福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15

安全厨・危険厨、臨界厨・部分臨界厨房・アンチ臨界厨・圧力容器ロケット厨
などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解（自称）を戦わすスレです

議論を戦わせないつもりの質問は質問スレに。
政治的議論を戦わせたいなら　そのスレにとスレを使い分けて下さい。

質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

福島第一・二原発事故 【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

雑談なら
原発　58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/


前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300848289/

■■■■ 　　■は圧力容器 □は燃料
■　　　■
■水水■　
■水水■　
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ ある程度温度高い塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■

この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり　塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■　
■水水■　 圧力で全体に上に圧縮される
■水水■　
■塩塩■ 断熱を頑張る塩
■　　　■ 　塩蒸気
■□□■ 燃料ペレットも蒸気の反射圧で浮き上がり
■　　　■ 　塩蒸気
■■■■ アチチ状態

高温で底が抜け
■■■■
■水水■　
■水水■　
■□□■ 燃料ペレットが水中に入り、さらに臨海条件が向上
■水水■　 核爆発状態。
■　　　■ 　水蒸気 ジェット
■　　　■ 　
　　｜｜
■■■■圧力容器ロケット発射台

圧力容器ロケットが出来る条件
１、海水中の塩分が水の高温抽出効果を受けない事
２、しかし崩壊熱を出す物質は効率良く抽出し、燃料ペレットの発熱を抑える事
３、ホウ酸が高温抽出で失われている事
４、底に溜まった燃料ペレットの上に分厚く塩が積もる事
５、炉心が冷えたと喜んで注水を続ける事

○水位の謎につていの考察。
　海水注入量を上げてもどの炉も水位が上がらない。
　２号、３号はさらに圧力が異常に低い問題がある。
　１、故意または塩水に侵されて減圧弁が開放状態のためその高さまでしか上がらない。
　２、圧力容器のオーステナイトステンレス鋼は塩化物に弱いため、水素脆性で裂けていてDWに水が漏れている
　　CAMSによる放射線量のDW:SCの比からみて怖い事に２を示してるように思える。

　１号については、圧力からすると圧力容器は壊れていない。　ではなぜ水位が上がらないのか。
　考えられるのは、早い時期に燃料棒が崩れ熱源が底にある状態の高温状態で海水＋ホウ酸を入れたので、
　塩分やホウ酸は高温での水の蒸発と共に超微粉末となり水蒸気と共に外に出ていってしまってるのではないか？
　そのおかげで塩分は溜まらず圧力容器は割れなかった。しかしホウ酸も無い状態。
　水位によって臨界条件を達成するのではないか？
　　CAMSによる放射線量のSCの値が時間と共に減少する。　
　これは海水注入の早い段階で核分裂反応が生じ注入した海水が放射化したのではないか？
　もしそうだとすれば、どこかの時点で濃いホウ酸水を大量に入れる必要があるだろう。
　
　

＞　110万kw級の原子炉の場合、シュラウドは中央部で直径約5m、高さ7m弱、肉厚50mmの胴部と、
＞　中間に炉心支持板、上部格子板を固定するための肉厚100mmと60mmの円形リングを持った、
＞　オーステナイトステンレス鋼の円筒型の溶接構造物です。

＞　オーステナイト系ステンレス鋼は、塩化物を含む高温高圧環境に曝されると水素脆化による応力腐蝕割れを起こすことがある

これは、何かの意思でコントロールされているような気がするんだが

チェルノブイリ→ソ連崩壊
スリーマイル→原発凍結

そして今回の日本
日本以外じゃ、どうレベルの事故がおきても
情報統制されてこれほど発信されなかっただろう・・・

中国で起きたら、人民兵何人つぎ込んでも海に沈めて知らん振りだろうし・

新しいの出たね。
圧は高いけど温度がだいぶ下がってる。
危機を脱しつつあるように思える

最近は人民兵もそうそう命令を聞かないというお話し

部分臨界、排水溝臨界、バロス臨界、パルス臨界、スパイク臨界、超臨界を経て、炉心ロケットが発射されます

1000 名無電力１４００１ sage New! 2011/03/24(木) 10:49:24.04
1000なら格納容器から希望が飛び出す

人類はパンドラの箱を開けてしまったわけか
以前から原子力はパンドラの箱扱いだったけど

今日の戦車の予定は？

人民兵に、どれほど危険かなんて教えないだろう

>>6
知らんぷりできる時代じゃないよ。衛星写真や放射線監視体制が全世界的に行き渡ってる
時代だからね。

フェイルセーフという言葉を使いたかっただけです。
すみませんでした。

ここは技術的考察スレ（ｷﾘｯ

>>6 >>8
あっちを使ってね。

福島第一・二原発事故 【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

経済産業省報道発表
http://www.meti.go.jp/press/

現地モニタリング情報、プラント関連パラメータ等が公開されています

応力腐食割れなんて言葉を覚えたのかｗ
大したもんだ

真水の導水工事ってもうとっくに並行してやってるんだよね？

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
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>>19
東電の問題対応能力を舐めるなよ

まだタンクの水位すらチェックしてません。おかしーだろ! と思うが
本当に全部の人手を優先度の高い作業に割り当てているのかもしれない。
でもやっぱり、おかしーだろ!

おっ、ダム厨か

●原子力安全委員会　原子力設備等の防災対策について
http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/history/59-15.pdf

この資料は通読推奨。
特に付属資料の４〜７。
・政府の対応の判断基準・根拠になっているデータ・数字が見れる。
・線量・距離と放出された希ガスの総量の関係などなど、現状を推定するために有用なデータのオンパレード。

原子炉容器や燃料プールに海水を入れているけど

水分が蒸発してスケールや塩で満杯なったらどうなるの？

掃除する

>>24
世界初の塩子力発電所です

>>25
東電の社長が防護服着てか？

配管が腐食する前に塩詰めで冷却不能にならないのか？

早めに真水に変えた方がいいな。
保安院や東電だから、すでに準備はしてると思うが。

２日前深夜の会見で、昨日のうちに淡水を入れられるように動いていると言っていたが…
いつものことか

そうそう予定通りにいかんよ

マスコミは専門家の意見聞いて、
ちゃんと突っ込めよ。
ホント役に立たない。

ベントじゃなかったのかなー？相変わらず分かりにくい…。
ほんとマスコミ知識ない…

ベントの必要性を判断するといったのは原子力安全委員会
ベント不要と判断したのが東電
マスコミは右から左に言葉を流してるだけ

関東水パニックだけど炭ってホントに有効なの？
水溜といて炭入れとけばかなり変わるなら今度は炭が東京から消えるのか
なくなる前に原発に炭のやま作ったらどうか

>>35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

>>35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/

>>35
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300925186/

わかりやすい

http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg

既出ならスマソ

Oyster Creek

957 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 09:57:32.06
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110324-OYT1T00217.htm
> 温度は今後、急上昇する危険性がある。細心の注意が必要だ。最も重要なのは
> 、炉の近くで中性子線の有無を確認し、核分裂反応が連続して起きる臨界がわ
> ずかでも起きているのかどうかを知ることだ

臨界なんてありえないとわめいていたバカ涙目

ロケット発射まだああ？

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E0E6E2E2E58DE0E6E2E1E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
1号機格納容器:
22日15:30 1.8気圧
(23日未明に給水系からの注水開始)
23日16:00 3.6気圧
24日07:00 4気圧
設計圧力は5.28気圧

1号機圧力容器温度:
(22日夜 400度)
23日 306度
24日朝 229度

注水で温度はずいぶん下がるものだな。ベントはするしかなさそうだ。
せっかく美しく下降している茨城のテレメトリーがまた跳ね上がるが仕方ない。

部分臨界は別だろ
中性子が出てたのは初めてじゃないしそれからまた起きても不思議じゃない

このスレはレベルが高そうだから質問
問１　現在の福島原発の状況から想定できる最悪の状況を述べよ　３０点
問２　現在の福島原発の状況から想定できる最良の解決法を述べよ　３０点
問３　今後の見通しとして一番可能性の高い状況を述べよ　４０点

開放しない方針らしい。いっそ放出した方が事態は早く収束すると思うんだけどな。
大丈夫かな。

「最も危険な炉」１号機の圧力上昇止まる : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110324-OYT1T00335.htm

> 保安院は、圧力を下げるために蒸気を外部に放出する必要性は低くなったとみている。

>>45
炉心ロケット発射
爆破鎮圧
バロス臨界

だからいまこそ俺が他スレで書いたもの↓
639 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2011/03/24(木) 11:06:31.98 ID:???
>なあなあ放射能の含まれた蒸気は建屋上部をでっかいフードかテントみたいなので
>覆って、海にダクトを伸ばして中間にファン入れて海中にボコボコ排出すれば 少しは大気中に出る量を減らせると思うんだが
>おまえらどう思う? これ採用されたら俺の提案って事でよろしくな。
>でも大気より重いヤバイ物質があればそれも強制的にベントしちゃうなｗ

【原発問題】福島第一原発１号機 炉内注水で圧力高まる　3/24 11:43
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300935294/


>>45
原発事故の質問に全力で答えるスレ★１７
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300925186/

海という大きなS/Cにドライベント

>>43
> 注水で温度はずいぶん下がるものだな。ベントはするしかなさそうだ。
> せっかく美しく下降している茨城のテレメトリーがまた跳ね上がるが仕方ない。

注水量を減らすんだろ。


http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/
>このため、２４日午前２時半すぎから水の注入量を若干減らしたところ、午前５時の時点で、容器の圧力は
>０．３８５メガパスカルと設計段階で想定された最高圧力の０．５２８メガパスカルを下回り、圧力の上昇が抑
>えられてきているということです。また、一時、４００度にまで達した原子炉の表面の温度は、２４日午前５時
>の時点で２４３度に下がっているということです。

/ヽ｣_|∠　|　-┼ .　┼-　　.,--t-、. ─┼- 　 ー--、``　 .／
／|　=半= 　|　　 |　　┼-　、i　/ 　| 　　α 　　,.　　　　　　<
　│　大　.　し αヽ　 ヽ＿ﾉ V　　ノ 　　ノ 　 　ヽ＿＿　 　 .＼

┌─　￣フ.　 　┼┐　/　-─ 　┴ 丶/　　|　　　 .i　 　、　　 /　 　.　 -┼─``
│白　─┼─　││　|　　　　　＝　王　　|　　　 |　　　ヽ 　/ ,-,　 　　/ -─
丿小 　 　」 .　　丿丿　ヽ/ー- 　□　│　　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　ι'　 し' 　 / ヽ＿.

　と　か　ぶ　っ　放　し　て　た　ヤ　ツ　ど　こ　に　い　る　ん　だ　？

>>50
> 海という大きなS/Cにドライベント

うむｗｗｗ
もう、この際は黙って海に垂れ流したほうが被害は少ないぞ。

飲料水からヨー素が検出されたのが致命的。

>>46
> 炉心を冷やすための海水の注入量を毎分約１８７リットルから
> 約１６０リットルに減らした結果、２４日午前７時には圧力上昇
> は止まった。保安院は、圧力を下げるために蒸気を外部に放出する
> 必要性は低くなったとみている。
なにその神調整

> １８日にタービン建屋内で１時間あたり５００〜７２０ミリ・シー
> ベルトに達するとみられる高い放射線が認められた２号機では、どこ
> から放射線が出ているかを確かめる手順や、鉛板を使って放射線を
> 防ぎながら作業を進める方法などを検討している。
今から検討とか・・・
深刻な原子力事故を想定した対処マニュアルとか先にあって当然だろうにと思う。

マニュアルに頼るから、想定外の問題が発生したときに対処できなくなるんだよ

>>55
あほか。馬鹿すぎ。
問題が起きたときに、即時に判断できる高度な専門知識を持ってる奴がどれくらいいんだよ。

スリーマイルみたいに、勝手に判断して事故起こすからｗ

なあ、圧力容器の設計圧力（耐圧）ってどれが正解？
>>51の記事では0.528MPaと書いてあるし、保安院の会見でも0.5MPaとか言っていた。
一方、>>41などでは
>約７０気圧（7MPa）になる通常運転中
とある。

もう、わけわからんのは俺だけ？

で、今回は初期段階からマニュアル通りに対応できていたのだろうか？

マニュアル自体に不全があったら

>>57
>51の記事では0.528MPaと書いてあるし、保安院の会見でも0.5MPaとか言っていた。

それは、格納容器だろ。
圧力容器は８０気圧以上耐えれる。

>>55
それは有る意味違う
マニュアルはマニュアル、想定外は想定外。全く別
事故は想定外で起きる物だが、
事故後の緊急対策をする部署が無かったのは致命的
想定外と言って検討すらしてなかったのも超致命的

>>58
そもそも、全電源喪失の対処方法はマニュアルに書いていない悪寒。

マニュアルは誰が作るのか

>>57
それは格納容器の耐圧。
圧力容器は20mpa（２００気圧くらい）

マニュアルは誰が運用するのか

>>60
やはりそうか。サンクス。

マニュアルの妥当性は誰が判断するのか

マニュアルさえあれば安全側に物事が進んでいた（ｷﾘｯ

>>62
> そもそも、全電源喪失の対処方法はマニュアルに書いていない悪寒。

想定して無かったろｗｗｗ
だって電源車を繋ぐ事すら、できなかったんだぜ。

ところで
>>60>>64の様に、圧力容器の圧力に余裕が有るなら、
もっと圧をかけて放熱（熱交換）効率を上げた方が良いのでは？・・・と素人の俺は思うのだが、
圧力容器の圧を数気圧以下で逃がしているのは、
・海水を注入できなくなるから？
・圧力容器の温度上昇を嫌っているから？
・意図しないのに圧が逃げているから？
どれが正解でしょ？

>>70
水量を増やすと、発生する蒸気も増える、その蒸気をどこに持って行くの？

>>70
圧力が上がると制御棒が抜けるというクソ設計なんですよ
特にもうCRDガスのない状況ではね

安全厨が即死するくらいの全出力臨界が起こる

>>70
通常は圧力容器内の圧力は170気圧(17MPa)程度で運用されてる。
今現在の状況は、スリーマイルと同じで逃がし弁が固着してる可能性大。
で、圧力容器とS/Cの圧力が同じ。

>>69
１号機はGE製で周辺機器の電圧が特殊だったとか書いたレスもあったけど、
電源車が繋げないってどうなってたんでしょうね

>>40-41
OYSTER CREEKって日本語に訳すとどうなるの？
単語はそれぞれカキと小川だけど。

新たな言葉の誕生である！

>>71
注水量が同じだと、格納容器に逃がす水蒸気量は同じだけど、
圧力差が有った方がトータル的に冷えるよね？って話なのだけど・・・

圧力で熱交換量が変わるなんて聞いたことない

>>73
つまり、圧力容器の圧力を上げたくても上がらない状況と言う事ですかね。

水量≠圧力

>>64
保安院の会見では圧力容器の設計耐圧は7MPa（70気圧）って言ってたぞ
格納容器の使用最高圧が0.52MPa（こっちの数値はちょっと自信無い）だったかな。で、恐らく倍くらいの裕度はあるはずと。

裕度については無傷ならという前提だと思うけど。

>>75
固有名詞じゃない？
訳してもあまり意味ないかも
カキは口が堅くて頑丈なイメージがあるから、そのへんからの命名かな

馬鹿だらけ

牡蠣の小川原子力発電所

http://en.wikipedia.org/wiki/Oyster_Creek_Nuclear_Generating_Station

>>85
サンクス。
英語分からんけど、原発の名称か地名か。

>>78
素人的には、エアコンの熱交換を考えると、
同じ冷媒量でも、圧力差で熱交換（冷却）能力が変わる気がするのだけど・・・

今回、赤っ恥をかいた人々

原発を推進してた有名人・タレント（企業CM出演者）

経済評論家　勝間和代
タレント　薬丸裕英
弁護士　北村晴男
吉村作治（プルサーマル発電推進広告）
草野仁（同上）

その他多数

ttp://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_library/tvcm/cm_nuclear/nuclear_04_txt/index.html

テレビで出てくる専門家や学者の大半は電力会社や政府の手先でした・・

【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300581677/

>>88
星野仙一が入ってない。
「原発いいねぇ」 ← よくないわ！

おー福島もわしそだかよ

>>88
堀江も推進派だよ
まあ目立って活動してるわけじゃないけど

推進派（笑）
反対派（笑）
原子力資料情報室（笑）

>>39
こっちも見た方が良い
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif

>>89
ナイター自粛とか不謹慎とかマスコミの前で口角泡とばして
エラソーにほざいてたのは
罪滅ぼしだったんだなwww　なーーーーーーーーーーるwwww
世の中わかりやすいwwwwwwwww

炉心を冷やした後の海水は
どこにいってるの？

圧力抑制室

>>88
原発推進自体は何の間違いもない。

炉心ロケットの燃料となります

>>95
今の所、ほとんどは格納容器やサプレッションプールの中で凝結
一部は水蒸気として外部に放出

こっそり乾燥すかしっ屁

炭素が水道水に効くとかいって水道局がぶち込んでるらしいけど
ほんとか？蛇口に付けるタイプはニュー速ではほぼ効かないってことらしいけど

こんなんどう？

537 自分：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 13:24:04.31 ID:x+c6hbRU
ふと思ったんだが、通常のヨウ素を浄水場で添加したらどうよ。

薄めるだけでも、かなり効果あるんじゃねーの？

どうせ日本人の食生活はヨウ素過剰だから問題があるとは思えん。

>>101
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

>>102
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/

ヨウ素過剰であるならそもそも何の心配もない
広島長崎後とか全国で甲状腺ガン増えたか？

東大病院放射線治療チーム「水を煮沸消毒したら余計にヨウ素が濃くなっちゃった、テヘ＾＾；」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300937304/

>>99
水蒸気の大量発生と放射線レベルは関係あるのかな？
関係あるとしたら今日午前７時前に4基そろって白煙を上げているのが確認（NHK）されたということだから
放射線レベルが上がってそうだけど、官邸の8時までのデータでは上がってないな。

>>107
水蒸気が炉内からのものだとすれば、確実に増えるね。
増えていないとすれば、プールからの可能性が高い。

増えてないな。

でもプールでも放射線に汚染された水だから少しは放射線レベルが上がるはずでは？
それにずっと白煙を上げ続けてないとおかしい気がする。
勝手に沸騰したり収まったりするもんかね？
さらには計算上、沸騰していてもおかしくないのかおかしいのかという問題も。

>>101
活性炭はヨウ素吸着するよ

>>110
燃料棒のだすガンマ線程度じゃ水や海水中の不純物は放射化しないよ

>>110
同じ水蒸気量だとしても、凝結して白煙になるかどうかは温度や湿度にもよるしね。
放水直後の大量の水蒸気（＋粉塵）でもない限り、データには現れないかも。

炉心のロケット化はまだですか？

>>114
スパイク臨界をカウントしてください。
あと3回で発射します。

【福島/放射能】飯舘村の雑草からセシウム２６５万ベクレル　ヨウ素２５４万ベクレルを検出　3.24 13:04
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300941320/

風向き次第ではこういうのもっとあるんじゃないの？
隠してるだけで

「７時５０分」
これが何を示すかおわかりですか？
爆心地から飛散した高濃度放射性物質の飛散方向のことです。
一番酷いのが、長針である福島市、飯舘村方面の北西方向、次に酷いのが短針である首都圏方面です。
チェルノブイリでは、山が全くないので汚染を決定付けたのが風向きだけでしたが、
日本の場合にはかなりの山脈などがあり、例えば、奥羽山脈の越えた先の山形市は
１００キロしかないにもかかわらず、あまり汚染が届いていない結果になっています。
逆に首都圏方向には山らしい山がなく、一気に到達したものと思われます。
（米軍公開）http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0324/TKY201103240218.jpg
（政府の原子力委員会予測）http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf
両者ほとんど一致していますね。
（参考、チェルノブイリ汚染地図。）
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/600kmMAP.gif

最終的にどの辺まで住めなくなるんだろうか。
福島市民は値が低いとか言って、セシウムと共存して
ずっと暮らしていくつもりなのかどうか。
実際、どのぐらいのレベル以下で安定したら住めるのかな？

２号機は水蒸気爆発だから下部が吹き飛んだ
その他の炉は水素爆発だから天井が吹き飛んだ
これらの原因は原子炉、もう原子炉がヤバイという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説
http://www.ustream.tv/recorded/13395207/highlight/158066

北方領土も結構きてるねえ。

結構汚染ひどいな…。
日本でも長期間の立ち入り禁止地区発生が確定か…。

>>107
白煙に含まれる放射性物質の他に現場ではスカイシャインの問題もある

プールの燃料が剥き出しだと上空への放射線が反射されて地上に返ってくるので
水位と周辺線量には少なからず相関関係があると思う

LOCA時スカイシャイン線量の評価手法に係る検討
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/ricchi_shishin/10/siryo3.pdf

↓これってどんだけ運が悪い・・わざと？？

日本で唯一ホウ酸を製造している富山薬品工業　大熊工場は
（福島県 双葉郡大熊町 夫沢東台500-1）
原発から10ｋｍぐらいの所にあるので、地震と立ち入り禁止の影響で
創業停止中らしい。（ソースは新聞）

唯一のホウ酸工場が立ち入り禁止区域て＼(^o^)／

>>123
輸入すりゃいいだけ。簡単なことだ。

世界は小型化に動いてるようだが、利権国家日本は
これからもデカイ原発つくるんだろうな。

>>125
できるならコンパクトな原発にしたいと思ってますよｗ

これからは家庭用原子炉の時代
http://news.livedoor.com/article/detail/3170003/
http://www.youtube.com/watch?v=7RVlg8M8XRs

http://www.safeconyc.com/safecoRisk/SafecoNews/IPEC-50.htm

アメリカの場合、インディアンポイント原子力発電所(PWRが二基)から80km圏内に
ニューヨーク・マンハッタンがあって、総人口2000万人だそうだ。
こりゃアメリカ人のほうがビビってるかもしれん。

津波が来なけりゃ、どうってことはない

テロに耐える非常用電源系統は必要だな

アメリカはテロに怯えてるんだよ、
福島の様子を見れば、どこを狙って攻撃すれば、大打撃を与えることができるか、明確になった。
同時多発テロ。

ごめん、ぜんぜんびびってなかった
http://www.cnn.co.jp/usa/30002241.html
> 米国民５７％が原子力の国内利用を支持、最新世論調査

しかし、9/11のような航空機を使った自爆テロに原子炉は耐えられないはず。
一瞬で炎上爆発し、チェルノブイリを越える核燃料が撒き散らされるだろう・・・
原子炉を持つ国家が、貧乏な人たちに喧嘩を売って回るのは危険すぎる遊びだ。

地下にでも埋めておくしかないかもしれない。
実際、事故時の核物質封じ込めの意味でも、原子炉は地下に埋没させたほうが
いいような気がする。単純にコストの問題か?

