福島第一原発事故 技術的考察スレ27
技術の話を語りましょう
★★解決方法を思いついたら★★
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
★★グチとか★★
【隠蔽体質】 東京電力５ 【人命軽視】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300453928/
【東電】ボーナスでたら怒り狂う【高給取り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300373084/
東京電力 やる気あるのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154023/
★★質問はこちら★★
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ26
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301802455/
★★解決方法を思いついたら★★
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
★★グチとか★★
【隠蔽体質】 東京電力５ 【人命軽視】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300453928/
【東電】ボーナスでたら怒り狂う【高給取り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300373084/
東京電力 やる気あるのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154023/
★★質問はこちら★★
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前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ26
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＜´ プルトニウムが臨界したんじゃ！ ＞
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／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 「 素晴らしき腹案
| |r┬-| | まほうのシート！！ 」
＼ `ー'´ ／
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／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | |ま゜|ま゜|ま゜|ま゜～ん♪
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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|ま゜|ま゜|ま゜|ま゜～ん♪／ ＼！？？
／ u ノ ＼
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| |r┬-| | まほうのシート！！ 」
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高電圧をかけて汚染水の流出ルート探索はどうでしょう．
ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ
ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ | .. .. . ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ
ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ | : (ﾉ'A`)>:. . ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ
ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ／￣: ( ﾍﾍ::￣ . ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ
これまでに討議された各種理論
・放射化ナトリウム理論(技術的考察スレ4で初出)
海水を注入すると海水が片っ端から蒸発していくので炉内の塩分濃度が高まり
その塩分は中性子あびまくってレベル高い放射性物質(24Na)に化けガンマ線を
放出、これが蒸発と共に大気中に飛び出し大被害
放射線レベルのグラフから微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを
繰り返している。このような波形はナトリウム放射化以外では説明がつかない
水の沸騰によってナトリウムが巻き上げられて直接拡散していると思われる
・再臨界理論(技術的考察スレ4で初出)
燃料棒が溶け容器の底を突き破って地中で一体化、地中に制御棒はないので再臨界
・貯蔵プール臨界理論(技術的考察スレ5で初出)
濃度5％ウランの臨界量は100kg、使用済み燃料であっても多量にある
崩壊熱だけの熱量で燃料プールを沸騰させたり水素爆発が起こるはずが無い
以上の事から臨界が発生しプールに制御棒はないので水蒸気爆発を起こして大被害
・水再臨界理論(技術的考察スレ6で初出)
水をぶっかけると中性子反応材を入れるのと同じ事なので臨界が起こる
・ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速＋反射されて帰って
連鎖核融合開始。ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため
臨界が発生し臨界によって放射化ナトリウムが(ny
・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5％程度ならありうるので
制御棒200本のうち1本でも抜けたら部分臨界が起きる。特に３号炉は制御棒の落下で
臨界事故を起こした前歴持ち。中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠
・放射化ナトリウム理論(技術的考察スレ4で初出)
海水を注入すると海水が片っ端から蒸発していくので炉内の塩分濃度が高まり
その塩分は中性子あびまくってレベル高い放射性物質(24Na)に化けガンマ線を
放出、これが蒸発と共に大気中に飛び出し大被害
放射線レベルのグラフから微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを
繰り返している。このような波形はナトリウム放射化以外では説明がつかない
水の沸騰によってナトリウムが巻き上げられて直接拡散していると思われる
・再臨界理論(技術的考察スレ4で初出)
燃料棒が溶け容器の底を突き破って地中で一体化、地中に制御棒はないので再臨界
・貯蔵プール臨界理論(技術的考察スレ5で初出)
濃度5％ウランの臨界量は100kg、使用済み燃料であっても多量にある
崩壊熱だけの熱量で燃料プールを沸騰させたり水素爆発が起こるはずが無い
以上の事から臨界が発生しプールに制御棒はないので水蒸気爆発を起こして大被害
・水再臨界理論(技術的考察スレ6で初出)
水をぶっかけると中性子反応材を入れるのと同じ事なので臨界が起こる
・ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速＋反射されて帰って
連鎖核融合開始。ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため
臨界が発生し臨界によって放射化ナトリウムが(ny
・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5％程度ならありうるので
制御棒200本のうち1本でも抜けたら部分臨界が起きる。特に３号炉は制御棒の落下で
臨界事故を起こした前歴持ち。中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠
・パルス臨界理論(技術的考察スレ10で初出)
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損
してる所が臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって
冷える事を繰り返している。これにより水位は常に一定化する
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を
無効にする仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる
図解
■ ■
■ ■
■ 水■ ← この部分より上で臨界 注水量＜蒸発量
■□水■ ← このあたりで水位安定
■□水■ ← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■ 燃料
□ 制御棒 上部は欠損または溶解または脱落
・スパイク臨界理論(技術的考察スレ12で初出)
環境エネルギー政策研究所(ISEP)の飯田哲也氏
仮に再臨界が起きても核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく
せいぜいスパイク(瞬間的な臨界超過状態)を何度か繰り返す程度ではないか
・排水溝臨界理論(技術的考察スレ13で初出)
貯蔵プールが破損し水が流出状態になっていると高温になって損傷した燃料棒に水を
かけることによって燃料棒が崩れ落ちる可能性が高くなり燃料ペレットはプール底面に散らばる。
今も放水を続けているのでペレットはプールの破損箇所から水と一緒に流されて排水溝等
にペレットが溜まり一緒に流れてきた水を減速材として臨界状態となる
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損
してる所が臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって
冷える事を繰り返している。これにより水位は常に一定化する
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を
無効にする仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる
図解
■ ■
■ ■
■ 水■ ← この部分より上で臨界 注水量＜蒸発量
■□水■ ← このあたりで水位安定
■□水■ ← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■ 燃料
□ 制御棒 上部は欠損または溶解または脱落
・スパイク臨界理論(技術的考察スレ12で初出)
環境エネルギー政策研究所(ISEP)の飯田哲也氏
仮に再臨界が起きても核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく
せいぜいスパイク(瞬間的な臨界超過状態)を何度か繰り返す程度ではないか
・排水溝臨界理論(技術的考察スレ13で初出)
貯蔵プールが破損し水が流出状態になっていると高温になって損傷した燃料棒に水を
かけることによって燃料棒が崩れ落ちる可能性が高くなり燃料ペレットはプール底面に散らばる。
今も放水を続けているのでペレットはプールの破損箇所から水と一緒に流されて排水溝等
にペレットが溜まり一緒に流れてきた水を減速材として臨界状態となる
現在、1号機の圧力容器圧力Bが上昇中。
1号機 圧力容器圧力、圧力容器温度、格納容器圧力、CAMS
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=24
圧力容器圧力 Ａ=横ばい Ｂ=上昇
圧力容器温度 下部=減少 ノズル=上昇・横ばい
放射線量 ＳＣ＝減少 ＤＷ＝上昇・横ばい
格納容器圧力 Ａ=減少 Ｂ=減少
２号機の使用済み燃料プールも水位低下が報告されたが、以下の推測通りなら問題なし。
1F2使用済み燃料プール温度はプール水位低下に伴いセンサが水面上に露出し
周囲気温を測定し始めたために摂氏26度などの値をしめしているものと思われる@東電福島会見
満水確認後に注水を止め、以後注水はしていないということだろう
1F2のプール水の循環系は復活していないし、溢れさす水は放射性廃棄物に
なるだけだから、出来るだけ余分な注水はしたくないという判断だったと思う
センサが露出したから注水量調整して入れ直すだろう
汚染水については、以下の記事参照。
福島第１原発：４号機タービン建屋地下に汚染水を一時貯蔵
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404k0000m040087000c.html
汚染水 別経路で流入の可能性も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110404/t10015086201000.html
1号機 圧力容器圧力、圧力容器温度、格納容器圧力、CAMS
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=24
圧力容器圧力 Ａ=横ばい Ｂ=上昇
圧力容器温度 下部=減少 ノズル=上昇・横ばい
放射線量 ＳＣ＝減少 ＤＷ＝上昇・横ばい
格納容器圧力 Ａ=減少 Ｂ=減少
２号機の使用済み燃料プールも水位低下が報告されたが、以下の推測通りなら問題なし。
1F2使用済み燃料プール温度はプール水位低下に伴いセンサが水面上に露出し
周囲気温を測定し始めたために摂氏26度などの値をしめしているものと思われる@東電福島会見
満水確認後に注水を止め、以後注水はしていないということだろう
1F2のプール水の循環系は復活していないし、溢れさす水は放射性廃棄物に
なるだけだから、出来るだけ余分な注水はしたくないという判断だったと思う
センサが露出したから注水量調整して入れ直すだろう
汚染水については、以下の記事参照。
福島第１原発：４号機タービン建屋地下に汚染水を一時貯蔵
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404k0000m040087000c.html
汚染水 別経路で流入の可能性も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110404/t10015086201000.html
・ロケット理論(技術的考察スレ13で初出)
■■■■
■ ■
■水水■
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり 塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■
■水水■
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■ ■ 塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■ ■ 塩蒸気
■■■■
圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■ さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■
■□□■ 燃料ペレット
■水水■
■ ■ 水蒸気
｜｜
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。
■■■■
■ ■
■水水■
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり 塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■
■水水■
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■ ■ 塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■ ■ 塩蒸気
■■■■
圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■ さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■
■□□■ 燃料ペレット
■水水■
■ ■ 水蒸気
｜｜
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。
・UFOのおかげで最悪事態回避理論(技術的考察スレ13で初出)
UFOが福島にだいぶ出現しており最悪の事態になる寸前で止めている
炉心・プール空焚きで止まるまずが無いのに止まっているのが証拠
早く気づけとのメッセージに違いない
チェルノブイリでも最終的にUFOが止めた
実際に多くの技術者が目撃している
・中性子線バリア理論(技術的考察スレ15で初出)
排水溝というのは通常は建物に沿うように作られている
建屋が排水溝で囲まれているとすると、そこに水とペレットと流れ込みペレットが
ある一定量集まると臨界を起こすが臨界量ギリギリの場合、爆発的な現象にはならず
JCO臨界事故のように中性子線を持続して放射するかたちになる
そのような現象が排水溝のあちこちで起こり建屋は中性子線で囲まれることになる
・ペレット沸騰石ころころ臨界理論(技術的考察スレ18で初出)
丸みのある容器の底でペレットと水が適量混ざれば臨界開始
水蒸気気泡発生で臨界中断するも気泡上昇で水が流れ込み再臨界に戻る
要するにスパイク臨界+沸騰水型原子炉の自己制御性であり、急激な突沸ではなく気泡が
連続する沸騰でありペレット間の距離は気泡の圧力で動的に調整され、多少の不純物は
自己制御海水を注げば塩素同位体を量産容器を熱破壊する高温にはなりにくい
・塩蒸気理論(技術的考察スレ27で初出)
圧力容器を覆ってる格納容器に塩蒸気が充満してて、あちこち漏電させいるため
圧力計・温度計が壊れている
UFOが福島にだいぶ出現しており最悪の事態になる寸前で止めている
炉心・プール空焚きで止まるまずが無いのに止まっているのが証拠
早く気づけとのメッセージに違いない
チェルノブイリでも最終的にUFOが止めた
実際に多くの技術者が目撃している
・中性子線バリア理論(技術的考察スレ15で初出)
排水溝というのは通常は建物に沿うように作られている
建屋が排水溝で囲まれているとすると、そこに水とペレットと流れ込みペレットが
ある一定量集まると臨界を起こすが臨界量ギリギリの場合、爆発的な現象にはならず
JCO臨界事故のように中性子線を持続して放射するかたちになる
そのような現象が排水溝のあちこちで起こり建屋は中性子線で囲まれることになる
・ペレット沸騰石ころころ臨界理論(技術的考察スレ18で初出)
丸みのある容器の底でペレットと水が適量混ざれば臨界開始
水蒸気気泡発生で臨界中断するも気泡上昇で水が流れ込み再臨界に戻る
要するにスパイク臨界+沸騰水型原子炉の自己制御性であり、急激な突沸ではなく気泡が
連続する沸騰でありペレット間の距離は気泡の圧力で動的に調整され、多少の不純物は
自己制御海水を注げば塩素同位体を量産容器を熱破壊する高温にはなりにくい
・塩蒸気理論(技術的考察スレ27で初出)
圧力容器を覆ってる格納容器に塩蒸気が充満してて、あちこち漏電させいるため
圧力計・温度計が壊れている
これまでに討議された各種対策１
・石棺処理(技術的考察スレ4で初出)
チェルノブイリと同様原子炉容器をコンクリートで覆ってしまう
・バンカーバスター処理(技術的考察スレ6で初出)
バンカーバスターで原始炉を破壊して臨界量以下にバラけさす
・戦車砲撃処理(技術的考察スレ16で初出)
徹甲弾で(ny
・原水爆処理(技術的考察スレ16で初出)
原水爆弾で(ny
・テント処理(技術的考察スレ16で初出)
大きなテントで覆ってしまう(大前研一氏)→現在政府が検討中
・砂山処理(技術的考察スレ16で初出)
まず大量の土砂で埋め立て原子炉に爆薬を仕掛け吹き飛ばす(地下核実験と同じ）
土砂の表面を整地しコンクリで固める
爆薬で原子炉を吹き飛ばすのは燃料棒を粉々にして分散させ再臨界を防ぐため
土砂で埋め立てるのは爆発の際に放射能が爆散するのを最小限に食い止めるため
または
埋め立て地用の大型ベルトコンベアーで土砂を運び込んでコンクリートミルクを
入れた上建屋ごと埋設させ露天掘り用の大型輸送機械などを使って５００ｍ位の
ぼたやまに埋め込む事で地下で水蒸気爆発しても問題がない
１０年規模の工事が必要なので 周囲の汚染された土砂を撤去してかぶせる
・スズ処理(技術的考察スレ17で初出)
格納容器ごと全部スズで満たしスズ高炉状態にしてしまう
こうする事によって臨界を完全に防いで冷却させ収束させる事が可能
・石棺処理(技術的考察スレ4で初出)
チェルノブイリと同様原子炉容器をコンクリートで覆ってしまう
・バンカーバスター処理(技術的考察スレ6で初出)
バンカーバスターで原始炉を破壊して臨界量以下にバラけさす
・戦車砲撃処理(技術的考察スレ16で初出)
徹甲弾で(ny
・原水爆処理(技術的考察スレ16で初出)
原水爆弾で(ny
・テント処理(技術的考察スレ16で初出)
大きなテントで覆ってしまう(大前研一氏)→現在政府が検討中
・砂山処理(技術的考察スレ16で初出)
まず大量の土砂で埋め立て原子炉に爆薬を仕掛け吹き飛ばす(地下核実験と同じ）
土砂の表面を整地しコンクリで固める
爆薬で原子炉を吹き飛ばすのは燃料棒を粉々にして分散させ再臨界を防ぐため
土砂で埋め立てるのは爆発の際に放射能が爆散するのを最小限に食い止めるため
または
埋め立て地用の大型ベルトコンベアーで土砂を運び込んでコンクリートミルクを
入れた上建屋ごと埋設させ露天掘り用の大型輸送機械などを使って５００ｍ位の
ぼたやまに埋め込む事で地下で水蒸気爆発しても問題がない
１０年規模の工事が必要なので 周囲の汚染された土砂を撤去してかぶせる
・スズ処理(技術的考察スレ17で初出)
格納容器ごと全部スズで満たしスズ高炉状態にしてしまう
こうする事によって臨界を完全に防いで冷却させ収束させる事が可能
これまでに討議された各種対策２
・パイレックスガラス＋鉛ガラスの複合処理(技術的考察スレ21で初出)
高温であれば対流が起こり金属の閉じ込め能力は高く後に濃度を下げられる
その上から水をかけて冷却することも可能でγ線が鉛ガラスで封じられる
ホウ酸は部分・パルス臨界を防ぎガラスに溶融すればより分散して臨界可能性はほぼなくなる
・自然共生処理(技術的考察スレ21で初出)
巨大な散水機を各原子炉に設置し海水をくみ上げ原子炉にかけ続ける
排水はそのまま海に垂れ流し、おとなしくなったところで石棺化と
・乾燥蒸気集塵処理(技術的考察スレ22で初出)
乾燥蒸気集塵方式で閉鎖冷却出来る条件を作り汚水や格納容器内の放射能水を炉に
放り込んで減らし、それと平行して浄化プラントを建設し完全閉鎖冷却で
水量50トン/hくらいで循環させると冷温停止させる
・サイクロン処理(技術的考察スレ22で初出)
漏水+格納容器内の3000トンを冷却水に混ぜて原子炉に注入し沸騰させ
蒸気乾燥機(単に広い部屋)で蒸気圧・沸点を下げ水蒸気中の水を気化させる
集塵装置(サイクロン集塵＋電気集塵)で蒸気内の固形物を集め
復水器へ送り冷却水に戻し、浄水装置等を通して海へ排出する
・パイレックスガラス＋鉛ガラスの複合処理(技術的考察スレ21で初出)
高温であれば対流が起こり金属の閉じ込め能力は高く後に濃度を下げられる
その上から水をかけて冷却することも可能でγ線が鉛ガラスで封じられる
ホウ酸は部分・パルス臨界を防ぎガラスに溶融すればより分散して臨界可能性はほぼなくなる
・自然共生処理(技術的考察スレ21で初出)
巨大な散水機を各原子炉に設置し海水をくみ上げ原子炉にかけ続ける
排水はそのまま海に垂れ流し、おとなしくなったところで石棺化と
・乾燥蒸気集塵処理(技術的考察スレ22で初出)
乾燥蒸気集塵方式で閉鎖冷却出来る条件を作り汚水や格納容器内の放射能水を炉に
放り込んで減らし、それと平行して浄化プラントを建設し完全閉鎖冷却で
水量50トン/hくらいで循環させると冷温停止させる
・サイクロン処理(技術的考察スレ22で初出)
漏水+格納容器内の3000トンを冷却水に混ぜて原子炉に注入し沸騰させ
蒸気乾燥機(単に広い部屋)で蒸気圧・沸点を下げ水蒸気中の水を気化させる
集塵装置(サイクロン集塵＋電気集塵)で蒸気内の固形物を集め
復水器へ送り冷却水に戻し、浄水装置等を通して海へ排出する
汚染水 別経路で流入の可能性も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110404/t10015086201000.html
＞「トレーサー」と呼ばれる白い水を流して調べていましたが、
＞白い水はピットでは確認されず、
＞別の場所から流れ込んだ可能性もあるとみて調査を続けています。
建屋から直通の予感
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110404/t10015086201000.html
＞「トレーサー」と呼ばれる白い水を流して調べていましたが、
＞白い水はピットでは確認されず、
＞別の場所から流れ込んだ可能性もあるとみて調査を続けています。
建屋から直通の予感
原子炉建屋の屋上は、アスファルト防水加工してあるらしい。
水素爆発で吹っ飛んでるけど、一部フロアに落ちてるのもある。
アスファルト防水加工してあるのが燃えると黒煙を出す。
黒煙の原因はこれかもしれん。
水素爆発で吹っ飛んでるけど、一部フロアに落ちてるのもある。
アスファルト防水加工してあるのが燃えると黒煙を出す。
黒煙の原因はこれかもしれん。
ネタ以下でしかない案まで一々書くなよ
>>11
廃棄物13号の誕生
廃棄物13号の誕生
トンデモ仮説を理論と言い張るのはどうかと
>>18
現実事態がネタ
現実事態がネタ
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ 人＿.
＜´ プルトニウムがメルトダウンしたんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
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>>20
今まで技術スレでそんな理論をしつこく言い張った方々が沢山いたわけで
今まで技術スレでそんな理論をしつこく言い張った方々が沢山いたわけで
燃料棒が溶け出す
↓
溶けたウランが分裂してプルトニウムが生成される
↓
溶けたプルトニウムが格納容器の底に溜まる
↓
プルトニウムが臨界に達する
↓
核爆発
↓
格納容器の底に穴を開ける
↓
メルトダウン ←今ここ new!
↓
下まで溶け進んで地下水脈とぶつかる
↓
水蒸気爆発
↓
溶けたウランが分裂してプルトニウムが生成される
↓
溶けたプルトニウムが格納容器の底に溜まる
↓
プルトニウムが臨界に達する
↓
核爆発
↓
格納容器の底に穴を開ける
↓
メルトダウン ←今ここ new!
