太陽光発電スレ part9

太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。

○前スレ
太陽光発電スレ part8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1253366307/

○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板 6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1252494086/

○関連リンク
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
二次電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
揚水発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
アルコール燃料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%87%83%E6%96%99
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
スーパーグリッド
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/118
固定価格買い取り制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6

○参考データ
都道府県別ｋＷ当たりの年間発生電力量
http://www.solar.nef.or.jp/josei/hassei_denryoku.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81029a05j.pdf

2030年に向けた太陽光発電ロードマップ
http://www.nedo.go.jp/informations/other/161005_1/gaiyou_j.pdf

太陽光発電のコスト
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/cost.html

低炭素社会構築に向けた再生可能エネルギー普及方策について 太陽光発電の導入方策
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref04.pdf

「太陽光発電の新たな買取制度」について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90512b05j.pdf

新エネルギーの大量導入に伴って必要 となる系統安定化対策について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81030b02j.pdf

火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf

LFC調整力の拡大について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b21j.pdf

再生可能エネルギー電力導入拡大に伴い必要となる 電力需給システム進化の方向性
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref06.pdf

日本の地域間連系送電網の経済的分析
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/05j033.pdf

電力システム工学分野−分散形電源連系技術
http://criepi.denken.or.jp/jp/system/report/01_08.html

再生可能エネルギー源の性能
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/RE-energypayback.html
> 太陽光のエネルギー収支比(EPR) 16〜31

資源エネルギー庁 施策情報 水力発電について
http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/

余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf

○変換効率
http://newsofsolarcell.blog.shinobi.jp/Entry/780/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090403/168334/
http://www.semiconductorjapan.net/report/solar_cell/solar_cell_01.html
http://eetimes.jp/article/21091/
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20080829/nr20080829.html
http://eetimes.jp/article/22731/
http://www.web-tab.jp/article/4639/
http://eco-biz-tk.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-c91d.html
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/warming/pj5/pj5_shiryo3.pdf
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072101000866.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090717/173200/
http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2008_05/main_03.htm
http://eetimes.jp/news/3190
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090612/159836/
http://sangyo.jp/ri/pv/pv2009/article/20090612.html
http://www.nanosolar.com/company/blog/nrel-certifies-164-nanosolar-foil-efficiency

○最近のニュース
石油供給はこれから10年でピークに達し、石油が安い時代は終わる？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090804_oil_field/

財政の負担なしに新産業を創出する「自立国債」を提案する
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090420/101305/

日本型の次世代送電網、電事連が開発本格化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090703AT1D0308503072009.html

太陽光発電パネル需要にかげり：　09年は生産量の半分近くが在庫に
http://www.sijapan.com/content/l_news/2009/08/lo86kc000000ivs7.html

太陽電池は長持ちする？――発電量と故障率を検証
http://eco.nikkei.co.jp/column/kobayashi_hikaru/article.aspx?id=MMECzb000025022009

> 　最近はやりの環境トンデモ本などでは、太陽電池はそれを作るのに使ったエネルギーを
> 発電で取り戻せないので、かえってエネルギー浪費的だ、などといった記述があるとも聞く。
> 　しかし、これこそとんでもない昔の話で、今日の太陽電池は効率もよくなったし、
> 製造も合理化され、製造時に投入されたエネルギーを２年間程度で回収し、
> それ以降は純粋にエネルギーを生産するものになっている。
> 　さらに、この86件の内訳では、直流を１００Ｖの安定した交流に変換するパワーコンディショナー、
> 平たく言えばインバーターの故障が７２件とほとんどを占め、ＰＶモジュール、
> すなわち発電パネルの故障は７件となっていた。分母に対する故障率では0.9％である。
> 　そして、もう一つ肝心なことは、数値が経年劣化していないことである。
> 新築以来ほぼ１０年、しっかりと発電をしてくれている。

出力変動と緩和策
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/fluctuation.html

■■■■■■■■■■■　このスレのキホン　■■■■■■■■■■■■
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|| ○コテ,荒らし,億ｋＷは放置が一番キライ。
||　　彼らは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された彼らは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は彼らにとって滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 荒らしや
||　　億ｋＷにエサを与えないで下さい　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったらNGが一番です。　　　　 　 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>4
＞太陽電池は長持ちする？――発電量と故障率を検証
困ったお方だな、北向きに付けて喜んで自慢してる（w
そんなとろに付けるなって
付けたいヤツが付けるのは勝手だが
それが社会の資源を無駄遣いしてるだけとは気付けないのかね
年変動が２０％と言うのは良いが、年内変動が６０％もあることは言わない
故障１０％と言うのは良いが母集団が何か示さないから無意味だ
インバータの故障が殆どなんて当たり前、安全に使おうと思えば
コンデンサーの寿命は１０年だものね
効率に１０年間変化無しっても、照射強度が半分という箱入り娘状態だからね
何の検証にもなっていないような気がしてしまうな

当社大同特殊鋼は現在8人の内定取消を敢行しました。その手口は残酷とも言えるものです。
業績によって、今後も実施する見通しです。
当社大同特殊鋼は、辞めさせる人間に、人格なんてありません。興信所を使って抹殺するのみです。
あらゆる犯罪行為で、イノアックコーポレーションとともに御用となります。現在開発中の太陽光発電なんてお笑いです。
下請けに丸投げしているのが現状です。そもそも大同特殊鋼に開発能力なんてありません。
詐欺横領文書偽造等あらゆる不正行為で新エネルギー・産業技術総合開発機構 (NEDO)から補助金を獲得するのです。
子会社のインポ（スターインフォテック）なんてプロジェクトを成功した試しはありません。
プロジェクト潰して課長になる伊東賢二など不良品を関連会社に高く売りつけるだけの無能物集団です。
特に岡本弘幸、岡本満は、強盗傷害などの犯罪を犯したり、インポの中でも最低の部類に位置します。
今まで役にたったことは一度もありません。
こういう役に勃たないインポ社員が残り、将来性のある人材を切る。
身内として、こんな企業は潰れて貰いたいものです。
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。

http://www.geocities.jp/joseikin5471
http://www.daido.co.jp/products/solar/index.html
http://www.nedo.go.jp

8000万ー1億ｋＷはたいした量でないというやつが前スレの終わりの方にいたけど
それはおかしい、一軒4ｋＷだとすると2000万軒分にもなる
全部屋根の上でやるなんて2020年までには無理でないか
農地山林太陽光発電が4000万ｋＷは必要だとは思うが

また、現在の電力網に、晴れた日の真昼6−7000万ｋＷもの電力が流れたら巨大だよ
産業用にも大きな柱となる、だからこそ時間変動が問題になるんだが

　いずれにしろ自民党がいってた4000万ｋＷより倍で未来を開く大きな曲がり角をかなり回る

>9を日本語に翻訳してみる
2020年までに8000万kw〜1億kwを全部屋根の設置で賄うのは難しいと思う。
それだけ設置するには農地山林部にも4000万kw位必用だろう。
また、現在の電力網では負荷が大きすぎるのが問題だが、その整備によって
産業発展と経済押し上げ効果が見込まれる。
自民党政権下の目標よりも早い普及が見込まれるのはいいことだ。

>>10 ひまで〇〇だなあといいたくなる　がだまってよう

だまっていようと書き込むと言う事は、
>11は、普段、書き込む時に独り言を言っているらしい。

>>9
狸批判乙
せめてｺﾞﾐｸｽﾞ同士仲良くやれよｗ

食料自給率が低いと騒いでいるのに
農地に蓋被せて遮光汁とはどんな頭してるのかね
森林も遮光するとどうなるか分ってるのかね
ＣＯ2増加が問題と言いながら、ＣＯ2を吸収してる森林・農地を遮光とはね
モヤシはＣＯ2出すだけで吸ってはくれないのだよ
多分なんか出てきて解決してくれるのだろうな

可住地12万ｋｍ2のたった0.3％の土地に
効率20％のパネルを敷くだけで8000万ｋWになる

可住地が何なのかまったく理解していない

0.3％をまったく理解していない

ちなみに宅地面積2万ｋｍ2のたった2％で8000万ｋWになる

ホゥホゥ宅地面積の２％とな
日本国民は広大な敷地にチンマリとした
太陽光パネルも十分乗せられない家に住んで居るのだな
自分の敷地は日陰にしたくないからと人の田畑や森林を
提供しろとホザイテおると言う訳だ
なんとも我欲の強い捻じ曲がった心の持ち主よなぁ

ウサギ小屋と呼ばれて久しいです。
おまけに、ウサギ小屋にのせた太陽電池パネルが直射日光で劣化しますので、泣くしかありません。

隣の家の影になるから問題無い。

　　ttp://plaza.rakuten.co.jp/delsol/diary/200702190001/

広東省深セン市に本社のあるメーカーが、
アフリカ諸国にソーラーフォンを販売しているそうです。
発電所の少ない地域なので、売れ行き好調

【環境】太陽光にあふれたアフリカ、ソーラー発電にはほど遠く [09/29]
* 2008年09月29日 14:58　発信地:パリ/フランス
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2522424/3380873
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222668794/1-100

中国メーカー、アフリカ市場を制す？

>>22
その後どうなったの？

>>14 4000万ｋＷの太陽光発電効率10％（効率低くても安い薄型を使う）平均だとしても
全国で400平方ｋｍ、半分山林なら農地は200平方ｋｍ、遊休農地の20分の1にしかならない
また47都道府県でわると１県平均わずか４，２平方ｋｍ、食料生産の疎外にならない

　延髄反射で農地はだめだの厨房君
もっとも２億ｋＷにもなると、１０％なら農地１０００平方ｋｍにもなり多少問題だがそれでもやるだろう
ゆうきゅうのうちは全国で４０００平方ｋｍ、４分の３は小麦大豆生産に

分散した遊休農地を、どうやってつなぐ？

>>25
農地はダメじゃないが、今の所法律でできない。
それよりJAの出荷施設とか牛舎は国の補助対象基準が統一されてるから雪の対策が必要な地域を除いて
だいたい同じ形なんでこの屋根とかは効率がいい。
出荷施設の基準はH鋼の柱にスレートの三角屋根で大きさは日通の10�dがヒサシの下で積み下ろしができる。

>>26　3-6ｋＷのインバーターが1000万も並列して、、ある工夫はいるが昇圧できて、総体では4000万ｋＷになる屋根の上発電のように（それよりは遥かに粒が大きい）
20-30アール前後つまり２、300ｋＷ単位でも、インバーターが設置できてあとは昇圧していけるなら
原理的には、20-30アール単位で交流にインバートしてもよさそうだけどね
ならば５-１０ヘクタール（2000-10000ｋＷ）で一グループだとしても、インバーターは一段で、つないでいけるんでないないの

　フェーズの精密な一致とかと昇圧のさいの昇圧比微調整の工夫があれな原理的にインバートは5-10へク単位でなければならないと言う理由もなさそうだが
工学的にいまいちわからない

　5ヘクタール５０００ｋＷ以上でなければならないのなら、農地交換が必要で一気に面倒になりますね

　　数十ヘクタール以上でなければと言うことはないと思うが
ただ土地がどんどん交換できるのなら1区画20ヘクタール以上にしたいだろうな
なんとなくだが

>>25で　一県平均4．２平方ｋｍということは一県平均42万ｋＷ
送電の関係で一県は2万ｋＷかけるおおくて20グループ（おおざっぱ）ぐらいにしたいんでないかな

10ヘクタール1万ｋＷとかだと、満月の夜ぬれた手で触ると感電する恐れがあります。

>>25
日本の米生産量は過去４０年ほどの間に４０％ほど低下している
きっと日本人の改良が進み効率が高くなったからであろうか
或いは年寄りの割合が増えて食わなくなったためであろうか
この間に商工業は大層発展してるのだから効率が著しく高まったのは目出度いことではある
遅々として進まない太陽光発電の効率向上を推進するより
実績のある人間の改良を進める方が効果的なのではあるまいかの
その内、何も食わずに生産活動に励めるようになるだろう
それにしては食料自給率が４０％などとはおかしなことが起きているものだ
食わずに生きて行けるようになれば太陽光発電など不要だろう

休耕地とは再び耕作を行うところ、耕作放棄地は再び耕作を行わないところ
さて休耕地を太陽光発電で覆うのは妥当だろうか？可搬型にしておけば問題は無いのだろう
耕作放棄地は、耕作には不適で再び耕作地に戻ることは永遠になかろうから
マァ潰してしまっても構わないのであろう

>>28
＞ある工夫はいるが昇圧できて
＞インバーターが設置できて
＞あとは昇圧していけるなら
＞フェーズの精密な一致とかと昇圧のさいの昇圧比微調整の工夫があれな（may be ば？）
相変わらず自分自身は何か出る教から抜け出せないようではあるな

>>30
一箇所６万４千坪ね、そんな土地が各県に２０箇所づつ空いてるかね
北海道あたりならどうか知らんが
坪１万円として、一箇所６億４千万円どんなものだろうね
大体が積雪地帯には向かないものだから、非積雪地帯にその分を
分配することになろうが、北海道、東北北部、日本海側、中央山岳地帯は
全滅だろう
となれば、設置可能県は２倍位になるのではないか？
平坦あるいは緩傾斜地がそんなにあるとは思えない
最近は急傾斜地を削ってまで宅地にしていて値段も相当なものだぞ

ありそうにも無い土地を夢見るより、家屋の南北正対とか屋根の片流れ
南北正対屋根面積の下限値を義務化する方が真っ当な道じゃねえの
据付場所さえ準備しておいて、将来効率的なユニットが開発されてから
一気にことを進める方が能率もよくコスト的にもズットお得だろ
それこそ、その頃には『何か出てきて』問題解決も楽じゃねえの

屋根を片流れ

単機容量が100kwもあると、地震や台風で直流回路が短絡した時の短絡電流が大きすぎて火災の恐れが大きい。
変電所で電気を切っても太陽電池に覆いをしない限り電流が流れ続ける。
1戸建用を沢山つけるのが一番安全と言うことになる。

将来的には、熱電対や圧電効果等による微弱電力を有効に利用できるように
なるし、電子機器等の低電力素子化やソフトでのON/OFFコントロールをまじめに
やれば家庭部門での消費電力削減は簡単にできそうな気がする。
とりあえず、家庭の光物はLED化して電源はPFC義務化にすれば総電力は
簡単に減少するんじゃね？

　　2020年で8000万ー1億ｋＷも必要で、工場や学校等の屋根で2割こなすとしても
7-8000万ｋＷ分、1600万棟分も屋根の上につけられると思ってるのかよ

せいぜい半分だよ

>>36　なんか1千億ｋＷｈの話じゃなくて、100億ｋＷｈかせいぜい数十億ｋＷｈの話しになってる
圧電素子なんて膨大でもそれくらいじゃないか

>>34
おいおい、単機容量が100ｋWとしても各パネルの短絡電流は大したことにならんぞ
負荷側の問題なら、そりゃブレーカ以降の別問題だ
短絡しても断線しても太陽光発電は無問題

>>37 消費電力[Wh]でなくて発電容量[VA]の事。
現状、力率が0.6程度しかないのをＰＦＣすれば、
家庭での消費電力は微増するが現状の発電容量のまま
1.5倍相当の負荷whに対応できる。
結果、太陽光と違って、電力会社のリスクは無く
消費者のみ負担が微増なので、敷居はひくい。

>>33　>>30　は>>28　の続きで、つまり1グループ20ヘクタール2万ｋＷとしても、それは同じ町とかの近い土地の「集合」グループの話しで
>>28にあるように一区画は、小さいものは20-30アール、50アール以下が多いだろう
１区画１つなぎで20ヘクタールなんていってないよ、そんなとこ空いてないのはあたりまえ

　さて土地は買い上げるよりも借りることになるんでないの
ならば１０アールあたり１０万かな、都会近くはもうちょっと高いかも
１０アールあたり年間１０万ｋＷだろうから１５円で売れれば、１５０万で１０万は売電量の７％くらいかな
土地を借りるなら農村振興に役立つ

訂正　年間１０万ｋＷｈ

確かに農家は米作っても7,8万円/10aにしかならず
経費引いたら赤字だろうから１０万/10aも払えばオンの字だわな

１５\/kWhで儲かるって何時頃の話よ、随分と先の遠い話だ
利子も経費も無しで償却でも土地代払えば６５年は掛かろうってもんだ
破れた皮算用は無用だぜ

>>40
なんかまともになってて笑ったｗ

>>１０アールあたり年間１０万ｋＷだろうから１５円で売れれば、１５０万で１０万は売電量の７％くらいかな

後一つ、太陽光は何kWを想定していますか？

パネルは100kw/10aだろ。100w/m2が基準で後は効率。

>>43　俺がいつかまともでないことがあったか
いつもあまりにまともでアホ厨房が恐れおののいてるだけやんけ

10アールに年間降り注ぐ太陽光のｴﾈﾙｷﾞは100万ー110万ｋＷｈ

量だけあれば良いってものでもないと思うがね
質も大事だ、質が悪くてコストも高いようじゃ手は出せない
アクティブにエネルギ確保する前に
まずは節減や保温に励むのが良策

出来る事を全部やらなければ間に合わない。

>>44
100kw/10a だったら　1kwを２０万〜５０万円として
太陽光パネルのコストは２０００万〜５０００万円の間かな。
年間１５０万円の収益では厳しいね。
補助金が必須になるな。困ったものだ。
しかも、上記の件は、１の条件が必須となるね。
更に太陽光発電を増やすためには、２の条件も必要となる。

１．利用者が太陽光で発電した電気を買いたいと思ったら
現状の値段と同じ料金で取引できるようにすること。
２．利用者が太陽光の電気をプレミアム価格で買ってもペイできる環境になること。
これにはCO2排出権取引か減税しても良いような気がする。

１の条件で電力会社が拒否をしたら、電力会社とインフラを別会社にする必要もあるね。

>>45
もし、今までと同じ人で人格障害がないなら、
議論のやり方、話の内容のまとめ方を変えたほうがいいと思うよ。

>>48
１は現状そのものじゃん
何言ってるんだ？

助成補助金をだす、上乗せ買電価格・・・・
何をやっても全ての最終負担者は国民つまりは自分自身

>>38
直流回路で短絡すれば、全パネルの電力が短絡箇所に集中するから問題

>>51
それは太陽光発電特有の問題ではない

>>48
それよりでかい農地にパネル並べて落雷とかどうするんだよ。
誘雷でも電気設備全部黒コゲとかなるぞ。

>>46　何度もいってるように電力は。非電力部門で同じくＣＯ2を25％削減する
たとえば車とか暖防のように、その非電力部門を電力が相当カバーしなければならないから電力総量は死守したほうがいいんじゃないかというわけ
電力総量を火力25％削減に関わらず死守したとしても
非電力部門に回ることによって、電力そのものとしては節約を余儀なくされる

だから曇りの日冷房が切れるなどは、単に太陽光の時間変動を何とかするとともに、電力総量の節約
というもうひとつの方向も目指す二徳戦略なわけ

そういうわけで火力の削減のせめて半分は（全部といってるわけでない）太陽光発電が埋めなくてはと
８０００万ー１億ｋＷいるんじゃないかといってるわけ、で8000万屋根の上は厳しすぎるかも

　なんか億ｋＷはやはり低学力だという厨房のあおりをまだ受けてないか

>>53
メガソーラーの面積がいくら広大であっても
末端は家庭用程度の規模の集合体でしかない
君は１軒に落雷被害があったら全国の電力系統が逝かれるとでも言うのかい？

100kwなんてちょっとした会社や学校の電柱の変圧器1個だろ。
電柱に落ちたら繋がってるパワコンなんて全部あぼーんじゃね？

>>49
風力は３円/kwh、太陽光発電もそのくらいで買取していると聞いたのだが？
風力、太陽光も買取額がそのくらいでやっているというソース出してくれ。

>>54
>>そういうわけで火力の削減のせめて半分は（全部といってるわけでない）太陽光発電が埋めなくてはと
８０００万ー１億ｋＷいるんじゃないかといってるわけ、で8000万屋根の上は厳しすぎるかも

こだわりすぎだろ。
何がしたいの？少しでも火力が減ってCO2削減できればいいでしょ？
だったら別に「絶対に火力の半分を太陽光で補う」というよりも
「なるべく火力の半分を太陽光で補う。補えない部分は風力などを活用する」というだろ。
政治もそうだけど、ある程度妥協、協調しないと自分の意見に同調する人がいなくなるんだよ。
そして、自分の意見が通らなかったら始めの目的が達成されないよ。

>>56
逆流を阻止する回路入れるんじゃないか？
アースとダイオードでできそうな気がするけど。

>>57
お前は何を言ってるんだ？
利用者は太陽光に関わらず電力会社の電気料金で電気を買ってるじゃないか
実質その値段で太陽光の電気を買っているのと同義だ

>>57　おまえは何を言ってるんだだよ？？
だから火力が減る分の半分を太陽光で補いたいといってるのよ
後の半分は地熱と水力増はすこしだから、おもに風力と原子力増で補うしかない
風力と原子力で800億ｋＷｈも補うのも大変だぜ
　
何度も何度も補うものはいっぱいあるというのをなんかある教っていってるじゃないか

>>59
時間的にどうせ間に合わないし、「なるべく」とか言った方が良いと思うんだけどね。
「なんかある教」というが、そっちは「絶対できる教」にしか見えないよ。

火力の半分を太陽光発電と言っているが、コスト的には難しい。
コスト的にあうものは風力で海上風力（大量生産して5円/kwh）で、
需要電力量の1.5倍くらいを発電するのが良いと思っている。
それでも10円/kwh以内だからね。
これなら電力も安定する。
太陽光は2割から3割くらいでいいのではないかな？と思っているよ。
最後に言うけど、自分は自然エネルギー推進派だから、風力利権とか電力利権ないよ。
客観的に見てこれが良いと思っている。

>>60　なんかある教の一種だと思うから言うけど（なんかるあ教にも理由はあるさ）
海上風力ってなんでそんなに安くできると思うの？？
洋上に浮かぶプラットフォームは要らない風力発電塔　がいっぱいできると思ってるの
そんな遠浅の海たくさんあるかい、プラットフォームがいるなら高くつくだろうが
日本の浅い海で何千万ｋＷできるの？？

>>プラットフォームがいるなら高くつくだろうが

でもさ、高くつくのはお互い様だよ。
風力は現状、3円-5円/kwhで買取している。これが1.5倍になっても10円もしない。
太陽光発電は50円/kwhで買取しないといけない。
50円/kwhと10円/kwhを比べたら、利権がない人はどっちを選ぶ？

>>日本の浅い海で何千万ｋＷできるの？？
うーん、どうだろう。
沖縄とかできそうだよね。
あそこは火力がメインだし。
台風が来て壊れても10年に一度くらい。
電力買取15円/kwhだったら、洋上風力（5円/kwh）だとしても10年以内には償却できるね。

少なくとも現状では、太陽光発電以外は「少し」でもやろうともしていないからな。

>>62　つまり多くの洋上風力発電はプラットフォームはいると思ってるわけだね
東京電力も確かに一時そういってったよ

だがなあプラットフォームがいるというのはおおきな障害だよ、ちいさなものでないからね
1億ｋＷ分も作ると資材が莫大もほどがある。。。。。。。送電も大変だけどね
そういうワケで僕は洋上風力はなんかある教のひとつだとしてるわけ

火力が減る分電力の2割のそれを１０割としたうち、原子力増が2割、地熱水力増が1割ー2割として
太陽光が5割で風力が２-3割、これが逆もありうるかどうか、そうさなあ
海岸線に日本列島じゅうぐるりと作るとか、風力5割もあるかなあ？？？

ちょっと教えてください。
現在、太陽光の設置補助金を申請中なのですが。国からの「交付決定通知書」はいつ頃届くのでしょうか？
ホームページのQ&Aには15営業日、みたいな事が書かれていましたが、今日時点でだいたい20営業日なので、
まだ届かないことにちょっと不安に思っている次第です。

　国内自動車大手が太陽電池を搭載した新車開発に相次ぎ乗り出す。日産自動車は
来年発売する電気自動車への搭載を検討。ホンダは太陽電池搭載の電気自動車を
試作した。太陽電池をエアコンなどの補助電源に活用し燃費を向上させる狙い。
トヨタ自動車の新型「プリウス」に続き、最新の環境技術で燃費効率を高める動きが
加速してきた。

　日産は５人乗り電気自動車「リーフ」の天井後部に太陽電池パネルを採用。
主にエアコンや車載機器の補助電源に使い航続距離の減少を補う。日産はリーフを
2010年後半に日米欧で売り出す計画で、太陽電池を搭載するグレードを設定する
方向で検討する。

ソース：NIKKEI NET
http://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=AS1D160AM%2020102009

>>64
私は、稼動日９日で届きましたよ。
ちょっと遅いので、設置業者をフォローしてみてはどうでしょうか？

戸建に太陽光発電を設置しようか迷ってるんですが、
1ｋWあたりの単価とかの推移が分かるサイトとかないでしょうか。

迷ってるなら止めときなさい

>>66

マジッすか！？
設置業者に代行をお願いしたので、本当に提出したか分からないのですが、何か嫌な予感がします。

後で業者に連絡してみます。ありがとうございました。

　　参考までに友人へのメール
＞CO2ー90年比25％削減は、政府が（いまや政府ですが）引っ込めたわけではないのはわかってますが、どのようにして25％も削減するかさっぱり開示がないですね
僕は電くる産の三大CO2発生源に取り掛かるしかないと思ってます、電くる産とは電力、車、産業用CO2発生です、この三つで75％くらいかな？？

　各論はおいおい書きます、中で電力はむろん火力削減が焦点のほとんどですが、火力33％（05年比）削減は超大事（おおごと）ですよね、電力は非電力部門でのCO2削減を
あらたに支援しなくてはならないので（たとえば車暖房）総電力量は少なくても減らせないでしょう、だとすると中略しますが火力が減る分の半分は太陽光発電がカバーせざるを得ないかなあと思う、
また中略しますがそれには電力会社は大抵抗するかも、というのはどうやら、太陽光発電はどうしても天候による時間変動が大きくて蓄電池が超莫大にできて蓄電で時間変動全面調整できるなんてのは大幻想で
（大幻想なんです）広く急に曇ったときなどは、どうしても消費を一部切断せざるをえない、ゆっくりとすこしくもったときなどはバックアップ火力発電が追いつくでしょうが、火力のバックアップは年中はつかえない

　いろいろ計算してもましたが、どうやら消費の一部たとえば冷房というものは、晴れた日はみな動くが曇った日は相当切らざるをえない（自動的に切れるようにするんです日本版スマートグリッドです）
また曇ったときに冷房を切るくらいの節約というものは必要でそれは全体の節約上大きな意味が出ます

　ですがネットで、曇った日は冷房をあきらめようといったら猛反発が出ました、どうやら「近代文明」の根幹に触れるみたいですね。ですがそういうことを考えないと定格総計8000万kWなどの太陽光発電は実現できなさそう、
そうなるとまず第一の電力部門に暗雲がさす、どうもどうやって25％削減するかの方法の具体がなかなでてこない裏にはそういう難問もあるかも、ただ密室でどうなるか考えてて、表には「できない無理」だなどとでてくるのはまずいですね、だがそういう感じに推移しそうだ

>>68
当然今すぐには買うつもりはないです。
ですが、いつまで待てばいいかの指標を知りたいもので。

「人為排出のCO2が温暖化の原因」が世界的に見直されてる兆候が出てきたな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000049-mai-int

5年とか10,20年先のこと机上で語る奴と違って、俺が言うのは1年以内だから証明し易くて良いわｗ

>>71
これからく大々的に増やしていくから、ようやくまともなデータが取れる
そこから色々と改善していって、理屈だけでなく実地の諸条件をクリアできる物が出来上がる
10年とかそんなスパンだから、まあ買うなら今買わなきゃ一生買わないかもねｗ

因みに現状だと判明してるだけで10年以内に1割が故障
メーカーが隠しに隠して渋々出した、それも古めのデータがこれ
故障とか不具合、スペック不満の類は覚悟しとけ

>>72
> 温暖化対策に反対する保守系のキャンペーンも影響しているとみられる。

既得権益を守りたい抵抗勢力が妨害してくる構図は日本と変わらないな。

>>73
つけた事に満足して、不具合に気付いていない人も多いらしいしね。

>>72
今更過ぎる
その理論？を信じてる輩が温暖化に無知、あるいは
「ぼくの　いけんいがいは　みとめない」な基地しかいないのは、もう常識

ただの利権とか市場作り、ついでにエネルギー問題対策への布石
人為的に出された二酸化炭素が＝温暖化の原因とか、今じゃ笑い話に近い

削減がどうとか基準にして主張並べる奴は↑みたいな「別目的」あるいは「温暖化無知房」でFA

>>76
このスレで25%基準で語るお花畑は1名しかいないから、そう力入れて語る事も無い。
知ったかで温暖化を語り、取り返しのつかない基地ぶりを披露し、太陽光発電より自己アピールが主目的。
ああ、いやだいやだ。

新日石、太陽の光と熱を家庭で併用　ＣＯ2半減、11年に発売
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091024AT1D160CO23102009.html

これどうよ？
もし設置費用が今と大して変わらなければ、
暖房や給湯にも併用できる分だけコスト回収年数を短くできそうだけど。

【エネルギー】日本写真印刷、次世代型「色素増感太陽電池」を開発　低価格で実用レベルの耐久性を実現
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1253080392/

>>73
だってもう発電機として10年以上やってますよね。
でも推移でぐぐると
http://www.nedo.go.jp/nedata/16fy/14/d/0014d004.html
http://www.solar.nef.or.jp/josei/kakakusuii.htm
これみたいに2005年のデータでさえだいぶ異なるものや、
Wikipediaでは値下がりしててそろそろ買う価値が出てくると書いてるのに、
http://www.pv-kansai.com/data/produce.html
これみたいに値上がりが始まってるものもある。

でも、シャープの
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091022AT3K2200N22102009.html
これみたいに35%を超えるものまで出てきてるから、
これらが量産ベースに乗れば、量産効果でだいぶｋｗｈあたりの値段は
下がると思うんだけどなにぶんソースがどこにもなくて。。。

新築で太陽光パネル乗っける予定なんだけど
ハウスメーカー2社で見積もりとって
E社はカラーベストで三菱製3.3ｋｗ
S社は瓦一体型のシャープ製4.4ｋｗを
乗っける仕様になりました

E社の営業さんが言うには三菱製は変換効率が高いから
シャープの3.7ｋｗくらいの発電量はありますよ、と言うし
S社の営業さんが言うにはうちは屋根勾配が3寸なので
無駄なく発電できます、と言うし（E社は屋根勾配4寸)

まあおそらくS社でシャープ乗っけたほうが
発電量は多くなるのでしょうけど
結局のところどれくらいの差異がでるものなんでしょう？
よろしくお願いします
ちなみに瀬戸内地方です

>>80
太陽光発電に限った事じゃないけど、本格始動し始めた物の価格に差が出るのは当然

例えばDVD関連のメディアその他の規格
あの乱立ぶりは、まだ記憶に新しいんじゃないかな？

品質や設備・工法等が統一されて無い新参については、そこは仕方の無い点
現在国内だと地方及びメーカーで価格に差があるので、まだ一概に言えない

「10年やってきた」といってもまだそのレベルだから、過剰な期待はしないよーに
ロクに理解もせず「良いはずだ」で購入して文句ﾀﾗﾀﾗって姿は、相当見苦しいからね

> ロクに理解もせず「良いはずだ」で購入して文句ﾀﾗﾀﾗって姿は、相当見苦しいからね

5年後くらいから明らかにその手の苦情が増えそうな件

社長の知り合いの方が太陽光？パネルを
台湾から輸入しているとかで、うちの工場の屋根に
12kw設置する話があるのですが、国内での設置例
は無いパネルなんですがどうなんでしょうか？
一応パワコンと表示機？は日本のメーカーのものに
つなぐみたいなんですが、、
産業用向けの助成金とか通るんでしょうか？
聞いてばかりでスイマセン

補助金無しで見積もり金額から、原価償却、対物・対人保険、維持管理費まで含めて会社の税理士に相談。
補助金あったとして、100万ちょっとか。

シンガポールの1ブラデル・ロードにあるBCA Academyが、太陽光を利用した外部電力不要のビル、zero energy building (ZEB) として完成しました。
屋上に1,540平方メートルにわたり太陽電池パネルを張って、年間20万7,000キロワット時の電力を生産するこの種のビルは、東南アジアで初めてです。

S'pore's first zero energy building launched
http://www.businesstimes.com.sg/sub/suite/story/0,4574,356424,00.html?

