【ｵｰﾙ電化 IH】電磁波対策の法整備を勧告【ｱﾎﾞｰﾝ】

1 ：名無電力１４００１：2007/06/17(日) 22:57:56

WHOから指導が入りますた。

電磁波対策の法整備を勧告　白血病と関連否定できず
http://www.denjiha-navi.com/news/index.html#headline20070617

2 ：名無電力１４００１：2007/06/17(日) 23:02:55

3 ：名無電力１４００１：2007/06/18(月) 00:27:44

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　　　〉と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
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♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
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4 ：名無電力１４００１：2007/06/18(月) 00:30:51

これはパソコンとかどうなの？
２００ボルトでやってるんでちょっと不安なんだけど。

5 ：名無電力１４００１：2007/06/18(月) 00:33:28

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6 ：名無電力１４００１：2007/06/18(月) 20:26:46

潤沢な資金でマスコミと政治家を封じ込めるんだろう。
社員も何も言わず、自作のパンフレットでオナニー。
隠蔽改竄会社だからな。

7 ：名無電力１４００１：2007/06/18(月) 21:53:23

>>4
テレビの電磁波が0.01μテスラ程度だったことを考えると
液晶モニターは大したこと無いのかも。
それから、電磁波防止エプロンが効果がほとんど無いってことを最近知って驚いた。
詐欺じゃんｗ

最近、おかしな事件とか凶悪事件が多発してるのは
ひょっとしてこれが原因なのか？
んなわきゃーないか。

8 ：名無電力１４００１：2007/06/18(月) 23:11:44

デンジマン

9 ：名無電力１４００１：2007/06/19(火) 00:42:50

ＩＨクッキングヒーターはヤバイんでしょうか？

10 ：名無電力１４００１：2007/06/19(火) 00:52:22

大丈夫
白血病になろうが、奇形児が生まれようが、
因果関係なんか証明できるわけない

気にするな

11 ：名無電力１４００１：2007/06/19(火) 05:20:45

隠蔽か

12 ：名無電力１４００１：2007/06/19(火) 14:53:08

>10
そうだそうだ、10の言うとおりだ。
脳腫瘍が高圧鉄塔の沿線に多発していようが、携帯やIHのせいで
白血病や癌になろうが、産業が発展すれば良いんだ。
そうすれば関連会社から金が入る仕組みだ。
どうせ、儂らが生きているうちは立証できん。
例え裁判になっても、儂は日本人じゃから記憶にないといえばとおるｗ
稼ぎ得じゃ。ふぉっふぉっふぉっ。

13 ：名無電力１４００１：2007/06/19(火) 20:59:18

電力会社HPの電磁波コーナーの更新が楽しみになってきたｗ

14 ：名無電力１４００１：2007/06/19(火) 22:32:24

新聞で、妊婦は電磁調理器を使用しない方が良いなんて、はっきり書かれちゃったからねぇ。
たしかにIH調理器は1ｍ離れて使用するわけにはいかないな。

15 ：名無電力１４００１：2007/06/20(水) 20:56:31

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070619-00000002-mai-soci
＜電磁波＞ＷＨＯが新基準公表　小児白血病の確率２倍に

16 ：名無電力１４００１：2007/06/21(木) 10:26:47

現在「集団ストーカー」というのがよく話題になります。
創価学会がやっているとか、探偵社がやっているとか、色々憶測が飛んでいますが、
実際には学会が行っている犯罪です。学会員と揉めてからはじまりました

学会の中には創価班・牙城会という部署があり、ここには
「学会・学会員とトラブルを起こした一般市民に嫌がらせをするセクション」
が存在します。
この連中は学会の敵を監視して、嫌がらせをするのが仕事です。
こいつらが行っている任務が、集団ストーカーです。

学会員は組織的なネットワーク網が充実しているため、実行部隊には学会員を使っています。
パッと見には、誰が学会員だとかはわからないでしょう。
それをいいことに、学会のネットワークに個人情報を流し、嫌がらせをさせているのです。

「仄めかし」というのは本来、「どこにいても対象のことを知っている人間がいる」
＝「どこにいても監視されている」と思わせることが目的です。
それを治安を破壊する者でなく、単なる一般市民に対してハイテクを駆使して
(電磁波・低周波・高周波・超音波)集団で行うのが、学会の集団ストーカーです。

警察なども行っているという報告がありますが、警察内部にも学会員はいますから
自分達の敵に容赦しない創価学会は一般市民に対しても容赦なく実行してしまいます。
また集団ストーカーの後始末は精神科へ行かせて証言能力を奪うか
社会的に抹殺するか学会員にするかのいずれかですが地域や親戚家族をも
巻き込んで猿芝居を演じて基本的には絶対に精神科へ叩き込みます

どちらにしても、学会が、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態です。
http://stalker.client.jp/

17 ：名無電力１４００１：2007/06/22(金) 08:35:25

・・・で、それがﾅﾆｶ?

18 ：名無電力１４００１：2007/06/28(木) 07:12:44

確かに、日本電磁波後進国なんだな。
国民の健康に関することで、WHOが勧告まで出したのに
テレビ報道は全くない。
国民の安全より大企業の利益優先なんだなと、つくづくｵﾓｳﾖ。
水俣やミドリ十字のの教訓も意味がないんだ。

19 ：名無電力１４００１：2007/07/07(土) 02:36:46

白血病になったり奇形児が生まれても　
いいって人は好きにすればいいよｗ

20 ：名無電力１４００１：2007/07/07(土) 11:33:56

普通に産んで育てても、白血病や奇形が発生するから
それと、電磁波の関係なんて存在したとしても絶対証明できませんよｗ

ま、掃除がしやすくて楽だから、多少危険でもＩＨ調理器欲しいなんて言う女は
親になる資格はないんだろうけどな。

21 ：名無電力１４００１：2007/07/09(月) 21:02:18

ま、ＩＨコンロ使わなくても
タバコふかしてる女なんて、妊娠する資格はないけどなｗ

22 ：名無電力１４００１：2007/07/09(月) 21:10:16

また隠蔽か

23 ：名無電力１４００１：2007/07/11(水) 18:44:12

電磁波の説明させた後、
であんたは使ってんの？って聞いてみ。
若い人は使わない方がいいよ。
どうせ危険性知ってても隠蔽してるから。

24 ：名無電力１４００１：2007/07/15(日) 13:26:06

ﾎｼｭしますよ

25 ：名無電力１４００１：2007/07/15(日) 19:38:24

隠蔽大国AGE

26 ：名無電力１４００１：2007/07/18(水) 08:26:49

ageage

27 ：名無電力１４００１：2007/07/19(木) 08:16:53

秋にWHOの各国に向けた発表がなされても
日本じゃ対応がとれるんでしょうか。
日本の政治かなんて、「なんだそれ？」って感じなんだろうね。
国内での報道がないようだったら、完全に経済界からの圧力だろうね。
あ～やだやだ、強いもの・でかい力を持つモノが人の命も軽視してのさばる国なのか。
報道くらいちゃんとしてくれ。
その上で、国民がどう判断するかは自由だからな。

28 ：名無電力１４００１：2007/07/19(木) 11:41:56

今、国内で圧力かけて規制してもネットがあるからね。

29 ：名無電力１４００１：2007/07/19(木) 21:25:49

やっぱり、マスメディアの報道を信じてしまう国民性がありますからね。
あちらが騒がなければ、ネットでいくら騒がれても
一部のｵﾀｸが騒いでる程度になりはしないでしょうか。
小児白血病の発生率が2倍になるということだけでも、国民全体に知らしめて欲しい。
その上で、オール電化が良いという人はそれで良いですから。
判断材料を、きちんと報道して欲しいと願います。

30 ：名無電力１４００１：2007/07/21(土) 16:39:01

オレは今のところ使う予定はないから
がんがって人柱になってくれｗ

31 ：名無電力１４００１：2007/07/21(土) 18:05:29

やはり、IH推進派の皆さんに人柱になって欲しいですね。
正確に言えば、その子供達に・・ということになりますか。
「安全です。何ともないですよ」と言って売るからには
それくらいのことはしなければいけないでしょう。
私も、WHOが危ないよというようなモノを使う気はないですから。

32 ：名無電力１４００１：2007/07/21(土) 19:39:53

瓦斯屋乙！

33 ：名無電力１４００１：2007/07/21(土) 21:10:16

ま、そんなことばっかり言わずに
電気屋、人柱頼んだぜｗ

34 ：名無電力１４００１：2007/07/21(土) 21:26:43

原発嫌だ。オール電化やめた方が良いと思う

35 ：名無電力１４００１：2007/07/21(土) 21:39:36

ガス屋さん煽ってるのガス屋でひどい目にあった元社員さんでしょ？
電力会社の人間が書いてるように見えるからやめてくれませんかね

36 ：名無電力１４００１：2007/07/21(土) 23:55:23

ガス屋でひどい目ってどんな目だよｗｗｗ

37 ：名無電力１４００１：2007/07/22(日) 07:44:30

ガス屋でつとまらなかったとか、そういうんだと思うけど。
ひどい目って・・・ｗ
35も、IPが同じとか、ｺﾃﾊﾝで確認できるとかならいざ知らず
推測で○○と同一人物っていうのはどうかﾄｵﾓｳﾖ。
電気屋さんかも知れないじゃん。

おいら、原発は否定しないけど
原発動かしてる人間が腐ってるから嫌だ。
どこで事故があっても嘘・誤魔化し・隠蔽のオンパレードだ。

38 ：名無電力１４００１：2007/07/24(火) 22:56:43

ノルマ達成できなくて本社に呼び出し食らったりするけど
そんなの気にしてたらガス屋勤まらないよｗ

39 ：名無電力１４００１：2007/07/26(木) 23:51:39

コレが真実。

http://gedo-style.net/g/?v=401779&d=d.jpg

40 ：名無電力１４００１：2007/07/28(土) 21:38:04

放射能少々漏れたくらいで原発止めるなよ
電気足りなくなったらどうすんだよ

41 ：名無電力１４００１：2007/07/29(日) 22:18:25

自民が負けたので爆発してください

42 ：名無電力１４００１：2007/08/11(土) 19:43:38

お前らバカだな。
放射線なんか少々漏れても、あまり環境には影響ないんだよ。

43 ：名無電力１４００１：2007/08/12(日) 20:27:38

電磁波って光だって電磁波なんだから、その理屈でいうと太陽光も蛍光灯も電磁波だろ。
白血病が二倍とかよく効くけど、具体的な話は聞かない。危ない！って叫び声が聞こえるだけ。
火事になって死ぬ確率と、電磁波の影響で死ぬ確立を照らし合わせたら、
火事になって死ぬ確率のほうが高いんじゃないかと思ってしまうね。
携帯電話で脳腫瘍とかいう話もあったりするけど、出力の大きさを知ってたら有り得ないことは明らかだしね。
というかIHって真上にあるものに働く磁界だろ、覗き込んだらなんかあるかもしれないけど、
そんな状況ありえないだろうから安全性的には問題ないだろ。
日本ではリスクが正確に判断されていない気がするね。BSEを怖がっている人が多いことからも分かるけど。
たぶん確立的にはIHや携帯で死ぬ可能性より、交通事故で死ぬ可能性のほうが高いぜ。

44 ：名無電力１４００１：2007/08/14(火) 18:00:48

んなら、グダグダ言わずにIH使えばいいじゃないｗ
一日24時間365日10年間ほどIHの前に立ち続けて調理続けたら
みんなが「安全だ」と認めてくれるはずだよ。
43よ頑張ってくれ、期待している。

45 ：名無電力１４００１：2007/08/15(水) 01:35:55

電磁波を否定をしていい気になるのか。公害とし
ての電磁波でも結構危ないであるし、ましてや電
磁波攻撃やマインドコントロールで完全犯罪が可
能な現在は極めて残酷な時代だ。しかも、集団ス
トーカーもあるから精神虐待になってしまう。

46 ：名無電力１４００１：2007/08/15(水) 17:13:47

どうでもいいや

47 ：名無電力１４００１：2007/08/17(金) 11:09:38

第二のアスベスト問題に発展すればいいのに
30年後が楽しみだな

48 ：名無電力１４００１：2007/08/20(月) 21:35:20

>>47
実は、俺もそう思っているが30年後では遅すぎるな。

49 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 19:57:08

エアコンの電磁波ってどのくらい？
寝室のベッドの頭の真上にエアコンがあるんだけど？

50 ：名無電力１４００１：2007/08/24(金) 17:20:34

俺んちの上を高圧電線が通過しているんだが・・・
あれはまじで心配な訳なんだ。
ﾂﾚが、屋上上がって雨の日に蛍光灯を握りしめてみろというんだが・・・
恐ろして出来ない。
話では、蛍光灯がﾅﾝﾃﾞもないのに光るっていうじゃないか。
もし光ったらｺﾜｲﾖ。

51 ：名無電力１４００１：2007/08/25(土) 13:16:56

皆さんご存知ですか？？

携帯電話、電子レンジ、IH調理器・・・
私たちは、日々電磁波の影響を受けながら生活をしています。
電磁波と体に対する害との因果関係は明確な答えがありませんが、
白血病・脳腫瘍などの原因になるといわれています。

中でもIHクッキングヒーターから出る「低周波磁界波」は
人体に与える影響が大きいとされています。

特に、妊娠初期に体内の胎児がこの電磁波の影響を受けると
生まれてくる赤ちゃんの白血病の発症率が高くなったリ、
流産する恐れもあるようです。

考えてみてください、IH調理器の前に立った時、ちょうどおなかの赤ちゃんの
目の前になるんですよ？？

そんな中、このIH調理機から発生する「低周波磁界波」を96%以上遮断する
クッキングエプロンが発売されたんです！！

「電磁波」疑わしきは、防御する。

納得です！

以下のホームページに詳しい説明と購入が可能です。
http://www.cosmoguard-mgw.net/

一緒にしませんか？
貴方と生まれてくる新しい命のために、できること。

52 ：名無電力１４００１：2007/08/25(土) 20:47:49

寝室のベッドの真上にエアコンとりつけてもらったのだけど、
頭、痛くなった。違和感も感じる。体調もおかしい。風は弱めなのに。

電磁波の影響なのか・・・・・

53 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 09:46:14

それは夏風邪ひいたんだよ･･･ｷｯﾄ

54 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 16:37:45

>>51
コピペご苦労。
ＩＨは低周波ではないね。

55 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 21:22:06

新聞記事には確かに「妊婦はIHコンロ使わない方が良い」と書いてあったが
俺が聞いた話では、電磁波防止エプロンって殆ど効果無いって話だけど。
ただの便乗商品としか思えないね。

56 ：名無電力１４００１：2007/10/05(金) 05:30:51

オール電化は環境負荷が高い
http://www.bnet.ne.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf

57 ：名無電力１４００１：2007/10/07(日) 00:18:59

電気とガスどっちが格上のエネルギーか考えてね。

ガスを使って電気を作れるが、
電気を何万ボルトつかってもガスは作れないよね。

そんな使いやすくてパワーもある格上のエネルギーを
わざわざ使わないなんて俺から言わせたら馬鹿。

オール電化なんてわざわざ選んじゃいけないね。

58 ：名無電力１４００１：2007/10/07(日) 23:13:58

オール電化は地球の環境を破壊する
http://www.bnet.ne.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf

59 ：名無電力１４００１：2007/11/27(火) 18:34:42

癌ってのは発症までに結構な時間かかるからな・・・
携帯って普及してからまだ１０年ちょっとしかたってないだろ？
２０年後あたりに前立腺癌になる奴が激増しそうな気がするんだが・・・
ちなみに俺は携帯ポケットに入れてない
外出するときはかばんの中に入れてる

60 ：名無電力１４００１：2007/12/07(金) 17:28:40

ﾎｼｭﾊｹﾞ

61 ：名無電力１４００１：2007/12/07(金) 23:49:53

電磁波よりも中国からの大気汚染の方がよっぽど危ない。
電磁波で３０年後よりも１０年後大気汚染された日本では無意味

62 ：名無電力１４００１：2007/12/08(土) 00:20:14

>>61
黄砂などは近畿圏まで来るから
今後関東より北に住むことをお勧めする

63 ：名無電力１４００１：2007/12/08(土) 08:37:56

来年、オール電化住宅地の真ん中に変電所作るけど、電磁波反対同盟ができちゃった（大笑

64 ：名無電力１４００１：2007/12/08(土) 14:41:33

>>63
わかるわかる。
うちの近所にも携帯の電波塔が出来るんだけど
電磁波絶対反対って、オール電化している家の人達が叫んでますよｗ
あれは、ﾃﾗﾜﾛｽ

65 ：ｌ：2007/12/18(火) 01:39:24

携帯電話の電磁波は本当に有害なの？　見解示される
http://news.ameba.jp/special/2007/12/9517.html

66 ：名無電力１４００１：2007/12/20(木) 18:17:37

ドイツの小児・青年期医学アカデミーではそう言ってるんだ。
ふーん。
でも、イギリスでは法律で16歳未満が携帯電話を私用することを禁じているんだっけ？
それは、あくまでもドイツの人が言ってる話だからね。
確定的真実かどうかは、そのリンクではわからないんじゃないかな。

67 ：名無電力１４００１：2007/12/22(土) 00:05:04

>>66
>でも、イギリスでは法律で16歳未満が携帯電話を私用することを禁じているんだっけ？

法律じゃなくて勧告。
私用禁止じゃなく、親に対する「必要以上に使わせないことを勧める」。

...とは言うもののイギリス人児童の携帯電話所持率は９０％超。
最初に持つのは８歳。

親の言うことよく効いて「必要以上に使わない」かどうかは...？

つか禁止してるならEUが「携帯電話の有害コンテンツから児童を守るには」で悩む必要もなし

68 ：名無電力１４００１：2008/02/28(木) 16:39:15

http://wiredvision.jp/news/200802/2008022820-1.jpg

送電線周囲の電磁界(電磁場)によって、1301本の蛍光灯が光っている光景。

69 ：名無電力１４００１：2008/02/29(金) 10:53:51

>>68
これだけの電磁場が出来るエネルギーはどうなっているの？
その分が送電ロスになるの？

70 ：名無電力１４００１：2008/02/29(金) 13:49:12

ここに住めば、電灯代はタダだな

71 ：名無電力１４００１：2008/04/02(水) 17:36:02

神戸製鋼所、電磁波シールド対策に効果的な高機能鋼板の開発・商品化について
http://www.kobelco.co.jp/topics/2008/04/1179710_6198.html

72 ：名無電力１４００１：2008/04/02(水) 17:40:32

ＩＨに関係なさそう

73 ：名無電力１４００１：2008/04/09(水) 06:05:31

そーいえば、最近は送電線の下に家建てるの解禁されたの？
建ってる家があるんだけど蛍光灯は消えてたな。

74 ：名無電力１４００１：2008/04/09(水) 07:30:26

日本の電磁波対策は十分！？不十分！？
http://jp.youtube.com/watch?v=V-xb9cp1MME

市街地でも高圧送電線が張り巡らされている日本、、、
電気は流れる時、目には見えない電磁波を出している。。。

75 ：名無電力１４００１：2008/04/11(金) 08:17:51

IHが大々的に売れているのは日本だけという事実。
企業献金のおかげで、IHバッシングは消されているので
国民は耳塞がれているのと同じ。
ある意味もチベット問題に対する中国と同じ。
ﾜｶﾘﾔｽｲと思うのよｗ

76 ：名無電力１４００１：2008/04/13(日) 01:28:39

イギリス
http://www.electricstove.eu/induction_cooker_en.html
ドイツ
http://www.kuechenplaner-magazin.de/downloads/ausgaben/15/marktuebersicht_kochen_backen.pdf
ノルウェー
http://www.sifo.no/files/file69261_elektronikk-presseseminar070207.pdf?PHPSESSID=c433417885b0ff6ee27942ff8b99f7a1
フランス
http://www.classinduction.com/pages/historique.asp

欧州でも大々的に売れてまつ

77 ：名無電力１４００１：2008/04/13(日) 01:49:12

ミーレのＩＨクッカーはドイツの環境基準を満たしている。
日本メーカーのはどんな基準を満たしているか仕様に書いてない。

78 ：名無電力１４００１：2008/04/13(日) 09:10:59

>>76
日本のIHじゃないやんかｗ
ただの宣伝で、大々的に売れてるなんて書いてないやんかｗｗ
電磁波の数値、ひたすら隠蔽しないといけないような器械でわなぁ。
湯沸かしとしては使えるらしいが、グリルなんかただの電熱線ヒーターだろ。
上面の宣伝文句に隠して、グリルの魚焼きも上手に焼けますって
こそっと言ってるけど、魚の切り身焼くのに２０分とか３０分もかかるようでは
上手もクソもないと思うんだよ。
以上、ＩＨ使っててぼやいてる奴の言葉だ。

79 ：名無電力１４００１：2008/04/13(日) 20:18:38

>>78

読めないなら読めないとｗｗ
つかノルウェーのは国立消費研究所のパンフだし、ドイツの元ねたは電気･電子工業会ZVEIのデータなんだが。

スウェーデンのIH
http://www.induktion.se/node724.asp

スイスの公衆健康局
http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00053/00673/03156/index.html?lang=en

どっちも言ってることは日本の電気工業会と同じ

ま、読めないか

80 ：名無電力１４００１：2008/04/13(日) 20:34:21

年をとったりしてペースメーカーを付けなければならない可能性がだれにもある。

そうなったらＩＨは医者から取り外すよう勧告されます。

81 ：名無電力１４００１：2008/04/13(日) 22:04:36

電気･電子工業会ZVEIのデータだし～w
日本のIH規格は、海外では売ることが出来ないような代物のはずなんだけど
EUやアメリカの基準値は明確で厳しいからね。
日本みたいに、大企業の言いなりの政治家ばかりでない証拠。
だから、日本のとﾁｶﾞｳでしょ？
日本語読める？？

82 ：名無電力１４００１：2008/04/13(日) 23:05:07

>>57
>ガスを使って電気を作れるが
なるほど、電力会社がガス会社を吸収合併すればいいんだ

83 ：名無電力１４００１：2008/04/13(日) 23:16:04

>>81
ガス販売員のＩＨ叩きがはじまったｗ

84 ：名無電力１４００１：2008/04/13(日) 23:28:15

ＬＮＧ発電

85 ：名無電力１４００１：2008/04/14(月) 10:14:31

結局、欧州ではＩＨクッキングヒータを使うことを
オール電化って答えになったの？
問題をすりかえて誤魔化そうとしているひとよ。

86 ：名無電力１４００１：2008/04/15(火) 00:18:24

欧州で普及してるのは
エンクローズヒーター
ＩＨは普及してないぉ
オール電化の意味
わかって言ってんのﾁﾐ

87 ：名無電力１４００１：2008/04/15(火) 01:06:55

世界の調理器（コンロ）の70％はエンクローズヒーター

88 ：寅：2008/04/15(火) 01:53:01

ガスの基本料金をケチって、健康に害があるかもしれない機器を買うのは、愚かだと思うね。

ＩＨは、地球にだって優しくない。昼間の電力需要だって増えてしまう。一方でピーク
電力を抑えようと言う話をしてるときに電力会社は何を考えてるんだと言いたい。

89 ：名無電力１４００１：2008/04/15(火) 18:43:38

>>83
別に叩いてないですよ。
事実書かれるとまずい人ですかｗ

電気コンロ＝IHだと思ってる田舎者もまだまだ沢山いるんだよ。

90 ：名無電力１４００１：2008/04/15(火) 19:34:49

ＩＨクッキングヒーターの末路
お掃除は簡単だけど、鍋を直接乗せるので傷がつきやすい。
画像参照
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n007/img127snd/19980.jpg

91 ：名無電力１４００１：2008/04/18(金) 07:28:22

>>43
>白血病が二倍とかよく効くけど、具体的な話は聞かない。
１を良く嫁よ。
お前が文盲なだけだ。
こんなのもあるしよ。
ttp://blog.fideli.com/kenkou/archive/46/0

92 ：名無電力１４００１：2008/04/26(土) 15:46:34

ＩＨクッキングヒーターは危険と思うけど、ＩＨ風呂はどうなの？
安全なのかな？付け替えるのに800万程かかると聞いた。
風呂の事は調べてもあまり出てこないから大丈夫なのかな？

93 ：名無電力１４００１：2008/04/26(土) 18:28:34

>>92
電気＝ＩＨと思っているバカが沸いて出てきたよ。
８００万の風呂釜？
ウチの風呂でさえユニット込みで１０００万なのに。

94 ：名無電力１４００１：2008/04/27(日) 13:29:13

>>93
俺の家全部で1800万なのに、風呂だけで１０００万か

95 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 15:34:01

>>94
惜しいな。１４００万位だったよ。もう４０年も前の話だけど。
今回は風呂場だけのリフォームだったんだな。
立て替える金もないし、風呂はベッドの次に長い時間を
過ごすところだから…　金を突っ込んだだけ。
おかげでキッチンの床はベコベコのまま。カミさん、怒ってるよ。

96 ：名無電力１４００１：2008/04/29(火) 16:28:02

1400万かけて風呂場リフォームした家の
キッチンの床がペコペコなのか。ｱﾘｴﾈｰ
140ﾏｿの間違いでしょｗ

97 ：名無電力１４００１：2008/04/30(水) 11:49:14

40年前に1400万で建てた家で
1000万で風呂だけリフォームじゃまいか？

98 ：名無電力１４００１：2008/04/30(水) 19:18:48

1000ﾏｿも風呂の改装にかかるのか。
大理石巨石風呂かなにか？

40年前に1400ﾏｿの家だとしたら、大邸宅かもな。

99 ：名無電力１４００１：2008/05/04(日) 13:13:50

直流電圧5000vクラスだと、脳などの健康に良いそうだよ。
ねずみの場合だけどな。

100 ：名無電力１４００１：2008/05/06(火) 08:41:17

直流電圧5000vを脳に流すのか？

101 ：名無電力１４００１：2008/05/07(水) 23:51:01

飼育ケースの下近くに高圧電線を配線するんだとよ。
もっと研究して、人間の脳梗塞などの治療に利用できないか検証したいとの事だ。
なお、更に倍近い電圧にすると害が出るらしい。

102 ：101：2008/05/07(水) 23:57:11

国立循環器病センターってこんな研究してるんだよ。暇人だね。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080503k0000m040039000c.html

103 ：名無電力１４００１：2008/05/08(木) 06:57:21

疑似高圧送電線ね。
ﾔｯﾊﾟﾘ、電圧高くて近すぎると問題出るのか。

研究って、特に初期段階はｱﾌｫか基地外みたいに見えること多いよ。

104 ：一に安全二に安全：2008/05/08(木) 21:52:06

>>1
電磁波て、けこう恐ろしいのだね

105 ：名無電力１４００１：2008/05/08(木) 22:31:45

>>90
ひどいね

106 ：名無電力１４００１：2008/05/09(金) 15:01:49

【社会】オーブン付き電子レンジを使用中ペットのインコが死ぬ事故が相次ぐ　国民生活センターが調査要望
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210266149/

107 ：↑：2008/05/09(金) 21:02:24

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

108 ：名無電力１４００１：2008/05/14(水) 16:55:12

88 ：寅：2008/04/15(火) 01:53:01
ガスの基本料金をケチって、健康に害があるかもしれない機器を買うのは、愚かだと思うね。

ＩＨは、地球にだって優しくない。昼間の電力需要だって増えてしまう。一方でピーク
電力を抑えようと言う話をしてるときに電力会社は何を考えてるんだと言いたい。

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

109 ：名無電力１４００１：2008/05/15(木) 08:08:57

まぁ、金払って自分の寿命縮めて他人に迷惑かけまくってる
そこらの喫煙者と似たようなもんだろう。
彼らは年間12万も税金払ってる様なもんだから、ある意味偉いのかも知れないけど。

110 ：↑：2008/05/15(木) 19:25:25

激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o

111 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 13:55:11

かなり昔から（嫁に来たときから？）、オール電化住宅に住んでいる姑。
還暦過ぎた辺りで、○ガンになったよ。
そのガンのハイリスク要因にはヒットしないような人だし、
普段から健康を気にして食生活は完璧に近く、体型も問題なし。
で、姑は外食しないから、１日３回、家で料理をしていたわけだ。
積極的に電磁波を浴びた結果がコレなのか？
それとも、ただの偶然なのか？

112 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 17:20:46

まぁ、長期間追跡調査して
オール電化家庭と、そうでない家庭の
癌発生率を調べるのも良いだろうけど・・・
電子レンジとかテレビとか携帯電話の影響の有無は
どちらにもあるだろうし・・・
判断難しいところだね。
お湯の方は良いんじゃないかと思うけど
IH調理器具の方は、どうにも使う気がしない。

113 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 15:54:18

ガスコンロを使って、火事で死ぬ人の死亡率も合わせて計算しろ

114 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 18:04:46

自分でやればいいだろ。
ここのｽﾚﾀｲ嫁なのか。文盲。

115 ：名無電力１４００１：2008/05/26(月) 10:21:34

電磁波調理器を使って、自殺で死ぬ人の死亡率も合わせて計算しろ

116 ：名無電力１４００１：2008/05/26(月) 12:44:46

妄想乙
良い医者紹介ｼﾖｳｶ？

117 ：名無電力１４００１：2008/06/15(日) 19:54:10

ＩＨコンロをご使用のみなさまへ

ＩＨコンロの加熱部分を電源オフ後
高温の熱が冷めてない事を知らずに触ってしまい
火傷を負う事故が実際に起きています。
これもIHコンロの基本仕様ですから東京電力へ賠償を求めないでください。

電気料金ですが、
２００Ｖのコンセントが必要なので工事費も負担していただきます。
ボルト数が大きくたくさんの電力が必要な為
毎月の電気料金が大きく値上がりしますが
毎月の電気料金を見なかった事にしてください。

エコについてですが
東京電力では現在新潟の原子力発電所を稼動させる事ができない為
東京湾に面した『火力発電所』が主体で発電をおこなっています。
石油をたくさん燃やし
石油の排気ガス（高濃度二酸化炭素も）をたくさん上空へ放出していますが
電気はエコだと嘘をついていましたが
これも見なかった事にしてください。

東京電力からのお知らせでした。

118 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 03:15:51

WHOが危ないって言っているのに、電力会社は危なくないと主張する。

WHOをも否定できるとは、さすが日本の電力会社ｗ

自身は隠蔽や改竄がお家芸なのにねｗｗｗ

119 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 03:42:12

電磁波を気にする人は、ドライヤー、携帯電話、電子レンジ等は絶対使わないこと！
一般家庭内で電気を使う率は、電気：ガス＝８：２
ガス機器も今では電源ないと動かない。

120 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 03:46:22

WHOが電気使うなといってるか？池沼

121 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 08:24:46

ＩＨコンロで、小型鍋使うと電磁波漏れが凄いらしい。
某業務用施設で、体調不良を訴える人がたくさん出て
原因を調べたら、これだったらしい。
小型鍋使うためにガスコンロ再導入したらしいね。
そこまでして危ないもの使わなくて良いのに。
癌とか白血病にならないと良いね。

122 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 09:47:01

業務用 IH クッキングヒーターからの電磁波 ICNIRP の基準値を超える強さ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=IH+%E6%A5%AD%E5%8B%99%E7%94%A8%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2&meta=

電磁波曝露量最大値：64.14μT
　　　　　　平均値：0.57μT
　　　　一日曝露量：13.62μT

ある保育園で、調理師として働いているＡさんは、毎日業務用のＩＨクッキングヒーター
を使用しています。
このケースでは、自宅ではなく職場で計測器をつけてもらいました。

業務用ＩＨクッキングヒーターを使って作業をしていたのは、グラフに現れた
ピークの（1）と（2）と（5）と（6）。そして、最も高い数値を示した(3)は
ＩＨのフライヤーを使ったとき。いずれもピーク値で2.41（1）、5.28（2）、
64.14（3）、2.26（5）、2.27（6）という高い値を示しています。
Ａさんは一日被曝量でみても、13.62μT・時とかなり大きく、一般家庭での
ＩＨ使用者ケース１のＩさんと比べても12倍以上。同じＩＨといっても、家庭用と
業務用では電磁波の強さが桁違いであることがよくわかります。
http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html

123 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 10:18:20

業務用のガスコンロの一酸化炭素量などはもっと大変！
肺と熱さにやられてしまう。
だから、最近、コックさんや料理研究科やＴＶのクッキングのほとんどはＩＨになってきている。

124 ：電気バンザイ：2008/06/17(火) 22:06:06

ＩＨヒーターの悪口を言う奴はアカだ。お前の身元を割り出し、電気を止めてやる。

125 ：良識派：2008/06/17(火) 22:09:35

124の言うとおり。アカに使わせる電気はない。自家発電しろ。

126 ：科学者：2008/06/17(火) 22:23:00

常識をわきまえよう。
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全

127 ：科学者：2008/06/17(火) 22:32:51

みなさん、聞いてください。ＩＨで白血病で死んだ人が何人いるんですか。ちゃんとデータをそろえてだしてくださいよ。
ＩＨが白血病に絶対につながると確実に証明できない限り、いい加減なことを世の中にいうべきではありません。

みなさん、そう思いませんか。

128 ：科学者：2008/06/17(火) 22:38:02

129 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 22:39:20

根拠も無しにただあおっているだけです。なぜなら全て想定の事だけで根拠となる数字は出して無いでしょ。
多分騒ぎたいだけの人達

130 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 22:54:34

ヒント：独り

131 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 23:47:19

124.125
面白い、やってみろｗ

132 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 00:36:59

15 ：名無電力１４００１：2007/06/20(水) 20:56:31
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070619-00000002-mai-soci
＜電磁波＞ＷＨＯが新基準公表　小児白血病の確率２倍に

↑このリンク先、もう消されてる。。。
業界の圧力があったのかな?ｺﾜｲﾖｰﾏﾏｰ

133 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 12:48:03

>>123
日本語でOK

>>127
電磁波で小児白血病の発生率が上がるのは、明白な事実なんだな。
ただ、某業界圧力がかかっているだけでな。
アメリカでは、高圧送電鉄塔の周囲でだけ小児白血病の発生率が非常に高いんですよ。
自分の嫁さんが妊娠初期なら、頑張って胎児の入っている腹を
IHコンロの前においといてくださいな。
IH信者ならさぞかし安心でしょう。
私はｺﾜｸﾃ、とてもできませんね。

134 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 13:26:26

>>120
はあ？

危ないから法整備を求める勧告をしてるんだが。

使うなとは言っていない。

蜂の巣を突いたような荒れっぷりだなｗｗｗ

そして、『文句があるなら電気つかうな、携帯電話つかうな』ｷﾀｰｗｗｗ

生活上、携帯電話は手放せない。金もかかるし、いわば必要悪。

もし電磁波の出ない携帯電話があればもちろんそっちを選ぶやろ。

コンロも一長一短あるだろうが、調理中は至近距離で使わなければならない以上、電磁波を気にされる方は電磁波の出ないガスコンロを選ぶ。

それだけのこと。

本来、電磁波の出ないIHを開発するのが筋なのに、WHOを無視した挙句、訳のわからん基準を持ち出してまで安全を主張するから不自然なんだよ。

135 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 15:57:47

ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全

136 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 08:25:23

日本は昔から
大企業や金持ちが栄えるためなら
一般国民の安全なんてどうでも良い国なんだよ。
２０～３０年してから癌や変な人間が大量発生しても
その時の政治家が責任取ればいいだけの話で
今の政治家共には関係ない話なんだからね。

137 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 19:40:44

ＩＨを使うと白血病って、うちのインコ、１０年以上生きてキッチンの近くで遊んで
いるけど、そんなこと微塵もない。火の方がやけどしてまう。
ただ、１万ボルト以上の電気製品だったら、気になるけど。(そんなものはないけどね)
あと、うちのインコ、携帯電話も大好き！

138 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 01:46:12

>>136
役人も全く同じだね。

そもそも、経産省（大臣含む）なんかよりも電事連とかの方が力あるし、
たとえ役所が何かしようとしても潰される。
自由化なんか、いい例。

139 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 07:47:47

電気を使い出してから既に20年～30年は経過していないかな。計算出来る。難しいか？

140 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 08:01:25

これみると一体なにがいけなかったの？と思いますよ。
よくいわれる食生活や生活習慣の変化なんだろうか。
1950年代の末頃からどんどん増えていく。
電磁波というよりは・・・
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/c_lung_m.html
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/yosoku.html

141 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 10:03:10

「ガスが危ない」とか「電気は安全」とか言ってるボケ
「銃は危険」とか言うレベルと同じだぞ。
そのものが危険とか安全とかはない。
使う人間の問題だ。危険にも安全にもする。

142 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 18:59:48

風呂は電気でコンロはガスでやれば安心だな。

143 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 19:29:11

>>137
インコって毒ガスとかには過敏に反応するらしいが
電磁波にもそうなのか？
何が言いたいのか分かんないんだけど。
インコが１０年ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだと人間にもＯＫ？
IHコンロの直近で小鳥飼う馬鹿の神経も分からないけど。

144 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 23:45:33

何が言いたいか分かんない？って、よく分かっていると思うけど。
だから、反応したんでしょう(笑)
電磁波過敏症の人間って、ほんと矛盾してるよね。携帯や電子レンジなど電気製品を毎日使っているくせに。
うちのかわいい長生きインコは、電磁波なんか気にしないし、うちはオー電だから毒ガスもないし。
大体、それを言うのであれば、ガスコンロの直近で小鳥飼う神経の人のほうが馬○って言うんだよ。

145 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 23:51:44

電磁波過敏症の人なら少なくとも接近して
携帯や電子レンジをつかってるとは思えないが。

146 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 00:02:48

思えない？なんか自信なさそうだね。ペースメーカーの人なら分かるけど。
ふ～ん、そうか、一般の自宅内の電磁波を気にする人は、電気製品使わないんだ。
でも、電磁波をそんなに気にするぐらいの神経質なら、ガスの使用は気にならないの？
さあ、答えてごらん。言えば言う程、矛盾が浮き出てくるから！

147 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 08:36:43

>>144
なにを言いたいのかは分かるけど
小鳥をコンロの直近で飼う神経が分からないって言ったんだよ。
あいかわらず読解力ないのね（禿藁
ガスコンロの直近で小鳥飼う馬鹿なんかいねーよ。

自分はIHコンロの直近で小鳥を飼うから偉いが
ガスコンロの直近で小鳥飼う奴は馬鹿だと言いたいんだろうが
コンロの直近で小鳥飼うこと自体が「馬鹿」だと言っています。
ここまで言うと悪い頭でも分かりましたかね。
日本語の読解力と表現を少しは勉強して出直してこい。

148 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 08:39:45

>>146
自分で墓穴ほってるしｗ
ペースメーカーに影響があるのは理解できるようだな。
少なくとも、ガスコンロ使っていてもペースメーカーに影響はない。
理解できるかな。
分かりやすいだろ。
ガスコンロ使っていて、電磁波なんて全く気になりません。

149 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 09:11:34

だいたいインコは台所で飼うようなペットなんかと。

過敏症の人も生活上、必要最低限の電化製品は使うだろうよ。身体に影響が出ない程度に。

WHOが危険性を否定できないってって言ってるのに、安全だと言い張る人達は何なの？

電磁波の危険性だけじゃなくてWHOも否定してるということに気付けよ。

150 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 22:30:01

>>149
偉そうなこと言う前に、自分でちゃんとWHOの見解を確認してみな。

WHOは、電磁波ががんの原因になるリスクは、ゼロかあったとしても
きわめて低いって言ってるんだよ。

これをよく読んで、WHOが何を言っているのかよーく理解してね。
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs322_ELF_fields_jp_final.pdf

151 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 07:27:21

WHOは一言も安全とは言い切ってないはずだ。ただし、せんなに騒ぐ話なら世界でもっと騒いでいると思うのだがね。過敏症すぎないか？実際に変電所の近くの人が癌が多いなんて聞いたことないよ。ただ俺が思うには統計の取り方がおかしいのさ。

152 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 10:30:59

ＷＨＯを出すぐらいなら、もっと他に大きな問題を提議するべきかと！
オール電化のことで、わざわざＷＨＯという大袈裟な名を出して、「安全ではない」と言い張る人は何なの？
いいか、電磁波過敏症君たちに、わかりやすく簡単にいい事教えてあげる。
普通の家は、電柱から２００Ｖの電力がきている。(それを100Ｖか、200Ｖで使うわけだ)
だが、その電柱までの送電線はもっと大きい電力になっている。

つまり、電磁波過敏症も、電柱のそばや送電線に囲まれていて生きているわけだ！
それを、ＩＨのひとつが電磁波を出しているような物言いして、頭悪いんじゃないの？
言っていることと、自分が生活でやっていることが矛盾だらけだね。
それから、147、148(同一人物)、「墓穴」「矛盾」というのは君にこそふさわしい言葉だ！
ペースメーカの人は、携帯、ドライヤー、電子レンジなどの電気製品も配慮している。
(ペースメーカーの人は過敏になって当たり前、そばアレルギーの人が麺を気をつけることと同じようなこと)
そんなにＩＨが嫌いなら、一生、ガスコンロを使っていればいいこと。
ただし、電磁波が気になるなら電柱や電線の下は歩くなよ。電磁波をよけて走れ(笑)