↓
下まで溶け進んで地下水脈とぶつかる
↓
水蒸気爆発
>>24
以前存在していた核融合ステージがネグレクトされてる
以前存在していた核融合ステージがネグレクトされてる
建屋水素爆発してる号機はすべて燃料プール冷却浄化系は全滅だろ。
高電圧は火災とか少し危険性は増すだろうけど
チェックの即効性はあると思う．
明らかに何かが放出されている海にアース、トレンチに200Vかけて
その間のルートの電位を計る．トレンチからの流出が原因だと断定でき、
その地点のルートが海に近いか、トレンチに近いかもわかる．
チェックの即効性はあると思う．
明らかに何かが放出されている海にアース、トレンチに200Vかけて
その間のルートの電位を計る．トレンチからの流出が原因だと断定でき、
その地点のルートが海に近いか、トレンチに近いかもわかる．
>>26
そうだよ。プルトニウムが臨界してるからね。
そうだよ。プルトニウムが臨界してるからね。
格納容器の底はぜんぶ穴開いてるっぽいじゃん
どうやって塞ぐのかなあ
どうやって塞ぐのかなあ
>>27
採用します。稟議にかけます。某調査員より
採用します。稟議にかけます。某調査員より
まあ放射化ナトリウム理論の人にとっては明らかに黒歴史だろうな
ナトリウム再臨界理論も同じ人だろうね～
ナトリウム再臨界理論も同じ人だろうね～
>>27
暗い音のない世界で一つの細胞が分かれて増えてゆき、三つの生き物が生まれた。
暗い音のない世界で一つの細胞が分かれて増えてゆき、三つの生き物が生まれた。
闇に隠れて生きる．
>>29
建屋もタービンもピットも海への流出押さえて、建物ごと浸水させる気なんじゃね？
建屋もタービンもピットも海への流出押さえて、建物ごと浸水させる気なんじゃね？
>>29
ふさげない
ふさげない
>>29
ふざけない
ふざけない
海プール多重化だな
いずれやることになるよ
いずれやることになるよ
海は死にますか
ケーソン発注も近いな
海プールは何立米あるんだ？
後から放射線除去できるのか？
どう考えても外海にジャジャ漏れだろ。
後から放射線除去できるのか？
どう考えても外海にジャジャ漏れだろ。
>>37
そのうち建屋の水位＝格納容器の水位になる時が来るのか
そのうち建屋の水位＝格納容器の水位になる時が来るのか
４号機はあきらめたのか？
UFOが東電の作業を監視しています。
そして、自分たちの保身のための行動しかとっていないと判断された時
第二幕がはじまるのです。
そして、自分たちの保身のための行動しかとっていないと判断された時
第二幕がはじまるのです。
板間違えてんぞ
もうメルトダウンした燃料が地下水脈に達したとみるのがいいんだろうな
地下水脈臨界理論も既出
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110404k0000e040083000c.html
堤防が壊れてるからプールの意味ないじゃん。
堤防が壊れてるからプールの意味ないじゃん。
地下水脈にはホウ酸が入ってないから排水溝臨界より可能性あるかも。
50 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 15:39:50.96
>>46
おれもそう思う。
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110403002/20110403002-4.pdf
の写真2の流量あるんだったら、写真5の、西やんが「れんこん」って呼んでた管路から
ガンガン水が流れてきてしかるべきだよね。
ピットへの配管が他になければ、だけど。
おれもそう思う。
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110403002/20110403002-4.pdf
の写真2の流量あるんだったら、写真5の、西やんが「れんこん」って呼んでた管路から
ガンガン水が流れてきてしかるべきだよね。
ピットへの配管が他になければ、だけど。
52 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 15:41:05.02
by西山
55 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 15:42:31.02
56 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 15:44:55.47
海プール
250ｍ×50ｍ×深さ：わがんね
ここにダバアしてる汚染水→汲み上げる→どこ持ってく？→わがんね
250ｍ×50ｍ×深さ：わがんね
ここにダバアしてる汚染水→汲み上げる→どこ持ってく？→わがんね
57 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 15:45:43.59
一号機原子炉圧力高すぎないか
>>57
そろそろベントかな
そろそろベントかな
>>57
やばいな
やばいな
牧野の会見の前後にベントと予想
燃料を被覆してたジルコニウムはいまどうなってるんだろうねえ
>>52
vipperの案？
vipperの案？
>>61
海のもずくです
海のもずくです
>>57-59
圧力容器だから数気圧は無問題だろ・・・と一応マジレス。
圧力容器だから数気圧は無問題だろ・・・と一応マジレス。
もずくが食べられなくなるよ～
66 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 15:49:32.43
・現場の決死隊が少しでも快方に向かうことを助力するスレです
・技術の話を語りましょう 雑談は他に行け 無能の扇動はくたばれ
・現在は「未知」が最大の敵なので「起き得るリスク」を先回りして展開しましょう
・現実的にあり得る想定ならば、悪い事態にも目を背けないこと
・素人（扇動屋）を誘導（隔離）するための分かりやすい解説URLはどんどん貼れ
現在は残念ながら日本文化の存亡がかかってる状態です
国民は、うすうす分かっています でも社会的に移動できない状態なだけです
戦時の空襲に怯える日々と本質的にはそう変わりません
あらゆる分野の知識を合わせて現実および隠匿者と戦いましょう
起きているのは机上の計算問題ではなく、現実です
洞察力も応用力も可能性も全て頭に入れ
人智と地頭で なんとか せめて なんとか
・技術の話を語りましょう 雑談は他に行け 無能の扇動はくたばれ
・現在は「未知」が最大の敵なので「起き得るリスク」を先回りして展開しましょう
・現実的にあり得る想定ならば、悪い事態にも目を背けないこと
・素人（扇動屋）を誘導（隔離）するための分かりやすい解説URLはどんどん貼れ
現在は残念ながら日本文化の存亡がかかってる状態です
国民は、うすうす分かっています でも社会的に移動できない状態なだけです
戦時の空襲に怯える日々と本質的にはそう変わりません
あらゆる分野の知識を合わせて現実および隠匿者と戦いましょう
起きているのは机上の計算問題ではなく、現実です
洞察力も応用力も可能性も全て頭に入れ
人智と地頭で なんとか せめて なんとか
>>63
旨そうだな
旨そうだな
>>64
いまさらドライベントしてもなんの影響もないだろ、これだけ廃棄物垂れ流してるんだから
いまさらドライベントしてもなんの影響もないだろ、これだけ廃棄物垂れ流してるんだから
>>64
健全な状態ならな…と一応マジレス。
健全な状態ならな…と一応マジレス。
＞現在は残念ながら日本文化の存亡がかかってる状態です
もう終わったといっても過言ではない
もう終わったといっても過言ではない
71 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 15:50:15.10
もずくはほとんど沖縄産と聞いたことがある。
放射性MZK
73 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 15:51:21.02
>>68-69
つうか、圧力容器から、どうやって直接ドライベントするのよ・・・と一応マジレス。
つうか、圧力容器から、どうやって直接ドライベントするのよ・・・と一応マジレス。
>>71
なに！？沖縄の海も侵食されたか…
なに！？沖縄の海も侵食されたか…
76 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 15:52:48.68
一号機圧力
3日9時は0.6以下だったのが
着実に上昇中
ベントかな
3日9時は0.6以下だったのが
着実に上昇中
ベントかな
前スレ 原発76
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301840881/l50
関連情報リンク
[福島第一プレスリリース 東電]
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/
[モニタリングポスト 東電]
ttp://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/
[官邸 災害対策ページ]
ttp://www.kantei.go.jp/saigai/
[放射線調査 文科省]
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/
77立ててくれ駄目だった
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301840881/l50
関連情報リンク
[福島第一プレスリリース 東電]
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/
[モニタリングポスト 東電]
ttp://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/
[官邸 災害対策ページ]
ttp://www.kantei.go.jp/saigai/
[放射線調査 文科省]
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/
77立ててくれ駄目だった
気象庁が福島第一原発から出た放射性物質の拡散予測を連日行っているにもかかわらず、
政府が公開していないことが４日、明らかになった。
ドイツやノルウェーなど欧州では日本の気象庁のデータに基づいて拡散予測が連日公開しているが
日本国内では公開されていない
政府が公開していないことが４日、明らかになった。
ドイツやノルウェーなど欧州では日本の気象庁のデータに基づいて拡散予測が連日公開しているが
日本国内では公開されていない
そこが立たないとこっちにわらわらと押し寄せてくるな
靴がつまって圧力が上がってんだろ。
溶融ジルコニウムは沖縄の海に運ばれたということですか？
http://www.maedakosen.jp/product/odakubousi/g-1.html
こんなもんで放射性物質がふせげるのかねえ
こんなもんで放射性物質がふせげるのかねえ
84 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 15:56:00.38
原発77 やっぱり、いる？
>>77
おれも無理だった 誰か他の人頼む
おれも無理だった 誰か他の人頼む
86 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 15:56:11.58
東電の会見きたぞ
汚染が拡大すれば癌までは行かなくても生殖機能障害は起こる
不妊症で子供が生まれなくなるということは
国が滅ぶってことだよ
不妊症で子供が生まれなくなるということは
国が滅ぶってことだよ
88 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 15:56:17.96
技術考察に役に立たない情報は他でやってくれ
一号炉がついに爆発か…
超広範囲飛散しないことを皆祈れ
お祈りのプロを呼んで祈願してもらってくれ
一号炉がついに爆発か…
超広範囲飛散しないことを皆祈れ
お祈りのプロを呼んで祈願してもらってくれ
ないよりマシな程度
91 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 15:57:27.07
雑談系の実質隔離スレは作っておくべきだと思う
小難しくて近寄りがたいスレを別に作っておいたほうがスムーズだろ
小難しくて近寄りがたいスレを別に作っておいたほうがスムーズだろ
>>90
ありが㌧
ありが㌧
>>90
乙トン
乙トン
汚染水バラマキ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
２と３は大気圧になってるじゃないか。破損は確定なのか？
いや妥当な判断．意図しない高濃度よりは意図した低濃度．
>>97
確定
確定
>>77取って「77立ててくれ」とはなんという奴
104 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 16:00:58.21
正直、今一番いい案は海に汚水を垂れ流し続けることだと思うんだ
もちろん、これだって注水側がいつまで持つか分からない以上、最善ではないし
改善に向かうことも見込みにくい
しょーもない扇動と雑談だけは勘弁してくれ。
もちろん、これだって注水側がいつまで持つか分からない以上、最善ではないし
改善に向かうことも見込みにくい
しょーもない扇動と雑談だけは勘弁してくれ。
2号機の極めて高いレベルの放射性廃液を今後安定した状態で保管するには、現在集中廃棄物処理施設に保管されている低レベルの廃液を排出する必要がある。東電会見。
海洋投棄説も実現か……。流石技術スレ。
セカンドワーストとしてだろう
>>105
最初から処理する気なかったし。
最初から処理する気なかったし。
110 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 16:03:30.16
東電会見
「ダバアします。ザバア・・・？ダバア！です」
「ダバアします。ザバア・・・？ダバア！です」
この流れで1号トレンチの水、１号復水器の水も排出して
総量10000Bq/kg未満の水なら許すことにし、
それ以上の水は全て封じるべき．
2号トレンチ関連の水の放出を阻止するのが最優先．
総量10000Bq/kg未満の水なら許すことにし、
それ以上の水は全て封じるべき．
2号トレンチ関連の水の放出を阻止するのが最優先．
１号機のタービン建屋内、トレンチ内の水も、線量が低いから海に放水した方がいい。
そうすれば２・３号機の線量が高い水に集中して対処できる。
そうすれば２・３号機の線量が高い水に集中して対処できる。
原発77
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301900146/
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301900146/
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
114 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 16:04:24.77
低レベル大放出までキッチリ当ててきたな。
これで炉心ロケットまであと少しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで炉心ロケットまであと少しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>110
みてないけど、なにそれ？
みてないけど、なにそれ？
>>105
それを4号機地下に移すって既に報道済みだ
それを4号機地下に移すって既に報道済みだ
集中廃棄物処理施設内に溜まっている低レベルの滞留水約1万トンと5号機・6号機のサブドレンピットの地下水延べ1,500トンを海洋に放出する予定。東電会見。
お前ら
一号機が緊急だろ
一号機が緊急だろ
バンカーバスターでだな
海に流れたときの影響ってのは試算されてるのかね？
今回のように膨大な汚染物が海に直接流されたことは過去無いだろうから
予測すら難しいような気がしないでもないが
今回のように膨大な汚染物が海に直接流されたことは過去無いだろうから
予測すら難しいような気がしないでもないが
10Bq/g未満の水を1.15万トン排出ということで
排出総量はたったの115GBq．
これまでの万テラBqと比較すれば誤差にも入らない．
排出総量はたったの115GBq．
これまでの万テラBqと比較すれば誤差にも入らない．
一号炉に関しては祈れ
強く祈れ
如何では全ての作業は不能になる可能性すら秘めてるはず
強く祈れ
如何では全ての作業は不能になる可能性すら秘めてるはず
だめだ
バカは帰れ
バカは帰れ
仮にベントが早急に必要になったとして、その判断が下せるのか心配。
あと正常に作動するのか否か。
あと正常に作動するのか否か。
131 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 16:10:48.15
1号はまだ大丈夫なのか緊急事態なのかハッキリ教えてくれ
もはや採用率が高すぎて・・・。
↓自分の採用された案。
アームが長い放水車
無人航空機を使った撮影
赤外線写真
タンカー
亀裂を埋める素材を流し込む
発光塗料
ろ過装置、脱塩装置
ロボット
海水ピットをプール化
線量の低い水を海に放水
↓自分の採用された案。
アームが長い放水車
無人航空機を使った撮影
赤外線写真
タンカー
亀裂を埋める素材を流し込む
発光塗料
ろ過装置、脱塩装置
ロボット
海水ピットをプール化
線量の低い水を海に放水
圧力容器の健全性が確実視されてる炉って実は1つもないのでは？
ドライウェルベントするなら記者会見で発表してからだろ。
知らんうちにこっそりやられたらたまらん。
知らんうちにこっそりやられたらたまらん。
もはや採用率が高すぎて・・・。
↓自分の採用された案。
炉心ロケット
バンカーバスター
排水溝臨界
↓自分の採用された案。
炉心ロケット
バンカーバスター
排水溝臨界
質問です！
ベントを開ける作業が遅れた とか言ってるんですが
ベントを早く開けてたなら事故は防げたんでしょうか？
どのみち水素爆発は避けられないと思うのですが？
ベントを開ける作業が遅れた とか言ってるんですが
ベントを早く開けてたなら事故は防げたんでしょうか？
どのみち水素爆発は避けられないと思うのですが？
>>137
そうです！もう少しで炉心ロケットです！
そうです！もう少しで炉心ロケットです！
自分の採用案
バイオロボットを使った
圧力容器内のデブリの海洋投棄
結局これしかないんだよ
バイオロボットを使った
圧力容器内のデブリの海洋投棄
結局これしかないんだよ
どっちにしろこのままじゃ駄目なんだから早めにベントした方がいいだろ
汚染されるとか言ってる場合じゃない。小より大だ。
汚染されるとか言ってる場合じゃない。小より大だ。
もはや採用率が高すぎて・・・。
↓自分の採用された案。
デブリ
デブリ
デブリ
↓自分の採用された案。
デブリ
デブリ
デブリ
142 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 16:18:30.06
調べたが
圧力容器の耐性は大丈夫なようだね
格納容器圧力は保たれているから
ベントはない
圧力容器の耐性は大丈夫なようだね
格納容器圧力は保たれているから
ベントはない
>>142
何号機の話をしているんだ？
何号機の話をしているんだ？
144 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 16:21:54.64
>>143
一号機
一号機
東電その他の筋の発表（3/28）によると
1号機は圧力容器無事
2号機は圧力容器破損の疑い濃厚
3号機は不明
MOXの3号機が不気味だな
1号機は圧力容器無事
2号機は圧力容器破損の疑い濃厚
3号機は不明
MOXの3号機が不気味だな
今回の低レベル廃液の海洋放出にともなう影響としては、成人の実効線量は年間約0.6ミリシーベルトと評価しており、自然界から受ける年間線量2.4ミリシーベルトの4分の1。東電会見。
>>145
米偵察機で複数の熱源確認だっけ？
米偵察機で複数の熱源確認だっけ？
当面は破損の確定している2号機の修理が優先されるんだろうけど
中長期的には3号機の始末が一番やばそうだ
プルートを黙らせる妙案、誰か持ってないの？
中長期的には3号機の始末が一番やばそうだ
プルートを黙らせる妙案、誰か持ってないの？
プルプル言いたいだけちゃうの
プルトニュウムの量なら、使用済み燃料プールの方が深刻だろ。
>>150
３号機にはずーっと放水続いてるから危機感はもってるんだろうけど、正直これ以上どうしようもないというところではないか
３号機にはずーっと放水続いてるから危機感はもってるんだろうけど、正直これ以上どうしようもないというところではないか
152 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 16:35:08.57
正直、哲学（と経済）的観点からすると
800億かけてバックネット作るよりも
1万人の海外の貧困層を800万で【了解を重々得て】雇う方が
最小の被害に抑えられると思うんだが
800億かけてバックネット作るよりも
1万人の海外の貧困層を800万で【了解を重々得て】雇う方が
最小の被害に抑えられると思うんだが
年間約0.6ミリシーベルトを元にどのように拡散すると考えているのか推察する．
魚介類 95.6g/日⇒年間34.9kg
経口摂取ベクレル
ヨウ素131換算27300Bq/34.9kg⇒782Bq/kg
セシウム137換算46200Bq/34.9kg⇒1324Bq/kg
魚介類 95.6g/日⇒年間34.9kg
経口摂取ベクレル
ヨウ素131換算27300Bq/34.9kg⇒782Bq/kg
セシウム137換算46200Bq/34.9kg⇒1324Bq/kg
また意味のない計算を・・・・・
155 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 16:39:59.67
今現在では些細なことに扇動されるスレではない
>>154
意味のある計算をしてみてくれ。
意味のある計算をしてみてくれ。
こんだけ放射能漏れると、危機感もマヒしてきてどんぶりになってくるよな。
ヨウ素で換算しても、セシウムで換算しても、
規制値を超えるという点は重要では．
好意的に見れば規制値を超えるのでそのような魚群は流通しないといえるが
悪意を持って言えば、規制値を超える魚が包囲網を掻い潜って出てきうる
という意味合いでもある．
いずれにせよ、この程度の汚染レベルの魚を1年連続で食べる方が難しい現状．
規制値を超えるという点は重要では．
好意的に見れば規制値を超えるのでそのような魚群は流通しないといえるが
悪意を持って言えば、規制値を超える魚が包囲網を掻い潜って出てきうる
という意味合いでもある．
いずれにせよ、この程度の汚染レベルの魚を1年連続で食べる方が難しい現状．
そもそも検出されるお魚ヤダ
161 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 16:46:09.90
うむ。>>150が正解だな。
どんな戦法をとるにせよ、JCOがやったように
人海戦術で一人あたりの被曝量を低くしながら作業するしかなくなるだろうなあ
人海戦術で一人あたりの被曝量を低くしながら作業するしかなくなるだろうなあ
つーと
バカな質問して良いかプールに関して？
ＭＯＸ３号機のプールにしか無いのか？
バカな質問して良いかプールに関して？
ＭＯＸ３号機のプールにしか無いのか？
166 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 16:53:34.65
現場がどれだけ浴びてしまうのかの概算なら意味のある計算だろうよ
今は戦時と何ら代わりが無い状況だ
今は戦時と何ら代わりが無い状況だ
回転寿司は輸入魚なんだが
今月からは銚子沖のが意外に安いというので
仕入れ決定。
今月からは銚子沖のが意外に安いというので
仕入れ決定。
テント案なんて出ているが
テントで覆ってしまったら冷却どうなるんだ
また政治主導で悲惨なことになりそうだな
テントで覆ってしまったら冷却どうなるんだ
また政治主導で悲惨なことになりそうだな
>>165
MOXは去年秋から3号機に入れたばかりだからプールには入ってない
使用済み核燃料には元々多くの生成物が含まれてる プルもその一つ
それを再処理工場に持っていってウランとプルだけ抽出したのがMOX
MOXは去年秋から3号機に入れたばかりだからプールには入ってない
使用済み核燃料には元々多くの生成物が含まれてる プルもその一つ
それを再処理工場に持っていってウランとプルだけ抽出したのがMOX
170 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 16:57:16.95
雑談は他でやれ
海水注入は愚挙だったのか好判断だったのか誰か総括してくれ
プルと聞いて過剰反応するのはバカと上杉隆だけ
>>172
まるで上杉隆がバカじゃないみたいな書き方だな。
まるで上杉隆がバカじゃないみたいな書き方だな。
175 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 16:58:53.08
ヤバイプルは238なわけだが、どの程度含まれとるんかな。
170
黙れチョンコ。
とっとと海に素潜りして調査して来い。
あほ。
黙れチョンコ。
とっとと海に素潜りして調査して来い。
あほ。
プルと聞いて過剰反応するのは反原発派の証
もしも速攻で海水ぶち込み決断してウェットベント上等で
ぶっ込みまくっていたら今ほど悲惨な状態ではなかったのかも
後の祭りだが
ぶっ込みまくっていたら今ほど悲惨な状態ではなかったのかも
後の祭りだが
東電会見では「仮設タンク完成・メガフロート到着まで待てないのか」という質問があったけど
このまま２号機ピットからの流出を止められない場合の総排出量と、２号機地下から水を減ら
せてピットからの流出を止められた場合の総排出量のグラフでも出せばいいような気がする
のだけど。
まあ、2号機ピットからの流出量は算出できてないということになっている以上、そんなものは
出せないんだろうね。
このまま２号機ピットからの流出を止められない場合の総排出量と、２号機地下から水を減ら
せてピットからの流出を止められた場合の総排出量のグラフでも出せばいいような気がする
のだけど。
まあ、2号機ピットからの流出量は算出できてないということになっている以上、そんなものは
出せないんだろうね。
プルと聞いて過剰反応するのはスケ板住民だけ
>>182
だいたい4時間弱で圧力容器まで逝くと知りながら何をまごついてたのか理解出来んね・・・
だいたい4時間弱で圧力容器まで逝くと知りながら何をまごついてたのか理解出来んね・・・
186 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 17:05:29.66
>>171
１号炉の翌日の海水注入は仕方なかった。
無電源で動く冷却システムでもどんどん冷却水を失い、注水していた水も底をついた状態ではどうしようもない。
でも、そこからなし崩しに２号も３号も しまいにはプールまで海水というのは愚挙としか思えない。
冷却水が海水しかなかったと聞いた途端にすぐ真水の確保に走るべき。
現実の問題として
１、海水を含んでいるために放射線の除去が簡単にいかない。
放射線だけなら、１トンでもグラム単位の不純物でしかない。
海水だと１トンで数10kg単位と４桁も違う。
２、配管やパイプの傷が大きくなり、裂け目が広がっている。
３、センサー類が漏電により次々異常値を報告してくる
１号炉の翌日の海水注入は仕方なかった。
無電源で動く冷却システムでもどんどん冷却水を失い、注水していた水も底をついた状態ではどうしようもない。
でも、そこからなし崩しに２号も３号も しまいにはプールまで海水というのは愚挙としか思えない。
冷却水が海水しかなかったと聞いた途端にすぐ真水の確保に走るべき。
現実の問題として
１、海水を含んでいるために放射線の除去が簡単にいかない。
放射線だけなら、１トンでもグラム単位の不純物でしかない。
海水だと１トンで数10kg単位と４桁も違う。
２、配管やパイプの傷が大きくなり、裂け目が広がっている。
３、センサー類が漏電により次々異常値を報告してくる
>>186
> １、海水を含んでいるために放射線の除去が簡単にいかない。
> 放射線だけなら、１トンでもグラム単位の不純物でしかない。
> 海水だと１トンで数10kg単位と４桁も違う。
これは知らなかった
海水に含まれる塩やその他も放射化するってことかな？
> １、海水を含んでいるために放射線の除去が簡単にいかない。
> 放射線だけなら、１トンでもグラム単位の不純物でしかない。
> 海水だと１トンで数10kg単位と４桁も違う。
これは知らなかった
海水に含まれる塩やその他も放射化するってことかな？
188 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 17:07:46.91
雑談はやめろ
ヘリ放水消防放水で大概の機械は逝った
初動ミスから始まっている連鎖としては想定内の出来事だ 全てな
ヘリ放水消防放水で大概の機械は逝った
初動ミスから始まっている連鎖としては想定内の出来事だ 全てな
塩蒸気(笑)
そろそろ計器破損厨認定が必要かな?
まあ地震発生当日は原子力保安員まで身の危険を感じて逃げ出した有様だったからな
現場も相当混乱してたんだろう
しかし当日海水注入決断、ドライベント実行してたとしても
人命軽視とか汚染だとか言ってマスコミが菅の失策にしてたのは間違いないな
現場も相当混乱してたんだろう
しかし当日海水注入決断、ドライベント実行してたとしても
人命軽視とか汚染だとか言ってマスコミが菅の失策にしてたのは間違いないな
193 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 17:12:43.94
想定内()笑
>>192
現状はダダ漏れだから大差ないな
現状はダダ漏れだから大差ないな
>>190
測定機の破損と漏電は違うよ。
センサーの破損はさすがにまず無いだろう。
コネクターの漏電は 塩を含んだ水蒸気雰囲気中だからコネクタの内部まで進入してくる。
そこまで想定はしてないだろう。
だから呼ぶなら 漏電厨とでも呼んでおくれ。
測定機の破損と漏電は違うよ。
センサーの破損はさすがにまず無いだろう。
コネクターの漏電は 塩を含んだ水蒸気雰囲気中だからコネクタの内部まで進入してくる。
そこまで想定はしてないだろう。
だから呼ぶなら 漏電厨とでも呼んでおくれ。
196 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 17:15:52.71
想定外ってのは
緊急オペレーション中に謎の待ったが入り
結果的に必然的に緊急オペレーションを失敗することを指す
それ以降は全て失敗から始まる筋書きであって
爆発も臨界も想定の内側だ
既に敗戦処理だ 何勝てる気でいやがる ゴミどもめが
緊急オペレーション中に謎の待ったが入り
結果的に必然的に緊急オペレーションを失敗することを指す
それ以降は全て失敗から始まる筋書きであって
爆発も臨界も想定の内側だ
既に敗戦処理だ 何勝てる気でいやがる ゴミどもめが
東電首脳が出張中で政府への連絡が十分に伝わらないのなら
現場レベルで対応できる事はたかが知れている
被害はもちろん置かれた状況も「想定外」だったんだよ
現場レベルで対応できる事はたかが知れている
被害はもちろん置かれた状況も「想定外」だったんだよ
198 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 17:17:34.57
196
バカは失せろ。勝手に定義して書き込むな。死ね。
雑談ジジイ。
バカは失せろ。勝手に定義して書き込むな。死ね。
雑談ジジイ。
オペレーションﾜﾛﾀ
201 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 17:21:24.53
現場は決死隊でやってんだよ 個人が受ける決死隊の任命こそが想定外だ
のうのうと雑談なんかしくさりやがって ゴミ 消えろ
のうのうと雑談なんかしくさりやがって ゴミ 消えろ
東京電力 やる気あるのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154023/
原発77
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301900146/
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154023/
原発77
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301900146/
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
>>191
あなた、ぜんぜん時系列を追っていないんですね。
１号炉に関しては電源無しでも動く非常用復水器があったので、当日中に冷却水は入れる程ではなかったんですよ。
真水の注水を始めたのは翌日の6～11時の間。
あなた、ぜんぜん時系列を追っていないんですね。
１号炉に関しては電源無しでも動く非常用復水器があったので、当日中に冷却水は入れる程ではなかったんですよ。
真水の注水を始めたのは翌日の6～11時の間。
>>205
海水入れたって聞いた時から同じ事を繰り返してると思うが？ 目立たなかったのか・・・残念だ。
海水入れたって聞いた時から同じ事を繰り返してると思うが？ 目立たなかったのか・・・残念だ。
208 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 17:28:04.80
起きない起きない（ニヤニヤ → 起きました
が今日まで何回あったんだろうな
せんせーが作った筆記問題じゃねーんだよ バカ
が今日まで何回あったんだろうな
せんせーが作った筆記問題じゃねーんだよ バカ
>>192とかぶってた。すまん
211 ：ニュータイプ預言者：2011/04/04(月) 17:30:02.91
おいおい、各種分析の再検証の結果はいつまで出さないんだよ
もう今日で4日目だぞ
こいつらマジで隠してるんか！！
もう今日で4日目だぞ
こいつらマジで隠してるんか！！
また、方向がずれてきてるぞ
まさしく、日本型組織、誰も決めない、誰も責任を取らない、取れない。
高レベル汚水の処理がきまらんと原子炉には手をつけられないだろ
海プール？
防波堤の下はスカスカで外とツーツーじゃなかったっけ？
防波堤の下はスカスカで外とツーツーじゃなかったっけ？
218 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 17:35:44.57
ときおりは士気を高めるために
「俺たちが悪いわけじゃなかった」ということを再確認する必要はあるだろ
現場作業員が全て罪を背負ってるわけじゃねえよ
メンタリティの揺り戻しぐらいするべきだ ずっとしてても逆効果だが
「俺たちが悪いわけじゃなかった」ということを再確認する必要はあるだろ
現場作業員が全て罪を背負ってるわけじゃねえよ
メンタリティの揺り戻しぐらいするべきだ ずっとしてても逆効果だが
>>217
しーーー
しーーー
>>203
> 当日中に冷却水は入れる程ではなかったんですよ。
これは正しく無い。
原子力資料室が発表の資料によると、震災当日の22時の時点で
１号機は、既に水位が４ｍも急激に下がってるのに、翌日６時まで放置していた事になる
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/F1parameter110326_a.pdf
まぁ、あのNPOは反原発の団体だから、主張にはある程度差っ引く必要はあるが、データ
は政府発表のプロットとの事なので、信用出来ると思う。
> 当日中に冷却水は入れる程ではなかったんですよ。
これは正しく無い。
原子力資料室が発表の資料によると、震災当日の22時の時点で
１号機は、既に水位が４ｍも急激に下がってるのに、翌日６時まで放置していた事になる
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/F1parameter110326_a.pdf
まぁ、あのNPOは反原発の団体だから、主張にはある程度差っ引く必要はあるが、データ
は政府発表のプロットとの事なので、信用出来ると思う。
なぜ、逆浸透膜で濾過しないのか、不思議でしょうがない。
水分子のみ通過で、ヨウ素、セシウムを濾過できそうなのに。
水分子のみ通過で、ヨウ素、セシウムを濾過できそうなのに。
原子炉事故の時に、「止める冷やす閉じ込める」義務を負っているのは東電だろ。
ベストを尽くそうが死者を出そうが、「止める冷やす閉じ込める」に失敗してんだから東電の責任は免れん。
ベストを尽くそうが死者を出そうが、「止める冷やす閉じ込める」に失敗してんだから東電の責任は免れん。
224 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 17:38:48.34
>>203
> >>191
> あなた、ぜんぜん時系列を追っていないんですね。
> １号炉に関しては電源無しでも動く非常用復水器があったので、当日中に冷却水は入れる程ではなかったんですよ。
> 真水の注水を始めたのは翌日の6～11時の間。
>>203 の言ってる時系列が分からない。
いつ１号機は爆発した事になるんだ？
> >>191
> あなた、ぜんぜん時系列を追っていないんですね。
> １号炉に関しては電源無しでも動く非常用復水器があったので、当日中に冷却水は入れる程ではなかったんですよ。
> 真水の注水を始めたのは翌日の6～11時の間。
>>203 の言ってる時系列が分からない。
いつ１号機は爆発した事になるんだ？
現場レベルで何が出来たというのか不思議でしょうがない。
１号炉の水素爆発までは１号炉にも淡水を注入出来ていた。
２号３号で使っていた原子炉隔離冷却系を１号でも動かせれば良かったといっても
それだけの人員と資材が無かったからこその結果だろう。
それは運転に必要な以上の人員を用意してなかった経営と、それを経費節減と納得した株主、そして国の責任。
１号炉の水素爆発までは１号炉にも淡水を注入出来ていた。
２号３号で使っていた原子炉隔離冷却系を１号でも動かせれば良かったといっても
それだけの人員と資材が無かったからこその結果だろう。
それは運転に必要な以上の人員を用意してなかった経営と、それを経費節減と納得した株主、そして国の責任。
株主は被害者だろなにいってんの
>>220
当日の22時なら 水位がA+1.3m B+0.5m 付近にプロットされてるおうに見えるのですが?