これに関しては、three-day International Green Building Conferenceとしてから今日から3日間、開催されてますが、誰か参加者は見てますか？

新築で３ｋｗが２００万円５年ほどでペイして後は売電で収入となります。

そこで考えたのですが、蓄電装置で夜間電力を蓄電して昼間使用しパネルは売電だけに出来ますでしょうか。

5年で発電量は概算15,000kw/h
1kw/hおいくらで売るつもりだ？

>>88
15,000kw/hってすごいなｗ

>>87

つエネパック

エネパックって確か月々５０００円くらい得なんだよな？
で値段が１５０万くらい
２５年くらいで元取れる計算なんだが
バッテリー寿命って２５年も持たないよね？

夜間に深夜電力で蓄電した電気を、曇天の日の昼間の電気に混ぜてやるのが一番お得だと思うが・・
最高にいいのは、二世帯で電気契約別のところで、隣からゴニョゴニョすること。

どちらにせよ、既存パネル〜パワコンの間に割り込ませる方法は
ちょっと電気をかじった人であれば簡単にできてしまう。
(数百円でツェナーダイオードを買ってきて逆流対策もすること)


あまりアシストし過ぎるとバレてしまうが、適度にやると分からないと思う。
売電２倍になればアシスト回路を作るやつ激増すると思う。

>>91
バッテリーだけ5年ごとに交換

>>93
交換費用っていくらだよ
5年ごとに交換してたらいつまでたっても元とれねえだろｗ

>>92みたいな事やっても元取れるかどうかだな

>>95
バッテリーだと損益分岐点が怪しくなるが、
二世帯とかで隣家からコッソリ電気を引いてこれる環境ならば、絶対に儲かるよ

だって、隣家の通常契約22円/kw の電気を
3時間帯昼間2倍 60円/kw で売れるんだから(笑)

バッテリーを使う場合に比べて電気工作は格段にラクチンになる。
具体的にはトランスと整流器で済む。

パネルから概ね何ボルト来てるかは、今のパワコンの入力側をテスター計ってみて
近い電圧になるようにトランスを選択して、ダイオードを挟んでパネルに対して並列接続

基本的に、大きな電圧変動を前提にしたパネルからの給電を前提にパワコンがあるんだから
アシストする電気は、それほどには安定化させる必要がない。


あとは、どの程度がばれない範囲のアシストか？という話になる。

倍で買い上げなんて馬鹿なことを止めた方がいい。
100円でトマト売ってるスーパーに、自家製と言ってトマトを持って行けば200円で買い取ってくれるなんて
不正を防止する方法を考えることの方が無駄だ。

更に電気工作が出来る人は、時間に応じて可変電圧回路を組み込む。
日照時間に伴う発電量に似せるためだ。

で、それでパネルと似たようなカーブを描くように可変電圧回路を作れたら
屋根のパネルを外してしまい、全部うっぱらう。
ヤフオクで 3万円/150W〜 くらいで売れるからね

代わりにアクリル板を買ってきてパネルぽく見せる。


既にチャレンジしているやつ、多いんじゃないのか？

隣家の電気消費状況をチェックされて詐欺で逮捕

電力を自由化しろ：電力売買市場の創設
今日から太陽電池の電力の買取価格が２倍になった。
太陽電池を普及させるためによい、と言われる。
だが、買い取った分は電力会社の負担になるのではなく、全国民の電気代に上乗せされて、全国民が負担を負う形になり、電力会社の競争にもまったくならない。
実質の増税と同じことだ。
これではだめだ。これでは、特に貧しい人たちにしわ寄せがくることになる。
電力を実質自由化しろ。
電力の売買市場を作るのだ。
新規に風力発電所、太陽電池発電所を建設した連中も、個人で太陽電池パネルやマイクロ風力発電所をを作った人も参加できる市場にする。
また、すべての国民も買い手として参加できる。
太陽電池を持っている人は、ｋｗｈあたりいくらで売りたいか、市場に出す。
国民は買いたい値段を出す。
市場に電気が余っていれば、その値段で買える。
なければ、電力会社の電気を買うことになる。
太陽電池パネルを買った人は、市場に売値を出す。
買いたい人がいれば、そこで売買が成立する。
買いたい人がいなければ、値段を下げていくことになる。
市場原理で買値が決まる。
電力会社が市場を運営すればよい。
各家庭、発電所には専用のメータが必要になるから、これの製造メンテ会社として、利益を上げればよい。
アメリカに見られるように、これからはスマートグリッドやマイクロ水力発電のように発電所が無数に存在する世界になっていく。
日本もじきに、そういう世界になっていく。
そのとき、電力会社の利益は激減していくのは見えている。
電力会社自身も変わって行かなければならない。
市場運営会社、メーター販売メンテ会社として残ればよい。
これであれば、電力会社が供給する値段を上げる必要はなくなる。
太陽電池パネルを買った人は、市場に値段を出す。
一般国民がそれを見て、買いたい人が買えばよい。
買いたいものがなければ、電力会社の電気を使うことになる。
新規に風力発電所を作った新規事業者もこの市場に売りを出せばよい。
マイクロ水力発電を作った人も、この市場に売りを出せばよい。

>>96
曇っても雨でも、日照りと同じ売電してばれそうなんだが？

検針に来る人は、時間帯別の発電量なんて調べに来ないだろ
月間トータル発電量が、常識的な数値ならば、それで済んじゃう。

いつのまにか、パネルがアクリル板に変わっていたとしても。

むしろエネパック＋ソーラーで離島とか山奥とかの電力来てない所に別荘建てたりして住むこと考えるとワクワクする

晴天な日の昼間の数時間だけで
夜間や悪天時に必要な電力をすべて充電しなければいけないと考えると
トンでもない枚数のパネルが必要になるぞ

「停電ありき」だと冷蔵庫が置けない。

>>103
独立型システムだと、1週間皆既日食を仮定しても停電しない程度の量のバッテリーが必要。
経年劣化・温度変化による性能劣化などに備えた余裕を見込むと2週間分のバッテリーを買う羽目になる。
こんなに大量のバッテリーを積み上げると、消防条例上問題。
このため、独立型システムは実用にはならない。

夜間電力を蓄電して、昼間使うのは、太陽光発電より安くて確実。
エネパック

>>105

だから元が取れないんだって

ある信用のある裏情報筋によると来年にはまったく新しいエネルギーを利用した
革新的なエネルギーシステムが公表される可能性があるとの事、二酸化炭素排出
ゼロ、燃料と言われるものは最初から無い革新的な装置らしい、一般の家庭用
の200V40KW程度のもので100万円程度で製作できるらしい、今急いで太陽光
発電などは購入しないでもう半年程度様子を見た方が良いと言っていたよ。

ついでに教えますと、このシステムは太陽光とか風力とか違い
天気や気象などはまったく関係なく海底でも宇宙空間でも２４時間
安定して電力を供給できるシステムという事なので、一般家庭で
100万円で購入すれば機械的寿命で壊れるまで使えるかもね
特許の申請はでているらしい、はっきりとはわからないけどね、
そういう話もあるという事、この先いろいろと新技術が出てくるね

>>105
月ずき、5000円だと元が取れないが、１万円なら、元が取れる
夜間電力だけで暮らせれば、電気代は１／３になる。
よ〜〜くかんがえろ。

>>108
http://ameblo.jp/ghostripon/entry-10330994478.html
これか？

ちょい胡散臭いんだが

ちょい　どころじゃないだろう…。

核燃料廃棄物で温度差発電、ってか。

次世代電力計「スマートメーター」にプライバシー侵害の問題が浮上
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2661151/4869960

ＤＩＹで設置できるキットがあれば安く出来る

だれでも出来る状況だと感電死する奴が必ずいる。

パネルが強風に飛ばされて隣の家に突き刺さるとか・・・。

太陽光発電で一番発電効率がいいのは三洋電機の奴なんでしょうか？

つい最近新築したんですが、太陽光+エネファームで
ハウスメーカー値引き後１９０万円

太陽光の国・県・市の補助金５０万、エネファームの補助金１４０万で実質ゼロ円だったのですが、
まあ、これなら、毎月の光熱費１〜２万円がおこづかいということになるでしょうか

ハウスメーカーの値引き分が本体に上乗せ、ってことはないとおもってますが、、、

>>118
>ハウスメーカーの値引き分が本体に上乗せ、ってことはないとおもってますが

建築条件付宅地が、そうでない宅地よりも安い理由が分かれば、
その答えは自ずと出ると思うが

変換効率50%以上は欲しいね。

>>118
＞実質ゼロ円だった
見掛けゼロ円の間違いだろうが(W

改正貸金業法のせいでローンが組めなくなるんですか？

すごく初心者的な質問なのですが。
太陽光発電において、発電効率が100パーセントにならない理論的な理由を教えてください。
光電効果、半導体、バンドギャップなどが関係しているという話なのですが…。

>>123
100%発電したら、ブラックホールみたいにパネルは真っ暗になるのかなｗ

三洋で1kwあたり、設置費用込みで70万って安いですか？
国の補助金枠ギリに合わせますって営業が来たんだけど。

それ以上だと国の補助金が出ないからね。
安くはないし、
きちんと説明できないようだから、
その営業からは止めた方がいいよ。

効率100％なら黒くみえるだけじゃね。
熱の伝導は、高温から低温にしか伝わらないから効率100％は無理。

黒く「見える」なら光を反射してるって事だからその時点で100％でない。

黒い色が見えるなら反射しているのだろう
光を１００％吸収するものを人の目で見れば、黒くは見える

>>123
一番の理由は、太陽光の全ての波長を使えないから

東京ガスは管内に約160カ所ある営業・サービス拠点のすべてで
太陽光発電装置の販売を始めた。
同社は都市ガスを燃料に使う燃料電池の販売を強化中。
太陽光発電の導入を検討する環境意識が高い消費者は、燃料電池も
同時に購入を考えるケースが多い。
太陽光発電も取り扱うことで集客力を高め、燃料電池の拡販につなげる。

東京ガスは東京や埼玉、神奈川、千葉の管内全域にガス機器の営業や
点検などを担当する店舗「ライフバル」を設置している。
このほど各店舗で太陽光発電装置を仕入れて販売したり、
電機メーカーの代理店を紹介したりできるようにした。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091116AT1D130B315112009.html

おめいらたのむです
にほんごでおけしたい
のぞむをたのむ

材料のシリコンがたりないなら不要な太陽光パネルを買い取って
リサイクルしろよ
消費者だって安価で効率がいいものにモデルチェンジできたらうれしいはず

太陽光パネルって家庭用は補助金の関係で何年間か中古販売できないんじゃないか？
でないと補助金使って購入して国外とかに転売すりゃ儲かるって商売が可能になっちまう

勿論補助金使わずに導入したならそれで良いんだろうけど
日本での最初期の導入時が確か15年だったかな

勿論リサイクルするのは資源を大事にする上では超重要だから別に反対する訳じゃないのだが
中古太陽光パネルの売買が商売になるってのが一番いいよな

作り直したらその分資源消費するだろうし

割に有名な中古パネル屋
http://www.pvrecycle.com/

三菱電機の２００９年３月期の太陽電池の販売容量は１５６メガワットで、売上高は約５４０億円だった。

もう35万円/ｋWまで来たか
原価は20万切ってるな

前さあ、麻生内閣の時代にＮＥＤＯが想定した状況とか
実際にはあり得ないんだよな。なにしろ６０００Ｖでも配電電圧なんだぜ。

ﾜｹﾜｶﾒ

>>136
生産者価格はね
購買者価格はザット７０〜１００万円／kWってところだろ
標準的な３kWシステムなら２００〜３００万／kWって
今の価格じゃネ（W

>>136
モジュールとコンディショナー単品のみならそのくらい。

>>136
安くなったな

>>136
販売量だけでみれば原発１基分くらいあるんだな
他のメーカーも同量だと想定すると
発電所が減ってもいいんじゃないか？

全部設置されてまともに発電してたら発電所減らさないと大変なことになってるはず

つまり、まともに稼働してはいないってこと

太陽光の普及以上に原発の稼動が減ってるじゃん

>>139
国の補助基準が「最大出力が10kW未満で、且つシステム価格が70万円（税抜）／kW以下であること。」
になってるから、メーカーとしても７０万以下にしてるだろうね。
工事費は別だから、工事費込みでは７０万超えるかもしれないけど。

そろそろバカ一般も冷夏と寒い秋でCO2温暖化神話にアレ？と考えてきたようだが

太陽光、風力、燃料電池のゴミ発電のバカさをいつになったら見抜くわけ？

でほんとに大事な、硫黄、エアロゾル、窒素酸化物カットの天然ガスシフトはいつになったら価値がわかるわけ？

そんなことをいっても相手にされないよ

>>145
システム価格って工事費込みじゃないのか？
建屋の補強工事は別だろうけど

>>146　相手が馬鹿で自分は馬鹿の反対と考えてるわけね

普通に考えれば工事費は別だな

関西電力は２４日午前、堺市西区の臨海部で太陽光発電所（出力１万キロワット）の起工式を開いた。
隣接地にシャープと計画する発電施設とあわせて国内最大の太陽光発電拠点となり、世界でも有数の
規模という。大規模太陽光発電（メガソーラー）発電所の着工は西日本で初めて。来年１１月の稼働を
目指す。低炭素社会の実現に向けてメガソーラー時代の幕開けがすぐそこまで近づいてきた。

産業廃棄物処分場跡の土地約２０ヘクタールを大阪府から借り、約５０億円かけて建設する。
来年秋に３分の１ほど稼働させ、完成は１１年１０月の予定。シャープが今年度内に大阪湾岸の
ベイエリアで稼働する太陽電池工場の新型太陽光パネルを採用し、約７万枚を敷き詰めるという。
http://www.asahi.com/eco/OSK200911240033.html

ｋW50万
プルサーマル止めれば今の価格でさえ3800万ｋW出来るのに・・・
プルサーマルでは500万ｋWしか再利用出来ない
つまりｋWhコストでも太陽光の方が安くなった

日照時間は計算に入ってるの？

>>151
＞ｋWhコストでも太陽光の方が安くなった
なってねえよ、日本における太陽光発電の平均的稼働率は１２％位
つまり実効出力建設費は４００万／ｋWってことだ

ここの　ページみてみてると


他社の太陽光パネルとパワコンを組み合わせられるみたいだけど、実際こんなことできるの？？


ttp://www.hirotomo.biz/system-1.html

>>153
19兆円で
太陽光　　　3800万×0.12×24×365　＝400億ｋWｈ
プルサーマル500万×0.8×24×365　＝350億ｋWh
勝負あり

しかも太陽光はますます安くなる

>>155
見え透いたことを
プルはユーザ購入価格
太陽光は工場出荷価格、ユザー価格で見れば精々頑張って百数十億ｋＷだべ
太陽光の商業発電は、１０万／kW近くまで下がらないと引き合わない
マア今後の燃料価格と発電効率向上次第で結果は違って来るだろう
将来の価格で現在の物が買える訳ではない
ますます安くなってから考えれば良いのさ

ちなみにプルサーマルの19兆円は燃料代だけな
運転経費も廃棄費は含まれてない

>>154
10年補償が要らないなら余裕です。

『グリッド・パリティ』

ある発電システムの発電コストが，既存電力（grid）と同等（parity）に
なることをグリッド・パリティ（grid parity）と呼ぶ。
最近では，市場拡大と技術開発の活発化によって太陽電池が
グリッド・パリティに近付きつつあり，注目を集めている。

グリッド・パリティの実現時期は，地域によって異なる。
電力料金に差があることに加え，例えば日照条件に地域差のある
太陽電池では発電量も変わってくるためだ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090126/164573/

グリッド・パリティとは、太陽光発電で生成した電力のコストが、
一般の送電網から供給される電力のコストと同等か
より安価に供給できる状態を指す
2015年頃にはグリッドパリティに到達するだろうと言われている

太陽光発電は比較的コストの高い電源として知られている
しかし普及が進むに伴って価格はほぼ経験曲線効果に従って低減しており、
既に一部地域では電力価格との等価が達成されたと見られているほか、
価格低減の進展によって今後もこの価格水準に達する国や地域が増加すると見られている
http://www.gsl-co2.com/faq/word/_grid_parity/

>>149
まあオマエのようなエコ宗教信者はグリパリを真に受けてるんだろなｗ

グリパリに怯えるアホが愉快

日本は送電網がしっかりしてるから、比較的太陽光のコストが高く出るけど、
国によっては、送電網の老朽化やそもそも整備自体がされていないところもあるから、
いきなり太陽光発電持ってきたほうが安く付く場合も出てくるだろうね。

将来的に電力会社は発電より送電網の整備に重点を置くようになるんだろうか。
一般からの売電でお金払うけど、送電網の使用量でお金貰うようになるとか。

>>151

そもそも、昼間しか発電出来ないうえ、出力が天候にも左右される超不安定な発電装置が
いくら大規模になろうが実用性ゼロだ。

高卒レベルの電気の知識くらい学ぼうよ？

>>163
実用性はゼロというのが高卒レベルですか・・・
ゆとり教育とはこれほど凄まじいのですね

欠点を補って実用できるように運用するのが有能な人
欠点を見つけて使えないと言いすぐ切り捨てるのが無能な人

電力はエネルギーを伝送するための手段に過ぎない
最終消費点でどう使うか考えれば昼間だけの発電でも使い道はある

>>163
ゼロじゃないけど
「晴れた日だけ出勤するわ」と言ってはばからないニートを雇うようなものだろうな。

労働力にならないわけではないが、アテにしてシフトを組めない。

>>163
地球の半分の地域は昼間であり、
常に雨が降っている地域など無い。

地球レベルで考えると、
必ずどこかに太陽光は照っている。
よって、太陽光発電は無意味ではない。

>>160
そこまでの反発は、利権などの別の動機が見えるぞ。（笑）
石油会社か、電力会社（原発）にでも勤めてるのかい？ｗ

>>166
君はいつもそんなちっぽけなスケールでしか思考できないんだね
1億人のニート集団の労働力をあてにしている時に、一人の出勤程度で大勢に影響がない

1億のニートをアテにして、半分の5000万人が「今日は雨だから出社しないお」なんて言わせて平気なのか
まー、そういう業種もあるかもしれないけどね

「晴れでも雨でも働くよ」って奴らの仕事を減らしてまで、そんなニートを雇う必要ない。
時給半額くらいなら考えるけど、倍を出せ、とはこれどうしたことか。

中国と違って日本は、1分の停電に我慢できない人ばっかだからね

行政刷新会議で、スマートグリッドの予算が「予算計上見送り」になった。
スマートグリッドの必要性、これからの市場規模は、ある程度勉強した人にしか分からないと思う。

風力や太陽光の関係者は、政府に必要性を訴えた方がいいのでは？
民主党のマニフェストにはスマートグリッドを推進すると書かれているから、
「予算計上見送り」するのなら、代わりにどうやって世界トップレベルの
スマートグリッド技術を開発するのか、具体案と行動を求めるべきなのでは？

モデル事業2 (低炭素社会実現プロジェクト)
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov25-pm-shiryo/2-55.pdf
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov25kekka/2-55.pdf

10年後には買い取りません。って話になりそうだね。

>>170
仕事もないのに生活残業する原発社員が増えて大変なのよ
そのうちニートと入れ替える予定

それなら、エコキュート、巻き返した方がいいな。
電気自動車の充電も深夜をアテにしちゃいかん。

それらが増えれば増えるほど、原発を減らせなくなるからね

温暖化リスクと原発の放射性廃棄物リスクってどっちが大きいのかにゃ。
豊かな生活を止められるのかにゃ〜
どういう選択があるのかにゃ？

海外で地球温暖化の人為排出CO2論が、捏造であった事が暴露されちゃったけど
これって太陽光発電にまで波及してきそうだなぁ・・・
エネルギー問題と温暖化対策一緒にした情報弱者どものせいで普及の足引っ張られるとかｺﾞﾒﾝだぜ

>>176
ソースよろ

CO2温暖化論が捏造かどうかはともかくとして、
化石燃料や地球上のウランが有限なのは確実だからな
人類が生きている限りエネルギー開発は続けないといけない
浪費しないのが一番大事と言う説もあるが

ドルついに85円に突入
国産より外国製のパネルを輸入すれば割安になるぞ

>>177
さすがに知っておこうぜそれは・・・情弱呼ばわりされても文句言えんぞｗ

とりあえず日本語だと関連はここくらいか、海外だとドッサリある。
ttp://eco.nikkei.co.jp/column/kanwaqdai/article.aspx?id=MMECzh000025112009

ただ正確には「今現在言われている」人為的に排出されてた〜が捏造、って事だな。
いわゆる「肯定派」が出してた内容のソース捏造が暴露された感じ。

実際にCO2が原因かの真偽はともかく、以前から「その根拠おかしくね？」って言われ続けててコレだからなぁ・・・
仮に今後CO2が原因である事が特定できても、一度捏造を発表した時点で対応遅れるだろうね。

捏造した奴等と発表内容を理解出来て無いのに喚いてたアフォ達、あらゆる意味で人類に不利益を与えたな。

25%削減基準でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ抜かしてた無知房は涙目だな
偉い人が国が世界が言ってるモン！
で威を借りてただけだから当然の結果かも知れんがｗｗｗ

これからはダイヤモンド半導体の時代

ま、太陽光発電はエネルギー対策ですから〜

環境対策にならないなら普及させる理由が無いな

CO２とかエコじゃなくて、電源供給の多様化のひとつとしてもっと前から力を入れておくべきだったな。

無知なお花畑どもが、聞こえの良いお題目と抱き合わせのセットにした影響
太陽光発電関連には、これからどう響いてくるのかな･･･確実に出るだろうな・・・
くそ、何で考えの浅い糞馬鹿連中の為にこんな事に

原発に力をそそぐべき

別に原発に力注いでも良いけど、太陽光発電も始めとかなきゃ実用間に合わんぜ･･･
これだけ広域、しかも既に世界でもTopクラスな日本での実用だしな

ウランだって石油だっていつか尽きる
エネルギー需要にこたえる方法の一つとして
あるいは既存の資源の節約法として
自然エネルギー開発をするのは間違って無いさ

だよなぁ
なのにココにいた馬鹿コテみたいにセットにしたｶｽのせいで普及遅れるんだろうなぁ
氏ねばいいのになぁ

仕分けで援助がﾎﾟｼｬったのは、CO2起因論ソースデータの捏造が影響してる気がしてならない
言えばドンブリ勘定でも通る様な流れだったもんね、環境ってヤツのイメージで

>>190
それは言わない約束でしょ
>>191
それはないだろ

そもそも温暖化防止そのものも､化石燃料枯渇のｴﾈﾙｷﾞ対策を早めにするだけだといっただろうが
温暖化対策は枯渇対策を常に兼ねてると知らないのがアホ無知なんだぜ

　そしてどうせ枯渇対策するなら早めのほうが温暖化対策にもなるからいいということさ
温暖化防止単独も超重要だがな､温暖化って進んでもたいしたことないと思うのは馬鹿無知､それこそお花畑

　政府の一部が太陽光発電を急ぐこと大規模化することに､いまいち乗り気にならないのは
別に理由があって、今にもっといいエネルギー源がでてくると大妄想してるからでないか

　　それと民主党がパネル設置補助をなくてもいいと思ったのは､全量５０円/kWｈ買い入れが大きいからと思ったからなんだろう

確かに総額ではそっちの方がかなり大きい。でも買うとき高いのは買いづらい面は確かにある
ならば買い取り価格をもうちょっと下げて､買うとき補助をだすか､それが妥当かもしれないな

　　ならば発電電力買い取り価格をもうちょっと下げて､パネルを買うとき補助をだすか､それが妥当かもしれないな

ぷっ
25%とか言えなくなってやんの
うわ、過去スレとか見るとﾊｽﾞｶｼｯ

「CO2が原因」の根拠霧散したのに何言ってんだコイツ
それとも最近の太陽光パネルは熱でも吸収すんのか

>>191
ニューススレに仕分け結果の評価コメントが載ってるから、憶測で話す前にそれを見て。

エネルギー関連ニュース速報 7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1256036104/

>>197　　＞CO2が原因」の根拠霧散したのに

おやおやひどい馬鹿妄想になってるな､こうなったらもうよだれだけでなくうんこ垂れ流しだろうが
2ちゃん専用病院がはやる日も遠くないな>>198も何かいってるぜ

>>197　　＞CO2が原因」の根拠霧散したのに

おやおやひどい馬鹿妄想になってるな､こうなったらもうよだれだけでなくうんこ垂れ流しだろうが
2ちゃん専用病院がはやる日も遠くないな>>198も何かいってるぜ

妄想ってソースぷりーず
捏造の方のソースは海外で山ほど出回ってるからさ
お前自身が「CO2＝温暖化の原因」を証明してくれても良いぜ？

あ、それともただの世情に疎い池沼さんでしたっけ？＾＾；；；；；；

>>199
結論が出た以上、反論できずにそうやって煽るしか出来なくなったのは分かるけど。
君みたいな可哀想な妄想ｸﾝはもう居場所ないよ、アホ無知脱出できたらまだおいで。

>>199-200
いや、煽りは良いから具体的な反論くれよ
世情に疎い（苦笑）らしいから、一応現状は↓な
世界的に根拠にされてた内容が崩れた


CO2が原因だ！→いや、違うんじゃね？
違わんよ、これが根拠のデータだ！！→ん？その根拠おかしくね？
おかしくないわ！！！→いや、おかしいと（ループ）

＜データ流出で根拠データの捏造発覚＞

・・・→おーい、黙るなよ　→いまココ！


何か書くなら具体的なのでよろしく、いつもの妄想ソースの抽象表現は要らないです

>>196　何アホ書いてるのや、妄想はやめな。何処の誰が25％やめたんよ
25％は大好評やんけ､未来を開くからな、こういうのも出たぞ。日経サイエンス1月号
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/1001/201001_022.html

>>202　おまえの妄想ではどういう結論が何処ででたんよｗｗｗｗｗｗ

>>199,200
> 2ちゃん専用病院がはやる日も遠くないな>>198も何かいってるぜ

>>198は>>197と関係ないよ
過去に取った強気な態度から涙目なのは分るけど、さ
マヌケ・無知に加え文盲まで証明しなくて良いからｗ恥の上塗り乙ｗｗ病院にｶｴﾚｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
大好評とか言ってたのは日本だけだ情弱乙
その他の国じゃ絶賛どころか冷ややかで話題にもなってなかったぞ情弱乙
日本での世界が絶賛！との矛盾で相当有名だぞ情弱乙

