【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】

お前が聞いて俺が答える。　俺は俺でそれはお前の事。　誰もが俺になりお前になる。　
なんでも聞け。 誰でも答えろ。

FAQってのは　「繰り返される 質問と答え」って意味だ。　
何度でも答えてやるといいながらも疲れる事もある。
検索の出来る奴は検索してくれ。

前スレ
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303080606/

Q プルトニウムが検出されてるけど燃料棒溶けてるんですか？
A 燃料棒はウラン・プルトニウムの酸化物（陶器のようなもの）ですから水には溶けません。
　しかし高温になった事で、被覆の金属ジルコニウムに触れてる面が還元されて、金属となり
　ウラン・プルトニウム金属の融点は酸化物より低いので融け出てしまい。また水に酸化物
　の状態と違って少しばかりは溶けるのでそれが出たものでしょう。　ですから大量ではありません。

Q 2号３号の炉ってズッと負圧ですよね？　これってセンサ壊れてるか裂けてませんか？
A 原子炉で沸騰させた蒸気を圧力抑制室内に多数のパイプで水中に入れています。
　２号は圧力抑制室が裂けてる為、水蒸気が外に出て内部の水温が下がっています。
　結果としてパイプが冷却装置として働き蒸気を冷やすので負圧になるのだと思われます。

Q 圧力容器の底の温度が低いのはどうしてですか？
　水は熱伝導率が良くありません。物理的に流れないと熱を伝えられないのです。
　炉の大きさは直径5.5m長さ22mで、燃料棒4mはその上部にあります。
　過去に海水を入れていたので海水の比重は重く、下部に溜まり、
　攪拌されない限り上とは独立した温度となります。
　逆に言えば圧力容器下部温度は格納容器の雰囲気温度に近いという事です。

Q　今のプラントの状況はどこで判りますか?
A http://www.meti.go.jp/press/ 地震被害情報・・・・・及び現地モニタリング情報　をクリック　
　プラント関連パラメータ(PDF形式・・・・をクリック

　 CAMSは圧力容器から試料を連続的に採取して放射能を測定する装置です
　D/Wはドライウエル　圧力容器本体の事　約4,200立方メートル
　S/Cはサプレッションチェンバ　　圧力抑制室です 　　約6,200立方メートルで3000トンの水が最初入っていました。ここに蒸気が入っています

燃料棒の数
http://www.tepco.co.jp/nu/torikumi/nuclearlibrary/atomfuel/atomfuel01-j.html

圧力容器の絵
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/topics/shroud.htm
　現実の3号機の圧力容器サイズは 直径5.5m 長さ22m
　http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf

圧力抑制室の絵
http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-164/img/qa-1.gif

>>1
乙( ´∀｀)

東電社員がテロ予告？原発を盾に恫喝発言連発
http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/29_02/index.html
原発を盾にした恫喝に等しい発言を、「東電社員」と名乗る人物がtwitterで
連発していたことが発覚した。
2011年4月21日の書き込みによれば、
「最近ウチの会社バッシングする奴らの意見見てるとお前等日本出てけよって思う。
外国なら安全だよ？銃社会だから撃たれても文句言えないけど」という。

その他、以下のような書き込みもある。
「ああそうそう、なんでウチの社員に給与出すんだなんて言ってる人たちがいるけど、
ウチの社員結構現金な人多いから、給与カットした瞬間に仕事しなくなるよ。
福島も柏崎も同時にメルトダウンするし関東も大停電して復旧しない。それでもいい？ｗｗ」
「ちなみに冗談のように聞こえるけど、働いてる社員がやる気なくして全員帰ったら
メルトダウンだって普通になるし、首都大停電も普通に起きる。これは紛れもない事実。」
「そして年収２０％OFFの話を受けて作業能率が2割落ちたのも本当の事。マジで皆のやる気
が落ちてたｗｗ」

メルトダウンがプルトニウムしたんじゃ！？

690 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 16:46:11.58 ID:IvAxZgBm0
今、島村楽器に電凸した。

HPに載ってる、裕で間違いないそうだ。
念を押して確認した。

坂井裕樹で確定だな。

▼ 734 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/04/29(金) 16:49:13.68 ID:zuxpBO0F0
名前　>>690
年齢:24
生年月日:1987/03/11
性別:男
容貌:
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro018536.jpg
所在:新潟県刈羽郡刈羽村
国道116号線沿線
刈羽原発から坂道を下った新築二世帯住宅
原発まで徒歩30分以内
車種:ワゴンR
新潟県柏崎市立比角小学校卒


特定乙ですた

Q. 「安全厨」「危険厨」って何?

A. 自分より緩い(厳しい)被爆基準を持っていると思われる人に対して、論理で反論できないときに使う
捨て台詞です。この場合の「安全」「危険」の基準は恣意的なものなので、特に意味はありません。
この言葉を使った方を生温かく見守ってあげましょう。

>>8
安全厨が内閣にいるようなのですがなんとかしてくださいｗ

>>9
　　　 |┃
ｶﾞﾗｯ　|┃三　　　　　　　 , -''´￣｀''- 、
　　　　|┃　　　　　　　／　　　 ゝ　　　＼
　　　　|┃　 　　　　 /　　　　　く　　　 　 ヽ
　　　　|┃三　　　 / ,　　　"´￣￣｀゛　　　 ヽ
　　　　|┃　　　　 i　/ , -‐=========‐-､ヾ　l 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 l　| !,/　-―　　―-丶　i |　i　 ＜　これは私の普段着です
　　　　|┃三　　　l　l |　 　　-･-) -･-　　l l　| 　　|
　　　　|┃　　　　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　　|　　放射性物質はただちに問題はありません
　　　　|┃Ξ　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　 　 /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
　　　　|┃三　 |　|i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!|　i
　　　　|┃ 　　 |　|i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!|　|
　　　　|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
　　　　|┃　 　　　　§ﾄ､　 ヾ ーﾑ一 "　／{§ 　　　　　 ￣
　　　　|┃　　　　ヽ. §　ヽ ー--!i--一 "　 §　 ノ
　　　　|┃　　　　　【　フルアーマー　えだの　】

今も放射性物質は大気中に放出されているんですか？
一日当たり大体どれぐらい出てるんですか？
厨な質問ですみません

154TBq/day で元気にふくいち特産死の灰を撒いてます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000667-yom-sci

>>12
ｱﾋｬマジですかorz
ありがとう
あともう一つお願いします
どこから出てるかはわかってるんですか？

>>11
すごく難しい質問ですね。
放射性物質が大気中に出ているのは間違いありません。

まず、燃料貯蔵プール。　少なくとも４号では水に燃料棒から放射性物質が溶け込んでいます。
水が静かに蒸発するなら殆ど飛び出さないのですが、
グラグラ煮立つと、はじけた水滴が空中で気化して放射性物質の粉塵を作ります。
これが水蒸気と一緒に上空に上がります。

次に、格納容器。　２号と３号はどうも格納容器が壊れています。
トロトロと流れて出てるのなら放射能は外に出ませんが、勢いよく噴霧するような場面があると
やはり小さな水滴が出来、蒸発し放射性物質の粉塵を作ります。

では実際にどれだけ出ているのかは、これは実際にどう壊れているのか判らないので計算不能。

毎日大量の汚染水捨てても大して問題ないなら
使用済み核燃料は太平洋の真ん中に捨てても問題ないのでは？ｗ
汚染のレベルはそうとう違うけど捨てても大丈夫な気がしてきた

使用済み核燃料は原爆の原料なので捨てるのは勿体ないですね

>>15
海水に燃料棒を漬けると、不純物が放射化してややこしいことになる。

スクープ！大震災の日、癒着マスコミ20人と中国買春旅行していた東電勝俣会長ら！！.
http://maglog.jp/nabesho/Article1272388.html

とんでもない情報が飛び込んだ。3月27日配信した東電勝俣会長らの中国旅行に関してだ。
読んで怒りを覚えない人がいたらお目にかかりたい。
中国ツアーに参加したマスコミ界の人物が帰国後、赤坂のある東電広報部支払い飲食店で
東電のボトルを飲みながら、嬉々として語ったところによると、「中国は毎年だよ。見る
ところなんてあるわけないじゃない。女、女。勝俣会長もあの年で現役なんだよ。
それでなきゃ参加しないよ。お金？女の？すべて東電持ちに決まってんじゃないの。
スキャンダルを押さえてやってんだからそれくらい当然さ」だと得意げに語ったという。.

この話を聞いていた人物は、電気料金なんか払えるか！と激怒して電話をくれた。
こりゃ、大変なことになるぞ。

じゃあ電気料金払わないで電気止めてもらえばいいじゃん

>>18
FAQと何の関係があるのさ。
あちこち張りまくっているけど自らデマですって宣伝してるのと
同じだな。だれも信用しない。
あ、それを狙って東電の人がやってたりして。

二号機サプレッションプールの補修はいつやる予定なんでしょうか？

橋の下に住んでいる人に、冷蔵庫買って電気代払えるようになるのは何時ですか、と聞くようなもの。

米国　フェアウィンズ・アソシエーツ社
チーフエンジニア　アーニー・ガンダーソン氏
福島第一原発3号機の爆発についての解説
何故、他の原発の爆発と異なる、あのような爆発が起きたのか

解説者による仮説
（１）水素･酸素の化学反応が始まり｛水素爆発が起こり｝、
（２）それによって燃料棒が激しく動いて変形するような衝撃波が生じた。
（３）使用済み燃料プールでの燃料棒が変形し{集約したことで}即発臨界による
　　　核反応を引き起こした。
（４）その核反応が、プールから燃料棒・燃料棒集合体などを吹き飛ばし、
　　　噴煙を噴き上げる爆発のエネルギーと、３号機での劇的な場面を作り出した。
解説は、8分程度の動画です。
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/

解説者は、米国のスリーマイル原発事故の際、事故調査団のメンバーでもありました。
http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Gundersen

>>23
2chでは自称：俺は知識があるって人がさんざん原発に使う核燃料では濃縮が足らず、
水素爆発や水蒸気爆発はあってもそれ以外の爆発はないと書き込んでるのを見ましたが、
この動画を見て疑問を覚えました。

つまり実験室レベルでの今は糞の役にも立たない適当な話で、
爆発はしないと彼らは言い続けてきただけでしょうか？

＿|　家畜買い取れ　あほずら玄葉、馬淵モータもトレンチ放り込め！
　∫　 　　∧＿∧＿__　　コストカッター清水　上限設定汁　なんだバカめ
∫　　　　< ｀∀´　> / |　　盗電清水　患部の私財没収しろ！
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.|　　　害虫、感電工いじめやめろ！
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.バカ女　福島理恵子　　
　　　￣ （＿）||￣￣ 福島瑞穂逝け　もみもみ藤本炉心逝け
盗電ハゲ又、清水協力企業へ代金支払い保留を通知　契約解除も
「契約書は交わしたが、きちんと支払われるのか心配だ。
入金がないと従業員の給料も払えず、危険な作業も続け
られない」コストカッター清水殺せ、藤本２０km範囲乳牛
の乳揉みにゆけ　悪徳弁護士　福島瑞穂　福島理恵子殺せ
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！
原発で小沢が笑っていたな　ぶっ殺せ 感電工いじめやめろ　ハゲ又　１００メガトン

http://onodekita.com/

東大卒で元東電の社員で、現在熊本で開業しているお医者様のブログ

元東電社員だけあって、中身が詳しい。

会社と政府、マスコミの事をボロクソに書いていらっしゃる。

・・・このブログの過去の記事をよくご覧下さい。東電の実態がわかります（怒）

>>23
ついに日本も原爆実験に成功しました

＞＞27　正解　3号機　水蒸気爆発ではなく核爆発だったらしい！

これからの生活で、何に気を付ければいいでしょうか？

内容は以下のサイトを御覧ください。
http://www.minusionwater.com/plutonium.htm

東電やその他の批判をしている暇はないと思うのですが？
ご紹介したサイトの内容が嘘であることを祈ります。

核燃料は決して核爆発しないって頑張ってた俺は核に詳しいんだ君カモーン！

マイナスイオン水w

脚に水つかった人が240ミリシーベルトくらってたことが判明したらしいけど
最初何事もなく退院したとかいってなかった？
なんかぎりぎり250アンダーてのも怪しいよな
つうか通算被曝量とかどうやって計算すんの？

>>31
一人一人服のどこかに線量計を付けて通算被曝量を計る
けど東電は初期に線量計を持たせず作業させていたとばれてるので、
持たせてからの被曝量が240mSvか、予想量で240mSvかのどちらかだろう
実際はこれ以上の被曝をしてるのは確定

足が使ったという人も240mSv程度の被曝で即ベータ線熱傷は出ない
病院への搬送前に出てたと会見で言ったが本当に出たなら後ろに0が1つ足らない
240mSv程度では出るのは2〜3日後だから
けど真実は全て闇の中

例えば脚が毎時5シーベルトの水につかったら何シーベルトの被曝になるの？
被曝後の体を検査して被曝量とか測れるの？

>>33
浸かり方とその時間による。
被曝量は予想は可能だが相当ずれるので当てにならない。

重度の被曝をすると人間の体内に取り込まれている金属元素が放射化してそこから放射線を放つようになる。

足に5Sv/h。全身はどうかわからない。
被曝後の体から直接被曝量を量ることもできない。

内部被曝の場合は、WBCっていう
大きなシンチレーションカウンタで測れる。
原発には必ずあるよ。

なるほどです
結局テキトーに恣意的導きだしたか、その時持ってた線量計をそのまま写したってとこなんすかね？
ニュースでは内部被曝を考慮して云々っていってた気もするけど、、

>>36
JCOの事故で被曝した人の浴びた放射線量が7〜20Svとされてるように
あとから計れるは計れるけど厳密に計ることは不可能

先に持たせておくにこしたことはない

ところでベータ線熱傷で退院した作業員はどうしてるのかな。

無事退院して福一での作業に復帰したことになってる。
本当かどうかは東電か政府に聞いてください。

内部被曝量てのは積算値なの？
外部被曝は線量計を頼りにしてるなら脚の分は入れてないのかな？

いや、そのベータ線熱唱の人達が240ミリシーベルト超えてるってニュースでやってたよ
その後も作業してたの？

>>40
いえいえ、「たった今、崩壊している量」だけがわかります。

中性子あびたらやばいけどベータ線なら大したこと無いでOK?

例えば内部被曝39ミリシーベルトなら、今現在の被曝量から半減期とか代謝を考慮に入れて計算するのかな？
約半月で39ミリシーベルトだとしたら、排泄とかできなきゃ大変なことになるよね？

聞いておいてそれか
嫌なら自分でキーワード入れてググレカス

東電の汚水に足突っ込んだ人のその後の経過発表
足に240mSvの被曝
→後遺症はなく退院してから現地での作業に復帰

事故直後の会見での発表
病院搬送前に足に熱傷が出た
→すぐに熱傷が出る場合の被曝量は通常2000〜6000mSv

ニュースで検索したら、内部被曝39ミリ、外部被曝200ミリ程度らしい
内部被曝の単位て積算値じゃなかったら足す意味なくね？

>>43
中性子線…ただちに影響がある　臨界で発生
α線…かなり早く影響がある　プルトニウム、ウラン
β線…ただちに影響はない　ストロンチウム
γ線Ｘ線…ただちに影響はない　ヨウ素、セシウム

>>46
あの東電と政府と不安院が使い捨ての作業員1人の内部被曝の積算量なんて考えると思うかね？ｗ

>>44
もともと半減期は織り込まれている。

http://radi-info.com/key/internal-exposure/page/3/
身体に入った放射性核種の量から被曝量を求める計算では、それぞれの放射性核種の半減期の長さも考慮されていますので、
身体への影響は半減期とは関係なく、身体に入った放射性核種の量だけによります。ただし、臓器によって影響は異なります。

半減期を織り込むてことは積算値てことかな？

放射性物質を体内に取り込んだ場合の内部被ばくを計算する場合は

物理的な半減期
生物学的な半減期

この両方を考慮して計算する。
このあたりは教科書的な内容かな。

継続的に摂取している場合は当然積分計算するんだろ。

内部被曝も核種によって蓄積する部位も排出量も影響も違うし
単なる積算では収まりきらないともおもうけどなぁ

なら自分で自分の部位別の内部被曝量の精密検査すれば？
いくらかかるか個人でできるかも知らないけど。

アメリカなら金さえ出せばできるだろうなぁ。

>>50
これまで働いてきた分は毎日の数値を合算することになっている。つまり積算値。
これらは手帳で管理することになっている。
但し、今は非常時なので記載漏れは多々あるみたい。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110421ddm041040194000c.html

>>24>>29
この場合の即発臨界による核エネルギーの放出は核爆弾の爆発とは意味が異なる。
原爆みたいな核爆発は起こらないと書いたはずだが。
チェルノブイリで起こったことが福島でも起こっていたんだな。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN0207F.pdf

原発は地震に耐えられなかったよね？
地震の揺れで配管壊れて水漏れしてたんだよね？
津波来なくても終わってたよね？

包み隠さず正直に答えて下さい。

>>56

おまえも汚澤の手先まなのか？

堤防の高さは何で問題にされない？：2011/05/01(日) 01:12:06.01
巨大津波で何人が死んだか？
巨大津波を誰が予測出来たのか？
原発は巨大津波を予測できなかった設計？
だとしたら、巨大津波の被害は防ぐことが出来たのか？
仮に防ぐことが出来たならば、３万人以上の死者について
政府は責任を持って「補償」するのか？
東電が「学者が述べた最大津波」の上をいく堤防で原子炉の冷却系を
喪失した結果・・・放射線で何人死んだのか？
東電（ユダ）を悪者に仕立て上げて、自分の責任を逃れようとしている
政府民主党と「学者が予測してる津波なんて関係ない、胆沢ダムに公共工事予算を集中させろ」
と喚きまくって、裏では「胆沢ダムの下請けに入りたいならまず五千万＋５千万ですね」と
秘書に言わせた（２７日新聞報道）の岩手県を地盤とする民主党汚澤議員の責任は問わない？
堤防に十分な投資をして、今回死者・負傷者ゼロだった人口３千人の普代村については
殆ど報道されないことは疑問ではないのか？

千数百年前の大地震の記録があったから、それ教訓として設計しなかった東電が悪い？

そもそも祖設計したのは東電ではない・・・・それは置いておいて「千年以上前の津波」

を想定してなかった東電？を魔女狩りする前に、１５ｍの堤防で「津波を防いだ村」が
有ることをなんでもっと報道しないのか？

２ちゃんねるだからこそ、偏向された報道についての是非を問えるのではないか？

>>56

水素爆発については菅首相が震災１２時間後にヘリ福島第1のヘリ視察を強行したのが
全ての原因だという説もある

水素爆発がなければ福島第2や女川のように無事に収束したという見方もある

>>58
それはいうてはあかんことらしいだすぜｗ

>>58
＞水素爆発がなければ福島第2や女川のように無事に収束したという見方もある

配管が損傷して水漏れしてる状態で収束できたのか？
電源生きてたとしても水漏れしてたらダメじゃね？

水漏れだけなら幾分マシだったろう

水漏れしてたらそのうちポンプが水没してショートして終了。
終了までの時間が違うだけで結果は同じじゃないのかな？？

あひゃ、でかい揺れ(´Д｀)

本当は地震で壊れたのに津波のせいにしてないか？
と思う事象があるよね。

最近になってから、北海道の1機を除く全国の原発の予備発電機では、
原子炉を正常に運転できないと発表されてましたが、（制御室だけぐらいの電力）
今回の福島で津波が無くて、予備電源が正常であったとすれば、
水素爆発は起きてないのですか？

これなんでやらないんだ？

上原春男の冷却装置　４月８日のNスタ(TBS)で紹介された
http://www.youtube.com/watch?v=sqIqpdizxOs

(4/15/2011)上原春男の冷却装置を東電が不採用！と原口さんが語る
http://www.youtube.com/watch?v=xHg7Ktinqzs

フランスの汚水処理に現状で10兆越え、今後も青天井でやる金あるなら
１機で試してみる意義は十分あるだろ。

電源生きててもポンプが水没したら冷却出来ないでしょ？

３号機の爆発は何時頃でしょうか。

>>68
爆破弁が正常に機能したため
幕末の心配はまったくございません

>>66
上原案は水冷。
空冷は水冷より設置できる場所の制約が小さく、比較的容易に実現できるとのこと。
それで空冷式に切り替えたらしい。

空冷式熱交換器の外付け検討＝原子炉「水棺」後、大循環−福島第１原発
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011042100997

中見たの？
本来のポンプはそのまま捨て置いて
原子炉に繋がるパイプを二箇所奪い取り
外に新しい冷却システムを構築するんだよ。

>>71は>>67へのレス。

>>70
で、空冷はいいんだけどチタン製は継承するんだろな？
パッキン部分が腐食するようなのはダメとしつこく言ってるけど
そこをケチって安く上げちゃ絶対あかんよ。

福島第１原発：災害弔慰金　原発避難で県と国、見解分かれ
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110501k0000m040117000c.html
>県の災害対策本部は「法的には難しい。東京電力の損害賠償などで対応してもらうしかない」
>厚労省災害救助・救援対策室は「最終的には市町村が判断することだが、原発事故自体、地震が原因なので、支給対象になるのでは」
>災害弔慰金:(略)地震や津波、豪雨など自然災害で死亡した人の遺族に支給する
原発事故は人災(何度も提案された指摘を無視した結果だから)なら補償金と同じく東電が出すべき
厚労省がいうように原発事故は地震(天災)が原因なら補償金は国が出すべき
のどっちかだと思うんだけど。

３号機は燃料棒むき出しで、プルトニウム、震災直後から、今もなお全開で吹き出し中でしょう？
この１ッ月半も罹災者は避難所で大量に被爆し続けてるもでしょう？
幼児や胎児の影響が心配ですね。

>>65
北海道も、予備発電の冷却機能は足りてないよ。

配管や容器の漏れをとめないで安定した冷却停止ってできるの？

4号機の燃料プール内部映像を見て、燃料を固定する器具が貧相に見えたのが意外だった
あんな傘立ての様なもので、4m以上あるという燃料棒を支えられるものなのか？

地震で原発既に壊れてたらしいが、なぜマスコミはそのことを報道しないの？

読売、産経は原発村の村民だから（読売は原発村創立メンバー）
他メティアは広告費で懐柔されてるから

マスコミの会社がどうなろうと、また地震とかで原発壊れたら日本終わるんじゃないの？
なぜそんなことがわからないの？

外部電源さえ生きてれば惨状は防げたって本当ですか？
なんか元設計者が内部配管ダメになっててどのみちダメだったと言ってるようですが。

そら冷やせてたら被害は少なかったろうね
冷却できなくて爆発漏れ漏れになったんだから

>>76
建屋にすら近づけないから洩れ箇所の特定もできない
仮に洩れ箇所が分かっても線量が高すぎてヒトもロボットも作業できない

>>74
セシウムの量から判断してプルトニウムはほとんど漏れてません

>>58
そのヘリ視察の話はデマらしいよ
ソースは忘れたけど

>>58
逆で、菅が体はって視察しなかったら東電はベントを渋ったまま
格納容器が耐えきれなくなって水素爆発して大惨事になってたそうだよ。

いやいや
東電が判断に迷って遅れた＋手動で開けなければならなかった
が真相じゃないか

>>84　プルトニウムの測定はしていないのでは？たぶん計測してても怖くて出せない数値？

最近周りの人達（東京都）も全然原発の話してないし
ほんとはそこまで危機的な状況じゃないんじゃないの？

それは数年後わかる
絶対やばいと思うが
俺は

>>88
アメリカでプルトニウムもストロンチウムもアメシウムも検出さけてるから
日本は・・・想像したくないわ

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ,,...,, _..._ _
‐;|_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________|::'";;ﾞ:;,:.:´::ﾞ;;::
`:;;|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|;':;::,,::::::;''::,,ヽ;;
;;'::ﾞ､:;|　　 _　　　　 　 | ::::::::::::::: |　 ___　 | :::::::::::::::::|　　　　 　 _　　 |;;'::ﾞ､:;;;'::ﾞ､:;;;'::ﾞ､:;
;;'::ﾞ､:;|　　｢|　 　 　 　 | ::::::::::::::: |　|　｜ | :::::::::::::::::|　 　 　 　 ｢|　　|::´:ﾞ､ヽ;;ii;:ﾞ::;;::ﾞ:､:
;i;'ﾞ:;:ﾞ:|　　|｣　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 |｣　　|､''::ﾞﾞヽiiiil／::;:'ﾞ;;
iil/;;'::|　　　　　 |　＿＿　　　　　盗電清水の墓　＿＿　|　　　　　 | ｀''ヾ=}iii|一'' "｀
ii{ﾞ''=ﾞ|　　　　　 |　| ● |　盗電患部埋め込み　　　 　 | ● |　|　　　　　 |　　　_jｉiil,_
iiｌ　　|　　　　　 |　| ■ |　私財で償え　　　 　 　 　 | ▼ |　|　　　　　｜;;"´;:'';ヽ, ,;''
盗電患部　私財で償え　石川遼　斎藤佑樹　戦え　村上春樹小説に残せ
バカ女　大矢和子　弁護士福島瑞穂　福島理恵子　逝け　池田勇太逝け　藤本ニヤけるな
盗電皷紀男副社長らが謝罪に訪れた。賠償などに関する説明は具体性を
欠き、住民から憤りの声が続いた。両会場で住民計約１５００人が出席。
山木屋地区の会場で、皷副社長は「心より深くおわび申し上げます」と
謝罪した。しかし全くの誠意は見られない。ハゲ又、清水はなぜこなかった。
住民からは、農業や畜産業への具体的な賠償などの質問が相次いだ。
だが東電側は、原子力損害賠償紛争審査会の１次指針が出たばかりだと
して「まだ説明できる材料がない」との回答に終始。「役員報酬を補償に
回せ。いくらもらっているのか答えろ」という厳しい声に、皷副社長は
「（報酬の）額はご勘弁いただきたい」と繰り返した。バカヤロウ
モミモミ藤本、ハゲ又、清水、患部の私財没収、解雇、トレンチ埋め込み
処分が最適である。誠意のかけらもみえなかった。小沢、土肥　福島理恵子殺せ

http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY201104300463.html
>このため農水省は４月中旬、牧草１キログラムあたりの基準を、
>乳牛の場合で放射性ヨウ素は７０ベクレル、放射性セシウムは３００ベクレルと設定。
>肉牛は放射性セシウムだけ３００ベクレルとした。
>基準は、牧草の放射性物質が原乳や牛肉に移る割合を調べた国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のデータを参照した。

どうして牛の方が人間の放射性ヨウ素2000ベクレル、放射性セシウム500ベクレルって基準よりも低い安全なものを食べるのでしょうか？
人間は牛よりも耐性があるってこと？

