前スレの流れだと、「銀行に預金する奴はアホ」からだな。
6 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 15:48:12.16
(´・ω・`)( ´▽`)(´;ω;`) (;´д⊂)(゚Д゚;)(´Д`)
7 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 16:20:47.33
神の言葉ってなんだ?
8 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 16:35:08.15
武田邦彦さんか この人、原発事故が起こる前は低線量は問題ないって言ってたはずなのに 事故後放射能パニックが起こり始めるところっと言い分変えた人だよね コロコロ言い分変わる風見鶏みたいな人ね もともと放射線分野は畑違いのようだからしょうがないのか知らんけど 本を売りたくて世論でコロコロ変わるのかも
9 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 16:52:16.00
>>8 最近年間100ミリとか20ミリシーベルトの人
テレビで見かけないけど
どこ行ったのだろうw
12 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 18:36:50.70
最近デモが流行ってるが 御用学者っていわれてるやつらは 放射線をつかうような研究やってんだぜ? あいつらに放射線ぶちまけられたら危ないじゃん? そっちのデモはないのか?
話に出てくる経済学者はのびさんかな? のびさんは棄民政策派だから経済学と言えばそうだが 残念な方向の人だなw ちなみに日本の変死体は15万体で普通の国(OECD?)では この半分を自殺カウントする?らしいと小耳に挟んだことがある。
14 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 20:48:37.43
変死体15万人 失踪者は8万人いるし 自殺者3万人でほんとに済むんだろうかね? 東日本大震災で死んだのは2万人いってないのが かわいく思えてきた
>>12 放射「線」をぶちまけたって、せいぜい実験室の中にいる人が被曝するくらいで、
外部に影響はないぞ
今年は自殺者が減ってるとの記事を最近目にして あー、これは警察が総計のサジ加減を変えたなぁ と、思った。
17 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 20:58:41.30
自殺者の統計を出す計算式をいじくったのか
>>8 原発以外のどの持論見てもそうじゃん
まず馬鹿を大勢騙せるような結論をでっち上げて、それに合わせたデータを捏造する
畑違いなのはいつもそうなんだから、故意にやってるとしか考えられない
19 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 21:32:48.52
>>8 逆に言うと、事故る前に放射線は安全と言って、合意を得て規制を変えようとしてたのはこの人くらいだよね
事故って放射線が漏れてる最中に合意を得ずに規制を破るなという主張はずっと一貫してる
線量と健康の話は科学じゃなくて社会的合意として危険と言ってるだけだから、矛盾してない
>>19 「線量と健康の話は科学じゃなくて社会的合意として危険と言ってるだけ」
嘘つくなよ
1mSV浴びたら全員病気になるようなデマをまき散らしてただろが
21 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 21:43:35.57
1msvで病気になるなら飛行機のパイロットや客室乗務員なんて軽く超えてるんじゃない?
22 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 21:44:36.64
武田は右目視力1.5のくせにメガネかいな?
23 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 21:47:33.02
>>20 「1mSV浴びたら、線量に比例した人口が病気になる」という思想・合意の下で法律や規制値を作った
だから、基準値を緩めるなら、その分だけ病気の人の数が増えると言わなければならない
と解説してたはずだが
24 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 21:50:20.77
1mSV浴びたら、線量に比例した人口が病気になる、と医学的に証明された訳じゃないが そういう合意をしたって事?
25 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 21:52:08.47
>>23 「「1mSV浴びたら、線量に比例した人口が病気になる」という思想・合意の下で法律や規制値を作った」
こんなの武田の妄想じゃん
27 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 22:22:05.49
28 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 22:36:44.29
29 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 22:39:38.02
>>28 日本の法律は、1990年の勧告を取り入れています。
なお、2007年勧告が最新版として公表されていますが、現在、放射線審議会基本部会で法令への取り入れについて検討が行われています。
ニュースを見落としてなければ、今も日本の法律はICRP1990年がベース
31 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 22:48:27.15
100msv以下で健康障害が出た症例が見つかってなかったと思うから 曖昧で証明できない、影響が小さ過ぎて良く分からないってのが見解だと思うわ ただ単純計算で発ガン率%数字出しただけでね、 武田氏みたいにはっきり病気が増えると言わなきゃいけないって言うのは 短絡過ぎるし無駄に被災者を恐怖に陥れるだけ 1msv程度ならむしろ野菜不足や塩分の取り過ぎのほうが発ガン率高いようだし
>>27 この文章から「「1mSV浴びたら、線量に比例した人口が病気になる」という思想・合意」
だと読み取るってのは壊滅的な日本語能力だな
33 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 23:04:05.90
>>31 少なくとも、「加算部分0mSv〜100mSvの被ばくは、線量とその影響の発生率に比例関係があるというモデルに基づいて法律を作った」と言わなければならない
じゃないと、「ごめんなさいICRP1990を採用したのは間違いでした」と宣言できず、何十年たってもICRP1990の未熟なモデルが日本の法律体系から排除されない
34 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 23:06:44.76
でも、武田の言うとおりに1msvが基準になった
35 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 23:11:17.48
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
36 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 23:11:33.52
基準値は低く設定するに越した事はないけどね 食料品だってかなり低い数字に設定されてる。 ただ1msv超えると病気になると勘違いされやすいのが問題でね
37 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 23:30:59.27
武田って御用学者だろ。 日本の原子力産業を弱らせて技術者の流出ももくろむ 勿論、隣の国の御用
38 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 23:35:31.54
御用かどうかは知らんけど 本が売れるように話題取りだけは上手だわw
39 :
名無電力14001 :2012/08/15(水) 23:41:33.60
>>37 福島前から、今の原発の基準がザルで、原発が事故ったら日本の原子力産業は終わりだから安全基準をきちんとしろと主張してた
そのときに、絶対安全を連呼してた連中の方が隣の国の御用ではなかろうか?
税金で飯食ってるけど御用じゃないよ だって馬鹿が騙されて本買うおかげで、好き勝手やっても金が転がり込んでくるもの
41 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 00:32:54.41
42 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 00:39:54.45
43 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 01:19:25.60
>>42 事故前に同意を得て基準を緩めようと宣伝活動してたってことだよね?
でも大勢から反対されていた、と
確かに武田先生には「事故ってる最中に勝手に基準を変えるな」と言う権利がある
科学的な見解: 200ミリシーベルトくらいまでは大丈夫そうだけど、表の世界で誰も同意してくれない 社会的な見解: 100ミリシーベルト以下は線量に比例して病気が増えるというモデルで1ミリシーベルトを基準値とする法律ができて、みんなそれに同意していた
45 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 01:38:46.96
>>43 なんで信者はそうやって強引に好意的に解釈するの?
根拠なく200mSvまで安全だって主張→事故った瞬間に根拠なく主張を転換したってだけ。単なるいつも通りのトリックスター
でたらめなこと言って国民騙す権利なんて誰にもねえよ
46 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 01:47:03.82
200msvまでは大丈夫そうという論説は普通に国際的な基準でそう言われてるよ かなり前から。 武田さんはその基準を震災前に言っていただけ。 だいたい畑違いの人が放射線の新説なんて出せる訳ないじゃん
47 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 01:49:14.39
>>45 強引に好意的に解釈する理由は、福島の事故前に武田先生以外から放射能は安全だという主張を聞いたことがなく、かつ、事故発生後からずっと武田先生本人が「武田独自の見解ではなく社会的合意の話」と連呼していたから
で、どこに騙しがあるの?
48 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 01:50:48.16
>>45 事故った直後に
死ぬかもしれない、病気になるかもしれない、何もわからないと不安な読者に
大丈夫と言っただけ。
なるべく被曝しないように武田教授は頑張った。ここ重要。
49 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 01:54:48.55
>>46 それが国際的に認められているかどうかは問題じゃない
畑違いの分野でも専門の分野でも超理論ばっかり展開して事あるごとにバッシング受けてるのは事実だろ
>>47 事故が起こった瞬間にその社会的合意を覆して危険だ汚染だと根拠なく(もしくは捏造、誤訳、読み間違ったデータを根拠に)吹聴する人間のどこをどう見たら好意的に解釈できるって?
50 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 01:57:09.71
>>48 お前のフィルタがかかってる上に目的語が欠けたりしてて内容が見えない
何か言いたいことがあるなら伝わるように言え
51 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 01:58:35.32
「内部被曝+外部被曝」で1年1mSv(ミリシーベルト)を越える可能性のあるところなどの人に対して、 「健康に問題はない」、「特に注意はしなくて良い」と言っている人は、 放射線障害が起こったときに最終的な責任を取る準備をしておいてください」 震災後と震災前と言ってる事が180度違うんだけど
52 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:09:19.82
震災前
「200mSvでも安全らしいよ、俺よく知らないけど!俺よく知らないけど安全らしいよー!」
震災後
「1mSvが基準だろ基準、それ以上安全とか言うなら責任取れよ?」
責任逃れしっぱなしという意味では一貫性が見出せたが、余計に支持する要素が見当たらなくなった
震災前の武田の主張なんてちゃんと聞いたことはないから、
>>47 の社会的合意うんぬんがもし正しいならの話な
53 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:09:22.98
>>49 事故後に武田先生が覆した社会的合意って何?
54 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:10:37.74
>>53 「社会的合意の話」と連呼しながら200mSv主張してたんだろ?俺はその頃の主張まではよく知らないけど
それひっくり返したじゃん、根拠なく。
55 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:18:39.72
>>52 いや、個人じゃ絶対に責任とれないんだから、責任逃れしないとダメでしょ
逆に責任とること前提で行動してもらったら困るのだが
56 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:23:16.57
>>55 賠償するだけが責任じゃないだろ。そもそもこいつ一人の意見で国が動くような影響力あるわけでもないんだから、そんな必要は無い
いずれにせよこれで、武田が自分の発言に責任も一貫性ももてないクズだって再認識してくれたね?
57 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:24:25.45
責任取れないなら無責任に情報発信しちゃだめだね 前線で頑張ってる権威のある学者をこの人はろくに知らないまま辱めてるだけ ってか反原発団体に買われたのか知らんけどね
58 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:28:04.59
>>50 勘違いしている人がいるけど
>>42 の内容(200mSv)は水素爆発の翌日の3月13日のもの。
被曝しても大丈夫だけど、被曝しないように避難しようの時期
(例)このぐらいの怪我は大丈夫だけど、怪我をしないように逃げよう。
59 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:32:12.31
いやいや、それ以前の発言も放射能は怖くないですよー みたいな発言オンパレードだったよ ホルミシス効果でむしろ体にいいんですっ、みたいな。 それも間違っちゃいないんだけどね 手のひら返してきたのは震災後ちょっとしてから。 世論を読んで手の平返したのかどうかは知らない
60 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:34:15.38
>>56 いや、一貫性はあるでしょ
事故前は、放射線は高くても安全だと主張してたけど専門家は同意してなくて(だからクリアランスレベルがμSvオーダーになってる)、
事故後は、人体の放射線防護の仕組みを説明するときは放射線がなければいけないと言って、「社会的合意の話」と断るときは基準は年1mSvと言ってるから
国が動くような影響力あるわけかは分からないが、原子力安全委員の専門委員らしいから、事故ってる最中は基準の説明をする義務はあるでしょう
61 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:40:53.40
>>59 今でもyoutubeとか見ると、ホルミシス効果でむしろ体にいいんです、むしろなければ病気になるって言ってるよ
だけど「社会的な合意は年1mSv」という論調だが
62 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:48:36.93
>>61 ただの屁理屈にしか聞こえんがなw
もっと被災者にわかりやすく言ってあげればいいじゃん
1msv以上で病気になったら責任取れとか
ああ言ったりこう言ったり。
63 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:49:26.23
>>57 >>62 福島の事故後は事故前と違って、実際に一般人が日常生活で基準値以上の放射能と接するんだけど、
国の規制値以上でもOKと言ってそれを信じた人が万が一病気になったとき、どうやって責任とるの?
国の規制値の範囲内なら、お前も同意したんだからあきらめろと言えなくもないが
「俺はもっと安全だと思うけどお前らは国の基準守れよ、それ以上で病気になっても俺は知らね、それ以下で病気になったらあきらめろ」が一番誠実だと思うが
64 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:51:09.87
>>63 震災前は200msvまではだいじょーぶ!って言ってた人が
責任云々とか、ずるいだけでしょ
65 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:53:01.57
>>64 200msvは震災後だと言ってるだろ。読め
66 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:56:08.33
>>62 被災者にもわかりやすく「あの人たち法律違反です。訴える用意してください」って言ってる
67 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 02:57:58.64
68 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 03:07:03.01
>>65 震災前も放射線も浴びる方が健康にいいとブログに書いていたし、放射能の基準を緩めろと発言していた
ただし、震災前は一般人は医療以外では放射線を基準値以上は浴びないから、そのときに浴びる方が良いと発言するのは問題ない
というか、今安全だと言ってる人は、原発が事故る前にどんどん発言して基準を変えなければならなかった
震災後は、震災前の基準で話そうとしてるのでスジは通ってる
69 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 03:11:26.00
>>67 武田説だと、国と知事さんが電離放射線防護規則関連の法律違反で、1mSv以上でもOKと言った学者さんとNHKが犯罪教唆に問われるらしい
70 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 03:14:50.83
>>69 200msvでも大丈夫と言ってたのが1msvでも訴えるべきとか意味不明
ICRPも避難生活によるストレスで病気になる率が高いから
20msvに緩和すべきと言ってたと思うけど。
チェルノブイリもストレスが健康被害の一番の原因だったと言われてるし。
71 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 03:40:17.02
>>66 変な屁理屈捏ねて、ただの目立ちたがりでお騒がせ男なだけではないか。
騒がせてないで一緒に復興手伝えばいいのに
こんな人が同僚にいたらやたらに足引っ張られそう
72 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 03:42:42.81
>>70 「俺は200mSvでも安全だと思うけど、お前らは俺の主張を無視して决めた国の基準1mSvを守れよ。
それ以上で病気になっても俺は知らね、それ以下で病気になったらあきらめろ。
ちなみに、国の基準はまだICRPの20mSvっての受け入れてないから、それ信じて病気になった場合はICRP様を訴えろ。」
的な感じ
73 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 03:51:35.50
>>72 単なる言いがかりだね
20msvも安全ってわかってるのに放射能パニックを嗅ぎ取って
自分だけ安全な立ち位置に居たい小ズルイおっさんにしか見えない
>>71 このただの目立ちたがりでお騒がせ男がいなければ年1mSvという基準があることすら知らなかったし
今、いつの間にかマスコミも1mSvが基準ですけどみたいに振る舞ってるけど、それもなかった可能性があるし
75 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 04:00:15.06
1msv基準は1990年には既にICRPが勧告出してたと思うが 武田さんのおかげで決まった事は一つもなし
>>73 放射線の専門家でない武田先生が20msvは安全ってわかってるのに、国の基準を作る専門家が結局年20msvを基準にしなかった理由を知りたい
首相がアドバイスを求めた専門家が20msvという値を聞いて高過ぎると言って泣いてしまった理由を知りたい
77 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 04:05:03.62
>>75 武田さんのおかげで1msv基準を知ったのは事実だしな…
78 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 04:07:27.83
>>76 国の基準はICRPに準じてるからでしょう
「放射線作業に従事する作業者(以下「作業者」という)に対する線量限度は、
任意の5年間の平均で年あたり20mSv、すなわち100mSv/5年であるが、
5年のうちのどの一年をとっても50mSvを超えてはいけないという条件が付与されている。
公衆に対する線量限度は、年あたり1mSvである。
ただし、補助的な限度として、勧告を適用する時点から、過去5年間にわたって
平均した被ばく線量が年あたり1mSvを超えていなければ、
その年において実効線量が1mSvを超えることも許され得るとしている。」
>専門家が20msvという値を聞いて高過ぎると言って泣いてしまった
へぇ、どの学者です?
震災後、自称学者ならたくさん見たけど。
80 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 04:21:37.83
>>79 ただ2007年度のICRP勧告を受け入れて震災に対応するって内容だったが
81 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 04:29:20.00
>>78 国の基準を作る専門家ですらが準じるICRP様が年20mSvでも安全なのに20mSvを基準にしない理由を知りたい
さらに、「線量限度は、年あたり1mSv」とか「1mSvを超えることも許され得る」という言い方は、まるで1mSvにも害があるかのような表現
ちなみに、年20mSvという数字で涙した自称学者は放射線安全学の小佐古先生
>>79 震災の前から、原発が爆発したら日本終わりという恐怖デマはすでに日本に蔓延してた
83 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 04:46:37.25
>>82 ECRRのクリスバズビーが似通ったデマ流してるのは見たけどな
84 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 04:53:22.27
>>81 どの基準値も安全ラインからかなり低く設定するのが普通だと思うが?
100分の1のラインはデフォでしょ
福島を20msvに緩和する話があったのは、20msvの線量よりも避難生活で受けるストレスで
病気になる確率の方が高いと言われてるから。
おそらく福島の線量見るとそんなに浴びる事もないと思うけど。
ちなみに私からすると小佐古先生も武田さんに似てお騒がせ的な人、
工学系で疫学にどこまで詳しいかも疑問ですね。
原子力ムラの人だから自分が攻撃されるのが怖かったのかねぇ
85 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 04:58:49.43
>>84 ICRPですら20mSvに緩和してもいいと言っているのに、この福島が大変なときに、なぜ日本の法律は去年の改正で20mSvに緩和しなかったのだろうか?
86 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 05:28:47.90
>>85 あら?
緩和しなかったっけ?
そしたらうるさく言う人がわらわら沸いて。
>>80 2007年の勧告を2011年に持ち出すこと自体も問題だな。
20ミリなんかにしたら数十年輸出出来なくなるぜ 経済が根底から終わりかねん。 しかも、慌てて1ミリに戻しても汚染されてからでは手遅れ
90 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 08:28:44.66
783 名前: ◆DL4.Rxcbes Mail: 投稿日: 2012/08/15(水) 08:40:09.75 反原発派は100msvでも死ぬの?wwww 784 名前: 名無電力14001 Mail: sage 投稿日: 2012/08/15(水) 08:51:15.07 反原発のキチガイ学者は100mSvでも低線量被曝だぁ とか恐怖デマ流してんだから、たぶん死ぬんじゃねぇか? 低線量までいったら確実に死ぬな。100,000,000,000Svくらい
92 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 10:09:23.32
日本は内需が大きいから輸出依存度は実は小さいらしいよ
93 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 10:15:39.32
>>87 簡単に変えないで討議してたようだし
それだけ慎重に放射線を考えていたって事でしょう
>>92 60兆くらい。
まあ、輸出が増えると加工貿易だから原料や部品輸入も増えるけどね。
依存度で判断するなら福島県住人を他県に移し吸収することなど
余裕のはずだけどな。
95 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 10:25:27.02
むしろ日本の部品がないと生きていけない国が増えてるから 鎖国されて困るのは外国
96 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 10:38:10.89
20msv/yに緩和されたからと言って20msv汚染される訳じゃないし 実際、福島の子ですらそんなに被爆しないと思う そんなに流れてない
>>95 一部の主要部品はそうかも知れないが
そろそろ、そんなこと言ってられない状態なんじゃないかな。
あの円高が夢のようだった日本がもうすぐ来るよ。
99 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 10:41:45.09
>>97 >あの円高が夢のようだった日本がもうすぐ来るよ。
日本全国が高濃度に汚染されてると勘違いしてない?
>>95-96 外国に難癖付けられて日本製を正当的に非買する余地を与えてはダメなんだよ。
101 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 10:46:18.81
>>100 普通に放射能が基準値以上検出されたら向こうも輸入拒否してくるだろうが
そんな高い線量出した輸出品ってあった?
>>99 別に汚染されてなくても将来起こることだが
それがかなり早くなった感じかな
103 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 10:50:03.65
>別に汚染されてなくても将来起こることだが ここ意味わからん これからどんどん放射能汚染が広がるとでも? 20msv基準緩和もあくまで「緊急時」で事故が収束したら1msvに戻ると思いますがね
>>101 日本製品が必要でなくなって来てるのが根底にあるから
政治的に「危険そうだから拒否」で十分。
言っとくが極論だから。
>>103 なんで外国は日本企業のおかげで自国での生産が可能になりつつあるんだから。
日本の輸出は減って行くはずだが。
106 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 10:55:47.22
>>105 私が言ってるのは中身の部品だよ
日本の特許、部品が無いと造れない製品ってかなり多い
>>106 部品なんて大手がその気になればすぐだよ。
マニュアルごと中小企業から吸い上げて外国で作るだけ。
108 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 11:13:34.11
>>107 昔それを試した事あったけど上手くいかなかったけどねー
精巧な部品を日本人以外が作るのは難しいらしいな
>>108 が言ってるのがどれだけ昔のどこの国のことか知らないが
丸パクリするだけで商売になるのはサムスンとか見ればわかるだろ
>>108 教えられる人材が豊富だったとしたら教える奴が今一だったんだろうね。
まあ、黒人は全般的にちょっ無理かもしれが。
111 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 11:27:50.23
そのサムスン、特許侵害でどんだけの裁判沙汰抱えてんの 3000件以上なかったっけ? しかも包囲網敷かれて韓国排除の方向へ世界が動き出してると聞いたけど
>>109 外国は日本企業が管理しないとやってけないと確信してるが
奴らが潰れる前に日本の中小企業がかなり淘汰されるだろから
数十年後回帰したところで現在のアメリカみたいになってるな。
113 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 11:37:23.03
果たしてアメリカみたいになるかな? 企業が開発研究投資続ける限りはそうはならないと思うよ ドイツですら日本から遅れ始めてるというのに。 それに震災後日本の部品供給が絶たれて悶絶していた国多かったでしょ あの時、日本製部品はさほど重要ではなくなったという見方と同様、 経済競争でアメリカが日本に勝利したという見方も嘘だったってばれてたじゃん なんか話してるとどうでも日本がだめだとこじつけたい匂いがぷんぷんするけど あなたそれでも日本人なの?
