日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発４

同時進行
浜岡＠地震板http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1108567881/l50
浜岡＠退避板http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5165/1108053645/
浜岡＠JBBS板http://jbbs.livedoor.jp/news/1357/edc5s.html

東海地震発生時における浜岡原発の安全性/危険性について考えるスレです。

【関連リンク】
まとめサイト 　：http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
東海地震・もうひとつの危険性：http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/
ストップ浜岡原発 　：http://www.stop-hamaoka.com/
浜岡原発リポート　：http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/

※原発全般の反対問題を扱うスレではありません。
※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

※荒らしは放置でお願いします。
　文中に｢馬鹿｣｢厨｣が入っている人は荒らしと見なしてOKです。

※ただ安全、反対などと言ったり、相手を馬鹿にするようなレスは
　傍から見て軽蔑されるべきものです。

※有効なレスはHTML形式でUPされる場合があります。

設計者の意見(当時は今のような東海地震の危機感があまりなかった)

浜岡原発は基礎を固定する岩盤の強度が弱い(Vp=2.0km/s(泥岩)　Vp=1.6km/s(砂岩)　Vs=1.0km/s(泥岩)
Vs=0.8km/s(砂岩)　＝軟岩)という問題があり、当時、技術者たちは原子炉が地震に耐えられるように
工夫をしたが、いずれも耐震計算をしてみると「持たない」という結果が出た。


耐震計算結果では地震に耐えられなかった！

浜岡２号炉の場合、会議の席で計算担当者の話は「建屋と圧力容器について、いろいろ耐震補強の工夫を
してみたが、空間が狭すぎてうまく行かないので諦めた」という事だった。原子力発電所の建設は、
建屋→建屋内の圧力容器→容器内のシュラウド、格子板などといった順に、安全性の許可を得ながら
５、６年掛かりで進めるので、後になって補強のための空間がないとわかっても、それから広げることはできない。

それで、核燃料集合体の上部の水平の位置を保持するための上部格子板の応力計算は、
「完全につぶれる」という結果が出た。


ごまかしの方法
（１）岩盤の強度を測定し直したら強かったことにする。
（２）核燃料の固有振動数を実験値でなく米ＧＥ社の推奨値を使用する。
（３）振動が減衰し易いように、建屋の建築材料の粘性を大きくとる。

計算上、浜岡は落ちていた。

【東海地震】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87　より(若干加筆)
東海地震（とうかいじしん）とは、静岡県の駿河湾内にあるフィリピン海プレートと、ユーラシアプ
レートの境界域、駿河トラフで周期的に発生する海溝型地震(プレート型地震)。マグニチュード8級
(M8.0で、新潟地震M6.8の63倍のエネルギー。M8.2で、約127倍のエネルギー)と想定される。
東南海地震、南海地震としばしば連動（同時/2･3年後に発生）する。本来、地震は発生後に名づけ
られるものであるが、周期性が確認できることから発生前から「東海地震」の名で呼ばれる。想定
死者数は、東海地震単独で、9,200名、東南海、南海地震と連動で、24,700名。(中央防災会議)
(東海地震の被害想定は以下のページを参照)
http://www.bousai.go.jp/jishin/tokai/index.html
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/pref/higai/
http://www.bo-sai.co.jp/toukaijisin.htm

【浜岡原発の経緯】
1976年　東海地震説(石橋モデル）が提唱された
1976年　浜岡原発1号炉(54万kw)が運転開始
1978年　大規模地震対策特別措置法が制定された
1978年　浜岡原発2号炉(84万kw)が運転開始
1979年　東海地域の6県170市町村が地震防災対策特別強化地域に指定
1979年　アメリカ・スリーマイル島原発でメルトダウン事故
1986年　旧ソ連・チェルノヴィリ原発で大火災事故
1987年　浜岡原発3号炉(110万kw)が運転開始
1988年　浜岡原発1号機で原子炉圧力容器配管溶接部から水漏れ
1993年　浜岡原発4号炉(114万kw)が運転開始
1995年　阪神淡路大地震
2001年　静岡県第三次被害想定(5月)
2001年　1号炉原子炉底から水漏れ始まる(夏から・発見は11月)
2001年　東海地震震源域見直し(8月)
2001年　1号炉配管爆発事故・同じ構造の2･3号機も停止
2002年　3号機運転再開(2月7日)、1･2号機は停止中
2004年 5号機運転開始、1.2号機は、シュラウド交換工事のため長期停止。

今回の話をまとめてみました。

◆地震屋：「ボクは地震屋だい！」
◇常識人：「自称地震屋は計算も・」「自称地震屋は理論が・」
◆地震屋：「ボ、ボク、自分の名前タイプミスしました。地震屋じゃないもん。オマエの勘違いだもん」
◇常識人：「はあ？１００スレ以上もたって何をいまさら：笑」
◆地震屋：「金井式には距離制限がある！」「無効だ！誤式だ！」
◇常識人：「そのソースにはそんなこと書いてないですよ。単純なあんたの誤読。」
◆地震屋：「えっ。。。そ、そんなはずは。み、認めます。。。」
◇常識人：「そもそもそのソース、経験式に対しての批判展開が論理的じゃありません」
◆地震屋：「どこにそんなことが書いてあるのか！そうは読めないぞ！」
◇常識人：「小学生でもわかりますよ。ほら、枝葉を取り除いた文章載せておきます」
◆地震屋：（逃亡！）

今までの議論で明らかになったことのまとめ
反対馬鹿、逃亡です。ｗ

◆金井の式の距離制限は反対馬鹿のデマでした。
◆海上保安庁が浜岡で８．１ｍの津波に修正！はデマでした。
◆津波の一撃で砂丘の半分以上がえぐりとられる！は浜岡厨のデマでした！。
◆１．インドの原子力発電所は２ｍの津波でも大被害！実は６日後には再稼動。２ｍ程度の津波では問題ない。
◆２・一般コンクリート建築は３．５ｍ程度の津波でも「持ちこたえる」。
◆３。原子炉建屋は一般コンクリート建築の壁厚の１０倍以上ある
◆４．原子炉建屋の構造自体が一般建築よりはるかに強度が高い
◆５．スマトラ沖地震での経験値である6,700kgf/m2を前提としても建屋に問題はないようだ
◆６．このときの津波高さの平均は6.8m程度だ
◆７．岩がぶつかると言う話は、１ｔの鉄塊を時速８００ｋでぶつける実験の前に霞む。
◆８．砂丘を駆け下りる、とのレスがあったが実質１ｍ程度の高度差しかないので無意味
◆９．その標高差で位置エネルギーを語れば「流れの高さは１ｍ以下」となる。

ていうか、無理ありすぎなんだけど…
最近の学校の外壁は８０ｃｍ近くあるぞ。

>>7
想定外です。

岩盤の値を変えるなんてことを…

>>8
自分に都合のいい話はもう信じ込んでるわけだ。（苦笑

この卑怯者の火力馬鹿は逃げ回るのみですかあ？（ｗ
繰り返そう。

１．現実に世界中で実施されているプルサーマルが何故に「まやかし」なのか
２．ベース火力に既に付加されているという「変動火力」のコストとはいくらか
３．なぜプルサーマルがリサイクルと言えないのか
４．どうして高速増殖炉がないと核燃料サイクルはあり得ないのか

「鋭いエネルギー」もまだだぞ。（苦笑

どうして火力タンは逃げ回るの？

「増殖炉に比べれば」プルトニウムの有効利用上プルサーマルはまやかしだけど、それはむろん知ってる人がけっこう多いだろうが
火力ﾀﾝはわかってるけどそう言えば増殖炉を進めようという話になるので黙ってるのではないか

>>12
つまり、火力タンは「また自分の論理に嵌められた」ってことでつね。（クスクス

＞「増殖炉に比べれば」

比べるものが「すごすぎる」ってことでつね。（クスクス

増殖炉って、途中でもれるから結局増殖しないという結論になりそうな気がするが、気のせいか？

>15

はい、気のせいです。
最近は良い薬があるそうですから医療関係機関に相談しましょう。

つーか、こんな糞スレ立て続けている１って、誰？

http://www.janjan.jp/media/0504/0504216094/1.php
浜岡厨が本名で投稿した模様。
ここでの議論と内容が一緒だから、
やっぱり浜岡厨は武田君だったんだね。

武田君のページ
http://www.geocities.jp/taked4700/
ICU出の高校教師らしい。

どうやら、女子更衣室でオナニーして見つかってクビになったらしい。
http://www.geocities.jp/taked4700/980331murata.html
http://www.jca.apc.org/kokubai/takeda.html

ここを読むと、こころの病気を患っているということがわかる。
http://members.aol.com/taked47/nikki.htm

てか、>>3の記事とjanjanの記事が似てるねｗ

やっぱり武田君か。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5165/1108053645/trl5
退避所で完全な加速度間違いを指摘される武田君。
ついさっきだね。

告発に対する回答、酷すぎだな(ワラ

>>20
それで、自分の意見を自画自賛してごまかす浜岡厨こと武田君47歳。

810 名前： 925hPa 投稿日： 2005/04/27(水) 22:47:10

ありがとうございます。
記事にあった武田氏の論点も参考になりました。

※荒らしが多いため真面目なレスは以下にお願いします
浜岡＠地震板http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1108567881/l50
浜岡＠退避板http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5165/1108053645/
浜岡＠JBBS板http://jbbs.livedoor.jp/news/1357/edc5s.html

つーか、荒らしやめてくれ。

もう退避板で言い尽くされていると思うんだが

退避板、見返して見るといろいろ面白いな。
特に補正式のあたりがｗ
１年前に廃式になっているのに正当化しているあたりがｗ

>>23
しかしまぁ・・・あちこちに同じようなスレッド立てまくりだな。
この必死さ、やっぱり病んでいるのかなぁ。

退避スレは妥当だな。
ＵＰでもしたら存在自体が推進馬鹿困るね。

>>27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1113735960/2
>2 ：名無電力１４００１ ：2005/04/17(日) 20:49:12
>※荒らしは放置でお願いします。
>　文中に｢馬鹿｣｢厨｣が入っている人は荒らしと見なしてOKです。
>
>※ただ安全、反対などと言ったり、相手を馬鹿にするようなレスは
>　傍から見て軽蔑されるべきものです。
>
>※有効なレスはHTML形式でUPされる場合があります。

反対馬鹿、ボロボロだな。w

反対馬鹿がデマを流し、
その嘘を否定されて、
間違いだとボコボコにされるパターンの繰り返し。

>>25
確かに。
｢補正式｣の擁護は笑える。

>>31
あっちの板でどうぞ。
ここは避難する場所じゃありませんから。(笑

１％の危険って。。。
反対馬鹿が馬鹿と呼ばれる理由ですね。(笑

おーい、火力発電派さん。
↓こんなのあったけど、読んで感想聞かせてくださいよ。
http://www.energy.gov.on.ca/index.cfm?fuseaction=english.news&body=yes&news_id=96
http://www.energy.gov.on.ca/english/pdf/electricity/coal_cost_benefit_analysis_april2005.pdf

今日も地震板では武田君が大暴れ。

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1112963326/75
>75 ：M7.74 ：2005/05/06(金) 19:22:11 ID:eR/QGw9o
>まああれだ、東海地震がきて浜岡原発が大事故起こしたら
>日本はマッドマックスやケンシロウの世界になるってこった。

