福島第一原発事故技術的考察スレ44

1 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 20:29:38.88

内容：
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303080606/l100

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ43
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303375050/

2 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 20:31:20.98

Q. 「安全厨」「危険厨」って何?

A. 自分より緩い(厳しい)被爆基準を持っていると思われる人に対して、論理で反論できないときに使う
捨て台詞です。この場合の「安全」「危険」の基準は恣意的なものなので、特に意味はありません。
この言葉を使った方を生温かく見守ってあげましょう。

3 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 20:33:26.69

　　　　　　＿
　　　　　　/～ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　ﾟし-Jﾟ

4 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 20:35:20.48

■旬の話題
・1号　水棺作業中　ＳＨＣポンプ室入口1.12Sv/h測定
・2号　水位の上下の説明がつかない状態　海と仲良し？
・3号　汚水は6月稼働浄化システムで処理　諸々6月まで棚上げ
・4号　燃料プール水漏れ　1日あたり12～48トンの水はどこへ？
・核燃料の損傷割合は1号機55％、2号機35％、3号機30％に訂正
・原発周辺モニタリングデータ　http://p.tl/Qjnd
・電源多重化　1・2号機⇔3・4号機　1～4号機⇔5・6号機

5 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 20:36:45.13

ttp://www.nsc.go.jp/annai/yakuwari.htm

NSC(内閣府原子力安全委員会)が安全審査、指針策定の一次機関である
事業者はこの指針に従った設計書などを各規制行政に提出し
各規制行政はNSCの指針を参照しNSCと相互にチェック(ダブルチェック)を行って認可が下りる

6 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 20:41:16.25

　　人＿人.＿人＿人__,.人,＿人＿,人,.＿人,＿人,＿人＿人＿.人＿人,
＜´ プルトニウムがスパイク臨界してホットスポットができたんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 // ////
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7 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 20:46:25.92

●三菱重工「放射能の瓦礫撤去？少し待ってろｶﾝｺﾝｶﾝｺﾝよし、この特殊フォークリフト使え」

･放射能汚染ガレキ撤去、特殊フォークリフトを緊急開発　三菱重工

三菱重工業は、福島第一原子力発電所周辺の汚染された瓦礫を撤去するため、
放射線を遮蔽するキャビンを搭載した大型の特殊フォークリフトを開発した。
瓦礫撤去を手掛ける大成建設、鹿島、清水建設の共同企業体に2台納入する。
特殊フォークリフトは、同社が手掛ける特殊車両技術と原子力技術を随所に採用した製品で、
放射線汚染地域で操縦者の安全を確保しながら瓦礫を処理し、現在進められている無人重機処理作業の効率改善や、
原発建屋周辺の早期環境整備への貢献を目指す。初号機を5月2日に納入し、2号機は20日になる予定。

特殊フォークリフトは、15tフォークリフトをベースに、同社の車両システム、フィルター、厚板溶接、放射線遮蔽・管理などの技術を駆使して
約1か月の超短工期で開発・製造した。板厚100mmの鋼板と厚さ230mmの鉛ガラスで構成する全辺溶接構造の密閉キャビンを搭載し、
放射線を可能な限り遮蔽して作業できるようにした。

社内の放射能試験設備を活用して製品の耐放射線性を事前検証した上で出荷する。
また、放射線に汚染された物質を除去する機能を持つ特殊なフィルターも装着し、汚染された粉塵などを寄せつけることなく、
浄化された空気のみをキャビン内に供給する。空気浄化装置でキャビン内を与圧して、外気の侵入も防ぐ。

車両は全長7.3m、全幅2.5m、全高3.8m、重量30tで、荷役荷重は9t。
ヒンジドフォークやバケット、箱ものクランプ、回転フォークなどのアタッチメントも準備、瓦礫をコンテナに収納することも可能。
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/133682.jpg
http://www.rbbtoday.com/article/2011/04/27/76571.html

8 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 20:48:48.62

やるな三菱！

9 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 20:51:10.02

さすが三菱(*´Д｀)

10 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 20:52:53.00

【おくればせながら津波対策しました】
・仮設の電源操作盤、原子炉注水ポンプ三台、非常用ディーゼル、電源車などを高台(海抜23m)に移動
・1・2号機⇔5・6号機、1・2号機⇔3・4号機の電源系統を相互接続、3系統が互いにつながった
・1～3号機の注水ラインを多重化
・予備のコンクリートポンプ車が高台に2台用意してある（保安院会見）

11 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 20:54:42.09

壮絶なふくいち現地取材映像　吉田所長も登場！
青山繁晴＠ニュースアンカー

本編
http://www.youtube.com/watch?v=UL_qX86aIro　
http://www.youtube.com/watch?v=FEPTleg3Hhc
http://www.youtube.com/watch?v=uA3OyLh3fGI

12 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 20:57:23.93

>>10
(;´Д｀)…

13 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:00:00.98

　　　　　　＿
　　　　　　/～ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　ﾟし-Jﾟ

14 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:05:10.40

清水：「原発は停止したか？」
担当：「原発の全電源停止しました。」
清水：「そうか、それはよかった。これで安心だな。」
担当：「・・・」

ド・ドーーーンｗｗｗ

直人：「オレは原発に詳しいんだ。ベントしろ。」
清水：「いや、オレは原発王になるっ！！！」

ド・ドーーーンｗｗｗ

勝俣：「また、派手にやったなｗ　補償は政府にしてもらおう。」
清水：「うん、オレ、原発王になるっ！！！」

ド・ドーーーンｗｗｗ

15 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:06:23.57

>>14
失せろチンカス

16 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:08:04.58

>>7
スーパーゼネコンのJVになってたのね…
ガレキ撤去だけじゃなく他の作業分野でも
ここが影の司令塔になるかもな。

ヤマトの真田さんポジション。

17 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:17:47.79

清水：「原発は停止したか？」
担当：「原発の全電源停止しました。」
清水：「そうか、それはよかった。これで原発王だな。」
担当：「・・・」

ド・ドーーーンｗｗｗ

直人：「オレは原発に詳しいんだ。ベントしろ。」
清水：「いや、オレは原発王になるっ！！！」

ド・ドーーーンｗｗｗ

重工：「また、派手にやりましたね、社長っｗ　ガンダム投入しまつか？」
清水：「おう、オレ、原発王になるっ！！！」

ド・ドーーーンｗｗｗ

18 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:18:38.22

>>17
自分で面白いと思ってる？

19 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:19:24.73

瓦礫はどれだけ残ってるんだろう

20 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:20:05.76

>>18
面白くないと思うやつが面白いｗ

21 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:22:29.80

建屋の中を除染するための機械が欲しいな。
シールドマシンみたいに壁や床を薄く削りとりながら鉛を塗りたくって進むｗ

22 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:23:36.77

このあいだ誰かがトンネルつくる要領でっていってたの良い案だと思うけど

23 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:26:47.58

１号機の建屋内で1シーベルト超えてたところでも水がないようなら、
壁面と天井はたいて換気しつつ床を掃除するだけで線量下がるのかな。

24 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:30:05.90

>>23
放射線が濃厚なのはそこら中に燃料棒が散らばっているからだろ

25 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:34:29.70

1号機の建屋内に燃料棒が転がってる？

26 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 21:41:19.11

>>25
水蒸気爆発でプールは破壊されているからな

27 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 22:08:23.72

「100ミリシーベルト浴びても飲酒喫煙肥満より安全です。逃げる必要はありません！逃げたやつは裏切り者です！非国民です！」

放射線のがんリスク、100ミリシーベルトで受動喫煙なみ

放射線を健康に影響が出るとされる100ミリシーベルト程度浴びた場合でも、がんの発生するリスクは受動喫煙や野菜不足並みにとどまることが、国立がん研究センターの調べでわかった。
肥満や大量の飲酒、喫煙に比べると低い。低線量の放射線による健康影響を考えるうえで、ひとつの目安になりそうだ。
広島、長崎の原子爆弾で被爆した人のうち約４万4000人が、その後、どの程度の割合で肺がんなどを発症したかを長期間にわ…

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E0E1E2E2EB8DE0E6E2E6E0E2E3E386989FE2E2E2

28 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 22:17:11.72

広島の例って意味無いと思うんだよな。
祖母が丁度その頃市街地に住んでたから話に聞くけど。
リアル北斗の拳一歩手前だったらしいし。
店舗やるには用心棒が必要な時代。
そんな時代に、身体の弱い人が生き残れるわけ無いじゃん。
ガンで死ぬ前に死因もはっきりせずにバタバタ人が死んでるだけだ。
そんな所で統計取って意味あんのかと。

29 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 22:48:25.67

一号機は格納容器は破壊されていないはずなんだがなあ。どっから放射能が来ている。
可能性としては、燃料プールの核燃料か、2号機からの汚染水流入か。
または格納容器が実は逝ってしまっているか。

30 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 22:55:23.59

ちょっとやそっとの漏れで1000mSv/hは超えないと思う。

31 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 22:57:46.43

>>23
1Sv/hが出たのは残留熱除去系を動かすポンプ室の近く。
元々、配管で圧力容器内と繋がってるから、高線量でも不思議じゃない。

32 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 22:58:55.84

【原発問題】核燃料損傷で放出？　敷地内土壌から放射性物質アメリシウムとキュリウムをごく微量検出 [04/27]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303908231/

33 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 23:00:40.08

>>29
どっからもなにもS/C の線量は1号が一番高いだろうが

34 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 23:10:03.05

>>31
水漏れは今のところ見つかってない
だからそういう線量があるのが不思議か否かではなく、除染可能かどうかという話だろ

35 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 23:16:21.15

>>34
>>31があっていれば、圧力容器内の燃料や元燃料を回収しないと「除染」にはならないだろう。
下手したら300年後くらいになりかねない。
二者択一なら「除染不可能」と考えるしかないな。

36 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 23:19:41.96

管から壁越しにそれだけの線量が計測されてるなら除染は不可能だけど、その辺はまだ分かってないんでしょ？

37 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 23:34:22.36

そりゃ汚染源をなんとかしなきゃ除染もなにもないわな

38 ：名無電力１４００１：2011/04/27(水) 23:54:29.58

配管越しっぽいな、圧力・格納容器内の水の
汚染度下げないとポンプ室には近づけないってことか

39 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 00:10:40.25

>>38
それは無理な話だなぁ…

40 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 00:25:28.64

>>39
そりゃそうだ。
ウンチがいっぱいつまってるとこに水がんがん流し込んどいて、その水を綺麗にしようとかの話。

うまく綺麗になればウンチはなくなってメデタシメデタシだな。

41 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 00:28:22.42

ウンチが手に付くのを我慢して拭くしかない
ウンチが臭くなるまで9か月も待たないといけないなんてことは、何かが間違っている

42 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 01:13:22.78

前から言ってるけど、近寄らないで循環冷却する方法を考えるべき。

43 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 01:28:23.32

信頼できる情報？グアムやカルフォルニアでこの数値だったら
日本全土終わってるだろ

http://nayaminosoudan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/34-480d.html

44 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 01:53:15.64

>>31
ハッタリ乙

45 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 01:56:59.43

>>11は必見やな。

46 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 02:10:45.67

新たな津波心配するのなら２Fも対策しないといかんし、共有プールのを運び出して、
そこに５，６の使用済みだけでも移せよと…

47 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 03:33:32.13

>>27
日経の記事は酷いな。
典型的な政府御用達新聞で、こうして菅の失敗を隠してやるのか。
ドイツでは原発労働者でも年間２０ミリまで。

48 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 04:02:25.15

>>47
日経は、東電＝経団連御用達新聞ね。

49 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 04:07:24.38

原爆は爆発と黒い雨という大量被曝の事例だから、低線量よりは数字的に大きめにでるんじゃないの。

50 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 04:09:23.03

第三者機関入れないと無意味なデータで語ることになるよな
外国人記者が一人も参考にしてないデータだもんな

51 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 04:13:23.10

保安院や安全委員会が第三者機関ということじゃないのか…
西山さんの娘が東電にいるのが本当だとすると、保安院は身内になるかもしれないが。

52 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 04:13:35.71

広島長崎に原爆落としたアメリカが作った調査機関がアメリカが不利になるような発表するかね？
アメリカが最大の出資者であるＩＣＲＰも「劣化ウラン弾はクリーンな兵器、その後甲状腺ガンが増えたのは関連性が無い」
だからな

53 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 04:19:25.78

技術も何も、馬鹿nが事故の主要ファクターだろ？

地震・津波発生以降、福島原発爆発までの経緯
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/956.html

54 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 04:53:27.04

>>52
劣化ウランは重金属としての毒性は否定してないだろ

55 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 05:18:40.39

福島原子力発電所　建設記録　【事前調査篇】
http://www.youtube.com/watch?v=LxONoDikScw

これだけ詳細な基礎資料があるんなら
拡散シミュレーションなんてすぐに出せそうに思うんだが…

「建設するための」調査だからとっくに廃棄したのかな。

56 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 05:41:06.84

>>29
格納容器の蓋の間から漏れてるんでしょ。
そうじゃないと水素爆発するはずだから。
水漏れは配管だろうね。
>>31と同様に残留熱除去系を疑ってる。
そこから漏れてるとすれば７０％くらい燃料棒は逝ってるとみるべきで
機密性も保たれないので窒素入れる意味もない。
水素は絶賛ダダ漏れ状態。だから爆発もしない。
あとは格納容器の底に燃料が落ちてるかどうかだろうね。
底に落ちてれば既に格納容器は破損していて、そこからも
水漏れが起きてるだろうから。

57 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 06:13:10.43

>>55
模型を使って、高波対策をやってる映像もあったが、高波と津波は根本的に違うだろと思ったな
なんかガキの砂遊び見たいな感じにしか見えんw

58 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 07:02:30.35

>>55
緊急時に役立つようなシミュレーションはメチャクチャ経費がかかるんだよ。
軍隊をみればわかりやすい、演習や訓練には戦争以上の経費と資源を投入する。

原発反対派に挑発されて(あるいは共謀して)「原発は安全」とか断言してたバカ者が非常に優れた発電システムである原発技術をブチ壊してしまったな。

59 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 07:41:04.88

本当の原発の発電コストは１１～２０円/kwh（建設・廃炉などの投資コストを除いた通常のランニングコスト）
http://traitor.jp/2011/03/27/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E6%8E%A1%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

60 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 08:38:09.65

>>55
まず立地ありき。
それにそって調査して基準にずれる所は改ざん又は隠避。
下請け調査会社との阿吽の調査の現実です。
これだけ調査しましたよ、と言う事実だけ欲しい。
中味は関係なしだからもう当時の資料は破棄してるよ。

61 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 08:47:42.13

>>58
経費の問題と違うよ

原発安全洗脳ありきだからだ

62 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 09:26:43.35

>>61
1.反対派が騒ぐ
2.挑発されて、または反対派工作員による「安全洗脳」
3.「危機管理体制」破壊。
4.事故←今、ココ
5.原発禁止

原発撲滅運動のカギは「安全洗脳」だったわけだ。

63 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 09:39:35.92

>>62
まぁ、そう言う側面は無くも無い
反原発過激派は実はマッチポンプで資金は原発推進派から出てたりするって説もある
中核やオウムと公安が持ちつ持たれつの関係のように

64 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 09:44:23.44

むしろ東電が原発反対派に買収されてたんじゃないか？
銀座キャバクラとか怪しいぞ

65 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 10:52:54.47

6月までに浄水システムをつくってそれから壁埋めるのか
順調にいくのかね

地盤に40メートルのコンクリ壁
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110427-OYT1T01234.htm?from=rss&ref=rssad
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110428-662360-1-L.jpg

きのうの三菱の対放射線用フォークリフトみたいな
スペシャルグッズがもっと出来てればいいけど
あとメガフロートいまどこ

66 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 10:57:06.75

>>65
ふくいち全体を巨大水棺にする気かな
経年劣化を考えればそれしか無いのも事実なんだが・・・

67 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 11:54:53.23

しかし原発がこんだけ津波に弱いとなると、日本を攻撃するのに本土核攻撃をする必要がないよなあ。
中国やロシアが東シナ海や日本海で100メガトン級原爆をいくつか爆発させれば、それが津波となって玄海や美浜といった原発を襲い、
原発事故で日本は自滅する。
核兵器のエネルギーなんて地震と比べれば微々たるもんだが、表面で爆発させればエネルギーロスが少ない分だけ
津波は起こせるだろう。もちろん国際的に非難されるだろうが、領海内での核実験だと言い張れば、日本への
武力行使には当たらない。津波で勝手に滅んだ馬鹿な日本、って構図になる。

68 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 11:59:51.25

>>67
個人的にはミサイル攻撃に耐えうる耐久性が必要と思っていたが、
ミサイル打ち込んでぽぽぽぽーんすると中露にも影響が出るな
原発はむしろ抑止力なんだと理解したｗ

69 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 12:18:44.97

>>67
おまえバカ？
津波なんか関係ねぇよ。
この事故？の原因は「五重の壁」だ。
わかりやすいのはジルコニウム被覆、これが水素を発生して爆発するようにしくんであったんだ。

これから、安全基準が引き上げられるけど、原発反対派はジルコニウムのように安全にみせかけた起爆装置をあっちこっちにしかける
いわゆる「推進」側の人間はバカ揃いだからこういうトリックを見抜けない。

>>68
支那とかロシアなんぞ北チョソをみればわかるとおり、國民が飢餓で苦しんでいても息子はディズニーランドやヨーロッパのハイソ学校でノンビリ
という「お國がら」だ。
枝野と同じように家族はどっかに退避させといて兵器で原発テロやるぞ

70 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 12:58:10.69

>>65
これ工法含め海側どうするんだろうな。

建物周囲の地下数十ｍ規模を粘着質コンクリで、
乱暴にいや巨大シーリング材化しようという発想かな…耐震も兼ねてかもしれんが。

ただ真下方向どうするんだろう。建物に近い地中部分全般が遠からず高濃度になる気が。
そうなると建物内部でどんな時でも汚染水除去作業できないと詰むような。
既存トレンチやピットからの排水が間に合わなければ、今後井戸でも増やすのかね。

71 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 12:58:45.63

１号機の注水量を増やしたら温度がえらく下がってしまったそうだが、これは
朗報じゃないか？注水と同時に窒素もじゃんじゃん入れて温度が十分に下がれば
ベントして水素を追い出してしまえばよい。これは現在のむき出しの使用済み燃料
プールの状態に近くなる。

72 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 13:11:15.31

>>71
水素追い出したら一気に水素発生するやん。
それともベントし続けってか、実質圧力容器開放でもやるんか？
温度下がって、水蒸気減るだけでも水素バリバリでてくるかもわからんぞ。

73 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 13:23:02.74

>>72
どこから水素が出るんだ？

74 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 13:33:36.71

>>43
質問する前に、その一次ソース（oaspub.epa.gov）を検証してみて。

自分が計算してみた限りでは、間違ってる。

75 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 13:43:41.14

>>67
100メガトン程度じゃろくな津波起こせないから原発に直接戦術核打ち込んだほうが早いだろ
というか北や中国のミサイルの攻撃目標に原発はすでに入ってると思うよ

76 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 13:44:35.50

>>73
しらんよ。
東電の「工程表」に水素爆発のリスクって書いてある。
なんで水素があるんかは書いて無い。東電に電話して聞けば

おもいっきり当て推量だが
「崩壊熱」とかγ線とかあれば、水は簡単に分解するってことじゃね？
(中性子測ってないみたいだし)

77 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 13:50:10.01

高温での水素大量発生は水分子からの酸素離脱（ジルコニウム酸化反応）によるもの。
放射線電離による水素発生ペースはそれよりは小さいだろうが、どれくらいになるのかは知らん。
時間があればたまっていくだろうし。

78 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 13:54:53.19

つか、こんなとき温度はあんま関係ないだろう。
ベントして圧さげたり、水入れて圧縮したりすれば、平衡定数なんて関係ない。

エネルギーはいくらでもあるんだから、ちょっと隙があれば、どんな反応でもおこりえる。
一般的な意味での臨界越えれば「爆発的に」進行するから、なんでもありだな。

79 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 13:55:40.38

http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201104280170.html

東電が特に気にしているのが、格納容器の圧力が低いことだ。
冷たい水が増えたことで、水蒸気が水になっているとみられる。
もし１気圧を下回れば外部から空気が入り込みかねない。
水素爆発を避けるために窒素を注入しているが、
酸素濃度が高まると、水素と混合して爆発する危険が高まる。

80 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 13:56:46.25

ほりえもんの仕掛けた終刊前の
株価操作なんて考えると面白いかな。
それくらいやってくれよ。

81 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 14:00:28.67

>>58
発電システムとしては全然優れてないよ。
兵器用プルトニウムを製造する過程での廃熱を利用して発電するというのが原発の始まりなわけで、
熱の為に原子炉を動かしてプルトニウムの処理に困るなんてのは完全に本末転倒。
ようするに、核兵器抜きの原発に経済性なんぞ期待する方が無茶なんだが、その無茶を押し通したから
嘘に嘘を重ねる羽目になった。
まあ、日本もこれからは北朝鮮を見習って核兵器製造輸出に力を入れるべきだな。
そうすれば、数字をいじらなくても原発の採算をプラスに出来るかも知れない。

82 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 14:14:07.28

東電側がやってることと言ってることが矛盾してる。
新たに水素が発生してるから窒素を入れ続けるんだろ。
でなきゃ、一旦窒素で満たせば爆発の危険性はなくなるはず。
水素が発生するのは燃料棒のジルコニウムが露出してる以外にはないよな？

83 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 14:20:32.67

機密性が保たれてないなら酸素が入る可能性があるからN2入れてるんでしょ

84 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 14:29:57.31

>>82
ジルコニウムが露出？何言ってんの？
水素発生メカニズムのキーはジルコニウム＋水＋400℃超の温度

85 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 14:30:47.67

>>81
反原発デマの最たるもんだな

1.プルトニウム爆弾なんぞより、破壊力がでかい水爆は手軽にできる。
金食い虫の原発つくる必要なし。

2.発電に無駄遣いするならウランで広島型原爆いっぱいつくればよい。

せっかく非核三原則や憲法九条があって支那やロシヤをだまして、原爆奇襲攻撃できるのに、プルトニウム=爆弾材料なんて文脈捏造されたら、かえって奇襲攻撃の口実になるやん？

>>83
それはダイジョブだ、ジルコニアはたやすく酸化される酸素はいってもすぐなくなる。

86 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 14:39:13.47

>>84
完全に水没してりゃ、それが水素発生条件だが
燃料が露出してるからな。圧もひょろひょろかわるし。
水素くらいできるだろ。

87 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 14:40:27.16

>>85
広島型の方が効率良ければどこの国もそっちにするわｗ
あと、水爆の起爆装置は核分裂なわけだが。
無知丸出しだな。

88 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 15:19:13.29

>>85
水爆がどんな物か理解して無いだろ

89 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 15:29:31.12

>>87
軽水炉から出てくるプルトニウムやさらに濃縮したものが
原爆に使えると思ってんのか？

イランで「プルトニウム疑惑」なんてないよな？
「タムーズ1」でプルトニウム生産可能だったか？

水爆の起爆原理はゲンミツにはなぞだが、たしかにプルトニウム必須といわれてるが、ホントかな。

無視丸出しだな。

90 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 16:07:38.60

まだまだパラメータにハッキリした矛盾が沢山

91 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 16:29:23.48

>>89
兵器転用できるからイスラエルもアメリカもイランの核開発に反対してるわけだが？
そもそも、圧縮して超臨界に持っていける放射性同位体なら、原理上、何でも兵器転用できるわ。
プルトニウムが一番よく使われるのは、単に効率の問題に過ぎん。
そもそも核兵器産業の立ち上げに言及すると、どうして反原発派になるのか？
他国と同様に、ちゃんと儲かる原子力にしろと言っているだけなのだが。
アメリカなんぞ、低レベル廃棄物まで無駄なく劣化ウラン弾などに転用して、原子力コストの圧縮に努めてる。

92 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 16:32:03.31

>>86
圧？何言ってんだｗ
水素はジルコニウムから直接出るわけじゃないっつーの
ジルコニウムが酸化する際に水から酸素を奪って発生するわけ（2H2O-O2→2H2）
で、「水」というのは水蒸気な
液体ばかりが水じゃないぞ

93 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 16:34:09.45

>>91
あほか？
世界のほとんどの國は自前で原爆くらいすぐ作れる。
なんで日本製の高いプルトニウム買わにゃならんのだ。

たしかにチョンとか台湾は「日本製」と聞くと目の色かえるかもしらん。
意味なくヴィトンの鞄に大枚はたくバカ女と同じ。

残念ながら、チョンも台湾も自前の原爆もってて、照準は日本にあわせてあるからたぶん買わんだろうな

94 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 16:42:12.36

>>92
M　＋　H2O　→　MO　＋　H2↑
おそらく水につかってれば、この逆反応が起こるか、反応がほとんど進まない

95 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 16:53:51.25

高温でなければ酸化皮膜ができてるからこれ以上の水素発生は気にしなくていいだろ。
溶けたジルコニウム＋水で還元されて水素ができるって話でしょ。

96 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 17:01:17.33

被服管が酸化するとどうなるか検証した動画
http://www.fairewinds.com/updates
上から6番目の動画がそれ
水素も問題だけど、激しく酸化すると脆くなってボロボロに崩れるのでこれで燃料ペレットの核生成物が冷却水に混ざっている

97 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 17:25:17.20

水素が発生した分だけ被服菅が酸化したわけだからなぁ
被服菅の損傷は水素発生量から推定できる、かも？

98 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 17:38:26.51

>>96
面白い実験だね。

今は上部から落ちてしまっているだろうし温度も下がっているので、
水素発生に関しては普通に酸化還元反応を考えればいい。

99 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 18:32:44.09

>>98
なるほど、エネルギーがバリバリだから、
常識的には還元側に反応が進むな。

100 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 19:46:18.93

もう、現場にいない技術屋には、できることは無くなっちまった。
千日手になったから、駒の進め方も知らん外野ばっかりが騒がしい。

101 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 19:48:19.80

>>100
馬鹿はすっこんでろよ。

102 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 19:50:13.89

>>95
つまり2,000度って言いたいんでしょ？

103 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 20:29:50.58

東電の温度・圧力データ再公開まだかな
このままGW突入したらもう公開ないかもしれない

104 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 20:38:41.72

建屋の下からトンネル掘るなんて、
ソ連と同じだな。
目的は違うけど。
鉱夫総動員か。

105 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 20:40:05.78

>>104
崩落して生き埋め、もとい人柱
日本の伝統ですよ

106 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 20:51:01.11

>>105
平成のタコ部屋か。つーか原発自体がそんなもんか。

107 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 20:51:33.43

従順な日本人の気質を利用している。
もっと怒りをあわらにすべきだ。
従順馬鹿な僕のような態度を貫き通すのか？
ダメなものはダメはっきりだれにでも伝わるように意思と行動であらわすべきだ

108 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 20:53:46.64

>>107
日本語でおｋ

109 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 20:56:16.33

>>104
穴掘るの？
ソース

110 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 21:00:10.34

￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　|| 　ｼﾞｰ
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣

111 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 21:00:53.09

想定外に水が溜まった一号機だが
どうせ溜まったからそのまま水棺にするみたいだな

112 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 21:02:50.30

>>111
そしてドリフのセットの様に倒れて
水がジャバーっとね

113 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 21:04:30.56

「だめだコリャ!」

114 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 21:06:53.11

次行って見よー

（浜岡待機中）

115 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 21:55:05.02

>>109
過去ログ

116 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 23:25:46.87

>>109
>>65

117 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 23:34:28.74

FNNが独自入手した福島第1原発の最新映像の中で、現場の責任者は防波堤の建設を訴えている。
一刻も早い対応が望まれる中、東京電力や原子力安全・保安院の会見からは、連携不足も垣間見える。
現場を預かる責任者で、福島第1原発の吉田昌郎所長が、今最も危惧(きぐ)していることがあるという。
吉田所長は「同程度の地震、もしくは津波が来るというのは、わたしどもにとって致命的だと思っております。特に津波ですね」と語った。
高さ14メートル以上といわれる津波になぎ倒されたフェンス。
もし再び津波が襲った場合について、吉田所長は「この前の地震の時と違って、建屋の中に非常に高い線量の廃液があるので、
そこに海水が混じって、それが外に出ていかないことが、やはり一番重要だと思っています。
(必要なのは)防波堤みたいなものを。早く対策を打ってくれと」と語った。
速やかな防波堤の設置が必要との現場からの切実な訴え。
これに対し、東京電力は28日午前9時の会見で、
「特段、まだ公表できる状況まではまとまっていません。ただし、すでにご案内の通り、原子力安全・保安院からは、
『必要な補強対策については検討を進めなさい』と指示を受けている」と話した。
一方、保安院は、午前11時の会見で「指示している中には、『防波堤を築け』という要件は入っていない。
土のうを積み上げたりすることは、アイデアとしてあるが、それ以上のことは聞いていません」と語った。
現場を預かる所長の判断は尊重したいとする一方で、
保安院は「(所長の防波堤を築きたいという考えは保安院に伝わっている?)わたし自身はあまりよく存じませんでしたけど」と語った。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00198354.html

118 ：名無電力１４００１：2011/04/28(木) 23:59:42.82

FNNの独自映像って...
昨日の関西テレビ"スーパーニュースアンカー"で
青山繁晴レポートとして流れていたモノかなぁ。

確か1Fの所長さんが出てはったような。

119 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 00:09:32.54

>>117

東電と保安院はいまだに津波は来ない、想定していない、ってことね
学習能力がない奴らだ

120 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 00:13:33.98

差し迫った危機が他に一杯あるからな、純粋にプライオリティの問題だろう

121 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 00:18:59.17

>>117
こんなことに現場の人の時間使わせちゃあかんやろ
議員だったら叩かれるところだけどこのおっさんはなにか特別なのか?

