福島第一原発事故 技術的考察スレ37
1 ：名無電力１４００１：
出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302448925/
質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302448925/
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＜´ プルトニウムが臨界したんじゃ！ ＞
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しょーもない雑談はこちら
原発89
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302528270/
地震・津波・東電・保安院・安全厨が～とか言いたい人はこちら
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
思いつき、技術的な裏づけが無い提案は
【原発事故】ダメモトで解決方法を考える 原発 ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301917350/
原発89
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地震・津波・東電・保安院・安全厨が～とか言いたい人はこちら
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
思いつき、技術的な裏づけが無い提案は
【原発事故】ダメモトで解決方法を考える 原発 ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301917350/
・スズ理論（現在のところ最強）
■■■■
■錫錫■
■錫錫■
■錫錫■ 燃料ペレットからの中性子を減速して冷却
■錫錫■
■錫錫■ 230℃で溶けたスズは塩から燃料を守る
■錫錫■
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
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■錫錫■
■錫錫■
■錫錫■ 燃料ペレットからの中性子を減速して冷却
■錫錫■
■錫錫■ 230℃で溶けたスズは塩から燃料を守る
■錫錫■
■□□■ 燃料ペレットの集まり
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((（｡・-・）)) プルト君は安全です。
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ
((（｡・-・）)) プルト君は安全です。
ﾟし-Jﾟ
プルプル？
【原発裏２ちゃんねるへの行き方】
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れます。
２．E-mail欄に、見たいカテゴリを入れます。（例）東電、清水など
３．本文にパスワードの purupuru を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れます。
２．E-mail欄に、見たいカテゴリを入れます。（例）東電、清水など
３．本文にパスワードの purupuru を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
9 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 02:43:04.71
決死隊になることを想定していない個人が
決死隊となって現場現地で活動してるのにも関わらず
ここの書き込みの人命を軽視する姿勢には正直に怒りを覚えるわ
倫理哲学的に厳しい判断をしなければならない現状だからこそ
ヘリから放水 ポンプ車で7時間で障害車
のような 人智を粗末にするような案はよくよく考えてから出せ
と言いたい
人の命を粗末に考えるんじゃねえよ
なぜ「間違いなくヘリとポンプの水は冷却に役に立った」と当時発表したのか
分かってねえだろ
人命の価値を鑑みろ
決死隊となって現場現地で活動してるのにも関わらず
ここの書き込みの人命を軽視する姿勢には正直に怒りを覚えるわ
倫理哲学的に厳しい判断をしなければならない現状だからこそ
ヘリから放水 ポンプ車で7時間で障害車
のような 人智を粗末にするような案はよくよく考えてから出せ
と言いたい
人の命を粗末に考えるんじゃねえよ
なぜ「間違いなくヘリとポンプの水は冷却に役に立った」と当時発表したのか
分かってねえだろ
人命の価値を鑑みろ
10 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 02:43:21.22
ちゃんと趣旨を理解した上での新参が増えてきたのはいいことだと思うが
まだまだ楽観的過ぎるよ
・なんで海を囲わないのか
囲ったら海に近寄れなくなるから
・高濃度放射水を移動しろ
そもそもどうやって移動するのかの手段をまず考えねばならない
・動かせないなら処理して小さくしろ
修理は非現実的、新規は時間がかかりすぎ。時間がかかれば汚水はさらに増える
・汚染水を圧縮したらさらに高濃度になるのでは
その通りだが、「人が近寄ったら即死」という閾値より向こうなら、
基本的にはどこまで濃くても処理は同じになる
無論、用意や発明によって即死ラインが変わることも念頭に入れること
・海への垂れ流しやめろ
では空に垂れ流すとしましょう
例外なく日本全土（規模的には他国に及ぶ）が汚染し、奇病、賠償、経済
予期できる凄惨と予期せぬことが待っている
お好きなほうを選べ
・ドライベントすんな
大爆発（放射性物質大噴火大会）のリスクがあるんですが
まだまだ楽観的過ぎるよ
・なんで海を囲わないのか
囲ったら海に近寄れなくなるから
・高濃度放射水を移動しろ
そもそもどうやって移動するのかの手段をまず考えねばならない
・動かせないなら処理して小さくしろ
修理は非現実的、新規は時間がかかりすぎ。時間がかかれば汚水はさらに増える
・汚染水を圧縮したらさらに高濃度になるのでは
その通りだが、「人が近寄ったら即死」という閾値より向こうなら、
基本的にはどこまで濃くても処理は同じになる
無論、用意や発明によって即死ラインが変わることも念頭に入れること
・海への垂れ流しやめろ
では空に垂れ流すとしましょう
例外なく日本全土（規模的には他国に及ぶ）が汚染し、奇病、賠償、経済
予期できる凄惨と予期せぬことが待っている
お好きなほうを選べ
・ドライベントすんな
大爆発（放射性物質大噴火大会）のリスクがあるんですが
11 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 02:43:38.59
・現場の決死隊が少しでも快方に向かうことを助力するスレです
・技術の話を語りましょう 雑談は他スレへ。 扇動は放置。
・現在は「未知」が最大の敵なので「起き得るリスク」を先回りして展開しましょう
・現実的にあり得る想定ならば、悪い事態にも目を背けないこと
・素人（扇動屋）を誘導（隔離）するための分かりやすい解説URLはどんどん貼れ
現在は残念ながら日本文化の存亡がかかってる状態です
国民は、うすうす分かっています でも社会的に移動できない状態なだけです
戦時の空襲に怯える日々と本質的にはそう変わりません
あらゆる分野の知識を合わせて現実および隠匿者と戦いましょう
起きているのは机上の計算問題ではなく、現実です
洞察力も応用力も可能性も全て頭に入れ
人智と地頭で なんとか せめて なんとか被害を最小限に
放射線被害が人体に出はじめた直後のパニックをどう鎮めるかの提案も
必要だと思います
・技術の話を語りましょう 雑談は他スレへ。 扇動は放置。
・現在は「未知」が最大の敵なので「起き得るリスク」を先回りして展開しましょう
・現実的にあり得る想定ならば、悪い事態にも目を背けないこと
・素人（扇動屋）を誘導（隔離）するための分かりやすい解説URLはどんどん貼れ
現在は残念ながら日本文化の存亡がかかってる状態です
国民は、うすうす分かっています でも社会的に移動できない状態なだけです
戦時の空襲に怯える日々と本質的にはそう変わりません
あらゆる分野の知識を合わせて現実および隠匿者と戦いましょう
起きているのは机上の計算問題ではなく、現実です
洞察力も応用力も可能性も全て頭に入れ
人智と地頭で なんとか せめて なんとか被害を最小限に
放射線被害が人体に出はじめた直後のパニックをどう鎮めるかの提案も
必要だと思います
12 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 02:44:10.33
【速報】福島原発事故で最悪のレベル７に格上げ検討！最大１万テラベクレルの放射性物質放出！★４
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302543444/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302543444/
13 ：fusigisan.2ch.net：2011/04/12(火) 02:46:09.76
purupuru
深海にすてろ
15 ：ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)：2011/04/12(火) 02:55:55.64
purupuru
16 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 02:57:19.82
17 ：ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)：2011/04/12(火) 02:57:56.33
purupuru
真面目なところ
海に捨てるなら捨て方を考えるべきで
表層に捨てるから被害が拡大するわけで、海溝までパイプライン引くなり
ロシアみたいにパッケージングして海溝に投棄とすれば被害が縮小する
政治的な問題は政治屋さんでなんとかして下さい
役割分担もキッチリ分けましょう
海に捨てるなら捨て方を考えるべきで
表層に捨てるから被害が拡大するわけで、海溝までパイプライン引くなり
ロシアみたいにパッケージングして海溝に投棄とすれば被害が縮小する
政治的な問題は政治屋さんでなんとかして下さい
役割分担もキッチリ分けましょう
19 ：meltdown..tepco.co.jp：2011/04/12(火) 02:59:46.62
purupuru
20 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 03:00:18.71
さて04/12verをどう説明しようかな
とりあえずパニックをおさめる文章にする必要はあるよな
とりあえずパニックをおさめる文章にする必要はあるよな
21 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 03:01:37.72
福島第１原発：政府、レベル７検討…最も深刻
内閣府の原子力安全委員会は１１日、福島第１原発事故について、発生当初から数時間、１時間当たり最大１万テラベクレル（ベクレルは放射能の強さ。１テラベクレルは１兆ベクレル）の放射性物質を放出していたとの見解を示した。
現在は１時間当たり１テラベクレルほどまで落ちているとみている。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/m20110412k0000m040162000c.html
内閣府の原子力安全委員会は１１日、福島第１原発事故について、発生当初から数時間、１時間当たり最大１万テラベクレル（ベクレルは放射能の強さ。１テラベクレルは１兆ベクレル）の放射性物質を放出していたとの見解を示した。
現在は１時間当たり１テラベクレルほどまで落ちているとみている。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/m20110412k0000m040162000c.html
注排水口の目詰まりが全ての閉鎖冷却案を無に帰す
23 ：level7.tepco.co.jp：2011/04/12(火) 03:03:19.75
purupuru
福島第１原発の事故で、原子力安全委員会は１１日、原発からは最大で１時間当たり
１万テラベクレル（テラベクレルは１兆ベクレル）の放射性物質が放出されていたとの
試算を明らかにした。政府はこれを受け、原発事故の深刻度を示す「国際評価尺度（ＩＮＥＳ）」
で最も深刻な、旧ソ連のチェルノブイリ原発事故に並ぶ「レベル７」とする方向で検討に入った。
▽ロイター
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJP2011041101001181#
１万テラベクレル（テラベクレルは１兆ベクレル）の放射性物質が放出されていたとの
試算を明らかにした。政府はこれを受け、原発事故の深刻度を示す「国際評価尺度（ＩＮＥＳ）」
で最も深刻な、旧ソ連のチェルノブイリ原発事故に並ぶ「レベル７」とする方向で検討に入った。
▽ロイター
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJP2011041101001181#
やはりチェルってましたか。
26 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 03:12:00.74
でもまあ、最悪のケースまで考えて被害がこれだけなら、やっぱり原子力は安全だと証明されたわけだな
ぷる？
>>27
むしろ適度な放射能は体にいいしね♪
むしろ適度な放射能は体にいいしね♪
もうこのスレを見ても分かるように、
長期間危機感に曝されて、感覚が麻痺してきてるので、
今さらレベル７になったと言われても、
「あーやっぱり？」ってぐらいしか思わない。
つまりそろそろパニックを避けるための情報操作よりは、
正しい情報を伝えて、正しく理解してもらって、
今後の復旧に向けて正しい判断をしてもらうことが必要。
例えば大量のセシウムが検出された農地や畜産は放棄してもらい、
新たな土地に移って、そこで事業を再開してもらうなど。
長期間危機感に曝されて、感覚が麻痺してきてるので、
今さらレベル７になったと言われても、
「あーやっぱり？」ってぐらいしか思わない。
つまりそろそろパニックを避けるための情報操作よりは、
正しい情報を伝えて、正しく理解してもらって、
今後の復旧に向けて正しい判断をしてもらうことが必要。
例えば大量のセシウムが検出された農地や畜産は放棄してもらい、
新たな土地に移って、そこで事業を再開してもらうなど。
31 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 03:17:01.32
>>27
これで被害が全部すむならねwwﾆﾔﾘｯ
これで被害が全部すむならねwwﾆﾔﾘｯ
今頃発表するならソ連並みの民度と揶揄されるだけなのに。
市民運動あがりの菅直人にはつくずく愛想が尽きた。
情報公開もなにもないんだから。
今になって公表するとは、どこか外国プレスに書かれそうになったのだろう。
市民運動あがりの菅直人にはつくずく愛想が尽きた。
情報公開もなにもないんだから。
今になって公表するとは、どこか外国プレスに書かれそうになったのだろう。
34 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 03:22:35.21
>>32
政府ももちろん無能だが、それ以上に専門家集団であるはずの原子力安全委の罪は深いよ。
いい加減なことばかり言って判断は遅いわ責任は取らないわ。
委員の報酬を返上して国庫に返納するぐらいの処分じゃ足りない。
政府ももちろん無能だが、それ以上に専門家集団であるはずの原子力安全委の罪は深いよ。
いい加減なことばかり言って判断は遅いわ責任は取らないわ。
委員の報酬を返上して国庫に返納するぐらいの処分じゃ足りない。
35 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 03:24:20.99
36 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 03:25:28.92
04/12verの下書き
・なぜこのタイミングで「過去の最悪時のデータ」を掘り起こしてレベル認定をしたか」
どうしてもヘッジしておきたい選挙が終わるのを待ちたかったから
（緊急時に6時間物見遊山したのが元凶とバレると党どころの話ではない）
識者ならもともと分かっている情報だったので、今さら的な情報である
・「過去の最悪時のデータ」を見直した結果、「当時はレベル７でした」
なので、
（未来への事故を考慮しなければ）ある程度収束した今頃騒いでも遅い
・10000分の1まで現在放射が減ってるということは…？
→ある程度海に流すことに成功した？
（→そもそも海外報道では事故当初から7割溶けているとの予測もあった）
→7000本異常の燃料棒は？？ まだまだ序盤戦？
→大半を空に放出してしまった？
→公開データ的には放射性物質大放出の影は見られない
→炉の中にまだまだいっぱいある？なんだかんだで結構閉じ込めてる？
→運次第では奇跡的に被害を食い止められる可能性
→地面に固まって沈んでる可能性を指摘する向きは多い
→処方がほぼ不可能なため今後さらに事態が悪化する可能性は高い
・7000本以上の燃料棒はどこ？ 影響は出た後？出る前？
・実は情報に乏しい4.5.6号炉は何が起きてる？
・なぜこのタイミングで「過去の最悪時のデータ」を掘り起こしてレベル認定をしたか」
どうしてもヘッジしておきたい選挙が終わるのを待ちたかったから
（緊急時に6時間物見遊山したのが元凶とバレると党どころの話ではない）
識者ならもともと分かっている情報だったので、今さら的な情報である
・「過去の最悪時のデータ」を見直した結果、「当時はレベル７でした」
なので、
（未来への事故を考慮しなければ）ある程度収束した今頃騒いでも遅い
・10000分の1まで現在放射が減ってるということは…？
→ある程度海に流すことに成功した？
（→そもそも海外報道では事故当初から7割溶けているとの予測もあった）
→7000本異常の燃料棒は？？ まだまだ序盤戦？
→大半を空に放出してしまった？
→公開データ的には放射性物質大放出の影は見られない
→炉の中にまだまだいっぱいある？なんだかんだで結構閉じ込めてる？
→運次第では奇跡的に被害を食い止められる可能性
→地面に固まって沈んでる可能性を指摘する向きは多い
→処方がほぼ不可能なため今後さらに事態が悪化する可能性は高い
・7000本以上の燃料棒はどこ？ 影響は出た後？出る前？
・実は情報に乏しい4.5.6号炉は何が起きてる？
8段階か・・・
8
7福島
7チェルノブイリ
6
5スリーマイル島
4
3
2
1
東海村とかもあったな
8
7福島
7チェルノブイリ
6
5スリーマイル島
4
3
2
1
東海村とかもあったな
７段階までしかなかったような
39 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 03:36:08.28
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302541317/l50
まだすずらんが出発すらしてなかったというオチでした
まだすずらんが出発すらしてなかったというオチでした
100年単位なレベルでFUKUSHIMAが歴史書に必ず表記されるということか。
チェルノブイリからは25年しか経っていないけれど、さすがに今後は、冷却系電源は２重、
３重とセーフネットが張られるだろうから福島並な事故は起きないと思いたいし。
チェルノブイリからは25年しか経っていないけれど、さすがに今後は、冷却系電源は２重、
３重とセーフネットが張られるだろうから福島並な事故は起きないと思いたいし。
失敗を繰り返して人間は成長するんですよ
水たまりの「1000ミリシーベルト以上」の「以上」に
引っかかっていた。
1万ミリでも「以上」に含まれることになるし。
>>36
わかりやすい。
２，３，４はすべてチャイナシンドロームの実験中かな。
ドイツの公共テレビは初日から炉心溶融といってきたし、
SUPER GAU などと言って,
「空前絶後の大惨事」だと一貫して報道してきた。
それも原子力の専門家集めて視聴者からのメール質問に答える番組まで
やって、大惨事認定している。
日本の画像使ってここまで違うスタンスなのか、と驚いたよ。
引っかかっていた。
1万ミリでも「以上」に含まれることになるし。
>>36
わかりやすい。
２，３，４はすべてチャイナシンドロームの実験中かな。
ドイツの公共テレビは初日から炉心溶融といってきたし、
SUPER GAU などと言って,
「空前絶後の大惨事」だと一貫して報道してきた。
それも原子力の専門家集めて視聴者からのメール質問に答える番組まで
やって、大惨事認定している。
日本の画像使ってここまで違うスタンスなのか、と驚いたよ。
うむ
国際原子力事象評価尺度（INES）
レベル７が最大だな・・・
国際原子力事象評価尺度（INES）
レベル７が最大だな・・・
日本だって、外国の事故だったらとっくに7だっていってるよな……。
45 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/04/12(火) 03:48:00.44
>>18
海底にパイプ引いたらその深さ分だけポンプの出力が必要になる
たとえ海溝までパイプ引けたとしても送り出すポンプが作れない
せいぜい100~200mぐらいまでの深さが限度じゃないかな、それ以上深いとポンプの突出能力が落ちちゃって量が排出できない
海底にパイプ引いたらその深さ分だけポンプの出力が必要になる
たとえ海溝までパイプ引けたとしても送り出すポンプが作れない
せいぜい100~200mぐらいまでの深さが限度じゃないかな、それ以上深いとポンプの突出能力が落ちちゃって量が排出できない
1,2,3のそれぞれがレベル7なわけだから、
正確にはレベル7*3と表現するべきか
正確にはレベル7*3と表現するべきか
推定で水深200m付近に停滞するってあるから
そのままでも大してかわらないような
そのままでも大してかわらないような
ああレベル7まであって
レベル0含めて8段階かｗｗｗｗｗ
レベル0は「何事も無かった」ってことしとけよなｗｗ
そういえば震度も1未満の震度0ってのもあったような・・気もするな。
レベル0含めて8段階かｗｗｗｗｗ
レベル0は「何事も無かった」ってことしとけよなｗｗ
そういえば震度も1未満の震度0ってのもあったような・・気もするな。
>>50
それなら海に沈めなくても良い
それなら海に沈めなくても良い
52 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/04/12(火) 04:19:57.85
53 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/04/12(火) 04:29:21.44
海に垂れ流しでもいいと思う
底引き網で乱獲して近海の魚が激減してるから
風評被害で漁師が減った方が資源を守れる
底引き網で乱獲して近海の魚が激減してるから
風評被害で漁師が減った方が資源を守れる
垂れ流しというか、作業を早めるためにはこれだけは仕方がないと割り切るしかない。
捨てることもできず溜め込むから無駄に時間がかかる
捨てることもできず溜め込むから無駄に時間がかかる
やっとレベル７を認めたのか
＿ ♪
♪ /～ヽ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
. ﾟし-Jﾟ
♪ /～ヽ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
. ﾟし-Jﾟ
58 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 05:05:15.14
NHKで軽くチェルノブイリと同じ
【レベル７】に引き上げと発表、
で、３月に毎時1万テラベクレル=【1万兆ベクレル】=1京ベクレルでてたと発表。
【レベル７】に引き上げと発表、
で、３月に毎時1万テラベクレル=【1万兆ベクレル】=1京ベクレルでてたと発表。
レベル8もつくってほしいネ
汚染水をゼオライトで満杯にした鉛で覆った容器に通して、
ある程度の放射性物質除去、その後、逆浸透膜濾過で、より綺麗な水に。
この水を再度、冷却に使用ってシステムを早く作ってほしい。
現状の一次冷却系は壊れているだろうから、廃棄前提で。
ある程度の放射性物質除去、その後、逆浸透膜濾過で、より綺麗な水に。
この水を再度、冷却に使用ってシステムを早く作ってほしい。
現状の一次冷却系は壊れているだろうから、廃棄前提で。
海外が情報が不正確だって切れてたのはこの辺か＞3月に毎時1万TBq
ゼオライト商法に毒されてるぞ。ｌ
10PBq
なんでテラなんて使うのかな。
なんでテラなんて使うのかな。
10,000テラ・・・・・・・？？？
マジだｗｗｗｗｗ
兆どころの騒ぎじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
1テラが確か1兆だな。
1兆×1万＝1京（10peta）ベクレルだなｗｗｗｗｗｗ
合ってんのか？
ようわからんちんなってきた。凶桁まできたか…
マジだｗｗｗｗｗ
兆どころの騒ぎじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
1テラが確か1兆だな。
1兆×1万＝1京（10peta）ベクレルだなｗｗｗｗｗｗ
合ってんのか？
ようわからんちんなってきた。凶桁まできたか…
船舶からの海洋投棄はマルポール条約で禁止されてるけど
海洋投棄自体がロンドン条約で禁止されてるんで
敷地からダイレクトに海に捨てたらOUT
制裁条項がないから法的強制力はないだろうが
水産物の損害賠償の方はものすごい額になるはず
海洋投棄自体がロンドン条約で禁止されてるんで
敷地からダイレクトに海に捨てたらOUT
制裁条項がないから法的強制力はないだろうが
水産物の損害賠償の方はものすごい額になるはず
東京電力、汚染がれき除去の「秘密」で記者会見紛糾
http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011041100011.html
http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011041100011.html
１０ぺた（はぁと
ぺたっていいね。ぺたぺた（はぁと
／⌒ヽ
l＿ 0..0.