スレチ、煽りは２ちゃんの華

>>132
地対空ミサイルでも隣に置いとけばいいんじゃね

でもアメリカには防衛組織があるからな
原発も航空機の突撃に耐える設計とか言われてるし

今回一番喜んでるのはやっぱりあのテロ国家

>>132
格納容器は航空機の衝突にも耐えうると聞いていたが、、、、。

>>136
使用済み燃料は格納容器から出すだろうな

>>131
どこを狙うんだよ！
送電線か？予備電源か？

別に今回にしたって原発の安全性が揺らいでるわけじゃない。
津波対策がまったくいい加減だったことによるものなんであって。
それと、１度動き出したらなかなか変更できない組織的硬直性も原因。

格納容器の神話も怪しい

軍オタが暴れてるんか

>>138
使用済み燃料

>>139
それらも含めて原発の安全性だろうな

津波対策がいい加減なまま建設されて40年間手が入らなかった、というのが
すでに「原発の安全性」を否定していないかね?

次に地震で浜岡原発がメルトダウンしたら、
また「活断層の上に作ったのがマズかっただけで、原発の安全性は揺らいでいない」
と主張するのか?

浜岡ではそんなことは起きないかもしれないが、
安全性が「無い」ことの証明は実に高くついたから、一度で十分だ。

格納容器も多少は割れてるのかもしれない

分かりにくい

>>144
この期に及んで原発の安全性が保たれていると言ってしまう人になにを言ってもダメ

どうでもいいけど74式は瓦礫の除去作業に参加できたの？

>>148
スレタイ読んだ？

軍事的側面からみるスレ

>>138
燃料プールがダーティーボム同然なのが世界中に晒されてしまいました

原発に何重もの安全設計が施されていたのは知っている。
福島第一が「たまたま」設計が古くて、津波を想定していなかった事情もわかる。
日本の他の原発は、ちゃんと地震にも津波に対応できるだろうという確信は自分にはある。

でも、今回の実験は規模が大きすぎた。
もうゲーム終了なので、この失点を取り返すチャンスは原発に与えられない。

炉心ロケットまだですか

>>152
（ｷﾘｯ　を付けておいて

ところで、ひょっとすると使用済み燃料棒の崩壊熱だけでも発電できるんじゃね？
なんで貴重な熱を今まで捨ててたんだ？

はい、次の方、どうぞー

津波の被害も事前に警告されてたので明らかな人災です
プラントの欠陥じゃない

安全性というか、ダメージコントロールに
日本人は生理的に疲れるところがあるね。

ＮＡＳＡとの共同事業なんかだと、一連のトラブル対策、
　太陽電池パネルが収納できなかった場合、
　半分しか収納できなかった場合、
　爆破ボルトで切り離しできなかった場合、
　姿勢制御が半分故障した場合・・・
　・・・・・・・・・・
不吉な事象そのものに、日本側が疲れ切ってしまう。

>>144
少なくとも原発というソリューションを破棄する必要は無い程度には安全であることが
証明されたといえる。今回の一連の流れを総体的にみて。
災害に対する対障害性という意味では抜本的見直しが必須である。
おまえら、論理的思考能力は大丈夫か？　ちゃんと切り分けしろよ。

人災、天災区別つけたがる人多いよな
そこに意味はねーだろうが
もう起きてしまってんのに

原子炉云々語りたいやつはこっち
福島第一・二原発事故 【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

>>155
高レベル廃棄物お勧め
500ｋｇ1本で2ｋW

>>160
アホいうなよ。意味はある。なぜなら未だに動き続けている原発が全国各地に存在してるからだ。
エモーショナルに捉えすぎる欠点を露呈してるやつが多いな。

>>155
あなたの町にあげますのでどうぞ有効利用して下さいな

>>158
ダメコンの集合である対米戦争に負けたのもむべなるかなと
原発もやっぱり日本人には無理なんじゃない？

原発を地元に作られたら負け
ここは重要

邪魔だからこっちに行ってくれ
福島第一・二原発事故 【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

福島第一・二原発事故 【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

ここで存分に想いをぶつけてくれ

>>158
スペースシャトルの事故も人災の側面が高いらしいね

人災天災に意味はあるの？

>>169
もう爆笑

耐障害性は技術的命題なんだからこのスレが対象だ。
排除の論理をすぐに振りかざすのはいけないよ。

イデオロギーしか存在しなからあっち行け

さぁ、人災の引き金となった耐障害性の技術的命題について、技術的に考察してくれ
東電が〜〜〜、マニュアルが〜〜〜はいらんぞ

>>158
ＮＡＳＡの言ってるのは、こういう場合
どのように運用するか事前に研究してくれということなんだが、
日本人というのは不吉なことを考えるだけで疲れる国民らしい。
ともかく、担当者はエライ疲れようだったな。

>>162
スターリング機関と組み合わせて、小規模施設化すれば、安全性と効率の２本立てが可能だな

このスレが荒れているということは大きな動きはないようだな。
2時間後にまたくる。

>>175
それってアメリカ人は疲れないって意味ですよね？
ア○なんだな・・

>>178
日本人は不吉なことを言われると、
それがホントに起こりそうな気分になるということだ。
考えるのもイヤだというなら、安全対策はおろそかになりやすい。

>>177
実に冷静で的確な考察だ。

非常用電源がない状況でどう速やかに原子炉を止めるか、を予め設計時に考えておくのは
そんなに技術的に困難なことだったのかねえ?

民族性の違いだろ
あっちは多民族国家、こっちは村社会

福島原発を推進したのは

渡部恒三（福島４区）
渡邉恒雄（読売新聞会長）
佐藤雄平（福島県知事）
瀬谷俊雄会頭（県商工会議所連合会長）

の４人です

181さんが優秀な原子力発電プラントを設計されるようです

考えてあったんじゃない？
米国で同じ事が起きたらINESレベル2以下で済んでたろうし

>>159
この惨状のうちのどの事実を指してその程度には安全であることが
証明されてると言ってるんだ？
安全ボケにもほどがあるぞ。

>>181
技術以前に、そういうことを考えるのは
日本人にとってツライということなんだと思う。
縁起でもない、不吉なことを考えるな
そういう世界だ。

東電の職員って、原子炉いじるときはすべて東芝の技術者にまかせてるのかね
自分ですこしはメンテとかできるのか？

>>188
普段いじってないやつが緊急時にいきなり触るとかありえない
事態を取り返しつかなくするだけ

>>178
んなもんXゲームとか見れば分かるべ
スキースノボとかオートバイとかでもキチガイ沙汰なのに
スノーモービルとかトラックとかでジャンプして空中で曲芸したりするんだぞ
あんなん怖いとか失敗したらどうしようとか思っちゃう日本人には出来ない

３号機地下で作業中３人被ばく、２人は病院搬送 （読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000707-yom-soci

３人の被曝量は、１７０〜１８０ミリ・シーベルト。３人のうち搬送された２人は東電の協力会社の作業員で、
水につかって作業していて、両足の皮膚が汚染されたという。

>>188
社員であろうがなかろうが、肝心な部分は資格もなしにできませんて

200ミリシーベルトなら大事にはいたらないだろうな

>>178
疲れるというか日本人は民族的にストレスに欧米人より弱いって立証されてた気がする。
遺伝子を調べた結果、ストレスが高まった場合の体の不調を抑える成分の分泌が弱いとかで。

あと最近ネットで目立つのは何かと不謹慎って便利な言葉を使って知らないことにする人かな。
会社でもそうだけど正の考えはするけど、先に負の考えはしないんだよね。
失敗した場合の挽回作や他の案まで考慮してプレゼンするよりしない方が好まれるから。

>>181
原子炉は速やかに止まった。設計通りにちゃんと機能したんで、その点はノープロブレム。

>>195
止まったにもかかわらず、問題となってるんだ、おかしいな

タービン建屋の水が炉水な時点で終わり

>>194
危機対応が下手だってことだな
そんな国民が原発運用したらいかんだろう

まあ、止めた後に放置しても大丈夫な様に改良すべきでは有るな。

>>196
テレビ切っても、コード抜かなきゃ待機電力って消費してたりするだろ
「止まる」という表現の中身が多段階にあると考えればわかりやすくならないか
…ちょっと乱暴な例えか

>>195
止まることは止まったけど、冷温停止まで持ってくところで、
その機能がツナミで壊れて制御不能になったんだっけ？

>>199
具体例を

止めたといっても後処理は必要なんですよというところを抜くのがイタタなところ

速やかに止まったが安定的に止まってない

安定的に止まる設計もされてたが海外仕様のままだった、と

>>194
それはあるかもな
中南米を植民地にした時、現地のインディオがあまりにコロコロ死ぬので
アフリカから黒人を連れて来て奴隷にこき使った。
インディオは誇り高く、奴隷にすると自殺したが
家族を人質にすると死ぬまで働いたそうだ

でも原発や戦争でそれはダメだ

原子力資料情報室のUSTに出てる後藤さんだっけ？
彼も安全性を考えた場合パッシブな冷却系がなかった事が間違いだったと言っていましたね。

韓国でやりはじめたらしいが、
緊急停止しても、無電源・空冷で炉を冷却できるならば
安全性は相当高くなる。

”直ちに”と同レベルか

>>191
あちゃー、一次側冷却水漏水かよ

>>202
原子炉の地下に巨大な巨大なプールを作ってホウ酸入りの水を張っておき
緊急停止したら燃料棒をそこに落とす。

一週間分の発熱を吸収できる水量は欲しい。どんだけだ?

イデオロギッシュな諸君！もっとツッコミなって！NO原発な社会は来ないよ！

出力停止は成功、原子炉・圧力容器は今の所無事
配管系統の損傷よる水蒸気漏れから放射能が漏れ出ている程度
漏れ出ている放射能も周辺域の生物等にあまり被害を与えていない

大地震・大津波に襲われて、この程度の被害であれば十分合格だな
後はこれを教訓に配管系統・プール配置等を見直しをやれば良いだけ

>>202
具体例と言われても困るけど、要するに、自力で冷却できる様にしろよ・・・と。
例えばガスストーブやプロジェクターのコンセントを抜いて放置しても安全な様にね。

どうやって・・・に関しては、それなりに特許などが出てるんじゃないか？

>>193
水に浸かってた部分はもっと高いんじゃないの

負の考え=ネガティブ=暗い奴と思われるからな
大概は好感持たれたいから、懸念材料を言いたくても言わずにいるのが大半

>>213
特許庁は魔法を登録する所じゃないからｗ

ナウシカが水たまりに怪我した脚をつっこんでアウチッとなってるようなもんか

中越沖地震の時に東電が火事だしてたたかれた。

あの地震であれですんだんだから少しはほめてやれよっておもったんだけどなあ

いまとなってはよくやった、今回みたいにならなくて、ってほめてあげたい。

>>206-207
一応1Fにも原子炉隔離時冷却系（RCIC）は装備されてるんだよね
無電源で最低限稼働するように改良する余地はありそう

福島のような大型の炉でパッシブな冷却は難しい。
新規建設は小型にしてパッシブ冷却にすべきだろうな。

>>212
ベントしないと持たないからベントしてるわけ

不安院「4号機の使用済み核燃料プール、やっぱ100度で沸騰してたわ」
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110324dde001040006000c.html

余熱発電系を装備すれば解決

東芝、日立の中の人、見てるんだろ？
もっと書き込め

>>222
これも同じだね。
量が多すぎる。
安全の決め手はサイズダウン。

212 名前：名無電力１４００１ ：2011/03/24(木) 16:02:30.38
>出力停止は成功、原子炉・圧力容器は今の所無事
２号機のサプレッションプールは破壊されている。
>配管系統の損傷よる水蒸気漏れから放射能が漏れ出ている程度
水蒸気爆発が怖いので、ドライベントし溶融した燃料棒に生成された放射性同位体を
広島原爆２５発分も環境中にばらまいた。
>漏れ出ている放射能も周辺域の生物等にあまり被害を与えていない
おそらく、福島県中東部は居住不能地域になる。北西部も実際には避難する必要。
多くの生物に深刻な被害が出る。

>大地震・大津波に襲われて、この程度の被害であれば十分合格だな
>後はこれを教訓に配管系統・プール配置等を見直しをやれば良いだけ

>>224
だよね。
余熱のエネルギーが有るのだから、それを有効利用して冷却する手は有るはず。

>>216
もしも、特許が出ていないのなら、俺が基本特許を押さえて大儲けするかなw

概略図眺めると低圧タービンに迂回する経路あれば余熱で発電できそうだ
でも自前の電力使うの禁止されてたか

国家の存亡に関わる事態だ。
浜岡でなくて良かった。
日本の国土で原発は無理だろう。多く分散して作りすぎたから
どこかが壊れる可能性があるし、そのときのダメージがとんでもない。

http://minkara.carview.co.jp/userid/307381/blog/21823334/
東大病院放射線治療チームより
食物汚染の方は大したことはないらしい

原発なくなったらロシアからいっぱいガスとか石油とか買わなきゃいけなくなるんだね
ロシアもうけさすのは嫌だなぁ
ほんと資源のない国って悲しいね
メタンハイドレードとか藻に期待するしかない

東大教授が御用学者だから、東大関係者の言うことは
なんか信用できない。

今こそエコポイント復活だ！

>>230
そいつらのいうことは全く信用できん。
安全デマを垂れ流す御用学者

東大病院放射線治療チーム「水を煮沸消毒したら余計にヨウ素が濃くなっちゃった、テヘ＾＾；」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300937304/

バイアスかかった情報なんて言っちゃうタイプ？

>>227
実験やらなんやらで実施までに20年以上かかってライセンス料はもらえないと思う。

なんだか、これほどの事態なのにマスコミや政府は
「　原　発　必　要」
の世論に持っていこうとしてるようにしか見えないんだが

どんな勢力が立ちふさがってるんだ？？？

せかいいちの組織

水に触れて被爆ってやはり水を入れすぎだな

なんで自衛隊と消防が大騒ぎしてるのに地下に人がいるのかが不思議

東大はネットで情報提供してパニック抑えようとがんばってるのに
京大はなにしてるのかね？
入試でカンニングしほうだいな大学の化けの皮がはがれたね

>>241
それはですね、東大には放射線基礎医学講座があるけど
京大には原子炉研があるからですね。

78 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/03/24(木) 16:25:46.52 ID:h2jtpKdr0 [2/4]
東電「ハハハッ！見ろ！下請けがゴミのようだ！！」

>>191みたいな被曝量ってどうやって計ってるんだろう
患部にカウンター当てるのか？

これまでの作業で蓄積された被曝量も含めると
機能障害が出るレベルだから病院送りになったんじゃないの

これが東電社員ならともかく、押しつけられた下請けだから可哀想すぎるわ

じゃあ、ここから機械素人の東電さんにやってもらおうか

福島第一原発、病院に搬送された2名の作業員は、β線熱傷のおそれ。
170-180mSvの個人線量計の値。

タービン建屋にて

作業員Ａ「水浸しじゃねーか。こりゃ大変な作業になるな」
作業員Ｂ「何か踏んだ。小石みたいなのいっぱい落ちてるぞ」
作業員Ａ「おい、これ燃料ペレットじゃねーか？」
作業員Ｂ「ひぃぃぃ、に、逃げろーっ」

病院直行

蓮の花みたいなのを患部にあてて調べるんじゃーの

>>246
線量計って胸につけるんだろ、足の線量どうだったか身の毛がよだつわ

>>246
> β線熱傷のおそれ。

オワタな。
尊厳死は認められるんかな？

>>247
ちょっと待て、燃料ペレッと落下済みかw

たぶん足は赤く腫れてる状態なんだろうな。
大内さんも漏斗を支えていた右手が腫れていた。

・β線熱傷：皮膚のC基底細胞層の放射線障害
　体表面積の40%以上の被曝 → 紅班出現 → 同消褪
　→ 4.5日から１ヶ月で紅班再発 → MODS, 肝炎、脳炎で死（死亡例、少なくとも19例）

足なら切断すりゃとりあえず大丈夫なのかな

>>248
なつかしの蓮画像か

死ななきゃおｋとか言われても困っちゃう

放射線による皮膚障害と発現時期

皮膚障害の種類 発現時期
紅班 数〜48時間〜数日
乾性落屑 3〜6週
湿性びらん 4〜6週
潰瘍 ＞6週
壊 死 ＞10週

まあ6週間後には誰も覚えておらんだろう
本人と家族たちが地獄の苦しみの中にいるだろうが

原発作業員何人死ぬか 当てっこしようぜ

足元からの被爆だと内蔵や骨髄を守る鉛のジャケットの意味がないな。
鉛のファールカップもこれからははくべきだな。

>>257
結果発表されるのかよ？

>>230
その記事を冷静に読むと、結局安心できないんだけども

E 鉛のヘルメット
E 鉛のふく
E 鉛のくつ
E 鉛のこて

>>259
お前は何人だと思う？

E エッチな下着

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110324k0000e040100000c.html
福島第１原発：作業員被ばく２人搬送　ベータ線熱傷の疑い

東大病院放射線治療チーム「水を煮沸消毒したら余計にヨウ素が濃くなっちゃった、テヘ＾＾；」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300937304/

ある方にお願いして、煮沸によるヨウ素の濃度変化を検証する実験を、水道水
中に含まれるI-131を対象に行いました。その結果、水道水を煮沸すればするほ
ど水蒸気だけが飛んで、I-131が濃縮されました。もし、煮沸しようとされている方
がいれば、直ちにやめるようお伝え願います。
http://twitter.com/#!/team_nakagawa/status/50751264211992576
http://iup.2ch-library.com/i/i0269268-1300937109.jpg

>>261
β線は鉛で制動放射がでるのでかえって危険です。分厚いアクリルのほうがいいです。

>>222
> 経済産業省原子力安全・保安院は24日午後３時の記者会見で、福島第１原子力
> 発電所４号機の使用済み燃料プールの温度について「（10時半の会見で提示し
> ていた）『100度』は信用できない数字だ」との見方を示した。その上で「防
> 衛省のものを信頼するのが妥当だ」とした。
> 保安院が防衛省から受け取った測定データでは、23日９時時点で４号機のプー
> ル上の温度は22度という。

頭がフットーしそうだよおっっ

対策本部にて

東電幹部「首相、バイオロボットが2台損傷しました」
菅アホ人「替わりは？」
東電幹部「いくらでも準備できてます」
菅アホ人「ならばよし！」

>>267
こういう時は悪い方で行動するべきなんじゃ・・・

>>257
東海村みたいな超高濃度の被曝でも
モルモッ…延命治療で3〜7ヶ月かかったんだから
今回のレベルだと被曝による障害が原因と見られる死亡なんて
数年後数十年後の話だろ。数字なんてわからんよ

作業員だけじゃなく福島県民も含めると万単位の被害になりそうだが

さて、どの計器が信頼できるのか・・・・・

こういう所って、タチコマみたいな作業用ロボットが無いん？

>>265
これはこいつらが昨日「煮沸すればヨウ素減ります」とツイートしていたという
前段がわからないと、何が何だかわからんね。

もう本当にかわいそうだな。協力企業社員2人って。。。
つーか、東電社員は結局その近くで放射線量とか測ってるだけなのかね。
とにかく少しでも手伝ってやって欲しいな。工具持ってやるとかさ、ちょっと手を貸すとかさ。
しんじられんよ。作業は全部下請任せだなんて。普通の現場の監視員だってもう少し手伝うもんだよ。
ネコの一つやスコップの一つでも持って、東電社員が手を貸す場面とかあんのかね。