122 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 00:22:42.41

>>121
現場重視といっても、それだけにしてもだめだよ。
空焚きしたりケーブル切ったり、シングルタスクだったりするのは現場だから。
民主党が馬鹿だから、この状態の解消ができない。責任逃れしてるだけだけど。

123 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 00:32:26.75

１号で注水量増やしたら格納容器の水温と圧力が低下したという件だが、普通に考えたら、水温が下がっても
圧力はむしろ上がる筈だよな？
容器内の熱量自体は減るわけじゃないんだから、たとえ水蒸気の一部が水に戻っても、新規に注入された
水で水位が上がった分だけ圧力は増える筈。
やっぱり、水圧がかかって容器下部が膨張したことで、どこかの亀裂が開いて蒸気が漏れたと考えた方が
妥当だと思えるが。

124 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 00:46:49.91

防波堤っていうより、護岸工事をしてほしいみたいだけどね、
現場は。
護岸の緊急対策案はＵＮＳＣＥＡＲ・ＩＳＩＳの方から政府に上がって、
事務次官まではいってるみたい。
そこからの政治家にはどうだかね。政治主導らしいからね、民主党は。

ttp://keijiban.yamigama.com/ita_zatsu/img/5655/5700.jpg

125 ：124：2011/04/29(金) 01:04:45.98

吉田所長は、暗に、建屋と地下水、海がつながっていて、
建屋のなかの高濃度汚染水が外に出て行かないように
護岸工事をしてほしいって望んでいる。
表向きには、津波でまた原発が被害を受けないためにっていってるけど。
政府、官僚もわかってるけど、それをすると、海に漏れてるのを
事実上認めることになるから、わざと無視してるんだね。

126 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 01:04:54.39

やっとお休みだよ。
というわけで、とりあえず手持ちのやつうｐしときます。

修正前のものにつき取扱注意
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/228832.zip

これをもとに妄想を膨らますことにする。

127 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 01:07:26.46

自衛隊は放射能を恐れすぎだよ
戦争のほうが危ないのに、
戦争でも危なくなったらすぐ撤退なのかと思ってしまう。
５００－１０００ミリシーベルトぐらいなら戦場のほうが危険でしょ。

政府は格納容器が爆発した場合のシュミレーションをしてるのだろうか。
ひとつが爆発したら撤退で、全部放置なのだろうか。
そうしたら使用済み燃料も含めてみんな溶融して何倍にも大変なことになるよ。

128 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 01:10:17.39

>>123
その発表は知らないですが、
そうなる可能性はありますよ。

蒸気が担ってた熱輸送が、
熱伝導と水の対流に切り替わってる可能性がありますね。

というか、給水ノズル温度がだいぶ下がってましたから
そろそろ冠水してるかもしんないですな。

129 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 01:16:14.63

>>127
500mSvをどれだけの時間で浴びるかによるけど。
ある程度管理されていればそうだろね。

でも政府は戦場ではないという認識ですから。
幹細胞を採取しないのも、そこまでのことはさせないという意味だし

130 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 01:19:27.61

>>123
今データ見ましたが、やっぱり冠水してますね。

圧力の低下は注水量を増やすことによって水で熱を輸送したため、
沸騰しなくてすみ蒸気が不要になったようです。

この状態で経過をみるとしたら、

131 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 01:26:58.39

>>130
うーん、原子炉圧力にもうちょっと変化がでるかと思ってたので
冠水の方は保留にしときます。

現状でDW圧力は窒素の注入圧のレベルになってそうですね。

132 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 02:14:14.66

ちょいと思ったんだが格納容器のフタをたたいて、音のスペクトラムを
分析することで、格納容器、圧力容器の水位がわかるんじゃないか。
各容器で共鳴する部分でピークがでるはず。

133 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/04/29(金) 02:24:53.57

>>132
ちょっと難しいね

134 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 03:39:14.57

誰が建屋に入るんだ

135 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 03:46:28.86

>>127
そのためにアメリカ海兵隊の特殊部隊がいるのですよ。
すぐ近くに。

136 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 04:00:18.91

>>135
彼らは原子炉をどうこうするような訓練は受けておらず、人命救助しかしないそうです。自衛隊と同じ。

137 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 05:06:25.70

>>117
そもそもこの事故の原因は津波や地震じゃないかもしれない。
所長さんのことばは「実は非常に危惧される点があって、緊急に護岸工事をしないと大変だ。」というSOSではないでしょうか？

138 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 05:32:18.94

海と縦抗がつながっちゃってるのを何とかしないことにははじまらんからじゃないの？

139 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 06:28:46.00

元原子炉解析担当者孤艇　剛(@minazoko)さんの4月23日-25日のつぶやき
http://togetter.com/li/127313
元原子炉解析担当者孤艇　剛(@minazoko)さんの4月26日-28日のつぶやき
http://togetter.com/li/129052

140 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 07:01:35.62

津波が来る前の時点ですでに、配管破断していたんでしょ？

141 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 08:18:39.11

アメリカでは福島と同型の原子炉が竜巻で外部電源喪失したらしい

142 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 08:31:08.34

>>141
で？

143 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 08:42:36.24

>>117の報道は意図的なリークと思う。
本部の不作為を匂わせるようなことを現場の責任者がペラペラ話すわけないだろ。
海に漏らし続けることの誤魔化し。

144 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 09:02:39.47

そりゃあ懐疑的すぎだろ

145 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 09:21:01.96

>>141
アメリカなら無事に事故収束できただろ？
日本人が馬鹿すぎるだけ

146 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 09:34:46.51

あそこは、海面基準で３０ｍ程度下までもろい砂岩だよね。
その下には泥岩層がある。
だから、地震で破砕された砂岩層は本来の透水性以上の透水性を持つから
建屋は完全に海の上に浮いている状態になっている。
内部に水を入れておけば、浮き上がらずに沈めるが。
当然、海に捨てる排水を意図的にしなくても、超高濃度の汚染水は海にだだ流れ。

まあ、後からわからなかったと言って現地のせいにするのだろうけど。
それと、トレンチ以外にも原子炉建屋直下には、工事用の坑道跡がいくつかあって
そこからも、多量に海へ流れている。

この、浮いている構造は浜岡も同じで、海側の原子炉建屋と陸側のタービン建屋が
液状化の浮力で位置がずれ（基礎杭は今回も破断しているから）コントロール用の
ケーブルや主蒸気管すら破断する。

147 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 09:36:49.55

>>143
いや、そんな甘いメッセージではないような気がする。
ただちに護岸をやらないと破滅的なことがおきる可能性あるとみる。

148 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 09:41:17.34

人件費増大のお知らせ

累積１００ミリシーベルト超で原発作業５年不可
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110428-OYT1T00980.htm?from=main5

> 厚生労働省は２８日、東京電力福島第一原子力発電所の緊急作業で累積被曝線量が
> １００ミリ・シーベルトを超えた作業員は、同原発での作業期間を含む５年間、他の原発
> などでの放射線業務に従事させないよう、全国の労働局に通達した。

149 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 09:43:05.06

もしも、日本海の水量なら日本海の漁業が完全に全滅する放射能を出しちゃっているしなあ。
瀬戸内海や日本海でなくて良かったよ。

でも、太平洋沿岸諸国ででガン患者が統計上増えるだろうけど、国内と違ってごまかせないから
どうするんだろうね。
収束イメージを与えるために、大気へ出さずに水に溶かして全部海に捨てているから。
まあ、現地で被曝した５０歳女性の被曝量より、福島県の小学生の被曝量の方が明らかに高くなる
安全基準が設定されたり。国外はそんなごまかしは通じない。

150 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 09:46:05.18

>>149
日本語でおｋ

151 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 09:50:57.78

汚染していない瓦礫の他府県処理を言ったりね。
福島の土壌汚染を考えると、津波の被害を受けた地域に汚染されていない
瓦礫など存在しない。
これを運び、燃やす処理をすると、当然西日本や北海道も汚染されるから
子どものガンなどが西日本でも増え、福島の福島や首都圏の小児ガンが目立たなくなる
と思っているのだろうけど。
こそくな殺人者だよ。
汚染されていない瓦礫は存在しない。
瓦礫は、F1周囲に積めばいい。

千葉や茨城の表土も汚染されているから農産物がだめだし、空間放射線量以外の表土もかすって測定すべきだろう。
風で舞う本当の表土のみの測定をきっちりすれば、子どもの内部被曝がわかる。

152 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 09:59:23.90

>>151
激しくスレ違い。ここは放射線防護スレではない。
原発が、また爆発するかどうかなどを考察する場所だ。

153 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 10:29:12.66

>>151
ここなら相手してくれるだろう。

【レベル7】人類史上初の大量長期被曝【福島原発】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302612889/

154 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 10:33:11.67

>>151
ハウス

155 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 11:23:41.21

１号機注水は６ｔ／ｈに下げることに。これ以上の圧力低下を抑える目的。
新たな水素はもう発生していないと思うんだが、思う程度で圧力を下げて
万一水素が発生、ないしたくさん残っていたらどえらいことになるので仕方
があるまい。
しかしさらに圧力が下がったらどうするかで注水を止めるわけにもいかず、
窒素の注入圧力が強めるぐらいか。

156 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 11:29:46.13

>>70
真下は岩盤だから地下浸透はないって

157 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 11:30:20.45

圧力が下がるといけないのはなぜ？

158 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 11:40:39.58

酸素が入る→水素爆発

159 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 11:46:20.37

一気圧以下になってるの？

160 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 11:57:00.28

中学か高校で水蒸気の凝集を使った真空実験やらなかった?

161 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 12:09:25.98

>>156
岩盤あるなら、その部分を底に汚染が進み、結果（損傷もありうる）建物基礎付近の線量が高くなる。
地震で状況変化しててその下へと浸透するなら、>>65やっても地下水汚染などの封じ込めは
失敗するかもしれない。
だから>>65は建物の中の汚染を除去できる、漏れてる箇所特定して封じる、
これを完璧に行える事が大前提じゃないと…ということ。ある程度の算段はあるとは思うけど。

162 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 12:11:56.20

負圧で酸素が入るということは、シールがダメだってことだな。

163 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 12:16:51.26

「漏れてるかも」なんて言いつつ、間接的にドライベントしてると同じいう認識は必然的に伴ってたわけだ。

164 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 12:21:52.90

窒素注入も途中でリークして満足に格納容器に達してないから負圧は禁忌

165 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 12:47:49.06

注水10tから6tに戻したね。

166 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 14:12:44.13

>>165
ソースは？

167 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 14:21:34.29

>>166
時事など各紙

168 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 14:31:48.76

>>129

東日本が滅亡の危機だから、戦争なみでしょ

169 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 15:03:46.25

東電会見より
・今日10時14分に注水量を10m^3/h→6m^3/hに変更
・減らした理由としてはD/W圧力が今日5時現在で0.110Mpaまで低下したので、大気圧(0.1013)を下回らないようにするため。
・しかしそもそも短期間のうちに6m^3/hに戻すつもりではあった。
・現状では圧の低下については炉への注水量の調節で対応している。窒素は検討中
・水素濃度は1%未満程度だろうとみられるので水素爆発のリスクはさほど高くないと考えている。

170 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 15:06:25.79

おせーて

結局爆発したのは、吉田所長ほかの現場判断が甘かったからじゃないの？
ベントに手間取って早くやらないし、ベントした場所が建屋内で
１、３が爆発しちゃうし、その後の壁穴あきの２号機は爆発しない分
格納容器大破損で、最悪の汚染水が大量に漏れて近づけないし、初動
対応が悪いのは、官邸ではなく現場じゃないの？

171 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 15:07:27.64

1%未満といっても比重により分離したり特定の場所に集まっている訳でしょ

172 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 15:18:31.66

>>170
政府に空気中にベントすんなって言われたから建屋にするしかなたったのよ

173 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 15:23:37.60

>>172
排気塔壊れてたから根本的に無理

174 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 15:25:32.11

最初からＮ２充填しないところが今回の水素爆発の原因だ。
それは、米国の援助を政府がお断りしたからだ。

175 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 15:27:07.30

◆スレッド作成依頼スレッド※
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302489927/

176 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 15:39:29.41

>>170
つかＣＮＮの報道によると

政府のベント要請→東電拒否→政府のベント命令→東電拒否→現地で政府命令→やっとペント

建屋に水素漏れたのは燃料プールからも
同様に漏れた放射性物質により点火爆発

177 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 15:43:08.51

ベントの電磁弁が動かず即座にベント出来なかったんだよ

178 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 15:47:46.41

ベント指示から７時間は準備すらしてないからな
いかに政治家が舐められてるか分かる話
保安院がベント指示出せばすぐにやっただろう

179 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 15:47:58.21

発電所所長が余震の津波対策に防潮堤なんて言ってるけど稚拙すぎ。
まず堤防では津波にしか対応できない。
そして建設に時間がかかりすぎるし
そのための安全もスペースも確保できるように思えない。

まず出来る限りの建物の補強。
そしてまさに保安院が言うとおり重要区画に最低土嚢なりを積んで
その部分の浸水をふせぐことを考えるべき。
また万が一の時に再接続がしやすいよう電源まわりを整備。
さらにバックアップとして移動用電源も確保する。
注排水装置もバックアップを用意し地震、事故で破損した場合も
できるだけ早く現状復帰できるようにする。

普通こう考えるだろう。
この原発に限らず堤防を拡張って声が聞こえるけど本質はそこじゃない。
不測の事態ってのはかならず起こるわけで
そのためのバックアップを物心両面で用意することこそ肝要なんだよ。

180 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 15:50:29.26

まぁ安全対策言っても、全基廃炉までの話だけどな。

181 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 16:07:27.75

東電社員がテロ予告？原発を盾に恫喝発言連発
http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/29_02/index.html
原発を盾にした恫喝に等しい発言を、「東電社員」と名乗る人物がtwitterで
連発していたことが発覚した。
2011年4月21日の書き込みによれば、
「最近ウチの会社バッシングする奴らの意見見てるとお前等日本出てけよって思う。
外国なら安全だよ？銃社会だから撃たれても文句言えないけど」という。

その他、以下のような書き込みもある。
「ああそうそう、なんでウチの社員に給与出すんだなんて言ってる人たちがいるけど、
ウチの社員結構現金な人多いから、給与カットした瞬間に仕事しなくなるよ。
福島も柏崎も同時にメルトダウンするし関東も大停電して復旧しない。それでもいい？ｗｗ」
「ちなみに冗談のように聞こえるけど、働いてる社員がやる気なくして全員帰ったら
メルトダウンだって普通になるし、首都大停電も普通に起きる。これは紛れもない事実。」
「そして年収２０％OFFの話を受けて作業能率が2割落ちたのも本当の事。マジで皆のやる気
が落ちてたｗｗ」

182 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 16:16:29.08

>>179
今の一号の状態のところに津波きたらドカン決定じゃね？

土嚢で30ｍの擁壁なんて無理だと思うんだが

183 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 16:17:07.14

184 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 16:19:01.36

>>179
＞この原発に限らず堤防を拡張って声が聞こえるけど本質はそこじゃない。

本質的な問題に向き合っていく気なんて全く無いに決まってるだろ。

185 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 16:24:33.77

第１に防潮堤作るのなら第２だって防潮堤いるだろ
第２の被害写真見たら一階も浸水してコントロールセンター類が水に浸かってるじゃないか

186 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 16:26:49.22

おおきな汚水タンクが必要
その後、フランスの放射線除去技術で汚水を洗浄し再利用だ。

福島の被災地は、国が買い取り
沖縄米軍基地福島支部にする模様。
これが沖縄基地問題の負担軽減化だ！
被災地はすべて国が買い取り、
日本の防衛の拠点とする

187 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 16:50:02.07

@TAIRAMASAAKI: 今日の委員会で明らかになったこと。
放射能汚染水を除染する技術がフランスのアレバという会社にある。東電が依頼。
同僚議員によると相場は1ﾄﾝ2億円。福島原発敷地内に汚染水は６万ﾄﾝ。
当然今後の交渉次第だが、単純計算で12兆円。汚染水は今後まだまだ増える。
http://twitter.com/#!/junsaito0529/status/63383952769024001

何だこの値段。。

188 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 16:54:11.60

1ｔ2億ってのは、1件で1ｔとかだろ
情報を咀嚼する能力の無い、ただの池沼

189 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 16:57:46.06

今回の津波での教訓を活かすとすれば主要建物の防水化でしょう。
４０ｍの堤防をめぐらすより安く出来ると思われる。もちろん給排気系
も防水と４０ｍ以上の給排気塔が必要でしょうが。

190 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 16:58:45.74

>>187
同僚議員にアレバのプラント建設の相場を聞けよ。

191 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 17:00:26.81

>>185
東電「来るかどうかも分からない地震と津波対策に無駄金は使えません」
ってことでしょ。

で、いざ起こったらまた想定外だーーー！で制御不能になった福島1-6号機のせいで東日本壊滅。

192 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 17:13:25.69

残念ながら、すずらんは除染力、容量とも不足、バリエルは容量不足で断念、
メガフロは津波に対して脆弱で対策中です。>>“@hp0254: @nagashima21　
ロシアの｢スズラン｣と、清水の｢メガフロートは｣どうなったのでしょうか。
どちらも高濃度汚染水の対策でかなり有効と思います
約3時間前 Twitter for iPadから

193 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 17:14:24.78

>>187
議員がきちんとした情報を出す場合は普通にサイトでやって欲しいわ。
名前露出あげるためのティーザーにしかみえん。

ツイッターははおしゃべりのためにつかやいい。

194 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 17:16:23.58

>>187
私の放射能汚染水処理についてのツィート。
情報ソースは２７日の衆議院決算・行政監視委員会の質疑です。
近く衆議院のホームページに議事録がアップされるのでご覧ください。
この他にも(報道されませんでしたが)斑目委員長の注目発言がありました。
約7時間前 Keitai Webから

原子力コンサルタントの佐藤暁氏は衆議院の決算・行政監視委員会でも参考人で来てもらいました。
出席できませんが、注目してます。@ichita_y最新ブログ「５月２日の原発勉強会に注目！」を掲載。

約3時間前 webから

195 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 17:18:41.67

>>189
原子炉建屋に密接する形で、独立した非常電源棟を増設するべきだな。
そして、この棟の最低でも海抜30m、できれば50m以上の位置に発電機、燃料タンク、変電設備等、
完全に独立した電源供給設備を一式設置して、原子炉建屋への送電線も海抜30m以上の部分を
通るようにする。もちろん原子炉建屋側にも高所に予備ポンプを増設する。
こうすれば、たとえ30m以上海面が上昇するような状況が長時間続いても対応できる筈。

196 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 17:59:37.67

>>192
すずらんに建屋周辺のサブドレンの井戸水処理専門でやらせりゃ良いんだよね
低LV汚染水専門なんだからいけるでしょ、これで地下水が建屋に染み出す問題は解決出来る

197 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 18:59:52.61

>>187の話はおそらく処理能力（ｔ／ｈ）あたりの単価じゃないの？
毎時５０ｔとかの話は前からあった。
オーダーメイドだったら単価ではなく総額提示になると思うので、既存の処理工程の流用かと。
躓きそうに思うんだよな。

198 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 20:58:04.46

　福島第1原発事故で、東京電力は29日午前、1号機の原子炉圧力容器に注入していた水量を、
毎時10トンから6トンに戻した。注水で温度や圧力が低下しているが、圧力が下がりすぎると水素爆発の
可能性が生じるため減らした。

格納容器内の圧力は29日午前5時時点で約113キロパスカルと低下傾向にあり、
大気圧（約101キロパスカル）に近づいている。大気圧より低くなると酸素を含む
空気が流入し、水素爆発の可能性が生じるという。東電は爆発防止のため、窒素の封入も続けている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110429-00000035-jij-soci

単に爆発する危険性を増やしただけなんじゃあ。。

199 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 21:03:01.62

水中カメラが４号機プール撮影…破損みられず
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110429-OYT1T00584.htm?from=main5

200 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/04/29(金) 21:17:11.13

日本国内の放射線量レベル
山口県いつも高いんだけど
測定場所どこなの？
何が原因なの？

201 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 21:21:17.53

http://onodekita.com/

元、東電福島第二原発で働いていた東大卒のお医者さんのブログ
（雑談）の中に東電の事のついてボロクソに書いてある。

元社員だけに、内部情報に詳しい。

202 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 21:22:55.91

ニュース速報：福島原発方面で大きな爆発音、青白い光も目撃
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1304076125/

203 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 21:26:34.81

>>199
傷んでいるのか、そうでないのか良く分からない。
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

204 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 21:30:06.98

>>200
プルトニウムが臨界してますね

205 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 21:48:22.12

>>200
マジレスすると花崗岩

206 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 22:18:03.98

>>203
動画が一瞬すぎて吹いた

207 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 22:49:43.33

４号機、燃料溶融寸前だった…偶然水流入し回避
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110428-OYT1T00663.htm

4号機は大丈夫なんですよね。

208 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 22:56:02.57

福島第一に大丈夫なものなど何一つ存在しない

209 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 23:15:47.92

人件費増大のお知らせ。

被ばく線量　「福島の作業別枠に」東電要望
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2011042902100003.html

> 　一方、細川律夫厚労相は二十八日、閣議後の記者会見で「通常業務で年間五〇ミリシーベルト、
> かつ五年間で一〇〇ミリシーベルトという規則は変えない」と、東電の要望を認めない意向を示した。
　
> 福島第一の復旧作業で一〇〇ミリシーベルトを超えた作業員について、厚労省は東電に、
> 復旧作業期間を含む五年間は通常業務にも就かせないよう指導する方針。

210 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 23:20:24.33

>>209
政府はやはり事態を甘く見積もりすぎだろ
管が無理なら厚労省と経産省のトップ10人現地で作業してこいよ。
2,3日ならいなくてもなんとかなるから。

211 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 23:22:17.96

>>208
４号炉だけは大丈夫。なにせ、空っぽだから。付属施設の燃料プールはorz

212 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 23:24:26.36

免震重要棟だけは大丈夫だったな

213 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 23:36:09.34

４号プールの水、ヨウ素が十分の一に減ったらしい。
前回サンプリング時点までは、活発な核反応があったということじゃないかな。

214 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 23:38:21.17

水入れ直後の上澄みなら薄いと思われ

215 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 23:41:50.82

今日、4号のプール内の映像が出たけど、
あのプールの中に燃料棒が全部入ってるの？？

それと今日、国会見てたけど、管さんの言い分が正しいなら、
最初の爆発時からまったく政府側には、ただちに情報が入って来ない状態だったんだねぇ
全部東電主導でやってるように思えたよ

216 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 23:47:30.51

ただちには今年の流行語だな

217 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 23:51:41.03

東京電力はただちに情報を官邸に上げない
東京電力はただちにベントしない

218 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 23:52:36.59

時間が経ったうえに水で薄めれば「ヨウ素が減る」のは当たり前。
核分裂反応からどれくらい時間が経っているかは、
半減期の異なる核種の量の比で判断する。

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/29(金) 23:54:32.25

外人さんが3号機の爆発は、使用済み核燃料プールの核爆発っていってる
んですけど(字幕つき)。

ttp://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/

220 ：名無電力１４００１：2011/04/29(金) 23:55:25.14

どうしても何がが臨界してないと困る人がいる様だねw

221 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 00:07:09.31

むしろ臨界してないと証明する事が不可能
>>219
その通りじゃね？
スレでも再三指摘されてるし

222 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 01:07:43.11

　映像は、プールに注水するコンクリートポンプ車の先に付けたカメラで28日正午ごろ、
水中から撮影。約6メートル下に燃料集合体を入れる金属製のかごや使用済みの制御棒などが並び、
かごの上には落下したとみられるがれきが乗っている。
　プールの水を採取して分析した結果、健全な状態であれば検出されない放射性ヨウ素やセシウムが
検出された。東電はプールに注入した海水に含まれていた可能性もあるとみて詳しく調べる。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110429-00000091-jij-soci

223 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 01:21:03.82

もし3号機のプールが空だったら水素が充満してたはずだから、一瞬早く1号機みたいな
衝撃波が出てていいはずだけど。

224 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 01:46:56.47

これは実現可能なのかな

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 01:35:44.44 ID:UJHci8t+0
船舶明細書による、日本の大型タンカー上位１５

船名船社重量トン
日彦日正汽船 281705.00
高砂丸日本郵船 281050.00
隆邦丸東京タンカー 281050.00
東京丸東京タンカー 264148.00
出光丸出光タンカー 259995.00
沖ノ嶋丸出光タンカー 259993.00
高山コスモ石油 259991.00
コスモデルフィナスコスモタンカー 258095.00
日石丸東京タンカー 258094.00
弥彦丸東京タンカー 258091.00
高松丸 258083.00
松寿丸出光タンカー 258034.00
日章丸出光タンカー 257865.00
コスモアストリアコスモタンカー 255396.00
コスモビーナスコスモタンカー 250267.00
重量トン = 載貨重量

225 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 01:47:47.55

http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/4618732.html
> 福島第一原発、冷却は水使用しかありえないのか？液体金属方式のリスクと、
> 現在のやり方、どちらが総合的危険度が高いのか？このブログにできるだけ
> 多くの理系人間のコメント下さい！

出番だぞｗｗｗｗｗ行って全てをぶつけてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 01:52:05.73

>>224間違い

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 01:35:44.44 ID:UJHci8t+0
船舶明細書による、日本の大型タンカー上位１５

船名船社重量トン
日彦日正汽船 281705.00
高砂丸日本郵船 281050.00
隆邦丸東京タンカー 281050.00
東京丸東京タンカー 264148.00
出光丸出光タンカー 259995.00
沖ノ嶋丸出光タンカー 259993.00
高山コスモ石油 259991.00
コスモデルフィナスコスモタンカー 258095.00
日石丸東京タンカー 258094.00
弥彦丸東京タンカー 258091.00
高松丸 258083.00
松寿丸出光タンカー 258034.00
日章丸出光タンカー 257865.00
コスモアストリアコスモタンカー 255396.00
コスモビーナスコスモタンカー 250267.00
重量トン = 載貨重量

http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse160.html
水深47メートルのプール作ってる場合か？
タンカー一隻で年内の推定放出量まかなえるんじゃまいか
タンカーの甲板に処理施設作ればいいし
接岸難しいならぎりまでよってホース繋げりゃいいんじゃないのか

227 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 01:58:39.22

>>225
片山は現場に行け、現場に。そして意見聞いてこいよ。
相当ガタが来てることが判明してる今となってはなんともいえんだろう…

228 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 02:25:15.29

>>226
まずタンカーの建設は年単位の時間がかかる。
だからそのタンカーを接収すると代金を払ったとしても新しいタンカーを動かせるまでにかかる間、
会社が業務を進行できなくなるのでその分の利益補償金まで用意する必要がある。
しかも一度でも高濃度汚染水を入れてしまったら元の用途には使えず、
なおかつただ貯めるしかできないので使い捨ての超高額プールになる。

けどアレバの1㌧2億って処理費用を考えると、それでも選択肢として現実味を帯びてくるんだよなあ。

229 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 02:55:33.74

>>228
緊急事態なのでタンカーを売ってくれ
　↓
タンカーの値段＋そのタンカーが稼ぐ金額＋次のタンカーが納入されるまでの保障

だもんねｗ

230 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:05:31.97

３号機の爆発は核爆発だってさ（アメリカニューイングランドの教授解説）
非常に理知的、分析的でわかりやすい。字幕つき。

http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/

231 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:09:11.75

>>226
そもそもそいつらは今どこで何を運んでいるのかな？
港で暇こいてる奴なんて１隻たりとないだろうに

232 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:09:54.41

>>230
オレは、格納容器の蓋が飛んだっておもってるけどな。

233 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:19:15.52

>>232
それだと鉄骨が歪んで曲がるほどの高熱が発生した理由が分からんよね。

234 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:23:45.35

原発に使われてる程度のウラン235では再臨界は起こさない。
→再臨界を起こしても爆発することはあり得ない。
　　→爆発をしたからって核爆発とは限らない。　　　　　　　　　　　　　イマココ
　　　→やっぱり核爆発だった。

235 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:26:13.52

鉄骨が熱で融けて歪んだのなら、プールなんてボロボロで水かけ続けても一部しか冷えないだろｗ

236 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:29:03.93

>>233
写真をよーく見れば本当は何が起こってるのかが判るよ
海外サイトで３号機の格納容器の蓋が吹っ飛んで破片が見える！ってのがあったけど
反対側から見れば結局黄色くペイントされた別のもの（工事現場で見る様な塗装のもの）だったしねｗ

237 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:41:49.31

>>230
http://www.youtube.com/watch?v=t1tHrGS9nkU
この論文だと東海の水素爆発事故でデトネーションが起きたことが
結論づけられてる。
核爆発なら数百メートル？のそばにいて負傷した自衛隊員は強烈
な放射線を浴びて助からなかったのでは。

238 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:45:21.07

>>219
>>230
最初に水素爆発が起こって、この爆圧がプールの底に核燃料棒を押し付けて圧縮したことで
超臨界に達したという理論なんだな。
つまり、広島に落ちたガンバレル型原爆と同じ原理なわけだ。
あれは火薬でバレルの両端に配したウランを圧縮するわけだが、水素が火薬、プールがバレルの
役割を果たしたわけか。