}{ l冊
／⌒ヽ
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}{ l冊
／⌒ヽ
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}{ l冊
ぺたっていいね。ぺたぺた（はぁと
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}{ l冊
遂にチェルノブイリに匹敵したのに、
東京の大気汚染や水道水の汚染数値が下がっているのは何故？
もっと上がってもいいはずなのに。
東京の大気汚染や水道水の汚染数値が下がっているのは何故？
もっと上がってもいいはずなのに。
69 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/04/12(火) 06:24:39.76
>>68
レベル7に匹敵してたのは爆発してた頃の値
レベル7に匹敵してたのは爆発してた頃の値
71 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 06:28:26.13
被害計算だと今日まででチェルノの1.7～2倍ぐらいみたいだね
どんぶりで「一月で倍！」って数えちゃっていいかも
どんぶりで「一月で倍！」って数えちゃっていいかも
数日前の朝日の報道は概ね合ってたってことかな。
>ttp://www.asahi.com/national/update/0409/TKY201104090203.html
大気中放出が意外と多いことに驚いた。殆どは3/12～15の間の放出だろうけど。
>ttp://www.asahi.com/national/update/0409/TKY201104090203.html
大気中放出が意外と多いことに驚いた。殆どは3/12～15の間の放出だろうけど。
>>73
それならレベル7はおかしくない？
恒常的に今後も出るんじゃないとレベル7は言いすぎだと思うんだけど
何しろあのチェルノブイリに匹敵するって言ってるんだよ？
学者によっては100万人が死んだと言ってる
そうじゃないなら、レベル6というべきだと思うが
それならレベル7はおかしくない？
恒常的に今後も出るんじゃないとレベル7は言いすぎだと思うんだけど
何しろあのチェルノブイリに匹敵するって言ってるんだよ？
学者によっては100万人が死んだと言ってる
そうじゃないなら、レベル6というべきだと思うが
76 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 06:39:30.87
そろそろ格納容器が一杯＝注水冷却の限界(2号も汚水垂れ流しの限界)
対策案
├→●CUW 原子炉冷却材浄化系 で浄化しながら冷却
│ 概略図 http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/40723.pdf
├→●残留熱除去系 で圧力抑制室の水を冷却水にする
│ 概略図 http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu04_j/images/040924b.pdf
│ 問題点:汚水濃度上昇+
└┬ ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）
│ 概略図 http://www.fepc.or.jp/present/safety/shikumi/bougo/sw_index_03/index.html
├→●高圧炉心スプレー、低圧炉心スプレー、低圧注入系で圧力抑制室の水を冷却水とする。
│ 問題点:汚水濃度上昇+圧力抑制室を何かの方法で冷やさないと１日５～１０℃水温が上がる。
└→●原子炉への冷却水注入を止め、格納容器スプレー系で外から冷却（汚染水が汚れない)
問題点: この注水を冷やさないといけない。汚染濃度は上がらないので楽かもしれない。
冷却水注入をとめた場合、表面での放射熱と熱伝達で冷える事になる。
圧力容器を550tの鉄塊と考え、比熱を0.435とし、5MWの熱源を与えたとき
1400度上昇するのにかかる日数は
{550*1000*1000*1400*0.435/(5*10^6)} /86400 = 0.7753472
5E6W/(φ5m*3.14*4m) = 80KW/㎡
820℃の放射熱は 5.67E-8*(273+820)^4 = 80KW/㎡
1000℃の放射熱の5.67E-8*(273+1000)^4 = 150KW/㎡
1100℃の放射熱の5.67E-8*(273+1100)^4 = 200KW/㎡
燃料棒が溶けて下に固まるとしても全部が溶けるわけではない。
溶けるのは圧力容器中心部に配置されたものだけで
周囲のものは壁に熱伝導出来るから溶けない。
として、半分だけ溶けて底に溜まったとしたら半径2.5mの円だから
2.5e6/(2.5^2*3.14)=130KW/㎡ でやっぱり底の温度は1000℃に達しない。
対策案
├→●CUW 原子炉冷却材浄化系 で浄化しながら冷却
│ 概略図 http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/40723.pdf
├→●残留熱除去系 で圧力抑制室の水を冷却水にする
│ 概略図 http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu04_j/images/040924b.pdf
│ 問題点:汚水濃度上昇+
└┬ ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）
│ 概略図 http://www.fepc.or.jp/present/safety/shikumi/bougo/sw_index_03/index.html
├→●高圧炉心スプレー、低圧炉心スプレー、低圧注入系で圧力抑制室の水を冷却水とする。
│ 問題点:汚水濃度上昇+圧力抑制室を何かの方法で冷やさないと１日５～１０℃水温が上がる。
└→●原子炉への冷却水注入を止め、格納容器スプレー系で外から冷却（汚染水が汚れない)
問題点: この注水を冷やさないといけない。汚染濃度は上がらないので楽かもしれない。
冷却水注入をとめた場合、表面での放射熱と熱伝達で冷える事になる。
圧力容器を550tの鉄塊と考え、比熱を0.435とし、5MWの熱源を与えたとき
1400度上昇するのにかかる日数は
{550*1000*1000*1400*0.435/(5*10^6)} /86400 = 0.7753472
5E6W/(φ5m*3.14*4m) = 80KW/㎡
820℃の放射熱は 5.67E-8*(273+820)^4 = 80KW/㎡
1000℃の放射熱の5.67E-8*(273+1000)^4 = 150KW/㎡
1100℃の放射熱の5.67E-8*(273+1100)^4 = 200KW/㎡
燃料棒が溶けて下に固まるとしても全部が溶けるわけではない。
溶けるのは圧力容器中心部に配置されたものだけで
周囲のものは壁に熱伝導出来るから溶けない。
として、半分だけ溶けて底に溜まったとしたら半径2.5mの円だから
2.5e6/(2.5^2*3.14)=130KW/㎡ でやっぱり底の温度は1000℃に達しない。
フィーリングで匹敵してなくても、定義で7なんだから仕方ない。
× 数万ベクレル
○ 数万テラベクレル
訂正。
○ 数万テラベクレル
訂正。
>>64
凶？…
凶？…
使用済みプールのが建屋周辺に固体で散らばってるから抑えられてたんでねえの
>>83
うん、そうだね(棒読み
うん、そうだね(棒読み
86 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 07:23:17.83
５号、６号はほんとに大丈夫なのか？
googleの航空写真でみると、護岸の破損はこちらがわのほうがひどい。
防波堤は吹っ飛んでるし取水口の護岸なんて倒壊してる。
googleの航空写真でみると、護岸の破損はこちらがわのほうがひどい。
防波堤は吹っ飛んでるし取水口の護岸なんて倒壊してる。
>>86
今のところ問題ない
今のところ問題ない
ああ問題ない
91 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 07:44:00.33
92 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 07:45:44.77
安全厨の皆様、おはようございます。
ここに来れば「レベル７は想定内だ、問題ない」と励ましてくれると聞きました。
ここに来れば「レベル７は想定内だ、問題ない」と励ましてくれると聞きました。
94 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:03:29.07
>>89
後で問題になるな、株主には公開しなくちゃならん
後で問題になるな、株主には公開しなくちゃならん
今起きたらレベル７って…
本当選挙終わった途端にこれかい
本当選挙終わった途端にこれかい
96 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:08:52.81
97 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:11:27.20
レベル７ってことは福島にチェルノブイリが出現したという認識でいいわけだな
99 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:16:35.95
100 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:19:12.92
>>97
内部に入れるのは 沸点が500℃くらいの材料が良いと思うけどな
500℃くらいで蒸発してシュラウド壁で冷えて液化して流れて冷えて圧力容器全体で放熱出来るように
まあ色んな沸点を組み合わせた材料を入れておくべきかもしれない。
内部に入れるのは 沸点が500℃くらいの材料が良いと思うけどな
500℃くらいで蒸発してシュラウド壁で冷えて液化して流れて冷えて圧力容器全体で放熱出来るように
まあ色んな沸点を組み合わせた材料を入れておくべきかもしれない。
101 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:20:52.62
４号機萌えーｗ
４号機出火？
プルプル？
104 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:24:37.97
４号はチェルノに似てるからな
むき出しの燃料棒さん
むき出しの燃料棒さん
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
え？
(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ
109 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/12(火) 08:30:07.47
>>96
チェルノブイリも石棺するだけで数ヶ月かかっとるよ
チェルノブイリも石棺するだけで数ヶ月かかっとるよ
110 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:32:07.49
>>110
そりゃ出るもん全部爆発で吹っ飛んじゃったから放出は収束すると思うが・・
そりゃ出るもん全部爆発で吹っ飛んじゃったから放出は収束すると思うが・・
112 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:35:46.53
使用前燃料と使用後燃料がたっぷり詰まってる
3号炉周辺と4号炉から火の手が上がるのは
典型的な「空を汚染する」なんだよなあ
3号炉周辺と4号炉から火の手が上がるのは
典型的な「空を汚染する」なんだよなあ
113 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:36:44.67
４号はチェルノさんみたいになって欲しくないな
もうさ水素爆発か融解水蒸気爆発かわからんけど
爆発前提でねばっこい物質ぶっ掛けて
遠くに飛ばないようにしたほうがいいんでないかい？
水戸納豆水溶液とか・・・
爆発前提でねばっこい物質ぶっ掛けて
遠くに飛ばないようにしたほうがいいんでないかい？
水戸納豆水溶液とか・・・
>>114
爆発した時の威力が増すだけ
爆発した時の威力が増すだけ
116 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:41:08.02
つか、未だに５，６を廃炉前提で対策しないのはいかんだろ
重犯罪だ
重犯罪だ
作業員の体調不良は窒素注入による放射性物質流出が原因なのかね
福島第１原発で火災、消火
福島第１原発４号機のサンプリング建屋で火災。間もなく消火。周辺の放射線量に変化なし。 2011/04/12 08:40 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
福島第１原発４号機のサンプリング建屋で火災。間もなく消火。周辺の放射線量に変化なし。 2011/04/12 08:40 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
120 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:47:03.24
３００人って少なすぎるだろ
700x6時間交代で3000人は必要
700x6時間交代で3000人は必要
121 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:47:57.42
・なんで自然発火が起きるのか
・自然発火してもなぜ放射線量が増えないのか
・なぜ自然消火するのか
この辺のメカニズムがよく分からないなあ
4号炉ってもう4回ぐらい点いたり消えたりしてるよね
・自然発火してもなぜ放射線量が増えないのか
・なぜ自然消火するのか
この辺のメカニズムがよく分からないなあ
4号炉ってもう4回ぐらい点いたり消えたりしてるよね
コントロールルームに通電→火事→修復→通電→火事
とか
とか
123 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:49:52.46
いろんな建屋名が出てくるなぁ
東電、福島４号機の放水口付近で一時出火 朝６時38分ごろ
東京電力は12日、午前６時38分ごろ福島第１原子力発電所の４号機放水口付近で出火が
あったことを確認したと発表した。サンプリング建屋と呼ぶ場所で、作業員が火を発見した
という。午前６時45分ごろ消防に連絡した。
東電は「いまは火が見えていないとの連絡があったが確認している」と話している。また
「現時点で原子炉への注水作業に変化はない」とも説明した。出火原因や状況など詳細は調
べている。〔日経ＱＵＩＣＫニュース
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE3E0E2E09A8DE3E0E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
東京電力は12日、午前６時38分ごろ福島第１原子力発電所の４号機放水口付近で出火が
あったことを確認したと発表した。サンプリング建屋と呼ぶ場所で、作業員が火を発見した
という。午前６時45分ごろ消防に連絡した。
東電は「いまは火が見えていないとの連絡があったが確認している」と話している。また
「現時点で原子炉への注水作業に変化はない」とも説明した。出火原因や状況など詳細は調
べている。〔日経ＱＵＩＣＫニュース
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE3E0E2E09A8DE3E0E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
サンプリング建屋って放水口の所の奴だろ
やっぱりチェルノってきたかー
レベル７弱って感じ？
レベル７弱って感じ？
【原発】最悪の「レベル7」に引き上げへ（11/04/12）
原子力安全・保安院は、福島第一原発の事故の評価について、国際的な尺度で最も深刻な
「レベル7」に引き上げる方針を固めました。チェルノブイリ原発事故に並ぶ評価になります。
http://www.youtube.com/watch?v=mpt0tZW5MdQ
原子力安全・保安院は、福島第一原発の事故の評価について、国際的な尺度で最も深刻な
「レベル7」に引き上げる方針を固めました。チェルノブイリ原発事故に並ぶ評価になります。
http://www.youtube.com/watch?v=mpt0tZW5MdQ
129 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 08:58:58.87
130 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 09:03:01.65
132 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 09:06:14.45
サラッと報告書に書いてあった
「体外被ばくが～～なので、推定体内被ばくは～～～と考えられる」って
倍率、覚えてる人居る？
しれっととんでもない倍率だったよね
「体外被ばくが～～なので、推定体内被ばくは～～～と考えられる」って
倍率、覚えてる人居る？
しれっととんでもない倍率だったよね
>>131
IAEAの判定基準見てこいよ
IAEAの判定基準見てこいよ
実害が発生し始めるのは10年後程度か
>>131
海洋ダダ漏れ分があるじゃんw
海洋ダダ漏れ分があるじゃんw
>>135
それ含めてじゃね？
それ含めてじゃね？
海の分は絶賛続行中よ？
海洋ダダ漏れの発表前から大量に出てたんじゃね？
地下にダダ漏れ分は計算出来ないだろ
地下にダダ漏れ分は計算出来ないだろ
原発作業員、体内被曝量「わからない」 検査求める声
＞東京電力などによると、体内の被曝量を測る機械「ホールボディカウンタ」は、第一原発内に
＞４台設置されているが、被災後は使えない状態。
＞また、以前から原発の放射線管理区域内で働いていた作業員は、被曝前歴などを記した「放射
＞線管理手帳」を持っているが、避難指示が出ている第一原発周辺に事務所がある企業が多く、
＞手帳を取りにいけないまま作業に入っている人もいるという。
＞こうした状況に加え、３月中は放射線量を測る携帯線量計が不足し、グループで１台だけ持たせ
＞る状態だった。
＞原発に入所後のホールボディカウンタによる検査は３カ月ごとと定められているが、作業員を派
＞遣している協力企業幹部は「危険な環境にいる全作業員対象で、早期に検査を受けさせるべきだ」
＞と強調。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104110626.html
計っちゃったら大変なことになるから～
＞東京電力などによると、体内の被曝量を測る機械「ホールボディカウンタ」は、第一原発内に
＞４台設置されているが、被災後は使えない状態。
＞また、以前から原発の放射線管理区域内で働いていた作業員は、被曝前歴などを記した「放射
＞線管理手帳」を持っているが、避難指示が出ている第一原発周辺に事務所がある企業が多く、
＞手帳を取りにいけないまま作業に入っている人もいるという。
＞こうした状況に加え、３月中は放射線量を測る携帯線量計が不足し、グループで１台だけ持たせ
＞る状態だった。
＞原発に入所後のホールボディカウンタによる検査は３カ月ごとと定められているが、作業員を派
＞遣している協力企業幹部は「危険な環境にいる全作業員対象で、早期に検査を受けさせるべきだ」
＞と強調。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104110626.html
計っちゃったら大変なことになるから～
140 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 09:15:43.04
概算換算値書いた報告書があったはずなんだけどなあ
142 ：78.147.244.126.2ch.net：2011/04/12(火) 09:16:53.16
purupuru
143 ：78.147.244.126.2ch.net：2011/04/12(火) 09:20:07.26
purupuru
144 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 09:21:19.63
今は混んでると思うよ裏は
もうちょっとニュースが落ち着いてからの方が空いてると思うけど
もうちょっとニュースが落ち着いてからの方が空いてると思うけど
福島第一全体がレベル７じゃなくて
1号:7、2号:7、3号:6、4号:4 ぐらいじゃね？
1号:7、2号:7、3号:6、4号:4 ぐらいじゃね？
>>145
なるほど、レベル２４という事か
なるほど、レベル２４という事か
グーグルマップの福島第一原発、事故後の写真に更新してる。笑える早い。
>>145
4号が４って事は無い、燃料プールに使用中燃料棒
4号が４って事は無い、燃料プールに使用中燃料棒
東電は排出された放射能の総量概算と見込みくらい公表すべきだろう
それがでないかぎり事故評価なんでしようがないし、そうしたら悪いほうに取るしかないだろう
それがでないかぎり事故評価なんでしようがないし、そうしたら悪いほうに取るしかないだろう
燃料プールには使用済みが入ってんじゃない？
152 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 09:29:16.46
潜在（MAX）
1号:8、2号:8、3号:12、4号:10
現在
1号:6、2号:8、3号:6、4号:5
こんな感じじゃない？レベル8以上作っちゃったけど
1号:8、2号:8、3号:12、4号:10
現在
1号:6、2号:8、3号:6、4号:5
こんな感じじゃない？レベル8以上作っちゃったけど
海は過小評価酷いな
くっくっくっ
水はわれわれ3銃士のなかでも最弱よ
590万テラベクレルの原子炉さまが待っておる
水はわれわれ3銃士のなかでも最弱よ
590万テラベクレルの原子炉さまが待っておる
Lv８ ホームレス
Lv７ 無職 貯蓄なし 借家 無年金
Lv６ 無職 貯蓄あり 借家 無年金
Lv５ 非正規 貯蓄あり 借家 無年金
Lv４ 非正規 貯蓄あり 借家 国民年金
Lv３ 正規 貯蓄あり 借家 厚生年金
Lv２ 正規 貯蓄あり 持ち家 厚生年金
Lv１ 正規 貯蓄あり 持ち家あり 企業年金あり
Lv０ 生活保護
お前らのレベルを作ってみたぞ。
チェルノブイリ越えているやつ手を上げろ！
Lv７ 無職 貯蓄なし 借家 無年金
Lv６ 無職 貯蓄あり 借家 無年金
Lv５ 非正規 貯蓄あり 借家 無年金
Lv４ 非正規 貯蓄あり 借家 国民年金
Lv３ 正規 貯蓄あり 借家 厚生年金
Lv２ 正規 貯蓄あり 持ち家 厚生年金
Lv１ 正規 貯蓄あり 持ち家あり 企業年金あり
Lv０ 生活保護
お前らのレベルを作ってみたぞ。
チェルノブイリ越えているやつ手を上げろ！
原子力安全委員会って動燃騒ぎの時の例のアレだろ？
今から考えると、アメリカが自国民に出した80km待避勧告は完全に妥当だったと言うことだな。
汚染が最小限で済んだのは運が良かっただけの話で、風向き次第では本当にまずいことになってたわけだ。
風下で被曝したというロナルド・レーガンのヘリはかなりの線量を検出したんだろうな・・・・・
汚染が最小限で済んだのは運が良かっただけの話で、風向き次第では本当にまずいことになってたわけだ。
風下で被曝したというロナルド・レーガンのヘリはかなりの線量を検出したんだろうな・・・・・
4号機の火災写真きたよ
http://twitdoc.com/5G8
http://twitdoc.com/5G8
>>162
開放型建屋だったのか？
開放型建屋だったのか？
津波で屋根もってかれたんだろ
>>162
バッテリーじゃねーか！
バッテリーじゃねーか！
ポンポンポン屋根飛ぶ原発萌え
Lv８ ホームレス
Lv７ 無職 貯蓄なし 借家 無年金 ← 生命に係わる重大な問題
Lv６ 無職 貯蓄あり 借家 無年金 ← 放置不能な問題
Lv５ 非正規 貯蓄あり 借家 無年金 ← 重大な問題
Lv４ 非正規 貯蓄あり 借家 国民年金 ← 事故につながりうる深刻な事象
Lv３ 正規 貯蓄あり 借家 厚生年金 ← 事故につながらない
Lv２ 正規 貯蓄あり 持ち家 厚生年金 ← 突発的な異常事態
Lv１ 正規 貯蓄あり 持ち家 企業年金 ← 予見された異常事態
Lv０ 生活保護
Lv７ 無職 貯蓄なし 借家 無年金 ← 生命に係わる重大な問題
Lv６ 無職 貯蓄あり 借家 無年金 ← 放置不能な問題
Lv５ 非正規 貯蓄あり 借家 無年金 ← 重大な問題
Lv４ 非正規 貯蓄あり 借家 国民年金 ← 事故につながりうる深刻な事象
Lv３ 正規 貯蓄あり 借家 厚生年金 ← 事故につながらない
Lv２ 正規 貯蓄あり 持ち家 厚生年金 ← 突発的な異常事態
Lv１ 正規 貯蓄あり 持ち家 企業年金 ← 予見された異常事態
Lv０ 生活保護
燃えてるのは硫酸の入ったウェットバッテリーだったのか
詳しい写真公開するのは東電のミスが無い場合だけ
>>170
本当その通りだよねｗ
本当その通りだよねｗ
自家発の起動用バッテリーが燃えてる
どんなメンテナンスしてたんだろう？
設置時のままだったんだろうな
下の段しか残ってないケーブルごと発火して燃え尽きたのか
記録用に清掃後の写真を載っけたのかは分からない
どんなメンテナンスしてたんだろう？
設置時のままだったんだろうな
下の段しか残ってないケーブルごと発火して燃え尽きたのか
記録用に清掃後の写真を載っけたのかは分からない
173 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 09:54:14.80
これって永遠に水ぶっかけるしかないの？
放射能漏らしながら
でも作業員は有限だよね？
日本国 完 ？
放射能漏らしながら
でも作業員は有限だよね？
日本国 完 ？
【原発問題】福島第一原子力発電所の事故評価引き上げ 「レベル７」へ[0412 04:12]★９
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302569336/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302569336/
177 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 09:59:42.97
>>176
なんでも２択なんだな。 >>76のように対策案はいくらでもあるだろ。
２号の水漏れは上から漏れてるなら水位を下げればいいし
下から漏れてるなら水より比重の大きい時限硬化剤を入れてやればいい
なんでも２択なんだな。 >>76のように対策案はいくらでもあるだろ。
２号の水漏れは上から漏れてるなら水位を下げればいいし
下から漏れてるなら水より比重の大きい時限硬化剤を入れてやればいい
181 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:05:29.35
>>178
炉心に入れろなんて書いてあるか？ 圧力抑制室が漏れてるんだから圧力抑制室に入れればいい。
比重が大きいなら下に沈み、塊りを作って硬化する材料ならば、
もし圧力抑制室の汚水を炉心冷却用に循環させるとしても大きな影響はない。
炉心に入れろなんて書いてあるか？ 圧力抑制室が漏れてるんだから圧力抑制室に入れればいい。
比重が大きいなら下に沈み、塊りを作って硬化する材料ならば、
もし圧力抑制室の汚水を炉心冷却用に循環させるとしても大きな影響はない。
抑制室にどのポンプから入れる？
184 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:08:24.57
>>179
まあ確かに東電にやらせているのは、事故を収拾するつもりが無いのと同じ事だな。
東電の役員は収拾したら次は株主代表訴訟で丸裸になるんだから
資産隠す時間作る為にも、収拾まで時間引き伸ばせる程いいんだから。
まあ確かに東電にやらせているのは、事故を収拾するつもりが無いのと同じ事だな。
東電の役員は収拾したら次は株主代表訴訟で丸裸になるんだから
資産隠す時間作る為にも、収拾まで時間引き伸ばせる程いいんだから。
ごめん、ネズミの会議って何？
Lv７ 深刻な事故
Lv６ 大事故
Lv５ 所外へのリスクを伴う事故
Lv４ 所外への大きなリスクを伴わない事故
Lv３ 重大な異常事象
Lv２ 異常事象
Lv１ 逸脱
Lv０ 尺度以下
Lv６ 大事故
Lv５ 所外へのリスクを伴う事故
Lv４ 所外への大きなリスクを伴わない事故
Lv３ 重大な異常事象
Lv２ 異常事象
Lv１ 逸脱
Lv０ 尺度以下
188 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:12:37.20
>>182 系統はたくさんあるだろ
復水貯蔵タンクからでも、ECCSの配管を一つ潰してでも。
復水貯蔵タンクからでも、ECCSの配管を一つ潰してでも。
まさかのLv8こないよね？
190 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:13:29.75
よく枝野君が
「測定値は○○ベクレルで、
これは普通に生活して一年間に被爆する値を下回っているので、
ただちに人体に影響はない（ｷﾘｯ）」
とか言ってるけど、
何分間、何時間でその値被爆するの？
それとも一年間被爆し続けた計算で下回っているって言ってるの？
念のため確認だけど測定値＝被爆値と考えておｋ？
「測定値は○○ベクレルで、
これは普通に生活して一年間に被爆する値を下回っているので、
ただちに人体に影響はない（ｷﾘｯ）」
とか言ってるけど、
何分間、何時間でその値被爆するの？
それとも一年間被爆し続けた計算で下回っているって言ってるの？
念のため確認だけど測定値＝被爆値と考えておｋ？
Lv F が来るな
>>190が行くらしい
>>186
(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!
(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!
>>193
ロボット
ロボット
>>191
測定値＜被曝値
測定値＜被曝値
独シーメンス、原子力から撤退も 仏アレバと合弁解消
2011/4/12 7:44日経
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C81818A9991E2E2E0EA8DE3E0E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
2011/4/12 7:44日経
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C81818A9991E2E2E0EA8DE3E0E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
199 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:17:03.35
スズ高炉でおｋ
微細漏れも自己修復
微細漏れも自己修復
ドイツはちょうど選挙があったこともあって対応が早いな
202 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:21:11.91
>>193
確認する方法は簡単だ。 >>76のどれかをとれば、水位は選択可能な数字になる。
水位を下げて漏れ量が減らなければ底から漏れてるのだから
重い時限硬化剤を入れればいい。
あるいは逆に重い時限硬化剤を入れて漏れが減らないなら水位を下げればいい。
確認する方法は簡単だ。 >>76のどれかをとれば、水位は選択可能な数字になる。
水位を下げて漏れ量が減らなければ底から漏れてるのだから
重い時限硬化剤を入れればいい。
あるいは逆に重い時限硬化剤を入れて漏れが減らないなら水位を下げればいい。
>>197
39！
39！
くぁ福島地震
つか、>>76のプランって、基本的に原子炉建屋内の機器や配管が無傷で電源さえ繋がれば可動するって
前提だよね。
前提だよね。
配管破断してないと？
どういう情報からそう判断する？
まずはそれを聞こうか
どういう情報からそう判断する？
まずはそれを聞こうか
>>207
最初の地震で壊れてんだろ
最初の地震で壊れてんだろ
210 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:28:33.71
>>206
全部の系統が全て壊れているというのも逆に想像し辛い。
停止直後と違って発熱量はそれほどではないのだから、
複数ある系統の、さらに系統内のポンプの１つでも動けば十分だろう。
それぞれの炉で事情は違うだろうから全部同じ対策というのは無理だとしてもね
全部の系統が全て壊れているというのも逆に想像し辛い。
停止直後と違って発熱量はそれほどではないのだから、
複数ある系統の、さらに系統内のポンプの１つでも動けば十分だろう。
それぞれの炉で事情は違うだろうから全部同じ対策というのは無理だとしてもね
>>210
だからそれをどうやって確認しに行く？
だからそれをどうやって確認しに行く？
214 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:30:20.79
>>158
> Lv６ 無職 貯蓄あり 借家 無年金
俺これ。
でも貯蓄がジャンボの前後賞付きよりあるのでなんとかなる。
ただそろそろ面倒になってきたので電力株につぎ込んで配当だけで遊んで暮らそうか迷ってるうちに原発が逝ったｗ
リーマンショクの前も東芝買ったらサムソンで悪決算出たので日本にも影響あると買いを処分してたのでほぼノーダメ。
危険だけは何故か回避できるので生きていられる…。
> Lv６ 無職 貯蓄あり 借家 無年金
俺これ。
でも貯蓄がジャンボの前後賞付きよりあるのでなんとかなる。
ただそろそろ面倒になってきたので電力株につぎ込んで配当だけで遊んで暮らそうか迷ってるうちに原発が逝ったｗ
リーマンショクの前も東芝買ったらサムソンで悪決算出たので日本にも影響あると買いを処分してたのでほぼノーダメ。
危険だけは何故か回避できるので生きていられる…。
>>216
何か放射線に反応しないガスに色付けて流すくらいしかないんじゃないの？
何か放射線に反応しないガスに色付けて流すくらいしかないんじゃないの？
219 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:35:50.91
>>213
それを言ったら外部冷却だってどこかの配管につながくちゃいけない。
作業出来る環境を作って可能な方法を調べるしかない。
>>216
トレンチの水量で確認すればいい。
>>217
１号は容積が小さき筈なのに、水量が炉出力に比べて多いから、そろそろ限界の筈。
１号だけでも先にやるべきじゃないの？
それを言ったら外部冷却だってどこかの配管につながくちゃいけない。
作業出来る環境を作って可能な方法を調べるしかない。
>>216
トレンチの水量で確認すればいい。
>>217
１号は容積が小さき筈なのに、水量が炉出力に比べて多いから、そろそろ限界の筈。
１号だけでも先にやるべきじゃないの？
220 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:36:40.83
チェルノブイリより酷くなりそうな気がするな。
ソビエト政府より
日本の政府の方が対応が劣悪だから。
上の判断ミス（情報隠蔽）による人災で苦しむ要因が大きい。
ソビエト政府より
日本の政府の方が対応が劣悪だから。
上の判断ミス（情報隠蔽）による人災で苦しむ要因が大きい。
221 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:37:54.34
既にチェルノより酷いだろ
>>217
炉の温度が低いから、大気圧＝容器破損 ちゅう話にはならないと思うけど。
台所でヤカンが沸いていても、部屋の圧力が上がるなんて話は聞いた事がないしね。
要は、現時点の炉心の熱量の問題だと思うよ。
炉の温度が低いから、大気圧＝容器破損 ちゅう話にはならないと思うけど。
台所でヤカンが沸いていても、部屋の圧力が上がるなんて話は聞いた事がないしね。
要は、現時点の炉心の熱量の問題だと思うよ。
10時50分から東電会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv46379433
http://live.nicovideo.jp/watch/lv46379433
本来は終息してからレベル判定なんだろうな
このまま10年汚水垂れ流すのならレベルなんて意味ないようなきがするね
このまま10年汚水垂れ流すのならレベルなんて意味ないようなきがするね
結局この国は東電が福島の原発に高いからと保険かけなかったように、
絶対に大丈夫であり事故はあり得ないって姿勢でやってるから、
これから原発に限らず原子炉を持ってる組織はいざ事故があった場合は、
責任者や役員の個人資産を含む無限賠償って海外の会社にある形にしないとまともにやるのは不可能だと思う
絶対に大丈夫であり事故はあり得ないって姿勢でやってるから、
これから原発に限らず原子炉を持ってる組織はいざ事故があった場合は、
責任者や役員の個人資産を含む無限賠償って海外の会社にある形にしないとまともにやるのは不可能だと思う
電源復旧作業をするにはタービン建屋地下の全排水が必要
全排水をするには注水を止めなければならない
全排水をするには注水を止めなければならない
229 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:41:13.10
アイフルホームだから、機密性抜群なのさｗ
>>220
まあ、今回の事故における人災部の99％は事故前の想定見積もりにあるけどな。
電源車の規格が合わないって時点で詰んでた。
あとはどこでどううまく対応しようとも、結局は現在の状況に落ち着いただろう。
まあ、今回の事故における人災部の99％は事故前の想定見積もりにあるけどな。
電源車の規格が合わないって時点で詰んでた。
あとはどこでどううまく対応しようとも、結局は現在の状況に落ち着いただろう。
232 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:45:24.42
>>225
あれだけ諸外国に抗議していた汚水垂れ流しを
日本はさっさとやっちゃったもんだから
これから日本（政府）への憤りが集中してくるな。
いままで同情されてたけど、だんだん怒り憎しみの感情に転換してくるからな。
この放射能＋海外からの圧力というダブルパンチ。
余裕ぶっこいてた西日本の奴らも覚悟しろよ。
日本国民総福島民になるよ。
あれだけ諸外国に抗議していた汚水垂れ流しを
日本はさっさとやっちゃったもんだから
これから日本（政府）への憤りが集中してくるな。
いままで同情されてたけど、だんだん怒り憎しみの感情に転換してくるからな。
この放射能＋海外からの圧力というダブルパンチ。
余裕ぶっこいてた西日本の奴らも覚悟しろよ。
日本国民総福島民になるよ。
バンカーバスターはまだかね
>>233
１号満水まで何の対策もなければ １号のプール底爆破は可能性としてあるだろ
１号満水まで何の対策もなければ １号のプール底爆破は可能性としてあるだろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦車はまだかね
食いつきが良くてよろしい
242 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 10:56:00.92
炉心ロケットの実現を！
>>231
ベントが手間取る間にも海水入れて、ついでに燃料プールも
確認してれば多少なりとも違ったろう。避難中断が多すぎた。
危険に晒せないのは当然だが、自衛隊には危険を説明してなかったから
その言い訳は通じないし。
ベントが手間取る間にも海水入れて、ついでに燃料プールも
確認してれば多少なりとも違ったろう。避難中断が多すぎた。
危険に晒せないのは当然だが、自衛隊には危険を説明してなかったから
その言い訳は通じないし。
平成天皇はさっさと
｢フクシマ宣言｣をしろ！
｢フクシマ宣言｣をしろ！
CNICさん、おはようございます
原発スレが1000だからこっちに流れ込んできただろ
ロシアの原潜とか韓国の廃棄物海洋投棄とか中国の大気圏内核実験とか
いろいろ藪があるからつつきたくないのはどの国も同じだろ。
いろいろ藪があるからつつきたくないのはどの国も同じだろ。
事前にマニュアル整備してないと、事故当事者がその場で的確な判断なんてのは無理だよ。
燃料棒プールの見落としなんて、典型的なマニュアル不備による事故っしょ。
燃料棒プールの見落としなんて、典型的なマニュアル不備による事故っしょ。
249 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:00:01.87
>>
先月の時点で中国では
「この体の具合悪さは放射能かもしれない」と言い出す輩が続出したからな。
今月になってさらに膨大するな。
輩の母数が尋常じゃないからなw
先月の時点で中国では
「この体の具合悪さは放射能かもしれない」と言い出す輩が続出したからな。
今月になってさらに膨大するな。
輩の母数が尋常じゃないからなw
250 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:00:16.52
東電に請求だろな外国は
日本が国内の原子力発電所建設から手を引いたら、どの程度他の国の原子力政策に影響するのかな？
あまり変わらないのか？
あまり変わらないのか？
>>251
とにかく断層の近くに原発つくるのはやめたほうがいいな
とにかく断層の近くに原発つくるのはやめたほうがいいな
253 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:02:47.28
254 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:03:04.19
>>1
【原発】事故評価引き上げ レベル７へ★７【事故】
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1302571687/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302571687/
【原発】事故評価引き上げ レベル７へ★７【事故】
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1302571687/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302571687/
むしろ、日本が手を引けないのを見て、外国は手を引くと思う。
一度社会システムに組み込まれたら、どれだけ危険だと分かっても手を引く事が出来ない、
と言う事を日本が見せつける事になるから。
一度社会システムに組み込まれたら、どれだけ危険だと分かっても手を引く事が出来ない、
と言う事を日本が見せつける事になるから。
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） 水蒸気爆発 まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） 水蒸気爆発 まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
>>
先月の時点で中国では
「この体の具合悪さは放射能かもしれない」と言い出す輩が続出したからな。
今月になってさらに膨大するな。
輩の母数が尋常じゃないからなw
先月の時点で中国では
「この体の具合悪さは放射能かもしれない」と言い出す輩が続出したからな。
今月になってさらに膨大するな。
輩の母数が尋常じゃないからなw
258 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:04:31.93
>>248
マニュアル不備というか
現場の知恵を生かす仕組みを作らないのが本質的な失敗だ。
ＧＥから鍵とマニュアルだけ渡されて
東電はしっかりそのマニュアルを読み込む、みたいなことやってたから
受験勉強しか能が無い学生みたいな、近視眼的な判断しかできない人材が増えたんだ。
マニュアル不備というか
現場の知恵を生かす仕組みを作らないのが本質的な失敗だ。
ＧＥから鍵とマニュアルだけ渡されて
東電はしっかりそのマニュアルを読み込む、みたいなことやってたから
受験勉強しか能が無い学生みたいな、近視眼的な判断しかできない人材が増えたんだ。
259 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:05:15.26
***************拡散要望！***************
日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！
日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！
反日左翼が中心となって原発の全廃を訴えています。仮に彼らの主張を実行すれば我が国の電力供給量が
いきなり約３割削減されることになり、ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に
陥っているエネルギー行政にさらに追い打ちをかけることになります。
東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで騒乱状態を
作ろうとしている反日左翼の言いなりになるわけにはいきません。日本の電力源を守るために
私たちは原発の火を消させないデモ行進を敢行します。二年前の蕨市デモ行進と同じく誰も声を
あげられないのであれば私たちが先頭に立って声をあげたいと思います。一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。
【日時】平成２３年４月１７日（日）１３：００集合 １３：３０デモ行進出発
【集合場所】神宮通り公園(渋谷区神宮前６－２２－８)渋谷駅ハチ公口 徒歩５分
【生中継】ニコニコ生放送(http://live.nicovideo.jp/gate/lv46217163)にて１３：００から中継予定
【その他】雨天決行、国旗・プラカード持参歓迎、特攻服など現場にそぐわない恰好はご遠慮ください、撮影が入るため顔を移されたくない方はサングラスなどご持参ください
【主催】原発の火を消させない国民会議(代表:桜井誠)
【協賛】在特会 東京支部／茨城支部
【問い合わせ】原発の火を消させない国民会議メール:[email protected]
日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！
日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！
反日左翼が中心となって原発の全廃を訴えています。仮に彼らの主張を実行すれば我が国の電力供給量が
いきなり約３割削減されることになり、ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に
陥っているエネルギー行政にさらに追い打ちをかけることになります。
東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで騒乱状態を
作ろうとしている反日左翼の言いなりになるわけにはいきません。日本の電力源を守るために
私たちは原発の火を消させないデモ行進を敢行します。二年前の蕨市デモ行進と同じく誰も声を
あげられないのであれば私たちが先頭に立って声をあげたいと思います。一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。
【日時】平成２３年４月１７日（日）１３：００集合 １３：３０デモ行進出発
【集合場所】神宮通り公園(渋谷区神宮前６－２２－８)渋谷駅ハチ公口 徒歩５分
【生中継】ニコニコ生放送(http://live.nicovideo.jp/gate/lv46217163)にて１３：００から中継予定
【その他】雨天決行、国旗・プラカード持参歓迎、特攻服など現場にそぐわない恰好はご遠慮ください、撮影が入るため顔を移されたくない方はサングラスなどご持参ください
【主催】原発の火を消させない国民会議(代表:桜井誠)
【協賛】在特会 東京支部／茨城支部
【問い合わせ】原発の火を消させない国民会議メール:[email protected]
死ぬまで気がつかれなかった甲状腺癌はいままでも多かったと思う。
今度は東北人ドックに甲状腺エコーが入るだろうからこれだけでも癌激増まちがいなし。
今度は東北人ドックに甲状腺エコーが入るだろうからこれだけでも癌激増まちがいなし。
261 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:05:57.61
セシウム大量拡散ケテイ・・・・・
262 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:07:21.62
ここが原発スレになりますたw
東電会見始まったぞ
ビデオもあるとか
ビデオもあるとか
264 ：”菅直”人＠ 【東電 80.0 %】 ：2011/04/12(火) 11:12:01.35
おはようございます。
原発スレはどこだ！
原発最終スレ使うの？
ロシアに負けたくない！
同列一位はいやだ！
ダントツ一番をめざす！
原発スレはどこだ！
原発最終スレ使うの？
ロシアに負けたくない！
同列一位はいやだ！
ダントツ一番をめざす！
>>38
まさに僕たちは段階の世代になったわけですね分かります
まさに僕たちは段階の世代になったわけですね分かります
266 ：”菅直”人＠ 【東電 80.0 %】 ：2011/04/12(火) 11:12:37.54
ビデオの主演は麻美ゆまなの？
268 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:13:45.67
石原にパチンコで賛成してる奴、アホだなと思う。
電気付けずに営業できんだから支出減っての焼け太りだよねwww
営業停止の条例はどうせ違憲になるしありえないしねww
石原もそこまで馬鹿じゃない。馬鹿なのは都民。
あんなこと公言できるのは石原がパチンコ屋と裏で組んで、
電気代かけず営業できるぞと唆しパチ屋喜ばせてるからww
ほんとは誰もあんなに電気つけて営業したくないっつーの、
そこに気づけ、石原信者はwwww
はやく気付けよ、電気
電気付けずに営業できんだから支出減っての焼け太りだよねwww
営業停止の条例はどうせ違憲になるしありえないしねww
石原もそこまで馬鹿じゃない。馬鹿なのは都民。
あんなこと公言できるのは石原がパチンコ屋と裏で組んで、
電気代かけず営業できるぞと唆しパチ屋喜ばせてるからww
ほんとは誰もあんなに電気つけて営業したくないっつーの、
そこに気づけ、石原信者はwwww
はやく気付けよ、電気
原発スレが立つまでここを間借り
270 ：”菅直”人＠ 【東電 80.0 %】 ：2011/04/12(火) 11:14:12.25
271 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:14:40.29
こっちは元から福島原発限定スレ
あっちは原発全般スレ
祭りはこっちがふさわしい
あっちは原発全般スレ
祭りはこっちがふさわしい
>>268
落ち着け、猿
落ち着け、猿
273 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:15:06.13
そのうち御用学者が
甲状腺癌は癌じゃ無いとか言い出すぞw
甲状腺癌は癌じゃ無いとか言い出すぞw
東電会見のビデオ、内容は訓練風景ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>273
甲状腺蟹です ｷﾘｯ
甲状腺蟹です ｷﾘｯ
276 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:16:43.50
>>270
住吉会の７割以上が在日な件w
住吉会の７割以上が在日な件w
277 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:16:56.47
いいかよく聞け、政治家で敵作ってる奴は、
いかに裏で敵に好条件で退かせようとしているにすぎないということをな。
つまりパチ屋の大勝ち。
いかに裏で敵に好条件で退かせようとしているにすぎないということをな。
つまりパチ屋の大勝ち。
>>50
真実を密閉して海底に沈めるんですね分かります(´_ゝ｀)
真実を密閉して海底に沈めるんですね分かります(´_ゝ｀)
原発91
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302574300/
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
【原発事故】ダメモトで解決方法を考える 原発 ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301917350/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302574300/
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
【原発事故】ダメモトで解決方法を考える 原発 ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301917350/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
280 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:22:19.11
杉並の、地表の放射線量は、6.390μSv/h。単純計算で年間にすると、56mSv/年。
大人も逃げなきゃいけないレベル。（元々の基準は、1mSv/年）
4/7 屋上の放射線量
http://www.youtube.com/watch?v=AUMib19gT_Y
281 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:22:45.85
８９３≠右翼
プラントパラメーターマダー？
>>283
誤差w修正中
誤差w修正中
ν速だろここ
287 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 11:57:02.31
↑
学生さんご用達♪
学生さんご用達♪
>>286
そこはザコ専用
そこはザコ専用
東電側がチェルノ超え懸念を認め続けることに記者側がすごい焦ってるｗ
ここはν速専門
4号機の爆発炎上とか多くの人が気づいてたんだろうけど目の前の仕事に手一杯で
そんな他人？のことにかまってられないという状況だったんだろう。責任者が4号機
の担当というのを決めずに、かつ責任者が燃料プールの存在を失念してたんだろう。
というより、東電にはこうゆう事態でも統括責任者というのがいない感じだったから
合議制、稟議で迅速に動けないんだろう。
そんな他人？のことにかまってられないという状況だったんだろう。責任者が4号機
の担当というのを決めずに、かつ責任者が燃料プールの存在を失念してたんだろう。
というより、東電にはこうゆう事態でも統括責任者というのがいない感じだったから
合議制、稟議で迅速に動けないんだろう。
東京電力松本 チェルノブイリの放射性物質の総量を超えることを懸念している
交通整理
しょーもない雑談はこちら
原発91
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302574300/
地震・津波・東電・保安院・安全厨が～とか言いたい人はこちら
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
思いつき、技術的な裏づけが無い提案は
【原発事故】ダメモトで解決方法を考える 原発 ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301917350/
しょーもない雑談はこちら
原発91
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302574300/
地震・津波・東電・保安院・安全厨が～とか言いたい人はこちら
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
思いつき、技術的な裏づけが無い提案は
【原発事故】ダメモトで解決方法を考える 原発 ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301917350/
>>292
こういうときこそ蓮舫のでばんだな
こういうときこそ蓮舫のでばんだな
おい、1号機DW圧力が下がってきてるぞ
ついでに原子炉圧は上昇しとる
DW 0.190 MPa abs
原子炉圧 0.908 MPa g
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110412002/20110412002-3.pdf
ついでに原子炉圧は上昇しとる
DW 0.190 MPa abs
原子炉圧 0.908 MPa g
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110412002/20110412002-3.pdf
Xデーは13日かな
297 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/12(火) 12:28:43.55
昨日の地震で窒素注入止まってたみたいだな
299 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 12:30:01.77
まじでやばい。。原子力専門家が東京からいなくなてるっていうじゃないか。
へたすると今日12日がＸで―。明日が混乱で―。
へたすると今日12日がＸで―。明日が混乱で―。
地震前から上がらなくなってた
301 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 12:33:52.03
>>291
>そんな他人？のことにかまってられないという状況
つうか敷地内放射線＋アブない瓦礫＋三号機からの燃料棒の破片(??)