>>204　ｗｗｗｗｗリンクは読めないのか､アメリカでさえこういう構想が一流誌に出てるんだぜ
25％を何とか超えようと必死だよ

>>208は>>207　それに日本では大好評と認めてやがる
つまり>>196　>>197は馬鹿妄想と認めるんだなｗｗｗｗｗｗ

>>206　ｗｗｗｗｗ　＞過去に取った強気な態度から涙目なのは

妄想が次から次へと沸くんだな､wwww笑ってる目になってるよｗｗｗｗｗｗｗ
25％は否定されたと馬鹿妄想してるから妄想が続くんだなｗｗｗｗ
何処で誰が否定したんだ？？2ちゃんで基地外がわめいてるだけだろうが

億バカは落ち着け黄色い救急車に運ばれてしまうぞ

何故そういう解釈になるのか、何言ってるのか支離滅裂で

文盲どころか本気で精神障害みたいだど

CO2起因論の根拠が否定された今、お前が言ってる環境対策云々は既にｻﾖﾅﾗ状態

エネルギー問題と一緒にｽﾝﾅ糞コテって言い続けたこのスレの住民、大勝利

>>205
>>203みろよ池沼

co2温暖化はうそだけど
エネルギー資源の囲い込みは本当ってことだろ

元々CO2や温暖化で太陽光や新エネを推進していない

>>208
太陽光発電で世界のエネルギを賄おうとすれば
３０００億ｋＷ強の発電設備がいるってことだろ
設備を作るとすれば実質、陸上乃至はその周辺になる
太平洋・大西洋の二大ギャップを凌ぐための蓄電設備も要る事になる
蓄電設備に蓄電するためには、更に余分な発電設備が必要になる
結局は数千億ｋＷの設備が必要だろう
極めて壮大な無駄働きだと思うがね

リンク先の言うことは正論だと言える
化石燃料、核燃料、形も無い核融合、全て資源は有限なのだから
ＷＷＳとは言うが、突き詰めればＳしか無いってのが真実だ
だが太陽エネルギもまた有限なのだからどう足掻こうとも
太陽の終焉が全ての終焉になると言うことになる
太陽の終焉がどのようなものか予想もつかないが
太陽の終焉の仕方によっては、太陽の終焉の遥か前に地球は終焉を迎えるだろう
自分だけのための蜘蛛の糸は、幾ら探しても見つからりはしないのだ
適当なところで諦めること、人間諦めが肝心
ご先祖様達は電気などない所で、数百万年は生きて来たのだから
現代の人間も、高々２００年ほどの瞬間のことは忘れ、ご先祖様の生活に戻るが吉だ

この期に及んで、アメリカも諦めが悪いことだ

>>216
っ地熱

>>216

太陽の終焉と化石燃料資源の枯渇を同列に扱うとは
変な奴だ

>>212　　　だから　＞CO2起因論の根拠が否定された
と思い込むのが妄想でいかれてるといってるだけだよ､まだ気がつかないのか。こりゃ病院でもダメだな
何処の誰がどこでどう否定したんだい
どっちが障害なんだかまるでわからんでよだれ流す､障害はそういうものだよ

　　>>216　誰が世界のエネルギーを全部太陽光でといってるんだい？？

　3000億kW？俺は世界で50億kWやろうといってるし､誰かは100億kWといってた
50億kWで世界の電力の半分だ､半分出せれば助かる
>>204のリンクのアメリカの教授は。世界のエネルギーの4割をといってるが
それで300億kWだ､一桁も間違ってどうするんだ､定格3000億kWなんてできるわけないだろうが
３００億ｋWも難しいと思うぜ

データが流出しちゃったんだってば、捏造だって証拠のｗ
CO2起因自体が否定されたとはちょっと違うが、少なくとも今出されてる根拠は真っ赤な

　　ウ　・　ソ

「えらいひと」とか「せかいがいってるもん！」って言い続けてた手前、
認めたく無いのは分かるけど・・・

ご愁傷さまです＾＾；

>>221
ちゃんと調べてから書こう。
あくまで一つのグラフに捏造が見つかっただけで、
他の多数の温度変化グラフは捏造じゃないので、温暖化してるのは変わりない。

温暖化が否定されたって言ってる訳じゃないでしょ
二酸化炭素起因それも今言われてるのが否定されてるって言ってるんだし

温暖化対策とかいう、トンドモ本に載りそうな池沼理論がアレなのは前にFA済み
邪魔だから対象スレでやれ、無知コテは以前やられてｶﾞｸﾌﾞﾙだからそこには来ない
ここでだけNGすれば良いから、それ以上の手間はかからん

>>224
だな、正直ｽﾏﾝかった
確かにあの「どうにか行かない言い訳して再論破さけたいです＞＜」って無様な姿をﾆﾖﾆﾖしながら見てた方が楽しいわｗｗｗ

　　温暖化対策が、トンドモ本に載りそうなトンデモと思うのが､いかれてるといってるだろうが
今ごろまで何言ってるんだか､米中ですら動こうとしてるのに（中国若干遅れてるがな）
今日の朝日にはインドですら削減数値を出すというと載ってる､インド以下ではどうしようもない
　
このレベルはほんとに邪魔なんだよ､書き込みもくだらない絶叫だけ､でてくるな

　　＞二酸化炭素起因それも今言われてるのが否定されてるって

誰が何処でどう否定してんるんだよ､2ちゃんのばかレベルだけが否定ジャンけ

ﾆﾖﾆﾖ

これって全部ログに残るんだよね、半永久的にｗ

ﾆﾖﾆﾖﾆﾖ

中国が言ってるのは経済発展あたりの排出量の削減で
日本は過去の有る時点を基準にして何パーセントって違いだったよな

所で温暖化論議は別にここでしなくても良いと思うが
学問板でやればよろし

そんな事より効率的な運用を考えようぜ

>>220
＞50億kWで世界の電力の半分だ､半分出せれば助かる
マァ、50億kWでも良いけど、それなら設備容量は1250億kW必要だな
300億kW でも無理？
なら、電力供給量は 12億kW、必要量の10% 以上は無理ってことだな
現在のエネルギ効率を、平均 30% 程度と見れば、効率を60% に出来れば同じ効果だな

将来は太陽エネルギ頼りだからこそ、使用効率を高める必要があるよな
それなら、変換効率が低い現時点で普及を煽るより、使用効率向上こそ
優先的に解決すべきじゃないのかね

ほらよ

【環境】地球温暖化データにねつ造疑惑 [09/11/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259468842/

ｲﾁｲﾁ精神病ｺﾃに構うなよ
ここではエネルギー問題だけ話せば良いしな

　　＞ここではエネルギー問題だけ話せば良いしな
wwwwwもう百回も同じ分で同じこといってるのに誰も相手にしてないｗｗｗｗｗｗ

何でエネルギーだけ話せばいいのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230　アホか､設備容量で50億kWだよ。何その1250億kWって
>>204のリンクは設備容量で300億kWといってるのよ

　50億kWかける年1200時間で6兆kWｈジャンケ（世界の年間総発電量14兆kWh）ｗｗｗｗおまえｋWhとkｗのちがいしらねえな

>>230
お前はどのスレでも数字に弱いな・・・
算数板にでも行ったら？

ﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖ

この精神病患者、政府が公式に認めたら憤死しそうだな

ま、天動説と地動説みたいなモンだな

太陽が、向こうが「動いてる」んだから＝太陽が動いてる（定説）
　　↓
　あれ？何か調べたら違うんだけど？その根拠、おかしくね？？？
　　↓
おかしくねーよ、”偉い学者”も”皆”もそう言ってるじゃねーか頭大丈夫かお前ｗｗｗ
　　↓
　いや、その根拠
　　↓
うっさいｳﾞｫｹ　ﾀｲｰﾎすっぞｗｗｗ

実際↑みたいに全く違う結論に落ち着くかは今後次第だけど
今までの定説（苦笑）をただ受け売りで叫んでるのが相当アレって、良い証明になりそうだ＾＾

＞おかしくねーよ、”偉い学者”も”皆”もそう言ってるじゃねーか頭大丈夫かお前ｗｗｗ

NGする以前に凄く良く見た論法でﾌｲﾀw
レス番とんでるのは、やっぱそういう理由か

シャープ製で4.8kwが約290万円。
この値段はどうなもんなのでしょうか？
シャープなので高い気もする様な普通の様な・・・。

>>239
世界的には高いが国内的には安い方

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それよりインドがすごい
　インドの集光型太陽熱発電は、西部ラジャスタン州のヒンズー系寺院がドイツの技術協力を得て
１１年前に導入。
　同発電の全エネルギー総需要に占める現在の割合は１％弱。政府はこれを１０年後に１３％にし、
２０５０年までに現行発電量の１０万倍、総エネルギー需要の４割近くをまかなう計画。エネルギーの
最大供給源化を目指す。総事業費は１兆３０００億円。先進国の資金援助に期待している。
　インド政府は気候変動と二酸化炭素（ＣＯ２）との因果関係を公式に認めておらず、 　　　　　　　　　　　　←　
温室効果ガス削減の数値目標設定にも消極的で、動向が注目されている。

馬鹿コテと粘着両者は爪の垢でも煎じて飲んでろ

温室効果ガス削減で温暖化を〜の真偽については、もうアメリカが数字だして結論出たでしょ

国土が狭く、種々の対策が進み既に削る部分の少ない国が25%
とんでもなく国土が広く、まだまだガンガン削れる部分の多い大国が「一桁」

動物保護が外交カードや関連ビジネスの一面を持つのと同様、こちらもそうだったっつーかメインだった
これだけ分り易くアメリカって大国が示してくれたのに、何の不満があるのかね？

>>240
即レス、どうもです。
では、導入の返事をして来ます。

>>239
うちは全部込みで4.8kw240万だったよ（シャープ）
その値段だと　うちが頼んだ業者はサンヨーが付きます

ねえねえ、ここのエコ信者って
2015年になったらグリパリ神話脳だから、とうぜん屋根にタイヨウコウハツデンやっちまうんだろ？

だって元が取れるのにやらんかったらアホだろ
しかし今からサンヨーやシャープの社宅や工場屋根がいまから発電して
儲けてます的な話がないとスケジュール的に無理じゃね？　いいなあCO2温暖化信じれる知能の妄想ってｗ

ファーストエスコってどうよ

>>243
補助金を含まなくて、その値段？
だとしたら凄く羨ましい…。
やっちまったかなぁ…。

>>243
新築の家に付けたの？
後付だとするとかなり安いね。

シャープは平均キロ60万〜70万が普通よ定価があるのは3割引から3.5割引

>>244
なんでco2温暖化を信じてるって決め付けるの？ああ？
エネルギー問題っていってんだろうが、カス

>>246
補助金は含んでません
補助金含むと１７０万切ります

>>247
新築じゃないけど築１年です

ケーブルとかもちゃんと隠して
丁寧にやってくれたお

>>236ーー>>238､>>241
　レベルがめちゃくちゃで即レスする気にならないよ
アメリカがわかりやすい？？馬鹿にはわかりやすいだろうよ

何だコイツ、以前は「アメリカすらやりだしたんだぞｗｗｗ」とか息巻いてたのに
相当わかりやすい行動だなｗ

262 ：名無しさん＠十周年：2009/12/01(火) 10:45:45 ID:mJZCFzg/0
＞日本は土地が高い
あーそれ、常識のウソだよ。計算しないでイメージで語る奴はダメ
１０アールの農地の借地料って年間3.6万円だろ？
http://nouchi-kakaku.com/02.html
10アール=1000平方ｍで1kwパネル100枚並べたら年間発電量10万kwhだろ?(1枚1000kwh/年）
3.6万円÷10万kwh＝日本の太陽光発電コストに占める用地代はたった０．３６円/kwh

だからさー、何で屋根の上に分散して設置するのか、まるで意味がわからない
１）農地に集中して立てた場合　　23.36円/kwh
２）屋根上に分散して立てた場合　23円/kwh

メンテナンスとか、施工費とか、リアルタイムの出力のモニター＆集計とか
インバーターのコストなんかは、屋根上分散は圧倒的に不便でコスト高
「屋根上に分散設置するなんてバカじゃないの？」という感じの盲腸商品なんだよな。
（まあガキにいたずらされにくいメリットはあるが）

まあ、農地に設置しても土地代は0.36円/kwhだから
効率が低くて大面積でもいいから、施工費含むkwhあたりの単価低減が肝なんだよ

屋根上に設置しまくっても需要は600億kwh(パネル6000万枚)程度だろうけど
コストを5.5円/kwhに下げれば需要は8000億kwh（パネル8億枚）に伸びる

コストダウン研究がポイントなのに、屋根の上に作ったり、屋根上だけを前提に
面積効率だけに研究費をぶちこんで、コストダウン研究がお留守というのも
日本の経営者が権力闘争能力は優秀だけど、仕事は全然出来ない証左なんだよな
土地代が高い！という思い込み先行で方向が間違ってないか？（ｗ

がっかりしました

分解組み立てが簡単なシステムを作れば
休耕地なんかに配置して( ﾟДﾟ)ｳﾏｰって事か
冬の間は畑休ませてる所も有るしな
日本海側はともかく、太平洋側は雪が少ないから意外といけるかもわからんね

　　>>252　アメリカはブッシュ時代に､温暖化防止などしないし無くていいといってた名残が相当あり
今現在議論してる05年比20％削減でも相当な変化進歩よ
それでもまだ反対が多い
いっぺんに大きな比率で削減を議論するのは無理､そんなことは誰もわかってる
それと前に書いたある事情がある､また書くが､核融合大幻想なども多い
20％削減がまず決まれば､次第にもっと本格的な議論つまり温暖化防止はどうせするなら早いほうがいいんでないか
という真理に次第に頭が回るだろう､オバマ氏は先を考えてるようだ､中国にも温暖化防止を呼びかけてる

　アメリカの状況は複雑だよ。馬鹿が騙されるのも無理ない
>>204のリンクだってなんとアメリカから出てきてるんだ
先へ言ってる人たちは考え始めてる
05年比20％削減は入り口だ。これからも動く

　そういう内容がまるで見えず．アメリカは温暖化防止を否定などという馬鹿単純は馬鹿レベルといってるのだよ
まあ見れば馬鹿以外にはすぐわかるかきこみだがな

>>253
農地法でそれはできない。

やるなら農地じゃなくて山林とか雑種地とかだろうな

屋根置きと違って架台も施工費も安いし、屋根が傷まない
撤去も容易。
盗難云々が心配ならば保険でカバー

>>256
都合が悪いのは分るけど、日本と同じ基準で語れ
20%とか景気の良いこと言っておきながら実は申し訳レベルとか、皆分ってるからさ

あと対象スレでやれ
温暖化関連は以前に完全敗北してたの見てたけど、いい加減怖がらずに進歩しろ

山林とかでも設置撤去が容易な奴で出来るんだけど、
農地ってのは100%日当たりが良好だからね
太陽光には向いてる

地籍と実際とは違うよ

>>259
90年比だと数%だからな
まあ、二酸化炭素起因説はここ1年で相当いい加減なのが周知されてきてたからね
一応実施・でも数字は小さいよって双方への配慮だろ、捏造発覚のタイミングみると相当好判断だったなｗ

>>260
送電等環境整備まで考えると、土地だけじゃ容易に踏み切れないのが現状だぜ
装置の程度もまだまだ低いし、信頼できる運用例が無いのも一因
都市部の色んな場所に組み込む試みが最近多いのは、そういう理由がある

>>260
山林なんか太陽光発電なんかやってないで
今まで通り光合成し続けてればﾖﾛｼ。

むやみに山を伐採すると地すべりが起きるぞ

というか、

１）屋根上に設置しまくっても600億kwhくらいにしかならない

２）電力会社から見れば、
　　�@数箇所のメガソーラーの出力をリアルタイムモニターして出力が落ちたら
　　　水力、火力でカバーするのは可能・採算取れるかもしれないが
　　�A数百万基もの屋根上パネルの出力を全部リアルタイムで監視し地区毎に集計して、
　　　曇って出力が落ちたら、水力、火力の出力アップで対応するなんて不可能だし
　　　採算も取れない。　多目に配電して需要が予測より下回って電圧がオ-バーしたら
　　　地面に電流を捨てるなら対応はできるが、それは配電ロスを増加させる結果になって
　　　火力の稼動削減にならない
　　
　だから、屋根上に分散配置しても、増大する不確実性を運転操作でカバー出来ず
　配電ロスが増えてしまって、余りCO2削減にならず、系統連携買取の50円/kwhは
　電力には丸々負担になってしまう
　せいぜい、地域Aに太陽光が沢山設置されると地域Aの電力消費実績が落ちて
　翌年から配電計画に反映されて配電量が減る程度だろう

　�B曇って太陽が落ちることを前提に、多目に配電して余ったら地面にリークするのでなく
　�C曇って太陽が落ちたら、水力や火力のアクセルを踏む、リアルタイムフィードバック
　　制御で「不確実性による配電ロス」を抑え込むつもりなら
　　屋根の上なんかに分散設置すべきではなく、地価の安い、ど田舎の山林の南向き斜面に
　　メガソーラーを集中配置すべきじゃないのか？

5.5円/kwhまでコストダウンできて、メガソーラー建設なら3500億kwhだって
建設できる
　

地熱しかないな

屋根上ソーラーパネル　と　メガソーラー用パネルは
やや性格が異なる、商品グレードと市場だろう

そして、正直>>265の理由から「屋根上ソーラー」という商品・市場は
あだ花というか、盲腸市場ではないかと思う

だから、屋根上ソーラーを重視して、１にも２にも効率重視の
日本メーカーの研究開発戦略は間違っているのではないか？

CIGSの印刷法を追求した、米メーカーは1kwパネルが8.5万円なのに
日本製のパネルは1kwあたり30-40万円だろ？

風力は海上風力で4.5円/kwhだし、30万kw実証炉目前の原子力高温ガス炉は
表面4円/kwh、廃炉廃棄物管理併せて4.3-5.5円/kwhまでコストが下がっているから
昼電力のメリットと、不安定デメリットを相殺したとして
「手前味噌じゃない、客観的なグリッドパリテイ」は5.5円/kwh

>>265 600億ｋＷｈ　とか3500億ｋＷｈとかの数値を，厨房君たちが理解できるかな
6000万ｋＷｐ（4ｋＷなら1500万軒）かける1000時間，3億5000万ｋＷ（早くて2035年か）かける1000時間だけどね
　
その数値は当たらずとも遠からずだけど
屋根の上は工場屋根等も使えば800−1000億ｋＷｈはできるかも
農地山林は3500億ｋＷくらいが目いっぱいだろうなあ

1kwパネルの30年発電量が3万kwとしても16.5万円で、施工費は簡単に下がらないから、
このままだとパネルは4-6万円前後に下がらないと太陽光は競争力がない
（原子力は夜間は水素やエチレン製造に熱を販売して「昼だけ発電」が可能になりつつある）

効率一本やりじゃなく、米国のように印刷法を試してみるとか、ステンレス薄鋼板上に作って
軽量大面積にして施工を容易にし、風を逃がす設計にして架台を華奢な架台で済ますとか
「メガソーラー向けの施工費が安く、kwh単価が安いタイプの開発と特許取得」に
予算を集中投入して

関が原のメガソーラー向け低価格品開発　を急ぎ、盲腸商品の屋根上は「つなぎ」と
割り切ってしまったほうが良いのではないか？上の説得が大変だろうと思うけどね

ロードマップは2010年代半ばに14円/kwh　2030年前後に7円/kwhだけど、今、米国品が
7円/kwhに手が届きかけていて、今、大不況で2030年までに各国とも発電巨大投資が集中するし
高温ガス炉はもう30-50万kw実証炉自体は建設できる状態なので2030年7円/kwhは「Too　Late
　Too　Expensive」って感じだ。2015年7円　2020年5.5円/kwhに前倒しすべきじゃないのか？

>>266
今、高温岩体はどうなんだ？　最近、数年間でようやっとエネルギー産出が投入を上回った段階で
まだ実験プラント段階という認識なんだが、進展があったならペーパーを
貼ってくれると嬉しいな

>>268　3500億ｋＷｈ

>>269　何夢いってるんだ
2030年で一ｋＷパネル20万なら十分，２５万円でも我慢しなくてはならないかも
30年で3万ｋＷ発電するならｋＷｈ10円で売れればいい，3万かける10でｋＷｈ30万はかけられる
パネルが25万どまりなら12円で買わざるをえないだけ
現実はそんなもん
農地山林用パネルなら効率11ー１2％でいいから。もうちょっと下がれば御の字

>>268
600億kwhは以前、
「2050年まで40年間新築住宅の1/3が設置して、小学校から高校まで設置」
新築住宅の２/３が設置するなら2030年に達成できるかもしれないね

ただ、工場火力自家発は3-4円/kwhのレベルだから、コストに厳しい企業が
工場の屋根に太陽電池っていうのは「補助金漬け」前提の話だろうな
曇ったら落ちるから火力自家発を廃棄できるわけじゃないしね

っていうか　「なぜ屋根の上なんだ？」

>>253>>265で書いた理由でオレには屋根上の「分散設置」は、
配電制御の困難さを著しく増やして、配電ロスを増加させ、CO2削減の効果が薄く
その割りに、土地代メリットが計算してみるとたった0.36円/kwhで全然たいしたことがない
のでナンセンスに思えるのだけれど　　送電線は国が金払って建設して、リースして
やらないといけないけどね

>>265　ちなみに農地山林でも，総計2000億ｋＷｈ超えたら
数箇所のメガソーラーの出力をリアルタイムモニターして出力が落ちたら
　　　水力、火力でカバーするのは可能＝は間違い　　不可能
前に俺が言った新たな，水準化方法が必要

　そうなれば当然暗い曇りの日、全国のクーラーは止まる

>>267　海上風力なんていくらもやれないし
ウランの原子力は世界中がその原子力に取り掛かってウラン救急が逼迫し，先進国はいくらも原子力を増やせなくなる

　だから太陽光発電はｋＷｈ10円になれば御の字，仮に15円でも莫大に増やさざるを得ない
数が強い場所が少ない日本ではしょうがない

>>271
いあ、ナノソーラーのは売値が＄0.99/Wだから「現段階で」1kw8.5万円だ
これでも海上風力や、高温ガス炉に比べると2倍近く高い発電単価だ

あなたが、発電企業経営者なら、個人的趣味嗜好で2倍もコスト高な発電方式を選べば
株主に背任で訴えられちゃうよ。　ましてナノソーラーの更に3倍なんて
全然　競争力がない。

ドイツ式に高値FITなんてやろうものなら、電気料金が上がって、
　１）産業向けバッファー電気料金を下げて火力自家発をやめさせるのも
　２）自動車の電化も
　３）含油藻栽培や、セルロースエタノールを石油と競争できるレベルまで下げるのも
みんな、太陽電池会社のエゴで電気料金が上がるせいで台無しになって迷惑する

>>274　ウラン救急ーーーー>ウラン供給

またかなり未来では原子力は増殖炉になってコストは上昇

>>274　自然エネルギー以外の発電方法を減らさねば（原子力はまず微増後横ばいでもいい？？）
どんな発電業経営者も逮捕投獄になるよ，いくら計算しても他にできないよ

　2030年で火力発電を40％も減らせねばならないことが以下に驚くべきことかわかってないな
2，3年前火力が200年続くなどとかっていった東京電力元社長は，軽蔑されて野垂れ死にかも

>>277　は>>275

>>275　書いてる最中で>>274が見えなかったんだね

>>274
海上風力は日本より海岸線の短い英国でさえ33GWとかだから
英国並みにやるなら1200億-1600億kwhの資源量はあるだろう

ウランは現時点の海水ウランの価格レベルでも軽水炉発電原価5.9円/kwh(鉱石)が
6.3円/kwhになる程度だし、海水も含めれば数百年持つ
半減期数万年の廃棄物は加速器駆動未臨界炉で、短半減期に核種変換できそうだし
トリウムもあるしね。そして高温ガス炉の表面発電原価は4円/kwhで熱効率向上してるから
廃炉や廃棄物保管コスト含めても4.3-5.5円/kwhだから
「軽水炉/火力を前提としたグリッドパリテイ」は相当手前味噌だろうね

>>276　は>>280で回答済み

>>273　下記の手順じゃないか？　
　　　　１）水力とゴミ火力で、太陽や風力のあけた穴を補完
　　　　２）産業向けバッファー需要家料金を3-4円/kwhに下げて、火力自家発を止めさせる
　　　　　　但し、風力/太陽がダウンしたら、通告30分後送電停止。工場は火力自家発を回す
　　　　３）高速道路架線に一時的に100mごとに停電区間を設けて、電気自動車向け送電を絞る
　　　　４）高温ガス炉の夜間貯蔵水素の製鉄/セメント向け出荷を削減してガスタービンを回す　　　　
　　　　５）Nas電池9円/kwhの蓄電所/揚水発電所を増設して需給ギャップを埋める
　　　　悪いけど、個人的には電力会社が、数千万軒のクーラーを勝手に操作するのコスト高だろうし、
　　　　上記の後の話だろうと思う

>>272
> っていうか　「なぜ屋根の上なんだ？」

A.どっかで聞いた受け売り

>>270　ああ、ごめん　太陽の必要量3600億kwhだった

電源ミックス
風力や太陽が多少穴を開けることを前提に年間1兆5000億kwhと見込む

▼夜間5000億kwh
�@風力　　　　　　800億kwh
�A高温岩体　　　　1200億kwh
�B高温ガス炉(原子）3000億kwh（5000億kwh-�@�A

▼昼間1兆kwh
�@風力　　　　　　800億kwh
�A高温岩体　　　　1200億kwh
�B高温ガス炉(原子）3000億kwh（5000億kwh-�@�A）
�C水力　　　　　　1000億kwh
�Dゴミ火力　　　　　400億kwh
�E太陽　　　　　　3600億kwh（1兆kwh-�@�A�B�C�D）

3600億kwhって、3.6億kw=360Gw　30年更新として市場規模は年産12Gwだろうね
ただし、1kwあたり5-7万円、しかも施工が容易な軽量大面積ステンレスとかを
2017年位に出してもらわないとな

高温ガス炉は2013年50万kw実証炉先行建設、2016年-30年に300-450万kw商用炉ｘ30基建替
に「炉/発電部分だけ」前倒しだろうな。水素製造装置が2020年に完成するのを待ってられない
2030年になって地熱や風力や太陽が予定通り進行してなくて穴が開いてたら
新規に火力建てるわけにもいかんから、もう10基作る羽目になってしまうだろう
2050年のCO2カット目標がきつすぎる　　　

ロードマップは、もっと巻いて（急いで）ください

1kwあたり5-7万円、しかも施工が容易な軽量大面積ステンレスとかを
2017年位に出して欲しい。　大不況だから公共事業が必要だし

中国・インドの資源消費で、また数年以内に化石燃料価格が上がるでしょうから

屋根のソーラーパネルの出力は地域単位で扱えば良いと思うが
一軒の家の上だけ曇るって事は有り得ない訳だから
個々のソーラーパネルの出力を監視する必要は無いでしょ

>>265
> 屋根上に設置しまくっても600億kwhくらいにしかならない

ソースか計算例求む。

> 数百万基もの屋根上パネルの出力を全部リアルタイムで監視し

すべてリアルタイムで出力を計算する必要はない。
気象情報を使って出力を僅かな誤差で計算できるはず。

どうしても気象情報から計算できないのなら、
すべての太陽光発電をスマートグリッドに対応させて、
コンピュータで計算させればいいだけ。
単純な計算だからそんなにコストもかからない。
ネットインフラも既存のNTTなどのを利用すればOK。

>>269
> 1kwパネルの30年発電量が3万kwとしても16.5万円で、施工費は簡単に下がらないから、

単位間違ってる。
施工費はCIGSなどの薄膜型で下げられる。
ホンダので3kWでパネル以外のコストが50万円という記事があったはず。

>>256
おまえ二酸化炭素が原因で温暖化してると思ったの？

>>286
> 気象情報を使って出力を僅かな誤差で計算できるはず。

気象情報の誤差自体が凄いんで、僅かな誤差で計算は不可です

過去データから誤差の範囲予測して冗長性として反映しとけば良いけど、
そうなると今の性能じゃとてもとても・・・なので、現状だとアテにしない方向しかない

　　>>283 電力以外でも大きく化石燃料利用が減るので，それを補うため，電力は増えなくてはならないとする論が多い，産業界研究所などでは1兆8000万から2兆必要だというところもある、
だがそれだけの発電方法は2050年頃はない，なんかできるだろうという幻想は多い，つまり総エネルギは減らせない減らしたくないという志向が多い，僕は減らさざるを得ないと毎回言ってる
またなぜか彼は原子力は軽水炉でなく高温ガス炉になると思ってるようだ，これは目新しいものがずばぬけていいはずだという思い込みもはいってるんじゃないか，手堅い軽水炉が多いはず
彼はおそらく理系で，漠然とした大幻想は少ない。また火力はなくせるとしてるのはとてもいいが，ちょっとした？？幻想は2，3あると思う

彼の各数字に俺が予想する量のコメントをつけると
昼夜の風力合計は800-1200億ｋＷくらいでなかろうか，次に高温岩体とは地熱発電のことだがこれも合計で800-1200億ｋＷｈ行けばすばらしい方だろう，彼は地熱に大きな幻想を見てると思う、ときどきいる
原子力は，火力をまったくなくすと原子力に大きな期待を寄せる人は多いが，昼夜合計で6000億ｋＷｈ（いまの倍）は無理だと思う、。かなり増えて４０００−4500億ｋＷｈくらいか。
水力、ゴミ発電、太陽光発電はまあいい数字でないか

　そうなると上の表の合計は俺の予想では3500ー４０００億ｋＷｈくらい減って1兆１000-１500億ｋＷｈくらい
か。もしＣＣＳが大成功すればプラス1000億ｋＷｈさらにＣＯ2を出す火力が1000億ｋＷｈ残れば
1兆３000億ー３５00億ｋＷｈくらい、ざっとおもうにまず１兆３００億ｋＷｈ以下だと思う，
それでも相当楽観的，地熱などが伸びず太陽光もそこまで大きくならんと1兆以下，それは相当きつい
この量1兆２000億でも総エネルギは結構減る。総ｴﾈﾙｷﾞは60％くらいになるそれがおそらく現実

