鯨を殺すな、牛を食え?
1 ：名無電力１４００１：
【鯨】スレがいっぱいとなりましたので立てました…鯨問題で不完全燃焼の方々の参加あれ…ちなみにうちの田舎じゃラーメン、ソバ屋、トンカツ屋、寿司屋はたくさんあれど、ハンバーガーショップは二軒しかありません(某チェーンは撤退)
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2
3 ：名無電力１４００１：05/02/06 12:49:23
ハンバーガーなんて無くても困らん
魚が穫れなくなる方が困る
｢牧場は優しい開発｣
｢日本の養殖は環境破壊｣ひねくれてんのう
ジャンクフードの代表たるハンバーガーが国民食なわけねーだろ
鯨の竜田揚げが国民食だったんじゃぼけ
魚が穫れなくなる方が困る
｢牧場は優しい開発｣
｢日本の養殖は環境破壊｣ひねくれてんのう
ジャンクフードの代表たるハンバーガーが国民食なわけねーだろ
鯨の竜田揚げが国民食だったんじゃぼけ
鯨が懐かしい
鯨が懐かしい
鯨が懐かしい
鯨が懐かしい
鯨が懐かしい
5 ：名無電力１４００１：05/02/06 13:12:18
ヴェリタリアンになれ。
>>1さんありがとう。
前スレは変なタイトル名だったけどこれならオーケー。
前スレは変なタイトル名だったけどこれならオーケー。
ﾏｴｽﾚの【鯨】は完全にはぐらかし。
鯨の議論が環境にすり替えられて、しまいにはハンバーガーが国民食だとかなんだと…
で、結局日本(の漁業)が環境破壊してるだなんだので｢ハンバーガーが国民食じゃなければ何が国民食と考えているのか｣
訳が分からん…頭の中にまで牛肉詰まった人間の考えてる事はさっぱりわからん
鯨の議論が環境にすり替えられて、しまいにはハンバーガーが国民食だとかなんだと…
で、結局日本(の漁業)が環境破壊してるだなんだので｢ハンバーガーが国民食じゃなければ何が国民食と考えているのか｣
訳が分からん…頭の中にまで牛肉詰まった人間の考えてる事はさっぱりわからん
ﾏｴｽﾚの【鯨】は完全にはぐらかし。
鯨の議論が環境にすり替えられて、しまいにはハンバーガーが歴史は浅いが文化だ国民食だとかなんだと…
で、結局日本(の漁業)が環境破壊してるだなんだので｢ハンバーガーが国民食じゃなければ何が国民食と考えているのか｣
訳が分からん…頭の中にまで牛肉詰まった人間の考えてる事はさっぱりわからん
国民食って発想がわかんねぇ
煮染めやおでんを下非すんじゃねぇよ
ただ単におめぇの嗜好がハンバーガーなだけだろが
鯨の議論が環境にすり替えられて、しまいにはハンバーガーが歴史は浅いが文化だ国民食だとかなんだと…
で、結局日本(の漁業)が環境破壊してるだなんだので｢ハンバーガーが国民食じゃなければ何が国民食と考えているのか｣
訳が分からん…頭の中にまで牛肉詰まった人間の考えてる事はさっぱりわからん
国民食って発想がわかんねぇ
煮染めやおでんを下非すんじゃねぇよ
ただ単におめぇの嗜好がハンバーガーなだけだろが
9 ：名無電力１４００１：05/02/06 17:14:27
命の価値＝体重
ゆえに、
鯨1頭の命 >> 日本人1人の命
命を大切にしろという狂った教育を受けた日本人にとって、どちらを見殺しにすべきかは、明らか。
ゆえに、
鯨1頭の命 >> 日本人1人の命
命を大切にしろという狂った教育を受けた日本人にとって、どちらを見殺しにすべきかは、明らか。
10 ：名無電力１４００１：05/02/06 18:55:48
”日本人1人の命” ではなくて”人間１人の命”ならわかるが････
11 ：名無電力１４００１：05/02/06 19:13:57
日本人は人間か？
12 ：名無電力１４００１：05/02/06 19:20:21
そのとおりだが、君は？
13 ：名無電力１４００１：05/02/06 19:31:58
まず、日本人が人間かどうかの議論が先になければならない。
仮に、人間だとする。
では、いつから人間か。
受精卵から人間か？
その次は、日本人のどこが人間かどうかを議論しなければならない。
例えば、日本人の脳を豚に移植する。これを個体Aとする。
そして、豚の脳を日本人に移植する。これを個体Bとする。
Aは人間か？ Bは人間か？
これを、脳、心臓、その他の臓器で検証する。
仮に、人間だとする。
では、いつから人間か。
受精卵から人間か？
その次は、日本人のどこが人間かどうかを議論しなければならない。
例えば、日本人の脳を豚に移植する。これを個体Aとする。
そして、豚の脳を日本人に移植する。これを個体Bとする。
Aは人間か？ Bは人間か？
これを、脳、心臓、その他の臓器で検証する。
14 ：名無電力１４００１：05/02/06 19:33:45
お前ら別スレたててやれ！糞おもろない。
15 ：名無電力１４００１：05/02/06 19:41:36
鯨を食べる動物を非人間と定義する。
日本人は鯨を食べる。
ゆえに、日本人は人間ではない。
日本人は鯨を食べる。
ゆえに、日本人は人間ではない。
で、オマイは何人なのかまだゲロできないの？ぷぷぷ
17 ：名無電力１４００１：05/02/06 20:03:25
なんでもいいから、は・や・く、言ってみな
19 ：名無電力１４００１：05/02/06 20:16:04
牛肉販売促進委員の跳梁が凄いな
ハンバーガーよりも牛丼で行きたいところだったんだろうがＢＳＥがなぁ
牛は有用な家畜であって食料じゃない、牛を食わなくても食べるものは他にもあるだろ?
ハンバーガーよりも牛丼で行きたいところだったんだろうがＢＳＥがなぁ
牛は有用な家畜であって食料じゃない、牛を食わなくても食べるものは他にもあるだろ?
20 ：名無電力１４００１：05/02/06 20:28:13
スーパーで刺身が売っていたけどイマイチだった。
鯨はどうやって調理するのが美味しいの？
鯨はどうやって調理するのが美味しいの？
21 ：名無電力１４００１：05/02/06 20:31:03
まず世界の何処の子供でも言えるはずの、自分が何人かを名乗ってからだ。
22 ：名無電力１４００１：05/02/06 20:33:43
論理的に考えれば、鯨にもBSE相当の病気があるはずだが。
アメリカは、鯨を殺して、海に撒いていたわけだし。鯨は、当然、それをたべてるでしょ。
アメリカは、鯨を殺して、海に撒いていたわけだし。鯨は、当然、それをたべてるでしょ。
23 ：名無電力１４００１：05/02/06 20:42:17
>>21
少なくとも、沖縄の人は、何人か明らかではない。
明治日本が天皇を後ろだてにして、中国から、沖縄を強奪したが、現在は、沖縄知事が天皇を否定している。
ゆえに、沖縄が日本人というのは、おかしい。
何人かは定かではない。
少なくとも、北海道の人は、何人か、明らかではない。
北海道は正式にはロシアの領土なのに、北海道の人が日本人を名乗っている。
これはおかしい。
何人かは定かではない。
少なくとも、日本列島にいる人は、何人か、明らかではない。
明治時代に、何十もある国を勝手に、ありもしない日本という国にまとめた。
反対する武家は、皆殺しにした。
これでよしとした根拠は、天皇がケツをふいたから。
しかし、今の日本列島では、天皇を否定する人の数の方が多い。
これはおかしい。
何人かは定かではない。
少なくとも、沖縄の人は、何人か明らかではない。
明治日本が天皇を後ろだてにして、中国から、沖縄を強奪したが、現在は、沖縄知事が天皇を否定している。
ゆえに、沖縄が日本人というのは、おかしい。
何人かは定かではない。
少なくとも、北海道の人は、何人か、明らかではない。
北海道は正式にはロシアの領土なのに、北海道の人が日本人を名乗っている。
これはおかしい。
何人かは定かではない。
少なくとも、日本列島にいる人は、何人か、明らかではない。
明治時代に、何十もある国を勝手に、ありもしない日本という国にまとめた。
反対する武家は、皆殺しにした。
これでよしとした根拠は、天皇がケツをふいたから。
しかし、今の日本列島では、天皇を否定する人の数の方が多い。
これはおかしい。
何人かは定かではない。
24 ：名無電力１４００１：05/02/06 20:44:20
全ての鯨が肉食ではありません
おいしく食べるには、大根などの根菜類たっぷり入れて煮て食べて下さい自分は酒や調味料強めに効かせて匂い消します
またみりん干しにしてもジャーキーみたいに食べれます
焼いてすぐに細かく裂いて(切って)日本酒(スルメもそうですが)をかけると柔らかく食べれます。七味マヨネーズをつけると最高！
おいしく食べるには、大根などの根菜類たっぷり入れて煮て食べて下さい自分は酒や調味料強めに効かせて匂い消します
またみりん干しにしてもジャーキーみたいに食べれます
焼いてすぐに細かく裂いて(切って)日本酒(スルメもそうですが)をかけると柔らかく食べれます。七味マヨネーズをつけると最高！
25 ：名無電力１４００１：05/02/06 20:47:31
俺は日本人ハイ言いました、それで>>23は？
26 ：名無電力１４００１：05/02/06 20:52:51
>>23
口にも出せない国籍か
口にも出せない国籍か
27 ：名無電力１４００１：05/02/06 20:55:03
私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と日の丸と君が代をもって日本から出て行き、
遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。
ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。
日本人は日本から出て行きなさい 地球市民 50歳代 女性
そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と日の丸と君が代をもって日本から出て行き、
遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。
ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。
日本人は日本から出て行きなさい 地球市民 50歳代 女性
28 ：名無電力１４００１：05/02/06 20:55:52
23はバカ?鯨と何の関連があるんだよ
23は馬鹿
それは日本人というんだよ
ホレ、いいから言ってみなよ お・ば・か・さ・ん ぷぷぷ
それは日本人というんだよ
ホレ、いいから言ってみなよ お・ば・か・さ・ん ぷぷぷ
> 遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。
は？なんで？
是非説明して
は？なんで？
是非説明して
31 ：名無電力１４００１：05/02/06 21:04:57
奈良＝ウリ「ナラ」
近畿の人は、朝鮮人。
日本人は、中部太平洋側の人と東北の人だけ。
近畿の人は、朝鮮人。
日本人は、中部太平洋側の人と東北の人だけ。
32 ：名無電力１４００１：05/02/06 21:06:57
>>27
古いの貼るなよ、少しは考えて今自分で書け。
古いの貼るなよ、少しは考えて今自分で書け。
>>32
例の公務員のならいいの？
例の公務員のならいいの？
>>22
日本の捕鯨船は今も海にまいているが。
日本の捕鯨船は今も海にまいているが。
>>33
いや少し婆さんだ。
いや少し婆さんだ。
クジラを殺すな！！ジャップを殺せ！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1088741805/
の次スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1096894728/l50
削除依頼出しとけ>>1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1088741805/
の次スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1096894728/l50
削除依頼出しとけ>>1
凄いね、削除依頼しろか…鯨とも何の関係のない｢単なる日本人蔑視｣に話を切り替えての言論封殺かい
これじゃ、ハンバーガー推進委員の方がまともだったな
鯨の話には自分なりの主張があったからｽﾚたてたんだ。論点ずらしはやめてくれ
不適切と思うなら、削除なされてかまいません
運営者様の判断にお任せします
これじゃ、ハンバーガー推進委員の方がまともだったな
鯨の話には自分なりの主張があったからｽﾚたてたんだ。論点ずらしはやめてくれ
不適切と思うなら、削除なされてかまいません
運営者様の判断にお任せします
鯨肉はどうでもいいけど鯨だけ禁止にすると生態系のバランスが狂うのでは？
前スレ850あたりから読んでみました。
反捕鯨派の言い分としては、
「捕鯨を禁止すべき科学的理由はないがハンバーガーは国民食なので
チョッパリは氏ね」という事でいいのかな？
反捕鯨派の言い分としては、
「捕鯨を禁止すべき科学的理由はないがハンバーガーは国民食なので
チョッパリは氏ね」という事でいいのかな？
捕鯨推進派は頭が悪いと思われそうなレスはやめてくれ
41 ：名無電力１４００１：05/02/07 00:38:04
生態系なんか、積極的に破壊すべき。
日本列島では、農業人がやってくるまで、人間は絶滅寸前だった。
農業という生態系破壊事業で、日本人は絶滅の危機を免れた。
生態系は日本人の天敵。
徹底的に破壊し、日本人に都合のいい環境に作り変えるべき。
生態系信者は、今すぐ、財産を僕に分け渡し、切腹して死ぬべき。それが、一番の生態系保護。
日本列島では、農業人がやってくるまで、人間は絶滅寸前だった。
農業という生態系破壊事業で、日本人は絶滅の危機を免れた。
生態系は日本人の天敵。
徹底的に破壊し、日本人に都合のいい環境に作り変えるべき。
生態系信者は、今すぐ、財産を僕に分け渡し、切腹して死ぬべき。それが、一番の生態系保護。
>>41
馬鹿チョン何時もながら下らないな。
馬鹿チョン何時もながら下らないな。
馬鹿チョンは根性曲がっててダメだね。
そういうこと言ってる日本人らしきやつの方が根性ねじまがってると思うのはおれだけ？
そう馬鹿チョンのおまえだけ。
>>44
おれも捻じ曲がってるやつがいるなあと思うよ。
おれも捻じ曲がってるやつがいるなあと思うよ。
48 ：名無電力１４００１：05/02/09 17:54:01
国内初狂牛病患者発見！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107480710/
クロイツ国内初キター
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107480407/
２．１１牛丼復活！・・販売休止から1年、１日限りで－吉野家
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1107167689/
【BSE】プルシナー教授、ウシの筋肉にもプリオンが存在する可能性が高いことを示唆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103172963/
【ＢＳＥ】 異常プリオンの発見者「全頭検査が合理的」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1102427709/
【社会】ＢＳＥへ意見 企業関係者偏る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1094084515/
異常プリオン、腎臓や肝臓にも蓄積 マウス実験で判明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106295105/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107480710/
クロイツ国内初キター
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107480407/
２．１１牛丼復活！・・販売休止から1年、１日限りで－吉野家
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1107167689/
【BSE】プルシナー教授、ウシの筋肉にもプリオンが存在する可能性が高いことを示唆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103172963/
【ＢＳＥ】 異常プリオンの発見者「全頭検査が合理的」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1102427709/
【社会】ＢＳＥへ意見 企業関係者偏る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1094084515/
異常プリオン、腎臓や肝臓にも蓄積 マウス実験で判明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106295105/
49 ：名無電力１４００１：05/02/10 13:40:16
鯨も牛もﾏｽﾞｰ
犬ｳﾏｰ
犬ｳﾏｰ
50 ：名無電力１４００１：05/02/10 20:39:37
前知識なんだが。
「生き物を殺して、食うこと」は「文化」とは呼ばない。
習慣とそれに伴う道具・システムを指して特殊に「食文化」と言ってる。
つまり便宜上、無理やり「文化」という言葉を使ってる訳。
「生き物を殺す」は全ての文化の消滅・死滅であって、結局、「文化」という言葉を
本末転倒に解釈する詭弁が「食文化」と言えるよ２ちゃんねる。
「生き物を殺して、食うこと」は「文化」とは呼ばない。
習慣とそれに伴う道具・システムを指して特殊に「食文化」と言ってる。
つまり便宜上、無理やり「文化」という言葉を使ってる訳。
「生き物を殺す」は全ての文化の消滅・死滅であって、結局、「文化」という言葉を
本末転倒に解釈する詭弁が「食文化」と言えるよ２ちゃんねる。
>>50
そんな事はどーでもいいのよ、牛も鯨も汚染されてなきゃ食える。
そんな事はどーでもいいのよ、牛も鯨も汚染されてなきゃ食える。
とにかくクジラはうまいんだから仕方がないだろ
53 ：名無電力１４００１：05/02/11 02:14:56
>>50
一切、生き物を殺さない文化があるなら見てみたい。
一切、生き物を殺さない文化があるなら見てみたい。
>>50
食は文化ではないのか。じゃあ何なんだ？
食は文化ではないのか。じゃあ何なんだ？
>>50はなんとか日本を悪く言いたい馬鹿チョン。いつもの奴
＞50
もやしなんかも地下育ててるが、小さな子穴から一点の日差しが差し込むとそこを目指して芽を伸ばすと言う
つまり、モヤシも生き物として日差しを欲した…
野菜も生きてんですよ
野菜を長期間保存してりゃ芽や根が伸びるのも生きてるって事、収穫即死じゃないの
動物であれ、人間であれ今生きている者は、自分が生きるためにほかの命を奪わなければならないんだよ
その事を忘れてんじゃないの?
食べる事が文化じゃない?
魚だけだって捌き方や刺身の仕方、調理の仕方だって色々ある
刺身だって先人の経験と知恵があったからこそ｢魚を生で食べる｣外人には理解しかねる(最近は認識が広がってますけど)文化とは言わないの
毒魚の河豚を食べる様にしたのも文化じゃないの?
鯨を棄てる事なく食用ばかりか、歯から何から利用するのだって文化とは言えない?
もやしなんかも地下育ててるが、小さな子穴から一点の日差しが差し込むとそこを目指して芽を伸ばすと言う
つまり、モヤシも生き物として日差しを欲した…
野菜も生きてんですよ
野菜を長期間保存してりゃ芽や根が伸びるのも生きてるって事、収穫即死じゃないの
動物であれ、人間であれ今生きている者は、自分が生きるためにほかの命を奪わなければならないんだよ
その事を忘れてんじゃないの?
食べる事が文化じゃない?
魚だけだって捌き方や刺身の仕方、調理の仕方だって色々ある
刺身だって先人の経験と知恵があったからこそ｢魚を生で食べる｣外人には理解しかねる(最近は認識が広がってますけど)文化とは言わないの
毒魚の河豚を食べる様にしたのも文化じゃないの?
鯨を棄てる事なく食用ばかりか、歯から何から利用するのだって文化とは言えない?
57 ：名無電力１４００１：05/02/11 17:54:02
吉野屋 行ってきた。久しぶりで旨かった。
３０人以上の行列。
３０人以上の行列。
58 ：名無電力１４００１：05/02/11 20:39:19
肉食バカは切腹してもいいよ。
59 ：50：05/02/11 20:50:34
>>56
「文化」という言葉の定義を言ったんだよ。
前知識と、書いたろ？
食は「文化」でなく「習慣」。
例えば、生き物を殺すその瞬間に、誰も建設的精神を感じ取ったり、後世に残すべきシステムを意識するわけではない。
豊かさを感じるのは、食べる瞬間だ。
また、その時も別に「殺して良かった」と思うわけじゃない。
いかに高度な道具やシステムが構築されたところで、習慣にともなう文明利器に過ぎない。
道具やシステムと呼ぶのが正しいんだ。
文化と名乗るからには「ああ、生き物殺しちゃったな。また命をながらえちまうな。」と
思うところが「文化」なのだ。
だから食材の無駄を極力省いて、完全に使用しつくそうとするその精神が「文化」を元にしていても、
動物を見て「おいしそう」と思う気持ちや、見栄えよくお手軽に調理する為の器具は「文化」ではない。
「文化」という言葉の定義を言ったんだよ。
前知識と、書いたろ？
食は「文化」でなく「習慣」。
例えば、生き物を殺すその瞬間に、誰も建設的精神を感じ取ったり、後世に残すべきシステムを意識するわけではない。
豊かさを感じるのは、食べる瞬間だ。
また、その時も別に「殺して良かった」と思うわけじゃない。
いかに高度な道具やシステムが構築されたところで、習慣にともなう文明利器に過ぎない。
道具やシステムと呼ぶのが正しいんだ。
文化と名乗るからには「ああ、生き物殺しちゃったな。また命をながらえちまうな。」と
思うところが「文化」なのだ。
だから食材の無駄を極力省いて、完全に使用しつくそうとするその精神が「文化」を元にしていても、
動物を見て「おいしそう」と思う気持ちや、見栄えよくお手軽に調理する為の器具は「文化」ではない。
60 ：名無電力１４００１：05/02/11 21:08:19
>>59
>また、その時も別に「殺して良かった」と思うわけじゃない。
生きたままの牛や鯨を踊り食いしてみてください。
殺した方がよかったと思うはずです。
でも、あなたは、生きたままを食べるのですね。キチ外ですか？
>また、その時も別に「殺して良かった」と思うわけじゃない。
生きたままの牛や鯨を踊り食いしてみてください。
殺した方がよかったと思うはずです。
でも、あなたは、生きたままを食べるのですね。キチ外ですか？
>>59
何下らないゴタク並べてるんだよ、内容無さ杉
何下らないゴタク並べてるんだよ、内容無さ杉
62 ：名無電力１４００１：05/02/11 22:43:43
＞50
あんたはサバンナで草食動物を殺害チョク食事してる猛獣と変わらんな
あやつらは、一番皮膚が弱く好物の内蔵がある下腹部を真っ先に生きたまま食べるのだが、それと同じ、自分が生きるために他者を殺らなければならない宿命に感謝も畏敬の念もない
ブロイラー人間だな
好きな物を食べる…
鯨を食べるのが文化でも何でもなく肉に臭みがないと云うだけで生まれて数ヶ月の子羊を食べるのが文化と感じる選民意識の愚者だな
あんたはサバンナで草食動物を殺害チョク食事してる猛獣と変わらんな
あやつらは、一番皮膚が弱く好物の内蔵がある下腹部を真っ先に生きたまま食べるのだが、それと同じ、自分が生きるために他者を殺らなければならない宿命に感謝も畏敬の念もない
ブロイラー人間だな
好きな物を食べる…
鯨を食べるのが文化でも何でもなく肉に臭みがないと云うだけで生まれて数ヶ月の子羊を食べるのが文化と感じる選民意識の愚者だな
63 ：名無電力１４００１：05/02/11 23:15:30
>>60->>62
文章読めよ
文章読めよ
64 ：名無電力１４００１：05/02/11 23:20:23
馬鹿がこれが文化だ習慣だなんて偉そうに言い切るなよ
65 ：名無電力１４００１：05/02/12 02:35:36
心の中は文化ではない。
外から観測可能な生活様式が文化。そして生活や社会の道具を文明と呼ぶ。
ザマみろと思いながら牛を食べても、念仏を唱えながら牛を食べても、文化。
辞書を読みましょう。
外から観測可能な生活様式が文化。そして生活や社会の道具を文明と呼ぶ。
ザマみろと思いながら牛を食べても、念仏を唱えながら牛を食べても、文化。
辞書を読みましょう。
66 ：名無電力１４００１：05/02/12 03:25:45
肉骨粉作るのも文化で、移動手段使って媒介させるのも文化で
最新の医療医学で対応しても「まだ狂牛病は直らないわ」と
世界中に報道するのも文化だよ。
最新の医療医学で対応しても「まだ狂牛病は直らないわ」と
世界中に報道するのも文化だよ。
67 ：名無電力１４００１：05/02/12 04:32:12
鯨にBSEがないと信じる心は大切だよ。 信じる心があったからこそ、ナチスは、人殺しができたんだ。
鯨が海綿状脳症になって足（ヒレ）ガクガクになったらたぶん溺れるから。
69 ：名無電力１４００１：05/02/12 10:29:49
俺は鯨が食べたい
給食で出て時は堅い臭いで大嫌いだったが…
ただ、保護活動運動を見て｢こいつらはカルトか?｣
と思うようになった
今も文化だ習慣だと論争しているが、
鯨を食う≒野蛮
てな図式を毛唐等が非難することが図々しい
それに同調してるだけの文化人気取りの馬鹿
そこの馬鹿、お前だ
お前等は肉を食べる資格はない魚も食べるな
植物由来のビタミン剤と野菜だけで生きろ
給食で出て時は堅い臭いで大嫌いだったが…
ただ、保護活動運動を見て｢こいつらはカルトか?｣
と思うようになった
今も文化だ習慣だと論争しているが、
鯨を食う≒野蛮
てな図式を毛唐等が非難することが図々しい
それに同調してるだけの文化人気取りの馬鹿
そこの馬鹿、お前だ
お前等は肉を食べる資格はない魚も食べるな
植物由来のビタミン剤と野菜だけで生きろ
70 ：名無電力１４００１：05/02/12 13:22:14
>>69
鯨を食う≒野蛮
ではなく、
聖書に神からの賜りモノと記述されていない動物を食べる≒野蛮
なんです。
キリスト教徒が牛や羊を食べていい理由は、聖書に食えと書いてあるからです。
つまり、
キリスト教徒でない≒野蛮
と言っているだけなのです。
鯨を食う≒野蛮
ではなく、
聖書に神からの賜りモノと記述されていない動物を食べる≒野蛮
なんです。
キリスト教徒が牛や羊を食べていい理由は、聖書に食えと書いてあるからです。
つまり、
キリスト教徒でない≒野蛮
と言っているだけなのです。
日本は元来仏教神道に基づいた習慣なんで聖書持ち出されてもねぇ
そもそも牛や豚を食う習慣なかったのを変えたのは誰だよ
牛を神の使いとするヒンズー教徒に牛を食えっとは言えねぇだろ
何か鯨の話から論点ずらしてね?
耶蘇どもは異教徒弾圧が好きな野蛮人だからな
そもそも牛や豚を食う習慣なかったのを変えたのは誰だよ
牛を神の使いとするヒンズー教徒に牛を食えっとは言えねぇだろ
何か鯨の話から論点ずらしてね?
耶蘇どもは異教徒弾圧が好きな野蛮人だからな
72 ：名無電力１４００１：05/02/12 14:28:23
キリスト教に従わなかった国は、絶滅させられた。５大陸の原住民は事実上、絶滅した。
日本は、天皇をキリストに見立ててキリスト教っぽくしたから絶滅しなかった。
ゆえに、キリスト教に従い、鯨を食すべきではない。絶滅しますよ。
聖書を出されたんだったらもう少し正確に言えば
このへんの事は旧約のレビ記の11から書いてある
その11-6 11-7ではウサギと豚もダメだになっているが
ハムの中にはウサギの肉は入っているし、豚ももちろん
イスラムじゃなきゃ食べている、カンガルーも定義上ダメな分けだ
これらは汚れたものと清いものとかの区別だが
その次のレビ記の12では女性は汚れた者になっていて
その汚れを解消するにはめんどくさい工程があるが
イスラムではやっているかも知れないがキリスト教徒はやってないだろ
旧約聖書はイスラム、ユダヤ、キリスト各教共通だ
とにかく自分達に都合の良いいい加減な事は今現在多い。
このへんの事は旧約のレビ記の11から書いてある
その11-6 11-7ではウサギと豚もダメだになっているが
ハムの中にはウサギの肉は入っているし、豚ももちろん
イスラムじゃなきゃ食べている、カンガルーも定義上ダメな分けだ
これらは汚れたものと清いものとかの区別だが
その次のレビ記の12では女性は汚れた者になっていて
その汚れを解消するにはめんどくさい工程があるが
イスラムではやっているかも知れないがキリスト教徒はやってないだろ
旧約聖書はイスラム、ユダヤ、キリスト各教共通だ
とにかく自分達に都合の良いいい加減な事は今現在多い。
74 ：名無電力１４００１：05/02/12 14:50:32
>>73
ということは、「おまえたちは、牛を食べてるじゃんか。」と攻撃するより、
「おまえたちは、豚を食べてるじゃんか。」と攻撃した方がいいわけか。
鯨と同義の食肉に、豚ではなく牛を持ち出すのは、キリスト教圏の作戦。
ということは、「おまえたちは、牛を食べてるじゃんか。」と攻撃するより、
「おまえたちは、豚を食べてるじゃんか。」と攻撃した方がいいわけか。
鯨と同義の食肉に、豚ではなく牛を持ち出すのは、キリスト教圏の作戦。
ハンバーガー信徒はどこいった?牛丼に作戦変えたか?
まさか今度は聖書か?
まさか今度は聖書か?
＞72
おかしかねぇか?キリスト教より六百年以上前に成立した皇室と耶蘇が同じなわけねぇだろ
日本はそもそも一神教じゃねぇし
万物に神は宿ると考えてるから収穫後に祭りや奉納、来年の祈願何かをしてんじゃねえかい
耶蘇はかつて鯨捕ってた頃から鯨なんかの供養祭をしてねぇだろう?
日本人は感謝の念を忘れずに生き物を捕ってきたんだよ
おまえら耶蘇は屠殺場に慰霊碑なんか作りゃしねぇだろう?
文化がどうのこうのと言うなら、生き物に感謝をしながら捕ってきたのが文化だ
おかしかねぇか?キリスト教より六百年以上前に成立した皇室と耶蘇が同じなわけねぇだろ
日本はそもそも一神教じゃねぇし
万物に神は宿ると考えてるから収穫後に祭りや奉納、来年の祈願何かをしてんじゃねえかい
耶蘇はかつて鯨捕ってた頃から鯨なんかの供養祭をしてねぇだろう?
日本人は感謝の念を忘れずに生き物を捕ってきたんだよ
おまえら耶蘇は屠殺場に慰霊碑なんか作りゃしねぇだろう?
文化がどうのこうのと言うなら、生き物に感謝をしながら捕ってきたのが文化だ
77 ：名無電力１４００１：05/02/12 17:14:35
まず宗教。
日本の仏教では「獣」は食べちゃいけない事になってる。
出家者以外は魚と鳥は「獣で」ないのでOK。「鯨」は「魚」とされていた。
だから、ウサギは○羽と数え「鳥」として食べたのだし、猪も「山鯨」と称して食べていた。
仏教に於いては宗教的規制は出家して坊主にでもならない限り鯨を食べる事はなんら問題ない。
それに現代の日本人は、クリスマス→除夜の鐘→初詣と年末年始に３つの宗教行事を意識せず行なえる程、宗教に対して意識がない民族である。
食文化に限り宗教を持ち出されても・・
次は鮪（マグロ）問題
若い人は「鯨」の味を知らないから、別にどうってこと無いように思うかも知れないけど、「鮪」が食えなくなるって言ったらどうだ？？
鯨が増えすぎて餌がかぶる鮪が減ってるんだぞ。
鮪を食べる為にも鯨も食べるべき。
食鯨文化のある地域に限り商業捕鯨を認めないと海の生態系が崩れる。
日本の仏教では「獣」は食べちゃいけない事になってる。
出家者以外は魚と鳥は「獣で」ないのでOK。「鯨」は「魚」とされていた。
だから、ウサギは○羽と数え「鳥」として食べたのだし、猪も「山鯨」と称して食べていた。
仏教に於いては宗教的規制は出家して坊主にでもならない限り鯨を食べる事はなんら問題ない。
それに現代の日本人は、クリスマス→除夜の鐘→初詣と年末年始に３つの宗教行事を意識せず行なえる程、宗教に対して意識がない民族である。
食文化に限り宗教を持ち出されても・・
次は鮪（マグロ）問題
若い人は「鯨」の味を知らないから、別にどうってこと無いように思うかも知れないけど、「鮪」が食えなくなるって言ったらどうだ？？
鯨が増えすぎて餌がかぶる鮪が減ってるんだぞ。
鮪を食べる為にも鯨も食べるべき。
食鯨文化のある地域に限り商業捕鯨を認めないと海の生態系が崩れる。
78 ：名無電力１４００１：05/02/12 17:26:04
そもそも、鯨の固体数が減ってるからダメって意見は間違っていて、日本人が食す種類の鯨は逆に増えすぎている。
増えすぎた種類の商業捕鯨を認めるべきである。
捕鯨禁止前に肉も食わずに鯨油や髭だけの為に欧米で乱獲された種類が固体数が少ないだけ。
知能の問題を言うなら、食猿文化のある国はどうなんだ？
別に世界的には食猿を禁止してないよな？？
増えすぎた種類の商業捕鯨を認めるべきである。
捕鯨禁止前に肉も食わずに鯨油や髭だけの為に欧米で乱獲された種類が固体数が少ないだけ。
知能の問題を言うなら、食猿文化のある国はどうなんだ？
別に世界的には食猿を禁止してないよな？？
79 ：名無電力１４００１：05/02/12 17:51:31
>>76
日本は、明治時代に宗教改革して、天皇をあらゆる祭祀の長にして、天皇が日本の事実上の絶対神になった。
天皇にゆかりのない神道や仏教はそのときに破壊された。
これにより、日本の天皇が、キリスト教のキリストの地位になった。
それまで敬遠されていた肉食も天皇が率先して行った。
>おまえら耶蘇は屠殺場に慰霊碑なんか作りゃしねぇだろう?
キリスト教は、食肉獣を殺すときに祝福する。もともとは、屠殺は祭司の聖なる仕事だった。
日本では、屠殺がけがらわしい仕事だったので、屠殺業者が非差別民になった。
屠殺に慰霊の念がないのは、日本の方。
日本は、明治時代に宗教改革して、天皇をあらゆる祭祀の長にして、天皇が日本の事実上の絶対神になった。
天皇にゆかりのない神道や仏教はそのときに破壊された。
これにより、日本の天皇が、キリスト教のキリストの地位になった。
それまで敬遠されていた肉食も天皇が率先して行った。
>おまえら耶蘇は屠殺場に慰霊碑なんか作りゃしねぇだろう?
キリスト教は、食肉獣を殺すときに祝福する。もともとは、屠殺は祭司の聖なる仕事だった。
日本では、屠殺がけがらわしい仕事だったので、屠殺業者が非差別民になった。
屠殺に慰霊の念がないのは、日本の方。
80 ：名無電力１４００１：05/02/12 18:10:27
だから宗教的な視点で言うんだったらキリスト教徒じゃねぇ、大多数の日本人が鯨を食ったってなんの問題があるよ
キリスト教の視点で物事を押しつけるなよ
日本は何も絶滅しかかってるナガス鯨や抹香鯨なんかを捕獲させろとは言ってない
数が二十世紀初頭より明らかに増えているミンクやセミ鯨の捕鯨再開を言ってんだろ
アラスカの少数民族には｢文化を絶やさないため｣とか言って捕鯨を認めてやがるのに
キリスト教の視点で物事を押しつけるなよ
日本は何も絶滅しかかってるナガス鯨や抹香鯨なんかを捕獲させろとは言ってない
数が二十世紀初頭より明らかに増えているミンクやセミ鯨の捕鯨再開を言ってんだろ
アラスカの少数民族には｢文化を絶やさないため｣とか言って捕鯨を認めてやがるのに
ばーか
うまいから喰う
それだけだろ
うまいから喰う
それだけだろ
82 ：名無電力１４００１：05/02/12 19:42:28
>>80
キリスト教徒の教義は、異教徒抹殺。ジェノサイド。
ノアの箱舟からしてそう。
鯨を食べてると、異教徒として、キリスト教に抹殺される。
その証拠に、アラスカの原住民なんか、「少数」民族になっちゃってる。
日本も少数民族になりますよ。
だから、鯨を食べるべきではない。
キリスト教徒の教義は、異教徒抹殺。ジェノサイド。
ノアの箱舟からしてそう。
鯨を食べてると、異教徒として、キリスト教に抹殺される。
その証拠に、アラスカの原住民なんか、「少数」民族になっちゃってる。
日本も少数民族になりますよ。
だから、鯨を食べるべきではない。
別に喰わなくても少数民族ですから。残念。
じゃ、うまいからくおーっと。
じゃ、うまいからくおーっと。
84 ：名無電力１４００１：05/02/12 20:15:29
>>83が鯨を食べるせいで、何人の日本人が殺されるのだろうか。
85 ：名無電力１４００１：05/02/12 21:17:25
＞82さん
日本人も少数民族以下の扱いですね
＞82馬鹿
日本人も少数民族以下の扱いですね
＞82馬鹿
86 ：名無電力１４００１：05/02/12 21:21:00
御免!82さん誤爆っす
＞84売国奴
＞84売国奴
87 ：名無電力１４００１：05/02/12 21:47:44
馬鹿な白人の扇動に乗って、
恥ずかしくにゃーか、おめーら。
しかし、ここのとこ路線転向を明確に打ち出しているマックが、
来月から
「鯨竜田バーガ」
を売り出す計画との秘密情報をゲーット!!
恥ずかしくにゃーか、おめーら。
しかし、ここのとこ路線転向を明確に打ち出しているマックが、
来月から
「鯨竜田バーガ」
を売り出す計画との秘密情報をゲーット!!
88 ：50：05/02/12 22:04:28
前知識なんだが。
鯨を食う食わないに関わらず、「殺しと食事」は文化とは呼ばない。
習慣だ。
もう一度言うぞ？
捕鯨問題を語る際の「前知識」だが、生物の死と感覚的快楽をして、文化と定義するべきものではない。
それをして、無理に文化と呼ぼうとしたり、論理の破壊を平然と無視し得るのは議論の対象者でなく、愚痴を言ってるだけのバカだよ。
なぜ「文化」の定義をするのか、それは議論のためだろ？
増してや「culture」と訳されてしまったら、すでに言葉は話した人の下を去ってる。
分かるか？
よく文章を読め。
この程度の文章すら読めずにいるなら、「鯨」どころか「生態系」や「宗教」の話など前へは進まないよ。
外人さんまで、説得しなきゃいけないんだからさ。
「精神文化、つまり無形なるそれを文化の基として意識し、さらに多くの言葉をして議論すべし。」
と言う訳。
もしこの言葉すら分からない。と言う奴がいたらお前、そこのお前はもう既に誰にも言葉を聞いてもらえなくなったから、
仕方なく低級に見える２ちゃんねるで愚痴をぶちまけてみたんだよな？
もう一度言うぞ？
「捕鯨」それ自体の賛成・反対に関わらず、殺し（狩り）と食事は習慣だ。
何を書いているか、意味分かるか？
鯨を食う食わないに関わらず、「殺しと食事」は文化とは呼ばない。
習慣だ。
もう一度言うぞ？
捕鯨問題を語る際の「前知識」だが、生物の死と感覚的快楽をして、文化と定義するべきものではない。
それをして、無理に文化と呼ぼうとしたり、論理の破壊を平然と無視し得るのは議論の対象者でなく、愚痴を言ってるだけのバカだよ。
なぜ「文化」の定義をするのか、それは議論のためだろ？
増してや「culture」と訳されてしまったら、すでに言葉は話した人の下を去ってる。
分かるか？
よく文章を読め。
この程度の文章すら読めずにいるなら、「鯨」どころか「生態系」や「宗教」の話など前へは進まないよ。
外人さんまで、説得しなきゃいけないんだからさ。
「精神文化、つまり無形なるそれを文化の基として意識し、さらに多くの言葉をして議論すべし。」
と言う訳。
もしこの言葉すら分からない。と言う奴がいたらお前、そこのお前はもう既に誰にも言葉を聞いてもらえなくなったから、
仕方なく低級に見える２ちゃんねるで愚痴をぶちまけてみたんだよな？
もう一度言うぞ？
「捕鯨」それ自体の賛成・反対に関わらず、殺し（狩り）と食事は習慣だ。
何を書いているか、意味分かるか？
>>88
自分だけで好きなだけ納得してなさい。
自分だけで好きなだけ納得してなさい。
>>88
かなり無理があるのは自覚できてるんだろうか？
かなり無理があるのは自覚できてるんだろうか？
うまいから喰う
それだけだ
そもそもマズかったら薬効でもない限り喰わない
それだけだ
そもそもマズかったら薬効でもない限り喰わない
93 ：名無電力１４００１：05/02/13 03:08:20
>>88
精神の中身は文化とは呼ばない。外から観測できなければ、文化ではない。
外から観測できる、生活様式・行動・システム・生産物を文化と呼ぶ。
だから、「精神文化」なんて矛盾。
>>88の内容は、珍文化とか朕文化とか名づけて、「文化」とは別であることを強調すべき。
精神の中身は文化とは呼ばない。外から観測できなければ、文化ではない。
外から観測できる、生活様式・行動・システム・生産物を文化と呼ぶ。
だから、「精神文化」なんて矛盾。
>>88の内容は、珍文化とか朕文化とか名づけて、「文化」とは別であることを強調すべき。
94 ：名無電力１４００１：05/02/13 07:53:52
文化文化と持ち出したところで反捕鯨
話をややこしくするのが文化的
理解できない馬鹿と罵るのが文化的
結局は反捕鯨に帰結するのが文化的
自己陶酔してなさい
話をややこしくするのが文化的
理解できない馬鹿と罵るのが文化的
結局は反捕鯨に帰結するのが文化的
自己陶酔してなさい
95 ：名無電力１４００１：05/02/13 15:09:17
キリスト教の教義に反する文化は破壊すべき。
これが中世から近世にかけての正義です。
文化とは、破壊すべきものなのです。
日本は、戦争を放棄する以上、戦争の火種は極力排除すべきです。
ゆえに、牛は食べても、豚や鯨を食べてはいけません。
これが中世から近世にかけての正義です。
文化とは、破壊すべきものなのです。
日本は、戦争を放棄する以上、戦争の火種は極力排除すべきです。
ゆえに、牛は食べても、豚や鯨を食べてはいけません。
96 ：名無電力１４００１：05/02/13 15:28:15
北の核兵器よりはましだと思うが?
そもそも捕鯨と何の関係がある話?
そもそも捕鯨と何の関係がある話?
97 ：名無電力１４００１：05/02/13 15:50:41
>>96
北朝鮮は戦争を放棄していない。
北朝鮮は戦争を放棄していない。
99 ：名無電力１４００１：05/02/14 11:16:17
>>88
お前の説だと「食文化」って言葉は造語か？w
そもそも、“culture”と“文化”は完全に意味が一致してるとも思えない。
特に日本やフランスなど“食”を芸術の域まで高めている国なら、食は（日本語で言うところの）文化だと言えるでしょ？
出世魚は食文化からくる言語ですよね？
日本じゃなくとも羊を食べる国で羊肉を表す言葉が何種類もあるのは食文化ではないのか？
“殺”の部分でも、狩猟にしても漁にしても、それぞれの国や地域で使う道具が違うのは明らかに文化ではないのか？
“culture”＝“文化”でなく、“culture”⊆“文化”でしょ？
お前の説だと「食文化」って言葉は造語か？w
そもそも、“culture”と“文化”は完全に意味が一致してるとも思えない。
特に日本やフランスなど“食”を芸術の域まで高めている国なら、食は（日本語で言うところの）文化だと言えるでしょ？
出世魚は食文化からくる言語ですよね？
日本じゃなくとも羊を食べる国で羊肉を表す言葉が何種類もあるのは食文化ではないのか？
“殺”の部分でも、狩猟にしても漁にしても、それぞれの国や地域で使う道具が違うのは明らかに文化ではないのか？
“culture”＝“文化”でなく、“culture”⊆“文化”でしょ？
100 ：名無電力１４００１：05/02/14 13:30:02
流氷に閉じ込められ傷つき弱っている鯨の家族１２頭はみんなで助けましょう。
南氷洋で元気に泳いでいる鯨どもはけしからんので何千頭か捕りましょう。
そ れ が 日 本 の 文 化 で す
南氷洋で元気に泳いでいる鯨どもはけしからんので何千頭か捕りましょう。
そ れ が 日 本 の 文 化 で す
101 ：名無電力１４００１：05/02/14 14:35:24
鯱と鯨の区別も付かないのか…
その程度だろうな、保護に勤しむ奴らの知識って
割り箸にしろ鯨にしろ、ただ無駄に資源を浪費してないようにしか見えないんだな
前、アメリカ人が｢日本のトイレットペーパーは質がよすぎる。このトイレットペーパーと同じ太さの木が消費されてるのです｣みたいなことをほざいていたが
日本の技術では古紙のリサイクルでも質のいいトイレットペーパーは作れ、しかも同等の木材を消費してないとの話だったが
｢正しいと思ったことが正義｣と思うのはかってだが、生活習慣から文化が違う国にまで自分らの価値観をあれこれと押しつけてうぜぇんだよ
それに感化される馬鹿もうぜぇ
その程度だろうな、保護に勤しむ奴らの知識って
割り箸にしろ鯨にしろ、ただ無駄に資源を浪費してないようにしか見えないんだな
前、アメリカ人が｢日本のトイレットペーパーは質がよすぎる。このトイレットペーパーと同じ太さの木が消費されてるのです｣みたいなことをほざいていたが
日本の技術では古紙のリサイクルでも質のいいトイレットペーパーは作れ、しかも同等の木材を消費してないとの話だったが
｢正しいと思ったことが正義｣と思うのはかってだが、生活習慣から文化が違う国にまで自分らの価値観をあれこれと押しつけてうぜぇんだよ
それに感化される馬鹿もうぜぇ
102 ：名無電力１４００１：05/02/14 18:29:18
↑「シャチは鯨類ではない」人はっけん 笑
このスレおもしろい >シャチ
http://ebi.2ch.net/wild/kako/989/989923875.html
http://ebi.2ch.net/wild/kako/989/989923875.html
食用として日本では捕獲してないから｢鯨類｣からはずしたんだよ
鯨以外でもイルカも食べてるが…?
ほ乳類だから、牛や豚の仲間か?
漢字ににすりゃ海豚だしな
鯨以外でもイルカも食べてるが…?
ほ乳類だから、牛や豚の仲間か?
漢字ににすりゃ海豚だしな
105 ：名無電力１４００１：05/02/14 18:54:48
うまいからくう
それだけだ
それだけだ
107 ：名無電力１４００１：05/02/14 20:57:18
↑確かにそうだ。鯨が絶滅した方が牛肉を売り込むには有利だろう。贖罪意識も植えつけられるしな
108 ：名無電力１４００１：05/02/15 08:57:46
昨日、鯨の刺身とベーコンを食べました。
やっぱり高いけど旨いね。
ところで、鯨を食べる事に反対してる連中は鯨を食べたことあるのかな？
やっぱり高いけど旨いね。
ところで、鯨を食べる事に反対してる連中は鯨を食べたことあるのかな？
109 ：名無電力１４００１：05/02/15 12:30:36
＞108
羨ましいなぁ
給食世代だからなぁ
小学校の時は嫌々食べてたんだけど
社会人になってまた食べたら認識が一新したよ
反捕鯨派は恐らく食べてないだろうね
牛丼の一日だけの復活騒ぎをみてたら鯨世代の自分だったら｢鯨が普通に食べれたら俺も並ぶだろうな｣と観てしまいましたよ
羨ましいなぁ
給食世代だからなぁ
小学校の時は嫌々食べてたんだけど
社会人になってまた食べたら認識が一新したよ
反捕鯨派は恐らく食べてないだろうね
牛丼の一日だけの復活騒ぎをみてたら鯨世代の自分だったら｢鯨が普通に食べれたら俺も並ぶだろうな｣と観てしまいましたよ
>109
私もギリギリ給食世代です。
“鯨の竜田揚げカレー風味”“鯨の大和煮”なんかは出てました。
子供の頃はベーコン＝鯨って刷り込みがされてて、他の肉のベーコンは只の肉じゃんって思ってました。
鯨のベーコンは子供の頃から大好物で、ジンマシンが出ても食べてました。
昨日はちょっと高級な居酒屋で、メニューにあったので迷わず注文しました。
私もギリギリ給食世代です。
“鯨の竜田揚げカレー風味”“鯨の大和煮”なんかは出てました。
子供の頃はベーコン＝鯨って刷り込みがされてて、他の肉のベーコンは只の肉じゃんって思ってました。
鯨のベーコンは子供の頃から大好物で、ジンマシンが出ても食べてました。
昨日はちょっと高級な居酒屋で、メニューにあったので迷わず注文しました。
30代半ば以上の世代なら誰でも鯨食ってると思うが。
懐かしかったり美味しかったりするのと、現代の捕鯨議論は全く別の話。
懐かしかったり美味しかったりするのと、現代の捕鯨議論は全く別の話。
112 ：名無電力１４００１：05/02/15 12:50:44
113 ：名無電力１４００１：05/02/15 13:01:40
>111
関係無いわけではないよ。日本国民ほぼ全員が食べたこと無いものならば、捕鯨禁止に反対する人は居ないのでは？
懐かしさがあったり、美味しさがあるから、商業捕鯨の再開を求めている人がいるのだし。
環境、文化、味、倫理、宗教、経済、外交、懐古・・色々な要素が複雑に絡み合ってる問題だよ。
関係無いわけではないよ。日本国民ほぼ全員が食べたこと無いものならば、捕鯨禁止に反対する人は居ないのでは？
懐かしさがあったり、美味しさがあるから、商業捕鯨の再開を求めている人がいるのだし。
環境、文化、味、倫理、宗教、経済、外交、懐古・・色々な要素が複雑に絡み合ってる問題だよ。
捕鯨屋の国内的地位はなんとなく高まるかもしれないが、
いくら旨い、懐かしいと強調しても、諸外国を説得することはできない。
旨いから食ってみれと、IWCの席で鯨料理でも出してみるか？
いくら旨い、懐かしいと強調しても、諸外国を説得することはできない。
旨いから食ってみれと、IWCの席で鯨料理でも出してみるか？
115 ：名無電力１４００１：05/02/15 13:31:18
外人が初めて刺身を口にするような感覚と言うか
みんなも初めてユッケやれば刺し食べたとき(食べてる人を見たとき)
｢肉を生で食べてる!｣と驚かなかったかな?考えてみりゃ魚を生で食べてるんだから肉だからと言って驚く事ないんだが…旅番組でも東南アジアなんかに行って現地の人間が日常食べてるものを｢ゲテモノ｣みたいにして食べたりしてるだろう
そんな感覚で鯨を食すのを観てしまう人がたくさんいるのでしょうな
それと反捕鯨派は魚みたいに｢種を滅ぼすまで日本人は捕る｣と観てるね
そこまで今の日本人は馬鹿じゃないと思うがねぇ
もう｢鯨を守る｣事を金科玉条の様に信奉してるから困ったもんだよ
｢何をしても守る!｣
｢捕鯨再開させたら絶滅する!｣
｢野蛮!時代錯誤!何も食糧難でもないの鯨を食べる必要はない!｣
｢ノスタルジーで捕鯨再開などナンセンス!｣
結局、根拠はいらないんだよね。後から幾らでも理屈付けられる活動だから
みんなも初めてユッケやれば刺し食べたとき(食べてる人を見たとき)
｢肉を生で食べてる!｣と驚かなかったかな?考えてみりゃ魚を生で食べてるんだから肉だからと言って驚く事ないんだが…旅番組でも東南アジアなんかに行って現地の人間が日常食べてるものを｢ゲテモノ｣みたいにして食べたりしてるだろう
そんな感覚で鯨を食すのを観てしまう人がたくさんいるのでしょうな
それと反捕鯨派は魚みたいに｢種を滅ぼすまで日本人は捕る｣と観てるね
そこまで今の日本人は馬鹿じゃないと思うがねぇ
もう｢鯨を守る｣事を金科玉条の様に信奉してるから困ったもんだよ
｢何をしても守る!｣
｢捕鯨再開させたら絶滅する!｣
｢野蛮!時代錯誤!何も食糧難でもないの鯨を食べる必要はない!｣
｢ノスタルジーで捕鯨再開などナンセンス!｣
結局、根拠はいらないんだよね。後から幾らでも理屈付けられる活動だから
>そこまで今の日本人は馬鹿じゃないと思うがねぇ
そこまでバカだと思われている事実から目をそむけるな。
過去から現代までの歴史的経緯から自動的にそう見られている。
バカが箱の中でオレはバカじゃないと大声張り上げてもバカに見えるだけ。
そこまでバカだと思われている事実から目をそむけるな。
過去から現代までの歴史的経緯から自動的にそう見られている。
バカが箱の中でオレはバカじゃないと大声張り上げてもバカに見えるだけ。
＞116
アハハ過去から馬鹿にされてきたか…凄いねぇ
あなたは何人?
ｻﾖｸﾖﾀの論理の飛躍は凄いね
アハハ過去から馬鹿にされてきたか…凄いねぇ
あなたは何人?