153 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 17:20:04

インコをIHコンロの近くで飼うような馬鹿は死ねばいいのに。
恥ずかしくないのかね。

154 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 17:39:08

矛盾君、言いたいことは、もうそれだけかね！(笑)
もっと言いたまえ、君の矛盾をさらに広げてあげよう。
でも、うちのインコ、めっちゃかわいい。さっきもキッチンで水遊び！

155 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 22:59:19

>>154
お前のようなのを、逆ギレとか開き直りと言うんだよ。
「矛盾」したことを書いてるのは、間違いなくお前だ。
誤魔化すなよｗ

156 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 23:40:11

あ、とうとう逆の逆ギレしてる。(笑)
君の新しいニックネームをあげよう。その名は「誤魔君」
もう、電磁波はこーだあーだって言わないの？

157 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 11:51:46

スレが流れると、自分のいい加減な発言が薄れているように感じるらしい。
悪い頭でも思い出せるように貼っといてやるよ。
有り難く思いなｗ
IHコンロの直近でインコを飼うことが、安全性の証明になると考えている
低脳の書いた書き込みです。
インコは毒ガス等に敏感ですが、電磁波に敏感だと誰かいったのかなw
WHOの書いた内容も理解できなくて、泣き顔しながら必死に書き込みしている
可哀想な奴です。笑ってやって下さい。
コンロの回りで小鳥飼うなんて、馬鹿に飼われると可哀想だな。

以下参照用、馬鹿の書き込み
*******************************************************
137 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 19:40:44
ＩＨを使うと白血病って、うちのインコ、１０年以上生きてキッチンの近くで遊んで
いるけど、そんなこと微塵もない。火の方がやけどしてまう。
ただ、１万ボルト以上の電気製品だったら、気になるけど。(そんなものはないけどね)
あと、うちのインコ、携帯電話も大好き！
************************************************************

158 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 12:01:11

小鳥虐待している香具師のいるｽﾚはここですか。
携帯電話３台並べてポップコーンが出来る動画あったが
こいつのインコも携帯電話好きらしいから
３台くらい頭の回りに並べてやると面白いｶﾓｼﾚﾅｲ。
あの動画からは、かなり強力な電磁波が携帯の底部から
発生していることが分かるな。
電子レンジの中並と言うことだ。
あの動画見て、かなり携帯ですらが怖くなった。
IHコンロなんて使う気がするかよ。
某巨大電器メーカーから圧力がかかるほど凄い数値が
IHコンロの直近から出ていたらしいじゃないか。
暮らしの手帖が、メーカーからの圧力で数値をかけなかったという話は
かなり有名だけどな。
まさに知らぬが仏なんだろう。
可哀想な奴だ。

159 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 12:06:59

ありがとう、載せてくれて。だんだん理解できるようになったんだね！
よかったね～(笑)
１５２：もついでに新たに載せてよ。他の所でもいいから！
でも、何かの一つ覚えというか、ＷＨＯが本当に好きなんだね。

160 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 12:13:40

ギャハハハは(大笑)
私も見たけど、携帯電話でポップコーンが出来る？まともに受けている。
君もやってごらん！君が携帯の使いすぎで頭がポップしたんじゃない！

161 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 14:49:26

現実の動画を見ても理解できない香具師がいる。
なんでも笑って誤魔化し君。
ちゃんと説明できない誤魔化し君。
君のことだよ。わかったね。

162 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 14:56:21

160へ
http://gedo-style.net/g/?v=401779&d=d.jpg

163 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 16:05:11

ＷＨＯからとうとう合成かよ。「電磁矛盾くん」、キッハハッハ！(でも真ん中の彼女、かわいいね！)
君、まだ携帯でポップコーンが出来るって思ってんだ。ガスコンロ使わなくてもいいんじゃない、君の場合、携帯で何でも作れるよ。
そんな心では女の子からもキモーイって、言われちゃうよ。でももう君いっぱいいっぱいだね。
ところで、家電や電柱や電線の電磁波をよけてるかな！でないと電磁波が君だけの頭を蝕むから気をつけてね！
矛盾君の頭の中は♯ポップ・コーン・ジャンピング～♪

164 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 16:43:13

全員同一人物に思えてきたらしい。
重症だなｗ
私はIHコンロなんて危険だと思うものは使わないからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだよ。
ＷＨＯは真実だけどな。
ちゃんと反論できないんで、ごたく並べてるだけなんだね。
可哀想に。

165 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 17:10:21

それでは、君はこれから「ＷＨＯ合成君」と任命します。
だれも君に「ＩＨ使って下さい」なんて言ってないですから、残念！
私、反論はしてません。現実、事実を突き出しているだけです。

166 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 21:07:49

↑火消しも大変だなぁとｵﾓﾀw

スレ違い乙。

167 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 01:42:58

いえ、火消しはしません。電磁波過敏症君たちは毎日、自分が普通の生活していて
しょうもない電磁波をどれだけ浴びているか、理解する必要があります。
なにせＷＨＯという大袈裟なものまで出して、勝手なことほざいてますから！
まずは、大電流が流れている電柱や電線にいかに囲まれて生活しているか、理解するように。
これが、現実、事実であります。

168 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 08:25:33

WHOの勧告を合成だと言い出したかｗ
どうやったら合成できるのか教えてくれるか？
事実を認めような、電波君。

シックハウスも、単なる過敏症だと言われていたんだよな。
既に、電磁波で頭痛を訴えたり体調不良を訴えている人はいる。
目に見えないからと、事実を認められない人間はこれからの時代どうなんだろうな。
お前が事実を理解するべつなんだがな。
敏感馬鹿。
つつくと、反応が過敏なんで面白いけどな。

169 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 11:15:02

オッホン、では答えよう。ＷＨＯを謳い文句にしている人が、現実・事実を告げられると
急に１６２のように合成写真で反応して、論理性が全くないこと。

シックハウスも電磁波も目に見える間接的科学根拠はあるが、種類が全く違う。一緒にしないように。
確かにガスを多量に吸うように、10万ボルトや100万ボルトのような高電線などで住めば体調不良は出てくるだろう。
しかし、ここでの話は、人間が生まれて、一生お世話になる１００か２００Ｖの家庭用のことである。
100歩譲って、「電子レンジ･携帯･ドライヤー･ＴＶ･電球など電化製品は決して使ってはいけません。電磁波が出てますから」
っていうのであれば、少し理解できる。(ただ、囲まれた大電流の電柱や電線は避けられないだろうが)

それを、一つの機器のせいにするのが変だということだ。
体調不良が出るという人がいれば、電化製品を使わなければいいこと。(ただし、電源があるガス機器も使えない)

ＵＦＯや幽霊のようにオカルト的話にせず、本当に電磁波過敏症なら全ての電化製品に対して訴えろ！
これが現実そして理解するということだ。
それと、１６８の日本語の最後の辺、変だぞ。こんなことで動揺しているみたいですね(笑)

170 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 16:17:58

で、WHOの勧告が合成だと言った件は？

ﾎﾝﾄつつくと面白いねこいつ。

171 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 16:22:37

インコをIHの直近で飼うんじゃなくて
直近って、IHコンロの前30㎝位を言うんだよ｡ﾜｶﾙｶﾅ。
周囲で飼っていても、なんも安全性証明にもならないんだがな。

単にお前が馬鹿だという証明にはなるかもしれんな。
ぁ、一部屋しかないのかｗ
それと卓上IHコンロなんかの話じゃない。
200Vを使用するビルトインIJHコンロの話なんだから
持ってもいない貧乏人は去れよ。

172 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 16:29:59

「ＷＨＯ合成君」←これ言った人、釈明しなさい。
事実だけを述べるんだろ。
こっちの事実を否定してるんだがな。
根拠のべろ。

藻前の家族から、もし電磁波過敏症患者が出たら
「そんなもんあるわけがない」と否定して相手にするんじゃないぞ。
漏れは、祝電を打ってやりたいけどな。我慢しとくよｗ

173 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 20:50:28

>>167

>WHOという大袈裟なものまで出して…

↑ｽﾚﾀｲ嫁ｗ

あー、荒らしに来たのか。

174 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 02:44:44

：ＷＨＯを謳い文句にしている人が、現実・事実を告げられると
急に１６２のように合成写真で反応して、論理性が全くないこと。：
それを「ＷＨＯ合成君」とすばらしいネームを付けてあげたのよ！
まだ、携帯でポップコーンが出来るって思ってんの？君の携帯だったら焼肉でもできるんじゃない！？(笑)

矛盾を現実・事実で告げられて、相当、逆の逆ギレしてますね。(もう言ってることが、プルプルしてる。クスッ！)
私の家は普通の一軒家です。(オール電化と前に言ったはずですが)
インコを「周囲で飼っていても、なんも安全性証明にもならないんだがな」というのは、
人間がＩＨの周囲にいても、なんも危険性証明にもならないよってことかな。
(それも一日中、料理や皿洗いすることなんかない。逆に携帯電話は常に電源入れて、持っているだろうけど)
それにしてもほんと、ガスが好きなんだね。君の家、「オールガス」にすれば！
そうすれば、君の嫌いな電磁波が出ないよ。でも、外に出たらだめよ。電磁波いっぱいの電柱や電線があるからね！

175 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 10:55:23

>>174
>：ＷＨＯを謳い文句にしている人が、現実・事実を告げられると
>急に１６２のように合成写真で反応して、論理性が全くないこと。：
視力悪いのかな？
みんな同一人物じゃないんだよ。
わかるかなぁ。
掲示板は沢山の人が書くし、2chは例えｺﾃﾊﾝであっても同一人物だとは限らないんだよ。
それに、全部、君と同じ「名無電力１４００１」で書いてあるんだな。
一人じゃなくて、複数の人と話をしていることを理解できないなら
2chへは来ない方がいい。

そこで、もう一度聞くけど。
WHOの勧告はねつ造なのか？
はっきり返事しろ。

176 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 12:19:50

だれが、ＷＨＯがねつ造って言ったんっだ？理解できない人間なんだな。(ねつ造なんて一言も言っていない)
ＷＨＯは全ての電気機器の電磁波についての見解をしている。だからといって、ＩＨなどオール電化を使用する人だけが体調崩すみたいなことを言って不安だけを煽ろうとするそのオカルト的根性が気に入らないだけ。(また、それを言うのであれば、ガスの危険性も表すべき)
(君が電気に頼って生きていないっていうのであれば、少し理解してあげよう。ただし、電柱や電線の電磁波もよけろよ！)

だから、電磁波のことも一般大衆に理解してもらえないんだよ。(クスッ)
「みんな同一人物じゃないんだよ」って、キミ、一人芝居、下手だね。(2chのことは分かっているよ、来てほしくないのは矛盾を突きつけられるからね)
まあ、君がどんなに騒ごうが、オール電化や電気製品販売は日々増え続けている。
できるもんなら、一般大衆の電化製品使用を止めてみな！そうすれば、君の言う電磁波がなくなって、皆、健康になるんだろう。(笑)

177 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 17:15:10

ＷＨＯが低周波電磁波が危険であるとか、小児白血病の発生を増加させる要因であると
断定したってのはまだ聞いたことが無いんだが？

178 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 17:28:51

勝手に危険と思う人であれば、家のブレーカーを全部落とせばいいことである。

179 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 18:12:37

はいはい、言葉尻をついて自己正当化する馬鹿なんだな。
ﾜｶｯﾀよｗ
ＷＨＯ合成ってなんなんだよ。
答える馬鹿。

180 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 18:15:39

>>177
WHOの勧告ちゃんと読んできてね。
聞くんじゃなくて読むんだよ。

>>178
いちいちｱｹﾞｻｹﾞ入れ替えなくて良いんだけどねｗ　
ま・・ひとりごとだｗ
電気が危険だなんて、誰もいってないんだが。
まぁ、血迷ってきたのかも知れないな。
ﾓﾁﾂｹよ。

181 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 18:16:12

なんか、おれにも良くわからないけど
・二言目には「ＷＨＯが～、ＷＨＯが～」とか聞きかじりのこといって
・細かく突っ込まれると「合成」（まあなんらかのインチキの）携帯ポップコーンの
　話を持ち出してくるからじゃないか？

182 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 18:20:43

まぁ、携帯ポップコーンの話が嘘だから
全部嘘だというのもおかしい話だけどな。
ﾀﾞﾚｶが貼ったんだろうが、無視すればいい話だろう。

「俺にもよく分からない人」でも分かる話だと思うが
なんともないものにＷＨＯが「勧告」を出したりはしないだろうとｵﾓｳﾝﾀﾞﾖ。
まぁ、そのことを出されると都合が悪いんで、喚く人がいるのはよく分かったよｗ

183 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 18:21:19

>>180
何べん読んでも断定していない。

危ないかもしれないから、気をつけたほうがいいかもってくらいのニュアンスにしか
読み取れないが？

そもそもちゃんと読んでる？

184 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 18:22:51

ペースメーカーに影響を及ぼすのは事実だしな。
・悪影響が全くない。
・インコを飼ってるから大丈夫だ。
っていうのも、頭悪すぎる気がするんだがな。
それと、相手してると面白いんでな。
ﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺ過剰反応するんでさｗ
こんな奴最近めずらしい。

185 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 18:24:20

>>183
各国に法整備を勧告したんだけど。
タイトルだけでもちゃんと読めてるのかな。
必死で認めたくない感じだね。
ま、ご自由に。事実は事実なんだよ。

186 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 18:25:36

>>185
でも、危険と「断定」したからじゃないんだよ。ちゃんと読んでる？

187 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 18:35:22

あぁ、読んでるよ。
君も読めてる？

危ないかもしれないから気をつけなよって言われてるのを
絶対「安全」だって言い張る人達が理解できないんだよ。

危ないよって言われたら、普通は注意した方が良いんじゃない？
最大級の専門機関であるＷＨＯが言ってるんだし。
そう思わないのは、君の感覚の問題だろうけどね。
俺は、気をつけようと思うんだよ。
これは普通の感覚だと思うしね。どう？

188 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 18:42:04

実際に電磁波過敏症と言われて、症状を訴える人がいるのも事実だし
ペースメーカーに影響を与える危険性も事実なんだが。
それでも、絶対に「安全なんだ」と声高に叫べる感覚が
どうなんだかなぁと、不思議なんだねぇ。
見えないものだし、影響の実証が難しいものだから
影響してないんだ、安全なんだって言い切るのはおかしくないかい。

小児白血病の発生との因果関係を否定できないと書いてあるのも読めないかな。
親なら、子供に害があるかもしれないものは、極力避けるはずだが
知らしめるべき国が対応を取らないのは、大企業の圧力なのかね。
法整備を勧告されていても全く反応しない、我が国の厚生労働省は
あれでいいのかね。
気をつけるべきものなら、気をつけなさいよくらいは言うべきだろう。
と思うがな。

189 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 18:44:52

>>186
危険と断定しないから、安全なのか？
極論の展開が、おかしい。
世の中白と黒しかないのか。
俺は、危ないものは避けて通る。

190 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 18:52:55

ま、これが日本という国だ。
その気があったら読んでみると良い。

ttp://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/ogino446k.html

大企業の利益優先で、国民なんてどうでも良いのさ。

191 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 19:55:43

でも、この世の中、言い出したらオカルト的に危ないものそうって、何万種類あるんじゃない？
ここ以上に？ＷＨＯって、電磁波だけのことを言っている機関じゃないでしょう。
でも、オール電化が増えているのは事実だし、今まで電気製品使ってて、普通の人がおかしくなったって聞いたことない。

192 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 21:35:30

おーい、一人芝居の矛盾君、相変わらず精を出し取るの～。(どうやら、携帯でポップコーンは出来ないと悟ったようだね、他人のせいにしてるけど)
またまた矛盾話して、メッ！(だれも絶対安全なんて言ってない、比較してガスより安全ということだけど)　ところで一つ教えてほしいな～？
散々、私が他の電気製品にふれてきたのに、君、なんでＩＨだけそんな風にとらえるの？商売的なことでかな？
100歩譲って、君が言うＷＨＯサマサマは、ＩＨだけに言及してないよね。
ね、なんで、どうして、って横でうちのインコが首をかしげています。
ア、それとパソコンも常に電源切りなよ。いっぱい電磁波が出て危険「かも」知れないから(笑)

193 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 01:25:43

>>189
やっと、WHOが危険と「断定」してないことに気づけたようだな。

きみの考え方自体が白か黒かの二分論になってるんだけどね。

危険と断定されてないものは、安全でも危険でもなく、まだ情報等を集めないといけない
ということだ。とりあえず避けるのは結構、しかし危険と言うのは間違いだ。
（まあ、きみには理解できるかどうかわからないけど）

あと、それから小児白血病の通常の発生頻度ぐらいは調べておいて、それがどういうこと
に影響するか考えておいたほうがいいよ

194 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 03:24:01

考えるまでもなく、「かも」「らしい」、「言われている」等は、一生、あてにならない言語。
しかし、君の場合、病気になるものは全部、電磁波の因果関係かも、って言いそうな勢いだね。
白血病にしろ、病気はもっと他の理由があるとは思わないのかな？
例えば、ガスコンロによる一酸化炭素中毒の原因とか。(家庭用ガスは、全く気にならないの？)

とりあえず、根拠がないことをＩＨやオール電化に向けるのは、はっきり言って間違っている。
君もそこまで気にしてて、電化製品は使っているということ自体が理解できない。

195 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 21:10:14

なんだか静かになったぞ？

196 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 21:23:07

人の話を聞かずに、自己主張だけする香具師の相手するのに疲れたんじゃない？

>>193
お前もいい加減「絶対安全じゃない」ことに気づけよ。
ＷＨＯが勧告出していることにも気づけよ。
なんにもないわけじゃないだろうにね。
火のないところに煙は立たないんだよ。
一生懸命火消ししてるﾐﾀｲだけど、事実を認める謙虚さが無いね。
ＷＨＯが法整備の勧告を出しているのに、無視している日本の厚生労働省。
安全な国ﾅﾉｶね。日本は。
ま、事実が見えるようになると良いね。
何度も言うが、私は、危ないと言われるものは使わない。
自分の子供達のためにもね。

197 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 21:26:42

ぁ、１９０の書き込みに対しては無反応なんだな。
そんなに都合悪かった？
京都大学の講師の話じゃ、取るに足らないかな。
ＷＨＯの勧告も無視するような人らしいから。

198 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 01:46:15

君の言う「危ないと言われるものは使わない」って、ガス機器も当然含まれるよね。
(もし、子供が吸ったり火事になったら危ないよね)
君にとって危ないものって、電化製品だけなの？他にはないの？
火のないところに、ホウカシテまわる人物もいるみたいだけど！
「絶対安全じゃない」イコール「絶対危険じゃない」。

199 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 07:13:12

ガスでは、小児白血病は発生しないからね。
わかる？

>>190の内容読んだのかな。
事実は無視して、自分はなにも認めずに
自己主張ばかりだな。
はいはい、えらいえらい。
事実
・ＷＨＯが法整備を各国に勧告した。
・小児白血病の発生率が２倍。
・日本は何故か無視している。
消しようのない事実だ。
電磁波は危険なものなんだ、認めたらどうかね？
自己主張しかできない君。

200 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 08:09:33

200ｹﾞﾄ
まだやってたんだ～～ｗ
もうほっといたら？
理解示す気は皆無のようだし多分平行線だから。
電磁波浴びて死にたい奴は死ねばいいｼﾞｬﾝ。
30㎝ほどの至近距離でIH使えば電磁波を必ず浴びるだろうけど
ガス爆発は必ず起きるものじゃないってことは理解できないんだよ。
ｶﾞｷの理論でごねてるだけだﾎｯﾄｹﾎｯﾄｹ。

201 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 10:19:26

はい、それでは自己主張ってやつをさせて頂きます。
「電磁波は危険だから、自分は携帯もＴＶもエアコンも冷蔵庫も使ってない」と主張するなら、少しは理解してあげるって言ってジャン！
(まあ、ここで携帯やパソコンを使用しているから、君の言う相当量の電磁波をもう浴びているけどね)
そんなことだから、日本だけでなく、国民も世界も無視してるんだよ。相手してあげているのは私だけ(笑)
言っとくが、私はガス機器を使ってはいけないとは言っていないんだよ。(最近のガスコンロは昔より安全設計されてるし、私、水野真紀ちゃん、好きだし)
私は、ガスコンロもＩＨも使い方さえ間違わなければ安全なものと理解しているのですけどね

ただ、電柱・電線・電化製品だらけのこの日本からどうやって、君の言う電磁波を浴びなくてすむの？
(ＩＨだけが電磁波を出して危険とは、君の好きなＷＨＯも専門家も言っていないよ)
ほんと、確信にせまると同じことしか言えなくなるんだから、メッ！

202 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 16:25:06

あの、0.4μT１以上で小に白血病のリスクが有意に上昇する（２倍？）という結論の
元になった症例数が６例ってホント？

203 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 19:02:37

>>201
漏れ出てる電磁波の量が違うことが理解できると良いね。
ここのスレタイは確かIHじゃなかったかなぁ。
核心に迫る話で実証出しても、ただ無視してるだけなのに。
可哀想。
もう一回書こうかな。
事実
・ＷＨＯが法整備を各国に勧告した。
・小児白血病の発生率が２倍。
・日本は何故か無視している。
・電磁波で体調不良を訴える人は既にでている。
消しようのない事実だ
目に見えないものを見ようとしてないだけなのにな。

204 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 00:15:33

ということは、電磁波の量が多いと危ないけど、少なかったら大丈夫って言いたいの？
そうすると、たかが家庭用の２００ＶのＩＨやエアコンは、全く大した事ないってことになるんだけど！
(ＩＨとエアコンだったら、使用量も断然エアコンの方が多いし)
あと、「ＩＨで」小児白血病になるって、だれが言ってるの？「ＩＨを使うと白血病になる」って、ＷＨＯはそんなこと一言も言ってない。
これだけＩＨがガスコンロを抑えて、使用されているのが事実だよ。

100歩譲って、白血病や体調不良になるとしよう。でも、健康な人がなるとしたら、10万ボルトや100万ボルトの異常な環境に住んでいる人でしょう。
そんなとこ、住んでいる人はまれだけど。だから、日本どころか世界が無視してんじゃない？
あと、目に見えないものって、見えなくても、電波や酸素やガスと同様、電磁波も科学的には見えているけど。
科学的に見えていて、検証されたらそんな程度ってとこだね！

205 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 01:50:59

電磁波って騒いでるバカはここにもいたか！俺は電化の営業やってる。危険って騒いでるのは60才前後のオバサンだけ！あとガス屋ね。ガスやも今更だよね。新築ほとんどIHなのに、危険だってさ(笑)電磁波じゃ死なないけど、コンロで死んでる人は年間何人いる？

206 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 03:53:55

>>205
＞電磁波じゃ死なない

出力による。
せめて「ＩＨクッキング機器では死なない」くらいにしておくべきかと。

207 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 07:25:36

そんで>>190は読んだのかな。都合悪いことは見えない人達。
しっかし、極論が好きな人達らしい。
危険だというと、死ぬとか死なないとか反論する。
体調不良を訴えるという程度しか書いてないのに。
身体に悪影響がありますよと話しているんだけどな。
なんでも拡大解釈してまともに話も出来ない人間だということを認めないと話にならないんだが。
自分の欠点をまず学んだ方が良いんじゃないのか。
ぁ・・・ひょっとして電磁波浴びすぎた？
手遅れなのかもな。可哀想に。
コンロじゃ死なないよ、
火事のときの一酸化炭素中毒とかで死ぬだけ。
IHだって火事出すんだよ。知らなかった？
長期使用で影響出るものなのに、短絡的な観念で・・・。

208 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 07:36:04

白血病は小児ね。
胎児とか小児は、幼弱で細胞分裂が盛んだから影響受けやすい。
知っておくと良い。
大人でも体調不良を訴えるようなものを、胎生期に浴び続けると
それも、妊娠３ヶ月未満だと怖いことだ。
なんにもおこっていないと言い出すんだろうが
遺伝子異常や早産が電磁波の影響ではないとすればそうなんだろうがね。
最近増えているし。
若い女性の身体が弱くなったのか、ﾅﾆが原因なのか分からないけどな。
自分の子供からは、少しでも危険なことは取り除いてやるのが
親だと思うんだよ。
だから、私は使わない。ＷＨＯが危ないよって勧告してくれてるし。
信じる信じないは個人の自由なのｶﾓｼﾚﾅｲが、事実は認めた方が賢明だとｵﾓｳﾖ。

水たまりがあったら普通避けて歩くでしょ。
なんともねぇって、バシャバシャ突っ込んでいくガキもいるけどね。
ぁ・・・誤解するといけないから・・・あくまでﾜｶﾘﾔｽｲ例えね。

209 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 12:35:15

クッキングヒーターはＩＨ方式だけではない。
電磁波リスクの考え方は人それぞれ。
ＩＨの電磁波は危険だというやつは馬鹿だとか大きなお世話だろ。
電磁波を避けたいと考えている人には他の方式のを売ればいいだけろ。

210 ：電化営業：2008/06/28(土) 22:13:24 BE:1583264077-2BP(0)

こないだのオバサンはIHは絶対危険！妊婦さんがIH使うと奇形児が生まれる！
って必死な顔してた。はぁーバカか？と思ったよ！（笑）そしたら電磁波測定器
持ち出してきてこれで測ってるんだ！とかいっちゃってさ（笑）
実際、奇形児が生まれた事実ってあんのか？聞いたことねーよ！！！
別の家行ったら70歳くらいのおじちゃんが、家電製品、IHは電磁波が強すぎて
寿命がちじまる！政府は世の中の混乱を防ぐために事実を隠してるんだ！！って
！！渋い顔して言ってきたぞ！（笑）

211 ：電化営業：2008/06/28(土) 22:24:30 BE:323115825-2BP(0)

ある意味洗脳されたんだろうね。かわいそうに・・・・。
おい電磁波って騒いでる君たち！！！そんなの気にしてたら水道水だって
危ないぞ！！！消毒されてんだからな！！！
電車も危険だぞ！！！電気で動いてるからな！！！
電車といえば、俺のおじさん定年まじかで、ずっと電車の運転手してるけどピンピン
してるぞ？？？お前ら
あんま気にすんなって！！！ハゲルゾ！！！

212 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 22:52:43

水溜まりバシャバシャじゃねーよグズ！！なにがバシャバシャだよ(笑)電磁波って騒いでんならパソコン終了しろ！目の前に水溜まりがあんぞ！

213 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 23:44:06

兜もちゃんと自分がやりますといってたことをちゃんとやっとけばよかったのに。

214 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 00:10:47

矛盾君、えらい事になってるね！
都合は全然悪くないけど、矛盾君が悪く見せようとしてるから、こんなことになるんだよ。
何かと言えばＷＨＯと小児白血病ってしか、言わないんだから。
胎児も影響受けるって、母親は電気製品、なんも使えなくなるじゃん。
君、きっと統合失調症の被害妄想って奴だよ。

215 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 01:56:59

それと矛盾君にいいもの見せてア・ゲ・ル！　これ、スウェーデンと日本の小児白血病の推移。
スウェーデンでは，電気の消費量が昔から倍以上増えているのに
小児白血病の患者数が過去３０年間変わらないって！
日本では少児の全ガン（すべてのガンの合計），白血病とも死亡率は減少しているのに対し，
電力消費量は年々増大しているって！アメリカもデンマークもだよ。もちろん、現在もだよ。
http://www.kepco.co.jp/emf-k/q_and_a/qa_zoka.htm
これで、矛盾君は矛盾君から嘘つき君に降格です。

216 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 07:32:36

だからあ、WHOは↓こんなこと言ってないっつーの。
>事実
>・ＷＨＯが法整備を各国に勧告した。
>・小児白血病の発生率が２倍。
>・日本は何故か無視している。
>・電磁波で体調不良を訴える人は既にでている。
>消しようのない事実だ

事実はこんな感じ

>・ＷＨＯが法整備を各国に勧告した。
→法整備を勧告したのは、短期的影響を根拠にした１００μＴの規制。小児白血病等を理由にした0.4μＴなどの規制を設けることには反対。

>・小児白血病の発生率が２倍。
→という研究があることは事実だが、研究のやり方自体に信頼性の低いところがあり、さらに動物実験や細胞実験ではまったく裏づけがない。

>・日本は何故か無視している。
→経済産業省が規制のあり方を議論していた。

>・電磁波で体調不良を訴える人は既にでている。
→「電磁波で体調不良になった」と主張する人がいるのは事実だが、世界中の研究結果をまとめてみると、自称電磁波過敏症の人が電磁波を感知できることはなく、その体調不良が電磁波が原因で起こっているという科学的証拠はまったくない。
「電磁波は怖い」という思う心理が症状に作用しているかもしれない。
その治療には精神医も加わったほうがいい（つまり精神病的側面が強い）。

http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs322_ELF_fields_jp_final.pdf
電磁過敏症（No.296)
ＷＨＯを引き合いに出すなら、まず、その言っていることを正確に理解してくれ。

217 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 07:39:42

電磁過敏症（No296）↓

http://www.who.int/peh-emf/project/FS296_EHS_Japanese_27_Dec_2005.pdf

218 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 07:41:26

電磁過敏症（No.296)
http://www.who.int/peh-emf/project/FS296_EHS_Japanese_27_Dec_2005.pdf

219 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 09:14:32

IHクッキングヒーターを売った方が儲けがでかいんだろ？

220 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 10:46:42

だから拡大解釈っていってるのにｗ
頭悪いんだから、ちゃんと読んでくれよ。ﾀﾉﾑﾜ

>だからあ、WHOは↓こんなこと言ってないっつーの。
>事実
>・ＷＨＯが法整備を各国に勧告した。
>・小児白血病の発生率が２倍。
>・日本は何故か無視している。
>・電磁波で体調不良を訴える人は既にでている。
>消しようのない事実だ

WHOがしたことは勧告だって言ってるんだが、読み取れないらしい。
事実を４つ並べてあげたんだよ。
全部WHOが言ったなんてどこに書いたんだろうか。
困った奴と話してると疲れるね。
ま、面白いけど。
お疲れさん。たくさん書いて疲れだだろうね。

WHOが危険性があるから各国に法整備を勧告した。
認識に間違いはなにもないよ。事実だろ。

君、一つ良いこと書いてるね
>>→経済産業省が規制のあり方を議論していた。
やはり規制が必要なんだねｗ
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。

221 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 13:26:39

>>220

WHOが法整備を勧告した理由は、小児白血病でも電磁波過敏症でもない。
この事実が理解できんか？それとも理解したくないか？

222 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 13:58:44

電磁波オタクの220！！おまえ、秋葉原に行き過ぎて、電磁波で頭やられたのか？おまえ気持ち悪いんだよ！理屈っぽいと、嫌われるぞ！！独身か×1とみた！
オレ220見たいな理屈っぽいやつキライなんだよ！！

223 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 16:06:24

↑　分数でつまづくタイプ

224 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 21:27:03

↑うるせーボケ！！残念ながら当たってんだよ！
でも220はムカつく！！
屁理屈野郎！！それ直さなきゃ友達も彼女も出来ないぞ！電磁波気にするよりも、性格気にしろ！

225 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 01:06:24

嘘つき君、段々、言っていることがおかしくなってるね！
そうだ、そうだ、電磁波よりも性格気にしろだよね。
ありもしない事実を言ってんだもん。

226 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 13:05:23

しかし、読解力のない人なんだな。
困ったもんだ。
WHOが電磁波の規制値について法制度化をするように各国に勧告したんだよな。
これ事実だよね。
区別してね、これで一つだからね。わかるかな。
二つ目は
小児白血病の発生率が２倍になるという研究報告があったんだよね。
これも別物の一つだからね。わかるかな。
そして、これは君達の中のﾀﾞﾚｶがが教えてくれたことだが
厚生労働省も規制について考えているようだね。
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。
そして、電磁波過敏症で悩んでいる人達がいるというのも事実だね。
これも別の一つね。

なんでもくっつけてごちゃ混ぜにつないでね。
一つ一つ別の事実だよ～って書いたんだけど。
分かってﾓﾗｴﾙかな～？

>>190には反応してもらえないかぁ。

>>225
事実を羅列しても、ありもしない事実という困った君の君の性格は
確かに問題だね。余り夜遅くまで起きてると、仕事に差し支えるだろうから
早く寝た方が良いよ。
ぁ、仕事してないのかな。

227 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 13:08:41

>>226

>>213

228 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 18:14:46

>>226

>>190
荻野晃也氏については以下のサイトも参照されたい

ttp://www3.ocn.ne.jp/~gthmhk/kinyou.html#ogino
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/4225/i_si/okaruto.html#ogino
ttp://homepage2.nifty.com/kamitsuki/denjiha.htm

229 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 18:54:31

なにかと思ったら怪しげな疑似科学評論家モドキの書いたもの読ませんな

230 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 19:15:40

電磁波か……。どうでもいいだろ？
色んな書きこみみたけど、こだわってるヤツウケる！！変わり者っていうのかな…？！

231 ：名無電力１４００１：2008/07/01(火) 00:27:45

「したんだよな」「あったんだよね」｢考えているようだね」って、空想論みたい。
嘘つき君に質問です。では、貴方の言う通りとして、
ならば貴方は電磁波に対してどのような対処をしてるのかな？参考までに聞かしてほしいものですな。
「ＩＨだけを買わないようにしている」なんて、言わないでね。ＷＨＯが勧告まで出してるんでしょう。

232 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 16:39:59

>>231
そんな君はなにをしているんだ？

233 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 23:20:34

>>226

>なんでもくっつけてごちゃ混ぜにつないでね。
>一つ一つ別の事実だよ～って書いたんだけど。
>分かってﾓﾗｴﾙかな～？

おまえアホだな～。
論理が破綻したから、あとは屁理屈だけが頼りってわけか。。。

234 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 08:46:44

私、電磁波なんか気にしたことないから、電磁波に対して何もする必要もない。
（今まで、電気製品に囲まれてきて、今更、電磁波を気にしてもしょうがないでしょう)
オール電化の我家の１０年以上元気一杯のインコも電磁波なんて、「そんなの関係ない」って言ってる。(笑)
だから、電磁波を気にしてる人はどんな対処してるの？結局、大したことないから、何もやってないんじゃない？
少しでも、理解してあげようとしているんだから、きちんと答えなさい。ＷＨＯや病気になるだけじゃなくて。

235 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 10:38:08

>>233
ほんとだねえ、これだけ個別にきれいに論破されているのも珍しい

236 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 11:41:29

へ？

237 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 12:04:04

>>233
ちゃんと分けてわかりやすく書いてあげたのに。
それでも、

>おまえアホだな～。
>論理が破綻したから、あとは屁理屈だけが頼りってわけか。。。

それは、こんな対応しかできない自分のことか？
笑える。

238 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 12:19:50

>>234
今まで何度か答えたはずなんだけど
読めなかったのかな？
理解できない？
よーく読んでね。詳しめに説明するけど普通の人なら理解できると思うから。
IH調理器による電磁波の危険だと言われる領域は
コンロの直前３０㎝くらいの範囲なんですね。
宣伝広告に頼らない非常に真面目な冊子である「暮らしの手帖」で
数値測定した結果を、電器メーカーからの圧力で掲載できなかったのも
この範囲の電磁波のこと。
貴方は、IHコンロの直前30㎝に10年間インコ固定していた訳じゃないんでしょ。
危険だというのは、妊婦の腹がこの位置に来るからなんですな。
何度も書いたけど、電磁波にインコが敏感だというデータはないから
そんなもの引き合いに出しても、なんの意味もないですよと書いています。
毒ガスなどにはとても敏感らしいので、その手の反証はそちらの板でどうぞ。
ここはIHとスレタイにうたれているので、IHの話で良いんだろう。
電子レンジは防磁がしっかりなされていると聞いているしね。
暮らしの手帖の計測でも、大して数値はでていなかったはずだ。
電気製品の中でも、ＩＨは危険なんじゃない？と思うんですよ。
結果が出てから騒げよと、国会議員みたいなこというのかも知れないけどね。
これだけ分かりやすく書いたんだから、理解できないなんて言わないで欲しいね。

>私、電磁波なんか気にしたことないから、電磁波に対して何もする必要もない。
>（今まで、電気製品に囲まれてきて、今更、電磁波を気にしてもしょうがないでしょう)
>オール電化の我家の１０年以上元気一杯のインコも電磁波なんて、「そんなの関係ない」って言ってる。(笑)
>だから、電磁波を気にしてる人はどんな対処してるの？結局、大したことないから、何もやってないんじゃない？
>少しでも、理解してあげようとしているんだから、きちんと答えなさい。ＷＨＯや病気になるだけじゃなくて。

239 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 15:55:03

ウーン、イマイチ説得力に欠けるな。それで、ＩＨが危険(特に妊婦・胎児)ってことを言いたいんだろうけど、
妊婦さんも約１０ヶ月、ＩＨの前で固定してるわけじゃないし。
しかし、ガスコンロ直前３０cmだと母親は熱くないだろうけど、胎児は熱いかもね。
「暮らしの手帳」で、電器メーカーからの圧力ってあるけど、ほんま？(笑)どうして圧力ってわかったの？
ほんとなら暮らしの手帳さん、訴えたらいいのに。でも、圧力をかけるほどのことかな？
電子レンジは防磁されているって、どう見てもただ周りを鉄板でカバーされているぐらいだけど。(触ると結構、熱くなるよね)

いくらＩＨのスレとはいえ、ここまですごい君の意見を聞いていたら「電気製品の中でも、ＩＨは危険なんじゃない？」じゃなくて、
電気製品だらけのこの世の中で、「電気製品のＩＨも危険じゃない？」っていうのがスジの様な気がするけど。
ＩＨが世に出て約１５年ぐらい、結果っていっても何もないから皆、使っているじゃないの！料理番組もそうだし。
また、ＩＨはオールメタルで最大約３ＫＷぐらいの出力。２００Ｖだからアンペアもたかが１５Ａぐらいだよ。
(ずっと最大で使うことはないし、エアコンも同様、２００Ｖにすると基本的に電流量は減って、電気代安くなるしね)
１００Ｖのエアコンは２０Ａぐらい使うから、電磁波を気にするんだったら、こっちでしょう。(古い家のブレーカー、よく落ちるし)

結果、君の言っていることは、１００Ｖや２００Ｖで言うレベルではないと思うけど。
ア、もうＷＨＯや白血病等は耳にタコ(目にかな？)ができたから、もういいよ。

240 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 19:02:03

だから説明してやっても無駄なんだよ。
止せばいいのに。（*￣m￣)ぷっ

今のエアコン20Ａも食わないし。
どんな昔の使ってるんだろ。

241 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 22:25:45

>>237

わかりやすく書いたつもりなのはいいとして、↓のそれぞれの
コメントについてはどう考えているの？　わかりやすく分けて
書いてあるんだから、論点をずらさず答えてね。

>・ＷＨＯが法整備を各国に勧告した。
→法整備を勧告したのは、短期的影響を根拠にした１００μＴの規制。小児白血病等を理由にした0.4μＴなどの規制を設けることには反対。

>・小児白血病の発生率が２倍。
→という研究があることは事実だが、研究のやり方自体に信頼性の低いところがあり、さらに動物実験や細胞実験ではまったく裏づけがない。

>・日本は何故か無視している。
→経済産業省が規制のあり方を議論していた。

>・電磁波で体調不良を訴える人は既にでている。
→「電磁波で体調不良になった」と主張する人がいるのは事実だが、世界中の研究結果をまとめてみると、自称電磁波過敏症の人が電磁波を感知できることはなく、その体調不良が電磁波が原因で起こっているという科学的証拠はまったくない。
「電磁波は怖い」という思う心理が症状に作用しているかもしれない。
その治療には精神医も加わったほうがいい（つまり精神病的側面が強い）。

242 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 23:41:19

【オール電化にしたら、電気料金が２倍になった！】

＜東京電力の電気料金＞
　なんと、電気を最も使用する夏場（7月1日～9月30日）の日中（10時
　～17時の電気料金はオール電化にすると２倍になってしまう事実は
　知られていない！
　
　通常料金：16.05円／kWh　→　オール電化：31.55円／kwh
　※しかも、上記の料金には、燃料費調整制度が入っていない！
　　実際は、31.55円＋1.82円＝33.37円／kwh！
　　７月からは、たった３kwhで１００円超え！

　7月から9月末まで、自動的に下記の電気料金がすべて２倍！

　・冷蔵庫　・照明　・テレビ　・掃除機　・電子レンジ
　・洗濯機　・エアコン　・エコキュート（日中も保温している）
　・ＩＨクッキングヒーター　・パソコン　・乾燥機などなど…