>>88
プルトニウムは測定が難しくどこでも検査できるわけじゃない
つーか敷地内でもほとんど出てないから
全国で測定する必要がない

こうも地震が続けは、原発内の緩んでいる配管やネジなど　とても直しきれないでしょう。
直接目でみることもできないのですから。

今後の地震が心配です。
今、全国民が命の危機に瀕しています。
全原発を停止すべきではないのですか？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110501/k10015660021000.html
先に2chで警戒されてたことがまた実現ｗ
放射性物質入りのセメントで作られたものは一体日本のどこにあるのか？ｗｗｗｗ

これと同じく日本各地の下水の土に含まれるリンを使って作られる、
例えば腐葉土などに加工されて日本に出回ることも予想されています。

>>93
�@規制を作る所管官庁が違うから
人の飲食物→厚労相　放射性ヨウ素で２０００Bq／kg（飲料水は300Bq/L）
家畜の食べ物→農水省　放射性ヨウ素で70Bq／kg
原子炉排水→経済産業省　放射性ヨウ素で40Bq／kg

�A牛の中での生態濃縮、そしてその肉や牛乳を人が口にするから

この二つを考慮してと思われ。

排水　×経済産業省→○文科省　でしたすまん

http://onodekita.com/

東大出で元東電社員で現在、熊本で開業されているお医者さんのブログ。

元社員だけあって、内部情報に詳しい。ボロクソに書いてある。

>>94
測ってないだけ
アメリカで通常の40倍検出されてるから
日本は相当量検出が相当
セシウムが検出されていればセシウムの3割り程度はプルトニュウムも落ちてるはず

今回の原発事故に限った話じゃなくて、原発全般の質問なんだけどいいですかね。

燃料棒ってのは、使用後も崩壊熱を出し続けるのでかなり長期間保存しなきゃいけないんだよね。
でも、「長期間熱を出し続けるのならば、新しい燃料棒に交換しないで、それをずーっとタービンを回すために使用し続ければいいじゃん」という素人の疑問があるんだけど。

「新鮮な燃料棒は強烈な熱を出すのでタービンを回すのに有効だけど、使用後の崩壊熱はたいしたことないのでタービンを回すのには使えない」とかそんなところかなと思うのですが、正解はどんなもんでしょうか。

>>100
アメリカで40倍ってのは、ガセ。
その情報のせてたブログの単なる計算間違い。

>>101
そのとおりです。

但し、原子炉でタービンを回すのは燃料棒の崩壊熱ではなく、燃料の核分裂反応によって生じる熱になります。
崩壊熱程度の熱量で発電タービンを回すのは非効率的です。

>>103
回答どうもです。
予想通りでしたか。

でも、タービンを回すほどではなくても、何かに利用できそうな気もするんですが、無理なんですかね。
再処理とかそんなものではなく、そのまま使用済みの状態のままで。

でも、素人が考えつきそうなことを実行してないということは、何らかの問題があるってことなんでしょうね。
やはり、原発は事故の怖さもあるけど、何よりも使用済燃料・廃棄物の問題が悩ましいですね・・・

崩壊熱で立ち寄り温泉でも始めたらいいんじゃないの？

入りたくねえw

>>94
お前の将来の姿
http://www.minusionwater.com/plutonium.htm
あ、ただし地位も金もありませんがｗ

>>106
電力会社の役員と、原発推進派の政治家と、関連団体の奴は週末は入浴を義務付ければいいｗ

だって1000mSvまでは放射線で健康になるって言ってたじゃんｗｗｗ

>>104
＞何かに利用できそうな
わずかながら利用しています
崩壊熱を利用した熱電素子による原子力電池というのがありまして
超長寿命電池として人工衛星に搭載されたりしてます
あとは医療用やジャガイモの発芽阻止のためのγ線源とか

まあこれらも微々たるもので大量に利用するすべは今のところありませんな

実際健全な温排水て健康への影響はないそうだから
温泉にして原発名物温泉みたいにしたらどうか？
海水温度の上昇もさけられて一石二鳥だろ

元々大量の熱を海に捨てないと成り立たないシステムなのだから
使用済みの排熱利用なんて無意味だろ

浜岡って今更停止しても遅くね？
廃炉にも十年以上かかるみたいだし、今回みたいに停止してようがしてまいがぶっこわれたら一緒でしょ？

>>112
地震がその11年後に来たら助かるよな。
少しでも早い方がいいって話。
使用済み核燃料がプールで臨界起こしてチェルノブイリと同じタイプの核爆発するって分かったのだから。
確かにチェルノブイリと同じく冷却プールに圧縮容器も格納容器もないものなｗ

＞112

＞使用済み核燃料がプールで臨界起こしてチェルノブイリと同じ
＞タイプの核爆発するって分かったのだから。


そーなのか？

>>100
通常の40倍ってソースプリーズ
ちなみにハワイで検出の話はデマ認定されてるよ

http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html
少し下にスクロールすると見れる
日本での飛散の予想もしてある

週刊現代四月三十日号（4月18日発売）の記事だが、
どうやら、東電も含む電力会社は、原発の作業員について、健康、医療面での治療行為をしないらしい。（することがないらしい。）
しかも、発症した場合でも全く医療的なサポートをしない。
下※参考

で、今回は、累積250ミリシーベルトの被曝量という作業員が多数出ている。

さらに（次レスに書く）プルトニウムも以前の例と比較にならないぐらい外部に出ている。

これは今も現場では同じような考えでやっているはずだ。

しかし、この事故の今の事態で、こういう考えでは通用しない。
だから、電力会社に今までになかった発想のところ　組織、政府もそういう人々の動きを選んで、医療的な集中投入、人員物量投入をしなくてはならない。


基本的に「秋月振一郎博士の治療」http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/2266 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/2223-2226がそのまま使える。
食事療法と、安静な療養、あと私が考えられるのは血行などの療法だろう。時間をかける必要があると思う。　必要なのはDNAの修復だ。
これや他に考えられる限りの、　被曝中の医療をしろ。　被曝後の医療をしろ。　（プルトニウムの事後療法は何があるんだ？けっこう医学的に見て未知のことではないだろうか。）

（時事問題議論総合スレッド �B - 元気者警部の☆対策本部http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/2270-2272 から転載）

※　（サポートや医療をしない。）

長尾光明氏
http://www.jrcl.net/frame040223c.html　2004年
http://takasas.main.jp/index.html　2010年（高裁判決・最高裁上告棄却）　労災認めず。　・・「長尾裁判：高裁判決・最高裁上告棄却批判」崎山比早子
http://chibichan931.blog106.fc2.com/blog-entry-293.html　2011年

http://bit.ly/gkXQKq


美浜・大飯・高浜原発に反対する大阪の会
http://www.jca.apc.org/mihama/index.html

プルトニウムがとても危険だということ

＞プルトニウムは肺から骨に移行して沈着し、外部被ばくの場合の一時的照射と異なって、長年にわたってα線を放出します
なんでウランが変質したものが、骨に沈着して長年留まるのか・・・？理解を超えているが、プルトニウムという物質はそういう動きをするらしい。

プルトニウムは、ウランが炉内で変質したものだから、使用中の燃料、使用済み燃料の中にはプルトニウムが必ず含まれている。　参考http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050716/p1

http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/iken030805.htm　

長尾光明氏の症例は、骨（骨髄）の機能が損なわれるもの（多発性骨髄炎）
ウランが変質してできるプルトニウムなどのα線核種による害　といえる
＞
プルトニウム内部被ばくの危険性
　ここまでの説明では、プルトニウムの危険性を前提としてきました。
プルトニウムは肺から骨に移行して沈着し、外部被ばくの場合の一時的照射と異なって、長年にわたってα線を放出します[資料１２]。
α線とはヘリウムの原子核でエネルギーが高いため、たとえ１個でもその飛跡に沿った多くの電子を突き飛ばしながら走ります。
それによって多くの電子線（β線と同じ電子だがδ線という）やＸ線を２次的に産み出し、それらが骨髄細胞やその遺伝子を傷つけます。それゆえ、内部被ばくは長尾氏の多発性骨髄腫の有力な原因の一つになったと考えられます。

で、プルトニウムは、燃料破損などによって水、空気を介して外に出るという。
＞
さらに燃料内のウランが中性子を吸収・変化して生じるのがプルトニウムなどのα核種です。これらは元々ウランとしてウランの結晶構造にしっかりと組み込まれていたものなので、容易に燃料外に出ることはありません。
何か相当な事故で燃料温度が急激に高まり、同時に燃料被覆管（燃料棒の鞘）が大きく割れたような場合にようやく冷却水中に放出されるものです。
それゆえに、冷却水中にα核種が含まれているなどとは、一般には予想もされていなかったのです。
福島第一原発１号機がα核種で汚染されていたなどとは、今回の内部告発があるまで、２０年以上にもわたって隠し通されてきたことです。
１号機の場合、α核種は主に1978年12月の第６回定検で発見された６体の燃料破損で冷却水中に放出されたものと思われますが[資料９]、その詳細はいまだに公表されず、東電は頑なに公表を拒んでいます。


今回の原発事故では、いろいろな経路からプルトニウムが外にもれ出ている。

>>118
悪だ。

常時観測の中性子線データはどこかにありませんか？過去のデータは見れませんか？

でぶこのHPにあるよ

排風機で薄められた（と言わせてくだし）放射性物資はどこへ行くんですか？

あなたのおうちへいきます

福島県浜通と茨城県北で余震と見られる微弱な直下型地震が多発してますが
Ｍ8クラスの直下型余震が起きたらどうなりますか？

>福島県浜通と茨城県北
お前は浜通りの地震の震源の深さを見て疑問を覚えないのか？
少なくとも浜通りのは余震ではない
ちゃんと昔に東電がやらかした、アメリカでも過去に報告のある別の理由が存在してる

>Ｍ8クラスの直下型余震が起きたらどうなりますか？
バ菅総理の仰った東日本破滅のシナリオが開幕。

１、圧縮容器・格納容器が崩壊して核燃料が剥き出し→チェルノブイリ型の核爆発→周囲に近寄れなくなり残り5基が連鎖でアボン
２、容器は耐えたが冷却系が最後アボン→燃料が格納容器を融かして外部に露出→チェルノブイリ型の核爆発→周囲に近寄れなくなり残り5基が連鎖でアボン
３、地震には耐えたが津波が襲ってきて高濃度汚染水が周囲に拡散→周囲に近寄れなくなり6基が連鎖でアボン
４、地震には耐えたが津波が襲ってきて格納容器が破損→チェルノブイリ型の核爆発→周囲に近寄れなくなり残り5基が連鎖でアボン
５、想定外がーって言い訳してるうちに連鎖でアボン
６、運よく奇跡的に耐えて津波も来ない

下水から放射性物質が出てきたのと状況証拠は完全に一致か

>>129
どういうことですか？

あたまわるいコピペはほどほどにして。

>>117-121(117)
質問
プルトニウムの対抗策は現在何がありますか。
（プルトニウムの事後療法は何があるんだ？けっこう医学的に見て未知のことではないだろうか。）

>>132
万が一プルトニウムを吸い込んでしまったら、大量の牛乳を飲んですぐに吐き出す

>>132
胃洗浄で上から出すか
大量に水のんで下から出すか

>プルトニウムの事後療法は何があるんだ？
ないｗ
ひたすら出てくる症状に対して治療を行うしかなく、
根本的な治療法は見つかっていない。

食った場合はすぐ重度の胃癌になるので胃を切除。
食の楽しみが失われるｗ

吸い込んだ肺の場合も肺の中で一番酷い部分を取り出すくらいしかないけど、
そしたらまともに呼吸できなくなるのでまともな人生は諦めようｗ

またどちらも血液を経由して全身のありとあらゆる個所に溜まるので、
子供にまで遺伝する様々な異常と障害を引き起こしてくれる。

>>135
無責任に嘘を書き込まないように

不発弾の処理だって半径1Kmの住民を避難させてから、自衛隊が処理する。

原発で爆発が起こる事は、事前に判ってたはずなのに、爆発前に避難勧告していなかった。
一部社員は、避難したらしいけど。
多くの国民を被爆させた、東電。
政府に援助してもらう前に、減資しろ。

このような事になり、被爆線量や食物などの摂取基準値を引き上げ真実を隠蔽した政府。
あげくの果てはレベル7だと。
ここは、本当に日本か？

アメリカなどでもプルトニウムは大量に検出されているのに、プルトニウムは重いので
原発敷地内から飛び出していないと言い張る御用学者。

根拠のない工程表を見せて貰っても、、、、、ヨタばなしを聞いているようだ。

こいつら心底から腐ってる。人の健康や命より金の方が大切なんだろう！

>>137
で、質問はなんですか？

この時期の種付けは延期すべきか？

>>138

ス、スンマセン、
直ぐに片付けます
　　　 ∧＿∧
　　　(;´Д`)
--=≡ /　　 ヽ
　　 ｜｜ ｜｜
-=≡ /＼ヽ/＼＼
　　/　=ヽニ)∧ニ)∧
-= / ／ヽ?( ・ω・`)　１３７
-／／　 /?( つ旦O
/ /　　/ ?と＿)＿)
Lノ　　(＿◎ニ◎ニ◎ニ◎

>>136
こういう否定だけしてどこが間違ってるのか具体的に書かないのは何故だろう？

>>139
この時期も何も畑を耕していたらもうオシマイ。
国が教えてくれなかった農協が教えてくれなかったと恨み言を言いつつ泣き寝入りしましょう。
セシウムやストロンチウムは約30年経っても半減するだけ、元の数値に近い1/100以下になるのに約210年かかります。

まだ何もしていないなら復活のチャンスあり。
表面の土を5cmほど全て取り除き、それが流出しないようにしてどこかに保管しておきましょう。
ちゃんと自分で調べてこれを先に行った農家は汚染が同地区の畑でも1/3〜1/10に減ったという書き込みもありました。

今はこんな状況なので菅が責任逃れで糞高い暫定基準を出しているので食べ物は出荷されていますが、
こんな数字を何年も何年も食べ続ければやがて人体汚染が始めり様々な障害が出てきます。
そうなると汚染が酷い場所での作物生産は全面的にできなくなるでしょう。
仮にこれをやらないとしても、日本の人口が大きく減ってやはり影響は出るでしょう。
ちなみにチェルノブイリ事故のせいでロシア(旧ソ連)は国民の平均寿命が7年短くなりました。

>>142
べつに書いてもいいけど
もう幾度となく同じ内容のアフォな質問に回答してきたから
うんざりして書かなかっただけだよ
ソース付きで否定してやっても
どうせ政府の発表は信じられないとか隠蔽しているとか
結局自分の信じたいこと信じるだけだろうし

本気で知りたいの？

俺が政治家だったらきちんと測定して一定の数値以上の場所は全部今年は中止させるね
その上今年の売り上げは全部保証して年内に土入れ替えて来年からちゃんと植えられるようにする
もちろん土入れ替えた後も念のためにはかるが

逆にいまどきプルトニウムが猛毒とかやられても
釣りとしか思えないよねw

プルトニウムは食べても安全です
食塩の方が危険なくらいだ

>>143
それを知りたいと書いた>>132をすっかり無視してて笑ったｗ

>>143
本気で知りたいのでぜひ書いて。

>>142表面の土5cmというのは、土中の細菌による固定痕だと私は思うけど・・
-----------
プルトニウムの性質はやっかいだ、
基本は、被曝中の排出能を高める、被曝後の排出をする、あとは細胞修復だな。
骨に吸収されて蓄積するということだから、カルシウムの置換、代謝をすることが必要だろう。と
今の私はそう思う。

医療
秋月振一郎博士の治療>>1はそのまま使える。たぶん塩を超過にして、水分は十分摂るんじゃないかな・・と思う。
あと
松原秀樹氏の著作で知ったことだが、塩もだが、オイルマッサージがとても効果的だと書いてあった。細胞に栄養を送るひとつの道ルートだ。皮膚などもダメージをことに大きく受ける。

これは私のアイディアだけど、
あと、周辺の放射性物質の中で長期間、過ごすことで、
被曝中、体の表面にオイル膜を作るのはどうかな。オイルは生体が利用できる皮膜になる。でもオイルにチリが付着するかもな・・では、パウダー皮膜はどうだろう。汗に強い化粧パウダーがあるな。
当然、頭は丸坊主にするがよいと思う。
血行をよくする知識と医療。
現場の作業員にうろこ状の、薄鉄の、鎖かたびらがあるといいと思う。危険な作業があるし、ある程度それは効果を発揮するはずだ。これは縫製の職人が要るな。
防護服、防護マスクで汗をかくということだ。眼鏡がくもって作業困難になるという。（週間現代の記事2011年4月30日号）

こういうアイディアを集めることが重要だ。ネットは最適だ。そのために、データと状況を詳細に公開したHPと、付属する掲示板群を作るといい。政府もいっしょにやるべきだ。

また強烈なのが居着いたな

居付いてるわけじゃ・
>>150
あとガスマスクより更にという意味で酸素ボンベとかはどうなのかな・・

>>117-121 >>132　>>150
ではこういったアイディアを出すことが次の質問です。

質問の意味すら分かってない池沼はほっとけ

福島のJJYが停波して足りない電波をこのスレでおぎなうことができた。

皮膚に発疹ができるという記事を読んだ。
今私の手とかにも少数（白い）発疹があるが、
おそらくセシウムなどの物質によるものだろう。

発疹は、ダメージを修復する過程だ、蚊による皮膚細胞のダメージ、トゲによる皮膚細胞のダメージを見ても、発疹という形で修復する。かゆいのは活発な代謝活動のせいだ。
また体内でも修復活動をしているはずだ。

この修復を完璧にすることが大事だ。修復が十分でないと、10年以上長い間そのダメージが影響して害があらわれるらしい。

補足
もちろん、発疹が引いた後も体細胞は修復をしているから、忘れないで後々まで修復に集中することが大切だ。そう思う。


蚊に刺されたときに、一刺しであれぐらいの大きさ発疹だが、この（おそらく）粟粒ぐらいの発疹は、一つの核分裂での細胞に与えるダメージで、これぐらいの大きさなのだろうか？
一つの分裂だったら、けっこう強いダメージなんだな。
詳しい人は教えて。

>>155
老人性白班だろ

一核分裂で一つの発疹だとすれば、（そうだろうとたぶん思うが）
セシウムとかは大量にあるので、これはセシウムの核分裂反応の発疹ではないかもしれないな・・そういえば手のひらに多い　（おそらくセシウム、ヨウ素以外の物質ではないだろうか）
詳しくわからないが。

>>157
人間シンチレーションカウンタ現る!

>>157
それラジウム温泉に浸かると治るよ

手のひらに多い・・
するとこれは外のものを触った結果だろう。
強い物質がチリに含まれている様子だ・。

つまり、外のものを口に入れては危ない　ということだ。

・・
悪い、考えながら書いているのがクセなので多レスになるんだ。

スレを立てた>>117-160

被曝中、被曝後の医療をしろ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304275901/

緊急自然災害@超臨時板、２ちゃんねる

こいつ、うぜぇ
ほんと変な神聖が居ついちゃったな

雨が降った訳でも無いし、原発方面から風が吹いてる訳でもないのに、福島市の数値が上下するのはどうしてなんですか？
また爆発する可能性はありますか？
無知な俺の教えて下さい。

地表に落ちた放射性物質が風で舞い上がったりして測定される。
それは当然、福島県人が吸い込む事に。

一定期間露紙か何かに空気を通し、
そこに付着した放射性物質からの放射線量を測定すると考えられる。

この場合測定結果は付着する量は空気中に含まれる放射性物質の量に
比例すると考えられるが、大気の状態は風光、風速、温度、湿度、日光などの影響で
一定ではない＆天候（降雨、降雪）により大きく左右されるため、
大気中の放射性物質の量が仮に一定だったとしてもばらつきは常に発生する。

また爆発する可能性はありますかって聞かれたら
可能性はありますとしか答えられないけど。

実際のところ可能性はかなり低くなっていると
思うんだけどどう思う？みなさん

>>166
かなり低いも何もない。
何らかの理由で冷却できなくなればあっさり爆発する。
圧縮容器や格納容器が耐えれず壊れても同じく冷却できなくなりあっさり逝く。

あと1週間ほどで事故から2ヶ月だけどこれまではずっと綱渡り。
これからもまだまだずっと綱渡り。
今の汚水山盛り作成する水ぶっかけ式以外の冷却系を作って、
それがまともに動作して動き始めてようやく次のステージである冷温停止できるの話になる。

はっきり今は言って緩やかに悪化してるだけで事故から何一つ好転はしていない。

>>167
そうかな?
何らかの理由で冷却できなければ、というその何らかの理由が
あまり思いつかないんだが。

>>166
金属って高熱と冷却を繰り返すと徐々に金属疲労を起こしてくるし、
原発内部を監視することは不可能なので確証はないが、
海水と窒素を入れたせいで硝酸が内部で発生して金属を溶かしてる可能性もある

まだまだ神様に祈る段階が終わってない

>>168
M8の余震で施設崩壊。
M8の余震による津波で施設崩壊。
M8の余震による津波で電源喪失して冷却できなくなり爆発。
M8の余震による津波で高濃度汚染水が周囲にあふれ作業できなくなり爆発。
予想されてる天変地異だけでこれらがある。

これ以外に>>169も書いてるが配管が壊れても、圧縮容器が壊れても、格納容器が壊れても同じくダメ。
冷やすまでに東電の夢物語のスケジュールで6〜9ヶ月で、保安院は1〜2年、アレバの社長は10年かかると言ってる。
この中のどの時間が本当に近いかと考えるのは自由だが、その間は設備が無事動かなければならないって理解してる？
また格納容器ですら修復するのは極めて困難で、その中の圧縮容器のダメージは修復する方法は一切ない。

またどれか1基でも重大な事故を起こすと近寄れなくなり他の5機＆プールの燃料棒が危ない。
他にもまだまだ誰も予想しないものがいくらでも転がってる状態。

>>168
福島の原発からたった50kmの場所で新しい断層見つかったって知ってる？

>>168
思いつかないではなく考えようとしてないだろｗ

blogやmixiなどで東電関係の奴が書き込んで炎上した記事を思い出せよ。
ああいう連中が今も管理してる以上、また更なる人災だって十分に考えられる。
例えばこの前も配管をミスでぶった切ったようにｗ

>>171
知ってる。
でもこの前の大余震でも爆発しなかったからそんなに可能性は高くないと思ってる。
そもそもそんな地震が来る可能性自体が低いんじゃないか。
もちろん無いとは言わないよ。

しかし崩壊熱は徐々に下がっていくから時間の経過とともにリスクも下がっていく
と思っていたけど、そんな楽観はできないみたいだね。それについては納得したよ。

>崩壊熱は徐々に下がっていくから時間の経過とともにリスクも下がっていく
最初の1ヶ月で冷却を続ければ運転時の3％くらいまで落とせるけど、
そこからは3-4年経つまでずっと下がらなくなり、
この状態でも冷やすの止めたら3号機が爆発起こしたようにオッキするｗ

しかも3％ってのは燃料棒が崩れなく全体が十分に冷却できてるって前提の話。
今の原発は崩れてぐずぐずになってかたまってるとされてるので、
冷却が上手くいかなくてスパイク臨界を起こしてI38なんてものが検出されてる。

今、現場で一番怖いのは、プルトニウム（劣化したウラン）を吸引することによる内部被曝なのかもしれないな。

これも詳しい情報を出してほしい。（事故現場の情報）

今まで起こった事考えたら爆発してもたいしたこと無いんじゃないかと思えてきた
政府は直ちに影響はないを連呼するだろうし
年間100ミリ浴びても大丈夫とか言う人もいるらしいからね





俺は速攻逃げます
たぶん安全だって言ってる学者も速攻逃げる

プルトニウム、（劣化したウラン）が、骨に蓄積されるなどしてそこまで内部被曝の危険が大きいということで、
またはプルトニウムと同種のウランについても危険があるが、

プルトニウムの摂取経路について思った

肺はそれ自体がフィルターなわけで、主にここからの摂取になるはずだ。（水道水にウラン、プルトニウムという話はないみたいだ。ろ過されるのだろうと思う。）

フィルターしたウラン、プルトニウムは、
呼気といっしょに排出される（咳ほどもいかない呼気）。場合と、
http://www.kigusuri.com/medicine/medicine-0101.html
http://ftp.osaka-amt.or.jp/bukai/saikin/200612/5.htm
気管支の輸送機能で痰とかつばといっしょに排出される場合。
白血球などで補足され、体内に入れた後排出される場合があるようだ。（異物が肺の奥まで届いた場合）

でも白血球による補足は安定した排出があるのではないか・・？
すると主にこの唾を体内に飲み込むことが吸収ルートなのだろうか。

どうなのだろうか。

30�`圏内に親戚がいまだに住んで居ますが、住んでる事でのリスクを教えて下さい。
親類を説得したいので、よろしくお願いします。

>>178
別に住んでる奴が６０歳超えたジジババなら特に問題はないよ。
転勤に慣れている人でなければ、別の土地に住む事によるストレス
などの方が余程体に悪い。

で、問題は若い人の場合だ。特に子供や、将来子供を生む予定のある人。

主に３つの側面から考えるべき。

まず、健康被害。将来的にガンの発生率は高くなるのは間違いないし、
ガン以外の病理的な心配をしなければならない。
それを心配するだけでも相当ストレスになるし、健康に悪いでしょ。
そして、間違いなく、東電は賠償に応じないよ。今は土下座してても、
いざ賠償金はらってくれ、って言ったら、手のひら返すのは、目に見えているから。

東電試算（国の試算は東電試算由来）の放射能は、
将来の賠償責任を最小限にするために、実際よりも相当低く見積もっている。
色々小汚い手を使ってるのよ。（例えば地上 20m の所の放射線量測ってたりｗ）
そして、メディアは、東電の宣伝塔だから、肝心なところを国民に勘違いさせるような
報道しかしていない。今のところ日本では「三流週刊誌」の方が余程
信用できる情報を提供していることを肝に銘じておくべき。
まぁ健康被害は、１０年後、２０年後に顕著に現れるわけで、
メディアの情報を信じる人にとっては、ピンとこないことが多いと思われる。

次に、経済活動的な負担。福島県で畜産・農業・漁業などに関連する
仕事をしている場合、長く辛い思いをすることになる。
そして、行き詰って偽装なんてしようものなら、「加害者」側になるから、
完全に辞めた方がいい。

最後に、これが一番大きいが、地域に住んでいるだけで、将来差別が間違いなく起こることだ。
特に結婚において、子供に辛い思いをさせないためにも、長期的視点で、
経済状況等とのバランスを考えて、移動をおすすめする。つてがあるなら特に。

