原子力発電所のテロ対策パート４

1 ：名無電力１４００１：03/11/21 05:47

原子力発電所のテロ対策パート４っす。
パート1　http://yasai.2ch.net/atom/kako/1000/10002/1000230206.html
パート2　http://yasai.2ch.net/atom/kako/1009/10090/1009013076.html
パート3　http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1014725103/

世界貿易センターへの旅客機テロから始まったこのスレ。
「武力テロ」「言論テロ」双方を話題にする環境電力板屈指の名スレへと発展。

武力テロ編では、アメリカのテロ対策、テロ目標として原発はどの程度魅力的かという話題でバトル。
その中で「職業反原発派上層部」が流したデマが言論テロ編の呼び水となる。

言論テロ編では、「職業反原発派上層部」の知られざる実体が次々と明らかに。
一部の脱原発派の怒りが大爆発。

一大旋風を巻き起こした名スレッド、ついに第４ラウンドへ突入！

関連スレ
「職業反原発派」＆「プロ市民」を語る http://science.2ch.net/atom/kako/1018/10182/1018273733.html
原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

2 ：名無電力１４００１：03/11/21 05:48

アメリカのテロ対策　前々々スレ>>260，>>261他より

2001年
9月12日　世界貿易センタービル、国防総省へ飛行機突入
　　　　空軍による都市上空24時間パトロール開始。
　　　　民間航空機飛行禁止。ディズニーランド閉鎖。
　　　　原発は通常運転中。

9月14日飛行禁止解除。空軍の都市上空24時間空軍パトロール継続。
　　　　原発は通常運転中。原発付近の航空機飛行も可能。

11月1日　各原発から半径10カイリ（約18.5キロメートル）以内、高度1万8000フィート
　　　　（約5500メートル）未満の空域で自家用航空機の飛行を認めないこととした。
　　　　ただし、11月7日午前零時までの間の時限措置。
　　　　空軍の都市上空24時間パトロール継続中。
　　　　原発は通常運転中。

2002年
3月20日　ニューヨーク、ワシントン上空では、戦闘機による２４時間パトロールが継続中。
　　　　その他様々な都市上空で、戦闘機による断続的なパトロールが継続中。
　　　　原発は通常運転中。

4月16日　都市上空、２４時間パトロール中止。都市上空の監視飛行も縮小。
　　　　原発は通常運転中。

現　在　原発は通常運転中。

原発付近飛行禁止は、自家用飛行機を対象にしていることのソース。http://www.yomiuri.co.jp/attack/1031_41.htm
この飛行禁止措置は、核兵器工場、研究所、工場、大学など、原発以外の核関連施設にも適用され、合計86ヶ所。

3 ：名無電力１４００１：03/11/21 05:49

9.11テロ後、一年間の世界の動き

●アメリカ
　　・原発増設政策を堅持。
　　　　２０１０年までに２基の原発新設へ。
　　・休止中原発の再起動決定

●フィンランド
　　・新規原発の建設決定

●フランス
　　・原発廃止を掲げた左派、総選挙で惨敗。議席を半分以下に。
　　・原発に嫌がらせを続けた、元環境大臣落選

●中国
　　・新設原発２基、運転開始。

4 ：名無電力１４００１：03/11/21 05:49

職業反原発派（反原発産業）とは何か。その１
前々々スレ >>236 >>305より抜粋

現実として、「反原発産業」というものが存在し、必要以上の不安をあおっている。
「反原発」は、彼ら職業反対派の唯一のメシの種で、生活がかかってるから必死だぜ。
高木や広瀬の取り巻きたちがいい例だ。

世間には、「原発の危険度が一番だ」と思ってくれる人がいないと、困ってしまうやつらがいるのだ。
いわずと知れた、反原発産業の関係者たちだ。
危険度が２番目や３番目以降に判定されては、絶対に満足できないのが特徴だからすぐわかるぜ。
本質からいえば、危険度が何番目だろうが、必要な対策がとられるべきであることに変わりはないのにな。
こういうやつらを変だと思わないのか？

ただな、こういうのは反原発産業だけではないから注意しろよ。お前々は免疫なさそうだから心配だぜ。
人を不安に陥れることで、物品の販売、書籍・新聞の出版、講演会、寄付といった方法で
収入を得ることは、残念ながら、確立された合法ビジネスモデルなのだ。

例えば、交通事故や病気の不安をあおって、仏壇や壷を買わせたり、機関紙を購読させたりする商売だな。
こういう人たちは、原発ではなく先祖のたたりや仏罰が一番怖いというんだがね。

5 ：名無電力１４００１：03/11/21 05:50

職業反原発派（反原発産業）とは何か。その２
前々々スレ >>755より抜粋

職業反原発派は、本を書いている人たちだけじゃないよ。
少しだけ例を挙げると、高木仁三郎の作った原子力資料情報室とか、
>>704で君の妹が売ろうとしてる本　http://www.cnic.or.jp/books/pamph/akasi_jisin.html
「原発震災【趣味レーション（藁）・ノンフィクション】『東海大地震で日本人の20人の１人が被曝死する』
を出版している七つ森書館は、反原発産業の一部だというのは納得できるよね？http://www.pen.co.jp/
これらの反原発業者には、主に反原発活動によって生活費を稼いでいる（反原発業者からの給料という形で）
職業反原発派がいるんだよ。著者や講演者だけでは、出版や講演活動はできないからね。

他には、大学内で昇進できず、定年まで助手暮らし確定の人たちが、小遣い稼ぎに反原発活動をやってるよね。
彼らも職業反原発派に含めていいんじゃないかな。

6 ：名無電力１４００１：03/11/21 05:50

職業反原発派（反原発産業）とは何か。その３
討論スレより拝借

「原発の危険度が２番目や３番目に判定されては絶対満足できないのが特徴の
悪質な職業反原発派」

彼らは生活がかかってるからね。
原発なんかより、大気汚染やタバコの被害が桁違いに大きいことが分っていても
それを認めるわけがないよ。
縄張りがあるから、大気汚染防止のために行動するわけにもいかない。

彼らのとる行動は、大きく２タイプに分けられる。

１．被害評価を出さずに、放射能がたくさん出るとかいって恐怖を煽る

２．被害を誇張する。
　　　これは、原子力資料情報室のよくやる手。
　　　チェルノブイリの２万倍死ぬとかいう試算を使って恐怖を煽る。

7 ：名無電力１４００１：03/11/21 05:51

（↑）の関連資料
悪質な煽り系の職業的反原発派が、決してふれようとしない事実

大気汚染の影響で、毎年３００万人死亡。
石油、石炭火力発電が大きな原因。

http://www.who.int/inf-fs/en/fact187.html
世界保健機関（WHO）
Fact Sheet Nｰ 187
Revised September 2000

タバコの影響で、先進国だけで毎年平均１２０万人死亡

http://www.who.int/inf-fs/en/fact221.html
世界保健機関（ＷＨＯ）
Fact Sheet No 221
April 1999

8 ：名無電力１４００１：03/11/21 05:51

前々々スレ末で進行中の話題（その１）

アメリカの核関連施設周辺飛行禁止に関連して、>>307=986が、
核関連施設「Nuclear facilities」を「原発」と訳したことが発端。

本人は「直訳」と主張するが、疑いようのない誤訳であるため、
意図的な誤訳でないかという容疑が>>986でかけられた。

意図的な誤訳ではなく機械翻訳を鵜呑みにしてしまっただけ>>991、という本人の弁解を尊重し、上のまとめでは
>>307=986が流したデマのうち、弁解の余地がない以下の２つだけを意図的なデマとして扱った。

●テロ後のアメリカで飛行禁止になったのが、原発の周囲だけだとデマを流した。
　>>307 >>343
●新聞を故意に歪めて引用し「新聞に○○と書いてあった」とデマを流す。 >>982

9 ：名無電力１４００１：03/11/21 05:52

前々々スレ末で進行中の話題（その２）
前々々スレ>>987
反原発派下級構成員（職業反原発非主流派の可能性あり）が激怒
>>307=986の弁解が彼の怒りを呼んだようだ。>>307=986は、自称原発容認派

>>986
もっとましな言い訳しろよ、職業反原発派　上層部　さんよ

アメリカの原発の数と、飛行禁止区域の数が全く違うのは、報道された時点で分かってただろ！
そういう状況で　>>307「原発だけが周辺区域飛行禁止になった」ていうデマ流しても
ばれて当然。そんなこともわからないのか。

>一方、それまでの流れから判断して、305にいう放射性関連施設の中に病院、工場、大学、軍施設
>が含まれるとは読み取れず、それらは都市関連施設として提示されたものと理解した。

軍施設が都市関連施設として提示されたものと理解したなんて言い訳、だれが信じるかよ。
いい加減にしろよ。

今の上層部、脱原発運動から出ていってくれないかな。はっきり言って邪魔！！
特に成田空港反対派とデマ流してるやつな。運動のイメージダウンにしかならない。
責任とれよ。バカ！

10 ：名無電力１４００１：03/11/21 05:53

大手の職業反原発派が原発警備に反対を表明。

テロ対策、はんた～い！
原発の警備をやめろ～！！

●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>
>　テロ対策の名の下の情報秘密化・威圧的な原発警備に反対する声明
>　http://www.cnic.or.jp/news/release/2001/1015.html
>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

●職業反原発派　「たんぽぽ舎」
　　　　●　戦争と社会的危機の時代に、社会主義の旗を掲げて前進しよう

>　人民新報　http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>　
>　>浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
>　>また、海上保安庁は今回の法改正で三五㍉砲を使用してもよいということになりました。
>　>これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

11 ：名無電力１４００１：03/11/21 05:53

前スレ要約
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1014725103/1-17

Round 4, Fight!

12 ：名無電力１４００１：03/11/21 06:54

.　　　　　　　 r ‐ - ‐=ｰ -'"` ｰ- =-.ー'"￣￣ i.　　　　　　　小型氷蓄熱式
　　　　　　　　〉　.　´　　　　　　　 ` .､　　〈
.　　　　　　　く. ,. ´ ° ,. -ー‐ -　..,,.　 ° ヽ　」　　　　　　　　　パッケージエアコン
.　　　　　　　　/ ,.　‐ '" 　 .{　　　　 ` ｰ .､　.}'~
　　　　　　　　!f_　　　　　 !　　　　 _,. - 'i､　i､
.　　　　　　 { ,.i`.,ｰ,- - ､_i__, -r‐v'ヽ. ヽ.i i＼ヽ　　　　　とっても経済的よ♪
.　　　　　　　ｉ.{ ｉ{ ｉV　Ｏ　 V`'`' Ｏ＼.ヽ} }.ｉ　ヽヽ.
　　　　　　　/ { ｌ{ !　ｏ　　　＿＿ｏ　 `i.｝} }　　＼i ､
　　　　　　 ,'　 l i. { 　　 !￣　　　 ! _, -､!,ﾉﾉ.　　　ヽ`. .　　　　　　　　　　　　　　東北電力
.　　　　 /　　ヽ{i{ゝ.　　ｌ　　　　ir"‐'"￣ `.､､　　　　 )）
　　　　　/　　　 ,./”~`ｰ-` ｰ-─'.{､　　　　　 ,}､` ー - '　　　　フリッパージャブ
.　　　　（　 _,.-'"(,_-‐ ､. 　 ` ｰ- '{. ゝ._ 　 _,. '　,i.
　　　　／~i　　,/　 ~`'ヾ.､_　　 _ ,.ヽ. 　 ~"　_／.｝
　　　 f　 /　 ,.ｉゝ.　　　 .）. `ー'　　　`､ー "　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｍｉｎｉも登場！！
　　　 i　/　 / ! ､ ` ｰ '"｝　　　　　　 ` ー-‐.'ヽ.

13 ：名無電力１４００１：03/11/21 11:52

いいかげん、恥ずかしいとか思わないんだろうか、このテンプレ。

14 ：名無電力１４００１：03/11/21 19:41

1-10

15 ：名無電力１４００１：03/11/21 19:41

政府がテロに対し危険だと言っているのだが

16 ：名無電力１４００１：03/11/22 23:29

1000 名前：名無電力１４００１投稿日：03/11/22 23:27
>>997
バンカーバスターが戦車の砲身で作られているのはなぜでしょう。

戦車の砲身で作られているバンカーバスターというものは、現実の世界には存在しません。

17 ：名無電力１４００１：03/11/22 23:48

>>16
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/gbu-28.htm

～前略～
The bomb was fabricated starting on 1 February, using surplus 8-inch artillery tubes
as bomb casings because of their strength and weight.

爆弾の組み立ては二月一日にはじめました。爆弾のケースには余っていた８インチ砲の
砲身を用いました。なぜなら、これらは強度があり重いからです。

わるい、戦車じゃなくて野砲だった（ｗ

18 ：名無電力１４００１：03/11/22 23:56

>>17
203ミリ榴弾砲の砲身を使ったのは、GBU-28の最初のロットだけです。その後は専用部品起こしてます。
また、バンカーバスターに求められたのは、7メートル以上のRCを貫通することで、格納容器に用いる
にはオーバースペックです。工兵が使うコンクリート穿孔用HEATで十分用が足ります。

19 ：名無電力１４００１：03/11/23 00:30

何か前スレでダイオキシンも危険だから仕方ないという論理を
推進派が展開しているのだが本気？

20 ：名無電力１４００１：03/11/23 01:15

>>19

仮に日本に原発が無くてもだ、やり方次第で原発と同様の被害はこうむるわけだよ。
風上にたってダイオキシンまくとか、水銀を水道水に入れるとか、
まぁ色々考えられる罠。

21 ：名無電力１４００１：03/11/23 01:19

仮結論として「原発が無くなってもテロに対する恐怖は変わらない」
つーことだろ。

22 ：名無電力１４００１：03/11/23 01:21

ぜんぜん同様の被害にゃなってない。相殺のしかたが乱暴すぎるな。それでは通らん。

23 ：名無電力１４００１：03/11/23 01:21

>>18
＞GBU-28の最初のロットだけです
んなこたぁ、知ってる。それくらい強度のあるものを使ってるんだよという意味で書いたんだけど。

＞7メートル以上のRCを貫通することで
外から原子炉まで２０m以上あるし、耐震化と遮蔽のために１mクラスの壁が幾重にも重なってる。
オーバースペックでもなんでもないよ。

＞工兵が使うコンクリート穿孔用HEATで十分用が足ります。
とりあえず、１ｍの鉄筋コンクリート壁を貫通するのに何発必要？

24 ：名無電力１４００１：03/11/23 01:22

結論は、テロの標的としては原発はやばすぎるってこった。

25 ：名無電力１４００１：03/11/23 01:27

>相殺のしかたが乱暴すぎるな。

なんで？イタイタイ病知らないの？

26 ：名無電力１４００１：03/11/23 01:27

何でやばい原発がアメリカで動いているの？

27 ：名無電力１４００１：03/11/23 01:42

>んなこたぁ、知ってる。
その割には戦車なんてヨタ話してましたな。徹甲爆弾に強度が必要なのはKE弾だからであって、
CE弾の場合、弾体強度は関係ありません。その程度のことも知っておいてください。

>外から原子炉まで２０m以上あるし、耐震化と遮蔽のために１mクラスの壁が幾重にも重なってる。
それはどこの原発ですか？たいていのBWRは、格納容器の上にはコンクリートの屋根が一枚だけ。
PWRでは上から見ると鉄板一枚てのもありますな。
>美浜１、２号、高浜１、２号、伊方１、２、３号および玄海１、２号に採用されているセミダブル型格納容器は、
>鋼製容器の外側に上部開放のコンクリート製の遮蔽壁を設けたものである。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/02040402_1.html

>とりあえず、１ｍの鉄筋コンクリート壁を貫通するのに何発必要？
工兵の目的は、貫通することではなく、爆薬装填用の穴を開けることです。
参考までに、RPG-7Vの場合、RCに対する貫通力は、1.1m以上です。タンデム弾頭のものだと、
1.5m以上貫通します。

28 ：名無電力１４００１：03/11/23 01:53

29 ：名無電力１４００１：03/11/23 02:03

アメリカの原発は利用効率向上で過去最高の発電量となったらしいな。

30 ：名無電力１４００１：03/11/23 02:41

で、警備しようがどうしようが、原子炉反対なんだろ？
さっさと認めて終わりにしろよ。ｗ

31 ：名無電力１４００１：03/11/23 03:21

>>25
> >相殺のしかたが乱暴すぎるな。
> なんで？イタイタイ病知らないの？

クイズ：チェルノブイリとイタイイタイ病、どちらの被害が大きいでしょうか？

32 ：名無電力１４００１：03/11/23 03:24

いや、「原発反対」というのは、今の日本の運用方法があまりにもずさんすぎる
から、「原発反対」に繋がるのであって、

東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく

とか、情けない体質をなんとかしろという事。

33 ：名無電力１４００１：03/11/23 03:26

「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」
これも情けなさすぎ。

34 ：名無電力１４００１：03/11/23 09:21

反対なら反対と最初から主張していれば良かった物を
外的要因ではなく内的要因に問題があるのは明らかなんだから
何でも原発廃止に結びつけるのは反対派の悪い癖だね
原発は厳しく監視する
そして寿命がきたものから廃炉
その間に代替エネルギーを整備する
と一貫して主張していれば良かった物を
あまりふらふらしていると共産や社民のようになるよ

35 ：名無電力１４００１：03/11/23 12:13

テロがその気になればイタイタイ病が全国で起こるわけだが

36 ：名無電力１４００１：03/11/23 14:35

>>34
あの～、反対派って一口で言ってもいろいろいますよ。
あなたの目には１種類の人間しか見えないの？

37 ：名無電力１４００１：03/11/23 14:37

>>35
まさか、それが原発テロ対策しなくていい理由になるとでも？
実際、今後国会で原発のテロ対策が検討されていく訳だが（笑

38 ：名無電力１４００１：03/11/23 14:44

>>36-37

恵也レベル以外の反対派ってこの板にいるのか？ｗ

39 ：名無電力１４００１：03/11/23 14:46

>>38
レベル的に言うと、推進派は確かに恵也レベルです。
反対派はいろいろいるので良く分らん。

40 ：名無電力１４００１：03/11/23 14:50

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%8C%B4%94%AD%83e%83%8D&q=17kyodo2003111701000338&cat=38

警察庁は今年３月、米国のイラク攻撃開始を受けて次長をトップとする
「緊急テロ対策本部」を設置。米国関連施設や原発など国内の重要施設の
警備を約６５０カ所に拡大、強化した。日本の対テロ警備としては過去
最大規模で、現在も維持している。

41 ：名無電力１４００１：03/11/23 14:52

↑という、基本的な話を、推進派ではなく、
反対派の 36,37 の俺が書くはめになる。

推進派って、ちょっとでも調べているのか？

42 ：名無電力１４００１：03/11/23 15:12

>>41
おいおい、こんなレベルで何を得意がっているのだ？（あきれ顔
で、何を主張したいんだ？
まさか、日本の原子炉が一切警備されていないとでも思っていたのか？

43 ：名無電力１４００１：03/11/23 15:14

原発、皇居警護は現行法で可能＝情報収集出動を援用－石破防衛庁長官

石破茂防衛庁長官は２３日、テレビ朝日の番組に出演し、大規模テロ
などへの対応に関し「原子力発電所や皇居などを今の法律ですき間の
ない形でどう守るか。（警護出動の対象として自衛隊法に）原発や
皇居を加えなくても、運用でできると思っている」と述べ、現行の
自衛隊法でも警護は可能との見解を示した。

44 ：名無電力１４００１：03/11/23 15:15

↑今でも十分警護できると言っているがねえ。（苦笑

45 ：名無電力１４００１：03/11/23 15:21

>>42
前スレからきちんと読んでみろ。
推進派らしき人達は「火力がどうのこうの」みたいな書き込みしかしてないぞ。
このスレでも、ダイオキシンとか、水銀でイタイイタイ病とかしか言っていないぞ。

脊髄反応ではなくて、ちゃんとスレを読んでから書き込め。

46 ：名無電力１４００１：03/11/23 15:27

>>45
だから、この記事を引用して何を主張したいのかと聞いているのだ。
オマエはこの記事をベースにして何を意図して張りつけたのだ？

１．自分が検索できることを自慢したかった（よちよち
２．検索して貼り付けているうちに、何を言いたかったか忘れた（いつも

他にもいろいろあるだろ？ｗ

47 ：名無電力１４００１：03/11/23 15:34

>>46
だから前スレからきちんと読んでみろ。

48 ：名無電力１４００１：03/11/23 16:36

>>47
オマエは、どこの誰が投稿したのかも分からんレスで、
どこの誰かも特定できないレスの貼り付けを見て、
そいつの意図が分かると主張しているわけだ。ｗ

しかし、ガキ以下だな。

49 ：名無電力１４００１：03/11/23 16:37

ま、いつもの反対馬鹿が、検索した記事をみて貼り付けてみたが、
そもそも自分が何を主張したいのか忘れてしまっったというわけだ。ｗ

50 ：名無電力１４００１：03/11/23 16:39

自衛隊が警備すれば、原子力発電所賛成なのか？ｗ
違うんだろ？
まだ気がつかないのか？

警備しようがするまいが、反対なんだろ？

51 ：名無電力１４００１：03/11/23 18:08

>>37
>>>35
>まさか、それが原発テロ対策しなくていい理由になるとでも？

原発を廃止ししても日本は安全ではない、ということ。
原発を廃止してもテロに狙われるときは、狙われるし
壊滅的な被害を被る可能性も無くならない。

52 ：名無電力１４００１：03/11/23 19:18

>>51
基本的な事を避けて通ってるね。
原発がテロに狙われれば、日本全土が永遠に住めない場所になる
可能性もあるわけだ。日本という国は消滅して日本国民は全員難民
になる。

53 ：名無電力１４００１：03/11/23 19:19

わたしたち市民が共和国の原発に反対ぜず、日本の原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

54 ：名無電力１４００１：03/11/23 19:49

>>53
コピペはうざい。スレに沿った発言と
主張をしよう。

55 ：名無電力１４００１：03/11/23 22:29

>>51
こうした発言をする馬鹿がいるから推進派が馬鹿にされるんだ。
壊滅的な被害を被る可能性は核と放射能以外に無いのだが。

56 ：名無電力１４００１：03/11/23 23:37

>>50
テロを名目に自衛隊がどこまで何を警備するのか、
例えば政治家の自衛隊私物化など恐ろしい副作用が
あるのだが。推進、反対以前に日本の軍事政権誕生の
夜明けとか言われる事態になるぞ。

57 ：名無電力１４００１：03/11/24 00:34

日本の半分壊滅から、いつのまにか日本全土に変わってるし。ｗ

58 ：名無電力１４００１：03/11/24 00:36

テロ攻撃を心配するならば、北のミサイルを心配するべきだろうな。
いずれにせよ、核攻撃を心配するならば、それにみあう抑止力を
持つしかないだろう。

59 ：名無電力１４００１：03/11/24 00:53

＞その割には戦車なんてヨタ話してましたな。
はて？野砲の砲身を戦車の砲身と言い間違えはしたが戦車の話なぞしてないぞ。

＞徹甲爆弾に強度が必要なのはKE弾だからであって、 CE弾の場合、弾体強度は
＞関係ありません。その程度のことも知っておいてください。

徹甲爆弾に強度が要求されるのは、目標内部へ炸薬を送り込むために鉄筋コンク
リートや装甲板を破壊する必要があるからです。その程度のことも知っておいてください。

＞それはどこの原発ですか？たいていのBWRは、格納容器の上にはコンクリートの屋根
＞が一枚だけ。 PWRでは上から見ると鉄板一枚てのもありますな。

ゲームじゃあるまいし、RPG-7かかえて建屋の屋上までいけるとは到底思えんがね。
それから、PWRでも原子炉直上に遮蔽用のふたがあるよ。

＞参考までに、RPG-7Vの場合、RCに対する貫通力は、1.1m以上です。
＞タンデム弾頭のものだと、 1.5m以上貫通します。

漏れが観たとこじゃPG-7弾頭の侵徹力は対鋼板で30cm、対鉄筋コンクリートで45ｃｍと
あったがな。

そろそろ軍版の初心者スレへ誘導か？（ｗ

60 ：名無電力１４００１：03/11/24 01:18

>そろそろ軍版の初心者スレへ誘導か？（ｗ

誘導なり隔離なりお願いします。。。

61 ：名無電力１４００１：03/11/24 17:23

結局過去スレ見ても推進派から具体的なテロ対策案は出て来なかった。
推進派も原発はテロ活動による破壊が行われる可能性が十分にあると
考えていると言うことで良いと判断する。
結論として原発は早期に全廃。新設は禁止して寿命を３０年に設定して
順次廃止していくべきとなった。このスレでの議論は出尽くしたようだ。
可能なら出来るだけ早く廃止する。

62 ：名無電力１４００１：03/11/24 17:40

>>61
いい加減そのすぐに結論出したがる早漏癖どうにかしろよ。

大体、自衛隊による警護強化は憲法改正も交えて今後していくわけ
だろう？
それを見極めずに結論なんか出せないだろうが。

文句あるならその主張で国会で過半数議席取れる政党でも作れば？

まぁ、社・共が議席を大幅に減らすような今の日本ではとてもオマエの
意見は受け入れられないだろうがな。

63 ：名無電力１４００１：03/11/24 18:01

アメリカの原発が何で動いているの？

64 ：名無電力１４００１：03/11/24 18:10

テロが怖いからって止めた原子力発電所はあるの？

65 ：名無電力１４００１：03/11/24 18:21

アルカイダは各国の銀行で凍結されており資金難。
日本での可能性は低い。あるとしても生物や化学兵器を使った
小規模のもの。

つーことを昼間のワイドショーで専門家が言っていたよ。

66 ：名無電力１４００１：03/11/24 18:34

>>62
パート３までの主張に取り上げるほどの意見もなかったのだが？
十分長く議論をしている。憲法改正と言うが時間的な物がある。
お前自身もテロ対策案を出して無いのが証拠に案が無いのが現実。

>>63、>>64
軍隊で守っている。金もかけている。
日本が最初に止めてもおかしくない。
世界一危険な所にあり、ルーズで嘘つきな人々が管理してるのだから。
>>65
楽観論と言えばそれまで。反米感情は高まり金を出す人間は
多い。アルカイダもそうだが北朝鮮も問題。テロを起こせる
能力としては北朝鮮の方が上。

楽観論、あきらめ論は聞き飽きた。具体的に物理的なテロ対策を
上げたらどうだ。それともやはり結論通りでいいのか？

67 ：名無電力１４００１：03/11/24 18:41

日本の原発がアポーンしたら
北にも影響ないか？

ってか自衛隊でま守るで何がいけないのやら？

68 ：名無電力１４００１：03/11/24 18:46

>>67
水際で守ってほしいものだな自衛隊。
だが自衛隊が守のを決定するまで時間がかかりそうだ。
テロがそれまで待ってくれればいいのだが。おっと楽観論か。
国会や首相官邸、議員の自宅まで自衛隊の守る範囲が拡大され
たらやだな。前例があるとすぐに拡大されて、やがて軍隊の私物化か。

69 ：名無電力１４００１：03/11/24 18:52

>だが自衛隊が守のを決定するまで時間がかかりそうだ。

どう考えても原発を廃止することを決める時間より
自衛隊が守ることを決める時間のほうが短い。

70 ：名無電力１４００１：03/11/24 18:57

>>69
そうか？明日から原発全廃しても困らないのでは？
政府も本腰を入れてエネルギー政策を考えるべきなのだが。

自衛隊の場合は公明党の関係、参院選の関係で何年かかるのか。
しかも攻撃されるまえに侵入したテロに攻撃出来るのかといった
問題もある。憲法改正ならさらに時間が。

71 ：名無電力１４００１：03/11/24 19:01

自衛隊じゃ無理無理

72 ：名無電力１４００１：03/11/24 19:04

停電のリスクが出るわけだが。

73 ：名無電力１４００１：03/11/24 19:06

>そうか？明日から原発全廃しても困らないのでは？

具体的なストーリ希望

74 ：名無電力１４００１：03/11/24 19:16

今の国会議員にはテロ対策のための自衛隊に反対する勢力がいるのかよ？

75 ：名無電力１４００１：03/11/24 19:25

テロは許さん、つって、自衛隊をイラクに派遣しようっていうくらいのご時勢だからな。
国内の原発を自衛隊で守ろうなんて話は、全く問題なく通るだろう。
自衛隊にしてみりゃ、イラクに行くより、国内の原発守るほうが
何ぼか危険度が低いだろう。

76 ：名無電力１４００１：03/11/24 19:25

>>74
いるだろ。それは自民党にもいる。

77 ：名無電力１４００１：03/11/24 19:38

>>75
禿同。
って言うか、テロが今日明日にはじまるわけでも無し、911の時
だってある程度兆候はあったわけで、そういう兆候が出てきたら
すぐに自衛隊による防備命令が発動されると見るのが今の政治状
況から言ったら普通なのでは？これまでの国会の答弁でもあった
し、民主はまず反対しないし、今具体的にそうなって反対する
社・共は国会でろくな審議に加われないし。

あと、防備命令事態が危険が去るまで秘匿される可能性もあるしね。

まぁ、テロ対策を十分にしようという建設的な意見でなく、それを
テロ対策を十分にしていないから原発反対なんて妙な屁理屈つけて
いるからおかしくなっていることに、このスレで一人ほえているアホ
は気がつかないのかな。

>>76
イラク派遣に反対する人間はいても、原発の防備命令に反対する人間
はいないだろ。いるなら１名でも具体的にどういうアクションを取っ
たかも含めてあげてみなよ。

78 ：名無電力１４００１：03/11/24 19:39

今すぐ原発を廃止できると言っている馬鹿がいるスレはここｷﾞﾆｬｰ

79 ：名無電力１４００１：03/11/24 20:25

国策である原子力を停止するのは時間がかかる罠。
テロ対策で止めた国が無ければなおさら。

80 ：名無電力１４００１：03/11/24 21:17

地下鉄テロがあったからといって、
地下鉄を廃止したという話も聞かないな。

81 ：名無電力１４００１：03/11/24 23:31

>>77
テロの兆候とは笑えるな。
まあアルカイダが宣言したから予兆と考えていいのでは？
１００歩譲っても、イラクに自衛隊が行く前に原発を守る必要があるわけだ。

>>70-80
話がすっぽりと抜けているわけだが、現在の原発ではテロ対策
不十分という事で判断していいのだな。

82 ：名無電力１４００１：03/11/25 00:01

>>81
しらね。自分で調べれば。
つうか、そこまで信念あるならこんなところでうだうだ言ってないで
ちゃんと実効的な行動しろよ。この口先だけの馬鹿が。

83 ：名無電力１４００１：03/11/25 00:01

> 現実として、「反原発産業」というものが存在し、必要以上の不安をあおっている。
> 「反原発」は、彼ら職業反対派の唯一のメシの種で、生活がかかってるから必死だぜ。
> 高木や広瀬の取り巻きたちがいい例だ。
>
> 世間には、「原発の危険度が一番だ」と思ってくれる人がいないと、困ってしまうやつらがいるのだ。
> いわずと知れた、反原発産業の関係者たちだ。
> 危険度が２番目や３番目以降に判定されては、絶対に満足できないのが特徴だからすぐわかるぜ。
> 本質からいえば、危険度が何番目だろうが、必要な対策がとられるべきであることに変わりはないのにな。
> こういうやつらを変だと思わないのか？
>
> ただな、こういうのは反原発産業だけではないから注意しろよ。お前々は免疫なさそうだから心配だぜ。
> 人を不安に陥れることで、物品の販売、書籍・新聞の出版、講演会、寄付といった方法で
> 収入を得ることは、残念ながら、確立された合法ビジネスモデルなのだ。
>
> 例えば、交通事故や病気の不安をあおって、仏壇や壷を買わせたり、機関紙を購読させたりする商売だな。
> こういう人たちは、原発ではなく先祖のたたりや仏罰が一番怖いというんだがね。

84 ：名無電力１４００１：03/11/25 00:09

>>82
おいおい無責任丸出しだな。
推進派が自衛隊が必要だと言ってるのだから
現段階ではテロ対策が不十分と判断するしか無いだろ。
自衛隊の能力が警察以下なら別だが。

実効的な行動？市民レベルで当然しているが。

>>83
主張の無いコピペはやめろ

85 ：名無電力１４００１：03/11/25 00:13

>>82
情けない。自分で調べろとか知らないとか。
さらに議論の場で実効的な行動しろよとは。
推進派として恥ずかしく無いのか？それとも反対派？
どちらにしても82は恥ずかしい存在だな。

86 ：名無電力１４００１：03/11/25 00:47

こんなところでテロ対策の実態を責任もって晒す奴がいると思ってる
糞プロ市民のいるスレはここですか？

87 ：名無電力１４００１：03/11/25 00:51

>>75
> テロは許さん、

テロを懲らしめに行くのではなくて、住民の救済で行くんじゃないのか？

88 ：名無電力１４００１：03/11/25 01:04

>>87
実際にやることは、イラクの戦後復興支援、
自衛隊派遣の根底にある理念は、テロ許すまじ、なんでないの？
アメリカが中心になって進めてるテロ支援国家掃討の流れで、
日本の自衛隊が応分の役割分担を受け持つってことでしょ。

スレ違いの予感がするからsageとくね。レスはいらんからね。話がそれるし。

89 ：名無電力１４００１：03/11/25 01:05

>>81

不十分というか、「１００％安全です」というものは、この世には存在しない。
何をもって充分、不十分と言っているのだ？
そこんと分かっているの？

90 ：名無電力１４００１：03/11/25 01:21

警備しようが、すまいが、結局反対なんだろ？
どうして認めないんだ？

91 ：名無電力１４００１：03/11/25 08:22

>>85,86
図星をつかれて連続書き込みするバカ。
オマエのは議論じゃなくて単なる教えて君なんだよ。

92 ：名無電力１４００１：03/11/25 10:06

>>89
原発のテロ対策は警察レベル。
その点だけでも不十分。
作業員は請負の子会社従業員。
人の管理はきびしくね。

93 ：名無電力１４００１：03/11/25 11:49

>>59

＞その割には戦車なんてヨタ話してましたな。
はて？野砲の砲身を戦車の砲身と言い間違えはしたが戦車の話なぞしてないぞ。
では省略せずに言い直しましょう。
その割には、
>1000 名前：名無電力１４００１投稿日：03/11/22 23:27
>>>997
>バンカーバスターが戦車の砲身で作られているのはなぜでしょう。
なんてヨタ話をしてましたな。いい加減な知識を元に、勢いだけで反論したつもり
になる人は、信用されません。

