レジ袋削減ってエコなの？
1 ：名無電力１４００１：
レジ袋の原料は、廃油みたいな原油精製過程のゴミみたいな油だから、
レジ袋止めたら原油何リットル節約とかにはならないんでしょ？
ガソリンや灯油になるような良質な油などレジ袋には使われていない
だから、限られた石油資源を守るという観点ではレジ袋削減は全く無意味
でも、他の観点からレジ袋削減はエコだとはいえるのだろうか？
レジ袋止めたら原油何リットル節約とかにはならないんでしょ？
ガソリンや灯油になるような良質な油などレジ袋には使われていない
だから、限られた石油資源を守るという観点ではレジ袋削減は全く無意味
でも、他の観点からレジ袋削減はエコだとはいえるのだろうか？
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3 ：名無電力１４００１：2008/04/04(金) 23:09:28
一方、指定ゴミ袋やエコバックは良質な油が使われる
4 ：名無電力１４００１：2008/04/05(土) 04:14:16
「エコバック」のもちこみなんて万引きの温床になるだろ。
5 ：名無電力１４００１：2008/04/05(土) 08:29:37
ゴミ収集の専用袋を廃止する
ほうがエコだよ
言うまでもなく。
ほうがエコだよ
言うまでもなく。
レジ袋の代替なんだからエコバッグはレジで初めて広げるものだろ？
入店時からぶら下げてる奴は万引き犯と疑われても仕方ないよ
入店時からぶら下げてる奴は万引き犯と疑われても仕方ないよ
8 ：名無電力１４００１：2008/04/07(月) 05:57:27
スーパーのハシゴ俺よくやるけど他店のレジ袋ぶら下げて
買い物しても、疑われたこと一度もないよ
買い物しても、疑われたこと一度もないよ
レジ袋は透明だからなｗ
中身の見えないエコバッグは怪しまれるべ。
中身の見えないエコバッグは怪しまれるべ。
見えるところばかりを見るなよ。
原料が無駄なものから作っているにしても
労働力や機械も電気や燃料を消費するんだぜ。
その製品を使い捨てたら無駄だろう。
クズみたいなものでも使い回せばエコだろうよ。
原料が無駄なものから作っているにしても
労働力や機械も電気や燃料を消費するんだぜ。
その製品を使い捨てたら無駄だろう。
クズみたいなものでも使い回せばエコだろうよ。
11 ：名無電力１４００１：2008/04/11(金) 11:41:19
CO2削減のためなら、
車でスーパー行く回数を減らしたほうがいいんじゃない？
車でスーパー行く回数を減らしたほうがいいんじゃない？
12 ：名無電力１４００１：2008/04/12(土) 02:05:10
でもレジ袋有料化して、みんなが家にあるバックに詰め込んだら・・
万引き犯増えるんじゃない？
万引き犯にしてみたら嬉しい事らしいし・・・
万引き犯増えるんじゃない？
万引き犯にしてみたら嬉しい事らしいし・・・
レジ袋を廃止しても、レジ袋を作るために使われた原油が
別のものに使われて消費されるだけだろ。
別のものに使われて消費されるだけだろ。
15 ：名無電力１４００１：2008/05/07(水) 11:33:03
というか、あんなペラペラなものを削減しても、大した効果などあるわけがない。
優先順位を間違えすぎ。
優先順位を間違えすぎ。
16 ：名無電力１４００１：2008/05/07(水) 13:43:40
そうなんだ。
では、レジ袋を使わないとゴミの削減に繋がり、
結果として環境対策になる、ってのも間違い？
では、レジ袋を使わないとゴミの削減に繋がり、
結果として環境対策になる、ってのも間違い？
17 ：名無電力１４００１：2008/05/10(土) 23:14:15
レジ袋は便利で環境に優しいとおもうのだが・・・
赤ちゃんのおむつ処理や穴をあけたら生ゴミ袋になりゴミ出しの
袋にもなる。女性はバッグの中に欠かせないものだし、海やプールに
行く夏場はレジ袋は足らなくなるほどよく使う。レジ袋は庶民にとって
リユースの天才である。エコバッグはマスコミと業者の商売に利用されてる
ように思うのは被害妄想かな？
赤ちゃんのおむつ処理や穴をあけたら生ゴミ袋になりゴミ出しの
袋にもなる。女性はバッグの中に欠かせないものだし、海やプールに
行く夏場はレジ袋は足らなくなるほどよく使う。レジ袋は庶民にとって
リユースの天才である。エコバッグはマスコミと業者の商売に利用されてる
ように思うのは被害妄想かな？
バブルが崩壊した1990年以降、日本では石炭火力発電所が次々と建設されてきた。
石油などよりコストが安いからだが、地球環境にとってはこれが一番クセ者だった。
気象変動の元凶、ＣＯ2排出量がなんと石油の1.2倍、天然ガスの1.8倍もあるのだ。
京都議定書では、日本は2008年から2012年の間に1990年を基準として、
ＣＯ2排出量を6％減らさなければならない。ところが現実にはいまや90年より8％も、
逆に増えているのである。
8％もＣＯ2排出量が増加したのは、実は石炭火力の発電所をつくり続けてきたからだった。
世界銀行の指摘によると、90年以降、日本は経済成長をほとんどしていないのに、
石炭火力で1.3億トンも二酸化炭素を増やしている。
先進国の中で、気候変動対策の評価は最低、世界70カ国の中で61位である。
石炭を使う発電に依存しているかぎり、世界の環境先進国とはみなされないだろう。
今後も石炭火力発電所の増設計画は目白押しである。東電の「常盤那珂2号」、関電の「舞鶴2号」、
中国電力の「大崎1号系列」、電源開発の「磯子新2号」、九州電力の「松浦2号」。
それにくらべ、太陽光、風力など枯渇せず、CO2を出さない自然エネルギーにはきわめて消極的だ。
「上流の産業や電力業界を放置し、下流の国民生活に焦点をあてた温暖化対策は
現代の竹やり戦争のごとき愚策だ」。
ttp://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_1977.html
石油などよりコストが安いからだが、地球環境にとってはこれが一番クセ者だった。
気象変動の元凶、ＣＯ2排出量がなんと石油の1.2倍、天然ガスの1.8倍もあるのだ。
京都議定書では、日本は2008年から2012年の間に1990年を基準として、
ＣＯ2排出量を6％減らさなければならない。ところが現実にはいまや90年より8％も、
逆に増えているのである。
8％もＣＯ2排出量が増加したのは、実は石炭火力の発電所をつくり続けてきたからだった。
世界銀行の指摘によると、90年以降、日本は経済成長をほとんどしていないのに、
石炭火力で1.3億トンも二酸化炭素を増やしている。
先進国の中で、気候変動対策の評価は最低、世界70カ国の中で61位である。
石炭を使う発電に依存しているかぎり、世界の環境先進国とはみなされないだろう。
今後も石炭火力発電所の増設計画は目白押しである。東電の「常盤那珂2号」、関電の「舞鶴2号」、
中国電力の「大崎1号系列」、電源開発の「磯子新2号」、九州電力の「松浦2号」。
それにくらべ、太陽光、風力など枯渇せず、CO2を出さない自然エネルギーにはきわめて消極的だ。
「上流の産業や電力業界を放置し、下流の国民生活に焦点をあてた温暖化対策は
現代の竹やり戦争のごとき愚策だ」。
ttp://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_1977.html
19 ：名無電力１４００１：2008/05/12(月) 11:33:18
レジ袋は基本的に店がタダで渡すものだったもんね。
それが削減もしくは金取れるようになったわけだし
もっと利幅大きいエコバッグにシフトさせることもできるようになった。
当初から流通側が意図したものとは思わないけど
この流れに乗るのはメリットでかいから積極的に拾い上げただろし
処分費用の増加にも処分場不足にも悩む政府の利害とも一致するから
容リ法推進もした、って側面は否定できないはず。
貰わなくても済むし、溜め込んで溢れてたりそのままゴミになってるケースも多いし、
目の敵にしてエコ意識につなげやすく削減しやすいトコロではあるよね。
うちは環境意識が高い企業です、って喧伝材料にもできる。
まあ個人的にはコンビニ出た直後に捨てるバカが減っていいんじゃね？
と思うけど実質的な環境負荷減には効果薄いと考えてる。
それが削減もしくは金取れるようになったわけだし
もっと利幅大きいエコバッグにシフトさせることもできるようになった。
当初から流通側が意図したものとは思わないけど
この流れに乗るのはメリットでかいから積極的に拾い上げただろし
処分費用の増加にも処分場不足にも悩む政府の利害とも一致するから
容リ法推進もした、って側面は否定できないはず。
貰わなくても済むし、溜め込んで溢れてたりそのままゴミになってるケースも多いし、
目の敵にしてエコ意識につなげやすく削減しやすいトコロではあるよね。
うちは環境意識が高い企業です、って喧伝材料にもできる。
まあ個人的にはコンビニ出た直後に捨てるバカが減っていいんじゃね？
と思うけど実質的な環境負荷減には効果薄いと考えてる。
21 ：名無電力１４００１：2008/05/12(月) 21:48:23
政府というか自治体だた
>>20
店の最大のメリットは「うちはエコ推進企業ですよ〜」っていう免罪符取得だろう。
店の最大のメリットは「うちはエコ推進企業ですよ〜」っていう免罪符取得だろう。
23 ：名無電力１４００１：2008/06/12(木) 11:51:47
３２ 愛知 自営業 ４０才代 2008/05/14 09:09
【僕のパソコン専用ホームページ】を、絶対に必ず御覧ください。
http://32.srv7.biz/a.htmと、http://32.srv7.biz/regibag.htm(レジ袋有料化問題)
原油を輸入した会社はそれを精製して
ガソリン
灯油
アスファルト
プラスチック原料
とか分けて売るわけでしょ
レジ袋が減るとその為に卸していた
原料が余るわけで、その原料を捨てるわけはなくて
レジ袋以外の製品を作る為に売られていくわけでしょ
それでゴミになると。
レジ袋削減なんてまるっきり無駄だわな
ガソリン
灯油
アスファルト
プラスチック原料
とか分けて売るわけでしょ
レジ袋が減るとその為に卸していた
原料が余るわけで、その原料を捨てるわけはなくて
レジ袋以外の製品を作る為に売られていくわけでしょ
それでゴミになると。
レジ袋削減なんてまるっきり無駄だわな
25 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 11:37:21
レジ袋を折りたたんでいつも買い物に行く。
今日は若い女の子がレジを打ってくれた。
いつものように｢袋いりませんから｣と言いながら
折り畳んだレジ袋をカゴに投げ入れた。その女の子は機転を利かせて
笑顔でサっと袋を解いて中身を詰めようとしてくれた。
が、一瞬こわばった表情になり、買い物カゴをこっちに差し出した。
お釣りを手のひらに投げ渡され、
｢？？｣･･･と思いつつも台に移動して自分で袋詰めした。
｢なんでだろう？｣･･･そう思いながらふとカゴの底を見た。血の気が引いた。
極太の縮れっ毛が2本･･･。部屋で袋を畳んだ時、一緒に丸めたらしい。
静電気のバカヤロ〜！
今日は若い女の子がレジを打ってくれた。
いつものように｢袋いりませんから｣と言いながら
折り畳んだレジ袋をカゴに投げ入れた。その女の子は機転を利かせて
笑顔でサっと袋を解いて中身を詰めようとしてくれた。
が、一瞬こわばった表情になり、買い物カゴをこっちに差し出した。
お釣りを手のひらに投げ渡され、
｢？？｣･･･と思いつつも台に移動して自分で袋詰めした。
｢なんでだろう？｣･･･そう思いながらふとカゴの底を見た。血の気が引いた。
極太の縮れっ毛が2本･･･。部屋で袋を畳んだ時、一緒に丸めたらしい。
静電気のバカヤロ〜！
>>25
カミさんと一緒に出かけた時のこと…
カミさんはチョコレートパフェを頼んだ。
ちょっと長めの待ち時間にいらいらしながら
出てきたパフェを見ると… 縮れ毛が一本。
カミさんはぶちきれて「なんよ、これ？」と大騒ぎ
店の奥からオーナーシェフらしき人が出てきた。
なんとその人の頭はアフロの様な縮れ毛だった。
カミさんの声のトーンは落ち
「髪の毛が入ってましたよ…」とフェイドアウト
カミさんと一緒に出かけた時のこと…
カミさんはチョコレートパフェを頼んだ。
ちょっと長めの待ち時間にいらいらしながら
出てきたパフェを見ると… 縮れ毛が一本。
カミさんはぶちきれて「なんよ、これ？」と大騒ぎ
店の奥からオーナーシェフらしき人が出てきた。
なんとその人の頭はアフロの様な縮れ毛だった。
カミさんの声のトーンは落ち
「髪の毛が入ってましたよ…」とフェイドアウト
>>26
髪の毛を下の毛と勘違いしたんですね、わかります。
髪の毛を下の毛と勘違いしたんですね、わかります。
エコバックに否定的な俺の考え。
１、
>>4の言う通り万引きに悪用される可能性も否定できない。
２、
実際に買い物をしている人なら分かると思うが魚類や惣菜物等は
汁・臭いがバッグに付着する為、使い込むとバッグから異臭がしてくる。
一々洗うか買い直さないとならない為、面倒＆不経済。
３、
レジ袋は袋が結構伸びる為、押し込む事が出来るがエコバッグで
同じように押し込むと買った物が潰れる可能性がある。
結論
レジ袋を規制するくらいなら石油市場を食い物にして利益を荒稼ぎしている
経済テロ同然の投機家達を規制した方が余程現実的だと思うぞ。
１、
>>4の言う通り万引きに悪用される可能性も否定できない。
２、
実際に買い物をしている人なら分かると思うが魚類や惣菜物等は
汁・臭いがバッグに付着する為、使い込むとバッグから異臭がしてくる。
一々洗うか買い直さないとならない為、面倒＆不経済。
３、
レジ袋は袋が結構伸びる為、押し込む事が出来るがエコバッグで
同じように押し込むと買った物が潰れる可能性がある。
結論
レジ袋を規制するくらいなら石油市場を食い物にして利益を荒稼ぎしている
経済テロ同然の投機家達を規制した方が余程現実的だと思うぞ。
大きいレジ袋はゴミ出しに使えるからもらう。
自分の家で使い道がない袋（小さいレジ袋・書店の袋・菓子折りや服の紙袋）はなるべく断ってる。
レジ袋の材料がもったいないというよりはゴミを減らすため。
わざわざエコバッグは買わない。
家にあった布の袋か大きいレジ袋を畳んで持ってる。
自分の家で使い道がない袋（小さいレジ袋・書店の袋・菓子折りや服の紙袋）はなるべく断ってる。
レジ袋の材料がもったいないというよりはゴミを減らすため。
わざわざエコバッグは買わない。
家にあった布の袋か大きいレジ袋を畳んで持ってる。
>>29
使い込むと小さな切れ込みができててドサ〜！っと中身ブチまけるから要注意。
使い込むと小さな切れ込みができててドサ〜！っと中身ブチまけるから要注意。
32 ：名無電力１４００１：2008/09/04(木) 00:22:42
>>29
うちは
巨大レジ袋＝ゴミ出しは自治体指定有料袋なのでいまいち出番無し。
有料袋が破れるおそれがあるとき内側に使うこともある
中くらいのレジ袋＝くずかごに使うのにちょうどいいからありがたい
小さいレジ袋＝台所で調理1回分毎に生ゴミを詰めるのにちょうどいいのでありがたい（これやるとゴミ臭いにくい）
こんな感じでしょうか。
うちは
巨大レジ袋＝ゴミ出しは自治体指定有料袋なのでいまいち出番無し。
有料袋が破れるおそれがあるとき内側に使うこともある
中くらいのレジ袋＝くずかごに使うのにちょうどいいからありがたい
小さいレジ袋＝台所で調理1回分毎に生ゴミを詰めるのにちょうどいいのでありがたい（これやるとゴミ臭いにくい）
こんな感じでしょうか。
34 ：名無電力１４００１：2008/09/04(木) 21:49:21
レジ袋有料化になってむかついてます。
エコバッグなんて絶対に買いません。
毎回、お店の小型ダンボールにつめて帰ります。
家庭のゴミの量がものすごく増えました。
エコバッグなんて絶対に買いません。
毎回、お店の小型ダンボールにつめて帰ります。
家庭のゴミの量がものすごく増えました。
35 ：名無電力１４００１：2008/09/05(金) 00:09:11
>>28
> 結論
> レジ袋を規制するくらいなら石油市場を食い物にして利益を荒稼ぎしている
> 経済テロ同然の投機家達を規制した方が余程現実的だと思うぞ。
現実的って日本単独でどう規制するんだ？
捕鯨の例を見てもわかるとおりいくら正論を主張しても、逆に世界中が常に日本のみ狙い撃ち状態なのに
> 結論
> レジ袋を規制するくらいなら石油市場を食い物にして利益を荒稼ぎしている
> 経済テロ同然の投機家達を規制した方が余程現実的だと思うぞ。
現実的って日本単独でどう規制するんだ？
捕鯨の例を見てもわかるとおりいくら正論を主張しても、逆に世界中が常に日本のみ狙い撃ち状態なのに
37 ：名無電力１４００１：2008/09/13(土) 06:05:04
誰のための有料化？ レジ袋一枚五円、二千万枚で一億円
39 ：名無電力１４００１：2008/09/21(日) 05:41:06
「あした
の
「レッツ、 ニッポン」
レジ袋
有料化！」
の
「レッツ、 ニッポン」
レジ袋
有料化！」
40 ：名無電力１４００１：2008/09/21(日) 05:52:39
「スイス民間防衛」
「厳選韓国」
「売国議員」
「人気ブログランキング 政治」
「ソフトバンクのブログ」で検索してみ！
今の日本がわかるよ！
「厳選韓国」
「売国議員」
「人気ブログランキング 政治」
「ソフトバンクのブログ」で検索してみ！
今の日本がわかるよ！
41 ：名無電力１４００１：2008/09/25(木) 23:20:10
>>1
>>レジ袋の原料は、廃油みたいな原油精製過程のゴミみたいな油だから、
>>レジ袋止めたら原油何リットル節約とかにはならないんでしょ？
レジ袋は、ポリエチレン製でナフサから作られる。廃油から作られるのではありません。
レジ袋を作るのをやめても、石油の精製過程で作られる一部分があまるだけだから石油消費量の節約にはならない。
レジ袋を作るときに使われる石油量とレジ袋以外のものをつくるときに使用される石油量を比較しなければどれだけ石油量の節約になるのかは計算できない。
レジ袋なんて全体の石油消費量から見たら極わずかだからあまり変わらないと思う。
>>レジ袋の原料は、廃油みたいな原油精製過程のゴミみたいな油だから、
>>レジ袋止めたら原油何リットル節約とかにはならないんでしょ？
レジ袋は、ポリエチレン製でナフサから作られる。廃油から作られるのではありません。
レジ袋を作るのをやめても、石油の精製過程で作られる一部分があまるだけだから石油消費量の節約にはならない。
レジ袋を作るときに使われる石油量とレジ袋以外のものをつくるときに使用される石油量を比較しなければどれだけ石油量の節約になるのかは計算できない。
レジ袋なんて全体の石油消費量から見たら極わずかだからあまり変わらないと思う。
42 ：名無電力１４００１：2008/09/25(木) 23:33:42
レジ袋は一人あたり一日一枚で年間３００億枚とか・・・
レジ袋有料化すれば８０％がレジ袋を辞退するという。
すると３００億枚×２０％＝６０億枚
一枚５円だから
５×６０億＝３００億円
これだけのお金がスーパーの年間収入になるわけだな。
今までタダで配っていたわけだからもしも原価が１円とすると３００億円損してたのが２４０億円の儲け、差し引き５４０億円増収じゃないか。
すごいな、エコって。
レジ袋有料化すれば８０％がレジ袋を辞退するという。
すると３００億枚×２０％＝６０億枚
一枚５円だから
５×６０億＝３００億円
これだけのお金がスーパーの年間収入になるわけだな。
今までタダで配っていたわけだからもしも原価が１円とすると３００億円損してたのが２４０億円の儲け、差し引き５４０億円増収じゃないか。
すごいな、エコって。
それが価格に反映されればいいんだが？１円安くなるとか
44 ：名無電力１４００１：2008/09/28(日) 11:54:51
有料化⇒ﾚｼﾞ係の手間増加⇒労働環境悪化
>>44
結論出たね
結論出たね
46 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 17:29:02
ネット通販で レジ袋 単価１円以下で買えます。
店頭で一枚５円はボッタックリ
レジかご持ってかれて当たり前ｗ
店頭で一枚５円はボッタックリ
レジかご持ってかれて当たり前ｗ
47 ：名無電力１４００１：2008/10/05(日) 09:38:12
つか、レジで店員に袋詰めさせるオバハンなんとかならんか？
客のエコバッグだとレジ袋より神経使ってそうで
時間掛ってそうなんだが
もう「袋詰めお願いしまーす」でいいだろ
客のエコバッグだとレジ袋より神経使ってそうで
時間掛ってそうなんだが
もう「袋詰めお願いしまーす」でいいだろ
48 ：名なし：2008/10/05(日) 14:50:15
スーパーでパートしてる母がお米を買っても袋は付いてこないと言っていた。
そいと、女性が生理用品を買ったときに袋に入れてもらえるのかが気になる。
そいと、女性が生理用品を買ったときに袋に入れてもらえるのかが気になる。
49 ：ダシ１号：2008/10/06(月) 22:00:22
俺の場合、レジ袋有料化になってもマイバッグは持って行った事は無い。
マイバッグってエコじゃないだろｗ
俺は、ダンボール派！
レジ係り「レジ袋要りますか？」
俺「いらん！ダンボールをもそこに入れて帰る。」
ということで今、家中がダンボールだらけなんだがｗ
マイバッグってエコじゃないだろｗ
俺は、ダンボール派！
レジ係り「レジ袋要りますか？」
俺「いらん！ダンボールをもそこに入れて帰る。」
ということで今、家中がダンボールだらけなんだがｗ
商店街での買い物が主だから合羽橋で買った籠を愛用している。
造ってもらった刺身も平らなまま運べるし、重いものも尖った物もへっちゃらだ。
但しスーパー以外の大型店に行ったときにそれをやると張り付けられるテープがウザすぎる。
造ってもらった刺身も平らなまま運べるし、重いものも尖った物もへっちゃらだ。
但しスーパー以外の大型店に行ったときにそれをやると張り付けられるテープがウザすぎる。
51 ：名無電力１４００１：2008/10/13(月) 22:26:13
エコを気にするなら、対面販売にして、タッパか瓶に中身を詰め替えるという方に替えて、使い捨て容器の販売を禁止にしてくれないと、レジ袋5円は納得できないし、スーパーの建物なんかほとんど環境対策されてない
52 ：名無電力１４００１：2008/10/13(月) 23:20:57
平成１８年の法改正で建物についても基準に準ずることになったね。
建物はすぐにできないが長期的な効果の大きい対策と言えるが、
無駄なレジ袋をもらわないってのは微力だがすぐにできるわな。
建物はすぐにできないが長期的な効果の大きい対策と言えるが、
無駄なレジ袋をもらわないってのは微力だがすぐにできるわな。
53 ：名無電力１４００１：2008/10/14(火) 14:59:56
九州の豪邸生まれのAさんには5円10円の重みなど判らないのだろう
54 ：名無電力１４００１：2008/10/18(土) 18:45:49
・24時間営業をやめる
・大規模店舗を出店しない
これが一番エコです。
・大規模店舗を出店しない
これが一番エコです。
55 ：名無電力１４００１：2008/10/19(日) 00:16:25
>>54
どこがエコだドアホ
どこがエコだドアホ
56 ：名無電力１４００１：2008/10/20(月) 00:37:59
>>6
みんな最初からエコバッグ広げたままぶら下げて買い物してるよ。
みんな最初からエコバッグ広げたままぶら下げて買い物してるよ。
>>28
> 一々洗うか買い直さないとならない為、面倒＆不経済。
洗剤を使って、
水やお湯をつかって、
上下水道を使って、
ペーパータオル又は布巾を使って
エコどころか環境破壊だよ。
マイワリバシと同じ。
> 一々洗うか買い直さないとならない為、面倒＆不経済。
洗剤を使って、
水やお湯をつかって、
上下水道を使って、
ペーパータオル又は布巾を使って
エコどころか環境破壊だよ。
マイワリバシと同じ。
>>57
>>28の2だけど、買い物かごが普通だった時代はどうしていたかを思い出せばわかるよ。
昔は新聞紙、途中からポリ袋＋新聞紙に包んでいた。
エコバッグのような再使用バッグを利用するなら、そういう包装が必要になる。
果たしてレジ袋より省資源なのかどうか疑問ではある・・・・
>>28の2だけど、買い物かごが普通だった時代はどうしていたかを思い出せばわかるよ。
昔は新聞紙、途中からポリ袋＋新聞紙に包んでいた。
エコバッグのような再使用バッグを利用するなら、そういう包装が必要になる。
果たしてレジ袋より省資源なのかどうか疑問ではある・・・・
59 ：名無電力１４００１：2008/10/25(土) 00:44:27
最近思うのだか…
今までレジ袋を製造していた企業の経営は大丈夫なのか？
世の中全体が削減に向って突き進んでいるが…
エコの陰で泣いてる人はいないのかなあ？
今までレジ袋を製造していた企業の経営は大丈夫なのか？
世の中全体が削減に向って突き進んでいるが…
エコの陰で泣いてる人はいないのかなあ？
60 ：名無電力１４００１：2008/10/25(土) 01:09:21
61 ：名無電力１４００１：2008/10/25(土) 01:32:25
>>60
そうなら良いです。
業種は違うけど、数年前から
自分の仕事が削減の方向に向いてるんで心配してみました（´・ω・`）
あっ、エコとは関係ない仕事です。
世間や政治の大きな流れの中でって所が、一緒かなって…
そうなら良いです。
業種は違うけど、数年前から
自分の仕事が削減の方向に向いてるんで心配してみました（´・ω・`）
あっ、エコとは関係ない仕事です。
世間や政治の大きな流れの中でって所が、一緒かなって…
62 ：名無電力１４００１：2008/10/25(土) 12:31:20
ゴミ袋と同じ素材でミニスカートを作る。それが一番エコでエロ。
63 ：名無電力１４００１：2008/10/28(火) 20:41:43
ゴミ袋と同じ素材でミニスカートを作らせてそれを30歳以下の女性全員に着用を義務付ける。それが一番エコでエロでエゴ。
64 ：名無電力１４００１：2008/11/02(日) 10:30:48
内税方式が原則の日本では消費税を増税しても庶民には何の影響もない
企業の負担が増えるだけ、実質法人税増税
ところがレジ袋有料化は確実に庶民の負担が増える
企業の負担は全然増えない
企業の負担が増えるだけ、実質法人税増税
ところがレジ袋有料化は確実に庶民の負担が増える
企業の負担は全然増えない
65 ：名無電力１４００１：2008/11/06(木) 00:09:41
頭の悪い自治体の見分け方・・・
「レジ袋追放運動」とかやってる自治体は首長および職員の資質が良くないと思う。
頭が無いから考えるのはその程度。
とにかくなくなればそれでよし！という態度なのね。
レジ袋の精製過程がどういうもので、どのように使用されているか深く考えてもいない。
レジ袋追放→ごみ減量
レジ袋廃止→石油消費量の削減
ちょっと単純化しすぎてないか？
レジ袋はポリエチレン製で炭素と水素で出来ているんだから燃やしても有毒ガスは出ない。
レジ袋をゴミ袋として出すことを認めれば逆に指定ゴミ袋の分だけゴミの量が減るじゃん！
なんで指定ゴミ袋を廃止しないのよ？
訳分からん？？？
レジ袋は石油精製過程の中でナフサからつくられる。
レジ袋だけを石油から作るのでないからレジ袋を作らなかったといって石油消費量は減らない。
「レジ袋追放運動」とかやってる自治体は首長および職員の資質が良くないと思う。
頭が無いから考えるのはその程度。
とにかくなくなればそれでよし！という態度なのね。
レジ袋の精製過程がどういうもので、どのように使用されているか深く考えてもいない。
レジ袋追放→ごみ減量
レジ袋廃止→石油消費量の削減
ちょっと単純化しすぎてないか？
レジ袋はポリエチレン製で炭素と水素で出来ているんだから燃やしても有毒ガスは出ない。
レジ袋をゴミ袋として出すことを認めれば逆に指定ゴミ袋の分だけゴミの量が減るじゃん！
なんで指定ゴミ袋を廃止しないのよ？
訳分からん？？？
レジ袋は石油精製過程の中でナフサからつくられる。
レジ袋だけを石油から作るのでないからレジ袋を作らなかったといって石油消費量は減らない。
67 ：名無電力１４００１：2008/11/09(日) 17:06:36
赤旗投稿欄は読者層を反映して中高年による党賛美投稿がほとんどだが
レジ袋有料化に疑問を投げかけた先月の投稿は比較的若い人からだった
レジ袋有料化に疑問を投げかけた先月の投稿は比較的若い人からだった
68 ：名無電力１４００１：2009/01/09(金) 14:14:51
うちのヨメは古いレジ袋をマイバッグにしてる。
丸めてポケットに入れて行くから、てぶらでＯＫ。
正しいリユースだと本人も言ってるし、俺もそう思う。
丸めてポケットに入れて行くから、てぶらでＯＫ。
正しいリユースだと本人も言ってるし、俺もそう思う。
近所の大手スーパーがレジ袋有料化はじめたからって
便乗して小さい店まで有料化しやがって！
エコなんて考えてもいないくせに。
便乗して小さい店まで有料化しやがって！
エコなんて考えてもいないくせに。
71 ：名無電力１４００１：2009/01/15(木) 19:38:53
レジ袋メーカがウザがってるだけだろ？
72 ：名無電力１４００１：2009/01/16(金) 00:40:36
有料化さんせい〜 店がエコ売り上げ目的でもさんせい
現代人のお金以外手ぶらで買い物しにいけばモノ買える、って習慣を無くせるよな
昔の人は買ったものを入れるモノの事まで考えて買い物してたんだから
現代人は考えない習慣がついててヤバイぞ
買い物袋は極端にいえば1年で1枚で済むのに対して、
レジ袋はいちいちもらってたら1年で200枚以上はきっと
余裕で使って捨ててるよな
自分の買い物頻度からしたら多分自分は600枚くらいになるかな
こりゃ罪だぜ
現代人のお金以外手ぶらで買い物しにいけばモノ買える、って習慣を無くせるよな
昔の人は買ったものを入れるモノの事まで考えて買い物してたんだから
現代人は考えない習慣がついててヤバイぞ
買い物袋は極端にいえば1年で1枚で済むのに対して、
レジ袋はいちいちもらってたら1年で200枚以上はきっと
余裕で使って捨ててるよな
自分の買い物頻度からしたら多分自分は600枚くらいになるかな
こりゃ罪だぜ
>>72
レジ袋はそのまま捨てるより
取っておいて２回、と３回使いまわす人が多いんじゃないか？
> 昔の人は買ったものを入れるモノの事まで考えて買い物してたんだから
懐古趣味に走るのは勝手だが
マスコミに踊らされて似非エコをやっても
効果がないばかりか環境破壊になるってことを
もうそろそろ学習しようよ。
レジ袋はそのまま捨てるより
取っておいて２回、と３回使いまわす人が多いんじゃないか？
> 昔の人は買ったものを入れるモノの事まで考えて買い物してたんだから
懐古趣味に走るのは勝手だが
マスコミに踊らされて似非エコをやっても
効果がないばかりか環境破壊になるってことを
もうそろそろ学習しようよ。
76 ：72：2009/01/17(土) 22:35:52
>>73
使いまわしてる人って本当に多いの？？
大体の市民は不便な状況にならないとそこまでやらんよ
人間って基本ラクな方向に走るものでしょ
有料化は人の意識をリユースに向けさせるのに有効じゃね？
って言いたかっただけですｗ
使いまわしてる人って本当に多いの？？
大体の市民は不便な状況にならないとそこまでやらんよ
人間って基本ラクな方向に走るものでしょ
有料化は人の意識をリユースに向けさせるのに有効じゃね？
って言いたかっただけですｗ
レジ袋がエコかどうかが問題なんかじゃないんだよ。
レジ袋廃止推進団体ってのは地方自治体の天下り組織
こいつらの食い扶持を確保するために食品販売の許認可権をちらつかせて,
スーパーに上納要求したってのが正しい解釈
実際、CO2にしろゴミ量にしろ袋の中にいれるものがうすーいフィルムよりよっぽど問題で、
レジ袋辞めたところでCO2削減なんてできるはずがない。
レジ袋廃止推進団体ってのは地方自治体の天下り組織
こいつらの食い扶持を確保するために食品販売の許認可権をちらつかせて,
スーパーに上納要求したってのが正しい解釈
実際、CO2にしろゴミ量にしろ袋の中にいれるものがうすーいフィルムよりよっぽど問題で、
レジ袋辞めたところでCO2削減なんてできるはずがない。
>>73
使い回すっていうより、ゴミを分別したり、ペットのうんこ処理したりするのに重宝してる人は多いはず。
ゴミ分別なんてのはそれこそ非エコなんだが、飛び散っては困るような汚いゴミをレジ袋で分類しとくとか、
そういう2次使用ってのは多いよ
使い回すっていうより、ゴミを分別したり、ペットのうんこ処理したりするのに重宝してる人は多いはず。
ゴミ分別なんてのはそれこそ非エコなんだが、飛び散っては困るような汚いゴミをレジ袋で分類しとくとか、
そういう2次使用ってのは多いよ
79 ：名無電力１４００１：2009/01/24(土) 03:04:36
80 ：名無電力１４００１：2009/01/24(土) 03:45:47
レジ袋有料化について
自治体によっては条例まで作って小売店に義務付けているところもありますが
自主的にやっているのはほとんど大手企業です。
大手企業はＣＯ２削減に取り組むことが国から要請されており、
また、広く社会に貢献することが期待されている。
レジ袋自体にＣＯ２削減効果はほとんどないのは事実ですが、
有料化して集まったお金をＮＰＯやボランティアに寄付したり、
自社のＣＳＲ活動に充てたり、
ＣＯ２削減目標に届かないとき、その分の排出権購入に充てたり
しているところがほとんどのようです。
レジ袋を購入した人は間接的に環境活動に参加していることになります。
自治体で条例を作ってレジ袋有料化を実施しているところは実質的なごみの有料化です。
ごみの有料化はゴミの処理費用捻出のためと思われがちですが
それ以上にゴミの削減が大きな理由になってます。
３Rのリデュースが進まないとゴミの有料化実施が早まります。
環境活動の啓蒙がどれだけできたかというのは分かりにくいですよね。
しかしそれを示す指標として“マイバッグ持参率”があります。
マイバッグ持参率を上げる手っとり早い方法がレジ袋有料化ですが、
東京都区部の場合、今のところこの方法は最後の手段にしたいと考えている区が多いようです。
つまり、いろいろ行っているCO2対策の効果が上がらないと行政主導のレジ袋の有料化や、
有料指定ごみ袋による戸別収集に繋がるということです。
段ボールは捨て方さえ間違わなければリサイクルされるので、ゴミの増加にはなりませんからOKです。
自治体によっては条例まで作って小売店に義務付けているところもありますが
自主的にやっているのはほとんど大手企業です。
大手企業はＣＯ２削減に取り組むことが国から要請されており、
また、広く社会に貢献することが期待されている。
レジ袋自体にＣＯ２削減効果はほとんどないのは事実ですが、
有料化して集まったお金をＮＰＯやボランティアに寄付したり、
自社のＣＳＲ活動に充てたり、
ＣＯ２削減目標に届かないとき、その分の排出権購入に充てたり
しているところがほとんどのようです。
レジ袋を購入した人は間接的に環境活動に参加していることになります。
自治体で条例を作ってレジ袋有料化を実施しているところは実質的なごみの有料化です。
ごみの有料化はゴミの処理費用捻出のためと思われがちですが
それ以上にゴミの削減が大きな理由になってます。
３Rのリデュースが進まないとゴミの有料化実施が早まります。
環境活動の啓蒙がどれだけできたかというのは分かりにくいですよね。
しかしそれを示す指標として“マイバッグ持参率”があります。
マイバッグ持参率を上げる手っとり早い方法がレジ袋有料化ですが、
東京都区部の場合、今のところこの方法は最後の手段にしたいと考えている区が多いようです。
つまり、いろいろ行っているCO2対策の効果が上がらないと行政主導のレジ袋の有料化や、
有料指定ごみ袋による戸別収集に繋がるということです。
段ボールは捨て方さえ間違わなければリサイクルされるので、ゴミの増加にはなりませんからOKです。
81 ：名無電力１４００１：2009/01/24(土) 03:59:57
>>環境活動の啓蒙がどれだけできたかを示す指標として“マイバッグ持参率”があります。
「マイバッグを持参する人はそうでない人と比べ、生活全般で環境に配慮する意識が高く、
よりそういう生活を実践している。」という京都大学の調査結果が基になっている。
「マイバッグを持参する人はそうでない人と比べ、生活全般で環境に配慮する意識が高く、
よりそういう生活を実践している。」という京都大学の調査結果が基になっている。
82 ：名無電力１４００１：2009/01/24(土) 06:27:59
レジ袋には以前、重金属含有問題がありました。
その問題が浮上した時、東京都ではレジ袋をゴミ袋に使用するのを
禁止し、23区推奨ゴミ袋の販売を始めました。
ところが、その後すぐに重金属を含まないレジ袋が普及し、レジ袋の
ゴミ袋化は長い期間黙認されてきました。
ここにきて、東京都はレジ袋のゴミ袋化を正式に認め、3月31日をもって、23区推奨ゴミ袋
制度を廃止することとなりました。
これは一体どういうことか？
結論から言うと、ゴミ有料化への布石です。
ゴミ有料化で検討されている課金方法がいくつかありますが、
一番有力なのは、指定有料ごみ袋による戸別収集方式
次に有力なのは、ゴミ袋に有料のシールを貼らせる方式
いずれにしろ、ゴミの有料化は東京都ではなく、各区が決めることですから
各区で料金を設定できるように、推奨ゴミ袋制度を廃止するということです。
その問題が浮上した時、東京都ではレジ袋をゴミ袋に使用するのを
禁止し、23区推奨ゴミ袋の販売を始めました。
ところが、その後すぐに重金属を含まないレジ袋が普及し、レジ袋の
ゴミ袋化は長い期間黙認されてきました。
ここにきて、東京都はレジ袋のゴミ袋化を正式に認め、3月31日をもって、23区推奨ゴミ袋
制度を廃止することとなりました。
これは一体どういうことか？
結論から言うと、ゴミ有料化への布石です。
ゴミ有料化で検討されている課金方法がいくつかありますが、
一番有力なのは、指定有料ごみ袋による戸別収集方式
次に有力なのは、ゴミ袋に有料のシールを貼らせる方式
いずれにしろ、ゴミの有料化は東京都ではなく、各区が決めることですから
