICRPやWHOは雇用や軍事なのど政治的背景により出来上がってるんだから。
まあ、妄想だけどねｗ
ICRPやWHOは雇用や軍事なのど政治的背景により出来上がってるんだから。
まあ、妄想だけどねｗ
ICRPは医療の為に作られたはずだよ
むしろECRRの方が反原発団体の為に作られたようなふしがあるから
とにかく根拠なしに放射能を危険視している
相関関係なんて無いと思うぞ
むしろECRRの方が反原発団体の為に作られたようなふしがあるから
とにかく根拠なしに放射能を危険視している
相関関係なんて無いと思うぞ
ICRPの奴らの方が顔付きはおかしいぜ悪魔みたいな顔してるだろ？
まあ、こんなことは関係ないがね
まあ、こんなことは関係ないがね
636 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 22:37:43.52
638 ：名無電力１４００１：2012/10/05(金) 23:12:04.65
>>637
日本が押し付けてきた(今も東電関連以外では押し付け続けている)主張はどこに行ったのでしょうか？
日本が押し付けてきた(今も東電関連以外では押し付け続けている)主張はどこに行ったのでしょうか？
639 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 04:05:21.14
640 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 04:09:06.77
仮にECRRの主張が滅茶苦茶で根拠ゼロであっても、ヨーロッパの人と商売しようと思ったらECRRの主張を受け入れないとダメだよね
日本が世界に放射能の恐怖を植え付けてきたんだからしょうがない
まさにブーメラン
日本が世界に放射能の恐怖を植え付けてきたんだからしょうがない
まさにブーメラン
641 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 04:09:07.84
＞日本が押し付けてきた(今も東電関連以外では押し付け続けている)主張
どんな主張？
どんな主張？
ヨーロッパの経済はECRR中心に回っちゃいないがなｗ
ECRR自体隅っこでワーワー騒いでるだけの団体でしょ
何の権威も無い
ECRR自体隅っこでワーワー騒いでるだけの団体でしょ
何の権威も無い
643 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 04:20:48.84
日本はICRR中心に回っちゃいないがなｗ
ICRR自体隅っこでワーワー騒いでるだけの団体でしょ
何の権威も無い
ICRR自体隅っこでワーワー騒いでるだけの団体でしょ
何の権威も無い
日本は法律中心に回っちゃいないがなｗ
立法府自体隅っこでワーワー騒いでるだけの団体でしょ
何の権威も無い
立法府自体隅っこでワーワー騒いでるだけの団体でしょ
何の権威も無い
646 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 04:27:33.87
>>639
サプリ毒はソースを貼った方がいい。
サプリ毒はソースを貼った方がいい。
【社会】「福島の線量、意図的に低く公表か」 市民団体独自調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349432977/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349432977/
651 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 12:59:42.05
>>650
・ 核実験で低汚染地域では誰も健康被害が出てないのに海に微量の汚染が広がっててそれで健康に害が出ると喚き散らして核実験廃止を押し付けた(例 猿橋博士 1950年代後半〜)
・ ロンドン条約をつくるときに押し付けた(1990年代の大宣伝)
・ 広島・長崎の被害者が「世界で唯一」を強調したいあまり、熱線や爆発そのものではなく、放射能の被害を強調して不必要なプレッシャーを世界にかける(原爆投下後からではなく、1950年代からなのに注目)
・ 青森に、フランスに処理させた日本の廃棄物が届くたびに、ガイガーカウンターを持って船を追い回してシュプレヒコール(毎回の恒例行事)
・ その過激派に対して、行政は「放射性物質は微量なら安全です」とは言わずに、「放射性物質は微量でも漏らさない」と言って納得させてきた
ICRPに日本人が鎮座してるの見ればわかるでしょう
・ 核実験で低汚染地域では誰も健康被害が出てないのに海に微量の汚染が広がっててそれで健康に害が出ると喚き散らして核実験廃止を押し付けた(例 猿橋博士 1950年代後半〜)
・ ロンドン条約をつくるときに押し付けた(1990年代の大宣伝)
・ 広島・長崎の被害者が「世界で唯一」を強調したいあまり、熱線や爆発そのものではなく、放射能の被害を強調して不必要なプレッシャーを世界にかける(原爆投下後からではなく、1950年代からなのに注目)
・ 青森に、フランスに処理させた日本の廃棄物が届くたびに、ガイガーカウンターを持って船を追い回してシュプレヒコール(毎回の恒例行事)
・ その過激派に対して、行政は「放射性物質は微量なら安全です」とは言わずに、「放射性物質は微量でも漏らさない」と言って納得させてきた
ICRPに日本人が鎮座してるの見ればわかるでしょう
654 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 13:04:56.36
原潜を核を除去した上できちんと海に捨てたロシアに文句言って、日本のプラント買わせた上で不必要な処理を強要した 1999年〜
656 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 13:08:32.39
日本もICRPに沿って放射線防護はってきてると思うけど？
＞熱線や爆発そのものではなく、放射能の被害を強調して不必要なプレッシャーを世界にかける
こんな事やってる学者さん、「正式」な学会では見た事ないね。
死者のほとんどが熱や爆風による熱傷や外傷って事になってるし。
変な学者ならいろんな持論あるようだけどな。
＞熱線や爆発そのものではなく、放射能の被害を強調して不必要なプレッシャーを世界にかける
こんな事やってる学者さん、「正式」な学会では見た事ないね。
死者のほとんどが熱や爆風による熱傷や外傷って事になってるし。
変な学者ならいろんな持論あるようだけどな。
660 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 13:22:47.58
>>655
キチガイもしくはキチガイ団体一覧
猿橋勝子、原水協、原水禁、広島の市長、長崎の市長、彼らに支援を受けた国会議員、ロンドン条約1993年改正のときの行政外交団、フランスに不必要な防護を押し付けた六ヶ所村、世界に番組を販売しているNHK、キチガイを取り締まらない日本の行政
キチガイもしくはキチガイ団体一覧
猿橋勝子、原水協、原水禁、広島の市長、長崎の市長、彼らに支援を受けた国会議員、ロンドン条約1993年改正のときの行政外交団、フランスに不必要な防護を押し付けた六ヶ所村、世界に番組を販売しているNHK、キチガイを取り締まらない日本の行政
バズビーってイギリス人だったのか
なぜかロシアだと思ってたわ
なぜかロシアだと思ってたわ
バズビーは震災後、日本に来て変な活動してるからイギリスのメディアに
サプリ商法しようとしてるってすっぱ抜かれたみたいだよ
サプリ商法しようとしてるってすっぱ抜かれたみたいだよ
664 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 13:56:02.56
>>657
猿橋が騒いだのは、国は謝罪しなくてよい
しかし、日本人が謝罪しなければならない
本人が死んでるし、彼女に便乗して騒いでアメリカを攻撃したのは日本人だから
大宣伝の具体的内容は、「IAEAの基準等に則ってれば海に捨てても公衆の健康に特段の影響を与えない」「IAEAに沿ってなければ低線量でも影響が出るかもしれない」「国際合意・国際協調で海洋投棄を禁止してるんだから、科学を持ち出すな」
具体的宣伝方法は、1985年 科技庁長官のIAEA総会での演説〜1990年代 原子力委員会が国際原子力機関事務局長を接待したり、海外の著名研究者を招へいして洗脳したり
プレッシャーの具体的内容 「非人道的」というレッテル
猿橋が騒いだのは、国は謝罪しなくてよい
しかし、日本人が謝罪しなければならない
本人が死んでるし、彼女に便乗して騒いでアメリカを攻撃したのは日本人だから
大宣伝の具体的内容は、「IAEAの基準等に則ってれば海に捨てても公衆の健康に特段の影響を与えない」「IAEAに沿ってなければ低線量でも影響が出るかもしれない」「国際合意・国際協調で海洋投棄を禁止してるんだから、科学を持ち出すな」
具体的宣伝方法は、1985年 科技庁長官のIAEA総会での演説〜1990年代 原子力委員会が国際原子力機関事務局長を接待したり、海外の著名研究者を招へいして洗脳したり
プレッシャーの具体的内容 「非人道的」というレッテル
665 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 14:00:24.96
これだけ言ってもソース一つも出さないあたり、また武田信者の捏造交じりの作文か
それならそうと最初から言ってくれれば相手しないのに
あー作文ついでに、日本人は謝罪しなきゃいけないが諸外国にはそれが必要ないとする根拠も書いといてよ、どんな破天荒なお話してくれるのか気になるから
それならそうと最初から言ってくれれば相手しないのに
あー作文ついでに、日本人は謝罪しなきゃいけないが諸外国にはそれが必要ないとする根拠も書いといてよ、どんな破天荒なお話してくれるのか気になるから
反原発派とか左翼(というか日本に多々いる左翼もどき)ってしゃべればしゃべるほど無知を露呈するから面白い
668 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 14:10:12.41
>>666
日本の宣伝を諸外国が謝罪する必要はない
日本の宣伝を諸外国が謝罪する必要はない
669 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 14:17:13.74
ちょっと待って
日本では、今まで日本は国として「放射能はちょっとでも危険」と世界に言ってないことになってるの？
日本では、今まで日本は国として「放射能はちょっとでも危険」と世界に言ってないことになってるの？
670 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 14:29:46.13
日本のインテリが「放射能はちょっとでも危険」と言って、その人たちに対して日本が国として科学的な検証はガン無視して「ちょっとでも漏らさないから安全」と言い訳してきた。
国際的には日本国はむしろ健康よりも国際協調を訴えてきた。
(ただし、広島市長と長崎市長と社会党と共産党と自民党は日本国ではないと仮定する)
日本国としては、「放射能はちょっとでも危険」を嘘だと思っていたことを日本のインテリに謝罪すべき。
国際協調を無視したことを世界に謝罪すべき。
国際的には日本国はむしろ健康よりも国際協調を訴えてきた。
(ただし、広島市長と長崎市長と社会党と共産党と自民党は日本国ではないと仮定する)
日本国としては、「放射能はちょっとでも危険」を嘘だと思っていたことを日本のインテリに謝罪すべき。
国際協調を無視したことを世界に謝罪すべき。
>>670
「放射能はちょっとでも危険」を事実だと思ってる馬鹿はちょっと黙ってて
「放射能はちょっとでも危険」を事実だと思ってる馬鹿はちょっと黙ってて
放射能は危険だって言いふらしたのを誤れだの、放射能は危険だってのを信じなかったのを誤れだの
トンデモ発言はせめてどっちかに絞れって
トンデモ発言はせめてどっちかに絞れって
673 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 14:43:45.92
>>673
はいはい「ウソだとわかってて言いふらした」ってソースを…別に出さなくていいや。出せって言ってもまた脳内世界のお話とか陰謀論で話題逸らすんでしょ
はいはい「ウソだとわかってて言いふらした」ってソースを…別に出さなくていいや。出せって言ってもまた脳内世界のお話とか陰謀論で話題逸らすんでしょ
>>673
それが完全なウソだって証明ができるんだったら話が早いや。過去の謝罪なんてわけのわからない主張してないで、今現在騒いでる国内外の放射脳共を黙らせてきてよ
それが完全なウソだって証明ができるんだったら話が早いや。過去の謝罪なんてわけのわからない主張してないで、今現在騒いでる国内外の放射脳共を黙らせてきてよ