239 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:45:25.14

>>226
ttp://goo.gl/maps/FTuM
ttp://www.alangtoday.com/
誰か暇な人アカ作って解体予約見て

240 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 04:01:06.66

水素爆発の爆圧で圧縮されて局地的に再臨界ってのはありうるとは思うけど
さすがに超臨界ってのは燃料の純度的に起こり得るのかね？
それに、仮におきてたとしたら、圧力容器は割れてるどころじゃないし、
燃料そのものが飛び散るから、放射線濃度も東電の発表では少なすぎるかと

241 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 04:01:21.54

>>237
それ以上に免震構造棟にある対策本部にいる人間全員の体を中性子が突き抜けてるよｗ

242 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 04:02:02.87

>>230
早い段階でGEの日本人技師もそれらしい事を言ってた。
その根拠は建屋の鉄骨の破損状態。
ぐにゃぐにゃになってるのは高温で鉄が熱っせられて熔けだした以外に考えられない、
鉄の融点は800度だが水素爆発ではそんな高温にはならない。
よって、3号機の爆発は水素爆発以外の原因の可能性があると。

つか、爆発の際に炎が上がってるし、素人が見ても単なる水素爆発ではないと解るけどな。

243 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 04:12:09.73

水素爆発で圧力容器の内圧が一時的に急上昇
ボイド効果が大幅に減少し、バラバラと落ちていた燃料ペレットが再臨界
熱量増大で高濃度汚染された水蒸気が噴出＆ペレットが水中で拡散、臨界停止
高濃度汚染された水蒸気は空気中やコンクリート等の破片、建屋内部に飛び散った

こんなシナリオでどうかなーと

244 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 04:14:49.40

一番放射性物質が拡散されたのは、

3号の爆発時じゃなくて、

2号のS/C破損時だったってこと、忘れてないか？

245 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 04:21:26.38

>>242
水素爆発は炎出ますよ？
今回の爆発が、燃焼炎が見えるほどの濃度で爆発したかは分からないけど…
液水液酸の燃焼の爆炎で宇宙に行くわけだし

鉄骨の曲がってるのは、超臨界なんてしなくとも、あの当時なら崩壊熱でじゅうぶんまかなえるっしょ
崩壊熱で足りなければ再臨界あたりでｗ

246 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 04:23:36.74

3号機のプール（のあった場所）の映像ないんか

247 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 04:25:23.52

>>244
東電や政府の発表ではとの前提付きでしょ？

海外で最も関心を持たれてるのが3号機。
一方、日本では3号機に関しての報道は殆ど無くなってる。

248 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 04:31:39.09

あんなところに潤滑油置いてることから考えても、色々変なもんおきっぱなしにしてそうだから
何がおいてあったか公表されないことにはどうしようもなくないかな。

こんなに時間が経ってるのに、なんで全部公表しないんだかね。

249 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 04:41:00.70

>>240
強力に圧縮されてしまえば純度はあんまり関係なくなるし、そもそも超臨界状態にまで達した部分が
極々一部に過ぎなければ、あの程度の爆発でおさまるんじゃない？
あと、燃料棒が飛び散っていることは既に公表されてる事実だし。

250 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 04:43:32.03

燃料棒が飛び散るのはいいんだけど、その原因が核爆発かというのに疑問がある

251 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 04:53:04.13

衝撃で下に押し付けられて密度が上がった。
そして超臨界になり爆発、プールの上に抜ける構造のせいで吹き上げたというのなら、
横方向には火炎はみえんだろ。そんな激しければ、先にも出てるように大量被曝で
病院運び込まれまくりだろ。

252 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 05:03:42.31

つか、最近のNHKの福島原発の映像が変なのはなんで？

以前は鮮明なカラー映像だったのに最近の映像はブルーに滲んだ映像だよな。

カメラの電子部品が放射線の影響でカラーバランスがおかしくなってるんじゃね？

253 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 05:11:55.64

>>252
映像解析されないようにだろ

254 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 05:15:40.61

参号機の爆発はなかなか面白い研究対象みたいだね

255 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 05:19:23.75

高性能のカメラは3台しかないらしいし、メンテ中とか故障で使えてないとかじゃないのか。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110319/dst11031912280034-n1.htm

256 ：名無し：2011/04/30(土) 05:34:08.75

http://onodekita.com/

ここに、元東京電力社員で現在は熊本でお医者さんを
やっている方のブログがある。

元社員だけに内容が詳しい。東電と政府に対してボロクソに書いてある。

257 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 05:53:26.22

ところで４号機の爆発原因はなに？

258 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 07:48:03.51

>>233
1号建屋と3号建屋は建物のつくりがそもそも違うので壊れ方の差異は全然参考にならないぞ
1号機は作業区画はプレハブ状態なので鉄骨に負荷が掛からないで吹っ飛んでる
3号機は全部鉄筋コンクリート製なんで壁が吹っ飛んだ後ボロボロになったコンクリの自重で鉄筋が倒れてる

259 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 07:57:40.25

超臨界といっても色々な段階があるわけで

260 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 07:59:26.39

>>258
コンクリートが吹っ飛んだんだから寧ろ鉄筋、鉄骨に掛かる負荷は軽くなるはずでしょ？

261 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 08:27:40.06

>>260
その辺たしかに鉄筋コンクリートの構造見ないと良くわからないんだが、1号機と比較するには明らかに間違いなのは確か

262 ：７：2011/04/30(土) 08:29:22.52

４号機の場合、電源喪失のためプール内の水の冷却系が作動せず、核燃料プールにある使用中（点検中）の
燃料崩壊熱によりプール水温が上昇した。この時、４号機は点検中であるので、ドライウェル、燃料交換プール、
使用済み燃料プール全てが水で満たされつながった状態であったので水量、水面面積が広く水面からの気化熱と、
ドライウェル表面からの放熱により水温上昇変化は緩慢で、結果的に点検中の燃料棒周囲の水が長時間、
遷移沸騰領域にあり、燃料被覆管の酸化が水中で進み水素が発生した。
この時原子炉は地震で非常時モードで自動停止しており、建屋の常用換気系され閉鎖し、放射能漏洩防止のため
非常用ガス処理用換気ファンが起動して原子炉建屋を負圧に保ちながら、フィルタを通して、排気筒から大気中
へ放散されているはずであったが、強制排気ファンは電源喪失でとまり、さらに津波によりフィルターが海水に
浸漬しており目詰まりが生じ、内圧による自然放出もないまま時間が経過した。燃料棒周囲の水が遷移沸騰領域に
長時間保たれたため大量の水素が発生し続け、建屋内に充満し、バッテリのリークなどがきっかけで水素爆発を起こした。
点検中の燃料集合体は空気中に露出することはなかったので、外見上は無事に見えるのはこのためである。

263 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 08:41:57.46

3号機付近のコンクリート破片から900msv/hの放射線が検出されてるわけだが、（しかもこれが最高とは言えず、あくまでも検出された中で最高の一例でしかない）
これは一般人の900年間の許容量を１時間で浴びてしまう値。
こんな環境で作業など出来ないだろう。

264 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 08:43:48.97

>>210
そもそもの東電が事態をナメている模様。

東電、協力企業へ代金支払い保留を通知　契約解除も
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104290587.html

> 一方、福島第一の復旧作業に社員らを派遣している福島県内の建設業者は地震の後、
> 復旧作業について、あらためて東電側と契約した。この業者側の関係者は「契約書は
> 交わしたが、きちんと支払われるのか心配だ。入金がないと従業員の給料も払えず、
> 危険な作業も続けられない」と話す。

265 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 09:17:56.94

0.1013メガパスカルを下回ると水素爆発を起こす可能性大って本当？
一号機圧力下がってて昨日の時点で0.105メガパスカルなんだけど...
いっちゃうのかな？

266 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 09:30:19.46

>>264
CMを打つ金はあるのにな・・・

267 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 09:41:46.24

>>265
ソース
ttps://job.nikkei.co.jp/2012/news/digest/DGXNASGG2900D_29042011MM8000

>大気圧（0.1013メガパスカル）を下回ると、水素爆発を引き起こすリスクが高まる。

268 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 09:43:25.98

>>266
カットしたとは言え、社員に払うボーナスはあるのにな。

269 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 11:09:48.72

>>264
建設工事支払遅延防止法違反。
支払い無ければ役務の提供を打ち切られて当たり前。
東電も内閣も世間知らずすぎる。

270 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 11:25:31.09

スクープ！大震災の日、癒着マスコミ20人と中国買春旅行していた東電勝俣会長ら！！.
http://maglog.jp/nabesho/Article1272388.html

とんでもない情報が飛び込んだ。3月27日配信した東電勝俣会長らの中国旅行に関してだ。
読んで怒りを覚えない人がいたらお目にかかりたい。
中国ツアーに参加したマスコミ界の人物が帰国後、赤坂のある東電広報部支払い飲食店で
東電のボトルを飲みながら、嬉々として語ったところによると、「中国は毎年だよ。見る
ところなんてあるわけないじゃない。女、女。勝俣会長もあの年で現役なんだよ。
それでなきゃ参加しないよ。お金？女の？すべて東電持ちに決まってんじゃないの。
スキャンダルを押さえてやってんだからそれくらい当然さ」だと得意げに語ったという。.

この話を聞いていた人物は、電気料金なんか払えるか！と激怒して電話をくれた。
こりゃ、大変なことになるぞ。

271 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 11:28:13.93

>>269
政府はただちに事態が悪化することはないと見て、東電処分を優先している模様。
焦った東電が失点を積み重ねていくと思う壺。

272 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 11:51:44.57

>>264
協力企業が手を引いたら
本当に終わるな
まあ道義的人道的にないと思うが

福島はてを引かないとしても
柏崎とかどうすんだろ？

273 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 11:57:43.67

東電の手形紙くず？

274 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 12:02:06.98

命懸けの作業員の時給をたったの一万円しか払わないってのが馬鹿にしてる。

275 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 12:13:41.52

>>264
なめてないと思う。銭がないから払えない。かなり深刻。
御用マスコミとか御用学者ってのもデマで
無料でやってんだから、各自の趣味だとわかった。

276 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 12:16:12.51

問題の原発2号機は死刑囚に急結コンクリートでパッチさせに行かせれば？その代わり「執行」は免除するとして。場合によればシャバに出られるチャンスも残すとして。

277 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 12:23:12.92

どこが無料なんだよw

278 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 12:28:28.72

>>276
日本に死刑囚が何人いるんだよ。
作業員の作業時間には限度があるから何万人も必要だよ。
因みにチェルノブイリでは述べ80万人の作業員の他に数万人の決死志願者でやっと石棺が出来た。
あの建造物が石棺と呼ばれているのは中に夥しい決死志願者の遺体がある文字通りの石の棺だから。

279 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 12:31:32.05

死刑囚は100人もいないよ

損師含めても

280 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 12:37:18.32

>>275
> なめてないと思う。銭がないから払えない。かなり深刻。

ご冗談でしょう。
役員報酬とボーナスを返上すればまだまだ余裕あるはず。

281 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 12:52:26.54

>>280
もうとっくに会社に召し上げられてるよ。
税金も払えないから、一応支給した形にして経費化じゃね？

282 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 13:15:14.58

>>275
御用マスコミは広告料を貰ってるし、御用学者は研究費用や政府の委員会に取り込まれてたり。

>>275は稚拙なので工作員に認定する。
工作員がわざわざ否定するのだから、東電はナメきってるということだ。

283 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 13:20:05.64

協力企業もかつて危険とされた線量の中に社員を入れたことになるから、少なくとも業務上過失致死には問われる。
裁判は長引くし、判断した人間には個人的な刑罰も考えられる。
日本は心臓移植で医師に殺人罪を求刑する国だからね。
まあ、作業員を派遣している企業も手を引いた方が良さそうだ。
８９３系企業ならなおさら。余計なところまで探られる。心証もよくないしね。

284 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 13:22:11.43

状態が落ち着いたら、批判の矢面に立つことになるね。
作業員の派遣会社は。
東電は派遣会社のせいにして逃げ切るから

285 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 13:22:28.92

安全厨（工作員？）が基地外呼ばわりしてた、
広瀬隆氏
桜井淳氏
小出助教
の言ってた様になってきてる現実。

286 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 13:24:24.00

電気事業連合会としてのアナウンスだろ
原発なくなると金払いませんよと

287 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 13:28:09.78

>>283
子供２０ミリの件は誰が死刑になるか楽しみだな

288 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 13:29:04.34

斑目は筆頭

289 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 13:29:14.21

中国共産党が本当に恐れているのは毎日６００～１０００件発生している暴動

1 ：FinalFinanceφ ★：2011/04/29(金) 10:36:28.79 0
中国が抱えている最も深刻な危機は、他でもない、自国の中にあります。
アフリカ・中東諸国の革命に端を発した、民主化への動きが、
元々存在していた中国国内の民主化要求運動を活性化させるのではないかと、中国共産党指導部は極度に恐れています。
中国共産党政権が民主化を恐れている証拠のひとつが、
民兵、公安警察、武装警察の年間予算が、なんと、中国の軍事予算よりも多いという事実です。
2011年度の軍事費が約7兆5000億円であるのに対し、実に7兆8000億円に上ります。
それでも国民の不満を抑制することはできません。
これまで中国国内で発生する暴動は年間10万件と言われていました。
しかし、現在では年間20万～30万件もの暴動が起きていると言われます。
ざっと見て毎日600件から1000件近い暴動が発生している計算で、
それを中国共産党は暴力で抑え続けているわけです。
しかし、人間は生活がある程度豊かになると、必ず自由を求める存在です。
そして自由への渇望を止めることは誰にもできません。
中国は経済を発展させ、民衆を豊かにさせることでその不満を抑えようとしていますが、
現状では貧富の差は恐ろしいほどに開きつつあります。
富士通総研の柯隆主席研究員の報告によれば、
中国では上位0.4％の富裕層が国民所得の70％を占めているのです。
13億人の0.4％はわずか520万人です。
民主党などは日本の現状を格差社会だと批判しますが、
日本は人口の上位1％が国民所得の10％を占めています。
中国こそ、格差社会の典型です。
そのような歪んだ国情の中で、人々の自由で公正な社会、政治的権利の平等や
司法の公正さなどを求める声が弱まることはあり得ません。
中国で民主化運動が大きなうねりとなれば、
共産党が主導する経済成長戦略や軍拡の動きもストップすることが考えられます。
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/postseven-20110429-18454/1.htm

290 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 13:35:10.72

>>287
最終的に決定をしたのは菅だから菅じゃないか？
菅の首吊りAAがあったが、ああなることを願う。

291 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 13:50:21.26

工作員（）
御用学者（）
大本営（）
好きなだけν即で言論統制の考察でもしてろw

292 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 13:55:33.38

協力企業を雇えないならば、東電自らがやるしかないよね。
社長・会長が福島いってこいよ。

293 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 13:58:44.34

>>282
文無し東電に広告料も研究費もはらえん。

下請けや役員と違って、マスコミや学者はお人好しだから、ほとぼり冷めたらまた小遣いもらえると勘違いしているかもしれない。

銀行のように東電から身ぐるみ剥ぐガメツサが必要だな。

294 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 14:04:54.34

>>281
てきとーなデマをｗ

295 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 14:11:07.47

>>293
原発村からもらえるからなｗ
原発村が東電を切ることにすれば、東電叩きは激化して、原発安全神話はキープされる

296 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 14:21:30.48

ここまで技術的考察

297 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 14:30:44.22

またふくいちで震度4

余震の原発に及ぼす影響を冷静に考察しようぜ

298 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 14:36:10.24

なぜか原発のある福島の浜通りで余震が頻発するな。

299 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 14:40:03.93

これまで余震が影響がなかったということは考えられないな

300 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 14:43:05.75

http://onodekita.com/

東大卒で元東電の社員で、現在熊本でお医者様のブログ

元東電社員だけあって、中身が詳しい。

会社と政府、マスコミの事をボロクソに書いていらっしゃる。

・・・このブログの過去の記事をよくご覧下さい。東電の実態がわかります（怒）

301 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 14:45:15.93

>>300
重要な部分を抜き出して要約してくれ。

302 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 14:47:19.30

>>301
俺からも頼む

303 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 14:48:36.17

>>300
重要な部分が抜き出してくれ

304 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:02:45.00

>>295
原発村が何のことかわからんが
他の電力も東電叩きやってるから、味方は労組とかアカい連中だけじゃない？

勤めてる人は可哀想だが、全部東電のせいにしないと何かとね

305 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:22:42.66

>>298
「なぜか」と言うほどのことでも無いかも知れん
原発ができるまで、あれだけの平坦地が放置されていたことには
相応の理由があるはずだし。

306 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:23:32.08

>>300
マルチしてるけど具体的に内容書いて貼ってくれる？
読むのめんどくせ

307 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:24:51.66

チェルノブイリの汚染地区で被曝者の子供の遺伝的影響が示唆されている報告がある。

　　チェルノブイリ原発事故の放射線被曝によるDNA 反復配列の突然変異を指標とした継世代的影響研究
　　http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/furitsu.pdf

チェルノブイリでは作業者については子供への影響が認められる調査報告はないが、上記は汚染地区の居住者に関する調査だ。
父親由来のもののみ影響が認められるという(2002年の報告)。

作業者の子供には影響がないのは、被曝が短期間だからで、居住者の場合は長期にわたる被曝だからという可能性がある。
広島長崎の原爆による被曝も短期だから影響が現れないのかもしれない。
まあ、要するにまだよく分からない事が多いということだ。

308 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:28:28.16

おーっと。これは大ニュースだろ。
たかが震度6でぶっ壊れるような原発を作った責任を認めたわけだから。

外部電源喪失　地震が原因
吉井議員追及に保安院認める

>　日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、
地震による受電鉄塔の倒壊で福島第１原発の外部電源が失われ、炉心溶融が引き起こされたと追及しました。
経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長は、
倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域にあった」ことを認めました。

　東京電力の清水正孝社長は「事故原因は未曽有の大津波だ」（１３日の記者会見）とのべています。
吉井氏は、東電が示した資料から、夜の森線の受電鉄塔１基が倒壊して全電源喪失・炉心溶融に至ったことを暴露。
「この鉄塔は津波の及んでいない場所にある。この鉄塔が倒壊しなければ、電源を融通しあい全電源喪失に至らなかったはずだ」と指摘しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html

309 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:32:29.48

>>208
吉井は賢いがお前は馬鹿だ
外部電源が喪失したくらいじゃこんな事故は起きないんだよ
つい最近もアメリカのどっかで竜巻で外部電源喪失した原発があったが
それで炉心溶融したか？

310 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:33:46.31

311 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:36:03.30

>>306
そんなことしたらアフェで儲けらんないだろ

312 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:43:53.04

海外では、NHKよりも近くから撮影した爆発時のビデオが放送されているそうだけど、
知りませんか？

313 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:44:47.05

>>309
>>308 ではないが、
「たかが震度6でぶっ壊れるような原発」
は間違えてないだろ。

314 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:51:10.33

>>313
いや、津波がなければ、ディーゼルで発電して冷温停止に持って行けただろう。
「地震で外部電源喪失」と」津波で緊急用ディーゼル使用不能」が同時に起きた
そこをちゃんと理解すべき。

315 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:53:18.74

>>314
地震に津波はつき物じゃん。

316 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:53:52.29

東電社員はがん首揃えていてるばかりでなく、社員動員し現場作業者の人間らしい労働環境を整えなければならない。
日本政府はがん首揃えていてるばかりでなく、党員動員し現場作業者の人間らしい労働環境を整えなければならない。
与野党ともにである。
それが作業の効率に結びつく。
あまりにあたり前の事項だろう。

317 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 15:57:30.80

>>312

230 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 03:05:31.97
３号機の爆発は核爆発だってさ（アメリカニューイングランドの教授解説）
非常に理知的、分析的でわかりやすい。字幕つき。

http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595

318 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 16:07:54.47

>>314
原発が壊れた、をどうとるかだが
オレは外部電源のような重要設備が破壊され短時間での復旧が無理だったということで
「壊れた」と言ってもいいと思う。

メルトダウンでもって壊れたとする奴もいるだろうし、メルトダウンだって燃料だけの問題だろってことで
原子炉が爆発しなきゃ壊れてないっていう奴もいるだろうし人によって違うだろうけど。

一号機の爆発だって、建屋の屋根は吹っ飛ぶようにできてるんだから壊れてないともいえる。

319 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 16:13:08.82

>>314
事故調査委員会などの調査がないと分からないけど非常用電源は津波前に２号機しか
作動していなかったとの証言もある。１年前にも福島で全電源喪失事故があり２０分で復
旧してぎりぎり空焚きを免れている。女川や東通りなどの状況からみても非常用電源は
非常に高い確率で動作していないようにみえる。

320 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 16:25:11.88

「原発は安全」とかデマ飛ばしてた奴が反原発テロリスト

東電や自民党みたく、最初っから「原発はあぶないし、民族大移動はつきもの」といってればこんなバカなさわぎはなかった。

「安全な原発を推進しろ」とか寝言いってた反対派のやつらこそ責任とるべし

321 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 16:48:08.20

大量の放射能漏れがあった時点

322 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 16:49:26.63

>>320
ネトウヨは死ね。ここは技術的考察スレ。

323 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 17:09:21.35

>>318
どの段階で「原発が壊れた」とするのかを定義するのは難儀だなw
まあ、外部電源を失う事は（十分では無かったにしろ）想定されていた訳で、
俺的には、ディーゼルが壊れて起動しなかった時点で「壊れた」と考えるが、
その辺まで言ったら考え方は人それぞれで議論はまとまらんだろう。

324 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 17:10:59.93

>>319
確かに、非常用ディーゼルが起動したかどうかと、地震の関係をちゃんと調査しないと
ダメだよね。
地震の所為でディーゼルが起動しなかったと言う事になれば、地震で壊れたと言える
かも知れないね。

325 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 17:24:09.60

いずれにしても、地球のプレートさんにとってはルーティンワーク範囲内の動きであり、
M9程度の地震で原発が壊れてもらっては困る。一般家屋じゃないんだから。

326 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 17:29:57.27

一般家屋でも壊れて欲しくないけどな

327 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 17:30:46.66

「世界」五月号の田中三彦さんの意見（↓に要約されている）なんだが、
D/Gの不発や津波による喪失以前に、地震自体によって
致命的な配管の破損が生じた可能性もあるんじゃないか。
当日のデータを出してこないのは大変妖しい。

http://maystormj.exblog.jp/tags/田中三彦/

328 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 17:33:55.61

まぁスレでも散々言われているが
出しているパラメータも矛盾だらけで
あっちを修正するとこっちに矛盾がって状態

329 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 17:38:35.57

>>308
ひょっとしてそこの受電設備を修理すれば早かったのか？
その辺のは地震に弱いのは仕方がないので、すぐ修理できる体制だったろうに。

330 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 17:45:48.82

電源喪失してから冷却材がなくなるまでの時間が早すぎないか？
F1の再循環ポンプは結構クラックが入る事故があたからな。
地震で再循環ポンプの配管が破断した可能性はあるな。
再循環ポンプの配管は炉心シュラウドのちょうど中間付近にあるから
それ以上水入れても水位は上がらず、今のパラメーターと一致するし。

331 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 17:51:40.76

>>330
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103300512.html

332 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 18:09:08.31

ディーゼル発電機の連続稼働時間ってどのくらいの設定になってたのか
そもそも、外部電源復旧までの時間ディーゼルの燃料は足りたんだろうか

333 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 18:10:25.83

だからだよ。

334 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 18:18:28.15

トレンチ立て抗にコンクリでフタをするみたいだが、そんなお手軽な方法でケリのつく問題なのか？
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00198481.html

335 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 18:27:06.28

>>334
前みたいにやるんじゃなくて、ふたなの？

336 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 18:44:53.81

>>324
本当かどうか未検証だけど、「1台しか起動しなかった」というのがあるね。
あと、「地震直後に破断した配管がある」(1号水位急低下)というのも。
それ以前に、誰か言ってたけど、緊急炉心冷却装置動いてないという。

337 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 18:48:32.45

>>335
ニュースでは大きい石を複数放り込んでからコンクリを流し込むって言ってた。
事実上のフタ・・・ってより二度と開けられないから随分と質の悪いフタって事になるな。

338 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 19:36:30.16

やってることが場当たりだな。
原子炉冷却、電源回復、瓦礫撤去、防潮堤建設、地下水遮断、汚水保管・・・
みんな同時にやれって

339 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 19:48:56.94

場当たりで隠蔽頑張ってるんだぞ

340 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 19:50:06.69

一号機の過圧耐久限界は7時間。
一号機の圧力限界が越えたのは12日の午前1時。
なお、菅が視察したのは午前8時～9時。
つまり、菅の視察中に爆発しててもおかしくないだが…。
ホントなんで視察しにいったのやら。

341 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 19:53:36.21

視察と言うか東電がサボタージュ（会長＆社長の指示が出ない）してやらないから
ベントしろと直接言いにいったんでしょ。

342 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 19:55:15.94

>>341
いつ爆発してもおかしくないところに、カメラマンまで引き連れていったのが菅だぞ。
絶対に危険性を理解してなかっただろ。

343 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 19:57:11.24

１～４号機に仮設防潮堤を６月建設
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110430-00000523-yom-soci

そんな簡単に出来るのか？

344 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 19:58:31.68

>視察と言うか東電がサボタージュ（会長＆社長の指示が出ない）してやらない

言い分が全部違うので真相は不明。

寺田は「東電へのベントさせるための直接指導として行った」といい、
原子力安全委員長「当然既にベントされているものと思って、行った」としている。
そもそも菅も「勉強しに行った」とかワケの分からんことを言い出す始末。

345 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 19:59:06.45

読売・東電・東大御用学者・自民・産経が菅降ろし

菅が良いわけじゃねーが

谷垣操り人形、清和会じゃ却って悪くなる

346 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 19:59:22.65

>>343
こんなので津波に対応できん。
原発を囲え

347 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 20:00:45.75

>>344
ＣＮＮによると寺田の言い分なんだが
世界での共通認識

348 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 20:01:18.58

津波が来た場合

東電「防波堤を作ったが、想定外だった」
政府「想定外だ」
野党「東電に賠償責任は無い」

349 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 20:05:18.23

>>347
ＣＮＮのソースが寺田なんだろ。
第一、実際にベントされたのは午後だ。そしてその一時間後に爆発。
ついでにいえば、15日に2号機も過圧で爆発してるが、そっちでは菅は何もしていない。
菅がベントの主導権を持ってたなら、菅が民間に丸投げして大惨事にしたんだよ。

350 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 20:09:48.01

>>346
原子炉「囲われてあげてもいいけど、月々のお手当次第ね」

351 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 20:11:27.97

CNNつうか米政府の情報じゃないの。側近の言葉を鵜呑みにするほど間抜けじゃないでしょ。

352 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 20:29:53.86

最大余震の前に堤防完成を望む

353 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 20:31:24.40

その寺田福山ほかマヌケ野郎の側近どもの
後ろ盾となっていたのが米というのもなんともはや

354 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 20:44:09.59

もとからあった防波堤の損傷どれくらいなんだろ

355 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 20:45:10.91

>>338
場当たり的だとは認識していません＠kan

356 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 20:45:26.82

普通に考えれが総理が直接言いに行く効果を狙ってたと考えるのが妥当だが、
カンは法律に規定される総理の絶大な権限をわかってなかったと思われる。
内閣の法律無視のオンパレードを見るにつけ。

357 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 20:49:33.82

党内規約も都合のいいように変えちまうような奴が
法律を遵守するかというと、な

358 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 20:51:36.75

法律を遵守するために、遠隔ベントにこだわりましたｂｙ東電

359 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 21:13:27.21

ベントの件で驚いたことがあるんですが、自動の圧力逃し弁というのはないんですね。
迅速な判断が必要な場面で、至急ベントが必用→本部で検討、他に方法がないか検討
とかで時間だけがすぎれば大丈夫なものも爆発する。

360 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 21:14:41.28

>>359
だから菅は何時間で危険な状態に達するかの知識がなかったんだってｗ

361 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 23:23:46.31

菅の視察の時に爆発すればよかったのにね……。
首相が被曝、という異常事態ともなれば
国や国民もさすがに危機意識を持って
東電にダラダラまかせず、事態収拾に全力を挙げたかもしれないし。

362 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 23:34:55.03

電源喪失下、換気不全の状態でベントすれば原子炉建屋内に水素が逆流して水素爆発の
危険が高まるのは予想されていたみたいだね
管っていうか斑目が爆発しないって言ったから現場に行ったんだろうけど、そりゃ視察が
終わるまでベント出来んわｗ

363 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 23:35:03.50

統合会見４時間半とかやって、ほとんどのTVはほんの一部分だけしか伝えない。
だから、うちの両親なんか、もう原発は収束に向かってるんだろう。もう大丈夫だと思ってる。

怖いなぁ、電事連、東電、保安院、菅政権、こうして本人の意図とは違う証言が出てくるんだ。
菅政権の早期退陣を求める。そして、記者クラブメディアには鉄槌を。

364 ：名無電力１４００１：2011/04/30(土) 23:56:41.03

>>363
CSの日テレ24でほとんど生中継してる。
会見見たいから、スカパーe2に契約した。

365 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 00:01:53.61

ベントって原子炉建屋内に気体を抜くことを言うの？
換気塔（？）みたいなものを経由して高い空に向けて気体を抜くことをベントと言うわけではないの？

366 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 00:03:11.35

>>363
菅だけの問題？
自民党は東電と長年つるんでたから
自民党に任せるともっと悪くなると思う。

367 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 00:12:01.78

http://static.ow.ly/photos/original/aN0E.jpg
公式にはこんな感じだ。
福島は長期間住めないよ。
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html