20メートルで計測ったってビルの屋上で測ってるんだから
地表面より正確でしょ
ガイガーカウンターを通販で手に入れた奥様がたと計測値がちがうのは
奥様たちは正しい使い方してないから

概ね同意だが、なんというか嘘と真実適当に混ぜて不安煽るようなことやめなさいな。

君はビルの屋上で生活しているわけだね。納得

>>181
では君は地表10センチに這いつくばって生活してるのかい？
空間線量測るならほかの建物に邪魔されない屋上のほうが適しているし
測定値発表してるところはちゃんとγのみ測定できるやつで測ってるだろ

>>180
>20メートルで計測ったってビルの屋上で測ってるんだから地表面より正確でしょ
放射性物質に重さがなくて地面に落ちることがなくて、
人間の生活空間が地上から20mの位置にあるなら納得できる言葉。

…どう考えても冗談だよな？
一般住宅は1F当たり3-4mだから5Fや6Fでの高さになるし、
放射性物質は花粉や黄砂よりも粒子が小さいので軽くて風に乗ってアメリカまで飛ぶけど、
重さがゼロでない以上は徐々に地表に落ちてきて、雨が降ると一気に落ちてくる。

>>182
子供はその地面で遊ぶの地表での値を計る必要があり、
作物も基本は地表にあるので同じく。
同時に立っていても1m程度の場所に頭があるので1mでの値も計る必要がある。
ただし水溶性の放射性物質はやがて水に溶けて地面に潜っていくので、
作物が育つ地面の深さでの値も計らないとになるが。

>>180=>>182だろうけど、こういうのは危ない場合を基準にして考えるって理解してないのか？
東電＆政府が賠償に繋がるそれが嫌で必死に隠し続けているだけ。

>>182
アホか。ビルの３階と６階では、６階の方が線量が低くなる。
実証済み。お疲れさん。

>>183
たぶん1メートルで計ろうと一緒だよ
通販でガイガーカウンタ買ったやつらは
αもγも一緒に計測して校正の仕方は知らないし
そもそもコンクリートは平時でも一定の線量が計測できる

>>178
セシウムは筋肉に取り込まれ、心筋梗塞、肝臓障害、腎障害、血管障害を引き起こす
妊婦を通じて取り込まれる場合に影響は顕著で死産が増え、障害を持って生まれてくる格率がおおい

プルトニュウムは吸入あるいは経口で摂取され、骨や肝臓、肺にガンや様々な障害をもたらす

ストロンチウムは、カルシウムと似た性質を持ち、人体に入ると骨に沈着し、骨髄腫や
造血器に障害を引き起こす恐れがある

アメリシウムは低毒と考えられているが、わからない事も多く
プルトニュウムとの同時被曝で害を増やすと考えられている

>>185
多分とかお前の脳内妄想はどうでもいいが、
既に有志によって測定されて、違うことが分かってるんだよ。
少しはググれｗ

>>185
多分って酷すぎる。
まさに無知蒙昧の極み。
それにコンクリや岩石から自然放射される放射線にしたって知らずに書いてる。

事件前は東京の空間放射線は0.02〜0.05μSv/h。
コンクリにしたって中国地方の花崗岩じゃないのだから0.1μSv/hすら出ない。
そしてそもそもコンクリなどから出る自然放射線は原発由来の放射線とはまったく違うもの。

自然放射線は善玉放射線w
原発由来の放射線は悪玉放射線w

>>187
その有志によって測定したのは校正もしてないデータだろ
ソース見せてごらん？

地表の放射線がすごいって騒いでるのは
市販のカウンターをミネラルウォーターに近づけて発狂してるのと一緒だよ
バカにハサミ与えると大変なことになるいい例

>>186
セシウムによる子供への影響は女性だけでなく父親でもダメ。
またプルトニウムも子供への影響を男女関係なく遺伝させることが、
父親が石棺作業した子供とアメリカのプルトニウム投与実験で分ってるよ。

>>190-191
ファビョるな>>180

>>180
測定場所が高いビルの屋上になっているのは
地域の代表的な値を知るには高いところのほうがよく、
ビルの屋上の床に降下してくるものの影響も
空中を舞っているものの影響もちゃんと捕捉できるからなんですよね

ここを読めばすべての疑問が解決しますよね？
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/sokutei/sokutei.html

>>194
地面で汚染されて出荷を規制される作物。

意味がわかりません

>>194
そして地上20mで計っている空間放射線量を基準に年間20mSvもの大量被曝を外部被曝だけでしないと一般市民は放置されるので、
地上20mに比べて降り積もった放射性物質のせいで格段に高い数字が出ている多くの人間の生活空間でる地上1F2Fで市民が計り始めただけ。

空間放射線による外部被曝＋それを呼吸で吸い込んでの内部被曝＋暫定規制値以下の食物による内部被曝。
この3つを完全に考慮して20mSvに抑えられるならまだいいが、
http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm
食べ物だけで年間17mSvになると厚労省が発言している以上は内部被曝をまったく考慮していないと分かる。

事故前の原発作業員は年間50mSvまで、かつ過去5年以内の合計は100mSｖまで
いつから国民全員が原発作業員以上の被曝が認められる国になったのだろうね？ｗ

東電が人災による原発事故を起こして、
ば菅総理が事故保身目当てにアピール初めたせいで初動に失敗して爆発してからだｗ

>>197
20階よりも多く1階に降り積もっているという観測事実はありません

>>198
20mSv/yrは国際基準値ですよ
で50も100も20よりは大きな数字です

なぜなら高い数字が出ると不味いので都心部では1階付近で観測していないからです（核爆ｗｗｗｗｗ

>>200>>202
ﾜﾛﾀｗｗ
調べなければ数字が出るわけないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
飛んでいないからとストロンチウムとプルトニウムを計ってないのと一緒だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セシウム137の1/10程度の量ストロンチウム90があるので怖すぎる

>>202
>>194のリンク先にあなたの知りたい情報が全部書いてあります
1階ではかったほうがいいですかね？

>>203
検出されたものはSr90はCs137の1%のはるか下でしたね
ちなみにあなたも>>194のリンク先を一番下まで読んでみるとよろしいかと

>>204
もちろん1Fでも計れ

質問です下の3号炉原子炉建屋の写真ですが
赤丸で囲ってある棒状のモノって一体何なんでしょうか？
配管にしては全て均等に長さが揃いすぎているような気がします。
原発に詳しい方、どうぞ回答をお願いします　m（_ _)m

http://uproda.2ch-library.com/370494gUF/lib370494.jpg

>>204
安全なので大丈夫だと言い続けて今回の事故を起こしたのだから、
同じように安全だからと思考停止せず色々やるべき。

>>194 自爆おめでとう。

国が言ってるから安全です
そしてメディアという公共のものでながされてる話も正しいので大丈夫です
つまり年間1000mSvまでの放射線は健康にいいのです

原発作業員の被ばく限度はまだ250mSvですが、
彼らの健康のために4倍の1000mSvまで引き上げるべきです

なかなかチャレンジャーだな↑

いくわよ！　いいわね？

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2011/04/post-308.php

損害賠償額が東電の純資産を上回って、債務超過になるおそれもある。
このため、東電を解体して再編するいろいろな案が霞ヶ関で出ている。
電力供給は止められないので、会社を清算するわけにはいかない <-- ここに反論できる人はいませんか？

カリフォルニア大停電みたいに
ならなければおk

>>213
電力事業なら孫社長が喜んで買うと思うよ

癌になる人が0.3％増えます



0.3％っつたら、1000万人のうち1万人じゃん

燃料棒売却
送電網の売却
柏崎原発売却
営業地割（静岡県東部、山梨県、・・・・２３区）売却

このあたりでイクラくらいになりそうですか？
賠償金に足りない？

>>215
孫の個人資産は6000億とか出てる　会社を抵当に・・・出来る？

>>214
送電網でも、イノベーションが起こり始めている。
スマート・グリッドは、電圧や位相をコンピュータで制御して安定させ、家庭の電力計も
無線インターネットでつなぎ、電力利用を遠隔制御したり、ピーク時に料金を上げて使用
量を制御したりできる。
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2011/04/post-308.php

>>213
清算は維持してても可能、多くの企業が維持しながら清算してる
つか
数十〜数百兆の賠償なんだから清算して新会社にしないと無理
一時国有化（みなし国有化）がやりやすい
送電、発電、配電事業を分割するのが、大幅な賠償不足を補うカギ

回答ありましたので転載します。＞

肺胞内核種の場合は、ウラン・プルトニウムのように溶けない物質の場合には、
1.肺胞内をさまよっている白血球(リンパ球などを含む)が、異物として捕食。
2.捕食した白血球又は白血球の死骸を捕食した白血球が、肺胞細胞の隙間から肺組織内に侵入。
3.細胞外液といっしょにリンパ節に移動。
4.最終的には、心臓付近にあるリンパ管と静脈の接合点が血管内に入ります。

1-4の間に、崩壊が起これば、捕食している白血球が死亡、再度捕食されます。
血管内に入った固形物は肝臓に蓄積し、一部は胆汁として十二指腸に排出されます。

＞の唾を体内に飲み込むことが吸収ルートなのだろうか
一部はこのルーとがあります。残るルートが肺胞からリンパ節への移動です。

参考、ICRP30-1。

>>213
可能なので解体すればいい
とにかく今の東電を解体して全ての資産を清算
解体しないとJALでも問題になった高額の企業年金って聖域に手が出せない

それを新会社が電力事業を引きついで同時に全体の給与を引き下げて、
その差額を国の出した一時金の返済に100年単位で払い続ける
給与が下がるの嫌な東電社員は新会社に移らなければいいだけの話
会社の解体によるものなので当然退職金はでないし、
東電の半分の給与でも400万とリーマンの平均はあるので今の時代人は集まる

同時に送電網だけは確実に切り離して、そこからの利益は全て一時金の返済にあてる
そうでもしないと増税増税で壊滅しかかってる経済が完全に壊滅してしまう

転載
>>161 リンクのスレ　30番レス

ICRPモデルでは局所的な影響を認めません。
必ず臓器・組織単位になります。 ですから、"α線がその周囲数μm"を"非常に甚大に"影響を及ぼしたとしても、
ICRPモデルでは1kg中にどれだけの線量が出たか、しか考えません

核燃料も売却可能資産なので、相手を選ばず買ってくれる客へは誰にでも売ります

破綻させて賠償資金をつくり、不足分は
リストラ人件費のカット2/3程度して4000億ずつ100年分割支払い

(>>220)
プルトニウムの粒子の大きさは0.3ミクロン程度だから、肺の奥に到達しやすいということか・・。
下記事
＞呼吸とともに口から入り、75％ぐらいは消化器系の壁について胃のほうに行きますから
ということだから、つばを飲み込むことで75%が体内に入ると見ていいのだろう。そうだろう？

http://ftp.osaka-amt.or.jp/bukai/saikin/200612/5.htm
＞5μm未満の大きさになると肺実質まで到達しやすくなります。


武田邦彦　（中部大学） 原発　緊急情報（36）　３号炉（プルトニウム）の問題（その２）
http://takedanet.com/2011/03/36_9d9f.html
＞
簡単な説明
3号機が爆発して燃料として使っていたプルトニウムが空気中に飛散しますと、小さい微粒子になって風に乗って飛んできます。
それが、野菜等について食品と一緒に口の中に入る場合には、そのまますぐ排泄されてしまいますので、あまり害はないということを書きました。
しかし、プルトニウムの微粒子が風に乗って飛んできた場合、呼吸とともに口から入り、75％ぐらいは消化器系の壁について胃のほうに行きますから良いのですが、25％、つまり4分の1ぐらいは肺に行きます。
肺に行くと肺の奥の方に詰まってそのまま出てこなくなります。そうなると、プルトニウムは周辺の細胞をいためますので、それが心配されています。

・・・・・・・・・
防御方法
空気中を飛んでくるプルトニウムの粒子は、0.3ミクロン程度の非常に小さな微粒子です。
しかしインフルエンザウイルス（0.1ミクロン程度）よりも大きいので、インフルエンザウイルス用のマスク（N95と言う少し高めの）を用意しておけば、おそらく95％ぐらいは被曝を防ぐことができると思ます。
（以下略）

>>177訂正
劣化ウラン　とプルトニウム　とは意味合いが違うらしい。
プルトニウムは、
（中性子を当てることで）変質したウラン　だ。


劣化ウランの話を参考にすると、今回の事故でも、エアゾル化した燃料核物質（集合体）があると思われる。しかもとても小さい。（一つの粒で複数回核分裂を起こす。）

（劣化ウランの話）参考　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1281779628/2296-2297
＞直径５μmの劣化ウランの微粒子が細胞に付着している場合を考えると、この微粒子は１年間に約500回のα線を放射します。

書きすぎたのでこの以後は自分のスレ進行にします

>>訂正。（水道水にウラン、プルトニウムという話はないみたいだ。ろ過されるのだろうと思う。）のところ

炉心への注水で溶け出したウラン、プルトニウムが、今後（更に）環境中に放出されていく。
水道水中にも、検出されることがあるはずだ。
＞
アルファ線について質問です。
http://radi-info.com/q-274/

>>177訂正

なんかキモイコテがいる

女性の永久不妊は25�_シーベルトからだと聞いたのですが、本当でしょうか？

違います。

>>232
その数字では男でも起こらない。
倍の500mSv浴びて男性の精子が一時的な不能になるくらい。
永久だと精巣や卵巣＆卵子になる赤ん坊の時からある生殖細胞に数千Svは直撃しないとダメ。

ただし不妊になるのはこういう高い数字だが胎児がいる場合の子供への影響は50mSvからでも十分あるとされ、
精巣＆卵巣へのダメージから子供が流産や死産しやすくなったり障害児として生まれる危険性が上がるのはもっと低い数字から。
いくつまでは大丈夫いくつからはダメってはっきりした数字もなく個人差もあるので、
危険が嫌なら少しでも少なくするしか方法はない。

>>232
放射線従事者の基準によると妊娠している人、又は妊娠する可能性がある人の
年間基準値は１mSvなので
１mSvを超える被曝は避けるのが賢明です

>>1
東京はすでに被曝　３万ベクレル汚染　管理区域４万べクレル　自民党がばらす
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304420894/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304420894/
どなの?

その放射線従事者とやらは何のために存在してるの？
法律自体が無意味になったしもう存在価値ないんじゃ？

ふくいちに青い光って聞いたが
ライブカメラって毎晩青くなってたっけか？

>>237
単に、安全と思われる基準ですから
1mSvを超えなければ有意な不利益を被らないと言う事
妊婦さんや妊娠する可能性がある人、幼児はこれを守れば良い

関東では事実上1mSvを守るのは難しいので
可能な限り西に移住する事を真剣に考えるべきと

まぁ放射線従事者は外部被曝だけですから
内部被曝は無ければ無いほど良い

３号機は核爆発だった

まじですか？

そう言う意見もあり
俺もそう考える一人だが
230 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:05:31.97
３号機の爆発は核爆発だってさ（アメリカニューイングランドの教授解説）
非常に理知的、分析的でわかりやすい。字幕つき。

http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595

>>241
となりの2号機のモニタがなにも感知してないので核爆発は起きてません

http://onodekita.com/

元東電社員のお医者さまのブログ
（雑談）の中身が凄い

>>234
そうかなー
私はレントゲン検診(0.05mSv)の照射時に腰の位置が高すぎたせいか、睾丸にわずかに「ピリ」とした感覚を感じ
いやーな気になったら案の定、勃起不能。
歯科医院で虫歯X線撮影(0.04mSv)した時もやりたくないなーと思ったが、この後も２週間くらい勃起不能。
みんなこんな経験ないのかなー
体験者がぞくぞく出てくると思っていたが

１号機内の作業は問題ないらしいが
現在の線量てどのくらいだったけ？

（人類の歴史として語り継がれるべき事実）

【 利用基準（年間20ミリシーベルト）の責任者一覧 】
　原子力災害対策本部本部長：菅直人（最高責任者）
　原子力安全委員会委員長：斑目春樹（実質的な判断の最高責任者）
　文部科学大臣：高木義明（当該通知に関する最高責任者）
　文部科学省生涯学習政策局長：板東久美子（当該通知に関する責任者）
　文部科学省初等中等教育局長：山中伸一（当該通知に関する責任者）
　文部科学省科学技術・学術政策局長：合田隆史（当該通知に関する責任者）
　文部科学省スポーツ・青少年局長：布村幸彦（当該通知に関する責任者）


※ 後で大問題になるから、このリストはみんなで共有しよう。全世界に拡散しよう。

フライデー2011/5/13・20号　P22-23　記事から要点

・IAEA会議(4/4)の保安院作成報告書には3/11の1号機の水位は+55cm(時刻不祥)
東電は当初一号機の3/11の水位データは存在しないと説明していた
その後NHKが3/11 21:30に水位+45cm　という値を報道したのち
それを追認するようにプレスリリースで公表した

・原子炉製造技術者「3/11の水位45�p〜55cmは配管が損傷でもしていないとありえないほど低い水位」
「格納容器にある配管が損傷しているとすれば地震の影響で壊れたとしか考えられない」

・3号機3/12水位について、保安院文書は水位0cm、東電文書は4170�p　と誤差が開きすぎていることについて
東電広報部「(本誌に)指摘されるまで分からなかった。基準点を変更したデータである
ことを、保安院に報告していなかった。3/12までは基準点を高い位置に設定し3/13から低い位置の
数値に変えて報告していたため、12日の水位が低く見えるようになった」

・実際には水の量が変わっていないにもかかわらず、計測基準点を変える事により
グラフ・数値上では水位が回復したかのように見える
これは改竄にほかならない(フライデー)

百ミリシーベルトで発癌率0.5％増なら
20ミリシーベルトでサンプル1000人とか単位とかで因果関係証明するのって無理じゃね？

>>245
私は歯科でのレントゲンでその場で貧血症状を起こして倒れて待合室のソファーに30分ほど横になった。
また、ドッグのレントゲンでも同じ症状が出た。
両方とも医師が驚いてたくらいだからレアなケースなんだろうけど、
放射線に過敏反応する人間もいるはずです。

因みに現在は千葉県北西部に居ますが起きてから半日くらいは口の中はかすかに金属味を感じますし、舌は一日中ヌメッとした感じです。
また、私は空気にかすかなオゾン臭の様な匂いを感じるのですが、周囲の人達は誰も変わった匂いはしないと言います。

統失とかノイローゼで過敏反応してんじゃね？

生殖細胞に数千svというより普通の人も10シーベルトくらい浴びたら死ぬんじゃなかったけ？

>>250
ヒント：加齢

>>251
お前は『えびす』のユッケを10人前食っても死なないだろうなw

いや、それどころか普段着のままで3号機の中で作業しても死なない特異体質だろうなww

現在の１号機建屋内の線量てどのくらいですか？

想像妊娠みたいに
そんな線量浴びてないのに思い込みで
抜毛や鼻血だしてそう

>>255
作業員派遣できるんだからだいぶ線量下がったってことかねえ…

>>253
20代の後半の頃の話なんだけど加齢ですかねw

三号機が本気出してるみたいですけどドッカーンでつか？

3号機の気体温度が急上昇中
http://atmc.jp/plant/atmosphere/

穴あき状態で２００度超え。再臨界？

>>258
加齢はおいとくとして、
ブラインドテストでもしないかぎりノイローゼと区別つかんだろ？

そのサイトの原子炉の数値って原子炉のどこの数値？
燃料棒てペレッとに入ってたら６号機とか40シーベルトとか出すんだっけ？

普通１シーベルトで倦怠感や吐き気とか書いてあるし、大内さんとかも20シーベルト浴びて歩いて病院いったんでしょ？
仮にレントゲン一回0.1ミリシーベルトとしても１シーベルトの一万分の１しかないし
本当に気分とか悪くなるのかなあ

>>260
他にも静電気を溜めやすい体質なのか特に冬場はクルマのドアを触るのが恐怖ですw
また、携帯で5分も話すと左側頭部が熱くなります。だから極力携帯じかでは話さずにケーブルのイヤホンマイクで話をする様にしてます。

つか、何でレントゲンとノイローゼが結び付くのかわかりませんが？

６号機30シーベルトだった
そのサイトの原子炉の線量とか圧力容器の水とかの線量？

てか東電の役員さん報酬50％減ってどうなの？
全額辞退して賠償に充てれば？
現場で頑張ってる社員さんに何か感じてる？
今までさんざん貯め込んでるんだからもういいでしょ？
今行動に移さないと人間としての価値なくなるでしょ？

>>263
歯科撮影も胃のレントゲンも、放射線以外のストレスが大きすぎるからね。
(撮影姿勢、発泡剤とバリウムなど）
さすがに普通のX線撮影に反応できるというのはプラセボ効果かネタしか考えられん。
3mSvあるCTでも考えにくいわ。

>>263
放射線そのものが君に害をあたえてるのか、
放射線に当たったのでヤバイかもって思い込みが害を与えているのか区別つかんだろ？

まぁ、世の中には一般とは違う体質の人はいるからな。
紫外線を浴びたら死んでしまう人もいるし。

通常圧力容器の線量てどのくらい？
5、6号機もメルトダウンしてるの？

>>268
それは体質というよりは、遺伝性の疾患でしょ
放射線なんか自分自身からも出てるんだけど

>>250
金属味は放射性物質かもしれません
ので、ガイガーカウンターなどで
計測してくれる所でしたほうが。
特にストロンチウムなどに金属性
のものを図れる所。

>>270
いや。
体質。

例えばアルビノとか。

原子炉内の通常運転、停止時の線量て平均どのくらいですか？

ここでノイローゼとかプラセボ効果とか言ってる輩はレントゲンを股間にあて試してみることだな
世の中、書物どおりでないことが実地で分かる

3号機の爆発は即発臨界が原因だったって本当？

アルビノは体質じゃないんだけど

>>275

230 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:05:31.97
３号機の爆発は核爆発だってさ（アメリカニューイングランドの教授解説）
非常に理知的、分析的でわかりやすい。字幕つき。

http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595

>>274
なぜ腰や歯科でのレントゲンの話しか出てないのに、突然睾丸へのレントゲンになるんだ？
それでも影響はほとんど無いだろうけど。
下腹部にCT受けたことある人間なんて大量にいるだろ。

>>278
光源から広がるから胸部全体を撮影できるのだろ
それが股間に当たることは十分ありうるはず
「腰」と書いたのは穏当表現で実際には股の位置が高すぎた
歯科ではコード付きのペンライトみたいなの（よく観察したわけではない）で直接歯茎に当て撮影したようだった
フィルムとかの位置は不明　
その際照射角度とかが分からず不安だった、以前の経験もあるので
X線よけの（？）エプロンはしてくれたが何の役にも立たなかった
福島の防護服は効果あるのか疑問に思っているところ

疑問もなにもねえだろ
何いってんだ

★東電の賠償、電気料大幅値上げで…政府・民主容認へ

福島第一原子力発電所の事故の賠償策を巡り、政府・民主党が３日、東京電力が
負担する賠償金に充てるため、電気料金の大幅値上げを容認する新たな仕組みを設ける
方向で調整に入った。一世帯あたり月数万円になる見込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110503-00000817-yom-pol

隠しまくってることが多すぎ。
アレバが一番正しいデータをもらっていると考えていいのでしょうか？
推測じゃこんな資料かけませんよね？

2011/05/03
放射能で殺されるところだった菅直人
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/05/post_08eb.html

菅直人が行ったからベントが遅れた、とかネトウヨが嘘言って騒ぐんだが、実は、菅直人は
ベントまっ最中で、放射能ダラダラ垂れ流しの真っ只中に飛び込んでいた、という話が出て来た。
マスコミの報道では、最初のベントは、何度も政府が要請したあげく１２日の14:30という事なんだが、
モニタリングポストの線量は１２日の午前４時40分から上昇していたそうで、どうも、その時に
ベントが行われたらしい。というのも、その詳細がフランスのアレバ社の資料に出ているらしい。
コレが仏アレバ社の資料です。
　http://www.seyth.com/ressources/quake/AREVA-Document.pdf
ここに、１号機は１２日午前４時に減圧措置をした、と書いてあるわけだ。なので、菅直人が
ヘリで現地に入った時には、すでに放射線量が急増し、何も知らされてなかった現地の作業員たちが
慌てふためいて避難しているまっ最中だったわけだ。

で、その時には電源が、というので日本中から電源車をかき集めて、50台もの電源車が現地入りしていた。
ところが、「ケーブルの規格が違っていて繋ぎこみが出来ず」というんだが、それもまた妙な話で、
本当は別の理由があったんじゃないか？とも思うんだが、それはさておき。そんな政府系の人間が
ウロウロしているのに政府に何も知らせず、いきなりベント、しかも、ベントしてる最中に
総理大臣がマスクもしないで乗り込んで来るという事態に、最初の１号機ベントは「なかった事」にされたらしい。
つうか、東電本社が意図的に情報を内閣にあげず、事態を隠していたので結果的にそうなったのではないか？
とも思われるんだが、以下、それを検証したサイトです。
（以下略）

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　 　 /　　　東電お断りします　　　/　　　／/
　　　　/　　　 　　ﾊ,,ﾊ　　　　　 　 /　　／　/
　　　 /　　　　　（ ﾟωﾟ )　　　　　/　　/　　/
　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　/
　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　/

東電本社を急襲せよ　社長を必ず殺害し息の根を止めろ！
正義を実現せよ！

下記のニュースについて質問です。

このニュースだと、格納容器内に溜まった汚染水を既存の配管を利用して冷却循環させるようです。

この既設配管は原子炉建屋にあるあるとのことですが、
汚染水をそのまま循環させることに問題はありませんか？
例えば、配管からの放射線が強くなりすぎて、今後なにかあったときに原子炉建屋内に入って修理が出来なくなるとか・・・

一度格納容器からの水を浄化させてから循環させた方がいいような気がするのですがどうでしょう？

------------------------------------------------------------

【１号機に冷却水循環の新システム、８日から設置】

　東京電力は４日、福島第一原子力発電所１号機の原子炉内の水を毎時１００トン循環させて冷却する新システムの設置工事を、今月８日から始めると発表した。
　新たな循環冷却システムの完成は、５月末〜６月の見込み。東電では、完成から遅くとも数日中に、１号機の原子炉内の水温が１００度未満の安定した状態になるとみている。
　工事はまず、原子炉建屋の外に、熱交換機に冷却水を送るラインと、空冷式の放熱装置を設置。
　５月１６日以降に、熱交換機を１号機の原子炉建屋に搬入し、炉内に通じる配管とつないで、格納容器内にたまった水を循環させる。格納容器の水は、現在、窒素を送っている配管を使って排出させる。窒素は別の管から注入する。
　熱交換機と炉内に通じる配管をつなぐ作業は、原子炉建屋内で作業員が行う必要がある。このため、５日に予定された１号機原子炉建屋内の換気工事で、建屋内の放射性物質の濃度と線量をどれだけ下げられるかが、工程を左右する。
　１号機では現在、原子炉に毎時６トンの水を注水し、燃料棒を冷やす作業が続けられている。