　太陽光風力にロスがでるから１兆５０００億ｋＷｈほしい。ではないんよ。ロスを出す余裕は無い

>>290　訂正　ざっとおもうにまず1兆3000億ｋＷｈ以下

余裕の無いシステムとか、何の現実味もないな

>>283
CO2カット目標とかただの外交カードだから、基準に入れる必要無し
京都議定書の結果とそれに対する対処/対応見ろよ、所詮その程度

国内で製造できるエネルギーが多い国が勝つ
それが製造業全般の援護射撃になる
乗り遅れると、死ねる

>>289
> 気象情報の誤差自体が凄いんで、僅かな誤差で計算は不可です

ソース求む。
最近の衛星だと、空気中にある水蒸気の量まで確か計測できるはず。
そこまで技術が進んでるのに、光の浸透率を誤差なしで計測できないはずはないと思うんだけど。

>>294
他スレでちょっと出てた話題なんだけど、売電メーターって、電力会社毎に値段が
違います？

ググった感じではアナログ式とデジタル式で値段が違って、東京電力はアナログ式だから安い(15000円程度)
東北電力はデジタル式で高い、という認識であってるかな？

ごめん、間違ってアンカーつけちゃった

>>295
曇りだの雨だのロクに予想できてない時点でそんな段階じゃないから気にｽﾝﾅ

予想できなくても変動速度はカスだから気にする必要ない

>>295
ニュースくらい見ろ

>>287
パネル以外っつうとパワーコンディショナの値段：２０万円くらい、が
含まれてるのでは？

>>300
ひょっとして、天気予報のことを言ってるの？
「出力を全部リアルタイムで監視」って話しだから、
先の予測じゃなくて、現時点での出力の話しをしている。

現状高精度な先の予測が出来ない訳だから、そりゃリアルタイムで監視するしかないわな

100軒とか1000軒とか地域毎にまとめてざっくり監視すればええねん
どうせ同じ地域だったら同じような出力変動するんだから
難しく考える必要は無いと思うが

前にも出た話だな、地域単位で監視って
現実的な折衷案と机上の妄想は相容れないのに、何でこう繰り返すかね

だな〜
何か適当な技術前提に挙げてｷﾞﾘｷﾞﾘの線で「可能です！」
ってﾊｯｽﾙする子が共通点だな

30分後ぐらいの予測ならほぼ100%じゃね

むしろ現時点での発電量なら、監視する必要すらないと思うが。

電力需要は別に監視してないけど、需要と発電量によって周波数が変わるので、
それで自動的にLFC調整運転してるんじゃなかったっけ？
太陽光の発電量が変わるのも全く同じように作用するはずなんだし。

火力の準備をするのに、15分〜１時間後の発電量予測をするのなら、
すでにいくつかの企業が研究開発してたはずだし、EUではすでに使ってるところもあったはず。

その辺りの調整力って、日本は世界でも群を抜いてるからな・・・
アメリカが目指してるスマートグリッドとか、日本は9割方達成できてるし
諸外国でやってるよって例でも、合わなさ過ぎて適用できなさそう

電力負荷平準化が難しいんだよ。かといってヒートポンプを運転している以上
必要電力＜熱移動エネルギーだから住宅単位でのヒートポンプシステムが効率的だ。
逆潮流なんてまず実施されてないな。家庭の電源で高圧連携なんて無理があるだろう。
火力は起動損失もあるし、今の時代１００万ｋｗ以上の変動は当たり前なので
小規模電源じゃ話にならん。

スマートグリッド信者によると２０１５年からさきは
ビルの屋上は太陽光発電パネルだらけなんだろうなｗ

２０１２年滅亡説並に痛いなｗ

その年代で実運用に足る構造が出来てる、ってのは妄想としか思えないけど
実施しなきゃこの先間に合わないから、形だけでも出来てるのは別に問題ないだろ

>>308　>>309　太陽光発電総計200万ｋＷ，2000万ｋＷｐ，2億ｋＷｐそれぞれのスケールでの電力平準化問題の区別もつかない池沼かよ
今は200万ｋＷ，かなり先の未来では2億ｋＷ規模の平準化問題が生じる

　アメリカのスマートグリッドなんてせいぜい200万ｋＷ規模対応だろうなんてあまりに外基地な発想するなよ気持ち悪い

　さて数千万ｋＷ以上対応日本版スマートグリッドの場合，かなり暗く広範に曇った場合は平準化のために負荷も変動させねばならず，8割の家庭のクーラーは切れるだろうね
これがいわゆる「晴れの日クーラー」だ

はーい、キチガイわいたよー

>>6

■■■■■■■■■■■　このスレのキホン　■■■■■■■■■■■■
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|| ○コテ,荒らし,億ｋＷは放置が一番キライ。
||　　彼らは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された彼らは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は彼らにとって滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 荒らしや
||　　億ｋＷにエサを与えないで下さい　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったらNGが一番です。　　　　 　 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>313
電気は高電圧化で損失を防いでるから、広域連携とか特に
米国と日本の比較なんか意味ないよ。
高々１０ｋｍで６，６ＫＶだぞ？
一般世帯で柱上変圧器を入れても、ゆうに２０倍以上の変動があり
これを７割の業務用電力需要で負荷平準化されているわけだ。
そうでなければとんでも電気代確定ｗ原発の導入量は最低電力需要より少ない。

>>6

>>314　何ぞは数千万ｋＷ以上の太陽光発電なんて点で基地外沙汰だと思ってる池沼だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
AAとか長文って嫌いだけど、そのテンプレは本当に優秀だと思うｗ

>>315　太陽光発電電力は高電圧にできないしないとでも馬鹿思い込みしてるのかな
2億ｋＷ規模になったら100万ボルト送電もありうるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり

原子力が発展することもあるだろうｗｗｗ

ってレベルの話ね

あれ、この論法って・・・( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

太陽光パネルは電力会社の電力買い取り価格をあげれば爆発的に普及する。

じつはこれは電力会社のリストラにつながるので
電力会社は抵抗なんだよね

電力のピークは
真夏の甲子園観戦時期なんだから
太陽光パネルは大活躍で合理的になっているんだよね。
いやなのは電力会社でリストラにつながるんだよね。

>>309　アメリカのスマートグリッド構想は，何億ｋＷｐもの太陽光発電と風力発電に対応するものだよ
１-2億ｋｗｐでも時間変動を平準化するのは，とんでもない大変だ

　でもいずれは日本も2-3億ｋＷｐもの太陽光発電をせざるを得ない，>>283，>>290でも太陽光発電がもし大きくなかったらどうにも並んだろう
日本型スマートグリッドを構築しなくてはね，曇りの日冷房が切れるなどは普通だよ

>>318　ーー>>290、>>323　などは現実的でないと感じてるんだろうが
で他にどういう方法で電力を確保する気なの　

はーい、キチガイわいたよー

>>6

■■■■■■■■■■■　このスレのキホン　■■■■■■■■■■■■
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|| ○コテ,荒らし,億ｋＷは放置が一番キライ。
||　　彼らは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された彼らは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は彼らにとって滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 荒らしや
||　　億ｋＷにエサを与えないで下さい　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったらNGが一番です。　　　　 　 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

100万ｋW級で20年間に掛かる費用総額
太陽光　6000億円
火力　　1兆円
原子力　1兆円以上

20年後から20年間に掛かる費用総額
太陽光　1000億円未満
火力　　1兆円以上
原子力　6000億円以上

60年後から掛かる費用総額
太陽光　20年ごとに入替700億円未満
火力　　1兆円以上
原子力　廃炉に8000億円以上、その間何も生まないため機会損失1兆円

環境整備を含めて無い時点で片手落ちだけど、まあ一応の目安だな

>>325　は俺が書いてる内容が基地外じみてると感じてるみたいだなあ
けっこういるだろうなあ

　30年以上先には2，3億ｋＷｐもの太陽光発電が不可欠だなんて，低学力には思えないだろうからなあ

>>313,323
電気自動車が大きく普及するという想定は、億ｋＷの中では無いの？

自分に都合の良い想定＝確定した前提事項
自分に都合の悪い想定＝大幻想認定

以前に温暖化についての無知を晒して
今回CO2起因論の捏造発覚により分析能力の低度も晒して

それでも進歩の無い子に、お前は一体何を求めているんだ？ｗ

>>330
△ 都合の悪い
○ 「ぼくのいけん」以外は認めない

精神に疾患のある人の1パターンとして、自分の世界以外の否定ってのがある
話のレベル的には同じ段階なのに、他人の方については頭から否定、とか
自分だったら○○する、的な主観的内容が想定に多いのも特徴

職業柄良く見てるから分るが、過去の言動からしてどうみてもそちら側の人
個人的には病院からカキコしてるんじゃない？って思ってる
野放しなら少々マズい、自分じゃ分らんだろうから周囲が早めに受診させるべき人

生々しい上に当て嵌まり過ぎてて怖い

>>330　「俺に都合の悪い想定」というのはいったい何はどうであろうと想定してるの
ＣＯ2は温暖化の原因で無いなどという，明らかに馬鹿想定以外になんかあるの？？

　その悪い想定っていったいなんなのよ、２，３億ｋＷｐもの太陽光発電は日本人はやらなくて，ひどいｴﾈﾙｷﾞ不足電力不足を我慢して日本人は暮らすだろうってか
或いは，温暖化がひどくても世界は化石燃料を使うのを減らさないだろうってか
　　　それはないよ、いずれは石油から枯渇するんだぜ，人類は気付くよ

　　そもそも俺の想定じゃないんよ、俺はとても普遍的なことだけをいってるわけで，好みなんかなんも言ってない

それが低学力にはわっからんだろうなあといってるわけ

>>329　ん？俺は電気自動車は大きく普及すると思ってるが
しないなどといってないぜ，2020年でも新車の６−7割くらい電気自動車にせざるを得ないんでないの
プラグインハイブリッドが相当でるかもしれないが（特にアメリカ）

>>335
スマートグリッド信者であるのも痛いが、プラグインも無しだぞ、
おまえは携帯の電池共有して腐ったような電池と交換するのか？

高速充電のNAS電池もしくはキャパシタ的な存在になるだろ
それも補助的な発電のためのエンジンも無いと実用性ないよ、パワーが必要なときの合力や
電池放電してからの充電スタンドまでの移動確保ないなら牽引するまでに渋滞だらけになってしまうよｗ

>>335
じゃー、クーラーが切れる心配は要らないと思う。
クーラーよりも暖房、給湯をどうするかを考えた方が良くない？

おそらく日本の冬場は風が強いから、
風が強いときに風力発電の余った電力でお湯を沸かして、
それを給湯と暖房に使うシステムが効率的かな？

そういえば風力発電＋給湯＋暖房の試算ってまだ見たことないな。
風力発電の発電量予測と、それを給湯器に伝えるシステム（スマートグリッド）が必要だから、
今までのシステムではできなかったから、試算もされて来なかったのかな？

今、エコポイント住宅版の制度と、日本版スマートグリッドが作られようとしてるから、
給湯器メーカーも一緒に参加して、効率的なシステムを作って欲しいとこだ。

燃料電池に電力を使ってお湯を温める機能を付けて、
太陽光、風力ともに発電量が少ないときは燃料電池で発電+お湯を温める。
太陽光、風力ともに発電量が多いときは系統から買電+お湯を温める。
ってやれば、燃料電池とも共存できて、より調整の幅が広がりそうだ。
夏場は、吸収式冷凍機の仕組みを使って、お湯を使って冷房すれば良さそう。

つまり家庭では、給湯＋暖房or冷房と、電気自動車と、各機器の省エネモードによって、
調整力を生み出せることになるね。

これらに加えて、断熱とかも合わせて行えば、
家庭のエネルギー消費量を半減することも可能っぽいね。


エネルギー起源CO2に関する 家庭部門の現在までの排出量及び関連データについて
http://www.env.go.jp/council/06earth/y060-15/mat_01_2.pdf

・家庭部門概況(エネルギー種別、電気・熱配分前)
LPG 1,576万トン
都市ガス 1,988万トン
灯油 3,000万トン
電力 8,847万トン

・家庭部門概況(用途別)
動力・照明その他 7,398万トン
厨房 897万トン
給湯 3,454万トン
冷房 396万トン
暖房 3,273万トン

>>339
訂正。

×　家庭のエネルギー消費量を半減
○　家庭の化石燃料を使ったエネルギー消費量を半減

よくある質問（エコキュート編）
http://www.chubudenko.jp/cgi-bin/chubudenko/siteup.cgi?category=3&page=4
> 4　貯湯タンクの保温性能は？
> 貯湯タンクを成形材でしっかり保温しています。貯湯タンクユニット周辺の外気温度が
> 3℃でも、90℃に沸かしたお湯は13時間経過しても約80℃にキープされています。

ECCJ 省エネルギーセンター / 平成16年度　省エネルギー技術普及促進事業調査報告書
第7章　省エネルギーニーズ技術調査
http://www.eccj.or.jp/diffusion/04/diff_07_02.html
> 吸収式冷凍機のメーカ別性能指数(COP)
> 1.2〜1.25

COP 成績係数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%B8%BE%E4%BF%82%E6%95%B0
> COPは省エネ法にも採用されているため、冷房機器の性能指標として広く一般に浸透している。
> 冷房機器をある一定の温度条件の下で運転した場合（定格条件）の性能を評価することから
> 定格エネルギー消費効率とも呼ばれ、定格冷房・定格暖房時の消費電力1kWあたりの
> 冷房・暖房能力を表したもの。
> その値は冷房機器の場合、
> 冷房能力(kW)÷冷房消費電力(kW)=冷房COP
> で表される。

>>336　もういってることがめちゃくちゃで，俺は病気だぞといってるだけだな
またひどいコテ名をつけてるし，俺が病気だとわかりやすくていいけどね

>>337　ん？何で電気自動車が普及すると，クーラーが切れる心配は要らないの？？
最初からそこが？？なのよ

　電気自動車のバッテリでクーラーを動かせるだろうってか
昼の電気を充電して夜間クーラーを動かすには役に立つかもしれないが
曇り雨の日までは。使える車は少ないんでない

　それに俺は，やっと80-100ｋｍはしれる割と小さな10ｋＷｈ以下のバッテリーの乗用車が圧倒的に多くなると思う
大きなバッテリは高くて庶民が買えないと思うよ
それでどうするかというと遠くへ行くときは，元のバッテリに加えて100-150ｋｍ走れるバッテリをスタンドからレンタルするという構想もあるんだが

エコキュート容量の選び方
http://www.best-alldenka.jp/product/ecocute/ecocute_youryou.htm
> エコキュートのタンク容量について
> 中でも売れ筋なのが370リットルタイプと460リットルタイプが主流です。

熱計算
http://www.nippon-heater.co.jp/material/calculation/calculation.html

平均400リットルのお湯を沸かしてから平均12時間後に使用して10%ロスがあるとする。

１日の放熱ロス＝
0.278×比熱4.18×密度1×体積400L×温度差10℃=4.648kWh/日


年平均（最高、最低平均）気温（1953年から2008年）
http://www.jsdi.or.jp/~hctenso/MetData/Statis/ave_temp.htm
> 平均気温：14.1度

蓄えられるエネルギー量=
0.278×比熱4.18×密度1×体積400L×温度差75.9℃=35.28kWh/日

エコキュート価格: 30万円/370L = 811円/L
エコキュート寿命: 約10年
エコキュート１サイクルコスト=811円×400L÷(365日×10年)=88.87円
エコキュート１サイクルkWhコスト=88.87円÷35.28kWh=2.52円/kWh

NAS電池１サイクルコスト: 5.56円/kWh

NAS電池の半額以下のコスト。

>>343
> ん？何で電気自動車が普及すると，クーラーが切れる心配は要らないの？？

電気自動車をスマートグリッドに接続して、電力が不足したときは
電気自動車から放電すればいいから。

> 曇り雨の日までは。使える車は少ないんでない

まー、太陽光の割合を増やしすぎたらそうなるね。
ただバイオマス火力の割合も増やせば、対応できる。
バイオマスの資源量は十分あるっぽい。別スレで簡単に計算した結果を貼り。

今の化石燃料による発熱量はこれくらい。
　年間熱量: 10000億MJ
　　石炭: 25.7MJ/kg × 30,881,352,000kg = 7937億MJ
　　天然ガス: 45MJ/m3 × 3,735,078,000m3 = 1681億MJ
　　原油: 38.7MJ/L × 985,680,000L = 381億MJ

これをすべて藻類エタノール（>>828）に置き換えるとすると。
　10000億MJ ÷ 21.183MJ/L = 472億L

必要な面積を計算すると。
　472億L ÷ 98,500L/ha = 479188ha = 4792km2

他の面積はこれぐらい。
　日本の面積: 377,914km2
　日本の水域面積: 4470,000km2
　瀬戸内海: 17,107km2 （平均水深30m）

>>344
放熱ロスを計算に入れ忘れた。訂正。

１日の放熱ロスコスト＝
4.648kWh/日×9.17円/kWh=42.62円

エコキュート１サイクルコスト=811円×400L÷(365日×10年)+42.62円=131.49円
エコキュート１サイクルkWhコスト=131.49円÷35.28kWh=3.73円/kWh

なんか一家単位で、太陽光と風力と充電設備に燃料電池まで重複採用って。。。。。論理的にありえん破綻じゃねえかｗ

すさまじい重複投資ｗ　シンプルに断熱蓄熱住居にしたほうが省エネになるじゃねえかよｗ

3-2「家庭用エアコンのCOP実測結果」
http://tkkankyo.eng.niigata-u.ac.jp/HP/HP/sympo3/akabayashi.pdf

冷房、暖房とも平均6程度。

第8回　エコキュート──省エネ給湯の王座も暫定的?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071205/288871/?ST=green_it&P=2
> 今回の計算で使ったエコキュートのCOP値は、業界最高とされる4.9。


床暖房は、家全体を温める／冷やすけど、エアコンは必要な箇所のみを温め／冷やせる。
あと温水を使って冷房する場合のロスがどの程度発生するのか。
このあたりで効率が変わりそう。お風呂の残り湯とかも使えればかなり効率も上がりそう。

「お湯で冷たい水を作る！」
世界初！低温排熱を有効利用する産業用冷凍機を開発！
〜ＣＯＰ＝１０以上、未利用エネルギーの画期的な有効利用を実現〜
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2002/0220_2_2.html

>>345　いったんスマートグリッドに接続しても直接家で接続しても原理とか総量は同じ
会社で接続してる分曇りの日は容量が増えるけどね（夜の分は変化無し），工業用需要に取られる分も増える

　さて原理は同じとすれば、通勤に使わない車を持ってる場合は多少バッテリが大きければ曇りの日クーラーに多少使えるけど
そういう人はごく少ないでしょう，通勤つかわないとバッテリが大きいと二つ必要だからね。でもお年寄りにはいいかも

＞バイオマスの資源量は十分あるっぽい

いやないと思う，発電に使えば総計で数百ｋＷｈいったらびっくり、バイオマスは電力以外のｴﾈﾙｷﾞとしてたとえ藻類が大量に栽培されても貴重だから発電用にほとんど使えない

訂正　　数百億ｋＷｈ

>>347
断熱材、エコキュート、太陽光パネルの初期コストは、
光熱費が下がることによって、ぎりぎり元が取れる。
電気自動車、燃料電池は技術開発が進まないと、まだ元が取れない。

日本は内需を増やして、CO2排出削減が求められてるんだから、まさに日本にうってつけ。
家を持ってる高所得者に、がんがん投資してもらえばいい。

>>349
> いやないと思う，発電に使えば総計で数百億ｋＷｈいったらびっくり

木材や雑草などのセルロース、生ゴミ、下水などからのメタンだけだと足りないだろうね。
藻を採算が取れるぐらいまで低コスト化できるかどうかにかかってるんじゃない？

>>331
すげぇ、今のところド真ん中だな
本当に真性だったんだね、コイツ

>>333
> ＣＯ2は温暖化の原因で無いなどという，明らかに馬鹿想定以外になんかあるの？？

CO2が温暖化の原因って証明しろと

今回の根拠捏造が発覚する前から何度も言ってる訳だが

いい加減逃げなるなよ

どうせ分らないんでしょ？

出せないのはﾐｴﾐｴなんだし、降参していいんでちゅよ〜？ｗｗｗ

>>181 偉い人が国が世界が言ってるモン
>>237 おかしくねーよ、”偉い学者”も”皆”もそう言ってるじゃねーか頭大丈夫かお前ｗｗｗ

辺りが来ると予想
ってか、池沼確定しちゃった子の言う事にイチイチ目くじら立てるなよ（苦笑）

>>352
自己レス。
バイオマスが無理なら、やはりコストを抑える意味でもスーパーグリッドがいいと思うんだけど、
これを言うと、電力会社社員と思われる人達からフルボッコにされる。

ただ中国の送電網って日本と同じような感じを目指してるらしいし、
（ソースは次世代送配電ネットワーク研究会の議事録）
1100KV国際標準化にも中国の協力が貢献してるし、
20〜30年後には十分実用可能だと思うんだけどね。

あのさ、数種類の発電ファクターやらバイオマスやらの夢物語が全部成功のおとぎ話って・・・・・・ｗ

消去法でいって残った手法は成功するらしいよ
力不足とか現実味とかは想定しないらしい
ソースは過去ログ・・・まあ某コテの理論だけどｗ

個人や企業レベルでは無理だと思われることを、国策にして推し進めていくのが国家戦略。

すごいよな、
太陽光発電、風力発電、燃料電池にスマートグリッドに、電池自動車

全部のファクターが成功して頭数に入るビリーバー脳
けっして得られるエネルギーに対して石油よりも低コストであるという

高いコスト＝間接的に石油消費してるだけとわかってるのかすら疑問なんだがｗ

コスト＝エネルギー房はスルーよろ

コスト＝エネルギーは別に良いだろ、比較例の一つだし
必要なコストってだけの話なんだから
その辺り分ってなけりゃ、房認定のレッテル貼る奴も同レベル

>>348
ヒートポンプは自動車のエンジンのように部分負荷効率低下があるんだが。
太陽電池の逆潮流は少なくとも私はその方法論を知らない。
食糧生産に莫大なエネルギーが投じられている事も知らないのか。
ハウス栽培の農産物は収穫物の３倍はエネルギーを投じている。

石油社会において何をしても原油を消費しておる。コスト＝間接原油消費量であるとわからんのか？重症だぞ

あのな発電コストが一番安いのは石炭火力なんだよ

石炭をいまの価格で確保できるならば発電コストが安いことになる。
石油社会の時代において石炭の活躍幅は実は大きい

石炭を掘削し資源化し運搬し消費するまでに石油も使われる。しかし原油を燃やす火力発電いわゆる生焼よりも
コストが安い。得られるカロリーが低コストなんだな　だから安いんだよ　わかるかなあ

はいはい、そーですね
でも次を目指して投資しなきゃいけないからね、はい終了♪

ん、簡単だったなｗ

目の前だけを切り取って屁理屈こねるアフォ
自分の想像を全ての基礎に据えてるモロさに気付かない馬鹿
長文＆コテに例外はいないって良い例だな

で？コストが高い新エネルギーは間接石油〈浪費〉発電だと理解できたわけ？

コテは例外なくアホだな、いいから隔離スレに引きこもってろよ

http://env01.cool.ne.jp/frommanager/fm2009_3.htm
読んだら？

>>369
タイトルからしてまったく読む気がしないが
はっきりいえば人間が生きてること自体が環境破壊だから

で、おまえは石炭や石油だのほざくけど
日本で良質な石炭や石油がとれるのか？
だいたいエネルギーコストでいえば石油にかてるものがあるわけないだろ

>>370　おいおい石炭火力発電コストより安い発電コストを教えてくれｗ

それにスマートグリッド信者なのか？　　夢見がちなのは十代に卒業して
天然ガスでも考えろよ　　輸入であればこそ安いほうがいいんだがｗ

エネルギー当たり少なく見積もっても断然低コストなのが石炭火力だろう。
ＬＮＧは液化冷却の損失が案外大きい。
いずれにしろ先進国の人間が原油を消費せずに現在の経済力を
維持するなんておとぎ話もいいところだｗ

まーたはじまった
太陽光発電スレで石炭だの火力だのって

>>371
おれが夢見がちな１０代だったらお前は中二病だよ

>>371
それと
別にコストっていっても「価格」についていってるわけじゃない

学生の時は親に頼って良いだろ、学業が本業だ！！
そう叫んでるのと全く同じだな

確かに学生時代は働かなくてもおｋ、親のスネかじって無問題
でもそんな現状を数十年後も続けるつもり、あるい既に（笑）続けてるのかい？

現状が低価格とかじゃない、将来性の話をしてる
自前発電の割を増やすための努力、「20歳になった途端才能が開花する」的コテ思考は・・・見てて面白くはあるがなｗ

算数レベルの問題集やってもセンター試験対策にはなら無いよ！
って何度いっても、自分的消去法ｗで「他にないもん！」
の聞く耳持たずで自分の世界に閉じこもってる奴もいる品

まあ、どちらもｸｿｺﾃに例外は無いって良い例か

根本的にスマートグリッドの可能性ある発電種が天然ガス以外にあるのかよ

燃料消費型発電は、世界情勢であっという間に危機を生み終焉を迎える
大戦前が一つの例

そんな事よりもまいさんたち
ソーラーパネルってのはやっぱり設置場所の緯度と同じ角度で設置するのが
最大の効率になるんだよな？
あまり気にされて無い様だが一体何故なんじゃ？

誤差

>>376
正論過ぎてﾌｲﾀw

どっちの馬鹿ｺﾃも、結局は一部切り取ってるだけだからね
そうやって種々の問題を考慮外にすりゃ、そりゃ正しいことは正しいさ
何の役にもたたんがな（苦笑）

独立型のスレってないですか？

このスレの住人は都市や国といった単位で電力を賄う為の議論しか興味が無いようです

個人使用の独立電源組み立てたいの？
売ってる所もあるよね中古パネル屋さんとか

>>381
本当に誤差で済むの？
と言うかどのくらいの差を誤差と言ってるの？

東北とか緯度の高い地方だととても誤差で収まりそうに無いと思うけど

実際は良く分って無いだろ
これから人柱と税金使って大々的にデータが取れる

・・・と思いきや、セット宣伝してた温暖化が根拠の捏造で大ダメージだからなぁ
どうなることやら

>>384
賃貸なのでベランダしか手がないのです。

>>383
知る限りないです。
高価な太陽光パネルを、売電せずに独立電源ととして使う人は、ごく僅かだと思いますので、
そういうコミュニティを探すのが大変そうですね。

>>387
最近は、マンションの屋根に太陽光パネルを設置して、
それをそれぞれの部屋に割り振るというのもあるようです。
管理会社に交渉してみてはどうでしょうか？

独立型のショップはあるんだけどね
ttp://offgrid-solar.jp/

避難経路塞がない様に作るんじゃよ?