　オール電化の人は気をつけてください！

243 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 07:57:20

>>239
放射線防御三原則って聞いたこと無いかな。
時間・距離・遮蔽物ってのがあるんだけど。
15㎝って距離で、140mGを測定している。
30cm離れたら、離れすぎてて料理できないらしい。
ちなみに、ヨーロッパでは２ミリガウス以下の電磁波環境をガイドラインとしている。

そして、胎児などへの影響を危惧する理由は
幼弱で細胞分裂が盛んな状態であるほど、影響を受けやすいとされているからだ。

>>241
遡って、ちゃんと読んでから出直してきてくれ。
君は読み落としている部分が多いようだ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚや。
同じことを何度も聞かない。これは礼儀。

244 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 08:00:44

>>239
追記だ。
放射線の話をしたのは、安全宅策の例として考え方を書いたまで。
放射線＝電磁波でないことは理解しているよ。
5分とか10分とか、大きなお腹でIH調理器の前に立っているんだと思うとね。
普通の親なら、危険といわれることは避けたいと思うはずだが・・・と言う話だ。

245 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 10:06:48

オイオイ、電磁波の次は、放射線かよ。
なら、これからエアコンの使用の妊婦さんは大丈夫なのか？
ＩＨより離れていても、電磁波の浴びる時間は長いぞ。
それと、危険と言っているのは、ごく少数民族だけだろ。

246 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 19:54:45

>>245
＞それと、危険と言っているのは、ごく少数民族だけだろ。

ＷＨＯａｒｅｙｏｕ？

247 ：これでいいのか日本人：2008/07/04(金) 21:01:40

>>244
激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o

248 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 21:20:22

まあ、よくわからない人は避けといた方が気分的にもいいんじゃない？

249 ：名無電力１４００１：2008/07/05(土) 00:47:47

電磁波ってこだわるバカはまだいんのか？！(笑)
笑えんだけど(笑)
あたかもまとも的な意見だけど、かなりズレテル…？？年寄りみてーだな。。。的外れ。恥を知れ。気持ち悪い。妄想。空想。

250 ：↑：2008/07/06(日) 20:47:42

（´・ω・｀）しらんがな

251 ：名無電力１４００１：2008/07/06(日) 23:53:53

>>243
>遡って、ちゃんと読んでから出直してきてくれ。
>君は読み落としている部分が多いようだ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚや。
>同じことを何度も聞かない。これは礼儀。

てゆーか、お前１回も答えてないくせに、同じこと
何度も聞かないってえらそーにいうな。

252 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 19:35:30

>>245 >>251
文盲？

253 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 21:34:38

>>252はあきめくら

254 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 00:59:29

>>240
今のエアコンが省エネなのは、インバーター制御になってるから。
インバーターって電磁界バリバリ出てるよ。蛍光灯もね。
磁界、電界が変動するのは人体に良くないみたいだ。
だれか不要輻射の出ない電気製品開発してくれないかな・・・。
省エネになるのはいいけど、病人増やしてちゃ意味ないでしょ。

255 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 17:57:10

>>254
家電製品のせいで病人が増えてるって？

256 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 00:36:20

>255
家電製品のせいと言うより電磁界、電波が増えすぎたせい。
今の世の中の電磁波量が増えすぎてるって事。
電磁波過敏症になると、電気製品のそばに長く居ると体調悪くなるから。

257 ：↑：2008/07/13(日) 21:05:58

認識不足が多いよね
困ったもんだ

258 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 07:49:06

電磁波肯定派には
誹謗中傷しかできないのがいるから
頭悪そうにしか見えないんだよね。
電磁波の影響だろうかｗ

259 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 22:37:15

一階寝室のすぐ外側に電気温水器を設置予定です。寝室ということで、夜間
にガンガン動く電機温水器の電磁波が心配になってきたのですが、IHと違っ
て測定データが全然見当たりません。どなたか知ってますか？

260 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 01:21:24

259よ
本気で心配してるのか…？

答えは
間抜け……

261 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 08:05:16

クソスレ　ageるな、ｳﾞｫｹ

262 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 15:23:26

>>261
ageろhage

263 ：↑：2008/07/15(火) 16:16:51

>>259
自分も、電気温水器が不安だったので、ガスボイラーにしたよ

264 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 19:32:39

○ほか、ガスの方が地震あったとき、不安で寝られないよ。
あと、寝てる時、電磁波が気になるってなら、灯り、エアコン、冷蔵庫など消してるか？
外にある電気温水器を気にするんなら、すごい電流が流れている電柱や電線は気にならないのか？

265 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 22:30:04

>>259 です。
間抜けといわれればそうかもしれないけど、実際頭から数十cmの場所で5～6kW
ものヒーターが寝ている間中ずっとガンガン動くとなると気になるのだよ。

こたつでさえ直近では結構出てるというから、このオーダーの出力で、かつ
時間が長いことを思うと不安は拭えん。もう新築工事は始まってしまったの
でガスにはできん。あとはベッドの配置でどこまで防げるか。

と考えたとき、電気温水器についてはどこにもデータが見当たらない。

266 ：名無電力１４００１：2008/07/16(水) 12:15:58

ヒント
そのヒーターはステンレスの容器の中

267 ：名無電力１４００１：2008/07/16(水) 13:17:16

>>259
ヒートポンプ式ですか？　単なる電気温水器はせいぜい位相制御なので電磁波は殆ど出ません。
ヒートポンプ式ならインバータが使われているかもしれません。
どちらかというと夜中の可動音の方が気になるかもしれませんね

268 ：名無電力１４００１：2008/07/16(水) 21:49:01

エコキュートじゃないので恐らく程度は低かろうとは思うのですが、電気毛布
ですら結構出ていることを考えるとこの出力では無視できないのではなかろう
かと気になってるわけです。なにしろ枕からの距離が近い＆時間が長いので。
気にし始めたのが着工後だったのがアホなのですが。

>>266の言うようにステンレス容器の中であることは分かっていて、磁界も相
当程度はブロックされるのだろうなとは思いつつ、データがないのでなんとも
判断ができず。

269 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 08:05:14

電磁波は距離の２乗で強度が弱くなる
同じエネルギーが出ていても、1cmと１メートルで1/1万になる理屈だ。

電気毛布からの電磁波は微弱だけど、体に直接触るから測定すれば大きくなるというだけ
毛布１枚間に挟んで1mm⇒10mmになれば1/100になる。

270 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 09:33:42

データがないということは、調べるほどでもないということじゃないの？
それか、調べても何も出てこないってことじゃないかな。
うちも、子供部屋の横に温水器(7年前に設置)あるけど、子供(10歳と8歳)は到ってめっちゃ健康だよ。
そんなことよりも、シックハウスとかの方が気になるよ。

271 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 22:25:58

>270
シックハウスは普通の人はもちろん、影響を受けやすい子供、体力の落ちている人など、
とうぜん気を付けなければいけないと思う。　
でも電磁波の場合は健康だから大丈夫というわけでなく、
体に金属の入っている人、銀歯の多い人だとか、まだどんな影響が出るか
分かっていないのでシックハウスより扱いが難しいのです。　
子供に対する影響も、まだ分かってないのです。
欧米では予防原則が働くのに日本は・・・っていう状況です。
ＷＨＯからは何度も勧告がきていることですし・・・。

272 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 00:00:52

>>271

>>150を良く見ろ

273 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 00:25:36

残念でした。
日本では兜氏らのグループがやった調査結果があるのを知らないのかな？

274 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 00:51:07

>>273
アホかｗ
それを踏まえたうえでの>>150の評価だろうがｗ

275 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 00:51:10

>>269 >>270 >>271
恐らく気にしすぎなんだろうと思いつつも、とにかく高出力＆短距離＆長時間
の三点セットであるところがね…。着工した今となっては後戻りできないので、
せめて数千円の安い測定器でも買って杞憂であったことを確認したいな。そう
せにゃ枕を高くして寝られないよ。

276 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 01:16:14

>>275

>>272.150は見えないようだなｗ

277 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 01:34:02

>>274
兜氏らの調査結果は不都合な結果だったため、
金を出してもらえなくなり調査は強制終了させられました。
新聞にも載ってた。読んでないの？
これが本当の、不都合な真実。

278 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 01:46:28

>>277
へーＷＨＯの調査結果も国内の圧力の影響で>>150の報告書の
内容になったって事？ｗ

確かに金は出してもらえなくなったけど、お得意の市民団体の寄付を募って
調査再開くらいは出来たんでないかいｗ
まあ、もうお亡くなりになったみたいだけど。

まさか死因が電磁波の影響とか言わないよねｗ

279 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 02:05:56

>278
あなたね、自分は筋の通った事を言ってるように思ってるみたいだけど
微妙に論点がずれてる。誰がガンだけを話題にしてるの？
体調悪くするよって言ってるのが分からないの？
死ぬまでいかなくても病人が増えて医療費も増えてしまう結果は良いのかな。
メタボなんて言ってる場合じゃないと思う。まあ、肥満が良くないのは事実だけど。
ＷＨＯが取り上げてる事実は認めたほうがいいと思うな。

280 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 07:56:45

>>279
事実は認めない。
相手の説明は無視する。
都合の悪いことは見えない。

そんな馬鹿に説明してやっても無駄だよ。
相手してもらえないと淋しくて泣いてるﾐﾀｲだから
ﾎｯﾀｹｗ

281 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 13:48:52

>280
それ全部、あなた自身に当てはまってる。
278では、あなたは日本で圧力があったって認めてるじゃないの。
なのに、今までは圧力なんか無いって言ってなかった？
280の文章は言い逃れにしか受け取れない。
どうでもいいことにＷＨＯが、わざわざ勧告してくるとでも思ってるのか？
コーヒーとかガンになる疑いがあるものは他にも多くあるけど、
それらは個人が取る取らないの選択ができる。
でも電磁波はそこに居るすべての人が逃れられないものなんだよ。
子供にはあびせないとかいう選択が出来ない。それが他の原因と違うところ。

282 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 13:53:46

ＷＨＯが言っている事実は、１０万とか１００万ボルトの世界。
家庭用電力で言っていることではない。
空気や電波と同様、電磁波も科学的に解明されている。通常の状態では何もないってね。
体調が悪くなる？、ＵＦＯがいる、いないのレベルだな。

283 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 14:19:28

>282
電波と同様ってところで、あなた自身の独断だと分かりますね。
通信事業にたずさわった人が
電波の人体にたいする影響はまだ解明されていないので
エンジニアや医学にたずさわる人にがんばってほしいって言ってますよ。
それに電波も電磁波なんですが、その電磁波は電磁界と理解したらいいですか？

284 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 15:13:14

あなた自身の独断ってよく言うわ。君自身も独断やん。
わかりやすくしただけなのに、今度は屁理屈かあ～。
この２１世紀にまだ解明されないっていうことが
ＵＦＯの世界と同レベル、つまり君の言っていることは矛盾だらけって言うの！
すぐ病気に結びつける電磁波を気にするぐらいなら、地球温暖化でも気にしなさい。
まあ、ただ単に躍進し続けているＩＨの悪口を言いたいだけだろうけど。

285 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 22:23:59

>284
電磁気の世界をＵＦＯと一緒にされてもね～ｗ
もう一つ分かったことがあるんだけど、
日本では何故こんなに対策が遅れてしまうんだろうと思ってたら、
ＷＨＯの日本語訳におかしいところがあるようですよ。
英語を読めない国民が悪いのか、それを悪用する人が悪いのか・・・。
電磁波で体調悪くしている人は予想よりはるかに多いのかもね。

286 ：電化営業まん：2008/07/19(土) 00:23:31

今日、庭仕事してたオッサンに言われたよ！『電磁波で料理するんだろ？ガンになるって、ガス屋に言われたよ！』って。ガス屋はそれしか言えないのか？
ガンになるとか、奇形児とかさ。バッカじゃねーの。

287 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 10:50:19

じゃ、携帯電話でもガンになるだろう。

288 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 11:00:02

電磁波で体調悪くしている人は予想よりはるかに多いのかもね。って
まるで、ガスを使っている家だったら、体調はいつもいいみたいなア○的な表現だな。
ガスを使ってたら、ガンや病気にならないのか？
ガス機器もほとんど電源に頼って、動いているのに。
「あるようです」「かもね」って、結局、空想論になるよな。

289 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 15:27:08

>>281
> コーヒーとかガンになる疑いがあるものは他にも多くあるけど、
コーヒーには抗癌作用があるって話が主流だろ？
ググレカス　世間知らずが知ったかぶりするなよ。

290 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 15:29:32

それよっか、携帯を胸ポケットに入れている人間の
心臓奇形（心房や心室の肥大等）の多さはどうだ？
症状が出ないから医者にかかる人間が少なく
データが殆ど無い。

「症状が無いなら病気じゃない」と言い切るか？

291 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 15:50:03

どうでも良いが、ｸｿｽﾚ上げるな

292 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 20:33:08

>>290は自らデータがほとんどないという事象を何ゆえ自信を持って書き込めるのだろうか？
反証不能をいきなり宣言するのは、あっちの世界に行っちゃったってこと？

293 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 00:37:52

電気カーペットの上で毎晩のように寝てたら、原因不明の耳鳴りに悩まされるようになった。

一生、治らないらしい。誰か助けてくれ。

294 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 01:17:23

↑うそつけ

295 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 09:52:16

>>293 そりゃ突発性難聴じゃね？原因はウイルス。

296 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 22:03:00

>>289
ＷＨＯの発ガン性のランクでは超低周波磁界と一緒にあげられてるんですが。
ひょっとして、ＷＨＯが勧告してきている内容自体も理解してないのかな。
他にも農薬や防虫剤の何種類かと、自動車の排気ガスなども同じランクですよ。

297 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 22:11:02

>>288
ガスを使っている家は体調がいいなんて一言も言ってませんが・・・。
ガスを使う時は必ず換気扇まわしてますよ。
ずべてがガス屋の陰謀だなんて思ってませんか？
まあ、そうやってだまされてて海国の人から笑われてないか
よ～く考えるべきですね。

298 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 22:31:22

海国じゃなくて海外の間違いでした。

299 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 09:56:03

そうやって、｢一言もいってませんが」と言いつつ、
なぜかＩＨだけを使うと体調が悪くなる、ガンになるなどを言う屁理屈人。
陰謀ってア○か、映画の世界か！？
まあ、そうやって「病気なる」「ガンになる」なんて言ってて海外の人から笑われてないか
よ～く考えるべきですね。

300 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 11:00:47

電磁波大好き人間、必死すぎるｗ
ｸｿｽﾚでもﾖｶｯﾀﾅ300

301 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 21:10:53

>>299
あなたの鸚鵡返しの言い方まねしてあげようか。
そうかＩＨ売れなくなると困ってしまう人なんだ（決め付け）。
それで必死なんだ。
もっとマトモな反論できないのかな。罵詈雑言しか言えてないよ。

302 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 07:22:27

>>286
「がん患者・奇形児」は増えているそうだよ

303 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 07:39:08

どうでも良いが、ｸｿｽﾚは沈めてくれ。
目障りだからｱｹﾞﾙﾅ。
IH好きな奴は、好きなだけ自分の胎児に
電磁波浴びさせてやればいいじゃないか。
ｵﾚﾊｼﾗﾝ。

304 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 00:15:10

また、出た、だから、なぜＩＨだけが電磁波なの？ガスならガンや奇形児にはならないのか？
ほんと、過去的にも科学的にも証明出来なくて、最後は「いるそうだよ」の空総論や「胎児」の話かよ。
ＩＨだけを気にする電磁波人間は今も今までも、いっぱい電磁波浴びてきたでしょう(笑)。
昔、電子レンジを使うと病気になるって言ってた人同様、ガス人間もＩＨを使うようになるんだろうな～！

305 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 01:25:12

>>302
ちゃんとしたデータはあるのか？

306 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 07:45:59

304
目がついているなら、ｽﾚﾀｲ読んで出直してきたら。
IHと特別に銘打ってあるんだよ、このｽﾚは。
えらくIHのこと書かれると敏感な香具師がいるようだが
「IHだけ」・・・なんて限定はお前しか書いてないんだがｗ

307 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 11:59:47

だから聞いてんのよ？なぜＩＨだけやオール電化にしなければ、電磁波対策になるのか？
なぜ、あるかないかもわからないようなＵＦＯみたいな話になるのか？
これだけＩＨやオール電化が増えているのに、決定的なことを言える人がいないのは
ただの嫌がらせにしか聞こえない。

308 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 13:54:23

は？
そんなことは>>1の家まで行って聞いてこいよ。
スレタイと内容が気に入らないんなら、自分で納得のいくスレ立てたら？
お前の方が、理解できない馬鹿の嫌がらせにしか聞こえないけど。
ここは２ちゃんねる。それをまず理解しろｗ

309 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 14:58:09

このスレに対してさらに大袈裟にＵＦＯみたいな作り話をしてる人たちに
ここで言って何が悪い？
理解できてないのは君だよ。
それとも、確信ばかり突付かれるから何も言わないでほしいのかな？

310 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 20:33:17

>309
電磁気ってＵＦＯと同じなのか？
じゃあ、電磁誘導はまだ解明されてない技術でナゾなんだね。
電界や磁界が電荷に力を及ぼす原理から勉強したほうがいい。

311 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 20:50:32

電磁波は解明されているけど、君の言っているＩＨやオール電化だけの電磁波病気説は
まだ解明されてないのではなく、一生解明されることはないでしょう。
（まあ、そう言っている間にも電子レンジのようにＩＨの普及率も増えていくでしょうが）
突っ込まれると今度はお勉強ですか(笑)　電磁波じゃなく、君がＵＦＯと同レベル。

312 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 01:47:10

>311
ドコに突っ込んだ記述がある？
はっきり言って、何に突っ込まれたのかさえ分からんのだけど。

313 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 10:32:21

あら、あら、とうとう電磁波よりも突っ込まれたことの方が気になるみたいだね。
世の中、電磁波よりももっと気にしなければいけないことが沢山あるんだよ！

314 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 10:43:30

もっと気にしなければならないことにも、さらもっと気にしなければな
らないことがいっぱいある、そのさらにもっと気にしなければならない
ことにも、もっともっと気にしなければならないことがいっぱいあるんだよ！

315 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 23:24:35

ＩＨコンロをご使用のみなさまへ

電気料金ですが、
２００Ｖのコンセントが必要なので工事費も負担していただきます。
ボルト数が大きくたくさんの電力が必要な為
毎月の電気料金が大きく値上がりしますが
毎月の電気料金を見なかった事にしてください。

エコについてですが
東京電力では現在新潟の原子力発電所を稼動させる事ができない為
東京湾に面した『火力発電所』が主体で発電をおこなっています。
石油をたくさん燃やし
石油の排気ガス（高濃度二酸化炭素も）をたくさん上空へ放出していますが
電気はエコだと嘘をついていましたが
これも見なかった事にしてください。

東京電力からのお知らせでした。

316 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 12:17:06

２００Ｖで電気代が値上がるって、まぬけか！
小学校の理科か算数をやり直せ！

それとエコについて偉そうなこと言ってるが、お前こそ何かしてるのか？
そこまで言うのなら電気、使うなよ。

317 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 12:55:46

石油やガスが高いから石炭で・・
あれ？

318 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 15:14:52

ＩＨの２００Ｖで電気代が上がる？相変わらず無知じゃの～。1000Ｗを100Ｖと200Ｖで消費したら、
どっちがアンペア(電気代)使うか計算してみろ。それもいつも最大で使うわけでもないのに。
工事費？エアコンの設置より断然安いわ。どの家も100Ｖ同様、200Ｖも来てるわ。

エコ？エコのために今まで何かやってきたのか？ＩＨやオール電化だけが石油を燃やしてるみたいな表現やナ。
ガスも燃えているだろうが。それも熱くしなくてもいいとこまで無駄(ロス)に熱くしてるだろうが。
それとガスの家は電気、使ってないのか？灯りぐらいしか使ってないと言うのなら理解してやる。

319 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 18:55:15

基本料が上がる
絶対使用量も増える

320 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 22:21:48

>>318
同じ内容をあっちこっちにコピペしてんじゃねーよ。
低脳、単細胞。

321 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 00:31:51

どうした、確信つかれて言いたいことはそれだけかい？

322 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 01:39:44

>321
じゃあ、具体的な事例を言えば納得するのか？
知人にＩＨ炊飯器いいよって言われて
炊飯器が古くなってたせいもあって、ＩＨ炊飯器に買いかえたんだ。
古いのはスグに捨てた。
ところが台所に長く居ると頭痛がするようになった。
炊飯器に近い場所に居るほど酷い。
それで、コンセントを抜いてると大丈夫なことが分かった。
よくよく調べると炊飯時はもちろん、
保温時も４～５分おきに強い磁場が出ていることが分かった。
すぐにメーカーに問い合わせたら、そういう仕組みらしい。
前の炊飯器捨てるんじゃなかったって後悔したよ。
実際に起きてるこういった事例も、なんだかんだ言って否定するんでしょうが。

323 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 02:57:08

ホー、それがホンとなら携帯電話や電子レンジやドライヤー等も使えないよな。
この３つの電磁波はＩＨ炊飯器や電磁調理器より大きいし、近くで使用するからな。
電車にも乗れないはず。

100歩譲って話が本当だったとしよう。それだったらＩＨ炊飯器過敏症と言う病気だから病院に行きなさい。
それから、否定はしてない。矛盾から事実を言っているだけだ。

324 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 03:43:23

>323
電磁波過敏症っていうのがあるって何度も言ってる。
そのスレもあるから来てみるか？
また、100歩譲ってですかｗ
病院ならとっくに行ってる。
脳腫瘍でも出来やしないかと心配だったからな。
強い磁場が瞬間的に通るのが、一番ズキッときて最悪だよ。
電車は、まだ乗れる。ゼロから強い磁場が発生するような大きな変動の時がキツイ。
携帯は使わない。近くで使われてら困る。
そういう事。分かった？

325 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 08:26:07

問題ないと思うんなら、ほっとけばいいのに
電磁波言われると、ものすごく都合が悪い奴らがいるのも事実なんだろｗ

326 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 08:38:09

IHだけは、電磁波の測定数値が異常に高いからね。
人体に影響がないのが不思議なくらい。
おまけに、電子レンジとかと違ってむき出しでしょ。
電磁波を出す部分が全て、鍋にあたればまだ良いんだけど
鍋の経が小さいと、完全に周囲に漏れる。
大人は良いけど、胎児への影響がが心配だねぇ。
安全だと騒いでも人は、胎児がどれほど影響を受けやすいものなのか
知らないんだろうね。

327 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 10:28:55

だから、ガスだったら胎児に影響がないって言えるのもおかしいだろう。
位置からしてきっと熱いぜ～！今までも障害の子がいたのは実はガスコンロのせいだったりして。
でもＰＣの前で２ｃｈしてて、僕は電磁波過敏症ですって。笑わせるなよ。
それとＩＨよりも電子レンジや携帯の方が電磁波を測定したら針が振り切れるんだけど。
ほんとＩＨやオール電化が増えると都合が悪い奴らがいるのも事実ですな。

328 ：↑：2008/07/27(日) 16:11:48

なるほど
「電子レンジ・携帯」はなるべく使用しないことですね

329 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 18:35:09

東京電力本社ビルの地下には東京都中央区の為の
巨大な変電所が内蔵されています。
役員・社員とも電磁波の不安は無いのでしょうか?
社員の健康が心配です。

330 ：↑：2008/07/27(日) 20:00:58

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

331 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 21:33:35

>327
それは磁場を測っているの？電場を測っているの？
周波数によって測る機器が違うって知ってるかな？

332 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:09:26

磁界測定器だが、何か？私もオール電化にするまで色々と調べた。
しかし、調べれば調べるほど、ＩＨなんかより他の電化製品や乗物(電子レンジ・携帯・ドライヤー・洗濯機・掃除機・エアコン・電車など)
の方が電磁波が強いのが分かった。それもＩＨなんかより、長時間使うものの方が多い。
この生活に小さい時から囲まれているのに、今さらＩＨやオール電化を気にしている自分がアホくさくなった。

３２２・３２４はすぐ嘘って分かる。電磁波過敏症というなら、今まで電磁波だらけのこの日本で、なぜＩＨ炊飯器だけを買うまで気が付かなかった？
ペースメーカー者というのであれば理解できるが、突然、電磁波過敏症にはならない。

３２９はしらじらしい。何が「社員の健康が心配です」だ？電力会社の人間に何かあるのなら、今頃電気は止まってるよ。
もっと、他の公害や災害を心配しろ。みっともない。

ＩＨやオール電化が絶対安全とは言わない、がその反対にＩＨやオール電化にしないことが安全ともいえないはずだ。
健康についても電機がない国は病気がない、長生きしてるかってことだ。
自分等の商売のこともあるんだろうが、何でもかんでも電磁波のせいにしようとする根性が気に入らん！

333 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:29:02

332
WHOが電磁波の影響は1980年代から2000年まで、認められない。
突然2003か2004に健康被害は認められる。となった。
1990頃の設計開始、竣工1995年頃だから
全国の電力会社も国も無いと思っていた。

だからいまさら言われても、という感じ。
　
スウェーデンなんか疑わしいもの、50年前から
送電線そばには住宅建てれませんから。
疑わしいものだめなものはだめ。

考えてみて、胃カメラつい15年前までアルコール綿で拭いてただけで
次の人に使っていて、ピロリ菌うつしまくっていた。
これだって40年前からイギリスの医者
いる、と警告していたが、業界の笑いものだった。

334 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:35:20

脳外の医師
男性・中高年、脳の右側が脳腫瘍多い、と言っていた。

理由、携帯は左手に持つので、頭蓋骨ボール状の反対側に
共鳴して右だそうです。

そうでなければ説明つかない、と言っていた。

車のハンドルはウィンカーあるので必ず右低持ちます・
よって携帯左耳。　　あーおそろしい。

335 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:42:08

そのＷＨＯもスウェーデンのことも知ってるけど、家庭用の100や200Ｖのことじゃなくて
10万や100万ボルトのレベルだよ。それなら少しは理解できるけどね。(でないと、世界では電気製品を使ってないことになる)
そんな何万ボルトみたいなとこに住む人って、日本にはどのぐらいいるの？
そんなとこに住んでいる人は具体的に正確にどのようになったの？

それと胃カメラだけどタトエが悪い。「100年前、空飛ぶ乗物なんて出来るわけないと笑いものだった」
のお話レベルだぞ。

336 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:42:56

なに必死になってんだか・・・ﾓﾁﾂｹﾖ

世の中に完璧なエネルギーはないんだし
みんな一長一短なんだよ。
電力会社だって、CO2を出さないクリーンなエネルギーですと言いながら
火力発電所でCO2出しまくってることは、CMでは知らん顔。
CMでは原発のことしか言わない。
でも原発が放射性廃棄物を出すのは、子供でも知っている事実。
「臭いものには蓋をして、自分ところが綺麗ならいい」
そんな感じがするオール電化が大嫌い。
IHの超強力な電磁波が胎児に有害なんだと証明されたら、
国や電器メーカーへの苦情を喚き散らしながら、
なんとかしろ怒鳴り散らす人達の姿が、目に浮かびます。

337 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:58:53

だから、なんでオール電化やＩＨの電磁波だけ特定的必死になるんだ？
それを言うなら、全電気製品や乗物(特に電車)に対して怒鳴り散らす人達だろ。
そんな一部のものだけが電磁波を出していて、さらに胎児に有害と訴える君が変！
(やっぱり、ガス関係者か？)
逆に聞くが、ガスコンロだったら胎児に有害はないといえるのか？(相当、熱いぞ)
お前らが大好きな言葉だが、証明は出来るのか？

338 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 07:20:42

337
それは一理ある。
しかし、他の毒、見過ごして
この毒は、ということにはならないと思う。

正しく理解して、安全に、便利に使えると良いですね。
あなただって、IHコンロの上に頭入れて、覗き込むような
姿勢で作動はさせないでしょう?

339 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 07:55:21

>そんな一部のものだけが電磁波を出していて、さらに胎児に有害と訴える君が変！

そんな君の方が変だと思うけどｗ
胎児の特性を知らないんだろうね。
それを学んだ上で、ＩＨの直前１５㎝程のところへ
妊婦の腹をおくってことを
よく考えたら分かると思うんだけど。
熱の話してるんじゃないのよ。分かんないかな。
電磁波の漏れ出てる量がすごいって話ね。
まぁ、君の言うように熱の話だけに限って上げたとしても
電磁波が当たると、どういう原理で発熱が起きるか分かってる？
電磁波は熱くないんだよ・・・どうして発熱するのか分かってますか？
電子レンジの原理は、中学程度で習うとは思うけど
ガスの加熱と同列で扱うとは・・・ちょっと信じられないね。
ちなみに、胎児はこの電磁波を避けることなく全身で浴びます。
君の子供は、頑張って浴びるんだろうけど、原理を知ったらこわいことだよ。
胎児は、大人の比じゃないくらい影響を受けるんだし。
君の書き込みのレベルを見て、知らぬが仏という感じがした。

340 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 09:53:50

また、出た。超電磁胎児マン(笑)＝矛盾君　ほんと必死やな。
だからガスコンロは胎児には安全って言いたいのか？(もう、胎児作戦やな)
君は絶対私より変やで！
「電磁波の漏れ出てる量がすごいって話ね」って、まるで電磁波が見えているような言い方だな。
それも妊婦さんはずっとＩＨのそばで過ごしているわけじゃないのよ。君こそ分かんないかな。

なあ、一つ聞く。ＩＨの電磁波だけが妊婦や子供に悪いわけか？
電磁波がＩＨよりすごい電子レンジやドライヤーや携帯や掃除機は安全なのか？
言っとくが、科学的数値ではＩＨより他の電気製品の方がすごいぞ。

341 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 10:21:34

>>340
電子レンジを使っている時、中をずっと覗くか？
掃除機に身体近づけて掃除する人いる？
ドライヤーでも髪を乾かす時、モーター部は少なくとも20cm位は
頭から離れる。
海外では、子供の携帯の使用を禁止・抑制している。
IHは、妊婦さんのお腹や子供の頭がすぐ間近であり、危険だと
言っている。大人も下腹部が危険にさらされる。

もちろん、料理する時にIHから２mほど離れて調理すれば安全ですよ。

342 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 10:27:32

その理論だとなんで電磁波がＩＨよりすごい電子レンジや掃除機やドライヤーは２ｍ離れなくてもいいんだ？
海外では子供の携帯使用禁止？どこの国だ？じゃあ、日本の子供は携帯電話で病気になるのか？

343 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 14:49:08

電磁波ナビ
http://www.denjiha-navi.com/news/index.html

ここ読めば一目瞭然。
携帯電話の基地局・送電線の建設に何で反対運動が起こるのかな？
ＩＨは電子レンジ・掃除機よりも身体が接近するだろ。
日本で規制できないのは、電力・携帯会社に配慮する政治・マスコミに
よることくらい常識ですよね。
アスベスト問題等、具体的な症例がでないと国は動きませんからね。

344 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 16:19:47

ああここね、なんか携帯電話のことばかり言ってる半分ゴシップ記事みたいなお話するとこ。
反対運動って割には、なぜ皆は携帯電話を使いたがるの？ましてや耳に引っ付けるだぞ。
「ＩＨは電子レンジ・掃除機よりも身体が接近するだろ」って、君、ＩＨやコンロのそばから離れられないのか？
言ってることに無理があるぞ。ＩＨと携帯の基地局や送電線と一緒にするのも規模が違いすぎるだろ。
よし、わかった。ということで電磁波を出すものは使ってはいけないということだな。
国が動かすとして電気製品を全て捨てるように訴えた方がいいんじゃない？(電磁波出さない電気製品なんかないんだから)
でも、アスベストや公害より経歴長い電磁波なのに、具体的な症例っていつでるの？

345 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 16:47:57

この電磁波ナビって、携帯とＰＣの電磁波のことでアーダコーダというのが多いけど、これ作る人と読む人も携帯かＰＣ使用者でしょう。
ＩＨや電子レンジらよりも、ここで２ｃｈしてる人の方が、もう電磁波いっぱい浴びてんじゃない！？
まあ、私もＰＣと携帯は絶対、何があろうとも手放さないけどね。
子供にまで携帯を使わしている人が、今さらＩＨらを気にしてもねー！笑っちゃう。

346 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 17:02:53

人類は，昔から波長1μmの電磁波ならびにγ線を浴びて生きのびてきた。

347 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 17:55:31

小児白血病の発生が２倍

これだけでは不足な人達なんでしょ。
必死になんとか否定しようとしている。
不思議な。

348 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 18:48:19

別に白血病を否定してるわけではない。
なぜ「家庭用」の電磁波で(中にはＩＨだけで)白血病になるかが分からないだけだ。
それが不思議なんだよ。

それを言うんだったらガスでも白血病になるんじゃないか？
ＩＨが開発される以前でも多くの小児白血病はあるから。血液にガスの成分が入り込むわけだし。
ガス使用者であれば、少量のガスを吸うこともあるだろうし、妊婦さんが吸うと確かに胎児に影響があるからな。
これから、小児白血病の原因はガスっていうことが否定出来なくなった。
ガス機器使用者も３０年以上前と比べると増えているから、２倍というのも説明がつくし。

349 ：↑：2008/07/28(月) 18:49:02

333 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:29:02
332
WHOが電磁波の影響は1980年代から2000年まで、認められない。
突然2003か2004に健康被害は認められる。となった。
1990頃の設計開始、竣工1995年頃だから
全国の電力会社も国も無いと思っていた。

だからいまさら言われても、という感じ。
　
スウェーデンなんか疑わしいもの、50年前から
送電線そばには住宅建てれませんから。
疑わしいものだめなものはだめ。

考えてみて、胃カメラつい15年前までアルコール綿で拭いてただけで
次の人に使っていて、ピロリ菌うつしまくっていた。
これだって40年前からイギリスの医者
いる、と警告していたが、業界の笑いものだった。
↑
日本政府はだめだなー

350 ：↑：2008/07/28(月) 19:19:28

http://www.denjiha-navi.com/news/index.html

↑
やはり、電磁波は危ないかもね

351 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 19:54:09

ガス機器で健康被害はあるよな。だってまともに吸ったらいっちゃうもん。
それが微量でも健康被害にもなるし、呼吸で血中に入れば、その結果、ガンにもなるよな。
火事になる、爆○する上にガンかよ。
電磁波の変なＨＰより、ガスは絶対確証的健康被害が実証されてる。
やはり、ガスは危ないかもね。
また、同じスレ出してる奴がいるから、俺も同じことしてあげる。

そのＷＨＯもスウェーデンのことも知ってるけど、家庭用の100や200Ｖのことじゃなくて
10万や100万ボルトのレベルだよ。それなら少しは理解できるけどね。(でないと、世界では電気製品を使ってないことになる)
そんな何万ボルトみたいなとこに住む人って、日本にはどのぐらいいるの？
そんなとこに住んでいる人は具体的に正確にどのようになったの？

それと胃カメラだけどタトエが悪い。「100年前、空飛ぶ乗物なんて出来るわけないと笑いものだった」
のお話レベルだぞ。

352 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 22:45:47

ガス機器で健康被害？そりゃ異常な使い方すればあるかも。
電気製品で感電するよりも少ないと考えられる。
料理するとき、IHの前を離れられないだろ。2ｍの箸でも使って
電磁波の影響がない安全な距離で炒め物するのか？
携帯電話でもペースメーカーの誤作動となる可能性があるのに
その数百倍ものIHが安全か？リスクあるだろ。

353 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 23:28:24

何でＩＨだけなのかな？ＩＨより電磁波が強い電子レンジやドライヤーや携帯は？
リスク？今これだけ、ＩＨ使われていてリスクを言うか？
リスクを言うなら、ガスだろ。ガスは何の病気でもない人が火事・爆○・ガス中毒・ガンに絶対関るんだよ！それも異常な使い方をしなくても。
それと君、ペースメーカー者か？そうであれば、ＩＨだけでなく電気製品のことに気を使うのは当たり前。
でなければ、偉そうなこと言う権利なし。(街中で携帯使ってて、今まで気にしたことない奴が都合の悪い時だけ言うセリフやな)

ほんとガスっていつどうなるかわかんないよね。特に知らないうちに微量でもガスを吸ってしまうことがあるからね。
子供やお年寄りがかわいそうだ。それが積み重なって、ガンなどの病気になるんだな。

354 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 23:40:35

IHより強い電磁波の出る携帯は何ですか？

355 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 23:46:59

>>354
携帯は0.8W 3Gぐらいでしょ
出力で言えば桁違いだよねＩＨなんて？
携帯より電磁波が強いだろうか？

発生源からの距離と生体へのダメージで言えば携帯の方が危険っぽくはあるね

356 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 23:57:47

どうしても携帯に話を逸らしたい奴が居るな

357 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 00:02:36

発生源からの距離と生体へのダメージで言えばIHの方が危険っぽくはあるね

358 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 00:05:44

どう考えてもＩＨだな。危険なのは。
353が言ってるＩＨより電磁波の強い携帯を教えてもらいたい。

359 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 00:14:45

君が持っている携帯や。それも使う時、携帯は常に最大だから測定器で測ったら針が振り切れるんじゃ。それを頭(耳)に付けて使ってるやろう。
電子レンジなんか針が見えんようになる。ＩＨはな、そこまでにはならん。さらにいつも最大で使うこともないんですよ。電源も落とせるしね。
注意事項：だからといってＩＨを使っても頭付けて使わないでね。(もし、ＩＨを頭に付けて使うんだったら、やめようね。使い方が違うから)

でもな、本当に怖いのは目に見えない電磁波じゃない。ガスじゃ！ガスで年間、何人の人が消えてる？
それも科学的確証的に実証されているから、致命的。だからオール電化も増えている。

私は別にガスが嫌いってわけじゃないよ。小さい時は電気やガスもお世話になってるし。
だがな、何でもかんでも悪いものはＩＨという奴がおかしいって言っているわけよ。
もし、本当に電磁波が悪影響っていうのなら、ここでＰＣを使っている自体がおかしいってことよ。

360 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 15:31:58

>>354
ヘアドライヤー最強。

361 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 17:07:52

>>332
自分に都合の悪い事はウソ扱いですか。そんなウソついて何の得があるんですかね。
兜氏らの調査を隠蔽したのと同じことをしようとしてますね。
だから何度も言っているようにガス屋でもドコカの工作員でもありません。
電磁波過敏症になってから電気製品からは、ある程度の距離をとって生活してます。
でも、そんな中でＩＨは特に長い距離が必要なくらい磁場が強いって言ってるんです。
他の電気製品が１ｍくらいでいいのにＩＨだと２ｍはいるというようにです。
極低周波は距離さえ取れば大丈夫と思っていたので買って失敗したんです。
そんなに広い家じゃないのでね。
ドライヤーは使わないし、電車もたまにしか乗りません。
よく電磁波は蓄積型なのかと聞かれますが、感覚としては蓄積型です。
パソコンなども最初は平気でも、長時間になるとダメになります。

362 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 17:56:14

もうそんな言い訳しなくてもいいって。わかった、わかった。
ＩＨ炊飯器を買ったときだったけ。突然、電磁波過敏症になったのは！
君を特別に電磁波過敏症と認定してあげる。
これからも「君だけは」電化製品や携帯等は使わないようにしたほうがいいよ。
お大事に！

363 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 18:52:58

>>361
兜ももっとちゃんと自分がやりますと言ったレベルぐらいの調査結果をまとめとけば
良かったものを。

364 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 19:07:43

>>362
だれがＩＨ炊飯器で過敏症になったって言ったんだ？
過敏症になってからＩＨの酷さを知って驚いてるって言ってるんだが。
過敏症になった後で買った自分も悪いんだけどね。
他に学習机の蛍光灯も驚きだよ。あの距離で使ってるなんて。

365 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 20:02:01

わかった、わかった、早くＰＣと電気消して寝な！
体にさわるぞ！「君は」電磁波過敏症なんだから。

366 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 20:08:24

追伸、携帯電話とエアコンの電源も切っとけよ。(エアコンは上から電磁波が降ってくるからな)
冷蔵庫は．．．。切る訳にはいかないか！

367 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 07:58:11

機器によって、電磁波の影響が出る度合いは違うのが理解できない
必死な電磁波大好きﾊﾞｶがいるらしい。
エアコンから電磁波が降ってくるんだと・・・あふぉ？

368 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 11:09:33

イギリスでは１６歳未満の携帯の使用を法律で禁止している

369 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 11:18:52

>>368
ウソばっかし書き込む、半可通は１００年ＲＯＭってろ

370 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 11:25:07

>>358
IH は磁界を変化させて加熱している。
何kW という出力は電磁波として出力されるのではなく、
磁気結合した鉄板のヒステリシスによって消費されるわけ

もちろん空間に開いた磁路が変化するわけだから電磁波も出るわけだけど、
実際に電磁波として外に出てゆくには周波数が低い。
２０ｋＨｚ～１００ｋＨｚ　のような長波帯では、それなりに大きなアンテナサイズが無いと
インピータンスが高くて電波として飛び出せない。