北斗の拳なつかしー

さすが浜岡厨
言う事が稚拙

http://www.pref.fukushima.jp/chiiki-shin/energy/kentou17/siryou4-1.pdf

>○ 『アフター９月11日」に原子力とデモクラシーを再考する』
>第二部：原子力政策の意思決定
>意思決定プロセスに関わる様々な人々への可能性と障害
>セッション議長：村田光平（比較文明論教授元在スイス日本大使）
>○ 議長の冒頭発言
>◆ 私は市民社会が、原子力政策の決定過程において不可欠な役割を果たすと確信
>している。このことは人間社会の決定要因に変化が見られ出したことを反映して
>いる。つまり、知性から感性へ、権力から哲学へ、技術から直観へ、専門家から
>市民への重要性の転換である。

知性や技術や専門家の意見よりも、感性や直観、専門知識のない市民の意見で政策を
決定しようと言うことですかね。

つ【魔女裁判】

>>39
なんか「私には知性はありません」と宣伝しているような人だな。

反原発の人の中には「きちんと専門分野を学んだ上で冷静に議論しよう」としている人もいるんだが・・・
そういったまともな反対派の人の努力を無にしてしまうよ。

村田氏は以前にもこのスレや東京原発BBSに書込み、反論や質問は全く無視して回答はなし。
それでいて自分のウェブサイトには「最近の活動」として「２ちゃんねるに書き込み」とか「東京原発BBSに
書き込み」なんて自慢げに書いているところが情けないな。

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1115293692/14
>14 ：M7.74 ：2005/05/14(土) 01:10:01 ID:tcKF8aBf
>海かな？　陸かな？　わかればな･･･。神様でもわからんか。
>それによって景色は随分変わると思う。
>過去の事例で陸地で発振したことがあるのだろうか？
>どちらにしても、いつか来ることは来るらしいから準備必死。
>浜岡も津波が汚染物質を駿河湾に引き戻すのかな？　守れ！生じらす、桜えび。
>あ　やばっ浜岡竺を呼んでしまうかな。
>地元のテレビで県内いろんな地域の予想津波状況をＣＧでやったけど、浜岡だけはパスしてたよね。あれには愕然。
>
>地震対策は･･･。　あ〜難しいよぅ。
>
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1115293692/16
>16 ：M7.74 ：2005/05/14(土) 08:03:28 ID:Io6jN9Zi
>浜岡の話題になるとスレがぐちゃぐちゃになるから鬱だ。
>住んでるところが急性死率だけでも50%超え(1基のみメルトダウンの想定ですら)なので
>とりあえずヨウ素剤は手に入れたよ。気休めにすぎないけどね。
>
>みんないろいろ意見してるけど、安全って言い切る香具師の気が知れん。
>新潟や神戸の地震を引き合いにだしているけど、そもそも揺れの長さがまったく違う。
>１分以上強く揺さぶられれば、少しずつ強度が落ちていくに決まっている。
>一箇所でも弱くなると応力はそこに集中するはずで、そうなれば想定外の状況になるだろう。
>その後は自衛隊の救援も入らず、僕らが逃げようにも県境では検問バリケードで脱出させてもらえるか・・
>それすら保障もない。まあ道路は破壊されているし渋滞するだろうから車は使えないんで、あきらめの気分一杯だよ。
>まちがって北風の日なら希望はあるけど晴れてる日の七割以上はここが風下。
>地震は雨以外の日に起こる確率が高いっていうから、もうだめかもしれんね。

浜岡厨が地震板で新たな活動を開始
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1115293692/l50

学生運動や成田空港の流れで
原子力反対をしてもねぇ。

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/taked4700/comment?.date=20050414&.utc=1113490282

どうやら、浜岡厨は、浜岡原発を批判したせいで、
税務署などの国の機関から嫌がらせをされたり、母親が脅迫されたりしているらしいよｗｗ

>>45
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/taked4700

>１．普通、構造物が、普通のダンボールの箱のようなものであれば、それを縦に置こうが横に置こうが、
>横揺れ、たて揺れに対する強度はほとんど同じではないかという気がします。

原発とダンボール箱が同じような物だそうです。

浜岡厨が地震板で新たな活動を開始

【予言】東京に地震
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1116151433/

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1116151433/132
>132 ：M7.74 ：2005/05/19(木) 13:54:48 ID:Hfp9+GJV
>http://www.stop-hamaoka.com/

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1116151433/140
>140 ：M7.74 ：2005/05/19(木) 15:54:51 ID:dFgA9isl
>>>139
>一番怖いのは、原発事故の自作自演だな
>事故で日本に放射能が降っても他国から侵略はされんだろうし
>挙句国際社会に救援援助の支援おながいとかいいだしたら
>ｶﾅｰﾘ鬱だぞ

>>46
>３．そもそも、シュラウド内部やシュラウド本体の外周などの補強工事は可能なのでしょうか。

耐震性がどうこう言う割には・・・電力のプレスも読んでないのね。
シュラウドの補強工事するなんて何処にも書いていないぞ。
ま、やる気になれば可能だろうな。割れ対策でタイロッド等で補強工事しているところはあるし。


>かなり原子炉本体から離れたところでさえ、数十分しか入室が許可されていない言います。

化学除染すれば人間が炉内に入ることもできるわけだが。
東電だっけ？　化学除染して線量を大幅に落として炉内の工事を行い、機械学会から何か賞を貰っていたはず。


とりあえず、一般でも入手できる情報も確認しないで、勝手に想像で話を作るのはやめてほしい。

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/taked4700/comment?.date=20050515&.utc=1116168953

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1115233312/427-438

>>46
ええっと、
ダンボール箱だって、縦置きと横置きでだいぶ強度違うぞ。
良く見ると解るが、どのダンボール箱でも中芯の方向は縦向きだ。
これは積み重ねによる上からの圧縮応力に強くするため。
横向きにしたら通常より遥かに弱い力で座屈してしまうだろ。
原発と比べる以前の問題だよ。


・・・と、つまらないレスをして見る。

以前、ここに書き込みしてた元スイス大使の村田光平氏が、
地震学者の石橋克彦氏と対談してましたよ。
「迫りくる原発震災の恐怖」って記事で、岩波書店の「世界」７月号に載ってます。
これはかなり説得力ある記事でした。
どっちも狂信者じゃなくて、客観的にきっちり言ってるから、しみじみ怖いと思った。

「現代地震学が確立する前夜のドサクサに、地震国日本のいたるところに原発ができてしまった」
「安全のお墨付きを与える専門家は論外として、何も発言しない専門家にも責任がある」
「原発は国有化すべき。何万年と管理が必要な核廃棄物の管理を民間会社にやらせるなんて不可能」
「原発が危険なことは誰もが知っている。だからこそ、電力会社は地元にお金をばらまいている。
いわば破局の種を、お金を払って植え付けているわけです」

……しかり、ごもっともであります。

んで、村田氏のサイト見たら、
民主党の議員さんが「原発震災を防ぐ全国署名」の賛同人になってました。
やっと政治家も動いたってところかな。
しかし驚いたのは、坂本龍一も賛同人になってたことだけど。
http://homepage.mac.com/kurionet/murata.html

これ、メディアが取り上げませんよねー。けっこうなニュースだと思うんだけど。

でも、６月１７日の毎日新聞で、一面にどでかく「原爆ルポ　６０年ぶり発見」って記事が出てた。
原爆投下直後に広島に乗り込んだアメリカの新聞記者が記事を書いたんだけど、GHQが公表を許さなかったそうで。
そのころは「爆弾としての威力」ばかりいわれてたけど、「放射能被害」について言及してて、
このルポが日の目を見てれば、その後の原子力政策はごろっと変わってただろうって話。

歴史を戻すことはできないから仕方ないけど、無念でございます。
でもこうして新聞が「放射能被害」について報道するようになったのは、
村田氏のいう「原子力タブー」が崩れつつある証拠じゃないかな、と思います。
彼氏は今度ＯＢサミットっていう世界会議に出席するそうだけど、
どんな成果になるか楽しみです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊　　浜岡厨御乱心　＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

【基盤】　原発震災Part1　【強震】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1120053534/

kiriiちゃん、

泣きながら逃げて行っちゃったけど、

パニック障害の方に影響してないだろうか。。。

と思ったら。W

浜岡原発の低レベル放射性廃棄物処理施設で火災だと@NHK

>>55
何やった？

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1104211497/388-419

最近はもうこのスレ伸びないんだね

中部電力浜岡原発（静岡県御前崎市）の廃棄物減容処理建屋地下2階で6月30日
起きた火災で、同社が放射能の外部への影響が確認されていない段階で「影響は
ない」と誤って広報していたことが5日、分かった。
同社によると、担当者が広報文のひな型を用意しており、該当部分の文章を削除
し忘れて送信したのが原因だという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　まあ、ミスだったというのを信じたい
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ですが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ミスでなかったら、今後の
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l どんな発表も信用できないですからね。(･A･ )

05.7.5 Yahoo「『放射能影響なし』ひな型文送信＝浜岡原発火災、未確認段階で−中電」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000058-jij-soci

age

もう発電してるのかトラブル起こしてるのかわからないでッ。
キャーもういヤだ。

こんだけ事故ってまだやるっていってる香具師のオムツの構造が
しれないでツ？ビジョビジョってか？

電力板で原子力の議論がないってかなしくない　？

それは反対派が議論できるレベルに達していないせいですよ。

>>63
他のスレ見ました？

浜岡厨がまた地震板でダダこねてるぅ

＞東海地震発生時における浜岡原発の安全性/危険性について考えるスレです。
＞※原発全般の反対問題を扱うスレではありません。
スレタイと明らかに矛盾してるわけだが。
「日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発４」なら、
東海地震時における時の危険性に限らないし、
当然浜岡を皮切りに他の原発にも言及されるべきで。

こりゃ〜危ない罠。原発って、新潟、福岡の巨大地震が急にきても地震により
’原発の影響はありません。平常どうり運転します。’って逆に不安になっちゃうよ。
だって、原発って急に止めれないモンネ。

１５日発売の「週刊フライディ」見ましたか？
昨年の中越地震クラスでも浜岡は危ないかも。
原子炉本体は大丈夫でも、周辺の設備がダメージを受ければ暴走の可能性があります。
東海地震が指摘される前に設計されて、もう３０年も使っている原発は、やっぱり危ないと思うけど。
後から「想定を超える規模でした。」って言い訳されても、中電一社では責任取れないでしょう。

当たり前すぎ。結局まじでダイジョウブだつたのかな？
中越と玄海って結局しばらくしてから、止めとるもんね。
ホンとはヒビとかはいっとたりして。漏れとしてはそんな気がする。

「中電一社で責任とれない」ことを中電はよ〜〜く知っていて、
国が救済する（いざとなれば国策でやったんだからアンタ責任取れと）
だろうと考えてるよ、内部は。責任なんてとるつもり毛頭ないですよ。
「うちは所詮地方の小さな会社ですから」とね
一方でマスコミに能無しに書かれたり、ないがしろにされたりすると
「うちが言ってやってんのに」とでかい態度
本マはどっちですかいな○○さんよ
あんたがいる限り浜岡原発は必ず壊れるよ

それも岩盤（軟岩で風化作用が強いけどね）からね。

堆積地盤じゃないんだから非線形性もばっちりなく、波は減衰
することなく浜岡を揺らすのだろうよ。スウェイ、スウェイに
想定外の（1/2以上）の上下動が干渉して原子炉が傾いて何か
漏れたりしてー　sinでかかって来るにしても980 galの何分の
１かが急にかかるんですぜ。