　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110504-OYT1T00278.htm

>>285
冷却回路が出来上がれば浄化システムは後で組み込むこともできる

盗電　清水！患部、ハゲ又　全く誠意がないまま値上げか？
ばかやろう　池田勇太、村上春樹、斎藤佑樹、松山英樹以下じゃん
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！
原発で小沢が笑っていたな　ぶっ殺せ　私財で賠償しろ　あほたれ盗電　土下座しろ
一軒一軒なぜあやまれない　清水ばかやろう　ハゲ又　苦しみを味わえ　値上げだ？
患部の私財でつぐなえ　藤本のタマキン抜いてやれ　恵比寿のユッケ食わしてやれ
誠意がないな　盗電ばかやろう　清水殺せ　ハゲ又逝け

なるほど。まずは冷却を急ぐというわけですね。ありがとうございます。

もうテレビで原発報道しないし、もう安定したんですか？

あと、結局、チェルノブイリとどっちの方がヤバイ事故なんですか？
海も汚染された点、１ヶ月くらい収拾しなかった点などでは福島の方が上かもしれませんが、総合的には？

うん、とっくに安定したので安心していいよ。
もう福島産の野菜や魚介類でも安心て食べれるから。

綱渡りだけど綱渡りに慣れてきた感じ
命綱は今だついてない
もちろん落ちたら死ぬ

時間はかかるだろうけど、緩やかに収束に向かうからハロワ行けよニート

昔から言うように災害は忘れた頃にやってくる
収束して安心して忘れてるとまた別のところで事故る
今回のような重大な事故は50年に一回くらい起こる
それが核事故リサイクル

　年金の金で東電の株どんだけ買ってるの？

　損の責任はとらないの？

>>289
まだ事故は現在進行形

海外などの情報では、チェルノブイリより酷いといわれてる
3号機は核爆発してたそうだし
半径70キロだかを避難対象にしろと言ってる博士がいるみたい

>>286
格納容器内にはまだ海水が残ってると思いますが、海水を循環させても大丈夫ですか？

>>294
　国民年金の運用の事だと思うが
株は買ってない、社債だよ
それで
社債は東電破綻して一時国有化しても見た目何の影響も無い

お客さんとの会話。「お父さん福島原発に行ってて大変なの、東北電力社員なのに、何で東京電力の危険な仕事しなくちゃいけないのかしら？」 福島で東京の電気を作り、危険な作業は宮城県民。何か間違って無い？？？？

>>298
ほんとふざけた会社だ、東電は。

別に東電管内に住んでいても原発で発電してくれと頼んだのは一般市民ではなく、
諸々のコストまで含めると他の発電方法よりも遥かに高額になる原発を選んで推進してきたのは、
原発から繋がる利権構造に群がった東電と政治家と原発村の官僚や学者達。
しかもこいつらは今回の事故でも反省した様子がまったくない。

　　　　 ＿
　　　／○＼
　　 ||　　 　 ＼
　　 || 　 　　 　＼
　　 ||　　　　 　 　＼
　　 ||　　　　　 　 　 ＼
　Λ||Λ　　　　　 　 　 ＼
（ / ⌒ヽ　　　　　 　　　 　＼
　| |　　 |←盗電患部バカ　　　＼
　∪ 亅| 　　　盗電社長　　　　　 ＼
　 |　|　| 　　ハゲ又怪鳥　 　　　 　＼
謝罪に訪れた清水社長には、「心から謝ってくださいよ」、
「土下座しろ、清水!」など、怒りの声が浴びせられた。
避難所の人は「なんで1軒1軒、謝れないんですか。浪江町
なんか小さいんだから、3万何人も社員がいるんだったら、
一家族ずつ謝りに行けるんじゃないんですか」、
「自分たちの給料ばっかり心配するのって、間違ってないですか」、
「私財投げ出せよ、全部」、なんで年収８億円なんだ」清水、ハゲ又
「東電のせいで仕事がなくなった人が、いっぱいいるんですよ。
死んだ牛や豚を見たか　バカタレ　清水　あほんだら！
土下座しろ　清水　真面目にやれ　お前の私財で弁財しろ！
バカ女　大矢和子　福島瑞穂　福島理恵子殺せ　暴君村上春樹
出版社編集者に怪我追わせた村上春樹、出版社に夜中にも苦情電話、
原稿修正依頼、挿絵が気にいらず女性編集者殴打した村上春樹！
サイン会で男性客に蹴り入れた村上春樹は何様だ！
校正者の朱の入れ方に切れる村上、原稿流出問題もあり、不機嫌の
時の暴力は尋常茶飯事である。スタッフへの暴力が激しい。
通常講演の時とは全く異なった様相である。
これよりひどすぎ　盗電患部は逝け！村上春樹、斎藤佑樹、池田勇太逝け
恵比寿のユッケ以下だ　盗電患部炉心放り込め　松山英樹逝け

CTBTのデータでは3/15-16の
ヨウ素131とヨウ素135の比率が1:200になっているのですが
どういう反応の結果、そんなことになったかまったく理解できません

わかる方、ご説明お願いします。

>>297
破綻した会社の社債が何も影響ないわけないだろ。
どんだけ世間知らずなんだよ。
で、年金が東電株を買ってないというソースは？

3号機のドライウェルの温度が最近また200℃以上になってきていますが
どのような現象がおきているとかんがえられるでしょう？
単なる外部冷却水量の変化によるものでしょうかね

>>301
１：２４の間違いでは？
http://www.cpdnp.jp/pdf/110330_Takasaki_report_Mar27.pdf

京都大学の小出教授は以下のような説明をしていますね。
�@ヨウ素151は半減期が6.7時間と極端に短い。
�Aもし3月11日の地震で原子炉が停止しており、3月12日以降の水素爆発で原子炉内の放射性物質が飛散したとしても、
　半減期を考えるとヨウ素131がこれほど大量に検出されることはありえない。
�B考えられるとしたら、3月14日の3号炉の爆発が原因。
�C想定されるメカニズムは・・・・・
　　　3号炉原子炉建屋で水素爆発
　　　　↓
　　　3号炉使用済み燃料プール内の燃料棒が爆発の衝撃で一箇所に集まってしまった。
　　　　↓
　　　臨界
　　　　↓
　　　爆発
　　　　↓
　　　3月15日〜3月16日にかけて高崎のＣＴＢＴ放射性核種探知観測所で大量のヨウ素135が検出

但し、ヨウ素135の検出が分析間違いの可能性もあると、小出先生はおっしゃてる。

これホントですか？？？

証言〜震災発生当日、県外に避難した東電社員がいた？
http://www.youtube.com/watch?v=62TPDxJP7_0

>>304
ありがとうございます。
1.ヨウ素151→ヨウ素135
2.ヨウ素131→ヨウ素135
と勝手に読み替えました。
おっしゃるとおり1:20程度です。

私の知る限り(簡単のためにウラン235起原で考えます。)
1.ウラン235の核分裂反応では6パーセント程度のヨウ素135ができます。
2.同じ核分裂反応で2.5%程度のヨウ素131ができます。
ご指摘の通り、ヨウ素131とヨウ素135の半減期はかなり違いますから、福島原発から高崎までの拡散に要する時間を考えると
等量くらいになるように愚考します。

どういう反応機構でヨウ素135の比率がこれほど大きくなるのかがわからないのです。

上記の理由でこのデータには疑義があると思って伺った次第です。

>>304 ひ・み・つ。

↑すまん 間違えた orz
>>304だ　

>>306
タイプミスすみません。
指摘のとおりです。


高崎の測定所の結果はBqだったと思います。
このため、半減期の短いヨウ素135が、収率で単純計算される以上に、多量に検出されたのだと思います。

>>309
ありがとうございました。ご親切なご教示感謝します。
核化学が専門でないので、理屈ではわかっているつもりなのですが、データをパッとみると数値の比率に囚われてしまいますね。

今から、「半減期短いものはベクレルだと大きい」20回くらい唱えてみます。

うまく繰り込んでいけば、おおよその福島原発放出時間が推定できそうですね。今からやってみます。

>>305
ＥＣＣＳが作動しない状態で家族を避難させないやつのほうが珍しい。
気分は悪いだろうが非難することではない。広く知らせるとパニックが
起こるかもしれず、混乱で人が負傷・死傷した時に知らせた人が責任
を追及されるのでそれも出来ない。

>>305
前の柏崎の時も、東電社内では大騒ぎだったらしいですよ。
おおきな会社ですから、「原発怖い」って人も居て当然です。
興味がないから悠然という方も多いでしょうし
>>311
さんもおっしゃってますが、東電社員のかたも、同じ人間ですから、まず自分の身を守って欲しい。余裕があれば他の方に気配りすれば良いと思います。
そういう意味では、今の役所の人が「自己保身」できなくなってるのが大変心配です。

質問です。ベントというのは正式な用語なのか
ただベンチレーションを略した隠語のようなものか。
教えてください。

【審議終了】
　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧
　　　/⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)
　　　i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪
　　 〇三 |　　　 〇三 |　　　 〇三 |　　　 〇三 |　　　 〇三 |　　　 〇三 |
　　　(/~∪　　　　(/~∪　　　　(/~∪　　　　(/~∪　　　　(/~∪　　　　(/~∪
　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三
　　三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三
　 三三三　　　三三三　　　三三三　　　三三三　　　三三三　　　三三三

原子力村用語
　弁と→ベンチレーション
　さぷちぇん→サプレッションチャンバー

東京都も東電の大株主だけど、都税上がるかな？

>>316
都が株を購入した時代を考えると今売り払っても余裕で黒字。

というか配当だけでとっくに元を取って利益だけ出してる状況なので、
これで税金上げたら東電より酷いｗ

東京人はチェルノブイリの時の数千倍のセシウムを既に吸い込んでいる。
京都大学 小出助教
http://bit.ly/l83uxo

しかもまだ今後何年、何十年も漏れ続けるわけだし…。

>>313
vent
[名]

1 （気体・液体などを出し入れする）孔, 管, パイプ；通風［通気］孔, 排気孔；（大砲の）火門；（笛などの）指穴；（火山の）噴気孔；（深海底の）噴出口.

2 [U]((またa ？))（感情などの）はけ口((for ...))

He finds vent for his frustrations in criticizing others.
彼は他人を批判することに欲求不満のはけ口を見出す.
3 《動物》（特に鳥類・爬虫類などの）肛門.

give vent to ...
((形式))〈感情・欲求などを〉（…で）ぶちまける, 発散する, さらけ出す((in ..., by doing))；〈ため息・叫び声などを〉出す

give vent to a sigh
ため息をつく
They gave vent to their joy by shouting.
叫んで喜びを表した.
━━[動](他)

1 ［vent A on ［upon］ B］〈A（感情・情熱など）をB（人・物）に〉発散する, あらわにする

He vented his anger on his wife.
妻に怒りをぶちまけた.
2 …にはけ口を与えて楽にさせる.

3 …を公然と表す.

4 〈液体・煙などを〉出す；…に逃げ口［抜け口, 通気孔］をつける.

━━(自)〈カワウソなどが〉水面に浮かび上がって息をする.

>>318
チェルノブイリ事故時の日本におけるセシウムと
今回の福島原発事故時の東京におけるセシウムを比べてだよね。

>>320
そうだけど何か？

>>321
いや、小出先生の講演会のまとめは、そのまとめ方次第によって、
小出先生が危険を煽っている、小出先生の言ってることは誇張で当てにならいという
ネガ・キャンはられて、
不利になる可能性があるかと。

なるべく、ネガ・キャンはられないように、慎重になったほうがよいかと。

反論は反論でいいんじゃないの。
小出助教を一方的に信奉するよりも反論があった方が健全だよ。

しかし、安全主張がことごとく小出助教にデータや実証で論破されてるのが現状だけどね。

>>322
安全厨ってまだ誇張とか言うんだ
最悪の状況を想定するに越したことはないのに
普通の暮らしに戻れない事実をそんなに認めたくないんかな

>>324
最悪の想定をすることと、
ありのままの事実を曲解・誇張することとは、異なる。

小出先生は、ありのままの事実を曲解・誇張することはなるべく避けてるように見える。
だから、自分は小出先生のおっしゃることに耳を傾ける。

だが、その小出先生の心配りをまわれの人が台なしにすることは、あってはならないと思う。

>>325
×だが、その小出先生の心配りをまわれの人が台なしにすることは、あってはならないと思う。
？だが、せっかくの小出先生の心くばりをまわりの人が台なしにすることは、あってはならないと思う。

>>325
なるほど

全然話は変わるが、毎日もくもく出てるあれは何処から出てるの？
プール？炉？
30キロ離れても見えるもくもくって
相当な量の水が蒸発してるようだが 200度くらいであんなに出るもんなのか？
瞬時に蒸発してるようだが

>>327
加圧水型原子炉は300℃程度でタービン用の高圧スチームを発生させてるんだから
200℃あればそれなりの勢いはあるんじゃないの？

>>328
ああ、なるほど
配管が繋がってないのか


…うわー！

上からジャバジャバ入れてる水はプールの為？
炉には横から入れてると思うが循環してないなら入れた水は何処に出てるの？

>>168
さっそく東電が容器の腐食を懸念して薬品入れるの決めたよ。
お前の大丈夫って予想はたった3日で終わった。

>>327
毎日7t蒸発してる計算だからあんなもんだろ

3号機の圧力容器が負圧なのに、温度がぐんぐん上がってる。
格納容器の圧力と温度もぐんぐん上がってる。
どうなってるか分かる人教えて。

>>333
圧力容器が負圧？
燃料棒が溶けて落ちて高温で底に穴が空いてるのかな？
で外周の格納容器が高温高圧にって、

だとしたら大変じゃん。

3号機が負圧になったのは1ヶ月以上前になのに何言ってんだろ？

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=rocket-cafe&articleId=10882481958&guid=ON

これは本当ですか？

スレ違いだったらすいません。

なんか４号機傾いてる？

>>337
ソースは？

>>338
これかな？
http://rightaction.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/31/45_110327.jpg

平成23年3月27日 福島第1原発状況
http://www.youtube.com/watch?v=ZKFGavZ_rf4

広角や超望遠で撮った絵はパースペクティブがおかしくなるからな

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　,;r‐=-　　　　　／'､
　　　　 　　　　　　　　　　　　　,/　,'´　,,､--､　/　　＼,,､-‐､.
　　　　 　　　　　　　　　　＿＿l.　 { ／　　r"` l　　　　｀i　　ヽ.
　　 　　　　　　　　　　 ／　　　　　´　　　 ´⌒｀`'‐-､.　 }　　　|＿
　 　　　　　　　　　　　レ´　　　,-,　 ,ヘ、　　　　　　 ヽ､{　　　　　｀ヽ、
　　 　　　　　　　　　　 |　　　,へi　/　＿'、　　　　　 　 ヾ‐ ､　　　　　'i
　　　 　　　　　　　　　 ヽ、 /_　 | ,'　´　 |,,_　　　　　　　 |っ }　　　 _　 |
　　　　 　　　　　　　　　　Y´ ｀i. {'　　,‐ ､! |　　　　 　 　 l　 !'　　　ﾉi　/
　　　　 　　　　　　　　　　 |　i^|　｀ ,:'　,-:| .!　　　　　　 .ﾉ　/　　　/ ン
　　;．;"．;　　　　　　　　／'､_Ｌ!　　|　 | .j　ヽ.　 _,,,､　 ／ヾ、　　／
　　;"．;":　;:'　 　　　　 〈　　　､＿　`‐-'´　　）,!' ｧ　)'´　　　) ／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　．;"．;":　 　　　　＼　 /!　|　　　　　/ .L___ノ　　　　'"´ 　＜　　盗電からの賠償だ
　．;":　;:'．　 　　　　　　　 ｀'/-`7＿＿　ノ／ l 　．;""．;．　　　　　　放射線をお贈りしよう
　 ;　　．;"．;":　＿．;．;__　 // /　　　　　　　　．;"．;""．;．;";．　　＼＿末期癌もなおるで＿＿＿＿＿＿
　 ; ．;"．;　ζ /＿．;＿/| // ;"．"＿　　　　　　．;"．;．;"．;":
　 ; "．;":　;:'．;| ΓΓ |　|/":/_へ＿/|　　　　　．;"．;"＿．;_＿．．:
　　　.　;"ζ 　| Γ从 |　|;// |从Γ | |　　　　．;．;"∠＿＿_／|
　 ⌒　）　ζ　| 从Γ |　|:/;;. |从Γζ．;"．＿ 　"．|ΓΓΓ|　|
　 ;　⌒　）;　　| ΓΓ | |．; ;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　 　 ）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　 ; 　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
　 　 ））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　 （　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|
海にも偉大な清水様の命令によってミニモミ藤本様が多量の汚染水海洋遺棄されました
ありがたく頂戴なさい

今まで日本が原発をつくってきたのは、原発が高コストでそれを作るために儲かる人がいるからで
風力や太陽光の研究もそのために邪魔され
廃炉や廃棄物処理も考えると他の発電に比べて圧倒的にコストがかかるってほんとですか？

>>342
> 今まで日本が原発をつくってきたのは、原発が高コストでそれを作るために儲かる人がいるからで

原発にたかって甘い汁を吸う人がたくさんいるから高コストになります。


> 風力や太陽光の研究もそのために邪魔され

甘い汁を吸えなくなると困る人が邪魔をしています。


> 廃炉や廃棄物処理も考えると他の発電に比べて圧倒的にコストがかかるってほんとですか？

本当です。

ソースというか資料みたいのある？
まあ結局事故が起これば全て意味ないほど高コストなのは明らかだけど

原子力発電所事故の際に東電は悪くない『そんなこというなら電気使うな―w(°O°)w』とブログに書いて東北の被災者の心をズタズタにした元福島マリーゼで元東京電力社員の丸山桂里奈は元気にブログ再開してるのはなんで？自粛とか謝罪しないのか？

みなさんお久しぶりです。なでしこリーグが開幕したので、ブログを再開しようと思います。

よろしくお願いします

第一節は、鴨川競技場で狭山scとでした。2対1で勝ちました。

昨日の第二節は、市原臨海競技場で福岡アンクラスとでした。2対0で勝ちました。開幕から2連勝ですが、次の伊賀戦もチーム一丸となり頑張りたいと思います。
私事ですが、アメリカ遠征の代表メンバーに選ばれました。色々な人の思いを胸に秘め、全力で頑張りたいと思います。今年の自分のテーマは【継続】です。

みんなのテーマはなんでしょうか？
これから、練習なので元気にいってきます

かりな

>>344

まあちょっと長いが、これでも見ろや。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47117671?ref=ser

核燃料使えば使った地元になんか税金はいるんだっけ？
そういう金も無駄すぎるよな
コストがどうとかいうならそういうところを一番真っ先に切らないと

>>344
東電が自分のホムペで放射性廃棄物の処理費用＆保管費用を考慮しないリストでも、
あらゆる発電方法でもっとも原発が高コストってデータを公開してたけど、
事故を起こしてからすぐに削除されたｗｗｗｗ
出遅れるとこういう公式なソースでは見れなくなる。
消されてしまったので今は長ったらしい資料や説明のを自分で読んで理解するしかない。

あと知らないようだから教えてあげるけど、
使用済み核燃料ってどれくらいの期間保管しないといけないか知ってる？
発熱が運転時の3％くらいに落ちた状態でまずプールみたいに冷却できる場所で30年は冷やして熱を徹底的に取る。
そのあとにこれを処理できる施設(日本国内に稼働してるものは存在しない)で長期間の保管に耐えるようにガラスを混ぜて作りかえる。
このガラスと混ざった核燃料からも700mSv/hくらいの放射線が出るので人間が10時間近くに居ると確定死するｗ
で、これを保管できる場所で放射線が弱くなるまで数万年〜数十万年待つしかない(これが地層処分)。
また3号機で使ってるプルトニウムを使ったプルサーマル(MOX)燃料だと上で30年の部分が500年になるｗｗｗ

>>348
最後の一行は間違ってる

プルサーマルは10倍だから500年ではなく300年だろ

MOXの中のプルトニウムの比率なんて知れたものなのに
核分裂生成物の崩壊エネルギーが10倍になるはずがない

◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆司馬遼太郎
「(爆発−−)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。
多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
◆水嶋ヒロ
「後ろで大きな爆発音がした。土管が爆発したな。ドカーン、なんちゃって」
◆東京電力
「大きな音と煙がしたようですが、詳細は確認中です。」
◆原子力保安院
「大きな音と煙が発生したようですが詳細は確認中です」
◆北方謙三
「光。爆音。頭が痺れる。振り向くと、ただ煙だけがあった」

>>351
10倍にならないって安心できる話のソースよろ。
10倍になるってソースよりこっちの方が安心材料だから。

>>353
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-07-01-10
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/04/04070110/04.gif

いつも思うけど解説する人は分かりやすく書くのに、
それに反論する人って分かりやすく書かないのはなんで？
違うとか嘘とかだけ書いて終わりなのが多い

>>352
北方謙三かっけぇなw

平時なら低レベル放射能排水として、海に廃棄しても問題のないレベル。
実際、今まではそう対処してきた。

青山繁晴社長によると、現地で指揮を執る同原発の吉田昌郎所長は「一番心配なのは５、６号機だ。もともとわき水が多い。ほっておくと電源設備が浸水で止まってしまう」と述べた
心配なのは、５、６号機　http://oyoyo7.blog100.fc2.com/blog-entry-1204.html

>>317
＞配当だけでとっくに元を取って利益だけ出してる状況
ソースよろ。

>>347
原発一台運転させたら80億円が自治体に支払われます
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1uH4Aww.jpg

東京電力に勤めてます
給料減らされたら困ります
マンションの家賃が39万です
駐車場だけでも月10万ですよ
子どもの塾に月15万です
毎年家族で海外は100万必要です
セルシオにもう2年も乗ってます

お願い、余り東電社員を叩かないで

>>360
ネタとしてもつまんねｗ

　　　　§,;　________§;　,パフォーマンで土下座だ　
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||盗電政府保証１３０％焼け太りだ
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　,申し訳ありませんでした・・
　　|__|///(§清水§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////逆切れ恵比寿焼肉は倒産だな
　///////////////バタッ////////////損弐はクラッカーにやられて損保！
　/////////////////////////////巨額な事故も電気料金で報酬完全ほしょうだじょ
くそ　不治TVに管理手帳のからくり暴露、さらなるカラクリがあるのだ！
放射線管理手帳も盗電、感電工にハゲ又、清水によって没収された。
被曝量を管理し、労災などの認定の資料となる放射線管理手帳が
原発外に持ち出せないことだそうだ。手帳自体の放射線量が高い
ためだというが、司会の小倉智昭は、「こんな（高い）
数値の手帳を外に持っていかれては困る」という思惑が働き
盗電、感電管理部が持ち出されちゃ困るから没収されてしまった、
感電工害虫作業員Ａさんの両親は福島の避難所で暮らしている。父親は
「ホントは（原発に）やりたくなかったです。行かなければクビに
なってしまう。心配です」「本当に我々、東電さまさま 感電工さまさま
なんですよ。事故さえなければね」と話した。
乃乃ヵ 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　＿＿　　＿＿　　 ＿＿
乃乃乃ヵｶ. 　 　 （、　　（ 　　　　 | l　l│　| l　l│　| l　l│ 　| l　l│
乃乃乃乃": : : : : :）)( : : :)）: : : : .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
乃乃乃乃:::::乃;;::（（:））)（（ﾉ::::::　１号機　２号機　３号機　４号機:::::::::::::::::::::...
石川遼、斎藤佑樹戦え、ハゲ又、清水逝け、福島瑞穂、福島理恵子逝け、池田勇太逝け
村上春樹惨状を小説に書け　盗電患部逝け　小沢、土肥、池田勇太ぶっころせ
編集者、校閲者、出版社営業、装丁スタッフを殴打、怪我させることが多い
村上春樹は専属弁護士によって示談にもっていくが、盗電は裁判費用も政府補填じゃ
実質被害者は浜岡止められた中電なのだ。 盗電患部は反省の色は全くなし
焼肉恵比寿は完全自己破産倒産・被害者補償なしだろな　恵比寿　ユッケで逝け

>>354
なるほど、MOX燃料だからといって極端に発熱量（≒放射能）が多いというわけではないですね。

グラフから読み取ると単位燃料当たりで

（MOX/通常の軽水炉の放射能≒発熱量比）
１〜50年後　1.1〜1.2倍程度
1000年後　　　2倍程度

といった感じですね。ありがとうございます。

ハーバード大学教授
「残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110330/amr11033022470007-n1.htm

↑女性は頭が悪いって発言で物議をかもしだした名物教授ですね、その人

贅沢しないと生きていけない
原発がないと贅沢が出来ないとか
心のほうはとっくに貧しくなってますが

女正月に実家に帰れるのが、そりゃあうれしくて、・・。それに、いくら眠っていても、だれもなんにもいわないしね。
ふだんは朝三時四時に起きて、馬や牛の世話。夜は夜で、縄ないや、わらじづくりの夜なべ仕事の毎日だからねえ

プルサーマルはプルトの処分に困ってでっちあげた言い訳
その為に何十兆とドブに捨てた

>>365
へー、社民党の例もあるし今回もあながち誇張とは言えないかも
というかもう非正規雇用は十分に貧しい

結局、明日はベントしないのか・・・
いわき市住民としては、気が気でないよw

わー、福島人が襲ってくるぞー

>>371
そういうなって。
ただでさえ、最近福島県民は風当たりが強いんだから。

汚染野菜を出荷しまくった千葉もね。

あと検査を徹底しなかった関東・東北の野菜果物は、
買ってた県もあったけど信用できないので全部買うのを止めた。
自業自得の結果なので諦めてください。

1990-2010年　３人に１人が貧しい
2010-2030年　３人に２人が貧しい
2030-2050年　３人とも貧しい

お前一人が不買してもどうということはない。

Q.この事件の余波で原発飛んだ可能性は何パーセントくらいですか？
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/touden.htm

ハズカシイ話ですが、「東電」という名前を聞いたのは、この時と今回の地震の二回だけですので、かみくだいてお願いします。

>>376

0ではないが、バタフライ効果くらいの関係

しかし不買に参加してる奴らは一人どころじゃないからな
安全だよって行ってるやつでも影で不買してやがる
ケチャップのメーカーとかも材料ほかで確保とか報道されてたから
そうとうやばいだろ

1人2人が買い控えした程度で風評被害なんて言葉使わないでしょうに

ああ
当時の上司二人がトップだね今

>>380
ご教示ありがとうございます。
この方が上司であられたようですね。
http://ijin.keieimaster.com/wadai/wadai/90.html
たしかに原発とは無縁のご経歴のようですね。

いつの間にか3号機やばくなってきてたんだなｗ
このスレでだいぶ前に温度が上昇してるけどとか書きこみ見たけど
そのときは大したこと無いと思ってたが

なぜ温度が上がっているの？3号

>>383

要は水を注入しても圧力容器に届くまでに漏れてしまっている可能性があるらしいですね。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E5E2E3988DE2E5E2E7E0E2E3E39797EAE2E2E2;at=ALL

明日の午後は、２５度以上の夏日の予報。その後来週は雨が続く。


外でないようにするか。水や土壌も心配だ。

すいませんが
今ニュースなどで原発停止を要請
してるらしいですが私としては
今の日本は原子力がなければ
生きていくことはできないと思うのですよ

プールが爆破されたときに使用済み燃料もふきとんだのですか。
するとうらんやプルトニウムの破片が辺り一面にふきとんで
るのですか

何？

消火系配管ってなんだ？
給水系配管なら炉心に直結してる配管だよね。
というか、３号機はいままでずっと給水系配管だったとは場当たり作業がずっと
続いていてびっくりなんだけど。

>>386
浜岡止めたくらいで日本は死にはしないから心配ない。
それより、もう一発福島規模の事故が起こったら日本は確実に終わる。
どっちがいいですか？

>>390
電気はやはり大切なので、福島の100倍程度の事故なら甘受すべきです。
夏場にクーラーがないとか、小さい子がディズニーランド行けないとかそんなことになったら大変です。それこそ日本は終了じゃないですか？

多くの子供がガンになっても？

いや、現時点でそれはすでに確定かもな...