ｻﾖｸﾖﾀの論理の飛躍は凄いね
119 ：名無電力１４００１：05/02/15 16:35:20
俺はさ、いくつかの鯨スレをまじめに読んで来たけどさ。
結論として、捕鯨反対派になるよ。
結局「鯨うまいから食う」の理屈は、もう最初から話をする気が無いってことだろ。
日本人蔑視の言葉とどの程度レベルが違うの？
生き物と生態系と環境を大事にしましょうねってスレだろ？
鯨が代表キャラとして便利だからさ。
あと、文化どうこうの話さ。
食人の習慣とか、核兵器とかは文化って呼ぶの？
「鯨うまいから食う」派に聞いてるんだけどさ。
結論として、捕鯨反対派になるよ。
結局「鯨うまいから食う」の理屈は、もう最初から話をする気が無いってことだろ。
日本人蔑視の言葉とどの程度レベルが違うの？
生き物と生態系と環境を大事にしましょうねってスレだろ？
鯨が代表キャラとして便利だからさ。
あと、文化どうこうの話さ。
食人の習慣とか、核兵器とかは文化って呼ぶの？
「鯨うまいから食う」派に聞いてるんだけどさ。
120 ：名無電力１４００１：05/02/15 16:37:47
>>119
おまえいつも出てくる奴ジャン、チョンの
おまえいつも出てくる奴ジャン、チョンの
121 ：名無電力１４００１：05/02/15 17:02:04
>119
だからさ、無差別にどんな鯨でも保護すりゃ良いってモノでもないんだよ。
実際に何種類かの鯨は増えすぎて、餌がかぶる鮪が減ってるんだよ。
鯨の過保護によって生態系が狂ってきてるって事実に気付けよ。
商業捕鯨禁止から何年も経過して鯨を好んで食す人が減ってるんだから、商業捕鯨を再開した方がバランスがとれるって事。
鯨だけでなく鮪も食えなくなる日も刻々と近づいて来てるんだよ。わかる？？
鮪の保護の為にも一定数の鯨の駆逐が必要なんだよ。
だからさ、無差別にどんな鯨でも保護すりゃ良いってモノでもないんだよ。
実際に何種類かの鯨は増えすぎて、餌がかぶる鮪が減ってるんだよ。
鯨の過保護によって生態系が狂ってきてるって事実に気付けよ。
商業捕鯨禁止から何年も経過して鯨を好んで食す人が減ってるんだから、商業捕鯨を再開した方がバランスがとれるって事。
鯨だけでなく鮪も食えなくなる日も刻々と近づいて来てるんだよ。わかる？？
鮪の保護の為にも一定数の鯨の駆逐が必要なんだよ。
122 ：名無電力１４００１：05/02/15 17:03:28
>>120
つまり政治思想による攻撃専門の「雇われ運動員」だなお前。
つまり政治思想による攻撃専門の「雇われ運動員」だなお前。
123 ：名無電力１４００１：05/02/15 17:13:54
>>121
よく分かるよ。現実問題、漁師さん大変だよな。
ただな、今現在程度の鯨保護策くらいで鰯の漁獲量について騒ぎ始める、ということ。
これはさ。海が病気というかさ、例えば底引き網やりすぎました、とかさ。
核実験やりすぎましたとかさ、ゴミ捨てすぎましたとかさ。
その次に出てきてる問題だと思う訳。
よく分かるよ。現実問題、漁師さん大変だよな。
ただな、今現在程度の鯨保護策くらいで鰯の漁獲量について騒ぎ始める、ということ。
これはさ。海が病気というかさ、例えば底引き網やりすぎました、とかさ。
核実験やりすぎましたとかさ、ゴミ捨てすぎましたとかさ。
その次に出てきてる問題だと思う訳。
124 ：名無電力１４００１：05/02/15 17:18:00
>>122
いつものチョンで当たりと言う事だな。
いつものチョンで当たりと言う事だな。
>>121
鯨をとらんがための妄想を勝手に事実認定しちゃダメだろ（大笑）
鯨をとらんがための妄想を勝手に事実認定しちゃダメだろ（大笑）
126 ：名無電力１４００１：05/02/15 17:32:49
127 ：名無電力１４００１：05/02/15 17:35:16
>>126
おまえその時いたのかよ
おまえその時いたのかよ
保護すべき“絶滅危機種の鯨”の餌を数を“増えすぎている種の鯨”が横取りする可能性を「鯨は全て保護」って人たちは考えてない。
環境保護が目的ならば「全種保護」でなく「危機種を保護」に考えを改めるべきである。
知能を理由に可愛そうだから・・って考えの連中は、肉類全て食べるのをやめろ。
毛皮や装飾品が目的で殺される生命に比べたら可愛そうでもなんでもない。
“食”は生命維持の為に必須な行為だから、動物を殺して食べる行為は仕方ない事だし、脳みそのレベルなぞ関係ない。
鯨一頭で、牛や豚何頭分の肉がとれるか考えてみなさい。
“食”の為の“殺”が罪深き行為であるならば、どちらが罪深き存在かわかるはず。
環境保護が目的ならば「全種保護」でなく「危機種を保護」に考えを改めるべきである。
知能を理由に可愛そうだから・・って考えの連中は、肉類全て食べるのをやめろ。
毛皮や装飾品が目的で殺される生命に比べたら可愛そうでもなんでもない。
“食”は生命維持の為に必須な行為だから、動物を殺して食べる行為は仕方ない事だし、脳みそのレベルなぞ関係ない。
鯨一頭で、牛や豚何頭分の肉がとれるか考えてみなさい。
“食”の為の“殺”が罪深き行為であるならば、どちらが罪深き存在かわかるはず。
129 ：名無電力１４００１：05/02/15 17:48:16
イワシが減っているならイワシを保護しなきゃな
130 ：名無電力１４００１：05/02/15 17:51:31
>129
鰯を保護するために鰯の天敵の鯨を駆逐するかw
鰯を保護するために鰯の天敵の鯨を駆逐するかw
>>128
生態系ピラミッド知らない人？
生態系ピラミッド知らない人？
日本人がバカ扱いされる理由がよくわかるスレになってきた
133 ：名無電力１４００１：05/02/15 18:00:24
お馬鹿な主張して論破されると、小手先の修正して「これならどうよ？」
でまたアッサリ論破されついでに軽蔑される。この繰り返しですな。
でまたアッサリ論破されついでに軽蔑される。この繰り返しですな。
罪深き行為というなら2001年から始まったBSE騒動で
ほとんどなんでもない牛の肉何千トンも焼却処分された
千葉県産のホルスタイン乳牛が感染したという事なのに
牛離れでダブついた為に輸入牛肉まで偽装買い上げさせて
雪印や日本ハムまで国産と偽って助成金を搾取しようとした
生き物の牛は食われようと焼却されようと金になれば言い分けだ。
ほとんどなんでもない牛の肉何千トンも焼却処分された
千葉県産のホルスタイン乳牛が感染したという事なのに
牛離れでダブついた為に輸入牛肉まで偽装買い上げさせて
雪印や日本ハムまで国産と偽って助成金を搾取しようとした
生き物の牛は食われようと焼却されようと金になれば言い分けだ。
135 ：名無電力１４００１：05/02/15 18:02:19
>>132
チョンは引込んでろ！
チョンは引込んでろ！
中国では森林保護のため木炭、竹炭の日本向け輸出を規制するらしいね。
竹林保護ならパンダを食わないとけしからんよな。
竹林保護ならパンダを食わないとけしからんよな。
鯨肉なんてふつうに流通してるし、そこらじゅうで食えるのにな。そして余ってる。
食えない食えないと言ってるやつは探してもいないに一票。
食えない食えないと言ってるやつは探してもいないに一票。
うまいから喰う
それだけだが
なにか？
それだけだが
なにか？
ほんとにうまいと思ってるんだったら真剣に探すだろう。
＞140
捕鯨してた頃の流通量と価格を知らんのだな
豚や牛より安かったのを知らないのか?
うちの地元じゃ、ガキの頃は煮物やカレーの肉と言ったら鯨&海豚だったぞ
旨いからじゃない、安いからだ
流通量が多いなんておこがましい事いうんじゃないよ
ぜんぜん少ねぇよ
捕鯨してた頃の流通量と価格を知らんのだな
豚や牛より安かったのを知らないのか?
うちの地元じゃ、ガキの頃は煮物やカレーの肉と言ったら鯨&海豚だったぞ
旨いからじゃない、安いからだ
流通量が多いなんておこがましい事いうんじゃないよ
ぜんぜん少ねぇよ
142 ：名無電力１４００１：05/02/15 19:39:56
悪い!大誤爆だ
140じゃなくて137
140じゃなくて137
クジラに限らず遠洋一般、そういう捕り方ばかりしてたから
世界から総スカンくらって何も捕らせてもらえなくなったんだろうが。
だから日本人は、とｸｽｸｽ笑われるだけ。
世界から総スカンくらって何も捕らせてもらえなくなったんだろうが。
だから日本人は、とｸｽｸｽ笑われるだけ。
捕鯨再開でオイルショックも200カイリもなかったことになると思ってたりして… >141
146 ：名無電力１４００１：05/02/15 20:50:16
賢いから殺すなと、うまいから食うってどっちもアホっぽいよね。
個人的にはおれは前者かな。鯨食ったこと無い世代だから。
でも、捕鯨反対の某国とかってさ、調査捕鯨すら認めませんって感じなんでしょ?
科学的に論争するの馬鹿らしくなっちゃうよね。
まともな調査すらせずに鯨は増えてる減ってる言ってもねぇ。
まともな調査ってのがまた難しいんだけどね。
ただ言える事は、環境保護ってのはあくまで人間に有益な自然を残すと言う意味で使うべきだね。
それを履き違えてる人とか団体見てると腹立つんだよね。
個人的にはおれは前者かな。鯨食ったこと無い世代だから。
でも、捕鯨反対の某国とかってさ、調査捕鯨すら認めませんって感じなんでしょ?
科学的に論争するの馬鹿らしくなっちゃうよね。
まともな調査すらせずに鯨は増えてる減ってる言ってもねぇ。
まともな調査ってのがまた難しいんだけどね。
ただ言える事は、環境保護ってのはあくまで人間に有益な自然を残すと言う意味で使うべきだね。
それを履き違えてる人とか団体見てると腹立つんだよね。
> 調査捕鯨すら認めませんって感じなんでしょ?
調査と称してやたらと捕りたがる国があるからな。
調査と称してやたらと捕りたがる国があるからな。
149 ：名無電力１４００１：05/02/15 21:22:41
捕獲個体全てぶっ殺す個体数調査なんて、他の大型動物ではやってないだろ
150 ：名無電力１４００１：05/02/15 21:33:11
日本が戦後に大々的に捕鯨をした背景を知ってるのかな?
とりあえず日本国民に必要な蛋白源を調達できる手段は捕鯨しかなかったんだよな
日本政府はどっかの国と違って国民の食糧確保に必死だった訳だ
当時は鯨が絶えるとか考えてはなかったのは確かだろう
今日的な視点からすれば日本のエゴだ
しかし、今日的な視点と考えで当時の国策とした国民に食料の安定供給を目指した日本を非難するのは酷だ
食い物がない時代だった背景を考慮すべき
今の時代の捕鯨は必要ないと思うが、捕鯨再開派に対する侮蔑と時代の尻馬に乗って断罪する姿勢には反対!明日の食べ物を心配せずに済む時代に暮らしながら過去を簡単に糾弾するなといいたいね
絶滅を気にするなら国産じゃ殆ど穫れなくなったウナギやエビ、鮪、蟹、シシャモ、にしん(数の子)なんかの保護も言うべきじゃないの?
やがて鯨のようになる前にさ
自分が馴染んだとか食べたものとかで容認しないよね?
そんなことしたら鯨を食べてた人のこと非難できなくなるよ
とりあえず日本国民に必要な蛋白源を調達できる手段は捕鯨しかなかったんだよな
日本政府はどっかの国と違って国民の食糧確保に必死だった訳だ
当時は鯨が絶えるとか考えてはなかったのは確かだろう
今日的な視点からすれば日本のエゴだ
しかし、今日的な視点と考えで当時の国策とした国民に食料の安定供給を目指した日本を非難するのは酷だ
食い物がない時代だった背景を考慮すべき
今の時代の捕鯨は必要ないと思うが、捕鯨再開派に対する侮蔑と時代の尻馬に乗って断罪する姿勢には反対!明日の食べ物を心配せずに済む時代に暮らしながら過去を簡単に糾弾するなといいたいね
絶滅を気にするなら国産じゃ殆ど穫れなくなったウナギやエビ、鮪、蟹、シシャモ、にしん(数の子)なんかの保護も言うべきじゃないの?
やがて鯨のようになる前にさ
自分が馴染んだとか食べたものとかで容認しないよね?
そんなことしたら鯨を食べてた人のこと非難できなくなるよ
>>150が上げた生物種の大半は国際保護の必要性が示されている。
マグロやタラが全面禁漁になる日も来るかもしれんぞ。
マグロやタラが全面禁漁になる日も来るかもしれんぞ。
>>153
チョンが下らない事言ってるんじゃねーよ。
チョンが下らない事言ってるんじゃねーよ。
食物連鎖の頂点の大型動物を、年に何千頭も食用にしようってのがそもそもの間違い。
食われて生存できるようには、生物種として進化していないわけだ。
食われて生存できるようには、生物種として進化していないわけだ。
>>156
単に数を制限すればよい。
単に数を制限すればよい。
他種からの捕食を受けないことを前提に進化をしているので、
少ない漁獲圧力であっても、それがどう作用してくるかはわからない。
群れ（家族）の中での役割分担なども重要。
そういったことが、まったくわからないままの数の論議は危険。
少ない漁獲圧力であっても、それがどう作用してくるかはわからない。
群れ（家族）の中での役割分担なども重要。
そういったことが、まったくわからないままの数の論議は危険。
牛もすごい賢いよ
でも、
うまいから喰うんだろ
でも、
うまいから喰うんだろ
160 ：名無電力１４００１：05/02/15 22:14:28
>>146
気になるのはね。
鯨の頭数調査を拒否するなら、その国が裏で乱獲してるんじゃないかと思えてしまうこと。
あと、乱獲目的の調査捕鯨が禁止なら、もぐりの鯨漁も禁止だよな。
また大規模な海洋汚染をして、鯨の頭数が減ることを暗に認めてる国があると仮定して、その事実を知られない為に頭数調査を否定するとかね。
これは仮説だが、捕鯨禁止の急進派が突然捕鯨推進派になったりしたら、「当たり」ってことだよね。
「やっぱり、鯨おいしいから獲りましょうか」とか、今まで反対してた議員さんが言い出す訳。
気になるのはね。
鯨の頭数調査を拒否するなら、その国が裏で乱獲してるんじゃないかと思えてしまうこと。
あと、乱獲目的の調査捕鯨が禁止なら、もぐりの鯨漁も禁止だよな。
また大規模な海洋汚染をして、鯨の頭数が減ることを暗に認めてる国があると仮定して、その事実を知られない為に頭数調査を否定するとかね。
これは仮説だが、捕鯨禁止の急進派が突然捕鯨推進派になったりしたら、「当たり」ってことだよね。
「やっぱり、鯨おいしいから獲りましょうか」とか、今まで反対してた議員さんが言い出す訳。
>>157
生態系ピラミッドの頂点の生物という視点から、捕獲しても影響がない数を
簡単に推測するなら、自然界における病死、事故死等の自然死程度の割合しか
捕獲できないと考えると分かりやすい。
しかし捕獲している間にも自然死は続いているため、結局捕獲可能数は
限りなくゼロとなり、継続性のある経済行為としては成り立たないということになる。
生態系ピラミッドの頂点の生物という視点から、捕獲しても影響がない数を
簡単に推測するなら、自然界における病死、事故死等の自然死程度の割合しか
捕獲できないと考えると分かりやすい。
しかし捕獲している間にも自然死は続いているため、結局捕獲可能数は
限りなくゼロとなり、継続性のある経済行為としては成り立たないということになる。
牛はうまいから賢くても吉野家に並ぶ
牛は賢いほ乳類だが、牛タンが食べたいから喰う。
チョソはすんごい賢いほ乳類の犬を鍋にして喰う。
チョソはすんごい賢いほ乳類の犬を鍋にして喰う。
クジラより牛の方が賢いと思ふ。
>>165の1行目と2行目には何の関係が？
167 ：名無電力１４００１：05/02/15 22:49:31
節度ってなんだよ
全滅させたって「節度はありました」とかいくらでも言えるぞw
全滅させたって「節度はありました」とかいくらでも言えるぞw
>>167
お前のような馬鹿はいくらでも言えるだろし、言うだろう。
お前のような馬鹿はいくらでも言えるだろし、言うだろう。
群れの役割の問題は大きいかもしれんな。
先日の知床の遭難シャチ群は、はオス1頭にメス数頭、それに子が数頭だったらしい。
流氷の隙間から外洋に脱出できたのは子1頭のみ。
流氷を避けられなかった理由として、群れを率いるオスの判断ミス、経験不足
があったのではないかということ。
脱出した子シャチも、単独では狩りも渡りもできないため、生存可能性は高くは
なさそうだ。
先日の知床の遭難シャチ群は、はオス1頭にメス数頭、それに子が数頭だったらしい。
流氷の隙間から外洋に脱出できたのは子1頭のみ。
流氷を避けられなかった理由として、群れを率いるオスの判断ミス、経験不足
があったのではないかということ。
脱出した子シャチも、単独では狩りも渡りもできないため、生存可能性は高くは
なさそうだ。
170 ：名無電力１４００１：05/02/15 23:11:25
鯨食は文化。
核兵器は文明。
文化と文明は徹底的に破壊すべき。
核兵器は文明。
文化と文明は徹底的に破壊すべき。
171 ：名無電力１４００１：05/02/15 23:15:24
チョンがまた訳のわかんねー事言い出したな。
172 ：名無電力１４００１：05/02/15 23:30:51
鯨死んでもいいよ。
日本人死んでもいいよ。
世界の60億人で人気投票やって、残って欲しいほうに生き残ってもらえばいい。
たぶん、鯨が残るな。
日本人死んでもいいよ。
世界の60億人で人気投票やって、残って欲しいほうに生き残ってもらえばいい。
たぶん、鯨が残るな。
173 ：名無電力１４００１：05/02/15 23:32:09
チョンでした。
日本人のツラヨゴシが捕鯨推進派をやってるんだという定評が出来そうなスレだな。
反捕鯨は単なるヒステリー、もしくは政治的なバックがあることが良くわかるスレだな。
176 ：名無電力１４００１：05/02/16 00:38:34
文 化 を 否 定 し ちゃ い か ん 根 拠 っ て 何 よ ？
で、反対派のあんたら何人？
178 ：名無電力１４００１：05/02/16 00:53:15
地 球 人 !!!
>>175
脊髄反射ｶｺﾜﾙｲ
脊髄反射ｶｺﾜﾙｲ
>>178
逃げないで、日本人なら日本人と言ったらいいじゃないの。ホレ。
逃げないで、日本人なら日本人と言ったらいいじゃないの。ホレ。
181 ：名無電力１４００１：05/02/16 01:07:42
>>178
じゃあ地球人で国籍は地球のどの国？
じゃあ地球人で国籍は地球のどの国？
つか、差別的言辞をぶちまいていいきもちになってるやつが何を主張しても国際的には全
く価値ないよね。悲劇の主人公になりたきゃなればいいが、自滅しても悲劇の主人公にゃ
なれんでしょう。
あ、おれ？ 捕鯨に反対の日本人。
く価値ないよね。悲劇の主人公になりたきゃなればいいが、自滅しても悲劇の主人公にゃ
なれんでしょう。
あ、おれ？ 捕鯨に反対の日本人。
で、クジラは食う人なの？
184 ：名無電力１４００１：05/02/16 01:16:36
>>182
日本人だと嘘つくのなんか日常的だろ。
日本人だと嘘つくのなんか日常的だろ。
185 ：名無電力１４００１：05/02/16 02:10:07
今の日本はまだ金があるからいいけど、食料の大半を輸入している現状は好ましいものではない。
外資を得る為に農耕地を減らして工業を発展させ、外国の圧力により旨味に欠ける大味の肉の輸入を強制されたツケが来ている。
BSE問題で米国からの牛肉が入らなくなった事によって、経営状態が怪しげになってきた会社も出てきている。
食料の自己調達の為にも島国日本にとっては水産資源は非常に大切なものなのです。
鯨も、鯨と餌が競合する大型魚（鮪など）も、鯨の餌となる小型魚（鰯など）やオキアミなども、全て日本人が食料としているものばかりではないか。
北方領土の返還を求めている理由は領土（土地）が欲しいのではなく領海が欲しいのだし、岩みたいなものを周り固めて島と言っているのも領海が大切だからだし。
鯨肉が食えないのが問題なのではなく、鯨が増える事によって起こりうる事が問題なのです。
某独裁国家よりも食料危機にある事に気付いてない人が多すぎるよ。
外資を得る為に農耕地を減らして工業を発展させ、外国の圧力により旨味に欠ける大味の肉の輸入を強制されたツケが来ている。
BSE問題で米国からの牛肉が入らなくなった事によって、経営状態が怪しげになってきた会社も出てきている。
食料の自己調達の為にも島国日本にとっては水産資源は非常に大切なものなのです。
鯨も、鯨と餌が競合する大型魚（鮪など）も、鯨の餌となる小型魚（鰯など）やオキアミなども、全て日本人が食料としているものばかりではないか。
北方領土の返還を求めている理由は領土（土地）が欲しいのではなく領海が欲しいのだし、岩みたいなものを周り固めて島と言っているのも領海が大切だからだし。
鯨肉が食えないのが問題なのではなく、鯨が増える事によって起こりうる事が問題なのです。
某独裁国家よりも食料危機にある事に気付いてない人が多すぎるよ。
まあクジラ食害論とか年寄りの妄想につきあう必要はないからな
それより人口が2倍になると一人あたりの酸素分圧が半分になるんだぞ
そっちのほうが大問題だろ？？
食料危機どころかみんな窒息しちまうんだぞ！！
人類の未来のために、酸素を吸う悪い動物をみんな駆除しておかなきゃな。
そっちのほうが大問題だろ？？
食料危機どころかみんな窒息しちまうんだぞ！！
人類の未来のために、酸素を吸う悪い動物をみんな駆除しておかなきゃな。
>>185
食害論は妄想。今回は違う方面から何か言ってみる。
だいたいな。食糧安全保障が現実の問題となるような状態になったときに、遠洋漁業がや
れると思うのが間違ってる。そのとき今の日本における水産業の主力、つまり遠洋漁業は、
何の役にも立ちませんよ。
食害論は妄想。今回は違う方面から何か言ってみる。
だいたいな。食糧安全保障が現実の問題となるような状態になったときに、遠洋漁業がや
れると思うのが間違ってる。そのとき今の日本における水産業の主力、つまり遠洋漁業は、
何の役にも立ちませんよ。
>>188
お前にそんな事が分かるか
お前にそんな事が分かるか
水産庁の頭の悪さがよくわかる面白い話だよなあ
おまいら本当に水産の大学出たのかと、レポート100本くらい書かせたい。
おまいら本当に水産の大学出たのかと、レポート100本くらい書かせたい。
>>190
マグロ船乗って心を入れ替えて来なさい。
マグロ船乗って心を入れ替えて来なさい。
>>189
あまりに当然のことなので、なぜわからないのかがわからない。というか、脊髄反射する前
にもうちょっと考えなよ。遠洋漁業ができるような状況なら食糧安全保障問題なんか起きて
いないって。
だいたい、今の日本漁業は、遠洋漁業ですらなくなってきていて、諸外国の漁業者に漁獲
させてそれを輸入する貿易漁業がメインでしょ。「水産業を振興すればが食料自給率をあ
げることになる」なんていう状況がそもそもありませんよ。
あまりに当然のことなので、なぜわからないのかがわからない。というか、脊髄反射する前
にもうちょっと考えなよ。遠洋漁業ができるような状況なら食糧安全保障問題なんか起きて
いないって。
だいたい、今の日本漁業は、遠洋漁業ですらなくなってきていて、諸外国の漁業者に漁獲
させてそれを輸入する貿易漁業がメインでしょ。「水産業を振興すればが食料自給率をあ
げることになる」なんていう状況がそもそもありませんよ。
>>185
それに、農耕地が都市近郊で減っているのは事実だけど、自給率が下がった理由は工業
用地による農耕地侵食なんかじゃありませんよ。その気になれば耕作が可能な農耕地が
がんがん放棄されているのが原因でしょう。
肉の輸入にしたって、まあ輸入しろっていう外圧があるのは否定しないが、日本国民が肉
を求めるようになってるのが原因でしょ。ニーズがないところに売りつけても話はじまらな
いんだしね。
食糧安全保障のことを、おれは軽視していいとは思ってない。自給率の異常な低さは問題
だとも思ってる。だけど「食糧安全保障は大切」「自給率が低すぎるのは問題」というところ
では合意できても、食糧安全保障論の根本のところであなたの意見は雑にすぎると思うし、
その雑な意見の上に更に意見を積み重ねてもあまり意味はないんじゃないか。
それに、農耕地が都市近郊で減っているのは事実だけど、自給率が下がった理由は工業
用地による農耕地侵食なんかじゃありませんよ。その気になれば耕作が可能な農耕地が
がんがん放棄されているのが原因でしょう。
肉の輸入にしたって、まあ輸入しろっていう外圧があるのは否定しないが、日本国民が肉
を求めるようになってるのが原因でしょ。ニーズがないところに売りつけても話はじまらな
いんだしね。
食糧安全保障のことを、おれは軽視していいとは思ってない。自給率の異常な低さは問題
だとも思ってる。だけど「食糧安全保障は大切」「自給率が低すぎるのは問題」というところ
では合意できても、食糧安全保障論の根本のところであなたの意見は雑にすぎると思うし、
その雑な意見の上に更に意見を積み重ねてもあまり意味はないんじゃないか。
捕鯨問題とは関係なく突っ込ませて！
>>193
アメリカの牛肉の輸入が止まって本当に困ってるのは「吉野家」だけじゃないのか？
その吉野家だって100年以上やってるって事はアメリカの圧力がある前までは他の牛肉を使ってたのでは？
>>193
アメリカの牛肉の輸入が止まって本当に困ってるのは「吉野家」だけじゃないのか？
その吉野家だって100年以上やってるって事はアメリカの圧力がある前までは他の牛肉を使ってたのでは？
仮に商業捕鯨が再開されるとして、解禁=自由化だろうから
コスト高の日本船なんてあっという間に消滅だろう。
他国から安く買い付けできる商社が生き残る。つまり単に輸入が増えるだけ。
戦後の低価格は、当時の油代、人件費の安さと乱獲によるもので、
捕鯨再開=安価に大量供給 なんてことにはならない。
コスト高の日本船なんてあっという間に消滅だろう。
他国から安く買い付けできる商社が生き残る。つまり単に輸入が増えるだけ。
戦後の低価格は、当時の油代、人件費の安さと乱獲によるもので、
捕鯨再開=安価に大量供給 なんてことにはならない。
197 ：名無電力１４００１：05/02/16 11:57:01
鯨食害論なんてこれまでの海洋科学を全部否定するトンデモ学説で国際世論が
動くわけもなく、何のためにああいう妄言ばかり並べているのか理解に苦しむ。
国民騙しの役人レトリックが、世界の専門家、政治家に通用するわけないだろw
国も本気で捕鯨再開にもっていきたいんじゃなく、単に国内向け業界向けの
ポーズなのかもね。
動くわけもなく、何のためにああいう妄言ばかり並べているのか理解に苦しむ。
国民騙しの役人レトリックが、世界の専門家、政治家に通用するわけないだろw
国も本気で捕鯨再開にもっていきたいんじゃなく、単に国内向け業界向けの
ポーズなのかもね。
198 ：名無電力１４００１：05/02/16 12:18:32
食糧安保が分かってない馬鹿は反捕鯨の真意が分からないようだな
BSE問題にしてもアメリカ一国に依存している危険さが分からない様だ
すでにアメリカの穀物メジャーに世界支配されてるのを知らないのか
すでにロシア中国でさえアメリカからの穀物輸入国、特に中国はアメリカが飼料輸出をやめれば酪農は成り立たない
餓死者が出るという話もある
日本もアメリカが穀物輸出をやめれば食用油から醤油、味噌、豆腐などたちまち食卓からなくなってしまう。
反捕鯨はスローガン、鯨はマスコット。
戦後のパン給食の頃からアメリカの食料支配戦略は始まってんだよ
日本を未来永劫食料支配下に起きたい策略を知るべし
イラク戦争でフランスが強硬に反対表明できたのはアメリカの食料支配下にない(自給率が高い)からだよ
鯨の次にも次々と日本が大量消費する海産物に規制の網を掛けてきているのを知るべし
回転寿司から鮪が無くなる時代がくるぞ。
鯨談義が鮪談義になる日もちかい
BSE問題にしてもアメリカ一国に依存している危険さが分からない様だ
すでにアメリカの穀物メジャーに世界支配されてるのを知らないのか
すでにロシア中国でさえアメリカからの穀物輸入国、特に中国はアメリカが飼料輸出をやめれば酪農は成り立たない
餓死者が出るという話もある
日本もアメリカが穀物輸出をやめれば食用油から醤油、味噌、豆腐などたちまち食卓からなくなってしまう。
反捕鯨はスローガン、鯨はマスコット。
戦後のパン給食の頃からアメリカの食料支配戦略は始まってんだよ
日本を未来永劫食料支配下に起きたい策略を知るべし
イラク戦争でフランスが強硬に反対表明できたのはアメリカの食料支配下にない(自給率が高い)からだよ
鯨の次にも次々と日本が大量消費する海産物に規制の網を掛けてきているのを知るべし
回転寿司から鮪が無くなる時代がくるぞ。
鯨談義が鮪談義になる日もちかい
199 ：名無電力１４００１：05/02/16 12:46:34
>195
1980年、会社更正手続きを申請
1987年、100億円完済。
ブームになったのは70年代で、ブームに乗って事業拡大をしすぎて、1980年に事実上の倒産だよ。
1980年、会社更正手続きを申請
1987年、100億円完済。
ブームになったのは70年代で、ブームに乗って事業拡大をしすぎて、1980年に事実上の倒産だよ。
200 ：名無電力１４００１：05/02/16 13:13:19
マグロは日本の鳥杉が槍玉に上げられてきただろ
日本が国際的に受けた非難を、モノ言わぬクジラにそっくり
転嫁してるだけの食害論者は糞
日本が国際的に受けた非難を、モノ言わぬクジラにそっくり
転嫁してるだけの食害論者は糞
202 ：名無電力１４００１：05/02/16 13:20:18
「イワシが減ったのは鯨のせい」→魚種交代を知らないバカと馬鹿にされる
そこで高級感あるマグロに言い換えてみた。次はイカかな？
魚を食う生物何かと競合するぞとか言えばいいんだから、バカは本当にラクだな。
そこで高級感あるマグロに言い換えてみた。次はイカかな？
魚を食う生物何かと競合するぞとか言えばいいんだから、バカは本当にラクだな。
203 ：名無電力１４００１：05/02/16 13:28:33
204 ：名無電力１４００１：05/02/16 13:31:03
＞202
アメリカは日本の延縄による鮪漁を批判
アメリカ式の一本釣り漁以外の漁獲禁止を提案
鮪と鰯(?)鯨をすり替えてはいない(鰯に一言もふれてないが?)
やはり食卓から消えないと分からないか
アメリカは日本の延縄による鮪漁を批判
アメリカ式の一本釣り漁以外の漁獲禁止を提案
鮪と鰯(?)鯨をすり替えてはいない(鰯に一言もふれてないが?)
やはり食卓から消えないと分からないか
206 ：名無電力１４００１：05/02/16 14:48:16
まあ、捕鯨がどうなろうと知ったこっちゃないが、アメリカが環境問題を理由に捕鯨禁止を訴えるなら、まず京都議定書に調印しろと言いたい。
真剣に環境問題を考えて鯨の保護を訴えるなら、理解できるけど、現状は単なるエゴとエゴ、国益と国益のぶつかりあいにしか見えないのですが。
水産資源が減っているのは、日本・中国などによる乱獲だけが原因ではない。（主因ではあるだろうが。）
地球温暖化や汚染など様々な要因があるのだから、目先だけにとらわれず、他の要因も解決していかなければならないのでは？
真剣に環境問題を考えて鯨の保護を訴えるなら、理解できるけど、現状は単なるエゴとエゴ、国益と国益のぶつかりあいにしか見えないのですが。
水産資源が減っているのは、日本・中国などによる乱獲だけが原因ではない。（主因ではあるだろうが。）
地球温暖化や汚染など様々な要因があるのだから、目先だけにとらわれず、他の要因も解決していかなければならないのでは？
＞206
同意。俺は捕鯨再開しろなど一言も言ってないのに、鯨の裏にあるアメリカの食料支配戦略が分からないのか、鰯がどうのすり替えがどうのと言ってくる
鯨は口実なんだよ。吉野家の牛丼で騒ぐのに鮪、鰻と保護対象の網を掛けられて次々と海産物が日本に入らなくなったらどなるんよ
アメリカが牛肉買わせる裏には穀物による(牛の飼料)支配の問題があるんだよ
鯨はダミー
環境問題もダミー
アメリカが日本人の台所を｢メイド・イン・USA｣にさせて反旗翻させない魂胆があるんだよ(日本だけ狙われてるじゃないけど)だから、安易な屈服は危険なんだよ
同意。俺は捕鯨再開しろなど一言も言ってないのに、鯨の裏にあるアメリカの食料支配戦略が分からないのか、鰯がどうのすり替えがどうのと言ってくる
鯨は口実なんだよ。吉野家の牛丼で騒ぐのに鮪、鰻と保護対象の網を掛けられて次々と海産物が日本に入らなくなったらどなるんよ
アメリカが牛肉買わせる裏には穀物による(牛の飼料)支配の問題があるんだよ
鯨はダミー
環境問題もダミー
アメリカが日本人の台所を｢メイド・イン・USA｣にさせて反旗翻させない魂胆があるんだよ(日本だけ狙われてるじゃないけど)だから、安易な屈服は危険なんだよ
208 ：名無電力１４００１：05/02/16 17:35:04
>>203-204
水産庁もクジラ抜きならまともなこと言えるんだなw
水産庁もクジラ抜きならまともなこと言えるんだなw
>>194
吉野家は、チェーン展開を始める前は築地の市場の食堂だったのよ。そこで屑肉を使った
牛丼という安くてうまいものを出してた。それをチェーン展開しはじめたのは、わりと最近の
こと。米国牛肉を使い始めたのはチェーン展開開始後ではないでしょうか。
牛丼の発売中止騒動は商売の手を広げすぎて身動き取れなくなっていたからでしょう。
吉野家は、チェーン展開を始める前は築地の市場の食堂だったのよ。そこで屑肉を使った
牛丼という安くてうまいものを出してた。それをチェーン展開しはじめたのは、わりと最近の
こと。米国牛肉を使い始めたのはチェーン展開開始後ではないでしょうか。
牛丼の発売中止騒動は商売の手を広げすぎて身動き取れなくなっていたからでしょう。
210 ：名無電力１４００１：05/02/16 17:38:26
>吉野家の牛丼で騒ぐ
自ら支配されて喜んでる皆さんです。
捕鯨再開したってすぐに輸入主体になるから
支配が解ける心配など無用ですな。むしろもっと強くなるw
自ら支配されて喜んでる皆さんです。
捕鯨再開したってすぐに輸入主体になるから
支配が解ける心配など無用ですな。むしろもっと強くなるw
>>196
そこなんだよな。
鯨が食えないとか鯨を食いたいとかいうやつにじっくり話を聞いてみるでしょ。「食えない」
とかいう。んじゃっていうんでそこらで鯨が食える店の前につれていって「食えるぜ。探した
のか」とか言う。たいてい値段を見てビビる（ってそんでもせいぜい鯨刺で1000円とかそん
なもんだ）。とどのつまりは「安く大量に食いたい」という話に行き着く。
安く大量に食えるような供給なんかどだい無理だし、乱獲時代の反省が全然ないやつに、
鯨肉を飽食させてやるのが正しいことだとは思えない。
そこなんだよな。
鯨が食えないとか鯨を食いたいとかいうやつにじっくり話を聞いてみるでしょ。「食えない」
とかいう。んじゃっていうんでそこらで鯨が食える店の前につれていって「食えるぜ。探した
のか」とか言う。たいてい値段を見てビビる（ってそんでもせいぜい鯨刺で1000円とかそん
なもんだ）。とどのつまりは「安く大量に食いたい」という話に行き着く。
安く大量に食えるような供給なんかどだい無理だし、乱獲時代の反省が全然ないやつに、
鯨肉を飽食させてやるのが正しいことだとは思えない。
>>210
まー少なくとも「捕鯨再開は、食料自給率をあげることや、食糧安全保障という観点からは、
意味がない」ということで合意に達したみたいで。
なんかこのスレでも時々はまともな展開になることがあるんだなと思いました。
そうなのよ。捕鯨を再開したところで、食糧安全保障という意味では、全く意味なんかない
わけですよ。食糧安全保障に基づいて捕鯨再開を主張してもしょうがないんだ。
まー少なくとも「捕鯨再開は、食料自給率をあげることや、食糧安全保障という観点からは、
意味がない」ということで合意に達したみたいで。
なんかこのスレでも時々はまともな展開になることがあるんだなと思いました。
そうなのよ。捕鯨を再開したところで、食糧安全保障という意味では、全く意味なんかない
わけですよ。食糧安全保障に基づいて捕鯨再開を主張してもしょうがないんだ。
213 ：名無電力１４００１：05/02/16 17:49:35
１頭たりとも捕るなとはいわないが、捕りたい欲望ばかり先に立って
るのがバレバレすぎ。こんな状態で仮に捕鯨再開したってロクなことにならん。
年に1,2度熊肉を食わせてもらうことはあるが、鯨もそれくらいで十分。
熊も鯨も、バカバカ食用で捕れる類の生物じゃない。
るのがバレバレすぎ。こんな状態で仮に捕鯨再開したってロクなことにならん。
年に1,2度熊肉を食わせてもらうことはあるが、鯨もそれくらいで十分。
熊も鯨も、バカバカ食用で捕れる類の生物じゃない。
捕鯨再開したって損だと思われればしなければいいし
他から買った方が安ければそうすればよい
他国の言いなりならない事が重要、
他国が黙って我々のこれだけ買って食ってりゃいいと
言うのにハイそうですかと従わない事。
他から買った方が安ければそうすればよい
他国の言いなりならない事が重要、
他国が黙って我々のこれだけ買って食ってりゃいいと
言うのにハイそうですかと従わない事。
じゃ来月から鎖国ということで
216 ：名無電力１４００１：05/02/16 18:36:22
１頭たりとも捕るなとはいわないが、政治の話にすり替えてるのがバレバレ。
こんな状態で仮に捕鯨再開したってロクなことにならん。
こんな状態で仮に捕鯨再開したってロクなことにならん。
>>214
農水省あたりにしてみれば、ある意味コメとか小麦とか牛肉とかいうでかいものでは抵抗
する力がないから、まあどーでもいい鯨肉あたりで抵抗して国民に「お仕事してます」とい
うアピールをしてるだけでしょ。
他国の言いなりにならないのが大事ってのはある程度理解するさ。しかしそのネタが鯨肉
じゃあ、ちょっと乗れない。「仕事してるフリ」だけじゃないですか。
農水省あたりにしてみれば、ある意味コメとか小麦とか牛肉とかいうでかいものでは抵抗
する力がないから、まあどーでもいい鯨肉あたりで抵抗して国民に「お仕事してます」とい
うアピールをしてるだけでしょ。
他国の言いなりにならないのが大事ってのはある程度理解するさ。しかしそのネタが鯨肉
じゃあ、ちょっと乗れない。「仕事してるフリ」だけじゃないですか。
218 ：名無電力１４００１：05/02/16 19:19:29
年寄り以外、鯨を食べない時期の方が長いんだから、鯨なんか取らなくていい。
味なんか、分からないでしょう？
むしろ、食ったら下痢するよ。食べたことすらないんだからさ。
捕鯨運動が活発になると、公務員の仕事が増える。
タダで、太平洋地域を旅行しまくり。
公務員のみなさんのために、鯨大好きなフリする。
官僚天国、ここにあり。
だいたい、日本の食文化っていうなら、牛豚もタブーだったんだから、まず、牛豚も食べるべきではない。
味なんか、分からないでしょう？
むしろ、食ったら下痢するよ。食べたことすらないんだからさ。
捕鯨運動が活発になると、公務員の仕事が増える。
タダで、太平洋地域を旅行しまくり。
公務員のみなさんのために、鯨大好きなフリする。
官僚天国、ここにあり。
だいたい、日本の食文化っていうなら、牛豚もタブーだったんだから、まず、牛豚も食べるべきではない。
＞218
三十代半ば以上の世代なら給食で鯨食べてるが?
鯨食べたから下痢や消化不良した経験はないが? たまに猪や鹿肉も食べるが昔は｢薬食い｣と言うだけあって害になったことないが?
正直反政府なだけだろ
三十代半ば以上の世代なら給食で鯨食べてるが?
鯨食べたから下痢や消化不良した経験はないが? たまに猪や鹿肉も食べるが昔は｢薬食い｣と言うだけあって害になったことないが?
正直反政府なだけだろ
220 ：名無電力１４００１：05/02/16 19:58:40
>>219
>三十代半ば以上の世代なら給食で鯨食べてるが?
どこの地域？それ、本当に鯨？
>薬食い
薬というよりも、むしろ、本当は食べてはいけない動物なんだけど、薬だから食べてもいい、という感じで食べていた。
まぁ、薬だとしても、薬は基本的に毒だから、健康な人が食べると下痢するよ。
他にも、ウサギは、飛び跳ねるから鳥。だから食べていい、という理由でウサギを食べていた。
そのため、ウサギは1羽２羽を数える。
>三十代半ば以上の世代なら給食で鯨食べてるが?
どこの地域？それ、本当に鯨？
>薬食い
薬というよりも、むしろ、本当は食べてはいけない動物なんだけど、薬だから食べてもいい、という感じで食べていた。
まぁ、薬だとしても、薬は基本的に毒だから、健康な人が食べると下痢するよ。
他にも、ウサギは、飛び跳ねるから鳥。だから食べていい、という理由でウサギを食べていた。
そのため、ウサギは1羽２羽を数える。
＞220
静岡県だがそれがどうした?
薬食いの意味は知ってるよ。江戸時代に獣肉食うはご禁制だったから、病人や病人を装う者が薬と称して食べてたって事ぐらい
今だって、猪は貧血&冷え性に利くから薬食いと言う人もいるから使ったまでで
実際、猪鍋食べてる途中から体温上がるしね
今だって伊豆の天城湯が島の肉屋じゃ、普通に猪肉や猪肉ベーコン売ってる
全国的に見ても給食で鯨が出てたのは静岡県だけじゃないと思うがね
静岡県だがそれがどうした?
薬食いの意味は知ってるよ。江戸時代に獣肉食うはご禁制だったから、病人や病人を装う者が薬と称して食べてたって事ぐらい
今だって、猪は貧血&冷え性に利くから薬食いと言う人もいるから使ったまでで
実際、猪鍋食べてる途中から体温上がるしね
今だって伊豆の天城湯が島の肉屋じゃ、普通に猪肉や猪肉ベーコン売ってる
全国的に見ても給食で鯨が出てたのは静岡県だけじゃないと思うがね
＞220
よく読んだら単なる知識自慢だった…
よく読んだら単なる知識自慢だった…
これ、誤読の応酬でしょ。
>>218 は「鯨を食べない時期の方が長いんだから」と書いている。それを「鯨を食ったこと
がないやつのが多い」と誤読したレスが >>219。あとはすれ違いのまま応酬。
念のためだけど、日本人のかなりの部分が鯨を食ってた時期というのは、戦前戦後のせ
いぜい10～20年くらいの間だけです >>218
年寄りでも「人生の半分以上の時期に、鯨肉を日常的に食っていた」なんていうのは、ごく
ごく一部の地域のひとだけでしょう。しかし、だからって腹を下すということもないんじゃなか
ろうか。
妊婦とかが日常的に鯨肉やイルカ肉を食うと胎児に悪影響が出る可能性はあります。これ
は厚生省などがそう警告を出しています（生態系上位者であるため、汚染物質の蓄積がか
なり深刻であるため）。
>>218 は「鯨を食べない時期の方が長いんだから」と書いている。それを「鯨を食ったこと
がないやつのが多い」と誤読したレスが >>219。あとはすれ違いのまま応酬。
念のためだけど、日本人のかなりの部分が鯨を食ってた時期というのは、戦前戦後のせ
いぜい10～20年くらいの間だけです >>218
年寄りでも「人生の半分以上の時期に、鯨肉を日常的に食っていた」なんていうのは、ごく
ごく一部の地域のひとだけでしょう。しかし、だからって腹を下すということもないんじゃなか
ろうか。
妊婦とかが日常的に鯨肉やイルカ肉を食うと胎児に悪影響が出る可能性はあります。これ
は厚生省などがそう警告を出しています（生態系上位者であるため、汚染物質の蓄積がか
なり深刻であるため）。
225 ：名無電力１４００１：05/02/16 20:51:36
＞224
＞224
概ね同意だけど、鯨や海豚は回遊時期があるから年中食べれるのは無理
俺の地元は海豚の供養碑の学術調査で三百年前に奉納された海豚の骨が出てきた
確かに戦中戦後の食糧難で(日本中に食い物回すために)大量捕獲した歴史があるし、もう捕らなくていいと思う
当時の地元から餓死者が出なかったのは鯨や海豚のおかげだと思うし感謝してる人も多いよ
ただ自分が嫌なのは、食い物がない時代に生きてきた人を今日的な視点で非難する奴が居ることだね
概ね同意だけど、鯨や海豚は回遊時期があるから年中食べれるのは無理
俺の地元は海豚の供養碑の学術調査で三百年前に奉納された海豚の骨が出てきた
確かに戦中戦後の食糧難で(日本中に食い物回すために)大量捕獲した歴史があるし、もう捕らなくていいと思う
当時の地元から餓死者が出なかったのは鯨や海豚のおかげだと思うし感謝してる人も多いよ
ただ自分が嫌なのは、食い物がない時代に生きてきた人を今日的な視点で非難する奴が居ることだね
227 ：名無電力１４００１：05/02/16 21:09:06
鯨は知能が高い。友達になれるかもしれんから食べるな？
牛豚には友達にすらなれないのか。いいだけ農耕に利用しといて・・・。
牛豚は増やせるからいいだと？
鯨は増やせないとでもいうのか？
カンガルーや羊も喰ったらいけないとオーストラリアの人にいってあげなさいよ。
牛豚には友達にすらなれないのか。いいだけ農耕に利用しといて・・・。
牛豚は増やせるからいいだと？
鯨は増やせないとでもいうのか？
カンガルーや羊も喰ったらいけないとオーストラリアの人にいってあげなさいよ。
228 ：名無電力１４００１：05/02/16 21:10:21
220
イカや鰹、鮪、鮭も寄生虫が多いから食べない方がよい
貝類も食中毒になりやすいから食べない方がよい海の物につく雑菌は水道水で死滅するからよく洗った方がよい
一番良いのは海の物を食べないことだ
by 刺身が好きな元板前
イカや鰹、鮪、鮭も寄生虫が多いから食べない方がよい
貝類も食中毒になりやすいから食べない方がよい海の物につく雑菌は水道水で死滅するからよく洗った方がよい
一番良いのは海の物を食べないことだ
by 刺身が好きな元板前
>>227
ちょっとくらい遡って読んでみてはいかがでしょうか、と。
ちょっとくらい遡って読んでみてはいかがでしょうか、と。
>>226
ま、新しい知見でなんか言う場合には、かなり気をつけないとまずいですね。捕鯨問題に
限らず、ね。非難しているわけではなくても過去にやってきたことを間違っていると指摘さ
れると怒る人はいるわけで、そういうひととも穏やかに話せるようにというくらいの気遣いを
もってかかりませんと、問題を深刻にするだけですからねえ。
ま、新しい知見でなんか言う場合には、かなり気をつけないとまずいですね。捕鯨問題に
限らず、ね。非難しているわけではなくても過去にやってきたことを間違っていると指摘さ
れると怒る人はいるわけで、そういうひととも穏やかに話せるようにというくらいの気遣いを
もってかかりませんと、問題を深刻にするだけですからねえ。
>220
全部とは言わないけど神奈川県、東京都、千葉県、埼玉県、静岡県の1970年生まれの人からは鯨が給食に出ていた事を確認済み。
1970年生まれの為の某ネットサークルのオフ会で給食の話題になった時に。
メニューは殆ど“竜田揚げ”オンリーだったけど、地域によっては（静岡県だったかな？）もっとメニューがあったって話もしました。
竜田揚げでもカレー味のものもあったとのこと（臭みを消すためかな？）
当時は安くて大量に手に入る良質のタンパク源だったから、給食に採用していた自治体も多かったはず。
ただし、旨い物だったって認識を持ってる人は少なかったです。
私個人は、とりあえず現状のままなら文句はありません。実際に食べたい時には高い金出して食べてるし。
現状より入手困難になるとちょっと悲しいが。
30代半ば位までは好き嫌いはともかく“常食”として食べていた人は多いと思うよ。
関係ないけど,ちなみに、私の地域では給食にピロシキやボルシチが出てました。共産系の市長による市政だったからか？って突っ込まれましたがw
全部とは言わないけど神奈川県、東京都、千葉県、埼玉県、静岡県の1970年生まれの人からは鯨が給食に出ていた事を確認済み。
1970年生まれの為の某ネットサークルのオフ会で給食の話題になった時に。
メニューは殆ど“竜田揚げ”オンリーだったけど、地域によっては（静岡県だったかな？）もっとメニューがあったって話もしました。
竜田揚げでもカレー味のものもあったとのこと（臭みを消すためかな？）
当時は安くて大量に手に入る良質のタンパク源だったから、給食に採用していた自治体も多かったはず。
ただし、旨い物だったって認識を持ってる人は少なかったです。
私個人は、とりあえず現状のままなら文句はありません。実際に食べたい時には高い金出して食べてるし。
現状より入手困難になるとちょっと悲しいが。
30代半ば位までは好き嫌いはともかく“常食”として食べていた人は多いと思うよ。
関係ないけど,ちなみに、私の地域では給食にピロシキやボルシチが出てました。共産系の市長による市政だったからか？って突っ込まれましたがw
＞231さん
俺は静岡だけど竜田揚げだった(逆に静岡だけ竜田揚げかと思ってた)
ちょうど、余剰米が問題になっててご飯の給食が始まった頃だったよ
俺は静岡だけど竜田揚げだった(逆に静岡だけ竜田揚げかと思ってた)
ちょうど、余剰米が問題になっててご飯の給食が始まった頃だったよ
233 ：名無電力１４００１：05/02/16 21:48:03
鯨を食べると下痢をするかどうかだが・・
まるっきり食べたことがない人が食べると下痢をする可能性はあります。（全ての人ではない）
ただし、これは鯨に限らず他の肉にも言える事ですが。
常食としていないタンパク源を食べると、含まれる特有のタンパク質を分解する酵素が足なくて下痢を起こす可能性があるとのこと。
妊婦が食べると胎児に悪い・・これは、有害物質の蓄積により起こる事を言っているのだろうけど、鯨以外の海産物や野菜でもある事で・・常識的な間隔かつ常識的な量で食べているぶんには何ら問題がないものです。
まるっきり食べたことがない人が食べると下痢をする可能性はあります。（全ての人ではない）
ただし、これは鯨に限らず他の肉にも言える事ですが。
常食としていないタンパク源を食べると、含まれる特有のタンパク質を分解する酵素が足なくて下痢を起こす可能性があるとのこと。
妊婦が食べると胎児に悪い・・これは、有害物質の蓄積により起こる事を言っているのだろうけど、鯨以外の海産物や野菜でもある事で・・常識的な間隔かつ常識的な量で食べているぶんには何ら問題がないものです。
234 ：名無電力１４００１：05/02/16 21:53:10
結論 ： 肉食うな。
>232
そうですか。静岡県でも竜田揚げオンリーでしたか。
するとどこだったんだろ？竜田揚げ以外のメニューがあった地区は・・
確か煮物系のメニューの肉が鯨だったって聞いたんだけど。
食鯨文化がある静岡県だったと思ってたのですが・・
そうすると同じく食鯨文化のある千葉県の南房地区かな？
そうですか。静岡県でも竜田揚げオンリーでしたか。
するとどこだったんだろ？竜田揚げ以外のメニューがあった地区は・・
確か煮物系のメニューの肉が鯨だったって聞いたんだけど。
食鯨文化がある静岡県だったと思ってたのですが・・
そうすると同じく食鯨文化のある千葉県の南房地区かな？
吉野家の牛丼復活で行列出来たみたいに、鯨を給食や何かで食べたことある人が鯨を懐かしむのを許容した目で見れないものかなぁ…
鯨を食べた期間がは短期間とか言うなら、牛丼だってそんな歴史があるとは思えないけどなぁ(牛丼ファンの方!引き合い話だからご容赦して)
カンガルーやダチョウなんかは更に期間が短い(と言うか食べてない日本人が殆ど…あれ、鯨で逆のこと言ってた様な)
うまいことは言えないけど、矛盾感じるんだよねェ…
鯨の保護はだいたい、知能が高いって事から始まったのに話の軸が、絶滅とか変わってきたし…
知能が高いって事なら豚だって犬並の知能があるって言われてるけど、どうなんでしょう?
鳩だって知能たかいと思うけど…
日本人がなんか野蛮なものばかり食ってるって論調はおかしくないですか?
鯨を食べた期間がは短期間とか言うなら、牛丼だってそんな歴史があるとは思えないけどなぁ(牛丼ファンの方!引き合い話だからご容赦して)
カンガルーやダチョウなんかは更に期間が短い(と言うか食べてない日本人が殆ど…あれ、鯨で逆のこと言ってた様な)
うまいことは言えないけど、矛盾感じるんだよねェ…
鯨の保護はだいたい、知能が高いって事から始まったのに話の軸が、絶滅とか変わってきたし…
知能が高いって事なら豚だって犬並の知能があるって言われてるけど、どうなんでしょう?
鳩だって知能たかいと思うけど…
日本人がなんか野蛮なものばかり食ってるって論調はおかしくないですか?
>>236
懐かしさを語るのはかまわんが、懐かしいから好きなだけ食わせろなどと
強弁しだすと論理が変わる。
>日本人がなんか野蛮なものばかり食ってるって論調はおかしくないですか?
少なくともこのスレではこの数日はそんな論調はない。
捕鯨屋はデタラメばかり書くな、と言われてるだけ。
懐かしさを語るのはかまわんが、懐かしいから好きなだけ食わせろなどと
強弁しだすと論理が変わる。
>日本人がなんか野蛮なものばかり食ってるって論調はおかしくないですか?
少なくともこのスレではこの数日はそんな論調はない。
捕鯨屋はデタラメばかり書くな、と言われてるだけ。
238 ：名無電力１４００１：05/02/16 22:05:02
牛の大衆食化は明治から。 天皇が率先して牛を食べて、牛食のタブーを払拭した。
牛丼が国民食なんて認めん。
>>236
日本人は、野蛮なものを食べているのではなく、日本人が野蛮なのです。
日本人＝異教徒＝野蛮
野蛮と言われたくなければ、聖書のとおりに行動すべき。
牛丼が国民食なんて認めん。
>>236
日本人は、野蛮なものを食べているのではなく、日本人が野蛮なのです。
日本人＝異教徒＝野蛮
野蛮と言われたくなければ、聖書のとおりに行動すべき。
239 ：名無電力１４００１：05/02/16 22:11:54
＞236
鯨食わせろと強弁してないが、逆になんで強弁と受け取るのかが分からないが?
自分は一貫して今の時代捕鯨は必要ないと言ってるが、納得できない保護推進派の下痢するとか理解しがたい話に納得がいかないからレスしている
鯨食わせろと強弁してないが、逆になんで強弁と受け取るのかが分からないが?