>>111 技術的に可能だって証明のために持ち出しただけ。もちろんあそこのやってきたことを肯定するつもりはない
115 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 11:41:57.75
日本と同レベルに作れてるかどうかわかんないよ 発火したり冷蔵庫が爆発したり韓国製品事故多いもん
>>113 原発事故で放射性物質が漏れてた事実を知った時には愕然としたな
これは思ったよりこの国は酷いなと
>>115 技術移転の問題で、世界最劣等ほとんど鶏並知能のチョンや支那の話しても無駄。
ふつうの知能のレベルで議論してくれ。
118 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 11:53:12.28
実際に同レベルである必要はないんだよ、競争力を得るためには。
119 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 11:55:57.48
日本の部品をあげればキリがないくらいあるんだけど 昔の話とかイミフ 震災で部品供給で操業停止に追いこめられた外国企業のニュース 多く流れていたと思うけど
自動車だと日本部品は高いから、「安い、ボロい」がトレンドの今、流行んねぇんじゃね。 海外メーカーだと、日本部品使うのはポルシェ、フェラーリ、フォードくらいだろ? 現世界三大といわれるVW-アウディ、GM、ヒュンダイは全部チョン部品、支那製も使う。 メルセデスでさえ、安いライン、C系、M系、もちろんAとかBはチョン部品ばっかだろ? 日本メーカーだって、海外生産の分はチョン部品つかうんじゃないの? 去年くらいのプリウス欠陥はアメリカの部品屋が材料名勘違いしてたって噂がある。
>>119 日本メーカーの車は打撃受けてたが車に限らず外国メーカーは
それほど覚えがないな。アメ車はこのおかげで伸びてたし。
122 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 12:07:14.93
そう? ボルボ 日本製のナビゲーションとエアコンの在庫が10日分しか残っておらず、 工場が操業停止になる可能性があることを明らかにした。 ゼネラルモーターズ(GM) 日本製の部品が不足、従業員数923人の工場を一時閉鎖を発表。 日野自動車の製造工場(アーカンソー州) 日本から輸入される部品が急激に減っており操業停止の危機 ルノーサムスン(韓国) 操業時間の短縮 欧州の自動車メーカー各社 操業時間の短縮や中断の検討
>>122 東日本だったからその程度で済んでるんだろうとは思うな。
タイの洪水の時は震災より酷いと国産メーカー言ってた。
124 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 12:17:03.19
そうそう だから20msvに緩和したからと言っても 日本全土が汚染された訳でもないしほとんどが安全地帯だから心配することない 食料品の輸出に響くとは思うけど、国が滅ぶほどのあれでもない
そうか おれが中国でそこそこ部品製造にも自信が付いてこれば いろいろと口実付けて輸入拒否したるが。
原発爆発騒ぎなんて、単なる空騒ぎ、インチキマスコミが楽な商売しただけ。 もともと、体力が弱く日本経済のお荷物だった電力が破綻するのは経済によい影響ならあるかもしれないな。
127 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 12:24:25.57
>>125 部品の特許侵害侵して造るって事ですかい
日本が注意しないといけないのは研究者、技術者の引き抜きでは。
過去にも盗まれた技術いろいろある
>>125 はい日本からの輸入やめますねって言った当日から自前で部品用意できるならそれでいいんだろうけど、そうはいかない
何年か時間かけて用意すれば日本製品もどきを生産できる程度の力はあるが、さすがに工場もない所から部品は生産されない
>>127 支那人には「知的財産」を理解する知能がないから無駄
130 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 12:30:14.45
その都度、裁判起されて賠償金払わないとな
おまえらチェリノブイリで作られた物など買いたくないだろ? 封じ込めれば済むことなのになぜ拡散させるんだ
支那人は製品の対価だって普通に踏み倒す、賠償金なんて払うわけないじゃん。
133 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 12:33:28.78
チェルノブイリはヨーロッパまで汚染拡がったけど 欧州産の食材、普通に輸入してたなぁw 当時は大丈夫なんか?って思ってたけど きちんと検査して輸入してたんだろう
134 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 12:35:03.81
>>132 まぁそういう問題があるから知的財産に関する法律を世界で検討してるらしいがな
それが韓国包囲網とも噂されてる法律
>>133 無知な国には売れそうだから問題なさそうだな。
136 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 12:37:20.75
欧州の人に病気が増えた訳でもなかったしね
ここ読んでると 原発が爆発しても全然問題ないじゃんw
138 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 12:39:08.18
それじゃーオレは仕事だ、さらばだ
139 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 12:42:55.71
アメリカの自動車産業が日本から車を輸入したくないから 放射能のことでネガキャンするかもね。 日本のオスプレイみたいに
141 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 12:44:58.77
>>137 ここ読んでなくても全然問題ないんだってば
ま、原発における「爆発」って単語を正しく理解していない武田のスレでその言葉を使うのはどうかなーとは思うけど
142 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 12:45:32.44
日本車は現地で作って現地で売る形が主流じゃない? トヨタも世界中に工場作ってるし
145 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 13:17:55.63
>>144 事故直後に、臨界が起こることも核爆発が起こることも同様に爆発の一言で一括りにしたことがあった
爆発って言葉自体に別の意味があるわけではない
ここだか忘れたが、昨晩武田スレにblogosの記事が貼られてたな
>>145 事故直後は水素爆発だから、普通爆発と言ったら水素爆発だな
それで気に入らないなら論文よんでもらわないと
一々揚げ足取れれてしまうな
147 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 13:32:19.75
>>146 事故直後ってだけで、例の水蒸気爆発の前か後はちゃんと覚えてないから=水素爆発につながるかは微妙なところだが
少なくとも全く違う複数の現象に同じ"爆発"という表現をするのはちゃんと理解できていない証拠ですよと
>>147 水素爆発した後に「原発が爆発した」と話したら
「臨界爆発してますねw」なんて答える奴と話したくない。
149 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 13:46:18.47
>>148 実際そんな主張してる放射脳学者がいたような気がしないでもないが
ともかくそういうわけでその一点取っても武田はでたらめだよなぁ
150 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 14:53:21.20
人間による環境破壊>>>放射脳汚染 人間がいなくなると、自然は元に戻る
151 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 15:41:13.79
自動車事故は、毎日発生するけど運転しよう! 飛行機も、毎年どこかで墜落するけど運転しよう! 原発も、またどこかで爆発するけど運転しよう! これに納得できる人が今の原発推進派
>>8 ずっと粘着してきてるくせに、何このいかにも初めて武田のスレに
来たようなカキコはwww
銅や鉄,アルミといった金属類のリサイクルと異なり,紙やペットボトルの再生は,かえって石油な ど天然資源の利用を増幅する
156 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 21:30:05.03
>>151 自動車事故と飛行機事故は発生するけど、原発は絶対に爆発しませんって言ってたよね?
まず、原発は爆発しますって宣言してくれないと困る
157 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 21:30:59.38
北海道の人は寝ている時も暖房をつけるの?
158 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 21:53:47.64
>>156 武田邦彦さんが言ってた気がするねー
原発は安全ですっキリッ
そりゃ電気止まったら寒くて死ぬだろう
160 :
名無電力14001 :2012/08/16(木) 22:11:30.31
>>158 原発は安全だけど、地震で壊れると言っていた
福島の地震の前に本に書いていたのは正解だった
>>155 北海道の冬はエアコン電源確保してあげないと!
ここかっそってたのに また盛り上がってきたな
>>161 大丈夫だ。北海道の厳冬でエアコンは役立たないから(笑
「爆発」については、説明あったはずだけどな。 こういう種類があってこう表現できるけど、素人さんから見たらどれも「爆発」だから、この表現使うとかなんとか。
>>164 それは素人さんをあまりにもバカにしすぎてないか?w
>>155 火力用熱排水に「のみ」群がるクラゲと寒冷地暖房エアコン電源なんとかしないと!w
ついでに20ミリシーベルにしないと経済破綻してしまう!
167 :
名無電力14001 :2012/08/17(金) 09:17:52.39
厚顔無恥の典型
168 :
名無電力14001 :2012/08/17(金) 09:20:50.69
いと哀れなりw
クラゲと北海道の暖房はミスリードしてるが 20ミリシーベルトは10年後を観なければ分からないんだよ 「やってみなきゃーわからない」w
170 :
名無電力14001 :2012/08/17(金) 11:00:29.50
ってか基準が緩和されただけで20msv浴びる訳じゃないからね 福島の線量で20msv/y流れるような所に被災者が住んでる?
20mSV/年とかまだそんな恐怖デマ信じてんのかよ。 10,000mSV/年くらいなら普通と変わんないってデータしかないはずだ
なんでこんなのわざわざ浴びさせようとするのかね?w 精神構造どうなってんだ?浴びすぎたのか?w
浴びるとか浴びないとかじゃなく、年間100mSVで発がんとか恐怖デマ流布する反原発はキチガイ
174 :
名無電力14001 :2012/08/17(金) 13:17:16.05
危険デマもうんざりだけど安全デマもやめなされw
日教組の教育(洗脳)方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。 表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。 実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。 以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。 今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。 菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。 東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの 再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。 世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。 当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。 日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、 在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。 日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。
核武装での抑止考えるなら攻撃対象になる原発を止めないと (日本へ通常ミサイルでの原発攻撃に対し核による反撃は出来ない) 狭い日本では戦略上お話にならないなぁ 食料自給率も化石燃料を頼らず80%以上は欲しい。
>>173 奇形児のこと言わないだけ
まだ発言を抑えているよ
178 :
名無電力14001 :2012/08/17(金) 15:34:03.32
発言控えてるどころか100msvで奇形になる%は出てなかったっけ 妊娠8週までに浴びるとどーたらこーたらとICRPも言ってた気がするな。
いや、出てないじゃなく認めてないの間違い
ICRPは内部被爆を認めてないな
181 :
名無電力14001 :2012/08/17(金) 20:13:27.28
この人、スレまで胡散臭い
ICRPは反原発恐怖デマ捏造機関だから無視してよい
比べ物にならない
なら、もう一つの方も本物なんだなぁ これで認めないICRP恐るべし
ICRPはどっち側? 遺伝子修復機能ゼロのショウジョウバエで実験した結果を基に わずかの被爆(低線量被爆)であっても放射線は有害とする側?
ICRPはどっち側? DNA修復機能ゼロのショウジョウバエの実験結果を基に わずかの被爆(低線量被爆)であっても放射線は有害とする側?
ICRPは100mSV/年でガンが増えるとか無根拠な反原発デマ流布してんだから、ヤマトジジミ厨と同じレベルの危険厨
190 :
名無電力14001 :2012/08/17(金) 21:41:54.63
悪いけどチェルノブイリハート自体がデマっぽいじゃん? チェルノブイリでずっと活動していたジャーナリストが告発してたけど 事故前から障害者として施設に居た子を撮影して 彼によると放射線が原因でなりました!ってこじつけて報道したのが真相だとか
191 :
名無電力14001 :2012/08/17(金) 21:50:05.95
>>187 ICRPは原爆、核実験、チェルノブイリ、動物実験諸々のデータを基に考察しとるがな
低線量に関してはデータがないと言う人いるけどネバダ核実験で実はデータはある
ショウジョウバエだけの実験で結論出せる機関があったらまるでエスパー
チェルノブイリハート観たけど、あれは放射線(能)障害だな
>>189 ICRPは100mSvの被曝でガンが増えると言っているんだな。
年間あたりじゃないんだな。なぜなら、そのデータの元になっているのは
広島、長崎の被爆者のデータだからなんだな。
194 :
名無電力14001 :2012/08/17(金) 23:55:41.30
>>187 ICRPにも大きく2つあって、1990年ICRPと2006年ICRP
2006年の方はチェルノブイリのデータもかなり入って、低線量の扱いを緩くした方がいいと読み取れるような勧告を出してる
日本の放射線と法律の専門家はまだ1990年の方を参考にしてて、2006年をどう扱うか决めていない
ハエの実験結果は、低線量でも害があると証明したんじゃなくて、放射線の害が「加算した線量」で効いてくると証明した
超簡単に言うと、100mSv1発でも1mSv100発でも同じような害になると示した
これを元に人間にも「加算」で効いてくると仮定して防護することになった
日本の被曝管理もこの考えを元にして加算した値を被曝手帳で管理してる
195 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 00:04:21.18
>>193 広島長崎とチェルノブイリは都市で多人数が被曝した場合のデータ
100mSv云々を支えるデータそのものは、医療や事故や実験やそこら辺の大学の卒業研究まで腐るほどある
否定するデータも腐るほどある
196 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 00:20:47.12
きちんとした裏づけや対照実験のないデータまで集めるとそうなるね
197 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 00:40:07.51
むしろ、実験環境をコントロールできてない公衆被曝のデータという意味で、長崎広島はもっとも当てにならないデータと言える
198 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 01:54:31.54
核実験時代になるとWBCで被爆量が測れるようになったから 結構詳細にわかるようになったんじゃない? 日本ですら60年代からずっと陰膳検査2010年まで続いてたよ なんで2010年までかと言うと事業仕分けで仕分けられたからw
>>198 wbc で被曝量が分かるという理屈が分からない
放射性物質の残量は測れても、透過した放射線の線量は分からないと思う
200 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 02:14:51.66
核実験時代の被曝の研究は日本は事業仕分けしてて正解 日本が国として金出して主導した核の影響の研究はもう国際的にどこも信用しない
201 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 02:18:21.85
202 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 02:19:28.67
>>199 外部被爆の事?
空間線量のデータも過去の分からずっと公開されてるよ
203 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 02:21:11.08
仕分けても原発事故が起こったんだから再開すべきと思うな
204 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 07:15:16.56
ICRPは100mSV/年でガンが増えるとか無根拠な反原発デマ流布してんだから、ヤマトジジミ厨と同じレベルの危険厨 ICRPなんかを信用するのは反原発ヒステリーの放射脳 核実験のフォールアウトが大変だー、ってデマは、旧ソ連が謀略としておこなった「反核運動」の残りかす。 危険デマ、恐怖デマを信じるアホは、くれぐれも俺俺詐欺に注意しな。
なんつー、気持ちの悪い奴だw
>>195 数Svを被曝した万単位のデータという意味では、まだ被爆者のデータは貴重だよ。
未だにコンピュータシミュレーションで被曝量の推定を行なっている。放射線の
輸送コードも精度が上がってきているし、街の構成をコンピュータ上に詳細に再現し、
建物などによる遮蔽効果などを計算している。
ツベで先生の顔、みどりに塗るなやw
>>204 だから、ICRPは『100mSV/年』ではなくて、『100mSv』でガンが増える
と言っているんだって。
先生、人生講座3を上手くまとめて来たんじゃね ちなみに企業貸付は総額1600兆くらいあるからなぁ。 必ずしも返す必要はないが これ皆さん元本を返せる見通しあるんかいなw 国家経済的見通しがないと死にそうになるよこれ。
何その上から目線www
211 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 10:03:14.11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1344228986/1-100 【国際/調査】最近の熱波は地球温暖化が原因--NASAの科学者が報告書[12/08/06]
8月5日(ブルームバーグ):米テキサス州で昨年発生した干ばつや
2010年にロシアを襲った熱波などの異常気象は、地球温暖化がなければ
「発生していなかった」ことは確実との見方を、米気象学の第一人者が
調査報告書で示した。
6日に発表される調査報告書によると、異常気象の発生は1951−80年には
非常にまれで、最近の事例は大気中に蓄積する二酸化炭素(CO2)の増加に
よってしか説明できない。
CO2排出が抑制されない状況が続けば、このような事例は繰り返され、
50年以内に一層深刻な異常気象が一般化すると予想される。
米航空宇宙局(NASA)の気候変動担当科学者の第一人者で報告書を
中心になってまとめたジェームズ・ハンセン氏は発表資料で、
「気候変動なしには、これらの異常気象が自然発生する確率は
ごく低いことが分かっている」と指摘。
「日々や年ごとの天候の自然な変化」ではこれらの事例は説明できない
との見方を示す。
ハンセン氏ら3人が共同執筆した報告書は米科学アカデミー紀要に掲載予定。
この報告書は全米に拡大している記録的な熱波と干ばつが発生する前に
執筆された。同氏は米紙ワシントンポストへの寄稿文で、今回の干ばつに
ついてもデータを分析すれば、地球温暖化との関連性が示される可能性が高い
との見解を示している。
ソースはリンク先
>>202 内部被曝も
焼却で被爆地以外にも汚染が広がることが明らかになったし、放射性物質は身体の外に排泄されるから安全って言ってた人もいたし
ジェームズ・ハンセンってのは地球温暖化説の火付け役だら?
>>211 地球温暖化がなければ人も住めなかったので、ロシアやテキサスの自然災害は災害ですらなかったというオチ
215 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 11:06:15.85
>>212 内部被爆の事ならWBCでわかると思うけど。
排泄は確かにされていくから物理的半減期は数十年でも生物的半減期は90日くらい。
瓦礫で汚染が拡がる、と言っても汚染とすら言えないくらい微量
216 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 11:14:37.00
排泄されるから安全と言っても数値によるけどね チェルノブイリみたいに地産地消で汚染された食料取り続けたら 健康被害出てもおかしくない 汚染ミルクなんて370万Bq/kgくらいだったらしい 日本は基準値以下の食糧しか流通させてないから大丈夫でそ
217 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 11:35:08.06
>>216 自分の畑のモノを食ってる人とか、無農薬の産地直送ってそもそも検査してるのだろうか
218 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 11:50:35.74
自分の畑のもの食べてる人は自己責任だな 産地直送はよく「放射能検査済み」と書かれてあるからそういうのを選べばいいんじゃないのかな
219 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 12:15:01.29
温暖化とは別に干ばつはまじで深刻らしいね また食料高騰していくんだろうな
>>217 「無農薬野菜」は残留農薬検査してないよ。
221 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 13:33:58.52
狼老年
222 :
名無電力14001 :2012/08/18(土) 13:55:54.05
問題なのは残留農薬ではない
誰だ?顔を緑に塗った奴w
225 :
名無電力14001 :2012/08/19(日) 10:11:05.63
チョンコ
226 :
名無電力14001 :2012/08/19(日) 15:02:53.24
明日の深イイ話に油団がでるみたいだな CMでマツコデラックスが寝っころがってた なんかガリレオ放談とタイミングがいいな?
日教組の教育(洗脳)方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。 表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。 実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。 以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。 今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。 菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。 東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの 再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。 世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。 当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。 日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、 在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。 日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。
228 :
名無電力14001 :2012/08/19(日) 23:18:45.04
>>219 干ばつは太古の昔から人類にかせられた難題である。
229 :
名無電力14001 :2012/08/20(月) 00:14:47.24
干ばつは地下水の使い過ぎが原因みたいだね 雨と使用量が釣り合わなくなって結構深刻らしい
230 :
訂正 :2012/08/20(月) 00:21:22.66
>>227 ×注水を指示している。
○注水中止を指示している。
日教組(日本教職員組合)は、日本人が設立した団体ではない。 設立したのは朝鮮系帰化人教師たちであり、運営しているのも帰化人教師たちである。 歴代委員長も帰化人教師で、組織の上層部も帰化人教師たちで占められている。 日本人の学力を低下させ、在日中高生の秀才を育成するのを目的としている。 また、帰化人警官と密接に連携しながら、在日中高生を実行部隊として、 日本人をターゲットとした「集団イジメ」や「集団ストーカー」を展開している。
232 :
訂正(正確を期して) :2012/08/20(月) 00:40:17.32
>>227 ×大事故につながると分かっている注水
○大事故につながると分かっている注水中断
水がなければ爆発しないから安全という宣伝は何だったのか…
ちゃんと水を抜かないからだ
>>233 水がなければ臨界にはならない、へこくメルトダウンするだけ。
東電やICRPがテンパったから大騒ぎになっただけ。いまだに福島爆発の悪口をいうのは単なる騒ぎ屋か東電の犬。
菅直人乙
237 :
名無電力14001 :2012/08/20(月) 12:23:59.86
いまだに あのときヘリで水を投下したのに納得できない あんなことやってよかったのか?
238 :
名無電力14001 :2012/08/20(月) 13:03:42.60
さぁ・・ あれって確か管さんが指示したんじゃなかったっけ
239 :
名無電力14001 :2012/08/20(月) 13:26:39.68
菅(韓)は矛盾だらけ
ドキュメント映像撮ってたなwスターじゃないんだよw
ああ寒(菅)違い
242 :
名無電力14001 :2012/08/20(月) 15:34:03.11
ヘリの海水投下が正しかったのか 事故調はなんか言ってないのか?
また資源の話してるな 石炭で話を押すなら分かるがシェールガスのようなEPR5前後と言われてるのを 持ち出すと大丈夫かいな?と思ってしまうなぁ
244 :
名無電力14001 :2012/08/20(月) 18:59:09.56
>>232 菅直人はいろいろダメであるが
菅直人を批判する内容はだいたい見当違い
海水注入問題は東電の武黒一郎が悪いだけ
>>242 ヘリからの放水は無意味だけど自衛隊が頑張ってやったので
自衛隊が嫌いな人なら馬鹿にすればいいよ
245 :
名無電力14001 :2012/08/20(月) 19:12:08.98
ヘリ放水は管さんが無意味な命令出して自衛隊に危険な目に遭わせたって事でそ 自衛隊が頑張ったとかいう話じゃない気がw
246 :
名無電力14001 :2012/08/20(月) 21:28:37.73
ヘリから測った線量で原子炉が中から爆発したわけじゃないのはわかったのにな 放水だけ余計だった
247 :
名無電力14001 :2012/08/20(月) 22:57:44.00
>>244 4号炉の上のプールが壊れると日本終了とか言ってた人に、建屋の上から水の塊を落とすことの是非について聞きたい
248 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 00:00:07.45
249 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 01:33:26.21
魚釣島は日本の領土なので日本の法律を適用すべきと言ってた人に、日本の法律が適用されない東日本は日本の領土なのか聞きたい
油団6畳で50万円か
252 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 11:53:07.70
武田は厚顔無恥(無知)w
>>249 放射能で壊滅した東日本は台湾に引き取って貰えばいいよ。
フクイチ後始末や東電の借金もきれいサッパリ無くなって残りの日本は大繁栄する。
254 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 15:12:03.04
>>253 君みたいなマイナス思考のバカが増えたんじゃ日本も危ないな
>>254 はぁ、お荷物を軽くするのがマイナス思考ってどういうこと。
とことん儲けをだすんだから大幅プラス間違いない。日本国大繁栄、日本民族大発展だ。
ざまみろチョン
256 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 16:06:58.31
>>255 何か君のそれってまるで火病だね
クズの人生送ってると思考もそこまで腐ってくるんだね
民主党は全くダメだったね
258 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 16:44:09.35
>>257 自民党が全くダメだったから民主党に変わり
民主党も全くダメだった。
259 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 16:44:47.46
武田は石油メジャーの回し者? エネルギー代が高くついて困るのに・・・
そうかも知れんが、原油価格が暴落するようだと世界経済は破滅する。 メジャーや回しもんにも活躍してもらわなきゃならん。
石炭は安くなってて困ってるらしい 民主党には何も出来ないことに期待したんだが 消費税増税しやがったw
262 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 17:34:08.94
だけど原油は高騰しても困る
メタンハイドレートなら日本海に腐るほどあるけど
265 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 18:11:18.46
>>263 どれだけ利用できるかだよ。
あっても採れなきゃ話にならない。
それが融けて地球温暖化を更に早めることにならないことを祈るよ。
採算獲れる採掘技術がいつできるかも分からん。
実用核融合みたいに絵空事になる可能性が高いかも。
それに深海の温度が1度でも変わればヤベーだろ。
>>265 あれ、どれだけとか関係ないんじゃね?
ペットボトルに火付けるみたいな感じに思えるわw
「地球温暖化」は反原発デマだから無視すべきだ。
268 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 18:56:20.08
難しく考えずに 石炭、天然ガスで発電 石油もどんどん使って豊かな生活 温暖化対策はアメリカ、中国がやるなら日本も手伝うよ 今の原発はダメ。安全な原発を新しく作ってね。 値上げはしょうがない。電力の消費税を政府は取るな 今の自然エネルギーは趣味の範囲で遊んでね。 150年後は、原子力で水素社会でもいいよ 武田の考えとだいたい同じかな?