さて、スマトラ地震のような想定外は日本でも起こるのでしょ
うか。「想定外」と定義したとたん想定することになりますけ
どな。

国が責任とるだろうし、許してきた国民にも立法上問題がない
わけじゃないから中電としての責任は本来のものよりも軽いだ
ろうけど、浜岡が壊れたら間違いなく貴方の責任だよ

それにあの、潮岬と同様の御前崎の地形。
ああいう地形ができるためには相当な構造不均質がないと無理です
わな。伝播経路は層構造なわけないでしょうなぁ。

流石に中越地震レベルじゃ壊れないだろ。
あの地震で全壊したのって、震源地付近でも基準見直し前の古い木造住宅が殆どだったし。
比較的新しい鉄筋コンクリート製の建物で「危険」の赤い紙が貼られたのは、斜面にある建物が多かったぞ。
（土台が斜面の下の方へ崩れてしまっていた。）

71-73
やばいよこれ専門家の意見だよ

>あんたがいる限り浜岡原発は必ず壊れるよ

↑反対馬鹿がバカと呼ばれる理由です。ｗ

>>75

何の専門家ですか？
↓
波は減衰することなく浜岡を揺らすのだろうよ。
上下動が干渉して原子炉が傾いて何か漏れたりしてー

地盤の非線形性のことを言っているのはないでしょうか。
地盤が非常に軟弱だと入力に対してかえって波の振幅が
落ちる（減衰する）という今話題のあれです。そうすると
上の文は正しいですね。また、文を読む限り原子炉の中の
専門家ではないようで。土木ですかね。

>>10
私は、ここで初登場なんだが．．．．

浜岡の原子炉は傾くと何か漏れる構造だそうですよ。
流石専門家。原発の構造に詳しいですね。

衝撃でという意味では？

予想される東海地震は、遠州灘から駿河湾の内部までのプレートが動くもので、浜岡原発は震源域の上にあります。
ざっと中越の２〜３０倍、あるいはそれ以上のエネルギー量になる訳で、起きてみなければどうなるかわからないと言うことでしょう。

浜岡のような沸騰水型の原子炉では、制御棒が下から押し上げられる構造になっていて、「地震の大きな揺れで正常に作動しない場合も考えられる。」と指摘する専門家もいます。
また、原子炉とタービンとが別個の揺れ方をすることで、間を結ぶ蒸気循環パイプに大きな力がかかって、亀裂や最悪の場合破断もないとは言えません。
こうなると循環パイプの内部の９０気圧の蒸気が外部に噴き出し、停止できなければカラ炊きが起きてしまいます。冷却水を注入しても一時しのぎにしかなりません。

ところで、昨日の千葉の地震を含めて、周辺で地震が起きて近隣の地域の震度が発表になっても、浜岡（御前崎市）の震度は発表になりません。ここの震度計は気象庁のネットワークにつながっていないからだそうです。
数年前、県が町役場（現市役所）隣にオフサイト・センターを設置したのを機会に、地震対策の訓練を計画したことがありました。
当時の町長は「中電が絶対に大丈夫と言っているものを、なぜ訓練の必要がある！」と拒んでニュースになったことは、地元ではよく知られています。
市議会も中電の有力下請会社の社長が市議として牛耳っています。都合の悪い話は行政から一切出ては来ません。

多くの市民は「危なくなれば、中電の従業員が真っ先に逃げ出すから、それまでは大丈夫。」と言っています。

これで地震が起きたら免責というのが許せない。
「国策だから仕方なくやってんだ」と言ったって、現に原発５号機の
稼動のお陰で今期の決算だって増収している。それで株の配当やらで
利益だけ膨らませて巨大災害が起こったら免責。。。
保険会社ともやりとりなし。保険かける必要ないから。責任感ゼロ。
だからリスク感もゼロ。
それでも株式会社かよ。。日本放送のことバカにする前に自分の会社
の財政（含リスクマネジメント）くらい自分でしなよ。。

自信持って安全と言い張れるなら、地震計のデータくらい公開しろよ。
でもそういうと難癖つけて公開しない。だから解析できない。地盤デ
ータもわからんちんのまま。だからモデルも作れない。
地球シミュレータはもう自動車の衝突実験を、ボルトくらいの細かい
部品までモデル化して実験と同じようにバーチャルに再現している。
原子炉と建物と地盤のデータくださいよ。安全なんでしょう？
地球シミュレータの数百倍のスパコンも導入される中時間の問題ですよ。

責任の重さに夜眠れなくなることなんて、貴方にはありますか？

>>83

地震がおきたら免責だなんて言ってるお勉強不足さんは、
とりあえずこれでも読んでおけ。

　原子力災害が発生した場合、どこがどの程度の賠償責任を負うのか
　http://www.atomnavi.jp/uketsuke/qa19_14_020362-1.html

>>84
貴方がどあほうでしょう。大規模天変地異（巨大地震）に
おける原子力災害は免責があるのですよ。電力会社に保障
の義務はないことになっているのですよ。原子力損害賠償
法第三条に明記してありますよ。ごらんなさいな。

それに私は貴方のような方はお相手にしていません。
出て来い。

>>83
自分で金払って世間のだれもが納得する計算すれば良いじゃん。

だからそれをするのにはモデルが必要なのでしょう。
それが入手できないと言っているのでしょう。

文句言いたいなら株くらい買ってから言え。

誰が買うか？
デイトレ片手に転がしたって
大して利益にならんでないか。

>>87
モデル化も自分で金払ってやれば良い。
それだけのこと。

なぜにsageる？

モデル化も、データがないとできないし、いくらお金が
あってもデータをくれる許可がないと取得や実験さえも
無理ですよね。

sageてなんか困ることある？

ageてやなことあるの？

>>91
一度モデル化して見て、このデータが足りないと具体的に言わないと。
公開情報でここまでやったけど、あと、これとこれが足りない
って具合に言わないと意味がないよね。

まぁ、反対派にそこまでの知識持った人間いないし、所詮は強気な
情報クレクレ君にしか過ぎない訳だが。

では地下３キロ以浅の地盤データくれ。
建設時に嫌というほどボーリングしているはずだからその
PS検層すべて下さい。これを補完して３次元構造にして有限要素法
で、宝永地震型を想定して紀伊半島沖から破壊を起こしてみるから。
それから建物の方だけど詳細設計図がないとそもそも地震荷重も
減衰も決められないから公開データとか関係ないですよね。

当方は知識ないですかね？

知識持った人間いないって言われて、
一生懸命に専門用語並べて、当方は知識ないですかねって言ってしまう、
その煽られやすさとケツの穴の小ささに、笑いが止まりません。

本当に知識や見識が豊かな人間は、自分って知識ないっすか？とか、
自分って頭悪いっすか？とか、人に聞かないもんですよ。
知識云々以前に、人間として小さいですね。

どーとでも結構。人間性を問題にしているのではなく浜岡を問題に
しているので。

貴方の反論を総合すると言っていることが矛盾しています。モデル
化ならお金かけて自分でやれ、そして納得する結果を出せと言いま
したね。これは、詳細なデータが公開されている（というか自力で
手に入る）ことが前提ですよね。でも実際そうではないですし、
貴方も後にそれを認めた発言をしていますね。首尾一貫していませ
んよ。そら裁判負けても道理ですね。頼りないですな。
当方の意見は一貫しております。
「自信があるならすべてデータを公開するべき。それから
免責という逃げ道はいらないはず。」

↑、記憶が曖昧だが、そこらへんは国会で何回か揉めている。
そこそこのデーターは見れるはず。国会図書館に行ったらどうか？
一応断るが俺は>>96とは別人だぜ

そうそう、別人よ。
オイラは、あまりに笑っちゃったから、茶々入れただけの>>96よ。

>>95
つうか、クレっていうのではなくて、いくらで売ってくれるかって
電力会社とかに聞いてるのかね？
モデリングに使ういろいろなデータ取るのにだって金はかかってる
わけだから、それを入手するのに無料というわけには行くまい。

実際、アメリカのEPRIのレポートなんかでも１冊数万「ドル」なんて
のざらにあるし。はじめからやましいところ無いなら無料で見せろなんて
言うだけじゃ交渉の席にもつかないと思われ。
まずは、計算するだけでも、秘密保持契約を結んだ上で１データにつき
数百万円、それを公開するならさらに払う覚悟が無いと。

↓３万ドル
ttp://www.epri.com/OrderableitemDesc.asp?product_id=000000000001009685&targetnid=267768&value=04T045098&marketnid=0&oitype=1&searchdate=7/19/2004

5万ドル↓
ttp://www.epri.com/OrderableitemDesc.asp?product_id=000000000001008047&targetnid=267746&value=04T041.0&marketnid=267701&oitype=1&searchdate=12/16/2003

というようにガードが固いんだよね。。
結局見せたくないのでは、メリケンの発電所にしたって。

何故？お金かけて調査できたのは国からの莫大な補助金が
あるからなのですよ。これは国民の血税。
すべて自分と子でやったなんてよく言えますね。半分第３
セクターですよ。原子力事業は。
全戸訪問などして地域の皆様のためを思うなら、口先では
なく客観的データをお示しになられた方がよいかと思いますが。
それが一番地域の方々が安心すると思いますが。

600億程度の保証では足りないだろ。しかも地震で危ないって言われてるのに。
１０兆ぐらい積み立てなさい！

てか、ここで原子力擁護派の人は、
本当に南海トラフ沿い巨大地震が来て、放射能がもれても
いいの？本当に、いいの？
最新TIME読んだ？

放射能と放射性物質くらい区別つけたら？
TIME誌って別に専門家が書いているわけではなく、
雑学程度の知識しかないジャーナリストが書いているからね。
不安を煽るのが彼らの仕事。

最近の大きな地震は新潟と神戸。
新潟は問題なかったね。
神戸は原子力発電所が近くになかったけど。
でも神戸は直撃食らっても無事だった一般の建物があったろ。
原子力はその一般の建築物よりも、
基準が厳しく作られているわけだが。

貴方こそ非常にあいまいな言い方ですね。専門家ではありませんね。
すぐわかるよ。
神戸は複雑な震源過程とエッジ効果による震災の帯によるものだし、
どちらも活断層による地震ですね。震源断層時間がオーダーで
違いますね。この二つの地震と南海トラフ沿いに地震を同列に
考えるなんて「神戸の地震で大丈夫だった家」とかって売り文句
にしているどこかの企業の作戦にまんまとはまる方なんですね。
それから活断層の地震と南海トラフ沿いではそのエネルギーは
１違いますよね。32倍ですよ。宝永型となると8.5です。ほぼ100倍
以上ですよね。エネルギーは振幅の２乗に比例するので、それでも
振幅が10倍でくるのですよ。
いくら剛につくっても、岩盤の上に剛を作ったのでは一緒に
揺れますな。それから周波数解析しかしていなくて大丈夫なので
しょうか。建物の揺れは継続時間こそがものを言うのではありま
せんか。時刻暦計算しなくてはならないと思いますが。

>>102
結局、自分からは金も出さないし、計算もできないと言い訳してるわけね。
ケチな怠け者のいいわけだ罠。

>>104
論理の飛躍が激しすぎ。
南海トラフ沿い巨大地震という仮定の上に何段もの君に都合のいい仮定を
重ねてようやく放射能が漏れるという事象にいたるわけでしょ？
具体的にどのようなイベントで５重の障壁を突破するのか定量的に確率論
でリスク評価してくれないかな。