各区で料金を設定できるように、推奨ゴミ袋制度を廃止するということです。
83 ：名無電力１４００１：2009/01/24(土) 06:40:01
処分のスペースが残りわずかだからじゃなかたけ？
84 ：名無電力１４００１：2009/01/24(土) 07:17:02
>>83
ゴミの減量はもちろん処分スペースと関係あるよ。何が言いたいんだろ？
廃プラを不燃ゴミから可燃ゴミに分別区分を変えたのはそのためだし。
廃プラ焼却の弊害も早くも顕著に現われてるから、
市民が自主的にもっとゴミを減らさないと、有料化が早まるよ。
ゴミの減量はもちろん処分スペースと関係あるよ。何が言いたいんだろ？
廃プラを不燃ゴミから可燃ゴミに分別区分を変えたのはそのためだし。
廃プラ焼却の弊害も早くも顕著に現われてるから、
市民が自主的にもっとゴミを減らさないと、有料化が早まるよ。
85 ：名無電力１４００１：2009/01/24(土) 07:40:29
86 ：名無電力１４００１：2009/01/24(土) 19:00:35
レジ袋削減なんてナンセンスだと思っていたけど
やっぱり削減した方がいいのか。。。
やっぱり削減した方がいいのか。。。
87 ：名無電力１４００１：2009/01/24(土) 23:24:16
エコと言う名の経費削減。
近くのジャスコは以前にエコロジーと言う大義名分でレジ袋を有料にした、その結果ジャスコはお客の
足が遠退きとうぜん鮮度は落ち品揃えも悪くなり店のイメージダウン、その分近くの地元スーパーは大
賑わい。
客数が増えると商品の回転も良くなり・新鮮・豊富・安価と消費者には言うこと無し、しかもレジ袋は家
でゴミ袋などに再利用出来るので有難い限りである、近所の主婦は当然ジャスコには行かない。
近くのジャスコは以前にエコロジーと言う大義名分でレジ袋を有料にした、その結果ジャスコはお客の
足が遠退きとうぜん鮮度は落ち品揃えも悪くなり店のイメージダウン、その分近くの地元スーパーは大
賑わい。
客数が増えると商品の回転も良くなり・新鮮・豊富・安価と消費者には言うこと無し、しかもレジ袋は家
でゴミ袋などに再利用出来るので有難い限りである、近所の主婦は当然ジャスコには行かない。
88 ：名無電力１４００１：2009/01/25(日) 03:41:12
89 ：名無電力１４００１：2009/01/25(日) 10:09:41
省エネや節約など、そもそもエコではありません
みな頭おかしいのでしょうか
みな頭おかしいのでしょうか
90 ：名無電力１４００１：2009/01/25(日) 11:17:24
>>88
おっしゃる通り、民度と言うかエコに関する志の低い事は心の片隅に有ります。
しかし、店頭に並ぶ品々の鮮度や価格を見ればジャスコでの買い物は出来ません
近所の主婦の間ではＣＯ2やゴミの削減は理解している物の、レジ袋有料化で経費
の削減やレジ袋の有料による利益が店や消費者には反映されてないのでエコと言う
名の経費削減とささやかれいます。
おっしゃる通り、民度と言うかエコに関する志の低い事は心の片隅に有ります。
しかし、店頭に並ぶ品々の鮮度や価格を見ればジャスコでの買い物は出来ません
近所の主婦の間ではＣＯ2やゴミの削減は理解している物の、レジ袋有料化で経費
の削減やレジ袋の有料による利益が店や消費者には反映されてないのでエコと言う
名の経費削減とささやかれいます。
91 ：名無電力１４００１：2009/01/25(日) 11:24:33
マイ袋でポイントたまる奴じゃね？
92 ：名無電力１４００１：2009/01/25(日) 11:24:38
レジ袋ごときで何かが変わると妄想している時点でバカｗｗ
この程度の民度である以上ジャスコも調子に乗るわな
この程度の民度である以上ジャスコも調子に乗るわな
93 ：名無電力１４００１：2009/01/26(月) 00:00:13
「何でも反対」では発展はない
94 ：名無電力１４００１：2009/01/26(月) 01:47:00
>>90
イオンはリーディングカンパニーとの自負からグループ全体率先して
有料化を推進しており、評価できますが、当該店舗では時期尚早だったようですね。
店舗全体の価値を下げてしまう結果となっているのは残念です。
このままの流れで行くと、ジャスコ撤退の話が浮上し、税収を当てにする行政を巻き込んで
行政主導のレジ袋有料化に繋がるかもしれませんね。
イオンはリーディングカンパニーとの自負からグループ全体率先して
有料化を推進しており、評価できますが、当該店舗では時期尚早だったようですね。
店舗全体の価値を下げてしまう結果となっているのは残念です。
このままの流れで行くと、ジャスコ撤退の話が浮上し、税収を当てにする行政を巻き込んで
行政主導のレジ袋有料化に繋がるかもしれませんね。
95 ：名無電力１４００１：2009/01/26(月) 03:58:32
96 ：名無電力１４００１：2009/01/26(月) 04:20:01
>>91 マイ袋でポイントたまる
レジ袋を有料化して>>87のジャスコの様になることを恐れながら、
レジ袋削減に取り組む姿勢を示したのが、マイ袋でポイントを付与
する方法です。
しかしこの方法、マイ袋持参率UPレジ袋削減にそれほど効果が出ていないことが
既に検証されております。何もしないよりはマシ、といった程度です。
レジ袋有料化までの過渡的な手段になると思った方がよいでしょう。
レジ袋を有料化して>>87のジャスコの様になることを恐れながら、
レジ袋削減に取り組む姿勢を示したのが、マイ袋でポイントを付与
する方法です。
しかしこの方法、マイ袋持参率UPレジ袋削減にそれほど効果が出ていないことが
既に検証されております。何もしないよりはマシ、といった程度です。
レジ袋有料化までの過渡的な手段になると思った方がよいでしょう。
97 ：名無電力１４００１：2009/01/26(月) 04:51:33
バッグ持参する時としない時あるよ。
ゴミ袋として必要な分は貰ってます。
毎回貰ってるとレジ袋は実際どんどん溜まるよ。
併用でいいんじゃない？
で、ゴミ袋で使う分くらいだったら、有料でもいいかなと思うし。
でも1枚5円て聞くとちょっと抵抗あるんだよね。
私が許せるのは２〜3円かな。
ゴミ袋として必要な分は貰ってます。
毎回貰ってるとレジ袋は実際どんどん溜まるよ。
併用でいいんじゃない？
で、ゴミ袋で使う分くらいだったら、有料でもいいかなと思うし。
でも1枚5円て聞くとちょっと抵抗あるんだよね。
私が許せるのは２〜3円かな。
98 ：名無電力１４００１：2009/01/26(月) 18:41:56
99 ：名無電力１４００１：2009/01/27(火) 04:02:28
>>98
まあどっちでもいいことなんだよ、結局はね。
>>80−82のこと理解できた？
エコバッグが普及しなけりゃゴミの有料化やレジ袋の有料化が早まるだけなの。
わかる？
買わない方がいいとか言ってるのはただのおバカさん。
まあどっちでもいいことなんだよ、結局はね。
>>80−82のこと理解できた？
エコバッグが普及しなけりゃゴミの有料化やレジ袋の有料化が早まるだけなの。
わかる？
買わない方がいいとか言ってるのはただのおバカさん。
100 ：名無電力１４００１：2009/01/28(水) 00:58:25
>>99
バカ発見！！
バカ発見！！
101 ：名無電力１４００１：2009/02/01(日) 01:46:42
>>100
おまえは一生、世の中の仕組みの一部も理解できないだろう。
おまえは一生、世の中の仕組みの一部も理解できないだろう。
102 ：名無電力１４００１：2009/02/01(日) 12:37:40
レジ袋、欲しいならお金出してっていう制度に消費者がなんかもにょるのは、なんかレジ袋使うことが罪で買うのが懲罰的な感じがするからだとおもう
そうじゃなくて、レジ袋もらわなかったらポイント付くとか、５円値引きするとか、運動に協力してなんか良いことがあればそれだけで自然と浸透していきそうな気がする
金額の大小以上に、とられるかもらえるかっていうことのほうが利用者にとって重要じゃないかなと思うんだけど
そうじゃなくて、レジ袋もらわなかったらポイント付くとか、５円値引きするとか、運動に協力してなんか良いことがあればそれだけで自然と浸透していきそうな気がする
金額の大小以上に、とられるかもらえるかっていうことのほうが利用者にとって重要じゃないかなと思うんだけど
>>102
そうしたいのもやまやまだろうけど、商店だって金がわいてくるわけじゃない。
その制度取るなら商品全体を値上げしなきゃいかん。
そうなると、その制度とらない所との価格差が生じる。
結果、レジ袋マンドクサ層から見ればただのちょい高いスーパーになる。
逆にレジ袋で金を取るなら、販売価格は普通のままで、環境のためとかなんとかいって
言い訳が立つ金を取ることができる。
全商品上乗せとレジ袋課金、見られ方はかなり違うと思うよ。
そうしたいのもやまやまだろうけど、商店だって金がわいてくるわけじゃない。
その制度取るなら商品全体を値上げしなきゃいかん。
そうなると、その制度とらない所との価格差が生じる。
結果、レジ袋マンドクサ層から見ればただのちょい高いスーパーになる。
逆にレジ袋で金を取るなら、販売価格は普通のままで、環境のためとかなんとかいって
言い訳が立つ金を取ることができる。
全商品上乗せとレジ袋課金、見られ方はかなり違うと思うよ。
ちょっと、お前ら落ち着け
今、無料で配布しているレジ袋の代金は
店の商品価格に上乗せされている
店の人件費、水光熱費、店の建築費などと同じだ
要するに
今も消費者がレジ袋代金を店に払ってるんだよ
今、無料で配布しているレジ袋の代金は
店の商品価格に上乗せされている
店の人件費、水光熱費、店の建築費などと同じだ
要するに
今も消費者がレジ袋代金を店に払ってるんだよ
>>105
でもレジ袋は1枚5円はしない。
でもレジ袋は1枚5円はしない。
107 ：名無電力１４００１：2009/02/02(月) 02:32:25
>>97 >でも1枚5円て聞くとちょっと抵抗あるんだよね。私が許せるのは２〜3円かな。
これが多くの人の感覚のようです。
ポイント制や値引きを実施している多くの店は１〜３円です。
店側も5円の値引きには抵抗があるようですね。
一方、課金２〜３円ではレジ袋削減効果があまりないことが報告されております。
>>１０６さんの通り、１枚５円はしませんから当たり前なんです。
なので削減しようと思ったら５円というラインになる。
不景気になったのでポイント制でも５円なら効果があるかもしれませんが、
過去の社会実験の報告ではポイント制の効果はあまりないと結論付けられています。
レジ袋課金で得た収入の使い道は大手小売店では環境対策に充てられることがほとんど
のようですが、消費者にまだあまり理解されていないことが残念です。
>>102＞レジ袋使うことが罪で買うのが懲罰的な感じがする
消費者の理解が広がれば、むしろレジ袋購入を積極的にした方がよいことだと気づくでしょう。
>>103＞その制度とらない所との価格差が生じる。
この価格差から消費者が離れることを各小売店主は恐れ、課金制に踏み切れないというところは多いと思います。
その解決策として、行政が主導し、小売店同士の協定を作るとか、行政が条例を作るとかになります。
これが多くの人の感覚のようです。
ポイント制や値引きを実施している多くの店は１〜３円です。
店側も5円の値引きには抵抗があるようですね。
一方、課金２〜３円ではレジ袋削減効果があまりないことが報告されております。
>>１０６さんの通り、１枚５円はしませんから当たり前なんです。
なので削減しようと思ったら５円というラインになる。
不景気になったのでポイント制でも５円なら効果があるかもしれませんが、
過去の社会実験の報告ではポイント制の効果はあまりないと結論付けられています。
レジ袋課金で得た収入の使い道は大手小売店では環境対策に充てられることがほとんど
のようですが、消費者にまだあまり理解されていないことが残念です。
>>102＞レジ袋使うことが罪で買うのが懲罰的な感じがする
消費者の理解が広がれば、むしろレジ袋購入を積極的にした方がよいことだと気づくでしょう。
>>103＞その制度とらない所との価格差が生じる。
この価格差から消費者が離れることを各小売店主は恐れ、課金制に踏み切れないというところは多いと思います。
その解決策として、行政が主導し、小売店同士の協定を作るとか、行政が条例を作るとかになります。
>>105 の続き
で、今まではレジ袋をもらわなくても
レジ袋代金を強制的に払わされていた（商品価格に上乗せして）
１枚５円という値段がつくことで、
買う側がレジ袋代金を払わない事を選択できるようになった
結果、必要以上にレジ袋を要求する客が減る
オバチャンに「ゴミ出しに使うから、レジ袋もう１枚ちょうだい」
と言われた場合、「１枚５円です」と返せる
で、今まではレジ袋をもらわなくても
レジ袋代金を強制的に払わされていた（商品価格に上乗せして）
１枚５円という値段がつくことで、
買う側がレジ袋代金を払わない事を選択できるようになった
結果、必要以上にレジ袋を要求する客が減る
オバチャンに「ゴミ出しに使うから、レジ袋もう１枚ちょうだい」
と言われた場合、「１枚５円です」と返せる
109 ：名無電力１４００１：2009/02/03(火) 23:30:38
うちんとこは、昨年からごみ有料化で指定袋有料（燃えるゴミのみ）だけど
三角コーナーのごみだって、袋に入れずそのまま指定ごみ袋に入れろってか？
野菜だってエコバックで買い物したら、洗濯しなきゃならんし
結局は家計の負担が増すばかり
どう考えても日本経済の足を引っ張ってるとしか言いようがない
こういう時代により役人天国を築くなら、一種のテロだぞ
三角コーナーのごみだって、袋に入れずそのまま指定ごみ袋に入れろってか？
野菜だってエコバックで買い物したら、洗濯しなきゃならんし
結局は家計の負担が増すばかり
どう考えても日本経済の足を引っ張ってるとしか言いようがない
こういう時代により役人天国を築くなら、一種のテロだぞ
110 ：名無電力１４００１：2009/02/04(水) 20:35:17
頭使いましょう。
三角コーナーの中にあるのはゴミじゃなくて資源です。
エコ袋は汚れないように工夫しましょう。
三角コーナーの中にあるのはゴミじゃなくて資源です。
エコ袋は汚れないように工夫しましょう。
111 ：名無電力１４００１：2009/02/05(木) 00:37:34
>>109
買ってきた野菜をそのまま袋の中で腐らせていなければ
洗濯するような汚れにはならんと思うが？実際うちはなってないし。
野菜はほとんど調理し食べ残しもゼロなので生ゴミは出さない。
卵の殻とバナナの皮とニンニクの皮は、自然乾燥させて細かくしプランターに撒く。
三角コーナーも要らんわ
買ってきた野菜をそのまま袋の中で腐らせていなければ
洗濯するような汚れにはならんと思うが？実際うちはなってないし。
野菜はほとんど調理し食べ残しもゼロなので生ゴミは出さない。
卵の殻とバナナの皮とニンニクの皮は、自然乾燥させて細かくしプランターに撒く。
三角コーナーも要らんわ
112 ：名無電力１４００１：2009/02/05(木) 10:58:10
この前ローソンでレジ袋を断り
持参したレジ袋をお買物袋として再利用したんだけど
変な顔され、何度目かでお買物袋を施されたので
間に合ってると断った。
レジ袋をお買物袋の代わりに再利用するのって行けないのでしょうか。
お買物袋ってかさばるし個人的には平日向けとは思えない。
一方レジ袋は折りたたんでいくつでも持てるし
ポケットにも入れておけるから損傷が特別激しくなければ
便利な物だと思うのだけれど。。。
持参したレジ袋をお買物袋として再利用したんだけど
変な顔され、何度目かでお買物袋を施されたので
間に合ってると断った。
レジ袋をお買物袋の代わりに再利用するのって行けないのでしょうか。
お買物袋ってかさばるし個人的には平日向けとは思えない。
一方レジ袋は折りたたんでいくつでも持てるし
ポケットにも入れておけるから損傷が特別激しくなければ
便利な物だと思うのだけれど。。。
114 ：名無電力１４００１：2009/02/05(木) 14:17:25
>>113
ありがとう。なんか自信持てたよ。＾＾
ありがとう。なんか自信持てたよ。＾＾
116 ：名無電力１４００１：2009/02/05(木) 20:42:50
レジ袋は小さなひっかき傷から裂けることもあるので
再利用には注意が必要ですが、再利用自体はＯＫです。
コンビニ客にはバッグ持参する人がほとんどいないので
買い物袋持参でも、変な顔というか、一瞬キョトンとされること
が良くあります。
私はバッグ持参で店員に覚えられたようで、初めキョトンとしていた
店員にも今ではとても愛想よく接して貰えますね。
再利用には注意が必要ですが、再利用自体はＯＫです。
コンビニ客にはバッグ持参する人がほとんどいないので
買い物袋持参でも、変な顔というか、一瞬キョトンとされること
が良くあります。
私はバッグ持参で店員に覚えられたようで、初めキョトンとしていた
店員にも今ではとても愛想よく接して貰えますね。
巨大な立体駐車場で客集めて、エコがどうのなんて笑止千万
本気でエコにとりくみたいなら
徒歩や自転車で来店した客は割り引きにするべき
本気でエコにとりくみたいなら
徒歩や自転車で来店した客は割り引きにするべき
118 ：名無電力１４００１：2009/02/08(日) 18:27:20
>>117>徒歩や自転車で来店した客は割り引きに
これやってほしいよね。
しかし郊外型大型店は巨大な立体駐車場で客集めて成り立っている
事業モデルなんだから、それを否定することはできないと思う。
今後は立体駐車場に充電スタンドなんかを備えるなどで電気自動車普及
に貢献するとかを期待したい。
これやってほしいよね。
しかし郊外型大型店は巨大な立体駐車場で客集めて成り立っている
事業モデルなんだから、それを否定することはできないと思う。
今後は立体駐車場に充電スタンドなんかを備えるなどで電気自動車普及
に貢献するとかを期待したい。
119 ：名無電力１４００１：2009/02/08(日) 18:53:31
レジ袋削減とは関係ないかもしれないけど、ダンボールで生ゴミを処理する
「ダンポスト」というのを使えば、生ゴミの堆肥化で1年100kgのCO2を削減
できるらしい。可燃ごみ袋になる前のゴミを減らすことが温室効果ガス削減の
加速させるだろう。」
「ダンポスト」というのを使えば、生ゴミの堆肥化で1年100kgのCO2を削減
できるらしい。可燃ごみ袋になる前のゴミを減らすことが温室効果ガス削減の
加速させるだろう。」
120 ：名無電力１４００１：2009/02/08(日) 19:08:11
100ｋｇはすごいねマジで
121 ：名無電力１４００１：2009/02/08(日) 19:12:24
>>119
どのくらいCO2の発生を減らせるかはさておき、
可燃ごみになる前のゴミを減らすことは
ゴミの発生抑制という一番基本的な正しい考えです。
＞ダンボールで生ゴミを処理
ぜひやってみて欲しいと思いますが、堆肥になるまで
意外と手間暇と場所が必要ということだけは知っといた方がいいですよ。
食べ残しをしないとか、エコレシピなどで生ゴミ自体をまず出さない
ことからやった方がいいです。
どのくらいCO2の発生を減らせるかはさておき、
可燃ごみになる前のゴミを減らすことは
ゴミの発生抑制という一番基本的な正しい考えです。
＞ダンボールで生ゴミを処理
ぜひやってみて欲しいと思いますが、堆肥になるまで
意外と手間暇と場所が必要ということだけは知っといた方がいいですよ。
食べ残しをしないとか、エコレシピなどで生ゴミ自体をまず出さない
ことからやった方がいいです。
122 ：名無電力１４００１：2009/02/08(日) 20:47:18
自治体のレジ袋有料化の犠牲者の一人として、
「マイバック」という名の似非エコロジにも加担する気無し。
おかげで、無駄な物は買わなくなった。
スーパーでは手に持てるだけしか買わなくなって半年。
レジ袋有料化は無駄使いの抑止力になっている。
スーパーで万引きが増えたんだって？
自 業 自 得
知るかよ！！
小売の売り上げが減したんだって？
自 業 自 得
馬鹿か、こいつら！！
「マイバック」という名の似非エコロジにも加担する気無し。
おかげで、無駄な物は買わなくなった。
スーパーでは手に持てるだけしか買わなくなって半年。
レジ袋有料化は無駄使いの抑止力になっている。
スーパーで万引きが増えたんだって？
自 業 自 得
知るかよ！！
小売の売り上げが減したんだって？
自 業 自 得
馬鹿か、こいつら！！
スーパーで手に持てる以上のものを買ってた時点であほ丸出し
124 ：名無電力１４００１：2009/02/09(月) 00:18:49
>>117
アホですか
徒歩や自転車の何処がエコですか？
>>118
アホですか
電気自動車の方がＣＯ２を多く排出しますよ
ただし、総合的には自転車を使おうが電気自動車を使おうが同じです
>>119
アホですか
物は、燃やして分解しても、微生物が分解してもCO2排出量は同じです
非効率なので資源の無駄使い
この商品のCO2に関する広告方法は明らかに詐欺です
アホですか
徒歩や自転車の何処がエコですか？
>>118
アホですか
電気自動車の方がＣＯ２を多く排出しますよ
ただし、総合的には自転車を使おうが電気自動車を使おうが同じです
>>119
アホですか
物は、燃やして分解しても、微生物が分解してもCO2排出量は同じです
非効率なので資源の無駄使い
この商品のCO2に関する広告方法は明らかに詐欺です
125 ：名無電力１４００１：2009/02/09(月) 06:13:57
>>125
てか単に頭悪いだけだろ
てか単に頭悪いだけだろ
127 ：名無電力１４００１：2009/02/11(水) 21:45:18
128 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 19:12:03
大地の埋設還元を無効率というなら、森林のCO2吸収（4.6％と試算）も年ごと落ち葉で
連なっているのでウサだな。
連なっているのでウサだな。
129 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 19:34:29
日本人は片方でエコエコしなきゃ見たいな事言いながら片方ではマックやセブンイレブン
が過去最高益らしい一番エコとはかけ離れまくってる会社のような気がするが。。。
が過去最高益らしい一番エコとはかけ離れまくってる会社のような気がするが。。。
130 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 23:41:54
131 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 23:54:02
132 ：名無電力１４００１：2009/02/13(金) 00:45:04
134 ：名無電力１４００１：2009/02/13(金) 08:38:02
私は田舎に住んでますが地域での取り組みで道の掃除をした時のファーストフーズ
やコンビニゴミの数にはまいらされますそのまま近くのその店の前に持って行ってやりたいくらい
最高益を威張らないでもっと真剣にそういう自分のケツの拭き方も真剣に考えるべきでは？
やコンビニゴミの数にはまいらされますそのまま近くのその店の前に持って行ってやりたいくらい
最高益を威張らないでもっと真剣にそういう自分のケツの拭き方も真剣に考えるべきでは？
135 ：名無電力１４００１：2009/02/13(金) 14:48:05
>>134
店頭にアンケート用紙などがあるので、それに書けば？
店頭にアンケート用紙などがあるので、それに書けば？
136 ：名無電力１４００１：2009/02/13(金) 21:00:39
それあるね、JTのキャンペーンでポイ捨て減ったもんな、コンビニも亀田工機とか使って俺は捨てないってやればウケルのにね。
137 ：名無電力１４００１：2009/02/13(金) 21:21:52
138 ：名無電力１４００１：2009/02/13(金) 22:08:11
やはり環境負荷をかけているのです。肉食が40倍穀物を（飼育時）使っていることは分かっています。
いちばん売れている（5.5割？）フライドポテトがOnlyならいいんですけど、プラつきのマックシェイクや
弁当風のビックバーガー、ストロー・（チキンナゲット）フォークが「レジ袋」もろともご贈呈というのでは
販売モデルが疑われます。
いちばん売れている（5.5割？）フライドポテトがOnlyならいいんですけど、プラつきのマックシェイクや
弁当風のビックバーガー、ストロー・（チキンナゲット）フォークが「レジ袋」もろともご贈呈というのでは
販売モデルが疑われます。
139 ：名無電力１４００１：2009/02/14(土) 20:08:18
>>137
生産者責任（店側）と排出者責任（消費者）をもう少し知ると、
説得力のある話ができると思いますよ。
コンビニのゴミでポイ捨ては論外だが、
弁当のゴミと空き缶をレジ袋に入れてゴミ箱に捨てる
なんてこともかなり多い。
清掃事業でコンビニゴミの分別の問題が浮上してます。
生産者責任（店側）と排出者責任（消費者）をもう少し知ると、
説得力のある話ができると思いますよ。
コンビニのゴミでポイ捨ては論外だが、
弁当のゴミと空き缶をレジ袋に入れてゴミ箱に捨てる
なんてこともかなり多い。
清掃事業でコンビニゴミの分別の問題が浮上してます。
140 ：名無電力１４００１：2009/02/18(水) 14:58:21
エコ云々以前の問題として、6%下がったら店側としてはやってられんわな
近隣地域全ての店で導入しないと意味は無いかもね
地球温暖化防止やごみ減量化対策などを目的に川口市内で実施している「レジ袋無料配
布中止」の取り組みで、協定参加店舗の一つ「サミットストア川口赤井店」が売り上げ減を理
由に三月二日で「レジ袋有料化」を一時中止すると十七日、明らかにした。
取り組みは、昨年七月三十日、同市内十二事業者と市民五団体、市の三者で協定を締結。
同十一月十日から市内大型スーパー十九店舗で、レジ袋を一枚五円程度で販売。マイバッ
グ持参者にはエコポイントのサービスなどを各店で実施している。
市の昨年十二月の発表によると、無料配布を中止した十一月十日から三十日までの集計
で、マイバッグ持参のレジ袋辞退率は約８０％、削減枚数は約百二十五万枚余りと順調な
滑り出しだった。しかし、「サミットストア川口赤井店」は、有料化（一枚三円）直後から市内で
有料にしていないほかの既存店（二店舗）と比べ、６％売り上げが減ったという。
広報室は「６％の売り上げ減はお客さんの意思表示。だまって見過ごせない」と話す。しか
し、協定は継続するとしており、今後、お客の理解と支持が得られる状況になったら、あらた
めて有料化再開を検討するという。
http://www.saitama-np.co.jp/news02/18/09p.html
近隣地域全ての店で導入しないと意味は無いかもね
地球温暖化防止やごみ減量化対策などを目的に川口市内で実施している「レジ袋無料配
布中止」の取り組みで、協定参加店舗の一つ「サミットストア川口赤井店」が売り上げ減を理
由に三月二日で「レジ袋有料化」を一時中止すると十七日、明らかにした。
取り組みは、昨年七月三十日、同市内十二事業者と市民五団体、市の三者で協定を締結。
同十一月十日から市内大型スーパー十九店舗で、レジ袋を一枚五円程度で販売。マイバッ
グ持参者にはエコポイントのサービスなどを各店で実施している。
市の昨年十二月の発表によると、無料配布を中止した十一月十日から三十日までの集計
で、マイバッグ持参のレジ袋辞退率は約８０％、削減枚数は約百二十五万枚余りと順調な
滑り出しだった。しかし、「サミットストア川口赤井店」は、有料化（一枚三円）直後から市内で
有料にしていないほかの既存店（二店舗）と比べ、６％売り上げが減ったという。
広報室は「６％の売り上げ減はお客さんの意思表示。だまって見過ごせない」と話す。しか
し、協定は継続するとしており、今後、お客の理解と支持が得られる状況になったら、あらた
めて有料化再開を検討するという。
http://www.saitama-np.co.jp/news02/18/09p.html
141 ：名無電力１４００１：2009/02/18(水) 16:06:31
>>140
協定ってのはそもそも近隣地域全ての店で導入するために
結ぶものなのだが。。。
＞市内で有料にしていないほかの既存店（二店舗）
同じ市内にあって、同じサミットなのに有料店とそうでない店がある
という所に客は不信感や不公平感を感じる。
＞＞客の理解と支持が。。。
川口赤井店はまだいいが、サミットとしてはレジ袋有料化を理解していないようだ。
売り上げ低下はレジ袋有料化が原因だが、問題は“有料化”では無いってこと
協定ってのはそもそも近隣地域全ての店で導入するために
結ぶものなのだが。。。
＞市内で有料にしていないほかの既存店（二店舗）
同じ市内にあって、同じサミットなのに有料店とそうでない店がある
という所に客は不信感や不公平感を感じる。
＞＞客の理解と支持が。。。
川口赤井店はまだいいが、サミットとしてはレジ袋有料化を理解していないようだ。
売り上げ低下はレジ袋有料化が原因だが、問題は“有料化”では無いってこと
142 ：名無電力１４００１：2009/02/19(木) 08:28:33
最近一部牛丼店やラーメン店、給食弁当屋さんなんかでエコバシなどを使っている所
があるが、理由はエコも当然あるが一時中国からの輸入の割り箸に中国のかなりの額の関税がかけられて
価格が急騰したこれに伴ってエコバシなる物が急に流行りだしたのだがこのように中国でさえ自国の資源を
何とか守るための政策を国として行っている日本も少し見習って政策としてレジ袋や使い捨て用品ファーストフーズなどの
使い捨て放題している物に大きな税金をかけてみてはどうか？もっと身近に考えられるのでは
があるが、理由はエコも当然あるが一時中国からの輸入の割り箸に中国のかなりの額の関税がかけられて
価格が急騰したこれに伴ってエコバシなる物が急に流行りだしたのだがこのように中国でさえ自国の資源を
何とか守るための政策を国として行っている日本も少し見習って政策としてレジ袋や使い捨て用品ファーストフーズなどの
使い捨て放題している物に大きな税金をかけてみてはどうか？もっと身近に考えられるのでは
143 ：名無電力１４００１：2009/02/19(木) 16:19:46
>>142
中国が割りばしの輸出を規制したなんて話は聞いた事がないが。。。
推測だが、北京オリンピックの準備中、中国当局は違法伐採の取り締まりを強化し、
その影響で割り箸も品薄となり、価格が上昇した可能性はある。
＞使い捨て放題している物に大きな税金をかけてみてはどうか？
これに近い考え方はあり、容器包装リサイクル法というものができた。
しかしその過程で経済産業界の激しい抵抗もあり、狙った形になっていない
どころか、法律として穴が多すぎで効果が上がっていない。
中国が割りばしの輸出を規制したなんて話は聞いた事がないが。。。
推測だが、北京オリンピックの準備中、中国当局は違法伐採の取り締まりを強化し、
その影響で割り箸も品薄となり、価格が上昇した可能性はある。
＞使い捨て放題している物に大きな税金をかけてみてはどうか？
これに近い考え方はあり、容器包装リサイクル法というものができた。
しかしその過程で経済産業界の激しい抵抗もあり、狙った形になっていない
どころか、法律として穴が多すぎで効果が上がっていない。
144 ：名無電力１４００１：2009/02/19(木) 23:56:49
145 ：名無電力１４００１：2009/02/20(金) 00:32:05
>>144
信じてるんだ？ｗｗｗ
信じてるんだ？ｗｗｗ
146 ：名無電力１４００１：2009/02/20(金) 01:05:44
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
中国では2006年11月より資源保護政策の一環として輸出関税10%が付加されるようになった。
>>142>かなりの額の関税
１０％でかなりの額と言えるかどうかは疑問だが、輸出規制は事実。
割り箸だけじゃなくて110品目に規制を掛けているので、トータルで
見ればかなりの額とも言えそう。
この規制が名目通り、資源保護政策なのかという疑問もあるので、
“割りばしの輸出規制”で議論しない方がよさそう。
中国では2006年11月より資源保護政策の一環として輸出関税10%が付加されるようになった。
>>142>かなりの額の関税
１０％でかなりの額と言えるかどうかは疑問だが、輸出規制は事実。
割り箸だけじゃなくて110品目に規制を掛けているので、トータルで
見ればかなりの額とも言えそう。
この規制が名目通り、資源保護政策なのかという疑問もあるので、
“割りばしの輸出規制”で議論しない方がよさそう。
147 ：名無電力１４００１：2009/02/21(土) 13:23:13
148 ：名無電力１４００１：2009/02/21(土) 13:35:48
循環型社会への過渡期だからそういうこともあるんだよ。そうだからと言って分別してはいけないとは言えない。
149 ：名無電力１４００１：2009/02/21(土) 13:51:54
150 ：名無電力１４００１：2009/02/21(土) 14:17:11
>>149
金属以外ごみの分別の何処がいいの？
金属以外ごみの分別の何処がいいの？
151 ：名無電力１４００１：2009/02/21(土) 15:33:48
150=小学3年生
152 ：名無電力１４００１：2009/02/21(土) 19:48:16
>>151
質問しただけですが
質問しただけですが
153 ：名無電力１４００１：2009/02/26(木) 20:49:35
昔のオイルショックのようなことになれば
みんなで廃プラの奪い合いになるのになあ
オイルショックの時は埋め立てたプラスチックゴミを
堀り返す寸前だったからね。
去年騒いだ原油高なんてまだまだ大したことじゃないってことさ。
みんなで廃プラの奪い合いになるのになあ
オイルショックの時は埋め立てたプラスチックゴミを
堀り返す寸前だったからね。
去年騒いだ原油高なんてまだまだ大したことじゃないってことさ。
155 ：名無電力１４００１：2009/02/28(土) 22:30:15
関係者に知り合いがいればわかることだが、
所謂ビニール袋は、業者が研究の末に、焼却炉で安全にきっちり燃えるよう
改良された。
行政もそのような努力を知っているはずなのに、エコを盾にビニールの分別を
推進する。その結果、ビニールの無い分燃焼温度が下がってまい、
むしろ分別をしている今の方が、ダイオキシン発生のリスクが上がってる。
早いとこ正しい情報を広めて自衛しないと、被害者になってからじゃ遅いよ。
俺の住む山口県は、県を挙げてレジ袋の有料化に踏み切った全国最初のアホな県。
無論目的は、有料化に伴う利権です。
所謂ビニール袋は、業者が研究の末に、焼却炉で安全にきっちり燃えるよう
改良された。
行政もそのような努力を知っているはずなのに、エコを盾にビニールの分別を
推進する。その結果、ビニールの無い分燃焼温度が下がってまい、
むしろ分別をしている今の方が、ダイオキシン発生のリスクが上がってる。
早いとこ正しい情報を広めて自衛しないと、被害者になってからじゃ遅いよ。
俺の住む山口県は、県を挙げてレジ袋の有料化に踏み切った全国最初のアホな県。
無論目的は、有料化に伴う利権です。
157 ：名無電力１４００１：2009/03/01(日) 01:50:13
レジ袋は環境問題啓発の象徴としての役割がある。
実際の削減効果よりも、「有料化すると誰もが環境を意識するようになる」
ことが期待できるとの京都大学の調査報告があり、推進派の根拠になっている。
レジ袋は以前重金属の含有が問題視され焼却不適物とされたが、国産のレジ袋について言えば、
問題視された数ヶ月後には、改良されたものが普及した。
現在、この問題は中国製で着色された一部のレジ袋のみにまだ残っている。
>>155＞エコを盾にビニールの分別を推進する。
＞その結果、ビニールの無い分燃焼温度が下がってまい、
容器包装リサイクルの分別を言っている？
関係者に知り合いがいればわかることだが焼却炉の温度管理は結構難しい。
温度が上がらない場合は助燃剤を投入します。余計な燃料の使用だとは感じるけど
ダイオキシンのリスクは上がりませんよ。
それが生ゴミ廃プラ混合焼却となると逆に温度が上がり過ぎることもあり、
さらに難しくなる。そして分別意識が低下し不燃物の混入が増加し、焼却炉を傷め、コストが嵩む。
先ほど書いた残留重金属問題はレジ袋だけじゃなく、容器包装プラスチックにも言えることで
焼却灰中の重金属濃度が上がります。
レジ袋有料化と容器包装リサイクルを一緒にしない方がいいよ
実際の削減効果よりも、「有料化すると誰もが環境を意識するようになる」
ことが期待できるとの京都大学の調査報告があり、推進派の根拠になっている。
レジ袋は以前重金属の含有が問題視され焼却不適物とされたが、国産のレジ袋について言えば、
問題視された数ヶ月後には、改良されたものが普及した。
現在、この問題は中国製で着色された一部のレジ袋のみにまだ残っている。
>>155＞エコを盾にビニールの分別を推進する。
＞その結果、ビニールの無い分燃焼温度が下がってまい、
容器包装リサイクルの分別を言っている？
関係者に知り合いがいればわかることだが焼却炉の温度管理は結構難しい。
温度が上がらない場合は助燃剤を投入します。余計な燃料の使用だとは感じるけど
ダイオキシンのリスクは上がりませんよ。
それが生ゴミ廃プラ混合焼却となると逆に温度が上がり過ぎることもあり、
さらに難しくなる。そして分別意識が低下し不燃物の混入が増加し、焼却炉を傷め、コストが嵩む。
先ほど書いた残留重金属問題はレジ袋だけじゃなく、容器包装プラスチックにも言えることで
焼却灰中の重金属濃度が上がります。
レジ袋有料化と容器包装リサイクルを一緒にしない方がいいよ
158 ：名無電力１４００１：2009/03/02(月) 08:11:06
fusianasan.2ch.net
159 ：名無電力１４００１：2009/03/04(水) 16:29:06
レジ袋は犬の散歩時他で有効利用してるから無くなると困るよ。
生ごみは自宅精米でできた糠を入れたコンポストで堆肥にしてるし、
一升瓶のリユースだってしてるし。