六ヶ所村は放射能を出すけど安全か？ という質問に対する原子力委員会の答え
>原子力施設周辺の人々に影響を与えないために法令で定められている原子力施設周辺公衆の年間の被ばく線量の限度は1 ミリシーベルトです。
>上で述べた、法令で定められている周辺公衆の年間の被ばく線量の限度を十分下回る値であることが安全評価で確認されています。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/qa/iken/iken-q77.htm
1ミリが法律で、1ミリを下回るかどうかの評価は安全評価であり、これを下回れば安全だとインテリを洗脳してきたことが分かる
>原子力施設周辺の人々に影響を与えないために法令で定められている原子力施設周辺公衆の年間の被ばく線量の限度は1 ミリシーベルトです。
>上で述べた、法令で定められている周辺公衆の年間の被ばく線量の限度を十分下回る値であることが安全評価で確認されています。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/qa/iken/iken-q77.htm
1ミリが法律で、1ミリを下回るかどうかの評価は安全評価であり、これを下回れば安全だとインテリを洗脳してきたことが分かる
677 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 15:14:58.54
>>674
ウソだと分かってなかったなら、いきなり「健康に影響はない」って言い出した理由を説明しないと
ウソだと分かってなかったなら、いきなり「健康に影響はない」って言い出した理由を説明しないと
>>676
それを騙したとかなんとか言うなら、安全評価で確認されている＝絶対安全だなんて曲解しちゃう無知な奴が悪いだろ
>>677
"ただちに"が抜けたらもう別の文なんで、「」使っちゃいかんだろ
で、「健康に影響はない」のソースが示されてない以上、君達陰謀論大好き集団としては責任逃れに違いない！隠蔽だ！ってことになるんじゃないの？ほんといっつも自分に都合良いとこばっか信じるよね
それを騙したとかなんとか言うなら、安全評価で確認されている＝絶対安全だなんて曲解しちゃう無知な奴が悪いだろ
>>677
"ただちに"が抜けたらもう別の文なんで、「」使っちゃいかんだろ
で、「健康に影響はない」のソースが示されてない以上、君達陰謀論大好き集団としては責任逃れに違いない！隠蔽だ！ってことになるんじゃないの？ほんといっつも自分に都合良いとこばっか信じるよね
事務局の発言だから、原子力委員会の意見だと考えられる
>「安全確保活動の基本的な目的は、放射線による有害な影響から人と環境を守ることである」ということを規定してございます。
>１．０というのが一般公衆の線量限度ということで法令で定められております。
>原子力発電所では０．０５ミリシーベルトを目標とするとともに、実績はそれよりもさらに低い値でございます。
>人体影響としては、この中にはスケールに入っておりませんが、２００ミリシーベルト以下では臨床影響が確認されていないということで
>まず原子力の事業者において法令上第一義的責任を課しているということでございます。
>まず法令に定める線量限度、先ほど申し上げましたように１ミリシーベルトでございます。この１ミリシーベルト以下に保つということ。その上で、さらに合理的に達成できる限り低減させる
>この考え方に基づきまして、原子力発電所では０．０５ミリシーベルトの線量を目標にして被ばく線量を低減するという活動を行っている
柏崎刈羽原子力発電所の事故直後の懇談会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/vision/siryo/vision04/siryo3.pdf
>「安全確保活動の基本的な目的は、放射線による有害な影響から人と環境を守ることである」ということを規定してございます。
>１．０というのが一般公衆の線量限度ということで法令で定められております。
>原子力発電所では０．０５ミリシーベルトを目標とするとともに、実績はそれよりもさらに低い値でございます。
>人体影響としては、この中にはスケールに入っておりませんが、２００ミリシーベルト以下では臨床影響が確認されていないということで
>まず原子力の事業者において法令上第一義的責任を課しているということでございます。
>まず法令に定める線量限度、先ほど申し上げましたように１ミリシーベルトでございます。この１ミリシーベルト以下に保つということ。その上で、さらに合理的に達成できる限り低減させる
>この考え方に基づきまして、原子力発電所では０．０５ミリシーベルトの線量を目標にして被ばく線量を低減するという活動を行っている
柏崎刈羽原子力発電所の事故直後の懇談会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/vision/siryo/vision04/siryo3.pdf
680 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 15:40:27.62
>>678
1ミリごときは安全と関係ないと分かってたのに、1ミリが安全と関係があると洗脳してきた
ウソだと分かってなかったなら、いきなり「『ただちに』健康に影響はない」って言い出した理由を説明しないと
1ミリごときは安全と関係ないと分かってたのに、1ミリが安全と関係があると洗脳してきた
ウソだと分かってなかったなら、いきなり「『ただちに』健康に影響はない」って言い出した理由を説明しないと
>>679
ぜんぜん話に関係ないからいちいちリンク先確認しないけどそれがどうしたの？
まさか、それが「科学的根拠のない完全なウソだと分かって」るソースだなんて言わないよね
科学的根拠がないのはそれでいいとして、完全なウソだと分かってるなんてのは地球上のどこの国のどんなデータ持ってきても発言引っ張ってきてもできないはずなんだが。それができたら世話ないもんね
>>680
1ミリでただちに健康に影響はないのはさすがに自明でしょ。それとも何、その程度の線量で即座に影響出るって主張してる人間がいるの？
あと不自然な引用を指摘されたからって、わざわざ『』つけてかっこつけなくていいよ。それと洗脳とかいう表現使ってレッテル貼ることで自分の正義感満たそうとするのはあまりにも人間ちっこいよ
反論に見せかけた論点ぶらしがひどくなってきたからもう相手すんのやめだわ
武田スレの陰謀論者の主張と言い逃れはやっぱり武田レベルでした、と。
ぜんぜん話に関係ないからいちいちリンク先確認しないけどそれがどうしたの？
まさか、それが「科学的根拠のない完全なウソだと分かって」るソースだなんて言わないよね
科学的根拠がないのはそれでいいとして、完全なウソだと分かってるなんてのは地球上のどこの国のどんなデータ持ってきても発言引っ張ってきてもできないはずなんだが。それができたら世話ないもんね
>>680
1ミリでただちに健康に影響はないのはさすがに自明でしょ。それとも何、その程度の線量で即座に影響出るって主張してる人間がいるの？
あと不自然な引用を指摘されたからって、わざわざ『』つけてかっこつけなくていいよ。それと洗脳とかいう表現使ってレッテル貼ることで自分の正義感満たそうとするのはあまりにも人間ちっこいよ
反論に見せかけた論点ぶらしがひどくなってきたからもう相手すんのやめだわ
武田スレの陰謀論者の主張と言い逃れはやっぱり武田レベルでした、と。
ただちに健康に影響〜って久々に聞いて放射能鼻血ギャグ思い出した
JCO事故の直後
>マスコミの取り上げ方も偏ったものが多い。例えば通常時の１０倍の放射性物質の放出があったが、健康からみた基準の１００分の１であった様な場合、マスコミは前段のみを報道し、後段は一切取り上げないことがある。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/gijiroku/gaiyou05.htm
マスコミが10年で変節したのが分かる
>マスコミの取り上げ方も偏ったものが多い。例えば通常時の１０倍の放射性物質の放出があったが、健康からみた基準の１００分の１であった様な場合、マスコミは前段のみを報道し、後段は一切取り上げないことがある。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/gijiroku/gaiyou05.htm
マスコミが10年で変節したのが分かる
684 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 15:52:55.57
685 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 15:56:14.79
686 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 16:08:44.90
>>683
関係ないけど、なんだこのサイト
1ミリが法律じゃないとか言ってた人って何なの
食品照射専門部会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/syokuhin/siryo/syokuhin05/siryo7.pdf
民間人の許容線量１ミリシーベルト／年を超えてはいけないわけですが
原子力の宣伝パンフ2005年
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/hakusho2005/12.pdf
我が国の原子力発電所が周辺地域に与える影響は、法令において定められた線量（年間１ミリシーベルト）に比べ十分低い値になるように管理することとされており、線量目標値は年間0.05シーベルトとなっている。
関係ないけど、なんだこのサイト
1ミリが法律じゃないとか言ってた人って何なの
食品照射専門部会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/syokuhin/siryo/syokuhin05/siryo7.pdf
民間人の許容線量１ミリシーベルト／年を超えてはいけないわけですが
原子力の宣伝パンフ2005年
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/hakusho2005/12.pdf
我が国の原子力発電所が周辺地域に与える影響は、法令において定められた線量（年間１ミリシーベルト）に比べ十分低い値になるように管理することとされており、線量目標値は年間0.05シーベルトとなっている。
687 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 16:09:46.41
688 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 16:34:24.98
膀胱は数ベクレルでこんなだぜ
ttp://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110921151257413
お前らの因果関係に関する見解など、どうでもいいじゃね
ttp://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110921151257413
お前らの因果関係に関する見解など、どうでもいいじゃね
国も今は1年1ミリ。御用学者やマスコミも国に反発して
100ミリとか言わないだろｗ
残りは御用学者じゃない池田信夫と匿名掲示板の人ぐらい。
100ミリとか言わないだろｗ
残りは御用学者じゃない池田信夫と匿名掲示板の人ぐらい。
691 ：名無電力１４００１：2012/10/06(土) 16:58:34.54
>>686
その人のあの記事は、見出しだけが先行して誤解与えてる悪い例。法律にあるのは1mSv/年を超えないように事業者側が管理する義務
上のURLにあるような民間人の許容線量が1mSv/yだという法律は実際にはない。下の、1mSvに比べ低い値になるよう管理〜は正しい
>>689
誤解呼ぶ表現はやめなよ。それは尿リットルあたりから数ベクレル検出されましたって話なのに
膀胱炎のリスクそのものは確かにあるけど、排出されてるならむしろ安心するところだと思うのだが
その人のあの記事は、見出しだけが先行して誤解与えてる悪い例。法律にあるのは1mSv/年を超えないように事業者側が管理する義務
上のURLにあるような民間人の許容線量が1mSv/yだという法律は実際にはない。下の、1mSvに比べ低い値になるよう管理〜は正しい
>>689
誤解呼ぶ表現はやめなよ。それは尿リットルあたりから数ベクレル検出されましたって話なのに
膀胱炎のリスクそのものは確かにあるけど、排出されてるならむしろ安心するところだと思うのだが
>>692