>>391

＞夏場にクーラーがないとか、小さい子がディズニーランド行けないとかそんなことになったら大変です。それこそ日本は終了じゃないですか？

＞夏場にクーラーがないとか、小さい子がディズニーランド行けないとかそんなことになったら大変です。それこそ日本は終了じゃないですか？

＞夏場にクーラーがないとか、小さい子がディズニーランド行けないとかそんなことになったら大変です。それこそ日本は終了じゃないですか？

＞夏場にクーラーがないとか、小さい子がディズニーランド行けないとかそんなことになったら大変です。それこそ日本は終了じゃないですか？

＞夏場にクーラーがないとか、小さい子がディズニーランド行けないとかそんなことになったら大変です。それこそ日本は終了じゃないですか？

>>393
多くの國民が、半年後にガンで死んでもいいから、
今はともかく暑いのは勘弁、ディズニーランドには行きたいと思っている。

それが日本という國だ。その國がいやな極左は支那にでも逝け。

釣りでしょ

ウラン235の割合を高めるにはどうするのでしょうか。

バケツで混ぜる

>>396
ガス拡散法と遠心分離法が一般的
いずれも気体状の化合物にした上で行われる

>>396
割合を高めるというより天然ウランから235を単離する方法はいろいろある。

ま、これでも読めば
http://ja.wikipedia.org/wiki/ウラン濃縮

他にももっと簡単な方法があるが、君がテロリストだといけないのでおしえてやらない。

>>399
濃縮は単離とは違うでしょう

>>389
冷却材などの緊急時に圧力容器の頭頂部から水をスプレイする追設の配管です。

なまあたたかく単離すれば、濃縮になる。
ねちっこくやれば、超濃縮になる。工業的には単離といってよい。

水に足つけて被曝した人が死んで
死体がコンクリート詰めにされて埋葬されたとかいう噂が流れてるらしいな
さすがにデマじゃないの？ｗ

>>403
デマ

>>403
全身中性子被曝したJCOの人たちでさえコンクリ詰めとは聞かないから
少なくとも「コンクリート詰め」に関してはデマだろうね

素朴な疑問だが、仮に「許容範囲を越えて被曝し即死した場合、火葬場では対応するのだろうか？やはり、放射性廃棄物扱いになるのだろうか？」
…わかる方、宜しくです。

【マスコミ】
ＴＢＳ、ＴＵＦ（テレビユー福島）と協力し、東電福島第一原子力発電所の様子をライブ配信開始 [5/7 22:40]★２
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1304809056/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304809056/

>>406
即死すると言われる1000シーベルトの中性子線を被曝すれば
死体が低レベル廃棄物程度の放射能を持つということはあり得ると思う

>>406
法律とかは知らんが、放射性防護的にいえば
放射線(のみ)による被曝でご遺体からの線量が低ければ問題なし
放射性物質が付着、吸引されていれば除染の必要がある。
内部被曝の場合、切開して被曝部位を切除すれば問題なし。

そもそも、焼き場はかなり高温みたいだからある程度の放射性物質は出るような気もする。

>>406
不明。
そんな状態の人を火葬したら間違いなく放射性物質を大気中にばら撒くことになるが、
日本って福島の汚染瓦礫を日本各地に持って行って燃やすという話題のときに出たけど、
個人や自治体が放射性物質を出すものを捨てたり燃やしても罰則ないのよねｗ
なので会社が葬儀主になると規制があるのでダメだろうが、その家族なら重度の被曝による死者でも燃やせてしまう。
それに>>405は一般人は聞いていないというだけで、
その家族にどうなったか話を聞いたわけでも、
誤った答えを言うと罰則を設けた状態で関係者に聞いた話でもないから。

また足に1000mSv/h以上の高濃度汚染水を付けて被曝した人って、
当時東電側が出した情報と後から出した情報に関しておかしな点が最低2つある。
まず最初に病院への即日搬送前にβ線熱傷による紅点が出ていたということ。
これは低量の被曝でも出るには出るがその場合は数日後で、即日出るような場合は2000〜6000mSv程度とされてる。
また搬送後の翌日か翌々日だかに被曝した足から200mSv/hの放射線が出ているとあるが、
公式発表のたかが300mSvにも満たない被曝でそんな放射線を人間は出すようにならない。

この2点を誤った話と訂正もしてないし、被曝した方の名前も出てないので真実は関係者しか知らない。
即出た熱傷と足から放射線が出ているのソースは当時見てた人なら覚えてるだろうし、消されてなければまだ残ってるんじゃない？
ただ本当に足なら例え6000mSv浴びてようが切断すれば確実に命は助かる。
重度の被曝してもダメになった部分を切断すれば命だけは助かるのはブラジルでセシウム持ち帰って遊んだ馬鹿が証明済み。

前ならテレビ局が病院押しかけて被害にあった作業員とかインタビューしてドキュメントとか録ってたレベルなのに
まったく動きがないのがすごいな

>>410
ブラジルのセシウム、凄い量だったが発がん率は半分以下だったな。
悪性度の高くない腫瘍だった可能性ある。

あと、紅斑が放射線によるという証明はない。(事実上原因推定は不可能)
被曝→紅斑という経過だけから、ならβ線というチャート処理を鵜呑みの発表の可能性あり。
経過観察して退院だから、被曝線量の300mSV以下はあってんじゃないか？

し　ん　じ　つ　は　す　べ　て　や　み　の　な　か　〜

核分裂を起こす最初の中性子はどうやって作るのでしょうか。

>>414
ウラン238は自発核分裂による中性子線を（ごくごく微量だが）常に放出してるのよ

>>414
ウラン235の集積度を上げていくと、連鎖反応を起こせる以上のエネルギーをもった中性子の数が増える。(確率はかわらない)
ドンドン増やしていくと連鎖反応からの高エネルギー中性子も増えて、再び連鎖反応をおこす。
そうなると反応の連鎖をとめるにはホウ酸かますとかしなければいけない。
実際には中性子のエネルギーが大きすぎてどんどん透過してしまう現象もある。軽水炉では減速材といって水がエネルギーをちょうど良くする。

まぁ、そんな無間地獄みたいなのが臨界反応だわ。

臨界事故を1回も起こした事のないフランスは民族として優秀なのですか？

>>417
フランスは欧州最大の多民族国家です

>>417
基本的に民族性の違いだね、常に最悪を考えるか
おばかな楽観かの

優秀かどうかは見方によるだろ

>>419
日本と言うのは矢張り人命軽視の後進性からどうしても抜け出せないのだと
思う。
今でも、昔の０戦の優秀さを懐かしみ、あの当時、こうした優れた戦闘機を
設計、製造できた日本民族の、みたいな声も絶えないが、こんなのは欧米人には
最初から選択肢はなかったわけで、防御を極限までそぎ落とし、人を犠牲にしてまで
速度と機動性だけを追い求めたものだし、こうしたものが戦後も絶えることなく
連綿と体感として受け継がれていると思うな。

原子力も絶対安全という言葉が絶対的になってしまい、それ以上の対策は
絶対安全なのになぜ必要なのかと、考えることも実行することも許されない
バカな状況下に縛り付けらる。こんな国では原子力など持っちゃー
いけないのだと思うよ。

>>401
圧力容器の中のスプレイですよね？
圧力容器内の消化系というのがイメージわかないのですが、
ＥＣＣＳやＳＬＣＳとは別物なのですか？

アメリカの健全さと真摯さである。原因究明と責任追求を分離し、徹底的な原因究明を行う。
事故を通じて今まで人類が持っていなかった知識を獲得しようとしている。
その健全さと真摯さには尊敬の念を禁じ得ない。
翻って、この種の事故がわが国で起こったら・・・ 失敗学の　畑村洋太郎

>>418 419 420
フランス人に負けてると思いたくないようですね
まだ救いが有るのかな？

>>417
フランスの民間の臨界事故はサンロラン原発のＩＮＥＳレベル４だけかな？
原発事故だったらもっとやらかしてるけど。
他人の不幸自慢だから調べても不毛だ。
でも、フランスに強固な安全文化があるとも思えない。
奴等、アメリカだったら絶対禁止の酒を原発内に平気で持ち込むし。

>>422 からすると
困難に挑戦しつずけることが科学およびその周辺のテクノロジーに不可欠だという構図が浮かぶ
日本の原子力の方向やいかに？

>>420
それは見当違い。ゼロ戦関係の本を何冊か読むことをお薦めする。
○ゼロ戦には軽量化のため、急降下速度に制限があり、試験飛行段階でよく空中分解した。
ところが、坂井三郎さんを始め帰還率は抜群である。(自爆攻撃を除く)

その理由
○支那戦線では、速力・装備とも強力な中型攻撃機が主力で、海軍内には防衛兵器である戦闘機は卑怯な武器という「戦闘機不要論」があった。
○支那空軍は結構戦闘力があり昭和13-15年、日本の爆撃機はバリバリ落とされていた。
○で、禁断の忍者兵器、つまり、運動性能(かわす)、航続距離(にげる)に特化したゼロ戦が急遽採用された。

真珠湾作戦とかゼロ戦とかは、安全に配慮したヒットエンドラン戦法であり、おばかな特攻兵器の戦艦大和と比較するのは失礼だ。

福島とか柏崎とか規模だけでかいプラントは戦艦大和であってゼロ戦ではない。

初期の零戦に防弾装備が備わっていなかったのは
エンジンスペックや開発リソースの不足が大きいと思う

事実上の後継機である紫電21型はコクピットとタンクの防弾だけでなく
自動消化装置までも備えていたということを知っておいて欲しい

軍ヲタのうんちくは他でやれや

>>427
戦局のせいもあるだろうが、紫電改の帰還率(特攻をのぞく)は悪い。
坂井三郎さんも最終出撃で紫電改ではなくゼロ戦を選んだ。

原発安全との絡みでいえば、安全策には
○積極安全
○消極安全
がある。いわばゼロ戦は積極安全(撃たれたらまずいから逃げて脱出)

原発事故でも、前もって周辺住民にチェルノブイリの例などで危険教育を徹底したり。安全装置よりも、避難交通路などを整備しておけばよかった。
また、東京に人が多いのは非常に危険であることもテレビなどで広報すべき。

危険な原発なら少しもこわくない。

一人の軍オタとして、聞かれもしないのに余所さまのスレでウンチクを開陳している
空読めない仲間たちの無礼をお詫びします。ほら、お前ら、巣に帰るんだよ

────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────────
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　/ 　 | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
反省のかけらもみられない　盗電禿又、清水、患部をハタヨークに斬ってもらった
バカ女　大矢和子　福島瑞穂　福島理恵子　きもい石川遼　在日斎藤佑樹　
態度の悪い村上春樹　角川春樹　池田勇太　松山英樹ともども炉心逝きだ
汚染水を海洋遺棄したミニモミ藤本殺せ　清水叩き殺せ　誠意がみられん
津波被害者慰問には桑田佳祐さんに津波を熱唱して貰いたい　
福島瑞穂　福島理恵子死ね　炉心逝きだ　誠意のない悪徳弁護士だ
ミニモミ藤本　なぜ多量汚染水を海洋投棄した　ぶっ殺す
盗電患部の私財没収　補償に回せ　原発周辺清掃しろ　清水　
沼津港でも風評じゃないか　汚染水、ユッケ盗電患部に食わせろ
盗電謝れ　態度の悪い鼓ぶっ殺せ　歴代盗電患部の私財没収しろ
小沢　土肥　極刑だ　地獄へ落ちろ　謝罪に来い

１号機の原子炉建屋って、今までも中の負圧は維持されてたの？
エアロックが解放されるとタービン建屋の空気が原子炉建屋に
ブワーっと入って水素爆発で崩れた天井部分から屋外へ放出されるって、
予想？　現実？

>>421
ECCSともSLCSとも別物らしい。
シビアアクシデントに備えて追加で付けた設備らしいです。
以上の情報は自分も後藤政史志さんのyoutube等で知りました。

ということで、これ以上はどなたか詳しい人、補足願います。

ゼロファイターはともかく紫電改のことは、西やんにきけｗ

制御棒っていうのはどういうものなのですか。

>>435
これは、まんまwikiの説明で

原子炉の出力制御のためには原子炉内の中性子数を調整して反応度を制御することが必要である。
停止状態の原子炉には中性子を吸収する制御材でできている制御棒が差し込まれており、
核分裂反応に伴う中性子を吸収して臨界状態にならない様にしている。原子炉の起動時、
制御棒を徐々に引き抜く事で炉内の中性子数を増加させ、臨界から定格出力になるまで反応を上げてゆく。
緊急時には全て挿入され、原子炉を停止（原子炉スクラム）させる。

>>435
B10の塊

>>434
ワロタ

>>434
ななめ後ろの人も詳しそう。
若い人には「リアップ」っていわないと通じにくいかも

台風きたら、東北の北部・関東は
放射能関連の汚染の視点からすると
どの程度の影響があるのでしょうか？

マサシにヒロアキ、伝事連に消されないのはなぜ。

「海外の原発は水素再結合装置がある。福島はそんな大事な物もないから水素
爆発するのだ」という見解を時々目にします。

件の水素再結合装置は全交流電源喪失でも作動する無電源装置なのですか？

>>442
もちろん。
そうでなければ意味がない。

あと原発から大気中へ緊急廃棄をする場合も、
同じく動作するフィルター＆換気装置が設置されてるのが先進国の原発では日本以外は当たり前。

日本は過去にこれを付けろと外国から言われたけど、
事故を起こさないので必要なし（ｷﾘｯって付けなくて今の水素爆発と大量お漏らしをしてる人災。

海外の日本ほど地震対策を必要としない場所ですら、
原発は十分な安全対策をすると建設コストが膨らみすぎて20年は利益が出ない
かといって20年経つとさすがに設備が老朽化をしてるので様々な危険性がましてくる
だから世界平均では原発って22-23年で廃炉されてる

そして事故を起こすと民間会社は賠償を払えるわけなく確実に潰れるので、
この危険性まで考えると原発は旨味がないので先進国ではフランス以外はもう20年くらい尻込みしてる状況
なぜか東電は助かるように国が動いてる、というか原発村が政府と繋がってるので…

>>440
影響はないものと思われる。
チェルノブイリ後、ヨーロッパで汚染が拡大したしくみは不明。
雨と放射能との関係も不明なことが多い。
また、チェルノブイリより行方不明放射性物質がだいぶ多いと推定されるものの他の条件が違いすぎるので何が進行中でどうなるかは基本的に不明。

管首相は浜岡原発の運転の停止を要請したそうだ。
運転の停止で安全になるのか？
使用済の核燃料がある限り冷却システムがいかれれば福島原発の二の舞になるだろう。
管首相は使用済の核燃料をどうしろといってるんだ？

>>446
あらかじめ制御棒をつっこんでおけば制御棒がつっこめないという事態は防げる。福島#1-#3と同じ状態にはなりにくい。
原発も車や飛行機と同じ機械だから完全ということはない。
危険度が推定できるという意味では原発は前から安心できるシステムである。
爆発する可能性はあるが、民間人は逃げればほとんど被害はない。
冷却システムがいかれれば福島#4の二の舞になる可能性は十分にある。
現在伝えられているプランでは、堤防ができたら運転は再開するのだから、使用済み燃料は基本的にプール保存と推察される。

>使用済み燃料は基本的にプール保存と推察される。
日本国内に稼働してる処理施設は存在しなくて、保管施設もキャパを超えてもう受け入れられない。
だからこそ仕方なく各地の原発内に保管してるのでプール保管以外に方法がないので確定事項。

>>448
飢餓の蒙古に食糧を見返りに保管施設つくる案が浮上中。
朝青龍の利権だったりして
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110509ddm003040178000c.html

直下が来れば、たとえ停止してても断層の上に建ってる浜岡は予測不可能な事態に陥るでしょ。
地震の規模はそう大きくなかった福島でも、津波の影響とは関係なく水漏れが多発。
耐震構造なんてどこまで本当かわからない。

高レベル放射性廃棄物の処理方法・保管場所は後の世代にまかせるという形で
先送りされてきたけど５０年たってもまだいい案が思いつかないんですね。
使用済み燃料プールなどの一時置き場が満杯になってきたなら事故と関係なく
処理方法・保管場所が決まるまで原発の運転は止めざるをえないのでは？
なんの利益も生まないゴミを何十万年も人が管理するとなると原発の負債って
巨大というか、無限大に近い。

後の世代にまかせて逃げたつもりでも
結局は生まれ変わって背負いこむことになる

そんな気がする

>>447
ちょいま、福島第一だって１〜３号機も全機スクラムの制御棒全挿入でしょ。
燃料も装荷されいて制御棒全挿入だけど冷温停止が初期条件なら５〜６号機が対応例です。
むしろ、原子炉は空っぽで、燃料が全部外のプールの４号機がひどいことになってる。

>>450
耐震構造といっても、原子炉は優先度Ａ、タービンはＢ、発電機はＣだから、
タービン系の水漏れは安全という意味では大して問題ではない。
それに、耐震設計何ガルとかいうのも地震の後の再起動を前提とした設計のことだから、
廃炉でもいいから炉心の健全性だけは何が何でもという持ちこたえ方は
もっと大きな揺れでも大丈夫なはず。

でもこのスレは福島関連の話題にしておこうぜ。

そもそも制御棒は核燃料が融けて崩れるメルトダウンをしたら意味なしｗ
行儀よく並んで揃ってる状態で差し込まないと効率よく中性子を吸収できないから。

そういえば2chにメルトダウンって事実を書くとメルトダウンじゃねーよって反論する人がそれなりに多いのは何故だろ？
彼らはどういうことをメルトダウンって行ってるのか聞いても答えないので分からない。

>>454
一般的なイメージはチャイナシンドロームじゃね？
燃料が溶け落ちて炉心を突き破り、地面を溶かしながら地球の裏側にたどりつくというｗ

この板はまだ少しはマシだけど、ニュー速あたりだとこんなのが多い。

質問：メルトダウンってどこまでメルトの事を指すのでしょう、炉心も
燃料棒、燃料集合体、圧力容器、格納容器

>>456
メルトダウンは学術用語ではないのではっきりした定義はなく、人によってイメージはばらばら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%89%E5%BF%83%E6%BA%B6%E8%9E%8D#.E3.83.A1.E3.83.AB.E3.83.88.E3.83.80.E3.82.A6.E3.83.B3.E3.81.A8.E3.81.84.E3.81.86.E8.AA.9E.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

>>456
メルトダウンは炉心溶融事故のことだが
特に運転（臨界）状態でメルトダウンが発生すると
集合体の変形により制御棒が入らなくなるという重大なトラブルが予想される

よって広義には「集合体の一部が溶けた状態」
狭義には「集合体の変形を伴う大規模な溶融」と考えればいいと思う

>>454
俺なら分かる。「メルトダウン」は専門用語じゃないからだ。

燃料の被覆管が壊れて核燃料がむき出しになるのは炉心損傷。
核燃料そのものが高熱で溶けるのが炉心溶融。
燃料が溶けた時点で非専門的にはメルトダウンと言ってる。

しかし、保安員はメルトダウンを非常に狭義に燃料が原子炉の底を溶け抜いて
下に出る事と勝手に再定義したので「メルトダウンしてない」に嘘がない仕組みになる。
実際は、炉心が余程の空焚きにでもならないと発生しないから保安員再定義の
メルトダウンは本当にないだろう。

あと、核燃料も燃料集合体として配列してる状態が核反応に最適化された置き方なので、
崩れたり溶けたりで下に落ちても臨界しにくい。

>>456
燃料ペレットが溶けた時点でメルトだから、範囲が広すぎて技術的には意味ないの。

なるほど、専門用語じゃないなら
昨日漏れ出た俺の下痢便もメルトダウンと言って差し支えないな

>>443
水素再結合装置って、どうやって電源なしで動くの？

非常用電源がある状態でのベントなら福島第一でも普通にフィルターされて排気塔から放出されない？

>>461
触媒使って、触媒部での反応熱により自然循環流を形成し，連続的に水素を処理する仕組み

>>460
それはｼｯﾄｱｳﾄ。

>>1
【ドーンといこうや】福島原発３号機がついに３３３度超え
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304942130/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304942130/

【福島】原発事故から2ヶ月近く避難地域でそのままの牛1万頭から、乳牛が食肉に回されるぞー(^o^)ノ
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304934434/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304934434/
どなのかな?

まぁ
普通の英語圏なら、少しでも融けた状態がメルトダウン
溶解＝溶融＝メルトダウン

日本だけ別の意味を持たせるのは無理がある

水力発電の貯水量と発電量は関係ないとか訳の解らん主張しているキティが暴れてますｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/l50

>>467
「関係ない」と言い切っちゃうのは問題かもしれないが
年間発電量は貯水量と比例はしないよね

Shall we "melt up"
http://www.kazmo100.com/info/wp-content/uploads/2010/meltup2010.jpg

then "cool"
http://www.kazmo100.com/info/wp-content/uploads/2010/meltup3.jpg

5月8月の黒煙は三号機の爆発だったのでしょうか？

もしそうであれば、被害地域予想など解る方がいたら教えて下さい。

お願いします。

東京電力に勤めてます
給料減らされたら困ります
マンションの家賃が39万です
駐車場だけでも月10万ですよ
子どもの塾に月15万です
毎年家族で海外は100万必要です
セルシオはもう2年も乗って新車が必要です
30歳で年収2000万しかないんですよ（泣）

お願い、余り東電社員を叩かないで

>>471
うぜえよ

【原発問題】福島原発１号機、計測器修理に着手　安定冷却へ本格作業 [5/10 11:58]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304999021/

東電はつぶれるまで金払え

>>474
金払いたくないから潰れたいんだよ。本音は

潰れちゃったら原発民の損害賠償どうするのさ

>>476
全資産吐き出してからなら東電は13兆ほど用意できる。
あと別途原発の積立金が2兆5千億ほど。

また東電の後継になる電力会社は必ず出来るのでそっちに現在の東電社員を移動させる。
新会社で給与が下がるのは会社消滅による退社って形で退職金なしで辞めればいい。
今の給与水準の半額にしても今の時代は仕事のない人が来るので問題なし。
同時に会社を潰せばJALのように高額な東電の企業年金も切り捨てられるので、
はっきり言えば潰した方が賠償に回せる金は増える。

新会社でも電力料金を今のままにして給与と年金を下げて役員報酬なども全部削れば、
ざっとでも年間3000〜5000億ほどになるので東電の純利益を超える額が浮く。
これで何百年かけても国に肩代わりさせた賠償と返させ続ければいい。
今試算されてるたかが4兆程度で保証を払えるわけがないから。

>>477
損害算定が４兆円と非常に少ないのは東電は半分だけ自腹で出して、後は国民の
税金と他の電力会社ということでそれなりに努力したような印象操作をするため。
賠償金額が２０兆、４０兆円と増えても東電は２兆円しか払わないから後は国民が
払えと逃げ切る気まんまん。

しかし、今ひとつ腑に落ちないんだよなぁ。
原発周辺住民は迷惑料・危険料として交付金をもらってたんだよな？
その上、さらに補償してもらえるんだからウハウハっつーか。

原発に関わる人だけが得してねーか？

>>479

住民はもらってねーだろ。

自治体の税金が安いとか、公共施設が充実してるとか、間接的に利益は得ているが。

東電から利益を得る側である政治家と官僚と原発村の住人以外はどう考えても東電は潰した方がいい会社。

だんだん叩くものが減ってきたから東電潰せって頑張ってるのかな

>>480
原子力立地給付金でggrks

台風来るみたいだけどいろいろ吹き飛ばされないの？

トレンチに雨水入って溢れないの？

雨水で放射性物質流れないの？

>>484
もちろん溢れたら外部に漏れる
そもそもメガフロートだって台風は大敵で直撃が来たら壊れてもおかしくないようなシロモノ

>>476
泣き寝入り

>>485
そんな無責任なことでは困る。
対策考えろ。

>>487
対策はない。放置が一番

>>487
想定外なので仕方ない by 東電

>>479
それは手付金というか頭金というか

>>454
燃料棒が溶け始めた時点で「あってはならないこと」なので、
その後のことはまともな日本人なら考えない・考えられない・考えようとしないのです
だって「あってはならない」のだから
だから全部まとめてメルトダウンで良いのです

>>491,454
従来は「あってはならない」(反対派基準)だったのだが
2011.3.11以降は、既定の事実となったのだから
「あってもよい」(推進派基準)に改訂された
既成事実を積み上げてものごとを進めるのが日本式だからこの展開で問題はないんだろう。
難しいことはよくわからないが、メルトダウンは日本では、とるにたらない些少なことがらになったんだ。

http://pon.bex.jp/

素朴な疑問ですが、福一から時々上がる白い湯気は何なんですか？
もう使用済み燃料プールも50度を切っていて大量に湯気が場所はないと思うのですが・・・
湯気の発生源はどこなのでしょうか？