スマートグリッド信者は２０１５年からは
屋根にパネル設置しないと損なんだろ(笑)

損（失笑）

>>388-390
ありがとうございます。ほとんど趣味のレベルなので
もとを取るつもりもなく、エネループの充電を考えてるレベルです。
パネルとコントローラーだけなら安いところなら新品で３〜４万なんですね。

>>393
エネループ充電なら純正品があるんだが…
趣味も兼ねて自作ってんならまあいいかもしれない

>>393
独立系、昔はスレがあったような希ガス
あ、うちは48V系で500W弱の独立系やってるよ
バッテリーは公称 5040Ah （12V105Ah×4）

パネルやら MPPT充電器や DC/AC とか
30万くらい使ったかなぁ
ちょっと高価な DIY 工作だった。


質問あれば、ある程度は答えれると思う。

>>394
純正は発電量がかなり低いわりに割高で…
似たようなのも持ってますが余ってる日光見ると活用したくなりまして。

>>395
おお、ありがとうございます。これから購入検討中で、
カーバッテリー自体触ったこともないのでよくわからないのですが、
コントローラーって充電しながら放電（電気の利用）もできるもんですか？
例えば>>390にあるSHS-6というコントローラーに充電中に放電用の
線を接続したら電気は普通に流れてくるものでしょうか。

海流発電について調べてるんだけど、
日本の電力需要の20〜30%ぐらいは発電できるかもしれない。
しかも2.47〜6.58円/kWhのコストで。

間違ってるかもしれないから、以下のスレで意見やダメ出し求む。

【マイクロ/揚水】水力発電スレ2【波力/潮力】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1260166527/

>>396
そうですね
PWM 式のようなので充電効率は悪いですが

（パネルの出力電圧 − 充電電圧上限）×パネルの出力電流　が無駄に熱になります。
パネルの出力電圧 ＜ 充電電圧上限　になると充電が止まるので
朝方の弱い光では充電されず、昼間の明るすぎる光では電気が無駄になる、そんな風ですね。

安いので、その辺は割り切りですが・・・
パネルの電力をなるべく無駄なく、と思えば少し高価ですが MPPT 式を探して下さい。
ちなみに売電用パワコンにも MPPT と同じ仕組みが入っているので無駄が少ないです。
（パワコンを PWM 式で作ったら話にならない）


出力の方は、バッテリー直結でもいいのですが
バッテリーが空っぽになる前に出力遮断しないと
バッテリー、特に鉛蓄電池は寿命が大幅ダウンしますので
負荷制御のついた機種の方がいいと思います。

DC/AC だと、この「空っぽ前に遮断」が標準で付いてる場合が多いので
バッテリー直結で構いません。
てか、恐らく説明書に DC/AC は SHS-** の出力端子でなくバッ直にしろ、と書いてあると思います。

SHS-6 に関しては、充電効率だけ目をつむれば
それなりに必要なものは揃っててトータルで安いとは思います。

ただ、「バッテリー自体も触ったことない」となると
それ以前のところでつまづきそうな気はしますが・・・

SHS-6 の出力端子にエネループ直結にして充電、とか考えないで下さいよ

>>383
独立型のスレは↓でないのか？　過疎ってるけど…。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1093980449/l2

>>398
詳しくありがとうございます！MPPT調べてみます。
>>399
さすがにそこまでは・・・（笑）でも単位とか基本的な知識がまだ足りてないです。
バッテリーはディープサイクルというのを買おうかと思っています。

購入予定は来年頭ですがまた何かあったら質問させてください。

>>400
おお、ここですね。逝ってきます。ありがとうございました。

http://taiyoukou-hatsuden.com/
ここってどうですか？
なんか親父が検討してるらしくでかい資料届いてたんだけど・・・

そこの会員企業（と言っても個人経営のお店）で購入したけど、親切で価格も安かったよ。
ただ、全ての会員が良心的とは限らないだろうから、結局は相手によるよね。
何買うんでもそうだけど。

>>403-404
乙、と書くべきところか

そこは販売企業じゃなくて、企業がパネルを安価に調達する為の組織なんだよ。
だから俺が褒めてるのは自分が依頼した企業（山形県）であって、その組織の事じゃない。
紹介も別ルートだったしね。まあ、良心的な企業は自分で探すしかないよ。

　　>>747　日本がＣＯ2を4割以上も減らさなければならない2030年頃
もし中国が2020年に今より2倍ものＣＯ2を出してれば，わずか十年後の2030年
今の2割減，倍になる2020年から見れば6割ものＣＯ2を減らさざるをえなくなる ，2030年で今並みのＣＯ2でも5割減をしいられる
たった十年でそんことになれば巨大な中国は破滅的崩壊になってしまう
破滅までは行かなくても人々は苦しむ，ＣＯ２が2倍になるというのは極端か？？，でもＧＤＰは２．５倍くらいにしたようだ、
ＧＤＰ比０．６倍のＣＯ２といってるがならば今のＣＯ２の１．５倍ということになる。それを今の９割に減らすのでも４割減

　ところが中国は2020年から2030年にかけてもいったん増えたエネルギー消費をいくらも減らさなくてすむはずという錯覚を持ってるね
そうでなければ急な山をあがったのちひどい崖を下がる或いは転げ落ちる道なんてとりたいと思うわけない
何らかの方法でＣＯ2を減らしても。エネルギは豊富に得られる方法が出るはずと錯覚してるんだね
2030年ではまだでなくても2030年頃はＣＯ2をいくらも減らせないと突っ張れば次の10年くらいには大きく事情が好転すると大幻想してるみたいだ
<引用終わり
　ということを考えてみました。或いはいまだ温暖化防止の重要性を認識してないかどっちかですね，おそらくＣＯ2はやばいとは知ってるんでないだろうか、
ならば上のとおりのでないか

　民主党も25％をどうやってやるかいまいち明確でない，このあいだ気になったのは増殖炉を仕分けに乗せたことですね，
それはつまり原子力と自然エネルギー以外にも何らかの代替エネルギはあるんでないかと漠然と思ってるんでないだろうか

　ウランはやがて枯渇するから，ＣＯ2を8割も減らすときなど原子力ー増殖炉は無いとエライやばいことになる，
風力太陽光でエネルギーの8-9割も満たすなども残念ながらちょっと漫画です、
わかってんのかな、第3のエネルギーがなんか出ると思ってるんでないのかなあ。そうならば大幻想だ（核融合幻想もあるわけですけど核融合は温暖化にまに合わない事がほぼ確定

　アメリカも増殖炉を止めるといってるし非常に怪しい。オバマ氏もいまいち？？だ
特に中国はやはり大幻想がありそう

京セラは14日、東京電力が川崎市臨海部に建設を計画している大規模太陽光発電所に
太陽電池モジュールを供給すると発表した。「扇島太陽光発電所」の発電システムを
受注した日立製作所に出力1万3000キロワット分の太陽電池を供給する。

一般家庭約3800軒分の電力をまかなう能力があり、年間5800トンの二酸化炭素（ＣＯ2）
を削減できる見込み。同社が供給する太陽電池としては最大規模という。受注額は
明らかにしていない。

京セラは太陽電池事業に力を入れており、国内外の大規模太陽光発電所や住宅などに
太陽光電池を販売している。

●扇島太陽光発電所（仮称）の完成予想図
http://www.kyocera.co.jp/news/2009/images/1201_nhgs_01.jpg

高知県に住んでいる者ですが、こちらは北陸や北海道と違い日照時間に
恵まれていることから来年以降の太陽光発電を考えてます。
現在は補助金が出ていますが来年の夏のボーナスあたりでは
どうなってますでしょうか？
継続して補助金が出る見込みがあるのか、まったく無くなってしまうのか
また無くなるとしたら何月頃からでしょうか教えてください。

>>408みたいな予想図とか見るとどうしても端っこの三角形の空き地に
もっとパネル敷き詰められるだろうとか思ってしまうw

>>409
民主党の事業仕分けで補助金は廃止の方向になってるから、
来年夏ならもう出ないと思うよ。

■小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」

民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かせないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を
食べさせている」と持論を披露した。　小沢氏は「学校にも行かない無職の
子どもを責める前に、日本人の親達は子供を甘やかしている。親に民族教育を
しないといけない」と主張した。「日本人の若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として
生きているとんでもない害虫だ」とした。「もともと日本人の親達もどうかしている。
日本人は動物にも劣る民族といっても過言ではない」とした。「日本人はもともと
民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、
他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史に
ついても「韓半島南部の権力者が日本の国家を樹立したもの」と述べた。
・・・・( ソウル発外電　2009/12/13)

>日本のニートの現状はみんな親が悪い。
>日本人の親は学校にも行かせないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を
>食べさせている

激しく同意

日本が平和で豊かな証だけどな

>>412 ２ちゃんには時々はてしが無くいかれたやつが出てるな、女性などはこういうやつの１０ｍ以内によらんのだろう
コンビニのレジ係もかわいそう

>>409
来年度以降
国の補助金の行方は不透明、事業仕分けでケチが付いた
自治体の補助金は自治体次第。今年度より減るところが多いと思う。
来年度以降になると年々売電価格が下がる。

なので、今年度中までに設置した人が勝ち組
のような気がするのだが、池沼内閣が今度
どんな施策をするかによって、また大幅に変わる
から何とも言えん。

来年の夏に確実にボーナスが期待通りの額支給される
見込みで、それが入ればキャッシュで買えるっていうのなら
自分だったら借金したり、ローン組んででも今年度中に設置する。

　　中国の未来のｴﾈﾙｷﾞ源は，化石燃料の残り割り当てが若干のほかは
水力，原子力，風力、太陽光　これらに頼らざるをえない

今でも水力２億ｋＷ超，原子力１億６０００万ｋＷをやりたいという試案はある
まったく先が読みきれないわけでもなさそうだが，だが踏み切れないんだな，ほかを待ってる
風力発電はけっこう増やしてる

　　日本では原子力と太陽光熱発電だ
太陽光発電は２０２０年にできれば８０００万ｋＷ最低でも６０００万ｋＷやらねばやばい

だから補助金を無くそうとしてるならば民主党はいまいち先が見えてないわけだが
自然エネルギー発電電力の全量高価買い上げにするからそれでいいんだという考えもある

>>410
＞もっとパネル敷き詰められるだろうとか思ってしまうw
家なんか取り壊して、敷地一杯に敷き詰めればとか思ってしまうぞ

アメリカでホームセンターにおけるソーラーパネルの小売り販売が初めて開始された．

http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/globenewswire/180047.htm

販売するのはLowe's ( http://www.lowes.com )というホームセンターで最初は
カリフォルニア州にある21店舗限定。

販売されるのはAkeena Solar社　( http://www.akeena.net/ )の Andalay Solar Power
System。　インストールの容易さで定評のあるパネル。　パネルごとにマイクロインバーター
が内蔵されており、並列につないで家庭の交流回路に繋げるだけでいい。　インストールの
ビデオ。　http://www.youtube.com/watch?v=mwOJOdXsjPY

>>420
へー交流なのか
でもお高いんでしょう

本年度国家税収３７兆円
来年度国家予算９５兆円
来年度国家借金４４兆円
国家累積借金８３３兆円
自治体の借金２００兆円
国家の借金ＧＤＰ比７５％

サラ金マルチの自転車操業、とっくに破産状態だな
後は借金棒引令で踏み倒しか道はなし
コスト２倍の太陽光など論外、花見酒など飲んでる場合かよ

>>422
太陽光も国単位で見ると、貿易黒字になってる。
つまり生産時に使用した資財やエネルギーの輸入価格より、
発電による火力発電の燃料代減少効果が大きい。

よって、国債残高が多いからこそ、再生可能エネルギーの開発に注力すべき。

＞つまり生産時に使用した資財やエネルギーの輸入価格より、
＞発電による火力発電の燃料代減少効果が大きい
３０年掛けても、設備購入金額の６割にも満たない発電力では
借金は膨らむばかりよ
今や貿易黒字は善ではないのだけど、そんなことも判らないの
後の借金は皆貴方や貴方の孫子末代のものだからね
どうぞ遠慮なく借金塗れになってね
でもね付けは自分で始末してよ、人に押し付けないでさ

3.7kwでオール電化への変更で
割引や行政からの補助、設置費用や、ボイラーやガス台の処分費用など、
何もかも込で計算上１２年４ヶ月でペイできる契約は高い方なの？それとも普通なの？
個人的には８年くらいでペイできないと割りが悪いように思えるんだけど・・・

太陽光をやめれば、ペイする期間は縮むと思うよ
特にプロパンガスからの移行なら

即レスありがとう。
そうかぁ。
プロパンガスと灯油からの移行何だけど、
でも昼間も仕事で電気を使うんで、オール電化だけだと
昼間のバカ高い電気をそれなりに買うことになっちゃうんだよね。
悩みどころだなあ。

風呂は灯油で、プロパンは調理のみ、ならば
それほど急ぐ必要ないと思うけど。。。

灯油ボイラーならば太陽熱温水器と相性がいいので、併せて検討するがよろし。
(エコキュートよりも効果を発揮する可能性あり)

あと、太陽光は、昼間の馬鹿高い単価で売りつけることができるのでメリットがある。
自家消費しちゃうと、結局はメリットがあまり出ない。

>>424
設備購入費用のごくごく一部しか海外に流れないでしょ。

あと貿易赤字は、10年20年ぐらいなら赤字でもいいけど、
将来的には人口減少による労働力不足や、化石燃料高騰による赤字が予想されるので、
余裕がある今のうち準備しておく必要がある。

>>428-429
つまり、他にもっと効率の良いものが在るのに
元を取るのに１２年もかかるようなものは効率が悪すぎる。
と言うことですね。
とても良い参考になりました。

どうも頭の中が ”太陽光発電だけ” に染まっちゃってたようです。
太陽光発電システム限定で考えた場合、仮にその中では効率の良い話だったとしても、
太陽光発電システム以外を視野に入れると、とても効率の悪い話だった訳だ。

太陽光発電システムを導入する人と 導入しない人の、それぞれの理由が分かった気がします。
ありがとう。

今回は たぶん導入しません。
自分が太陽光発電システムを導入するときは、金に余裕ができて ”趣味”で導入したいと思ったときでしょう。

今は環境にエコかというより財布に優しいかどうかの時代
デフレスパイラル気味だからな

>>424
エネルギーペイバックは3年を切ってます残念でした^^
取り付けや材料の代金は国内で回りますから問題ないです^^
問題点をあげれば太陽光のエネルギー密度が低いことで
膨大な敷地面積が必要になったりインフラにお金がかかることでしょうか
国家レベルのことを偉そうに語ってるくせに個人レベルの設備購入金額なんて
もちだすなんてバカですね、 分かります

>>431
効率うんぬんで考えたら石油が一番いいよ
でも石油は埋蔵量が少なくなってるし偏在してるから値段をつりあげられちゃう
ガスも石炭もウランも同じ、枯渇性エネルギーに代替エネルギーが勝てるわけが無い
ただそれらはいずれ枯渇するから値段はつり上がっていくと思う
だから値段に関していえばこれから電気料金が2倍になれば6年でもとはとれるよ
つまり、そういうことで確かに今の段階で元は全然とれないよ

>>433
＞エネルギーペイバックは3年を切ってます残念でした
太陽電池だけで完結できるならね、電池の出力端子握り締めて
自分の身体を発熱体にでもして見るかい、電気一杯流せば体も輝くかもよ（W

＞個人レベルの設備購入金額なんて
＞もちだすなんてバカですね、 分かります
個人レベルの設備のために公金をタカロウなど太ェ了見だゼ
オメエの無駄遣いの尻拭きは蒙御免ぜ
天下国家や世界を持ち出す奴に碌な奴が居た試がネェ

>>433
石油は１を得るのに0.5以上消費する
だから効率は良くない
燃料由来の発電のエネルギー収支が全部1未満なのはそのせい
原発も同じ
>>434
ふぁびょーん

パネルの製造に、どんだけ資源を使うんだろうか

システム全体で200ｋｇ程度
家や車から見ても全然大したことない
シリコンも2ｋｇ程度しか使わない

　　太陽光発電は，確実にかなり急速に増やしていかなければ2030年以降になって
エネルギー、電力が不足してしまう大危機となる，むろん国の危機でもある。家庭用にも工業用にも大量に必要

　化石燃料からの大転換はもはや後戻りしない、アホどもはそれがわからない，個人の話ではないのだよ

2020年に最低6000万ｋＷｐにまで増やして2030年位には1億5000万ｋＷｐ無いとね，ないとやばい
太陽光発電などに大きくたよらなくてもなんかあると無知馬鹿は思うだろうけどね

>>438　は俺，俺の話しは意外と普遍的だよ，個人的特殊見解でないよ

>>439
NGにしてるはずが急に表示されたから何でかと思ったら
Wをこっそり半角にしてんじゃねーよ、カスが

>>440　Wをこっそり半角？？ついに馬鹿が幻覚でも見始めたかｗｗｗｗｗｗ

こうすりゃ見えないのかな、わざとやってるんじゃないぜｗｗｗｗｗｗ

>>438は億の　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

＞億kWへ

ドイツ航空宇宙センター、エネルギー効率化や再生可能エネルギーの可能性に関する研究成果を公表
http://ecotech.nies.go.jp/fnews/detail.php?i=3106

エネルギー効率化や再生可能性エネルギーの可能性が、国際的なエネルギー計画では過小評価されている、
との研究結果を、ドイツ航空宇宙センター（DLR）を中心とする研究グループが公表した。研究は
ドイツ連邦環境庁（UBA）の委託によるもので、CO2排出量の削減に向け、世界のエネルギー効率化
及び再生可能エネルギーのポテンシャルを分析したところ、現在の電力需要の20倍の利用が可能だという。

質問です。この専門学校ってどうなんですかね？

http://www.taiyokoschool.or.jp/

設立母体が「エコシフト技術工事協同組合」という所らしいのですがどうなんでしょうか？分かる方いらっしゃいませんか？

>>438 つまり、＞太陽光発電などに大きくたよらなくてもなんかあると無知馬鹿は思うだろうけどね
と思うんだね。なんかある教は困ったもんだな

　日本のばあい風力発電はかぜがよわいところが多く余り莫大にはならない
一部のやつが強力に期待してる地熱発電も1000億ｋＷ行けばばんばんざいというくらいのようだぜ
太陽光発電は大きくなくては3000億ｋＷｈ近く減る火力の穴埋めできない

１億ｋｗとか、やばいとか言うから同調されないのでは？

今後１０年位で太陽光発電の設備能力３０００万ｋｗ位が妥当では？
コストが下がれば加速されるだろうし、原油が高騰すれば更に加速される。
水力１０００万ｋｗ
風力１０００万ｋｗ
地熱１０００万ｋｗ
ｺﾞﾐﾊﾞｲｵ２０００万ｋｗ
位のバランスが良いと思うよ。
ＮＡＳ電池２０００万ｋｗも、変動調整向けに必要かな。

個人的特殊見解としては太陽熱が理想だけど中東の実証ﾌﾟﾗﾝﾄ次第かな。

>>444　リンクの内容の一部中心部分　　＞現在、最も発電のポテンシャルが高いのはソーラー技術（集光型太陽熱発電、太陽光発電等）
となってますねつまり>>>444は僕を指示ということなの
またこれらが過小評価されてるとある。つまり2030年では億ｋＷを超えていい，超えれるはず

>>447　　やばいという用語がまずいんですか，ちょっと瑣末な理由だなあ　

2020年では6000万ｋＷといってますが（1億5000万ｋＷｐは2030年）
確かにコストダウンが無いときつい

2030年でも一億ｋＷぎりぎりでもその後2040年にむけて急速に増やしていくならいいかもしれないけど
一億にとおかったたらまずいですよ，ｴﾈﾙｷﾞの急速な現象または，化石燃料を減らせないと温暖化がひどい

　それに2030年でも1億に遠いという見通しは農地山林太陽光発電を考えてないようだ

>>448　訂正　＞ｴﾈﾙｷﾞの急速な減少

電力需給一致が行えるなんて、ほんとおめでたい話だ。
個人が発電システムを持つとしても、柱上変圧器の
６０００ｖで１００ｋｗクラスの出力が必要なのにｗ
逆潮流１０００万ｋｗとか本気なのかな？だとしたら重度にお気の毒ｗ

>>450　＞電力需給一致が行えるなんて、ほんとおめでたい話だ

まともな対策がなくても需給一致ができるだろうなんて誰も言っておらんよ，また幻覚でも見たか
太陽光発電の平準化は難しい話だ、
電力業界は2030年に5300万ｋＷｐといってるそれは彼らが平準可能と思ってる線の上限だ
しかもその平準化は蓄電装置でやろうといってる

　そんな低レベルではあんまりなんよ
俺はどういってるか知ってるか

>>451
太陽光発電そのものの変動もさることながらそういう電力を
純粋に利用できるという発想がそもそもおかしいだろう。
だいたい直接利用するにしても、一般系統との連携が大前提で
単独運転は前提ではない。この辺は風力と共通だな。
蓄電は定義にもよるが、間違っても個別世帯の逆潮流で
大規模揚水システムを運転する事はありえない。
電力に価値を見出す以上、送電損失を算定することは大前提だ。
あとは揚水の効率は７割だから、エネルギー損失は問題だが
発電所の設備容量低下が期待できる。あと最近気付いたのは
一般世帯が夜間に集中して需要を伸ばすがこれを一般世帯のみで
系統を構成すれば負荷平準化はより困難だ。１００ｗ〜２０ｋｗは変動している。

>>452　幻覚がひどくなってきてるな
>もさることながらそういう電力を 純粋に利用できる

何その「純粋に利用」というのは，何を幻覚してるの？？俺がなんと言った？？

＞一般世帯のみで 系統を構成すれば負荷平準化はより困難だ

　ｗｗｗｗ誰かそういうこと言ってるのか，幻覚と自問自答してるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
あんたの考えだなんて誰も言っちゃいないよ。国の見解だからな。
厳密には、ＮＥＤＯのね。絶対にまともな試算ではないからな。
そういう意味じゃ、電車の回生だって冷静に見れば技術的には
おかしい訳で、しかもそれに関連する火災事故もすでに起きている。　

http://sunelec.com/
ここが結構安くなっている。
半年前の夏に太陽電池関連スレに書き込んだときは$2.49/Wだったと思うが、$1.74/Wになってる。
外観だと多結晶タイプのようだが、価格破壊だな。
waybackのログだと4月は$3.34/Wだったようだ。

ただ、パワーコンディショナーは日本産じゃないといろいろまずそうだから個人輸入は敬遠したい。
ただ、単体で売ってるのはどこだろう？
価格比較できるくらい店があればよいが。

あっ、Kanekaなら$0.98/Wのが売ってる。
シンフィルムだけど日本製でこの値段、驚いた。

そのサイトでパワコンの値段も見てみたけど（Inverterと書いてあるところのGrid-Tieのだよね？）、
$0.5/Wを切ってないみたいなので、あっちもそう安くはないようだ。

>>454　国が「純粋に利用する」といってる？？

だからその「純粋」ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ，純粋の逆はなんなんだ？？

＞絶対にまともな試算ではないからな

ＮＥＤＯのいってるなにがまともじゃないんだい
で、おまえはまともなのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455のは多結晶が1m×1.6mで190W、薄膜が1m×1mで60Wのようだ。
だから更地に10KW分並べた場合、1枚10センチ南北方向に隙間開けると、
多結晶が53枚で90平米、薄膜が167枚で183平米、価格は1ドル100円の場合、
多結晶が174万円、薄膜が98万円ということになる。
更地で太陽光発電をする場合、93平米の余分な土地があれば、76万円安く設置できるということになる。
ただ、薄膜だと枚数が多いし、設置土台や接続の手間なども掛かるだろう。
そして1平米当たりの土地代は1万円を超えるような条件が多い。
田舎など、平米2千円くらいの場所なら、薄膜がいいだろうね。

ただ、上記のように4月にはワット3ドル台前半だったのが12月にはワット1ドル代後半へと、
半額にまでなっているのだから（為替レートからすれば半額未満に安くなった）、
そろそろ多結晶もワット1ドルが現実的な視野に入ったのではないか？
来年の今頃は、多結晶がワット1ドルを切っているか、楽しみだ。

何だ、久しぶりに覗いたらあぼーんだらけじゃねぇかよ
CO2捏造でついに壊れたか、無知コテｗ

ありゃ、190Wと210Wの素子って同じ大きさだったのか。
じゃ210Wなら10KWに48枚でいいので、より細かい1m×1.65m＋15cmで再計算したら、
86平米でいいとの結果が出た。
ただし値段は同じ。

ただ安価になっても、小さな日陰にも弱いって短所があるし、まだ選択余地はある。

>>457
電力がどう供給されてると思ってるんだ？発電所と家庭の電源が直結されてるか？
逆潮流の方法をむしろ教えてほしいんだよ。

>>460
> ただ安価になっても、小さな日陰にも弱いって短所があるし

そこでマイクロインバーターですよ。　ぐぐってたらこんなの見つけた．

Agilent E4360太陽電池アレイ・シミュレータ
http://www.home.agilent.com/agilent/application.jspx?nid=-34010.0.00&lc=jpn&cc=JP

こんな日本語のページがあるという事は日本のメーカーもマイクロインバーター付きの
太陽光パネルを開発してるのかな。

>>461 　やっぱりおまえの言う純粋とはそういうことだったのかｗｗｗｗｗｗ
何処の誰もそんな純粋なんて言ってないぜ，幻覚見てないで早く病院へいけ
電力会社のグループでも２０２０年には２８００万ｋＷｐの太陽光発電ができると想定してるぜ，それがおまえのいう逆流無しでやるとおもってるのか，ｗｗｗｗｗ、馬鹿妄想だ
おまえはどうやっても，100ボルトラインから6600ボルトラインには1アンペアたりとも逆流できないと馬鹿を信じてるのかｗｗｗｗｗｗ
おまえ明治か大正並みの頭かよ。ｗｗｗｗｗｗ

一通り書いた後でわざわざｗ足してるのか
ご苦労なこった

基地害の努力は方向性・労力ともに常人には理解出来ない

って普遍的な事実があるからね
その辺りは、むしろコッチで察してやれよ

>>465　おまえ俺の書いてる事の何処が基地外だと思ってるの
書いてみろよ，診察してやるから

　０００００００が基地外じみてるとおもってるけどな
で、０００００００ができなかったらほかにどうするんだよ

　ほかになんかいい電力源がある、きっと出てくると思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗ

訂正　　０００００００が基地外じみてるとおもってるだろうけどな

>>463
何を訳のわからん事を書いてる？
電気主任技術者なんて明治時代からいるからな。妄想家乙
当然送配電損失も計算されているわけで、まああんたの知能じゃ無理ｗ

100GWさんにお願い
自分のコメント（レス）を３回読み直してから投稿してください。
できたら、投稿前に一晩寝かせて読み直してもらいたい。
訂正ばっかりで、すごく邪魔です。

このグラフェンってCIGSにも使えるのかな？

そうならCIGSがレアメタルフリーな太陽電池になりそうだが、透明電極用じゃなくて
変換反応自体にインジウムが使われていたら駄目だろうけど、どうなんでしょう。

富士電機「グラフェン」開発強化　太陽電池の効率向上に道筋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000016-fsi-bus_all

　富士電機ＨＤでは、グラフェンを太陽電池の透明電極に使用する研究・開発を推進。現在、太陽電池の透明電極には酸化インジウムすず
（ＩＴＯ）が用いられているが、ＩＴＯは太陽光に含まれる赤外線を透過しづらいため、発電効率を上げられないという問題があった。

　グラフェンは赤外線も透過しやすいため、富士電機ＨＤではグラフェンを電極に用いることで発電効率を従来比倍増の４０％程度に高める
ことを目指している。

ついに新型透明電極ががが？

カネカのパワコンのカタログはネットにないのかーー！

系統連携で契約後、パネル追加した場合はどうなるんだろう？
48円の価格が適用される？
パネル追加も届出制？

あれ、このニュースを見逃してた

「家庭用蓄電池を商品化」…パナソニック・大坪文雄社長
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091221-OYT8T00470.htm

一週間分位の電力を貯められる家庭用蓄電池を開発するんだって．
どれ位の値段で出来るだろうな。　

灯油発電機より安くなければ無意味。
パネルより価格下落余地が大きそうだし。

太陽光パネル、規格統一　住宅向け、経産省検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091225AT3S2300E24122009.html

これが決まれば架台が、太陽光パネルメーカー以外からも販売されることになって、
一気に低コスト化が進むかもね。

>>474
そんな巨大なリチウムイオンって怖くてしょうがないわ
ソニーのみたいに爆発したらどうなってしまうやら

　　リチウムは世界中の乗用車が電気化につかえば埋蔵量が手一杯だから
住宅用蓄電用にはいくらかも回せなくなると思うよ

　パナソニックはそういう見通しはできてないのかな

　2030年には，やはり太陽光発電が一億ｋＷｐを超えて１億５０００万ｋＷｐにもせざるをえないだろう
クーラーなどは到底減ってしまう火力では電力を供給できなくて
太陽光発電に頼らざるを得ない

　そうなると日没後クーラーを動かしたい人は（半分の人々は日中だけクーラー）車のバッテリを使うことが多くなるだろうなあ
その頃には車には10ｋＷｈくらいのバッテリがある
くるまがないひとだけバッテリーを用意する

　その場合次の日太陽が高くなってが充電する前に相当走る人は走る日の前の晩クーラーを控えざるをえないかどうか
夕方から夜前半にかけてクーラーを使っても。深夜から明け方にかけて深夜電力で充電できるかもしれない

太陽電池をDIYして系統連携までやりたいんだが、電池とパワーコンディショナーのメーカーが違う場合どうなのかという情報が少ない。
上記のカネカのパネルは安いが、カネカの公式サイトにはパワコンもパネルも型番すらないし。
（なぜか英語版の方は、パネルの型番とか仕様は載ってる。外国に力を入れてるのか？）

シャープのPCにSUNとかの多結晶のやつを繋ぐのは、多分問題ないと思うけど、
カネカのような薄膜のだと抵抗とか電流とか色々な電気特性が違う上に、
何より電圧が違いすぎるから、繋ぎ方から変えないといけないし。
ホンダは並列接続ってサイトで明記してるから、パワコンもそれ用に設計されてるんだろうけど、
ホンダのPCにカネカのパネルを繋ぐのは不安。
なぜならホンダのパネルは3枚つながってて超高電圧なんだけど、カネカのは90V程度だから、
同じ薄膜といっても電圧も違う。
カネカを2枚か3枚直列にした組み合わせを、さらに並列接続すれば電圧はあうだろうが、それで本当にいいのか？

ホンダのPCは定価自体が結構安いので、買えたらここのにしたい気持ちはあるんだが、
ホンダのパネルに最適化されているんなら、一体どういう工夫が必要なのかとか、人柱がいないと不明なまま。
海外じゃ、パネルメーカーとPCのメーカーが違うのは当然なんだけど、日本じゃ市場がそうなってないからね。
どこか、田畑で発電してた人のサイトだと、知り合いの電機メーカーにインバータを作ってもらってたようだけど、
それは特注だろうしね。
海外のパワコンは240Vとか120Vとかだったりするので輸入しても使えないっぽいし、
系統連携のときに審査降りなかったら大変だ。

どこか、1Wあたり40円程度の汎用パワコンを出してくれないかな？
もちろん、地域の電圧が107Vとかのときも対応できるように昇圧機能付きで、
独立使用用のコンセント付きで、単独運転防止機能も付きで、複数台設置可能な仕様で、
液晶モニターで分かりやすいグラフ表示が可能なやつを。
PCのネット販売自体はあるんだけど、どれも定価表示だったり「お問い合わせください」だったりで実際の値段わかんないし、
安いやつだと1W当たり65円が定価だから、実売は45円程度だとすれば、まあそれくらいが妥当かと。
（続く）

後、東京電力だと売電メーターが安いが東北電力だと馬鹿高いとかいう話もあるが、
そういう不透明もなくして欲しい。

http://bluewatersoft.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-e470.html
＞我が家の壊れたパワーコンディショナーは、そのメーカーがすでにパワーコンディショナーの生産をやめてしまっていて、
＞互換性のある他社製品を探してもらうだけでかなりの時間が掛かりました。