当日の22時なら 水位がA+1.3m B+0.5m 付近にプロットされてるおうに見えるのですが?
>>226
違うと思う
違うと思う
>>228
通常運転時の水位は＋５ｍでしょ
通常運転時の水位は＋５ｍでしょ
>>226
事故を起こした会社の株主が被害者なんてことはありません。
会社の舵を握っているのはあくまでも株主で責任者も株主なのですから。 株主が事故の加害者で賠償責任者です。
ただし、それは投資額までの有限責任だというだけの事。
事故を起こした会社の株主が被害者なんてことはありません。
会社の舵を握っているのはあくまでも株主で責任者も株主なのですから。 株主が事故の加害者で賠償責任者です。
ただし、それは投資額までの有限責任だというだけの事。
会社の所有者は株主
>>233
http://www.ullet.com/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B/%E5%A4%A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB
じゃ東京都民が責任とれ
http://www.ullet.com/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B/%E5%A4%A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB
じゃ東京都民が責任とれ
法人と個人はちがう
株主は会社の所有者なんだから、被害者面するのは間違ってるな。
会社は誰のものかで株主なんだから当然だろう。
とゆーか、株主なんだったら「被害者」とか呼ばれたら怒らなければ
ならんよ。会社が「株主」のものじゃないと言われてる訳で、会社法を
ないがしろにされてるんだから。
>>234
現に投資額が溶けていく形で責任を取ってると思うぞ。都の共済年金
運用担当者は顔が蒼くなってるだろうね。
会社は誰のものかで株主なんだから当然だろう。
とゆーか、株主なんだったら「被害者」とか呼ばれたら怒らなければ
ならんよ。会社が「株主」のものじゃないと言われてる訳で、会社法を
ないがしろにされてるんだから。
>>234
現に投資額が溶けていく形で責任を取ってると思うぞ。都の共済年金
運用担当者は顔が蒼くなってるだろうね。
ほかでやってくれよ
リスクの応分負担というのが株式制度の骨子
>>221
つ塩
つ塩
多数の国民に伏せて今行っていること
簡単に書けば
・爆発、爆発に伴う飛び散り をさせない
そのために海に流す形での安定環境を作った
ただし、いつまでこの環境が持つかは計算しにくい
・安定環境期間中で何％回収できるか
今はあまり練られていないがこれ（↑）と平行してやらないと傷が広がること
・安定環境が崩れる前に、他の手法で収束を狙えないか
・安定環境が崩れたとき、どれだけ被害を抑えられるか
とくにラスト項目の練りが甘いのが気がかりです。
簡単に書けば
・爆発、爆発に伴う飛び散り をさせない
そのために海に流す形での安定環境を作った
ただし、いつまでこの環境が持つかは計算しにくい
・安定環境期間中で何％回収できるか
今はあまり練られていないがこれ（↑）と平行してやらないと傷が広がること
・安定環境が崩れる前に、他の手法で収束を狙えないか
・安定環境が崩れたとき、どれだけ被害を抑えられるか
とくにラスト項目の練りが甘いのが気がかりです。
241 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 18:00:20.66
戦争の時ではどうするのか教えて欲しいんだが
爆風ダメージを極力抑える臨時の拠点を作るときはどうするんだ？
ビルの解体でガレキが極力遠方に飛ばないようにする方法はあるのか？
火山灰や土石流を広範囲に付着させない案はあるのか？
爆風ダメージを極力抑える臨時の拠点を作るときはどうするんだ？
ビルの解体でガレキが極力遠方に飛ばないようにする方法はあるのか？
火山灰や土石流を広範囲に付着させない案はあるのか？
>>169,177
まだそんなこと言ってる情弱がいるとは．．．
これみれ
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E6%A6%82%E6%B3%81_46.pdf
「使用済み燃料プール」だからといって使用済み燃料だけが入っているとは限らない
まだそんなこと言ってる情弱がいるとは．．．
これみれ
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E6%A6%82%E6%B3%81_46.pdf
「使用済み燃料プール」だからといって使用済み燃料だけが入っているとは限らない
>>230
だから、時系列を見ていないのですね？
１号は非常用復水器があったから２号や３号よりも事故当日の水位はあったデータになってるでしょ？
当初は２号や３号の方が非常用復水器もなく危険だったから必死で隔離冷却系を動かさなければならなかった。
１号はそのせいで放置されたのでしょう。
24:00の報告ではまだ 非常用復水器は動いているが水位は低下中程度の報告がされていた。
その後、2時前に １号炉タービン建屋内で放射線量が上昇となって、格納容器圧力が急上昇
水位は確認してるが冷却機能を失ったという状態が 6時の報告まで続いて
11時には真水の注水をしてると報告がある。
だから、時系列を見ていないのですね？
１号は非常用復水器があったから２号や３号よりも事故当日の水位はあったデータになってるでしょ？
当初は２号や３号の方が非常用復水器もなく危険だったから必死で隔離冷却系を動かさなければならなかった。
１号はそのせいで放置されたのでしょう。
24:00の報告ではまだ 非常用復水器は動いているが水位は低下中程度の報告がされていた。
その後、2時前に １号炉タービン建屋内で放射線量が上昇となって、格納容器圧力が急上昇
水位は確認してるが冷却機能を失ったという状態が 6時の報告まで続いて
11時には真水の注水をしてると報告がある。
>>241
塹壕
塹壕
>>221
その手のフィルターは 再生工程が必要なんです。
つまりある程度流すと目詰まりすｓるから、逆流させて詰まった不純物を取り除く。
ところが１シーベルト/h超えてる排水ですからこれが超高濃度となる。
だから出来るだけそれをやりたくない。ところが海水を入れてたから海水が不純物より４桁も多く入っている。
頻繁にそんな工程入ったら人間近づけない。故障があれば終わり。遠巻きに見るしかないってわけ。
その手のフィルターは 再生工程が必要なんです。
つまりある程度流すと目詰まりすｓるから、逆流させて詰まった不純物を取り除く。
ところが１シーベルト/h超えてる排水ですからこれが超高濃度となる。
だから出来るだけそれをやりたくない。ところが海水を入れてたから海水が不純物より４桁も多く入っている。
頻繁にそんな工程入ったら人間近づけない。故障があれば終わり。遠巻きに見るしかないってわけ。
中国に頼んで人口雨装置貸してもらおうか
>>244
誰も、２、３号機対応を否定してないだろ
１号機に対するその判断の結果、どうなったんだよｗ
最初の９時間での水位４ｍの低下を軽く見た結果、注水のわずか１１時間語に
水素爆発させてしまったんだろうが
誰も、２、３号機対応を否定してないだろ
１号機に対するその判断の結果、どうなったんだよｗ
最初の９時間での水位４ｍの低下を軽く見た結果、注水のわずか１１時間語に
水素爆発させてしまったんだろうが
251 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 18:12:18.15
>>244
> １号は非常用復水器があったから２号や３号よりも事故当日の水位はあったデータになってるでしょ？
意味が、わからないんだよ。
水位があっても、燃料棒が露出する程度の水位じゃ意味ない。
燃料棒が露出したら、すぐに緊急対応しないと意味ないだろが。
> １号は非常用復水器があったから２号や３号よりも事故当日の水位はあったデータになってるでしょ？
意味が、わからないんだよ。
水位があっても、燃料棒が露出する程度の水位じゃ意味ない。
燃料棒が露出したら、すぐに緊急対応しないと意味ないだろが。
252 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 18:13:26.14
だから「せんせーが作った計算問題」しか解いてない
想像力や創造力がない奴に指揮権執らすなってんだ
物理で探せ 数学で解け 物理で許容しろ
事態はリアルタイムだ
持ち分と適性を各自考えろ
想像力や創造力がない奴に指揮権執らすなってんだ
物理で探せ 数学で解け 物理で許容しろ
事態はリアルタイムだ
持ち分と適性を各自考えろ
まー運良く建屋水が抜けたとしてだ
漏れ箇所が特定できたとしてだ
それからどうするって話だわな
漏れ箇所が特定できたとしてだ
それからどうするって話だわな
254 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 18:18:33.22
>>253
今の状態のまま半年もたつとコールドストップになるのか？
今の状態のまま半年もたつとコールドストップになるのか？
256 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 18:19:17.65
モンロー効果って奴だな。
>>255
５年位じゃないか？燃料の状態にもよるし
５年位じゃないか？燃料の状態にもよるし
10年今の環境が保たれるとも思えないが。悲観的すぎるか？
261 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 18:27:05.42
現時点では閉鎖冷却回路が再建されるとはとても思えないし、
水と放射性物質ダダ漏れのままコールドストップを待つしかないだろう。
水と放射性物質ダダ漏れのままコールドストップを待つしかないだろう。
日本政府がいくら隠しても海外が簡単に暴露してしまう世の中だから。
http://www.filesonic.com/file/488817894/FinalJapan.png
これはほんの一部だが、事実が知れたら日本経済はパニックに陥るだろうな。
諦めて投げ出すという選択肢が無いことだけは確か。
あ、米やフランスに頭下げて知恵や装備や技術者を借りるのは
投げ出すのとは違います。どんどんやるべき。
あ、米やフランスに頭下げて知恵や装備や技術者を借りるのは
投げ出すのとは違います。どんどんやるべき。
>>265
ウイルス
ウイルス
ところで、セシウム137が入った水を蒸発させていくと、最後に
どんな化合物が残るの？
どんな化合物が残るの？
>>250
だから、人が居ないんだからどうしようもないだろが。
２号３号は既に水位0m。
どうしろって言うんだ？ どっかからノウハウもってる作業員が沸いて出るのか？
>>251
意味が判らんのなら勉強しろ！
だから、人が居ないんだからどうしようもないだろが。
２号３号は既に水位0m。
どうしろって言うんだ？ どっかからノウハウもってる作業員が沸いて出るのか？
>>251
意味が判らんのなら勉強しろ！
米仏が持ってるとされる
「瞬間的に冷やす」アイディアと
「急いでコンクリで閉じ込める」アイディアって
何だったんだろうな
「瞬間的に冷やす」アイディアと
「急いでコンクリで閉じ込める」アイディアって
何だったんだろうな
>270
ん？初耳だぞそれ
ん？初耳だぞそれ
今行っている圧力容器への注水ってどっからやってるんだっけ
タービン建屋からじゃないんだよね
原子炉建屋の外壁にバルブがあるの？
それとも建屋間の外を這ってる配管の途中につないでるの？
タービン建屋からじゃないんだよね
原子炉建屋の外壁にバルブがあるの？
それとも建屋間の外を這ってる配管の途中につないでるの？
瞬間的に冷やすだけじゃ駄目で、冷やし続ける必要があるのが
肝なんだろ。そんな轟天号みたいな仕掛けってあるのかねえ。
肝なんだろ。そんな轟天号みたいな仕掛けってあるのかねえ。
ホームラン級のバカ
275 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 18:43:16.30
276 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 18:44:25.30
爆発は近日起きるもの という前提で
簡易安全装置なり軽減装置を組み立てる必要はあると思う
簡易安全装置なり軽減装置を組み立てる必要はあると思う
改行馬鹿が何ほざいてんだかｗ
ケンカはやめて
争わないで
争わないで
>>276
どんな施設なのか絵を描いてみろ
どんな施設なのか絵を描いてみろ
>>269
それは、どちらが危険かを比較して優先順位付けをした事を意味する。
あんたの当初の主張は、それほど危険が無いと言ってたのに、論点をすり替えるなよｗ
> １号炉に関しては電源無しでも動く非常用復水器があったので、当日中に冷却水は入れる程ではなかったんですよ。
それは、どちらが危険かを比較して優先順位付けをした事を意味する。
あんたの当初の主張は、それほど危険が無いと言ってたのに、論点をすり替えるなよｗ
> １号炉に関しては電源無しでも動く非常用復水器があったので、当日中に冷却水は入れる程ではなかったんですよ。
こうして罵倒しあうスレに堕ちたとさ
>>275
あのさ、言ってもいないことを捏造するのはやめてくれ。
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/F1parameter110326_a.pdf
この数字を見てみろよ。 地震当日は少なくともマイナスじゃないだろ？
なのに、地震当日から海水入れるのか？ １号炉は翌日には淡水を入れているのになぜ当日から海水を入れる。
そういうバカと同じ意見ってのなら何を言っても仕方ないのかもしれないが、
バカじゃないんならちゃんと時系列を追えっていってんだ。
あのさ、言ってもいないことを捏造するのはやめてくれ。
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/F1parameter110326_a.pdf
この数字を見てみろよ。 地震当日は少なくともマイナスじゃないだろ？
なのに、地震当日から海水入れるのか？ １号炉は翌日には淡水を入れているのになぜ当日から海水を入れる。
そういうバカと同じ意見ってのなら何を言っても仕方ないのかもしれないが、
バカじゃないんならちゃんと時系列を追えっていってんだ。
まーそう言わんと。
集中処理施設の滞留水に関しては本日 19:00 から放出予定だとさ。
ソースは ust の東電会見
集中処理施設の滞留水に関しては本日 19:00 から放出予定だとさ。
ソースは ust の東電会見
284 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 18:51:16.82
過去から何か現在未来が動かせるなら決着着くまで殴り合え
現在未来が動かせない無益な話ならよそでやれ
現在未来が動かせない無益な話ならよそでやれ
>>284
まずお前がよそに行って手本見せろ。
まずお前がよそに行って手本見せろ。
1号炉に淡水入れる時期が遅れたのは、冷却機能停止直後即座に海水入れて
原子炉を廃炉にする決断が東電にできなかったからだというニュースを
たしか3月13日頃に読んだ気がするね
原子炉を廃炉にする決断が東電にできなかったからだというニュースを
たしか3月13日頃に読んだ気がするね
287 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 18:55:37.23
そら「使うつもり」だったもの
>>286
最初から淡水入れてんだが、何か？
最初から淡水入れてんだが、何か？
>283
それって、どれくらいの低レベルだっけ？
それって、どれくらいの低レベルだっけ？
>>289
お前の脳ミソと同じくらい
お前の脳ミソと同じくらい
291 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 18:58:48.64
>>288
お前帰れよ 読解能力の無さ的に日本人じゃないだろ
お前帰れよ 読解能力の無さ的に日本人じゃないだろ
>>291
お前に日本語は無理。
お前に日本語は無理。
>>289
基準値の100倍だから、まあ低レベルかな・・・って俺達も感覚がマヒしてるかもな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110404/dst11040418550032-n1.htm
基準値の100倍だから、まあ低レベルかな・・・って俺達も感覚がマヒしてるかもな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110404/dst11040418550032-n1.htm
>>289
>>283
>それって、どれくらいの低レベルだっけ？
「海に放出するのは、集中廃棄物処理施設内の滞留水が約１万トン、５、６号機の地下水が合計１５００トン」
「ヨウ素１３１で１立方センチメートル当たり６．３ベクレル、５号機で１６ベクレル、６号機で２０ベクレル」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000543-san-soci
計算よろ。
>>283
>それって、どれくらいの低レベルだっけ？
「海に放出するのは、集中廃棄物処理施設内の滞留水が約１万トン、５、６号機の地下水が合計１５００トン」
「ヨウ素１３１で１立方センチメートル当たり６．３ベクレル、５号機で１６ベクレル、６号機で２０ベクレル」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000543-san-soci
計算よろ。
国語力無い若干名をどうにかしてくれ
ひょっとしてフィルター通さず放出するの？
297 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 19:01:49.03
>>288
淡水なんて、どこにあった？
淡水なんて、どこにあった？
>>286
淡水は翌朝６時～１１時の間には入れ始めて 15時の報告まではいれ続けていた筈。
その後水素爆発
その前に海水を入れる必要があった理由は何？
爆発の後は海水とか淡水とか選択出来る余地は無かったろう。
淡水は翌朝６時～１１時の間には入れ始めて 15時の報告まではいれ続けていた筈。
その後水素爆発
その前に海水を入れる必要があった理由は何？
爆発の後は海水とか淡水とか選択出来る余地は無かったろう。
299 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 19:02:30.35
低レベルなら放出していい。
↓
高レベルでも薄めれば低レベルに・・・
↓
高レベルでも薄めれば低レベルに・・・
>>297
お前は、ちゃんと時系列を調べてから書け！ ここで聞くな！
お前は、ちゃんと時系列を調べてから書け！ ここで聞くな！
膨大な量の水で薄めて流せば濃度なんて0に等しい作戦
いやほんま、過程を追えてないやつは書き込むな
海は広い特に問題なし
ヨウ素131放出量
集中廃棄物⇒63GBq
5,6号機地下水⇒24～30GBq
合計87GBq～93GBq
24日までに放出されたと思われる大気全核種放出量（参考値）
30,000,000GBq～110,000,000GBq
2号トレンチ汚染水の全核種総量
100,000,000GBq前後
チェルノブイリ
1,800,000,000GBq
集中廃棄物⇒63GBq
5,6号機地下水⇒24～30GBq
合計87GBq～93GBq
24日までに放出されたと思われる大気全核種放出量（参考値）
30,000,000GBq～110,000,000GBq
2号トレンチ汚染水の全核種総量
100,000,000GBq前後
チェルノブイリ
1,800,000,000GBq
時系列厨がいてややこしくなってるな
即座に海水注入すれば即席の冷却機能は維持されるが廃炉決定になってしまう
東電は経済上の理由から廃炉にする覚悟ができなくて、復活の可能性がある真水を入れることにこだわった
その真水を入れるための準備に手間取った
たしか地震数日後のニュースの論調はこんな感じだったはず
時系列中はソース見せろ 話はそれからだ
即座に海水注入すれば即席の冷却機能は維持されるが廃炉決定になってしまう
東電は経済上の理由から廃炉にする覚悟ができなくて、復活の可能性がある真水を入れることにこだわった
その真水を入れるための準備に手間取った
たしか地震数日後のニュースの論調はこんな感じだったはず
時系列中はソース見せろ 話はそれからだ
論理学の前に国語力をつけろと言いたいのが若干名居て萎える
やり取りが出来ない
やり取りが出来ない
海に流せってコテをNGにしろとか散々バカにしてたお前らを俺は忘れない
>>299
おまえあたまがいいな
おまえあたまがいいな
310 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 19:15:09.05
津波で行方不明で海に沈んでいる方が被爆します。
遺族に 配慮をお願いします。
自衛隊とか潜水夫による捜索はどうなるのかと。
遺族に 配慮をお願いします。
自衛隊とか潜水夫による捜索はどうなるのかと。
海への垂れ流し作戦がここまでバレるは監視されるわで・・・こっちも手詰まりだなorz
>>306
海水注入が遅れた背景のソースも載せとくぞ
米紙指摘 東京電力 廃炉の懸念で海水注入遅れた「60％が人災だ」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/kiji/K20110320000465240.html
＞同紙によると、東京電力は地震発生の翌日となる１２日朝、
＞原子炉を冷やすために海水を注入することを検討した。
＞しかし、実際に１号機に注入したのは、爆発があった後の同日夜だった。
＞他の原子炉への注入を開始したのは１３日以降だった。
＞事故対応に当たった複数の関係者によると、
＞東電が海水注入をためらったのは長年の投資が無駄になることを心配したためだという。
＞海水を入れることで、原子炉が再び使える可能性はほぼなくなる。
海水注入が遅れた背景のソースも載せとくぞ
米紙指摘 東京電力 廃炉の懸念で海水注入遅れた「60％が人災だ」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/kiji/K20110320000465240.html
＞同紙によると、東京電力は地震発生の翌日となる１２日朝、
＞原子炉を冷やすために海水を注入することを検討した。
＞しかし、実際に１号機に注入したのは、爆発があった後の同日夜だった。
＞他の原子炉への注入を開始したのは１３日以降だった。
＞事故対応に当たった複数の関係者によると、
＞東電が海水注入をためらったのは長年の投資が無駄になることを心配したためだという。
＞海水を入れることで、原子炉が再び使える可能性はほぼなくなる。
314 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 19:18:58.02
淡水が海水並みに貯蔵してあったのかよ。
結局、冷却に入れた水が足りなかったから冷やせなかったんだろ。
だったら、無尽蔵にある海水で可能な限り冷却を進めておくべき。
冷却は早くした方が効率がいいからな。
結局、冷却に入れた水が足りなかったから冷やせなかったんだろ。
だったら、無尽蔵にある海水で可能な限り冷却を進めておくべき。
冷却は早くした方が効率がいいからな。
つうか、今、海に垂れ流している低レベル汚染水を、初期の頃に炉に注水してれば・・・
ソースは出せないが、炉のセンサ類がいかれるのを心配して海水注入をためらった、というカキコもあったと思う。
淡水自体は発電所に貯蔵されていたんだと思うよ
1次冷却で使用するからね
問題は当日の晩にその淡水を利用できる状況にあったのかどうか
まさか手ポンプでくみ出して原子炉に直接注入なんて考えてもなかっただろうからな
1次冷却で使用するからね
問題は当日の晩にその淡水を利用できる状況にあったのかどうか
まさか手ポンプでくみ出して原子炉に直接注入なんて考えてもなかっただろうからな
>>306 真水は２号３号には最初から入れていた。１号だけは電源無しで動く非常用復水器で冷却していた。
それは東電＋政府の発表資料を追えば判る事。
それも調べもしないで何をいつまでも粘着してる。
しかし電源無しで動くという非常用復水器だが、それなりの圧力が必要だったのだろう
１気圧に落としていた２号３号と違って0.8MPaという圧力を続けていた。
結果水位が低下してしまってからでは圧力を下げると急激に蒸発するし下げなければ注水出来ないというジレンマと戦う羽目になったのだと妄想。
海水をさっさと入れればというが、どの時間で何をもとにしてそれが出来たのか聞きたい。
一体、どの時点で判断するんだ？ いちおう動いてる非常用復水器を止めてしまうのか？
それは東電＋政府の発表資料を追えば判る事。
それも調べもしないで何をいつまでも粘着してる。
しかし電源無しで動くという非常用復水器だが、それなりの圧力が必要だったのだろう
１気圧に落としていた２号３号と違って0.8MPaという圧力を続けていた。
結果水位が低下してしまってからでは圧力を下げると急激に蒸発するし下げなければ注水出来ないというジレンマと戦う羽目になったのだと妄想。
海水をさっさと入れればというが、どの時間で何をもとにしてそれが出来たのか聞きたい。
一体、どの時点で判断するんだ？ いちおう動いてる非常用復水器を止めてしまうのか？
90GBqを意図的放出して1年間最悪レベルの魚介類を食べて0.6mSv．
つまり
2号トレンチ（100,000,000GBq）を放出してしまうと最悪レベルの
魚介類を1年間食べ続けると667Sv．1日分食べても1.83Sv．
つまり
2号トレンチ（100,000,000GBq）を放出してしまうと最悪レベルの
魚介類を1年間食べ続けると667Sv．1日分食べても1.83Sv．
事故処理が後手後手になったのは東電が廃炉にしたくない一心で廃炉にしない方法のみ採用してきたからじゃん
まぁ全てムダだったがw
まぁ全てムダだったがw
>>318
そんな危ないものを故意に海に放水する訳無いっしょ？
そんな危ないものを故意に海に放水する訳無いっしょ？
海水注入の意思決定過程とそのタイミングは、初期対応が事故の拡大を招いたかどうかを見極める上で重要な論点だわな
このあたり、マスコミの記者も勉強不足で東電側にツッコミ切れてないね
もう少しで一ヶ月経つんだし、高給取りのマスゴミもいい加減本腰入れて当時の内情を調べ炉や
このあたり、マスコミの記者も勉強不足で東電側にツッコミ切れてないね
もう少しで一ヶ月経つんだし、高給取りのマスゴミもいい加減本腰入れて当時の内情を調べ炉や
淡水切れても海水より低レベル汚染水注入した方が
後々面倒なことは少なくて済んだわけだ
後々面倒なことは少なくて済んだわけだ
初期段階で水素が発生するとの報告はあった。それでも大丈夫と言ったのが東電と安全委。
つまり空焚きになるのは分かってたから、その時点で入れてればよかった。
つまり空焚きになるのは分かってたから、その時点で入れてればよかった。
最初から配管壊れて漏れまくってるんだから電源喪失だけの問題でもない。
現在の政権党がどこだろうが関係ない。設計がクソだったということに尽きる
現在の政権党がどこだろうが関係ない。設計がクソだったということに尽きる
放水口から高レベルの放射線が検出されるの解っていることだったのだから
低レベルの水なんかどんどん排水しておけばよかったんだ
低レベルの水なんかどんどん排水しておけばよかったんだ
現時点での政治責任の追及なんざ、炉心の完全熔融が幸運にも回避され、
収束したときにすればいいとおもう
収束したときにすればいいとおもう
>>320
使い切ったというか、トロトロやっていて１号は水素爆発してしまったから他に水が用意出来なくなったんだろう。
それも命令をもらっての話。 他の炉ではもう少し水があったことを考えれば当日中に無くなったとは思えない。
12日
20：05 保安院が、原子炉等規制法第64 条第3 項の規定に基づき、1 号機の海水注入等を命じた。
20：20 １号 海水およびホウ酸注入を開始
１３日
13：12 3 号機 注水を真水から海水に切替
１４日
16：34 ２号SR弁による急速減圧、原子炉への海水注入開始
使い切ったというか、トロトロやっていて１号は水素爆発してしまったから他に水が用意出来なくなったんだろう。
それも命令をもらっての話。 他の炉ではもう少し水があったことを考えれば当日中に無くなったとは思えない。
12日
20：05 保安院が、原子炉等規制法第64 条第3 項の規定に基づき、1 号機の海水注入等を命じた。
20：20 １号 海水およびホウ酸注入を開始
１３日
13：12 3 号機 注水を真水から海水に切替
１４日
16：34 ２号SR弁による急速減圧、原子炉への海水注入開始
>>327
だったら当日中ではそんな判断は出来ない事になるな。 たぶん翌日も。
だったら当日中ではそんな判断は出来ない事になるな。 たぶん翌日も。
>>327
情報が錯綜しているのでこれは漏れの推測だが
1. 海水注入→応急措置可能だが廃炉決定
2. 淡水注入→準備と手間がかかるが原子炉が生き残る可能性
1号機の冷却機能喪失が確実に見通せた瞬間、東電にはこの2つの選択肢しかなかった
そして安全性の確保よりも経済合理性の方が上回った
そういうことなんでないか？
淡水注入が遅れた結果、崩壊熱で格納器内の温度が上昇し、
水を入れても入れてもすぐに蒸発するか、水が押し返される状態に陥った。
大方の人はこういう風に当日の動きを見てると思うな
情報が錯綜しているのでこれは漏れの推測だが
1. 海水注入→応急措置可能だが廃炉決定
2. 淡水注入→準備と手間がかかるが原子炉が生き残る可能性
1号機の冷却機能喪失が確実に見通せた瞬間、東電にはこの2つの選択肢しかなかった
そして安全性の確保よりも経済合理性の方が上回った
そういうことなんでないか？
淡水注入が遅れた結果、崩壊熱で格納器内の温度が上昇し、
水を入れても入れてもすぐに蒸発するか、水が押し返される状態に陥った。
大方の人はこういう風に当日の動きを見てると思うな
>>334
少なくともベントが必要と分かった段階で入れる必要があったろ。
少なくともベントが必要と分かった段階で入れる必要があったろ。
>>335
俺はどっちかいうと中途半端な性能の非常用復水器が１号の最初の爆発を招いたと思うけどな。
これが無ければ、他の炉と同じく電源車の到着と共に原子炉隔離時冷却系で冷却って事になってたろう。
もっとも人手が３分されて３台とも時間が足りなくて駄目になったかもしれないが。
俺はどっちかいうと中途半端な性能の非常用復水器が１号の最初の爆発を招いたと思うけどな。
これが無ければ、他の炉と同じく電源車の到着と共に原子炉隔離時冷却系で冷却って事になってたろう。
もっとも人手が３分されて３台とも時間が足りなくて駄目になったかもしれないが。
>>336
注水できないから圧力が上がった。
注水できないから圧力が上がった。
>>335
ポンプを変えた際に、初期はポンプは能力的にどうこうって言ってなかったっけ？
ポンプを変えた際に、初期はポンプは能力的にどうこうって言ってなかったっけ？
冷却剤喪失の時点で積んでたな
>>339
海水入れたのは1号爆発の後。つまりベントよりもさらに後。
海水入れたのは1号爆発の後。つまりベントよりもさらに後。
>>334>>335
あ～いや>>332で言う所の
>13：12 3 号機 注水を真水から海水に切替
の話ね。
厳密には淡水じゃなく真水かも知れんが、要するに一瞬たりとも水を切らすな！って事よ。
順番的には真水⇒淡水⇒海水の優先順位でね。
あ～いや>>332で言う所の
>13：12 3 号機 注水を真水から海水に切替
の話ね。
厳密には淡水じゃなく真水かも知れんが、要するに一瞬たりとも水を切らすな！って事よ。
順番的には真水⇒淡水⇒海水の優先順位でね。
>>336
その時には淡水があった。 海水をまだ入れる必要はなかったよ。
問題は海水だろうが淡水だろうが炉圧が0.8MPaあって炉圧を下げなければ水を入れられなかった事。
そして炉圧を下げると水位が一挙に下がってしまう事。
それで時間を失ってしまったんだろう。
その時には淡水があった。 海水をまだ入れる必要はなかったよ。
問題は海水だろうが淡水だろうが炉圧が0.8MPaあって炉圧を下げなければ水を入れられなかった事。