>徹甲爆弾に強度が要求されるのは、目標内部へ炸薬を送り込むために鉄筋コンク
>リートや装甲板を破壊する必要があるからです。その程度のことも知っておいてください。
わざわざ徹甲爆弾という普通爆弾と違う爆弾があることの理由を、ことさら説明する必要は全くありません。
にもかかわらずあなたがそんなことをするのは、もう他に出来ることが何も無いからだと理解します。
しかし、そんな無駄なことをする暇があったら、
＞徹甲爆弾に強度が必要なのはKE弾だからであって、 CE弾の場合、弾体強度は
＞関係ありません。
といわれた理由を考えましょう。あなたは、徹甲弾というものについての理解が乏しいのです。
また、装甲を無力化する目的と手段というものを考えるとき、思考に柔軟性を欠いているのです。
APとHEATの原理的な違いを理解するところからはじめましょう。爆撃機と工兵の違いについても
理解しましょう。

94 ：名無電力１４００１：03/11/25 11:50

>それから、PWRでも原子炉直上に遮蔽用のふたがあるよ。

>漏れが観たとこじゃPG-7弾頭の侵徹力は対鋼板で30cm、対鉄筋コンクリートで45ｃｍと
>あったがな。

既に、ソースを伴わないあなたの発言は、信頼性がゼロです。なにしろ、
>1000 名前：名無電力１４００１投稿日：03/11/22 23:27
>>>997
>バンカーバスターが戦車の砲身で作られているのはなぜでしょう。
という前科がありますから。ソースの提示が無い限り、上の二つのあなたの発言には、価値が無い
と判断します。

ちなみに、あなたは軍板の初心者スレでは、きっと厨認定されるでしょう。

95 ：名無電力１４００１：03/11/25 12:48

普通の外国レベル（普通って言い方も変だが）に、普通に守ってくれればそれでＯＫだよ。

それ以上は期待していない。

96 ：名無電力１４００１：03/11/25 12:49

>>94
原発などロケット弾で攻撃されればイチコロだな～
それよりも爆弾しかけるか普通は。

北朝鮮なんかは内部の地図とかもってるんだろうな。
例えば検査の甘い下請け会社の従業員として在日などの
内部工作員を侵入させて。アルカイダと北朝鮮が組まれたら
やっかいな事だ。
自衛隊で守ってもどこまで出来るか。まあ手始めに脅しとして
アルカイダが東京のどこを狙ってくるかが怖いな。

97 ：名無電力１４００１：03/11/25 12:59

>>95
そんなことが、この国ではひどく難しい。その期待は過剰だといえるくらい。

98 ：名無電力１４００１：03/11/25 13:14

イラクに派遣している間だけでも原発止めとけ。

99 ：名無電力１４００１：03/11/25 14:02

所詮原発はお荷物なのさ。年金と一緒。過ちを認められない。
損失が大きすぎて。

100 ：名無電力１４００１：03/11/25 14:53

原発いらないだろ。しかし廃棄するにも膨大な金が。
すげーお荷物だなこれは。

101 ：名無電力１４００１：03/11/25 17:42

おい、国会どうなった？
すこしは原発の話題出たかな？？？？

102 ：名無電力１４００１：03/11/25 19:02

原発は廃止してほしいが
テロを理由にしている奴らは理解できない

103 ：名無電力１４００１：03/11/25 20:16

テロが原発襲う → チェルノブイリ発生。そんなの嫌だ

104 ：名無電力１４００１：03/11/25 20:46

>>103
制御室を含んだ施設すべてを無傷で動作状態で占拠して、内部の作業
員を一人残らず統制できないと、意図的にメルトダウンなんて起こせ
ないと思うけど。内部に一人でも残って自動停止につながる動作一発
起こされたらその瞬間に自動スクラムかかっちゃうんじゃない？

格納容器破壊で爆薬使って炉心を飛散させるったって、そのために
は建屋の天井をごっそり抜いた後で、炉心をうまいこと破壊して、
燃料棒の合金の被覆を粉々にしたうえで、硬く焼き締められた燃料
ペレットを粉々にするような適切な破壊をおこさない限りそんなに
遠くには飛んでいかないよ。

チェルノブイリ級の事故起こしたければ反応度事故が必要だし、今の
日本にある軽水炉で意図的に反応度事故起こせるだけの技術者集団集
める組織力があるのなんて欧米くらいのもんだし、逆にそれだけの連中
敵に回したら原発テロだけ防いでも日本は壊滅するんじゃないか？

105 ：名無電力１４００１：03/11/25 20:52

>>104

おいおい何言っているのだよ？
反対派にそんな高度なこと言っても分かるわけないだろ（藁
反対派の脳内では原発事故＝チェルノブイリなんだよ。

106 ：名無電力１４００１：03/11/25 21:10

>>104

原発の送電線切って、ディーゼル発電機を動かなくするだけで何がおきるか、
なんてことはもう何十回もガイシュツだよ。

それから、BWRの原子炉建屋最上階に何があるか、ってこともね。

107 ：名無電力１４００１：03/11/25 21:32

>>106
動的な系だけで安全が保たれているわけではないんだが。

つうか、うまく破壊できるかできないかわからない方法じゃ
効果的なテロにはならないぞ。

108 ：名無電力１４００１：03/11/25 21:38

>>107

電源が落ちたら、スクラム後の崩壊熱を除去する手段は無いよ。アクティブだろうが
パッシブだろうがね。建屋の中にさえ入れれば、その工作は簡単だと思うよ。

109 ：名無電力１４００１：03/11/25 21:58

>>108
> 電源が落ちたら、スクラム後の崩壊熱を除去する手段は無いよ。
はぁ、中途半端な知識って惨めだね。
半可通はｶｺﾜﾙｲよ。

110 ：名無電力１４００１：03/11/25 21:59

>>108
メルトダウン即反応度事故かよ(w
おめでてーな。

111 ：名無電力１４００１：03/11/25 22:10

>>109

罵倒だけならアホでもできるからね。そうでないことを示したいのなら、
何か具体的なことを言った方がいいと思うよ。

112 ：名無電力１４００１：03/11/25 22:56

>>110

レス番間違えてるね？108のどこにも反応度事故なんて言葉は出てこないよ。

113 ：名無電力１４００１：03/11/25 22:59

>>109
そういうのは、自分が具体的なことを行ってから書きましょうね。

114 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:02

これは、何から突っ込んで欲しいんだろうか（苦笑

115 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:03

テロが原発襲う → チェルノブイリ以上だと思うのだが
２０ヶ所ぐらい同時に襲われて１個でも大事故になれば
目的達成だと思うのだが。

116 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:03

>>114
禿同。この板にいる反原発バカみっともないよね。

117 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:04

>>116
イメージだけで具体的の無い書き込みの例をわざわざだしてくれてごくろうさん。

118 ：117：03/11/25 23:06

おっと間違えた。上のは>>115へのレスね。ごめんね>>116

119 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:06

>>114は、>>113のトホホぶりに宛てたレスなんだが、>>113は反原発バカだったんだ？

120 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:10

>>117

日本語不自由みたいですね？どちらから？

121 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:12

もう少し内容のある発言をして下さい。
推進派ですか？反対派ですか？
テロに原発が襲われても物理的な武器での
攻撃だけなら安全なのですか？

122 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:15

意思と装備を持った、訓練された少人数のグループによって、原発はでっかいダーティーボム
として利用される可能性がある。このこと自体には間違いはない。

誰が？なぜ？という話はまた別だ。

123 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:18

しかしアメリカの原発は動いている。
発電量は過去最高だと（ｗ

124 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:22

>>123
アメリカは世界最強の良く訓練された軍隊で守られている。
解体時の費用も半分は警備代金で消えてしまうそうだが。

125 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:24

アメリカは原子力全般に関してカウンターテロの意識が非常に高い。
それにくらべると日本は幼稚園だ。そのうちバスを乗っ取られるぞ。

126 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:28

アメリカには、対核テロ専門の特殊部隊があるしな。所属はなんとエネルギー省だ。
日本も経産省に核テロGメンでもつくらんかな（藁

127 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:30

>>124
それ言ったら日本だって世界第２位か３位の良く訓練された軍隊で
守られてるんだがな。

>>125
特撮オタで軍事オタか。オマエの人生終わってるな。

128 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:32

防衛庁長官が、現行法の枠内で、
自衛隊使って原発守ってやれるぞって言ってたじょー

129 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:33

>>128

また適当なこと言ってますね…病気ですか。

130 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:35

>>129は>>127宛てですな。失礼。

131 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:39

>>128

あの軍オタ長官の言うことは、鵜呑みにしないほうがよろしい。内閣法制局の見解を
待ちましょう。

132 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:46

>>131
あらら、自衛隊のトップの発言も都合が悪いと無視ですかあ？（クスクス

133 ：名無電力１４００１：03/11/25 23:57

>>132

何か勘違いしてるみたいですけど、国軍が原発を警護するなんてのは当たり前の
ことだと私は思ってます。ただし、過去の実績から言って、たとえば原発の敷地内
を警護することは可能でも、外側に阻止線を張るような運用は不可能だと思いますよ。
敷地内に相手が入るまで一切何も出来ない警備なんて、言葉遊びみたいなものです。

そういう点で、あの素人よりたちの悪いオタク長官の言うことだけでは、なんとも
言えないと言ってるのですよ。

134 ：名無電力１４００１：03/11/26 00:01

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031123-00000869-jij-pol

これ見ると、かなり気合入れて守ったるで～って感じだなー

135 ：名無電力１４００１：03/11/26 00:12

>>127
特撮オタで何が悪いんですか？創造性のあるものを否定するから原発にテロが行われ
るという程度の想像力も働かない知的に不自由な発想しかできないんですよ。

136 ：名無電力１４００１：03/11/26 00:14

>>134

問題は、そういう法の隙間を縫うような運用をするときの交戦規定を、どうするつもりか、なんですな。
今の自衛隊法だと、正当防衛か緊急避難と認められる場合でないと、あとで自衛官は罪に問われる
ことになります。そういうやりかたじゃいかんでしょう。

137 ：名無電力１４００１：03/11/26 00:16

>>136

それを改正すれば？

138 ：名無電力１４００１：03/11/26 00:19

>>137

そう。法改正、さらには憲法改正が必要だと、私は思いますよ。早くとも数年はかかるでしょうが、
いずれやらにゃならんでしょう。

139 ：名無電力１４００１：03/11/26 13:31

>>134
国会で無くＴＶでいったのだろ。
意味無いな。
記憶にございませんで終わり。

140 ：名無電力１４００１：03/11/26 19:09

で、
テロ対策をしようがしまいが原発には反対なんだろ

141 ：名無電力１４００１：03/11/26 23:24

>>140
反対であろうがなかろうが、お前の言いたいことは
テロ対策をやらなくていい理由にもならないし
無意味な事だ。何が言いたいのかな？

142 ：名無電力１４００１：03/11/27 15:41

とにかくイラクに行く前に原発を即時停止させる枠組みを作って
おかないとテロ対策にはならんな。当然原発政策も見直す必要性が
あるわけだ。

143 ：１４０じゃないが：03/11/27 16:20

>>141
何を言いたいのかは明確だな。
つまり、原子力反対の理由になれば何でも飛びつくダボハゼ、と
反対派を揶揄し、小馬鹿にしているということだな。ｗ
理解できるか？

144 ：名無電力１４００１：03/11/27 16:21

つまり議論になんか興味なくて、釣りを楽しみたいということです。

145 ：名無電力１４００１：03/11/27 19:25

>>144
なるほど良く分かった。議論も出来ないダボハゼ推進派がうようよ
していると言うことだ。最近の推進派は隠しに隠してきた価格的な
優位性も無くなり、嘘つき呼ばわりだけでなく詐欺師扱いされて
肩身が狭いわけだ。そしてまともな議論も出来ずに小馬鹿にする事で
話をそらす事になってるわけだな。テロスレを見ただけでもテロ対策
として具体的に有効な策を出せていない時点で推進派終わってるな。

146 ：名無電力１４００１：03/11/27 19:27

>>145
原発止めればいいだけじゃん

147 ：名無電力１４００１：03/11/27 20:01

原発止めてからイラクに行け

148 ：名無電力１４００１：03/11/27 20:15

海外では原発のテロ対策をしている国もあるが、
あれは「無駄無駄無駄無駄無駄無駄」だと考えているの？

149 ：名無電力１４００１：03/11/27 21:53

駄目だよ、テロ対策をしようかしまいが原発には反対なんだから

150 ：名無電力１４００１：03/11/27 23:10

>>145

結局お前ら反対派がバカにされるのは
理由があって結論を出しているのではなく
結論を出したいから理由をつけているからだよ。
原発に反対したいからテロの話を持ち出すわけだ。
別に日本をテロからの被害を回避したいから反対しているではない。

>>147なんて論外。テロを心配するならイラクに自衛隊を派遣しなければよいのだ。
そのためには、どうしたら良いか考えろよな。本当に日本をテロから守りたいなら。

それとも原発以外ならテロに良いのか？日本が壊滅しなければそれで良いのかよ？

原発を止めればテロにはあいません、というなら>>147の言っていることは正しいけどな。

151 ：名無電力１４００１：03/11/27 23:49

>>149
こうした発言はやめてほしいな。
意味が無い上、馬鹿にされるぞ。
>>150
結論として原発の暴走が日本と言う狭い国土を永遠に住めない
土地にしてしまう。日本という国は永久に失われ全ての人が流浪
の民になる。その原因がテロであれ事故であれ同じ事。
推進派のレベルは毎度ながら本当に低いな。

152 ：名無電力１４００１：03/11/27 23:58

>>151

リスクを勉強しろ。話はそれからだ。

153 ：名無電力１４００１：03/11/28 00:25

>>151
> こうした発言はやめてほしいな。
> 意味が無い上、馬鹿にされるぞ。
図星をつかれて反論できないんだね。
逃げてばかりいるから馬鹿にされるんだよ。

>>152
禿同。
ただし、>>151はおそらく確率なんてわからないＤＱＮでしょ。
たとえば、コインの表裏をかける賭けやって、10回連続で表が出た
から11回目に、「確率的に言って次も表が出るのは2の11乗分の１だ
からそんな可能性はほとんど無いから裏にかけなきゃバカ」とかい
うような。

だから、リスクなんて理解できないだろうね。

154 ：名無電力１４００１：03/11/28 00:51

>>153
自ら恥をさらす推進派

みなさん推進派と呼ばれる人間はこの程度のレベルです

あんまりにも面白いのでもう少し恥をさらさせますか？

155 ：名無電力１４００１：03/11/28 00:58

本当かよ。
> http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html
>
> 原発反対運動家平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
> 原発反対運動家平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
>
> もう手遅れですよ。
> 　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

156 ：名無電力１４００１：03/11/28 07:36

>>154
自分が馬鹿にされてるのも分からないなんて。読解力が無いのが
丸見えで哀れな反原発バカだなヲイ。
ていうか、随分日本語に不自由なようですが日本の方ですか？

157 ：名無電力１４００１：03/11/28 11:22

ほら、議論なんかする気が無い。罵倒がしたいだけ。

158 ：名無電力１４００１：03/11/28 11:44

>>157
おいおい、煽ってるオマエが痛いぞ。ｗ
そもそも、議論するならば

「警備しようがすまいが原子力反対」

という根本的な指摘に対して明確に回答すべきだろうね。
それを回避しておいて「議論」などと言わないことだな。ｗ

159 ：名無電力１４００１：03/11/28 11:45

>>158

スレタイ読め。

160 ：名無電力１４００１：03/11/28 13:08

>>158
大恥かいちゃったねｗ

「警備しようがすまいが原子力反対」っていうのは人の自由って物だよ。
ただ、テロ対策しようがしまいが電力会社の自由にはならないけどな。
十分に原発をお止める理由になる。
158は推進派によくいるお馬鹿さんだから気にしないけど、もう少し
マシな発言する人もいるのに出てこないな？みんな雲隠れか？

161 ：名無電力１４００１：03/11/28 19:08

>>160
自分のルールでしか勝てず、しかもそのルールすら守らないことが
しょっちゅう。まるで秘書給与疑惑でこの間の選挙でぼろ負けした
某党みたいな人ですね。

162 ：名無電力１４００１：03/11/28 21:17

意味のわからない発言者が増えている。

具体的なテロ対策を発言していこう！

163 ：名無電力１４００１：03/11/28 21:43

>>160
ほら、議論なんかする気が無い。罵倒がしたいだけ。

164 ：名無電力１４００１：03/11/29 00:29

意味のわからない発言者が増えている。

具体的なテロ対策を発言していこう！

推進派か反対派かはっきり書いて意見をだそう。

165 ：煽り系　職業反原発：03/11/29 01:27

三五㍉砲なんて、撤去すべきです。

テロ対策、はんた～い！
原発の警備をやめろ～！！

●職業反原発派　「たんぽぽ舎」
　　　　●　戦争と社会的危機の時代に、社会主義の旗を掲げて前進しよう

>　人民新報　http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>　
>　>浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
>　>また、海上保安庁は今回の法改正で三五㍉砲を使用してもよいということになりました。
>　>これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

166 ：名無電力１４００１：03/11/29 01:39

しかし、こうも政治目的が見得三重の反対運動もむなしいな。ｗ

167 ：名無電力１４００１：03/11/29 02:27

>>160
何度指摘されても論理が飛躍するタイプだな。ｗ
テロ対策しない→原子炉止める
というはどういう了見だと何度も何度も指摘されている。

普通、テロ対策しない（そんなことはそもそもありえない）ならば
テロ対策をすればよろしい。ｗ
それがどうして「お止め」に飛躍するんだ？

こういうお馬鹿を言っているから
「そもそも対策しようがすまいが反対」
という単純かつ明解な指摘に対して「個人の自由だ」などという
アホなレスでごまかして逃げ回るわけだ。ｗ

168 ：名無電力１４００１：03/11/29 02:47

>>162

リスクは出来たかよ？

169 ：訂正：03/11/29 02:48

>>162

リスクは理解できた？

170 ：名無電力１４００１：03/11/29 14:04

>>167
テロ対策をすればよろしい。ｗ
とあるが、具体的にどのようなテロ対策をするかと
言うスレです。具体的に表現して下さい。
コメントの使用が無いので。

171 ：名無電力１４００１：03/11/29 14:17

>>168、169
何のリスク？意味のわからない発言はやめよう！

172 ：きれいな電力：03/11/29 16:25

原発テロに関しては小説「神の火」高村薫を読まれると宜しいです。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=19807330
モデルは大飯か高浜です。

173 ：名無電力１４００１：03/11/29 17:05

＞原発テロに関しては小説
＞原発テロに関しては小説
＞原発テロに関しては小説

だそうです。。。（トホホ

174 ：名無電力１４００１：03/11/29 18:43

>>171、169

>>153
の事が言いたいらしいが、これも意味不明。
何が言いたいのだろう>>169の発言は
遡ると>>158、>>153、>>149　で同一人物と
思われる。
で、｛テロ対策をしようがしまいが原発には反対なんだろ｝
という何の建設的でも無い意見を正しい主張とでも
思っているらしい。反対だと言われた所でテロ対策をしない
理由にはならないし何か意味の無い発言を繰り返している。

175 ：名無電力１４００１：03/11/29 19:20

あれっ、149は俺だと思ったけれどなあ

176 ：名無電力１４００１：03/11/29 21:16

テロ対策
何も無いみたいだ・・・
イラクでも苦労してるし
イスラエルも長年苦労している。
苦労している国に学ぶ必要はあるな。

177 ：名無電力１４００１：03/11/29 21:47

イラクの問題でテロは現実的になったな。
最初はどこが狙われるのやら。
皇居ぐらいにしておいて。

178 ：名無電力１４００１：03/11/29 22:05

なに！原発はテロ対策すらされていないのか！

と驚いてみる

179 ：名無電力１４００１：03/11/29 22:54

>>165
重武装化された原発の武装解除が必要ですね。

180 ：名無電力１４００１：03/11/30 01:51

>>165
１６５のリンクを見たが、今でさえ隠蔽体質の原発が
テロを理由にさらに隠蔽をして危険な存在になるから
武装反対と言っているようだ。つまり原発自体に反対なんだな。

181 ：名無電力１４００１：03/11/30 11:49

＞テロ対策
＞何も無いみたいだ・・・

馬鹿ですか？

182 ：名無電力１４００１：03/11/30 19:44

始めてカキコさせていただきます。
２ちゃん初カキコなので、不手際があればごめんなさいです。
まだ、すべてを読みきったわけではないので、重複等してたら指摘お願いします。
（すべて読みきってないという時点で読んで来いと言われそうですが、、、）
現在、原子力発電所では、さまざまなテロ対策がとられているみたいですが、実際に進入されるとどうしようもないでしょう。
ただの乗っ取りなら原子炉は安全なのでしょうが、武力行使となると危険な状態になるのかなと思います。
ただ、ここのスレッドを見てると、原子力のテロ対策の話をしているのではなく、原子力賛成　反対の　話をしているように見えてなりません。（雰囲気読めてなかったらごめんなさい。）
みなさん非常に原子力にくわしくて、すごく勉強になりました（中には　おや？と思うものもありましたが、、、、）
原子力発電所も、今まで以上にテロ対策に力を入れていかなければならないのですね。

自己時３部以上の事がおこれば、その被害はたしかに計り知れないでしょう。。。。
ただ、そのような事態が起こるような事があった場合を考えてみると、原子力だけの問題だけでなく、周辺地域の問題でもなく、日本という国家が危ない時だと感じるのは漏れだけでしょうか？？
戦争って怖いですね。

忘れてましたが、私は原子力賛成派？です。

失礼な発言＆駄文があればすみません。お手数ですが、指摘お願いします。
それでは、逝ってきます（　´∀｀）

183 ：名無電力１４００１：03/11/30 22:37

>>181
具体的な対策を希望
馬鹿ですか？とまで言っているのだから
立派な具体策があると思われ。

184 ：名無電力１４００１：03/11/30 23:07

>>183
原子力発電所、テロ対策で検索すべし。
それで何も検索できなかった場合、再度報告すべし。
アホ。

185 ：名無電力１４００１：03/11/30 23:51

敷地内パトロール、監視、それに海保と警察の警備程度。この程度で万全だと思ってる
なら大笑い。

186 ：名無電力１４００１：03/12/01 00:22

>>184
発言しない限り意味がない。
184は自分がアホだから発言できませんと言っているのかな？
それならば意味は通じるが

187 ：名無電力１４００１：03/12/01 00:24

ケルンの発電所・原子炉安全協会
「テロ攻撃に対する一〇〇％の安全性はない」という見解を発表

188 ：名無電力１４００１：03/12/01 00:25

邪魔なんだけどバリケード
出勤退勤のときすんげー邪魔

189 ：名無電力１４００１：03/12/01 01:20

うちの社内、未だに全員Win98でネスケ4.6なんだが…
穴だらけのネスケなんて使わずに、IE6使わせろよ、と思われ。
サイバーテロでも弱い電力。

190 ：名無電力１４００１：03/12/01 01:42

原子力がテロに襲われたことってあるの？

191 ：名無電力１４００１：03/12/01 02:12

>敷地内パトロール、監視、それに海保と警察の警備程度。

これで「テロ対策なにもない」という発言が「嘘」「デマ」「間違い」
であることは理解できたのかな？（大笑

192 ：名無電力１４００１：03/12/01 14:23

>>190
9.11の時、アルカイダの標的候補でもあった。

193 ：名無電力１４００１：03/12/01 14:25

>>191
テロ対策がなにも無いってどういう状況？逆に難しいのでは？
警備員が一人いればテロ対策とも言えるのだし。
テロ対策が出来ていない、不十分、本当に大丈夫なのという話
なのは理解できたかな？？（大笑

194 ：名無電力１４００１：03/12/01 14:47

テロは絶対に未然防止できません。わずかな隙が出来るのを
執念深く待っているのですから。

195 ：名無電力１４００１：03/12/01 17:40

原子炉敷地内に進入したとして、外壁爆破したとして
そこそこの爆弾一発で甚大な被害（放射能による）がでるような
ばしょってあるのかな？内部に入らないと駄目かな？？

196 ：名無電力１４００１：03/12/01 18:08

>>195
ロケット弾だからな。あとはプラスチック爆弾か。
射程１００ｍほどなので近くまで行かないと駄目ぼ

197 ：名無電力１４００１：03/12/01 19:01

狙うならＢＷＲのタービンだろ

198 ：名無電力１４００１：03/12/01 19:05

>>191
敷地内パトロール、監視、それに海保と警察の警備程度かよ。
それってテロ対策とか言う以前もやってたんだろ。
普通は軍隊で守のだが。

199 ：名無電力１４００１：03/12/01 19:48

何かいやな予感がしたのだが
具体的なテロ対策って書いて無いな。
>>198
の程度なの？

200 ：名無電力１４００１：03/12/01 19:54

◎ホームページ見て下さい◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

201 ：名無電力１４００１：03/12/01 20:42

パート４の２００まで来て
有効なテロ対策案が出てこないとは恐ろしい。
原発もうダメボ

202 ：名無電力１４００１：03/12/01 20:45

>>192

実績はゼロ？

203 ：名無電力１４００１：03/12/01 21:18

>>202
実績なんて無いのでは？
あったら終わってる

204 ：名無電力１４００１：03/12/01 21:19

>>203

お返事サンクス

205 ：名無電力１４００１：03/12/01 22:23

>>198
>敷地内パトロール、監視、それに海保と警察の警備程度。

これで「テロ対策なにもない」という発言が「嘘」「デマ」「間違い」
であることは理解できたのかな？（大笑

206 ：名無電力１４００１：03/12/01 22:28

敷地内パトロール、監視、それに海保と警察の警備程度では「テロ対策なにもない」に等しい　
↓
実効性のある有効な「テロ対策なにもない」

207 ：名無電力１４００１：03/12/01 22:41

つうかね、敷地内パトロールとか監視なんていうのは、テロに限った対策ではなくて、
単なる不法侵入やドロボーに対応する一般的警備でしかない。とくにテロに対応した
警備体制があるというのなら、それ以外の何か特別な対応を示さないとな。

208 ：名無電力１４００１：03/12/01 22:42

>>202

テロというのか微妙だが、イスラエルがイラクの原発を爆撃したことがある。

209 ：名無電力１４００１：03/12/01 23:32

>>205
うわ、205がさらしものに
可哀想だから助けてやれよ

210 ：名無電力１４００１：03/12/01 23:46

>>209
すまん205は助けようが無い
ダメボ

211 ：名無電力１４００１：03/12/02 00:02

＞敷地内パトロールとか監視なんていうのは、テロに限った対策ではなくて、
＞単なる不法侵入やドロボーに対応する一般的警備でしかない。

おやおや、敷地内パトロールや監視は認めないと?（大笑
単なる不法侵入やドロボーを相手にしているのは警備会社だろうが。w
海上保安庁や警察機構が直々に警備しているもの不満だと?w

で、警備の基本も認めないので何を具体的に求めているのだ?

212 ：名無電力１４００１：03/12/02 00:10

>>211

その程度では不十分だと、このスレでずっと言ってるわけだ。
>海上保安庁や警察機構が直々に警備しているもの不満だと?w
軍隊が守るべきだと何回言われたら理解できるのかな。単なる警察ではダメだね。

213 ：名無電力１４００１：03/12/02 22:37

すまん205,211
は助けようが無い
ダメボ

何を大笑いしてるのか知らないが笑われてるのは君だよ。

214 ：名無電力１４００１：03/12/02 23:13

大使館を自衛隊で警護か。いよいよ自衛隊乱用が始まるな。

215 ：名無電力１４００１：03/12/02 23:25

原発はテロの標的になりうる訳だから自衛隊の実戦部隊配備が絶対必要。

そしてエネ庁はその費用全てを原発の試算コストに入れるべき。

216 ：名無電力１４００１：03/12/03 00:21

>>215
イラクは特別手当だけで３万だとか。
警備員とは大違いの高給取りだな。
１人当たり５０万ぐらいか？ヘリ、戦車、装備込みで。
１ヶ所に１００人で５０ヶ所＝５０００人
１日２５億円で年８０００億は越えるな
今後４０年で３０兆円追加
いい加減な計算だけどな。

217 ：名無電力１４００１：03/12/03 00:43

>>216
今後４０年で３０兆か…凄い金額だ…
しかしその程度のテロ対策は絶対やってもらわないと困る…

218 ：名無電力１４００１：03/12/03 10:08

>>212
で、何度も言われているのは
「自衛隊で警備できない、ゆえに廃止」という論理飛躍の説明だな。

しかもこれも何度も提出されている「自衛隊警備反対運動」に対する
評価もまだだな。ｗ

さらに、防衛庁長官が「現行法でも自衛隊での警備は可能」と明確に
語っている事実に対する点についてもだ。（苦笑

219 ：名無電力１４００１：03/12/03 10:09

>>216
＞いい加減な計算だけどな。

プッ

220 ：名無電力１４００１：03/12/03 10:17

で、基本的かつ根本的な問題として、
「では、自衛隊が警備すれば賛成なのか」
という問に対する回答が未だにないということも指摘しておこう。

どんなに警備をしても、結論はダメ、に最初から決まっているのでは
ないかといういう極々基本的な話だ。

なぜか現状の警備はすべて否定し、あたかも「全く警備されていない」かの
ように否定する。
では、自衛隊で警備すれば本当にいいのか?

通常の論理では、
「自衛隊で警備が必要→では自衛隊で警備しる→原子炉稼動賛成」が何故か
「自衛隊で警備が必要→・・・・・・・・・・→原子炉廃止」
こんな飛躍が通るのか?（大笑

221 ：名無電力１４００１：03/12/03 11:32

動いている原子力は自衛隊で警備し、なるべく早く廃止するだろ。

222 ：名無電力１４００１：03/12/03 12:18

↑主語と述語ってニホンゴ知ってる?（プッ

223 ：名無電力１４００１：03/12/03 12:38

>なぜか現状の警備はすべて否定し、あたかも「全く警備されていない」かの
>ように否定する。

不十分だと指摘されてるんだとなんか言われたら理解できるのかな、この子は？

224 ：名無電力１４００１：03/12/03 12:44

>>223

で、基本的かつ根本的な問題として、
「では、自衛隊が警備すれば賛成なのか」
という問に対する回答が未だにないということも指摘しておこう。

どんなに警備をしても、結論はダメ、に最初から決まっているのでは
ないかといういう極々基本的な話だ。

なぜか現状の警備はすべて否定し、あたかも「全く警備されていない」かの
ように否定する。
では、自衛隊で警備すれば本当にいいのか?