日本が当時のロシアと同じような事故処理してたなら確かに増えるのだろうが
しっかり地域別のデータ取れてるのにそれを表に出さず、国全体で倍になりましたー！なんて主張するあたり騙す気まんまんだよ
日本が当時のロシアと同じような事故処理してたなら確かに増えるのだろうが
しっかり地域別のデータ取れてるのにそれを表に出さず、国全体で倍になりましたー！なんて主張するあたり騙す気まんまんだよ
60年代の日本人は４〜５Bq/l尿から出してたようだけど
今の福島の人からは0.1Bq/l程度じゃなかったっけ？
今の福島の人からは0.1Bq/l程度じゃなかったっけ？
高齢化による癌は増えたようだけど降下物が原因で増えたと言うのは聞いた事ないな。
そりゃ当然だ。
降下物はほぼ均等に降ったから交絡が抜けない。
統計音痴推進派学者はそれをもってなぜか安全と解説する。
降下物はほぼ均等に降ったから交絡が抜けない。
統計音痴推進派学者はそれをもってなぜか安全と解説する。
降下物が原因で癌が増えたなら高齢者ばかりに癌が偏る事は無いと思うけどね。
701 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 02:20:29.65
大体発ガンの年齢層が高齢者に偏ってたら老化が原因だと考えられるでしょ
703 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 02:35:47.18
>>702
それはただ単に老人に癌が多いだけで老化が原因とは限らない
老化ではなく、日本(地球)に長くいることが原因かもしれない
(これを否定するためには、冷凍保存等で老化を止めた人逹の癌の増加がないことを確認しなければならない)
ある癌を見て、その癌の原因が老化かどうかを特定するのは不可能
それはただ単に老人に癌が多いだけで老化が原因とは限らない
老化ではなく、日本(地球)に長くいることが原因かもしれない
(これを否定するためには、冷凍保存等で老化を止めた人逹の癌の増加がないことを確認しなければならない)
ある癌を見て、その癌の原因が老化かどうかを特定するのは不可能
発ガン数が日本の米を食べた量に比例する可能性について
>>699
タバコによる癌も高齢者ばかり
タバコによる癌も高齢者ばかり
あ、タバコは発癌性物質が含まれてて
その影響は高齢者ばかり
その影響は高齢者ばかり
発癌性物質ってのは放射性物質 あはｗ
>>710
武田先生はタバコに付いて認めてないから早く撤回して欲しい
武田先生はタバコに付いて認めてないから早く撤回して欲しい
>>703
老化してくると免疫低下してくるから発ガン率が高くなるらしいよ
老化してくると免疫低下してくるから発ガン率が高くなるらしいよ
>>706
公衆被曝の上限を示した法律を示した人間はいないし、当然そんな法律は存在しない
だから>>700のコピペ部分に関して誤りはない
>>714
要するにこいつの記事は大嘘。放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律施行規則に限ってだけ条文をコピペせず、「基準は文部科学大臣が定める」なんて曖昧な言い回しでお茶を濁している
正しくは"排気中の放射性同位元素の数量及び濃度を監視することにより、事業所等の境界の外における線量を文部科学大臣が定める線量限度以下とすること。"とある
これを年間被曝限度量に摩り替えてるわけだな、そのインチキ法律家は
公衆被曝の上限を示した法律を示した人間はいないし、当然そんな法律は存在しない
だから>>700のコピペ部分に関して誤りはない
>>714
要するにこいつの記事は大嘘。放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律施行規則に限ってだけ条文をコピペせず、「基準は文部科学大臣が定める」なんて曖昧な言い回しでお茶を濁している
正しくは"排気中の放射性同位元素の数量及び濃度を監視することにより、事業所等の境界の外における線量を文部科学大臣が定める線量限度以下とすること。"とある
これを年間被曝限度量に摩り替えてるわけだな、そのインチキ法律家は
>>712
むしろ武田が認めちゃった方が正しく見えないわｗ
武田の言うことで正しいことなんてこれまでに一つでもあったかってレベルだろ
嘘に嘘が積み重なってたまたま結果だけ合っちゃったみたいなことはあったが
むしろ武田が認めちゃった方が正しく見えないわｗ
武田の言うことで正しいことなんてこれまでに一つでもあったかってレベルだろ
嘘に嘘が積み重なってたまたま結果だけ合っちゃったみたいなことはあったが
>>715が一行抜けてたんで上の方書き直し
>>706
公衆被曝の上限を示した法律を示した人間はいないし、当然そんな法律は存在しない
しかし線量について1mSv/yになるよう管理することを義務付けた法律はある
だから>>700のコピペ部分に関して誤りはない
>>706
公衆被曝の上限を示した法律を示した人間はいないし、当然そんな法律は存在しない
しかし線量について1mSv/yになるよう管理することを義務付けた法律はある
だから>>700のコピペ部分に関して誤りはない
720 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 13:28:42.89
>>707
日本に住んでる年数が多いことが原因の癌も高齢者ばかり
日本に住んでる年数が多いことが原因の癌も高齢者ばかり
721 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 13:30:04.15
>>719
免疫系にキャパシティがある説が仮定されている
人間には毎日たんさんのガン細胞がてきてて、免疫でガン細胞を殺してて、人間の免疫に限りがあって、その免疫が放射線起源のガン退治に明け暮れると、全部のガン細胞をカバーできなくなる
という説
免疫系にキャパシティがある説が仮定されている
人間には毎日たんさんのガン細胞がてきてて、免疫でガン細胞を殺してて、人間の免疫に限りがあって、その免疫が放射線起源のガン退治に明け暮れると、全部のガン細胞をカバーできなくなる
という説
それなら影響受けやすい赤ちゃんに増えてもおかしくないけど
60〜70年代に増えたって聞かないな
60〜70年代に増えたって聞かないな
赤ちゃんって免疫力低いの？
女の赤子は、しぶとくてなかなか死なんのじゃね
女の赤子は、しぶとくてなかなか死なんのじゃね
>>721
そんなこと言ってたっけ？
少なくとも、武田が名前だけ挙げて条文挙げずにお茶濁してた法律には1ミリ以外の数値がいろいろと書かれていたが
>>726
生まれて数ヶ月程度の赤ちゃんには、免疫力はほぼ無いと言っていい
自己防衛ができるようになるまでの間は、母乳中の物質がその役割を担うとされる
そんなこと言ってたっけ？
少なくとも、武田が名前だけ挙げて条文挙げずにお茶濁してた法律には1ミリ以外の数値がいろいろと書かれていたが
>>726
生まれて数ヶ月程度の赤ちゃんには、免疫力はほぼ無いと言っていい
自己防衛ができるようになるまでの間は、母乳中の物質がその役割を担うとされる
>>721
全部も何も、武田の言うような公衆被曝の上限を決めた法律なんか一つもない。その意味で武田の流言蜚語はいつも通りの大間違い
しかし事業者側への義務は既に書いた通りだから原子力委員会の回答に誤りはない。自分の無知を棚に上げて、いちいち様なんてつけて煽るなよ
>>727
その武田が過去に挙げた法律は、ただの放射性物質の扱いを定めた法律とかそんなの
あいつが「○○という法律(通達、結果、事実、報告…etc)があり〜」なんて、具体的なソースも無く言った時は全部武田の妄想の中の話。基本だろ
それで、具体的なソースがあって言った時は十中八九捏造な
全部も何も、武田の言うような公衆被曝の上限を決めた法律なんか一つもない。その意味で武田の流言蜚語はいつも通りの大間違い
しかし事業者側への義務は既に書いた通りだから原子力委員会の回答に誤りはない。自分の無知を棚に上げて、いちいち様なんてつけて煽るなよ
>>727
その武田が過去に挙げた法律は、ただの放射性物質の扱いを定めた法律とかそんなの
あいつが「○○という法律(通達、結果、事実、報告…etc)があり〜」なんて、具体的なソースも無く言った時は全部武田の妄想の中の話。基本だろ
それで、具体的なソースがあって言った時は十中八九捏造な
>>728
デマの力ってすごいよね
デマの力ってすごいよね
732 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 14:45:49.37
>>729
これを武田の言うような公衆被曝の上限を決めた法律なんか一つもないと理解するのは骨が折れる
柏崎刈羽原子力発電所の事故直後の懇談会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/vision/siryo/vision04/siryo3.pdf
原子力委員会事務局
１．０というのが一般公衆の線量限度ということで法令で定められております。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-01-11
公衆に容認されうる線量限度を定めることが合理的であるとの考え方から、作業者よりも厳しい年実効線量限度1mSv/年）が定められている。
一般公衆の放射線防護は、事業所境界における充分な環境管理（空間線量率、排気・排水中放射能濃度）によって担保されなければならない。
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000056.html
事業所の境界に関する条文全部
これを武田の言うような公衆被曝の上限を決めた法律なんか一つもないと理解するのは骨が折れる
柏崎刈羽原子力発電所の事故直後の懇談会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/vision/siryo/vision04/siryo3.pdf
原子力委員会事務局
１．０というのが一般公衆の線量限度ということで法令で定められております。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-01-11
公衆に容認されうる線量限度を定めることが合理的であるとの考え方から、作業者よりも厳しい年実効線量限度1mSv/年）が定められている。
一般公衆の放射線防護は、事業所境界における充分な環境管理（空間線量率、排気・排水中放射能濃度）によって担保されなければならない。
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000056.html
事業所の境界に関する条文全部
733 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 14:57:01.19
法律についての理解が間違っている
刑事法の被命令者は基本的に行政だけ
自動車の例で簡単に言うと、無免許の民間人が時速300kmで走っても法律違反ではない
時速300kmで走った人間を捕まえて司法の乗せないと、「行政」と「司法」の法律違反になる
ようするに、日本には、無免許の民間人の制限速度を定めた法律など存在しない
公衆被曝の法律は刑事罰と行政罰があるから、刑事法
この刑事法の被命令者で義務を持つのは行政と司法と免許受けた事業者だけ
刑事法の被命令者は基本的に行政だけ
自動車の例で簡単に言うと、無免許の民間人が時速300kmで走っても法律違反ではない
時速300kmで走った人間を捕まえて司法の乗せないと、「行政」と「司法」の法律違反になる
ようするに、日本には、無免許の民間人の制限速度を定めた法律など存在しない
公衆被曝の法律は刑事罰と行政罰があるから、刑事法
この刑事法の被命令者で義務を持つのは行政と司法と免許受けた事業者だけ
>>732
上の方で何度も書かれてることをもう一回書かれないと理解できないの？
武田の言う「公衆被曝の上限」と、法律の定めた「公衆被曝の上限」じゃニュアンスが違うっての
>>733の通り、命令の対象が違うんだよ
上の方で何度も書かれてることをもう一回書かれないと理解できないの？
武田の言う「公衆被曝の上限」と、法律の定めた「公衆被曝の上限」じゃニュアンスが違うっての
>>733の通り、命令の対象が違うんだよ
先生「転向」の話はおもしろかったです。
ここの連中は理解できずに頭が爆発すると思いますwww
ここの連中は理解できずに頭が爆発すると思いますwww
>>735
確かにあんなものが理解できるようになるくらいなら爆発した方がいいわ
確かにあんなものが理解できるようになるくらいなら爆発した方がいいわ
737 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 16:28:16.21
>>734