269 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 20:02:40.51
>>267 反原発デマではない。反原発を支持するような人間と温暖化を信じ込まされているような人間の層が被るってだけで、温暖化を理由に反原発してる人間はさすがにいないだろ
>>268 「武田の考え」なんてものは存在しないよ。その場その場で都合良いこと言って情報弱者を騙してるだけなんだから
ついでに言うと、7割〜8割火力で豊かな生活ってのは無理がある
>>269 「温暖化」と口走る奴の95%は反原発極左だ。
「温暖化」の文字をみたら反原発テロ文書として、取り締まる。そういう日常の努力が大切だ。
話がゴチャ付いてるが温暖化防止は原発支持でいいよね。
>>268 水素は石油が無ければ容易く取り出せない。
原子力で電気分解ならその電気を他に使ったほうが効率がいい。
>>272 反原発デマを真に受けて「温暖化防止」という後を使う貴様は反原発ヒステリー中核派だ。
日本から出て行け。
>>272 急に横から口出して全く関係ない結論に結びつけるあたり武田にそっくりだなお前
275 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 21:57:40.73
276 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 22:02:44.40
どうでもいいけど、地球温暖化を支持してる人ってまだいるの? 100歩譲っても、地球温暖化による直接の被害で100年以内に日本が悲惨なことになると思ってる人ってまだいるの?
>>276 地球温暖化支持してる奴らが同時に反原発支持してるから
一部の人間が矛盾に耐え切れずパニック障害起してる
>>275 ちゃんと日本国憲法 第二十七条を守れよ。w
280 :
名無電力14001 :2012/08/21(火) 22:54:11.84
>>279 憲法は国を縛るモノなのに、公務員ですらない一般人がどうやって憲法を守るんだよ
勤労の義務は、国が国民の義務として扱っていいのは勤労(と30条納税と27条教育)って言ってるんだよ
281 :
名無電力14001 :2012/08/22(水) 00:05:15.41
どーでもいい話だな
282 :
名無電力14001 :2012/08/22(水) 01:34:17.91
>>278 2011年2月まで地球が温暖化するからという理由で首相が先導して原発推進してたのに…
>>282 「地球温暖化」という反原発デマを拡散しただけでも民主党政権の害毒は日本を汚した。
原発推進派が強気な理由は、地震で稼働中の原発が壊れたり、3年後に東電放射能で病気の人が出ても民主党のせいにして民主党を叩けば終わりだから でも残念なことに日本で原発をやるってことは、民主党政権で原発を運用するってことなんだよね 民主党を叩く人は原発を推進しちゃダメだよね
286 :
名無電力14001 :2012/08/22(水) 19:20:06.34
>>284 違うよ
地震で稼動中の原発が壊れたり、3年後に東電放射能で病気の人が出るなんてのは反原発派のでまかせだからだよ
287 :
名無電力14001 :2012/08/22(水) 19:37:48.50
>>286 つまり、反原発派には未来の物理法則を変える力があるから逆らってはいけないってことか…
288 :
名無電力14001 :2012/08/22(水) 19:50:42.72
289 :
名無電力14001 :2012/08/22(水) 19:51:42.48
反原発派は放射線で鼻血出しても生き残ってたり白血病ががんじゃなかったりする人種だから、物理法則くらい平気で変える力あるかもね
290 :
名無電力14001 :2012/08/22(水) 19:54:12.59
関係ないが、ラドン温泉行くと毎回鼻血が出る 親に血行がよくなったからだとごまかされていたが、もしかして…
反原発と言ってる奴は反原発派ではなく原発派の間違いじゃね?
292 :
名無電力14001 :2012/08/22(水) 20:22:42.94
放射能が原因で鼻血が出るならその前に吐き気やら先に起こるはずだべ まぁ鼻血出るほど被爆したならのん気に温泉に浸かってるどころじゃねぇ 即救急車で運ばれるレベル
293 :
名無電力14001 :2012/08/22(水) 20:29:29.81
温泉って危険だったんだ
294 :
名無電力14001 :2012/08/22(水) 21:25:53.41
温泉と言ってもいろいろあるけどね。 放射能温泉と言われるところだと年間30msvくらいじゃない? ホルミシス効果で湯治に使われたりしてる。 こう言うと少しでも浴びたら危険!って思ってる人には びっくり仰天だろうけど。
福島の線量で受ける健康被害より、日本のブラック会社で新人が受ける健康被害のほうが数百倍怖い これが心理
>>295 日本のブラック会社は健康被害と交換で新人に給料を払う
東電は放射能と交換で福島の人に何を払うのでしょうか
297 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 00:20:23.18
街中で人を殴っても「ボクサーはもっと痛い」と言えば無罪になる
>>297 ありもしない健康被害をでっちあげるのやめようね
殴られてすらないから
300 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 11:39:46.64
チェルノブイリに比べたら福島の対応は人道的
302 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 11:59:05.04
>>301 オゾンホールが福島上空に出来たとでも?
シェールガスを力押しで来ましたな先生 まあ、質の良いオイルが無くなって来てる?から この手のやつで行くしかないいだが。
>>302 バカか貴様w
のび氏によると自然放射線を受ける割合の65%は内部被爆らしい。
仮に残り35%全てが紫外線でオーストラリアに移住した白人は倍紫外線を故郷の倍
受けて現状い至ったとすると内部被爆30%増加で体内がオーストラリアの
白人レベルになるってこった。
305 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 12:42:37.99
悪いが福島の人が住んでる地域の線量で内部被爆とかあほらしいレベル
306 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 12:50:38.79
のび氏って誰よ?
307 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 12:56:31.51
>>303 掘れば自噴して天然ガスとして採れるものに比べてシェールガスは
製品化まで雲泥の差で環境に悪いらしいね。
オイルサンドも同じ。
原油として採れるものに比べて砂の除去から精製まで遥かに複雑で
その段階で温室効果ガスと環境汚染物質を遥かに多く出す。
彼は意地でも今言われている環境問題や温暖化問題の主流の
事実に基づく学説に反対のことしか言わないんだろうな。
まあ、騙されて彼を支持する人がバカなだけなんだけど。
オーストラリア紫外線は日本の3〜5倍だったわw
>>307 4号機燃料プール倒壊で3km離れれば大丈夫とか
一部おかしなものもありますが支持してますが何か?
310 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 13:09:58.94
>>304 池田信夫氏のことか?
自然放射能の65%を内部被爆、吸入と食料で。
残り35%は外部被爆って事だろうな。
オーストラリアの場合はそれ+何倍も強い紫外線を浴びてるって事でしょ
その何倍も強い紫外線と福島の低線量が同等かどうかは疑問だな。
311 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 13:29:22.71
>>307 なるほど。一部がダメだから全部ダメなのか。納得w
>>310 汚染食料で元々食べてる物の数倍なんて簡単な気はするが?
この辺りは調べないといけないな。
313 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 13:38:24.29
>>312 60年代のデータがあるんだから既に調査済みでしょ
あの時代は今の何倍もセシウムを尿から出していたんだから
315 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 14:03:42.87
>>314 で?
流通させて食べた訳ではないですしね。
内部被爆に関しては60年代の方が多かった。
>>315 流通させないならいいが食べても問題ないと言ってる人たちが居るんだよ。
317 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 14:12:47.88
318 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 14:13:26.71
オーストラリア白人は年間2ミリシーベルトくらいでアウトになってるの?(ザマーw
320 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 14:38:41.56
水産物は汚染水の影響かもしれんね 60年代はむしろ土壌汚染のほうが高かったかもしれん 米、野菜、水とかな。
>>319 白人てのは軽いアルビノだから一種の遺伝病
頭もヨワイし、寿命も短いんだよ、放射能や紫外線のせいじゃない
保険料率も高いし、アメリカとかでは健康保険もはいりにくいはずだよ。
池田先生ワロスwwwww
青山繁晴 三宅久之 大前研一 森永卓郎 池田信夫
324 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 19:57:49.18
>>315 いや、基準値の3000倍まで安全と宣伝してたから普通に食べてるでしょ
>>319 オーストラリアで加算分を年間2mSvばらまいたら法的にはアウトだな…
準アルビノの白人が劣性遺伝子のせいで勝手に早死にしたのを放射能の所為にして日本に原発停止を強要する白豪主義と米帝国主義は日中共同の敵だ。
327 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 20:36:43.17
>>326 中国もロンドン条約を破って太平洋に放射性物質をばらまいた日本に御立腹です
訴訟の準備もしてます
支那は原発推進・愛華村だから東電や民主党が困ることはしない。
329 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 21:24:41.97
>>328 中国の原発は推進しても、日本の原発は推進してない
中国の原発は爆発するのが前提だから、それに日本の原発分まで被曝したら、いくら中国人でも困る
330 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 21:45:31.53
>>329 支那人は劣等民族だから放射能の怖さはわかんねぇと思うが
332 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 22:10:35.71
>>330 つか、それ本当?
内部に残ってる放射性物質が少ないってだけじゃないの?
>>331 シナ人に日本人が放射能の怖さを一生懸命洗脳し続けてきたのは無視か…
まぁ確かに、放射能は怖いから核実験ヤメロと言い続けてきたのに、シナの核実験の核の40年の積分値と同じくらいだから東電の放射能は安全とか言い出したから、分からなくなってる可能性はある
>>332 内部に残っている放射性物質が少なければ、
内部被曝も少ないと思うが?w
335 :
名無電力14001 :2012/08/23(木) 23:59:53.89
>>332 WBCは60年代からデータあるし、今も福島自治体が測定し続けてるじゃん?
60年代の方が内部被爆は酷かったと思うけど。
336 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 02:04:06.87
337 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 02:57:08.52
あれだけ放射能で騒がれてたのにWBCも知らんのかよ
338 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 04:08:30.30
>>337 体内に放射性物質が入って内部被曝して、その放射性物質が排出されたり半減期×3が過ぎた後にWBCを使って何か測るってところまでは分かったけど、何を測ってるのか未だによく分からない
γ線のスペクトルじゃね。今回はストロンチウム90はあんま出てないから、反原発で商売してるような奴もWBCで良いって言ってたはず。 スペクトルも見ずにキャリブレもしてない「線量計」のメモリとにらめっこしてるアホには関係ない話だったかな。(笑
せんせ!政府と電力会社は結託して核武装をたくらんでる!なんて人には話せませんw
341 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 11:30:13.40
>体内に放射性物質が入って内部被曝して、その放射性物質が排出されたり半減期×3が過ぎた後 これ誰が言ってたの? 福島じゃ月に5〜6万人測定してるようだけど日々放射性物質は取り込まれてる可能性はあるから測定してるんじゃない? 半減期が過ぎるの待ってたらいつまで経っても測定できないと思うけど。
342 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 12:23:13.19
別に核武装してもいいんじゃね? キチガイ国に囲まれてるんだから。
343 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 13:41:44.03
>>341 一番問題なのはヨウ素だから、仮にWBC使うなら1ヶ月以内に5〜6万人の調査を終えなきゃ無意味
セシウムの排泄は3ヶ月だから、これは2011年の夏までにやらなきゃ無意味
これ過ぎたら、WBCはただ単に精度のいい外部被曝測定器になるだけだと思う
344 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 13:45:52.34
>>339 ストロンチウムってどこ行ったの?
もし本当にストロンチウムがあんま出なかったとしたら、福島原発は発電じゃなくて隠れて核濃縮でもやってたんじゃなかろうか?
発電所じゃなくて核兵器工場だとしたら、真相を知ってる政治家が4号機崩壊で日本滅亡と騒いでるのも納得できる
345 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 14:06:20.08
>>343 あなたが言いたいのはあくまで事故当時の被爆度に限ってるって事か?
今の検査はそんな狭い視点でやってる訳じゃないんじゃね?
346 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 14:17:47.82
>>345 福島の人の今の被曝量は事故直後1週間に比べれば誤差の範囲
だから、将来病気になるとしたら、今さらWBC使ってもその原因を検出できない
WBCでの検査結果が、放射線と病気の因果関係はないという宣伝に使われるような気がしてならない
仮にWBCが今の線量で外部と内部の線量の差を有意に識別できて、広い視野でやるなら、日本人全員をWBCでの検査対象にしないと
都知事が今は福島より東京の方が線量高いとか言ってるくらいなんだから
347 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 14:18:30.84
>>344 ある程度は拡散されたようだけど
もともと原発事故でのストロンチウムって少なくない?
チェルノブイリですらそうだったと思う。
348 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 14:31:02.09
>>346 事故直後の福島空間線量ってどのくらいだったんだろう?
349 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 14:40:18.18
>>348 誰も知らない
米空母が逃げたからアメリカだけは知ってるかも
350 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 14:52:45.35
>>349 念のためだよ。
同盟国とはいえ当時の最前線は自衛隊や警察や消防、そして東電自信に
任せたぞということ。
日本は米国とも共同演習するけどたまたまLAあたりに行ってるときに
向こうの原発が大事故を起こしたら最前線に回って手助けするかということ。
被曝したらどうすんだい。
自分のいいように解釈するなよ
で、結果は建屋内に居た東電社員や作業員でさえその被曝量は許容限度以下。
351 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 15:10:15.45
>>350 関東から東北にはアメリカの民間人がいたんだけどね
自衛隊や警察や消防に爆発前の爆発予告もなかったし、避難命令もなかった
爆発後はアメリカよりも短い避難距離の指示で、「ただちに健康ゆ影響はない」
この状態で自国の民間人を置いて軍隊が逃げたのは、後々アメリカ国内で避難されるでしょう
残念だけど、気密性が高くて内部の圧を上げて放射性物質が入らないような構造の建屋内に居たのは東電社員や作業員だけだから、関東から東北の人がどれだけ被曝したかは分からない
352 :
名無電力14001 :2012/08/24(金) 15:26:11.99
>>343 事故直後が知りたいなら半減期が90日として
多くても6月測定の2倍と考えたらいいんじゃないの?
素人判断だけどさ
>>353 福島市は爆発してから線量が1μSv以上になるまで3日くらい差があるから、テレビが避難しろと言えば線量上がるまでに避難したんじゃなかろうか
いわき市も爆発してから2時間後だから避難できたと思う
このデータ公表日がH23年5月というのが泣ける
>>354 あの状況で、どれだけの人がテレビを見られたかのぅ?
>>356 放射性希ガスが流れてくる状況で、外部に出て被曝するのと、
屋内退避しているのとどちらがいいか、簡単には判断できないぞ。
>>357 いわき市はともかく、福島市なら3日あったからSPEEDIなくてもテレビ様ならどう避難すればいいのかは判断できたのでは
つか、これからも原発が爆発したら3日猶予があっても避難の仕方を教えてくれないってことなのか
>>358 逃げたほうがいいのか、留まったほうがいいのか、
判断は簡単ではないってことだよ。
例えるなら、地震が起きて慌てて家の外に逃げたら塀が倒れて下敷きに
なるようなものかな。
その割には米軍はあっさり逃げたな…
爆発の一報を聞いたら、「その瞬間に」地形や風向き関係なくフルアクセルで原発から50km圏の外に出る その後、行政が気象と地形と放射性物質の詳細な解析を行い適切な避難経路と立ち入り禁止区域を設定 住民は行政の指示に従い避難 何のための避難訓練だったのだろうか
>>362 爆発前に10km圏内から避難するように指示が出たと思うが?
364 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 10:38:27.50
信じる信じないのレベルじゃない 武田邦彦は学者としても人としても根本的に間違ってると思う
366 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 12:01:02.78
>>353 最高で24μsv/hか。
1年ずっと居た訳じゃないなら問題ないでしょ
367 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 12:03:01.44
>>361 またバンダジェフスキーやバズビーかいw
彼ら、世界的に認められてないけどな、トンデモ過ぎてw
368 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 12:23:30.43
>>365 むしろ正しいところ見せろよってレベルで捏造、根拠なし、データ偏向だらけじゃん
それで世間から認められないと、理科系は正しいことを主張しても認められないからやめろだのわけのわからんことを言い出す
そんなこんなでwikiにすら載せられるほど穴だらけなわけだが、いまさら説明しろなんて馬鹿馬鹿しいわ
>>361 反原発カルトの名前だけきれいに4人も並んでて逆にびびった
>>367 いや、認められてるよ
そうやってレッテル貼ってトンデモ扱いするのはもう無駄
>>361 の国際会議の映像見れば解るけどバズビーの意見は通りそうになるし
いかに推進派によるレッテル貼りで不当に歪められてるのかが分かるね
372 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 15:36:35.10
>>371 誰に認められてるの?
彼を認めてるのは反原発団体だがねw
君の言う国際会議ってなにw
>>371 "認められた"とみなす根拠を示せよ
"意見が通りそうになる"とその人間の主張全てが正当化されるわけ?違うだろ。動画見てないからどれだけちゃんとした会議なのかも知らないけどさ。
"レッテル貼りで不当に歪められてる"という不当なレッテルで事実を歪めているのはお前自身に他ならない
>>371 その4人が並んでる時点で、反原発団体の集会かなんかでしょ
国際会議だっつーならどこの会議なのか言ってみな
あと、「推進派」なんていう言葉自体お前ら放射脳のレッテル貼りそのものだからな。レッテル貼るのは君らの専売特許だから心配しなくても大丈夫だよ
>>372 反原発団体に認められてればそれで十分
つまり原発推進派が認めないだけwww
376 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 15:43:25.80
>>375 それじゃ世界に認められたとは言えないねw
偏った世界で都合がいいから持ち上げられただけ。
>>374 ちがうよ
見もせずに言ってるのか、つくづく終わっとるなw
WHOが2001年6月4日にキエフで開催したチェルノブイリ原発事故による
人体への影響に関する国際シンポジウム
>>376 それで、推進派の虚言がいつ世界に認められたの?w
こいつらの方がよっぽどトンデモ
関村直人(東大)「炉心溶融(メルトダウン)はありえない」
大橋弘忠(東大)「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない!?」「素人は引っこんでろ」
「住民説明会ではプロレスのようなやらせを行うべき」
諸葛宗男(東大)「安心安全心配なし」
中川恵一(東大)「プルトニウムは重いので飛ばない」
有冨正憲(東工大)「1号機の煙は爆破弁の成功です」
松本准教授(東工大)「暫定値の数倍、数十倍の汚染 になったとしても人体には影響のない値」
「放射線を浴びても"お守り"があるから大丈夫!」
澤田哲生(東工大)「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
>>378 反原発派の放射脳が世界に認められてからにしてよ
あと、馬鹿の発言いくつ引っ張ってきても仕方ないから自分たちの正当性証明するデータをさっさと示せ。それをしないと議論は始まりすらしない
>>377 はい不正解
反原発派の無知さをまたひとつ自ら証明してしまったな
そもそも、自分の言葉じゃなくて他からのコピペで答えようとした時点で思考停止もいいとこだけど
381 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 15:54:08.26
>>378 認められてるどころか基準になってるじゃん。
いろんな国が受け入れてる基準を君達が否定してるでしょう。
いかがわしいバズビーやバンダジェフスキー必死に持ち上げてw
1mSvを超えるとリスクが増えるっていう有意なデータ示してくれないと、現状の規制固辞する必要性に説明つかないの 別に認められてなくてもいいから、そういったデータの一つでも示してくれればいいのに反原発派は何を論点ずらして逃げ回っているのかね? そんなに原発危険危険言うからには根拠があるんでしょ?早く見せてよ、それで解決じゃないか
12年も前の会議引っ張ってこないと騒ぐことすらできない反原発派は大変ねぇ
>>378 マジで推進派の馬鹿が世界に認められない
何も考えない反原発派が世界に認められない
両立しないとでも?頭大丈夫ですか?まぁ反原発派やってるって時点でおそらく大丈夫じゃないんだろうけど
>>381 なってねえよ馬鹿w
いたるところで嘘だと証明されてるわ
推進派お得意のICRPもこの有様www
低線量被曝基準値の安全の根拠なんて全く無し、
ふたを開けてみれば推進派が推進派のために捏造しただけw
低線量被ばく 揺らぐ国際基準 追跡!真相ファイル_1
http://www.myvideo.de/watch/8433606 低線量被ばく 揺らぐ国際基準 追跡!真相ファイル_2
http://www.myvideo.de/watch/8433656/2 _2の4分50秒
ICRPの線量被曝基準値を作った主要メンバー17人のうち
13人は核、原子力産業を担う推進派だった事実
そのうちの一人、元アメリカエネルギー省、ICRP名誉委員の
チャールズ・マインホールドの証言
低線量被曝での死亡リスクを本来の半分に留め低く見積もった
その理由は原発や核関連施設への政治的配慮であって、科学的根拠はない
要望があったからそうした、エネルギー省からもそういう要望があったとはっきりと発言している
390 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 16:39:40.04
>>385 嘘だと証明されてるならここで証明してくださいな
392 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 16:46:55.72
>>378 ってかそれって原子工学の話じゃね?
放射線の話とは関係ない話出して何がしたいの?
393 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 16:54:27.10
知りもしないことで騒ぐより 1年1ミリシーベルトと言っておけばいい。 これは国民の権利。これは領土と同じで 1ミリも敵(原子力村)の侵害を許してはいけない
395 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 17:47:26.30
>>394 被爆された割にはお元気そうな教授ですよね、沢田昭二さんって。
396 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 17:57:28.13
口開けば開くほど捏造、ごまかしが増えてきて面白いっすね反原発さんは
>>393 だから1mSv以内なら安全、1mSv超えると危険って主張する根拠示してってばー。そうするだけで議論終わるのになんでしないのー?^^
元アメリカエネルギー省、ICRP名誉委員
チャールズ・マインホールドの暴露発言
http://www.myvideo.de/watch/8433656/2 @ 5:58〜
That's one of my problem is that People work in the industry
tend to want to keep that limits high.
And that's when they decided to put out their document,
oh 1990 about then, when which the department could,
you know, decide that they wanted.
But had to be careful, because all things I said earlier,
you got to be able to do the work.
それが私に取っての問題の一つで、原子力産業で働く人は
その制限上限(リミット)を高い(甘い、緩い)ままにし続けて欲しかったのです。
そして彼らは要望報告書を提出することを決めました、
1990年頃です、彼ら組織にはそれができました、、 ほら、、、したかったように決めることがね。
だけど慎重にやれよと、なぜなら私(ICRP)が以前に全て
(従来よりガン死亡リスクが2倍高いと判明したこと)
を言ってしまっているんだから、
あなた達は一仕事することになった。
A 7:13〜
Warren Sinclar and Michael Fry, who are both again there ...
and they are... they said "should be two to four".
And why...the reason was that epidemiologist who just kind of
used to really the guesswork to come down from the they met
Japanese survivor there.