>>105
放射能≒放射性物質という理解でそんなに間違ってはいないとは思うけど。
放射線≠放射能（≒放射性物質）でしょ。

>>107
貴方のその文調、非常に覚えがあります。

>>106
自分の知識全部出してその程度？
そんなのとっくに考慮されてるって。

まずはJEAG 4601　原子力発電所耐震設計技術指針でも読んでその内容
を理解してからにしなさい。
http://www.denki.or.jp/pub/jeacjeag.html#03

所詮18900円。EPRIのレポートみたいに数百万するわけじゃないんだし。
反対派の関係者や本からの又聞きじゃなくて、ちゃんとこの指針自体を
理解したほうがいいって。

新潟県中越地方の地震では、震源地近くでも鉄筋コンクリート製の建物はそれほど損害大きくなかったなぁ・・・

意地の悪い奴らばかりだな。
泣いて発狂するまでやる気か？

また何か漏れた？なんの仮定もなくとも結構色々もれるもんなのですか

浜岡擁護する中電社員必死だね。

だいたい想像つくけど

ええと、地震板のほうから来ました。

住まいは静岡東部で原発推進派ですが、浜岡には反対の人間です。
よろしく。

中電の糞社員が浜岡の固執する理由はわかっているんです。石川県政も
賛成派も決して語らないのが、浜岡原発の発電している電力がどれだけおいしいか、って
所です。

実は中部電力管内は電気は余っているのです。余剰電力は直流に返還され富士川を
渡って東電管内の新富士送電線のラインに５０Ｈｚに返還され売電されます。

この売電が実においしいんです。

静岡東部で一番電力使うのが、実は富士市と富士宮市なんです。

あわせた総人口は４０万ですが、夏季ピーク時の使用電力量は山梨県一県分に
相当するのです。なぜこれだけ大量の電力を消費するかというと、日本の製紙工業の
６割がこの二市に集中していて、あと元日産工場のＪＡＴＯＣＯや東芝工場なんかが
すごい電力消費するんですね。

この膨大な電力を静岡東部では１％程度しか自活できません。湧水はたくさんあっても
水力発電所は小さいものばかりで火力もない。ですから９９％は東京電力からの配電です。

ところが夏場はまったく足らない。そこで中電から売電してもらう。これが膨大な売電量
で中電はそうとう儲かっているのです。

この売電がどのくらい儲かるかって言うと、中電が一度旧清水市に火力発電所を
建設しようとしたことからも伺えます。中電管内は余剰電力があるのにまだ
清水に火力発電所を建設しようとかなり強硬な態度にでてきたのです。
もちろんこれは時の斉藤知事の反対で計画そのものが潰されたのです。

浜岡をどうしても止めたくない、というのはこの静岡東部地区に売電する利権構造
があるわけです。

もし浜岡を無くしたい、というのなら、静岡東部東電新富士管内に火力発電所を二基ぐらい
を建設すると、それだけで中電浜岡の存在意義は揺らぐのです。

ですので浜岡潰しを画策するのなら東電に静岡東部に火力発電所を作るように
していただきたい。

実に簡単なお話です。

　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（波木井坊竜尊）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
若ハゲ　インポ　無職　引き篭もり　マザコン　低学歴　ホモ　妄想
チビ　精神異常などの悩みがあるヤツは、ここへ急げ！

静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/l50
で！！波木井坊竜尊はどうよ！！
http://shizu.0000.jp/read.php/seikei/1046100581/l50
このはなインターネット＠富士宮の被害者→
http://shizu.0000.jp/read.php/pcnet/1012533065/
【妄想】波木井坊竜尊のお花畑　訴えてやる〜!!【無職】
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1067954316/l50
ハキリ大好き
http://shizu.0000.jp/read.php/seikei/1047134428/l50
波木井坊竜尊の実物を見る
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1070907457/l50
基地外・ハキリを追悼するスレッド・万野原

【創価学会】葵講の相談室8【日蓮正宗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120992501/l50
【ハキリ】日蓮宗葵講と創価学会４【アマ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118067325/l50

727 ：名無電力１４００１：2005/07/28(木) 20:36:20
中電の高圧担当がある資料を欲しいとのことでメールで送付したら、
着いたのか、役立ったのか連絡も何も無い。
メールにいちいち返事が出せるかとでも言うのかね。
普通のところだったら、受領した旨は返事をよこすね。
社外の人に対しての態度が少し変わったと思っていたらとんでもねえ！
それは原発についても同じだね。
手前らのことを、あたかも国民を代表したような態度でイヤーあがる。
個人の資質に会社の資質が加えられてこの態度だね。なんと思っているのか！

>>121
つまり私怨ですか？

>>118
結局、静岡は愛知のゴミ箱になっているわけね。

>>123
事実上、そういうことですね。しかし問題なのは静岡中部の人間がこれを容認
していることですよ。彼らは中電に馬鹿にされているってことに気がついてないわけです。

匿名による市町村への寄付とか、浜岡周辺だけ１Ｋｗあたり１円安くするとか、そういう
微々たる甘玉で、黙り込んでいたわけです。自分たちがあそこで発電した電力のほとんどを
使っていない、というのにね。

中電は電力が足りない、なんて言ってるけど、計画していた旧清水の火力発電所は、
ありゃもう東電側売電用みたなものですよ。

商業主体の静岡・清水で消費電力量なんか知れてます。かなりの電力が中電側から東電に
売電されてます。浜岡はそういう意味では余剰電力が売れるドル箱です。

本来なら東電新富士送電線管内に火力を２~３基作るべきです。製紙会社の自家発電から売って
もらってもいいんです。実際そういう製紙会社は存在します。

製紙会社が停止するのは、岳南（工業）排水路の点検時、年に二度だけ。３６０日、
２４時間運転している自家発設備を持っている会社は結構あるんです。

火力を作れるところは結構ある。斉藤氏の権勢は落ちていますから（激藁）
東電は今作るしかチャンスが無い。

>>125
そしたら浜岡でなく古い火力から止まると思う。

ふー、原子力ポータルはやっぱり使えないなあ。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/pool.html
使用済み燃料貯蔵プールでのメルトダウンの危険性
を否定する材料も見当たらなあい。

>>126
そうなったら中電の勝手ですね。
たしかに古い休止している火力を再稼動させないで、浜岡を動かし続ける
かもしれません。

ただし、採算がとれるなら、のお話ですね。それは。

・・・古い火力なんかより原子力のほうが安いわけだが。

>>128
小回りの効かない原発は原価改善の阻害要因でないの？

自称専門家の皆さんが色々講釈をたれているようですが、皆他所の出来事で高見の見物を決め込んではいませんか？
御用学者が政府や中電に都合の良いデータを基にシュミレーションしたレポートに、大した価値があるとは思えません。
「神戸は大したことはなかった」と言っている割には、「日本では起こりえない！」と言っていた高速の高架橋が崩壊しました。
東海地震の震源の上にある浜岡では、神戸の数十倍のエネルギーが足の下から突き上げて来る訳ですが、大したことはないんですか？
米スリーマイルでは、小さなバルブから蒸気が漏れたことに始まって、メルト・ダウン寸前まで行ってしまいましたが、巨大地震の揺れでパニックの職員が冷静に対応できると信じられますか？
原発も企業活動でやっているので、コスト節約からすべての場所で最高ランクの耐震性が確保されている訳ではありません。原子炉本体を別とすれば、周辺に離れるほどランクの低い部品が使われています。
緊急停止に失敗すれば、浜岡とか静岡県とか言って済まないこともあり得ます。首都圏が関係ないかどうかは起きてみないと・・・。

>>128
だから東電新富士送電ラインに最新式火力発電所を２〜３基建設しましょー！と
提言しているわけでしてね。よく読んでね。

>>129
その通りで、電力各社が出しているそれぞれの原価を比較すると原発は決して安くないって
試算もあるわけでしてね。

あ〜。ここは創価・公明板と同じ鯖なんでＨＮが”まんま”だ。（藁）

まあ、私は富士宮在住ですので、自民党のあたま数でしかない比例でやっと
当選した斉藤トシツグさん（笑）の代弁者じゃない。斉藤商会も前社長が亡くなって
しまったし、大昭和製紙自身が日本製紙に身売りされちゃってますのでね。

他所から連れて来た細野ゴウシとかいう民主党・連合が当選しちゃう状態でありますし。
ま、私の提言はそういう”他の”他意はないのです。（笑）

彼らは、こういう絵を描いてましたね。富士・富士宮を大電力発電地帯にしようという構想が
実際あった。でも挫折している。

しかしこの着目点はすごくいいのです。ドル箱の浜岡原発を無くすためには、やはり
利権的にうまみが無いという方向に持っていかなくちゃなくなりませんよ。

そうそう、関電は原発が原因の影響もあり経常利益１１％減だそうだ。

　そ　り　ゃ　そ　う　だ　ろ　！

「ベース発電」のくせに止まる発電方式なんだから。

>>131,134
関電の経常利益減は原子力の代わりに古い火力を動かした結果なんだけれど。。

再利用までのライフサイクル考えると原子力高コストすぎ

今は石油だけでなくガスも石炭も値上がりしているからね。
そういやウランも上がっているけど、単価にしめる
燃料費の割合が低いと（ｒｙ

>>135
その古い火力を動かさなきゃならなかったのは原発が原因。

　最　新　火　力　で　は　起　き　え　な　か　っ　た　！

時々止まる、「ベース発電」なんか論理上有り得ない存在でしょ。

存在自体が矛盾している。

>波木井坊竜尊

自分でも書いていたけど製紙メーカーは自家発をやっているよ。
最近は黒液を使ったりしている。
今でも製紙メーカーのために電力供給？
ほんとかよ？

あと静岡〜愛知は自動車、二輪産業が集まっているでしょ。
しかも最近は自動車産業は好景気だから稼働率が高い。
だから電力需要が伸びているんじゃないの？

>>136
この板ではさんざん既出だが、OECDの報告書くらい読め。

>>139
計画外自動停止の回数が日本より１ケタ多い世界の国々で「ベース電源」
として使われている事について述べよ。

>>142
世界的にダメダメ発電っとことを、そんなに喧伝したいのか？

>>138
いや、そうじゃなくて、
古い休止している火力を再稼動させないで、浜岡を動かし続ける方が安いてこと。
原子力資料情報室からして既に建っているのなら原子力を動かしたほうが安いとしてるし。

>>143
もう少し頭使えよ。

http://www.kik.bosai.go.jp/kik/

>>144
建設費こそ莫大な原発はそんな発電システムだよ。

もち、インフレが起きると．．．．建設費がまた跳ね上がる！

つまり、ウランが値上がりしなくても鉄鋼価格など素材の値上がりがとっても痛いのだよ。

　鋼　材　は　既　に　跳　ね　上　が　っ　た　！

>>147

つーか新規原発の建設なんて少ないじゃん。
既存の原発はウマーだな。

>>149
老朽化した原発は適当な時期には閉鎖するべきだよ。

明日事故が起こればいいのに

>>150
もっと頭使えよ。

エネルギーは誰のために
http://hotwired.goo.ne.jp/original/iida/050802/index.html

製紙会社で自家発やっている所は、木材チップからパルプを作っているデカい会社
なんですよ。中小になると自家発はもってないところが大半。もっていてもせいぜい
停電時のバックアップという規模です。

これらのじか発は売電するほど容量がないところが大半なんだけど最近は自家発の
資源をいかして売電している会社もありますよ。

神奈川中西部から静岡東部というと日産・ＪＡＴＣＯがあり静岡西部から愛知東部というと、
ＨＯＮＤＡ・ＳＵＺＵＫＩ・ＹＡＭＡＨＡ・トヨタがありたしかに現在は活況です。
しかし自動車各社も省エネ、自家発に切り替わってきてます。