自分は一貫して今の時代捕鯨は必要ないと言ってるが、納得できない保護推進派の下痢するとか理解しがたい話に納得がいかないからレスしている
＞232さん
うちの親父は｢鯨は見たくもない｣って口ですよ。自分が給食食べた頃と違って冷凍保存技術が悪かったから給食で出ると臭くて拷問だったと言ってますよ
うちの地元じゃ海豚を根菜類と甘辛く煮て食べますが、給食じゃ煮物は出なかったなぁ
一度、お袋の実家(山口県)から貰った鯨の缶詰はさすがに臭くて食えなかった
地域(地場産品)によって食べ方が違うんですね
うちの親父は｢鯨は見たくもない｣って口ですよ。自分が給食食べた頃と違って冷凍保存技術が悪かったから給食で出ると臭くて拷問だったと言ってますよ
うちの地元じゃ海豚を根菜類と甘辛く煮て食べますが、給食じゃ煮物は出なかったなぁ
一度、お袋の実家(山口県)から貰った鯨の缶詰はさすがに臭くて食えなかった
地域(地場産品)によって食べ方が違うんですね
108-118のあたりだな
たしかに直接「強弁」はしていないが、見え透いた「誘導」が鼻についてウザイ。
こういうのはアヤシイ団体の対外交渉係なんかがよく使う手だ
たしかに直接「強弁」はしていないが、見え透いた「誘導」が鼻についてウザイ。
こういうのはアヤシイ団体の対外交渉係なんかがよく使う手だ
http://www.basswave.jp/news2005/archives/000398.html
世界の漁獲量、半世紀で5倍 乱獲深刻 中国消費が突出 FAO統計
世界の漁獲量がこの半世紀で約五倍に増え、世界規模で深刻な乱獲が進んだことが、国連食糧農業機関（FAO）の
統計で分かった。研究者らの調査では、世界の魚種の約三割が過剰に取られており、海域によっては五年間で魚が
四割も急減したという報告もある。低カロリーの魚への需要が増大するなか、国際規制を守らない操業のケースもあり、
生態系全体に着目した漁業資源管理などが課題になっている。
日本では、水産庁が発表した魚種の十六年資源評価で、大衆魚のマイワシ、マサバ、スケトウダラが日本近海で激減
している。とりわけ日本海のマイワシは十七年も減少が予測され、枯渇の危機にある。三魚種の激減は（1）エサの
プランクトンの減少など海洋環境の変化（2）資源量が低水準のときには漁獲割合が高い－ことが主な要因だ。三魚種
とも漁獲量が少なくなると価格が高騰するため、漁業者にとっては取りたい魚種となる矛盾があり、資源回復のメドが
立っていない。漁業者だけでなく消費者も参加するまったなしの資源回復が急がれる。（産経新聞）
世界の漁獲量、半世紀で5倍 乱獲深刻 中国消費が突出 FAO統計
世界の漁獲量がこの半世紀で約五倍に増え、世界規模で深刻な乱獲が進んだことが、国連食糧農業機関（FAO）の
統計で分かった。研究者らの調査では、世界の魚種の約三割が過剰に取られており、海域によっては五年間で魚が
四割も急減したという報告もある。低カロリーの魚への需要が増大するなか、国際規制を守らない操業のケースもあり、
生態系全体に着目した漁業資源管理などが課題になっている。
日本では、水産庁が発表した魚種の十六年資源評価で、大衆魚のマイワシ、マサバ、スケトウダラが日本近海で激減
している。とりわけ日本海のマイワシは十七年も減少が予測され、枯渇の危機にある。三魚種の激減は（1）エサの
プランクトンの減少など海洋環境の変化（2）資源量が低水準のときには漁獲割合が高い－ことが主な要因だ。三魚種
とも漁獲量が少なくなると価格が高騰するため、漁業者にとっては取りたい魚種となる矛盾があり、資源回復のメドが
立っていない。漁業者だけでなく消費者も参加するまったなしの資源回復が急がれる。（産経新聞）
244 ：名無電力１４００１：05/02/16 22:49:18
＞241
俺はどこの団体にも所属してないが、｢今の時代捕鯨はしなくてもいい、だが保護派の言うことには納得がいかない｣ってスタンスは一貫させてるが?
食料安保に絡んで鯨保護団体の陰謀を糾弾してる
食料調達とは捕る育てるものから｢買うもの｣との安易な認識の危うさに俺は警鐘し続けるよ(現状考えると手遅れ感もするが…)
俺はどこの団体にも所属してないが、｢今の時代捕鯨はしなくてもいい、だが保護派の言うことには納得がいかない｣ってスタンスは一貫させてるが?
食料安保に絡んで鯨保護団体の陰謀を糾弾してる
食料調達とは捕る育てるものから｢買うもの｣との安易な認識の危うさに俺は警鐘し続けるよ(現状考えると手遅れ感もするが…)
給食ネタだけど、「鯨肉のたつた揚げ」みたいなのは「鯨肉の」ってついていたから印象が
強いんじゃないかな。代用獣肉時代には、要するにカレーとかにも平気で鯨肉をぶっこん
でたみたいだし、しかしいちいち「鯨肉のカレー煮」なんて呼んでいなかったので、わから
なかったんじゃないかな。
現物がいまひとつ想像できないんだが、「鯨肉のオーロラ煮」なんていうメニューが給食に
出ていたという記録も見たことがあります。レシピも見た記憶があるんだが、同じ名前なの
に違うレシピがあったりして、要するに「極地のもの→オーロラ煮でいいだろう」みたいな感
覚で名づけてたらしい。
給食のたつた揚げはわりと好きだったなあ。その後マクドナルドのチキンタツタが出たとき、
ノスタルジーに駆られて食いに行ったんだが、「これはちがう」と思いながら帰ってきました。
その後の調査では、牛肉で作ると近い感じになるらしい(笑)。
>>240
鯨肉に限らないけど、食い物って地域によってすごい違うですよ。おれ、「トドの大和煮」と
か「熊のしぐれ煮」とか食ったことがありますが、ちょぉっとかんべんしてほしかった(笑)。
強いんじゃないかな。代用獣肉時代には、要するにカレーとかにも平気で鯨肉をぶっこん
でたみたいだし、しかしいちいち「鯨肉のカレー煮」なんて呼んでいなかったので、わから
なかったんじゃないかな。
現物がいまひとつ想像できないんだが、「鯨肉のオーロラ煮」なんていうメニューが給食に
出ていたという記録も見たことがあります。レシピも見た記憶があるんだが、同じ名前なの
に違うレシピがあったりして、要するに「極地のもの→オーロラ煮でいいだろう」みたいな感
覚で名づけてたらしい。
給食のたつた揚げはわりと好きだったなあ。その後マクドナルドのチキンタツタが出たとき、
ノスタルジーに駆られて食いに行ったんだが、「これはちがう」と思いながら帰ってきました。
その後の調査では、牛肉で作ると近い感じになるらしい(笑)。
>>240
鯨肉に限らないけど、食い物って地域によってすごい違うですよ。おれ、「トドの大和煮」と
か「熊のしぐれ煮」とか食ったことがありますが、ちょぉっとかんべんしてほしかった(笑)。
246 ：名無電力１４００１：05/02/16 22:56:04
牛丼も文化とか言い出したらたまらんな。
牛、嫌いなんだよ。
マグロも嫌いなんだよ。特に刺身。誰だよ、あんなん、食べ出したの？
牛、嫌いなんだよ。
マグロも嫌いなんだよ。特に刺身。誰だよ、あんなん、食べ出したの？
>>244
やー。だから食糧安保っつうか自給率の低さについては「現状はまずい」ということについ
て合意は成立。ちなみに、おれが「現状はまずい」と思う理由は、金にあかして買いあさる
ことで世界中に迷惑をかけてるからだが（買え買えと言われてるのは一部で、どっちかと
いうと迷惑をかけている要素のが大きいと思う）。
しかし鯨肉レベルだと、マーケットとしてもたいした規模はないし、食糧安保がらみで陰謀
をやるんだったら捕鯨問題なんかターゲットにしないでしょ。「それを象徴としてクローズ
アップした」のも、反対派じゃなくて推進派の方なんじゃないかねえ。
食糧安保とか自給率問題とかからアプローチするにしても、やっぱ捕鯨問題を舞台にす
るのは、率直なところあまりいい戦略じゃないように思う。
やー。だから食糧安保っつうか自給率の低さについては「現状はまずい」ということについ
て合意は成立。ちなみに、おれが「現状はまずい」と思う理由は、金にあかして買いあさる
ことで世界中に迷惑をかけてるからだが（買え買えと言われてるのは一部で、どっちかと
いうと迷惑をかけている要素のが大きいと思う）。
しかし鯨肉レベルだと、マーケットとしてもたいした規模はないし、食糧安保がらみで陰謀
をやるんだったら捕鯨問題なんかターゲットにしないでしょ。「それを象徴としてクローズ
アップした」のも、反対派じゃなくて推進派の方なんじゃないかねえ。
食糧安保とか自給率問題とかからアプローチするにしても、やっぱ捕鯨問題を舞台にす
るのは、率直なところあまりいい戦略じゃないように思う。
>>246
いやあ。食文化ってそういう価値判断交えて考えたらまずいんじゃないかなぁ。ざざ虫だっ
てアボリジニのイモムシだって、食文化であることに間違いはないんだし。牛丼やハンバー
ガーやカレーやフライドポテトを好ましいと思うかどうかは別論として、あのあたりだって現
状から判断する限りじゃ食文化だろう。
ちなみにおれは「ジャンクフード」をめぐる食文化にはけっこう興味があります。そういうの
はあんまし記録や保存をしようと思うやつがいないんで、その分いとおしいんだな。
いやあ。食文化ってそういう価値判断交えて考えたらまずいんじゃないかなぁ。ざざ虫だっ
てアボリジニのイモムシだって、食文化であることに間違いはないんだし。牛丼やハンバー
ガーやカレーやフライドポテトを好ましいと思うかどうかは別論として、あのあたりだって現
状から判断する限りじゃ食文化だろう。
ちなみにおれは「ジャンクフード」をめぐる食文化にはけっこう興味があります。そういうの
はあんまし記録や保存をしようと思うやつがいないんで、その分いとおしいんだな。
ま、どうでもいいけど
くじらはうまいよ
くじらはうまいよ
お隣では犬も相当うまいらしいよ
251 ：名無電力１４００１：05/02/17 01:37:44
虫はおいしいけど、鯨はまずい。
鯨がまずい理由 :
解体に時間がかかる。保存用に処理するまでに肉がいたみだす。
鯨がまずい理由 :
解体に時間がかかる。保存用に処理するまでに肉がいたみだす。
252 ：インド人：05/02/17 01:51:16
牛の つぶらな瞳を思い出すと
牛肉は食べられない
牛肉は食べられない
>>251
おれは捕鯨反対派だが、うまいまずい論はどうでもいいよって感じ。
おれが何かをうまいと思ったりまずいと思ったりしたことが誰かの感覚と食い違っているこ
とがあったとして、そんなところで対立してもしょうがないだろ。「ああ好みが違うんだな」と
思うだけだ。ま、「ほんとにうまいと思っているか」「ほんとにまずいと思っているか」くらいは
確かめたくなることがあるけどね。
だいたい味覚なんてガキの頃に何食ったかで大半決まっちゃうもので、時代や地域で、全
然違ってくるもんだ。
「自分がまずいと思ったからってその食い物を否定できるわけじゃない。それをうまいと思う
やつもいる」「自分がうまいと思ったからってそれを食うことが正当化できるわけじゃない」っ
てあたりは、最低限ふまえておいてほしいと思うけれども。
おれは捕鯨反対派だが、うまいまずい論はどうでもいいよって感じ。
おれが何かをうまいと思ったりまずいと思ったりしたことが誰かの感覚と食い違っているこ
とがあったとして、そんなところで対立してもしょうがないだろ。「ああ好みが違うんだな」と
思うだけだ。ま、「ほんとにうまいと思っているか」「ほんとにまずいと思っているか」くらいは
確かめたくなることがあるけどね。
だいたい味覚なんてガキの頃に何食ったかで大半決まっちゃうもので、時代や地域で、全
然違ってくるもんだ。
「自分がまずいと思ったからってその食い物を否定できるわけじゃない。それをうまいと思う
やつもいる」「自分がうまいと思ったからってそれを食うことが正当化できるわけじゃない」っ
てあたりは、最低限ふまえておいてほしいと思うけれども。
254 ：名無電力１４００１：05/02/17 01:53:13
日本の米はまずい。
数年前、ムリヤリ食べさせられたタイ米はおいしかった。
し か も、 日 本 の 米 は つ ぶ ら。
数年前、ムリヤリ食べさせられたタイ米はおいしかった。
し か も、 日 本 の 米 は つ ぶ ら。
255 ：名無電力１４００１：05/02/17 02:32:00
>>255
おれは捕鯨反対派ではあるが、食文化にはそれなりの敬意を払いたいとも思ってる。捕鯨
反対派だからって「なんでもかんでも否定」みたいな硬直した考えなわけじゃないですよ。
そういうのって、あんまし立場として居心地良くないしさ。
というか、うまいまずい論がどっち側に向かうにせよ（つまり、「うまいから食わせろ」にいく
にせよ、「まずいんだからどうでもいい」に行くにせよ）、そういう論調に対して不同意の姿
勢を明らかにしておくのは大事なことだろうと思う。うまいまずい論に行くとそれは要する
に感情論なんで、どっちの立場に立つにしてもいい結果をもたらさないだろう、と（少なくと
も対立する意見のひととの対話は成り立たなくなりますからね）。
おれは捕鯨反対派ではあるが、食文化にはそれなりの敬意を払いたいとも思ってる。捕鯨
反対派だからって「なんでもかんでも否定」みたいな硬直した考えなわけじゃないですよ。
そういうのって、あんまし立場として居心地良くないしさ。
というか、うまいまずい論がどっち側に向かうにせよ（つまり、「うまいから食わせろ」にいく
にせよ、「まずいんだからどうでもいい」に行くにせよ）、そういう論調に対して不同意の姿
勢を明らかにしておくのは大事なことだろうと思う。うまいまずい論に行くとそれは要する
に感情論なんで、どっちの立場に立つにしてもいい結果をもたらさないだろう、と（少なくと
も対立する意見のひととの対話は成り立たなくなりますからね）。
257 ：名無電力１４００１：05/02/17 03:00:46
>>256
まず、このスレッドに敬意を払えよ。
＞捕鯨反対派だからって「なんでもかんでも否定」みたいな硬直した考え
の奴いなかったよ？
あと、味の話は感情論でなく感覚で、そういう論調があるのではなく、そんなことまで議論に含もうとしてる奴がいるだけだよ。
まず、このスレッドに敬意を払えよ。
＞捕鯨反対派だからって「なんでもかんでも否定」みたいな硬直した考え
の奴いなかったよ？
あと、味の話は感情論でなく感覚で、そういう論調があるのではなく、そんなことまで議論に含もうとしてる奴がいるだけだよ。
＞247
マスコミが作るブームに安易に乗るのが良くないでしょうな
回転寿司、ラーメン、昨日はジンギスカンを某局でやってたが…
で、ブームになりゃ買いまくり輸入しまくりで(鮪の状態見ていれば分かるかと思いますが)
｢日本人が高く買う｣となって日本人が直接捕らずとも乱獲になっているのが現実です
鮪のトロなんて大正時代までは二束三文だったのが(外人には日本人が脂身を有り難がるのが理解できないらしい)いつの間にやらブームで回転寿司チェーンが安いトロ求めて世界中から買いまくり
仮定の話ですが、鯨がもし解禁となったら同じ事が起こるでしょう
食べたことある人間は懐かしさを…食べたことない人間には珍しさを…
昨日の某局は｢牛肉が食べれないからジンギスカンがブームに…昔と違って保存技術が良くなり臭くない…｣
みたいな感じで
俺が鯨保護の方々に感じるのは、世の中には鯨だけじゃなく他にも絶滅しかかっている(少しオーバーかも知れないが)乱獲が祟っているものの保護には何で触れないんだと思う
回転寿司でトロが安くしかり、昔は下魚だった鰯が今では鯛よりも高値…
天然物鰻…
マスコミが作るまさしく食いつくすような扇動に等しい流行づくりにも文句を言わないのか…
俺みたいに｢鯨ばかりを…｣と感じているも居るのではないかと思う
マスコミが作るブームに安易に乗るのが良くないでしょうな
回転寿司、ラーメン、昨日はジンギスカンを某局でやってたが…
で、ブームになりゃ買いまくり輸入しまくりで(鮪の状態見ていれば分かるかと思いますが)
｢日本人が高く買う｣となって日本人が直接捕らずとも乱獲になっているのが現実です
鮪のトロなんて大正時代までは二束三文だったのが(外人には日本人が脂身を有り難がるのが理解できないらしい)いつの間にやらブームで回転寿司チェーンが安いトロ求めて世界中から買いまくり
仮定の話ですが、鯨がもし解禁となったら同じ事が起こるでしょう
食べたことある人間は懐かしさを…食べたことない人間には珍しさを…
昨日の某局は｢牛肉が食べれないからジンギスカンがブームに…昔と違って保存技術が良くなり臭くない…｣
みたいな感じで
俺が鯨保護の方々に感じるのは、世の中には鯨だけじゃなく他にも絶滅しかかっている(少しオーバーかも知れないが)乱獲が祟っているものの保護には何で触れないんだと思う
回転寿司でトロが安くしかり、昔は下魚だった鰯が今では鯛よりも高値…
天然物鰻…
マスコミが作るまさしく食いつくすような扇動に等しい流行づくりにも文句を言わないのか…
俺みたいに｢鯨ばかりを…｣と感じているも居るのではないかと思う
前スレで｢ハンバーガーは日本の国民食｣と言い張ってた奴はどうした?
261 ：名無電力１４００１：05/02/17 08:52:03
環境保護の為に、マスコミに煽ってもらって“ブラックバス”は旨いって事にしてしまおう！
実際は川魚特有の泥臭さがあって、調理方法をちゃんとしないと不味いんだけどな。
鯉、鮒、鯰あたりのどれかの調理方法であうのあるべw
実際は川魚特有の泥臭さがあって、調理方法をちゃんとしないと不味いんだけどな。
鯉、鮒、鯰あたりのどれかの調理方法であうのあるべw
262 ：名無電力１４００１：05/02/17 09:21:00
肉もそうだが臭い消しには味噌味が一番じゃ?
だいたいブラックバスって引きが強いからって釣りファンが駆除に猛反対してんだろ?
しかしブラックバスが琵琶湖の鮒を食べまくるから鮒寿司が高騰してるらしいね
だいたいブラックバスって引きが強いからって釣りファンが駆除に猛反対してんだろ?
しかしブラックバスが琵琶湖の鮒を食べまくるから鮒寿司が高騰してるらしいね
>>260
こんだけはやってるんだ、間違いなく国民食だろ。
こんだけはやってるんだ、間違いなく国民食だろ。
>>259
ナタデココとかもひどかったしねえ。
よくあるのが乱獲だけじゃなくて、「これが売れる」っていうんでやたら買い付けにいくやつ
が出て、現地がようやく対応した頃にはブームは去ってましたってやつね。これは恨まれ
るだろうなあと思う。
で、鯨ばかりじゃなくて個別にいろいろやってるひとはいる。最近鯨に集中してる団体なん
て見た覚えがない。ただ、日本側の「なぜ鯨ばっかり」というイメージはなかなか消えない
ねえ。それが「保護する側」の問題なのか「文句を言われる側」の問題なのかは、微妙な
ところだと思う。
ナタデココとかもひどかったしねえ。
よくあるのが乱獲だけじゃなくて、「これが売れる」っていうんでやたら買い付けにいくやつ
が出て、現地がようやく対応した頃にはブームは去ってましたってやつね。これは恨まれ
るだろうなあと思う。
で、鯨ばかりじゃなくて個別にいろいろやってるひとはいる。最近鯨に集中してる団体なん
て見た覚えがない。ただ、日本側の「なぜ鯨ばっかり」というイメージはなかなか消えない
ねえ。それが「保護する側」の問題なのか「文句を言われる側」の問題なのかは、微妙な
ところだと思う。
>>261
ブラックバスはスズキ亜目バス科なので鯉科と鯰科とは大分
体質が違うね、鮭科マス類とも違う、
皮を付けたままで塩焼きじゃ臭くて食えない、
フィレナイフとか使って皮を切り離し、三枚におろして
衣を着けて油で揚げればクセはまったく無しで美味い、
とにかく皮を切り離す事、しかし低温で育てば臭みがないという。
ブラックバスはスズキ亜目バス科なので鯉科と鯰科とは大分
体質が違うね、鮭科マス類とも違う、
皮を付けたままで塩焼きじゃ臭くて食えない、
フィレナイフとか使って皮を切り離し、三枚におろして
衣を着けて油で揚げればクセはまったく無しで美味い、
とにかく皮を切り離す事、しかし低温で育てば臭みがないという。
266 ：名無電力１４００１：05/02/17 16:17:06
>>259
>俺が鯨保護の方々に感じるのは、世の中には鯨だけじゃなく他にも絶滅しかかっている(少しオーバーかも知れないが)乱獲が祟っているものの保護には何で触れないんだと思う
鯨が生態系の頂点にいる為に、代表のように扱ってるんじゃないかな？
善意的な人はね。
それに鯨を保護するには、鰯等魚介類全体に対して乱獲はあり得ない、と示すし、さらに海の水質や地球の電磁波障害にまで配慮が必要になる。
超音波と仲間内でのコミュニケーション、それに水の流れや匂い・味で地球の海全体を見渡してるというよね。
>俺が鯨保護の方々に感じるのは、世の中には鯨だけじゃなく他にも絶滅しかかっている(少しオーバーかも知れないが)乱獲が祟っているものの保護には何で触れないんだと思う
鯨が生態系の頂点にいる為に、代表のように扱ってるんじゃないかな？
善意的な人はね。
それに鯨を保護するには、鰯等魚介類全体に対して乱獲はあり得ない、と示すし、さらに海の水質や地球の電磁波障害にまで配慮が必要になる。
超音波と仲間内でのコミュニケーション、それに水の流れや匂い・味で地球の海全体を見渡してるというよね。
268 ：名無電力１４００１：05/02/17 16:38:41
269 ：名無電力１４００１：05/02/17 17:03:53
鯨の保護の言い出しっぺが“過激な動物愛護団体”や“過激な環境保護団体”だったってのも食ってる人から見ればイメージが悪かったんだよな。
その後も、それぞれの国の国益が見え隠れしたり、双方ともに根拠が曖昧なデータを持ち出してきたりで、エゴとエゴのぶつかり合いに見えてしまう状態になってるし。
冷静に考えれば乱獲さえしなければ、減りすぎる事もないし、現状程度の流通量でも食ってる人が困る事もない。
捕鯨に関しては現状維持でいいと思うんだけど。
食鯨を禁止する必然性はないし、商業捕鯨を再開する必然性もないと思う。
その後も、それぞれの国の国益が見え隠れしたり、双方ともに根拠が曖昧なデータを持ち出してきたりで、エゴとエゴのぶつかり合いに見えてしまう状態になってるし。
冷静に考えれば乱獲さえしなければ、減りすぎる事もないし、現状程度の流通量でも食ってる人が困る事もない。
捕鯨に関しては現状維持でいいと思うんだけど。
食鯨を禁止する必然性はないし、商業捕鯨を再開する必然性もないと思う。
270 ：名無電力１４００１：05/02/17 17:22:30
現況は捕獲頭数を制限した沿岸捕鯨と定置網に入った鯨は捕獲しても良いことになってるのとアイスランドあたりからの物が流通してますね。
漁業関係者も県職員の立ち会いで決められた頭数しか捕らないから採算的にはあまり良くないようです。
自分も昔の様な捕鯨再開しなくてもいいと思うけど｢食べるのは止める・止めさせられた｣って姿勢になる必要はないと思う
俺はナマコ酢が大好きだけど、これを食べれない人は結構多い
｢食べてみな｣とは薦めても無理強いはしないし
｢そんなグロテスクなもの食べるなんて気持ち悪い｣って言われるのもね
鯨もそうだと思う
やはり最初の野蛮人呼ばわりは強烈だったよ
｢欧米は鯨油だけが目的に捕ってたくせに｣と反発したけど、別の意図(食料戦略)を知って考え変わったよ
怖いねアメリカの野望って
漁業関係者も県職員の立ち会いで決められた頭数しか捕らないから採算的にはあまり良くないようです。
自分も昔の様な捕鯨再開しなくてもいいと思うけど｢食べるのは止める・止めさせられた｣って姿勢になる必要はないと思う
俺はナマコ酢が大好きだけど、これを食べれない人は結構多い
｢食べてみな｣とは薦めても無理強いはしないし
｢そんなグロテスクなもの食べるなんて気持ち悪い｣って言われるのもね
鯨もそうだと思う
やはり最初の野蛮人呼ばわりは強烈だったよ
｢欧米は鯨油だけが目的に捕ってたくせに｣と反発したけど、別の意図(食料戦略)を知って考え変わったよ
怖いねアメリカの野望って
271 ：名無電力１４００１：05/02/17 17:28:50
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります
272 ：名無電力１４００１：05/02/17 19:15:43
日本の食文化を根絶することは、アメリカの野望ではありません。
世界の使命です。
世界の使命です。
274 ：名無電力１４００１：05/02/17 21:08:19
ハンバーガーよりおにぎりじゃねえか?
ラーメン、蕎麦うどん、カレー、鍋物、丼物を日本の国民食って言えねぇか?
ハンバーガー?馬鹿かお前は
ラーメン、蕎麦うどん、カレー、鍋物、丼物を日本の国民食って言えねぇか?
ハンバーガー?馬鹿かお前は
>>273
けっこうやってる所あるよ。
けっこうやってる所あるよ。
278 ：名無電力１４００１：05/02/17 23:10:09
>>278
とゆーか。
ここでは「反捕鯨＝アメリカ合衆国」という理解のひとが多そうなんだけど、アメリカ合衆国
は実はあまり反捕鯨強硬派ではなくて、主導権握ってるのはフランス・オーストラリア・ニュ
ージーランドあたりなんだよねえ。なのになんでこうも「アメリカの手先」みたいな発言がで
るんだろうかと疑問に思ったことはありませんか。
オーストラリアとニュージーランドは「うちの近所で勝手なことやんなゴルァ!」という感覚が
強いようだ。フランスは、なんかよーわからんのだけどな。核問題ではグリーンピースあた
りと思いっきし仲が悪くGPの船を撃沈しちゃうくらいなのに、なんで捕鯨問題では反対側に
おるのやろ、と思ったりするが。
んで欧米とひとまとめに言うけど当然ノルウェーとかは捕鯨推進で。
誰と誰とがどのように対立しているのかというあたりから説明せにゃならんというのはある
意味しんどいな。それは反捕鯨側が説明することじゃなく、各サイドがそれぞれ自力で調
べて常識として持っておくべき知識なんじゃなかろうかと思う今日このごろ。
とゆーか。
ここでは「反捕鯨＝アメリカ合衆国」という理解のひとが多そうなんだけど、アメリカ合衆国
は実はあまり反捕鯨強硬派ではなくて、主導権握ってるのはフランス・オーストラリア・ニュ
ージーランドあたりなんだよねえ。なのになんでこうも「アメリカの手先」みたいな発言がで
るんだろうかと疑問に思ったことはありませんか。
オーストラリアとニュージーランドは「うちの近所で勝手なことやんなゴルァ!」という感覚が
強いようだ。フランスは、なんかよーわからんのだけどな。核問題ではグリーンピースあた
りと思いっきし仲が悪くGPの船を撃沈しちゃうくらいなのに、なんで捕鯨問題では反対側に
おるのやろ、と思ったりするが。
んで欧米とひとまとめに言うけど当然ノルウェーとかは捕鯨推進で。
誰と誰とがどのように対立しているのかというあたりから説明せにゃならんというのはある
意味しんどいな。それは反捕鯨側が説明することじゃなく、各サイドがそれぞれ自力で調
べて常識として持っておくべき知識なんじゃなかろうかと思う今日このごろ。
おれは捕鯨賛成派だが、賛成反対論はどうでもいいよって感じ。
おれが何かに賛成と思ったり反対と思ったりしたことが誰かの
感覚と食い違っていることがあったとして、そんなところで対
立してもしょうがないだろ。「ああ好みが違うんだな」と思う
だけだ。ま、「ほんとに賛成と思っているか」「ほんとに反対
と思っているか」くらいは確かめたくなることがあるけどね。
だいたい賛否なんてガキの頃に何に影響されたかで大半決まっ
ちゃうもので、時代や地域で、全然違ってくるもんだ。
「自分が反対と思ったからってその食い物を否定できるわけじ
ゃない。それを賛成と思うやつもいる」「自分が賛成と思った
からってそれを食うことが正当化できるわけじゃない」ってあ
たりは、最低限ふまえておいてほしいと思うけれども。
おれが何かに賛成と思ったり反対と思ったりしたことが誰かの
感覚と食い違っていることがあったとして、そんなところで対
立してもしょうがないだろ。「ああ好みが違うんだな」と思う
だけだ。ま、「ほんとに賛成と思っているか」「ほんとに反対
と思っているか」くらいは確かめたくなることがあるけどね。
だいたい賛否なんてガキの頃に何に影響されたかで大半決まっ
ちゃうもので、時代や地域で、全然違ってくるもんだ。
「自分が反対と思ったからってその食い物を否定できるわけじ
ゃない。それを賛成と思うやつもいる」「自分が賛成と思った
からってそれを食うことが正当化できるわけじゃない」ってあ
たりは、最低限ふまえておいてほしいと思うけれども。
281 ：名無電力１４００１：05/02/18 00:52:07
>>279
フランスの場合はイギリス等と比べ、より内陸だから、少しでも漁業主導権を握りたかったんじゃないのかな？
で、主張が漠然としがちな「鯨保護」で白人社会の人気を得ておいても、極東日本にはなんとでも言い訳はたつ。
そのあたり。
何かで読んだけど、タヒチの海はずっと核実験の影響を残してるってね。
海底からせりあがる何百ｍの珊瑚に囲まれたあの海域は、できあがるのに数億年かかるらしい。
言ってみれば、もうじき白い砂浜の島になって、波の穏やかなパラダイスだそうだ。
それをゴミ箱扱いした。
周辺に汚染をばら撒かない便利なゴミ箱だそうだ。
当然、地磁気や音波を乱す影響は激しいから、感覚器官をやられた鯨が砂浜に打ち上げられて死ぬ、なんて異常事態も起こる。
いくつもあった例の事件。直接原因はそれと考えて間違いないだろう。
水の汚染も計り知れないしね。
フランスの場合はイギリス等と比べ、より内陸だから、少しでも漁業主導権を握りたかったんじゃないのかな？
で、主張が漠然としがちな「鯨保護」で白人社会の人気を得ておいても、極東日本にはなんとでも言い訳はたつ。
そのあたり。
何かで読んだけど、タヒチの海はずっと核実験の影響を残してるってね。
海底からせりあがる何百ｍの珊瑚に囲まれたあの海域は、できあがるのに数億年かかるらしい。
言ってみれば、もうじき白い砂浜の島になって、波の穏やかなパラダイスだそうだ。
それをゴミ箱扱いした。
周辺に汚染をばら撒かない便利なゴミ箱だそうだ。
当然、地磁気や音波を乱す影響は激しいから、感覚器官をやられた鯨が砂浜に打ち上げられて死ぬ、なんて異常事態も起こる。
いくつもあった例の事件。直接原因はそれと考えて間違いないだろう。
水の汚染も計り知れないしね。
>276
ラーメン、カレー、蕎麦、うどん、鍋物、丼物・・等、国民食と言われるものは外食したり出来た物を買ってきて食べたりする以外にも、家庭で作るでしょ？
さすがに麺類は粉からはうたないけど、茹でる事はするでしょ？
ハンバーガーを家で作って食べてる家庭ってどのくらいあるのかな？あまりないのでは？？
それに、他の国民食と言われるものは、元が中華やインドだったものも原型をとどめていない日本アレンジになってるし。
その点、ハンバーガーはオリジナルに近すぎて米国色が強すぎるからね。
照り焼きバーガーやライスバーガーといった日本特有のメニューもあるけど、たとえば「照り焼きバーガーが国民食か？」と問えば首を傾げるのでは？？
ラーメン、カレー、蕎麦、うどん、鍋物、丼物・・等、国民食と言われるものは外食したり出来た物を買ってきて食べたりする以外にも、家庭で作るでしょ？
さすがに麺類は粉からはうたないけど、茹でる事はするでしょ？
ハンバーガーを家で作って食べてる家庭ってどのくらいあるのかな？あまりないのでは？？
それに、他の国民食と言われるものは、元が中華やインドだったものも原型をとどめていない日本アレンジになってるし。
その点、ハンバーガーはオリジナルに近すぎて米国色が強すぎるからね。
照り焼きバーガーやライスバーガーといった日本特有のメニューもあるけど、たとえば「照り焼きバーガーが国民食か？」と問えば首を傾げるのでは？？
家庭で作るものを国民食という、という定義ははじめて聞いたが、まあそういう考え方はあ
るかもしれないなあ。ただ、おれは同意しません。
たとえばラーメン。インスタントラーメンくらいなら作ること多いかもしれませんが、ふつうの
ラーメンってけっこうトッピングが面倒なのね。家でちゃんとラーメンを作って食うひとがど
のくらいいるんだろうか。あるいは逆に、そしたら「寿司」というのは国民食からは落ちます
けれども、それでいいんですか。鯨肉料理なんて、今となっては完全に国民食から脱落し
てしまいますしねえ。
家で食べる・外で食べるという区別ではなく、「そこそこ日常的に食っている、いまの日本の
食生活の中でなじみのある食べ物」は全部国民食でいいんじゃないかと思いますけどね。
るかもしれないなあ。ただ、おれは同意しません。
たとえばラーメン。インスタントラーメンくらいなら作ること多いかもしれませんが、ふつうの
ラーメンってけっこうトッピングが面倒なのね。家でちゃんとラーメンを作って食うひとがど
のくらいいるんだろうか。あるいは逆に、そしたら「寿司」というのは国民食からは落ちます
けれども、それでいいんですか。鯨肉料理なんて、今となっては完全に国民食から脱落し
てしまいますしねえ。
家で食べる・外で食べるという区別ではなく、「そこそこ日常的に食っている、いまの日本の
食生活の中でなじみのある食べ物」は全部国民食でいいんじゃないかと思いますけどね。
285 ：名無電力１４００１：05/02/18 17:16:06
国民食とMr.ハンバーガーが言ったのは家庭で食べるとか否かじゃないんだな
｢これだけ牛肉(の代名詞がハンバーガーらしい)を日本人も食べるんだから、鯨を食べる必要はない｣らしいとの意見らしい
で、誰かが某ハンバーガーチェーンなどによる密林伐採による牧場経営より環境破壊はどうなんだと言ったところ
日本の(日本資本の)エビの養殖事業によるマングローブ破壊の方が密林を切り開く牧畜よりも地球に深刻な環境破壊をもたらしているらしい
だから鯨は勿論だが、日本は水産開発を止めて地球環境のために牛を食べよう…って考えらしい、スレタイ通りの主張をMr.ハンバーグが言っておりました
｢これだけ牛肉(の代名詞がハンバーガーらしい)を日本人も食べるんだから、鯨を食べる必要はない｣らしいとの意見らしい
で、誰かが某ハンバーガーチェーンなどによる密林伐採による牧場経営より環境破壊はどうなんだと言ったところ
日本の(日本資本の)エビの養殖事業によるマングローブ破壊の方が密林を切り開く牧畜よりも地球に深刻な環境破壊をもたらしているらしい
だから鯨は勿論だが、日本は水産開発を止めて地球環境のために牛を食べよう…って考えらしい、スレタイ通りの主張をMr.ハンバーグが言っておりました
ちがうよ。
牛肉もすでに日本人の食生活の中に根付いており、それを「外圧ゆえ」というのは不適切
だ、ということだ。他人の主張をゆがめてまとめてみせても、あなたの主張を裏付けること
にはならないよ。逆に「まともに対話をする気がないらしい」という印象を強めるだけだ。
牛肉もすでに日本人の食生活の中に根付いており、それを「外圧ゆえ」というのは不適切
だ、ということだ。他人の主張をゆがめてまとめてみせても、あなたの主張を裏付けること
にはならないよ。逆に「まともに対話をする気がないらしい」という印象を強めるだけだ。
あれだけ簡単に作れるハンバーガーを家庭で作らないってのは、やっぱり国民食とは言えないのでは？
アメリカ人なら家庭でも作るでしょ？
寿司だって、にぎり寿司は技術がいるから家庭では作らないけど、海苔巻き、手巻寿司、稲荷寿司、五目寿司、ちらし寿司は家庭で作って食べてるのでは？地方によってはナレ寿司など家庭の味があるし。
カップじゃない即席麺だってラーメンだと認知されてるし、通常の麺だって、ちょっと料理する人なら普通に作るでしょ？
そもそもハンバーガーがブームになったのはドムドムハンバーガー設立以降の事だから、食わない世代もまだまだ元気な人が多いし、年令や収入が上がるにつれ離れていく食物が本当に国民食と呼ぶのにふさわしいのだろうか？
鯨肉が国民食だったってのは今は昔の話には同意。
鯨問題は関係なく
ハ ン バ ー ガ ー は 国 民 食 で は な い 。
アメリカ人なら家庭でも作るでしょ？
寿司だって、にぎり寿司は技術がいるから家庭では作らないけど、海苔巻き、手巻寿司、稲荷寿司、五目寿司、ちらし寿司は家庭で作って食べてるのでは？地方によってはナレ寿司など家庭の味があるし。
カップじゃない即席麺だってラーメンだと認知されてるし、通常の麺だって、ちょっと料理する人なら普通に作るでしょ？
そもそもハンバーガーがブームになったのはドムドムハンバーガー設立以降の事だから、食わない世代もまだまだ元気な人が多いし、年令や収入が上がるにつれ離れていく食物が本当に国民食と呼ぶのにふさわしいのだろうか？
鯨肉が国民食だったってのは今は昔の話には同意。
鯨問題は関係なく
ハ ン バ ー ガ ー は 国 民 食 で は な い 。
いずれにせよ国民食論争を続けたところで利益はなさそうだな。何をもって国民食と思うか
についてこのスレで合意形成をはかる必要もないし。
鯨問題は関係なく、おれはハンバーガーは国民食に入れていいと思う。が、意見の相違が
あるということを確認したところで、国民食論争は打ち止めってことでどうだろうか。
についてこのスレで合意形成をはかる必要もないし。
鯨問題は関係なく、おれはハンバーガーは国民食に入れていいと思う。が、意見の相違が
あるということを確認したところで、国民食論争は打ち止めってことでどうだろうか。
ようするに“牛肉”って大きなカテゴリーなら国民食足りえるだろうけど、“ハンバーガー”は国民食の域に達していないってことだべ？
鯨肉と牛肉での話なら同じカテゴリーの大きさの話だろうけど、鯨肉とハンバーガーじゃカテゴリーの大きさが違うべw
だいたい、捕鯨再開派も牛肉を敵にまわすのは敵がでかすぎるってw
鯨肉と牛肉での話なら同じカテゴリーの大きさの話だろうけど、鯨肉とハンバーガーじゃカテゴリーの大きさが違うべw
だいたい、捕鯨再開派も牛肉を敵にまわすのは敵がでかすぎるってw
了解…
そもそも論点ずらしの為に始まった事だしな。
(敢えて)効率からいえばキロあたり豚よりも何倍も穀物を消費する牛を世界中に薦める為に鯨や水産物を通じた日本人贖罪意識を植え付け、牛肉は安定供給食糧の宣伝工作を通じた食料支配&食料安保の方が問題だ
もちろん牛を食うなと言う訳じゃない
過度の牛肉や穀物(飼料)一国依存体質に日本が金玉を握られる方が大変な問題だ
しかし、鯨問題にもホロン部かホロン部みたいな奴がいるんだな
そもそも論点ずらしの為に始まった事だしな。
(敢えて)効率からいえばキロあたり豚よりも何倍も穀物を消費する牛を世界中に薦める為に鯨や水産物を通じた日本人贖罪意識を植え付け、牛肉は安定供給食糧の宣伝工作を通じた食料支配&食料安保の方が問題だ
もちろん牛を食うなと言う訳じゃない
過度の牛肉や穀物(飼料)一国依存体質に日本が金玉を握られる方が大変な問題だ
しかし、鯨問題にもホロン部かホロン部みたいな奴がいるんだな
291 ：名無電力１４００１：05/02/18 19:57:10
ハンバーガーは国民食ですよ。
おにぎりを食べたことない日本人でも、ハンバーガーは食べてますから。
日本の主要駅には、必ず、マクドナルドがありますから。
少なくとも、過去30年間で流通したすべての食用鯨肉より、日本人の口に入ったハンバーガーの方が多い。
国民食を保護せよというなら、鯨肉保護の資金をすべて、ハンバーガーの保護へまわすべき。
おにぎりを食べたことない日本人でも、ハンバーガーは食べてますから。
日本の主要駅には、必ず、マクドナルドがありますから。
少なくとも、過去30年間で流通したすべての食用鯨肉より、日本人の口に入ったハンバーガーの方が多い。
国民食を保護せよというなら、鯨肉保護の資金をすべて、ハンバーガーの保護へまわすべき。
>>291
とことん下らない奴だな
とことん下らない奴だな
>>291
もう国民食ネタ終わったから。
もう国民食ネタ終わったから。
数量限定で鯨肉バーガーもしくは鯨竜田バーガーをモスあたりで売り出したらどのくらい売れるのかは興味あるけど、ハンバーガーが国民食かどうかには全く興味ありませんから。
日本人は限定をありがたる傾向が強いから、流通量が減った鯨肉をありがたかってる人もいるのでは？
私は子供の頃、鯨のベーコンは好きだったけど、他の部分はそれほど好きでもなかったよ。
むしろ、牛肉は高級品ってイメージが強くてありがたかってたかも。実際には安価な牛肉もあったんだけど、鯨や豚がもっと安かったからな。
日本人は限定をありがたる傾向が強いから、流通量が減った鯨肉をありがたかってる人もいるのでは？
私は子供の頃、鯨のベーコンは好きだったけど、他の部分はそれほど好きでもなかったよ。
むしろ、牛肉は高級品ってイメージが強くてありがたかってたかも。実際には安価な牛肉もあったんだけど、鯨や豚がもっと安かったからな。
295 ：名無電力１４００１：05/02/19 13:22:31
安かった物が急に高級品って言われて納得できなかった人も多かったのだと思う。
高級品って意識に慣れてしまえば、その価格で納得してる。
食鯨する人で「商業捕鯨再開派」と「現状維持派」に別れるのは、値段の問題でしょ？
外圧・水産資源・鯨の食害などたいそうなこと言っても結局、安い値段で食いたいだけなのでは？って思われてしまうのが商業捕鯨再開派の痛い点かな。
全面禁止派はグリーンピースみたいな過激な団体と同レベルだと思われてしまうのが痛い点かな。
現状を考えれば現状維持が一番良いように思う。捕鯨量を増やす必要はないし、全面禁止する必要もない。
高級品って意識に慣れてしまえば、その価格で納得してる。
食鯨する人で「商業捕鯨再開派」と「現状維持派」に別れるのは、値段の問題でしょ？
外圧・水産資源・鯨の食害などたいそうなこと言っても結局、安い値段で食いたいだけなのでは？って思われてしまうのが商業捕鯨再開派の痛い点かな。
全面禁止派はグリーンピースみたいな過激な団体と同レベルだと思われてしまうのが痛い点かな。
現状を考えれば現状維持が一番良いように思う。捕鯨量を増やす必要はないし、全面禁止する必要もない。
>>294
限定品をありがたがるという傾向はあると思う。ただ、地に足が着いてないという印象も同
時にあるんだわ。
幾度か言ったけど、鯨肉ってそれほど入手難ではないし、そこらじゅうで食える。おととい
も東京の近郊住宅地の駅前の飲み屋で発見した。クジラベーコン500円だった。どの程度
の量で500円なのかは確かめてないけどさ。
実際に鯨肉を切望しているひとが多いのなら、こんなに「食えない」って話が出てくるはず
がないんだよ。食えるんだから。イメージだけで鬱屈しているんだが、実はそれほど切望
してもいなくて探してもいない、気分的捕鯨推進派のひとが多いんじゃないかという印象が
おれにはとても強いんだな。
牛肉、たしかに昔は高級品で、鯨肉は下肉だった。給食に出た「鯨のたつた揚げ」をうちで
も作ってくれと親に言ったら「そんな下賎なものを食べたがるんじゃありません」みたいに
返されたこともありました。
その母親は死ぬ直前くらいには、時々「おまえは鯨が好きだから」つーて鯨肉を買ってき
ておれにつきあわせていたんだが(笑)、おれは鯨を食うのが好きなわけじゃないっつうの。
こんしとの頭の中でも、いつのまにやら「下肉」から「高級品」にイメージが変わっていたん
だろうなあ。なんかちょっと懐かしい話を思い出してしまった。
限定品をありがたがるという傾向はあると思う。ただ、地に足が着いてないという印象も同
時にあるんだわ。
幾度か言ったけど、鯨肉ってそれほど入手難ではないし、そこらじゅうで食える。おととい
も東京の近郊住宅地の駅前の飲み屋で発見した。クジラベーコン500円だった。どの程度
の量で500円なのかは確かめてないけどさ。
実際に鯨肉を切望しているひとが多いのなら、こんなに「食えない」って話が出てくるはず
がないんだよ。食えるんだから。イメージだけで鬱屈しているんだが、実はそれほど切望
してもいなくて探してもいない、気分的捕鯨推進派のひとが多いんじゃないかという印象が
おれにはとても強いんだな。
牛肉、たしかに昔は高級品で、鯨肉は下肉だった。給食に出た「鯨のたつた揚げ」をうちで
も作ってくれと親に言ったら「そんな下賎なものを食べたがるんじゃありません」みたいに
返されたこともありました。
その母親は死ぬ直前くらいには、時々「おまえは鯨が好きだから」つーて鯨肉を買ってき
ておれにつきあわせていたんだが(笑)、おれは鯨を食うのが好きなわけじゃないっつうの。
こんしとの頭の中でも、いつのまにやら「下肉」から「高級品」にイメージが変わっていたん
だろうなあ。なんかちょっと懐かしい話を思い出してしまった。
どうでもいいんだよ、クジラが喰えればな
このように無力さを感じつつ煽ってみる、と。
捕鯨推進派の政治臭だって優るとも劣らないって感じだと思うが。
>>302
水産業界と水産庁が既得権益を守るために煽ってるところに政治臭を感じないのか？
水産業界と水産庁が既得権益を守るために煽ってるところに政治臭を感じないのか？
304 ：名無電力１４００１：05/02/20 03:43:28
>>301
ｗｗｗ
ｗｗｗ
自分の体臭に気付かないひとは多いってことか
306 ：名無電力１４００１：05/02/20 08:31:00
グリンピースはそんなに自然がが大事と言うなら、
移動に自動車・船・飛行機等、エンジンついたヤツ使うな。
地球環境に悪いぞ。
まぁ自然は大事だがな。
移動に自動車・船・飛行機等、エンジンついたヤツ使うな。
地球環境に悪いぞ。
まぁ自然は大事だがな。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>305
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
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彡､ |∪| | >>305
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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どっち側に投げられた餌なのかが微妙なところで面白いじゃねーか。
でも確かに両サイドとも、自分の体臭には鈍感な面があるよ。
でも確かに両サイドとも、自分の体臭には鈍感な面があるよ。
スレ立てたやつは、高知行って言ってみな
高知牛もうまいが、殺されるよ
高知牛もうまいが、殺されるよ
310 ：名無電力１４００１：05/02/22 18:52:38
311 ：名無電力１４００１：05/02/24 16:08:58
このスレ、美味しんぼな奴らに読ましたい。
どうしよ。
どうしよ。
312 ：名無電力１４００１：05/02/24 18:02:27
またぞろヒステリー・オーストラリア女。鯨を食うな、というから
牛、豚はどうなんだ、と答えたら、私は貴方より動物が好きなだけ、
ときた。牛や豚が動物じゃない、と初めて知った私～。もう、ぶうぶう。
牛、豚はどうなんだ、と答えたら、私は貴方より動物が好きなだけ、
ときた。牛や豚が動物じゃない、と初めて知った私～。もう、ぶうぶう。
313 ：名無電力１４００１：05/02/24 18:40:29
可愛い子牛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞捕鯨反対派
要するに人なんて可愛く無いから嫌いだ。
要するに人なんて可愛く無いから嫌いだ。
まあ、なんでもいいが、くじらはうまい
315 ：名無電力１４００１：05/02/24 21:13:39
>>311
美味しんぼですか。
捕鯨推進イベントに行ったら、受付のところに「ご自由にお持ちください」と書かれた上で、
美味しんぼの「激闘鯨合戦」でしたか、の抜き刷りが山積みされてました。要するに美味
しんぼは、そういうのの煽りに使われるツールなんですよね。
どこだったか忘れましたが、捕鯨をめぐる議論をしていて、こちらとしては丁寧に説明を
していて、ついでに「あなたがそう思う根拠はなんですか」と聞いたところ「美味しんぼ」と
相手が胸を張っておっちゃいました。脱力しましたよ。
まあ、そういうのに煽られちゃっているひとに丁寧に説明をすることは、もうルーティンで
あり、果たすべき役割なのだと割り切っているので、役割は果たしますけどね。
美味しんぼですか。
捕鯨推進イベントに行ったら、受付のところに「ご自由にお持ちください」と書かれた上で、
美味しんぼの「激闘鯨合戦」でしたか、の抜き刷りが山積みされてました。要するに美味
しんぼは、そういうのの煽りに使われるツールなんですよね。
どこだったか忘れましたが、捕鯨をめぐる議論をしていて、こちらとしては丁寧に説明を
していて、ついでに「あなたがそう思う根拠はなんですか」と聞いたところ「美味しんぼ」と
相手が胸を張っておっちゃいました。脱力しましたよ。
まあ、そういうのに煽られちゃっているひとに丁寧に説明をすることは、もうルーティンで
あり、果たすべき役割なのだと割り切っているので、役割は果たしますけどね。
美味しんぼが根拠でもいいんでない？
なにがわるいん？
なにがわるいん？
美味しんぼが正しいこと書いてればな。鯨に限らずあれはけっこう間違いが多いんで、議論
の根拠にするには適切とはいえない。
の根拠にするには適切とはいえない。
319 ：名無電力１４００１：05/02/26 16:12:34
「素材が大事」はいいんだけどね。
哲学だの芸術だのは余計だったね。
哲学だの芸術だのは余計だったね。
うんちくを垂れるときに美味しんぼネタを使ってはじをかいているひとはけっこう見かけるな
321 ：名無電力１４００１：05/02/26 17:52:51
おれは日本人
自分の舌が根拠だ
うまいから喰う
これ以外の根拠があるのか
自分の舌が根拠だ
うまいから喰う
これ以外の根拠があるのか
323 ：名無電力１４００１：05/02/26 18:47:23
>>322
あなたが狂人でないという根拠があるのか。
あなたが狂人でないという根拠があるのか。
324 ：名無電力１４００１：05/02/26 18:58:23
>>321
日本人って本当に残酷ですね。
日本人って本当に残酷ですね。
325 ：名無電力１４００１：05/02/26 20:11:06
「鯨を食うな？おまえら、牛食べてるだろ」
↓
牛食を批判する＝牛食はいけない。
↓
鯨に加え、牛まで食べてる日本人は悪だ。
↓
牛食を批判する＝牛食はいけない。
↓
鯨に加え、牛まで食べてる日本人は悪だ。
自分の国籍も言えないような奴が寝言レスいくらしても空しいだけ。
327 ：名無電力１４００１：05/02/26 23:07:10
「日本人」＝「東朝鮮人」
国籍がどーので反論した気分になれるやつが何を主張しても、ま、通らないわな。
つーか、そういう話にクジラを巻き込むのやめれ。
つーか、そういう話にクジラを巻き込むのやめれ。
まずは自分国籍を述べよ
そして高知で主張を通してから出直してこい
おれは日本人
自分の舌が根拠だ
うまいから喰う
これ以外の根拠があるのか
そして高知で主張を通してから出直してこい
おれは日本人
自分の舌が根拠だ
うまいから喰う
これ以外の根拠があるのか
330 ：名無電力１４００１：05/02/27 00:05:39
>>330
藻前に根拠を提示しなければならない理由は？
藻前に根拠を提示しなければならない理由は？
>>330
で、国籍は？(WWW
で、国籍は？(WWW
334 ：名無電力１４００１：05/02/27 00:15:17
>>333
で、あなたの血液型は？
で、あなたの血液型は？
336 ：名無電力１４００１：05/02/27 00:25:03
>>336
で、あなたのお名前は？
で、あなたのお名前は？
338 ：名無電力１４００１：05/02/27 00:47:20
たしか、日本では、名前をたずねるときは、自分から名乗るのが礼儀だと聞いた。
別に理解を求めないなら根拠の提示なんかも必要ないわけだが。
捕鯨推進論がオナニーでないなら、問われる前に根拠を語れ。相手が「自分が理解を示さ
ないことは、自分にとってみっともない」と思うくらいの、強烈な根拠を語れ。それが「自分の
味覚」では、それは事実上の敗北宣言だろう。
捕鯨推進論がオナニーでないなら、問われる前に根拠を語れ。相手が「自分が理解を示さ
ないことは、自分にとってみっともない」と思うくらいの、強烈な根拠を語れ。それが「自分の
味覚」では、それは事実上の敗北宣言だろう。
340 ：名無電力１４００１：05/02/27 01:00:46
鯨はマズい。
人が食べているのを見ているだけでも、吐き気がする。
この日本列島で、あんなマズいものを食べている人間がいること自体が許せない。
この吐き気が根拠だ。
マズいから、捕鯨に反対する。
これ以外の根拠があるのか。
人が食べているのを見ているだけでも、吐き気がする。
この日本列島で、あんなマズいものを食べている人間がいること自体が許せない。
この吐き気が根拠だ。
マズいから、捕鯨に反対する。
これ以外の根拠があるのか。
>>341
朝鮮人が高麗人だって言っているよな感じがする。
朝鮮人が高麗人だって言っているよな感じがする。
>>340
捕鯨反対派だが、まあ煽りだろうと思いつつレスしとくんだが。
他人がマズいものを好んで食っていることを非難する必要は全くない。おまえが食わなけれ
ばいいだけだ。それは反捕鯨側の論理ではない。そんなものは根拠ではない。
捕鯨反対派だが、まあ煽りだろうと思いつつレスしとくんだが。
他人がマズいものを好んで食っていることを非難する必要は全くない。おまえが食わなけれ
ばいいだけだ。それは反捕鯨側の論理ではない。そんなものは根拠ではない。
344 ：名無電力１４００１：05/02/27 01:54:37
>>343
捕鯨反対派だが、まあ騙りだろうと思いつつレスしとくんだが。
他人がパロッたものを好んでレスすることを喜ぶ必要は全く無い。
おまえが工作員なだけだ。
それは議論しようとする者の論理ではない。
そんなものはお前が鏡を凝視した時の印象だ。
捕鯨反対派だが、まあ騙りだろうと思いつつレスしとくんだが。
他人がパロッたものを好んでレスすることを喜ぶ必要は全く無い。
おまえが工作員なだけだ。
それは議論しようとする者の論理ではない。
そんなものはお前が鏡を凝視した時の印象だ。
345 ：名無電力１４００１：05/02/27 02:09:20
>>343
それには愛がない。
キリスト教の愛とは、自分のルールを勝手に他人に押し付け、
他人がそのルールを破ったら、徹底的にジェノサイドすること。
神のように愛せ。それが愛。
神は、約束を守らない人々を容赦なくジェノサイドしてきた。
愛がなければ、地球は救われない。
それには愛がない。
キリスト教の愛とは、自分のルールを勝手に他人に押し付け、
他人がそのルールを破ったら、徹底的にジェノサイドすること。
神のように愛せ。それが愛。
神は、約束を守らない人々を容赦なくジェノサイドしてきた。
愛がなければ、地球は救われない。