通常の論理では、
「自衛隊で警備が必要→では自衛隊で警備しる→原子炉稼動賛成」が何故か
「自衛隊で警備が必要→・・・・・・・・・・→原子炉廃止」
こんな飛躍が通るのか?（大笑

225 ：名無電力１４００１：03/12/03 12:53

まあ、この板の>223が認める「十分な警備」がこの世に
存在するかどうかの話だな。ｗ

どんな警備でもこの馬鹿が「俺は認めない。だから止めろ。」と言えば
それで終わりなんだろ?w

226 ：名無電力１４００１：03/12/03 13:43

>で、基本的かつ根本的な問題として、
>「では、自衛隊が警備すれば賛成なのか」
>という問に対する回答が未だにないということも指摘しておこう。

指摘するのはいいが、根本的な勘違いがあると指摘しておく。

原発に賛成か否か、という問題と、既存の原発へのテロ対策がどうあるべきか、という問題は
独立なものだ。したがって、原発に反対、かつ現状のテロ対策は不十分だ、というのは
十分に合理的な立場である。原発に反対する理由が、テロに関する問題だけである必要は
無く、このスレでは賛成反対とは別の次元で、テロ目標として危険な存在である原発をどう扱
うべきか、という問題を扱っている以上、「では、自衛隊が警備すれば賛成なのか」というのは
こじつけた詭弁でしかない。

227 ：名無電力１４００１：03/12/03 15:34

自衛隊で警備→歩兵のみで警備、戦車を入れて警備、ヘリも使って警備
対空砲を配備して警備、５人で警備、１００人で警備、テロらしき人物には
先制攻撃をして警備、撃たれるまで撃たず警備「結論として自衛隊で警備
＝賛成にま繋がらない。どのような警備をするかは大きな問題。具体的に
発言した物が誰一人いないのだが？大丈夫？？」

228 ：名無電力１４００１：03/12/03 15:38

>>224
追加上記の理由で「では、自衛隊が警備すれば賛成なのか」の質問の
答えは不可能。結論はダメであっても案を出すのがスジ、当然の事だ。
結論ありきであってもテロ対策をしない理由にはならないんだよ。
>>225
「十分な警備」がこの世に存在するかどうかとあるが、なかったら
警備をしなくて良いという理由にはならない。案を出すのがスジ。

229 ：名無電力１４００１：03/12/03 15:44

>>218
防衛庁長官が「現行法でも自衛隊での警備は可能」と明確に語っている
とあるが国会で承認されたのか？小泉は郵政民営化は可能と郵政大臣の
ころから明確に語っていたが未だされず。警備可能と実際に警備との
間には大きな差がある。

「自衛隊警備反対運動」に対する評価もまだだなとあるが
隠蔽体質の電力会社が、テロを理由に更なる隠蔽を自由に行う
恐れがあると考えるのは非常に理解できる。彼らとしては原発廃止を
訴えてるんだから警備も反対して当然なのでは？廃止すれば警備の
必要性は無い。存続を前提に警備をするなと言ってるわけでは無い。

230 ：名無電力１４００１：03/12/03 16:01

個人のプライバシー、追いまわすのがテロ対策になるの？
他に怪しい行動してるの一杯いるじゃないか。

本人に関係資料を見せろよ。

231 ：名無電力１４００１：03/12/03 16:38

>>229
自衛隊の原発警備は野中が立法化に反対したんだろ。

本来、当然するべきで反対するやつなんかいないだろ。

232 ：名無電力１４００１：03/12/03 21:29

> ・テロ・犯罪行為による破壊
>　2001年9月11日の同時多発テロ以降、世界では、原子力関連施設がテロの対象に成りうるとの認識のもと対策を講じています。
>　ニューヨーク市議会は、近郊にあるインディアンポイント原発閉鎖を検討することに合意。
>　フランスでは、ラアーグ再処理工場周辺の飛行禁止区域を10キロから100キロに拡大し、軍が対空火器を設置して警備を始めました。
>　国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は、原発保有国に対して原発周辺10～20ｋｍを、飛行禁止とすることを義務化する方向で検討し始めています。

ttp://kankyo.tokyo-jc.or.jp/2003/mini_seminar_4_5.htm

　原発周辺10～20ｋｍで大丈夫なんでしょうか。

233 ：名無電力１４００１：03/12/03 22:40

2001年
9月12日　世界貿易センタービル、国防総省へ飛行機突入
　　　　空軍による都市上空24時間パトロール開始。
　　　　民間航空機飛行禁止。ディズニーランド閉鎖。
　　　　原発は通常運転中。

9月14日飛行禁止解除。空軍の都市上空24時間空軍パトロール継続。
　　　　原発は通常運転中。原発付近の航空機飛行も可能。

11月1日　各原発から半径10カイリ（約18.5キロメートル）以内、高度1万8000フィート
　　　　（約5500メートル）未満の空域で自家用航空機の飛行を認めないこととした。
　　　　ただし、11月7日午前零時までの間の時限措置。
　　　　空軍の都市上空24時間パトロール継続中。
　　　　原発は通常運転中。

2002年
3月20日　ニューヨーク、ワシントン上空では、戦闘機による２４時間パトロールが継続中。
　　　　その他様々な都市上空で、戦闘機による断続的なパトロールが継続中。
　　　　原発は通常運転中。

4月16日　都市上空、２４時間パトロール中止。都市上空の監視飛行も縮小。
　　　　原発は通常運転中。

現　在　原発は通常運転中。

234 ：名無電力１４００１：03/12/03 22:54

>>233
原発は危険でもなかなか止める事が出来ないと言うことを言いたいのかな？
コピペなんで意見がないからそう解釈したが。
原発が安全な証明には全くなって無いからそんな事で書き込むような
馬鹿な推進派はいないよね、まさかね。

235 ：名無電力１４００１：03/12/04 00:02

結局パート４の２００越えてもまともな意見がでて来なかったな。
推進派ってこんなに低レベルなのか？
それともテロ対策は完全に専門外で知識も無いのか。
原発は早いところ止めるしかないな。

236 ：名無電力１４００１：03/12/04 00:17

「原発」と名のつくものは何が何でも認めません。
原発がなくなるまで。

ップ（ｗ

237 ：名無電力１４００１：03/12/04 10:16

言われてるそばから、低レベルを晒しに来た>>236。ご苦労さん。

238 ：名無電力１４００１：03/12/04 13:05

>>226
なんだ、ぐだぐだと書いているが、結局何も回答できないのではないか。ｗ
こんな↓極々単純な質問にどうして回答できないのだ?

「オマエは自衛隊で警備されれば賛成するのか」

どうしてこんな簡単な質問に逃げ回るのだ?（大笑
ま、これが反対馬鹿の基本的態度だ。ｗ

239 ：名無電力１４００１：03/12/04 13:09

さて次に、「警察や海上保安庁の警備ではダメ→ゆえに停止」という
「風が吹けば桶屋が儲かる」以上の論理飛躍に対する回答も無いな。ｗ

そもそも、国内において「警察や海上保安庁の警備を認めない」という
勢力はどの程度あるのだろうか?

各種反対運動でも「原子炉の警備反対」という反対運動はあるがねえ。(苦笑

240 ：名無電力１４００１：03/12/04 13:13

>>228
>追加上記の理由で「では、自衛隊が警備すれば賛成なのか」の質問の
>答えは不可能。

アホ。
すぐ上のレスで、「論理的にありえる」と書きながら、
追記で「答えは不可能」と書くとは論理不明。

いったい、「論理的にありえる」のかね、それとも「答えは不可能」なのかね。ｗ
この馬鹿が。ｗ

241 ：名無電力１４００１：03/12/04 13:18

>>228
＞「十分な警備」がこの世に存在するかどうかとあるが、なかったら
>警備をしなくて良いという理由にはならない。案を出すのがスジ。

意味不明。
警備をしなくてもよい、などと結論しているのはオマエの妄想。
安出すのがスジ、というのはそちらが出すのがスジ。↓

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
まあ、この板の>223が認める「十分な警備」がこの世に
存在するかどうかの話だな。ｗ

どんな警備でもこの馬鹿が「俺は認めない。だから止めろ。」と言えば
それで終わりなんだろ?w

242 ：名無電力１４００１：03/12/04 13:40

>>238

>>226の指摘になんらの反論もないということはつまり、自分は詭弁を弄しているんだから、
オマエはそれに乗っからないとだめだ、と言ってるわけだね。既にばれてる手口をいつまでも
引っ張るのは、ちょっと頭が悪いと思うよ。

243 ：名無電力１４００１：03/12/04 15:40

受験シーズン、子供が荒れている。
２ちゃんねるには、子供も年寄りも主婦も同列で落書き。

原子力、公安関係者は理解しているんだろうか？

244 ：名無電力１４００１：03/12/04 15:59

>>238
227の指摘を読め。
自衛隊で警備ってどんな警備か？非武装の歩兵が一人立つだけか？
どうしてこんな簡単な質問に逃げ回るのだ?（大笑
ま、これが推進馬鹿の基本的態度だ。ｗ

245 ：名無電力１４００１：03/12/04 17:14

うっぷん晴らしの荒らしは政府機関や原子力よりもっと些細なところを狙ってくる。

「状況次第で便乗しちゃる。」の一般市民がわんさかいる。宴会の季節だし。

246 ：名無電力１４００１：03/12/04 19:54

何のテロ対策案も出せない推進派。

泣き言ばかり出てくるな。

そろそろスレを終わりにして結論出すか？

247 ：名無電力１４００１：03/12/04 20:56

テロスレの推進派の馬鹿さ加減にはうんざりだよ。

248 ：名無電力１４００１：03/12/04 21:45

>>246
自衛隊で警備する。
警察や海保の武装を強化する。

以上。

249 ：名無電力１４００１：03/12/04 22:33

>>242
で、結局「警備されれば原子力に賛成なのか」という質問には答えられんのだろう。（大笑

まあ、警備に反対という反対運動までしているアホがいる一方で、
こういうアホもいるということだな。w

250 ：名無電力１４００１：03/12/04 22:34

>>242
>>240を読め。
アホが。w

251 ：名無電力１４００１：03/12/04 22:37

この問いにも逃げ回ってるよね。反対派

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
まあ、この板の>223が認める「十分な警備」がこの世に
存在するかどうかの話だな。ｗ

どんな警備でもこの馬鹿が「俺は認めない。だから止めろ。」と言えば
それで終わりなんだろ?w

252 ：名無電力１４００１：03/12/04 22:38

それから、

「警察や海上保安庁では十分ではない→ゆえに止めろ」

っていう途中の論理展開もまだだし。w

253 ：名無電力１４００１：03/12/04 22:44

一国の大臣がテレビで公言している内容まで、
自分に都合が悪いからって無いことにはできませんよ。>反対お馬鹿さん

254 ：名無電力１４００１：03/12/04 22:53

>>226

オマエは勘違いしているぞ。w
「警備されれば原子力に賛成するのか」という質問に答えられない理由に
全くなっていない。スレタイトルと違うから答えられないだと?（大笑
テロ対策に関連した重要な論点だろうが。馬鹿メが。w
もしこんな陳腐な言い訳がとおるならば、
「警察海保で不十分→ゆえに止めろ」などというレスこそオマエが必死になって
止めさせるべきだな。w

まあ、言い訳書くよりさっさとこの単純な問いに答えろよ。(苦笑

255 ：名無電力１４００１：03/12/05 00:10

俺様がまとめて答えてやろう、推進派の馬鹿ども良く聞け。
>>248
何度も書かれているが、自衛隊で警備するとしたらどの程度の規模
武装、さらにどの程度の行動の自由があるのか？さらにいつ頃から
の目処なのか。警察や海保の武装を強化とあるが具体的に何をどうする？
248はあまりにも幼稚で抽象的で理解に苦しむ。討論以前の答えにしか
なっていないので具体例をあげてくれ。
>>249
どのように警備されるかもわからず賛成も反対も無いと思うぞ。
案があるなら具体的に出せ。これでは>>248と同じだぞ。同じ奴か？
>>251
「十分な警備」がこの世に存在するかどうかの話と言うよりは
相手が十分だと納得すれば良いわけだ。相手を納得されられる内容が
あれば出せばいい。出せなければ無いと思われても仕方ないだろ。
相手が十分だと言えばその時点でその人にとっては十分な警備である。
>>252
十分でない＝危険＝止めろとなってるのでは？
どこの発言か書かれて無いので正確には答えられないが
言い分としては正しいが何か問題でもあるのか？
>>253
大臣がテレビで公言しても、いわゆる塩じいは
忘れたと言って誤魔化していたが、しかも同じ小泉政権だ。
国会で発言して承認されていない、いい加減な大臣発言には
いい加減あきれ果てたぞ。
>>254
根本的に勘違いしていると指摘されてるぞ。警備されれば原子力に賛成する
のかという質問に答えられないなどとどこにも書いてなかったぞ。
俺も254は根本的に勘違いしてると思うぞ。根本的に原発に反対であろうが
なかろうが、警備をしなければならない事には変わらない。しかも万全な
警備が求められる。十分相手が納得すれば原発に対して警備面からは
反対を言わなくなるわけだ。

256 ：名無電力１４００１：03/12/05 00:11

俺様がまとめて答えてやろう、推進派の馬鹿ども良く聞け。
>>252
十分でない＝危険＝止めろとなってるのでは？
どこの発言か書かれて無いので正確には答えられないが
言い分としては正しいが何か問題でもあるのか？
>>253
大臣がテレビで公言しても、いわゆる塩じいは
忘れたと言って誤魔化していたが、しかも同じ小泉政権だ。
国会で発言して承認されていない、いい加減な大臣発言には
いい加減あきれ果てたぞ。
>>254
根本的に勘違いしていると指摘されてるぞ。警備されれば原子力に賛成する
のかという質問に答えられないなどとどこにも書いてなかったぞ。
俺も254は根本的に勘違いしてると思うぞ。根本的に原発に反対であろうが
なかろうが、警備をしなければならない事には変わらない。しかも万全な
警備が求められる。十分相手が納得すれば原発に対して警備面からは
反対を言わなくなるわけだ。

257 ：名無電力１４００１：03/12/05 00:12

これだけ書いてやったんだ、少しはまともな具体案を出して
楽しませろよ。１個ぐらい出して見ろ低能集団よ。

258 ：名無電力１４００１：03/12/05 00:13

あなたはとんでもないインチキさんですね！！　警備に必要と称して憲法違反自衛隊を増強するつもりなのでしょう！！
歴史上、軍隊あるところに平和は訪れたことは、ただの一度としてないのです！！

小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備えあれば憂いなし」と言っていますが、
すぐ軍事？　統制？　何か変だと思いませんか！

──９月１１日私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
　　《呼びかけ》◆原子力資料情報室ほか
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

259 ：名無電力１４００１：03/12/05 01:29

まず取り合えず原子力に自衛隊を付けよう。
明日からすべての原子力を止められることは不可能。

原子力を止めるまでの時間＜自衛隊が原子力の警備に当たるまでの時間

は明白だろ。

260 ：名無電力１４００１：03/12/05 01:42

>>255
だらだら長文書くのがえらいわけではない。
つうか、各論はともかく、原発を警備できればそれでいいわけだ。
で、実際、今の状況で原発を警備しない根拠はどこにもないと。
それこそ、国民が声を上げればすぐにでも警備する流れじゃないの？国会で
そういう行動にことごとく反対してきた政党が発言できないほど勢力弱めた
今なら。

あと、実際に警備することになったとして、その規模・内容を公開する
しないは政府なり、電力会社なりが決めること。

そもそも、警備状況を公開することの問題点はある程度軍事に理解ある
人間ならそれが抑止力以上に敵に利する結果となることは明らかだと思
うが。

大体、そんなに原発の警備状況が心配ならこんなところでうじうじ言ってないで
公務員試験でも、民間登用枠でも受けて官僚にでもなるか、来年の参院選
に出馬でもして議員になったら？

大層な政策立案力と専門知識があれば官僚になれるだろうし、言う事に
説得力があれば国会議員くらいなれるんじゃないの？

そういう具体的行動をとらずに口ばっかりだから引きこもりの妄想
で片付けられちゃうんだと思うな。

261 ：名無電力１４００１：03/12/05 02:07

>>255
>警察や海保の武装を強化とあるが具体的に何をどうする？
>248はあまりにも幼稚で抽象的で理解に苦しむ。討論以前の答えにしか
>なっていないので具体例をあげてくれ。

具体例の良し悪しを判断できるのは軍事専門家だけだろ。
素人のお前に提案しても、素人の発想で否定するのだろ？
具体例を出すだけ無駄だ罠。

そもそも「テロ対策」とやらで原発を止めるのは52基すべてを止める必用があるね。
反対派に言わせると1基アポーンしただけで日本人は流浪するらしいからな。

ところが52基すべてを一度に止めることは不可能。
「安定供給」を掲げている以上、約３０００万ｋＷの発電が必要なわけだ。
別に原子力に限らず火力も止めたら、それ相応の代替電力を容易する必要がある。

原発止めたら、新規に火力発電を作ることになるだろう。
３０００万ｋＷ用意するのに５年は必要か？

ならば5年間は自衛隊の警備必要だよね。
原発を続けるにも、止めるにも「自衛隊の警備は必要」となる。

「自衛隊の警備」が充分かどうかは、やってから判断すれば良い。

繰り返すが、これは原発を続行するにしても、廃止にするにしても同じだ。

262 ：名無電力１４００１：03/12/05 09:51

なんで>>255はこんなに焦っているの？
原発を警備しなきゃいけないという問題と、原発の是非はイコールじゃないだろ。

原発の警備が十分だからといって、ほかの危険性まで含めて原発ＯＫとなる訳では
ないし、逆に、原発の警備が不十分でもそれを強化すれば原発は維持できる
だろう？

少なくとも、これまでの議論で何をどうやっても原発のテロ対策ができない
という流れには無い訳だし。

>>255はまるで原発の警備が十分だとされると他の原発反対理由まで無くなるかのごとく
ヒステリックにわめいていて、ちょっと精神状態が不安点なんじゃないの？

263 ：名無電力１４００１：03/12/05 10:16

>>262
きみ、人の言うこと聞かない人でしょ。全然的外れなこと言ってるよ。

264 ：名無電力１４００１：03/12/05 11:03

そもそも軍ヲタで反原発プロ市民の引きこもりが何騒いでも影響力なんか
無い訳だが。

265 ：名無電力１４００１：03/12/05 14:48

さ～て、今日のイラクや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

266 ：名無電力１４００１：03/12/05 17:25

自衛隊が警備しようがしまいが
原発には反対です

267 ：名無電力１４００１：03/12/05 19:10

俺様がまとめて答えてやろう、推進派の釣られた馬鹿ども良く聞け。
>>258
コピペで何の主張も無い物には答えようが無い。
>>259
原子力を止めるまでの時間＜自衛隊が原子力の警備に当たるまでの時間は
どうやって計算した？具体的に書け。自衛隊とは陸上か？航空か？どんな
自衛隊だ。おまえの書き込みは具体性が無く、ゆえに具体的な返答が出来ない。
意味の無い発言を繰り返すな。

268 ：名無電力１４００１：03/12/05 19:17

俺様がまとめて答えてやろう、推進派の釣られた馬鹿ども良く聞け。
>>260
要するに政府、電力会社が考えるという答えで自分で考える能力が無いわけだな。
考える能力も無いくせに相手に対しては国会議員になれというわけだな。
お前はこのスレがテロ対策の討論の場で有ることを理解してない低能だな。
もうこなくてよろしい。具体例も挙げられない人間い討論は出来ないだろ。
>>261
電気の専門家で無い反対派には計算を求め、反対に具体例を求められると
わかりませんか？それでは討論にならないだろ。無能なら無能ですとはっきり
言えばいい。討論の場にふさわしくないなら口を出すな。やってから判断しろ
と言う思想ならば原発を止めてから考えようと同じ事になるんだぞ。

269 ：名無電力１４００１：03/12/05 19:21

俺様がまとめて答えてやろう、推進派の釣られた馬鹿ども良く聞け。
>>262
君の主観的な感想は全くの無駄だな。原発の警備が十分だからといって、
ほかの危険性まで含めて原発ＯＫとなる訳ではないのは当然だ。しかし
危険の要因の一つを取り除くことが出来る。大切な事だろ。
警備が不十分でもそれを強化すれば・・何度も言わせるな、具体的にどう
強化するんだ？番犬を１匹置くのか？それも強化といえるんだぞ。

270 ：名無電力１４００１：03/12/05 19:23

予想通りの内容だったよ。やはり推進派の馬鹿どもはどうしようもないな。
具体的な意見が出るまでもう少しだけ待ってやる。出せなければ自分たちの
低能ぶりをさらす事になるだけだからな。

271 ：名無電力１４００１：03/12/05 20:46

原子力真理教スレと、○×スレで連続して恵也が吠えてて、その上にこのスレ
でテロバカが吠えてる。環境板の住人が少ないからテロバカの正体が
誰かバレバレ。ホントに分かりやすい奴だ(w。

272 ：名無電力１４００１：03/12/05 20:54

テロスレ、真理教スレ、○×スレは当面sage進行でよろしく。
テロスレの「原発は警備できないから反対」と叫んでいるバカが恵也であることの証拠保全です。

273 ：名無電力１４００１：03/12/05 21:37

原発推進派なんてアホにきまってますよ。
>>271-272が証明しているし。ｗｗ

274 ：名無電力１４００１：03/12/05 22:49

恵也必死だな(w

「原子力真理教信者よ、もうダメポ」スレ
218 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/12/05 18:49

「原子力　○か×か」スレ
98 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/12/05 19:01

本スレ
267 名前：名無電力１４００１：03/12/05 19:10
～270 名前：名無電力１４００１：03/12/05 19:23

で、この３書き込みの間環境板の書き込み他になし(ww
ここまでわかりやすいのも珍しいな。

275 ：名無電力１４００１：03/12/05 23:24

>ここまでわかりやすいのも珍しいな。

いや、この板はこんなのばかりだよ。君とか。

276 ：名無電力１４００１：03/12/05 23:43

>>274
まぁ、縦読みにマジレスする奴だからね。恵也のバカさ加減も底が
知れない。

>>275
> いや、この板はこんなのばかりだよ。君とか。
ﾌﾟｯ(w　負け惜しみ？

277 ：名無電力１４００１：03/12/05 23:49

>>276
あの～恵也じゃ無くて俺なんだけど？
って言っても本人にしか分からないか。
未だ回答は出ず。宿題頑張れよ。

278 ：名無電力１４００１：03/12/05 23:57

>>277
名無しでどれが自分か証明するのは難しいでしょ。そんなに
自己主張したいならコテハンつけたら？

もっとも、「ダイナモ」で懲りてるのかもしれないけどさ。

279 ：名無電力１４００１：03/12/06 01:05

>>267
>原子力を止めるまでの時間＜自衛隊が原子力の警備に当たるまでの時間は
どうやって計算した？

原子力の約3000万ｋＷの代替を作る必要があるな。
それを担えるのは石炭とＬＮＧだな。
そのためには立地、資金、燃料のの確保が必要となり、
どんな急ピッチに作っても5年は係ると思うけどね。

まさか原発に自衛隊を警備するまでに5年も係らない罠。

原発を止めるのにも、続けるのにも自衛隊の警備は必要。
これはいいね。

280 ：名無電力１４００１：03/12/06 02:25

281 ：名無電力１４００１：03/12/06 02:32

この板の反対馬鹿のやり口はワンパターン。

1.現行の警察や海保の警備では不十分と主張する
　　→　現実には、警備自体にさえ反対している反対運動さえ存在する
　　　　ことについてはダンマリ。w

2.どんな警備でも「俺が認めない」と主張する。
　　→　まあ十分だと認めればそれで終わるから認めるわけにはいかないな。w

3.そのくせ、「俺が認める具体策をだせ」と必死にわめくが、その実
　自分では満足の基準を一切しめすことはできない。
　　→　この世に存在しない警備を求めているのだからとうぜん。

4.以上の実態を指摘されると、必死の連続投稿開始。w
　　→　警備されようがされまいが反対、ということくらい認めろよ。w

282 ：名無電力１４００１：03/12/06 02:41

反対派は何を求めているのかさっぱり分からん。
非現実的な絵に描いた餅の「テロ対策」なのか
現実的な「テロ対策」なのか。

非現実的な話でよければ「世界最強の軍隊を配備する」でいいね。
これで充分満足だろ？

現実的な話を求めているなら、「どのようにして原発を止めて、
止めた後はどうするか」を示す必要はあるだろう。まさか
「原発を止めれば全て良し。後はどうにでもなる」とは思っていないよな？

すぐに止めれば停電の危機にさらされる。去年の冬、東電は予備ゼロで
乗り切ったが、それは北海道や九州から支援があったから。

日本全国の原発が止まれば、支援してくれないばかりか、支援を求めてくるだろうな（ｗ
そうなれば支援も無く、停電になる罠。「テロの恐怖が無くなれば停電も良し！」と
思うのなら話は別だか。でもそんな香具師は皆無だろ。

結局何年か、かけて止める必用があるのだから、自衛隊の警備は必要だろうね。

結論として言えるのは「まずは自衛隊の警備」。
それから「原発を続行」か「原発を廃止」かを考えれば良い。

283 ：名無電力１４００１：03/12/06 03:36

>>282
禿同

そもそも、警察と海保の警備内容もこの板の誰も知らないだろう。w
反対馬鹿が知っているのなら、その警備内容をカキコすべし。
内容も知らないでダメ出ししてるわけだな

284 ：名無電力１４００１：03/12/06 11:45

所詮、警備している警察官の人数さえわからんのだからな。w

285 ：名無電力１４００１：03/12/06 13:31

>>283
知ってるなら言って見ろよ、推進馬鹿

286 ：名無電力１４００１：03/12/06 14:58

>>285

ニホンゴ、読めますか?↓

「そもそも、警察と海保の警備内容もこの板の誰も知らないだろう。」

287 ：名無電力１４００１：03/12/06 15:26

俺様がまとめて答えてやろう、相変わらず間抜けな推進派ども良く聞け。
>>278
ダイナモって何の事だ、テロ対策の意見を述べてみろ進歩の無いやつめ！
>>279
現在稼働してない施設もあるから全部作る必要は無いわけだ。
相変わらずお前の５年という計算は根拠の無い物だな。自衛隊を配備するのに
は何年かかるんだ？どうやって計算した？同じ事を言わせるな、次から無視するぞ。
>>280
255で答えてるぞ。それは相手を納得させられるかどうかの問題だと。
同じ事を繰り返す馬鹿は次から相手にしないぞ。
>>281
テロ対策を言えないやつの投稿か。上の280と同じやつか255で答えているぞ。
具体例も出せずに何を言いたいのだ？判断のしようが無い。お前の出した
４つの事は全て答えてるので同じ事を繰り返すなら相手にしないぞ。
具体例を出せ。空、陸、海？どの自衛隊で守るのか？自衛隊はいらないのか？
何人で警備するのか？装甲車は？戦車は？どこを守る？敷地外は？

288 ：名無電力１４００１：03/12/06 15:35

俺様がまとめて答えてやろう、相変わらず間抜けな推進派ども良く聞け。
>>282
反対派が何を求めてるかでは無い。国民、ユーザーが何を求めるのかだ。
お前の空想では無い、現実的にどうしたらいいかと具体案を聞いている。
テロの恐れが有るときは原発を止めるのかどうするのかと言う内容も
当然含まれている。自衛隊で警備するならどんな警備なのか具体的に
書けと何回も言っている。同じ書き込みは次回から無視するぞ。
>>283
そもそもお前は警察と海保の警備で良いという主張なのか？自衛隊が
必要だという主張なのかどっちなんだ？警備内容がわからないから
判断出来ないという事で理解していいのか？ならば発言する必要は無い。

289 ：名無電力１４００１：03/12/06 15:37

相変わらず意見の言えない推進馬鹿が多いな。お前らの低レベルさは良く
わかった。同じ事を繰り返すやつ、意見の出せないやつは来なくていいぞ。
意見がなければ結論を出すまでだ。宿題の残り時間は少ないぞ。

290 ：名無電力１４００１：03/12/06 15:42

見学させてくれと言えばひょいひょいと入っていけるんだけど其れって度うんなるの？
自民党だと言えば尚一層ご丁寧になって土産まで出たりして
自民党員モドキテロリストだったら・・・？？？
原発候補地住民モドキテロリスト見学会だったりして
ふら～って行っても入れるし
ホントの警備なんて・・・・・？？？？？

291 ：名無電力１４００１：03/12/06 18:39

恵也いい加減にしろ。
名無し使っても>>274でしめされているようにバレバレなんだよ。

292 ：名無電力１４００１：03/12/06 18:40

>>>279
>現在稼働してない施設もあるから全部作る必要は無いわけだ。

東電は原発が止まったら、他の電力会社から支援してもらったのは、お忘れかい？

>相変わらずお前の５年という計算は根拠の無い物だな。

確かに5年は具体的な根拠はないな。しかし俺は常識を言っているだけ。
火力の設置場所、建設費用、燃料等の確保、建設に係る時間をＡ年としよう。
で、原発の警備に自衛隊がかかる時間をＢ年としよう。

どう考えてもＢ＜＜＜＜Ａだわな。
それこそＡ＞Ｂとなる根拠があるなら、是非ともご教授を願いたいな（ｗ

>反対派が何を求めてるかでは無い。

つまり騒いでいるだけか（ｗ

>国民、ユーザーが何を求めるのかだ。お前の空想では無い、現実的にどうしたらいいかと
>具体案を聞いている。

だから、廃止するにも続行するにも「自衛隊の警備」が必用なのだよ。
国民は安全を求めている。その安全のためには「自衛隊の警備」が必要だ。

そもそもお前は何をどうしたいのか、さっぱり分からん。

名無しになっても支離滅裂だな、恵也（ｗ

293 ：名無電力１４００１：03/12/06 22:05

>>292
根拠が無いのは分かってたけど
今度は常識かよ。
俺の常識だと逆だぞｗ

294 ：名無電力１４００１：03/12/06 23:11

↑はいはい、反対馬鹿の常識ですね。(笑

295 ：名無電力１４００１：03/12/06 23:12

で結局、どんな警備でも反対だってことだろ?w

296 ：名無電力１４００１：03/12/06 23:18

>>288

おいおい、答えているのはこの↓駄文のことか?（苦笑
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「十分な警備」がこの世に存在するかどうかの話と言うよりは
相手が十分だと納得すれば良いわけだ。相手を納得されられる内容が
あれば出せばいい。出せなければ無いと思われても仕方ないだろ。
相手が十分だと言えばその時点でその人にとっては十分な警備である。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

じゃあ、答えてやろう。
現時点における警備は十分である。
以上おわり。

しかし、とことん馬鹿だな。w

297 ：名無電力１４００１：03/12/06 23:19

298 ：名無電力１４００１：03/12/06 23:21

>>296
自分で答えてどうする。とことん馬鹿だな。w
お前自身は現時点で十分と思ってるわけだな。
救いようがないなｗ

299 ：名無電力１４００１：03/12/06 23:24

>>298

あらら、典型的なワンパターンのレスですね。(クスクス

2.どんな警備でも「俺が認めない」と主張する。
　　→　まあ十分だと認めればそれで終わるから認めるわけにはいかないな。w

3.そのくせ、「俺が認める具体策をだせ」と必死にわめくが、その実
　自分では満足の基準を一切しめすことはできない。
　　→　この世に存在しない警備を求めているのだからとうぜん。

300 ：名無電力１４００１：03/12/06 23:28

>>299
だって恵也なんだもん。しょうがないじゃん。みそっかすあつかいして
あげないとかわいそうでしょ。あんまりいじめちゃダメだよ。

301 ：名無電力１４００１：03/12/06 23:32

>>300
ほんと、馬鹿丸出しよね。(笑
だって、こういうお馬鹿を書きますよ、って言われているのに、そのとおりの
お馬鹿を書くんだもん。

----------------------------------------------------------------
「十分な警備」がこの世に存在するかどうかの話と言うよりは
相手が十分だと納得すれば良いわけだ。相手を納得されられる内容が
あれば出せばいい。出せなければ無いと思われても仕方ないだろ。
相手が十分だと言えばその時点でその人にとっては十分な警備である。
----------------------------------------------------------------
2.どんな警備でも「俺が認めない」と主張する。
　　→　まあ十分だと認めればそれで終わるから認めるわけにはいかないな。w

3.そのくせ、「俺が認める具体策をだせ」と必死にわめくが、その実
　自分では満足の基準を一切しめすことはできない。
　　→　この世に存在しない警備を求めているのだからとうぜん。

302 ：名無電力１４００１：03/12/07 00:06

アホの恵也か。。。(苦笑

303 ：名無電力１４００１：03/12/07 01:03

反対派の糞プロ市民がお祭り仕込もうとしてるのは、このスレですか？
木を見て森を見ずだねぇ・・・、こんなところで油売ってないで、
原発反対するなら、組織引き締めて、賛同者集めなきゃ、
胴元がガタガタなんだから、気合いれてかないと、
本当に終わっちゃうぞ、おまいら。

・・・ってか、もう、終わってるってか・・・ご愁傷様です・・・

304 ：名無電力１４００１：03/12/07 10:25

>相手が十分だと言えばその時点でその人にとっては十分な警備である。

つまり、この「相手」というのはカキコしている本人であって、
「俺が認めるものが十分な警備である」と、ぬけぬけと書いているわけだ。w

しかし、こんな陳腐な論理が通ると思っているところが、反対馬鹿の馬鹿たる
ところだな。w

305 ：名無電力１４００１：03/12/07 10:31

だって、アホの恵也だもんっ。(笑

306 ：名無電力１４００１：03/12/07 10:53

恵也は酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」
深く感心したジョーは、翌日友人の「出張」に言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」

「ということは、君はホモだな！！」

307 ：名無電力１４００１：03/12/07 17:39

所詮は反対馬鹿のレベルってことだな。(しみじみ

308 ：名無電力１４００１：03/12/07 20:57

俺様がまとめて答えてやろう、救いがたい推進馬鹿どもが。何の知恵も無いって
事だな。無能なやつらだ。
>>291
俺様を誰かと勘違いしているようだな。さらに俺様のふりをした発言もあるのか。
俺様の発言は必ず俺様と書いてある。良く憶えておけ。お前の妄想であっても
下らない事で発言をするな。
>>292
根拠も無いのにそれが常識なのか。常識無き根拠だな。ここまで馬鹿だと
救いようが無いぞ。自衛隊はどのみち必要とあるが、どんな自衛隊だと
聞いている。お前は低能すぎるので相手にならんな。

309 ：名無電力１４００１：03/12/07 21:03

俺様がまとめて答えてやろう、救いがたい推進馬鹿どもが。何の知恵も無いって
事だな。無能なやつらだ。
>>296
現時点における警備は十分であると言うのがお前の意見だな。テロ対策に
関して現時点で十分と言う認識なわけだ。ならば政府が自衛隊に警備させ
等と発言している事に関しては反対と言う事でいいな。まあ意見として
認めてやるぞ。
>>297
同じ発言だな。具体例も出せないのか？例えば原発全廃で決定。代換え
エネルギーは自然エネルギー以上。あとは専門家の範囲だと発言してる
のと一緒だ。スレを立ててる意味がない。お前は同じ発言を繰り返したので
今後は無視だ。同様の意見も全く無意味。全て答えてやってたぞ。

310 ：名無電力１４００１：03/12/07 21:08

俺様がまとめて答えてやろう、救いがたい推進馬鹿どもが。何の知恵も無いって
事だな。無能なやつらだ。
>>299
上を読めばわかるだろ。同じ事なので無駄な書き込みをするな無能め。
>>301
コピペか？意見すら出せないでわめく馬鹿が。ただの無能者。
既に答えたので無視。
>>303
胴元だのプロ市民だの意味のわからない書き込みだな。
推進派こそプロの電力会社関係者だろ。この板を見ればわかる事だ。
電力会社も原発についてだいぶ方向転換しているようでガタガタだな。
新規参入にとても勝てる競争力が無いのが見え見えのようだ。頑張れよ。

311 ：名無電力１４００１：03/12/07 21:10

結局推進派から出た意見は
現時点の警備で大丈夫と言う意見だけだな。
これ以外に無いのならこれをお前らの代表意見として
反対派がコメントする事になる。
それでいいんだな？

312 ：名無電力１４００１：03/12/07 22:08

>>309
アホ。
どうして自分の妄想から抜け出せないのだ?w

1.現時点では警備は十分と考えているのは、日本国政府を含めた国民の
　大多数である。
2.今後の展開により、自衛隊の警備をも視野に入れた対策もありえるとの
　主張が、防衛庁長官の発言である。
3.「俺が認めれる内容が十分な警備だ」などと必死に喚くお馬鹿に
　再三にわたり警告しているが、馬鹿の壁。w

という状況だな。w

313 ：名無電力１４００１：03/12/07 22:10

>例えば原発全廃で決定。代換えエネルギーは自然エネルギー以上。

お馬鹿は気楽だな。(苦笑

314 ：名無電力１４００１：03/12/07 22:11

しかし、どうしてこの↓パターンから外れることができないんだ?＞反対馬鹿。w
この板の反対馬鹿のやり口はワンパターン。

1.現行の警察や海保の警備では不十分と主張する
　　→　現実には、警備自体にさえ反対している反対運動さえ存在する
　　　　ことについてはダンマリ。w

2.どんな警備でも「俺が認めない」と主張する。
　　→　まあ十分だと認めればそれで終わるから認めるわけにはいかないな。w

3.そのくせ、「俺が認める具体策をだせ」と必死にわめくが、その実
　自分では満足の基準を一切しめすことはできない。
　　→　この世に存在しない警備を求めているのだからとうぜん。

4.以上の実態を指摘されると、必死の連続投稿開始。w
　　→　警備されようがされまいが反対、ということくらい認めろよ。w

315 ：名無電力１４００１：03/12/07 22:14

>反対派がコメントする事になる。

ほう、それはそれは。
では聞こうか。
皆、心して傾聴するようにな。（苦笑

316 ：名無電力１４００１：03/12/07 22:15

>推進派こそプロの電力会社関係者だろ。

ここまで妄想に取り付かれている場合、どういう治療方法があるの?