武田の言う「公衆被曝の上限」は上限が法律にあるってことと行政が取り締まれってことと指導者と専門家が法律に矛盾したこと言うなってことだと思うけど、それって法律の命令と違うの？
武田の言う「公衆被曝の上限」は上限が法律にあるってことと行政が取り締まれってことと指導者と専門家が法律に矛盾したこと言うなってことだと思うけど、それって法律の命令と違うの？
738 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 16:32:12.62
>>737
法律が見逃してる人工の追加被曝がないという前提なら同じ
法律が見逃してる人工の追加被曝がないという前提なら同じ
>>737
法律で定められているのは、例えば原発なら、周辺地域の放射線濃度を1mSvに抑えるようにする義務
武田の捏造する「法令」だか「通達」によれば、自然放射線を除いたあらゆる被曝の合計が「法規では外部被曝、内部被曝合わせて１年１ミリシーベルト」
今年9月に書かれた放射線と被曝の教室（２） シーベルトとベクレル・グレイから引用した
被命令者どうこう以前に、話が全く違う
法律で定められているのは、例えば原発なら、周辺地域の放射線濃度を1mSvに抑えるようにする義務
武田の捏造する「法令」だか「通達」によれば、自然放射線を除いたあらゆる被曝の合計が「法規では外部被曝、内部被曝合わせて１年１ミリシーベルト」
今年9月に書かれた放射線と被曝の教室（２） シーベルトとベクレル・グレイから引用した
被命令者どうこう以前に、話が全く違う
740 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 17:10:09.84
1mSv以下なら誰も文句が言えない。
1mSv以上なら文句が言える。
一般人はこのぐらいの理解でいい。あとは、裁判官におまかせ
1mSv以上なら文句が言える。
一般人はこのぐらいの理解でいい。あとは、裁判官におまかせ
741 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 17:34:43.76
>>739
http://www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=474
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=10-07-02-03
これ↑読むといろんな放射線源からの追加被曝を年1mSvを達成するために原子力安全審査指針で原発からの排出分を1mSvの1/20に抑えてる
しかも自然放射線の変動も危険だと思ってる
とも解釈できるけど
http://www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=474
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=10-07-02-03
これ↑読むといろんな放射線源からの追加被曝を年1mSvを達成するために原子力安全審査指針で原発からの排出分を1mSvの1/20に抑えてる
しかも自然放射線の変動も危険だと思ってる
とも解釈できるけど
742 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 17:49:19.95
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/002/attach/1289423.htm
国際的な考え方(ICRP)
公衆の構成員に関する線量限度1ミリシーベルト／年が適用されるものであり、
さらに、この被ばく線量は、自然放射線及び医療被ばくを除くその他の線源からの可能性のある被ばくを考慮に入れて、線量限度を超えないことを保証するものでなければならない
↑を受けて↓
放射性廃棄物処分における行為の正当化は、放射性廃棄物処分だけを切り離して考えるのではなく、放射性廃棄物が発生するような原子力発電をはじめとする原子力利用の行為全体の中で考えるべきであることがPub.46で示され、
さらに、Pub.77及びPub.81においても引き続き同様の考え方が示されており、我が国においてもすでに定着していることから、放射性廃棄物処分における行為の正当化に関するこの考え方は我が国でも引き続き適用するべきものと考える。
しかも
○公衆の被ばく
職業被ばく（放射線を利用する作業において従事者として受ける被ばく）、医療被ばく（医療行為において患者として受ける被ばく）及び自然放射線からの被ばくを除く、公衆が放射線の発生源から受ける被ばくのこと。【ICRP Pub.103参照】
らしいので、「公衆被曝の限度」と言ったら、それは自然と医療以外の全部からの合計の被曝の限度だと思う
国際的な考え方(ICRP)
公衆の構成員に関する線量限度1ミリシーベルト／年が適用されるものであり、
さらに、この被ばく線量は、自然放射線及び医療被ばくを除くその他の線源からの可能性のある被ばくを考慮に入れて、線量限度を超えないことを保証するものでなければならない
↑を受けて↓
放射性廃棄物処分における行為の正当化は、放射性廃棄物処分だけを切り離して考えるのではなく、放射性廃棄物が発生するような原子力発電をはじめとする原子力利用の行為全体の中で考えるべきであることがPub.46で示され、
さらに、Pub.77及びPub.81においても引き続き同様の考え方が示されており、我が国においてもすでに定着していることから、放射性廃棄物処分における行為の正当化に関するこの考え方は我が国でも引き続き適用するべきものと考える。
しかも
○公衆の被ばく
職業被ばく（放射線を利用する作業において従事者として受ける被ばく）、医療被ばく（医療行為において患者として受ける被ばく）及び自然放射線からの被ばくを除く、公衆が放射線の発生源から受ける被ばくのこと。【ICRP Pub.103参照】
らしいので、「公衆被曝の限度」と言ったら、それは自然と医療以外の全部からの合計の被曝の限度だと思う
全部の合計で1ミリはパリ会議から
>>717
誰に対して義務づけた法律かな？
誰に対して義務づけた法律かな？
>>741
それはあくまで目標であって、法令の有無には関係ない。下のURLにも
法令の管理基準よりはるかに低い線量レベルに線量目標値や放出管理目標値を定め
って書いてあるじゃない
>>742
>>734は公衆被曝って言葉の意味を履き違えてるよね
ニュアンスがどうなんて話じゃない。公衆の被曝上限を定めた法律なんて存在しない
それはあくまで目標であって、法令の有無には関係ない。下のURLにも
法令の管理基準よりはるかに低い線量レベルに線量目標値や放出管理目標値を定め
って書いてあるじゃない
>>742
>>734は公衆被曝って言葉の意味を履き違えてるよね
ニュアンスがどうなんて話じゃない。公衆の被曝上限を定めた法律なんて存在しない
公衆とかどうでも良いじゃないか
原発で年間１ミリ以上に汚染した場所の除染義務が発生するのだから。
原発で年間１ミリ以上に汚染した場所の除染義務が発生するのだから。
結局、誰も何の法律の第何条か示せねぇじゃねぇかw
750 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 18:26:00.00
当たり前だろ、存在しない法律を示せるはずがない
751 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 18:28:14.00
753 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 18:36:58.91
>>753
それが通るなら放射能以外でも汚染の賠償は無くなるぞ。
それが通るなら放射能以外でも汚染の賠償は無くなるぞ。
755 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 18:49:19.62
>>754
賠償については別の話だし、まるで賠償に関する法律が存在しないかのような口を利くなよ
何が、それが通るならだ
さっさと戻すのが当然とする根拠を出せよ。それともお前は感情一つで法を捻じ曲げられる神様か何かなの？
賠償については別の話だし、まるで賠償に関する法律が存在しないかのような口を利くなよ
何が、それが通るならだ
さっさと戻すのが当然とする根拠を出せよ。それともお前は感情一つで法を捻じ曲げられる神様か何かなの？
757 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 18:56:12.36
>>756
なんだ、賠償の一環としての除染だと主張するのか
じゃあ賠償の話と混ぜてもいいが、それならなおさら東電が絡む余地がない
さ、お前が"東電が賠償をするべきだ"とする根拠になる条文を挙げてみろよ
なんだ、賠償の一環としての除染だと主張するのか
じゃあ賠償の話と混ぜてもいいが、それならなおさら東電が絡む余地がない
さ、お前が"東電が賠償をするべきだ"とする根拠になる条文を挙げてみろよ
759 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 19:03:33.75
760 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 19:10:10.68
武田信者とまともに対話しようとする>>759ちゃんが健気すぎて泣けてくる
武田信者の目には自分に都合の悪いことは写らない、もしくは都合の良い全く別の文面に書き換えられて写っちゃうの
いくら現実をつきつけても、彼らは妄想世界の話で反論してくるだけだから暖簾に腕押しなのよ
古代ギリシャにでも生まれていればソフィストとして名を馳せたかもしれないけど、現代じゃただの妄想癖だからね
武田信者の目には自分に都合の悪いことは写らない、もしくは都合の良い全く別の文面に書き換えられて写っちゃうの
いくら現実をつきつけても、彼らは妄想世界の話で反論してくるだけだから暖簾に腕押しなのよ
古代ギリシャにでも生まれていればソフィストとして名を馳せたかもしれないけど、現代じゃただの妄想癖だからね
>>752
なぜ東電が？
なぜ東電が？
762 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 19:37:47.79
1mSv以上なら文句が言えるから裁判する
裁判所が除染しろと言えば、やらないといけないし
裁判所が何もしなくてもいいと言えば賠償も何もしなくていい
裁判所が除染しろと言えば、やらないといけないし
裁判所が何もしなくてもいいと言えば賠償も何もしなくていい
763 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 19:50:37.51
>>762
民事で東電訴えるのは勝手だろ、そりゃあ
民事で東電訴えるのは勝手だろ、そりゃあ
768 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 20:12:22.64
>>763,>>764
急に元気なくなったね。
「東電、国は1円も福島住民に賠償する必要がない。除染などまったくやらなくてもいい。
どこに法律がある？風評被害のせいでちょっと気の毒だから、金を恵んでいるだけ。ありがたく思え！」
ぐらい元気出してねｗ
急に元気なくなったね。
「東電、国は1円も福島住民に賠償する必要がない。除染などまったくやらなくてもいい。
どこに法律がある？風評被害のせいでちょっと気の毒だから、金を恵んでいるだけ。ありがたく思え！」
ぐらい元気出してねｗ
>>767 これめんどくさいんだよ。
第三条 実用炉規則第一条第二項第六号及び貯蔵規則第一条第二項第三号の経済産業大臣の
定める線量限度は、次のとおりとする。
一 実効線量については、一年間（四月一日を始期とする一年間をいう。以下同じ。）
につき一ミリシーベルト
＞＞ここまでは原子力安全基盤機構の解説
これを適用した規制としては原子炉等規制法にもとづく省令があるが、
その第15条第4項にはこう書かれている。
排気口又は排気監視設備において排気中の放射性物質の濃度を監視することにより、
周辺監視区域の外の空気中の放射性物質の濃度が経済産業大臣の定める
濃度限度を超えないようにすること。
第三条 実用炉規則第一条第二項第六号及び貯蔵規則第一条第二項第三号の経済産業大臣の
定める線量限度は、次のとおりとする。
一 実効線量については、一年間（四月一日を始期とする一年間をいう。以下同じ。）
につき一ミリシーベルト
＞＞ここまでは原子力安全基盤機構の解説
これを適用した規制としては原子炉等規制法にもとづく省令があるが、
その第15条第4項にはこう書かれている。
排気口又は排気監視設備において排気中の放射性物質の濃度を監視することにより、
周辺監視区域の外の空気中の放射性物質の濃度が経済産業大臣の定める
濃度限度を超えないようにすること。