そして炉圧を下げると水位が一挙に下がってしまう事。
それで時間を失ってしまったんだろう。
今からやれることを考えてくれよ
官邸でも見てくれてるみたいだし （）
2週間後に今の注水経路が破断するとしたら
いまから着手しておくべきことはなんだ
官邸でも見てくれてるみたいだし （）
2週間後に今の注水経路が破断するとしたら
いまから着手しておくべきことはなんだ
こんなクソスレ見られてるわけないだろ
状況がよくわからないアメリカが、早く冷やせ、水がなければ海水を注水せよ
↓
米軍から北沢経由で韓に伝わる
↓
韓がびびって保安院に海水注入を命じた。
↓
米軍から北沢経由で韓に伝わる
↓
韓がびびって保安院に海水注入を命じた。
このスレは1F恐怖新聞だな
書かれた内容の多くが1Fで現実のものとなる・・・
書かれた内容の多くが1Fで現実のものとなる・・・
震災直後の状況
・坂下ダムの導水管は健全だった
・純水生産のための真水タンク6千トン、8千トン、8千トンの3台は健全だった
・タンク3台とも満水だった
・これらを原子炉建屋までつなぐ配管も健全だった
・ポンプと、電源が死んでいるのでこれを注水できなかった
ただしこれは普及作業のための確認作業で判明した事なので直後に健全だとはわかっていなかった
ここで配管途中から消防ポンプをつないで真水放水をしなかった理由は不明
まだ健全性が確認出来ていなかったのか後の復旧のために配管を破壊又は変更はしたくなかったのかも
とにかく海水放水時に真水がまったく無かった訳ではない
・坂下ダムの導水管は健全だった
・純水生産のための真水タンク6千トン、8千トン、8千トンの3台は健全だった
・タンク3台とも満水だった
・これらを原子炉建屋までつなぐ配管も健全だった
・ポンプと、電源が死んでいるのでこれを注水できなかった
ただしこれは普及作業のための確認作業で判明した事なので直後に健全だとはわかっていなかった
ここで配管途中から消防ポンプをつないで真水放水をしなかった理由は不明
まだ健全性が確認出来ていなかったのか後の復旧のために配管を破壊又は変更はしたくなかったのかも
とにかく海水放水時に真水がまったく無かった訳ではない
353 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 19:50:56.19
ドライアイスや液体窒素じゃダメ？
産経の記事によると菅首相は地震発生当日にこんなことを東電に指示したという。
＞「まず、安全措置として１０キロ圏内の住民らを避難させる。真水では足りないだろうから海水を使ってでも炉内を冷却させることだ」
＞だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。
＞１０キロの避難指示という首相の想定に対しては「そこまでの心配は要らない」。
＞海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。
「東電のバカ野郎が！」官邸緊迫の７日間 貫けなかった首相の「勘」 またも政治主導取り違え
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n2.htm
やっぱり東電が最後まで真水にこだわった挙げ句の人災なんだろ
非常事態の対応は法的に東電に任されている以上、
この判断を下した東電担当者の結果責任はしっかりとってもらわないとね
＞「まず、安全措置として１０キロ圏内の住民らを避難させる。真水では足りないだろうから海水を使ってでも炉内を冷却させることだ」
＞だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。
＞１０キロの避難指示という首相の想定に対しては「そこまでの心配は要らない」。
＞海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。
「東電のバカ野郎が！」官邸緊迫の７日間 貫けなかった首相の「勘」 またも政治主導取り違え
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n2.htm
やっぱり東電が最後まで真水にこだわった挙げ句の人災なんだろ
非常事態の対応は法的に東電に任されている以上、
この判断を下した東電担当者の結果責任はしっかりとってもらわないとね
>>351
保安院が「海水」と指定したから。
保安院が「海水」と指定したから。
356 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 19:53:00.20
l ,.､ ﾞ,
! / ／! / ,ゝ、j i
', ! .!,ｨ'=､ V ,ｨ=i Ⅴ ! 下僕の足掻きほど無駄なことはないわね
,ﾊ ヽ! Ｌ..! L..! ! /
∠__| l ,' i ＼
j ＞:.. ー ∠_＼i´￣
'´ |｀ ¨ ´|,､ ﾟ`
/｀ヾ、__／ ヽ
彩園スズ
! / ／! / ,ゝ、j i
', ! .!,ｨ'=､ V ,ｨ=i Ⅴ ! 下僕の足掻きほど無駄なことはないわね
,ﾊ ヽ! Ｌ..! L..! ! /
∠__| l ,' i ＼
j ＞:.. ー ∠_＼i´￣
'´ |｀ ¨ ´|,､ ﾟ`
/｀ヾ、__／ ヽ
彩園スズ
屋根を片付けて地獄の釜の蓋を開けられるように準備することかな
原子炉の異常は、１１日午後の大震災発生直後から始まった。
首相周辺によると、東電と経済産業省原子力安全・保安院などは「大丈夫です」と惨事には至らないとの見通しを官邸側に伝え、首相はいぶかったという。
１２日未明、官邸に呼ばれた班目春樹原子力安全委員長が「水素が発生する可能性はありますが、大丈夫です」と説明。
理系分野に詳しい首相は「水素があるなら爆発はあり得るだろう！」と声を荒らげる場面もあった。
政府高官によると、１２日午後、１号機での水素爆発発生後、官邸側が原子炉格納容器内の圧力を下げるために圧力弁（ベント）を開けるよう求めても、
東電側は放射性物質の放出を嫌って難色を示し、海水による冷却を受け入れたのも同日夜。
官邸関係者は「東電は何についても楽観的、消極的だった」と東電の責任を強調する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000009-mai-pol
首相周辺によると、東電と経済産業省原子力安全・保安院などは「大丈夫です」と惨事には至らないとの見通しを官邸側に伝え、首相はいぶかったという。
１２日未明、官邸に呼ばれた班目春樹原子力安全委員長が「水素が発生する可能性はありますが、大丈夫です」と説明。
理系分野に詳しい首相は「水素があるなら爆発はあり得るだろう！」と声を荒らげる場面もあった。
政府高官によると、１２日午後、１号機での水素爆発発生後、官邸側が原子炉格納容器内の圧力を下げるために圧力弁（ベント）を開けるよう求めても、
東電側は放射性物質の放出を嫌って難色を示し、海水による冷却を受け入れたのも同日夜。
官邸関係者は「東電は何についても楽観的、消極的だった」と東電の責任を強調する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000009-mai-pol
>>354
時系列は以下の通り。 建屋が吹っ飛ぶまでは現実に水を入れていたし、その水量は翌日まで十分あった筈。
14:46 地震発生（マグニチュード9.0）タービン・原子炉自動停止
15:41 原災法10条全交流電源喪失ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1309-j.pdf
↓ 16:36 原災法15条:ECCS注水不能
↓ 19:03 原子力緊急事態宣言発令
19:00 １号炉 非常用復水器動作中 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1311-j.pdf
↓ 21:00 非常用復水器動作中 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1312-j.pdf
↓ 24:00 非常用復水器動作中水位低下 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1313-j.pdf
↓ 01:20 原災法15条:PCV圧力異常上昇
↓ 01:57 １号炉タービン建屋内で放射線量が再上昇
↓ 04:00 １号炉格納容器内圧力が8.4気圧超えてるぞ！
↓ 04:00 冷却停止 水位確認 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1315-j.pdf
↓ 05:44 半径10km圏内からの避難指示
↓ 06:00 冷却停止 水位確認 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1316-j.pdf
↓ 06:50 炉規制法に基づきPCV内の圧力抑制指示
10:17 ベント開始
↓ 11:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1318-j.pdf
↓ 13:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1318-j.pdf
↓ 15:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1320-j.pdf
↓ 15:29 敷地放射線 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1322-j.pdf
15:36 １号炉水素爆発
↓ 20:05 炉規制法に基づき,原子炉へ海水注入指示
20:20 １号炉に消火系を使って海水をホウ酸とまぜて原子炉注入
23:00 津波警戒して注水停止 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1325-j.pdf
時系列は以下の通り。 建屋が吹っ飛ぶまでは現実に水を入れていたし、その水量は翌日まで十分あった筈。
14:46 地震発生（マグニチュード9.0）タービン・原子炉自動停止
15:41 原災法10条全交流電源喪失ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1309-j.pdf
↓ 16:36 原災法15条:ECCS注水不能
↓ 19:03 原子力緊急事態宣言発令
19:00 １号炉 非常用復水器動作中 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1311-j.pdf
↓ 21:00 非常用復水器動作中 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1312-j.pdf
↓ 24:00 非常用復水器動作中水位低下 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1313-j.pdf
↓ 01:20 原災法15条:PCV圧力異常上昇
↓ 01:57 １号炉タービン建屋内で放射線量が再上昇
↓ 04:00 １号炉格納容器内圧力が8.4気圧超えてるぞ！
↓ 04:00 冷却停止 水位確認 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1315-j.pdf
↓ 05:44 半径10km圏内からの避難指示
↓ 06:00 冷却停止 水位確認 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1316-j.pdf
↓ 06:50 炉規制法に基づきPCV内の圧力抑制指示
10:17 ベント開始
↓ 11:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1318-j.pdf
↓ 13:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1318-j.pdf
↓ 15:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1320-j.pdf
↓ 15:29 敷地放射線 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1322-j.pdf
15:36 １号炉水素爆発
↓ 20:05 炉規制法に基づき,原子炉へ海水注入指示
20:20 １号炉に消火系を使って海水をホウ酸とまぜて原子炉注入
23:00 津波警戒して注水停止 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1325-j.pdf
注水経路のバックアップはあるのかって話だな
タービン建屋にはいれなくなった今
タービン建屋にはいれなくなった今
被災直後(3日間)の放射線レベルが低い状況だったときに
あらゆる手段を講じておければなぁ・・・
単発の対応が次から次に効果がなく状況はどんどん悪くなって・・・
あらゆる手段を講じておければなぁ・・・
単発の対応が次から次に効果がなく状況はどんどん悪くなって・・・
>>360
初日24:00の水位低下の直接的原因は何？性能不足？漏水？
初日24:00の水位低下の直接的原因は何？性能不足？漏水？
>>360
>建屋が吹っ飛ぶまでは現実に水を入れていたし、その水量は翌日まで十分あった筈。
つまり、水を入れ様としたけど、圧力が高くで水が入らず、水位がどんどん下がったと言う意味かな？
圧力容器の圧力を逃がさなかったのが、最大の敗因と・・・
>建屋が吹っ飛ぶまでは現実に水を入れていたし、その水量は翌日まで十分あった筈。
つまり、水を入れ様としたけど、圧力が高くで水が入らず、水位がどんどん下がったと言う意味かな？
圧力容器の圧力を逃がさなかったのが、最大の敗因と・・・
367 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:02:08.37
漏電厨さんへ
漏電しなくても、計器なんて殆どが７０℃ぐらいまでの仕様なので
電子部品がボケている可能性の方が高いかも？
漏電しなくても、計器なんて殆どが７０℃ぐらいまでの仕様なので
電子部品がボケている可能性の方が高いかも？
>363
人がいないんだよ。
人がいないんだよ。
>>394
１号にだけあった非常用復水器の性能不足でしょう。
性能不足が判っていれば水位がまだある間に見捨てて、注水に変更すればマシだったでしょうけど、
水位が低下してからでは、気圧を下げなければ水は入れられず、気圧を下げたら一挙に蒸発して冷却水喪失LOCAを起こしてしまう。
中途半端な性能が爆発事故の引き金となったのだと想像しています。
１号にだけあった非常用復水器の性能不足でしょう。
性能不足が判っていれば水位がまだある間に見捨てて、注水に変更すればマシだったでしょうけど、
水位が低下してからでは、気圧を下げなければ水は入れられず、気圧を下げたら一挙に蒸発して冷却水喪失LOCAを起こしてしまう。
中途半端な性能が爆発事故の引き金となったのだと想像しています。
>>353
冷却する＝とにかく温度を下げるという認識やもうやめましょう
急激に冷やす方法は配管が破壊されますし比熱を考えても水に到底及ばないので無意味です
冷やすのではなく熱量をどれだけ奪えるかが重要です、そしてこれを満たす最高の条件の物体は水です
冷却する＝とにかく温度を下げるという認識やもうやめましょう
急激に冷やす方法は配管が破壊されますし比熱を考えても水に到底及ばないので無意味です
冷やすのではなく熱量をどれだけ奪えるかが重要です、そしてこれを満たす最高の条件の物体は水です
非常用復水器って海水を利用して冷却できなくても、十分熱交換できるものなの？
372 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:07:13.79
まさか、生きているうちに日本が滅びるとはorz
>>367
電子部品は原子炉では使ってないでしょ。 使ってるとしてもメータ側だけ
電子部品は原子炉では使ってないでしょ。 使ってるとしてもメータ側だけ
>>371
バッテリー切れるまでは効いていたからそれなりに効果はあるんじゃないかな
とはいえ非常用なんで臨界停止直後の温度を維持できる程度じゃないかと思う
冷温停止まで下げるほどの能力は無いと思われます
バッテリー切れるまでは効いていたからそれなりに効果はあるんじゃないかな
とはいえ非常用なんで臨界停止直後の温度を維持できる程度じゃないかと思う
冷温停止まで下げるほどの能力は無いと思われます
>>360
時系列厨乙
非常用復水器ってどれほどの冷却機能を持ってたんだろうね
少なくとも24時の段階ではあまり役に立ってないということが分かっていたのでは？
そこから次の行動を開始するまでが長すぎる
菅は初動対応が間違ってたとあちこちで集中砲火浴びてるけど、どうなんだろうね
政府筋や東電から漏れ聞く話をうかがう限りでは、
朝になっても楽観論を堅持してた東電とイカルメに最大の原因があると思ってる
菅の悲劇は部下と指南役に恵まれてなかったことだな
時系列厨乙
非常用復水器ってどれほどの冷却機能を持ってたんだろうね
少なくとも24時の段階ではあまり役に立ってないということが分かっていたのでは？
そこから次の行動を開始するまでが長すぎる
菅は初動対応が間違ってたとあちこちで集中砲火浴びてるけど、どうなんだろうね
政府筋や東電から漏れ聞く話をうかがう限りでは、
朝になっても楽観論を堅持してた東電とイカルメに最大の原因があると思ってる
菅の悲劇は部下と指南役に恵まれてなかったことだな
汚染水垂れ流しは、考察スレのどんな珍提案よりも斜め上を行ったな
お前ら現実に想像力が負けてんぞ
お前ら現実に想像力が負けてんぞ
>375
爆発後の菅の対応には問題がある。
国が出るしかないのに、東電に投げてる時点で終わってる。
一号機が爆発したとき、遅くとも三号機が爆発時点で東電を接収して国が
直接指揮すべきだった。
今だってやろうと思えばできる。
東電にできないことは明らかなんだから。
これは完全に有事だよ。
爆発後の菅の対応には問題がある。
国が出るしかないのに、東電に投げてる時点で終わってる。
一号機が爆発したとき、遅くとも三号機が爆発時点で東電を接収して国が
直接指揮すべきだった。
今だってやろうと思えばできる。
東電にできないことは明らかなんだから。
これは完全に有事だよ。
3月11日の夜の段階では官邸に十分な情報が届いていなかった模様で
菅はテレビでの報道と保安院経由での情報のギャップに
「おかしい」と思ったに違いない
政府が本格的に動き出したのは首相の現地視察以降だよ
菅はテレビでの報道と保安院経由での情報のギャップに
「おかしい」と思ったに違いない
政府が本格的に動き出したのは首相の現地視察以降だよ
非常用復水器って、炉心の発熱で駆動する（というか勝手に循環）する
性質のもんだっけ？それだと低熱源（熱の捨て場所）と熱的に平衡になる
につれて動きが悪くなり止まっちゃうわな。
長くは持たないことは始めから分かってたわけで、その間に
次の手を準備してたかどうかが問題なんじゃね？
性質のもんだっけ？それだと低熱源（熱の捨て場所）と熱的に平衡になる
につれて動きが悪くなり止まっちゃうわな。
長くは持たないことは始めから分かってたわけで、その間に
次の手を準備してたかどうかが問題なんじゃね？
今は注水を続けるしかない
但し、海洋水・地下水汚染は拡大し続けるから
この事に対する率直なアナウンスとケアが必要なんだよ
但し、海洋水・地下水汚染は拡大し続けるから
この事に対する率直なアナウンスとケアが必要なんだよ
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
1号炉のみ、GEの設計思想に従い、崩壊熱除去のためにアイソレーション・コンデンサー(非常用復水器)が
装備されていた。アイソレーション・コンデンサーはあらかじめ貯蔵している水で炉心で発生する蒸気を凝縮し、
重力で圧力容器に戻す仕掛けである。日本メーカーが建設した2と3号炉ではアイソレーション・コンデンサー
不要と考えたようである。
1号炉のみ、GEの設計思想に従い、崩壊熱除去のためにアイソレーション・コンデンサー(非常用復水器)が
装備されていた。アイソレーション・コンデンサーはあらかじめ貯蔵している水で炉心で発生する蒸気を凝縮し、
重力で圧力容器に戻す仕掛けである。日本メーカーが建設した2と3号炉ではアイソレーション・コンデンサー
不要と考えたようである。
放射化した純水なんて海に垂れ流してもそんなに問題にならないよな
燃料棒破損する前に炉内とプールに真水注水して海に開放すればよかったんだな
結局は早期に汚染覚悟で放出できる法整備と政府の判断力が甘かった
燃料棒破損する前に炉内とプールに真水注水して海に開放すればよかったんだな
結局は早期に汚染覚悟で放出できる法整備と政府の判断力が甘かった
4号機内部画像
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp2/pict59.jpg
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp2/pict66.jpg
3号機内部画像
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp2/pict65.jpg
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp2/pict59.jpg
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp2/pict66.jpg
3号機内部画像
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp2/pict65.jpg
>>388
電源喪失した時点でダダモレ冷却開始するってことです
電源喪失した時点でダダモレ冷却開始するってことです
391 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:22:17.00
炉心溶融してしまった福島原発の現状と今後
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110404/265766/?top_f1
ここを読むと本格的な対応を取るために５年１０年といった単位が必要みたいです。
その間、本当に２０Ｋ圏内だけの避難で大丈夫でしょうか。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110404/265766/?top_f1
ここを読むと本格的な対応を取るために５年１０年といった単位が必要みたいです。
その間、本当に２０Ｋ圏内だけの避難で大丈夫でしょうか。
>>389
なんで一週間も前の画像を貼るの？
なんで一週間も前の画像を貼るの？
>>391
お前の質問とこのスレと何の関係があるの？
お前の質問とこのスレと何の関係があるの？
＞非常用復水器
コイツの熱容量と、崩壊熱のカーブ積分すりゃ、おおよそいつまで持つか
すぐわかりそうなもんだ。あくまで応急的なもんだという理解があったどうかが問題では？
コイツの熱容量と、崩壊熱のカーブ積分すりゃ、おおよそいつまで持つか
すぐわかりそうなもんだ。あくまで応急的なもんだという理解があったどうかが問題では？
396 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:28:18.61
注水して冷やせって言うのだが、その水はどこへ行くの？
循環しているならわかるが、入れた水は直ちに放射能汚染されるわけだし、
消防ポンプを使ったっていうが、消防ポンプは放射能汚染？
それとも蒸発した分だけ水を補っているだけ？
そうすると、水蒸気の圧力で水が入らなくなるから、それでベントを開けて放射能を漏らすのね。
加圧水型なら、二次冷却系で冷やすわけだから、どんどん水を入れられるよね。
やっぱ、沸騰水型って、システムとしては安定性に欠けるんじゃないかな。
循環しているならわかるが、入れた水は直ちに放射能汚染されるわけだし、
消防ポンプを使ったっていうが、消防ポンプは放射能汚染？
それとも蒸発した分だけ水を補っているだけ？
そうすると、水蒸気の圧力で水が入らなくなるから、それでベントを開けて放射能を漏らすのね。
加圧水型なら、二次冷却系で冷やすわけだから、どんどん水を入れられるよね。
やっぱ、沸騰水型って、システムとしては安定性に欠けるんじゃないかな。
東電が1号炉の延命を諦めて、海水注入したのは、12日の20時20分。
２つの無電原対策はあったってわけだ。
アイソレーション・コンデンサー概念図
http://www.hindawi.com/journals/stni/2011/827354/fig1/
原子炉の蒸気を利用してポンプを回し、原子炉の水位確保および炉心の冷却を行う
RCIC（原子炉隔離時冷却系）
http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/1rcic0-j.html
アイソレーション・コンデンサーは能力不足、RCICは実際の運転にはバッテリーが必要だったというお粗末な話だったと
アイソレーション・コンデンサー概念図
http://www.hindawi.com/journals/stni/2011/827354/fig1/
原子炉の蒸気を利用してポンプを回し、原子炉の水位確保および炉心の冷却を行う
RCIC（原子炉隔離時冷却系）
http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/1rcic0-j.html
アイソレーション・コンデンサーは能力不足、RCICは実際の運転にはバッテリーが必要だったというお粗末な話だったと
>>400
プールの屋根を取って気化熱を利用すれば、海水入れれば1号だけは当面は持ったのか
プールの屋根を取って気化熱を利用すれば、海水入れれば1号だけは当面は持ったのか
地震当日の晩の報道を思い起こしているんだが
たしか今くらいの時刻だと
電源車を現地に送っているが、なかなか到着しないとかなんだとか言ってたよね
いま思えば現場はもう、それどころじゃなかったワケだ
たしか今くらいの時刻だと
電源車を現地に送っているが、なかなか到着しないとかなんだとか言ってたよね
いま思えば現場はもう、それどころじゃなかったワケだ
>>399
そのために0.8MPaという高圧が必要だったのだろう。
蒸気温度は170℃付近だった筈。 冷却水が１気圧で沸騰してくれれば良かったのだろう。そっちをベント出来ない事情があったのかもしれない。
そのために0.8MPaという高圧が必要だったのだろう。
蒸気温度は170℃付近だった筈。 冷却水が１気圧で沸騰してくれれば良かったのだろう。そっちをベント出来ない事情があったのかもしれない。
それで、電源車が到着したけれどプラグの形が合わないからどうのこうの、とか言ってたな
なんてアホな、と思ったが
そもそも機器類が全部浸水してるから電源を繋げること自体不可能だった
しかもあの時間帯はまだ津波が続いていたからね
なんてアホな、と思ったが
そもそも機器類が全部浸水してるから電源を繋げること自体不可能だった
しかもあの時間帯はまだ津波が続いていたからね
官邸がベント指示しただの海水注入を指示しただのという話は
現状全て無視して良いだろ
チェルノブイリにしろスリーマイルにしろ
事故1ヶ月の間に国が流した情報は殆ど嘘だったとのちに明らかになってる
今回も真実が明らかになるのは10年後だろうよ
現状全て無視して良いだろ
チェルノブイリにしろスリーマイルにしろ
事故1ヶ月の間に国が流した情報は殆ど嘘だったとのちに明らかになってる
今回も真実が明らかになるのは10年後だろうよ
重要施設なのに衛星電話すらなかった。
>>408
チヌークだと吊り下げ重量は4トンぐらいしかないから空輸出来ないよ
スタリオンならいけるかもしれないけど、長距離は不可能なんで50キロ以内までには陸送してこないと無理
本来なら揚陸艦をそういう事態のために横浜あたりに待機させて必要な機材をすぐ運べる準備しておくべき
だが震災救援優先でうごいたので艦艇の数が足りなかったのと、自衛隊は海軍型のスタリオンは持ってない
チヌークだと吊り下げ重量は4トンぐらいしかないから空輸出来ないよ
スタリオンならいけるかもしれないけど、長距離は不可能なんで50キロ以内までには陸送してこないと無理
本来なら揚陸艦をそういう事態のために横浜あたりに待機させて必要な機材をすぐ運べる準備しておくべき
だが震災救援優先でうごいたので艦艇の数が足りなかったのと、自衛隊は海軍型のスタリオンは持ってない
418 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:46:56.34
>>412
会見の映像は残ってるから、分かる部分は多いよ
会見の映像は残ってるから、分かる部分は多いよ
ECCSの話なら整備不良で最初から動かなかった、って説に一票いれたいな
電源車のプラグが合わなくて動かないなんて信じられない
電源車のプラグが合わなくて動かないなんて信じられない
421 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:48:17.86
技術屋いねーのかコノすれ
なんであきらめてんだよ！
カスばっかりじゃねーか
なんであきらめてんだよ！
カスばっかりじゃねーか
422 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:48:40.50
>>418
40～50年前の炉ということで、推して知るべし。
40～50年前の炉ということで、推して知るべし。
おっと余震きた
こういう余震が断続的に続く中、
現場の人に冷静な判断力を求めるのはちょっと酷だったのかもしれないね
真っ暗闇で停電、津波も押し寄せてくる中、
唯一動いていた非常用覆水器に光明を見いだしたのかもしれないけれど・・・
実際のところ、これも後から分かった話なのかもしれないね
話題になってる覆水器のこと、当日の報道では全然言及されてなかったから
こういう余震が断続的に続く中、
現場の人に冷静な判断力を求めるのはちょっと酷だったのかもしれないね
真っ暗闇で停電、津波も押し寄せてくる中、
唯一動いていた非常用覆水器に光明を見いだしたのかもしれないけれど・・・
実際のところ、これも後から分かった話なのかもしれないね
話題になってる覆水器のこと、当日の報道では全然言及されてなかったから
>>418
計装のセンサーケーブルなんか、単なるシールド線でしょ。
計装のセンサーケーブルなんか、単なるシールド線でしょ。
>>423
それでも数字は分かってたし、現にベントの必要は官邸にも行っていた。
現場はベントだけでなく海水入れさせれと懇願してたんじゃないの？
圧を下げたら空焚きになる危険があるのは分かってたわけだし。
それでも数字は分かってたし、現にベントの必要は官邸にも行っていた。
現場はベントだけでなく海水入れさせれと懇願してたんじゃないの？
圧を下げたら空焚きになる危険があるのは分かってたわけだし。
427 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:53:01.92
424
どうせ銅線構造だよ
どうせ銅線構造だよ
428 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:53:29.70
焦眉の課題が毎日変わっているが、
今日現在の状況から考えられる課題は何？
最優先は冷却系の再構築が可能な環境を作ることでしょうか？
トレンチは水を抜いても抜かなくても近寄れないだろうから、
原子炉建屋外に配管、電源を構築するしかないでしょうが、
例えば、圧力容器を循環する系統って構築可能ですか？
トレンチを系統に入れ込むしかないのかね。
今日現在の状況から考えられる課題は何？
最優先は冷却系の再構築が可能な環境を作ることでしょうか？
トレンチは水を抜いても抜かなくても近寄れないだろうから、
原子炉建屋外に配管、電源を構築するしかないでしょうが、
例えば、圧力容器を循環する系統って構築可能ですか？
トレンチを系統に入れ込むしかないのかね。
429 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:53:48.04
>>418
放射線や高圧高温の水と蒸気の配管につなぐ計器はほぼ全部機械動作式ですよ