だらけで、ちゃんと計画たててからじゃないと出歩けない状態だったでしょう。
>そんな他人？のことにかまってられないという状況
つうか敷地内放射線＋アブない瓦礫＋三号機からの燃料棒の破片(??)
だらけで、ちゃんと計画たててからじゃないと出歩けない状態だったでしょう。
4号機に行きたくても行く途中で線量オーバーしてしまう状況だったんだろう
303 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 12:35:30.98
3.11最初の地震で破損だよ
>>295
冷却材喪失事故の説得的材料が増えてきてるな
冷却材喪失事故の説得的材料が増えてきてるな
>>280 コンクリートの上で計ってんじゃないの？
コンクリートは、そもそも微量な放射線は出てるんだわ。
コンクリートは、そもそも微量な放射線は出てるんだわ。
>>297
１、圧力が下がっているのは窒素を入れるのを中断したから。
窒素が水に溶けては放射線分解で硝酸になってるんでしょ。
２、圧力容器の圧力が上がっているのに給水ノズル温度などが下がっているのは
圧力容器に格納容器内の水が接しているから。
水位が上がるほどに水温が下がり、内圧は上がってゆく
１、圧力が下がっているのは窒素を入れるのを中断したから。
窒素が水に溶けては放射線分解で硝酸になってるんでしょ。
２、圧力容器の圧力が上がっているのに給水ノズル温度などが下がっているのは
圧力容器に格納容器内の水が接しているから。
水位が上がるほどに水温が下がり、内圧は上がってゆく
307 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 12:39:38.05
福島原発事故レベル7引き上げ、世界中が緊急速報で報道。
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1302578245/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302578245/
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1302578245/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302578245/
308 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 12:40:50.29
東電おわた
そんな極端な差があるとは思えんのだが
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110411007/20110411007-3.pdf
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110412002/20110412002-3.pdf
>>301
3号機爆発前からチェックしていれば、水位低下はなかったろｗ
４号建屋がチェルノブイリ化しそうな件について
311 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/12(火) 12:47:02.41
>>291
仮に誰かが4号プールの異常に気付いてても、電源が落ちてて循環ポンプを動かせない以上、
注水する方法が無かっただろう。
まさか人力バケツリレーやるわけにもいかんし、やったところで焼け石に水だし。
爆発で外壁が吹っ飛んだから、外部から大量注水できるようになったわけで。
仮に誰かが4号プールの異常に気付いてても、電源が落ちてて循環ポンプを動かせない以上、
注水する方法が無かっただろう。
まさか人力バケツリレーやるわけにもいかんし、やったところで焼け石に水だし。
爆発で外壁が吹っ飛んだから、外部から大量注水できるようになったわけで。
窒素注入が止まってたという情報あっかた？
それに止まったと言っても何時間止まってたんだ。せいぜい50分だろ
それに止まったと言っても何時間止まってたんだ。せいぜい50分だろ
314 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 12:53:27.51
よく、原発推進論者がもっと高台に立てろと言うけど、高台に立てると
非常時に冷却水を海面から復水器までくみ上げるのに多くの電力が必要で
バッテリーや発電機の容量を増やさないといけない。
そもそも、海面から５０ｍなんていうところには建設できないだろう。
燃料棒などの運搬は何とかしても、冷却用の海水を大量にくみ上げられない。
それも、今回のように配管ずたずただと、議論の価値もなくなるけど。
とりあえず、近くの湖など大量の水が確保できるところから、自然流下できるよう
耐震性の大容量配管がないと危険だね。
福井などでは、琵琶湖から配管を持ってくると、電源遮断、ポンプ破損でも冷却できる。
パイプラインは可塑性のある地震に強い素材を選べばよいでしょう。
非常時に冷却水を海面から復水器までくみ上げるのに多くの電力が必要で
バッテリーや発電機の容量を増やさないといけない。
そもそも、海面から５０ｍなんていうところには建設できないだろう。
燃料棒などの運搬は何とかしても、冷却用の海水を大量にくみ上げられない。
それも、今回のように配管ずたずただと、議論の価値もなくなるけど。
とりあえず、近くの湖など大量の水が確保できるところから、自然流下できるよう
耐震性の大容量配管がないと危険だね。
福井などでは、琵琶湖から配管を持ってくると、電源遮断、ポンプ破損でも冷却できる。
パイプラインは可塑性のある地震に強い素材を選べばよいでしょう。
原発は壊れる事が利権につながるアホらしさwww
>>313
昨夜の会見で窒素入れる作業を含めて止まっていると言ってたよ。
その後再開したという報告は見ていない。 地震で他にやること大量に出来て優先順位は低いだろうから仕方ないだろう。
それに、窒素が硝酸に化けてるなら、あまり入れ続けると塩以上に内部の配管とかを侵す。
入れて圧力が上がらない原因をもう少し考えてみるべき。
昨夜の会見で窒素入れる作業を含めて止まっていると言ってたよ。
その後再開したという報告は見ていない。 地震で他にやること大量に出来て優先順位は低いだろうから仕方ないだろう。
それに、窒素が硝酸に化けてるなら、あまり入れ続けると塩以上に内部の配管とかを侵す。
入れて圧力が上がらない原因をもう少し考えてみるべき。
福島第一原子力発電所１～４号機放水口サンプリング建屋における火災について
http://twitdoc.com/view.asp?id=7064&sid=5G8&ext=PDF&lcl=12-4-.PDF&usr=MrSARU&doc=52801705&key=key-jcz66izlqfbe9p9b795
http://twitdoc.com/view.asp?id=7064&sid=5G8&ext=PDF&lcl=12-4-.PDF&usr=MrSARU&doc=52801705&key=key-jcz66izlqfbe9p9b795
考えて→手遅れ
の繰り返しw
の繰り返しw
319 ：”菅直”人＠ 【東電 80.5 %】 ：2011/04/12(火) 12:57:00.43
レベル７じゃもう完全に新規じゃ原発作れんな
>>317
今は、どうでもいい物貼るなカス
今は、どうでもいい物貼るなカス
322 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 12:59:57.62
原発推進論者も麻薬のようなイデオロギーだから、立地の制限を厳格にするのと比較的安全に原発をもてるかも。
大地震の予想される地域には許可しない。既存の原発は廃炉。
福島同等の事故が発生したとき、避難エリアに１００００人以上が居住する地域は許可しない。既存の原発は廃炉。
非常用の冷却水を１０日以上自然流下できる湖を確保できないと許可しない。既存の原発はパイプライン確保。
大地震の予想される地域には許可しない。既存の原発は廃炉。
福島同等の事故が発生したとき、避難エリアに１００００人以上が居住する地域は許可しない。既存の原発は廃炉。
非常用の冷却水を１０日以上自然流下できる湖を確保できないと許可しない。既存の原発はパイプライン確保。
>>319
膨大な後処理利権に比べればカスみたいなもん
膨大な後処理利権に比べればカスみたいなもん
じゃあ、窒素注入をX時間止めた結果、硝酸化や外部漏洩によって気圧が0.05MPa減少したと。
それと圧力容器圧は継続的に上がってるか
それと圧力容器圧は継続的に上がってるか
レベル８の新設来るなこりゃ
単に注水が止まったからだよ
お前らアホかw
お前らアホかw
注水を止めたから格納容器圧が上がったんだったら、
蒸気噴出が止まったということだから空焚きになったことになるなｗ
蒸気噴出が止まったということだから空焚きになったことになるなｗ
旧東ドイツにあった2基の原発は廃炉されているが
まだまだ作業途上。
おかげで雇用は創出できているが。
まだまだ作業途上。
おかげで雇用は創出できているが。
チェルノブイリは爆発で大量の放射能が一気に拡散でレベル７。
福島は放射能が継続してダダ漏れ状態。
塵も積もれば山となるでレベル７。
松本は昨日の会見でモニタリングポストで異常値がでていないから放射能はそんなに
出てないと言っていたが、レベル７。
東電がいかに安心安全デマを流し続けていたかが理解できる。
福島は放射能が継続してダダ漏れ状態。
塵も積もれば山となるでレベル７。
松本は昨日の会見でモニタリングポストで異常値がでていないから放射能はそんなに
出てないと言っていたが、レベル７。
東電がいかに安心安全デマを流し続けていたかが理解できる。
５，６号廃炉のコスト<<<超えられない壁<<<賠償拡大コスト
およそ数百倍かな？
およそ数百倍かな？
某国が賠償で盛り上がってるが、実際どうなんだろ
隣国の核実験のときの可能性もあるわけで・・
隣国の核実験のときの可能性もあるわけで・・
でも、原発は正しく使えば安全と思えるようになった
あくまで正しく使えればだけどな・・
あくまで正しく使えればだけどな・・
東京から本社機能が西日本に移転加速するでしょうね。
いつ爆発するかわからない原発が背後にあってはストレスも限界。
レベル７事故のウクライナには
いまも観光客はまばら。
これでは外国との商談もできない。
受験生にとっても、東京にいては夏休みの勉強もままならない。
富裕層は西日本に。
そうこうするうちに電力バランスもちょうどよくなるかも。
いつ爆発するかわからない原発が背後にあってはストレスも限界。
レベル７事故のウクライナには
いまも観光客はまばら。
これでは外国との商談もできない。
受験生にとっても、東京にいては夏休みの勉強もままならない。
富裕層は西日本に。
そうこうするうちに電力バランスもちょうどよくなるかも。
貯蔵も処理の先行きも不明だったし運用が酷いことを知っていたから日本ではやめれと思っていた。
今回はテロに弱いことが分かったｗ
今回はテロに弱いことが分かったｗ
そこで福井に直下型M8とか
今回の事故で、これだけの事が起きて、得られた教訓ったら
「あそこまで行ったらどーにもならん」
「その前段階でしっかり冷却しとこ」
って、結局その程度だってのがな・・・
これからは「チェルノブイリにはならねーよ」の変わりに、
「福島にはならねーよ」ってのが原発関係者の合い言葉になるな。
絶対に「福島になっても大丈夫」とはならない。
「あそこまで行ったらどーにもならん」
「その前段階でしっかり冷却しとこ」
って、結局その程度だってのがな・・・
これからは「チェルノブイリにはならねーよ」の変わりに、
「福島にはならねーよ」ってのが原発関係者の合い言葉になるな。
絶対に「福島になっても大丈夫」とはならない。
外国の日本支店の上海移設がすすむ
日本に支店必要な企業は大阪に行く
結果的に日本企業も大阪にも本部的なものをおくことになる
コストがかさむから経団連企業以外は大阪への移転がすすむ
こんな流れだ
日本に支店必要な企業は大阪に行く
結果的に日本企業も大阪にも本部的なものをおくことになる
コストがかさむから経団連企業以外は大阪への移転がすすむ
こんな流れだ
>>339
そもそも東京から離れるんなら、官公庁との折衝にかかる手間は一緒なんだから、
わざわざ都会に本社作る必要も無いのにな。
ネットさえ通じてたら情報環境はどこでも変わらん。
土地の安い四国や裏日本あたりの方がいいんじゃね？
そもそも東京から離れるんなら、官公庁との折衝にかかる手間は一緒なんだから、
わざわざ都会に本社作る必要も無いのにな。
ネットさえ通じてたら情報環境はどこでも変わらん。
土地の安い四国や裏日本あたりの方がいいんじゃね？
4/7 屋上の放射線量
http://www.youtube.com/watch?v=AUMib19gT_Y
立って手に持ってるときは 0.15μSv/h。
地面に置くと 6μSv/h以上。
6μSv/h = 263mSv/５年
通常時の放射線作業従事者の被ばく限度は、5年間の総量で100mSv。
セシウムがどれくらいを占めるのか次第だが、
梅雨の大雨や台風で吹き飛ばせないとすると、やっかいだ。
http://www.youtube.com/watch?v=AUMib19gT_Y
立って手に持ってるときは 0.15μSv/h。
地面に置くと 6μSv/h以上。
6μSv/h = 263mSv/５年
通常時の放射線作業従事者の被ばく限度は、5年間の総量で100mSv。
セシウムがどれくらいを占めるのか次第だが、
梅雨の大雨や台風で吹き飛ばせないとすると、やっかいだ。
>>339
上海はストレス社会。
西洋人は治安が第一だから
神戸、岡山、広島、下関、鹿児島あたりに首都機能分散。
全部新幹線＆空港至近でつながっている。
フインランド大使館が広島に移転したのはＧＪだった。
夏があまりに暑い大阪だけはパス,で願いたいね。
上海はストレス社会。
西洋人は治安が第一だから
神戸、岡山、広島、下関、鹿児島あたりに首都機能分散。
全部新幹線＆空港至近でつながっている。
フインランド大使館が広島に移転したのはＧＪだった。
夏があまりに暑い大阪だけはパス,で願いたいね。
どんな地震にも耐えられる圧力容器は作れても
どんな地震にも耐えられる配管は作れない
どんな地震にも耐えられる配管は作れない
暗ーい六本木になってみると
東京暮らしもしんどいだけかな。
銀座も閑古鳥だし。
西日本地方都市に転居したい。
東京暮らしもしんどいだけかな。
銀座も閑古鳥だし。
西日本地方都市に転居したい。
交通整理
しょーもない雑談はこちら
原発91
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原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
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思いつき、技術的な裏づけが無い提案は
【原発事故】ダメモトで解決方法を考える 原発 ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301917350/
しょーもない雑談はこちら
原発91
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302574300/
地震・津波・東電・保安院・安全厨が～とか言いたい人はこちら
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
思いつき、技術的な裏づけが無い提案は
【原発事故】ダメモトで解決方法を考える 原発 ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301917350/
ここは学生専用なんでカスは来るんじゃねーぞ
>>347
炭酸塩も硫酸塩も水に易溶
炭酸塩も硫酸塩も水に易溶
>>342,347
水元公園の地面だと17μSv/h。
http://www.youtube.com/watch?v=v9izOp5VKMw
149mSv/年
745mSv/５年
雨が降った後に再計測して、あまり下がらないようなら、
なにか対策を考えないとダメかも。
水元公園の地面だと17μSv/h。
http://www.youtube.com/watch?v=v9izOp5VKMw
149mSv/年
745mSv/５年
雨が降った後に再計測して、あまり下がらないようなら、
なにか対策を考えないとダメかも。
351 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 13:57:17.87
|￣￣￣￣|
| FU＊K. |
| U |
| SHIMA. |
|＿＿＿＿|
∧∧ ||
.( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
http://www.asahi.com/international/update/0328/images/TKY201103270275.jpg
各電力会社が出資している電力中央研究所
ここって日本屈指の知能が集まってるんだろ
原発収拾なんとかしろやっ！
ここって日本屈指の知能が集まってるんだろ
原発収拾なんとかしろやっ！
354 ：堤防の高さを決めた責任論東電のみが悪者になり：2011/04/12(火) 14:01:41.90
現在の東電役員に罪はないよ
昔役員の一部が福島第１、１～４号炉の原子炉設置許可申請に
印鑑を押して出したことがあるということだけ
冷却系のディーゼルや燃料タンクが海側に配置されていたことや
タービン建屋の搬入口が耐水構造になっていなかったことなど
原子炉設置許可を出した当時の通産省・原子力安全に委員会・
原子力保安院も知っていた
誰一人も２０ｍの巨大津波が福島の沿岸を襲うなど考えてもいなかった
むしろ、明治三陸沖地震・津波の次の周波で三陸海岸に１５ｍ級の
津波が押し寄せることは指摘されていたが、その三陸海岸でさえ実際に１５ｍの堤防と
１５ｍ高の水門を造っていたのは岩手県・普代村、ただ一つのみ
釜石なども「世界最大の大堤防」を造って津波に備えていたが、そこでさえ
避難場所に指定された鉄筋コンクリート３階建ての建物に非難した
人々は、殆どが命を失うというようなところがいくつもあった
３万人以上の人々が津波に流された責任が行政にあるということは
間違いない
市町村や県といった自治体と国土交通省に対して、なんで！？１５ｍ
の堤防を造らなかったんだ？と迫る前に、
東電に対してそれを言うのはお門違いだろう
先進国で３万人もの人々が津波に流されたことの方が驚くべきこと
恥ずべきことなのだ。
まだ３人しか死んでいない原発について、東電バッシングが盛ん
なのは、国や自治体や国土交通省や当時の大臣や首相等の責任追及の
矛先をかわそうという陰謀に荷担している奴、荷担させられていて
気づかない御輿を担いでいる馬鹿どもが多すぎるから
昔役員の一部が福島第１、１～４号炉の原子炉設置許可申請に
印鑑を押して出したことがあるということだけ
冷却系のディーゼルや燃料タンクが海側に配置されていたことや
タービン建屋の搬入口が耐水構造になっていなかったことなど
原子炉設置許可を出した当時の通産省・原子力安全に委員会・
原子力保安院も知っていた
誰一人も２０ｍの巨大津波が福島の沿岸を襲うなど考えてもいなかった
むしろ、明治三陸沖地震・津波の次の周波で三陸海岸に１５ｍ級の
津波が押し寄せることは指摘されていたが、その三陸海岸でさえ実際に１５ｍの堤防と
１５ｍ高の水門を造っていたのは岩手県・普代村、ただ一つのみ
釜石なども「世界最大の大堤防」を造って津波に備えていたが、そこでさえ
避難場所に指定された鉄筋コンクリート３階建ての建物に非難した
人々は、殆どが命を失うというようなところがいくつもあった
３万人以上の人々が津波に流された責任が行政にあるということは
間違いない
市町村や県といった自治体と国土交通省に対して、なんで！？１５ｍ
の堤防を造らなかったんだ？と迫る前に、
東電に対してそれを言うのはお門違いだろう
先進国で３万人もの人々が津波に流されたことの方が驚くべきこと
恥ずべきことなのだ。
まだ３人しか死んでいない原発について、東電バッシングが盛ん
なのは、国や自治体や国土交通省や当時の大臣や首相等の責任追及の
矛先をかわそうという陰謀に荷担している奴、荷担させられていて
気づかない御輿を担いでいる馬鹿どもが多すぎるから
電中研の研究者給料も当然カット
電力関連は連帯責任とるべきだ
電力関連は連帯責任とるべきだ
あほか。さんざ儲けてきて、指摘されても改修してこなかっただろ。
357 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 14:10:57.10
また福島震度6弱きた
358 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 14:13:50.27
いわき市震度6弱
１も２も！？？？？
おい！！！！
おい！！！！
ふくいちライブが見られない
震度６がきたぞおおおおおおお
原発が火をふくぞおおおおおおおおおおおお
原発が火をふくぞおおおおおおおおおおおお
また終末論を唱える
オウムのようなカルトが跋扈しそう。
オウムのようなカルトが跋扈しそう。
ヒント：バツ＆テリー
大勝利！！！！！！！！！
大勝利！！！！！！！！！
>>354
放射能弱いから健康に害が無いと同じ理屈だな
放射能弱いから健康に害が無いと同じ理屈だな
東電会見
電源がどうなっているかは不明とのこと
電源がどうなっているかは不明とのこと
>>354
原発は事業者の無限賠償責任と法律で決まってるんだから、非難されるのは当然だし
法律の通り、淡々と賠償に応じなくちゃいけない。
まず非難生活をしてるひとに１日いくらと決めて毎日振り込みをしなくちゃいけない。
農産物の風評被害についてその都度賠償しなくちゃいけない。
沿岸のベクレル値に応じて、漁協に賠償金を毎月入れてゆかなくちゃいけない。
そういう事を先にやってくれ。
原発は事業者の無限賠償責任と法律で決まってるんだから、非難されるのは当然だし
法律の通り、淡々と賠償に応じなくちゃいけない。
まず非難生活をしてるひとに１日いくらと決めて毎日振り込みをしなくちゃいけない。
農産物の風評被害についてその都度賠償しなくちゃいけない。
沿岸のベクレル値に応じて、漁協に賠償金を毎月入れてゆかなくちゃいけない。
そういう事を先にやってくれ。
第二原発退避指示、と会見
第２もかよｗ
369 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 14:24:08.37
第二退避指示撤回。津波恐れなし
東電会見 第一確認中
メルトダウンで燃料がマグマ層に達するという説はどうなった
向日葵好きなのに…悲しい
>>372
震源が集中し過ぎてるのが証拠
震源が集中し過ぎてるのが証拠
しかし、容赦ないな。
徹底的に弱点を突いてくる。
日本で原発を継続するのは無理だって事かな。
与謝野の江戸時代発言じゃないけど、マジで日本は貧乏になるぞ．．．
覚悟せんとね。
徹底的に弱点を突いてくる。
日本で原発を継続するのは無理だって事かな。
与謝野の江戸時代発言じゃないけど、マジで日本は貧乏になるぞ．．．
覚悟せんとね。
海水サンプリング施設で火災、現在は鎮火。放射能を扱う施設でなく、放置バッテリの漏電か(10:20 JNN)
バツ＆テリー大勝利
連戦連勝で怖い
バツ＆テリー大勝利
連戦連勝で怖い
「影響は確認されていない」はまだこないの？
まあ、この先100年の借金でこれから10年の電力を賄おうってんだから。
今だけ見れば激安だわ原発。
今だけ見れば激安だわ原発。
でも、戦争やったら、原発への集中攻撃され一日で無条件降伏だよね。
アルカイダの皆様もしっかり学習されていることでしょう。
冷却機能を奪うテロを起こせばいいことがよくわかった。
送電線と予備電源系を襲えば、原発は簡単に凶器に転ずる。
日本だけが悪者にされる前に、今後原発冷却機能破壊テロが頻発するでしょう。
冷却機能を奪うテロを起こせばいいことがよくわかった。
送電線と予備電源系を襲えば、原発は簡単に凶器に転ずる。
日本だけが悪者にされる前に、今後原発冷却機能破壊テロが頻発するでしょう。
385 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 14:34:22.22
外部電源は無事＠東電
久しぶりにスレ見たんだが、372みたいなレスが大人気なほど
スレのレベル下がってんの？
スレのレベル下がってんの？
>>372
条件としてはある程度の燃料ペレット地面の中に入れて覆わなくちゃいけない。
固体は熱伝導が悪いから今くらいに弱まった発熱でも周囲を融かして
氷の上に鉄の塊りを置いた時のようにどこまでも沈んでゆく。
逆に、あらかじめ溶かしておけば、対流で熱を伝えてそれ以上溶けるのを防いでくれる。
条件としてはある程度の燃料ペレット地面の中に入れて覆わなくちゃいけない。
固体は熱伝導が悪いから今くらいに弱まった発熱でも周囲を融かして
氷の上に鉄の塊りを置いた時のようにどこまでも沈んでゆく。
逆に、あらかじめ溶かしておけば、対流で熱を伝えてそれ以上溶けるのを防いでくれる。
388 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 14:35:42.65
なんで東電のこの人、正面見ないの？
いや大阪に移転するのは新幹線で東京まですぐだからだよ
この地震攻撃に耐えきってるのも凄いと言える。
推進派は津波対策の一点だけで調子こくなこりゃ。
推進派は津波対策の一点だけで調子こくなこりゃ。
与謝野馨
1963年東京大学法学部卒業。母の知人・中曽根康弘の紹介で日本原子力発電に入社する
1968年日本原子力発電を退職し、中曽根の秘書となる
中曽根康弘
1954年（昭和29年）- 3月、日本で初めて「原子力予算」を国会に提出し成立させる。
正力松太郎にこの頃近づき、正力派結成の参謀格として走り回る。共に政界における原発推進の両軸となる。
1963年東京大学法学部卒業。母の知人・中曽根康弘の紹介で日本原子力発電に入社する
1968年日本原子力発電を退職し、中曽根の秘書となる
中曽根康弘
1954年（昭和29年）- 3月、日本で初めて「原子力予算」を国会に提出し成立させる。
正力松太郎にこの頃近づき、正力派結成の参謀格として走り回る。共に政界における原発推進の両軸となる。
格納容器にも水投入してるから全体で数千ｔ重くなってるわけよ
想定以上の重量になっててそれが左右にブルンブルン揺さぶられるんだからもう配管やらサプレッショんルームの接続部分やらも
物凄い力かかるんでダメージ絶対あると思うわ
想定以上の重量になっててそれが左右にブルンブルン揺さぶられるんだからもう配管やらサプレッショんルームの接続部分やらも
物凄い力かかるんでダメージ絶対あると思うわ
394 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 14:38:38.10
>>387
バカな例えを真に受けてる阿保
バカな例えを真に受けてる阿保
>>383
火力発電所が全部復帰しないと無理だしフル稼働のリスクが生じるから
すぐには無理だが、真夏以外は足りるよ。
一度に全部なくす必要もない。危険な浜岡伊方をすぐに止めるだけでも
リスクはずいぶん変わる。その後徐々に。
火力発電所が全部復帰しないと無理だしフル稼働のリスクが生じるから
すぐには無理だが、真夏以外は足りるよ。
一度に全部なくす必要もない。危険な浜岡伊方をすぐに止めるだけでも
リスクはずいぶん変わる。その後徐々に。
>>393
逆に水が入ってると揺れなくなるんだが
逆に水が入ってると揺れなくなるんだが
長い送電線を警備することは不可能に近い。
数か所同時に切断し、
非常用発電機だけなら
ヘリで低空から侵入すれば少人数で
攻撃はしやすい。
航空機乗っ取りするよりゲリラ戦に慣れた人間なら
簡単なはず。
第二、第三のフクシマが起きるのではないか？
数か所同時に切断し、
非常用発電機だけなら
ヘリで低空から侵入すれば少人数で
攻撃はしやすい。
航空機乗っ取りするよりゲリラ戦に慣れた人間なら
簡単なはず。
第二、第三のフクシマが起きるのではないか？
>>397
何でそんなに極端なの？
何でそんなに極端なの？
原発には核シェルターがあるのかと思っていたが
ないんだね。
それ一つとっても甘かったね。
ないんだね。
それ一つとっても甘かったね。
東電会見 １，２，３号異常なしと。よかったね。ひとまず
>>401
4は？
4は？
404 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 14:46:09.00
異常なしとか言いながら、
今まで何一つ改善されてない点。
今まで何一つ改善されてない点。
>>399
原発の危険性を指摘し、原発からガスタービン混合発電に移行する。
非常に良いんだけど、移行期には原発の危険性を認識しつつも継続して使用する時期がある。
これは論理矛盾だよな。
リスク管理が全く出来てないと分かった以上、早急に抜本的な安全対策をする必要がある。
その為には、一度止めるしかないだろ。
止めずに改修は出来ない。
原発の危険性を指摘し、原発からガスタービン混合発電に移行する。
非常に良いんだけど、移行期には原発の危険性を認識しつつも継続して使用する時期がある。
これは論理矛盾だよな。
リスク管理が全く出来てないと分かった以上、早急に抜本的な安全対策をする必要がある。
その為には、一度止めるしかないだろ。
止めずに改修は出来ない。
>>398
アメリカは全電源喪失を想定して対策たてたんでしょ。どう対策したのか、しなかったの
か不明だけどテロ対策としては公表しないほうがいい。
日本では全電源喪失の可能性は無しとして「想定」からはずした。
アメリカは全電源喪失を想定して対策たてたんでしょ。どう対策したのか、しなかったの
か不明だけどテロ対策としては公表しないほうがいい。
日本では全電源喪失の可能性は無しとして「想定」からはずした。
廃炉までの過渡期危険性はドイツでいま議論されている。
テロも三本柱の一つになっている。
テロも三本柱の一つになっている。
米の全電源喪失対策は電源車の大量分散保有じゃないんかな。
>>372
燃料ペレットのサイズは10m*10mの円柱。 これが少し前は30W くらい 今は20W 少し発熱している。
表面積あたりの熱は 100KW/㎡になる。
といっても真空中にあれば赤黒く光る程度。
空気中にあればタバコに火がつけられる程度の温度
水中におけば少し熱い程度。
ところが、これをコンクリや石の中におくとどうなるか、置いただけなら空気の対流で熱が逃げるから大丈夫。
これに何かで蓋をする。
すると、コンクリや岩石は熱伝導率が10Wm/㎡/℃以下だから、融点を簡単に越えてしまい、融かしながら下に落ちてゆく。
少し前の30Wなら熱伝導が１桁上の鉄でも溶かしてしまえる。今は燃料ペレット１個では無理。
多数集まらないと落ちてゆけない。
これを防ぐには液体で熱を受けて対流で熱を逃がすしかない。
つまり、地中に落ちても地下水のある場所で止まる。
コンクリを抜いて落ちた後、地下水脈で全部のペレットが集まり、
そこで核分裂を始める。 天然原子炉となる。
海のすぐ横なので水は枯れないだろう。 いつまでも発熱を続け地下水を汚し、海を汚すだろう。
燃料ペレットのサイズは10m*10mの円柱。 これが少し前は30W くらい 今は20W 少し発熱している。
表面積あたりの熱は 100KW/㎡になる。
といっても真空中にあれば赤黒く光る程度。
空気中にあればタバコに火がつけられる程度の温度
水中におけば少し熱い程度。
ところが、これをコンクリや石の中におくとどうなるか、置いただけなら空気の対流で熱が逃げるから大丈夫。
これに何かで蓋をする。
すると、コンクリや岩石は熱伝導率が10Wm/㎡/℃以下だから、融点を簡単に越えてしまい、融かしながら下に落ちてゆく。
少し前の30Wなら熱伝導が１桁上の鉄でも溶かしてしまえる。今は燃料ペレット１個では無理。
多数集まらないと落ちてゆけない。
これを防ぐには液体で熱を受けて対流で熱を逃がすしかない。
つまり、地中に落ちても地下水のある場所で止まる。
コンクリを抜いて落ちた後、地下水脈で全部のペレットが集まり、
そこで核分裂を始める。 天然原子炉となる。
海のすぐ横なので水は枯れないだろう。 いつまでも発熱を続け地下水を汚し、海を汚すだろう。
413 ： 【東電 78.9 %】 ：2011/04/12(火) 14:55:35.73
>>391
調子こくのは賠償を完済してから。
調子こくのは賠償を完済してから。
プールの底が割れてて想定以上に水が無くなってました、とか無いんだよな。
カメラで監視できてるんだっけ？
カメラで監視できてるんだっけ？
いや、もう無理っぽい。
今の管理体制では、原発は維持できないと思うな。
原発を続けるのなら、M９の地震で30ｍの津波、電源喪失に耐え得る構造にしなければならない。
これ、現実問題、無理だろ。
原発抜きで日本の経済を考えたほうがいいと思うよ。
その上で、炭酸ガス排泄量を守るとなると、かなり厳しい。
残念だが日本の未来は暗い。
今の管理体制では、原発は維持できないと思うな。
原発を続けるのなら、M９の地震で30ｍの津波、電源喪失に耐え得る構造にしなければならない。
これ、現実問題、無理だろ。
原発抜きで日本の経済を考えたほうがいいと思うよ。
その上で、炭酸ガス排泄量を守るとなると、かなり厳しい。
残念だが日本の未来は暗い。
421 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 15:04:28.45
オマエラ対策しとけよ
杉並の、地表の放射線量は、6.390μSv/h。単純計算で年間にすると、56mSv/年。
大人も逃げなきゃいけないレベル。（元々の基準は、1mSv/年）
空中線量は低いが地面には降り積もっている
杉並区のとあるビル屋上面
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=AUMib19gT_Y
葛飾区水元公園の地面
http://www.youtube.com/user/Tsurutto#p/a/u/0/v9izOp5VKMw
杉並の、地表の放射線量は、6.390μSv/h。単純計算で年間にすると、56mSv/年。
大人も逃げなきゃいけないレベル。（元々の基準は、1mSv/年）
空中線量は低いが地面には降り積もっている
杉並区のとあるビル屋上面
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=AUMib19gT_Y
葛飾区水元公園の地面
http://www.youtube.com/user/Tsurutto#p/a/u/0/v9izOp5VKMw
>>419
地熱発電にすりゃいいだけ
地熱発電にすりゃいいだけ
423 ： 【東電 78.9 %】 ：2011/04/12(火) 15:05:53.54
>>422
燃料ペレットをそのまま地下水のある場所に埋めて地熱発電ですか？
燃料ペレットをそのまま地下水のある場所に埋めて地熱発電ですか？
ガラパリの砂浜は5μSv/h～15μSv/hらしいから、まだ慌てる状況じゃない
>>419
CO２なんて無視したらOK牧場
CO２なんて無視したらOK牧場
おつるの秘密日記 酒と薔薇と愛の日々
◆東電頑張れ！ 卑劣な東電叩きやデマに負けないで！ 東電叩きは何