で、本題に戻しますが、この神奈川西部と静岡東部周辺にはおおきな発電所がない。
特に新富士送電ラインには小さな水力しかないんです。なので中電が富士川を直流で
売電し東電側がまた５０Ｈｚになおして受電する。

ここに浜岡のうまみがあるのです。

つまり、甘い汁を俺にも吸わせろと？

今日事故起こって被爆すればいいのに

>>156
おまえ１人で被爆してろ

とりあえず、原発やっとル限り、電気代安くなんないでしょ。
処理費だとかで。永久的に管理しないといけないいんだで。
そのわりには、社長は変な骨董品買ってるし、どうにかなんないのかな？

何十年か、何百年か知らんけど、炉の寿命後も管理するんだろ。
そんな長期間、大地震にも無傷で管理できるの？

毎日、毎日かなりの量の廃棄物が排出されて、その維持のほうにも金
かかるし。それこそ数万年の単位だモンな。宇宙にでも放出するか？

>>160
数万年単位の管理が必要なのはガラス固化体位のもので、
低レベルのものは浅地埋設とかで済む訳で。

被爆とかいってる高卒は赤提灯で好きなだけ愚痴っとけ。

高卒じゃないよ

いつか、良心を取り戻すこともあるだろう。

奴に限ってそんなことあるだろうか。
制裁を加えねば

以下スレチガイかもスマソ
地震対策よりもっとテロ対策したら
原発に原子核テロ、なんてね
旧ソビエト、リビア、チェコ、ウズベクなどから盗まれてblack marketに
流れたrefined uranium どこいったんでしょうな。

>>155
違いますよ。

静岡東部には大規模な火力発電所がない。中電浜岡が存続するのは売電のうまみがあるからだけど、
本来は静岡東部側が発電できれば、いろんな意味で丸く収まるだろって言いたいだけね。
東電側にうまみはありませんよ。私、東電の株持ってないので先に言っておきますね。

もうひとつは防災面からです。

東海地震が叫ばれているけど、関東大震災だって言われているわけです。東京直下型地震が発生
した時、神奈川や静岡東部、山梨県まで停電してしまう可能性がある。

逆を考えた場合、新富士送電ラインに火力をいくつか持ってないと、西から救援にいこうにも
どうにもならなくなっちゃうからです。

上がろくてもないから
皆かわいそう

>>158
>141 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 04:11:45
>>>136
>この板ではさんざん既出だが、OECDの報告書くらい読め。

>>161
だから、そうじゃん！！！スマンネエ〜。

金は当面で６０兆円だろ。絶対安くなんアイ電気代。この体質じゃあ安くする気
もないいんだろうが、また外圧か。。。とホホ情けナイ。。

>>166
お前の妄想は、飽き飽きなんだよ。
とっとと失せろ！

エネルギーセキュリティー
これ重要

だよな、原発がすぐ止まることは経験としてみんな知っているからな。

>>166
よくよく考えてみれば、周波数変換設備が90万kW分しかないから、
浜岡の500万kWのうち1/5しか売りようがない。

>>166
【東海】浜岡原発をなんとかスレPart21【地震】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1123248135/

じゃんじゃん

アイえスガステム

地震加速度が想定超え点検＝女川原発、運転当面見送り−東北電

　東北電力は17日、宮城県沖を震源とする地震で自動停止した女川原子力発電所（宮城県女川町、石巻市）1〜3号機に関し、保安規定に基づいて原子炉格納容器や非常用炉心冷却系統などの健全性確認作業を行うと発表した。
　1号機原子炉建屋地下の計測で、瞬間的な揺れの強さを示す地震の加速度が、過去の地震から想定した「設計用最強地震動」の250ガルを初めて超え、251．2ガルを記録したため。点検作業には一定期間が必要となることから、運転再開は当面見送る。　
（時事通信） - 8月17日21時1分更新

宮城県沖地震に関する浜岡発電所のプレス。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/hamaoka/joukyo/detail/222/data/170816unten.pdf

最大化速度は５gal。w

明日発売の週刊誌【女性自身】9月13日号より

⇒告発スクープ：静岡「浜岡原発」元設計士が爆弾証言！
「東海地震で浜岡原発は耐えられない」
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001&date=20050830

>>180
かなり前に既出の話題だな。
中電で既に反論プレスもしているし。


・・・・って、ソースは「女性自身」かよ。w

女性自身ネタないんだろうな・・・
そろそろ廃刊か？

女性地震もとい女性自身、立ち読みしたんだけど新しい情報は何もなかった。
ツマンネ。

記念ｶｷｺ

何の記念？

女に振られたとか

新年age

浜岡原発の５分の１の放射能が原発事故で漏れたら兵庫から福島まで半永久的に生物が住めなくなるって本当なのか？

東海地震で浜岡原発は壊れる(´･ω･｀)？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1137641334/l50

確実に浜岡原発は東海地震で事故るだろ。関東全域核の冬だな

>>190
氏ね

>>189
地震板の固定が浜岡危惧の発言を・・
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1137641334/10

ハイブリッド合成って何だ？

>>190
むしろイ�`

中部電力のある方だが
東海地震なんて起こらないと思ってる。
平気で言っており、閉口した。
おつむが弱い。数学微弱。即逆上。
奴がある程度仕切ってる限り裁判は負けると
確信してシモタ

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　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
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　　　　　│川│玄│伊│島│高│大│美│敦│志│浜│刈│東│福│福│女│　 │
　　　　　│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │羽│海│島│島│　 │泊｜
　　　　　│内│海│方│根│浜│飯│浜│賀│賀│岡│崎│二│二│一│川│　 ｜

ところで、耐震指針の検討っていつまでやってんの？
もう３９回もやって、結論でないんだから
このままでいいんじゃないの？
変えるんだったら、もっと早く変えなきゃ
意味ないんじゃないの？
泊も島根も旧基準でパスしたし、
大間も旧基準で審査してるんでしょう。

>>197
いや〜、女川の件もあるしね。

しかしホント、さっさと決めて欲しい。

女川は、去年８月の宮城県沖地震のとき、はぎとり波でＳ２を超えてため、
その原因について分析評価を行っていたが、その結果がようやくまとまり
国に報告（http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2005/51125a1.htm）した
、運転停止していた２号機がようやく運転再開とのこと。
およそ、半年もかけて、どんなヘリクツを考えていたのか
どうせ、ツジツマあわせみたいなことやって半年も
運転停止できたんだから、そもそもそんなサイトはいらねえんじゃ
ないのっていいたくなるよ。

ちなみに、平成１５年５月２６日の宮城県沖の地震でも
Ｓ１を越えていたらしいが、その際は今回のような検討は
やった形跡がないが、どうしてかな？

200

>>199
＞ちなみに、平成１５年５月２６日の宮城県沖の地震でもＳ１を越えていたらし

そんなこと、どうして、お前が知ってるんだよ！
ていうか、お前誰だ、名前ぐらい名乗ったらどうだ。

電波だよ

sage

浜岡５号機タービン異常　短期間での破損に注目
　中部電力浜岡原発５号機（御前崎市、出力１３８万キロワット）で低圧タービンの羽根が運転中に折れ、
原子炉が緊急自動停止した問題で、事態を重く見た原子力安全・保安院は２３日、専門の検査官を現地に派遣した。
調査に当たった原子力発電検査課の関雅之電気工作物検査官は「技術基準上問題のある事象との重要な認識を
持っている」などと重大性を示した。
　原子力安全・保安院によると、原発のタービンの羽根が折れる同様のトラブルは国内では昭和５６年の関西電力
美浜原発１号機以来、２例目。しかし、美浜１号機は運転開始後１１年目だったが、改良沸騰水型と呼ばれる
最新型で国内最大の出力を誇る浜岡５号機はわずか１年余りで同様のトラブルに見舞われた。
１―４月には定期検査を受けたばかりだった。
　関検査官は運転開始から非常に短期間で破損したことを重視し、「今後の調査ではタービンの製造時や施工時、
組み立て時など初期の状況をはっきりさせる必要がある」との見解を示した。
-----------------------
福島第一５号機　流量計少なく表示　不具合２５年？続く
　東京電力は２２日、福島第一原発５号機（福島県双葉町）で、冷却水喪失事故時に発生する水素が原子炉格納容器に
たまって燃焼するのを防ぐ可燃性ガス濃度制御系のガス流量計の表示が、実際の流量と異なっていたことが判明したと
発表した。点検時などの実流量は、中央操作室の表示より約３割少なかったという。
　東電によると、実流量と表示との不一致は、１９８１年に計器を交換した時から約２５年間続いていた可能性がある。
月１回の点検時などに実流量を確認できておらず、同原発の保安規定上問題があったと２１日判断した。
-----------------
六ケ所再処理工場で作業員また体内被ばく
　六ケ所村の使用済み核燃料再処理工場分析建屋で二十四日、試運転（アクティブ試験）に伴う作業をしていた
協力会社の作業員男性（１９）の鼻から微量の放射性物質が検出された。事業者の日本原燃はプルトニウムなどを
吸い込み体内被ばくした可能性が高いとし、経緯や被ばく線量を調べている。同建屋では五月下旬にも作業員が
体内被ばくしており、原燃が今月上旬、青森県や村に二度と起こさないよう再発防止策を報告したばかりだった。

原発反対！

原発は怖いよねー常和不動産の看板ついてる物件ホント注意だよーあそこは
原発で働いてた人が死んだからさ

【東海】浜岡原発を何とかスレPart1【地震】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1157440621/

おばかな工作員を完全論破。

最近、安倍内閣の支持率が急落している。郵政民営化反対議員の復党問題が
原因だそうだが、どうもやり方があまりにまずすぎる。故意に、支持率低下
を狙っているのではないだろうか。

そして、その原因は、遠からず、大規模な地震が、東海地方で起きるという
予測ではないかという気がする。

あくまでも、僕の、無責任な予測だから、判断は各自でしてもらいたい。

妄想もヒドいな

>188
今の広島や長崎の現状を見てそう思うのか？

>>210
広島や長崎の木は他の土地から植林したんじゃなかったっけ？

>>211
お前、馬鹿？

>>212
植物は影響を受けないんですか？

>>213
広島にイッペンこいやゴルァ！

新幹線が止まるのは第二新広島市。
原爆の落ちた旧廣島市は現在の瀬戸内海だ。
核の威力を舐めんなよ。

>>２１５
ネタにしてもつまらないにゃー

>>214
広島の何処に行くべきですか？
ドーム？

>>217
巨人・広島戦を見に行くべき

二度目は絶対無いように、地元が積極的にヘッジしなければならないと思う。
事故がおこってからでは遅すぎる。

「重大事故や隠匿は、即刻解体、さら地にして地元に返す」
と言う地元との確約書を作るべし。

Ｊ−ＳＯＸ法などで、企業に倫理を求められている今、
原発に対しても、しかるべき倫理と罰則規定が必要だと思う。
地元住民よ、頑張れー！

原発事故は子供や孫、日本の将来に関わる重大な問題。

危ないから早く廃炉にしてください。
まずは浜岡、女川、美浜、福島辺りからお願いしまつ！

http://blog.drecom.jp/yamada_shuzo/archive/6
↑
御前崎市（旧浜岡町）は原子力からメタンハイドレートの街へ！

まぁ浜岡原発は東海・東南海地震が来たら、地震による馬鹿でかい揺れは喰らうは、馬鹿でかい津波は喰らうは、で、危険極まり無い。しかも活断層の真上に建てるなんて、正気とは思えんな。