317 ：名無電力１４００１：03/12/07 22:20

ああ、それには古典的な治療方法があるぞ。
「馬鹿は死ななきゃ直らない」
という古くからの言い伝えがな。（爆

318 ：名無電力１４００１：03/12/07 22:43

>>308
勘違いも何も、>>274見ればわかるとおり、他に誰も書いてない時に恵也で
２つ書き込んだ後すぐに名無しでこのスレに書いて３連続反対バカの書き込
んだスレが上がった状態が生じていて言い訳なんてできるわけないだろうが。

文体も、最初は無理して変えていたのに、最近また似てきたし。

そういえばなんでも勘違いで逃げるのも恵也の特徴だな。

まぁ、卑怯なのは相変わらずって事か。

319 ：名無電力１４００１：03/12/07 23:14

必死だな推進派（ｗ　相変わらずテロ対策は何も言わずか(苦笑
312,313,314,315,316は同一人物だな。

320 ：名無電力１４００１：03/12/07 23:17

苦笑してる暇があったらあなたの満足する警備内容を明確に示して
くださいな。

ね、恵也クン。

321 ：名無電力１４００１：03/12/07 23:28

>>319
ははは、「俺が満足する警備じゃなきゃ無いものとする」
なんてどんなに面の皮が厚いやつでもいわんでしょ。ｗ

この程度のアホが反対しているということだな。ｗ
こういうアホと言えば。。。(大笑

322 ：名無電力１４００１：03/12/08 11:57

本当に学習能力ゼロの子供が大暴れ、だな。原発にテロ仕掛けてくる蓋然性の高い勢力への
対処には、警察では不十分で、軍またはそれに準ずる装備と戦術をもつ部隊による警備が必要。
現在はそういう体制にないので、現状のテロ対策は不十分だと言える。これがいまのところの結論。
賛成とか、反対とかの言葉遊びは、よそでやんな。

323 ：名無電力１４００１：03/12/08 12:25

>>322
難しい言葉を覚えて使いたい盛りのお子様ぶり全開な書き込みですね。

現在がそういう態勢に無いとかあなた以外に誰が言っていますか？
もし本気でそう思っているならもう少しお勉強なさった方がいいですよ。

ね、恵也ちゃん。

324 ：名無電力１４００１：03/12/09 00:08

やれやれ、
「俺が満足する警備じゃなきゃ無いものとする」
の次が、
「これがいまのところの結論」
だとさ。(苦笑

独善というか、自己中というか、独り善がりというか、オナニー基地外というか、

単なるアホというのが正解だな。w

325 ：名無電力１４００１：03/12/09 00:19

>>322
しかし、見事にこの↓ワンパターンリストに一致するもんですなあ。(笑

この板の反対馬鹿のやり口はワンパターン。

1.現行の警察や海保の警備では不十分と主張する
　　→　現実には、警備自体にさえ反対している反対運動さえ存在する
　　　　ことについてはダンマリ。w

326 ：名無電力１４００１：03/12/09 00:31

「今のところの結論」はこれ↓じゃないんですかあ?（爆

大手の職業反原発派が原発警備に反対を表明。

テロ対策、はんた～い！
原発の警備をやめろ～！！

●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>
>　テロ対策の名の下の情報秘密化・威圧的な原発警備に反対する声明
>　http://www.cnic.or.jp/news/release/2001/1015.html
>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

●職業反原発派　「たんぽぽ舎」
　　　　●　戦争と社会的危機の時代に、社会主義の旗を掲げて前進しよう

>　人民新報　http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>　
>　>浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
>　>また、海上保安庁は今回の法改正で三五㍉砲を使用してもよいということになりました。
>　>これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

327 ：名無電力１４００１：03/12/09 00:39

推進派って意見も出せないオバカさんなんですね（ｗ

328 ：名無電力１４００１：03/12/09 00:42

反対派の意見ってこれ↓ですが。。。(プッ

「俺が満足する警備じゃなきゃ無いものとする」

329 ：名無電力１４００１：03/12/09 10:59

>現在がそういう態勢に無いとかあなた以外に誰が言っていますか？

そういう態勢、つまり軍が原発を警護してる態勢にあると、誰かが言ってると君は言うわけだ。それは、
いつ、誰の発言？

330 ：名無電力１４００１：03/12/09 12:42

>>329
おやおや、私は恵也に聞いたんですよ？
あなたは恵也なんですか？

コテハンと名無しを使い分けるとは相変わらずせこいですねぇ。

現状の警備の問題は再三にわたって他の方からも言われています
けど、まずはあなたの必要十分な警備の程度というものを具体的に
示してくださいな。

随分と軍事知識に造詣が深いようでいらっしゃるからどこどこに
どういった装備の警備を何名って具合にね。

そして、それを実施できない根拠もね。

そもそも、もし、今現在あなたのいう警備が必要で、それを物理的に
実施できるのに実施していないってだけならそれをやらない政府を批判
すればいいだけで、原発反対とはならないしね。

331 ：名無電力１４００１：03/12/09 14:23

>>330

勝手な思い込みで人違いをするのは勝手だが、勘違いで横柄な態度をとるのは恥ずかしい
ことだと憶えておいた方がいいと思う。

また、人に同じことを何度言われても聞く耳すらもたないのでは、、議論する能力または意思を
持たないとみなされる。
どうしても賛成反対の問題にリンクしたいようだが、それはスレ違いで私もここでは興味を示さない。
無駄な労力は省いた方がいい。

332 ：名無電力１４００１：03/12/09 19:08

>>331
まぁ、>>274で示されているような醜態を晒していなければ少しは
説得力も生まれるんだが。

つうか、何度同じこと言われても聞き耳持たないってこのスレの
ながれでよくもまぁ、そんな面の皮が厚いこと言えたもんだ。

そういう事言う前にまずは貴様がどの程度の警備が必要か具体的に
示してみろよ。

333 ：名無電力１４００１：03/12/09 19:18

>>332

>まぁ、>>274で示されているような醜態を晒していなければ少しは

>>331に>>274がどう関係あるのか、説明してもらえるかな。まるで理解できないのだがね。
>>331でも言ってることだが、勘違いをいつまでも引きずっているのなら、いいかげんにしなさい。

334 ：名無電力１４００１：03/12/10 07:40

331=恵也さんは悪くないよ！！

悪いのは原爆だ！！

原爆放射能のせいで、思考力が遺伝子レベルで破壊されてしまったんだ！！

335 ：名無電力１４００１：03/12/10 09:04

>>333

まあ、この板で恵也レベルと認定されたら、そりゃあ恥ずかしいわな。w

336 ：名無電力１４００１：03/12/10 11:00

間違いを指摘されても、申し開きすらできずに開き直ると言うのは、あまり良い態度ではないね。

337 ：名無電力１４００１：03/12/10 12:30

テロバカはもう時効だと開き直っているのでここで復習。

「原子力真理教信者よ、もうダメポ」スレ
　218 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/12/05 18:49
「原子力　○か×か」スレ
　98 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/12/05 19:01
本スレ
　267 名前：名無電力１４００１：03/12/05 19:10
　～270 名前：名無電力１４００１：03/12/05 19:23

で、この３スレの書き込みの間環境板の書き込み他になし(w
ここまでわかりやすいのも珍しいな。

名無し使ってテロバカ発言してもすぐにしっぽが捕まってしまう
恵也。恥ずかしいのかこの発言以来コテハンで書くのやめたみた
い(w

つうか、テロバカは早く「自分が十分と思う警備の規模」を具体的
に示せよ。

338 ：名無電力１４００１：03/12/10 12:32

いってるそばからまたこれ>>337だ。度し難いというのはこういうことだな。

339 ：名無電力１４００１：03/12/10 16:06

>>326
なるほど！大手の反対派の意見に賛成するって事ですね！すばあらしい。
反対派がテロ対策しなくて良いって言えば警備の必要なんて当然ないですよ。
テロにあっても反対って言った人の責任で電力会社は無罪です。

340 ：名無電力１４００１：03/12/10 19:00

>>339
原子力資料室って、すでに電波扱いだよ。

社会党に近いだろ。北朝鮮のなかまだ。

341 ：名無電力１４００１：03/12/10 19:06

>>338
っていうか、そうやって逃げてばかりいないで十分だと思う警備の
具体的な内容示せよ恵也。

342 ：名無電力１４００１：03/12/10 20:37

原発は警備をしつつなるべく早く、廃止の方向で努力するのが原則だろ。

場合によっては、核武装のため１基ぐらい残してもいいが。

343 ：名無電力１４００１：03/12/11 11:52

まあ、自分が満足

344 ：名無電力１４００１：03/12/11 11:54

「俺が認めない警備はないものとする」
というおバカな主張をしながら、
「では具体的にオマエの認める警備とは何だ」
と聞かれるとダンマリ。。。

所詮はこの程度のレベルのメンタリティなのよ。ｗ

345 ：名無電力１４００１：03/12/11 12:52

>「俺が認めない警備はないものとする」
の元発言はどれ？

346 ：名無電力１４００１：03/12/11 15:25

職業推進派もテロ対策になるとまるで無知無能。小泉政権みたいだな。
ちょっとは具体的にいってみろよ。見ていてつまらねーぞ。

347 ：名無電力１４００１：03/12/11 19:19

俺様がまとめて答えてやろう、全部答えてやるのも今回が最後だ有り難く聞け！
期待通り全くの無能ぶりをみせたな推進派。テロ対策の建設的な意見が全くない。
>>312
現時点では警備は十分と考えているのは、日本国政府を含めた国民の
大多数である。と、あるが断言するのならそれなりの資料があるはずだな。
国民からそれなりのアンケートを採ったのなら見せてもらおう逃げるなよ。
今後の展開により、自衛隊の警備をも視野に入れた対策もありえるとの
主張が、防衛庁長官の発言である。とあるが国会で承認されたのか？そもそも
お前は自衛隊が必要で無いと言っているのでは無いか？現状の警備に
自衛隊は無いぞ、それともテロに襲われてから自衛隊を配備するのか？
自分の意見が矛盾してるぞ。防衛庁長官の発言が決定というわけでは無い。
俺が認めれる内容が十分な警備だなど、どこを見ても主張されていないぞ？

以上312はかなり幼稚な上、妄想癖もあるようだ。
レベルが低くて相手にならない。312は自己の意見は大多数の意見と
同じ事なのか？それとも自衛隊を導入するのか？はっきりと意見も言えない
あほなのか？

348 ：名無電力１４００１：03/12/11 19:24

反対馬鹿のよく使う大きな流れという言葉

349 ：名無電力１４００１：03/12/11 19:27

俺様がまとめて答えてやろう、全部答えてやるのも今回が最後だ有り難く聞け！
期待通り全くの無能ぶりをみせたな推進派。テロ対策の建設的な意見が全くない。
>>313
文章を良く読め。それを馬鹿にしたって事は推進派自身が馬鹿ですと
言った事と同じだぞ。結構笑えた。
>>314
警備に反対運動をしている人間は原発自体に反対と言うことを理解
してないのか？何度も言わせるな。原発が無ければ警備の必要も無い。
彼らの主張はただでさえ隠蔽体質の電力会社がテロを理由にさらに
隠蔽体質になる事を予測して反対している。仮にお前が思うような団体が
いたとしてもテロ対策をしない理由には全くならないから意味が無い。
さらに、警備の具体策も出さずどんな警備でも「俺が認めない」と主張する。
とわかるのだ？意見を出して見ろ。自分の満足では無い、相手を納得
される意見を出せなければ原発は即時全廃という決定しか無い事を
考えて発言しろ。警備されようがされまいが反対であろうが、まずは
相手を納得させる意見を出さないと意味がない。イラク派遣に関しても
政府は具体的に案を出すように求められているだろ。武装についても。
お前はかなり無能な上、意見を出せないのを必死で人のせいにしようと
しているだけだな。具体的な意見の言えないおこちゃまはいらない。

350 ：名無電力１４００１：03/12/11 19:31

>>349
今回が最後と毎回言って電波全開だな。

> 自分の満足では無い、相手を納得される意見を出せなければ

藁た。オマエガナー、恵也。

351 ：名無電力１４００１：03/12/11 19:37

俺様がまとめて答えてやろう、全部答えてやるのも今回が最後だ有り難く聞け！
期待通り全くの無能ぶりをみせたな推進派。テロ対策の建設的な意見が全くない。
>>315、316
お前は現状の警備で良いと言う意見でいいのだな？はっきりと意志を示せ。
他の推進派はどうだ？それからこの板はスレのタイトルを見ればわかるが
少数派の推進派が非常に多く存在するだけでなく職業推進派も書き込む
珍しいスレだ。見てる大半の人は当然そのくらいの事も知っている。
コテハンで書けないのも電力関係者が多いためだ。ほかの板にいってみろ、
どれほど原発推進派が少ない事か。
>>317,318、319、320、323
書き込んでるのは２人ぐらいか？まだ俺様をだれかと勘違いしている
馬鹿がいるがコテハンで書き込むやつが簡単にばれるような書き込みを
するか？こんな簡単な事も分からない馬鹿どもと言うことはわかったぞ。
>>321、324
その発言がどこに書かれたか見せて貰おう。
完全に推進派の妄想だと言っておこう。
>>322
確かに無駄な荒らしと言える発言が多すぎる。大半が推進派だ。
以後は放置する。
>>325、326
上記に答えたコピペは荒らし同様、放置

352 ：名無電力１４００１：03/12/11 19:41

俺様がまとめて答えてやろう、全部答えてやるのも今回が最後だ有り難く聞け！
期待通り全くの無能ぶりをみせたな推進派。テロ対策の建設的な意見が全くない。
>>327
意見は出してないな。馬鹿でもある。
>>328、330、332,333
上記にある。放置。
>>329
リンク先無し。
>>331
誰だ？思いこんでる馬鹿が必死になってるのは笑える。

353 ：名無電力１４００１：03/12/11 19:49

俺様がまとめて答えてやろう、全部答えてやるのも今回が最後だ有り難く聞け！
期待通り全くの無能ぶりをみせたな推進派。テロ対策の建設的な意見が全くない。
>>332
意見がなければ即時原発全廃の決定をするだけだ。俺は意見が無くても
構わないがこのスレの意見として即時原発全廃が決定するぞ。
>>333、334、335、336、337.338
荒らし、もしくは放置。上記参照。
>>339
推進派が馬鹿と遠回しに言ってる訳か。なるほど。
>>340
お前が電波なんだろ。
>>341、343、344
荒らし、もしくは放置。上記参照。
>>342
中身を具体的に。あまりにも抽象的。
>>345
無い、推進派の妄想。
>>346
意見が無ければこれで終わる。十分論議の期間をくれてやったからな。

354 ：名無電力１４００１：03/12/11 19:51

俺様がまとめて答えてやろう、全部答えてやるのも今回が最後だ有り難く聞け！
このスレの総合意見だ。

原発に対するテロ対策の意見は出てこなかった。
よって原発は即時廃止をこのスレの総合意見とする。
このスレはこれで終了。

355 ：名無電力１４００１：03/12/11 23:15

おつかれ、駄スレ－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－

356 ：名無電力１４００１：03/12/12 03:25

やれやれ、反対馬鹿がまたいつものワンパターンかい。(大笑

1.現行の警察や海保の警備では不十分と主張する
　　→　現実には、警備自体にさえ反対している反対運動さえ存在する
　　　　ことについてはダンマリ。w　何か言ったかと思えば廃止だから
　　　　警備の必要がないなどとアホ発言。

2.どんな警備でも「俺が認めない」と主張する。
　　→　まあ十分だと認めればそれで終わるから認めるわけにはいかないな。w

3.そのくせ、「俺が認める具体策をだせ」と必死にわめくが、その実
　自分では満足の基準を一切しめすことはできない。
　　→　この世に存在しない警備を求めているのだからとうぜん。

4.以上の実態を指摘されると、必死の連続投稿開始。w
　　→　警備されようがされまいが反対、ということくらい認めろよ。w

357 ：名無電力１４００１：03/12/12 03:28

さてと、そろそろ反対馬鹿のワンパターンにも飽きてきたな。ｗ
具体的に現状で満足できないと主張するならば、満足できる警備内容を
さっさと書けと言われているのだよ。

オマエが満足できないのだろ?
では、オマエが満足する警備とやらを書け。
簡単だろ？(大笑

358 ：名無電力１４００１：03/12/12 03:34

現状の原子力発電所の警備内容を確認をしておこうか。

人員：　約７０名
装備：　防弾装甲車両による敷地内パトロール
　　　　短機関銃(サブマシンガン)
　　　　防弾チョッキ
暗視ゴーグル
　　　　閃光式手榴弾
　　　　狙撃ライフル(SAT装備)

海上保安庁
　　　　２０ｍ機関砲
　　　　６４式自動小銃(自衛隊装備と同じ)
以下略

359 ：名無電力１４００１：03/12/12 03:41

まあ、これでも不十分だって奴がいればもう際限ないな。ｗ

360 ：名無電力１４００１：03/12/12 03:43

>>345
反対馬鹿は、自分の言ったことを忘れる。
ニワトリ頭の恵×と言えば、３つ↑の自分のレスの内容を忘れる。ｗ
ーーーーーーーーーーー－ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>255
「十分な警備」がこの世に存在するかどうかの話と言うよりは
相手が十分だと納得すれば良いわけだ。相手を納得されられる内容が
あれば出せばいい。出せなければ無いと思われても仕方ないだろ。
相手が十分だと言えばその時点でその人にとっては十分な警備である。

361 ：名無電力１４００１：03/12/12 05:47

　　＊あちこちにコピペしろ＊

外務省職員の死体
政治に殺された哀れな骸をみよ。
コレでも自民党がいいのか？
http://ime.st/a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

362 ：名無電力１４００１：03/12/12 10:25

>２０ｍ機関砲

すげぇ秘密兵器だね（ﾌﾟ

363 ：コピペ推奨：03/12/12 11:24

■■選挙法違反？　女性信者のセックスで票集め？？？■■

某学会は、女性信者が票めのノルマ達成のために
セックスサービスを行っているという噂があります。
婦人部で「扇風機フェラチオ」「アナルドリル」の
指導があるそうです。
詳細は２ｃｈの「創価の女とやった奴いるか？」スレ
を見よ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1067937465/l50

364 ：名無電力１４００１：03/12/12 18:25

>>356-360
03:25-03:43だってよ。
こんな真夜中に書き込んでるぞ気持悪！

365 ：名無電力１４００１：03/12/13 07:47

>>311
＞反対派がコメントする事になる。

未だに出ないんですけど。。。
未来永劫出ませんか?（プッ

366 ：名無電力１４００１：03/12/13 08:15

まあ反対派が自分が満足する警備とやらを出せる見込みはなさそうですね。。。

367 ：名無電力１４００１：03/12/13 11:33

米軍が警備しても不十分です
だから原発は廃止しなければなりません

368 ：名無電力１４００１：03/12/13 12:16

↑反対馬鹿どもよ、この回答でいいのだな?www

369 ：名無電力１４００１：03/12/13 14:03

結局、警備しようがすまいが反対だ、ってことでつね。＾＾)

370 ：名無電力１４００１：03/12/13 14:11

まあ、「軍事板では」なんて語るアホにはいい薬でしょ。ｗ
これだけバカにされればね。

371 ：名無電力１４００１：03/12/13 14:47

結論は出ましたね
結局反対派の言う原発の警護も
だんだんと条件を厳しくしなければ不十分と言い切れない今
原発反対派は警護してもしなくても反対
推進派はテロ対策してでもバランスを重視すべき(原発推進ではないことに注目)
ということ
原発叩きの口実が減って残念でしたね

372 ：名無電力１４００１：03/12/13 14:54

日本国内でハイジャックは難しいが韓国、中国、香港や東南アジアからくる
飛行機は比較的簡単にハイジャックできてそれら２，３機が同時に
いったら原発も崩壊する。

373 ：名無電力１４００１：03/12/13 15:35

推進派＝現状の警備で良い
政府＝現状では不十分、入国管理も含めテロ対策を強化する方向

374 ：名無電力１４００１：03/12/13 15:53

↑政府の入国管理と原子力警備をごっちゃにするなって。ｗ
既に原子力警備は強化済みだろう。

375 ：名無電力１４００１：03/12/13 22:24

>>374
テロリストだって普通に入国して来る人間の場合があるのだが。
何という現状認識。君が推進派だったら恥ずかしいから
２度と発言しないでね。

376 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:10

>>375
ははは、このお馬鹿は今に
「原子力のコストに入出国管理費用を含めろ」
と言い出すぞ。w

しかし、頭が悪いということは(ry

377 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:21

>>358
ねえ、これは原発１ヶ所あたりの配備人数なの？
警察がこれだけの装備をして常時配備されてるの？
海上保安庁は常に原発付近の海域にいるの？

そもそもこの警備内容を確認できるソースはないの？

378 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:24

>>377
これだけキーワードが並んでるのだから、まず検索してごらん。ｗ
クソガキの塾じゃねんだよ。ｗ

379 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:30

>>378
なんだ、やっぱり自分でソース出せない話なんですねｗ

380 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:31

>>376
警備費用も含めないとなｗ
あと２円は上がるな、クソ高！

381 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:36

>>379
ふっ、この程度の知識もなくこのスレによくも参加できたものだ。ｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040215.html
　警察庁の佐藤英彦長官は２日午前、新潟県柏崎市と刈羽村にまたがる
東京電力柏崎刈羽原子力発電所を視察し、短機関銃（サブマシンガン）
やライフル銃などを携帯して警備する新潟県警の「原子力関連施設警戒隊」
などを督励した。

イラク戦争を受け、新潟県警は「緊急テロ対策本部」を設置。
原発敷地内を警戒隊員らが装甲車でパトロールするなど、２４時間態勢
で警備を続けている。

382 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:37

>>380
イラクへ派遣する自衛隊費用を火力発電コストに入れろと
からかわれてたな。ｗ

383 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:38

げっ、つまりこのスレの反対馬鹿は、
今までどんな警備をしてたか知らないでこのスレに参加してたと。。。
アホや。。(とほほ

384 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:44

>>381
だからね、>>358が書いてる具体的な人数や装備のソースを聞いてんの。
サブマシンガンをもって常時警戒してるってくらいの記事なら俺も読んでるよ。
だが、そこまで詳しく書いてるのはお目にかかったことは無い。
だからソースを聞いてるのだが誰も答えられないようだね。。。

385 ：名無電力１４００１：03/12/14 00:04

>>384
まず、この記事のなかにほとんどの>>358が書いている装備のほとんどが
出ているなあ。
ここに出てない装備としては、暗視ゴーグル、防弾チョッキ、閃光式手榴弾
くらいだが、これはSATの標準装備だなあ。
具体的に何が知りたいのか、最初に書いたほうが早いなあ。

386 ：名無電力１４００１：03/12/14 00:08

>>384
海上保安庁の２０ｍｍ機関砲や６４式自動小銃は、キーワード検索で
山のように出てくるなあ。
単にあんたの勉強不足のように見えるなあ。

387 ：名無電力１４００１：03/12/14 00:12

>>384

つまり、何にも知らないでこのスレに参加してたと。。。(プッ

388 ：名無電力１４００１：03/12/14 00:29

>>385
まぁ要するに人数やら装備やら書かれてない事をなぜ知ってるのかと。
警備関係者が書いてるのなら本当の話かもしれないが、そうでなければ
３５８氏の憶測程度じゃないかと疑ったりもするわけだ。
だからどこかに書かれているのかと聞いている。
（正直人数やら詳細な装備は機密事項として一般に公表されないんじゃないかと思うのだが）

>ここに出てない装備としては、暗視ゴーグル、防弾チョッキ、閃光式手榴弾
>くらいだが、これはSATの標準装備だなあ。

だからＳＡＴは標準装備かもしれないが、原発警備をＳＡＴがやってるなんてどこに
書いてあるのかと聞いてるわけだ。

>海上保安庁の２０ｍｍ機関砲や６４式自動小銃は、キーワード検索で
>山のように出てくるなあ。

まあ装備に関しては海上保安庁の巡視艇ならそのくらいは常備してるだろうが、別に原発周辺海域に
張り付いて警備してるわけじゃないだろうと思ったから聞いたまなんだけどね。

389 ：名無電力１４００１：03/12/14 00:42

>>388
だ・か・ら、装備も人数も書いてあるって。ｗ
本当に頭悪いな、あんた。ｗ

390 ：名無電力１４００１：03/12/14 00:43

まあ、だから反対馬鹿と呼ばれるのであって。。。(笑

391 ：名無電力１４００１：03/12/14 00:49

現状の警備も知らないで今まで来たのかと小一時間(以下同文

392 ：名無電力１４００１：03/12/14 00:50

>>388
つまり、防弾チョッキがあるのか無いのか心配しているのか？(大笑
屑だな。ｗ

393 ：名無電力１４００１：03/12/14 00:52

>>389
では７０人とか装備の話は柏崎刈羽限定の話でいいんですね？
要するに３５８は柏崎刈羽原発のみの警備内容という結論でいいんですね。
そうであればこの件は納得しました。

394 ：名無電力１４００１：03/12/14 00:59

>>393
ずいぶん時間がかかるもんだねえ。w
まあ、時間がかかっても納得するだけましだ。褒めてやるぞ。ｗ

ちなみに、銃器対策部隊には、ライフル銃、防弾チョッキ、防弾帽、
防弾楯等が配備されているので防弾チョッキは心配ないぞ。(大笑

395 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:03

今まで警備の内容知らないで反対してたんですって。(ヒソヒソ

396 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:15

>>394、395
なんだまだ続けるの？もう寝ようと思ったけど腹たったからもうちょっと書くわ。

それならついでに聞くけど暗視ゴーグルやら閃光式手榴弾も原子力関連施設警戒隊の標準装備なのか？
そんなの一般人は知る訳ないからちゃんと書かれてなけりゃわからんがな。
それなのに知ってると言う事は関係者？それともおそらくこのくらいは装備されてるだろうという憶測？
あと海上保安庁の警備の件はどうなんだよ。張り付いて警備してるのか？

で、その他の原発の警備内容は？

397 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:28

結局の所このスレでは日本全国の原発のテロ対策は十分かの話なんだから
柏崎限定の話だけじゃ不十分だわな。
あと、海上保安庁が日本全国の原発周辺に張り付いていられるとは思えないんだがな。

398 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:28

>>396
あんたねえ、７０名で警備って聞いて「全国でですか?」なんて
質問しておいて、何が「腹たった」だよ。ｗ
まあ、ここまで馬鹿だからこんなにオモチャにされるんだけどねえ。ｗ

で、暗視ゴーグルがオマエの警備十分に必要不可欠なのか?あん?
暗視ゴーグルがないと反対で、あれば賛成なんてレベルなのか? あん?

ガキが。ｗ

399 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:33

>あと、海上保安庁が日本全国の原発周辺に張り付いていられるとは思えないんだがな。

海上保安庁は、国際テロ警備本部を設け、臨海部の重要施設の警備を
強化しました。対象は原発、三沢、横須賀、岩国、佐世保、沖縄の
5米軍施設と関西、羽田、那覇の3空港などで巡視船艇と航空機が
24時間態勢で警戒に当たるとのことです。

400 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:33

>>398
そりゃもちろん７０人だから全国じゃなくて1ヶ所の原発の話だろ思ったからわざわざ聞いたんだよ。
そんな１ヶ所の話だけじゃしょうがないだろと思って皮肉っぽく聞いたんだよｗ

401 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:35

>>396
知らないで反対してて、それを指摘されると逆切れですか。(プッ

402 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:36

>>400
>そりゃもちろん７０人だから全国じゃなくて1ヶ所の原発の話だろ思ったからわざわざ聞いたんだよ。

ははは、ひひひ、ふふふ、(腹痛てえ)
ここまで負け惜しみ言われるとオモチャにするのも哀れだな。(爆笑

403 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:41

>>400
>そりゃもちろん７０人だから全国じゃなくて1ヶ所の原発の話だろ思ったからわざわざ聞いたんだよ。

これ↓が「わざわざ」「皮肉っぽく」聞いた主張するレスです。
皆様、よーくご鑑賞ください。(爆笑
--------------------------------------------------------------
377 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:21
ねえ、これは原発１ヶ所あたりの配備人数なの？
警察がこれだけの装備をして常時配備されてるの？
海上保安庁は常に原発付近の海域にいるの？

404 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:43

>>399
知ってるんなら早く教えてよｗ
通常業務の他にそれだけの重点警備対象があってちゃんと警備できるか不安だなあ。
まあ一応ちゃんと警戒対象になってるということで納得しました。

405 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:44

>>403
う～んわかんないかなあ。
それをわざわざ聞くこと自体が皮肉だろうにｗ

406 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:47

まあ皮肉を皮肉と受け取られないんだったら別に構わんけど。
で、その他の原発の警備内容は？

407 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:48

>>405
ということは、オマエは警察がこれだけの装備をして常時配備して
警察と海上保安庁が２４時間警護しているのを実は知っていました、
ということか?（大笑

その割には、海上保安庁は知りませんって宣言しているようだな。ｗ
まあ、嘘は泥棒の始まりだぞ。 (大笑
クソガキが。ｗ

408 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:52

>>406
やれやれ、またこの稚拙なメンタリティを丸出しにするわけだ。。。(ため息
いいかい、ここで全国の原子力発電所の警備を書くつもりもないし
そんなものを調べるつもりもさらさらない。

そんな暇なことをやりたいのなら、オマエ自身がするがいい。
この２ｃｈでそれが示されないからという理由で、日本国の原子力発電所
が停止されるとでも考えているのか?

こういう馬鹿な話を振り回すから「反対馬鹿」「クソガキ」と
その幼いメンタリティーを馬鹿にされるのだよ。
おわかりか?（苦笑

409 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:56

>>407
どうして話がそこまで飛躍するんだろうねえ。ちょっと落ち着けよ。
普通に考えりゃ７０人で全国の原発を２４時間警備するのはどう考えても無理だろ。

410 ：名無電力１４００１：03/12/14 01:58

>>409
そう↓考えてないから馬鹿にされてるわけよ。ｗ

377 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:21
ねえ、これは原発１ヶ所あたりの配備人数なの？
警察がこれだけの装備をして常時配備されてるの？
海上保安庁は常に原発付近の海域にいるの？

411 ：名無電力１４００１：03/12/14 02:03

>>408
あの・・・・
このスレは日本の原発のテロ対策は十分なのかという話ではないのですか？
特定の原発の話じゃないと思ってたんですがね。
で、現状の警備で十分だとおっしゃられる方がこのスレにおられるんですが。
その方は警備内容も知らずに現状で十分だと言ってるんですかね。

いやそれは他の人だというのでしたらこれ以上は言いません。
もう遅いのでこの辺で終わりにします。

412 ：名無電力１４００１：03/12/14 02:04

>>377 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:21
>ねえ、これは原発１ヶ所あたりの配備人数なの？
>警察がこれだけの装備をして常時配備されてるの？
>海上保安庁は常に原発付近の海域にいるの？

こんなレスつけておいて、後から「実は全部知ってました」なんて
言い訳がとおるとでも思ってるのか?

413 ：名無電力１４００１：03/12/14 02:09

>>411
既に書いたとおり、いくら悔しいからといってここで全国個々の原子力
発電所を警備を全部書け、というような幼い主張をしないように。ｗ
自分で書いてて恥ずかしくなるだろう。　もっとも、それを恥ずかしいと
思わないのがアホの恵×なのだが。。。ｗ　オマエも恵也レベルに認定か?