も生み出さない ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1794/
原発のまわりから、避難せざるを得なくなった方々の御苦労や
また、原発の影響で農作物の出荷停止で苦しんでおられる方々は
たいへんだと思います。けれどもそれは東電の責任でしょうか？
実際にその避難されている方などではない、東京や関西の方々までも
マスコミや反原発左翼の情報に踊らされて、東電叩きがエスカレート
しています。こんな卑劣な事までしている人がいます・・・・
最低です。卑劣です。
目先の利益って どの利益ですか
人の命を奪ってません。
将来にわたって癌や白血病になるほどの放射性物質は
検出されていません
農産物やら魚介類は危険ではありません
政府の風評被害が問題なだけです。
地震に対しても津波に対しても
耐震設計上は、問題なかったわけです。
すごいですよ。この耐震力。
冷却装置の故障は、耐震性とは別の部分でしょ
原子炉壊れなかったですね
メンテナンス きちんとされてるからでしょうね
すごいことです
東電は、法的に何の問題もなく、国の規制や基準に照らして
営業していたのですから
経営陣は加害者なんかじゃないです。
（本文、コメントから一部抜粋）
◆東電頑張れ！ 卑劣な東電叩きやデマに負けないで！ 東電叩きは何
も生み出さない ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1794/
原発のまわりから、避難せざるを得なくなった方々の御苦労や
また、原発の影響で農作物の出荷停止で苦しんでおられる方々は
たいへんだと思います。けれどもそれは東電の責任でしょうか？
実際にその避難されている方などではない、東京や関西の方々までも
マスコミや反原発左翼の情報に踊らされて、東電叩きがエスカレート
しています。こんな卑劣な事までしている人がいます・・・・
最低です。卑劣です。
目先の利益って どの利益ですか
人の命を奪ってません。
将来にわたって癌や白血病になるほどの放射性物質は
検出されていません
農産物やら魚介類は危険ではありません
政府の風評被害が問題なだけです。
地震に対しても津波に対しても
耐震設計上は、問題なかったわけです。
すごいですよ。この耐震力。
冷却装置の故障は、耐震性とは別の部分でしょ
原子炉壊れなかったですね
メンテナンス きちんとされてるからでしょうね
すごいことです
東電は、法的に何の問題もなく、国の規制や基準に照らして
営業していたのですから
経営陣は加害者なんかじゃないです。
（本文、コメントから一部抜粋）
今回の地震のエネルギーって日本にあった原発の１年分の廃熱程度だってね。
日本の面積で日本の消費エネルギーを割ったら地熱の自然放熱の何倍にもなるんだってね。
日本の面積で日本の消費エネルギーを割ったら地熱の自然放熱の何倍にもなるんだってね。
交通整理
しょーもない雑談はこちら
原発91
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302574300/
地震・津波・東電・保安院・安全厨が～とか言いたい人はこちら
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
思いつき、技術的な裏づけが無い提案は
【原発事故】ダメモトで解決方法を考える 原発 ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301917350/
しょーもない雑談はこちら
原発91
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302574300/
地震・津波・東電・保安院・安全厨が～とか言いたい人はこちら
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
思いつき、技術的な裏づけが無い提案は
【原発事故】ダメモトで解決方法を考える 原発 ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301917350/
藻類使っても、ススキ使っても、大した発電量にはならないと思う。
海上風力発電や海流発電も、安定的な商業発電としては眉唾だしな。
事実上の代替が火力しかないから、かなり厳しい。
電力消費を半分まで減らして、細々と生きていくしかないのかも知れんね。
海上風力発電や海流発電も、安定的な商業発電としては眉唾だしな。
事実上の代替が火力しかないから、かなり厳しい。
電力消費を半分まで減らして、細々と生きていくしかないのかも知れんね。
>>430
ここはてめえの日記じゃねえんだぞ
ここはてめえの日記じゃねえんだぞ
放射性物質放出量はチェルノブイリの１割 ３７万～６３万テラベクレル
・原子力安全・保安院によると、福島第１原発事故による放射性物質の放出量は
チェルノブイリ原発事故の１割とみられる。大気中への放出量について
原子力安全・保安院は３７万テラベクレル、原子力安全委員会は６３万テラベクレルと推定。
レベル７の基準である数万テラベクレルを大きく上回る。
http://www.47news.jp/47topics/e/204670.php
・原子力安全・保安院によると、福島第１原発事故による放射性物質の放出量は
チェルノブイリ原発事故の１割とみられる。大気中への放出量について
原子力安全・保安院は３７万テラベクレル、原子力安全委員会は６３万テラベクレルと推定。
レベル７の基準である数万テラベクレルを大きく上回る。
http://www.47news.jp/47topics/e/204670.php
>>428
地熱をそれだけ導入した事による地震リスクが入っていませんね。 どの程度地震発生頻度が上がるんですか？
地熱をそれだけ導入した事による地震リスクが入っていませんね。 どの程度地震発生頻度が上がるんですか？
>>432
東電原子力たかが700～1000万kwしかねーじゃんw
東電原子力たかが700～1000万kwしかねーじゃんw
>>435
直ちに被害はない
直ちに被害はない
>>436
本気で与謝野の発言を信じてるのかも
本気で与謝野の発言を信じてるのかも
なんかステレオタイプって言うの？
こういうの
こういうの
440 ：【東電 78.9 %】 ：2011/04/12(火) 15:16:50.35
>>421
おれは専門家じゃないから
どの高さから測らなきゃならないかという基準を知らないが、
光学的には面発光の明るさは距離の０乗に反比例じゃないのか？
距離がｄ倍になると点光源からの寄与はｄの２乗に反比例するが、
測定機の視野角内に存在する点光源の総量がｄの２乗に比例するから、
つまり、均一な面光源の明るさは距離によらないと思うがどうだろう？
光路上における減衰は今回問題とする放射線に関しては
そんな数メートルの差で考慮する必要ないだろうから、
センシングする円錐を地面に直角に向けておけば
高さによる差は「放射線源の偏った分布」を意味していると見ていいのでは？
つまり、その動画は局所的に偏った線源を測定しているだけで、
平均的に見ようとおもえば、できるだけ高いところから測定したほうがいいのでは？
おれは専門家じゃないから
どの高さから測らなきゃならないかという基準を知らないが、
光学的には面発光の明るさは距離の０乗に反比例じゃないのか？
距離がｄ倍になると点光源からの寄与はｄの２乗に反比例するが、
測定機の視野角内に存在する点光源の総量がｄの２乗に比例するから、
つまり、均一な面光源の明るさは距離によらないと思うがどうだろう？
光路上における減衰は今回問題とする放射線に関しては
そんな数メートルの差で考慮する必要ないだろうから、
センシングする円錐を地面に直角に向けておけば
高さによる差は「放射線源の偏った分布」を意味していると見ていいのでは？
つまり、その動画は局所的に偏った線源を測定しているだけで、
平均的に見ようとおもえば、できるだけ高いところから測定したほうがいいのでは？
>>432
エネルギーの多くが実は熱の形で使ってる。
だから発電・売電を水道方式（地域直轄式）にして、地域で考えれば、
工業地帯なら蒸気を供給するし、一般家庭が多いなら温水を供給すれば、
電力を半減しても案外いけるかもしれないよ。
エネルギーの多くが実は熱の形で使ってる。
だから発電・売電を水道方式（地域直轄式）にして、地域で考えれば、
工業地帯なら蒸気を供給するし、一般家庭が多いなら温水を供給すれば、
電力を半減しても案外いけるかもしれないよ。
442 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 15:18:28.72
＞大気中への放出量について原子力安全・保安院は３７万テラベクレル、原子力安全委員会は６３万テラベクレルと推定。
＞レベル７の基準である数万テラベクレルを大きく上回る。
ひいき目なしに見ても完全にレベル７じゃねーかwwwww
＞レベル７の基準である数万テラベクレルを大きく上回る。
ひいき目なしに見ても完全にレベル７じゃねーかwwwww
>>441
妄想してんじゃねえよ低脳
妄想してんじゃねえよ低脳
地震大国日本。
投資したら必ず損をする日本。
電力供給が今後不安定になる日本。
頑張れニッポン。
投資したら必ず損をする日本。
電力供給が今後不安定になる日本。
頑張れニッポン。
瓦礫の撤去と毒水廃棄は進んでるのか？
余震も多いし、そろそろ123号の耐久性がヤバくなってくるだろ。
いつまでも燃料棒転がったままじゃそのうち死者が出るぞ。
余震も多いし、そろそろ123号の耐久性がヤバくなってくるだろ。
いつまでも燃料棒転がったままじゃそのうち死者が出るぞ。
危機管理能力欠如の無能役員、無能官僚、無能政治家
悪の三バカトリオだねぇ
悪の三バカトリオだねぇ
>>445
瓦礫と飛び散ったペレットをどう処分してるんだろう
瓦礫と飛び散ったペレットをどう処分してるんだろう
>>449
地球の内部で生成されてる熱に比べて微々たるものに抑えるなら賛成だけど、そうじゃない量に対してはそれなりに規制が必要でしょう。
微々たるというからにはせいぜい地表からの放熱の１割以下って事でしょ？
地球の内部で生成されてる熱に比べて微々たるものに抑えるなら賛成だけど、そうじゃない量に対してはそれなりに規制が必要でしょう。
微々たるというからにはせいぜい地表からの放熱の１割以下って事でしょ？
中越地震は新潟で実験中だった２酸化炭素地中投棄実験が引き金になったって説がある。
http://www.rite.or.jp/Japanese/project/tityu/nagaoka.html
むやみに地熱はどうかとおもう
http://www.rite.or.jp/Japanese/project/tityu/nagaoka.html
むやみに地熱はどうかとおもう
>>450
洋上風力だけでも余裕で賄える。
コストも技術開発と大型化と量産で十分下げられる。
電力調整手段もスーパーグリッドで解決。
再生可能エネルギーの現状・目標値と我が国の潜在量、導入可能量を踏まえた導入見込量
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/mlt_roadmap/comm/com05_h20a/ref02.pdf
洋上風力
【事例1】千代田D&M（2000） 6,600万kW
【事例2】CRCソリューションズ(2004) 134,788万kW
【事例3】加藤・長井（2004） 47,855万kW
ＩＨＩ、洋上風力発電のコスト半減 15年度にも商用化
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E4E2E2938DE2EAE2E6E0E2E3E38698E3E2E2E2
洋上風力で発電大国を目指す英国
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E1E2E0888DE2E1E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
洋上風力だけでも余裕で賄える。
コストも技術開発と大型化と量産で十分下げられる。
電力調整手段もスーパーグリッドで解決。
再生可能エネルギーの現状・目標値と我が国の潜在量、導入可能量を踏まえた導入見込量
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/mlt_roadmap/comm/com05_h20a/ref02.pdf
洋上風力
【事例1】千代田D&M（2000） 6,600万kW
【事例2】CRCソリューションズ(2004) 134,788万kW
【事例3】加藤・長井（2004） 47,855万kW
ＩＨＩ、洋上風力発電のコスト半減 15年度にも商用化
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E4E2E2938DE2EAE2E6E0E2E3E38698E3E2E2E2
洋上風力で発電大国を目指す英国
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E1E2E0888DE2E1E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
>>421
ちょっと不思議な現象だね。 地面に近づければ強くなるのは判る。
それはアルファ線ベータ線が飛距離が長くないから。
でも、それらと同じくらいガンマ線が出てる筈。
ガイガーカウンターだから強度ではなくてカウントしてるだけだからせいぜい2～３倍になる筈。
面光源からの放射なら>>440さんの通り 強度はそう変わらない筈。
たまたま風のたまりとか高い放射線源を見つけて、そこに近づけているんじゃないかな
ちょっと不思議な現象だね。 地面に近づければ強くなるのは判る。
それはアルファ線ベータ線が飛距離が長くないから。
でも、それらと同じくらいガンマ線が出てる筈。
ガイガーカウンターだから強度ではなくてカウントしてるだけだからせいぜい2～３倍になる筈。
面光源からの放射なら>>440さんの通り 強度はそう変わらない筈。
たまたま風のたまりとか高い放射線源を見つけて、そこに近づけているんじゃないかな
>>455
マントルからエネルギーを奪うと、動きが遅くなり、
近くの移動もゆっくりになるだろうという話し。
ただ取り出すエネルギー量と、マントルが持つエネルギー量の桁が
違いすぎるので、気にするだけ無駄。
マントルからエネルギーを奪うと、動きが遅くなり、
近くの移動もゆっくりになるだろうという話し。
ただ取り出すエネルギー量と、マントルが持つエネルギー量の桁が
違いすぎるので、気にするだけ無駄。
>>457
すっこんでろ、ウジ虫
すっこんでろ、ウジ虫
>>457
風呂の水に上からゆっくり熱湯を足しても対流しないが、
風呂の水に氷を浮かべたら対流速度は増える。
上で冷やせば対流速度が増すのが、普通の物理法則。
あなたはどこか別の物理法則が働いている世界から来てるようだ。どちら様ですか？
風呂の水に上からゆっくり熱湯を足しても対流しないが、
風呂の水に氷を浮かべたら対流速度は増える。
上で冷やせば対流速度が増すのが、普通の物理法則。
あなたはどこか別の物理法則が働いている世界から来てるようだ。どちら様ですか？
>>457
あぁ、なるほど、理解した。
確かに桁違いだろうから気にするだけ無駄だろうな。
それに本当に地震をとめようと思ったら
海溝付近の沈み込みだけでなく、
海嶺付近の沸きだしからもエネルギーを奪わないとな。
いや、それどころの話じゃないと思うが、
それくらいなら和達-ベニオフ帯にコロを並べたほうが
幾分リアリティーがあるかもしれん。
あぁ、なるほど、理解した。
確かに桁違いだろうから気にするだけ無駄だろうな。
それに本当に地震をとめようと思ったら
海溝付近の沈み込みだけでなく、
海嶺付近の沸きだしからもエネルギーを奪わないとな。
いや、それどころの話じゃないと思うが、
それくらいなら和達-ベニオフ帯にコロを並べたほうが
幾分リアリティーがあるかもしれん。
>>459が例示したとおり、地震は基本的に熱勾配が駆動力なので
>>460の「それどころの話じゃない」を全てやろうとすると
地球内部の発熱を効率よく取り出し、対流を停止させることになる。
そのばあい、たぶん、地球磁場が消えさって、
太陽の放射線が降り注いで大変なことになるが、OK？
>>460の「それどころの話じゃない」を全てやろうとすると
地球内部の発熱を効率よく取り出し、対流を停止させることになる。
そのばあい、たぶん、地球磁場が消えさって、
太陽の放射線が降り注いで大変なことになるが、OK？
>>460
相手が数字も言わないのに納得するとは・・・・
微量といっても実は大きなインパクトである事柄は多い。
たとえば日本の平均気温は1度上昇した。 たった1℃の温度上昇だが、これが地殻で生じたらどうなるか、
120kmあたり1m分の熱歪みを生じる。 大きな地震を起こすのに十分な歪みだよ。
相手が数字も言わないのに納得するとは・・・・
微量といっても実は大きなインパクトである事柄は多い。
たとえば日本の平均気温は1度上昇した。 たった1℃の温度上昇だが、これが地殻で生じたらどうなるか、
120kmあたり1m分の熱歪みを生じる。 大きな地震を起こすのに十分な歪みだよ。
>>463
それで納得。 がってん！がってん！
それで納得。 がってん！がってん！
467 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 16:07:55.09
ベクレルじゃなく
キュリーで表記してもらうと、
少し安心しちゃうのは、私だけだろうか？
キュリーで表記してもらうと、
少し安心しちゃうのは、私だけだろうか？
>>461
そんなレベルで取り出したら天変地異で恐ろしい状態になりますよ
もともと>>449 さんは微々たる量しか取り出さない話をしてるんです。
つまり、地表の地熱放射量 せいぜい0.05W程度に対して微々たる熱しか取り出さないわけです。
日本全体で数百万KWになるので、太陽電池や風力に比べれば少ないですが、多少助けになるというレベルの話です。
そんなレベルで取り出したら天変地異で恐ろしい状態になりますよ
もともと>>449 さんは微々たる量しか取り出さない話をしてるんです。
つまり、地表の地熱放射量 せいぜい0.05W程度に対して微々たる熱しか取り出さないわけです。
日本全体で数百万KWになるので、太陽電池や風力に比べれば少ないですが、多少助けになるというレベルの話です。
>>463
またまたご冗談を、もうひとひねりしましょう( ´∀｀)
またまたご冗談を、もうひとひねりしましょう( ´∀｀)
大阪大学サイバーメディアセンターの菊地誠教授よりメッセージを頂きました。東京のみなさん安心してください。放射能なんてちっとも怖くないですよ！
今後、好転しないシナリオだと、燃料棒が壊れて放射性物質が飛び散る可能性があります。これが風に乗って運ばれ、落ちたところで放射線を出します。
風を考えても、250km離れた東京まで届く頃には放射性物質が広がって薄まるので、東京で深刻な影響があると考える人はほとんどいません。
落ちた放射性物質はだんだん放射線を出さなくなっていきます。
放射線被曝で注意したいのは放射性物質を吸い込んでしまうことで、その場合、体外に排出されるまで微量の放射線を体内で受けることになってしまいます。
どのみち普段からある程度は体内被曝しているので(タバコを吸っている人は特に)、少量なら気にしなくていいです。風の都合などで極端に高い値になったときは、吸い込まないように建物内に避難していればよいです。線量は時間が経てば下がります。
そんなわけで、東京の人は怖がる必要はないがニュースには注意しておくこと、という程度でしょう。東京は人口密度が高いので、放射性物質よりもパニックのほうがこわいです。
今後、好転しないシナリオだと、燃料棒が壊れて放射性物質が飛び散る可能性があります。これが風に乗って運ばれ、落ちたところで放射線を出します。
風を考えても、250km離れた東京まで届く頃には放射性物質が広がって薄まるので、東京で深刻な影響があると考える人はほとんどいません。
落ちた放射性物質はだんだん放射線を出さなくなっていきます。
放射線被曝で注意したいのは放射性物質を吸い込んでしまうことで、その場合、体外に排出されるまで微量の放射線を体内で受けることになってしまいます。
どのみち普段からある程度は体内被曝しているので(タバコを吸っている人は特に)、少量なら気にしなくていいです。風の都合などで極端に高い値になったときは、吸い込まないように建物内に避難していればよいです。線量は時間が経てば下がります。
そんなわけで、東京の人は怖がる必要はないがニュースには注意しておくこと、という程度でしょう。東京は人口密度が高いので、放射性物質よりもパニックのほうがこわいです。
>>471
改行の仕方もわからないのか？
改行の仕方もわからないのか？
>>470
地球が持つエネルギー量と、
地熱が取り出すエネルギー量や、人類が使っているエネルギー量の桁が違う。
地球の体積=1,083,219,000,000立法キロメートル
地球の平均内部温度=3000℃（仮定）
温度と深度
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/3C01E_L.jpg
地球が持つエネルギー量と、
地熱が取り出すエネルギー量や、人類が使っているエネルギー量の桁が違う。
地球の体積=1,083,219,000,000立法キロメートル
地球の平均内部温度=3000℃（仮定）
温度と深度
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/3C01E_L.jpg
マントルの動きはこんな感じ。
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/chikyunokozo2-10.gif
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/chikyunokozo2-10.gif
475 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 16:17:54.64
>>472
コピペの工作っぽい
コピペの工作っぽい
>>464
俺は定性的なメカニズムを質問し、
>>457 が
>マントルからエネルギーを奪うと、動きが遅くなり、
>近くの移動もゆっくりになるだろうという話し。
と答えたことに対して納得したのであって、
その論旨に賛同したわけではない。
それはそうと、
>120kmあたり1m分の熱歪みを生じる。
すごいな。ところで、日変化や潮汐力ではもっと大きな歪を
与えているような気がするが、特に目立った相関は見られないような気がするが、
なぜなんだろう。純粋に不思議。
俺は定性的なメカニズムを質問し、
>>457 が
>マントルからエネルギーを奪うと、動きが遅くなり、
>近くの移動もゆっくりになるだろうという話し。
と答えたことに対して納得したのであって、
その論旨に賛同したわけではない。
それはそうと、
>120kmあたり1m分の熱歪みを生じる。
すごいな。ところで、日変化や潮汐力ではもっと大きな歪を
与えているような気がするが、特に目立った相関は見られないような気がするが、
なぜなんだろう。純粋に不思議。
長野にも地震かよ
>>466
>こんな議論をするのすらバカバカしいことに気づく
みんなしてネタを楽しんでたんじゃないの？
すまん、地震を止めるって話じゃなかったんだな。
そういえばここは 福島第一原発事故 技術的考察スレ だたーよ。
>こんな議論をするのすらバカバカしいことに気づく
みんなしてネタを楽しんでたんじゃないの？
すまん、地震を止めるって話じゃなかったんだな。
そういえばここは 福島第一原発事故 技術的考察スレ だたーよ。
>>473
それは意味がない計算。
河川の水量以上に利用しようとしたらダムを造るしかない。
でも無理をすればアラル海のように干上がり、送った先も塩が噴出して共倒れ。
現在の熱流以上に取り出すのは、それは微量とは言わないよ。
微量という言葉を守るなら、地表の地熱自然放熱量分を守るべき。
それは意味がない計算。
河川の水量以上に利用しようとしたらダムを造るしかない。
でも無理をすればアラル海のように干上がり、送った先も塩が噴出して共倒れ。
現在の熱流以上に取り出すのは、それは微量とは言わないよ。
微量という言葉を守るなら、地表の地熱自然放熱量分を守るべき。
>>477
マントルの熱を上から奪えば動きは普通早くなる。 だから日本のような海と大陸の境目でプレートが沈んでるんでしょうに。
そのプレート沈んでる場所で、さらに冷やせば普通の常識ではさらに沈下速度を増すと思うのが普通では？
地表の気温変化なんて地下1mももぐれば日中変化は全く出ない 数メートル深くなれば年間変動も全く出ない。
でも、地熱を日本の消費電力の何割なんてレベルで日本中でやると、そういう収縮をするようになる。
マントルの熱を上から奪えば動きは普通早くなる。 だから日本のような海と大陸の境目でプレートが沈んでるんでしょうに。
そのプレート沈んでる場所で、さらに冷やせば普通の常識ではさらに沈下速度を増すと思うのが普通では？
地表の気温変化なんて地下1mももぐれば日中変化は全く出ない 数メートル深くなれば年間変動も全く出ない。
でも、地熱を日本の消費電力の何割なんてレベルで日本中でやると、そういう収縮をするようになる。
誰か今現場で何の作業してるか分かる人いる？
排水か？並行して冷却機能復旧作業やってるの？
排水か？並行して冷却機能復旧作業やってるの？
>>484
今みんなでテレビ見てるとこ
今みんなでテレビ見てるとこ
交通整理
しょーもない雑談はこちら
原発91
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302574300/
地震・津波・東電・保安院・安全厨が～とか言いたい人はこちら
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
思いつき、技術的な裏づけが無い提案はこちら
【原発事故】ダメモトで解決方法を考える 原発 ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301917350/
風力・太陽光・地熱・水力発電等の自然エネルギー発電についてはこちら
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302406076/
しょーもない雑談はこちら
原発91
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302574300/
地震・津波・東電・保安院・安全厨が～とか言いたい人はこちら
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
思いつき、技術的な裏づけが無い提案はこちら
【原発事故】ダメモトで解決方法を考える 原発 ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301917350/
風力・太陽光・地熱・水力発電等の自然エネルギー発電についてはこちら
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302406076/
>>454
地球シュミレーターが正しいならさ、関東にも近い将来50-90ｍの風速の台風が
くることが予測されるよね？
風車って50-60で壊れるよね？ 100mでも壊れないくらいじゃないと。 あと、安定性が
なさすぎ。 全ての自然エネルギーは効率がいい蓄電技術ができてから。
地球シュミレーターが正しいならさ、関東にも近い将来50-90ｍの風速の台風が
くることが予測されるよね？
風車って50-60で壊れるよね？ 100mでも壊れないくらいじゃないと。 あと、安定性が
なさすぎ。 全ての自然エネルギーは効率がいい蓄電技術ができてから。
>マントルの熱を上から奪えば
すまんすまん。
おれは>>449が上部マントル全体から熱を奪う
という話をしている、と思って納得したんだ。
（それが定量的にいかに荒唐無稽であるかは
和達ベニオフ帯にコロを並べよう作戦（絶対に無理）を
提案することで伝わったと思ってた）
しかしそういう話じゃないんだな？すまん。
すまんすまん。
おれは>>449が上部マントル全体から熱を奪う
という話をしている、と思って納得したんだ。
（それが定量的にいかに荒唐無稽であるかは
和達ベニオフ帯にコロを並べよう作戦（絶対に無理）を
提案することで伝わったと思ってた）
しかしそういう話じゃないんだな？すまん。
風車は、直接風車で発電じゃなくて、風車では空気圧縮して地下に蓄えてエネルギーを平滑化して出せば使い物になると思うんだけどな。
ダムのように、梅雨時と、台風の時に水溜めて、残りは供給するだけみたいなのでいいと思うんだよ。
台風と季節風の時にガンガン空気圧縮して、残りは空気で発電で。
ダムのように、梅雨時と、台風の時に水溜めて、残りは供給するだけみたいなのでいいと思うんだよ。
台風と季節風の時にガンガン空気圧縮して、残りは空気で発電で。
つか、地熱発電でマントルの対流に影響与えられるようなら、
新燃岳程度の火山なんか、簡単に止められるよなｗ
新燃岳程度の火山なんか、簡単に止められるよなｗ
>>487
昔の風車はたまに壊れてたけど、すでに改善済み。
さらに台風が大型化したとしても、風況がいいのは北海道、東北、九州だから、九州以外は問題ないね。
蓄電技術は、しばらくは地域間で電力を融通しあって、地域間の風況の違いを平準化し、
気象情報を使った発電量予測と需要予測に合わせて、LNG火力の出力をコントロールすればOK。
将来的にはスーパーグリッドで、平準化する地域を広げればいい。
太陽から地球に降り注ぐエネルギーは一定なんだから、
地球規模で平準化すれば、風力はほぼ一定の出力が得られることになる。
急速に風力や太陽光の発電量が増えた場合には、蓄電池も必要だろうけど、
かなりの勢いで蓄電池の技術開発が進んでるので、コストも下がるかと。
すでにNAS電池は、原発の夜間電力を貯めてる揚水と同じコストになってはいる。
昔の風車はたまに壊れてたけど、すでに改善済み。
さらに台風が大型化したとしても、風況がいいのは北海道、東北、九州だから、九州以外は問題ないね。
蓄電技術は、しばらくは地域間で電力を融通しあって、地域間の風況の違いを平準化し、
気象情報を使った発電量予測と需要予測に合わせて、LNG火力の出力をコントロールすればOK。
将来的にはスーパーグリッドで、平準化する地域を広げればいい。
太陽から地球に降り注ぐエネルギーは一定なんだから、
地球規模で平準化すれば、風力はほぼ一定の出力が得られることになる。
急速に風力や太陽光の発電量が増えた場合には、蓄電池も必要だろうけど、
かなりの勢いで蓄電池の技術開発が進んでるので、コストも下がるかと。
すでにNAS電池は、原発の夜間電力を貯めてる揚水と同じコストになってはいる。
>>497
まあ簡単に止められるくらい人間が賢くなってから地熱はやるべきだって事だね。 同意。
まあ簡単に止められるくらい人間が賢くなってから地熱はやるべきだって事だね。 同意。
風力・太陽光・地熱・水力発電等の自然エネルギー発電についてはこちら
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302406076/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302406076/
>>499
この人何いってるの？
この人何いってるの？
全部火力でいいよ
藻類で大規模に石油作れるし
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E2E290E38DE0E3E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E2
藻類で大規模に石油作れるし
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E0E2E290E38DE0E3E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E2
よかったな、日本は貧しくなる。
お前らの生活も、右肩下がりだ。
1号機の爆発なんてなくても、お前らの思惑通り日本経済は傾いたよ。
よかったな、思惑通りで．．．
何で自分の首を絞めたいんだろうな、民主党もオマエラも。
反原発論をG7でぶち上げるんだと。
オワットルよ、この国は。
お前らの生活も、右肩下がりだ。
1号機の爆発なんてなくても、お前らの思惑通り日本経済は傾いたよ。
よかったな、思惑通りで．．．
何で自分の首を絞めたいんだろうな、民主党もオマエラも。
反原発論をG7でぶち上げるんだと。
オワットルよ、この国は。
ピコーン
海は津波が怖いならダムの隣に原発を作ればいいんぢゃね？
冷却水はダムから取ればいいし
ダムで水力発電した電気を非常用電源にすれば
ディーゼルみたいに燃料切れの心配もない
海は津波が怖いならダムの隣に原発を作ればいいんぢゃね？
冷却水はダムから取ればいいし
ダムで水力発電した電気を非常用電源にすれば
ディーゼルみたいに燃料切れの心配もない
>>507
電力の計算ではいつも１時間当たりで計算しているが、
もともとのデータがジュールだから、１秒当たりのエネルギー量になってるんじゃない？
http://popchon.blog117.fc2.com/blog-entry-17.html
> ワットは1秒間に使われるエネルギー（ジュール）を表すので、
> 地球の大気全体が1秒間に得るエネルギーの量が174ペタジュールということになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ワット
> ワットはジュール毎秒(J/s)に等しい。
> すなわち、1秒あたりに変換・使用・消費されているジュールで表したエネルギーの率を表す。
電力の計算ではいつも１時間当たりで計算しているが、
もともとのデータがジュールだから、１秒当たりのエネルギー量になってるんじゃない？
http://popchon.blog117.fc2.com/blog-entry-17.html
> ワットは1秒間に使われるエネルギー（ジュール）を表すので、
> 地球の大気全体が1秒間に得るエネルギーの量が174ペタジュールということになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ワット
> ワットはジュール毎秒(J/s)に等しい。
> すなわち、1秒あたりに変換・使用・消費されているジュールで表したエネルギーの率を表す。
>>506
そんな水量のあるダムは日本にゃないでしょ。
100万KWで400トン/sの水量あっても水温を1℃あげちゃいます。
１．信濃川（小千谷）・・・503.15
２．阿賀野川（馬下）・・・401.55
３．最上川（高屋）・・・・・369.26（単位：ｍ^3/ｓ）
そんな水量のあるダムは日本にゃないでしょ。
100万KWで400トン/sの水量あっても水温を1℃あげちゃいます。
１．信濃川（小千谷）・・・503.15
２．阿賀野川（馬下）・・・401.55
３．最上川（高屋）・・・・・369.26（単位：ｍ^3/ｓ）