だいたい一度でまとめ買いするからマイバッグなんてものには
容量オーバーで入らない。
生ごみは自宅精米でできた糠を入れたコンポストで堆肥にしてるし、
一升瓶のリユースだってしてるし。
だいたい一度でまとめ買いするからマイバッグなんてものには
容量オーバーで入らない。
160 ：名無電力１４００１：2009/03/04(水) 21:10:22
レj袋有料化はあってもなくなりはしねえよ。
バッグも大きさいろいろだろが！
バッグも大きさいろいろだろが！
161 ：名無電力１４００１：2009/03/14(土) 04:13:40
マイバッグなんてあんな分厚いのレジ袋の何十倍石油使ってるんだよ。
あれも汚くなったら捨てて新しいの買うんだろ？
どこがエコだよ。
あれも汚くなったら捨てて新しいの買うんだろ？
どこがエコだよ。
162 ：名無電力１４００１：2009/03/14(土) 19:21:34
7倍くらいだね。
どう考えても7倍じゃ済まないだろ
マイバッグが普及すると万引きの温床になって店側がマイバッグ禁止にすると予想
>>164
マイバッグはスーパーの買い物籠の代替物じゃないぜ
マイバッグはスーパーの買い物籠の代替物じゃないぜ
マイバッグはスーパーのレジ袋の代替物です。
167 ：名無電力１４００１：2009/03/15(日) 15:39:55
毎回レジ袋：週４枚＝月１６枚→レジ袋マイバッグ併用：レジ袋月１〜２枚
レジ袋の利用は１０分の１程度になりました。
マイバッグは同じものを１年半以上使っているけど
全然問題ないですよ。
＞あれも汚くなったら捨てて新しいの買うんだろ？
エコ意識の低い、エコ感覚のない人の発想だとおもいます。
レジ袋の利用は１０分の１程度になりました。
マイバッグは同じものを１年半以上使っているけど
全然問題ないですよ。
＞あれも汚くなったら捨てて新しいの買うんだろ？
エコ意識の低い、エコ感覚のない人の発想だとおもいます。
>>167
ハァ？それでエコ意識が高いと思ってるの？
レジ袋削減してもレジ袋をゴミ袋として使えなくなった訳だから
その分レジ袋より石油を使ってるゴミ袋を使うようになって余計に石油消費量が伸びるだけなんだよ。
ハァ？それでエコ意識が高いと思ってるの？
レジ袋削減してもレジ袋をゴミ袋として使えなくなった訳だから
その分レジ袋より石油を使ってるゴミ袋を使うようになって余計に石油消費量が伸びるだけなんだよ。
レジ袋一回もらったらそれを使えなくなるまで買い物に使うのが一番エコかもしれん
170 ：名無電力１４００１：2009/03/16(月) 00:00:12
>>168
ゴミ袋になるレジ袋はほんの一部で
レジ袋の多くがそのままゴミになっている現実
を知らないようですね。
認識不足＝エコ意識が低い と思われてもしょうがないでしょう。
すると相対的に167はエコ意識が高いということになりますよ。
167もゴミ袋として使う分のレジ袋は貰っているって感じですね。
169はエコだと思いますけど、いつ破けるか分からないリスクがありますねえｗ
ゴミ袋になるレジ袋はほんの一部で
レジ袋の多くがそのままゴミになっている現実
を知らないようですね。
認識不足＝エコ意識が低い と思われてもしょうがないでしょう。
すると相対的に167はエコ意識が高いということになりますよ。
167もゴミ袋として使う分のレジ袋は貰っているって感じですね。
169はエコだと思いますけど、いつ破けるか分からないリスクがありますねえｗ
172 ：名無電力１４００１：2009/03/16(月) 02:27:26
全体としてはわからんが、おれの地域はレジ袋は有料なんだが、
有料のレジ袋は、何回も使えるようにという配慮かも知れないが、
今までのレジ袋より大きくて厚くしっかりした袋なんだな
買い物に行くたびに毎回買って、家で捨てるんだが、
あの有料レジ袋一枚で、今までのレジ袋１０枚くらい作れそうな悪寒。
ま、おれみたいな人間が少なくなればいいんだろうが、
ホントに全体として石油の節約になってるんだろうか？？
有料のレジ袋は、何回も使えるようにという配慮かも知れないが、
今までのレジ袋より大きくて厚くしっかりした袋なんだな
買い物に行くたびに毎回買って、家で捨てるんだが、
あの有料レジ袋一枚で、今までのレジ袋１０枚くらい作れそうな悪寒。
ま、おれみたいな人間が少なくなればいいんだろうが、
ホントに全体として石油の節約になってるんだろうか？？
173 ：名無電力１４００１：2009/03/16(月) 03:05:17
>>170の話からなんで>>171のコメントが出るか分からんね
マイバッグを使わずにレジ袋をもらい続けると
ゴミ袋として使う量より貰う量の方が多くて
レジ袋は溜まる一方、そのままゴミになる、という話が理解できないようだな？
お前はこのこと考えたこともないのに言ってるだろ？
少し考えれば分かることだからな。
ゴミ袋として使う分は貰えばいいじゃん。それ以上の分は減らせるって話だよ。
自分の馬鹿さに気付きもせず、他人をバカ呼ばわりとは恥知らずだな。
マイバッグを使わずにレジ袋をもらい続けると
ゴミ袋として使う量より貰う量の方が多くて
レジ袋は溜まる一方、そのままゴミになる、という話が理解できないようだな？
お前はこのこと考えたこともないのに言ってるだろ？
少し考えれば分かることだからな。
ゴミ袋として使う分は貰えばいいじゃん。それ以上の分は減らせるって話だよ。
自分の馬鹿さに気付きもせず、他人をバカ呼ばわりとは恥知らずだな。
>>173
意味わかってないのはお前。
俺の>>168を>>170が誤読し
その>>168の詳細を説明したのが>>171なんだよ。
要するにエコ意識の高さの話しをしてんのに実態の話しを始めた>>170が
読解力のないバカだって言ってんの。
君も>>170と同じ思考回路みたいだけど理解できるかな？
意味わかってないのはお前。
俺の>>168を>>170が誤読し
その>>168の詳細を説明したのが>>171なんだよ。
要するにエコ意識の高さの話しをしてんのに実態の話しを始めた>>170が
読解力のないバカだって言ってんの。
君も>>170と同じ思考回路みたいだけど理解できるかな？
175 ：名無電力１４００１：2009/03/16(月) 11:43:08
>>167の“汚れたら新しいのを買う＝エコ意識低い人”は
これだけだと短絡的すぎるけど、間違ってない。
>>168＞レジ袋削減してもレジ袋をゴミ袋として使えなくなった訳だから
どこかの地域の話なのか？レジ袋削減とレジ袋のゴミ袋化禁止を勝手に
イコールにしてるのは間違い。
>>168>>石油を使ってるゴミ袋を使うようになって余計に石油消費量が伸びるだけ
>>170はレジ袋削減してもこうならないと言っているので誤読では無い。
>>171は>>170を理解していない。
>>173は>>170を理解できなかった>>171に対して>>170の詳細説明
>>174
の話だと>>171は“エコ意識の高さの詳細な説明”
ということになるが？
間違った前提に立っている>>168は早く自分の間違いに気づけ
これだけだと短絡的すぎるけど、間違ってない。
>>168＞レジ袋削減してもレジ袋をゴミ袋として使えなくなった訳だから
どこかの地域の話なのか？レジ袋削減とレジ袋のゴミ袋化禁止を勝手に
イコールにしてるのは間違い。
>>168>>石油を使ってるゴミ袋を使うようになって余計に石油消費量が伸びるだけ
>>170はレジ袋削減してもこうならないと言っているので誤読では無い。
>>171は>>170を理解していない。
>>173は>>170を理解できなかった>>171に対して>>170の詳細説明
>>174
の話だと>>171は“エコ意識の高さの詳細な説明”
ということになるが？
間違った前提に立っている>>168は早く自分の間違いに気づけ
何だかみんな必死でよく分からんけど
エコバックって存在自体がエコ意識低すぎというか表層的商業的エコだと思うんだよな
あんな余計なもん買う必要ないだろ
買い物に使える袋くらい家にあるだろうよ
エコバックって存在自体がエコ意識低すぎというか表層的商業的エコだと思うんだよな
あんな余計なもん買う必要ないだろ
買い物に使える袋くらい家にあるだろうよ
177 ：名無電力１４００１：2009/03/16(月) 19:02:54
>>176>あんな余計なもん買う必要ないだろ
>買い物に使える袋くらい家にあるだろうよ
その袋を使えばそれがあなたのエコバッグですからｗｗｗ
別に買わなくたって、あるもの使えばいいことなんて
みんな知ってると思うけど？
>買い物に使える袋くらい家にあるだろうよ
その袋を使えばそれがあなたのエコバッグですからｗｗｗ
別に買わなくたって、あるもの使えばいいことなんて
みんな知ってると思うけど？
179 ：名無電力１４００１：2009/03/16(月) 22:36:18
お前は超馬鹿だな>>178
エコバック買え、なんて運動はないぞｗｗｗ
バッグを持参しましょうって運動だからｗｗｗ
最初から内にあるバッグ持って来いってことと同じだよ。
そんなことも分からないなんて小学生以下。
177の意味も分からない？
エコバック買え、なんて運動はないぞｗｗｗ
バッグを持参しましょうって運動だからｗｗｗ
最初から内にあるバッグ持って来いってことと同じだよ。
そんなことも分からないなんて小学生以下。
177の意味も分からない？
180 ：名無電力１４００１：2009/03/16(月) 22:49:41
エコバッグ推奨のテレビＣＭやってんじゃん
レジ袋業者が何か言ってるな
>>175
> どこかの地域の話なのか？レジ袋削減とレジ袋のゴミ袋化禁止を勝手に
> イコールにしてるのは間違い。
あのー、レジ袋削減するとレジ袋が貰えなくなりますよね。
となるとゴミ捨てるのに市販のゴミ袋買いますよね。
ここまで理解できます？
最近のレジ袋はゴミ削減のために大変薄く作られてて石油も少ししか使われてません。
市販のゴミ袋は破れにくくする為に石油をそれなりに使ってます。
これがどういう意味か理解できませんか？
それと、誰がレジ袋のゴミ袋化禁止なんて言ってますか？
あと、>>170のどこにレジ袋廃止しても石油消費量が伸びないという意味の言葉があるんですか？
君はもう少し読解力を養いましょうね。
本当に低能相手だと説明の説明を強いられるので時間の無駄だし疲れます。
> どこかの地域の話なのか？レジ袋削減とレジ袋のゴミ袋化禁止を勝手に
> イコールにしてるのは間違い。
あのー、レジ袋削減するとレジ袋が貰えなくなりますよね。
となるとゴミ捨てるのに市販のゴミ袋買いますよね。
ここまで理解できます？
最近のレジ袋はゴミ削減のために大変薄く作られてて石油も少ししか使われてません。
市販のゴミ袋は破れにくくする為に石油をそれなりに使ってます。
これがどういう意味か理解できませんか？
それと、誰がレジ袋のゴミ袋化禁止なんて言ってますか？
あと、>>170のどこにレジ袋廃止しても石油消費量が伸びないという意味の言葉があるんですか？
君はもう少し読解力を養いましょうね。
本当に低能相手だと説明の説明を強いられるので時間の無駄だし疲れます。
183 ：名無電力１４００１：2009/03/16(月) 23:28:30
レジ袋って石油精製の工程で製品にならない廃油みたいなので作られてるんだよな。
だから単価がタダ同然なんだってね。
昔はその廃油を生成工場の煙突みたいな所で燃やしてたんだけど最近は技術革新で車のバンパーとかに使われるようになったんだってね。
俺の住む地域では今年から有料指定ゴミ袋になったんだけどずいぶん分厚くて丈夫なビニール袋になったよ。
中国で作られてるみたいだけどあれはかなりの量の石油が使われてるな。
エコと逆行していると思う。
だから単価がタダ同然なんだってね。
昔はその廃油を生成工場の煙突みたいな所で燃やしてたんだけど最近は技術革新で車のバンパーとかに使われるようになったんだってね。
俺の住む地域では今年から有料指定ゴミ袋になったんだけどずいぶん分厚くて丈夫なビニール袋になったよ。
中国で作られてるみたいだけどあれはかなりの量の石油が使われてるな。
エコと逆行していると思う。
187 ：名無電力１４００１：2009/03/17(火) 00:26:50
189 ：名無電力１４００１：2009/03/17(火) 01:03:23
>>182＞レジ袋削減するとレジ袋が貰えなくなりますよね
そうとは限らないでしょ。削減＝貰えない では無いんだから。
167の人は削減しつつ貰ってるし。分かります？
あと、前の方に書いてあったけど、バッグ持参する人の方がそうでない人に比べて
生活全般が環境に配慮した生活を送っているという京都大学の調査報告の話。
エコ意識の話はもう裏づけられてるんですよ。
1枚のレジ袋と1枚の市販ゴミ袋を比べればゴミ袋の方が環境負荷は大きいかもしれません。
しかし、レジ袋貰ってゴミ袋に使っても、使いきれないで溜まるってことは分かりますよね？
トータルの使用量は圧倒的にレジ袋の方が大きくなるんですよ。
レジ袋のゴミ袋化禁止は168の＞レジ袋をゴミ袋として使えなくなった訳だから
違う意味なの？
＞170のどこにレジ袋廃止しても石油消費量が伸びないという意味の言葉があるんですか？
それこそ読解力があれば文意で分かることなんじゃないですか？
マイバッグの持参率が上がらなければレジ袋の有料化が早まる可能性が高まるとか知ってる？
そうとは限らないでしょ。削減＝貰えない では無いんだから。
167の人は削減しつつ貰ってるし。分かります？
あと、前の方に書いてあったけど、バッグ持参する人の方がそうでない人に比べて
生活全般が環境に配慮した生活を送っているという京都大学の調査報告の話。
エコ意識の話はもう裏づけられてるんですよ。
1枚のレジ袋と1枚の市販ゴミ袋を比べればゴミ袋の方が環境負荷は大きいかもしれません。
しかし、レジ袋貰ってゴミ袋に使っても、使いきれないで溜まるってことは分かりますよね？
トータルの使用量は圧倒的にレジ袋の方が大きくなるんですよ。
レジ袋のゴミ袋化禁止は168の＞レジ袋をゴミ袋として使えなくなった訳だから
違う意味なの？
＞170のどこにレジ袋廃止しても石油消費量が伸びないという意味の言葉があるんですか？
それこそ読解力があれば文意で分かることなんじゃないですか？
マイバッグの持参率が上がらなければレジ袋の有料化が早まる可能性が高まるとか知ってる？
190 ：名無電力１４００１：2009/03/17(火) 01:39:35
>>184
有料指定ゴミ袋導入でゴミが減るから環境には良い。
なかなかゴミを減らせない地域は有料指定ゴミ袋を導入することとなる。
しかしこれ、条例化した藤沢市で反対派住民が違憲だと裁判に訴えたりしてる。
個人の努力でゴミを減らさないと、いろいろ混乱が起きますね。
有料指定ゴミ袋導入でゴミが減るから環境には良い。
なかなかゴミを減らせない地域は有料指定ゴミ袋を導入することとなる。
しかしこれ、条例化した藤沢市で反対派住民が違憲だと裁判に訴えたりしてる。
個人の努力でゴミを減らさないと、いろいろ混乱が起きますね。
>>190
ほとんど減ってねーじゃん
だいたいレジ袋廃止でエコバッグなんてのは環境ビジネスを展開する為の初期の金字塔に過ぎず、矛盾ありまくりだわ効果も疑問だらけだわなんてこたぁネットやる奴なら誰でも知ってんだよ。
つまらん横車押していつまでも正当化しんじゃねー
ほとんど減ってねーじゃん
だいたいレジ袋廃止でエコバッグなんてのは環境ビジネスを展開する為の初期の金字塔に過ぎず、矛盾ありまくりだわ効果も疑問だらけだわなんてこたぁネットやる奴なら誰でも知ってんだよ。
つまらん横車押していつまでも正当化しんじゃねー
ごみ出しまくってる奴がウザがってるだけ。
オレなんてゴミは月一に100gくらいしか出さないから
レジ袋や有料ゴミ袋でどうのこうの言ってる奴の気がしれん。
どうせコンビニの弁当をありがたがって食ってるんだろ？
ごみ排出マシンが
オレなんてゴミは月一に100gくらいしか出さないから
レジ袋や有料ゴミ袋でどうのこうの言ってる奴の気がしれん。
どうせコンビニの弁当をありがたがって食ってるんだろ？
ごみ排出マシンが
193 ：名無電力１４００１：2009/03/17(火) 16:25:19
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。
雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。
しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。
リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」
しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。
雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。
しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。
リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」
しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
194 ：名無電力１４００１：2009/03/17(火) 19:26:35
レジ袋削減に なんで石油業者が反対しないか不思議だったが・・・
http://takedanet.com/2008/07/post_fd13.html
レジ袋以外のエコバックや指定ゴミ袋を売ったほうが業者は儲かるんだね
http://takedanet.com/2008/07/post_fd13.html
レジ袋以外のエコバックや指定ゴミ袋を売ったほうが業者は儲かるんだね
195 ：名無電力１４００１：2009/03/17(火) 19:35:57
武田大先生じゃねえかよ。
まだ信者がいるんだ？ｗｗｗｗ
まだ信者がいるんだ？ｗｗｗｗ
196 ：名無電力１４００１：2009/03/17(火) 19:57:52
197 ：名無電力１４００１：2009/03/17(火) 23:26:06
馬鹿ばっかだな
レジ袋もエコバックも100%削減しても
消費活動全体での石油の消費削減量はは０ですからね
レジ袋もエコバックも100%削減しても
消費活動全体での石油の消費削減量はは０ですからね
>>189
ホントお前ってバカだな。
そもそも最初、エコバッグよりレジ袋を皆が貰ってそれをゴミ袋として使った方が
市販のゴミ袋使うより消費する石油も少ないしエコだという話から始まってんだぞ。
つまり、「エコバッグを使いましょう。」より「レジ袋をゴミ袋として使いましょう。」を推進した方が良いという未来に向けての話し。
そこへ「レジ袋貰ってゴミ袋に使っても、使いきれないで溜まってる。」という現状の話しを持って来られても
トンチンカンすぎて「ハァ？何言ってんのお前。」ってなるだろ。
例えば子供が「僕は将来お医者さんになって皆の病気を治してあげたいです。」と言ってるのに対し
「それは無理だろ。お前はまだ子供で医師免許持てないんだから。」なんていうのはマヌケだろ。
お前はそれと同じ事やってんだよ。
あと、>>170のどこにレジ袋廃止しても石油消費量が伸びないという意味の言葉があるんですか？
ミエミエの逃げ口上書き込んでんじゃねーよ。
ホントお前ってバカだな。
そもそも最初、エコバッグよりレジ袋を皆が貰ってそれをゴミ袋として使った方が
市販のゴミ袋使うより消費する石油も少ないしエコだという話から始まってんだぞ。
つまり、「エコバッグを使いましょう。」より「レジ袋をゴミ袋として使いましょう。」を推進した方が良いという未来に向けての話し。
そこへ「レジ袋貰ってゴミ袋に使っても、使いきれないで溜まってる。」という現状の話しを持って来られても
トンチンカンすぎて「ハァ？何言ってんのお前。」ってなるだろ。
例えば子供が「僕は将来お医者さんになって皆の病気を治してあげたいです。」と言ってるのに対し
「それは無理だろ。お前はまだ子供で医師免許持てないんだから。」なんていうのはマヌケだろ。
お前はそれと同じ事やってんだよ。
あと、>>170のどこにレジ袋廃止しても石油消費量が伸びないという意味の言葉があるんですか？
ミエミエの逃げ口上書き込んでんじゃねーよ。
>>197
じゃなくて石油の年間消費量をこれ以上増やさないようにしようというのがエコ運動なんだよ。
じゃなくて石油の年間消費量をこれ以上増やさないようにしようというのがエコ運動なんだよ。
200 ：名無電力１４００１：2009/03/18(水) 00:03:50
>>199
はあ？
はあ？
>>200
はあ？じゃなくてw
はあ？じゃなくてw
１９９の言う通りだろ
これが根本的な問題なんだから
これが根本的な問題なんだから
203 ：名無電力１４００１：2009/03/18(水) 04:52:26
>198
現状インフレ状態のレジ袋ゴミ袋を
さらに推進しようってことは
さらにインフレになるってことだから。
かわいそうなくらい馬鹿だな。。。
現状インフレ状態のレジ袋ゴミ袋を
さらに推進しようってことは
さらにインフレになるってことだから。
かわいそうなくらい馬鹿だな。。。
204 ：名無電力１４００１：2009/03/18(水) 05:16:06
>>198＞170のどこにレジ袋廃止しても ×
廃止なんてありえないからｗｗｗ
＞170のどこにレジ袋削減しても石油消費量が伸びないという意味の言葉があるんですか？
170＞167もゴミ袋として使う分のレジ袋は貰っている って書いてあるだろ。
167はレジ袋削減してもゴミ袋買ってないんだから、お前の論理で石油消費量は伸びないだろ。
読解できなかったんだ？ｗｗｗ
本当に馬鹿相手だと説明の説明を強いられるので疲れますけど
可哀そうだから説明してあげますｗｗｗ
廃止なんてありえないからｗｗｗ
＞170のどこにレジ袋削減しても石油消費量が伸びないという意味の言葉があるんですか？
170＞167もゴミ袋として使う分のレジ袋は貰っている って書いてあるだろ。
167はレジ袋削減してもゴミ袋買ってないんだから、お前の論理で石油消費量は伸びないだろ。
読解できなかったんだ？ｗｗｗ
本当に馬鹿相手だと説明の説明を強いられるので疲れますけど
可哀そうだから説明してあげますｗｗｗ
>>204
もちつけ
もちつけ
207 ：名無電力１４００１：2009/03/18(水) 13:58:43
お前の読解力の話してんのにｗｗｗ>>198
読解力を見せるチャンスをあげたのにそれをつぶして
逆に読解力のないことを証明しちゃったわけだが？
エコ意識の話だと自分であおって論破されたら読解力の話にすり替えて
それも論破されたら根拠の話にすり替えたいわけですか？
１６７の話は前出の京都大学の調査結果と一致してますからｗｗｗ
読解力を見せるチャンスをあげたのにそれをつぶして
逆に読解力のないことを証明しちゃったわけだが？
エコ意識の話だと自分であおって論破されたら読解力の話にすり替えて
それも論破されたら根拠の話にすり替えたいわけですか？
１６７の話は前出の京都大学の調査結果と一致してますからｗｗｗ
↑こいつ何？
レジ袋はダダではなくてしっかり製品価格に上乗せされてんだよな。
そして今エコ運動を利用してレジ袋を有料化しようとしたり高いエコバッグを売りつけたりしてる。
レジ袋がなくなったらゴミ袋もよく売れるようになるからエコ様様だな。
>>208
国語の不自由な人だから関わらない方がいい。
そして今エコ運動を利用してレジ袋を有料化しようとしたり高いエコバッグを売りつけたりしてる。
レジ袋がなくなったらゴミ袋もよく売れるようになるからエコ様様だな。
>>208
国語の不自由な人だから関わらない方がいい。
210 ：名無電力１４００１：2009/03/18(水) 23:05:12
マイレジ袋使う人は、それ以上に廃棄物削減に取り組んでるわな。
212 ：名無電力１４００１：2009/03/19(木) 00:15:59
レジ袋の削減て、環境問題の話のきっかけ程度、いわば初心者の入門編。
>192>レジ袋や有料ゴミ袋でどうのこうの言ってる奴の気がしれん。
に同感。
ここで躓いてる奴らは、エコ意識やエコ感覚皆無だろ？
正直に「温暖化なんてどうでもいい」って言えばいいのに。
なんでここに来てるんだろ?
>192>レジ袋や有料ゴミ袋でどうのこうの言ってる奴の気がしれん。
に同感。
ここで躓いてる奴らは、エコ意識やエコ感覚皆無だろ？
正直に「温暖化なんてどうでもいい」って言えばいいのに。
なんでここに来てるんだろ?
213 ：名無電力１４００１：2009/03/19(木) 00:33:38
>>207
だから、お前は俺の>>198を１００回くらい読み返せっての。
なんでこんな簡単な事が理解できんのかね。
それと、少しは他の人のレスを見てレスの仕方勉強しろよ。
気付いてないようだが頭の悪さ丸出しだぞお前。
だから、お前は俺の>>198を１００回くらい読み返せっての。
なんでこんな簡単な事が理解できんのかね。
それと、少しは他の人のレスを見てレスの仕方勉強しろよ。
気付いてないようだが頭の悪さ丸出しだぞお前。
>>212
スレタイ嫁
スレタイ嫁
216 ：名無電力１４００１：2009/03/19(木) 00:57:47
218 ：名無電力１４００１：2009/03/19(木) 01:28:53
>>217＞説明してみ？
堂々巡りへ誘導ですねｗｗｗｗ
レジ袋料金は消費者負担でエコバッグは個人負担。
レジ袋有料化やエコバッグ推奨に反対する>>198は、個人負担を増やしたくない
自己中心的な性格というのも伝わってきますよ。
堂々巡りへ誘導ですねｗｗｗｗ
レジ袋料金は消費者負担でエコバッグは個人負担。
レジ袋有料化やエコバッグ推奨に反対する>>198は、個人負担を増やしたくない
自己中心的な性格というのも伝わってきますよ。
219 ：名無電力１４００１：2009/03/19(木) 01:31:50
エコ感覚の基本的な考えは
『使い捨てを止める』
『使い捨てを止める』
221 ：名無電力１４００１：2009/03/19(木) 02:32:38
近所のスーパー マイバック持参で２円引いてくれる
224 ：名無電力１４００１：2009/03/19(木) 10:32:13
ほとんど家に帰ってすぐ捨てている
ゴミの削減になるのでエコロジー
ゴミの削減になるのでエコロジー
225 ：名無電力１４００１：2009/03/19(木) 11:30:58
>>221
> このスレを最初から読めば？
さすが暇人の発想は笑っちゃうな。
俺は自営業なんでお前みたいに暇じゃないんだよ。
それと俺がお前の読解力の無さを指摘したあと丁寧に例まで上げてその説明をしてるんだが
お前は人間性も低い上に知能が低いから煽るだけで説明すらできないんだね。可哀相に。
あと、>>189に書いてあるエコ意識の事だけどその意識も間違った情報が元ならまったくエコじゃない事くらい分かるよな。
俺はその情報がエコバッグに関して間違ってるとずっと言っているんだよ。
俺の言ってる「どちらがエコか」をエコ意識とか言うあやふやな妄想と取り違えている事にいい加減気付いたらどうなんだ？
> このスレを最初から読めば？
さすが暇人の発想は笑っちゃうな。
俺は自営業なんでお前みたいに暇じゃないんだよ。
それと俺がお前の読解力の無さを指摘したあと丁寧に例まで上げてその説明をしてるんだが
お前は人間性も低い上に知能が低いから煽るだけで説明すらできないんだね。可哀相に。
あと、>>189に書いてあるエコ意識の事だけどその意識も間違った情報が元ならまったくエコじゃない事くらい分かるよな。
俺はその情報がエコバッグに関して間違ってるとずっと言っているんだよ。
俺の言ってる「どちらがエコか」をエコ意識とか言うあやふやな妄想と取り違えている事にいい加減気付いたらどうなんだ？
>>207
このスレに京都大学の調査結果とやらをえらく奉ってるレスが幾つかあるけど
全部お前なのか。
なんで調査会社でもない単なる一大学の調査結果をあたかも国の調査機関のように信頼してんの？
学歴コンプレックス？
このスレに京都大学の調査結果とやらをえらく奉ってるレスが幾つかあるけど
全部お前なのか。
なんで調査会社でもない単なる一大学の調査結果をあたかも国の調査機関のように信頼してんの？
学歴コンプレックス？
国立大学だからなあ
独法化したとはいえ国の調査機関といえなくも無いだろう
突っ込むところはそこじゃないような気もするし
独法化したとはいえ国の調査機関といえなくも無いだろう
突っ込むところはそこじゃないような気もするし
そもそも京都大学にそんな調査報告はないからな。
>>231
でもまぁ実際そういう調査報告聞かなくてもエコバッグ使ってる人はエコ意識高いの分かるよ。
そういう人はペットボトルもちゃんと洗ってラベルとキャップも外して資源ごみに出してるんだと思う。
でもペットボトルの再生ってまた新たなエネルギーを大量に使うから実際エコではないんだよね。
燃料として燃やした方がよっぽど有効利用らしい。
だからエコ意識というのは絵に描いた餅のような物だと思う。
でもまぁ実際そういう調査報告聞かなくてもエコバッグ使ってる人はエコ意識高いの分かるよ。
そういう人はペットボトルもちゃんと洗ってラベルとキャップも外して資源ごみに出してるんだと思う。
でもペットボトルの再生ってまた新たなエネルギーを大量に使うから実際エコではないんだよね。
燃料として燃やした方がよっぽど有効利用らしい。
だからエコ意識というのは絵に描いた餅のような物だと思う。
>>227
暇じゃないなら2ちゃんなんかしなけりゃいいのに
暇じゃないなら2ちゃんなんかしなけりゃいいのに
俺が「エコバック」という名のレジ袋を販売したらみんな買ってくれる？
>>233
ﾊｧ？物凄く忙しい人でも飯食う時間くらいあるとの同じで暇じゃなくても2ちゃんくらい出来るぞ。
ﾊｧ？物凄く忙しい人でも飯食う時間くらいあるとの同じで暇じゃなくても2ちゃんくらい出来るぞ。
昔みたいに紙袋にすればいいんだよ。
でミカンいっぱい入れて坂道で袋が破けて
付近を歩いてた人々が必死で拾ってくれて
その中から恋が芽生えるんだ。
でミカンいっぱい入れて坂道で袋が破けて
付近を歩いてた人々が必死で拾ってくれて
その中から恋が芽生えるんだ。
239 ：名無電力１４００１：2009/03/22(日) 20:54:18
なんでも反対 では
あしたのニッポンは
創れない
あしたのニッポンは
創れない
全ては否定から始まるのだ
迎合保守は滅びの道
迎合保守は滅びの道
241 ：名無電力１４００１：2009/03/23(月) 17:59:42
242 ：名無電力１４００１：2009/03/23(月) 21:16:13
うちのエリアじゃ肉とか豆腐入れる透明な袋ぼこぼこ付けてくれるから
どう見ても買い物袋削減は大した効果ないね
無駄な風潮だと思う
どう見ても買い物袋削減は大した効果ないね
無駄な風潮だと思う
243 ：名無電力１４００１：2009/03/23(月) 21:32:37
オレもそう思う。家庭ごみの７０%は容器包装ごみなんだよね、
エコ袋持って来て過剰包装買ってりゃ意味ないじゃんって思うよ。
オレなんてタッパに量り売りしてもらうから買い物に包装ごみが出ることほとんどない。
ゴミなんて月100gくらいだ。
レジ袋削減する←ここで思考が停止してる人が多すぎる。
ごみ排出マシンが
エコ袋持って来て過剰包装買ってりゃ意味ないじゃんって思うよ。
オレなんてタッパに量り売りしてもらうから買い物に包装ごみが出ることほとんどない。
ゴミなんて月100gくらいだ。
レジ袋削減する←ここで思考が停止してる人が多すぎる。
ごみ排出マシンが
俺なんか独身で物もあまり買わないし３食外食だからゴミなんて殆ど出ない。
でも既婚者はそうはいかないだろうな。
でも既婚者はそうはいかないだろうな。
245 ：名無電力１４００１：2009/03/24(火) 00:16:55
だから、ゴミを削減する必要はないんですけど
何語ってるの
何語ってるの
247 ：名無電力１４００１：2009/03/24(火) 01:06:49
やっばりバカだ
ゴミなんて人の活動に従って発生するもの
心底ゴミを減らそうと言うなら大元を
放置していては駄目、人を減らさなければね
人を半分にすればゴミに限らず全てを半分にできるさ
ポルポトは非難されているが、今になってみれば先見の明があったよな
これから再評価されるだろうな
心底ゴミを減らそうと言うなら大元を
放置していては駄目、人を減らさなければね
人を半分にすればゴミに限らず全てを半分にできるさ
ポルポトは非難されているが、今になってみれば先見の明があったよな
これから再評価されるだろうな
レジ袋も無駄と言えば無駄かも知れないが
そのことについて阿呆寄り集まって益体もない遣り取りをするのは
無駄の上塗りだよな
ここのスレを見たり書き込んだりするために
一体何台のサーバーが二六時中無駄にエネルギーを費やしていることやら
そのことについて阿呆寄り集まって益体もない遣り取りをするのは
無駄の上塗りだよな
ここのスレを見たり書き込んだりするために
一体何台のサーバーが二六時中無駄にエネルギーを費やしていることやら
にろくじちゅう…半日かあ…
>>250
そんな事言ってたら人間のやる事全てムダという事になるぞ
そんな事言ってたら人間のやる事全てムダという事になるぞ
>>249
じゃお前が死ねよ
じゃお前が死ねよ
>>247
ゆとり乙
ゆとり乙
255 ：名無電力１４００１：2009/03/25(水) 22:52:50
>>254
質問に答えられないの？
質問に答えられないの？
257 ：名無電力１４００１：2009/03/27(金) 00:55:23
>>256
ゴミを作るのにもお金が掛かっていて、
お金をゴミに使って便利な生活をするか、
お金をケチってゴミを減らし、浮いたお金で別の物を買う
ごみを出そうが削減しようが資源消費量は同じ
何よりゴミで困ってる人はいない、お金をゴミに使うか使わないかは自由
そしてレジ袋を削減しようが節電しようがエコとは全く無関係、お小遣いが同じなら消費量も同じだから
ゴミを作るのにもお金が掛かっていて、
お金をゴミに使って便利な生活をするか、
お金をケチってゴミを減らし、浮いたお金で別の物を買う
ごみを出そうが削減しようが資源消費量は同じ
何よりゴミで困ってる人はいない、お金をゴミに使うか使わないかは自由
そしてレジ袋を削減しようが節電しようがエコとは全く無関係、お小遣いが同じなら消費量も同じだから
258 ：名無電力１４００１：2009/03/27(金) 01:34:42
あと数年で満杯になるからじゃね？
>お小遣いが同じなら消費量も同じだから
現状を肯定するならそれでも良いんじゃないの？
そうしたらレジ袋も従来のままで良いって訳だけどね
現状を肯定するならそれでも良いんじゃないの？
そうしたらレジ袋も従来のままで良いって訳だけどね
260 ：名無電力１４００１：2009/03/27(金) 02:11:28
261 ：名無電力１４００１：2009/03/27(金) 05:57:04
なるほどな
262 ：名無電力１４００１：2009/03/27(金) 17:36:40
酒井伸一京都大学教授が廃棄物学会で発表した調査報告を受けて、
「循環型社会形成推進基本計画」の見直し（第二次循環型社会形成推進基本計画策定）のとき
「レジ袋削減はリデュース行動のきっかけになる」と策定検討委員会で確認、合意され、リデュース推進の象徴になった。
その調査報告の内容どころか存在さえも知らずに、レジ袋削減に反対してるのは
明らかに無知な上に馬鹿としか言いようがない。
調べもせずに>>２３０のように否定するのは、進歩もしないよ。
「循環型社会形成推進基本計画」の見直し（第二次循環型社会形成推進基本計画策定）のとき
「レジ袋削減はリデュース行動のきっかけになる」と策定検討委員会で確認、合意され、リデュース推進の象徴になった。
その調査報告の内容どころか存在さえも知らずに、レジ袋削減に反対してるのは
明らかに無知な上に馬鹿としか言いようがない。
調べもせずに>>２３０のように否定するのは、進歩もしないよ。
264 ：名無電力１４００１：2009/03/28(土) 14:55:31
>>262
つまり、レジ袋削減に反対する人は
リデュース行動に協力的じゃない人。
リデュース行動を起こさない人は
リユース、リサイクルにも積極的でない人。
>>263
異論の専門家って？
武田先生はもはや言うに及ばず。
他にどなたか？
つまり、レジ袋削減に反対する人は
リデュース行動に協力的じゃない人。
リデュース行動を起こさない人は
リユース、リサイクルにも積極的でない人。
>>263
異論の専門家って？
武田先生はもはや言うに及ばず。
他にどなたか？
>武田先生はもはや言うに及ばず。
そりゃお前が反論できないから抹消するだけなんじゃない？
まともな態度じゃないね
そりゃお前が反論できないから抹消するだけなんじゃない？
まともな態度じゃないね
266 ：名無電力１４００１：2009/03/28(土) 23:46:36
>>262
なるほど、京都大学教授がレジ袋削減は無意味と証明した訳ですね
なるほど、京都大学教授がレジ袋削減は無意味と証明した訳ですね
267 ：名無電力１４００１：2009/03/29(日) 18:43:16
地球環境の心配より、来月の生活のほうが心配だよ
レジ袋のことなんか、ハッキリ言ってどうでもいいから、経済立て直せ！
レジ袋のことなんか、ハッキリ言ってどうでもいいから、経済立て直せ！
武田って東大卒だろ？
京大が必死になるのも分かるよね
京大が必死になるのも分かるよね
269 ：名無電力１４００１：2009/03/29(日) 19:54:24
便利で役に立ってる製品なんだからドンドン使っていいんだよ。
廃止すべきは使わない道路や空港 役所の作る赤字施設。どれだけ資源エネルギーをムダにしているか？
レジ袋の比じゃないね。
廃止すべきは使わない道路や空港 役所の作る赤字施設。どれだけ資源エネルギーをムダにしているか？
レジ袋の比じゃないね。
271 ：名無電力１４００１：2009/03/29(日) 21:08:11
レジ袋に限らず、廃プラは廃炭鉱の坑道にでも詰め込んでおくのが最良
何万年でも腐ったり溶け出したりしないから炭酸ガスになって拡散し問題を起こすこともない
炭酸ガスを集めて液化して深海保存なんて費用が掛かり不確定な方法
より遥かに安価で確実、何しろ炭素として
その上、イザと言う緊急時には資源としての再利用も容易
何万年でも腐ったり溶け出したりしないから炭酸ガスになって拡散し問題を起こすこともない