だから電磁波という言い方をすると、携帯より１桁以上低い出力PHSより、さらに出力が低くなる。

ただし、作り出す磁界はそれなりに強力なので、電磁波過敏症ではなく、磁気過敏症なら問題
になるかもしれない。

人間にもハトのように磁気センサーを持つ人もいるかもしれないので、
そういう人は注意が必要なのかもね

371 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 12:15:12

【米国】携帯電話により腫瘍のリスクが高まる可能性を所員に警告～ピッツバーグ大学ガン研究所所長(7/24)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1216907871/l50

372 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 12:30:16

見たけど、「大人は携帯電話を頭から話すよう努めるべきであるとのこと」って
どうやって話すの(笑)？骨導？でも、結局、頭に近づけたら一緒じゃない。
たばこがなくなっても、携帯電話のない人生って考えられない。

「している」とか、「ありうる」とか、「もたらさなかった」とか、「発見はなかった」とか、
こうゆうのって、オカルト的に見るとオモロー！

373 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 12:48:02

>>371
携帯電話の持ち手と腫瘍の発生場所に深い関係があるなら少し信じる。
いまのところそんな話はないが。

374 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 13:37:14

>>368
イギリス政府では、「携帯電話の使用禁止」を全国の学校に通達した。
内容は、１６歳以下の携帯電話禁止（理由は細かくあるが、ここでは、成
長期のほうが電磁波の影響を受けやすいので）１７歳以上でもできるだ
け短めに、中継タワーの最大強度が学校を通ってはならないなど、「指
導マニュアルを配布し、健康省も健康への危険性の警告を配布した。
と言う話だ。法律で禁止はしていない。
多々、良くないから子供はやめとけよという話だ。

>>370
暮らしの手帖という真面目な冊子が、ＩＨ調理器の15㎝程前の
電磁波の数値を測定したが、その測定数値を某大手家電メーカーだかの
圧力で掲載できなかったらしいが。
あれは、嘘の話なのかな。
掲載されなかった数値について、非常に関心があるのだけれど
掲載されなかったので分からずじまいというところか悲しい。
370の話のとおりなら、大した数値にはならないはずだが。

375 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 13:59:34

俺と子供、イギリスに住まないから関係ない。
たとえ日本でそんなタワゴト言われても、子供はいうこと聞かない。
逆に携帯を取り上げると、どんな精神患者が出てくるか心配だ。

暮らしの手帖、ホンとであれば何で訴えないのか？（ここと一緒で大袈裟なことを載せようとして、注意を受けたのか。）
それと圧力をかけるほどのことか？
暮らしの手帖に聞いてみるがいい。もし、そうなら特ダネだぞ。

376 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 14:44:36

>>374
電磁波測定器が電磁波だけを捉えると思っている時点で
勉強し直しが必要だよ。
もっともその指示相当の電場または磁場を捉えているのは事実なので、
議論が電磁波から磁場に変わるだけであるが。

377 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 21:50:41

>>375
それ携帯に精神的に依存してますって言ってることに気づこうね。
無いと狂うなんて依存性おおいに有りなんじゃないか。

378 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 23:55:52

では、君の携帯、明日、解約してみて下さい。
私はそんな勇気はありません。

379 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 08:20:04

>>374
装置から15cmで波長がkmにもなる長波をまともに測定出来る筈がない。

電波時計を見れば判るように長波のアンテナは磁界を拾うタイプ。
そうでないと小型に作れないからね。

磁界変化作ってる所に磁界を拾うアンテナを近づければそれは当然、極端に大きい数字になる。
そのままメータを読めば、数万Ｖ相当の電界も起きてるという事になる。
電子レンジの中のように火花バチバチ飛んでおかしくない数字になるだろう。
でも実際はそうじゃないでしょ？

磁界変化が空間的にkm単位で起きた時に、それに応じて電界変化が発生して電波として飛んでゆくわけで
その3桁も小さい領域で磁界変化が起きていても、電波として飛べるわけじゃない。

磁界変化は確かに大きいから、磁界変化過敏症なら問題かもしれないけどね。

380 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 10:15:18

妊婦さんは、目に見えない電磁波を気にするより、ガスコンロなどを気にした方がよい。(ガスも目に見えないが)
ガスは微量ながらでも必ず吸ってしまう。(まともに吸えばいってしまう)
ガスの成分はすぐ血中に入り込むため、胎児には相当なダメージがある。

ＩＨが開発される以前より、子供の疾患(ガンや脳性麻痺など)はある。ただ、そういう子供が倍近くなっているのはナゼ？
30年前に比べて、ガス機器も倍になっている。
ガスを吸ってしまうのと、元々電気製品の電磁波だらけの家がオール電化にするのでは、
子供にとって、どちらが危険かということだ！（火の元も含めて）

381 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 12:33:59

>>380
＞30年前に比べて、ガス機器も倍になっている。
これはダウトじゃね？30年前はガス調理器はほぼ普及しているよ。
数が増えているとしたら核家族化・一人暮らしの増加・人口増のせいだろう。
まあどっちにしてもIHが今のように増える前から増えてるから関係ないだろうけど。

なんで脳性麻痺がでてくるかはよくわからんが、一部の疾患は今まで死んでいた子が救命されるようになった結果ということもある。

このへんは環境があまりに変わりすぎて、何が原因なんて罹患率の増加だけでものをいうのは無理だと思われ。
疫学調査しても各々の要因を分離するなんて困難だろうね。
実際には動物実験でひっかかるものを念のため除去するくらいしかできないと思うよ。

それと、そういうネガキャンするなら、壊れていないガス器具が出す排ガスの詳細と、
それが及ぼす影響についてのデータくらい出してくれるんでしょうね？？

382 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 13:45:31

わかってるじゃないですか、ガス機器が増えていることは、ほとんど貴方の言うとおりです。

脳性麻痺は、他の理由でなることもあるが、今までのスレを見て、ここでは分かりやすいだろうと思って、
充分な血中酸素が必要な胎内の子を例としてあげただけ。血中酸素が減れば多大な脳障害が考えられる。
また、子供のことを思うなら、ガスを微量でも吸わなくてもいい環境におく方が良い。(火の元も含めて)

それと、データね。ほとんど毎日、一般家庭において、ガスの関係で何らか起こってるから言わなくても
ニュース見てたらわかると思うけど、参考としてこれを貼っておく。
http://www.gas.or.jp/safety/04_family_protected/index.html

383 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 18:07:54

>>382
脳性麻痺の最大の原因は低酸素だが、これは出産時のトラブルによる一時的な低酸素のことだよ。
母親が漏れる微量ガスを吸おうが煙草を吸おうが、ここには関係ない(煙草は他で猛烈に影響するが)

結局データは出さずに逃げるわけね。
ガス屋も電気屋も最低だね。

384 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 18:27:39

ネットで調べただけの知識なんてやはりそんなもんか！私はガス・電気屋のどっちでもない！(元製造業だ)
出産時の低酸素のことを言ってるのではない。胎内にいる血中酸素でも原因の一つになる。
これだからな～素人は！
分かりやすく言ってやるが、妊婦がガス吸っても胎児が大丈夫と言えるのか？
データって一番分かりやすいのを貼ってあるだろう。
どんな人でもガスを吸ったら、一つの疾患などに限らず、影響あるっちゅうの！
なんなら、自分でガスを吸って確かめてみたら？

385 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 23:09:17

ここに来ている電気屋もガス屋も両方失格だな。
電磁波の話を周波数で区別もせずに、送電線、ＩＨ、携帯、電子レンジ
を同じレベルで話すこと自体がおかしい。
もうちょっと、基礎的な知識をつけてからやってこい。

それから、統計的関連性と因果関係の区別もちゃんとつけろ。

386 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 12:08:42

>>384
だからガスって何だよ、事故以外でどれくらいの濃度で吸わされるんだよｗ

387 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 13:55:41

ガスを使うたびに吸ってんだよ。目の前で燃えている分の濃度がね。一酸化・二酸化炭素ってやつ！
両方とも、体に悪く必要のない気体だよね。ガスはすぐ血中に溶け込むから、子供や妊婦さんには特によくない。

だから必死でガス会社は、電機使って換気扇回して下さいって言ってるの！
屁の事じゃないよ。

388 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 14:00:48

換気扇かけてもガスが危険っていうなら
ゴミ焼却場の近くなんて住めないってことか。
中国からの大気汚染もズゴイらしいけど、そっちの方が怖い気がする。
人間は昔から火を炊いて調理してきたんだけど
その煙りは有害ではなかったのかな。
ガスでの調理が特別に人体に悪いということか？
電気製品いっぱい使ってるのに
ＩＨだけが悪いのかって言ってる人の理屈で切り返してあげるよ。

389 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 14:15:29

>>387
濃度マダァ？　チンチン

390 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 14:16:07

ここで電気擁護しているバカの頭の中では
可燃性ガスも一酸化炭素の同じガスのようです。
危険なので注意してくださいｗ

391 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 14:16:53

ゴミ焼却場の近くなんて住めないってことか。 →「てか住まない」
中国からの大気汚染もズゴイらしいけど、そっちの方が怖い気がする。 →「燃えないが、俺も怖い」
人間は昔から火を炊いて調理してきたんだけど
その煙りは有害ではなかったのかな。 →「だから、むせる」
ガスでの調理が特別に人体に悪いということか？→「微量でも特別に子供や妊婦には悪い」
電気製品いっぱい使ってるのに
ＩＨだけが悪いのかって言ってる人の理屈で切り返してあげるよ→「ようやく理解できる人が出てきたな」
って、こんなん出ましたけど！！

392 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 15:18:24

>>384
＞胎内にいる血中酸素でも原因の一つになる

(^^)

393 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 15:20:11

>>392
一酸化炭素中毒事故レベルじゃないとんなことにはならんならん。
それ以前に喫煙はちょっとした一酸化炭素中毒だけどな。
胎児に影響は甚大だが、脳性麻痺にはならん。

394 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 17:33:16

>391
あなたはＩＨが他の電気製品と変わらないってスタンスじゃなかったの？
だから、その理屈でっていってるでしょう。
やっぱり、あなたのなかでもＩＨは特別って認めてることになるよ。
それとガスそのものが漏れ出してるっていいたいのかな？
だったら怖いことになるんじゃないか？

395 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 17:34:42

うーん、でも胎児は胎内の血液で生きてるからな。
母ちゃんが、ガス中毒になったら色々とやばーばばいかもね！

396 ：名無電力１４００１：2008/08/07(木) 12:57:39

>>395
こんなところで遊んでないで
胎盤の機能を学ぶと良いな。
無知は恥ずかしいことだ。
ついでに日本語も学べよ、たらず。

397 ：名無電力１４００１：2008/08/31(日) 21:35:30

ガスは古い！危険！

398 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 07:24:31

ガスは危険だと思う、この前強火にして頭近づけたら
髪の毛燃えたし、顔を火傷しそうになったよ

399 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 08:25:13

>>398
いや、そう言うことするひとは何使ってもダメだと思うよ。
IHは頭近づけたくらいで火傷したり脳腫瘍になったりはしないけどｗ

400 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 09:21:24

ガスコンロって、火傷することがあるのは知ってたけど
やっぱガスのせいで、脳腫瘍になったりすることもあるんだ。

401 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 09:31:40

402 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 09:48:23

>>401
＞ガスの成分
あんた、ガスのように消えてくれないか？

403 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 21:25:17

>>402
皮肉にマジレスかこ悪いｗ

404 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 22:49:02

>>403
電器屋にとって困りものだからね。こういう人は。

405 ：名無電力１４００１：2008/09/03(水) 19:51:09

便器屋の俺も困ってます。

406 ：名無電力１４００１：2008/09/03(水) 21:58:01

>>405
便器屋はそりゃガスを吸ったらたまらんだろう・・・

407 ：名無電力１４００１：2008/09/08(月) 15:13:27

ガス(LPG)は吸っても中毒にはなりません。
完全燃焼したら水と二酸化炭素しか出ないの。
酸素が足らなくなると不完全燃焼が起こるから、
一酸化炭素が出ます。
ガスコンロを正常に使っただけで
胎児に影響はありません。

408 ：名無電力１４００１：2008/09/08(月) 19:33:45

>>407
炭化水素系ガスは充分中毒になれるぞ。
カセットコンロのガスを乱用する馬鹿が最近いるし。
ま、正常に使えば問題はないが。正常に使えば／動けば・・・・

409 ：名無電力１４００１：2008/09/08(月) 21:38:45

今これ友人に借りて測定してみてる
ttp://www.denjiha-busters.com/
結論は殆どの家電製品からかなり出てる。
だがヤバイほど反応するのは近接時。
液晶モニターは15ｃｍくらいまでは強烈に出てる。
デスクトップPCもファンの直近やケースから10ｃｍくらいは強烈。

そこから離れれば殆ど影響が無い。
ということで身辺近くには置かないこと、近くで作業しないこと。
だから携帯電話とかやっぱヤバそうではある。
ヘッドフォンもSPユニットから5ｃｍくらいは出てるが脳に影響があるかどうか。
電磁調理器はかなり強そうではあるが討ちにない。

410 ：名無電力１４００１：2008/09/09(火) 02:37:31

>>408
気にするんなら、ブレーカーを落とせば早い！
んで、電気つけるたびにビクビクと恐れながら、生きていけばよろし。
脳に影響あったんなら、周りがこの電気製品だらけで今頃生きてないよ。
（まあ、それでも先進国は長生きしてるみたいだけど）

あと、その怪しい機械で自分の寿命もはかれるんじゃない！？

411 ：408：2008/09/09(火) 10:54:26

>>410
禿しく同意だが誤爆するな

412 ：名無電力１４００１：2008/09/09(火) 15:22:24

早期に生死に関わる因果関係ではないだろ。
憶測だけで否定しても説得力ない。

413 ：名無電力１４００１：2008/09/10(水) 01:08:48

>>412
その前に憶測で物を言うのはやめた方が・・・

414 ：名無電力１４００１：2008/09/19(金) 16:27:09

http://www.gaggenau.jp/products/ci261/index.htm
このIHはあんぜんでふか？

415 ：名無電力１４００１：2008/09/19(金) 17:48:00

安全かどうかは知らんけど、そのつまみかなり邪魔になりそう・・・
手前側フラットなのがIHのメリットの１つなのに・・・・

416 ：奈奈氏：2008/09/23(火) 17:13:39

最近、据え付けの電磁調理器を妻が使い始めて
「手がしびれる」と言うようになりました。
電磁調理器と関連があるのでしょうか。
「心臓がドキドキする」とも言います。
電磁波うんぬんなんてことあるの？

417 ：名無電力１４００１：2008/09/23(火) 17:34:29

>>416
それは恋の初期症状。

てのは冗談で、その電磁調理器はちゃんとアース接地されてる？
帯電してるんじゃないのか。

418 ：名無電力１４００１：2008/09/23(火) 23:13:02

>>416
また、そんなしょうもない背後霊のような話を。
じゃあ、その奥さんをＩＨの前で後ろ向かせて、ＩＨのブーンって音聞こえないように、ヘッドホンか何かで完全に耳栓して
ヤカンに水入れて、スイッチ入れたり切ったりしてみたらよい。
それで、超能力者のようにピタリとスイッチが今、入っているかどうか聞けばすぐわかる。

私はこの方法をして、電磁波過敏症という勘違い人間を全て治してあげました。
携帯電話でもいいよ。頭の後ろで、今、携帯の電源が入っているかどうかでも。
もし、見えない、聞こえないような状態で、電磁波を感じることができるなら少しは信じてあげてもいいよ。
いないけどね。

419 ：名無電力１４００１：2008/09/24(水) 20:44:24

そのヘッドホンの電磁波が脳に影響して感覚が乱れてるだけだと思う。

420 ：名無電力１４００１：2008/09/24(水) 22:54:48

>>419
耳栓なら何でもいいし、ヘッドホンをオーディオ機器に繋がなければいいわけだが。

421 ：名無電力１４００１：2008/09/24(水) 23:21:18

電磁波過敏症の症状は耳鳴りと頭痛だけじゃないよ。
筋肉痛になったり筋肉がつったりもする。
おなかはＩＨ調理器に近い場所だから腹痛になった人がいたはずだけど。
そんな人も直ったのかな？電磁波が影響するのは全身なんだけど。

422 ：名無電力１４００１：2008/09/25(木) 02:52:34

>>421
ブラインドテストで症状がでないんだから電磁波の有無は関係ないわけで。
実際に何らかの症状が出る人がいるなら、それらは全部「電磁波は体に悪いはずだ」
という強迫観念からくる神経症ってことでしょう。

つまり、アンチがネガキャンしなけりゃ電磁波過敏症とやらで悩む人はいなかった。

423 ：名無電力１４００１：2008/09/25(木) 03:35:19

【研究】携帯電話を使うと、子供の脳腫瘍リスクが４倍に…大人でも聴覚神経腫瘍はリスク２倍に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222218866/

424 ：名無電力１４００１：2008/09/25(木) 21:38:23

>>422
そのブラインドテストとやらは、患者が症状を訴えるような場所では
絶対やらないんでしょう？っていうかできないよね。
症状が出たら困るからね。すぐに場所を変えてやるんでしょうね。

425 ：名無電力１４００１：2008/09/26(金) 10:33:09

>>424
患者がここで症状がでると認識できる場所でやったらブラインドテストが成立しないでは
ないか？
かわりに電磁波の有無をコントロールできる場所でやったら、同じことではないか？

たぶん>>424はブラインドテストが何を意味するか判ってないんじゃないのかと思う。

426 ：名無電力１４００１：2008/09/27(土) 02:12:47

>425
だからブラインドテストなど意味がないってことです。
患者が体調悪くしたのと同じような環境のところでやらないといけないんです。

427 ：名無電力１４００１：2008/09/27(土) 08:51:38

>>426
じゃあ悪いのは電磁波じゃなくて、場所とか音だな。

428 ：名無電力１４００１：2008/09/28(日) 18:56:29

電磁場のことなんですが、まったく同じ場を再現できれば他の場でもよいです。
音なら耳をふさぐとか対策できそうですね。
そんなことで体調よくなるならいくらでもやりますよ。

429 ：名無電力１４００１：2008/09/28(日) 21:54:31

>>428
電磁場かどうかを分けるのは大事なことだよ。
もし電磁場じゃなくて音が問題なら、音が鳴らない器具を選択すればいいだけの話になるのだから。

430 ：名無電力１４００１：2008/09/28(日) 23:42:40

電磁波過敏症の人たちはツライから音は真っ先に疑います。
そんな単純なことではないんですよ。
携帯だって便利だから使えるものなら使いたいです。
隣にいる人が携帯を使っても頭痛がする時があるのに、音が原因とは思えない。
それぞれの電気製品で違った距離が必要になるのも、音というより電磁波です。

431 ：名無電力１４００１：2008/09/28(日) 23:56:38

>>430
使っているという状況は？
確かめないで(>>425)何言っても信じないでしょう。
あなたじゃなくて誰かが誰かの助けを借りて証明でもいいけど。

432 ：名無電力１４００１：2008/09/30(火) 09:59:04

>>430
４１８の文章を見なさい。そして試してごらん。
私も以前、過敏症かと思ってら大きな勘違いでした。
背後霊のような電磁波を気にするぐらい過敏症と思うなら
食品の方にもっと過敏になったほうが健康的です。

433 ：名無電力１４００１：2008/09/30(火) 10:26:15

>>430
各々の電気製品で違った電磁波が出ているという知識があれば、違った距離が必要になるでしょうね。
やっぱりここはどんな電気製品があるか、ONなのかOFFなのかを分からないようにしてテストしないとだめでしょうね。
もしも、ブラインドテストをして違いが分からないなら、それは電磁波が原因ではないわけですから、
対策の立てようもあるというものです。
音なら音楽でも流してマスキングすれば楽になるかも知れないし、音の静かなものを選べばいいかもしれない。
電磁波恐怖による不安なら、気の持ちようとか行動療法とか抗不安薬とかこれまたいろいろ対策方法がある。

逆に電磁波以外の違いがブラインドテストでほぼ100%正答できる状況なら、それは仕方ないですね。
電磁波少ない機器を探すか、遠ざけて代替手段を考えるしかないです。
私は（心理的ではない）電磁波過敏症の存在は信じていませんが、「納得できる手段で証明できるなら」存在を認めます。

434 ：名無電力１４００１：2008/09/30(火) 10:33:12

電磁波を売り物にして商売をしようとしている悪徳悪意業者がいるよな。
この２ｃｈでも宣伝してるけど。
なんでもかんでも不安を煽って、こんな記事とか出てますとか。
でも、結果、これだけ戦後、電気や電話が使われてきて何もない。
今さら何言ってんだって感じ。
もっと、本当に対策しなきゃいけないこと一杯あんのに。
ウスみっともない。

435 ：名無電力１４００１：2008/09/30(火) 17:58:31

戦後から、どれだけ電気製品が増えてるか調べ見てください。
床下、壁のなか、どれだけ電気の配線が増えてるか、調べてみるといいですよ。
電気使用量が、どれだけ増えているかもです。
音を遮断して症状がなくなる人は、まだ軽症だったのではと思われます。
どうして寝室が問題になるのかわかりますか。
一番リラックスすることが必要で長時間いなければならないからです。
ブラインドテストなら、もっと長期間かけてやるべきでしょう。
近所にアンテナが増えたが、住民や患者の健康状態に変化がでるかどうか、とかです。
患者が興奮状態だったり緊張していては、テストしても正確な結果にはならないと思います。
家庭環境はリラックスできる場であるべきですからね。

436 ：名無電力１４００１：2008/09/30(火) 22:41:26

90年代に実施されたNEMESIS計画って、そもそも患者さん家でブラインドテストしたんすけど。
結果は否定的だったそうですよ？

ところで実験室的環境でのブラインドテストを否定する人は、
「ブラインドテストで電磁波過敏症を立証した」
とするレイ博士の実験も否定するんでしょうか。

437 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 02:49:00

おや、電磁波過敏症がらみでレイ博士の話をするとメチャクチャ叩いておいて
今度は一転認めるわけですね。
彼は化学物質の専門だから電磁波のことは分からない人だと
２ちゃんねるではペテン扱いしてたはずですよ？
それに、ブラインドテストでレイ博士が実証できたのであれば、
実証できた実験はないと言い張っていた根拠が崩れますよ。いいんですか？

438 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 07:51:33

IHの話するｽﾚで、自己主張のために電気製品全てを引き合いに出す馬鹿。
誰か、電気が身体に悪いと一言でも書いたのだろうかね。
人の言葉を拡大解釈して、揚げ足取る馬鹿はどこへ行っても相手にされず・・とｗ

439 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 09:20:17

>>438
これだけ沢山使われて便利・安全としているＩＨだけを
突っ込みようがないから幽霊やＵＦＯみたいに電磁波を
出してきている奴こそ相手にされないよ。

440 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 12:46:30

>>438
IHより電磁波多い製品も多いのにIHばかり騒ぐからだろ。
携帯やIHで騒いでいる人は多いが、
それより電磁場強い電気ヘヤドライヤーやマッサージ器などで騒いでいる人なんてほとんど見たことない。

441 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 14:01:13

♪タシカニ～⇒♪

442 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 14:26:06

マッサージ器はペースメーカーに影響があるとはっきり謳われるレベルなのに騒がれないね。

443 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 19:10:29

騒がれない騒がれないって言って
自分が無視してるだけなのに気がつかないのね。
過敏症の人が増えてくると、やっと騒いでくれるんだろうね。
国民軽視の厚生労働省とかさ。
ま、シックハウスみたいなもんだな。
日本にいるからなのかなぁ。
幸せだね。
WHOも何にも無かったことに～～。
なんだね。
自分がなんともなければそれで良いんだよ、ねっ。

444 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 21:44:48

「電磁波過敏症の原因は電磁波」説にこだわる人は、どう考えるのかな、と思ったわけですが。

ブラインドテストを認めないなら、レイ博士はインチキ、と言うのが、「電磁波過敏症の原因は電磁波」説の肯定側・否定側の共通認識になるわけで、めでたしめでたし。

ブラインドテストを認めないのにレイ博士は正しい、と言うなら、ダブルスタンダードもいいことだし。

で、どっち？

ちなみにレイ博士の実験は、被験者の足元にコイルを置いてるので、高周波音を容易に感知でき、「ブラインドテストになってない」のが
否定側の通説。

445 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 00:13:29

ドライヤーやマッサージ器は使わなければいいことなんです。
ＩＨ炊飯器じゃない炊飯器に戻して売ってくれれば言うことないんですが
探すのに苦労するようでは困ります。
電磁波過敏症が実験で実証されたことがないって言うのはウソだったようですね。
そういえばオーストリアのザルツブルグなど規制値が厳しくなってるのは
電磁波過敏症の実験が実証されたからでしょう。
思い当たることばかり。根拠なく規制値を変えるわけないですから。
ここの人たちが実証されたことがない言い張ってたのは
不都合だから無視してたんですね。

446 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 00:20:26

>>445
あのー、電器屋いったことあるか？
IHじゃない炊飯器なんて今でもごろごろ売られているが。

447 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 01:10:58

>>445
その実証された実験のソースはある？

448 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 02:10:52

>>443
何が何でも電磁波だけで騒ぎを起こしたいんだな(笑)
プラカードでも持って、全国行脚でもしたらいいんじゃない！
「自分がなんともなければそれで良いんだよ、ねっ。」って
何にもないから当然。

ＰＣや携帯を触りまくっている君も何もないから、そんな言葉が出るんだよ。
ほんと、何でもかんでも過敏的なものを電磁波だけに何とか結び付けようとする
悪意的な理由はなんだい？
もっと過敏にならなきゃいけないことは一杯あるのに、電磁波だけに固執できるのは
幸せの印かな。

449 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 13:56:23

なぜ電磁波には規制値というものがあるのか、もう一度、勉強してくださいね。
省エネを理由に白熱灯は製造中止になるようだし、
地球にやさしく、人には厳しくなってますよ。インバーター製品もそうです。
インバーターでないエアコンって、まだ買えますかね。
（ココつっこまれそうだけど室外機、室内機とも、かなり距離をとってるので）
電磁波過敏症はガスコンロが無くなったら料理できませんし。
パソコンは一日に短時間しかできないのでソースを探してる間がないです。
新聞は古いのは捨てますしね。ほんと不利です。

450 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 14:23:08

>>449
君ももっといろいろ勉強したほうがいいんじゃないか？
とりあえずＰＣ使えなかったら、図書館へ行くとかして、でも社会問題の電磁波関連の
本で勉強してちゃだめだぞ。ちゃんと、科学、物理の電磁気学のところにおいてある本を
読むんだぞ。

451 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 15:08:24

>>449 「電磁波過敏症はガスコンロが無くなったら料理できませんし」って、
電子レンジは？　冷蔵庫は？　灯りは？　炊飯器は？　エアコンは？
キッチン回りだけでも背後霊：電磁波だらけなのに気にならないのか？
それと省エネと電磁波をゴッチャにすんじゃないよ。

君の症状はガスを使っているから、そういう症状になっているんじゃないか？
必ず、使用時、ガスは吸ってしまうし。ＣＯやＣＯ２出すし、体には全く良くないと断言できるし。
それだけ過敏というなら、火事や爆○やガス中毒の危険性のほうで過敏にならなきゃおかしいぞ。
ガスを使っているから体調不良になっているという説はどうだい？
その方が科学的で信用してもらえるぞ。

452 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 15:11:00

>>449
そもそもガスコンロが無くなったらなんて煽ること自体が一般人じゃない気がするのだが。
ガスは減少はしてもなくなりはしないよ。安心しろ。
それとも、減少するだけで困るようなお仕事でもしているのか？
白熱灯は全面禁止ではない。ハロゲン球など逃げ道はある。
エアコンは距離を取ることが可能。なんなら家の構造を変えてエコハウスにでもするか
（うちは沖縄だが通風優先の家にして、昼間の冷房はほぼ使用しないで済んでいる)
ヘアドライヤーはあんたが言ってたとおりやろうと思えばなしでも生活できる。
給湯器もガスや石油の給湯器はおそらく滅びることはない。

石油がある間はな。供給不安が起こったら残念だが諦めるしかない。
薪でも拾い集めてくれ。

いくらでも逃げ道はあるのだから、電磁波過敏症なんて無縁で
電気を使う人にケチをつける必要はないし、
電磁波過敏症を疑う人は放置すれば済むことだ。
あなたの目の前にいる人だけ説得すればいい。

それを越えて電気を攻撃するなら、変人かガス屋と認定するしかないよ。

453 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 23:04:18

>>449
>電磁波過敏症はガスコンロが無くなったら料理できませんし

ガスコンロは点火する時のスパークでものすごいノイズが飛んでそうだが
それは平気なのか？

454 ：名無電力１４００１：2008/10/03(金) 08:51:25

>>453
そか、実は一般的なライターもやばいんだな。
火打ち石方式のライターまだあるかな？オイルライターはまだこれだと思うが。

大昔のガスコンロはニクロム線赤熱させて点火していた。
電池の持ちが悪かったが・・・・

455 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 01:06:59

>>449は、やはり、やらせだったな！
もし、勘違い偽過敏症だったとしても治ったんだろ。
（まあ、ＰＣや携帯やＩＨなどの電源が入っているかどうか、見ない・聞かないで当てれる奴はいないってことよ）

お礼の一つぐらい言えばいいのに。
また、他に出てこないかな～、自称：電磁波過敏症くん。

456 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 06:21:51

>>452
一人で住んでるわけじゃないので、
家族のために我慢しなければいけないこともあります。
でもハロゲン球のこと教えてくれて感謝です。
ほんとＩＨ炊飯器は買って失敗でした。
強い磁場で頭痛がしてきたので電磁波が原因だと分からせてくれた物の一つです。
白熱灯のように使えるものが、ドンドン減っていくのが怖いです。

457 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 09:28:00

どうやって頭痛の原因が「強い磁場」である事を調べたのか気になる。

458 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 10:00:08

>>457
456が強い磁場のところにいるなと思ったときに、頭痛がしたからじゃないのか？

459 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 10:00:34

>>456
もう嘘を突き通すしかないようだね。
じゃあ、誰かに来てもらってＩＨ炊飯器のスイッチが入っているかどうか、見ない、聞こえない、匂わない、触らない状態で
１００％当ててごらん。
ピタリと当てれるんだったら、マジシャンのようにＴＶとかに取り上げてもらえるぞ。
有名人になれるぞ。

460 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 11:47:32

>>456
踏切待ちできます？
電車通過時の電磁波はすごいと思うんだけど。

461 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 11:54:14

>>460
失礼、電磁場ね。

http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html
掃除機などモーター家電や電車が結構すごい。
CASE5にも注目。IH炊飯器が使えないレベルでは文明生活を送れないんです。
このサイト、IHに反対の立場取っていますので、決して擁護には走っていないと思う。
業務用IHには問題なものがあるかもしれないというのを晒してくれたのはいいですね。

462 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 12:27:46

>>458
実際に磁場の影響で頭痛がしたのか、
強い磁場のところにいると思ったから頭痛がした(プラシーボ効果)のか
そこがポイントなわけよ。

463 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 13:31:42

>>462
でもさー、そんなに強い磁場ってのが出てたら
コンパス置いたらグルグルと回るんじゃないの？
ということは、電磁波過敏症の周りはいつもコンパスがぐ～るぐ～る！

464 ：名無電力１４００１：2008/10/05(日) 08:29:15

>>463
思い込みで発症する場合は実際の電磁波の強弱は関係ないからなー。

とはいえプラセボ効果をバカにしてはいかん、
本当に症状が出てしまうんだからそれで苦労している人には大変な事なんだろう。
まあ電磁波が病気の原因じゃなくて、電磁波が危険と言いふらしたヤツこそが
真の原因なんだけど。

465 ：名無電力１４００１：2008/10/05(日) 11:11:06

>>464　そう思う。
それにあやかって、変てこな学者とか電磁波対策グッズとか
怪しい人や物が膿のように涌いてくる。
霊現象みたいな人の心理に付け込んでくる悪意が真の原因だよね。
今さら、電気製品や携帯のない生活が出来るわけがない。

466 ：名無電力１４００１：2008/10/05(日) 17:06:41

IH炊飯器は他の製品と同じように距離さえとれば大丈夫と思ったんです。
でも保温しているとき1.5ｍくらいのテーブルに座ってると頭痛がするんです。
それで、変だと思って調べてみました。こんな距離まで磁場がとどくと分かっていたら買わなかったです。

467 ：名無電力１４００１：2008/10/05(日) 17:17:47

>>466
じゃあ、その時、コンパス置いたら君の周りだけ
コンパスがぐーるぐーると回りだすな。

すごいな、炊飯器が保温になってるかどうか、後ろ向いて目隠ししても当てれるんだ。
ＴＶに出ろ。絶対、マジシャンのように有名になれるから。

468 ：名無電力１４００１：2008/10/05(日) 18:49:24

>>466
その時の頭痛は持続的ですか？それとも間欠的（出たり止んだり）でしたか？

469 ：名無電力１４００１：2008/10/05(日) 19:18:08

体調不良の原因をどうしても電磁波だけのせいにしたい悪意的な理由があるんだろうな！
そんなことあるんだったら、電化製品の電源のスイッチの入切の判断が、見ない・聞かないなどの状態で
当てれるぞ。
出来たら有名人になれるぞ。

なぜ名乗らない？　なぜ実証しようとしない？

470 ：名無電力１４００１：2008/10/06(月) 10:32:46

>>468
最初はなんの変化もなかったのですが、数時間座ってて急にズキッと激痛がきました。
それから頭がボーッとして鈍い痛みがきます。激痛の余韻の痛みが残る感じです。
そのうち、もっと悪化してめまいと吐き気がしてきます。
コンセントを抜けば解決することが分かりました。
そのころは携帯を使うと頭痛がしていて携帯は使えないと分かっていたので、
新しく買った炊飯器が原因だと、すぐ分かりました。
携帯を使ったときと同じ痛みだったのです。

471 ：名無電力１４００１：2008/10/06(月) 10:42:08

>>470
コンセントを抜いてどれくらいの時間で症状が消えた？

472 ：名無電力１４００１：2008/10/06(月) 11:04:35

>>470
それにしては君、いつもＰＣの前では長文で間違いない文だな(笑)。
だったら携帯とその炊飯器を使わず生活すればいい話だろ。
それとも何かい？　
ここで言っているとこをみると、携帯やＩＨを使ったら皆、僕のようになるとでも言いたいのかい？

473 ：名無電力１４００１：2008/10/06(月) 23:53:12

>471
文章って難しいですね。
４～５年前のことなので、時間的なこと正確に覚えてないのですが、
何日か体調悪いのが続いてしまうのです。
炊飯時は風呂場で炊いて炊けたら台所に移動し、保温はまったくしなくなりました。
だから何度もいってますが、かなり距離をとることが必要なんです。

474 ：名無電力１４００１：2008/10/07(火) 08:19:54

>>473
そこまで引きずるならIHのせいとは言い難いですなあ。
離れたIH電気釜を越える電磁場を与えるものは街中に溢れています。
IH電気釜の保温(平均出力かなり低い)で数日間気分不良なら、それ以上の
輻射源がごろごろしている街中では年中気分不良になるはずだし、車にも乗れない、電車論外。
少なくともIH電気釜の何か、ではあっても、磁波・電磁場ではないと思われますね。

475 ：名無電力１４００１：2008/10/07(火) 08:20:20

>>474
磁波・電磁場→電磁波/電磁場

476 ：名無電力１４００１：2008/10/07(火) 21:33:39

シックハウスも、最初はそうやって
証明できないからと、心ない奴らに否定され続けたんだよ。
自分が理解できないモノは、あり得ないと主張する
健康馬鹿が多いんだろうな。
いっぺん、原子炉にでも放り込んでやりなｗ

477 ：名無電力１４００１：2008/10/07(火) 22:42:41

>>476
シックハウスはこうやって存在が証明されたんですよ。

478 ：名無電力１４００１：2008/10/07(火) 23:10:08

>>476
シックハウスの原因は化学物資って昔から証明されている。
世界の電化製品だらけの電磁波とそんなシックハウスを一緒に考えることは変！
普通、証明できないものはＵＦＯや幽霊などと同様、理解できない。
もちろん、それを理解しろと強制的に言われても理解できない。
（そういう君の周りも電化製品の電磁波だらけだろう。そんな事を言うなら、率先して電気製品を使うのをなぜやめない？）
でないと、君より敏感な弱い子供や年寄りやペットは、電気製品を使うたびにバタバタ倒れるよ。

証明できないから、ＵＦＯや幽霊のように一生もて遊ぶ範囲としてオカルト的に楽しめるかもな。

479 ：名無電力１４００１：2008/10/07(火) 23:38:34

>>476
結局IHとかインバータ機器の、可聴範囲ぎりぎりの発振音（うなり含む）かなにかで
気分不快になっている人に電磁波詐欺がすり寄った結果生まれたと思うけどね。

480 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 03:31:53

473です。
音が原因じゃないと、はっきりわかったのは冷蔵庫です。
携帯で頭痛がしだした頃、冷蔵庫に近づいたときも軽い頭痛がするようになったんです。
モーターがなってる時だけだったので最初は音が原因かと思いいました。
でも電磁波も疑ってたので、測ってみると電場・磁場とも出てました。
それでコンセントのアース端子を新しいほうのにつけかえたんです。
すると、まったく頭痛がしなくなりました。モーター音がしていてもです。

化学物質過敏症ではないです。換気扇かけていればガスコンロ使えるし、
どちらかと言えば排水溝のにおいのほうが気分悪くなるので食器洗いが苦手です。

481 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 03:42:04

連投すいません。アース端子変えたら電場・磁場ともに出なくなっていました。
症状がでだしたのは携帯の電波塔から300ｍくらいのところに住み始めて数年たってからです。
だから電界強度の強い場所で強い磁場が出たり、電磁場が動くようなことがあると
人体に影響が出るのかなと思ってます。

482 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 09:43:10

>>480
ＩＨ炊飯器が最初じゃなかったのかよ。
何か、段々話が変わってくるな！　それも原因不明のせいか？

アース付けて気が楽になるなら、全部100Ｖ製品は付けたら！（200Ｖ製品は必ずアースされてるけど）
でもアースって基本的に漏電防止だから電磁波とはあまり関係ないけどね。

次に携帯の電波等ネタか。
じゃあ、その300ｍ以内に住んでる人は、皆フラフラしてるのかね？

483 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 11:04:39

>>480
聞こえるか聞こえないかぎりぎりの音って、
気分不良の当人にも音が聞こえているかどうかわからないことあるよ。
そしてそれはモーター音とは別の物。
インバータとか騒ぐ割には何が音を出すかわかってないのね。

484 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 11:10:36

>>481
携帯電話の送信塔が300mのところにあり、そこに来てから症状があるというのに、
IH電気釜除去したり冷蔵庫のアース取ったりしたら症状がなくなるのか？
矛盾ありすぎるぞ。

485 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 12:49:39

480です。音が原因という人がいますが、
耳栓してみたり結構いろいろ試行錯誤した結果の結論です。
その頃って過敏状態がピークだったのか、
ACアダプターとか銀行のATMとか階段の配電盤（くるくる回っているの）とか
スーパーの冷凍庫とかいろんなのもで症状でてましたよ。
今はそこまで酷くないのですが、IH炊飯器はあいかわらずダメです。
電子レンジも、かなり距離が必要です。電子レンジは少し他の製品と感じ方がちがいます。
ほんと自分でも驚きの体験だったと思います。長々と書き込めないのでこのへんで止めときます。
ここ連日の書き込みで少し体調悪くなってきました。
電磁波過敏症のスレは定期的に入りますので、質問があればそちらにしてください。
遅くなっても、できるだけ返答しますから。

486 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 13:06:49

またまた連投になってしまい申し訳ないです。
よく電車のことがでてきますが、磁気カードをもって電車に乗ったらカードは壊れますか？
IH調理器のそばに置くのと、どちらが壊れやすいでしょうか。

487 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 13:25:45

>>485
４８２の質問の答えはしないのか？　それとも矛盾を追及されそうだからしないのか？
それにしても、仮想的な事ばかり言って、何が楽しんだ？
なぜ、電気を使わない生活にしないのか？　なぜ、コロコロと状況が変わるのか？
なぜ、どんどん大袈裟になるのか？