>>344
パロディになっていたのか？ アレが？
もともとの「うまいから食う。これが根拠だ」ってのも単なる暴言にすぎなかったから、そこ
から面白いパロディを作ろうとするのは徒労なんだけどな。
どーゆー立場でもかまわないけどよ、最低限「芸を見せる」くらいは心がけてくれよ。
パロディになっていたのか？ アレが？
もともとの「うまいから食う。これが根拠だ」ってのも単なる暴言にすぎなかったから、そこ
から面白いパロディを作ろうとするのは徒労なんだけどな。
どーゆー立場でもかまわないけどよ、最低限「芸を見せる」くらいは心がけてくれよ。
強制ID表示制の導入でも進言してくるかな・・・・。
348 ：名無電力１４００１：05/02/27 02:17:17
349 ：名無電力１４００１：05/02/27 02:24:17
>>346
年寄りだったのか？ キミが？
もともとの「捕鯨反対派だが～」も単にうそ臭いと言わざるを得ないから、
そこから面白いパロディを作って欲しいと思うのは、無謀なんだけどな。
どーゆー立場でもかまわないんだろ、ホントのとこ。最低限「鏡を見る」くらいは心がけてくれよ。
年寄りだったのか？ キミが？
もともとの「捕鯨反対派だが～」も単にうそ臭いと言わざるを得ないから、
そこから面白いパロディを作って欲しいと思うのは、無謀なんだけどな。
どーゆー立場でもかまわないんだろ、ホントのとこ。最低限「鏡を見る」くらいは心がけてくれよ。
うまいから喰う
それ以外に何の理由がある？
マズかったら喰わんよ
それ以外に何の理由がある？
マズかったら喰わんよ
>>348
ならないんじゃないのかなぁ。「自分がいまどっぷり遣っている文化から照らし合わせては
許されないことだ」という程度にすぎないでしょう。
今の日本の文化からすれば「宗教的いけにえ」は許されないが、そういう文化だってあった。
その文化を否定するなら、「自分が吐き気がするから」なんていう理由では闘争を引き起こ
すだけでしょう。少なくとも、相手を説得するに足りる根拠になんか、なるもんか。
自分の感覚が相手の感覚と食い違っているとき、そこでなんとか意見をやりとりするために
言葉や論理が必要になるわけで、そこのところで「おれはそう感じるんだ」と言ってしまった
ら、なもん喧嘩にしかなんないでしょう。やたら喧嘩っぱやいひとはここにもいるけど、そう
いうのに釣られてもしょうがないと思う。
つい先日まで、わりと日本の近所に、「死者を弔う行事」として、死者を解体してみんなで食
うという習慣を持っている民族がいました。それはあなたからみたら吐き気がするようなこと
だったかもしれません。
でもその習慣が終わったのは、「他文化から見て吐き気がするから」ではなく、その種族に
狂牛病と同様の病気が発生して、死者の肉を食うことで病気が広まるという状況になり、そ
ういう理由をこんこんと説明してやめてもらったからです。決して、外部の者からの「吐き気
がする」というような理由でその習慣を否定できたわけではありません。
ならないんじゃないのかなぁ。「自分がいまどっぷり遣っている文化から照らし合わせては
許されないことだ」という程度にすぎないでしょう。
今の日本の文化からすれば「宗教的いけにえ」は許されないが、そういう文化だってあった。
その文化を否定するなら、「自分が吐き気がするから」なんていう理由では闘争を引き起こ
すだけでしょう。少なくとも、相手を説得するに足りる根拠になんか、なるもんか。
自分の感覚が相手の感覚と食い違っているとき、そこでなんとか意見をやりとりするために
言葉や論理が必要になるわけで、そこのところで「おれはそう感じるんだ」と言ってしまった
ら、なもん喧嘩にしかなんないでしょう。やたら喧嘩っぱやいひとはここにもいるけど、そう
いうのに釣られてもしょうがないと思う。
つい先日まで、わりと日本の近所に、「死者を弔う行事」として、死者を解体してみんなで食
うという習慣を持っている民族がいました。それはあなたからみたら吐き気がするようなこと
だったかもしれません。
でもその習慣が終わったのは、「他文化から見て吐き気がするから」ではなく、その種族に
狂牛病と同様の病気が発生して、死者の肉を食うことで病気が広まるという状況になり、そ
ういう理由をこんこんと説明してやめてもらったからです。決して、外部の者からの「吐き気
がする」というような理由でその習慣を否定できたわけではありません。
353 ：名無電力１４００１：05/02/27 04:30:03
>>352
自分と関係のない地域の人が病気になるのが何故我慢できないのでしょうか？
それは、自分が気持ち悪いからです。
自分がいまどっぷり遣っている文化から照らし合わせると許されないことだからです。
つまり、病気になるから人を食うなと説得するのと、吐き気がするから鯨を食うなというのは、同じことです。
自分と関係のない地域の人が病気になるのが何故我慢できないのでしょうか？
それは、自分が気持ち悪いからです。
自分がいまどっぷり遣っている文化から照らし合わせると許されないことだからです。
つまり、病気になるから人を食うなと説得するのと、吐き気がするから鯨を食うなというのは、同じことです。
>>353
食人習慣については、やめさせなくても、外部に迷惑がかかるわけではありません。これ
は「助言」の部類にとどまります。また、食人をやめることで、食人習慣を持つ人々にもメ
リットがあります。よって、これは「強制」の必要があることではありません。
鯨食習慣については（というか、無軌道な捕鯨については）、やめさせなければ、外部にも
迷惑がかかります。これは「助言」ではなく「強制」が必要なことです。また、現状では少な
くとも、鯨食をやめることについて、鯨食をしたい人々の側にはメリットがありません。
食人習慣については、やめさせなくても、外部に迷惑がかかるわけではありません。これ
は「助言」の部類にとどまります。また、食人をやめることで、食人習慣を持つ人々にもメ
リットがあります。よって、これは「強制」の必要があることではありません。
鯨食習慣については（というか、無軌道な捕鯨については）、やめさせなければ、外部にも
迷惑がかかります。これは「助言」ではなく「強制」が必要なことです。また、現状では少な
くとも、鯨食をやめることについて、鯨食をしたい人々の側にはメリットがありません。
355 ：名無電力１４００１：05/02/27 15:31:09
>>354
捕鯨という野蛮な文化が絶滅するというメリットがある。
そういう野蛮な文化を野放しにしておくと、その地域はキリスト教に絶滅させられる。
事実、たくさんの野蛮とされて民族が絶滅させられた。
捕鯨をそのままにしておくと日本人が絶滅します。
迷惑をかけるのをやめてください。
捕鯨という野蛮な文化が絶滅するというメリットがある。
そういう野蛮な文化を野放しにしておくと、その地域はキリスト教に絶滅させられる。
事実、たくさんの野蛮とされて民族が絶滅させられた。
捕鯨をそのままにしておくと日本人が絶滅します。
迷惑をかけるのをやめてください。
また基地外が出てきたな
駆逐するか
まずは自分国籍を述べよ
そして高知で主張を通してから出直してこい
おれは日本人
自分の舌が根拠だ
うまいから喰う
これ以外の根拠があるのか
駆逐するか
まずは自分国籍を述べよ
そして高知で主張を通してから出直してこい
おれは日本人
自分の舌が根拠だ
うまいから喰う
これ以外の根拠があるのか
357 ：名無電力１４００１：05/02/27 16:10:53
>>356
まず、自分の名前を述べよ。
まず、自分の名前を述べよ。
>>358
なんだかよくわかりませんが、やたら国籍差別ネタにしたいひとがいるみたいです。
なんだかよくわかりませんが、やたら国籍差別ネタにしたいひとがいるみたいです。
360 ：名無電力１４００１：05/02/27 21:05:14
>>356
宗教問題なんだから、まず、自分の宗教を述べるべき。
宗教問題なんだから、まず、自分の宗教を述べるべき。
捕鯨を禁止すべき科学的理由
362 ：名無電力１４００１：05/02/28 00:12:37
一方的な捕鯨禁止には反対だが、鯨はまずいので(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
363 ：名無電力１４００１：05/02/28 07:29:52
日本の漁師は産生期の雌鯨及び子鯨は獲らなかった
だがアメリカは見境なく殺しまくった
鯨は捨てる所が無いと言われ日本人は恩恵を受けた
鯨から油を取り残りは廃棄して捨てたアメリカ
絶滅寸前まで鯨を追い込んだアメリカ
鯨油から石油に変り鯨を獲らなくなると
鯨を獲る日本人を非難始めた
そんなアメリカに日本の伝統文化を非難されるゆわれはない！
だがアメリカは見境なく殺しまくった
鯨は捨てる所が無いと言われ日本人は恩恵を受けた
鯨から油を取り残りは廃棄して捨てたアメリカ
絶滅寸前まで鯨を追い込んだアメリカ
鯨油から石油に変り鯨を獲らなくなると
鯨を獲る日本人を非難始めた
そんなアメリカに日本の伝統文化を非難されるゆわれはない！
366 ：名無電力１４００１：05/03/01 17:57:15
>>366
365はクジラ漁師
365はクジラ漁師
368 ：名無電力１４００１：05/03/02 01:11:40
それ以前に「子供や雌は捕らなかった」「全部を使ってた」という神話の出所を知りたい。
>>366
現在の調査捕鯨では、群れの中から１頭をランダムサンプリングするために乱数表を使い
ます。乱数表で選んだ結果が妊娠中の雌鯨の場合もあります。現場では、捕獲した鯨が
妊娠中だと計測データが倍に増えるので、あまり喜ばれていないそうです。
>>366
現在の調査捕鯨では、群れの中から１頭をランダムサンプリングするために乱数表を使い
ます。乱数表で選んだ結果が妊娠中の雌鯨の場合もあります。現場では、捕獲した鯨が
妊娠中だと計測データが倍に増えるので、あまり喜ばれていないそうです。
370 ：名無電力１４００１：05/03/02 20:15:12
＜シャチ集団死＞生まれたばかりの３頭を守ろうとしたのか
北海道羅臼町の海岸で先月７日、１２頭のシャチが流氷に閉じ込められ、９頭の死が確認された。
メス１頭は自力で脱出し、残る２頭の生死は未確認だ。シャチに何が起きたのか。原因は特定でき
ないが、生まれたばかりの３頭をかばおうとしたとの見方もある。
解剖した東京大海洋研究所国際沿岸海洋研究センターの天野雅男助手（鯨類生物学）は「高度な
社会性を持つシャチだけに、１～２頭が弱った場合、置き去りにせず、群れ全体が犠牲になること
は十分ある」と指摘する。シャチの引き揚げ作業のため海中に潜った水中カメラマン、関勝則さん
（５０）は「一番大きなメスの腹の下に子がいた。メスは子を抱えるように死んでいた。子を守
ろうという意志のようなものを感じた」と証言する。【本間浩昭】
（毎日新聞） - 3月2日14時54分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000059-mai-soci
北海道羅臼町の海岸で先月７日、１２頭のシャチが流氷に閉じ込められ、９頭の死が確認された。
メス１頭は自力で脱出し、残る２頭の生死は未確認だ。シャチに何が起きたのか。原因は特定でき
ないが、生まれたばかりの３頭をかばおうとしたとの見方もある。
解剖した東京大海洋研究所国際沿岸海洋研究センターの天野雅男助手（鯨類生物学）は「高度な
社会性を持つシャチだけに、１～２頭が弱った場合、置き去りにせず、群れ全体が犠牲になること
は十分ある」と指摘する。シャチの引き揚げ作業のため海中に潜った水中カメラマン、関勝則さん
（５０）は「一番大きなメスの腹の下に子がいた。メスは子を抱えるように死んでいた。子を守
ろうという意志のようなものを感じた」と証言する。【本間浩昭】
（毎日新聞） - 3月2日14時54分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000059-mai-soci
371 ：名無電力１４００１：05/03/03 14:23:44
「供給過剰で品物が余っている状態」。函館市水産物地方卸売市場の卸売会社
「函館魚市場」の山上慎太郎鮮魚部次長は表情を曇らせる。増える取扱量とは裏腹に、
消費は思うように伸びない。「ほかの肉製品に比べて価格が高いため」と、水産物
取引関係者は口をそろえる。
鯨肉の店頭価格は部位によるが、赤身１００グラムが３００―４００円。函館市が
調べた２月の牛肉価格は、国産が同３２８円、輸入は同１５６円で、国産牛肉並みか
それ以上だ。「家庭で食べたい」という子どもが増えても、食卓に並びやすい価格
とは言えない。
函館市内のホテルにある飲食店では２月、「ミンククジラ定食」をメニューに加え
た。「たくさんの人に鯨を味わってほしい」と、週末限定、１２００円で提供。
しかし、「注文したのは子どものころ鯨肉に慣れ親しんだ年配者ばかりで数も少な
かった」（同店）。わずか１カ月でメニューから姿を消した。
ttp://www.hakodateshinbun.co.jp/
「函館魚市場」の山上慎太郎鮮魚部次長は表情を曇らせる。増える取扱量とは裏腹に、
消費は思うように伸びない。「ほかの肉製品に比べて価格が高いため」と、水産物
取引関係者は口をそろえる。
鯨肉の店頭価格は部位によるが、赤身１００グラムが３００―４００円。函館市が
調べた２月の牛肉価格は、国産が同３２８円、輸入は同１５６円で、国産牛肉並みか
それ以上だ。「家庭で食べたい」という子どもが増えても、食卓に並びやすい価格
とは言えない。
函館市内のホテルにある飲食店では２月、「ミンククジラ定食」をメニューに加え
た。「たくさんの人に鯨を味わってほしい」と、週末限定、１２００円で提供。
しかし、「注文したのは子どものころ鯨肉に慣れ親しんだ年配者ばかりで数も少な
かった」（同店）。わずか１カ月でメニューから姿を消した。
ttp://www.hakodateshinbun.co.jp/
>>371
http://www.ehako.com/news/news/4577_index_msg.shtml
http://www.ehako.com/news/news/4583_index_msg.shtml
http://www.ehako.com/news/news/4577_index_msg.shtml
http://www.ehako.com/news/news/4583_index_msg.shtml
373 ：名無電力１４００１：05/03/04 19:47:21
>>361
宗教問題なんだから、科学的理由を求めてはいけない。
さもないと、日本人は人間ではないということが科学的に証明されてしまいます。
そして、後には引けなくなります。
(太平洋戦争がそうでした。)
>>363
親の鯨は、長いこと潜っていってしまう。
子供の鯨はすぐに浮いてくる。だから、子供の鯨の方を優先して採った。(子供の鯨しか捕れなかった)
と、いう話を聞いた。
宗教問題なんだから、科学的理由を求めてはいけない。
さもないと、日本人は人間ではないということが科学的に証明されてしまいます。
そして、後には引けなくなります。
(太平洋戦争がそうでした。)
>>363
親の鯨は、長いこと潜っていってしまう。
子供の鯨はすぐに浮いてくる。だから、子供の鯨の方を優先して採った。(子供の鯨しか捕れなかった)
と、いう話を聞いた。
374 ：名無電力１４００１：05/03/04 23:34:44
>>373
もとは宗教問題じゃない。動物保護だ。
業界人が人種・宗教と組み合わせただけだ。2chにもよくあるあれ。
あと子鯨しか獲れなかったというのは、腕の悪い漁師だな。
どんな仕事でもそういうところは共通するからな、ベテランで腕の良い漁師は無駄に獲らない。
もとは宗教問題じゃない。動物保護だ。
業界人が人種・宗教と組み合わせただけだ。2chにもよくあるあれ。
あと子鯨しか獲れなかったというのは、腕の悪い漁師だな。
どんな仕事でもそういうところは共通するからな、ベテランで腕の良い漁師は無駄に獲らない。
>>374
昔は「ベテランで腕の良い漁師は無駄に獲らない」ってのは正しかったんだよ。近代になっ
てから、それは通用しなくなった。短時間でぱーっと捕るやつが「ベテランで腕のいい漁師」
ということになったんだ、遠洋漁業の世界では。資源が枯渇したら次の海にいけばいいん
だからな。
「漁師は海を傷めない」というのは、残念ながら、今ではもう通用しないんだよ。
昔は「ベテランで腕の良い漁師は無駄に獲らない」ってのは正しかったんだよ。近代になっ
てから、それは通用しなくなった。短時間でぱーっと捕るやつが「ベテランで腕のいい漁師」
ということになったんだ、遠洋漁業の世界では。資源が枯渇したら次の海にいけばいいん
だからな。
「漁師は海を傷めない」というのは、残念ながら、今ではもう通用しないんだよ。
376 ：名無電力１４００１：05/03/05 01:50:43
>>375
そうだな。
ただあえて言うが、「資源が枯渇したら次の海に」が通用しなくなったから、鰯からマグロまで問題になってるんじゃないか。
通用しないのは「魚を獲るコストが高くなった」よりも、「漁師の教育と漁船監視の実態」の方だ。
これは、人道・国際・資源問題なんだから、日本だけでやっても意味がない。
というより、どうせ国連もアメリカも出来ないんなら、意識のある国や本当の意味の先進国だけで協定すればいい。
他国船籍の船を だ捕する理由が一つ増えるだけのことだし。
領海侵犯よりも説得力のある逮捕理由と思うしね。
そうだな。
ただあえて言うが、「資源が枯渇したら次の海に」が通用しなくなったから、鰯からマグロまで問題になってるんじゃないか。
通用しないのは「魚を獲るコストが高くなった」よりも、「漁師の教育と漁船監視の実態」の方だ。
これは、人道・国際・資源問題なんだから、日本だけでやっても意味がない。
というより、どうせ国連もアメリカも出来ないんなら、意識のある国や本当の意味の先進国だけで協定すればいい。
他国船籍の船を だ捕する理由が一つ増えるだけのことだし。
領海侵犯よりも説得力のある逮捕理由と思うしね。
とにかくクジラをとって喰うだけだ
以上
以上
>>376
うん。別に異論はないよ。その「別の海に」が通用しなくなったのが今の遠洋漁業における
国際紛争。まあなんだ、「漁師は海を傷めない」という言い方はわりと最近も見かけるので、
それは残念ながら過去の話で今は違うんだ、というのを確認しておきたかった。
日本の経済水域内での韓国漁船の越境違法操業なんかは、手ぬるいことやってないでが
んがん拿捕でもなんでもやっちまえと、おれも思います。まあ、日本の漁船もけっこうやっ
てるはずなんで双方で拿捕合戦になりかねないが(笑)。
うん。別に異論はないよ。その「別の海に」が通用しなくなったのが今の遠洋漁業における
国際紛争。まあなんだ、「漁師は海を傷めない」という言い方はわりと最近も見かけるので、
それは残念ながら過去の話で今は違うんだ、というのを確認しておきたかった。
日本の経済水域内での韓国漁船の越境違法操業なんかは、手ぬるいことやってないでが
んがん拿捕でもなんでもやっちまえと、おれも思います。まあ、日本の漁船もけっこうやっ
てるはずなんで双方で拿捕合戦になりかねないが(笑)。
うまいよクジラは。
380 ：名無電力１４００１：05/03/05 13:27:47
>>378
いや、拿捕したら、逮捕する。
犯罪歴になったら繰り返せない。
それを繰り返すなら、国として犯罪者であることがバレるからな。
本当の「悪の枢軸」とやらが何処か分かってくる。
今は丁度「鯨うまいよ」と割り込む連中だ。
いや、拿捕したら、逮捕する。
犯罪歴になったら繰り返せない。
それを繰り返すなら、国として犯罪者であることがバレるからな。
本当の「悪の枢軸」とやらが何処か分かってくる。
今は丁度「鯨うまいよ」と割り込む連中だ。
>>380
たぶん認識にたいした食い違いはないと思うんだが。
韓国に限らないが（ロシアもそう。北朝鮮は微妙）、日本近海に出漁してきている違法漁船
のかなりの部分が日本資本船・日本向け輸出のための漁獲を狙う船でしょ。つか、国内法
では操業制限にかかる部分を外国船籍船を使うことでクリアしようという水産マフィアの暗
躍があるわけで、真面目に拿捕やら逮捕やらをやって影響を受けるのは日本の水産業界
だけだっつう話はある（もちろん、チャーターされた外国船籍船のオーナーとかも影響は受
けるわけだけども）。
ま、あいもかわらぬ構造があるってことで、そこをなんとかせにゃ日本漁業の復興なんか、
あり得ないんだよな。
たぶん認識にたいした食い違いはないと思うんだが。
韓国に限らないが（ロシアもそう。北朝鮮は微妙）、日本近海に出漁してきている違法漁船
のかなりの部分が日本資本船・日本向け輸出のための漁獲を狙う船でしょ。つか、国内法
では操業制限にかかる部分を外国船籍船を使うことでクリアしようという水産マフィアの暗
躍があるわけで、真面目に拿捕やら逮捕やらをやって影響を受けるのは日本の水産業界
だけだっつう話はある（もちろん、チャーターされた外国船籍船のオーナーとかも影響は受
けるわけだけども）。
ま、あいもかわらぬ構造があるってことで、そこをなんとかせにゃ日本漁業の復興なんか、
あり得ないんだよな。
382 ：名無電力１４００１：05/03/05 14:40:26
反対派は、殺すことに反応してるわけじゃないんですよね。
食べることに反対してるわけです。
食べることに反対してるわけです。
383 ：名無電力１４００１：05/03/05 15:17:54
牛は食べられるけど、鯨はどこに行ったら食べられるの？
くじら専門店なんてイパーイあるぞ。くえくえクジラ。
さすが日本の食文化！
386 ：名無電力１４００１：05/03/05 15:30:49
>>381
おいおい。ちゃんと前述を読んでくれよ。
乱獲する者がいるから、国際的な警察が必要となったんだよ。
領海侵犯なら拿捕、乱獲なら逮捕。
そうやって分ければ効果的ってこと。又は罪を加重する。
余計な殺しを見かねて、捕鯨反対となる訳。
おいおい。ちゃんと前述を読んでくれよ。
乱獲する者がいるから、国際的な警察が必要となったんだよ。
領海侵犯なら拿捕、乱獲なら逮捕。
そうやって分ければ効果的ってこと。又は罪を加重する。
余計な殺しを見かねて、捕鯨反対となる訳。
なんでもいいが、クジラを喰えってことなんだな
389 ：名無電力１４００１：05/03/05 15:47:42
水産マフィアはどうかな。多少飛躍と思う。よく知らないが。
そこまで組織的なら、それこそ過激反対派グリーンピースもアリだな。
「悪の枢軸」はつまり、賛成団体だろうが反対団体だろうが青も赤もない、自ら真っ黒の癌となる者のことを言ってるんだよ。
ブッシュは嫌いだがね。
そこまで組織的なら、それこそ過激反対派グリーンピースもアリだな。
「悪の枢軸」はつまり、賛成団体だろうが反対団体だろうが青も赤もない、自ら真っ黒の癌となる者のことを言ってるんだよ。
ブッシュは嫌いだがね。
今夜はくじらでも喰ってまったりしようぜ。
392 ：名無電力１４００１：05/03/05 20:37:38
>>391
それじゃ、捕鯨賛成団体が真っ黒みたいに聞こえるな。
それじゃ、捕鯨賛成団体が真っ黒みたいに聞こえるな。
はらいっぱいクジラくったよ。し・あ・わ・せ・っ
394 ：名無電力１４００１：05/03/08 03:53:47
＜シャチ集団死＞死体から異常に高いＰＣＢを検出 北海道
北海道知床で流氷に挟まれ死亡したシャチの死がいから高濃度のポリ塩化ビフェニール（ＰＣＢ）や水銀などが検出されたことが第一薬科大（福岡市）と北海道医療大の共同研究で分かった。
シャチは生態系の頂点に立つ野生動物だけに、食物連鎖を通して有害物質が蓄積する「生物濃縮」のすさまじさを示すデータとして注目される。
シャチは９頭が解剖された。脂身を分析した第一薬科大の原口浩一教授（健康化学）が８頭（成獣６頭、子２頭）から得たデータによると、
ＰＣＢの平均は５１．７ｐｐｍ（ｐｐｍは１００万分の１）で、北半球のミンククジラの脂身（平均０．６３ｐｐｍ）の約８２倍。厚生労働省が定めている、
人間が食べた場合の魚介類の暫定規制値０．５ｐｐｍの約１０３倍にあたる。
比較的濃度が高いといわれる沿岸の小型鯨類の平均（４．５ｐｐｍ）と比べても１１倍強で、群を抜いて高かった。
８頭の中には脂身のＰＣＢが他の３分の１～２分の１（２２．１６～２６．９１ｐｐｍ）と低い雌２頭（いずれも４．７トン）がいた。
北海道医療大の遠藤哲也講師（中毒代謝学）は「雌は子を産むと子にＰＣＢを移動させる。子を産んで体外にＰＣＢを排出した後だったのかもしれない。
群れのＤＮＡ鑑定の結果が出れば、胎児へ移行するＰＣＢ汚染の実態を示す貴重なデータになるだろう」と話す。
北海道知床で流氷に挟まれ死亡したシャチの死がいから高濃度のポリ塩化ビフェニール（ＰＣＢ）や水銀などが検出されたことが第一薬科大（福岡市）と北海道医療大の共同研究で分かった。
シャチは生態系の頂点に立つ野生動物だけに、食物連鎖を通して有害物質が蓄積する「生物濃縮」のすさまじさを示すデータとして注目される。
シャチは９頭が解剖された。脂身を分析した第一薬科大の原口浩一教授（健康化学）が８頭（成獣６頭、子２頭）から得たデータによると、
ＰＣＢの平均は５１．７ｐｐｍ（ｐｐｍは１００万分の１）で、北半球のミンククジラの脂身（平均０．６３ｐｐｍ）の約８２倍。厚生労働省が定めている、
人間が食べた場合の魚介類の暫定規制値０．５ｐｐｍの約１０３倍にあたる。
比較的濃度が高いといわれる沿岸の小型鯨類の平均（４．５ｐｐｍ）と比べても１１倍強で、群を抜いて高かった。
８頭の中には脂身のＰＣＢが他の３分の１～２分の１（２２．１６～２６．９１ｐｐｍ）と低い雌２頭（いずれも４．７トン）がいた。
北海道医療大の遠藤哲也講師（中毒代謝学）は「雌は子を産むと子にＰＣＢを移動させる。子を産んで体外にＰＣＢを排出した後だったのかもしれない。
群れのＤＮＡ鑑定の結果が出れば、胎児へ移行するＰＣＢ汚染の実態を示す貴重なデータになるだろう」と話す。
395 ：つづき：05/03/08 03:54:47
遠藤講師は９頭の肝臓と腎臓、脂身、筋肉などを分析、成獣の肝臓から総水銀を平均で５７．７ｐｐｍ検出した。
厚労省の同様の暫定規制値０．４ｐｐｍの約１４４倍になる。最高値は雌（体重４．７トン）で、約２４５倍の９７．８ｐｐｍだった。
腎臓からも平均７．５８ｐｐｍを検出し、これも生物濃縮の一端を物語っている。
ただ、筋肉の総水銀量は１．３６ｐｐｍと比較的低かった。これは沿岸で捕獲されるイシイルカやツチクジラとほぼ同水準。
シャチは７２年まで２５年間で約１５００頭が主に鯨油利用を目的に捕獲されたが、肉などはほとんど利用されず、人間への影響はなかったとみられる。
生態系の頂点にあるシャチは寿命が３０～５０歳。餌とする海獣類が取り込んだ重金属や有機塩素系の物質は体外に排出されにくく、脂肪にＰＣＢなどの有機塩素系化合物、内臓に水銀が蓄積しやすい。アザラシなどの海獣類を長年食べてきた結果とみられる。
（毎日新聞） - 3月6日
原因は、産業廃棄物か？
厚労省の同様の暫定規制値０．４ｐｐｍの約１４４倍になる。最高値は雌（体重４．７トン）で、約２４５倍の９７．８ｐｐｍだった。
腎臓からも平均７．５８ｐｐｍを検出し、これも生物濃縮の一端を物語っている。
ただ、筋肉の総水銀量は１．３６ｐｐｍと比較的低かった。これは沿岸で捕獲されるイシイルカやツチクジラとほぼ同水準。
シャチは７２年まで２５年間で約１５００頭が主に鯨油利用を目的に捕獲されたが、肉などはほとんど利用されず、人間への影響はなかったとみられる。
生態系の頂点にあるシャチは寿命が３０～５０歳。餌とする海獣類が取り込んだ重金属や有機塩素系の物質は体外に排出されにくく、脂肪にＰＣＢなどの有機塩素系化合物、内臓に水銀が蓄積しやすい。アザラシなどの海獣類を長年食べてきた結果とみられる。
（毎日新聞） - 3月6日
原因は、産業廃棄物か？
引用ではなく転載してしまうDQNも、PCBや水銀の影響を受けているに違いない。
397 ：名無電力１４００１：05/03/08 19:22:24
水銀は自然界にも存在します。
カドミウムも自然界に存在します。
毒は自然界に存在します。
カドミウムも自然界に存在します。
毒は自然界に存在します。
まだこの基地外マゾスレあったのか・・・
くじらベーコンでも食って寝るかな
くじらベーコンでも食って寝るかな
399 ：名無電力１４００１：05/03/08 20:39:12
なんで、水産官僚の仕事作るために宗教戦争せなあかんねん。
魚きらいねん。
鯨なんかくったこともないわ。
官僚は神様か。官僚が作った宗教教義に従う日本人。
魚きらいねん。
鯨なんかくったこともないわ。
官僚は神様か。官僚が作った宗教教義に従う日本人。
400 ：名無電力１４００１：05/03/09 02:25:29
PCBがでるのは、どの企業？
どういう仕事？
どういう仕事？
>>400
現在ではPCBは生産・使用が許されていませんが、以前はかなーりいろんなことに使われ
てきた化学物質です。主たる用途は、熱媒体（加熱や冷却に使う液体）・絶縁油（トランスな
どに使われる）など。熱媒体に使われたPCBが食品に混入して大きな被害を引き起こした
のが米ぬか油事件。他にも、カーボン紙やらプラスチックの添加剤やらに山のように使わ
れてきました。
現在ではそういうわけで新規に使われてはいませんが、これまでに使われ環境に放出され
てしまったものや、保管中のものの紛失・漏洩・どさくさまぎれの破棄などもあって、それら
の合計はかなりの量になります。なお、長寿命機器類の中には、現在もPCBを含む部品が
使われているものもあります。
もともとPCBは、化学的に極めて安定した物質として産業的に価値があったもののため、
なかなか分解せず、生物濃縮などがききやすいという特性を持ちます。鯨類のような生態
系ピラミッドの上の階層にいる生物だと、かなり深刻に汚染されていることがすでに確認さ
れており、厚生労働省の発表によると「日常的に食べるのは望ましくない」とされる鯨肉産
品もあります。
現在ではPCBは生産・使用が許されていませんが、以前はかなーりいろんなことに使われ
てきた化学物質です。主たる用途は、熱媒体（加熱や冷却に使う液体）・絶縁油（トランスな
どに使われる）など。熱媒体に使われたPCBが食品に混入して大きな被害を引き起こした
のが米ぬか油事件。他にも、カーボン紙やらプラスチックの添加剤やらに山のように使わ
れてきました。
現在ではそういうわけで新規に使われてはいませんが、これまでに使われ環境に放出され
てしまったものや、保管中のものの紛失・漏洩・どさくさまぎれの破棄などもあって、それら
の合計はかなりの量になります。なお、長寿命機器類の中には、現在もPCBを含む部品が
使われているものもあります。
もともとPCBは、化学的に極めて安定した物質として産業的に価値があったもののため、
なかなか分解せず、生物濃縮などがききやすいという特性を持ちます。鯨類のような生態
系ピラミッドの上の階層にいる生物だと、かなり深刻に汚染されていることがすでに確認さ
れており、厚生労働省の発表によると「日常的に食べるのは望ましくない」とされる鯨肉産
品もあります。
402 ：名無電力１４００１：05/03/09 03:47:37
今回のシャチの件は、どういうルートだろ？
シャチだからほぼ肉食で鯖が好き。
もう、魚も食っちゃいけないのか？
それとも、はっきりと特定される原因があるのか？
シャチだからほぼ肉食で鯖が好き。
もう、魚も食っちゃいけないのか？
それとも、はっきりと特定される原因があるのか？
>>402
たまたまストランディング（自殺的な座礁）をした個体群があり、せっかくそこに死体がある
のなら調べられることは調べておこうと思って調べたら、そういう結果が出た。それ以上で
もそれ以下でもないような気がするのだが。記事を読む限りでは。
魚だけど、モノによってはやばいとされてるものもあります。厚生労働省がキンメダイの汚
染に言及したものだからキンメダイの売れ行きが極端に落ちた事件って、昨年あたりに起
きてなかったっけか。
んで魚つうてもいろいろいるわけで、生態系ピラミッドで下のほうにいるやつについては、さ
ほどの生体濃縮はないでしょう。同じ魚でも上のほうに行けばいくほどやばくなる。「魚」と
いうくくりでは語れないですね。
ただ、魚類はいずれにせよさほど生態系上位で生体濃縮をやってるものが多くはないので、
毎日同じ魚種を食べ続けるとかいうことをやらなければ、そこそこリスクは分散され、今すぐ
健康被害が生じるほどにはなっていないと考えていていいでしょう。キンメダイにしても、毎
日3食たらふく食ったりしなけりゃ大丈夫です。「いろいろなものを食え」「ひとつの食材を集
中して食うな」というのは、そういうリスク分散の意味でも正しいんでした。
たまたまストランディング（自殺的な座礁）をした個体群があり、せっかくそこに死体がある
のなら調べられることは調べておこうと思って調べたら、そういう結果が出た。それ以上で
もそれ以下でもないような気がするのだが。記事を読む限りでは。
魚だけど、モノによってはやばいとされてるものもあります。厚生労働省がキンメダイの汚
染に言及したものだからキンメダイの売れ行きが極端に落ちた事件って、昨年あたりに起
きてなかったっけか。
んで魚つうてもいろいろいるわけで、生態系ピラミッドで下のほうにいるやつについては、さ
ほどの生体濃縮はないでしょう。同じ魚でも上のほうに行けばいくほどやばくなる。「魚」と
いうくくりでは語れないですね。
ただ、魚類はいずれにせよさほど生態系上位で生体濃縮をやってるものが多くはないので、
毎日同じ魚種を食べ続けるとかいうことをやらなければ、そこそこリスクは分散され、今すぐ
健康被害が生じるほどにはなっていないと考えていていいでしょう。キンメダイにしても、毎
日3食たらふく食ったりしなけりゃ大丈夫です。「いろいろなものを食え」「ひとつの食材を集
中して食うな」というのは、そういうリスク分散の意味でも正しいんでした。
404 ：名無電力１４００１：05/03/09 13:35:02
鯨を食べてはいけない理由
・水銀が蓄積されている
・カドミウムが蓄積されている
・PCBが蓄積されている
・その他、自然毒が蓄積されている
・聖書に食っていいって書いてない
・コーランに食っていいって書いてない
・仏教徒は不要な殺生はしてはいけない
・官僚の勢力が拡大する
・日本人がキリスト教徒に絶滅させられる
とにかく、鯨は殺してもいいが、食べてはいけない。
・水銀が蓄積されている
・カドミウムが蓄積されている
・PCBが蓄積されている
・その他、自然毒が蓄積されている
・聖書に食っていいって書いてない
・コーランに食っていいって書いてない
・仏教徒は不要な殺生はしてはいけない
・官僚の勢力が拡大する
・日本人がキリスト教徒に絶滅させられる
とにかく、鯨は殺してもいいが、食べてはいけない。
じゃあ狂牛病が発生したという事はエセキリスト教徒は
神にも見放されたと言う事だ。
神にも見放されたと言う事だ。
406 ：名無電力１４００１：05/03/09 19:30:24
>>405
品種改良(実質上の遺伝子操作)したから牛じゃなくなったんですよ。
品種改良(実質上の遺伝子操作)したから牛じゃなくなったんですよ。
強欲の極みの狂牛病は神への冒涜の極みだね。
408 ：名無電力１４００１：05/03/09 20:11:25
遺伝子操作は悪。
日本の米は品種改良(＝実質上の遺伝子操作)している。
ゆえに、日本の米は悪。
結論 : 米を捨て、牛を食べよ。
だいたい、熱帯の作物を日本で育てることがおかしい。こんな自然破壊を放っておいてはいけない。
鯨といい、日本人は自然破壊が大好きだ。
日本の米は品種改良(＝実質上の遺伝子操作)している。
ゆえに、日本の米は悪。
結論 : 米を捨て、牛を食べよ。
だいたい、熱帯の作物を日本で育てることがおかしい。こんな自然破壊を放っておいてはいけない。
鯨といい、日本人は自然破壊が大好きだ。
409 ：名無電力１４００１：05/03/09 20:16:13
>>408
品種改良を「事実上の遺伝子操作」つうのはやばいと思いまつ。かなり概念違いまつ。
>>409
どうですかねえ。厚生労働省とかの基準ってのもかなり安全率見込んでるから、毎日三食
食ったとしても即座に体調を崩すってほどの危険性はないと思うんだけどね。
つか、確かにキンメダイに限らず汚染がひどいものはそこそこあるんだが、そういう情報が
流れると一気に買い控えが起きるといった問題もあるわけで。キンメダイについては実際に
そういう問題が起きてる（なぜか鯨肉に関しては、キンメダイよりひどい汚染が指摘されて
いるのに、そういう問題は生じてません）。
品種改良を「事実上の遺伝子操作」つうのはやばいと思いまつ。かなり概念違いまつ。
>>409
どうですかねえ。厚生労働省とかの基準ってのもかなり安全率見込んでるから、毎日三食
食ったとしても即座に体調を崩すってほどの危険性はないと思うんだけどね。
つか、確かにキンメダイに限らず汚染がひどいものはそこそこあるんだが、そういう情報が
流れると一気に買い控えが起きるといった問題もあるわけで。キンメダイについては実際に
そういう問題が起きてる（なぜか鯨肉に関しては、キンメダイよりひどい汚染が指摘されて
いるのに、そういう問題は生じてません）。
なんでもいいけど、今日もくじらくっちゃったよ
ウマー
ウマー
413 ：名無電力１４００１：05/03/10 01:49:57
PCBがでるのは、どの職種で？
どういう仕事なんだろ？
どういう仕事なんだろ？
414 ：名無電力１４００１：05/03/10 10:34:53
>>411
品種改良は、遺伝子操作ですよ。
品種改良によって、無害だった種が有害になるという点ではまったく同じ。
時間のスケールが違うだけの話。
遺伝子操作は2年で、品種改良が5年から30年。
どちらも、人間の食の歴史からすれば一瞬。
直接的遺伝子操作でも、従来の品種改良が再現できないことがある。
つまり、遺伝子がいじくられる度は、品種改良の方が上の場合もある。
品種改良は、遺伝子操作ですよ。
品種改良によって、無害だった種が有害になるという点ではまったく同じ。
時間のスケールが違うだけの話。
遺伝子操作は2年で、品種改良が5年から30年。
どちらも、人間の食の歴史からすれば一瞬。
直接的遺伝子操作でも、従来の品種改良が再現できないことがある。
つまり、遺伝子がいじくられる度は、品種改良の方が上の場合もある。
日本産の食物叩き過ぎだ。アメリカのごり押し牛肉再会の方が危険!!
416 ：名無電力１４００１：05/03/10 17:44:42
肉食動物（くじら）より草食動物（うし）のほうが、
再生産性や成育効率はずっといいよね。生物の基本としては。
再生産性や成育効率はずっといいよね。生物の基本としては。
418 ：名無電力１４００１：05/03/10 19:16:51
結論 : 米も食べるな
419 ：名無電力１４００１：05/03/10 23:30:10
ちょっと気になった。
>>415
「日本産の食物叩き過ぎ」てどれ？
アメリカ牛肉は俺も反対。
>>416
鯨は植物プランクトンも食べるため、必ずしも肉食ではない。
また例えばライオンも、動物の腸を好んで食べる事によって植物性の栄養を補給している。
「この世に肉食動物は存在しない」という説もある。つまり肉食＝雑食。
>>417
ケチつけて、捨てゼリフで逃げるの卑怯。
お前、最初から邪魔。
>>415
「日本産の食物叩き過ぎ」てどれ？
アメリカ牛肉は俺も反対。
>>416
鯨は植物プランクトンも食べるため、必ずしも肉食ではない。
また例えばライオンも、動物の腸を好んで食べる事によって植物性の栄養を補給している。
「この世に肉食動物は存在しない」という説もある。つまり肉食＝雑食。
>>417
ケチつけて、捨てゼリフで逃げるの卑怯。
お前、最初から邪魔。
421 ：名無電力１４００１：05/03/11 00:19:31
>>421
おまえチョンか
おまえチョンか
423 ：名無電力１４００１：05/03/11 00:38:50
>>423
そもそも「草食」「肉食」つう分け方そのものにあまり意味があるとは思えないが。
肉食といっても生態系内での低位肉食と高位肉食とではかなり意味あいが違うし。何にせ
よばっさり区分して理解しようというスタイルには落とし穴が多いってことだ。理解のために
単純化することは、特にビギナー向け説明などのときには大切なことはあるが、厳密には
間違いになったり、比喩として限界があったりするあたりは認識しとくべきだろう。
そもそも「草食」「肉食」つう分け方そのものにあまり意味があるとは思えないが。
肉食といっても生態系内での低位肉食と高位肉食とではかなり意味あいが違うし。何にせ
よばっさり区分して理解しようというスタイルには落とし穴が多いってことだ。理解のために
単純化することは、特にビギナー向け説明などのときには大切なことはあるが、厳密には
間違いになったり、比喩として限界があったりするあたりは認識しとくべきだろう。
425 ：名無電力１４００１：05/03/11 01:02:37
こうしてだんだん、鯨と牛とどっちを食うべきかという
スレの主題から離れていくのだった
スレの主題から離れていくのだった
いや、実際クジラはうまいよ。
429 ：名無電力１４００１：05/03/11 03:50:17
つまり417、422、426-428は同一人物か。
>>429
えーとおれは >>417 >>426 だが、>>422 >>427-428 はおれではない。
基本的スタンスを確認しておくと、捕鯨には反対だが、鯨肉を食うことがいけないという思
想は持っていない（もっとも、うまいとも思わない）。遺伝子操作と品種改良の関係につい
ては、同一視していいものだと思っていないが、このスレで延々と議論をすべき話題だと
も思わない。そういう感じだ。
えーとおれは >>417 >>426 だが、>>422 >>427-428 はおれではない。
基本的スタンスを確認しておくと、捕鯨には反対だが、鯨肉を食うことがいけないという思
想は持っていない（もっとも、うまいとも思わない）。遺伝子操作と品種改良の関係につい
ては、同一視していいものだと思っていないが、このスレで延々と議論をすべき話題だと
も思わない。そういう感じだ。
431 ：名無電力１４００１：05/03/11 11:27:32
>>416
草食動物を食べるより、草を食べる方が生産効率はずっといい。
食べる量もずっと少なくて済む。
畑を耕さない動物をすべて絶滅させて、植物だけはやしておくのが一番いい。
動物は、低エントロピーを取り入れ、高エントロピーに変換する。
食物ピラミッドに下層、つまり、植物ほど、エントロピーが低い。
生存競争とは、低エントロピーの奪い合いなのだから、動物は、少ないほどいい。
草食動物を食べるより、草を食べる方が生産効率はずっといい。
食べる量もずっと少なくて済む。
畑を耕さない動物をすべて絶滅させて、植物だけはやしておくのが一番いい。
動物は、低エントロピーを取り入れ、高エントロピーに変換する。
食物ピラミッドに下層、つまり、植物ほど、エントロピーが低い。
生存競争とは、低エントロピーの奪い合いなのだから、動物は、少ないほどいい。
＞431
効率から言えば、肉一キロあたりを生産するのに、牛は豚の約六倍の穀物を消費する。
アメリカの酪農と穀物メジャーはグルなのだ。
アメリカは牛肉輸入再開を叫ぶが、小泉が再開したところで日本の消費者は買わないだろう。これはオレンジや米などにもいえるポストハーベスト問題(残留農薬)や危険性が敬遠されてるのをアメリカ自身が分かってないんだよ。(日本でもヤコブ病患者が出たのを分かってんのか?)
効率から言えば、肉一キロあたりを生産するのに、牛は豚の約六倍の穀物を消費する。
アメリカの酪農と穀物メジャーはグルなのだ。
アメリカは牛肉輸入再開を叫ぶが、小泉が再開したところで日本の消費者は買わないだろう。これはオレンジや米などにもいえるポストハーベスト問題(残留農薬)や危険性が敬遠されてるのをアメリカ自身が分かってないんだよ。(日本でもヤコブ病患者が出たのを分かってんのか?)
ミミズはうんこを食べて大きくなります。生ごみも食べてくれます。
ミミズ→うんこ→ミミズ→うんこをくりかえせばよいわけです。
ミミズ→うんこ→ミミズ→うんこをくりかえせばよいわけです。
433が正しい
435 ：名無電力１４００１：05/03/12 00:16:26
>>433
で、人間は、ミミズを食べるんですか？それともうんこを食べるんですか？
で、人間は、ミミズを食べるんですか？それともうんこを食べるんですか？
そんなの個人の自由だろ
437 ：名無電力１４００１：05/03/12 00:50:17
ミミズが食べるのは、ウンコじゃないですよ。
うんこも食うよ
ウンコじゃなくてクジラを食おうよ。
チョソじゃなくて人間なんだからさ。
チョソじゃなくて人間なんだからさ。
440 ：名無電力１４００１：05/03/12 02:14:32
>>440
チョンなのか
チョンなのか
442 ：440：05/03/12 02:27:01
442はウンコよりクジラの方がうまいこともわからぬ味覚破壊舌を持っているチョソ
捕鯨推進派ってどうしてこうなんだろーなー、と思う日本人も多かろう。
445 ：名無電力１４００１：05/03/13 07:42:25
鯨の方がうんこよりマズい。嘘をつくな。
嘘だと思ったら、鯨の肉を調理しないでたべてみよ。
うんこに最高の調理をして食べてみよ。
嘘だと思ったら、鯨の肉を調理しないでたべてみよ。
うんこに最高の調理をして食べてみよ。
447 ：名無電力１４００１：05/03/13 14:56:32
♪ＢＳＥ ＢＳＥ 危険まーくはツイてるかい？
ＢＳＥ ＢＳＥ 食べて危ない危険牛
ＢＳＥ ＢＳＥ 全頭検査が安全さ
ＢＳＥ ＢＳＥ マクド○ルドが危ねえぞ
ＢＳＥ ＢＳＥ 食べて危ない危険牛
ＢＳＥ ＢＳＥ 全頭検査が安全さ
ＢＳＥ ＢＳＥ マクド○ルドが危ねえぞ
448 ：名無電力１４００１：05/03/13 18:10:22
>>446
最高の調理したうんこと、無調理の鯨。
うまいのは、うんこですよ。
ゆえに、鯨をたべるのは、論理破綻者。
最高の調理したうんこと、最高の調理した鯨。
うまいのは、うんこですよ。
うんこには、鯨なんか比較にならないほど、たくさんの栄養素がはいってるんだから。
ゆえに、鯨を食べるのは、悪。
無調理のうんこと、無調理の鯨。
うまいのは、うんこですよ。
その証拠に、この地球上には、うんこを食べる生物の数の方が、鯨を食べる生物の数より多い。
ゆえに、鯨を食べるのは、悪。
最高の調理したうんこと、無調理の鯨。
うまいのは、うんこですよ。
ゆえに、鯨をたべるのは、論理破綻者。
最高の調理したうんこと、最高の調理した鯨。
うまいのは、うんこですよ。
うんこには、鯨なんか比較にならないほど、たくさんの栄養素がはいってるんだから。
ゆえに、鯨を食べるのは、悪。
無調理のうんこと、無調理の鯨。
うまいのは、うんこですよ。
その証拠に、この地球上には、うんこを食べる生物の数の方が、鯨を食べる生物の数より多い。
ゆえに、鯨を食べるのは、悪。
おまい、クジラくったことねーんだろ
ケケケ
ケケケ
450 ：名無電力１４００１：05/03/13 18:19:04
>>449
くそを食べてみよ。
くそを食べてみよ。
たべたよ。あんなの苦いだけ。生のくじらの方が美味。
で、450よ、貴様はどっちも食ってから戯れ言のたまわってるんだろうね。
で、450よ、貴様はどっちも食ってから戯れ言のたまわってるんだろうね。
452 ：名無電力１４００１：05/03/13 18:25:07
みなさん、>>451 が糞を食べました。最悪です。変態です。
>>448
も喰っとるぜ。
も喰っとるぜ。
454 ：名無電力１４００１：05/03/13 20:32:23
捕鯨推進派 ＝ スカトロ中毒者
捕鯨反対派＝スカトロ中毒者
456 ：名無電力１４００１：05/03/13 22:19:01
また論点ずらしかい?
やっぱ、真摯に考えてんのは給食世代だけなみたいだな。
アメリカ産の牛肉食うよりは安全だろうな
やっぱ、真摯に考えてんのは給食世代だけなみたいだな。
アメリカ産の牛肉食うよりは安全だろうな
457 ：名無電力１４００１：05/03/13 22:30:27
給食で鯨食べてるのって、朝鮮人の学校だけでしょ？
>>457
無知
無知
459 ：名無電力１４００１：05/03/13 22:45:28
自分で直接本人に調査してみたところ、日本人で、給食で鯨を食べた人はいなかった。
50代以上にもいなかったし、30代以下にもいなかった。
結論 : 給食で鯨を食べたのは、在日の学校。
50代以上にもいなかったし、30代以下にもいなかった。
結論 : 給食で鯨を食べたのは、在日の学校。
＜シャチ集団死＞死体から異常に高いＰＣＢを検出 北海道
北海道知床で流氷に挟まれ死亡したシャチの死がいから高濃度のポリ塩化ビフェニール（ＰＣＢ）や水銀などが検出されたことが第一薬科大（福岡市）と北海道医療大の共同研究で分かった。
シャチは生態系の頂点に立つ野生動物だけに、食物連鎖を通して有害物質が蓄積する「生物濃縮」のすさまじさを示すデータとして注目される。
シャチは９頭が解剖された。脂身を分析した第一薬科大の原口浩一教授（健康化学）が８頭（成獣６頭、子２頭）から得たデータによると、
ＰＣＢの平均は５１．７ｐｐｍ（ｐｐｍは１００万分の１）で、北半球のミンククジラの脂身（平均０．６３ｐｐｍ）の約８２倍。厚生労働省が定めている、
人間が食べた場合の魚介類の暫定規制値０．５ｐｐｍの約１０３倍にあたる。
比較的濃度が高いといわれる沿岸の小型鯨類の平均（４．５ｐｐｍ）と比べても１１倍強で、群を抜いて高かった。
北海道知床で流氷に挟まれ死亡したシャチの死がいから高濃度のポリ塩化ビフェニール（ＰＣＢ）や水銀などが検出されたことが第一薬科大（福岡市）と北海道医療大の共同研究で分かった。
シャチは生態系の頂点に立つ野生動物だけに、食物連鎖を通して有害物質が蓄積する「生物濃縮」のすさまじさを示すデータとして注目される。
シャチは９頭が解剖された。脂身を分析した第一薬科大の原口浩一教授（健康化学）が８頭（成獣６頭、子２頭）から得たデータによると、
ＰＣＢの平均は５１．７ｐｐｍ（ｐｐｍは１００万分の１）で、北半球のミンククジラの脂身（平均０．６３ｐｐｍ）の約８２倍。厚生労働省が定めている、
人間が食べた場合の魚介類の暫定規制値０．５ｐｐｍの約１０３倍にあたる。
比較的濃度が高いといわれる沿岸の小型鯨類の平均（４．５ｐｐｍ）と比べても１１倍強で、群を抜いて高かった。
461 ：名無電力１４００１：05/03/14 11:10:29
＞459
三十代半ば
中部地方の海に面した県だが、小学校の給食に鯨の竜田上げが出てた。
昭和五十年頃だったか…で、市立(朝鮮学校じゃねぇよ)だったが?
事実として食べてたが、何か魂胆があっての創作?
三十代半ば
中部地方の海に面した県だが、小学校の給食に鯨の竜田上げが出てた。
昭和五十年頃だったか…で、市立(朝鮮学校じゃねぇよ)だったが?
事実として食べてたが、何か魂胆があっての創作?
>>461
無知な人の煽りじゃないかと。
無知な人の煽りじゃないかと。
463 ：名無電力１４００１：05/03/14 13:11:05
捕鯨反対派は無知なのか売国奴なのか？
464 ：名無電力１４００１：05/03/14 14:24:47
鯨だろうと牛だろうと肉食は仏の教えに背くということでFA
少なくとも罵声浴びせるしか能がないやつよりはマシだな。
466 ：名無電力１４００１：05/03/14 15:23:56
マジなのかネタなのか。
鯨は何食って生きてるんだろうか。
日本人は海で何採って生きてるんだろうか。
牛肉あるところに屠殺解体業者あり。
鯨は何食って生きてるんだろうか。
日本人は海で何採って生きてるんだろうか。
牛肉あるところに屠殺解体業者あり。
467 ：名無電力１４００１：05/03/14 19:08:35
>>461
それ、朝鮮人の学校ですよ。校長の名前とか調べてみ？
それ、朝鮮人の学校ですよ。校長の名前とか調べてみ？
これ、煽りなの？ それとも知らなかったことを指摘されて意地になってるの？
469 ：名無電力１４００１：05/03/14 19:45:29
＞467
地方自治体の建てた｢市立｣と書いてるだろが!
朝鮮学校は｢私立｣だろうが!何より俺は日本人だ!
校長が予算の絡む給食の献立決める権限あるわけねぇだろうが!
＞461
給食法施行後の五十代で国策上の淡泊源として捕っていた鯨を食べたことないってのが居る分けないだろう。
好き嫌いを言う前に食い物が限られてる時代だぞ?
地方自治体の建てた｢市立｣と書いてるだろが!
朝鮮学校は｢私立｣だろうが!何より俺は日本人だ!
校長が予算の絡む給食の献立決める権限あるわけねぇだろうが!
＞461
給食法施行後の五十代で国策上の淡泊源として捕っていた鯨を食べたことないってのが居る分けないだろう。
好き嫌いを言う前に食い物が限られてる時代だぞ?
470 ：名無電力１４００１：05/03/14 19:47:39
＞470
今一つあなたの言う意味が分からない。
給食で食べた(出た)鯨と朝鮮人がどう絡むと言うのか?
鯨を食べるのは朝鮮人と言いたいのか?
訳わからねぇよ
とにかく、｢給食に出たから(当時は大嫌いだったが、残すと罰食らう時代だった)食べた｣
それだけだよ
今一つあなたの言う意味が分からない。
給食で食べた(出た)鯨と朝鮮人がどう絡むと言うのか?
鯨を食べるのは朝鮮人と言いたいのか?
訳わからねぇよ
とにかく、｢給食に出たから(当時は大嫌いだったが、残すと罰食らう時代だった)食べた｣
それだけだよ
昭和40年代なんか何処の日本の小学校でも鯨肉
給食で出してたよ。
給食で出してたよ。
473 ：名無電力１４００１：05/03/14 20:24:09
定義 ： 鯨を食べる人 ＝ 朝鮮人
474 ：名無電力１４００１：05/03/14 20:38:23
>>473
あなたは売国奴ですか？
あなたは売国奴ですか？
475 ：名無電力１４００１：05/03/14 22:22:14
増えすぎた鯨を食うのも駄目なんすか？
鯨が増えすぎて生態系が壊れても喰っちゃ駄目？
ちなみにイルカの肉もおいしいだよ。
鯨が増えすぎて生態系が壊れても喰っちゃ駄目？
ちなみにイルカの肉もおいしいだよ。
476 ：名無電力１４００１：05/03/14 22:24:14
>>475
なんで食べる？殺すだけでいいじゃん。
アメリカみたいに、殺すだけなら、バッシングはなかったんですよ。
食べる人がいるから、日本人がキリスト教徒に絶滅させられる危機にさらされているんですよ。
乞食か!?