414 ：名無電力１４００１：03/12/14 02:14

１．日本の原子力発電所は「銃器対策部隊」により警備されている。
２．銃器対策部隊は、装甲車で敷地内をパトロールし、サブマシンガン、
　　ライフル、防弾チョッキ、防弾盾等を装備している。
３．警備部隊人数は７０名程度の模様である
４．警察・海上保安庁は２４時間体制で警備し、海上保安庁の部隊では
　　６４式自動小銃、８９式自動小銃を装備している

415 ：名無電力１４００１：03/12/14 09:26

このスレッドでは簡単に検索できるようなことも
わざわざ示してやらないとソースも出せないと言うことにされるのか
普通、社会常識的には自分の能力で信頼性のある情報を収集するというのが
会社での評価基準だと思ったんだけど甘ったれたガキか無能者が出入りしているのか

416 ：名無電力１４００１：03/12/14 13:30

>>415
↓こんなスレつけといて、馬鹿にされると「最初から知ってたもん」と
涙目になるようなガキを相手にしてるわけで。。。w

>>377 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:21
>ねえ、これは原発１ヶ所あたりの配備人数なの？
>警察がこれだけの装備をして常時配備されてるの？
>海上保安庁は常に原発付近の海域にいるの？

417 ：名無電力１４００１：03/12/14 14:28

>>415
その通り。
簡単に検索できる事だけなのに聞いたのならあなたの指摘の通りだ。
だがしかし３５８には簡単に検索できない内容が書かれていた。
だから信憑性の確認の為に聞いたんだけどな。

具体的に言うと暗視ゴーグル、閃光式手榴弾、狙撃ライフル(SAT装備)のソースが見つからなかった。
ＳＡＴなら標準装備なのかもしれないが、記事に出てくるのは警備してるのは機動隊の銃器対策部隊で
装備はサブマシンガンで装甲車がパトロールまでしか書かれていない。

自分の見落としかもしれないし別の検索ワードで出てくるのかもしれないから「ソースは？」と聞いたんだ。
甘ったれたガキと呼んでもらっても構わないから改めてソースを聞きたい。

>>416
君もしつこいねえｗ
どこに最初から知ってると書いてあるのかな。
普通に考えたら７０人で全国の原発を２４時間警備するのはどう考えても無理だと
思ったから聞いたとしか書いてないんだけどな～ｗ

脳内で勝手に想像を膨らましたあげくに罵倒ですか。どっちがガキなんだかｗ

418 ：名無電力１４００１：03/12/14 14:43

テロ対策、はんた～い！
原発の警備をやめろ～！！ 24時間警備なんかもってのほかだー

●職業反原発派　「たんぽぽ舎」
　　　　●　戦争と社会的危機の時代に、社会主義の旗を掲げて前進しよう

>　人民新報　http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>　
>　>浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
>　>また、海上保安庁は今回の法改正で三五㍉砲を使用してもよいということになりました。
>　>これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

419 ：名無電力１４００１：03/12/14 14:50

>>417
あらら、ずいぶん文体が違うのね。(クスクス

>>377 ：名無電力１４００１：03/12/13 23:21
>ねえ、これは原発１ヶ所あたりの配備人数なの？
>警察がこれだけの装備をして常時配備されてるの？
>海上保安庁は常に原発付近の海域にいるの？

420 ：名無電力１４００１：03/12/14 14:52

>甘ったれたガキと呼んでもらっても構わないから

↓、プッ

>ねえ、これは原発１ヶ所あたりの配備人数なの？
>警察がこれだけの装備をして常時配備されてるの？
>海上保安庁は常に原発付近の海域にいるの？

421 ：名無電力１４００１：03/12/14 14:55

422 ：名無電力１４００１：03/12/14 15:00

>>417
だ・か・ら
暗視ゴーグルがあると十分で、暗視ゴーグルがないと不十分なのかと
何回聞かれれば理解するのだ?w

まさに馬鹿の壁だな。

423 ：名無電力１４００１：03/12/14 15:09

>>422
だ・か・ら
装備がなんであるかは問題じゃなく、３５８の内容の信憑性を確認してるの！
ちゃんと根拠がある話ならそれで納得して俺は消えるよ。
知ってるんだったらソース出してよ。

424 ：名無電力１４００１：03/12/14 15:11

>>423
はいはい、そうでちゅね。

>>422の回答はなしかい。(笑

425 ：名無電力１４００１：03/12/14 15:12

結論。
暗視ゴーグルがあるかないかわからないので、原子力発電所は
止めるべきです。

あれ????????（プッ

426 ：名無電力１４００１：03/12/14 15:14

>ねえ、これは原発１ヶ所あたりの配備人数なの？
>警察がこれだけの装備をして常時配備されてるの？
>海上保安庁は常に原発付近の海域にいるの？

おいおい、これのどこに暗視ゴーグルの話がでてるんだ？？？
馬鹿にされて、ボコにされて「腹たった」と言い出してから
暗視ゴーグルの話になっているだろう。ｗ

しかし、かわいい言い訳だな。

427 ：名無電力１４００１：03/12/14 15:15

428 ：名無電力１４００１：03/12/14 15:27

しばらく待ってみても罵倒の書き込みしかありませんか・・・
結局、暗視ゴーグル、閃光式手榴弾、狙撃ライフル(SAT装備)は憶測で書いたと
いう結論でよろしいですね。

じゃあ私はこれで消えます。
罵倒書き込みを続けたいならどうぞ御勝手に。

429 ：名無電力１４００１：03/12/14 15:31

まあしょうがないよ
原発警備に関しては重箱の隅をつつくようなまねでもしなければならなくなってしまったようだから
それ以前に原発自体に反対だとどうしていえないんだろうね
原発自体を批判するならいくらでも手はありそうなものなのに

430 ：名無電力１４００１：03/12/14 15:36

>じゃあ私はこれで消えます。

まあ、そう肩を落とすな。ｗ
さすがにここまで馬鹿にされていれば、そりゃあ恥ずかしくて
消えたくもなるだろうがねえ。

じゃあな、
これに懲りて、二度と嘘ついたり、見栄を張るんじゃないぞ。(爆

431 ：名無電力１４００１：03/12/14 15:48

>>428
ふむ、逃げたか。
結局、暗視ゴーグルについては何も書けずしまいか。

まあしょうがないな。
自分の面子の為に、あまりに小さな話を持ち出したのが敗因だな。

432 ：名無電力１４００１：03/12/14 16:14

>>428
そこのSAT装備って明記してある。。。(笑

433 ：名無電力１４００１：03/12/14 17:30

434 ：名無電力１４００１：03/12/14 22:20

>>433
７０人のうち海上保安庁の部隊は何人だ？
７０人は常備警備とは書いていないし、あまりにも大雑把。
一般的な原発の警備を示そう。

435 ：名無電力１４００１：03/12/14 22:25

スレを見てるとＳＡＴが警備してるって誤解されそうだが
ＳＡＴは警備していないんだろ。

436 ：名無電力１４００１：03/12/14 23:43

>>434
もしもし、全員「銃器対応部隊員」つまり警察官ですよ。(ヒソヒソ

437 ：名無電力１４００１：03/12/14 23:44

>>434-435
このスレ呼んで、「７０人のうち海上保安庁は何人だ」とか
「SATが警備している」なんて考える馬鹿は,まさかいないよな。w

438 ：名無電力１４００１：03/12/15 18:22

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040215.html
ここの記事を見る限り、
原発４号機前に整列した約７０人とあるが、整列したのが４号機の前だけで
あって４ヶ所で約７０人の警備とも考えられるな。
緊急テロ対策本部を設置した新潟県警だか緊急対策で
あり常時の人数警備であるとも限らない。
もう少しマシな記事を上げろよ。

439 ：名無電力１４００１：03/12/15 18:39

>>437
原発の警備が７０人とも思わないけどな。

440 ：名無電力１４００１：03/12/15 21:13

>>438-439

こっそりsageでレス。
ご苦労さまです。(プッ

441 ：名無電力１４００１：03/12/15 21:57

http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068084666/680

442 ：名無電力１４００１：03/12/15 22:17

>>440
今時、(プッ
とか書くやつがいるんだ。相当レベル低いな。
議論の場で(プッとか（ｗとか書いてる
低レベルなやつらが集まってる駄スレか？

443 ：名無電力１４００１：03/12/15 23:21

どう見ても駄スレだろ。
議論がかみ合って無い。
見てる奴も極めて少ない。

444 ：名無電力１４００１：03/12/16 01:37

>>442
>>440 は >>441 の事か？

445 ：名無電力１４００１：03/12/16 01:49

>>438
別ソースでは「４ヶ所の合計で７０人の警備」ってはっきり書いてありました。

446 ：名無電力１４００１：03/12/16 07:55

>>445
４ヶ所って何をかぞえたのでつか?
別ソースとは何でつか?

447 ：名無電力１４００１：03/12/16 07:58

やれやれ、
逃げ出したクソガキ君もそうだが、７０人じゃないと反対で
７０人だと賛成なのか?w

まあ、その日に警備を放り出して全員集合したとでも思ってるような
香具師だからしょうがないか。w

448 ：名無電力１４００１：03/12/16 09:11

例のさんざん馬鹿にされて逃げ出したガキも、必死に
「暗視ゴーグルはどうしたあああ」とワメイテいたな。
で、「暗視ゴーグルがあれば賛成か?」と聞かれて、答えられずに逃亡。w
今回も同じパターンかな?w
試しに聞いてみようか。

「７０名だったら賛成なんですかあ?」

449 ：名無電力１４００１：03/12/16 09:48

原発テロに関する議事録けんさく

藤島正之
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/004115420020723004.htm
鳩山由紀夫
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/polcy/030509.html
舛添要一
http://www.masuzoe.gr.jp/seisaku/buryoku/03_05_22_03.html
中川義雄
http://www.nakagawa-yoshio.com/kokai/030602_2.html

450 ：名無電力１４００１：03/12/16 11:44

>>448
争点をはっきりさせると
１ヶ所で約７０人が→４ヶ所で約７０人
ちなみにその地区の原発は７基ある
警察庁長官の視察の時に約７０人
現実的に常備警備の人数は書かれていない
自爆テロに対して抑止力は無いと国会発言
警備だけで無く物理的な防御も、さらに水際での
抑制も必要なので７０名なら賛成か否かという
問題では無い

451 ：名無電力１４００１：03/12/16 12:28

軍板君に手もなくひねられたのがよほど悔しかったらしいｗ

452 ：名無電力１４００１：03/12/16 12:31

まぁ、7基の原発は一つの敷地内にある訳だが、それを無視して
70人を7で割って10名として、非常時には隣接の所から半分応援に
こられるとして防御側15名。

占拠、あるいはバイタルパートを破壊するには攻勢3倍の原則から
攻撃側は45名～50名。

4,5名の集団ならともかく、中隊規模の武装兵力を動員できる組織が
動けばさすがに事前にわかるだろう。

逆に言えば、通常想定される4～5名程度の軽火器＋ロケット砲程度
で武装したテロリストによる襲撃に対しては現状の警備でも、は十分
であると言える。

453 ：名無電力１４００１：03/12/16 12:51

>占拠、あるいはバイタルパートを破壊するには攻勢3倍の原則から
>攻撃側は45名～50名。

おいおい。どこから引っ張ってきたんだその勘違いは。

454 ：名無電力１４００１：03/12/16 12:56

警備といっても、別に完全装備の兵隊がトーチカに篭って守備してるわけじゃないからね。
バスに鉄板張った程度のオモチャ装甲車にMP5抱えた警官が乗ってるだけじゃ、一個小隊
15名程度のコマンドの、RPGと迫撃砲だけでイチコロだろうよ。

455 ：名無電力１４００１：03/12/16 13:35

おいお前ら、原発の常備警備はいつから警察になったんだ？
ヲレが昔建設で乗り込んでいた柏崎は、綜合警備が担当していたんだが。

456 ：名無電力１４００１：03/12/16 14:04

常備かどうかしらんけど、去年からテロ対策で警察が張り付くようになったみたいよ。
ただ、SATは張り付きじゃなくて機動予備みたいだから、張り付いてる部隊には
あんまり期待できないけど。

457 ：名無電力１４００１：03/12/16 14:11

考え方としては、総合警備じゃ対テロは無理だから、まずMP持たせた警官張り付けて、
なんかあったらこの部隊をすり潰してSAT投入の時間をかせぐ。間に合わなかったら終わり
だけど。で、SAT投入してもだめぽだったら、SATもすり潰して防衛出動発令する時間を
かせぐ。これも間に合わなかったら終わり。まぁまともな戦術屋なら、こんな逐次投入は
徒に死人増やすだけの愚策だと理解できるけど、政治的な制約があるからしかたがない。
本当は、最初から自衛隊が張り付いてるのが一番いいに決まってる。無駄死にする警官
は可哀想だな。

458 ：名無電力１４００１：03/12/16 15:13

>>457
まあ日本の警察はなめられてるからな。
イラク派遣で自衛隊も舐められたら守る手段が無いな。
米軍に頼んでおけ。

459 ：名無電力１４００１：03/12/16 15:17

>>452
>占拠、あるいはバイタルパートを破壊するには攻勢3倍の原則から
>攻撃側は45名～50名。

おいおい占拠する必要は無いだろ。
守備側が圧倒的に不利な状況にいる事を忘れるな。
目標は多数、敷地は広い。ロケット弾１発打ち込まれても危険。
テロリストの５倍から１０倍は必要なのじゃ無いか？
１ヶ所に警備が１０人ならテロは１から２人で任務完了ってわけだ。

460 ：名無電力１４００１：03/12/16 16:36

>>455
総警まだいるだろ？常駐は雇うと高い。警察よりは安いが。

461 ：名無電力１４００１：03/12/16 19:12

ロケット弾一発で放射性物質の放出が可能なほど破壊できる
原発ってどこよ。

462 ：名無電力１４００１：03/12/16 22:42

>>461
それ、私も知りたいです。
ぜひ教えてください。>>459

463 ：名無電力１４００１：03/12/16 22:54

柏崎・刈羽か。怖いね。。

＞　さっきいったリアクタービルディングの最上階の屋根というのは薄いですから、別にジェット機が燃料満載して
＞つっこまなくても簡単に屋根は破れます。おもちゃのロケット弾みたいなものぶちこんでも穴は開けられます。
＞でも、穴が開いただけじゃ原発の大事故にはならんだろうと、こうみな思うかもしれないんですけれども、
＞上から何かものを落として燃料プールというのの中で爆発されたら、もう大変なんです。燃料プールというやつは、
＞蓋がしてないんですね。最上階の床に大きなプールがありまして、そこに使用済燃料というものがぎっしりつまっていて。
＞それはプルトニウムという毒物をいっぱい含んでおりますので、そこが爆発して大気中にそういうものが飛び散ったら、
＞どれだけ大きな災害になるかと、予想もつかないくらい大きい災害になるのですね。そういうことが簡単に起こるのです。
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

464 ：名無電力１４００１：03/12/16 23:01

>>461
463によると全原発で危険との事だ。
冷却水系統を破壊されたりと
危険な個所は多いだろ。
現場で働いてる人間の方が詳しいから弱点も知ってると
思うぞ。危険な個所は物理的に防護するしか無い。人的な
警備だけでは不十分。

465 ：名無電力１４００１：03/12/16 23:02

>>461
に聞きたい。まさか危険な部分が
無いなんて思ってるわけじゃ無いよね？

466 ：名無電力１４００１：03/12/16 23:14

激しく素人な質問だけど
テロってミサイル持ってきて打ち込むなんてするの（したことある）？

飛行機のっとりや人間爆弾という発想しか無いのだが。

467 ：名無電力１４００１：03/12/16 23:35

>>466
イラクでは頻繁。
日本でもごく最近、北朝鮮工作船から発射。
外れてよかったな、当たれば死人が出てたよ。

468 ：名無電力１４００１：03/12/16 23:39

>一個小隊15名程度のコマンドの、RPGと迫撃砲だけでイチコロだろうよ。

ははは、テロというより戦争だなこれは。w

469 ：名無電力１４００１：03/12/16 23:41

>１ヶ所に警備が１０人ならテロは１から２人で任務完了ってわけだ。

今度は一人で警備隊全滅ねえ。w
支離滅裂だな。w

470 ：名無電力１４００１：03/12/17 00:18

>>468、>>469
笑ってる意味が分からない。
敵を全滅させる必要は無い。目標を破壊するだけ。
電波か？こいつは。推進派だったら恥ずかしいな。

471 ：名無電力１４００１：03/12/17 00:19

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059387497/
元々だったかも知れないが推進派は程度が低いな。
たまにはこっちの板で発言してやれ。

472 ：名無電力１４００１：03/12/17 00:22

>>467

それってテロというの？
戦争じゃない？

473 ：名無電力１４００１：03/12/17 00:27

>>472
日本の報道はテロと。
何がテロかテロで無いかと言う議論の場では無いので。

474 ：名無電力１４００１：03/12/17 00:31

米軍が警備しても不十分です

475 ：名無電力１４００１：03/12/17 00:31

そもそも原発建屋の頂上にうまく１発で着弾させられるだけの神業を
発揮できる人間なんて現実にいるのか？横から当てたら意味が無いよ。
上から当てなきゃいけないんだよ。
さらに、２発目はその開口部にどんぴしゃで突入させないといけないん
だけど。

あと、着弾したとして、大気中にそう都合よく拡散させられるのかね。
プールの水深は深いよ。とても燃料棒にロケット弾が届くとは思えない
んだけど。
せいぜいプールの水を巻き上げるだけだと思うけど。

外からお手軽に攻撃してまともなテロになると思っている奴が程度が低い
んだな。まぁ、本人はそれを自覚してないみたいだけどさ。

476 ：名無電力１４００１：03/12/17 00:49

>>475
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/anzen/10-036.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/nuclearpower/030323.html
実際に原発もテロ攻撃にあっている。
運転前の物だが。
運転中だと危険な部分は他にも出てくるのが心配。

477 ：名無電力１４００１：03/12/17 01:04

>>476のリンク先
>ドイツのトリッティン環境相は「テロの危険を考えても、脱原発を早期に進めないといけない」と
>強調。政府が原発全廃政策を推進する理由の一つに挙げている。

ワロタ。

478 ：名無電力１４００１：03/12/17 01:08

>>3
> 9.11テロ後、一年間の世界の動き
>
> ●アメリカ
> 　　・原発増設政策を堅持。
> 　　　　２０１０年までに２基の原発新設へ。
> 　　・休止中原発の再起動決定
>
> ●フィンランド
> 　　・新規原発の建設決定
>
> ●フランス
> 　　・原発廃止を掲げた左派、総選挙で惨敗。議席を半分以下に。
> 　　・原発に嫌がらせを続けた、元環境大臣落選
>
> ●中国
> 　　・新設原発２基、運転開始。

ワロタ。
職業反原発派は中国サマの原発には反対しないもんな。

479 ：名無電力１４００１：03/12/17 01:10

>>478
何、職業反原発なんたらって？
どういった仕事？
職業推進派ならわかるが。

480 ：名無電力１４００１：03/12/17 10:50

>>479

コピペ馬鹿の相手すんなって。荒らしは構って貰うのが一番嬉しいんだから。

481 ：名無電力１４００１：03/12/17 10:52

>>468

実行部隊の編成や装備でテロか戦争かが決まるわけじゃないんだよ。
君はテロと戦争を、それぞれどう定義しているのかしらないけどね。

482 ：名無電力１４００１：03/12/17 11:02

>>475

強度のない屋根なんか、遅発信管の迫撃砲弾で簡単に破れる。破った後、プールに落下
してから起爆するようにすれば、なんの苦労もないな。一発で当てて、その穴を二発目で
通す、なんて馬鹿なことはしない。適当に照準調整しながらどんどん迫撃砲撃ち込むだけでいい。

483 ：名無電力１４００１：03/12/17 12:29

>>482
強度がないってあくまで側面の分厚いコンクリに対する
相対的な話だろ。
普通の鉄筋ビル並の天井を迫撃砲の遅発信管で破ってその後
爆発させられるのかね？

本当にテロバカ＝恵也のバカの壁は厚いな(w。

484 ：名無電力１４００１：03/12/17 12:33

>>481
実行部隊の規模って重要な話だろ。
こういう問題から目をそらして自分の脳内妄想だけでテロがあるから
原発反対なんて騒いでるからばかにされるんだろうが。

485 ：名無電力１４００１：03/12/17 12:45

>>483

話しの元になってるリンクくらい、ちゃんと読みなさいね。問題外ですよ。

>今回現場に行って屋根を見ますと、そういう大きな山形じゃなくて、何かお風呂
>のすのこ板みたいな形をした鉄板が、鉄板といってもブリキみたいなものですけれど、
>それが張ってあるんですね。その上にやっぱり薄いコンクリートが打ってあって、強度
>はまったく無いです。

486 ：名無電力１４００１：03/12/17 12:48

>>484

テロ対策を語る上で、予想される敵勢力の見積もり、という意味で実行部隊の規模
というのは重要な話。
でも、敵勢力との交戦が、テロと呼ばれるのか戦争と呼ばれるのか、ということについて、
実行部隊の装備と編成は何の関係もない。

そういう勘違いを恥じるそぶりすらないから、あなたは軽んじられるんです。

487 ：名無電力１４００１：03/12/17 15:13

特殊部隊が日本に忍び込んでビルを破壊するだけで心理的効果は絶大
驚異の特殊部隊能力
http://www.asahi.com/special/nuclear/031119.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-DATABASE-NORTHKOREA.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9807-4.htm

488 ：名無電力１４００１：03/12/17 15:25

原発をテロから守のは事実上不可能
http://www.stop-hamaoka.com/seimei.html

489 ：名無電力１４００１：03/12/17 15:35

テロリストが潜入。早期発見。原発停止。
炉心破壊に失敗。冷却水系統を破壊。
メルトダウンを防げる？

490 ：名無電力１４００１：03/12/17 19:03

米軍の警備でも不十分です

491 ：名無電力１４００１：03/12/17 19:06

>>485
鋼板コンクリートも知らないバカ発見。

492 ：名無電力１４００１：03/12/17 19:25

SCだから薄くてもOKとか思ってるバカもいるね（クスクス

493 ：名無電力１４００１：03/12/17 19:28

具体的な厚さも書いてない怪しげなソースを頼りに壊せると思い込むのは
まさにテロバカの壁(檄藁

494 ：中立：03/12/17 21:16

>>471
永久機間がどうとかいうばかばかしい書きこみがあるので、書く気が起きないのでは？

495 ：名無電力１４００１：03/12/17 22:47

冷却水系統が破壊されてもメルトダウンは起きないの？

496 ：名無電力１４００１：03/12/17 23:09

冷却用の再循環ポンプが壊れたりすれば、炉心はどんどん過熱していく。
運転を停止した後も、核燃料が安全な温度に下がるまでは約三ヵ月かかる。
ＥＣＣＳ系は、緊急時に炉心に冷却水を注入する装置だがＥＣＣＳによる
冷却ができなくなれば核燃料が溶けるメルトダウンは避けがたい。

497 ：名無電力１４００１：03/12/17 23:16

303 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 本日のレス投稿日：03/12/17 22:54 r8WFF+Lk
2003-12-17 20:18:36 blocked 133.53.12.* - port 0 match "*"

a. [IPネットワークアドレス] 133.53.0.0
b. [ネットワーク名] JAERINET
f. [組織名] 日本原子力研究所
g. [Organization] Japan Atomic Energy Research Institute

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070672627/l50

入り口が見つかった。進入してみるか…

498 ：名無電力１４００１：03/12/18 00:14

>>497
いわゆる推進派でつか？

499 ：名無電力１４００１：03/12/18 01:22

おいおい推進派つうか原研？研究所でny？仕事中に2chどころかnyだと？
やっぱり社内失業者なのかねぇ

500 ：名無電力１４００１：03/12/18 10:44

>おもちゃのロケット弾みたいなものぶちこんでも穴は開けられます。

そりゃあツルハシでも穴はあけられるだろうな。w

501 ：名無電力１４００１：03/12/18 10:47

原子炉建屋の壁だったら、ツルハシなんかじゃ穴も開かんだろうけどな。屋根は弱いな。

502 ：名無電力１４００１：03/12/18 10:51

反対派にかかると、警備のサブマシンガンと装甲車を装備した警官は
テロリスト１、２名で全滅だそうです。。。

反対派にかかると、鉄筋コンクリートのビルの屋根はペラペラで、
「おもちゃのロケット弾」でも穴があくそうです。。。

反対派にかかると、米軍が警備してもダメだそうです。。。

反対派にかかると、、、

503 ：名無電力１４００１：03/12/18 11:09

どうみても>>490は自作自演だろう。>>502必死だな。

504 ：名無電力１４００１：03/12/18 11:18

↑この人、何をうろたえているのでしょう?
なにかまずいこと、あります?

505 ：名無電力１４００１：03/12/18 11:31

結局は反対馬鹿のいつもの
「どんな警備でも反対」
というだけの話だな。

506 ：名無電力１４００１：03/12/18 11:38

497が示しているのは物理的テロでなく、サイバーテロの危険性です。
nyをポト0で起動しているということが、どれほど危険なことかわかりますか？
住基ネットなんかよりも全然簡単に社内LANに侵入できます。
nyやってるようなおバカな職場ですから、そのへんのセキュリティも想像できます。
ソーシャルハックだけで、各種ID/PASSは余裕で入手可能でしょう。

507 ：名無電力１４００１：03/12/18 11:43

まあ、運転管理システムがネットに繋がっているならそりゃあ危険だな。w

アホや。。。

508 ：名無電力１４００１：03/12/18 11:48

>>505

いつも同じところに逃げ込むんだね。>>226をもう一度読んでおいで。
テロ対策への評価と、原発そのものへの賛否は、別の話なんだよ。

509 ：名無電力１４００１：03/12/18 11:50

>>507
ああ、ソーシャルって意味がわからなかったんだね。それにしても読解力がまるで
ないことを告白するようなレスだね。

510 ：名無電力１４００１：03/12/18 11:59

>>508
その話を、「原発停止しろ」と喚く反対馬鹿によく言って聞かせてくれ。w

511 ：名無電力１４００１：03/12/18 12:01

>>509
はあ?
ソーシャルって意味がわからない???
どうやったらそんな「読解」になるのかねえ。w
すべてのスレが自分をネタにしてるとでも思ってるのなら自意識過剰。

それにしても読解力がまるでないことを告白するようなレスだね。

512 ：名無電力１４００１：03/12/18 12:15

結局は反対馬鹿のいつもの
「どんな警備でも反対」
というだけの話だな。

悔しかったら、自分の認める警備体制を書いて味噌。ｗ

513 ：名無電力１４００１：03/12/18 12:22

>>482
いくら屋根が薄くても鉄筋打ってあれば、迫撃弾の自由落下の
運動エネルギーだけで（遅発信管で貫通後中で爆発って言って
るからそういうことだよな）で穴があくほどやわな訳ないだろう。

アホか。

514 ：名無電力１４００１：03/12/18 12:45

>>513

薄い鉄板に薄いコンクリート、というのが前提の話に勝手に鉄筋を持ち込んでどうする？
遅発信管でだめなら、瞬発信管つかって先に穴開けてから放り込めばいいだけだ。
それとも建屋の屋根は82ミリに耐えるのかい？

515 ：名無電力１４００１：03/12/18 12:50

>>513
だから、あのクソ高い原発の建屋の屋根に明けた穴にドンぴしゃで
打ち込むなんて器用なことできるの？映画じゃあるまいし。

大体、下から打ち上げるんだから着弾だって見えないだろ。

アホ。

516 ：名無電力１４００１：03/12/18 13:10

>>515

だから、一発で開けた穴に一発通すなんて曲芸やる必要なんてないんだよ。
どうせ迫撃砲なんて弾着はばらつくんだから、だいたいの照準で20発も撃ち込めば、
使用済み燃料プールにも数発は落ちるだろう。

517 ：名無電力１４００１：03/12/18 14:27

518 ：名無電力１４００１：03/12/18 15:41

>>502
荒らしか？
どこに書いてあった？言って見ろ。

519 ：名無電力１４００１：03/12/18 18:01

>>515
制御棒が曲がったらイタタタターだね。

520 ：りんく：03/12/18 18:14

１）原子力安全委員会との話し合い２）原子力・保安院と話し合い
http://www.kisnet.or.jp/net/mm6.htm
｢原発にミサイル配備を｣米団体提言
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/09/27/06.html
■航空機突入でも大丈夫？：原発安全神話に新たな影
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/risk/risk-1022.html
どうなってる？ニッポンの原発テロ対策!!
http://www.fusosha.co.jp/spapage/2001/spa276805.html
７８４－２.浜岡原発テロ対策案
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k4/1401241.htm
４０７－２.原発の賛否について
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak3/1301122.htm
工作船の原発テロ「現実的」　自治体の対応の明確化を国に要望　知事答弁　／石川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000007-mai-l17
北電泊原発「テロ阻止」、初の共同訓練－－１管と道警本部　／北海道
http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031212k0000c001006000c.html

521 ：名無電力１４００１：03/12/18 19:14

>>516
弾着がばらつく以上、20発程度打ち込んで既に空いた穴に入る確率
なんてむちゃくちゃ小さいじゃねぇか。散布界と破口からかんがえ
りゃすぐ分かること。だいたい、遅発信管使ったら跳ね返ってから
爆発するからコンクリ破れないし、即発信管使ったらたとえ運よく
破口から突入してもプールの水面で爆発して水巻き上げるだけでお
しまい。
言ってることが支離滅裂だぞ。アホ。

522 ：名無電力１４００１：03/12/18 20:13

原発はテロを想定した設計では無いので当然のごとく
構造上に弱点がある。物理的にテロに弱い部分を防御しないと
テロ対策とは言えないだろう。

523 ：名無電力１４００１：03/12/18 23:04

>>521

支離滅裂のサンプルを自分で表現してどうする。何を言ってるのか、
何を言いたいのかすら、まるで理解できんよ。ちゃんと頭の中を整理して
書き直した方がいい。

524 ：名無電力１４００１：03/12/18 23:55

>>523
理解できないのは自分の中にあるテロバカの壁のせい。

525 ：521じゃない：03/12/19 01:56

>>523

この程度も理解できないのなら、この板にいるべきではないな。w
どちらが支離滅裂かと言えば、オマエの方だぞ。w

526 ：521じゃない：03/12/19 02:00

>>518
＞どこに書いてあった？言って見ろ。

スレの内容も読まない(読めない)程度のアホが反対しているという好例だな。w

527 ：521じゃない：03/12/19 02:10

>>518
＞どこに書いてあった？言って見ろ。

反対派にかかると、警備のサブマシンガンと装甲車を装備した警官は
テロリスト１、２名で全滅だそうです。。。(>>459)

反対派にかかると、鉄筋コンクリートのビルの屋根はペラペラで、
「おもちゃのロケット弾」でも穴があくそうです。。。(>>463)

反対派にかかると、米軍が警備してもダメだそうです。。。(>>490)

反対派にかかると、、、(その他のアホレス)

528 ：521じゃない：03/12/19 02:10

ポチ、ごめんなさいは?w

529 ：名無電力１４００１：03/12/19 02:26

>>521
屋根には延発信管の、中に飛び込むものについては瞬発信管の話しかしないのは、
頭隠して尻隠さずだね。
５０メートルの大スパンで、分厚い屋根なんか支えられないというのは道理
だから、原子炉建屋の屋根は薄い鉄板に薄いコンクリ被せただけ、という
のは信用してもいいだろう。さて、そんなペラペラの屋根に瞬発信管の榴弾
落とせば数発でグズグズになる。そうなったら延発信管の徹甲榴弾で抜くこと
も容易い。君のもくろみとは逆に、屋根に瞬発信管、内部に延発信管を使えば
目的は達する。

530 ：名無電力１４００１：03/12/19 08:31

>>529
だ　か　ら、側面ならともかく、天井部にどうやって迫撃砲で地上から
「徹甲榴弾」を打ち込めるんだ？

あと、天井ぐずぐずってそれこそGE技術者の元書き込み読め。
鉄板の下はトラスで支えられてるんだよ。

本当に自分に都合のいいこと以外理解しないテロバカの壁だな。

531 ：名無電力１４００１：03/12/19 08:38

徹甲榴弾というのは単にハードキャップした榴弾にすぎないので、
迫撃砲からでも撃てるだろう。というか、なぜ側面？

532 ：名無電力１４００１：03/12/19 08:58

馬鹿の壁が相手側にあるのか自分側にあるのか、よーく考えた方がいいよ、馬鹿オタくん（クスクス

533 ：名無電力１４００１：03/12/19 10:54

>>527
馬鹿丸出しだな502よ。検証してやるよ。

１，反対派にかかると、警備のサブマシンガンと装甲車を装備した警官は
テロリスト１、２名で全滅だそうです(>>459)
（検証）全滅という言葉は一切入って無い。502の妄想。

２、反対派にかかると、鉄筋コンクリートのビルの屋根はペラペラで、
「おもちゃのロケット弾」でも穴があくそうです（>>463)
（検証）おもちゃのロケット弾では無くおもちゃのロケット弾みたいな物
　ビルの屋根はペラペラと書かれていない。またも502の妄想。

３、反対派にかかると、米軍が警備してもダメだそうです(>>490)
490　米軍の警備でも不十分です19:03
491　>>485鋼板コンクリートも知らないバカ発見。19:03（推進派発言）
（検証）どう見ても推進派の発言だろ502、527は妄想癖有り。　

534 ：名無電力１４００１：03/12/19 11:37

>>533

ははは、何を意固地になって。ｗ
こんな言葉遊びで、その文の内容が変わるとでも思っているのか?あん?
「馬鹿じゃないもんアホだもん」
と必死に訂正するガキのように惨めな姿を晒しているな。>反対馬鹿。

535 ：名無電力１４００１：03/12/19 11:43

>>534
君といいコンビだと思うよ。

536 ：名無電力１４００１：03/12/19 11:45

>>533
こう言い換えても、内容は全く変わらんね。よく読めよ。ｗ
これならオマエも納得するんだよな。>反対馬鹿

１，反対派にかかると、警備のサブマシンガンと装甲車を装備した警官が
いても、テロリスト１、２名で任務達成だそうです(>>459)

２、反対派にかかると、鉄筋コンクリートのビルの屋根はお菓子の
ウェアハウスのようで、「おもちゃのロケット弾みたいなもの」でも
穴があくそうです（>>463)

３、この板のレスによると、米軍が警備してもダメだそうです(>>490)

537 ：名無電力１４００１：03/12/19 11:49

こう言い換えても、内容は全く変わらんね。よく読めよ。ｗ
これならオマエも納得するんだよな。>反対馬鹿

１，反対派にかかると、警備のサブマシンガンと装甲車を装備した警官が
いても、テロリスト１、２名で任務達成だそうです(>>459)

２、反対派にかかると、鉄筋コンクリートのビルの屋根は(薄い)オブラートか
(お菓子の)ウェハースウェアハウスのようで、「おもちゃのロケット弾みたいなもの」でも
穴があくそうです（>>463)

３、この板のレスによると、米軍が警備してもダメだそうです(>>490)