そんだけ結構前から今までＰＣでダラダラと長文ができるとこをみると、お前、怪しい業者か怪しい研究員だろ。
だから最後にはＩＨに結び付けてきたんだな。

488 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 14:00:09

だいぶ前にブラインドテストなんか意味が無くて、本人が症状を訴えるところで
やらないと意味が無いなんていってる段階ですでに科学の対象ではなくなっている。

489 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 14:45:54

>>485
＞耳栓してみたり結構いろいろ試行錯誤した結果の結論です。
そうか、音が原因説は撤回する。

＞ACアダプターとか銀行のATMとか階段の配電盤（くるくる回っているの）とか
＞スーパーの冷凍庫とかいろんなのもで症状でてましたよ。

視覚入力が原因だったのか。

決して茶化しているわけではない。
すべてを論理的に考えて生きろとまでは言わないが、せめて
ある程度は何が起こっているかを理解して、
不安を除去して安穏に生きて欲しいからいろいろ言っている。

ちなみに耳栓で除去できない音はあるし、耳栓の圧迫感は新たな気分不良を招く。
一番必要なのは、まずはブラインドテストだと思うよ。せめてシングルブラインドテスト。
自分自身で今スイッチが入っているとか、電磁波が出ているとわかっている限りでは
まっとうなチェックなどできはしない。人間なんですから不安は身体に直結する。

490 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 15:14:44

そんなに電磁波が身体に悪いと思うなら、
山奥で電気を使わない生活をしたら。
明かりは全てランプやろうそくを使い
食料は自給自足でさ。
肉体的にも精神的にも健康になれる。

491 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 16:07:37

>>485
こいつは間違いなく、悪意ある業者か、偽もの電磁波グッズ屋。
この２ｃｈで怪しい電磁波グッズ業者が宣伝しているよな。怪しい。

492 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 19:48:50

ざっとしか読んでいないのですが、電磁波が人体に悪いか、悪くないかと言う議論だと思いますが、どっちか答えを出すとしたら、それは人体には悪いです。
何故なら電磁波というのはガンマ線やエックス線、紫外線等の電離放射線という部類も含まれるからです。
しかしながら、皆さんの議論されている電磁波というのは、こうしたものではなく、一般家庭に使われている、家電製品等の事だと思いますので、先ずは対称にする
電磁波の種類（周波数）を絞っては如何でしょうか？
恐らく家電製品等の電磁界～携帯電話等のマイクロ波である電波で人体に悪い影響を及ぼすか否か、この議論になると思います。
以下電磁波を家電製品や携帯電話等の一般家庭の人が日常的に使用するものの意味とします。

また、更にＩＨと携帯電話など周波数がかなり違います、これを同じに考えるのではなく、分けて考えてみた方が良いのかもしれません。
私個人としては、何かしら影響はあるのではないかと思っています。それが人体に対して重大な問題を引き起こすかもしれない、若しくは全く問題にする程では
ない位の影響かもしれないかはわかりません。

しかしながら、ＩＨにしろ携帯電話にしろ、非常に便利ですし、今では電気はなくてなならないものになっています。
そう考えた場合、家電製品等の電磁波と上手く付き合っていくしかないのも事実です。
そうした中で、少しでも不安に思っている人が居る以上、日本としても、早急に納得のいく安全性の確認をする必要があるのではないかと思います。

493 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 19:49:48

ごめんなさい、先ほどの続きです＞＜

長くなりましたが、最後に電磁波過敏症と思われている方へ
ここからは素人の私の考えですが、電気を扱うものは全て電磁波を出していますが、ある特定の物を使う時だけ頭が痛くなるというお話を良く聞きます。
それを使っていない時は、その他の電磁波を浴びているのに症状が出ない、これはある特定された（周波数の幅はあるでしょうが）周波数にのみ反応してしまうの
ではないかと思います。更に言えばその周波数でも電磁波の強さも考慮しなくてはいけないかもしれません。（素人の個人的考えなので、その可能性もあるのかも？位に受け止めてください）
まだ解明されていないだけに、心理的要因が原因かもしれないですが、悩んでいる人がいる限り、早く原因が解明される事を祈ります。

変な日本語の所もありますが、ご勘弁を＾＾；

494 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 01:05:07

>>492＝>>485 　お前、長々と何、焦ってんだ？　
どうしても電磁波だけのせいにしなきゃあいけない理由があるんだろうけど。
お前が業者と思わず、現実を教えてやる。

この世界の電気製品だらけで、人体に影響を及ぼすなら、なぜこの21世紀になっても出ない？
か弱い小鳥なんか毎日、電線に止まってるぞ。
どっかの怪しい宗教みたいに体調不良だの病気だのって、不安に思わそうとしている
悪意ある人たちがいるから、こうゆう結果になってんだよ。
納得いく安全性とは、なんぞや！　そこまで過敏なら、もっと食品のことを気にしろよ。

>>493
それから空気や紫外線のように電磁波も解明されてるの。
それなのにＵＦＯや幽霊みたいにオカルト的にさせようとしているダメダメ電磁波業者がいるから
電気使用過敏症がスイッチが入ってなくても「私、過敏症なの」って出てくるわけだ。

495 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 08:33:38

>>492
IHのそれはガス並みに少ないから、使いたくない人は使うなで終了でしょうな。
たとえば俺の妹とかは、ガスの排気で頭痛がするという。
念のため一酸化炭素とかも測定したが、そういうのではないらしい。
微量の排ガスにおいが原因なのでしょう。だがこういう人がいるからと言っても規制なんかされん。
誰もが被害を被る不完全燃焼とかがチェックされるだけ。
全体を規制するのは、明らかに健康被害が統計的有意で再現可能で証明できる場合だけ。
で、何のためにここにだらだらと書きまくる？
あなたはIH使うな、で終了でいいと思うが。他人には押しつけるな。

496 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 16:10:37

何か誤解を招いたようですが・・・
私は個人的に電磁波は何かあるかも、という位にしか思っていませんよ。
別に危険だから携帯は使わない方が良いとか、IHは使うなとか言っているのではないです＞＜
むしろ使いたいからこそ、長年使ってきて問題起きて無いから大丈夫ではなく、専門家の方々に
心配している人も納得出来るデータを出してあげればいいのでは？と言いたかったんですけど、
文章上手く書けなくてすいません・・・
まあでも、経産省も今年から家電製品の電磁波について人体に影響があるかないかを本格的に調査し始めた
みたいですし、それだけ不安だって言う人の声が多いのかもしれないですね。
あまり激しく言われると悲しくなります＞＜

497 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 17:07:37

>>496
というか長年問題になっていて（1970年代、電気毛布や送電線と白血病の話に始まる）、未だにそれを補強する話が出ていない。
その時点で現時点ではほぼないといっていいのでは。少なくとも外部から検証可能な病気に関しては。
絶対無いというのはいつまで研究しても無理。

498 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 17:20:41

>>497
強烈な電磁波（至近距離の携帯電話、送信所の直下、体に接して使うモーター機器）は別ね。
発熱するようなレベルは当然影響あるし、それよりちょい下ならなんか影響ないのか？と心配するのも理解できる。
IHなら炊飯中IH電気釜を抱きかかえる時に受けるレベルだけど・・・・

499 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 19:52:21

>>496
それよりもガスの方が人体に影響があることを懸念した方がいいんじゃない？
ガスは火事や○発や中毒で人命が失われてしまうからね。

なんで電気製品だけは気にしてるのに、ガスや食品などは気にしてないの？
経産省に聞いても、電磁波の影響なんかあるかどうか、一生、わからないようなこと言ってるよ。
ガスや食品の人体への影響は、理解されてるけどね。
つまり、ＵＦＯや幽霊と同じかな。

500 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 19:53:06

あげ。

501 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 20:06:30

ＩＨが開発される以前でも多くの白血病はある。ガスコンロを使えば血液にガスの成分が入り込むわけだ。
ガス使用者であれば、少量のガスを必ず吸うし、妊婦さんが吸うと確かに胎児に影響がある。
その上に生活上で火事や爆発や中毒などの危険がつきまとう。

これから、白血病の原因はガスっていうことが関連否定できない。
ガス機器使用者は３０年以上前と比べると増えているからな。

ここで体調不良を言ってる奴も、その原因はガスである。
ガスは科学的に解明されてるし、分からないまま微量でも吸い続ければ、電磁波どころではない。
しかし、電磁波のせいだけにしたい人は、絶対ガスのせいだけにはしない。（吸えば、すぐ結果が出るのに）
まず、人命を奪ったり、体調不良になったりするガスない生活にしなければいけない法整備が望まれる。

502 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 22:55:04

>>501
おまえはひっこんどれ！

503 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 09:58:18

>>499
>経産省に聞いても、電磁波の影響なんかあるかどうか、一生、わからないようなこと言ってるよ。

すまんが具体的に教えてくれ、出来る限りの会話ログと質問した担当部署頼む、それってかなり重大な話だぞ

504 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 10:05:10

>>503
どこがかなり重大なんだ？
もっと、人命に関わる食品や株価や中国製品やガスのほうが重大だろ。

505 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 13:04:04

>>503
当たり前のことを言っているようにしか思えないが・・・
現時点ではたぶんない。でも絶対無いっていう結論を出すのは無理。
あるというのを言うのは証拠さえあれば簡単だけどね。

506 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 14:30:43

重大な話ってのは、そういう意味で言ってるんじゃない。
経産省が言ってるのは、今までは問題は起きていないが、今後どれだけ時間が掛かるかわからないが
調査する必要があるという事で動き出してるんですよ？
それが、動き出したばかりなのに一生わからないなんて事を言うのが重大だと言っているんです。
第一、国のお金を使って調査するんですよ？
「電磁波について国のお金使って調査します、一生わからないけどね」
なんて重大な話だと思いますがね。
因みに私は499氏に対して捻くれた質問しただけなんですけどね・・・
電磁波が危ないとか危なくないとか全く興味ねーしｗ
聞いてもいない事書くなって事ですよ

507 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 15:23:47

>>506
やっぱり変だとは思わないけどな。
>>499がどういう聞き方をしたか知らんけど、「この調査で決着つくんですね」と聞かれたら、
「できる範囲で調査して、暫定的な調査結果は出すが、確定ではないのはご了承ください」と言うだろそりゃあ。

508 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 16:04:09

>>499
>経産省に聞いても、電磁波の影響なんかあるかどうか、一生、わからないようなこと言ってるよ。
ソースのはっきりしない、いい加減な話を持ち出すな。
お前の妄想だろうが。ｶｽ
WHOの勧告を面と向かって無視できる役人が居るはずがないｗ

おまけに、ガスを使うと体内にガスの成分が入り込むだと？
>>501は、どこの厨房なんだ。
どこで聞いたのかソースを晒せ。
そんな話は初耳なんだがな、妄想君。

509 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 16:20:48

>>508
「ガスを吸うと」でNG登録しろ。

510 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 16:24:01

>>508
ソース出す前に、もう世界中の人が電磁波に浴びまくってもピンピンしてるだろうが！
また、バカの一つ覚えのＷＨＯかい。
今までＷＨＯなんか興味なかったくせに。
ＷＨＯはもっと大事な事で忙しいのに、ＵＦＯは存在するみたいな集団のために大事な時間が費やされている。
それも、家庭で使用する電磁波とは全く関係ないのに、悪意的になんとか大袈裟にしようとする。

あと、お前、ガスを吸ってみろ。すぐ結果が出るから。電磁波どころじゃないぞ。
http://www.gas.or.jp/safety/04_family_protected/index.html

511 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 16:47:40

>>506
石破元防衛大臣(現農水大臣)が前にＵＦＯの話をしてたよな。（笑い話だったけど）
もし、官庁関係に、ＵＦＯに侵略されたら困るから調べてくれと言う訳分からん連中も一応国民だからな。
この電磁波も同レベル！

でもどっちかというと、ＵＦＯの方が面白いし、地球外生物はいるかなと思う。
電磁波ネタは面白くない。もっとＵＦＯのように神秘的にユーモアを入れて話せば少しは皆食いつくのに。
（暗いんだよ、だから、取り上げられないんだよ）

例えば、ガスを吸うと体調が悪くなったけど電磁波を浴びたら治ったとか、電磁波をシャワーみたいに浴びたら背が伸びたとか、
そのぐらいのジョークぐらい言えば面白いのに。
どうせ、一生、イタチゴッコなんだから。

512 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 16:51:51

>>510
お前はガス吸いながら感電しておけ。

513 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 17:01:17

ガスの危険性云々は電磁波の危険性云々のレベルの低さを示している
寓話的なものだとは思うのだが。

514 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 18:29:52

>>513
つまらん寓話はないほうがいいな。

515 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 18:34:12

>>512
ウチ、オール電化だからガスは吸えないんだけど。
感電で頑張ってみる（笑）

516 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 18:36:41

電波はやっぱ危険だろ
え、どうしてだって？
だってそりゃ、ここに書き込んでる俺等全員デムパだからさ

517 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 18:39:02

俺たち危険なのか？
そんなことないだろ。社会ではどうせ無益無害な存在だろ？

518 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 18:41:12

すまん、ちょっと和ませようとしただけだ、悪かった。

519 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 08:24:45

えーと、今までの話を読み返すと自称電磁波過敏症の人は
まるきり電磁波と関係ない対策(アースとか)で症状が改善されたとか言っているわけで
本人が電磁波が有害だと思い込まされて発症し、有効な対策だと信じて症状が改善…って
どうみてもプラセボ効果の定型的な例だよねぇ。

520 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 11:08:51

>>519
そうそう、少しでも体調とか悪くなると、「この家には悪霊がいる」と誰かにささやかれて、
坊主に法外な御払いをしてもらって、もう大丈夫と言われて安心する人と同じかな。

521 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 13:55:07

電磁波対策先進国のスウェーデンやデンマークでは電磁波過敏症は広く認知され環境基準や公的保健の対象になっている、らしい。
確かにプラセボ効果による発症って言う人も多いだろうね、実際本当に電磁波過敏症の人が居ても、同じとみなされるんだろうな。
俺的には電磁波過敏症というのが本当にあるのか、無いのか全くわからんが、人体にも微弱ながら電気が流れてるわけだし
電磁波浴びて、何か電気的におかしくなる可能性はあるのかもと思ってみたりする。
電磁波によって、機械が誤動作するのと同じパターンかもしれん・・・
ま、勝手な俺の妄想だからスルーしてくれ

522 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 14:30:53

>>521
別にスウェーデンとかも電気も携帯もＩＨもバンバン使ってるし、
ここと同じようにささやかれて、ごくほんの一部の人が騒いでいるだけ。
誤作動も一般の機器ではよく分かってないし、外国の飛行機は携帯使用ＯＫにするぐらいだし。

ただ、世の中、不思議な人間もいるから、1000歩譲って、本当に電磁波を感じられる人の確率は
３０億分の１人ってとこかな。
電磁波過敏症のように根拠はないけど。

523 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 20:35:44

スウェーデンの電磁波過敏症患者団体FEBは、全国障碍者連合HSOに加盟してるので、「公認の障碍者」ですね。
http://www.feb.se/
http://www.hso.se/

一方で電磁波過敏症に対する国の見方は、放射線保護局SSIも述べてる通り、
http://www.ssi.se/ickejoniserande_stralning/magnetfalt/Sidor/Svar8.html

・電磁波原因説には否定的

なので、環境基準には盛り込まれていません。

ところで、最近の研究では、
「電磁波過敏症患者が、電磁波防止グッズを使用したところ、いったん改善したが、その後、前よりも悪化した」
ことが報告されているのですが、日本では大丈夫なのでしょうか。
http://www.radiationresearch.org/

524 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 23:45:25

>>523　５２０の続きみたいなもんで
少しでも体調とか悪くなると、「この家には悪霊がいる」と誰かにささやかれて、
坊主に法外な御払いをしてもらって、もう大丈夫と言われて一時、安心するも
時間がたつにつれて、また、風邪かなんかで少し体調を崩した時、御払いの効果が薄れてきたと思い、
前より悪霊が増えた、ということだな。

525 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 23:58:20

>>524　てかこういうやつ実験台にすれば良いじゃね？ｗ
200V/mでも浴びせてさ、どうなるか試してみたいよ
100％頭痛したり、吐いたりするけど電磁波のせいにはしないよね？

526 ：名無電力１４００１：2008/10/12(日) 00:13:54

>>525　何がしたいのかよくわんないけど、
自称：悪霊過敏症の人は、どんな実験してもやっぱり悪霊のしわざと言う。
自称：ＵＦＯ過敏症の人は、宇宙人のしわざと言う。
自称：電磁波過敏症の人は、そんなことしなくても体調不良のせいは電磁波だけのせいにする。

527 ：名無電力１４００１：2008/10/12(日) 03:19:15

自称：レス過敏症の人は、追い詰められると>>1さんのしわざと言う。

528 ：名無電力１４００１：2008/10/13(月) 14:43:52

>>525
電磁波過敏症ってそもそも「ICNIRPなどのガイドライン以下の電磁波」について過敏に反応する、と訴える症例から研究が始まったんですが

529 ：名無電力１４００１：2008/10/13(月) 23:14:52

IHだけはヤバすぎる

530 ：名無電力１４００１：2008/10/14(火) 04:10:48

>>529
ガスはもっとヤバ過ぎる。
ガス発電のエコウィルなんか、携帯電話やＩＨよりはるかにすごい電磁波らしい。
その上、火事や爆発やガス中毒に巻き込まれるなんて、最悪。
ＩＨが可愛く感じる。

531 ：名無電力１４００１：2008/10/15(水) 00:28:30

>>523
そりゃあそうです。新たな情報で悪化するように誘導しないと、リピーターになってくれませんので。

532 ：名無電力１４００１：2008/10/15(水) 10:46:38

>>531
「へい、いらっしゃい、いらっしゃい！
アッチにも電磁波、コッチにも電磁波が悪霊のようにうじゃうじゃいるよ」
ってな具合かな。

533 ：名無電力１４００１：2008/10/16(木) 17:32:13

>>530
基地外？
火病？
ﾁｮﾝ？

534 ：名無電力１４００１：2008/10/18(土) 14:32:04

電気や物理の知識が不足しているので、分かる方は教えて下さい！

マンションの部屋で方位計を使ってみると、場所によっては北を差さず、
針がクルクル周ってしまう場所があります。針がクルクル回るという
のは、何が原因と考えられるでしょうか？磁力計があればいいのです
が、持っていません。
因みに、電化製品の近くではありません。宜しくお願いします。

535 ：名無電力１４００１：2008/10/18(土) 23:17:39

>>534
建物の鉄筋や鉄骨、家具などの鉄部が発する磁場じゃないの？
クルクル回るのは、磁場がほぼなくなってしまって決まった方角を指せなくなった状況。

536 ：名無電力１４００１：2008/10/18(土) 23:32:13

レス有難う御座います。
何らかの磁力と北方向からの磁力で、磁場がなくなってしまったという
事でしょうかね。

537 ：名無電力１４００１：2008/10/22(水) 04:37:01

磁場がなくなったというと語弊があるかもしれないので、補足させてもらうと
上でも書いてあるように、鉄筋や鉄骨なんかは磁化してしまうので（針金とかに磁石くっつけて離すと、
針金が磁化して微力ではあるが、その針金が磁石みたいになる現象かな？）
その影響じゃんかと思われます。
恐らくその事を上の方は仰ってるんじゃないでしょうか。
そういった現象は結構あるようですよ

538 ：名無電力１４００１：2008/10/28(火) 00:21:49

一日中ＰＣの前で仕事をしてＩＨクッキングヒーターと携帯を使ってる私は元気ですよ。

539 ：名無電力１４００１：2008/10/28(火) 02:41:10

電磁波による影響は私にはわからないけど
今問題視されてるのは、大人ではなく子供らしいです。
携帯電話のSAR値に関しても大人の人が使用した場合の実験結果で、成長期の子供
なんかが使用した場合は、大人の場合と比べてはるかに高い数値になってしまうようです。
この結果大丈夫なのかね？どうなのかね？という事で調査の対象は大人ではなく子供のようです。
個人的には問題ないと思っていますが、そういう研究って面白そうですね。

540 ：名無電力１４００１：2008/10/28(火) 08:58:55

>>534
なんの断り書きもないならマルチ認定するよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1136770574/335-

541 ：名無電力１４００１：2008/10/28(火) 10:40:46

>>539　昔から子供の方が大人より、ＰＣや携帯やゲーム機器やＴＶなどで長時間、電磁波を浴び続けても
元気いっぱいだと思いますが．．．。
調査って一応、大人より弱い子供にしとけば、なんでもいいですもんね。
でも、そんな下らないことより、食品の方が大問題です。
子供やお年寄りは、すぐ結果が出ますから。

542 ：名無電力１４００１：2008/10/28(火) 19:01:46

そう言って来ると思いましたよ。
問題にしてるのは家電製品などからの電磁波ではなく、電波を出してなんぼの
携帯や無線LAN等の事みたいです。
家電製品に比べると、携帯等を子供が使い始めてまだ数年しか経っておらず
大丈夫だと思うが、一応調べる必要があるというスタンスみたいです。

>でも、そんな下らないことより、食品の方が大問題です。
食品の方が大問題というのは、私もそう思いますが、別に調査する事に反対する理由なんてありますか？

543 ：名無電力１４００１：2008/10/29(水) 00:34:28

>>542　調査が好きなんですね！
もう携帯が発売されて、１５年以上たってますし、家庭内コードレス電話は２５年以上使われています。
でも、調べるもなにも、世界中の皆さんが実験台になっているので、調査しなくても分かっていいようなものですが．．．。

今さらと思うんですが、電波で害があるなら、戦後の大量なＴＶの電波も含まれます。
昔、ＴＶの電波でも同じようなことを言っていたアホ学者がいたようですが。
携帯の電波などを気にして、ＴＶの電波は気にならないと言えば矛盾になります。

仮にもし、携帯や無線等の電波のみが有害だとしても、電源を切って使いたいときだけ電源をいれるとは考えられません。
（きっと君もそうでしょう）
私が聞いたことある逆説は、子供ときから電磁波は体にいい刺激になり、先進国になればなるほど
電気・電波を使用しているので、寿命が延びているそうです。
できれば、別の意味での調査が必要かもしれませんね。

544 ：名無電力１４００１：2008/10/30(木) 02:20:18

携帯電話とテレビなんかの電磁波は別物、一緒に考える時点で間違い。
携帯や無線の電波が有害だったら、規制入って出力下がるでしょう、それに有害だったら使わねーよｗ
先進国の人の寿命が延びてるのは、良いもん食ってるから、それに病気に対して適切な処置が出来る確立が
後進国に比べて高いからじゃないのかね、いや知らんけどさ。

てか電磁波が良い刺激になるなんて、電波の仕事20年やってるが初めて聞いたぞ・・・
うちらの間じゃ、携帯電話にしろテレビにしろ、大丈夫だと思ってるが極力避けたいと思ってるよ。
悪いことはあっても良い事はねーだろうってのが共通の意見よ。

ま、携帯電話を子供が長時間使用するのは念の為辞めた方が良いと思うけどね。
こんな事言うとさ、また過去のデータがどうのこうのとか言う奴が出てくるだろうけどさ、
症例なんか出てくるわけないのよ、　だってまともにデータなんかとってねーものｗ
だから焦ってとり始めてる状況なのよ、生暖かい目で見守ってやろうではないか。

てかあんたら【オール電化　ＩＨ】はどこいったのよｗ

545 ：名無電力１４００１：2008/10/30(木) 08:56:41

「オール電化　ＩＨ」の悪口を取り上げれば取り上げると、ガスの危険性や悲惨さが浮き彫りになるから
どっかに行っちゃったのよ。

546 ：名無電力１４００１：2008/10/30(木) 19:08:17

一人芝居見てると楽しいから、大勢ROMしてるんだと思うよ。
（*￣m￣)ぷっ

547 ：底値たん：2008/11/03(月) 22:07:58

>>544
おっしゃる通りですな。

548 ：名無電力１４００１：2008/11/04(火) 08:46:39

>>544
＞だってまともにデータなんかとってねーものｗ
これはいえるな。だから世の中は証拠がなくても規制は設ける方向に動いているんだろうね。
データとろうとしても、発生確率が少ない疾患は相当たくさんの人口をみないとわからないし、
電磁波利用と相関がありそうな他の環境要因もまた多そうだし。
現時点でオール電化の住宅は比較的裕福な家が多い（機器が高いため）とかね。

549 ：名無電力１４００１：2008/11/04(火) 11:19:10

>>548　ガス屋が勧めている今のガス機器のほうが、よっぽど高いけど。
ガス発電のエコウィルはエコキュートの実売より倍はするし、
（ＣＭでは太陽光発電のセットでってしてるけど、なんぼかかるんやろ？）
今、宣伝してるガスのビルトインコンロはＩＨより断然高い。

つまり、そんなガス機器を入れ替える人の方が裕福で、
たかが、風呂とコンロを電気にしただけのオール電化の方が、
よっぽど安全を考慮した普通の一般家庭だよ。

550 ：名無電力１４００１：2008/11/04(火) 14:10:12

>>549
そもそも、ガス器具入れる家って、ガス機器もキッチンそのものもグレードダウンしている家が多いと思うよ。
ハイグレードなキッチンを入れる家の方がIH率かなり高いのは事実だと思うけどどうかな？

551 ：名無電力１４００１：2008/11/04(火) 22:00:28

>>550　それって電気ガス併用者は貧乏で、ＩＨを入れる家は金持ちって聞こえるけど．．．。
ちょっと無理がある。今の普通のＩＨの実売価格は、薄型３２インチＴＶなみだよ。

552 ：名無電力１４００１：2008/11/06(木) 01:26:05

ホムセンなら２～３万で安いガスコンロ買えるだろ

553 ：名無電力１４００１：2008/11/06(木) 08:10:54

ということは、IHって10万切ってるのか。
まぁ、型ｵﾁなんだろうな。

552
安いの狙うという話なら
IH卓上コンロは1万円もしないが。
持論を強調したいのはわかるが
550は根拠のない推測でしかないよ。
ガス入れるためにキッチンダウングレードしたなんて話聞いたこと無い。
ＩＨもガスも図面にひいてあるとおりのキッチンで
家買うときにいちいち文句言う客は、ハイグレードに上げるだろうが
IHとかガスの問題ではないだろう。
キッチンとか料理にこだわりのある家庭と言うことだと思うが。

554 ：名無電力１４００１：2008/11/06(木) 10:01:57

>>553
＞ガス入れるためにキッチンダウングレードしたなんて話聞いたこと無い。

予算が少ないと、システム全体の価格をけちって、結果的に低いグレードのキッチン＋単機能ガスコンロになりがちだと言うだけの話だろ。
話が全然違うのだが。
ランニングコストが安いと分かっていても、初期投資を抑えたいためにガス選ぶことはある。時に合理的ではない判断だけど。

555 ：名無電力１４００１：2008/11/06(木) 10:11:17

>>552　今、ガス屋がメッチャ宣伝しているちょっといいビルトインコンロは、ＩＨよりも高い。
操作もＩＨ以上で、あそこまで安全機能をつけないと使えないのかってな感じ。
１００Ｖ電源だしね。

556 ：名無電力１４００１：2008/11/07(金) 07:15:25

ＩＨの最高級品は40万円を超えているpanaの製品。
ガスのビルトインは最高でも30万円をちょっと超える程度。
１０万は違うが。

>操作もＩＨ以上で、あそこまで安全機能をつけないと
>使えないのかってな感じ。
つけなくても使えるが無駄についてるだけだろう。

557 ：名無電力１４００１：2008/11/07(金) 09:25:14

>>556　そんな最高級のＩＨと比べなくても．．．。（笑）
大体、ガスのコンロで１０～３０万というほうが有りえない。

558 ：名無電力１４００１：2008/11/07(金) 09:29:20

>>557
>>555

559 ：名無電力１４００１：2008/11/08(土) 15:40:25

　ＩＨ調理器を使い、１ヶ月で動悸、手のしびれ、肘の痛み、激しい疲れが現れ、
ガスに変えました。
　ＩＨ、お湯を沸かすときしか、３Kｗは使ってはいけないと書いてあるし、
２００ｖ対応の鍋を買ってきても、強火力で使うと、鍋が傷んだり、破れたり
するから注意と書いてあるし、書いてあることを守ると
かえってガスより調理時間がかかったよ。
　ガスのときは、フライパンにハンバーグでも餃子でも、目いっぱい乗せて
冷凍保存する分まで一回で均等に焼けていたけど、
ＩＨは、コイルの所しか焼けてなくて、白い蒸したようなハンバーグがたくさんできてた。
　ガンになるかは分からないけど、私の指はマヒでお財布から小銭がつまめない
おばあさんみたいになりました。
　神経に作用するのかと思いました。
　今もパソコンで、少し動悸がするようになってしまったけど、
パソコンは自分が楽しめたり、情報源だったりってメリットも
あるけど、料理って、私にとっては、家族に食べてもらうために作る、
仕事って感じだから、それであの程度の味、体調不良、しかも一日三回もは
すごい損な感じでまっぴらでした。
　汁受けのないフラットなガスコンロにしたら、掃除はすごくラク。
　IHはレンジフードは汚れないけど、床はベタベタしてた。
　時代の流れでやってみないとわからなかったからいいけど、
進化したように見えて、かえって使いにくい物って、
気がする。

560 ：名無電力１４００１：2008/11/08(土) 15:51:27

、

561 ：名無電力１４００１：2008/11/08(土) 23:12:37

>>559　ガスコンロを今まで使い、とうとうガスの吸引が原因で手のしびれ、肘の痛み、激しい疲れが現れ、
ＩＨに変えました。
　ガスはお湯などを沸かすときしか、一酸化炭素のおそれとか書いてあるし、
高級の鍋を買ってきても、強火力で使うと、鍋が傷んだり、破れたり
するから注意と書いてあるし、熱くしなくてもいいとこまでまわりを熱くして
かえってＩＨより断然、調理時間がかかったよ。
　ガスのときは、フライパンにハンバーグでも餃子でも、目いっぱい乗せてやると
まわりの鉄板ばかり熱くなって結局、側だけが焼けて中はむれむれだったけど、
ＩＨは、誘導過熱で全体を均等に無駄なく暖めるため、ハンバーグがたくさんおいしくできた。
　ガスでは火事や爆発やガス中毒やガスの吸引でガンになるかは分からないけど、すでに私の指はマヒでお財布から小銭がつまめない
おばあさんみたいになりました。
　わずかなガス吸引は中枢神経に作用するので怖いと思いました。
　今もガスと聞くだけで、少し動悸がするようになってしまったけど、
火のない生活は自分が楽しめたり、安全・快適だったりってメリットも
あるけど、料理って、私にとっては、家族に食べてもらうために作る、
仕事って感じだから、ガスコンロであの程度の味、危険性、体調不良、しかも一日三回も
すごい大損をしていました。
　フラットなＩＨにしたら、掃除はすごくラク。
　ガスコンロはレンジフードもすぐ最低な状態になるし、床もまわりもベタベタしてた。
　時代の流れでやってみないとわからなかったから、今では
進化したように見えて、ガスコンロって消えていく物って、
気がする。

562 ：名無電力１４００１：2008/11/11(火) 10:50:07

>>561
コピペもいいけど、ちっとは頭があるなら
今度から適当に端折って書いてよ。
どうせ誰も読んでないんだから。乙！

563 ：名無電力１４００１：2008/11/11(火) 18:51:15

>>562　
君が読んでいる！

564 ：名無電力１４００１：2008/11/11(火) 19:17:25

>>563
いや、それこそ
ガスの吸引まで読んだ
だろｗ

565 ：名無電力１４００１：2008/11/11(火) 19:21:49

>>564　
訳わからん５５９みたいなのがいるから５６１が出てくるんだよ。

566 ：名無電力１４００１：2008/11/12(水) 13:35:38

>>559と>>561は同じ人間だろう。
どっちの立場もどうでもいい人間だと思う。
ただバカなことだけは間違いないが…

567 ：名無電力１４００１：2008/11/13(木) 01:54:04

559です。
ＣＭにまどわされてＩＨにしてしまったなんて、ほんと
ばかでした。
　でも、書き込んだ体の不調は、本当に起きたことなんですよ。
　子どもに起きていたら、原因不明の難病って感じで
大変だったと思います。IHをやめた今でも指先の感覚が
元通りには回復していないです。
　ついでに言うとエコキュートも子供も小さい我が家では、
今のところ毎日４分の１くらいしか、減らず、
翌朝にはつぎ足しで、満タンにるなっていることにも
余分に沸かして、わざわざ古い水のお風呂に入るなんて情けない気持ちです。
　定期的メンテナンスもないですし、心配です。
　
　　
　

568 ：名無電力１４００１：2008/11/13(木) 10:50:31

>>567　
こいつ、絶対、客にオール電化にされてイジケているガス屋だな。
こいつ、うつでやばいぞ。事件だけは起こさないでくれよ。

569 ：名無電力１４００１：2008/11/14(金) 08:48:43

米国立環境健康科学研究所ジャーナル
EHP 2008年10月号フォーラム
がん
携帯電話の影響に強い警告

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/l50

570 ：名無電力１４００１：2008/11/14(金) 10:29:31

また、出た。携帯をやめられるわけでもないのに、根拠ない５倍妄想。
０．００１％でも５倍になれば０．００５％かな。
それも欧州の議会に自分が出席したみたいな言い回し。
そんなに偉いんなら、そんなくだらないことより株価と食品などをどうにかしろ。ストレスで脳腫瘍が出来そうだ。
なんとか子供を盾に利用しようとして、携帯各社からお金を引っ張ろうとする北朝鮮のような悪意人間。
しかし、子供が携帯を使いまくっても、長生き率は伸び放題！

571 ：名無電力１４００１：2008/11/14(金) 22:30:33

>>567
ＩＨ＋エコキュートを導入しているおまえさんの家で、
ＩＨをやめて何を入れたんだいｗｗｗ

572 ：名無電力１４００１：2008/11/15(土) 01:49:13

きっと電子レンジのチンばかりなんだよ。
オット、電子レンジや１日中動いている冷蔵庫も体の不調ってやらになり、
子供にも使わせられないな。

573 ：名無電力１４００１：2008/11/15(土) 02:41:20

クッキングヒーターがＩＨだけだと思ってるのかw

574 ：名無電力１４００１：2008/11/16(日) 00:52:32

567です。
都市ガスが来ている地域で、コンロ部分が外壁に面していたので
ガスをひいたのです。
　また笑われてしまいそうですが
電磁波測定器で本当に電磁波を測ったことある方いますか？
　IHの電磁波ってすごいんですよ。フライパンの柄を持っていたり
小さな鍋でお味噌汁の味噌を溶かしたりしたら、
腕の部分で測って200ミリガウスくらいになっていました。
　携帯なんて、私のは大きい時で30くらいまでをゆらゆらしていて、
通話中でも0.4とか意外に大きく上がることはなかったです。
　数値が揺れ動くので、そのあたりはＩＨでおかしくなった私としては
心配ですが。
　電子レンジだって、前のガラスに密着すれば200ミリガウス位になりましたが、
密着して使うものではないし、炊飯ジャーも炊飯時は高いけど、
目の前で立っている人いないじゃないですか。
　冷蔵庫も前は平気、横と後ろで10。これも密着で。

　ほんとにＩＨって、離れて使ったら調理できないし、
普通に調理しようと思ったら桁違いの電磁波にあたってしまうんですってば。
　
　

　　

575 ：名無電力１４００１：2008/11/16(日) 01:46:30

>>574
すまんが、ＩＨ調理器なんて３０ｃｍ以内に密着することの方が少ないでしょ。
少なくとも、ＩＨ調理器に体を密着させてても、発生源からは２０ｃｍくらい離れてますよ。
携帯電話は耳にくっつけますから、１ｃｍ以下ですが。
あなた自身、超能力をお持ちのようですので大変ですね。
あなたの能力でしたら、電波が捕捉できそうです。

576 ：名無電力１４００１：2008/11/16(日) 01:52:19

超能力なんか存在しないという前提で考えろよ、超能力を信じてないのなら。
だとしたら現実の生体反応なんだ、嘘でなければね。

577 ：名無電力１４００１：2008/11/16(日) 04:24:00

>>574
電磁波が怖いなら、電車にも乗れんぞ。
そのスレ電波系が多いな。
電磁波の心配より、精神科で診断してもらった方がいい。

578 ：名無電力１４００１：2008/11/16(日) 04:40:47

電磁波に否定的な者に対するその過剰な拒絶反応、
おまえが診てもらった方がいいじゃね？

579 ：名無電力１４００１：2008/11/16(日) 09:16:24

>>577
一人だろ。

580 ：名無電力１４００１：2008/11/16(日) 22:22:51

>>576
電磁波が分かるってことは超能力です。
生体反応だろうが、それは超能力です。

ちなみにＷＨＯの見解
「医学的診断基準はなく、その症状が電磁界曝露と関連するような科学的根拠はない」だってよ。
同じく、ＷＨＯの見解によると、二重盲検に基づいた研究報告の大半は、電磁波の暴露と電磁波過敏症の間に
関連性がないという結論を出している。電磁波以外の環境要因、あるいは電磁波を心配することによる
精神的なストレスとの関係を示唆しているらしいね。

ちなみに俺は血を見ると吐き気がするんだわ。
血過敏症かもしれん。

581 ：名無電力１４００１：2008/11/16(日) 22:29:02

>>580
>らしいね。
受け売りならもっと謙虚になれよ　他人を評価できるほどのあたまか。

582 ：名無電力１４００１：2008/11/16(日) 23:05:31

>>581
受け売りも何もＷＨＯの見解を引用したんだから、
「らしいね」と書いたんだが。
もしかして俺が調査した方がよかったか（笑）

583 ：名無電力１４００１：2008/11/16(日) 23:26:50

やってからいえ

584 ：名無電力１４００１：2008/11/16(日) 23:43:50

>>583
謙虚になれよ

585 ：名無電力１４００１：2008/11/17(月) 00:50:25

単語だけパクってもダメだよw

586 ：名無電力１４００１：2008/11/17(月) 03:00:13

>>580
>電磁波が分かるってことは超能力です。

おまえは物知らずだな。
人体の細胞には電磁波を感知する能力があるではないか？
視細胞という細胞は電磁波が分かる。可視光も電磁波だ。

他にもある。
皮膚の細胞は紫外線が分かるからメラニンを作る。
また赤外線や遠赤外線があたればそれも分かる。
皮脂の分泌が増えたりもする。熱として感じることもできる。

587 ：名無電力１４００１：2008/11/17(月) 05:27:39

>>586
電波系。君は電波も分かるのか？（W

588 ：名無電力１４００１：2008/11/17(月) 08:34:40

>>586
パソコンからも電磁波出ているぞ。早く電源切った方がいいぞ。

589 ：名無電力１４００１：2008/11/17(月) 13:56:42

587-588
なんにもなってないので放置でいいね

590 ：名無電力１４００１：2008/11/17(月) 23:48:06

>>589
あんたもに

591 ：名無電力１４００１：2008/11/17(月) 23:53:33

生体細胞に電磁波を感知することを可能とするメカニズムがある。
この命題の真偽は？　真だね。

592 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 00:03:48

>>586
てめえの細胞の話をしてるんじゃねぇだろ？
人間が電磁波を感じ取れるかどうかってことだ問題は。
白血球がウィルスやウィルスに感染した細胞を検知して攻撃するからと言って、
おまえさんがウィルスやウィルスに感染した細胞を検知できるわけじゃなかろうに。
同様におまえさんが女の裸を見て興奮しても、白血球は女の裸を見ても興奮しない。

593 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 00:26:49

人体細胞はある種の電磁波を感知する能力がありそれは超能力ではない。
人体細胞がある種の電磁波を感知してその結果体調変化として現れる可
能性も直ちに超能力だと切り捨てることはできない。

594 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 00:31:54

>>575　574です。
　ＩＨの電磁波は、発生源じゃなくて、箸を持ってかきまぜている腕の所で
測っての数値でした。
　30センチって実際調理してたら結構遠い距離ですよ。
30センチ離れろとは、説明書にも書いてないし、コンロ付近も熱くなく、
火がないから安全と、おなかのあたりはかなり接近していました。
　30センチの数値でも携帯とは比べ物になりません。
　想像とかではなくて、ＩＨの強弱と鼓動の強弱、
呼吸のしにくさが連動していることに気づいたのです。
　ＷＨＯとか、よく分かりませんが、社会で因果関係があると発表するには
たくさんの人体実験の結果が集まってからでないと、無理だと思います。
　皆さんに実験台になって欲しくないだけです。
　

595 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 00:48:03

また574です。
超能力とか、よく分かりませんが、
　私には、花粉の飛散が、全くわかりません。
ある種の人には、花粉が分かり、体が反応する。
　それって、わからない人には超能力みたい。
　そんな感じかもしれません。
　ある日突然、わかるようになってしまった、、みたいな。
　
　

596 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 01:04:57

電磁波によるアレルギー反応とは限らないけれども・・・。

ただ、紫外線アレルギーというのもあるからな。
それは皮膚細胞が紫外線を感知する能力があるからこそ起こる。
紫外線も当然電磁波の仲間。
ある種の電磁波アレルギーと言い換えることもできる。