炭酸ガスを集めて液化して深海保存なんて費用が掛かり不確定な方法
より遥かに安価で確実、何しろ炭素として
その上、イザと言う緊急時には資源としての再利用も容易
273 ：名無電力１４００１：2009/03/30(月) 16:57:57
>>272
燃やせ馬鹿
燃やせ馬鹿
274 ：名無電力１４００１：2009/03/30(月) 22:52:58
そりゃ諸外国で危険だと指摘されながら非加熱製剤使い続けた例があるから、
有害性が指摘されればとりあえず規制して通常のレベルで問題なしと確認され次第、
規制を緩和していくという方向でｏｋと思うよ。ダイオキシン
有害性が指摘されればとりあえず規制して通常のレベルで問題なしと確認され次第、
規制を緩和していくという方向でｏｋと思うよ。ダイオキシン
275 ：名無電力１４００１：2009/04/01(水) 00:10:55
つうか一部、レジ袋廃止になったスーパーで本部に電話で問い合わせしたんだよ
マイバックと家にたまってるレジ袋持って行ってもいいかって
そしたらレジ袋は「こちらで買ってください」ってw
野菜や豆腐のような水ものや汚れやすいものをマイバックに入れると汚れるし、衛生上良くない
しょっちゅうバックを洗濯しなきゃいけない
家にあるやつを持っていって、バックの中に入れて商品を入れれば汚れない
レジ袋削減というよりレジ袋買わせるために協定組んだとこもあるんじゃない？
マイバックと家にたまってるレジ袋持って行ってもいいかって
そしたらレジ袋は「こちらで買ってください」ってw
野菜や豆腐のような水ものや汚れやすいものをマイバックに入れると汚れるし、衛生上良くない
しょっちゅうバックを洗濯しなきゃいけない
家にあるやつを持っていって、バックの中に入れて商品を入れれば汚れない
レジ袋削減というよりレジ袋買わせるために協定組んだとこもあるんじゃない？
278 ：名無電力１４００１：2009/04/02(木) 06:21:41
らしい・・・
279 ：名無電力１４００１：2009/04/02(木) 15:22:50
>>276
バッグの汚れなんて
裏返しにして天日干しすれば
洗わなくても大丈夫。衛生上何の問題もないです。
>>277
処理は各地域で違うけど、どこの地域の話でしょう？
ペットボトルを助燃剤にしている所を知りませんので教えてください。
バッグの汚れなんて
裏返しにして天日干しすれば
洗わなくても大丈夫。衛生上何の問題もないです。
>>277
処理は各地域で違うけど、どこの地域の話でしょう？
ペットボトルを助燃剤にしている所を知りませんので教えてください。
280 ：名無電力１４００１：2009/04/05(日) 18:37:23
>>276
バッグ持参なんてしたこと無いのバレバレｗｗｗｗ
バッグ持参なんてしたこと無いのバレバレｗｗｗｗ
282 ：名無電力１４００１：2009/04/06(月) 01:51:22
使う使わないの問題か？
専用バックなんて持ってる人は少ないよ
だいたいその辺のバック使うんだよ
それにこいつら何にもわかってないな
専用バックなんて持ってる人は少ないよ
だいたいその辺のバック使うんだよ
それにこいつら何にもわかってないな
>>282
>専用バックなんて持ってる人は少ないよ
>だいたいその辺のバック使うんだよ
んなもんあたりまえ、同じじゃんｗ
買い物バッグでも買い物カゴでも他のバッグでもブランド物でもレジ袋の再利用でも何でもいいよ。
自分が使いやすいと思うもの(見てくれとかも含め)を選べばいいよ。
うちのところではレジ袋の再利用でも何もいわないな。
買い物袋はお客様の自己責任でって感じ。バッグ持たずにレジ袋要らないというと
バラのままシール貼って勝手にもってってねって放置してくれる。それでいいと思うよ。
>専用バックなんて持ってる人は少ないよ
>だいたいその辺のバック使うんだよ
んなもんあたりまえ、同じじゃんｗ
買い物バッグでも買い物カゴでも他のバッグでもブランド物でもレジ袋の再利用でも何でもいいよ。
自分が使いやすいと思うもの(見てくれとかも含め)を選べばいいよ。
うちのところではレジ袋の再利用でも何もいわないな。
買い物袋はお客様の自己責任でって感じ。バッグ持たずにレジ袋要らないというと
バラのままシール貼って勝手にもってってねって放置してくれる。それでいいと思うよ。
除菌をうたった生活雑貨を買ってエコバッグに入れる。
トレーに入った魚をエコバッグに入れる。
衛生問題とゴミ問題、二重の矛盾にストレス感じるくね？
砂山を移動させ続けるだけの拷問って精神破綻するじゃん。
ってのはおいといて、
本屋の袋が使い道がないんだが、
これは断ると万引き問題がややこしいか？
トレーに入った魚をエコバッグに入れる。
衛生問題とゴミ問題、二重の矛盾にストレス感じるくね？
砂山を移動させ続けるだけの拷問って精神破綻するじゃん。
ってのはおいといて、
本屋の袋が使い道がないんだが、
これは断ると万引き問題がややこしいか？
285 ：名無電力１４００１：2009/04/06(月) 23:26:04
>>284
本屋の紙袋のことか？入れてもらったことはないが。。。
確かにリユースはあまりできなさそう。
たたんだバッグ持参でOK。
本はカバー、雑誌はシールでもOK。
レジ済ませたら速やかに退店すればなお良し。
本屋の紙袋のことか？入れてもらったことはないが。。。
確かにリユースはあまりできなさそう。
たたんだバッグ持参でOK。
本はカバー、雑誌はシールでもOK。
レジ済ませたら速やかに退店すればなお良し。
286 ：名無電力１４００１：2009/04/06(月) 23:42:33
本は買うな借りろ
>>287
ソレ使ったらエコじゃなくね？
ソレ使ったらエコじゃなくね？
>>288
あ、そういえば古新聞をたくさんおいて、自分でこれに包んでくれって感じのところがあったな。
あ、そういえば古新聞をたくさんおいて、自分でこれに包んでくれって感じのところがあったな。
291 ：名無電力１４００１：2009/04/07(火) 15:27:08
マクドナルドが2袋までの場合に
レジ袋なし→手提げ付き紙袋になったんだが、
紙袋のが安いか環境にいいの？
レジ袋なし→手提げ付き紙袋になったんだが、
紙袋のが安いか環境にいいの？
>>292
わざわざ送るのかよ燃料もったいねー
わざわざ送るのかよ燃料もったいねー
ヘー勉強になた
297 ：名無電力１４００１：2009/04/08(水) 08:22:40
名古屋市はレジ袋完全有料化になったんだが
そのすべてのスーパーで レジ袋の価格が１枚５円に設定されている
これはカルテルに該当するんじゃないのかな？
勝ち目があるようなら公取委に申し立てをしてみようと思うんだが
そのすべてのスーパーで レジ袋の価格が１枚５円に設定されている
これはカルテルに該当するんじゃないのかな？
勝ち目があるようなら公取委に申し立てをしてみようと思うんだが
298 ：名無電力１４００１：2009/04/08(水) 09:53:08
名古屋市は合法的な協定でやってるから
299 ：名無電力１４００１：2009/04/08(水) 09:57:49
因みにその協定は市民も参加して作ったものだからな。
協定自体の違法性を追及しても勝てないよ。
協定自体の違法性を追及しても勝てないよ。
07年まで地域協定について公取委は独禁法違反と言ってたんだが
最近大人しいから容リ法改正時に抜け穴作ったんじゃないかなー。
最近大人しいから容リ法改正時に抜け穴作ったんじゃないかなー。
エコバッグとかなんで横文字使いたがるのかねえ
日本には昔から、風呂敷と言う素晴らしいものがあるのだが
バックパック、ウエストポーチ、ハンドバッグ、収納袋
ネッカチーフ・・・使い方次第でいか様にも使える
中央省庁のお役人は書類カバンとして専らこれを使っている
日本には昔から、風呂敷と言う素晴らしいものがあるのだが
バックパック、ウエストポーチ、ハンドバッグ、収納袋
ネッカチーフ・・・使い方次第でいか様にも使える
中央省庁のお役人は書類カバンとして専らこれを使っている
リサイクル詐欺（エコキャップ）
ペットボトルのキャップをリサイクルして、途上国のワクチンにする？？？
集めて送るより、地元で分別ゴミに出し、リサイクルする方がＣＯ２排出は減らせる
（今、大抵の市では、プラスチックの焼却処分はしていない）
『エコキャップ推進協会』は天下りが運営
キャップ４００個で10円にしかならないNPO法人に理事が１６人
寄付金の2/3はワクチン購入以外に使われている
http://bem.de-blog.jp/looksky/2008/08/post_12ae.html
http://openblog.meblog.biz/article/1242008.html
ペットボトルのキャップをリサイクルして、途上国のワクチンにする？？？
集めて送るより、地元で分別ゴミに出し、リサイクルする方がＣＯ２排出は減らせる
（今、大抵の市では、プラスチックの焼却処分はしていない）
『エコキャップ推進協会』は天下りが運営
キャップ４００個で10円にしかならないNPO法人に理事が１６人
寄付金の2/3はワクチン購入以外に使われている
http://bem.de-blog.jp/looksky/2008/08/post_12ae.html
http://openblog.meblog.biz/article/1242008.html
303 ：名無電力１４００１：2009/04/09(木) 00:00:44
地域に買い取ってくれる業者でもいれば
一番いいんだろうけどね。
“ゴミになるものをリサイクルし、命を救う”という行為の
価値を認めて送料負担したりするんだから、それはいいんじゃないの。
自分では送らないけど、回収には協力しますよ。
NPO法人に理事が何人いようとあまり関係ないよ。
その中で報酬貰えるのは、３分の１以下と決められてるから１６人なら２人だし。
金額も専従職員になっていたとしても２０万ぐらいしか貰ってないはずだから。
NPOのことをあまり知らない人が書いてる情報が氾濫してるけど、それ読んで信じちゃう人も多いから困るよねえ。
一番いいんだろうけどね。
“ゴミになるものをリサイクルし、命を救う”という行為の
価値を認めて送料負担したりするんだから、それはいいんじゃないの。
自分では送らないけど、回収には協力しますよ。
NPO法人に理事が何人いようとあまり関係ないよ。
その中で報酬貰えるのは、３分の１以下と決められてるから１６人なら２人だし。
金額も専従職員になっていたとしても２０万ぐらいしか貰ってないはずだから。
NPOのことをあまり知らない人が書いてる情報が氾濫してるけど、それ読んで信じちゃう人も多いから困るよねえ。
304 ：名無電力１４００１：2009/04/09(木) 02:07:01
>>293
明らかに森林資源のほうが環境負荷高いだろ。
明らかに森林資源のほうが環境負荷高いだろ。
305 ：名無電力１４００１：2009/04/09(木) 20:37:11
ちゃんと管理された森林資源はカーボンニュートラルですから。
脱石油、森林回帰はもう常識となってる流れでしょ。
脱石油、森林回帰はもう常識となってる流れでしょ。
パック詰めお惣菜とペットボトルを買って、
ペットまで小袋に詰めてからエコバッグに入れている姿を見ると
とても綺麗好きなんだなと思う。
ペットまで小袋に詰めてからエコバッグに入れている姿を見ると
とても綺麗好きなんだなと思う。
>>305
悲しいけど再生紙なのよね
悲しいけど再生紙なのよね
308 ：名無電力１４００１：2009/04/09(木) 23:07:34
>>307
なおさら問題ないじゃん
なおさら問題ないじゃん
309 ：名無電力１４００１：2009/04/10(金) 06:45:54
ゴミの処理費用は税金で行われています
ゴミは少ないほうがいい
ゴミは少ないほうがいい
310 ：中山車：2009/04/10(金) 10:29:14
再生紙のほうが石油浪費なんですが・・・・・・・・
つうか自治体指定ゴミ袋に取っ手付きのレジ袋にすればいいんじゃんｗ
つうか自治体指定ゴミ袋に取っ手付きのレジ袋にすればいいんじゃんｗ
2-3回使ってゴミ袋にするのが効率いいよな。
スーパーが商品の過剰包装やめりゃレジ袋のリユース回数は増えるし。
レジ袋メーカー=ゴミ袋メーカーだったら
レジ袋でゴミを出す方向に行けたのだろうか？
スーパーが商品の過剰包装やめりゃレジ袋のリユース回数は増えるし。
レジ袋メーカー=ゴミ袋メーカーだったら
レジ袋でゴミを出す方向に行けたのだろうか？
312 ：中山車：2009/04/10(金) 16:46:04
ゴミ袋は商品包装されて買わせてるわけじゃん
ゴミ袋兼用レジ袋が１円として、要りませんとなんか入れ物もってきた奴には一円引けばいいわけ
二つ袋になってもゴミ袋はゲットできるわけだしね、エゴバックなんか魚汁で洗濯して燃料と水使うなんてあほかと思う。
ゴミ袋兼用レジ袋が１円として、要りませんとなんか入れ物もってきた奴には一円引けばいいわけ
二つ袋になってもゴミ袋はゲットできるわけだしね、エゴバックなんか魚汁で洗濯して燃料と水使うなんてあほかと思う。
313 ：名無電力１４００１：2009/04/11(土) 13:14:24
>>312
言ってる意味がよく分からんが。。。
東京では推奨ゴミ袋が廃止され、レジ袋＝ゴミ袋となっているけど？
バッグ持参で1円引くとか、レジ袋有料にするとかは店の自由でしょ。
条例つくってやってる所は別。全国で245市町村あるらしいね。
バッグが魚汁で汚れることも>>287の通り、めったにない。
万が一汚れが付いても>>279の通り。
それでも衛生面が不安なら除菌スプレーでもすればいいじゃん。
言ってる意味がよく分からんが。。。
東京では推奨ゴミ袋が廃止され、レジ袋＝ゴミ袋となっているけど？
バッグ持参で1円引くとか、レジ袋有料にするとかは店の自由でしょ。
条例つくってやってる所は別。全国で245市町村あるらしいね。
バッグが魚汁で汚れることも>>287の通り、めったにない。
万が一汚れが付いても>>279の通り。
それでも衛生面が不安なら除菌スプレーでもすればいいじゃん。
315 ：名無電力１４００１：2009/04/11(土) 19:20:28
>>314
除菌スプレーを初めから使いまくる人がいたら本末転倒だろうけど
>>313の流れで使う人がいるとすれば病的といえるからしょうがないんじゃない？
レジ袋の料金は元々商品代に乗せられている形で消費者が負担している物。
有料化はレジ袋を貰わない人との公平感のために必要。
除菌スプレーを初めから使いまくる人がいたら本末転倒だろうけど
>>313の流れで使う人がいるとすれば病的といえるからしょうがないんじゃない？
レジ袋の料金は元々商品代に乗せられている形で消費者が負担している物。
有料化はレジ袋を貰わない人との公平感のために必要。
316 ：名無電力１４００１：2009/04/11(土) 19:33:22
レジ袋1枚5円って単価としては高いでしょ。
レジ袋有料化という考えが違ってるんですよ。
これには、“袋を持参しなかったお客さんの為に
店が袋を用意してあげる”と言うサービスの料金が含まれてるんですよ。
今までの“袋は店が用意してますから手ぶらでどうぞ”
から“袋は原則的に持参してください。お持ちでないお客様には5円で提供します。”
に変わた事を消費者は認識しましょう。
レジ袋有料化という考えが違ってるんですよ。
これには、“袋を持参しなかったお客さんの為に
店が袋を用意してあげる”と言うサービスの料金が含まれてるんですよ。
今までの“袋は店が用意してますから手ぶらでどうぞ”
から“袋は原則的に持参してください。お持ちでないお客様には5円で提供します。”
に変わた事を消費者は認識しましょう。
>有料化はレジ袋を貰わない人との公平感
この考えがあるなら「エコ」との言葉を使うべきではない。
店やマイバッグ派の節約を他人に強制していると自覚すべき。
他人の自由や権利を侵害するファシストだよ。
この考えがあるなら「エコ」との言葉を使うべきではない。
店やマイバッグ派の節約を他人に強制していると自覚すべき。
他人の自由や権利を侵害するファシストだよ。
319 ：中山車：2009/04/11(土) 20:55:33
>>314
魚汁臭いっての 除菌スプレーなんか耐性菌繁殖させるだけじゃん
結局は、洗濯で電気という燃料を使って、水資源も使って洗剤で環境負荷するわけね
ゴミ出しやってるか？２０リットルとか４０とかでゴミ出しシール貼ってるだろうが
魚汁臭いっての 除菌スプレーなんか耐性菌繁殖させるだけじゃん
結局は、洗濯で電気という燃料を使って、水資源も使って洗剤で環境負荷するわけね
ゴミ出しやってるか？２０リットルとか４０とかでゴミ出しシール貼ってるだろうが
そんなに５円がおしいのか？
ここへの書き込み時の電気代で
５円以上つかってるのになｗ
ここへの書き込み時の電気代で
５円以上つかってるのになｗ
321 ：中山車：2009/04/12(日) 22:56:25
ゴミ袋をもっていき取ってをつけてレジ袋にするのが一番のエコバックだよ
その取っ手はプラスチックでできると思う。
エコバックは洗濯で電気＝燃料と貴重な水を使うし、そのものが数百円するから本末転倒ね
その取っ手はプラスチックでできると思う。
エコバックは洗濯で電気＝燃料と貴重な水を使うし、そのものが数百円するから本末転倒ね
毎月数万円分の買物をして袋くれないのはスーパーだけ。
もう生鮮のみの利用にする。
レジ袋は他所で買って持参する。
食品を鞄に入れるなど有り得ない。
もう生鮮のみの利用にする。
レジ袋は他所で買って持参する。
食品を鞄に入れるなど有り得ない。
323 ：中山車：2009/04/12(日) 23:54:39
１００円均一のエゴバックでエコファシスト気分もいいんだろうが
１００円で買えるレジ袋やゴミ袋の量、それをレジ袋のように使った場合
どちらが寿命が長いのか？またエゴバックで洗濯なんかしたら以下略
これって一時期流行ったマイ箸ファッショと同じではないか
割り箸イジメは悲惨だったな
１００円で買えるレジ袋やゴミ袋の量、それをレジ袋のように使った場合
どちらが寿命が長いのか？またエゴバックで洗濯なんかしたら以下略
これって一時期流行ったマイ箸ファッショと同じではないか
割り箸イジメは悲惨だったな
324 ：名無電力１４００１：2009/04/13(月) 14:36:02
>>317
>>有料化はレジ袋を貰わない人との公平感
>この考えがあるなら「エコ」との言葉を使うべきではない。
市民がどう思っていようが、店側はこのバランスに敏感で
有料化して客が離れるのを危惧いてるから、一斉導入なんてことになるんだろ
>>有料化はレジ袋を貰わない人との公平感
>この考えがあるなら「エコ」との言葉を使うべきではない。
市民がどう思っていようが、店側はこのバランスに敏感で
有料化して客が離れるのを危惧いてるから、一斉導入なんてことになるんだろ
325 ：名無電力１４００１：2009/04/13(月) 14:39:41
326 ：名無電力１４００１：2009/04/13(月) 14:43:29
>>319
工夫すること知らねえなｗｗｗ
工夫すること知らねえなｗｗｗ
327 ：名無電力１４００１：2009/04/13(月) 15:21:38
こんなスレでレジ袋有料化とか
バッグ持参に対して吠えてる奴らは
みんな病的に感じるがｗｗｗｗ
バッグ持参に対して吠えてる奴らは
みんな病的に感じるがｗｗｗｗ
328 ：名無電力１４００１：2009/04/13(月) 17:15:38
>>323
もう少し情報収集して出直した方がいいんじゃないｗｗｗｗ
もう少し情報収集して出直した方がいいんじゃないｗｗｗｗ
誰かレジ袋とマイバッグの重さ測ってくれない？
どちらも化繊で石油の塊みたいなものだから、
マイバッグを何回（１日○回として何日）使用すればEVENになるのかが推測できるはず。
どちらも化繊で石油の塊みたいなものだから、
マイバッグを何回（１日○回として何日）使用すればEVENになるのかが推測できるはず。
自分で測らないのは、レジ袋１枚が軽すぎるから。
できれば業務で使っているところとかで、100枚束があるところの人にお願いしたい。
できれば業務で使っているところとかで、100枚束があるところの人にお願いしたい。
7倍
http://www.pluto.dti.ne.jp/~nagoshi/reji/reji1.htm
>セブンイレブンでジュースを買ったときなどにもらえる一番小さなレジ袋。この袋の重さは、たったの２．５ｇだ。
>区内最大手で８店舗をもつ西友の３種類レジ袋の重さは小さいものから順に、３ｇ、４．５ｇ、８ｇ。
>セブンイレブンでジュースを買ったときなどにもらえる一番小さなレジ袋。この袋の重さは、たったの２．５ｇだ。
>区内最大手で８店舗をもつ西友の３種類レジ袋の重さは小さいものから順に、３ｇ、４．５ｇ、８ｇ。
ググってたらテレ東がこんな番組やってた
http://www.tv-tokyo.co.jp/tokoton/backnum/backnumber_181.html
レジ袋を33回以上断ると資源の節約になる
http://www.tv-tokyo.co.jp/tokoton/backnum/backnumber_181.html
レジ袋を33回以上断ると資源の節約になる
334 ：名無電力１４００１：2009/04/13(月) 23:34:18
レジ袋必要な奴だけ買えばいいじゃん。
普通に考えて、自然なことだと思うけど？
文句言ってると言うか抵抗してると言うのか
馬鹿みたいだな。
普通に考えて、自然なことだと思うけど？
文句言ってると言うか抵抗してると言うのか
馬鹿みたいだな。
335 ：中山車：2009/04/14(火) 01:36:42
と、割り箸バッシングの愚を繰り返す大衆であった まる
336 ：名無電力１４００１：2009/04/14(火) 09:59:40
間伐材の割り箸なんか高くて店に入れらんねえ
338 ：名無電力１４００１：2009/04/14(火) 23:46:20
流通量の１割にも満たない間伐材の割り箸がどうとかって、
大勢に影響ないからｗｗｗｗ
大勢に影響ないからｗｗｗｗ
イオンが強くなり過ぎたな。
エコバックは万引きを促しているだけだから
無くしたほうがいいと思う
エコバック持っている奴はみんな万引き犯に見える
無くしたほうがいいと思う
エコバック持っている奴はみんな万引き犯に見える
341 ：名無電力１４００１：2009/04/15(水) 18:36:51
買物かご時代は零細店舗が多く目が届いた。
人件費削減＆レジ袋制度を選んだのはスーパー。
人件費削減＆レジ袋制度を選んだのはスーパー。
343 ：名無電力１４００１：2009/04/16(木) 16:09:35
明日レジ袋の有料ｲﾋの是非についてディベートをやるんですが、エコバッグを作る際にレジ袋何枚分のコストがかかるのかをソースつきで教えてください。
>>343
2.2倍の根拠がこれだとはっきりしないので、これは抜きにして重量＋加工の手間として比べてもいいと思う。
2.2倍の根拠がこれだとはっきりしないので、これは抜きにして重量＋加工の手間として比べてもいいと思う。
>>343
重量で言えば10-100倍の物が多いが、
小ロットの物ほどコストは増加するので比較は困難。
特定資源（今回は石油）だけを守るならばリユース出来るバッグのがよいが、
リユースの際に合成洗剤や化学系除菌アイテムを使うなら
石油の消費削減も出来ず他の環境負荷も増す。
レジ袋有料化でもっともマズいのは
容器リサイクル法を骨抜きにしてしまった事。
派生する問題として、カルテルの形でのレジ袋有料化=実質食料税である事。
容器リサイクル法のコストが企業に課せられた=広義の法人税。
それが消費税増税にすり替えられたのと同じ効果を持つ。
景気にはマイナス。
重量で言えば10-100倍の物が多いが、
小ロットの物ほどコストは増加するので比較は困難。
特定資源（今回は石油）だけを守るならばリユース出来るバッグのがよいが、
リユースの際に合成洗剤や化学系除菌アイテムを使うなら
石油の消費削減も出来ず他の環境負荷も増す。
レジ袋有料化でもっともマズいのは
容器リサイクル法を骨抜きにしてしまった事。
派生する問題として、カルテルの形でのレジ袋有料化=実質食料税である事。
容器リサイクル法のコストが企業に課せられた=広義の法人税。
それが消費税増税にすり替えられたのと同じ効果を持つ。
景気にはマイナス。
347 ：名無電力１４００１：2009/04/17(金) 03:08:11
>>346
レジ袋と容器包装リサイクル法の関係をもう少し詳しくお願いします。
容リ法は違反しても罰則ないから、もともと骨なしだったと思います。
カルテルと協定とは違うと思いますが？
レジ袋有料化はレジ袋の利用者が負担するだけのこと。景気には関係ない。
>>343
レジ袋の直接的な環境負荷より、無料で貰って、使い捨てる習慣が問題視
されていることを踏まえてないと、意味のない議論になるよ。
レジ袋と容器包装リサイクル法の関係をもう少し詳しくお願いします。
容リ法は違反しても罰則ないから、もともと骨なしだったと思います。
カルテルと協定とは違うと思いますが？
レジ袋有料化はレジ袋の利用者が負担するだけのこと。景気には関係ない。
>>343
レジ袋の直接的な環境負荷より、無料で貰って、使い捨てる習慣が問題視
されていることを踏まえてないと、意味のない議論になるよ。
何らかのエコ活動を他人に勧める者は、それが本当にエコなのか
十分検証しないとまずい
エコという言葉自体に胡散臭さを感じてしまうようになるとエコ活動全体を
腐らせてしまう
例えば、ごみ分別を推進し、レジ袋を削減した結果
去年の夏にスイカなどの生ごみが大量に出た時にごみが燃えなくなったので
大量の重油をかけて燃やしてた。結果ごみ処理にかかる費用が増えたので
いくつかの自治体では分別収集をやめた。
この場合はごみ分別が悪いのではなくて生ごみを乾燥させてから出す仕組みを
作るべきだったのだが、そういう細部を詰めないでエコ推進した結果
「ごみ分別はエコじゃない」ということになっているのが現状
本題のレジ袋削減がエコになるのかという点については、正しく推進すれば
エコになるだろうし、適当にやればエコにならないだろう
例えば、においや汁がつきそうな食料品はレジ袋に入れ、それ以外のものを
エコバッグに入れればいい。
レジ袋はそのままゴミ袋に再利用すればいい。
レジ袋だけを利用して余ったレジ袋を丸めて捨てればエコじゃないし
汚れたエコバッグを洗濯したらエコじゃないというならこういう折衷案もありなのでは？
十分検証しないとまずい
エコという言葉自体に胡散臭さを感じてしまうようになるとエコ活動全体を
腐らせてしまう
例えば、ごみ分別を推進し、レジ袋を削減した結果
去年の夏にスイカなどの生ごみが大量に出た時にごみが燃えなくなったので
大量の重油をかけて燃やしてた。結果ごみ処理にかかる費用が増えたので
いくつかの自治体では分別収集をやめた。
この場合はごみ分別が悪いのではなくて生ごみを乾燥させてから出す仕組みを
作るべきだったのだが、そういう細部を詰めないでエコ推進した結果
「ごみ分別はエコじゃない」ということになっているのが現状
本題のレジ袋削減がエコになるのかという点については、正しく推進すれば
エコになるだろうし、適当にやればエコにならないだろう
例えば、においや汁がつきそうな食料品はレジ袋に入れ、それ以外のものを
エコバッグに入れればいい。
レジ袋はそのままゴミ袋に再利用すればいい。
レジ袋だけを利用して余ったレジ袋を丸めて捨てればエコじゃないし
汚れたエコバッグを洗濯したらエコじゃないというならこういう折衷案もありなのでは？
自分は、レジ袋をただ丸めてゴミとして捨てたことはなくて、
ずっとゴミ袋などとして使っていた。
自分の行くスーパーは、レジ袋は有料になってしまったが、
においや汁がつきそうな食料品は持ち手の無い袋に入れてくれる。
ずっとゴミ袋などとして使っていた。
自分の行くスーパーは、レジ袋は有料になってしまったが、
においや汁がつきそうな食料品は持ち手の無い袋に入れてくれる。
お菓子の2重包装やめりゃよくね？
大袋と小袋とか、紙箱と中袋とか。
レジ袋みたいな便利な物から削らんでも。
大袋と小袋とか、紙箱と中袋とか。
レジ袋みたいな便利な物から削らんでも。
354 ：名無電力１４００１：2009/04/17(金) 20:31:09
>>352
容器包装リサイクル法の趣旨はそれですよ。
ゴミ減量になる商品作りをメーカーに求めるものだった。
なのに、CSR活動に力を入れられない中小のメーカーでは
負担金も払ってないところが多い。そんなザル法だから、
払ってる企業は貢献しているという評価になる。
容器包装リサイクル協会に金払えばOKという仕組みになってしまった。
>>353
改正以降って何の改正？
初期っていうか。。。
“条例による有料化は違憲”と訴える裁判が各地で起きて、
どこの自治体も条例化を断念。
違憲の判決が出ているわけでは無いがね。
条例でやってる所は最初にやった東京都の杉並区だけです。
それで、協定という形が広まってきたという経緯。
容器包装リサイクル法の趣旨はそれですよ。
ゴミ減量になる商品作りをメーカーに求めるものだった。
なのに、CSR活動に力を入れられない中小のメーカーでは
負担金も払ってないところが多い。そんなザル法だから、
払ってる企業は貢献しているという評価になる。
容器包装リサイクル協会に金払えばOKという仕組みになってしまった。
>>353
改正以降って何の改正？
初期っていうか。。。
“条例による有料化は違憲”と訴える裁判が各地で起きて、
どこの自治体も条例化を断念。
違憲の判決が出ているわけでは無いがね。
条例でやってる所は最初にやった東京都の杉並区だけです。
それで、協定という形が広まってきたという経緯。
企業が払わねばならなくなった
容器包装リサイクル協会への罰金分を
俺らが払うのがレジ袋有料化？
容器包装リサイクル協会への罰金分を
俺らが払うのがレジ袋有料化？
356 ：名無電力１４００１：2009/04/18(土) 13:36:13
罰金を収めてレジ袋が無料で配布されるような大企業行政だから、90％の非高所得市民は
生活のために安いスーパーの傘を集い求める。それなら環境税で最初からすべての石油繊維に
販売税をとったほうが手早い。
生活のために安いスーパーの傘を集い求める。それなら環境税で最初からすべての石油繊維に
販売税をとったほうが手早い。
石油化学製品だけでなく、
製造過程で石油を使用するものも税金取ればいい。
製造過程で石油を使用するものも税金取ればいい。
税金取って役人がムダ使い
使わない道路 空港・・・・
ムダじゃないんだよ レジ袋 役に立ってるんだから。
使わない道路 空港・・・・
ムダじゃないんだよ レジ袋 役に立ってるんだから。
肉売り場に人員を配置出来ればトレーは要らなくなる。
人件費削減で石油化学製品を使いたいのはスーパー。
人件費削減で石油化学製品を使いたいのはスーパー。
360 ：名無電力１４００１：2009/04/22(水) 00:08:58
肉きり場に人員配置したらトレーがいらなくなるの？
362 ：名無電力１４００１：2009/04/22(水) 20:42:48
森林は化石燃料より早く増やせる
364 ：中山車：2009/04/23(木) 00:42:33
>>363
本末転倒 森林は大事にねｗ
本末転倒 森林は大事にねｗ
365 ：名無電力１４００１：2009/04/23(木) 00:46:43
レジ袋を使わないと勘定の時に2円まけてくれる。
だから一週間に一回じゃ無くて毎日小口でチマチマ買うと一週間で10円くらい得をする。
一年間で500円くらいになるけど安いラーメンだったら喰える。
個人で出来る程度はこの程度で充分だと思う。
だから一週間に一回じゃ無くて毎日小口でチマチマ買うと一週間で10円くらい得をする。
一年間で500円くらいになるけど安いラーメンだったら喰える。
個人で出来る程度はこの程度で充分だと思う。
366 ：中山車：2009/04/23(木) 01:09:14
一年間で５００円とくだが、入れ物はよごれて洗濯するし
エコバックも一年通しじゃ使ってないし、結局ふらりとコンビニではレジ袋
これってかつての割り箸バッシングとおなじく廃れるのが見えてるエコファッショでしょ
--------のちに、エゴバックといわれた。----------
エコバックも一年通しじゃ使ってないし、結局ふらりとコンビニではレジ袋
これってかつての割り箸バッシングとおなじく廃れるのが見えてるエコファッショでしょ
--------のちに、エゴバックといわれた。----------
今でもマイ箸を持ち歩いている人は
エコバッグを持ってもいい
エコバッグを持ってもいい
俺は持っているな。割り箸を絶対に使わない訳じゃないが。
369 ：中山車：2009/04/23(木) 19:05:47
漏れは割り箸を、竹製で買って自宅で使ってる。納豆の時は洗うのに水を使いすぎるから捨てるが
竹の消費を少しでも促進したい。それは自然林も人工林も放置であり、竹林が増殖しすぎて山崩れになっているから
それに竹は抗菌性があるし、洗えば何回でも使える。まあ蕎麦屋では普通の割り箸使うけどね
レジ袋に関しては、レジ袋がそのまま自治体ゴミ対応のゴミ袋になるという前提で復活すればいいんじゃないかなと思う
エコバックが臭くなって洗濯したりしたら、その環境負荷は意味ないですし、しかし燃焼発電とか
ゴミをまとめ易いとかの機能を考えると、レジ袋バッシングは冤罪だと思う。
竹の消費を少しでも促進したい。それは自然林も人工林も放置であり、竹林が増殖しすぎて山崩れになっているから
それに竹は抗菌性があるし、洗えば何回でも使える。まあ蕎麦屋では普通の割り箸使うけどね
レジ袋に関しては、レジ袋がそのまま自治体ゴミ対応のゴミ袋になるという前提で復活すればいいんじゃないかなと思う
エコバックが臭くなって洗濯したりしたら、その環境負荷は意味ないですし、しかし燃焼発電とか
ゴミをまとめ易いとかの機能を考えると、レジ袋バッシングは冤罪だと思う。
370 ：名無電力１４００１：2009/04/23(木) 19:52:17
洗濯ってどのくらいの環境負担になるの？くさくない時は洗濯しない方がいいの？
・割り箸によく使われるアスペン材はやわらか過ぎるので最近まで割り箸以外に用途がなかった
・日本が使用している木材の輸出元である中国は森林面積が増加している
・そもそも割り箸の木材使用率は木材全体の０．４％
ということでマイ箸は全くエコに貢献していないからな
竹製の箸は竹自体が湿気を吸いやすいのでカビが生えやすいと聞いた
ただ、竹は４年で完全生育するので国内でも増えすぎて問題になっているので
割り箸で使うことは大いに賛成
・日本が使用している木材の輸出元である中国は森林面積が増加している
・そもそも割り箸の木材使用率は木材全体の０．４％
ということでマイ箸は全くエコに貢献していないからな
竹製の箸は竹自体が湿気を吸いやすいのでカビが生えやすいと聞いた
ただ、竹は４年で完全生育するので国内でも増えすぎて問題になっているので
割り箸で使うことは大いに賛成
373 ：名無電力１４００１：2009/04/24(金) 06:33:38
洗濯1回130g-co2、レジ袋1枚60g-co2
マイ袋は他の洗濯に混ぜればいいし、マイ袋のためにそれだけ洗濯する人もいないだろ。
マイ袋は他の洗濯に混ぜればいいし、マイ袋のためにそれだけ洗濯する人もいないだろ。
374 ：名無電力１４００１：2009/04/24(金) 08:22:22
>>371
支那の砂漠面積は拡大している。森林面積が増大した、というなら、ソースを・
マイ箸が材源である森林伐採の節約に役立っていることは間違いない。外国輸入
でなくて、国の中の（荒地）間伐林でつくるのなら（竹箸含め）削減だが。
支那の砂漠面積は拡大している。森林面積が増大した、というなら、ソースを・
マイ箸が材源である森林伐採の節約に役立っていることは間違いない。外国輸入
でなくて、国の中の（荒地）間伐林でつくるのなら（竹箸含め）削減だが。
>>374
森林面積は増えてるよ
大規模造林してるからだけど
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fq.hatena.ne.jp%2Fmobile%2F1212810249&ei=qU7xSfCJFpGgkQWBquDjCg&usg=AFQjCNEqpzLyDEqJDnaqg3mB9R82Olo9TA&sig2=f4Ipk_hu3Z2fh5TBDkRr1Q
森林面積は増えてるよ
大規模造林してるからだけど
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fq.hatena.ne.jp%2Fmobile%2F1212810249&ei=qU7xSfCJFpGgkQWBquDjCg&usg=AFQjCNEqpzLyDEqJDnaqg3mB9R82Olo9TA&sig2=f4Ipk_hu3Z2fh5TBDkRr1Q
377 ：名無電力１４００１：2009/04/24(金) 17:56:58
ロシア・インドネシア・ブラジルは逆に増えている。支那が減らなくなった、というのは、
生産から輸入へ（貿易自由化）逆移行したからだ。砂漠化についても植林事業は世界的に
まったく追いついていない。（支那の砂漠面積は174万平方km。年間3,436平方kmだったが、
1,283平方kmになった（拡大中）http://blog.livedoor.jp/gochagocha/archives/53489150.html）
植林はせいぜい一回10平方kmだから、365日やっても、20％国土砂漠の1／85にすぎないでせ。
生産から輸入へ（貿易自由化）逆移行したからだ。砂漠化についても植林事業は世界的に
まったく追いついていない。（支那の砂漠面積は174万平方km。年間3,436平方kmだったが、
1,283平方kmになった（拡大中）http://blog.livedoor.jp/gochagocha/archives/53489150.html）
植林はせいぜい一回10平方kmだから、365日やっても、20％国土砂漠の1／85にすぎないでせ。
378 ：名無電力１４００１：2009/04/24(金) 21:36:38
>>369
君もバッグを持参して買い物したこと無いでしょ?
やってから言ったほうがいいよ。
2年間週２、3回ペースでバッグ持参で買い物してるけど
魚臭くなった事などもないし、洗濯も一度もしてないし、
その必要すら感じたことないよ。全然問題ない。
君もバッグを持参して買い物したこと無いでしょ?