数年間で５０msv受けて死んだ原発作業員が労災認定を受けている。

労災系の資料も追加しました。
つまり、福島はもう無理。
線量が減らないから、やっかいな同位体だろうし、α線は測定すらしていないから
プルトニウムはわからない。
ヨウ素とセシウムだけでもかなり居住は無理っぽいレベル。
ちょっと滞在なら放射線被曝量をを管理していれば良いかもしれないけど。
子どもは食べ物からも被曝するからね。
キチガイじみている。

368 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 00:12:35.73

>>365
「アクシデントマネジメント策の有効性評価に係る検討に関する報告書」
（平成16年度）
平成18年8月
独立行政法人　原子力安全基盤機構

http://www.jnes.go.jp/content/000005939.pdf

によると、２６ページに「格納容器ベント」が対策として説明されています。

格納容器ベントの概略系統図をみると、電動弁で閉じられていますが原子炉建屋換気系ダクトにつながっています。

問題は、電動弁までのダクトがどこを通っているかと言うことです。

ダクトが原子炉建屋内を通っているとすれば、ブロアは電源喪失で止まっているため、ベントしたガスはダクトの開口部（吸い込み口）から逆流し原子炉建屋内に漏れ出て、建屋内を上昇し５階に溜まることが、容易に想像できます。

369 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 00:12:36.62

技術的考察はお休みですか

370 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 00:13:29.98

>>365
本来はその経路を使うのですが、どかんどかんと行った結果、
既にふくいち温泉の煙突は飾り物になってしまってまして。

371 ：【豚】：2011/05/01(日) 01:30:10.98

福一の運命や如何に

372 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 01:31:25.54

家畜の呪いか？(´・ω・｀)…

373 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 01:42:00.51

>>368
つまり、地震や津波の結果、
正しくドライベントすることができなかったということですね？

>>370
いやいや、
どかんどかん行ったのは、ベントをする前でなくて
ベントをした結果でしょう？
正しくベントができてれば、どかんどかん行くこともなかったんでは？

374 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 01:45:57.72

>>365
排気塔は地震・津波・停電の影響で使用不可になったんだよ

375 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 02:02:00.22

建屋の外で壊れてる分には問題なかったんだけど。

376 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 02:16:25.01

地震で配管イっててベント先が建屋内になったんでしょ。一号はベントしてからすぐ爆発だし。三号はベントしたんだっけ？

377 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 02:31:04.74

ぶっちゃけベントなんかより電源車をろくに用意してなかった事のほうが（今現在も全ての原発で！）
遥かに大罪だろ。

378 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 02:34:44.26

強烈なDQN鬼女wwwwwwww

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1783/#c4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1298368006/850-

http://www.youtube.com/watch?v=oaTpqF8PSe4
http://www.youtube.com/watch?v=_JC3TiK9OyU
http://www.youtube.com/watch?v=b7r8BCe5bxE

379 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 02:35:25.81

原発事故に関連して、
チェルノブイリはどうして石棺が可能だったの？

つまり、福島と違って冷却する必要がなかったのはどうして？
あの石棺の中で、発熱をする核燃料は全く無いの？

380 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 02:38:09.06

石棺が可能だったのは、特攻隊を大量に繰り出せたから。
そんな人の血を吸ってできたコンクリートの塊です。

崩れてきたので補修する必要もあったりするんですが、
今でも発熱して放射線出してます。

381 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 02:48:55.81

あいかわらず、下請け丸投げだから、いつまでたっても解決しない。
東京電力は、解決するつもりなんかまったくない。

382 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 02:50:27.83

>>376
３号機は１３日にベント開始で１４日に水素爆発
東電側は爆発の危険性を認識していたはずだが、安全だと言って自衛隊に作業させていた為、負傷者が出た
怒った自衛隊が撤退寸前になる騒ぎに
ヘリによる放水が遅れたのもこのせい

383 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 02:55:44.11

>>382
まじか

384 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 02:56:20.89

>>382
自衛隊が怒ったこととオフサイトセンター撤収とヘリ水は無関係
オフサイトセンター撤収は、おそらく線量があがりすぎて屋外での作業ができなくなったから

385 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 02:59:38.06

>>382
JCOのときも、自衛隊は真っ先に逃げた。
なにを言うのかな？
先取防衛が自衛隊の指名。東京電力が、やらなきゃ
次は自衛隊、その次はレスキュー、消防庁、警視庁て順番だろ？
今回って、順番に逃げまくてただけじゃん。？

まず、自衛隊が死ね。つーのが順番なんじゃないの？
そのための軍隊だ。自衛隊は軍隊じゃないてのならいらない。

386 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:02:33.78

>>382
デマ言うな。
12日に臨海爆発の恐れあったから、撤退しただけ。

387 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:04:01.19

>>344　>>349
首相が直接指導に行かざるを得ないほど危険な状態と知ってたの？
それなのに民間に丸投げしたの？　2号機はあきらめちゃったの？
避難指示はなぜ小出しなの？
と、"状況を認識し・直接指導できる立場"の菅直人がすべてを背負うことになりましたｗ

アホが嘘を嘘でごまかし墓穴を掘る典型ｗ

388 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:04:57.95

>>382
デマ流すなタコ

389 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:06:21.95

>>385
>先取防衛が自衛隊の指名

今回の事態は防衛にかかる事象じゃないだろ。
国内事象で手に負えないようなことをすべて自衛隊任せにしていたら、それこそ軍政の復活だろう。
そういう批判があるから自衛隊もやすやすとは動けない。

390 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:10:01.70

>>382
そもそも、12日に中性子が多くなったから
撤退したい、という話が出ただけ。

今まで、出た事がない事象なので、臨海爆発の恐れが
あり撤退すべきと考えた。政府は隠してるが、メルトダウン。
チュエルノブイリ以上の事故なんだよ。
政府にだまされるな。

391 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:12:20.46

>>.389
東京電力ができなきゃ
次は自衛隊だろ？

消防庁？警視庁、どう判断する？

392 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:15:12.61

>>389
おまえのようにもたもた、してたから、現在水素爆発したんだろ？
もっと、早く判断してれば、水素爆発してなかった。
俺は、11日に政府に提言してた。
お前のようなやつがいるから、被害が拡大したんだよ。

393 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:17:15.12

>>386,388
デマじゃない
俺もこの話はそのときほぼリアルタイムで聞いた
自衛隊側は東電が伝えた「安全です」を信じて作業をしていた
それが一気に信頼関係が崩れたのがあの爆発

しかも、どの程度のけが人なのか正しく公開されてない
あの3号機の爆発で軽くすむわけがないんだが

ちなみに自衛隊は中性子を防御する機構は持ってない
だからJCOのときは現場に行くことすらできなかった
行っても仕方ないから

あともともと「軍隊」なわけだから、当然こんな原子炉を
どうのこうのする訓練はされていない

まいずれにしてもスレ違いだな
すまん

394 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:18:10.12

>>389
ベント開放、格納容器の注水、すべて遅い。
お前のようなやつがいるから、被害が拡大したんだ。

395 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:22:47.27

>>393
3号機の水素爆発の時、自衛隊は周辺の瓦礫処理をしてて、爆発に巻き込まれたようだ。
で、民間人に中に入ってベントしろと強制してるんだから、自衛隊が瓦礫処理ぐらいしてもいいだろｗ
東電関係者も水素爆発で数人けが人がでてるわな。自衛隊は、帰らせていただきますか。
中性子を防御する機構？装備は東電も持ってるわけがない。

396 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:28:39.84

>>393
順番がでたらめじゃん。
3号の水素？爆発でけが人が出て、話が違うと自衛隊は怒ったんだぞ。

そして「オフサイトセンター」からの撤退は14日に検討されただけ。
拠点を引き払うだけで撤退じゃねえし。

397 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:30:08.84

>>393
俺は,原研の部隊からリアルタイムに聞いた。
お前より早い。朝８時に聞いている。

俺は中性子の検出器を原研に提供している。
朝８時の時点で中性子を検出したので、臨界と判断して
撤退の判断をした。
つまり、炉心融解。メルトダウン。
中性子が出たから、東京電力に撤退がでた、それに対し、管が撤退はありえないと
怒ったんだよ。

メルトダウンは今でも隠されているが、今さら言うことでもないだろう？

398 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:30:26.06

>>393
記憶だけに頼らずソース調べて時系列くらいきちんと理解しろタコ
それすらできない奴が何言っても説得力なんかないよ

399 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:35:35.27

.>>393
JCOのときは、自衛隊も拒否した。
それは俺も知っている。
今回は、官房長官も怒った。２度の拒否はありえない。

400 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:37:00.71

>>398
マスコミ事態が、うそなんだよ。
おまえがタコなんだ。

401 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:46:39.83

>>393
自衛隊は中性子の防護設備は持っていない。
そのため、原研、茨城県庁は装備を持っている。
知っているよな？
移動隊ASMO、　移動式ホールボデイカウンター。
３月より、自衛隊３型新型線量計、投入。
今回は総務省より、３月、７千台線量計を投入している。

402 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 03:48:38.19

>>393
中性子検出器NSN3茨城に投入、知ってるよな？

403 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 07:20:01.50

それは東海JRR－4炉に組み込んでいるものだろ。
正確には原子炉内の熱中性子を検出するもので、外部の中性子線量を
測定するものじゃない。

404 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 07:25:17.48

【モスクワ時事】ロシアのプーチン首相は30日、福島第1原発事故について、
大津波で原子炉冷却装置の発電機が壊れた後、代替電源の確保が遅れたこと
が事故につながったと述べ、日本側の対応の遅れを批判した。
　首相は「代替電源を外から持ち込むべきだったが、彼らは迅速に対応せず、
問題が発生した」と述べた。また「日本は地震危険地帯に原発を建設した。
理由は分からないが、それが彼らの選択だった」と指摘し、原発建設先の選
択を批判した。　

405 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 07:55:12.83

>>379
ウラン残りまくり臨界しまくりで
発熱しまくりだったので
ヘリで鉛を投入して温度を下げた。

燃料に鉛を被せれたのは容器に覆われて無かったため。

ちなみに作業員は全員被曝して死んだ。

406 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 08:00:49.26

今回は錫で封入するのがベストってことだな。

407 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 08:05:15.24

燃料は乾式で保管できるまで何年ぐらいかかるの？

408 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 08:15:22.24

>>407
できない。

409 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 08:25:30.26

>>367
その上の地図はあっちこっちでみるが
原資料とされている4/5-7福島県のデータでは7箇所しか測定してないぞ
http://www.pref.fukushima.jp/j/20-50km67.pdf
なんでそんな広範囲のことがわかるんだ。
オカルトか？

410 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 08:42:54.94

>>409
ぐぐってみた。

オリジナルはこれだな。
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-379.html
いくつかの調査点(黒の点)を中心とした領域になるように線を引いたものだとわかる。

411 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 08:53:00.17

>>367
白血病の発症率は(一般人の場合で)年間で人口10万人当り5.3人。
原発労働者は数万人以上いるから
(放射線を受けなくても)そのうちの2,3人は毎年白血病を発症している計算なので、
労災申請はもっとあっていいはずだが・・・

412 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 09:53:09.27

>>393
> >>386,388
> デマじゃない
> 俺もこの話はそのときほぼリアルタイムで聞いた
> 自衛隊側は東電が伝えた「安全です」を信じて作業をしていた
> それが一気に信頼関係が崩れたのがあの爆発

週刊誌か新聞でその部分を読んだなあ。

413 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 09:56:54.65

プラント屋さんの解析はじめて見た。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm

414 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 10:01:07.61

放射線量の公式発表の数値より地面は約１０倍高い
雨トイ等の雨の流れでる所は５０倍高い
自分の子供は親が守るしかない
東電は福島市住民を一時避難させて除染しなければならない
原発から飛んできた物で被害にあっているから東電が処理するのが筋
庭のトイの下で２時間遊んだら６１ミリシーベルト/年になる

415 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 10:10:25.93

>>414
てめえの日記にでも書いてろクズ

416 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 10:19:47.98

統合本部作って、一緒に作業してるんじゃないのか？
さいしょから、わかってて、作業してるんじゃないのか？？
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110430001/20110430001-2.pdf
嫌な予感するなぁ。。。

417 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 10:21:48.30

今後予想される事の一つ

仮にふく一を完全閉鎖冷却に成功する
海の汚染が続く
　・原因は飛散した燃料棒が海へ

418 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 10:21:59.15

http://onodekita.com/

東大卒で元東京電力社員で福島第2原発で働いていて

現在、熊本で開業医をしているお医者さんのブログ

元社員だけあって内部事情に詳しい。

東電の役員についてボロクソに書いている。

419 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 10:25:51.35

>>418
同じコピペ貼り続けて自演か、恥ずかしいサルだな。

420 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 10:27:04.51

もう技術的には、安全な水域なの？？

421 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 10:28:11.53

>>420
情報不足により回答不能

422 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 10:30:18.67

>>420
危険な状態

423 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 10:42:14.14

技術的考察

424 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 10:48:55.59

最悪の場合どうなるんですか？

425 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 10:55:25.19

今とそれほど変わらない。避難地域が50kmぐらいまで広がるかもしれないが。

426 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 11:06:38.18

最も危険なのは4号機。震度６の余震で建屋が倒壊し、燃料プールが崩壊する。
次に危険なのは1号機。再臨界の可能性があり、そうなれば水蒸気爆発となる。
注目されていないが、福島第２原発もかなり危険。ディーゼル発電機はまだ完
全復旧していないから、外部電源喪失でアウト。

427 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 11:07:56.91

１号機の原子炉が水蒸気爆発したら、東京まで放射能汚染される。

428 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 11:16:58.84

>>424
最悪の場合は、炉心が水で冷やされなくなって、それが圧力容器の下に溜まり、
熱で圧力容器の底を融かして出てくる
同じように格納容器の底を融かして出てきて、地面に潜り込む
地下水にぶち当たって水蒸気爆発して大量の放射性物質が飛び散る
そうなると福島第一原発には誰も人が入れなくなり、全員退去
2号炉、3号炉も同じ道をたどる
そして、徐々に3号炉、4号炉の水が蒸発し、燃料プールの中で炉心溶融する
チェルノブイリの何倍もの放射性物質が飛び散ることになり、誰も制御できなくなる

まあ恐ろしいのは、この最悪の場合を回避しているにもかかわらず、チェルノブイリに近い量の放射性物質が
出てしまい、今でもで続けていること
なんか、ほぼ最悪の事故に進展したスリーマイルの方が被害がずっと少なかったのが悲しい

429 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 11:18:03.46

>>424
もう一つの最悪のシナリオに、再臨界というのがあるけど、結果は>>428に書いたものと
あんまり変わらないかも

430 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 11:21:48.72

>>428
それ最悪だな
惑星直列するくらいのありえない最悪シナリオｗｗｗ

431 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 11:26:47.44

>>427
だからスレ違いなんだよ

432 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 11:27:44.01

>>428
今、水を入れてますが、それでは水蒸気爆発は起きないんですか？？
冷たい水に触れた時に起こるってことですか

433 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 11:38:30.26

>>430
最初の一つの原子炉の確率はそんなに高くないと思っているんだけどね（10%未満）
でも一台の原子炉が行ってしまえば、残りが発生する確率は結構高いよ
それに、一台がそうなってしまって、仮に他の2台の原子炉が無事でも（楽観的過ぎるけど）
3号炉・4号炉の水が蒸発してしまい、炉心溶融するのは極めて高い確率で起こるのではないかな

434 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 11:38:30.65

>>427
被爆の話はここでやれ

【レベル7】人類史上初の大量長期被曝【福島原発】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302612889/

435 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 11:42:33.99

>>432
今水で冷やしているのは問題がないし、唯一の正しい方法
でも、一度水がなくなり、燃料が3千度近くまで熱くなったあと
それが水に一挙に触れたとき、一挙に水が水蒸気になり、水蒸気爆発になる
ちょうど家の鍋でも、水をがあると、沸騰して順番に水蒸気になっていくけど、
水が触れていないために熱くなっているところに水がかかると、「ジュッ」って音が鳴って
一挙に水が蒸発するだろ
その大規模なもの

436 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 11:55:19.23

>>430
以前の原発厨は
スクラム掛かったら安全、メルトダウンなんてありえない
惑星直列するくらいのありえない最悪シナリオｗｗｗ

って思考停止してたけど
思考停止は変わってないな（超絶大爆笑）

437 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 11:55:36.84

素朴な疑問はこちらへ
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/７

438 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 11:59:13.31

プルト君は安全です。

439 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 12:06:06.29

チャイナシンドローム大好きネー

440 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 12:29:18.68

６号漏れみず回収きたな

６号プールがハーイするまでの残り時間は３日？

441 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 12:33:28.81

>>433
未だにメルトダウンしてないとか
お花畑杉

442 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 12:36:13.53

>>441←メルトダウンが何かも知らない馬鹿

443 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 12:40:50.92

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿人＿.
　　＜´ プルトニウムがメルトダウンしたんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
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// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

444 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 12:42:26.90

>>442
英語知らないな君
海外記事では普通にメルトダウンと呼んでる
アホな日本学生位だコリウムにならなきゃメルトダウンと違うなんて言う池沼は

445 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 12:45:14.78

なにも知らない池沼に解説

燃料棒が融けダラーっと垂れる状態から全部融けてコリウム化する状態まで
全てをメルトダウンと言う

446 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:06:40.93

メルトしたがダウンはしてないだろう
海外在住だがメルトダウンとか騒いでるのは一部の低俗メディアくらい

447 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:09:26.20

>>413
そこに出ている、12日5:14の一号機格納容器の圧力低下って、結局何だったの？

448 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:13:14.40

Fukushima Meltdown でニュース検索してみたら？
ＣＮＮもＮＹタイムスもシカゴトリビューンも低俗メディアなの？

449 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:30:55.25

>>446
メルトダウンはそれ自体が単語だよ。
メルトとダウンに分かれてるわけじゃない。

メルトダウンは『熔け出す（熔けだした）』と云う意味。
だから福島の場合はメルトダウンで間違いないよ。

450 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:32:50.03

>>449
英語じゃ「アイスクリームがメルトダウンした」って言うの？

451 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:34:48.39

>>441　>>444
お前文章読解力が低いな
誰も原子炉内の燃料のことを書いていないだろうが
3号炉と4号炉の燃料プールの中の燃料棒が、
最悪のシナリオだと溶融するって書いているんだけど

それとも何か、燃料プールの燃料が炉心溶融したという確かな証拠が有るのか？

452 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:39:01.19

どこまで行ったら「ぶっ壊れた」かとか、メルトダウンの言葉の定義とか、そんな
言葉遊びしてたって仕方無いだろ。
技術スレなら、そう言う抽象的な単語を使うのは避けるべき。

453 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:42:22.38

コリウムになってる可能性も否定出来ないけどな。てかなってるだろ。

454 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:42:24.24

>>450
アイスクリームや氷は普通の状態でも溶けるものでしょ。
（ただし、メルトダウンと言っても間違いではないが普通は言わない）

メルトダウンとは普通の状態では熔けない、或は熔けてはいけない物が熔けたり熔けだした場合に使う言葉。

455 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:43:03.42

日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、地震による受電鉄塔の倒壊で福島第１原発の
外部電源が失われ、炉心溶融が引き起こされたと追及しました。
経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長は、倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域にあった」ことを
認めました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html

津波は関係有りませんでした。

456 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:48:39.21

>>451
プールロケット発射

http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595

　中段やや下あたりの３号機爆発写真

http://ime.nu/www.minusionwater.com/plutonium.htm

457 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:50:43.90

>>451
３号プールは即発臨界
４号プールは緩慢臨界

458 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:53:13.94

プルトニウムがメルトダウンしてんねんで

459 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 13:57:21.45

マジなはなしとして
３プールは水抜けで大量メルトダウンしてたのはは間違いない
４プールは水漏れで多少のメルトダウンしてるのは間違いない

460 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 14:10:57.17

３号爆発時の放水作業をしていた自衛隊員が少なくとも一人死んでるのは確実
イワカミUstでその死んだ自衛隊の友人が夜のデモ参加しててインタビュー受けてた
友人曰く「何故NEWSにならないんだろう？原発で死んだ初の自衛隊員なのに・・・」って
動画残ってるか知らんが、永遠に闇の中だったり

461 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 14:15:47.55

つか、これがメルトダウンでないならスリーマイルもメルトダウン事故ではない。

462 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 14:29:05.66

で、そろそろ６号プールが危ないとにらんでるんだが

463 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 14:31:42.42

>>455
意味分からん
地震で外部電源喪失したから、補助電源使って、そしてその補助電源が津波でアウト
鉄塔が津波で倒れたと、誰も言ってない

464 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 14:41:28.74

>>463
意味は解かるだろ
原発の健全性は地震で崩れたとの傍証
　仮定としてＤＧが地震で壊れた、と同じ意味
設計ガル以下で壊れた事実が重要

ま、配管破断だろーから、もともと外部電源が無事でも同じ事らしいが

465 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 14:45:50.74

非常用電源が津波でアウトでも外部電源が生きてればこんなことにはならなかったかも
しれないしな。
ま、分電盤とか接続箇所が津波でやられていたのかどうか、他に繋ぎこむ場所は無かったのか
その辺のハッキリした情報が出てきてないから分からんけど。

466 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 15:04:30.67

以前足を被爆した二人の作業員の続報はないですか？
もし影響が現れるとしたらとっくに出ている頃だよね
足だけとはいえ２シーベルトだっけ？
とてつもない量の放射線を浴びてやけど程度の傷で
済むはずはんないとは思うんだけど

467 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 15:12:08.07

１号機は地震により原子炉支持スカートが座屈→蒸気管が破断　　←ーーー原因は地震

２号機は地震の揺れにより剥がれた配管断熱材によりサプレッ
ションプールのT型ストレーナーの目詰まりによりサプレッショ
ンプール本体圧力上昇により破損　←ーーーーーーーーーーーーーーーーー原因は地震

３号機は電源喪失より炉心冷却不能→原子炉過熱、冷却材喪失により炉心溶融　←ー原因は地震＋津波

４号機は電源喪失による核燃料プール冷却機能喪失→燃料棒損傷　←ーーーーーーー原因は地震＋津波

468 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 15:14:01.17

地震直後のプラント記録が出てこない。
存在するらしいが、東電がゴニョゴニョ言い訳して取り出そうとしないらしい。
すでに原子力安全委員会が必要性を表明してるのに取り出さないあたり、
不都合あるのは間違いない。

469 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 15:18:46.24

この数値をどうみるか
http://www.youtube.com/watch?v=_3NxTtNIlFw

470 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 15:21:41.22

動画でなく文書にしてくれないと見る気しない

471 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 15:30:52.58

>>469
ひどいな。拡散してくる。

472 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 15:41:00.17

単位はマイクロシーベルトで
悪質な避難の目安が年間２０マイクロシーベルトだよね。
この動画の数字だともうだめじゃない？

473 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 15:44:32.26

>>472
暫定避難値は年間２０ミリだよ。まあこの動画の数値なら数ヶ月でアウトだが。

474 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 15:48:24.46

決死の自衛隊、消防、東電、関連会社、警察、海保、各国　（ゴロツキ中国、ロスケ、韓国は除く）に心から感謝。
元凶は、スッカラ管、民主、カネ目当ての政治家、御用学者、地元の利権屋、ごく一部の昔の東電トップ、
そんな政治家を選んだアホ国民。（東芝、日立，ＧＥは何故だまりこむ？！）

アホな日本国民は、日本には国家戦略がないことを認識すべき。結局は自衛隊、アメリカ頼み。
自衛隊を暴力装置というアカ民主。
中国が尖閣上陸を狙い、韓国は既に竹島を支配しているのを知っているのか？

東電の一般社員も無策国家の被害者。悪い面は是正し、復活して”良き東電”に戻ることを願う。
事故後、汚い言葉の中、頭を下げる東電清水社長に『身体に気をつけて』といったおばあさんは忘れられない。

電気を自由に使用してきたアホ日本国民が、原発事故と計画停電が始まったら不平不満を言う
愚かさ。

475 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 15:48:48.21

雨どいの下の数値は高いなあ

476 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 15:53:20.77

>>473
２０ミリ＝２００００マイクロだった。
すまん。

477 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 16:06:45.48

>469 地べたに置くなってコメント入ってるよ

478 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 16:20:02.94

>>473
2011年5月1日参議院予算委員会民主党森ゆうこ議員の質問
http://togetter.com/li/130157

479 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 16:23:13.64

>>478
文部科学省が学校の安全規準値の根拠にしたICRPの勧告を読んでいる。
実行線量限度は外部被ばくと内部被ばくの合計に対して適用されるとある。
一昨日、今回は内部被ばくを殆ど考慮しなかったと説明を受けた。やはりおかしい！

480 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 16:52:13.18

基本的に動画は見ない

技術的に言葉で書いてくれ
10行ぐらいでもいいから

481 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 16:57:02.56

文書に付随して「こういう方法で測定しました」と添付される分には、動画は優秀なんだけど、
動画だけだと「皆さんを煽りに来ました！恐れ慄いてください!」としか見えないのよね。

482 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 16:59:13.01

好きな言葉

「終わったな」

483 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 17:05:49.96

福島第一原発、始まったな

484 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 18:47:29.61

今、F2（福島第２原発）のグランドに変な物が置いてある。
何か隠密にやってる。

それと、F2の北側にある軽油タンク４基が津波で破壊されているので、
非常用ディーゼルは中継タンク分の燃料しかない。連続稼働時間は数時間だろう。

485 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 19:06:53.25

>>484
キャスクでは無いの？

486 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 19:18:42.19

>>477
既に数値の誤差が出るので地面に置くなってレベルを超えてる

487 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 19:18:46.57

１年間住み続けて20mSv/y以下に抑えるには8760で割って、約2.28μSv/h以下に抑える必要があるわけかな。
となると、>>469は空間では1～2μSv/hの範囲に収まってるようだから、「外部被曝のみ」を考慮するならぎりぎりおｋ
となる。
が、この高い線量を出す砂埃が口から入ることを考えると・・・・・・

>>477
計測器に土とかが付いたら精度が落ちるから、包んで測れって言ってるなｗ

488 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 19:52:02.74

>>485
そういうコンテナみたいなものじゃなくて、ビニールシートの巨大な感じと言うか
よく見えないけど得体の知れないものが厚生グランドの真ん中においてある。

489 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 19:56:46.45

- スクラム後50日の現時点では放射性ヨウ素由来の線量が存在する(今後数ヶ月で消失する)
- 地面に接していなければ減衰する。屋内ならばさらに弱くなる。
+ 20mSv/yは緊急時の指標で、ただちに健康に害がある値ではないが20mSv以内なら安全というわけでもない。
+ ヨウ素・セシウムの他に、ストロンチウムなどの体内被曝を引き起こす放射性物質も含まれている。

率直に言って、どの程度危険なのかよくわからんな。誰か数字で頼む。

490 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 19:57:12.11

>>488
1Fの瓦礫積み上げてるとかじゃないか

491 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 19:57:31.47

あと、F２の原子炉建屋とタービン建屋のあるところは埋立地なんだよね。
Ｆ１でがけ削った工事費がえらい高かったんで、Ｆ２は埋め立てで良いんじゃないか
ってなったようだ。

492 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 20:23:42.43

【原発問題】下水汚泥から高濃度放射能検出　福島県郡山市[05/01 17:42]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304240540/

493 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 20:35:25.60

>>492
>汚泥を減量化処理してできる「溶融スラグ」からは１キロ当たり３３万４０００ベクレルが検出されたという。
>原発事故前に処理したスラグから検出されたのは２４６ベクレルだった。
これどこに処分すんべよ。下水処理施設でも防護服着用必要だな。

494 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 20:43:18.53

「福島原発「ベント」周知せず着手　作業員、被ばくの危険に」
（共同通信　5月1日）

…
情報は免震重要棟２階の対策本部や、中央制御室で
ベントに当たった要員に限定されていたとみられ、
実施の事実さえ「うわさ」として事後に別の社員から
知らされただけだったという。
…

495 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 20:49:45.03

「福島原発「ベント」周知せず着手　作業員、被ばくの危険に」
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050101000622.html

東京電力福島第１原発事故の際、１号機の原子炉格納容器の弁を開けて放射性物質を含む蒸気を排出した緊急措置「ベント」が、敷地内で働く一部の作業員に知らされないまま始まり進められていたことが１日分かった。現場にいた東電社員が共同通信に証言した。

ベントは格納容器の内圧を低下させて破損を防ぐことなどが目的だが、周辺の放射線量を一時的に急上昇させることが確実で、作業員らは最も重要な情報を与えられないまま、大量被ばくの危険にさらされていた。

現場の線量管理をめぐっては、東電の女性社員２人が国の線量限度を超え被ばくしていたことも相次いで判明、ずさんさが明らかになっている。

最初のベント着手は３月１２日午前９時ごろ。
当時、放射性物質の漏えいにより敷地内の線量は既に上昇を始めていたが、証言によると、ベントに着手する方針や着手の時期、作業の進行状況などについて、これ以前も以後も、この社員や同僚には一切の情報が伝えられていなかった。

情報は免震重要棟２階の対策本部や、中央制御室でベントに当たった要員に限定されていたとみられ、実施の事実さえ「うわさ」として事後に別の社員から知らされただけだったという。

政府や東電が明らかにした経過によると、格納容器内の圧力の異常上昇は１２日未明に判明。政府は午前３時ごろベント実施を発表して東電との協議に入り、事態が深刻な１号機で午前９時すぎ、二つの弁のうち、最初の弁の開放作業が始まった。

二つ目の弁の開放着手は午前１０時すぎだったが、実際に蒸気の排出が確認されたのは午後２時すぎ。データによると、午後２時２０分の線量は通常の約１８０倍で、午後２時の線量から２倍以上に跳ね上がっていた。

一方、正門での東電のモニタリングによると、線量は午前４時４０分の計測で初めて上昇し、約２時間後には通常の７０倍以上に。線量の急上昇に気付いた作業員が建物に避難する騒ぎも起こっていた。

　ベントをめぐっては、決定から実施まで時間がかかり、事態が深刻化したとして国と東電が批判を浴びた。東電は「当時の詳細な状況は確認中で、今後整理された段階で説明させていただきたい」としている。

496 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 20:51:43.94

>>493
濃縮された溶融スラグ100kgでも1mの距離を置いた場合で8μSv/h
飯舘村に比べればどうということはない

497 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 20:52:08.47

>>494
あまり驚かなかったｗ
吉田昌郎所長があんなインタビューでやたら好感度上がってるのが不思議だし。

498 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 20:54:56.78

0.01 mSv（＝10μSv）の放射線を浴びると、平均寿命が約1.2分減ります。
これは、「歩道を3回横断する」「タバコを3口吸う」ことと同等のリスクになります

499 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 20:57:55.94

560:05/01(日) 13:10 uergbkRV
安全デマを垂れ流していた安全委員会と保安院

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/04/04/20110404k0000m010149000c.html?inb=ra

　「総理、原発は大丈夫なんです。構造上爆発しません」。機内の隣で班目（まだらめ）春樹・
内閣府原子力安全委員会委員長が伝えた。原発の安全性をチェックする機関の最高責任者だ。

　一方、官邸の緊急災害対策本部。当初、直接東電とやりとりするのではなく経済産業省の原子力安全・保安院を窓口にした。「原子炉は現状では大丈夫です」。保安院は東電の見立てを報告した。
　しかし、事態の悪化に官邸は東電への不信を募らせる。菅首相は１１日夕、公邸にいる伸子夫人に電話で「東工大の名簿をすぐに探してくれ」と頼んだ。
信頼できる母校の学者に助言を求めるためだった。
　１１日午後８時３０分、２号機の隔離時冷却系の機能が失われたことが判明する。電源車を送り込み、復旧しなければならない。「電源車は何台あるのか」「自衛隊で運べないのか」。首相執務室にホワイトボードが持ち込まれ、自ら指揮を執った。

　官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、ベントを要請した。しかし東電は動かない。
　翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という
姿勢を変えない。国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の自主的な措置」と位置づけられている。
　「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。
首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からない
じゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。
午前２時、視察はこうして決まった。
＿

500 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 20:57:57.32

>>496
微粒子が飛ばないならそうだけどさ

501 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:02:40.37

僕はものすごく原子力は強いんだ
東電にベントを要請したのに東電は動かないんだ

502 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:03:16.66

>>498
と言うことは20mＳvは平均寿命1200分、横断歩道2000回横断、タバコ3000口すうリスクですね。
子供にはきつそうですねｗ

503 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:11:50.69

>>498
こどもに毎年３０００口のタバコを吸わせるのはちょっと気の毒だな。
拒否もできないし。まあ「直ちに」逃げなさいというのが正解ということだが。

504 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:14:44.63

>>484
>>488

福島第二の敷地内なんてどこから見てるの?