業務で工具を握ったことある東電社員なんか居ないって

今朝方までで100ミリシーベルト超の作業員が14名いるようだからなぁ

>>275
配線工事は電力会社だと思ったが
今はもう全部協力会社になったのか

>>230
そりゃ、昔の日本人は毎日わかめの入ったみそ汁飲んでたけど、
現代日本人の海草摂取量って西洋人と変わらん気がする。
都市圏の場合は特に。

　　　　　　　　　 ∧,, ∧　　　170msvならまだ余裕あります 現場放棄は処分します
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　　　
　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】CANON (　　 )】 .【(　　 )　NIKON【(　　 )
　/　 /┘1DS　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼D3S
ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ

現場は情報管制を敷いているのかな？
ベータ線熱傷がバレたら士気は一気に落ちるぞ。

>>278
放射線ヨード治療法では２週間前から禁ヨード食にしないと十分な効果が期待できないほど

海草類だけじゃなく、アイスクリームなんかにも海草由来の増粘材とか入ってる
あと、魚にもヨードが豊富なんで魚肉・ちくわ・かまぼこ、などにもヨードが含まれてる

>>280
現場舐めんな

千葉県内の浄水場、乳児の規制値超える　放射性ヨウ素
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E0E6E2E0908DE0E6E2E1E0E2E3E39191E2E2E2E2;bm=96958A9C93819490E0E6E2E0968DE0E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

検出値は、ちば野菊の里が220ベクレル、栗山が180ベクレル。
ともに23日に規制値超えが判明した東京都の金町浄水場（東京・葛飾）と同じ江戸川を水源としている。

県が乳児の水道水飲用を控えるよう求めた市は以下の通り。
　船橋市、市川市、鎌ケ谷市、浦安市、千葉市、習志野市、松戸市、市原市、成田市、印西市、白井市。

で、一次冷却水漏れなのかね?
3号機のタービン建屋はそれでも作業可能な線量なのかね。

命を掛けて作業してくれている人たちすべてに、本当に感謝します(;_;)


どなたか行動力のある方へ
千羽鶴を折って、いまなお現場で作業してくれている多くの方々に届くような事が出来ないでしょうか？
名前も知らない多くの作業者の方々の、心の拠り所になりませんでしょうかね？

ぜひ実行して欲しいと願わずにはいられませんm(__)m

>>270
放射線熱傷はすごくいたいらしいよ
皮下組織とか神経の鞘がとけるんで、神経がむき出しになって目でみえるんだって

>>281
エソ？

自衛隊も警察も消防も土壌と海洋の汚染深刻化させただけじゃん。

病院に運ばれた２人、作業時間どれくらいだったんだろうな。

二号機の復旧作業とか「線量が高いから後回し」で放置なのではないかと気にかかる。
普通に考えれば当然に並行で作業を進めるところだが、東電は時々かなりとんでもないので侮れない。

会見の記者はこういうの聞いてくれないからなあ・・・

>>265
そういや今朝TVでも誰だか忘れたが煮沸で多少減ると思うみたいなこと言ってた気がする

千羽鶴は被ばくに効果あるからな

>>290
君も記者になって会見場にもぐりこんで

>>292
あ、そうなのか

>>285
そういう人、MIXIに一杯いそうだけどなぁ

>>289
胸で170�_として、足元の水はどれぐらいだったのだろう？

170mSvってその場の線量なの？

>>296
ニュース記事によるとそうなってるよ。170〜180って。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000090-jij-soci

>>296

胸の線量計の数値らしいよ

熱伝導の高い銅版とヒートパイプ貼り付けた方が
水より良い気がする。どこか即効で作るべき。

循環冷却付きの大きい格納容器作って、問題の格納容器ごとそこに入れちゃうってむり？

３号機地下で作業中３人被ばく、２人は病院搬送
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000707-yom-soci

なんか大変なことが起こったみたいな書き方だけど、被ばくするのは当たり前のような気がするんだけど
線量が大きすぎってことなの？

タービン棟復旧工事の時点で被曝入院なら、原子炉格納棟の方に手を出すのはほぼ不可能だな

という事は30秒くらいは浴びたのか

ワイシャツとか真っ白に光ったのかな

>>301
ベータ線火傷なめんな

>>298
ということは水に浸かっていた足は・・・

>>301
水が地下にたまってて、燃料棒の破片でも落ちてるか、それか格納容器の一部破損があるかもね
水蒸気からの線量だけだったら、水にそんな量は蓄積されないだろう
作業員2人はβ線熱傷の可能性あり

足の痛み等自覚症状はあったのでしょうか

遺伝子を傷つけるのは中性子線？

>>307
その場ではすぐはないけれど、ちょっとしたら「痛いなー」ってなってくる
症状が完全にでるまでは1ヶ月以上かかる
完全に症状がでたときは、悪い場合は壊死するし、命の危険性もある

壊死・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

自衛隊も警察も消防も汚染深刻化させて作業やりにくくしただけじゃん。

こういったやり場の無い悲劇は現場の士気を著しく以下させます。
by元893

同じ条件下の被爆者が2人いるから、足切断と切断しないに分けて
治療成績データ取りするかもね

染色体がやられちゃうから細胞が一切生まれなくなって皮膚が全部なくなるんでしょ？

3号機、こんなんで本当に電力戻るんか？
あちこち配線が剥き出しで漏電しなきゃいいけど。

β線熱傷については現場作業員には伏せられてるに1000ペリカ

「いやー、気分悪くなっちゃったみたいで2人は退避したよー。ストレスもすごいしなこの環境。つらいよねー。
おまえも気分悪くなったらいつでも言えよ？まあ仲間たちはみんな気分悪い中で頑張ってるけどね。な、頑張ろうぜ」

みたいな

被曝3人中2人がベータ線熱傷
やはりペレットを踏んだんだろ。
踏んだか踏まなかったかの違い。

中が漏れてるとしたら復旧の目途が立たんなぁ
ずっと外から冷やし続けるしかないのか

>>317
タービン棟の地下にどういう経路で入り込むんだ？

ペレットが落下してたら復旧出来るのか？

ペレット自体が落下してるのだとしたら床が溶けてるのかもしれないが、
それよりはペレットの破片がある建屋で放射線を浴びた水が
そのまま地下に流れ込んでると見たほうがよいのでは

こ、これが排水溝臨界

>>319
まず水が溜まってるということだが、その水が来たルートは確定してない。
3号機は貯蔵プール破損が疑われており、その水かもしれない。
損傷した燃料棒は冷却によってバラバラになりやすいのでペレットが散らばる。
プールから水といっしょにペレットが流れてくる可能性がある。

これが排水溝臨界理論である。

＞午後１時に作業を終えて引き揚げた後、被ばく線量が判明。それぞれ１８０．０７、１７９．３７、１７３．００ミリシーベルトだった。

足の被曝線量をその場で測定したのか？

>>324

胸の線量計

こいつ何処の病院へ入院？
清水 正孝
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/8/f/8f181139.jpg

パルス臨界厨の大勝利につづいて
排水溝臨界厨も大勝利の流れか

なので足にはもっときてるってことかしら

線量計の数値は環境下の外部からの被曝量を計測するものらしいから
180ミリシーベルトってのは単なる作業員たちの累計被曝量で
β線熱傷が生じた脚部は数倍吸収してるんだろうな

>>313の通りになりそうで怖い
東海村の再来だ…

>>328
そらそうよ。
ベータ線熱傷だぜ？
180ミリシーベルトくらいでなるか？

他、何臨界厨がいたっけ？
。。。次々当たりそうで怖いよ、ﾏﾏﾝ

>>327
まだ実現されていないのは…
ナトリウム放射化と炉心ロケットか…

180ミリなら高いけど、驚く数値じゃないね。

8 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 11:50:37.76
キーワード

ナトリウム放射化
炉内水位が一定
再臨界
水蒸気爆発
ヒント：風向き
パルス臨界（笑）
スパイク臨界（笑）
７４式戦車
ＳＰＥＥＤＩ
石棺
ヒント：バツ＆テリー
炉心ロケット
ギリギリで爆発してないのはUFOのおかげ

チェルノブイリのときは消防士なんか１万ミリシーベルト以上被爆した。

死んでしまったが

臨床厨大勝利か
やったね！データが取れるよ！

ちなみに広島・長崎爆心地の放射線量は
100シーベルト　即死。

とりあえず、地下に入れないということは、配電も配管もこれ以上手を出せないってことだよな。
とりあえず、地下の水を汲み上げて排水すればなんとかなるのか？
水がなくなったら、余計放射線が増えたりするのか？

>>338
地下の水をバケツかポンプで抜くんだろう

>>334
戦車の続報がない。

中性子線の外部被爆なら死亡確定だがなんで放射線がでてるのかわからないのに議論はできんだろう。

東電と不安院はどうして放射線がでてるのか把握してないようだし

戦車帰っちゃったのかな。。。

実は３号機もサプレッションプールが破損してて、プルトニウムがたっぷり入った水が
地下にダダ漏れになってるとか？

とりあえず冷却機能が復活すればなんとかなるの？

タービン建屋なんだ、すまない

プルトニウムは検出されておりません









プルトニウムは（計測機器がないので）検出されておりません

　　　　 ∧＿∧
　　　　(；　´Д｀) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　ちゃんと長靴履いていけよ、支給するから
.＿＿|　|下請 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　 ヽ危険な所を先に ＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 早く通電しろよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
原子力安全保安院　　　　　　　　　　内閣

>>341
知ってても絶対口割らなさそう

>>343
その場合の人体に与える影響はどうなのだろう？
やはり、一定時間は問題なく、作業は短時間だけど続けられるのだろうか？

排水溝臨界で排水溝ロケットが出来るかな

福島商工会議所の瀬谷俊雄会頭（県商工会議所連合会長）は２３日、定例の記者懇談会で原発事故による風評被害について触れ
「官邸の発表の仕方が風評リスクをあおっている。つくられた風評被害だ」と政府の対応を批判した。
瀬谷氏は「（政府は）福島県の牛乳や野菜に異常があった。
と報告しながら、最後には毎日摂取しても人体に影響はほとんどない、などと説明している。
その程度なら、なぜ官房長官が言う（必要がある）のか」と指摘。
「観光などにも影響が広がっている。
原発が沈静化した後、早く安全宣言を出すべき」と強調した。
また、震災による経済への影響については「福島県というより日本国の問題で、終戦以来の危機。
電力不足の問題は大きい。
安定して確保しないと、製造拠点を海外などに移転する動きがさらに加速するのではないか」との懸念を示した。
原発をめぐっては国際的に見直しの動きが出ているが
「資源がない日本という産業国家に、低廉で豊富な電力を供給してきたことは誇っていいと思う」との認識を示した。

鉛の靴とか用意できんかったのか。ゴム長靴だとベータ線止まるのかな？

作業員の足は1シーベルト以上受けたんだろうな

福島第一原発内部の映像
http://www.youtube.com/watch?v=hp6imZMDpoc

消防隊や4号機周辺の映像
http://www.viddler.com/simple/66bd4e54/

3号機がどうかはわからないが、排水溝というのは通常は建物に沿うように作られている。
仮に3号機建屋は排水溝で囲まれているとしよう。
そこに水とペレットと流れ込み、ペレットがある一定量集まると臨界を起こす。
しかし臨界量ギリギリの場合、爆発的な現象にはならず、JCO臨界事故のように中性子線を持続して放射するかたちになるだろう。

そのような現象が排水溝のあちこちで起こり、3号機建屋は中性子線で囲まれることになる。
これが中性子線バリア理論である。

ロボット工学がもっと発達していたら、処理作業もはかどっただろうな。
21世紀にもなって、ガンダムのハリボテしか作れなかった時点で、
日本はもう詰んでたんだよ。

貯水プールが水素爆発の時に全壊してしまって、その中にあった
燃料棒自体も全壊して中の燃料ペレットが散らばった、これが今の状態。
その燃料ペレットを作業員が誤って踏んで反応を起こしてベータ−線が放出してやけどした。じゃないの。

排水溝臨界 → 中性子線バリア

パワーアップしました。

電源復旧 作業員が振り返る
http://www.dailymotion.com/video/xhqa3l_yyyy-yyyyyyyy_news

>>356
ならもっと中性子線出てて良いはず

3号機建屋ロケット！？

>>356
いや、だから作業員が被曝したのは原子炉建屋じゃなくて、道一本挟んだタービン建屋の地下なんだってば

タービン建屋は3号機爆発のときに大きな穴が天井にあいてたな

炉心ロケットは攻め、排水溝臨界（中性子線バリア）は守り
攻守併せ持つ3号機は世界最強

>>361
なんでそんなところで被ばくすんだよって話しか

http://www.jcpre.com/gen-m3jyouki/04-9-8gen-hata.html
三原浜原発事故　タービン建屋２階

同様に配管が損壊してるんだろうね〜

3/24　午前11時現在

1号機
注水量　160ｌ/m
圧
DW　0.4MPa
SC　0.395MPa

3号機
注水量　計器不良
温度
給水ノズル　14.1度
圧力容器下部　185.5度

圧
DW　0.107MPa
SC　0.199MPa

http://www.meti.go.jp/press/20110324003/20110324003-3.pdf

>>263 報告します。　２号、３号は既に裂けており、発射不能でありました。　可能性は１号のみであります。

なんだかんだで持ちそうじゃん
作業員もコツつかんできたんだろうね
宇宙人が地球人には検知できない科学力で助けてくれてるのかも
日本は安泰
復興がんばろう

UFO厨消えていなかった！

原発も復興

>>361
排水溝で繋がってるんじゃね？

>>365
美浜の事故ってレベル付いてないよな？
それで3人お亡くなり、きっと被爆者まだいるだろうけど。
改めて今回の事故のでかさ、深刻さがわかるな。

排水溝臨界ロケットは漢のロマン

タービン室は浸水していて、作業員が防護服を着て長靴もはく。
長靴と防護服の間は、めばりするみたいなんだけど、その目張りが
弱かった、そこに汚染された水が入り、被爆したかな。

排水溝臨界って、ちょっと欧米的な恐怖感でいいね

タービン系配管が飛んでるんじゃない？
原子炉からの水が駄々漏れ

結局は、１０年くらい現状維持して行き冷めてきたら配管などを修理していく感じかな。

石棺厨の勝利はなさそうだな

石棺作った後に
排水溝臨界ロケット
が発生したら、目も当てられない

>>366
少なくとも、この圧力値見る限りじゃ、１，２，３のうちでちゃんと密閉されてるのは１号機しか無さそうだよな
３号機の格納容器が密閉状態だとは思えない。

今日の夜中に作業員のおっちゃんが排水溝でションベンしたときにその水分で排水溝臨界が起きる。

>>380
BS11でも、シリコンゴムのパッキンが燃えたんじゃないかと言われてた

>>381
バケツ臨界
長靴臨界
に次ぐ
立ちション臨界か

排水溝スパイク臨界ロケット厨が最終的な勝利をおさめるのか

作業員3人被爆を受けて水野解説委員が現場の甘い放射線管理に本気で怒ってるわ

スパイク臨界はいい。　炉心の中で起きるなら問題ない。
排水溝臨界もまだいい。　JCO程度の規模の話だ。　今更小さい話。
ロケット臨界はマズイな。

作業員は結局、長靴に水が入っただけだな。
足がどうなるのかは分からんが・・・

だから、レジ袋を標準装備にしろよ。
それを歩いてく先にばらまいていけ。
光るからどこが危ないか判る。

>>387
足だけＸ−ＭＥＮになるかもしれん。

中性子線バリア

タービン建屋地下だし津波の際の海水だと思って油断してたのかな

菅首相が情緒不安定に　突然号泣することも
http://j.people.com.cn/94474/7330418.html

　日本の東北地方で起きたマグニチュード9.0の大地震、大津波、福島の原子
力発電の爆発事故、日本全国が直面する放射能漏れの危機など、すべてのこと
がわずか2週間で発生した。菅直人首相の支持率はその前に低迷していたが、
前代未聞のプレッシャーがかけられた菅首相は情緒不安定になり、突然泣き出
すこともあるという。

　香港メディアの報道によると、今回のような大きな災難に見舞われたら情緒
不安定になるのが普通だが、菅内閣は対応が遅く、救援も遅れているという批
判の声が上がっている。また、放射能漏れを恐れて被災地に視察に行かず、放
射能漏れの程度をすぐに発表しなかったなど数多くの不満が重なり、菅内閣に
かけられる圧力は増す一方だ。

　菅首相に近い人物によると、首相は突然泣き出すこともあるという。有名コ
ラムニストの勝谷誠彦氏はブログの中で、「菅直人首相が号泣するなど精神的
に不安定になっている」という情報を複数の官邸筋から入手したと記した。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

誰か菅に千羽鶴をだな

この作業員って、まだ日給９０００円の日雇い労働者さん？
それとも配管修理とかだから、それなりの系列会社の技術者さんたち？

技術があったら原発なんかで働いてません。

そら（当然資格を持った）そう（技術者さん）よ

過去スレで塩のこと言ってる人いなかったっけ。


709 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 19:18:15.26
福島第１原発事故で、米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２３日、
専門家の話として原子炉の冷却のために使っている海水が、逆に冷却を妨げている可能性があると指摘した。

同原発では、津波による停電で冷却機能を失った原子炉を冷やすため、ポンプを使って海水を注入している。

しかし、同原発の原子炉を開発した米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社で建設当時、
同原発と同じ沸騰水型軽水炉の安全性を研究していた専門家は、原子炉内で海水中の塩が
結晶となって燃料棒を殻のように覆っている恐れがあると指摘。

塩の結晶に覆われれば燃料棒の周りの海水の循環が悪くなり、
効率良く冷やすのが難しくなるほか、熱によって燃料棒を覆っている金属が破れて放射性物質が漏れ出す恐れもある。

最悪の場合は熱の蓄積によってウラン燃料が完全に溶けて、より多くの放射性物質が出る危険もあるという。
この専門家は海水注入による１号機の塩の蓄積量は２６トン、２、３号機はそれぞれ４４トンに上ると試算している。

沸騰水型軽水炉に詳しい世界の専門家らは同じことを心配しており、
早く海水の代わりに真水を使うよう日本に伝えようとしているという。

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032401000852.html

>>397
そんな事は、みんなわかってるんだよ。
そもそも、まだ燃料棒が金属で覆われてるなんて思ってる奴はいない。
塩分を入れた段階で、もう水酸化ジルコニウムの容器でしかない。

β線熱傷の核種ってなんだろう。
ストロン君かな？

これだけ長期間海水いれてれば塩による被害が出るのは当たり前
そんなこと初めから言われてたわ

【漫画】「白竜〜LEGEND〜 原子力マフィア編」、3月18日発売号で中断
http://c.2ch.net/test/-/moeplus/1300348521/69

69:03/20(日) 11:04 HUEwdrXN [sage]
これより前の号外はもう持ってない

大筋は、
白竜の手下が居酒屋で飲んでいると
酔っ払いの親父が「原発は地獄だ！」と、くだまいてた。
手下が興味を持ってその酔っ払い親父に話を聞いてみると、
普段の放射線数値よりずっと高い52万カウントした
牧原という作業員に、上司はその事を一切を伝えず、
あたかもサービスのようにビール6缶を渡した等の例を挙げた。
（余計に被ばくした際、ビールを飲ません小便させるのが手なんだと）
後日、その話を手下から聞いた白竜は
「大きなシノギの匂いがするな…！」と、つぶやいた。

2月18日発売
ttp://pr55.net/img/IMGxKj6BI.jpg
2月25日発売
ttp://pr55.net/img/IMGFuldSg.jpg
3月4日発売
ttp://pr55.net/img/IMGAxRJ3u.jpg
3月11日発売
ttp://pr55.net/img/IMGe1MSOg.jpg

ちなみに今週号外でこのブン屋は
さらなる東都電力の闇を白竜に
教えてくれないまま去り、後で殺され、そのページで終了

>>397
海水を入れたが、また注入って時点で心配してたスレ住人、多数いた

東京電力は、延々と日雇い労働者と自衛隊にやらせるのみ。社員は何もしていない。
ハローワーク　http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/
募集職種：作業員（福島第１・第２原発）
仕事内容：＊原子力発電所内の定期検査・機械・電気・鍛冶溶接及び足場作業
学歴：不問　年齢：不問　応募資格：不問　スキル：不問　日給9,000円〜11,000円