771 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 20:27:40.08
>>771
倒産したら賠償責任もなくなるけどな
倒産したら賠償責任もなくなるけどな
774 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 20:36:48.45
>>767
今日だけで何回>>770と同様の内容が貼られたと思ってんだよカス
>>771
実質国有化してる以上、倒産してお流れになる可能性はほぼ無い
加えて、賠償の規模から考えると法に基づいて国が金を出すことになる
>>773
民事起こすのは自由だってことで結論出すまでもないからその話はもういいよ
今日だけで何回>>770と同様の内容が貼られたと思ってんだよカス
>>771
実質国有化してる以上、倒産してお流れになる可能性はほぼ無い
加えて、賠償の規模から考えると法に基づいて国が金を出すことになる
>>773
民事起こすのは自由だってことで結論出すまでもないからその話はもういいよ
776 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 20:43:09.87
>>753
被命令者に公衆被曝の追加被曝年1ミリ以下を強要している法律
放射性同位元素等による放射線障害防止に関する法律 ＆ 法律施行規則 ＆ 放射線同位元素の数量等を定める件 5条4、6条3、10条2-1、14条2
平成二十三年三月十一日に発生した東北地方太平洋沖地震に伴う原子力発電所の事故により放出された放射性物質による環境の汚染への対処に関する特別措置法 36条1項
＆ 環境庁 放射性物質汚染対処特措法に基づく汚染廃棄物対策地域、除染特別地域及び汚染状況重点調査地域の指定について
東電に除染を義務付ける法律(311の前まで)
電離放射線障害防止規則 28条
被命令者に公衆被曝の追加被曝年1ミリ以下を強要している法律
放射性同位元素等による放射線障害防止に関する法律 ＆ 法律施行規則 ＆ 放射線同位元素の数量等を定める件 5条4、6条3、10条2-1、14条2
平成二十三年三月十一日に発生した東北地方太平洋沖地震に伴う原子力発電所の事故により放出された放射性物質による環境の汚染への対処に関する特別措置法 36条1項
＆ 環境庁 放射性物質汚染対処特措法に基づく汚染廃棄物対策地域、除染特別地域及び汚染状況重点調査地域の指定について
東電に除染を義務付ける法律(311の前まで)
電離放射線障害防止規則 28条
777 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 20:47:48.55
>>776
不勉強で申し訳ないのですが、一番下の電離放射線障害防止規則はなぜ311の前までなのですか？
不勉強で申し訳ないのですが、一番下の電離放射線障害防止規則はなぜ311の前までなのですか？
779 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 20:50:20.72
>>775
上は実用発電用原子炉の設置、運転等に関する規則の規定に基づく線量限度等を定める告示
下は>>770に書いてある通り
何を定めたことかくらい、文を読めばわかるだろう。日本語読めないわけじゃないだろ？
上は実用発電用原子炉の設置、運転等に関する規則の規定に基づく線量限度等を定める告示
下は>>770に書いてある通り
何を定めたことかくらい、文を読めばわかるだろう。日本語読めないわけじゃないだろ？
780 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 20:51:58.62
781 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 20:54:09.03
782 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 20:54:27.14
784 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 20:55:58.19
>>781 さんが考える公衆被曝の定義を言わないと話が通じないと思う
785 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 21:01:18.38
>>782
つまり、>>776は"自然と医療以外の外部被曝と内部被曝を合わせたモノ"を1mSv以内に抑えましょうという法律ではないと自ら認めたということだね？
>>784
逆に、公衆被曝と空間線量が同じだと思ってるのってどこの層だよ
親原発反原発武田信者武田アンチその他諸々のどの層であってもそれに合わせた解説してやるけどさ
つまり、>>776は"自然と医療以外の外部被曝と内部被曝を合わせたモノ"を1mSv以内に抑えましょうという法律ではないと自ら認めたということだね？
>>784
逆に、公衆被曝と空間線量が同じだと思ってるのってどこの層だよ
親原発反原発武田信者武田アンチその他諸々のどの層であってもそれに合わせた解説してやるけどさ
786 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 21:09:08.37
>>785
法律 事業所の境界から外に出すのは1mSv以下(条文の規制は空間線量だけではない)
行政指導＆国際慣習 公衆被曝(全部合わせて)1mSv以下
指針(具体的な行政指導) 公衆被曝は1mSvの1/20以下
法律 事業所の境界から外に出すのは1mSv以下(条文の規制は空間線量だけではない)
行政指導＆国際慣習 公衆被曝(全部合わせて)1mSv以下
指針(具体的な行政指導) 公衆被曝は1mSvの1/20以下
787 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 21:09:56.96
>>785
公衆被曝 ⊃ 空間線量
公衆被曝 ⊃ 空間線量
788 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 21:18:03.56
>>786
だから、異論唱えるなら条文示せって。「外に出すのは1mSv以下」であって、それが「空間線量だけではない」っていう条文見せろって。
ごまかしは聞かないから、さっさと引用してこいよ。何回言わせる気だ
今法律の話しかしてないから下の二つは別に構わないからさ
>>787
そんなことを俺にレスしてどうするんだ
それを＝だとか言ってるのはどこのどいつだって聞いただけなんだけど？
だから、異論唱えるなら条文示せって。「外に出すのは1mSv以下」であって、それが「空間線量だけではない」っていう条文見せろって。
ごまかしは聞かないから、さっさと引用してこいよ。何回言わせる気だ
今法律の話しかしてないから下の二つは別に構わないからさ
>>787
そんなことを俺にレスしてどうするんだ
それを＝だとか言ってるのはどこのどいつだって聞いただけなんだけど？
>>786
指針は、公衆被曝限度(1ミリ)の原発分の割り当てが1/20以下
指針は、公衆被曝限度(1ミリ)の原発分の割り当てが1/20以下
791 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 21:29:03.10
そもそも311の前って空間線量だけを規制する条文なんかあったっけ？
792 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 21:32:25.10
>>790
3条は汚染された場所の標識の話だから全く関係ない
28条以降はそもそも1mSvなんて数字が出てこない。別表3をSvに換算するなどしても、1mSv以下の規制にはなりえない
「外に出すのは1mSv以下」「空間線量だけではない」この二つを両立する法令を挙げることでしか君の主張は正当化されないんだよ？
3条は汚染された場所の標識の話だから全く関係ない
28条以降はそもそも1mSvなんて数字が出てこない。別表3をSvに換算するなどしても、1mSv以下の規制にはなりえない
「外に出すのは1mSv以下」「空間線量だけではない」この二つを両立する法令を挙げることでしか君の主張は正当化されないんだよ？
>>794
そうか三ヶ月で1.3ミリか？自然放射線込みかは知らんけど。
そうか三ヶ月で1.3ミリか？自然放射線込みかは知らんけど。
796 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 21:46:54.26
>>793
311前の電離放射線障害防止規則の線量の規制は「空間線量」ではなく「実効線量」
311前の電離放射線障害防止規則の線量の規制は「空間線量」ではなく「実効線量」
797 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 21:47:49.86
講習のときによく見せられた図
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/11/11030121/07.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/11/11030121/07.gif
799 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 22:18:22.82
>>792
文部省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/attach/1314125.htm
我が国における放射線被ばくの規制は、国際放射線防護委員会（ICRP）の勧告に基づいて制定され、公衆の被ばくは年間1ミリシーベルトを超えないように原子力発電所、病院、工場などの事業所ごとに事業所の境界での線量限度が決められている。
電離放射線障害防止規則→放射線を放出する同位元素の数量等を定める件(311以前)
工場もしくは事業所の境界 10条2-1 (250μ/3ヶ月)
事業所の境界の外における線量限度 14条-2 1mSv/年
実効線量は、次に規定する外部放射線に被ばくすること（以下「外部被ばく」という。）による実効線量と内部被ばくによる実効線量との和とする｡
文部省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/attach/1314125.htm
我が国における放射線被ばくの規制は、国際放射線防護委員会（ICRP）の勧告に基づいて制定され、公衆の被ばくは年間1ミリシーベルトを超えないように原子力発電所、病院、工場などの事業所ごとに事業所の境界での線量限度が決められている。
電離放射線障害防止規則→放射線を放出する同位元素の数量等を定める件(311以前)
工場もしくは事業所の境界 10条2-1 (250μ/3ヶ月)
事業所の境界の外における線量限度 14条-2 1mSv/年
実効線量は、次に規定する外部放射線に被ばくすること（以下「外部被ばく」という。）による実効線量と内部被ばくによる実効線量との和とする｡
>>798
そうそう、第28条以降の除染の義務に関しては別表3に準ずるから1.3の話とは別。
そっちは面積あたりのベクレルで定めてるからシーベルトに単純換算することはできない(核種によって値が変わる)が、どんな特殊なケースでも4mSv/y以下にはならないな
そうそう、第28条以降の除染の義務に関しては別表3に準ずるから1.3の話とは別。
そっちは面積あたりのベクレルで定めてるからシーベルトに単純換算することはできない(核種によって値が変わる)が、どんな特殊なケースでも4mSv/y以下にはならないな
＞ttp://onodekita.sblo.jp/article/54040354.html
＞舐めてないで気をつけた方がいい
onodekitaを真に受けてる人がおるのか
頭のおかしな放射脳で有名な人じゃん
どうりでここは変な事言う奴が出没してるのだな
＞舐めてないで気をつけた方がいい
onodekitaを真に受けてる人がおるのか
頭のおかしな放射脳で有名な人じゃん
どうりでここは変な事言う奴が出没してるのだな
803 ：名無電力１４００１：2012/10/07(日) 22:39:00.66
>>800
別表第三(40Bq/cm^2)の十分の一以下はセシウムだけだとして0.2mSv/y〜0.8mSv/y
別表第三(40Bq/cm^2)の十分の一以下はセシウムだけだとして0.2mSv/y〜0.8mSv/y
Bq/cm2 → Sv 変換例
http://www.aist.go.jp/aist_j/rad-accur/pdf/case_study_1.pdf
http://www.aist.go.jp/aist_j/rad-accur/pdf/case_study_1.pdf