597 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 01:11:38

賢い方がいるようなので、お聞きしますが、
電磁波と違って、磁力ってのはどのように体に影響があるか
分かりますか？
　肩こりが治る、とか、っていいますが、磁力はからだにいいものですか？

598 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 01:17:42

ぜんぜん分かりません。

599 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 01:24:14

失礼しました。
この前、何とか磁石とか、カタカナのついた強力な磁石を見る機会があり
ふざけて肩に乗せたら、
電磁波のときの様な、超疲労感、肩こりこりになったのです。
　ほんと、精神科へ行けといわれそうですね。
　話を変えてしまってすみませんでした。　

600 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 08:42:40

>>599
変な物を体に貼っているというストレスがメインだとは思うが・・・・

しかし、磁力(静磁場)ですが、ある程度以上の強さでは影響はあります。
磁場の中で血液が磁場と垂直方向に流れると、電磁誘導の理屈で、血管・磁場に対し
垂直な方向に電気が発生します。いわゆるフレミング右手の法則。
その微弱電流が云々・・・というのが磁気治療器の能書き。
貼り付ける磁石程度でその微弱電流がいったいどれくらい効いてくるのかはわかりませんが、
普通のMRIに使う磁石よりさらに上(数～10テスラ程度）だと結構豪快に効いてくるそうな。
ちなみにピップエレキバンなどは0.1テスラ(1000ガウス)程度。

601 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 14:03:02

ＩＨが開発される以前でも多くの白血病はある。ガスコンロを使えば血液にガスの成分が入り込むわけだ。
ガス使用者であれば、少量のガスを必ず吸うし、妊婦さんが吸うと確かに胎児に影響がある。
その上に生活上で火事や爆発や中毒などの危険がつきまとう。

これから、白血病の原因はガスっていうことが関連否定できない。
ガス機器使用者は３０年以上前と比べると増えているからな。

ここで体調不良を言ってる奴も、その原因はガスである。
ガスは科学的に解明されてるし、分からないまま微量でも吸い続ければ、電磁波どころではない。
しかし、電磁波のせいだけにしたい人は、絶対ガスのせいだけにはしない。（吸えば、すぐ結果が出るのに）
まず、人命を奪ったり、体調不良になったりするガスのない生活にしなければいけない法整備が望まれる。

602 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 15:47:01

オナラのガスで白血病か。いいアイデアだ。

603 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:00:04

一ついえるのは、
何でも程度をわきまえろってことだ。
1日2,3時間ＩＨ調理器で調理していても何てことないが、
24時間ずーとＩＨ調理器に張り付いてれば、30年位すれば何かあるかもしれないですね。

私は小さいとき、
両親から「魚や肉のおこげには発がん性物質があるから、食べてはいけない」と言われ、
バーベキューでも、少しでも焦げすぎた肉は食べないようにしていましたが、
おこげを食べてがんになるには、国立がんセンターの計算によると、
おこげを毎日100トン1年間食べ続けないといけないそうですよ。

何でもやりすぎはよくない、日常の使用の範囲であれば問題なければ、
それは問題なしと考えるのが常識ある大人の対応でしょうね。

「いや、俺は何が何でもＩＨ調理器の危険性を訴えるんだ！」と、
ＩＨ調理器の代替調理器であるガスの危険性を無視して、
科学的根拠のない訴えをするのはカルト団体と何ら変わりはないですね。
科学的に危険な水準が分からないから、安全側で見た規制値を設けているのに、
電磁波という言葉に過敏に反応するのは、「原子力」に過剰に反応する人と
同じにおいがします。

604 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:07:17

あんたの頭おかしいよ

605 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:11:11

>>604
どこがおかしいのか指摘してもらえますか？

606 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:18:17

バランスがおかしい

607 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:20:08

>>606
ごめん。
具体的に頼むわ。
曖昧な質問に対して具体的に回答するのはきついんで。

608 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:24:04

何でもバランスをかくことはよくない。

609 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:27:17

>>608
単なる煽りか。
真面目に対応しようとした俺がバカだったわ。

610 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:28:07

６０３の言っていることは正論である。
これをおかしいと言う人間は、何が何でも電磁波だけのせいにしたいという悪意が満ち溢れている人間と思われる。
電磁波人間って、オカルト的。追求されると、訳わからんつじつまの合わない変なデータを引っ張り出してくるしね。

おこげか～、確かに昔、私もよく言われたよ。今もいるけどね（笑）

611 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:31:07

具体性のない話だな

612 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:36:13

>>611　今までさんざん、電化製品や携帯やここでＰＣを使いまくっている奴が
ＩＨのみの電磁波だけで悪く言うのは、具体性のない話だな。

613 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:37:17

印象論ばかりだな

614 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:40:26

>>613
印象論が大好きなのがアンチＩＨ派なんだが。

615 ：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:43:22

>>604、>>606、>>608、>>611、>>613を見れば分かるように単なるキチガイですわ。

604 名前：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:07:17
あんたの頭おかしいよ

606 名前：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:18:17
バランスがおかしい

608 名前：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:24:04
何でもバランスをかくことはよくない。

611 名前：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:31:07
具体性のない話だな

613 名前：名無電力１４００１：2008/11/18(火) 23:37:17
印象論ばかりだな

616 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 00:01:19

言い返せる言葉が思いつかないだろ（笑）
なんたって、ここはオカルト的な電磁波ネタですから。

617 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 09:52:18

>>615
>>611は自己レスだな

618 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 11:36:22

正常な器具で、正常な使い方で
ガスの健康被害にはどのようなものがありますか。
　
鍋が高温になったり、吹きこぼれでガスが止まったり、
天ぷら鍋だけでなくフライパンでも温度調節できるなど、
ＩＨのおかげでガスコンロの機能もかなり進化しています。
ＩＨでも、600mlも油を入れないと温度調節できないのを知らずに、
煙モクモク大変なことになったこともありますし、
自動魚焼きでも、中で火が出ていたこともあったので、
　安全と言っても、機械のすることで
過信はできない点では同じではないかと思います。
　
昔と違い、ガス漏れも簡単に起こせない設備になっていますが、
正常なガス使用でもおそおろしい事があるのでしょうか。

619 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 11:57:55

電気製品から発火したり、電気の配線から火事になったりすることもよくある。
その電気製品の一つがクッキングヒーターであり、
その電気の配線がなければクッキングヒーターは使えないのだ。

620 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 12:42:19

>>619　その電気の配線がなければクッキングヒーターは使えないのだ。って
ガス配管がなければガスコンロはつかえないのだ。とも言えるけど（笑）
電化製品のＩＨが絶対安全とは言わないけど、今のガス機器もほとんど電化製品だよ。
それに電化製品の漏電だけなら、一部燃焼の可能性もあるが、それがさらにガスに引火したらアウト。

>>618　あれだけ安全装置をつけなきゃあいけないガスコンロで、いまだになぜガス事故が多いのか考えてね。
ただ単に比較すると
火事率　　　　　　　ＩＨ：ガスコンロ＝１．０：９．０
消し忘れでの危険率　ＩＨ：ガスコンロ＝２．０：８．０
中毒率　　　　　　　ＩＨ：ガスコンロ＝０．１：９．９
これからは忘れっぽい超高齢者時代、自分がいくら気をつけても家族や近所が火事にすればアウト。
特にマンションやアパートはね。ガスはさらに引火するし。
http://www.gas.or.jp/safety/04_family_protected/index.html

621 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 13:15:30

電気の漏電や電気製品からの発火事故は能動的に防いだり発生時期を予期しようがない。

622 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 13:19:54

ガスの消し忘れなんてのは年とるまでは無さそうだが、
漏電や発火事故はおれの年とは関係ないからな。
しかも人がいないときでもおかまいなしだから、不在時は消火しようがない。

623 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 13:56:30

>>622
それはガス使ってたって一緒のこと。

現実に火災保険の掛け金はオール電化住宅のほうが安い。

624 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 14:08:54

同じじゃねーよ。文盲か。
火災保険をかけたら発火しないわけじゃないからそんなもの持出しても意味ないよ。

625 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 14:11:06

>>624
漏電や電気製品からの自然発火はオール電化の住宅だけで発火するのか、
勉強になるなあ

626 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 16:09:44

オール電化にしても漏電や電気製品からの発火は防げない。

627 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 16:12:03

詭弁の見本だ

628 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 17:03:46

>>626
じゃ、電気が原因の発火に関してはガスもオール電化もいっしょじゃん

629 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 17:16:39

電気が原因の発火は電気のせいだよ。ガスのせいじゃない。

630 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 17:27:24

電気が原因の火災は電気のせいで、事実上どの住宅でも発生する可能性がある。

631 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 17:37:18

不注意でもないのに突然

632 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 17:45:41

こわいな、新築を計画中だが、やっぱりガスにしよう

633 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 18:42:28

>>632
オールガス化目指してガンガレ。
電気なんか使うんじゃないぞ。

634 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 19:37:18

>>624
火災保険の掛け金が安いということは、保険会社がオール電化住宅の方が火災を起こす確率が低いと判断していることだと理解できないバカの見本だ。

635 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 22:10:25

>>631-632
ガスで動くパソコン、ガスで動くテレビ、ガスで動く冷蔵庫、
ガスで動くＦＡＸ・・・・
ガス屋もこれから新製品を作らないといけないな。
俺ならガスで動くテレビなんて怖くて見る気しないな（笑）

燃料電池とガスを併用してオールガス化住宅が出来たとしても、
結局、家の中にある機器が電気で動いている以上、電気の危険性からは逃れられないと言うことだ。

つまり、ガスを使った住宅とオール電化住宅の危険性の差は、
厨房機器と給湯器の危険の差だけだということに気が付かないガス屋さん。

で、どちらが危険なのか、保険会社が「オール電化住宅の方が火災発生率が低い」と統計を基に算出している以上、
オール電化住宅の方が安全だと言うことだ。
（保険料率は統計データを基に計算されます。担当者の勘で算定されるものではありません）

636 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 22:26:20

確率なんて切り方で全然違う物になる。
たとえば、若い独身のガス併用と老夫婦のオール電化で確率を出してるか？

637 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 22:35:09

>>636
通常なら、若い独身でも老夫婦でも火災の確率は
オール電化＜ガス併用
だが、ひょっとして
若い独身のガス併用と老夫婦のオール電化を比較しているのか？
だとしたら、その比較にどういう意味があるのか示してほしい。

638 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 22:55:53

保険会社にはそういう分け方はしないだろうと言っているのよ。
家族構成で保険料を違わせている？してないよね。
火災の確率も細かく分析すれば確率が違っているはずだね。
確率なんて現実が確率通りになるわけでもないし、そうやって分析
対象を操作すればまた違ってくるだろう。現実に火事になるかどうか
なんてここの家庭にはほとんど意味がない。

639 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 22:58:54

>>635
>保険料率は統計データを基に計算されます。
勝手な言い分だね。
保険会社がそう表明したからそうだという保証はどこにもないんだよ。
実際にそうだという決定過程を情報公開されてない以上ブラックボックス。

640 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 23:09:36

>>639　意地を張っても６３５の保険会社の言ってることが正しいよ。
オール電化の家は火災保険を割引しますって金額的に保証してんだから。
大体、電気だけで火をつけるのは難しいが、ガスで火をつけるのは簡単ということ。
良しも悪しも。

641 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 23:12:17

>>640
意味ないよ。
どうやって保険会社の正しさを保証すんの？

642 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 23:17:40

ガスとIHの火災の確率は保険会社には意味がある確率であって契約者個々に
意味があるものではない。保険会社が収益を確保するための確率でしかない。
契約者個々の家庭で現実の火災発生確率とは直接関係がない。

643 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 23:18:56

>>641 　オール電化の火災保険を割引してる保険会社に聞けよ！
「なんでオール電化の家は割引になるのですか？」って。
そうするときっと「ハア？」って言われるから（笑）

644 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 23:21:31

だから保険会社の都合ですって答えるはずさ。
うちの家が燃える確率は隣より高いのかと聞いたら
お宅様の現実の火災発生の確率を算定したものでは
ございませんと答えるだろうね。

645 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 23:35:41

>>644
逆（うちがオール電化の場合）だと、はっきりとその通りだと言うぞ。

646 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 23:46:18

あはははは、オモローな会話。
保険会社の現実を受け入れられない奴がいるんだな。

647 ：名無電力１４００１：2008/11/19(水) 23:50:14

実際にはきっちり比較したデータは持ってない気がするね。
単に漏電による火災とガス調理器などによる火災の件数から
おおまかな予想危険度を推測しているだけじゃないのかなあ。

648 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 00:13:32

保険会社の現実とは保険会社にとっての都合のいい現実でしかない。
我が家の現実はそれとは別物だ。なんの関係もない。
ほとんど自炊できない独身男性の家が調理中に火事になる確率を。
知り合いにはいる、新築して１０年経ってもキッチンはぴかぴかだ。
それでも毎日調理する電化住宅のほうが火災保険料が安いのだそうだ。
個々の家庭の事情など保険会社には関係のないことだ。

649 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 00:20:27

はいはい、現実だよね～！　言うよね～！（笑）

650 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 00:21:30

>>639、>>641
まずは保険料率の三原則を勉強してからモノを言ってくれ。
http://www.nliro.or.jp/service/ryoritsu/kiso.html#sangensoku

あと、火災保険の保険料率は監督官庁に申請して、
認可がおりないと販売できないんだわ。
その際、保険料率の合理性が問われるんで、
「適当ですわ」なんてのが通用する世界ではない。
一回、ＡＩＵにオール電化住宅の開催保険の割引制度についての資料請求してみ。
俺は自宅が火災保険に入るとき資料請求したんだが、リスク評価の考え方を
具体的に書いてましたよ。
結論は、同じ延床面積、同じ建築構造の新築住宅で比較した場合、オール電化住宅の
火災発生率は、ガス併用住宅よりも2割低いってことが書いてあった。
ネットで請求すれば確認できるんだから、疑う前に一度申請してから反論しろって。

651 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 00:30:55

まだやんのかよー。
業者脳には付き合いきれんな。

652 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 00:32:14

>>648
おまえさん、統計の考え方理解してる？
統計時のサンプルが膨大になると、
個々の家族構成や食事の頻度なんかは平準化されるの。
裏を返せば、平準化することで初めて「純粋なリスク評価」ができるんだよ。
自炊している家の火災発生率は云々なんて、ここで議論してどうする？
重要なのは、オール電化住宅とガス併用住宅の純粋な火災発生リスクだ。

要は家族構成、生活スタイル、建物構造等全て同じ条件を想定し、
その条件の下、オール電化住宅とガス併用住宅のどちらが危険か判断しようと
思ったら、純粋な火災発生リスクを評価しないと意味がないんだわ。

653 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 00:35:48

それで経営が成り立ってんだから必死で統計とって割り出すに決まってんじゃん。
でもそれは保険会社の経営者以外にはどうでもいい話なんだよ。おれたちには関係ないの。

654 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 00:39:53

関係なくないよ。車の任意保険と同じようにお金のことなんだから。
自分が火事をおこさなくても、他人のだれかがおこす可能性もあるんだし。

655 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 00:43:58

すきに妄想してろ。

656 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 00:46:07

じゃあ、お前は今後、火災保険も任意保険も入るなよ。

657 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 01:12:38

一般論で考えられない奴が不特定な人間相手に議論をするなって

658 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 08:27:13

火災保険の話。
　オール電化割引もあるけど、
ガスでも、ＳＩセンサー付きの機種を選べば
割引があるところもあるって聞いたけど、どうかな。

　オール電化からガスに変えた我が家では、
保険屋さんに確認したけど、保険料の追加はなかったのです。
　意外と曖昧な客取りサービスだったのかなぁって
不思議でした。
　
　火が見えてるから、ガスの方が恐怖感はあってその場を離れなく
なったけど、IHでも自動焼きで目を離したら、グリル内もこげこげ、
慌てて扉を開けたら、キッチン中真っ黒い煙モクモクって、
ガスではやったことがないくらいの失敗もしてるから、
やっぱりＩＨに火事が起こらない、わけではないと思います。
　両方注意は必要です。　

659 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 08:29:47

>>658
約款をちゃんと確認した方がいいと思うよ。その営業さんだけがいい加減である可能性もある。

660 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 08:55:34

ボケ老人がＩＨの上でカセットガスコンロ使ったらどうなりますか？

661 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 09:17:33

>>660
そういうボケ老人はIHヒーターのスイッチ入れないから問題無いんじゃね？

662 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 10:08:57

家人がスイッチ入れて切り忘れたら

663 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 10:44:33

>>658 君は違うかも知れないが、ガスでもその場を離れることは多い。やっぱＩＨでよかったね。

>>662　いちいちＩＨの上にカセットコンロを置くボケ老人のイメージが出来ない。
あってもボケてるから、ミニボンベを入れ忘れてると思う。
逆に、こうゆう質問もできる。
「ボケ老人がガスコンロの上でカセットコンロ使ったらどうなりますか？」

664 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 11:07:16

>>659
ひえ～。よく確認します。
　でも、火災保険がオール電化割引でも、灯油ファンヒーターを使うのは
問題ないと言うし、カセットコンロを使うこともＯＫでしょ。
単に使ってない状態の機械はＩＨの方が安全ってことじゃないかな。
、、
　子どもにも安全って言うけど、ＩＨでも火は出るし、２０年後の健康がどうなってるか、
まだ、わからないし。
　ＩＨの前にいると、対面キッチンにしたテレビの音量とか、
子どもの声にもイライラして「うるさい」なんて怒鳴ってた。
　子供も、小１の女の子だけど、弟に対してびっくりするような
乱暴な言葉を発してた。
　そんなに怒ることじゃないのに不思議だね～ってＩＨを
消すと思えるの。
　だれか、分かる？こんなこと言うとＩＨ派の人に、怒られると思うけど。

665 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 11:20:35

>>664　多分、夏場の暑いガスコンロ使用だったら、もっとイライラして子供に酷い目にあわせているかもよ。
でも、子供を叱ることを機器のせいにしてたら、世話ないわ。
冷蔵庫なんかずっと動いている。

666 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 11:29:07

>>664
契約というのは書いてあるとおり。
黙認するかしないかは向こうの気分次第かと。
営業さんがOKといってもそれが文書で残っていなければどうなるかわからん。
もちろんその火災保険に、契約期間中ずっとオール電化云々が条件と書かれていないなら何の問題もない。
契約時オール電化で有り、それを元に向こうが勝手に保険料を決めただけだから。

667 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 11:40:27

ＩＨのうえにカセットボンベを置いてしまったら？

668 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 11:57:39

ガスコンロのうえにカセットボンベを置いてしまったら？

669 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 13:01:38

べつになんとも

670 ：名無電力１４００１：2008/11/20(木) 13:26:36

>>668
それは実際最近あったような

671 ：名無電力１４００１：2008/11/22(土) 14:57:03

話をかえてすみませんが、
ＩＨで調理したカレーは何で全然煮崩れないの？

672 ：名無電力１４００１：2008/11/22(土) 23:48:16

>>671
煮崩れするかどうかは調理法による。

673 ：名無電力１４００１：2008/11/23(日) 01:23:27

IHって今後、社会問題かしそうな希ガス
「企業のもみ消しで回収が遅れ、被害者多数。
メーカー、IH機回収費用と健康診断費用で倒産必至」…とかね

674 ：名無電力１４００１：2008/11/23(日) 16:48:37

>>673
印象操作に必死ですね。

675 ：名無電力１４００１：2008/11/23(日) 21:10:21

>>673　ＩＨで火事率やガス中毒率や爆発率が低くなっていき、
ガスコンロって今後、元々の人災問題かしそうな希ガス
「火事や中毒などガス会社のもみ消しで回収が遅れ、被害者多数。
メーカー、ガスコンロ回収費用と損害賠償と健康診断費用で倒産必死」…とかね

676 ：名無電力１４００１：2008/11/23(日) 21:49:34

家庭の年間消費電力の７・３％が待機時の消費電力（０５年度報告書）
最も高いのが「ガス給湯器のリモコンコントロールパネル」（１３％）
やっぱ、ガスは電気ナシでは生きていけない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000016-maiall-bus_all

677 ：名無電力１４００１：2008/11/24(月) 11:53:59

だから、やっぱり電気とガス、両方がいいと思うよ。
　ＩＨで作る料理、煮崩れない分、素材からのうま味がない気がするし、
人体に密接に影響する所は電磁波は避けておいた方がいい。
　新築で、タンクレス、水を流すのも電気のトイレにしてしまったけど
家庭のトイレに座るたびウィ～ンってセンサーが動いて、勝手に脱臭したり。
　そのたび、おしりから体に電磁波が。。。
昔ながらの、浮きが入っているような電気不要のトイレタンク
今更ながらすごいと思っちゃう。
　エコとか省エネとかを考えるなら、電気を使わなくて済むところは、
進化に見せかけた無駄なもの、選ばない賢さも必要だったと
思う。

678 ：名無電力１４００１：2008/11/24(月) 12:02:36

>>677
電気が不自然でガスが自然であるという理由もないと思うけどねえ。
単に調理法の問題だし。
人類にとっては火も電気も同様に使いこなしが肝腎の危険物。

679 ：名無電力１４００１：2008/11/24(月) 22:17:15

　火で調理って、人間には自然じゃないかなぁ。
私の無知な人生にとって自然に見えるだけか、、、

680 ：名無電力１４００１：2008/11/24(月) 22:28:39

火に直接かける料理ってあまりないんだな。
特に素人料理だと皆無。
電磁波と叫ぶのは簡単だが、人間、
毎日電磁波を浴びまくってますよ。

携帯電話なんて読んで字のごとく、常に携帯してるわな。
喋るときなんて耳に当ててるし。
心配だからＩＨ調理器を使わないってのは個人の自由だが、
２ちゃんねるの環境・電力板に来て、必死になって科学的に
全く証明されていない「日常における電磁波の危険性」を
必死にアピールするのは宗教以外の何者でもない。

681 ：名無電力１４００１：2008/11/24(月) 22:39:49

ひえ～、、これは宗教になっちゃいますか。
　でも、携帯は携帯してるけど耳に当ててるのは喋る時だけでしょ。
　鞄の中で携帯しているだけなら、携帯携帯って大騒ぎするほどの電磁波じゃないよ。
　ＩＨは大騒ぎするほどの電磁波が、
調理中、鍋の前でも、調理スペースの前でもかなり当たってしまうのよ。
　でも、害が証明されてなければ、仕方ないね。
　私に、マヒの症状がでても、うちの主人は掃除しやすいのに、、って
ずっと言ってた。
　
　

682 ：名無電力１４００１：2008/11/24(月) 22:43:26

>>681
まずはブラインドテストでもしてごらん。
耳栓と目隠しして、熱放射も感じられないように長袖＋手袋で前に立ち、
誰かにスイッチを入れてもらう。
スイッチが入っているかどうか、当てられるかどうか。
当てられないことに気づいて症状が消えることを祈る。

>>680
＞火に直接かける料理ってあまりないんだな。
そうなんだよね。だからこそIHでも使い物になる。
すべてカバーできる訳じゃないが、家庭料理の範囲内なら充分。

683 ：名無電力１４００１：2008/11/24(月) 23:02:34

家庭料理ぐらいなら１個３、４千円程度で買えるカセットガスコンロが１、２個あれば十分だよ。
ステンレス多層鍋や圧力鍋を使えばほとんどガス使わずに調理できる。
１０万円もあれば一生分のカセットガス代が払えるよ。
調理家電は電気ケトル、電子レンジ、オーブントースターなどがあれば十分だ。
ＩＨクッキングヒーターに金かけるなんぞばかばかしくてやってられない。

684 ：名無電力１４００１：2008/11/24(月) 23:06:21

>>682
そうそう、やってみたけど、耳栓もしないと、
ブィーンって何か響いてきてダメなんだよね。
　でも座席が横に長いローカルな電車に家族で座っていた時、
動悸やらＩＨの時と同じ症状が出て、家族に言うと、すごいあきれ顔
だったけど、席をかわってみたら、私の座っていた所だけが震動が大きく、
モーターだか電気の上だったってことがあって、家族もびっくりだった。

　他に、美容院の椅子に座っていたら、またもや、動悸が始まり、
どうして～ときょろきょろしてたら、椅子の足にドライヤー用なのか
コンセントが付いていて、座席を温める電気が入っていたことがあります。

ＩＨを使う前は、全く分からなかったのに、一度発症したら、わかってしまうみたい。
　
パソコンも、ノートだけど、マウスのかわりに指で矢印を動かすところをさわっていると
動悸がします。
キーを打ってても指から電磁波を感じるから、こんなことしてる場合じゃないんだけどね。
　体に触れるってのが、特にやばそうです。
　ＩＨの方は、絶対にもたれたり、体が触れたりしないようにしてほしいです。

685 ：名無電力１４００１：2008/11/24(月) 23:17:44

>>684
結局ブラインドテスト、やってみたとは一度も言わないのね。

686 ：名無電力１４００１：2008/11/24(月) 23:24:06

影響がないものなら
ペースメーカーも問題なんだな。

687 ：名無電力１４００１：2008/11/24(月) 23:46:55

やってみましたよ。
でも、やってくれたのが旦那で、
正確な作法があるかもわからないんだけど、
はい、スイッチはいったぁ、今、オフってのに素早く対応するような
症状の出方ではないから、やればやるほど全然信じてもらえないのよ。
　しばらく、つけっぱなしにしておくと、じわ～んと伝わってくる感じ。
耳の検査のピーが、聞こえるかな？やっぱり、聞こえた。みたいな感じとか
じわじわお湯がわいてきて、最後にあつーっとなる、、みたいな。
　徐々に症状が始まるから、旦那には、テストしてるって分かってるから
適当に言ってるでしょってことになって、テストすることも内緒にしないと
怪しい、、と言われた。
　offになっているときに、キタ～とは言わないというテストはできるんだけど、
一度動悸が始まると、強弱はあるにしろ、しばらく続いてしまうから
、今はoffなのに症状があるなんておかしい、となるし。
　気付かないうちにやってもらうにも、料理以外で、ＩＨの前にいることもないし。
　こんなんじゃ、力説できないでしょ。　

688 ：名無電力１４００１：2008/11/24(月) 23:53:17

>>686
日常の使用では影響ないよ。
ただし、ペースメーカー自体は機械だから誤動作する可能性はあるかもね。
あくまでも機械だから。でも人間は機械じゃないでしょ。
君はもしかして電池で動いているのかな？

689 ：名無電力１４００１：2008/11/25(火) 00:08:40

　お姑さんにも、密かにペースメーカーが入っているのでは？
と、疑われてたみたいで、やけにペースメーカーの人は、ペースメーカーの
人は、って言うので、私は、入ってはいないんですけどね。って言ったら
安心してた。
　でも、なぜか私が誤作動してるんだな～。
癌とか、病気じゃなくて、
心臓が勝手に動悸、指先に指令が届かずマヒ、
ろれつまでおかしいときもあった。
　電気イヤとか言って、電池で動いていたら
すごいね。
　神経は、電気信号みたいなもの、、とか言わない？

690 ：名無電力１４００１：2008/11/25(火) 12:59:03

>>689
3桁か4桁くらい電磁波出力UPしないと神経には響かないよ。

691 ：名無電力１４００１：2008/11/25(火) 13:05:06

>>687
そういう症状でもやりようはいくらでもあるよ。
毎日1回だけオンオフを教えずに・電磁波以外の感覚ではわからないようにした状態で
IHの前に立ってもらう。そしてその日の体調を記録する。
これを1～２ヶ月くらい蓄積して、あなたなりにどの日がONでどの日がOFFか判定する。
その後実際のON/OFFのデータから偽陽性率・偽陰性率・χ二乗検定などを行い、
実際にIHが稼働していることが体調に影響するのかどうかを判定する。

692 ：名無電力１４００１：2008/11/26(水) 01:20:12

>>691
ありがとう。
私主婦だから、一日3回は料理しなきゃならないし、
マユツバだとか、想像妊娠みたいなものだとか、
家族ですら、全然信じないから、証明してたら自分の体が
どうなるか分からないと思って、さっさとガスに変えちゃったの。
　今も、二階にＩＨは放置。変な太いコードとコンセントだから
もう試せないんだ。
　
30代で、マヒやろれつが回らないって急な血管の病気以外で
日常起こらないよね。あ～、これがマヒかって初めて知った。

693 ：名無電力１４００１：2008/11/26(水) 06:38:17

おぼ～ん

694 ：名無電力１４００１：2008/11/26(水) 11:56:31

>>692
きちんと調べてもらった方がいいよ。
脅かしたくはないが、血管炎(膠原病の一種）とか、そんな症状出す病気はあるよ。

695 ：名無電力１４００１：2008/11/26(水) 13:51:10

>>692 やらせだよ。突っ込まれるから、嘘つきが逃げただけ。
（ＩＨのコードはたいして太くない）
ＰＣで動悸って奴が、いちいちこんなとこにくるわけがない。
きっとこうゆう奴がガス事故を起こすんだろうな～。

696 ：名無電力１４００１：2008/11/26(水) 20:53:40

>>692
主婦で、しかも家族の朝ご飯を作らないといけないにも関わらず、
夜中の1時20分にインターネットですか。
分かりやすい工作活動ありがとうございます。

あんたにもし健康上の問題点があるとすれば寝不足だ。
毎日遅くまで起きてネットで工作活動している暇があったら早く寝ろ。

697 ：名無電力１４００１：2008/11/26(水) 22:20:31

>>696
目の付け所がシャープですね。

698 ：名無電力１４００１：2008/11/26(水) 22:48:57

今どきの主婦は夜型もめずらしくないのだがまあいい

699 ：名無電力１４００１：2008/11/26(水) 23:06:15

うちのIH電磁料理器具はｽｲｯﾁ入れるとﾗｼﾞｵがきこえなくなる｡
紫外線も放射線も電磁波なのだから危険だと思うのは当然

700 ：名無電力１４００１：2008/11/26(水) 23:08:27

>>699
じゃあ可視光線も電磁波だから、暗幕引いて引きこもっていろ。

701 ：名無電力１４００１：2008/11/26(水) 23:10:04

じゃあ紫外線浴でも放射線浴でも好きなだけしろ

702 ：名無電力１４００１：2008/11/26(水) 23:49:33

ＩＨが開発される以前でも多くの白血病はある。ガスコンロを使えば血液にガスの成分が入り込むわけだ。
ガス使用者であれば、少量のガスを必ず吸うし、妊婦さんが吸うと確かに胎児に影響がある。
その上に生活上で火事や爆発や中毒などの危険がつきまとう。

これから、白血病の原因はガスっていうことが関連否定できない。
ガス機器使用者は３０年以上前と比べると増えているからな。

ここで体調不良を言ってる奴も、その原因はガスである。
ガスは科学的に解明されてるし、分からないまま微量でも吸い続ければ、電磁波どころではない。
しかし、電磁波のせいだけにしたい人は、絶対ガスのせいだけにはしない。（吸えば、すぐ結果が出るのに）
まず、人命を奪ったり、体調不良になったりするガスのない生活にしなければいけない法整備が望まれる。

703 ：名無電力１４００１：2008/11/27(木) 00:12:13

何回貼るの？

704 ：名無電力１４００１：2008/11/27(木) 00:16:14

>>401から100番ごとに貼ってたみたいだが
>>701には貼れなったらしいw

705 ：名無電力１４００１：2008/11/27(木) 00:18:46

デタラメ電磁波人間がいなくなるまで（笑）

706 ：名無電力１４００１：2008/11/27(木) 00:19:28

論破されたコピペして何になるの？w

707 ：名無電力１４００１：2008/11/27(木) 00:22:55

論破された覚えの無い人が多いみたいだから。

708 ：名無電力１４００１：2008/11/27(木) 00:25:30

ならいい

709 ：名無電力１４００１：2008/11/27(木) 00:27:08

おおきに！

710 ：名無電力１４００１：2008/11/27(木) 10:21:05

論破？
かかってこい。
ttp://www.auction.co.jp/UserImages/img/1/49/86/m17663620070917214825.jpg

711 ：名無電力１４００１：2008/11/30(日) 03:24:59

　　　　　
692です。
　私、夜早くに子供と添い寝で寝てしまうので、夜中、ごそごそ起きだすの。
　旦那が仕事にＰＣを持ってっちゃうから、夜中にやっと使えるんだよ。
　夜更かしで朝、寝不足ってのは間違いない。
　うちにあるＩＨのコードは直径1.2センチくらいありそうなホース
みたいな感じです。
　２５０Ｖ３０Ａだって。コンセントも普通のブタの鼻みたいのとは
全然違いますよ。
　　
まぁ、これから選ぶ人が、ＩＨも色々あるかもってことも、
知ってもらえたらと思っただけです。
　私は、まわりも使っているし、新築なら当たり前、くらいで
よく調べずにオール電化にしてしまったので。

　メーカーにも、販売店にも、最近のお客さんは
すでにＩＨのリスクも自分で調べた上で、選ばれていますから、、
って言われたよ。
　せめて３０センチ以上離れることをもう少し、広めたら？
と言ったら、そんなことを言ったら電磁波が危ないと言っていることになる
からできないと言われたよ。
　でも、何かあれば30センチ離れたら安全、、というわけでさ。
　
自分の暮らしになくてはならないものだって、自分の責任で思える人が
使うのでないと、無知な人が実験台にされてしような気がした。　
　火がないから子供にも安全。どうなんでしょうね。

　
　　

712 ：名無電力１４００１：2008/11/30(日) 09:00:36

>>711
影響が出ない人には必要ないこと。
なぜ影響があるあなただけでなく、他の人に強要しようとする？業者乙なのですか？
そうでないなら理にかなっていない行動なのでやめましょう。
他の人に強要できるのは影響が証明できる場合だけです。

それも感じると言うだけではだめ。健康被害が起こることが証明できる場合だけね。
ガスの熱気もかすかな臭気も燃焼音も感じるわけで。（IHの熱気も作動音も、場合によっては電磁波も)

713 ：名無電力１４００１：2008/12/01(月) 02:28:39

>>712
自分には影響が出ない、と即答できるあなたは自信を持って使えばいい。
そういう人にこそ使ってほしい。

今のところ、誰も安全の証明もできず、業者も責任を取れないもの
なんじゃないか、と思ったので、こういう事実もあると使用者の
感想みたいなものです。

714 ：名無電力１４００１：2008/12/01(月) 10:17:40

711に１m以上近づくと危険だぞｗ

715 ：名無電力１４００１：2008/12/01(月) 10:41:12

まあ、ときどきガスの影響云々の書き込みがあるが、ガスが健康に影響しないと言う
安全の証明もできてないし、当然、もし健康に対して安全じゃないことがわかった
場合、ガス会社でも責任はどれないんじゃないか？

この書き込みは一種のリトマス試験紙だぞわかるか？>>713(692,711?)+

716 ：名無電力１４００１：2008/12/01(月) 10:48:41

WHOに頼めば？w

717 ：名無電力１４００１：2008/12/01(月) 18:44:53

健康って騒いでいるのは発がん性があるかないだろう？
あるかないか分からないって結論だから、ガス業者が藁をもすがる気持ちで騒ぎまくってるだけだよ。
IARCの発がん性評価でもっとはっきりしているのは１A＝人に対して発がん性がある。
騒いでいるヤツが太陽光（1A）に平気であたり、タバコ（１A）をすったり酒（１A）を飲んでいたら大爆笑だぞ。
キャバレーやホストクラブでネエチャンやホスト相手にどんちゃん騒ぎしながら、ちょっとでも遊ぶと病気になるぞとそそのかすオッサンやババアみたいなものだぞｗｗｗ

718 ：名無電力１４００１：2008/12/02(火) 00:01:27

>>711
いやだからさ、あんたの症状は事実としてその原因がIHって立証されたの？

ノーシーボ効果ってのもあるからＩＨのネガティブ情報に起因してるかもね

本当に心配なら前述の方も言ってるブランドテストやったら？

ガスも30cm以上離れたほうがいいよ、着衣着火の危険あるしｗ

あんたの症状と違って命に関わる。

ガス屋さんに伝えておいて（ハート）

719 ：名無電力１４００１：2008/12/02(火) 05:57:54

立証されたの？

720 ：名無電力１４００１：2008/12/02(火) 08:28:23

>>718
ブランドテストって、
電力会社によって症状が違うって奴？w

721 ：名無電力１４００１：2008/12/02(火) 09:47:20

ブラインドね(笑)

722 ：名無電力１４００１：2008/12/02(火) 10:03:37

>>720
これです。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1209096227/20

723 ：名無電力１４００１：2008/12/02(火) 10:13:45

>>711 ＩＨなんか使っても１日１～２時間なのに、こいつはオカルト好きか、
ＩＨなんか使ったこと無い悪意ある人間。コード線はしらじらしい。
１日中動いている冷蔵庫や電子レンジは気にならなくて、携帯片手に騒いでるやつ。
実験台はガスのほうが証明済みなのによく言うわ。

こういう奴は難くせつけるために「安全と実証されたわけではない」って言い出すんだよな。
でもそれ言い出したら、ＴＶも洗濯機も冷蔵庫も携帯も全部、あてはまるってことに気づいてない。（なぜか、ＩＨだけ）
ガスは危険と実証されてるのは間違いないけどね。

724 ：名無電力１４００１：2008/12/04(木) 02:07:32

711です。
冷蔵庫の裏に体を密着して立てる？
電子レンジを使ってる間、扉に手のひらでも当ててる？
洗濯機、回しながら、目の前で立って待っているの？
しかも、２時間も。。
　
　体に密着するものに、大量の電磁波はやめた方がいいって
言ってるんだよ。
　ＩＨは、４５センチも離れたらまともに調理できないし、
食材をかき混ぜたり、絶対しなきゃならないでしょ。
　
　ガスが服に着火するとか？ＩＨでも着火ありえるよ。
言い出せば、老人や子供、使う人によって何でもできる。
でも、一般に自分の身を守ることができる人なら、
気を付けることができるでしょ。
　
　電磁波は離れることしか対処法ないよ。

　別に、ガスが無害だからガスの方がいいって言ってるわけじゃない。
ＩＨよりましだと思うってことだよ。
　

　
　

　　

725 ：名無電力１４００１：2008/12/04(木) 04:32:26

>>724
電磁波は電車からも出ます。怖ければ通勤電車にも新幹線にも乗れないぞ。

726 ：名無電力１４００１：2008/12/04(木) 07:55:03

屁りくつ

727 ：名無電力１４００１：2008/12/04(木) 08:43:33

>>724
＞冷蔵庫の裏に体を密着して立てる？
＞電子レンジを使ってる間、扉に手のひらでも当ててる？
＞洗濯機、回しながら、目の前で立って待っているの？
＞しかも、２時間も。。
IHクッキングヒーターの前に30cm距離（コンロから30cmなので、本体からだと10cm以下）で
2時間も立っているのか？そんなので料理できるのか？
普通に一日三回調理したって30cm距離の時間は全部で10分ないだろう。

業務の場合は別。あれはコンロの前で1時間格闘したりするから・・・こっちは規制もいると思う。
家庭でもそう言う料理はあるが希。たいていはあちこち飛び回る。

＞　ガスが服に着火するとか？ＩＨでも着火ありえるよ。
確率があまりに違いすぎる。IH絶対安全とは言えないが、これはあんまりだね。

＞ＩＨよりましだと思うってことだよ。
具体的に何がましなのか中身がないとわからないですね。
どれくらいの健康被害が出るから、IHよりガスがいいという数値が必要。
IHを使うことでどんな病気が10万人あたり何人出るから、ガスによる火災などに比べて
どうなんだとか、具体的数字がないとだめ。
可能性だけで避けるのは個人の勝手だが、それで他人に力説されても困ります。
データが無いわけではないので、まずはそれを出してきてください。

現在の技術で回避可能な値に抑制しておいて、未来に何か見つかったときでも
大事にならないようにすること、現在やるべきことはそれくらいしかない。

728 ：名無電力１４００１：2008/12/04(木) 14:29:48

>>724 お前、何が何でもＩＨだけが消えてもらいたい状況人だろ。
肌身離さずの携帯電話の事は何も言わないな。突っ込まれたら困るからだろ。
お前、携帯を２時間以上ポケットなどに入れず、必ず４５ｃｍ離して使えよ！