>>507,508
よく読んだら、確かに１時間当たりのエネルギー量かな。
よく読んだら、確かに１時間当たりのエネルギー量かな。
>>496,507,508
そのブログの人の計算ミスかと思ったけど、
Wikipediaでも確認できたので、再計算。
http://ja.wikipedia.org/wiki/地球のエネルギー収支
自然放熱量=0.045W/m2=230億kW/地球=201兆kWh/年間・地球
世界の電力消費量=18.2兆kWh/年間
そのブログの人の計算ミスかと思ったけど、
Wikipediaでも確認できたので、再計算。
http://ja.wikipedia.org/wiki/地球のエネルギー収支
自然放熱量=0.045W/m2=230億kW/地球=201兆kWh/年間・地球
世界の電力消費量=18.2兆kWh/年間
512 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 17:29:35.07
福島第一で今起こってる事が客観的にどうなのか全くわからなくなった。
今一体どうなってるんだ？
今一体どうなってるんだ？
>>511
という事は同じオーダだね。 地熱発電は温度差が小さいから熱効率が悪いのだから。
そうすると、大量にやれば十分環境に影響を与えられる。
CO2のように年々%オーダでも蓄積するのと同じ。
規制が必要だろう。
という事は同じオーダだね。 地熱発電は温度差が小さいから熱効率が悪いのだから。
そうすると、大量にやれば十分環境に影響を与えられる。
CO2のように年々%オーダでも蓄積するのと同じ。
規制が必要だろう。
スレチの荒らし
藻類の話ホントなら
日本より先に中東オワタだな
日本より先に中東オワタだな
>>515
まあ確かに、地球温暖化は地上を平均1.1℃上げて海を0.5℃程度しか上げてないから
その熱歪みは地上と海とで数100年くらいしたら生じるかもしれないね。
熱伝導はとても時間がかかるから、もっとかからうかな。
でも、地熱を地下から直接くみ上げると、その変化を数年で直接起こしてしまう。
まあ確かに、地球温暖化は地上を平均1.1℃上げて海を0.5℃程度しか上げてないから
その熱歪みは地上と海とで数100年くらいしたら生じるかもしれないね。
熱伝導はとても時間がかかるから、もっとかからうかな。
でも、地熱を地下から直接くみ上げると、その変化を数年で直接起こしてしまう。
>>516
藻類を育てるのに、炭水化物溶液がいる。
実は、光合成で直接油を形成するわけじゃない。
まだまだ実用化には時間がかかる。
それまでに、日本の経済が干上がるだろ。
よかったな、爆発しなくても日本経済が思惑通り傾いて。
1ヶ月毎に、どんどん生活が苦しくなるよ。
来年の今頃は、無職大卒者の山ができてるだろうね。
よかったな、煽り甲斐があってｗ
藻類を育てるのに、炭水化物溶液がいる。
実は、光合成で直接油を形成するわけじゃない。
まだまだ実用化には時間がかかる。
それまでに、日本の経済が干上がるだろ。
よかったな、爆発しなくても日本経済が思惑通り傾いて。
1ヶ月毎に、どんどん生活が苦しくなるよ。
来年の今頃は、無職大卒者の山ができてるだろうね。
よかったな、煽り甲斐があってｗ
藻類は下水でいいみたいよ
技術的困難はほとんどないみたいね
技術的困難はほとんどないみたいね
>>517
地熱発電は地表からせいぜい4kmぐらいの深さなんだが、
マントルの深さは数千キロ。
続きは地熱スレへ。
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/
地熱発電は地表からせいぜい4kmぐらいの深さなんだが、
マントルの深さは数千キロ。
続きは地熱スレへ。
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133821/
521 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 17:53:32.99
原発は太陽発電技術などが育つまでは、つなぎの発電手段としてやむを得ない選択
だったが、安全対策がずさん過ぎた。 「大丈夫」だったのではなくて、幸運にも
大地震が起きていなかっただけだという現実を東電の連中は突きつけられたな。
だったが、安全対策がずさん過ぎた。 「大丈夫」だったのではなくて、幸運にも
大地震が起きていなかっただけだという現実を東電の連中は突きつけられたな。
つまり、今回の地震は東北電力の地熱発電のせいで、東電はとばっちりって事？
>>522のように、
どうしても地熱発電に普及されると困る連中がいるみたいだね。
どうしても地熱発電に普及されると困る連中がいるみたいだね。
爆発したあとも隣の炉では普通に発電続けてた ロシア人
まけるな日本人
まけるな日本人
実際５と６は諦めてないようだし
原発厨は原発がらみの技術は飛躍的に進歩して、
その他の技術は進歩しない、ということになってるとしか思えない
その他の技術は進歩しない、ということになってるとしか思えない
>>526
スレ違いだボケ
スレ違いだボケ
528 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 18:06:04.11
ピコーン
火力発電を小さく沢山作って、近所の熱とCO2を配ればいいんじゃね？
風呂とか暖房用に熱水を送って、熱水の帰り水路で藻を育てる。
光合成する藻用にCO2を送って夜はLEDで昼間は太陽光で24時間育てる。
燃やしただけ燃料が作れる永久機関。
火力発電を小さく沢山作って、近所の熱とCO2を配ればいいんじゃね？
風呂とか暖房用に熱水を送って、熱水の帰り水路で藻を育てる。
光合成する藻用にCO2を送って夜はLEDで昼間は太陽光で24時間育てる。
燃やしただけ燃料が作れる永久機関。
531 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 18:12:15.91
なんだ
地熱スレで馬鹿にされた計算厨がこのスレで発散してんのか
やはり計算厨はレベルが低い
地熱スレで馬鹿にされた計算厨がこのスレで発散してんのか
やはり計算厨はレベルが低い
>>531
印象操作乙
印象操作乙
533 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 18:22:24.12
悔しくて原発スレに自論を持ち込んでみても
総スカンｗｗｗ
プレートが冷えて沈む？アホか
ぶつかって行き場が無くなって初めて沈むんだよ
ぶつかる前に冷えて勝手に沈むプレートあるのかい？
総スカンｗｗｗ
プレートが冷えて沈む？アホか
ぶつかって行き場が無くなって初めて沈むんだよ
ぶつかる前に冷えて勝手に沈むプレートあるのかい？
>>533
おれは別にどの主張にくみする者ではないが
>ぶつかって行き場が無くなって初めて沈む
という理解は正しくないんじゃなかったかな。
高校生レベルの話で申し訳ないが、
地学IIでは近く熱流量からちゃんと計算するぞ？
そうすると沈み込みの駆動力と湧き出しの駆動力は
大体同じくらいだね、っていう結論が出る。
おれは別にどの主張にくみする者ではないが
>ぶつかって行き場が無くなって初めて沈む
という理解は正しくないんじゃなかったかな。
高校生レベルの話で申し訳ないが、
地学IIでは近く熱流量からちゃんと計算するぞ？
そうすると沈み込みの駆動力と湧き出しの駆動力は
大体同じくらいだね、っていう結論が出る。
すまん訂正。
x近く熱流量
o地殻熱流量
あとは適当に高校地学IIでも勉強してみてください。
x近く熱流量
o地殻熱流量
あとは適当に高校地学IIでも勉強してみてください。
知らない人に、簡単に地熱は話をまとめておくと、
温泉街と原発推進派が手を組んで、長年地熱発電の妨害をしている。
地震が増えるというのも、その温泉街の市民団体が主に主張してる。
同じような妨害は風力に対しても行われている。
なぜ風力と地熱かというと、ベース電源といって、
原発も風力も地熱も、昼も夜も発電し続けるから、原発と役割がぶつかる。
太陽光は昼だけしか発電しないので、妨害されていない。
温泉街と原発推進派が手を組んで、長年地熱発電の妨害をしている。
地震が増えるというのも、その温泉街の市民団体が主に主張してる。
同じような妨害は風力に対しても行われている。
なぜ風力と地熱かというと、ベース電源といって、
原発も風力も地熱も、昼も夜も発電し続けるから、原発と役割がぶつかる。
太陽光は昼だけしか発電しないので、妨害されていない。
温泉街は経済的な意味合いから避けるのがいいけどな
538 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 18:37:47.67
>>534
それはタービンの駆動力が
蒸気圧の駆動力と
復水の真空力で同じといってるのと同じくらいアホ論
湧き出しから沈み込みまでの距離がまったく揃ってないのに
な に が 沈み込みの駆動力ですか？
笑える
それはタービンの駆動力が
蒸気圧の駆動力と
復水の真空力で同じといってるのと同じくらいアホ論
湧き出しから沈み込みまでの距離がまったく揃ってないのに
な に が 沈み込みの駆動力ですか？
笑える
>>524
チェルノでは不思議なことに爆発の時に放射性物質を高く吹き上げて風が
放射性物質を運んでくれたので意外なほど原発周辺の汚染は少なかった。
一方タイミング悪く雨が降った時に上空が放射性ダストで覆われていた地域
は２００ｋｍも離れてるのに非常に高レベルの放射能汚染地域になってしまった。
チェルノでは不思議なことに爆発の時に放射性物質を高く吹き上げて風が
放射性物質を運んでくれたので意外なほど原発周辺の汚染は少なかった。
一方タイミング悪く雨が降った時に上空が放射性ダストで覆われていた地域
は２００ｋｍも離れてるのに非常に高レベルの放射能汚染地域になってしまった。
スレチだと理解する能力は無いのか
>>538 は、↓ この辺を読んで、雰囲気だけつかむよろし。
http://www.kueps.kyoto-u.ac.jp/~web-min/theme1.html
>また、鉱物の相変態がグローバルな現象に関連していることもある。
>例えば、かんらん石が地下深部でスピネル構造へと相変態する際の
>密度変化が深発地震の発震機構であるとか、プレートテクトニクス
>におけるスラブの沈み込みを起こす駆動力であるとか言われている。
>本研究室では、このような相変態の速度論（カイネティックス）に
>関する研究も行っている。
ちなみにおれは別にどの主張にくみする者ではないが
>ぶつかって行き場が無くなって初めて沈む
という理解は正しくないんじゃなかったかな。
としかいっていないからな、あらかじめ断っておくが
おれが主唱していないことについておれにかみつくなよ。
http://www.kueps.kyoto-u.ac.jp/~web-min/theme1.html
>また、鉱物の相変態がグローバルな現象に関連していることもある。
>例えば、かんらん石が地下深部でスピネル構造へと相変態する際の
>密度変化が深発地震の発震機構であるとか、プレートテクトニクス
>におけるスラブの沈み込みを起こす駆動力であるとか言われている。
>本研究室では、このような相変態の速度論（カイネティックス）に
>関する研究も行っている。
ちなみにおれは別にどの主張にくみする者ではないが
>ぶつかって行き場が無くなって初めて沈む
という理解は正しくないんじゃなかったかな。
としかいっていないからな、あらかじめ断っておくが
おれが主唱していないことについておれにかみつくなよ。
プレートとして沈み込んだ分はどこから湧いているのでしょうか？
発電してた頃のチェルノブイリは建屋内の放射線量よりも外のほうが大きくて間抜けな状態だったようだが。
原発内部の放射性物質を外に持ち出さないように、職員は除染してから外に出るんだけど
外のほうが線量高かったら何の意味があるの？ってお役所仕事を馬鹿にする話。
原発内部の放射性物質を外に持ち出さないように、職員は除染してから外に出るんだけど
外のほうが線量高かったら何の意味があるの？ってお役所仕事を馬鹿にする話。
545 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 18:47:37.95
>>36 あたりに下書き。
「世間は1ヶ月前の話で騒いでるが、既に過去の話。
現状は快方へ。ただし未知の事故率は依然高し」
サラッと報告書に書いてあった
「体外被ばくが～～なので、推定体内被ばくは～～～と考えられる」って
倍率、覚えてる人居る？
しれっととんでもない倍率だったよね
・なんで自然発火が起きるのか
・自然発火してもなぜ放射線量が増えないのか
・なぜ自然消火するのか
この辺のメカニズムがよく分からないなあ
4号炉ってもう4回ぐらい点いたり消えたりしてるよね
「世間は1ヶ月前の話で騒いでるが、既に過去の話。
現状は快方へ。ただし未知の事故率は依然高し」
サラッと報告書に書いてあった
「体外被ばくが～～なので、推定体内被ばくは～～～と考えられる」って
倍率、覚えてる人居る？
しれっととんでもない倍率だったよね
・なんで自然発火が起きるのか
・自然発火してもなぜ放射線量が増えないのか
・なぜ自然消火するのか
この辺のメカニズムがよく分からないなあ
4号炉ってもう4回ぐらい点いたり消えたりしてるよね
547 ：卍：2011/04/12(火) 18:52:06.39
東京の皆様、即日避難してください、
皆と一緒という日本人の美徳は今回は必要ありません、
と外国のＣＮＮだかＢＢＣだかのコメンテーターの男性が
訴えていました。
日本のテレビはこういうのやらんよね？
皆と一緒という日本人の美徳は今回は必要ありません、
と外国のＣＮＮだかＢＢＣだかのコメンテーターの男性が
訴えていました。
日本のテレビはこういうのやらんよね？
548 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 18:52:50.45
>>545
自然発火が起きるのは、放射線のせいでしょ。
1Sv/hなんて 1/3600W/kg だからとても薄いエネルギーだけど、
これが蒸発して小さい粒になったら、電子ライターの火花がカチカチ飛んでるようなもの。
可燃物があって着火剤があれば自然発火しちゃう。
自然発火が起きるのは、放射線のせいでしょ。
1Sv/hなんて 1/3600W/kg だからとても薄いエネルギーだけど、
これが蒸発して小さい粒になったら、電子ライターの火花がカチカチ飛んでるようなもの。
可燃物があって着火剤があれば自然発火しちゃう。
4号プールの発火は2回だけじゃないの？
551 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 19:00:59.69
>>1
【安心】 原発関係者 「再臨界が起きても核爆発は絶対に起きない」 【安全】
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1302600269/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302600269/
【安心】 原発関係者 「再臨界が起きても核爆発は絶対に起きない」 【安全】
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1302600269/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302600269/
あ、でもあれか。
ぶつからないと、密度変化も起こらないし、
火山活動による熱の持ち出しとかもないから、
そういう意味では
>ぶつかって行き場が無くなって初めて沈む
は、正しいよね。ごめんね。
ぶつからないと、密度変化も起こらないし、
火山活動による熱の持ち出しとかもないから、
そういう意味では
>ぶつかって行き場が無くなって初めて沈む
は、正しいよね。ごめんね。
放射線による建屋の劣化だな
劣化して炭化して崩壊する
その過程で着火
元々崩壊してるから自然消火する
劣化して炭化して崩壊する
その過程で着火
元々崩壊してるから自然消火する
＞「福島原発は2月中に運転停止して、燃料棒は地震前に搬出されていたと、原発付近に住む方の話ですけど！
これが事実ならばー 東電 原発に巣くうﾀﾞﾆ破壊工作員の皆様方に置かれましては、玄孫の代まで祟りが着きます。
日本を売り渡した朝鮮ｺﾈｽﾞﾐのようになります。」
私も実はこの話を小耳に挟み、であるなら「小型プルトニウム爆弾で三号炉建屋を破壊してもなんら危険はないと最初から分かっていたんだろうなぁ....と、
思いつつ第七作の小説には「二月のうちに福島原発は秘密裏に運転を休止し、燃料棒は抜か....」と書いてあるかもしれません。小説ですので。
皆さんのさらなる情報を。
2011/4/12 14:47
「燃料棒の件でコメントした者です,補足です。原発近くに住む方に2月に入ってから、朝方6時前位の時間帯は節電してるのにブレーカーが頻繁に下がると 話をした処、原発は停止している。
燃料棒は3月前には搬出した。原発が止まってるからじゃないの？との返答を受けました。
原発付近に住んでいた住民へのマスゴミ取材がない、しても報道できない。事実だからでしょう。」 はい
これが事実ならばー 東電 原発に巣くうﾀﾞﾆ破壊工作員の皆様方に置かれましては、玄孫の代まで祟りが着きます。
日本を売り渡した朝鮮ｺﾈｽﾞﾐのようになります。」
私も実はこの話を小耳に挟み、であるなら「小型プルトニウム爆弾で三号炉建屋を破壊してもなんら危険はないと最初から分かっていたんだろうなぁ....と、
思いつつ第七作の小説には「二月のうちに福島原発は秘密裏に運転を休止し、燃料棒は抜か....」と書いてあるかもしれません。小説ですので。
皆さんのさらなる情報を。
2011/4/12 14:47
「燃料棒の件でコメントした者です,補足です。原発近くに住む方に2月に入ってから、朝方6時前位の時間帯は節電してるのにブレーカーが頻繁に下がると 話をした処、原発は停止している。
燃料棒は3月前には搬出した。原発が止まってるからじゃないの？との返答を受けました。
原発付近に住んでいた住民へのマスゴミ取材がない、しても報道できない。事実だからでしょう。」 はい
>>554
福島原発近辺は東北電力じゃね
福島原発近辺は東北電力じゃね
やっぱり与謝野がかんでたか
>>557
ははは、こやつめ
ははは、こやつめ
>>559 ははは
欲嫁
欲嫁
もう擁護できないからスレ終了だな
選挙が終わったのでレベルを７にします。
まだだ・・・まだおわらんよ
杉並区で6マイクロシーベルト/毎時
http://www.youtube.com/watch?v=AUMib19gT_Y
これを年間にすると（1年は8760時間）
6マイクロシーベルトｘ8760時間＝52560マイクロシーベルト＝約52ミリシーベルト/年間
一人辺りの年間線量(世界平均)が2.4ミリシーベルト/年間なので
52÷2.4＝21.6
つまり、東京杉並区に1年居ると、20年分以上の自然放射線を浴びるってことでok？
ちなみに、100ミリシーベルトの放射線を浴びると「人間の胎児に異常が出現する可能性が出始める」そうです。
2年居ると超えちゃうな・・・
http://d.hatena.ne.jp/tuto0621/20110312/1299924319
※杉並区のは地表面の計測値なので、背が低い子供に限っての話ってことで。
-------------------------
放射線量の大きさに対する人体の影響
5ミリシーベルト
放射線業務従事者（妊娠可能な女子に限る）が法定の3か月間にさらされてよい放射線の限度。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D#.E6.94.BE.E5.B0.84.E7.B7.9A.E9.87.8F.E3.81.AE.E5.A4.A7.E3.81.8D.E3.81.95.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BA.BA.E4.BD.93.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
-----------------------------
東京の水道水で放射性物質が不検出だったのは「都民の動揺を抑えるため
検出されても不検出と発表するように」という指示が出ていたから。
http://i.imgur.com/7TctZ.jpg
（週刊現代4月23日号p.36）
http://www.youtube.com/watch?v=AUMib19gT_Y
これを年間にすると（1年は8760時間）
6マイクロシーベルトｘ8760時間＝52560マイクロシーベルト＝約52ミリシーベルト/年間
一人辺りの年間線量(世界平均)が2.4ミリシーベルト/年間なので
52÷2.4＝21.6
つまり、東京杉並区に1年居ると、20年分以上の自然放射線を浴びるってことでok？
ちなみに、100ミリシーベルトの放射線を浴びると「人間の胎児に異常が出現する可能性が出始める」そうです。
2年居ると超えちゃうな・・・
http://d.hatena.ne.jp/tuto0621/20110312/1299924319
※杉並区のは地表面の計測値なので、背が低い子供に限っての話ってことで。
-------------------------
放射線量の大きさに対する人体の影響
5ミリシーベルト
放射線業務従事者（妊娠可能な女子に限る）が法定の3か月間にさらされてよい放射線の限度。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D#.E6.94.BE.E5.B0.84.E7.B7.9A.E9.87.8F.E3.81.AE.E5.A4.A7.E3.81.8D.E3.81.95.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BA.BA.E4.BD.93.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
-----------------------------
東京の水道水で放射性物質が不検出だったのは「都民の動揺を抑えるため
検出されても不検出と発表するように」という指示が出ていたから。
http://i.imgur.com/7TctZ.jpg
（週刊現代4月23日号p.36）
566 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 20:09:38.15
地表面にあることは線路上の砂利の上や、
瓦屋根の隙間なんかにもしっかり降り注いでいることになる。
アスベストと同様に考えたほうがわかりやすいかも。
瓦屋根の隙間なんかにもしっかり降り注いでいることになる。
アスベストと同様に考えたほうがわかりやすいかも。
567 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 20:13:16.25
千人以上が福島第１原発で稼働 メーカーやゼネコン派遣(2011/04/08 23:45【共同通信】)
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040801001297.html
作業に従事や就労などと書くところを、稼動と嫌味を書きたくなるほどなんですね。
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040801001297.html
作業に従事や就労などと書くところを、稼動と嫌味を書きたくなるほどなんですね。
原爆といい原発事故といい放射能と言えば日本だな。
>>568
ゴジラもな。
ゴジラもな。
「協力企業」社員らの詳細な稼働状況は公表されておらず、東京電力は、
８日早朝時点での構内作業員３５２人のうち東電社員でないのは６２人だけと説明。
労働実態には不明な部分も多く、日々の作業内容によって作業人数は増減する。
この期に及んで「企業秘密」が成立するってのが良く分からんなぁ。
どれだけの人員がどういう風に用意されてるってのは、事故対応において最重要な情報だと思うが。
それを公開しなくても良いってのは、未だ単なる一私企業の内部事故って体裁なんだな。
ちょっとあり得ないと思うけど。
８日早朝時点での構内作業員３５２人のうち東電社員でないのは６２人だけと説明。
労働実態には不明な部分も多く、日々の作業内容によって作業人数は増減する。
この期に及んで「企業秘密」が成立するってのが良く分からんなぁ。
どれだけの人員がどういう風に用意されてるってのは、事故対応において最重要な情報だと思うが。
それを公開しなくても良いってのは、未だ単なる一私企業の内部事故って体裁なんだな。
ちょっとあり得ないと思うけど。
572 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 20:23:00.25
だんだん技術とかどうでもよくなってないかここ
573 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 20:23:27.57
たとえば支給額500万円/年として、1/12で40万円程度/月(20日程度以内の標準的な就労よりも就労時間は短め)
1ヶ月交代で就労した場合、1,000人で400,000,000円、4億円/月？
うむ、そんなもんだな。
「みんなでやれば怖くない。」
だろ？
40万円だと周辺地域の農村パート就労とかにしたら4か月分くらいなんじゃないの？3ヶ月で1年分くらいだろ？
原発付近に人口が増えるはずだよな？
短期就労でまかなう場合、どうするんだ？
一応、失敗できない専門的な仕事でもあるだろ？
家族などに原発研究者がいた場合、普通に「お仕事どうぞ」と言われちゃうんだろうな。
1ヶ月交代で就労した場合、1,000人で400,000,000円、4億円/月？
うむ、そんなもんだな。
「みんなでやれば怖くない。」
だろ？
40万円だと周辺地域の農村パート就労とかにしたら4か月分くらいなんじゃないの？3ヶ月で1年分くらいだろ？
原発付近に人口が増えるはずだよな？
短期就労でまかなう場合、どうするんだ？
一応、失敗できない専門的な仕事でもあるだろ？
家族などに原発研究者がいた場合、普通に「お仕事どうぞ」と言われちゃうんだろうな。
574 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 20:27:44.29
昔、女川がこの話で有名で、みんな高めな良い車に乗ってると言われたものだ。
しかし道路整備が追いついておらず、暴走傾向が高かったために旅行者が寄りにくかった。
オレの常識でも、三陸縦貫ドライブがしたくても、いまだに仙台-気仙沼は通りにくい。トラックも多い印象だ。
道路自体はどうなってるの？やっぱり混んでるんだろ？
しかし道路整備が追いついておらず、暴走傾向が高かったために旅行者が寄りにくかった。
オレの常識でも、三陸縦貫ドライブがしたくても、いまだに仙台-気仙沼は通りにくい。トラックも多い印象だ。
道路自体はどうなってるの？やっぱり混んでるんだろ？
575 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 20:30:41.89
ちなみに年400万円でも、トヨタあたりの工場就労より高い。
トヨタあたりだと、就労時間は月180時間～程度かな？
どう考えても原発事故は罠だったよな？なぜ話題になるんだ？
囲い込みの就労時間が短めの比較的安定した就労環境になっていたはず。
トヨタあたりだと、就労時間は月180時間～程度かな？
どう考えても原発事故は罠だったよな？なぜ話題になるんだ？
囲い込みの就労時間が短めの比較的安定した就労環境になっていたはず。
俺たちの技術スレはどこにいってしまったん？
577 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 20:32:46.47
元々計算厨が妄想自論を語るスレ
578 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 20:33:01.96
広島の風土が悪い。
科学よりも問題提起になりやすい風土だろ？
科学よりも問題提起になりやすい風土だろ？
海外からの観光客減りそうだな。
いっそのこと被曝ツアーってのはどうだ。
あなたもホットスポット日本で癒されませんか。
食事にはプルトニウムも含まれています。
食べても安全です。
こんな感じでな。
マスコットキャラクターはプルト君だな。
いっそのこと被曝ツアーってのはどうだ。
あなたもホットスポット日本で癒されませんか。
食事にはプルトニウムも含まれています。
食べても安全です。
こんな感じでな。
マスコットキャラクターはプルト君だな。
とりあえず、福島に観光名所が増えたな
>>565
あのさ、元の動画を見て言ってるの？
空中において小数点以下、地上において6μシーベルト。
ときどき、東京で高い数字が出たって騒ぐ人がいるけど動画見て理由がわかったよ。
こんなことやってたんだ。 説明書はついてないのか、説明書読まない人ばかりなのか
あのさ、元の動画を見て言ってるの？
空中において小数点以下、地上において6μシーベルト。
ときどき、東京で高い数字が出たって騒ぐ人がいるけど動画見て理由がわかったよ。
こんなことやってたんだ。 説明書はついてないのか、説明書読まない人ばかりなのか
2号機の圧力容器下部温度、なぜ急に復活したの？
小人さんが直した
二本松市の放射線量 http://www.city.nihonmatsu.lg.jp/z-sinsai-jouhou/housyanou/nhmsokutei0412.pdf
二本松市の小中学校の放射線量 http://www.city.nihonmatsu.lg.jp/z-sinsai-jouhou/housyanou/gakkou-0408.pdf
二本松市の小中学校の放射線量 http://www.city.nihonmatsu.lg.jp/z-sinsai-jouhou/housyanou/gakkou-0408.pdf
ほんとだ復活してる
二本松、けっこうな線量だなあ。
二本松って、どこだよ。。。
591 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 21:03:26.07
郡山のちょっと北、くらいじゃね
二本松とか四日市場とか良くあるよな
>>587
年間20msv/y軽く超えてる？
年間20msv/y軽く超えてる？
２号原子炉下部温度なんで復活したんだ？
>>595
選挙が終わったからだろ
選挙が終わったからだろ
叩いたら直った
>>591
別に数字と計算式が出されているなら
地球上で通用する物理法則に基づいて判断出来るから問題ありません。
ときどき、同じ用語を使っていて常識と違う理論を持ち出す人がいますが、そういう人に限って式を出しませんからね。
負圧なのはＳＣについては、
温度差による蒸気圧の差 として数字と数式を出してくれれば判断出来ますよ。
出して下さい。
別に数字と計算式が出されているなら
地球上で通用する物理法則に基づいて判断出来るから問題ありません。
ときどき、同じ用語を使っていて常識と違う理論を持ち出す人がいますが、そういう人に限って式を出しませんからね。
負圧なのはＳＣについては、
温度差による蒸気圧の差 として数字と数式を出してくれれば判断出来ますよ。
出して下さい。
600 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 21:15:41.96
なんというヒドイ国なんだ。情けない。非情。小学生がかわいそうだ。
二本松って５０ｋｍ以上離れてるじゃないか
30kmエリアﾅﾆｿﾚだなすでにｗ
30kmエリアﾅﾆｿﾚだなすでにｗ
>>600
杉並は、GM管使った悪戯だろう。
>>602
蒸発した水蒸気と一緒に飛んだ汚物が、ちょうど降下する位置だったのか、ここだけ高いね
http://www.pref.fukushima.jp/j/kennaisennryou0412-2.pdf
杉並は、GM管使った悪戯だろう。
>>602
蒸発した水蒸気と一緒に飛んだ汚物が、ちょうど降下する位置だったのか、ここだけ高いね
http://www.pref.fukushima.jp/j/kennaisennryou0412-2.pdf
ホットスポット
あちこちに出来てんだろな測ってないだけで
あちこちに出来てんだろな測ってないだけで
605 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 21:29:59.21
***************拡散要望！***************
日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！
日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！
反日左翼が中心となって原発の全廃を訴えています。仮に彼らの主張を実行すれば我が国の電力供給量が
いきなり約３割削減されることになり、ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に
陥っているエネルギー行政にさらに追い打ちをかけることになります。
東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで騒乱状態を
作ろうとしている反日左翼の言いなりになるわけにはいきません。日本の電力源を守るために
私たちは原発の火を消させないデモ行進を敢行します。二年前の蕨市デモ行進と同じく誰も声を
あげられないのであれば私たちが先頭に立って声をあげたいと思います。一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。
【日時】平成２３年４月１７日（日）１３：００集合 １３：３０デモ行進出発
【集合場所】神宮通り公園(渋谷区神宮前６－２２－８)渋谷駅ハチ公口 徒歩５分
【生中継】ニコニコ生放送(http://live.nicovideo.jp/gate/lv46217163)にて１３：００から中継予定
【その他】雨天決行、国旗・プラカード持参歓迎、特攻服など現場にそぐわない恰好はご遠慮ください、撮影が入るため、顔を移されたくない方はサングラスなどご持参ください
【主催】原発の火を消させない国民会議(代表:桜井誠)
【協賛】在特会 東京支部／茨城支部
【問い合わせ】原発の火を消させない国民会議メール:[email protected]
日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！
日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！
反日左翼が中心となって原発の全廃を訴えています。仮に彼らの主張を実行すれば我が国の電力供給量が
いきなり約３割削減されることになり、ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に
陥っているエネルギー行政にさらに追い打ちをかけることになります。
東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで騒乱状態を