やってから言ったほうがいいよ。
2年間週２、3回ペースでバッグ持参で買い物してるけど
魚臭くなった事などもないし、洗濯も一度もしてないし、
その必要すら感じたことないよ。全然問題ない。
379 ：名無電力１４００１：2009/04/24(金) 21:49:01
基本役なエコ精神として
使い捨てを止めるってのがある。
レジ袋や割り箸もそう。
割り箸は中国側が森林資源の保護名目で
輸出に税金掛けて値上げしたことも、バッシングの一因になってる。
それで中国の森林面積が増加してるんなら、マイ箸普及の効果があった
という証明だから続けていくべきだな。
使い捨てを止めるってのがある。
レジ袋や割り箸もそう。
割り箸は中国側が森林資源の保護名目で
輸出に税金掛けて値上げしたことも、バッシングの一因になってる。
それで中国の森林面積が増加してるんなら、マイ箸普及の効果があった
という証明だから続けていくべきだな。
>>378
洗濯して。
洗濯して。
>>378
カップ麺派は洗わなくてよし
カップ麺派は洗わなくてよし
>>377
森林減少と砂漠化をごっちゃにするのやめろよ
森林減少と砂漠化をごっちゃにするのやめろよ
383 ：名無電力１４００１：2009/04/25(土) 13:47:42
バッグ持参についてごちゃごちゃ言ってる人たちは
結局、バッグの持参などしたこともなく、
自分で生鮮食品の買い物もしたことがない、
すべて想像でモノを言っているだけなのが良く分かる。
説得力が全然ない。
人生経験の少ない未熟さを露呈しているだけで情けない。
結局、バッグの持参などしたこともなく、
自分で生鮮食品の買い物もしたことがない、
すべて想像でモノを言っているだけなのが良く分かる。
説得力が全然ない。
人生経験の少ない未熟さを露呈しているだけで情けない。
バッグ洗わなくてもいいって言ってる人は
ダイコンやネギなど食材が直接袋に触れる物の購入率が低いんではないか？
泥付きの新ジャガは空気穴があけてあるが、
これをさらにポリ袋に入れた上でエコバッグに入れんの？
タマネギはそのままかネットでなく袋入りを買うのか？
リンゴやバナナも梱包済みか小分けポリ袋使用か？
加工食品やカット野菜など既に梱包されたモノならば
バッグはそれほど汚れないし、汚れていても衛生面の不安は少ないわな。
ダイコンやネギなど食材が直接袋に触れる物の購入率が低いんではないか？
泥付きの新ジャガは空気穴があけてあるが、
これをさらにポリ袋に入れた上でエコバッグに入れんの？
タマネギはそのままかネットでなく袋入りを買うのか？
リンゴやバナナも梱包済みか小分けポリ袋使用か？
加工食品やカット野菜など既に梱包されたモノならば
バッグはそれほど汚れないし、汚れていても衛生面の不安は少ないわな。
>>384
ひっくりかえしてはたけば充分だよ。
バナナは皮剥くしリンゴは食べる前に洗えばいい。
多少の土埃も許容しないってどんだけ純粋培養なんだよと思う。
例にリンゴバナナ挙げる時点で極端だよ、あんたの感性。
ひっくりかえしてはたけば充分だよ。
バナナは皮剥くしリンゴは食べる前に洗えばいい。
多少の土埃も許容しないってどんだけ純粋培養なんだよと思う。
例にリンゴバナナ挙げる時点で極端だよ、あんたの感性。
386 ：名無電力１４００１：2009/04/25(土) 16:22:53
新鮮市場だと新聞紙にくるんでくれる
387 ：名無電力１４００１：2009/04/25(土) 17:15:15
生鮮食品も普通に購入してるがなにか？
ネギ買ったとき中から水が出て、葱臭い汁が付いた事あるけど天日干しでOK。
ちなみに俺は、コンビニのおでんを絶対食わないレベルで衛生面を気にしてるけど。
まさかそれ食ってる奴が衛生上の問題とか語ってないだろうな？
ネギ買ったとき中から水が出て、葱臭い汁が付いた事あるけど天日干しでOK。
ちなみに俺は、コンビニのおでんを絶対食わないレベルで衛生面を気にしてるけど。
まさかそれ食ってる奴が衛生上の問題とか語ってないだろうな？
エコバッグ汚ねー
390 ：名無電力１４００１：2009/04/26(日) 01:07:10
>>389＞スーパーは商品の梱包を減らすべきだなあ。
それはそうだと思うけど、スーパーで梱包してるわけじゃないからね。
果物や野菜のトレーや包みは商品の保護の為だから
これを変えるとなると、流通過程、運搬過程から見直さねばならんので、
簡単じゃないのさ。
それはそうだと思うけど、スーパーで梱包してるわけじゃないからね。
果物や野菜のトレーや包みは商品の保護の為だから
これを変えるとなると、流通過程、運搬過程から見直さねばならんので、
簡単じゃないのさ。
391 ：名無電力１４００１：2009/04/26(日) 13:19:54
「自己責任･応益負担」批判がどうした！有料化は経済大国の1つのｽﾃ-ﾀｽだ
エコバッグで袋が節約になってる人は馬鹿ほど袋貰ってた人で。
394 ：名無電力１４００１：2009/04/26(日) 18:55:01
>>393
買い物して来たものを消費すれば当然買い物してきたものより
ゴミとして捨てる物の体積は減るわな。
レジ袋をゴミ袋としてリユースしても、余るのはわかるよね？
そんな発言は何も考えてない証拠晒してるだけで。
買い物して来たものを消費すれば当然買い物してきたものより
ゴミとして捨てる物の体積は減るわな。
レジ袋をゴミ袋としてリユースしても、余るのはわかるよね？
そんな発言は何も考えてない証拠晒してるだけで。
>レジ袋をゴミ袋としてリユースしても、余るのはわかるよね？
お前馬鹿だろ？
どうしてこんなことが前提になるんだ？
お前馬鹿だろ？
どうしてこんなことが前提になるんだ？
きっと、すべての買い物をレジ袋でする人なんだよ
まあ、それでもゴミ袋に入るのはレジ袋で買ってきたものに限られないけど。
まあ、それでもゴミ袋に入るのはレジ袋で買ってきたものに限られないけど。
397 ：名無電力１４００１：2009/04/27(月) 01:24:24
普通にエコ意識、ゴミ減量を心がけていれば
>>ゴミ袋に入るのはレジ袋で買ってきたものに限られない
これを考慮してもレジ袋は余る。
だからその分は>>393＞エコバッグで袋が節約になってる
ってことで、馬鹿ほど袋貰ってた訳でもないけど節約にはなるよって。
>>395
お前がエコを心がけていないだけだろｗｗｗｗ
心がけている人とそうじゃないお前の前提が違うのは分かるぞｗｗｗ
>>ゴミ袋に入るのはレジ袋で買ってきたものに限られない
これを考慮してもレジ袋は余る。
だからその分は>>393＞エコバッグで袋が節約になってる
ってことで、馬鹿ほど袋貰ってた訳でもないけど節約にはなるよって。
>>395
お前がエコを心がけていないだけだろｗｗｗｗ
心がけている人とそうじゃないお前の前提が違うのは分かるぞｗｗｗ
399 ：名無電力１４００１：2009/04/27(月) 03:36:59
江声鋼材
>>394
生ゴミが週に2回、買物を二袋で回していたから溜まらんよ。
今後も週に2枚は購入する。
俺は生ゴミはなるべく早く捨てたいが、
お前はゴミ袋満タンになるまで溜めてんの？
自炊派だがゴミはけっこう出るし
そのほとんどがスーパーで購入した物だ。
ゴミ容器入りの商品が多いスーパーが
商品そのままで袋だけ減らそうってどうよ？
生ゴミが週に2回、買物を二袋で回していたから溜まらんよ。
今後も週に2枚は購入する。
俺は生ゴミはなるべく早く捨てたいが、
お前はゴミ袋満タンになるまで溜めてんの？
自炊派だがゴミはけっこう出るし
そのほとんどがスーパーで購入した物だ。
ゴミ容器入りの商品が多いスーパーが
商品そのままで袋だけ減らそうってどうよ？
トレイの方がレジ袋の何倍も石油使っていそうだね
402 ：名無電力１４００１：2009/05/02(土) 14:11:20
21世紀をかたちに！ﾚジ袋有料ｲﾋ､賛成！
気象観測に混乱を招<ｻﾏ-ﾀ仏､反対！
気象観測に混乱を招<ｻﾏ-ﾀ仏､反対！
403 ：名無電力１４００１：2009/05/04(月) 19:58:23
はいはいエコファッションエコファッション
404 ：名無電力１４００１：2009/05/05(火) 19:44:22
レジ袋（笑）
大型のレジ袋の底を切ってかぶれば、おしゃれなタンクトップになります。
>>405
乳首が透けちゃう！
乳首が透けちゃう！
ここだけの話だがノッポさんは天才。
408 ：名無電力１４００１：2009/05/06(水) 20:02:05
マイ割り箸がいまでは恥ずかしいように、エコバックもすでに恥ずかしい
409 ：名無電力１４００１：2009/05/06(水) 20:11:46
俺マイ箸派だな。中国製品は使わないってことだけど
マイ箸より国産竹製割り箸使ってくれまいか
竹の消費を増やさないといろいろまずいんだよ
竹の消費を増やさないといろいろまずいんだよ
>>406
そこがチャームポイント。
そこがチャームポイント。
>>410
タケノコ食った
タケノコ食った
413 ：名無電力１４００１：2009/05/13(水) 13:30:09
いざ家の燃えるゴミを集めてたらレジ袋って目立って多いな。
かさばるモノを買うな
415 ：名無電力１４００１：2009/05/15(金) 12:41:24
こういうエゴファッションやめようよ
ゴミ袋兼用のレジ袋にして
破れたら店が回収、燃焼発電にすればいいじゃないか
ゴミ袋兼用のレジ袋にして
破れたら店が回収、燃焼発電にすればいいじゃないか
416 ：名無電力１４００１：2009/05/16(土) 19:07:15
エコオナニー反対
417 ：名無電力１４００１：2009/05/16(土) 21:29:55
レジ袋いりますか？と聞かれただけで親子で逆ぎれ。↓
http://minkara.carview.co.jp/userid/149721/blog/12562355/
http://minkara.carview.co.jp/userid/149721/blog/12562355/
>>418
マイバッグは小さく折りたためるからもっているか判断しづらいよね
結局>>417の例はレジの人がどのように対応してもクレームになる可能性がある
バイト君はプロ意識が足りないな。DQNな客が相手の場合は諦めて
普通に謝るの一手だよ
マイバッグは小さく折りたためるからもっているか判断しづらいよね
結局>>417の例はレジの人がどのように対応してもクレームになる可能性がある
バイト君はプロ意識が足りないな。DQNな客が相手の場合は諦めて
普通に謝るの一手だよ
店員が一回小さいレジ袋に入れようとして、ぎりぎり入らないので
一回り大きいレジ袋に入れなおすことがあるけど、最初の袋は、
別の客用に使うのは失礼だ、とか言って捨てられるんだろうな。
一回り大きいレジ袋に入れなおすことがあるけど、最初の袋は、
別の客用に使うのは失礼だ、とか言って捨てられるんだろうな。
>>417
聞いてくれるだけいいじゃないか。
エコポイントお付けしましたーって袋なしで流されることあるよ。
ポイントカードもってねーのに。
こういうときは袋くれって言ったらむっとされる。
レジの姉さんはポイントつけた客と思ってっから。
聞いてくれるだけいいじゃないか。
エコポイントお付けしましたーって袋なしで流されることあるよ。
ポイントカードもってねーのに。
こういうときは袋くれって言ったらむっとされる。
レジの姉さんはポイントつけた客と思ってっから。
私、札幌の住人で、レジ袋はどのスーパーでも有料になっている。
しかしこの前二週間ほど大阪、京都に行ったらどこのスーパーでも（大手も中小も）無料だった。
目から鱗が落ちた。しかも知人に聞くと有料になってしばらくしてまた無料になったという。
ここでの議論、皆自分の地域の周りを考えながらやっているけど、全国地域差って大きいようだ。
各地の皆さんの実態聞かせてください。
私は自分では結構エコ派と思う。レジ袋も決して無駄に使ってはいないつもり。
しかし有料化になってエコバッグ持参になってから使おうと思ってもレジ袋が足りなくなった。
エコバッグ持って行ってもエコ派、持って行かなくてもエコ派はいる。今の「決めつけ」みたいな空気は嫌だ。
エコを実践している人がレジで「袋ください」と言えるような雰囲気になればよい。
有料化は反対。
しかしこの前二週間ほど大阪、京都に行ったらどこのスーパーでも（大手も中小も）無料だった。
目から鱗が落ちた。しかも知人に聞くと有料になってしばらくしてまた無料になったという。
ここでの議論、皆自分の地域の周りを考えながらやっているけど、全国地域差って大きいようだ。
各地の皆さんの実態聞かせてください。
私は自分では結構エコ派と思う。レジ袋も決して無駄に使ってはいないつもり。
しかし有料化になってエコバッグ持参になってから使おうと思ってもレジ袋が足りなくなった。
エコバッグ持って行ってもエコ派、持って行かなくてもエコ派はいる。今の「決めつけ」みたいな空気は嫌だ。
エコを実践している人がレジで「袋ください」と言えるような雰囲気になればよい。
有料化は反対。
レジ袋も買えないなんてどんだけ貧乏なんだ
買えないのではなく、エコという御札がまかり通るのが我慢ならない。
レジ袋削減の為有料化などという「まやかし」が通るのが我慢ならない。
レジ袋削減の為有料化などという「まやかし」が通るのが我慢ならない。
レジ袋止めてもゴミ袋使うだろうが
ゴミになるのは日配品だけじゃないからね
貰ったレジ袋が余るなんてのは神話
レジ袋の消費が減ればゴミ袋の消費が増えるだけよ
昔みたいにゴミ容器から直接収集して呉れればゴミ袋は要らなかろうが
いまや、ゴミは袋詰めって条件でシステムが出来上ってるから
容器から直接収集は簡単には出来ない相談だな
ゴミになるのは日配品だけじゃないからね
貰ったレジ袋が余るなんてのは神話
レジ袋の消費が減ればゴミ袋の消費が増えるだけよ
昔みたいにゴミ容器から直接収集して呉れればゴミ袋は要らなかろうが
いまや、ゴミは袋詰めって条件でシステムが出来上ってるから
容器から直接収集は簡単には出来ない相談だな
ゴミ袋も自治体指定になってきた。今、家にある無地のゴミ袋、もうじきゴミ出しに
使えなくなっちゃうんだけど、指定ゴミ袋に入れて捨てろってことか。
使えなくなっちゃうんだけど、指定ゴミ袋に入れて捨てろってことか。
ゴミ袋とか紙ごみとかを沢山
生ごみと一緒に捨てたほうが実はエコだったりするんだなこれが
最近は紙ごみとか袋が減ったんで
生ごみの比率が高くなって燃えにくいので重油かけたりしてるからな
生ごみと一緒に捨てたほうが実はエコだったりするんだなこれが
最近は紙ごみとか袋が減ったんで
生ごみの比率が高くなって燃えにくいので重油かけたりしてるからな
429 ：中山車：2009/05/24(日) 20:56:04
一円でも安くのスーパーで、袋買わせるとか破綻するに決まってるじゃん
>>429
だから地域カルテルするんだよー
だから地域カルテルするんだよー
パック総菜とエコバッグ。
何でこれが抵抗無く出来るんだ？
何でこれが抵抗無く出来るんだ？
432 ：中山車：2009/05/30(土) 23:25:57
コンビニ過剰包装弁当がエコバックに入ってるのはもう・・・・・・・笑わせたいのだろうか？
433 ：名無電力１４００１：2009/06/03(水) 21:42:22
エコバックﾊｽﾞｶｼｽ
守銭奴バッグ
435 ：名無電力１４００１：2009/06/04(木) 19:58:30
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ミニミニ氷河期
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
436 ：中山車：2009/06/05(金) 03:12:06
杉並とか恥ずかしいよなエコバック推進
トレーは廃止してないわけで回収もしてるんだから
レジ袋も回収すればいいだけだろって
で６０年代の寒いレベルになって冷害は頻発するねこれから
温暖化厨はこれから数十年もアルゴア患者となじられるわけだが
トレーは廃止してないわけで回収もしてるんだから
レジ袋も回収すればいいだけだろって
で６０年代の寒いレベルになって冷害は頻発するねこれから
温暖化厨はこれから数十年もアルゴア患者となじられるわけだが
>>436
リサイクルしてエコした気分の回収も問題だよ。
基本は、使わなくてもいい選択肢があるところから使用そのものをとめていくこと。
その基本に則っているという意味では、効果は薄くてもエコバッグはまともなアプローチだと思うよ。
単にエコバッグの方が惣菜トレーよりやりやすかったと言うことだろう。
もちろん今後惣菜トレーもどうやれば排除できるか考えた方がいい。
リサイクルしてエコした気分の回収も問題だよ。
基本は、使わなくてもいい選択肢があるところから使用そのものをとめていくこと。
その基本に則っているという意味では、効果は薄くてもエコバッグはまともなアプローチだと思うよ。
単にエコバッグの方が惣菜トレーよりやりやすかったと言うことだろう。
もちろん今後惣菜トレーもどうやれば排除できるか考えた方がいい。
でも使わなくてもいいって言うけど置き換えただけじゃん
>>438
エコバッグの資源量＜レジ袋の資源量×使用枚数 なら置き換えてもOKでしょ。
他の浪費に比べるとたいした差ではないが、最初の一歩のつもりなら悪くない。
これでもう私はエコ市民よ！なんていってそれ以上進まないならまずいが。
エコバッグの資源量＜レジ袋の資源量×使用枚数 なら置き換えてもOKでしょ。
他の浪費に比べるとたいした差ではないが、最初の一歩のつもりなら悪くない。
これでもう私はエコ市民よ！なんていってそれ以上進まないならまずいが。
440 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 18:20:18
>>439
これだからエコバッグ馬鹿はどうしようもない
たとえ給料の全額でレジ袋を買っても変わらないんだよ
他に消費活動をするお金が無いからだ
お金がある分だけ使うんだよ、レジ袋は環境面、利便性から見ても悪くないお金の使い方だ
そしてレジ袋や電気などが他の物に比べ資源消費が多いと思っているなら大間違い
これだからエコバッグ馬鹿はどうしようもない
たとえ給料の全額でレジ袋を買っても変わらないんだよ
他に消費活動をするお金が無いからだ
お金がある分だけ使うんだよ、レジ袋は環境面、利便性から見ても悪くないお金の使い方だ
そしてレジ袋や電気などが他の物に比べ資源消費が多いと思っているなら大間違い
すり替えじゃん
その観点なら人間はレミング化するか共産化するかせんとだめだよ。
その観点なら人間はレミング化するか共産化するかせんとだめだよ。
割りばしってほとんど中国産なら、割り箸使ったら日本の森林がどうのこうのってのはあり得ないじゃねの？
443 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 23:12:28
だからなに
444 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 06:04:17
日本製の割りばしを買いたい場合どこへ行けばいいかね？
445 ：中山車：2009/06/06(土) 06:44:13
探せば竹製あんじゃね？竹が増殖して地すべり被害があるから
竹製品を買ってくれ、夏休みの一家も竹の伐採と竹商品の自作とかやるべきだ
竹の炭を使い、竹製品の日用品復活で石油商品も減らすべきだ。
竹製品を買ってくれ、夏休みの一家も竹の伐採と竹商品の自作とかやるべきだ
竹の炭を使い、竹製品の日用品復活で石油商品も減らすべきだ。
446 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 14:03:40
竹製品が増えれば石油消費量は増えます
447 ：中山車：2009/06/06(土) 15:35:27
>>446
まあそうだな、効率いいというかコスト的に有利ならば最初から竹製品が普及してるし
コストが高い新エネルギーもそうだが、コスト＝原油浪費だからね
ただね、これは休日の過ごし方であってその副産物でもあるので、それをやらないで
プラスチック製品のほうが原油は消費しないが、休日はエネルギーつかって遊んでいるのは同じなんだね
そこらへんの問題って多いよ
まあそうだな、効率いいというかコスト的に有利ならば最初から竹製品が普及してるし
コストが高い新エネルギーもそうだが、コスト＝原油浪費だからね
ただね、これは休日の過ごし方であってその副産物でもあるので、それをやらないで
プラスチック製品のほうが原油は消費しないが、休日はエネルギーつかって遊んでいるのは同じなんだね
そこらへんの問題って多いよ
448 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 17:07:27
竹の繁殖と地すべりのつながりがワカンネ。詳しくよろ
449 ：中山車：2009/06/06(土) 17:13:00
>>448
竹は繁殖力がすごくて根が一日30センチのびてトタン仕切り程度は貫通していく
昔は人間の手入れがあったが、繁殖し放題、斜面を覆うと根は浅く絨毯状態で地すべり多発
そうならないようにお人間は管理してたがその管理者がいない。だから竹消費を一過性じゃなく産業にすることが必要てこと
自治体の箱物より重要てことね
また単純計算じゃいけないのは、たとえばエンジニアプラスチックとその燃焼発電
これはガラスや陶磁器や建設資材にエンプラを使って、最後は燃焼発電にするさい
ゴミが発生しないこともコストに考えるってことね
竹は繁殖力がすごくて根が一日30センチのびてトタン仕切り程度は貫通していく
昔は人間の手入れがあったが、繁殖し放題、斜面を覆うと根は浅く絨毯状態で地すべり多発
そうならないようにお人間は管理してたがその管理者がいない。だから竹消費を一過性じゃなく産業にすることが必要てこと
自治体の箱物より重要てことね
また単純計算じゃいけないのは、たとえばエンジニアプラスチックとその燃焼発電
これはガラスや陶磁器や建設資材にエンプラを使って、最後は燃焼発電にするさい
ゴミが発生しないこともコストに考えるってことね
450 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 18:37:39
サンクス、で、それが要因の地すべり事例あんのですか？
452 ：名無電力１４００１：2009/06/07(日) 00:03:08
453 ：中山車：2009/06/07(日) 01:18:28
>>452
エコな商品は自称エコ商品としてエコバックがあった。エコじゃないけどね
で売れない
４５１の生産者や小売店負担というのは消費者負担と同義だ。
まるで太陽光発電買取21円ｋｗが、一般ユーザーへの間接搾取と同義であるようにね
エコな商品は自称エコ商品としてエコバックがあった。エコじゃないけどね
で売れない
４５１の生産者や小売店負担というのは消費者負担と同義だ。
まるで太陽光発電買取21円ｋｗが、一般ユーザーへの間接搾取と同義であるようにね
454 ：名無電力１４００１：2009/06/07(日) 05:11:03
>>452
1枚20万円くらいのエコおフダを毎月強制的に政府が国民に売り付けて、消費に金が回らないようにすりゃいいんだよ。
1枚20万円くらいのエコおフダを毎月強制的に政府が国民に売り付けて、消費に金が回らないようにすりゃいいんだよ。
自宅警備はエコな職業だよなｗ
457 ：中山車：2009/06/07(日) 18:35:17
>>456
内臓つかえるうちに献体してとっとと墓に入るのいがエコだろうな
内臓つかえるうちに献体してとっとと墓に入るのいがエコだろうな
458 ：名無電力１４００１：2009/06/07(日) 19:41:11
とりあえず、イオンのマイバック推進は偽善だな。
459 ：名無電力１４００１：2009/06/07(日) 19:48:23
今日は京都へ行って来ました！往復でガソリン２８L燃やしてきましたよ。発生二酸化炭素は約６５８００ｇ。
大型のレジ袋４００枚燃やしたときの二酸化炭素を発生させてしまいました。
マイバックでがんばっている人に申し訳ないｗｗ
大型のレジ袋４００枚燃やしたときの二酸化炭素を発生させてしまいました。
マイバックでがんばっている人に申し訳ないｗｗ
460 ：名無電力１４００１：2009/06/07(日) 19:58:17
このレジ袋の問題でごみの量の削減につながるとかすぐ自治体や環境マニアは言うのだがこれって本当なのか？
今のごみ処分は高性能焼却炉が大半で熱しゃく減量は１０％以下なんでしょ？もともとたいした排出量がないレジ袋を削減したところで、たいした最終処分廃棄物減量にはならないのでは？
今のごみ処分は高性能焼却炉が大半で熱しゃく減量は１０％以下なんでしょ？もともとたいした排出量がないレジ袋を削減したところで、たいした最終処分廃棄物減量にはならないのでは？
容器リサイクル法の負担を消費者に転嫁したことが問題。
エコバッグを受け入れることでエコは遅れる。
盲目的な募金が地下経済を肥やすのと一緒。
エコバッグを受け入れることでエコは遅れる。
盲目的な募金が地下経済を肥やすのと一緒。
462 ：名無電力１４００１：2009/06/07(日) 21:38:30
だな、オレも容器ごみでない買い物気を付けるようになった。竹の皮とかマジ使えるし
463 ：名無電力１４００１：2009/06/10(水) 01:20:59
464 ：名無電力１４００１：2009/06/10(水) 05:48:01
オレは借金してまで消費拡大しようとは思わんわ
465 ：名無電力１４００１：2009/06/11(木) 07:29:08
消費税率引き上げで解決だよ
466 ：名無電力１４００１：2009/06/11(木) 14:53:36
釣り銭を両手で添えて渡すレジ係の女って何なの？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000692&tid=d65a4bfa70ada4a4a55a1bca5sa599t0y&sid=2000692&mid=1
新型インフルエンザの感染につながるかもしれないからやめてほしい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000692&tid=d65a4bfa70ada4a4a55a1bca5sa599t0y&sid=2000692&mid=1
新型インフルエンザの感染につながるかもしれないからやめてほしい。
467 ：名無電力１４００１：2009/06/11(木) 22:02:57
ただの風邪で騒ぐなドアホ
レジ袋有料化はエセエコだ。
これによってCO2の総量は減ることはない。
これによってCO2の総量は減ることはない。
>>411
大神源太か
大神源太か
エコバッグに過剰包装の商品詰めて恥ずかしくないの？
471 ：名無電力１４００１：2009/06/13(土) 20:54:12
エコバッグを入れるエコバッグを下さい
472 ：中山車：2009/06/13(土) 21:21:41
エコバックの最終兵器なら
自前のレジ袋持参、1パック買いで、いつもポケットかバックに数枚押し込んでおけばいいかも
雨も日にも使えるし、傘は骨だけ売って、それをかぶせられればいいんだが、傘の骨はアルミで再生可能分離可能みたいな、折れても平気１００円とか
自前のレジ袋持参、1パック買いで、いつもポケットかバックに数枚押し込んでおけばいいかも
雨も日にも使えるし、傘は骨だけ売って、それをかぶせられればいいんだが、傘の骨はアルミで再生可能分離可能みたいな、折れても平気１００円とか
473 ：中山車：2009/06/16(火) 19:50:50
レジ袋がエコバックと名前を変えるひが近いんだぞきっと
逆に本屋の袋は要らんのだが、
入れてもらわんと万引きっぽいよな
入れてもらわんと万引きっぽいよな
475 ：中山車：2009/06/17(水) 22:32:29
本屋も黒い袋だとエロ本に見られていやだな
自治体が条例まで制定してレジ袋を排斥している
しかし、ゴミを袋に入れて出せと言い出だしたのは自治体自身だ
その昔は、各家庭に設置したゴミ箱からの直接収集だったし
その後も長く指定場所にポリ容器で出した
それでは収集作業が出来ないからとポリ袋詰めにさせたのは自治体自身なのだ
それを今更、レジ袋は高いぞ一枚２円だ３円だ、環境に悪い、だから当所では
罰則として５円だなどとウソを抜かす
２０００枚程度の小ロットでもセイゼイ数十銭だろうが
税収確保の手段に生活必需品を使おうなどとは大した了見だぜェ
ろくなゴミ出し場所もなく、軽四トラックでしか収集出来ない街の構造は
ホットいて何抜かしてるんだかね
レジ袋削減すれば、ゴミ袋の消費が増えるだけだろ
マイバッグ結構だよ、マイバッグは耐久性はあるだろうが汚れりゃ
電気・水道・洗剤・漂白剤に香料まで使って洗濯だゼ、環境に優しいのかは疑問だな
生ゴミ燃え難いからカラカラに乾燥して出してねって、電気で乾燥させたりするんだろうな
それやこれやで、結局石油の消費量が増えたりしてさ、悪い冗談だよな
しかし、ゴミを袋に入れて出せと言い出だしたのは自治体自身だ
その昔は、各家庭に設置したゴミ箱からの直接収集だったし
その後も長く指定場所にポリ容器で出した
それでは収集作業が出来ないからとポリ袋詰めにさせたのは自治体自身なのだ
それを今更、レジ袋は高いぞ一枚２円だ３円だ、環境に悪い、だから当所では
罰則として５円だなどとウソを抜かす
２０００枚程度の小ロットでもセイゼイ数十銭だろうが
税収確保の手段に生活必需品を使おうなどとは大した了見だぜェ
ろくなゴミ出し場所もなく、軽四トラックでしか収集出来ない街の構造は
ホットいて何抜かしてるんだかね
レジ袋削減すれば、ゴミ袋の消費が増えるだけだろ
マイバッグ結構だよ、マイバッグは耐久性はあるだろうが汚れりゃ
電気・水道・洗剤・漂白剤に香料まで使って洗濯だゼ、環境に優しいのかは疑問だな
生ゴミ燃え難いからカラカラに乾燥して出してねって、電気で乾燥させたりするんだろうな
それやこれやで、結局石油の消費量が増えたりしてさ、悪い冗談だよな
477 ：名無電力１４００１：2009/06/19(金) 19:15:32
>・・・・だろうな
妄想乙。おれは容器包装ごみ22%削減、それに伴う電力消費量の増加なし、
それ以外に電力消費17%削減、洗剤の消費量は増加なし。
とりあえず、いくらゴミ袋が購入が増えて、洗剤の消費量が増えたのか報告よろ
妄想乙。おれは容器包装ごみ22%削減、それに伴う電力消費量の増加なし、
それ以外に電力消費17%削減、洗剤の消費量は増加なし。
とりあえず、いくらゴミ袋が購入が増えて、洗剤の消費量が増えたのか報告よろ
478 ：中山車：2009/06/19(金) 19:36:13
エコバックを買う自体が環境破壊だろ
その中身が過剰包装のコンビニ弁当だったりしたらもう、頭悪すぎだろ
その中身が過剰包装のコンビニ弁当だったりしたらもう、頭悪すぎだろ
容器包装ゴミ削減？
裸の商品を買うようにしたってこと？都会のスーパーじゃ裸の商品は多くはないんだが
それとも今迄無駄な買物が多かったのか
或いはスーパーのゴミ箱にでも包装は捨てて来た？
電力消費削減は立派だな、今迄はそれだけ無駄遣いしてたんだな
洗剤も減らした方が、大抵は使い過ぎだからな
レジ袋は減らせたのかなあ
裸の商品を買うようにしたってこと？都会のスーパーじゃ裸の商品は多くはないんだが
それとも今迄無駄な買物が多かったのか
或いはスーパーのゴミ箱にでも包装は捨てて来た？
電力消費削減は立派だな、今迄はそれだけ無駄遣いしてたんだな
洗剤も減らした方が、大抵は使い過ぎだからな
レジ袋は減らせたのかなあ
単身自炊だと大きなゴミ袋はいっぱいにならずもったいない。
レジ袋=ゴミ袋は良いと思うんだがなあ。
レジ袋=ゴミ袋は良いと思うんだがなあ。
バブル期に贅沢した人ほど、シンプルライフ自慢するよね。
ずーっと無駄の少ない人は削減するとこない。
ずーっと無駄の少ない人は削減するとこない。
贅沢な生活水準を維持しつつエコな生活する奴と、生活に必要なものまで削減してエコだと自慢する人の違い。
483 ：中山車：2009/06/21(日) 17:39:01
日本は努力して最初から省エネだったのに、リサイクルなんかしちゃって資源浪費して新エネなんかでまた自爆、移民でも自爆しかねない。
ヨーロッパは、東が旧態設備だったからそれを刷新すれば自動的にエコだといえる。最初が酷かっただけ
これって優等生日本が宗教入った勉強やって自爆してるのと
劣等生ヨーロッパがちゃんと宿題をやり始めただけの差なんだな
ヨーロッパは、東が旧態設備だったからそれを刷新すれば自動的にエコだといえる。最初が酷かっただけ
これって優等生日本が宗教入った勉強やって自爆してるのと
劣等生ヨーロッパがちゃんと宿題をやり始めただけの差なんだな
>>482
それは守銭奴だ
それは守銭奴だ
485 ：名無電力１４００１：2009/06/22(月) 18:31:44
中山車、こいつが痛キモ香ばしいので探ってみた。
彼は現実社会に挫折した典型的な団塊ジュニア(現在の35歳〜39歳)世代の気持ち悪いオタクでしょう。
分析開始 →中山車 site:2ch.net をGoogleで検索！年がら年中昼夜問わずに２ｃｈ三昧
宗教.哲学.環境問題.死刑.恐竜.９条.移民問題(人種)に大きな関心があるよう。
特に宗教と哲学については大きなウェイトを占めているようで、
それを貶された下記２スレでは必死になってます。
【レス抽出】対象スレ： 哲学って何のためにあるの？
キーワード： 中山車 抽出レス数：39
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1121617724/
【レス抽出】対象スレ： 大の大人が未だに神様信じてるとか（笑）
キーワード： 中山車 抽出レス数：20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230625895/
下記{心と宗教}雑談スレは彼のホームグラウンドなんでしょう、
リラックスして気持ち悪い素性、趣味、趣向を全開で晒してます。
仲間はずれにされた子供みたいに自分の好きなものを晒して、
共感をスレ住人から求めているのが感じ取れます。
【レス抽出】
対象スレ： 【初心者】キリスト教談話室532【歓迎♪】
キーワード： 中山車 抽出レス数：199
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244323657/
オェ・・・
彼は現実社会に挫折した典型的な団塊ジュニア(現在の35歳〜39歳)世代の気持ち悪いオタクでしょう。
分析開始 →中山車 site:2ch.net をGoogleで検索！年がら年中昼夜問わずに２ｃｈ三昧
宗教.哲学.環境問題.死刑.恐竜.９条.移民問題(人種)に大きな関心があるよう。
特に宗教と哲学については大きなウェイトを占めているようで、
それを貶された下記２スレでは必死になってます。
【レス抽出】対象スレ： 哲学って何のためにあるの？
キーワード： 中山車 抽出レス数：39
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1121617724/
【レス抽出】対象スレ： 大の大人が未だに神様信じてるとか（笑）
キーワード： 中山車 抽出レス数：20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230625895/
下記{心と宗教}雑談スレは彼のホームグラウンドなんでしょう、
リラックスして気持ち悪い素性、趣味、趣向を全開で晒してます。
仲間はずれにされた子供みたいに自分の好きなものを晒して、
共感をスレ住人から求めているのが感じ取れます。
【レス抽出】
対象スレ： 【初心者】キリスト教談話室532【歓迎♪】
キーワード： 中山車 抽出レス数：199
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244323657/
オェ・・・
全くもって関係ない話題で中傷している>>485のほうがキモい件
レジ袋削減で得するのはイオンとか。
薬事法改正で得するのもイオンとか。
薬事法改正で得するのもイオンとか。
ゴミ袋は輸入品が多い。
489 ：名無電力１４００１：2009/06/25(木) 08:15:47
セブンイレブンの弁当，賞味期限２時間前に廃棄処分って
今時のエコの空気読めてないな。
■■■セブンイレブンは 地球にやさしくない。■■■
◆反エコ企業 ◆
■愛は地球を 救うなんて偽善番組に協賛って笑わせてくれる■
490 ：名無電力１４００１：2009/06/25(木) 12:05:05
現在のところ、日本でのエコ活動は
エコと言う名の販促でしかないからな
エコと言う名の販促でしかないからな
491 ：中山車：2009/06/26(金) 14:10:12
過剰包装のコンビニ弁当を買わないことのほうが、薄いレジ袋削減より効果あるよ
しかも医療費を高くしてるのがコンビニ弁当
しかも医療費を高くしてるのがコンビニ弁当
札幌はどこへ行ってもレジ袋は有料。
先日大阪京都を回ったら大手も中小もどこも無料だった。目からウロコだった。
帰ってきて札幌のレジでそう言ったら「関西はエコが遅れているようですね」だって。
大阪のおばちゃんの方が進んでいると思うんだけど。
札幌のおばちゃんの方が空気の流れに弱い、エコという言葉に弱いだけだと思うんだけど。
先日大阪京都を回ったら大手も中小もどこも無料だった。目からウロコだった。
帰ってきて札幌のレジでそう言ったら「関西はエコが遅れているようですね」だって。
大阪のおばちゃんの方が進んでいると思うんだけど。
札幌のおばちゃんの方が空気の流れに弱い、エコという言葉に弱いだけだと思うんだけど。
定額給付金に反対なら定額給付金を貰うな
ﾚジ袋有料化に反対ならﾚジ袋を貰うな
ﾚジ袋有料化に反対ならﾚジ袋を貰うな
494 ：中山車：2009/06/28(日) 23:55:38
495 ：名無電力１４００１：2009/06/29(月) 09:16:31
使えない石油でレジ袋を作っていました
これこそエコだったのです
ところが日本はエコバッグ協会のクズ共の圧力に屈したと言うことです
これこそエコだったのです
ところが日本はエコバッグ協会のクズ共の圧力に屈したと言うことです
レジ袋とか自分で作れるし
497 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 00:05:01
マイ箸（ 遠藤久美子のHappy new day!! 2008/12/26 23：50 ）
ttp://enkumi.at.webry.info/200812/article_43.html
梱包注目
ttp://enkumi.at.webry.info/200812/article_43.html
梱包注目
499 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 00:15:03
>>498
人にやるなよ
人にやるなよ
500 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 10:02:06
日本人がレジ袋は要りません とかがんばっても
中国人が車乗りまくったら 鼻のクソの意味もありましぇ〜ん
中国人が車乗りまくったら 鼻のクソの意味もありましぇ〜ん
501 ：■■■■■■■■■■■■■■■■：2009/06/30(火) 14:56:05
レジ袋削減
これほど間抜けなものってないよね。
労力に対して効果が少なすぎ。
馬鹿馬鹿しすぎる。
これほど間抜けなものってないよね。
労力に対して効果が少なすぎ。
馬鹿馬鹿しすぎる。
502 ：■■■■■■■■■■■■■■■■：2009/06/30(火) 14:57:21
効果があるとすれば、買い物のしすぎが抑制されて結果的に環境に良いということはありうるかも。
それあるね
自動車でショッピングな人が多いような気がするので
一度に買える量が減ったらガソリン代がかさんで環境に悪くなったりして
一度に買える量が減ったらガソリン代がかさんで環境に悪くなったりして
505 ：名無電力１４００１：2009/07/01(水) 05:53:31
それはないな
507 ：名無電力１４００１：2009/07/02(木) 09:48:51
レジ袋、使い捨て割り箸、ペットボトルって現代人が「便利」として使って物ばかり。
大量消費と偽善的発想を持ってる「エコ派」に標的されています。
そもそも「使う料を減らそう」という優しい気持ちがムカつきます。
本当に環境に悪ければそれらの物に高い税金を掛ければ自然となくなります。
例を上げるとタバコが分かりやすい。
それから各産業に関わってる人たちの生活基盤を取り上げて楽しめばいいのでは?
大量消費と偽善的発想を持ってる「エコ派」に標的されています。
そもそも「使う料を減らそう」という優しい気持ちがムカつきます。
本当に環境に悪ければそれらの物に高い税金を掛ければ自然となくなります。
例を上げるとタバコが分かりやすい。
それから各産業に関わってる人たちの生活基盤を取り上げて楽しめばいいのでは?