お前みたいのを、大嘘つきっていうんだよ。
「ガスがまし？」
ガス事故で亡くなった人の家族の前や事故にあった人の前で、それを訴えてみろ！

729 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 01:41:18

>>727　ＩＨの前に二時間って前の723が1～2時間って言ったから
2時間で答えたんだよ。
　まぁ、10分に置き換えてくれてもいいんだけど、
他の電化製品が電磁波が高いと言っても
体に密着しないでしょってことが言いたかったの。
　距離が離れると、電磁波はぐんと減るでしょ。
危険がないだけ離れた状態なら、電気もありがたいものだと思うよ。
　使うたびに必ずすごい電磁波を浴びなきゃならないＩＨを
選ぶ価値あるのか？と思ったの。
　ガスの方がマシって書いたのは両方使ってみての実感。
　ＩＨの料理、おいしい？
　調理時間、短くなった？
　掃除が便利っていうけど、最近のガスコンロと比較したことあるかな。
　一昔前のガスコンロで比較してないかな？
　　
現在の技術で回避可能な値に抑制しておいて、未来に何か見つかったときでも
大事にならないようにすること、ってあなたも言ってるじゃん。
その通りだと思うよ。
でも、現在の技術で回避可能な値って、分かる？
国だか、ＷＨＯだか、よく分からないけど、決められてる数値は信じられる？
信用するのはいいことだけど、日本の国では、狂牛病だとか、汚染米、みたいな
いい加減なことも起こってるよ。
　業者が金儲けで作るＣＭをうのみにしないで、自分で考える機会になればと思うのです。

　

730 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 02:21:10

>>729
＞　ＩＨの料理、おいしい？
＞　調理時間、短くなった？
＞　掃除が便利っていうけど、最近のガスコンロと比較したことあるかな。
＞　一昔前のガスコンロで比較してないかな？

話逸らすなよ。結局電磁波が主題じゃないのか。
ついでにいうと、使い勝手については調理家電板あたりで。ここではスレ違いでしょう。
IHユーザーが結構IHのネガティブな面についても書いているよ。俺も書いた。
そのネガティブな面を分かっていて（もしくは入れてから知ってｗ）それでも喜んで使っているわけだが。

731 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 10:41:07

>>729
>>まぁ、10分に置き換えてくれてもいいんだけど、他の電化製品が電磁波が高いと言っても
>>体に密着しないでしょってことが言いたかったの。

ＩＨ調理器だって体を密着させないでしょ。例えＩＨ調理器に体をくっつけても、
電磁波の発信源からは２０ｃｍくらい離れてますが。
普通は、機器からこぶし1個分（約10ｃｍ）離して使うから、30ｃｍは離れてますね。

>>国だか、ＷＨＯだか、よく分からないけど、決められてる数値は信じられる？

ＷＨＯにしても、国にしても「危険な水準」が分からないから、「安全だろう」と
考えられる基準を設けているわけですよ。
賞味期限にしろ、電子機器の利用温度条件にしろ、「この水準を越えると危険」ではなく、
「この水準に治まっていれば安全だろう」ってのを基準にしているのです。
この世の中で「安全だ」と証明されたものなんて一つもありません。
そもそもこの世の中に「安全だ」と証明されたものなんてありません。
どんなものでも「やり過ぎ」はよくないのですよ。
日常の使用において、ＷＨＯの基準に合致した範囲内で使っていれば、
基本的に「安全だ」と言えるわけです。
逆にそれでも「危険だ」と言い張るのはカルトなんですよ。

732 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 10:53:16

キノコ狩りに行って毒キノコかどうか分からないキノコを
採って食べることは危険な行為だろ。

733 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 11:42:38

>>732
危険な行為はいくらでも証明可能でしょう。
何度も言うが何事においても「安全だ」と言うことはできないって事だよ。
要は、『確率』と『量』の問題に帰着するんだわ。

734 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 11:44:38

ＩＨクッキングヒーターがどういう安全基準に基づいて作られているの？
そういう表示が明記してある？

735 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 12:00:43

>>729　どうしてもこいつは何が何でもＩＨよりガスコンロのほうが大丈夫と言いたい矛盾人間。
とうとう大袈裟なＷＨＯも出てきたぞ。今までＷＨＯなんか気にしたこともないくせに！

＞　ＩＨの料理、おいしい？ →おいしいよ。下手な奴は何使っても下手だろうけどな。
そもそも君、ＩＨやガスコンロや電子レンジのチンの料理を見極めるほどの舌をもっているのか？

＞　調理時間、短くなった？ →普通だよ。遅くにもなってないし。
君、嫌味言いたいくせにＩＨの知識が足りないな。

＞　掃除が便利っていうけど、最近のガスコンロと比較したことあるかな。 →でもＩＨのほうが安全で掃除が早い。
２～３年後にははっきりと結果が出る。ガスコンロが綺麗なのは最初だけ。

＞　一昔前のガスコンロで比較してないかな？
やっぱ危ないからアホほど安全装置が付いていて、ＩＨよりめっちゃ高いやつを使うほどの腕と技量をそもそももっているのか？

「業者が金儲けで作るＣＭをうのみにしないで、自分で考える機会になればと思うのです」って
ＣＭやってるのはＩＨだけじゃないぞ。お前は日本広告審査機構か？

736 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 12:04:36

>>734　逆に
ガスコンロがどういう安全基準に基づいて作られているの？
そういう表示が明記してある？

こういう奴は難くせつけるために「安全と実証されたわけではない」って言い出すんだよな。
でもそれ言い出したら、ＴＶも洗濯機も冷蔵庫も携帯も全部、あてはまるってことに気づいてない。（なぜか、ＩＨだけ）

737 ：葉迦世：2008/12/06(土) 12:07:02

みなさん、おはつです。電磁波障害のメカニズムって最近徐々に提唱されてるようですね。
無害という訳ではないようですが、環境ホルモンや放射能と比較すると数桁害が少ないようです。
このぐらいの微小な害だと活用した場合の利益も多いので、難しいですね。

一口に電磁波といっても、波長もエネルギーも色々ですので、一概には言えませんし。

738 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 12:10:53

電磁波を気にしたら、ここでＰＣや携帯は使えないはずである。

739 ：葉迦世：2008/12/06(土) 12:19:55

私も、長い事電磁波の生体に対する作用は温熱作用のみかと思ってました。
ところが、最近は遺伝子への阻害作用などがあるという先生もいます。
メカニズムは結構明快で、電気モーメントを持っているDNAや蛋白質等の
高分子の動きが交流電界によって妨げられたり、促進されたりする、というものです。

発ガンばかりではなく、ガンの治療にも使えるというイスラエルの先生もいます。

電気モーメントを持つ分子は当然大きさや重量や干渉によって回転速度も異なるはずなので、
周波数によって効果はかなり違うはずです。

740 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 12:47:15

>>736
さらっと答えるかと思ったら質問返しかw　苦しいな
顧客にはどんな基準に準拠しているかも言えないってことでOkな。

741 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 12:55:26

>>740　私は電気・ガス屋でもないけど、君の場合も
昔から事故だらけのガスをさらっと答えるかと思ったら苦しいみたいだな。

ガスコンロも顧客にはどんな基準に準拠しているかも言えないってことでOkな。

742 ：葉迦世：2008/12/06(土) 13:05:28

君子豹変す、という言葉がありますな。

743 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 14:49:34

>>741
もちろん、おれはガスも電気も両方知らんがな。

744 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 14:49:50

>>737
＞みなさん、おはつです。
初っぱなからダウト。

745 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 14:52:46

もう一回聞くけどＩＨクッキングヒーターは
どういった電磁波安全基準に準拠しているの？

746 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 16:05:17

>>745
一番中立な国民生活センターの見解
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20030704_1.html

取扱説明書通りに適切な使い方をすれば問題はないと思われますが、
事故事例にも見られるように取扱説明書を守らない使い方では、
今回のテスト結果のように危険な面もあることを消費者に情報提供しました。
”電磁波の強度(磁束密度)は、国際非電離放射線防護委員会(ICNIRP)のガイドライン値よりも小さかった。”

747 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 16:07:14

メーカーが公式に何らかの基準に準拠してるかどうか聞いてんのよ。

748 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 16:17:16

>>746

上記サイトの報告書PDFより

>国際的な人体の防護については、前述した国際非電離放射線防護委員会(ICNIRP)のガイドライン
>があるが、このガイドラインの制限値は、短期的な曝露による即時的な健康影響に基づくもので、
>がんリスクの増加など長期的な曝露による影響について制限したものではない。

749 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 16:35:23

>>748

それがどうかしたか？
安全基準に準拠していることを国民生活センターのページでも紹介している。
ガンリスクの増加を証明できない以上、制限も出来ないでしょ。
これはＩＨ調理器に限らず全ての商品がそうですわ。

750 ：葉迦世：2008/12/06(土) 17:25:18

>>744

ダウトってなんですか？

リスクを証明できなくても不要不急の暴露は避けるのが無難ですね。

少なくとも＊＊の条件ではリスクが証明できなかったので、どうしても
必要な場合以外は、このレベル以下で使うほうが良いですよ、という勧告には意味があると思う。

石綿だって我々が子供の頃は小学生は皆素手でバンバン触っていたのに、
害がハッキリしたのは最近ですから。

751 ：葉迦世：2008/12/06(土) 18:34:55

ちなみにスーパーカミオカンデの戸塚洋二先生のWebに興味深い記事が載っています。

http://kenbunden.net/totsuka/article01/02-cancer.html

高周波電場でがん細胞が破壊できるようです。ここでふれられているのは数100KHzの
交流電場なので、携帯電話の2.4GHzとは違いますし、送電線の50Hz～60Hzとも違いますが。
しかも遺伝子の転写を阻害しています。当然正常細胞にも多少は害があるはずです。
これって電磁波に遺伝毒性があるかもしれないという事ですよね。

752 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 18:53:49

>>751
>>当然正常細胞にも多少は害があるはずです。
>>これって電磁波に遺伝毒性があるかもしれないという事ですよね。

完全に印象操作だな。

753 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 18:58:32

ＰＣを長時間使いながら常に携帯もってる奴ほど「電磁波が～」って矛盾に気がつかず騒ぐ。
なんなら、石綿以前に害が昔からはっきりしているガスを訴えてやろうか！

ガスが原因でのここ10年でもアホほどの死人と事故者だぞ。
その間のＩＨや携帯は誰一人、ケガ一つもしてないのに。
何でもかんでも一緒に考えるな。悪意ありまくりだぞ。

754 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 19:06:14

>>751 その先生、知らないんだな。
ガスのほうが即効性の毒性であることを！

755 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 19:09:33

>>751
電磁波で１～２Ｖ/ｃｍ(100～200V/m)って結構すごいんじゃないの？
この電磁場は1/4波長のアンテナつけた10kW放送局から1km離れた場所の30～60倍で、
アンテナから20～30m距離に相当する。そこまで近付けばそりゃあ・・・・

http://www.ktab.go.jp/kankyou/kanshi/bougo.html
無線局で出入り禁止になる基準275V/mに近いレベルだね。
このレベルになるのは、周波数が近い中波放送局(300kW)で15m以内とされている。
>>751文献とかみると、この基準は見直される可能性はあるね。

この基準をよくみる磁場に直すと、900mG相当。IHヒーターの上に寝たら越えるって程度では。
http://www.kepco.co.jp/emf-k/q_and_a/qa_ih.htm

756 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 19:11:57

>>751
よくみたら戸塚先生ではないか・・・
ご冥福をお祈りいたします。
なかなかいいサイトですね。あんたのおかげで発見できた。ありがと。

757 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 19:12:41

>>755「IHヒーターの上に寝たら越えるって程度では」っていつ寝るんだ？
ガスコンロの上で寝たら即効だぞ。あほくさ。携帯も耳につけるなよ。

758 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 19:18:58

>>751 ということは、お前の話では、ガンが治療できると言いたいのか？
ＩＨの上で（笑）。すげーなー。そこまで行けばオカルトだな。
俺の田舎のじいちゃんガンだから、試しにＩＨの上にのせてみるよ。
で、どのくらいのっけていたらいいの？　１週間ぐらい？

759 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 19:28:09

>>757
おいおい、そこまでIHを愛するようなことしない限り受けないレベルだよと言っているんだから・・・・

>>758
ま、乗せるのがじいちゃんじゃあオールメタルでも作動しないと思うけどｗ

760 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 19:28:50

>>759
あ、うちのばあちゃんなら股関節に筋金入っているから作動するかもｗ

761 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 20:55:24

>>749
意味不明

762 ：名無電力１４００１：2008/12/06(土) 22:29:35

>>761
日本語が不自由な人のようだ。

763 ：名無電力１４００１：2008/12/07(日) 01:00:56

アンチＩＨ調理器論者によれば、
長期的に安全・確実な基準を制定し、
かつ、それに準拠していないといけないらしい。

つまり、パソコンやテレビ、携帯電話、全てアンチＩＨ調理器論者に
とっては危ないってことだ。

無人島に行けばｗｗ

764 ：名無電力１４００１：2008/12/07(日) 02:22:47

夜食にラーメン食べようと６年使ってるＩＨで湯を沸かしてきたけど、
やっぱ綺麗じゃの～。早いし、こぼれてもわしでも２秒で拭ける。

ところで、ここでＩＨでアホみたな事を言ってる奴が多いけど、そんな奴でも電子レンジは使うだろ。
俺は全く気にならないけど、そこまで電磁波みたいなものを気にする奴は、
「電子レンジでおもっきり電磁波を浴びた料理は食えるのか？」　「また、そんなに気にしながら家族に食わせるのか？」

ＩＨは手をのせても平気だけど、電子レンジの中はきっとすごいぞ。（入ったことないけど）
お前らの言葉で言えば、電子レンジも安全とは言い切れないよな。

765 ：葉迦世：2008/12/07(日) 09:03:24

IHも電子レンジもそこそこは電磁波を外部に出すでしょう。特にIHは電磁波は少しだと思いますが、
磁界はたくさん出しますね。けれども、その害は現在の技術や理論では検出限界以下です。
従って今のところ使用していても特に問題は無いと思います。

しかし、それで良しとしてはならない訳です。今は判らなくても、もっと詳しく調べてゆく必要が
あります。というのも、ある種の条件では細胞の分裂に影響を与えるかもしれない、という
仮説が提唱され、一部では追試も行われているからです。

電磁波の「害」だけではなく「治療」にも使えるかもしれませんし、今の時点では、まだ
なんとも言えません。冷静な態度としては、現在の技術で害が検出されていないレベルまでは
とりあえず使っても良いでしょう、という事です。また特段の緊急の事情が無い限り
そのレベルを超えて無闇に高レベルの電磁波に人体を暴露するのは得策ではない、
という事でしょう。要するに「電磁波」という現象を現在の知見よりもより精緻に
理解して、もっと上手に応用しようという事です。

私個人としてはIH、電子レンジに限って言えば、通常の利用では全然問題ないと思います。
ですが敢えて抱きかかえてまで無害を証明しようとするのは、愚かな行為だと思います。
また、送電線のように非常に長い期間暴露されるようなものは、まだ灰色です。
特段の事情が無ければわざわざ近くに住むのはオススメできませんね。

766 ：名無電力１４００１：2008/12/07(日) 10:31:03

送電線なんか、いつからあると思ってるんだろうか？
とっくの昔に結果が出てないとおかしいんだが？(門真のデンパじじいのバカ調査をだすなよ)

767 ：名無電力１４００１：2008/12/07(日) 14:53:03

>>766
その考え方は思考停止だから気をつけてな。
その手の研究ってそれなりに人手がいるから人件費とか、多くの人の賛同が得られないと
そもそも研究のスタートが切れないという問題点がある。
長年経っても研究成果が少ないことを理由にせず、
少ない研究成果でどういう結果が出ているかで判断すべし。

その上で、今のところは電磁波・電磁場ともに現行法律の規制で問題ないと俺は思うけど。

768 ：葉迦世：2008/12/07(日) 21:50:02

>>767 さん
私も同じ意見です。現在の科学技術の水準では現行法で問題ないでしょう。
しかし疫学的に調査の必要がないのか、というとそれはやはり
注意を払うべきでしょう。また技術水準が向上するにつれて、より正確に
電磁波の性質が判ってきた場合、規制が変わる可能性はあります。しかし
厳しくなるとは限りませんね。

769 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 14:59:15

>>765　>>767　>>768
なんで、ＩＨや電子レンジから何百万ボルトの送電線に話が飛ぶんだ？　
大体、送電線に止まっている小鳥たちは、なんであんなに元気なんだ？

別に無害って証明しようとしてるのではなくて、なんとか有害を探したい悪意あるヤカラがいるだけのような気がするが．．．。
これだけ電化製品の電磁波だらけの世界で、ＩＨや電子レンジなどを調べてもしょうがいない。
で、そんなもっともらしい事を言いながら、お前達のまわりも電化製品だらけだろう。（笑）

770 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 15:10:01

電化製品に密着して暮らしてるわけないし

771 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 15:16:51

送電線は確かにスレ違いだとは思うが、電気が実用化されたから相当たっているのに
いまだに明確な相関関係や因果関係があると立証される気配はない。
電磁波有害派からのまともな立証はないし、それ以外の研究者はいまさら興味はないんだろうな

772 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 15:20:16

>>769
＞なんで、ＩＨや電子レンジから何百万ボルトの送電線に話が飛ぶんだ？　
それは>>766に聞いてくれ。

773 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 15:38:49

とっくの昔に調査されてるんだろうから誰かその報告書みせてくれ。

774 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 15:40:20

>>772　送電線は>>765が突然言い出している。
きっと>>764の「電子レンジでおもっきり電磁波を浴びた料理は食えるのか？」の突っ込みに答えられないから
話題をそらしたかったんだろう。

>>770　君の家では電気メーターが止まることがあるのか？（冷蔵庫や待機電源なども全部切ってるのか？）
今や、ガス機器や灯油機器でも待機電源されてるのに。

775 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 15:42:58

>>774

何言い出したの？変な人？

776 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 15:50:16

>>775　いいや、君より変な人ではない。
普通に回りを見て、今も電気を使いまくっているだろ。

777 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 16:09:39

ダメだこりゃ

778 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 17:34:43

いかりや長介の「ダメだこりゃ」シリーズを思い出した。

779 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 19:54:42

ＩＨ調理器に密着しながら料理を作っている人なんて見たことない。

普通に料理すると４０ｃｍくらいは離れるし（つまり本体からは２０ｃｍ）、拳一個分まで近づいても３０ｃｍほど離れている。

それに、料理大好きな専業主婦でもＩＨ調理器でフライパン持ちながら料理している時間なんて1時間もない。

携帯電話をポケットに入れてれば、距離は１ｃｍ未満でしょうし、半日くらいポケットに入れてるなんて珍しくありませんよね。

ＩＨ調理器にターゲットを絞って電磁波云々をアピールするところに悪意とカルト性が見いだせますね。

780 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 19:59:15

携帯の待ち受け中の電磁波を持ち出すところにカルト性を感じるね

781 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 21:39:56

>>780
そうですよ。
こんなしょうもないことを話題にするのはやめませんかということなんですわ。
携帯電話もＩＨ調理器も通常の利用において一切危険性は証明されていない。
コレが結論です。

782 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 22:09:12

そうですよじゃねーよ。
意味が全然違うだろが。

783 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 23:10:59

>>782
一緒ですよ。
どちらの電磁波も「危険性だと言われる水準からはずっと小さい」

784 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 23:13:52

>>783の続き

あえて違いを言えば、
携帯電話はカルト的な電磁波危険論者からのみ嫌われているが、
ＩＨ調理器はカルト的な電磁波危険論者だけでなく、
反原発団体、ガス関係者からも嫌われているということでしょう。

785 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 23:23:38

閑話休題って訳じゃないけどｙｏｕｔｕｂｅに貼られた
携帯電話でポップコーン炸裂ってやつ、あれタネ
あり？リアルとは思えんがｗ

786 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 23:32:30

どうでもいいけど携帯待ち受けとＩＨは違う。周波数も出力も。
一緒にするのはカルト。

787 ：名無電力１４００１：2008/12/08(月) 23:54:35

>>786
同じ周波数、同じ出力とは誰も言っていない。
もちろん、携帯電話とＩＨ調理器は人体からの距離や接触時間も全然違うしな。
俺がさっきから言っているのは、
携帯電話にしろ、ＩＨ調理器にしろ、問題にすることがカルトだと言うことだ。
今後も電磁波については調査を続けていく必要があることに異論はない。
しかし、根拠もなく危険性を訴えるのは、「カルト」なんだよ分かる？

788 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 00:05:12

いやだからさ、周波数も出力も違うのは間違いないけど
>>783と>>784で言われたことも間違いないよねって事だろｗ

そりゃ確かにIHだって火災の危険性はあるけどガスの比じゃない
ガス爆発や着衣着火で何人被害にあってるんだ？

電磁波で危険なら電力社員の技術屋は全滅だろｗ
毎日送電線や発電機、制御盤に近くにいて携帯は使いまくり
ＰＣも使いまくりだってのｗ

789 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 01:06:32

>>788
>電磁波で危険なら電力社員の技術屋は全滅だろｗ

いや、全滅なのは業務でIH使っている電化厨房のコックさんだな。
彼らは家庭用IH機器の何倍もの高出力の機器で一日中調理しているわけで
一日三食家族の分を作ればいいだけの家庭での使用と比べると
軽くみても10数倍の電磁波をあび続けているだろう。
だったら数年で家庭使用の数十年分に相当するわけで、電磁波が本当に悪いなら
とっくに影響が現れてあちこちで問題になりまくっているはず。

でもそんなことにはなってない。
電磁波危険厨の言う長期に浴びつつけた場合の影響がどうこうってのは
もう既に加速試験がすんで問題なしという結論が出ているとみていいと思う。

790 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 05:23:53

電磁波の危険性って、そもそも共同通信がWHOの発表文を間違って訳したこと
から起こっている。電気を専門にしている研究家で「電磁波は危険」という
人は一人もいない。

791 ：葉迦世：2008/12/09(火) 08:06:00

送電線も電磁波を出していると思いますが。

792 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 08:10:56

>>790
慎重なる回避の意味を間違えている奴も多い

793 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 08:28:01

>>789
ある程度の時間が経過しないと現れない影響もあるので、
加速試験だけで信じちゃダメよ。
業務用IHが広く使われるようになってから10年以降の人だけに現れるかも知れないわけで。
そう言う人はまだ少ないかもしれん。

まあ、まだ出ていないデータにあれこれ考えすぎて騒ぐのはもっと問題だけど。

794 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 11:19:29

>>793　業務用ガスコンロのほうが、やけどや高熱やガス事故の症状が出てるから、ＩＨにして良くなったと思うよ。
多分、10年、20年と言う人は一生、「地球はいつかは滅ぶ」というレベルの人と同じ。
これだけ、電化製品に囲まれていて、さんざん電磁波を今まで浴びてきて
なぜかＩＨだけに焦点を当てるのはお門違いだよね。

795 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 11:26:46

>>785
まだ、いるんだ？　ポップコーンが携帯で出来るって信じてるアホな奴が。
（自分でやってみればいいのに、ア、友達がいない証拠やナ）
君、ＴＶなどの動画だけでオカルトやマジックを信じる込むタイプだろ。まあ、セロはすごいがな。

あの動画は海外の面白ＣＭ作製がきっかけと聞いてる。それを面白おかしくやった奴がいるだけ。
でも、オカルト好きな君には、こう言ってもまだ信じないだろうな～（笑）
トリックの映像があるから、再生押して見てみろ。（でないと、君の携帯は焼肉でも出来ることになりそうだからな）
http://f.flvmaker.com/mc2.php?id=aAxcQpC7XhMULHK_GXIJNlqx2ByJyosY7NOmVXY3kkZqAZT1HalFQs&logoFlg=Y

796 ：葉迦世：2008/12/09(火) 13:18:24

http://homepage3.nifty.com/~bemsj/IFf.htm

ここを見ると、IHと類似の条件での細胞毒性は今のところ観測できないという事です。
あまり危険は無いと考えてもよいのでは？

ガスの事故リスクを考えるとトータルでの安全性はIHのほうが高いように思います。

797 ：葉迦世：2008/12/09(火) 13:19:21

798 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 13:33:27

当然といえば当然！
大体、たかが１００か２００Ｖ機器の、それも電気屋で堂々と売られている物で
体がどうにかなるなんてオカルトすぎる。

799 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 13:45:54

いやわかんねえな。敢て使う必要性はないな。

800 ：葉迦世：2008/12/09(火) 14:40:43

細胞毒性のメカニズムとして、電気モーメントや磁気モーメントを持つ部分の
重さや原子間・分子間の張力によって共鳴周波数などができると思うのですが、
この周波数に近いと害がありそうです。

でもIHの周波数がこれと違うのであれば、かなり害が少ない事が予測されますし、
現実的に実験的事実としては害が無いようです。

801 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 14:58:30

ＩＨが開発される以前でも多くの白血病はある。ガスコンロを使えば血液にガスの成分が入り込むわけだ。
ガス使用者であれば、少量のガスを必ず吸うし、妊婦さんが吸うと確かに胎児に影響がある。
その上に生活上で火事や爆発や中毒などの危険がつきまとう。

これから、白血病の原因はガスっていうことが関連否定できない。
ガス機器使用者は３０年以上前と比べると増えているからな。

ここで体調不良を言ってる奴も、その原因はガスである。
ガスは科学的に解明されてるし、分からないまま微量でも吸い続ければ、電磁波どころではない。
しかし、電磁波のせいだけにしたい人は、絶対ガスのせいだけにはしない。（吸えば、すぐ結果が出るのに）
まず、人命を奪ったり、体調不良になったりするガスのない生活にしなければいけない法整備が望まれる。

802 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 14:58:57

害の測り方も時代によってかわってくるからな。

803 ：名無電力１４００１：2008/12/09(火) 15:00:31

>>801
ＩＨ電磁波有害派の言うことがいかに荒唐無稽かを示す良いメタファーだ

804 ：785：2008/12/09(火) 22:47:59

>>795
おおなるほど、こういうタネかありがとうｗ
でもやらせとはいえ電子レンジのマイクロ波発生器のそばにはいたくないな
携帯やＩＨの比じゃねーだろ。

まあ俺のあの短文にオカルト好きとか友達いないとか想像力膨らませるあんた
もすごいけどｗ

805 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 02:17:10

>>494
485です。今まで体調悪くて来られなかったのですが、
494まで読んで慌ててレスしてます。自分は492ではないです。
なんだか誤解しているようですが、
電磁波が有害だと言ってる人や思っている人は一人じゃないですよ。
突っかかれば怒って返事が返ってくると思わないでほしい。
体調悪化を覚悟で人に伝えたいことがある人間も世の中にはいます。
いくら突っかかられても返事が出来ないときがあるのでね。すごい遅レスになってしまった。

806 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 03:31:28

>>805
「電磁波が有害だと言ってる人や思っている人は一人じゃないですよ。」って
きっと体調が悪いのはガスのせいだよ。早くオール電化にしな！
ガスが有害だと言ってる人や思ってる人は一人どころじゃないから。

807 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 04:40:27

>>805
電磁波による体調不良は精神科か心療内科がいいよ（W

808 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 07:30:10

>>805
私の場合、高所恐怖症ですから4階以上の高さから覗き込むと吐き気がします。
だからといって、ビルが何かの物質を放出しているから吐き気がするんだという気はありません。

809 ：葉迦世：2008/12/10(水) 08:17:03

根拠無く何かを恐れても意味の無いことです。
ただ人間の心理には理屈ではなく「何かが気になって仕方がない」という状態に
なることもあるようです。科学する者はそういう自分の心に流されないように
しないと真実を見失ってしまうのではないかと思います。

810 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 09:00:24

>>809
全てが科学する者ではないからね。
でも、科学する心が誰にとっても大切なのも認めるし、
流されないようにするには、そういうのは大事だね・・・・
もちろん、科学万能でないことを知ること、未知のことがあることを知ることも大事だし、
その上で、未知のものを評価して実際の生活にどう取り入れるかもまっとうに考えなければならない。
そのへんまで含めて科学する心ですね。

あなたの発言バランス取れていて好きです。
こういうスレには必要な人なんで是非ちょくちょく書き込んでくださいますようお願いします。
電気屋ガス屋の雑音は無視していいですから。

811 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 10:41:46

>>809
「根拠がない」と経験したことの無い人が決めつけるのは可笑しな話ですね。
根拠があるから言ってるわけで。
自分は電磁波過敏症を発症するまでは電気毛布、電気コタツを平気で使ってましたよ。
電気コタツのように熱に変換されるものは激しい症状は起きにくいですが、
電磁気が飛んでる電波やＩＨ製品は酷い症状になりますよって言ってるだけです。

812 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 10:57:57

>>811　出た出た、自称：電磁波過敏症人
で、ＰＣや携帯は大丈夫なんだよね。都合がいい過敏症だこと（笑）
たとえ他の病気でも何がなんでも電磁波のせいにしたい理由はなぜ？
それは悪意があるから。

本当に電磁波過敏症ならＴＶに出れるぞ。（なぜ出ない？　天才マジシャンのセロを越えれるぞ）
なんたって、見ざる・触らず・聞かざるの状態で、電源が入っているかどうか当てれるんだから！

813 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 11:12:17

法整備すれば済む話だろ。

814 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 11:13:35

>>813
なんのための法整備？

815 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 11:17:57

スレタイヨメ

816 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 11:25:06

そうか、ガスは法整備しなきゃね。
生活上の火事や中毒などの事故率Ｎｏ１だもんね。

817 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 11:32:14

お帰りください。

818 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 11:33:56

あれ、本当のことを言ったら都合が悪い？

819 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 12:32:51

IH・ガス、どちらも良し悪しはあるというワケだね。

ちなみに、親父がペースメーカー入ってるから、IHヤメた。

ガス給湯器は怖いらヤメた。

820 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 12:41:36

ペースメーカーが携帯や100や200Ｖ機器で誤作動した事実は無いけど、
精神的に気になる人はそれでいいと思う。

ガス給湯器は事故の事実だらけだからヤメて正解かもね。

821 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 12:48:59

隕石が落ちてくるかもしれないし、どっちにしても年をとって死ぬし・・・
今死ぬなら死因も選択できるし安心して死ねるよｗｗｗｗｗ

822 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 12:52:47

なら、ガスなら吸っても火を近づけても即効で確実だね！

823 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 14:06:59

ガスのスレへお帰りください、これ本当のことだよ。

824 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 14:38:41

あれ、本当のことを言ったら都合が悪い？

825 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 14:44:01

>>824

826 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 14:53:45

自分ではものすごい説得力あると思っている自慢の(笑)言説なんだろうな。（笑笑）

827 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 15:01:10

そう、ガス事故は現実・事実だからね。あとは苦笑いしかできないんでしょう。（笑笑）

828 ：名無電力１４００１：2008/12/10(水) 16:53:20

せいぜい頑張って脳内の敵と戦えよw

829 ：名無電力１４００１：2008/12/11(木) 20:42:25

パナウェーブってどうなった？

830 ：名無電力１４００１：2008/12/14(日) 05:10:57

さらっと読んで疑問に思った事があるのだが、ここで猛烈に批判してる人って
電磁波全般の事言ってるのかね？　それとも家電製品とかの電磁波のみに限定
しての話なのかね？
単純にどっちの事を言ってるのかが解らなくなっちまいました。。。
で、どっちなの？ｗ
一つ解った事は、ガスにしろIHにしろ使い方次第だって事かね

831 ：葉迦世：2008/12/14(日) 17:27:09

テクノロジーには全て使い方次第という面がありますよね。
むかしから「○○○○に刃物」などという表現があります。
刃物は腕のよい板前が調理に使用すれば、客を唸らせるような芸術的な
お料理ができるでしょうけれども、心の正しくない人が使用すると人を
傷つけたりすることになります。

スレ名称を見るとIH調理器と全電化キッチンについて話し合っているようです。

832 ：名無電力１４００１：2008/12/14(日) 20:42:05

WHOの勧告はIHのみなのか？
でも、日本ではちゃんとデータとって売ってんだろ？

833 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 00:45:16

ＷＨＯでは一切、ＩＨのことは指摘してません。
っていうか、そんな家庭で使うような電圧の電化製品を相手するわけがない。
ここと同じで変な悪意をもった団体が多いから、何百万ボルトとかの高圧線は気をつけてねという程度。
とにかく電化製品だらけのこの世の中で、どうにかしてＩＨのみを悪者にしたいといううじ虫がここにいるだけ。

834 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 01:11:14

ｱﾎｶﾞﾏﾀﾅﾆｶｲｯﾃﾙﾖ ┐(´ー｀)┌

835 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 01:17:15

確信突かれるとそんなことしか言えないわな！

836 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 01:19:02

ｶｸｼﾝﾀﾞﾄｻ ┐(´ー｀)┌

837 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 01:30:46

お前の事をこれから「カナぶん」って呼んであげるよ。

838 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 01:36:13

ｱﾎｶﾞﾏﾀﾅﾆｶｲｯﾃﾙﾖ ┐(´ー｀)┌

839 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 04:38:13

IHと電子レンジはちょっと、？って感じかなあ
結局さ、十分危ない域の電磁波を利用してるわけだよね。
間違っても、IH使いながらその上で寝るとか、電子レンジは中に入れないけど
漏れて来る電磁波（あんなもんで完全シールド出来るわきゃない）
実際両方とも距離とってれば、問題ないんだが、心配な人ってのはさ、
そんな殺傷能力が十分ある電磁波が距離とかで減衰して、弱くなったとしても
本当に大丈夫なの？って事なんだと思うぞ。

残留農薬がこれだけだから、人体に問題ありませんて言われても、ちょっとは気になる
ってのと同じだと思う。
電子レンジはある程度理解してるが、IHの事はよくわからん・・・

単純にIH使ってないからだと思うが、中華料理屋にいって、IHで作ってるのみたら
ちょっとがっかりするけどなｗ

840 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 07:37:18

結局、通常の使い方で危険だと証明もされていないのに、ある特定の電化製品を取り上げ危険だと騒ぎ立てるのは宗教と一緒なんですよね。
よくわからないし気持ち悪いから使うのやめとこうというのは個人の勝手だから否定する気はないが、危険であるかのようにアピールするのは悪意すら感じますね。

もしＩＨ調理器が売れて困っているから悪質な書き込みをされているのなら、ネガティブキャンペーンなんてせずに、ガス機器の良さをアピールされてはいかがでしょうか。

841 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 08:16:24

その前に通常の使い方してたらありえない、
30cm離れた所から計測して安全だと言い張る、
安全基準を見直された方がいいんじゃないでしょうか？？

10cm、20cmの所で計ったら安全と言える水準遥かに超えて
売れなくなるので圧力掛けているどこかの団体さんの
せいで事実が封印されてしまっているのでしょうけど。

これは第二のアスベストか薬害エイズかって話だと思いますよ。

842 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 08:31:57

IHが取り上げられる事が多いのは、危険性が段違いだからでしょう。
電子レンジはシールドで防御しているし、
電子レンジの前に張り付いている人なんて早々いないけど、
IHはシールドなしの電子レンジの電磁波を外に向かって
そのまま放出しているような物ですからね。
しかも調理するにはその場から離れる事も出来ないと。

動いている電子レンジの中覗き込んでいるだけでも
気分悪くなるのにIHの前で毎日料理し続ける奥様はよっぽど
鈍感なのか、○○は風邪ひかないよろしく頑強な肉体をお持ちなのか、
ハタマタ気づいていないだけですでに肉体は・・・・なのか。
いずれにしても健康診断は毎年受けられた方がいいでしょう。
わずかな小銭稼ぐ為に、ご主人様にオール電化を薦められた奥様なら
愛情を疑った方がいいかもしれません。

843 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 08:42:24

>>842
＞IHはシールドなしの電子レンジの電磁波を外に向かって
＞そのまま放出しているような物ですからね。

鍋自体でシールドされているよ。そうでない場合は加熱できないしIH機構が停止する。

844 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 08:57:46

オール電化のIHは普通に2000Ｗだから出力２バイ電磁波も２バイ　！　！

シールドなしの電子レンジよりもっとヤバイよ

845 ：市之進：2008/12/15(月) 09:58:01

御同輩方、あのカメラとか申すもの向けられたものの魂を吸い取ると申すぞ。
油断めさるな。

846 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 10:29:17

>>842
>>動いている電子レンジの中覗き込んでいるだけでも
>>気分悪くなるのに

ふむふむ、なるほど

847 ：葉迦世：2008/12/15(月) 11:03:57

電子レンジは2450MHzですが、これは水素原子の共有結合の回転運動の吸収帯らしく
（まだ確認してません。記憶で話してます。）ですので、
細胞毒性はあまりなさそうです。単に熱作用ですので、強ければ火傷、
弱ければ暖かいと言う程度で。

IHは数100KHｚの磁場ですので、電磁波は派生的に少し出るかな程度です。
いずれにせよ、害は少なそうです。特に発がん性などは全く無いのでは
ないかという感じがします。これはデータが色々出ているようです。

しかし高圧線は、まだ安全性は確認されていません。しかし危険だと言う証拠も
ありません。

848 ：葉迦世：2008/12/15(月) 11:05:22

IHで不快感を感じる人はいないとは言い切れませんが、人体にはこの周波数を
感じる受容体は解剖学的には無さそうです・・・・

不快感を感じる人は使わなければ良いのではないでしょうか？
私は先日も使ってみましたが、快適でした。

849 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 11:09:26

ガス会社はそうはいかんぜよ。

850 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 11:25:26

>>841
実際計ってみたら30ｃｍの所ですら安全とされる
水準超えた機器がかなり出回っているらしいんだけど、
どうなってるんだろうね？
http://www.alburda.com/015/001/
やっぱり賄賂で握りつぶしてんのかな？
薬害みたいに。

851 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 11:43:20

てかさメーカーは危険だから30ｃｍ以上離れて料理してくださいなんて
注意喚起はまったくしてない癖に、30ｃｍ離れた所から測って
安全だったから大丈夫です！

っていうのもふざけた話だよね。
http://www.alburda.com/015/001/
ここの人の計測結果だと1ｃｍの距離から測ったら１００ｍＧ以上だよ。
２ｍＧでもやばいと言われている電磁波が。
電磁波なんて何にも気にせずＩＨにくっついて料理している人の将来は・・・・・。
薬害もアスベストも水俣病もあるのにどうして人は同じ失敗を繰り返すかな・・・・。

852 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 12:00:08

すでに老化の始まっているオバ様ならそんなに危険はないじゃろ。
電磁波にヤバイほど影響受けるのは水分が多く細胞分裂も盛んな子供だ。
一番ヤバイのは妊婦の腹の中で常に電磁波にさらされる胎児。
次が共働き家庭で炊事を手伝わされる事の多い中高生。

853 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 12:29:29

>>850のリンク先の考え方や実験計画の問題点を指摘させるのって、学生に科学的方法を教える際の練習問題に使えるな

854 ：葉迦世：2008/12/15(月) 12:53:55

「私は2mGまでを許せる範囲」つまり、これはブログ著者の個人的な基準です。

また引用文献が87年（21年前）、93年（15年前）と非常に古く、発表のみを
基準として追試も調べていません・・・・
さらに交流磁界なのか直流磁界なのか、その周波数もなにも特定されていません・・・・
電磁波のように、もしあるかもしれなくても非常に微小な害を論じるのに、
あまりにも大雑把過ぎてこの人は一体何を言いたいのかサッパリ判らないです。

ところでMRIを一回受けると、少なくとも直流磁界で１Ｔで２０分程度の暴露を
受けます。これって１０００万ミリガウスなので、さっきの基準だと一回の検査で
２００年分の暴露になります。MRIが無いと、脳溢血や脳梗塞、脳外傷などの救命率は
大幅に低下するのではないかと危惧されます。こういった疾患ではMRIはバチバチ
撮影しますが、別にMRIによる障害は特に報告されていないと思います。

実態の無いものを恐れても意味の無いことです。

855 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 12:54:13

>>851
30ｃｍ離れないと危険なんて言われたら誰も買わなくなるだろｗ
まあ事実を意図的に隠して販売を続けるあたりは薬害エイズと同じだな。

856 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 13:10:44

>>850
■ 専門家の話では・・・

米国テキサス衛生大学のウィンター教授が調査した結果では、「人間のガン細胞に家電製品から発生される、60Hz電磁波をあてると、ガン細胞の増殖は16倍にスピードアップし、ガンを悪性化させることが確認された」そうです。

市民団体である「食品と暮らしの安全基金」の研究調査チームによれば、国内6社のすべてのIH調理器が、国際ガイドラインの基準を突破し、最高16.2倍もの電磁波を発生させているといいます。

もちろん、家電メーカーは、公式にはガイドラインの基準を下回っていると発表しています。しかし、実態は、その基準を超える製品が販売されているおそれさえ、十分あるのです。

■ 「購入しない」「使用しない」がイチバン！

結局のところ、電磁波の影響が強く懸念されるため、IH調理器を購入しない方がいい、使用しない方がいいというのが電磁波なびの結論です。
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html

857 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 13:47:06

電磁波はタバコと同じで1度や2度の被爆ではほとんど健康被害はないけれど、
長期に渡って被爆し続けた場合、その健康被害が疑われるという物だから
立証が極めて困難なんだよね。タバコですら未だに健康被害との直接の
因果関係は立証されていないぐらいだから。

電気毛布や電子レンジ、ドライヤー、電気カミソリぐらいならまだよかったけど、
ＩＨという超強力で長期間に渡って被爆し続ける恐れの高い家電機器が登場するに
いたっては、もう黙って見過ごす事が出来る段階は過ぎていると思うのだけれど・・・。