538 ：名無電力１４００１：03/12/19 11:54

しかし、反対馬鹿が必死に「'ぺらぺら'なんて書いてないぞお！」って
涙目になって訴えるから見てみると、実際には

「オブラートやウェハースのようなもの」

となっているわけよ。。。。
まあ、こんなことやってるから反対馬鹿って、揶揄されるわけだけど。。。

539 ：名無電力１４００１：03/12/19 12:32

>>531
ハードキャップをするとして、その貫通エネルギーはどこから
くるんだろうね。

有効な徹甲榴弾を打てるとしても牽引型か車両搭載の相当大型の
迫撃砲だろ。

歩兵の持つ擲弾筒や迫撃砲で徹甲榴弾打てるものがあるなら教えて
くれ。

540 ：名無電力１４００１：03/12/19 18:00

自作自演笑えたよ。特に490な。

>>527
馬鹿丸出しだな502よ。検証してやるよ。

１，反対派にかかると、警備のサブマシンガンと装甲車を装備した警官は
テロリスト１、２名で全滅だそうです(>>459)
（検証）全滅という言葉は一切入って無い。502の妄想。

２、反対派にかかると、鉄筋コンクリートのビルの屋根はペラペラで、
「おもちゃのロケット弾」でも穴があくそうです（>>463)
（検証）おもちゃのロケット弾では無くおもちゃのロケット弾みたいな物
　ビルの屋根はペラペラと書かれていない。またも502の妄想。

３、反対派にかかると、米軍が警備してもダメだそうです(>>490)
490　米軍の警備でも不十分です19:03
491　>>485鋼板コンクリートも知らないバカ発見。19:03（推進派発言）
（検証）どう見ても推進派の発言だろ502、527は妄想癖有り。　

541 ：４９０：03/12/19 18:57

俺だよ

542 ：名無電力１４００１：03/12/19 19:21

543 ：名無電力１４００１：03/12/19 19:50

冷却水のラインが破壊されると危険なわけだ。

544 ：名無電力１４００１：03/12/19 19:52

>>540
ずいぶんとまぁ、逃げ回ってますねぇ。
推進バカが>>490みたいなアホ晒したのを付くだけで本質がつけなく
なってるな。話そらすのに必死だな(w
これじゃ、>>274でテロ馬鹿が恵也であることを繰り返し証明していた推進
バカのこと馬鹿にできないぞ。

だいたい、元の引用文を読めといって、ウェハースのようと原文に書いて
あったりするのに、それも無視ですか。

あと、徹甲榴弾を発射できる歩兵用の迫撃砲早く探してきてくれよ。

それと、>>536に対する反論はまだかいな。

545 ：名無電力１４００１：03/12/19 23:23

>>540

やれやれ、いったいどう思考回路で
「米軍の警備でも不十分です」
が反対派か推進派か断定するのかねえ。

おっと、反対馬鹿の論理か。w

546 ：名無電力１４００１：03/12/19 23:41

>>544
つうか、ここでほえてるテロバカとか、他スレの火力推進派とか恥ずかしい
コテハンの香具師ってバカ恵也だろ。こいつらが出て、以下の指摘で成りす
ましがばれてから恵也急に出てこなくなったもんな。

274 ：名無電力１４００１：03/12/05 22:49
恵也必死だな(w

「原子力真理教信者よ、もうダメポ」スレ
218 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/12/05 18:49

「原子力　○か×か」スレ
98 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/12/05 19:01

本スレ
267 名前：名無電力１４００１：03/12/05 19:10
～270 名前：名無電力１４００１：03/12/05 19:23

で、この３書き込みの間環境板の書き込み他になし(ww
ここまでわかりやすいのも珍しいな。

547 ：名無電力１４００１：03/12/19 23:41

>>540
なんだ、まだ「馬鹿じゃないもんアホだもん」って言い張ってるのか＞反対馬鹿

548 ：名無電力１４００１：03/12/20 00:19

＞なんだ、まだ「馬鹿じゃないもんアホだもん」って言い張ってるのか

まさか、「アホの恵也でした」ってオチか?（大笑

549 ：名無電力１４００１：03/12/20 00:30

ははは、
「反対馬鹿じゃないもん、アホの恵也だもん」
ってか。w

550 ：名無電力１４００１：03/12/20 18:05

>>544,546
見てて結構笑えるけど実は恵也じゃないんだな。
>>274の指摘文章をよ～く見てみな。そもそもコテハンと使い分けてまで
書き込む人間が時間を開けずに書き込むと思う？
間違い探しの時間つぶしだと思って良く見てみな。指摘してたやつが
馬鹿だって気付くよ。

551 ：名無電力１４００１：03/12/20 19:03

>>545　お前だろｗ
以下参照（ｗ　490と491は職業推進派馬鹿の同一人物です。
15:35　19:25（以下の前後の発言時間）

490 ：名無電力１４００１：03/12/17 19:03
米軍の警備でも不十分です

491 ：名無電力１４００１：03/12/17 19:06
>>485
鋼板コンクリートも知らないバカ発見。

552 ：名無電力１４００１：03/12/20 19:34

>>551
必死すぎ(w
妄想にとりつかれますたか？

>>550
恵也を甘く見すぎ。
あいつのバカさ加減は底なしだ。

553 ：名無電力１４００１：03/12/20 19:48

>>552
つーか、この過疎スレで19:03、19:06は同一人物だろ。しかも短文。
よく見れば書いたのは552か。

554 ：名無電力１４００１：03/12/20 19:50

>>553
よほど自分が恵也とばれたのが悔しかったらしい。
>>274近辺で書かれたことを鸚鵡返しにするだけ。
必死すぎ(w

555 ：名無電力１４００１：03/12/20 19:51

結局、今年もな～んもなかったなぁ

556 ：名無電力１４００１：03/12/20 20:04

反対馬鹿：「ぺらぺらなんて書いてないぞお！」
普通人　：「はいはい、オブラートかウェハースのようだって書いたんだよな」

↑このレベル、いわゆる恵也レベルのアホですな。w

557 ：４９０：03/12/20 21:13

だから４９０は俺だよ

558 ：名無電力１４００１：03/12/20 22:00

テロリストに発電所が占拠されたとしても、内部から止める方法なんて
いくらでもあるからねー。

>>542、543
そのとおり。
問題なのは崩壊熱除去を長期間にわたって維持できるか
ということさ。

ECCS系の大まかな配管は設置許可をみればある程度のあたりをつけることはできる。
情報公開ってのも安全保障上問題ないか？といってみる。

559 ：名無電力１４００１：03/12/21 10:17

テロリストって迫撃砲だの、徹甲弾だのずいぶんいろんなもの持ってるんですね。

560 ：名無電力１４００１：03/12/21 14:29

561 ：名無電力１４００１：03/12/21 22:38

迫撃砲や徹甲弾にＥＣＣＳも停止ですか。。。
何でもありありですね。

562 ：名無電力１４００１：03/12/22 00:27

>>554
職業推進派馬鹿
必死だなｗ

563 ：名無電力１４００１：03/12/22 13:45

>>559

北朝鮮の工作船に載ってた装備一覧見たこと無い？豪華なもんだよ。

564 ：名無電力１４００１：03/12/22 14:37

>>558
崩壊熱除去は何時間出来なかったらメルトダウンが
起きるのでしょうか？

565 ：名無電力１４００１：03/12/22 14:50

反応停止直後から冷却が完全にとまっていた場合、15分くらいとか。配管は生きててポンプが回らない
だけなら、対流とかで多少冷却効果もあって、3時間くらいは持つらしい。

566 ：名無電力１４００１：03/12/22 18:24

>>565
たったの１５分！配管を破壊されたら危険すぎる。
３時間でも短い。丸１日は持つシステムを導入しないと
テロに対して安全とは言えないな。

567 ：名無電力１４００１：03/12/22 21:55

配管をどうやって破壊するのか具体的な侵入方法、破壊に要する
テロリストの装備を述べよ。

これまでの議論で現状の警察警備状況下でのバイタルパートへの
侵入どころか、天井を破壊しての使用済み燃料プール破壊の具体的
なシナリオすらテロを非常に懸念しておられる逸汎市民さんはしめ
してくれていないのだが。

568 ：名無電力１４００１：03/12/22 21:58

>>559
ではその装備をどのような形で日本国内で原発に対して使用し得、
どのような破壊をどの部分に生じ得るのか、答えなさい。

569 ：名無電力１４００１：03/12/22 22:12

>>567
電源、取水口、現場の人員どの部分が脆弱で危険なのかを
考えなさい。警察警備状況下＝安全と思うのは怠慢である。
現場の人間が危険な部分を考えないとならない。
何故なら原発はテロを想定して設計されていないからだ。

570 ：名無電力１４００１：03/12/22 22:35

>>569
いや、俺は平気だと思ってるんですよ。

どうやって今の警備状況で現実的なテロリストが配管を破壊でき
るのか想像もできないです。

一方、ここにはテロ対策がなされていないから危険とか声高に叫ん
でおられる方がいらっしゃるからさぞかし具体的なイメージを持っ
ていらっしゃるんだろうなぁと思ったのですが。
まさか単に思いつきのイメージだけで語られている訳じゃないですよね？

571 ：名無電力１４００１：03/12/22 23:02

>>570
警備が無ければ配管は破壊されて危険だと言うことですね。

警備漏れがあっても物理的対策によって２重に安全になっていれば
安心できるのです。人的ミスが無いのを前提にでは無く人的ミスを
前提に考えるのが安全と言う物です。

572 ：名無電力１４００１：03/12/22 23:10

>>571
一番の弱点はおそらく奇襲攻撃だと思うな。
従業員や出入の業者に扮して不意打ちをかければ成功する確率は高いかもしれない。
訓練された銃器対策部隊といえども人間だから、今ならおそらく９．１１直後やイラク攻撃最中ほどの緊張感をもって
警備はしてないんじゃないのかなあ。

573 ：570：03/12/22 23:25

>>571
警備はされてますよね。

>>572
つまり、警備の緩みという要因以外に想像できないってわけですね。
警備しっかりしてもらいましょう！

574 ：名無電力１４００１：03/12/22 23:44

>>573
ま、想像だけならいろいろできるがｗ
やっぱり公共性が高いといえども民間施設であるというのが最大のネックだな。
警備員以外を完全シャットアウトすることはできない。
もし俺がテロリストなら正面からドンパチなんてやらない。
なんとかして内部に侵入して中から破壊する事を目指すな。

575 ：名無電力１４００１：03/12/22 23:47

>>573
テロの規模によるでしょ。一体どのくらいの規模を想定して
守っているのか？対テロ訓練は行われているのか？自衛隊でも
行われていないのだけどね。
何しろ襲われた経験が無いのだから、２重の安全確保は大前提でしょ。
現状では危険、不十分としか言いようがない。

576 ：名無電力１４００１：03/12/22 23:52

>>574
まぁ、そういう穴が無いようにしっかりしてもらおうよ！

>>575
テロ対策訓練は911以来自衛隊がやってるよね。
もう少しがんばってもらおうよ！

577 ：名無電力１４００１：03/12/22 23:59

>>576
イラクに行く自衛官はこれからだよ、訓練。

578 ：名無電力１４００１：03/12/23 00:02

>>577
イラクに行く自衛官と原発とかの国内の施設を警備する自衛官が
別なら、もう訓練してるんだし、もう少ししっかりしてくれれば
国内の原発警備してもらえるんだ！

がんばれ自衛官の人たち！！

579 ：名無電力１４００１：03/12/23 00:50

今、NHKでテロの番組やってるよ。原発テロも

580 ：名無電力１４００１：03/12/23 10:43

何とかして内部に進入して
そのときにどういった装備をするのか
実現性はあるのだろうか

581 ：名無電力１４００１：03/12/23 11:47

どうやら迫撃砲は諦めたらしい。ｗ

582 ：名無電力１４００１：03/12/23 12:49

例えば内部職員がテロ組織のメンバーであるとする。
在日朝鮮人で実は北朝鮮のスパイ。しかも周りの人間は在日で有ることすら
知らない。内部から爆発物を設置して破壊。さらに上陸部隊を誘導して
制御室なども破壊。
テロ対策は現場の職員から、爆発物の検査まで厳重にやらないと
防げるものでは無い。

583 ：名無電力１４００１：03/12/23 12:57

>>582
在日朝鮮人は排除しろと？ｗ

584 ：名無電力１４００１：03/12/23 13:22

保安院、原発テロ防止で新組織設置へ

　原子力発電所や核燃料物質などを狙ったテロ活動を防ぐため、経済産業省原子力安全・保安院は２２日、
新たに“テロ防衛”組織を設置、情報管理などのテロ対策を進めることを決めた。来年中に法律、省令を改正し、
２００５年からの実施を目指す。

　新組織は、同院内の原子力防災課内に作り、核物質防護管理企画官のほか、テロ対策や法律専門家、
原発の検査経験者など１１人を配置する。

　電力会社や核燃料加工業者などへ情報管理を義務付けたり、原子力施設の侵入防止策、異常発生時の
連絡体制の整備をはかるという。（読売新聞）[12月22日15時21分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000105-yom-soci

585 ：名無電力１４００１：03/12/23 13:29

テロ対策、はんた～い！
原発の警備をやめろ～！！

●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>
>　テロ対策の名の下の情報秘密化・威圧的な原発警備に反対する声明
>　http://www.cnic.or.jp/news/release/2001/1015.html
>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

586 ：名無電力１４００１：03/12/23 13:54

テレビ朝日　木曜ドラマ「エースをねらえ！」
2004年1月15日夜9時スタート！
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ace/

..　　　●---●
.　　　/ ◆▼◆ヽ
　　　［_＿＿＿］　　／￣￣￣￣￣￣　　　
..　　（ | ＇▽＇|）　＜　よろしくね！
　　　（;; ￣￣￣つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　|;;;;;;;;|;;;;;;;|
.　　　（;;;;;;;;;;）;;;;;;）

587 ：名無電力１４００１：03/12/23 14:52

テロ対策をしていたとしても、それを一般に、それも無条件で
公開するとでも思っているのか？

ま、そーゆーことです

588 ：名無電力１４００１：03/12/23 15:15

一部の反対馬鹿が原発はテロ対策していないから反対とか馬鹿なことを当初言っていたようだが
本来は現在の状況ではテロ対策が必要だが
原発の廃止も求めるというのが筋のはずだ

589 ：名無電力１４００１：03/12/23 15:15

何言ってんだか

590 ：名無電力１４００１：03/12/23 20:14

迫撃砲はあきらめたらしいわね。（クスクス

591 ：名無電力１４００１：03/12/23 22:36

>>588
現状の警備で十分と推進派は書いていたぞ。584を見ても国は不十分と
判断しているからな。本腰を入れて早期にやる事だ。イラクへいく前に・・・
>>583
それほど簡単に侵入しやすいと言うことだな。
北朝鮮対策はやっかいだな。

592 ：名無電力１４００１：03/12/23 23:04

>>587
公開出来るところはするのでは？
もっとも不祥事は公開しないだろうけどな。

593 ：名無電力１４００１：03/12/24 00:45

＞公開出来るところはするのでは？

あたりまえのことを、何をいまさら。ｗ

594 ：名無電力１４００１：03/12/24 12:26

>>593
当たり前の事が出来ないのが
無能電力会社。デフレ時代なんだ電気代を安くしろ。

595 ：名無電力１４００１：03/12/24 15:23

原子力発電にはこんな知られざる危険があるようです。
http://www.geocities.jp/fghi6789/shizen.html

596 ：名無電力１４００１：03/12/24 23:46

>>594
「電気代が安いかわりにしょっちゅう停電」で良いなら安くなるだろね。
日本には電力供給の義務が課せられているから、それを撤廃するよう働きかけて見ては？

597 ：名無電力１４００１：03/12/25 00:03

>>596
電力会社の脅しかよｗ
電力不足になっても一般家庭が停電する事はまず無い事を説明ぐらい
しろよ。
安定供給を謳うなら原子力はまさに不安定供給だったな。
自由化を更に進めれば地域によっては現在の半額とかで供給を
受けられる場所も出てくるだろう。大幅な減額の恩恵を受けられるの
はごく一部だろうが。
実際問題電力会社以外では電気が余って売りたがっているのが現状。
なんとかそれを阻止しようとしているのが電力会社。
第２の道路公団みたいだな。

598 ：名無電力１４００１：03/12/25 01:19

自由化になったら真夏の電気代は上がるだろうね。

599 ：名無電力１４００１：03/12/25 02:03

>>597

脅しでも何でもなく、そのような電力販売形態は既に国内に存在する。
つまり、いざって時は電気止めるけど、その代わりに安くしとくねっていう
電気も売ってるんですよ。

600 ：名無電力１４００１：03/12/25 09:02

>>597
社会常識を知らないと、こんな惨めな恥をかくわけだ。ｗ

601 ：名無電力１４００１：03/12/25 14:10

>>599,600
597に書いてあるぞ、何を同じ事を書いて偉そうにしてるのｗ
読解力がないと恥をかくぞ。
>>598
真夏の電気代よりも年間の電気代が問題。真夏だけ電気使う人間は
いないだろ。年間５万ぐらい安くなると嬉しいな。

602 ：名無しさん：03/12/25 14:35

↑うん。全くそのとおりだよ。

603 ：名無電力１４００１：03/12/25 14:55

話が完全にそれてクソスレになってるな。
元々職業原発推進派がしがみついてる駄スレなのだが。

604 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

605 ：名無電力１４００１：03/12/25 15:16

>>604
おいおい電波が飛んできたぞ珍しいな。

606 ：名無電力１４００１：03/12/25 15:58

>>558
結局
崩壊熱除去を長期間にわたって維持できるか
と言った問題はどうなった？
１５分から３時間でメルトダウンになるようだが。

607 ：名無電力１４００１：03/12/25 16:01

>>606
どうやってテロリストが配管を壊すかが先だろ。

話が撹乱するからちゃんとテロリストの起こす行動の時系列
に沿って議論しようや。

崩壊熱除去系の性能の話がしたければ別スレで質問して見たら？

608 ：558：03/12/25 16:53

想定されるテロリスト
　テロが対象だから航空機からの爆撃、艦船からの艦砲射撃
　戦車、自走砲による砲撃などなどは除外
　バンカースターのようなものはもちろん論外
　
進入ルート
　空路
　　上記の理由により除外
　海路
　　工作船はレーダー、衛星写真により容易に捕捉されることから却下。
　　唯一の可能性は潜水艇。
　　ただし、工作員が携行できる装備は限定される（携行できる小火器および爆弾）
　陸路
　　運搬手段は国内で調達可能な乗用車（合法・非合法問わない）
　　重火器（乗用車にて運搬可能なもの）
　　小火器（工作員が携行可能なもの）
　　爆薬（プラスチック爆弾あたり）
　　特に進入ルートの確保のためには大量の爆薬が必要になる

前提条件はこんなもんですか？

609 ：558：03/12/25 17:00

徒歩でフェンスを越え進入するという案は却下
　理由は進入ルート確保＆破壊工作のための爆薬を大量に持ち込むことができないため。
　っていうか車の方が楽だもん

よって陸路の場合は正面ゲートを乗用車で正面突破
運が無ければここで銃撃戦（警備員の方は運が悪ければここで殉職？）

まず、ここまでで何かコメントなんかあります？

610 ：558：03/12/25 17:04

旅客機のハイジャック＆体当たりはほかの人が散々書き込んでるんでしょうから
除外してよいですよね？

611 ：名無電力１４００１：03/12/25 17:08

ところで、自分で書き込んどいてなんだけど
爆弾や重火器って国内でどうやって調達するんだ？

612 ：名無電力１４００１：03/12/25 17:09

>よって陸路の場合は正面ゲートを乗用車で正面突破

ヤクザでもダンプ使うくらいの頭はあるぞ。乗用車とでは破壊力が違うな。

613 ：名無電力１４００１：03/12/25 17:10

>自分で書き込んどいてなんだけど
君、誰？558？なぜ名無し？

614 ：558：03/12/25 17:16

>>613
そうです。名前入れ忘れました。

>>612
ダンプカー忘れてました。
まあ、ダンプカーでもゲートの扉を一撃で突破するのは難しいので
扉の操作ができる場所を実力で占拠することになるんじゃないかなーと
そう思った次第です。

615 ：名無電力１４００１：03/12/25 17:49

>工作船はレーダー、衛星写真により容易に捕捉される

無理。具体的にどう捕捉する？悪天候でも夜でも衛星が通らない時でも、
常に日本海全体を監視する方法があるなら教えてくれ。

616 ：名無電力１４００１：03/12/25 18:10

◇米軍の武器管理ずさん
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200309/03m/080.html

617 ：名無電力１４００１：03/12/25 18:20

>>607
どのみち考えなければならないテロ対策の一つだ。
これを無視して安全とは言えない。

618 ：名無電力１４００１：03/12/25 18:28

>>608
空路
セスナ、ヘリなどの小型の物も含め侵入可能。相手をどの時点で攻撃するのか
対空砲、地対空ミサイルの装備が必要になってくるのだが。
最大の問題はどの時点で相手を攻撃するのかに尽きる。相手はテロなのか
民間人なのか。当然テロリストでも民間人を名乗るわけだが。

海路
工作船は過去にも何度となく侵入している実績がある。工作船は漁船であったり
輸送船であったりと判断が難しい。輸送船から小型船舶を出す可能性もある。
日本海に限らず太平洋も全てカバーするのは現状では行われていない。
陸路
当然内部に侵入している人間がいる場合がある。現場の職員だったり
下請けの職員だったり、警備担当者だったりと。どこまで想定するかが
鍵となるだろう。

619 ：558：03/12/25 18:35

>>615
言いたいことは分かるけど？
べつにリアルタイムで監視する必要は無いでしょ、港に工作船がいるか
いないかだけでも重要な情報だし（以下略）。

あと、悪天候だとレーダーに影響出るの？
警備艇が出せない状況で工作船なんかだせんのかなぁ？

＞常に日本海全体を監視する方法があるなら教えてくれ。
べつに日本海だけにかぎらないんすけどｗ
みんな無意識に北の某国を仮想敵国にしているね（俺もそうです）。

620 ：名無電力１４００１：03/12/25 18:45

>>619

その程度ではとても海路は無いなんて言える筈は無いね。
レーダーというが、そのレーダーはどこのレーダー？地上？艦船？航空機？
レーダーは無限遠にまで届くわけではないよ。地球は丸いしね。

結局工作船を工作船と認定するには目視が不可欠で、夜間や悪天候下で
それを行うのは非常な困難がある。日本近海に、大小どれだけの船が常時浮いているか、
考えてみよう。あの事件の時のように、あらかじめ情報を得て待ち構えていられるケースばか
りではない。

621 ：558：03/12/25 18:48

>>618
この場合のヘリ、セスナは国内で調達したものと判断してよろしいでしょうか？
仰るとおり、工作員の運搬手段としては非常に優秀です。
もっとも優れているのはヘリでしょうか
セスナの場合はある程度の規模の滑走路が必要ですのであんまりお勧めはできません。

ただし設備破壊用の重火器の装備は難しいんじゃないのかなーと思います。
第1次大戦のように直接手で爆弾を投下するというのもどうかと（命中率の問題）。

ただし、ベイロードが限られますので工作員に十分な装備をさせることは難しいんじゃない
かなーと思いますが。もちろん人員の数も問題となります。

622 ：558：03/12/25 18:51

で、配管そのたもろもろの設備の破壊を
皆さんはどのように行うことを想定してます？

手投げ弾では不十分じゃないかとはおもいますが。

623 ：名無電力１４００１：03/12/25 18:54

原子炉建屋の中に入ってしまえば、配管だろうがディーゼル発電機だろうが壊すのは簡単。
多分苦労しそうなのは、中に入ることだけだね。

624 ：名無電力１４００１：03/12/25 19:02

>>623
空挺部隊などと大げさな事は想定外かな。
パラシュートからロケット砲を撃ったりしても当たりそうに無いか。
普通は降りてから行動するな。セスナは海外から持ってくるのは
厳しいだろう。ヘリなら船に積み込むことも可能かも。武装ヘリまで
持ち出すのだろうか？もしそのような物が侵入してきたら恐ろしい。
旧ソ連製の武装ヘリは優秀だからな。

625 ：558：03/12/25 19:04

>>618
＞海路
＞工作船は過去にも何度となく侵入している実績がある。工作船は漁船であったり
＞輸送船であったりと判断が難しい。輸送船から小型船舶を出す可能性もある。
＞日本海に限らず太平洋も全てカバーするのは現状では行われていない。
その点は仰るとおり。

ただ、大型の輸送船が接近した場合は大騒ぎになるからあんまり意味は無いんじゃ
ないんすか？（夜は気がつかない可能性もあるけど）
この手の船は足遅いし、接岸するのにも時間がかかるし。

この手のテロは奇襲が基本でしょ？
予め大騒ぎになるなら正面切って戦争しかけてくるでしょ、多分。

移動、接岸をすばやく行える漁船については可能性を否定しません。

626 ：名無電力１４００１：03/12/25 19:08

たとえば北朝鮮のAn-2だと、兵員10人で空挺可能。低空低速で飛ぶ複葉機で、
AWACSでも出張らないと発見は難しいだろう。だが航続距離は560マイルだから、
半島から飛んでくると、北九州や島根くらいなら届くだろうが、福井あたりまで飛ん
でこれるか微妙かな。

627 ：名無電力１４００１：03/12/25 19:20

>大型の輸送船が接近した場合は大騒ぎになるから

北朝鮮の貨物船が、座礁してから対応するまでかかった時間を考えると、
そうでもない気がするよ。

628 ：558：03/12/25 19:21

とにかく、陸路（乗用車などなど）をおしたのは
　・人員、装備の運搬能力
　・移動能力（敷地は広いよ）
に優れている。
一般車両であれば、ゲート（敷地）に怪しまれずに接近できる。
ゲートを突破してしまえはものの数分で構内に進入可能

以上の理由によります。
天候などにもよりますが
航空機、船舶は運搬・発電所内での移動能力、隠密性の点で陸路に劣ります。

629 ：558：03/12/25 19:30

>>626
すみません。
そうなると純然たる軍事行動でテロではないと思います。

630 ：名無電力１４００１：03/12/25 19:47

>>629
どこから飛んでくるかあわらない上に
テロリストが勝手に占拠して使用した事になるだろう。
軍事行動とテロ行為の区別が難しいのも現状。

631 ：名無電力１４００１：03/12/25 19:51

>>630
アホ。
＞６２９のアンちゃんは、
『区別がつきにくいなんてレベルじゃない。
　　　　　「純然たる軍事行動」じゃボケ』

と明確に言っておるのだよ。ｗ

632 ：名無電力１４００１：03/12/25 20:19

>>631
ではイラクでは軍事行動が行われているのか？テロなのか？
９．１１はテロなのか？軍事行動なのか？
答えてね明確に。あんまり馬鹿さ加減を出さないでよ、こっちが恥ずかしいよ。

633 ：名無電力１４００１：03/12/25 20:40

電気代を徴収する香具師に玄関嵐された。
この怒りをおれはどこにぶつければいい。
警察にいくと名誉毀損になるから証拠がないと動けんゆうし
あきらかに関電のやつなんに
デジカメパクラレたんだが、俺のデジカメで笑ってピースしてる顔の鼻へしおってやりてー
まじ、怪文書おくってそいつの人生めちゃめちゃにしたんねんカスがーーーーー

634 ：名無電力１４００１：03/12/25 22:17

>>631
おいおい、テロと戦争の区別はそんなに簡単では無いんだよ。
どのみち原発は相手がテロでも戦争でも守らないといけないぞ。

635 ：名無電力１４００１：03/12/25 22:55

>>631,634
アホ。ｗ
北朝鮮のAn-2が使用されて北朝鮮から飛んでくるという話だぞ。
頭が悪いということは（ｒｙ

636 ：名無電力１４００１：03/12/26 12:51

テロと軍事行動というのは区別するとかそういう関係の概念じゃないんですがね。
テロリズムに則って軍事行動起こせば、それはテロです。逆に、テロリズムに分類されない
不正規戦やっても、テロではなくゲリラ戦です。この辺が判ってない人が多いですね。

637 ：名無電力１４００１：03/12/26 15:20

テロだろうと戦争だろうとゲリラ戦だろうと
原発が狙われやすいのは確実。
警備だけでは守り切れない可能性があるな。
あらゆる想定をしてメルトダウンを防ぐ物理対策をしなければ。
現状で十分などと馬鹿げた事は政府でも言っていないし。

638 ：名無電力１４００１：03/12/26 15:31

>>607
何が先とか言う問題では無く、全てを想定して考えないと
想定外の事態に陥る。テロの侵入ばかりを考えていても意味がないぞ。
この程度の事はわかってると思うが馬鹿が多いので。

639 ：名無電力１４００１：03/12/26 15:32

先日のNHKスペシャルを見た人はいませんかね。
福井県は、原発のテロ対策を研究中です。尤も、県が軍隊を持ってるわけではないので、
対策の主体は、住民の避難です。原発への攻撃が予測された時点で、半径10キロ圏内の
住民をすべて退避させる計画です。また、中央制御室の占拠や炉心破壊に伴う放射性物質
の放出も折り込み、原発が制圧された時点から、1時間単位で避難範囲を広げ、5時間で
近隣県全てにその範囲が及ぶ計算だそうです。

640 ：558：03/12/26 16:02

>>638
「すべてを想定」と簡単に言ってくれるけど、
無意味な仮定もあるわけで、その辺のことを理解していますか？
　EX　核弾頭による原子力発電所の攻撃（被害で言えばチェルノの比ではない）
　　　　理由：打たれたら最後、現在の日本では防ぐ手段が無い

＞想定外の事態に陥る。テロの侵入ばかりを考えていても意味がないぞ。
＞この程度の事はわかってると思うが馬鹿が多いので。
馬鹿ですみませんねぇ

641 ：　：03/12/26 17:00

>>639
住民の避難は大切だがパニックを防ぐという名目で情報の伝達が
大幅に遅れる可能性がある。情報の入手と伝達の系統がしっかり
していないと意味がない。
>>640
将来的に迎撃ミサイルを配備するかの議論にもなる。
配管、予備電源、予備冷却設備、安全設計はテロを想定していない
設計なので考え直す時期である。

642 ：　：03/12/26 19:47

結局テロ対策もしないでイラクに行くんだな。
東京が心配。

643 ：名無電力１４００１：03/12/26 19:52

弾道ミサイルによる攻撃がテロなのか？

644 ：名無電力１４００１：03/12/26 20:57

＞弾道ミサイルによる攻撃がテロなのか？

ワラタ

645 ：名無電力１４００１：03/12/26 21:12

>>641
つまり、人間の心臓は銃弾に耐えられない構造だからすべての日本人は
テロに対する備えがなされてないってことですか(w

646 ：名無電力１４００１：03/12/26 21:19

で、具体的に「テロに対する備え」ってナンなんだ？

647 ：　：03/12/26 21:31

>>646
被害を最小限にする努力

648 ：　：03/12/26 21:32

>>643
テロであり戦争でもある。

649 ：名無電力１４００１：03/12/26 21:33

↑これが弾道ミサイルによる攻撃の回答だそうです。（合掌

650 ：名無電力１４００１：03/12/26 21:47

>>647
で、具体策は？

651 ：　：03/12/26 21:54

>>650
こいつはクレクレ君か？
自分で考える脳味噌がないのか？

652 ：　：03/12/26 22:40

>>649
無知とは哀れだね。みんなに笑われる前に推進派か反対派か
だけ書いておいてね。649ぼうや。

653 ：名無電力１４００１：03/12/26 23:07

テロバカによると、弾道ミサイルによる攻撃もテロだそうです。
原発は弾道弾防御をしてないからテロへの対策が十分じゃないそうです。

いいなぁ、ここまで開き直れると。バカってすばらしい。

654 ：558：03/12/26 23:58

一応、>>643＝>>558です。
>>558の書き込みも思いつきで書いたものですので穴があるのは承知です。
ま、それでもある程度の前提条件を提示しないと話が発散するだけだと思っ
たんですが・・・。

>>648
＞テロであり戦争でもある。
・・・。

物的防護の話、します？

655 ：名無電力１４００１：03/12/27 01:43

テロ馬鹿の名言集

『弾道ミサイルによる攻撃も「テロであり戦争でもある」』（合掌：プッ

656 ：名無電力１４００１：03/12/27 02:01

>>651
つまり、具体策はオマエには無いというだろうが。ｗ

657 ：名無電力１４００１：03/12/27 10:31

テロか否かは、実行手段や実行主体の如何ではなく、
目的が恐怖の強要であるかどうかで決まる。
その程度のことは理解してないと、まともな議論にはなりませんよ。

どうやらそんなものには興味ない煽り屋さんががんばってるようですけど。

658 ：名無電力１４００１：03/12/27 12:02

＞テロか否かは、実行手段や実行主体の如何ではなく、
＞目的が恐怖の強要であるかどうかで決まる。

弾道ミサイルの攻撃がテロですか。
そうですか。（クスクス

659 ：名無電力１４００１：03/12/27 12:04

まあ、弾道ミサイルまでテロと言い出した時点で終わりだな。ｗ

660 ：名無電力１４００１：03/12/27 12:13

>>658

文盲ですか？それとも、難しい漢字や語句が含まれていましたか？

661 ：名無電力１４００１：03/12/27 12:32

>>660
古代中国の紀の国の人たちは明日にも天が落ちてくると心配したそうな。
これを杞憂といいます。

一方、現代日本の一部の人たちは弾道弾によるテロ対策を主張してます。
これをテロバカと言います。

662 ：名無電力１４００１：03/12/27 12:35

まあ、ここまで議論してくれば、テロバカの正体はおのずと明らかだろうな。

663 ：名無電力１４００１：03/12/27 13:35

弾道ミサイルの攻撃がテロですか。
そうですか。（クスクス

664 ：　：03/12/27 18:08

>>653,655,658,659,661,662,663
同じ馬鹿の書き込みだと思うがあまりにも無知なので本でも読めよ。
テロ国家、ならず者国家、もしかして日本からだけの狭い視野なのか？
恥をかくだけだからこれ以上書き込まない方がいいのでは？
http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/shakai/tanpin/5456.htm