機械的なゲージの移動量を電気信号で検出するセンサーは付いていますが、電子機器破損で計器が測定不能にはなりません
表示先のモニターで読み取りが出来ない程度です
放射線や高圧高温の水と蒸気の配管につなぐ計器はほぼ全部機械動作式ですよ
機械的なゲージの移動量を電気信号で検出するセンサーは付いていますが、電子機器破損で計器が測定不能にはなりません
表示先のモニターで読み取りが出来ない程度です
431 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:54:32.07
計器類は更新しててもおかしくはないよね
434 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:55:55.14
435 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:55:58.71
>>423
>話題になってる覆水器のこと、当日の報道では全然言及されてなかったから
いや、東電の報道発表資料には掲載されていたよ。
単に解説者がRCICと同列に扱ってしまったんだろう。非常用復水器なんて他に無い施設だから中身判らなかったのでしょ。
設計ミスなのか、そもそも短時間しか使わないという設計なのか
これ使ったばかりに注水が遅れてしまったのだとしたら戦犯の一つなのかもな
>話題になってる覆水器のこと、当日の報道では全然言及されてなかったから
いや、東電の報道発表資料には掲載されていたよ。
単に解説者がRCICと同列に扱ってしまったんだろう。非常用復水器なんて他に無い施設だから中身判らなかったのでしょ。
設計ミスなのか、そもそも短時間しか使わないという設計なのか
これ使ったばかりに注水が遅れてしまったのだとしたら戦犯の一つなのかもな
442 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 20:59:34.83
423
原爆炉を前に仕事してる人は大変不安だと思うよ
原爆炉を前に仕事してる人は大変不安だと思うよ
446 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:02:44.05
>>436 さん ありがとう。
放出してしまうしかないのが、残念ではあります。
樹脂とかオガクズとか、それはそれとしても、
仮設で海水系統を構築するとして、（半年がかり？）
炉心の水を抜き出してクーラーに接続できるのでしょうか。
今の消火ポンプ注入ラインを逆利用する？
放出してしまうしかないのが、残念ではあります。
樹脂とかオガクズとか、それはそれとしても、
仮設で海水系統を構築するとして、（半年がかり？）
炉心の水を抜き出してクーラーに接続できるのでしょうか。
今の消火ポンプ注入ラインを逆利用する？
>>428
１、作りに作った２万トンの放射能水の処理
２、海水への漏水を止めるために循環冷却
３、漏水対策（１が出来てれば必要ないけど）
でも循環冷却すると放射能濃度がどんどん上がるから、
準備もなしに循環冷却したら、それこそ後で手もつけられない事になる。
となると、放射能水の処分と、炉の冷却が同時に出来る炉利用サイクロン放射能除去装置の出番か？
１、作りに作った２万トンの放射能水の処理
２、海水への漏水を止めるために循環冷却
３、漏水対策（１が出来てれば必要ないけど）
でも循環冷却すると放射能濃度がどんどん上がるから、
準備もなしに循環冷却したら、それこそ後で手もつけられない事になる。
となると、放射能水の処分と、炉の冷却が同時に出来る炉利用サイクロン放射能除去装置の出番か？
>>437
温度は無理だけど、流量と差圧と面圧は中央制御室まで配管あってそこで機械式計器で計ってるはず
四角い縦型のメーターってよく昔の映画で見るよね、あれってあの裏に配管がきてて気体や液体が流れてます
温度は無理だけど、流量と差圧と面圧は中央制御室まで配管あってそこで機械式計器で計ってるはず
四角い縦型のメーターってよく昔の映画で見るよね、あれってあの裏に配管がきてて気体や液体が流れてます
ＮＨＫ見ているけど、貯めることばかり考えて解決になってないな。
さっさと排水処理プラント何とかしろよ
さっさと排水処理プラント何とかしろよ
450 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:04:53.05
428
防水厚手ラバー手袋・防水面覆い被って
体に水が浸からないように気をつけて作業しろよ
防水厚手ラバー手袋・防水面覆い被って
体に水が浸からないように気をつけて作業しろよ
450
とっとと失せろウンコ
とっとと失せろウンコ
メガフロートについて、悪天候のため清水港を出港できない状況だと発表した。
東京港で点検を受けたのち第1原発に到着するのは早くても来週末になるという by FNN
東京港で点検を受けたのち第1原発に到着するのは早くても来週末になるという by FNN
455 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:08:34.78
456 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:09:13.95
430
計器自体が熱溶解してると考えるな
計器自体が熱溶解してると考えるな
>>454
むつと同じ運命を辿る予感。
むつと同じ運命を辿る予感。
>>453
でも、炉の冷却と平行して汚染水の処理をしようと思ったら 現在の発熱の２倍
数１０メガワットの発電所並ボイラーが必要になる。
そんなの今から建設してたらいつになるやら・・・・
炉から出たもんだから炉に入れちゃえばいいんじゃない？
でも、炉の冷却と平行して汚染水の処理をしようと思ったら 現在の発熱の２倍
数１０メガワットの発電所並ボイラーが必要になる。
そんなの今から建設してたらいつになるやら・・・・
炉から出たもんだから炉に入れちゃえばいいんじゃない？
北朝鮮の原子力発電所で、原子炉の中に重要部品を落としたとかいって
作業員が一次冷却水の中に飛び込んで潜って取ってきたらしい
表彰された作業員のその後は不明のようだが
クラックに新聞紙やおが屑詰めてみたり、日本も北とやってること大してかわらんね
作業員が一次冷却水の中に飛び込んで潜って取ってきたらしい
表彰された作業員のその後は不明のようだが
クラックに新聞紙やおが屑詰めてみたり、日本も北とやってること大してかわらんね
あのメガフロートは外洋航行に耐えられるとは思えない
って誰か言ってたよ
って誰か言ってたよ
462 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:11:52.26
>>428
指摘ありがとう。ただ、水中で作業できる状況じゃないよね。
防護服なんてものが、ガンマには意味がないのは知ってるよね。
だから、乾いた場所にどう構築するかだと思う。
まあ、技術的考察は、tepcoさんに任せて、
感想でも書き込んでおくことにするか。
指摘ありがとう。ただ、水中で作業できる状況じゃないよね。
防護服なんてものが、ガンマには意味がないのは知ってるよね。
だから、乾いた場所にどう構築するかだと思う。
まあ、技術的考察は、tepcoさんに任せて、
感想でも書き込んでおくことにするか。
463 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:11:55.49
どこかから新型計器をリースであつらえ
ルート探りゲージ差し込み
どうにか補助連結できない
ルート探りゲージ差し込み
どうにか補助連結できない
RCICの弁がバッテリー駆動って、何のための非常用タービンだよｗ
○○するために××します。○○できませんでした。って流れはいい加減どーにかならんのか？
466 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:13:22.24
５，６号機の地下水１５００ｔって、 どさくさにまみれて放出ですか！
今まで、溜まっているとの情報も無しに。
今まで、溜まっているとの情報も無しに。
63ギガベクレル/時間の放出だとさ@ＮＨＫ
471 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:17:18.13
>>466
>今の消火ポンプ注入ラインを逆利用する
それしか無いよな
その為に新しい注水ラインがあればそれを使う
無ければ建屋の水を抜いて、特攻し、注水（排水）回路を確保
建屋を完全止水して漏れ水を抜くシステム構築、漏れ水の浄化システム構築
ただ原子炉外に燃料が落ちていた場合には更に建屋地下空間を完全止水
かな？
>今の消火ポンプ注入ラインを逆利用する
それしか無いよな
その為に新しい注水ラインがあればそれを使う
無ければ建屋の水を抜いて、特攻し、注水（排水）回路を確保
建屋を完全止水して漏れ水を抜くシステム構築、漏れ水の浄化システム構築
ただ原子炉外に燃料が落ちていた場合には更に建屋地下空間を完全止水
かな？
粉末のバスクリンを13トンもいれたのが理解できない。
液体の入浴剤にしろよ。冷水にそんなに早く溶けるのかよ
・・・・溶けないでダマになってどっかに詰まってまた
被害起こすんじゃないか。
液体の入浴剤にしろよ。冷水にそんなに早く溶けるのかよ
・・・・溶けないでダマになってどっかに詰まってまた
被害起こすんじゃないか。
この後におよんで"低レベル"のとデジタルでない表現を使ってるなｗ
475 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:18:19.64
「日本の危機です。
東電というキチ○イが、刃物もてあまして暴れ
興味本位で政権かすめとった連中が対応しきれてません。
実質日本は無政府状態です。
たのみます、一日本国民としてお願します。
アメリカ政府助けてください。」
って、誰か英語に訳して。
東電会見
流した低レベル汚染水全体
1700億ベクレル＝4.6キューリー
以下内訳 １ｃｃあたり
セシウム134
4.7×１０の１０乗ベクレル （４７０億？ベクレル
セシウム137
１０×１０の１０乗ベクレル （１０００億？ベクレル
ヨウ素131
7.5×１０の１０乗ベクレル （７５０億？ベクレル
東電というキチ○イが、刃物もてあまして暴れ
興味本位で政権かすめとった連中が対応しきれてません。
実質日本は無政府状態です。
たのみます、一日本国民としてお願します。
アメリカ政府助けてください。」
って、誰か英語に訳して。
東電会見
流した低レベル汚染水全体
1700億ベクレル＝4.6キューリー
以下内訳 １ｃｃあたり
セシウム134
4.7×１０の１０乗ベクレル （４７０億？ベクレル
セシウム137
１０×１０の１０乗ベクレル （１０００億？ベクレル
ヨウ素131
7.5×１０の１０乗ベクレル （７５０億？ベクレル
魚が放射性ヨウ素をとりこむなら人間にするように安定ヨウ素を海にがんがんいれたらどうなるのっと
>>476
昆布だしでいいんじゃね
昆布だしでいいんじゃね
478 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:20:15.32
>>476
ワカメが異常増殖して、沿岸がサルガッソー海になる。
ワカメが異常増殖して、沿岸がサルガッソー海になる。
昆布食えなくした東電ゆるさん
480 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:20:25.93
>>461
随分昔だけど、沖縄の海洋博で使った浮体施設は、あっちこっちに
買われて随分と海を渡ったからな。
海上空港のバラされた一部だから、継ぎ目の処理さえ何とかできれば
ある程度は大丈夫じゃなかな。
随分昔だけど、沖縄の海洋博で使った浮体施設は、あっちこっちに
買われて随分と海を渡ったからな。
海上空港のバラされた一部だから、継ぎ目の処理さえ何とかできれば
ある程度は大丈夫じゃなかな。
482 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:21:19.19
５，６号機の地下水１５００ｔって、
やっぱり５，６号も漏れているんだろうな！！
問題なく冷温停止とか言っているけど！
漏れながら冷却中ってことですかね？？
やっぱり５，６号も漏れているんだろうな！！
問題なく冷温停止とか言っているけど！
漏れながら冷却中ってことですかね？？
>>476
生物濃縮で問題になるのはセシウムの方、ヨウ素は半減期短いので生物濃縮されにくい
生物濃縮で問題になるのはセシウムの方、ヨウ素は半減期短いので生物濃縮されにくい
ヨウ素がたくさん放出されているのは、ヨウ素うどおりのことです
486 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:23:21.45
464
ベルトに少しでも触れると危険
注意だけどベルト式
小型船のモーター回す時に紐引っ張り手動でモーター回すが
タービンか
確か飛行機の羽にタービン付いてたなぁ
ベルトに少しでも触れると危険
注意だけどベルト式
小型船のモーター回す時に紐引っ張り手動でモーター回すが
タービンか
確か飛行機の羽にタービン付いてたなぁ
>>472
酸化チタン投入してんだろ。
酸化チタン投入してんだろ。
>>482
元かある地下水脈だよ、普通のビルでも染み出すからポンプで汲み上げてるだろ
原発周囲に井戸掘って地下水を常時汲み上げて海に排水してる
今回土壌汚染が染込んだと思われる地下水の汚染が見つかった
そのためポンプを止めて地下水くみ上げをしていなかったがとうとう限界に来たので排水を決めた
元かある地下水脈だよ、普通のビルでも染み出すからポンプで汲み上げてるだろ
原発周囲に井戸掘って地下水を常時汲み上げて海に排水してる
今回土壌汚染が染込んだと思われる地下水の汚染が見つかった
そのためポンプを止めて地下水くみ上げをしていなかったがとうとう限界に来たので排水を決めた
490 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:24:33.92
492 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:25:36.39
タービンのプロペラ部分を細い大きな材木みたいなもので突くと
引っ掛かったタービンが回り出すことがある
巻き込まれないように最新注意
引っ掛かったタービンが回り出すことがある
巻き込まれないように最新注意
原子炉建屋を覆うシート案とかけまして、民主党と説きます。
その心は？
埃は地に落ちます。
あれが完成するまでに循環冷却できるようにしろってメッセージを込めつつ、基本的に
台風対策なんだろうが。
その心は？
埃は地に落ちます。
あれが完成するまでに循環冷却できるようにしろってメッセージを込めつつ、基本的に
台風対策なんだろうが。
>491
タービン回せない？
タービン回せない？
496 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:28:06.82
数年先には、原発の地下から変なミミズが出てきそうだな！
夜なると、光っているとか！頭が二つあるとか！
夜なると、光っているとか！頭が二つあるとか！
>>495
タービンは気圧差大きくないと回せない。 １気圧から復水して0.7気圧くらいに減圧しても無理。
タービンは気圧差大きくないと回せない。 １気圧から復水して0.7気圧くらいに減圧しても無理。
>>494
テントは最新型バイオロボットの作業風景を見せないためです
テントは最新型バイオロボットの作業風景を見せないためです
福島第１原発で新たに33機器点検漏れ 最長で１１年間にわたり点検していない機器も 2011年3月1日
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
東電によると、福島第１原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東電の自主点検で定期点検が行われている機器。
しかし、最長で１１年間にわたり点検していない機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、
本格点検を実施したと点検簿に記入していた事例もあった。
チリ地震が警鐘 福島原発等で原発冷却水確保できぬ恐れ。冷却水喪失なら炉心溶融の危険 2010年3月1日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
福島第一原発１号機の40年超運転に反対し情報公開と県民説明会の開催を求める申入書は無視 2011年2月26日
http://hairoaction.com/?p=70
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
東電によると、福島第１原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東電の自主点検で定期点検が行われている機器。
しかし、最長で１１年間にわたり点検していない機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、
本格点検を実施したと点検簿に記入していた事例もあった。
チリ地震が警鐘 福島原発等で原発冷却水確保できぬ恐れ。冷却水喪失なら炉心溶融の危険 2010年3月1日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
福島第一原発１号機の40年超運転に反対し情報公開と県民説明会の開催を求める申入書は無視 2011年2月26日
http://hairoaction.com/?p=70
502 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:30:03.51
458
製鉄所の溶炉は何かの役立たないの？
鉄溶解だけど熱が必要なんでしょ？
構造的に参考にならないかな？
製鉄所の溶炉は何かの役立たないの？
鉄溶解だけど熱が必要なんでしょ？
構造的に参考にならないかな？
>>468
コネクターに塩の微粉+水蒸気が侵入して凝結ってのには強い？
コネクターに塩の微粉+水蒸気が侵入して凝結ってのには強い？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110404/265766/?ST=business
大前研一の「産業突然死｣時代の人生論
炉心溶融してしまった福島原発の現状と今後
>>458
太陽熱利用ってのはどう？ 梅雨の間は動かないけど
太陽熱利用ってのはどう？ 梅雨の間は動かないけど
>483
そのセシウム、サケ類の遡行する魚類や鳥の活動で地表に戻ってくるよな。
もちろん人間も魚を食う。
来年の日本の通貨は円からベクレルに変わってるよ。
そのセシウム、サケ類の遡行する魚類や鳥の活動で地表に戻ってくるよな。
もちろん人間も魚を食う。
来年の日本の通貨は円からベクレルに変わってるよ。
428 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/31(木) 05:04:48.38
『原子炉利用放射能除去装置』 目的：施設内の汚染水の除去
(冷却水+放射能水) 漏水+格納容器内の3000トンを冷却水に混ぜて注入
↓
↓-----------------95リットル/分程度 流量を調整すれば湿り度が上がります
↓
【原子炉】で沸騰 (4MWと仮定) 圧力10～30気圧
↓気水分離器--炉についています
↓-----------------95kg/分の 湿り度1～3%程度 の蒸気
↓
≪蒸気乾燥機≫( 単に広い部屋です、蒸気圧を下げて沸点を下げて水蒸気中の水を気化させます)
↓--- 水に溶けて、水蒸気に溶けない塩や金属イオンが粉塵となります
≪集塵装置≫(蒸気内の固形物を集めます サイクロン集塵＋電気集塵）
↓
【復水器】 タービン建屋のものか非常用を使う
↓
┠─->下記施設容量に応じて冷却水に戻す(ヨウ素などは十分抜けていないので注意)
↓
≪活性炭フィルタ≫ 集塵装置で取り除けない気化ヨウ素などを取り除く
↓
≪浄水装置≫ （集塵装置で塩と放射性物質の大半を抜いているので低い放射線量)
↓
↓
海へ
追加施設 ≪蒸気乾燥機≫≪集塵装置≫≪活性炭フィルタ≫≪浄水装置≫
・蒸気乾燥機は単なる箱、サイクロン集塵も単なる箱、電気集塵は電線を通した箱
・活性炭フィルタはヨウ素を大量に吸うと発熱するので注意
・浄水装置は施設内にあるのが使えるなら新設する必要なし やはり発熱注意
・集塵したものも発熱するので厚く溜めない事、熱伝導のよい金属箱に溜めて排出出来るようにする事
注）時々再循環ポンプを回して炉を攪拌して下さいね。
『原子炉利用放射能除去装置』 目的：施設内の汚染水の除去
(冷却水+放射能水) 漏水+格納容器内の3000トンを冷却水に混ぜて注入
↓
↓-----------------95リットル/分程度 流量を調整すれば湿り度が上がります
↓
【原子炉】で沸騰 (4MWと仮定) 圧力10～30気圧
↓気水分離器--炉についています
↓-----------------95kg/分の 湿り度1～3%程度 の蒸気
↓
≪蒸気乾燥機≫( 単に広い部屋です、蒸気圧を下げて沸点を下げて水蒸気中の水を気化させます)
↓--- 水に溶けて、水蒸気に溶けない塩や金属イオンが粉塵となります
≪集塵装置≫(蒸気内の固形物を集めます サイクロン集塵＋電気集塵）
↓
【復水器】 タービン建屋のものか非常用を使う
↓
┠─->下記施設容量に応じて冷却水に戻す(ヨウ素などは十分抜けていないので注意)
↓
≪活性炭フィルタ≫ 集塵装置で取り除けない気化ヨウ素などを取り除く
↓
≪浄水装置≫ （集塵装置で塩と放射性物質の大半を抜いているので低い放射線量)
↓
↓
海へ
追加施設 ≪蒸気乾燥機≫≪集塵装置≫≪活性炭フィルタ≫≪浄水装置≫
・蒸気乾燥機は単なる箱、サイクロン集塵も単なる箱、電気集塵は電線を通した箱
・活性炭フィルタはヨウ素を大量に吸うと発熱するので注意
・浄水装置は施設内にあるのが使えるなら新設する必要なし やはり発熱注意
・集塵したものも発熱するので厚く溜めない事、熱伝導のよい金属箱に溜めて排出出来るようにする事
注）時々再循環ポンプを回して炉を攪拌して下さいね。
510 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:32:35.92
>>490
線量が5000mレベルならどうやっても無理だね
線量が5000mレベルならどうやっても無理だね
>>501
戻すんじゃなくて
汚水→炉→蒸気→乾燥→除塵→復水→活性炭→浄水フィルタ→海
と、海に捨てるようにして、作ってしまった２万トンの汚染水の処理が目的。
そうしないと海への漏れは塩水による錆びで、どうしたって防げないから。
戻すんじゃなくて
汚水→炉→蒸気→乾燥→除塵→復水→活性炭→浄水フィルタ→海
と、海に捨てるようにして、作ってしまった２万トンの汚染水の処理が目的。
そうしないと海への漏れは塩水による錆びで、どうしたって防げないから。
>活性炭フィルタはヨウ素を大量に吸うと発熱
知らなかった！
知らなかった！
514 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:37:21.05
その内、下水処理場とかでもセシウム濃度上がってくるんだろうな！
非常に危険な汚泥とか！
又、肥料も糞尿系は危険になるだろうし！ どうにもならんねぇ
非常に危険な汚泥とか！
又、肥料も糞尿系は危険になるだろうし！ どうにもならんねぇ
>>503
水没しない限り海水被ってもそれほど問題にならないと思う
メーターの部分が大気開放してるんで水没後に精度が出せるかは疑問
でも動かなくなるほど複雑な機構ではない
水が被る場所や水中に設置しなければならない機器は窒素封入の完全密閉型のメーターもある
水没しない限り海水被ってもそれほど問題にならないと思う
メーターの部分が大気開放してるんで水没後に精度が出せるかは疑問
でも動かなくなるほど複雑な機構ではない
水が被る場所や水中に設置しなければならない機器は窒素封入の完全密閉型のメーターもある
519 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:39:47.07
あのぐらいの漏水量（写真より）なら、止まるやろう！
垂れ流しを黙認しているのか？
何か、異常なことが起こっているのか？
垂れ流しを黙認しているのか？
何か、異常なことが起こっているのか？
不安院会見まとめ
・海に流してる汚染水の濃度は非常に少ない。ヨウ素131なら20Bq/cm3程度
・農産物は屋内栽培や地中に埋まってるものは安全。だから消費者の利益を優先させずに、品目は増やさない。
・海産物は海が広いしヨウ素の半減期は短いので食べても健康に影響はない。
・避難地域も、今後は収束する見通しだし、避難は住民の重荷になるので考えてない。
・2号機以外からの水漏れは起こりえない。起きたとしたら予測できないような異常事態。
・ピットの水はどこから来てるかよくわからない。地下水などのモニタリングが始めたところ。
・保安院・安全委員会から東電に現在天下りしてるのは2人
・海に流してる汚染水の濃度は非常に少ない。ヨウ素131なら20Bq/cm3程度
・農産物は屋内栽培や地中に埋まってるものは安全。だから消費者の利益を優先させずに、品目は増やさない。
・海産物は海が広いしヨウ素の半減期は短いので食べても健康に影響はない。
・避難地域も、今後は収束する見通しだし、避難は住民の重荷になるので考えてない。
・2号機以外からの水漏れは起こりえない。起きたとしたら予測できないような異常事態。
・ピットの水はどこから来てるかよくわからない。地下水などのモニタリングが始めたところ。
・保安院・安全委員会から東電に現在天下りしてるのは2人
活性炭が燃え出すなんて想定外でした。大気に放出しちゃったけど
そんなに量があるわけじゃないからいいよね、テヘ
そんなに量があるわけじゃないからいいよね、テヘ
523 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:42:21.20
タービン入口を蓋で覆い密閉状態にして
ストロー付け
一気に圧力を軽くかければ
逆回転圧うまれないかな？
タービン元のエンジン
バイクみたいに連動作動させるんだけど
タービン作動の切欠にならないかな？
ストロー付け
一気に圧力を軽くかければ
逆回転圧うまれないかな？
タービン元のエンジン
バイクみたいに連動作動させるんだけど
タービン作動の切欠にならないかな？
524 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:44:50.12
知能から全身使えば大丈夫
>>520
汚染水の濃度ほかの放射性物質の濃度公表しないのかすら
汚染水の濃度ほかの放射性物質の濃度公表しないのかすら
2万ベクレル／Lだと、量もあるしかなり多いんじゃ
駄菓子屋で毒々しい色のお菓子を食っても平気なおまいらだろ？
セシウムごとき体外排出する機能は発達してるはず、心配すんな
セシウムごとき体外排出する機能は発達してるはず、心配すんな
528 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:47:37.77
集中も大事だが
集中し過ぎ周りを見ないことは
なっ
全身。
集中し過ぎ周りを見ないことは
なっ
全身。
保安院は事実上外されてるんじゃないの？
あんなのいらないじゃん。
あんなのいらないじゃん。
530 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:50:05.26
527
はっはっ笑
人命循環式
はっはっ笑
人命循環式
532 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:52:11.38
533 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:54:53.33
東電の人見てるかな
アキレス社から出ている車脱輪脱出用に開発された
自動車の排気を利用して膨らむ、車体の下に入れて使う
水まくらのオバケみたいなゴム製の製品なんだけど
ニュースで見れるあの水が流れ出ているトンネル状の穴に
差し込んで膨らませて流れを止められないかな
車からのホースを長くして、少しでも遠くから膨らませるとか
できないのかな
アキレス社から出ている車脱輪脱出用に開発された
自動車の排気を利用して膨らむ、車体の下に入れて使う
水まくらのオバケみたいなゴム製の製品なんだけど
ニュースで見れるあの水が流れ出ているトンネル状の穴に
差し込んで膨らませて流れを止められないかな
車からのホースを長くして、少しでも遠くから膨らませるとか
できないのかな
10000ギガベクレルとかν速でほざいてるけど放出するのは低レベル放射性水でしょ？
>>534
63ギガベクレルだから10000ギガよりは低レベルというだけの話
63ギガベクレルだから10000ギガよりは低レベルというだけの話
NHK、海洋への大量の放射能汚染水の放出を伝える。7時から放出した低レベル汚染水は10000トンで63ギガベクレル。
539 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:59:29.22
ピットのコンクリート3ｍほど剥がして、田んぼの土ダンプ１台分
掘り込んだら、止まるやろ。
入浴剤の結果は？
掘り込んだら、止まるやろ。
入浴剤の結果は？
540 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 21:59:53.08
だからピットからかわかってないんだって。
地下水経由だろ
地下水経由だろ
入浴剤13kg集めるくらいなら、もう少しいいのあったろうにな…
>>542
大成建設なめんなよ
大成建設なめんなよ
とりあえず、こんな時は東電会見でも見よう。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45534249?from=lv45417086
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45534249?from=lv45417086
545 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 22:04:27.71
100倍とはいわんが、せめて10倍に薄めて出さんかな。
どうせすぐ希釈されるからいいじゃん、と思うかも知れないが、
海流に乗ってしばらく高濃度のまま表層を漂うことになるから、
大量に放出するなら初期濃度を下げたほうがいい。
ドームなんて意味のないものにカネかけるよりもずっと効果的。
どうせすぐ希釈されるからいいじゃん、と思うかも知れないが、
海流に乗ってしばらく高濃度のまま表層を漂うことになるから、
大量に放出するなら初期濃度を下げたほうがいい。
ドームなんて意味のないものにカネかけるよりもずっと効果的。
ちょっと質問。
（１）遺伝子について
遺伝子組み換えの大豆とか、微妙なんだが
放射線で、遺伝子の傷ついた魚とか食っても大丈夫？
（２）放射性物質について
今、海に流れ出ている放射能を食った魚って
サーベイすればわかる？
たとえば、刺身とかサーベイメータで計れば計数するのかな？
（１）遺伝子について
遺伝子組み換えの大豆とか、微妙なんだが
放射線で、遺伝子の傷ついた魚とか食っても大丈夫？
（２）放射性物質について
今、海に流れ出ている放射能を食った魚って
サーベイすればわかる？
たとえば、刺身とかサーベイメータで計れば計数するのかな？
>>547
うっせえハゲ。
うっせえハゲ。
>>549
スレ違いっぽかったけど。サンクス。
スレ違いっぽかったけど。サンクス。
>>547
みんな平気で喰ってるけど遺伝子組み換え食品は
まだ世紀単位では影響がどう出るかわかんないんじゃないのかな
遺伝子の傷ついた魚喰っても水俣病みたいにはならんと思うがw
遺伝子に影響してるのは放射性物質だから
半減期の長いものが魚の体内に残っていれば
それを喰った人間にも多少は影響あるだろう
みんな平気で喰ってるけど遺伝子組み換え食品は
まだ世紀単位では影響がどう出るかわかんないんじゃないのかな
遺伝子の傷ついた魚喰っても水俣病みたいにはならんと思うがw
遺伝子に影響してるのは放射性物質だから
半減期の長いものが魚の体内に残っていれば
それを喰った人間にも多少は影響あるだろう
>>457
むつならまだしも、タイタニックになるんじゃね?