505 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:20:55.77

>>504
原発はID持って出入りしている人が毎日数百人いる

506 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:21:38.19

>>495
東電側の事情でベントが遅かった説の場合、吉田所長が作業員たちに被曝させたくなかったからかなと
思ってたけど違うみたいだね。「国の命令」という大義名分があるはずなのに嫌がった理由はなんだろうか。

507 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:24:24.02

>>506
・廃炉をためらった
・燃料プールの危険性を認識しつつ（政府に）報告していなった
・バニックしてた

508 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:24:34.92

http://onodekita.com/

東大出で元東電社員で現在、熊本で開業されているお医者さんのブログ。

元社員だけあって、内部情報に詳しい。ボロクソに書いてある。

509 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:24:43.92

>>506
東電社員の証言だから上のやり取りを知らないだけかもよ。

510 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:25:00.67

福島第一原発２号機、昨年６月にも電源喪失
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110501-OYT1T00556.htm?from=top

511 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:25:51.50

子供は疎開先でいじめられて自殺するリスクの方が高いかもな

512 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:27:33.29

地震の翌日、爆発の後かな？
東電は下請けの人に帰りたい人は帰ってもらっていいと自主判断に委ねたらしいから、
復旧よりも保身が先に来てたんだろ。東電社員はそういうことにつながるような発言はしないよ。
自分に都合いいシナリオだけ話すだろ。

513 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:29:28.99

>>510
ここを継続的に見てる人にとっては新鮮味のないニュースだな。

514 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:31:53.67

誰が悪いか、責任追及は事態が収束した後にしような。

……そして15年の月日が流れた

515 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:32:15.28

>>507
ベントしたら廃炉にしないとだめなんだっけ？
海水注入が遅れたのは廃炉をためらったためと言われてるけど。

516 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:36:33.13

ベントして、原子炉の健全性を守って、事態が早期に収束すると、
「なんで大量の放射性物質をバラ撒いたんだ」ってマスコミ政治家住民その他から激しく追求されるので、
ベントも容易な判断ではないよ。

ベントの方が容器破損させるよりはマシ、という発想は、
実際に容器破損させてみせて初めて彼らの鈍重な脳に伝わる。

517 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:37:13.36

>>515
ベントは原発は安全、放射能は漏らしませんといい続けてきた連中全員が嫌がる。
東電は柏崎で隠した経緯からもしたくないだろう。新たな用地獲得や新規建設が
難しくなる。運転再開も難しくなる。推進派にとっては嫌なことだらけ。
安全委員会は・・・ただの馬鹿だから知らん。

518 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:37:36.16

僕はものすごくベントは強いんだ

519 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:39:23.90

>>506
やらなかったと言うより出来なかったと言うのが正解。
可燃性ガス濃度制御系や非常用ガス処理系が電源喪失で作動しない状態で、原子炉のセイフティバルブを
開放すれば水素が格納容器や建屋から排出されないことはわかっていた。
窒素発生装置の外部電源確保（バッテリ）に手間取り時間がかかった。
せめて格納容器の水素爆発を防ぐために窒素注入していた途中で建屋が爆発してしまった。

520 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:39:55.77

ベントするほうとしては、今回の結果が予測できたんだろう。
だから風向きとか一応考慮したかったとかあるのではと憶測する。

521 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:40:41.19

燃料プールの問題が隠れてる気がする

522 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:41:24.97

窒素注入? 電気もないのに? まさか。

523 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:42:33.97

>>522
バッテリって書いてあるだろ

524 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:42:34.15

>>519
馬鹿はすっこんでろ

525 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:45:25.64

>>517
嫌なことには違いない。
ただ政府のお墨付きがある。
あとで「必ずしもベントは必要なかったかもしれないが、指示を頂きましたので」と政府に責任転嫁することもできた。

526 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:45:45.65

つか、３号プール即発臨海ってのはスレ的にＦＡ？

527 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:46:12.39

可燃性ガス濃度制御系はブロワが動かないから当然作動しない
非常用ガス処理系は気圧差があれば多少排気塔から排出されるはずだが
排出されなかったのは確か

528 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:48:15.62

>>520
いつできるか分からないから目処が経ってから知らせようと思ってたけど、
状況がやばくなりすぎたので慌ててベントしたと予想。

529 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:50:13.32

俺が行くまで絶対ベントするなよ。

530 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:52:04.63

>>524の態度って原発村の雰囲気だよな

531 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:52:39.24

>>488
仮設タンクでは？

532 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:53:36.08

建屋上部に穴を開けて水素を逃がす以外に爆発を回避するのは無理だったってことだね
２号機は３号機の爆発の破片で偶然穴があいて爆発はまぬがれた

533 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:53:50.15

>>530
んでも519は馬鹿すぎるだろｗ

534 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:55:24.54

原発村の読売の社風はナベツネ絶対だったそうで、なにかミスや自己判断すると懲罰だったらしい

東電の社風はどうだったのか・・・

535 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:57:10.42

>>514
もう、事故調査も平行して始めないとならん時期だと思うべ。
実際、コレ、収束するのかよ。。
ただ、事故調査、証拠保全を名目に作業を止められるとかはあかんから、ある程度権限の割り当てをはっきりさせんと駄目だろうケド。

536 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 21:58:16.90

窒素ガス発生装置稼動しなくても、窒素ガスボンベは常設してあるんだから
そのバルブを開放すればよかったはず

537 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:00:37.90

>>530
だな

538 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:01:18.96

個人的にはムトゥが何も命令（決断）しなかったんだとおもう

539 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:02:09.63

人を罵倒するが、自説を主張しないｗ

540 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:03:02.50

>>534
隠蔽に失敗するとトップが辞任

541 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:12:10.39

>>532
２号機は見た目は爆発してないが複数回の爆発音が確認されている。
原子炉的にも一番損傷が激しい可能性がある。

542 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:13:11.02

ベントしようとしたがソレノイドバルブが作動しなくて緊急開放弁を使用したんじゃなかったか？
原子炉の緊急開放弁は手動のマジックバルブか火薬によるものかだったな。

543 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:14:54.11

>>541
原子炉のセーフティバルブはソレノイドバルブでなくモーター駆動バルブ。

544 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:21:29.64

>>541

2号機の爆発はサプレッションチャンバーにあるストレーナの目詰まりによる
水素爆発。
以前から福一（マーク１型）のサプレッションチャンバーは容量が小さく
ストレーナの閉塞事象は問題になっていた。
ストレーナーにスパナとか電動グラインダーとかサンダルとかビニールシートとかが詰まっているのが
定期検査で発見されている。

545 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:21:39.76

昔ながらの手回しが一番．

546 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:22:43.23

エアバルブなので、電磁弁を作動させないとだめだったのかもね。
ベント時は圧縮空気で動かしたとか言っていたし。
電動弁となると、３相誘導モーター使っているから、動作させるの難しいよ。
動作させたところで、インタロック無しで作動させて、バルブ壊すと思う。

547 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:35:09.91

非常用ガス処理系は放射性ガス排出を想定してるんだよ。
水素ガス処理を想定しているのは可燃性ガス濃度制御系。これは水素ガスを
再結合させ水に戻してサプレッションチャンバーに戻す。電源喪失してるか
らこれは稼動出来なかったでしょうね。
現場はベントによる水素爆発を恐れていたのは確かだと思う。

548 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:41:07.96

水素爆発を恐れてたなら、周知徹底して退避させてるだろ

549 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:42:36.82

ベントして大丈夫か確認に手間取ってただけとか

550 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:44:00.33

水素爆発を恐れるのはいいんだが、じゃあどうするつもりだったんだと。
ベントの変わりに海水入れて時間稼ぎして、その間に屋根に穴開けるのなら分かるけど。

551 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:44:43.42

ベントを命令しておいて、すかさずヘリで視察に向かう管はチャレンジャー

552 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:45:23.60

>>548
組織の場合は一部の者に知識があってもその意見が採用されるとは限らないし、
または意見を言う権利さえないかもしれない。

553 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:45:51.83

現場の一部の人間しかベント命令は知らなかったってさっき問題になってたな。

554 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:49:20.75

>>550
可燃性ガス濃度制御系の稼動を試みていたんだろうな。
ベントは一部しか知らない秘密だったから、そのことは発表できないんだよ。

555 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 22:57:45.39

ベントしたから圧力抑制室の水が放射線分解して水素が出たんだと思う。
その水素を窒素で建屋に追い出したから建屋が吹っ飛んだんだと思う。
計画的かどうかは知りませんが

556 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 23:00:30.77

菅「ベントしろ」
東電「は？」

菅「ベントしろ」
東電「は？」

菅「ベントしろ」
東電「は？」

菅「ベントしろ」
東電「は？」

菅「ベントしろ」
東電「は？」

５時間後

菅「ベントしろ」
東電「は？」

557 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 23:08:38.80

菅「ベントしろ」
現場所長「ベントしたら水素爆発します」
菅「ベントしてからどのくらいで水素爆発するんだ」
現場所長「24時間くらいかと」
菅「時間があるじゃないか、ベントしてから水素ガス排出を考えろ」
現場所長「それならベント作業以外の作業員を撤退させてください」
菅「ばかやろー、撤退したら東電つぶすぞ！」
現場所長「わかりました。それならみんなに黙ってベントします」

558 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 23:14:46.18

どのようなことが想定されていたか、どのような材質か、どのような工法かなど、
いろいろなことが分かって興味深いです。w

福島原子力発電所建設記録　黎明 -調査篇-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14139011

福島原子力発電所建設記録映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13846818

559 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 23:18:37.16

しかし１号機、あんなに注水量変えたのに炉心水位が殆ど変化しないっていうのは
どういう事何だろう。

やはり冷却材再循環系配管が一部破損してるのかな。だとするとSHC系もIC系も
駄々漏れ？

560 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 23:21:40.84

>>551
普通のベントなんか、その最中でもなければ気にしないだろｗ

561 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 23:29:43.13

>>559
原子炉冷却材浄化系のバルブが完全に閉まっていないとの考察

http://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/61057bee33fd2e97a97cad53e6d4c8a8#comment-list >>559

562 ：名無電力１４００１：2011/05/01(日) 23:33:40.97

　　　　|┃
ｶﾞﾗｯ　|┃三　　　　　　　 , -''´￣｀''- 、
　　　　|┃　　　　　　　／　　　ゝ　　　＼　
　　　　|┃　　　　　 /　　　　　く　　　　ヽ
　　　　|┃三　　　 / ,　　　"´￣￣｀゛　　　ヽ
　　　　|┃　　　　 i　/ , -‐=========‐-､ヾ　l 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 l　| !,/　-―　　―-丶　i |　i　＜　普通のベントなんか、
　　　　|┃三　　　l　l |　　　-･-) -･-　　l l　| 　　|　
　　　　|┃　　　　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　　|　その最中でもなければ気にしないだろｗ
　　　　|┃Ξ　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　 /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
　　　　|┃三　 |　|i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!|　i
　　　　|┃ 　　 |　|i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!|　|
　　　　|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
　　　　|┃　　　　　§ﾄ､　ヾーﾑ一 "　／{§ 　　　　　￣
　　　　|┃　　　　ヽ. §　ヽー--!i--一 "　 §　ノ　

563 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 00:11:58.12

>>544
あ、そのビニールシートとサンダル、おれのだ。
探してたんだよなぁ…。

564 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 00:16:15.43

>>563
おまい、日光浴ではなく、放射能浴でもしてたのかよｗ
青い海とか言って、燃料プールで泳ぐなよｗ

565 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 00:16:24.33

あんなゴミでもなんともないから原子炉ってスゴイや

566 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 00:51:01.71

こりゃ、東電の人災有罪確定だわ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000556-yom-sci

567 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 01:05:27.76

東京電力福島第一原子力発電所２号機で昨年６月、電源が喪失して原子炉の水位が３０分にわたり
２メートル低下する事故が起きていたことが、１日の参院予算委員会で明らかになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000556-yom-sci

568 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 03:07:25.89

>>526
今まで１号機と３号機の爆発の違いについての説明がなかったから、
ガンダーセン博士の仮説は非常に興味深かった。

569 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 03:13:55.72

建屋内部で空気清浄機を二、三日稼動するとどのくらいの線量になるの？
配管や炉からの恒常的な漏れや大きめの放射能物質もあるよね？

570 ：大災害が人々の理性を奪いナチの台頭を促す：2011/05/02(月) 03:20:02.58

堤防の高さは何で問題にされない？：2011/05/01(日) 01:12:06.01
巨大津波で何人が死んだか？
巨大津波を誰が予測出来たのか？
原発は巨大津波を予測できなかった設計？
だとしたら、巨大津波の被害は防ぐことが出来たのか？
仮に防ぐことが出来たならば、３万人以上の死者について
政府は責任を持って「補償」するのか？
東電が「学者が述べた最大津波」の上をいく堤防で原子炉の冷却系を
喪失した結果・・・放射線で何人死んだのか？
東電（ユダ）を悪者に仕立て上げて、自分の責任を逃れようとしている
政府民主党と「学者が予測してる津波なんて関係ない、胆沢ダムに公共工事予算を集中させろ」
と喚きまくって、裏では「胆沢ダムの下請けに入りたいならまず五千万＋５千万ですね」と
秘書に言わせた（２７日新聞報道）の岩手県を地盤とする民主党汚澤議員の責任は問わない？
堤防に十分な投資をして、今回死者・負傷者ゼロだった人口３千人の普代村については
殆ど報道されないことは疑問ではないのか？

千数百年前の大地震の記録があったから、それ教訓として設計しなかった東電が悪い？

そもそも祖設計したのは東電ではない・・・・それは置いておいて「千年以上前の津波」

を想定してなかった東電？を魔女狩りする前に、１５ｍの堤防で「津波を防いだ村」が
有ることをなんでもっと報道しないのか？

２ちゃんねるだからこそ、偏向された報道についての是非を問えるのではないか？

571 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 03:22:15.48

>>544
いろんなもんが、あるんだな。
なんか、格納容器(?)のなかで、小便してた、作業員とかもいたってどこかで
みたけど…

572 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 03:25:49.59

排風機のフィルターって何シーベルトかの空気の汚染を集めると
何百とか何千シーベルトの放射性物質になるの？

573 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 03:43:38.05

>>570
あほか、おまえは。
堤防があってもなぜみんなが避難したと思ってんだよ。堤防は作ったもののそれを
超えれば大災害で死ぬかもしれないと思って逃げたんだよ。堤防が絶対の安心を
うむものではないと説明されてたからだ。
いっぽう原発はどうだ？過去の研究から現在の堤防では足りない、大きな地震が
来た時に現在の原発ではもたないと指摘されてもそんな地震、津波がくるわけは
ないとわざと無視したんだぞ。
東電や政府があらかじめ大きな地震や津波がきた時は原発は壊れるかもしれない
からその時はあきらめて下さいとと説明をしてれば町の堤防の高さと同列に論じる
ことが出来る。
こんな大事故が起きたあとでさえ、浜岡に直下地震が起きれば原発は壊れるかも
しれませんとは断じて認めていない。

574 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 03:55:12.13

>>>557
1号機の過圧耐久限界は、圧力が設計値を越えてから7時間後。
つまり菅の朝の視察時にはすでに爆発寸前。
いつ爆発してもおかしくない状態。
なんでこんな危険なとこに視察に行っちゃったのかな？

575 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 04:27:22.27

>>574
そういうのを後知恵っていうんだよｗ

576 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 04:31:58.03

>>575
一号機の耐久限界が7時間後ってのは、すでに去年に報告が上がってるよ。
なぜか斑目さんは知らなかったそうだがｗ

577 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 04:46:29.76

>>576
視察に向かった時、斑目も知らなかった、その他も知らなかった。
現場が知っていれば独断で海水を入れていたろうし、視察も止めたろう。

だから今それを持ち出すのは後知恵。

578 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 05:05:10.49

どっちにしてもあの時点で首相が現場視察に向かうのはアホすぎだわ
どういう意図があったのかはわからないけれど

579 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 05:09:35.28

>>577
ちゃんと報告があがってるのに無視した斑目は業務上過失致死

580 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 05:17:17.65

みんな麻痺してるのか知らんが、あの時はベントでも大ごとだったんだけどなｗ
実際の影響ではなく、政治的影響の面で。

581 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 06:13:01.73

原発、海水利用の冷却断念…外付け空冷装置に
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110501-OYT1T00822.htm

582 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 06:21:37.01

>>570
たしかに正論だが
日本を含めほとんど全世界は資本主義だ。
経緯はともかく文無しになっちまった東電はボコボコにたたかれるんだ。
原発事故と関係なく地震やその後のイロイロで、いろんな仕事がうまくいかなくなっている。

文無し東電のせいにすりゃ、ある程度丸く収まるんだから、しかたないことだな。

文無し=悪

ってのは、正しいかどうかは別として、納得させやすいんだな。

583 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 07:33:05.51

１号機原子炉建屋内部で作業へ　5月2日 4時21分

　東京電力福島第一原子力発電所の１号機では、原子炉の安定的な冷却に向けて、原子炉建屋内部での
作業に着手することになり、建屋内の放射性物質を取り除くための準備作業が２日から始まります。
　作業が順調に進めば、ここ数日中にも水素爆発が起きて以来初めて原子炉建屋に作業員が入ることになります。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110502/t10015662661000.html

584 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 07:37:17.60

東電資本　＝　銀行＋生保＋証券＋東京都　←原発推進＝お金ザクザク
東電技術　＝　東芝＋日立＋大学　　　　　←原発推進＝業績向上ホクホク
東電監督　＝　自民党＋公明党　　　　　　←原発推進＝原発利権コネコネ
東電組合　＝　電力総連＋民主党　　　　　←原発推進＝給料アップ＋原発利権ウハウハか

東電つぶれりゃ結局みんなが損する構造。
勝俣会長、清水社長はそれ知ってるから平然としていられるわけ。
勝俣清水をあんまり攻めると何が飛び出すかわからんぞ。
あースレ違いで失礼。

585 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 07:53:15.96

１号機はずいぶん遠回りでしたが既存の冷却システムの修復をあきらめたのですね。
東電はどこまでいってもコストカット第一なのでパラレルで仕事を進めることができない。
既存システムを諦めたことでやっと冷却システムの構築準備が始められるわけだ。
しかしシリアルなので１機分だけで１号機以外はてがつけられない。

586 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 07:58:02.41

>>584
すでに対東電貸し剥がしを猛烈にやっている銀行と
民主に押しつけて高見の見物の自民と公明以外は
文無しに転落したからボコボコにされるわけだ。

東京都も石原が知事だからそろそろ東電をメチャクチャ叩き始めそうだ。

こういう流れになると銀行や自民党と組んで東電やメーカーを叩く方が得。
皆さん、勝ち馬にのりましょう。

587 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 08:09:49.53

>>570
だって原賠法で東電が無限責任って決まってるんだもん。

588 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 08:12:37.26

>>585
その空冷熱交換器って、東芝と日立に発注したんだよ。
基礎工事は大成清水カジマJVだってさ。

どこまで行っても利権構造ｗ

おそらく気化熱併用型だから、今後福一カメラは蒸気モクモクだねｗ

589 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 08:32:37.97

>>586
おまえ、石原は東電とズブズブっての知らないだろ。
事故があった後で、「私は原発推進派だ。原発はもっと作ったほうがいい。」
という旨のKY発言飛び出すような奴だぞ。

「東京都」が東京電力の大株主だったことも知らないんだろ。
猪瀬副知事がテレビに出たときも、東電にペコペコしてたぞｗｗ

石原は、東電を守る人。全くわかってない人が多いよな。

590 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 08:33:35.79

>>586
自民党は、国会で「東京電力の責任は有限で、国（国民）が賠償を負うべきだ！」
として、絶賛東電擁護中なのだがｗｗｗ

591 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 08:35:40.22

>>589

意味不明
なんで大株主側が格下の経営者や社員ごときにぺこぺこするんだ？
にわか株知識でしったか妄想

592 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 08:37:32.44

東電叩きなんて起こるはずがないだろ。
東電叩く＝原発叩く＝既存電力会社批判であって。
他の電力会社が絶対にその方向性にはさせんて。
東電だけに上手いこと責任を限定できて、トカゲのしっぽ切りが出来る理屈が見つかればどーか知らんが。

つか、冷却方法をあれこれやりますっても、本当にそんな事続けててなんとかなんのかな。
どちらにしろ炉心内にアクセスする事は不可能な訳だし。
地震やら海水やら熱やらでめっちゃくちゃになってる炉心が、この先何年間もの冷却に耐えられるんだろうか。
耐えられなくても耐えられる事を祈って冷却するっきゃない、ってのもそりゃそうなんだが。
無理なんじゃねーの、って方も考えておかないとならんのじゃないのか、そろそろ。
数年間は内部の燃料を「見る」事すら無理だろ。
とりあえずプールから燃料抜いておくくらいは最低限として、他にも出来る事って無いのかね。

593 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 08:38:59.65

サルコジをそそのかしてアレバを連れてきたやつが一番クソだろ
言い値で汚染水処理させるとかお金の出る打ち出の小槌状態だぞ
東電はケツの毛までむしりとられるな

594 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 08:40:09.46

隠蔽来ました。

ＮHKが特番オンデマンドを削除: 電子版DAYS　DAYS INTERNATIONAL

NHK が過去のチェルノ特番をオンデマンドから削除
福島の事故に対して「ただちに健康に被害を与えるものではない」「冷静な対応を」と繰り返す、現在のNHKの報道と、今から15年前の特番の内容が、矛盾しているという声がNHKに寄せられていた矢先だったそうです！！

595 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 08:42:21.99

>>589
石原さんは正義の原発推進派
東電はわざと事故おこした悪の原発反対派

推進派が反対派を叩くのはあたりまえだろ？

596 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 08:45:31.10

>>593
文無しで原発反対企業である東電からケツの毛までむしり取るのは

正義

だ

597 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 08:49:52.60

民主党役職者も、死者を覚悟しないとどうしようもないことに気付いたんじゃないの。
馬鹿でもそろそろ犠牲なしでやれないことは理解できたろうから、空冷設置しつつ
移す方法考えてるんじゃないの。

598 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 09:04:55.30

>>591
ちょいと調べたら東京都の持ち株比率は３．１５％だな、これなら多少俺は大株主の
代理であるぞ！と猪瀬がいばってもいいな。比率は３．１５％のままで２００７年は
４３７０億円の価値があったのが現在は１７０億円ぐらいの価値だ、石原激怒か。

599 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 09:10:50.94

東電の株主であるメリットは資産価値じゃなくて配当だし。
もっとも配当が期待できないから株価が下がってるんだが。

600 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 09:15:21.17

東京電力は、福島第一原子力発電所１～４号機の危機を収束させる手段について、
本来の冷却システムである海水を使った熱交換器の復旧を、事実上断念した。
　熱交換器が動けば原子炉などの温度を劇的に下げることができたが、
ポンプ類が集中するタービン建屋に大量の汚染水がたまり、既存のポンプを
使う熱交換器の復旧には相当の時間がかかると判断した。
　今後は、補助的な位置づけだった空冷式の「外付け冷却」によって、
１００度未満の安定した状態（冷温停止）へ徐々に持ち込むことを目指す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000822-yom-sci

601 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 09:21:23.27

>>592
プールの燃料が健全ならね
ところが、キャスクがあっても５，６プールからさえ抜かない
昨日は６建屋から排水とのことで、ふく一のプールは全滅と見て良いかも

602 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 09:38:47.67

http://www.nsc.go.jp/anzen/soki/soki2011/genan_so16.pdf
http://www.nsc.go.jp/anzen/soki/soki2011/genan_so17.pdf
http://www.nsc.go.jp/anzen/soki/soki2011/genan_so18.pdf

第１６回
原子力安全委員会議事概要
平成２３年３月１１日（金）
原子力安全委員会原子力安全委員会原子力安全委員会
（注：この議事概要は、出席者のチェックを受けたもではありません）

第１６回原子力安全委員会臨時会議
平成２３年３月１１日（金）午後４時～
原子力安全委員会委員長室
議題（１）平成２３年３月１１日（金）午後発生の地震について
　　　　（２）その他
配付資料（１）なし
午後４時００分開会
○３月１１日（金）午後の地震発生に伴い「緊急技術助言組織」の立ち上げを行った。
午後４時０５分閉会

3月11日地震直後に原子力安全委員会が行なった会議は、たったの5分。

603 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/02(月) 09:39:50.07

>>600
何か変化があって判断が変わったのか
それとも元から無理だったのか

604 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 09:54:01.78

>>593
東電からむしるのはいいけど東電は
電気代を上げて対応するぞ
巡りめぐって税金も上がるんじゃね？
むかつく

605 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:02:46.11

>>603
線量制限引き上げできなければ最初から無理

606 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:05:48.24

>>603
汚染水あふれると言うことで、冷却用海水の配管が通っているトレンチの立坑をふ
さぐ時点で海水による水冷は出来ない。
>>585が言うように東電の行動は全てシリアルで、もぐらたたき式、場当たり的。
さまざまな対応をパラレルに発想できない。

607 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:09:03.82

ほとぼりがだいぶ冷めた
メディアはもう安心と伝えてる
↓
よし、冷却系放棄しても騒ぎにならないだろう

こういう理由だろう

608 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:13:04.23

福島第一原発事故の影響における海洋汚染と水産業 4/27-4/29
http://togetter.com/li/129076
福島第一原発事故の影響における海洋汚染と水産業 4/30-5/1
http://togetter.com/li/130473

French System For Cleaning Fukushima Water Blamed For Leukemia, Polluted Beaches In Europe - Jeff McMahon - The Ingenuity of the Commons - Forbes
http://blogs.forbes.com/jeffmcmahon/2011/04/25/french-plan-to-clean-fukushimas-radioactive-water-detailed-including-risks

609 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:16:43.07

言っておくが、10日も前から空冷設置で動いている。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104200745.html

610 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:20:07.96

>>606
お前が対案出して手本見せろ。

611 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:21:06.97

>>608
】→「福島第一の汚染水浄化に使われようとしているアレバのシステムは、
仏本国ラアーグで広範な海洋汚染を引き起こしているし、大気中にも核物質を放出する

アレバ社が今回福島に適用しようとしている共沈法によっては除去しきれない
放射性物質が海洋に流れだし白血病のリスクを招くということなのですね　

アレバ社のシステムに関し4月25日付フォーブス誌で
「ヨーロッパでは白血病、海浜汚染の原因となっている」

アレバ社の汚染水除去システムには欠点がある。フランスでは白血病が増えたし
汚染された浜辺や水を拡散させるものだ、という話らしい。
処理に使われる薬品が問題なのかな？誤訳の可能性大いにあり