そこにはまたウォーレン・シンクレアーとマイケル・フライの
両者がいました、、、そして彼らは、、、
彼らは「(DDREFを)2から4にすべきだ」と言いました。
『低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げられたくないので、
抵抗措置として、そのリスクを逆に従来より引き下げろと言った』
その理由は、、、疫学者は本当にいい加減な仕事をし続けていて、
そんな疫学者らが原爆被害者とあって日本から報告して来てるというものでした。
B 7:59〜 Then we said that the workers could have a, would be have a lower risk, just because they didn't have children and older people live. We were not suggesting there's any... any... ah... difference between those. But that's the way we, we approached. We didn't have that data. それで私たちは労働者のリスクはより低いはず、より低いだろうと 言いました、単にそれは原子力産業の労働者は子供でも、 老人でもないということからでした。 私たちはそれらの間に(一般人の低線量ガン死亡リスクと 労働者のそれに)違いがあると言ったわけではありません。 しかし、それが私たちのやり方でした。 私たちはそんなデータは持っていませんでした。 (大人のみの原発労働者と一般人(老若男女)の 低線量ガン死亡リスクの比較データ) NHKの訳の趣旨はあっているし、まとめると 「低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げるべきなのに 上げなかった理由は原発や核関連施設への政治的配慮であって、 科学的根拠はない」となる @を見ても、Bを見てもそれが言える
402 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 18:41:37.98
>>399 あのさ〜
この捏造番組は都合の悪い所を切ったりして
都合のいいように結論付けたりしてる
いろんな専門家から問題視されていたでしょう
>>402 御用学者が必死に粗探ししてたね
都合の悪いことしか出てこなかったけどなwww
NHKが昨年末、国際的な低線量被ばくのリスク基準が政治的な判断で
低く設定されたという内容の番組を放映したことに対し、原子力発電推進を訴える
複数団体のメンバーらが「(番組内容には)誤りや論拠が不明な点、不都合な事実の
隠蔽(いんぺい)がある」として、NHKに抗議文を送っていたことが分かった。
団体側はNHKに先月末までの回答を求めていた。NHKの広報担当は
「番組内容に問題はないと考えているが、(抗議には)誠実に対応させていただく」としている。
抗議文は外務省の””初代原子力課長、金子熊夫氏が会長を務める””
「エネルギー戦略研究会」、””東京電力出身の宅間正夫氏が会長の””
「日本原子力学会シニア・ネットワーク連絡会」、””元日立製作所社員の林勉氏が
代表幹事の”” 「エネルギー問題に発言する会」の三団体が作成、提出した。
ついでにこれも追記しておこうかねェ
原爆の影響調査に携わってきた沢田昭二名古屋大名誉教授は
「番組の内容は正確。日本語訳もおおむね問題はなかった。
重要な情報を伝える良い番組だった」と話している。
>>396 しかしウケルなwその提訴www
>>399 の@については
意味が通じない部分はあるものの、当時の原子力関連組織でいろいろな思惑が
あったことを〜とか言っちゃって誤魔化しとるわw
Aについては番組テロップでちゃんと
アメリカの委員が逆に引き下げるべきだと主張したのだ
とあるのにあえてそれには触れない
つまりAの会話の真意
『低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げられたくないので、
抵抗措置として、そのリスクを逆に従来より引き下げろと言った』
を素通りし、
これは、DDREF 値をいくらにするかというサイエンスの議論である。
とか意味不明な主張
>>400 のマインホールドの発言Bについては英文引用すらしないしw
データもなく科学的根拠もなく原発労働者のリスクがテキトーに決めらた暴露話を
隠したいらしいw
お粗末
405 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 19:25:56.79
>>403 被爆してもピンピンしてる沢田昭二さんの言う事が絶対なんですかね?
406 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 19:31:31.48
わかりやすく言うとこの番組のアホな点は ICRPが低線量被曝の影響を半分に「値引き」している、 と「スクープ」したつもりになっていることだ。 そもそもICRPは200ミリ以下でのガン死増加を「緩慢な被曝で〜」と言っていて、 高線量を一気に浴びた場合と区別している。 そのために半分に見積もっている(その係数がDDREF)わけで、 隠ぺいでもねつ造でもないという点だ。 わかりましたかね?
>>405 お前の言ってることは車の行き交う高速道路を複数の人間が徒歩で横断しても
危険ではないという理屈
なぜなら生き残ってピンピンしてる人がいるから
生き残ってピンピンしてる人がいくら高速道路徒歩横断の危険性言っても信じられない
これがお前の思考回路
>>406 え?提訴の理由はスクープじゃないのにスクープじゃん
が理由なの?www
409 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 19:38:27.31
>>407 バンダジェフスキーやバズビーによると心臓病や癌になってないと変だがな。
410 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 19:40:34.17
>>408 提訴の理由を言ってるんじゃなくて番組のおかしさを言ってんだよ
>>410 なるほど、番組の趣旨
「低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げるべきなのに
上げなかった理由は原発や核関連施設への政治的配慮であって、
科学的根拠はない」
これは既に公然の事実でスクープでも何でもないと、何を今更ってことかw
開き直りも甚だしいな
413 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 19:59:16.44
>>400 ICRPのクレメント科学事務局長は、インタビューに答えて
...do know that they're looking not just at the numerical value of the DDREF
but also the whole concept whether or not it really still applies.
と答えている。
字幕は
「低線量のリスクを半分にしていることが本当に妥当なのか議論している」
これは誤訳ではなく捏造である。
クレメント氏は「DDREF の数値についてだけでなく、
概念そのものについて、これが本当に今でも有効なのかどうかを、
検討していることはよく知っている」と語っているだけで、
「低線量のリスクを半分にしている」などとは語っていない。
414 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 20:01:40.04
>>411 ほんとアホだな。
NHKは低線量被爆と高線量被爆をごちゃごちゃにして間違った結論付けをしてるって事ですよ
しかも誤訳で捏造してまでね。
415 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 20:03:35.90
ほんと反対派って姑息な捏造多いよね
>>400 マインホールドの話をしてるんだが?
>>414 番組はICRPの低線量被曝におけるガン死亡リスクの成り立ちを言ってるだけで
誤訳でも捏造でも何でもない
誤訳、捏造にしたいだけwwwしたいだけwwwしたいだけwwwしたいだけwww
417 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 20:16:05.11
捏造してない部分の訳だけ載せて捏造してないって言ってどーするw で、結局ICRPの何が変なんですかねぇ あの番組によると健康被害のデータを改竄したかのような言いっぷりだけど それ嘘だしねぇ
>>413 揚げ足取りばっかして番組の趣旨を見ない見たくないですかwそうですか
長ったらしく全会話を載せて字幕をつけてないから信用しないって言ってるだけだね
それでもねw
>>399 の@と
>>400 のBだけで
「低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げるべきなのに
上げなかった理由は原発や核関連施設への政治的配慮であって、
科学的根拠はない」
と言えてしまうのよ
>>417 字幕は捏造じゃなくて要約な
んなこと言ったら字幕は捏造だらけだぞ
420 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 20:36:25.60
親切に意味が分かるように字幕入れてくれてるのに捏造扱いかw NHKも大変だな 推進派が糞ってだけの話だが
421 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 20:41:13.51
マインホールド氏は最初に No, I don't know about the details, no, that was before my time I was in ICRP. (私が委員になる前のことなので詳細は分からない) って言いつつ答えてるじゃん 要はきっとそうに違いない、僕の妄想って感じ?
>>417 お前みたいな節穴には
>>399 の@が見えないらしいw
見たくなくてしょうがないんだろうけどwww
423 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 20:47:59.23
>>422 ただDDREFの話だよね。
それが2になろうとも実際の防護は、
効果を基準にして行うのではなく、実効線量を基準にして行う訳だから
実際の防護はDDREFがいくらであろうと、無関係ですよ。
NHKはなんだか勘違いして低線量のリスクを半分にしてると勘違いしたようですねー
>>421 はあ?マインホールドじゃないからそれ
それはクレメントだから
お得意の捏造しないでくれるかなあw
425 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 21:00:14.31
>>424 君達が出してきた英文が本当かどうかも疑わしいですけどねw
NHKはDDREFの事すら知らずにスクープした気になっちゃって笑えますが
あの番組見て勘違いするアホが量産されたようだから
きちんと誠意ある対応しないとね。
>>423 >で、結局ICRPの何が変なんですかねぇ
当時のICRPの発表でDDREFが2なのは間違っていた
低線量被曝リスクは以前より高いという研究結果が出てしまった
よってDDREFは下がることになる
にも拘らず2をキープしたいから抵抗措置としてむしろ4にしろと
Warren Sinclar and Michael Fryがのたまった
要するに低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げるべきなのに
上げなかった理由は原発や核関連施設への政治的配慮
>>426 は言葉足らずだった
>>423 >で、結局ICRPの何が変なんですかねぇ
当時のICRPの発表でDDREFが2なのは間違っていたことが判明した
低線量被曝リスクは以前より高いという研究結果が出てしまった
よってDDREFは下がることになる
にも拘らず2をキープしたいから抵抗措置としてむしろ4にしろと
Warren Sinclar and Michael Fryがのたまった
要するに低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げるべきなのに
上げなかった理由は原発や核関連施設への政治的配慮ということ
428 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 21:29:19.22
・日本の規制の基準値は、健康については科学的根拠はない(だから暫定基準値をコロコロ変えることができた) ・健康についてどうなるかは社会的に同意してるだけ ・その同意の下では、許容限度が年1mSvで、線量が増えると病気が増える ・ICRPの勧告については1990年のモノを日本は「参考に」してるだけ ・ICRPの2005年〜2007年のチェルノブイリの結果を踏まえた最新の知見については、日本は取り入れるか議論してる最中 (去年の法改正では取り入れなかった)
429 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 21:44:28.57
>>427 専門家が異論を唱えてるのはNHKの見解がそもそもおかしいって事でしょう
核関連施設がどうのは本当か知らないけど
低線量のリスクは広島・長崎の被爆者のリスクの約半分と言うのは既に以前から知られている事。
低線量の放射線をゆっくりと浴びた場合は、強い放射線を一気に浴びた場合よりも
健康被害が少ないので、それを補正するために DDREF(線量・線量率効果係数)
で割ることにしているだけ。
で、低線量のリスクが間違っていたのが判明したというのは
サーメ人の癌が増えてると言うのが根拠?
そんな発表どこにもされてないし、脳腫瘍になったと言うセーラさんも
放射能が原因かどうかの根拠も全くなかったよねぇ
430 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 21:56:19.35
みんな人間ばっか気にしてるけど、これから悲惨なのはペットだよ 汚染された穀物と肉がどっかに消えたってことは、ペットのエサに入ってるってことだから 犬が膀胱ガンになっても証明する方法すらないし
431 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 21:59:06.87
432 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 22:04:53.19
↑はNHKが音声改竄したって事ね
433 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 22:11:50.95
科学的な話はどうでも良くて、 法律の基準値年1mSvを超えた場所に居つづけて万が一病気になったとき(つまり国を無視して病気になったとき)、国から補償があるのかないのか、って話
434 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 22:16:24.78
音声の改竄までしてたっていうのは かなり悪質だねー
435 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 22:16:48.85
国が何十年もあれほど放射能は危ないと言い続けてきて、さらに国が危険と言ってた基準(年1ミリ以上)で病気になったんだから自業自得 DQNの川流れ と同じ
>>433 科学的な話で歯が立たなくなって、
法律論に逃げますか?
まるで武田先生のようですね。w
437 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 22:36:09.67
>>436 科学的って広島と長崎の話しかしてないじゃん
なんできちんとした環境で調査した第五福竜丸も原爆実験に特攻した米歩兵のデータが入ってないの?
438 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 22:37:04.34
>>436 全部が科学的に証明されてるとして、
法律の基準値年1mSvを超えた場所に居つづけて万が一病気になったとき(つまり国を無視して病気になったとき)、国から補償があるのかないのか、って話はどうなるの?
>>438 そりゃ、最終的には裁判所が判断するんじゃないの?
>>440 国の基準を無視してまで自ら進んで病気になった人という視点で裁判所は判断するんだよね
443 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 23:01:56.89
>>442 公衆被曝許容値(年1mSv)といいたいところだけど、裁判になったらクリアランスレベル(年10μSv)という基準を出してくると思う
>>445 放射性物質として扱う必要がないレベル
原発から出てきたモノに囲まれて年10μSv以上の場所で生活して病気になったら、国は「自業自得だ」と言う権利がある
>>446 放射能の単位はベクレルなんだけど、10μSv/yってどこからでてくるの?w
448 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 23:18:49.74
将来のことはわからないから、なるべく被曝を少なくすることが重要 科学も未来の予測では、あてにならない場合が多い 1年1mSv。俺はこれで納得している 文句があるやつは年間何mSvがいいの?そして、その数字に科学的根拠があるの?
>>448 100mSv以下では、将来のことがわかるほどの影響は出ないってことはわかってる。w
>>447 逆
人体に対するリスクが無視できるレベルとして10μSv/yを「勝手に」決める
(つまり、クリアランスレベルを決めた人は10μSv/y以上は人体に対する影響は無視できないと仮定してる)
10μSv/yから積分方程式を解いて放射能の単位ベクレルが出てくる
451 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 23:23:33.19
線量が低過ぎるし神経質にはなってないよ 1msv内にしようとしたら飛行機乗るのも病院で検査受けるのも 花崗岩の近くにすら行けないし頭おかしくなりそw 癌の要因って放射線だけじゃないしな
>>450 その積分方程式を解くための係数はどうやってでてくるの?
>>449 逆
将来のことがわかるほどの影響は出るとわかってるのが100mSv以上
(法律では100mSvということになってるが、テキストによっては250mSv以上)
その補集合なので、100mSv以下は将来のことがわかるほどの影響は出るかもしれないし出ないかもしれない
>>452 君の手元にある放射線防護の教科書の巻末の付録に載ってるよ
>>454 出てねぇよ。w
放射性物質の実効線量係数だけでは、クリアランスレベルは計算できねぇよ。w
>>453 法律では100mSvで影響が出るとか、そんな記述はないよね。
>>455 クリアランスレベルは計算するものじゃなくて、「勝手に」決めるもの
>>456 放射線主任技術者の試験を受験する講習会でもらったテキストだと100mSvで確定的影響ということになってる
別のテキストだと、250mSvで白血球減少と書いてある
>>458 原子力安全委員会が、過去の原爆や原発事故や医療や研究者の事故や人体実験のデータを参照して、素人が記述することすらできないような高度な検討を長く重ねて決める
または
原子力安全委員会が、サイコロを振って決める
>>461 なぁんだ、そんな知識しかないのかぁ。w
>>429 >で、低線量のリスクが間違っていたのが判明したというのは
それは3分25秒から出てるだろうが
それまで原爆で1000mSvを被曝した人の5%がガンのリスクが高まるとされてきたが、
その1000mSv浴びたとされる人たちは実際は半分の500mSvしか浴びていなかった
ということが日米合同調査では分かった
半分の被曝量で5%ということはリスクは逆に2倍になる
これがICRP(マインホールド)が事前に発表してしまっていたことで
これが
>>399 の@に繋がる
But had to be careful, because all things I said earlier,
you got to be able to do the work.
だけど慎重にやれよと、なぜなら私(ICRP)が以前に全て
(従来よりガン死亡リスクが2倍高いと判明したこと)
を言ってしまっているんだから、
まあ推進派の嘘つきは死んでください
465 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 23:51:55.00
しかし推進派ってのは馬鹿だよなあ どんなに嘘で頑張ったていづれ絶対にばれるのにな しかも原発なんてもうお終いなのは明らかなのにwww
466 :
名無電力14001 :2012/08/25(土) 23:53:39.53
泊 どうなってんだ
推進派は嘘のごり押しでどこまでやるつもりなんだ? 武田先生みたいにさっさと変わった方が遥かにお利口さん。 能無しほど変われない。
468 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 00:12:39.77
>>463 >それまで原爆で1000mSvを被曝した人の5%がガンのリスクが高まるとされてきた
まずここがNHKの捏造
ICRP勧告とは異なった見解はどこから来たんですか?
またNHKは「低線量では半分のまま据え置き、引き上げない事にしたのです。」
と言ってるが、ICRP1977勧告によると100msvで0.1% 1990勧告だと0.5%と
5倍にリスクを高めている。
またNHKは原発労働者の為に特別な基準を作ったと言っている。
ICRPは1990勧告でリスク係数を一般公衆に対しては1sv当たり4%
作業員に対しては1sv当たり4%と後者に対しては20%小さな値を取っている。
作業従事者に対しては仕事に従事している期間(50年)におけるリスク計算をし
年数が異なる結果です。
1977勧告の50msv/yから1990勧告では20msv/y 最大50msv 5年間100msvと
逆に2.5倍厳しくしているのにNHKは基準を緩くしたとしか報道していない。
ICRP自体が原発を進めたい側が作った組織と結論づけているがそれすら捏造である。
NHKが音声まで捏造した部分はだんまりですか?
>>468 NHKの捏造以前にマインホールドがそう発言してるから
>>468 ばれちゃったら以前からそうなってましたとwww
471 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 00:32:38.85
ICRP自体が原発を進めたい側が作った組織と結論づけているがそれすら捏造である。 まるでキチガイですね もはや誰もそんなこと信用しないわ
472 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 00:48:35.87
>>470 ばれちゃったから以前からそうなってましたと言うには
過去を遡って勧告塗り替えないと無理だわねぇw
既に過去の勧告見りゃわかるだろ、ばーか
ICRP は2を用いている。しかし米国国立衛生研究所は2003 年の報告で1.75 を 推奨し米国航空宇宙局もこれを採用(2)、米国科学アカデミーは2005 年に 刊行した電離放射線生物影響報告(BEIR VII 報告)で1.5 を提示 (3)、ドイツ政府は1 を用いてリスク計算をおこなっている。 このようにDDREFの値としてどの数値を使うかについては議論があり、 「国際的に見直しの機運が高まっている。」 なにこれw認めちゃってるじゃんwww そのため番組制作担当者がもしもDDREF の値を取り上げるのなら、線量・ 線量率効果係数という正しい訳語を用いてこの問題を正面から議論をするべきで、 低線量リスクへのすり替えは、行うべきではなかった。 なんだこれ?要約すんなって言ってるだけだなw とにかくイチャモンつけたいだけって感じ そりゃこんなの放送されちゃって都合悪いもんなあ
474 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 00:49:49.37
>>463 低線量ではって言ってるでしょう。
それまで原爆で1000mSvを被曝した人の5%がガンのリスクが高まるとされてきたが、
その1000mSv浴びたとされる人たちは実際は半分の500mSvしか浴びていなかった
DDREFの話が出てもわかる通り、
1000msv分浴びても低線量だったから500msv分しか浴びてないのと同じって事じゃないの?
でないとDDREFの言葉が出てる意味が無くなるでしょう。
こんな見解、NHKが驚く事に!!なんていわなくても
とうの昔から知られてることですよ?
475 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 00:52:14.08
>>472 というかDDREFがいつからあったかなんてどうでもいいの
見直すべきを見直さなかった動きがあると
それが問題じゃなくてなんだ?
>>475 どの部分かはっきり言おうよ
ただの言いがかり?
480 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 00:57:29.72
>>478 提訴状に書いてありましたよ。
アドレスはログみたらどっか見つかる
481 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 00:59:11.05
>>476 まるでDDREFの事をゆがめて
リスクを過小評価しようとしている!みたいな偏向報道が問題なんだろ
482 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 01:02:07.50
あの捏造番組見たら安全基準を半分にすべき所を倍にしてるって勘違いするだろう、 ってか勘違いしてるアホがここにもたくさん居そうだなw
483 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 01:19:07.27
ICRP勧告は年を追うごとに厳しくなってる 1990勧告が出るまでは5msv/yだったのを君達知ってんの?
484 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 01:46:20.08
ICRP勧告は緩い方向にも厳しい方向にも毎回変わってる 特にチェルノブイリのまとめが更新される度にコロコロ変わってる その意味で信用できない 日本は慎重に議論を重ねて、ICRP1990年勧告を妥当として今現在の法令の参考にしている つまり、それ以外のICRP勧告は法律に反映するほどには正しくないとしている
485 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 01:51:01.85
そりゃ医療の見解も年々変わっていくのと同じだろ。 科学的資料を作るのはUNSCEARのお仕事、 ICPRはそれらのデータを元に社会的な(健康影響そのものではなく、 社会的統計的な放射線防護のために必要な数字を出すための) 線引きを勧告する機関。
だから何度も低線量と健康の関係は社会的に合意してるだけだと…
487 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 02:55:21.52
>>476 日本が採用したICRP勧告が採用したUNSCEARが提示したDREFは2〜10
つまり、UNSCEARは高線量よりも低線量の方が線量あたりのリスクが低いこと以外は何も分かっておらず定量的なことはICRPに丸投げ
ICRPはコインを投げてそれを2に决めた
日本の専門家はこれとは独立にあらためて議論してこれを採用して法律を作った
去年の日本はまさにこれを見直すべきときで、実際に見直して、その見直しの結果として基準を変えなかった
ただそれだけ
488 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 09:18:42.64
反対派の柄の悪さが良く分かるスレだな。
>>463 高線量と低線量のリスクの違いがわからないアホですかw
NHKも高線量一度に浴びた時と低線量じわじわ浴びた時の違いが
わからなかっただけのアホ番組、
間違いはその部分だけじゃないがね
サーメ人やトンデル氏の論文の間違った引用とかな。
あちこちおかしな番組である。
>まあ推進派の嘘つきは死んでください
その言葉をそのままお返しします。
491 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 12:31:49.76
>>473 意味がわかってないアホのようですね。
国語をお勉強しましょうね、もっと。
492 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 14:49:57.34
493 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 15:36:34.82
>>492 どうやって月に着陸したのか?
どうやって月から離陸したのか?
着陸や離陸にどのくらいの燃料が必要なのか?
ロケットや着陸船の大きさはどのくらいなのだろう?
何も考えずに信じるよりは、疑問をもって調べるほうが楽しいよ。
どっちにしても、結局よくわからないけど。
494 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 21:25:00.40
クリス・バズビーが扱ってたサプリに毒物が混じってると巷で噂だね セレン酸ナトリウムって奴らしい
NHKで北極、南極の氷溶けやってるな やはり発電所(特に原発)の熱排水はかなりヤバイようだ
496 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 22:21:16.85
>>488 1980's のmaxとminの曲線も追加してくれないと…
497 :
名無電力14001 :2012/08/26(日) 23:15:42.18
>>477 どうでもいいwwwなんて言ってないで
捏造番組作ったり放射脳デマ流してる謝罪くらいしなさいよ
498 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 02:03:31.94
バカだからDDREFが何かもわからなかったんでそ あれだけ長々と説明してるのにまた振り出しに戻すような事言ってたし そもそもNHKが「ICRPはリスクを緩くしている」って言う結論自体が 勧告と辻褄合わなくておかしいのに。 反対派は勧告の内容すら把握してなかったって事だねー
499 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 02:05:03.59
草いっぱい生やして英文貼っては嬉々としてたけどw
500 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 02:22:56.13
>>498 いや、辻褄あってるでしょ?
NHKは「ICRPはリスクを緩くしている」と思ったからこそ、日本人を積極的に被曝させてるんでしょ?
501 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 02:25:01.07
502 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 02:32:15.24
>日本人を積極的に被曝させてるんでしょ? まだこんな事言ってるアホ発生
503 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 02:46:27.74
>>501 そんなのNHKに聞いてくれないと
もしかして、NHKは「ICRPはリスクを緩くしている」と思ってないのに、絆とか言って放射性物質を日本に拡散しようとしてるの?