>>493
炉心に水を入れての冷却は常に継続中だから
というかこれをしないと爆発してバ菅総理の仰ったように東日本が終わる

>>493
格納容器から。

はじめまして、よろしくお願いします

ＦＮＮニュースで
「東京電力は、福島第1原発3号機の使用済み燃料プールの水中を撮影した映像を公開した。
映像は8日に撮影されたもので、水中には壊れた建屋のがれきが大量に入っていて、燃料の上部もほとんど見えない状況となっている。
プール内の放射性物質は、セシウム137で1立方cmあたり15万ベクレル検出されるなど、2号機プールとほぼ同じ、高い濃度だったという。
また、ヨウ素131など半減期が短く、使用済み燃料からは通常生成されない放射性物質が検出され、東京電力は「原子炉からの放射性物質が、建屋内を通過してプールに溶け込んだ可能性が高い」としている」
と放送されていましたが

燃料プールは原子炉より相当に高い位置にあるように思うのですが
なぜ原子炉からプールに溶け込んだ可能性が高いのですか。

格納容器から噴出したガス状の放射性物質が
プールに溶け込んだということでしょう。

>>497
ガス状ということに気づきませんでした
ありがとうございました。

>>496
ヨウ素やセシウムは沸点が低いので気化しやすい
低いといっても100℃以上なので水に触れると液化あるいは固化する

つーことは
今もダダ漏れ状態ってわけだよな
そりゃそーだよな、うん

>>497
格納容器の健全性は保たれているわけだが、おまえ大丈夫かｗｗｗ

>>496
その報道が正確だとすると、原子炉で急激な核分裂反応が止まってないことを示唆している。
放射性物質の経路はよくわからないが、全体に非常に危険な状態ということになる。

個人的には、誤報であるように思います。

>>502
どの部分が誤りだと思われますか。

最近まで広島／長崎の原爆被爆認定の裁判がどうのというニュースをしていたと思います。
それについて教えてください
１．国が定めていた被爆者の基準
２．裁判を起こしていた人たちが主張する基準
３．今の福島に例えると１，２はどれくらいにあてはまりますか？
　　（今作業してる人は被爆者と認定されるレベル？、いいだて村に住んでるひとは被爆判定されるレベル？）

>>501
格納容器には配管の穴がたくさんあって、そこから漏れる。
水が漏れるてるくらいだから、ガスは当然だ。
エライ気合入ってるね。

>>503
セシウム137とヨウ素131の比率が15:1と公表されています、半減期の違いから算定すると約1ヶ月前4/10前後に核分裂反応があったと考えられます。
セシウムは気化しにくく、ヨウ素は気化しやすいとの説明もありえますが、逆にいえばセシウムは水に溶解しやすく、ヨウ素は溶解しにくいということですのでこの比率はむしろ広がるはずです。
分析方法や生データ(ゲルマニウムセンサーの実測値)が開示されればよいのですが
セシウム核種間の整合性は納得できる数値です。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110510k.pdf

学生実験のレポートを読んでいるようです。

>>506
誤報というより、約1ヶ月前に核分裂反応があって、その時にプールに溶け込んだと考えられるのですね
ありがとうございました。

>>507
すみません前レスは大雑把すぎました
4/2の低レベル汚染水 セシウム137/ヨウ素131比率は1/4です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/saigai/osensui.html
これは3/15ころの大量放出が水に吸収されたものの基準として信頼度が高く今回と同じくベクレル表示ですので比較するものとしてよいものです。
そこから40日経過すると8/1となる理屈です。
今回データが15/1ですから整合性ありました。

お騒がせしました。申し訳ありません。
東電さんの推測は妥当なものです。

原発の燃料を毎年、日本はどれだけ輸入してるのかね

天神
http://img.wazamono.jp/touring9/src/1305084162911.jpg
http://img.wazamono.jp/touring9/src/1305084037212.jpg
http://img.wazamono.jp/touring9/src/1305084200209.jpg

普通な人でも参加できるまともな反原発デモにしてほしいな。

切実で正当な要求なら見た目なんて関係ないね
カッコ悪いから参加できないと思う程度なら黙って指くわえて見てたら

原子炉の圧力容器や格納容器って、なんでもっと頑丈に造らないの？
融点の高いタングステンとかで、戦車の装甲並みに分厚くすればいいのに、
と素人からすれば思ってしまう。

ちなみに現代戦車の装甲は種類にもよるけど５０〜１００センチの厚さがあるそうです。

1号格納容器圧力
1.3切る。
水素爆発秒読み開始だ！

>>512
原発は見た目安いのがキモなんで
コストが上がる対策はやらない
因みにＧＥ１号炉は比較的頑丈

>>512
それは弾よけにはなっても、原子炉の条件の中で強靱とは限らない。
今、心配なのは、容器材料が、一瞬の悪条件には強くても、だらだら続くストレスには案外弱いという懸念だ。
いわゆる「御用学者」の多くが「原子炉」オタなのだが、たぶん現況のような情況はシミュレーションすらしてなかったように思う。
頑張って仕事してほしいものだが、データとったら実は原子炉ダメなんですってなってもバックアップは無理っぽい気もする。
まぁ、爆発しても1,000万人くらい死ぬだけだろう。たいしたことはない。

>>513
一号炉は平気だよ
問題は各プールだ、特に３のプールの残り燃料

>>512
今の戦車は複合装甲だからまるまる100センチ金属が詰まってるわけではないよ

>>512
どちらかというとやばいのは配管のほうでそ

>>508
その4/2のデータが、
3/15以降も核分裂反応があったことを示すものだとしたら？

ところで車に乗る場合、事故が起こったときの事を考えて保険かけるけど、
電力関係でそういった保険をかけている国ってあんの？
それとも事故が起こったら他の国でも国民が負担するシステムなの？

あとどうでもいいけど、車の整備不良で事故したときは国が免許をくれたんだから、
国に泣きつけば賠償金払ってもらえるのかな？

地下倉庫に40年分の燃料棒全部がある。

まじですか？

>>520
日本の原発も保険をかけなければ動かせないことになってる。
が、東電の監視機構も原発の監視機構も東電と癒着して機能してないので、
事故を起こした40年ものの福島原発では保険料が高額になってしまったので無保険で動かされていた。

あと国の賠償はあるけど、その前に事故を起こした会社は全資産を放出したうえで潰れるのが前提。
で、こんな大事故＝倒産確定の超ハイリスクを認める営利企業は存在しないので、
国とガッチリな日本とフランス以外の先進国では原発はどの国も下火になってる。

>>1
【原発問題】３号機取水口付近から汚染水流出か　東電、近隣国に通報[5/11]
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1305104240/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305104240/
どないなんの?

汚水は地形と地層と構造から止めれるわけがないと2chでは最初から指摘されてる。
以上。

【原発問題】「人格を疑う」　飯舘村の農家、東電顧問の「低線量の放射線は『むしろ健康にいい』」発言に激怒★５
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1305113657/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305113657/
どやの?

放射線は健康に良いという本人は近寄らないのが全ての答え。
以上。

大雨になるみたいだけど対策考えてますか？

>>494
>>495
ありがとうございます。
結局、格納放棄の破損部分から若干の放射能漏れは続いているということですね。

形だけの盗電社長清水に権限はない。
会長と言う厄介者　禿又が全てを仕切る
ワンマン経営会社が盗電の実態なのだ。
汚染水海洋遺棄はミニモミ藤本が指示されてやった
盗電患部は悪質だが、多額の公的資金注入
無罪放免となるであろう　
清水は誠意はない　謝罪の証拠も捏造だ。
土肥殺せ　斎藤佑樹　石川遼きもい　村上春樹ぶっころせ
浜岡停止させた弁護士福島瑞穂　福島理恵子殺せ
盗電　清水！患部、ハゲ又　全く誠意がないまま値上げか？
ばかやろう　池田勇太、村上春樹、斎藤佑樹、松山英樹以下じゃん
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！
原発で小沢が笑っていたな　ぶっ殺せ　私財で賠償しろ　あほたれ盗電
盗電ハゲ又、清水誠意を見せろ！本気で詫びるなら証拠みせろ　ハゲ又

>>525
放射能は健康にいいんです。byガミラス星人
古っ

>>521
捨てられる物ではないし30〜50年は冷却が必要と言われているものなのだから
国内の何処かにあるのは間違いないよね

>>530
良くはない。「健康食品」と同じく、僅かな害がある可能性がある。
自然放射能も紫外線と同様の害がある。
WHOでは天然ラドンは危険としているし、太陽の光は最も凶悪な発がん物質の代表である。

>>531
かなり大量のものが「使用済み燃料プール」にある。

1号機は圧力容器も格納容器の殆ど水無しだそうですが大丈夫ですか？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4723045.html

1号機は原子炉に注水しているなんて、うそだったんだ
だから水棺なんて案が出てきたのですね。

>>533
比較的ダメージの少ない1号で今頃こんなこと言ってるようだと
2号3号は何がどうなってるかサッパリわからない状態なんだろうな
つまり「大丈夫かどうかなんてわかるかボケェ！」状態

そもそも格納容器内の水位ってどうやって測ったんだろ。
水位計なんて取り付けられるのかね。

いずれにせよ。圧力容器・格納容器ともに穴があいていて
水は地下と大気に逃げているということですな。

いろんな話を総合してりゃ、
だーれもなーーんにもわかってないのはバカでもわかるじゃん。

どうせ何もできず容器と配管が腐食しないのを祈りつつ、
このまま女社長の言うとおり10年垂れ流しと思ってる私。

汚染水移送はどうなっているの、全くニュースでやらなくなった。

まったくニュースでやらない＝
ケース１、まったく進展してないので報道できない
ケース２、ヤバイ状況になっていて報道できない
今のところ必ずこのどちらかになってる。

原発の報道が減った理由と同じかｗ

１号機の水位計などを調整したら正しい値がわかったと言われてますが

すでに設置して稼働してる水位計・圧力計の調整ってどうやるんですか？

すまん、一号機の水が漏れてる現状だと

１：汚染水がどっかからダダ漏れ

２：燃料棒露出

３：注水量上げないと冷えない→上げれば汚染水増量の悪循環

以外に何が問題になってるんだろう。
教えてもらえるとありがたい

最悪のシナリオで水蒸気爆発が起こり高濃度の放射能が拡散

>>542
２つの圧力計の水圧差から水位を求めている。
圧力計に水を持ってくる管に気泡が溜まったりすると正確に測れないので、
車のブレーキオイル充填みたいに管に水を入れて気泡を追い出す。

あの線量の中で人間が作業をしたのですか？

最初から逃げ出そうとしていた東電の判断は間違いではなかったのですね
さすがに大企業の技術者はレベルが高い、机上の御用学者とは大違いです。

一号炉の現状ってこんな感じ？
http://2ch-ita.net/upfiles/file7458.jpg

福島のように福井の原発がだめになったら、どこの県が汚染されるんだろう

>>549
ほぼ全国

>>549
北海道の北と東側の豪雪地帯と、
沖縄の本島くらいが大丈夫かな？

ただし北海道でも放射性物質は飛んでくるので影響あるし、
沖縄も日本の原発の影響は受けないが福島や浜岡クラスに危険な台湾の原発が200km圏内にある。

>>549
もんじゅちゃんは原発に含むの？

含まないなら隣接する全ての県と気流の関係で北関東も危ない。
もんじゅだとナトリウムの爆発か兵器級高濃度プルトニウムによる核爆発が期待できるので、
東北地方から中国地方くらいまで全域が危ないかな。

デマッターで一号炉をベントするとか言ってるけど
容器に穴が開いているのにベントに意味があるの？

上は大火事下は大水だと思っていたが
上は空っぽ下はザルだったのか

>>552

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　もんじゅには水爆60万発分の核物質がある！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　もしナトリウムが漏れて核物質に引火したら
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　スーパー核爆発で人類は滅亡するんだよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　 　 !│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |　　　l 　　./ 　 　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　| 　 　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/

もんじゅでも全部が反応しないからｗ

質問
1号機の燃料が溶けて下にたまってるような状態だと
これ取り出すことできるんですか?

>>557 ５０年くらい時間をかければ可能。いや６０年・・・いや・・・

>>557
すぐはできない。
10年くらいして容器が保っていれば、容器ごと引き上げ可能かもしれない。
容器を下につきぬけたら、かなり困難になるので、蓋して封印かな。

冷温停止したあとに数十年おいて放射線が弱くなってきたら、
それ専用の工作機械を作って取り出せるよ。

↓のニュースって、要は
�@少なくとも数日前まで核分裂反応（再臨界）は続いてて
�Aそれによって生成された放射性物質が周辺に放出され続けている

ということですか？
--------------------------------------------------------------------------------------------
土壌から複数の核種検出　放射性物質の放出続く
2011.5.12 13:50

文部科学省は１２日、福島第１原発周辺の土壌に含まれる放射性物質を調査した結果、
ヨウ素とセシウム以外に「ランタン１４０」や「テルル１２９ｍ」など複数の核種を検出したと発表した。
ランタン１４０の半減期は約２日と短く、放射性物質の大気中への放出が続いていることを裏付けた。
文科省は、新たに検出された核種は、これまでに確認された放射性物質に比べ、半減期が短いと説明。
「検出量もヨウ素やセシウムより少なく、人体に与える影響は比較的小さい」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110512/dst11051213520011-n1.htm

東電は、１号機の燃料が水に一部でも触れていると考えていますが、
燃料と水は接触していずに、燃料棒は１ｍ下の水の水蒸気だけで冷却されているという可能性はありますか？

無いとおもう

>>558-560　ありがとう
取り出すだけで数十年とか・・・オワタ
双葉町民とかもうほぼ永久に帰れないのか。。。

新しいニュースだと格納容器に穴が開いていて燃料も一部漏れてる
みたいですね。

>>564ミス
圧力容器の間違い

完全に詰んだということ？

>>566
それはまだわからないと思いますが少なくとも日立や東芝が出した
計画みたいな３０年とかいう短期間(!)でどうにかなる状況じゃ
ないようです。それだけはわかりました。

私の水棺の前で 泣かないで下さい
そこに私はいません 止まってなんかいません

汚染の風に 汚染の風になって
あの大きな空を 吹きわたっています

テレビがメルトダウンという言葉を使い始めた
いよいよ新しい段階に入ったってことかしらね

>>564
米軍が出した高濃度で地表が汚染されてる原発北西の地域。
チェルノブイリのときソビエト政府が出した最高度の汚染地帯で翌日に強制移住させた場所が180〜480万ベクレル。
対して福島は1800〜3000万ベクレルが最悪の汚染地帯。

これに対してソビエトは地表の汚染を過小評価してるので大したことないと言っているが、
その場所ですら石棺が割れていないとされてた過去ですら50〜100年は住めないとして、
チェルノブイイリ事故から20年経ったら汚染がどの程度か確認に行った場所。

で、福島も石棺が割れてるチェルノブイリのようにまだ外部への放出がまったく止まってない状態。
現在の汚染度ですらこれなので、これからも爆発などして一気に増えることはないにせよ増え続けるわけだ。

脳みそ空き缶は20年住めないと言ったがこれらを考慮するとどう考えても後ろにゼロが一つ足らない。
それでも住もうと思えばそれでも住めるがその代償を自分の体で支払うことになる。

まず閉鎖冷却系を作って冷温停止させるまでが第一ステージだけど、
これができない場合は核燃料が大人しくなるまでどんなに少なく見ても3-4年は今の状態が続く。

必要なスレと思いますがスレ建てできなかったので、スレタイと本文をこちらでどなたか建てて下さると有難いです･･･。

原発や原子力施設が実施すべき安全対策

福島第一事故で既存の安全対策だけでは全く不十分である事が再認識された。
福島第一で行われていた免震重要棟設置なども含め
全国の原発や原子力関連施設が実施すべき安全対策について話し合うスレッドです。

>>571
現況でも原発の安全装置は過剰だ。たとえばジルコニウム皮膜、これさえなければ、水素は発生せず、爆発もなかった。
安全基準を緩和して不必要な装置をはずすスレならばわかるが、そのようなスレの意義がわからない。

>>572
馬鹿か？
>>442>>443>>461>>462

そもそもシャブコン使ってる古いコンクリは全部ぶっ壊して新設しないよ話にならない。
地震に容器は耐えたがそれを維持するための配管はたかが震度6程度の地震にすら耐えれなかった。

トレンチが割れて汚水漏らしてるのも地震にコンクリが耐えれなかったからだし、
そのせいか原発建設に携わった鹿島建設などが人員を派遣させられてるｗ
根本的に構造からして古すぎる欠陥品なんだよ、今日本で動いてる原発の多くが。

>>572
ではその様な意見も含めてスレで語ればいいです。
少なくとも免震重要棟や電源車など、事故以後に重要だと分かった対策は多い。
耐震基準上も危うい建屋プールにある使用済み燃料棒の安全確保など、やるべき事は非常に多い。
必要な対策充実と無駄な対策の削減、これがいいでしょう。

>>575
一般にひとつの機械部品が不具合となる要因は1億くらいあるとされている
それを組み合わせると組み合わされることによる要因の増加もあり、
少なくとも要因は指数関数的に増加する。
原発程度に部品数の多い機器、つまりシステムでは、すべての危険要素を把握することも不可能になる。
ある事象を軽減させようとストレスをかけると危険要因は増加する。
これを「ル・シャトリエの原理」という。
原発の安全度を高めるには、部品数や工程を少なくすれば良い。
ご指摘の建屋プールの改変などをおこなえば、想定できない危険を増やす。
「原発の安全基準をおおはばに緩和するスレ」であれば賛成である。

水温が100から120度というのは圧力容器内がほぼ大気圧で沸騰していることを示していると思うのですが
溶けて容器の底に集まっているとされる燃料の温度はだいたいどれぐらいなのでしょう？

3号機は圧力容器も格納容器もほぼ大気圧なのになぜ温度が高いのですか？

>>576
その理屈だと日本に多い軽水炉型の原発自体が配管が多くなる特徴があるので、
関連する部品点数が多すぎる欠陥品に他ならない。

>>577
海外は全部が融け落ちて棒状の核燃料はもう残ってないと言ってる。
で、そこに集まってる量を答えられる人はこの世にいない。

理由は融け落ちた燃料棒は粉塵状、小さな塊、大きな塊のどれかになるが、
粉塵状になってると容器の破損個所から外部に漏れるから。
ちなみに今福島にある超高濃度の汚染水なんて、この粉塵状のものが漏れでもしないと作れない汚染水。

>>578
温度が上がる＝冷却が上手くいってないから。
最初は水が入らないせいと言っていたが水が入っていても冷えないなら、
それは溶け落ちた燃料が塊になって表面積が減ってるせいなどが考えられる。

△　なのになぜ温度が高いのですか？
○　なのになぜ２００度以上の温度を示しているのですか？

【原発事故】福島第一原発１号機「メルトダウン」東電認める
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/dqnplus/1305209526/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305209526/

>>581
メルトダウンはとっくの昔にしてるからｗ
マスゴミに洗脳されすぎだろ。

>>572＝>>576か
こういう原発安全神話を今も信じてる人は分かりやすい

>>575
つまり現在の原発は部品が多すぎて危ないってことですね。
なるほど。勉強になります。

>>583
576だが、別に「安全神話」なんぞ信じちゃいないよ。
しいていえば「原発危険ファンタジー」なら信じてないこともない。
原発はエネルギー・コンバーターだから、本質的に危険なものである。
「安全工学」は危険なファクターをいわばリスク分散させるのだが、逆に言えば別の場所にリスク集積させているわけだ。
だから、洞察とか推論とかそういう非科学的な手続を踏めば踏むほど危険度はます。
装置としても安全装置とかバックアップというものがリスク増加要因になる道理だ。
原発と人間が共生するためには、原発のもつ危険をむしろあからさまにしておいたほうが、破滅的な事態は避けらと思うのだが。

>>584
人間の脳でコントロールできるのは、自転車や直線縫い専用のミシンが精々だろう。ICチップ搭載の電気釜などとても飯ごうに構わない。
エネルギー枯渇だって、発電で妙なロスを背負うより、バイオマスの単純利用(発酵熱暖房、アルコール燃料車)のほうが安全は保証されるのではないか？
よって私は、危険原発推進か電力全廃が日本のためだと信じる。

原発がなければ江戸時代に戻る（ｷﾘｯと同レベルのゼロイチか。

>>586
失礼なことを言わないでくれ。
原発をなくせば縄文時代に戻れる。
日本の黄金時代だ。
反日さえいなければ好機なのだが、残念。

黄金期は鎌倉だろｊｋ

自己レスだが　もっとひどいありさまのようだ

なあお前らのみなさん　浜岡原発停止したって言ってるけど　その後どうするの

1.燃料棒取り出し・使用済燃料も一緒に原発敷地外へ運びだしてしかるべく処分する
2.燃料棒取り出し・使用済燃料プールで冷却（プールはあいていた）
3.燃料棒取り出し・使用済燃料プールで冷却（プールはふさがっているので使用済燃料は入れ替え）
4.燃料棒炉内に残置

1以外だと稼動してる時とそれほどリスク変わらんよね

>>590
直下型だと緊急停止すら間に合わず容器が割れて核爆発する最悪に比べるとほんの少しだけまし。

メルトダウンと騒いでいますが、具体的に、どの程度危険な状態なんですか？

これから起こりうる最悪のシナリオは？

無知な自分に教えて下さい。

>>592
原子炉に
近づくと
死ぬ

今更騒いでもしょうもないよ。クヨクヨすんな。

>>590
蒸気系統が破断して作業員死亡とか放射能漏洩の可能性は減るね

スクラムとか発電系統隔離とかの緊急作業もしなくていいから
残留熱冷却にだけ専念できるってのも大きい

>>590
燃料の発熱が下がっていれば、電源喪失から爆発までの時間が稼げる

>>590
停止して80日経てばヨウ素131が1/1000になる

>>592
関東と東北が重度の汚染をされて人間が一切住めなくなる程度。

>>592
溶けた燃料棒が冷却水にボタボタ落ちてる時と、溶けたウランが溶岩のように
なって底抜けする時が一番やばかったけど一番危険な時期は知らないうちに
通りすぎていた。

今日の放射線量とかテレビでやってる国って・・・

随分気がきくじゃん・・・

メルトダウンして重度の汚染がある可能性があるらしいけど
関東の人とかは普通の生活してるんですか？
現状は東京とかはそれほど汚染されてないの？

>>600
現在の所、東京の汚染は基本的に3月下旬の一撃だけ。
メルトダウンが今後格納容器も突き破るとやっかいで、うまい方法で封じ込められず回収不能になると数年〜数十年かけてかなり広がる可能性がある。

東海地震を考慮して浜岡原発止めたって言ってるけど
福島第一も地震直後に運転は停止してたんだよね？

運転止めても燃料棒をどっかへ避難させないと津波受けたらヤバイんじゃないの？

その通り

>>602
「どっか」がないので原発は危険な使用済み燃料を稼動中の原発の屋根に置くとか
きちがいじみたことをしている。

>>600
汚染は神奈川県以西まで広がってる
http://www.pref.kanagawa.jp/prs/p307938.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110512-OYT1T00299.htm

福島県民すら避難させずに普通に生活させてる国だよ
国は安全としか言わないし、保障もしてくれない
関東の人は食べ物に気をつけながら普通に暮らしてるよ

ちょっと安心させてくれよぉ・・いい話はねーのかよぉ

>606
ヨウ素がない！

米軍の専門部隊が速攻帰ったのは
こういう事を読みきったからのか…？

米軍もいつまで日本にいるかわからないな。
今回の事故で、日本は自衛隊なしでも防衛可能になったし、
自衛隊を防災隊に衣替えしようか。

>>606
実は三月中旬からずーっっっっっっっっと「最悪な状態」だった。
それでもこの二ヶ月飯食ってクソして二ちゃんして生きてこられたんだ。
次の二ヶ月も同じように生きて行けるさ。

安心したろ?