665 ：ちょっと調べてみました：03/12/27 18:25

EUによる「テロ行為の定義」の提言
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011205204.htm

この提言によるとテロリズムを
「1国または複数の国、そしてその機関や国民に対し、それらを威嚇し、国家の
政治、経済、社会の構造を深刻に変容させる、あるいは破壊する目的をもって、
個人または集団が故意にはたらく攻撃的行為」と定義している。

非常に理解しやすいですね。

問題点については
「テロとして捉えられる行為があまりにも広範囲に及んでおり、労働者のストライキや
グローバリゼーションへの反対運動もテロに含まれてしまう可能性がある」
ということも述べられています。

666 ：名無電力１４００１：03/12/27 18:34

>>664
この馬鹿、弾道ミサイルによる攻撃もテロだとまだ言い張ってるのか。ｗ
どうしようもないアホだな。ｗ

まあ、こういうアホをからかうスレってことで。（プッ

667 ：ちょっと調べてみました：03/12/27 18:35

>>664の方はテロリズムの語源であるテロルという言葉（語源）からの
言葉遊びをしているだけのように感じられます。

そもそもテロリズム、テロの定義、解釈というものは国によってもまちまちで
すから。

あと、かなり攻撃的な文章で他人を非難し、
http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/shakai/tanpin/5456.htm
上記の本を読めと仰っているのですが、米国の海外における
合法・非合法の諜報活動に関する暴露本と当該スレとの関係が良く判りません。

余計なお世話とは思いますが、貴方も以下に示す本を読んでみたらどうですか？
値段も安いですしね。

文春新書　「テロリズムとは何か」　著者　佐渡龍己　￥690

668 ：名無電力１４００１：03/12/27 18:35

弾道ミサイル攻撃もテロだそうですよ。（ヒソヒソ

669 ：ちょっと調べてみました：03/12/27 18:44

>>667
ついでに言わせてもらいますと、
上記の本では「テロは犯罪ではなく戦争の一形態」と捉えており、軍隊が対処すべき
との立場をとっております。

読んだこと、ありますか？

670 ：　：03/12/27 18:50

>>667
EUの解釈だけを考えてるわけでは無いと思うが
EU事態が偏った国の集まりでもあるわけだ。
北朝鮮がミサイルを発射すればテロ攻撃だと日本は言いそうだな。
北朝鮮はミサイル発射を認めないだろうし。
アメリカに弾道ミサイルで攻撃された国はテロ攻撃と非難するわけだ。
それにしても666、668のこの板にしがみついてる馬鹿はどうしようも
無いな。職業馬鹿推進派だと思うが。
この話題については本筋からそれてしまうのでsageておくか。

671 ：　：03/12/27 18:59

>>669
最近出た奴では無いの？
読んだがつまらなかった。

672 ：ちょっと調べてみました：03/12/27 19:03

>>671
H12年初版ですので最近ではないですね。

673 ：　：03/12/27 19:12

>>672
おそらくそれだ。
最近図書館に入ったやつだから。
９．１１はテロと言われ新しい戦争とも言われ。
あの飛行機が弾道ミサイルに変わると戦争と言われるのか？

674 ：　：03/12/27 19:13

で、テロ対策はどうなった？
戦争であろうとテロであろうと
対策は必要になってくるわけだが。

675 ：ちょっと調べてみました：03/12/27 19:30

>>672
私個人としては、弾道ミサイルによる攻撃がテロとは考えられないんです。
ですから私の立場は先に紹介した本とは違います。

単に>>664で紹介されている本の内容があまりに不適切であると感じたので
具体例を挙げたまでです。余計なお世話でしたかね。

従って、テロの定義は、EUの提言>>665の方がよほどしっくりくると思うんです。

676 ：名無電力１４００１：03/12/27 19:35

>>669
>テロは犯罪ではなく戦争の一形態」と捉えており、軍隊が対処すべき
>との立場をとっております。

それはそれで偏った見方でもある。テロと非対称戦を混同してないかな？
いずれにせよ、テロは軍隊だけで対処できるものでは無い。

677 ：名無電力１４００１：03/12/27 19:37

>>675

だが、EUの定義では、弾道弾攻撃をテロから除外できる論拠は無いね。
君自身の拡張解釈が入ってると思うので、それも言わないと説得力は無い。

678 ：　：03/12/27 19:40

>>675
スレ違い、板違いと言われそうなので一言だけ。
飛行機で突っ込むのがテロ、弾道ミサイルは戦争。
ロケット砲はテロと戦争。イラクの撃ったスカッドミサイルは？
イスラエルはテロと言ったか、それとも戦争と言ったか？他の国は
イラクは？
あまり分けて考えない方が矛盾しないのではと言う事でした。
テロであり戦争であると言うのが本質かもね。

679 ：名無電力１４００１：03/12/27 21:12

やれやれ、人は誰でも間違えることくらいあるんだから、
「うっかり弾道ミサイルの攻撃もテロっていっちゃったけど勘違いですた」
ってあやまっちゃえば良いのに、定義がどうのと見苦しい反論をして哀れで
すな。

弾道ミサイルに対する対策は、

(1) 衛星写真による燃料注入情報の事前収集
(2) 米軍による先制攻撃体制
(3) 弾道ミサイル迎撃ミサイル体制の整備

を通じて行ってるし、そもそも、米ソのミサイルならともかく某北方の
国とかのだと、命中50%以上の確率の円で見ても、半径が数km～十km以上
あるんじゃないの？

とても原発を狙えるとは思えんが。

680 ：　：03/12/27 21:35

>>679
で、スカッドミサイルはテロなのか？戦争なのか？ｗ
やれやれ本質の分からない人間とは哀れだな。

681 ：名無電力１４００１：03/12/27 22:16

>「うっかり弾道ミサイルの攻撃もテロっていっちゃったけど勘違いですた」
>ってあやまっちゃえば良いのに、定義がどうのと見苦しい反論をして哀れで
>すな。

ワラタ。

682 ：名無電力１４００１：03/12/27 22:17

>>680
明確に戦争だな。ｗ
「湾岸戦争」の一部だ。
しかし、アホというかボケというか（以下略

683 ：名無電力１４００１：03/12/27 22:17

>>679

１はアメリカ頼みですが、間に合う情報がくる保証はありません。
事実として、イラクにおいてその手段で発射を事前に探知できた例は
有りません。基本的に、弾道ミサイルの発射探知は、発射直後に
早期警戒衛星が発射炎の赤外線を捉えるのが、タイミングとして最速になります。

２について、日本に対する弾道弾が発射される前に米軍が発射基地を叩く、
といった取り決めは有りません。従って、そのような体制もありません。

３については、これから研究開発に参加するというレベルで、到底整備なんて
段階ではありまえせん。少なくとも配備には８年以上かかるでしょう。
すぐに間に合うような代物ではありません。

北朝鮮の対日攻撃の主力となるのはノドンですが、半数命中半径は、いろんな
評価があり、本当のところはわかりません。最小50mから最大4kmくらい
まで諸説あります。防衛庁の見解は、2km程度、ですが、これも確かな
根拠に基づくものではありません。CIAはもっと小さい数字を挙げています。

684 ：ちょっと調べてみました：03/12/27 22:39

>>677　そのあたりは弾道ミサイルを発射する行為の主体は誰なのかで
判断されるでしょう。

EUの提言に述べられているとおり、「個人はたは集団」とあります。
アルカイダやフセイン残党のように元々あるは既に国家の軍事力
としての体裁を整えていない連中（ゲリラともいう）がやった場合はテロ、

北の某国の場合はテロなどというレベルではなく宣戦布告、開戦後
であれば軍事行動の一環と見なされるのでは？

それ以前に、言外に根無し草の連中がそういった大量破壊兵器の所持
または運用ができる可能性が極めて低いことを考慮しているのではない
でしょうか？（このあたりは皆さん同じなのでは？）

ともかく、バンカースターや核弾頭に耐えられる原発でなければだめだ！
と仰るのであれば議論はここで終了です。

685 ：注釈：03/12/27 22:46

>>684
ここで言うところの集団に国は含まれません。

686 ：名無電力１４００１：03/12/27 22:51

>>682
質問の意味がわかってるのか？
スカッドミサイルは短距離弾道ミサイルだ。
http://www.hochi.co.jp/html/geinou/2002/dec/o20021211_140.htm
例えばアルカイダといったテロ組織が使っても戦争だと言うわけだな？

ちなみに湾岸戦争の際にイラクがイスラエルに行った行動はテロ行為と
して書かれているが？682は知恵遅れか？本質がわかってないといつまでも
わからないぞ。ｗ
http://www.foreignaffairsj.co.jp/source/CFRreport_and_transcripts/Lodal.htm
ポスト冷戦型・戦域弾道ミサイルの脅威
実際、一九九一年の湾岸戦争ではイラクのスカッド・ミサイルに
よるテロ攻撃によってイスラエルは大きな危険にさらされ、
そのうちの数発が現実にテルアビブに飛来した。

687 ：名無電力１４００１：03/12/27 22:55

>>683
弾頭の威力によります。
命中精度か半径２ｋｍ程度かつミサイルの運搬能力を考えれば
あまり大きな効果は期待はできないでしょう。

発電所を狙うより大都市などの人口密集地域を狙ったほうが
よっぽど効果があります。

688 ：名無電力１４００１：03/12/27 23:07

>>682
682は、ずいぶん恥をさらしてるね。しばらく放置してみようか？
もっと馬鹿さ加減を出すかも。もしかして恵○？

689 ：名無電力１４００１：03/12/27 23:25

脅しということなら意味がありますね。
当たらないのを承知でということであれば。

690 ：名無電力１４００１：03/12/27 23:37

>>687

多分レス先違いだと思いますが、>>683は、現状で弾道弾対策を行っている
という認識は間違いであると正しているものです。原発への弾道弾攻撃の
蓋然性を論じるものではありません。

尚、通常弾頭のノドンを、人口密集地域に撃ち込んでも、期待値は高く
ありません。３桁の死傷者が出る可能性はあんまりありませんね。
BCR弾頭を使えば話は別ですが。

691 ：名無電力１４００１：03/12/27 23:41

>>685

国家がテロを行わない、というのは根拠が無い。北朝鮮はいくつもそういう
不正規作戦をやっていて、それはテロと呼ばれている。

692 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:19

なんだ、まだ必死に「弾道ミサイルでもテロだ」ってやってるのか。ｗ
いいかげんにしろよ、ガキが。

693 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:21

＞不正規作戦をやっていて

弾道ミサイル攻撃が不正規作戦だと？
底抜けだな。この馬鹿。

694 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:25

>>686
まったくこういう馬鹿がいるから困る。ｗ
最初はこう書いてあるだろうが。

＞イラクの撃ったスカッドミサイルは？
＞イスラエルはテロと言ったか、それとも戦争と言ったか

まったくお馬鹿には困ったもんだ。ｗ
恵也レベルのアホめ。ｗ

695 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:26

っていうか、恵也の臭気がムンムンする。
馬鹿の臭いだな。

696 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:29

>>684

ちなみに、国家の態をなしていない集団との戦闘そのものは、非対称戦と
呼ばれます。テロとは少し違いますね。

697 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:32

恵也大好きっ子がずっと環境板でわめいてるなあ・・
脳内では恵也のことで一杯なんだろうな・・
そして今日も恵也を探して環境板に住みつく。
病院逝け。ハハ

698 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:34

あらら、相当に病んでるようですね。ｗ

699 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:35

おまえがな。楽しい奴やのお

700 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:37

恵也恵也恵也って、こいつアホや。

701 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:39

>>700
実際、恵也恵也恵也恵也ってうるさい厨が
環境板をつまらなくしておるんですよ。

702 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:39

>>699-700

この連続投稿も、症状のひとつでつね。ｗ

703 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:41

>>702
泣きながら書いてるだろ。爆笑

704 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:43

>>702
そんなに馬鹿にされたのが悔しかったのですか？ｗ
かわいそうに。。。

705 ：名無電力１４００１：03/12/28 00:44

>>684

ちなみに、国家の態をなしていない集団との戦闘そのものは、非対称戦と
呼ばれます。テロとは少し違いますね

706 ：名無電力１４００１：03/12/28 03:26

ミサイル防衛システムはテロ対策ですか？（クスクス

707 ：名無電力１４００１：03/12/28 04:04

そうですか、
弾道ミサイル攻撃もテロですか。

第一次世界大戦もテロですよね。
第二次大戦も当然テロですよね。

この分だと、結婚詐欺もテロって言い出しかねかいな。（プッ

708 ：名無電力１４００１：03/12/28 04:56

↑小学生がけんかしてなみだ目で言ってるかんじだな。
真性だったりして・・わははは

709 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:03

これで↑議論がしたいんですって。ｗ

710 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:19

お前と誰が「ぎろん」したいっていうの～？？
脳内のKやくんだけじゃないのかな？ぼくちゃん。
お前は嫌われて、いじめられる人生さ。
現実はそうでしょ。
わはははは

711 ：名無電力１４００１：03/12/28 06:01

↑自分で何行書いたか、忘れちゃったらしい。
お茶目な3行アラシ。ｗ

712 ：名無電力１４００１：03/12/28 06:25

ここから再開すます。

そうですか、
弾道ミサイル攻撃もテロですか。

第一次世界大戦もテロですよね。
第二次大戦も当然テロですよね。

この分だと、結婚詐欺もテロって言い出しかねかいな。（プッ

713 ：名無電力１４００１：03/12/28 10:15

論理の基本的な立脚点の違いを、アラシ本人が理解してないようだね。

714 ：名無電力１４００１：03/12/28 10:42

これは政治的テロだよ

715 ：名無電力１４００１：03/12/28 13:31

結婚詐欺は個人の信頼を破壊するテロです。
なんでもテロです。
これが定説です。

716 ：名無電力１４００１：03/12/28 13:32

つうか、そういう極端な例に走らないといけないほど原発反対バカが
追い詰められてることって、ようは原発はいわゆる一般の人が思い描
くテロリストに対する防備は結構穴無くなされているって事じゃない
の？

実際、弾道ミサイルを首都圏のＬＮＧ工場や石油精製工場にぶち込まれ
るのをテロと考えた場合にだって、甚大な被害が出るわけだし。

717 ：名無電力１４００１：03/12/28 13:35

>>716
>ようは原発はいわゆる一般の人が思い描
>くテロリストに対する防備は結構穴無くなされているって事じゃない
>の？

福井県のテロ対策を見てからもう一度考えてご覧。全然そんなこと言えない
から。

718 ：名無電力１４００１：03/12/28 15:38

>>717
具体的にどうかテロバカクンは説明したこと無いじゃん。
ってか不十分なことの説明ちゃんとしなよ。

719 ：名無電力１４００１：03/12/28 15:40

で、結婚詐欺がテロであるという主張についてだが。。。

720 ：名無電力１４００１：03/12/28 15:46

>>719
個人に対する卑劣なテロだと思いまつ。

721 ：名無電力１４００１：03/12/28 15:57

>>720
これについてのテロ対策はどうなっているのだ?

722 ：名無電力１４００１：03/12/28 16:06

>>718

非常に簡単な話だ。原発の警護には警察力だけでは不十分で、自衛隊
を投入できる体制が必要だ。これは国がそう言ってるんだよ。だがやっと
その整備が始まるところで、まだそういう体制には無い。だから、現状では、
原発の警護は不十分だと言えるんだよ。

そして、福井県というのは、県内に多くの原発を抱える自治体なのだが、
原発がテロの標的になること、最悪の場合、放射性物質の放出がありえること
を認めて、それに基づく住民の避難計画を立てているんだよ。最悪の場合、
５時間で県内ほぼ全域が避難地域になるほどだよ。

723 ：名無電力１４００１：03/12/28 16:19

>>718
ほれ、おせーてくんよ、
「ぎろん」したいんだろ。
たまには自説を書いてみ。
3行以上でナ
ゲラゲラ

724 ：名無電力１４００１：03/12/28 16:35

>>722
それで?

725 ：名無電力１４００１：03/12/28 16:41

>>724
「それで？」しか書けない基地外でーーす

726 ：名無電力１４００１：03/12/28 17:28

>>722
まず現状での警察官のサブマシンガンや装甲車での警備で十分だという
認識は国でも持っていることに気づきましょうね。ｗ
そして、いざというときの形式整備に今後の課題があるという認識を
持っているということですな。

次に、福井県の避難計画がどうのこうのですが、だからナンなのですか?

727 ：名無電力１４００１：03/12/28 21:37

>>726
>まず現状での警察官のサブマシンガンや装甲車での警備で十分だという
>認識は国でも持っていることに気づきましょうね

十分だと思ってないから、自衛隊を投入する枠組みを作る気になってるんだよ。
警察で十分なら、なぜ自衛隊を投入する必要があるの？現状では、不十分なんだよ。事実は事実として認める度量を持ちましょうね。大人になりたいなら。

728 ：名無電力１４００１：03/12/28 21:40

>>726
>福井県の避難計画がどうのこうのですが、だからナンなのですか?

少なくとも、多くの原発を抱える自治体の首長は、現状の警備体制で、
原発テロの被害をゼロにすることができるとは思っていない、ということ。
県民まるごと避難させなきゃならんような事態まで見据えているということ。

729 ：名無電力１４００１：03/12/28 22:07

>>727
また国語の問題ですか。ｗ
こういうレベルの話ばかりで、内容に踏み込めないですよね。

「現状では警察で十分」
「条件変化に備えて自衛隊投入の形式的枠組みの構築は必要」
「ただし、だからといって現時点で自衛隊投入が不可能というわけではない」

こんな単純な話がどうして理解できないのですか?

730 ：名無電力１４００１：03/12/28 22:08

>>728
自治体の長として、しごく当然の態度ですね。
だからどうしたのですか?

731 ：名無電力１４００１：03/12/28 22:10

>>728
例えゼロだと思っても避難訓練や計画は立てるのが
自治体の長の責務でしょうね。
だからどうしたのですか?

732 ：名無電力１４００１：03/12/28 22:37

>>729
>条件変化に備えて自衛隊投入の形式的枠組みの構築は必要
これは君のオリジナルな解釈だね。あんまり変に理屈こねて逃げ回らない
方がいいと思うよ。下手の考え休むに似たり、だよ。

733 ：名無電力１４００１：03/12/28 22:49

>>729は真性基地外ですから
屁理屈も幼稚なんですよ。
そっとしてやってください

734 ：名無電力１４００１：03/12/28 22:56

>>732
いいえ、オリジナルではありません。
これが国の考えですね。ｗ
理解できませんか?

735 ：名無電力１４００１：03/12/28 23:01

「形式的」枠組みの構築って国が言うてんのか？
ソースみしてみ。爆笑

736 ：名無電力１４００１：03/12/28 23:19

>>735
自衛隊での警備を明日からでもするという法案を、
政府が提出したことがありますか?

737 ：名無電力１４００１：03/12/28 23:23

>>736
何でもかんでもおせーてくんせずにさ、
まずさ、「形式的」のソースを早く出せよ。
出せないなら屁理屈でｗごめんなさいって謝れば？

738 ：名無電力１４００１：03/12/28 23:24

>>737
国会の議事録に載ってますから検索してくださいね。
検索、できません?w

739 ：名無電力１４００１：03/12/28 23:26

>>738
お前が言ったことだろうが。
下手な逃げうつなや。
そんな暇じゃありませんつーの。
はやくさ、ソースあげてみそ
激笑

740 ：名無電力１４００１：03/12/28 23:29

現防衛庁長官は、現行法で自衛隊が原発を警護できると言ってます。
こんなことを防衛庁長官が明言したのは初めてのことですが、ただし、
実際に運用すれば、法的な問題はいろいろ出てくる。だから、現状では
自衛隊による原発警護というのは、可能かと言えば可能ではあるけれど、
到底円滑な運用ができるような状態ではない、という状況です。
イラクのこともありますし、今後、自衛隊法の改正はあるものと思いますよ。

741 ：名無電力１４００１：03/12/28 23:33

がははは
やっとこさ出してきたソースが
これか？これ？これなのかー！！
これではっきりしたな
＞条件変化に備えて自衛隊投入の形式的枠組みの構築は必要
つーのは
>>729のオリジナル決定。
わはははは

742 ：740じゃない：03/12/28 23:36

そういう当然の話なんですが、理解できないらしいです。ｗ
もしかしらた、「形式的」の意味を知らない可能性までありますねえ。

743 ：740じゃない：03/12/28 23:37

おや、単純に日本語の意味が理解できないようですね。ｗ

744 ：名無電力１４００１：03/12/29 00:08

勘違いされてる方もいるかもしれませんが、>>740は、条件変化に備えて
自衛隊投入の形式的枠組みの構築、なんて話のソースではありません。
むしろ、逆。現状で、形式的不具合がある体勢を、実質的な枠組みに変えて
いきましょう、ということを政府は考えてるんです。だから、わざわざ
これからの対テロ方針の中に、原発というのを挙げているわけです。現状
の体勢では、不十分だという認識の現れですね。

745 ：名無電力１４００１：03/12/29 00:12

つまり、形式云々の話の前に、条件変化に備えるなんて話は、どこにも
ありません。これは>>729氏のユニークな解釈です。実際には逆の話で、
今の条件にあわせて、枠組みを合わせる作業がこれから始まるんですよ。

746 ：741：03/12/29 00:13

そうでしたか。
>>734がやっとこさ出してきたんだと勘違いして失礼。
しかし>>742-743は別の意味に解釈しているらしい。
単純に日本語の意味が理解できないようですね。

747 ：名無電力１４００１：03/12/29 00:16

>>736
屁理屈でｗごめんなさいって謝りなさい

748 ：名無電力１４００１：03/12/29 00:42

>>744
また日本語の問題ですね。w
実質的には自衛隊は現在でも緊急時に原子力発電所を警備することができますね。
この点の認識は一致していますよね?

では、明日にも警備を始めるのかといえばそうはしない。
なぜなら、必要とする条件が整っていないからですね。
(必要ならばとっくにやっている)
つまり、現状の警備で十分だと判断しているからですよ。ｗ

この条件(情勢、環境)が変化すれば当然に自衛隊が警備するでしょう。
形式的部分においてその整備をするのは当然です。

749 ：名無電力１４００１：03/12/29 00:57

>>748
時間かけたが
屁理屈が余計、幼稚になっただけみたいね。
形式的部分ってなんだよ。
もう日本語になってないぞ

750 ：名無電力１４００１：03/12/29 01:12

>>748
>実質的には自衛隊は現在でも緊急時に原子力発電所を警備することができますね。
>この点の認識は一致していますよね?

していません。おそらく、自衛隊の警備、というものについての理解が、
大きく異なっています。そのことは以下の発言でわかります。

>では、明日にも警備を始めるのかといえばそうはしない。
>なぜなら、必要とする条件が整っていないからですね。
>(必要ならばとっくにやっている)
>つまり、現状の警備で十分だと判断しているからですよ。

ここが勘違いなんですね。現状で、自衛隊は原発を警備することができます。
そして、それは現状でも必要となればいつでも行われます。では、その必要
となった時とはどういう時か、その警備とはどういうことか、ということですね。

現在の原発警備には、３つの段階があります。まず、常時警察官が発電所に
張り付いています。これが最初の段階。次に、この張り付いてる警察官で
守りきれなくなったとき、SATが投入されます。これが第二段階。さらに、
SATでも守りきれなくなった場合、自衛隊に防衛出動が発令され、原発警備に
つきます。これが最終段階で、この場合、警備とは即ち、敵との交戦状態に
ある戦場への増援を意味します。パトロールではありません。
そしてまた、現状の警備では、自衛隊が投入されるときは、既に警官やSAT
から少なからぬ殉職者が出た後だ、ということでもあります。
原発が攻撃にさらされる蓋然性が高まった場合、予備的に自衛隊を原発に配備
しておく、という体制には、今はなっていません。

この、あらかじめ自衛隊を原発に張り付ける、という意味での警備を、これから
可能にしようということです。形式的部分においても、その整備がなされていない
というのは、警備体制が不十分であるということに違いはありません。

751 ：名無電力１４００１：03/12/29 01:38

現状の警備で十分だ、という場合、それは自衛隊は後から戦闘部隊として投入
するだけでよい、という意味になります。必要になったら、自衛隊を送り込む
ということです。
しかし、政府は、それだけでは駄目だと考えています。必要になる前に、
あらかじめ張り付けておくことができるような、新しい原発警備体制を
作ろうとしています。

どちらの警備体制でも、明日にも自衛隊が原発に張り付くという訳ではない、
ということに注意してください。その点ではどちらも同じであり、かつ、
現状の警備では、不十分だと政府は言っているわけです。

752 ：名無電力１４００１：03/12/29 06:32

テロバカ必死すぎ。
SATってアホですか？

小銃＋機関銃装備の警察部隊が配備されてるのに・・・。

753 ：名無電力１４００１：03/12/29 10:05

政府参考人（奥村萬壽雄君）
　例えば、原発につきましては、ライフル、サブマシンガンあるいは装甲警備車を
配備いたしました銃器対策部隊というのがありますけれども、これを原発に常駐を
させまして、二十四時間体制で警戒警備に万全を期しているところであります。
　そして、万々が一テロが発生いたしました場合には、私どもが持っております特
殊部隊のＳＡＴ、これを投入いたしまして対処することといたしておりますけれど
も、このＳＡＴは外国の特殊部隊とも頻繁に合同訓練を行っておりまして、テロへ
の対処能力を錬磨しているところであります。

http://www.masuzoe.gr.jp/seisaku/buryoku/03_05_22_03.html

754 ：名無電力１４００１：03/12/29 10:09

>北海道や福井などで行われた訓練では、武装工作員による
>破壊活動を阻止しようとした警察官に、おびただしい数の
>死傷者が発生した後で自衛隊が出動せざるを得ないため、
>常に、対応が後手に回ってしまうという。

>　訓練で明らかになったのは、国民生活に重大な影響を及ぼす
>原発、通信施設、交通機関といった施設に加え、自衛隊や在日米軍
>の基地などに対し、事前に自衛隊が警備を強化しておく必要性だ。

http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200303/ea20030314_02.htm

755 ：名無電力１４００１：03/12/29 13:08

米軍の警備でも不十分です

756 ：名無電力１４００１：03/12/29 16:29

>>750-751

自衛隊による警備が今日明日必要というわけではなく、国もそんなことを
考えてはいない。

これが否定できないからって。。。(クスクス

757 ：名無電力１４００１：03/12/29 19:19

>>756は、自分の認識外のものを理解する努力を放棄しています。
これが馬鹿の壁というやつですね。

758 ：名無電力１４００１：03/12/29 19:36

真夜中の３時とか４時に必死に書き込んでる馬鹿って誰よ？
夜勤の職業原発推進派？
ここに張り付いているやつで、一番馬鹿発言してるよね。
釣ってみる？

759 ：名無電力１４００１：03/12/29 20:03

現状で十分という意見と
不十分であるという意見があるぞ。
推進派内で統一しろ。

760 ：名無電力１４００１：03/12/29 20:43

>>758
それを言ったらテロバカとか、他のスレの火力発電派とかもまったく
同じだな。

奴らも職業反原発だったんだ。

761 ：名無電力１４００１：03/12/29 21:40

また妄想か・・・何なんだ、この基地外は

762 ：名無電力１４００１：03/12/29 22:51

同一人物だと思われる。こいつは異常者。発言レベルも極めて低い。
捜せば類似の発言も見つかる。結構笑えるよ。

03:26
ミサイル防衛システムはテロ対策ですか？（クスクス
03/12/28 04:04
そうですか、
弾道ミサイル攻撃もテロですか。
第一次世界大戦もテロですよね。
第二次大戦も当然テロですよね。
この分だと、結婚詐欺もテロって言い出しかねかいな。（プッ
003/12/28 06:25
ここから再開すます。
そうですか、
弾道ミサイル攻撃もテロですか。
第一次世界大戦もテロですよね。
第二次大戦も当然テロですよね。
3/12/29 06:32
テロバカ必死すぎ。
SATってアホですか？
小銃＋機関銃装備の警察部隊が配備されてるのに・・・。

763 ：名無電力１４００１：03/12/29 23:17

今、原発を全部止めても、電力は十分に供給できることが、判明しました。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-43-hot-12.html

764 ：名無電力１４００１：03/12/29 23:28

またしても馬鹿な書き込みはけーん

765 ：名無電力１４００１：03/12/30 00:31

>>762
ワロタ
０４：０４から０６：２５まで何やってたんだろうね。
基地外粘着カキコって事だけわかつた。

766 ：名無電力１４００１：03/12/30 10:13

>>765
妄想楽しい？

それ言ったら、平日の日中10:00台とか、14時、15時台とかのどう考えても
普通の勤め人は書き込めない時間に書き込んでいるテロバカ君の方がよっ
ぽどナニやってんだかこいつ・・・って感じなんですけど。

767 ：名無電力１４００１：03/12/30 10:19

まずは自分の質問に答えろ！

768 ：名無電力１４００１：03/12/30 10:25

テロバカ君の宿題：
・歩兵用の迫撃砲の徹甲榴弾があるか
・どの程度の警備をすれば十分なのか
・現状の十名以上の警察官が小銃＋マシンガンで武装している状態でも
　ただ単に自衛隊が警備していないというだけで不十分なのか
・具体的なテロリストの襲撃方法を例示し、上記の警備を破り、破壊を起こす
　ことを示すこと
・弾道ミサイルによる攻撃はテロとして想定すべきか

769 ：名無電力１４００１：03/12/30 10:35

>現状で十分という意見と
>不十分であるという意見があるぞ。
>推進派内で統一しろ

反対派の統一見解なんてあるんですかあ?w
統率されてるんですかあ?
組織ですかあ?

770 ：名無電力１４００１：03/12/30 10:38

>>762-765
この人↓どう評価します? 朝の４時から何やってるんだか。w

708 ：名無電力１４００１：03/12/28 04:56
↑小学生がけんかしてなみだ目で言ってるかんじだな。
真性だったりして・・わははは

710 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:19
お前と誰が「ぎろん」したいっていうの～？？
脳内のKやくんだけじゃないのかな？ぼくちゃん。
お前は嫌われて、いじめられる人生さ。
現実はそうでしょ。
わはははは

771 ：名無電力１４００１：03/12/30 11:22

いいから大掃除手伝え！

772 ：名無電力１４００１：03/12/30 11:45

>>770
ハタから見れば目クソ鼻クソの類いだな。

773 ：名無電力１４００１：03/12/30 12:17

>>772
あなたは鼻クソですか? 目クソですか?

774 ：名無電力１４００１：03/12/30 13:59

結婚詐欺は個人の信用を破壊するテロ、ってことでファイナルアンサ-？

775 ：名無電力１４００１：03/12/30 14:01

「おれおれ詐欺」もテロてつね。(^^;

776 ：名無電力１４００１：03/12/30 14:08

>>770
同一人物かも。意味が通じない内容なので
基地外かと。

777 ：名無電力１４００１：03/12/30 14:30

悔しそうね。爆

778 ：名無電力１４００１：03/12/30 14:40

弾道ミサイル攻撃がテロだっていった時点で終わってるな、このスレ。ｗ

779 ：名無電力１４００１：03/12/30 14:42

弾道ミサイル攻撃はテロです。
結婚詐欺もテロです。
オレオレ詐欺もテロです。
あれ?

780 ：名無電力１４００１：03/12/30 14:45

連続ゴミ投稿はやめろ。基地外。

781 ：名無電力１４００１：03/12/30 14:59

>>780
この人↓のことでつね。(クスクス

747 ：名無電力１４００１：03/12/29 00:16
屁理屈でｗごめんなさいって謝りなさい

771 ：名無電力１４００１：03/12/30 11:22
いいから大掃除手伝え！

772 ：名無電力１４００１：03/12/30 11:45
ハタから見れば目クソ鼻クソの類いだな。

77 ：名無電力１４００１：03/12/30 14:30
悔しそうね。爆

780 ：名無電力１４００１：03/12/30 14:45
連続ゴミ投稿はやめろ。基地外。

782 ：名無電力１４００１：03/12/30 15:00

そういえば、連続１５投稿の「駄レスのhirano」っていたよな。ｗ

783 ：名無電力１４００１：03/12/30 15:04

「賛成派のｽﾐｿﾆｧﾝ」てのもいたよ。
気に入らないとひたすらｺﾋﾟﾍﾟで荒らす馬鹿。

784 ：名無電力１４００１：03/12/30 15:13

↑反対派のスミソニアンの間違いでは?
ご本人ですか?