504 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 03:09:31.13
>>503 NHKが嘘をおりまぜて放送してるのすらわからないだろうねー
「1,000mSvの被曝をした人は、5%ガンのリスクが高まる」
これは瞬時に浴びた時の数字であって、
低線量でじわじわ浴びた時は身体の影響が全く違ってくる。
そこでDDREFと言う係数をかけて影響度を出したのが500msvって事だよ
NHKは非常に誤解のある言い方してるから
DDREFを知らない人は勘違いしただろう、あなたみたいにねw
それに、NHKが言う被爆データの修正後ではリスク係数を1000msvで10%に
引き上げてるにも関わらず、DDREFの数字だけ見て修正しなかったような報道をした。
非常にICRPに対して失礼な報道でしたね。
505 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 03:32:26.75
ここの武田先生はICRPは基準が厳しすぎるって言ってた気がするし 他の学者からもちらほらそんな声が聞こえた気がするけど NHKからしたら緩すぎる、低線量でも高線量被爆と同等にすべき! って事なんですかね? それこそ被爆データと違う基準になるって事だけどー
506 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 05:55:58.63
「福島の人とは結婚しないほうがいい」「福島は発ガン率が上がる」 生態系協会長がつい本音を語る
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345941556/ 生態系協会長、県民に「不適切発言」 29日対応報告
福島市議会(粕谷悦功議長)は24日、公益財団法人日本生態系協会(東京都)の池谷奉文会長が県民に対し、不適切な
発言をしたとして、29日に同市で記者会見し、発言に対する対応を報告すると発表した。
同市議会などによると、7月9日に都内で開いた同協会主催の「日本をリードする議員の政策塾」で、講師を務めた池谷
会長は「福島の人とは結婚しないほうがいい」「今後、福島での発がん率が上がり、肢体の不自由な子どもが発生する懸念
がある」などと発言したという。講演会には、全国の地方議員65人が参加、同市議会会派「みらい福島」所属の4議員も参加していた。
同会派は、到底容認できないとして、7月24日付で発言の真意と根拠の提示を求める確認書を池谷会長に送付。これに
対し、池谷会長からは今月3日付で、内部被ばくリスクについての資料を参照してほしい旨の回答書が返送されたという。
同市議会は一会派の問題ではないと判断。記者会見を開き、これまでの経緯と今後の対応を報告することを決めた。同
協会の担当者は「池谷会長本人は発言していないとしている」と事実無根を主張。今後、弁護士と対応を検討するという。
http://www.minyu-net.com/news/news/0825/news4.html
507 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 16:53:03.58
>>500 1000msvで10%に 引き上げてるのに引き上げてないと捏造報道したんでしょ
そもそNHKは何の数字を指してるのかわかりづらい
DDREFを指してるならNHKの見解がおかしいしね。
こんな問題ある報道しても誠意が見られないねぇNHKは。
508 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 18:04:49.37
>>505 学者の間では、DDREFは2〜10のどこかにあるということになってる
ICRPはその中で一番慎重側の数字「2」を採用してるだけ
日本の法律を作った人は、ICRPとは別に議論して改めて「2」を採用した
この数字よりも重要なのは、DDREFという概念そのものが、低線量でも健康に影響があるということを前提にしてる点
しかし、難しい話してるねぇ〜 結論出ねーよこれ
510 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 18:43:48.66
>>509 日本の専門家が集まって結論出して法律作ったのは無視か…
>>510 え?法律ならICRPの基準でいいじゃないの?
これが妥当かどうかの話かと思ってみてたけど?え?
512 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 20:33:01.06
>>511 ICRPの1990年の勧告を受けて、ICRPとは独立に議論して結論出してる
その結論は、ICRP1990年の勧告を否定しないようになってる
だから日本の基準はICRPの(1990年以外の)基準とは違う
513 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 20:42:49.72
仮にICRPが嘘つき集団で勧告が全部テキトーだったとしても、ICRPには何一つ責任は発生しない ICRPは原発を推進してないし、日本の法律を決める権利はないから
514 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 21:34:10.96
NHKは「ICRP事態が原発を推進、進めたい人達が作ったものだから、 安全基準値を決めるわけだから、それじゃいけないんですよね。」 と結論付けてるけどこの結論も変だな 元々医療の為に作られた組織だった記憶があるわ
NHKったって、結局は番組を作るプロデューサの 能力以上の番組は作れねぇだろ?
516 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 73.8 %】 :2012/08/27(月) 23:15:43.68
武田邦彦
517 :
名無電力14001 :2012/08/27(月) 23:56:50.28
NHKは歴史問題でも捏造して台湾から訴えられてた事もあったね
>>514 ICRPは原発を推進してるわけじゃないが、原発推進にはICRPが必要なのは確か。国際的に同意した勧告がなければ従業員も集められない。
ICRPが原子力産業の意向で科学を歪められるのが問題
521 :
名無電力14001 :2012/08/28(火) 12:27:49.16
>>520 どんな風にゆがめたんだ?
ICRPは従事者と一般大衆とは基準を別に設定してるけどね
NHKの捏造番組はまるで一般大衆の基準まで同じかのような報道してたがw
522 :
名無電力14001 :2012/08/28(火) 13:21:20.62
>>520 歪めたと番組が報道したけどそもそもそこも捏造。
NHKは、ICRP が「米国原子力産業の圧力のもとに、原爆線量見直に伴うリスク値の
上昇に対抗する」ため、
「低線量リスクを低いまま据え置いた」という主張を正当化するため
事実の隠匿と、音声記録の改竄、さらには英語翻訳での意味のすり替えを行っている。
ちなみに音声記録の改竄は、ICRP が所有し、番組に提供した元録音の解析で、
はじめて明らかになった。
DDREF 値として2を採用していることをICRP が「低線量リスクを低いまま据え置いた」
とすり替えて主張するため、
番組はICRP 関係者への取材で、DDREF についての説明を執拗に求めている。
523 :
名無電力14001 :2012/08/28(火) 13:34:46.32
NHK は、2011 年11 月11 日放映のサイエンスZERO「低線量被ばく人体への影響を探る」で、 線量率効果について正しく紹介している。 そのため番組制作者はDDREFの意味とその日本語訳を知らなかったはずは無い。 なお、多くの実験で、低い線量率で放射線を照射したときに同じ生物効果を得るには、 2 倍以上の量の放射線が必要なこと(DDREF の値が2 以上であること)が確認されている。 ICRP は、DDREF の値について、1977 年当時で最も保守的な(控え目な)2という値を採用している。
524 :
名無電力14001 :2012/08/28(火) 13:36:03.75
反対派のやる事は実に悪質ですね いい加減まじめに研究している学者を侮辱するのはやめなさいね
検索機能がおかしいある てす
527 :
名無電力14001 :2012/08/28(火) 22:32:39.06
>>520 仮にICRPがグラグラにゆがめられてても何も問題ない
日本はICRP勧告を受け入れるかどうか、ICRPとは独立に議論してるから
現に、ICRP2007年勧告は受け入れてない
武田はさもしい
529 :
名無電力14001 :2012/08/29(水) 03:35:00.65
歪めるどころかICRP基準は厳しめ。
531 :
名無電力14001 :2012/08/29(水) 12:32:00.33
機能材料構造学的に忠実な態度とは 美味いネタを切って盛る のか ネタを上手く切って貼る のか 割り切って巧くネタにする のか 物理学ならぬ事理学 雉も鳴かずば撃たれまい
せんせ、経済学者ザンゲで興奮してるが 経済学は経験則での積み重ねだから明確な答えは出ないかと? それよりもシェールガス持ち上げてる奴の方が胡散臭い。 あれはカナダの天然ガス価格を押さえたい米国の政策と小耳にしたが?
533 :
名無電力14001 :2012/08/29(水) 18:16:19.91
534 :
名無電力14001 :2012/08/29(水) 18:21:19.35
>>532 あら、いい事じゃない
燃料費が安くつくなら火力の方がましだっていうのは
誰だって思ってる事よ
日本だって火力燃料費が5兆も増えなければそうしたい所だがね。
535 :
名無電力14001 :2012/08/29(水) 18:22:02.01
536 :
名無電力14001 :2012/08/29(水) 18:24:29.08
>>536 いや、それは違うぞ
物理は実験の結果で答えが決まるわけではなく宇宙の心理を発見した訳だよ。
経済の場合はその環境に置ける人間心理と行動の積み重ねだよ。
と、もっともらしく言ってみるw
538 :
名無電力14001 :2012/08/29(水) 19:15:35.00
熱力学の第二法則なんか経験則以外の何物でもない
540 :
名無電力14001 :2012/08/30(木) 12:53:53.53
>>539 光速度不変の原理は経験則?
よって相対性理論も経験則の上に乗っかっているだけ
よって原子力も経験則が元?
>>539 経験則を数学を使って理論として表現したのが物理
経験してない部分を理論で予測すると、だいたい30年くらい後に経験で否定される
理論で予測した後に経験で正しいと裏付けされると拍手喝采される(例 長岡モデル)
>>540-541 経験則は真実とは限らない。
経験則が疑われるものは不完全。
確率の元に運用されるw
>>542 確率で運用するなら、経験してない事象は「全部同じ確率」という仮定を置かなければならない
>>543 物理、科学の場合、経験による確率すら出てなものを運用(商業ベース)することはない。
だが、経済の場合はあるから本気で小泉を持ち上げた結果、散々たる結果に
ザンゲするのはあり。
545 :
名無電力14001 :2012/08/31(金) 05:56:56.83
武田が自分のWikipediaについて語った いいぞ!武田!
Wikipediaについては、これまでも何度も語っているじゃん?
547 :
名無電力14001 :2012/08/31(金) 07:38:49.80
関東の水不足について 武田に解説してほしい
548 :
名無電力14001 :2012/08/31(金) 08:29:34.32
武田のブログって PCからみると記事の日時がでないが ケータイからみると日時あるのね
549 :
名無電力14001 :2012/08/31(金) 12:28:57.21
もはや観察しつつ楽しむ対象になってしまった武田さん
原発は反対だけど、帰化人は許せないな。 > 日教組の教育(洗脳)方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。 > 表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。 > 実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。 > 以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。 > > 今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。 > 菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。 > 東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの > 再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。 > > 世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。 > 当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。 > 日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、 > 在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。 > 日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。
551 :
名無電力14001 :2012/08/31(金) 19:39:40.44
>>550 マスコミが管さんに味方してるからね
本当なら相当なバッシングを受けてもおかしくない。
マスコミ自体が左翼なんだろうけど
東電叩きや放射能デマとか流して援護していたな
552 :
名無電力14001 :2012/08/31(金) 19:47:24.49
>>551 菅直人を批判すべき内容は隠蔽や避難の遅れ
だけど、マスコミや東電や自民や原発推進派がそこを批判すると
自分たちも批判されるから、批判しなかった。
菅直人を助けたのはマスコミや東電や自民や原発推進派
553 :
名無電力14001 :2012/08/31(金) 20:41:54.52
>>550 日本は、日本が世界に押し付けた国際条約を破って太平洋に放射性物質をぶちまけたんだから、外国がやってきた日本の原発反対は正しかった
外国こそ、日本の原発に反対しなければならない
中電課長のボデーブロー効いてるなw
555 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 01:40:38.46
>>553 核実験でさんざん放射能ばら撒いた国からいまさら偉そうな事言われてもねー
ロシアだってチェルノブイリでヨーロッパに撒き散らしたけど
なんの責任も取ってないよな
556 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 04:57:49.46
>>555 核実験でさんざん放射能ばら撒いた事を悪いことだと糾弾し続けて、
ロシアがチェルノブイリでヨーロッパに撒き散らしたことを糾弾し続けて、
放射能はちょっとでもダメだと世界中に言い続けてきたくせに、
2006年に日本が世界に押し付けたロンドン条約が発効させた後に、いきなり条約を破って放射能を太平洋にばらまいたのは日本だけ
せめて、「核実験の破壊力を非難するが、放射能を理由に反対しない」「ロンドン条約は左翼の陰謀だ」くらいは事前に首相が宣言してればその反論もありえたのにね
557 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 05:12:28.79
罪刑法定主義だな 核実験容認するならなんとしてもロンドン条約を阻止しなければいけなかったのに、日本は条約推進派だったというオチ
558 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 05:29:32.20
世界は核実験の海洋汚染は問題ないって言ってたのに、日本が独自にデータ作って、日本人の女性科学者がわざわざアメリカに行って、核実験の海洋汚染をむりやり問題として認めさせたんだよね 放射性物質を勝手に海にばらまいていいなら、放射能汚染を理由に日本に核実験を中止させられてきた分の損害賠償もありうる
現在までに汚染された地域を住人を殆ど放置してるからな ロンドン条約等でヒステリー起した内容を自国に適応することの出来ない クソ民族ってことはよく分かった。
560 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 14:20:48.03
世界に了解とってない上、日本人にも了解とってない
狼少年 ↓ 狼青年 ↓ 狼中年 ↓ 狼老年
562 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 16:41:08.85
狼国
武田は勘違い野郎? 意図的だよな?
565 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 17:07:12.24
566 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 17:08:37.88
で? ロンドン条約で騒いでる人がいるけど条約違反を取られたの? そんな話聞かないね。 今回の汚染水の放出措置をめぐる報道等においては、 ロンドン海洋投棄条約の名前が登場しているが、 同条約にいう「投棄」とは船舶等から廃棄物を海洋へ処分することと定義されており、 陸上から汚染水の放出を行った今回の事態は同条約の適用範囲外である。
567 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 17:10:58.71
どうせまた上杉隆みたいな嘘つきジャーナリストがいい加減な事を撒き散らしてるんだろw
568 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 17:25:47.50
>>566 船舶「等」って陸からの海に捨てることは含まれないの?
569 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 17:28:52.28
570 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 17:37:25.56
571 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 17:39:44.59
東大と見て 取り合えず、おわりにをクリックして 「ただちに」国際法上の問題があるとはいえない。を読んで さすが東大だなと思いそっとページを閉じた。
572 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 17:44:49.12
1
a.「投棄」とは、次のことをいう
i.海洋において廃棄物その他の物を船舶、航空機又はプラットフォームその他の人工海洋構築物から故意に処分すること。
ii.海洋において船舶、航空機又はプラットフォームその他の人工海洋構築物を故意に処分すること。
3 「海洋」とは、国の内水を除くすべての海域をいう。
http://www.houko.com/00/05/S55/035.HTM 普通は国内は規制があって捨てられないので外国に行って捨てる
で、条約では、自国で処分せずに外国に持って行って勝手に捨てるのはダメだと言ってる
日本みたいに世界の海を故意に自国の領土もろとも汚染する神風アタックは想定してないから条約の範囲外という理屈も成り立たなくはない
573 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 17:48:49.54
つまり、日本が条約違反じゃないなら、これからは中国やロシアも、堂々と陸から海に放出すればロンドン条約を合法的に回避できることになる
574 :
名無電力14001 :2012/09/01(土) 17:53:46.57
汚染水とドラム缶に詰めた核廃棄物とは別物にしてる感じだね さすがに高レベル廃棄物を自分の国の陸から捨てようとはしないだろ 船に乗せて遠くの海ならわかるけどw
575 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 01:39:28.52
日本海と太平洋の放射能汚染に日本は文句言えなくなったってことだ 新しい規制を言いだす権利もなくなってしまった 日本近海の漁業死亡確定
日本に損害賠償請求も糾弾もしない代わりに、太平洋を核廃棄場にすると思う 一番文句言ってた日本がやらかした上、日本に文句言う国の方がおかしいとか断言するんだから、他の国は堂々とやればいい これから10万年間の処理費用を考えれば安い
577 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 05:09:53.86
太陽光パネルの販売会社が 「東電は国民のガンを減らすために放射能をまいた」 「被曝して健康になる」 「原発が止まったから太陽光発電!」 とか言ってておれが(みんなも)引いてたら 「いいか!うちの社長は○○だ!」 と脅しをかけてきた 多摩周辺のみなさん 太陽光販売業者には気をつけてね
578 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 07:48:35.67
立川市だが 確かに変なこという太陽光パネルの営業がいて 気持悪い
被曝してがんになる→だから原子力はダメだ→だから太陽光発電! ってならまだわかるけど、「被曝して健康になる」ってのは何が言いたいんだろうか
580 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 08:56:29.32
詐欺師は他人を騙すために生きてるから そういうおかしなこと言わずにいられないんだな 太陽電池は詐欺
再生エネルギー(水力除く)は必ずバックアップがいるみたいだね 不安定な再生エネルギーの出力分、火力や原子力での出力が必要になる。 ようするに消費物でしかないんだよ こんな物に補助金だすなら、他にいくらでも使い道あるだろう。
582 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 10:58:47.88
太陽電池はケータイの充電くらいにしかつかえないしな
583 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 12:36:15.85
>日本近海の漁業死亡確定 全然死亡してないのに大げさだねー 海が汚染まみれになったとでも思ってる? 日本近海の汚染度はいまはほとんどないよ
584 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 12:39:23.83
>>581 太陽エネルギーはまだ天気で予測できそうだけど
問題は風力みたいだね
予測がまるでつかないからいくら発電しようが結局火力を減らす訳にはいかないらしい
585 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 12:50:55.23
>>576 ロンドン条約で攻撃できなくなって悔しまみれの戯言ですかwww
あんたほんとに日本人なの?w
日本人の犯罪として報道されている在日犯罪 ルーシー・ブラックマンさん失踪殺人事件 金聖鐘→星山聖鐘→織原城二 帰化済みの元在日韓国人 リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件 市橋達也 朝鮮系日本人 神戸連続児童殺傷事件 酒鬼薔薇聖斗と犯行時名乗る 東真一郎 両親は在日部落出身者で帰化人 和歌山毒物カレー事件 林真須美 帰化済みの元在日 東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件 在日韓国人 宮野裕史(犯行後改姓→横山祐史)小倉譲(犯行後改姓→神作譲)湊伸治(帰化人)渡邊恭史 オウム真理教(現在名アレフ)麻原彰晃(教祖名)松本智津夫 父親が朝鮮人 大阪府茨木市男が全裸で車運転5人を撥ね殺傷 島正則(辺英鉄) セレブ母娘の女子大生誘拐事件 伊藤金男(生活保護受給者、元在日韓国人、尹金男)崔基浩(在日韓国人) 奈良県月ヶ瀬村少女撲殺事件 丘崎誠人 朝鮮人と日本人の混血 附属池田小事件 宅間守 朝鮮部落出身 兄は朝鮮籍 チマチョゴリ切り裂き事件 朝鮮総連と朝日新聞による自作自演 在日朝鮮人記者 埼玉指定暴力団稲川会系元組員生活保護費1800万円不正受給 青山真一朗(崔鳳海)妻・崔育代(44) 奈良県大和郡山市車上荒らしなどの疑いで発砲 高橋壮日(高壮日) 京都・長岡京市でタクシー運転手夫婦殺害 佐野敏男(李敏男)在日韓国人 兵庫県西宮市死亡ひき逃げ事件 松浦力樹(文力樹)在日韓国人 東京都豊島区の国道17号白山通りひき逃げ事件 松本拓己(秋敏植)韓国人 大阪母娘刺殺事件 文原青児(文青児)在日朝鮮人
587 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 14:50:52.96
>>583 中国や朝鮮が無許可で堂々と放射性物質を捨てることができるんだから、漁業が死亡するのは確定してる
中国と朝鮮の頭が良ければもう捨ててる
588 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 15:04:59.34
>>587 それはあなたの妄想でしょうw
実際そんな状態になってから言ってね
まあ朝鮮は昔から日本海へ投棄してたけどね
589 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 15:13:45.56
>>588 中国と朝鮮の儒教ではもともと海の魚を食べないから、海に捨てても何も問題ない
にもかかわらず、日本に賠償請求もせずに、海を核のゴミ捨て場にもしないなんて、中国はなんて寛大な国なんだろうか
590 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 15:22:32.82
>>589 意味わからんw
汚染水が流れたのは太平洋ですしね。
太平洋が一時的に汚染されていたからといって
中国や韓国になんの問題が?
違法操業で被害受けたとか?w
591 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 15:34:53.29
>>590 日本に賠償請求がない → 公の海に放射能をばらまいてもよい → 海が汚染されても中国や韓国にはもともともなんの問題もない → 少なくとも日本近海で一時的(100年単位)な汚染なら日本のように無許可で堂々と放射能をばらまいてよい
改めて考えると、中国と朝鮮が海をゴミ捨て場にしなかったのは、単に日本が文句言ってたから ただそれだけ 日本が許可したんだから、ドンドン流せばいいと思うが
593 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 15:46:57.88
韓国はゴミ捨て場にしてたでしょ あくまで船舶からの投棄が禁止されてると言う話だから ドラム缶に詰めた廃棄物投棄は今も禁止なんでしょ
594 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 15:47:47.77
>>593 韓国と中国に脳みそがあれば、これからは日本様を見習って陸から捨てる
595 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 15:56:06.51
日本だけが許されるという理屈なら、日本が輸入して福島から太平洋に核廃棄物を捨てればいいと思う ジュネーブ条約は発展途上国がゴミ捨て場になるのを禁止してるんだから、先進国が自ら進んでゴミ捨て場になるのは問題ないと思う というか、福島原発以外の原発のゴミもすでに福島から流してたりして
596 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 16:18:06.25
原発事故による海洋汚染が国連海洋法条約違反になることはどうかについて、 外務省の海洋室では、過去に問われたケースがなく、 今回も対象にならない可能性があるとした。 そもそも、汚染防止のために実行可能な最善の手段を用いて自国の能力に応じて 必要な措置を取ることが194条でうたってあるだけで、違反への罰金規定などはない。 ロンドン議定書に至っては、外務省の地球環境課は、原発事故は直接関係がないと言い切る。 陸上で発生した廃棄物を船で沖合に運んで捨てる行為を4条で規制しているだけで、 船以外は想定していないからだ。 ロンドン条約に関しては上杉隆が煽りたくて流したんだろうけどねぇw
597 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 16:24:06.67
日本だけが許される? フランスの原発事故でも汚染水流してなかった?
598 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 16:30:28.98
>>597 フランスって内水に流さずにいきなり海に流したの?
600 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 16:41:32.24
健康に影響はないと断言した以上、謝罪もできないしな 日本近海のゴミ捨て場化は決定でしょ
601 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 16:57:48.50
>>599 4年前の事故でウラニウムが運河に洩れ出て騒ぎになってたじゃん?