むつならまだしも、タイタニックになるんじゃね?
>>457
原子炉を切り取って、｢むつ科学館｣の如く廃炉博物館を作る...か。
原子炉を切り取って、｢むつ科学館｣の如く廃炉博物館を作る...か。
>>554
空気読めよカス
空気読めよカス
おっと、下から水を抜いたけど、上から毎日水が降る
詰んでる詰んでる
詰んでる詰んでる
557 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 22:44:30.49
>>554
読めてねえ。けど、これはこれで。
読めてねえ。けど、これはこれで。
558 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 22:45:15.69
岸壁とピットの間から、洩れているのネ。
地下水説が有力だ！
地下水説が有力だ！
559 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 22:45:44.85
常識から考えると、漏れる量は日増しに増えるでしょう！
割れは進行していきますので、間違い無しに
割れは進行していきますので、間違い無しに
自分から漏らすんだからもう漏れてるとかどうでもいいよね
板違いの質問で申し訳ないのですが
USTの実況板みたいなのってどこかにありますか？
USTの実況板みたいなのってどこかにありますか？
官邸からの命令ばかりで、東電の会見してる人たち何も言えなくなってるんじゃないか？
563 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 22:51:58.68
１０日後の低濃度汚水って基準の何倍になっているだろうか？
564 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 22:53:29.20
東電を国有化した上で送電民営再編案が出始めたね
>>398
本当東電って能なしだな。
本当東電って能なしだな。
>>398
11日からベントやれやれって言われてたのにやらないで手遅れになった。
11日からベントやれやれって言われてたのにやらないで手遅れになった。
568 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:00:59.29
汚染された、高濃度の地下水？
原子炉建屋とタービン建屋のどちらか、基礎の部分がボロボロになっている。
もう、収拾つかんな！
原子炉建屋とタービン建屋のどちらか、基礎の部分がボロボロになっている。
もう、収拾つかんな！
>>567
まあ、ベントの弁を手で開けるだけで、もの凄い量の放射線を浴びるからな。
まあ、ベントの弁を手で開けるだけで、もの凄い量の放射線を浴びるからな。
570 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:14:22.70
マークIだめぽなんだろ
圧力があがると開きにくくなるんだっけ？
東電会見やばいだろ
5,6号機S/Cの水160万Bq/L
5,6号機に侵入する水量2L/min
5,6号機S/Cの水160万Bq/L
5,6号機に侵入する水量2L/min
福島１は海抜約5m？
浜岡は海抜6～8m、敷地と海の間には高さ10～15mの砂丘
防波堤として砂丘って意味ないよね？
しかし、津波さえなければって感じだけどたらればだな
浜岡は海抜6～8m、敷地と海の間には高さ10～15mの砂丘
防波堤として砂丘って意味ないよね？
しかし、津波さえなければって感じだけどたらればだな
>>572
そうだな。
そうだな。
魚はセシウムにしたって基本的にはエラから出ていくんだけどな。
水銀と違って放射線物質は蓄積しにくいわけだが。
水銀と違って放射線物質は蓄積しにくいわけだが。
>>577
いま東電社員たちが走って逃げて、会見いったん中断
いま東電社員たちが走って逃げて、会見いったん中断
>>577
地下水らしいが気違い記者が臨界したんで会見が中断中
地下水らしいが気違い記者が臨界したんで会見が中断中
いよいよ、フル参戦か？！
だから地下水脈臨界なんだってば
>>579
えええどういうこと？
えええどういうこと？
583 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:30:43.49
ワクワクしてきたぞ
本日21:00から福島第一原発 5号機6号機も溜まった放射汚染された水を海に排出を開始したらしい。
5号機と6号機の汚染水って排水予定じゃ・・・
586 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:32:27.82
>>582
簡単に言うとプルトニウムが臨界後、地下水に触れてメルトダウン。
簡単に言うとプルトニウムが臨界後、地下水に触れてメルトダウン。
記者が感情的になって会見にならんのよ
>>579
地下水なら、塩分濃度で証明しろよと言いたい
地下水なら、塩分濃度で証明しろよと言いたい
>>576
おいおい、セシウムの生物濃縮について以下の文章読んでみたけど、
http://www.journalarchive.jst.go.jp/jnlpdf.php?cdjournal=radioisotopes1952&cdvol=48&noissue=4&startpage=266&lang=ja&from=jnlabstract
スズキだと最大176倍に濃縮されるらしいけど？
おいおい、セシウムの生物濃縮について以下の文章読んでみたけど、
http://www.journalarchive.jst.go.jp/jnlpdf.php?cdjournal=radioisotopes1952&cdvol=48&noissue=4&startpage=266&lang=ja&from=jnlabstract
スズキだと最大176倍に濃縮されるらしいけど？
>>585
５，６号機もだだ漏れって理解で合ってる
５，６号機もだだ漏れって理解で合ってる
まあ、なにはともあれ会見再開してからだな
593 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:35:44.50
>>579
東電「５，６号機のS/Cに水が流入して機器が危険な状態なので排出します。
まぁ、排出しなくても特に危険はないんですけどね。」
↓
臨界記者「(´ﾟдﾟ`) お前の言うことはわからん。今すぐ確認しろ」
↓
現在中断中
東電「５，６号機のS/Cに水が流入して機器が危険な状態なので排出します。
まぁ、排出しなくても特に危険はないんですけどね。」
↓
臨界記者「(´ﾟдﾟ`) お前の言うことはわからん。今すぐ確認しろ」
↓
現在中断中
容器の底抜けて地下水脈到達説と
5,6号機だだ漏れ説だとどっちが正しいの？
宿題出すから誰か確認してきて
5,6号機だだ漏れ説だとどっちが正しいの？
宿題出すから誰か確認してきて
５６だだ漏れ
ＤＤＭ５６
599 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:38:26.09
ベントを手動で開けた？
そんなことできるか？格納容器の中にあるんだろ？
熱くて、ハンドルさわれんぞ！
そんなことできるか？格納容器の中にあるんだろ？
熱くて、ハンドルさわれんぞ！
>>595
あったわ。
■「１０ｍ以上の砂丘が津波防ぐ」
図や写真を用いながら、二つの原発の地震対策を比較してみせた。
中電によると、福島第一原発の津波対策は高さ５メートルまで。一方、浜岡原発は海岸との間に高さ
１０～１５メートルの砂丘があり、この砂丘が津波を防ぐとした。また、非常用ディーゼル発電機の
設置場所について、福島第一原発はタービン建屋内だが、浜岡原発は強固な構造で水を通さない
原子炉建屋内にあると説明した。
http://mytown.asahi.com/areanews/shizuoka/TKY201103180524.html
あったわ。
■「１０ｍ以上の砂丘が津波防ぐ」
図や写真を用いながら、二つの原発の地震対策を比較してみせた。
中電によると、福島第一原発の津波対策は高さ５メートルまで。一方、浜岡原発は海岸との間に高さ
１０～１５メートルの砂丘があり、この砂丘が津波を防ぐとした。また、非常用ディーゼル発電機の
設置場所について、福島第一原発はタービン建屋内だが、浜岡原発は強固な構造で水を通さない
原子炉建屋内にあると説明した。
http://mytown.asahi.com/areanews/shizuoka/TKY201103180524.html
５，６も廃炉かｗ
もうしらんｗｗｗｗｗ
もうしらんｗｗｗｗｗ
>>599
碇指令なら可能
碇指令なら可能
>>596
地下水脈説だという話にもある程度の説得性はありますが、
5、6号機からお水が流れているという説明にも理解ができますのですが
現実とましてはモニタリングの観測を実施中でございまして
それが出ればある程度の見通しはわかるかと思われる
ただ、モニタリング結果がいつ出るか、ということにつきましては
あの、その、はっきりとした見通しは今は示せない状態であります
あっ、いま計画停電の実施状況について決まったことがあるようです
どうやらきょうは一部地区では実施されないことが決まったとのことでございます。
次の方質問をどうぞ
地下水脈説だという話にもある程度の説得性はありますが、
5、6号機からお水が流れているという説明にも理解ができますのですが
現実とましてはモニタリングの観測を実施中でございまして
それが出ればある程度の見通しはわかるかと思われる
ただ、モニタリング結果がいつ出るか、ということにつきましては
あの、その、はっきりとした見通しは今は示せない状態であります
あっ、いま計画停電の実施状況について決まったことがあるようです
どうやらきょうは一部地区では実施されないことが決まったとのことでございます。
次の方質問をどうぞ
さすが浜岡
とりあえず排水問題は一時棚上げにできるとして
圧力器の底部の破損はどーすんの？
とりあえず排水問題は一時棚上げにできるとして
圧力器の底部の破損はどーすんの？
606 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:41:56.75
多数の国民に伏せて今行っていること
簡単に書けば
・爆発、爆発に伴う飛び散り をさせない
そのために海に流す形での安定環境を作った
ただし、いつまでこの環境が持つかは計算しにくい
・安定環境期間中で何％回収できるか
今はあまり練られていないがこれ（↑）と平行してやらないと傷が広がること
・安定環境が崩れる前に、他の手法で収束を狙えないか
・安定環境が崩れたとき、どれだけ被害を抑えられるか
とくにラスト項目の練りが甘い（まったく手をつけていない）のが気がかりです。
簡単に書けば
・爆発、爆発に伴う飛び散り をさせない
そのために海に流す形での安定環境を作った
ただし、いつまでこの環境が持つかは計算しにくい
・安定環境期間中で何％回収できるか
今はあまり練られていないがこれ（↑）と平行してやらないと傷が広がること
・安定環境が崩れる前に、他の手法で収束を狙えないか
・安定環境が崩れたとき、どれだけ被害を抑えられるか
とくにラスト項目の練りが甘い（まったく手をつけていない）のが気がかりです。
>594
東電キチガイだろ。
政府の許可とってるのか？
東電キチガイだろ。
政府の許可とってるのか？
>>599
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf
ベント操作により作業員被曝 106.30mSv
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf
ベント操作により作業員被曝 106.30mSv
５，６廃炉決断遅いよ
しかしさあ、この状態でまだ動かす気だった東電経営陣は頭おかしいだろ。
611 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:44:23.55
確かに矛盾してるよ。きちんと説明して欲しいよな。
>>610
東電はかませ犬
東電はかませ犬
ちょっと待て意味が分からない狂ってる。
誰か今の状況説明してください。お願いします
誰か今の状況説明してください。お願いします
>>608
汚ねえ報告書だな。
汚ねえ報告書だな。
>>599
あの日のニュースで、手作業って言ってたが。
あの日のニュースで、手作業って言ってたが。
>>615
被爆って書いてあるｗ
被爆って書いてあるｗ
>>614
５，６号機、まじヤバイかも
５，６号機、まじヤバイかも
もうこれハリウッド映画化3部作できるよｗ
3週間たってさらに悪化するとかｗｗｗｗ
3週間たってさらに悪化するとかｗｗｗｗ
５，６号機も実は地震でやられてました テヘ
だったりして
だったりして
>>623
たぶんそうだよ
たぶんそうだよ
5、6もメルトダウンで水漏れ？
628 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:49:55.04
出来る出来ないというよりも、やるんだよ
という状態なんです。 決死隊なんです。
祈りのひとつぐらい、ささげたらどうですか。
現状の延長である限り、爆発は規定路線。
臨界の可能性もまったく無いわけではないんですよ
未来に向けて、何が出来ますか？
せめて各自が持つ専門知識を寄せ合ってみませんか
という状態なんです。 決死隊なんです。
祈りのひとつぐらい、ささげたらどうですか。
現状の延長である限り、爆発は規定路線。
臨界の可能性もまったく無いわけではないんですよ
未来に向けて、何が出来ますか？
せめて各自が持つ専門知識を寄せ合ってみませんか
つまり・・・2号機ピット漏水は、東電の壮大なミスリードだったのさ！！
631 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:53:07.91
津波なんて関係なく、地震で配管が壊れている。
きっちり公表せずに、隠し通す。
５，６号機は廃炉にしたくなかったからこっそり修理するつもりだった。
とにかく、GE-MK1、GE-MK2は地震のある日本では使えない。
きっちり公表せずに、隠し通す。
５，６号機は廃炉にしたくなかったからこっそり修理するつもりだった。
とにかく、GE-MK1、GE-MK2は地震のある日本では使えない。
5,6号機は原子炉的には問題なさげだが
使用済み燃料プールとか同じようにトレンチだとかコンクリの構造物がヒビ割れていて
1～4のように何かが漏れていると考えるてもおかしくないな。
でも冷却(温度的)には現時点でクリティカルな問題はないんでしょ？
使用済み燃料プールとか同じようにトレンチだとかコンクリの構造物がヒビ割れていて
1～4のように何かが漏れていると考えるてもおかしくないな。
でも冷却(温度的)には現時点でクリティカルな問題はないんでしょ？
紙に残した原本が必要だから汚いのはしゃあないわな…
それにしたって公表用は直接PDF化したのを出してくれればコピペも楽でいいのに
それにしたって公表用は直接PDF化したのを出してくれればコピペも楽でいいのに
みなさんに質問です
東電としては、なんと説明すればこの場をうまく切り抜けられるでしょうか？
東電としては、なんと説明すればこの場をうまく切り抜けられるでしょうか？
>>634
全部ゲロする
全部ゲロする
>>634
1号機あたりで爆発起こす
1号機あたりで爆発起こす
５，６は配管が地震でやられていたんだろ
いつものことじゃん
隠蔽しきれなかったな東電
いつものことじゃん
隠蔽しきれなかったな東電
638 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:55:22.02
第二の火災も本当はどうだか？？
黙って漏れ修理中だったり。
黙って漏れ修理中だったり。
>632
それすら信じられなくなってる。
報告信じていいのか？
それすら信じられなくなってる。
報告信じていいのか？
640 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:56:19.35
そうなんだよ。５，６号機は、冷却できているわけだし。
これ政府把握してるのか？
東電政府にも隠してないよな。
東電政府にも隠してないよな。
642 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:57:14.46
599
圧力容器の安全弁（大気放出弁）が吹いたんだろう。
安全弁が吹かなかったら、今頃，大阪に遷都している。
圧力容器の安全弁（大気放出弁）が吹いたんだろう。
安全弁が吹かなかったら、今頃，大阪に遷都している。
>>640
ダダ漏れでも冷却できるぞ
ダダ漏れでも冷却できるぞ
どうせ５，６もほっといたらどうにもならなくなるんだろ
分かってますって
分かってますって
>>634
(1)トップが土下座して謝罪する
(2)正しい情報を開示する
(3)東電社員を現地作業員として増員する
(4)有識者、専門部隊(IAEA,米、仏)に全面協力依頼をする
(5)ともかく現場作業員の衣食住を改善する
(1)トップが土下座して謝罪する
(2)正しい情報を開示する
(3)東電社員を現地作業員として増員する
(4)有識者、専門部隊(IAEA,米、仏)に全面協力依頼をする
(5)ともかく現場作業員の衣食住を改善する
は？
実は5号6号も配管がイカれてて汚染水駄々漏れって事？
その配管はどこの？
原子炉は冷えてるの？無事なの？
実は5号6号も配管がイカれてて汚染水駄々漏れって事？
その配管はどこの？
原子炉は冷えてるの？無事なの？
>>641
今隠してるとしたら政府だろ
>東電福島事務所の関係者は「東京本店よりも官邸からの圧力が強い。
>事実関係を把握できていても、東京より先に発表するなと言われている」と漏らす。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000180-yom-soci
今隠してるとしたら政府だろ
>東電福島事務所の関係者は「東京本店よりも官邸からの圧力が強い。
>事実関係を把握できていても、東京より先に発表するなと言われている」と漏らす。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000180-yom-soci
>>634
5号機、6号機の安全宣言を発表する
5号機、6号機の安全宣言を発表する
652 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:59:02.82
さあ、日本海に高気圧がやってきました。
青森当たりを通過していくから、東海、近畿、四国、九州は放射能で汚染されるよ。
地表水を使っている水道を利用されている地域の方、水をポリタンクで
今日のうちに準備しておきましょう。
土壌汚染もどんどん進みます。
青森当たりを通過していくから、東海、近畿、四国、九州は放射能で汚染されるよ。
地表水を使っている水道を利用されている地域の方、水をポリタンクで
今日のうちに準備しておきましょう。
土壌汚染もどんどん進みます。
653 ：名無電力１４００１：2011/04/04(月) 23:59:25.46
大量に漏れていたら冷却できないよ。
>>634
決死のバケツリレーやっててうっかり５，６号機建屋の中に捨ててしまった
決死のバケツリレーやっててうっかり５，６号機建屋の中に捨ててしまった
>>644
むしろもうどうにもならなくなってたりして
むしろもうどうにもならなくなってたりして
>>653
大量では無かった、少なくても今までは
大量では無かった、少なくても今までは
もうさ、敷地内に定点カメラ設置しまくって24時間国が監視して対策打てよ
5，6号機って圧力容器は空じゃなかったのですか．
燃料プール内だけが問題じゃなかったでしょうか．
私は完全に無視しておりました．
燃料プール内だけが問題じゃなかったでしょうか．
私は完全に無視しておりました．
もしかすると、
知らされてない重大問題が起こっていて、
密かに対策をしていると思う。
新聞紙やおがくずで、まんまと騙されたが、
実はドッキリじゃないのか？
知らされてない重大問題が起こっていて、
密かに対策をしていると思う。
新聞紙やおがくずで、まんまと騙されたが、
実はドッキリじゃないのか？
東電の作戦会議なげーなぁ
5、6は燃料棒入ってるよ。運転してなかっただけ
ごめんね、素人だけどこれ教えて
S/Cってなに？
S/Cってなに？
>>661
たぶん2号機ピットで騒いだのも、５，６号機の水をどさくさにまぎれて排出したかったから
たぶん2号機ピットで騒いだのも、５，６号機の水をどさくさにまぎれて排出したかったから
なんかさぁ・・・これだけ大事故になってるのに
国をはじめ関係部署が全力で対処していると思えないんだよな・・・
次々出される対処法もアホみたいなものばかりだし
これじゃ現場疲弊させて被曝量増やすだけだ
国をはじめ関係部署が全力で対処していると思えないんだよな・・・
次々出される対処法もアホみたいなものばかりだし
これじゃ現場疲弊させて被曝量増やすだけだ
お役所や東電のスキャンしたPDFとか表グラフが別ファイルになってるのとかやめて欲しい
昔、お役所の会合の参加案内がＰＤＦで来て時間割はエクセルファイルで地図はパワポで送られてきたの思い出した
昔、お役所の会合の参加案内がＰＤＦで来て時間割はエクセルファイルで地図はパワポで送られてきたの思い出した
あ、そうか
これはエイプリルフールなんだ・・
そうに違いない・・・・ブツブツ
これはエイプリルフールなんだ・・
そうに違いない・・・・ブツブツ
本体停止中
動かそうとしてたとか？
動かそうとしてたとか？
>>664
スーパーチャージャー
スーパーチャージャー
>>664
サプレッションチェンバー
サプレッションチェンバー
これって中国、韓国、ロシアなど領土問題で燻ってる国に対して
ビビらすための秘密兵器にしてねーか？(不謹慎ですみませｎ)
ビビらすための秘密兵器にしてねーか？(不謹慎ですみませｎ)
もう、かんべんしてくれ・・・
日本が何したって言うんだ・・・・・・
日本が何したって言うんだ・・・・・・
>>664
サプレッション・チェンバー
サプレッション・チェンバー
677 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:07:50.32
>>660
はあ？
それは４号炉だろ。
とりあえず、水をかけているが、これもいつまでも続けられない。