なんで食べる？殺すだけでいいじゃん。
アメリカみたいに、殺すだけなら、バッシングはなかったんですよ。
食べる人がいるから、日本人がキリスト教徒に絶滅させられる危機にさらされているんですよ。
乞食か!?
>>475
それはベクトルが逆。「増えすぎたことにして捕ることを正当化している」だけ。増えすぎて
いるクジラがいるなんていう話はどこにもない。そういう間違った情報をばらまいているひ
とがいるのは事実だけれども。
それはベクトルが逆。「増えすぎたことにして捕ることを正当化している」だけ。増えすぎて
いるクジラがいるなんていう話はどこにもない。そういう間違った情報をばらまいているひ
とがいるのは事実だけれども。
478 ：名無電力１４００１：05/03/14 22:55:51
>>476
食う為の殺生ならば、倫理上問題ないのです。
ただ殺す為だけの殺生は、倫理上良くないのです。
それは猟奇趣味という、人として非常に危険な分野になります。
我々日本人が食す魚類を大量に食い荒らす
鯨には可哀想ですが減ってもらわなければなりません。
しかしそれは何ら恥ずべき事ではないのです。
海の生態系の頂点に人間が割って入るだけのことです。
現実に日本人は昔からそのようにしてきたのです。
食う為の殺生ならば、倫理上問題ないのです。
ただ殺す為だけの殺生は、倫理上良くないのです。
それは猟奇趣味という、人として非常に危険な分野になります。
我々日本人が食す魚類を大量に食い荒らす
鯨には可哀想ですが減ってもらわなければなりません。
しかしそれは何ら恥ずべき事ではないのです。
海の生態系の頂点に人間が割って入るだけのことです。
現実に日本人は昔からそのようにしてきたのです。
479 ：名無電力１４００１：05/03/14 22:58:48
>>478
>ただ殺す為だけの殺生は、倫理上良くないのです。
こう言っておきながら、
>我々日本人が食す魚類を大量に食い荒らす
>鯨には可哀想ですが減ってもらわなければなりません。
これは、鯨を殺すための殺生でしょう。
自己矛盾ですよ。
>ただ殺す為だけの殺生は、倫理上良くないのです。
こう言っておきながら、
>我々日本人が食す魚類を大量に食い荒らす
>鯨には可哀想ですが減ってもらわなければなりません。
これは、鯨を殺すための殺生でしょう。
自己矛盾ですよ。
480 ：名無電力１４００１：05/03/14 22:59:21
何故食べたら駄目？
481 ：名無電力１４００１：05/03/14 23:01:20
482 ：名無電力１４００１：05/03/14 23:06:16
483 ：名無電力１４００１：05/03/14 23:07:11
勘違いされているようだが、
捕鯨反対とキリスト教の教義は何ら
関連性はありません。
捕鯨反対とキリスト教の教義は何ら
関連性はありません。
484 ：名無電力１４００１：05/03/14 23:10:34
485 ：名無電力１４００１：05/03/14 23:14:22
>>484
海の生態系の頂点に位置する者として、鯨の生息数を管理するのは
ごく当然のことだろう。
それよりもスレタイにもある通り、鯨を捕獲させまい牛を食わせよう
とするアメリカの狙いはどこにあると思いますか？
海の生態系の頂点に位置する者として、鯨の生息数を管理するのは
ごく当然のことだろう。
それよりもスレタイにもある通り、鯨を捕獲させまい牛を食わせよう
とするアメリカの狙いはどこにあると思いますか？
486 ：名無電力１４００１：05/03/14 23:22:59
他国民の脳みそをふわふわにしる～
487 ：名無電力１４００１：05/03/14 23:37:29
他国を食料安保の支配下に置く～
488 ：名無電力１４００１：05/03/14 23:40:18
489 ：名無電力１４００１：05/03/14 23:43:14
アメリカ製は嫌なんです。
オーストラリア製なら許せそうです。
オーストラリア製なら許せそうです。
490 ：名無電力１４００１：05/03/14 23:56:15
金儲けの他になんかあるんかい。
イギリスとアメリカとオーストラリアの関係は・・・
うまいからくう。それだけだ。
安物買いの銭失いとは良く言ったものだ・・・
494 ：名無電力１４００１：05/03/15 01:19:55
オーストラリア産の牛肉は霜降りの質の良い物が
日本産として売られていることがありますね。
それにしても輸入時にかかる税金が50％とは高い。。。。
日本産として売られていることがありますね。
それにしても輸入時にかかる税金が50％とは高い。。。。
そこに中国の登場である
飼料が輸入できるなら国産も・・・
飼料が輸入できるなら国産も・・・
496 ：名無電力１４００１：05/03/15 01:50:12
中国は畑にできるような土地が意外と少ないとか。
工業は発達しても食糧自給率を上げるのは難しいのかも。
日本の捕鯨が解禁になったら理論上は自給率が上がるんじゃない？
鯨を捕る（食べる）→鯨が捕食しているイワシやニシンの捕獲量が上がる
とか。
でも日本人の食生活は欧米化しているからやっぱ牛を喰うよね。
工業は発達しても食糧自給率を上げるのは難しいのかも。
日本の捕鯨が解禁になったら理論上は自給率が上がるんじゃない？
鯨を捕る（食べる）→鯨が捕食しているイワシやニシンの捕獲量が上がる
とか。
でも日本人の食生活は欧米化しているからやっぱ牛を喰うよね。
497 ：名無電力１４００１：05/03/15 02:05:29
もしももしも捕鯨解禁になってもハイコストの日本船など出る幕なし。
外国船籍の船で外国人労働者が捕って日本に売るだけですよ。
食料自給率なんて上がらないし上がるほど鯨なんて海にいない。
（生態系最上位の野生生物の大量かつ持続的な食料利用はまず不可能）
外国船籍の船で外国人労働者が捕って日本に売るだけですよ。
食料自給率なんて上がらないし上がるほど鯨なんて海にいない。
（生態系最上位の野生生物の大量かつ持続的な食料利用はまず不可能）
498 ：名無電力１４００１：05/03/15 02:12:05
イワシやニシンの漁獲量変動とクジラの捕食を結び付けた研究なんていままで出てない。
何万何億と産卵する多獲性魚種の魚種変動には、ファクターが多すぎて、
何がなんだかわからないというのが実情。
ただしある魚の数が減っても、その減った魚種（価格高い）を漁業が
獲り続けるので、漁業によるダメ押しのダメージでかいということは周知の事実。
鯨は減ったイワシをわざわざ追い詰めて食ったりしないからな。
そのときそのときで食いやすい魚を食ってるだけ。
何万何億と産卵する多獲性魚種の魚種変動には、ファクターが多すぎて、
何がなんだかわからないというのが実情。
ただしある魚の数が減っても、その減った魚種（価格高い）を漁業が
獲り続けるので、漁業によるダメ押しのダメージでかいということは周知の事実。
鯨は減ったイワシをわざわざ追い詰めて食ったりしないからな。
そのときそのときで食いやすい魚を食ってるだけ。
500 ：名無電力１４００１：05/03/15 02:24:44
>>496
食生活なんて案外簡単に変えれる物じゃないかな？
たった一世代でこれだけ違う物食べてる位ですから。
>>497
それは他国の海域での話しだろう？
そもそも食料自給率と捕鯨問題とはほとんど関連性はない。
生態系最上位の野生動物を減らして人間が下位の
魚類を捕獲する。これは日本では昔からやっていたことだが。
>>498
最終は日本の漁師とアメリカの精肉業者のいずれを
保護すべきかという問題に辿り着く訳です。
漁師の職を取り上げてアメリカ版ハン○ンビーフとかに与えますか？
食生活なんて案外簡単に変えれる物じゃないかな？
たった一世代でこれだけ違う物食べてる位ですから。
>>497
それは他国の海域での話しだろう？
そもそも食料自給率と捕鯨問題とはほとんど関連性はない。
生態系最上位の野生動物を減らして人間が下位の
魚類を捕獲する。これは日本では昔からやっていたことだが。
>>498
最終は日本の漁師とアメリカの精肉業者のいずれを
保護すべきかという問題に辿り着く訳です。
漁師の職を取り上げてアメリカ版ハン○ンビーフとかに与えますか？
501 ：名無電力１４００１：05/03/15 02:34:24
>>500
日本の漁師（ほとんどが小型船の零細経営）が、どうやって計画的にクジラを捕るんだ？
日本の漁師（ほとんどが小型船の零細経営）が、どうやって計画的にクジラを捕るんだ？
502 ：名無電力１４００１：05/03/15 02:39:24
日本漁業の保護をいうなら、捕れもしないクジラ云々ではなく、
まず日本の沿岸海域を、本来の生物が生活繁殖できるまともな海にすることだな。
漁師の職を取り上げて、土建屋の低賃金労働力に流すのかね？
まず日本の沿岸海域を、本来の生物が生活繁殖できるまともな海にすることだな。
漁師の職を取り上げて、土建屋の低賃金労働力に流すのかね？
504 ：名無電力１４００１：05/03/15 02:45:35
>>503
漁協がどうやって鯨を捕るんだ？ 試しに書いてみてくれ
漁協がどうやって鯨を捕るんだ？ 試しに書いてみてくれ
そもそも「鯨が増えすぎて魚を食ってしまう云々」てのは、あんまし沿岸漁業の話をしてい
ないよーな気がするんだけどね。
なお、イルカやトドなんかに関しては、沿岸漁民が敵視しているというケースはあるようで
す。切実なのはわかるんだども、半分くらいは八つ当たりのようにも思う。
ないよーな気がするんだけどね。
なお、イルカやトドなんかに関しては、沿岸漁民が敵視しているというケースはあるようで
す。切実なのはわかるんだども、半分くらいは八つ当たりのようにも思う。
鯨やイルカは数十年も放置しておけば
原状回復できますから、そもそもそんなに神経質に
ならなくても問題ない。
それよりも土建屋の国土破壊のほうが深刻だろう。
国土は二度とは再生しないからな。
原状回復できますから、そもそもそんなに神経質に
ならなくても問題ない。
それよりも土建屋の国土破壊のほうが深刻だろう。
国土は二度とは再生しないからな。
>>507
それはそれでちょっと楽天的なような。シロナガス以下、捕鯨で激減させられた鯨類が原
状回復したなんて話はないよ（すでに最長で40年くらいは放置状態）。シロナガスに至って
は復活の兆しすら見えていない。
土建屋の国土破壊も深刻だと思うんだが、世界中の人類による海洋環境破壊だって深刻
ではないとはとても言えないように思う。ま、どっちがより重要か、みたいなプライオリティ
をつけようってのが間違いなような気がする。
それはそれでちょっと楽天的なような。シロナガス以下、捕鯨で激減させられた鯨類が原
状回復したなんて話はないよ（すでに最長で40年くらいは放置状態）。シロナガスに至って
は復活の兆しすら見えていない。
土建屋の国土破壊も深刻だと思うんだが、世界中の人類による海洋環境破壊だって深刻
ではないとはとても言えないように思う。ま、どっちがより重要か、みたいなプライオリティ
をつけようってのが間違いなような気がする。
>>508
減少させても種の保存に必要な頭数が確保
されていれば問題ないんじゃないか？
自然回復力の限界を超えない程度に抑える必要はある。
どの程度減らせるか、その辺のさじ加減については
専門家による判断が必要だろうね。
減少させても種の保存に必要な頭数が確保
されていれば問題ないんじゃないか？
自然回復力の限界を超えない程度に抑える必要はある。
どの程度減らせるか、その辺のさじ加減については
専門家による判断が必要だろうね。
そもそも捕鯨の対象はもっと小さな種類の
鯨だったと思うけど？
鯨だったと思うけど？
>>509
前提条件含みであれば（つまり、種の保存に必要な数が確保されていれば。それがどの
程度の数なのか人類は知らない、という話は横に置いておく）、おれとの間では合意は成
立。
ただ、これまでの失敗の連続を考えた場合、それなりに神経質になっておいたのがいいよ
うな気はするのだが。
前提条件含みであれば（つまり、種の保存に必要な数が確保されていれば。それがどの
程度の数なのか人類は知らない、という話は横に置いておく）、おれとの間では合意は成
立。
ただ、これまでの失敗の連続を考えた場合、それなりに神経質になっておいたのがいいよ
うな気はするのだが。
スナメリってどんな味なんだろうね、食べたいな
514 ：名無電力１４００１：05/03/15 16:37:51
捕 る か ら い け な い ん じゃ な い。
食 う か ら い け な い ん だ。
515 ：名無電力１４００１：05/03/15 17:19:13
食 わ な い と 成 仏 で き な い じ ゃ な い か。
食 物 連 鎖 に 文 句 を 言 う の か。
516 ：名無電力１４００１：05/03/15 17:25:53
>>515
ヒトラーもユダヤ人を食べればよかったってことか？
ヒトラーもユダヤ人を食べればよかったってことか？
517 ：名無電力１４００１：05/03/15 17:40:20
>>516
鯨食と人肉食を同列に語りますか？
鯨食と人肉食を同列に語りますか？
518 ：名無電力１４００１：05/03/15 18:02:59
>>517
鯨食と牛食を同列に語りますか？
鯨食と牛食を同列に語りますか？
519 ：名無電力１４００１：05/03/15 18:12:57
520 ：名無電力１４００１：05/03/15 18:20:45
>>519
近代工業で造った船でしか捕鯨できないのに、「自然」の食物連鎖の一環ってのは矛盾。
>牛食は牧草地を確保するための山林伐採を伴う
>自然破壊の産物です。
ということは、当然、日本の農業は消滅させるべきですね。
米なんか食べてる場合じゃない。
熱帯の食物を日本で育てるなんて自然破壊もいいところ。牛の方がまだマシ。
近代工業で造った船でしか捕鯨できないのに、「自然」の食物連鎖の一環ってのは矛盾。
>牛食は牧草地を確保するための山林伐採を伴う
>自然破壊の産物です。
ということは、当然、日本の農業は消滅させるべきですね。
米なんか食べてる場合じゃない。
熱帯の食物を日本で育てるなんて自然破壊もいいところ。牛の方がまだマシ。
521 ：名無電力１４００１：05/03/15 18:27:54
>>520
近代的な船で獲るか、原始的な木船で獲るかは食物連鎖とは
全然関係のない話だが。
>ということは、当然、日本の農業は消滅させるべきですね。
>米なんか食べてる場合じゃない。
牛は食わなくても生きていけるけど米が無いと死んでしまう。
近代的な船で獲るか、原始的な木船で獲るかは食物連鎖とは
全然関係のない話だが。
>ということは、当然、日本の農業は消滅させるべきですね。
>米なんか食べてる場合じゃない。
牛は食わなくても生きていけるけど米が無いと死んでしまう。
>>521
コメを食わなくても死んでないひとはいっぱいいるような気がする。
コメを食わなくても死んでないひとはいっぱいいるような気がする。
524 ：名無電力１４００１：05/03/15 18:36:38
526 ：名無電力１４００１：05/03/15 18:39:41
527 ：名無電力１４００１：05/03/15 18:43:17
>>525
>自然の恵みを頂くのは自然破壊ではありませんが、
鯨は自然の恵みじゃありません。自然そのものです。ゆえに、捕鯨は自然破壊です。
>そもそもあんたらキリストの教え子さん達ですか？
キリストの教えに従わないと、キリスト教徒に絶滅させられる。歴史を勉強してください。
>自然の恵みを頂くのは自然破壊ではありませんが、
鯨は自然の恵みじゃありません。自然そのものです。ゆえに、捕鯨は自然破壊です。
>そもそもあんたらキリストの教え子さん達ですか？
キリストの教えに従わないと、キリスト教徒に絶滅させられる。歴史を勉強してください。
530 ：名無電力１４００１：05/03/15 18:49:24
>>529
イエスの恩恵があるかどうかは関係ありません。
キリスト教徒に絶滅させられるかどうかの問題なんですよ。
日本人はヤクザの言うことを聞くのが大好きなんだから、キリスト教徒の言うことも喜んで聞くべき。
イエスの恩恵があるかどうかは関係ありません。
キリスト教徒に絶滅させられるかどうかの問題なんですよ。
日本人はヤクザの言うことを聞くのが大好きなんだから、キリスト教徒の言うことも喜んで聞くべき。
531 ：名無電力１４００１：05/03/15 18:52:23
ぜんぜんおもろないな。
まーキリスト教がどーのと言ってるのは捕鯨反対派ってよりは愉快犯でしょうから、そのつ
もりでどうぞ。
まーキリスト教がどーのと言ってるのは捕鯨反対派ってよりは愉快犯でしょうから、そのつ
もりでどうぞ。
喰う為にとるんよ。あたりまえやん。
今日は渋谷ではりはり鍋でした。ゴチ。
今日は渋谷ではりはり鍋でした。ゴチ。
534 ：名無電力１４００１：05/03/16 00:10:20
鯨を食っちゃいかんってのは、鯨の中に絶滅の危機に瀕している種類があるからなの？
そりとも知能が高いとされているからなの？可愛そうだからとか？宗教的な理由？
バカみたいな質問ですみませんが教えてください。
そりとも知能が高いとされているからなの？可愛そうだからとか？宗教的な理由？
バカみたいな質問ですみませんが教えてください。
>>534
まあ、この状態で「過去ログ読め」ってのは酷だから簡単に。
草の根レベルで「クジラはかわいいから」とか「頭がよいから」とか言ってるひとがいること
を否定はしませんが、IWCなどではそういう声は出てきません。捕鯨反対の理由がそうい
う感情レベルのものだ、というのは捕鯨推進側の主張です。
捕鯨反対の理由は「これまでの捕鯨で人類は失敗し続けてきた（次々に捕鯨対象鯨類を
絶滅寸前まで追い詰めてきた）」からです。
付随して、現在はまだ絶滅の危機に直面しているとはいえない鯨種についても、「どの程
度ならば大丈夫なのか」という研究が進んでいないこと（ここまでなら安全、という国際的
な合意が成立していないこと）」 や「一部の鯨種について捕鯨を解禁した場合、その鯨肉
の流通を隠れ蓑として絶滅の危険性が高い鯨種の鯨肉が流通してしまう危険性」などが
指摘されています。実際、捕鯨が縮小されていた時代に、日本の水産会社は海賊捕鯨船
を仕立てて禁猟種の乱獲を続けるなどしたため、そういう意味での強烈な不信感を持たれ
ていることも否定はできません。
こんなんで説明になりましたでしょうか。
まあ、この状態で「過去ログ読め」ってのは酷だから簡単に。
草の根レベルで「クジラはかわいいから」とか「頭がよいから」とか言ってるひとがいること
を否定はしませんが、IWCなどではそういう声は出てきません。捕鯨反対の理由がそうい
う感情レベルのものだ、というのは捕鯨推進側の主張です。
捕鯨反対の理由は「これまでの捕鯨で人類は失敗し続けてきた（次々に捕鯨対象鯨類を
絶滅寸前まで追い詰めてきた）」からです。
付随して、現在はまだ絶滅の危機に直面しているとはいえない鯨種についても、「どの程
度ならば大丈夫なのか」という研究が進んでいないこと（ここまでなら安全、という国際的
な合意が成立していないこと）」 や「一部の鯨種について捕鯨を解禁した場合、その鯨肉
の流通を隠れ蓑として絶滅の危険性が高い鯨種の鯨肉が流通してしまう危険性」などが
指摘されています。実際、捕鯨が縮小されていた時代に、日本の水産会社は海賊捕鯨船
を仕立てて禁猟種の乱獲を続けるなどしたため、そういう意味での強烈な不信感を持たれ
ていることも否定はできません。
こんなんで説明になりましたでしょうか。
536 ：名無電力１４００１：05/03/16 00:52:17
鯨肉なんざ喜んで飛び付くような食い物じゃないよ。
生息数を調整することに意義があるだけの話で。
生息数を調整することに意義があるだけの話で。
鯨肉なんて堅くていつまでかんでも切れなくて嫌々食べてたのが給食だったな(保存技術も悪かったんだろうな。なんせ三十年前だから)
今、はりはり鍋やベーコンを食べると旨いと思える…
捕鯨再開問題で日本が主張しているのはミンク鯨など、個体数が絶滅の危機にないと言われるものだ。白ナガス鯨など絶滅危惧種(個体数１００前後だと思ったが)は捕獲対象としていないのだが、日本は一緒くたに捕獲をしようしていると思われている
今、はりはり鍋やベーコンを食べると旨いと思える…
捕鯨再開問題で日本が主張しているのはミンク鯨など、個体数が絶滅の危機にないと言われるものだ。白ナガス鯨など絶滅危惧種(個体数１００前後だと思ったが)は捕獲対象としていないのだが、日本は一緒くたに捕獲をしようしていると思われている
しそうだからじゃなくて実際に立ち入り調査すればすむだろ。
541 ：名無電力１４００１：05/03/16 16:47:08
殺人が起きたら逮捕すればいいんですよね！
過去に幾多の自然動物を絶滅させてきたのは
実はイギリス人である事実。
実はイギリス人である事実。
543 ：名無電力１４００１：05/03/16 17:15:54
>>535
ケチつけて悪いんだけどさ。
肉の味がどうこうとかの話がタバコの煙のようで、「過去ログ読め」ってのは酷だから簡単に。
感情レベルで「クジラはかわいいから」とか「頭がよいから」とか言ってるひとがいること
を否定はしませんが、IWCなどではそういう声があることは、前提であって議題ではないです。
が正しい。
あと君の認識する「感情レベル」とは何か？
「感傷」のことか？ どちらにしろ他人の感情を否定してから始まる議論などありえない。
「生き物を殺すなんて、確かにかわいそうなんですが・・・。」
が現前とあって、しかる後に、「データはこうなってる。生態系保護を含め対策としてこうなる。」
と言わねば、会話が成り立ってない。
鯨の全滅を希望してるのが「日本人の気持ち」で無いという、報告が第一なんだよこの場合。
ケチつけて悪いんだけどさ。
肉の味がどうこうとかの話がタバコの煙のようで、「過去ログ読め」ってのは酷だから簡単に。
感情レベルで「クジラはかわいいから」とか「頭がよいから」とか言ってるひとがいること
を否定はしませんが、IWCなどではそういう声があることは、前提であって議題ではないです。
が正しい。
あと君の認識する「感情レベル」とは何か？
「感傷」のことか？ どちらにしろ他人の感情を否定してから始まる議論などありえない。
「生き物を殺すなんて、確かにかわいそうなんですが・・・。」
が現前とあって、しかる後に、「データはこうなってる。生態系保護を含め対策としてこうなる。」
と言わねば、会話が成り立ってない。
鯨の全滅を希望してるのが「日本人の気持ち」で無いという、報告が第一なんだよこの場合。
544 ：名無電力１４００１：05/03/16 20:23:27
>>544
例えばどんな魚？
例えばどんな魚？
546 ：名無電力１４００１：05/03/16 20:51:09
ニシ貝→サザエ
ナイルパーチ→スズキ
テラピア→タイ
メロー→銀むつ
ラパス貝→アワビ
カワハギ→フグ
マグロの屑肉+トロミユ→ネギトロ
ナイルパーチ→スズキ
テラピア→タイ
メロー→銀むつ
ラパス貝→アワビ
カワハギ→フグ
マグロの屑肉+トロミユ→ネギトロ
547 ：名無電力１４００１：05/03/16 20:59:09
名を偽って出回る魚があることは知ってるけど
サザエとかスズキって絶滅したんですか？？（*0*）
サザエとかスズキって絶滅したんですか？？（*0*）
絶滅したっていうのは大げさに過ぎるな。
商業的に漁業が成り立たないくらいに資源を枯渇させてしまったのは間違いないけど。
商業的に漁業が成り立たないくらいに資源を枯渇させてしまったのは間違いないけど。
549 ：名無電力１４００１：05/03/16 21:10:27
腹の中に入ったら本物だろうが偽者だろうが一緒だから問題ナシ！
>>544
何が何でも日本を悪者にしたい常駐チョンか
何が何でも日本を悪者にしたい常駐チョンか
551 ：名無電力１４００１：05/03/16 21:27:17
日本はもともと肉食をタブー視していた。
肉食は反日行為だ。
肉食は反日行為だ。
回転寿司には出ないだろうが
シシャモ→ケプリン は有名だな。
オスの腹に人工魚卵詰め込んで子持ちにして売ってるやつ
シシャモ→ケプリン は有名だな。
オスの腹に人工魚卵詰め込んで子持ちにして売ってるやつ
クジラの全滅は当然希望しないよ。
だって喰えなくなっちゃうもん。
捕鯨賛成、絶滅反対。
だって喰えなくなっちゃうもん。
捕鯨賛成、絶滅反対。
人類が他種を絶滅させるということが悪という定義なんですね。フーン。
>>553
これまでの経緯から、本気でそう思っているとは思いにくいんだな。
これまでの経緯から、本気でそう思っているとは思いにくいんだな。
556 ：名無電力１４００１：05/03/16 23:35:52
海の食物連鎖の頂点とされている鯨ですが、
仮に近年中に捕鯨が再開されたとして、はたして食用にできるのでしょうか？
というのも、最近の記事でシャチの体から高濃度の汚染物質が検出され
さらにその子供は親の倍近い数値であったというのを読んだので......。
仮に近年中に捕鯨が再開されたとして、はたして食用にできるのでしょうか？
というのも、最近の記事でシャチの体から高濃度の汚染物質が検出され
さらにその子供は親の倍近い数値であったというのを読んだので......。
557 ：名無電力１４００１：05/03/16 23:40:27
>>557
クジラではちゃんとできると日本側は主張してるわけだけど（ほんとにそうか？＞おれ）、し
かしたとえばカニとか見てるととてもそうは思えないのよ。密漁密輸やり放題、食べ放題店
はできるわ格安カニツアーはやたら見かけるわ。あんだけ管理ができないってことが問題
になっており、資源枯渇も指摘されていてあのていたらくでしょ。「（クジラでは）ちゃんとで
きる」って正気で言ってるとは思えないんです。
本気で捕鯨再開を目指すのなら、外圧かかる前に、問題が指摘されている資源について
自主管理をきっちりやってみせりゃいいじゃない。いくつかの事例できっちりとした自主管理
をやってみせるなら、信頼を回復する方向にいけるだろうと思いますよ。しかし現実にはそ
ういう話はなくて、次から次へと問題を引き起こしている。
だめだこりゃ、と思うんですよ。
「外部からの監視機構」が機能すりゃいいんだけど、ちょい信じがたい。現在すでに捕獲禁
止とされているものについて「やるから、捕獲させて」というより先に、いま問題になっている
ものについて実際にやってみせりゃいいし、そういうケーススタディをやることで管理体制の
確立をはかるとかした方がいいと思いませんか。
クジラではちゃんとできると日本側は主張してるわけだけど（ほんとにそうか？＞おれ）、し
かしたとえばカニとか見てるととてもそうは思えないのよ。密漁密輸やり放題、食べ放題店
はできるわ格安カニツアーはやたら見かけるわ。あんだけ管理ができないってことが問題
になっており、資源枯渇も指摘されていてあのていたらくでしょ。「（クジラでは）ちゃんとで
きる」って正気で言ってるとは思えないんです。
本気で捕鯨再開を目指すのなら、外圧かかる前に、問題が指摘されている資源について
自主管理をきっちりやってみせりゃいいじゃない。いくつかの事例できっちりとした自主管理
をやってみせるなら、信頼を回復する方向にいけるだろうと思いますよ。しかし現実にはそ
ういう話はなくて、次から次へと問題を引き起こしている。
だめだこりゃ、と思うんですよ。
「外部からの監視機構」が機能すりゃいいんだけど、ちょい信じがたい。現在すでに捕獲禁
止とされているものについて「やるから、捕獲させて」というより先に、いま問題になっている
ものについて実際にやってみせりゃいいし、そういうケーススタディをやることで管理体制の
確立をはかるとかした方がいいと思いませんか。
>>556
これも幾度か言及した覚えがあるんですけど、沖合イルカ類や北太平洋ミンクなんかにつ
いては、厚生労働省の食品基準に抵触するものがあります。沖合イルカの内臓の煮物等
では「妊婦は食わないように（大意）」というような警告が出されているものもあります。
これも幾度か言及した覚えがあるんですけど、沖合イルカ類や北太平洋ミンクなんかにつ
いては、厚生労働省の食品基準に抵触するものがあります。沖合イルカの内臓の煮物等
では「妊婦は食わないように（大意）」というような警告が出されているものもあります。
560 ：名無電力１４００１：05/03/17 00:12:23
561 ：名無電力１４００１：05/03/17 00:14:16
鯨は生態系の頂点じゃないですよ。
サメが鯨を襲います。
シャチが鯨を襲います。
寄生虫が鯨を襲います。
ダイオウイカが鯨を襲います。
サメが鯨を襲います。
シャチが鯨を襲います。
寄生虫が鯨を襲います。
ダイオウイカが鯨を襲います。
>>558
カニの密漁してるのはロシアだぞ。
カニの密漁してるのはロシアだぞ。
563 ：名無電力１４００１：05/03/17 00:38:08
>>562
ロシア漁船が密漁したカニを買っているのは日本ですし、日本漁船も密漁をやってます。
ある意味、ロシア漁船の密漁→日本への輸出というルートは、海賊捕鯨船シエラ号が海賊
捕鯨→日本への輸出、てのと構造は同じです。
ロシア漁船が密漁したカニを買っているのは日本ですし、日本漁船も密漁をやってます。
ある意味、ロシア漁船の密漁→日本への輸出というルートは、海賊捕鯨船シエラ号が海賊
捕鯨→日本への輸出、てのと構造は同じです。
>>564
日本だけがやってるように書いてたろ、ロシアのほうが
圧倒的に多い、それにロシア船の多くはロシア政府発行
の積み出し証明書（偽物だが見分けがつかん）をほとんど
持っているんだぞ、おまえダイタイ黙ってりゃ全て悪いのは
日本と言いたいヤカラだろ。
日本だけがやってるように書いてたろ、ロシアのほうが
圧倒的に多い、それにロシア船の多くはロシア政府発行
の積み出し証明書（偽物だが見分けがつかん）をほとんど
持っているんだぞ、おまえダイタイ黙ってりゃ全て悪いのは
日本と言いたいヤカラだろ。
566 ：名無電力１４００１：05/03/17 01:07:51
そうだそうだ。
何故日本が不法占領民ロシア人から蟹なんか
買うのか理解できない。日本が買うのを止めれば
連中は乱獲をやめるはずだよ。
何故日本が不法占領民ロシア人から蟹なんか
買うのか理解できない。日本が買うのを止めれば
連中は乱獲をやめるはずだよ。
567 ：名無電力１４００１：05/03/17 01:14:11
なるほど。そういうのが水産マフィアと呼ばれるものか。
象牙と同じく、漁の現場、船の所有者、港、流通で取り締まるなら、可能なハズだが。
特に捕鯨など、特別な機器と船が必要だろうしね。
象牙と同じく、漁の現場、船の所有者、港、流通で取り締まるなら、可能なハズだが。
特に捕鯨など、特別な機器と船が必要だろうしね。
だから買うにしても大きさとか雌はダメとか時期とか
厳密にすればいいの、適正な理由でボイコットするなら
国家間の問題にはならないだろ、ただロシアからはダメ
じゃ無理だろ。
厳密にすればいいの、適正な理由でボイコットするなら
国家間の問題にはならないだろ、ただロシアからはダメ
じゃ無理だろ。
ロシア漁船によるカニ密漁だが、あれは「日本資本がやっているもの」ですよ。日本がきっ
ちり水際で食い止めるなら誰がやるものか。
だからシエラ号事件と構造は同じだと言ってるだろう。あのあたりの管理ができないでいて
クジラはちゃんと管理できますなんて主張してもいったい誰がそれを信じるというのだろう。
あなたは信じられるんですか？
ちり水際で食い止めるなら誰がやるものか。
だからシエラ号事件と構造は同じだと言ってるだろう。あのあたりの管理ができないでいて
クジラはちゃんと管理できますなんて主張してもいったい誰がそれを信じるというのだろう。
あなたは信じられるんですか？
需要が減れば自然と海外依存量は減るのではないか？
その日本資本とやらを何とかして欲しい物だね。
どうやればいいのか分からないけど（ｗ
どうやればいいのか分からないけど（ｗ
>>569
なんていう日本資本だ、晒しちまえよ。
なんていう日本資本だ、晒しちまえよ。
どこかが金を出してロシア人買収して
その日本資本を排除してから手を引くとか・・・。
その日本資本を排除してから手を引くとか・・・。
>>570
需要が減ればいいのよ。需要を徐々に減らして安楽死とか低値安定とかがまあ望ましいと
思う。今程度の鯨肉供給で今程度の鯨肉需要で細々とやっていくなら、まあ、あまり文句を
言われたりもせんだろうと思う。
だけど現実には「鯨肉の消費拡大策」とかをやってるわけですよ。
>>572
取り締まるのにも金と手間が必要でね。現実問題、取り締まれるのは日本政府くらいしか
いないだろう。その日本政府に、能力がないのかやる気がないのか、いまのところカニの
密漁密輸の抑制はうまくいってません。
>>573
ま、晒すんだったら、ここではなくてマスメディアを狙いますです。ごめんなさい。いくつか、
明らかに密漁モノに手を出しているカニ料理チェーンとかは掴んでますが、法廷でも確実
に立証できるだけの証拠とかになるとけっこう危ないもんでね。
現実問題、「もう日本はクジラを激減させるようなむちゃくちゃな捕鯨はやらない。だから信
頼してほしい」と思うのなら、今現在行なわれているカニ密漁などをまず自前で抑制するべ
く全力の努力をしてみせる必要があるでしょう。
それができないでいる間は、「捕鯨管理はちゃんとできる」なんていくら口で言っても信頼を
得るのは無理です。
「じゃあおまえその日本資本を訴えてこいよ」って、そういう日本資本によって捕鯨再開への
道が封じられて困るのは捕鯨推進派ではないのか。捕鯨推進を口にする >>572 あたりが、
自分でそういう問題を解決するための模索をやろうともせず他人に責任を押し付けているこ
とが、根本的な問題なんじゃないのかね。
需要が減ればいいのよ。需要を徐々に減らして安楽死とか低値安定とかがまあ望ましいと
思う。今程度の鯨肉供給で今程度の鯨肉需要で細々とやっていくなら、まあ、あまり文句を
言われたりもせんだろうと思う。
だけど現実には「鯨肉の消費拡大策」とかをやってるわけですよ。
>>572
取り締まるのにも金と手間が必要でね。現実問題、取り締まれるのは日本政府くらいしか
いないだろう。その日本政府に、能力がないのかやる気がないのか、いまのところカニの
密漁密輸の抑制はうまくいってません。
>>573
ま、晒すんだったら、ここではなくてマスメディアを狙いますです。ごめんなさい。いくつか、
明らかに密漁モノに手を出しているカニ料理チェーンとかは掴んでますが、法廷でも確実
に立証できるだけの証拠とかになるとけっこう危ないもんでね。
現実問題、「もう日本はクジラを激減させるようなむちゃくちゃな捕鯨はやらない。だから信
頼してほしい」と思うのなら、今現在行なわれているカニ密漁などをまず自前で抑制するべ
く全力の努力をしてみせる必要があるでしょう。
それができないでいる間は、「捕鯨管理はちゃんとできる」なんていくら口で言っても信頼を
得るのは無理です。
「じゃあおまえその日本資本を訴えてこいよ」って、そういう日本資本によって捕鯨再開への
道が封じられて困るのは捕鯨推進派ではないのか。捕鯨推進を口にする >>572 あたりが、
自分でそういう問題を解決するための模索をやろうともせず他人に責任を押し付けているこ
とが、根本的な問題なんじゃないのかね。
576 ：名無電力１４００１：05/03/17 09:23:17
密漁は水際で止めれば大丈夫とかいうけど、どこの港に誰が
陸揚げするかもわからんもんを、水際で止められるわけないだろ。
海上で積み換えなんてされたらもうどうにもなんない。
全ての港で全ての船を検査するのかな？
陸揚げするかもわからんもんを、水際で止められるわけないだろ。
海上で積み換えなんてされたらもうどうにもなんない。
全ての港で全ての船を検査するのかな？
577 ：名無電力１４００１：05/03/17 10:51:39
>>575
>>570の意図するところは、カニの需要であって鯨の話ではないよ。
安楽死なんて殺す為の漁であって、それこそ残虐行為ですよ。
殺したなら食ってやらないと。相手は自然の恵みであって人間じゃないんだから。
結局、いつも問題を起こすのは金の亡者と漁業の結び付き
だろうと思うわけ。もっと利益を、と漁業従事者に圧力を掛ける
資本家が乱獲を引き起こさせる。だからやっぱり外部からの監視体制が
必要だ。
>>576
鯨は隠せるほど小さなブツじゃないと思うけど。
>>570の意図するところは、カニの需要であって鯨の話ではないよ。
安楽死なんて殺す為の漁であって、それこそ残虐行為ですよ。
殺したなら食ってやらないと。相手は自然の恵みであって人間じゃないんだから。
結局、いつも問題を起こすのは金の亡者と漁業の結び付き
だろうと思うわけ。もっと利益を、と漁業従事者に圧力を掛ける
資本家が乱獲を引き起こさせる。だからやっぱり外部からの監視体制が
必要だ。
>>576
鯨は隠せるほど小さなブツじゃないと思うけど。
578 ：名無電力１４００１：05/03/17 12:14:43
まあ、早い話流行の尻馬に乗らない事だよ。今の回転寿司ブームが引き起こしているマグロなどの買いまくり(まあ、業者にすればそれが売りなんだが…)
前レスにさざえ鮑の話が出てたけど、まだまだ天然物は取れるよ(夏のアルバイトで漁してる)
ただ、東京の回転寿司がどんなものかと思って一度入ったけど、偽物のサザエに鮑をテレビで宣伝してるようなのが出してんのには驚いたよ。(値段からすりゃ本物を一皿何百円で出すのは無理だけど)お客も誰も文句を言わずに食べてたって事は本物を知らないんだな
とにかく、日本人はなまじ経済力があるからグルメの真似事をして「～産の鯖、～産の鮪」なんて飛びつくのはもうやめるべき時代にきてるかもな
前レスにさざえ鮑の話が出てたけど、まだまだ天然物は取れるよ(夏のアルバイトで漁してる)
ただ、東京の回転寿司がどんなものかと思って一度入ったけど、偽物のサザエに鮑をテレビで宣伝してるようなのが出してんのには驚いたよ。(値段からすりゃ本物を一皿何百円で出すのは無理だけど)お客も誰も文句を言わずに食べてたって事は本物を知らないんだな
とにかく、日本人はなまじ経済力があるからグルメの真似事をして「～産の鯖、～産の鮪」なんて飛びつくのはもうやめるべき時代にきてるかもな
581 ：名無電力１４００１：05/03/17 13:16:44
582 ：名無電力１４００１：05/03/17 13:51:44
>>577
まさか鯨を丸まま船で持ち帰ると思っているのでは…？？？
まさか鯨を丸まま船で持ち帰ると思っているのでは…？？？
583 ：名無電力１４００１：05/03/17 13:54:22
584 ：名無電力１４００１：05/03/17 13:56:50
>>581
前段。
前提となる「クジラが魚を食い荒らしている」てのが立証されていないんで、鯨類を減らせ
ば魚がいっぱいとれるようになるっていう流れを疑ったのがいいです。
後段。
バレそうな気がしなくもないですが、現実には滅多にバレないです。とゆーか、日本国内
での定置網クジラなんかさえ、バックグラウンドで流通しまくっていたわけでね。ちょっと想
像を絶するのだが、丸のままのクジラですらごまかして流通させられる程度に、日本の管
理体制はザルなんですよ（マッコウをトラックに乗せて日本列島を縦断して運んだあげく、
いらないところを港に捨てて発覚した、なんて事件もあった）。
前段。
前提となる「クジラが魚を食い荒らしている」てのが立証されていないんで、鯨類を減らせ
ば魚がいっぱいとれるようになるっていう流れを疑ったのがいいです。
後段。
バレそうな気がしなくもないですが、現実には滅多にバレないです。とゆーか、日本国内
での定置網クジラなんかさえ、バックグラウンドで流通しまくっていたわけでね。ちょっと想
像を絶するのだが、丸のままのクジラですらごまかして流通させられる程度に、日本の管
理体制はザルなんですよ（マッコウをトラックに乗せて日本列島を縦断して運んだあげく、
いらないところを港に捨てて発覚した、なんて事件もあった）。
>>585
訂正。「バックグラウンド → アンダーグラウンド」
訂正。「バックグラウンド → アンダーグラウンド」
587 ：名無電力１４００１：05/03/17 14:22:44
>>582
まさか船上でさばくのか？
仮に船上でさばくとしても、大型船舶で荷揚げした鯨が
隠し通せる訳無いじゃないか。
>>583
だから外部機関による全数査察が必要だと主張したはずだが。
>>584
鯨が減れば、その餌になっていた小型魚やエビ・イカ等が
増えるのは自明の理だと思うが。同じくそれらを餌にする高級魚が
増えるのも予想が付く。
まさか船上でさばくのか？
仮に船上でさばくとしても、大型船舶で荷揚げした鯨が
隠し通せる訳無いじゃないか。
>>583
だから外部機関による全数査察が必要だと主張したはずだが。
>>584
鯨が減れば、その餌になっていた小型魚やエビ・イカ等が
増えるのは自明の理だと思うが。同じくそれらを餌にする高級魚が
増えるのも予想が付く。
>>587
大型鯨類は20初頭初頭と比べて1/3以下まで激減しているとされています（バイオマス換
算。要するに総体重での測定）。食べる量が正比例で1/3以下になっているとまでは言え
ませんが、「鯨類が食べている漁業資源の総量はものすごく減っている」というのが現状。
すでに鯨類は激減状態なんで、海洋生態系がそこまで単純なものであるのなら、今はも
う豊漁でがっぽがっぽのはずですが、そうなっていないのはなぜか。
鯨類をこれ以上減らしたところで「小型魚やエビイイカ高級魚が増えるのが自明の理」なん
てことはないです。
大型鯨類は20初頭初頭と比べて1/3以下まで激減しているとされています（バイオマス換
算。要するに総体重での測定）。食べる量が正比例で1/3以下になっているとまでは言え
ませんが、「鯨類が食べている漁業資源の総量はものすごく減っている」というのが現状。
すでに鯨類は激減状態なんで、海洋生態系がそこまで単純なものであるのなら、今はも
う豊漁でがっぽがっぽのはずですが、そうなっていないのはなぜか。
鯨類をこれ以上減らしたところで「小型魚やエビイイカ高級魚が増えるのが自明の理」なん
てことはないです。
589 ：名無電力１４００１：05/03/17 15:23:43
>>588
>大型鯨類は20初頭初頭と比べて1/3以下まで激減しているとされています（バイオマス換
>算。要するに総体重での測定）。
情報源は？
また、その情報の信頼性は？
小魚、エビ、イカを捕食する水生生物は鯨だけじゃないでしょう。
単純に鯨を減らせばそれらが増えると言う訳ではないかもしれませんが、
一定の効果は期待できるはずです。
>大型鯨類は20初頭初頭と比べて1/3以下まで激減しているとされています（バイオマス換
>算。要するに総体重での測定）。
情報源は？
また、その情報の信頼性は？
小魚、エビ、イカを捕食する水生生物は鯨だけじゃないでしょう。
単純に鯨を減らせばそれらが増えると言う訳ではないかもしれませんが、
一定の効果は期待できるはずです。
>>589
細かいデータはすぐには出てこないんだが、大型鯨類の減少傾向などからの積み上げで
算出された数字。IWC科学委員会でもそのあたりの合意は取れてるはず。「でかいもの、と
りやすいものから順次激減させていった」という捕鯨史と照合しても、まあ1/3以下というの
は、甘い見積もりではあるかもしれないがその程度、あるいはもっと極端に減少していると
いう前提で考えてていいと思います。
なんていうかな。「クジラを減らせば水産資源が豊かになる」という主張を信じるひとがいる、
というのはある意味で新鮮でした。
それからもうひとつ。捕鯨をやりたい側の主張は「鯨類を極端に減らさない程度に捕らせて
くれ」というものです。それと「水産資源を豊かにするに足りる程度のクジラの間引き」とは、
論理的に矛盾するように思いますね。
生態系に影響を与えない程度に少しだけ捕鯨をしたいのか、生態系を大きく変えることを目
的として大規模に捕鯨をしたいのか。どちらの主張を選ぶのかを、まず決めてから論を展
開してほしいと思います。というか、そういう意味でも「食害論」は筋が悪い主張なのよ。
細かいデータはすぐには出てこないんだが、大型鯨類の減少傾向などからの積み上げで
算出された数字。IWC科学委員会でもそのあたりの合意は取れてるはず。「でかいもの、と
りやすいものから順次激減させていった」という捕鯨史と照合しても、まあ1/3以下というの
は、甘い見積もりではあるかもしれないがその程度、あるいはもっと極端に減少していると
いう前提で考えてていいと思います。
なんていうかな。「クジラを減らせば水産資源が豊かになる」という主張を信じるひとがいる、
というのはある意味で新鮮でした。
それからもうひとつ。捕鯨をやりたい側の主張は「鯨類を極端に減らさない程度に捕らせて
くれ」というものです。それと「水産資源を豊かにするに足りる程度のクジラの間引き」とは、
論理的に矛盾するように思いますね。
生態系に影響を与えない程度に少しだけ捕鯨をしたいのか、生態系を大きく変えることを目
的として大規模に捕鯨をしたいのか。どちらの主張を選ぶのかを、まず決めてから論を展
開してほしいと思います。というか、そういう意味でも「食害論」は筋が悪い主張なのよ。
591 ：名無電力１４００１：05/03/17 15:48:58
>>590
そうじゃなくて、鯨類が減少していると主張する前に
まず自前の実数データを用意する必要があるんじゃないか？
ということ。何百年も昔より生息数が減っているのは事実だろうが
それが現実には一体どの程度なのか、欧米の研究者の発表している
数字を鵜呑みにして大げさに騒ぎ立てるのは少々愚かじゃないかな。
実際に鯨を減らせば水産資源は豊かになるんじゃないか？
肉食獣を減らせば草食獣が増えないか？一般に食物連鎖の上位生物を
減らせば下位生物の異常発生を誘導することが出来ると思うけど
現実は違うのかな？
そうじゃなくて、鯨類が減少していると主張する前に
まず自前の実数データを用意する必要があるんじゃないか？
ということ。何百年も昔より生息数が減っているのは事実だろうが
それが現実には一体どの程度なのか、欧米の研究者の発表している
数字を鵜呑みにして大げさに騒ぎ立てるのは少々愚かじゃないかな。
実際に鯨を減らせば水産資源は豊かになるんじゃないか？
肉食獣を減らせば草食獣が増えないか？一般に食物連鎖の上位生物を
減らせば下位生物の異常発生を誘導することが出来ると思うけど
現実は違うのかな？
それからさあ。
根拠はって問うのはかまわないけど、それは自分の側でも同レベルの根拠を出すのが当
然という話なんだってことはふまえておいてほしい。
鯨類を減らせば水産物が豊かになるというアイディアはわかった。その根拠はなんだ、と
聞かれたらどうするんだい？
根拠はって問うのはかまわないけど、それは自分の側でも同レベルの根拠を出すのが当
然という話なんだってことはふまえておいてほしい。
鯨類を減らせば水産物が豊かになるというアイディアはわかった。その根拠はなんだ、と
聞かれたらどうするんだい？
>>591
オキアミとかに関して言えば、ある程度研究があったはず。
シロナガスをはじめとする大型鯨類が減少しオキアミが余ったことからミンクが増えた、と
いう主張があった（ある）。しかし余剰餌類は一般に「こまわりのきく小さな生物」が先に食う
という話がありまして、実際にはミンクが増えるのではなくペンギンとかが増えてるという調
査結果が出てた。
また、特定の魚種の不漁について鯨類に責任を求める見解がよくあるんだが（たとえばイ
ワシやらサンマやらの不漁が話題になるたびに鯨類間引き論が登場する）、そのあたりに
ついてはある程度のサイクルで大繁殖する魚種が転換するというのはもう海洋学の常識
であり、自然現象なんであり、「鯨類が食うから」といった単純な理由にはたどりつかない
んです。
オキアミとかに関して言えば、ある程度研究があったはず。
シロナガスをはじめとする大型鯨類が減少しオキアミが余ったことからミンクが増えた、と
いう主張があった（ある）。しかし余剰餌類は一般に「こまわりのきく小さな生物」が先に食う
という話がありまして、実際にはミンクが増えるのではなくペンギンとかが増えてるという調
査結果が出てた。
また、特定の魚種の不漁について鯨類に責任を求める見解がよくあるんだが（たとえばイ
ワシやらサンマやらの不漁が話題になるたびに鯨類間引き論が登場する）、そのあたりに
ついてはある程度のサイクルで大繁殖する魚種が転換するというのはもう海洋学の常識
であり、自然現象なんであり、「鯨類が食うから」といった単純な理由にはたどりつかない
んです。
594 ：名無電力１４００１：05/03/17 16:03:08
>>593
だから、調査結果というものは政治的な思惑や
その他の事情によってどうにでも改変されて発表される物
であるから、どこそこの学者がそう言ってたから間違いない的な
主張は信用に値しないのですよ。
逆にお聞きしますが、貴方は何故捕鯨に反対されるのですか？
だから、調査結果というものは政治的な思惑や
その他の事情によってどうにでも改変されて発表される物
であるから、どこそこの学者がそう言ってたから間違いない的な
主張は信用に値しないのですよ。
逆にお聞きしますが、貴方は何故捕鯨に反対されるのですか？
596 ：名無電力１４００１：05/03/17 17:15:08
>>587
>まさか船上でさばくのか？
捕鯨船団の構成
ttp://www.town.taiji.wakayama.jp/museum/equipment/ship/
船上でさばくどころか製品にするんだぞ
>まさか船上でさばくのか？
捕鯨船団の構成
ttp://www.town.taiji.wakayama.jp/museum/equipment/ship/
船上でさばくどころか製品にするんだぞ
>>596
えーと、捕鯨にはいくつかのスタイルがあります。
遠洋大規模捕鯨の場合はキャッチャーボートと工場船（母船）から構成された船団でやる
のが普通です。今の日本の捕鯨船団もそうです。
それ以外に、加工機能を持つ大型船でキャッチャーと工場船を兼用するタイプのものがあ
ります。海賊捕鯨船シエラなんかがこのタイプだった。大規模な密漁捕鯨だとこのスタイル
になりますね。船団方式よりは小回りがききますので。
それから、沿岸捕鯨・沖合捕鯨系のものがあります。これはキャッチャーだけで出漁し、獲
物はキャッチャーが岸までひきずってきます。鮎川・和田浦・太地の捕鯨がこのスタイル。
また、日本やイギリスがフォークランド諸島でやっていたのもこのスタイルです。
更に、捕獲に船を使わないタイプもあります。定置網混獲なんかのケースですが、岸にひ
きあげて解体します。
船団捕鯨の場合は密漁は困難、というか隠し通すのはむずかしいでしょうが、それ以外の
3種の捕鯨の場合には密漁があります。下の2種類の場合、解体は港や海岸で行なわれ
ることになりますが、そういったケースでの密漁も、国内で発覚していますので、取り締ま
りはそうそう簡単とは思えません。
えーと、捕鯨にはいくつかのスタイルがあります。
遠洋大規模捕鯨の場合はキャッチャーボートと工場船（母船）から構成された船団でやる
のが普通です。今の日本の捕鯨船団もそうです。
それ以外に、加工機能を持つ大型船でキャッチャーと工場船を兼用するタイプのものがあ
ります。海賊捕鯨船シエラなんかがこのタイプだった。大規模な密漁捕鯨だとこのスタイル
になりますね。船団方式よりは小回りがききますので。
それから、沿岸捕鯨・沖合捕鯨系のものがあります。これはキャッチャーだけで出漁し、獲
物はキャッチャーが岸までひきずってきます。鮎川・和田浦・太地の捕鯨がこのスタイル。
また、日本やイギリスがフォークランド諸島でやっていたのもこのスタイルです。
更に、捕獲に船を使わないタイプもあります。定置網混獲なんかのケースですが、岸にひ
きあげて解体します。
船団捕鯨の場合は密漁は困難、というか隠し通すのはむずかしいでしょうが、それ以外の
3種の捕鯨の場合には密漁があります。下の2種類の場合、解体は港や海岸で行なわれ
ることになりますが、そういったケースでの密漁も、国内で発覚していますので、取り締ま
りはそうそう簡単とは思えません。
598 ：名無電力１４００１：05/03/17 17:30:10
>>598
あのー。日本漁船も密漁はやってますが、基本的には日本って人件費高いからね、密漁
の現場に出てる漁船の大半はロシア漁船ですよ。
で、北海道がどっちの領土かという話をここでしてもしょうがないんじゃないかな。
あのー。日本漁船も密漁はやってますが、基本的には日本って人件費高いからね、密漁
の現場に出てる漁船の大半はロシア漁船ですよ。
で、北海道がどっちの領土かという話をここでしてもしょうがないんじゃないかな。
600 ：名無電力１４００１：05/03/17 18:08:48
601 ：名無電力１４００１：05/03/17 18:33:08
>>600
国連が北海道はロシア領って決めた。
で、ロシアはそれに従って北海道に侵攻した。だが、アメリカが裏切って邪魔して、今に至る。
ロシアにとって、北方領土とは、北方四島のことじゃありません。北海道のことです。
北海道は、ロシアの領土です。
国連が北海道はロシア領って決めた。
で、ロシアはそれに従って北海道に侵攻した。だが、アメリカが裏切って邪魔して、今に至る。
ロシアにとって、北方領土とは、北方四島のことじゃありません。北海道のことです。
北海道は、ロシアの領土です。
602 ：名無電力１４００１：05/03/17 18:35:31
アイヌ人は日本人の同化政策に反対している。
ロシア人への同化政策だったら、あんな反対は起きなかった。
北海道は、ロシアの領土です。
ロシア人への同化政策だったら、あんな反対は起きなかった。
北海道は、ロシアの領土です。
北海道はどこの領土かという議論にどういう意味があるのだろうかと考えていたんだが、も
しかしてこういうことを言いたいのだろうか。
「北海道沖におけるカニ密漁はロシアの責任であり、日本の責任ではない。
ゆえに日本の漁業管理体制に対する批判としては適切ではない」
ボケてるってより、なんか「そこまで話を作るか？」って感じなんだけども、これはおれの邪
推だよなあ。そういう話の展開にはならないよなあ。うーん。
しかしてこういうことを言いたいのだろうか。
「北海道沖におけるカニ密漁はロシアの責任であり、日本の責任ではない。