アレバの放射線汚染水費用見積もりは12兆円。ならば敷地内に大型の蒸留塔を建設し、
汚染水の濃縮で対応できないものか。現時点では完全除去は意味が薄く、
90%除去して冷却に再利用すれば事足りるのでは？これなら費用は100億も掛からないはずだ。

612 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:23:45.88

>>608,611

おはようございます。東電の汚染水の除染をアレバ委託は、巧妙な資産移転と思われます。
ベンナイトを使う国産技術を避けより高価で、より時間を要し、
効果が薄い技術を使うことで何兆円ものお金を移転できます

アレバ社の共沈法で使うのは　①セシウム捕着はニッケルとプルシアンブルー
②ストロンチウム捕着は硫酸バリウム③ルテニウム捕着は硫化コバルト
④その他は硫酸チタン　とありますね。

PULEXは、湿式の核燃料再処理プロセスのことで、
フランスはUP2とUP3で散々トラブルを経験していますが、日本に30年は先んじています。
全く、差が縮まりません。動燃時代から日本はフランスの技術導入です。
熱濃硝酸がステンレス配管を溶かします。

なんか原発の対応で、アレバ社の汚水浄化システムが実績のあるシステムのような感じの報道だけれど、
海水をぶち込んで砂やホコリやらが大量に入り込んでいる汚水の処理を動かした実績なん
て無いんだよなぁ。。

アレバ社の高濃度汚染水処理、以前の会見でCEOが「金額の話はいますることではない」
といっていたが、見積もり１トン２億円という話しを聞きました。
いまある６万トンで１２兆円？そんな予算があればおもいっきり復興できますな・・・
火事場泥棒とはいいたくないが・・ホントなら酷い。

613 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:24:17.30

>>612
自演すんなｳﾞｫｹ

614 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:42:54.46

>>610
この件ではそういう煽りは無意味だ。
まず東電が全部情報出せという話になる。

615 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:49:36.20

>>614←無能馬鹿

616 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:50:20.03

>>612
蒸留を使わないのが不思議でならない。

617 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:50:50.36

>>609
だ　か　ら　遅いんだよ。
空冷熱交換器の話は事故直後から出てるんだからさ。

618 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 10:58:41.11

外部冷却なんて、海水が貯まってるのを確認した直後から用意してれば今頃形くらいは出来上がってるよ・・・

619 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 11:09:04.54

瓦礫撤去ができてなかったんじゃないの？
>>615瓦礫の撤去状況すら分からないのに無能呼ばわりするなんて、それこそ馬鹿じゃねえのか

620 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 11:13:17.11

>>619←こいつが東電にいなくてよかった

621 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 11:14:31.38

瓦礫撤去だって遅いんだって
水素爆発直後から消防や自衛隊は瓦礫片付けが優先だって言ってただろ

622 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 11:15:37.45

僕はものすごくガレキは強いんだ

623 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 11:16:02.59

>>617
津波対策の防波壁を作るの決めたのも糞遅いよな。
しかも今回もまた10mしか想定してないけどM9の最大級の余震だとM8超えるってのにさ。
更に本来の三陸沖地震はまだ起こってないのに。

624 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 11:31:41.66

>>621
遅いのはみんな分かってるんだが。
共用プールの分すら運び出し報告もないし。

それとは別問題で、どこまで撤去できてるかも分からないのに、
いまだに単線思考しかしてないとは言い切れないってことなんだけど？

625 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 12:35:05.80

共用プールの運び出せないのかね。まだ熱持ってるのもあるだろうから全部は無理としても
冷温停止してるぶんから搬出すりゃいいと思うんだが。

まさか、他の保管場所は全て満杯なんでこれから保管場所建設します…とか
どれが冷温停止してるか津波で記録紛失してわかりません…
とかじゃないよな。

626 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 12:46:15.83

日本の原発はカンバン方式です。またはパッチワーク方式。

627 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 12:47:13.80

＞他の保管場所は全て満杯なんでこれから保管場所建設します…とか
まさかも何もそのとおりじゃない？
そもそも福島第一原発に何故これだけ使用済み燃料が置かれているか自体・・・

628 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 12:57:43.02

>>627
日本語でおｋ

629 ： [―{}@{}@{}-] 名無電力１４００１：2011/05/02(月) 13:02:20.71

東電、放水車引き渡し受けるも「やっぱり警察で操作して」と要請
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170132.html

東電、「自衛隊に任せて社員を全員現場から撤退させたい」と要請
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110318k0000m040151000c.html

東電、協力企業への代金支払保留＆契約解除
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304115613/

東電、電気料金を４カ月連続で引き上げ（4/27発表）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110427/biz11042715570044-n1.htm

東電「経営が大幅に悪化した!」→夏のボーナス「40万円」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304012784/

東電の清水社長、「賠償は免責される」との認識
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303982818/

630 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 15:23:23.67

>>629
実は政府主体で動くべきだとは思うんだが、
それやると東電はポケーっとして、費用負担すら「えっ！ボクが出すの？」みたいになりそう。
原因者としての自覚を持たせ続けないと、勘違いしたあと修正させるのが非常に厄介。
非常に出来の悪い現場代理人みたいな。

631 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 15:24:10.13

東電は黙ってるけど、新燃料も保管されているはずですよ。

632 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 15:30:27.88

16:00 ～17:00 【5月2日16時】枝野官房長官記者会見　生中継
16:30 ～22:00　福島原子力発電所事故対策統合本部共同記者会見

633 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 15:35:09.57

>>625
>共用プールの運び出せないのかね。
マジレス。
運び出しても置く場所置ける場所日本のどこにも存在しない。
だから危険だと分かっていても日本は原発の建屋内に置いて冷やしている。

634 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 15:36:12.58

福島の新燃料は使用済みプールのあたりに保管されているはずだ。
臨界前だから熱は出ていないが、新燃料保管コンテナが破壊されたらどうなるか

635 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 15:36:58.09

今朝の東電会見をニコニコで見てきたが、新聞のイラストの空冷図はあやまりで一次冷却水
を冷やす二次冷却水を空冷で冷やすとのことでした。

636 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 15:39:10.33

>>634
その新燃料、東芝が納入したけど、代金未回収らしい。
2号機建屋上部の搬入口があいてるけど、あそこから入れたらしい。

637 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 16:23:07.29

東京電力は、福島第一原子力発電所１号機の原子炉建屋で、空気中の放射性物質の濃度を下げるため、
換気装置６台を設置する作業を２日、開始した。

　建屋内に人が入って作業できるようにするためで、換気装置は、タービン建屋側から原子炉建屋に入る
扉付近に設置。装置から直径約３０センチのホースを原子炉建屋内に入れ、空気を取り込んで浄化する。
放射性物質を２０分の１に減らすことを目指す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000566-yom-sci

換気しても根本の原因を取り除かないとすぐに戻るんじゃないの？

638 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 16:24:38.62

>>637
内部を負圧にして、放射能が外部に漏れないようにするのが本当の目的

639 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 16:31:47.09

>>638
中で作業できなくなるんじゃ。

640 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 16:45:32.38

つか
建屋って吹っ飛んでなくても密閉性なんぞないから負圧にはならん。

641 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 16:54:55.60

ビンラディンが死んでちょっと安心しますた

642 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 16:55:58.77

次はカンラディン

643 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 17:01:36.24

>>638
内部で発熱するものがあるんだから、相当の吸気量じゃない限り
不圧より気体自体の対流運動の方が大きくなる
よって負圧にはできない

それに吸気下空気をどこに排出するんだよｗ
結局外に排出するしかないだろ

644 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 17:05:07.42

>>609
検討すると書いてあるだけであって導入したとは一言も書いてないけどね

645 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 17:17:19.15

福島第1原発事故で、東京電力は2日、高い放射線量が観測された1号機原子炉建屋に作業員が入る環境を整備するため、フィルター付き空気浄化装置を設置する作業を開始した。
浄化装置は5日に起動予定で、内部の放射性物質濃度を20分の1程度に下げることが期待できるという。
　東電によると、浄化装置は原子炉建屋につながるタービン建屋内に4台設置される。各装置から直径約30センチの配管を原子炉建屋に入れて空気を吸い込み、フィルターで放
射性物質を除去した上で原子炉建屋に戻す仕組みという。
　1号機の原子炉建屋では、ロボットを使った調査の結果、残留熱除去系ポンプなどが入る部屋の入り口付近で毎時1120ミリシーベルトという極めて高い放射線量が観測された。
　東電によると、防護服や酸素ボンベを身に着けた作業員8人が5日、原子炉建屋内に入り、配管設置などの最終作業を行って浄化装置を起動させる予定。1号機原子炉建屋に人
が入るのは、3月12日の水素爆発以来初めてという。　

646 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 17:21:17.87

>>640
>>643
技術的考察（笑）ありがとう

647 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 18:06:45.36

ALL大気開放でｗ

648 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 18:10:06.53

>>594
そもそも公開したことが無いってNHKは言ってるんだけど

649 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 18:11:53.43

経産省の官僚って、「こんな賢い俺が考えてこのペース。バカな奴らだったら、
もっと時間がかかっているはず。」とか、思っているんだろうな。

で、「だから言ってたじゃん」って言われるようなオプションを避けて考えるから、
どんどん手詰まりになっていく。www

650 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 18:14:56.77

日本原子力発電から福井県に入った連絡によると、敦賀原発２号機（同県敦賀市）で２日、１次冷却剤中の放射能濃度が上昇した。
県原子力安全対策課によると、燃料棒から放射性物質が漏えいした可能性が考えられるが、
発電所周辺の放射線監視モニターの値に変化はなく、外部環境への影響はないという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050200517

おいおい。。

651 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 18:24:17.39

>>650
原因が想定しにくいですね、推定できる方いますか。
説明が出来なければ止めるべきだけど。

652 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 18:26:42.61

地震後に全国の数値を出すときに福井だけぽつんと周囲の県から出てないのに検出してたから今更だろ。
2chでも何度か自前の原発から漏れてるって書かれてたように。

653 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 18:37:44.10

>>650
今は敏感になってる時だから
こんな小さな？事故も記事に出てきた
て事かな？

654 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 18:47:09.96

>>653
些細と思われる事象が重大な内容をはらんでいる場合があるからな。原発は
事故時の被害が面積と時間軸がけたはずれなので過敏でもよい。
去年の福島原発での全電源喪失の「些細」な事故を教訓として、全電源喪失
もありうると分かったのでバッテリーをたくさん用意するとか金のかからない程
度の対策でもしてればと、たらればでも悔やんでしまう。

655 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 18:59:07.23

燃料プールで爆発して移送用の水路へ爆風
その後イエローキャップを吹き飛ばして上空へどっかん
同時にプールのコンクリート蓋も吹き飛ばし、このとき炎がみえた

どう？

656 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 19:58:34.35

【原発事故】海水利用の冷却断念し、外付け空冷装置に　／東電
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1304291316/l50

657 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 20:12:18.79

>>651
産経新聞 4月27日(水)7時57分配信
日本原子力発電は２５日、敦賀原発１号機（敦賀市）の非常用ディーゼル発電機の弁が開いたまま放置され、
昨年１２月から約１カ月機能しない状態だった問題について、原因分析と再発防止策を国に報告した。

　原電によると、作業員が弁の開閉を取り違えたことが作業ミスの直接原因。
これを踏まえ、すでに設備の設計変更を運転手順書に確実に反映させることなどの対策を実施。
さらに、作業員のミスにつながりやすい作業上の問題点については、対策を手順書に反映させるような
仕組みを整えるなどの対策をするとした。

658 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 20:20:42.80

敦賀原発事故

http://www.japc.co.jp/news/bn/h23/230502.pdf#search='敦賀原発'

659 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 20:24:46.89

>>657
まだ止めてないのかよ

660 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 20:26:27.56

>>651
冷却材の減少による燃料棒の損傷だろう

661 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 20:27:06.28

敦賀一号はもうおじいちゃんだろ
老衰でポックリ逝っちゃうぞ

662 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 20:33:22.44

>>651
自己レスですが日本原子力発電の見解は
「核燃料の被覆管に何らかの損傷があるとみており」
でした。

663 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 20:43:02.69

◆飯館村村民の悲痛な声「社内でも5マイクロシーベルトを越える所が」「このまま飯舘村は死の村に
なってしまう。」

福島原発から北西に半径30から50キロ圏にある「飯館村」。4月15日には京大が「人が住むのに適した
レベルではない」と発表した事をzakzakが報じるなど、いまだ危機的状況にある。

現在飯館村は避難地域になっているが、村への通勤などで実質的な避難ができない様子。それは飯館
村の村民たちがその実情をTwitterでつぶやいている事からわかる。

一連の流れはTwitterまとめサイト「Togetter」にまとめられており、4月から現在までのつぶやきを見る
事が可能だ。そのTogetterにまとめられた飯館村村民のつぶやきを以下に抜粋する。

「昨日、NHKで飯舘村が取り上げられました。長泥方面の家族が涙ながらに言っていました通り、生活が
あるから離れられない。私の後輩です。赤ちゃんもいます。20ミリシートベルトまで引き上げた政治家は、
大量殺人鬼に等しい。このまま飯舘村は死の村になってしまう。絶対許せない。」2011-04-10 15:51:43

「私の会社は村内です。私は村から避難してました。しかし、会社から逃げた者は一切保証はしない。と
脅しのように投げつけられて、ほとんどの人が戻りました。今、計画避難になりましたが、会社としては
避難させずに働かせる意向です。若い人の命はなんとも考えておりません。」2011-04-12 23:26:20

「働いている社員のほとんどは、事態を楽観的に見ているのが現状です。自分の部署にはあらかじめ覚悟
できるように日々伝えています。死と金の狭間に何を見ているのでしょうか？わかりません。社内でも
5μSvを越える所もあります。
」2011-04-13 00:26:21

ソース：ロケットニュース24 2011/05/02
http://rocketnews24.com/?p=92890
Togetter 「【飯舘村】逃げたくない村長と動き出した村の若者達」
http://togetter.com/li/129552

664 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 20:43:44.36

「さっき、自分の車の中の染量を計測したら、足下で、4.4ﾏｲｸﾛsv /hもあった((((￣▽￣;))))」2011-04-16
22:15:41

「母と福島市に物件を見に行った際、大家さんも農家で何気ない会話をしていた時｢今日作付けをするん
です｣という一言に、母は思わず号泣してしまっていた。｢羨ましいです…｣って。」2011-04-25 01:55:08

「私の会社は計画避難区域です。社員が被爆しつつも操業継続しています。通常の原発で働いている
以上に線量が高い。しかし、そんな被爆しつつも手当ては一切ありません。助けてください。このままでは
社員に未来が無い。」2011-04-25 22:37:20

この他にも飯館村の状況が詳しくTogetterへまとめられている。現状を知りたい人は見てみると良い
だろう。

（以上）

665 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 21:07:49.36

>>649
細野みたいなのが一番邪魔

666 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 21:10:27.78

>>661
最後にひと花咲かされる方が困る

667 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 21:11:37.25

>>666
だから安楽死させてやりましょうよ…

668 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 22:05:12.98

もんじゅに嫉妬

669 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 22:22:32.45

さっき、照明が消えていたけど、また点いた。

JNN福島第一原発情報カメラ（LIVE）
http://www.youtube.com/user/tbsnewsi?feature=feedlss#p/l/-ZPYlazljME

670 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 22:25:44.60

>>662
何気に、激ヤバ。。。

671 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 22:36:20.00

日本原子力発電株式会社敦賀発電所１号機非常用炉心冷却系（高圧注水系）の機能喪失における保安規定違反について
http://www.meti.go.jp/press/20110124002/20110124002.html

半年間の営業停止と刑事罰加えられるようにしろよ。故意がなければありえないことしておいてこれはないわ。

672 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 23:26:04.89

>>670
燃料ペレットに不良があったのかもしれないということになると他の原発
にも直ちに影響してしまう。

673 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 23:39:15.19

>>591
アホか。東電の実情しらないからそんな事言えるだけだろｗ
経営側が超強力な場合、株主が誰であろうと関係ないんだよ。
別に特別誰かに株を買ってもらわなくても、売り手は引手数多だったわけだから。
東電は普通の株式会社じゃないってことを念頭においておけよ。
普通に考えれば、商品（電力）を売る側が、買う側に頭下げるのが
一般的だが、東電の場合、逆だったことも、常識だろ。
そもそも、普通の株式会社なら、事故が起こっも生き残ることなどとは考え付きもしないだろうし。

674 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 23:44:22.45

そもそも、東電って「営業」が存在しなくてもＯＫな株式会社だからね。

675 ：名無電力１４００１：2011/05/02(月) 23:58:30.24

燃料棒のピンホールは「よくあること」なんで
日本以外の原発は拡大しない限りトラブル扱いしないのが普通よね

676 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 00:00:41.47

日本国民は東電を倒産に追い込むまで絶対に許さないよ

677 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 00:34:16.47

ビンラーディン豪邸急襲、ヘリ数機だけで実行
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110503-OYT1T00016.htm?from=top

次は、日本の官邸も頼みます！

678 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 00:36:32.38

官邸に常駐してたんだから、意味ない。

679 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 00:57:37.96

>>669
ずっと湯気が出てるんだな

680 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 00:58:03.47

燃料被覆管の破損のことを知らないのが技術的考察スレにいるとかどんな冗談だ・・・

681 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/03(火) 01:21:28.85

>>663
2011-04-18 21:19:58
我が家の現状！我が家は、自営業で父親とボケた祖母と私の三人家族です。
この父親が曲者で、これだけ放射能が騒がれているにも係わらず、
全く危機感がなく！朝起きると、家中の窓が開けてあります(;o;)あり得ないです！
全く周りの迷惑は無視で、私の未来や健康など考えてもいないようです。

飯舘村で毎朝窓全開ワロタ

682 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 01:32:12.12

父親と祖母と心中するんだろ
それぐらい自由にさせてやれよ

683 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 01:39:31.83

>>682
え？父の心中に寂しいから祖母をついでに子供も連れて逝こうとしてるんだろ？

684 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 02:01:49.64

20ミリシーベルト/年では、相当運が良くない限り逝けないよ。
100ミリシーベルト浴びてようやくがんの発症率が+0.5%だ。

それはさておき、過酷事故起こしてまだ原子炉運転してるのも酷い話だなあ。
5重の壁が破れた時点で、三振バッターアウトだろうに。

685 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 02:05:47.63

>>684
あれはデッドボールだったので進塁できますって発想かと。

安全を売り文句にするなら、中がどうなっているか分からないうちは止めるのが筋ではある。
地震でもう一個逝ったら人も機材も足りなくて終了だろうに。怖い筋からの圧力があるんだろうけどねえ。

686 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 02:20:36.93

五層の壁って、1つでも残ってれば安全っていう意味だと思ってた。

687 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 02:24:26.58

格納容器と圧力容器がいかれたら、どれだけ壁があっても意味ないと思うんだが

688 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 02:28:23.20

ペレットと燃料棒が無事なら、漏れてもそうひどいことにはならない。

689 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 02:36:12.75

燃料棒のジルコニウムが溶けたら終わり、ということがわかった。
高濃度汚染される冷却水をいつまでも循環できないしね。

690 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 02:37:32.97

むしろ、五重の壁って、一つでも突破されると致命傷になる五つの弱点って意味じゃないのかと。
実際、建屋が壊れただけで、プールの冷却から燃料棒の取り出し、各種配管へのアクセス、極めて困難になっとる。

691 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 02:40:42.96

>>690
ほんと、そうだね。

692 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 02:41:45.07

建屋が壊れたのが問題なのではなく、ペレットが溶けて圧力容器・格納容器も耐え切れず
ベントや破損で中の放射性物質が建屋の内外に飛散したのが作業困難な原因。

693 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 02:50:04.14

うんこの臭いがすごすぎて、うんこあふれた便所の掃除できません状態ですか？

694 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 02:59:30.93

実は圧力容器が露天剥き出し状態の方が安全なのでは？

695 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 03:05:25.41

チェルノブイリがそういうむきだしみたいな構造でしたが、炉の暴走で天井がふっとんだ上、
減速材の黒鉛が燃えたのもあって、核燃料そのものを盛大に上空1万メートルまで
撒き散らしました。といっても全体の5%ほどですが。

696 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 03:06:14.53

いや、それはまずいだろ

697 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 03:11:53.27

原子力に強い首相なら、過酷事故を起こしたことの重大さがわかるはず!
これは原発撤退を言うべきタイミングですよ!
どうせこのままでは支持率の復活はない！
破れかぶれでやってみませんか！

698 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 03:54:28.94

>>697
いよいよバンカーバスターの出番か？

699 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 04:07:05.82

圧力容器と煙火筒って形が良く似てるよね　　原子炉には蓋が付いてるけど

福島第一原発３号機爆発　　　Fukushima I Nuclear Power Plant Reactor 3 explosion
http://www.youtube.com/watch?v=YsJT88jX2SA

■ 花火の打ち上げ方
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200608/index2.htm

700 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 04:49:07.41

>>698
建屋の上から被いをかぶせて密閉。格納容器真下くらいの地下に水を張る。
あとは注水やめれば宇宙に飛んでく。

701 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 05:02:11.38

【中国紙】"福島"は完全にコントロールされた核実験 ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

702 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 05:41:27.33

>>681
これは笑ってしまった

お父さんはすごいひと

逆に放射能ノイローゼの奴が気の毒になる。

703 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 05:44:19.03

>>702
失せろチンカス

704 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 05:44:58.26

しかし３号機って不思議だよねぇ・・
建物の上半分ぶっ飛んでるのに
あの高さで収納容器見えてないし原子炉どこいった？って感じだし
最初の閃光が横付近から出てることから考えると使用済み燃料プール
が爆発元なんだろうけど収納容器どこいった？
さすがに圧力容器が吹っ飛んでるとは思えないけど
収納容器の底に落ちてないのかな？
配管もどこから容器内に注水してるのかもさっぱりわからないし

705 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 06:17:00.45

原発事故の技術的考察？？？？　笑う。
原子炉を　６基も　並べた「　原　発　銀　座　」
それを集中制御室で全て管理（電源喪失になればパニクルなんて百も承知）
実際に、制御不能→社員がパニックになり逃げ出す事態に。
さらに燃料プールを６つ設置（計１２個もの危険なものを少人数で監視）
ほとんど利権に狂ったキチガイ自民のインチキ原発行政。

706 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 07:03:52.12

3号基は核爆発でしたか

707 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 07:24:57.08

【あまりにヒドすぎる菅政権「福島原発」情報統制の実態！】
～実はチェルノブイリの３倍でした～　（Yahoo! ニュースより）

つまり30tが1ヵ月以上の間に大気中と海中と施設地下の土壌へ漏れ出た
と考えていいでしょう。それに対してチェルノブイリの放射性物質放出は
10tだったので、福島第一原発は1割どころか3倍規模に達し・・・・

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110427-00000303-playboyz-soci

708 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 07:28:43.38

オーマイガッ

709 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 09:11:37.35

http://hamusoku.com/archives/4636375.html
名前坂井裕樹年齢:24
生年月日:1987/03/11 性別:男
所在:新潟県刈羽郡刈羽村新潟県柏崎市立比角小学校卒親も東電社員
適応する法律は？
（未遂の存在しない）脅迫罪、破壊活動防止法、公衆等脅迫目的の犯罪行為のための資金の提供等の処罰に関する法律、
放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律

グーグルマップでリサーチ
・家から刈羽村役場まで１キロ
・国道116号線沿線
・刈羽原発から坂道を下った新築二世帯住宅
・原発まで徒歩30分以内
上記4点が適合する場所は国道116号の割町新田交差点から上高町交差点付近の可能性が高い
・2010年10月に新築一軒屋へ引っ越し
この引越し時期も考慮に入れて更にグーグルアースで国道116号周辺の衛星写真(2010/8/25・2004/6/14)の２つを見比べてみた
少なくとも2004/6/14の写真で写っている建物は、昔からあるということになるので除外して問題ないだろう

ここまで踏まえたうえで、2010/8/25の衛星写真をみると、
国道116号割町新田交差点から上高町交差点の間で、国道沿いの東側に宅地造成中みたいなエリアが写ってるここが怪しいと思う！
※ちなみにこのエリアは2004/6/14の衛星写真では田んぼなのが確認できる

710 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 09:29:17.70

ここは技術考察スレですよ

711 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 09:45:47.60

日本の教育では考察の出来る人材が稀なのが事故の遠因

712 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 10:08:49.03

>>645
福島原発作業員被ばく２４０ミリシーベルトも　東電発表特例限度に迫る
2011年5月1日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-05-01/2011050101_02_1.html

713 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 10:45:24.65

>>704
原子炉上部のコンクリートのリングが見えている写真や動画があるのに
お前は何を言っているんだ？

714 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 10:55:43.82

>>713
気違いに触る

715 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 11:15:08.84

>>712
ホールボディカウンタなんて、吸入した日時の想定をいじるだけで簡単に数字を変えられる。
東電が診断に関わる限り、公共事業の落札価格みたいになるよ。

716 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 11:25:17.94

>>713
http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
どこに見えてる？

717 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 11:31:44.01

>>704
原子炉半地下だからねえ。

718 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 11:51:42.49

>>715
すでに線量限度超えだとわかってるなら、お前が行って代わってきてやれよ

719 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 11:51:45.01

>>712
足つっこんだ作業員だろ？
まだ胸の線量計の値を使ってるのか。
そんな東電のごまかしをそのまま伝える赤旗はひどいな。

720 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 12:42:16.51

>704
東電最初のヘリ動画で、格納容器の蓋は見えてるよ
イエローキャップはふっとんでるけど

721 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 13:06:42.03

格納容器ないない騒いでるのは模式図しか見てなくて
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1303286416524.gif
こんなイメージで原子炉が建屋内にあると思ってるんだろうな

722 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 13:09:32.60

YouTubeのふくいちのJNN/TBSのライブカメラすごいね！
見入っちゃうわ・・・断続的に2号機と3号機から白煙出てますね。

723 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 13:11:37.59

http://www.youtube.com/user/tbsnewsi?feature=feedlss#p/l/-ZPYlazljME
＞７２２
揺れてて、酔っ払いそう・・・・ｗ

724 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 13:22:40.45

>>723
断続的に白煙出てるのはなんででしょうね？
確かに揺れてて、確かに酔いそうｗ
風の音と、あと鳥の鳴き声がたまに聞こえますよねｗ

725 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 13:29:33.18

あと死んだ人の泣き声も聞こえる。

726 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 13:32:59.85

映像のゆれはシーイングというやつ。空気のゆれ。
ライブ中継だから仕方ないと思う。

白煙は．．．何かが混ざった水蒸気。

泣き声は．．．おい！

727 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 13:33:10.82

東電の公開データだけど1号機の水位計ってAとB二つあるんだね
3/11の夜21:30に燃料棒上端45㎝ってのも、片方だけ多いほうのAを公表している
Bの方は3/12は80㎝も低い値になっている
しかも地震後7時間のデータはいまだに提出されず

そもそも差圧式だから水位は目測ではないし、圧力が不安定だと変な値が出るだろ
圧力容器の圧力が69気圧から8気圧に急減して、炉内が沸騰しまくってる中で
正しい値が計測できたかはなはだ疑問だが

728 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 13:36:50.81

圧力は地震で割れた
格納容器は水棺作戦で今時点でいちおう使用できてるという事は
格納容器のフタから水素が漏れた？
そして地震で破断した配管と

729 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 13:41:48.92

>>726
水蒸気起源の湯気（厳密に言うと透明だから）はわかるんですよね。
なんで断続的に出てるのかなあ？と思って。
3号機はキリンから放水して、ジュッってなって湯気が出るのはわからないでもないけど、
2号機が定期的にモワーって白煙出るのがなんか理解できない。

730 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 14:00:30.57

東電福島第一原発ニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110503/index.html

> 今回の作業は、こうした作業環境を確保するため、建屋内の空気から放射性物質を取り
> 除く装置を設置するもので、５日にも、作業員が建屋内に入り、放射性物質を含む空気
> を吸い出す管などを設置する計画です。

> 東京電力では今回の作業がうまくいけば、２号機や３号機についても建屋内での作業を
> 検討したいとしています。

うまくいかないフラグ立ったな。

731 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 14:12:44.11

＞圧力容器の圧力が69気圧から8気圧に急減して、炉内が沸騰しまくってる中で
＞正しい値が計測できたかはなはだ疑問だが

容器が割れて圧力が抜けてるさなかに正しく計測できるもんなの？

732 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 14:15:46.11

3号機から白煙
格納容器から、プシューって漏れてるんだろうな
きっと

733 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 14:32:07.33

格納容器、圧力容器が爆発とか再臨界とかが、ひとつで起こればみんな放棄
で冷却をやめて、撤退なのか
そうしたら使用済み核燃料を含めて、みんなメルトダウンするから
何倍にも被害はひどくなる。
ひとつが爆発しても冷却をできる体制を作っておくべきだ。

734 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 14:37:42.41

３号機は水素爆発ではなく即発臨界だった！
1号機の水素爆発との違いがこの映像だ
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=share

3号機の即発臨界について海外メディアによるわかりやすい解説
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