699 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/15(火) 00:07:16.68 ID:ZBmJqNxuO
９０人くらい交代で１０秒ずつ修理してるか無理だ
塩がこびりついて　　もうみんな規定量以上被ばくしてる
人手足りないんだ　しかも東北など被災しているところからの出稼ぎ組
みんな家族の安否すらわからね状況　もう家族にはあえないな…
自衛隊の皆様も…修理もどる
789 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/15(火) 00:18:14.08 ID:ZBmJqNxuO
人力で弁を開けています　一人８秒　みんな被ばくしてるわ
今現状塩で不可　濃度２５０倍こえ
686 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/15(火) 00:44:42.64 ID:ZBmJqNxuO
塩が原因といってやれよ！隠蔽しすぎだ　自衛隊撤退準備中　あとはおれら出稼ぎ組か…
638 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/15(火) 01:01:25.57 ID:ZBmJqNxuO
作業中４７万ﾏｲｸﾛ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←400ミリ　（500で一時白血球が減少する被害）
みんな被ばく　自衛隊、レーガン撤退

↑今現在、作業を行っているのは、単なる素人です。(3月18日現時点)


東京電力は、日本沈没するかの瀬戸際になっても、被爆したくないので
炉内清掃作業員に作業をやらせています、そして、マスゴミは手柄を東電社員が・・と報じます。

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html東京電力> ふくいちライブカメラ
（16日AM11時頃までは見れたが、PM1時頃にﾛｯｸがかかり再開時には静止画となる）（17日　再開確認）
↑全国の皆様、東京電力は、見えない所では率先して隠蔽工作を行っています。

TVで政治家など見ましたか？　みんな国民を放って逃げています。

>>397
まあ、このスレでは常識かな。
ちなみに
>この専門家は海水注入による１号機の塩の蓄積量は２６トン、２、３号機はそれぞれ４４トンに上ると試算している。
注水開始から現在までの注水量の完全なデータは公開されていないが、おそらく、もう少し多いのではないかな？
注水量を少なく見積もって１日平均100トンとしても、10日で30トンを超える塩が蓄積される試算になる。

>>402
そうか。塩の量なんて大したことねーってぷげらされてたように思ったんだが
違う板だったかも。

物理板じゃねえの？

>>404
圧力容器裂けてドライウェルに海水入れてる分が多いから、そんなに蓄積されてないだろ

＞圧力容器裂けて

理論家は単純化されたシステムでは強いが、計算出来ない複雑系になったら弱いからな。
塩分入れたら駄目なんて考えなくたって判る事なのに変に考えるから判断ミスする。

>>408
え？　共通認識じゃなかったの？　２号３号は裂けてるに決まってるじゃん。
水位は上がらない、圧力も上がらない。　放射線量はDW>>SW。　完全に裂けてDWに水入れています。

＞放射線量はDW>>SW

ソース

そもそも計器がどこまで当てになるのかも良く分からんからな

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　５号機水素爆発 まだ？
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

海水を批判してた人ってその時点でどういう手段があったと言ってたの？

>>413
もうすこし待て

http://twitpic.com/4bsdm5

3号機またぶっ飛んだのか？

>>411
ちょっと間違えたからって責めるなよ。 DW>>SC
http://www.meti.go.jp/press/20110324003/20110324003-3.pdf
２号も３号も30倍以上になってるだろ

>>414
その時は今入れるのは仕方ない。　でもすぐに真水をせめて淡水をひかないとって話。
まさか１０日以上も海水入れるなんて誰も想像してなかったと思う。

具体的にはどうやって真水を確保する？
水源が近くにあるとか、貯水池が健在とか聞くけど

>>418
反応が鎮まらなかったからだろ

もし仮に真水が使えてそれを入れてたとしても
シリカ等の硬度成分が燃料棒や炉壁を
コーティングしてしまうんだけどな。
まぁ、塩よりは層は格段に薄いが・・

あの時点でもあの処置は止むを円。
そうしなきゃ燃料棒が一部溶融どころか
完全に溶け落ちてたんだから・・

つまりロケット臨界の第一段階は証明されたわけか…

【原発事故】「圧力容器加熱実験」　原子炉の炉心溶融（メルトダウン)シミュレーション、2000年に米国で実施
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1300939238/

とりあえず1200度までは耐えるそうだから、まだまだ余裕はあるな。
１号の圧力容器温度も200度以下まで下がったようだし。

緊急時に海水を使うことも設計時に想定されてるのかと思ってた
運転マニュアルはやく流出しないかな

東電　会見　2人被曝の件やっとる
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv44262322

>>419
４号炉の炉心には燃料棒が無いんだから、SCの3000トンの水が使えるだろ？
上からの散水に使ったら数回分だが、炉心用なら量は足りてる。

・・・・まあ地震と津波で配管がすぐに出来るような状態じゃなかったんだろうけど、
使用済プールの燃料棒露出までならやるきになれば工事も可能だったはず。

在日フランス大使館は2011年3月22日、
同年3月11日に日本で発生した東日本大地震（東北地方太平洋沖地震）による被害に対し、
すでに同国各方面から行われている支援に加え、
追加支援としてロシアの超大型輸送機アントノフＡｎ−225（非量産機としては世界最大）に
大規模な支援物資、原発事故対策に有益な支援物資・機材・人員を乗せ、空輸すると発表した。
総重量150トン、総量1100立方メートル。同機は3月29日にフランスのシャトールー空港を出発し、
成田国際空港に到着する予定。
その後はすでに派遣されているフランス市民安全部隊の2隊が支援物資の分配を行い、
ユーロコプター提供のヘリコプター2機で分配作業を支援する
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0324&f=column_0324_007.shtml

フランスが何か持ってくるらしい

>>427
いくら持ってきてくれても政府が受け入れて使ってくれなきゃ駄目だもん

もういい加減他国の支援受け入れてほしい
日本の力じゃどうにもならないよ

>>421
あの時は仕方ないのは同意。　でも、いつまでも入れるのはさすがに無能すぎる。
すぐに水を用意すればそれだけ塩分濃度は下げられるのだから。

やはり、フランスの方がまとも。

【東芝・日立】 「会社は安全よりコスト優先」　福島原発の元技術者ら、ネットで自己批判と原発政策の告発　
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300956433/

　東京電力福島原発を造った大手重電の元技術者たちが事故発生以来、
インターネット放送などで自己批判と原発政策の告発を続けている。

　「もっと声を大にして言い続けるべきだった」。
東芝で放射能を閉じこめる原子炉格納容器の耐性研究グループ長だった後藤政志さん（６１）は話す。
１９７９年の米国スリーマイル原発事故などで、格納容器内が異常に高圧になるとわかり、
放射能物質ごと大気に放出する弁を付ける事になった。

　「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。
われわれも必要、と議論したが、会社は不採用。コストだなと思った」と後藤さんは言う。

　「高台に建てたり、防水構造にしたりしていれば。想像力が足りなかった」。
６０年代、国内に技術がなく、津波を想定しない米国の設計図をコピーして
第１原発を設計した元東芝社員小倉志郎さん（６９）は悔やむ。

>>430
こいつらも後出しジャンケンかよw
いま公表するのは卑怯者だろ

700 Nanashi_et_al. 2011/03/20(日) 01:57:08.17
今週号の週刊ポストか週刊現代に書いてあったが、福島原発は、もともと米国政府でさえ
認めるべきではないと報告していた欠陥設計だった上に、日本では得がたい高電圧を
必要とする外国向け設計だったために、津波で予備電源もやられた後、電源車を送っても
作動しなかったのが致命傷になったんだってね。

福島原発　有識者議論会場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300067972/
http://unkar.org/r/rikei/1300067972

福島第二原発のMP4が10倍になってるな
故障？

>>430
【原発問題】 「やり過ぎでは？」　避難急ぐフランス人、周到なマニュアルで行動 仏政府は成田にチャーター機を飛ばした [3/21 0:48]★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300685676/

>>426
>SCの3000トンの水が使えるだろ？
今、必死の作業で電力を供給してポンプを動かそうとしているのは、
それをやろうとしているのだと思うが・・・

東電会見　3人被曝

3号機タービン建屋　地下1階
・6人が作業に入り、3人グループで行動
・東電社員は現場におらず、3企業の従業員
（協力企業はプライバシーの関係上好評できない）
・建屋天井には穴が開いているが、それが原因かはわからない

3人は水の中で作業　水の深さは30センチ
装備はマスク、かっぱ、つなぎ、ヘルメット、ゴム手袋
2人は短靴の中に水が入りくるぶしまで水につかった。
1人は長靴を装備してたので水は入らず。

水の表面は約400ミリシーベルト／ｈ
大気の線量は200ミリシーベルト／ｈ
水の出所は不明

A　30代男性　180ミリシーベルト被曝
B　20代男性　179ミリシーベルト
C　30代男性　173ミリシーベルト

AとBが病院に搬送された
搬送先は福島県立医大　外傷なし　紅斑みられる
30度のお湯で患部を除染

3人とも累積値で250ミリシーベルトは超えていない

これまでの3人の累計被曝量
A　198ミリシーベルト
B　188ミリシーベルト
C　175ミリシーベルト

あっ、ほんま・・・（絶句）

>>431
後だしと言うより悔しかったんでないの

＞「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。
＞われわれも必要、と議論したが、会社は不採用。コストだなと思った」と後藤さんは言う。

>>436
どんな管理や・・

>>435

海水より１００倍はマシなんだから河川水でもいいじゃないか。
山火事用に1kmのホース格納したホース車とか世の中にはあるし、
生コン者に水入れて運んだって数トン/hならしれてる。

東電会見>>436続き

・前日に現地調査。数ミリシーベルト／ｈという報告だった。水の量が少ないので作業ができると判断
・作業時間　40〜50分程度
・仮設の電源ケーブル敷設作業を行っていた。


・100ミリシーベルト超えた作業員　現時点で確認したのは17人

>>436
ポンプで水抜いて海に流さないと、長時間作業できないな。

長靴もはいてないとか・・

>>436
作業時間は判明せずですか？

>>436
３号といえば、上からかけた海水か。　それが400mSv/hとは　プールの燃料棒もそうとう崩れてるんだな。

それにしても水の出所は不明って、上から水槽要領より沢山水かけた分に決まってるじゃないか

一キロ先にダムがある。使うかどうかは別にしてもバックアップ用に
突貫で用水路つくっておいてもいいだろう。
と思うが人が足りないし指揮系統もこれ以上の大組織化は無理なんだろうな。
ロシアが80万人動員したのも今なら頷けるわ。

>>441
・前日の調査で数ミリシーベルト／ｈだったので、アラームは20ミリシーベルト／ｈに設定した。
・だから作業員たちのアラームはなっていたはずだが、確認はできていない

費用対効果でムダと判断

東電会見で、作業員に長時間労働させたことを責めてるが、
作業が間に合わず、最悪の事態になったら、マスコミや国民は、
なぜ長時間労働させなかったのか責める。

きれいごと言ってる場合か！

MARKワンちゃん欠陥商品だったのかよ・・・
６号のMARKツーは無事

>>403
会社名称 株式会社高山総業
本社所在地 〒975-0056 福島県南相馬市原町区鶴谷字南谷地152
従業員数 当事業所10人（うち女性1人）
企業全体10人 事業内容 発電所関係の建設及び
設備メンテナンス業務並びに一般建築業務、土木工事業務と農業代行請負等

被爆したのは↑に日給9000円で募集してきた失業中の元配管工とかだろうね。
元配管工であれば、ある程度作業できるだろうし、けど、日給9000円で足切断とか被爆とか・・・

>>406
そんなキガス

あ、40〜50分か。
水の表面は約400ミリシーベルト／ｈだから足は267〜333ミリシーベルト？

>>436　誰でもわかる、放水の水でタービン建屋が30センチも浸水してしまった。
　　　　　誰でもわかるのに不明と嘘をつくって・・

>>436
そんな線量だったら着てる服とか光らなかったのかな？　
水の中から出てて、空気中はガンマ線だけだったのか

靴に蛍光塗料ぬっとくべきかもな。　お勧めはレジ袋を巻いとく事だけど

軽量の鉛ｴﾌﾟﾛﾝとかの放射線防護着とか使わないのかな？

>>441
>前日に現地調査。数ミリシーベルト／ｈという報告だった
　前日に数mSvだったものが1日で200-400mSvになったってか!?
　事実だったら異常事態だし測り間違いだったらとんでもない管理体制だ

大気中は200ミリシーベルトだから40〜50分で胸の線量は133〜167ミリシーベルトか。

2号タービンで500ミリシーベルトだっけ？
同じような現象なのかな？

>>457
なんだろうね。黒煙イベントあたりで汚染水が漏れたのかね
でも計測間違いというか、現地までいかないで計測とか、あわてて計測とか
なんかヒューマンエラーが入ってそう

>>456
長靴はいてないので水が中に入った、それでベータ線被爆した恐れがある
防護服とかの問題じゃない、長靴はかせれば防げただけの単純な話なんだよな
アルファ線やベータ線は簡単に遮蔽できるが被爆する場合こっちの方が被害が大きい

>>461
なんでゴム長靴を履かせていなかったかだ。
放射線関係なくても水がありゃ漏電して感電する可能性もあるわけで・・・
間に入った派遣会社がケチったからか？

6人いて3人が180ミリシーベルト前後、あとの3人も気になるな。

江戸の無宿者集めて、佐渡をへ送って、金を掘らせたような感じだな

アラームが鳴ったのに退避しなかった理由は？

「マスクなどでアラーム音が聞こえない場合がある、自分のアラームではないと思い込む場合がある。本人から聞かないとわからない」

>>463
あとの3人はちゃんと聞いてなかったけど、数十ミリシーベルト単位の具体的な数字を3人分言ってたな
記事に出ると思われ

長靴は、浸水情報が無くて行って、ほんとはそこで引き返すべきだけど
誰かが強引に行かせたんだろうね。もちろん作業者には大丈夫大丈夫と言って。

２号炉は格納容器の下のドーナッツのところが水素爆発してる
しかも圧力容器の配管が壊れて水が入らない、空焚き状態の可能性が高い
このまま行くとメルトダウンして底が抜けて、水蒸気爆発になる可能性がある

と元日立の設計者の田中三彦が言っている

>>436
前日までの累積が少ない3人を選んでるようにも見えるが・・・
誰かにやらせないとダメなんで、わかってて行かせたような気もしないでもない

>>467
アルファ線被爆とベータ線被爆の危険性知ってれば水にぬれたらやばいってのは判ってたはずなんだよな

>>468
とりあえず、諸々の温度データの中には２号炉の異常高温を示す物は無さそうだけどな。
中の計器が全部ぶっこわれてても、空撮サーモグラフィにははっきり写るだろうし。

>>471
2号は建屋が残ってるからサーモグラフィ写るかな？

今頃、足が痛い痛いってのたうちまわってるのかな・・・

もはやサーベイは信用できない。
オワタ、オワタよ。

水が昨日までほとんど無かった所とか言ってるぞ。
どこかの配管に穴が開いたんじゃね。

細胞再生能力が無くなり14日くらいの皮膚サイクルだから
14日目あたりから、皮膚が再生されなくなり、古い皮膚は
ぼろぼろと剥がれ落ちていき、肉が剥き出しに・・・

>>468
その人ボケてるからほっといていいよ

作業員は勝手に長靴脱いじゃったとかじゃないかな…
現場の労災って大抵そんな感じだよ

圧力容器の底が抜けても格納容器にホウ酸水が満たされてたら
そこで反応が終わるだろうと大前研一は言っていた

でも２号炉の格納容器はドーナッツのとこが吹き飛んでるからなぁ

＞・前日に現地調査。数ミリシーベルト／ｈという報告だった。水の量が少ないので作業ができると判断

これが意味不明だな

> 29 名無しさん＠涙目です。(関西地方) [sage] 2011/03/24(木) 20:06:49.83 ID:gQ2RJ55A0 [1/6]
> ふくいちライブカメラ19時
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457658.jpg
>
> この画像のコントラストをあげる（一切書き足し、着色はしていない）
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457719.jpg
>
> 839 返信：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 19:43:47.61 ID:bmoucquo0 [17/20]
> >>831
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457741.gif
>
> ↑これが昼間と夜の画像交互で場所がわかる。
>
> 照明がありそうな所ではないと思う。

やっぱ臨界？

４０分か５０分で２００弱ミリシーベルトって事は、
現場は２００ミリシーベルト/ｈを越えてるじゃん。
建物の中だろ。
３号機の状況は想像以上に悪そうだな。

>>436
> 3人は水の中で作業　水の深さは30センチ
> 装備はマスク、かっぱ、つなぎ、ヘルメット、ゴム手袋
> 2人は短靴の中に水が入りくるぶしまで水につかった。

水深30cmとくるぶしってのが合わない。
最大で30cmってことかな。

元東芝の設計者どもは講演ばっかしてないで現場に行けや！

>>475
格納容器内からだったら、１桁上の放射線量。
だから、上からかけてた海水だろう。　単に海水がしみこむのに時間がかかってるだけでは？

安全管理でしつこく東電を責めて、これ以上作業を遅らせないでくれ。

長靴徹底する、ポンプで水抜く、鉛板で遮蔽する、
集塵機や掃除ロボットで塵を除去する
などの建設的な提案ならまだしも。

>>479
水で満たされてるところに、熱々のデブリが降ってきたら反応云々以前に爆発確定じゃない

情報がなさすぎてワカラン

出てくる原子力研究者とか技術者ってなんでこう頭が悪いんだろ
だいたい日本語が不自由だよな

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html　ふくいちカメラ19時
確かに光ってる。　1時間更新だったような気がするけど8時9時みていたい。

胸につける線量計ってどんなのか現物みたことないけどリアルタイムに表示出るの？
予想よりはるかに高い線量だったら気付かないものなの？

>>440
炉心用と燃料プール用にどれだけ必要でどこからどうやって調達するのかｋｗｓｋ
補水系ポンプが駄目だとやらんといかん

作業してるんだからライトの光なんじゃねーの？

>>489
アレで話し聞けとか無理だわな

>>490　自レス　あ〜19時までか〜

>>491
音で分かることになってる

>>481
>>490
一番明るい所は位置的にはタービン棟のあたりみたいだから、中央制御室や作業灯の灯りが漏れてるだけだろうな。
ただ、森とか大気中で薄く光ってるように見えるのが何かは謎だが

>>481
うわマジだｗ

原子力資料情報室の中の人の話を真に受ける男の人って.。。。。

>>486
> ポンプで水抜く
どこに排水するんだよ

ポンプ車のアームの光だな

>>499
東電や枝野の話を真に受けてこうなったのを忘れるなよ

ここにおられる方々は、現場の経験者だと思うので質問があるのですが、
原子炉や発電所内の状態は、現場では把握してると見て間違いないですか？
事実調査をしようとしてないようですから、そう思うのですが。
手探りや推測で対策立ててないですよね？

もしかして、誰も事実を捉えていない、知ろうとしていないのでは、
というな気がしてきて、とても怖いです。安心させて下さい。

>>491
２種類ある

放射線量の現在値をリアルタイムで計るのと累積値を計るヤツ

>>491
これ見れば判る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13846818
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13848032
基本的に防護服の中につけるもので個人の累積被爆量を入力して、累積合計で設定した数値でアラームが鳴る
これ以外に作業員は携行線量計を持っているのでその場の線量はそれで計る

>>497
緑掛ってない方の青い光は単なるノイズじゃね？

>>500
海。
最悪の事態になるのに比べれば、大した被害じゃない。

>>491
リアルタイムで表示されるが，作業中はいつも見ているわけにはいかない。
累積を計るやつと両方装着しているはず。

>>ここにおられる方々は、現場の経験者だと思うので
何のギャグでつか？

原子炉設計とかいってるけど、あれGE製じゃんかよ
だいたい核実験もしたことない国が原発もつなよ
臨界のデータろくにないだろ

線量が高いエリアがあるのに除染部隊出動しないのは何故だろう
東電だけで処理できる事故じゃないのは明白なのでは？

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110325k0000m040080000c.html
>　原発の近くから福島県内に避難中で、親会社から号令がかかり次第、作業に
> あたるという３次下請け企業の５０代の男性社員は「誰かがやらなきゃいけ
> ない仕事をやるだけ。時間との闘いだ。現場に水がたまっているのも、この
> 不測の事態では仕方がない。安全を確保するため、各人が被ばく線量の計測
> 器を付けて作業をしている。あまり（不安を）あおらないでほしい」と話し
> た。

>>503
いや、まさにその手探りと推測で対策立ててるんですよ。
緊急対応フロー自体が、ＥＣＣＳが作動した後、冷却機能が
正常に動作する・・という大前提の元に組み立てられてるから。
今回みたいな事は全く想定に入ってない。

>>502
だからと言って反核運動プロ市民団体のいう事を真に受けるも如何なものかと

線量計のリアルタイム表示といい、アラームといい、作業員は特攻したとしか思えないな。
それか原発ジプシーか・・・

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html　ふくいちカメラ19時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457741.gif（昼映像と合成ＧＩＦ）