こことか、他社製品を使った話は出てくるけど、どこら辺を見れば互換性があるのかが分かるかはこれだけじゃ分からない。

>>478
だからこそ先に手を付けて市場を占有すれば、競合他社の参入を防げる訳で。

使用期限の来たバッテリーの回収システムも確立すればウマーだな。まあその頃には
非リチウムなバッテリーの開発も進んでるだろうし、それは自動車用ほど小型軽量化
が不要だから比較的早めに実用化可能だろう。

レドックスフローあたりはどうだろう。浄化槽みたいに埋めてしまえば場所とらない
し、冷却も不要だし。

要するにシナは馬鹿だってことだな

まぁ、その内消滅するから安く買いたたいて利権獲得して毟ってやれば良し

>>478

リチウムの埋蔵量は充分だし、海水からも抽出できるから問題ないでしょう

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0

ここ10年くらい真夏の昼〜夕方に 1.7億〜1.8億 kW で夜がその半分というのが
大きく変わっていないことを見ると電気自動車化が進んだとしても
ピークで2億kwは超えないんじゃないかと思われます。

24時間必要なベースの1億kWを原子力や流込式水力発電で補うとすると
太陽光発電のターゲットは1億kW になると思います。

日本全体（電気自動車の蓄電池や家庭用蓄電池を含む）で10億kWhくらいの
蓄電池が準備できれば、火力発電はほとんど要らなくなるかもしれませんね。

電力株は下がるってこと？

>>485 >24時間必要なベースの1億kWを原子力や流込式水力発電で補うとすると
太陽光発電のターゲットは1億kW になると思います。

総発電量の分担を論じるなら，年間発電量ｋＷｈで考えないとよくわからない
太陽光発電の稼働率は13％くらいですから今でも60％はある原子力発電の稼働率の5分の1強

原子力水力が昼夜通して発電し休み無く交互に１億ｋＷづつ発電するとすると，年間では8600億ｋＷにもなる
今原子力は3000億ｋＷｈ弱、水力は900億ｋＷｈくらいだから多少増やしても
両方で4800億ｋＷｈくらいそれ以上は増やせない
つまり平均すると常時6000万ｋＷくらいの平均発電量，それ以上は幻想
だから昼は2億近く夜は3分の1だとして，太陽光発電は1億3000万ｋＷはいるね
水素製造に一部当てるとして1億5000万ｋＷ必要
年1000時間平均で動くから太陽光発電の総発電量は1500億ｋＷｈ強くらい

　4800+1500　ｋＷｈは6300億ｋＷｈ　いま１兆ｋＷｈだから
2030年では風力地熱がないと、まだ火力発電が4２00億ｋＷｈ，今の3分の2も必要，車用などにちょっとは増えてないとまずい，苦しい
風力火力が500億ｋＷできれば3700億ｋＷｈ，これで40％減少を達成

　仮に蓄電装置が10億ｋＷｈで着ても火力全廃なんて無理、かつ１０億ｋＷｈは無理でないか

２０５５年ころ火力全廃なら太陽光発電は４億ｋＷいるといわれる

>>487　訂正　　8600億ｋＷーーーー>8600億ｋＷｈ

何その馬鹿コテみたいな無知晒しの恥レス

今の住宅用太陽光発電のシステム導入費って幾らぐらい？
新築住宅で3KWくらいのシステムを考えています。

>>489　俺の書いたどの点を無知さらしと馬鹿妄想してるの
といってもアホはレスできないけどね

　たぶん太陽光風力地熱ともちがう「なんかいいもの」がでて４億ｋＷもいるわけ無いと思ってるんだろう
かいてみなよ，かかなきゃ誰もわかんないよ

まーた、自演のし過ぎでコテ付け忘れてんのか
NG外れるからヤメロっての基地害が

>>492 だからさ俺の何処が基地外と思ってるの
細工してよだれ流してないで，ここが変だと書いてみろよ，書いてることがおかしいと思ってるんだろ

億・・・
コテやめるなら、文体も変えろよ。

>>484
そのコストがいつ下がるかが問題な訳で。

シリコンだって地球上には無限と言って良いほど有るが、半導体や太陽電池に
使える品質のモノを適正コストで入手可能な場所が限られてるだけだし。

余りにも妄想過ぎて相手にされないから、つにコテ外してまで媚びてきたかｗ
悔しいのう、悔しい脳ｗｗｗ

>>495
今の心配はどっちかつーと値段が上がる事心配してんじゃないの？
シナが輸出制限しそうだと

制限しなきゃシナから買えばいいだけだし、制限されたら自前でとればいいだけだし

　　>>496 ほかに有力な電源はないし、出てこないし、非電力が減るとき、電力は減らせないから太陽光を莫大にやらざるをえない
というのが妄想だと思ってるんだな。やはり、低学力は困ったもんだ

　単に太陽光発電なんてちんけなもの趣味的なものがが莫大になり電力主力の二つのうち一つになるわけないと決め込んでるだけジャン
（その裏には，何か強力な電源がきっと出てくると思ってるんだな，大幻想）

　自分がひどい無知なのに，相手のが妄想だと，お花畑にいる，これほどひどい妄想はないんよ
こうなるとよだれがひどいんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　つにコテ外してまで媚びてきたかｗ 悔しいのう、悔しい脳ｗｗｗ

エネルギーのことだけじゃなく相手の像についてもどんどん妄想が広がるんだなあｗｗｗｗｗ，よだれ流しは違うなあ
ほかのスレに書き込むときｋｗうんぬん関係無いからちょっとコテをはずし他のをそのままにしただけだよ

何がどうでどう悔しいって？？相手も自分とおなじちっこいやつだとしか妄想できないんだ、やっぱりなあ

太陽光発電の広大化が遅れたら温暖化進んで悔しいけどな
2ちゃんのアホがどう思ったらくやしいとかそんなの全然無いよ。くだらない

いくら構って欲しいからってｺﾃ外すとか･･･ここまでくるとホント可哀想
人間的に最底辺なやつって、うわっキタネってなるの想像してたけどな・・・
余りに下過ぎるやつだと、むしろこういう感覚になるんだね

風力発電にも補助金を、そして夜間電力の充電による
昼間電力化の設備にも東電から補助金を
（原子力発電の効率が上がる）国ではなく東電が出し
養育する。

だが、ちょっと待って欲しい。
億のおかげで、太陽光発電設置の現状を自分で調べて、
新築・増改築以外では無理に設置する必要もないと、
新しい制度でも無理して設置する必要がないことに気付いたなら、
彼の功績を評価してあげてもいいだろう。

>>500 ＞構って欲しいからってｺﾃ外すとか･
鎌って欲しいからんて妄想だといってるだろう，自分を基準にするから妄想が出るんだなあ

問題は太陽光発電を莫大にしなくてもいいような新たな電力源などというものが出るかどうか
（出るなら３億4億なんて問題外だ）だろうが，どうしてそこは避けるんだ。超重大なことだろう、アホは困ったもんだ

　以上は温暖化防止しなくていいから火力を減らさなくていいというのは問題外だとしてるけど
多少まともなら火力減らすのが伸びても10年かそこらで結局は減らさざるを得ないということはわかるだろう
温暖化防止は化石燃料からの脱却を兼ねてるんだから

さてアホ諸君のまともな書き込みを望む，

ほら、ぼくのけいさんだとこうなるよ！

とか、足し算（笑）の数字遊びに意見求められても困る
前提も「こうなるハズだ」「だろう」って希望的かつ楽観的な観測の上に成り立ってるし

理論（苦笑）のレベルの低さと地盤のモロさくらいしか指摘できる所は無いよ
どれだけ仮定にまみれていても、それを前提として確定させてる訳だしね

> 問題は太陽光発電を莫大にしなくてもいいような新たな電力源などというものが出るかどうか

出ないって証明は？
って聞かれると答え切れないクセにｗ

所詮はその程度

　　　出ないって証明は？
って聞かれると答え切れないクセに

　答えないとすぐ馬鹿妄想に走る，4年位前から何十回と証明してるんだぜｗｗｗｗｗ
というかそこが物理学科卒の俺の本論ジャンケ，まあ物理など想像もつかぬ厨房ならしょうがない

　というかつまり新たな電力源が出ると思ってるんだな，おもっててもいえずよだれだけ流すドアホとじゃない
正直でいいよ。ドアホじゃない
実は中国もそうなんよ，だから今からＧＤＰを3倍にしてもいいとおもってる

昼間はまだ仕事だからよるね

　

>>506　訂正　＞答えないはずとすぐ馬鹿妄想に走る

太陽エネルギの貯蓄である化石エネルギが尽きれば
頼りは太陽エネルギ以外には存在しない。
原子力は太陽に比べれば微々たるもので、それが終われば太陽ってことになる。
核融合は有り得るが、地球上の水素が尽きればヤハリ太陽しかなくなる。
それよりも水素が尽きることは、水が無くなることであり、生命は
存在不能になる。核分裂も核融合も一時の繋ぎにしか使えない。

風力、潮力、地熱も、果たして使って良い物かは疑問だ。
太陽エネルギだけが頼りではあるが、それが太陽光発電と
言う程単純ではなかろう。
太陽光発電もまた、温暖化を推し進める別の道なのだから。

極論して話題すり変えてるだけじゃねぇかｗｗｗ

その理屈で良いなら、資源が尽きたら設備生産できない太陽光＝ｘって事になるわｱﾎｸｻ

>>506
っ>>504

妄想の証明って意味なら納得
むしろ自覚があったのかと驚嘆する

>>510
＞資源が尽きたら設備生産できない太陽光＝ｘって事になるわｱﾎｸｻ
太陽光発電設備が自己増殖出来たら大したもの、エネルギ革命だな。
極論というのは有得ないと思われる条件を想定する。
太陽光発電設備が自己増殖出来るというような考えがまさにそれなのだよ。

いずれ枯渇するからｘって言うなら、太陽光発電も同じだろうが
15点、もうちょっと上手い論法考えて来い

太陽の寿命って後何十億年だっけ？
でも尽きるものだからアテには出来んね、もっと新しいのを考えなきゃ

・・・その頃には何か別の手段が出来てる？
新たな電力源などというものが出るとか思ってるとか妄想してるんだねお前ｗｗｗ
他はｘｘになるはずだしｘｘｘだと思うしｘｘｘｘなっていくと俺が決定したじゃんｗｗｗｗ
俺の普遍的意見を何度証明させるんだよｗｗｗｗｗｗ

アフォらしいけど、これがコテ夫の主張内容のレヴェルなんだよな
おどろいた事に、本気で信じてるから厄介

>>509　>>511-ー>>513　　　俺の説明を前に読んだ事ないんか

　>>508は俺じゃないよ，俺は夜でないとこれないといっただろう。今まだ休憩中

>>513　＞他はｘｘになるはずだしｘｘｘだと思うしｘｘｘｘなっていくと俺が決定したじゃん
　
　「××××俺が決定したジャン」と書くとこが，ド馬鹿，馬鹿基地外，前に読んだのにまったく理解できない池沼だね
物理法則を個人が決定できるわけ無いだろうがｗｗｗｗｗｗ

>>513って、相当優秀な例えだな。
見事なくらいに鏡になってるｗ

>>506
> まあ物理など想像もつかぬ厨房ならしょうがない

つまり、今後はこういった「俺が決定したじゃん」レスは無いって事か
よし、使った瞬間>>513を持論として認めろよ

>>517　いつ何をどう俺が決定した？？自分という池沼の理解力不足からきたことをを歪曲するなよ
何も俺が決めてはいないよ

太陽光発電を3-4億ｋＷやらざるをえないって俺が決めたとでも馬鹿基地外いうんか。ひどい池沼だな

>>497
そんなことを言ってたら、エネルギー問題自体を心配する必要が無いって話になるが。

石油が値上りしたら必然的に代替エネルギーが使われる様になるのだし、何の心配も
要らないし、このスレでの議論もイランわな。

　　さて6時半で仕事が終ったし、では本論を書くか，内容抜きでごちゃごちゃいっててもな

　＞問題は太陽光発電を莫大にしなくてもいいような新たな電力源などというものが出るかどうか
出ないって解説だな、いわばそういう事実の証明だな

　入り組んでるし結構長いよ，>>508などのように単純であるわけが無い
まず，「化石燃料がなくなったとき，人類が使える代わりのエネルギーのうち大きいものは原子力と自然エネルギーしかない」
遠い未来でも宇宙のエネルルギーが地上に持ち込まれない限りいつまでもそうだ
ということだ，これは物理法則ともうひとつ，若干経験則的もなるが，人類が使える大きな化学エネルギーは炭素が絡むいわゆる化石燃料しかないということによる
いわゆる化石燃料のほかにもう埋蔵されてる大きな化学エネルギーは無い，発見されないだろう

　ここまでの証明は難しいがここまでは世界の科学界でかなり明らかになってきてる
したがって火力に変わる大きな電力源も原子力と自然ｴﾈﾙｷﾞ由来に限る
ＣＯ2を出さねばいいという点では　　１　火力のＣＣＳ（ＣＯ2ー地中処理）もあるわけだが残念ながら日本では大規模なＣＣＳはできそうにない，万一1000億ｋＷｈもできたらばんばんざい
ＣＯ2を大量に吸収できる地層が莫大にない，まずひとつ消えた，1000億ｋＷ級がすこしだけ望み

　原子力と自然エネルギー由来では，多少は期待できるものも含めれば
原子力では　２　核融合，　３　ウラン核分裂の莫大化，　４　増殖炉プルトニウム，　５　増殖炉トリウム　のよっつ
と上げられる

　自然エネルギーではどんなものがあるか，最近は全面的に明らかになってきてるが、
おおきいのは世界では五つ，６　太陽光利用，７　風力利用，８　水力利用，９　地熱利用，　１０　バイオマスとゴミ類利用　の五つだ
地熱はやや大きく利用できる国は限られる

　ここで１-10の評価をすればいい、3000億ｋＷ以上の電力を生み出せるものが、３　ウラン核分裂（すでにもう使ってる）　以外にあるだろうか
おいおい各論を書くが　3000億ｋＷｈ以上の可能性は　3　と　6　に限れらるようだ

　ＣＣＳと原子力と自然エネルギーではこれ以外にない　　第一の結論
続く

続き1
　ＣＣＳと原子力と自然エネルギーではこれ以外にない　　第一の結論
潮力発電や波力発電、海水温度差発電，海流発電はかなり小さいということになってきた　
海流発電はちょっとは可能性？？

　そして原子力と自然エネルギー以外には。ＣＣＳしかない，これも明らかになった
意外な夢のｴﾈﾙｷﾞーなどは出ないのである
続く

二酸化炭素貯蔵におけるエネルギーロスこそ地球に厳しいわけだがｗ

CO2起因論は、唱えてる学者達自身が「まだ証明できてません」宣言してるんだけど
俺が決定、ってのはこの事かｗ

いや、評価すべきは中傷・煽りが入って無い点でしょ
普段は自信ないから「他を落として相対的に自分を上げる」で、
デッチ上げやら決め付け・中傷・煽りのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだし

ようやく「読む気すら起こさない消防の作文」からは出れたと思う
次はビジネス文章とか勉強して、中房の作文れべるからの脱出を頑張るべき

化石燃料燃焼発電において、その発電で発生する
二酸化炭素を回収貯蔵するとしたら、エネルギー効率がどんだけ落ちるんだか
しかもコストがどんだけアップするんだよｗ　まったくギャグだな

>>524　＞デッチ上げやら決め付け・中傷・煽りのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだし

そんなことない。多少きつくけなす以外は事実事実のオンパレード。厨房が理解するセンスがないだけ，馬鹿偏見のオンパレードやなあ

>>525　この馬鹿コテは俺がＣＣＳを大きく当てにしてると馬鹿誤解してるのか，ひどい読解消がいだな，それで有名なやつだけど，
そんなことかいてない
1000億ｋＷｈも可能性あるかもは必死に開発してる人たちへの大サービスだよ
1000億ｋＷｈの確率はかなり低い
ＣＣＳを大きくあてにしてるのは実は中国

>>526
はあ？　発生する二酸化炭素を回収貯蔵するエネルギーやコストが
なんの貢献するんだよｗ　地球に優しいのか？ｗ

>>523　は前に書いてるように問題外のやつ

でもこいつらは意外とＣＯ２を大幅減らすなら日本では太陽光と原子力くらいしかないだろうとは察しがついてるみたい
かつ太陽光を信じされない、だからこそＣＯ2を減らすのが恐怖で認めたくないんよね，自分で自分を操作してるのに気がつかない馬鹿たち

　で今論じてるのはＣＯ2を減らさなければならないと思うが，原子力と太陽光以外にもなんかいいのが出るだろうという妄想について

だね、さて>>520　で　3　と6　以外はほんとに3000億ｋＷｈ級はないのか　という疑問は出ないのか
問題はいやあるだろう，3と6とだけとは証明されない、とおおくのものが思ってるということだろうが

問題外の意味がわかりませーん
CO2削減を根拠にする理由が無い、ってのは良く分かるんだけど

根拠が無くなるのが怖いのは理解してるけど・・・
間違いを認められないなら論じる以前の問題だと思うよ

それはただの妄想披露でしか無い

>>528
> でもこいつらは意外とＣＯ２を大幅減らすなら日本では太陽光と原子力くらいしかないだろうとは察しがついてるみたい
> かつ太陽光を信じされない、だからこそＣＯ2を減らすのが恐怖で認めたくないんよね，自分で自分を操作してるのに気がつかない馬鹿たち

これ、勝手な決め付けじゃないんだよね？ソース出してね
勿論、決め付けなら謝罪よろしく

>>530　常識的に考えてみなよ
世界じゅうがＣＯ2が温暖化の原因の第一だと認識してどうやって減らすかと苦慮してる中で（おまえまさかそれも知らないの）いまだにＣＯ2ではないんではないかと思うなんて
自分で自分に無理に言い聞かせて事実に目をつぶってるとわかるのがあたりまえだよ

だからこのスレでは問題外，どっか専門のスレで〇〇どうしでがたがたやってなよ、広くみなに聞いてみな

>>520　は　＞ほかに有力な電源はないし、出てこないし、非電力が減るとき、電力は減らせないから太陽光を莫大に2050年前後では3億ー4億ｋＷやらざるをえない

　という主張を訂正するものではないよ，まだ　3ウラン原子力，6太陽光利用　以外の1から10までを詳しくいってないだけ，えんえんと書かねばならないからね
結論を言えば3，6以外は3000億ｋＷｈにはかなり届かないよ
したがって6000億ｋＷｈもある火力をなくすには、太陽光利用を３億ｋＷ、３０００億ｋＷｈ以上やらざるをえない

>>505は半分しか証明してないといいそうなものだが

えらいひとがいっているから

が根拠なんだよね、所詮は
世界中が〜って言うなら、ほんの20年前まで世界中は寒冷化論真っ只中だったんだぜ
わざわざ自分から恥晒すなよｗ

>>531
勝手に問題外にすんな
お前のスレじゃないっつーか、さっさと出てってくれ
太陽光発電のネガキャンやめろ

　　２　核融合　は６-７十年後には行くかもしれないが，もしできれば3000億ｋＷｈを大きく超えるかもしれないが、温暖化には間に合わない
4　増殖炉プルトニウム　は40年後頃。行くかと思うがそれは3の替わりになっていくだけ
ちょっとはそれより増えればんばんざい

>>532
おまえのような大衆が、天動説信者で地動説学者を火炙りにしたり
学生運動やらかしたりしたのが人間の歴史で

現在の天動説が二酸化炭素温暖化詐欺なｗ　三年後にオマエは笑い者ｗ

>>533　世界中がいってるほかにＣＯ2は地球に対して布団効果があると証明されてるということも知らないの
問題外はこれだからなあ。自分を分析まるでできない

>>536
お前も出てけネガキャン要らん

温暖化には間に合わない、の意味が分りませーん
いつからが手遅れとか、そんなボーダーいつ出たのさ？

根拠が無くなるのが怖いのは理解してるけど・・・
間違いを認められないなら論じる以前の問題だと思うよ

それはただの妄想披露でしか無い

>>534　いつ俺がどうネガキャンした？？
太陽光発電は3000億ｋＷｈ以上の可能性が十分ある、すごいといってるじゃないか

>>537
温暖化関連のスレで叩かれて逃げ帰ったクセに今更何をｗｗｗ
また誘導してやろうか？ん？
そこまでハッキリしてるなら、○○とか論破するのも簡単だろ？
ソースでも貼ればいい品

>>539　おまえ早くて2070-80年頃に商用第一号が実用くらいでも温暖化に間に合うとでも思ってんの
それもまた常識をエライ外れてるなあ

　先進国は2050年には805削減ともう決まってるんだぜ

　訂正ーーーー805　ーーー＞80％

>>541　>>537　　布団効果のソースなんてぐぐればいくらでも出る

ふと思ったけど

排出権取引、全く考慮してないよね

まあ、いいよ別に何となく程度分かってるから

>>544
うん、二酸化炭素にはそういう性質はあるね〜
でも、単純に力不足なのよ

違うって？
なら大気中にたった0.03％しか存在しないＣＯ２が温暖化の原因なら実験で実証してみせればいいよ
部屋の空気のCO2濃度0.04パーセントから0.05パーセントに上昇したら気温は上昇するのか？ってねｗ

呼気でも上昇しそうな値だな

草葉の影で>>490が泣いている様です

どんまいｗ

要は二酸化炭素が資源になりゃ一番いいんだよな
大規野菜工場とか作って二酸化炭素濃度上げるとか

工業製品とかで二酸化炭素使うとか出来ればいい

しかし黒点が少なかった１９００年までの小氷期が寒かったのは当たり前
それに比べて太陽活動が活発だった２０世紀が暖かくなったのは当たり前

で黒点ゼロ三年目でついに冷夏だったわけだが、2035年を底にする太陽活動停滞期とする太陽研究学者の論文も増えてきた。

二酸化炭素なんか関係なく寒冷化するんだがなあ・・・・・アメリカ議会でエコ宗教のでたらめさの追求がはじまる。
来年から180度、認識が変わってくるよ　億ｋｗのようなエコ信者の数年間てなんだったのだろうね
江守とかリストラすべきでしょ

だからといってエネルギーを節約しなくて良い訳じゃないからな
置き換えは重要だよ
太陽光に限らずね

>>552
そうそう
何より環境対策とエネルギー問題は別物だからな

>>545
妄想コテにまともな常識期待してたのかよｗｗｗ



と思ったけど、最後の一行で納得しましたですはい

>>552
置換えて火力発電から太陽光にすれば化石燃料の浪費になってるだけなのに？

　　>>554
妄想ってまだおまえは，「太陽光発電を莫大にしなくても，なんかいい電力源ができる」から太陽光発電はそんなに要らないと思ってるのか
なんかある教って確かに馬鹿頑固だからなあ

>>520くらいじゃぜんぜんわっ刈らんのだろうな，第一ろくに読めるかどうか
前半はいいとして，後半1-10のうちなんか莫大にできるのがあるはずとまだ思ってるのか

　じゃなくて1-10以外にあるはずと思ってるんだろうがｗｗｗｗｗｗなんかある教の第一種はそうだな

エネルギーの節約は重要>太陽光じゃ以下略>環境と運用考えずに(以下略
この流れ秋田

CO2の件で無知晒して泣いて逃げた子がお帰りですｗｗｗ

>>556
え、それってどんな偉い人（笑）の受け売り？
大学教授？学者？世界（爆）？

　　ＣＯ2が温暖化の主因と思ってるやつは世界中にどれほどいても皆無知で
原因でないと知ってる俺らだけが優秀という妄想の披露は秋田よ
レスするのもくだらない

　そういうスレから俺が逃げたとか妄想を広げてるし，くだらないと思ってるからそんなスレにおれがマジで書きに行くわけ無いだろう
妄想癖を治すのは病院だしね

　それより>>556だよ

>>552　まだおまえは，「太陽光発電を莫大にしなくても，なんかいい電力源ができる」から太陽光発電はそんなに要らないと思ってるのか
なんかある教って確かに馬鹿頑固だからなあ。。。。。。。

>>520は正しくない，正確にほど遠いと妄想してるんだな
やっぱり>>520はてんで間違いと感じる自分らだけが優秀だと信じて疑わないわけだ
なんかある教は確かに頑固

　というか>>520ほかなんててんで読解できないかｗｗｗｗｗｗ

>>560
お前、その言い訳・・・
黒点消失の論文が総叩きに合ってたって事も知らないだろｗ
やり直し、もっと良い言い訳考えろ

あと逃げずに>>546に答えろよ、無理ならさっさと謝れ

俺の言った通り泣いて逃げてたのかｗ
半分煽りのつもりだったのにｗｗ
ﾜﾛｽwwwwww

おやおや>>546も最後の一行がいっぱしの質問のつもりかよ
俺って鋭いだろうとおもってるんだなｗｗｗｗｗｗ

あほらしくて見逃したよ
　部屋の中で布団効果が出るわけ無いだろうがｗｗｗｗｗ
おまえ布団効果わかってるといってわかって無いじゃんｗｗｗｗ

なんでおれがそういうスレにいかないかわからないみたいだなｗｗｗｗｗｗ

二酸化炭素起因論については、「研究者が」データの捏造認めたんですけど
何、世界情勢知らないの？

>>564
見てて思ったけど
二酸化炭素層の厚みが増す、とか勘違いしてないよね？

>>564
わけわかめ

>>562
知らなかったからｸﾞｸﾞけど、これくらいしか無かった。
もっと良いソースあったら教えてくれ。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3806773/

> まず、2005年にアメリカ国立太陽天文台（National Solar Observatory）の二人の学者が太陽の磁気変化を観測した結果、
> 「今後10年以内に黒点の数はゼロになる」と予測した論文を発表しましたが大論争を巻き起こし、
> 結局は雑誌への掲載を拒否され、「確証のない結論だ」として、笑いものになっていました。
> この論文の第一著者であるWilliam Livingston氏は「拒否したことは当時は正当化されたかもしれないが、
> 最近のデータは私の理論の正しさを示している」としています。

それにしても、天動説と地動説でもそうだったけどオカルトじみた思い込み根拠にするって行為は恐ろしいな･･･。
↑の事例だと追随した偉い学者先生(笑い)達が恥かいただけで済んだ様だから、まだ良かったのか。

キチンとした根拠が無いのに、確定として言い張る奴等の気が知れんわ。
クライメートゲートとか捏造認めた事例がつい最近もあったけど、それ見て自分に疑問も持たないもんなのかねぇ･･･。

>>569
良い例がこのスレにもいるじゃん
というか

>>6
■■■■■■■■■■■　このスレのキホン　■■■■■■■■■■■■
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|| ○コテ,荒らし,億ｋＷは放置が一番キライ。
||　　彼らは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された彼らは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は彼らにとって滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 荒らしや
||　　億ｋＷにエサを与えないで下さい　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったらNGが一番です。　　　　 　 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


でよろ

温暖化とか、エラい先生とか
無関係な場所からすら虎の威を借りなきゃ正当化出来んような貧弱理論とか、完全無視して何の影響も無い品

>>566　は？？なにそれ
俺って物理学科卒なんですけど

文が下手で割と無学の方だと思われてるようだけど。そうじゃないんですよ

>>520　で1から10のうち3000億ｋＷ級は3と6しかないなんて（大変な技術ブレークがあれば2と5も行くかも，でも2はそういうのは2070年ころといってる）
ヵけるのはその1カラ10を相当詳しくない（しかも定量的に）とかけないと思いません？？

あてずっぽにかいてるわけじゃないんですよ

訂正　3000億ｋＷｈ級

　　今思いついたけど>>520　で2030-2050年でも　１から10までしかないなんて（追加するとすれば１１　海流発電）
いえるわけ無いジャンけ，20年ー40年後なんてどんな新しいエネルギーが出るかもしれない，いまわかるわけ無いだろうとおもう人（それもなんかでる教といってるわけだけど）多いんじゃないのかな
いやまずでません、物理屋が未来のエネルギー考えると結構わかるんですよ

何より存在する大量のエネルギーを取り出すしかないんですから
この地上に存在してる仕えるエネルギーというのは物理屋が真剣に考えれば結構わかるんです

1から10以外にはまず出ないですよ
　

>>573　訂正　いま思いついたけどーーーー>今思い出したけど

> 温暖化とか、エラい先生とか

肩書きってのも追加しといてくれｗ物理屋ｗｗ腹いてぇｗｗｗ

脳内の妄想による

脳内の敵に対する

脳内の設定乙

>>557
太陽光じゃ（ｒｙ
ってのは、鳥無しコテと無知夫が作り出した仮想敵（失笑）の2名だけだな

他はループというか、環境・運用面で止まってる
今後どうなるか分らんし見通しも立たないくらいだから、現実逃避の足し算で暇潰しするくらいか

現に、無知コテと無鳥コテとそれに付き合う奴等の煽り合いしか出てこなくなってるしね

>>571
いや、だから無学とかそういう問題じゃなくて
二酸化炭素起因論については、「研究者が」データの捏造認めたんですけど

あと、良く25%削減しないといけない、みたいなこと強調してるけど
25%削減とか100%「出来ない」から、首相も関係者も研究者も皆分ってるから

「排出権取引」でｸﾞｸﾞってみると良い
今世界的に向かってる二酸化炭素削減は、環境”ビジネス”なんだって分るからさ

太陽光発電と結びつけるのはオカド違い

>>576　>>520　に書いてることはあくまで脳内でだけ正しい脳内現実と妄想してるのね
だから電力源が他にないから太陽光発電を莫大にせざるを得ないというのは妄想だといいたいの
どうしても僕は低学力だと妄想してるのね