作ろうとしている反日左翼の言いなりになるわけにはいきません。日本の電力源を守るために
私たちは原発の火を消させないデモ行進を敢行します。二年前の蕨市デモ行進と同じく誰も声を
あげられないのであれば私たちが先頭に立って声をあげたいと思います。一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。
【日時】平成２３年４月１７日（日）１３：００集合 １３：３０デモ行進出発
【集合場所】神宮通り公園(渋谷区神宮前６－２２－８)渋谷駅ハチ公口 徒歩５分
【生中継】ニコニコ生放送(http://live.nicovideo.jp/gate/lv46217163)にて１３：００から中継予定
【その他】雨天決行、国旗・プラカード持参歓迎、特攻服など現場にそぐわない恰好はご遠慮ください、撮影が入るため、顔を移されたくない方はサングラスなどご持参ください
【主催】原発の火を消させない国民会議(代表:桜井誠)
【協賛】在特会 東京支部／茨城支部
【問い合わせ】原発の火を消させない国民会議メール:[email protected]
606 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 21:32:38.33
まともな計測も出来ない人間が煽り始めてるとかひどい世の中だなー
608 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 21:39:33.51
>>606
保安院のことっすか？
保安院のことっすか？
こんなにあって役に立ってないのが凄い。
原子力機関一覧
独立行政法人原子力安全基盤機構
独立行政法人日本原子力研究開発機構
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人原子力安全研究協会
財団法人原子力安全技術センター
財団法人原子力国際技術センター
財団法人日本原子文化振興財団
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）
原子力発電環境整備機構（NUMO）
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(独)原子力安全基盤機構（JNES）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(独)日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）
(財)日本原子力文化振興財団（ＪＡＥＲＯ）
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
原子力機関一覧
独立行政法人原子力安全基盤機構
独立行政法人日本原子力研究開発機構
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原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）
原子力発電環境整備機構（NUMO）
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(社)日本原子力学会（AESJ）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(独)原子力安全基盤機構（JNES）
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(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(独)日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）
(財)日本原子力文化振興財団（ＪＡＥＲＯ）
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
>>610
出続けてるから、関係無い
出続けてるから、関係無い
地熱発電って大規模で考えないといかんな。
全国の温泉地は接収だな。
大分のほのぼの新聞見てたら思いついた。
全国の温泉地は接収だな。
大分のほのぼの新聞見てたら思いついた。
余震で更にどれだけ施設がぶっ壊れたか、中の人の声がききたい
>>614
ピーク時から何日経ってると思ってるの？
ピーク時から何日経ってると思ってるの？
616 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:00:07.56
ustreamすげえ詰め寄ってる
こりゃデニーロ禿げるな
621 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:07:17.11
こりゃだめだ
622 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:07:45.14
倒京電力の情報統制が始まった。
http://www.ustream.tv/?lang=ja_JP
http://www.ustream.tv/?lang=ja_JP
>>619
くわしく解説たのむ
くわしく解説たのむ
多分肖像権かなんか法律詳しい人じゃないと
この人が岩上？
結局クレーマーか。
結局クレーマーか。
会見後のぶら下がり取材をやめるよう言ったことかと
デニーロはﾑﾄｩにやめさせるよう言われたんだな
記者クラブとフリーの記者でぶら下がり取材での
待遇の差があるのを問い詰めてるようですね。
まぁ、これは正当な権利だな。
待遇の差があるのを問い詰めてるようですね。
まぁ、これは正当な権利だな。
24借りてきて見てるんだが、ｳﾗﾝ235が死体から検出、燃料棒売買で
パニクってるけど、福島に比べりゃへそで茶を沸かす程度のことだな。
パニクってるけど、福島に比べりゃへそで茶を沸かす程度のことだな。
東京の浄水場は
とうとうヨウ素が検出されなくなったね。
昨日は大雨だったから、増えるかと思ったんだが。
とうとうヨウ素が検出されなくなったね。
昨日は大雨だったから、増えるかと思ったんだが。
>>619
なんだかな…被害妄想が酷いな、このフリージャーナリスト。
なんだかな…被害妄想が酷いな、このフリージャーナリスト。
いや東電が悪いだろこれ
取材拒否しようとしたんだぞ
取材拒否しようとしたんだぞ
635 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:17:39.27
飯館につづいて二本松陥落かよ。福島市の最終防衛ラインが・・・・・・
デニは板ばさみ
ぶらぶらさせてないで、ちゃんとしまえってことだね
ストロンチウムも検出済みだったんだね
本当選挙終わった途端悪い情報がどんどん出るね
本当選挙終わった途端悪い情報がどんどん出るね
>>632
基準値以下の場合はNDとして未検出と発表するよう指導されてるらしい
基準値以下の場合はNDとして未検出と発表するよう指導されてるらしい
ネット出現でルール変わっちゃったのに早く対応しないとなあ＞東電
記者クラブ記者は、ダダ漏れだとスクープがとれないから、ぶらさがりで情報とろうとしてるんだろ。
643 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:23:04.36
>>587
これは酷い・・・。特に校庭は何なんだ・・・。
でも、政府が「校庭で体育の授業をするのは自粛して下さい」
とアナウンスしない限り、体育教師は、嬉々としていつものように、
砂埃の舞う校庭で、子供らに、マラソンだとか、サッカーだとか、
ドッジボールだとか、何も今やんなくなっていいようなことをやらせ、
親に言われて体育を休む子供は、イジメの対象になるんだろうな・・・。
これは酷い・・・。特に校庭は何なんだ・・・。
でも、政府が「校庭で体育の授業をするのは自粛して下さい」
とアナウンスしない限り、体育教師は、嬉々としていつものように、
砂埃の舞う校庭で、子供らに、マラソンだとか、サッカーだとか、
ドッジボールだとか、何も今やんなくなっていいようなことをやらせ、
親に言われて体育を休む子供は、イジメの対象になるんだろうな・・・。
妨害ﾃﾞﾑﾊﾟが出てﾏｳｽ
屋内と屋外で差が出るのはなぜ？
空気清浄機でもつけてない限り時間が経てば同じになるんじゃないの？
空気清浄機でもつけてない限り時間が経てば同じになるんじゃないの？
廊下の会見はオフレコだ、ルールを守れ
どの口で言ったんだよｗ
どの口で言ったんだよｗ
647 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:27:45.39
花粉と同じだ
ストロンチウムでちゃったかぁ
どうせ後になってでかい数字出すんだろうな
そして食べても大丈夫と言うバカと一緒に
どうせ後になってでかい数字出すんだろうな
そして食べても大丈夫と言うバカと一緒に
プルト君は安全です。
651 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:29:39.54
記者クラブは、駄目だな。今回の戦犯。
空間放射線量の高かった福島県浪江町と飯館村の計３カ所を調べ
ストロンチウム８９ １キログラム当たり１３～２６０ベクレル
ストロンチウム９０ 同３・３～３２ベクレル
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110412/trd11041221480020-n1.htm
今更避難しても被曝しちゃってるな
ストロンチウム８９ １キログラム当たり１３～２６０ベクレル
ストロンチウム９０ 同３・３～３２ベクレル
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110412/trd11041221480020-n1.htm
今更避難しても被曝しちゃってるな
653 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:30:34.92
ストロンチウム出たと言うことは、再臨界しているんだな。
654 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:33:17.06
>>653
なんでや
なんでや
655 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:34:10.93
少なくとも浪江、飯舘は、避難区域にしないと殺人と言われても仕方がない。
>>654
プルトニウムが臨界してストロンチウムができたんだよ
プルトニウムが臨界してストロンチウムができたんだよ
>>645
多くの核種は気体の形で存在していないから。
多くの核種は気体の形で存在していないから。
>ストロンチウム８９は最大で２６０ベクレル/kg。
でもこの数字で済んで助かったわ…
とりあえず子供は疎開させれと。
でもこの数字で済んで助かったわ…
とりあえず子供は疎開させれと。
>>645
花粉やホコリだとおもいなせい
花粉やホコリだとおもいなせい
660 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:40:10.18
これは、再臨界をしている。レベル７にいきなり引き上げたということは最悪の事態が起こりうるという認識を国が持ったということだぞ。
使用済みの燃料棒はかつて臨界してたからｗ
>>652
Sr-89とSr-90で大きな違いがあるのは核分裂収率の違いなんだろうか。
Sr-89とSr-90で大きな違いがあるのは核分裂収率の違いなんだろうか。
臨界が継続して押さえられていない？
４号建屋か？
４号建屋か？
いずれにしても情報公開が遅すぎる…
爆発にしても汚染水放水にしても量が量なのは
当初から分かってたのに何故今さら…
爆発にしても汚染水放水にしても量が量なのは
当初から分かってたのに何故今さら…
>>660
選挙が終わったから東電に責任を押しつけて逃げたいだけだよ。
選挙が終わったから東電に責任を押しつけて逃げたいだけだよ。
667 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:43:59.45
過去を見た不安や煽りが増えて 面倒くさくなったなあ。
過去のことはもう過ぎたことなんだよ
たっぷり有害物質食べちゃったんだよ みーーんなね
でもね
まだまだ有害物質増える可能性、いっぱーーい あるんだよ
だからね、ココは、そうならないようにしてるの。
ぼうや 分かったかい？
過去のことはもう過ぎたことなんだよ
たっぷり有害物質食べちゃったんだよ みーーんなね
でもね
まだまだ有害物質増える可能性、いっぱーーい あるんだよ
だからね、ココは、そうならないようにしてるの。
ぼうや 分かったかい？
4号建屋に近づけないってのはこの事か・・・
原子力戦士 プルトくん
再臨界は無いだろ。どんだけ条件厳しいと思ってんだ
臨界状態ならヨウ素がもっと検出されるわ
臨界状態ならヨウ素がもっと検出されるわ
プルト君は再臨界しないよ。
使用済み燃料はかつて臨界していたわけだから、プールからとびちったら
当然ストロンチウムもあるぞ。プルトニウムもあるように。
これは別に再臨界を示すようなもんじゃない。ｊｋ
当然ストロンチウムもあるぞ。プルトニウムもあるように。
これは別に再臨界を示すようなもんじゃない。ｊｋ
＿
/～ヽ
（｡・-・） ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ
（｡・-・） ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
ﾟし-Jﾟ
674 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:50:49.84
超臨界よりは天然ちゅどーんばら撒きのほうを警戒したほうがいいよ
>>665
一番、線量が高かった時間の周辺線量は公開されていない。
一番、線量が高かった時間の周辺線量は公開されていない。
プルプル？
臨界してても構わんが
制御できてなきゃまずいなぁ
制御できてなきゃまずいなぁ
678 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:53:47.56
制御できなくなってきたからレベル７に突然引き上げたんでしょ。
あんな状態でどうやって制御できるんだよｗ
言ったもん勝ち！デスヨ
681 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 22:56:23.63
突然レベル７だからな。５から７だよ。打つ手が無くなってきたということ。
あ、その前に半減期で説明つくかorz
Sr-89 50.53 d
Sr-90 28.79 y
同一放射能のSr-89とSr-90が放出されたとして、1か月後の放射能は
Sr-89:Sr-90=0.30:1
Sr-89 50.53 d
Sr-90 28.79 y
同一放射能のSr-89とSr-90が放出されたとして、1か月後の放射能は
Sr-89:Sr-90=0.30:1
>>683
検出された量がsr-90の方が多いならそれで説明はつくんだが
検出された量がsr-90の方が多いならそれで説明はつくんだが
誰が見たって７は確実だったし６にされても海外から笑われるだけだろう
これについては妥当じゃないか？
これについては妥当じゃないか？
686 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:00:31.13
ボイド状態での制御棒耐久試験中
687 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:01:17.71
04/12verの下書き
・なぜこのタイミングで「過去の最悪時のデータ」を掘り起こしてレベル認定をしたか」
どうしてもヘッジしておきたい選挙が終わるのを待ちたかったから
（緊急時に6時間物見遊山したのが元凶とバレると党どころの話ではない）
識者ならもともと分かっている情報だったので、今さら的な情報である
・「過去の最悪時のデータ」を見直した結果、「当時はレベル７でした」
なので、
（未来への事故を考慮しなければ）ある程度収束した今頃騒いでも遅い
煽りが多いからもう一回書いとく
【当時逃げられる環境にあった人が逃げずに今頃騒いでも遅い】
・10000分の1まで現在放射が減ってるということは…？
→ある程度海に流すことに成功した？
（→そもそも海外報道では事故当初から7割溶けているとの予測もあった）
→7000本以上の燃料棒は？？ まだまだ序盤戦？
→大半を空に放出してしまった？
→公開データ的には放射性物質大放出の影は見られない
→炉の中にまだまだいっぱいある？なんだかんだで結構閉じ込めてる？
→運次第では奇跡的に被害を食い止められる可能性
→地面に固まって沈んでる可能性を指摘する向きは多い
→処方がほぼ不可能なため今後さらに事態が悪化する可能性は高い
・7000本以上の燃料棒はどこ？ 影響は出た後？出る前？
・実は情報に乏しい4.5.6号炉は何が起きてる？
・ストロンチウムとは末永いお付き合いになるので、なんとか対策しないとね
・なぜこのタイミングで「過去の最悪時のデータ」を掘り起こしてレベル認定をしたか」
どうしてもヘッジしておきたい選挙が終わるのを待ちたかったから
（緊急時に6時間物見遊山したのが元凶とバレると党どころの話ではない）
識者ならもともと分かっている情報だったので、今さら的な情報である
・「過去の最悪時のデータ」を見直した結果、「当時はレベル７でした」
なので、
（未来への事故を考慮しなければ）ある程度収束した今頃騒いでも遅い
煽りが多いからもう一回書いとく
【当時逃げられる環境にあった人が逃げずに今頃騒いでも遅い】
・10000分の1まで現在放射が減ってるということは…？
→ある程度海に流すことに成功した？
（→そもそも海外報道では事故当初から7割溶けているとの予測もあった）
→7000本以上の燃料棒は？？ まだまだ序盤戦？
→大半を空に放出してしまった？
→公開データ的には放射性物質大放出の影は見られない
→炉の中にまだまだいっぱいある？なんだかんだで結構閉じ込めてる？
→運次第では奇跡的に被害を食い止められる可能性
→地面に固まって沈んでる可能性を指摘する向きは多い
→処方がほぼ不可能なため今後さらに事態が悪化する可能性は高い
・7000本以上の燃料棒はどこ？ 影響は出た後？出る前？
・実は情報に乏しい4.5.6号炉は何が起きてる？
・ストロンチウムとは末永いお付き合いになるので、なんとか対策しないとね
>>684
混乱してた。すまん。
混乱してた。すまん。
①セシウム137とストロンチウム90はほぼ等量
②炉外に飛散しやすいのはセシウム137であるから、炉内に残る量はストロンチウムの方が多い
③炉内に残ったセシウムとストロンチウムは水溶性の為水に溶ける
④原子炉の亀裂や穴から漏れ出し、高濃度汚染水となる
⑤②より汚染水の成分はセシウム137よりストロンチウム90の方が多い
⑥既にコウナゴから高濃度のセシウムが検出されている
⑦つまり･･･
②炉外に飛散しやすいのはセシウム137であるから、炉内に残る量はストロンチウムの方が多い
③炉内に残ったセシウムとストロンチウムは水溶性の為水に溶ける
④原子炉の亀裂や穴から漏れ出し、高濃度汚染水となる
⑤②より汚染水の成分はセシウム137よりストロンチウム90の方が多い
⑥既にコウナゴから高濃度のセシウムが検出されている
⑦つまり･･･
つまり……プルトニウムが再臨界
意図しないプルサーマル計画って所か
しかし、これってかなり・・・
しかし、これってかなり・・・
695 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:11:15.91
696 ：”菅直”人＠ 【東電 78.3 %】 ：2011/04/12(火) 23:12:33.33
福一は原発といいつつ別のシステムも入ってたんだろ
だから公開したくなかったんだろ
だから公開したくなかったんだろ
放射線量とか規模が大事なんじゃない
本当は日本で
どこまでの広い地域で内部被爆
核の塵を吸い込んだか？
プルトニウムの拡散の被害情報すらまともに出ていない
２００キロ以上離れた東京都江戸川区の野菜から高濃度の放射性物質が見つかった
もう一度 １号炉と３号炉の爆発をようつべで見比べて欲しい
三号機はプルサーマルMOX燃料でプルトニウム型燃料
この三号機が３月１４日に水素爆発と言っているが
水素爆発はあんなに黒いキノコのような煙を出すのだろうか。
猛毒なプルトニウムの拡散情報が出ていない
中国の黄砂が日本に飛んでくる
プルトニウムは黄砂より軽い
黄砂の方が重い
プルトニウムがどこまで拡散したんだ
セシウムとプルトニウムは同じくらいの重さだとすると
東京都江戸川区までは飛んでるのか？
だとしたら吸い込み内部被爆
本当は日本で
どこまでの広い地域で内部被爆
核の塵を吸い込んだか？
プルトニウムの拡散の被害情報すらまともに出ていない
２００キロ以上離れた東京都江戸川区の野菜から高濃度の放射性物質が見つかった
もう一度 １号炉と３号炉の爆発をようつべで見比べて欲しい
三号機はプルサーマルMOX燃料でプルトニウム型燃料
この三号機が３月１４日に水素爆発と言っているが
水素爆発はあんなに黒いキノコのような煙を出すのだろうか。
猛毒なプルトニウムの拡散情報が出ていない
中国の黄砂が日本に飛んでくる
プルトニウムは黄砂より軽い
黄砂の方が重い
プルトニウムがどこまで拡散したんだ
セシウムとプルトニウムは同じくらいの重さだとすると
東京都江戸川区までは飛んでるのか？
だとしたら吸い込み内部被爆
>>694
つたった一つの中性子が飛距離を変えた
つたった一つの中性子が飛距離を変えた
>>695
耐圧はいくつだっけ？
耐圧はいくつだっけ？
700 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:15:45.16
>>697 詳細な調査をしてないんだからわからないよね
レベル7に上がったってことは次は何が来るんだろう
何の意味もなくレベルアップ何てあり得ないし
前向きに考えて福島放棄で最悪50kmぐらいが屋内待避になったりするのかな
何の意味もなくレベルアップ何てあり得ないし
前向きに考えて福島放棄で最悪50kmぐらいが屋内待避になったりするのかな
>>695
温度がやべーって話になって注水系統を増やして以降右肩上がりになってるってことかな？
温度がやべーって話になって注水系統を増やして以降右肩上がりになってるってことかな？
703 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:17:43.46
なんせプルトニウムは
まだ人体の影響が出るほどの症例が出てないからねえ
これからプルトニウムの障害例が実例を持って見出されていくことになるよ
なんたってろくな除染も指導してないからね
分かってるストロンチウムの危険さと
分かってないプルトニウムの危険さ
あーでも
「どの核種が引き起こした症例なのか分からないので」とかってなりそうだね
まだ人体の影響が出るほどの症例が出てないからねえ
これからプルトニウムの障害例が実例を持って見出されていくことになるよ
なんたってろくな除染も指導してないからね
分かってるストロンチウムの危険さと
分かってないプルトニウムの危険さ
あーでも
「どの核種が引き起こした症例なのか分からないので」とかってなりそうだね
圧力は高くないが（A）と（B）の差がどんどん開いていってるのはいいのだろうか？
705 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:18:41.99
福島が未だに怠けてるのはは民主の構造が原因だって言うけどさ、
だったら何故その議論がなされていないの？
それと実社会では構造がおかしいから
怠け福島がうまれるんだなんて論調したら
すぐに論破されるか否定されるよ？
君みたいな考えはネットの中だから大勢意見みたいに見えているけど
実社会では違うからね？
あと怠け福島の君らが、そこが問題だと思っているなら
自分達で行動起こせばいいじゃない。
直接、政府に言うなり、NPO立ち上げて戦うなりすればいいじゃない。
でもしないよね？できないよね？
なんでか教えてあげようか？
君ら怠け福島の根幹はね
「一生楽をして政府と東電の金で遊んで暮らして生きたい」
っていう怠惰の極みだからだよ。
怠け福島がある原因を論い、社会を叩くけれども
それを変えようとも変えたいとも思っていないところが
何よりの証拠。
だったら何故その議論がなされていないの？
それと実社会では構造がおかしいから
怠け福島がうまれるんだなんて論調したら
すぐに論破されるか否定されるよ？
君みたいな考えはネットの中だから大勢意見みたいに見えているけど
実社会では違うからね？
あと怠け福島の君らが、そこが問題だと思っているなら
自分達で行動起こせばいいじゃない。
直接、政府に言うなり、NPO立ち上げて戦うなりすればいいじゃない。
でもしないよね？できないよね？
なんでか教えてあげようか？
君ら怠け福島の根幹はね
「一生楽をして政府と東電の金で遊んで暮らして生きたい」
っていう怠惰の極みだからだよ。
怠け福島がある原因を論い、社会を叩くけれども
それを変えようとも変えたいとも思っていないところが
何よりの証拠。
ヒュンヒュン飛び交うプルト君
707 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:19:27.49
708 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:20:20.75
>>704 どうして圧力が高くないと思うの？
>>695
そろそろ「計器故障」がくる。
そろそろ「計器故障」がくる。
711 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:22:43.01
1号機圧力容器内Ｂの値は右肩上がりに上昇し、格納容器内の線量は計器不良。
本当は100sv/hオーバーかと…
本当は100sv/hオーバーかと…
>>695
全く問題ない
全く問題ない
>>711
技術的根拠は？
技術的根拠は？
>>619
岩上の揚げ足取りもダダ漏れだよな。
岩上の揚げ足取りもダダ漏れだよな。
>>711
今日の会見でその次のデータがでて180数Sv/hみたいな数値になったっていってたよ。
で、なんで突然数値を出すようにしたかって聞かれて「計器は壊れてる可能性のあるものも、そういう注釈を入れて公表することにした」と東電が言っていた。
今日の会見でその次のデータがでて180数Sv/hみたいな数値になったっていってたよ。
で、なんで突然数値を出すようにしたかって聞かれて「計器は壊れてる可能性のあるものも、そういう注釈を入れて公表することにした」と東電が言っていた。
716 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:25:46.40
http://atmc.jp/plant/rad/?n=1
格納容器内の線量が計測出来ないのはナゼ？本当に計器不良なの？
格納容器内の線量が計測出来ないのはナゼ？本当に計器不良なの？
つまり
何を指摘されても、計器が間違ってるから無いだろと
あーーーー、なるほどね
何を指摘されても、計器が間違ってるから無いだろと
あーーーー、なるほどね
答えられんのか・・・やっぱり移民多いな
20110412 【激論】ぶら下がり中継取材を規制しようとした東電広報へ岩上安身が抗議
http://www.ustream.tv/recorded/13949665
http://www.ustream.tv/recorded/13949665
720 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:28:37.37
格納容器は0.４Mpaが設計基準強度じゃなかったっけ？
だとしたら、圧力容器の設計強度はもっと高いの？
だとしたら、圧力容器の設計強度はもっと高いの？
>>697
>プルトニウムは黄砂より軽い
>黄砂の方が重い
黄砂は１キロの風船で
プルトニウムは、１００グラムの１円玉。
（と考えればよろし）
風船（空気）は比重が軽いから、簡単に飛ぶが
１円玉は、ビュンビュン遠くまで飛んだりはしない。
>プルトニウムは黄砂より軽い
>黄砂の方が重い
黄砂は１キロの風船で
プルトニウムは、１００グラムの１円玉。
（と考えればよろし）
風船（空気）は比重が軽いから、簡単に飛ぶが
１円玉は、ビュンビュン遠くまで飛んだりはしない。
>>715
180って・・・めちゃくちゃ上がってんじゃねえか
180って・・・めちゃくちゃ上がってんじゃねえか
フランスの専門家が
残念なことに東京人は被爆しているって
言ってたけど
吸い込んで内部被爆でＯＫ？
現実的に
東京都江戸川区の野菜が汚染されたって事は原発からの塵が２００キロ離れた東京都江戸川区まで来てるって事
政府はなにもいわねー
残念なことに東京人は被爆しているって
言ってたけど
吸い込んで内部被爆でＯＫ？
現実的に
東京都江戸川区の野菜が汚染されたって事は原発からの塵が２００キロ離れた東京都江戸川区まで来てるって事
政府はなにもいわねー
724 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:30:16.56
不運な地震によるものだからなあ
>>701
LvUPって要はさ、作業員不足というより、すでに枯れてて
事態の認知レベルを早急に引き上げて
作業命令発令するなり、改めて深刻性を広く周知させて
より広範囲に作業員の確保を図りたいってことでないの？
LvUPって要はさ、作業員不足というより、すでに枯れてて
事態の認知レベルを早急に引き上げて
作業命令発令するなり、改めて深刻性を広く周知させて
より広範囲に作業員の確保を図りたいってことでないの？
726 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:31:32.88
>>722
会見の最後の方で言ってたのを聞いただけだからちょっと数値がわからないけれど
180とかそんな感じのちょっとビックリ数値を挙げてた
たぶん、この後半、最後の方にあるんだけど、あとで時間とれたら確認する
http://www.ustream.tv/recorded/13947773
会見の最後の方で言ってたのを聞いただけだからちょっと数値がわからないけれど
180とかそんな感じのちょっとビックリ数値を挙げてた
たぶん、この後半、最後の方にあるんだけど、あとで時間とれたら確認する
http://www.ustream.tv/recorded/13947773
もうだいぶ落ち着いてきてるんじゃないの？
圧力上がってるのは窒素入れてるからじゃないの？
ていうか昨日ぐらいに圧力上がって無いから窒素入って無いとか言ってなかったっけ？
ていうか昨日ぐらいに圧力上がって無いから窒素入って無いとか言ってなかったっけ？
上がってても別に不思議だと思わないけどな。
余震でシェイクされて燃料棒のうまい粉が広がった破損箇所から出てきてるんじゃない？
汚染水の濃度はどうなってるのか？
余震でシェイクされて燃料棒のうまい粉が広がった破損箇所から出てきてるんじゃない？
汚染水の濃度はどうなってるのか？
穴から漏れてるから圧があがらないって事だったんじゃね？昨日は
ﾍﾞﾝﾄは勘弁してくれ
735 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:38:18.34
圧力容器内Ｂ地点の圧力は窒素の注入とは無関係に右肩上がり。
格納容器の線量は窒素を注入した日から跳ね上がりましたよね。
格納容器の線量は窒素を注入した日から跳ね上がりましたよね。
穴があったら入れたい
あったわ
8日 8時 187Sv/h
14時 68.3Sv/h
2時間44分40秒くらいからの質問
http://www.ustream.tv/recorded/13947773
で、他の消えたデータは公表しないのは何故か、という質問に、確認するって。
8日 8時 187Sv/h
14時 68.3Sv/h
2時間44分40秒くらいからの質問
http://www.ustream.tv/recorded/13947773
で、他の消えたデータは公表しないのは何故か、という質問に、確認するって。
レベル７だろ。
これ以上はないんだから安心しろお前ら。
これ以上はないんだから安心しろお前ら。
>>738
「確認する」というのは答えないという意味。
「確認する」というのは答えないという意味。
なぁに
もうすぐレベル８が新設されるから心配すんな
もうすぐレベル８が新設されるから心配すんな
レベル福一
744 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:42:21.51
1号機はおかしいなぁ
格納容器内の線量は異常に増えてるし、圧力容器内Ｂ地点の圧力は右肩上がりに上がってるよ。
格納容器内の線量は異常に増えてるし、圧力容器内Ｂ地点の圧力は右肩上がりに上がってるよ。
「『確認する』というのは答えないという意味？」って言うと
「確認する」って言う
「確認する」って言う
>>744
何をいまさら
何をいまさら
>>729
東電内部での話の事だよ、一般人から表立てて招集する必要ないだろ？
> たくさん出してましたというだけ
そう、民間人に対しては「たくさん出てしまいました」って意味しか殆どないでしょ、今のところ
だったっら選挙終わった途端に言い出して、選挙まで云々言われるリスク取らないよ普通に考えたら
まして今まで頑なにLv.5を言い張っていたんだから
先に掲げた話は単に妄想だけど
今までの行動から照らし合わせると違和感を感じる、何かしら目的があるはず
東電内部での話の事だよ、一般人から表立てて招集する必要ないだろ？
> たくさん出してましたというだけ
そう、民間人に対しては「たくさん出てしまいました」って意味しか殆どないでしょ、今のところ
だったっら選挙終わった途端に言い出して、選挙まで云々言われるリスク取らないよ普通に考えたら
まして今まで頑なにLv.5を言い張っていたんだから
先に掲げた話は単に妄想だけど
今までの行動から照らし合わせると違和感を感じる、何かしら目的があるはず
2号機の温度計が急に復活したり、わけわからん
>>741
お預かりさせて下さい。
お預かりさせて下さい。
「お預かりしたらもう答えない？」って言うと
「お預かりした」と言う
「お預かりした」と言う
>>738
ああ、８日のかそれなら知ってた。今日の線量だと思ってたわスマン
ああ、８日のかそれなら知ってた。今日の線量だと思ってたわスマン
レベルFだな。ちょうど倍だｗ
754 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:48:23.28
>>746 おかしいのは元々だけど、８日以降に新たな変化が出てきたよねって話
東電擁護辞典
聞いていない・・・話さないの意味
確認する・・・・・答えないの意味
～とは考えていない・・・～になってて教えない
測っていない・・・・・数値を発表する気は無い
故障している可能性がある・・・矛盾があっても突っつくなよ！
聞いていない・・・話さないの意味
確認する・・・・・答えないの意味