735 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 14:38:25.54

爆発がひとやすみでも
冷却は無理。今の温度維持でやっとこだ。
爆発がなくても燃料の勢いに負ける可能性もある。

736 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 14:54:04.37

>>734
3号機は1号機爆発のときにだいぶゴミをかぶってるから多少派手にみえる
逆に1号機は屋根がとんでるのに、コンクリートが飛ぶのが見えないのが謎

737 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 14:57:37.90

>>695
爆発したら、壁が１枚だろうが１０枚だろうが同じ事でしょ。
むしろ、壁が丈夫な方が、圧を貯め込みやすくて爆発が大きくなるし。
それなら、壁を最小限にして、炉心へのアクセスしやすさを確保した方が良いのでは？

738 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 14:59:22.13

>>736
1号の屋根は飛んでないよ。
空中写真見ればわかるけど、綺麗に床面に落ち込んでる。

739 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 15:08:08.33

>>734
もうそのコピペ飽きた

核爆発ってのは一定量以上の放射線が出て
周囲のものを一気に蒸発させて爆発的事象を引き起こす現象だから
核爆発なら相応の放射線の瞬間的放出が観測されるはず

でも隣の第2原発のモニタは何も反応してない

740 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 15:24:04.59

核爆発が起きたら今頃、免震重要棟の中は死体まみれだろうよ
誰も近づけなくなるし遺体回収や炉心注水作業なんて絶対できない

741 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 15:27:37.12

そもそもする意味がない。
チェルノブイリだって、爆発後の注水(笑)なんてしてないぞ。

742 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 15:32:13.43

>>741
チェルノブイリは炉心が爆発で飛んじゃたから放水で冷やす必要が無くなったんだよ。

743 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 15:33:38.71

>>739
それはなんとも言えない。
そりゃ、まともに設計された核兵器ならそうなるが。
この場合の「核爆発」とは、単に部分的に圧縮された極々一部のウラン、もしくはプルトニウムが
偶発的に超臨界状態になったかも知れないってだけの話だしな。

744 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 15:36:06.06

>>739
原爆の兵器としての核爆発と原発の事故で起こってしまった核爆発は、
同じ核爆発でもまったくの別物。

君の考えている原爆としての熱衝撃波を伴う核爆発は、
核燃料程度のウランの濃縮ではどうやっても起こせない。

745 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 15:40:01.21

>>738
なるほど1号の屋根は吹き飛ばされてないのか

746 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 15:55:14.39

プールが臨界して爆発的事象が起きたって説だろ？

747 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 15:59:25.20

この英文記事も⇒http://llrc.org/
「日本人へのアドバイス」として
使用済核燃料プールから「何百トンもの燃料棒」が無くなっているにもかかわらず、政府はこの危険について何も言っていません。
「最大1760トンの燃料棒」がプールには保管されていたと分かっていて、３号機の最新の航空写真からそれらが無くなっていることが分かります。
これは福島原発事故最大の隠蔽です。

748 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 15:59:56.63

>>744
その程度の核爆発だったら、水素爆発のほうがよっぽど大規模なんじゃないの？
そんなこともないの？

749 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 16:10:13.73

なんか、ここですら「化学的燃焼」と「核分裂」が根本的に違う現象だと言う理解が
浸透してないみたいだな。
「核燃料」という表現が誤解を生んでるのかも知れないが、化学的爆発みたいに、
一ヶ所に「火」が着いたら、全部爆発するものとか思ってないか？

750 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 16:14:24.26

>>748
どちらも規模によるだろ

>>749
載せてたウランの20％程度しか反応せず、
理論上より遥かに低い威力しかでなかったリトルボーイちゃん
爆発させた高度が低すぎ＆80％が無駄になったせいで多くの人が助かった

751 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 16:17:48.81

>>750
建屋が吹っ飛ぶぐらいの水素爆発と比べたら

752 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 16:23:01.82

核兵器開発での爆縮レンズ設計や同時点火機構の困難さを考えるに、
臨界そのものよりも、臨界継続の困難さに注目してしまう。

自分には３号機の爆発エネルギーは水素爆発がメインと思える。

753 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 16:32:41.52

だいたいアメリカで検出されたウランやらプルトニウムやらが、例の核爆発説の根拠の一つなんでしょ
あれは福島由来と言うには無理がある
あの説はあやしい

754 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 16:36:56.84

でも3号機爆発時からずっと西風が吹いてたぞ

755 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 16:40:11.87

アメリカ国内で何発の核爆弾が爆発したと思ってるんだ

756 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 17:24:14.03

ハワイで普段の40倍のプルトニウムってやつか

757 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 17:25:06.50

普段の40倍検出されてるなら福島由来でなければ
いまさらハワイそばで誰かが秘密核実験やったんだろｗ

758 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 17:45:22.98

128 重要：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 15:31:45.53 ID:idmuAU+n
記者たちが誰も聞かないので不思議に思っているのだが
原発から逃げてきた俺のイトコ、ふくいちの孫請けで測定器等の校正をやっててな
地震と津波の時点では、退避命令後、消防団と一緒に行動してたらしい
で、三号機爆発の時点で、ほとんどの社員がふくいちから脱出している
こないだハロワで給付金申請にいったとき、社長に電話したら京都にいたぞ…

現状、ふくいちでは計器の校正が行われてないんじゃないか？
とイトコは言っていたが･･･

142 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 15:35:59.04 ID:Yu4Z1Q/o
>>128
NPJは質問募集してるよ

148 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 15:38:55.46 ID:idmuAU+n
>>142
ありがと、送ってみる！

759 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 17:57:57.69

>>757
ここの人は数字読まないで印象論で語るから

760 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 18:01:19.50

あと大量の中性子が検出されてないとおかしいよね

761 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 18:17:05.58

中性子とかプルトニウムみたいなやばい放射能の存在は全部政府が隠蔽してるんじゃないかな？
だから日本以外では検出されるけど日本国内ではゼロって結果になる

762 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 18:32:35.89

>>761
それ言ったらなんも考察できなくなるし

763 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 18:35:26.51

>>761
中性子の隠蔽は無理

764 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 18:36:41.53

中性子は計測してなかったのでは？

765 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 18:39:14.39

>>764
中性子やプルトニウムの隠ぺいは無理だよ

766 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 18:46:01.38

http://www.pref.fukushima.jp/j/7houbu86.pdf
３月２２日以前の被曝量の推測がここからわかる。
それ以前の方が著しく高い。
政府が避難をさせる前の対策遅れによる被曝分だから、積算量から排除したい
政府の気持ちはわかるけど。

福島県はもう終わっているよ。
空間放射線量が低下しているのは放射性物質が表土に定着しているから。
いまさら上空で測っても意味がない。
内部被曝の原因になる表土のごく表面を測定すべき。
あと、献血された血液など。
　
原発・核燃料施設労働者の労災申請・認定状況
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html
支給　　慢性骨髄白血病　　11ヶ月で40ミリシーベルト
支給　　慢性骨髄白血病　　8年10ヶ月で50.63ミリシーベルト　死亡
支給　　急性単球性白血病　　11年で74.9ミリシーベルト　　　死亡

第86回医師国家試験（1992年実施）出題「放射線障害では奇形は確率的影響と考えられている。」
第80回医師国家試験（1986年実施）では、
「放射線による遺伝的障害は, 閾値がない確率的影響である。」という内容が出題され、
第81回医師国家試験（1987年実施）、第86回医師国家試験（1992年実施）では、
「発癌には放射線のしきい値がない。」という内容が出題され、
第86回医師国家試験（1992年実施）では、「放射線障害では奇形は確率的影響と考えられている。」、
「放射線障害で加齢現象と悪性リンパ腫は共に確率的影響と考えられている。」という内容が出題された[4]。
ちなみに、医師国家試験は厚生省（現厚生労働省）が作成し、実施している。
したがって、当時の厚生省は、発癌・遺伝的影響が、確率的影響であると認識していたこと、
全国の大学の医学部でこの内容が医学生に教えられていたことがわかる。

つまり、20msv/yには根拠がないし、現在の飲料水や食品の基準値も極めて危険だと言うこと。
もう、いい加減にやめろ！

767 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 18:47:18.73

>>761
上でも書いてあるけど、中性子出てるんなら現場作業は絶対無理。

768 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 18:47:25.35

まあ、仮に３号機が水素爆発＋核爆発だったとしても、所詮は建屋の屋根を吹っ飛ばす程度の爆発だからな。
福島第二の検出限界を超える程の中性子線が出なかっただけかも知れんし。
ちなみに、微量の中性子なら自然界においても常に飛び回ってる。

769 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 18:51:47.01

子供20mSVは高すぎ。危険。そもそも子供は土壌に直接接し、
内部被ばくを起こしやすい。そこに20までOKとなれば、
大量の甲状腺がん患者が出るだろう。

これはまじめな話だ。馬鹿な学者は数値しか見ていない。子供の
行動まで観察できていない。福島の子供がかわいそうだ。

770 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 18:55:02.22

【原発問題】１号機建屋に空気浄化装置、５日にも爆発後初めて作業員が内部へ入る見通し [11/05/03 0:03]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304360144/

771 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 18:56:29.94

>>768
スレタイ嫁

>>769
なぜ甲状腺でがんができるか知ってる？
スレタイを踏まえた回答待ってます。

772 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 18:58:56.28

福島第一の地盤は、海面下１５メートルに粘土層があり、そのうえ３０ｍが砂礫層
そこを階段状に削り、建屋が建てられている。
もともと透水性が高すぎることと、風で海水がかぶるために農地にはされずに
荒れた草原だった場所。
いまのところ、砂礫層は、高濃度汚染水でびしゃびしゃの状態、海の満ち引きで地下水位が変わるため、
もともと地下水をポンプで出していたが、今では排水に高濃度放射能汚染水が含まれているため
最低限のくみ上げにし、ほぼ全量が海に流れ出ている。

かなり前のスレであったように、きれいに砂礫層、粘土層という構造なので、
近くに粘土層までの深いプールを掘り、周囲を矢板で囲むとおおきな貯水タンクが簡単にできる。
そこへ、汚染水を入れていく方が海を汚染するよりもかなり良いと思われる。
マルチタスクで必要になりそうな物は準備するというのが、常識だろう。
１ｋｍ＾２程度の貯水プールを早急に作らないと、すぐあふれに海の排水することになる。

773 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:00:17.25

>>766
「福島県」ってひとくくりにするのはやめようよ。
会津地方や県の南の方は放射線量が低いわけだから。

774 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:02:06.12

JCOのときは2km先で中性子が検出されたんだから、第二なら余裕

775 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:02:16.88

＜DG問題を考える会＞
１FではDGが地下だったらしい。ということは、何か大きな水系配管が破裂したり、
大雨や高潮でも浸水していたということだ。
日本は水が豊かな反面、水と格闘してきた歴史がある。
輪中を知っているだろうか？　既往最大洪水位より上に、すべての物を
構築する。

東電はこれすらできていなかった。指針２に書かずとも、分かる基礎的事項だ。

776 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:05:36.63

>>774
第二は10km近く離れてるぞ？

777 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:06:01.75

>>761
プルトニウムが危ない
なんて脅しをやるのは東電？の例のビデオだけだろ？

マンハッタン計画で被曝した喫煙者が肺がんで死んでるのは事実だし、タバコの発がん性を低く見積もればプルトニウムで発ガンという結論がだせないことはないが、他のデータと著しく解離している。

例のプルトくんのビデオでは、血中や呼気からはいるとアブナいぞーと脅しているが、なんの根拠も無い。

778 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:06:38.17

地下水位と同じ水面の半地下プールなら水圧で漏れ出ることはないからね。
海に近すぎると、満ち引きの影響を受けるから、少し離して作ると良い。
同じようなことは浜岡にもいえるけどね。

冷却水面として海水を使わずに、内陸部の原発のように掘り込みの湖を作り
海との間の堤防ぶぶんで熱交換をする方が、放射性物質が漏れ出たとき海を汚染せずに
良いのかもしれない。
タービン建屋の復水器には、淡水の人工湖沼水を使い、湖沼の水温を海を使って管理する形。
海の水を復水器に入れるという構造に無理がある。

779 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:09:00.65

>>777
そうそう
プルトニウムは安全で食塩の方が致死量もあってよっぽど危ないのに危険厨の馬鹿が多すぎる

780 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:11:33.97

>>772
泥岩層ね。富岡泥岩層と呼ばれています。

781 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:12:50.50

>>773
会津ももうだめっぽいけど。
無理矢理暫定基準を安全な値にしているから、何とかなっているけど。

まあ、GDPに占める割合は低いものの、たいそうな面積の国土を無くしたよね。
神奈川、香川、大阪を足した値よりも大きいぞ。
農産物がだめなら、そこで暮らす人間に影響がないと考えるのはどうかと思う。
地表面の汚染が酷いと言うこと。
基準値さえ上げれば安全というのは、技術的にはおかしいしね。
リアクターの耐圧を、都合が悪くなったため２０倍にしますと言われてもｗ
3月11日以前と人間は変わっていないのだから。
（DNAが変わったかもしれないが）

782 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:13:06.10

>>779
東電がプルトニウム危険デマを流した理由

○間抜けな危険厨の評判をおとすため
○ヨウ素131、セシウム137の凶悪な毒性をごまかすため
○東電が根っから反原発基地外企業だったため

のどれか、あるいは全部

783 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:23:27.30

放射線の粒の大きさは１ミリの６０億分の一がウラニウムの粒の直径です
これが身体の中に入って悪さをする
今の医学は人間の体を分解して細胞と言う一番小さな単位の中で病気を見つける
これが６０億分の一という所で病気を起こしていると言う事が見つける方法を持っていない

784 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:25:23.32

>>720、721
もちろんこの図見て言ってる
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf
これの７ページの図面ね
http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
破壊の様子みると３Ｆより上が吹っ飛んでるように見える
となれば位置的に圧力容器が収められてるフラスコ型の収納容器の
口の部分が飛び出してなきゃおかしいじゃん
だとすると上からハンマーでぶっ叩かれたみたいに収納容器がつぶれて
圧力容器が数ｍくらい位置が下がったと考えないとおかしくない？

785 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:29:58.60

>>773
でも多分東京より状態いいのではないかと。
むしろ東京が悪い。

786 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:32:35.39

>>783
ウラニウムは放射線じゃないし、
ほとんど放射線もださない。

技術的考察じゃなくて常識でゴメン

787 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:36:14.98

>>784
原子炉建屋の側面パネルが2階分しか崩落してない。
これはその図でいうと5F、CRFにあたる。

788 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:36:23.66

>>783は頭おかしいふりしてるが、実は東大医学部卒

789 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:39:41.36

>>739
爆発の規模からいって即発臨界したウランの量は数ｇ程度じゃないかな
水素爆発→プール底の燃料が即発臨界→プール底の水が水蒸気爆発と３段階になってる
さらに貯蔵プールの周りは厚さ２ｍのコンクリと燃料底部の水に遮られてる
数ｇ程度のタイミング的に不均一な核反応の中性子が観測できるのかなぁ・・
さらに上の話じゃ福２の方も退去してたみたいだし
誰がその瞬間計測してたのかって話にもなるし

790 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:43:21.62

即発臨界が有ったとして、その外人の言うとおり燃料棒があちこちに飛散しているというのは
本当だろうか
もし本当だとしたら、今頃メルトダウンしているかもしれないし、そうなるとモニタリングポストに
引っかかりそうな気がするんだが

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/03(火) 19:44:20.64

ttp://keijiban.yamigama.com/ita_zatsu/img/5655/5671.jpg
ttp://keijiban.yamigama.com/ita_zatsu/img/5655/5700.jpg

792 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:52:04.46

>>790
スレタイ

793 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:54:18.58

>>792
お前バカか？
ここは技術的考察スレだろ
技術的に答えられないんなら、黙っとれ

794 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 19:58:35.63

>>793
あちこちに飛散してるとして、
それがどうして臨界につながるんだ？

臨界には中性子の密度が必要で、
そのためには臨界量以上の燃料が一か所に集まってることが必要なのに

と、馬鹿のために書いてやるのがめんどくさかったから4文字で済ませたのに

795 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:03:47.22

>>784
確かに収納容器が大きなハンマーで叩かれた可能性が高いという君の主張にも一理ある
収納容器ハンマーでポカリ説と名付けよう

796 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:04:10.00

>>794
やっぱりバカだな
論理思考ができない訳だな
だれもそれが臨界につながるなんて書いていないのにな
別に飛散した燃料が臨界を起こしているなんて心配は全くしてないだろうが
飛散した燃料が溶融している可能性について聞いただけなんだがな

797 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:05:20.44

>>789
それだと水蒸気爆発にならんのだが。火炎も見えない。
数グラムも反応したら死ぬわ。

中性子線は正門で調べてる。

798 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:05:53.78

>>781
それを言ったら山口県もやばいでしょｗ

799 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:06:40.41

新宿もやばそ

800 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:08:43.55

東京は昔からヤバイわｗ

801 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:09:21.76

>>798
山口県は放射性物質が飛び交ってるのか？

802 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:09:23.23

ウラン1グラムのエネルギーは？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241911472

803 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:14:37.36

新宿はコンクリートジャングルだからね
汚染された埃がいつまでも舞い続けるからマスクしていったほうがいい
放射性物質に限らないけど
地形的には東京駅周辺の方がましだろうね

804 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:14:38.53

>>787
図面だと５Ｆ、ＣＲＦ部分は高さ１５ｍで建屋が４５ｍ
上から１/３くらい
これどうみても高さ半分になってるじゃん

805 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:17:37.40

黄砂と放射性物質のウルトラ・ミックス

806 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:22:30.52

>>779 >>782
プルトも致死量あるって言ってる。
飲み込んだ場合の致死量は32g。

塩の致死量も言ってるから、聞きな。

http://www.youtube.com/watch?v=gpVVI5xFJL4

807 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:27:24.48

>>797
正門で調べてるのって時々計ってただけじゃないの？
即発臨界なんて瞬間なんだからサンプリングできてると思えないんだけど

水素爆発の爆圧がかかってる間臨界してプールの底に熱エネルギーが溜まって
周りの燃料と水が揮発した状態で水素爆発の爆圧が低下すると同時に
プール底の蒸気が上向きに超音速で拡散したなら別に不思議でもなんでもないと思うけど？

死者が出てないわけが無いのは同意

808 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:27:44.85

>>804
原子炉建屋とタービン建屋は地下で繋がってるんじゃない。
2Fで繋がってるから、海側から見ると露出して見えるのは3F、4F、5F、CRF
そのうち半分の5F、CRFの壁が崩落してる。

809 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:34:10.56

[速＋]【原発問題】福島原発事故の収束策を募集　民間研究所、政府に提言へ
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1304421807/

810 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:36:06.28

プルトニウムファイルだかなんだかって本読んどけ

811 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:40:12.89

臨界中でも外部で中性子は観測されない。
それが原子炉ってもんだから、今の観測地点で中性子不検出をドヤ顔で言うのは恥ずかしい。

ＪＣＯは一般の建築物と変わらない環境で臨界が起きたんだよ。
それでも２ｋｍ先で検出されたのは初期の短期間のみ。
以降のバースト臨界は７００ｍ地点で検出限界以下。

812 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:42:38.09

>>806
バカ丸出し。
それは重金属としてのプルトニウムの致死量だろう。
だから、公衆衛生の教科書には「猛毒」って書いてある。
水銀やカドミウムと一緒だ。

放射性物質として危ないなんていってるのは東電のビデオくらいだろ？
原発反対派が東電ビデオに洗脳された基地外だということがよくわかる。

813 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:45:24.56

核爆発説を唱えてる先生は、プールは空だったというのが前提。
水が蒸発したところから順に被服管が融けて水に落ちるような状況で水が残ってるとも思いにくい。

814 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:47:33.24

>>811
だれが格納容器内の話をしてると思ってるんだかｗ
ドヤ顔をしてるのは誰か、鏡を見たら分かるよ。

815 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:48:44.45

プール放置３日目だからまだ水残ってるでしょ

816 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 20:51:22.16

プールが空の仮定に疑問があるならあの先生に言ってくれ

817 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 21:02:48.29

希ガスキセノン
日本分析センターのデータらしいです。

3 月 7 日から 3 月 14 日まで採取した大気の分析結果は以下のとおりです。
クリプトン 85 1.44 Bq/m3 キセノン 133 0.056 Bq/m3
3 月 14 日から 3 月 22 日まで採取した大気の分析結果は以下のとおりです。
クリプトン 85 17.7 Bq/m3 キセノン 133 1,300 Bq/m3

818 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 21:18:13.46

SPEEDIは北西部で100ミリシーベルト超えの地区もあると予測が出ていたが、
それは隠蔽された

法的には直ちに都道府県にデータを公表する義務があるが、
停電だったので仕方なく送れなかったとさ@NHK

819 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 21:25:35.30

NHKキャスター、「原発ないと今の生活なりたたない」

はいはい国営国営

820 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 21:26:43.40

>>814
プールの周りのコンクリート厚３ｍ＋建屋２ｍ、バースト臨界を想定するときの条件（減速材・反射材）、建物高さ、測定距離（正門１ｋｍ）、測定間隔（５分）

俺ならちゃんとこう言うわ。
バースト臨界や超臨界があっても今の観測態勢で捉えられるかは規模と継続時間（負の反応度効果）次第。
しかし想定される結果と現在の状態が一致しないから、心配するようなことは起きていない。

821 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 21:37:43.52

>>1
東京はすでに被曝　３万ベクレル汚染　管理区域４万べクレル　自民党がばらす
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304420894/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304420894/

822 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 21:51:38.58

>>820
たがそれだと納得してくれないのが核爆発説の方々

823 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 21:54:31.65

ウラン235の比率的に核爆発は絶対ありえないよ

824 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 22:00:30.45

結構、youtubeにあがってるアメリカの先生の動画がわかりやすかったが、
その先生は水素爆発の圧力で燃料棒内になんたら臨界が起きたみたいなことを
言っていた。

825 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 22:33:08.73

いや心配するような事は起きてないんじゃなくて
もう起きたんじゃない？

826 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 22:33:34.36

>>817
即発臨界の傍証だな
まぁ

827 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 22:37:39.83

3号機の気体温度が急上昇中
http://atmc.jp/plant/atmosphere/

容器ぶち抜けてる状態で200度超え
空だきですね

828 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 22:42:49.32

>>827
5月3日はプラントパラメーターすら出すのやめてるな
http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110503001/20110503001.html

829 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 22:49:01.68

こっ・・故障です

830 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 22:50:28.20

計器の信頼性に疑いがある可能性があるな

831 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 23:20:35.32

中性子は茨城県で検出されてます。

832 ：名無電力１４００１：2011/05/03(火) 23:55:50.95

>>827
事実であれば、また一時的に臨界したかもな

833 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 00:03:01.18

>>812

つ
>>779

834 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 00:05:35.98

高純度鉄すげえな。１年海水につけても腐食しないステンレス素晴らしい。
すぐに原発につかえよとおもったが、しかし、昨年度末で国が
開発を打ち切って生産装置が撤去される危機らしい。

すばらしいな、馬鹿政府。

835 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 00:26:52.22

>>812
プルトニウムは重金属。
そして、放射性物質。

836 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 00:37:00.18

>>741-742
放水したよ。

そんでもって初動でに消火作業した消防士は
みんな被曝して死んだんだが。

837 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 00:41:56.48

>>782
最初の釣りだとしたら高度な仕掛けだなｗ

838 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 00:48:13.24

>>836

>>741-742
さらには、初期の放水で原子炉の下に溜まった水と
メルトダウンした燃料が接触して水蒸気爆発しそうになったから
底に溜まった水を抜く作業までしてる。

この過程でも沢山被曝したんだろうな。

839 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 00:48:40.18

プルトニウムが危険でないとか言い出した基地外安全豚

840 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 00:53:21.70

5日にも作業員を1号機建屋に入れるとさ

841 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 01:11:56.04

>>838
水抜きは手動で、その作業者3名は今だに石棺の中

842 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 01:37:47.61

3月に何が起こったか、放出シミュレーション
http://www.youtube.com/watch?v=GgknHxakB3k

843 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 01:42:10.95

WiLL　6月緊急特大号：総力大特集　原発・放射能の真実　■高田純　福島の放射線、恐るるに足らず　P62-73

筆者は　4/6現地福島に赴き、核緊急事態が続く原発敷地境界の調査を開始した。正面ゲートやフェンスに沿って測定したところ、
放射線の強さは避難区域の浪江町や双葉町の2倍程度であり、最大でも毎時0.059ミリシーベルトであった。　
マスクや防護服は無用だった。　
20キロ圏内を出入りした3日間の積算線量は、0.1ミリシーベルトだった。即ち、1ヶ月で、約0.3ミリシーベルト　となる。
即ち、現地に1ヶ月滞在しても、1ミリシーベルトにも満たない。　
結論から言えば、少なくとも原発近辺や20キロ圏内のほとんどは、将来立ち入り禁止を解除できるし、今でも、放置されている家畜の世話に
一時的に圏内へ立ち入ることに、リスクは「無い」。

つまり、「現政府の無知の所為で」罪も無い家畜たちを、農家は泣く泣く見殺しにしなければならなかった、ということになる。　
これも、人災である。　
20キロ圏内の方々には、早速家畜たちを助けてやって欲しい。親戚縁者の皆様も、この事実を現地に送って欲しい。もう、時遅いかもしれないが。

現政権が、家畜を放置したまま避難させなかったことを見逃してはならない。　ソ連ですら、チェルノブイリ事故の際に家畜の避難を実施している。　有志は、WiLL　6月緊急特大号を福島に大量に送れ。

またも人災　民主党政権は要らず　：更新中　http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/ff488a196212821a18c87cf174a68bdc

844 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 02:01:15.71

>>843
その高田は、極右。

中国の核実験がだす放射能は悪い放射能、
チェルノがだした放射能は良い放射能（さしたる被害なしとする）

そして、今、福島の放射能は良い放射能と宣伝しているだけ。

845 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 02:53:38.18

そう言うのは右とか左とかって以前に単におかしい人なんじゃ・・・

846 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 02:59:41.54

３号機（他スレの詳しい人）

水に触れない燃料棒上部が高温の空焚き状態で圧力容器上部の温度を高めてるなら問題無いと思う
バラバラになって底部に貯まらない限りは再臨界しないから

バラバラになった燃料が圧力容器底部で再臨界したり止まったりを繰り返してる状態で圧力容器全体の温度を高めてるなら、
圧力容器底部を少しずつ溶かしてるかもしれない
その場合は格納容器に貯まってる水に落ちて水蒸気爆発が起きるかもしれない
その規模によっては格納容器が大きく破壊されるかもしれない
その段階に達したら隣県に避難範囲が広がり、誰はばかることなくチェルノ越えと言えるだろう

との事です。チェルノにならない事を祈りましょう。

847 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 03:04:58.35

確かに…

848 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 04:12:22.83

>>846
ペレットがバラバラと下へ落ちる事はないみたいだよ。
支持しているステンレスや被覆管などの金属と混じり合うカタチで溶けて、
その分温度は下がって、
下へ落ちる頃には既に外殻を持ったデブリになっている。
中心はもちろん2千度超えの高温だが、
底に水があれば圧力容器の底を破るまでは行かない。

圧力容器の底を破ったとしても、水棺になっていれば、水蒸気爆発も起こらない。

849 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 07:25:44.02

>>848
制御棒が上がらず臨界して高熱になるとか、水がまったく無くて崩壊熱冷やす方法が無いとかにならない限りドロドロに溶けるのは考えにくい
むしろ被服管の強度が劣化してペレットの状態でボロボロ落ちるほうが可能性は高いと思うよ
水蒸気と反応して酸化するときにジルコニウムの被服管はかなり脆くなる
しかも被服管の中にあるペレットを固定するために燃料棒の端っこにはスプリングで押さえつける構造になってる
ペレットからの生成物が水に混じっているのに炉内やプールに劇的な変化が爆発以来起きていない事を考えると
溶けてると言うよりペレットがボロボロおちてる可能性のほうが高いんじゃないかな

850 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 07:40:28.64

そもそも今の状態で、燃料をすっぽり覆うほどの水が入っていないのだろうか
それができないとしたらどういう理由？
1号炉の注水量を増やしたりしていたが、それでも燃料を覆えないのだろうか

851 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 07:42:36.73

福島第一原発での作業員、全国のハローワークで求人が続く
http://alp.jpn.org/up/s/6778.jpg
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011050200974042-1.jpg

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a27c8116d879932603e49bef1bb4e0c2/

852 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 07:45:42.13

>>851
とびって3号炉要員か？

853 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 07:53:18.59

>>850
被えてないかどうかもわからんのと違うの？
1号機は破損度合いが大きいから、数字上は高さは足りなくても
被えてる可能性はあるだろうし。

854 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 08:21:07.27

>>853
なるほど

855 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 08:42:19.72

この段階での危険はホウ酸水。

海水注入時にホウ酸も同時に注入したけど、ホウ酸が濃縮すると鉄は強烈に腐食する。
圧力容器のクラッド（内張りのステンレル鋼）は大丈夫だけど、水漏れ箇所の
圧力容器本体の鉄の腐食が進んでいる可能性がある。

856 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 08:44:27.67

>>855
それは知らなかった
対策は無いのだろうか

857 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 09:08:16.25

核分裂って核燃料の固体じゃ出来ないですよね?
液化してやってるの?、それとも気化？

あと原発ではウランの前に、より核分裂し易い物質を分裂させて
その中性子をウランの核にぶつけると聞いたのですが
なんの物質ですか？既出ならスマソ

858 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 09:18:37.60

かなり前のスレにあったけど、不凍液を循環させる冷却がいい。
建屋の東にある傾斜面に鉄管をならべ、そこに不凍液をいれ、燃料プールに循環させる。
太陽熱温水器の逆パターンで。
それが、うまくいくと復水器の代わりにも使えるだろう。
シームレスの鉄管ならかなり地震にも強いし。
まず、汚染濃度の低い燃料プール当たりからはじめるといい。