＞一番明るい所は位置的にはタービン棟のあたりみたいだから、中央制御室や
　　　作業灯の灯りが漏れてるだけだろうな。

普通の明かりはオレンジ色でしょ、どうやっても青白い
青白く光るのはα線とかβ線でしょ。

>>513
推測が軽い方へ向いたお花畑だから失敗して事態を悪化させているんだろ？

>>492
計算では１時間４トン/炉あれば冷却だけなら足りる計算。　だから、１２トン/h １分0.2トン
家庭用ホース５本分ってところ。　

生コン車なら１０トン車で水なら３トン入れて運べる。　往復１時間の距離で５台　３０分の距離で３台がピストン輸送すればいい

>>481
この色は・・・

どうみてもチェレンコフ光

>>516
街灯なんかを撮影してきてごらん

>>514
この事故をみて真に受けることにした
推進してるやつはキチガイだと思う

チェレンコフ光だよね。　どうなんだよ！普通に臨界事故になるってことじゃん。

ふくいちにはホワイトバランスのオート調整がないので蛍光灯系の照明はすべて緑色になる

臨界だーとか騒いでいる香具師の方がキチガイだろうが

実際には、臨界事故で見られる青い光は空気（ほとんどは酸素と窒素）に含まれる電離した原子
（または励起された分子）が基底状態に戻る際に放出する青いスペクトルの光によるものである。
これは空気中の電気の火花や稲妻が青く見える理由と同じである。チェレンコフ光の色と電離した
空気が放射する光の色が全く異なる物理過程によるにもかかわらず非常に似ているのは面白い一致
ではあるが、それ以上のものではない。


にせよ「臨界事故」ガ起こっているのは間違いない

>>524
パルス臨界は勝利したよ？

じゃー中性子のデータ出せよ
出せるもんなら出しやがれ

>>522
どうやって青く光かググれ

ロケット臨界は証明されたから大勝利

>>522
チェレンコフ光は水中じゃないと見えない、ふくいちの光がそうだとすれば水面を見ている事になる

>>518
簡単そうだけどやってない理由は？
消防の消火水運搬可能な車両だって相当数待機中だけど

黒煙吹いてたあたりでもコントラスト上げた画像あったと思うが
光ってる近辺は拡大で火災らしき物が写ってたね

でも水が多いでしょ、それが蒸気になり、そこにβ線が入り込んでいて青白く光っている。
タービン建屋あたりが、今100度以上で熱気ムンムン出あれば蒸気にβ線でってありえるかな。

>>530
でもJCOの時は見えたんだろ？

チェレンコフの光は違うよ。
以下同文。

プールに水があるならチェレンコフ光だろ
だとすればその光が建屋の残骸に反射して見えてるだけ

＞でもJCOの時は見えたんだろ？
眼球の水分に反応したという説が有力。

実は建屋は水没している

実は福島第一は水没している

よーく見ると、516のGIFの夜画像
目立つところ以外にもほんのり青いところが何箇所かつぶつぶであるよｗ

×被爆
○被曝

原発見学ビデオの中で炉内の光はチェレンコフ光だと言ってたな

>>531
たぶん物理的な障害じゃない何かだろう。　プライドとか保身とか、何か俺たちには想像出来ないようなエリートの

>>537
つまりチェレンコフ光じゃないか

去年家を購入しようか迷ったが条件が合わず賃貸継続

購入しなくてよかったよ。

今月で契約解除し。とりあえず大阪　四国に移動？するよ

家の購入はギャンブルだ！

俺は都内から非難するほうがいいと思うよ（個人的な意見）

ぽつぽつ見えるのは、吹き飛んだ燃料ペレットですよ。

>>540
そらノイズや

>>545
東京の昭島（地下水100%）に持ち家がある俺は勝ち組か？

>>545
非難てｗ

そりゃ都内から非難轟々だよ。
停電するわ、水はヤバイわで。

>>518
近くに川もあるしため池もある
大阪消防が「ドラゴンブースト」←ｇｇｒを持って行ったし

>>531
おそらく冷却系に注水するには防火用水レベルの精製度では駄目で
貯蔵してある純水を使いたいという方針なんだろう

制御されている臨海ならいいが、これどうみても制御されていないよな

身震いするわ

http://fishing.shimano.co.jp/product/footwear/933

長靴じゃ目張り程度では水深しだいでまた水入ると思われ
最低限これくらいはないとだめなんじゃないかと思う。

自衛隊の連中が持ってる科学防護衣とかもこんな形式でしょ？

早く中性子線バリア発動しないかな。

純水とか言うまでに塩分を薄めなきゃな

>>543
既に公務員の手を散々借りてるのに保身とかよくわからん

>>553
水さえ防げればいいから、水産業なんかで浸かってるゴム長ズボンみたいなので十分防げるね
手配すれば用意は出来るんじゃないかな

>>552
制御できている

注水すると核分裂
注水しないと炉心溶融

わさび農家の人がはいてるような腰まであるやつにしたらどうだろう

>>551
そりゃ０が理想なのは判るが、 300入れてるより途中からでも１0の方がマシ。

300*10 =3000　　　3%の海水を10日入れる場合
300*1+10*9=390　　0.1%の不純物が入ってる水を9日入れる場合

御粗末だよなあ
これでも経産省や政府は関わる気ないんだろうか

おいおい、確実に臨海状態ですね。絶対に作業灯とか制御室の光じゃないだろ！
えｊふぃｋｆっふぉえｋｆｋｋふじこｗｄｗｊでぃじじあじ・・・・・・　東海村JCO 臨界事故と同じじゃねーかよ
誰か否定して　説明つきで。

>>556
おれも想像できんから　想像出来んと書いた。　わからんと言われても、俺もわからん。　何なんだ？

>>545
西はこれからだから、気いつけろな
四国や大阪にも10m以上の津波が来た歴史もあるからな

>>562
レンズ通して青く見えることはありえない

電源が回復したら状況が分かるって期待もお花畑なんだよな・・・

暴走と水素爆発と注水でセンサー類はもうボロボロ・・・
絶望感だけが漂う事になるだろう・・・

当分何も起こりそうも無いな

>>567
何もできないって言うべきだな

>>565
発光そのものはレンズを通しても露光できるぞ

つまり、再臨界は起こりうるが、それほど巨大な爆発になる、といったことは ないものと想像します。

なお、減速剤がないから再臨界はおこらない、というのは以下の2つの理由で
間違いです。まず、現在のところ核燃料の大半は水につかっています。
また、 既に述べたように相当量の 239Pu が生成されていて、これは
高速中性子でも 核分裂します。また、3号炉の燃料棒の 1/3 は MOX 燃料
というもので、 これは初めから 239Pu を 4% (資料によっては9%と書いて
あるけどこれはちょっ と考えにくい)ほど含んでいます。
燃料の融解が起こると比重が違うのでプル トニウムとウランが分離し、
主にプルトニウムが下にたまる、ということも考 えられます。

そうなると、上にウランの重い蓋があって、その下でプルトニウムの臨界が
起 こることになり、ある程度の規模の爆発が可能になるかもしれません。

http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/future_sc/note098.html#rdocsect116

>>561
現状は臨界がどうしたレベル。
JCOレベルの臨界が使用済燃料棒で起きたって、汚染の規模からしたら、いまさら小さい話。

もし海水のせいで格納容器のどこかに穴が開いたら、今の何10倍もの汚染が広がる。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457894.png

チェレンコフ光？

>>571
つまりどんどん汚染が広がっているんだろ？

38 ：文責・名無しさん：2011/03/24(木) 21:22:22.33 ID:4hKM/1zp0

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300738252/
[緊急自然災害]☆☆東電工作員糾弾スレ☆☆　


【東電はネット上の火消しを専門業者に依頼済みです】


原発関連スレには、不自然な東電擁護書き込みが激増中です。
(mixiなどでも違和感ある書き込みをたくさん見かけた方はいるはず)

やれ「金で原発を受け入れた福島が悪い」「“全て”政府、民主の責任」「東電はよくやっている」
...といったレスを狂ったように書き込み中です。

これらは間違いなく、風評被害を抑えるための業者によるものです。
なので、本気で相手にせず、適当にいじってやってください。
彼らも、金のために雇われたバイトなのです。


下記参照

＜電通PRら、インターネット上の風評被害に対応する「ネット風評被害バスターズ」を結成＞
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250783600/

>>571
福島の人に聞かせたいなw

>>558

でさ〜、どっちがいいの？
どっちも絶望的か？

まあこの被曝事故のせいで「現場は頑張ってるんだ」って擁護も減るだろうな。

搬送された作業員に青白い光を見ましたか？って聞いてみな。

>>576
どっちに転んでもダメ

>>570
それは１つの炉にトンの単位入ってる塩分を無視してるな。
燃料ペレットを塩が覆った状態で、水が減速＋反射剤として働いた場合、
核分裂反応が始まって出た発熱を覆った塩が断熱してる間続き、その爆圧で圧縮された状態で燃料ペレットが水に飛び込むと
慣性圧縮されて、さらに爆発が継続する。

その結果発射されるのが>>2

そういえば、戦後の「新興宗教」は、すべてが「現世利益」だった
２１世紀の緒端のこの時期で、この２１世紀世紀末か？
どうなってるんねん？
ここ悲惨な状態では、非科学的な「神仏」なるものに拝むしかないのか？

【波状性段波】仙台付近の津波 上空から撮影（動画あり）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110324/t10014865401000.html


福島原発の津波は高さ１４ｍか　大幅に想定超、東電調査
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032101000743.html
原発襲った津波は１４ｍ以上
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110322/t10014818281000.html
「津波の最高到達点、５０メートルの可能性も」　関西大社会安全学部長、河田恵昭教授に聞く
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110319/scn11031909580001-n1.htm

チェレンコフ光ではない、排水溝臨界光である

>>570
恐ろしいことだけど、私もほぼ同意する。
当初からこのスレでは臨界の可能性が書かれていた。
GE-MK1には少し関わったことがあるし、MOXについても同じ。
2chって関係者や御用学者をやっていない専門家も混ざっていろいろ書き込みをしている。

再臨界については短時間起こっているでしょう。

爆発についても、あまり、燃料棒から抜けた状態や溶け落ちた状態でペレットをかき混ぜる
というか、細かく砕くと、プルトニウムとウランが分離して、239Puが圧力容器下部に
堆積することが考えられる。
そのうち、プルトニウムだけで臨界量に達する（もともと何トンも入っているから）
と恐ろしいことになる。
水素爆発や水蒸気爆発だけではなく、核爆発のおそれも無いわけではない。
かなり起こりにくいとは思うが、絶対に起こらないわけではない。

皮膚の紅斑って5シーベルトみたいだが・・・

　　　【 単位はミリシーベルト (mSv) 】

　　　　　　　　　　　　　　◎　医学的に１００ミリシーベルト以下では、
　　　　　　　　　　　　　　　　 放射線を浴びたことによる影響は確認されていません。

　　150　　　　　　男性は一時的に不妊になります。（◎　一度にまとめて受けた場合、以下同じ）
　　　　　　　　　　　3/21 午後、作業員１人の被曝量が １５０mSvを超えた （保安院） ★
　　250　　　　　　白血球の減少。
　　400　　　　　　福島第一原発事故での 1時間当たり最大値　★
　　500　　　　　　 リンパ球の減少。
　1,000　　　　　　急性放射線障害。悪心（吐き気）、嘔吐など。水晶体混濁。
　2,000　　　　　　出血、脱毛など。　5 %の人が死亡する。
　3,000〜5,000　　　50 %の人が死亡する。
　　　　　　　　　（ 3,000 ⇒脱毛、　4,000 ⇒永久不妊、　5,000 ⇒白内障、皮膚の紅斑）
　7,000〜　　　　　　ほぼ確実に死亡

>>577
むしろ、現場が哀れになった
必要装備も与えられてなくて、上から早くやれと急かされた挙句重傷
正直やってられない

>>585
水に濡れてベータ線被爆してるんだったらそれくらい行くよ
放射性物質の入った水が皮膚についたら内部被爆とほぼ同じだからね
しかも被爆すると影響が大きいのはアルファ線とベータ線
紙一枚やカッパのビニール程度で防げてしまう物だけどそれはあくまでも空気中の話

>>585
JCOのときとは被曝量が違うから、こうはならないと思うけど…

--

入院したときは、一日で一気に日焼けしたぐらいの赤さで、少しはれているだけだった大石の右手。事故の
瞬間最も多くの放射線を浴びたと見られているこの右手は、被爆して二週間たったところから表面が徐々に水
ぶくれになっていた。人間の場合、皮膚の表皮が新しく入れ替わるまでのサイクルは二週間といわれている。
医療用テープをはがすときにいっしょにむけていた皮膚は水ぶくれがやぶれた部分に新しい表皮ができてこ
ないことに気づいた。放射線で染色体がずたずたに破壊された大内の皮膚の裁縫は分裂できず、新しい表皮が
生まれてこないのだった。

>>430 >>434
【エネルギー】日本の原発は「コスト優先」　米外交官が2006年に疑念--ウィキリークス［11/03/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300843420/
【パリ時事】２２日発行の仏紙ルモンドは、内部告発サイト「ウィキリークス」が
入手した米外交公電を基に、在日米大使館の外交官が２００６年の時点で、
日本の原発について、コスト削減を優先し安全性をおろそかにしているのではないか
と疑念を抱いていたと報じた。

よく、胸部の被曝量だけで報道するよね。
180msv/hなんて。うそでしょ。5sv/hは被曝しているよね。
まったくむごいよ。
東京電力の下請け作業員の方が使い捨てのような扱いなのがよくわかった。
でも、とりあえずの冷却と、復水器が利用できるまでの回復、がんばってください。
心から応援しています。どうかご無事で。

日給8000円で、命を削っての作業って考えるだけでも涙が出るな。。。

３次下請けで、なぜか東電の作業員がヒーローって。。。

>>591
鎮圧に成功したら菅がしゃしゃり出てきてヒーロー顔するんだぜ

ダムからの淡水ラインがまもなく復旧
これで酷い余震でも来ない限り勝てるな

>>593
何度目の勝利だろう？

>>590
累積なのに/hとか・・・もう書くのやめとけよ

敵は放射線じゃね

そもそも，何に対しての勝利だよ

>>581
チェルノブイリでも最終的にはUFOに助けてもらって
あの程度ですんだようだからなぁ・・・

非科学的とゆうより、自分で制御できんようなもん使うなとゆうことだろう

>>597
２ちゃんねるに対しての勝利だろ

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月24日 21:00　(´･ω･`)
・福島第一　全体
1〜3号機は注水にも水量計が上昇せず、2号機は水蒸気が出ているのに圧力上昇せず。原因不明と困惑−東電関係者(20:01 徳島新聞)　←　★ New !
　10:00時点で1〜4号機すべてで水蒸気を確認(10:45 日経)
・福島第一　1号機
　175度まで温度が低下。格納容器の圧力も設計圧力を少し下回った状態(20:27 FNN)　←　★ New !
　通常より8倍の水量を注入し冷却。注入で格納容器内に水蒸気が溢れ、圧力が高まるジレンマに(11:45 日経)　←　★ New !
　1号機の照明点灯。22日の3号機に続いて2機目(13:20 NHK)　←　★ New !
　圧力容器に損傷はない(12:29 日経)
・福島第一　3号機
　黒煙はポンプのオイルが原因か(10:40 日経)
　05:30頃より放水を開始(10:06 NHK)
・福島第一　4号機
　17:30に生コンポンプ車による注水終了(20:27 FNN)　←　★ New !
　プールの温度100度は信じられない数値だ−保安院(15:48 日経)　←　★ New !
　プールの温度は100度。水は存在している(10:46 日経)
・福島第一　5号機
　別のポンプにより16:00すぎより冷却を再開(19:25 NHK)　←　★ New !

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】　1号機(292)×　←　★ New !　2号機(587)△　3号機(514)△　4号機(783)△　5号機(946)◎　←　★ New !　6号機(876)◎　共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未冷却も安定　△：冷却中も危険の可能性　×：未冷却で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　←　★ New !　2号機△※　3号機△　4号機−　5号機◎　←　★ New !　6号機◎
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性
これまでの経緯はこちらから　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/

３号炉の主蒸気管が破壊されているでしょう。
復水器まで圧力容器から再度配管しないといけない。

安全厨の臨界厨に対する勝利勝利詐欺

３号機のプール温度 ３１度に
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/
>また、自衛隊や消防などが放水を行っている３号機の使用済み燃料を保管するプールの表面温度は、２３日に計測された５７度から２６度下がって、３１度でした。


この他、共用プールに電源が入った

大量の海水を注水して冷やしたのはいいが
、
まわりは地震で地盤も沈下してたりして、津波の後みたいに
低い所に水が貯まってきていないのかなあ。

そんな所で作業をしてたら、たまり水、それも放射能を帯びた水、
そう注水した水でベトベトになっているのではないのだろうか？

水で冷やすのは考え物だな。
あとの水処理が大変だし、低地作業も危険じゃん。
初め保冷剤の話もてたけど、今になって冷却方法は適切かと思った。

海水は無料でも、この際金の問題でない、信用を失う方が莫大になる。

断続的に臨界が起きてんだろ
最終的に放出される量はチェルノブイリ級なんだろ
レベル７じゃん

>>600
> 10:00時点で1〜4号機すべてで水蒸気を確認(10:45 日経)

7時前にNHKのヘリが水蒸気を確認してただろ。
始業時間10::00なのか？？

>>605
１人１人の力は弱くても４人揃えば世界一

>>604
ほっとけば地下水層に当たって水蒸気爆発だってよ

これって、地震の時、緊急停止してなかったら、どうなってたの？

>>608
上に穴が開いていれば爆発はしない

蒸気噴出の勢いが増すだけだ

>>609
復水器系統（海水取水口）が津波で破壊されているからな・・・
全力で頑張っている原子炉の熱を放出できなくなるから

半端無い熱の行き場が無くなって水蒸気爆発と炉心溶融が一瞬で起きる

まあ、派手に漏れてるだろうな。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110325k0000m040075000c.html

　文部科学省は２４日、福島第１原子力発電所から北西約４０キロの飯舘村で２０日採取した雑草から１キログラム当たり２５４万ベクレルの放射性ヨウ素、２６５万ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。
　文科省は「データを再検討するが、家畜が食べた場合は影響がある可能性が高い」と説明した。

　２３日に採取した８地点の土壌調査でも飯舘村が最高値で、１キログラム当たり放射性ヨウ素２０万ベクレル、放射性セシウム４万５０００ベクレルを検出した。それぞれ１１７万ベクレル、
　１６万３０００ベクレルを検出した２２日採取の調査よりは下がった。

１時間当たりの放射線量が最高だったのは浪江町（北西約２０キロ）の１０６マイクロシーベルト。２３日午前に１０３マイクロシーベルトだった飯舘村（北西約３２キロ）は３０マイクロシーベルトに下がった。

>>612
今朝6時頃既に辛坊がその件を取り上げてた

事故から10日間でチェルの20〜50％ってオーストリア気象局の試算があった
これが正しければ合わせ技でレベル6は確定かと

明日、明後日は、西→東の風向きだから、
1号機のベントをするのならチャンス。

しかし2号機と3号機の放射線レベルが高すぎて作業できないのを、
早急に解消しなければ、詰むな…。

>>610
ベンドって、
この事故の初期に爆発を防ぐ為に、少しずつ放射能をおびたガスを出すとか
枝野官房長官は言ってなかったっけ。

最近このベンドって言わないけど、少しずつ放出させているのだろうかな。
それのかわりに、農産物や水の汚染を報告・・様子見の感があるんだけど。

雨降り前にやるとまずいってことかな。
晴天続く日をねらって放出、後は半減期で減少、少ない汚染を報告作戦かな。

やっぱ女性は逃げたほうがよさそうだな

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110323/219112/?bvr

――　体重の軽い子供は放射性物質の影響を受けやすいと聞きます。母乳をあげても大丈夫ですか。

　山下　お母さんが取り込んだ放射性物質は、母乳にも濃縮されます。お母さんが被曝した可能性がある
場合には、授乳は避けるのが基本です。また、妊婦が被曝した場合も、多少は胎児に移行します。

　甲状腺がんの発症を抑えるには、安定ヨウ素剤が有効です。被ばくの恐れがある場合には、影響を受け
やすい妊婦や小さな子供に優先的に安定ヨウ素剤を飲ませます。

　ちなみに、「年間の被ばく線量が100ミリシーベルトを超えると健康被害が懸念される」という基準は、影響
を受けやすい1歳児を対象に算出したものです。

――　福島県いわき市など、原発から20〜30kmの屋内退避のエリアで、安定ヨウ素剤の配布を行っていま
す。

　山下　被ばくの恐怖のなか、安定ヨウ素剤を飲んで屋内退避エリアで耐え忍ぶよりは、避難を優先するの
が筋です。

　福島第一原発の状況次第で屋内退避は解除されるのかもしれない。もしくは、状況が悪化して屋内退避
が避難に変わるのかもしれません。

　20〜30kmの屋内退避エリアの方々は、どうしたらいいのか判断もつかず、子供たちを外で遊ばせることも
できず、相当なストレスがかかっています。一刻も早く正確な情報を公開すべきです。