そのとおり。能登の学習から、すぐ廃炉しよう

浜岡は、１Gの加速度にも耐えられますが・・・

１Ｇの加速度に無数の配管がせん断破壊されずに済むのか？根拠は何だ？224の馬鹿！おまえ中電の人間だろ？
１Ｇの加速度に耐えられるって言えば誰もが黙ると思ったら大間違い。
燃料棒は揺れないのかい？減速材の水は？臨界は起きないのか？地震の威力を馬鹿にするな！一瞬だぞ！
浜岡なんて問題のプレートの上じゃねえか！
耐震偽装マンションを騒いでいる場合じゃねえんだ！こんな原発こそ騒がなきゃどうする？

バカバカしいくらいバカバカしい

＞燃料棒は揺れないのかい？減速材の水は？臨界は起きないのか？地震の威力を馬鹿にするな！一瞬だぞ！
だから「１Gの加速度にも耐えられますが・・・」と書いているだろうが！

やっぱり中電の人間だな。ムキになっているわ。
「１Ｇの加速度」だけじゃ説明不足だと言ってんだよ！地震の加速度の影響は構造物毎に違うはずだ。計算した根拠を持ってんのか？
原発組織にいない人間は情報がないから不安になってんだ。挙証責任は大丈夫だと言っている奴にあるだろ！

浜岡は耐震設計１０００ガルにする耐震工事やるじゃん。
もしかしてgalの意味、知らんの？

>>227
> 臨界は起きないのか？

原子力発電所で臨界が起きなかったら、どうやって発電するんだよ・・・

>臨界は起きないのか？
面白いよな、＞２２８って

4/29テレビ朝日のサンデープロジェクトはヤラセ過ぎだろ。
田原総一朗は馬鹿なのか？
原発とか放射性物質のこと知らないならしゃしゃり出るなよ。
ま、田原が相手だから電気事業連合会副会長の桝本が出演したんだろーけど。

冷戦が激化し、二つの超大国がより大型の兵器をテストしていくにつれ、
核に関わるもの全てに対する恐怖が広がっていった。この狂乱は1962年
に行われた水素爆弾の実験で頂点に達した。これらの膨大な爆発実験
により世界中の大気の中に、チェルノブイリの惨事2回分がまる1年間
毎週起こるのと同じくらいの放射能が撒き散らされたのだ。

これらの実験によって人類がどのような害を被っていても、そのせいで
寿命の増加が妨げられているという確たる証拠も理論的結論もない。
我々は過去のどんな時代よりも長生きしている。実際、先進諸国は、
年老いた国民に払う年金をどうやって工面すればよいか思い悩んで
いるほどだ。これらの実験は中規模の核戦争と同じくらいの放射性
降下物を発生させたが、地球や住民の健康と快適な暮らしにさほど
脅威をもたらさなかったことが解り、我々も安心できそうである。

だがそんなはずはないと諸氏は言うだろう。尊敬すべきメディア、
例えばタイムズやBBCが、チェルノブイリの事故によって3万人以上
の人々が犠牲になったと一度ならず発言しているからだ。
だが実際には、WHOの医者や放射線生物学者の調査によれば、
事故の19年後に汚染された地域の死亡者は、75人のみだったという。
これは当たり前の話で、放射線生物学者によれば、放射線10ミリ
シーベルトは人間の寿命を約4日縮める程度だと言う。
ちなみに、一生タバコを吸い続ける人は7年寿命が短くなるという。

様々なエネルギー源の安全性の比較については、信頼できる
有益な評価が、スイスのポール・シェーラー研究所から2001年に
発表されている。その安全記録を比較するにあたり、世界の大規模
なエネルギー源がすべて調査された。結果は、原子力がすべての
大規模エネルギー源のなかで、最も安全だというものだった。

　　　　　　　　　石炭　　　天然ガス　　　水力　　　原子力
死亡者数　　　6400　　　　1200　　　　　4000　　　　31
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1135.jpg

東海沖で、震度７程度の地震が来ると叫び
原発の増設をする
何か、矛盾していない？

原発震災は多分起きる。もしかしたら、起きないかもしれない。
ぐらいの考えでいた方がいいのかもしれないな。

>>233
よくまー、こんなでたらめを言えたものだ。
チェルノブイリの死者は今も増え続けてるが、５〜１０万人。

　　　　　　　　　石炭　　　天然ガス　　　水力　　　原子力
死亡者数　　　6400　　　　1200　　　　　4000　　50000

桁違いです…。

ウランの採掘現場とペレット製造現場含めるともっとあるな
調査も出来んが

>>118
静岡市清水区には中部電力新清水火力発電所がありますよ。

>>126
メルトダウン？
ホウ酸を投入します。

>>130
自動停止します。

>>130
地震の規模と揺れは比例しません。

>>82
制御棒？
ホウ酸を投入します。

>>106
揺れても壊れなければ問題ない。

>>154
丹沢湖の三保ダムは水力発電もやっているが、どうして揚水発電の計画が有ったのに止めてしまったんだろうね？

>>241
上の方に二乗とか出てたがそう単純なものではない。

>>3
1号機は平成14年から2号機は平成16年から運転停止中です。
1000ｶﾞﾙの耐震裕度向上工事が完了するまで動かしません。

>>48
シュラウドは新品に取り替えですよ。

>>82
ホウ酸投入
海水放水

>>82
ソースは？
地表に設置されている地震計と、岩盤上の原子炉下に設置されている地震計とでは揺れが違いますよ。

ひどい遅レス野郎だ

東京都世田谷区在住。シェアウェア作家（別名、収入のある自宅警備員）23歳。
究極引きこもりの私が、浜岡に限らず、原発で死ぬ可能性ってどれくらいでしょうか。

１、東海地震 → 生きているうちにはまず確実に発生。
２、それが、運悪く浜岡原発直下 → どれくらいの可能性？
３、最悪なことにメルトダウン → 可能性はどれくらい？
４、気候の関係などで、放射能が東京に来襲。
５、吸った私がガンで死ぬ。

このすべてのコンボ技が連続で炸裂する率ってどれくらい？
個人的には、「エラい人」が東京に住んでいる限りは
大丈夫だろ、とおもってますが、甘いですかね。
いまから逃げろって？？？いったいどこへ？
まあ、ブロードバンドとコンセントさえあればどこにでも行けますがね。
なんか、ググってたら怖くなってきたよ・・・。

age

>>239,242,246,248
ところでタービン建屋はどれだけの耐震性なの？
(同じじゃないはずだよね。建設許可の際の耐震性ランクが違うんだから)
タービンと格納容器つなぐ配管はお互いの固有振動の差に耐えられるの？
浜岡ってBWRなんだけど。BWR。解ってる？

こういった手の輩に限って中電や資源エネ庁のＨＰも見もしないんだよな。

地震もだけど、浜岡原発にテロしかけられたら、マジやばくない？
警備、ちゃんとやってんの？

やばいほどのテロは無理だから。

＞２５５
なんなら重要な所にばれずに入ってみな

>>257
同意

>>255よ警備の厳重さは凄まじいぞ






ちなみに俺は中の人間です

浜岡原子力発電所運転差止訴訟の判決および同仮処分事件の決定について
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2007/1026_1.html

浜岡原発差し止め認めず　静岡地裁判決
http://www.shizushin.com/local_social/20071026000000000054.htm
浜岡原発「最大地震でも安全」…地裁、運転停止請求を棄却
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071026it05.htm
浜岡原発停止認めず　耐震性の確保認定　静岡地裁判決
http://www.asahi.com/national/update/1026/TKY200710260094.html
浜岡原発：住民らの請求棄却　静岡地裁
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071026k0000e040026000c.html
浜岡原発：安全性、不安ぬぐえず…静岡地裁判決で
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071026k0000e040046000c.html
浜岡原発判決：「裁判所どう責任とるのか」弁護団長会見
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071026k0000e040052000c.html
浜岡原発判決：傍聴席に怒声　「司法の良心どこへ」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071026k0000e040047000c.html
浜岡原発判決：柏崎に波紋　「地元の不安　分かって」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071026k0000e040056000c.html

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071026k0000e040052000c.html
浜岡原発判決：「裁判所どう責任とるのか」弁護団長会見
>「控訴審では中越沖地震の柏崎刈羽原発の事例を挙げれば勝てる」と語った。

柏崎では炉心溶融でも起きたかのか？（ｗｗｗｗｗｗ

泊原発で不審火が相次いでいたけど、あれなら何らかのバックドアを仕込まれていても
おかしくないな。

これを広めて静岡県民から全国民の世論となり、変化が生まれるように！！

　出来る限りの事をしたい！！　　静岡県民の命を救いたい！！

母の知人が崇教真光（岐阜）に通っており、そこには政治家なども来るそうで、
政治家連中から聞いた話。

東海地震が発生した場合、恐らく浜岡原発はアウトだろう。　原発の敷地内には断層も通っている。
静岡には犠牲になってもらい、放射能（中性子）が、首都圏に及ばないよう人口降雨により、
出来るだけ汚染を防ぐ。
なので地震発生後、自衛隊などの復興支援は、行わない。国は静岡県を犠牲にする。

人工降雨というのは、軽水（つまり普通の水）は中性子（放射能）を吸収する性質がある。
雨を降らせることにより、首都圏への放射能汚染を最小限に食い止めようというもの。

チェルノブイリでは　被爆者総数　約340万人　（静岡県の人口　約370万人　）　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　死者数　　把握できていない

　　　　　　　　　　被爆者の殆どが、生存していても癌、白血病などになっている

官僚たちの考えそうなことだと思います。　　被害総額想定37兆円
復興するより、放射能汚染により、復興断念というシナリオの方が、
国にとって都合がいい。　　国家予算が　6、70兆円だと見積もると
37兆円というのは厳しい。　だけどこういうことにこそ骨を折るべきだと思う。

ドイツのように原発をなくそうとしている国もあるのに・・・

何とかしたい・・・。

クリーンエネルギー法という法律を制定し、全国の1つ1つの各自治体で、
風力、太陽光、川の流れ、地熱、などの自然の力を利用した発電施設をもち、
原発の分を出来るだけ補う。　

そもそも竹下内閣で行われた「ふるさと創生」で、地方自治体に　
無意味に1億円をばら撒いた。
結構いらないようなくだらない物を作った自治体が多い。
こういうことにもっと目を向けていてくれていれば良かった。

電気代も高くなっている。自然の力をもっと利用するべきだと思う。
地球だって燃料を燃やして大気汚染をするくらいなら、上記のようなことを
実行した方がはるかにいいと思っていると思う。

刈羽柏崎原発ではすくなくとも地震が来たらそこらじゅうが壊れて使い物にならなくなることは証明されたわけだからな。

>>265
以前は「チェルノブイリを越える大災害になるんだぁ」って気違いが吠えてたんですけどね。

マグニチュード７で死亡w

＞267

藻前の「死亡」の定義は何だよ？
早ければ来秋にも再起動って話しだぞ？

起動したってすぐに止まるよw

>>268
2年も止まってちゃ発電所じゃねーよ
ストーブ以下の耐震性能

東海大地震には耐えられないだろうな

ストーブ以下ｗｗｗｗ

脱原発するとしても廃炉に巨額の金がかかるだろ

東電だけまた値上げすればいい。

ついに全体稼働率60％
これでコストは10円/ｋWh超
水力クラスの仲間入り

>>275
半数の原子炉が２０〜３０年経過。
４０年以上使った原子炉なんてあるのかね。
６０年もまともな稼働率で使えるのかな。ボロボロじゃね？

アメリカでは４０年超過の原発が稼働率９０％以上だぜ。
なんで日本でできないかわかるか？

趣味の重厚長大制御
無意味な計器精度
素人な配管設計
お粗末な施工
工事従事者がヤクザ
運転点検員が多重派遣

その他諸々

40年前の有人ロケットより今のロケットの方が成功率低いのと同じ
アホ設計

>>277
アメリカには定期検査がないため。
日本では13ヶ月に一度、2ヶ月位かかる定期検査をしなければならないので、
事故も何も起きなかったとしても稼働率は80％台止まりとなる。
電力の能力をどうこう言いたいのなら運転時間当たりのトラブル発生件数でも見れば。