運河だから住民への影響が大きいと余計にやっかいだった。
602 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 16:59:24.49
>>600 ほんと反対派って気持ち悪い思考回路だなw
だから腐った脳みそで放射能デマも次から次へと作り出すんだろうなー
しかし、日本の官僚機構の頭がこれほど悪いとはねぇ セシウムまみれになってると聞いた時に跳び上がったよ僕わw
604 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 17:01:48.84
そりゃ事故が起こったんだからある程度被害はあるわな
>>601 福島で健康に影響がないんだから、レベル1のトリカスタンごときは誤差
606 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 17:07:43.34
とにかく反原発の方向へ向かわせたくてしょうがない ロンドン条約とか自ら掘り起こして騒ぎ出すんだろう 海外からはなんの賠償請求もされてないのにw 放射能ももっと被害が大きくないと困るけど 誰も健康被害出さないから関係ない症状でも放射能被害に繋げて大騒ぎ
607 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 17:07:52.60
>>602 大陸から放射性物質を日本海に放出しちゃいけない理屈があったら伺いたいのだが
水素が漏れるのと放射能物質が漏れるのとは違うからな。 高圧水素なんて簡単に鉄を通り抜けるが放射能物質はブロックされる と、勝手に思ってた。ちゅーか、構造上そうしてあると思ってた。
609 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 17:08:38.17
610 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 17:10:34.42
611 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 17:14:21.67
>>607 そもそもロンドン条約って故意で廃棄してるのが問題になって締結されたはず
故意か事故かじゃもし判決が出るとしても全然違うんじゃないかねぇ
612 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 17:16:07.46
>>606 ロンドン条約は日本が埋めた地雷なんだから、自ら掘り起こして騒がなきゃダメでしょう
条約は健康関係なく同意の話だから、賠償金に健康被害の有無は関係ない
放射能で海を汚すなという同意があったのに「故意に」「無許可で」海を汚された、でOK
そもそも誰も健康被害出てないのに、これまでずっと放射能の海洋汚染を騒ぎ立ててきたのは日本
613 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 17:17:13.23
韓国って元々廃棄物を日本海に平気で捨てていそうだね、こっそりw ロシアなんて今でもロンドン条約とか反対してなかったっけ つまり捨てているって事か
614 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 17:19:11.28
>>611 「流れた」
福島みたいに「流した」のではない
陸上から流すのはOKらしいよ そもそも、そんなアホやる奴らを想定してないんだし。
616 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 17:21:26.82
>>613 これからは日本様を見習って堂々と捨てていい
>>598 爆発の衝撃で漏れたことを叩いてるのかと思ったら、
1ヶ月間貯めた汚染水を太平洋に放出してた
そりゃ、叩かれるわ
618 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 17:27:28.01
ってか韓国は元々ロンドン条約守ってないでしょ 下水そのまま垂れ流してるのを以前から指摘されてるよ だから海産物に人糞が付着していてアメリカから輸入禁止にされたりしたんですしw
619 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 17:29:12.03
流れたのはよくて流したのは悪いっていうのは屁理屈w あくまで日本だけが悪いとしたくてしょうがないのね〜w
620 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 17:32:12.02
ロシアは日本海に海洋投棄してるって高官が自白してたなwww
最近、喉が熱い時があるけど気のせいだよね
622 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 19:19:32.37
胃腸か鼻に異常があるんじゃないの? 蓄膿かもしくは胃酸が逆流してるのかもね
623 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 22:27:29.53
>>618 ウンコってロンドン条約で禁止されてるの?
624 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 22:29:48.33
625 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 22:33:41.75
ロンドン条約って放射能だけじゃないよ 基本、海を汚さない為の条約
626 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 22:43:34.89
>>625 海の中でウンコすると海が汚れたことになるの?
627 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 22:50:00.32
628 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 22:50:11.41
中国朝鮮は下水に加えて、放射能も堂々と流せるようになった 日本近海の漁業死亡確定
629 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 22:51:18.11
そもそも汚染水って事故じゃなくても出るものなの?
630 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 22:52:06.25
>>627 船は日本領海だと途中で業者に引き取ってもらうけど、外なら普通に海に捨ててる
631 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 22:54:09.58
>>627 特に核は事故なんか関係なく捨て場所がないから
632 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 22:57:07.67
高レベル放射能を陸から廃棄したら韓国近海が汚染されて 韓国の漁業に打撃が出るだけでしょ
633 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 22:59:39.80
>>632 韓国じゃ漁業は被差別業種だから問題ない
1990年まで日本人は海の魚を食べるという理由で朝鮮と中国の人から差別されてた
634 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 23:00:25.17
韓国の魚介類だけは食べたくないわ 韓国海苔も。
635 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 23:04:12.67
>>633 そんなんどうでもいいわ
あちらは犬食べてるからねw
636 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 23:05:50.52
儒教が海の漁業を差別してきた経緯を考えれば、そもそも中国と朝鮮には海を綺麗にする動機がない 日本にもなかった
637 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 23:07:02.84
というか発展途上国だから下水処理するお金がないんでしょ
638 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 23:08:33.60
最近じゃ下水が上水の水源地に流れ込んで蛇口ひねると茶色い水が出るらしいね そのせいかチョコ菓子やアイスまで最近汚染が酷いとか。 きたねぇw
639 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 23:08:38.26
640 :
名無電力14001 :2012/09/02(日) 23:10:02.01
最終処分問題は解決した 福島から流せばいい だからこそ原発を再稼働した
642 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 03:02:02.47
核廃棄物って流せるものなの?
643 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 07:03:59.27
武田不足 そろそろニコ生やれ
644 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 09:26:45.35
武田はもんじゅが一番危ないとか言うが (小出裕章とか反原発学者たちも) 動いてないんだから 核分裂生成物はまだそんなにないだろうし ウラン238が飛び散るのを危険だってんのか?
【コラム】阿川佐和子さんのための『エネルギー問題入門』--池田信夫(経済学者) [09/01]
まず福島第一原発事故は大災害だったのかということだ。メディアが報道した量は多いが、
幸いなことに事故の被害は大したことない。地震・津波では1万8000人以上が死んだが、
放射能の健康被害は1人も出ないということで専門家の意見は一致している。「16万人が
帰宅できない」というのはその通りだが、これは無理な避難による人災だ。こうした2次
災害で600人以上の死者が出た。過剰避難こそ原発事故の最大の被害の原因だというのが
チェルノブイリの教訓なのに、それが生かされなかった。
私が「原発事故は震災の中ではマイナーな災害だ」といったら彼女は納得してくれなかったが、
これは原発事故が小さな災害だといっているのではない。今度、原発事故が起こるとすれば
巨大地震のときだろうが、32万人以上が死ぬ中では(死者の出なかった)原発事故のリスクは
マイナーなものだといっているのだ。原発の停止で失う年間3兆円以上の費用を、地震・津波
対策に使うべきだ。
「原発事故は国土を利用不可能にする壊滅的な災害だ」とか「核廃棄物の最終処理の目途が
立っていない」というのも、科学的に根拠のない神話である。ICRP勧告に合わせて20mSvを
基準に帰宅させれば、半分以上の人は帰宅できるが、人々が放射能を過剰に恐れる限り帰宅も
最終処理もできない。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346500978/ 9/10のタックルでやるらしいぞ。武田は出演したんだろうか。
>>645 この人の思考ではたった16万人?が救えないんだな。
たいした経済学者だ
647 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 12:03:00.77
>>645 たけしがこういうのに怒らないのも不思議
たけしの番組に御用の澤田哲生とかもでてくるし
武田邦彦も出せよな
648 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 12:06:31.33
>>646 つまり池田の経済学は
災害が起きても逃げたらだめで
死しんでくれないと経済損失になるという経済学か?
649 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 12:24:02.92
>>647 武田邦彦みたいな反原発御用学者出してもだめだろw
あいつは詐欺師なだけ
650 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 14:28:55.48
>>649 俺がもし原発推進派なら
武田邦彦だけは出てほしくないと思うよ。
討論番組だから、誰が出てもいいけど
どうせ自然エネルギーVS原子力のつまらない番組だろう。
651 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 14:32:21.90
>>650 推進派以前に彼のコロコロ変わる過去の主張見れば
説得力ないでしょ
ああ言ったりこう言ったり筋が通ってなくて滅茶苦茶
654 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 17:15:00.50
>>648 逃げたらだめとは言ってないんじゃ?
あの線量より避難生活によるストレスの方が体のダメージが大きいから
そのまま生活させる方が住民の健康被害が起こらないって事でしょ
チェルノブイリの教訓でね。
>>654 逃げるの希望する人にも過剰反応だ!って言ってるじゃね?w
656 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 18:05:59.91
逃げたい人は逃げたらええやん それこそ放射能デマで恐怖心煽った団体の功罪だろうけどね
たった16万人を救えない思考の持ち主 それが池田信夫w
658 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 18:47:31.10
池田の意見はわかりやすいよ。年間100mSvは全く危険ではない。 これなら、最初から避難もしなくてもいいし、爆発した時の路地野菜も食べればいいし 除染も無駄。東電が住民に補償する必要もない。年間100mSv以下は、風評被害。 浜岡が爆発しても住民被害はゼロ。だから、止まっていても動いていても 原発のリスクは変わらない。 武田教授も昔テレビで年間100mSvが基準なら原子力は簡単だと言ってたよ。
659 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 18:56:05.19
実際、年間400msvの地域でも人は普通に生きてるからねぇw
660 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 22:04:00.76
>>644 爆発することを危ないと言うのなら、もんじゅは危ない
普通の原発の爆発要因に加えてナトリウムまである
661 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 22:06:15.59
>>659 そうだね
1000mSvあびても普通に生きてるよね
普通に元気な中国人も何億人もいるから関税の食品検査も必要ないよね
662 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 22:07:27.58
>>658 100mSvまで危険でないなら、基準値は何mSvにしましょうか?
663 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 22:48:26.31
>>656 確認したいんだけど、その団体って2011年2月までの日本の行政と立法と司法だよね
664 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 22:50:53.94
665 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 22:52:45.09
>>663 クリスバズビーとバンダジェフスキーみたいな学者連れてきた反原発団体でしょう
彼等が流した放射能情報は大嘘でしたよね
666 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 22:55:09.16
クリスバズビーのサプリにゃ毒物まで混ざってたって言うオチw 被災者相手に商売しようって思考がまたろくでもないね
667 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 23:01:44.87
>>665 反核思想を日本の法律にまで反映する日本国には劣る
668 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 23:02:50.60
>>667 間違った情報で被災者を恐怖に陥れた反原発派の罪は大きいですな
669 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 23:05:08.73
>>668 確認したいんだけど、間違った情報を流した反原発派って日本の行政のことだよね?
670 :
名無電力14001 :2012/09/03(月) 23:08:34.90
>>665 どうでもいいけど、90京ベクレルどこ行ったん…
671 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 02:03:31.51
672 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 02:18:32.58
>>670 知らんがなw
希釈されたのと半減期でどんどん減ったんじゃないのか
>>361 しかしそれに出て来る推進派の気持ち悪いこと、気持ち悪いことw
もうね顔が悪魔チックだね
バズビーとか全然まともだしなんか意見認められてるし
まあ日本の御用学者が一番終わってるわな
674 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 02:36:56.27
原子力施設に対するこれまでの行政指導はなんだったのか 今でも2011年以前と同じ行政指導してたらコントだな
675 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 02:42:33.57
>>673 バズビーまともに見えてる時点でろくに勉強してないのがわかるw
誰に認められたの?
676 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 02:52:59.62
誰に認められたの?>放射脳です。 世界じゃICRPが主流、報謝脳が日本の御用学者と言ってる方達は ICRPの基準を元に更に厳しい基準にしていただけw
677 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 03:03:11.32
>>676 なんでコストがかかるのに、わざわざICRP様よりも厳しい基準にしたの?
678 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 03:06:45.84
>>676 コスト云々は放射脳が勝手に考えた妄想でしょ
学者さん達は慎重に健康面を考えて厳しくしていただけだがね
679 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 03:15:00.42
>>678 被害者であるはずの東北の人たちが健康への影響はただの風評被害だと断言してるんだから、健康面について考える必要は一切ない
681 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 09:42:56.23
武田不足もっと笑わせてくれ(´・ω・`)
>>680 チェリノブイリと桁違いと言ってるがセシウムは福島の方が多いんじゃないの?
ラジウムやウランの微弱α線が安全だ!ってそりゃそうだろ?
683 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 11:36:58.19
684 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 12:00:06.77
事故レス(´・ω・`)
685 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 12:02:52.35
>>682 チェルノブイリの方が遥かに多いでしょ
チェルノは原子炉自体が爆発して燃料棒ごと大気に撒き散らしたんだから。
686 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 12:10:37.90
687 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 12:30:57.23
放射能が安全って言ってる人って、チェルノブイリの放射能も安全って言ってるんだよね
a. その場で即死するようなレベルじゃないなら安全 b. チェルノブイリも福島も安全 c. チェルノブイリは安全、福島は危険 d. チェルノブイリも福島も危険 e. 医療や自然以外の放射能なら危険
689 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 12:42:45.30
690 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 12:44:39.89
>>689 チェルノブイリ程度なら安全ってことだよね?
691 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 12:45:48.04
692 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 12:55:35.05
>>691 チェルノブイリは炉が見える場所でも毎時3.5μSvしかない
年30mSvだから、小学校で年20mSvが安全なら、チェルノブイリは完全に安全
693 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:04:20.12
>>692 事故後数十年も経ったチェルノブイリの事かよ
年30なら安全とは言わないが危険でもない
チェルノブイリは事故後1年間の避難区域の除染要員の被曝量が200mSv (ソ連の発表は165mSv/年)
695 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:15:37.77
696 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:18:35.70
>>659 だから?
安全とは言ってないようだけどね。
実際、人住んでるし発ガン率が高い訳でもないようだしな
697 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:23:17.11
>>696 法律とか基準とかは無視して、人住んでて発ガン率が高くないというデータがあれば安全
698 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:24:18.63
>>694 避難区域なのに200msv/yも浴びたんだ
危険区域なら相当なもんだったんだろうねー
699 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:25:14.31
>>697 基準としきい値が違う事くらいは理解できますかね?
700 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:28:37.61
>>698 一般人は浴びてないから、チェルノブイリはたいしたことない
701 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:29:23.82
>>699 確認したいんだけど、そのしきい値は200mSvより上なんですよね?
702 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:29:54.10
>>700 一般人も避難が遅かったし
内部被爆は福島なんて比べようがないくらい多かったけど?
703 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:31:20.73
>>701 しきい値は厳しく見て100msv/yじゃないの?
自分がいいたいのは法や基準を無視して〜なんて屁理屈言い出すから言っただけ
704 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:33:25.90
>>703 つまり、安全かどうかは、法律や基準で決まるってこと?
>>702 避難してない福島と、遅く非難したチェルノブイリ
706 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:36:17.47
法や基準は放射線防護をわかりやすくするための基準でそれ以上になると危険だと言う数字じゃないよ 大抵の基準は100分の1、1000分の1まで下げた数字に設定したりするでしょ ちなみに高線量一度に浴びるとの低線量じゃリスクもまた違うけどね
707 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:37:32.35
>>705 福島は危険地区は避難してたけど?
チェルノブイリは避難しても線量高かったのかね
除染で200msvも浴びてるんだから
708 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:45:31.27
福島の除染で200msv/yも浴びるのは考えられないね
709 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:46:53.94
>>686 半減期の長い核種もりだくさんのチェルノブイリ
半減期30年くらいまでがメインの日本
710 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:47:13.75
>>706 つまり、一般公衆の被曝で100mSvまで被曝していいと呼びかけるなら、実際には1Svまで安全ってこと?
711 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:48:28.17
>>709 半減期の長い核種もりだくさんのチェルノブイリ
半減期30年以外のモノはどこかに消えた日本
712 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 13:54:33.12
>>710 基準としきい値を勘違いしてない?
自分が言ってるのは「基準」はかなり下げた数字にしてるって事だよ
713 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 14:00:04.87
チェルノブイリは1000Bq/Lのミルクを何年も飲み続けておりました。 事故当初はもっと汚染されていた事だろう >半減期30年以外のモノはどこかに消えた日本 アホスw チェルノは原子炉の中身ぶち撒いたが福島はそうじゃないってだけだろw
先生、また喫煙と肺癌の話してるな 60歳以上の喫煙者は3倍の肺癌死亡率なので これに付いて先生の意見を聞きたいものだ。
715 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 17:46:50.58
>>714 あの先生は気分次第で変えちゃうからな。
今はそんな気分なんだろうw
716 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 20:14:18.67
>>713 東電ですら、原子炉の中身がどこに行ったか分からないと言ってるのに?
717 :
名無電力14001 :2012/09/04(火) 22:12:57.94
>>716 今でも冷却続いてるようだし格納容器の内部にあるんじゃないの?
カメラじゃ探しきれなかったようだけど
>>714 それを認めると、今とは逆に、成人になったら喫煙を禁止することになる
>>718 確率が跳ね上がるのが60歳くらいだから50歳で止めれば間に合いそうだが?
タバコは高齢リスク
放射線は若年リスク
こう考えるのがよいかと
720 :
名無電力14001 :2012/09/05(水) 09:28:12.48
うちの婆ちゃんずっと吸ってたけど108歳まで生きてたわ ちなみに原爆で被爆もしてる
721 :
名無電力14001 :2012/09/05(水) 11:22:57.29
722 :
名無電力14001 :2012/09/05(水) 13:10:05.94
シックハウス症候群やアレルギーや花粉症と同じで ひとそれぞれ。
723 :
名無電力14001 :2012/09/05(水) 15:17:12.48
煙草も吸わなくて放射線も大して浴びなくても 早く死ぬ人は死ぬ
724 :
名無電力14001 :2012/09/05(水) 16:26:26.68
くよくよしない性格に長生きは多い。後、無茶しない人。人間、身体弱く気をつけていても無茶はしてしまう。
725 :
名無電力14001 :2012/09/05(水) 20:55:07.70
726 :
名無電力14001 :2012/09/05(水) 21:35:51.70
728 :
名無電力14001 :2012/09/05(水) 22:14:29.93
自動車の普及率とテレビの普及率と携帯の普及率を一緒にプロットしたらえらいことになるな…
ちなみに胃癌は塩だろうね。 男はタバコが胃にも行ってるなw
胃がんは深夜テレビ 夜まで飲み食いしながらテレビ見てて、食い終わったらすぐ寝るから
>>730 茶化しにマジレスするのもなんだが
そんなの米国人の方が酷いと思うがあいつら胃癌率低いぜ
>>731 人種と食生活の差があるから、増加率で見ないと
アメリカも胃ガンは増加してる
733 :
名無電力14001 :2012/09/05(水) 22:41:23.10
>>731 会社で従業員全員に強制的に胃カメラしてたら、そりゃ、胃がん「発見」率は高くなるよ
734 :
名無電力14001 :2012/09/05(水) 22:54:42.67
健康診断の実施率推移と胃カメラ実施率推移を一緒にプロットしたらえらいことになるな…
735 :
名無電力14001 :2012/09/05(水) 23:26:32.03
明日ニコ生きたな 京大原子炉教授いるなら 小出裕章も出してほしかったな
736 :
名無電力14001 :2012/09/06(木) 01:24:09.54
737 :
名無電力14001 :2012/09/06(木) 01:39:43.84
>>706 「低線量」という恐怖喚起語を乱用する反原発バカw
741 :
名無電力14001 :2012/09/06(木) 12:04:28.43
>>740 また武田さんのネタが増えてしまった・・・・・
742 :
名無電力14001 :2012/09/06(木) 13:13:21.53
>>742 やはり塩とタバコだな
ちゅーかガンは高齢者の病気
これから多発するであろう若年者のガンは放射能
>>743 若年者のガンが多発するであろうって予測は何を根拠に言ってるの?
根拠なんてあるわけないだろ それを予測させるデータなんて存在しないんだから
747 :
名無電力14001 :2012/09/06(木) 17:25:26.70
>>743 それなら60年代の日本人に増えてないと変だよね
>>746 この詐欺師の妄言のどこに今回の事故でがん患者が増える根拠があるんだよ
>>747 60年代は平均寿命が低いからガン死は低いんじゃないか?
それと男性の場合、喫煙率が80%の頃は喫煙による肺癌死は80%に近いはず。
だが、これが喫煙=肺癌とはならないから比較対照に女性を持ってくると
タバコやアスベストが原因に浮上するのだよ!!!w
>>748 つべで詐欺師発言してるのがあれば貼ってくれ。
まさか、金子のこと言ってんじゃねーだろうな?w
752 :
名無電力14001 :2012/09/07(金) 08:20:48.13
健康診断するからガンがみつかる 健康診断しなければみんなガンにならない
哲学やのう〜
癌の原因は老化だよ
755 :
名無電力14001 :2012/09/07(金) 11:11:53.72
防衛庁ボケ長官も 原発止めると核武装が出来なくなると言ってるが ウランとプルトはもう大量にあるのになぜだ? それよりも通常ミサイル攻撃に弱い原発は廃止せねば 戦略上無能だろ()
>>754 老化した体にタバコは癌化に拍車をかけるんだろうな?
>>750 もう一回だけ同じこと言ってやる
どこに根拠があるのか言ってみろよ。児玉なんて、正義ごっこして良識派ぶってるだけの詐欺師だろうが
759 :
名無電力14001 :2012/09/07(金) 14:42:47.46
>>758 正義ごっこかわからんが
20km圏を本気で除染しようとしてて
おれは引いた|ω・`)
>>758 詐欺師であることを君が証明しれば話は簡単じゃね。
おかしな瞬間の人物ショットで印象操作してるクズみたいな奴いるが
そのくらいのことでもOKだよ。
761 :
名無電力14001 :2012/09/07(金) 17:05:27.05
>>757 煙草吸ってりゃ癌になる確率は高くなるんじゃね?
ただ煙草だけが要因かどうかは人によるだろうけど、
うちは老衰家系だが祖父は煙草吸ってたわ
だけどえらい早寝早起きしていた
いつも18時には雨戸閉めてたからなw
>>759 今原発動かしてる地元の人っと、事故ったときに現状復帰しなくていいと同意してるのだろうか
だったら、これこそ売国だと思う
763 :
名無電力14001 :2012/09/07(金) 19:36:11.98
>>757 老化は20歳から始まるから、15歳くらいからタバコOKにして20歳になったらタバコを禁止するのが理にかなってる
>>760 だから その動画の どこに 根拠が あるの?
766 :
名無電力14001 :2012/09/07(金) 21:54:25.56
テロリストに原発の爆発方法を教えちゃったから もう原発は無理
>>765 ハッキリ言う無いね
そもそも、あるつもりで貼った訳でもないんだよ
こんな動画観なくても、若年層の癌増加は確定事項だしさ。
>>767 つまり根拠も何も無く、「なんかこわーい」でがんが増えるだなんだと騒いでるただの反社会活動家か
最初からそう言えよ
甲状腺癌でも増えるってか? チェルノブイリみたいにはならないと思うよ。
データから言って甲状腺がんなんて当然増えないし、物理法則変わっちゃって増えちゃったからといってどうこう言うような病気じゃないからな 胃だの腸だの皮膚だののがんじゃないんだから
反原発派はこれ読んでも1mSv連呼しそうだから怖い
>>768 日本て根拠もなく放射線を規制してたの?
775 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 01:28:14.84
>>774 健康とは関係なく1mSvを連呼しろってことでしょ
被害者自身が病気にならないって宣言してるんだから、誰も健康の話なんかしてない
776 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 01:53:57.69
>チェルノブイリで顕著であったが、非常時に平時の目安に固執すると逆に健康被害が出るからである 逆に健康被害がでると思っていない安全厨は、1年1mSv 逆に健康被害がでると思っている危険厨はご自由にどちらかを選べばいいよ
777 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 02:20:19.63
>>776 それはICRP2006年・2007年報告の話
日本はまだそれガセがどうか議論中で採用してない
778 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 02:59:53.99
だからICRPはリスク管理で1msv/yと決めてるだけ
779 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 03:02:18.48
>>778 その1msv/y以上だと管理できないリスクって具体的に何なの?
780 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 03:59:50.36
>>779 リスク管理と言う言葉を勘違いしてるでしょ
>>780 1mSv/年の数字を使って管理する「リスク」が何なのか言えば終わる話だと思う
782 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 04:31:34.91
>>769-770 癌、奇形児と増えることはあっても減ることはない。
その確率がどのくらいかだけだろ。
お前らにそれが出ても悔やむことなく社会のためと受け止めろ。
>>785 増えることはあっても減ることはないっていうのは何を根拠に言ってるの?
低線量ならむしろ減るとのデータすら出ているというのに、それを否定するようなものを君は持ってるの?