858 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 14:01:54

>>850

＞実際計ってみたら30ｃｍの所ですら安全とされる
＞水準超えた機器がかなり出回っているらしいんだけど、

↓これのどこが安全とされる水準？ｗ
＞このことから、私は2mGまでを許せる範囲としました。

859 ：葉迦世：2008/12/15(月) 14:20:14

自称専門家でしょうか。がん細胞の悪性度をどうやって測定したんでしょうかね？
悪性度の定義ってご存知なんでしょうか？

また増殖が１６倍は明らかな観測のミスです。その速度では培養されている細胞へ
養分を渡す機構が作れないので。このようなデータはその存在自体が怪しいです。

860 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 14:25:54

"テキサス衛生大学"でぐぐってみると面白い

861 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 14:35:46

＞米国テキサス衛生大学のウィンター教授が調査した結果では、「人間のガン細胞に家電製品から発生される、
＞60Hz電磁波をあてると、ガン細胞の増殖は16倍にスピードアップし、ガンを悪性化させることが確認された」そうです。

疑問１。「60Hzの電磁波」を出せる家電ってどんだけ巨大なんだよｗ
疑問２。ガン細胞が悪性化って意味わからねえ・・・培養上で確認できる性質なら最初から悪性だし、
厳密に言えば悪性って>>859が言うとおり培養してわかるもんじゃないし・・・

862 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 18:14:04

今日のアンチ電磁波さんの書き込みは全て論破されちゃいましたね。

そもそも、ＩＨ調理器との離隔距離を１０ｃｍ（電磁波の発生源からは３０ｃｍ程度）以内で料理するのって難しいですよね。
私自身普通に使うと電磁波の発生源からは３５～４０ｃｍ位は離れますね。
あと、調理するときは長くても15分くらいですね。炒め物をするときくらいでしょう。

863 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 20:18:51

そうまでしてわざわざＩＨを使わなくてもいいわけで

864 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 20:24:06

「そうまでして」という意味がわからん。
別にたいした努力も無しにIHは使えているが？

865 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 20:27:58

そうまでして他人の使い方を真似しなくてもいいわけで

866 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 20:30:20

>>863
オール電化住宅にすることで我が家は光熱費が年間15万円ほど下がりました。
オール電化住宅にするのに初期投資は50万円ほど余分にかかりましたが、
3年ほどでペイできました。
ＩＨ調理器を積極的に使いたいと言うよりも、オール電化住宅にするために、
ＩＨ調理器を使うことにしたと言った方が適切かも。
使ってみた感想ですが、調理面で苦労したことはないのと、掃除が楽になりました。
料理の味もガスを使っていたときと大差ないです。

一ユーザーの意見です。

867 ：名無電力１４００１：2008/12/15(月) 21:14:10

よかったですね。
でもうちはお宅ではないので同じことは起きません。

868 ：名無電力１４００１：2008/12/16(火) 11:54:12

>>854
ＭＲＩは磁場をかけたうえで、高周波の電波をかけるんですよ。
強磁界だけの問題ではないのでは？

869 ：名無電力１４００１：2008/12/16(火) 12:40:04

>>865
単に他人の真似としても、
無理せず普通に選んで結果流行っているわけで、
全然無理してませんが。

870 ：名無電力１４００１：2008/12/16(火) 16:15:40

また、アホな連中がうじ虫のようにわいてるな。エイズと比べるバカもいるし。
電子レンジでチンした食べ物なんか電磁波をおもっきり浴びてるのに、気にする奴はよく平気で食うよな。
（何がシールドだ？　まわりはただの鉄板）

タバコ吸って肺を病んで、酒を飲んで肝臓を病んでいるくせに、
今まで大して健康を気にしたことがない奴がなぜか電磁波を気にして矛盾してるよな。（それもＩＨだけ）
子供とかにＩＨはダメ、でもタバコはＯＫってか、笑っちゃうわ。
料理番組や料理教室までもが、今やＩＨなのに。

871 ：名無電力１４００１：2008/12/16(火) 16:50:19

料理教室までもがw 意味なし

872 ：名無電力１４００１：2008/12/16(火) 16:59:23

>>871
なんで？　うちの嫁さんの料理教室、ＩＨやで。
で、うちもＩＨになったんだが（笑）

873 ：名無電力１４００１：2008/12/16(火) 22:42:47

>>856
から
>>861

。。。えーと。。。

いくら２０年以上前の、本人以外誰にも再現できなかった研究だったからって
。
。
。

研究者の名前間違えるなんてあんまりじゃん

と言う突っ込みは結局無かったのか。。。

874 ：葉迦世：2008/12/16(火) 23:13:23

>>868　ＭＲＩは高周波の「電波」じゃありません。「磁界」ですよ。
もちろん変位磁界ですから多少は電波は出ますけどね。
少しです。周波数は水分子の直流磁界1Ｔのラーモア周波数は４７ＭＨｚだそうです。
まぁＭＲＩが無いと、脳疾患の人はあまり助からなくなるので
「電磁波の害」とか言ってる場合じゃありませんけど。

875 ：名無電力１４００１：2008/12/18(木) 11:55:55

毒をもって毒を制すこともあり、医療の世界ではある程度の危険や副作用の可能性を容認しつつ治療をする。
腕が腐っていくなら切り取って捨ててしまわなければ全身に広がることもある。
ペースメーカーなど医療分野は一般の健康影響とは別の話だよ。

876 ：名無電力１４００１：2008/12/19(金) 09:58:01

ＷＨＯから日本に何度も勧告があったように思いますが。
健康診断や早期発見のために、そういった機器にかかりすぎてるってね。
理由はガンになるとか何とかじゃなかったですか？

877 ：名無電力１４００１：2008/12/19(金) 11:23:42

>>876
いつ勧告があったんだよ？「機器を使っちゃダメだぞ」みたいなもんがあったのか？
（お前はＷＨＯの職員か！それとも会議にでも出席してたのか？）（笑）

アホだな。その機器のお陰で、長寿国日本になってるのに。
お前だけ健康診断は聴診器のみで受けてろ。何があっても！

878 ：名無電力１４００１：2008/12/19(金) 11:30:27

IHのやばさに庶民が気づき始めたからって
こんな所で工作しても無駄だって東電職員！！

879 ：名無電力１４００１：2008/12/19(金) 12:21:51

まったく、土人はしょうがないなあ。
理解できないもんは怖いものなあ。

880 ：名無電力１４００１：2008/12/19(金) 12:22:55

>>878　私はオール電化農家だ。

ＩＨが売れまくっているからといって
こんな所で工作しても無駄だってガス職員！！ガス職員の家も電化製品だらけだよな（笑）
停電ネタ、チャーハンネタもダメでとうとう電磁波ネタしか残っていないからといって、笑ける。

881 ：名無電力１４００１：2008/12/19(金) 12:38:50

ガスは危険ながはっきリンナイ。
死なばもろともでIHも巻き添えにしたいパロマ。

882 ：名無電力１４００１：2008/12/19(金) 12:52:52

キチガイだと思われたいのか。基地外

883 ：名無電力１４００１：2008/12/19(金) 12:53:31

このスレでがんばってるのは東電職員というより
IHの危険性に買ってから気づいて大丈夫ダイジョウビと
精神安定の目的で書き込んでいる暇な主婦じゃないかな？
書き込み内容からしてそんな気がする今日この頃。

884 ：名無電力１４００１：2008/12/19(金) 12:55:34

またアホがきた。お前はなんなんだ昼間から書き込む主婦か？w

885 ：名無電力１４００１：2008/12/19(金) 12:59:47

おい、気を付けた方がいいぞ。
電話で疱瘡やコロリがうつるぞ。

886 ：葉迦瀬：2008/12/19(金) 14:13:49

まぁまぁみなさん。使いたくない人は使わないっていう事で。
私はガスもIHも両方とも活用して美味しく調理してますよ。

887 ：名無電力１４００１：2008/12/20(土) 07:04:30

>>833
ＩＨ安全！電磁波安全！ガス危険！ガス中毒！
とか言いながら、
本当はＩＨの危険性に夜も眠れぬ思いで震えているのかね？ｗ

888 ：名無電力１４００１：2008/12/20(土) 09:24:00

>>887
ガス安全！ガスコンロ安全装置付いてるから安全！ＩＨ電磁波
とか言いながら、
本当は夜な夜なガス栓をしめなきゃあいけないという呪縛の危険性に夜も眠れぬ思いで震えているのかね？ｗ

889 ：名無電力１４００１：2008/12/20(土) 11:29:37

>>887
ちょっと君の意見は極端なんだな。
ここで、ＩＨ調理器については安全だと言う人の論法を要約しましょう。

・ＩＨは通常の使い方をしていれば安全、電磁波についても同様。
・ガスも通常の使い方をしていれば安全。
・だから、自分の生活スタイルと家計に合わせてどちらの商品を選択するか判断すればよい。
・オール電化住宅にすれば大半の家庭が光熱費安くなりますよ。
・基準以下におさまっているにも関わらず、危険だと主張するのは、非科学的でカルト信者と
　何ら変わらない。

890 ：葉迦瀬：2008/12/20(土) 11:47:08

ガスは多少水蒸気が出るので「パリッ」っと仕上げたい時には向かないようなんですよね。
IHのほうが綺麗にできたりします。それからIHが得意なのは満遍なく熱する場合。
ガスの場合には鍋を選んだり、鍋の振り方などで、温度差を回避する必要がありますが、
IHの場合には気楽です。

それと鍋料理も結構向いていたりして。

あと、エネルギーを節約したい場合、火災の危険を減らしたい場合なども有効と思います。
お年寄りのキッチンなんかも安全なので向いていますね。

一方IHが苦手なのが強い炎が必要な中華料理。特にチャーハンなんかは
IHには向きません。それに直火で焙るような料理も構造的に無理ですね。

ちなみに電子レンジも便利ですよね。私は最近料理に凝っておりまして、
全て活用してます。

891 ：名無電力１４００１：2008/12/20(土) 14:10:03

完全な勘違いだな、火力はIHの方が強いよ。
問題はIHはガスのような燃焼後の排気の気流がないから、料理から発生する水蒸気を強制的に飛ばすことが出来ないこと。
だから火力は強いのにパリッと料理しにくい。
そこで強制的に換気のための気流を作り出す装置なども工夫しているが、価格面など問題も多い。
実はこの辺がIHの大きな課題。

892 ：名無電力１４００１：2008/12/20(土) 14:57:53

IHでの調理の微妙な問題は使ってみないと分からないことが多い。

893 ：葉迦瀬：2008/12/20(土) 15:38:42

あの～中華鍋って振った事あります？IHじゃ熱が到達する距離が短くて
伝統的な調理法でのチャーハンはできないと思いますけど。

炎はガスじゃないと難しいです。

火力の強さは設計の問題で、IHがガスかって話ではないと思いますけれども。

894 ：名無電力１４００１：2008/12/20(土) 21:01:11

料理に関わらず、最新技術で伝統技法を使い続けたいなら新たな方法を考えるしかないなｗ

895 ：名無電力１４００１：2008/12/21(日) 03:42:07

昨今、日本中を渦に巻き込んで、電気は安全だ！清潔だ！オール電化にしたら料金が安い！
電磁波の心配は無い！とかのいいことずくめの謳い（うたい）文句で電気事業者がオール電化の
営業に歩いています。つまりオール電化にしないと料金は安くはなりません。お風呂、お湯廻り
を電化にされることは否定いたしませんが、調理器具の、「ＩＨクッキングコンロ」は、むき出し状態
です。電磁波問題等を考えますと、ガスレンジを使用されますことを強くお勧めいたします。

☆電力会社の主張ではＩＨクッキングコンロから30Ｃｍ離れたら被爆量は10ｍＧ（ミリガウス）以下
だから大丈夫だとかいいますが、そんな腰の引けた状態で調理をするのですか？ＩＡＲＣ(国際ガ
ン研究機関）や欧米が問題視しているのは３～４ｍＧ（ミリガウス）の電磁波です。そのことを踏ま
えますと、ＩＨクッキングコンロから１～２ｍは離れる必要があります。
WHO(世界保健機関）も昨年、超低周波に発がん性がある可能性を認めました。
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html

896 ：名無電力１４００１：2008/12/21(日) 03:48:59

>>894
使わないから別にいい

897 ：名無電力１４００１：2008/12/21(日) 03:49:46

家庭でもこんなに危険！！！
電磁調理器［ IH ］（被爆量ダントツTOP）

それでは、一般住宅で、特に危険とされている、代名詞の様な家電はなんでしょう？
昔は、電子レンジが有名でしたよね！現在はこれを大幅に上回るのが、電磁調理器です。
属に言う［ IH ］ですね。オール電化とか行ってますが、オール被爆しますよ！

電磁調理器［ IH ］は、電子レンジと同じで、電磁波により、水の分子を振動させ加熱する
わけですが、電磁波のシールドを行っている、電子レンジに比べ、そのまま裸で、
電子レンジを使っているような、電磁気はさらに危険です。

最近の宣伝で、魚グリルが自動的に両面焼けると、宣伝していますが、実はガスコンロでも
IHの半額程度の機種から、この機能は実装されていますので、IHの特徴でも何でもありません。
おいおい！

火を使わないから、安全と思っても、体の中から、蝕まれる電磁調理器。　使います？・・・
このほか、代表的な高周波家電を下記に上げますので参考にしてください。

電磁調理器［ IH ］（被爆量ダントツTOP）

電子レンジ
ドライヤー（基本的に交流電源でモータを使う製品）
交流式電気カミソリ（充電してつかえばOK）
蛍光灯
電気毛布・電気あんか
テレビ
携帯電話
等々
上記の様に、ドライヤーや、電気毛布なども入れましたが、これは、肌の近くで使う可能性が高い為です。
http://home.cilas.net/~iado/denziha/

898 ：名無電力１４００１：2008/12/21(日) 04:25:42

■「暮しの手帖」でIHの危険性を指摘
◆ IHクッキングヒーター検証
「暮しの手帖」誌において、IHクッキングヒーターがさまざまな角度から検証され、IHの長所・短所ともに詳しく紹介されました。
ここで、簡単に記事の内容を紹介します。

・費用について
実験時の使用（2リットルの水を沸騰させる）を比較すると、ガスコンロは4円弱、IHヒーターは5.5円で、若干ガスコンロの方が安い。

◆ 実際の調理で比較
IHヒーターの広告では「ガスに負けないハイパワー」として、強火の調理に力を発揮するといっている。
そこで、まず、推奨フライパンで野菜炒めやステーキをつくって、ガスコンロとできばえをくらべてみた。

しかし、結果から言うと、IHヒーターでは、野菜炒めもステーキもガスよりおいしくできない。
野菜炒めは、野菜、油、調味料の味がバラバラでまとまりがなく水っぽい。　
ステーキは、ガスと同じくらいの焼き目をつけると、肉に火が入り過ぎてパサついてしまう。

火力を変えたり、調理時間や余熱時間を変えたり、ちがうフライパンを使ったりしたが、うまくできなかった。
（「暮しの手帖」より抜粋）

◆ 「思いがけない姿を見た」-フライパンが赤熱
また、フライパンを30秒ほど余熱したところ、フライパンの底がドーナツ状に赤熱し、大さじ1杯のサラダ油で
大きな火が立ちのぼった、と紹介し、「このことはたいへん重大な問題である。
早急に安全対策を立てるべきである」としています。

◆ 「暮しの手帖」の結論
暮しの手帖は、IHヒーターの火力、安全性については一定の評価をくだしているものの、実際の台所道具としては
「暮らしの手帖は、IHクッキングヒーターをおすすめしない」と締めくくっています。
そして、その理由のひとつとして「ガスという安価で有効なエネルギー源があるのに、あえて、電気を使い
値段も高いIHヒーターを使うよさが見つからないのである」としています。
http://www.kanagawalpg.or.jp/txt/kusrashi.htm

899 ：名無電力１４００１：2008/12/21(日) 05:45:19

>>898
LPガスって高い。前住んでいた賃貸マンションでは冬に月２万５０００円（３人家族）もとられた。
>>895
WHOの見解は共同通信が間違って訳したものが一人歩きしているだけ。
電磁波の人体への健康被害は一切証明されていない、というのが普通の科学者の見解。
オカルト系は違うが（W

900 ：名無電力１４００１：2008/12/21(日) 06:26:29

まあ貧乏人はマズイ飯や健康被害と引き換えに小銭稼げばいいんじゃないの？
それぐらいしかオール電化のメリットなんてないんだからさ。
セコイ奴らだとは思うけどね。

901 ：名無電力１４００１：2008/12/21(日) 06:40:45

オール電化をダンナ様に薦められる奥様は愛されていない事を
自覚した方がいいと思います。

902 ：名無電力１４００１：2008/12/22(月) 04:40:53

>>901
心が相当病んでいるね。精神科に行った方がいい。

903 ：名無電力１４００１：2008/12/22(月) 07:44:32

>>898
それ面白いな。
ガス料金は都市ガスであっても地域によって全く値段が違うが、プロパンは一般には比較にならないほど高い。
プロパン屋が実は自分たちは高いのに価格面ではガスを一緒くたにして良いとこ取りする。
安全性に一定の評価をしていると書いていながら、表題は「IHの危険性を指摘」
これほど分かりやすい嘘だと余程の馬鹿でない限りだまされないｗ

904 ：名無電力１４００１：2008/12/22(月) 10:10:34

>>897
肝心な原理のところを間違えているために記述全体の信頼性がゼロになる好例

905 ：名無電力１４００１：2008/12/22(月) 12:08:46

>>890
うーん、>>891にさらに追加すると、まんべんなく熱するのが苦手なのはむしろIHかと。
特に中華鍋のような側面も重要な鍋だと、底面しか熱しないIHの特性はやっかいだし、
底面にしてもお湯沸かすと分かるがドーナツ状の部分しか熱していない。
IH買うときついでにいい鍋買っていることが多いので、伝熱性の良いIH対応鍋に助けられて
ムラがないように感じるだけ。IH対応でも薄く安いフライパンとか使うと・・・

でも、そういう特性を理解して便利に使うとIHは天国です。

906 ：名無電力１４００１：2008/12/22(月) 12:11:04

>>897　デムパサイト晒し、乙ですｗ

＞電磁調理器［ IH ］は、電子レンジと同じで、電磁波により、水の分子を振動させ加熱するわけですが、

（・＿・）はぁ？？

907 ：名無電力１４００１：2008/12/22(月) 12:21:48

>>906
サイトのタイトルでさらに笑える。
猿だったら無理せずに黙っておけばよいのにね。

908 ：名無電力１４００１：2008/12/22(月) 12:51:28

質問：そもそも電磁波を気にするぐらいの奴は、

１．電子レンジで電磁波を浴びまくっている料理は気にしないのか？
２．圧倒的な家庭事故Ｎｏ１のガスの火事やガス中毒は気にしないのか？

そもそもＩＨやガスコンロや電子レンジのチンで作った料理を見極める程の舌をもってるのか？
（ＩＨだと中華がうまく出来ないという奴は、元々、ガスでも下手だと思うが．．．。）

>>897 10年前の本の宣伝で、磁石（エレキ●ンなど）も危ないっていうのは笑ケル。
>>898 ＩＨの勢いを嫉妬してるＬＰガス屋は都市ガスより必死だな。

909 ：名無電力１４００１：2008/12/22(月) 13:11:47

>>901
オール電化をダンナ様に薦められない奥様は愛されているか～（笑）？

キッチンまわりはガスコンロ以外、全部電化製品だらけの準オール電化だろうに！

910 ：名無電力１４００１：2008/12/22(月) 15:15:46

>>908
エレキ●ンを何時間（あるいは何日か何週間）同じ場所に張り続けられるか
やってみてほしいもんです。
皮膚がかぶれるというならガーゼに包んで皮膚にあてるだけでもいいですよ。
なんにも起こらないとでも？

911 ：名無電力１４００１：2008/12/22(月) 18:16:48

>>910
とりあえず何時間は楽勝でしょう。
何週間だとエレキバンじゃなくても問題でしょう。

912 ：名無電力１４００１：2008/12/23(火) 12:29:51

>>910　アホなお答え。
貼り続けると肩こりが治るじゃん。っていうか、時々貼ってた事を忘れることがあるよな。
そんなことよりも９０８に対しての立派なお答えが聞きたい！

913 ：名無電力１４００１：2008/12/23(火) 13:03:39

>>911
だから、そういった長期曝露が問題になってるんでしょうが。

914 ：名無電力１４００１：2008/12/23(火) 13:08:56

>>913　君はいつもＰＣの前で長期曝露してるんだね！！

915 ：名無電力１４００１：2008/12/23(火) 16:24:27

距離をとれば大幅に減衰することもしないのに知ったかするなよw

916 ：名無電力１４００１：2008/12/23(火) 16:46:34

>>915
その言葉をアンチＩＨ調理器の人にも言ってやってくれ。
普通の調理姿勢で調理すれば３０ｃｍ以上離れるのに、
２０ｃｍ以下の距離しか離れないようなことを必死にアピールしているのが笑える。
ＩＨ調理器に体を密着させても電磁波の発生源からは２０ｃｍ程度の離隔があるのに、
どうやって２０ｃｍ以下で調理が出来るんだ。

917 ：名無電力１４００１：2008/12/23(火) 17:05:29

そういう言動を二重基準（ダブルスタンダード）という

918 ：名無電力１４００１：2008/12/23(火) 17:38:02

>>915　携帯は耳につけて話すし、いつもポケットに入っているよ。

919 ：名無電力１４００１：2008/12/23(火) 18:02:18

>>915は>>914へのレスですが、そのことに反論があるならどうぞ。

920 ：葉迦瀬：2008/12/24(水) 01:20:11

ところで「電界」と「磁界」と「電磁波」の区別は皆さんついているんでしょうか？
またこれらの関連性に関しては理解した上での議論でしょうか？

921 ：名無電力１４００１：2008/12/24(水) 16:31:21

>>913
エレキバンじゃなくても＝磁力もたない物体でも
数週間なんて貼り続ければ、あたって潰瘍できたり不潔になったり・・・

922 ：名無電力１４００１：2008/12/24(水) 16:32:30

>>920
電磁波被害を否定している人でもごっちゃになってる人多そうだね。
まあ被害肯定の人がごっちゃにして話してくるから難しいってのもあるんだけど・・・

923 ：葉迦瀬：2008/12/25(木) 08:31:12

ちなみに可視光線もガンマ線も電磁波ですよ。それにテレビもラジオも。

924 ：葉迦瀬：2008/12/25(木) 08:34:25

IHを気にする人たちが、東京タワーや携帯電話をあまり気にしないのは謎です。
漏洩磁界という意味では医療用のMRIは百万倍とかの強度だし、電界は
あまりないけど、それでも今の時期、静電気がバリっていうのは１０ＫＶ
以上にはなってますので、指先には非常に強い電界がかかってます。

指先の皮膚がんは心配ではないでしょうかね？

925 ：葉迦瀬：2008/12/25(木) 08:37:07

太陽の光も電球の光も全て電磁波な訳でして。もし「全ての電磁波から
遠ざかる」とすると真っ暗闇で手探りの生活になります。

全ての技術は「利益」と「リスク」を評価したうえで応用するもので、
いたずらに怖がっても、またごりごり推進しても人々の役に立ちません。

926 ：葉迦瀬：2008/12/25(木) 09:01:58

がん細胞が発生するのには、遺伝子の損傷による突然変異などによる細胞の
増殖挙動の変化が必要です。これを引き起こすメカニズムはなんにせよ、遺伝子
（染色体）に影響を及ぼす事のできるしくみでなければならず、殆どの電磁波には
その力がありません。また静電気・交流磁界なども細胞の内部に働きかけるほどの
力もないし、波長も長すぎます。

現時点では電磁波の中で害がハッキリしているのは紫外線よりも短い波長の光だけのようです。

927 ：葉迦瀬：2008/12/25(木) 09:04:48

ＩＨが危険、という人たちは「何故危険なのか」を噂やハッキリしない文献ではなく、
自分の頭で「メカニズム」を考えてみる必要があるのではないでしょうか。

そのような「メカニズム」が存在しない場合にはＩＨを恐れる根拠は非常に希薄に
なってゆきます。

それでも、なお恐れる、というのは「根拠のない確信」です。この言葉でぐぐってみると
wikipediaの「妄想」の項が出てくるようですよ。

928 ：名無電力１４００１：2008/12/25(木) 15:06:33

ガン細胞の発生にはDNA損傷が必要というのはその通りだが、
DNA損傷でただちにガン細胞が発生するわけではない。
DNA損傷は日々起きている。しかし容易に癌にならないのは人間の体には癌を
抑えるメカニズムが存在するためだ。そのメカニズムに悪影響があれば癌が発
生し易くなる。物事の因果関係は複合的なものだ。ある種の電磁波がDNAを
損傷する証拠はないというだけで語るのは短絡的だ。

929 ：名無電力１４００１：2008/12/25(木) 15:43:14

>>920
磁気治療器の開発者が人体を金属と混同していて、
電界は人体を透過したり浸透しないと思っていたりしますね。
人体内部の誘電率、透磁率、導電率で決まってくることが分かってない人がいます。
短期では表面だけを流れても、長期になると浸透することが分からないようですね。
人体は誘電体なんです。金属などの導体と混同している人がいて話がかみ合わないのです。
静電気は放電する、一瞬に高電圧がかかるだけで、
ココで問題になっている電圧は微弱でも連続したものです。

930 ：名無電力１４００１：2008/12/25(木) 18:54:37

もっともらしく書いているが、自明の事をたいそうに書いているだけで何もないな。
全ての可能性を追求した上でほとんど何もないから、研究が必要っていってるだけなんだよ。

931 ：名無電力１４００１：2008/12/26(金) 08:41:10

>>929
＞短期では表面だけを流れても、長期になると浸透することが分からないようですね。
長期で浸透するものは短期でも浸透しますよ。何を言っているんだか・・・・
静電気も実際には高電圧かからないし。電圧がかかるのは接触抵抗部。
いいたいことはわからんでもないが、もう少しちゃんとした知識で書かないと信頼されないよ。

932 ：名無電力１４００１：2008/12/26(金) 15:33:32

>931
日常で経験する静電気現象は体表面に部分的だったり他に逃げやすいものです。
電気製品にかかわって起きる現象は、
たとえばノートパソコンを机の上に置いて使う場合
木製の机や床、手や身体など接触しているものに電界が伝わっていきます。
使用している間じゅう身体に電圧がかかってます。
接触抵抗部だけの問題ではないです。

933 ：名無電力１４００１：2008/12/26(金) 15:49:49

>>932
少なくても高電圧はかかってないよ。
低抵抗部には電圧はかかりようがないんです。電圧のほとんどは指先などのバチッという場所にかかる。
金属内部に電圧や電界がほとんどないのと同じで、金属ほどではないですが電解質液で満たされた
体内には高い電圧はかかりません。だからこそ電流が少ないわけで。

934 ：葉迦瀬：2008/12/26(金) 18:22:55

DNA損傷や発ガンを回避するメカニズムを電磁波が「阻害する」かどうかも作業仮説が
あったほうが良いのですがね。

DNA損傷は修復遺伝子はありますが、これが却って傷を広げる事もあります。でも遺伝子の
動きなんで、そこいらの電磁波では粗すぎて相互作用が起こりにくいですからね。

後はNK細胞の活性とか免疫系全体の活性とかサプレッサー系の賦活とか、色々ありますけど、
どれも「化学反応」が主体なので、普通の電磁波ではエネルギーレベルが届きません。

でも、前に書きましたが、細胞分裂時の巨大蛋白質の移動だけは波長が長い電磁波でも
多少影響があるようですけどね。これは戸塚洋二先生のHPに引用されているイスラエルの医者の
仕事です。細胞分裂の抑制でガンの治療に使おうと思っているみたいです。

まぁ色々考えたりするのは頭の体操で良いと思いますが。

935 ：葉迦瀬：2008/12/26(金) 18:27:34

静電気を帯びた状態では体の表面と外部の対電極（になる対象物）の電界は
けっこう強いです。なにしろ絶縁破壊するのは一気圧の空気で概ね0.8mmの隙間
で約1000Vなので。特に放電の瞬間の指先の局所の電界は雷と同じくらいの強度です。
100万ボルト／メートル程度ですね。この電界で加速すると荷電粒子の持つ
エネルギーは1kevないし10kevにも達して分子を壊すには充分です。
ま～量が少ないのでたいした事はないですけど。

936 ：名無電力１４００１：2008/12/27(土) 01:34:15

>>935
＞この電界で加速すると荷電粒子の持つエネルギーは1kevないし10kevにも達して分子を壊すには充分です。

減圧環境ならね・・・・

937 ：bemsj：2009/01/01(木) 02:01:27

>797
>：葉迦世：2008/12/09(火) 13:19:21
>http://homepage3.nifty.com/~bemsj/IFf.htm

はい、私のサイトを利用していただき、光栄です。
電磁波の健康影響は幅は広く、奥も深い、工学と医学の学際的な
テーマです。

冷静に、科学の目でこのテーマを考えましょう。

938 ：bemsj：2009/01/01(木) 02:05:04

939 ：葉迦世：2009/01/01(木) 12:13:42

bemsjさんのWebは非常に丁寧に書かれていて良いですね。

ところで、戸塚洋二先生のWebで取り上げられていた、
高周波電界を使用した癌治療の件はご覧になりましたか？

940 ：名無電力１４００１：2009/01/01(木) 15:02:25

【電磁波なび】
http://www.denjiha-navi.com/topics/index.html

941 ：葉迦世：2009/01/01(木) 19:10:54

ここは私はあまり評価できません。

942 ：名無電力１４００１：2009/01/04(日) 06:11:58

変動する磁場は人体の血流量を変化させると、物性の先生のブログにありましたが
ガンの話しか興味ありませんか？
変動する電場のほうは電気分極ですね。ガン細胞だけに影響する都合の良いものと思えませんよ。

943 ：名無電力１４００１：2009/01/29(木) 17:10:37

IH調理器とか使ってる低脳いないだろｗ

944 ：名無電力１４００１：2009/01/29(木) 17:11:55

IHはさすがにスレチなので
ここに移動してね

【ｵｰﾙ電化IH】電磁波対策の法整備を勧告【ｱﾎﾞｰﾝ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1182088676/

945 ：名無電力１４００１：2009/01/29(木) 17:35:09

>>944
誤爆か？

946 ：名無電力１４００１：2009/01/29(木) 17:41:49

>>945
こいつ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232578555/370

947 ：名無電力１４００１：2009/01/29(木) 17:43:12

>>946
こいつと同じ人か・・・

948 ：名無電力１４００１：2009/01/29(木) 20:56:07

そいつあっちでフルボッコにされてこっちの住人に丸投げして逃げたんだよ。

949 ：名無電力１４００１：2009/01/29(木) 22:30:42

恥ずかしくてもう書き込めないだろうなぁ～

950 ：名無電力１４００１：2009/01/30(金) 09:18:24

いや、IH買ってるほうが情報弱者だろｗ

951 ：名無電力１４００１：2009/01/30(金) 09:41:49

なんで？どんな情報キャッチできてないの？
何でもかんでも鵜呑みにしたり勘違いするのは情報溺死者じゃないの？

952 ：名無電力１４００１：2009/02/03(火) 20:51:44

>>942
MRI検査を受けて超強力な磁場の真っ只中に入れられた俺は・・・
ガウスとかミリテスラどころの話じゃないぞ。
２テスラとか３テスラで胴体を滅多切り。

多分俺、50年以内に死ぬと思う。

953 ：名無電力１４００１：2009/02/04(水) 01:43:53

>>952
３テスラかあ。結構増えてきてるのかな＞採用病院

954 ：名無電力１４００１：2009/02/04(水) 14:29:55

３Tのは最近の機種だし、まだ限られた施設だけじゃないかな。
IH調理器に影響を受けるくらいなら、従来の0.5～1.5Tでも死ぬんじゃないか？
いくら浴びる時間が違うといっても、IH調理器の60kHz/5mTとMRIの60MHz/1T
では桁が違いすぎる。

955 ：名無電力１４００１：2009/02/04(水) 17:58:45

しょうもな！

956 ：名無電力１４００１：2009/02/04(水) 20:50:37

>>954
MRIは静磁場1Tに60MHzの弱い電磁波では？
60MHzの振幅1Tの電磁波って、死ぬどころか体が跡形もなくなるほど
すさまじい電磁波だと思うが・・・

957 ：名無電力１４００１：2009/02/04(水) 22:09:10

磁束と電磁波の話がゴッチャになってしまったか。

958 ：名無電力１４００１：2009/02/05(木) 23:15:11

別にガスで生活できるのになんで変える必要があるんだよｗ

それよりさー、
この板の名無名すごいな

959 ：名無電力１４００１：2009/02/05(木) 23:55:55

いや、今やむしろ電気だけで生活できるのに何で今さらガスなんか使うのって時代なんだよｗ

960 ：名無電力１４００１：2009/02/06(金) 00:08:11

熱需要は、太陽熱と木質バイオマス（と何らなバイオメタン）でいいのに
なんで電気にするのって時代になったよ

961 ：名無電力１４００１：2009/02/07(土) 12:15:53

そりゃー全部原子力発電にすればカーボンフリーで自然に優しいからだよ。

962 ：名無電力１４００１：2009/02/07(土) 20:10:51

持続可能な経済のエネルギー源は、再生可能エネルギー。

963 ：名無電力１４００１：2009/02/08(日) 20:55:15

>>959
IHはフライパンをあおれなくて不便。
豪快にワッサワッサしないとシャキッとした炒め物が出来ん。
表面から離れた所まで強力に磁界が届くIH調理器があったら便利なのに。
健康被害厨が求める物とは正反対かも。

964 ：名無電力１４００１：2009/02/08(日) 22:54:49

>>963
多分、家庭用ガスコンロでワッサワッサしてるようじゃだめなんじゃないかな

965 ：名無電力１４００１：2009/02/08(日) 23:49:49

>>963
お前が使ってるフライパンだけは、ＩＨから離したとたんすぐ冷めるのか？
ガスコンロも火から離れたら一緒ジャン。
ＩＨで下手な奴はガスコンロでも下手な証拠。

966 ：名無電力１４００１：2009/02/08(日) 23:59:43

>>965
はガスでもIHでもまともに調理した事ないんだろうな。
ガスとIHの調理技法の違いをまったく理解していない。

967 ：名無電力１４００１：2009/02/09(月) 00:08:14

>>966
ＩＨでもまともに炒め物できない奴が「調理技法」なんて言うのかい？
中華屋でもあるまいし（笑）

968 ：名無電力１４００１：2009/02/09(月) 00:22:37

IHを使っている料理番組でも講師の方は普通にフライパンあおってるわけだが。

969 ：名無電力１４００１：2009/02/09(月) 00:26:31

そうそう、今や料理番組や料理教室もＩＨ

970 ：名無電力１４００１：2009/02/09(月) 15:29:14

慣れない物への戸惑いはプロも素人も関係なくあるでしょ。
自分はたまにしか使わないので勝手が分からなくて使い辛い。
親がボケてきたら安全の為にIH調理器に買い換えようと思う。

971 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 17:40:47

>>969
それはスポンサーが・・・
IHの健康被害については完全否定派だが、やっぱ使い辛い。
もうちょっとスポットを広くして、鍋を上げても遠くまで効いて欲しい。
慣れの問題かな。

972 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:02:02

>>971
ガスの使いやすい所ってのは確かにあるよな。
逆もあって、うちの場合は総合判断で圧倒的にIHに軍配ではあるが。

973 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:07:31

だから、たまにするカセットコンロや炭火焼が楽しいのさ。

974 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:16:14

知識不足。私は携帯電話はイヤホンで通話しているし、
電子レンジも稼動中は近づかない。
しかし、調理器ではそうはいかんだろう。母や妻を早死にさせたいのか。
まだオール電化にしていないのら、
船瀬俊介の「真実(ホント)は損するオール電化住宅」
を読まれることをオススメする。
読後なおオール電化に固執するのであれば止めはしない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4883204227/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

975 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:19:38

>>974
なん～だ、本の宣伝か！ってお前本人だろ。そうまでして売りたいんだな。
（定額給付金が出たら、中古本屋で買ってやる）
しかし、自分のまわり電化製品だらけのくせに、何が調理器だけで早死になるんだ。
ガス火災やガス中毒で早死にしてる人の方がよっぽど多いよ（笑）
「真実(ホント)は損するオール電化住宅と書いてるオカルト知識」ってなタイトルの方が似合ってるよ。

976 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:20:00

まあ貧乏人は子供が白血病になっても
わずかな小銭が欲しいと言うサモシイ種族だからしかたねーよ。

977 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:23:12

確かに子供が焼け死んだり、中毒で苦しんでるとこは見たくないよな。

978 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:23:35

わかります。知識にもいろいろあるというお手本ですね。

979 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:28:43

実際、オール電化なかったら誰もＩＨなんか使わないよね。
小銭が欲しいだけの癖に、後付でいろいろへ理屈つけちゃって
ホーンと貧乏人って考えが浅ましい！

980 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:28:54

>>975
名著だからアマゾンマーケットプレイスにもヤフオクにも出てこないよ。
買った後、みんな売りに出さない。
船瀬さんは日本のラルフ・ネーダーだからな。過小評価しなさんな。

981 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:31:28

>>979
災害によるライフラインの復旧等を考えるとIHも捨てがたいと思うがね。
それに火事の心配少ないし。
金の問題だけではないと思うけど。

982 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:32:12

>>980
そもそも買う人が少ないんでしょ？

983 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:32:39

>>982
いいやめちゃくちゃ売れてるよ

984 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:35:14

>>980
ギャハハハハハ、名著？　お前、本人か？それとも出版会社の担当か？
そういうのを何ていうか知ってるか？「うぬぼれ」って言うんだよ。
まあ、オカルトブームで100冊ぐらいは売れるよ。
自分で買い占めるなよ。

985 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:35:45

まず、書籍を読んでから反論しろや。

986 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:37:00

>>979
世の奥様達はIH欲しくてオール電化にしたがるくらいだ。
IHだけだと、昼間使う＆機器も高いだけに高くつくからな。
オール電化のお得プランはこれを消してくれる。
電気温水器の湯切れ恐怖にも打ち勝つIHクッキングヒーターの魅力。

と、妻が申しております。

987 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:40:08

>>985
題名を「真実(ホント)は損するオール電化住宅と書いてるオカルト知識」にしてくれない？
なら、楽しそうで読む気にもなるかも（笑）
ねえ、関係者さん！

988 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:44:44

>>986
お前に奇形児が産まれることを楽しみに待ってるよ

989 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:46:52

>>988
マジレスすると、ガス利用している時期に生まれていますよ。
なんとか元気ですけど。
その子がいるのもIHにした理由ではあるが。

990 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 18:49:05

>>988
いやー奇形本の関係者からそんなことを言われるとは（笑）
そんなことを言ってる君のとこで生まれたらお笑いだな。
で、もうこんな２ちゃんみたいなとこでアッチコッチ宣伝しないの？　

991 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 19:01:23

>>989
頭の悪い子に育つでしょう。
私の家は無垢の木と漆喰で作ってますから健康児ですよ。

>>990
障害があると分かった時点で中絶させるから安心ですよ。
中絶できなければ、流産させます。

992 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 19:03:36

>>991
おまえが怖い。
とりあえず今そのパソコンの電源切った方がいいぞ。
電磁波だだもれだから。

993 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 19:06:14

殺伐とした流れになってるけど
>>974はせめてどういう点で危険なのか内容のポイントぐらいは紹介すべきではないか？

多分、とっくに論破されているような内容だろうけど

994 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 19:07:46

>>991
オーコワ！
無垢でも漆喰でも頭の悪い子は悪いでしょう。
まあ、せいぜい毎日ガスの元栓を気にしながら燃えないように気をつけてね。
健康児でもガス火災とガス中毒には勝てないから。

995 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 19:10:03

>>993
だから本を読めって。

996 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 19:12:30

>>995
無駄金かもわからん。内容を紹介する能力も無いのか？
紹介したお前が責任を少しは果たせ。
スレも終わりだから、次スレでよろしく

997 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 19:14:46

>>995
同じようにここで載せてる
「オール電化の教科書~環境保護に貢献しながら安全と節約を手に入れる方法」
~エコキュート・IHクッキングヒーター・太陽光発電 (単行本)
都築博志 (著) の本でいいんだよね。

998 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 19:19:42

船瀬俊介の「真実(ホント)は損するオール電化住宅」
読後なおオール電化に固執するのであれば止めはしない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4883204227/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

999 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 19:24:27

>>998
目次だけで読む価値なしてと判断できる類いの本でした。

1000 ：名無電力１４００１：2009/02/12(木) 19:25:08

>>998
どっかの怪しい宗教みたいにオカルト的な不安を煽ってる本より
前向きな本のほうが売れると思うよ。

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