定期検査の頻度を減らしても不定期検査がどんどん増えていく予感。

御前崎の市長選は反対派からは立候補者が出なかったね（失笑）

御前崎ってガンの比率高そうだよな

反対バカ必死だな（ｗ

>>282
まったくだ

>>281
原発交付金だけが目当てなんだろ
大事故が起きて損害が発生したら推進した自治体にも損害賠償を請求しよう

>>282
>御前崎ってガンの比率高そうだよな

で、そのデータは？
反対バカの脳内だけ？

>大事故が起きて損害が発生したら推進した自治体にも損害賠償を請求しよう

損害が出たら、そうしたら良いのでは？

でればの話だが（ｗ

>>286
高そうだなって言うのにデータ必要なのか？
意味不明

>287

お前、馬鹿だろう？
自分の発言が根拠の無い妄想だって認めたのと同じｗｗ

クリプトン85と放射性ヨウ素が漏れてるんだから多いに決まってる

４年間大学で勉強してこいやｗｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=xz5Fc4TjZsw

中電の社員、もしくは、詳しい人、教えて

　原子炉を冷やす水（海水）は、使い終わると海に返すでしょ。
　あの水は、明らかに海水の色と違うと思うのですが、
　安心なんですか？

地球温暖化で滅びるか。
原発震災で滅びるか。
君たちどっちがいい?

>>168
ＯＥＣＤの最新の報告書では、日本は３０ヵ国中８番目に電気代が高い

>>293
地球温暖化がＣＯ２のせいだと鵜呑みにしてるんですか？ｗ
１００歩譲ってCO2が結果でなく原因だとしても、発展途上国に原発作りまくって排出権を買うと、
CO2が減るとでも思ってるんですか？

まだ温暖化をなんかの陰謀だと思ってる奴がいるのか。

>>295
減るかは微妙。
しかし、二酸化炭素排出量増加の抑制と原油価格高騰の緩和になる。

>>296
陰謀という言葉に酔ってるようだが、思考停止してるだけの奴も多いね。

>>297
抑制効果が殆ど無いのはＥＵが証明済みだろ
原油価格を下げたかったらまず投機を規制するべき

そこで共産主義ですね！わかります

>>298
原発がなければ、もっと値上がりするよ。

原発の下に今回のような未知の断層があって、
今回の規模の地震が起きたら日本はもう終わっているな。

ん？新潟の地震で日本が終わったか？
原発の電力で２ちゃんやるなよｗ

>>300
今はそれは有り得ない。
何でも原油をプロパガンダにすりゃいいってもんじゃない。

>>302
揺れの質が違うからね
炉は止まったかもしれんが、水も止まったかもな。他もグダグダだしね。
電気代は自分で払ってるのか？ｗ

揺れの質ってなに？反論したいなら具体的にどうぞｗ

揺れの質はいつも違うだろう

どんな揺れを想定するかで話は変わってきますよね。
4000galは数字的には結構インパクトあると思うけど。
そこから短絡的にチェルノブイリ級の事故とか結び付けたらオカルトと変わらないね。

原発馬鹿が必死で書いてる数字のことだよ

数字は質ではなく量を示すものでは？

んなわけはない

高速道路がひっくり反って、ビルがでんぐり反って、山が谷に豹変するのに
原発をどうやって安全停止させるのさ？
終末的に、制御棒が核燃料を砕け突きまわすぞ

そうだねぇ
砕けた燃料が炉の底に貯まってそこで制御の利かない臨界
炉に接触してるから冷却も間に合わず炉を溶かしてメルトダウンの出来上がり

なぜか制御棒は無事なんですねw

燃料棒って地震ごときで砕けたりするか？

柏崎刈谷原発は先の新潟の地震により地盤沈下が起こり
制御棒が固着してしまったそうな、結果的にはギリギリにセーフだったらしいが

「ギリギリでセーフ」w
で、制御棒が固着したってのは、誰が作った情報ですか？

固着して作動出来なかったってやつだろ？
事実じゃん
つーか刈谷じゃなく刈羽だけどな

で、捏造ソースは？w

「捏造」は原発派の専売ですよ

燃料棒が抜けなくなったことも知らんのかよｗ

柏崎刈羽で制御棒の駆動が出来なかったケースは数件ありましたが、これは地盤沈下の影響ではないですね。
なお非常時の運転方法で駆動したら後日動きましたね。

後日じゃ非常の意味がない

後日動いた、に何の意味があるんだよｗ

「燃料棒が抜けない」ことは全く問題ではない。そもそもが後日の点検で
燃料棒を抜こうとしただけの話で、炉を制御することとは全く関係ない。

>>320、>>322、>>323は原子炉の初歩的なことさえ知らないんだね。
柏崎刈羽の地震の時、稼働中の全ての原子炉の制御棒は全挿入されてるよ。

ちなみに>>321が書いてるのも制御棒の「引き抜き」のことね。
ここまで書かないと分からないんだろうなｗ

>>324
何言ってんだ？
制御棒の固着ってのは事実だ
>>316が究極の無知には変わりない

書き間違えた、燃料棒って書いたけど、制御棒のことね
ここの賛成の人達は、実際に大事故が起こるまで、問題ないって理屈を並べてそうだ。

あ、東電のプレスリリースなぞ碌に読まれんから、引き抜けなかった原因を知らず
今後挿入に不都合があるかどうかわからず不安になる人が多い、てのは、わかってるつもり。

しかしまああれだけの揺れの中でよく制御棒全挿入したよな。
反対派は大事故にならなくて涙目なんだろうけど。せいぜい固着にこだわるのが関の山

大事故にならなくて涙目？
大事故になったらみんな涙目なんだけど・・・中性子に脳細胞やられすぎだろ。

同じ「固着」と言われる現象でもメカニズムが違いますよね。

>>330

正論

一応、多度津の実験結果で、S2の何倍かの揺れを入れて制御棒を挿入する実験やっていますからね。
制御棒は重要なシステムなので、非常に高い耐震余裕度を持っているといえます。
なお、実験結果の評価は 挿入時間と規定の挿入時間の比で行われます。

原発の運転にブレーキをかける「制御棒」に多数のひび割れが全国で見つかった問題で、
東京、中部両電力は２６日、制御棒に設計上の欠陥があり、予定よりも短期間の使用にしか
耐えられないとの調査結果を、経済産業省原子力安全・保安院に提出した。
ひび割れが出た制御棒はすべて東芝製で、使用期間の長いものから
順次別タイプの制御棒に交換するという。

ひび割れは中性子を多く吸収するハフニウム板型制御棒で見つかった。
判明しただけで６原発の計５９本に上り、保安院が本格的な調査に乗り出している。
現在も６基が未点検のまま運転を続けている。

東電によると、ひび割れの原因は中性子を浴びて金属がもろくなったことで
起きる応力腐食割れで、これまでも溶接部で微細な割れが発生することは知られていた。
しかし、問題の制御棒ではハフニウム板の留め金に鉄さびがたまり、
ハフニウム板が膨張する力を吸収しきれず、横方向の大きなひび割れにつながったと推定している。

使用期間の短いものにひび割れはないため、両電力では「５年ほど使う予定だったが、
２〜３年で交換すれば安全上、問題ない」と使用期間の短縮を決定した。

製造元の東芝は「想定外のことが起きたが、設計ミスとまでは考えていない」と話している。
保安院は両電力の調査結果を踏まえ、近く見解をまとめる。


■そ〜す■
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20060527k0000m040077000c.html


桃子は基本的に物を知らなすぎる

２年もたちゃあニュースサイトの記事なんて削除されてることも知らんのかよ。
ソースを張りたいんなら、
http://www.tepco.co.jp/cc/press/06052601-j.html
や
http://www.meti.go.jp/press/20060531005/20060531005.html
あたりでも使え。

>>334

過去のニュースを貼り付けることは誰にでもできるからな。
それで？

だれが何のものを知らないって（苦笑）？

コテハンで
　　　渾身のレスして
　　　　　　　　　　　返り討ち
名無しで反撃
　　　　　　　　　惨めさ倍増

おいおい、おれは「嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik」じゃねーぞ？

で、なにを分かっていないって？
いったい何を主張したいのやら（苦笑）

リンク切れなんて内容云々の前の問題でしょうに。
あと自分も334が何を主張したいのか知らないから補足おねがい。

古いニュース張っただけで、何の説明もなし。
やっぱり反対馬鹿の口からでまかせだったのかねー　>334

俺も>>334が何を言いたいのか知りたい。
ハフニウムは固着の件と全く関係ない。今使っている原発は、寿命は短いけど
安価なボロン型に戻せばいいだけの話。

元は柏崎刈羽の制御棒が引き抜けなかったことだったっけ？
制御棒だけが一人歩きして、寿命の話に飛んだんですね。

物を知らないのはどっちかな

つうか、tepcoもgp.jpも信用できねえからな

岩手や新潟と同じ規模の地震が若狭で起きても大丈夫？

>>342
制御棒の挿入実験をして耐震余裕度を語ったところで
制御棒自体手抜き欠陥品なら台無しだろう？息を吸うように嘘を吐く奴だ。

んなこたーない。現に強烈な揺れの中でも完全に機能を果たしている。

おれがいつか地震より人災が恐いって書いたのは、こういう体制のことだよ
炉の設計が幾ら優秀でも、あとは社保庁レベル。

当時の小泉首相は、2004年の新潟中越地震のあとでさえ、再調査もしないで
危ない断層は無いと国会で言い切ってる。官僚の書いた原稿を棒読み。

「柏崎原発の被災を許した大ポカ答弁書」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/22/

該当の質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/161/syuh/s161007.htm（質問）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/161/touh/t161007.htm（答弁）

バイオ燃料批判は不公平。バイオ燃料を批判するなら、コーヒーやカカオなどの贅沢品生産も非難しないと。

贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだまし。

桑だって、養蚕向けの栽培は禁止すべき。こういう例はほかにもあるだろう。

バイオ燃料だけに対する非難は、産油国の陰謀から始まった可能性が高い。産油国の横暴を許してはならない。

なお、食料価格高騰は日本にとって食料自給率回復の絶好の機会と捉えるべき。

馬鹿を発見しました。

306 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/04(金) 22:48:14 ID:c1BBkkIrO
狂牛病は人工的に作られた生物兵器だよ
日本人にはあまり知られていないけど、海外で狂牛病の原因を突き止めて発表しようとする科学者が次々に殺されている

犯人はロックフェラー

316 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/05(土) 15:58:23 ID:uTD2Z0P/O
ハープは地震、サイクロンなどの天災を起こす兵器だよ
もうちょいで東京、静岡あたりに大地震くるから気を付けたほうがいい。ハープが異常に稼働してる。浜岡原発を狙ってるらしいから、もし破壊されたら関東人はガンにかかる人が急増するだろうねｗ
阪神大震災やスマトラもロックフェラーの仕業でしょう
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/?mode=m&no=199