>>786 >>746 で放射線物質治療(一点照射型ではない)で癌細胞を殺すことが出来るが後に
大量発生する実験データもあるらし。
だがよく考えたら、数十年寿命を延ばせる訳だからこれはありだな
788 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 11:43:17.36
放射線治療は数千msv単位の線量使うから 1〜20msvで騒いでるのとは桁が違う
>>788 低線量でガンが減るとのデータもあるから影響力はあると判断するのが妥当。
作用は同じと考えるべき。
スウェーデン チェルノブイリ事故の影響でガン3割増 らしいな。
791 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 12:07:39.36
んーどうだろ? 放射線治療は一度に100〜200msvを何度かに分けて照射するけど 体が受けるリスクは1〜20msv浴びるのとは全然違うと思うよ 低線量で癌が減ると言うのはホルミシス効果の事? 温泉街で言うなら住民の発ガン率は国平均より低いとどこかで見た記憶はあるが。
>>791 照射型ではないと言ってるだろうに、
確か抗がん剤に放射性物質を入れる実験。
それに低線量でガンが減るのは受け入れて増えるのは否定って
どーいう頭してんだ?w
793 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 12:32:00.53
>>786-788 放射線治療はたとえその放射線でガンができてもやりたいことがあるからやるわけでして
合法的に傷害と死体損壊をできる医者の行為と東電のばらまき行為を一緒にしてもらっても困る
794 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 12:33:50.14
>>792 どの治療の事言ってるの?
放射性ヨウ素を内服させる治療の事?
それですら70億ベクレルの被爆で治療するでしょう
それと福島の線量が同じリスクって考えられませんよ
795 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 12:45:16.67
>それに低線量でガンが減るのは受け入れて増えるのは否定って >どーいう頭してんだ?w ならば低線量で癌が増えると言うデータがあるの? 自分は見つけた事ないが。
796 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 12:45:55.18
>>791 >>794 ICRPも主張しているように、そもそも医療放射線は患者にとってはリスクではない
だからこそ規制から外している
医療放射線は医者にとってのみリスク
だから医療放射線のリスクを語るなら、医者が何mSvから放射線防護をしたり別室に避難するかを議論すべき
>>794 考えられない奴はジャンジャン放射能物質食べてあげてね
799 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 12:59:25.21
アイソトープ協会で低線量のβ線源売ってるから、「俺ド素人だけどコレ買って公園にまいていいですか?」って聞いてくればすべての疑問は解決しますよ
>>797 まさかトンデル論文の事?
放射線が原因かどうかはわからないって結論付けてますけどね
>>798 だからDDREFと言う見解があるんでしょうに。
それを知らずに言ってるの?
>>802 何が言いたいのかわからないけど、トンデル論文自体がきちんとして裏づけのない論文なのは有名ですよ
それと「被曝以後数年以内に発癌は普通しない。
彼は被曝から数年のうちに癌死亡率が有意に上がっているとしている。
そうなら、被ばく時にはすでに癌細胞は成長していたということになる、
被曝が原因の癌細胞は10年から数十年後に発癌に至るというのが、がん専門家の常識ですよ」
と普通の医師でも見抜ける位の論文でございますよ。
>>803 ガンはそのガン細胞ができてから発見可能な大きさになるまで3年
急成長するガンは3ヶ月〜半年
転移するガンは発見できる大きさになってる時点ですでに転移してる
増殖速度を無視して、自律制御系が破壊された細胞ができることを発ガンと呼ぶのなら、人間は毎日発ガンしてる
その定義の場合は、原発由来の低線量の放射線でも当然余分に発ガンしてる
で、その分余分に自然治癒してる
(放射線を浴びると健康になる派の人はこのことを言っていて、低線量でガン細胞が増えるのは否定していない)
ガンの成長スピードは放射線被曝が原因かどうかとは関係ない
しいて言えば、被曝した部位が関係する
ガンで死亡する場合は、口〜肛門までの部位でガンが発生したときは、腫瘍で管が詰まってから3ヶ月
神経や骨髄の場合は自覚症状が出てから半年〜1年
その他臓器(膵臓等)の特性により進展が急性の場合は発見可能になってから3ヶ月
なんか論点ずれてきてるけど 低線量でがんが増えるっていうデータがあるなら出してくれよ。それをしない限り議論は始まりすらしない トンデル論文がそれだと言うなら、人口密度等で数値の補正をすることの正当性を示すデータもちゃんと出さないと意味がないからね
>>803 発癌自体が複数遺伝子の異常で起こる場合もあるので、
年数は関係ないですよ。
鍵が1つ外れている状態が放射線で起こるならば、
遅発性の発癌増加はありえます。
それがどれくらいのものなのか分からないからとりあえず規制しとこ
ってのが今までの流れだろうと思いますが。
分からないことなので、絶対増えないというのも確実に増えるというのも
どちらもトンデモですが。
>>806 たった数年で発ガンしてあっと言う間に末期になって死ぬのは見た事ない。
>>807 低線量被曝者が多い職場ですか?
そうなら周囲の状況でいいから教えてくれると幸いです。
>>806 数十年単位での統計でも低線量での発癌が増加するという有意なデータは無い
その遅発性の発癌増加なんてものが仮にあったとして、まず寿命の方が早く来るのは明らかでしょ
>>809 有意になるほどのサンプルを集めた研究がない状態じゃないかと思うのだが
線量比例なら見積もられる増加はかなり少ないわけだし。
今のデータで、最大でもいくらだと見積もられているんだっけ?
【政治】 喫煙による放射性物質ばく露量年80ミリシーベルト 早急な対策求める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347018405/ 日本共産党の紙智子参院議員は5日、たばこに含まれる放射性物質ポロニウムの健康影響に
関する質問主意書を政府に提出しました。
主意書は、厚生労働省の資料から、たばこを1日1箱半喫煙する人のポロニウムによる放射線
ばく露量が年間80ミリシーベルトに及ぶことが明らかになったことに言及。喫煙によるポロニウム
ばく露による健康被害が1日1箱を15年間すってきた喫煙者では喫煙によるがん死亡リスクが
約1%程度、50年間すった喫煙者は約4%程度になることを指摘しました。
その上で、ポロニウムによるばく露量は「放置することはできない」と強調。
(1)原発事故に由来する放射性物質による被ばくや受動喫煙による被ばくなど、問題をトータルに検討し、
早急な対策を講じること
(2)これまでたばこに対する除染対策をとらなかった理由を明らかにすること、今後、たばこにたいする
除染措置を早急に実施すること
(3)たばこ表示に放射性物質ポロニウムが含有していることを明記すること―を求めています。
ソース しんぶん赤旗 2012年9月7日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-07/2012090706_03_1.html 武田オワタ?
>>811 終わらない終わらない
また何か都合良いデータ持ってくるか捏造するかしてごまかすに決まってんじゃん
>>809 データはあるでしょ
だからヨーロッパが日本の集団検診に文句言ってるし
「年間の全がん発症者の○○%が検査被曝によるものだから、検査の見直しが必要だ」ってしょっちゅう文句言われてる
814 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 15:06:35.80
>>805 健康に関する議論は終ってる
被害者自身が問題ないって言ってるんだから
これからの議論は、社会システムとして被曝の拡散を容認するかどうか
スウェーデンの場合はチェルノブイリが起こる以前から 癌を患ってた人がほとんどだって話でしょ
>年間の全がん発症者の○○%が検査被曝によるものだから、検査の見直しが必要だ これは誰が言ってるの? まさかECCRですか
818 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 15:29:06.21
>>817 Author: Berrington de Gonzalez, S Darby
Title: Risk of cancer from diagnostic X-rays : estimates for the UK and 14 other countries
LANCET 2004 ; 363 : 345-35
>>818 LNTを勝手に仮定してる時点で信憑性無いからねそれ
820 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 15:48:07.90
>信憑ないのにLNT採用した日本て… 脳内変換すごいね 818の論文に関しては懐疑的な意見多かったでしょうに
822 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 16:02:18.78
>>821 でもこれを孫引きして意見言ってくる外国人も多いしな
2011年までは日本人も多かった
>>822 まともな学会の足ひっぱる団体、学者は多いからな
例えばECCRとか
専門的なことなんだから、多数決には意味がないんだよな あんまり仰々しい例出すのも難だが、LNTも天動説も似たよーなもん。天動説の方がまだ根拠があるかもわからん
826 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 16:14:18.31
>>824 でも逆に言うと、LNTを採用してる社会では
>>818 を正しいって言わないとダメなんだよね?
多数決も何も欠陥だらけの論文なだけ。
根拠なんて何持って来ようがないね 多少ガンが増えたところで因果関係なんて無いんだし タバコですらガンと関係ないと言う人が居るんだしw
829 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 16:37:55.25
つーかデータ隠蔽されてるんだろうけどw
831 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 17:04:58.76
LNTが嘘なら嘘でいいんだけど、立法府が、今ある原発の放射線防護と法律と条約の中に含まれるLNTを全部排除してシステムを作り直すと宣言してからじゃないと 後から「LNTを真実だと思ってで防護しろって言ってただろ」と糾弾されて自己責任扱いするに決まってるんだから
LNTはあくまで仮説に過ぎないでしょ
>>824 データが乏しい部分の推定にLNTを前提にしたってのは流石にだめだめだね。
データが貯まってきてLNTとしても大丈夫とかいうのが先にあるならいいけど。
834 :
名無電力14001 :2012/09/08(土) 18:31:43.43
09/08(土) 18:21 S5cHzx9j0
活断層カッター 衣笠善博 (きぬがさよしひろ)
http://www.magazine9.jp/interv/akashi/akashi.php http://www.magazine9.jp/interv/akashi/akashi2.php 国の原子力安全委員会の議事録を読み込んでいくと、妙なことに気づくんです。
審査をお願いするほうと
その審査を行う側に、同じ人物が関わっているという事実です。
電力会社が原発建設の申請を国に出しますよね。
その申請に関していろいろとアドバイスしている人物が、
実は国の審査会の委員でもあった、ということです。
そのうちのお一人が東京工業大学の衣笠善博教授です。 この方は、
中国電力が島根原発3号機の原子炉設置許可申請前に実施した活断層調査に関わっています。
そこで、中電に対して技術指導を行っているんです。
もちろん、そのこと自体に問題があるわけじゃないですよ。
でも、衣笠氏は、中電からの申請を審査する経済産業省の原子力安全・保安院の委員も兼ねていたんです。
調べていくと、驚くべきことが続々出てくるんです。
衣笠教授は、島根原発の活断層過小評価だけではなく、
北陸電力の志賀原発(石川県)でも、活断層の長さの過小評価に加担していたんです。
衣笠氏はもともと、通産省工業技術院地質調査所(現・独立行政法人産業技術総合研究所)
の地震地質課長という、研究職の公務員だった方です。
835 :
名無電力14001 :2012/09/09(日) 00:32:25.62
キャー武田サーン
>>833 低線量では、LNTが一番悪くなる場合の状態の2倍〜10倍の悪さということは国際的に同意してるっぽいから、法律を作る場合はLNTで推定しておけば大丈夫だと思う
>>811 ぐぐってみると、これの1/100の値は認められてるんだな。
大気圏核実験後の癌増加といい自分の中では
低線量被爆による癌が怪しくなって来たw
ただ高齢化による癌増加なんじゃね?
>>838 核実験でガン派が出すデータは、核実験世代の高齢化による増加率がピンポイントで増加してる
ちなみに、仮に核実験でガンが増加しないなら、核実験でガンが増加すると言い出したのは日本だから、日本は謝罪が必要だと思う
>>839 核実験で増加すると言ってた連中の中に福島事故後は
増加しないと言い出した奴も居るんだろうな。
高田純あたりは相当怪しいなw
841 :
名無電力14001 :2012/09/09(日) 16:06:18.23
492 :地震雷火事名無し(東日本):2012/09/09(日) 14:35:17.38 ID:jHs5+3Ib0 「温暖化で海面上昇は無い」 「温暖化しても社会に被害は無い」 「ダイオキシンは無害」 「割り箸は使いまくった方がいい」 「ゴミの分別は無意味」 「ペットボトルのリサイクルは無意味」 全て的確な意見だ、誰も反論できない 武田教授の勝利
>>841 武田先生の言っておられるのは全て条件付きだよ。
それから自己レス持ってくんなやw
池田信夫「なぜ日本人は放射能を異常に怖がるのか?福島ではむしろ発ガン率が低くなる可能性さえある」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347154568/ 福島第一原発事故の復旧を阻害している最大の障害は、
過剰な放射能への恐怖である。政府事故調の最新の推定によれば、
日本の自然放射線は平均2.1mSv/年だが、福島の被災者の実効線量は98%以上が2mSv以下だ。
世界の高線量地域のデータから考えると、福島では発癌率が下がる可能性が高いが、人々は放射能を恐れる。
著者もいうように、こうした恐怖を科学的に説明することは不可能なので心理学の研究対象である。
放射能が人々に知られるようになった最初のきっかけは、広島・長崎の原爆だった。
25万人の死者のほとんどの死因は核爆発による熱であり、被爆後すぐ帰宅した「入市被爆者」の
平均寿命は日本人の平均より長い。つまり核エネルギーは桁外れに大きいのに対して、
放射線の影響は他の有害化学物質と比べて特に大きくはないのだが、両者が混同され、恐怖が世界に拡大した。
中略
世の中にはNHKの捏造番組のように「原子力村の圧力で放射線基準は緩和されてきた」と信じている人が多いが、
これは逆だ。本書もいうように放射能の恐怖は非常に強く、それを利用する反核団体が世界各国の政府に圧力をかけてきたため、
放射線基準は厳格化され、年間1mSvという自然放射線以下のレベルに規制するばかげた状況になった。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51808063.html
これはあれだな年寄りは大丈夫と思って来たが逆だなこりゃ
福島事故前は誰も放射能の事なんて考えてなかったからな うちの地域は東北の2倍線量高いが、発ガン率が2倍高いとは聞かないな。 問題と言えば過疎化と高齢化が深刻なくらい。
847 :
名無電力14001 :2012/09/10(月) 00:56:40.40
>>840 ウイグル人はガンになって
日本人はガンにならない理屈はなんなんだろうな
カリウムのベクレルを持ち出して
「セシウム」って言葉をまったく口にしないで
セシウムのベクレルを気にするのを馬鹿にしてたが
あいつは確信犯だな
848 :
名無電力14001 :2012/09/10(月) 01:50:20.24
>>847 ウィグルと日本じゃ被爆線量がまるで違うと思うけど。
849 :
名無電力14001 :2012/09/10(月) 02:29:22.12
>>847 最近いっぱい中国人が入植してるんだけど、ウイグル人の長期の健康統計ってどうなってんのだろうか
中国は放置してるって話聞くからなんの統計も取ってないんじゃ? 共産圏は他国の学者も入りづらいしそれこそ隠蔽されていそうな。
>>843 あいかわらず
なにいってんのかわからん
ホルミシス効果を言ってるんだろう。 絶賛してるってことは、これは癌化(DNA切断)による免疫活性だから 癌化するのを認めてるのと同意。 免疫系がどこまで、やられず踏ん張れるかの確率でしかないな。
853 :
名無電力14001 :2012/09/10(月) 08:52:50.26
506 :地震雷火事名無し(東日本):2012/09/10(月) 07:54:45.94 ID:aZrA+fL/0 アポロ信者は人の言うことは一切聞いてくれません。 人の教えを何一つアポロ信者は理解してくれません。 オーム信者と優劣つけようがありません。 ただただ月へ行ったと思っている下等動物です。
>>852 そういうのは自己責任の日光浴にでも任せればいいよな。
>>854 日光浴もオーストラリア白人の皮膚癌は酷いらしいし
アメリカのラドも毎年数万人の肺癌死者数らしいな。
まあ、死んでるのは高齢者ばかりだと思うがね。
>>853 あれかね?ぐるっと廻って各装置を落として来ただけかねw
ゴミ捨てるなやw
オーストラリアの皮膚がんは放射線が原因じゃねーし、池田に反論するなら科学的に反論しないと無理だろ 武田と違ってまともな数字使って述べてるんだから
857 :
名無電力14001 :2012/09/10(月) 10:52:07.64
>>856 豪州にアングロサクソンが入り込んで何百年も経たない。
白人系統でも何百世代もそこで住み続ければインド人のように体の表層が
変化してメラニン色素の多い黒色人種となる。
それまでの間は非常に紫外線には弱い。
放射線はメラニン色素じゃ防げない。
原因は紫外線だな。
逆に英国など紫外線の弱い地域に移住した黒色人種に今ではほとんど死語と
なった病が頻発している。
弱い紫外線の上にそれを防御する黒い肌。
体に必要な紫外線さえ防いでしまうんだな。
ビタミンD不足、つまりくる病などだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3D 人の汗腺の数も北欧人と土着の熱帯系の住民とでは倍ほどの差がある。
北欧の人を熱帯に連れてくりゃ無理があるし逆もまた然り。
人の体は適材適所に出来ている。
日本人が豪州に住めば豪州人ほど皮膚がんにはならない。
>>856 その反論が来ると思って米国のラドも書いてやっただろうが!
それに紫外線の方が弱いとされてるんだよ
先生、タバコは深みに嵌ってるな。(もう引けないだろう) 放射線は年齢別差別をしてるのだから タバコも60歳以上の肺癌死を認めなければダブスタだな。 しかも相関関係はタバコの方が明確。 いい加減、全体的な喫煙率の低下なんてどうでもいいこと捨てるべき。
年齢調整死亡率削除でグラフ改ざんへの反論が幼稚すぎて泣ける
>>859 放射線は「法律で」年齢差別を認めて実際に年齢差別してる
タバコは「法律が」高齢者の感度の高さを無視してる
なので、高齢者の喫煙を禁止するかどうかをこれから議論していけばいいと思う
理想としては15歳〜20歳までの喫煙を許可して、それ以外は禁止する法律ができればいいと思う
制服なしで喫煙してたら罰金する社会になればいいと思う
タックル始まった
>>862 原発もダメで自然エネルギーも自然を破壊するからダメ派がいなかったのはマスコミの手口でしょうか
865 :
名無電力14001 :2012/09/11(火) 04:08:44.05
女性の裸体を描く画家が長寿であることが知られていますが、 性的な活力が長寿のもとでもあり、頭の回転も速く、 積極的で呆けにくい事も知られています。 これは体内のコレステロールの4分の1が脳に集中し、 脳の活動の多くを担っているからです。 積極的な気分になるためにはコレステロールが大切です。 皆、裸体を描くのだw
>>864 のびさんは年100ミリシーベルトまで安全(本音)だからな。
これを言わないと聞いてる側は意味不明になる。
867 :
名無電力14001 :2012/09/11(火) 11:49:17.96
池田信夫にテレビで過激な発言をしてもらい 原発推進派が嫌われるよう もっとがんばってもらいたい。
868 :
名無電力14001 :2012/09/11(火) 13:37:53.00
タックルみたが池田はなんなんだ
>>868 ここで根拠出せ根拠出せ言ってる奴と変わらんぜ?w
870 :
名無電力14001 :2012/09/11(火) 13:56:34.07
むしろエセ団体を信じてるから池田がおかしく見えるだけだろ
>>870 武田先生ブログに法律載せたらしいから、それに付いてレスいてくれ
>>871 法律載せたからなんなの?何が言いたいのかさっぱりわからんわ
文章全体の流れもいつも通り支離滅裂で書き出しと結論決めてから中身テキトーに埋めただけなのが見え透いてる
>>868 なんなんだ、頭おかしい、福島に住めくらいしか反論のボキャブラリーないよね君達
何が間違ってるのか言ってみろよ
874 :
名無電力14001 :2012/09/11(火) 20:44:55.96
>>873 何も間違ってないよね
だって日本は法治国家じゃないんだから
>>874 誰もそんな話してないって
詭弁とか捏造使って自分が正しいと思い込むのやめときなよ、武田と同レベルだよ
876 :
名無電力14001 :2012/09/11(火) 22:16:52.31
>>875 池田大先生が法治国家で法律無視して詭弁と捏造使ってるとでもおっしゃるつもりか?
法治国家じゃないからこそ法律無視しても詭弁や捏造にならない
>>875 お前は池田アンチなのか武田アンチなのかはっきりしろ
両方のアンチなら紛らわしいから言葉選べ
法治国家とか関係ないよ。現状の日本じゃ法律改正は可能なんだから、法律でそうなってるから安全基準は1mSv/年ですなんて話は詭弁以外の何者でもない。そもそも被曝上限は1mSvですなんて書いた法律は実在しないわけだが もちろん、ありもしない法令捏造したり、法律名だけ出して具体的な条文挙げずに読者を騙したりする武田はどっちにしろ論外だが
879 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 00:14:11.76
>>878 法律は去年も改正した
新聞(少なくとも中日新聞)は「公衆被曝の法律で定められた値」として1mSv/年を今年の新聞の誌面に文字に書いた
「年間の追加被ばく放射線量の上限は1ミリシーベルト」を主張してる省庁
厚生労働省
環境省
文科省(処分場の公衆被曝)
日本原子力研究開発機構
880 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 01:25:31.30
>>879 それって基準であるけど法律にも制定されてるの?
何法?
881 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 01:55:00.05
>>880 公衆被曝限度に言及する法律は全部年1ミリ
去年作った特別措置法ですら年1ミリというオチ
そもそもICRP1990年勧告を受け入れたのがいけないんや。 公衆被ばく年1mSvなんて書いてあるから。 百歩譲って受け入れるとしても、緊急時に上限を緩和するのを法律に入れなかったのはダメダメ。 せっかくICRPが緊急時はいいって言ってるのに。 原発が爆発したら年100mSvまでOKと、なぜ法律に入れなかったし。 おかげで、爆発直後からずっと年1ミリだけを連呼する自称専門家が登場してマスコミも洗脳されてしまった。 はやくICRP1990年の考えを破棄して、法律を改正して公衆被ばくや事業所の外の線量限度を年100mSvまでOKにすべき。
883 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 02:30:38.44
年1ミリ以下だから良いという理由で瓦礫受け入れしてるから、年100ミリまで良いことになれば単純に考えて100倍受け入れることができて、100倍処理が早く進む 原発も100倍稼働できて経済も100倍元気になる 年100ミリ以下なら病気になっても自己責任という社会的同意がとれてるんだから、早く法律を改正すべき
18歳以下1人が甲状腺がん=原発事故の影響否定―福島
http://news.nicovideo.jp/watch/nw367329 福島県などは11日、
東京電力福島第1原発の事故当時18歳以下だった全県民を対象とした甲状腺検査で、
1人から甲状腺がんが見つかったと発表した。
検査を担当した福島県立医大の鈴木真一教授は「放射線の影響で発症する期間はチェルノブイリですら最短4年で、
それより早いことは極めてまれ」と述べ、
原発事故が原因の可能性は低いとの見方を示した。
>>887 まだまだこれからだろ?それに、増えて来たところで
「死ぬようなものじゃない経済損失させないのが重要!」と
キチガイ発言するよ。
>>884 こういうの見るたび思うけど、主張する人は淘汰される側に絶対入ってないよな。
>>889 どうだろうな?追い込まれて錯乱してる奴もいるからなw。
オリックス前会長なんかは自己責任論かざして数年後、
公的資金欲しい(実際融資された?)みたいなこと言ってたからなw
>>885 チェルノブイリ直後数年ってまともなデータあるんだろうか?