日本は経済を衰退させることなく、むしろ経済を活性化させ新技術を開発して
エコ目標を達成させようとしているので、そんなこと言っても仕方ない。
その中の過渡的な多少の不便は取るに足らないこと。
エコ目標を達成させようとしているので、そんなこと言っても仕方ない。
その中の過渡的な多少の不便は取るに足らないこと。
エコバッグが汚れるのが嫌という理由で
肉や魚入れるシャカシャカ音のする小さい袋(自由にもらえるアレ)の
消費量が増えてる新聞記事があった
肉や魚入れるシャカシャカ音のする小さい袋(自由にもらえるアレ)の
消費量が増えてる新聞記事があった
>>509
新聞紙にでもすればいいんだけどねえ。
新聞紙にでもすればいいんだけどねえ。
511 ：中山車：2009/07/07(火) 23:34:50
レジ袋が無い店では、バックが魚などで汚れたりすれば、余計に洗濯して電気と水道と洗剤と河川汚染をするわけだ。
またカバンに臭いがつかないように、惣菜パックやビニール袋を多用し小分けする。結局、石油商品も余計に消費してんのな
またカバンに臭いがつかないように、惣菜パックやビニール袋を多用し小分けする。結局、石油商品も余計に消費してんのな
ごめんよく分からんけど、下水って河川に流れてるの？
514 ：中山車：2009/07/09(木) 00:42:05
くみ取りトイレはエコなんじゃ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1104883228/
東京湾の貝などがホルモン以上なのは人間の女性からでた女性ホルモンが原因とか読んだことがある。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1104883228/
東京湾の貝などがホルモン以上なのは人間の女性からでた女性ホルモンが原因とか読んだことがある。
エコエコ詐欺
汲み取りトイレはエコかもしれないが公衆衛生上よろしくないかもね
どっちが優先されるべきかは悩ましいところだけど
どっちが優先されるべきかは悩ましいところだけど
エコエコ
最近スーパー行くと、レジ袋必ず２枚くれるんで、貯まりすぎて困ってる。
レジ袋有料化？何それ、どこの話って感じ。
レジ袋有料化？何それ、どこの話って感じ。
困るくらいなら１枚返せばいいのにね
自宅に冷凍冷蔵庫のある時代になり、
乾物や塩漬けでの保存食は減った。
当然スーパーも冷やした食材を多く扱っている。
臭いの付く心配の無いペットボトル等でも
バッグが濡れるのがイヤで小袋に入れている姿を見かける。
レジ袋よりも先に商品を見直すべきで。
乾物や塩漬けでの保存食は減った。
当然スーパーも冷やした食材を多く扱っている。
臭いの付く心配の無いペットボトル等でも
バッグが濡れるのがイヤで小袋に入れている姿を見かける。
レジ袋よりも先に商品を見直すべきで。
522 ：名無電力１４００１：2009/07/13(月) 15:17:23
そりゃそうだ
>>522
売ってる物しか買えないのだよ
売ってる物しか買えないのだよ
>>521
京都ってむしろ有料のイメージが強い
京都ってむしろ有料のイメージが強い
526 ：名無電力１４００１：2009/07/14(火) 03:51:42
>>522
スーパーでは肉魚野菜だけ買うようにするわ。
スーパーでは肉魚野菜だけ買うようにするわ。
原料のナフサは廃棄物じゃないなどと強弁する奴がいるけど
元々はヤッパリ廃棄物ね、引き取り手もあまり無かったから、
なんとかこれを付加価値の高いものに転換しようと研究して
人工プラスチックや合成アルコールなんかを作りだしたのね
原料が安いから製品も安い、融かして型に入れれるだけで成型
できる（工数が減って安く出来る）軽いとか、既存の材料にはない
優れた性質とか色々あって大発展したんだけどね
で今は無くてはならない一大原料に大出世したって訳
でも元の身分が卑しいのは変えようがないのね
皆でそろってプラスチックやら合成品の使用を止めると
ナフサ君の化けの皮が剥がれてね、結局燃やして捨てるしか
なくなってしまうってことになるだけね
ナフサ専焼火力でも作れば、脱硫装置なんて無駄なものは
要らなくなるし、炭酸ガスの排出も重油よりは少なくなるんじゃないの
元々はヤッパリ廃棄物ね、引き取り手もあまり無かったから、
なんとかこれを付加価値の高いものに転換しようと研究して
人工プラスチックや合成アルコールなんかを作りだしたのね
原料が安いから製品も安い、融かして型に入れれるだけで成型
できる（工数が減って安く出来る）軽いとか、既存の材料にはない
優れた性質とか色々あって大発展したんだけどね
で今は無くてはならない一大原料に大出世したって訳
でも元の身分が卑しいのは変えようがないのね
皆でそろってプラスチックやら合成品の使用を止めると
ナフサ君の化けの皮が剥がれてね、結局燃やして捨てるしか
なくなってしまうってことになるだけね
ナフサ専焼火力でも作れば、脱硫装置なんて無駄なものは
要らなくなるし、炭酸ガスの排出も重油よりは少なくなるんじゃないの
529 ：名無電力１４００１：2009/07/14(火) 20:22:35
>>528
今や、ナフサ自体、半分は輸入してる事実
今や、ナフサ自体、半分は輸入してる事実
燃すために輸入〜？
石油化学施設余って困ってる
夏は週に7枚欲しい。冬は2枚でいい。
>>526
http://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000000/156/seikyou.pdf
京都市におけるマイバック等の持参促進及びレジ袋有料化に関する協定
http://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000000/156/seikyou.pdf
京都市におけるマイバック等の持参促進及びレジ袋有料化に関する協定
http://www.japanfs.org/ja/pages/024401.html
イオン、全国展開に向け、京都でレジ袋有料化を開始
イオン、全国展開に向け、京都でレジ袋有料化を開始
536 ：名無電力１４００１：2009/07/15(水) 15:49:34
エコバックもマイ箸も石油削減には違いない。ごみ処理が効率的になる、という点でも、
環境効果は高い。ただ、製品に低質なのが少なくなく、もしグッチやエルメスが2,000円
あたりでブランド出せば、当然提げ換わるだろう。
環境効果は高い。ただ、製品に低質なのが少なくなく、もしグッチやエルメスが2,000円
あたりでブランド出せば、当然提げ換わるだろう。
537 ：名無電力１４００１：2009/07/15(水) 17:21:16
>エコバックもマイ箸も石油削減には違いない。
これはちょっと正しくないな。
消費行動の変化を促す啓蒙運動にすぎない。
けど、削減効果があまりないからと言って否定してはいけません。
>>522＞消費者が変わらないと
これが大事です。
これはちょっと正しくないな。
消費行動の変化を促す啓蒙運動にすぎない。
けど、削減効果があまりないからと言って否定してはいけません。
>>522＞消費者が変わらないと
これが大事です。
消費者だけじゃなく売り手側とか購買行動も合わせてね
レジでの精算作業も関係している、日本では数は少ないけれど
レジ台のところに袋の持ち手を引っ掛けて、レジ通した品を
袋に落とし込むというのがあるけれど、ああいうところは
マイバッグ突き出されるのは迷惑だろうね、精算がクレジットカード
の場合、この方式は基本的にレジは一人しか要らない
抵のところで行われている品物を他の篭に移すやり方では
忙しい時は二人必要になる（余計な人件費＝エネルギーを使う）
細かいことを言えばレジ袋に比べたら遥かに思いマイバッグを
常時持ち歩くのも、確実に無駄なエネルギーを使うことになる
生もの買うと大して効果もなさそうな保冷材なんてものも
入れてくれたりするけど、保冷材がなぜ必要になるのかな
なんてことも合わせて考えないと、レジ袋「だけ」やめても
なにも改善はされないどころか、余計に資源やエネルギーの
浪費になりかねないからね、目隠しされた馬車馬的思考は有害ね
レジでの精算作業も関係している、日本では数は少ないけれど
レジ台のところに袋の持ち手を引っ掛けて、レジ通した品を
袋に落とし込むというのがあるけれど、ああいうところは
マイバッグ突き出されるのは迷惑だろうね、精算がクレジットカード
の場合、この方式は基本的にレジは一人しか要らない
抵のところで行われている品物を他の篭に移すやり方では
忙しい時は二人必要になる（余計な人件費＝エネルギーを使う）
細かいことを言えばレジ袋に比べたら遥かに思いマイバッグを
常時持ち歩くのも、確実に無駄なエネルギーを使うことになる
生もの買うと大して効果もなさそうな保冷材なんてものも
入れてくれたりするけど、保冷材がなぜ必要になるのかな
なんてことも合わせて考えないと、レジ袋「だけ」やめても
なにも改善はされないどころか、余計に資源やエネルギーの
浪費になりかねないからね、目隠しされた馬車馬的思考は有害ね
脱石油だろ、竹の皮からレジ袋つくるか、カンガルみたいな袋つけりゃいいじゃん。
スーパーのやり方が気に入らんので生鮮だけにした。
雑貨とかあちこちで買物するから袋だらけ。
パン屋のパンおいしい。
雑貨とかあちこちで買物するから袋だらけ。
パン屋のパンおいしい。
客にバッグ持ってくる手間をかけているのだから、
店側も協力すべきだろうに
カゴにかぶせるバッグはエゴバックと叩かれた。
店側も協力すべきだろうに
カゴにかぶせるバッグはエゴバックと叩かれた。
542 ：名無電力１４００１：2009/07/16(木) 10:23:37
袋総体として効果は薄くても、化石削減という概念を象徴化する、という意味においては
何らかの役割を担ってるわけだから、たとえばそれで買うもの少なくする・製造量下がる、
では店の負担10％増しだとしても（食料費23％として）13％削減なわけだ。
何らかの役割を担ってるわけだから、たとえばそれで買うもの少なくする・製造量下がる、
では店の負担10％増しだとしても（食料費23％として）13％削減なわけだ。
543 ：名無電力１４００１：2009/07/16(木) 11:17:36
何だこのバカ
544 ：名無電力１４００１：2009/07/16(木) 11:30:39
>>538
>マイバッグを常時持ち歩くのも、確実に無駄なエネルギー
無駄と思う価値観が、残念な人ね。
そこから変えないと。
あれもこれも変えないと意味無いようなことを言ってるけど
そんだけ気づいてるなら、まず自分で出来るバッグの持参を
始めなさいよ。
>マイバッグを常時持ち歩くのも、確実に無駄なエネルギー
無駄と思う価値観が、残念な人ね。
そこから変えないと。
あれもこれも変えないと意味無いようなことを言ってるけど
そんだけ気づいてるなら、まず自分で出来るバッグの持参を
始めなさいよ。
545 ：名無電力１４００１：2009/07/16(木) 11:32:57
何だこのバカ
546 ：名無電力１４００１：2009/07/16(木) 11:46:10
＞客にバッグ持ってくる手間をかけているのだから、
購入後の商品を持ち帰る場合、その運搬は購入者の責任ですから
客がバッグを持参するのが本来の筋です。
バッグを持参しなかった客で、レジ袋を希望する者には販売する
というのがむしろ自然です。
購入後の商品を持ち帰る場合、その運搬は購入者の責任ですから
客がバッグを持参するのが本来の筋です。
バッグを持参しなかった客で、レジ袋を希望する者には販売する
というのがむしろ自然です。
>>546
とレジで言ってよ。
とレジで言ってよ。
549 ：名無電力１４００１：2009/07/16(木) 12:30:59
>>546
不自然じゃん
不自然じゃん
持参の買物カゴで買物ってどの世代までやってたんだろう
爺婆の子供の頃、サザエさんの世代
レジ袋削減はエコだよ。
消費者へ負担押し付けたのが腹立つから
あんま買物しなくなった。
消費者へ負担押し付けたのが腹立つから
あんま買物しなくなった。
553 ：名無電力１４００１：2009/07/16(木) 19:01:05
554 ：名無電力１４００１：2009/07/18(土) 09:29:23
エコバックなんてやるぐらいなら、買い物はマイカー禁止とする啓蒙のほうがよほどマシ
マイカーで買い物、エコバックなんてナンセンス
買い物は歩いていけｗ
マイカーで買い物、エコバックなんてナンセンス
買い物は歩いていけｗ
スーパーはもっとやれよ。
マイバッグの次はマイタッパー、マイボウルだ。
豆腐も肉も量り売りしてくれ。
マイバッグに包装ゴミを入れて持ち帰れって酷いだろうが。
マイバッグの次はマイタッパー、マイボウルだ。
豆腐も肉も量り売りしてくれ。
マイバッグに包装ゴミを入れて持ち帰れって酷いだろうが。
>>542
後半は何言ってるのかさっぱり分からない。
後半は何言ってるのかさっぱり分からない。
>>546
マイバッグ持ってきた人には当然マイバッグに入れる。それはそれでいい。
バッグ持ってきていない人に対してエコの意識が低いような目つきで、ペナルティを課すというように有料レジ袋を売るという空気がイヤ。
マイバッグ持ってきた人には当然マイバッグに入れる。それはそれでいい。
バッグ持ってきていない人に対してエコの意識が低いような目つきで、ペナルティを課すというように有料レジ袋を売るという空気がイヤ。
558 ：名無電力１４００１：2009/07/18(土) 18:33:56
台風を団扇でかき消そうとしているのと同じだ
私は馬鹿ですと言っているようなもんだな
エコバックにマイ箸ｗｗ
私は馬鹿ですと言っているようなもんだな
エコバックにマイ箸ｗｗ
エコバッグにパック入り総菜やペットボトル詰めるって、
どういう神経してんの？
どういう神経してんの？
このスレも馬鹿武田邦彦スレｗ
561 ：名無電力１４００１：2009/07/18(土) 21:07:03
>>557
レジ袋無料のところは
結局は商品代に広く薄く乗せて、
消費者が負担していると考えられる。
レジ袋貰わない客がいるなら、
やっぱり貰う客が負担すべきで、有料化当然でしょう。
受益者負担という常識的な原則なんだがね。
レジ袋無料のところは
結局は商品代に広く薄く乗せて、
消費者が負担していると考えられる。
レジ袋貰わない客がいるなら、
やっぱり貰う客が負担すべきで、有料化当然でしょう。
受益者負担という常識的な原則なんだがね。
ヨウリ法改正でコスト増を嫌っただけだよ。
563 ：名無電力１４００１：2009/07/18(土) 21:31:26
>>561
で、レジ袋有料にしたところはその分商品代が安くなった？
で、レジ袋有料にしたところはその分商品代が安くなった？
ポイントについてくるくらいであまり実感ないね
レジ袋、結構ですよ有料でも
でもな、店の名前や宣伝の印刷はやめろよ
人をただ使いするなよ、しかも糞高い値段で売付けてさ
でもな、店の名前や宣伝の印刷はやめろよ
人をただ使いするなよ、しかも糞高い値段で売付けてさ
567 ：名無電力１４００１：2009/07/21(火) 17:22:05
レジ袋有料の店には行かない
都道府県や市町村で有料が制定されたら、引っ越せｗ
都道府県や市町村で有料が制定されたら、引っ越せｗ
>>561
守銭奴バッグをエコと呼ぶのはいかがな物か
守銭奴バッグをエコと呼ぶのはいかがな物か
569 ：名無電力１４００１：2009/07/23(木) 22:21:45
金のためにやっているならエコと言う言葉を使うな。
571 ：名無電力１４００１：2009/07/23(木) 22:46:20
資本主義否定？
資本主義の本質はこんなものだ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Anti-capitalism_color.jpg
この絵には間違いがあるので訂正しておこう
頂上の capitalism は capital が正しい
あと些細なことを言えばピラミッドの頂上と二段目以下の
バランスも悪い、頂上の capital をモット巨大にし
二段目以下のピラミッドをモット小さく低く描くべきだろうな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Anti-capitalism_color.jpg
この絵には間違いがあるので訂正しておこう
頂上の capitalism は capital が正しい
あと些細なことを言えばピラミッドの頂上と二段目以下の
バランスも悪い、頂上の capital をモット巨大にし
二段目以下のピラミッドをモット小さく低く描くべきだろうな
574 ：名無電力１４００１：2009/07/25(土) 12:29:01
資本や金自体が悪いということはない。ただその支配関係・契約関係がいびつなだけ。
概念上では消費主義、という富への扇動が悪源。利用するために協力・削減・維持もある、
カラ換えは最悪。
概念上では消費主義、という富への扇動が悪源。利用するために協力・削減・維持もある、
カラ換えは最悪。
レジ袋が欲しい人にとってはサービスの低下。
エコを免罪符にすんな。
エコを免罪符にすんな。
576 ：名無電力１４００１：2009/07/25(土) 17:24:33
>>575
有料の店に行かなければ良いだけ
有料の店に行かなければ良いだけ
だな、禁煙なんてサービスの低下だが、禁煙の店に行かなきゃいいだけだしな、
578 ：名無電力１４００１：2009/07/25(土) 18:11:48
行かなきゃ、死ぬだろ
>>576
そういう客を逃がさんためのカルテルレジ袋ですよ
そういう客を逃がさんためのカルテルレジ袋ですよ
最初はビンカンのリサイクルの強化だった。
それがイヤな企業は使い捨て容器をバラまき始めた。
石油化学製品の氾濫と地域のゴミ処理問題は企業責任だが、
消費者がゴミを洗い鞄を洗うことになった。
それがイヤな企業は使い捨て容器をバラまき始めた。
石油化学製品の氾濫と地域のゴミ処理問題は企業責任だが、
消費者がゴミを洗い鞄を洗うことになった。
581 ：名無電力１４００１：2009/07/25(土) 19:07:40
アメリカの電気代は一定の料金を払えば使い放題。
日本の携帯の「使い放題コース」と同じ。
だからあいつら、近くに出かけるときでもクーラーつけっぱなし
で出かけるんだ。日本人がエコなんかやってもほとんど意味無い。
日本の携帯の「使い放題コース」と同じ。
だからあいつら、近くに出かけるときでもクーラーつけっぱなし
で出かけるんだ。日本人がエコなんかやってもほとんど意味無い。
582 ：名無電力１４００１：2009/07/25(土) 19:14:45
電気を使うのはエコ
アメリカ人もエコだよ
アメリカ人もエコだよ
583 ：名無電力１４００１：2009/07/25(土) 19:33:44
日本の電気はco2多いけど、アメリカの電気はco2少ないじゃなかたけ？
アメリカの火力はほとんど石炭じゃね
ＬＮＧ火力なんてほとんど無いんじゃないの
水力も結構多いと思うよ
ＬＮＧ火力なんてほとんど無いんじゃないの
水力も結構多いと思うよ
調べて見るもんだね
アメリカは結構ＬＮＧを発電に回してるんだな
ＴＶＡやナイアガラの印象が強かったが少ないね
カナダの水力の多さを見るとモット水力はいけそう
結局行き着く先は原子力・水力・ＬＮＧ拡充しか石炭は減らせない
繋ぎが太陽光や風力ってことか
イタリアはＬＮＧ王国だなＬＮＧ、水力とフランスからの
原子力輸入がＣＯ2排出量を引き下げているってところか
ブラジルの水力はさすが降雨量王国ってとこ
ドイツは石炭減らそうにもＬＮＧ輸入、原子力建設がままならないから
当面は風力・太陽光に力を入れるしかないのだろう、本音は原子力だろう
カナダは水力が多いから発電系のＣＯ2削減は難しそう
かといってあの広さと寒さじゃ輸送や暖房の化石燃料削減も出来なかろう
ＣＯ3削減なんか知りませんとしか言えないよな
世界的な問題として残るのは中・印の石炭ってとこだな
アメリカは結構ＬＮＧを発電に回してるんだな
ＴＶＡやナイアガラの印象が強かったが少ないね
カナダの水力の多さを見るとモット水力はいけそう
結局行き着く先は原子力・水力・ＬＮＧ拡充しか石炭は減らせない
繋ぎが太陽光や風力ってことか
イタリアはＬＮＧ王国だなＬＮＧ、水力とフランスからの
原子力輸入がＣＯ2排出量を引き下げているってところか
ブラジルの水力はさすが降雨量王国ってとこ
ドイツは石炭減らそうにもＬＮＧ輸入、原子力建設がままならないから
当面は風力・太陽光に力を入れるしかないのだろう、本音は原子力だろう
カナダは水力が多いから発電系のＣＯ2削減は難しそう
かといってあの広さと寒さじゃ輸送や暖房の化石燃料削減も出来なかろう
ＣＯ3削減なんか知りませんとしか言えないよな
世界的な問題として残るのは中・印の石炭ってとこだな
587 ：名無電力１４００１：2009/07/27(月) 02:35:57
こっちは有料になったけど、所詮3円だしただ同然
588 ：名無電力１４００１：2009/07/27(月) 03:31:50
1円を笑う者は1円に泣くことになる
589 ：名無電力１４００１：2009/07/27(月) 06:41:22
俺が住んでる地域もレジ袋有料になったんだけどさ、なんか凄く違和感がある。
一袋５円はいいけどさ、税金などにしないとただのお店の儲けじゃん。
寄付するとか言ってるけど強制力なかったらただの｢善意の寄付｣だろ？
店の｢善意の寄付｣を客から強制徴収ってどうなの？
それに、レジ袋無くなったからってごみ箱にセットする袋などは無くならない。
結局お金を出して立派なビニール袋を買ってきてレジ袋の代わりにごみを入れて焼却場に出す。
Ｃｏ２出す量減らない。皆はどうしてるか知らないが我が家では全く袋の消費量は変わらない。
結局ビニール袋代はお店の儲け。しかもそのお金は寄付しない。
なんか騙されてる気がする。
一袋５円はいいけどさ、税金などにしないとただのお店の儲けじゃん。
寄付するとか言ってるけど強制力なかったらただの｢善意の寄付｣だろ？
店の｢善意の寄付｣を客から強制徴収ってどうなの？
それに、レジ袋無くなったからってごみ箱にセットする袋などは無くならない。
結局お金を出して立派なビニール袋を買ってきてレジ袋の代わりにごみを入れて焼却場に出す。
Ｃｏ２出す量減らない。皆はどうしてるか知らないが我が家では全く袋の消費量は変わらない。
結局ビニール袋代はお店の儲け。しかもそのお金は寄付しない。
なんか騙されてる気がする。
591 ：名無電力１４００１：2009/07/27(月) 08:08:37
592 ：名無電力１４００１：2009/07/27(月) 08:26:23
一円を笑うものは百円で大笑いさ
594 ：名無電力１４００１：2009/07/27(月) 11:27:49
レジ袋1枚に泣くのがいやならエコバック1袋に切り替えればよい。それだけ。
なぜ自治体指定ごみ袋ができたのにそれを買わずにスーパー広告袋をせがむ（せがませる？）のか分からん。
なぜ自治体指定ごみ袋ができたのにそれを買わずにスーパー広告袋をせがむ（せがませる？）のか分からん。
595 ：名無電力１４００１：2009/07/27(月) 13:05:32
買ったところで袋を必要な大きさの物をもらう
実に合理的で便利
世の中もっと無くても困らない物沢山あるのにね、ＮＨＫとか
原料が石油なだけで石油が勿体無いと思う単純思考
便利なものを悪の根源みたいに仕立て上げ
全く意味不明
実に合理的で便利
世の中もっと無くても困らない物沢山あるのにね、ＮＨＫとか
原料が石油なだけで石油が勿体無いと思う単純思考
便利なものを悪の根源みたいに仕立て上げ
全く意味不明
自治体指定ごみ袋？
東京都２３区の場合、焼却炉を傷めぬよう燃焼温度を下げるとして炭酸カルシウム(w)を
配合したゴミ袋の使用を義務付けた
他の自治体には又其々の理由があろう、指定ゴミ袋を高価に設定しゴミ処理費用に
当てたり、ゴミの排出量の強制削減、或いは誰かの懐が潤う等々
東京都２３区の場合、焼却炉を傷めぬよう燃焼温度を下げるとして炭酸カルシウム(w)を
配合したゴミ袋の使用を義務付けた
他の自治体には又其々の理由があろう、指定ゴミ袋を高価に設定しゴミ処理費用に
当てたり、ゴミの排出量の強制削減、或いは誰かの懐が潤う等々
597 ：名無電力１４００１：2009/07/27(月) 13:55:03
>>593
店の損失ってなんだよ。レジ袋をタダで配っても利益が出るほど商品でぼったくってんだろ？
チロルチョコひとつ買った客にレジ袋一枚あげても利益は出るの。
その袋一枚５円とか利益率９５％以上あるだろ。
店の損失ってなんだよ。レジ袋をタダで配っても利益が出るほど商品でぼったくってんだろ？
チロルチョコひとつ買った客にレジ袋一枚あげても利益は出るの。
その袋一枚５円とか利益率９５％以上あるだろ。
598 ：名無電力１４００１：2009/07/27(月) 15:37:36
600 ：名無電力１４００１：2009/07/27(月) 16:51:35
>>599
お前のお小遣帳じゃ無いんだからそんな単純な算数な訳無いだろ。
お前のお小遣帳じゃ無いんだからそんな単純な算数な訳無いだろ。
>>600
ダメだ、この馬鹿
ダメだ、この馬鹿
有名デパートの包装紙、包装紙代払った覚えがない
本屋のカバー包装、払ったことがない
デパートなどの雨傘袋、袋代、処分費、利用料を取られたことがない
何も買わないのに
店屋や公衆トイレ、利用料、紙代、水代、照明料金を請求されたことがない
本屋のカバー包装、払ったことがない
デパートなどの雨傘袋、袋代、処分費、利用料を取られたことがない
何も買わないのに
店屋や公衆トイレ、利用料、紙代、水代、照明料金を請求されたことがない
603 ：名無電力１４００１：2009/07/27(月) 18:01:27
損失に決まってるだろ馬鹿が
損失と経費の見分けもつかない
照明のスイッチ切っとけよ、冷凍ケースのスイッチ入れるなっていったろ
エアコンも切っとけって、従業員皆解雇してしまえって言っといたろ
商品なんか仕入れるなって何遍いったら分るんだよ
アッ、お客さんイラッシャ〜イ、お金頂戴
照明のスイッチ切っとけよ、冷凍ケースのスイッチ入れるなっていったろ
エアコンも切っとけって、従業員皆解雇してしまえって言っといたろ
商品なんか仕入れるなって何遍いったら分るんだよ
アッ、お客さんイラッシャ〜イ、お金頂戴
607 ：名無電力１４００１：2009/07/27(月) 20:52:53
>>605
そうなんだよ。｢どこかで徴収｣してるんだよ。
人の事馬鹿にしてた>>601が言うような｢直接徴収出来ないと損失｣な訳じゃない。
>>601は｢間接費と直接費｣とか｢経費と損失（>>606の人も言ってる）｣とかもっと行くと｢賃金と給料｣とかも調べるべきだね。
お小遣帳とかは収入と支出しかないから小中学生は勘違いしやすいんできにしなくていいよ>>601。
けどもうちょっと勉強しようね。
そうなんだよ。｢どこかで徴収｣してるんだよ。
人の事馬鹿にしてた>>601が言うような｢直接徴収出来ないと損失｣な訳じゃない。
>>601は｢間接費と直接費｣とか｢経費と損失（>>606の人も言ってる）｣とかもっと行くと｢賃金と給料｣とかも調べるべきだね。
お小遣帳とかは収入と支出しかないから小中学生は勘違いしやすいんできにしなくていいよ>>601。
けどもうちょっと勉強しようね。
608 ：名無電力１４００１：2009/07/27(月) 21:22:48
レジ袋有料の店には行かない買わない
地方自治体で条例あるなら、地方自治体の議員にでもなって反対しろｗ
地方自治体で条例あるなら、地方自治体の議員にでもなって反対しろｗ
経費を削ったら不当な儲けかよ？
馬鹿にも程がある
馬鹿にも程がある
みんないじめてやるなよw
理系がそんな複雑な会計を理解してるはずないしw
まして590とか自分がアホのくせに他人に｢アホか？｣とか言ってるしw
馬鹿はスルーでお願いしますw
理系がそんな複雑な会計を理解してるはずないしw
まして590とか自分がアホのくせに他人に｢アホか？｣とか言ってるしw
馬鹿はスルーでお願いしますw
｢経費を削ったら不当な儲けかよ？ｷﾘｯ｣ってwww
バカww
日本語理解出来ないなら偉そうに威張るな！ww
取り合えず経費を削ってみて言ってみ？www
笑いすぎて腹が痛いww
バカww
日本語理解出来ないなら偉そうに威張るな！ww
取り合えず経費を削ってみて言ってみ？www
笑いすぎて腹が痛いww
ついでに言っとくと「善意の寄付」を行った分は税金を支払わなくてよくなるので
善意の寄付は一粒で三度おいしい
善意の寄付は一粒で三度おいしい
3連投は武田馬鹿かｗ
レジ袋というのは、電気代や水道代と違って顧客しか利用せず、かつ顧客ごとに仕分け可能だから
本来の会計上の経費ではなく箱代と同じ直接原価だよ
面倒だから消耗品費とか経費扱いにしているだけであって、本来店が得るべき利益を削ってサービスしていたものだ
>>589はともかく、>>602>>606>>607あたりの馬鹿が悲惨
本来の会計上の経費ではなく箱代と同じ直接原価だよ
面倒だから消耗品費とか経費扱いにしているだけであって、本来店が得るべき利益を削ってサービスしていたものだ
>>589はともかく、>>602>>606>>607あたりの馬鹿が悲惨
ナゼ利益を削ってまでサービス（フリーサービスって意味かねえ？）するの
無償で寄付する訳は何でしょうかね
店独自の意匠や宣伝文句が印刷されてるのはどして？ホントに無償？
化粧品の原価の大半は宣伝広告費なんてウワサがありますよね
宣伝広告費は直接原価ですよね
スーパーとかデパートって製造業ですよね多分
無償で寄付する訳は何でしょうかね
店独自の意匠や宣伝文句が印刷されてるのはどして？ホントに無償？
化粧品の原価の大半は宣伝広告費なんてウワサがありますよね
宣伝広告費は直接原価ですよね
スーパーとかデパートって製造業ですよね多分
会計の方は疎いもんで、教えて頂けるかな〜と
何かに擬えた心算はないですよ、こんな場合はどうなるのってだけで
何かに擬えた心算はないですよ、こんな場合はどうなるのってだけで
化粧品の宣伝広告費は商品の原価？
商品数と広告費額にはなんの関連性もないから経費だよ
一方、市役所窓口で手数料徴収するのは
窓口担当が完全歩合制でもなければ、コピー機がそれ専用でもない、完璧な人件費の2重徴収なのでぼったくり
商品数と広告費額にはなんの関連性もないから経費だよ
一方、市役所窓口で手数料徴収するのは
窓口担当が完全歩合制でもなければ、コピー機がそれ専用でもない、完璧な人件費の2重徴収なのでぼったくり
で、問題のレジ袋の運命は・・・
>>615は何が言いたいんかね
化粧品の原価は確かに安い
10000円の商品で67円位の物もある
しかし、工場出荷価格が5000円とすると
2500円が研究開発費
広告費はせいぜい2000円位
決して大半が広告というわけじゃない
そしてこの話題は完全にスレ違いだ
化粧品の原価は確かに安い
10000円の商品で67円位の物もある
しかし、工場出荷価格が5000円とすると
2500円が研究開発費
広告費はせいぜい2000円位
決して大半が広告というわけじゃない
そしてこの話題は完全にスレ違いだ
622 ：名無電力１４００１：2009/07/28(火) 17:06:54
たい‐はん【大半】
全体の半数を超えていること。半分以上。過半。大部分。副詞的にも用いる。「出席者の―は初心者だ」「構想は―でき上がっている」
全体の半数を超えていること。半分以上。過半。大部分。副詞的にも用いる。「出席者の―は初心者だ」「構想は―でき上がっている」
623 ：名無電力１４００１：2009/07/28(火) 17:08:20
>>621
日本語はある程度正しく使おうぜｗｗｗ
日本語はある程度正しく使おうぜｗｗｗ
625 ：名無電力１４００１：2009/07/28(火) 17:25:59
>>624
お前やお前の周囲の人間が、言葉に無頓着すぎるだけだよ
お前やお前の周囲の人間が、言葉に無頓着すぎるだけだよ
言葉は曖昧なもの
>>620のような馬鹿の突っ込みには何の意味もない事だけ見ても明らか
>>620のような馬鹿の突っ込みには何の意味もない事だけ見ても明らか
>>626
いや、さすがに10000円の内2000円を大半と言うのは強弁しすぎだろｗ
いや、さすがに10000円の内2000円を大半と言うのは強弁しすぎだろｗ
628 ：名無電力１４００１：2009/07/28(火) 18:25:21
日本の小手先のエコゴッコではダメだ
ゴミを燃やすのが一番CO2を排出しているのにこれには目をつぶっている
最低でも生ゴミは自宅の庭か野山へ捨てるべき
そうすれば土へかえる
ゴミを燃やすのが一番CO2を排出しているのにこれには目をつぶっている
最低でも生ゴミは自宅の庭か野山へ捨てるべき
そうすれば土へかえる
>>627
工場出荷5000円のうちなら別に問題なかろう
工場出荷5000円のうちなら別に問題なかろう
おいおい、減容化を行わないでいきなり野山に生ごみ捨てたら
あっという間に腐ったごみの山になるぞ
衛生面も考慮してくれ
あっという間に腐ったごみの山になるぞ
衛生面も考慮してくれ
>>629
それでも大半とはいえないな
それでも大半とはいえないな
632 ：名無電力１４００１：2009/07/28(火) 19:44:29
>>631
という進歩のない馬鹿
普通は>>615のレスに対して、具体的な数値がどうであれ、かなりのウエイトを占めるというのは間違いではないから
スルーする内容
>>620が大馬鹿レスなのは変わらない
という進歩のない馬鹿
普通は>>615のレスに対して、具体的な数値がどうであれ、かなりのウエイトを占めるというのは間違いではないから
スルーする内容
>>620が大馬鹿レスなのは変わらない
どうみても>>620がアホ
同様にたかだか5円をボッタクリという神経の馬鹿
>>638
あえて都合の悪い数字で答えたのに都合のいい数字といわれるとはね。
2008年度の広告宣伝費は化粧品メーカーで8.9%
>>615は宣伝広告費が高いメーカーの例だよ
一応ソースも載せとく
http://www.dentsu.co.jp/marketing/adex/adex2008/_business.html
まあ、揚げ足取りではあるんだけどね
あえて都合の悪い数字で答えたのに都合のいい数字といわれるとはね。
2008年度の広告宣伝費は化粧品メーカーで8.9%
>>615は宣伝広告費が高いメーカーの例だよ
一応ソースも載せとく
http://www.dentsu.co.jp/marketing/adex/adex2008/_business.html
まあ、揚げ足取りではあるんだけどね
643 ：■■■■■■■■■■■■■■■■：2009/07/28(火) 22:29:14
家庭ですぐにできる二酸化炭素削減は、やはり自動車の使用を控えるとか、
飛行機での旅行も減らすとかが一番デカイとおもう。
それ以外のことはね、努力の割りに効果が少なすぎて馬鹿げてるよ。
飛行機での旅行も減らすとかが一番デカイとおもう。
それ以外のことはね、努力の割りに効果が少なすぎて馬鹿げてるよ。
チリも積もれば山となる
なんだけど、小さなことだけ拘って、大きなことは気にしない奴が多いからな
自家用車で乗り付けてエコバックなんて馬鹿馬鹿しすぎる
なんだけど、小さなことだけ拘って、大きなことは気にしない奴が多いからな
自家用車で乗り付けてエコバックなんて馬鹿馬鹿しすぎる
645 ：名無電力１４００１：2009/07/28(火) 22:38:20
>>640
生ゴミはそう、水分が80％なのさ
生ゴミが燃えるには含水率が６０％以下にならなきゃいけないから
助燃剤が必要なわけ。それが問題なの。分かる？
土に還す時発生するCO2は野菜が成長するとき吸収したCO2だから
カーボンニュートラル。
生ゴミはそう、水分が80％なのさ
生ゴミが燃えるには含水率が６０％以下にならなきゃいけないから
助燃剤が必要なわけ。それが問題なの。分かる？
土に還す時発生するCO2は野菜が成長するとき吸収したCO2だから
カーボンニュートラル。
646 ：■■■■■■■■■■■■■■■■：2009/07/28(火) 22:55:56
自動車や飛行機の使用を減らす。
住居を小さめにする。
食い物は簡素に。
一般の消費者が本当に二酸化炭素排出を減らす選択をすると、
ある程度は貧しい生活にならざるをえないよ。
住居を小さめにする。
食い物は簡素に。
一般の消費者が本当に二酸化炭素排出を減らす選択をすると、
ある程度は貧しい生活にならざるをえないよ。
647 ：名無電力１４００１：2009/07/28(火) 23:04:14
>>643
何が一番でかくてそれ以外は馬鹿げてる？
家庭ですぐ出来ることと飛行機で旅行は結び付かないが？
車も、もともとあまり利用しない人も多いし。
チマチマ努力することが結果トータルで一番でかいと思うが？
何が一番でかくてそれ以外は馬鹿げてる？
家庭ですぐ出来ることと飛行機で旅行は結び付かないが？
車も、もともとあまり利用しない人も多いし。
チマチマ努力することが結果トータルで一番でかいと思うが？
>>645
ＲDF発電するのもひとつの手段だと思う。まだ安全性が疑問かもしれんが。
>>646
ほぼ同意だけど
白熱球を蛍光灯に変えたりＣＲＴをＬＣＤに変えたり
日本はよりエコな製品を選択することでこれまで省エネ推進してきたよ
今後も蛍光灯をＬＥＤ灯に変えるなど生活の質を落とさずにエコを推進
するんじゃないかな
ＲDF発電するのもひとつの手段だと思う。まだ安全性が疑問かもしれんが。
>>646
ほぼ同意だけど
白熱球を蛍光灯に変えたりＣＲＴをＬＣＤに変えたり
日本はよりエコな製品を選択することでこれまで省エネ推進してきたよ
今後も蛍光灯をＬＥＤ灯に変えるなど生活の質を落とさずにエコを推進
するんじゃないかな
649 ：■■■■■■■■■■■■■■■■：2009/07/28(火) 23:12:58
チマチマ努力することは、でかくない。
努力の割りに効果が少ない。
このあたり↓がデカイ。
自動車や飛行機の使用を減らす。
住居を小さめにする。
食い物は簡素に。
家庭では飛行機での旅行を減らすことを決めることもできる。
努力の割りに効果が少ない。
このあたり↓がデカイ。
自動車や飛行機の使用を減らす。
住居を小さめにする。
食い物は簡素に。
家庭では飛行機での旅行を減らすことを決めることもできる。
>>648
生活の質を落とさずに推進したぐらいでは、全く足りないだろ
生活の質を落とさずに推進したぐらいでは、全く足りないだろ
651 ：■■■■■■■■■■■■■■■■：2009/07/28(火) 23:24:57
俺はね、二酸化炭素による地球温暖化説は信じてないのよ。
ありゃ嘘だ。
日本経済や日本国民の健康のために、節制は良いことだとおもってるけどね。
ありゃ嘘だ。
日本経済や日本国民の健康のために、節制は良いことだとおもってるけどね。
652 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 00:36:17
>>649
＞自動車や飛行機の使用を減らす。
なんで止めるとは言わないの
＞住居を小さめにする。
すでに日本の大都会ではこれ以上小さくしようが無いほど小さいですが
＞家庭では飛行機での旅行を減らすことを決めることもできる。
家庭以外（って何でしょう）で減らせない理由は？
家庭で飛行機旅行ってどこ行くの？旅行自体止めれば良いじゃないの
大体、行かなければならない家庭の旅行ってどんな旅行？
減らせるのなら不必要な旅行としか思えない
＞自動車や飛行機の使用を減らす。
なんで止めるとは言わないの
＞住居を小さめにする。
すでに日本の大都会ではこれ以上小さくしようが無いほど小さいですが
＞家庭では飛行機での旅行を減らすことを決めることもできる。
家庭以外（って何でしょう）で減らせない理由は？
家庭で飛行機旅行ってどこ行くの？旅行自体止めれば良いじゃないの
大体、行かなければならない家庭の旅行ってどんな旅行？
減らせるのなら不必要な旅行としか思えない
フランスの電力比率は興味深いな586
>>648
蛍光灯をＬＥＤに替えると効率は低下する
発光効率が最も高い照明灯はナトリウムランプ
白熱灯→ＬＥＤで効率向上
効率は上るが蛍光灯は睡眠障害、生体リズムの乱れを引き起こし、癌になる危険性を高める
ＬＥＤは蛍光灯より更に悪い可能性がある
疾病の増加は社会の効率を落とす
モットも、それによって薬が売れたり、障害対策グッズが売れて
金の回りが良くなれば産業にとっては好都合といえるだろう
蛍光灯をＬＥＤに替えると効率は低下する
発光効率が最も高い照明灯はナトリウムランプ
白熱灯→ＬＥＤで効率向上
効率は上るが蛍光灯は睡眠障害、生体リズムの乱れを引き起こし、癌になる危険性を高める
ＬＥＤは蛍光灯より更に悪い可能性がある
疾病の増加は社会の効率を落とす
モットも、それによって薬が売れたり、障害対策グッズが売れて
金の回りが良くなれば産業にとっては好都合といえるだろう
657 ：■■■■■■■■■■■■■■■■：2009/07/29(水) 09:09:21
ジャ今まで通り白熱灯・石油ランプ・行灯・蜀台で良いじゃないか
659 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 13:35:25
>>652
廃棄物の勉強して出直しなさい。
廃棄物の勉強して出直しなさい。
660 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 14:08:40
>>659
逃亡？
逃亡？
661 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 14:11:14
>>657
レジ袋削減なんて誰でも出来る簡単なことなのに
ムキになって反対するのが良く分からん。
簡単なことをしない奴はそれ以上のこともやらんだろ。
飛行機ほとんど乗らない奴がこれまたほとんど乗らない人に向かって
飛行機の利用を控えましょうと言っても全く意味が無い。
政府チャーター機は必要か？くらいで十分。
レジ袋削減なんて誰でも出来る簡単なことなのに
ムキになって反対するのが良く分からん。
簡単なことをしない奴はそれ以上のこともやらんだろ。
飛行機ほとんど乗らない奴がこれまたほとんど乗らない人に向かって
飛行機の利用を控えましょうと言っても全く意味が無い。
政府チャーター機は必要か？くらいで十分。
662 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 14:18:04
663 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 14:30:00
664 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 14:39:36
665 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 14:42:14
買えば良いじゃんって
袋単体では売ってくれない、強制募金セットだし
袋単体では売ってくれない、強制募金セットだし
666 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 15:05:44
「嘘ついて買わす」とか「騙されてバック持ってる人」
というのが良く分からない。
有料化されたレジ袋を買う人も、バック持参で買わない人も
なんか騙されてるんだ？
店がレジ袋の売り上げを、利益にしようが、募金しようが基本的には自由だろ。
まあ、募金する方が有料化に消費者の理解を得やすいと店側は考えてるし、実際もそうだろう。
>>665ひねくれた性格晒し続けるのもそろそろ控えた方がよろしいかと。
見ていて恥ずかしくなってくるわ。
言っても分かんないだろうから余計なお世話か。。。。
というのが良く分からない。
有料化されたレジ袋を買う人も、バック持参で買わない人も
なんか騙されてるんだ？
店がレジ袋の売り上げを、利益にしようが、募金しようが基本的には自由だろ。
まあ、募金する方が有料化に消費者の理解を得やすいと店側は考えてるし、実際もそうだろう。
>>665ひねくれた性格晒し続けるのもそろそろ控えた方がよろしいかと。
見ていて恥ずかしくなってくるわ。
言っても分かんないだろうから余計なお世話か。。。。
668 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 16:30:47
669 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 17:25:57
エコの為にレジ袋を有料化なんて、エゴだけだからなｗ
本当にエコを推進したけりゃ、駐車スペース無くして、自動車での買い物禁止しろってｗ
駐車スペースは駐輪場へ変えろ
本当にエコを推進したけりゃ、駐車スペース無くして、自動車での買い物禁止しろってｗ
駐車スペースは駐輪場へ変えろ
駐車場がないと、集客エリアが狭くなって客減っちゃうし
回りに路駐されても困るしね
あなたが責任持って客集めと路駐排除して下さるなら
駐車場なくしても良いですよ
回りに路駐されても困るしね
あなたが責任持って客集めと路駐排除して下さるなら
駐車場なくしても良いですよ
672 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 19:19:40
>>670
誰？
誰？
エコなんて忘れて遠くから自家用車で来てください
でも、エコの為、レジ袋は有料ですｗ
でも、エコの為、レジ袋は有料ですｗ
674 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 20:24:57
>>668
店の理由なんてどうだっていいはずだよ。
“自分がレジ袋を必要としているなら買う”
これ以上でも以下でも無い。
なんでいちいち理由を気にするかな？
特に反対する理由を書き連ねてる奴らってマヌケだな。
店の理由なんてどうだっていいはずだよ。
“自分がレジ袋を必要としているなら買う”
これ以上でも以下でも無い。
なんでいちいち理由を気にするかな？
特に反対する理由を書き連ねてる奴らってマヌケだな。
675 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 20:34:16
677 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 21:18:01
ガソリン浪費してレジ袋無料の店に行くって
そんなバカいないだろ
そんなバカいないだろ
ガソリン浪費してレジ袋有料の店に行くよりマシじゃねｗ
679 ：■■■■■■■■■■■■■■■■：2009/07/29(水) 21:54:36
細部に拘るな。
「衣食住」が人間の生活の要素だ。
これらの節制が結果的にエコロジーだしエコノミーだよ。
食いすぎないことは健康にもいいよ。
「衣食住」が人間の生活の要素だ。
これらの節制が結果的にエコロジーだしエコノミーだよ。
食いすぎないことは健康にもいいよ。
680 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 22:46:01
食べる量を減らして、その分、割高な国産品を買うのがエコだな。
経済縮小以外の道も少しはあるということ。
経済縮小以外の道も少しはあるということ。
>>679
そんなことじゃ困るのよ産業というか資本を運用してる側としてはね
余計に喰って、ダイエットに励み、不必要なものを沢山買って使い捨てる
目新しいモノには直ぐ飛びつき、サッサと飽きて直ぐ捨てる
シバシバ出来るだけ遠くへ旅行する、一つしか持たなければ二つ三つ持ってもらう
一家に一つは止めて人毎に持つ、etc.