ゆえに日本の漁業管理体制に対する批判としては適切ではない」
ボケてるってより、なんか「そこまで話を作るか？」って感じなんだけども、これはおれの邪
推だよなあ。そういう話の展開にはならないよなあ。うーん。
604 ：名無電力１４００１：05/03/17 18:48:16
ロシアの蟹漁は密漁ではない。だって、自分の国の領土でやってるのだから。
日本が北海道周辺で漁をすることの方が密漁である。
日本が北海道周辺で漁をすることの方が密漁である。
>>604
なんか密漁の定義を間違えてないか？ 自国領海内でやっても密漁は密漁だぞ。
なんか密漁の定義を間違えてないか？ 自国領海内でやっても密漁は密漁だぞ。
>>605
狂人にそんな常識的かつ真っ当な事言っても無駄だよ。
狂人にそんな常識的かつ真っ当な事言っても無駄だよ。
608 ：名無電力１４００１：05/03/17 19:02:50
長々と分かりづらい議論が続いてるが、つまり密漁を取り締まる機関が必要ということだな。
新たに警察と対等な「FBI」のような組織が立つべきか。
それも国際的情報網を持ったやつ。
日本という国自体、もうその程度の力も無いということなんだな。
うーん。国連は日本が支えてるように感じもしたんだが。一種の「終わり」か。
新たに警察と対等な「FBI」のような組織が立つべきか。
それも国際的情報網を持ったやつ。
日本という国自体、もうその程度の力も無いということなんだな。
うーん。国連は日本が支えてるように感じもしたんだが。一種の「終わり」か。
609 ：名無電力１４００１：05/03/17 19:03:15
>>601-602
意味不明。
そもそもスラブ民族は東ヨーロッパに分布する民族であり
極東に存在しなかったのだ。北方領土や樺太も、
エスキモー系民族間の紛争に介入してきたロシア人に
騙し取られような物だろう。
意味不明。
そもそもスラブ民族は東ヨーロッパに分布する民族であり
極東に存在しなかったのだ。北方領土や樺太も、
エスキモー系民族間の紛争に介入してきたロシア人に
騙し取られような物だろう。
国連はアナン以下トップがスキャンダルでダメだよ。
612 ：名無電力１４００１：05/03/17 19:12:42
>>609
ロシアは、スラブ単一民族国家ではありません。
ロシアは、スラブ単一民族国家ではありません。
613 ：名無電力１４００１：05/03/17 19:23:49
614 ：名無電力１４００１：05/03/17 19:30:57
鯨は日本人のモノか？
違う。なぜなら、「奈良＝ウリナラ」からも分かるように、日本というのは東朝鮮人民国の略称。
鯨は、朝鮮のモノ。
違う。なぜなら、「奈良＝ウリナラ」からも分かるように、日本というのは東朝鮮人民国の略称。
鯨は、朝鮮のモノ。
とりあえずなんだな。ログ流しの最中ではございますが、「密漁」について。
密漁というのは、禁漁や漁獲制限などに違反して行なわれる漁業のことです。自国領海内
であっても、禁漁・漁獲制限に違反して行なわれるものは「密漁」です。公海であっても、国
際条約などに違反して行なわれるものは「密漁」。ついでに言えば、他国領域内であったと
しても漁業協定などに基づいて合法的に行なわれる漁業は「密漁」ではありません。
密漁というのは、禁漁や漁獲制限などに違反して行なわれる漁業のことです。自国領海内
であっても、禁漁・漁獲制限に違反して行なわれるものは「密漁」です。公海であっても、国
際条約などに違反して行なわれるものは「密漁」。ついでに言えば、他国領域内であったと
しても漁業協定などに基づいて合法的に行なわれる漁業は「密漁」ではありません。
>>614
朝鮮漬でも食ってもう寝ろや
朝鮮漬でも食ってもう寝ろや
つーかここで馬鹿言ってるのは朝鮮人ではなく、朝鮮人のフリをして馬鹿発言をして侮蔑
の風潮を作ろうとしている日本人でしょ。わざわざ朝鮮人がこういうスレでこういう発言をす
る必要がないもん。
日本人の品性を汚すような馬鹿発言はやめてもらいたいんだが。
の風潮を作ろうとしている日本人でしょ。わざわざ朝鮮人がこういうスレでこういう発言をす
る必要がないもん。
日本人の品性を汚すような馬鹿発言はやめてもらいたいんだが。
>>617
ジョンイルはもっと馬鹿だって知ってるだろが
ジョンイルはもっと馬鹿だって知ってるだろが
619 ：名無電力１４００１：05/03/17 21:16:52
海保の取り締まりも結構きついよ
何より、余所者が好き勝手に出きる(指定暴力団も絡んでるやのだが、さすがにやくざには手が出せない)以外は地元漁師のリンチに遭うよ。利権や生活がかかってるから余所者の好き勝手にやることえぐい対応してるかもな
漁師にリンチに合ってる活動家をみたことある
何より、余所者が好き勝手に出きる(指定暴力団も絡んでるやのだが、さすがにやくざには手が出せない)以外は地元漁師のリンチに遭うよ。利権や生活がかかってるから余所者の好き勝手にやることえぐい対応してるかもな
漁師にリンチに合ってる活動家をみたことある
ヤクザ船は撃沈しちゃえばいいじゃん、
以前の北チョン不審船撃沈は偉かった。
以前の北チョン不審船撃沈は偉かった。
621 ：名無電力１４００１：05/03/17 21:31:14
>>615
ロシアの漁業規制に違反してるんだから、日本の方が密漁じゃないのか？
ロシアの漁業規制に違反してるんだから、日本の方が密漁じゃないのか？
>>621
おまえほんとに馬鹿チョンなのか？
おまえほんとに馬鹿チョンなのか？
624 ：名無電力１４００１：05/03/17 22:05:51
ロシア漁船がロシア漁業規制に違反してるなら
ロシア人の漁民が儲けてるんだろうさ。
ロシアの漁業規制に違反するかしないかはロシア人が決めることだ。
ロシア人の漁民が儲けてるんだろうさ。
ロシアの漁業規制に違反するかしないかはロシア人が決めることだ。
違法操業をそそのかすやつにも違法操業の責任があるのさ。
626 ：名無電力１４００１：05/03/17 22:22:56
そこまで言い出したらキリが無いぞ。
買い手がいるから違法操業すると言っても
その買い手まで罰することは出来ないだろう。
買い手がいるから違法操業すると言っても
その買い手まで罰することは出来ないだろう。
そのヤクザの構図を延々とやってきているのが日本の水産業界なわけですよ。シエラ号
事件と、いまの北方海域でのロシア船による密漁と輸入というのは、構図が全く同じなわ
けだし。
実社会でも、初犯とか常習性がない場合と、常習累犯の場合とでは、扱いが全然違うで
しょ。あなただって、暴力団犯罪で下っ端だけがつかまって上のほうまでなかなか捜査の
手が伸びないのを見ているとイライラするでしょ。
だから国際的にも、違法操業やそのそそのかしの常習累犯であるところの日本に対して、
ものすごく風当たりがきつい。
信頼を取り戻すにはどうしたらいいのか。そこから考えなければあかんと思う。そして、反
省していないやつをきっちりバッシングするのは、日本側でやるべきことなんじゃないかと、
おれは思ってる。そこで「外圧はけしからん」とかのんきなコト言ってちゃまずいんとちゃう
のかなぁ。
事件と、いまの北方海域でのロシア船による密漁と輸入というのは、構図が全く同じなわ
けだし。
実社会でも、初犯とか常習性がない場合と、常習累犯の場合とでは、扱いが全然違うで
しょ。あなただって、暴力団犯罪で下っ端だけがつかまって上のほうまでなかなか捜査の
手が伸びないのを見ているとイライラするでしょ。
だから国際的にも、違法操業やそのそそのかしの常習累犯であるところの日本に対して、
ものすごく風当たりがきつい。
信頼を取り戻すにはどうしたらいいのか。そこから考えなければあかんと思う。そして、反
省していないやつをきっちりバッシングするのは、日本側でやるべきことなんじゃないかと、
おれは思ってる。そこで「外圧はけしからん」とかのんきなコト言ってちゃまずいんとちゃう
のかなぁ。
決め事をただ遵守するだけが脳じゃない訳ですが。
特に他国に押し付けられたルールに関しては尚のこと。
特に他国に押し付けられたルールに関しては尚のこと。
押し付けられたルールなら守らなくていい、と。
んじゃ他国にもルールを守ってもらうことなど期待できないわな。領海にせよ、何にせよ。
んじゃ他国にもルールを守ってもらうことなど期待できないわな。領海にせよ、何にせよ。
>>629
貴様は欧米列強の手先かっ！！
貴様は欧米列強の手先かっ！！
なんすか、それ？
というより、このスレの捕鯨推進派が本気で捕鯨の再開を目指しているのかどうかが、よく
わからなくなってきた。
というより、このスレの捕鯨推進派が本気で捕鯨の再開を目指しているのかどうかが、よく
わからなくなってきた。
633 ：名無電力１４００１：05/03/19 07:21:44
だから、牛を食えか…
634 ：名無電力１４００１：05/03/19 13:54:13
牛は関係ない。牛は食べても食べなくてもよい。
ただ、鯨を食べなければよい。
ただ、鯨を食べなければよい。
635 ：名無電力１４００１：05/03/19 14:44:38
鯨を食べずに焼却処分にしろと主張している人がいます。
恐ろしいですね。
恐ろしいですね。
鯨が激減したのは
肉にするためではなく
鯨油とﾘｭｳｾﾞﾝｺｳを取るために
米英が乱獲しまくったから。
肉にするためではなく
鯨油とﾘｭｳｾﾞﾝｺｳを取るために
米英が乱獲しまくったから。
637 ：名無電力１４００１：05/03/19 14:53:50
638 ：名無電力１４００１：05/03/19 14:55:28
>>636
米英は食べてないんだから、米英を非難してはいけない。
米英は食べてないんだから、米英を非難してはいけない。
>>636
日本も鯨油を売って外貨を稼ぐために大乱獲をやりました。昔鯨肉というのはとても安くて
貧乏人でも容易に食える下肉でしたが、なぜかというと、鯨油だけで採算が取れていたか
らです。鯨肉は余剰品だったのね。
大型鯨類の激減は、きっかけを作ったのは確かに英米だったかもしれませんが、その総仕
上げをやらかしたのが日本だったということは見逃してはならないでしょう。
つか、少しは歴史を学べよ。
日本も鯨油を売って外貨を稼ぐために大乱獲をやりました。昔鯨肉というのはとても安くて
貧乏人でも容易に食える下肉でしたが、なぜかというと、鯨油だけで採算が取れていたか
らです。鯨肉は余剰品だったのね。
大型鯨類の激減は、きっかけを作ったのは確かに英米だったかもしれませんが、その総仕
上げをやらかしたのが日本だったということは見逃してはならないでしょう。
つか、少しは歴史を学べよ。
640 ：名無電力１４００１：05/03/19 16:09:55
641 ：名無電力１４００１：05/03/19 16:31:30
>>640
だから英米は反省して捕鯨反対派になったんじゃねーかよｗ
だから英米は反省して捕鯨反対派になったんじゃねーかよｗ
643 ：名無電力１４００１：05/03/19 17:27:37
自然の恵みはその肉を食す限りは何も問題なし。
>>641
こっち側でまとめた捕鯨史のテキストとかはあるんだけど、どーせ「反捕鯨派がまとめたも
の」とか言われちゃうのがおちだから、ここにポインタ出すのは躊躇するなあ。ま、ヒントは
出したわけだからあとは自分であたってみてよ。
前にも述べたことなんだが、欧米の捕鯨がもっぱら鯨油目的になったのには理由がある。
もともとは肉も食っていたのだが、沿岸・沖合いの鯨を捕りつくしてしまった。連中は外洋船
を持っていたので遠洋に出かけるようになったが、その頃はまだ冷蔵冷凍技術がなかった
ため鯨肉を持ち帰ることができず、もっぱら鯨油目的になった。
日本の場合、外洋船を建造することが許されない時代が長く続いたため（江戸時代）、沖合
捕鯨程度まででおさまっていた。んが、明治時代になってから遠洋船を建造できるようにな
る。そこからおっかけるようなかたちで遠洋捕鯨がはじまった。この頃には冷蔵冷凍技術も
発展してきていたため、日本に関しては鯨肉需要もあり、鯨油だけではなく鯨肉も持ち帰っ
た。日本が鯨肉も目的としたのには、そういう時代的な偶然がある。そうでなけりゃ、日本も
鯨油目的捕鯨にきりかわっていただろう。
第二次世界大戦以降、資源の枯渇から欧米は次々に捕鯨から撤退していったのだが、し
かし鯨油にはそれなりのニーズがあった（主として高性能潤滑油などの用途）。鯨油は高く
売れたため、日本はそのマーケットに着目しての捕鯨を続けたわけだ。鯨肉の方は、わり
と早い時期から余り始め、魚肉ソーセージへの添加をはじめとして消費に四苦八苦するこ
とになる。供給が絞られた1980年代後半から突然高級品として着目を浴びるようになるが、
それはほんのこの10～20年くらいの話にすぎない。
このあたりの歴史を調べると、ほんっといろいろと面白いんですよ。
こっち側でまとめた捕鯨史のテキストとかはあるんだけど、どーせ「反捕鯨派がまとめたも
の」とか言われちゃうのがおちだから、ここにポインタ出すのは躊躇するなあ。ま、ヒントは
出したわけだからあとは自分であたってみてよ。
前にも述べたことなんだが、欧米の捕鯨がもっぱら鯨油目的になったのには理由がある。
もともとは肉も食っていたのだが、沿岸・沖合いの鯨を捕りつくしてしまった。連中は外洋船
を持っていたので遠洋に出かけるようになったが、その頃はまだ冷蔵冷凍技術がなかった
ため鯨肉を持ち帰ることができず、もっぱら鯨油目的になった。
日本の場合、外洋船を建造することが許されない時代が長く続いたため（江戸時代）、沖合
捕鯨程度まででおさまっていた。んが、明治時代になってから遠洋船を建造できるようにな
る。そこからおっかけるようなかたちで遠洋捕鯨がはじまった。この頃には冷蔵冷凍技術も
発展してきていたため、日本に関しては鯨肉需要もあり、鯨油だけではなく鯨肉も持ち帰っ
た。日本が鯨肉も目的としたのには、そういう時代的な偶然がある。そうでなけりゃ、日本も
鯨油目的捕鯨にきりかわっていただろう。
第二次世界大戦以降、資源の枯渇から欧米は次々に捕鯨から撤退していったのだが、し
かし鯨油にはそれなりのニーズがあった（主として高性能潤滑油などの用途）。鯨油は高く
売れたため、日本はそのマーケットに着目しての捕鯨を続けたわけだ。鯨肉の方は、わり
と早い時期から余り始め、魚肉ソーセージへの添加をはじめとして消費に四苦八苦するこ
とになる。供給が絞られた1980年代後半から突然高級品として着目を浴びるようになるが、
それはほんのこの10～20年くらいの話にすぎない。
このあたりの歴史を調べると、ほんっといろいろと面白いんですよ。
645 ：名無電力１４００１：05/03/19 20:03:45
>>644
>前にも述べたことなんだが、欧米の捕鯨がもっぱら鯨油目的になったのには理由がある。
>もともとは肉も食っていたのだが、沿岸・沖合いの鯨を捕りつくしてしまった。連中は外洋船
>を持っていたので遠洋に出かけるようになったが、その頃はまだ冷蔵冷凍技術がなかった
>ため鯨肉を持ち帰ることができず、もっぱら鯨油目的になった。
欧米は鯨油が目当てで獲り尽くし、
>日本の場合、外洋船を建造することが許されない時代が長く続いたため（江戸時代）、沖合
>捕鯨程度まででおさまっていた。んが、明治時代になってから遠洋船を建造できるようにな
>る。そこからおっかけるようなかたちで遠洋捕鯨がはじまった。この頃には冷蔵冷凍技術も
>発展してきていたため、日本に関しては鯨肉需要もあり、鯨油だけではなく鯨肉も持ち帰っ
>た。日本が鯨肉も目的としたのには、そういう時代的な偶然がある。そうでなけりゃ、日本も
>鯨油目的捕鯨にきりかわっていただろう。
日本は肉も脂も残さず活用し、獲り尽くさなかった。
で、貴方はこの事実を以ってして何故欧米贔屓なのだ？
どちらが生態系にとって危険かは火を見るより明らかだろうが。
>前にも述べたことなんだが、欧米の捕鯨がもっぱら鯨油目的になったのには理由がある。
>もともとは肉も食っていたのだが、沿岸・沖合いの鯨を捕りつくしてしまった。連中は外洋船
>を持っていたので遠洋に出かけるようになったが、その頃はまだ冷蔵冷凍技術がなかった
>ため鯨肉を持ち帰ることができず、もっぱら鯨油目的になった。
欧米は鯨油が目当てで獲り尽くし、
>日本の場合、外洋船を建造することが許されない時代が長く続いたため（江戸時代）、沖合
>捕鯨程度まででおさまっていた。んが、明治時代になってから遠洋船を建造できるようにな
>る。そこからおっかけるようなかたちで遠洋捕鯨がはじまった。この頃には冷蔵冷凍技術も
>発展してきていたため、日本に関しては鯨肉需要もあり、鯨油だけではなく鯨肉も持ち帰っ
>た。日本が鯨肉も目的としたのには、そういう時代的な偶然がある。そうでなけりゃ、日本も
>鯨油目的捕鯨にきりかわっていただろう。
日本は肉も脂も残さず活用し、獲り尽くさなかった。
で、貴方はこの事実を以ってして何故欧米贔屓なのだ？
どちらが生態系にとって危険かは火を見るより明らかだろうが。
646 ：名無電力１４００１：05/03/19 20:11:47
647 ：名無電力１４００１：05/03/19 20:42:00
アメリカはアラスカのエスキモーに捕鯨を認めてるよ
648 ：名無電力１４００１：05/03/19 20:46:22
エスキモーが絶滅寸前になっている理由は、鯨を食べているから。
鯨を食べると日本人も絶滅させられる。
このままだと、役人が作った鯨宗教に殉じて死ぬことになる。
平和憲法を尊重してくれ。
鯨を食べると日本人も絶滅させられる。
このままだと、役人が作った鯨宗教に殉じて死ぬことになる。
平和憲法を尊重してくれ。
650 ：名無電力１４００１：05/03/19 21:11:46
651 ：名無電力１４００１：05/03/19 21:16:50
>>646
鯨は犬のように人間のパートナーではないよ。
自然界における人間と鯨の位置付けは、同じ水生動物を
捕食するライバル。食える物なら食ってしまうのが当たり前。
食いたくなければ食わなければいいよ。１年３６５日、精進料理でも
人間は生きていける。
鯨だって牛だって豚だって鶏だって魚だって食べたら可哀想なんだからさ。
鯨は犬のように人間のパートナーではないよ。
自然界における人間と鯨の位置付けは、同じ水生動物を
捕食するライバル。食える物なら食ってしまうのが当たり前。
食いたくなければ食わなければいいよ。１年３６５日、精進料理でも
人間は生きていける。
鯨だって牛だって豚だって鶏だって魚だって食べたら可哀想なんだからさ。
>>650
読んだよ。というより、それはおれが書いたものだ。
「肉も脂も *残さず* 利用し」なんていうことを、おれは書いていない。
「獲り尽くさなかった」なんてことも書いていない。
だから、それがどこから出てきたアイディアなのかと聞いているわけなんだが。
読んだよ。というより、それはおれが書いたものだ。
「肉も脂も *残さず* 利用し」なんていうことを、おれは書いていない。
「獲り尽くさなかった」なんてことも書いていない。
だから、それがどこから出てきたアイディアなのかと聞いているわけなんだが。
>>646
「欧米で鯨肉を食べていたのは～」てのは、最近まで沿岸捕鯨が残っていたエリアのこと
だろう。現在でもロフォーテン諸島とかでは鯨肉食習慣が残っている。
ただ、おれが書いたのはそういう最近の時代の話ではなくて、13世紀とか15世紀とかその
くらいの話。その頃はフランスとかイギリスとかでも、地域的な鯨肉食文化があったようで
す（これは、もう故人になってしまったが、捕鯨推進側の学者のひとの研究による）。
「欧米で鯨肉を食べていたのは～」てのは、最近まで沿岸捕鯨が残っていたエリアのこと
だろう。現在でもロフォーテン諸島とかでは鯨肉食習慣が残っている。
ただ、おれが書いたのはそういう最近の時代の話ではなくて、13世紀とか15世紀とかその
くらいの話。その頃はフランスとかイギリスとかでも、地域的な鯨肉食文化があったようで
す（これは、もう故人になってしまったが、捕鯨推進側の学者のひとの研究による）。
654 ：名無電力１４００１：05/03/19 21:54:07
655 ：名無電力１４００１：05/03/19 22:13:18
>>644
「時代的な偶然」ではないだろう?
明治に入って海外侵略が始まった。つまり強兵策だ。
捕鯨もその一貫だから、人為的必然だ。
捕鯨船は船体の強度とかいろいろ求められるから、普通の漁船を造るのとは訳が違うんだ。
一種、軍用船を造るような特殊装備だ。
だから当時の人は間違いなく、鯨の大量捕獲からも「戦争の始まり」を予感したはずなんだ。
「時代的な偶然」ではないだろう?
明治に入って海外侵略が始まった。つまり強兵策だ。
捕鯨もその一貫だから、人為的必然だ。
捕鯨船は船体の強度とかいろいろ求められるから、普通の漁船を造るのとは訳が違うんだ。
一種、軍用船を造るような特殊装備だ。
だから当時の人は間違いなく、鯨の大量捕獲からも「戦争の始まり」を予感したはずなんだ。
>>655
その可能性は否定しない。ちなみにそれは明治時代というよりは昭和初期の話になるね。
その可能性は否定しない。ちなみにそれは明治時代というよりは昭和初期の話になるね。
657 ：名無電力１４００１：05/03/19 22:46:54
日本は憲法をまもれ。捕鯨(＝戦争)をやるな。
軍靴の足音が聞こえる。
軍靴の足音が聞こえる。
>>654
そんな話はないよ。
たとえば、明治時代に日本で沖合い捕鯨が広まり始めた時代、沖合い捕鯨の基地は不要
物の海洋投棄を日常的にしており、漁場があらされるとして地元の漁民に焼き討ちされる
といった事件も起こっている。今でも調査捕鯨船は、不要な骨などを海洋投棄している。
獲り尽さなかったという話もない。江戸時代の太地でも末期になると不漁続きになった。太
地の伝統捕鯨が終わったのは、不漁続きの中で鯨が接近したという報があったため荒天
を突いて出漁し大規模な海難事故を起こしたからだ。鯨組は壊滅し、それ以降伝統捕鯨が
行なわれることはなかった。
また、日本の南極海捕鯨は、欧米にも増しての乱獲を行なった。
「日本捕鯨が鯨の肉も脂も残さず利用し、獲り尽くさなかった」と主張している人々がいるこ
とは承知している。それが事実であるかどうか、資料にあたって確かめられたい。
そんな話はないよ。
たとえば、明治時代に日本で沖合い捕鯨が広まり始めた時代、沖合い捕鯨の基地は不要
物の海洋投棄を日常的にしており、漁場があらされるとして地元の漁民に焼き討ちされる
といった事件も起こっている。今でも調査捕鯨船は、不要な骨などを海洋投棄している。
獲り尽さなかったという話もない。江戸時代の太地でも末期になると不漁続きになった。太
地の伝統捕鯨が終わったのは、不漁続きの中で鯨が接近したという報があったため荒天
を突いて出漁し大規模な海難事故を起こしたからだ。鯨組は壊滅し、それ以降伝統捕鯨が
行なわれることはなかった。
また、日本の南極海捕鯨は、欧米にも増しての乱獲を行なった。
「日本捕鯨が鯨の肉も脂も残さず利用し、獲り尽くさなかった」と主張している人々がいるこ
とは承知している。それが事実であるかどうか、資料にあたって確かめられたい。
659 ：名無電力１４００１：05/03/19 23:07:30
食用動物は、商業が成り立たなくなるまで捕り尽くすのが日本の伝統。
例外は、西洋と中国にお教え頂いた牛・豚・ニワトリ。
例外は、西洋と中国にお教え頂いた牛・豚・ニワトリ。
661 ：名無電力１４００１：05/03/19 23:30:26
>>661
というか、そんなにいっぱい捕れたもんじゃないし、海岸まで持ってきてしまったら捨てるの
も厄介だからとにかく使えるもんはなるべく使おうってことだったんじゃないかな。別に伝統
でも哲学でもなかったんで、動力船でいっぱい捕れるようになったらそんなことはどうでも
良くなってしまった。
獲り尽せなかったかどうかについては判断を留保。沿岸捕鯨地における捕鯨対象種の枯
渇と別鯨種への転換などを見ると、必ずしも「たいした絶滅圧になっていなかった」と断言
できるかどうかは疑問。
ただし、「あそこに近づくと殺されるぜ」とゆー情報が流れて回遊ルートが変わったというよ
うな可能性(笑)も指摘されていて、沿岸捕鯨によって群が圧迫されていたと断言するにも、
ちょっと材料が足らない。
というか、そんなにいっぱい捕れたもんじゃないし、海岸まで持ってきてしまったら捨てるの
も厄介だからとにかく使えるもんはなるべく使おうってことだったんじゃないかな。別に伝統
でも哲学でもなかったんで、動力船でいっぱい捕れるようになったらそんなことはどうでも
良くなってしまった。
獲り尽せなかったかどうかについては判断を留保。沿岸捕鯨地における捕鯨対象種の枯
渇と別鯨種への転換などを見ると、必ずしも「たいした絶滅圧になっていなかった」と断言
できるかどうかは疑問。
ただし、「あそこに近づくと殺されるぜ」とゆー情報が流れて回遊ルートが変わったというよ
うな可能性(笑)も指摘されていて、沿岸捕鯨によって群が圧迫されていたと断言するにも、
ちょっと材料が足らない。
>>659
それは「家畜と野生生物」という区分で考えたのが良いことのように思うのだが。
管理下にある家畜の場合、生まれてくる数よりも多く利用したら元本が減ってしまうのがわ
かっていて、その程度の抑制はきく。管理下にない野生生物の場合、捕獲量が減ってきた
ら工夫をして捕獲増をはかるため、元本が減るレベルの利用に達するとあとは急激に資源
が枯渇に向かう。
それは「家畜と野生生物」という区分で考えたのが良いことのように思うのだが。
管理下にある家畜の場合、生まれてくる数よりも多く利用したら元本が減ってしまうのがわ
かっていて、その程度の抑制はきく。管理下にない野生生物の場合、捕獲量が減ってきた
ら工夫をして捕獲増をはかるため、元本が減るレベルの利用に達するとあとは急激に資源
が枯渇に向かう。
664 ：名無電力１４００１：05/03/20 00:06:35
>>662
なにもお前を説得してる訳じゃない。思い上がりだよ。
技術的にいうと、動力船などなくても鯨の大量捕獲はできる。
あと、哲学があったかどうか知らないし、そんなものが必要かどうかも疑問だが、
「捨てるのが厄介でとりあえず使った」はない。
今の時代のように、PCBを大量に含んだりしてないのだからな。
一度位、鯨を眺めに行ってみた方がいいよ。
ひきこもりが空想を振り回してるんじゃないんだからさ。
なにもお前を説得してる訳じゃない。思い上がりだよ。
技術的にいうと、動力船などなくても鯨の大量捕獲はできる。
あと、哲学があったかどうか知らないし、そんなものが必要かどうかも疑問だが、
「捨てるのが厄介でとりあえず使った」はない。
今の時代のように、PCBを大量に含んだりしてないのだからな。
一度位、鯨を眺めに行ってみた方がいいよ。
ひきこもりが空想を振り回してるんじゃないんだからさ。
>>664
んじゃ逆に聞こう。
「ちょっと捕りすぎているからしばらく抑制しよう」というような判断がなされた形跡があるか。
そういう古文書記録などがみつかっているか。おれが知る限りじゃみつかっていない。浜で
の処理可能量を上回ったているからそれ以上は捕らなかったという記録はあったはずだけ
れども。
捕り尽くさないように、という知恵というか配慮というか抑制というか、そういうものがあった形
跡はないと思うよ。実際、末期になればなるほど不漁続きになっているんだし。
んじゃ逆に聞こう。
「ちょっと捕りすぎているからしばらく抑制しよう」というような判断がなされた形跡があるか。
そういう古文書記録などがみつかっているか。おれが知る限りじゃみつかっていない。浜で
の処理可能量を上回ったているからそれ以上は捕らなかったという記録はあったはずだけ
れども。
捕り尽くさないように、という知恵というか配慮というか抑制というか、そういうものがあった形
跡はないと思うよ。実際、末期になればなるほど不漁続きになっているんだし。
なんでもいいが、ひとまずはりはり鍋食ってからいってみろってんだよ。くったことあんの？
668 ：名無電力１４００１：05/03/20 00:56:50
ハンバーガーなら日本人の90%以上が食べてるけど、
鯨を食べたって日本人にはあったことがない。
鯨を食べたって日本人にはあったことがない。
>>667
どっかのスレで「鯨種なんて、ある程度は食えばわかる」と言ったら驚かれたんだが、捕鯨
反対派は絶対に鯨肉を食わないとか思ってるの？ 捕鯨推進派の前で鯨肉食ってみせると
安心して言いたい放題言って秘密をぼろぼろ喋るから面白いとかって話もあるんだ。
たぶんおれ、実際には鯨肉を探したりもしないで口先だけで「鯨食いたい」とか言ってる気分
だけ捕鯨推進派より、よっぽど鯨肉食ってると思うよ。調査捕鯨船団直流れの捕獲後一週
間の新鮮な鯨刺なんかも食わせてもらったことがある。あいかわらず、たいしてうまいもん
だとは思わないんだけどね。
どっかのスレで「鯨種なんて、ある程度は食えばわかる」と言ったら驚かれたんだが、捕鯨
反対派は絶対に鯨肉を食わないとか思ってるの？ 捕鯨推進派の前で鯨肉食ってみせると
安心して言いたい放題言って秘密をぼろぼろ喋るから面白いとかって話もあるんだ。
たぶんおれ、実際には鯨肉を探したりもしないで口先だけで「鯨食いたい」とか言ってる気分
だけ捕鯨推進派より、よっぽど鯨肉食ってると思うよ。調査捕鯨船団直流れの捕獲後一週
間の新鮮な鯨刺なんかも食わせてもらったことがある。あいかわらず、たいしてうまいもん
だとは思わないんだけどね。
>>668
おれおれ。というわけだから50万円振り込め（これも手垢がついてきたなぁ）。
おれおれ。というわけだから50万円振り込め（これも手垢がついてきたなぁ）。
671 ：名無電力１４００１：05/03/20 01:01:43
673 ：名無電力１４００１：05/03/20 01:52:07
>>673
空論つうか、おれ、フィールド調査とかやってるひとなんだけど。鮎川の海も和田浦の海も
網走の海も見てるし、見ながらいろいろ考えてきたぜ。明日は鹿島灘の海を見に行くつもり
だ。
んで、反論ちゅうよりも、もしなんか資料とかを知ってるなら真面目に聞きたい。別にそれを
ここに出せとかポインタ記せとか言うつもりはない。文献名とかがわかりゃそれだけ教えて
くれれば、そのうちにチャンスを見つけて自分であたってくるよ。
空論つうか、おれ、フィールド調査とかやってるひとなんだけど。鮎川の海も和田浦の海も
網走の海も見てるし、見ながらいろいろ考えてきたぜ。明日は鹿島灘の海を見に行くつもり
だ。
んで、反論ちゅうよりも、もしなんか資料とかを知ってるなら真面目に聞きたい。別にそれを
ここに出せとかポインタ記せとか言うつもりはない。文献名とかがわかりゃそれだけ教えて
くれれば、そのうちにチャンスを見つけて自分であたってくるよ。
675 ：名無電力１４００１：05/03/20 02:02:35
676 ：名無電力１４００１：05/03/20 02:07:21
反捕鯨団体グリーンピースジャパン最高指導者の内縁の妻が党首の社民党が、またひと悶着起こした。
【政治】社民党内に３人で労働組合結成 「不当解雇」撤回求める 「労働者の味方」困った
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110911401/
社民党内に３人労組 「不当解雇」撤回求める 「労働者の味方」困った
社民党から財政難を理由に解雇を通告された党本部職員三人が
労働組合「ＳＤＰ（社会民主党）ユニオン」を結成し、「不当解雇だ」として
福島瑞穂党首に団体交渉を申し入れていることが十五日、明らかになった。
【政治】社民党内に３人で労働組合結成 「不当解雇」撤回求める 「労働者の味方」困った
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110911401/
社民党内に３人労組 「不当解雇」撤回求める 「労働者の味方」困った
社民党から財政難を理由に解雇を通告された党本部職員三人が
労働組合「ＳＤＰ（社会民主党）ユニオン」を結成し、「不当解雇だ」として
福島瑞穂党首に団体交渉を申し入れていることが十五日、明らかになった。
>>675
現地に行って関係者に話を聞いて文書化する。住民に話を聞いて文書化する。地方自治
体発行の印刷物などを入手してきたり、そういうのが揃っている図書室でコピーをしてくる。
古刹なんかに残されている文献や石碑に刻まれた文字をチェックする。時々、そういったも
のをまとめたレポートを作成する。写真を撮ってくる。話がついたら漁に堂々させてもらう。
観光遊魚船なんかがあれば乗って来る。
そんなことをやっております（念のためだが、それで食ってるわけじゃない。そんなことで食
えるほどの金を稼げるほど、世の中甘くない）。
現地に行って関係者に話を聞いて文書化する。住民に話を聞いて文書化する。地方自治
体発行の印刷物などを入手してきたり、そういうのが揃っている図書室でコピーをしてくる。
古刹なんかに残されている文献や石碑に刻まれた文字をチェックする。時々、そういったも
のをまとめたレポートを作成する。写真を撮ってくる。話がついたら漁に堂々させてもらう。
観光遊魚船なんかがあれば乗って来る。
そんなことをやっております（念のためだが、それで食ってるわけじゃない。そんなことで食
えるほどの金を稼げるほど、世の中甘くない）。
678 ：名無電力１４００１：05/03/20 02:28:27
>>677
捕鯨船を見たことはあるか？ 現代。近代。江戸時代。
その感想は？
それと文献に詳しいのは分かった。
ただ特に江戸時代以前の文献は現代の「第3者への報告やレポート」という性格とは違う場合があるのは知ってるな。
捕鯨以外の文献も読んでみればいいが、信憑性はものによってバラバラ。
現代のように政治的に歪曲されることは少ないが、読み物や歴史的調整を目指しているものもある。
書物には必ず「著者の立場と視点と意図」があるが、君にはそういう常識的な前提意識が見受けられない。
つまり捕鯨以前に文献に接する意識からして、「一つの文字データ」としかとらえず分析する気すらないその姿勢を問うた訳。
捕鯨船を見たことはあるか？ 現代。近代。江戸時代。
その感想は？
それと文献に詳しいのは分かった。
ただ特に江戸時代以前の文献は現代の「第3者への報告やレポート」という性格とは違う場合があるのは知ってるな。
捕鯨以外の文献も読んでみればいいが、信憑性はものによってバラバラ。
現代のように政治的に歪曲されることは少ないが、読み物や歴史的調整を目指しているものもある。
書物には必ず「著者の立場と視点と意図」があるが、君にはそういう常識的な前提意識が見受けられない。
つまり捕鯨以前に文献に接する意識からして、「一つの文字データ」としかとらえず分析する気すらないその姿勢を問うた訳。
>>678
江戸時代の捕鯨船は見たことがない。昭和にはいってからの捕鯨船は、少なくとも4隻は
現物を見ている。沿岸捕鯨船2隻、南極海まで行っていた捕鯨船2隻だ（南極海捕鯨船は、
いずれも廃船になってからのキャッチャー。母船は残念ながらまだ見たことがない）。
文献の信頼性については、過去のものにかぎらず、現在のものについても、かなり疑って
かかるスタンスでいる。ただ、現在のものは読み手側を誘導することを目指してバイアスを
かけている場合が多いが、古文書についてはそういうバイアスはあまりなく、もっと素朴な
ものであるように受け止めている（というか、誘導しようという意図はあまりないだろう。ただ
書いた本人が信じ込んでいるというかたちでのバイアスはかなりあるように思うが、それは
いたしかたない）。
もちろんそのあたりもひっくるめて、信頼性判断はシビアにしなくちゃ文献調査にならん、と
いうことはわかっている。ただま、とりあえず、疑うもなんも文献そのものがないと話がはじ
まらないので、もしそういうものを知っていてそれを根拠に論を組み立てているのなら、それ
を教えていただければありがたい、という話です。
つか、この短い発言しか書けない場所で論文なみの精度を求められるとちょっとしんどい
ぞおっつうのは大声で叫んでおきたいぞ。
江戸時代の捕鯨船は見たことがない。昭和にはいってからの捕鯨船は、少なくとも4隻は
現物を見ている。沿岸捕鯨船2隻、南極海まで行っていた捕鯨船2隻だ（南極海捕鯨船は、
いずれも廃船になってからのキャッチャー。母船は残念ながらまだ見たことがない）。
文献の信頼性については、過去のものにかぎらず、現在のものについても、かなり疑って
かかるスタンスでいる。ただ、現在のものは読み手側を誘導することを目指してバイアスを
かけている場合が多いが、古文書についてはそういうバイアスはあまりなく、もっと素朴な
ものであるように受け止めている（というか、誘導しようという意図はあまりないだろう。ただ
書いた本人が信じ込んでいるというかたちでのバイアスはかなりあるように思うが、それは
いたしかたない）。
もちろんそのあたりもひっくるめて、信頼性判断はシビアにしなくちゃ文献調査にならん、と
いうことはわかっている。ただま、とりあえず、疑うもなんも文献そのものがないと話がはじ
まらないので、もしそういうものを知っていてそれを根拠に論を組み立てているのなら、それ
を教えていただければありがたい、という話です。
つか、この短い発言しか書けない場所で論文なみの精度を求められるとちょっとしんどい
ぞおっつうのは大声で叫んでおきたいぞ。
680 ：名無電力１４００１：05/03/20 02:55:31
>>679
江戸以前の捕鯨船。サンプルや絵でも見たことがないか？
それで、なんで「当時の人は哲学がない」という言葉がいえるのか？
また、それでなんで相手に「文献を根拠に論を組み立てて」もらわないといけないのか？
俺がいってるのは、文献以前に会話の常識だ。
まだ、だれも論文並の精度を求めてない。
君が猜疑的なだけだ。
あと。「古文書が素朴」？
計算が入ってる場合もあるぞ。
良い意味でも悪い意味でも、文章の組み立てには計算がある。
ましてやグリーンピースの過激な暴走に計算がないとでも思ってたか？
江戸以前の捕鯨船。サンプルや絵でも見たことがないか？
それで、なんで「当時の人は哲学がない」という言葉がいえるのか？
また、それでなんで相手に「文献を根拠に論を組み立てて」もらわないといけないのか？
俺がいってるのは、文献以前に会話の常識だ。
まだ、だれも論文並の精度を求めてない。
君が猜疑的なだけだ。
あと。「古文書が素朴」？
計算が入ってる場合もあるぞ。
良い意味でも悪い意味でも、文章の組み立てには計算がある。
ましてやグリーンピースの過激な暴走に計算がないとでも思ってたか？
>>680
やあ。
実物は見たことがない、だ。絵巻物や模型なら山ほど見たことあるよ。捕鯨母船にしたって
写真とかでよけりゃいくらでも見たことがある。つか、前後の文脈からそれくらいわかってく
れよ。
とりあえず「君が猜疑的なだけだ」ってのは、そのまま返してみる。
やあ。
実物は見たことがない、だ。絵巻物や模型なら山ほど見たことあるよ。捕鯨母船にしたって
写真とかでよけりゃいくらでも見たことがある。つか、前後の文脈からそれくらいわかってく
れよ。
とりあえず「君が猜疑的なだけだ」ってのは、そのまま返してみる。
682 ：名無電力１４００１：05/03/20 10:36:03
江戸時代、たいした流通がなかったんだから、鯨を食べていたのは一部だけ。
鯨肉の仙台味噌漬けを食ったんだが。うまかった。
>>658
> 明治時代に日本で沖合い捕鯨が広まり始めた時代、沖合い捕鯨の基地は不要
> 物の海洋投棄を日常的にしており、漁場があらされるとして地元の漁民に焼き討ちされる
> といった事件も起こっている。
↑の話は、この話のことですね。
> 一九一一（明治四十四）年十月三十一日、湊館鼻、いわゆる日和山の頂上（今の館鼻公園）に、
> 湊と白銀を中心とした浜通りの漁民たちが集まり、激論を交わしていた。周辺にただならぬ気配が漂う。
> 議題は鯨である。半年前、鮫で東洋捕鯨会社が解体作業を始めたが、九月末までの漁期を守らず、
> 一カ月を過ぎてもまだ操業を続けていた。海は血で真っ赤に染まり、そのせいか今年のイワシ漁はさっぱりだ。
> 漁業補償は鮫の組合ばかりに支払われ、湊や白銀には返事がない。
> もともと、漁民は会社の誘致そのものに反対だった。
> 鯨は「えびす様」であり、古来、信仰の対象なのだ。
> 不満は頂点に達していた。
> 翌十一月一日払暁（ふつぎょう）。半鐘が乱打された。合図だ。
> 村中の人々が外に飛び出し、鮫を目指す。えんぶり太鼓でふれ歩く者もいた。
> 「みんなカダレッ（加われ）」。
> ハマが揺れた。ほう起した漁民は五百人とも千人ともいわれる。日露戦争で知られる赤ゲット（毛布）姿がいた。
> 白装束もあった。文字通り決死の討ち入りであり、一揆（いっき）そのものだった。
> 一団は捕鯨会社を破壊し尽くし、経営者の長谷川藤次郎宅のほか、神田重雄宅、石田家などにも押し寄せた。
> 会社側や警官隊との抗争は激しく、死者二人、重傷者五人、軽傷者二十人に上った。
> 世に言う鯨会社焼き討ち事件である。
http://www.daily-tohoku.co.jp/niida/niida1b2.htm#鯨騒動 %20漁業補償に不満募りほう起
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.31.31.3N40.31.30.0&ZM=9&
(八戸市館鼻周辺地図)
> 明治時代に日本で沖合い捕鯨が広まり始めた時代、沖合い捕鯨の基地は不要
> 物の海洋投棄を日常的にしており、漁場があらされるとして地元の漁民に焼き討ちされる
> といった事件も起こっている。
↑の話は、この話のことですね。
> 一九一一（明治四十四）年十月三十一日、湊館鼻、いわゆる日和山の頂上（今の館鼻公園）に、
> 湊と白銀を中心とした浜通りの漁民たちが集まり、激論を交わしていた。周辺にただならぬ気配が漂う。
> 議題は鯨である。半年前、鮫で東洋捕鯨会社が解体作業を始めたが、九月末までの漁期を守らず、
> 一カ月を過ぎてもまだ操業を続けていた。海は血で真っ赤に染まり、そのせいか今年のイワシ漁はさっぱりだ。
> 漁業補償は鮫の組合ばかりに支払われ、湊や白銀には返事がない。
> もともと、漁民は会社の誘致そのものに反対だった。
> 鯨は「えびす様」であり、古来、信仰の対象なのだ。
> 不満は頂点に達していた。
> 翌十一月一日払暁（ふつぎょう）。半鐘が乱打された。合図だ。
> 村中の人々が外に飛び出し、鮫を目指す。えんぶり太鼓でふれ歩く者もいた。
> 「みんなカダレッ（加われ）」。
> ハマが揺れた。ほう起した漁民は五百人とも千人ともいわれる。日露戦争で知られる赤ゲット（毛布）姿がいた。
> 白装束もあった。文字通り決死の討ち入りであり、一揆（いっき）そのものだった。
> 一団は捕鯨会社を破壊し尽くし、経営者の長谷川藤次郎宅のほか、神田重雄宅、石田家などにも押し寄せた。
> 会社側や警官隊との抗争は激しく、死者二人、重傷者五人、軽傷者二十人に上った。
> 世に言う鯨会社焼き討ち事件である。
http://www.daily-tohoku.co.jp/niida/niida1b2.htm#鯨騒動 %20漁業補償に不満募りほう起
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.31.31.3N40.31.30.0&ZM=9&
(八戸市館鼻周辺地図)
論文並みの精度・・・ガキだなコイツ
ぷ
ぷ
686 ：名無電力１４００１：05/03/20 17:46:31
もう、牛を鯨ってことにして食べればいいじゃん。
687 ：名無電力１４００１：05/03/20 18:25:55
>>681
お前の文章は、猜疑的なのではなく騙しだったようだ。
犯罪経験があるな。お前。
前後の文脈から「江戸以前の捕鯨船を見た」は分かりえない。
さらに「フィールド調査」云々の文章は「文献に詳しい」をアピールする為で、ほぼ嘘だな。
あと、捕鯨船を見た感想について答えはどうなった？
お前の文章は、猜疑的なのではなく騙しだったようだ。
犯罪経験があるな。お前。
前後の文脈から「江戸以前の捕鯨船を見た」は分かりえない。
さらに「フィールド調査」云々の文章は「文献に詳しい」をアピールする為で、ほぼ嘘だな。
あと、捕鯨船を見た感想について答えはどうなった？
689 ：名無電力１４００１：05/03/20 18:55:03
牛を食うな、鶏を食え？
ところが黒潮の流入口、富士川下流域辺りでは、逆に鯨はよく捕ったようである。
小舟を沢山出して、銛を鯨に打ち込んで捕らえるが、その時にはまさに一面血の海
となり、それが黒潮に運ばれて、三浦地区に流れ込み、三浦地区の漁獲高に影響す
るようになる。
そこでたとえば重寺辺りでは、富士川下流域の漁師に対して、鯨捕りをやめるよう
訴えを起こすことになる。そんな古文書も発見されている。
http://www.city.numazu.shizuoka.jp/sisetu/rekimin/suruga/08/suruga08.htm
小舟を沢山出して、銛を鯨に打ち込んで捕らえるが、その時にはまさに一面血の海
となり、それが黒潮に運ばれて、三浦地区に流れ込み、三浦地区の漁獲高に影響す
るようになる。
そこでたとえば重寺辺りでは、富士川下流域の漁師に対して、鯨捕りをやめるよう
訴えを起こすことになる。そんな古文書も発見されている。
http://www.city.numazu.shizuoka.jp/sisetu/rekimin/suruga/08/suruga08.htm
>>687
ただいま。
で、ふーん。見たことがある捕鯨船にせよ、見たことがない捕鯨母船にせよ、いずれも実
物のことを述べている。江戸時代の捕鯨船についても、実物について、見たことがないと
述べている。
この場合、「絵や模型も見たことがないのだろうか？」と思ったらそう聞けば済む話。相手
の言うことでわからないことがあったら、判断を留保して聞けばいい。善解しろとまでは言
わないが、勝手に決め付けて批判してしまうなんてのは悪手。
で、「絵や模型も見たことがない」と読解した上で批判をしちゃったら、そりゃまあ行き場を
失うのは当然かとは思うのだが、それが真面目に議論をするスタンスなのかどうか再考さ
れたし。
ただいま。
で、ふーん。見たことがある捕鯨船にせよ、見たことがない捕鯨母船にせよ、いずれも実
物のことを述べている。江戸時代の捕鯨船についても、実物について、見たことがないと
述べている。
この場合、「絵や模型も見たことがないのだろうか？」と思ったらそう聞けば済む話。相手
の言うことでわからないことがあったら、判断を留保して聞けばいい。善解しろとまでは言
わないが、勝手に決め付けて批判してしまうなんてのは悪手。
で、「絵や模型も見たことがない」と読解した上で批判をしちゃったら、そりゃまあ行き場を
失うのは当然かとは思うのだが、それが真面目に議論をするスタンスなのかどうか再考さ
れたし。
>>684
はい、その八戸の事件ですね。こちらのソースはデイリー東北の記事ではありませんが。
焼き討ちにまでは至らなかったものの反対があった例としては鮎川などにも見られ、捕鯨
会社は巨額の寄付をして町をようやく説得したと伝えられています。
はい、その八戸の事件ですね。こちらのソースはデイリー東北の記事ではありませんが。
焼き討ちにまでは至らなかったものの反対があった例としては鮎川などにも見られ、捕鯨
会社は巨額の寄付をして町をようやく説得したと伝えられています。
>>658 >>692
> 江戸時代の太地でも末期になると不漁続きになった。
> 太地の伝統捕鯨が終わったのは、不漁続きの中で鯨が接近したという報があったため
> 荒天を突いて出漁し大規模な海難事故を起こしたからだ。
> 鯨組は壊滅し、それ以降伝統捕鯨が行なわれることはなかった。
太地の伝統捕鯨が消滅した海難事故は、鯨組の太地角右衛門のご子息の方が
HPにまとめておられますね。
http://www.cypress.ne.jp/taiji/jiko.html
> 江戸時代の太地でも末期になると不漁続きになった。
> 太地の伝統捕鯨が終わったのは、不漁続きの中で鯨が接近したという報があったため
> 荒天を突いて出漁し大規模な海難事故を起こしたからだ。
> 鯨組は壊滅し、それ以降伝統捕鯨が行なわれることはなかった。
太地の伝統捕鯨が消滅した海難事故は、鯨組の太地角右衛門のご子息の方が
HPにまとめておられますね。
http://www.cypress.ne.jp/taiji/jiko.html
694 ：名無電力１４００１：05/03/20 23:30:54
695 ：名無電力１４００１：05/03/20 23:54:11
>>692
寄付の話は以下にも書いてありました。
> 東洋漁業が進出したころは、鮎川の漁民は小漁や採貝藻によって生計
> を支えているものが多く、鯨の解剖による地先海面の汚染を恐れて反対した。
> 当時の村長が鮎川浜の発展を考え、捕鯨事業の何たるかを知らぬ漁民を熱心に
> 説いて廻ったり、又東洋漁業も年額三百円を村の基本財産に寄付することを申
> 出、ようやく事業所の開設にこぎつけたようである。
http://www.whaling.jp/isana/pdf/isana02j.pdf
(日本捕鯨協会「勇魚」1990年2号)
寄付の話は以下にも書いてありました。
> 東洋漁業が進出したころは、鮎川の漁民は小漁や採貝藻によって生計
> を支えているものが多く、鯨の解剖による地先海面の汚染を恐れて反対した。
> 当時の村長が鮎川浜の発展を考え、捕鯨事業の何たるかを知らぬ漁民を熱心に
> 説いて廻ったり、又東洋漁業も年額三百円を村の基本財産に寄付することを申
> 出、ようやく事業所の開設にこぎつけたようである。
http://www.whaling.jp/isana/pdf/isana02j.pdf
(日本捕鯨協会「勇魚」1990年2号)
>>699
もっとも、進出してきてしばらくはお約束の廃棄物の海洋投棄が行なわれ、かなりトラブっ
たみたいなんだけどね。
その後鮎川では、沿岸漁業から鯨肥生産などに地場産業の重点が移ったことから、廃棄
物問題はおさまり、また捕鯨産業に関係する村民の割合が増えるというかたちで、問題は
解決に向かった。
もっとも、進出してきてしばらくはお約束の廃棄物の海洋投棄が行なわれ、かなりトラブっ
たみたいなんだけどね。
その後鮎川では、沿岸漁業から鯨肥生産などに地場産業の重点が移ったことから、廃棄
物問題はおさまり、また捕鯨産業に関係する村民の割合が増えるというかたちで、問題は
解決に向かった。
701 ：名無電力１４００１：05/03/21 02:37:12
まな板の上で解体が完結しないモノは食べたくない。
解体途中で地べたに置かなきゃならんモノは食べたくない。
牛も豚も食べたくない。
鯨なんてもっての他だ。
さばき途中の肉を、足で蹴飛ばすな。ふつうに汚い。
解体途中で地べたに置かなきゃならんモノは食べたくない。
牛も豚も食べたくない。
鯨なんてもっての他だ。
さばき途中の肉を、足で蹴飛ばすな。ふつうに汚い。
702 ：名無電力１４００１：05/03/21 02:43:45
703 ：名無電力１４００１：05/03/21 02:44:27
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
704 ：名無電力１４００１：05/03/21 02:46:57
↑こんな馬鹿が
「ボクは捕鯨について勉強してえらいのです」
とノコノコ出てきてボコにされて逃亡。
ほとぼりがさめたと思って出てきてるようだな。（笑
「ボクは捕鯨について勉強してえらいのです」
とノコノコ出てきてボコにされて逃亡。
ほとぼりがさめたと思って出てきてるようだな。（笑
705 ：名無電力１４００１：05/03/21 02:51:47
>捕鯨母船にしたって
>写真とかでよけりゃいくらでも見たことがある
ははは、
「ボクは（写真で）母船を何度も見た専門家です！」
反対馬鹿の典型だな。（大笑
>写真とかでよけりゃいくらでも見たことがある
ははは、
「ボクは（写真で）母船を何度も見た専門家です！」
反対馬鹿の典型だな。（大笑
706 ：名無電力１４００１：05/03/21 02:53:24
この反対馬鹿、
「ボクはその資料を持ってません。でもそう書いてあるのに違いないんですう」
「ボクは鮎川に行ったことがあるからエライんですう」
と言い出してボコボコにされたんだったよな。（ｗ
「ボクはその資料を持ってません。でもそう書いてあるのに違いないんですう」
「ボクは鮎川に行ったことがあるからエライんですう」
と言い出してボコボコにされたんだったよな。（ｗ
707 ：名無電力１４００１：05/03/21 02:55:00
「ふつうの人には説明しにくいので説明しません」
「あなたは普通の人だから。私は勉強しているえらい人間なのです。」
「もっと勉強してください」
「あなた、勉強不足ですね」
「みんなだまされているけど、私は違います」
「私はあなたのような普通の人ではありません」
「あなた、何もしらないのですね。」
「えっ、ちゃんと論理的に説明しろ？」
「面倒だから自分で勉強してください。」
「ちょっとだけ解説しますね」
「えっ、ソース。。。ないです」
「えっ、論拠？？？ ないです」
「えっ、ソースには違うことが書いてある？］
「えっ、えーと、しばらくこの板にはこれなくなりました。」
「あなたは普通の人だから。私は勉強しているえらい人間なのです。」
「もっと勉強してください」
「あなた、勉強不足ですね」
「みんなだまされているけど、私は違います」
「私はあなたのような普通の人ではありません」
「あなた、何もしらないのですね。」
「えっ、ちゃんと論理的に説明しろ？」
「面倒だから自分で勉強してください。」
「ちょっとだけ解説しますね」
「えっ、ソース。。。ないです」
「えっ、論拠？？？ ないです」
「えっ、ソースには違うことが書いてある？］
「えっ、えーと、しばらくこの板にはこれなくなりました。」
709 ：名無電力１４００１：05/03/21 03:00:30
明治まで、日本人が食った鯨の頭数は、日本人が食った犬の数より少ない。
鯨食が日本の伝統なら、犬食も日本の伝統。
鯨食が日本の伝統なら、犬食も日本の伝統。
711 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 09:27:17
何か変なのがいるな…
鯨を食べた日本人はいないとか、90%以上はハンバーガー食べてるとか(どういう基準で調査してんだ?)