ベント操作の発表
１号　12-14　ウェットベント　放射性物質放出有
２号　13-14 15-16　ウェット　16-17　ドライベント　放射性物質放出なし
３号　12-13 13-15 14-15 15-17 ウェット 放射性物質放出有
一部かぶっているのは弁の数を増やしたことに対応する．

どこの企業でも作業は下請けが請け負うのは社会の基本だろ？東電本体は大口法人ユーザーへの説明会や依頼に駆け回って、１日中問い合わせや苦情の電話で謝罪してやってるのに、お前ら今まで電力供給してやった恩ってものがねえのか？あん？ちったぁ節電協力しろや

>>618
この数字は今日の時間？

別に東電に電力供給を頼んだ覚えはない
独占させてやってるんだからもっと働け

>>620
日付じゃないかな

また臭そうな工作員が沸いてるな

>>616
ベントに失敗してぽぽぽーんしているから

>>617
テレビでは問題ないとか言ってたけど？
母体がヨウ素を取り込んでも母乳になるまで2週間だか時間がかかるからその間に半減期を迎えるので気にする必要は無いんだって。

明日は南東の風らしいぞ
福島市、郡山市、仙台、山形、積むな

>>625
という事にしています
妊婦まで助ける余裕は無いから

ＮＹタイムズ「海水が冷却妨げる恐れ」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110324/amr11032418440012-n1.htm
　福島第１原発事故で、米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２３日、専門家の話として原子炉の
冷却のために使っている海水が、逆に冷却を妨げている可能性があると指摘した。
　同原発では、津波による停電で冷却機能を失った原子炉を冷やすため、ポンプを使って海水を注入
している。しかし、同原発の原子炉を開発した米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社で建設当時、同原発と
同じ沸騰水型軽水炉の安全性を研究していた専門家は、原子炉内で海水中の塩が結晶となって
燃料棒を殻のように覆っている恐れがあると指摘。
　塩の結晶に覆われれば燃料棒の周りの海水の循環が悪くなり、効率良く冷やすのが難しくなるほか、
熱によって燃料棒を覆っている金属が破れて放射性物質が漏れ出す恐れもある。

>>625
牛はすぐに乳に出たけど人間は2週間かかるということ？
うーん…そのTVてどこ？

少なくとも胎児への放射性物質影響は世界中が欲しがるデータ

地上
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/313.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/7/3620/7546.html
http://weather.goo.ne.jp/amedas/p0013/wind.html
http://www.weather-report.jp/com/home/kishomap/fusoku/kanto_l.html

上空の雨雲
http://weather.yahoo.co.jp/weather/raincloud/7/?c=anime

>>625
ヨウ素はさておいて、セシウムはどうするんだよ

nhkだな。
取り込まれた水分中のヨウ素はすぐ母乳中にでるぞ。
もう、マスコミはクズの集まり。

摂取を継続すること考慮してる？

女川原発の緊急時拠点が津波で壊滅　放射線監視システム不能に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032411430026-n1.htm

>>630
妊婦＆胎児への影響もいいデータが溜まるよな
ミネラル分は優先的に胎児に回すから・・・

確かナウシカの母もそんな感じだったでしょ？

>>633
あっという間に牛乳から基準値を超える放射線だからね。
人間でも同じ事。母乳を与えるなんてナンセンス。

飽きさせない展開すごい構成力だな

>>625
マスコミ信じたいなら信じればいいじゃん。
あくまでも自己責任で。
ここのスレの奴は一応忠告はしたからな。
あとから問題出たって、それは信じたお前の問題だぞ。

>>629
そう．NHKだかで誰かエラソウな人が乳に出るまでは数ヶ月（だったか？）かかるとか主張していたように思う．
牛乳が１０日程度で汚染が始まっているのに母乳が数ヶ月汚染されないというのは
いかがなもんだろうと思って信頼性を疑っている．
もちろん、牛さんが食べるものと母親が食べるものでは相当のベクレル量の差があるから
濃度の点で問題は無いとは思うが、誤りと思われる推測で納得させるのは混乱を招きかねない．
牛ほどに大量の母乳がでる母親もいないと思う．

　一進一退の状況が続く東京電力福島第１原発。２３日夜に会見した原子力安全委員会の班目（まだらめ）春樹委員長は
「個人的な意見」と断った上で、「最も懸念されるのは炉内の温度、圧力が上がっている１号機。２、３号機は危機を脱した
のではないか」との見解を示した。

中略

　圧力容器内の底などに溶融した核燃料が集まり、原発運転時と同様の連鎖的な核分裂反応を始める「再臨界」の可能性はどうか。
小林圭二・元京都大原子炉実験所講師（原子炉物理学）は「核燃料は、正常な状態で最も核分裂反応が進みやすいように作ってある。
溶けた状態では、再臨界になるとは考えにくい」と話す。

　奈良林教授も「たとえ核燃料が溶けて臨界に必要な量が集まったとしても、臨界を維持するために必要な水は塊の内部には入って
いけないので、まず再臨界は起こらない、という意見が原子炉の専門家の大勢だ」と言う。


http://mainichi.jp/select/biz/news/20110325k0000m040099000c.html

犯罪的なウソだらけだな

1〜4号機で白い煙　周辺海域で放射性物質
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210324023.html


きょうは全部から白煙でたのかｗｗｗ

何度も何度も危機を脱するのが福島第一原発

日本の各地に原発あるけど、それも１号機２号機・・
福島第一なんて６号機まで建屋あったんだな。

そんなに建設するなら
、緊急の冷却放水１号機２号機・・とか建屋も一緒に、
建設、今ある原発には増設して、この教訓を水平展開して欲しいぞ。

東京消防隊みたいな優秀な部隊は地方にはいないしな。
工場とかの自衛消防隊レベルじゃ間に合わないと思うんだが。

１１日の事故直後、原子力安全委員長の斑目（まだらめ）春樹氏は菅直人首相に呼び出され
原子炉の構造などの解説をしていた。
１２日の、菅直人首相のへリコプターでの現地視察にも同行し案内した。

こいつは信用できない

放水が届かなかった優秀な消防隊

さささいあくの事態である核爆発（メディアでは規制ﾜｰﾄﾞ）になると凄いぞ！
チェルノブイリで100万キロワット、対して福島は１−４号機を合わせて280万キロワット
約3倍の破壊力を持っている、1基でも爆発すれば連鎖爆発を起こし、関東一帯は住めなくなるな。

>>641
完全に、塩が山盛りになってる事を忘れてるな。

そして底に転がって、海水で洗われた燃料ペレットは発熱源を失っている。
塩の結晶で適切な間隔が作られる可能性だってありえないわけじゃない。

京大原子炉実験所講師って基本的に反原発なのはなんで？ｗ

＞皮膚の紅斑って5シーベルトみたいだが・・・
絶対、そのくらいは被爆していると思う。160-170ﾐﾘじゃないだろうね。

東電の会見での説明
「紅斑がみられるくらいで、外傷とかはないんで」

・・・・・・

日本は地震大国だから、地震と解釈されているけど、
処理に困った冷戦時代の核爆弾を多数あの震源地の海底で、
大量に爆破処理した、その津波で原発を破壊し、
放射能汚染は原発によるものと説明できる状況にするという、
アメリカ版パールハーバーだったりして。

>>650
具体的にだれ？

>>650
京大だから

被爆した作業員の協力会社名は絶対に言わないよな。言えないだろうな。
>>403
会社名称 株式会社高山総業
本社所在地 〒975-0056 福島県南相馬市原町区鶴谷字南谷地152
従業員数 当事業所10人（うち女性1人）
企業全体10人 事業内容 発電所関係の建設及び
設備メンテナンス業務並びに一般建築業務、土木工事業務と農業代行請負等

被爆したのは↑に日給9000円で募集してきた失業中の元配管工とかだろうね。
元配管工であれば、ある程度作業できるだろうし、けど、日給9000円で足切断とか被爆とか・・・

・5号機15時に復活（俺注釈：昨日から技術者対時間の戦いをしていた）
・4号機への放水実施・共用プールへの電源供給を開始・共用プールの冷却を開始（18時05分）
・17時で73度であったのが18時05分でも73度
・5号機の自動停止の原因はモーター側の劣化が原因
・モーターポンプを予備と交換したら今度は制御盤で不具合が出て両方交換し復旧に手間取った
・5号機17時現在原子炉82.7度プール49度　13時で92度1時間で5度あがってた
・なので本当にぎりぎりで100度近くまでいったがぎりぎり間に合った
・水処理設備の受電が完了-原水ポンプが起動
・原水ポンプ復活のおかげで原水タンク→ろ過水タンク→純粋タンクへの移送が可能
・1-4号機の純粋タンクへの移送を開始（毎時？60ｔ）
・純水タンク＋消防ポンプ＋配管というルートも確立（俺注釈：応急措置）
・純水タンクの水は純水ではなくダム水そのまま
・海水のデメリットは「消防車が壊れる」「消防車の燃料交換が大変」「連続注水の信頼性」等々
・淡水にするメリットと外部電源が使える、ポンプも別のが使える
・復水ポンプへの作業が被ばくで中断中
・1-3号機残留熱除去系排水ポンプは使えない・仮設のポンプで対応する予定
・ドライベントとウェットベントの影響量の違い→確認します

＠5号機やばかった（燃料棒露出の恐れまであった）が行ったがぎりぎり頑張った

>>649
塩化ナトリウムなんて融点が低いし密度も小さい。
ウランやプルトニウムに比べると発泡スチロールと鉄。
塩の結晶なんて容器の底では無いのも一緒。

なんだ５号機脱落かお

根性ないやつ

>>626
山形は大丈夫だろ
奥羽山脈の鉄壁ぶりは異常

５号機は敗者復活戦やらせてあげてほしい

>>650
放射能遮蔽以上の、人的に超えられない壁が原因かも

原発専門家の席が埋まってて、少し分野をずらした論文で生き残るとか。

>>635
オフサイトセンターって木造かよ！ﾜﾗﾀ

>>650
京大原子炉実験所の助教授が反原発活動で有名
活動してるのでいまだに助教授どまりらしいよ

MARK１は全滅だな
欠陥あるのになんで使ってたんだよ

>>664
熊取だろ？

そんな人いるか？

>>665
安全対策なんかしたら膨大なコストが掛かるだろ

作業員に紅斑がでたってマジか？
それもう死ぬじゃん。

>>667
だから危険なままでよいと言う理論か？

http://ameblo.jp/nakkan6148/entry-10834489314.html
原発事故発生後、4,5日目くらいには、隔離される女性写真が出たよね。
海外のロイター通信とか報じたけど、日本はほぼ無視、確か読売あたりだけちょろっと載せたような。
この写真見ると、悲しすぎる。

2号機は放射線強くて放置ですか？ここから放射物資ダダ漏れなんでしょうか？

〜らしい
〜だろ？
〜かも

こいつら自重しろ

隔離？治療？

>>672
原発と考察に絶対はない

>>158
日本人には潜在意識に言霊信仰があって
考えた事、言葉にした事が現実になると思う傾向が強い(意識的にも無意識にも)。
だから将来起こりうる悪いことを想定したがらない。

>>675
枝野や菅は楽天的な事しか考えていませんが・・・

スクリーニングだっけ
洗うんでしょ

冗談抜きに、遠隔操作でASIMOやHRP-3の技術は活かせないモノでしょうか？
カメラだってセンサーだって背負わせられるのでは？

すくなくとも露天風呂には蓋するまでダダ漏れだろ

>>178
だってあいつらキャンプファイアーにポリタンクからガソリンぶちこんで
案の定引火して炎の尾を引くポリタンクを振り回しながら走り回って
火が消えたあとみんなで爆笑
とかそういうノリだぜ
もう同じ人類と思えない

海水のヨウ素１４７倍に増加、新たに２物質（テルル、ルテニウム）も検出　福島原発
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032415580040-n1.htm
＞東電によると２３日午前８時５０分ごろ、第１原発の放水口南側３３０メートルの海水を採取したところ、５・９ベクレルのヨウ素１３１が検出された。また、新たに濃度限度の３・７倍のルテニウム１０６も計測した。
さらに、新たに放水口北側３０メートル地点でも調査を開始。ヨウ素１３１が基準の６６・６倍、セシウム１３４が２９・９倍など高濃度で検出された。また、この地点ではテルル１３２（基準の７・８倍）、テルル１２９メタ（同４・２倍）も計測した。

第１原発の放水口南側３３０メートルの海水を採取
↓
濃度限度の３・７倍のルテニウム１０６

放水口北側３０メートル地点
↓
テルル１３２（基準の７・８倍）
テルル１２９メタ（同４・２倍）

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03060304/03.gif
この辺りの元素検出って、どうなの？ルテニウム106検出って、プルトニウム239が頑張ってますって意味なの？
あと、半減期1年とか、情報少ないけど検出された事自体がまずいんじゃないの？

>>670
まだそんなの信じてる馬鹿いたんだ・・・
街ん中のガラス張りの店で隔離とか普通に考えてありえんだろ

>>675
トンでもない欠陥を抱えた民族ということになるな。そんな民族がここまで発展するとはね。

>>678
ヤマハの無人ヘリにカメラ搭載は確認に役に立つはず

おい見ろよベンのやろうケツに火ついちまったぜHAHAHAHHA

>>682
おまえよりロイターの方が信用できるんだが、ソースあるのかい？

民主党政権を軍事力によって転覆させることに、
異論を唱える者が多かったため、
HAAPによる三陸沖海底プレートへの電磁波照射が、
米海軍の原潜からの綿密な地形データを元に、
検討されることになったのである、
世にいうトモダチ作戦である。

紅斑でたのか・・・

東京電力会見＠20:03〜途中
・被ばくした人午前１０時作業開始１３時退避13時20分線量計の高さに気付く
・実際の作業は40〜50分
・6人で作業で3人ずつに分かれ作業開始
・A(30代男性）180.07　前日まで18.17 累積198.24
・B(20代男性）179.37　前日まで8.69　累積188.06
・C(30代男性）173.00　前日まで1.99　累積174.99
・残り3人については100mSv以下
・この6人の中に東電社員はいなかった
・水の表面は400mSv/hが検出・その付近の大気は200mSv/h
・これは事象が終わってから計ってる（13時20分以降〜14時の間）
・どこの水かは不明のまま
・短靴の上部から水が入り内側のくるぶしまで水に浸かっていた
・現場の水深１５�p
・「ベータ線熱傷」紅斑や軽い痛みが生じる・高線量であれば水泡が発する
・今回の方は外傷なし
・3号機タービン建屋に原因不明の穴は空いてる
・Cさんは長靴をはいていたので水に浸からなかった
・短靴というのはくるぶしの上くらいまである短長靴のようなもの
・作業エリアは、前日も同じ場所で作業しており水が少なくサーベイが不要と判断。
・20mSvで警報を設定していた（はずだが）アラームがなったか？どうかは不明
・前日は放射線管理員が言って測定していた・当日は測定していない
・放射線管理員は当日（今日は）はいなかった・・・
・タービン建屋の海側の屋根に穴があいてる
・Dさんが56mSvでEさんがFさんが（ごめん聞きとれんかった）
・他に20�o超えた人のチェックは？Dさん５６だけど？
・アラームは全面マスクで聞こえない・反響して自分の音じゃないと判断したりとかはこれまでもある
・なぜ長靴を履いてなかったのか？不明
・5号機冷却ポンプ再起動・午後５時ころ冷却開始（ペーパー情報）
＠現在の作業の安全管理のずさんさ浮き彫り・東京電力ふるぼっこ状態（俺も納得の杜撰さ）

>>667
それ以前に、一度国が認可した物を欠陥品扱いで改造するのは許可を取るのが大変
幹部の生贄が必要

ロイターの除線中だろ
何で馬鹿ってすぐ海外海外言い出すん？

>>688
＞・短靴というのはくるぶしの上くらいまである短長靴のようなもの
そこらへんのホームセンターで売ってる皮の安全靴でいいじゃん

＞・なぜ長靴を履いてなかったのか？不明
事前に水のある場所の作業だと知らされていなかった。東電からの支給も無かった。

かわいそうすぎる・・・

そう言えば、無線誘導の機械はどうなった？
操る技術者が原発に行きたがらないせいでかなり最初からほこり被ってるやつ。
今こそ2号機・3号機に投入する頃合いじゃないか？

ttp://www.remnet.jp.cache.yimg.jp/lecture/forum/09.pdf

5号機ピンチだったんか知らんかったわ。
桜塚やっくん準強姦で逮捕ってのは知ってたけど。

これで5号まで爆破ったら東電の存在はゆるされないな

やれやれ。遅いぞ

福島第１原発：屋内退避指示、「避難」切り替えも…枝野氏
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110325k0000m010165000c.html
　枝野幸男官房長官は２４日の記者会見で、東京電力福島第１原発から２０〜３０キロ
圏内の地域住民に出している屋内退避指示について「放射線による影響という（危険性の）
問題とは別に、社会的な要請によって対応をどうするかは検討しないといけない」と述べ、
圏外に出るよう求める避難指示に切り替えることも検討する考えを示した。

>>682
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR2JTNF#a=12
記事は日本人女性で、記事には高放射能を検出された女性が隔離され、その母親が
ガラス越しに話そうとすると書いてある。事実だろうね。

>>692
無線誘導って、今みたいな環境下でまともに動くのかね

この人災止まりそうにないな

ECCSってどうなったの？

止めてもらわないと困る。
というか、崩壊熱は徐々に弱まり止まりつつあるはずなんだが、
対応が不味すぎて最悪の展開が連続で出ているんですよね。

人間じゃないから朝までまってとかないから、10分後にはえらい事態になってるかもしれんね〜
東京やばくなったらﾎﾝﾄ日本終わりだよ。大阪には任せられん。

>>698
日本のロボットは親離れできない幼児みたいなものだ

オペレータが横に付き添ってないとダメ

>>689
いくらでも幹部を生贄にすりゃいいんだよ。幹部というのは組織の責任を取るために
いるようなものなんだから。どんどん首を切ってよし。

>>699
どれだけ原発が進化しても人間が進化しない以上原発事故は繰り返すだろうなｗ

3号機の件、昨日は水が無かったってのも謎だよな。
昨日の調査のあとに漏水事故が起きたか、調査前に起きていて水が溜まりつつあったということかな。
前者の方が確率が高い気がする。

>>652
マジでこんなこと言ったの？？？

>>698
>無線誘導って、今みたいな環境下でまともに動くのかね
それがどうかは不明だけど、原子炉用のCPUもある。
原子炉用は、宇宙用耐放射線性CPUの100倍以上放射線に強いらしい。

責任をとるためではなく逃げる為に幹部の首はすげかえられるのだ

> 「危険がさらに広がったのかという間違ったメッセージにしてはいけない」

初めから事態が2週間続いて収束の目処も立たない状況を想定しての30km圏
屋内退避だとでも言いたいのか?
30km圏の高レベル放射線地域がどんだけ被爆するか想定した上でか?