～とは考えていない・・・～になってて教えない
測っていない・・・・・数値を発表する気は無い
故障している可能性がある・・・矛盾があっても突っつくなよ！
756 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:49:29.83
>>750 1号機は再臨界？？？
ストロンチウム、プルトニウム、次はどんなウムがでてくるんだろう。
>>752
えっ、さっき発表されたところらしいけど？
えっ、さっき発表されたところらしいけど？
１号は地震が起きて線量が大幅に上がって数時間後に半分以下に下がってる
この後の結果は故障とやらで出てこない。どうなってるん
この後の結果は故障とやらで出てこない。どうなってるん
>>752
東電社員乙
東電社員乙
>>757
スペシウム
スペシウム
762 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:54:29.13
>>759 1号機内格納容器の線量計は窒素ガス充填によって破損した可能性があるかも
うむ。
東電の言い分は「察しろよ」って感じの回答が多い。
だから隠蔽とか言われるんだよな。
だから隠蔽とか言われるんだよな。
さて、レベル８、９が新設される前にこの先どうなるか考えようぜw
どうせこれ以上のことが今起こってるんだしさ
どうせこれ以上のことが今起こってるんだしさ
770 ：名無電力１４００１：2011/04/12(火) 23:58:21.84
>>763 値が極端に大きい値になったり小さい値になったので計器不良かもしれないと判断したんだけど、値が極端に大きくなったり小さくなったりするような状況が格納容器内で発生したとも考えれるような気がする。
>>768
避難先考えた方がいんじゃね。
避難先考えた方がいんじゃね。
773 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:00:11.90
線量は右肩上がりになるか、右肩下がりになるか、平行になるのが通常でしょ。
それが、短時間で極端に上がったり下がったりするのは、計器不良では？
それが、短時間で極端に上がったり下がったりするのは、計器不良では？
>>766
そういう暗黙の了解を理解できない頭の悪い記者がキレちゃったりするんだよな。
そういう暗黙の了解を理解できない頭の悪い記者がキレちゃったりするんだよな。
776 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:01:49.36
圧力容器Ａ地点の気圧は特に目立った変化は無いけど、圧力容器Ｂ地点の圧力が右肩上がりなのが気になるなぁ
1号機で線量が突然あがったのってS./Cじゃなかった？
格納容器だっけ？
格納容器だっけ？
778 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:02:23.20
>>777 DW 格納容器内の値ですよ
779 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:03:07.11
さて、とりあえず大きい動きもないようだし。
低レベル汚染水の垂れ流しも無事（？？？）済んで
いよいよ本格的な２号機の排水にかかったようです。
タービン建屋をぶち抜いてホースで直接送る作戦ですが、
考えられる問題点は？解決策は？
低レベル汚染水の垂れ流しも無事（？？？）済んで
いよいよ本格的な２号機の排水にかかったようです。
タービン建屋をぶち抜いてホースで直接送る作戦ですが、
考えられる問題点は？解決策は？
781 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:03:30.88
>>777
圧力抑制室も格納容器。
圧力抑制室も格納容器。
782 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:04:30.81
もう しばらく放置でもいいけど、
１ 爆発すると映像的にもインパクトあり過ぎなので、
２ 水で冷やしていたが、大量の汚染水問題が発生
３ 窒素パージに変更、少しずつ大気中に放出かな？
海は食用の魚もいるし、規模も拡散も近郊になりがちだけど、
大気は宇宙につながってるし、希釈され濃度的には薄くなる。
空には野鳥やカラスもいるけど、危険予知で逃げてるのかな？
１ 爆発すると映像的にもインパクトあり過ぎなので、
２ 水で冷やしていたが、大量の汚染水問題が発生
３ 窒素パージに変更、少しずつ大気中に放出かな？
海は食用の魚もいるし、規模も拡散も近郊になりがちだけど、
大気は宇宙につながってるし、希釈され濃度的には薄くなる。
空には野鳥やカラスもいるけど、危険予知で逃げてるのかな？
783 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:04:38.10
>>779 汚染水を移動する作戦は比較的順調に進むんじゃないかなぁ 作業員がかなり被曝するだろうけどさ
784 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:07:37.98
今後必要なこと
・人体に影響が出たときのパニックを抑える手段
・海洋からの汚染を警戒
・個人レベルで出来る除染手段の解説
・母体と子供の避難先確保
・燃料棒の行方の考察
・で、どうやって冷やすの？
・で、どうやって循環するの？
・で、どうやって近寄るの？
・今後もう施設が壊れないとでも思ってるの？
・じゃあ何で臨時手段を複数系統用意してないの？
・技術的に出来る最善や次善なことを政治的に助けるのが筋なのに
なんで政治的にやりたいことを優先してるの？
・馬鹿なの？
・で、本気で暫定基準値をベンチとして続行するの？
暫定基準値ってどういう時の目安か知らないの？
・馬鹿なの？
・自治体や国をあげて除染しないの？
・なんで要らないジャーナリズム振りかざしてるの？
・正義ゴッコしてるの？売名？
・現場作業員は住所不特定のホームレスって暴いたとて、その後
だれが現場で作業すると思ってるの？
・想像力足りないの？ 馬鹿なの？
今やるべきことは
清濁併せ呑んで未来を守ることだよ
・人体に影響が出たときのパニックを抑える手段
・海洋からの汚染を警戒
・個人レベルで出来る除染手段の解説
・母体と子供の避難先確保
・燃料棒の行方の考察
・で、どうやって冷やすの？
・で、どうやって循環するの？
・で、どうやって近寄るの？
・今後もう施設が壊れないとでも思ってるの？
・じゃあ何で臨時手段を複数系統用意してないの？
・技術的に出来る最善や次善なことを政治的に助けるのが筋なのに
なんで政治的にやりたいことを優先してるの？
・馬鹿なの？
・で、本気で暫定基準値をベンチとして続行するの？
暫定基準値ってどういう時の目安か知らないの？
・馬鹿なの？
・自治体や国をあげて除染しないの？
・なんで要らないジャーナリズム振りかざしてるの？
・正義ゴッコしてるの？売名？
・現場作業員は住所不特定のホームレスって暴いたとて、その後
だれが現場で作業すると思ってるの？
・想像力足りないの？ 馬鹿なの？
今やるべきことは
清濁併せ呑んで未来を守ることだよ
785 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:07:49.20
汚染水の処理に手間取ってるけど、それよりも循環冷却システムの復旧が相当手間取ると思う。
というか復旧は出来ないと思う。
というか復旧は出来ないと思う。
>784
カスはひっこんでろ！ゴミめ
カスはひっこんでろ！ゴミめ
高い方の数値は故障じゃない
でもそのままだすとみんなびっくりするから
低い数値も書いてみた
でもそのままだすとみんなびっくりするから
低い数値も書いてみた
788 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:10:11.44
壊れてしまった循環冷却システムを完成させることが冷温停止に繋がるのは皆が知ってることだけど、原子炉建屋の中でどうしても作業が必要になった時に人はもう入れないと思う。
>>784
>・現場作業員は住所不特定のホームレスって暴いたとて、その後
> だれが現場で作業すると思ってるの？
これは暴いた方がいい。正義ごっこをしているのでなければ、暴かれようが
どうしようが雇い続ける。それにホームレス以外が作業していけない理由などない。
>・現場作業員は住所不特定のホームレスって暴いたとて、その後
> だれが現場で作業すると思ってるの？
これは暴いた方がいい。正義ごっこをしているのでなければ、暴かれようが
どうしようが雇い続ける。それにホームレス以外が作業していけない理由などない。
792 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:12:50.15
793 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:13:27.89
>>791 やる気と人間を数多く投入して循環冷却システムが完成すれば良いのだけど…。俺は完成しないまま終わると思う…。
汚物は消毒だー！！
795 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:15:53.14
循環冷却システムを復旧させるには、必ず原子炉建屋の中に人間が入って作業することが必要になると思うんだよね。
原子炉建屋の中は線量が高すぎて人間は入れないと思うんだよなぁ。
原子炉建屋の中は線量が高すぎて人間は入れないと思うんだよなぁ。
LEVEL8～9 になる頃には東京圏も避難区域になりますよね？
>>789
人が少ないと餌が少ないから？
人が少ないと餌が少ないから？
外部循環システムを発注したのかな？
801 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:19:22.79
それでも東電は自殺覚悟で34000人を突撃させろ！！！！！
じゃないと国民は誰も東電を許さない！！！！！！！！！！
一刻も早く放射能を押さえ込め！！！！！！！！！！！！！！！
じゃないと国民は誰も東電を許さない！！！！！！！！！！
一刻も早く放射能を押さえ込め！！！！！！！！！！！！！！！
あ、そういえばカラス鳴かないな
一月くらい鳴いてない
一月くらい鳴いてない
>>789
肉をついばみに・・・
肉をついばみに・・・
804 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:21:21.25
外部循環システムを外付けした方が絶対に早いと思うんだがなぁ・・・
いずれにしろ急げよ東電！！！！！！！！
いずれにしろ急げよ東電！！！！！！！！
805 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:21:35.00
外部循環システムを既存の格納容器に接続することなんて、こんだけ汚染されてたらもう無理では・・・
806 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:23:14.65
外部循環システムを外付けと言っても、いずれは原子炉建屋の中に入って作業する必要が出てくると思うんだよなぁ
原子炉建屋の中に入らずに外部循環システムを接続できて無事に稼動できれば良いだろうけど、それは無理だと思うなぁ
原子炉建屋の中に入らずに外部循環システムを接続できて無事に稼動できれば良いだろうけど、それは無理だと思うなぁ
どのみち生きてるラインを探さないといけないから、汚水を抜かないことには始まらんだろう
809 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:23:48.38
だから
この環境下で
誰が現場で働くんだよ
想像力足りてるの？頭大丈夫？
既に正義感や使命感、責任感で作業してる人は
被ばく量的に限界だぞ
ここの連中の倫理だと
「残り50日だろうが200日だろうが動ける限りやれ」って言いそうだし
今起きてるのは 現実なんだが
この環境下で
誰が現場で働くんだよ
想像力足りてるの？頭大丈夫？
既に正義感や使命感、責任感で作業してる人は
被ばく量的に限界だぞ
ここの連中の倫理だと
「残り50日だろうが200日だろうが動ける限りやれ」って言いそうだし
今起きてるのは 現実なんだが
関東だけど普通にカラスいるよ。明け方はうるさいわ。
つかなんだか最近やけにネガティブな奴が増えたな。
ここ技術スレだよね？
つかなんだか最近やけにネガティブな奴が増えたな。
ここ技術スレだよね？
炉と付帯設備の損傷状態が明らかになると困るんだろうね
東電も国も
東電も国も
>>809
あほか。人海戦術だと認識してるのが多いから、現状では人数が少ないと文句を言われてるんだろうが。
あほか。人海戦術だと認識してるのが多いから、現状では人数が少ないと文句を言われてるんだろうが。
カラスいっぱいいるけど・・・ついでに鳩ぽっぽも
譲るから引き取ってくれよ
譲るから引き取ってくれよ
よくアメリカ映画では放射線を遮蔽する鉛の防護服がでてくるけれど
あれは映画だけの世界？
たしかに動きづらくはなるけれど、酸素ボンベ背負って、鉛シールドの放射線防護服を
使えば、そのなかにクーラー機能も組み込めるし、宇宙服みたいなやつで。
あれは映画だけの世界？
たしかに動きづらくはなるけれど、酸素ボンベ背負って、鉛シールドの放射線防護服を
使えば、そのなかにクーラー機能も組み込めるし、宇宙服みたいなやつで。
815 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:27:21.23
再循環冷却システムを再構築することは、線量が高すぎて最終的には不可能という結論に至ると思う。
やるしかないと言われているけど、出来ないもんは出来ない。
線量が高すぎて人は近づけないと思う。
やるしかないと言われているけど、出来ないもんは出来ない。
線量が高すぎて人は近づけないと思う。
>>810
だからだろ
だからだろ
だから、いままでどおり注水、溢れ出た汚染水を浄水場で浄化してから海に棄てるなり注水に使うなりする、
という一部がちょっとだけ外界に開放された冷却システムでいいじゃん
という一部がちょっとだけ外界に開放された冷却システムでいいじゃん
>>815
即死レベル以下に除洗出来ればやれる
即死レベル以下に除洗出来ればやれる
修理出来たら外部循環冷却いらなくね？
外国語のページに写真がいっぱいあったぞ～
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/
824 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:32:58.79
>>818 そうだよね 俺もそう思う で、今の冷却状態だと冷温停止状態になるまで何年かかるんだろ？
漏れててもいいから循環できれば、負圧にして修理の目もでてくる
>>822
保険としているだろ
保険としているだろ
827 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:35:43.17
じゃあ、既存の循環冷却システムを修理するか、外部循環冷却システムを接続して使うかになるんだよね？
ただ、いずれにせよ漏れがあるままシステムが動いて時間が超かかりながら冷温停止状態にもっていくという形になるのかね？
ただ、いずれにせよ漏れがあるままシステムが動いて時間が超かかりながら冷温停止状態にもっていくという形になるのかね？
去年あたりから「ダダ漏れ」が流行ってた感じだが、
今年になって原発もダダ漏れに加わったか。
今年になって原発もダダ漏れに加わったか。
>>807
なにかねこれは
なにかねこれは
避難した作業員が撮った津波
>>829
外国向けに公開されてた、1Fの津波のときの写真
外国向けに公開されてた、1Fの津波のときの写真
いまさら、当時の写真見せられても。。
どっかの画像掲示板かと思ったら でんこサーバーだった。
じゃ、ほい4月10日撮影
4月10日撮影
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_2.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_3.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_4.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_5.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_6.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_7.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_8.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_9.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_10.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_11.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_12.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_13.jpg
4月10日撮影
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_2.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_3.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_4.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_5.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_6.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_7.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_8.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_9.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_10.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_11.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_12.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_13.jpg
やりようによっては外部で循環冷却できないこともなさそうだ。
ただし圧力容器、タービン建屋を水で浸しての冷却になると思う。
ただ地震によって施設に水漏れがあればさらに困難。実際今もトレンチに流れている。
そしてかりに循環経路が確立されたところで、高濃度の汚染水を循環させないといけない。
これではどのみち作業が進まなくなるので汚染水の浄化を図る必要がある。
ちょっと取りざたされている活性炭やゼオライトによる「ろ過」である。確かにある程度の放射性物質は除去可能であろうが
問題は「ろ過塔」によって除去された放射性物質をどうするかである。除去できると言うことはそこに「溜まる」ということで
その吸着したものを絶えずどこかに誰かが何か重機的なものを使って、最低でも運び続ける必要がある。
ただし圧力容器、タービン建屋を水で浸しての冷却になると思う。
ただ地震によって施設に水漏れがあればさらに困難。実際今もトレンチに流れている。
そしてかりに循環経路が確立されたところで、高濃度の汚染水を循環させないといけない。
これではどのみち作業が進まなくなるので汚染水の浄化を図る必要がある。
ちょっと取りざたされている活性炭やゼオライトによる「ろ過」である。確かにある程度の放射性物質は除去可能であろうが
問題は「ろ過塔」によって除去された放射性物質をどうするかである。除去できると言うことはそこに「溜まる」ということで
その吸着したものを絶えずどこかに誰かが何か重機的なものを使って、最低でも運び続ける必要がある。
836 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:47:32.37
837 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/04/13(水) 00:48:06.03
839 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:53:06.70
１号炉 冷温停止状態にさせるまでの期間 最低10年
２号炉 冷温停止状態にさせるまでの期間 最低10年
３号炉 冷温停止状態にさせるまでの期間 最低40年
で、冷温停止させるまで環境に放出する放射性物質の量はどれぐらいになるのかなぁ
２号炉 冷温停止状態にさせるまでの期間 最低10年
３号炉 冷温停止状態にさせるまでの期間 最低40年
で、冷温停止させるまで環境に放出する放射性物質の量はどれぐらいになるのかなぁ
セミオ－プン冷却系作れｗ
何で東電は現存のボロの冷却機能を復旧させようとしてんの？
もう新しく持ってきた方が早いんじゃないかと思うんだけど駄目なん？
もう新しく持ってきた方が早いんじゃないかと思うんだけど駄目なん？
843 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:55:55.17
844 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 00:55:58.04
>>835 ただ、高濃度に汚染された環境でその作業を人間がやり遂げることが出来るのかな？
3号機は損傷がやっぱりひどい
>>845
プルちゃんワラワラだからなぁ
プルちゃんワラワラだからなぁ
4月6日撮影がれき撤去 前
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_system1_1.jpg
後
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_system1_2.jpg
積み込み
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_system1_3.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_system1_4.jpg
室内
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110409_1f_mainbuilding_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110409_1f_mainbuilding_2.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110409_1f_mainbuilding_3.jpg
統合本部だっけ？モニターが面白い。各地と中継つながってるな
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110408_base-isolation_5.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110408_base-isolation_3.jpg
木工ボンドみたいなの散布
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/11402_1f_sanpu_1.jpg
他にもここにあるみたい
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_system1_1.jpg
後
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_system1_2.jpg
積み込み
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_system1_3.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110411_1f_system1_4.jpg
室内
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110409_1f_mainbuilding_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110409_1f_mainbuilding_2.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110409_1f_mainbuilding_3.jpg
統合本部だっけ？モニターが面白い。各地と中継つながってるな
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110408_base-isolation_5.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110408_base-isolation_3.jpg
木工ボンドみたいなの散布
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/11402_1f_sanpu_1.jpg
他にもここにあるみたい
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/
848 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:00:05.81
循環冷却システムを修理するなり新しい冷却システムを作るにせよ、果たしてこれだけ汚染された場所で人間が作業できるのかね・・・
汚染水を移動するよりもはるかに難しい作業をして、かつより汚染された場所に入るわけだからさぁ
汚染水を移動するよりもはるかに難しい作業をして、かつより汚染された場所に入るわけだからさぁ
849 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:00:07.70
福島や北東部関東地方の住民に何代にもわたり多数のガンや障害児の出生など健康的被害がでて、
それの医療にかかるコストと、５０～１００年程度その地域の産業を一切停止して
健康な状態で北海道や四国、九州、和歌山など人口密度の少ない地域に計画移転するコストって
どちらが大きいのだろうか？
それの医療にかかるコストと、５０～１００年程度その地域の産業を一切停止して
健康な状態で北海道や四国、九州、和歌山など人口密度の少ない地域に計画移転するコストって
どちらが大きいのだろうか？
851 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:03:47.09
京大の小出先生は格納容器と圧力容器を一つの容器と考えて、格納容器に漏れ出した冷却水を使って循環冷却システムを作っては？と言っている。
作業する場所が汚染されていなければ可能だろうけど、下手したら原子炉建屋内に入って作業をする必要が出てくる。
原子炉建屋の中に人が入れるような線量じゃないと思うから俺は無理だと思うよ？
作業する場所が汚染されていなければ可能だろうけど、下手したら原子炉建屋内に入って作業をする必要が出てくる。
原子炉建屋の中に人が入れるような線量じゃないと思うから俺は無理だと思うよ？
852 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:05:15.07
鳥はγ・β線を検知しているのだろう！！
鳥が消えたり・減ったりしたら危険。
鳥が消えたり・減ったりしたら危険。
853 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:05:18.68
もう、冷却をあきらめて、水蒸気爆発にも耐えられる規模の古墳で埋めた方がいいのかもしれない。
一気に埋設をすると時間はかからないだろう。
浜通りの表土を剥いでも誰も怒らないだろうし。
水をまかなきゃそれほど地下水にも混ざらない。
沖合２ｋｍ程度くらいまで埋めてしまおう。
高さは５００ｍもあれば水蒸気爆発でも困らない。
麻生元総理！セメント提供してよ。
一気に埋設をすると時間はかからないだろう。
浜通りの表土を剥いでも誰も怒らないだろうし。
水をまかなきゃそれほど地下水にも混ざらない。
沖合２ｋｍ程度くらいまで埋めてしまおう。
高さは５００ｍもあれば水蒸気爆発でも困らない。
麻生元総理！セメント提供してよ。
気違いが来たから寝よ。
>>844
ある程度距離をとれば水中ポンプによる循環だけなのでできないことはないと思う。
ただ何せきりがない。何処までろ過？すればよいものなのかさっぱりわかりません。
実際に現在6万トン？の汚染水の処理もどうするか・・・
水処理で凝集沈殿等で沈降させたとしてもその汚泥をだれが近づいてどこにはこぶの？？
凝縮されてるからシーベルト単位の線量だろうし。
ある程度距離をとれば水中ポンプによる循環だけなのでできないことはないと思う。
ただ何せきりがない。何処までろ過？すればよいものなのかさっぱりわかりません。
実際に現在6万トン？の汚染水の処理もどうするか・・・
水処理で凝集沈殿等で沈降させたとしてもその汚泥をだれが近づいてどこにはこぶの？？
凝縮されてるからシーベルト単位の線量だろうし。
現場の線量高くて電子機器にうんたらかんたらの話があったと思うけど、
現場で撮られた写真にピクセル欠落が。。
(等倍でみるとあちこち白くなってる)
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/11402_1f_syusui_3.jpg
現場で撮られた写真にピクセル欠落が。。
(等倍でみるとあちこち白くなってる)
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/11402_1f_syusui_3.jpg
>>856
生えてこなくなったんだよ
生えてこなくなったんだよ
860 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:09:02.63
>>858
プルトニウムが臨界してますね。
プルトニウムが臨界してますね。
格納容器に近づくこともできないのに循環システムが構築できるわけがない。
線量が減るの待ってたら10年はかかるしな。
線量が減るの待ってたら10年はかかるしな。
しっかし、何でこういう作業してるって事を国民に報道しないんだ
対処している、って情報が出るだけで国民の安心感はぜんぜん違うし
何も情報出さないで収束しつつあるとか言っても、不信感を増やすだけだろと
対処している、って情報が出るだけで国民の安心感はぜんぜん違うし
何も情報出さないで収束しつつあるとか言っても、不信感を増やすだけだろと
864 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:10:26.31
京都大学原子炉実験所の小出裕章助教がおっしゃるには
脱原発は経済的に無理どころか、
むしろ原発が日本経済の足をひっぱってると言う事です。
http://www.ustream.tv/recorded/13897618 （再生１時間ごろからです）
【旧式原発で汚染される日本を尻目に中国はクリーンな新型原発を開発中】
資源ウォーズの世界地図 さよならウラン こんにちはトリウム
米中印が続々参入…福島原発事故で浮上した未来の原発
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-219323-01.html
中国はこのほど公式に、トリウム燃料溶融塩原子炉(MSR)の開発計画に着手。
「クリーンな新型トリウム原発」とは
http://wiredvision.jp/news/201102/2011021622.html
脱原発は経済的に無理どころか、
むしろ原発が日本経済の足をひっぱってると言う事です。
http://www.ustream.tv/recorded/13897618 （再生１時間ごろからです）
【旧式原発で汚染される日本を尻目に中国はクリーンな新型原発を開発中】
資源ウォーズの世界地図 さよならウラン こんにちはトリウム
米中印が続々参入…福島原発事故で浮上した未来の原発
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-219323-01.html
中国はこのほど公式に、トリウム燃料溶融塩原子炉(MSR)の開発計画に着手。
「クリーンな新型トリウム原発」とは
http://wiredvision.jp/news/201102/2011021622.html
865 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:10:26.34
>>853
俺もそう思う。
今のような形で水を注入。
今より温度が上がらない状態を保つ。
出てくる水は処理施設にタンカーで移動。
その間に超巨大なドームを作成。
後は水蒸気爆発がおころうがどうなろうかシカト。
そのドームが全てを遮断してくれればそれでオッケーみたいな状態にしてみては？
俺もそう思う。
今のような形で水を注入。
今より温度が上がらない状態を保つ。
出てくる水は処理施設にタンカーで移動。
その間に超巨大なドームを作成。
後は水蒸気爆発がおころうがどうなろうかシカト。
そのドームが全てを遮断してくれればそれでオッケーみたいな状態にしてみては？
866 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:12:32.91
>>862 同意 格納容器に近寄れない状態で再循環冷却システムを構築することは不可能だと思う
配管はいたるところに通ってるからどっか使って外部冷却システムを構築できるんじゃないか？
868 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:14:14.33
もう、無理じゃないか？
戦争で機関銃の弾幕内に突入しても、当たらないで生きて帰ってくるかもしれないけど、
放射能障害は余り高レベルだと、死刑宣告と一緒だから命令は出せないよね。
配管の接続、アダプターの溶接、破損やゆがみなどがあるから、単純作業員では工作ができない。
いつまでも冷やす必要があるので、腐食もしてくる。
循環で更に高濃度になった汚染水をかぶることもある。
もう、作業自体が難しくないか？