onodekitaさん、彼の言ってる事、ちょっと疑問に思って質問しただけで
ブロックしてきたわ。
なにをそんなにﾋﾞｸﾋﾞｸしてんのかなｗ
ブロックしてきたわ。
なにをそんなにﾋﾞｸﾋﾞｸしてんのかなｗ
で、公衆の被曝を制限してる法律の
条文はあったのかな？w
条文はあったのかな？w
>>807
公衆に拘る意味があるのかね？ｗ
公衆に拘る意味があるのかね？ｗ
>>808
武田先生がこだわってるからね
武田先生がこだわってるからね
>>806
読み始めたけど、この人の顔大丈夫なのイッちゃてるよ？ｗ
読み始めたけど、この人の顔大丈夫なのイッちゃてるよ？ｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348135564/
ソウルの放射能は綺麗な放射能
ソウルの放射能は綺麗な放射能
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/235480/
http://applecosmos.blog123.fc2.com/blog-entry-1391.html
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-558.html
この時期に安倍晋三はねーわ
石破がよかったのに
http://applecosmos.blog123.fc2.com/blog-entry-1391.html
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-558.html
この時期に安倍晋三はねーわ
石破がよかったのに
石破さんって自虐史観系じゃなかった？
民主も歴史問題自ら掘り返して今の状態。
せっかく韓国にこれ以上の賠償請求は出来ないと宣言させる所まで行ってたのに
また振り出しに戻して何がしたいのか。
民主も歴史問題自ら掘り返して今の状態。
せっかく韓国にこれ以上の賠償請求は出来ないと宣言させる所まで行ってたのに
また振り出しに戻して何がしたいのか。
いかんロンパリの酷いのでマトモな奴にあったことがない
>>810
見かけで判断するんですねｗ
見かけで判断するんですねｗ
確かに、何であんな写真使ったんだろ。
元々、岡本太郎氏と同じであの顔の可能性もあるが
あのような画像で印象操作する人もいる
あのような画像で印象操作する人もいる
819 ：名無電力１４００１：2012/10/08(月) 22:37:24.79
>>807
自然と医療以外の人工の放射線の発生源から公衆を被ばくされるのは事業者だけ
ゆえに事業者の排出分に法律条文で管理義務を与えれば公衆被ばくの規制と同値になる
というデタラメな推論で、工場もしくは事業所の境界と事業所の境界の外における線量限度の規制だけ設けた ＝ 公衆被ばくは法律で規制されている
という主張をする武田先生と文科省は嘘つきですね
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/attach/1314125.htm
我が国における放射線被ばくの規制は、国際放射線防護委員会（ICRP）の勧告に基づいて制定され、公衆の被ばくは年間1ミリシーベルトを超えないように原子力発電所、病院、工場などの事業所ごとに事業所の境界での線量限度が決められている。
自然と医療以外の人工の放射線の発生源から公衆を被ばくされるのは事業者だけ
ゆえに事業者の排出分に法律条文で管理義務を与えれば公衆被ばくの規制と同値になる
というデタラメな推論で、工場もしくは事業所の境界と事業所の境界の外における線量限度の規制だけ設けた ＝ 公衆被ばくは法律で規制されている
という主張をする武田先生と文科省は嘘つきですね
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/attach/1314125.htm
我が国における放射線被ばくの規制は、国際放射線防護委員会（ICRP）の勧告に基づいて制定され、公衆の被ばくは年間1ミリシーベルトを超えないように原子力発電所、病院、工場などの事業所ごとに事業所の境界での線量限度が決められている。
仮に公衆ではなく空間線量だけだとして何か変わるのかな？
>>820
法律はあくまで事業所単位で規制し
ているだけで、複数の事業所が集
まっているところなら、合法的に
1ミリシーベルトを越える可能性はゼロではない。
さらに、原子力災害の際の公衆の被
曝限度も法律では決まってない。
それを知っていながら、あたかも
法律で決まってるかのごとく言うの
はまるで詐欺師の手口。
法律はあくまで事業所単位で規制し
ているだけで、複数の事業所が集
まっているところなら、合法的に
1ミリシーベルトを越える可能性はゼロではない。
さらに、原子力災害の際の公衆の被
曝限度も法律では決まってない。
それを知っていながら、あたかも
法律で決まってるかのごとく言うの
はまるで詐欺師の手口。
確実なところでは放射線管理区域の実効線量5.2ミリ（年）か。
>>822
何でそういう結論になる？
何でそういう結論になる？
>>823
え？納得するにはこれしかないんじゃないか？
え？納得するにはこれしかないんじゃないか？
825 ：名無電力１４００１：2012/10/09(火) 22:10:50.19
>>821
複数の事業所が集まってもいいように、法律で敷地の境界での規制を設けてるし、さらに指針で1mSvの1/20にするように行政指導している
さらに、そもそも100mSvではなく1mSvを基準値にしている理由が、何らかの場合に人によっては100mSvを超えてしまうかもしれないから
原子力災害の際の公衆の被曝限度も法律で決まってないということは、原子力災害の際でも通常の法律が適用されるか、原子力災害の際には治外法権を認める ということになる
福島で人を殺した人を捕まえろという法律がない場合は、日本の刑法を適用するか、福島で治外法権を認めるか のどちらかになるのと同じ理屈
複数の事業所が集まってもいいように、法律で敷地の境界での規制を設けてるし、さらに指針で1mSvの1/20にするように行政指導している
さらに、そもそも100mSvではなく1mSvを基準値にしている理由が、何らかの場合に人によっては100mSvを超えてしまうかもしれないから
原子力災害の際の公衆の被曝限度も法律で決まってないということは、原子力災害の際でも通常の法律が適用されるか、原子力災害の際には治外法権を認める ということになる
福島で人を殺した人を捕まえろという法律がない場合は、日本の刑法を適用するか、福島で治外法権を認めるか のどちらかになるのと同じ理屈
826 ：名無電力１４００１：2012/10/09(火) 22:15:06.81
827 ：名無電力１４００１：2012/10/09(火) 23:55:53.05
放射線管理区域の実効線量5.2ミリ
完全に忘れてたｗ
完全に忘れてたｗ
>>824
え？ 納得するって何を？
え？ 納得するって何を？
>>828
年一ミリで納得してるなら別にいいけど？
年一ミリで納得してるなら別にいいけど？
>>830
何で納得しないといけないの？
何で納得しないといけないの？
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律
9条第１項第２号ハ
＞事業所等の境界の外における線量を文部科学大臣が定める線量限度以下とすること。
放射線を放出する同位元素の数量等を定める件
第14条4項
＞実効線量が１年間につき１ミリシーベルトとする。
どや。
9条第１項第２号ハ
＞事業所等の境界の外における線量を文部科学大臣が定める線量限度以下とすること。
放射線を放出する同位元素の数量等を定める件
第14条4項
＞実効線量が１年間につき１ミリシーベルトとする。
どや。
>>832
だから、それが誰の何を規制してるのか調べてごらん？
だから、それが誰の何を規制してるのか調べてごらん？
事業者が境界の外における線量空間線量。
空間線量1ミリシーベルトこれで完璧じゃんｗ
空間線量1ミリシーベルトこれで完璧じゃんｗ
>>834
だから、何の事業者？
だから、何の事業者？
839 ：名無電力１４００１：2012/10/10(水) 22:07:51.61
>>829
少なくとも、行政は年1ミリシーベルトに収めるように行動しないとダメなのは分かりますよね？
少なくとも、行政は年1ミリシーベルトに収めるように行動しないとダメなのは分かりますよね？
>>840
ながれを読もうよｗ
ながれを読もうよｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012101090070125.html
> アンケートは、最初の設問で「使用済み核燃料の９５％がリサイクルできます。
> どうしてもリサイクルできない約５％が高レベル放射性廃棄物として
> 残ることを知っていますか」と聞いた。
昔、新興宗教の勧誘にこんな手口があったな
> アンケートは、最初の設問で「使用済み核燃料の９５％がリサイクルできます。
> どうしてもリサイクルできない約５％が高レベル放射性廃棄物として
> 残ることを知っていますか」と聞いた。
昔、新興宗教の勧誘にこんな手口があったな
法律があったから、おとなしくなっちゃたの？
>>844
え？ 何の法律？
え？ 何の法律？
>>845
何が気に入らないの？書いてくれなきゃ分からんよ。
何が気に入らないの？書いてくれなきゃ分からんよ。
848 ：名無電力１４００１：2012/10/11(木) 13:33:20.79
面白がってやってるならいいけど
相手にするだけ無駄だと思うよ。両方とも
相手にするだけ無駄だと思うよ。両方とも
849 ：名無電力１４００１：2012/10/11(木) 21:37:38.78
>>845
公務員全員
根拠：公務員に就職するときに「日本国の憲法と法律を遵守する」という契約をする
取締り方法：素手で除染
警察・検察
根拠：刑事訴訟法 第一条、憲法98条2
取締り方法： 現行犯逮捕
厚生労働省
根拠：電離放射線障害防止規則(事業所の許認可を与える条文全部)
取締り方法：行政指導、免許はく奪
文部科学省
根拠：放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律施行規則(事業所の許認可を与える条文全部)
取締り方法：行政指導、免許はく奪
公務員全員
根拠：公務員に就職するときに「日本国の憲法と法律を遵守する」という契約をする
取締り方法：素手で除染
警察・検察
根拠：刑事訴訟法 第一条、憲法98条2
取締り方法： 現行犯逮捕
厚生労働省
根拠：電離放射線障害防止規則(事業所の許認可を与える条文全部)
取締り方法：行政指導、免許はく奪
文部科学省
根拠：放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律施行規則(事業所の許認可を与える条文全部)
取締り方法：行政指導、免許はく奪
>>849
オマエ、バカだろ？
オマエ、バカだろ？
>>850
放射脳にバカじゃない奴がいるとでも思ってたの？
放射脳にバカじゃない奴がいるとでも思ってたの？
化石燃料が枯渇でもすれば別だが
金（大金）も貰えんのに原発推進してる奴が一番アホだけどな。
金（大金）も貰えんのに原発推進してる奴が一番アホだけどな。
東電が悪い。
このぐらいは、反対派と推進派で意見を同調したいけど
それすら出来ないからなぁ
このぐらいは、反対派と推進派で意見を同調したいけど
それすら出来ないからなぁ
>>852
金の話をするなら原発停止なんてありえないんだけど？アホ？
>>853
推進派なんて言葉を使ってる時点でお前に同調する気があると思えない
反対派の「東電が悪い」には陰謀論が山盛り込み込みだから同調なんてできるはずがないがな
金の話をするなら原発停止なんてありえないんだけど？アホ？
>>853
推進派なんて言葉を使ってる時点でお前に同調する気があると思えない
反対派の「東電が悪い」には陰謀論が山盛り込み込みだから同調なんてできるはずがないがな
>>855
原発関係から大金貰ってるの？ｗまさか、電気代数％で原発推進とかないよね？
原発関係から大金貰ってるの？ｗまさか、電気代数％で原発推進とかないよね？
860 ：名無電力１４００１：2012/10/12(金) 21:16:16.06
>>857
東北の土地は国の富ではないので、原発で国富が消えたことにはなりません
東北の土地は国の富ではないので、原発で国富が消えたことにはなりません
862 ：名無電力１４００１：2012/10/12(金) 22:52:22.94
足し算引き算したら東北の土地は国の富ではないので、原発で国富が消えたことにはなりません
ってか反原発派って経済オンチすぎるでしょ
原発が消えてもなんの影響もないって思ってる時点で。
電気代数％上がる程度ですまないと思うよ。
ドイツは２倍値上がったけど、日本は資源ないからもっと値上がる、
これから再生エネルギーが増えていくとどんどん上がるでしょ
そうなると企業は日本を捨ててどんどん海外へ行ってしまうでしょうに