港めぐり文献あさりで事実が頭の中で発酵したのか知らないが、給食で鯨を食べ、十数年前までイルカ漁をしていた漁師町に住むものとして、明らかにおかしいと感じる説をなんで流布するんだ?
地域学習というか、歴史学習で学んだ事と「学説を説く方の言い分」とはまったく違う事実が地元にあるんだが…
うちの地元などでは「鯨一頭七浦潤う」と言われてるし、
江戸時代に入り江に迷い込んだ鯨の発見者と発見場所の違いから鯨の権利の争いとなって漁村同士の流血事件になって代官が仲裁した記録や、
江戸時代のイルカ漁の記録(イルカは群のボスの後に従う性格から先頭を入り江に追い込んで漁をした)や道具(皮肉なことに、この追い込む道具が現在外国で入り江や海岸に迷い込んだ鯨やイルカを沖に追い返す道具として使かわれているらしい)
記録や慰霊碑もある話が横道にそれてしまったけど、随分と勉強なされたらしい人の言い分には
「勝手な思いこみでは?」
としか思えないものがあるよ
鯨を食べた日本人はいないとか、90%以上はハンバーガー食べてるとか(どういう基準で調査してんだ?)
港めぐり文献あさりで事実が頭の中で発酵したのか知らないが、給食で鯨を食べ、十数年前までイルカ漁をしていた漁師町に住むものとして、明らかにおかしいと感じる説をなんで流布するんだ?
地域学習というか、歴史学習で学んだ事と「学説を説く方の言い分」とはまったく違う事実が地元にあるんだが…
うちの地元などでは「鯨一頭七浦潤う」と言われてるし、
江戸時代に入り江に迷い込んだ鯨の発見者と発見場所の違いから鯨の権利の争いとなって漁村同士の流血事件になって代官が仲裁した記録や、
江戸時代のイルカ漁の記録(イルカは群のボスの後に従う性格から先頭を入り江に追い込んで漁をした)や道具(皮肉なことに、この追い込む道具が現在外国で入り江や海岸に迷い込んだ鯨やイルカを沖に追い返す道具として使かわれているらしい)
記録や慰霊碑もある話が横道にそれてしまったけど、随分と勉強なされたらしい人の言い分には
「勝手な思いこみでは?」
としか思えないものがあるよ
>>711
> 鯨を食べた日本人はいないとか、90%以上はハンバーガー食べてるとか(どういう基準で調査してんだ?)
> 港めぐり文献あさりで事実が頭の中で発酵したのか知らないが、
誰もそんなことを言ってるわけではない。
「七浦潤う」はそもそも『本朝食鑑』からの派生で、諸方面の広報もあり広く流布・定着しているが、
「七浦枯れる」という逆の言い伝えがあることも是非知っておいたほうがいいだろう。
> 鯨を食べた日本人はいないとか、90%以上はハンバーガー食べてるとか(どういう基準で調査してんだ?)
> 港めぐり文献あさりで事実が頭の中で発酵したのか知らないが、
誰もそんなことを言ってるわけではない。
「七浦潤う」はそもそも『本朝食鑑』からの派生で、諸方面の広報もあり広く流布・定着しているが、
「七浦枯れる」という逆の言い伝えがあることも是非知っておいたほうがいいだろう。
713 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 11:44:06
明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。
http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。
http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html
715 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 12:35:46
>>711
> 鯨を食べた日本人はいないとか、90%以上はハンバーガー食べてるとか(どういう基準で調査してんだ?)
日本人とは、すくなくともある一定の条件を満たす「人間」。
鯨を食べる人は人間ではない。
ゆえに、鯨を食べた日本人はいない。
ちなみに、ハンバーガーは、日本人1人あたり年間8kg消費。
>「鯨一頭七浦潤う」
「原発で電気代がタダになる」って言われててたけどウソでしたね。
ありもしない事実で言葉を創造するのは、日本の伝統。
> 鯨を食べた日本人はいないとか、90%以上はハンバーガー食べてるとか(どういう基準で調査してんだ?)
日本人とは、すくなくともある一定の条件を満たす「人間」。
鯨を食べる人は人間ではない。
ゆえに、鯨を食べた日本人はいない。
ちなみに、ハンバーガーは、日本人1人あたり年間8kg消費。
>「鯨一頭七浦潤う」
「原発で電気代がタダになる」って言われててたけどウソでしたね。
ありもしない事実で言葉を創造するのは、日本の伝統。
716 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 13:54:20
717 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 13:56:39
＞明治まで、日本人が食った鯨の頭数は、日本人が食った犬の数より少ない。
ほう、では何頭対何頭だったのかソースを出しなさい。
ほう、では何頭対何頭だったのかソースを出しなさい。
718 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 13:59:44
反対馬鹿が妄想する江戸時代。ｗ
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
（追加）
江戸時代はクジラを食ってるが「鯨食文化」はなかった
江戸時代には日本人がいなかった
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
（追加）
江戸時代はクジラを食ってるが「鯨食文化」はなかった
江戸時代には日本人がいなかった
719 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 14:03:27
あっちのスレでも必死に「日本に鯨食文化はない」と主張してボコボコにされたのに
またほとぼりが冷めたと思ってノコノコ出てきた反対馬鹿。ｗ
またほとぼりが冷めたと思ってノコノコ出てきた反対馬鹿。ｗ
720 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 14:09:26
ってーか、前スレでも言ったが、反対派は何を否定したいわけ？
江戸で一般的に食ってたってことを否定したいのか？
そんなこと否定しても鯨食文化があったということの否定にはならんぞ？
江戸で一般的に食ってたってことを否定したいのか？
そんなこと否定しても鯨食文化があったということの否定にはならんぞ？
721 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 15:05:15
＞715
668の反論です
七浦枯れるは知ってますよ。だから自分の地元は…と言ってるだろ
だいたい何で(確信犯的にやってんだろうけど)江戸時代の捕鯨はなかったとを洗脳されたかのように繰り返すのかね?地方公共団体が嘘の地元史を喧伝するかよ?
骨の鑑定までして何時頃から捕っていたか調べたんだぜ?
凶信者だな
668の反論です
七浦枯れるは知ってますよ。だから自分の地元は…と言ってるだろ
だいたい何で(確信犯的にやってんだろうけど)江戸時代の捕鯨はなかったとを洗脳されたかのように繰り返すのかね?地方公共団体が嘘の地元史を喧伝するかよ?
骨の鑑定までして何時頃から捕っていたか調べたんだぜ?
凶信者だな
722 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 15:06:51
＞715
ハンバーガー発言は668が言ってます。その反論です
七浦枯れるは知ってますよ。だから自分の地元は七浦潤うと言われてる…と言ってるだろ
だいたい何で(確信犯的にやってんだろうけど)江戸時代の捕鯨はなかったと洗脳されたかのように繰り返すのかね?
地方公共団体が嘘の地元史を喧伝するかよ?
骨の鑑定までして何時頃から捕っていたか調べたんだぜ?
凶信者だな
ハンバーガー発言は668が言ってます。その反論です
七浦枯れるは知ってますよ。だから自分の地元は七浦潤うと言われてる…と言ってるだろ
だいたい何で(確信犯的にやってんだろうけど)江戸時代の捕鯨はなかったと洗脳されたかのように繰り返すのかね?
地方公共団体が嘘の地元史を喧伝するかよ?
骨の鑑定までして何時頃から捕っていたか調べたんだぜ?
凶信者だな
723 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 15:09:43
>だいたい何で(確信犯的にやってんだろうけど)江戸時代の捕鯨は
>なかったとを洗脳されたかのように繰り返すのかね?
日本の捕鯨文化自体を否定したいのでしょうね。（笑
そうしないと、日本の捕鯨に反対できないのですよ。
つまり、この反対馬鹿の江戸君は日本の捕鯨文化を破壊するという
フレーズが、一番ダメージがあると考えているのでしょね。
だから、鯨幕（白黒の例の幕）という言葉さえ、鯨文化とは関係ないと
まで主張するのです。
>なかったとを洗脳されたかのように繰り返すのかね?
日本の捕鯨文化自体を否定したいのでしょうね。（笑
そうしないと、日本の捕鯨に反対できないのですよ。
つまり、この反対馬鹿の江戸君は日本の捕鯨文化を破壊するという
フレーズが、一番ダメージがあると考えているのでしょね。
だから、鯨幕（白黒の例の幕）という言葉さえ、鯨文化とは関係ないと
まで主張するのです。
724 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 15:11:34
江戸でいくら鯨を食っても↓「日本には捕鯨文化はない」の一点張りですよ。（笑
---------------------------------------------------------
現在の東京でも店を開いている駒形どせうも無視ですか?
http://www.dozeu.co.jp/ayumi/index.html
どぜう一筋二百年
「駒形どぜう」
1840年（天保11年） 二代目助七が世帯を譲り受ける。商売は衰微。
店の再建を考え、どぜうが一番小さい魚なら、 一番大きな魚も
売ってみようと思い、くじらなべ、 くじら汁を売り出す。
以来、160年間、くじらを売りつづけています。
---------------------------------------------------------
現在の東京でも店を開いている駒形どせうも無視ですか?
http://www.dozeu.co.jp/ayumi/index.html
どぜう一筋二百年
「駒形どぜう」
1840年（天保11年） 二代目助七が世帯を譲り受ける。商売は衰微。
店の再建を考え、どぜうが一番小さい魚なら、 一番大きな魚も
売ってみようと思い、くじらなべ、 くじら汁を売り出す。
以来、160年間、くじらを売りつづけています。
725 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 15:16:50
反対馬鹿が答えられない↓小学生の「こくご」の問題。ｗ
（問題) 小学生低学年
下の文を読んで、江戸時代のクジラの値段を書きなさい。
『守貞謾稿』にも、
『江戸は「葺屋町の川岸」「堺屋某」「竜閑橋」……「数寄屋橋の御門外」などなど
各所にクジラ汁、ドジョウ汁の有名な店がある。（中略）ドジョウ汁とクジラ汁は、
ともに一杯で十六文の値段で、ドジョウ鍋は四十八文だ。』
と当たり前のように記されています。
さて、「江戸ではクジラ汁の値段はいくらだったでしょうか」（笑
（問題) 小学生低学年
下の文を読んで、江戸時代のクジラの値段を書きなさい。
『守貞謾稿』にも、
『江戸は「葺屋町の川岸」「堺屋某」「竜閑橋」……「数寄屋橋の御門外」などなど
各所にクジラ汁、ドジョウ汁の有名な店がある。（中略）ドジョウ汁とクジラ汁は、
ともに一杯で十六文の値段で、ドジョウ鍋は四十八文だ。』
と当たり前のように記されています。
さて、「江戸ではクジラ汁の値段はいくらだったでしょうか」（笑
726 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 15:17:54
55 ：名無電力１４００１：04/08/29 17:09
緑豆の理事長は、社民党の福島瑞穂の内縁の夫です。
↓
しかし、左も右も関係ありません。
すごいロジックだな。(爆笑
56 ：名無電力１４００１：04/08/29 17:11
クジラは江戸で庶民の味として多くの店で売られてました。
↓
しかし、クジラ食は日本の伝統ではありません。
これと同じロジックだな。ｗ
緑豆の理事長は、社民党の福島瑞穂の内縁の夫です。
↓
しかし、左も右も関係ありません。
すごいロジックだな。(爆笑
56 ：名無電力１４００１：04/08/29 17:11
クジラは江戸で庶民の味として多くの店で売られてました。
↓
しかし、クジラ食は日本の伝統ではありません。
これと同じロジックだな。ｗ
727 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 15:19:19
http://www008.upp.so-net.ne.jp/edonokai/yorozu/yorozu-kujira.htm
今では珍しい鯨汁も、江戸時代には家庭でも普通に食べられていたようです。
天保年間版行と推測される『日用倹約料理仕方角力番附』というおかずの
番付では、夏の前頭十六枚目に位置付けられています（『論集 江戸の食』）。
では鯨は夏の食べ物かというとそうとも限らず、俳諧では鯨は冬の季語になって
います。特に鯨汁は、年末の煤払いに欠かせない料理でした.
今では珍しい鯨汁も、江戸時代には家庭でも普通に食べられていたようです。
天保年間版行と推測される『日用倹約料理仕方角力番附』というおかずの
番付では、夏の前頭十六枚目に位置付けられています（『論集 江戸の食』）。
では鯨は夏の食べ物かというとそうとも限らず、俳諧では鯨は冬の季語になって
います。特に鯨汁は、年末の煤払いに欠かせない料理でした.
728 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 15:20:03
http://www.tsukiji.or.jp/moji/2/dojyo.html
「鯨汁喰てしまえばいとまごい」 江戸川柳
江戸時代には煤払いの後の身体を温めるためにクジラ汁を食べる習慣が
あり、町を流すクジラ売りの声は冬の風物詩であったという。
「鯨汁喰てしまえばいとまごい」 江戸川柳
江戸時代には煤払いの後の身体を温めるためにクジラ汁を食べる習慣が
あり、町を流すクジラ売りの声は冬の風物詩であったという。
729 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 15:20:35
http://times.iwaki.co.jp/Times/index991210.html
例によって、江戸時代中期に編さんされた誹風柳多留（はいふうやなぎだる）
の中から句を幾つか取り出すことにする。
「鯨汁椀を重ねて叱られる」
柳多留の時代には、煤払いのあとに鯨汁を食べる風習があったらしい。
捕鯨が原則禁止されている現在では鯨の肉は滅多に我々の口には入ら
ないが、江戸時代は庶民階級であっても手の届く食べ物であったこと
がうかがえる。
例によって、江戸時代中期に編さんされた誹風柳多留（はいふうやなぎだる）
の中から句を幾つか取り出すことにする。
「鯨汁椀を重ねて叱られる」
柳多留の時代には、煤払いのあとに鯨汁を食べる風習があったらしい。
捕鯨が原則禁止されている現在では鯨の肉は滅多に我々の口には入ら
ないが、江戸時代は庶民階級であっても手の届く食べ物であったこと
がうかがえる。
730 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 15:22:23
【論理問題その３】小学生低学年向
江戸時代、鯨は「煤払いの日」の定番料理として食されていました。
また、夏には庶民のオカズとして番付表に載るほどのものでした。
さらに、鯨料理に関する江戸川柳が多く残されています。
これらからわかることを下の問いから選びなさい。
ア)日本には鯨を食べる伝統はない！
ホ)いくら干物や塩漬けの鯨を食べても、刺身じゃないので日本には鯨を食べる伝統はない。
ヤ)日本には当然、鯨を食べる伝統がある
江戸時代、鯨は「煤払いの日」の定番料理として食されていました。
また、夏には庶民のオカズとして番付表に載るほどのものでした。
さらに、鯨料理に関する江戸川柳が多く残されています。
これらからわかることを下の問いから選びなさい。
ア)日本には鯨を食べる伝統はない！
ホ)いくら干物や塩漬けの鯨を食べても、刺身じゃないので日本には鯨を食べる伝統はない。
ヤ)日本には当然、鯨を食べる伝統がある
皆さんみたいに常識と知識のある方でしたら話しやすいんですがね
何で江戸時代に捕鯨はないと頭の中で歴史を想像して喧伝できるのか理解不能です
文楽の人形操るのにも鯨の髭は欠かせない物ですし、武士の正装(裃でしたか…正確な名は失念)の肩を張るのにも鯨の髭が使われてましたし、そういう物があると言うことは言うまでもなく皆さんなら分かるかと思います
最近、浅草の鯨料理屋「勇新」をテレビで見ましたが、行った方いますかね?
料理もみやげの缶詰なんかもたくさんあるようでしたが…
何で江戸時代に捕鯨はないと頭の中で歴史を想像して喧伝できるのか理解不能です
文楽の人形操るのにも鯨の髭は欠かせない物ですし、武士の正装(裃でしたか…正確な名は失念)の肩を張るのにも鯨の髭が使われてましたし、そういう物があると言うことは言うまでもなく皆さんなら分かるかと思います
最近、浅草の鯨料理屋「勇新」をテレビで見ましたが、行った方いますかね?
料理もみやげの缶詰なんかもたくさんあるようでしたが…
クジラは給食で毎週喰ってたぞ。
30代以上の日本人はほぼ100%喰ったことあるんじゃないのか？
それを否定する反対馬鹿は日本人ではないよ。
30代以上の日本人はほぼ100%喰ったことあるんじゃないのか？
それを否定する反対馬鹿は日本人ではないよ。
733 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 16:53:08
これだけの証拠をつきつけられても、なお必死に
「日本に捕鯨文化はない」
と言い続けるのは神経がいかれているとしか説明できないでしょ。ｗ
「自分はフィールドワークしたのだ」という自慢も、なにか自分が
普通の人間ではないとでも錯覚しているような危うさを感じますよね。
しかもその内容はいかにもお粗末で、資料の提示さえろくにできない状態。
「日本に捕鯨文化はない」
と言い続けるのは神経がいかれているとしか説明できないでしょ。ｗ
「自分はフィールドワークしたのだ」という自慢も、なにか自分が
普通の人間ではないとでも錯覚しているような危うさを感じますよね。
しかもその内容はいかにもお粗末で、資料の提示さえろくにできない状態。
734 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 17:05:36
＞733
文化人願望がそうさせるのでしょう
文化人願望がそうさせるのでしょう
735 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 17:06:47
＞733
文化人願望がそうさせるのでしょう
文化人願望がそうさせるのでしょう
736 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 17:23:18
>文化人願望がそうさせるのでしょう
ふむ。その可能性は高いね。
アホの恵也もそうだけど、特に自分に「学歴」がないことが大きなコンプレックス
になっているようだん。
そのコンプレックスを埋めようとして、「学歴詐称」をしたり、ネットで仕入れた
生半可な知識を得たりすると、さも自分が偉いように錯覚してしまうわけだ。
まあ、一般教養に欠ける人物に多い症例と言えるだろうね。
ふむ。その可能性は高いね。
アホの恵也もそうだけど、特に自分に「学歴」がないことが大きなコンプレックス
になっているようだん。
そのコンプレックスを埋めようとして、「学歴詐称」をしたり、ネットで仕入れた
生半可な知識を得たりすると、さも自分が偉いように錯覚してしまうわけだ。
まあ、一般教養に欠ける人物に多い症例と言えるだろうね。
737 ：ノビ使徒サジェスト ◆yjSoVIETJs ：2005/03/21(月) 17:39:57
クジラでスレタイ検索したからジャップは殺せに貼っちまった。
まあ、このスレ読んでないけど
既出のネタ書いてるだけかも知れないから 貼らなくて正解だったかも知れない。
特に絡むネタもないので、これにて失礼しま
まあ、このスレ読んでないけど
既出のネタ書いてるだけかも知れないから 貼らなくて正解だったかも知れない。
特に絡むネタもないので、これにて失礼しま
738 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 17:45:40
>>717
犬がいたとしたら、すぐに食われてしまう。 by 落穂集
↓
犬はそこらじゅうにいる
↓
日本人は犬を毎日食べていた。
>>724-725
名前が鯨でも、鯨の肉とは限らない。
スシネタなんかそうでしょ？
消費者保護という観点のない時代、本当に鯨の肉だったのか？
現在でも、マグロとかはほとんど名前とは違う代用魚。
店に売られている魚の名前と実際の肉が違うのは、日本の伝統なのだから、
鯨の肉ではないと考えるのが自然。
>>727
江戸の一都市だけを見て日本が鯨を食べていたとする根拠は？
寛永20年以外の年にも庶民が鯨を食べたという根拠は？
犬がいたとしたら、すぐに食われてしまう。 by 落穂集
↓
犬はそこらじゅうにいる
↓
日本人は犬を毎日食べていた。
>>724-725
名前が鯨でも、鯨の肉とは限らない。
スシネタなんかそうでしょ？
消費者保護という観点のない時代、本当に鯨の肉だったのか？
現在でも、マグロとかはほとんど名前とは違う代用魚。
店に売られている魚の名前と実際の肉が違うのは、日本の伝統なのだから、
鯨の肉ではないと考えるのが自然。
>>727
江戸の一都市だけを見て日本が鯨を食べていたとする根拠は？
寛永20年以外の年にも庶民が鯨を食べたという根拠は？
>>738
念のために解説しておくのだが。
たとえばだ。
「一般的な食習慣だったとはとても言えない」という情報はいろいろ出ていた。それを「全く
食べられていなかったと言った」と曲解した上で、「食べられていた可能性がある」という話
を根拠に全否定、というようなレトリックが多用されているだけ。
ある意味、「相手が言ってもいないことを言ったと述べ、それを全否定してみせる」というの
は捕鯨推進派の常套手段ですから、あまり真面目に取り合う必要はないと思います。なお、
ここで並べられている「捕鯨反対派の主張」というのは、この一連の発言者の脳内にあるだ
けのものだと言っていいと思います。
こいつは間欠的に出てきてスレを荒らして立ち去っていくのだが、要するにこの荒らしが出
てくるときには捕鯨推進派はかなり劣勢だということだと思っていいんじゃないかな。
念のために解説しておくのだが。
たとえばだ。
「一般的な食習慣だったとはとても言えない」という情報はいろいろ出ていた。それを「全く
食べられていなかったと言った」と曲解した上で、「食べられていた可能性がある」という話
を根拠に全否定、というようなレトリックが多用されているだけ。
ある意味、「相手が言ってもいないことを言ったと述べ、それを全否定してみせる」というの
は捕鯨推進派の常套手段ですから、あまり真面目に取り合う必要はないと思います。なお、
ここで並べられている「捕鯨反対派の主張」というのは、この一連の発言者の脳内にあるだ
けのものだと言っていいと思います。
こいつは間欠的に出てきてスレを荒らして立ち去っていくのだが、要するにこの荒らしが出
てくるときには捕鯨推進派はかなり劣勢だということだと思っていいんじゃないかな。
また基地外が出てきたな。
741 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 21:30:21
>鯨の肉ではないと考えるのが自然。
こういう馬鹿をあいてにしているわけだ。ｗ
では、犬の肉は犬ではない確率が高いわけだ。（大笑
しかし、ここまで馬鹿だと「反対馬鹿の馬鹿の証拠」としてサンプリングに
こと欠かないな。（ｗ
こういう馬鹿をあいてにしているわけだ。ｗ
では、犬の肉は犬ではない確率が高いわけだ。（大笑
しかし、ここまで馬鹿だと「反対馬鹿の馬鹿の証拠」としてサンプリングに
こと欠かないな。（ｗ
742 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 21:31:54
＞「一般的な食習慣だったとはとても言えない」という情報はいろいろ出ていた
はあ？
「一般的な食習慣だった」という情報は、現にこのスレに満載だが
「一般的な食習慣ではなかった」という情報はどこにあるんだ？ｗ
はあ？
「一般的な食習慣だった」という情報は、現にこのスレに満載だが
「一般的な食習慣ではなかった」という情報はどこにあるんだ？ｗ
743 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 21:34:34
反対馬鹿はこんな↓香具師です。ｗ
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
>クジラは給食で毎週喰ってたぞ。
>30代以上の日本人はほぼ100%喰ったことあるんじゃないのか？
>それを否定する反対馬鹿は日本人ではないよ。
これ正しいよ。
つまり、このスレたてたヤシは日本人ではないよ。
>30代以上の日本人はほぼ100%喰ったことあるんじゃないのか？
>それを否定する反対馬鹿は日本人ではないよ。
これ正しいよ。
つまり、このスレたてたヤシは日本人ではないよ。
745 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 21:40:30
日本政府の「陰謀」だとか、
クジラを食べる会に「潜入」しただとか、、、
「陰謀」「潜入」で自分がスパイごっこの主人公のつもりになってる
わけだね。＞反対馬鹿
クジラを食べる会に「潜入」しただとか、、、
「陰謀」「潜入」で自分がスパイごっこの主人公のつもりになってる
わけだね。＞反対馬鹿
いまでもチョソが犬鍋を食べるくらい、日本人はクジラの立田揚げを食べていました。
以上、終了。
以上、終了。
基地外さんに合掌。
748 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 22:14:44
>クジラは給食で毎週喰ってたぞ。
あのう、
このクジラも
「実はクジラじゃなかったんだああ！」
ってオバカな主張をするのですか？＞反対馬鹿
あのう、
このクジラも
「実はクジラじゃなかったんだああ！」
ってオバカな主張をするのですか？＞反対馬鹿
749 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 22:16:27
まあ、これだけ「江戸時代にクジラが食されていた」という事実を突きつけられて、
ついに逃げ切れずにその事実を認めたんでそ。ｗ
ついに逃げ切れずにその事実を認めたんでそ。ｗ
750 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 22:18:34
反対馬鹿のオバカな主張
追加しました！
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
１１．ほとぼりが冷めたかともどって「江戸時代に日本人はいなかった」とガキの主張
追加しました！
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
１１．ほとぼりが冷めたかともどって「江戸時代に日本人はいなかった」とガキの主張
751 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 22:41:20
>日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果
江戸時代にクジラが食されていたなんて、きっと日本政府の陰謀ですよね？（ｗ
江戸時代に日本人はいなかった、なんてガキレベルのギャグにもならない話は、
日本政府の陰謀を暴くための方策ですね！ｗ
フィールドワークしたって褒められないのは、きっと日本政府の諜報員が
２ｃｈにいるからですよね！
しかし、どこの誰だ、このブタをおだてて木に登らせた香具師は。（大笑
江戸時代にクジラが食されていたなんて、きっと日本政府の陰謀ですよね？（ｗ
江戸時代に日本人はいなかった、なんてガキレベルのギャグにもならない話は、
日本政府の陰謀を暴くための方策ですね！ｗ
フィールドワークしたって褒められないのは、きっと日本政府の諜報員が
２ｃｈにいるからですよね！
しかし、どこの誰だ、このブタをおだてて木に登らせた香具師は。（大笑
753 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 23:05:21
反対馬鹿 ：ボク、フィールドワークしました！鮎川に遠足してきました！
団体幹部 ：おお、偉いエライ。キミは本当にエライぞ。人類の鑑だ！
（内心：馬鹿だけど兵隊にはちょうどいいな。鉄砲玉向きの頭だ）
反対馬鹿 ：わーい。褒められた！よし、ぼく、２ｃｈで運動して来ますっ！
２ｃｈ ：アホ、ボケ、資料嫁。空気嫁。本嫁。この馬鹿が。
反対馬鹿 ：えーん（涙、ボク偉いんだもん。鮎川行ったことあるもん。
２ｃｈ ：だ・か・ら。こっちは地元だって何度行ったらわかるんだ？ｗ
反対馬鹿 ：えーん。さては日本政府の陰謀だな！業界だな！陰謀だあ！
２ｃｈ ：はいはい、こんどは突撃隊長に任命されたらおいで。（笑
団体幹部 ：おお、偉いエライ。キミは本当にエライぞ。人類の鑑だ！
（内心：馬鹿だけど兵隊にはちょうどいいな。鉄砲玉向きの頭だ）
反対馬鹿 ：わーい。褒められた！よし、ぼく、２ｃｈで運動して来ますっ！
２ｃｈ ：アホ、ボケ、資料嫁。空気嫁。本嫁。この馬鹿が。
反対馬鹿 ：えーん（涙、ボク偉いんだもん。鮎川行ったことあるもん。
２ｃｈ ：だ・か・ら。こっちは地元だって何度行ったらわかるんだ？ｗ
反対馬鹿 ：えーん。さては日本政府の陰謀だな！業界だな！陰謀だあ！
２ｃｈ ：はいはい、こんどは突撃隊長に任命されたらおいで。（笑
で、反対馬鹿の結論は？
牛を殺すな鯨を食え？
牛を殺すな鯨を食え？
誰も「江戸時代に鯨は全く食われていなかった」なんて言っていないのに、なにがどうあれ
捕鯨反対派がそう主張したと言いたいらしい。
でもこういう「相手が言ってもいないことを言ったことにして反論を加える」というのは常套手
段だから、やっぱりいまさら驚かない。はじめてそういうのを見た人は騙せても、ある程度、
この問題をフォローしている人には「そういう攻撃をするやつは信頼できないな」と思うだけ
なんだな。
ある意味、大衆蔑視に近いものがある。大衆はその程度で騙せると思ってるってことだか
らな。食害論なんかにも通底する印象なんだよな。
捕鯨反対派がそう主張したと言いたいらしい。
でもこういう「相手が言ってもいないことを言ったことにして反論を加える」というのは常套手
段だから、やっぱりいまさら驚かない。はじめてそういうのを見た人は騙せても、ある程度、
この問題をフォローしている人には「そういう攻撃をするやつは信頼できないな」と思うだけ
なんだな。
ある意味、大衆蔑視に近いものがある。大衆はその程度で騙せると思ってるってことだか
らな。食害論なんかにも通底する印象なんだよな。
ヲマイの感慨ぶかげな感想はどうでもいいんだよ。
これに答えてからでないと、誰も信用しないぜ。
ヲマイのその態度は、 ある意味、大衆蔑視に近いものがある。大衆はその程度で騙せると思ってるってことだからな。爆笑
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
１１．ほとぼりが冷めたかともどって「江戸時代に日本人はいなかった」とガキの主張
これに答えてからでないと、誰も信用しないぜ。
ヲマイのその態度は、 ある意味、大衆蔑視に近いものがある。大衆はその程度で騙せると思ってるってことだからな。爆笑
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
１１．ほとぼりが冷めたかともどって「江戸時代に日本人はいなかった」とガキの主張
757 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 23:13:36
>>755
問題は簡単です。
『「江戸時代に鯨は全く食われていなかった」なんて言った』
と、どこに書いてあるのですか？
レス番号を示しなさい。
◆「江戸時代に鯨食文化が日本に存在した」
以上をはっきろと認めなさい。
馬鹿ですか？ｗ
問題は簡単です。
『「江戸時代に鯨は全く食われていなかった」なんて言った』
と、どこに書いてあるのですか？
レス番号を示しなさい。
◆「江戸時代に鯨食文化が日本に存在した」
以上をはっきろと認めなさい。
馬鹿ですか？ｗ
759 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 23:16:58
反対馬鹿さんにもわかるようにカキコしてあげませう。
◆「日本人は（江戸時代においても）鯨を食し、鯨を利用して生活してきた」
以上を認めるだけで楽になりますよ。＞反対馬鹿さん、
◆「日本人は（江戸時代においても）鯨を食し、鯨を利用して生活してきた」
以上を認めるだけで楽になりますよ。＞反対馬鹿さん、
反対馬鹿って鯨より馬鹿だね。
そろそろトドメのひとつきですか。
そろそろトドメのひとつきですか。
761 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 23:20:00
>>758
あぅぅう。
大事な「クジラさん」が絶滅してしまうのですね。
クジラさん、ごめんなさい。
江戸時代にも現代にも、クジラなんか日本人は食べてませんよね。
ごめんなさい。
大事なクジラさんが絶滅しちゃう！
みんな、クジラさんをイジメちゃダメダメ！
あぅぅう。
大事な「クジラさん」が絶滅してしまうのですね。
クジラさん、ごめんなさい。
江戸時代にも現代にも、クジラなんか日本人は食べてませんよね。
ごめんなさい。
大事なクジラさんが絶滅しちゃう！
みんな、クジラさんをイジメちゃダメダメ！
今日からこのスレは、
反対馬鹿を殺すな、鯨を食え！
になりまスタ
反対馬鹿を殺すな、鯨を食え！
になりまスタ
763 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 23:25:39
２ｃｈはクジラさんのサンクチュアリに指定されました。
下記注意事項をテンプレとしてください。
１．日本にはクジラを食べる文化も、クジラを利用する文化もありません。
２．給食でクジラを食べたことも、イルカを食べたこともありません。
３．文楽の人形も、裃も、クジラのヒゲは使いません。
４．駒形の「どぜう」に行った人は、ドジョウだけを食べましょう。
５．上記のことをチラッとでも違うと考えた人は、日本政府の陰謀と
策略とデマに騙されていると考えましょう！
下記注意事項をテンプレとしてください。
１．日本にはクジラを食べる文化も、クジラを利用する文化もありません。
２．給食でクジラを食べたことも、イルカを食べたこともありません。
３．文楽の人形も、裃も、クジラのヒゲは使いません。
４．駒形の「どぜう」に行った人は、ドジョウだけを食べましょう。
５．上記のことをチラッとでも違うと考えた人は、日本政府の陰謀と
策略とデマに騙されていると考えましょう！
764 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 23:37:53
今日は回転寿司で鯨の握り食べてきたよ！
数日前には居酒屋で鯨のベーコン食べたよ！
安いから食ってた人が多かっただけで、旨いから食ってた人は少ないでしょ？
現状の捕獲量なら多分、無問題。
個人的には・・現状より減らすな！現状より増やすな！・・かな？
数日前には居酒屋で鯨のベーコン食べたよ！
安いから食ってた人が多かっただけで、旨いから食ってた人は少ないでしょ？
現状の捕獲量なら多分、無問題。
個人的には・・現状より減らすな！現状より増やすな！・・かな？
766 ：名無電力１４００１：2005/03/21(月) 23:46:49
>>764
ここはクジラさんのサンクチュアリに指定されました。
日本にはクジラを食べる文化はありません。
そのベーコンはクジラではなく、きっと牛のベーコンです。
あなたは日本政府の陰謀と策略に載せられているのです。
クジラさんは傷つき安いので言動に注意してくださいね。
ここはクジラさんのサンクチュアリに指定されました。
日本にはクジラを食べる文化はありません。
そのベーコンはクジラではなく、きっと牛のベーコンです。
あなたは日本政府の陰謀と策略に載せられているのです。
クジラさんは傷つき安いので言動に注意してくださいね。
>>766
ここ以外なら食べていいんでしょ？ｗ
ここ以外なら食べていいんでしょ？ｗ
768 ：名無電力１４００１：2005/03/22(火) 00:34:36
770 ：名無電力１４００１：2005/03/23(水) 00:58:36
反対馬鹿はここまで馬鹿だという見本だな。ｗ
771 ：名無電力１４００１：2005/03/23(水) 08:39:53
アメリカの危険な牛肉を輸入するよりも捕鯨再開だな
772 ：名無電力１４００１：2005/03/23(水) 17:03:06
771訳
ＢＳＥ食う よりも ＰＣＢ食えだな。
ＢＳＥ食う よりも ＰＣＢ食えだな。
773 ：名無電力１４００１：2005/03/23(水) 17:45:09
ＰＣＢなんて本当は無い。
774 ：名無電力１４００１：2005/03/23(水) 20:41:56
同じ話を持ち出して、マグロより安全と切り替えされたことも忘れる反対馬鹿。ｗ
775 ：名無電力１４００１：2005/03/23(水) 23:12:48
まだ反対馬鹿がいるようだな
ウセロや
ウセロや
>>775
煽ってもしょーがないんじゃないの、とか言ってみる。
手持ち情報が何もなくてよく頑張れるな、という感想は持ってるけど。でもまあ、捕鯨推進
派を貶めることにしかなってないと思いますし。何が目的なんだろうか。
煽ってもしょーがないんじゃないの、とか言ってみる。
手持ち情報が何もなくてよく頑張れるな、という感想は持ってるけど。でもまあ、捕鯨推進
派を貶めることにしかなってないと思いますし。何が目的なんだろうか。
779 ：775：2005/03/24(木) 00:58:19
>>776->>778
そんなに慌てなくて良い。煽る気なんてないから落ち着け。
独りでつらつら２ｃｈに向ってる姿が想像できて、ちょっと驚いただけだ。
ただ一応。
スレ全部読んどかないと、矛盾してるよ君の文章。
嘲笑のもとになってる感じもするし、一応、俺的には言ってあげたからね。
そんなに慌てなくて良い。煽る気なんてないから落ち着け。
独りでつらつら２ｃｈに向ってる姿が想像できて、ちょっと驚いただけだ。
ただ一応。
スレ全部読んどかないと、矛盾してるよ君の文章。
嘲笑のもとになってる感じもするし、一応、俺的には言ってあげたからね。
700くらいまではいいスレだったんだけどねえ。
781 ：名無電力１４００１：2005/03/24(木) 17:15:40
反対馬鹿 ：ボク、フィールドワークしました！鮎川に遠足してきました！
団体幹部 ：おお、偉いエライ。キミは本当にエライぞ。人類の鑑だ！
（内心：馬鹿だけど兵隊にはちょうどいいな。鉄砲玉向きの頭だ）
反対馬鹿 ：わーい。褒められた！よし、ぼく、２ｃｈで運動して来ますっ！
２ｃｈ ：アホ、ボケ、資料嫁。空気嫁。本嫁。この馬鹿が。
反対馬鹿 ：えーん（涙、ボク偉いんだもん。鮎川行ったことあるもん。
２ｃｈ ：だ・か・ら。こっちは地元だって何度行ったらわかるんだ？ｗ
反対馬鹿 ：えーん。さては日本政府の陰謀だな！業界だな！陰謀だあ！
２ｃｈ ：はいはい、こんどは突撃隊長に任命されたらおいで。（笑
団体幹部 ：おお、偉いエライ。キミは本当にエライぞ。人類の鑑だ！
（内心：馬鹿だけど兵隊にはちょうどいいな。鉄砲玉向きの頭だ）
反対馬鹿 ：わーい。褒められた！よし、ぼく、２ｃｈで運動して来ますっ！
２ｃｈ ：アホ、ボケ、資料嫁。空気嫁。本嫁。この馬鹿が。
反対馬鹿 ：えーん（涙、ボク偉いんだもん。鮎川行ったことあるもん。
２ｃｈ ：だ・か・ら。こっちは地元だって何度行ったらわかるんだ？ｗ
反対馬鹿 ：えーん。さては日本政府の陰謀だな！業界だな！陰謀だあ！
２ｃｈ ：はいはい、こんどは突撃隊長に任命されたらおいで。（笑
沈静化しちゃったな。燃料を投下してみよう。
どうやって対話をするかってのがとりあえず双方にとっての課題になってるんだと思う。し
かるに、捕鯨推進側として出てくるやつは、対話をぶっこわすことしかしない。一国鎖国主
義でいくんならそれでも捕鯨再開につながるかもしれないが、いまどきそんなことはできま
い。じゃあ、この捕鯨推進派はいったい何をやりたいのだろうか。
こいつだけじゃなくて、実際の捕鯨問題の現場でも、やけに喧嘩腰のやつって、よく見かけ
るんだよね。京都会議でも、反捕鯨派は捕鯨推進派に殴りかかったりしなかったが、捕鯨
推進派は反捕鯨派に殴りかかっていた。2名ほど現認していて、二人とも日本政府代表団
のやつだった。
喧嘩腰でがんばることの先にいったい何を見ているのだろうか。おれはそれが知りたくて、
いろいろ想像をめぐらしたりしてもいるのだがいまだに納得のいく回答を見出せていない。
どうやって対話をするかってのがとりあえず双方にとっての課題になってるんだと思う。し
かるに、捕鯨推進側として出てくるやつは、対話をぶっこわすことしかしない。一国鎖国主
義でいくんならそれでも捕鯨再開につながるかもしれないが、いまどきそんなことはできま
い。じゃあ、この捕鯨推進派はいったい何をやりたいのだろうか。
こいつだけじゃなくて、実際の捕鯨問題の現場でも、やけに喧嘩腰のやつって、よく見かけ
るんだよね。京都会議でも、反捕鯨派は捕鯨推進派に殴りかかったりしなかったが、捕鯨
推進派は反捕鯨派に殴りかかっていた。2名ほど現認していて、二人とも日本政府代表団
のやつだった。
喧嘩腰でがんばることの先にいったい何を見ているのだろうか。おれはそれが知りたくて、
いろいろ想像をめぐらしたりしてもいるのだがいまだに納得のいく回答を見出せていない。
783 ：名無電力１４００１：2005/03/25(金) 14:25:08
>実際の捕鯨問題の現場でも、やけに喧嘩腰のやつって、よく見かけ
>るんだよね
ああ、オマエのことか。ｗ
>るんだよね
ああ、オマエのことか。ｗ
784 ：名無電力１４００１：2005/03/25(金) 14:26:32
対話をしたいのなら、以下の問題が対話の結果として残っているという
事実をしっかり見つめるべきだな。ｗ
特に江戸時代に対する認識や、漁民の移住に対する認識はひどいものだぞ。
次に、日本政府の陰謀だ、謀略だ、って話もひどいな。ｗ
事実をしっかり見つめるべきだな。ｗ
特に江戸時代に対する認識や、漁民の移住に対する認識はひどいものだぞ。
次に、日本政府の陰謀だ、謀略だ、って話もひどいな。ｗ
785 ：名無電力１４００１：2005/03/25(金) 14:27:31
反対馬鹿が必死に懇願する「対話」の結果↓です。Ｗ
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
786 ：名無電力１４００１：2005/03/25(金) 16:07:37
787 ：名無電力１４００１：2005/03/25(金) 16:36:31
↑その設問の設定もワンパターン
自分で探せマッチポンプ君
自分で探せマッチポンプ君
788 ：名無電力１４００１：2005/03/25(金) 16:39:45
↑その設明の設定もワンパターン
自分で探せマッチポンプ君
自分で探せマッチポンプ君
このスレを盛り上げようとしているヤシこそが反対馬鹿。
スレタイ見ればわかる。
スレタイ見ればわかる。
捕鯨の話題が出ることが捕鯨推進側にとっては不利益なのか。なるほどねえ。
それにしても馬鹿と思われない方法で盛り下げるとか手はいくらでもあるだろうに。
それにしても馬鹿と思われない方法で盛り下げるとか手はいくらでもあるだろうに。
791 ：名無電力１４００１：2005/03/25(金) 16:45:06
まあ確かになんだ、ステロタイプな捕鯨論にはなっていないからな。
ステロタイプな捕鯨論をずっと信じていてほしい側からしてみれば、このスレは
邪魔かもしれん。
ステロタイプな捕鯨論をずっと信じていてほしい側からしてみれば、このスレは
邪魔かもしれん。
793 ：名無電力１４００１：2005/03/25(金) 18:06:45
理路整然と捕鯨反対しろよ反対派は…
そもそも日本の捕鯨反対派は穀物メジャーの食料戦略の実態を知らずにやってんだろ?
肉一キロ当たり、豚の六倍の穀物を消費する(しかも今は危険な)牛肉の宣伝屋だ。捕鯨(調査捕鯨を除く)を既に数十年しないのにも関わらず、鯨は増えていないと言い張る
鯨が年間五億トンと言われる捕食の問題はどう考えてるのか
鯨と牛肉売り上げに都合の悪い話にはスレずらしに狂奔するして話にならん
そもそも日本の捕鯨反対派は穀物メジャーの食料戦略の実態を知らずにやってんだろ?
肉一キロ当たり、豚の六倍の穀物を消費する(しかも今は危険な)牛肉の宣伝屋だ。捕鯨(調査捕鯨を除く)を既に数十年しないのにも関わらず、鯨は増えていないと言い張る
鯨が年間五億トンと言われる捕食の問題はどう考えてるのか
鯨と牛肉売り上げに都合の悪い話にはスレずらしに狂奔するして話にならん
>>793
周回
周回
穀物メジャーも何も、そもそも鯨と牛を対比させる理由がないだろ
「鯨を食うな、豚を食え」
「鯨を食うな、鶏を食え」
「鯨を食うな、豆を食え」
「鯨を食うな、草を食え」
鯨との対比が牛でなきゃあマズイ理由でもあるのかな？
「鯨を食うな、豚を食え」
「鯨を食うな、鶏を食え」
「鯨を食うな、豆を食え」
「鯨を食うな、草を食え」
鯨との対比が牛でなきゃあマズイ理由でもあるのかな？
「鯨を食うな、豚や鶏を食え」なら確かに
全然分からない言い分でもないな。
全然分からない言い分でもないな。
牛を食え？だからな
？の意味は何かな
？の意味は何かな
798 ：名無電力１４００１：2005/03/25(金) 20:40:20
793だが補足…
別スレで捕鯨反対派(と言うかカルトみたいなのだが)が、
「鯨などを食わなくても牛肉は…今やハンバーガーは日本人の殆どが食べる国民食として認知されているから鯨を捕る必要はない」
みたいな事を抜かし、鯨はおろか、日本の養殖業は熱帯のマングローブを破壊していると…
で、環境に影響が少なく、計画生産が出来る牛肉を食うべきだときたんだ
俺はその言葉に「生き物の命を奪いながら生きる人間のエゴ」を感じたんだ
今はあまり言わなくなったが「鯨は知能が高いから殺すのは野蛮」的な事を鯨保護には言い出した
しかし、自分が工事で知り合った屠殺場職員の話では、牛や豚も屠殺場に連れてこられると死を察知して、暴れ、涙を流すと言うことだった
豚や牛だって「死にたくない」感情があるのに「鯨を殺さなくても牛を食べればいい」と宣った馬鹿に反感を覚えた
鯨保護派は鯨に対する愛情ではなく単なる経済効率で鯨より牛と言ったことに反感を感じたんだよ
別スレで捕鯨反対派(と言うかカルトみたいなのだが)が、
「鯨などを食わなくても牛肉は…今やハンバーガーは日本人の殆どが食べる国民食として認知されているから鯨を捕る必要はない」
みたいな事を抜かし、鯨はおろか、日本の養殖業は熱帯のマングローブを破壊していると…
で、環境に影響が少なく、計画生産が出来る牛肉を食うべきだときたんだ
俺はその言葉に「生き物の命を奪いながら生きる人間のエゴ」を感じたんだ
今はあまり言わなくなったが「鯨は知能が高いから殺すのは野蛮」的な事を鯨保護には言い出した
しかし、自分が工事で知り合った屠殺場職員の話では、牛や豚も屠殺場に連れてこられると死を察知して、暴れ、涙を流すと言うことだった
豚や牛だって「死にたくない」感情があるのに「鯨を殺さなくても牛を食べればいい」と宣った馬鹿に反感を覚えた
鯨保護派は鯨に対する愛情ではなく単なる経済効率で鯨より牛と言ったことに反感を感じたんだよ
799 ：名無電力１４００１：2005/03/25(金) 20:48:11
馬鹿ばかり棚
牛は肉が市場に出るまで大量の穀物消費するから鳥や豚より牛肉は利益になるんだよ
だから危険な肉を日本人に食わせようと必死なのがわからんのかね
牛は肉が市場に出るまで大量の穀物消費するから鳥や豚より牛肉は利益になるんだよ
だから危険な肉を日本人に食わせようと必死なのがわからんのかね
念のために確認しておくが、おれは現状の牛肉生産の体制には同意しないし、そもそも肉
食に偏りすぎているとも考えている。おれ以外のやつの発言もひととおり読んでいるつもり
だが、「計画生産ができる牛肉の方が望ましい」といった主張をしたやつはいなかったと思
う。
なんか自分の頭の中で話を作ってるんじゃないか？
食に偏りすぎているとも考えている。おれ以外のやつの発言もひととおり読んでいるつもり
だが、「計画生産ができる牛肉の方が望ましい」といった主張をしたやつはいなかったと思
う。
なんか自分の頭の中で話を作ってるんじゃないか？
803 ：名無電力１４００１：2005/03/25(金) 21:01:27
つーか経済バカが社会を語るなよと、、、
そろばん勘定は商売の話だけにしておけよ。
そろばん勘定は商売の話だけにしておけよ。
ま、反対馬鹿は氏んでね
相手が捨て科白しか吐けなくなっているのを見るのは楽しい。
806 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 02:06:10
ボクは一般人と違うから「日本政府の陰謀」にだまされません！
ボクはいろんなところへ「潜入」してきました！
↑
本気で言ってます。ｗ
ボクはいろんなところへ「潜入」してきました！
↑
本気で言ってます。ｗ
807 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 02:18:14
なんでもいいけど。
その「反対馬鹿」とやりあった時、そんなに悔しかったの？
その「反対馬鹿」とやりあった時、そんなに悔しかったの？
808 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 02:29:03
1 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/02/07 00:05:37
捕鯨再開のために頑張ってる、テレビや新聞でも超有名な水産庁小松課長。捕鯨の国際会議でも欧米諸国をものともしない、はっきりとした態度には多くのファンがいるはず。（私もその一人）これからも日本のために頑張ってほしいと願ってる。
その一方で、検索してたら下のような投稿もハケーンした！？ 小松課長って本当はどんな人？ 激しそうな人なので敵も多いのは想像つくけど、農林省、水産庁、外務省の人、教えてくれ！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1094965959/29
29 ：名無虫さん ：05/02/05 02:13:50 ID:/xsIJ02+
水産庁の超有名官僚のＫ課長はある意味すごい人らしい。
日頃、普通の官僚にはない強気で物怖じしない言動の裏には業界からの強いサポートがあると専らのう・わ・さ（笑）
まあ、水産庁は自業自得、外務省もそのうち痛い目に遭うよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1107702337/l50
捕鯨再開のために頑張ってる、テレビや新聞でも超有名な水産庁小松課長。捕鯨の国際会議でも欧米諸国をものともしない、はっきりとした態度には多くのファンがいるはず。（私もその一人）これからも日本のために頑張ってほしいと願ってる。
その一方で、検索してたら下のような投稿もハケーンした！？ 小松課長って本当はどんな人？ 激しそうな人なので敵も多いのは想像つくけど、農林省、水産庁、外務省の人、教えてくれ！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1094965959/29
29 ：名無虫さん ：05/02/05 02:13:50 ID:/xsIJ02+
水産庁の超有名官僚のＫ課長はある意味すごい人らしい。
日頃、普通の官僚にはない強気で物怖じしない言動の裏には業界からの強いサポートがあると専らのう・わ・さ（笑）
まあ、水産庁は自業自得、外務省もそのうち痛い目に遭うよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1107702337/l50
809 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 02:29:39
Dr. 小松正之氏の略歴・改訂版
1953年、岩手県陸前高田市(主産業は漁業)に生まれる。大学は東北大学。
1977年、農水省に入省。
1982年、イエール大学大学院に留学。経営学修士(MBA)取得(1984年)。
1984年、農水省に復帰。
1988年、イタリア大使館一等書記官としてFAO常駐代表代理を務める。
1991年、本省に復帰。以降捕鯨班長として捕鯨問題に携わる。
2000年、資源管理部参事官。
2004年、東京大学より博士(農学)を授与(5月)。
現在、漁場資源課課長。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1107702337/l50
1953年、岩手県陸前高田市(主産業は漁業)に生まれる。大学は東北大学。
1977年、農水省に入省。
1982年、イエール大学大学院に留学。経営学修士(MBA)取得(1984年)。
1984年、農水省に復帰。
1988年、イタリア大使館一等書記官としてFAO常駐代表代理を務める。
1991年、本省に復帰。以降捕鯨班長として捕鯨問題に携わる。
2000年、資源管理部参事官。
2004年、東京大学より博士(農学)を授与(5月)。
現在、漁場資源課課長。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1107702337/l50
810 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 02:42:58
反対馬鹿のやりそうなことだね。ｗ
捕鯨反対してる奴って、歪曲と手前勝手な創作が好きな割には下手だね
鯨の事を考えると脳内麻薬でもでるのか?それとも神様でも降りてくるのか?
鯨の事を考えると脳内麻薬でもでるのか?それとも神様でも降りてくるのか?
812 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 10:28:52
813 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 10:53:05
がんがるよ！
だって、鯨が食べたいんだ。
ああ、給食がなつかしい
だって、鯨が食べたいんだ。
ああ、給食がなつかしい
物好きが個人で食うぶんくらいには今だって普通に売ってるだろ。
探しもしないで文句いうのは筋違い。
探しもしないで文句いうのは筋違い。
↑知ったかぶりすな！
牛豚より安いか?
量が流通してねぇから高けェじゃねぇか
牛豚より安いか?
量が流通してねぇから高けェじゃねぇか
816 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 12:36:58
↑なら安い鶏でも食ってれば？
鶏肉だって給食に出てただろ。
毎日懐かしいもの食えていいじゃないか。
鶏肉だって給食に出てただろ。
毎日懐かしいもの食えていいじゃないか。
817 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 12:55:19
818 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 13:03:23
371 ：名無電力１４００１：05/03/03 14:23:44
「供給過剰で品物が余っている状態」。函館市水産物地方卸売市場の卸売会社
「函館魚市場」の山上慎太郎鮮魚部次長は表情を曇らせる。増える取扱量とは裏腹に、
消費は思うように伸びない。「ほかの肉製品に比べて価格が高いため」と、水産物
取引関係者は口をそろえる。
鯨肉の店頭価格は部位によるが、赤身１００グラムが３００―４００円。函館市が
調べた２月の牛肉価格は、国産が同３２８円、輸入は同１５６円で、国産牛肉並みか
それ以上だ。「家庭で食べたい」という子どもが増えても、食卓に並びやすい価格
とは言えない。
函館市内のホテルにある飲食店では２月、「ミンククジラ定食」をメニューに加え
た。「たくさんの人に鯨を味わってほしい」と、週末限定、１２００円で提供。
しかし、「注文したのは子どものころ鯨肉に慣れ親しんだ年配者ばかりで数も少な
かった」（同店）。わずか１カ月でメニューから姿を消した。
ttp://www.hakodateshinbun.co.jp/
372 ：名無電力１４００１：05/03/03 20:40:27
>>371
http://www.ehako.com/news/news/4577_index_msg.shtml
http://www.ehako.com/news/news/4583_index_msg.shtml
「供給過剰で品物が余っている状態」。函館市水産物地方卸売市場の卸売会社
「函館魚市場」の山上慎太郎鮮魚部次長は表情を曇らせる。増える取扱量とは裏腹に、
消費は思うように伸びない。「ほかの肉製品に比べて価格が高いため」と、水産物
取引関係者は口をそろえる。
鯨肉の店頭価格は部位によるが、赤身１００グラムが３００―４００円。函館市が
調べた２月の牛肉価格は、国産が同３２８円、輸入は同１５６円で、国産牛肉並みか
それ以上だ。「家庭で食べたい」という子どもが増えても、食卓に並びやすい価格
とは言えない。
函館市内のホテルにある飲食店では２月、「ミンククジラ定食」をメニューに加え
た。「たくさんの人に鯨を味わってほしい」と、週末限定、１２００円で提供。
しかし、「注文したのは子どものころ鯨肉に慣れ親しんだ年配者ばかりで数も少な
かった」（同店）。わずか１カ月でメニューから姿を消した。
ttp://www.hakodateshinbun.co.jp/
372 ：名無電力１４００１：05/03/03 20:40:27
>>371
http://www.ehako.com/news/news/4577_index_msg.shtml
http://www.ehako.com/news/news/4583_index_msg.shtml
819 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 13:04:18
供給過剰なら値段を下げればよいのにな
820 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 13:40:43
＞816
鯨が食いたいと言ってんのに鶏肉食えって…
あんた「たまにカレーが食べたい」とか「鮨食いてえ」ってのも懐かしむ事じゃないのか?