戦争で機関銃の弾幕内に突入しても、当たらないで生きて帰ってくるかもしれないけど、
放射能障害は余り高レベルだと、死刑宣告と一緒だから命令は出せないよね。
配管の接続、アダプターの溶接、破損やゆがみなどがあるから、単純作業員では工作ができない。
いつまでも冷やす必要があるので、腐食もしてくる。
循環で更に高濃度になった汚染水をかぶることもある。
もう、作業自体が難しくないか？
869 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:15:29.38
>>867 人が近寄れるなら構築は可能だ ただ、線量が高すぎて人が近寄れないなら構築は不可能
原発は5重の備えがあるから安心
でも、5重の備えを突破されると
もう、備えがない。
あとは、10年くらい水をいれるしかない。
でも、5重の備えを突破されると
もう、備えがない。
あとは、10年くらい水をいれるしかない。
もう作業員は十分やってくれたよ。
もうこれ以上頑張らなくてもいいよ・・・
もうこれ以上頑張らなくてもいいよ・・・
875 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:18:08.72
既存の配管に外部接続の循環冷却システムを接続するとする。
まず、既存の配管に接続する時に線量が高すぎて人が近寄れなくて作業中止。
仮に線量が低くて接続が出来ても、その先で水漏れが発覚。
その水漏れ修理先が線量が高すぎて人が入れず作業中止。
そうなるんじゃないの？
まず、既存の配管に接続する時に線量が高すぎて人が近寄れなくて作業中止。
仮に線量が低くて接続が出来ても、その先で水漏れが発覚。
その水漏れ修理先が線量が高すぎて人が入れず作業中止。
そうなるんじゃないの？
＞８７２
線量がいくつであるかは関係ない。
決死隊が、やるしかないんだお。
慎重にな。
線量がいくつであるかは関係ない。
決死隊が、やるしかないんだお。
慎重にな。
新しい冷却機器を外部から持ってきてそれを設置できないの？
そっちのが高線量での作業短縮できそう。
そっちのが高線量での作業短縮できそう。
878 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:21:24.65
線量が下がって人が近寄れるのが早いか。
設備が劣化していくのが早いか、博打的な状況に変わりは無い。
設備が劣化していくのが早いか、博打的な状況に変わりは無い。
879 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:21:34.01
燃料棒を溶融させたから、容器内に送った水を循環させると恐ろしい濃度の汚染水ができる。
それに、海水を入れたので、配管が何本あっても寿命は数ヶ月でしょう。
そんな高濃度汚染水があると、漏れを直すことも、新たな配管をもうけることもできない。
やっぱり、埋めちゃえ なのかなあ。
それに、海水を入れたので、配管が何本あっても寿命は数ヶ月でしょう。
そんな高濃度汚染水があると、漏れを直すことも、新たな配管をもうけることもできない。
やっぱり、埋めちゃえ なのかなあ。
だだ漏れしてる場所も解らないし、建屋に入る事も出来ないんだから循環なんて不可能。
今の状態で汚染水循環させてもいつどこで死の水が出てくるか解らん。
建屋毎囲い直して地下もシール出来ればあるいは、というレベルでしょ。
それよりも最低でも今の環境を維持できる様に補強してくのが先じゃ無いかな。
まぁ冷温停止まで格納容器が持つのかは計算してて欲しいけど。
今の状態で汚染水循環させてもいつどこで死の水が出てくるか解らん。
建屋毎囲い直して地下もシール出来ればあるいは、というレベルでしょ。
それよりも最低でも今の環境を維持できる様に補強してくのが先じゃ無いかな。
まぁ冷温停止まで格納容器が持つのかは計算してて欲しいけど。
883 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:26:35.96
福島と北茨城など放射線量の多い地域は５０年以上帰れないでしょう。
１００万人程度なら、西日本と北海道に集団移転した方がよほどいいよ。
ダムで村が水没するようなもの。
問題は首都圏だよね。低いレベルとはいえ問題になるレベルで被曝していく。
人数が多いから、たとえ１パーセントでも健康被害が出るととんでもない高コストだよ。
１００万人程度なら、西日本と北海道に集団移転した方がよほどいいよ。
ダムで村が水没するようなもの。
問題は首都圏だよね。低いレベルとはいえ問題になるレベルで被曝していく。
人数が多いから、たとえ１パーセントでも健康被害が出るととんでもない高コストだよ。
884 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:26:51.51
>>875
現在大量の汚染水を移送してるということは建屋に流れ込んだ水は循環させることは可能かと。
配管を組まなくても水中ポンプで当面はいける。
その先の循環は外気に触れずにとりあえずは可能だが・・二次側に海水とかで
ただ放射性物質の影響がどうなるものなのかさっぱりわからん。
現在大量の汚染水を移送してるということは建屋に流れ込んだ水は循環させることは可能かと。
配管を組まなくても水中ポンプで当面はいける。
その先の循環は外気に触れずにとりあえずは可能だが・・二次側に海水とかで
ただ放射性物質の影響がどうなるものなのかさっぱりわからん。
888 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:29:11.96
だから早くスズ入れろと
格納容器に漏れがあるわけだろ。
それふさがないと循環にならないからな。
修理するには格納容器内に入る必要がある。
格納容器の外側は容器に分厚いコンクリが張り付いてるからだ。
それふさがないと循環にならないからな。
修理するには格納容器内に入る必要がある。
格納容器の外側は容器に分厚いコンクリが張り付いてるからだ。
待ってたスズ厨w
上原春男センセは穴あいてても直せるって豪語してなかったっけ
何かを投入すればふさがるとか
何かを投入すればふさがるとか
復水器に戻すよりメガフロートや処理施設に移すのが先だろうに
なんでこういうおかしい順番になってるんだ。
6万トンあるのに復水器の容量700t。
平行作業でやれよ・・・。
なんでこういうおかしい順番になってるんだ。
6万トンあるのに復水器の容量700t。
平行作業でやれよ・・・。
893 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:32:46.14
リアルナウシカかと思っていたが、こりゃ、未来はリアルバイオハザードだわ。
おい、菅直人、おまえは人類滅亡と引き換えにしても首相でいたいのかよ？
おい、菅直人、おまえは人類滅亡と引き換えにしても首相でいたいのかよ？
894 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:32:52.17
１０年、２０年というスパンで考えると、当時のステンレスSUS306だったかな、
こんな物が海水で煮詰められて持つわけがない。
確かに錆びにくいけど（sus430、sus304よりは）
金魚すくいのポイ一枚でを一年使おうというような物。
こんな物が海水で煮詰められて持つわけがない。
確かに錆びにくいけど（sus430、sus304よりは）
金魚すくいのポイ一枚でを一年使おうというような物。
895 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:34:02.37
>>882 冷温停止に持っていくシステムを作るには必ず建屋に入る必要が出てくると思う。だから、俺も無理だと思う。
897 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:36:22.56
>>878
線量が一向に下がらないうちに設備が崩壊して終わるというパターンもあるぞ
線量が一向に下がらないうちに設備が崩壊して終わるというパターンもあるぞ
898 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:37:05.38
格納容器には多くの配管用貫通口がある。ましてやMark1はS/Cがドーナッツ型の
分離形で接続点が多い。漏れてないとは言いきれないのでは、
又、今後も現状維持できる保障も無いのでは
分離形で接続点が多い。漏れてないとは言いきれないのでは、
又、今後も現状維持できる保障も無いのでは
>>892
と言うか汚染水の流出なんて海水注入時点で解っていたことであって
低レベルの水を流したことに反発している人たちは「代替え案あるの！？」
って感じです。
私ならトレンチの水速攻海に流して作業をすすめます。
と言うか汚染水の流出なんて海水注入時点で解っていたことであって
低レベルの水を流したことに反発している人たちは「代替え案あるの！？」
って感じです。
私ならトレンチの水速攻海に流して作業をすすめます。
900 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:38:13.26
いっそスカイタワー並みの大きさの重機で格納容器こじ開けて燃料を他に移すしか…
何キロ圏まで危険なのか見当もつかんけど。
何キロ圏まで危険なのか見当もつかんけど。
201X年
北日本共和国および西日本連邦が成立。
南東北から関東一帯だった場所は、国連による管理下におかれる。
首都だった場所の官邸と呼ばれた建物で、菅という狂人が、それでも
俺は総理だと叫びながら1人で徘徊している。
菅直人の名前は、歴史に残ったな。最悪だわ。
北日本共和国および西日本連邦が成立。
南東北から関東一帯だった場所は、国連による管理下におかれる。
首都だった場所の官邸と呼ばれた建物で、菅という狂人が、それでも
俺は総理だと叫びながら1人で徘徊している。
菅直人の名前は、歴史に残ったな。最悪だわ。
メガフロートが到着するのが５月中旬だろ
今はグダグダやって時間稼ぎしているだけかと
次の対策どころか排水もうまくいくかわからないしね
今はグダグダやって時間稼ぎしているだけかと
次の対策どころか排水もうまくいくかわからないしね
904 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:42:45.52
格納容器上部D/Wとコンクリートとの隙間は２インチなんだよね。普通の人間は入れない。
ひび割れた格納容器からS/C部のある地下（制御棒をコントロールする配管やバルブもある）
のコンクリート床にたまり、そこから配管や配線用のトレンチを通って、
タービン建屋に本来は格納容器内にたまる水が大量の燃料棒溶融部分に含まれている
放射性物質を溶かし込んで流出している。
だから、格納容器に送っている冷却水は気化熱で炉心を冷やしつつ、大量に漏れて
汚水になっている。
もし、格納容器に送ることができる希有の配管を汚水で汚染するともう、
その配管が壊れかけても一切修理できない。
ひび割れた格納容器からS/C部のある地下（制御棒をコントロールする配管やバルブもある）
のコンクリート床にたまり、そこから配管や配線用のトレンチを通って、
タービン建屋に本来は格納容器内にたまる水が大量の燃料棒溶融部分に含まれている
放射性物質を溶かし込んで流出している。
だから、格納容器に送っている冷却水は気化熱で炉心を冷やしつつ、大量に漏れて
汚水になっている。
もし、格納容器に送ることができる希有の配管を汚水で汚染するともう、
その配管が壊れかけても一切修理できない。
この試合は容器が崩壊しても終了じゃないんで、
今からワーストケースを想定して準備してほしいなあ。
高線量になる前に準備があるとないとではまったく被害の規模が変わってくる。
今からワーストケースを想定して準備してほしいなあ。
高線量になる前に準備があるとないとではまったく被害の規模が変わってくる。
福島原発「完全解体に30年」 日立が廃炉計画提案
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E0E2EBE48DE3E0E2E6E0E2E3E38698E2E2E2E2
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E0E2EBE48DE3E0E2E6E0E2E3E38698E2E2E2E2
メガフロートはもうあてにできない。初めは4月頭、そのあと中旬、つぎは5月中旬。
東電お得意の先延ばし。すべて後手に回るように、わざとやっているとしか思えない。
東電お得意の先延ばし。すべて後手に回るように、わざとやっているとしか思えない。
908 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:46:01.37
格納容器を陰極、圧力容器を陰極としてメッキを（ｒｙ
水漏れパテで直すとか言いそうで怖い
メガフロートも、とりあえず水を貯めるために引っ張ってくる予定だったのが、
また、100点じゃないと気がすまないバカが、僕の完璧なメガフロートを主張
して、それを東京で作成中なんだろうな。
また、100点じゃないと気がすまないバカが、僕の完璧なメガフロートを主張
して、それを東京で作成中なんだろうな。
>>899
俺もずっと海捨て派だったのだが、色々政治的に難しくなっちゃったよね。
汚染水がマシになってるのか、なって無いのかでは次の手が変わってくると思うのだが…情報隠蔽してるだけなら良いのだが、調べても無いとかないだろうな。
俺もずっと海捨て派だったのだが、色々政治的に難しくなっちゃったよね。
汚染水がマシになってるのか、なって無いのかでは次の手が変わってくると思うのだが…情報隠蔽してるだけなら良いのだが、調べても無いとかないだろうな。
913 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:48:24.25
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302625937/
希望の星がついに着たよ
この勢いでまずは新兵を鍛えなければならん
多めに拘束して情報を与えてからにしないと
あらゆる面で被害が広がる
希望の星がついに着たよ
この勢いでまずは新兵を鍛えなければならん
多めに拘束して情報を与えてからにしないと
あらゆる面で被害が広がる
914 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:48:40.58
916 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:49:23.80
広報は低レベル。１ミリベクレルくらい？
917 ：”菅直”人＠ 【東電 71.9 %】 ：2011/04/13(水) 01:49:31.51
容器に電流流せばいい
同位体が勝手に電子拾って大人しくなる
温度が下がったらさぁ早く第5第6サティアンにも
うっかりホウ酸ぶちまけるんだ
同位体が勝手に電子拾って大人しくなる
温度が下がったらさぁ早く第5第6サティアンにも
うっかりホウ酸ぶちまけるんだ
919 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:50:24.48
920 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:51:28.01
30年間テラベクレルの水準で漏れ続けたら、廃炉という行為自体が無意味なものとなる。
当面はトレンチの水位の上下で一喜一憂しろということか
マニア以外は飽きるなｗ
マニア以外は飽きるなｗ
923 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:53:43.88
運転30年廃炉に30年なら
運転稼働率が100％であっても、土地利用換算で実質50％じゃん
実際60％切ってるんだからトータル30％の稼働率しかない
運転稼働率が100％であっても、土地利用換算で実質50％じゃん
実際60％切ってるんだからトータル30％の稼働率しかない
小動物の世代交代は早いから、どの道バレるのに
公開汁
公開汁
925 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:55:12.36
夏になって、海風になり、海水の飛沫が蒸発して海塩粒子となって内陸に飛んでくる。
これが、雲や雨の凝集する芯になる。
海を汚染すると怖いぞ。
これからは、海風だよ。東風。
これが、雲や雨の凝集する芯になる。
海を汚染すると怖いぞ。
これからは、海風だよ。東風。
３０年じゃ無理だわな
ざっくり１００年なら信用できるが
ざっくり１００年なら信用できるが
927 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:56:12.66
今年の夏は海にいけないのか？
928 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:56:59.72
死ぬまで海にいけないってことか？
>>895
そもそも、冷温停止したとしても、燃料棒を取り出せる訳じゃないので、
「冷温」停止には何の意味も無いと思うのは俺だけか？
別に、200℃の平衡停止でも良いじゃないか。200℃だと何か問題有る？
そもそも、冷温停止したとしても、燃料棒を取り出せる訳じゃないので、
「冷温」停止には何の意味も無いと思うのは俺だけか？
別に、200℃の平衡停止でも良いじゃないか。200℃だと何か問題有る？
930 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:57:10.12
燃料プールの注入量を除外しても、１，２，３号で合計２０ｍ3/hの格納容器
への注水量であれだけの蒸気の放出量は、どう考えても一致しない。
相当量は地中に漏れ続けて、海に流れ込んでいるとか考えられない
への注水量であれだけの蒸気の放出量は、どう考えても一致しない。
相当量は地中に漏れ続けて、海に流れ込んでいるとか考えられない
931 ：”菅直”人＠ 【東電 71.9 %】 ：2011/04/13(水) 01:57:33.46
今の間に小女子がっさり取って処分したほうがいいだろ
生物濃縮でどんどん拡散する
暇な漁師に日当で漁させれば雇用対策
生物濃縮でどんどん拡散する
暇な漁師に日当で漁させれば雇用対策
東風吹かば思い起こせよプルト君
933 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:58:37.38
福島って何があるんだ？
なんの名所もないよな。
なんの名所もないよな。
メガフロートが太平洋の荒波に耐えられるもんか。
海岸に近いところも沖も波はたいしてかわらんからな。
福一に辿り着く頃にはぶっ壊れてるよ。
海岸に近いところも沖も波はたいしてかわらんからな。
福一に辿り着く頃にはぶっ壊れてるよ。
935 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:59:22.37
>>913
こういう「行くな」的反響こそ人目に触れさせないほうがいいと思うんだが
こういう「行くな」的反響こそ人目に触れさせないほうがいいと思うんだが
936 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 01:59:27.92
稲恭宏先生は医学的に科学的に福島原発の現場へ無防備で行っても平気だと言っています
稲恭宏先生の講演映像をYouTubeで見ましたが、なんもとなー
むしろ健康になるって・・・
稲恭宏先生の講演映像をYouTubeで見ましたが、なんもとなー
むしろ健康になるって・・・
福島の桃は旨かったなぁ
去年もっと食べておけば良かった
去年もっと食べておけば良かった
>>933
原発があって、3.11以降名所になってる。
原発があって、3.11以降名所になってる。
940 ：”菅直”人＠ 【東電 71.9 %】 ：2011/04/13(水) 02:01:37.02
>>937
地震でヒビが入って地下に漏れてるという設定も覚えておいてほしい
地震でヒビが入って地下に漏れてるという設定も覚えておいてほしい
941 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:02:14.39
942 ：”菅直”人＠ 【東電 71.9 %】 ：2011/04/13(水) 02:03:04.12
フリーの記者は東電の兵糧攻めで死亡しそうだな
地下で海と繋がってたら事実上閉鎖不可能だから
それを裏付けるデータは当分出さないだろうね
汚染量がチェルノさんを越える数値になってもこれ以上ランクアップしないし
それを裏付けるデータは当分出さないだろうね
汚染量がチェルノさんを越える数値になってもこれ以上ランクアップしないし
福島原発近くにいた人が地面バッコバコになってたっつってたから
原発地下もやばいんじゃねーの
原発地下もやばいんじゃねーの
946 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:06:36.85
>>942
実は春休みに観光に行こうと思っていたんだよ。
会津と白河
でも、牛乳を混ぜた事件があったからやめた。
子ども３人いるしね。
正直、牛乳事件がなければ会津は問題がないと思っている。
でも、福島県民が信用できなくなった。
実は春休みに観光に行こうと思っていたんだよ。
会津と白河
でも、牛乳を混ぜた事件があったからやめた。
子ども３人いるしね。
正直、牛乳事件がなければ会津は問題がないと思っている。
でも、福島県民が信用できなくなった。
947 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:08:26.60
>>929 冷温停止状態には必ずしないと駄目です
牛乳の件は県の判断じゃ無いんじゃ無かったっけ？
墨壷に入れられないかなぁ
>>942
それ、何も無い同然じゃね？
それ、何も無い同然じゃね？
951 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:10:55.20
952 ：”菅直”人＠ 【東電 71.9 %】 ：2011/04/13(水) 02:11:03.65
皆で薄めればこわくない
福島県の端っこまでストロンチウムが飛んでるわけよ
955 ：”菅直”人＠ 【東電 71.9 %】 ：2011/04/13(水) 02:13:48.64
プルト君にロンチムさんか
将来は結婚するのかな？
将来は結婚するのかな？
チェルノブイリは観光地になってるらしいぜ
フクシマもいける
津波のガレキとかもそのままにしよう
フクシマもいける
津波のガレキとかもそのままにしよう
958 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:17:27.57
高濃度の汚染水は１．５リットルのペットボトルに詰めて、原発を推進してきた選挙権を持ってる国民一人一人にプレゼントするってのはどう？？？
959 ：”菅直”人＠ 【東電 71.9 %】 ：2011/04/13(水) 02:17:32.73
取水路はシルトフェンスで汚染水除去してるみたいだけど
取水路に逆流してるのか
放水路はフェンスとかしないのかな
無理に塞がなくても堤防の入り口にでも何層かやればいいのに
海外メディアに叩かれる要素減らした方がいい
書道で失敗して情報戦で叩かれ過ぎてる
取水路に逆流してるのか
放水路はフェンスとかしないのかな
無理に塞がなくても堤防の入り口にでも何層かやればいいのに
海外メディアに叩かれる要素減らした方がいい
書道で失敗して情報戦で叩かれ過ぎてる
960 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:18:49.23
ドックにあるような大型クレーンを使って、格納容器ごと引き抜き、隣に作ったプールへ
ポチャンってできたら楽だねえ。
配管使えなくなってくるし、腐食も進むし循環冷却は無理だね。
建屋の地下コンクリートは完全に割れて水は地下に漏れていっているし
逆に海水面と等しい高さまで水が来る。
こんなのでは、循環させた冷却は無理だよね。
仮に、建屋を大きな容器に使っても、水を入れている配管は腐食してきてもたない。
ポチャンってできたら楽だねえ。
配管使えなくなってくるし、腐食も進むし循環冷却は無理だね。
建屋の地下コンクリートは完全に割れて水は地下に漏れていっているし
逆に海水面と等しい高さまで水が来る。
こんなのでは、循環させた冷却は無理だよね。
仮に、建屋を大きな容器に使っても、水を入れている配管は腐食してきてもたない。
>>899
>と言うか汚染水の流出なんて海水注入時点で解っていたこと
配管壊れてる・格納容器壊れてる可能性高くなったのは海水入れ始めてすぐじゃないよ。
低レベル1万t放水したの高レベル入れる為なのに入れてないんだぞ？？？
遅い平行作業でやれと言ってるだけであって
どれだけミスリードしてんの・・・
>と言うか汚染水の流出なんて海水注入時点で解っていたこと
配管壊れてる・格納容器壊れてる可能性高くなったのは海水入れ始めてすぐじゃないよ。
低レベル1万t放水したの高レベル入れる為なのに入れてないんだぞ？？？
遅い平行作業でやれと言ってるだけであって
どれだけミスリードしてんの・・・
963 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:19:27.73
いつまで経っても核種物質の分析結果は I-131,Cs-134,Cs-137のみ！
ああ、そんなのもありました程度で言うだけ。
原子炉建屋周辺なんか、怖いアクチノイド類はゴロゴロしているはず。
ああ、そんなのもありました程度で言うだけ。
原子炉建屋周辺なんか、怖いアクチノイド類はゴロゴロしているはず。
というか排水ってなんで進んでないの？
965 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:21:59.53
>>963
突っ込める記者もいないしな
突っ込める記者もいないしな
968 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:23:39.02
>>962 燃料棒が溶けて圧力容器の底に落ちちゃうでしょ 水蒸気爆発しちゃう可能性があるんだってさ
970 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:25:08.79
燃料棒が溶融してくっついていて、冷温停止する物やら。
そのうち、制御棒のラッチと引っかかりバネがあっさり腐食して
制御棒が抜けましたと報告が来るぞ。
そのうち、制御棒のラッチと引っかかりバネがあっさり腐食して
制御棒が抜けましたと報告が来るぞ。
そういえば、温度とか圧力のデータは「正しい」ことになってたの？
それとも「間違ってた」ことになってたの？
それとも「間違ってた」ことになってたの？
972 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:27:58.78
973 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:29:02.45
974 ：”菅直”人＠ 【東電 71.9 %】 ：2011/04/13(水) 02:30:01.46
>>965
見せ物でいいんだよ
海外の扇動が激しすぎる
初動で失敗したから情報戦になってる
海外メディアの扇動が激しすぎて日本の立場が弱い
国内より海外のメディア札束ばらまいて抱き込め
それでも聞かない記者は刺客送って始末しろ
見せ物でいいんだよ
海外の扇動が激しすぎる
初動で失敗したから情報戦になってる
海外メディアの扇動が激しすぎて日本の立場が弱い
国内より海外のメディア札束ばらまいて抱き込め
それでも聞かない記者は刺客送って始末しろ
975 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:30:07.19
それをできるように改造するんでしょ？
977 ：”菅直”人＠ 【東電 71.9 %】 ：2011/04/13(水) 02:32:42.89
紫電改の誕生である
メガフロートが外洋で弱いのは自力航行するのが困難になるからであって、
曳航されるなら問題ないよ。
洋上で空港として使うわけじゃないんだし。
曳航されるなら問題ないよ。
洋上で空港として使うわけじゃないんだし。
979 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:38:37.07
981 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:42:04.46
>>980 200度は容器の圧力でしょ
982 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:43:43.70
すまそ >>980 200度は容器の温度 燃料棒はもっと高温ですがな
984 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:46:36.33
>>936
東大の稲恭宏って
なんとなんと3/25の講演（YouTube）で
「核燃料は容器の中にしっかり守られています」
と断言しちゃってる人だよね。
出ているのは、蒸気とか、放射線で
放射性ヨウ素なんてすぐに半減してしまうから
どうか安心してしっかり食べて
災害復興の元気をつけてください、って。
ふざけすぎだろ、人の命をなんだと思ってるんだよ。
一と三のコンクリート建物が吹っ飛んだのは
水素機爆発で見た目ほど心配はいらないとも言えなくもないけど
15日からのデータはどうよ。
二号炉の釜の破損や、四号炉燃料の露天炊きで
準チェルノブイリ状態なのは素人にも明確。
福島の現地でもうわさが飛び、
14から15に避難してきた福島の医者とか個人的に知ってる。
マスコミは今になってレベル7って言ってるけど
素人だってそんなことは15日のヘリ映像あたりで察せられたし、
専門家なら15日の公開データを見た段階で
わかって当然のことなのに、
それを、あえて3/25の講演（YouTube）で
「全く心配いりません」と力強く断言。
東大って、いろんな意味でダメな大学だけど、
本当に頭の悪い人、いるもんなんだね。
東大の稲恭宏って
なんとなんと3/25の講演（YouTube）で
「核燃料は容器の中にしっかり守られています」
と断言しちゃってる人だよね。
出ているのは、蒸気とか、放射線で
放射性ヨウ素なんてすぐに半減してしまうから
どうか安心してしっかり食べて
災害復興の元気をつけてください、って。
ふざけすぎだろ、人の命をなんだと思ってるんだよ。
一と三のコンクリート建物が吹っ飛んだのは
水素機爆発で見た目ほど心配はいらないとも言えなくもないけど
15日からのデータはどうよ。
二号炉の釜の破損や、四号炉燃料の露天炊きで
準チェルノブイリ状態なのは素人にも明確。
福島の現地でもうわさが飛び、
14から15に避難してきた福島の医者とか個人的に知ってる。
マスコミは今になってレベル7って言ってるけど
素人だってそんなことは15日のヘリ映像あたりで察せられたし、
専門家なら15日の公開データを見た段階で
わかって当然のことなのに、
それを、あえて3/25の講演（YouTube）で
「全く心配いりません」と力強く断言。
東大って、いろんな意味でダメな大学だけど、
本当に頭の悪い人、いるもんなんだね。
985 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:46:38.12
どうして1号機の格納容器に窒素を充填したんだろう？
986 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:47:04.77
987 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:48:36.14
989 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:51:46.55
990 ：”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】 ：2011/04/13(水) 02:53:48.21
水素と一緒に放射性物質も大気中に放流したんだろ
爆発して大量にばらまかれるよりはマシだし
放射性物質や同位体のフィルタとか真田できないのか
原子や中性子との語らいがもっと必要である
放射線とはなんであるか なぜ放射線でDNAが破壊されるのか
忍者早く次スレ立てて うんこ漏れそう
爆発して大量にばらまかれるよりはマシだし
放射性物質や同位体のフィルタとか真田できないのか
原子や中性子との語らいがもっと必要である
放射線とはなんであるか なぜ放射線でDNAが破壊されるのか
忍者早く次スレ立てて うんこ漏れそう
991 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 02:55:20.51
そんな基礎的なことはぐぐれよ >>990
http://www2.nikaidou.com/
二号機いま吹いてますけど。釜の下に全部おちて臨界起こしてますけど、なんで民主党は隠蔽してるの？
二号機いま吹いてますけど。釜の下に全部おちて臨界起こしてますけど、なんで民主党は隠蔽してるの？
994 ：”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】 ：2011/04/13(水) 03:02:55.67
995 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 03:04:03.43
>>994 スレチガイ(・∀・)ｶｴﾚ!!
996 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 03:04:52.66
997 ：名無電力１４００１：2011/04/13(水) 03:06:45.43
>>995
お前がスレチだろ
お前がスレチだろ
998 ：”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】 ：2011/04/13(水) 03:07:51.58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302631625/l50
次スレ立ててみたら立ったぞ
次スレ立ててみたら立ったぞ
東電から「福島原発」分離＝公的資金で清算会社―政府・民主案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000012-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000012-jij-pol
東電から「福島原発」分離＝公的資金で清算会社―政府・民主案
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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