溶融したもと燃料棒に触れた超高濃度汚水は大量の垂れ流しができない。
つまり、水を入れられなくなる。
そうなると全量が溶融だよ。
はあ？
それは４号炉だろ。
とりあえず、水をかけているが、これもいつまでも続けられない。
溶融したもと燃料棒に触れた超高濃度汚水は大量の垂れ流しができない。
つまり、水を入れられなくなる。
そうなると全量が溶融だよ。
冗談抜きで国際問題になるんじゃないのかこれ？
東電戻ってきたぞ
>>678
冗談抜きで、とうになってますがな(´・ω・｀)
冗談抜きで、とうになってますがな(´・ω・｀)
681 ：ニュータイプ預言者：2011/04/05(火) 00:08:36.38
おいおい、いつになったら爆発起きるんだよｗｗ
しぶてぇな～～～～～～～ｗｗｗ
週末に俺様の謝罪会見は停電と同じく回避してぇえええええええええええええｗｗ
しぶてぇな～～～～～～～ｗｗｗ
週末に俺様の謝罪会見は停電と同じく回避してぇえええええええええええええｗｗ
ビデオ観たら記者切れてないし。
というかまともな質問してるじゃない。
5-6号機の汚染水を廃棄するということだが、5-6号機に地下水が沸いてるということでいいのか
その流量は？どこの施設に？今水位は？影響される設備は？
これに一切答えられなくて、今調べて来るっていって会見終了。
というかまともな質問してるじゃない。
5-6号機の汚染水を廃棄するということだが、5-6号機に地下水が沸いてるということでいいのか
その流量は？どこの施設に？今水位は？影響される設備は？
これに一切答えられなくて、今調べて来るっていって会見終了。
>>669
燃料棒抜こうとして、クレーンを炉に落っことしたとかｗ
5,6号のプールは、無理しても移動は無理なのかねえ…
おがくずなんて撒いてる暇があったら、共用プールのをはじめ
危なくなる要素は極力運び出せっつーに。
燃料棒抜こうとして、クレーンを炉に落っことしたとかｗ
5,6号のプールは、無理しても移動は無理なのかねえ…
おがくずなんて撒いてる暇があったら、共用プールのをはじめ
危なくなる要素は極力運び出せっつーに。
国際問題だから各国が惜しみなく支援してるんだろ
集中廃棄物処理施設から低レベルの汚染水排水→高レベルの汚染水(たまり水)集約
ってことは・・・・集中廃棄物処理施設って動いておらずただの容器と化しているで正しい？
動いているのであれば低レベルの汚染水を浄化した後排水できるよね？
ってことは・・・・集中廃棄物処理施設って動いておらずただの容器と化しているで正しい？
動いているのであれば低レベルの汚染水を浄化した後排水できるよね？
>>685
うん
うん
朝刊の締め切り後まで延ばす気かな？
ごめん>>672もありがとう
他の炉心は調べてないけど3号炉のMOXは去年10月に入れたばっかりだろ
仮に汚染水の封じ込めに成功したとしても
原子炉内の崩壊熱が落ち着くまでだいぶ時間がかかるんじゃないかな
仮に汚染水の封じ込めに成功したとしても
原子炉内の崩壊熱が落ち着くまでだいぶ時間がかかるんじゃないかな
>683
俺もそう思う
俺もそう思う
694 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:14:01.65
東電はどうして即答できなかったのですか。
695 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:14:35.40
重たすぎる格納容器や圧力容器が入った建屋が地震に負けてひずみ
配管が切れているのだろうね。
とりあえず、冷温停止している５，６号機にもホウ酸を入れておこうよ。
意地でもまた分裂を始めて、崩壊熱が元通り増えちゃうのを避けたい。
配管が切れているのだろうね。
とりあえず、冷温停止している５，６号機にもホウ酸を入れておこうよ。
意地でもまた分裂を始めて、崩壊熱が元通り増えちゃうのを避けたい。
>>695
第二もな
第二もな
697 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:15:59.99
>>692
１０年はかかるんとちゃう。
１０年はかかるんとちゃう。
むしろプールの燃料棒をどっかにやろうとして落っことしたとか。
配管だとしたら余震で？あるかなぁ。
配管だとしたら余震で？あるかなぁ。
>682
とんでもない記者がキレて東電にムリ言ってることにしたいんだよ。
とんでもない記者がキレて東電にムリ言ってることにしたいんだよ。
やっぱり先日の想定外の加速度だった発表は、壊れてましたを正当化するための伏線だったのかねえ
http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011040200004.html
http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011040200004.html
>>700
電源復旧は最近だからそれは無いと思われ
電源復旧は最近だからそれは無いと思われ
>>695
いや、5,6号機はメンテ中だから原子炉内に燃料はなくて原子炉内に水は入れてないんよ。
でも水が格納容器のサプレッションチェンバーに入ってくるということは、
以下の要因が考えられると思う。
1.サプレッションチェンバーのメンテナンスハッチか何かが開いて水流入
2.水の発生源は、地下水上昇か格納容器上の使用済み燃料プール←現在東電確認中
いや、5,6号機はメンテ中だから原子炉内に燃料はなくて原子炉内に水は入れてないんよ。
でも水が格納容器のサプレッションチェンバーに入ってくるということは、
以下の要因が考えられると思う。
1.サプレッションチェンバーのメンテナンスハッチか何かが開いて水流入
2.水の発生源は、地下水上昇か格納容器上の使用済み燃料プール←現在東電確認中
705 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:20:21.90
誰かこっそり浜岡のECCSにセットになっているホウ酸注入のスイッチ入れちゃわないかな。
hamaoka38さんはいないものだろうか。
hamaoka38さんはいないものだろうか。
>>701
ttp://www.ustream.tv/recorded/13773321
過去ログビデオ。これの1:16:00あたりかなあと思うけど。
この記者は設備を把握してる科学系の人で、いつもかなり鋭い質問してる。
ttp://www.ustream.tv/recorded/13773321
過去ログビデオ。これの1:16:00あたりかなあと思うけど。
この記者は設備を把握してる科学系の人で、いつもかなり鋭い質問してる。
707 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:20:30.06
ちゃんと未来に向けた意見交換に戻ってきたぞ
>>704
何度目かの書き込みになるが
5，6号はメンテだけど燃料は入ってた
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404006/20110404006-3.pdf
何度目かの書き込みになるが
5，6号はメンテだけど燃料は入ってた
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404006/20110404006-3.pdf
>>704
2の可能性が高そうだな。。
2の可能性が高そうだな。。
>>704
うそこけｗ
5-6号機は運転再開準備中だったから燃料は炉心に入ってるわ。
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404006/20110404006-3.pdf
うそこけｗ
5-6号機は運転再開準備中だったから燃料は炉心に入ってるわ。
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404006/20110404006-3.pdf
考えてみると、
ここ数日の動きは、素人が聞いても疑うような稚拙な作業の連続だった。
さすがに、もう騙せないだろ。
本当は、何をしてるんだ？
アメリカ・フランスが隠密で何かしていると思う。
それも実験の類じゃないのか？
上手くいけば発表できるし、失敗しても表向きの間抜けな作業で
誤魔化してるし。
ここ数日の動きは、素人が聞いても疑うような稚拙な作業の連続だった。
さすがに、もう騙せないだろ。
本当は、何をしてるんだ？
アメリカ・フランスが隠密で何かしていると思う。
それも実験の類じゃないのか？
上手くいけば発表できるし、失敗しても表向きの間抜けな作業で
誤魔化してるし。
>>704
うそこけ
うそこけ
714 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:22:44.83
何やってるんだよ。事実を言えば良いだけだろう。こんなに時間かかるっておかしくないのか。
715 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:23:11.75
>>704
ダウト
ダウト
718 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:23:45.91
720 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:24:23.47
緊急に排水の要がある、と口を滑らせて
あわててそれほど危険でも無いが、
と付け加えたので問題になった
まあ、何かを隠してるんだよ、口外出来ないなにかを
あわててそれほど危険でも無いが、
と付け加えたので問題になった
まあ、何かを隠してるんだよ、口外出来ないなにかを
722 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:25:41.36
事実を知りたい。隠される方が怖い。
>>712
大成建設のアドバイスだから。
大成建設のアドバイスだから。
まあ、菅の死んだ魚の様な目をみればなんとなくわかる
まぁ爆発しなきゃいいよ
黒田が言うには、5-6号機が地下水で施設後とふわふわになりつつあるらしい
下手すると液状化してるのかもだけど、要するに守りたいんだろうな、まだ使いたいから
下手すると液状化してるのかもだけど、要するに守りたいんだろうな、まだ使いたいから
さっきの会見で突っ込んだ日隅氏（元産経記者＆弁護士）は、
意外と秘孔を突いたのかもしれんな
意外と秘孔を突いたのかもしれんな
728 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:27:48.59
>>721
なにそれこわい
なにそれこわい
名前欄ミスったごめん
なんで六号機だけ形が違うの？
総理はこういう時に政治的判断をすべき。
ふくいちは全機廃炉にすると。
ふくいちは全機廃炉にすると。
733 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:29:49.95
５，６号の圧力容器の水位って結構変動しているな！！
手動で調整運転しているのでは！！
自動なら、こんなにふらついたりしないだろ？
手動で調整運転しているのでは！！
自動なら、こんなにふらついたりしないだろ？
>726
ふわふわって・・・
ふわふわって・・・
そういや建家に布かぶせるってどうなった？
738 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:30:15.27
超臨界の可能性は断然低いとして、
爆発の可能性は避けきれないんだから
爆発の被害を軽減する方法は先回りできねーのか
爆発の可能性は避けきれないんだから
爆発の被害を軽減する方法は先回りできねーのか
思い出してきたぞ！
確か、５・６号機はプールの冷却が不完全だった。
温度上昇していたが、電源回復とか言って皆が目を離してしまった。
プールに問題が出てるはずだ！
確か、５・６号機はプールの冷却が不完全だった。
温度上昇していたが、電源回復とか言って皆が目を離してしまった。
プールに問題が出てるはずだ！
録画見てると、東電社員はこの質問になったとたん「個別にお話を」「個別にお話を」って連呼してるな
744 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:32:21.37
減速材があるとだめなことが起こりかけている？
圧力容器の底で。
水がないと放熱できなくて圧力容器が融ける。
水を入れると、制御棒が破壊されて存在しない底で臨界が起こる。
どうするよ。
速攻で圧力容器や建屋から水を抜かないと、溶融燃料が建屋の水中に何十トンもぽちゃん。
圧力容器の底で。
水がないと放熱できなくて圧力容器が融ける。
水を入れると、制御棒が破壊されて存在しない底で臨界が起こる。
どうするよ。
速攻で圧力容器や建屋から水を抜かないと、溶融燃料が建屋の水中に何十トンもぽちゃん。
746 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:33:11.95
念のため5.6の天井に穴開けてたな。
それはそれでGJなんだろうが、しかし・・・
それはそれでGJなんだろうが、しかし・・・
もうメーカーの人間に見に行かせろ
東電の報告信用ならない
東電の報告信用ならない
使用前燃料なら取り出せるだろうに、なんで放置してるんだか
5,6号機地下の廃水がなぜああも高濃度汚染なのか？
それはどこから排出されたのか？
まずこれを聞かないとな
それはどこから排出されたのか？
まずこれを聞かないとな
そういえばいつまで2号炉の圧力容器の底の温度隠すつもりかね
753 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:35:03.77
５，６号機に溜まった水は、放射線量が低い。そのため海に放水したとしても影響は低いという理屈だろ。
それを言えばいいと思うんだけど。
それを言えばいいと思うんだけど。
5号機の火事って何が燃えたんだろ。
そうか、迂闊だった。
１～4号機とほぼ同じ場所にある5・6号機が、
津波受けてマトモな訳無いんだよ。
きっと１～４と同じ状態なんだ。
違うのは水素爆発してないだけだ。
１～4号機とほぼ同じ場所にある5・6号機が、
津波受けてマトモな訳無いんだよ。
きっと１～４と同じ状態なんだ。
違うのは水素爆発してないだけだ。
>>748
東芝いるよ
東芝いるよ
>>753
まあ政府が定めた限度放射能の100倍程度だからな
まあ政府が定めた限度放射能の100倍程度だからな
電源復旧後に煙だかなんだかで電源落としたのは5号機？
760 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:37:46.22
岩盤がそんなに強いと思っているのか？
リアクターのような物を乗っけて、大きく揺さぶったら当然建屋の下の岩盤は
破砕されていて、水が入ると液状化するだろうよ。
余震も続いているしな。
実は、５，６号炉の水平が出ていないかも。
リアクターのような物を乗っけて、大きく揺さぶったら当然建屋の下の岩盤は
破砕されていて、水が入ると液状化するだろうよ。
余震も続いているしな。
実は、５，６号炉の水平が出ていないかも。
>>756
東電は5、6号機が津波の被害を受けてないとしきりに主張してるんだよな
東電は5、6号機が津波の被害を受けてないとしきりに主張してるんだよな
762 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:38:20.51
１００倍だろ、他と比べれば低いだろ。
>>753
いや、それでも基準値以上だから、政府に緊急性を要すると言う理由で許可を取らなければならない。
記者の質問は、どう政府に説明して許可を得たのか？と言う主旨。
仮に、政府に嘘を言って許可を取ったのなら、それは犯罪ですよと脅した。
いや、それでも基準値以上だから、政府に緊急性を要すると言う理由で許可を取らなければならない。
記者の質問は、どう政府に説明して許可を得たのか？と言う主旨。
仮に、政府に嘘を言って許可を取ったのなら、それは犯罪ですよと脅した。
気象庁データ国内解禁、ようやくきたぞ
東京電力福島第一原子力発電所の事故で、放射性物質の拡散予測を連日行って
いるにもかかわらず、政府が公開していなかった問題で、枝野官房長官は４日、
気象庁に公開を指示した。
ドイツなど欧州諸国の気象機関は、各国の気象機関が観測した風向などのデー
タに基づき、独自に拡散を予報し、サイトで公開している。噴火時の火山灰や、
黄砂の飛散予測と基本的には同じ仕組みだ。
気象庁は、情報発信は原子力災害対策本部に一元化されているため、独自には
公表できないとしていたが、枝野長官は記者会見で「少なくとも隠す必要のな
い情報。誤解を生まないよう十分説明し、公表すべきだった」と述べた。
日本には原子力事故時に放射性物質の飛散予測を行う『ＳＰＥＥＤＩ（スピー
ディ）』というシステムがあるが、政府は、日々予測を速報するこの情報も公
開していないため、原子力関係者らが批判している。
（2011年4月4日22時48分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110404-OYT1T01078.htm?from=navr
東京電力福島第一原子力発電所の事故で、放射性物質の拡散予測を連日行って
いるにもかかわらず、政府が公開していなかった問題で、枝野官房長官は４日、
気象庁に公開を指示した。
ドイツなど欧州諸国の気象機関は、各国の気象機関が観測した風向などのデー
タに基づき、独自に拡散を予報し、サイトで公開している。噴火時の火山灰や、
黄砂の飛散予測と基本的には同じ仕組みだ。
気象庁は、情報発信は原子力災害対策本部に一元化されているため、独自には
公表できないとしていたが、枝野長官は記者会見で「少なくとも隠す必要のな
い情報。誤解を生まないよう十分説明し、公表すべきだった」と述べた。
日本には原子力事故時に放射性物質の飛散予測を行う『ＳＰＥＥＤＩ（スピー
ディ）』というシステムがあるが、政府は、日々予測を速報するこの情報も公
開していないため、原子力関係者らが批判している。
（2011年4月4日22時48分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110404-OYT1T01078.htm?from=navr
はじまった
767 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:40:13.97
東電恒例深夜の会見始まるよ
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
東電ｷﾀで
769 ：ニュータイプ預言者：2011/04/05(火) 00:40:29.07
会見再開来たぞーーーーー
記者会見場は超和んでる。。
何が何だかさっぱりわからんのだろうなぁ
お、東電！
何が何だかさっぱりわからんのだろうなぁ
お、東電！
771 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:41:37.63
多分水平が出ていないな。
浜岡５号炉も怪しい。
浜岡５号炉も怪しい。
汚水を逆浸透膜でろ過した水を再び原子炉に戻して循環させればいいだけなのに何故しない？
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/31/041/
100個でも1000個でも使ってろ過すればいいのに何故しない？
タンカー使うとか言ってた奴らがコストかかるからって拒否してる場合か？
天下り先じゃないメーカーのは使えないなんていってる場合か？
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/31/041/
100個でも1000個でも使ってろ過すればいいのに何故しない？
タンカー使うとか言ってた奴らがコストかかるからって拒否してる場合か？
天下り先じゃないメーカーのは使えないなんていってる場合か？
774 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:43:15.59
「弁明や責任問題を考える前に、まずそこにある危険を回避してくれ」
5-6号の排水が【爆発を避けるために】緊急を要するのであれば
弁明弁解の文書を整える前に、やれ！ 早く
皆同じことを書いておけ
初動ミス時と同じ状態になってるんだぞ 今
5-6号の排水が【爆発を避けるために】緊急を要するのであれば
弁明弁解の文書を整える前に、やれ！ 早く
皆同じことを書いておけ
初動ミス時と同じ状態になってるんだぞ 今
なんで地下水が上がってくるんだか
776 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:43:46.19
逆浸透膜は温度が高すぎて使えない。
壁から滲み出るって、おいおい
多数の場所から漏水・・・だと・・・
779 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:44:55.47
地震で地盤がおかしくなって地下水湧きっ放しになってるのか？
780 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:45:25.66
近辺の工場の地下水くみ上げが止まって久しい。
781 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:45:28.03
今エアの数字があがってきているって言ってなかったか。
放水由来じゃないの、普通に考えると
もっと、突っ込めよアホ記者！
これは地中が汚染水だらけか、原発内設備がことごとく汚染されているか、
はたまた地中で臨界始まって水を流す理由をこじつけているか
はたまた地中で臨界始まって水を流す理由をこじつけているか
オウム真理教の記者会見を思い出した
786 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:48:40.05
頼む先に汚水を捨てさせる方向に展開してくれ
責任問題は後でやれ！
情報が未知なだけに 爆発との天秤の可能性があるんだぞ
責任問題は後でやれ！
情報が未知なだけに 爆発との天秤の可能性があるんだぞ
原発って、地下水がどんどん湧くような場所に作ってよいものなのか?