>>608
後方支援とは所詮後方に過ぎんということだな。

いい話はあるぞ
すごくいいはなし
水が少なくても燃料が冷えることがわかった

>>600
東京というか関東全域と東北のかなりの範囲が、
チェルノブイリの第三汚染区分くらい汚染されちゃっただけ。

住もうと希望すれば住めるけど、
10年以上経ってから癌に代表される様々な症状が激増したのが第三汚染区分の地域。
実は癌や白血病ってすごく分かりやすい症状なだけで、
放射線による人体汚染は多種多様な障害を引き起こす。

>>612
＝もう外部に殆ど漏れたからだｗ

停止してからたった2ヶ月程度では運転時の3％くらいの熱量が常時あるので、
炉心にまともな量残ってるなら水なしで冷えるわけがないｗｗｗ

>613
つまり、広島長崎に続いて、日本が世界に放射能被害の影響を
実証する機会が与えられたわけですな。
これで低線量被爆の問題が解決されるわけで、まずはめでたい。
十年後が楽しみだ。

>>614
福島で15万人くらいを被曝の経過を観察するって話が出てるので、
まさに世界最大規模のモルモットに日本人がなった。

けど広島・長崎って福島原発に比べると屁をこいたときに漏れてしまった実みたいなもので、
数週間分のンコをカンチョーして一気にひり出すゲリ便の福島原発に比べると可愛い可愛い。

チェルノブイリのウクライナなんて最初に非難させた周囲30kｍにはたった14万人しかいなかった。
そのあと汚染された食べ物が出回った広い地域まで考えてもたった1000万人程度。

対して日本は福島だけで200万人、東北だけで1000万人、首都圏だけで3500万人、
汚染された食べ物が出回ってる地域では西日本も含むので1億人に届くだろうｗｗｗ

東北って全部で2000万人くらいいなかったっけ？

毎日原爆くらってると考えればいーのか？

>>617
そういうと夢がなくなるじゃないか。
毎日毎日大気圏内核実験やってると思えばいい。
60年代な懐かしさがあっていいだろ。

地震と津波で全電源喪失で原子炉が（想定外の出来事で）可笑しくなったって
言い訳してる　想定外なのかな　原子炉の寿命が５０年なら１００年に１回の地震と津波なら
２分の１　千年に１回の地震+津波でも２０分の１じゃないかと思う
営業運転中に被害にあう確率が２０分の１を想定外なんてとんでもないと思う
国民を馬鹿にしすぎ　安全神話作ったやつ　いい加減にも程があるだろ
２０分の１の被害に備えるのを１０００分の1のようにすり替え怠った
悪人がいると思うのですが　本当のところ想定外だったのでしょうか？

>>619
想定外なのかもね
想定を意図的に低く見積もったとしたら・・・
それが正義か不義かは判りかねる

http://onodekita.com/

さすがに、元東電社員だったお医者様のブログ
中身が違う！

>>605
国民の生命と財産を守る、組織の新設が必要だな。
目的が果たせれば別に企業の類でもいい。企業が構成員となる超企業とかでもいいかも。

>622
菅を首にすればいい。
新組織を作ったところで、人間が屑ではどうにもならんよ。

原発は震度６では基本的にもたないという理解でいいですか？

>>624
震度などゼロで大楽勝、大爆発余裕である。

原発建設は速いペースで進めなければいけない。

１号機メルトダウン（おそらく２号機や３号機も）ってごく常識的に考えて未曾有の大惨事だと思うのですが
なぜ政府の対応やメディアの反応はこんなに鈍いんですか？

根本的な質問で申し訳ない。

２号機、３号機、４号機って放置気味？（諦めという意味で）

>>626
興味のない一般国民：原発事故なんて過ぎたこと。今はユッケが熱い。
興味のあるマニア共：大昔から想定済み。

ま、フルメルトまでしてるとは思わなかったが。

>626
大惨事ではないから。
そもそも大惨事の定義が曖昧。

メルトダウン論争で理解できなかったの？
ああいえば上祐、こういえば枝野、ご理解いただきたいのは細野。
連中は事実を絶対認めない。
ひたすら逃げるだけだよ。
追求したければ、国会議員に電話を掛け捲って、内閣不信任案を可決させろ。
そして、連中を刑事告発して刑務所に叩き込め。

>>590
緊急性が全然違う。4号機だって事故後4日間は持ちこたえた。1-3号機の問題がなければ十分に対策可能だった。

>>622
理想は非営利の団体が細部まで査察できるようにするのがベストかと。
しかし警備上の問題で出来ないだろうなぁ。
原子力村はとても封鎖的。その環境で営利を追求する限りこれからも事故は起こりうるだろうね。

>>613
東京というか関東全域と東北のかなりの範囲が、
チェルノブイリの第三汚染区分くらい汚染
>>>>

これが、もし真実であれば、どうして関東の人は西日本に
避難しないのでしょうか？
大した事ないから、皆、平然として暮らしているんでしょ？

あと、西日本で販売されている食品で、産地偽造とかは
無いんでしょうか？魚とかを買わないほうが良いですかね？

>>633　大型魚は今のうちに食っとけ

>>632
大したことがないかどうかは、先になってみないとわからない。
避難すれば、確実に家も職も失う。

>>629

充分大惨事だろｗｗ

しかも、じわじわと殺されるタイプの新しい大惨事
スーパーマーケットが地雷原になるんだから

外食とか、スーパーの惣菜も材料の原産地
書いてないから、食べないほうが良いだろうか？

家も職も失ってもロシアのえげつない写真を見てる人は
とても東京とかに住んでられないでしょ
１０年でいろいろ出てきたら
別に大阪に来て、生活保護で暮らせばよいわけで

で、ネトウヨねらーにしばかれると。

しかし、風向きを考えれば、東京よりもむしろ、ハワイのほうが危ないと思う。
ほとんどの空気とか水は真東に流されている。

そう、ハワイに流れつくよ確実に
賠償金請求来たら日本終わる

質問です。
１号機がメルトダウンしたら放射線量が上がって
他の２〜６号機でも作業できなくなりますよね？
そうすると被害の規模はチェルノブイリ級になるでしょうか？

今一番知りたいのはもうカウントダウンが始まったのか
少しでも安定する可能性が残っているのかです。

>>642
東電が認めなかっただけで、とっくにメルトダウンしておりました。
従って、何も変わりません。

>>642
そもそも現時点でチェルノブイリを越えているので被害規模を心配する必要はないと思われます
ただちに健康に害を及ぼすものでもないですしおすし

原子力委員会の青山氏は、参院予算委員会に参考人として出席し、
今回の福島第一原発の事故は多くは人災と答弁していますが、
本当でしょうか？
内部事情にお詳しい方、教えてください。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nuclear_fuel/?1305294777

>>643
東電がなにも認めないし隠し続けたのは知っています。
つまり手に終えなくなって１〜６号機全破壊のカウントダウン中なのか
まだ少しでも希望があるのかが知りたいんです。

>>632
○避難による関東の経済活動の縮小は国家経済に甚大な被害をもたらす
○よって政府は安全と宣言
○テレビ局は慈善団体ではない、経済活性化のため汚染地帯の農産物を買いましょう！
○放射性物質による長期被爆健康被害の因果関係は不明点も多い。
○確実性の無い事をテレビ局は報道できない。中の人はそう勘違いしてる
○責任を取りたくないので○○に詳しい○○先生に語らせる
○なのでテレビしか見ない人はリスクを理解できず何も判断できない


自分で情報を収集して判断するしかない
皆が平然と暮らしている訳ではない
既に避難、移住してる人もいる

>>632
今の時代に職と家と将来得られるはずの金を失っても生きていける？
高難易度で少数しか持ってなくて＆なおかつ求められてる需要のある資格か、
その業界なら誰もが知ってる様なことをした経歴の持ち主でもないと同レベルの職に就けない時代なのに。

正社員のリーマンや公務員は1.2〜3億に将来の企業年金で2000〜8000万くらいあるけど、
フリーターや派遣や契約だとこれが3000〜6000万くらいになるけども。

>>642
汚染はとっくにチェルノブイリ級。
チェルノブイリは外部に漏れたの10トンだが福島はすでに30トンが漏れたとされてる。
まとめて吹き飛ぶとチェルノブイリすらぶっちぎる史上最悪になるだけ。
つーかチェルノと同じLv7以上がないだけで、設定されてたらLv8に届いてるだろ…。

東京電力の社員に何をしても罪にならないという法律はいつできますか？

２号機は１号機より深刻で圧力容器は穴が空いており、
格納容器に溶融した核燃料がすでに落ちていると聞い
たのですが本当ですか？たしかドーナツに穴が空いて
るのって2号機ですよね？それが関係しているので
しょうか。

１号機で水位が間違っていたようですが、水位は他も
あんまり変化していないような印象があります。
これは他も燃料棒が完全に溶けているということなの
でしょうか。

今も原発は事態が悪化しており、本当の悪夢はこれか
らだと聞いたのですがどういうことなのでしょうか。

>>650
ＹＥＳ
まだ地獄の窯が開いて程度の序盤

何かの拍子に爆発する→残りも近寄れなくなるので連動して爆発するので最悪の結果に
爆発はせずともこのまま垂れ流し→各地の汚染は徐々に進行するのでどんどん悪化していく

>>642
一号機はとっくにメルトダウンしており、それでも作業は（なにやら）
継続しています。メルトダウン発表前後で何か変わったわけではありません。

圧力容器から格納容器へちょぼちょぼ水と燃料が漏れているので、
却って水蒸気爆発の可能性は減りました。

現在の所、空気中に放出された放射性物質はチェルノ＞ふくいちです。
海水にだだ漏れしている分はよくわかりません。
だだ漏れを止められなければ、環境に与えた被害という点で、
最終的にはチェルノを超えるでしょう。

とりあえずまだ直接の死者がいませんので、その限りにおいては
ふくいちはチェルノのはるか後塵を拝しております。
人口密度はウクライナ＜＜＜日本なので、驚くべきことでもあります。
まーいずれ晩発障害が出てくるでしょうが。

メルトダウンしちゃうと収拾するのは時間がかかるようになりますが、
そんなのは東電が考えればいいことで、一般市民としては

「これ以上放射性物質外に出すな」
「危ない食べ物を子供に食べさすな」

と叫ぶしかすることがありません。

>>650>>651
放射能汚染で、福島終了→南東北＆北関東終了→東日本終了と進行して行く。
その頃は経済的に日本全部が終了。大阪や福岡にいても地獄。
離島にいても内地からの物流が停滞したりするだろう。
海外に逃げても言語や食、文化、環境等々が違うし、色々と差別されてやはり地獄だろうな。
どんな環境でもやって行けるバイタリティと能力があれば別だが。

ま、諦めるしかないわ。
海外に逃げるとどうしても治安の問題出るからな。

友人と知り合いと知り合いの知り合いって遠い人まで含めると、
アメリカに行った人が30人くらいいるけど、
うち2人が銃で殺されて、3人が行方不明だよ。
学生が殺されると大きなニュ−スになるけど社会人だと現地で小さく扱われるだけで、
行方不明だと日本でもそうだが話にすら上がらない。

この事故も老害の一つではあるな。

>>602
停止して80日経てばヨウ素131が1/1000になる

1000年に一度の地震に耐えられるように設計した原子炉が10年以内に被害を
受ける確立は100分の1。
その原発を国内に100基建設したとしたら10年以内にどれか1基が壊れることに
ならないの？

>>657
単純なかけ算にはならないよ。
壊れる確率が0.01なら、壊れない確率0.99が10個揃う確率で、
0.99^100=0.366がどれも壊れない確率、１つ以上壊れる確率は0.634。

ちょっと調べてみたけど
良く解るソースに辿り着けなかったので質問させてください。

メルトダウンして燃料が地下水に到達？すると
水蒸気爆発する、という現象がイマイチ想像できません。

密閉された空間（地中）の水分に反応すると爆発するということでしょうか？

頭の悪い私に、爆発の可能性の根拠を教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

>>659
油を入れた中華鍋を加熱して
油が沸騰した時点でコップ一杯の水を注いでごらん

>>659
そう言うことでいいと思います。
もっとも福島は地下は水タンク状態になっているようなので
仮に格納容器も突き破った燃料が落ちたとしてもその水タンクを
沸騰させるだけになるのではないかと思います。
オープンスペースなら爆発にはならない。

>>660
本当にやる奴がいるかも知れないからやめれ〜

>>659
短い時間で一気に膨張が起きる現象を爆発と呼びます。
水は熱せられると水蒸気になって体積が膨張します。
高温の燃料が地下水と接触すると大量の水蒸気が発生して爆発するという事になります。

自分なりの解釈のレスをかいてるうちに質問へのレスがついてたｗ
まあ折角なので自分なりの考察を投下してみますね。
レスくれた皆さん有難う御座います。


イメージとしては
　　＿_
／ 　　＼
|　　　　　|
|　　　　　|
|　　　　　|　　　メルトダウン進行度初期
＼ .¶, ／　　　　（水分に接触する落下燃料が小粒なので爆発が起き難い？）
＿,,：,,＿＿


↑の状況が続いて燃料の塊が小臨界を繰り返して溶解しながら
　　地下に進む程になると、燃料の塊の量が増えるので、
　　密閉された空間の水分との反応も爆発的になる可能性がある？

　　＿_
／ 　　＼
|　　　　　|
|　　　　　|
|　　　　　|　　　メルトダウン進行度末期
＼ .¶, ／　　　　（水分に接触する落下燃料が大粒＆密閉空間の地下なので爆発が起き易い？）
＿,,：,,＿＿
　　†
　　†
〜.●〜〜

溶けて凝集しただけで再臨界するわけねーじゃん
なんのために水の中で並んでるか考えろ

炉に穴が開いている場合でも、ホウ素の効力は十分に発揮されるものなのですかね？

>>664
これを読んで不安になりました。

再臨界
読み方：さいりんかい

再臨界とは、臨界状態であった原子炉などが、一旦停止するなどして
核分裂が止まっている状態である「未臨界状態」になった後に、
何らかの原因により再び臨界になることである。「再臨界状態」とも呼ばれる。

沸騰水型軽水炉などの原子炉の場合、地震や事故などにより炉心が破損したり、
冷却水を注水するための非常用ディーゼル発電機などが使えなくなったりして、
原子炉の原子炉圧力容器に冷却水を注入する機能を消失すると、圧力容器内部の
水位が低下し燃料棒が露出する。

この時、燃料棒の露出が続き、ウラン燃料が溶け出して、圧力容器の下部に蓄積するなどして
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大規模に集中して「臨界量」に達すると、制御されない状態で核分裂連鎖反応が起きる「再臨界」となる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>663
臨界というより、冷却が行われなくなると燃料は崩壊熱で温度が上がる。
水を掛けずに放っておくと格納容器やらコンクリやらを溶かして地下水まで行っちゃうかもね。
って話。
冷却を続ければ水蒸気爆発は起こらないかと。

>>663
地下は密閉空間じゃないって・・ちょっと沸騰すればドアが吹き飛び終わりだろう。
最初から水に落ちている燃料が水素爆発のように一気に水蒸気爆発膨張することは考えられない。
地下のさらに下の土層になってはじめて密閉空間だが、そこに穴を開ける時点で密閉ではなくなると思う。
事故初期の発熱量たっぷりある燃料が水の邪魔者なく一気に溶け流れるような事態にならないと、
地下の水蒸気爆発は起きないと思う。
初期の緊急炉心冷却もその後の注水もなしで空焚きになったまま放置したらあり得る？

>>666
瞬間的かつ極小規模な臨界は制御されない状態でも起こるかもしれない。
運転状態のような大規模な臨界はかなり厳しい条件でのみ発生する。

レス有難う御座います。

まずは圧力容器、格納容器にある水で冷やされて
建屋内に溜まっている水でも冷やされるから
地下侵入は“現状を保てれば”防げるとみて良い感じですかね。

いまの注水経路は……何をどれだけ確保できてるんだっけか。
私のスペックではあれこれ把握していくのが結構大変です。

もう少し頑張りますねｗ

まあ炉内に4ｍの水が残っている、というのはまず0ｍと見ていいよね。
格納容器も穴開いてるだろうし、建屋もそこらに亀裂が入ってたりしそうだな。
何かの拍子にどこかが崩れてどうやっても水が漬からない状態になり
近寄れなくなったらアウトってことか。

　２ｃｈで原発擁護工作活動したら報酬もらえますか？

　高額報酬なら雇って下さい。

　お願いします。

>>671
ただ時間が経って半減期が短く激しく発熱する核種はだいぶ減ってきたはず。
あと少し辛抱したらまるごと固める選択肢はとれそうだ。
地下水漏出がある分、チェルノブイリの石棺よりお粗末なものになりそうだが。

>>672
原発事故対策作業とセットならOK
といいそうだ

>>670
っていうかこれまで誰も水蒸気爆発の原理を書いてないのが不思議だけど、
水の中に何かを入れると当然その物体の表面積の分だけ水が物体に触れるよな？
で、物体の方が温度が高いと水が熱を奪おうとする。

けどこのときに物体が極めて高温だったり、その物体の表面積が小さくて触れる水の面積が少なかったりする。
このとき水の冷却能力の限界を超えてると冷やすことができずに水がお湯を飛び越えて一瞬で水蒸気に変わっていく。
これが原発で恐れられてる水蒸気爆発の原理なので、別のどのような場所だろうがこの条件さえ満たせば起こる現象。

あと核燃料は崩壊熱を自動で発して、これが常に冷却しなければならない原因。
この崩壊熱は冷却しなければ簡単に2000度を超えて、やがて3000度4000度5000度と上がっていく。

>>673
核燃料は運転を停止してから3日くらいで運転時の3％くらいの崩壊熱になるけど、
ここから落とすには数年かかるのは色々な人が2chに書いてるのでこういうスレで答える人には常識だと思う

まともに冷却を続けられる環境に置いても停止させた原子炉から取り出すのに数ヵ月かかる
そのあともプールなどで10年以上も冷やさないと4号機で起こった事故のようになる
今の福島だとまともな冷却できてないので何年かかるのやら…

>>673
チェルノブイリは核燃料の大半が爆発で吹き飛んだなのでなんとかなっただけ。
福島はまだ放射線が強すぎてどうすることもできないけど、
炉内にどれだけ残ってるか確かめてからでないと石棺はより致命的な悲劇を生む材料にしかならない。

あと冷却に使ってそれが漏れたせいですぐ近くに汚水っていう、
大量の水があるなんて核爆発にはプラス材料。
水と一緒にまだ熱を持ってる核燃料を放置するなんて、
全身に血のしたたる生肉をつけて腹を空かせたライオンの群れに飛び込むようなもの。

水って中性子の減速材になるので臨界を助ける作用あるんだよな
かといって福島では現状は水以外の冷却材では冷やすの間に合わないんのでどうにもできず

今日作業員が１人亡くなられましたが協力会社の方だとしか報じられてません
これ具体的にどこの会社なのでしょうか？

３月12日午後８時20分（１７時間後）に海水の注水を開始した際の電源は、何という装置でいつ復旧したものでしょう？
早い時期に復旧していたなら人災（社長の無能）を証明するもので賠償スキームに関わる重大な事柄

>>679
真実は政府と東電しか知らないのでそちらに聞いてください。
関係者がこんなところに書いたら冗談抜きでピーに狙われるので相当な馬鹿でも書きません。

>>680 訂正
３月12日午後８時20分（１７時間後） <- ×
３月12日午後８時20分（２９時間後） <- ○

>>679
あーあ、ミチンスコエ行きが出ちゃったよ、可哀想に。
下請けなんて人間扱いしてないんだろうな。
東電は、外部被曝線量0.17mSv、放射性物質の付着はなかった、
持病がたまたま出たんだろう、って言ってるけど、
まともに線量計配らずに働かせといてよく言うよ。

そも線量にしたって1000ミリ＝振り切れて計測不能なので最低1000ミリ
実際は1500ミリか2000ミリか3000ミリか不明

醤油：押売新聞
盗電によると、男性は午前６時頃から、高濃度汚染水が
移送されている集中廃棄物処理施設内の４つある建物の
一つで、同僚男性と電動ノコギリを２階から１階に搬送
している最中に体調不良を訴えた。同原発内の医務室に
運ばれ、作業員の活動拠点「Ｊヴィレッジ」で医師の
診察を受けた後、午前８時３５分頃、病院に搬送された。
男性のいた建物地下２階に汚染水が貯蔵されていたが、
男性は防護服を着ており、被曝(ひばく)線量は０・１７ミリ
・シーベルトで、身体に放射性物質の付着はなかったという。
男性は、前日の１３日から同原発に入り、午前６時〜９時の
作業時間で働いていたという。
死因は詳しく調査中という　

プルトニウムや超プルトニウムは関東にどの位降ったのでしょうか？

本当の情報が出てきませんので
わりと沢山としか…

なんか人手が足りないから嘘の募集で福島に行かされたりするらしいな

今日死んだ作業員名前も公表されないんだが……まさかな

http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saigaicom/20110504203350695.jpg

１号機って、結局今後どうすれば収束するのよ？

　経済産業省原子力安全・保安院は１４日、福島第１原発１号機の
原子炉建屋内を１３日午後にロボットで調べたところ、最大で
毎時２０００ミリシーベルトの線量が観測されたと発表した。

>>691
あのまま数十年以上管理する以外の方法は無いです
というかずっと平行線を保てたら奇跡
容器は時間と共に劣化していきますからね

>>691
1号機に限らず全部　お　て　あ　げ　状　態。

人類が過去に遭遇したことのない初めてのケースで前代未聞。
チェルノブイリよりもはるかに悪い。

【女子フィギュア/世界選手権】安藤美姫、逆転優勝…4年ぶり2回目、
キム・ヨナは2位、浅田真央は6位、村上佳菜子は8位★1


1 ：夢缶1号φ ★：2011/04/30(土) 22:57:21.55 ID:???0


　【モスクワ芳賀竜也】フィギュアスケートの世界選手権は最終日の３０日、当地で女子フリーを行い、


ショートプログラム（ＳＰ）で２位発進した 安藤美姫 （トヨタ自動車）は、


フリーで１３０．２１点をマークし、合計１９５．７９点で逆転優勝を果たした。
安藤は０７年東京大会以来となる４年ぶり２回目の世界女王となった。

【記事も写真も】美姫、真央、佳菜子が舞う　世界フィギュア２０１１

　安藤はＳＰ１位のバンクーバー五輪金メダリスト、 金妍児（キム・ヨナ）＝韓国＝と
０．３３点差でフリーに挑み、安定した演技と豊かな表現力で審判から高評価を得た。

　２連覇を狙った浅田真央（中京大）は６位、
世界選手権初出場の村上佳菜子（愛知・中京大中京高）は８位に終わった。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110430-00000098-mai-spo

>>691
最良のケースであのまま汚染水生産工場として水を入れ続けて冷却
早ければ3年、遅くても10年も経てば冷温停止してくれる
それから周囲に囲いをかぶせて数十年放置して放射線が弱くなったらいよいよ廃炉の作業

けど配管も容器もホウ素なんて腐食性の高いものいれて持つわけないので、
配管は替えがあるうちはなんとかなるけど、容器は替えがなく修理もできないので逝ったら第二幕の開演
運が良ければ容器から漏れてもコンクリを融かして止まってくれる
運が悪ければ下にある汚水を接触して大規模な水蒸気爆発
大量の放射性物質と高濃度の放射線が周囲にあふれるので近寄れなくなり、
残りの原発全てが何らかの大事故ってものを連鎖的に起こして控え目に見て総理の言うとおり東日本が壊滅

放射線を下げる方法試して全部ダメだったので、
はっきり言って地上の階段付近で最低1000ミリ/h、
地下の汚水近くは2000ミリ/hなんて人間が数時間で死ぬ放射線が充満してる限り何もできない。

何とかするには決死隊ではなく確定死隊でも作って突撃させて作業させるくらいか？
圧縮容器はどうにもならないが格納容器は数千ミリシーベルト浴びる覚悟の作業員が数万人いれば修復作業はできなくもない。
技術を持った人がそんな人数集まるわけないので机上の空論だが。
ニートを集めて生き残れば報酬1億＋生涯各種税金なし＆医療費なしで障害者年金で最高度の障害者扱いとして1年訓練させるとか？

これ施設全体を高い壁で囲って全部水に沈めちゃダメなの？
もうそれくらいしか方法ないと思うんだけど

>>691
冷やして

>>698
大量の砂が混じった地形に原発があるので、その場合は地下は粘土層に当たるまで40m。
地上も原発が完全に水没するとなると地上部分も50m以上の高さが必要となる
おまけにその内部に水を入れるとなるとかかる圧力は膨大なものになるので耐えれる壁は厚くなり重量もかさむ

ただの粘土層にそんな重量は耐えれない＆そのまま数十年経つと粘土層も汚水が貫通する可能性あるので地盤工事が必要
つまり原発が上に載ってる状態で、その地下数十メートルでこの工事を行うって現在の建築技術でも極めて難しい状況
しかもその地下は染み込んでいる高濃度の汚染水のせいで放射線もあると考えられる

更に本来の三陸沖地震も考えられるので震度7の揺れと、同じく最低でも15m、安全マージンだと30mの津波対策も考えないとならない

この工期はいったい何年かかるだろね？
しっかりした工事をしないと壁が壊れて高濃度汚染水が周囲にバラ撒き

>>691
ほっとけば終息する。一億年くらいあれば99%確実。
じゃあ何かやったら少し早くなるかというと、ますます手間・暇かかるだけで骨折り損のくたびれ儲け。
そんなことに必死になる技術者の集まりだから、たかが津波でこんな大騒ぎになるんだな。

>>698
高さ数十メートルのダムのようなもので4方を覆うとなると
何年かかるのか？いくらかかるのか？
現在の高線量下でそんな大工事が可能か？

金にいとめはつけられないだろ
が
突貫工事でも数年は掛かる

>>703
東電にも銀行にも政府にも金はぜんぜんないんだから、安上がりな工事が良いと思うが

じゃあ近くに深い穴を掘って建屋ごとそこに落とすのは？

>>703
パイルをグルリと打ち込んで数ｍ離してグルリと打ち込んで間を岩盤まで
掘ってコンクリ流す

地下蓋が必要なら、特攻隊が居ないと出来ないが

>>705
それにはウランの半減期45億年ほどＦＵＫＵＳＨＩＭＡから汚染水を海に垂れ流す覚悟が必要
ってこんなの国際的に認められるわけがない

何言ってるのよ
政府の金なんて使うわけ無いだろ
強制労働と接収ですよ

現状だって政府の金使わないで
国民の命削ってるんだから

>>675
核燃料の崩壊熱もあるけど、被覆管のジルコニウム合金が高熱で
水と反応して発熱反応してますます高温になる暴走があるよね。
どっちかというとジルコニウム合金の熱暴走で燃料が溶けるイメージなんだけど
どうかな？
燃料単体は最終的には空冷式でもいいくらんなんだから。

>>509
が再生の観点からはかなり良いことを言っている気がする
その筋のコンサルか？

誤爆だったｽﾏｿ

粘土層まではわずか１５ｍ
わざわざ砂礫層を海面付近まで削った低い部分に原発がある。
だから、地下水はそのまま海へ流れる。
地下水仕切り工事は簡単。

被曝中、被曝後の医療をしろ。　http://unkar.org/r/lifeline/1304275901/ から

http://unkar.org/r/lifeline/1304275901/10-12 http://unkar.org/r/lifeline/1304275901/61
私の手に出た発疹について、その後、5月5日左手のひらに外のほこりを付けて5時間ぐらい放置してみた。
今日、12日になって、ちょっと発疹がでたかな？　ぐらいの結果が得られたのだが、ほこりをつける時間が少なかったのか、あまりはっきりしない。

だが、ほこりを左手につけた後、こういうことがあった。

時々、
パチン、パチン、と、すごくちいさなカンシャク玉がはじけているような、そういう点の刺激があった。　手に汗をかいたりして、はじけの感知は時間がたつとなくなっていったが・・

そういうところに、発疹が発生しているような、そうかな？　と思える。
発疹の大きさは粟粒ぐらいで、色は白い。中心がない白いもりあがりだ。


これがアルファ線の影響、効果だろうか。（ウラン、プルトニウム）　わたしはそうだろうと思えるのだが・・。
以上は私の報告。
このことについて情報求む。

参考　http://unkar.org/r/lifeline/1304275901/108-109

福１は大惨事になったのに福２はならなかったのはなぜですか？

>>714
運が良かった。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=20380351
原発作業員の凄惨な日記

放射能で即死っていうけど

痛いの？苦しいの？
どういう感覚で死ぬのだろう

>>717
即死する量の放射線。
圧縮容器の内部や原爆の爆心地近くに発生する100Sv＝100000mSv＝100000000μSvの放射線を一瞬で浴びると、
一瞬で体中の細胞という細胞が死滅するので痛みを感じる感覚も死んでるよ。

けど今日本人が受けてる低量被曝による緩慢とした放射線障害は、
これとは逆に地獄の苦しみを味わう可能性がある。

>>718
脳と神経系と心臓は一瞬で死滅しない

つまり肺が動かないと呼吸できなくなって、
けど痛みや苦しみを感じる神経だけ生きてるので、
酸欠で死ぬまで地獄の苦しみを味わうと…

最悪だ

酸欠なら意識なくなるからいいんじゃね？

>>721
一瞬で酸欠にならないぞ？

>>714
福島第二は外部電源があったから炉心がちゃんと除熱されて冷温停止したの。
女川と同じだよ。実際はちょっと違ったけど。
何で福島第一は外部電源の復旧がなかったんだろうね。