>>686
原発作業範囲以外で緊急隔離が必要な現地以上の放射線区域どこよ？
作業員ですら今でも病院に搬送されてるというのに。
まさかガラスの人は作業員で、
放射線を浴びた現地からわざわざ街に運び、余震で割れるかもしれない
ガラス張りのお店で隔離したなんて言わないよな？

欠陥原子炉でプルサーマルとかありえない事をしているからこうなるのさ

◆静岡県、浜岡３号機の起動容認　中部電に川勝知事

静岡県の川勝平太知事は２４日、中部電力の水野明久社長と会談し、
定期検査中の浜岡原発３号機（同県御前崎市）の原子炉を近く起動する同社の方針について、
容認する考えを示した。

浜岡３号機は定期検査の最終段階で、中部電力は津波を想定した訓練を約１週間行った上で、
４月上旬にも原子炉を起動する方針を表明。川勝知事は電力安定供給の重要性を認めた上で、
中部電に安全確認を求めた。

水野社長は会談後、取材に応じ「地元に安全対策を丁寧に説明し、理解を得たい」と話した。
2011/03/24 12:30 【共同通信】
(p)http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032401000451.html

>>711
ソースないのかよ・・
放射線物質がでててその検査で一旦隔離しただけだろ

民主党政権を軍事力によって転覆させることに、
異論を唱える者が多かったため、
HAAPによる三陸沖海底プレートへの電磁波照射が、
米海軍の原潜からの綿密な地形データを元に、
検討されることになったのである、
世にいうトモダチ作戦である。

コピペでしか書き込まないヤツ・・・

>>713
民主党、社会民主党、国民新党の推薦で知事になった奴か。
一週間の訓練でOKって・・・

>>689
外部の生贄の有無はあまり関係ないかも…
認可した国の無謬性を揺るがすことになるので、欠陥改修など認めるわけにいかないんだよ
で、事故でも起きなきゃ手がつけられない

>>698　のサイトの写真の　27 of 39 枚目のがそうだよな。

ま、自民党は勿論のこと
民主党だって旧民社が原発利権でズブズブだからな

>>701
見方を変えれば絶望的な戦況の中、重なるトラブルを何とか潰しているとも言える
はやぶさの奇跡よもう一度…

>>693を見る限り、今やってたNHKの情報が正しければ
病院送りの人もそこまではヤバい状況にはなってなさそうだ。

http://www.asahi.com/photonews/gallery/110314tsunami/foreign32.html
隔離！隔離！隔離！隔離！

>>723
よう亀ｗ
写真を出すのが1週間ほど遅いなぁｗ

>>723
あ　日本のマスコミもロイターの写真流してたんだ？
でも　海外メディアを信じない、賢い　>>682　は信じないと思うよ。
もう、日本は鎖国にした方が幸せなんじゃないかと思うよ。
この事故を矮小化し風化させ、放射能浴びても汚染食品食っても大丈夫だと洗脳し、
日本が正しいんだ！海外はバカ！と思い込ませた方が幸せなんだよ、きっと。

>>724
え・・・

そんなことより、NHKに出た解説者が話題になってるようなので画像を見つけたら頼む。

>>727

これか？
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/news/13009738060001.jpg

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/796680.jpg

>>727
おい、あったぞ








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　　　　　　　　／＼＼ヽ／〃／三＼
　　　　　　 ／ミﾐ＼＼∨‖〃/／二ミ､
　　　　　／⌒￣'''''＝=＼|‖//ニ二ミミ､
　　　　 /　　　　　　　　　＼〈/／二二ミﾐ
　　　(_/　　＿　＿　-‐‐　　《《　　 (⌒: : :ヾ
　　 (_ﾉ　-─‐--─''￣　　　 `》､　　 ヽヽヽ:}_
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　　　ヾl tfﾞﾞﾞヾ､,,　　　tfﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ　 ＼　 》/　､ /
　　　 ゞ!　 　　ヽ　　　ｨtテ-､_,　　　〉　　 〈　{
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　　　　　　 ＼ﾉ^＼＿＿ノ´　　ヽ　　　/
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　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣´

>>728
放射能の影響って怖いな……

何ミリシーベルト被曝したらなるの？

お前らがハゲハゲって馬鹿にするから
ホワイトカラーがお前らもハゲになれって
放射能撒くんだろｗｗ

>>722
最悪でも足下皮膚移植ですみそうだな

>>734
そうか・・・それならまだよかった

散歩しに行くんじゃないのに
捕虜に行かせてるのはわかるけど
長靴くらい支給しろよ・・・

支給できないほど、現場は逼迫してるんだろ。

1 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) 2011/03/24(木) 21:18:14.46 ID:mzkknxTA0●
29 名前: 名無しさん＠涙目です。(関西地方) Mail: sage 投稿日: 2011/03/24(木) 20:06:49.83 ID: gQ2RJ55A0
ふくいちライブカメラ19時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457658.jpg

この画像のコントラストをあげる（一切書き足し、着色はしていない）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457719.jpg

839 返信：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 19:43:47.61 ID:bmoucquo0 [17/20]
>>831
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457741.gif

↑これが昼間と夜の画像交互で場所がわかる。

ふくいち青光しつこいな

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032422350077-n1.htm

産学官が引き起こした人災です

１００年前に３８ｍの津波がありましたが
５．６ｍが想定ですので１０ｍは反則です

【原発問題】東京都内で栽培のコマツナから放射性物質を検出、暫定規制値超す　市場流通せず[03/24/23:40]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300977670/

そういうスレじゃないっつーのに。

>>738
ふくいち公式いった
画像を保存した→明るさとコントラストをあげた
なんかがひかってる

URL貼ったり引用大好きは人は>>1を熟読してね

青白い光ってまさか

>>728
簾だな

>>738
仕事から帰宅して寝る前に覗いたらマジかよ！
チェレンコフ光を発光してても不思議じゃないな、中性子の確認を隠蔽されていた訳だし
こりゃ詰み・投了かよ　orz

今夜は東電や不安院の会見はないのか

>>738
これ夜光虫でしょ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1459097.jpg

燃料プールはチェレンコフ放射で青白く発行するものらしい。

現行スレのログも見れない早漏多すぎ

予想通りの結末であった。
神風特攻隊の精神で復旧作業に臨む。
そして被爆。
次はレンジャー隊が特攻精神で更なるミッションへ。
日本人は、安全第一を嫌い、自己犠牲を払うことを好む。
欧米人は、冷静な判断で技術を駆使することを拠り所とする。
これは最悪のシナリオへの序章に過ぎない。

昨日は水が無かったって話は素直に調査してませんでしたって意味だと思うよ

SPEEDIの被ばく量試算と福島県のウェブサイトで公開されている放射能測定結果が大きくかけ離れているのはなぜですか？

２３日に内閣府が緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（SPEEDI）の試算を公開しました
http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf
http://www.asahi.com/national/update/0323/TKY201103230465.html

上記リンク先にある内部被ばく臓器等価線量の図は
３月１２日午前６時から３月２４日午前０時までの積算値を
５段階に分けて示したものだそうです

これは１１日間＋１８時間の積算値なので、なじみのある１時間あたりの値にしてみたところ、下記のようになりました

10000mSv/282時間＝35.46mSv/1時間
5000mSv/282時間＝17.73mSv/1時間
1000mSv/282時間＝3.55mSv/1時間
500mSv/282時間＝1.77mSv/1時間
100mSv/282時間＝0.35mSv/1時間

ここで疑問が生じました
一番下の0.35mSv/1時間は350μSv/1時間です
地図を見る限り、南相馬市（相双）は、この350μSv/1時間のエリアに入るか入らないかのところにありますが、
福島県のウェブサイトで公開されている放射能測定結果によれば、

3月12日は0.82〜20.00μSv/1時間
3月13〜24日は1.42〜7.29μSv/1時間
http://www.pref.fukushima.jp/j/7houbu13.pdf

となっており、350μSv/1時間とは大きくかけはなれているのです
なぜこのようなことになるのでしょうか

今回のSPEEDIの対象は1歳児となっていますが、
成人と1歳児では同じ環境に同じ時間いたとして、被ばく量が違ってくるのでしょうか

こんな時間の質問で恐縮だが、
3号炉の冷却装置は復旧したのか？

Starting 23 March, seawater was injected into the spent fuel using the cooling and purification line.
By midday 24 March, 4-5 tonnes of seawater had been injected through this line.
IAEAのこの記事によると、現在注入されている海水は浄化後、冷却装置に送られていると読めるんだが。
ttp://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

>>756
核種、対象臓器、年齢によって荷重係数がかかる．
さらにそのシミュレーションは内部被ばくであるから
現在観測されている線量率＝外部被ばく量とは意味合いが異なる．

我々は外部被ばく量率のみを気にしがちだが、内部被ばく量率は場合によりなお重篤である．
肺の換気量等により非常に変化しやすいので、安易に算出できないが見逃すことは許されない．

>>757
冷却・浄化ラインを利用して海水を注入したというのは
2号プールの話でも過去にあった．
当時の会見中の質問だと、ラインを利用しているのは確かだが
フィルタ等は通っていない、と話していたように思う．

>>757
冷却・浄化ラインを使ってると書いてあるだけで浄化してるとは書いてないな
実際にやってるかどうかとは別にしてIAEAには楽観的な見通しをさも事実のように伝えてるかもしれんが

専門家「被曝した作業員は健康に影響がない」
http://www.youtube.com/watch?v=S_7FTjLn2Fs

>>751
お辞儀の角度に会社の体質が出てる見事な写真だｗ

>>658

正論。炉内はなくても循環ポンプ系統ならあるかも。

それよりも外からの錆じゃない？問題になるのは。

あれだけ海水ぶっかければいずれ早い時期に外部器機の全取替え必要になる。

大掛かりな配管作業が出来るのかね？

>>761
真皮は影響なくても表皮はただれが続く

東京新宿　（単位μGy/h）
2011-03-25 02:00〜02:59 0.134
2011-03-25 01:00〜01:59 0.134
2011-03-25 00:00〜00:59 0.134
2011-03-24 18:00〜18:59 0.134
2011-03-24 12:00〜12:59 0.138
2011-03-24 06:00〜06:59 0.139
2011-03-24 00:00〜00:59 0.140

東京新宿 一日平均　（単位μGy/h）
2011/03/24 不明だが減少傾向
2011/03/23 0.1460
2011/03/22 0.1370
2011/03/21 0.0969
2011/03/20 0.0457
2011/03/19 0.0467
2011/03/18 0.0484
2011/03/17 0.0511
2011/03/16 0.0719
2011/03/15 0.1090
2011/03/14 0.0341
2011/03/13 0.0343
2011/03/12 0.0342
2011/03/11 0.0341
2011/03/10 0.0338

雨降ってから中々下がらない

>>759
>>760
ありがとう。
the cooling and purification lineとは冷却装置coolant or cooling systemとは別物であったのかw

とにかく現場作業員は一人でも多く生きて帰ってくれればいいのだが

>>763
強度で問題が出ない限り配管やはほとんどがステンレス製で作ってるよ、鉄なのはモーターとか巨大なケースとかだけじゃないかな
ちょっとした配管でもレントゲン検査や溶接部分の焼きなましとか工程がものすごい取られる
そして運転中でも交換が出来るように複数配管してあるはずなので交換も出来ると思う
問題は作業が出来る環境なのかどうかだね

神奈川県横浜市　（単位μGy/h）
2011-03-25 03:00　0.065
2011-03-25 02:00　0.064
2011-03-25 01:00　0.064
2011-03-25 00:00　0.063
2011-03-24 00:00　0.068
2011-03-23 00:00　0.064
2011-03-22 00:00　0.073
2011-03-21 00:00　0.068
2011-03-20 00:00　0.029
2011-03-19 00:00　0.032
2011-03-18 00:00　0.033
2011-03-17 00:00　0.035
2011-03-16 00:00　0.039
2011-03-15 00:00　0.045
2011-03-14 00:00　0.021

21年度平均値は0.022μGy/h(最大0.044〜最小0.020)

>>767

ステンは錆に強いと言っても全く錆びない訳ではないので。

仮に冷却系が無傷で動いたとしても燃料棒が冷えるまで数年はかかる。

その間に配管や電気系統が腐食すれば取り替えが必要になる。

放射線降り注ぐ中　あのガレキの山をどう撤去して

配管工事する気なのか.....

下請けの作業員の方々の無事を祈ります。

1〜4放水口南330mでの海洋汚染度(1kg経口摂取被ばく線量等量)．
Co-58 50 Bq/kg 7.40E-10 Sv/Bq 0.037 μSv/kg
I-131 5900 Bq/kg 2.20E-08 Sv/Bq 129.8 μSv/kg
I-132 5400 Bq/kg 2.90E-10 Sv/Bq 1.566 μSv/kg
Cs-134 250 Bq/kg 1.90E-08 Sv/Bq 4.75 μSv/kg
Cs-136 25 Bq/kg 3.00E-09 Sv/Bq 0.075 μSv/kg
Cs-137 250 Bq/kg 1.30E-08 Sv/Bq 3.25 μSv/kg
Zr-95 230 Bq/kg 9.50E-10 Sv/Bq 0.2185 μSv/kg
Ru-105 870 Bq/kg 2.60E-10 Sv/Bq 0.2262 μSv/kg
Ru-106 370 Bq/kg 7.00E-09 Sv/Bq 2.59 μSv/kg
Te-129 4000 Bq/kg 6.30E-11 Sv/Bq 0.252 μSv/kg
Te-132 400 Bq/kg 3.80E-09 Sv/Bq 1.52 μSv/kg
La-140 13 Bq/kg 2.00E-09 Sv/Bq 0.026 μSv/kg

合計 144.3107 μSv/kg　約1L経口摂取時内部被ばく線量．

魚が危ない
放射能で汚染された魚を調査せよ
福島・宮城・茨城沿岸で獲れた魚を食べるな

>>771
潮の流れとセシウムの半減期考えたら沖合いで取った海外からの魚が危ないぞ

もっと分かりやすいのは黄河の汚染流入にさらされた近海の魚は
希釈された今回の魚よりよっぽど危ない

少しの放射能でびびって、逃げ出したアメリカの
原子力空母はなにしとんじゃ・・・・・・・・・

日本を舐めてるとしか思えんな。

東電会見まとめ

Q核種の量や中身の評価
東電「非常に濃度が高い。通常の運転中の原子炉水の濃度と比べても1万倍高い。どこから出たのかわからない」

Q出所は？
東電「通常原子炉ではみられない核種や濃度で、たぶん燃料がじゃっかん放出してるかと。調査中」
東電「炉心からの可能性もあるし、使用済み燃料プールからの可能性もある。調査中」

Q範囲は？
東電「フロアにひろまっていて、どこまでつながっているかは確認していない」
「水たまりが何箇所かあるというのではなくて、15センチの水面が広がっていてそれがどこまで続いてるかわからない」

Q前日の状況
東電「前日、当社の社員が現地を調査。水がほとんどないと。現場調査では約1時間滞在。その期間の被ばくで0.5mSv/h」
「調査段階では極端に高い数値ではなかった」

公務員半分減らさないと日本は潰れるな

福島第一原発事故、スリーマイル超えレベル６相当に
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240465_01.html

地域によっては、レベル７のチェルノ級のとこもあるそうな。
被害拡大の元凶であるパフォーマンスをやらかした菅と
安全安心を連呼してた枝野は腹切って詫びろよ。
国民の生命を危険に晒す大嘘つきどもめ。

どちらかというとそいつらがいないほうが隠蔽されたり拡大したかもしれんのう
うふふ

石棺化


民主党、石棺化に成功！
カンは民主党によって石棺化された。
１８日以降姿が見えず…

一回のフライトで２００マイクロシーベルトを浴びる
東京・ニューヨーク便のパイロットやスチュワーデスは、
被ばくは大丈夫なのか？

>>777
スリーマイルではヨウ素131やセシウム137は殆ど排出されなかったが
今回の事故ではヨウ素131やセシウム137がチェルノブイリ時と比べて
10〜20%程度排出されたらしいから国際原子力事象評価尺度規定を
照らし合わせてもレベル5じゃなくて明らかに6相当

あと今中哲二助教(原子力工学)が福島県飯舘村のセシウム土壌汚染を
１平方ｍ当り326万bqと計算しているようだけど、これは本当か?
チェルノブイリのセシウム土壌汚染による当初住民強制退去値148万bq
を超えているなんてにわかには信じられん

３号機地下の水、放射性物質濃度は通常の１万倍

　東京電力福島原子力発電所３号機の電源復旧作業中に作業員３人が被曝した問題で、東電は２５日未明、タービン建屋地下１階の水に含まれる放射性物質の濃度は通常運転時の原子炉内の水の約１万倍に達したと発表した。
　通常はほとんど検出されない放射性物質も高い濃度で検出され、同社は３号機の原子炉か使用済み核燃料一時貯蔵プール内の核燃料が破損した後、現場周辺に漏れ出した可能性が高いという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110325-OYT1T00112.htm?from=top


建屋内に入れないために３号基の作業できない可能性があるのでは？

横浜市内見てるけど全然雨降ってから放射能さがらないなヨウ素半減期までまたなきゃだめなのか？

燃料棒由来の放射性物質、原発放水口近くで検出

　東京電力は２４日、福島第一原発の放水口近くで採取した海水から、放射性ジルコニウム９５を微量検出したと発表した。
　ジルコニウムは核燃料の被覆管に使われており、冷却水が失われて高温になった使用済み核燃料の被覆管の一部が溶けて、大量放水された海水に混じって海に流れ込んだ可能性がある。東電が２３日午前、放水口から南側約３３０メートル地点で海水を採取。
ジルコニウム９５の濃度は１立方センチあたり０・２３ベクレルだった。
近畿大原子力研究所の杉山亘講師（原子力安全学）は「被覆管が燃料の熱で溶けているという証拠が、初めて見つかったと言える。使用済み核燃料一時貯蔵プールから出たのだろう」と話す。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110325-OYT1T00127.htm?from=main1

要するに3号機は一次冷却水系が破損したんでしょ。
だからこの間不自然に圧力が下がったんでしょ。

これからはタービン建屋内にナチュラルベントでしょ。'`,､('∀`) '`,､

今回のはプールを溢れさせるほど水を注がせた海江田が原因の人災か。

日本野菜から放射性物質＝千葉、愛媛産も輸入停止−シンガポール

シンガポール農業・食品・獣医庁（ＡＶＡ）は２４日夜、日本から輸入した野菜のうち栃木産のミツバ、
茨城産の菜の花、千葉産の水菜、愛媛産のシソの４種類の検体から、ヨウ素１３１などの放射性物質を検出したと発表した。
同庁はこれを受け、新たに千葉、愛媛両県産の野菜と果物を輸入停止の対象に追加指定した。

　シンガポールは福島原発事故が起きた１１日以降に輸出された日本産食品を対象に放射能検査を実施しているが、
放射性物質を検出したのは初めて。
同庁は２３日、福島、茨城、栃木、群馬の４県産の乳製品、果物、野菜、魚介類、肉類の輸入停止を決めている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011032500011

>>785
あー容器は耐えたがタービン建家側配管が逝ったって事か・・・

>>783
次から次へと飛んできてるから、
半減したやつや流れたやつも相殺されてるだけ

怖いのは直接付着した野菜や溶け込んだ水じゃなく、
それを摂取して長いスパンで体内に蓄積する家畜や魚
特に魚は回遊魚はどこでどれだけ蓄積したか特定しにくいんで
東日本沿岸で獲れた魚介類は今後要注意だ

>>786
だろうな。　注ぎながら溢れた分でコレだから、プールの中身はものすごい量だろ。
半減期の短いものは少ないだろうが、その分ベクレル-シーベルトの換算係数が大きい。

>>788
圧力容器が裂けてるのは間違いない。
　その上、塩分であちこちの配管が酸化して水素出して水素脆性起こしてるんだろ。

>>788
原子炉停止した時点でタービン側への配管はバルブ閉じてるはず
もし壊れているならすでに水が漏れているはずだが、前日の線量計即時に水はなかった
格納容器破損だとしても漏れるなら水素爆発後からすでに漏れているはずだし圧力変化で判るはず
海水調査で放射化したジルコニウムが検出されているのが判明した事実もあるので怪しいのは燃料プールではないだろうか？

>>792
そうか。　圧力容器内の圧力高くないから配管が錆びてもすぐに裂けるわけないものな。　すまん。

使用済み燃料プールにどれくらい水が入っているのかを見ていないのだろうか。
キリンは、先端にあるカメラで操作するらしいから、当然、見ていると思うのだが。
もしかして、カメラ使わずに適当な位置決めだけで注入していたりして。

タービン建屋底に溜まった高濃度放射液の排出源は、

○燃料貯蔵プールから溢れさせた、または漏れた分
×炉心からの配管の漏れ

ってのでファイナルアンサー？

津波の水だとか言い張ってた馬鹿がいたけどな
まるで見てきたような書き方だった

どうかな

黒煙後の建家崩壊進行っぷりで３号燃料プールはもう無いのやもしれん

わざわざ東京の避難所までやってきて食い物がないとか絶望的。

http://www.yuiyuidori.net/jcpskd-harada/html/menu2/2011/20110322152410.html
石原都知事は避難所に食事を提供せよ！

党区議団を代表してくすやま美紀団長が味の素スタジアムへ視察＆支援に向かいました。
くすやま美紀区議は吉田信夫都議会議員とともに１５０個のおにぎり、阿佐ヶ谷のうさぎ屋のどら焼き１５０個をもって向かいました（うさぎ屋の人も驚いたでしょうね…）。

当初、基本食事なし…の酷さ
おにぎりから甘いものまで持って行くのは、実は東京都が開設した避難所は食事の配給がなしだったから…
一体何考えているんだ！都知事は！！　
連れてきておいて、食事は自分で調達してください、あるいは支援物資を期待してくださいという対応…天下の首都東京が…信じられませんが本当です…

今日から夕食のみ配食
やっと今日から夕食が出るようになりましたが、朝食と昼食はこれから“被災者の様子を見て”とのこと。
“被災者の様子を見て”という意味はよくわかりませんが、とにかく配食が決まっているのは夕食のみです。
これで首都東京の救援活動と言えるのでしょうか。

MOX燃料ダダ漏れですね

>>798
＞３号燃料プールはもう無いのやもしれん

異常な放水量からして、この可能性は高いよね
プールから抜け落ちた燃料冷やす為にひたすら入れてると思うと、放水量も火事も合点がゆく

じゃあやっぱり放水量必要だったのか

>>799
無いならこんなに放射能の濃度上がらんべ

プールがないとなるといつまで放水しなきゃならないんだ？

計算不能か

ホウ酸…はプールに使えないよな、やっぱり

あれ3号機詰んだんじゃね

3号機
ついにチェックメイト

4時間を7時間放水にしたが色々と問題を悪化させたってことかな。

>>806 ホウ酸撒いたら酸性だから、コンクリートが中性化して、塩撒いてるから錆びが急激に進むよ。

場 所
福島第一原子力発電所３号機
タービン地下溜まり水
核種名 試料濃度（Bq/cm3）
コバルト６０ 約7.0×102
テクネチウム９９ｍ 約2.5×103
ヨウ素１３１ 約1.2×106
セシウム１３４ 約1.8×105
セシウム１３６ 約2.3×104
セシウム１３７ 約1.8×105
バリウム１４０ 約5.2×104
ランタン１４０ 約9.4×103
セリウム１４４ 約2.2×10６
合 計 約3.9×10６