そんな事も想定できずに反原発やってるの？
呆れるわ
原発が消えてもなんの影響もないって思ってる時点で。
電気代数％上がる程度ですまないと思うよ。
ドイツは２倍値上がったけど、日本は資源ないからもっと値上がる、
これから再生エネルギーが増えていくとどんどん上がるでしょ
そうなると企業は日本を捨ててどんどん海外へ行ってしまうでしょうに
そんな事も想定できずに反原発やってるの？
呆れるわ
870 ：名無電力１４００１：2012/10/13(土) 15:34:55.84
>>868
1年1ミリと反論しておけばいいだけ。
1年1ミリと反論しておけばいいだけ。
100ベクレル/kg以上はいかんよ
低レベル廃棄物だから、石炭灰がそれ以下になるものを使わないと。
まあ、石炭燃やしてこんなに低いとは思わんかったけどｗ
低レベル廃棄物だから、石炭灰がそれ以下になるものを使わないと。
まあ、石炭燃やしてこんなに低いとは思わんかったけどｗ
872 ：名無電力１４００１：2012/10/13(土) 16:42:28.72
>>842
アパートにエホバの証人2人組が来ていきなり
「進化論は間違いだったって知ってましたか？」
とやられたわ。目をそらして
「そうですか、でもちょっと出かけるので」
と2回やったら来なくなった。
あれだけ信者を増やしただけあって、
布教の効率はちゃんと考えてる。
核燃サイクル関係は、エホバから
投資の利確・損切りの基本を教わった方が良い。
バカ相手にエホバも大変だろうがな。
アパートにエホバの証人2人組が来ていきなり
「進化論は間違いだったって知ってましたか？」
とやられたわ。目をそらして
「そうですか、でもちょっと出かけるので」
と2回やったら来なくなった。
あれだけ信者を増やしただけあって、
布教の効率はちゃんと考えてる。
核燃サイクル関係は、エホバから
投資の利確・損切りの基本を教わった方が良い。
バカ相手にエホバも大変だろうがな。
873 ：名無電力１４００１：2012/10/13(土) 17:00:15.57
>>871
それはセシウムの場合だと思う
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102402/003.pdf?page=4
で見ると半分ウランだから
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H17/H17F15001000112.html
規制はウランは1Ｂｑ／ｇらしい トリウムはわからないけど
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102402/003.pdf?page=4
に 1 or 0.5 Ｂｑ／ｇと書いてあるし、とりあえず問題ない
それはセシウムの場合だと思う
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102402/003.pdf?page=4
で見ると半分ウランだから
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H17/H17F15001000112.html
規制はウランは1Ｂｑ／ｇらしい トリウムはわからないけど
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102402/003.pdf?page=4
に 1 or 0.5 Ｂｑ／ｇと書いてあるし、とりあえず問題ない
874 ：名無電力１４００１：2012/10/13(土) 18:28:34.51
>>864
福島の土地が使えなくなってもえてもなんの影響もないので原発推進は間違いじゃありません
福島の土地が使えなくなってもえてもなんの影響もないので原発推進は間違いじゃありません
876 ：名無電力１４００１：2012/10/13(土) 20:03:42.89
経済的利益に加えて、被曝データ蓄積による医学への貢献もあるので原発推進は正解
>>876
さすが推進派！ブッ跳んでるぜェー！www
さすが推進派！ブッ跳んでるぜェー！www
878 ：名無電力１４００１：2012/10/13(土) 22:06:02.58
結論： 植民地経済は正義
>>874-877
こんなところでシコシコ自演しなくても…
こんなところでシコシコ自演しなくても…
881 ：名無電力１４００１：2012/10/14(日) 01:33:34.32
たった1万Bq/kg程度の話なのに、そのレベルですら放射能が少ない方が良いと主張するような言い草
>>880
ソースも無しに嘘はいかんよ嘘わ。
ソースも無しに嘘はいかんよ嘘わ。
>>883
ってかさぁ、この話って何ヶ月も前にツィッターでも流れてたのに
いまだに嘘だとか無知過ぎるでしょ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102402/003.pdf
ずーっと読んでいったら載ってるよ。
ってかさぁ、この話って何ヶ月も前にツィッターでも流れてたのに
いまだに嘘だとか無知過ぎるでしょ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102402/003.pdf
ずーっと読んでいったら載ってるよ。
887 ：名無電力１４００１：2012/10/14(日) 13:05:27.75
>>886
放射性物質を減らす技術などない。増やす技術はあるけど。
石炭の取れる地域によって放射線の含まれる量が違うと思う。
もともと石や岩や砂にはウランなど少量入っている。石炭の石の放射線量が多いわけではない。
燃やして、燃え残って濃縮しただけ。
セメントと砂で混ぜれば花崗岩より安全な石に戻る。
放射性物質を減らす技術などない。増やす技術はあるけど。
石炭の取れる地域によって放射線の含まれる量が違うと思う。
もともと石や岩や砂にはウランなど少量入っている。石炭の石の放射線量が多いわけではない。
燃やして、燃え残って濃縮しただけ。
セメントと砂で混ぜれば花崗岩より安全な石に戻る。
瓦礫で騒いでるけど石炭灰で騒がないっておかしいねｗ
瓦礫の放射能がどんだけ低いかわかるわ
瓦礫の放射能がどんだけ低いかわかるわ
>>889
灰になった時点で8000Bq/kgだろ？
灰になった時点で8000Bq/kgだろ？
891 ：名無電力１４００１：2012/10/14(日) 18:52:48.07
>>888
放射能の規制については、311までは、日本の方がヒステリックで、むしろヨーロッパに圧力をかけてた側だと何度言ったら…
放射能の規制については、311までは、日本の方がヒステリックで、むしろヨーロッパに圧力をかけてた側だと何度言ったら…
893 ：名無電力１４００１：2012/10/14(日) 23:29:06.38
実際に被害者は出て居ない鳥インフルエンザや狂牛病には異常に神経質になるのに放射能には、えらく寛大になのは何故？
放射能だって危険レベルになると神経質になるでしょ
変なのが科学的根拠もないのに低線量で大騒ぎしてるだけ。
変なのが科学的根拠もないのに低線量で大騒ぎしてるだけ。
895 ：名無電力１４００１：2012/10/15(月) 00:30:26.48
896 ：名無電力１４００１：2012/10/15(月) 02:58:44.34
上杉隆さん警戒区域内に入り線量を計測。
東電発表の10倍以上の線量を計測するが単位が違うと指摘される。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1342530134/
デマを真に受ける人と見抜く人に分かれるもんだね。
東電発表の10倍以上の線量を計測するが単位が違うと指摘される。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1342530134/
デマを真に受ける人と見抜く人に分かれるもんだね。
>>867-869
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/1_bussitunokensaku.php
石炭灰で石ころと同レベル。
同じ奴が繰り返し書き込んでるだけだろうな。チトは別の事を考えろよ。
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/1_bussitunokensaku.php
石炭灰で石ころと同レベル。
同じ奴が繰り返し書き込んでるだけだろうな。チトは別の事を考えろよ。
結論 石炭の放射能は問題ない
原発やめても天然ガスや石炭でやっていける
東電本社みたいに、原発廃炉が「もったいない」と考えてるんだろｗ
原発やめても天然ガスや石炭でやっていける
東電本社みたいに、原発廃炉が「もったいない」と考えてるんだろｗ
>>898
何をもって問題ないと結論づけたのだろう？
何をもって問題ないと結論づけたのだろう？
>>899
まだ石炭の放射能でなんか問題あった？
まだ石炭の放射能でなんか問題あった？
901 ：名無電力１４００１：2012/10/15(月) 16:12:28.75
903 ：名無電力１４００１：2012/10/15(月) 16:58:53.31
904 ：名無電力１４００１：2012/10/15(月) 23:29:47.64
905 ：名無電力１４００１：2012/10/15(月) 23:36:43.21
>>902
騒ぐ理由はたった一つ
東電関連以外は、福島より線量が低くても従来通りに厳しく管理させられてるから
大学や研究所で廃棄費用をケチりたい場合は東北に行って捨てればOK状態になってる
まるでコント
騒ぐ理由はたった一つ
東電関連以外は、福島より線量が低くても従来通りに厳しく管理させられてるから
大学や研究所で廃棄費用をケチりたい場合は東北に行って捨てればOK状態になってる
まるでコント
907 ：名無電力１４００１：2012/10/16(火) 02:00:10.27
>>907
その一部の組織がやってた事を日本の総意みたいに言うのは違うと思うが。
米軍基地反対だって一部のおかしな活動家がやってるだけだが
「日本はずっと反対していた」と言うと意味が変わってくるよな。
その一部の組織がやってた事を日本の総意みたいに言うのは違うと思うが。
米軍基地反対だって一部のおかしな活動家がやってるだけだが
「日本はずっと反対していた」と言うと意味が変わってくるよな。
909 ：名無電力１４００１：2012/10/16(火) 12:42:56.41
>>910
はあ？はあ？はあ？
はあ？はあ？はあ？
912 ：名無電力１４００１：2012/10/16(火) 21:14:59.42
最近、推進派の勢いが無くなったな
さすがにネタで書いててもが気持ち悪くなって来たか。
さすがにネタで書いててもが気持ち悪くなって来たか。
むしろ反対派の勢いがないんちゃう？
そろそろ放射能デマが嘘だと気づくだろ、普通は。
そろそろ放射能デマが嘘だと気づくだろ、普通は。
916 ：名無電力１４００１：2012/10/17(水) 03:20:02.45
バイクが北米に流されてそのメーカーが修理して持ち主に返したって話は聞いた。
感動物語としてｗ
感動物語としてｗ
バイクって流れ付くもんなの？
922 ：名無電力１４００１：2012/10/17(水) 19:03:59.17
923 ：名無電力１４００１：2012/10/17(水) 21:21:15.06
コンテナの中でどんぶらこ
924 ：名無電力１４００１：2012/10/17(水) 21:46:39.28
>>918
放射能、どこ行ったん？
放射能、どこ行ったん？
925 ：名無電力１４００１：2012/10/18(木) 00:11:11.72
爆発前に流れたからそんなもんねー
926 ：名無電力１４００１：2012/10/18(木) 01:24:00.21
927 ：名無電力１４００１：2012/10/18(木) 02:32:39.76
仮に放射能が降りかかってたとしても
海水に洗い流されて核種は海の底に沈んでいくだけじゃね？
海水に洗い流されて核種は海の底に沈んでいくだけじゃね？
928 ：名無電力１４００１：2012/10/18(木) 04:10:23.13
ロンドン条約批准した上にロシアに文句言っちゃったのは原発政策でも最大のミスのひとつ
>>927はアレだが、安全に海に捨てるのは可能なんだから
>>927はアレだが、安全に海に捨てるのは可能なんだから
故意で捨てるのと事故でそうなるんじゃなんだか違うと思うけどね
世界中でエスカレートするでしょ
世界中でエスカレートするでしょ
932 ：名無電力１４００１：2012/10/18(木) 05:28:31.49
ロシアは日本海に捨ててるようだからね
しかもいまだにロシアはロンドン条約批准してないんじゃなかった？
しかもいまだにロシアはロンドン条約批准してないんじゃなかった？
ってか話ずれてるけど瓦礫が向こうの大陸に届いたからって
放射能まで届くと思ってたの？
放射能まで届くと思ってたの？