下らない陰謀論（笑）
本当にオカルトがすきなんですね。

下らない大量破壊兵器陰謀論でイラクを侵略した国、とそれを支援している我が国

小泉さんを批判するな！

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1191968806/543-547
ボロボロだな
さすが斜陽業界、窓際族の集団

>>352
アタマが悪い奴ほど脊椎反射で陰謀って書くんだよね

>>356はもしかして、

>>ハープは地震、サイクロンなどの天災を起こす兵器だよ
↑信じているのか？w

確かに脊椎反射は馬鹿だね

>>357
地震を起こせるとは思えんが、気象を操作できる可能性はある。
陰謀だと思うなら、英語のWikipediaに「↑信じているのか？w」って書いてみなよ

>>358
おまえもな

ウィキ荒らしを教唆する阿呆を発見しました。

>>359

＞気象を操作できる可能性はある。

”蝶が羽ばたけば台風の向きが変わる”
って言うのと同じくらいの信頼度かね？

>>361
いや、2chでバカがすぐ釣れる確率と同じ程度に高い。

【社会】谷亮子選手が帰国…ウイルス感染で高熱を出した長男とともに成田空港に到着
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218455474/
http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/080811/mrt0808112031003-n1.htm

【想定外】 「その時どこに逃げますか？」伝染病と成田空港の危機

私たちがアピールしているのは、全ての空港の即時停止を求める「反空港」ではありません。
「伝染病の侵入が確実視されている成田空港を、伝染病が根絶されるまで休港にしよう」
……という極めて控えめな主張をしているだけです。

成田空港に興味がない人にも、伝染病と言われてもピンとこない人にも、
以下のような「現実」は、等しく目の前にあります。

●危険な伝染病は世界中に蔓延している。
●伝染病汚染国へ飛行機が飛んでいる。
●成田空港は70年代に建設され、老朽化が指摘されている。

【社会】 「これは事件だ」 "妻が水死事故"の中部電力社員、実はスタンガン当て川に突き落とし殺していた…遺族ら最初から不信感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219847431/

　
・・・　　近未来のエネルギー　　・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/l50

捕手

次世代を担うエネルギー固体核融合
リチャード・コシミズ 【11.1 独立党・大阪学習会 】全編　
http://video.google.com/videoplay?docid=437078217532603207
　　　　 動画ギャラリー
http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/video.html

a

アフタースクリーンのバーパネルって何ですか？
こわれても環境には影響ない？

藻から石油を取り出すニュースがさっきNHKニュースで取り上げられてた。

筑波大学
１年で１ヘクタールの池で１００トン生産可能　ボトリオコッカス

川崎のベンチャー企業
コストは１００分の１から１０００分の１
海水にも耐えられるように品種改良されたボナリエラ

浜岡大丈夫かー

漏れた？！
ヤバそう

６弱か、あぶねー

緊急停止したらしい NHK

漏れてないだろうな？

200万kW超が瞬時にストップしちゃいましたよ。
出力安定してるね。

耐震性が疑問視されてた1，2号機は
廃炉決定で止まってるからな。

4，5号機も緊急停止できてるし、あとは
被害がどれくらいでてるか。

3号機も定期検査中で運転してないし。

なにこのサイレン

早く原発を移動させよ
倒壊するぞ〜

>>378
やばいぞ

　
　原発大丈夫かーーーーーー？

やっぱり漏れた

浜松のものだが、県民の一番関心事なのにたいした報道がない。4,5号機は安全に自動停止、放射能漏れはなし、だと。
ふつうヘリぐらい飛ばすだろう。

映像が全くない。
相変わらずの隠蔽体質。

今回のは東海地震でない、ということは今回、相当ちゃんと点検しとかないとやばいだろ。
ジャブの後、ストレートがドスン。

報道規制の香りがプンプンするぜ

航空路封鎖されててヘリは牧ノ原までしか行けないようだな

柏崎でもあれだけ最初「漏れはない」って言い張ってたのに2、3日後からボロボロ出てきたからな。
今回はどんな状況になるのか今から楽しみだ。

全機停止してるらしい？

地震：浜岡原発で制御棒駆動装置が一部故障
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20090812k0000m040116000c.html

　１１日午前５時７分ごろ、駿河湾を震源として発生した強い地震で、震源から約４０キロの
中部電力浜岡原発（静岡県御前崎市）では、自動停止した５号機で原子炉の出力を調整する
制御棒の駆動装置が一部故障するなど、計２４件の異常が見つかった。経済産業省
原子力安全・保安院は調査チーム３人を派遣し、地震の被害と安全性の確認作業を始めた。

　中電によると、地震後、５号機原子炉建屋内で約２５０本ある制御棒のうち約３０本の駆動装置が
故障していた。使用済み燃料を入れた貯水槽の放射能濃度が通常の５０倍に上昇し、
主タービン軸受け部の摩耗を示す警報装置が作動したことも判明。タービン建屋壁面のひび割れも
見つかった。自動停止した４号機でも原子炉内の中性子測定装置の一部が動作不能だったほか、
廃炉の１、２号機周辺で最大約２０センチの地盤隆起や沈下が見つかった。


震度６弱、４２６ガルでこれだけの被害って・・・。
故障の中でも、原発を止めるための制御棒の駆動装置が１割以上も壊れたってのがヒドすぎる。
2058ガルを記録した柏崎刈羽原発でもそんなに壊れなかったはず。

地盤が悪いのか、地震の揺れ周期や方向と相性悪いのか。
どちらにしろ、東海地震には耐えられそうもないから、
この原子炉は廃炉しないともうダメじゃない？

柏崎同様、周りでも大した被害がない、なんちゃって震度６の小地震でさえ
大ダメージを受ける華奢な原発ってもうダメだろ

5号機の地盤やばいだろ
何か被害と測定ガルが突出してるような

★「死者・行方不明者780人以上」　東海地震で日テレ字幕ミス


　日本テレビの情報番組で、「東海地震」を想定して作った字幕を誤って流すミスがあったことが
　分かった。大きな混乱はなかったようだが、パニックにもつながりかねない内容だった。

　「浜岡原発の建物内部で放射能漏れ」
　「日銀・白川総裁　東海地方の銀行の営業停止を発表」
　「浜岡原発の建物内部で放射能漏れ」
　「死者・行方不明者780人以上」

　 これらは、2009年8月11日朝に放送された日本テレビ系「ズームイン!!　SUPER」で流れた字幕だ。

番組では、この日に起きた静岡沖地震を生放送で伝えており、これらの字幕は午前7時26〜28分
　に画面下に突然現れた。直前には、実際の地震における各地の震度や震源のデータを流しており、
　次の字幕から当惑するような内容に切り替わった。（以下略）

東海地震で予想される、Ｍ８のエネルギーは、今回（Ｍ６．５）のおよそ３００倍、だそうです。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20090812/CK2009081202000200.html?ref=related

３００倍です。

大丈夫？

今回の被害状況を詳細にチェックすることが、Ｍ８が来たときの、絶好のシミュレーションになるはず。
なのに、やっぱりマスコミは及び腰。

民主になったら鳩山さんにはここ（情報公開）も手をつけて欲しい。

>>388
この記事、誰かテレビで報道してるの見た人いる？
また電力会社が大スポンサーなのをいいことに、圧力掛けてるか？

のりぴを大袈裟に報道するのは
より重大なことから世間の目線をそらす為…

地震の後、麻生さん雲隠れしてたね
余計な事をしゃべられたら困るから周りが出さなかったのかね？

完全に漏れたね
来年の４月ぐらいから奇妙な変死体が浜松周辺から１体、２体・・・・・って見つかるんじゃない
人間とは思えないような溶解変死体がね

なんかおかしい事になってるね。

細かいことはどうでもいいけど……
とりあえず東海地震きて耐えられない事が今回の事でよくわかったから…原発やめろ

川田龍平がひとりで視察にいって記者会見してた。
議員の力だな、市民がいくら言っても無視される。
俺は危なそうだから行かないけどね。

Ｍ６．５駿河湾地震で想定超す揺れ　浜岡原発 Ｍ８級不安
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-31/2009083101_02_1.html

ホントにホントに原発やめてほしい…
人の命を脅かす権利はないはず……
東海地震を甘く見すぎてるような気がします…
どうしたら、やめさせられるのか…

設計者が言う耐震強度って、原発作り立ての新品の状態での耐震強度でしょ。

だけど、何回か大き目の地震食らったら、
金属疲労みたいにダメージが蓄積して劣化して、原発の耐震強度って落ちるでしょ。

原発が新品状態じゃなくて劣化中古の状態で、東海大地震の直撃を食らったら・・・

浜岡原子力発電所（はまおかげんしりょくはつでんしょ）は静岡県御前崎市にある中部電力の原子力発電所である。
1号機から5号機まで5つの発電設備があるが、1号機と2号機は2009年1月に運転を終了した。

東海地震の予想震源域にあり、活断層が直下にあるという説まで発表されており、またトラブルが多発していることなどから耐震性の不足が懸念されている。

【ブリュッセル時事】欧州では、原子力発電所の稼働期間延長や新規建設など「原発回帰」の動きが加速している。
エネルギー安全保障の確保や、温室効果ガスの排出抑制といった原発の役割が再評価されていることが背景にある。

ベルギー政府は、国内に7基ある原発を2015〜25年に段階的に閉鎖するとしていた従来方針をこのほど見直し、
一律25年までに廃止すると方針転換した。稼働40年を経た3基は第1弾として15年に閉鎖する計画だったが、
事実上、閉鎖時期を10年先延ばししたことになる。
同国政府は「エネルギー安全保障の確保、二酸化炭素（CO2）排出の抑制、
電力価格の安定」が稼働期間延長の理由と説明している。
ドイツでも、近く発足するメルケル首相率いる中道右派連立政権はこのほど、
20年までに国内の原発を全面閉鎖する政策を放棄することで合意した。

同国は温室効果ガス排出量を20年までに1990年比で40％削減する国際公約を掲げている。
そのために国内電力需要の3分の1を、
太陽光発電など再生可能エネルギーによって確保することを目標としているが、
現時点では約12％にとどまっている。

メルケル政権は、再生可能エネルギーが信頼できる安定的なエネルギー源に成長するまでの「中継ぎ」として、
既存原発の活用を図る考えだ。同国では現在17基の原発が電力需要の約3分の1を賄っている。

イタリアも既に原発凍結の方針を転換し、新規建設の再開を決めている。　

10月17日16時57分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091017-00000072-jij-int

【社会】浜岡原発で放射能を含む廃液約53リットル漏れる…23人が被爆 - 静岡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259684863/

中部電力は１日、営業運転中の浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）３号機の補助建屋地下２階で、
放射能を含む廃液約５３リットルが漏れているのが見つかったと発表した。

発表によると、放射能量は約１２億?で、国への報告基準を大幅に超えており、
作業員２３人がごく微量の放射能を浴びたが、健康に害はなく、外部への放射能の
影響もないという。

濃縮廃液貯蔵タンクの点検作業中、排水升４か所から廃液が逆流してあふれ出たとみられる。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/12/02[01:27:43] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091202-OYT1T00113.htm

保守

温暖化対策には原発は不可欠ということで容認という流れになってきてるね。
地球温暖化説には最近、色んな疑惑が浮上してきてるが。

原発自治体の現状
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1241763643&BBS=kousinetu

「原発はエコで安上がり」大嘘だった！　火力発電より高コスト、CO2排出量は太陽光発電の2倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274873355/