892 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 09:19:12.24
仮に原発由来の発病だとしたら 新しい発見かもしれない ただ自然な発病か原発事故のせいかわからない
894 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 12:22:11.16
武田のコメントが早くほしい
895 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 12:23:29.11
癌って潜伏期間長いんだけどね
896 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 13:20:49.31
ただし甲状腺は敏感 (一年半じゃ早すぎる気もするが)
899 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 19:07:50.42
>>887 チェルノブイリの場合は、チェルノブイリ原発由来のモノと自然発生のモノが区別できたのは20年後
20年後にもう一回聞いてくれ
900 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 19:10:24.40
>>895 勘違いしてるけど長くない
ガンはすぐできる
発見可能な大きさになるまでが長いだけ
自覚症状が出るまでを潜伏期間と呼ぶのなら、潜伏期間が過ぎたらすでに末期
901 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 19:17:11.99
>>884 何人死ぬまで許容するか議論して法律決めたはずなんだけど。
今の法律でも、何人か死ぬのが前提になってます。
放射化と関係がありそうなのを、調べて考えてみた 宇宙線 宇宙線はほとんど陽子で光速の何%の速さでくる。地球ですぐ減速されて水素になるけど、たまに原子核にぶつかって中性子線を発生させる それが窒素にあたり放射性の炭素になったりする 太陽風 水素やヘリウムのプラズマの物質が速いスピードでくるけど、線とは言われないくらい遅い 中性子線 電気がないから原子核とぶつかりやすく、放射化させる。核分裂反応の時など激しい時以外はあまり存在しない アルファ線 中性子線よりは遅く、減速され、線から、ただの物になる。エネルギーが少なく放射化とは関係ない ベーター線 減速され、線から、ただの電子になる。所詮電子 ガンマ線 熱を発生させて終わり。所詮光
903 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 19:41:59.90
放射化が問題になるレベルならすでに死んでるから気にしなくていいと思う 安全派も危険派も問題にしてるのは水にぶつかったときにラディカルが発生するレベルだけだと思う
904 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 21:50:08.85
>今の法律でも、何人か死ぬのが前提になってます。 へ? 何の法律?
905 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 21:59:48.19
>>904 放射線量が書いてある法律は全部だよ
だって日本はLNT採用してるから
10μSv以上は線量に比例した分だけ確率的に病気になる
906 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 22:11:11.85
あらそうなの 実際は病気になるわけじゃないけどね。 その仮説出したICRPは、LNT仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきで、 すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない、 と言ってるしね。
907 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 22:16:32.04
何人か死ぬのが前提なんて嘘だよ
かなり厳しい基準でやってるわけだから。
LNTはデータに基づいて出された結論でなく単に管理する為に出した仮説でしょ。
ここでも何度も説明聞いてると思うけど。
低線量被ばくのリスクからがん死の増加人数を計算することが適切ではない
ことを示した「原子放射線の影響に関する国連科学委員会(UNSCEAR)」及び
「国際放射線防護委員会(ICRP)」の報告書の記述は以下のとおりです。
http://www.nsc.go.jp/info/bassi_0908.pdf
908 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 22:28:56.58
>>906 ・法律の「限度」や「許容値」という表現を見ても分かるように、放射線を浴びると不都合が起きることが前提
・LNT仮説は線量と病気発生率の関係だから、LNTを採用したということは、その不都合とは病気のこと
・日本の放射線防護では、病気が発生した場合の重篤度は線量と無関係だから、それはつまり死ぬということ
・LNT仮説は線量と病気発生率の関係だから、LNTを採用しておいて線量と病気が関係ないという理屈を納得するのは難しい
・日本の法律が採用してるのは1990年版のICRPだから、2007年と2008年以降に出された「線量で病人の数を数えるな」というレポートは日本の法律を作った人にとってはトンデモ論
・日本では「わずかな線量」は10μSv/年
909 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 22:41:59.47
>>907 それ読むと、ガン死増加を前提とした上で、不正確だから死人の数を予測するときにLNTを使うな、とも言ってるようにも解釈できる
意図的な誤訳があるとか難癖つけてくる人がいるから最初から日本語で書けばいいのに ICRPの中の人には日本人もいるんだから
911 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 23:20:16.32
>>909 だからLNT仮説と言うのは病人を推定する為に出してる仮説じゃないって事でしょ
癌死増加って100msv以上なのははっきりしてるけど
それ以下じゃ見つかってないからね。
912 :
名無電力14001 :2012/09/12(水) 23:35:04.52
>>911 「やっぱりLNT仮説で病人数を推定するのはふさわしくなかったわ、ごめん」ってことでしょ?
これ言い出したのは 2000年と2006年と2008年のレポートだから、日本で1990年の勧告採用したときはどうだったの?
913 :
名無電力14001 :2012/09/13(木) 00:51:16.74
>>912 違うって、
そもそも病人数を推定する為に出した仮説ではない、
ICRPと言う機関はあくまでUNSCEARが出した統計から判断して
管理しやすくする為の基準を出してるだけ。
LNTのあのラインは、データから出したラインでなく
あくまで管理基準をするためにラインを引いただけですよ。
それとLNT仮説は1958年から出てたと思うけど
LNT仮説で基準がさらに厳しくなっているって事なので
何人か死ぬ以前に誰も死なないと思いますね。
914 :
名無電力14001 :2012/09/13(木) 01:40:07.74
>>913 管理しやすくする為だけの基準なら、法律どころかICRP勧告にも書かれている「限度」とか「許容」という単語は何に対する限度や許容を意味しているのだろうか
被曝で病気が出るけどそれを許容する範囲で法律の数字を决めて、
法律作成時に許容範囲と線量の関係を示すときにLNTを使った
ってことだと思うが
管理基準とか言う割りにいつまでたっても横軸が線量で縦軸が病気発生率のままだし
915 :
名無電力14001 :2012/09/13(木) 01:54:45.85
>何に対する限度や許容を意味しているのだろうか これも管理しやすくする為に基準を敷いただけでは。 例えば原発施設にしろLNT仮設に基づいて造ろうとしたら 相当コストをかけて少しでも線量を低くする為に分厚い壁にしたりとか。 そういう時にLNT仮説は使われてるんじゃないのかね。 公衆衛生の施策に使うための基準であって、 LNT仮説に基づいて病人の数を出すものじゃないし、 数出しても科学的根拠のない数字として扱われるだけ。 前に日本の検査で癌が増えるだのと言ったアメリカの論文が 全く科学的根拠がないのと同じで。
916 :
名無電力14001 :2012/09/13(木) 02:28:13.09
>>915 国で刑事罰まで科して禁止せずに管理運用する以上は、どの線量でどれだけ被害が出るか/まったく出ないか/何もかもが不明なのか、法律を作る前に数字にして管理の正当性を示さないといけない
LNTを使ってないなら、どういう推定方法で基準値の想定被害者数(が少ないこと)を示したのだろうか
確認したいんだけど、そもそも年100ミリ以下の癌死増加が見付かってないって本当ですか? 年20ミリでもいいんだけど。 データはあるけど人類全体を代表するには特殊すぎるから理論化をペンディングしてるんじゃなくて、本当に見付かってないのでしょうか?
>>917 オーストラリアの紫外線による皮膚癌
アメリカのラドンによる肺癌
チェリノブイリの甲状腺ガン
919 :
名無電力14001 :2012/09/13(木) 08:24:17.38
チェルノブイリは恐らく100ミリ以上の被爆してる人も多いし 何より内部被爆は悲劇的に多かったでしょうね。 ラドンによる肺がんは確実な証明はされてないですよ。 何故なら日本の三朝温泉で調査されましたが、住民の発ガン率が低いと言う結果が出ています。
>>919 オーストラリアも先住民は皮膚ガン率低いだろうね。
重要なのは環境の変化が問題。
それと、たぶん放射線ホルミシス効果なるものはあるが、
その値を勝手に決めるのは危険。
921 :
名無電力14001 :2012/09/13(木) 10:18:32.89
598 :地震雷火事名無し(東日本):2012/09/13(木) 09:18:25.17 ID:hxDP68Nf0 この正真正銘の科学者はこの歳でも頭はキレキレ この地震に絡ませてまたも正確無比な発言 こんな人間国宝は日本にずっといてほしい
922 :
名無電力14001 :2012/09/13(木) 10:28:03.28
>>917 とかく20msv/yとなると数字が小さ過ぎるのと
他に癌の要因が複数あるのとで、何が原因で癌になったか証明するのは不可能
たとえ野菜不足で癌になったとしても神様にしかわからないだろうし。
それ以上の線量で癌が減ったと言うケースはあるけどね。
台湾の高線量マンション、年間500msvだったそうだけど
平均1万人中200人発ガン率の所をマンション住民は7人しか発ガンしてないとか。
923 :
名無電力14001 :2012/09/13(木) 11:21:27.49
602 :地震雷火事名無し(東日本):2012/09/13(木) 10:27:58.20 ID:hxDP68Nf0
>>600 Q:自称不動産会社社長(じしょうふどうさんかいしゃしゃちょう)ってどんな人?
A:武田邦彦を考える〜武田邦彦を考える★21まで継続して毎日朝から粘着中だ
いかに武田に狂ってるか一目瞭然さ。いわゆる武田信者なんだろう。
下記は全てコイツ一人が立てたスレ一覧(いまわかる範囲でこれだけ)
【トンデモ】池田清彦、武田邦彦【学者】
環境漫談家 武田邦彦
腐れ教授 武田邦彦のおかげでゴミ分別者減少
腐れ教授 武田邦彦のおかげでゴミ分別者減少2
【芸人教授】武田邦彦【捏造】
トンデモ教授 武田邦彦 の悪行
武田邦彦教授 wikiで他人のふりしてバレる
【虚言癖】武田邦彦の正体【捏造】
【似非学者】 武田邦彦 【捏造】
【バラエティでヘラヘラ】 武田邦彦 【捏造】
【捏造】武田邦彦【Fランク大】
武田邦彦
武田邦彦★2〜武田邦彦★17まで
924 :
名無電力14001 :2012/09/13(木) 12:48:22.28
キャー武田サーン
925 :
名無電力14001 :2012/09/13(木) 14:01:41.94
>>922 その調査はたぶん
武田と同じ年齢調整を隠したインチキ死亡率や発がん率の比較
>>922 これって、極めて高いとこに住んでる人は1万人中1000人なんだろ?
1万人に換算し直すと7人→70人な気がするが…。
まぁ、それでも予測値より少ないわな。
927 :
名無電力14001 :2012/09/13(木) 21:19:37.57
熱線を伴わない1000Svの集団被曝についてのデータはない ゆえに1000Svは安全
928 :
名無電力14001 :2012/09/14(金) 01:47:17.73
>>926 ガンになったら家賃払えないので実家に帰ってそのガンは実家の地方のガン発生率にカウントされてるなんてオチだけはありませんように…
>>927 それが本当ならレントゲン技師の安全なんかにコスト掛ける必要ないな。
930 :
名無電力14001 :2012/09/14(金) 13:08:22.28
931 :
名無電力14001 :2012/09/14(金) 13:23:51.37
ウランといえば 武田に解説してもらわな\(~o~)/
932 :
名無電力14001 :2012/09/14(金) 13:33:26.10
一酸化二水素(DihyrodogenMonooxide:DHMO) DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。 殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。 DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。 DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する可能性がある。 高速増殖炉もんじゅで冷却材と反応するとたとえ少量であっても日本終了。
>>930 瓦礫焼却が原因にしては多過ぎるって言ってるね。
誰かばら撒いてるアホがいるんじゃないの?w
934 :
名無電力14001 :2012/09/14(金) 15:00:06.76
927はさすがに釣り
>>935 この情報発信してるのってブログばかり見つかるけど
ちゃんとしたソースがある?
米国が輸入禁止してるらしいな のびには猛烈に抗議してもらいたい
938 :
名無電力14001 :2012/09/14(金) 22:31:54.57
そ _ ,,, ------ ,, れ r‐'' ヽ、 ど ` ̄ ̄ ̄|~ / ̄ ̄`ー-、 i こ | / 八 i | 情 |/ rョrョ | ト, 報 (| 〃 く 〃 ∨ノ ? | rァ | ど ! ∧_ こ '、 ソ |__ 情 ( |` ー─' // \ 報 / | `‐-、 r‐''''´ / `ヽ、 よ / \|´∨^|_/ ヽ、 | / | ヽ ? | | 、 ‖/ |
939 :
名無電力14001 :2012/09/15(土) 11:05:06.37
ウラン早くハアハア
世田谷の公園は今年モンゴル祭やってたから、 モンゴルに最終処理場つくるのに反対した人が置いて行った なんてデマ流されないように調査なり否定なりすべきだと思う
941 :
名無電力14001 :2012/09/15(土) 16:32:58.46
今までの恐怖デマもブログ発信が多いからね 本当にあれだけの線量だったんなら公で騒ぎになると思うけど。
本当は今福島から漏れてる線量ですら公で騒ぎになる線量だったのにね
943 :
名無電力14001 :2012/09/15(土) 16:54:50.83
どのくらい漏れてるの?
944 :
名無電力14001 :2012/09/15(土) 17:04:44.50
>>943 毎時2億ベクレル
毎時10億ベクレルのときに収束宣言したから、10億まで増えても収束状態です
通常なら新聞の一面で連日報道するレベルだったのに…
福島原発内の線量は公開されてるし毎月東電が発表もして報道で流されてるよ 練馬区のウランだって本当ならテレビで流すくらいはする筈。
テレビで流してないから嘘。
950 :
名無電力14001 :2012/09/16(日) 02:34:51.58
世田谷はアスベスト漏れたり大変やな…
951 :
名無電力14001 :2012/09/16(日) 07:05:27.45
練馬区は武田さんが絡んでる分怪しい情報だw
953 :
名無電力14001 :2012/09/16(日) 13:21:06.64
>>952 俺の住んでるまちが福島みたいにしたくないだけ。
そんな福島の津波に呑まれた街で藻から石油を作る実験が開始されるらしい。 未来で石油生産の街になれるといいね。
955 :
名無電力14001 :2012/09/16(日) 13:51:25.21
>>954 そんな夢物語を言っていると原発推進派を喜ばせてしまう。
化石燃料は、ほとんど輸入しているのだから
原発をなくして、輸入に頼るのはしょうがない。
>>917 放射線で発がんした可能性があるのは、チェルノブイリの甲状腺癌だけ
発癌実験てのを調べると、たいていX線か紫外線、あえてガンマ線と区別することもないが、ガンマ線で発癌はしないんじゃないかな?
規制値は1ミリでも1キロでもよい
>>952 確認したいんだけど、年1ミリってリスク0なの?
>>957 20mSvが危険だとする人の多くは低線量でも発がん率が線量に比例して増える(正しくは線形関係にある)と主張してるから、彼らの言い分を認めるならリスク0ではない
それに対する反論として、いくらデータを集めてもそんな関係性は見出せないというのがある。データを見ると0どころかマイナスになってるなんて話も(いわゆるホルミシス効果)
ちなみに100mSvで発がん率0.5%増って話をよく聞くが、それは広島で瞬間的に大量の放射線を浴びた人達のデータであって、年100mSvとは別物
これを基にしたとして愚直に計算すると、1mSvだと本来の1/20000、20mSvだと1/1000だけがん患者が増える
放射脳が言う0.5%増って、200人に1人ガンになりますよじゃなくてガンになる人が1/200増えますよってことなんだよな 奴らの言う通りLNTがまかり間違って本当だったとして、16万人の中のガンになる人間のさらにその千分の一の人間がガンになるのと(それも甲状腺ガンなら命に全く別状なし)、数兆/年の金吐き出すののどっちがいいかも区別がつかんのだろうな
961 :
名無電力14001 :2012/09/16(日) 23:56:36.17
というか、「絶対に放射能を漏らさない」という約束で原発建てたんだから、漏らしたらアウトでしょ 100歩譲って、原発やるなら、「これからは100mSv/年まで漏らします」って宣言した後で、また0から10年かけて土地探しからやらなくちゃ
962 :
名無電力14001 :2012/09/17(月) 02:38:06.04
>>961 まったく。この国は、国自体が詐欺みたいなことやってる。
人を騙して建てたもん勝ちみたいになってる。
964 :
名無電力14001 :2012/09/17(月) 11:49:56.88
再生可能エネルギー推進厨もデタラメばかりだな 自然エネルギーバブルが起こるとか、ばかだ。
>>962 横レスだけど、なんでお前が名指しされてると思ったの?w
966 :
名無電力14001 :2012/09/17(月) 17:44:03.28
>>965 俺のフトコロが傷まない範囲でどんどん除染すべき
東京の企業の電気が足りなくなって原発動かして爆発したんだから、東京の企業の従業員が無給で除染すればいい
俺の金(東京人以外の金)を使わないで、除染すれば「数兆/年の金吐き出す」は一切問題ない
968 :
名無電力14001 :2012/09/17(月) 21:02:48.55
>>966 除染にかかる費用の話なんて誰もしてないわけだが、どうして反原発派ってのは反論できない内容が出ると発狂するのかね
なんで/年ってついてるのかそのちっこい脳で考えてみろよ
>>959 原発賛成か反対かで契約署名するってのもいいかも。
事故後に賛成した奴は自己責任で反対した奴は国が補償。
970 :
名無電力14001 :2012/09/17(月) 21:52:10.17
>>969 儲けは電力会社
リスクは国民
俺が電力会社関係者ならもちろん原発推進だね
>>970 意味が通じてないな。
電力社員も反対契約しとけば事故後もOKだ。
>>969 その代わり賛成した奴は燃料の増加(数兆円/年)をずっと払えよ
>>972 反対した奴の間違いだと思うが
原発賛成した奴は、建設コストと廃棄コスト払えよ(国が出してる分)
>>972 増加といっても、本来使うウラン代(その他原子力コスト)を引いた増加分だぜ
>>974 その辺きちんと計算したところで、3兆が2兆になるわけじゃないだろ
976 :
名無電力14001 :2012/09/18(火) 00:24:54.60
>>975 除染費用も原発費用に加算したら、3兆が300兆になるけど
978 :
名無電力14001 :2012/09/18(火) 01:30:37.73
>>977 法律どおりに除染すると800兆になるから現実的じゃないと言って除染に反対してた人がいたような…
980 :
名無電力14001 :2012/09/18(火) 01:53:33.29
>>979 今までは、どこにばらまいても1ミリとか関係なく「全部」掃除しろという指導でした
今も、「現在稼働中の原発や研究所や大学の管理区域から外にばらまいた場合はどうしますか?」 と公の場所で尋ねたら、「10μ以下or100μ以下になるように除染しなさい」と答えがかえってくると思います
ゆえに、1mSvになるように除染しようなんて前提も論内です
981 :
名無電力14001 :2012/09/18(火) 02:16:55.27
ICRPの呪縛ですな
そもそも徹底的に掃除した後で何もないことを確認するために測定して数値で示すのが除染の手順であって… 汚れたことが明らかな場所で線量の数字が小さいから掃除を省いていいなんて言ったら単位落としてたと思う さらに、数字が大きすぎるから掃除しませんなんて言ったら殴られてたと思う
今回の事故は国民全部、無関心など程度の問題はあるにせよ責任があるのだから 現在の賛成派のみに除染費用を求めるのはナンセンス
無関心になるように教育を受けてきた結果だと思うが… 今ぐらい周知されてたら、無関心にはならんかったのでは?
問題はマスゴミ。 地震学者が原発震災の可能性の警告を発しても、 国会で共産が指摘しても、テレビで1秒もやらなかった。
放射脳デマだけは必死に流してたけどな
987 :
名無電力14001 :2012/09/18(火) 12:33:55.32
瓦礫で放射線障害が増えるだのクリスバズビー言ってたが、 あれを真に受けてる人ってバカじゃないかとw
>>987 自分の周辺に瓦礫が来てもOKな人?かわってるね?w
989 :
名無電力14001 :2012/09/18(火) 13:02:53.45
990 :
名無電力14001 :2012/09/18(火) 13:06:07.80
>>988 瓦礫別に賛成だけど?
危険危険って騒いでるのってバカだけだろ
放射線障害が起こるとでも思ってるなら真性のバカだな
瓦礫反対はマスコミ、政治家の茶番 政局みたいなもので賛成反対両方くだらない。
992 :
名無電力14001 :2012/09/18(火) 14:14:50.87
>>990 瓦礫がOKなら、他の原発の瓦礫もOKなので、原発解体処理問題の8割はもう解決したことになる
>>989 当時、テレビがこのことを報じていないのが問題。民主も批判していなかった。
それどころか政権交代後、民主も原発については自民路線踏襲でCO2削減のために原発を増やそうとしていた。
テレビが一切報じない状態、国民の世論の後押しがない状態、専門家たちが安全と結論を出してる状態で、
専門家でもない安倍がどうやってそれをひっくり返すんだ?無理だろう。
これは安倍1人の責任ではない。その件で安倍1人を叩くのはおかしい。自民全体を叩くならわかるが。
原発については自民路線と同じだった民主も自民と同じように叩くべきだろう。
この件で安倍1人を叩くのはおかしい。
994 :
名無電力14001 :2012/09/18(火) 14:38:29.08
>>993 憲法上の日本の最高責任者を叩かないで誰を叩くのだろうか
その理屈でいくと、戦争起こして日本人が1000万人死んでも誰も叩かれないことになる
995 :
名無電力14001 :2012/09/18(火) 14:53:03.40
>>993 安倍と吉井議員の質疑でその後本格的に対策するとしたらやはり福島第一と
浜岡原発が津波対策増強の1位2位の候補になったと思う。
一原発数百億円で非常用の注水系や真水の貯水槽の整備、バックアップの
非常用電源のさらなる増強が行われていてから事故が起こってたとしたら
今の事故規模の数分の1〜数万分の1規模で食い止めてた可能性も十分あると思う。
数百億円をケチった、それも国の金じゃない4兆円も留保金のあった東電のために
談合塗れでナーナーだった政権与党が強く言えなかった面は否めない。
東電【安全対策増強・・・堪忍してくださいよ】
政権【まーまー、適当な文書で答えておくから・・・・先延ばし先延ばし】
こんなところだろうて
996 :
名無電力14001 :2012/09/18(火) 15:22:28.36
>>995 東電が「政府の基準はOKでも原発は危険」と言わない限りそれは嘘
>>996 おおよそ事実のことを訳の分からない前提条件をつけて否定するのは
苦しいよw
998 :
名無電力14001 :2012/09/18(火) 17:34:08.64
>>997 東電が「政府の基準は危ないから勘弁してくださいよ」と言った記録はありません
証拠はどこですか
>>998 東電が「政府の基準はOKでも原発は危険」と言えばそれは本当になるの?
俺は尖閣諸島が日本の領土だと、おおよそ事実だと思っているけど
証拠はないなw
1000 :
名無電力14001 :2012/09/18(火) 18:14:00.31
どっちにしても安倍総理は福島第一原発で日本を危機に陥れた重要人物の一人。 今となってはその責任が菅より重いかどうかは測りようがないけど。 原発の津波からの防御と起こった時のバックアップを完璧にしてたら今頃神だったのに。 残念だけどコイツの再びの総理だけはお断りだ。
1001 :
1001 :
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