そんな感情もわかないんか…
あんたは
鯨が食いたいと言ってんのに鶏肉食えって…
あんた「たまにカレーが食べたい」とか「鮨食いてえ」ってのも懐かしむ事じゃないのか?
そんな感情もわかないんか…
あんたは
821 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 14:08:35
９８年度までゼロに近かった取扱量は、９９年度には２トンに。
２００２年度から０４年度までは、年によって変動はあるが、２０トンを
超すようになった。
２００２年度から０４年度までは、年によって変動はあるが、２０トンを
超すようになった。
822 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 14:21:42
クジラが懐かしくてトリが懐かしくないのは何故かね？
823 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 15:01:04
当たり前のように給食で食べた世代には鯨は懐かしい
牛丼ファンの心理と同じさ
当たり前に食えなくなったから懐かしいってのが人情だ。
鶏肉?何時でも買えるから別になんとも感慨わかないな
牛丼ファンの心理と同じさ
当たり前に食えなくなったから懐かしいってのが人情だ。
鶏肉?何時でも買えるから別になんとも感慨わかないな
825 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 15:58:00
当たり前のようにサラリーマンで食べた世代には年金は懐かしい
年功序列の心理と同じさ
当たり前に食えなくなったから懐かしいってのが人情だ。
天下り?どこでもやってるから別になんとも感慨わかないな
年功序列の心理と同じさ
当たり前に食えなくなったから懐かしいってのが人情だ。
天下り?どこでもやってるから別になんとも感慨わかないな
事情を理解しようともせずに安く食いたいと叫ぶだけでつか。煮詰まってますなあ。
そういえばこないだの牛丼復活、おれの周囲では祭りをやっていた。おれも食いに行った。
でも感想は「懐かしいけど、やっぱたいしてうまいもんじゃないね」だった(笑)。
そういえばこないだの牛丼復活、おれの周囲では祭りをやっていた。おれも食いに行った。
でも感想は「懐かしいけど、やっぱたいしてうまいもんじゃないね」だった(笑)。
827 ：ちょっとウソ：2005/03/26(土) 16:04:20
事情を理解しようともせずにホリエモンは嫌と叫ぶだけでつか。
煮詰まってますなあ。
そういえばこないだの鶏糞丼復活、おれの周囲では祭りをやっていた。おれも食いに行った。
でも感想は「懐かしいけど、やっぱたいしてうまいもんじゃないね」だった(笑)。
煮詰まってますなあ。
そういえばこないだの鶏糞丼復活、おれの周囲では祭りをやっていた。おれも食いに行った。
でも感想は「懐かしいけど、やっぱたいしてうまいもんじゃないね」だった(笑)。
反対馬鹿の相手も疲れるだろ
要はsageとけばいいのよ、こいつらは馬鹿なんだから
sageてないやつは反対馬鹿ケテーイ
要はsageとけばいいのよ、こいつらは馬鹿なんだから
sageてないやつは反対馬鹿ケテーイ
ラジャ
・・・・せめて芸を見せろ。
馬鹿撲滅はこんなことでできたんだねっ
833 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 16:21:29
事情を理解しようともせずにキングカメハメハは嫌と叫ぶだけでつか。
煮詰まってますなあ。
そういえばこないだの３点復活、おれの周囲では祭りをやっていた。おれも買いに行った。
でも感想は「懐かしいけど、やっぱたいしてうまいもんじゃないね」だった(笑)。
煮詰まってますなあ。
そういえばこないだの３点復活、おれの周囲では祭りをやっていた。おれも買いに行った。
でも感想は「懐かしいけど、やっぱたいしてうまいもんじゃないね」だった(笑)。
ここでスレ荒らしをしているのが捕鯨推進派ではなくて愉快犯なんだとしたら、捕鯨推進派
もたいへんだなぁと同情を禁じ得ない。
もたいへんだなぁと同情を禁じ得ない。
835 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 16:54:34
いつでも食えるようになったら、もう懐かしくもなんともないんだよな。
懐かしさは大量供給とは対極のものだ。
「懐かしさ」を味わいたければ、牛豚より高いとか文句抜かすな。
本当に食いたい奴なら、ちょっと努力すれば今だって存分に食える。
懐かしさは大量供給とは対極のものだ。
「懐かしさ」を味わいたければ、牛豚より高いとか文句抜かすな。
本当に食いたい奴なら、ちょっと努力すれば今だって存分に食える。
当時を知らない癖によく言う
sageてないやつが反対馬鹿なんだったね
ぷ
ぷ
840 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 21:30:58
またsageない反対馬鹿か・・・
842 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 21:35:42
クジラ丼とクジラハンバーガー食いたいなー
843 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 21:42:10
またhageない反対馬鹿か・・・
845 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 21:44:34
反対馬鹿、ボコにされて精神に来ちゃったな。
日本人が食う魚の総量を超える魚を食い、漁場を荒らす鯨を食わずに、
何本もの樹を切り倒して、農業以上の環境破壊の上につくられた牧場で育てられた牛を食えとな
何本もの樹を切り倒して、農業以上の環境破壊の上につくられた牧場で育てられた牛を食えとな
847 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 22:23:05
＞846同意
833みたいな馬鹿の言う通りに鯨流せば非難し、間がよくば利権にするのは自明の理なのに鯨を大々的に売れない状況にしておきながら市場原理を言う大馬鹿者だな
833みたいな馬鹿の言う通りに鯨流せば非難し、間がよくば利権にするのは自明の理なのに鯨を大々的に売れない状況にしておきながら市場原理を言う大馬鹿者だな
大々的に売りまくったらそりゃ絶滅するだろうが。
反対馬鹿はもっと捕獲して絶滅させないとだね。
852 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 22:32:33
クジラに残飯くわせりゃいいんじゃない？
あとうんことか
あとうんことか
＞849
売ると捕るとは違うと思うが?
＞847
地球上で飢餓にある人を救える五億トンを鯨が食べていると言われている
売ると捕るとは違うと思うが?
＞847
地球上で飢餓にある人を救える五億トンを鯨が食べていると言われている
【重要】2001年の世界の総水揚量は約9200万トン【重要】
【これも】2001年度の日本の水揚量は475.3万トン【重要】
858 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 23:07:58
今は中国も韓国も、ロシアも捕鯨に否定的だけど。
もしこれで捕鯨再開になれば、日本だけが捕鯨を独占できる？
ロシアは捕鯨禁止の前は日本以上にとってたが、これもなくなれば、
日本独占？鯨の数が減るのはほとんどなくなるかも？
もしこれで捕鯨再開になれば、日本だけが捕鯨を独占できる？
ロシアは捕鯨禁止の前は日本以上にとってたが、これもなくなれば、
日本独占？鯨の数が減るのはほとんどなくなるかも？
>>859
ノルウェーを忘れてないか？
ノルウェーを忘れてないか？
アイスランドもIWC脱退して捕ってる
あとアメリカもアラスカのエスキモーには「伝統文化を絶やさない」として千頭余りしかいないとされる北極セミ鯨を捕らせてます
【聞いて！】
1960年代前半
ざとう鯨
白長洲鯨捕鯨禁止
1970年代後半
長洲鯨
鰯鯨捕鯨禁止
【そうなのだ！】
ミンク鯨の調査捕鯨(IWC発表)
1979年十一万頭
1986年二十九万頭
この年、IWCは捕鯨中断を採択、翌年四月以降の南氷洋での母船式捕鯨禁止
日本の沿岸捕鯨も88年四月以降禁止
ミンク鯨は現在百万頭を越えると言われている。また成育海域が重なるミンク鯨が百頭に満たないとされる白長洲鯨の領域(餌)を冒し、捕鯨をしていないのにも関わらず白長州鯨が繁殖しないとされている
【そうだったのか】
あとアメリカもアラスカのエスキモーには「伝統文化を絶やさない」として千頭余りしかいないとされる北極セミ鯨を捕らせてます
【聞いて！】
1960年代前半
ざとう鯨
白長洲鯨捕鯨禁止
1970年代後半
長洲鯨
鰯鯨捕鯨禁止
【そうなのだ！】
ミンク鯨の調査捕鯨(IWC発表)
1979年十一万頭
1986年二十九万頭
この年、IWCは捕鯨中断を採択、翌年四月以降の南氷洋での母船式捕鯨禁止
日本の沿岸捕鯨も88年四月以降禁止
ミンク鯨は現在百万頭を越えると言われている。また成育海域が重なるミンク鯨が百頭に満たないとされる白長洲鯨の領域(餌)を冒し、捕鯨をしていないのにも関わらず白長州鯨が繁殖しないとされている
【そうだったのか】
862 ：名無電力１４００１：2005/03/27(日) 08:10:25
↑馬鹿?
だからと言って増えすぎたミンク鯨を捕っていいという理論は成り立たない
日本人の記憶から味覚から完全に消え去った鯨を食べる必要などナンセンス
だからと言って増えすぎたミンク鯨を捕っていいという理論は成り立たない
日本人の記憶から味覚から完全に消え去った鯨を食べる必要などナンセンス
戦争等により同族である人間を殺す(殺した)国「鯨殺すな」と主張するのはいかがなものか？鯨保護派はチェチェンやチベットの人間は保護しないの？食べ物じゃないから？イラク人は殺すが鯨は保護…おかしくない？
人間は増えすぎたから
865 ：名無電力１４００１：2005/03/27(日) 13:09:15
＞だからと言って増えすぎたミンク鯨を捕っていいという理論は成り立たない
どんな理由でも、結論は同じという反対馬鹿の見本です。（プッ
どんな理由でも、結論は同じという反対馬鹿の見本です。（プッ
866 ：名無電力１４００１：2005/03/27(日) 13:10:32
クジラは数を減らしてるから捕鯨禁止だあ！
クジラの数が増えても捕鯨禁止だあ！
↑
典型的な反対馬鹿の論理ですね。（クスクス
クジラの数が増えても捕鯨禁止だあ！
↑
典型的な反対馬鹿の論理ですね。（クスクス
ドナドナド～ナ～ド～ナ～～♪
>>859
中国も韓国もロシアも捕鯨に肯定的ですがなにか？
ただし韓国だけはいつも日本の提案
「日本の沿岸ミンククジラ100頭・ニタリクジラ150頭捕獲提案」
（調査捕鯨ではなく商業捕鯨としての提案）
に対しては棄権してんだよね。
ロシアはほとんど日本に右へ習え。
そもそもロシアは日本に売るために捕鯨って立場だからね。
中国はロシアと同じように日本ベッタリなんだけど
どうでもいいって感じかなあ、いまんとこ。
まあともに沿岸商業捕鯨が再開されれば日本に売るってことが
目的でしょうね。
あるいは入漁料を取るとか。
中国も韓国もロシアも捕鯨に肯定的ですがなにか？
ただし韓国だけはいつも日本の提案
「日本の沿岸ミンククジラ100頭・ニタリクジラ150頭捕獲提案」
（調査捕鯨ではなく商業捕鯨としての提案）
に対しては棄権してんだよね。
ロシアはほとんど日本に右へ習え。
そもそもロシアは日本に売るために捕鯨って立場だからね。
中国はロシアと同じように日本ベッタリなんだけど
どうでもいいって感じかなあ、いまんとこ。
まあともに沿岸商業捕鯨が再開されれば日本に売るってことが
目的でしょうね。
あるいは入漁料を取るとか。
ミンクが「増えた」という話はない、というのを何度繰り返せばいいんだろう。
増えてないなら何匹だ？ときかれても答えられてない答えてはくれ～～ない～～
871 ：名無電力１４００１：2005/03/27(日) 14:16:23
>>870
ワラタｗ
ワラタｗ
872 ：名無電力１４００１：2005/03/27(日) 14:24:16
＞だからと言って増えすぎたミンク鯨を
＞だからと言って増えすぎたミンク鯨を
＞だからと言って増えすぎたミンク鯨を
「増えすぎたミンク鯨を」
「増えすぎたミンク鯨を」
「増えすぎたミンク鯨を」（プッ
＞だからと言って増えすぎたミンク鯨を
＞だからと言って増えすぎたミンク鯨を
「増えすぎたミンク鯨を」
「増えすぎたミンク鯨を」
「増えすぎたミンク鯨を」（プッ
873 ：名無電力１４００１：2005/03/27(日) 14:26:08
反対馬鹿が馬鹿って呼ばれる理由だな。（笑
ミンクの数の事はIWC報告に文句を言いたまえ
IWCが発表したことだからな
IWCが発表したことだからな
875 ：名無電力１４００１：2005/03/27(日) 14:29:25
>859
876 ：名無電力１４００１：2005/03/27(日) 14:30:09
>859
877 ：名無電力１４００１：2005/03/27(日) 14:33:51
846 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 22:14:30
日本人が食う魚の総量を超える魚を食い、漁場を荒らす鯨
853 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 22:33:26
地球上で飢餓にある人を救える五億トンを鯨が食べていると言われている
856 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 22:42:31
【重要】2001年の世界の総水揚量は約9200万トン【重要】
857 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 22:45:51
【これも】2001年度の日本の水揚量は475.3万トン【重要】
日本人が食う魚の総量を超える魚を食い、漁場を荒らす鯨
853 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 22:33:26
地球上で飢餓にある人を救える五億トンを鯨が食べていると言われている
856 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 22:42:31
【重要】2001年の世界の総水揚量は約9200万トン【重要】
857 ：名無電力１４００１：2005/03/26(土) 22:45:51
【これも】2001年度の日本の水揚量は475.3万トン【重要】
前、ある番組で鰯(サンマかも)を集魚灯で集めて網にすくおうとした時に鯨が船の側に急に現れて口を広げて魚をかっさらってんのを見たことあるな
漁師曰く「鯨の奴、もう捕られなんのを知ってるからこんなことしやがる」
と怒ってました
漁師曰く「鯨の奴、もう捕られなんのを知ってるからこんなことしやがる」
と怒ってました
マグロやシロナガス鯨とくうもんが重なってるから、それらがどんどん減っていってる。
野蛮な害獣ミンククジラ
野蛮な害獣ミンククジラ
どっちにしてもサンマ船が鯨を捕るのは無理
■世界の漁獲量、半世紀で5倍
世界の漁獲量がこの半世紀で約五倍に増え、世界規模で深刻な乱獲が進ん
だことが、国連食糧農業機関（FAO）の統計で分かった。
日本では、水産庁が発表した魚種の十六年資源評価で、大衆魚のマイワシ、
マサバ、スケトウダラが日本近海で激減している。とりわけ日本海のマイワ
シは十七年も減少が予測され、枯渇の危機にある。三魚種の激減は（1）エサ
のプランクトンの減少など海洋環境の変化（2）資源量が低水準のときには
漁獲割合が高い－ことが主な要因だ。三魚種とも漁獲量が少なくなると価格
が高騰するため、漁業者にとっては取りたい魚種となる矛盾があり、資源
回復のメドが立っていない。漁業者だけでなく消費者も参加するまったな
しの資源回復が急がれる。（2005.1.13 産経新聞）
ttp://www.basswave.jp/news2005/archives/000398.html
世界の漁獲量がこの半世紀で約五倍に増え、世界規模で深刻な乱獲が進ん
だことが、国連食糧農業機関（FAO）の統計で分かった。
日本では、水産庁が発表した魚種の十六年資源評価で、大衆魚のマイワシ、
マサバ、スケトウダラが日本近海で激減している。とりわけ日本海のマイワ
シは十七年も減少が予測され、枯渇の危機にある。三魚種の激減は（1）エサ
のプランクトンの減少など海洋環境の変化（2）資源量が低水準のときには
漁獲割合が高い－ことが主な要因だ。三魚種とも漁獲量が少なくなると価格
が高騰するため、漁業者にとっては取りたい魚種となる矛盾があり、資源
回復のメドが立っていない。漁業者だけでなく消費者も参加するまったな
しの資源回復が急がれる。（2005.1.13 産経新聞）
ttp://www.basswave.jp/news2005/archives/000398.html
882 ：名無電力１４００１：2005/03/27(日) 15:41:23
ＩＷＣのＨＰに載ってる数字は、「日本政府の陰謀」なんだそうでつ。（クスクス
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885 ：名無電力１４００１：2005/03/27(日) 18:08:26
>>884
そんなに反捕鯨に都合のわるい話なんですかあ？ｗ
そんなに反捕鯨に都合のわるい話なんですかあ？ｗ
>>885
別に都合が悪くはない。ただ根拠がないだけだ。
別に都合が悪くはない。ただ根拠がないだけだ。
887 ：名無電力１４００１：2005/03/27(日) 19:02:53
よほど都合が悪いようだな、ｗ
Dr. 小松正之氏の略歴・改訂版
1953年、岩手県陸前高田市(主産業は漁業)に生まれる。大学は東北大学。
1977年、農水省に入省。
1982年、イエール大学大学院に留学。経営学修士(MBA)取得(1984年)。
1984年、農水省に復帰。
1988年、イタリア大使館一等書記官としてFAO常駐代表代理を務める。
1991年、本省に復帰。以降捕鯨班長として捕鯨問題に携わる。
2000年、資源管理部参事官。
2004年、東京大学より博士(農学)を授与(5月)。
現在、漁場資源課課長。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1107702337/l50
1953年、岩手県陸前高田市(主産業は漁業)に生まれる。大学は東北大学。
1977年、農水省に入省。
1982年、イエール大学大学院に留学。経営学修士(MBA)取得(1984年)。
1984年、農水省に復帰。
1988年、イタリア大使館一等書記官としてFAO常駐代表代理を務める。
1991年、本省に復帰。以降捕鯨班長として捕鯨問題に携わる。
2000年、資源管理部参事官。
2004年、東京大学より博士(農学)を授与(5月)。
現在、漁場資源課課長。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1107702337/l50
889 ：名無電力１４００１：2005/03/28(月) 20:14:41
TVタックルで西村慎吾がGJ！
牛を食わせる前に鯨も食わせろや！毛唐どもが！
牛を食わせる前に鯨も食わせろや！毛唐どもが！
890 ：名無電力１４００１：2005/03/30(水) 13:12:23
あげage
891 ：名無電力１４００１：2005/03/30(水) 15:17:16
50 ：名無電力１４００１：05/02/10 20:39:37
前知識なんだが。
「生き物を殺して、食うこと」は「文化」とは呼ばない。
習慣とそれに伴う道具・システムを指して特殊に「食文化」と言ってる。
つまり便宜上、無理やり「文化」という言葉を使ってる訳。
「生き物を殺す」は全ての文化の消滅・死滅であって、結局、「文化」という言葉を
本末転倒に解釈する詭弁が「食文化」と言えるよ２ちゃんねる。
前知識なんだが。
「生き物を殺して、食うこと」は「文化」とは呼ばない。
習慣とそれに伴う道具・システムを指して特殊に「食文化」と言ってる。
つまり便宜上、無理やり「文化」という言葉を使ってる訳。
「生き物を殺す」は全ての文化の消滅・死滅であって、結局、「文化」という言葉を
本末転倒に解釈する詭弁が「食文化」と言えるよ２ちゃんねる。
892 ：名無電力１４００１：2005/03/30(水) 15:50:14
生きる物が他者の命を糧にするのは宿命なのでは?
893 ：名無電力１４００１：2005/03/30(水) 16:06:54
894 ：名無電力１４００１：2005/03/30(水) 16:09:17
宿命だよね。
895 ：名無電力１４００１：2005/03/30(水) 16:38:47
896 ：名無電力１４００１：2005/03/30(水) 16:40:45
>>895
宿命だよね。
宿命だよね。
897 ：名無電力１４００１：2005/03/30(水) 16:41:28
898 ：名無電力１４００１：2005/03/30(水) 16:43:36
50あたり読めば？
899 ：名無電力１４００１：2005/03/30(水) 16:57:31
>結局、「文化」という言葉を
>本末転倒に解釈する詭弁が「食文化」と言えるよ
プッ。
>本末転倒に解釈する詭弁が「食文化」と言えるよ
プッ。
900 ：名無電力１４００１：2005/03/30(水) 17:01:28
結論はとっくに出てマシ。
54 ：名無電力１４００１：05/02/11 03:40:40
>>50
食は文化ではないのか。じゃあ何なんだ？
55 ：名無電力１４００１：05/02/11 04:42:22
>>50はなんとか日本を悪く言いたい馬鹿チョン。いつもの奴
54 ：名無電力１４００１：05/02/11 03:40:40
>>50
食は文化ではないのか。じゃあ何なんだ？
55 ：名無電力１４００１：05/02/11 04:42:22
>>50はなんとか日本を悪く言いたい馬鹿チョン。いつもの奴
901 ：名無電力１４００１：2005/03/30(水) 23:28:13
「美味しんぼ」に言いたいんだたね。
とにかく、くじらでも食って寝たら？
903 ：名無電力１４００１：2005/03/31(木) 00:43:46
人形浄瑠璃は文化だね。
904 ：名無電力１４００１：2005/03/31(木) 21:22:44
牛よか鯨の肉の方が好きだね。
あと、カエルの足もうまかったな。
あと、カエルの足もうまかったな。
メリケン牛はまずい
まずいとか言う前に危険だ
緑豆は始め、環境保護団体は牛に牛を食わせるという所業を非難し、いくら牧畜とはいえ、悪辣な成育状況をｽﾙｰか…
緑豆は始め、環境保護団体は牛に牛を食わせるという所業を非難し、いくら牧畜とはいえ、悪辣な成育状況をｽﾙｰか…
危険な牛肉食うな、鯨を食え
とうとう食糧安保発動か?
とうとう食糧安保発動か?
食糧安全保障を口にするなら「肉を食うな、植物を食え」にしたのがええんちゃいますか。
沿岸の鯨類資源なんてたいした量がないし、沖合いやら南極海やらに船団出せる状態な
ら食糧安全保障なんて問題は起きないだろうし。
沿岸の鯨類資源なんてたいした量がないし、沖合いやら南極海やらに船団出せる状態な
ら食糧安全保障なんて問題は起きないだろうし。
910 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/01(金) 21:14:43
↑反対馬鹿出動！
穀物メジャーの戦略しらないのか知らんぷりなのか分からない奴が現れたね
今の日本は食用油から味噌、醤油などに至るまで米国産の穀物依存状態にされてるのに野菜だって?
おまえさんみたいのは点滴で生きられると言ってんのと変わらない
今の日本は食用油から味噌、醤油などに至るまで米国産の穀物依存状態にされてるのに野菜だって?
おまえさんみたいのは点滴で生きられると言ってんのと変わらない
少なくとも野菜はカロリー源ではない。
アメリカ人に無駄なカロリー源の農作を減らさせれば
発展途上国の人口問題にも片が付くはず。
アメリカ人に無駄なカロリー源の農作を減らさせれば
発展途上国の人口問題にも片が付くはず。
913 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/01(金) 21:55:43
べつに何だって喰えればいいさ～
↑脳味噌がスポンジ状ですか?
何でも食えればいい時代じゃないですよ
何でも食えればいい時代じゃないですよ
ナワの人は気楽なのよ、、、ケセラセラ
916 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/01(金) 23:58:17
はい。スポンジれす。牛の脳みそを生で食ったので。
鯨なら狂牛病にはならない。
なぜなら牛ではないから。
反対馬鹿には理解不能だろうね。ぷぷ
なぜなら牛ではないから。
反対馬鹿には理解不能だろうね。ぷぷ
918 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/02(土) 00:36:48
は？
基地外か
牛はダイオキシンまみれやん
激ぷ
基地外か
牛はダイオキシンまみれやん
激ぷ
920 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/02(土) 00:40:14
へ？
基地外確定
牛はＰＣＢ+ダイオキシンまみれやん
激おならプ
基地外確定
牛はＰＣＢ+ダイオキシンまみれやん
激おならプ
922 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/02(土) 00:53:56
ホント、反対馬鹿って吊るのが簡単ダヨナ
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
926 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/02(土) 01:01:28
おうむ返しの反対無知馬鹿ダァ～(WWW
>鯨はダイオキシンはいっとるよ
ソースは？
反対無知馬鹿クソがおかしくないソース出したら、こちらもソース出してあげるよ
さあどうぞ
>鯨はダイオキシンはいっとるよ
ソースは？
反対無知馬鹿クソがおかしくないソース出したら、こちらもソース出してあげるよ
さあどうぞ
吊れすぎ・・・
いまごろソースあさりでてんてこ舞いニダ
いまごろソースあさりでてんてこ舞いニダ
929 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/02(土) 01:08:27
>>927
おうむ支持の無知馬鹿ダァ～(WWW
ソースなんかいるわきゃねーだろ。
水にも土壌にも牛にも魚にもＤＸＮ入ってて、何で鯨に無いんだクソ。
無知馬鹿クソはおかしく笑ってろ。
ソース以前の常識出してあげたよ
ハイ紙
おうむ支持の無知馬鹿ダァ～(WWW
ソースなんかいるわきゃねーだろ。
水にも土壌にも牛にも魚にもＤＸＮ入ってて、何で鯨に無いんだクソ。
無知馬鹿クソはおかしく笑ってろ。
ソース以前の常識出してあげたよ
ハイ紙
930 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/02(土) 01:12:45
↑なんか可哀そうになってきた。（とほほ
ソースなかったみたいね。
脳内妄想の無知馬鹿クソ。
脳内妄想の無知馬鹿クソ。
どう考えても海水より土壌の方が濃度高い。
よって牛の方が高濃度ダイオキシンまみれ。
結論として、より安全な鯨を喰おうとなる。
無知馬鹿クソは論理的思考もゼロらしいな。
よって牛の方が高濃度ダイオキシンまみれ。
結論として、より安全な鯨を喰おうとなる。
無知馬鹿クソは論理的思考もゼロらしいな。
だから無知馬鹿糞と呼ばれていマス。
934 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/02(土) 01:22:57
反対馬鹿の典型だな。ｗ
935 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/02(土) 01:23:36
反対馬鹿の典型だな。ｗ
937 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/02(土) 01:28:05
＞分かったよ。無視してあげるよ。 ×
＞ソース、結局出せずに逃亡します。○
＞ソース、結局出せずに逃亡します。○
ＤＸＮスレとかニュース読むと土壌より海水の方が高濃度という妄想脳ができあがるという訳デスカッ！？
さすがは無知馬鹿糞サマだ(WWW
さすがは無知馬鹿糞サマだ(WWW
939 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/02(土) 01:31:51
なんでもいいけど。
他のスレとかけもちの理由言ってみれ。
他のスレとかけもちの理由言ってみれ。
いつも逃亡するんだから、はじめからからまなきゃいいのに。MBK（Muchi Baka Kuso）
「ＤＸＮスレとかニュース（一体何ニュースだ？ぷ）には土壌より海水の方がダイオキシンは高濃度である」と書いてあるそうでつ。
どっ、どこにっ？
是非教えて、無知馬鹿糞サマ。
どっ、どこにっ？
是非教えて、無知馬鹿糞サマ。
942 ：939：皇紀2665/04/02(土) 01:37:48
また逃亡か・・・
944 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/02(土) 01:39:23
＞分かったよ。無視してあげるよ。 ×
＞ソース、結局出せずに逃亡します。○
＞ソース、結局出せずに逃亡します。○
945 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/02(土) 01:43:32
ぐ。
俺のクソスレが、意味のない文字で埋まってゆく・・・。
俺のクソスレが、意味のない文字で埋まってゆく・・・。
なんか猛烈に虫食いになってるなあ。
ま、どうでもいいけど、クジラをくいたいよな
948 ：945：皇紀2665/04/02(土) 01:55:03
許せん。
笑わせろ。コラ。
わ・ら・わ・せ・ろ。
エンテメの無い奴はカキコ禁止。
笑わせろ。コラ。
わ・ら・わ・せ・ろ。
エンテメの無い奴はカキコ禁止。
ＤＸＮスレとかニュース（一体何ニュースだ？ぷ）には 「土壌より海水の方がダイオキシンは高濃度である」と書いてあるそうでつ。
どっ、どこにっ？
早く教えてよ、無国籍無知馬鹿糞サマ。
どっ、どこにっ？
早く教えてよ、無国籍無知馬鹿糞サマ。
950 ：名無電力１４００１：皇紀2665/04/02(土) 02:05:44
>>949
おー。分かった。そうやるんか。それが手口か。
誰もそんなこと言ってないのに、おかしいな。とか、思っちゃったよ。
何だ。
他スレでも、そうやってたのか。そっか。
でも、そしたらネットゲーのが面白くない？
ま、いいけど。
おー。分かった。そうやるんか。それが手口か。
誰もそんなこと言ってないのに、おかしいな。とか、思っちゃったよ。
何だ。
他スレでも、そうやってたのか。そっか。
でも、そしたらネットゲーのが面白くない？
ま、いいけど。
反対馬鹿、あわれ無惨・・・
また逃亡・・・
954 ：名無電力１４００１：2005/04/02(土) 13:20:50
ちょっと詰めると捨て台詞で逃亡って反対馬鹿、多いね。ｗ
956 ：名無電力１４００１：2005/04/06(水) 00:00:37
クジラなんかよりタコが深刻じゃ！
そのタコの話
嘘っぽくない？
嘘っぽくない？
958 ：名無電力１４００１：2005/04/06(水) 01:05:06
忘れてた。
ずいぶん返事待ってたんだな。
警察スレだよ。
ずいぶん返事待ってたんだな。
警察スレだよ。
カニも深刻
カニとか鯨とかマグロとかは輸入できないようにすべきでは。
日本が買うからよそが乱獲するわけだし、日本も責任がある。
鯨の乱獲はロシアのほうがひどかったわけだし
日本が買うからよそが乱獲するわけだし、日本も責任がある。
鯨の乱獲はロシアのほうがひどかったわけだし
船を壊すな！
962 ：名無電力１４００１：2005/05/02(月) 03:12:28
今、海洋汚染が拡がっている。
海のBSEとも言うべきもので、これは哺乳類にだけ発症する。
最近、鯨を始めとする哺乳類が世界各地で陸に打ち上げられて死亡しているが、これはその海のBSEのせい。
海のBSEに汚染されたプランクトンを魚が食っても、魚類には発症しないので問題無い。
が、その汚染された魚類を食べた鯨やシャチやイルカやアザラシ等々は死亡。
脳をやられるので、上下左右が分らずに陸の方へ迷い込んでしまう。
汚染された魚を人間が食べてももちろんアウト、脳味噌やられてあぼん。
海外では海のBSEに汚染された貝を食べた人達が集団であぼんしている。
まっとうな先進国では、鯨が打ち上げられたら一帯を閉鎖して、鯨の脳や内臓を徹底的に調べている。
しかし日本では一切の研究をしていないし（研究機関ゼロ）、封鎖なんてのも一切無し。
下手すると、打ち上げられて死亡している鯨肉を勝手に切って持って帰って食ってる人までいる、死ぬかもしれないのに。
海のBSEとも言うべきもので、これは哺乳類にだけ発症する。
最近、鯨を始めとする哺乳類が世界各地で陸に打ち上げられて死亡しているが、これはその海のBSEのせい。
海のBSEに汚染されたプランクトンを魚が食っても、魚類には発症しないので問題無い。
が、その汚染された魚類を食べた鯨やシャチやイルカやアザラシ等々は死亡。
脳をやられるので、上下左右が分らずに陸の方へ迷い込んでしまう。
汚染された魚を人間が食べてももちろんアウト、脳味噌やられてあぼん。
海外では海のBSEに汚染された貝を食べた人達が集団であぼんしている。
まっとうな先進国では、鯨が打ち上げられたら一帯を閉鎖して、鯨の脳や内臓を徹底的に調べている。
しかし日本では一切の研究をしていないし（研究機関ゼロ）、封鎖なんてのも一切無し。
下手すると、打ち上げられて死亡している鯨肉を勝手に切って持って帰って食ってる人までいる、死ぬかもしれないのに。
963 ：名無電力１４００１：2005/05/02(月) 12:46:44
だから調査捕鯨をきちんとしなきゃ駄目なんだよ
964 ：名無電力１４００１：2005/05/06(金) 01:52:01
＜戦慄！ “海のＢＳＥ【ドーモイ酸】”で「もう魚も食べられない!?＞
http://blog.livedoor.jp/manasan/archives/20844124.html
ドーモイ酸は藻類が毒化してできる海洋性自然毒の一種。ドーモイ酸を含んだプランクトンを甲殻類・貝類が摂取し、
それを魚が食べたりしているうちに、食物連鎖を通して猛毒は海洋生物全体に拡がっていく。
そして、クジラなどの哺乳類の体に入るとドーモイ酸は脳を目指し、
24時間以内に燃焼して脳組織を破壊。急性脳症を引き起こすのである。
ドーモイ酸はプランクトンも魚も殺さない。哺乳類だけを標的にします。
クジラやアシカなどの海棲哺乳類がドーモイ酸を含んだ魚を食べると、ひきつけに似た発作を起こす。
上下がわからなくなるから、泳げないしエサも捕れない。呼吸も出来ない。
恐ろしいのは、人間がドーモイ酸を持った魚などを食べた場合。
腹痛、頭痛、嘔吐、呼吸困難、肝臓や腎臓の障害、意識障害などに襲われます。
死亡率も高い。この毒は熱しても冷凍しても死なない。
欧米は国ぐるみでドーモイ酸を警戒しています。
海岸にクジラやシャチの変死体が打ち上げられると、すぐに海岸を封鎖。
死んだ生物の腹を開けて、何を食べたか調べ、危険な魚を特定するんです。
ところが、日本には調査チームもなく、研究している学者もいない。
http://blog.livedoor.jp/manasan/archives/20844124.html
ドーモイ酸は藻類が毒化してできる海洋性自然毒の一種。ドーモイ酸を含んだプランクトンを甲殻類・貝類が摂取し、
それを魚が食べたりしているうちに、食物連鎖を通して猛毒は海洋生物全体に拡がっていく。
そして、クジラなどの哺乳類の体に入るとドーモイ酸は脳を目指し、
24時間以内に燃焼して脳組織を破壊。急性脳症を引き起こすのである。
ドーモイ酸はプランクトンも魚も殺さない。哺乳類だけを標的にします。
クジラやアシカなどの海棲哺乳類がドーモイ酸を含んだ魚を食べると、ひきつけに似た発作を起こす。
上下がわからなくなるから、泳げないしエサも捕れない。呼吸も出来ない。
恐ろしいのは、人間がドーモイ酸を持った魚などを食べた場合。
腹痛、頭痛、嘔吐、呼吸困難、肝臓や腎臓の障害、意識障害などに襲われます。
死亡率も高い。この毒は熱しても冷凍しても死なない。
欧米は国ぐるみでドーモイ酸を警戒しています。
海岸にクジラやシャチの変死体が打ち上げられると、すぐに海岸を封鎖。
死んだ生物の腹を開けて、何を食べたか調べ、危険な魚を特定するんです。
ところが、日本には調査チームもなく、研究している学者もいない。
965 ：名無電力１４００１：2005/05/07(土) 01:09:49
今日楽顔亭(養老の滝系列)でクジラを食べました。
こんな所にあるなんて意外。
２皿も食べてしまいました。週一位でかよいそう。
問題は美味い酒が無い事。
こんな所にあるなんて意外。
２皿も食べてしまいました。週一位でかよいそう。
問題は美味い酒が無い事。
967 ：名無電力１４００１：2005/05/07(土) 09:32:54
うらやましいなぁ
うちの田舎にはそんな店ないからなぁ
うちの田舎にはそんな店ないからなぁ
968 ：名無電力１４００１：2005/05/10(火) 17:32:03
近所の寿司屋でハツ刺し食べてきたよ
969 ：農林スレ より：2005/05/10(火) 21:46:41
米国の批判はどうでもいいんだけどさ。
なんで「調査」じゃなくて「調査捕鯨」な訳？
政府は１２日までに、今年末から南極海で行う調査捕鯨でのミンククジラの捕獲数をほぼ倍増させ、対象種も拡大することを決めた。
新たにザトウクジラとナガスクジラという大型鯨の捕獲を始める方針。
５月３０日から韓国で開く国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）に計画を提出する。
北太平洋ではミンクのほかニタリクジラなどにも対象を広げているが、南極海の調査捕鯨の対象種拡大は、１９８７年の調査開始以来、初めて。
「南極海の生態系の解明や、鯨資源の管理手法の開発のために、対象種を増やす必要がある」との主張に基づく計画。
だが、２種類とも、過去の商業捕鯨で数が減少し、国際的な専門機関によって絶滅の恐れがあるとされている鯨種であるうえ、日本の調査捕鯨には「科学研究を装った商業捕鯨だ」との批判が強い。
今後、米国をはじめとする反捕鯨国などから強い反発が出ることは必至だ。
なんで「調査」じゃなくて「調査捕鯨」な訳？
政府は１２日までに、今年末から南極海で行う調査捕鯨でのミンククジラの捕獲数をほぼ倍増させ、対象種も拡大することを決めた。
新たにザトウクジラとナガスクジラという大型鯨の捕獲を始める方針。
５月３０日から韓国で開く国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）に計画を提出する。
北太平洋ではミンクのほかニタリクジラなどにも対象を広げているが、南極海の調査捕鯨の対象種拡大は、１９８７年の調査開始以来、初めて。
「南極海の生態系の解明や、鯨資源の管理手法の開発のために、対象種を増やす必要がある」との主張に基づく計画。
だが、２種類とも、過去の商業捕鯨で数が減少し、国際的な専門機関によって絶滅の恐れがあるとされている鯨種であるうえ、日本の調査捕鯨には「科学研究を装った商業捕鯨だ」との批判が強い。
今後、米国をはじめとする反捕鯨国などから強い反発が出ることは必至だ。
970 ：名無電力１４００１：2005/05/11(水) 00:11:37
牛も環境負荷高い。
東京湾のコククジラ死んじゃったね。
環境団体騒ぐんだろうな～ｗ
環境団体騒ぐんだろうな～ｗ
もったいねーー
973 ：名無電力１４００１：2005/05/14(土) 01:52:14
なんかこう、いかにも日本人が悪者になっちゃったね、捕鯨。
「日本人につられて食べるアメリカ人」みたいな演出はムカつく。
政治問題になってなきゃ、もっと早くに捕鯨も終わってたんだろうな。
「日本人につられて食べるアメリカ人」みたいな演出はムカつく。
政治問題になってなきゃ、もっと早くに捕鯨も終わってたんだろうな。
974 ：名無電力１４００１：2005/05/17(火) 11:16:39
>972
コククジラの肉は臭くて食えないからもったいなくない。
コククジラの肉は臭くて食えないからもったいなくない。
975 ：名無電力１４００１：2005/05/22(日) 00:41:50
なんで「調査」じゃなくて「調査捕鯨」な訳？
976 ：名無電力１４００１：2005/05/22(日) 16:11:31
クジラを殺すな！！ジャップを殺せ！！！！ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1110636399/
ジャップ氏ね！ ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1096293086/
ドキュンジャップ（タイ編） ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1046078819/
ジャップ氏ね！ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1110730203/
ジャップ主婦とジャップ学生とジャップの食いもん ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1110190223/
☆「うぜー」が口癖のジャップ餓鬼の顔面には蹴り☆ ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106552399/
キモブタ＆キモジャップへ ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1105078601/
ジャップがうざい ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1104751174/
これでジャップは完全に世界から孤立しましたﾌﾟｗ ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113428672/
イラク人が苦しんでいるのはジャップのせい ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086678286/
クジラを殺すな！だったらジャップを頃せ！ ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116603458/ クジラを殺すな！ジャップを頃せ！ ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116603542/
捕鯨に賛成する奴はブッシュの犬 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1116603660/
クジラを食うキチガイ民族はジャップだけ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1116603701/
【国際】日本が捕鯨再開の糸口はこれだ！ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116678133/
牛丼食う奴ぁブッシュの犬！日本人なら鯨だけ食え ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1116675832/ 日本人なら鯨以外の肉食ったら非国民
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1116676351/
中古肉便器女は親が責任持って処分するべき ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1116677027/
ジャップ氏ね！ ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1096293086/
ドキュンジャップ（タイ編） ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1046078819/
ジャップ氏ね！ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1110730203/
ジャップ主婦とジャップ学生とジャップの食いもん ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1110190223/
☆「うぜー」が口癖のジャップ餓鬼の顔面には蹴り☆ ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106552399/
キモブタ＆キモジャップへ ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1105078601/
ジャップがうざい ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1104751174/
これでジャップは完全に世界から孤立しましたﾌﾟｗ ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113428672/
イラク人が苦しんでいるのはジャップのせい ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086678286/
クジラを殺すな！だったらジャップを頃せ！ ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116603458/ クジラを殺すな！ジャップを頃せ！ ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116603542/
捕鯨に賛成する奴はブッシュの犬 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1116603660/
クジラを食うキチガイ民族はジャップだけ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1116603701/
【国際】日本が捕鯨再開の糸口はこれだ！ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116678133/
牛丼食う奴ぁブッシュの犬！日本人なら鯨だけ食え ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1116675832/ 日本人なら鯨以外の肉食ったら非国民
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1116676351/
中古肉便器女は親が責任持って処分するべき ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1116677027/
977 ：名無電力１４００１：2005/05/22(日) 18:05:31
【鯨を食うな】反捕鯨派は馬鹿ばかり【第二船団】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1112396260/
鯨を殺すな、牛を食え?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1107660863/
鯨 クジラ くじら
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1105361311/
いいからクジラ喰わせろ！！！！！！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1106215142/
【今や】鯨(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなスレ【高嶺の花】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1084647938/
（（（調査捕鯨対象 ザトウとナガスの大型鯨）））
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1113324775/
素人にもできる、おいしい鯨料理
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1014706826/
鯨マジうめえ！！！！！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1116750235/
犬を食うのと鯨を食うのどっちがアレ？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1116749618/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1112396260/
鯨を殺すな、牛を食え?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1107660863/
鯨 クジラ くじら
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1105361311/
いいからクジラ喰わせろ！！！！！！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1106215142/
【今や】鯨(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなスレ【高嶺の花】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1084647938/
（（（調査捕鯨対象 ザトウとナガスの大型鯨）））
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1113324775/
素人にもできる、おいしい鯨料理
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1014706826/
鯨マジうめえ！！！！！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1116750235/
犬を食うのと鯨を食うのどっちがアレ？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1116749618/
978 ：名無電力１４００１：2005/05/22(日) 18:06:58
クジラを殺すな！！ジャップを殺せ！！！！ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1110636399/
ジャップ氏ね！ ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1096293086/
ドキュンジャップ（タイ編） ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1046078819/
ジャップ氏ね！ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1110730203/
ジャップ主婦とジャップ学生とジャップの食いもん ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1110190223/
☆「うぜー」が口癖のジャップ餓鬼の顔面には蹴り☆ ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106552399/
キモブタ＆キモジャップへ ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1105078601/
ジャップがうざい ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1104751174/
これでジャップは完全に世界から孤立しましたﾌﾟｗ ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113428672/
イラク人が苦しんでいるのはジャップのせい ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086678286/
クジラを殺すな！だったらジャップを頃せ！ ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116603458/ クジラを殺すな！ジャップを頃せ！ ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116603542/
捕鯨に賛成する奴はブッシュの犬 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1116603660/
クジラを食うキチガイ民族はジャップだけ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1116603701/
【国際】日本が捕鯨再開の糸口はこれだ！ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116678133/
牛丼食う奴ぁブッシュの犬！日本人なら鯨だけ食え ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1116675832/ 日本人なら鯨以外の肉食ったら非国民
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1116676351/
中古肉便器女は親が責任持って処分するべき ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1116677027/
ジャップ氏ね！ ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1096293086/
ドキュンジャップ（タイ編） ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1046078819/
ジャップ氏ね！ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1110730203/
ジャップ主婦とジャップ学生とジャップの食いもん ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1110190223/
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クジラを殺すな！だったらジャップを頃せ！ ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116603458/ クジラを殺すな！ジャップを頃せ！ ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116603542/
捕鯨に賛成する奴はブッシュの犬 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1116603660/
クジラを食うキチガイ民族はジャップだけ ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1116603701/
【国際】日本が捕鯨再開の糸口はこれだ！ ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116678133/
牛丼食う奴ぁブッシュの犬！日本人なら鯨だけ食え ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1116675832/ 日本人なら鯨以外の肉食ったら非国民
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1116676351/
中古肉便器女は親が責任持って処分するべき ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1116677027/
979 ：名無電力１４００１：2005/05/22(日) 18:07:42
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116603542/
46 日出づる処の名無し 2005/05/21(土) 20:33:52 ID:4skykErt
>>45
誰が狂牛病の腐った牛なんか喜んで食うかよ！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
テメエら２ちゃんねらーは、吉野家コピペなんてアホなもので盛り上がって、
一日限定で吉野家の一年以上も倉庫の置くで腐らせた狂牛病の牛肉使った牛丼を全国の吉野家で狂ったようにうめぇうめぇって食いまくってたくせに
もう忘れたのかよ池沼が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
吉牛コピペなんて浮かれてバカやってた２ちゃんねらーこそアメリカのポチだろうが死ね！！！！！！！！！！！！！
牛なんか食ってんじゃねーよ牛丼なんかよ～
気持ち悪くて食えたもんじゃねえよ２ちゃんねらーはなんでそんな牛丼が好きなんだよアメリカのポチめ死ね
私はクジラだけを食べ、牛も豚も鶏肉も食べない 。
豚を食べないのはブッシュによって虐殺されているイスラム教徒たちへの連帯の意思の表明である
ブッシュは何の罪もないイラクやアフガンのイスラム教徒を虐殺している！！！
牛丼を喰うということは、ブッシュによるイスラム教徒皆殺し計画に加担するということである。
死ね。
ジハード（断じてテロではない。聖戦をテロと貶めているのは世界中でジャップとアメ公だけ）の標的になってイスラム教徒に殺されろ！！！！！！！！！
46 日出づる処の名無し 2005/05/21(土) 20:33:52 ID:4skykErt
>>45
誰が狂牛病の腐った牛なんか喜んで食うかよ！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
テメエら２ちゃんねらーは、吉野家コピペなんてアホなもので盛り上がって、
一日限定で吉野家の一年以上も倉庫の置くで腐らせた狂牛病の牛肉使った牛丼を全国の吉野家で狂ったようにうめぇうめぇって食いまくってたくせに
もう忘れたのかよ池沼が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
吉牛コピペなんて浮かれてバカやってた２ちゃんねらーこそアメリカのポチだろうが死ね！！！！！！！！！！！！！
牛なんか食ってんじゃねーよ牛丼なんかよ～
気持ち悪くて食えたもんじゃねえよ２ちゃんねらーはなんでそんな牛丼が好きなんだよアメリカのポチめ死ね
私はクジラだけを食べ、牛も豚も鶏肉も食べない 。
豚を食べないのはブッシュによって虐殺されているイスラム教徒たちへの連帯の意思の表明である
ブッシュは何の罪もないイラクやアフガンのイスラム教徒を虐殺している！！！
牛丼を喰うということは、ブッシュによるイスラム教徒皆殺し計画に加担するということである。
死ね。
ジハード（断じてテロではない。聖戦をテロと貶めているのは世界中でジャップとアメ公だけ）の標的になってイスラム教徒に殺されろ！！！！！！！！！
980 ：名無電力１４００１：2005/05/22(日) 18:14:33
981 ：名無電力１４００１：2005/05/22(日) 18:18:15
982 ：黒猫 ◆l/IRP0btKM ：2005/05/22(日) 18:29:37 BE:4649832-##
鯨大好き ウマー
国籍言ってからでも反対できるの？ぶ
国籍国籍って、国籍以外に優越感を持てるところがないのかよ。
>>985
キミに国籍以外に優越感を持てるところがあるのかと聞いているのだがなんかなさそうだな。
キミに国籍以外に優越感を持てるところがあるのかと聞いているのだがなんかなさそうだな。
>>986
キミに国籍を聞いているのだがなんだか日本ではなさそうだな。ぷ
キミに国籍を聞いているのだがなんだか日本ではなさそうだな。ぷ
>>987
おれが日本国籍を持っている可能性は当然あるわけだが、その場合おれがどのように国籍
だけしか誇るところがないらしいキミを軽蔑しているかを想像してみるといいと思うなあ。こん
なことにしか誇るべきことがないやつと同じ国籍を持っているなんて、こういうところで言った
ら恥にしかなるまい。
おれが日本国籍を持っている可能性は当然あるわけだが、その場合おれがどのように国籍
だけしか誇るところがないらしいキミを軽蔑しているかを想像してみるといいと思うなあ。こん
なことにしか誇るべきことがないやつと同じ国籍を持っているなんて、こういうところで言った
ら恥にしかなるまい。
仮に人間と鯨が賢い動物であるとする
他の哺乳類の家畜（牛・豚・馬・羊）が賢くないとは証明できない
この結果、鯨のみが賢いという結果にはならない。
もっとも、牛肉や豚肉、鶏肉などがあふれている今日、
鯨や犬なんぞをわざわざ食べなくても人は生きていけるのだがな。
仮には朝鮮の歴史教科書を優遇するとする。
彼らの歴史教科書によると朝鮮民族は神である檀君と「熊」の子孫である。
この結果、彼らは人間ではなく熊の血の入った獣という事になる。（自爆）
他の哺乳類の家畜（牛・豚・馬・羊）が賢くないとは証明できない
この結果、鯨のみが賢いという結果にはならない。
もっとも、牛肉や豚肉、鶏肉などがあふれている今日、
鯨や犬なんぞをわざわざ食べなくても人は生きていけるのだがな。
仮には朝鮮の歴史教科書を優遇するとする。
彼らの歴史教科書によると朝鮮民族は神である檀君と「熊」の子孫である。
この結果、彼らは人間ではなく熊の血の入った獣という事になる。（自爆）
990 ：名無電力１４００１：2005/05/24(火) 06:55:28
991 ：名無電力１４００１：2005/05/24(火) 16:13:32
米国の批判はどうでもいいんだけどさ。
なんで「調査」じゃなくて「調査捕鯨」な訳？
政府は１２日までに、今年末から南極海で行う調査捕鯨でのミンククジラの捕獲数をほぼ倍増させ、対象種も拡大することを決めた。
新たにザトウクジラとナガスクジラという大型鯨の捕獲を始める方針。
５月３０日から韓国で開く国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）に計画を提出する。
北太平洋ではミンクのほかニタリクジラなどにも対象を広げているが、南極海の調査捕鯨の対象種拡大は、１９８７年の調査開始以来、初めて。
「南極海の生態系の解明や、鯨資源の管理手法の開発のために、対象種を増やす必要がある」との主張に基づく計画。
だが、２種類とも、過去の商業捕鯨で数が減少し、国際的な専門機関によって絶滅の恐れがあるとされている鯨種であるうえ、日本の調査捕鯨には「科学研究を装った商業捕鯨だ」との批判が強い。
今後、米国をはじめとする反捕鯨国などから強い反発が出ることは必至だ。
なんで「調査」じゃなくて「調査捕鯨」な訳？
政府は１２日までに、今年末から南極海で行う調査捕鯨でのミンククジラの捕獲数をほぼ倍増させ、対象種も拡大することを決めた。
新たにザトウクジラとナガスクジラという大型鯨の捕獲を始める方針。
５月３０日から韓国で開く国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）に計画を提出する。
北太平洋ではミンクのほかニタリクジラなどにも対象を広げているが、南極海の調査捕鯨の対象種拡大は、１９８７年の調査開始以来、初めて。
「南極海の生態系の解明や、鯨資源の管理手法の開発のために、対象種を増やす必要がある」との主張に基づく計画。
だが、２種類とも、過去の商業捕鯨で数が減少し、国際的な専門機関によって絶滅の恐れがあるとされている鯨種であるうえ、日本の調査捕鯨には「科学研究を装った商業捕鯨だ」との批判が強い。
今後、米国をはじめとする反捕鯨国などから強い反発が出ることは必至だ。
992 ：名無電力１４００１：2005/05/24(火) 20:28:27
「ドナドナ」
ショロム セクンダ作曲
ある晴れた 昼さがり
市場へ 続く道
荷馬車が ゴトゴト
子牛を 乗せてゆく
かわいい子牛 売られて行くよ
悲しそうなひとみで 見ているよ
ドナ ドナ ドナ ドナ
子牛を 乗せて
ドナ ドナ ドナ ドナ
荷馬車が ゆれる
青い空 そよぐ風
つばめが 飛びかう
荷馬車が いちばへ
子牛を 乗せて行く
もしもつばさが あったならば
楽しい牧場に 帰れるものを
ドナ ドナ ドナ ドナ
子牛を 乗せて
ドナ ドナ ドナ ドナ
荷馬車が ゆれる
ショロム セクンダ作曲
ある晴れた 昼さがり
市場へ 続く道
荷馬車が ゴトゴト
子牛を 乗せてゆく
かわいい子牛 売られて行くよ
悲しそうなひとみで 見ているよ
ドナ ドナ ドナ ドナ
子牛を 乗せて
ドナ ドナ ドナ ドナ
荷馬車が ゆれる
青い空 そよぐ風
つばめが 飛びかう
荷馬車が いちばへ
子牛を 乗せて行く
もしもつばさが あったならば
楽しい牧場に 帰れるものを
ドナ ドナ ドナ ドナ
子牛を 乗せて
ドナ ドナ ドナ ドナ
荷馬車が ゆれる
>>991
それが本格的によくわかんないのよ。
メンツ問題とかなら、しばらく粘った上で自然消滅に持ち込めばいいのに、売れ残って困っ
てる鯨肉をさらにいっぱい捕ろうと思う理由がわからぬ。即座に捕鯨をやめい、とは思わな
いがいずれにせよ不採算産業なんだから先細りにするのが筋ってもんだろう。
それが本格的によくわかんないのよ。
メンツ問題とかなら、しばらく粘った上で自然消滅に持ち込めばいいのに、売れ残って困っ
てる鯨肉をさらにいっぱい捕ろうと思う理由がわからぬ。即座に捕鯨をやめい、とは思わな
いがいずれにせよ不採算産業なんだから先細りにするのが筋ってもんだろう。
994 ：名無電力１４００１：2005/05/24(火) 21:04:39
そうかあ、最近やたら鯨肉見かけるのはそういうことだったのかあ。
もう100円安ければもうちょっと買う頻度も多くなるんだがなあ。
もう100円安ければもうちょっと買う頻度も多くなるんだがなあ。
結局自分がどこの国のものかも名乗れずじまいかい。ぷ
名乗ったところで検証する手段を持ってるわけでもあるまいに(笑)。
ここで「おれは日本人だ」なんて言ってみ、そこでおまえが「おれも日本人だ」なんつーたら、
大恥をかくではないか。
ここで「おれは日本人だ」なんて言ってみ、そこでおまえが「おれも日本人だ」なんつーたら、
大恥をかくではないか。
ま、名乗ってみな。
検証できないんだから、安心して名乗れるだろ。
さ、どうぞ。
検証できないんだから、安心して名乗れるだろ。
さ、どうぞ。
んでおれが日本人だと名乗ったらどーするつもりだね？
999 ：名無電力１４００１：2005/05/26(木) 16:24:25
999
1000 ：名無電力１４００１：2005/05/26(木) 16:24:30
今だ！1000ゲット～！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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