しかもこういうことを年毎にドンドン増やして貰う
こんな風にして呉れないと困るんだよね
贅沢は素敵だ、常にこういう心掛けに満ち溢れていて欲しいわけよ
そんなことじゃ困るのよ産業というか資本を運用してる側としてはね
余計に喰って、ダイエットに励み、不必要なものを沢山買って使い捨てる
目新しいモノには直ぐ飛びつき、サッサと飽きて直ぐ捨てる
シバシバ出来るだけ遠くへ旅行する、一つしか持たなければ二つ三つ持ってもらう
一家に一つは止めて人毎に持つ、etc.
しかもこういうことを年毎にドンドン増やして貰う
こんな風にして呉れないと困るんだよね
贅沢は素敵だ、常にこういう心掛けに満ち溢れていて欲しいわけよ
682 ：名無電力１４００１：2009/07/30(木) 00:34:27
683 ：名無電力１４００１：2009/07/30(木) 01:09:33
エコノミーと誤解してそうだな
685 ：名無電力１４００１：2009/07/30(木) 16:08:47
>>683
中国の農家と生活水準が違うから送料をかけても安い
日本の農家の儲けとは何倍も違うわけだ
車もエアコンも持たない人が僅かに儲けてもたいしたことは無い
日本人はそれなりに儲けて立派な生活をし消費活動につなげる
外国から輸送してきても問題ない
ＧＤＰ=CO2排出
エコな中国産を買うとお金が余る、余ったお金でまた消費する
所得がある以上、個人が何をしても無駄
中国の農家と生活水準が違うから送料をかけても安い
日本の農家の儲けとは何倍も違うわけだ
車もエアコンも持たない人が僅かに儲けてもたいしたことは無い
日本人はそれなりに儲けて立派な生活をし消費活動につなげる
外国から輸送してきても問題ない
ＧＤＰ=CO2排出
エコな中国産を買うとお金が余る、余ったお金でまた消費する
所得がある以上、個人が何をしても無駄
686 ：■■■■■■■■■■■■■■■■：2009/07/30(木) 18:03:31
いや、日本経済と日本国民の健康という視点も忘れるなよ。
CO2なんかよりもこっちのほうが十万倍重要だ。
CO2なんかよりもこっちのほうが十万倍重要だ。
日本経済＞＞＞＞＞＞日本国民の健康
688 ：■■■■■■■■■■■■■■■■：2009/07/30(木) 21:53:59
おれはCO2なんか無問題だと思ってる。
地球温暖化は嘘だ。
地球温暖化は嘘だ。
689 ：名無電力１４００１：2009/07/30(木) 22:23:27
産油国への経済制裁だろ、
690 ：名無電力１４００１：2009/07/31(金) 00:27:45
日本の石油輸入量が減れば
他国が頂くだけです
レジ袋削減？はあ？
他国が頂くだけです
レジ袋削減？はあ？
691 ：名無電力１４００１：2009/07/31(金) 02:17:52
692 ：名無電力１４００１：2009/07/31(金) 08:05:33
>>688
あなたの思いの慢談などいらんのです。石油は温暖化の基です。陽光技術要です。
あなたの思いの慢談などいらんのです。石油は温暖化の基です。陽光技術要です。
693 ：■■■■■■■■■■■■■■■■：2009/07/31(金) 10:00:00
この程度の量ではCO2よる地球温暖化なんて不可能という説ね。
有力説だと俺はおもうが。
有力説だと俺はおもうが。
694 ：名無電力１４００１：2009/07/31(金) 11:14:18
石油だけが？(w
見飽きているだろうが
http://env01.cool.ne.jp/open/open01/carboncycle.gif
この図の数値的な信頼性や当否は取敢えずおいて
この中の炭素の循環量が問題なのだ
放散量 206 GtC/Y、吸収力 203 GtC/Y
人間社会の放散量 6 GtC/Y、大気中残留量 3 GtC/Y
地球の炭素吸収力は MAX 203 GtC/Y であり
人間社会として使える炭素吸収量は、受動的吸収分と
光合成増加分の計 3 GtC/Y 分しかない
これは全炭素放散量の最大許容値であり、炭素源の種類を問わない
言い換えると人類が年間に使える有機物を炭酸ガスに転換できる最大量だ
この図で最大の問題は光合成増加で、ナゼ増加し炭素が固定化されるか明示されていないことだ
この増加が勝手な妄想から導き出されたものなら、人類が費消出来る
炭素量は 2 GtC/Y、排出量を現在の1/3に減らさないと二酸化炭素増加は止められない
ということになる
プラスチックは燃やさずに埋め殺す、ゴミは完全焼却せずに炭化に止め埋め立てる
など有機物の処分は全て炭化・埋め立てとすべきだろう
太陽光・風力その他の自然エネルギーをどれだけ開発しようが有機物の
使用大幅に減らし、処分を適切に行わない限り二酸化炭素の増加は止まらない
大気中の二酸化炭素を減らさない限り温暖化も止まらないだろう
現在主力の説を採用し、温暖化防止をしようと考えるなら全炭素の費消量を
１ GtC/Y程にでもしない限り実現は不可能だろう
見飽きているだろうが
http://env01.cool.ne.jp/open/open01/carboncycle.gif
この図の数値的な信頼性や当否は取敢えずおいて
この中の炭素の循環量が問題なのだ
放散量 206 GtC/Y、吸収力 203 GtC/Y
人間社会の放散量 6 GtC/Y、大気中残留量 3 GtC/Y
地球の炭素吸収力は MAX 203 GtC/Y であり
人間社会として使える炭素吸収量は、受動的吸収分と
光合成増加分の計 3 GtC/Y 分しかない
これは全炭素放散量の最大許容値であり、炭素源の種類を問わない
言い換えると人類が年間に使える有機物を炭酸ガスに転換できる最大量だ
この図で最大の問題は光合成増加で、ナゼ増加し炭素が固定化されるか明示されていないことだ
この増加が勝手な妄想から導き出されたものなら、人類が費消出来る
炭素量は 2 GtC/Y、排出量を現在の1/3に減らさないと二酸化炭素増加は止められない
ということになる
プラスチックは燃やさずに埋め殺す、ゴミは完全焼却せずに炭化に止め埋め立てる
など有機物の処分は全て炭化・埋め立てとすべきだろう
太陽光・風力その他の自然エネルギーをどれだけ開発しようが有機物の
使用大幅に減らし、処分を適切に行わない限り二酸化炭素の増加は止まらない
大気中の二酸化炭素を減らさない限り温暖化も止まらないだろう
現在主力の説を採用し、温暖化防止をしようと考えるなら全炭素の費消量を
１ GtC/Y程にでもしない限り実現は不可能だろう
696 ：名無電力１４００１：2009/07/31(金) 12:22:33
>>695
自分で提示した図の見方も分からない？
炭素の流れを示しただけで、個々の数値は変動しているものだよ。
＞光合成増加で、炭素が固定化されるか明示されていない
森林が増えれば二酸化炭素の吸収が増えること（植物の成長＝炭素の固定化）
を示しているだけなので図には何の問題もありませんが。
図は吸収量より放出量が上回っていることを示しているにすぎない。
吸収量は年々減り、放出量は年々増えている。
放出された二酸化炭素が大気に蓄積されている。
＞有機物の使用大幅に減らし処分を適切にって、
御もっともだが、それらが石油由来製品だから、石油を取り上げるわけなんだが？
自分で提示した図の見方も分からない？
炭素の流れを示しただけで、個々の数値は変動しているものだよ。
＞光合成増加で、炭素が固定化されるか明示されていない
森林が増えれば二酸化炭素の吸収が増えること（植物の成長＝炭素の固定化）
を示しているだけなので図には何の問題もありませんが。
図は吸収量より放出量が上回っていることを示しているにすぎない。
吸収量は年々減り、放出量は年々増えている。
放出された二酸化炭素が大気に蓄積されている。
＞有機物の使用大幅に減らし処分を適切にって、
御もっともだが、それらが石油由来製品だから、石油を取り上げるわけなんだが？
>>696
＞個々の数値は変動しているものだよ
IPCC並みに自分の都合の良い方に勝手にシフトさせないの
＞森林が増えれば二酸化炭素の吸収が増えること（植物の成長＝炭素の固定化）
＞を示しているだけなので図には何の問題もありませんが。
日々森林が減っているウワサは絶えないが年々増加しているとは聞いたことがない
＞吸収量は年々減り、放出量は年々増えている。
そのような事実は図上には示されていない
＞放出された二酸化炭素が大気に蓄積されている。
吸収し切れなかった二酸化炭素が大気中に蓄積され続けている
＞それらが石油由来製品だから
石油だけ？紙とか木材とか・・・・
人間が無機化している有機物量を石油だけで代表させるのは不適かと
有機物といったけど、セメント、製鉄無機物製造も二酸化炭素を排出する
＞個々の数値は変動しているものだよ
IPCC並みに自分の都合の良い方に勝手にシフトさせないの
＞森林が増えれば二酸化炭素の吸収が増えること（植物の成長＝炭素の固定化）
＞を示しているだけなので図には何の問題もありませんが。
日々森林が減っているウワサは絶えないが年々増加しているとは聞いたことがない
＞吸収量は年々減り、放出量は年々増えている。
そのような事実は図上には示されていない
＞放出された二酸化炭素が大気に蓄積されている。
吸収し切れなかった二酸化炭素が大気中に蓄積され続けている
＞それらが石油由来製品だから
石油だけ？紙とか木材とか・・・・
人間が無機化している有機物量を石油だけで代表させるのは不適かと
有機物といったけど、セメント、製鉄無機物製造も二酸化炭素を排出する
698 ：名無電力１４００１：2009/07/31(金) 16:00:00
697=図を読めない人
699 ：名無電力１４００１：2009/07/31(金) 16:02:41
697＝中学生レベルの図だということすら理解できていない様子
700 ：名無電力１４００１：2009/07/31(金) 16:31:28
札幌ではレジ袋ほとんどのスーパーで有料化された。ゴミ出しの袋も有料になってスーパーで買うことになった。
買い物袋はもちろん有料。
スーパー、市、いずれもエコを結局個人の負担においてやっている。
この上国際的な約束未達成分を最終的には税金で個人が支払わされてはたまらない。
（しかもこの負担は数万〜数十万円ということになるらしい）。
買い物袋はもちろん有料。
スーパー、市、いずれもエコを結局個人の負担においてやっている。
この上国際的な約束未達成分を最終的には税金で個人が支払わされてはたまらない。
（しかもこの負担は数万〜数十万円ということになるらしい）。
702 ：名無電力１４００１：2009/07/31(金) 17:23:11
>>701
お気の毒に。。。としか言いようがないなあ。
うちの近所にレジ袋有料化した店は皆無で家庭のゴミ出しはレジ袋でもＯＫ。
レジ袋断ると2円ぐらい引いてくれる店はちらほらある。
買い物は9割方バッグ持参してる。
生ゴミたい肥化などで排出を減らしてます。
バッグは買ったものが一つあり大抵それを使う。
貰ったものもいくつかあるが全然使わないので、
最近は貰わないように気を使ってる。
バッグ買う必要なかったな。。。
お気の毒に。。。としか言いようがないなあ。
うちの近所にレジ袋有料化した店は皆無で家庭のゴミ出しはレジ袋でもＯＫ。
レジ袋断ると2円ぐらい引いてくれる店はちらほらある。
買い物は9割方バッグ持参してる。
生ゴミたい肥化などで排出を減らしてます。
バッグは買ったものが一つあり大抵それを使う。
貰ったものもいくつかあるが全然使わないので、
最近は貰わないように気を使ってる。
バッグ買う必要なかったな。。。
ゴミ出しの袋今まで無料配布？
それはなんとも豪勢な、札幌は金持ちね
最近はあちこちでエコバックとやらを無償で配布しているが
帯に短し襷に長し、申し合わせたように綿１００％
見せ掛けエコで無駄は少しも止まらない
それはなんとも豪勢な、札幌は金持ちね
最近はあちこちでエコバックとやらを無償で配布しているが
帯に短し襷に長し、申し合わせたように綿１００％
見せ掛けエコで無駄は少しも止まらない
705 ：名無電力１４００１：2009/07/31(金) 23:50:24
>>704
されねえよ、馬鹿
されねえよ、馬鹿
706 ：名無電力１４００１：2009/08/01(土) 01:19:20
707 ：名無電力１４００１：2009/08/01(土) 12:30:16
>>649
全日空が減便するらしいけど
環境のことは全く考えてないねえww
http://www.asahi.com/business/update/0731/TKY200907310453.html?ref=goo
利用者だってそう。
環境のことを考えて飛行機の利用を控えるなんてことはできないのさ。
全日空が減便するらしいけど
環境のことは全く考えてないねえww
http://www.asahi.com/business/update/0731/TKY200907310453.html?ref=goo
利用者だってそう。
環境のことを考えて飛行機の利用を控えるなんてことはできないのさ。
708 ：名無電力１４００１：2009/08/01(土) 13:08:42
709 ：名無電力１４００１：2009/08/01(土) 13:41:55
>>707
>環境のことを考えて飛行機の利用を控えるなんてことはできないのさ
できないのではなくて、しないだけ
本気で環境のことなんて気にしてる奴は稀
周囲の空気に流されているだけだから、気分次第でしかないよ
>環境のことを考えて飛行機の利用を控えるなんてことはできないのさ
できないのではなくて、しないだけ
本気で環境のことなんて気にしてる奴は稀
周囲の空気に流されているだけだから、気分次第でしかないよ
>>708
やっている人たちは信じさせようとしている悪意の人かもしれないのだが
やっている人たちは信じさせようとしている悪意の人かもしれないのだが
711 ：名無電力１４００１：2009/08/02(日) 12:15:42
712 ：名無電力１４００１：2009/08/03(月) 08:01:45
人のいうことなど気にせず、自分の好き勝手にどうぞってことね
713 ：名無電力１４００１：2009/08/03(月) 11:38:18
万引きの対策費で店側は大変みたいね
地元でも監視員の増員したみたい、何がエコなんだか
地元でも監視員の増員したみたい、何がエコなんだか
715 ：名無電力１４００１：2009/08/03(月) 12:08:09
716 ：名無電力１４００１：2009/08/03(月) 12:41:44
717 ：名無電力１４００１：2009/08/03(月) 13:38:47
718 ：名無電力１４００１：2009/08/03(月) 15:17:47
レジ袋は黒山羊さん
719 ：名無電力１４００１：2009/08/03(月) 15:47:25
レジ削減すれば？客居ないんだからさｗｗｗ＞○オン
ごみ処理場で燃やすごみの八割以上が水分で
これを無理やり燃やすために重油をぶち込んでいる
レジ袋を全部燃えるごみにすれば重油の量が減るかというと
レジ袋自体がたいした量でもないから変わらないかも知れない
紙のリサイクルを推進したためにゴミから紙が減り結果燃やすために重油を
使用する羽目になったのはエコとは程遠いような気がするが
ことレジ袋にいたっては効果は薄いが燃やしたほうがいいという程度のような気がする。
これを無理やり燃やすために重油をぶち込んでいる
レジ袋を全部燃えるごみにすれば重油の量が減るかというと
レジ袋自体がたいした量でもないから変わらないかも知れない
紙のリサイクルを推進したためにゴミから紙が減り結果燃やすために重油を
使用する羽目になったのはエコとは程遠いような気がするが
ことレジ袋にいたっては効果は薄いが燃やしたほうがいいという程度のような気がする。
721 ：名無電力１４００１：2009/08/03(月) 21:04:06
>>720
中途半端に知ってるねｗｗｗ
ゴミ処理場で燃やすゴミの8割じゃなくて
生ゴミの8割は水分な。
燃やすゴミは処理場によって全然違うし。大抵紙ゴミが一番多いけどな。
助燃剤に重油を使う所もあるけど都市部は都市ガスの利用が多い。
炉を立ち上げるとき、必ず必要。
炉内温度が焼却温度まで上がってからじゃないとゴミを投入できないから。
ダイオキシンが生成されない温度ってことだよ。
投入時、水分の多い生ゴミが多く入ると炉内の温度が下がるので、その調整にも助燃剤を使う。
廃プラ混合焼却で助燃剤がいらなくなるというのは嘘。
廃プラを混焼すると炉内温度が上がり過ぎることもあり、調整が難しくなる。
塩化水素の発生が増え劣化が早まるし、不燃物の混入等で炉の停止も増える。
炉の停止が増えると立ち上げ回数が多くなり、助燃剤の使用量が増える。
レジ袋はゴミ袋として利用し一緒に燃やすでＯＫと思うけど。
自治体によってはダメなところもあるのかな？
余るほど貰わなければいいでしょう。
中途半端に知ってるねｗｗｗ
ゴミ処理場で燃やすゴミの8割じゃなくて
生ゴミの8割は水分な。
燃やすゴミは処理場によって全然違うし。大抵紙ゴミが一番多いけどな。
助燃剤に重油を使う所もあるけど都市部は都市ガスの利用が多い。
炉を立ち上げるとき、必ず必要。
炉内温度が焼却温度まで上がってからじゃないとゴミを投入できないから。
ダイオキシンが生成されない温度ってことだよ。
投入時、水分の多い生ゴミが多く入ると炉内の温度が下がるので、その調整にも助燃剤を使う。
廃プラ混合焼却で助燃剤がいらなくなるというのは嘘。
廃プラを混焼すると炉内温度が上がり過ぎることもあり、調整が難しくなる。
塩化水素の発生が増え劣化が早まるし、不燃物の混入等で炉の停止も増える。
炉の停止が増えると立ち上げ回数が多くなり、助燃剤の使用量が増える。
レジ袋はゴミ袋として利用し一緒に燃やすでＯＫと思うけど。
自治体によってはダメなところもあるのかな？
余るほど貰わなければいいでしょう。
723 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 09:18:48
>>721
プラスチック＝塩ビ
的な言い方は好ましくないよ
家庭から排出されるプラスチックはほとんどがポリスチレン
ポリエチレン、ポリプロピレン、ＰＥＴ
塩ビ系はラップの一部位、スーパーのラップはほとんどがポリエチレン
小物の電気・電子製品のブリスターパックには塩ビが多い
シート状のプラスチックをビニールシートとかビニール袋など
呼び慣わしているがビニールが使われていたのは昔の話
今はほとんどがポリエチレン、ポリプロピレン
ソフビも今や塩ビはほとんど使われていない
ただ塩ビは耐久性やコストなどの点から生産量は多いが
壁紙や床材などの建材、電線の被服、水道管、排水管、温室などで
日常的に家庭から排出される塩ビ系の量は多くはないと思う
プラスチック→塩ビ→塩素→ダイオキシン、は余りにも短絡的過ぎると思う
プラスチック＝塩ビ
的な言い方は好ましくないよ
家庭から排出されるプラスチックはほとんどがポリスチレン
ポリエチレン、ポリプロピレン、ＰＥＴ
塩ビ系はラップの一部位、スーパーのラップはほとんどがポリエチレン
小物の電気・電子製品のブリスターパックには塩ビが多い
シート状のプラスチックをビニールシートとかビニール袋など
呼び慣わしているがビニールが使われていたのは昔の話
今はほとんどがポリエチレン、ポリプロピレン
ソフビも今や塩ビはほとんど使われていない
ただ塩ビは耐久性やコストなどの点から生産量は多いが
壁紙や床材などの建材、電線の被服、水道管、排水管、温室などで
日常的に家庭から排出される塩ビ系の量は多くはないと思う
プラスチック→塩ビ→塩素→ダイオキシン、は余りにも短絡的過ぎると思う
724 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 09:48:26
725 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 10:17:27
レジ袋云々より生ゴミ出すな
喰え全て喰え、喰えば生ゴミなど出ないはずだ
喰え全て喰え、喰えば生ゴミなど出ないはずだ
726 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 11:56:52
727 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 12:20:27
>>723
塩ビの話なんかしてないだろ。
・焼却温度とダイオキシンの関係と助燃剤の役割
・廃プラ生ゴミの混焼と助燃剤の役割
この二つだ。塩素とダイオキシンは結び付いていないが？
君は塩ビが入らなければ塩化水素は発生しないと言いたいわけ？
だったら君が思っている以上に塩ビが入ってるってだけだな。
混焼を始めた東京都で、塩化水素の増加が報告されてるからね。
事故や故障の増加を懸念する市民に対して、点検を強化するから大丈夫と説明されたよ。
塩化水素は金属の腐食を促進させる。施設の劣化を早めるという指摘。
ダイオキシンの発生とは別のことを言ってるんだが
塩ビの話なんかしてないだろ。
・焼却温度とダイオキシンの関係と助燃剤の役割
・廃プラ生ゴミの混焼と助燃剤の役割
この二つだ。塩素とダイオキシンは結び付いていないが？
君は塩ビが入らなければ塩化水素は発生しないと言いたいわけ？
だったら君が思っている以上に塩ビが入ってるってだけだな。
混焼を始めた東京都で、塩化水素の増加が報告されてるからね。
事故や故障の増加を懸念する市民に対して、点検を強化するから大丈夫と説明されたよ。
塩化水素は金属の腐食を促進させる。施設の劣化を早めるという指摘。
ダイオキシンの発生とは別のことを言ってるんだが
728 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 12:37:24
>>724
おっしゃってる意味が良く分からない。
（レジ袋）焼却にプラマイ0？どなたかそんなこと言いました？
レジ袋で生ごみの廃棄率が高まる？これもどなたかそんなことおっしゃってますか？
レジ袋の処理で・埋め立て・焼却・リサイクル さあ、どれが一番いいでしょう？
“ゴミ袋としてリユースしそのまま焼却”、のどこか変かな?
地域によっては指定のゴミ袋があるかもしれないけど。って話なんだが？
おっしゃってる意味が良く分からない。
（レジ袋）焼却にプラマイ0？どなたかそんなこと言いました？
レジ袋で生ごみの廃棄率が高まる？これもどなたかそんなことおっしゃってますか？
レジ袋の処理で・埋め立て・焼却・リサイクル さあ、どれが一番いいでしょう？
“ゴミ袋としてリユースしそのまま焼却”、のどこか変かな?
地域によっては指定のゴミ袋があるかもしれないけど。って話なんだが？
729 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 12:39:12
730 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 12:42:30
731 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 13:57:46
>>729
ＯＫ、納得。
レジ袋を焼却処理するということは、レジ袋の増加＝焼却ゴミ増加
レジ袋なんか燃やしても大したことないんだから、他のゴミ減らせばいいじゃん
という声もあるけど、他のゴミ削減もそれはそれでやるべきこと。
そして、レジ袋が減らないと他のゴミも減らないという現状がある。
レジ袋が減った地域ではゴミ量が減るという調査結果もあり、
>>724さんの言う効果も認められている。
だから、レジ袋の削減は意味がある。ということ。
ＯＫ、納得。
レジ袋を焼却処理するということは、レジ袋の増加＝焼却ゴミ増加
レジ袋なんか燃やしても大したことないんだから、他のゴミ減らせばいいじゃん
という声もあるけど、他のゴミ削減もそれはそれでやるべきこと。
そして、レジ袋が減らないと他のゴミも減らないという現状がある。
レジ袋が減った地域ではゴミ量が減るという調査結果もあり、
>>724さんの言う効果も認められている。
だから、レジ袋の削減は意味がある。ということ。
732 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 14:53:46
ゴミを減らす必要が無いんですけどね
733 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 14:57:28
レジ袋削減で浪費が抑制されるならそれはそれで結構なこと
しかし変だとは思わないかね
ゴミの減った量に比例して販売量とくにスーパーの販売量が
減ったとは余り聞かないのだが
本当にゴミの量が減ったなら結構だが、収集に出すゴミの量が減った
だけなら問題かも知れない
迂回廃棄などが行われていないと良いのだがね
燃えるものは自家焼却するとか、ＳＡのゴミ箱に捨てるとかね
あるいは軽く詰めていたのをギュウ詰めにするとか
しかし変だとは思わないかね
ゴミの減った量に比例して販売量とくにスーパーの販売量が
減ったとは余り聞かないのだが
本当にゴミの量が減ったなら結構だが、収集に出すゴミの量が減った
だけなら問題かも知れない
迂回廃棄などが行われていないと良いのだがね
燃えるものは自家焼却するとか、ＳＡのゴミ箱に捨てるとかね
あるいは軽く詰めていたのをギュウ詰めにするとか
734 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 15:33:16
レジ袋削減に理解のある人はそうじゃなでない人より、
生活全般で環境に配慮した生活を心がけている。
という調査結果が出てるの。
スーパーの販売量が変わらなくても
エコレシピとか、生ゴミたい肥化に取り組むことで
ゴミは減らせるからね。
ゴミ量集計は処理された量（重さ）の積み上げだから
ＳＡのゴミもカウントされるし、詰め方は関係ない。
ＳＡのゴミ（事業系）はどこの地域でもほぼ有料回収だから、
事業者に迷惑を掛けるという別の問題はあるよ。
袋が破けるほどのギュウ詰めどうかと思うが、スカスカの袋で捨てるよりは良い。
自家焼却は完全に違法。違法焼却は無くなりつつありますよ。
周囲の目も厳しいですから。
廃プラや不燃物を庭に埋めるのもやめた方がいいです。
問題になった時は事が大きくなりますから。
生活全般で環境に配慮した生活を心がけている。
という調査結果が出てるの。
スーパーの販売量が変わらなくても
エコレシピとか、生ゴミたい肥化に取り組むことで
ゴミは減らせるからね。
ゴミ量集計は処理された量（重さ）の積み上げだから
ＳＡのゴミもカウントされるし、詰め方は関係ない。
ＳＡのゴミ（事業系）はどこの地域でもほぼ有料回収だから、
事業者に迷惑を掛けるという別の問題はあるよ。
袋が破けるほどのギュウ詰めどうかと思うが、スカスカの袋で捨てるよりは良い。
自家焼却は完全に違法。違法焼却は無くなりつつありますよ。
周囲の目も厳しいですから。
廃プラや不燃物を庭に埋めるのもやめた方がいいです。
問題になった時は事が大きくなりますから。
>レジ袋削減に理解のある人はそうじゃなでない人より、
>生活全般で環境に配慮した生活を心がけている。
>という調査結果が出てるの。
この手の調査なんて全くあてにならんからな
都合のいい結果だけを大げさに訴える
>生活全般で環境に配慮した生活を心がけている。
>という調査結果が出てるの。
この手の調査なんて全くあてにならんからな
都合のいい結果だけを大げさに訴える
736 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 16:18:34
>>728
＞混焼を始めた東京都で、塩化水素の増加が報告されてるからね
当然でしょう、塩ビ系「も」入っているのだから
言いたいことは、塩ビ系のセイであってプラスチックのセイではないってこと
塩素に限らずハロゲンを含む材質は他にもありこれらが炉内を酸性雰囲気
にするけど、中和すれば済むし、プラ混焼前からやっていたこと
あなたは知らないのだろうが世の中には
プラスチック燃焼→塩素発生→ダイオキシン発生
なんて神話を信じてる方々がいらっしゃるから、この神話を利用するつもりがないなら
＞ダイオキシンが生成されない温度ってことだよ。
なんて言わないこと
＞廃プラ混合焼却で助燃剤がいらなくなるというのは嘘
いらなくなりはしないでしょうね
ただ、家庭から日常的に出されるプラゴミはポリエチレン、ポリプロピレン
ポリスチレンが主体でしょうから助燃剤は少なくはなるんじゃないの
温度が上り過ぎる位なのだもの
塩酸であろうが食塩であろうが塩素は腐食を進行させる
塩ビ「系」をカットできれば塩酸の発生量が減るのは確実でしょう
＞不燃物の混入等で炉の停止も増える
燃え難いプラはあるけど燃えないプラは日常の家庭ゴミにはあまり
含まれていないのじゃないかな、で不燃物って何、プラとの関係は？
＞混焼を始めた東京都で、塩化水素の増加が報告されてるからね
当然でしょう、塩ビ系「も」入っているのだから
言いたいことは、塩ビ系のセイであってプラスチックのセイではないってこと
塩素に限らずハロゲンを含む材質は他にもありこれらが炉内を酸性雰囲気
にするけど、中和すれば済むし、プラ混焼前からやっていたこと
あなたは知らないのだろうが世の中には
プラスチック燃焼→塩素発生→ダイオキシン発生
なんて神話を信じてる方々がいらっしゃるから、この神話を利用するつもりがないなら
＞ダイオキシンが生成されない温度ってことだよ。
なんて言わないこと
＞廃プラ混合焼却で助燃剤がいらなくなるというのは嘘
いらなくなりはしないでしょうね
ただ、家庭から日常的に出されるプラゴミはポリエチレン、ポリプロピレン
ポリスチレンが主体でしょうから助燃剤は少なくはなるんじゃないの
温度が上り過ぎる位なのだもの
塩酸であろうが食塩であろうが塩素は腐食を進行させる
塩ビ「系」をカットできれば塩酸の発生量が減るのは確実でしょう
＞不燃物の混入等で炉の停止も増える
燃え難いプラはあるけど燃えないプラは日常の家庭ゴミにはあまり
含まれていないのじゃないかな、で不燃物って何、プラとの関係は？
737 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 16:51:19
>>736
俺はなるべく公の機関の説明を引用しているのだがね。
助燃剤使用の理由を
＞ダイオキシンが生成されない温度（焼却温度）にしてから燃やすため、炉の立ち上げのとき使用する
とは、清掃一組の説明ですよ。
プラ混焼で助燃剤の使用が減るという前宣伝でしたが報告では微減。
検証不十分で実際は微増の可能性が高いし。
このことについての説明で一組は「不燃物の混入が増え、取り除く作業が増えたため、
炉の停止、立ち上げが増えた分、助燃剤減少にならなかった」と説明してますから。
不燃物増加の原因は混焼開始で分別意識が低下している、と指摘されている。
お前は知ってて書いてるだろ。
プラ焼却のイメージを良くしたいだけの為に。
ま分別は清掃工場じゃなくて、自治体の仕事だから
混合焼却とは関係ないと主張するのも分かってるよ。
市民にとっては一連のゴミ処理だから、それは通用しないからね。
俺はなるべく公の機関の説明を引用しているのだがね。
助燃剤使用の理由を
＞ダイオキシンが生成されない温度（焼却温度）にしてから燃やすため、炉の立ち上げのとき使用する
とは、清掃一組の説明ですよ。
プラ混焼で助燃剤の使用が減るという前宣伝でしたが報告では微減。
検証不十分で実際は微増の可能性が高いし。
このことについての説明で一組は「不燃物の混入が増え、取り除く作業が増えたため、
炉の停止、立ち上げが増えた分、助燃剤減少にならなかった」と説明してますから。
不燃物増加の原因は混焼開始で分別意識が低下している、と指摘されている。
お前は知ってて書いてるだろ。
プラ焼却のイメージを良くしたいだけの為に。
ま分別は清掃工場じゃなくて、自治体の仕事だから
混合焼却とは関係ないと主張するのも分かってるよ。
市民にとっては一連のゴミ処理だから、それは通用しないからね。
738 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 17:16:04
>>736
灰溶融するとき多量の砂を混ぜて塩基度調整してますが？
その砂はどこから持ってくるの？
出来たスラグの塩基度が高くて販売できず
埋め立てされるものもありますよね。
＞＞炉内を酸性雰囲気にするけど、中和すれば済むし
こんな書き方じゃ、まるで焼却炉内で中和できて
プラントの劣化促進は防げると誤解されてしまいますので
灰溶融するとき多量の砂を混ぜて塩基度調整してますが？
その砂はどこから持ってくるの？
出来たスラグの塩基度が高くて販売できず
埋め立てされるものもありますよね。
＞＞炉内を酸性雰囲気にするけど、中和すれば済むし
こんな書き方じゃ、まるで焼却炉内で中和できて
プラントの劣化促進は防げると誤解されてしまいますので
739 ：名無電力１４００１：2009/08/04(火) 20:07:14
オレは世界最高のゴミ削減技術を持っている
740 ：名無電力１４００１：2009/08/05(水) 09:57:05
741 ：名無電力１４００１：2009/08/05(水) 12:48:09
742 ：名無電力１４００１：2009/08/05(水) 13:26:19
レジ袋もらわなくてもポリ袋買ってゴミ捨てるから
一緒
一緒
743 ：名無電力１４００１：2009/08/05(水) 16:44:16
744 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 06:34:07
ゴミ分別強いられてる自治体関係者は渋々協力してるでしょうが、
有料でゴミの引取りをしてるマンション（こちらは大多数を占める）のゴミ分別
状況は悲惨です。
有料でゴミの引取りをしてるマンション（こちらは大多数を占める）のゴミ分別
状況は悲惨です。
お客様の声：レジ袋が薄くて破れる
店の回答：新聞紙に包んでから入れて下さい
店の対応：白い紙が置いてある
再生紙ならよいのか？
野菜包んだ紙をまた伸ばして資源ゴミに出せと？
レジ袋は既に受益者負担なのに品質や客の負担は無視していいのか？
店の回答：新聞紙に包んでから入れて下さい
店の対応：白い紙が置いてある
再生紙ならよいのか？
野菜包んだ紙をまた伸ばして資源ゴミに出せと？
レジ袋は既に受益者負担なのに品質や客の負担は無視していいのか？
746 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 22:26:10
オメーはアホか。お店の買い物かご借りりゃいいだろ？
>>745
何が問題かだんだん分からなくなってきた。w
レジ袋目の仇にしてる。レジ袋有料化はある種の公的談合。お役所が旗振り、市民団体が後押しして店が肩組んでよーいどんで始めた。
>>746
ちゃんと理解して、考えてから言ってください。
何が問題かだんだん分からなくなってきた。w
レジ袋目の仇にしてる。レジ袋有料化はある種の公的談合。お役所が旗振り、市民団体が後押しして店が肩組んでよーいどんで始めた。
>>746
ちゃんと理解して、考えてから言ってください。
>>747
多分746は歩いて帰るとか想定してないんだよ
多分746は歩いて帰るとか想定してないんだよ
レジ袋の強度不足は、レジ袋撲滅に有効だな。
客をバカにする商売は滅びりゃいいさ。
とりあえず生鮮以外はスーパー不買。
客をバカにする商売は滅びりゃいいさ。
とりあえず生鮮以外はスーパー不買。
750 ：名無電力１４００１：2009/08/20(木) 18:58:32
こいつアホだな、２重にすりゃいいのに
751 ：名無電力１４００１：2009/09/05(土) 18:44:22
おれはとてもシンプルに考えているんだけど。
レジ袋をもらってそれをゴミ出しとか、物入れとか有効利用しきれる
（供給と消費のバランスが取れている）やつはもらえばいいんじゃないの。
例えば毎日のようにスーパーに行っていると、レジ袋がたまりすぎる。
それだったらマイバッグを使う等、供給を制限するべきなんじゃないの。
レジ袋をもらってそれをゴミ出しとか、物入れとか有効利用しきれる
（供給と消費のバランスが取れている）やつはもらえばいいんじゃないの。
例えば毎日のようにスーパーに行っていると、レジ袋がたまりすぎる。
それだったらマイバッグを使う等、供給を制限するべきなんじゃないの。
752 ：名無電力１４００１：2009/09/05(土) 22:31:35
エコ狂信者は多様性を認めることができません
レジ袋は悪と断定されているのです
それを使うなんてとんでもない！
必要ないのにたくさんくれるコンビニ、温かい物と冷たいもの一緒でいいのにわけてるよな
754 ：名無電力１４００１：2009/09/06(日) 01:27:28
755 ：名無電力１４００１：2009/09/06(日) 01:31:02
エコバ持つべし！！
756 ：名無電力１４００１：2009/09/06(日) 07:56:16
にくまんとあんまんとピザまんと、においが移るからって全部別々に袋に入れるし、
757 ：名無電力１４００１：2009/09/06(日) 08:24:39
アイスと煙草を一緒に入れるのもどうかと・・・
バイト「袋一緒でよろしいですか？」
おれ「ああ、はい」
さっき入れて隙間があるファミチキに隣接してガリガリくんを入れるバイト
おれ「ああっ！くっつけるなら別にして！」
奴らの脳みそ環境どうにかしろよ
おれ「ああ、はい」
さっき入れて隙間があるファミチキに隣接してガリガリくんを入れるバイト
おれ「ああっ！くっつけるなら別にして！」
奴らの脳みそ環境どうにかしろよ
759 ：名無電力１４００１：2009/09/11(金) 15:11:45
太るよ
あーそれわかる、袋に入れるのは自分でやりたい、
761 ：名無電力１４００１：2009/10/06(火) 21:37:15
自主的にレジ袋削減した人は、小さいゴミ箱用袋はどうしているのか？
762 ：名無電力１４００１：2009/10/06(火) 22:12:54
ここは竹好きが集うスレだな
764 ：名無電力１４００１：2009/10/10(土) 22:11:54