>>804
・被爆に注意しながら何とかタービン建屋を復旧させて稼動する
・プールに注水しても水位が上がらない場合諦めて炉心冷却だけにする
・プールに鉛やスズの合金注入プール亀裂を塞ぐ、その上から注水して冷却
・亀裂が塞がらない場合合金追加投入、だがこれをやると数十年動かせないので石棺作業が必要になってくる

>>804 コンクリートポンプで、ガラス屑を水に混ぜて注入したらいいと思う

>>782
これを理解してる日本人が少な杉だろう。
>>800

パニックになってもおかしくないけど・・・・・・・・
個人的にはよく、東京に住んでるなって感じ。

しかし容量の３倍以上も注水続けてて「どこからの水かわからない」とか
東電よ、おまえらどこまで．．．って感じだな

結果的には使用済み燃料を回収するのが一番良いんだろうが2~3年かかるだろうな
それ以外の方法は十年オーダーだろう

MOX燃料を海にながしていいなら
これまで管理してたのが馬鹿みたい

>>814
プル様は重いから飛ばないから大丈夫と思っているのですが…
軽い危ない奴も出てるのですか？

>>818
細かい粒子になれば意外と飛んでくれるぞ

原子炉建屋とタービン建屋って隔離されてんじゃないの？

>>810
うーむ、ホウ素はどうなんだっけ？

>>815
現実逃避しているだけだよ

客観的に物事を見れる第三者の方が的確に現状を認識できている

>>821
今頃セシウムたんと一緒に海を泳いでいるよ

>>782
水は放射線を遮るので近づかなければ結構平気。
それでももう地下には行けないだろうな。
地下の水をポンプで海に排出しつつ海水を入れて水を循環させて洗い流す作業が必要だと思われる。
もちろん水漏れ箇所を特定して塞いでからじゃないと意味無いけど。

http://www.meti.go.jp/press/20110324006/20110324006-3.pdf
１u 給水ノズル温度 217.9℃　圧力容器下部 172.4℃（3/24 17:00)

相変わらずノズル温度が高くて、　下部温度が下がってる。
今までと逆になってるのは、これは下部に溜まってる燃料ペレットの発熱がなくなってるって事かな？

>>824
それはどのくらいかかるの・・・？

そのうち特殊技術者の限界線量を超えて作業できなくなると詰み。
どうすんだ、これ？

穴が開いていて、そこから水が漏れていると確認できなければ、
どこからの水かわからないって答えになるのは当たり前だろ。

穴の在り処の確認なんか行けるわけもないし。

放置プレイ

>>812
鉛って燃料付近に置いて大丈夫なんだっけ
合金なら問題ないのか

核分裂物質が検出されて炉心が割れてる可能性あるし、
さっさと石棺で閉じた方がいいんじゃないのか

>>664
だいぶ、入れ替わってるんじゃないか？
大学独法化で結果出さない奴、要るべからずだからな

>>820
格納容器とタービン建屋は隔離に近いと思う
５Fフロアにプールにも入るであろうと放水してあふれた水はそれ以外へ染込むなり流れていく
配管は交換前提で設置するから炉心からタービン建屋への配管はコンクリで埋めちゃう事は絶対にしない、つまりコンクリの通路がある
プールの破損があると前提して大量に漏れた水が昨日になってやっとタービン建屋につながる部分に到達したと言う映画のような推測もあるかもね
本当に映画のような推測なんだけどｗ

>>826
破損部分を修理して除染が完了してから

>>830
発熱が止まらないと閉じ込められない

>>825
上部で臨界
下部は冷温

>>821 大量にないし、水に溶けてくれないと厳しいんじゃない？
そして水に溶けてしまうと、漏れてるなら結局なくなる。
ガラス屑にホウ砂かホウ酸を混ぜて水と一緒にコンクリートポンプで燃料棒の高さまで入れるのが一番いいと思う。

民主党の正体 　〜外国人の生活が第一〜
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体

>>835
そんななぞなぞがあったな

>>835
なーんだ

>>836
格納容器や圧力容器が邪魔をして届かない
バンカーバスターで鋼鉄の蓋をぶち抜いて開口部を作らないと届かない

バンカーバスター君が今日も生きてた

>>824
多少は、水で洗われて崩壊熱源が流れてるのもあるだろうけど、
単純に落下した水で底だけ余分に冷やされてるのだろうと思う。

あれ？　という事は底に塩の層は出来ていない？　アレ？
燃料ペレットが冷えて、その上に塩の層が出来ていて・・・・>>2

>>840
今話題になってるのは３号の高濃度放射能汚染水が、３号の燃料プールから溢れてるのではなく漏れているのならどうするかという話。

>>826
１．溜まっている水を排出しても、水漏れしている場所を塞がないとそこからまた水が漏れてきて意味がない
２．水漏れしている場所を探すには水に浸からないといけいない
３．水に浸かると被爆するので水に浸かれない
４．水に浸かれないと水漏れしている場所を探すことができない
５．水漏れしている場所を探せないと水漏れを塞げない
６．水漏れしている場所を探すには水を排出しないといけない
１に戻る

一番の問題は地震が起きた当日から数日の間、何もしなかった事ではなか？
１号機が水素爆発してからやっと事態の深刻さを理解したように見える。
折角制御棒を全量投入して緊急停止に成功して置きながら次のアクションを取れなかったのは如何ともし難い失策。
非常用電源を喪失し制御用のDC電源＋バッテリーだけになった時に猶予出来る時間は数時間しか無い事に誰も気が付かないというのはどう考えても異常事態。
東京電力と原子力安全保安院には馬鹿しかいないと言う事になる。
しかもそんな時に現場を見物にいった管という大馬鹿もいる。
今回の原子力発電所事故は完全に人災だと思うが、だれか意見をくれ。

>>841
炸薬の代わりにホウ素を詰めて投下すればうまく行くのでは？

容器開けるのいやだなあ
壊すのはもっといや

>>845
国家機密を漏洩した罪で逮捕

炉内の状態は東電が想定してる範囲内に収まってると思う
問題は想定もしてなかった燃料プールの状態、
設計も考えていないし想定もされていないのでどうなってるか予想も出来ない状態

>>843
爆撃でバラバラに砕いてからリモコンドーザーで回収する

高温のところは塩化ナトリウムの溶解度も大きいから、塩の層はないだろw

>>847
どこかで根本的対策をしないと今後数十年単位で吹き出し続ける

>>828
海水に色を付けてみればいいのでは？

>>849
想定できなかったのではなく想定したくなかっただけだろ？

>>846
バンカーバスターは落下速度と劣化ウランの質量で貫通させる兵器
炸薬はおまけみたいなものなんで落としたら質量と慣性でものすごい被害になるよ

炉心部はナトリウムイオンがぐるぐる回ってるのかな。

>>845
半年後に、NHKがドヤ顔で放映するから待ってろ

>>853
誰が中に入って特定するんだ？

ぬこ様の首に鈴を付けれるネズミはいない

>>852
それとバンカーバスターはあまり関係ないわな

>>851
塩分は飽和してるだろうに。　
蒸発する温度の高温だから逆だろう。　高温の近くほど水の蒸発が早く分厚いと思うぞ。
そしてこの前まで底が熱かった。

>>855
それくらいしないと燃料棒をどうにかできないよ・・・
人間はもう半永久的に格納容器内に入れないから

>>858
加藤君がいるじゃないか

>>859
もう建屋や炉心を破壊して回収できる大きさにバラすしか方法は無い状況ですが

>>845
原子力保安員は、
原子力建設のお墨付きを与えるために政府が作った機関。

今回のことでそれが良くわかった。

>>853
このスレで、蛍光ボールを入れろとか、レジ袋を入れろとか言ってる奴がいたな。
漏れたら光って判るからって。

>>858
号機毎に変えれば、排水口にどの色が来ているか分かるかと。
来ていない色が分かればそれはそれで情報になるのでは。

>>843
三号の高濃度放射能汚染水が使用済み燃料プールから来ているのなら、
半減期8日のヨウ素131はこんなに高濃度ではないのでは？

やはり炉心からの水が漏れていると考えるほうが自然ではないのか。

http://static.ow.ly/photos/original/9ooW.jpg
これって既出?

>>866
排水口と図面からおおよその位置わかっても建屋内や格納容器内の
放射線が強すぎて破断している配管に近づけないんだから意味なし

>>863
現状を認識してない奴は雑談スレにでも池

現状は
・　２号３号は圧力容器裂けて、注入してる水はDWへ落下中。　超高濃度汚染水は合計3千トンはある
・　１号は圧力容器はヒビが入ってる程度だろうが、SC３千トンが超高濃度汚染水に

こんな状態で、釜の蓋あけられると思うなよ。

>>868
はい
既出です

>>870
いやひびが入っているのでもう開いているのと同じです

>>864
むかしは原子力保安関係は科学技術省にあって、ここは基本的に発電業界とは無縁だったので中立性はある程度あった
省庁改変のあおりで旧通産省にのっとられたため、御用官庁になってしまった。

あの省庁改変は悪いことしかなかったな。

>>870
近づけないからバンカーバスターという爆弾で割ってそこからホウ素入れろといいたいのだろう

>>845
次のアクションってなにがよかった？
管ってだれ？
菅が見に行かないと住民避難できないような気もするしそのへんどうなんだろう。

>>867
>ヨウ素131はこんなに高濃度ではないのでは？

ソースは？

>>876
ttp://imgup.me/e/iup0247.jpg

>>874
割る前に東京から下手したら名古屋あたりまで避難させないといけないが、何日かかるんだ？

>>827
アメリカ技術者が政府によって阻止されて待機している

>>878
ですよねー

>>870
でもまあパンドラの箱あけたら希望だけがのこっていたという故事もあるし
やるしかないんでね

希望がのこることが良いことなのかどうか

>>878
今から全力避難すりゃ10日くらいで済むんじゃない？

まあ、原発問題は軽く受け止めておいたほうがいいね
どうしてもネットだと大げさに受け止めてしがいがちだからさ
本当にやばい時なら、大使館や在日米軍だって逃げ出してると思うわけで
どうかんがえても騒ぎすぎ

>>876

だれかが>>811に書いてるが、もとは
http://www.meti.go.jp/press/20110325001/20110325001-2.pdf
だと思う。

>>880
どのみちこのまま打つ手無しの状態なら早晩避難する事態に陥ります

爆弾で破壊しようものなら飛び散る放射性物質がシャレにならんだろ

それに「冷却さえ十分なら（比較的）安全です」という方向で
今後も原子力開発を続けるために、時間は掛かっても冷却で終息させたいはず

最終的に破壊しか手段が無くなったとしても、
周囲を石棺で固めて内部で重機などを用いて慎重に進めるだろうよ

>>885 だから、どこにヨウ素131が高濃度であるんだ?

単位ベクレルなら、ヨウ素なんてほかに比べたら殆どないだろうに

チェルノブイリと比較するのはバカげてる、とか言ってる人が居たが
チェルノブイリに近づき超えつつ有るな
いつ止まるんだこれ
つーか止められるのか？
ＵＦＯに期待するしか無いのかw

>>887
そんな悠長なことを言っていられる状況じゃないんですが・・・
石棺を作れるくらいに崩壊熱が下がるのを何年も待つのですか？

>>890
はい
まちましょう

>>888
他もいっぱい出てるから、ヨウ素の濃度は高くないってことか

>>884
横須賀の米軍は退避したらしいが

>>893
そもそも皮肉なんでしょ

>>889
事態の収束にはまずメルトダウンを止めるしかない
そのためには炉心を開いて燃料棒をバラして健全なプールに移動するしかない
だが現状では通常の方法で炉心を開く手段がない

だから格納容器を破壊してバラすしかない状況です

>>890
悠長な事って 500mSv/hの高濃度汚染水の30倍も強い超高濃度汚染水が拡散する以上の強烈なイベントって何を期待してるわけ？

>>889
現状でチェルノブイリ越えはない
でも福島はもうだめかもしれんね

放射能は30キロ県外にいれば大丈夫なのに
なんで関東人が慌てているのか本当に理解に苦しむ・・
消火活動を続けてればじきに熱は止まるんだしむしろ過剰反応が怖い

>>896
ライブ中に爆発して欲しいんでしょ
画的に派手な方向で

>>898
普通に30km圏外でも農作物が出荷できなかったりするわけですが

いやぁ事故の重大性のわりには落ち着いてると思うよ。

>>897
被害の重大度では完璧にチェルノ超えです
一国の首都が脅かされる状況は致命傷だよ

>>901
報道管制のおかげだろうね

>>884
大使館も逃げてるし

チェルノ超えとか言っている馬鹿はスレから立ち去れ

首都から近いという意味ではチェルノ越え

なにしろまだ終わってないし、どう終わるのかもわからんし

福島第２とか女川も詳しい被害わからないし

最初っから白い煙の出ていた
３号炉は何かとヤバそうだね。

旧ソ連と比べたら、国土面積に占める汚染区域の割合は
今回の福島原発の方が多いのは間違いないわな

首都圏も巻き込む結果、年レベルで計算してしまえば
国民あたりの年間許容量を超える被曝者の割合もたぶん超えるだろう

汚染度の数値そのものではケタ1つか2つ低いだろうが、
国に与えた経済的打撃もチェルノブイリ以上
まぁ今回は地震津波とのコンボだけどさ

汚染総量も、海を汚染した分を計上されたらチェルノ越えが確実だろうに

MOX燃料おいしいです＾＾

これ、同じ規模でヨーロッパのど真ん中だったら、とんでもないことになってるだろ？
偏西風で海に流されているから悠長にしているだけで・・

千葉に移送される被曝した作業員の一人は
除染後でも体の表面で0,15mSvだってよ
NHKより

とりあえず１，２，３，４それぞれ別対応が必要だってのがもうね。
どれかひとつ吹っ飛ぶと他の手当もできないし。

いずれ、中国から黄砂じゃないのが
飛んでくるよ。

>>898
ええと・・・・もし、格納容器が破れた瞬間に　３千トン* 500/(水温-100) が一瞬で蒸気になって飛散するんですが?
風下は数100km 致死量の放射性物質を吸い込む事になるでしょう。

>>914
既に吹っ飛んでいるので収拾不可能に陥っています

中国の農薬汚染>>>今回の放射能汚染

×３千トン* 500/(水温-100)
○３千トン*(水温-100) /500

>>916
だから計画的に破壊した方が安全だろうな
陸地に風が吹かない時を狙って破壊するしか・・・

既に技術的考察スレの体を成していない

>>921
ttp://imgup.me/e/iup0004.jpg

>>921
安全厨は虚しく安全を連呼するだけだからな・・・
完全に手詰まりなのに

>>876
ソースはおかめソースが旨いぞ！

よし。　春休みの厨房が多いようだから、　おれが解説してやろう。

>>811 を見て　半減期の短いヨウ素131が多いと思っちゃいかんぞ。
単位はベクレルだから、放射能の単位。
だから、量については半減期の逆数の比になるわけだ。

だから、この数字から、この前炉を止めたばかりの燃料棒ではありえないわけ。

>>921
いやバンカーバスター君さえいなけりゃ問題ないんだが

>>913　まさに体内被曝ってことでしょ。この場合、10日で1.5ミリｼｰﾍﾞﾙﾄとなるの？
　　　　　年間54ミリｼｰﾍﾞﾙﾄ　減退もするだろうけど10年で540ﾐりｼｰﾍﾞﾙﾄ？いずれ死亡するのか・・・
　　　　　これも、東海村のように実験検体にしていくんでしょうね。

>>926
いてもいなくても詰み状態じゃん

1、２、４号機で白煙　　日経短波

お、ベントした？でも4号機は関係ないしな…

>>928
詰んでないしバンカーバスターも必要ないよ

今一番必要なのは、君のご両親の愛情と決断だと思うね

>>931
まだ勝てると思っているの？
最初から負け戦が確定なのに・・・

従業員はタービンの建屋で被曝
原子炉からの水の可能性　　NHK

>>932
人生、そう悲観するなよ

生きてりゃきっといいことあるさｗ

東北と茨城のやつに触ると放射能汚染するんだろ。
早く隔離しろや

>>934
楽観的だよ

もう諦めて開き直っているから

愛媛を忘れてるよ

まもなく1号機が爆発しますw

ベントって誰が行ってるんだ？
アチチだろ

>偏見、差別、煽りは慎みなさい。
　あなたの民度の低さをさらすだけだよ。

福島第一原発事故、スリーマイル超えレベル６相当に
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103240465.html
＞事故発生直後の１２日午前６時から２４日午前０時までの放出量を単純計算すると、３万〜１１万テラベクレル（テラは１兆倍）になる。
＞国際原子力事象評価尺度（ＩＮＥＳ）は、１９８６年のチェルノブイリ原発事故のような
＞最悪の「レベル７＝深刻な事故」を数万テラベクレル以上の放出と定義する。実際の放出量は
＞約１８０万テラベクレルだったとされる。
＞今回は少なくともそれに次ぐ「レベル６」（数千〜数万テラベクレル）に相当する。

東京電力・福島原発もうすぐ「レベル７」だ！

>>935　正直、それもありえる事態になってきた。衣服についてしまってるから
　　　　　　除洗しないでいると、その衣服についた放射能物質が口などから入れば
　　　　　　体内被曝する可能性はある。間違ってたら訂正してね。だから本当は
　　　　　　失礼だが、持ち込むすべてを除洗してから移動させたほうがいい。

テラべくれるっすなぁｗｗ

>>936
あきらめて開き直ってるから楽観的？

いや、たぶん原子炉由来。

ヨウ素１３１ 　電気出力100万kWの軽水炉を１ヶ月以上運転すると、310京ベクレル（3.1E18 Bq）
セシウム137 電気出力100万kWの軽水炉を1年間運転すると、14京ベクレル　　　　（1.4E17 Bq）
　比は 22.1

ヨウ素１３１ 約1.2E6
セシウム１３７ 約1.8E5
　比は 6.67

22.1/6.67*8 = 26日

さらに、
セシウムはアルカリ金属であり水に入れて酸化する事が出来る。　出来た水酸化物は完全に水に溶ける。
一方、ヨウ素１３１は水に溶けない。　だから燃料棒側のヨウ素が全部出たたとは思えない。

よって、原子炉由来。

格納容器のどこかが既に壊れている。　または圧力容器からの配管原因だろう。

福島県民の流入は是か非でもくい止めるべきだ。
政府は屋内退避命令を解除すべきでない。
スーパー入店の禁止、公共物利用の禁止、
喜茂別にでも住まわせて隔離監視ししていくべきだ。

>>935
おまえ池沼だろ

まさかの逆転？　使用済じゃなくて　炉？

935=946

爆発的事象がなくても、長期間にわたってまき散らす方が当然被害は大きくなるわな。
その意味ではこのまま月日が経つとチェルノブイリより酷いってことになるのか。

>>945
量はわかるんだけど、原子炉停止してから2週間経ってるのに、半減期8日のヨウ素がまだ検出される理屈がいまいち理解できない

おなじみチェルノ超え

>>951
そんなもんおまえ

セシウムやセリウムが高濃度で出てるんで
燃料棒じゃなく反応してた原子炉から漏れてるのは200％確実かと

>>945
説得力あるな
どう考えてもぶっかけて燃料棒通り過ぎただけの水が
そこまで高濃度汚染されるはずないとは思ってたが

>>954
プールの（使用済）燃料棒ね

チェルノブイリもスリーマイルも事故は一つの炉。
福島は四つの炉で事故だから、レベル７は十分ありえる。

何食わぬ顔で4号機が仲間に入っているのが笑える

当日が100あったものが→8日後には50→16日後には25→24日後には12.5となるだけ

量が8日ごとに半分になって行くだけなんだけど、何か勘違いしてない？

>>945
１ヶ月以上運転するとってのはこれくらい運転すると生成量=崩壊量で平衡するってこと？
ってことは運転中の原子炉は3.1e18個/sでI131生成するってこと？凄いな原子炉

>>959
理解できた！

>>941
はっはっは、馬鹿だなあ。今回は事象が同時に発生しただけで、一つ一つはべつの事象。だからこうなる。

第一原発１号炉:事象レベル５
第一原発２号炉:事象レベル５
第一原発３号炉:事象レベル５
第一原発４号炉:事象レベル５

とか言い出しそうな予感。

日本は被害規模をジワジワ増やすね。
アメリカは想定される被害規模を、最初からザッと多めに出す。
それによって、国民は自らの対応策を考えられる。
日本のやり方では、国民は右往左往するしかない。