>>723
福一は地震で電源の配線が繋がってる鉄塔も倒れて融通が効かなくなってる。
これは共産党だかに国会でも指摘されてる話。

>>721
動脈しめて一瞬で血流を絶たれるとそうだけど、
徐々に徐々に酸素が足らなくなっていくと…。

>>680 手動
情報が不足しているが、政府の公表した資料からだけでも経緯は推定できるので、これを検証してみよう。・・・
海水注入は本来の原子炉の冷却系統ではなく、ポンプ車から手動で行われる。これは電源が落ちていても可能だが、
海水が原子炉に入ると、二度と使えなくなる。・・・
つまり東電の経営陣は、11日の16時頃には冷却装置が動かないことが分かっていたにもかかわらず、
おそらく廃炉を恐れて海水の注入を1日以上しなかったものと考えられる。・・・
ただはっきりしていることは、東電の経営陣が海水注入をためらった「空白の29時間」のために建屋が破壊され、
放射性物質が外気に出て、取り返しのつかない大規模な放射能汚染が起こったということである。

事故は人災 http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5711?page=3

>>696
それから周囲に囲いをかぶせて数十年放置して放射線が弱くなったらいよいよ廃炉の作業

事故っていない普通の原子炉を廃炉にするのに、燃料棒を抜いてから１０年くらいは
待たないといけないのに、燃料溶けちゃって漏れちゃって状態じゃ数十年どころじゃなくて
１００年単位じゃないでしょうか。

やはり、震災当日にメルトしてたようだ
想定外の津波と水素爆発で逝ったという東電シナリオ破綻



【原発問題】福島第一原発1号機、震災当日毎時300ミリシーベルト相当の高い放射線量を検出　津波前の地震の揺れで重要設備損傷か★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305436082/

>>726
最高経営責任者の勝俣会長が中国旅行中で、社長・副社長（代表権あり）は海水注入を判断させてもらえなかった
会長が帰ってきて程なく注入を決定

>>724
もともと東北電力の電気が別経路で福島第一の所内に来ていて、
一週間後にそれをつなぎ直して外部電源が急遽復帰という展開があったね。
なんでそれを突貫でつなげなかったのか？

福島第一の外部電源が地震の発生で喪失したのは最初から分かりきってた
ことなんだから、共産党の指摘なんて意味ないんだよ。

問題は、なんで突貫で外部電源の復旧を何が何でもやらなかったか、なの。

>>728
>３月１１日夜、毎時３００ミリシーベルト相当の高い放射線量が検出されていた
>東電関係者は「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」

東電は天災だと言いたいワケだ
でも保安院は１１日夜半まえには、冷却水が干上がり放射線で作業性が悪くなる、と予想していたらしいけど

>>726
とういうか、29時間もためらったら淡水を調達するのに充分な時間なんだけど？
福島第一がある大熊町にはダムもあるから水源もたっぷりだし。

今更だけど、初期対応がヘボだったのは明らか。
管は米軍の冷却剤（淡水）の提供を断ったことになってるけど、
地元に豊富な水源があれば誰だってそう思うよね。

>>728
時系列的には
地震→外部電源喪失→津波→ディーゼル電源喪失→全交流電源喪失
→炉心水位低下→燃料過熱→ジルカロイ水素発生→メルト開始→水素爆発
だな。

メルトと水素爆発の順番は逆かもしれないけど大きな違いではない。
津波が原因なのは変わりないから、解析シナリオで合ってるよ。

>>730
>もともと東北電力の電気が別経路で福島第一の所内に来ていて、
だからこの鉄塔が地震で倒れたせいで、
まだ来ていた電源も他に回せなくなって漏れなく核燃料融解を引き起こした。

>>733
>→炉心水位低下→＊→＊
→海水注入→解決
原因は津波ではない

>>734
どの鉄塔だよ。ラインは一本じゃないぞ。

>>729
最高経営責任者の勝俣会長が中国旅行中で、社長・副社長（代表権あり）は海水注入を判断させてもらえなかった
OR
社長・副社長は原子力災害と自らの保身を天秤にかけ保身を採った

地震発生時に4号機にいてその後一度も原発に戻らなかった作業員が大量被曝してるんだから間違いなく地震で逝ったはず

>>736
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/poverty/1304186423/

>>736
で、ラインは全部で何本あって、
事故の後そのうち何本が生きていたかのソースをよろしく。

生きてるなら保安院が追及に対して嘘を言ってることになるので。

>吉井氏は、東電が示した資料から、夜の森線の受電鉄塔１基が倒壊して全電源喪失・炉心溶融に至ったことを暴露。
>これに対し原子力安全・保安院の寺坂院長は、倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域にあった」ことを認め、
>全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにしました。

原発を管理してる東電の資料に予備系統なんてないとあるねｗ
これさえ倒れてなければ外部電源が損失してないので事故が起こってないのか？

あのさ　原子炉建屋にいまカバーかけようとしてるけど

建屋破壊して重機がつかえるようにしないともうどうしようもない状態だと思うの

このスレはなんでも質問してもOKですか？

労働者がいなくなったらどうするんでしょうか？
教えてください

>>743
君が居るじゃん

>>743
終わります。

労働者はいなくならないよ。
電力村はコスト高になるが、
最後までがんばるといういい面もある。

>>746
まじすか？

>>743
日給3万5万10万にすれば日本中から職を失った人やＮＥＥＴがやってくるでしょ。
一緒に後日放射線による障害になったとしても訴えないって同意書も添えておけば余計な費用もかからない。
で、使える間に限界被曝量250mSvまで、線量計の管理は適当なのでその倍は余裕で作業させられるｗ

マジです。
アメリカなら通常の何倍もの給与じゃないと
やる人間なんかいない。

>>748
判りました。
さんくすです

それならなんで昨日ニュー速+に職安に出てた求人に募集したら
だまされて福島に送られたとか言う苦情がいっぱい着てるってスレたってたんだ？
足りてないんじゃないの？

>>742
それはだいぶ先の話だよ

>>250　君が訴えていることは気のせいではない。世の中には化学物質過敏症というものがある。通常人からは考えられないほどちょっとした化学物質から過剰なアレルギーを起こす。
放射能においても著しく過敏な人間がいて当然だろう。私は君ほど過敏ではないが爆発後に金属臭を感じた。鼻血が出たという人間もネット上で散見される。ご自愛くだされ。

>>748
ニートってのは職を選ぶからニートだというではないか
原発作業なんか行くか？

今現在、放射能の放出量は１日あたり何ベクレルくらいなのでしょうか？
どこにも載せているサイトが見当たりません。

>>755
未発表なので遠慮なく東電に聞いてください
分からないと言われたら相手の名前を聞いたうえで調べてかけなおしてくるように伝えるのを忘れずに

もうスズで冷やすのは無しですか

発電所周辺の地下水の放射性物質の測定ってしてるんでしょうか？
調べてみましたが、分かりませんでした。
どなたかご存知の方、いましたらご教示下さい。

>>730
その時、放射線量が高く通電作業見合わせていたのではなかった？。

現在、稼働中の原発を３次冷却までシステム改造可能だろうか。
一次×→２次×→３次で運転というコンセプトで行けないものか。

>>760
複雑化する意図がわからないが
3次系で高圧タービンを回すには2次系で最低200〜300℃は欲しい
すると1次系の圧力はどれだけになるのか？
可能であったとしても危険はないのか？

昨日亡くなられた作業員はなぜ司法解剖されないのでしょうか

>>762
まずいものが出てきたらまずいからではないでしょうか

>>761
おそらく、１００気圧を超える熱媒体を別な物質で考える事になるだろう
ナトリウム以外の。

●【原発事故】16時間後にメルトダウン　福島第１原発１号機　
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/wildplus/1305463862/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305463862/

>>414
タネとなる核種を買うのです。
100グラムで何兆円もします。
でも一回の起動に必要な所要量は数百万円分です。

ちなみに、
>>415,416
は、正しくありません。知ったかぶりです。

本当のところは、もう駄目だと分かっているけど、表向きは一生懸命努力して、
最終的に「頑張ったけど駄目だった」と言う事にしようとしているのではないでしょうか？

>>767
それは言わない約束でしょ、おとっつぁん。

東電はすでに無理なので撤退したいと行ったのを、
総理に言われて嫌だけど作業してる状況なのは、
最初から2ch見てる人は誰もが知ってる話ｗ

コンビニでお気に入りのプリンがあって週２個ぐらい食べてたんですけど
製造工場が福島県伊達市って書いてあるのに今日気づいたんですけど
大丈夫でしょうか？…

>>769
ただちに

>>764
炉心に減速材の軽水がなくなるから無理だね

>>762
法医学者に放射線医学の知識が無い或いはそれほど詳しくない
放射線医学者に司法解剖を依頼しても法的には問題ないけども
こんどは法医学の知識が無い
かと言って両者合同でやらせるということはメンツ的に宜しくないと
じゃあ、やらなくていいや、面倒な事実が発覚してもいい事無いし
と言うことでしょう

>>769
あなたがどこに住んでいるのかわからないので何とも言えないけど。
水や空気が汚染されていない地域なら、週2回のプリンとか全然平気。
東京に住んでたら。。。あんまり気にスンナ。気にする方が多分健康に悪い。
食っちまったものはしかたないんだし。

ヤバそうなのは口にしない
水・茶飲んで流すに限る。

水の汚染はあまり気にしなくて良い
プリンは少しは気にした方が良い
肉魚は大いに気にするべき

ただし、年寄りは全て一切心配無用

[原発事故7]海洋汚染と「魚の安全」をどう考えるか？（１）
http://tacchy-al.cocolog-nifty.com/al/2011/05/7-f31d.html

かなり参考になった。書いているの専門家じゃないアマチュアのマニアっぽいけど。

775
汚染だから放射能で汚れてるぞ水

ところで、ホウ酸を注入って盛んに報道されているが、これって前からやっていることなんじゃないか？
ずっと入れ続けておけばいいのにと思うんだが、それだとまずいことでもあるのだろうか？

偉大な富士の水、おしッこ入ッてなさそうな、きれいな部分の水汲んで
そうとう薄めないと飲めないな。
沸騰させ樹脂フィルターでろ過するか、上澄み主湯使うぐらい。

778
どこにホウ酸使うの？

>>778
それすると格納容器が腐食して大穴が開くｗ
既に海外でステンレスで16cmも厚さがある圧縮容器に大穴を開けた実績がありｗｗ
対して福島第一の圧縮容器は厚さは同じ16cmだけど単なる鋼鉄製で腐食にもっと弱いｗｗｗ

少し前まで、本来の冷却システムを稼働することを目標として、配電盤に電気を通しそこそこうまくいきつつあったのではなかったか？
安定冷却に向けて少しずつだが進んでいると理解していたのだが・・・
いつの間にか、熱交換機は外部から持ってきて一から作り直すことになっている。
当初の目的はいつ変わったのですか？
そういう報道ありましたっけ？

>>782
テレビだけ見て東電と政府を信じてた人はそーですねー

2chではECCSが動かなかった時点で大事故確定って3/11にはもう書かれてます
津波で浸水した時点で既存の冷却装置は動くか怪しい
3/15に爆発した時点でもう絶対動くわけないので外部に作るしかないと書かれてます
海外の専門家は4月上旬には事故を起こした当時か翌日に燃料棒は崩れてもう形がないとコメントしてます
つまりはそういうことです

そこまで国と東電と信じてるということは、まさか国の出してる暫定基準値を安全と思ってますか？
南無南無

>>782
100万年くらいのスケールでみれば安定冷却に向けて少しずつ進んでいます。
熱交換機とか冷却システムの件は誤差の範囲ですから、報道価値はありません。
いまの電力需給を考えるとそんなことに避ける余力はありません。
暫定基準自体は中庸なものですが、チェックが行われているかどうかはわかりません。
それもマンパワーとか機器とか予算のためです。
たぶん1000万年くらいのスケールで甚大な被害はでません。
ご安心ください。

>>775
水や空気と書いたのは、被ばくは足し算だからです（by武田）
それぞれが安全基準以内でも合計したらどうなるかわからん。
西日本とかだと福島産の食べ物を、関東の住民ほど気にする必要はない。
けど買わないけどね。

>>785
福島産はかなりチェック厳しいので、東日本はもとより、国産の中では比較的安全なほうでしょうね。

そろそろ、赤紙の招集優先順位について
語ってくれないか？

>>778
制御棒入ってるしそんなホウ酸ホウ酸言わなくても大丈夫

と言ってた安全厨がなつかしい。

1.東電役員
2.東電社員
3.東電子会社、孫会社、役員、社員
4.原発官僚
5.原発政治家
6.読売、産経、各関連会社、役員、社員
7.メーカー、役員、社員
8.原発学者
9.原発地方政治家
10.原発推進住民

わざと回り道してきてるようにみえる・・よね？

俺のところには結構早く来ると思うんだよ
500万人目ぐらいかな？

日雇いをだまし　→　派遣をだまし　→　893ポン引き　→　生保（失業中）→

各企業割り当て　→　各町内割り当て　→　ニート（俺）　こんな感じか？

映画海猿の原発版みたいなのを公開して、原発処理＝かっこいい
みたいなイメージにするんだろうな

そして玉音が聞こえると・・・

この、新興宗教のようなノリの国家を何とかしてくれないかね。

気持ち悪すぎだって。

>>790
むしろ順調にルートたどってきてるように思う
選挙終わった途端レベル７に引き上げとかここにきてのメルトダウンしてましたとか

結局、福島の下請け中小が浮かすために色々抜いたんだよね。

「爆発」すんじゃね？→「んなこたーない」→爆発
「メルトダウン」すんじゃね？→「んなこたーない」→そう解釈してもらって結構です
２ｃｈに書かれている通りに、順番に事が起こってるわけだが

ここに居る大半がほぼ原子力に関して素人な訳で
そんな人たちが次々に予想し、的中させてる現実。
（言いかえれば素人でも予想がつくようなレベルって事かな）

次に書かれているのが「再臨界」って事なのだが
この予想（予測）は当たるのでしょうか？

夏が終わるころには赤紙が来るだろう
怖い。

職業選択の自由を保障した現憲法の改正が必要だな。

まあ、まず無職の奴からしょっ引け。
ニート問題、一基に解決だぞ。

職業では無くなるだろ。おそらく修行。

日本お得意の根性焼きレベル。

行かなければ村八分だろうな。

そのために情報操作している

福岡原発の原子炉の下はコンクリートの土台になっているのでしょうか。
もし、格納容器が破損したらチェルノブイリの「像の足」状態の物が出来る
可能性はあるのでしょうか。

とっくにコンクリ突き抜けて「悪魔のしっぽ」になってるかもよ

>>799
土台はコンクリートだ。
たぶん「象の足」のように、近づくのも困難だが、不完全ながら梱包できるものはできないと思う。
なんとか格納容器のなかに現存量に近い量をまとめておく方策が必要ではないかな？
すでに環境への放射性物質の漏洩はブロック・回収不能になっていると思う。

万一、全量がコンクリートを突き抜けた場合
数十年ないし数百年のスケールで拡散が続く可能性もある。

この質問にお答えください。

現場の状況（する作業）はこういう感じらしい・・（俺が思うに。）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/1196-1197
＞二号機で、ぬきんでて高濃度の水が溜まっている。
ということは、
一号炉が炉の底に穴が開いていて水が炉心への注水の半分ぐらい漏れる状況だから、それに比較して、
二号炉は、燃料が、炉の底を突き破って下に落ちて、施設の地下部分にある水につかっている。

のだろう。それで高濃度なのではないか。

だから、二号機の水を必死で吸い出しているということだな。たぶん。（私の考え）
また、吸い出した汚染水をろ過する装置を準備している。http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/1194

参考
東日本大震災への対応 -首相官邸ホームページ-http://www.kantei.go.jp/saigai/index.html
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201105161700genpatsu.pdf

俺は見たけど、いまいちよくわからん。
圧力容器の給水ノズルには温度がある。
MpaGってのはどう見ればいいんだ？
よくわからんが、
とにかく特に高濃度になるにはわけがある。（二号機）

１、２、３号機の爆発というか
格納容器破損ってどうやったら防げたんだろう

参考　水位計はあまり機能していないらしい。http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4436/1300288053/1165

なー東京で外食気にするのってそんな理解不能？
がらにもなくお高いお店に行こうとHPでメニューみてたら江戸前のなんちゃら〜とか
勝浦の〜とか出てきてドン引いたんだが、逆に自分が連れにドン引かれたorz…

神奈川だけど外食ほとんどしなくなった。理由は産地不明だから。
店の高い安い、有名無名は関係ないね。やるところはやる。
同じ住人でも全然気にしない人いるが、その方が理解できない。
「放射能」とか「白血病・ガン」「メルトダウン」「日本の終わり」とか絶対口に出せない。
言えるのはここだけだ。

販売してるのは安全って報道はウソなの(?_?)
菅も官房長官も・・・

福島県産の野菜買ってるニュースの客は帰って捨ててるのか
菅も福島県産のイチゴを｢このまま食べて大丈夫ですか？
って言って食べてたけど｣

管はアホだがわりと正直
これが全てを物語っている

>>806
俺、職場とかあちこちで言っているよ。
一部に限定だが子供がいる人には、逃げた方が良いとも言ってある。
だって本当の事だもん。

ちなみに俺は最近牛丼ばかり食っている。
吉牛でキムチクッパ頼んだら、白菜が沢山入っていて引いたけど。

売ってるほうはなんとも思わんのかね
何を分かったり分からなかったりして扱ってんだろうな
こんな自分にはきょうび飲食業とか向かんわ…

あ、810=805です、ありがとう

3号機が危ないと騒ぎになってますが、爆発するのでしょうか？

>>812
どうしよーかなー
爆発しちゃおーかなー　それともやめよかなー

どれか一基が爆発すれば、自動的に他全部も爆発の可能性が極めて高くなるんだよね。
なんか内側の容器の壁から燃料が漏れ出ているみたいだし、もう無理だろ。
ここまで２ヶ月って事から考えると、外側の容器を突き破るまで１ヶ月ないだろうな。

最近になって報道の方向性が変わってきたけど
危険厨の予想以上に悪いことでも起きてるんだろうか

原発推進者には全員被災地で作業してもらいましょう。

>>815
マスコミは何につけ大げさにする
どちらであろうと信用できない

>>815
今度IAEAが調査に来るから。
先に色々と事実（推測含めて）出しておかないと後で、嘘ついてたと糾弾されるから
色々と喋りはじめたんだと思う。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110513/erp11051308450001-n1.htm

>>818
なるほどねー

これで世間の超安全厨が目を覚ましてくれればいいんだけど
安全キャンペーンに慣らされた今となってはムリか

3号燃料プールの燃料棒が飛び散って海へ一部落ちてるという噂がありますが、信憑性はいかほどですか？

http://mltr.ganriki.net/faq09e02m.html

こちらのページの「核融合兵器」を見ると
福島原発の原子炉内には材料になりそうなものが揃っていると思います。

・ウラン
・リチウム（ホウ素＋中性子→リチウム）
・重水素（水→酸素＆水素＋中性子→重水素）


核融合爆発の恐れはないのでしょうか？

>>821
ない

>>821
「起爆用核分裂兵器（これは長崎型原爆のようなもの）」がないから起爆しないよね

>821
ということは、福島原発からの放射性物質の拡散はもうないとのことですか？

>>824
そうじゃない。最初に数十京ベクレルとかぶちまいちゃったけど、その後
ずっとじわじわとその１万分の１とかいうレベル（それでも数十兆ベクレル）
で拡散し続けているの。最初があまりに酷いので、以後のはもう誤差みたいな
ものだという事だが、この誤差も平常時だったらとんでもない値。だから今後は
このじわじわはなんとか止めたいですね、ってーんだけど中々難しい。
で、爆発云々も、ある程度炉や燃料が固まってないと核爆発も水蒸気爆発も
おきようがないので今後はそういう爆発的事象はほとんど起きそうもない。
皮肉にも最初にあまりに酷く壊れたから。って感じかな。

>>824
1986年にチェルノ爆発
たしか90年頃に日本で基準値越キノコ摘発
イタリア、イングランド、北欧などの汚染が深刻化したのはこの頃だ。
2004年にイタリア産ポルチニが輸入禁止になった事例もある。(日本で)

数年〜数十年、関東・南東北では食品の放射性核種問題は継続する可能性がある。

このくらいの基本事項は他人に聞かず、自分で調べろ。
役所からの公開情報だけでも上記くらいのことはわかるよ。

>>825
少なくとも、炉が100度以下にならないと、水蒸気にひっついて飛び散り続けているということだね。
100度以下になっても、黄砂みたいなもので塵や気化性の物質にひっついて飛び散るのだね。
ただ、新たに臨界が起こらないということは、そこにあるものが飛散するだけで、
原発の中で新たに放射性物質は生成されないと解釈して良いんだね？

一応補足すると
長崎に落とされたファットマンのプルトニウム239の重量は6kg

>>824
今出ている水蒸気は放射性のものであることを東電も認めている。

なぜかよしもとの質問だったな。
低濃度ですか？→低くないレベルです。

>>827
大体そんな理解でいいと思う。ただ、水蒸気にひっついて飛ぶものは更に
非常に僅かで、最初にぶっとんだ奴からみると数億分の１とか数兆分の１レベル
だと思うね。今一番「濃い」のは汚染水と呼ばれてるやつで、これが何等かの
形で環境にじわじわ出ているのが、１万分の１レベル＝数十兆ベクレル、って
事だな。だからこの水経由の汚染がどれだけ止まるかだ。空気に出ていく分は
今後はもう知れている。

ただし、それは臨界がもう起こらないと仮定した場合でしょ？
臨界が継続あるいは頻繁に散発しているとしたら
新たな核の灰は大量に残ってると言う事

>>827
臨界は頻度の問題はあるにしても起こっていると思われる

最初にぶっ飛んだ分は余りにも非常識な量だから
それと比べてというのはちょっと如何なものかと

臨界は元々「起こすには色々手続きや条件があるので難しい」ものなので
そうそうほいほい勝手には起こらない。だから今後勝手に再臨界が頻発する
方が「考え難い」というだけで絶対起こらないとも思わないが、大規模には
起こり難いし、まぁ心配するだけ無駄に近い。また定常運転している間に
既に十分とてつもない量の死の灰が生成されているので今後散発的、限定的
臨界が例え起こったとしても加わる「新たな死の灰」の量は全く取るに足らない。
だから心配するのは基本的に無意味。大規模臨界で大規模核爆発が新たに
起こると、そこに既にあった大量のものを大規模に吹き飛ばすから問題だが、
最初に説明したように既に相当壊れてしまっていてそういう大規模爆発は非常に
起こり難くなっている。

核をかじった奴らは問題を極小化する事に慣れている
つか、まず始めにそれを叩き込まれる

臨界は簡単に起こるよ
原子炉が運転してる時は常に臨界
ごく緩慢な臨界でも核の灰が作られる量は同じ

重要なのは
最終的にどれだけの量の放射性物質が
どこに放出されるのかと言うことだ

>>837
ほぼ、チェルノブイリの50倍の核物質
47〜49が海へ
1〜3が大気中へ

半量残れば成功なのか？

まぁ
プールをスルーしてる時点でアレなんだが

>>836
運転している時は常に臨界に決まっているだろう。それを簡単に起こると
言われてもな。燃料棒をぐっちゃらけにした時には局所的に小規模には
起こるが継続もしない。そして「緩慢な臨界では緩慢なペースで死の灰が
作られる」に決まっているのだから、定常運転時に蓄積された死の灰の
量と「同じ」なんて馬鹿げた話には決してならない。あくまで問題は既に
生成していたものの量であって、今後できる量ではない。定常出力時は
１００万キロワットも出力があるのだからそれに匹敵するような臨界が
継続していたら今のような状態で済むはずがない。それこそ大規模核爆発。
現在問題になっている熱は分裂生成物の崩壊熱であって臨界による発熱ではない。
問題を極小化するのも問題だが、全くアホみたいな話で無理に深刻にしようと
いうのも愚か。あくまで現状そのままで考察すべき。そういう意味では８３８も
問題あるな。５０倍は潜在的存在量。「人間の制御を離れてしまった量」が
そのような量になっているが、とりあえず現在の所、その４９位はまさに原発サイト
内にまだある。その０．９位が海に出て大気に出たのは０．１位かな。これから
どうなるかは主に海に出るのをどれだけ止められるかにかかっている。

臨界による発熱では無いと？
その根拠すら無いのでは？

臨界による発熱と崩壊熱による発熱どちらとも言えない
まぁ、どちらも核反応による現象だからなぁ

50倍と言うのはチェルノの100倍以上がふく一なんで、その半量は流失すると言う仮定でしょ？
無いとも言えないし、確実に流失するという確証もない

根拠とな！？臨界であれば定常的に中性子が発生し、これは容易に抜けて
くるのですぐわかるし、実際局所的、小規模に起こったらしいという事を
塩素の同位元素を検出して確認しているね。現在そんな報道は全くないが？
まぁすべて陰謀論で隠していると思うのも自由だが、どちらかと言えば現状
どうも少なくとも大規模には起こっていないらしいと信じる理由があるし、
臨界を定常的に継続するには中性子の減速から燃料棒の配置からその濃度から
何から制御しないと難しい上にそれでも少しでも起こらないようにホウ素ぶち
まいたりしているのだから「起こり難いだろう」と思うのだがね。
一方どちらとも言えないどころか、崩壊熱による発熱はどうやっても発生する
から確実に計算できるし、現在の発熱量はそこからでほぼ間違いないだろう。
「どちらも核反応」というのも極端に不正確な表現で、崩壊熱は連鎖反応じゃ
ない。何をどうやろうが一定の速度で起こっていく現象。臨界は一定に起こって
いくとは全く言えない。あと、海に今後かなり流れてしまうおそれがあるのは
残念ながらその通りだと思うが、空気中に大規模にまき散らすには大規模爆発を
起こさないと難しい。

中性子線は容易に遮蔽される
遮蔽物に事欠かない

>>843
JCO事故のような、バケツ一杯も沸騰させきれない事故でもかなりの範囲で検出されたでしょ？

定常運転時はどれくらいのレベルで検出されるの？
検出閾値に対する倍率で教えて

去年、早期退職した叔父の退職金が１億９０００万円。
さらに企業年金が死ぬまで毎月７５万
大卒の平均だそうだ。

東電はやはり浮世離れしてる会社だ。

早期退職して年金７５まｎ？？？

中性子線なら3月12〜14日に検出されてる

検出限界値って、なんで前後するん？
同じ場所で同じ機械使ってはかってるんだよね、なのにだんだん小さな数値まではかれるようになる
とかじゃなく前後してるのが、説明みてもよく分からんかったので詳しいひと教えてください
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/press/shinsai22/press110324-02-1e.pdf