なんかある教は頑固だ

２　脳内の敵ってたとえば＞なんてどんな新しいエネルギーが出るかもしれない，いまわかるわけ無いだろうとおもう人（それもなんかでる教といってるわけだけど）多いんじゃないのかな
のことを言ってるの？？多いたって今では日本では過半数とかじゃないだろう，どっちかというと新しいものは出ないと思うほうが多いかも
中国では事情は違う、だから今からさらに石炭火力などをものすごく増やしてもいずれは代わりが出るから大丈夫なんて思ってるんだろうけどね

日本では過半数ではないといってもまったくいないとはとてもいえないよ

　また敵って表現はちがうんじゃない
　

>>578　　つまり世界の情報に鋭い人たちの大半はもはやＣＯ2は温暖化の主因ではないと思ってる，目がさめてるといいたいの？？

　きみはそれってひどい妄想だとは気がつかないんだ

>>578　もし2020年25％削減するなら，（それは30年45％，40年60％とか続くんだけど）
太陽光発電は2020年，6000万ｋＷｐ以上，30年1億5000万ｋＷｐくらいは必要だとは認めるの

今焦点はそこなんだけどさ

>>580
いや、妄想とかじゃなくて事実
二酸化炭素起因論については、「研究者が」データの捏造認めたんですけど

事実を妄想呼ばわりする事こそ、妄想だと思うけど？
↑の二行目が事実無根って言うならそれだしてよ、こっちのソースは研究機関の公式発表含めていくらでも出てるんだし

>>581
いや、違うでしょｗ

> もし2020年25％削減するなら
↑この数字には基準に出来る根拠が無いんだし

あえて基準にするとしたら、京都議定書の結果だね
あれからエコブームで対策も進んでるし、まあ数%が良いところか

根底からズレてるから「この結論でおｋ？」以前の問題、問題提起というか発案自体がボツ

そうそう
何より環境対策とエネルギー問題は別物だからな

>>582
どんな新しい政策が出るかもしれない，今回に限って排出権枠の取引とか行われ無いかも知れない
いまわかるわけ無いだろうとおもう人（それもなんかでる教といってるわけだけど）じゃないのかな

>>564
だからさ〜
上げる効果があっても力不足なんだってば

日本語分る？ネット検索の方法分る？

もうちょっと調べてきてよ〜
つーかーれーるぅ〜ｗ

お前＝厨、厨＝馬鹿、だからお前ばーかｗｗｗ

どうせ何言ってもこの認定活用で妄想乙とか言い出して話題から逃げる
毎回そのパターンだし素直にNGした方が良いと思うが

CO2議論は他所でやれ、荒らしども

そうそう
何より環境対策とエネルギー問題は別物だからな

>>585　おれは十分さ科学を知らないのはおまえだよ，厨といわざるをえないじゃないか
あのねえー、世界中の科学者は定性的でなく定量的研究をするんだよ、わっかるかなわっからんだろうな
そういう科学者は温度を上げるに不十分だといってない

二酸化炭素増加が温暖化主因としてる億kwはアホ

>>589
誰それ？
検索にかからないからソース出して

太陽光発電は昼間のピークカットにしか使えない。（＋晴れてないと）

ただでさえ採算の悪い太陽光発電の電力を、高価な蓄電池を使ってまで、
夜間に回す事は馬鹿げている。太陽光発電に頼りすぎるのは間違い。
太陽熱温水器の方が、まだまし。⇒一度勉強してみなさい。

>>592
馬鹿はお前だ、ログから過去スレまで全部みてこい

億がやってるのは数値の足し算と掛け算のみ、そんな要素は全て省いてる
他の不安要素も全て「こうなるだろう、何か起きるだろう」補正で解決済み
つまり「全てが良い方向に成り立つ」が前提なんだから、その指摘自体無意味

↑の要素をしっかり、現実的に考えてる奴等はその辺りも含め論じてる
少なくとも@20年は実用・・・ってな、つまりその指摘自体もう無意味

>>591

っ>>576
> 脳内の妄想
> 脳内の敵
> 脳内の設定

ﾊﾟﾀｰﾝ言うのなら、全て脳内ｿｽと過去スレからも確定してる。
脱線話題はもちろん太陽光発電絡みでもまともなｿｽ出したためし無いから無駄なことｽﾝﾅ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091231AT1D2900V30122009.html
大規模投資ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

お、いいね〜
国の方は温暖化とセットでイメージ戦略 → 論文データ捏造発覚、で自爆したからな
企業にもっと頑張って欲しい、ってかもっと補助金出せや

メーター作ってる会社どこ
株買うから

お前んとこの電気メーターに書いてあるだろ
足りなきゃその辺の民家の奴覗いて来い
通報してやるからw

　　俺は別に荒らしてないよ。罵倒だって相手がひどい罵倒したときだけだし
温暖化はなくなるとかＣＯ2は原因でないと言い張るやつらが暴れまくってるよ

でも彼らは，代替エネルギーが原子力太陽光ぐらいしかない無いはと感じてる，その恐怖から
自分の頭をいじってるだけだ
彼らは、なんかとてもいいエネルギーがやがては出るだろうから温暖化を急ぐのは，したくないと思ってる中国向けに大きな影響を当てるだろう
中国に行って暴れてくれればとてもいいんだが
彼らは「代替エネルギーが無い恐怖から馬鹿狂ってる」と中国が気付けば中国のなんかある教がさめるだろう
せめて2ちゃんでは彼らを暴れさせて，それを中国に伝えた方がいい
日本の基地外はいつも中国の良い反面教師だ、そういう利用価値があるから，ここは「ＣＯ2は原因でない教」に大いに暴れてもらおう

俺もそう感じて煽ってるようなもんかもしれない
でも別なスレにいったほうがいいけどね

さてほかの皆さんは，太陽光を莫大にせざるをえないのは、原子力のほかに大きな代替エネルギーは無いからとだんだんわかってきたようですね
それも中国への重要な働きかけになります。中国は水力風力はかなりあるけどね
政府も太陽光は重要と最近言ってます

訂正　　温暖化を急ぐのはーーーー＞温暖化防止を急ぐのは

まーた、自分の脳内で作った仮想敵（笑）と闘争か
せっかく自分一人で完結できるんだから、わざわざココに書き込まんでくれ

>>586
> お前＝厨、厨＝馬鹿、だからお前ばーかｗｗｗ
>
> どうせ何言ってもこの認定活用で妄想乙とか言い出して話題から逃げる
> 毎回そのパターンだし素直にNGした方が良いと思うが

諸ツッコミに反論できなくなった途端、これで誤魔化そうとしてるな
まあ受け売りだけで無知なのに温暖化とか叫んじゃった結果だね

今回かいた大恥、忘れんなよ

　>>582については全面的に認める反論はない俺の無知だったから，いままで言ってたはなしは訂正版をまた改めて書きにくるよ

億の文章にしては綺麗過ぎるな。
論破されたら ×認める ○狂いながら（参考：>>599）レッテル貼りして逃げる、のはずだし。
なりすましだろ、本人だったら見直すわこれｗ

排出権取引の存在を知らない子見なおすとか無いわ〜

>>601　中国が仮想敵とでもいいたいの
敵ではないし，仮想でも無いじゃん，基地外がひどくなって支離滅裂かよ

　　俺が何処で論破されたり，返事に詰った？？また妄想？？
整然と太陽発電を莫大にせざるをえないと論じ，反論もろくになく大多数が納得してしまったジャンケ
何より現実がそうなっていくよ，政府も太陽光太陽光といってるし

よだれ流しのいいかげんさはますますひどい
あとなんかある教の馬鹿頑固とＣＯ2原因否定派の基地外はかんたんにはなおらん、それだけ
億が負けたと脳内で妄想してるのはそっちよ
でもＣO2原因否定派は中国での活躍を期待してるよ
ボケに基地外はちょうどいいんだから

思いっきり仮想敵だけど
仮想敵の意味わかってる

>>608　中国がか？？

軍板行ってみろ

結局、>>582についてはその通りって事か
25%基準とか無理で発案自体ボツって、確かに大多数納得してるし
なんだ、ちゃんと謝れるんだなコイツ

排出権枠については完全に知らなかったって展開だな、こりゃ
２５％がどうこうとか散々レスしてたから、今更認めるのも怖くて触れたくない、ってかｗ

　　では皆様良いお年を
来年は，中国でさえ。ＣＯ2原因否定派の基地外振りを見て
温暖化防止に動くかもしれないよ，効果が期待されるーーーーこの話しアホ厨房には何のことかぜんぜんわからんだろうなあ
簡単に言うと中国みたいなボケに基地外はきくんだよ　　　ではでは

>>613
CO2とか原因とかじゃなくて、さ
25%を基準に数字だして「だから、これだけ広くやらなきゃならない！」
は、単なるバカ妄想だってもう分ってるよね？

来年はニュースくらいみようね、なんちゃって社会人ｗ

>>582　がどうだって？？後半温暖化防止は数％がいいところ？？
またお花畑もいいところのお坊ちゃんだなあ

麻生ならともかく民主党も君みたいに無知蒙昧じゃないよ

>>614　なんだ25％疑ってるから太陽光発電巨大化を妄想だと思ってるのか
ほかに電力源はないとは思ってるんだな

　それならどこかのＣＯ2スレへいきな，お花畑に入れるよ
おまえの頭の中では2050年80％なんてほんの冗談だと思ってるんだろうがｗｗｗｗｗｗ

あーあ、引くに引けなくなっちゃったんだね・・・
排出権取引をネット検索した時、画面の前で赤くなったり青くなったりしたんだろうなｗ

お前の25%基準（笑）とかもう誰も相手にしてくれないね、簡単に調べられるし
素直に認めて「それはソレとしてｗ」とか、話変えればまだ大丈夫だったのに意地張るから・・・

ご愁傷さまｗ

先週くらいだっけ？テレビで特番やってたね。
排出権枠の取引が大前提とか、二酸化炭素の削減は市場作っての取引化してるとか。

発電所の太陽光発電化とか、高効率の省エネ化とかも含めてたけど。
それに加えマイカー完全廃止とか、一般家庭とかだと古い家電全部エコ家電に強制的に買い替えとか。

排出権取引無しで25%を達成するとなると、そのレベルで国民生活破壊しないと無理なんだってさ。
因みに温暖化＝CO2が原因前提での話から派生してたから、アンチが無理矢理組み立てた話とかでは無かったよ。

だーかーらー
先進国が排出権取引とかするなんて、常識なんだってば
ｇｄｇｄ妄想ばっか披露して無いで少しは調べろって、もう
つーかーれーるぅ〜ｗ

お前ら新年早々なにやってるの(´・ω・`)

あけおめ
去年のシメは億のﾌﾙﾎﾞｯｺかよｗｗｗ

ま、ｸﾞｸﾞったら分る情報だし仕方ないか

絶望的なことを教えてやろう
日本のCO2排出量の内、火力とか水力発電系は総計しても10%未満
つまり、仮に全部置き換えても�_

現在の温暖化傾向を人為によるものとするなら
エネルギー源を総て太陽光に切り替えても
温暖化は止まらない。
エネルギ源をバイオ資源に切り替えれば、空気中のＣＯ2濃度を
もっと上げなければ必要量のバイオ資源循環量は得られない。
現在のエネルギ消費量を或いはより多くのエネルギ消費を望むなら
ソースを何に求めようと温暖化は止まらない。
何をどうやろうが人の行動は総て温暖化に繋がってしまう。

あけまかしておでなとうございなす

いや〜冬休みだね〜
小中学生のみんな、ちゃんとスレの趣旨を理解して書き込もうな！

>>621
>>622
>>623
ぷっ

>>625
周知の事実なのに鬼の首を取った様に騒ぐとか、笑っちゃうよねｗ
そんなの理解して無いのはコテだけだっつーの、ｲﾁｲﾁ説明（笑）すんな

大体、大規模太陽光発電だけでもCO2排出量上がってせいぜい差し引きゼロのレベル
関連施設含めりゃ、間違いなく増加になるっつーのｗ

>>626
ぷっ

堺のメガソーラってどんな感じ

>>614　なんだ25％疑ってるから太陽光発電巨大化を妄想だと思ってるのか
ほかに電力源はないとは思ってるんだな

　それならどこかのＣＯ2スレへいきな，お花畑に入れるよ
おまえの頭の中では2050年80％なんてほんの冗談だと思ってるんだろうがｗｗｗｗｗｗ

>>629　はまちがい投稿です

皆様あけましておめでとうございます
今年は21世紀もいよいよ二桁になりまして。ＣＯ2-25％削減が本格的に決まるかどうかの分かれ目の年になると思われます
つまり本格手に未来を開けるか，相変わらず化石燃料依存症で未来無き状態が続くかの分かれ道
皆様張り切ってスタートされますように

>>619　私が排出権取引を知らないなどとそういうばかげた妄想はひどい病気ですよ
まったくここの厨房はなにを想像してるんやら，みてる人があきれてますよ

　25％削減のうち5％か10％は排出権取引だろうというのはみな知ってますよ
だけど今の政府はマジで温暖化防止をやる気ですから
5％くらいに見てくるのではないかな

　そんなあたりまえなことも知らんで書いてるのか，厨房だなあ

>>631　は　>>617が正しいですね>>617は妄想が激しいですね　赤くなったり青くなったりと具体的

太陽光発電じゃ排出量減らないってｗ
排出量の定義くらい調べとけ

>>631
ぷっ

>>なんで？？

　でどんな発電をすると排出量が減るの？？
なんかどうにもならなくて文明は大幅縮小されるしかないと思ってる人もいるのかな

だって2020年に削減をたとえば15％とかに減らしてもいずれは30％40％60％減らさなくてはいけないんだぜ
そのとき電力をどうするの

>>635　は>>633

>>634　ぷ　ほんとはしらなかったのをごまかしてるとか妄想してるんだなｗｗｗｗｗ
がんたんからおめでたいこって、もうちょっとましな妄想したら

削減量を基準にしたいなら、京都議定書って

”現実に出た実績の”、”現実に出た実績の”、現実に出た実績の”

値を元に話せよ

そういう前例、それも僅か数年前の実績無視して数字だけ上げてたら、足し算呼ばわりされても仕方ない
削減できる限界なんてあんなモンだ、観念とか理論だけで成り立つなら明日から戦争も罪人も存在しなくなるわ

環境対策とエネルギー問題まぜんじゃねぇよ、太陽光発電の話しろ荒らしが

>>524
> 普段は自信ないから「他を落として相対的に自分を上げる」で、
> デッチ上げやら決め付け・中傷・煽りのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだし

>>570
> 温暖化とか、エラい先生とか
> 無関係な場所からすら虎の威を借りなきゃ正当化出来んような貧弱理論とか、完全無視して何の影響も無い品

なんだ、排出権取引の事は知ってたのか。
つまり今迄の25%基準で挙げてた数字とか構想がボツっての、認める訳だ。
>>582大勝利だなｗ

太陽光発電と二酸化炭素あわせて持ち出す人って、
二酸化炭素の排出量を温度測るみたいに計測してるって勘違いしてるだけ

これまで25%25%って言ってた時点で、排出量枠とか全く頭に無かったのも丸分りなんだし
余りイジめるなよ

>>635
何で2020年の値を15%に減らすんだよ、「2020年までに25%」がお前の基準だろうがｗ
いきなり弱気＆他人の意見、シレっと自分の意見に取り込んでじゃないよｗｗｗ

大体先行投資が後々回収出来るってのは前提事項だ、何当たり前の事言ってんの
間違えてました、くらいも言えないのかよ社会人（爆）のクセにｗ

順次太陽光発電に移行等で範囲を拡大
排出量への即応は軽微の為、2020年達成目標については排出権取引を活用

が流れだな、排出量的に発電系の影響の割合は・・・って点は一時置いといて
ｴﾈﾙｷﾞｰ問題的な見地からすると相当な大躍進になりそうだけど

さっさと補助金うｐすれば良いんだ、今から技術育てりゃ数十年後にゃ金にもなるんだしね

>>639　俺は排出権取引無しの25％削減で，2020年には6000万ー8000万ｋＷｐ必要と言ってたわけでないよ
最初から取引は5％くらい，残り20％削減でそれくらいはいるといってただろうが
中身25％削減なら1億ｋＷはいるだろうが

　　でもまあ，ＣＯ2ー20％以上くらい減らすなら
ほかに大きな電源は無く太陽光発電を莫大に誌，40％ともなるとさらに莫大にやるしかないということはどうやら去年のうちにわかった見たみたいだな
よかった，良かった

　あとはどうせやらねばならぬＣＯ2削減を早めにやるか遅くしたいかという議論が今年残るな
引き伸ばしたい引き伸ばされるだろうと思う単純馬鹿が多いみたいだな
まず，はじめに、どうせいずれはやらねばならんのだよ，いつまでもさけられると思ってしまうのは池沼の一種だよとまずわかって欲しいな

>>643
過去ログみたけど、一切ないわ
逆に「25%削減する為にはコレだけだ！」、はいくらでもあったけど
有るって言うならスレとレス番だしてくれ

シレっと自分の意見にしやがったよコイツｗｗｗ

って、以前にも同じパターンあった気がするな
ったく、もうちょっと素直に謝れんもんかねぇ・・・今迄の発言からバレバレなのに
物理屋（笑）ってのは変なプライド持ってるのねｗ

まあ何にせよ認めちゃったから、これで一歩前進だな
ただ証明には排出量に対する数字の根拠を挙げなきゃいけない訳で・・・予想では絶対無理ｗ

数字の根拠
　↓
京都議定書
　↓
詰み

いま日本の最高支配者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍です。

・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。

・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

>>643
同じ基準で6%削減できない所か、10%近く増えたのに
エコ大国とか銘打たれるくらい、あらゆる面で当時より削減の冗長性無くなってるのに
それでどうして20%とか削減できると思うのか、その根拠を聞かせてくれ

CO2議論はどうでもいい

>>645
過去スレ見れません＞＜、って言い訳するだけだと思うぞ

それよりこのスレ検索すれば良い
25%削減できないとでも？ｗｗｗ、みたいな勢いのレスがあったりで面白いぞ
「太陽光発電だけで」とはさすがに言って無いけど、全て合計25%は削減できるって明言してるに等しいねｗ

JCCCAが2007年度までの部門別二酸化炭素排出量、発表してるけど
2007年度全体に対する分配後のエネルギー転換部門の割合、6%だな

環境と太陽光発電絡める場合、供給より需要というか、使用電力量の方への対策話になりそうだ
そうなると供給ソースな太陽光発電が環境に絡むのは、どうにも取っ掛かりが無いように見えるけどね

>>643
つまり、お前の意見はこういう事か

2020年までにCO2を「20%」削減する事が可能

排出権取引含まず、ね
了解した、後は突っ込まれる前にどれだけ影響が出るか調べとけよｗ

確かソ連崩壊で電力供給やら産業が一時的にストップとかしたロシア
あの程度まで国民生活が落ち込んで、ようやく90年比で20とかメドが付くくらいだったな
マイカー廃止論とか当たり前な話の世界とか興味ないわ

間接原油浪費である非化石燃料発電をやめたぶんは、原油浪費が減るからＣＯ２削減できるよ

あとリサイクルという悪行をやめてリユース　リデュースにシフトしたほうがいいね

　　25％で無く実質20％だといいやがったとかくだらないことをおお騒ぎしてるけど
，どうしてこんな馬鹿ぞろいなんだろう，誰かが言ってるように20％でも大事（おおごと）なんだろうが
肝心なのは2020年20％でも30年40％，40年60％となっていくんだぜ，5％の違いなんて2，3年先かあとかの違いだ

何度もいってるように20％で6000万ー8000万ｋｗｐ必要なんだよ少ない量でないぞ

　ところで，どうせ先にのばしても十年かそこらで避けようが無いんなら早めのほうがいい
意味が無く先延ばしすればなんか逃げられると思うのは馬鹿池沼だということはわかったのか
2020年25％というのはよく咲きも見たかつ2020年でお茶を濁し。先の世代へ困難を渡して
こども虐待にならんようにとのいみがあるんだよ，10％などでは本とのごまかしになってしまう
ひどい目にあうのは若い人や子供だ

　しかも20％なんててんでできない産業等が崩壊だと馬鹿悲観デマ飛ばししてどうなるんだ
その先40％60％もあるんだぜ、みんな死んじまうきか。その先はまったく考えられない
超馬鹿妄想でどうするんだよ

　そんな馬鹿は子供なんて作るの無理だ，女に近づくな、引きこもってよだれ流してろ

おいおい20％で電力以外はどうなるかどうすべきかも教えてやるけど，まず電力なんだよ（電力，車，産業が三大だまずこれを覚えておけ）
まずちょっとはレベルを上げろよ，見苦しくなってるぜ

　　だからつまり2030年では40％削減（5％排出権取引として）だから
生活、産業に重大な支障が出ないように太陽光発電は1億5000万ｋＷｐは必要だ，ほかに大きな電力源は出ないからそうだ
と繰り返し言ってるだろう，工業でもまず電力だ，そして太陽光発電はやる気なればその可能性は大いにある能力もあるといってるわけなんだが

何がそれは妄想だ妄想ギャー（よだれ）だよ，どっちがひどくいかれてるんだか

　といっても一部の馬鹿は引っ込んで、多くは1億5000ｍｋＷｐも必要だとわかって来たみたいだがな
年を越した甲斐はあったというものだ

> しかも20％なんててんでできない産業等が崩壊だと馬鹿悲観デマ飛ばししてどうなるんだ

2020年までにやったらどうなるか、試算出してみろ
どこでどう削って、同時にそれが予算と時間から現実味あるかってね
途中で謝りたくなるからｗｗｗ

なあ億、落ち着いて状況みろよ

・京都議定書とか現実の実績値完全無視
　→ 温暖化って実際の現象無視の「温暖化完全否定説」と同レベル
　 → CO2起因懐疑論者どころの話じゃない、その上をいくﾄﾝﾃﾞﾓさん

・2020年までに25％削減構想
　 → 排出権取引を認めた時点で練り直し
　→ だいたい太陽光発電だけじゃ無理、20とかでも国民生活完全ﾌﾞﾁ壊しレベル

お前今、何も残ってないよ
いい加減滅茶苦茶な環境論わめくのやめて、太陽光発電の話に専念しなよ

＞だいたい太陽光発電だけじゃ無理

貢献度は僅か、って意味の無理な

これでもかってくらい、しどろもどろな狂い方だな
何の基準も根拠も無しに、実際に起きた基準と根拠を相手に
「出来るったら出来るんだよ！」とか、どこの厨房だよｗ

>>656
同じ基準で6%削減できない所か、10%近く増えたのに
エコ大国とか銘打たれるくらい、あらゆる面で当時より削減の冗長性無くなってるのに
それでどうして20%とか削減できると思うのか、数字並べるよりまずその根拠を聞かせてくれ

議論がよく分からないが、多結晶型が1ワット100円に、薄膜型が1ワット50円になっても無理なのか？

排出量の問題だから、まずはそれを出さなきゃ話にならないだろな
幸い、排出量の削減に「効果ｗ」に対して「有る！」って人がいるからね
最小の電力単位とそれに伴う排出量の増加量とか、そのうち出してくるでしょ

太陽光発電については大分前に詳しい人達が議論交わして、
「普及は設備とか技術的な問題が・・・」でFAでてからずっとループだからね

排出権取引の枠は国益に直結するから、こういう方向で検討してみるのも面白そうだ

　　だから20％でそんなに恐怖におびえて，震え上がり絶望して、その先40％，60％はまったくかんがえられない
20％を逃げればその先の厳しさは消滅するなどという馬鹿妄想は，超馬鹿池沼だといってるじゃないか
20％くらいで恐怖で狂ってどうするんだよ
何度池沼といわれてもまったく自覚が無いのは救いがたいな

そういう大きな削減率におびえ果てて，ＣＯ2は温暖化のもとでないに違いないという基地外が出てると解説したばかりだろう

まず2020年25％削減（実質20％）は､それをしないといきなり30年に40％とかの大きな率に直面して若い人や子供がひどいことになるから2020年で20％を達成し道筋を作ろうという高度な判断なのよ
25％をしないほうが先へいってひどい産業等崩壊になるんだぜ
まず池沼はこれがわからない，だから池沼馬鹿池沼だがな
これの基地外版がＣＯ2のせいでないと思ってお花畑に逃避してるやつというわけなのよ

　さてでは20％で電力、車以外がどうなるか。おまえらはまったくできない足し算引き算で解説してやろう
太陽光発電6000万ー8000万ｋＷやった場合プラス原子力の発電量を同量くらい増やして，総エネルギーに対して各3％づつ増えれば
20％削減されねばならない総量に対して6％になる
次に車では乗用車の新車のほとんどをエコカー（中では電気自動車が多い）に変えれば
車はＣＯ2の20％を出してるからそのうちの3割のＣＯ2が減り全体の中では
やはり6-7％の削減になる
後の産業用と，生活の中からはそれぞれ4％づつ減らせば総計20％に達する

おまえら引き算くらい覚えろよ，産業から4％分削減するのは産業を衰退させるくらいでない
だがこの20％は小手先の変化で無くそのあとの40％の削減につながる変化だ，もしこれらの削減をじわじわと進めないで放置すれば前に言ったように第崩壊につながる
馬鹿の思うのと逆なんよ，25％やったほうが崩壊しないで済む。ここが池沼の想像つかんところだ

　ＧＤＰが減るとは誰も言ってない，ちなみに政府は25％削減にかかわらず2020年のＧＤＰは今の150％になるだろうといってるそれはちょっと甘いかもしれないが
産業等の縮小の対策しないで25％削減を考えてるまともな大人なんていない

　おまえら馬鹿妄想の世界と違うんよ

>>665
まてまて、本当に引き算してどうするの
排出量って何の事か分ってる？
もうちょっと調べてきて、ちょっとオソマツ過ぎる

>>665
ｸｿﾌｲﾀwww
○○から××引くと△△にって・・・
それだけ引く事のムズカシさ、引いた時の影響が酷いって言ってるのに

いやあ、今年の始めにこんなトンデモ理論で笑えるとは思わなかったｗ本当に引き算しか覚えてないのねｗｗｗ

>>665
とりあえず

> 太陽光発電6000万ー8000万ｋＷ

時の二酸化炭素排出量増加分を出してくれよ

>>665
＞産業等の縮小の対策しないで25％削減を考えてるまともな大人なんていない

まともな奴が25%削減考えて無いとは思わんのか
少しは自分を見直せ、排出権知らなかった件は俺も過去スレ含めログみたけど一応突っ込まないでおいてやるから

ほらよ
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid38.html

>>665
同じ基準で6%削減できない所か、10%近く増えたのに
エコ大国とか銘打たれるくらい、あらゆる面で当時より削減の冗長性無くなってるのに
それでどうして20%とか削減できると思うのか、数字並べるよりまずその根拠を聞かせてくれ

まさか、6と25（20）のどちらが大きいかも分らない・・・？

CO2議論はどうでもいい

>>659
お前もCO2の話に釣られてるだけ、アホと同類

CO2の議論は終わってるな
今は排出量の問題になってる、それ基準で太陽光発電の規模叫んでる子がいるし

何だかんだで少しは期待してたんだけど、具体的な事例には一切触れないな
全部脳内で算数した数値書いてｴｯﾍﾝしてるだけで、何が言いたいのかが分らない

A：お前、100M何秒よ？
B：13秒台だな〜、調子良いときの最高記録だけどｗ

A：そうか。なら5秒縮めれば世界新だな。

B：えっ
A：なんだ知らんのか？世界記録は9秒台だ。
13-5＝8、8秒台なら目標達成間違いない。
B：いや、そう言われても・・・無理だろそれ

A：何が無理なんだよ、証明してみせたじゃないか。
引き算くらい、分るだろう？ｗ

B：・・・

>>675
続き書いてやったぞ

A：仕方ない、ならハンデ枠で底上げするか
B：え、そんなのあるの？
A：ああ、0.01秒単位で記録を補正出来る、金さえ積めばな
B：（それはそれで何か・・・でも逆らわん方が）あ、ああ、なら安心だね

A：これで1秒分縮めよう、後はたったの4秒自力で縮めるだけだ

B：ちょ、無理無理無理

A：何が無理なんだ？ノルマ20%も軽減してるんだから、可能なハズだ！

B：・・・・・・・・・

>>675-676
排出量とか何か良くわからないけど、今がどういう状況なのかは良くわかったｗ

>>666　俺が解説してやら無いと何にも検討がつかない、誰も答えのヒントも出せないくせに解説しても理解できない，この低レベルは困ったもんだ

　＞排出量って何の事か分ってる？

あたりまえだ，8000万ｋＷの太陽光発電の年間発電量は840億ｋＷｈ
8４0億ｋＷｈ分の火力はＣＯ2排出量約5000万トンかな、引く製造時の排出量４00万トンくらいか
4600万トンは約3％

　おまえらほんとに引き算だけしてると思ったのか，ｗｗｗｗｗｗｗ超馬鹿だな

急いで勉強（笑）してきて、帳尻合わせた感が凄いなｗ

>>678
おう、そこまできたら後は簡単だな
諸施設の整備で排出量がドンとくるから、到底その3%の枠には収まりきらん
10年程度でどの程度整備が終わるか？に目を瞑ってこれだから、まず2020年までに〜には無理

順番良くやると、やっぱ分かり易いね

置き換えるって言っても火力発電の敷地や設備を流用する訳じゃないからな。
これから大規模普及だから、むしろ新しい追加分が多くなるってか。
億が出した案がジャストな以上、この追加分で溢れて終わりか。
大分綺麗にまとまったな珍しい。