いいわけないだろｗ
6機も同時に面倒見るのは無理だろ
790 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:49:34.62
地盤沈下していたりして、ＧＬ－１３ｍっていたので
基水面より下では、と言う事は海水流入とかあるのでは
基水面より下では、と言う事は海水流入とかあるのでは
社員強制動因しやがれ
5,6を無理してでも空にしろよ…
そしたらとりあえずは放置できるんだからさあ
そしたらとりあえずは放置できるんだからさあ
>>786
もう放出してるんだろこれ・・・
もう放出してるんだろこれ・・・
危険な状態を今まで隠していたのか？
795 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:50:21.90
地下１３ｍで海沿い、地下水が大量に湧く。地下の建屋コンクリートが割れている。
耐震性は０だけど、同じ構造なら福島第２もだめだな。
そうなると、GE-MK1、GE-MKを使っている日本の原発はすべてだめ。
耐震性は０だけど、同じ構造なら福島第２もだめだな。
そうなると、GE-MK1、GE-MKを使っている日本の原発はすべてだめ。
あれだけの爆発で漏水しない方がおかしい。
やっぱり、常識的な事が起こっていると思う。
ああなってしまうと、手も付けられないってのが普通の人の見解。
実際、根本的解決は無いから、
何かやって時間稼ぎをしている。
それも綱渡りで先が見えない。
我々がそれを受け入れる為の時間。
死を覚悟するという事は、こういう事なのかもしれない。
やっぱり、常識的な事が起こっていると思う。
ああなってしまうと、手も付けられないってのが普通の人の見解。
実際、根本的解決は無いから、
何かやって時間稼ぎをしている。
それも綱渡りで先が見えない。
我々がそれを受け入れる為の時間。
死を覚悟するという事は、こういう事なのかもしれない。
作業員すくねえよ。1-6号機1500人で動かしてた原発になんで100人しかいねえんだよ
798 ：ニュータイプ預言者：2011/04/05(火) 00:50:39.53
再臨界＋地下水＝爆発だなｗｗ
捨てるの仕方ないだろ
そこまで水が溜まってたのに今まで情報を出てこなかったのはおかしいと言ってるわけで
東電の説明が明らかにおかしい
そこまで水が溜まってたのに今まで情報を出てこなかったのはおかしいと言ってるわけで
東電の説明が明らかにおかしい
さすがにここまで来て隠すようなことはもうないだろ
単に事故対応の能力の問題
単に事故対応の能力の問題
アメリカとフランスの専門部隊はいつ来てくれるの？
福島がこわれちゃう
福島がこわれちゃう
803 ：ニュータイプ預言者：2011/04/05(火) 00:52:13.08
最近っていつだよｗｗ
日にちで言えｗｗ
日にちで言えｗｗ
まあ、記者も空気読んで捨てさせてやれよ・・・とは思うな。
政府が空気読んだ様に。
政府が空気読んだ様に。
冷却ができていた@東電
ほう
なんかトラブルがあったのかな？
ほう
なんかトラブルがあったのかな？
806 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:53:05.44
頼む捨ててから弁明してくれ
日本人のメンタリティ的には
突っ込まれている最中は作業が止まるはずだ
日本人のメンタリティ的には
突っ込まれている最中は作業が止まるはずだ
埋め立て地に作ったらあかんよ
１－４と同じ状態になってしまう可能性もある@東電
これはちょっと揚げ足取り
アホな記者が噛みついてるな、どこのものだ？
これは水を排水すれば問題ない話なの？
フリーの記者らしいで
良くも悪くも
東電に噛み付けるのはフリーの記者だけ
東電に噛み付けるのはフリーの記者だけ
外に撒かなければいけない状況がおこりつつある
818 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:56:10.01
この２人以外何で知らないふりか。他の記者って大新聞の人でしょ。
820 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:56:26.57
写真っていうけど、そのために無駄に被ばくしている作業員がいる
この程度で噛み付きとか言うのか
外国のジャーナリズムはこんなもんじゃないぞ
外国のジャーナリズムはこんなもんじゃないぞ
>>807
組織作りがおかしいんだよ、多分。
情報の流れが整理されていれば、モニター兼見回り、注水係、建築・土木系で別々に
本部を設けてそれぞれ別拠点から出てもいいわけだから、収容キャパシティは
あまり問題にはならないと思う。
組織作りがおかしいんだよ、多分。
情報の流れが整理されていれば、モニター兼見回り、注水係、建築・土木系で別々に
本部を設けてそれぞれ別拠点から出てもいいわけだから、収容キャパシティは
あまり問題にはならないと思う。
この記者の突っ込みは正しい。
低濃度汚染水っていうのが本当かどうかすら怪しい。
低濃度汚染水っていうのが本当かどうかすら怪しい。
他の記者連中のダンマリ具合が異常に見える
まあフリーの記者もアレだが
新聞屋やテレビ屋の記者はおかしいわ
まあフリーの記者もアレだが
新聞屋やテレビ屋の記者はおかしいわ
825 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 00:58:18.23
仮設タンクって、組み立て式の大型プールもあるしあっという間でしょ。
何万トンもたまるぞ。楽勝で。
そこへ流し込んで自然放熱して循環利用しろよ。
いま、季節柄使わずにしまい込んでいるのが多いぞ。
何万トンもたまるぞ。楽勝で。
そこへ流し込んで自然放熱して循環利用しろよ。
いま、季節柄使わずにしまい込んでいるのが多いぞ。
正直言って、現在2号機から海に流れている放射能の総量に比べりゃ、
5.6号機の汚染水なんかゴミ見たいなものだろ？
楽にしてやれよ。
5.6号機の汚染水なんかゴミ見たいなものだろ？
楽にしてやれよ。
オレンジ：日隅さん？
赤：木庭さん？
赤：木庭さん？
排水してそれで解決できるのならそうしてくれ！
もう後手後手に回って悪化するのは勘弁だ。これは緊急事態だよ。
もう後手後手に回って悪化するのは勘弁だ。これは緊急事態だよ。
だいたい東電の確認させて頂きますで通用するのが異常だろ
これで引き下がってる記者クラブのマスコミ連中がどうかしてる
これで引き下がってる記者クラブのマスコミ連中がどうかしてる
汚水漏出ネタを一週間近く前振りしてるんだから
5.6号機の、
ピット＆トレンチ
ピット＆トレンチ
もう魚食えないの？
プルトニウム漏れた事故って過去にあるの？
プルトニウム漏れた事故って過去にあるの？
大手メディアの連中ってほんとに無能なんだな
椅子座ってパソコンの画面見てるだけ
ふざけんなよ
椅子座ってパソコンの画面見てるだけ
ふざけんなよ
ついに、政府攻撃になりそうだな。
839 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:01:12.45
そうそう、表面積が増えるから冷やしやすい。
温水プールになるから、東電の人が泳げば良いんじゃないの。
組み立て式大型プールを設営しよう。
温水プールだ！！
温水プールになるから、東電の人が泳げば良いんじゃないの。
組み立て式大型プールを設営しよう。
温水プールだ！！
840 ：名無しコンサルタント：2011/04/05(火) 01:01:17.54
コンクリート亀裂の逸水防止
→ポリマーでだめなら、水ガラス系の薬液をゲルタイムを極力短くして
注入するしかないのでは？アルカリによる海洋汚染はこの際目をつぶって。
（当然考えているのでしょうけど）
ただ、クラックの開口幅20cmに、どの程度通用するかは怪しいですけど、、
→ポリマーでだめなら、水ガラス系の薬液をゲルタイムを極力短くして
注入するしかないのでは？アルカリによる海洋汚染はこの際目をつぶって。
（当然考えているのでしょうけど）
ただ、クラックの開口幅20cmに、どの程度通用するかは怪しいですけど、、
841 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:01:25.35
敷地標高１０ｍで地盤沈下でさらに下がっている可能性あり
地下が１３ｍなので地盤割れがあれば海水が入ってくる！
地下が１３ｍなので地盤割れがあれば海水が入ってくる！
記者の本音は、問題は数日前にわかってたのに
何故何も手を打なかった挙句に海に捨てることにしたんだ？
あたりだと思うんだが、質問方法も揚げ足取りに近くなってきたなぁ
何故何も手を打なかった挙句に海に捨てることにしたんだ？
あたりだと思うんだが、質問方法も揚げ足取りに近くなってきたなぁ
東電社員何万人もいるんだから何千人も突っ込ませろよ
簡単なお仕事で高年収頂いてきたのはこの日のためだろ
簡単なお仕事で高年収頂いてきたのはこの日のためだろ
漏れちゃったのと自主的に出すって
程度の問題だけだろ。
程度の問題だけだろ。
>>827
1～3号機の水が5・6号機に流れこんでる可能性が高いから・・・。
1～3号機の水が5・6号機に流れこんでる可能性が高いから・・・。
明日（今日）の朝、テレビを見て、
望遠の福島第一の画像が映り、
鉄骨とガレキの建屋が２つ増えてるなんて事無いだろうな？
望遠の福島第一の画像が映り、
鉄骨とガレキの建屋が２つ増えてるなんて事無いだろうな？
もっと広報に権限与えないと駄目だ
850 ：ニュータイプ預言者：2011/04/05(火) 01:03:26.34
ムトー起こして来いよｗｗ
法律適用なんだから枝野か保安院が会見すりゃいいのに
1-4号機と同じ状態に突っ込みがはいりました
政府の無能のクズどもはいつまで東電にお任せするつもりだよ
こいつら世間体気にしてなにも行動できないんだから
指揮権とりあげろよ
いつまで茶番続けるつもりだよ
指揮権とりあげたら今度は責任が内閣に移っちゃうからいやなんて言うんだったらさっさと集団自殺して
野党に任せろよ
こいつら世間体気にしてなにも行動できないんだから
指揮権とりあげろよ
いつまで茶番続けるつもりだよ
指揮権とりあげたら今度は責任が内閣に移っちゃうからいやなんて言うんだったらさっさと集団自殺して
野党に任せろよ
結局のところ今まで通り冷却はできてるの？
856 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:05:59.70
責任問題をかざす前に排水を優先しろ
危機的状況なんだぞ
危機的状況なんだぞ
>>851
確かに、政府も説明義務が有るな。
確かに、政府も説明義務が有るな。
第2もこの調子じゃやらかしてそうだな・・・・・
めがねの記者、粘着質でうざいな。
本当に知りたい事、聞けないじゃないか。
他の記者の邪魔すんな。
統合本部で決定したんだろなあ
>>840
東電のやつらは亀裂を修復する方法は知ってる
けど修復したらあふれた水を回収しなきゃいけなくなってしまう
それはしたくないからこそ
「亀裂修復に失敗したので流出をとめられませんでした、エヘッ」と言ってる
東電のやつらは亀裂を修復する方法は知ってる
けど修復したらあふれた水を回収しなきゃいけなくなってしまう
それはしたくないからこそ
「亀裂修復に失敗したので流出をとめられませんでした、エヘッ」と言ってる
クラックって長さ20cmじゃないんですか．幅なんですか．
>>856
だ か ら どんな危機的状況なの？
だ か ら どんな危機的状況なの？
>>855
「できてた」(過去形)と口が滑りました
「できてた」(過去形)と口が滑りました
1万トンの話は何時の時点に出てきたんだっけ？
とりあえず、放水に関する政府のプレスリリース
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404003/20110404003.html
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404003/20110404003.html
868 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:09:07.89
もったいないから黙っとけ
>>856
説明内容からして緊急性は全然ないよ。
説明内容からして緊急性は全然ないよ。
871 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:09:35.59
>>862
ありそう
ありそう
もう排水とかどうでもいいから容器を冷やさせてやれよ、なんなのこの記者は。
また爆発的事象がおきるかもしれないんだろ。
また爆発的事象がおきるかもしれないんだろ。
最初から5、6号機側放水路でも高濃度放射線が出てただろ
施設の基礎が地震でグズグズに壊れてて網目状に流水経路ができてるんだよ
施設の基礎が地震でグズグズに壊れてて網目状に流水経路ができてるんだよ
これ地下水だから流せばいいじゃんかよ
つうか、政府に説明した文書が公開されているじゃん。
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404003/20110404003-2.pdf
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404003/20110404003-2.pdf
責任者の名前も出せない
情報も出せない
なんでこんな奴らが福島原発の指揮権を握ってる？
民主党も責任とりたくないからずっと東電に任せてる
米軍強制介入してくれ！
情報も出せない
なんでこんな奴らが福島原発の指揮権を握ってる？
民主党も責任とりたくないからずっと東電に任せてる
米軍強制介入してくれ！
もう、これで会見打ちきれ・・・って言われてきたんだろうな、東電社員。
タオル投げてやりたいよ
タオル投げてやりたいよ
わかったぞ！
やっぱり、人間心理として隠したくなるから。
みんなも考えてくれ、
ウンコ漏らしたと仮定する。
周囲の人は引くだろ。
でも、下痢で流れて足から漏れてるなんて言ったら大騒ぎだろ、
だから、ちょっとパンツに付いたと言っておく。
これと同じだろ。
やっぱり、人間心理として隠したくなるから。
みんなも考えてくれ、
ウンコ漏らしたと仮定する。
周囲の人は引くだろ。
でも、下痢で流れて足から漏れてるなんて言ったら大騒ぎだろ、
だから、ちょっとパンツに付いたと言っておく。
これと同じだろ。
なんで名前出せないんだろ
>>880
名前の話は些末だと思う
名前の話は些末だと思う
低レベル1万トンと高レベル1万トン
どっちがいい？
どっちがいい？
>>866
昨日午後9時に追加的にと発表された
昨日午後9時に追加的にと発表された
>>883
些末だけど隠す理由がわからん
些末だけど隠す理由がわからん
>>872
温度は問題ないと東電自身が今言ったじゃないか。
温度は問題ないと東電自身が今言ったじゃないか。
889 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:13:50.22
東京電力の罪と罰
原発「自衛隊」「消防隊」に非情すぎる仕打ち
東電は第一原発で作業してる自衛隊・消防隊・メーカーの技術者に
保養施設のホテル棟を開放した。
※ た だ し、 客 室 以 外 ※
客室ははすべて施錠されており、東京電力から提供された場所は
レストランの床と廊下だけなのです。もちろん浴場も使わせてもらえません。
東京電力幹部のコメント
「原発の危機が収束すれば、また使う予定なので、汚く荒らされるのは避けたい」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
原発「自衛隊」「消防隊」に非情すぎる仕打ち
東電は第一原発で作業してる自衛隊・消防隊・メーカーの技術者に
保養施設のホテル棟を開放した。
※ た だ し、 客 室 以 外 ※
客室ははすべて施錠されており、東京電力から提供された場所は
レストランの床と廊下だけなのです。もちろん浴場も使わせてもらえません。
東京電力幹部のコメント
「原発の危機が収束すれば、また使う予定なので、汚く荒らされるのは避けたい」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
うーん、なんかこじれてるなぁ。
１万トンは高レベルのトレンチの水で、それを移動させるための
スペースがないから、スペース作りのために他のタンク
に入ってる低レベル汚染水を海に捨ててトレンチのを
玉突き排水させると理解してたんだがなぁ。
なんか、トレンチの水を直接排水するような話になってるな。
１万トンは高レベルのトレンチの水で、それを移動させるための
スペースがないから、スペース作りのために他のタンク
に入ってる低レベル汚染水を海に捨ててトレンチのを
玉突き排水させると理解してたんだがなぁ。
なんか、トレンチの水を直接排水するような話になってるな。
水位がどれくらい上がってるか言えばいいのに・・・
1箇所の水の流出量を繰り返し言い続けるのがおかしい。
1箇所の水の流出量を繰り返し言い続けるのがおかしい。
責任者の名前出せませ～ん
だって出したら僕の出世がなくなっちゃうじゃないですか！
ボクは出世するの！
ボクの人生を台無しにしないでよね！
汚染水を流出させることについて東電のメガネが泣きながら会見してたけどあれは演技
本当に申し訳ないと思っているなら責任者の名前も出せるし
自分の人生が台無しになってもかまわないから出せる
東北の漁民の人生と自分の人生を天秤にかけて、自分のほうが重かったから出せないし
会見でなくことで自分を守った
結論
解決への最高の技術とは
指揮権を東電から完全に奪い、情報公開や解決に積極的に動ける機関に任せること
だって出したら僕の出世がなくなっちゃうじゃないですか！
ボクは出世するの！
ボクの人生を台無しにしないでよね！
汚染水を流出させることについて東電のメガネが泣きながら会見してたけどあれは演技
本当に申し訳ないと思っているなら責任者の名前も出せるし
自分の人生が台無しになってもかまわないから出せる
東北の漁民の人生と自分の人生を天秤にかけて、自分のほうが重かったから出せないし
会見でなくことで自分を守った
結論
解決への最高の技術とは
指揮権を東電から完全に奪い、情報公開や解決に積極的に動ける機関に任せること
記者「放射性廃棄物を海に投棄なんて世界でありませんよねぇ？」←ロシアはバンバン日本海にすてています。
>>879
いや、マンパワーが原因だって大声で言えないでしょって話だよ
いや、マンパワーが原因だって大声で言えないでしょって話だよ
896 ：名無しコンサルタント：2011/04/05(火) 01:14:12.13
862←840
それはそれで一理あるけど、それ言ってちゃ議論にはならんでしょう？
今は海洋汚染を食い止めるかにかかっているんでしょうし。
止水なら今の土木技術のレベルなら十分に可能でしょう。
にしてもトレーサーが蛍光色のウラニン系でなかったのはやっぱりいまどきの
環境対策だったのだろうか？
それはそれで一理あるけど、それ言ってちゃ議論にはならんでしょう？
今は海洋汚染を食い止めるかにかかっているんでしょうし。
止水なら今の土木技術のレベルなら十分に可能でしょう。
にしてもトレーサーが蛍光色のウラニン系でなかったのはやっぱりいまどきの
環境対策だったのだろうか？
897 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:14:45.04
口ごもらないといけない状況の
何が危機的状況じゃないんだ
足りない頭使ってよく考えろ
口ごもる部分を聞くより先に危機的状況の可能性を排除しろ
ここが分からない限り先回りの対処は回らない。
何が危機的状況じゃないんだ
足りない頭使ってよく考えろ
口ごもる部分を聞くより先に危機的状況の可能性を排除しろ
ここが分からない限り先回りの対処は回らない。
898 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:14:56.70
地下水は真水じゃないよ、おそらく。
海からの海水だ！ 海から基礎まわりに流れ込んでいる
海からの海水だ！ 海から基礎まわりに流れ込んでいる
誰かこの記者に>>875の文書を教えてあげてぇ
もしかして、相談相手が社内の人間じゃないという話か
それなら名前出せないのもうなずける
それなら名前出せないのもうなずける
最初から汚染水を海に捨てるつもりだったんだよ。
取り返しつかなくなっちゃったいたずらっ子グループみたいだな・・・
地下水、海水捨てられないつったら、まき散らした放射性物質が雨で流れるのも阻止しろと言いだしかねん
なんで責任者の名前言えないの？
記者クラブ・・・他人事だなぁ。。
>>905
俺も同じ立場なら上司の名前は出せねーわｗｗｗ
俺も同じ立場なら上司の名前は出せねーわｗｗｗ
>>900
記者より東電に教えたほうがいいんじゃないｗ
記者より東電に教えたほうがいいんじゃないｗ
>>900
政府に出した文書にも、責任者の名前と状況データがないんだけどｗ
政府に出した文書にも、責任者の名前と状況データがないんだけどｗ
「正答」
えっ？海って汚染水捨てる所でしょ？何か？
えっ？海って汚染水捨てる所でしょ？何か？
>>900
875は行為の報告であって説明になってない
875は行為の報告であって説明になってない
>>901
相談相手は2ちゃんねるwww
相談相手は2ちゃんねるwww
915 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:18:15.05
チョクトがからんでるんじゃねぇか？
ばれたら前みたくバンビのせいにすると。
ばれたら前みたくバンビのせいにすると。
｡>880
そりゃあ
責任者（上司）の名前を出した場合
「てめえ！なんで俺の名前出しやがった！絶対許さなねえ！オホーツク支店勤務だ！」
責任者（上司）の名前を出さなかった場合
「お前よくわかってるな！煽りに耐えてよく頑張った！感動した！次期社長はキミだ！銀座キャバクラ永久利用権を進呈しよう！」
どっちがいいかって言えば
そりゃあ
責任者（上司）の名前を出した場合
「てめえ！なんで俺の名前出しやがった！絶対許さなねえ！オホーツク支店勤務だ！」
責任者（上司）の名前を出さなかった場合
「お前よくわかってるな！煽りに耐えてよく頑張った！感動した！次期社長はキミだ！銀座キャバクラ永久利用権を進呈しよう！」
どっちがいいかって言えば
地下水が上がってきているというのは、又、大きめの地震が来るということ。
次にくるとヤバゲ。
次にくるとヤバゲ。
920 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:19:56.04
この状態では大地震に遭うと日本の原発はほぼだめだねえ。
これを教訓にして、すべての原発を止めるか、完全に近い防備の1カ所に集中するか
どちらかにしないと。
浜岡と伊方から停めよう。
これを教訓にして、すべての原発を止めるか、完全に近い防備の1カ所に集中するか
どちらかにしないと。
浜岡と伊方から停めよう。
日隅記者？に線量計と防護服を持たせて現地取材を許可してあげたい人 ﾉｼ
924 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:20:55.70
>>909
募集してないのか
募集してないのか
政府の了承は得ている
ただしその報告内容は…
ただしその報告内容は…
最高責任者つれてこいよ
清水は死んだのか？
清水は死んだのか？
>>926
菅か菅の下についてる出向組みが変なことしてそうな気がする
菅か菅の下についてる出向組みが変なことしてそうな気がする
まあ、これを見る限り、保安院から、東電へ流して良いよ～って言った感じだな。
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404003/20110404003-3.pdf
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404003/20110404003-6.pdf
まあ、それなら東電は言えないよなw
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404003/20110404003-3.pdf
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404003/20110404003-6.pdf
まあ、それなら東電は言えないよなw
「・・・例の、ズラです」
東電ももっとやばいトレンチの高レベルの水を入れる場所を作るために
低レベルは海に捨てるしかないんです。5,6号機のは捨てたくないけど、
トレンチの水より低レベルだから置く場所がなくて捨てるしかないんです。
とはっきり言えばいいのに・・・とはいえ、むずかしいんでしょうね。
低レベルは海に捨てるしかないんです。5,6号機のは捨てたくないけど、
トレンチの水より低レベルだから置く場所がなくて捨てるしかないんです。
とはっきり言えばいいのに・・・とはいえ、むずかしいんでしょうね。
言えない理由を考えれば、56号機に何か有ったとしか。
漏れ防止はポーズですって政府と合意しただけなら別に良いが、どうもそうには見えないよな。
漏れ防止はポーズですって政府と合意しただけなら別に良いが、どうもそうには見えないよな。
937 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:23:57.39
２，３ｍで安定していると言っているだろう。
それは海水面だ！ 地震前の標高で１０Ｍ設計なんだから
３Ｍは水面下の設定だ。 海水が流れ込みだろう。
排水系か、取水系のピットでかなりの割れがあるものと思われる。
それは海水面だ！ 地震前の標高で１０Ｍ設計なんだから
３Ｍは水面下の設定だ。 海水が流れ込みだろう。
排水系か、取水系のピットでかなりの割れがあるものと思われる。
責任者不在だったら笑える
笑えないけど
笑えないけど
>>924
現場がわかっている人間一人につき
管理できる作業員は限られているだろうから
これからも長いんだから、いるだけで被曝する場所に
一時期に一度に現場がわかっている人間を出せる
わけないだろ。
ローテーション組んだりしないと、、、
現場がわかっている人間一人につき
管理できる作業員は限られているだろうから
これからも長いんだから、いるだけで被曝する場所に
一時期に一度に現場がわかっている人間を出せる
わけないだろ。
ローテーション組んだりしないと、、、
旧日本軍の意思決定とか責任の所在とかもこんな感じだったのかなあ
放射性物質を1万トン流してるのに責任者が居ないとか笑わせる
どんな法治国家だよ
どんな法治国家だよ
東電は潰れるといった人
945 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:27:12.46
>>939
ああ、いても無駄なのか？
ああ、いても無駄なのか？
震災後にマスコミは買収完了なので安泰です
東電広報「いい加減にしろ！名前出したらおれが社内でいじめられるだろ？！空気読めよ！俺の立場を理解しろよ！」
って正直に言っちゃえばいいのに
って正直に言っちゃえばいいのに
みんなで目つぶったままで手上げさせればばれない
現場には米軍もフランスの人もIAEAの人もいたと
思ったんだけど彼らの方からの情報はないの？
思ったんだけど彼らの方からの情報はないの？
リーク検査用の着色さ・・・
青色1号使おう！！！14トン
き・・・きれいだぞ
青色1号使おう！！！14トン
き・・・きれいだぞ
某ゼネコンに電話してみたんだが、人は募集してないとのこと。
協力会社も紹介出来ないとさ。
マンパワーって事では無さそうね。
協力会社も紹介出来ないとさ。
マンパワーって事では無さそうね。
東電さんだけの話ではありませんよ
まあ、誰かは察しがついている
東電以外の権限の強い人
まあ、誰かは察しがついている
東電以外の権限の強い人
953 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:28:20.58
この記者、情報面は詳しいからな
ただ、ココの見解と違って海への排水を許さないという態度を取ってるから
ややこしくなってる
ただ、ココの見解と違って海への排水を許さないという態度を取ってるから
ややこしくなってる
沿岸は数10センチ単位で沈下してる地域があるそうだが
配管跨いで沈下してたらもうお手上げですな
配管跨いで沈下してたらもうお手上げですな
民主党の議員は緊急入院ってことにして菅を外そうとは思わないのか…
本気で危機感ないのかねえ
本気で危機感ないのかねえ
集中廃棄物処理施設にある低濃度放射能汚染水 1万トン。
5号・6号サブドレンの低濃度放射能汚染水 容量不明。
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404003/20110404003-2.pdf
5号・6号サブドレンで放出する水の量が書いてないのな・・・
5号・6号サブドレンの低濃度放射能汚染水 容量不明。
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404003/20110404003-2.pdf
5号・6号サブドレンで放出する水の量が書いてないのな・・・
957 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:29:25.80
>>937
その通りだよね。
海水と建屋地下が完全につながっている。
どれだけ排水してももう無駄。
地階の２～３メートルにあったポンプなどはもう復旧できない。
永遠に外部から水を送り続けないとだめ。
仮設ポンプは常設ポンプになりました。
でもね、東電って東北電力からの送電線を１系統しかまた準備していないでしょ。
この送電線が冷やしている間に停電すると…
東電は何をやっても当事者意識がない。
その通りだよね。
海水と建屋地下が完全につながっている。
どれだけ排水してももう無駄。
地階の２～３メートルにあったポンプなどはもう復旧できない。
永遠に外部から水を送り続けないとだめ。
仮設ポンプは常設ポンプになりました。
でもね、東電って東北電力からの送電線を１系統しかまた準備していないでしょ。
この送電線が冷やしている間に停電すると…
東電は何をやっても当事者意識がない。
こんな広報やらされたら寿命縮むわ
被爆の方がましなレベル
被爆の方がましなレベル
サラリーマンは悲しい生き物だなあ…とつくづく思う
次に取り寄せる機器は非破壊診断装置か
政府は非常事態宣言すべきだろ
法がどうとか言ってらんねー
法がどうとか言ってらんねー
>>945
ボトルネックがあるんじゃね？
安全な場所とか、線量カウンターとか
防護服とか、寝るところとか。
たくさんいても邪魔だったり
何もわかってないやつだととんでもないこと
しでかすかもしれんじゃねーか。
ボトルネックがあるんじゃね？
安全な場所とか、線量カウンターとか
防護服とか、寝るところとか。
たくさんいても邪魔だったり
何もわかってないやつだととんでもないこと
しでかすかもしれんじゃねーか。
963 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:30:35.38
地下水は無い。海水面以下だから！
えらいことになりそうだ。土地の地下が海水でズブズブになる可能性あり
えらいことになりそうだ。土地の地下が海水でズブズブになる可能性あり
すごいわ、サラリーマンに徹してる
>>956
たしか1500トン
たしか1500トン
>>958
暴力振るわれるわけでもなし、すいませんとうなだれてるだけでいい。
暴力振るわれるわけでもなし、すいませんとうなだれてるだけでいい。
>>940
まあ、昔も今も変わらないよなあ。
そもそも、戦争に負けたら国内法に戦争禁止と書いとけば大丈夫みたな発想してる時点で・・・・・
想定津波を5mにしとけば5m以上の津波が来ないという発想と根は同じなんだろうな。
まあ、昔も今も変わらないよなあ。
そもそも、戦争に負けたら国内法に戦争禁止と書いとけば大丈夫みたな発想してる時点で・・・・・
想定津波を5mにしとけば5m以上の津波が来ないという発想と根は同じなんだろうな。
今さらながら、一向に収束に向かわないな
汚染水の排水とか枝葉末節のことばかりやっている
そのうち、メルトダウンで底が抜け、ドッカーンと
水蒸気爆発、放射性物質大量飛散しないか心配だ。
そうなると、作業者や自衛隊に死傷者がでるだろう。
排水できたとしても、冷却システムが動くか分からず、
動いたとしても、水を通した途端、
ドッカーンとかあるかもしれん。
汚染水の排水とか枝葉末節のことばかりやっている
そのうち、メルトダウンで底が抜け、ドッカーンと
水蒸気爆発、放射性物質大量飛散しないか心配だ。
そうなると、作業者や自衛隊に死傷者がでるだろう。
排水できたとしても、冷却システムが動くか分からず、
動いたとしても、水を通した途端、
ドッカーンとかあるかもしれん。
ことだまのくに
>>961
宣言なんかしたって何もできない変わらない
宣言なんかしたって何もできない変わらない
>>958
じゃあ会社やめろよっていう
じゃあ会社やめろよっていう
んでこの今の状態はどのぐらいヤバいの？
爆発しちゃうの？
爆発しちゃうの？
記者どもなに笑ってるんだ
自分はとても冷静な人だよっていいたいんだろうな
自分はとても冷静な人だよっていいたいんだろうな
なんか。記者が問題発言しそうだったのにー
被曝管理の関係で一人の人間が続けて働くことはできないからこそ、
動画撮影とか作業前のブリーフィング・デブリーフィングが重要だと
思うのだけど TEPCO さんはあまりそーしたのが巧くないのは伺える。
動画撮影とか作業前のブリーフィング・デブリーフィングが重要だと
思うのだけど TEPCO さんはあまりそーしたのが巧くないのは伺える。
978 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:33:28.56
なんで 基水面よりか深い基礎を作ったんだ！！
津波対策なんて問題じゃないだろう！！
基礎下部は海水で腐食されている可能性も大大だ
津波対策なんて問題じゃないだろう！！
基礎下部は海水で腐食されている可能性も大大だ
なんか東電の人たちより
記者クラブの記者たちのほうが
ちょっとうすら寒かった。。
記者クラブの記者たちのほうが
ちょっとうすら寒かった。。
>>972
いや公務員総出でやれば人員は足りるかなーと思って
いや公務員総出でやれば人員は足りるかなーと思って
982 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:35:42.53
福島第2もだめ。浜岡もだめ。伊方もだめ。もんじゅはすでにだめ。
すべて廃炉しないと。
すべて廃炉しないと。
地盤沈降って一度に3mとかあるの？
>>981
民主党の国会議員いかせりゃいいかと
民主党の国会議員いかせりゃいいかと
>>982
もんじゅは廃炉できん
もんじゅは廃炉できん
どこも東電工作員が必死に仕事してる。
これは相当ヤバイ何かがあるな。
これは相当ヤバイ何かがあるな。
情報開示と情報管理との間で苦しむ東電広報
非核三原則やら言ってたのに、なんでこんなことになってんだよ・・・
990 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:36:48.38
次スレ建てろ
>>978
流石にそれはない
流石にそれはない
994 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:37:16.44
この機種のステンレスは高温の海水には弱い。
数ヶ月ももう持たない。
冷えるまでの期間配管は持たないよ。
これは絶対にいえる。
数ヶ月ももう持たない。
冷えるまでの期間配管は持たないよ。
これは絶対にいえる。
５、６号機を排水したら
高濃度の汚染地下水が流れ込むと思うんだが
高濃度の汚染地下水が流れ込むと思うんだが
>>985
何か問題があるの？
何か問題があるの？
5、6号機の地下水がなんで上昇してんのかは気になるが、
いまの東電の会見は技術的にはあまり収穫はなさそう。
記者クラブ問題とかの側面では貴重な映像になったけど。。
いまの東電の会見は技術的にはあまり収穫はなさそう。
記者クラブ問題とかの側面では貴重な映像になったけど。。
>>984
それこそ爆発するぞ。。。
それこそ爆発するぞ。。。
穴塞ぎが先
1000 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:39:11.36
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。