結局生ごみ用ゴミ袋買うのだから、資源の利用は同じという事ですね。
高い金払い、ゴミ袋を買う。
流石エコです。
高い金払い、ゴミ袋を買う。
流石エコです。
765 ：名無電力１４００１：2009/10/11(日) 07:52:31
無駄なレジ袋だけ断るのと、必要なレジ袋まで断るじゃ意味が違うよ。必要なものはもらえばいいんだお
766 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 02:48:51
レジ袋断るぐらいでエコな気分になれるからいいじゃんｗ
なんの役にも立たないけどな
なんの役にも立たないけどな
767 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 18:42:10
>>765
無駄なレジ袋の発生＝無駄な買い物
無駄なレジ袋の発生＝無駄な買い物
エコ派は、マイ爪楊枝も使えよ。
あるいは、リサイクル爪楊枝。
あるいは、リサイクル爪楊枝。
769 ：アンチeco！：2009/11/21(土) 11:39:05
恐ろしい世の中になったものである。
特に関西圏では環境原理主義的な政治家（社○党とか）が多いこともあり、
エコエコ唱えるだけで何でもまかり通る世の中ができようとしている。
政治家や過激な環境派の市民が科学者にいい加減なことを言わせて
市民をコントロールする日は案外近いかもしれない。
じゃあ、おれらはたくさんの犠牲を払ってなにをやっているのか。
まったくもって温暖化対策なんて俺から見たら”虚業”である。
日本もアメリカと同じように京都議定書脱退すればいいのに。
日本は正しいことだけするべきだ。
環境原理主義者の横暴に耐えきれず、コミュ作っちゃいましたｗ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3453494
アンチeco！環境原理主義者
みんなでコミュニティ入ってアンチエコを唱えよう！
エコエコうるせえ！
特に関西圏では環境原理主義的な政治家（社○党とか）が多いこともあり、
エコエコ唱えるだけで何でもまかり通る世の中ができようとしている。
政治家や過激な環境派の市民が科学者にいい加減なことを言わせて
市民をコントロールする日は案外近いかもしれない。
じゃあ、おれらはたくさんの犠牲を払ってなにをやっているのか。
まったくもって温暖化対策なんて俺から見たら”虚業”である。
日本もアメリカと同じように京都議定書脱退すればいいのに。
日本は正しいことだけするべきだ。
環境原理主義者の横暴に耐えきれず、コミュ作っちゃいましたｗ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3453494
アンチeco！環境原理主義者
みんなでコミュニティ入ってアンチエコを唱えよう！
エコエコうるせえ！
771 ：名無電力１４００１：2009/12/01(火) 20:29:26
俺はエコ派だから、車もエコ替えしたし、家もエコ新築した。
これから年末は毎日エコ飲み会かな。
毎日毎日、宴会の飯なんて全部食えないから、エコ食いして、残りはエコ残飯だな…
帰りはエコタクシーで帰ります
これから年末は毎日エコ飲み会かな。
毎日毎日、宴会の飯なんて全部食えないから、エコ食いして、残りはエコ残飯だな…
帰りはエコタクシーで帰ります
772 ：名無電力１４００１：2009/12/16(水) 14:08:55
放水砲の応酬、シー・シェパード 南極海で日本の捕鯨船と(中日新聞)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009121501001004.html
2009年12月16日 01時01分
【シドニー共同】米環境保護団体「シー・シェパード」は１５日までに、同団体の船
スティーブ・アーウィン号と日本の捕鯨船、第二昭南丸が１４日、南極海で放水砲の応酬
になったとウェブサイトで発表した。
シー・シェパードは日本の調査捕鯨を妨害する目的で船２隻を南極海に派遣しており、
アーウィン号は今月７日、オーストラリア西部フリマントルを出港。もう１隻の高速船
アディ・ギル号も１１日出港した。同サイトは「アーウィン号は不意を突き、第二昭南
丸の左舷側約４００メートルまで接近。昭南丸が放水砲を噴射し、アーウィン号も応酬
した」と主張している。
シー・シェパード関係者はサイトで、氷山を利用して日本船を追い込むことに成功した
として「（今後も）氷を活用したい」と表明。「われわれが登場すると、臆病（おくびょう）
者のように逃げたように見えた」と日本側を挑発した。
捕鯨とクジラ保護
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/whales_and_whaling/
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009121501001004.html
2009年12月16日 01時01分
【シドニー共同】米環境保護団体「シー・シェパード」は１５日までに、同団体の船
スティーブ・アーウィン号と日本の捕鯨船、第二昭南丸が１４日、南極海で放水砲の応酬
になったとウェブサイトで発表した。
シー・シェパードは日本の調査捕鯨を妨害する目的で船２隻を南極海に派遣しており、
アーウィン号は今月７日、オーストラリア西部フリマントルを出港。もう１隻の高速船
アディ・ギル号も１１日出港した。同サイトは「アーウィン号は不意を突き、第二昭南
丸の左舷側約４００メートルまで接近。昭南丸が放水砲を噴射し、アーウィン号も応酬
した」と主張している。
シー・シェパード関係者はサイトで、氷山を利用して日本船を追い込むことに成功した
として「（今後も）氷を活用したい」と表明。「われわれが登場すると、臆病（おくびょう）
者のように逃げたように見えた」と日本側を挑発した。
捕鯨とクジラ保護
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/whales_and_whaling/
レジ袋は石油化学製品なので、うまく処理すれば燃料になる。
↑の方でも指摘があるけど、
原油を輸入した会社はそれを精製して ガソリン 灯油 アスファルト プラスチック原料
に精製するし、
あとディーゼルね。
あれも原油を精製したら必然的に得られるんだから、使わずに捨てるわけにもいかない。
コモンレールとかうまくして、つかうべき。
↑の方でも指摘があるけど、
原油を輸入した会社はそれを精製して ガソリン 灯油 アスファルト プラスチック原料
に精製するし、
あとディーゼルね。
あれも原油を精製したら必然的に得られるんだから、使わずに捨てるわけにもいかない。
コモンレールとかうまくして、つかうべき。
そう言う意味じゃないんだよ
じゃ、どういう意味なんだよ、バーカｗ
レジ袋禁止よりペットボトル禁止のほうがよっぽど実効性がある。
よし、マイペットボトル売ってもうけるか
>>777
それ、すでにやり始められてるよ。
それ、すでにやり始められてるよ。
779 ：名無電力１４００１：2009/12/31(木) 01:06:03
原油は精製後、色んな成分に分離するからねー。
ガソリン、灯油だけ使って軽油は捨てるとかもったいなくて
余計エコでないし。
海に流す訳にもいかず、結局燃焼させるのが一番環境に良いんだよね。
石油製品は燃焼機関でいかに完全燃焼させるかが課題だと思う。
完全燃焼すれば理論上二酸化炭素と水にしかならないのだから。
ガソリン、灯油だけ使って軽油は捨てるとかもったいなくて
余計エコでないし。
海に流す訳にもいかず、結局燃焼させるのが一番環境に良いんだよね。
石油製品は燃焼機関でいかに完全燃焼させるかが課題だと思う。
完全燃焼すれば理論上二酸化炭素と水にしかならないのだから。
そう言う意味じゃないんだよ
781 ：名無電力１４００１：2009/12/31(木) 11:26:29
そうだね、エコに対する情熱をいかに表すかがレジ袋削減だと思う。
782 ：名無電力１４００１：2009/12/31(木) 11:36:19
安価で再資源化できるものは再資源化する。
783 ：名無電力１４００１：2009/12/31(木) 23:57:51
784 ： 【大吉】 【1209円】 ：2010/01/01(金) 00:01:38
あ
785 ：!dama 株価【20】 u!omikuji：2010/01/02(土) 22:38:37
た
786 ：名無電力１４００１：2010/01/05(火) 21:23:58
そりゃ熱量の高いプラゴミだけ良質燃料として再利用するだろ普通、他のゴミと混ぜたら粗悪燃料にしかならん。
787 ：名無電力１４００１：2010/01/10(日) 04:48:03
結局人間大杉だから問題。
世界中で少子化政策するのが一番。
結婚して2人まで子供産んだら所得税大幅減だけど
3人目産んだら、ものすごい課税されるとか。
出生率を世界平均1.8人くらいにすればいんじゃね？
経済発展もしなくていい。今のテクノロジーで十分だし、
空飛ぶ車もいらないし、100インチのテレビとかいらねえ。
windowsもXPのままでいい。これ以上、技術開発しなくていい。
人が便利な生活をおくればおくるほど地球が吸収不能なゴミが出る。
世界人口が半分くらいになればレジ袋削減とか意味ない。
世界中で少子化政策するのが一番。
結婚して2人まで子供産んだら所得税大幅減だけど
3人目産んだら、ものすごい課税されるとか。
出生率を世界平均1.8人くらいにすればいんじゃね？
経済発展もしなくていい。今のテクノロジーで十分だし、
空飛ぶ車もいらないし、100インチのテレビとかいらねえ。
windowsもXPのままでいい。これ以上、技術開発しなくていい。
人が便利な生活をおくればおくるほど地球が吸収不能なゴミが出る。
世界人口が半分くらいになればレジ袋削減とか意味ない。
今日地元のサミット行ったら、初めてレジ袋3円請求された・・・・・
何の袋も持ってなかったんで仕方なく払ったけど、
何か、必要以上に大きい袋出されて嫌味かと思った。
今度行ったら、 マイリュックサックの中に商品入れて買物してやんよ！
文句は言わせんぞ！
何の袋も持ってなかったんで仕方なく払ったけど、
何か、必要以上に大きい袋出されて嫌味かと思った。
今度行ったら、 マイリュックサックの中に商品入れて買物してやんよ！
文句は言わせんぞ！
3円で何言ってんだか、これだから貧乏人は・・・
まさにそれだ！
レジ袋にたかが3円払うかを態々客に確認するという行為がいかに侮辱的であるかまるで判ってない。
どうしても3円ぽっちのレジ袋代を取らなきゃいけないなら、黙ってレジ袋分価格に上乗せしとくか
さもなくば、やはり黙ってタダでくれてやるべきだ。
人のことを3円ぼっちも払えないケチな貧乏人だと足元見やがって。実に不愉快だ。
レジ袋にたかが3円払うかを態々客に確認するという行為がいかに侮辱的であるかまるで判ってない。
どうしても3円ぽっちのレジ袋代を取らなきゃいけないなら、黙ってレジ袋分価格に上乗せしとくか
さもなくば、やはり黙ってタダでくれてやるべきだ。
人のことを3円ぼっちも払えないケチな貧乏人だと足元見やがって。実に不愉快だ。
>>790
わかった、これからお前からは５００円取るよ。
わかった、これからお前からは５００円取るよ。
792 ：名無電力１４００１：2010/01/12(火) 06:36:08
過剰包装はやめようぜってことじゃんけ
793 ：名無電力１４００１：2010/01/14(木) 20:07:25
環境省のお役人が仕事がないので言っているだけ。
794 ：名無電力１４００１：2010/01/18(月) 23:24:06
醤油は瓶持って買いに行け
豆腐は鍋持って買いに行け
豆腐は鍋持って買いに行け
795 ：名無電力１４００１：2010/01/30(土) 09:34:37
今の環境省は百害あって一利なしです。
解体するがよろし。
解体するがよろし。
796 ：名無電力１４００１：2010/01/30(土) 14:22:05
797 ：名無電力１４００１：2010/01/30(土) 14:45:44
オナニーに使ったティッシュペーパーを入れて
よく口をふさいで捨てると臭いが漏れなくて良い。
よく口をふさいで捨てると臭いが漏れなくて良い。
798 ：名無電力１４００１：2010/01/30(土) 14:54:28
799 ：!dama 株価【19】 u!omikuji：2010/01/30(土) 15:39:10
なんか名前にゴミついてたorz
803 ：名無電力１４００１：2010/02/03(水) 10:19:04
大手スーパーやデパートでのレジ袋１枚５円
しかも半透明じゃなく真っ白な袋でゴミにも出せない
結論、環境も糞も無い単なるボッタクリ
しかも半透明じゃなく真っ白な袋でゴミにも出せない
結論、環境も糞も無い単なるボッタクリ
レジ袋より100均の商品のパッケージのほうが問題だと思う。
10品買ったらプラゴミの量すごいぞ。レジ袋何枚分の重さなんだ？
10品買ったらプラゴミの量すごいぞ。レジ袋何枚分の重さなんだ？
805 ：名無電力１４００１：2010/02/04(木) 13:18:20
>>803 有料ゴミ袋をレジ袋代わりに持参すればおk（笑
レジ袋だけ狙い撃ちする勢力が居るってことさ。割り箸と一緒。
レジ袋だけ狙い撃ちする勢力が居るってことさ。割り箸と一緒。
そうだよな。
前みたいにレジ袋を無料化して、名前を「エコレジ袋」と
変えてしまえば、エコだから全て解決だよ。
前みたいにレジ袋を無料化して、名前を「エコレジ袋」と
変えてしまえば、エコだから全て解決だよ。
袋に「そのままゴミ袋として再利用できます」とでも書けば最強だな
なわけない、
いや、そのとおりだ
810 ：名無電力１４００１：2010/02/07(日) 19:47:13
>>807
なるほど、それはエコだ。
なるほど、それはエコだ。
811 ：名無電力１４００１：2010/02/07(日) 21:55:38
エコキャップ運動の偽善
http://www.youtube.com/watch?v=E3IMRnsiVro
http://www.youtube.com/watch?v=E3IMRnsiVro
812 ：名無電力１４００１：2010/02/08(月) 21:10:51
創造･決断･実行･ﾚｼﾞ有料化
全ての商品の名前の最初には「エコ」とつけるよう
法制化すべきだよ…
法制化すべきだよ…
814 ：名無電力１４００１：2010/02/09(火) 04:10:01
不要なら貰わない
必要なら３円でも５円でもいいだろ。
議論することか？
必要なら３円でも５円でもいいだろ。
議論することか？
816 ：名無電力１４００１：2010/02/11(木) 16:16:06
レジ袋？
エコレジ袋？
全然問題じゃねえだろｗｗｗ
エコレジ袋？
全然問題じゃねえだろｗｗｗ
レジ袋を何も書いてないヤツにすればいい。
リサイクルマークとかポリとか、金を使って余計な事を書くからリサイクルしろと言う話になる。
リサイクルマークとかポリとか、金を使って余計な事を書くからリサイクルしろと言う話になる。
818 ：名無電力１４００１：2010/02/11(木) 19:06:38
なんでウンコをリサイクルしようという奴は居ないのか？
昔は肥料にしていたのに。
昔は肥料にしていたのに。
もうしてるし
820 ：名無電力１４００１：2010/02/12(金) 08:51:04
安いからと何処ぞの国から輸入するとこういうことになる。
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021001000138.html
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021001000138.html
そんなにエコとかＣＯ２が気になるなら、ＣＯ２の大排出源の
シベリアの針葉樹や熱帯雨林を全部切ってしまったらいいよ。
あと、ＣＯ２一番排出してる海もなくす方がいいね
シベリアの針葉樹や熱帯雨林を全部切ってしまったらいいよ。
あと、ＣＯ２一番排出してる海もなくす方がいいね
>>821
首相が言ってるように、人間もいない方がいいね
首相が言ってるように、人間もいない方がいいね
823 ：名無電力１４００１：2010/02/16(火) 17:13:09
レジ袋はエコなのにね
レジ袋無くなったら、買い物の時はマイバッグつかっても、
ゴミ出すときには、ゴミ袋買わなきゃならないじゃん。
ゴミは減らないよ。
結局、袋作ってる会社の儲けだろ。
なにがエコなんだ。
あほかってんだ。
ゴミ出すときには、ゴミ袋買わなきゃならないじゃん。
ゴミは減らないよ。
結局、袋作ってる会社の儲けだろ。
なにがエコなんだ。
あほかってんだ。
何言ってんだ？100%削減じゃなくて年1%削減だよ。全部なくせって意味じゃない
826 ：名無電力１４００１：2010/02/23(火) 23:57:14
【エコ初心】
レジ袋を目の敵にする
【エコ初級】
テイシュを無料で配るのはエコに反するから禁止にする
デパートや小売店の包装紙、包装紙もエコに反するから禁止
本屋のカバーや包装はエコに反するから禁止
【エコ中級】
マイバッグの次はマイタッパー、マイボウル、マイビンを強制する
豆腐も肉も醤油や油も量り売りにする
エコバックに入れる時に、肉や魚や冷蔵・冷凍品を入れるビニール袋はもらわない
惣菜や野菜やお菓子などの包装はいらない。全てエコバックに裸で入れる
スーパーや店の駐車場を有料にする（カルテルを結んでその地域全体で）
【エコ上級】
店頭のビニールの雨傘袋の使用はエコに対する反逆罪であるから懲役刑にする
トイレットペーパーの使用はエコに反するから禁止（昔のインド方式にする）
ウンコはすべてリサイクル（江戸時代方式にする）
レジ袋を目の敵にする
【エコ初級】
テイシュを無料で配るのはエコに反するから禁止にする
デパートや小売店の包装紙、包装紙もエコに反するから禁止
本屋のカバーや包装はエコに反するから禁止
【エコ中級】
マイバッグの次はマイタッパー、マイボウル、マイビンを強制する
豆腐も肉も醤油や油も量り売りにする
エコバックに入れる時に、肉や魚や冷蔵・冷凍品を入れるビニール袋はもらわない
惣菜や野菜やお菓子などの包装はいらない。全てエコバックに裸で入れる
スーパーや店の駐車場を有料にする（カルテルを結んでその地域全体で）
【エコ上級】
店頭のビニールの雨傘袋の使用はエコに対する反逆罪であるから懲役刑にする
トイレットペーパーの使用はエコに反するから禁止（昔のインド方式にする）
ウンコはすべてリサイクル（江戸時代方式にする）
827 ：名無電力１４００１：2010/03/03(水) 21:30:18
エコバッグならぬエゴバッグ
＜＜＜誰でもできる植林＞＞＞
☆パソコンにマングローブたんをインストールしてマングローブを植えましょう
Ｑ，「マングローブたん」って誰よ？
Ａ，AMDの配布しているwigetをインストールすることにより
PCの消費したCO2を相殺するためにマングローブたんがマングローブを植えてくれます
ダウンロードはこちらから。
http://eco.amd.jp/project.html
マングローブたん寿命は3/15です。
それまでにマングローブをたくさん植えて
マングローブたんを喜ばせましょう！
参考画像
http://ppp.atbbs.jp/moetari/img/126781163365.jpg
その他、絵師さんが創作中。
マングローブたんスレ↓
マングローブたんかわいいよマングローブたん
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267687946/
☆パソコンにマングローブたんをインストールしてマングローブを植えましょう
Ｑ，「マングローブたん」って誰よ？
Ａ，AMDの配布しているwigetをインストールすることにより
PCの消費したCO2を相殺するためにマングローブたんがマングローブを植えてくれます
ダウンロードはこちらから。
http://eco.amd.jp/project.html
マングローブたん寿命は3/15です。
それまでにマングローブをたくさん植えて
マングローブたんを喜ばせましょう！
参考画像
http://ppp.atbbs.jp/moetari/img/126781163365.jpg
その他、絵師さんが創作中。
マングローブたんスレ↓
マングローブたんかわいいよマングローブたん
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267687946/
829 ：名無電力１４００１：2010/03/07(日) 02:53:29
「スーパーのレジ袋を、客に買わせる、あくどい商売となり下がりました」
だいたい エコってエコロジ―環境じゃないよ。
エコノミー経済ってことだよ。
個人は節約、会社は削減 これがエコ。
胴元は25%削減とか言ったあの経済音痴の政治家たちだよ。
25%CO2削減出来なければ、
環境税や排出権取引で金を取る、そういう日本経済にする
エコロジー建前の、国のエノミ―経済戦略そのものだよ。
川柳 「 高速1000円 今が良ければ あとは違う政党 」
実際はむちゃくちゃだよ。ｴｺｶｰ減税で使用した税金穴埋めはどうすんのな。
日本経済ってもう右肩上がりじゃないだろ・子や孫につけか・聞いてみな。
そういうもんだよ
831 ：名無電力１４００１：2010/03/13(土) 11:24:58
レジ袋の売上げを
エコ活動に使ったり、寄付したりしてる
企業ってどれくらいあるの？
レジ袋で丸儲けが圧倒的？
エコ活動に使ったり、寄付したりしてる
企業ってどれくらいあるの？
レジ袋で丸儲けが圧倒的？
832 ：名無電力１４００１：2010/03/13(土) 18:48:27
833 ：名無電力１４００１：2010/03/14(日) 04:43:49
結局
ゴミ袋用のレジ袋が家に残ってる間はもらわない
でいいんじゃね
レジ袋有料化の前に駐車場を有料にして、駐車場代で係員を雇えば
雇用対策にもなる
ゴミ袋用のレジ袋が家に残ってる間はもらわない
でいいんじゃね
レジ袋有料化の前に駐車場を有料にして、駐車場代で係員を雇えば
雇用対策にもなる
834 ：名無電力１４００１：2010/03/16(火) 14:10:20
遠方から車で買い物に来てもらわないと売上が上がらんだろｗ
自家用車で買い物に来てもらって、エコバックも売りつけて売上アップだよ
自家用車で買い物に来てもらって、エコバックも売りつけて売上アップだよ
835 ：名無電力１４００１：2010/03/16(火) 17:23:58
エコな自家用車で買い物に来て、エコバックも買って
エコな自分に自己満足ｗ
エコな自分に自己満足ｗ
836 ：名無電力１４００１：2010/03/24(水) 12:31:45
838 ：名無電力１４００１：2010/03/24(水) 14:39:17
>>837
詳しく
詳しく
>>838
オークションの内容はペットボトルのキャップ９ｋｇだけど
ジャンルがアンティーク、コレクション系なので
珍しいキャップを集めている人向けにどれが珍しいのか分からない人が
とりあえず大量に販売している様に見えた。質問もそれ系のが混じっていたし
オークションの内容はペットボトルのキャップ９ｋｇだけど
ジャンルがアンティーク、コレクション系なので
珍しいキャップを集めている人向けにどれが珍しいのか分からない人が
とりあえず大量に販売している様に見えた。質問もそれ系のが混じっていたし
ペットボトルのキャップで、何とかのワクチンがどうとか＞ググれ自分！
入札者のIDも不敵ｗ
入札者のIDも不敵ｗ
841 ：名無電力１４００１：2010/03/24(水) 21:24:11
>>839
どう見てもゴミにしか見えないが
どう見てもゴミにしか見えないが
843 ：名無電力１４００１：2010/03/24(水) 23:03:33
で、何でゴミを買うんだい
だからコレクターがレア品混じっているかもと思って買うかもしれないって事でしょ？
845 ：名無電力１４００１：2010/03/25(木) 00:20:35
>>844
何を根拠にレア品混じっていると？
何を根拠にレア品混じっていると？
847 ：名無電力１４００１：2010/03/25(木) 01:00:27
>>846
もう売れてるじゃん
もう売れてるじゃん
エコバッグ運動なんて全く効果ないと思います。
レジで働いてるが、少量とは言えない買い物をして
ちょっとそこの駐車場に行くまでだから〜〜とレジ袋を断り
裸のまま両手で危なっかしく抱えて持っていく人の多いこと
他の人が一見すれば買ったものとそうでないのと判断つかないし
よく代表してシールを１つに付けたりするが１つにつけると全部つけないと変な気もするしどちらにしろ微妙な対処
全部小袋に入れてよ！気が利かねーなそれくらいするのがサービスってもんだろ、って言ってくる人もいるし
そもそもこの場合落として商品ダメになったらやっぱり店が取り替えなきゃいけないんだろうか
だからやっぱり無料にしてはっきり買った商品とそうでない商品とはっきりさせるべきだと思う
このままじゃ小袋とテープの消費が増える一方
レジで働いてるが、少量とは言えない買い物をして
ちょっとそこの駐車場に行くまでだから〜〜とレジ袋を断り
裸のまま両手で危なっかしく抱えて持っていく人の多いこと
他の人が一見すれば買ったものとそうでないのと判断つかないし
よく代表してシールを１つに付けたりするが１つにつけると全部つけないと変な気もするしどちらにしろ微妙な対処
全部小袋に入れてよ！気が利かねーなそれくらいするのがサービスってもんだろ、って言ってくる人もいるし
そもそもこの場合落として商品ダメになったらやっぱり店が取り替えなきゃいけないんだろうか
だからやっぱり無料にしてはっきり買った商品とそうでない商品とはっきりさせるべきだと思う
このままじゃ小袋とテープの消費が増える一方
849 ：名無電力１４００１：2010/04/08(木) 12:45:38
エコバッグが広まるにつれ、袋の生産が増えている（笑）
エコバッグが広まるにつれ、万引きが増えている（笑）
851 ：名無電力１４００１：2010/04/30(金) 23:27:34
エゴ夫人が使うエゴバッグ
852 ：名無電力１４００１：2010/05/03(月) 12:37:12
有料化しなくても大幅削減は可能
853 ：名無電力１４００１：2010/05/03(月) 14:57:31
そこで竹の皮ですね、分かります
エコ袋なんか無駄で全然意味が無い！という奴の家に行くと冷蔵庫の横にレジ袋の山。
そいつに聞くと買い物で毎日2枚レジ袋もらってるそうだから、
単純計算で年間730枚もレジ袋が家に溜まってる。それをゴミで出してるんだから、
屁理屈こねてないで素直にエコ袋(ダイソーで200円のやつ)使ったほうがいいと思うんだけどｗ
そいつに聞くと買い物で毎日2枚レジ袋もらってるそうだから、
単純計算で年間730枚もレジ袋が家に溜まってる。それをゴミで出してるんだから、
屁理屈こねてないで素直にエコ袋(ダイソーで200円のやつ)使ったほうがいいと思うんだけどｗ
856 ：名無電力１４００１：2010/05/07(金) 19:05:35
エコバックなんて無駄なものを買う必要は皆無だよ
レジ袋なんてどうでもいいよ。
そんなに日本が頑張っても、良い意味でも、悪い意味でも地球環境になんの影響もないよ。
アメ公や中国はふざけ過ぎだけど、日本はテキトーにやってるのが一番。
そんなに日本が頑張っても、良い意味でも、悪い意味でも地球環境になんの影響もないよ。
アメ公や中国はふざけ過ぎだけど、日本はテキトーにやってるのが一番。
>>855
エコ袋が環境によいからいつも使ってます！という奴の家に行くと冷蔵庫の横にエコバックの山。
そいつに聞くと買い物のため何種類もエコバックを持ってるそうだ。
そのエコバックも気分を変えるために数カ月で買い替えてる。
屁理屈こねてないで素直にレジ袋使ったほうがいいと思うんだけどｗ
そのエコバック一つでレジ袋が何百枚作れることか…
エコ袋が環境によいからいつも使ってます！という奴の家に行くと冷蔵庫の横にエコバックの山。
そいつに聞くと買い物のため何種類もエコバックを持ってるそうだ。
そのエコバックも気分を変えるために数カ月で買い替えてる。
屁理屈こねてないで素直にレジ袋使ったほうがいいと思うんだけどｗ
そのエコバック一つでレジ袋が何百枚作れることか…
859 ：名無電力１４００１：2010/05/16(日) 10:59:04
地獄の沙汰も金次第
オレはエコバッグ使わず、１００円ショップの財布にレジ袋数枚入れて持ってる。
エコバックなんかより収納量ずっとでかいし、捨ててもいいから汚物の処理にも使える。
エコバックなんかより収納量ずっとでかいし、捨ててもいいから汚物の処理にも使える。
それをエコバッグと言うんだよ
本当に知らないのだろうか？子供たちにウソを教えていることを。
何年か前のことだった。
「レジ袋でゴミを捨ててはいけない」と言った。
そして「専用ゴミ袋」を買わせた。
レジ袋を使ってはいけない理由は何もない。ただ専用ゴミ袋を売って儲けるためだけだ。
次に、「レジ袋は30億枚使っているから、マイバッグを持って行こう」と呼びかけた。そして、「レジ
袋を専用ゴミ袋に入れているから二重包装でゴミを出している」と言う。
今度はマイバッグを売って儲けるつもりだ。そして、レジ袋追放運動に補助金（税金）をもらう。
環境の名の下に、専用ゴミ袋を売り、マイバッグを売り、税金をもらい、人に不便を強いる。
それでいて決して、
｛レジ袋で消費される資源｝―｛専用ゴミ袋、マイバッグで消費される資源｝
という数字は公表しない。
ただ「少なくなったレジ袋の枚数」と言うだけだ。
本当にレジ袋追放運動をしている人は知らないのだろうか？
本当にレジ袋追放運動をしている大型スーパーの人は知らないのだろうか？
NHKの記者は本当に知らないのだろうか？一度も資源の計算しないで、スーパーの発表だけを
そのまま放送しているのだろうか？スーパーから何をもらっているのだろうか？
NHKは「レジ袋を追放すると30億枚の内、1億枚を節約でき、それは四国の面積の森林が吸収す
る二酸化炭素に相当する」と言った。これほどの間違いはない。
日本人はそこまで汚くなったのだろうか？
子供になんと教えれば良いのだろうか？
これは犯罪ではないだろうか？
何年か前のことだった。
「レジ袋でゴミを捨ててはいけない」と言った。
そして「専用ゴミ袋」を買わせた。
レジ袋を使ってはいけない理由は何もない。ただ専用ゴミ袋を売って儲けるためだけだ。
次に、「レジ袋は30億枚使っているから、マイバッグを持って行こう」と呼びかけた。そして、「レジ
袋を専用ゴミ袋に入れているから二重包装でゴミを出している」と言う。
今度はマイバッグを売って儲けるつもりだ。そして、レジ袋追放運動に補助金（税金）をもらう。
環境の名の下に、専用ゴミ袋を売り、マイバッグを売り、税金をもらい、人に不便を強いる。
それでいて決して、
｛レジ袋で消費される資源｝―｛専用ゴミ袋、マイバッグで消費される資源｝
という数字は公表しない。
ただ「少なくなったレジ袋の枚数」と言うだけだ。
本当にレジ袋追放運動をしている人は知らないのだろうか？
本当にレジ袋追放運動をしている大型スーパーの人は知らないのだろうか？
NHKの記者は本当に知らないのだろうか？一度も資源の計算しないで、スーパーの発表だけを
そのまま放送しているのだろうか？スーパーから何をもらっているのだろうか？
NHKは「レジ袋を追放すると30億枚の内、1億枚を節約でき、それは四国の面積の森林が吸収す
る二酸化炭素に相当する」と言った。これほどの間違いはない。
日本人はそこまで汚くなったのだろうか？
子供になんと教えれば良いのだろうか？
これは犯罪ではないだろうか？
レジ袋生産工場って仕事減ったの？
>>863
代わりに、ゴミ袋とマイバッグを生産してます。ウハウハです。
代わりに、ゴミ袋とマイバッグを生産してます。ウハウハです。
ゴミ袋とﾏｲﾊﾞｯｸの方がずっと利幅が大きいからな。
866 ：名無電力１４００１：2010/06/19(土) 22:54:38
「レジ袋：「たいらや」が無料配布再開−−あすから ／栃木」
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20100619ddlk09040068000c.html
地球温暖化防止対策としてレジ袋削減を目指す県と協定を結び、県内全店舗で
レジ袋有料化を実施していた県内大手スーパー「たいらや」（本社・宇都宮市）は
１８日、レジ袋無料配布を２０日から再開すると発表した。
客から無料配布を要望する声が高まったためという。
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20100619ddlk09040068000c.html
地球温暖化防止対策としてレジ袋削減を目指す県と協定を結び、県内全店舗で
レジ袋有料化を実施していた県内大手スーパー「たいらや」（本社・宇都宮市）は
１８日、レジ袋無料配布を２０日から再開すると発表した。
客から無料配布を要望する声が高まったためという。
867 ：名無電力１４００１：2010/06/20(日) 00:42:18
無料に見えるだけで、無料じゃないんだよね。
868 ：名無電力１４００１：2010/06/20(日) 15:52:34
>>867
そんなの誰だって分かるって。
そんなの誰だって分かるって。
869 ：名無電力１４００１：2010/06/20(日) 16:51:33
バックも待ち歩く習慣のない世界を返してください
870 ：名無電力１４００１：2010/06/20(日) 21:16:11
レジ袋で買い物をして、ゴミもレジ袋に入れて出す。
合理的でエコじゃないかｗ
合理的でエコじゃないかｗ
871 ：名無電力１４００１：2010/06/20(日) 21:27:39
必要なレジ袋はもらう、無駄だと思った分はもらわない。5回に1回くらい断る
872 ：名無電力１４００１：2010/06/21(月) 17:52:03
それが正しいエコ。
873 ：名無電力１４００１：2010/06/21(月) 22:04:39
レジ袋を断れば店の利益が上がる
その利益が消費に回る＝反エコ
つまり何をしても基本同じ
もっと言えば、石油の採掘量は需要に追いついていない
石油を節約しても別の需要に回るだけ
日本が無くなっても石油の消費量は変わらない
その利益が消費に回る＝反エコ
つまり何をしても基本同じ
もっと言えば、石油の採掘量は需要に追いついていない
石油を節約しても別の需要に回るだけ
日本が無くなっても石油の消費量は変わらない
874 ：名無電力１４００１：2010/06/21(月) 22:14:50
代替エネルギーはわかるけど、代替レジ袋ないの？マイ袋以外で
エコなんてどうでもいいけど、
レジ袋断っても店の利益は上がらないぞ。
もっと基本的なことから勉強しる。
レジ袋断っても店の利益は上がらないぞ。
もっと基本的なことから勉強しる。
876 ：名無電力１４００１：2010/06/23(水) 10:57:43
>>875
詳しく
詳しく
877 ：名無電力１４００１：2010/06/24(木) 18:05:51
ﾚｼﾞ袋を一枚5円や10円で売ること考えりゃ小学生でも分かるだろ
レジ袋なんて買う人いるの？
879 ：名無電力１４００１：2010/06/24(木) 20:01:11
今どき無料なんてあるのか？
無料だけど、断れば3円値引きとかはある。
そこで竹の皮ですね
883 ：名無電力１４００１：2010/06/25(金) 21:52:12
無料のコンビニしか知らない
884 ：名無電力１４００１：2010/06/26(土) 14:54:21
ﾚｼﾞ袋が無料のｽｰﾊﾟｰってあるのか？
ある。
肉や魚を冷やす氷と、それを入れる小さめのレジ袋まで無料。
確か買い物カゴ1杯についてレジ袋2枚まで無料で、マイバッグ持参だとさらに値引き。
大型ボンベでボタンを押してドライアイスを消化器みたいな勢いで買ったもの入れたレジ袋に突っ込むのも無料。
肉や魚を冷やす氷と、それを入れる小さめのレジ袋まで無料。
確か買い物カゴ1杯についてレジ袋2枚まで無料で、マイバッグ持参だとさらに値引き。
大型ボンベでボタンを押してドライアイスを消化器みたいな勢いで買ったもの入れたレジ袋に突っ込むのも無料。
ｵﾚの地域では、ﾄﾞﾗｲｱｲｽとかは普通にあるけど、
ﾚｼﾞ袋がﾀﾀﾞってのは聞いたことがない。
ﾚｼﾞ袋がﾀﾀﾞってのは聞いたことがない。
887 ：名無電力１４００１：2010/06/29(火) 12:44:46
地域によるんじゃね？
俺の近所のスーパーは無料
ってゆーか、無料のとこしか行かねーよ
俺の近所のスーパーは無料
ってゆーか、無料のとこしか行かねーよ
だよな、最近コンビニ行かなくなったわ
とりあえずﾚｼﾞ袋はエコに何の関係もないと言うことだな
890 ：名無電力１４００１：2010/07/13(火) 19:00:24
消費ありきでエコの話はナンセンスです。
そもそも「エコ」という表現はは人間が優しい人に見せかける言い訳に過ぎない。
そもそも「エコ」という表現はは人間が優しい人に見せかける言い訳に過ぎない。
891 ：名無電力１４００１：2010/08/01(日) 18:46:09
全然意味無し。
原料は石油のゴミ。
削減努力なんて所詮自己満足。
原料は石油のゴミ。
削減努力なんて所詮自己満足。
892 ：名無電力１４００１：2010/08/02(月) 19:47:02
そりゃそうだ。誰もレジ袋削減で環境問題が全て解決すると思ってる奴はおらんし、
我慢してまで努力するほどのこともないわな。
そこから廃棄物削減、無駄な消費の抑制、新技術開発への足がかりだよ。
犯罪抑止は地域の声かけからってのと同じで、声かけがすべてを解決するってことじゃないしな。
我慢してまで努力するほどのこともないわな。
そこから廃棄物削減、無駄な消費の抑制、新技術開発への足がかりだよ。
犯罪抑止は地域の声かけからってのと同じで、声かけがすべてを解決するってことじゃないしな。
いや、レジ袋で環境問題が解決すると思ってるﾔﾂ結構多いぞ…