ＣＯ２の話が終わって排出量とか言ってるのがいるが、ＣＯ２排出量の話なんだが意味わかんね

人為排出起因説が終わった、って事でしょ。
削減目標としての排出量は、ただの取引品目なんだしね。
今は取引品目について語ってるだけ。

やはり両者とも馬鹿
アホの巣窟だな

まあ、話題が終わったから良しとしようや

> お前＝厨、厨＝馬鹿、だからお前ばーかｗｗｗ

でコテが認定遠吠えした後で誰も触れなければ、それで終了だな

>>676　>>686　太陽光発電6000-8000万ｋＷｐだがここへ来て，前を忘れてすべて屋根の上発電で消費者が買うのを待つと持ってるやつがいる
それで総計6000万ｋＷｐは無理はあたりまえだよ
第一に，住宅の屋根の上だけではないこと
第2に発電電力総量高額買取をするんだったら，50円とかまでは上げずに。もうちょっと安くていいからその分で設備費補助を出したほうがよさそうなこと
第3に大きいが6000-8000万ｋＷの半分は農地山林太陽光発電にすること

　特に第三だな，これらが無ければ6000-8000万ｋＷｐまで到底いかない
いずれは農地山林発電を大きくせざるを得ないんだからもうすこししたらはじめていいはず

　あとその規模では時間変動の問題が大きなるがそれはまたいつの日か書く，このあいだ書いたばかりだ
俺は多方面を広く研究してる，文が下手で低学力と馬鹿妄想する厨房があとを立たないがな
実際はおれがいないと今のところこのスレは何も進まない

>>686　皆を厨房といってるわけでは全然ないよ
明らかにそうわかるやつだけだよ，良く見てると当然わかる

>>669　＞まともな奴が25%削減考えて無いとは思わんのか

おまえの脳内では「いかれたやつだけが25％削減」を考えてることになってるのかｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃおまえの脳内がいかれてるんよ。いけれてるなんておまえらのは相対的だからなあｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず億理論じゃオーバーで25%不可ってのが証明されたからな
実際はそうならない、なにかもっと良い方向に進むよう願おうぜ

別のスレで計算したから貼り。

託送料金の算定フロー図
http://www.rikuden.co.jp/soden/attach/takusou3.pdf

総原価計 4231億円
送電費　358億円
変電費　228億円
配電費　561億円

平成20年度 総需要電力量(用途別・月別実績)
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpk/h20electric/list01.pdf

電灯　11,638,549
需要総　37,827,599

27%が送配電費。
電力需要に占める電灯（家庭向け）の割合は30%で、
産業用には送配電費として 3円/kWh しか取っていないので、
家庭用の送配電費は 12円/kWh となる。

よって、需要家の屋根に直接取り付けた太陽光パネルは、
他の発電コストよりも 12円/kWh 高くても同等の価値があると言うことになる。

将来的に蓄電池が大幅に値下がりして、数週間以上の電力を安価に蓄えられるようになって、
１世帯に１太陽光パネルが当たり前の時代になったら、
送電線にかかるコストは激減するという可能性もあると言うこと。
もっともできたとしても、何十年とか先の話だろうけど。

>>691
高圧配電費は329億円なので、200V配電費は232億円、
送配電費に占める割合は20%ということになる。

太陽光パネルの売電にかかる配電費用は
最大でも12円/kWh×20%=2.4円/kWhとなる。

※ただし普及率が1/3を超えてきた場合を除く。

>>690
いつまで馬鹿続けるんだ？

悔しいからって蒸し返すなｗ

>>692
思ってるより早く
電力会社潰れるんじゃない

普及しだすと早いよ

>>695
なぜ電力会社が潰れるの？
送電コスト、太陽光買い取りなどは、電気料金に転嫁できるようになってるよ。

電力会社が嫌がるのは、火力発電などの稼働率が下がったり、
国際競争にさらされたり、利益になる家庭市場の自由化をされることだと思われ。

価格の変化とか考えて無かったんでしょ
数字のみ足し引きして現実の事例とか見て無いと、大抵そうなるｗ

例えばソーラーが五年で償却できるようになると
みんなソーラーするから売電イラン罠
で近所だけで配線するとかは考えられる
緊急用にね

電話線とおんなしだよ

負の遺産化する

基地外電力会社リアルに死ね

買電だった

電気会社の株は危険

電話加入権と化す

蓄電池はチャリとか
車併用で済むようになる

そんな事になるとニッケルの埋蔵量的にヤヴァそうだが
ニッケル以外で蓄電池つくらないかん

百円玉溶かしゃいいじゃん

スレ違いのアホばかり

お前がな

age厨なんて皆同じ

景気が回復傾向にあるから、今年は太陽光発電の普及が加速するといいな
CO2の排出量は3%ほど増の見込みらしいけど、まあどうでも良い

高い発電コストを電力会社や税金で買わせるのが前提で何％もエネルギーにして
不安定だからフレキシブル対応のガス火力発電増やさないといけないのだが

バカなの？

短期的にはそうなるが
電気自動車蓄電で

揚水型ダムもあるしな
キャパ不足だろうが

地産地消になる

シャープは生産が追いつかんらしいな

いい話だ

>>706
ぷっ

話題について来れない子は可哀想だよなｗ

単なる
スレ破壊だな

>>706
両立するって豪語してたから、なんか良い政策でも出るだろｗ

イニシャルコストが高いのを
ごちゃごちゃいうなよ
土人

税金ぼったくりの燃料電池や太陽光
屋根に加重あって建造物を腐らせ
低周波で隣家住民を苦しめ
税金を食い荒らし　最後は産廃になる。　　ここはひどいエコ患者ですね

オマエの方が社会の癌だろ

どうもちょっと見間違えてたみたい。
4月というのは2008年の4月だった。
つまり1年8ヶ月で半額になっているということ。
しかも、2007年中に2ドル台をつけていた時期もあった。
要するに、2008年4月の3ドル台前半は、一時的にちょっと値段が高くなっていた時期だった。
しかし、それでもこの期間で、しかも多結晶が半額というのはすごいことだ。
2010年の夏には1ドル代前半くらいになっていると期待。
そして薄膜は、１�uで６０Wというあれじゃなくて、せめて９０Wくらいのを売って欲しい。

なぜかというと、ウェイバックの年度が２００９年だけ欠落していて、
２００８年を２００９年と見間違えたから。
しかし、なぜ２００９年だけウェイバックで記録されなくなったんだろう？
販売会社がログとられないように対策したのかな？

太陽光発電とか風力発電は日本ではつかいものにならない、太陽が出て
いないと発電できません、風が弱くても強くても中位の風でないと
発電不能です、幼稚園のままごと遊びじゃないんだから、こんなものが
国家の主力発電になる訳ないだろう、子供の遊びの範囲だよ。

エコ患者はもう卒業するんだな

>>719　は、ではいったい何が、火力を減らしたとき減らした分の日本の電力の主力に踊り出ると思ってるんだろう

　なんかある教にはこういう火力が減ることを一切考えない超なんある教（池沼的なんかある教）も多い

今各企業がいろいろな二酸化炭素を排出しないエネルギープラント
を全力で研究開発している、早ければ今年中にも新しい原理に元ずく
発電システムが出て来る、慌てずにもう少し待てば良いのではないですか。

>>719
現実を知らないアホ

現実をしらないのはあんただろう、風力発電と太陽光発電の
日本での稼働率が某業界誌に出ている、20パーセント以下なんだよ
簡単に言えば100日の内良くて20日しか平均して発電していない
という事なんだよ、少しは内情を知ったら、そんな発電方式が
国家の主力発電としてはとても使えないだろう。補助的な方式なんだよ。

>>719
30点。マニュアル丸写しではなく、少しはパターンを変えましょう。

>>724
稼働率は稼動の割合を表す指標に過ぎない
アホ丸出し

他人を批判する暇があったら、二酸化炭素を排出せず
気象に影響されない発電システムでも開発しろよ、
可動率は某業界紙に載っていた通りだが、そこに
民間シンクタンクの論文も併記されている、気象に
影響される発電は日本では補助的役割でしかないとさ、
業界紙は関東関西あわせて20誌程度でている、他人を
批判するんだったら、業界誌くらい年間購読し読んだら

>>722　＞今各企業がいろいろな二酸化炭素を排出しないエネルギープラント
を全力で研究開発している、早ければ今年中にも新しい原理に元ずく
発電システムが出て来る

　典型的なんかある教>>520を読んでくれ
機関，企業が研究してるといえばＣＣＳなどはあるがばくだいにはなれそうも無い

　アメリカオバマ氏も，各方面の研究結果が2030年頃には画期的に出るだろうと思ってるようだけど>>520

>>727　＞他人を批判する暇があったら、二酸化炭素を排出せず
気象に影響されない発電システムでも開発しろよ

だからそういうのは，もうできないというのが>>520，2070年頃核融合か
以下同じ

723、725、726さんも他人のことよりご自分の考えを言うべき他人の点数
とかアホばかりではご自分もアホとおもわれますよ

>>727
アホ丸出し
稼働率の値の正誤が問われてるのではなく
稼働率が低いから何？ってこと

間接原油浪費の発電なのは間違いなくて
それって二酸化炭素排出量を増加させてるんだが　ばかなの？

また　アホ　と馬鹿　ほんとに君らは本物の馬鹿のようですね、

それにまったく理論の意味も筋も通っていませんよ、ここに大勢の職員が
居ますが　みんな大笑いしていますよ。

724氏の言うとおりです、風力発電も太陽光発電も発電可能なのは
一日24時間の40パーセント程度です、到底日本の主要発電には成り
得ません、これは724氏に指摘されるまでもなく素人でもわかる事です

ここに新年から職員が集まっているのは当社が4.5年前から試作している
深海圧利用の海水圧発電の実用化に向けての試作プラント立ち上げのため
です、
どの電力会社もいろいろと724氏の言う様にやっており業界誌に載っています。
年間購読料は数万円ですが大抵の企業にはありますので読んでください。

>>724に書いてあることなんか、ここのスレ住人は知ってる。
そもそも人為的に発電量をコントロールできる発電方式に慣れきっているから、
自然エネルギーの考え方に付いていけない。時代遅れすぎる。

日本の優れた送電技術と自然エネルギーをミックスした
新しい送電網への移行を、末端職員まで本気で考えるべき。

うちは月100kwも使ってないから
十分代替化なんだが

10m2ぐらいでおK?

なんかこういう事、今太陽光パネルなんか業者の宣伝に乗って慌てて
取り付けると、
この後天気など無関係の安い家庭用のエコ発電が出て太陽光を取り付けた人は
大損するという事みたいです、　　　様子をみよう

>>737
これ新たな妨害工作？

737ですけど、そんな事ないよ、でもこれから家庭用の安い100万円前後
のエコ発電が出てくるらしいよ、24時間連続で発電できるものがね

>>739
エコキュート？風力発電？
エコキュートは太陽光より初期投資の回収に時間がかかり、CO2削減効果も少ない。
家庭向け小型風力発電はよほど大量生産＆コスト削減しないと、元が取れない。

ゼファーの小型風車でもまだまだ回収には程遠いよな
そう考えると太陽熱温水器が一番回収が早い
後付すると意外とめんどくさそうだけど

ちなみにエコキュートは給湯のみで発電じゃないぞ
発電する奴はエネファームな

太陽熱温水器は電気を生まない

>>741
すまん、素で間違えたｗ

政府の取り組みが環境先進国としては甘っちょろい
日本の全ての屋根を発電パネルにする勢いが必要

>>742
確かに、しかし、温水から電気を産むことは可能。
肝要なのは、同じことをやるのに出来るだけ少ない
エネルギ消費で済ませることと効率よく使うこと。
使う量が少なければ、創る量も少なくて済む。
これからは能率より効率。

関係者に聞いた話では今政府の新エネルギー関係の機関には
まったく新しい動作原理に元付く新しい発電装置のアイデアが
数多く来ているとの事、とても太陽光とか風力に絞りきれないと
言っていた、
それに伴い去年から新技術の発電の特許も数多く申請されていて
太陽光とか風力は時代遅れになるかもしれないとの事も言っていたよ

電力会社で無駄エコ発電なんか推進とか言ってる職員リスト作ってリストラすべきだろ

いくら新しい動作原理に基づいていても、
家庭用で導入できる物なんて限られているよ
エネルギーの供給路ってのが空気と太陽光と雨水くらいだからな

そうでもない、地下50mと上空100mの空間には通常1000V前後の電位差が
あり、そこから共振電力を取る装置をある会社で去年見た、蛍光灯を
10個ほど点灯させて実験中だった、実用になるといっていた
考えれば他にもいろいろある、頭の良い連中はいくらでもかんがえる

つ　ペダル踏んで発電

>>749
URLどこ？

>>749

振動エネルギー回収とか一瞬でて、バカだなあと思ったが1発屋だったわけで

それって次の一発ネタ？　太陽光　風力　燃料電池も1発屋なんだがな

凄く胡散臭いエネルギー源だな
東京タワーから地下に向かって電気が流れ続けてるとでも？

雷をキャパシタに貯める方が現実的

>>734　深海の圧力利用なんていかれた夢みたいだなあ

　>>520　の１０のエネルギー意外にほんとに大きいのは無いよ
６-１０の自然エネルギーで，発電で大きな位置を占めるのは，太陽光と次が多少小さくなって風力ｍ３番以下はもうちょっと小さい
それは決定していて動かない、もうそろそろなんかでる教は卒業しなよ
深海の圧力なんてどうやって使うんだい物理的な仕事量が出ないだろうが

気候による或いは朝夕の時間によって変動する発電の割合が大きくなるのは避けられない
だからいずれは暗い曇りの日は全国の冷房が止まるいっていっただろう、しょうがないよ
その分晴れた日は大きな電力が使える

やはりこれからは蓄電技術の時代だな。
太陽光発電の効率がいくら上がっても蓄電出来ないと意味がない

現場は太陽光とか風力では駄目だと知っているからだろう、
深海利用も以前聞いた事がある、5000m以上の深海では水圧が
何十ｔと周囲からかかる、その圧力を利用するアイデアだろう、

5000ｍ以上の深海にパイプを入れそれを海面上まで出すとその水圧
で10ｍもパイプから深海の海水が噴出すという話は聞いた事がある
それで水車を回すアイデアだと思うよ、いろいろとあるらしいね。

>>757
パイプ内部の水圧は外の水と同じだから
パイプから吹き出し続けるわけがない
それじゃ永久機関じゃん

空気圧かもしれない深海にパイプで空気圧の気泡を送る原理かも
しれない、俺も聞いた話なので詳しくはしらない、頭の中で考え
ても実際は異なる結果が出る事は頻繁にある理論と合わない事も
良く起きる、俺も研究所に勤務している身だから知っている。

反論するならまず理論など信じず、あんたが実際に深海パイプを
入れて実際にやってる事だ、それが技術者研究者のやる事だよ。
現場知る実際にやってみる、それでしか本当のところはわからないものですよ。

そこまで反論されるほど間違った事を言ったとは思わんが
現物や理屈を見てないので実際に出来てる場合があるのかもしれないな。
こういう話は嫌いではないので気にせず書き込んでくれ。

太陽光発電を否定するだけあって、馬鹿丸出し

海流を使えば圧力が違うからなんとかなるかも知れんけど
ほとんど対流してない普通の海じゃ無理

10m噴出すためには海水面で秒速14mの速度が必要
秒速14mの海流が無いと駄目ぽ

ちなみに黒潮の最速で秒速2mちょっと

気泡を送る方法では気泡を送るのに使うエネルギーが
気泡が水に放出するエネルギーと同じなのでロスが出る分赤字

まあよく考えるとそれじゃ永久機関じゃん、って話は沢山ある。
あるいは、それエネルギーを生み出してるんじゃなくて蓄積させてるんじゃない、って話とか。
ニュースでもそのあたりを理解せずに垂れ流してる報道はちょくちょく見かける。

理屈をこねても何も前進しませんね、言うとおり実際にやってみないと
何もわかりません、理論は間違いが後世で見直される場合がほとんどです

是非頑張って革新技術を開発してください。
以上。

永久機関といわれるシステムでも本当に有り得ないのか、
実はエネルギー自体がどういうものかほとんどわかって
いないのが現状です、わかった様なつもりになっているだけ。

是非頑張って実現して我々庶民に恩恵を与えてください。
以上。

革新技術に熱心な電力会社を３社知っています。

琉球電力、大阪電力、関東電力　です。
ほかにも有るかも知れません。

別の宇宙から来た人が居るスレはここですか？

別の宇宙からだろうが未来からだせろうが、二酸化炭素を排出せず
気象に影響されない大出力が取り出せる発電方式を開発した者が勝ちだ

　　>>771 >気象に影響されない大出力が取り出せる発電方式を開発した

だからそれは「なんかある教」だってば
自然エネルギーでは総量で３−４０００億ｋＷ級が太陽光利用，1000-2000億ｋＷ（2000に達するのは東京電力がいってた洋上風力が大きく出来た時に限る）級が風力
他は１千億、行か無いだろう（在来水力は1000億あるが増分は行かない）
自然エネルギーで無いとすると原子力で，核融合は60年は無理だし，増殖炉だろうが2050年頃までかかる予定だし，増殖炉は軽水炉の代替となっていく，大きな新エネルＹギーとちょっと違う
核融合ができるまで原子力の増分はおおくて2000億ｋＷ（結構多いけどね）
後はもうないよ，（ＣＯ２を出さない火力のＣＣＳは日本では莫大にできなさそう）物理的に地上の使える大きなエネルギーが他には存在しないんよ
無いエネルギーを掘り起こそうというのは無理だ

　気象による変動が大きい太陽光風力を，電力会社がそれを嫌うのはわかるが
だからといって，奇跡的原子力以外。もう大きな電力源は存在しない，物理的にそうなんよ
探してみるのはいいかもしれないがつまりは時間の無駄だ
太陽光風力大規模利用がが遅れたら大変だよ

>>772　文中、億ｋＷは「億ｋＷｈ」が正しい

>>767
の次のレスに期待

気象に影響されず大きな出力が安定して取り出せる発電方式が
原子力以外に無いなんてどうして断言できる、誰もそんな事は
いえませんよ、神様じょないんですから、研究者なら無いとか
出来ないとか思えば失格です、方法はある思って研究するから
文明も技術も進歩する、何事もまず実際にやらなくては駄目だ、
研究に時間の無駄などない、常に前進する事が必要なのだ。

それから我々が掴んでいる情報では太陽光や風力にとって代われる
大出力の発電方式はある、もう数年前から幾つかの企業で開発が
進んでいる、早ければ今月中にもその第一弾が新聞などに出る
かも知れない、君が知らないだけの事、政府も知っているから
太陽光とか風力発電をあまり積極的に推進していないんだよ。

気象に影響されるからなんだと言うの？
他で余裕でカバー出来るんだから何も問題がない
技術革新中のものを否定して、技術ゼロの妄想発電を推進するなんてまさにアホ

:yg(4d研究者仲間でよく会合を開くが、風力や太陽光が日本の主力
発電になるなと信じている者はゼロです、補助的な発電でしかない
のです、だからみんな全力で国家国民の為に開発研究を続け
ているのです。ただそれそれ公的な立場ががあるのではっきりと
は言えないだけなのですよ。

　　極端ななんかある教信者が居座ってるな
物理法則上ないんだよ，>>520前半を見ろ

化石燃料の替わりは大きいのは自然エネルギーと原子力しか大きいのはない，使えるエネルギーで大きいのは他には存在してない
，物理法則上ない，人類がつかえるものが地上にはないということ、今では世界中の科学者に認識されてる

　自然えねるぎーのなかで、地熱などは気候に左右されないが残念だがやや小さい

＞研究者仲間でよく会合を開くが、風力や太陽光が日本の主力
発電になるなと信じている者はゼロです

　えらい無知の仲間だな。どんなのが莫大に使えると妄想してるのか
ところでおまえ前に電力会社員だと書いたやつか，コテ変更か

億って自演する割にageっぱなしだし、たまにコテ付け忘れるし

太陽光発電に否定的な意見＝馬鹿定義を固める為に、
わざと変なレス活動してるのはテンプレで注意されてるから分るけど・・・

いくらなんでもオソマツ杉ｗ

太陽光発電に否定的な意見＝馬鹿　だろ？

液晶TVが安くなるわけがない、主流になるわけないとか言ってた奴と同じ

>>780　自演？？俺がなんかやっってると妄想？？それはもう飽きた
太陽光発電に否定的を全部馬鹿なんて書いてないよ，気候に左右される弱点はむろんあるとかいてるし
ただ他に大きな電力源がないんじゃないかということを何度書かれてもわからないやつって認識障害かなんかある教だと書いてるけど

　他にあるんじゃないかと素直の疑問出すのは委員でない，再三無いと説明してるけどね
その説明を読めないやつはちょっとね

　なんかある教て特に馬鹿でなく世の中にいっぱいいるよ
いろんな可能性がことごとくダメなんて考えづらいからね
でもそれが実際

今日の東北北海道は大雪だわ。俺の家では去年太陽光パネルを
屋根に付けたけど、業者の話は嘘っぱちだったわ

12月からまともに電気が取れたのは5.6日だけだわ、
今日も大雪発電はしていない、騙されたわ。

パネルに電力逆流させて加熱するタイプならよかったんだが。

>>784
情弱杉。オレが去年書いたぞ。

565 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2009/10/18(日) 02:08:39
200万あるなら電力株行っとけ。
台風でパネルが壊れる事もない。
東北電力 1999000円/1000株 60000円/1000株 年利換算3.00％
北海道電力 1785000円/1000株 60000円/1000株 年利換算3.36％

千葉で去年竜巻で太陽光パネルが数十枚破壊されて使いものにならなくなった
との新聞記事があった、200万円あるなら太陽光パネルを更に増すのが普通

なんでメンテコストも貴重な素材も少なくて、効率が太陽光よりいい太陽熱で考えないかねえｗ

>>786
衰退する電力会社の社員　乙乙

>>784　それはあるよ，東北電力は冬季を考えて福島県に多くの太陽光パネルを持ちたいとは思うよ
あと八戸市では年間発電時間は，全国平均時間分ある，日本海側はきついかも
東北北海道北陸3電力は雪は頭が痛いが，それでも太陽光発電抜きに未来は考えられない

今日、ガス会社から面白いパンフレットが届いた。

ダブル売電はエコウィルでも出来るらしい。しかも、ポイント付のキャンペーン
までやっている。

ダブル売電なんて元の取れないものを誰が始めるんだろうと思ってたけど、
既存のエコウィルなら、その分の償却費はカウントしなくていいから、結構
ペイするかもしれん。

太陽光発電が現実的に見えてきた。キランッ！！

太陽熱は電気に変えようとすると外燃機関が必要で、大型になり易いからではないか？
熱をそのまま利用するタイプだといい感じだと思うけどね

やはり電力の汎用性は便利だよ

この先気象は世界的に大荒れとの報告あり、気象に頼る発電は
これから先あまりあてには出来ない、政府もその辺は十分知っていて
思ったほど積極的に推進していない、太陽光で一儲けしようとする人達は
何かとこのスレでもわかるが必死に必要性を言っているが現実は厳しい

>>793　つまり気象に頼る発電も大きくならず，日本は原子力だけになり，未来では日本のエネルギーは3分の1になり人々は悲惨な生活にならざるを得ないといいたいの
それとも「なんかあるなんか出る教」なの

　　なんかある教が国中を覆い，政府もそれに基づく未来展望を立ててるのが中国だ
今から10年間でＧＤＰを3倍にもする，もはや非常に多い石炭火力をもっと増やすという方針の背景には
石炭火力などいくら増やしても20年もすれば「とてもいい代わりの大電源は登場する」からまだまだ増やして平気だという思いがある
そうでなければ原子力と自然エネルギーしかないということがわかってると
今でもすごく増えた石炭依存をこれ以上増やす気にはならないはず
ＧＤＰで3倍に増えてもそのあとまた元に近く戻さざるをえないとわかってるなら
増やす路線を考え直すはず
ところが中国は一向に先に幻想を持ってることに気がつかない
なんかある教ってそれほど平がってるようだ

同じようなやつらがこの2ちゃんにもいるのも不思議でない

793さんの言うとおりだ、太陽光に何か言うと直ぐに反対する書き込み
がでる、安いアルバイト賃金でたいへんでしょう、がんばってください

　　＞太陽光に何か言うと直ぐに反対する書き込み

　でっち上げ書くなよ。たとえば，気象によって大きく変動するというとは大きな
短所だということに反対とか書いたか，書いてないよ

　前にではその変動はどうしたらよいかとは書いたけどね、

すごい精度の天気予報士が居るようですね
一週間後の天気だって予想するのが大変なのに
世界的に大荒れとかｗｗｗｗ

時速40ｋｍの雲が迫ってきたって、全国が覆われる前に日没になる
天候変動なんてゴミカス

梅雨時には全国的にアメーなんて日が続いたりするな。
年が明けると去年のことは覚えていられないらしい。

>>793
＞この先気象は世界的に大荒れとの報告あり
なら風力発電に最適じゃない？
水力なんかにもさ。

>>800　相手は露のことなど考えてないだろうと，どうしてそう馬鹿妄想するんだろう
相手は自分より優秀かもしれないなんてこんりんざい想像したくないんだな

そういうのはやはり〇〇なんよ
で，太陽光風力を莫大にしない場合日本はどうなると思う

>>802　訂正しようと思っててうっかり送信　　露ーーー>>梅雨

798さん国連の長期世界気象予測研究機関の事を知らないの、
毎年100年後の気象予測を出していますよ、少しは勉強してよ

例えどんな機関がどんな調査をして発表したとしても、
100年後の天候なんて与太話意外の何者でも無い

そう思うなら国連ビルの前で抗議すれば、はたしてその主張が世界に
通用しますかね、やってみれば。

今年の冬は、想定外だったｗ

だからさ、俺が前から言ってるジャン。

アラブで１００億ｋｗの太陽光発電所作ってさ、そこで水素を製造して日本に持ってくりゃいいんだよ。

水素の製造、輸送技術を磨いたほうが良いんだって。燃料電池はもう出来てるんだから。

　　20年もすれば，何かいい他の大電源ができて火力に替わっていくから，太陽光風力を莫大にすることはないというなんかある教
についてもうちょっと考えてみよう，またそういう意見ももっと書いてみなよ

まずぼくが言ってるうち，化石燃料の代わりで，人類が使えるおおきなエネルギーは原子力と自然エネルギーしかない，数十年先でも百年先でもそうだ
というなんかある教否定の第一段はどう思うか

この第一段は、おおくのみながそこまではそうだと肯定するのかな
それともこの段階ですでにそうかなあ。そんなことどうして言い切れるのか，怪しいと思うかだ

　どうやら中国ではこの段階でもむろん違うといわれそうだ　

>>808　おやまた出てきた，トラさんは現時点では100億ｋＷの太陽光発電は建設にいくらかかると見積もってるの
100兆円くらいという超馬鹿見積もりはもうやめたんだろう
このあいだアメリカのある論文を見てたら2000兆円くらいとあったよ

２０００兆円も掛かるんですか。

俺は１００兆円位かな〜と思ったんだけど。

マグマとかからエネルギー取り出せれば良いけどねぇ
地熱発電でやってるが、実際そんなに大量に取り出すのは厳しいからな

やはりスペースコロニーに住んで太陽光発電でエネルギーを自給自足するのが
天気に影響されない最高のエコロジーだなw

ここは【自家発電】スレですか？

どっちでも

全量買い上げ制度は、結局見送りなんでしょうか

>>813　ここは自家発電とは真逆の超普遍的スレですよ，>>809とか
と，見てもわからんやつはちょっと障害があるかもｗｗｗｗｗｗ

>>811　2000兆円でも作った設備が30年稼動するとして，年あたり67兆円
100億ｋＷの設備が砂漠でなくても年1200時間は動くとして，年あたり12兆ｋＷｈ発電する
１ｋＷｈ、あたり設備費分の電力料金が７円入れば年７0兆円
そんなもんだよ，要するに100億ｋＷというのは超莫大な規模というだけ
そこがきみがわかってないとこだったみたい
100億ｋＷも10億ｋＷも同じ莫大だったんだろｗｗｗｗｗｗｗ
世界中では，未来では最低50億ｋＷは行くと思う行かなければやばい
世界で年34兆必要だが電力料金はそれ以上

訂正　＞１ｋＷｈ、あたり設備費分の電力料金が７円入れば年８４兆円

　30年で50億ｋＷ造るなら年34兆円必要と書いたが，，永遠に使いつづけるなどと思うのはアホで、お金を20兆以上つぎ込むのは最初のうちだけ
ｋＷｈあたり10円で売ることになると1０年目で１７億ｋＷ*1200ｈ*10円=２0兆円入ってくるのでだすのは14兆円
20年目で33億*1200*10=40兆円入るので，7兆円のもどりがくる，以下毎年がんがん儲かる

30年目は60兆円入り27兆の利益

それ俺の言ってた再投資法だろ。

確実に儲かるなら
年金財源を叩き込めばすむわな

年金基金を100兆叩き込めば
10年後にはいくら利益が出そうですか

エコ信者グループの億ｋｗたちの年金を運営してリッチな老後にするようにｓなよ

丸裸になって老後悲惨なのは自己責任な

あー？年金は運用なんかしてないよ。
赤字国債の購入と、年金受給者に垂れ流しだから。

だからエコファンタジーちゃんらによると、リチウムを自動車につかうキチガイ充電カーという自縛も夢持ってるのだろ
そして風力で低周波、太陽光だの燃料電池だの自縛するわけで、十年後はお笑いなｗけ、穀物バイオ燃料と同じ末路な



それでもエコ患者は天動説ファンタジーで未来をお花畑展開なんだから
しかも経営的にもいいし環境にもいいんだろｗ　だからエコちゃんたちの年金運用をしろよ、そして増やしたら老後がハッピーじゃないかｗ
エコ投資しなかった他者と違うハッピーライフおくれよｗ