859 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 09:36:10.66

>>855
ホウ酸による事故は2002年3月、米国デービスベッセ原発（PWR）で起こっている。
圧力容器の配管貫通部からホウ酸が漏れて、圧力容器の配管貫通部の鉄がほとんど
溶けていたって事故。

860 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 09:37:51.83

燃料プールの水を直接循環させないでも、燃料プールに温水器の熱交換機相当
部分を入れて、外部の鉄管の束と接続し、不凍液を循環すればいいだろう。
いまのところは、気化熱でどんどん冷やさないといけないが、もっと冷えたら可能だろうね。

861 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 09:40:47.56

>>857
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/

862 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 09:48:46.49

>>835
また東電発のデマ拡散か

安定同位体半減期無限大まったく放射性なし

ウラン238 半減期44億6800万年極めて微弱な放射性
プルトニウム239 半減期2万4000年微弱な放射性

セシウム137 半減期30年強力な放射性
ヨウ素131 半減期8日極めて強力な放射性

そして東電のプルトニウム危険デマのおかげで
無意味なプルトニウム測定はバリバリやるが
危険なヨウ素、セシウムはノーマーク
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050300044

863 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 09:55:40.49

>>857
なんで固体では核分裂が起こらないと思ったの？
原子炉のウランはセラミック化された固体燃料だよ

たぶんトリウム溶融塩炉の話題とごちゃごちゃにしてるんじゃん？

864 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 09:56:15.32

>>702
年寄りが観葉植物を日光浴のために外に出しておいて夕方
部屋に入れようとしたら「放射能で部屋が汚染される」と若夫婦から
こっぴどく叱られましたとさ

介護サービス勤務をしている知人の人から聞いた話

865 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 10:19:24.80

>>851
自衛隊や消防と違って叙勲もないのに行く奴いるのかね？
その日ぐらしの奴集めても何にもならんしな。

866 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 10:22:54.98

　　　　　　＿
　　　　　　/～ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　ﾟし-Jﾟ

867 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 10:27:39.00

>>851
テロするやつがいるかもしれないのに、いまだこういう募集してるのは頭おかしい

868 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 10:29:16.76

>>867
お前に日本語は無理。

869 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 10:32:42.27

>>511
残念ながらそれはできないな
株主は有限責任になっているから
もし、そうでなければ一挙に電力株は売られまくって、
>>868
>>867は十分意味が通じるぞ

870 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 10:32:50.79

>>867
テロの危険より、人が足りなくて作業できない方が遥かに危険と
東電だか、下請けだかが評価してるってことだろう。
正しいかどうかは俺にはわからん。

雇い主自体が工作員ってことも想定外にはできない。
それが危機管理というもの。

佐々淳行先生のおことば
「心に最悪の地獄図を描いておくことが大切」

871 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 10:33:44.55

>>869の前半は無視してくれ
ちょっとブラウザがうまく動かなくてな

872 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 10:41:51.22

>>870
大量雇用が必要なのは当然だが、国が雇って研修期間中にバックグラウンド調査しないと危険極まりないよ。
地獄絵図を描いているから、現状の募集はまずいと。

873 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 10:55:57.86

そういう意味でも東電社員に現場教育して向かわせるのがいちばん合理的なんだがね

874 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 10:59:11.98

>>873
給料下げたらサボタージュするという社員がいるから、東電でもバックグラウンドチェックは必要だな

875 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 10:59:44.81

>>842
3号機爆発時はほんとにハワイ方向だな
日本にとって神風なんだが、ハワイまでプルト君が飛んだか

876 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 11:00:28.07

どこの会社でもやってまんがな

877 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 11:03:01.39

>>875
それはうそだろ。
原子力安全委員会かなんかの元会長の石川は、
朝生のテレビで「プルトニウムは重いのでかくさんしません！」って断言してた。
ハワイのプルトニウムは、ハワイの原発ってことだら。

事実ならテレ朝は訂正放送すべし

878 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 11:10:03.47

行っちまったら途中で「辞める」ってわけにはいかないらしいぞ。
そもそも僻地で交通の便は無いし、歩いて山越え野越えで逃げるしかないがそれも各所で検問があって個人での移動は出来ない。
ま、アルカトラスの様なもんだ。
行く以上はそれなりの覚悟で行くべきだな。

879 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 11:14:28.24

これって社員と東電とどっちの言ってることがホント？
http://www.tanteifile.com/diary/2011/05/04_02/index.html

880 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 11:52:29.40

TBS/JNNのつべカメラ見ていると、4号機から結構な煙(水蒸気？)が
出ている。3号機は恒常的。2号機は時折。

核子分析もまともにできない会社が原子力を語るなんて．．．技術者
いないんだね。無能を自慢されても不愉快。

議事録公開は株主が要求していいレベルの話と思う。いつまで株式
会社続けられるかはわからんが。

881 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 12:16:34.46

４号は溶融が進んでる感じだなぁ
４号プールロケットなら３号建屋の比じゃない

882 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 12:29:47.27

>>881
もう天井ないからプールロケットは無いよ
水素溜まらないから
爆圧で臨界条件が持続する事もないだろうし

883 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 12:39:55.29

３号機の爆発だってプールロケットじゃねーよ。
あのアメリカ人、
１号機建屋上部と３号機建屋上部の構造の違いを知らないんだ。
基本的な情報が欠けているから、トンデモ説が出てくる。

だいたいあのアメリカ人、核燃料飛散のソースを出していない。
米軍や米政府が把握しているんだったら、
それを日本政府へ知らせて、
日本政府が日本国民に発表しなけりゃおかしい。

884 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 12:47:02.33

自衛隊消防・戦車部隊撤収…除染部隊は活動継続 : 福島原発
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110503-OYT1T00477.htm

戦車撤収！
役に立ちませんでした。

885 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 12:49:35.32

>>883
そうだね
プールロケットが即発臨界だった場合
かなりの被曝者・・とゆうか死者が出てると思う

さて現政府がそんな発表するかなぁ？
３号機爆発当時ネットでかなりの負傷者が出てるって噂あったよね？
あれはデマだったのか・・真実だったのか
いやぁかなり悪質な情報隠蔽するじゃん？今の内閣
この事態なのに内部の状況を出さない
外国の支援も拒絶と色々おかしな事が多すぎなんだよね
さぁどうだろ？
真実はどっち？

886 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 12:52:04.47

戦車を４号機の外壁パネル撤去に使った、という噂があるよ。
邪魔だったからね。
４号機の外観の変貌はすごかった。

887 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 12:56:23.00

４号機建屋は横(３号機方向)からハンマーで殴られたみたいな変形してね

888 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 12:57:40.45

>>886
それって軍事板の変なコテが書いてたネタじゃねえの？
そんなのを信じるのがいたとはｗ

889 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 13:03:37.26

戦車の砲撃の威力を知らな過ぎ。
壁に穴が空く程度じゃ済まないよ。
5階建てのビル位なら一発で瓦礫に出来る。

890 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 13:36:36.34

それは使う弾によるんじゃね？
まあ、鉄筋の損傷無しで崩せるとは思えないから戦車で崩した説はガセだと思うが

891 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 13:37:26.36

>>870
國が雇うのは法律改訂とかの手続きが必要だから数ヶ月かかる。
東電直雇いも資金的に無理
下請け／孫請け雇いあるいは派遣で、「講習」やるのが現実的だが、
たぶん「講習」や「調査」にかかる日数もままならないほど現地は逼迫してるんだろうね。

プラントの状態か、累積線量か？
ま、プラントや飛散の状態が悪いから線量が多いんだけどね。

892 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 13:38:49.19

>>891
東電が直接やればいいんだよ。安全安全言ってんだから。
素人ができるんなら、当然東電職員も出来るだろーが。

893 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 13:44:10.32

http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

3号機使用済み燃料プールの即発臨界説

894 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 13:58:16.03

>>893
しつこいな

赤い炎が見えることが水素爆発ではなく核爆発の根拠になってるようだが、
核爆発の炎が見える状態で周囲の人は無事なのかよ

895 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 14:03:06.40

>>894
爆発じゃなく臨界でしょ。

896 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 14:07:58.71

>>892
金がない

897 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 14:23:03.09

>>862
どこがデマだかさっはりw

その上でプルトの検出と、
自治体が農畜産物のヨウ素・セシウムの検査やってないことが関係あるといいたいの？
プルトニウムの測定やってるのはどこだと言いたい？
そこと、ヨウ素・セシウムの検査やっていない自治体とはどういう関係があるの？

898 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 14:31:56.49

>>894
即発臨界、調べていて恐るべき事実に当った。
In addition, a prompt criticality has been postulated in the Fukushima_I_nuclear_accidents for the 13 Mar 2011 explosion at the spent fuel pool located on top of the reactor in Unit 3.
The American nuclear engineer Arnold Gundersen theorized that a smaller hydrogen gas explosion caused mechanical disruption of spent fuel pool material triggering a prompt criticality.
　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Prompt_criticality

英語版Wikipediaによると1Fでは即発臨界が発生したとの説が濃厚。
Pu240の核分裂がPu239のそれより先に起った不発の即発臨界による核爆発とされている。
　核爆発＝nuclear detonation（超音速の衝撃波）
　爆発＝defragdation（亜音速の衝撃波）
黒い煙と、マッシュルームクラウドも核爆発（不発）の証拠とされている。

天下のCNNがこう言っている。
ttp://ireport.cnn.com/docs/DOC-571631

だから米政府が50マイル避難勧告出したんだな。納得した。

民主党、政府、マズゴミは国民に知らせたくないのだろう。
東日本崩壊だな。　おーさかまんせー
核爆発（不発）起こした国の原子力技術には世界中がそっぽ向くよね。
大フランス　マンセー

899 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 14:33:44.93

>>896
金なかったら、尚更自前（東電社員）にやらせるべきだろ。
社員だったら、命令すればいい。
嫌なら退職させればいい。どうせ無能なんだし。

900 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 14:40:38.80

ふーん。

燃料プールは核爆発起こしても核物質ばらまかないんだったら、
燃料プールはあの状態で特に問題ないな。

901 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 14:47:41.89

>>900
同意
不発なら爆発力もたいしたことないし。
ただ、30km内にはストロンチウム90がいっぱいだろう。
チェルノの時、北欧のチーズの不買運動につながった物質。

902 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 14:49:06.55

ばら撒いてるよｗ
今の福島や関東の汚染元の大半があの爆発でできた
放射能雲からのフォールアウトだよ

903 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 14:49:14.16

>>888これの事かな？

【地震/原発】陸自、74式戦車を原発のガレキ除去に投入へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300614766/

904 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:06:32.10

本当に爆発とか臨界とか大好物だよな。

実際には、敷地内ですらごく微量のプルトニウムしか検出されていないんだけどな。

905 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:13:26.99

>>904
今の発表ではね

海外メディアの発表だと信じられない事が
事細かに出ている

あまりの差に驚くわ

906 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:15:10.82

>>903
106 :名無し三等兵2011/03/27(日) 21:39:11.99 ID:???

>>101
なぁ、そろそろ戦車砲打ち込んでも世論は許してくれるんじゃないか・・・？

123 :270式 ◆3rppPq3YvU 2011/03/27(日) 21:45:05.66 ID:M1Bq/wI0

>>106

TK2両を持ってきたのは正解でした。ただ、いつ何に使ったのかは永遠の秘密です。

907 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:15:54.85

まあ、海外メディアなんて渋谷原発とか真面目に語っちゃう所だし。
日本だって、英語ニュースたどったら誤訳を繰り返された日本のニュースを配信してるだけだ、
みたいな事多いじゃん、原発に限らず。
国外のニュースって信憑性に関しては、かなり微妙な物だよ。
現実問題、本気で日本政府や東電が隠したい事があるなら、海外にも情報は出さないし。

908 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:16:28.54

>>94
>>95
どっちが正しいんだろうな
今のところモニタリングポストの数値は、東京をはじめとしてかなり落ち着いてきている感じがするんだが

909 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:19:22.31

>>908
同じことを言ってるようにしか見えないんだが

910 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:23:37.76

翻訳できる人が全員、見識があるとは限らないということかな
ニュアンスとかも含めてね。そこが汚染源になりえる

911 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:30:43.58

スマン
アンカーを間違え過ぎた

>>904
>>905
どっちが正しいんだろうな
今のところモニタリングポストの数値は、東京をはじめとしてかなり落ち着いてきている感じがするんだが

912 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:33:53.83

いやそもそも蒸気化した核燃料の大半は海側に流れたじゃん
事故当時さえ神風神風言われてたの忘れた？

913 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:34:24.00

>>907
福島現地にアメリカとか入って
情報収集しまくりなら
直で状況や収集データは流出しちゃってるだろうな
無人偵察機飛ばしたりしてりゃ
爆発した３号機の状況も丸分かりだろうし

まあ隠す必要性の無い海外のメディア情報の方が
逆に信憑性が高いって事になってたら
笑える

いや、笑えないか。。。

914 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:35:06.21

>>912
固体の塊の心配をしているんだけど
爆発で飛び散ったのなら、大部分が固体じゃない？

915 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:39:43.88

海外メディアで、国内で出ていない情報が
信頼できるソースつきで出ているのを見たことがない。

「敷地内で燃料棒の破片が」←匿名
「2km離れたところで燃料棒の破片が」←ソースなし

916 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:39:49.59

３号機のプールにあった燃料棒君達は
何処へお散歩行っちゃってるのやら

917 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:40:33.15

>>898
お前が持ってきてるの全部ガンダーソンじゃねえか
YouTubeもユーストもWikipediaも
なにが恐るべき事実に当たっただよ
こいつ学者でもねえし

918 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:41:51.31

>>915
>「敷地内で燃料棒の破片が」←匿名
これはおそらくそうでしょう。線量の高い瓦礫があったんだから。

>「2km離れたところで燃料棒の破片が」
どこかの議員がブログで伝聞で書いてたっきりだな。

919 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:44:19.55

>913
同意
いやほんと、笑えない

けど日本のマズゴミ社員も不勉強すぎ
原子力事故の情報は英語、仏語（アレバ）サイトのほうが正しいと思われw

日本は米国から技術丸もらいで、盗電も円筒形に配置された核燃料の燃焼度合いが中心と縁辺で異なること、その計算方法、を5年前まで知らずやっとGE様が教えてくれたそうな

翻訳すらできない「ゆとり×ネット」は黙れ
>>910

920 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:46:12.60

普通英語のサイトを読む場合、「翻訳」なんかしないけどｗ

921 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:46:27.72

「海外メディアでは日本で報道されない情報が」って信じ込んでいる情弱くんが多いねえ。
単純に言って海外は国内よりも情報は伝わりにくいし、
海外メディアは責任がない分だけ嘘を書きたてる可能性だってあるんだけど。

てかね、大切なのは特定のメディアを信じるのではなくて、それらを自分の頭で分析することだよ。
ソ連時代のプラウダなんて嘘ばっかりだが、そこにある論調や矛盾点を読み解くことで、
クレムリンの動向はほぼつかめた。CIAもスパイはほとんどいなくて、公表情報の分析が中心だった。

922 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:46:45.36

>>916
お散歩ではなく
海側に家出したんじゃないかと(希望

923 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:49:19.31

>>921
へぇ～
凄いね

924 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:49:26.86

>>914
どうだろ？
開けた場所で臨界なら飛び散るだけだけど
今回プールの底で一旦水素爆発の爆圧で閉じ込められてるから
一気に気化した分が外に飛び出して
気化までしなかった分はプール底に爆圧で押し付けられる形で
溶解状態でコンクリと混ざっちゃったんじゃないかなぁ・・

無論固体としても一部出てるだろうけど
セラミックペレットは細かい破片化しるのかも

925 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:50:11.69

>>922
悪さしたら飼い主の責任だぞ

926 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:50:56.63

>>918
> どこかの議員がブログで伝聞で書いてたっきりだな。

燃料棒の破片が飛んできた、などという情報はない。

http://ameblo.jp/tokuda-takeshi/entry-10863321501.html
> ２㎞離れた双葉町まで破片や小石が飛んできたという。
> 十数人の人が１０万cpmを超えガイガーカウンターが振り切れていたという。

10万cpmは、直接には換算できないがだいたい1ミリシーベルト/hほど。
爆発時に放出された放射性物質を浴びたのであって、
飛んできた破片や小石が放射性物質や核燃料そのものだったわけではない。

927 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:52:00.49

>>916
大半が燃料プールの中だと思う
だけど、燃料プールの全部の写真撮影って出来ていないんだろ？
一部でも燃料プールの周辺に出て、熱くなっている可能性が無いとは言えないのでは

928 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:53:50.71

>>924
逆にほとんど固体が出ていないのなら、どうしようもないし、
今までの政府の発表と比較しても、それほど被害の大きさに差がない

929 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:54:42.40

>>921
それ以前の問題として、公表されてる日本の資料すら読まずに、
海外が最初に公表したって言ってる奴が多い

930 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:55:10.31

>>926
破片って燃料棒の破片じゃないのか。勘違いしてた。

931 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:58:19.97

>>927
あの爆発でもプールって無事なのかな？

932 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 15:59:56.81

そういえばこの間、売名青葉（原子力専門委員）が日曜のテレビに出ていた時、１F構内を車で回っていたが、3号機で停車して降りようとすると同行した盗電社員が「ここは線量が高すぎるのでもう少し先で」とやり取りしておった。
3号機直下は核爆発で散らばった核種で一杯なんだな

核種すべての測定結果を報道しないのも不信をあおる
キセノン、ストロンチウム、コバルトなどが核分裂生成物としてあり、プルトニウムよりはるかに体内被曝したら恐ろしい毒性がある。

933 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:00:25.87

>>931
それは心配
どこかに穴があいて水漏れしている可能性は十分あるし、水を入れ続けて汚染水が溜まっていることを
考えると本当にそうなんだろうね
それに、プールの補強工事をすると言っているし

934 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:03:43.40

>「ここは線量が高すぎるのでもう少し先で」とやり取りしておった。
↓
> 3号機直下は核爆発で散らばった核種で一杯なんだな

もうなんでもありだな。

935 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:10:16.60

>>933
俺は3号機のプールは
あの爆発で逝ってると思う

936 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:11:50.87

福島第一原発　解体は早くても10年先ではと専門家指摘
2011.05.04 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110504_18756.html

937 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:14:04.25

まああのH鋼がグニャリだから
逝っててもおかしくないけど
何せ鮮明な映像が無いから
なんとも判断は出来んね

938 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:23:58.17

3号機燃料プール内燃料棒・総計0.2MW、一日8tの水を蒸発させる力のある発熱体を
プールへの水没以外でどう保管したら1ヶ月半も無事でいられるのか教えてもらおうか。

939 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:26:05.63

>938
だからぁ、核爆発でしょうが
燃料プールの。0.2MW分もプールに無いの。
海でお散歩中。

940 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:27:02.03

>>939
だから、プールの中の燃料が空なんてことは、ちょっと想像できないんだが

941 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:28:56.95

プルトニウムが核爆発してんねんで

942 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:29:25.01

>>932
スマソ、青山だった

943 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:29:57.46

>>941
だからそれがどうした？
部分的な核爆発よりも、大量に飛び散った放射性物質の方がよっぽど怖いと思うが

944 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:32:52.68

無事じゃなく
爆発で吹き飛び破片は海に着水

ってのはどうだろ？
やっぱり無理があるな

945 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:33:54.85

１号機熱交換システム設置へ　5月4日 15時43分

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110504/k10015698851000.html

946 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:34:34.28

>>944
数マイル先まで破片飛んでるんだし、ありえるだろ

947 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:35:22.87

>>940
不発だけど核爆発
プールの上の建屋内で水素爆発　→プールに下向きの圧縮力　→PuだUだの入った燃料棒が圧縮される（＝即発臨界メカニズム￥）
→Pu240が多く熱核分裂反応は不発　→それでも相当量のエネルギーが分裂反応から発生　→プール内物質の鉛直方向への噴出、建屋周囲の汚染、蒸散物質は放射性クラウドとして海方向へお散歩
定量分析は勝手にしてくれ

948 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:38:15.40

技術系擦れは固いな
文系視点だと、長崎以来の核爆発が日本で起きたことが、政治的に問題
政府は絶対認めんだろうな

949 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:40:01.89

五月中旬から作業員に弁当、ベッド、シャワーが提供されるらしい
よかった

950 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:40:48.84

核爆発ガー

951 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:42:11.64

俺はプールで臨界が起こったとは思ってないけど、下から突き上げられたとしても
大半は飛び上がった後そのまま真下に落っこちてるだろ。

952 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:42:37.10

>>948
認める認めないも外国で定説になりつつあるから
認めざるを得ない

953 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:44:59.93

>>947
もぅお散歩は止めてぇ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｺﾜｲ

954 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:46:08.13

>>951
ビデオ見てみなよ
核物質の黒い噴煙が垂直に柱となって立ち上がり
そのまま雲になったものと、大量に海に落ちたものがある

955 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:49:11.26

>>954
プールの周辺に何があったかも公表されてないし、赤い炎の説明もつかないのに
大半が飛んだと言われてもね。飛び散ったものが０なんて言ってない。

956 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:49:27.19

この即発臨界お散歩厨はホンモノの匂いがするな。
炉心ロケットの時代はもう遠い過去になるのか。

957 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:49:29.66

>>952
だからガンダーソン以外のソースもってこいって

958 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 16:52:53.93

>>954
改めてコマで見ると凄いな
1号機と違って爆発時爆炎くっきり出てるな
核爆そのものにしか見えない
見方に偏りがあるのかな

959 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 17:01:10.17

鬼女スレあたりから出張してきてるのがいそうだな

960 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 17:02:37.62

>>958
1号でも爆炎は見えるよ
落ち着いて見直してみな
核爆発にしか見えないって、どの核爆発の映像と比較して思ったの？
3号のとそっくりな核爆発を見たことあるってことだよね

961 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 17:04:20.25

いいから飛散したプルトニウムとウラン見つけてこいよ

962 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 17:09:53.48

核爆発っていっても、核分裂連鎖反応のことだろ？
自動車のエンジンも、ガソリンが安定した状態で爆発し続けている訳だし
原発の通常の運転も、制御された状態で、核分裂連鎖反応（制御された核爆発）
が起きているようなものだからな
もちろん問題は問題だけど、放射性物質がどれだけ出たか、
どれだけ飛び散ったかの方がより問題な気がする
何より今回の福一の事故、スリーマイルのような
炉心が融けて原子炉から出るなんて状態になって
いないのに、チェルノブイリ並の放射性物質が出ている訳だし

963 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 17:12:08.37

>>960
見直してみた
1号機は爆炎が小さいね
前に見た核爆の映像集とどっかの実験資料の映像に
3号機の爆発の感じがそっくりに見えるんだよね。。
俺の思い込みかな？

964 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 17:23:23.45

>>962
「爆発」の言葉の定義から議論せんといかんか？

965 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 17:27:35.98

まあ、福島市や郡山市でも、３号炉による内部被曝はそろそろ１００msvに達した頃。
原発の対策もそうだけど、避難の初動も悪かったね。

避難の指示は政治が反映されないように、前もって作られたプログラム通りに
する方がいい。
それだと、きっと中通りあたりまで１ヶ月くらい避難させていて、
いまごろ徹底的に除洗して帰宅させている頃だ。

今からでも良いから、各炉の状況や飛散する量などをシミュレートして
線量に応じて避難させるプログラムを作ろう。
（あったけど使わなかったと言うつっこみは無し）
政治が介入せず、自動的に発令される避難プログラムが必要。

966 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 17:30:32.07

>>964
まず定義してくれ

967 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 17:34:34.12

>>962
拡散核物質の主な由来は１～４のプールだからな

968 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 17:37:30.76

>>965
チェルノの時みたいに３日だけ避難してくれでよかった
後は自衛隊が封鎖すれば何十年でも隔離可能

969 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 17:41:31.62

水素の燃焼でも赤い炎は出るよ。

970 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 17:55:27.17

水素爆発と核爆発では温度の桁が違う
核爆発だと何百万℃になる
すると燃料棒も全部蒸発してしまう
ウランやプルトニウムもだけどヨウ素もセシウムもストロンチウムも気化していっぺんに大量にばらまかれる
いくら海に風が吹いてもさすがに全部吹き飛ばすのは無理なので観測で気が付く
なので核爆発をうっかり見逃してることを心配する必要はない
心配すべきことは他にたくさんあるから

971 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 17:58:34.89

三号機燃料プールの写真見ればわかるだろ。

972 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 18:06:52.02

>>970
核融合爆発ね

恐らく皆が懸念してるのは
水素爆発による燃料棒の破損(極部反応)破散だと思う

燃料棒の量から察するに
核融合爆発ならとっくに終わってると思う

973 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 18:06:57.14

3号機プールは無事だよ。ただし水漏れはあるかもしれない。

974 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 18:09:52.77

>>973
３号機プールの画像映像って
あったっけ？

975 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 18:13:35.40

3号機建屋の点検フロアーから下部は一部の外壁を除いて存在している。
3号機プールの水面の一部も確認されている。

976 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 18:22:51.70

ウランが核融合したらすごい元素できるな

977 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 18:27:25.56

偉大な作家になれるな。ビクトル・ユウゴーなんてな…

978 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 18:28:54.42

是非これを見てください。

ダーク・サークル~プルトニウム症候群
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14221456
核の危険性を描いた1982年のドキュメンタリー映画。
悪性の脳腫瘍に悩む元作業員、幼くして癌で死んだ娘の骨から
大量に検出される放射性物質、くちばしや足の奇形で
卵から出られないヒナたち、など、核兵器製造プラントの周辺で
長年に渡り生活し、被曝に苦しむ人々への取材を通して
健康被害の事実を認めようとしないアメリカ政府の実態に迫っていく。
スリーマイルや原子力発電所への言及も多数。
このフィルムには我々の10年後、20年後の姿が写されている。
ロッキーフラッツの近所の１２歳くらいの少女がプルトニウムの
原因で骨肉種で死にました。骨からも検出されたけど　正式には認められていません

979 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 18:32:01.55

>>949
その程度今更・・・？
東電って本気で今の状況理解して対策やってんのかな。
なんか、普通にケチな土建屋発想な感じが。

980 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 18:44:44.33

>>979
清水「本来自己負担のはずの食事をタダで提供するなんて胃に穴が開きそうだ」

981 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 18:47:55.92

>>977
２点！

厳しくいくよ！厳しく！
ヽ(`Д´)ﾉ

982 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 18:50:56.77

>>976
プルトニウム知らねーとか情弱すぎｗｗｗ

983 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 18:55:15.17

>>976
マジレスしてすまぬ。
ウランが核融合したらエネルギー奪われる。
超冷却装置でつか

すくなくとも発電にはむかない

984 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 18:58:23.97

マジレスしすぎると、この燃料じゃ核融合なんてそもそも望めないだろ
誰だよ核融合なんて単語を出したのは

985 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 19:06:42.05

プラントより先にスレが瀕死

986 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 19:11:09.37

核融合っていまいちわからない

987 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 19:33:13.31

めおと融合

988 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 19:36:17.48

>>972
三重水素もないのにどうやって核融合起こすんだよ、ウランやプルトニウムじゃ核融合起こせないっての
水素爆弾は核融合起こす高温高圧を実現させるために核爆弾を起爆剤にしてる
しかも起きた核融合はただの中性子発生源でしかなく核融合で爆発的なエネルギーは起きない
原爆で圧縮＞核融合で中性子を出す＞この中性子で大規模な核爆発を起こす
水爆といっても爆発原理に核融合つかってるだけで要は核爆弾なんだよ

989 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 19:38:02.69

http://www.youtube.com/watch?v=Ck_KEILBLlU

数時間前から煙出てるけどどうなんでしょうか？

990 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 19:40:29.15

>>989
ずっと出てるよ

991 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 19:47:31.60

蒸気だろ
ふくいち原子力温泉

992 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 19:51:52.34

原子力卵を名産品として・・・

993 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 19:53:50.39

>>988
原子炉でも3体核分裂でトリチウムたくさんできるよ
融合はしないと思うけど

994 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 19:58:18.88

核分裂と核融合の区別がついてないんじゃないの？

福島事故が核融合だったら、エジソンの電話みたいに、
失敗が未来を開いたことになる。

995 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 20:04:01.34

プルトニウムの臨界量は16kg。
ましてやプルトニウムが核爆発（核分裂）を起こすには精巧な爆縮が必要。

996 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 20:07:59.33

政府がだらしないから、福島の学校の児童達は
いま放射能汚染　２０ｍｓｖ/年で管理されている。
これは、原子力現場の職員の最低被ばく量だ。
体重の少ない児童にこれを適用した政府は全責任を取り、
これから国会に提出される内閣不信任案を受け全員辞任していただきたい。

997 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 20:13:59.75

>>988
何？
水爆が起爆に原爆を使うのは知っていたが、核融合がエネルギーを出さずに
中性子を出すだけの役割で、その中性子で再度核分裂を大規模で起こすだけだったのか
ずっと核融合のプラズマのエネルギーをそのまま使っているのだと勘違いしていた

998 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 20:41:34.95

ネタも尽きたしもう次スレいらないか
みなさんさよなら

999 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 20:43:35.38

この際、起こりうる事象に鑑みて核融合についてはスレ違いと思うが・・・

1000 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 20:44:01.75

1000なら核融合

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