934 ：名無電力１４００１：2012/10/18(木) 16:09:46.83
屁理屈こねて重箱の隅つつきたいんだろ
定期的に同じこと言ってる気がするけど
武田のスレでまともな会話ができると思ってる方が大間違い
そうでなくとも反原発やってる時点でまともな思考能力がないんだから
武田のスレでまともな会話ができると思ってる方が大間違い
そうでなくとも反原発やってる時点でまともな思考能力がないんだから
推進派って何の得があるの？www
不思議な人たちだなｗ
不思議な人たちだなｗ
そりゃ脱原発もリスクが高いことを知ってるからでしょ
正直、反対派ってバカだろｗ
正直、反対派ってバカだろｗ
反原発の連中が、対立する人間全部に推進派なんていうレッテルを貼りたがるのがよくわかんないんだけど
推進してたとして、何が悪いの？
推進してたとして、何が悪いの？
941 ：名無電力１４００１：2012/10/18(木) 18:53:48.75
そうでなくとも推進派やってる時点でまともな思考能力がないんだから
反原発って何の得があるの？
www不思議な人たちだなｗ
そりゃ原発もリスクが高いことを知ってるからでしょ
正直、推進派ってバカだろｗ
推進派の連中が、対立する人間全部に反原発なんていうレッテルを貼りたがるのがよくわかんないんだけど
反原発してたとして、何が悪いの？
反原発って何の得があるの？
www不思議な人たちだなｗ
そりゃ原発もリスクが高いことを知ってるからでしょ
正直、推進派ってバカだろｗ
推進派の連中が、対立する人間全部に反原発なんていうレッテルを貼りたがるのがよくわかんないんだけど
反原発してたとして、何が悪いの？
どっちもムカっく
原発のリスクと脱原発のリスクをきちんと冷静に広範囲の視点で見てるかどうかだろ
反対派って放射能デマが見抜けなかったり短絡的に暴走してたり
経済的視点がすっぽり抜けてるのが問題。
反対派って放射能デマが見抜けなかったり短絡的に暴走してたり
経済的視点がすっぽり抜けてるのが問題。
原発事故で被害を受けても大半は自己責任なのが確定したからな
原発推進派は何の得があってやってるんだろう？
脱原発による経済的リスクなんて個人的に何か負担を負うことなどあるのか？
電気代の月に数百円くらいガマンしようよ。
原発推進派は何の得があってやってるんだろう？
脱原発による経済的リスクなんて個人的に何か負担を負うことなどあるのか？
電気代の月に数百円くらいガマンしようよ。
>>942
黙ってろ。
黙ってろ。
なんで電気代払えば済むみたいな話で勝手に結論付けてんの？
日雇い労働者顔負けの先見の明だな
日雇い労働者顔負けの先見の明だな
>>946
まず、脱原発にどのような個人的経済リスクがあるのか示そうよ。
まず、脱原発にどのような個人的経済リスクがあるのか示そうよ。
>>948
示そうよじゃなくて、自分には想像できないので示してくださいじゃないの？
あと、個人的経済リスクって何？勝手に用語作られると困るんだよね、後でお茶濁されたり論点ずらされたりする元になるから
>>949
まるで金が天下の回り物みたいなすげえ理屈だな
示そうよじゃなくて、自分には想像できないので示してくださいじゃないの？
あと、個人的経済リスクって何？勝手に用語作られると困るんだよね、後でお茶濁されたり論点ずらされたりする元になるから
>>949
まるで金が天下の回り物みたいなすげえ理屈だな
国土が失われるのと金を天秤する奴は経済が分かってないんじゃね。
>>955
国土が失われたとか言っちゃう人は放射能分かってないから黙ってて
国土が失われたとか言っちゃう人は放射能分かってないから黙ってて
コクドガーと言えば最近コドモガーとかイノチガーって聞かなくなったな
騒いでる奴は相変わらず騒いでるんだろうけど
騒いでる奴は相変わらず騒いでるんだろうけど
>>957-958
他人事は楽でいいよね
他人事は楽でいいよね
また始まったか
武田ヲチして笑うためのスレで原発闘争すんのいい加減やめてくれ。特に反原発側の奴らはアイアムアホですアピール見せられても腹立たしいだけから算数の勉強でもしててくれ
武田ヲチして笑うためのスレで原発闘争すんのいい加減やめてくれ。特に反原発側の奴らはアイアムアホですアピール見せられても腹立たしいだけから算数の勉強でもしててくれ
>>960
電気代で潰すのはバカらしいから補助金でと言ってる
電気代で潰すのはバカらしいから補助金でと言ってる
まあ、電気代が高いのは無能職員の給料がバカ高いだけなんだが
そこは経済の面から給料引き下げはマイナスになるからな・・
そこは経済の面から給料引き下げはマイナスになるからな・・
>>960
偽善者はどちらかと言うと疲れるんじゃないか？
偽善者はどちらかと言うと疲れるんじゃないか？
>>962
どういう基準でどこに出すんだよ補助金なんて
電気大量に使えば補助金が出ますみたいな馬鹿げたシステムにでもしない限り、大打撃受ける産業の救済にはならないよ？
>>963
一行目は一理あるんだが
給料カットしたなら下げた分の金が他に回るんだから二行目は見当違い
どういう基準でどこに出すんだよ補助金なんて
電気大量に使えば補助金が出ますみたいな馬鹿げたシステムにでもしない限り、大打撃受ける産業の救済にはならないよ？
>>963
一行目は一理あるんだが
給料カットしたなら下げた分の金が他に回るんだから二行目は見当違い
969 ：名無電力１４００１：2012/10/18(木) 22:57:05.72
算数で一生懸命計算して爆発しても経済的に大丈夫なように福島に原発建てたのに今さら何言ってんだ
971 ：名無電力１４００１：2012/10/18(木) 23:18:12.04
>>970
つまり、補助金とか考えたら、経済的にマイナスかプラスか分からないのに原発建てたってこと？
つまり、補助金とか考えたら、経済的にマイナスかプラスか分からないのに原発建てたってこと？
関西電力の内定者が一泊二日で平日、毎日 内定者研修が行われています。
まだ学生でゼミと講義で忙しいので、「研修は任意参加」と言われても...
今日は茨城市で早朝から、明日の19日、金曜は美浜原発へ見学研修。
大学の先生やゼミ仲間には平日休まないとダメなのを言いずらそうで。
関西電力は、懲りていない。何とか、関電の傲慢さを潰せませんか?
まだ学生でゼミと講義で忙しいので、「研修は任意参加」と言われても...
今日は茨城市で早朝から、明日の19日、金曜は美浜原発へ見学研修。
大学の先生やゼミ仲間には平日休まないとダメなのを言いずらそうで。
関西電力は、懲りていない。何とか、関電の傲慢さを潰せませんか?
974 ：名無電力１４００１：2012/10/18(木) 23:29:53.14
>>973
きちんと検査してたのに爆発するかどうか分かってなかったってこと？
きちんと検査してたのに爆発するかどうか分かってなかったってこと？
977 ：名無電力１４００１：2012/10/19(金) 01:07:46.84
なんかログ読んでると反対派って脱原発で電気代が数百円上がる程度で済むと思ってんの？
すげぇ経済オンチなのな。
増えた燃料代、仮に５兆とすると毎年海外へ流れて戻ってこない
それと先に脱原発化、再生エネへ舵切ったドイツの電気代推移を見ると２倍近く値上がってる。
しかし日本は恐らく２倍では済まないだろ、
何故なら日本はドイツみたいに資源がないから。
電気代上がると空洞化に拍車がかかり年々景気は冷え込む一方
韓国が何故大赤字でも電気代を低く設定してるかと言うと
高くすると国が持たないからだと思うよ。
そのおかげで韓国の電力会社は天文学的な負債をかかえておる。
いかに電気代の値上げが深刻かわかるでしょ
すげぇ経済オンチなのな。
増えた燃料代、仮に５兆とすると毎年海外へ流れて戻ってこない
それと先に脱原発化、再生エネへ舵切ったドイツの電気代推移を見ると２倍近く値上がってる。
しかし日本は恐らく２倍では済まないだろ、
何故なら日本はドイツみたいに資源がないから。
電気代上がると空洞化に拍車がかかり年々景気は冷え込む一方
韓国が何故大赤字でも電気代を低く設定してるかと言うと
高くすると国が持たないからだと思うよ。
そのおかげで韓国の電力会社は天文学的な負債をかかえておる。
いかに電気代の値上げが深刻かわかるでしょ
978 ：名無電力１４００１：2012/10/19(金) 01:25:44.53
>>975
きちんと検査して、今の状態も想定した上で、算数で一生懸命計算して爆発しても経済的に大丈夫なように福島に原発建てた
の否定は、
きちんと検査してない or 建てるときに今の状態も想定してない or 算数で一生懸命計算しなおしたら爆発したときに経済的にアウト
になります
きちんと検査して、今の状態も想定した上で、算数で一生懸命計算して爆発しても経済的に大丈夫なように福島に原発建てた
の否定は、
きちんと検査してない or 建てるときに今の状態も想定してない or 算数で一生懸命計算しなおしたら爆発したときに経済的にアウト
になります
980 ：名無電力１４００１：2012/10/19(金) 01:35:35.68
981 ：名無電力１４００１：2012/10/19(金) 01:41:12.32
>>978
だから何？
>>980
>>973で既に答えた。話進めると論破されるからって同じ延々と話繰り返すなよ
>>981
ほんの一部だの東北人だのって表現から既にリスクを最小にしようって気が無いな
頭の構造から直さなきゃいけないのかな君らは
だから何？
>>980
>>973で既に答えた。話進めると論破されるからって同じ延々と話繰り返すなよ
>>981
ほんの一部だの東北人だのって表現から既にリスクを最小にしようって気が無いな
頭の構造から直さなきゃいけないのかな君らは
そもそも電気料金が数百円上がるなんてアホな数字はどこから持ってきたんだよ
一人暮らしなら確かにそんなもんで収まるかもわからんが
一人暮らしなら確かにそんなもんで収まるかもわからんが
984 ：名無電力１４００１：2012/10/19(金) 02:01:46.12
東京湾に火力発電所はあるけど原子力発電所がない理由を明らかにしないと話が進まない。
リスクが理由なら、原発行政は今の状況を想定した上で、東北に原発を建てることによりすでにリスクを最小にしていたことになるから話は終わり。
リスクが理由なら、原発行政は今の状況を想定した上で、東北に原発を建てることによりすでにリスクを最小にしていたことになるから話は終わり。
>>985
明らかにするまでもなくリスクが理由だなんてその辺の中学生でも知ってるだろ。単に人が少ないことより、地震がこれまで少なかったのが大きい
>>984
というわけで話おしまいらしいな。挙げてもない足取ろうと必死な姿は醜いから、次からは何かしら自分の主張を持ってきてね
明らかにするまでもなくリスクが理由だなんてその辺の中学生でも知ってるだろ。単に人が少ないことより、地震がこれまで少なかったのが大きい
>>984
というわけで話おしまいらしいな。挙げてもない足取ろうと必死な姿は醜いから、次からは何かしら自分の主張を持ってきてね
987 ：名無電力１４００１：2012/10/19(金) 02:29:51.78
989 ：名無電力１４００１：2012/10/19(金) 02:39:01.02
結論：これから稼働する原発は、100年に1度ある大津波を起こす地震が60年間起きてないという理由で東京湾に建てられない原発を建てることができるほどリスクが少ない地域にすべきだけど、それは東北以外にはないので福島原発を復活させるべき
確かに東北は原発が爆発した程度では放射性物質で汚染されても大丈夫で健康的にもノーリスクなのが証明された
>>986
推進派は「地震では原発は壊れない」だろ。理由にならないよ。
福二は地震に耐えた、刈羽は直下型地震でも問題なかった。
そして、東京湾では他の原発立地場所のような大津波は来ない。
地震は問題ない。東北大震災のような大津波はこない。仮に津波が来ても電源を用意してるから問題なし。
電力消費地の直近。補助金と雇用は東京のもの。
推進派は「地震では原発は壊れない」だろ。理由にならないよ。
福二は地震に耐えた、刈羽は直下型地震でも問題なかった。
そして、東京湾では他の原発立地場所のような大津波は来ない。
地震は問題ない。東北大震災のような大津波はこない。仮に津波が来ても電源を用意してるから問題なし。
電力消費地の直近。補助金と雇用は東京のもの。
>>995
だけど電気は必要だったんだろう？
だけど電気は必要だったんだろう？
998 ：名無電力１４００１：2012/10/19(金) 14:46:54.89
そもそも東京は地盤が弱すぎて建てられないって話
999 ：名無電力１４００１：2012/10/19(金) 15:10:23.03
>>998
浜岡はダメだってことだな
浜岡はダメだってことだな
1000 ：名無電力１４００１：2012/10/19(金) 15:43:14.34
東京の弱さは浜岡どころじゃないよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。