ところで、迫撃砲の徹甲榴弾ってどこにあるんですかねえ。ｗ
未だに回答もないようだけど。。。

785 ：名無電力１４００１：03/12/30 15:16

間違ってませんよ。

反対派のスミソニァンの存在が、
賛成派のスミソニァンを否定するというなら
その根拠を示したまへ。

786 ：名無電力１４００１：03/12/30 15:17

賛成派のスミソニァンを否定したいのは本人だけw

787 ：名無電力１４００１：03/12/30 15:23

スレ流しでごまかそうとしている人がいるので、こぴぺしておきます。

迫撃砲の徹甲榴弾ってナンですか?
弾道ミサイル攻撃もテロですか？
第一次世界大戦もテロですよね？
第二次大戦も当然テロですよね？

788 ：名無電力１４００１：03/12/30 15:24

>しかし、政府は、それだけでは駄目だと考えています。必要になる前に、
>あらかじめ張り付けておくことができるような、新しい原発警備体制を
>作ろうとしています。

ソースお願いします。

789 ：名無電力１４００１：03/12/30 15:26

賛成派のスミソニァンがいよいよ本領発揮のようでつ

790 ：名無電力１４００１：03/12/30 15:32

>>787
出た！粘着基地外！
スレ荒らし発見！

791 ：名無電力１４００１：03/12/30 15:35

↑別に発見するまでもなくアンタがそうですよ。(ヒソヒソ

792 ：名無電力１４００１：03/12/30 15:43

歩兵用の迫撃砲の徹甲榴弾があるか
どの程度の警備をすれば十分なのか
政府が平時でも自衛隊に警備させようとしているというソース
弾道ミサイルもテロ対策の一部か

793 ：名無電力１４００１：03/12/30 16:15

バレててもやめられないんだから相当の重症、いや重体ですな。

794 ：名無電力１４００１：03/12/30 20:07

つうかさ、歩兵用迫撃砲の徹甲榴弾見つからなければやっぱ無かったみたい
って言えばいいのに。
警備の程度がわからなければわかりませんでした。実は何も考えてなかった
んですって言えばいいのに。
政府が平時でも自衛隊に警備させようとしているってソースが無ければ、妄想
でしたって告白しちゃえば良いのに。
弾道ミサイル対策がテロ対策に必要だというのが言いすぎだと思えば、すいませ
ん言いすぎでしたって言えばいいのに。

間違いを間違いと認めないと、他にたとえいいことを言っていたとしてもまったく
信用されないよ。

795 ：名無電力１４００１：03/12/30 21:58

↑全部お前の妄想やん。
独り言書くな。アホ

796 ：名無電力１４００１：03/12/30 23:46

>>795
まぁ、今後テロバカがこれまで同様、>>794の質問のどれにもまともに
答えない限り妄想と断言することはできないわけだが。

797 ：名無電力１４００１：03/12/31 13:44

主方面で負け戦になると、すかさず転進するというのがヘタレの知恵だな。

798 ：名無電力１４００１：04/01/08 13:09

年末までおもしろおかしく拝見してたスレッドが、埋もれてしまっていたので上げてみました！！
そろそろ、もう少し現実味のあるテロ対策の話を聞かせてもらえないでしょうか？？

もしかして、このスレッドは死んでいましたか？？
だったらごめんなさい。逝ってきます！！

799 ：名無電力１４００１：04/01/09 19:22

スカッドミサイルやノドンミサイルによる攻撃への対策も
原発のテロ対策に含めるべきだ！

と言い張る輩が現れてスレッドが変な方向に逝ってしまいました。
そろそろ、仕切り直ししませんか？

800 ：名無電力１４００１：04/01/09 21:10

米軍の警備でも不十分です

801 ：名無電力１４００１：04/01/10 12:11

486 名前：火力発電派[] 投稿日：04/01/09 21:08
原子力は完全に否定された

800 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：04/01/09 21:10
米軍の警備でも不十分です

802 ：名無電力１４００１：04/01/10 13:45

テロは防ぐことが不可能だという結論になりました｡

803 ：名無電力１４００１：04/01/10 21:06

>>802
弾道ミサイルもテロだそうですからねえ。w
そんな話を前提にしてれば、ミサイル防衛網もできていない現在では
確かに防衛は不可能でしょうねえ。(苦笑

804 ：名無電力１４００１：04/01/11 01:03

国家が弾道弾ミサイルなどを用いて原子力発電所を攻撃する場合、

「原発を弾道弾ミサイルで攻撃」する「目的」とは
一体、何なんでしょうか？

805 ：名無電力１４００１：04/01/11 01:08

「弾道ミサイルはテロ」って言い出した時点で、このスレは終わったな。w

806 ：名無電力１４００１：04/01/11 02:23

>>800　>>801　>>802
核攻撃に耐えられる原発でなければテロ対策は十分じゃないといっています
真性の馬鹿？

807 ：名無電力１４００１：04/01/11 13:23

まあ少なくともこの板にいる反対派はバカ。

808 ：名無電力１４００１：04/01/11 13:40

恵也と名乗ったり火力発電派と名乗ったりしてる香具師は
たった一人なんだけどねえ。。。
まあ、あれじゃあ「これだから反対派は、、、」って言われても
反論できんわな。(苦笑

809 ：名無電力１４００１：04/01/12 16:29

希望的結論

「弾道ミサイルもテロであり、核爆弾に耐えられない原子力発電所は危険です。」

よかったよかった。(爆笑

810 ：名無電力１４００１：04/01/12 18:32

==============一旦終了==================

15分の休憩です。
・
・
・
・
・
・
・
・
・
==============再開==================
では、どうぞ。

811 ：名無電力１４００１：04/01/18 16:55

結局は火力発電派の自作自演だったのか

812 ：名無電力１４００１：04/01/22 20:57

現状のテロ対策で問題なし。

813 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/23 06:04

　　　　　　　　　､　
　　　　　　　　　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県における皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を処分する。
＼＿ノ　^i |ハ　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/

米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続コピぺ処分を行う。
１.米軍を怒らせると反応が面白い。
２.というか、怖い。
３.沖縄でテロ戦争が起きたらもっと怖い。
４.米国の核爆弾埋蔵量は世界最大。
５.沖縄の米軍基地の集中は地域差別、ひいては民族差別である。

814 ：名無電力１４００１：04/01/23 13:17

島根原発の画像公開を中止　テロ警戒の県警要請受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000076-kyodo-soci

　中国電力（広島市）が島根原発（島根県鹿島町）の外観画像をインターネットで公開しようとしたところ、
テロを警戒する島根県警から「配慮してほしい」との要請があり、公開を取りやめたことが２３日分かった。
　中国電力によると、同社は情報公開の一環として、昨年１１月から同原発建物内部の画像をインター
ネットで公開。１分ごとに最新画像に更新している。
　建物の外観も公開する予定でカメラを設置したが、同県警が「警備する警察官の様子が明らかになる」
として撮影位置の変更などを要請。同社は自主判断で外観画像の公開中止を決めた。
　県警からの要請で同社は先月上旬から同原発への一般見学者の受け入れを中止。原発の建物の
配置図を掲載しているパンフレットを差し替えるなど、テロ対策を優先している。
　同社は「情報公開に努めてきたが、昨今の情勢を踏まえ安全面に配慮した」としている。

815 ：名無電力１４００１：04/01/23 20:45

>>814
テロ対策という観点からみても妥当な判断だ。
無制限に情報公開をしても意味はない。

9.11以降アメリカでは直ちにＨＰでの情報公開に制限を掛けている。

816 ：名無電力１４００１：04/01/25 01:14

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

817 ：名無電力１４００１：04/02/01 23:39

米軍の警備でも不十分です

818 ：名無電力１４００１：04/02/02 00:04

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596
595 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

819 ：名無電力１４００１：04/02/02 00:04

820 ：名無電力１４００１：04/02/03 15:51

自衛隊がイラクに行きやがては
報復テロ攻撃が

821 ：名無電力１４００１：04/02/03 19:38

元々米軍でも不可能なことなんだから
原発を廃止したとしても全くの無駄

822 ：名無電力１４００１：04/02/07 11:42

フェンスに高圧電流流せ、
警備員は火器で武装しろ！

ってーのがグローバルスタンダードです。

823 ：インチキさん：04/02/07 12:23

いま気付いたけど、818,819のリンク先はここの過去の書きこみだったのね。

　「原発はコンクリートの焼成で二酸化炭素を発生するし、水和熱も出るから環境にやさしくない。
　　このことが話題になっていないのは計算に入っていないからだ」

コンクリート全ヒテーイ。（藁

824 ：名無電力１４００１：04/02/08 17:37

うちの発電所の警備員なんて、地元民の退職後の再雇用の場所として成り立っているだけ。
正門のところで車の中から、顔写真つき通門証を見せるのだが、夜とかでも車の中を懐中電灯で照らすことも無く
通門証みたいなカードを見せる振りしておけば「お疲れ様です」と通してくれる。
ちなみに、昨日は、所内の食堂の「カレー券」見せても通門証と思ったようで通してくれた。

825 ：名無電力１４００１：04/02/08 19:15

藻前ら、コマンドとかバカなこと叫ぶ前にまぁ聞けよ

海外の原発（ドイツなど）とかだと、
馬鹿でかいブロックが原発を取り囲むように配置してあって、
車両（重機・戦車？）が簡単には進入できないような
工夫がしてあるわな。

日本の原発の場合、正門から発電施設まで
遮蔽物の少ない舗装された道路でつながっている時点で守り洋ナシ
警察、自衛隊の装備以前の問題。　人数？　もうアホかと

826 ：名無電力１４００１：04/02/08 19:21

>822
まぁ、アレだ。
うちの近所の原発も、フェンスが二重三重になっていて
高圧電流注意、なんてプレートが貼り付けてあるけど
そのフェンスの下に穴を掘って、近所のばぁ様が
マツタケ採りによく潜り込んでるよ。原発の敷地内に（ｗ

827 ：インチキさん：04/02/08 20:58

>>824
すごい手抜きですね。どこだろ・・

私の近所の発電所では、カラーコピーでも（バレて）入れませんでしたよ。
やった人（社員）はかなり怒られた様子。

828 ：　：04/02/08 21:07

アホな警備状況が露呈されてるけど、人的、物理的に
対策しないと日本は穴だらけだな。人種が極めて統一
されているから、その点で安全というわけだが。

829 ：名無電力１４００１：04/02/08 21:15

どことは言えるわけないが、俺の同僚なんか、昨年１年間、通門証の顔写真
を、かおだけタッキ-に張替えていた（爆)

830 ：名無電力１４００１：04/02/09 22:33

人種？ダメー

831 ：名無電力１４００１：04/02/10 17:30

テロ対策なんて結局何もやってないに等しいし、穴だらけだって事だな。
所詮お役所仕事レベルだよな。馬鹿なやつでも安全に運用できるシステムを
考えなければ。

832 ：名無電力１４００１：04/02/11 01:27

仕事で未登録車で某発電所に入ったのだが、入口の受付で身分を証明するものの提示を求められた。
さらに、車のナンバー，用務内容と用務先（会う人の課名と氏名）を紙に記入。
車の方はナンバーの確認に加え，車内（トランク含む）と床下（鏡で）を確認。
（変なモノを車に載せておかなくて良かった・・）
門の前には軽装甲車？が控えていた。
構内にはこれで入れた。

しかし、防護区域には未登録車は入れず。
登録車もバリケードのような門を１台ずつ開閉して通していた。
人間は事前に申請してカードを貰い，確認した後，掌形を機械で読み取り個人を認識。
空港のような金属探知機もあった。
俺は管理区域には入らなかったが、社員？のエスコートが必要だと聞いた。

833 ：sage：04/02/13 20:24

>>832
企業であれば当たり前の対応かと思うが。
身分証も無く仕事です～と言って見ず知らずの人が入れる
場所ってあるの？

834 ：名無電力１４００１：04/02/14 01:48

>>832
なにを言いたいの？

もしかして無断で敷地内に入ろうとして断られたことに対して怒っているの？
そりゃーお門違いでしょ？

835 ：名無電力１４００１：04/02/14 01:56

>>832
当たり前の企業には金属探知機とか掌形を機械で読み取りがあるのかな？
私のとこは当たり前じゃないということか。
ま、中小企業だしね。

>>834
??
832は作業員じゃないの？
若しくは現場調査か何かで一時立入した機器メーカーの人か。

836 ：名無電力１４００１：04/02/14 16:12

アフォが多いので教えてやる。弾道ミサイルも当然テロ攻撃と言える。
こんな当たり前の事を知らないアフォが推進派に大勢いるようだ。
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/defence.html

837 ：名無電力１４００１：04/02/14 16:23

>>836
どこにも
　　有事＝テロ
とは書かれていないんだが？
行間を読むとそうなるのか？

838 ：名無電力１４００１：04/02/14 16:24

>>836
弾道ミサイル攻撃、およびその兆候＝有事
これは当然。

だが、
　有事＝テロ
にはならんだろう？
広義な意味での有事にテロは含まれるだろうがね。

839 ：名無電力１４００１：04/02/14 16:27

>>836
よって君は天然でこんなことを書いたのか、
分かっていながら議論のすり替えを行ったのかが問題になるな。
（おそらく後者でしょう）

参照された側の「有事戦略研究会」もいい迷惑だろうね。

840 ：名無電力１４００１：04/02/14 16:59

>>837-839
おいおいリンク先は参照までの事だ。
テロ攻撃には弾道ミサイルも想定されるんだよって事。
実際に国家からテロ攻撃と言われた中には弾道ミサイルも
使用されている。
あと書き込みで何が言いたいか分からないがテロは間違いなく
有事だろ。有事とは何も戦争だけを意味しているわけでは無いぞ。
テロやクーデターは間違いなく有事、837-839はわざわざ分けて書いて
何を言いたいのかさっぱりわからんがな。天然なんだろ。

841 ：名無電力１４００１：04/02/14 17:10

>>840
＞おいおいリンク先は参照までの事だ。
肝心の「弾道ミサイル攻撃」＝テロ
と関係ないリンクを>>836に貼るなよ。

リンクを貼ったことに何の意味があったんだ？

842 ：名無電力１４００１：04/02/14 21:37

戦争＝テロだそうで
それが原発を廃止する口実になるとでも思っているのだろうか

843 ：名無電力１４００１：04/02/14 22:09

>>840
おいおい、君の論法だと
原発のテロ対策＝原発の戦争対策

なのか？
左辺と右辺は全くの別物だと思うのだが。

あと、テロは有事に含まれるだろうが、全ての有事がテロではないだろ？
そこのところ分かっているのか？

844 ：名無電力１４００１：04/02/15 02:39

>>840
テロの定義は国によってまちまち。
統一的な見解はないのが現状。
もし国連決議か何かでテロおよびテロリズムの定義をしたドキュメントが
あればご教授願いたい。
（多分ないでしょ、じゃなきゃEUが独自で文書作成する理由がない）

世間一般では、
　テロ＝政治目的の爆弾テロ、ハイジャック、政府施設の占拠、誘拐など
というのが一般的な解釈だよね（非対称戦っていい言葉がりますね）。

あと、テロ行為自体の主体が誰かというも重要。
アルカイダがスカッド使って攻撃したら、これは間違いなくテロ。

北朝鮮がノドン打ち込めば宣戦布告であって、テロ（犯罪）の域を
越えてるよね。
これは明らかに主権国家が行う軍事行動なんだから。

845 ：名無電力１４００１：04/02/15 02:57

>>844の続き

「実際に国家からテロ攻撃と言われた中には弾道ミサイルも使用されている」
というのは湾岸戦争におけるイラクのイスラエル、サウジアラビアに対する
スカッドミサイル攻撃に対して、アメリカ政府高官が「テロ攻撃だ」と非難した
ことやそれに関連した報告書類をさしているんだと思われます。

しかしながら、以下の状況を考慮する必要があります。
・既に米、イラクは戦勝状態にあった
・スカッドミサイルによる攻撃は
　・目的は米軍の後方かく乱
　・イラク政府およびイラク軍による軍事行動である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
その意味で>>682での発言は的を得ています。
言い方は乱暴ですが。

したがって湾岸戦争の件は「テロリズムを組み込んだ軍事行動」として
解釈されますし、テロと軍事行動どちらに優先順をつけるかは一目瞭然ですね。

846 ：844：04/02/15 03:14

>>844-845
長々と書きましたが、戦争（軍事行動）とテロリズムについては
正直なところ明確な線引きが出来ません（笑）。

しかし北朝鮮のミサイル攻撃を軍事行動として捉えるのではなく
テロ（犯罪）だと主張するのには無理があるし、と思った次第です。

あと、テロ対策を論じるうえで
　・対策を行う主体の分類
　　　国（政府、警察、海保、自衛隊など？）
　　　自治体
　　　事業者（警備員？可哀相）
　・想定する事象の分類
　・対策の役割分担
が、あまり明確化されていませんでしたね。
その辺も議論が発散してしまう原因なのでしょう。

以　　上

847 ：名無電力１４００１：04/02/15 23:18

>>844
北朝鮮の特殊部隊が例えば韓国、日本に秘密裏にスカッドミサイルを
打ち込んだ場合は？北朝鮮自体は戦争と認めず、日本もテロと言う可能性が
高いと思うが？（日本も北朝鮮との戦争は望まないだろうから）

同様というわけでは無いが、イスラエルもイラクの攻撃を戦争と言った
訳でなくテロと言った。国家がテロと発言したのだからイスラエルにとっては
間違いなくテロであったわけだ。ちなみに　目的は米軍の後方かく乱　ってのも
的が外れているというか説明不足と言うか。

848 ：名無電力１４００１：04/02/16 08:14

>>845

サウジへのミサイル攻撃は後方かく乱だけど、イスラエルへのミサイル攻撃は、
違うね。イスラエルに参戦させたいイラクの作戦で、イスラエルにとっては
テロと変わるところは無かっただろう。

849 ：名無電力１４００１：04/02/16 10:48

>北朝鮮がノドン打ち込めば宣戦布告であって、

宣戦布告というのは外交の範疇であって、無警告でミサイル打ち込むことを宣戦布告とはいいません。

850 ：名無電力１４００１：04/02/16 17:46

>>845
長々と書いた割には中身が…
まず北朝鮮は日本の領域にノドンだかテポドンを打ち込んだ事があるんだよ。
知ってた？
イラクのイスラエルへの攻撃は中東戦争とパレスチナ問題、中東諸国の歴史を
第１次世界大戦以前ぐらいから理解していないと。
イラクとしては国民やアラブ諸国に対し正義の戦争である事を示すために
攻撃したと考えられる。イスラエルに対しての挑発でもあるが、イラクとして
はアラブ諸国に参戦してほしかったのが本音だろう。政治的な宣伝と
しては上策だったが、戦略としてはサウジの油田を攻撃すると脅して
多国籍軍を撤退させたほうが上策だったという話も。

851 ：名無電力１４００１：04/02/17 00:22

>>849

そりゃ、宣戦布告が外交の範疇であることは、そのとおりだけどもよ、
宣戦布告すれば戦争、しなければテロって仕分けは雑駁すぎないか？
過去に、宣戦布告せずに、いきなり攻め込んだ戦争って、ひとつもないのか？
その理屈じゃ、へたすりゃ、真珠湾攻撃だってテロ扱いされかねないぞ。

つまるところ、宣戦布告するにしろ、しないにしろ、攻撃の行為責任が国家にあるならば、それは戦争。
国家の支配が及ばない純然たる無勝手連が、彼ら独自の主義主張に基づいて攻撃を行ったなら、
例えそれが弾道ミサイル攻撃だったとしても、テロってことじゃないか？
逆に言えば、一見テロに見えても、それが国家の意思に基づくゲリラ行動だったら、
それは戦争であると定義すべきだと思うよ。

852 ：851：04/02/17 00:34

>>851

誤解を招きかねないと思ったので、ちょっと補足。
真珠湾攻撃に際し、日本は外交上の作法として宣戦布告は行った。
しかし、その布告が米国政府に認識されるのが、攻撃が始まった後だったことから、
その後、スニーキージャップの称号が長いこと冠されることとなった。
今でも、その誤解は、一部では解けていない。

つまり、こんな事例までテロ扱いされたら、たまんないだろう？　ってこと。

853 ：851：04/02/17 01:10

>>851

ごめん、また追加。

『国家の支配が及ばない純然たる無勝手連が、彼ら独自の主義主張に基づいて攻撃を行ったなら、
例えそれが弾道ミサイル攻撃だったとしても、テロってことじゃないか？』って書いたのは、
単に、そんな状況は有り得ないだろうってことを前提とした例え話です。

いや、もし、弾道ミサイルを持った、剛毅なテロ組織が出てきたら、いやだなー、と思ったりしたんで。
というより、そんな世の中、間違っとるでしょ。

854 ：名無電力１４００１：04/02/17 01:35

>>851
>宣戦布告すれば戦争、しなければテロって仕分けは雑駁すぎないか？

そんなことは一言も言ってないよ。ただ、ミサイル発射が自動的に宣戦布告となるなんてことはないと指摘したまでだ。
特に日本は憲法で交戦権を放棄した特殊な国だからね。無人の遠隔手段で攻撃を一方的に受けても戦争にはならないんだよ。反撃する権利を持たないんだから。
その点で少し違うが、状況的には湾岸戦争のときのイラクとイスラエルと似ているかな。あのときも、イスラエルはイラクからミサイル攻撃を受けていたけれど、両国は戦争状態にはなかった。一方がミサイル撃って、一方で被害が出るだけでは、戦争とは呼べない。

855 ：名無電力１４００１：04/02/17 11:01

弾道ミサイルもテロと発言した内容について馬鹿にした発言が多々あったが
これは推進派馬鹿が無知の為、間違った発言を連発していた事が判明しました。
弾道ミサイルであってもテロの可能性は当然あると結論が出ております。
無知な推進馬鹿の人、出てきて謝罪して下さいね。

856 ：名無電力１４００１：04/02/17 13:23

http://www.bsr.jp/yybbs/yybbs.cgi?

857 ：名無電力１４００１：04/02/18 00:53

早くもテロか？

858 ：名無電力１４００１：04/02/18 01:56

>>855
あなたは弾道ミサイルがあたっても大丈夫な家を作って住んでなさい。

859 ：名無電力１４００１：04/02/18 10:53

>弾道ミサイルであってもテロの可能性は当然あると結論が出ております。
>弾道ミサイルであってもテロの可能性は当然あると結論が出ております。
>弾道ミサイルであってもテロの可能性は当然あると結論が出ております。

テロ対策って、核シェルターを作ることだったんですね。(クスクス

860 ：名無電力１４００１：04/02/18 11:05

>特に日本は憲法で交戦権を放棄した特殊な国だからね。
>無人の遠隔手段で攻撃を一方的に受けても戦争にはならないんだよ。
>反撃する権利を持たないんだから。

こういう変な憲法解釈するような輩がいるのかい。(笑
人であろうと国であろうと、その自衛権を認めることは世界の常識だな。
自然権以来の基本中の基本的権利の典型である。
我が日本国憲法でもそのようなことは書いていないぞ。

861 ：名無電力１４００１：04/02/18 11:44

>>860

不審船事件の時、政府がなんつったか調べてみな。「世界の常識」から言えば、あれは明白な武力攻撃
への反撃だが、政府はそれを認めようとしない。あくまで、刑法犯に対する正当防衛だと言ってる。
また、ミサイル攻撃にあった場合、第二射に対する防衛として、発射準備中のミサイル基地を攻撃することは、
憲法に抵触しない、なんて解釈がわざわざされてる。あくまで防衛手段だということを強調していて、ミサイル発射
と関係ないところに反撃するのは、憲法に抵触するってことだ。「世界の常識」から言えば、そんな解釈は必要ないはずだがね？

862 ：名無電力１４００１：04/02/18 12:16

反撃、と一言で言うがこの言葉には幅があるので、切り分けて考えたほうがいい。
政府の見解は簡単に言うと、武力行使は違憲だが正当防衛は合憲、ということだ。
攻撃を受けたとき、こちらから攻撃をしかえすことは違憲になるが、相手が攻撃しようとする手段を
阻止することに限っては、合憲だとしている。

863 ：名無電力１４００１：04/02/18 14:47

>>859
出たーーー
弾道ミサイル＝核とでも思ってるの？
再び無知な推進派の基地外書き込み野郎が出没しました。

864 ：名無電力１４００１：04/02/18 16:33

他板で叩きのめされて、おめおめと引っ込んできたクスクス君。ぜんぜん学習効果はないみたい。

865 ：名無電力１４００１：04/02/18 17:39

テロかどうかは置いといて（そんな神学論争は軍事板でやってくれ！）
ノドンでもスカッドでもいいけどさ、命中精度はどんなもんよ？

>>683
＞北朝鮮の対日攻撃の主力となるのはノドンですが、半数命中半径は、いろんな
＞評価があり、本当のところはわかりません。最小50mから最大4kmくらい
＞まで諸説あります。防衛庁の見解は、2km程度、ですが、これも確かな
＞根拠に基づくものではありません。CIAはもっと小さい数字を挙げています。
半径50ｍ以内だったらすげーとか思うけど、眉唾だろ、きっと。
命中確率５０％以内が半径１～４ｋｍってとこが妥当か？

原子炉圧力容器のある建物を上空から見た断面積を50ｍ四方と仮定すると
（話を単純化するためミサイルはほぼ垂直に落下すると考える。半数命中半径
以内での命中率は均一と仮定）

建物の断面積は2500ｍ2
ここで半径１ｋｍの円の面積は1000ｍ*1000ｍ*3.14＝3,140,000ｍ2
　　　　半径２ｋｍの円の面積は2000ｍ*2000ｍ*3.14＝12,560,000ｍ2
　　　　半径４ｋｍの円の面積は4000ｍ*4000ｍ*3.14＝50,240,000ｍ2

したがって半数命中半径が１、２、４Kmの場合の原子炉建屋への命中率は
それぞれ
　　　半数命中半径１Kmで
　　　　50％*2500ｍ2/3,140,000ｍ2＝0.0398％
　　　　　　　一発命中させるのに必要なミサイルの数＝約２，５１３発
　　　半数命中半径２Kmで
　　　　50％*2500ｍ2/12,560,000ｍ2＝0.0100％
　　　　　　一発命中させるのに必要なミサイルの数＝約１０，０００発
　　　半数命中半径４Kmで
　　　　50％*2500ｍ2/50,240,000ｍ2＝0.00249％
　　　　　　一発命中させるのに必要なミサイルの数＝約４０，１６０発

866 ：865：04/02/18 17:43

弾頭が核弾頭であれば命中率の議論は必要ない。
でも核弾頭ならわざわざ人口密度低い原発ではなく、
都市部を狙うよな？

867 ：865：04/02/18 17:47

>>865での仮定
　・話を単純化するためミサイルはほぼ垂直に落下すると考える。
　・半数命中半径以内での命中率は均一と仮定
が不満であれば
　標的の断面積＝建屋の面積×tanΘ（Θ進入角度）
　半数命中半径以内での命中確率を正規分布で仮定
　（半径ｒ=0から半数命中半径までの積分値が0.50になればいいか？）
に変更すればいい。

結果はそれほど変わらんと思うけど。

868 ：865：04/02/18 17:56

すまん、
>>標的の断面積＝建屋の面積×tanΘ（Θ進入角度）

間違ってるわ（笑）

869 ：名無電力１４００１：04/02/18 18:00

>他板で叩きのめされて、おめおめと引っ込んできたクスクス君

へ?
他板???

まさか恵也さんじゃないですから。(笑

870 ：名無電力１４００１：04/02/18 18:04

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・>>869ﾌﾟｯ
　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　|　　　　　『プッ』詰め合わせ　　　　　　｜ /
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

871 ：865：04/02/18 18:09

>>865
したがって、原発のテロ対策に弾道ミサイルを考慮する必要は
ないと判断されるが、如何なものか？
（北朝鮮にあるノドンミサイルだかの総数は？１０００発も無いだろ？）

爆撃機飛ばして爆撃する方がよっぽど現実的だな。

872 ：名無電力１４００１：04/02/18 18:56

爆撃機使った爆撃もテロですか？

873 ：名無電力１４００１：04/02/18 19:19

核弾頭でわざわざ原発をねらうバカはいないよな

874 ：名無電力１４００１：04/02/18 21:20

可能性はないことはない。10キロトン程度の原爆一個より、100万ｋW級原発の方が、
汚染爆弾としては優秀だからね。

875 ：名無電力１４００１：04/02/18 21:42

>>874
>可能性はないことはない。
>可能性はないことはない。
>可能性はないことはない。

弾道ミサイルですって。(ヒソヒソ

876 ：名無電力１４００１：04/02/18 21:43

>>874
１０キロトン程度で建屋ごと原子炉を破壊できるって？
えらく不確実性が高い戦術だな？
原発に比べて遥かに構造が貧弱な原爆ドームだって
コンクリート（？）部分はしっかり残ってるぞ？

建屋ごとふっとばしたいなら１メガトンでも足りないんじゃないのか？
原爆じゃ無理、無理。

それに北朝鮮が貴重な原爆をそんなものに使うのか？
それなら都市部（特に東京）狙ったほうが遥かに効果があるし
こっちの成功率は１００％だ。

あえて原発狙う理由が無い。

まあ、小型化が出来ていないからノドンに装備するのは
無理だし現実性は無いな。
１０年後ならある程度実現性があると思うけど。

877 ：名無電力１４００１：04/02/18 21:48

>>876
そうですね。

878 ：名無電力１４００１：04/02/18 21:49

弾道弾ミサイル攻撃がテロか否かに限らず、
これを原発のテロ対策として講じる必要は無いことがこれでハッキリしたな。

だって、北朝鮮にある全ノドンを原発に打ち込んでも当たるかどうか
分からないんだもの。

原爆による攻撃も>>876の理由により
考慮する必要なし。

意味ないしｗ。
ところで>>874さん
爆撃機による攻撃はテロですか？

879 ：名無電力１４００１：04/02/18 21:50

>>861
アホ。w
オマエが出した例は、「反撃した」という事例だろうが。
「>>854」のアホは、明確に「反撃する権利を持たない」と言い切っているんだがねえ。w

しかし、こういう反論にもなっていないレスを性懲りもなく付けるとは、
アホというかボケというか(ry

880 ：名無電力１４００１：04/02/18 21:54

>爆撃機による攻撃はテロですか？

お馬鹿にかかれば、どんなものでもテロだろうな。w
彗星の地球衝突やら隕石の原子力発電所直撃はテロか、と聞いておいた方が
いいかもしれないぞ。(苦笑

もちろんテロになる「可能性」はあると答えるだろうな。w

881 ：名無電力１４００１：04/02/18 22:05

>>881
彗星の衝突か・・
シューメーカー・レビー第９彗星がぶつかっても大丈夫なくらいの強度は欲しいよね。
実際、木星には１０年前にぶつかっているし、地球にもないとは言えないですからね。
（藁

882 ：名無電力１４００１：04/02/18 22:10

>>881
賛成です。
当然、地球に彗星がぶつかる「可能性」がないとはいえません。
ゆえに、原子力発電所には彗星衝突で地球生物が滅亡しても耐えられる強度が
必要です。

これが２chでの結論としていいでしょう。

883 ：名無電力１４００１：04/02/18 22:12

>>855さん。
ミサイル攻撃がテロかどうかに関係なく、これを原発のテロ対策に講じることは
無意味であることがハッキリしました。

つまり「ミサイル攻撃はテロ」と主張しても、このスレの主旨とは
全く関係ないということです。

それでも貴方は謝罪と賠償を求めますか？

884 ：名無電力１４００１：04/02/18 22:13

>>882
お、釣りか？
それとも、ついに開き直ったか？

885 ：名無電力１４００１：04/02/18 22:18

>>884
おい、そこの。
「>>882」がマジレスに見えるようなら、
悪いことは言わんから病院へ行け。

886 ：名無電力１４００１：04/02/18 22:21

すまん>>885
誤爆、冷静になれ俺。

887 ：名無電力１４００１：04/02/18 22:21

>>884
当然、原子力発電所は彗星衝突で地球が滅亡しようともビクともしない強度が必要です。
あなたは、その可能性を否定できるのですか?

ウランの半減期は数億年ですよ！
人類の寿命より長いんですよ！

888 ：884：04/02/18 22:23

>>887
一応確認しておく。
ネタか？
本気か（正気か）？

889 ：884：04/02/18 22:25

まあ、隕石はテロ対策とは関係ないもんな。
本気で議論したいなら他所でやってくれ。

890 ：名無電力１４００１：04/02/18 22:33

891 ：名無電力１４００１：04/02/19 00:52

892 ：名無電力１４００１：04/02/19 00:58

>>890
原発のテロ対策に講じることは
無意味であることがハッキリってどこで
どのように決まったか説明してね。
テロ攻撃の中に当然弾道ミサイルは含まれると言う意見で
いいんだね890は。論点を間違えないでね。

893 ：名無電力１４００１：04/02/19 01:03

>>892
890サンは、
「ミサイル攻撃を（中略）原発のテロ対策に講じることは無意味」
と言いたいんでしょ？

894 ：名無電力１４００１：04/02/19 02:25

>>876

なにか一つでも、君が言ってることを裏付けるようなソースある？
原子炉建屋が、1メガトンの核爆発に耐えるとか、
北朝鮮の核爆弾は小型化できてないとか。
ちゃんと説明できるなら聞いてあげるけど、できなきゃ妄想としてスルーするよ。

895 ：名無電力１４００１：04/02/19 02:28

>>879

日本語読める？あれは「反撃」じゃなくて「正当防衛」だと言ってるんだけど？

896 ：名無電力１４００１：04/02/19 09:16

>>895
「反撃」だろうと「正当防衛」だろうとどっちでもかまわんよ。ｗ
いずれも武力行使であることに変わりはなく、相手に被害を与えるという
根本な現実的結果に変わりはないのだからね。ｗ
そんなことも理解できないほどお馬鹿なのかな?（苦笑

ま、「正当防衛は反撃ではない」などというお馬鹿な話を議論したいのならば、
その言葉の定義をまず示しなさい。
もちろん、私は「正当防衛とは反撃の形態を法的に区分したにすぎない」という
常識的な主張を支持するがね。(苦笑

それでもなお「憲法で交戦権が否定されているから反撃できない」
などというお馬鹿を言うならば、市ね。

897 ：名無電力１４００１：04/02/19 09:19

>>892

論点は「弾道ミサイル攻撃に対する防御をテロ対策に含めるか」というものだな。
同じく、「彗星衝突に対する防御をテロ対策に含めるか」というものもあるな。ｗ

ま、弾道ミサイルを含めるならば、どうぞ彗星衝突も含めてやってくれ。ｗ

898 ：名無電力１４００１：04/02/19 09:38

そうそう、
「弾道ミサイルによる攻撃もテロとみなし、原子力発電所のテロ対策に加えろ」
って話なら、今でも徹底的に馬鹿にしてるぞ。ｗ

そこまで馬鹿じゅあないよな?
それとも、お馬鹿のアホ加減を甘くみているか?ｗ

899 ：名無電力１４００１：04/02/19 10:06

>>896

>「反撃」だろうと「正当防衛」だろうとどっちでもかまわんよ。ｗ
>いずれも武力行使であることに変わりはなく

武力行使は間違いなく違憲だよ。だから政府は正当防衛にこだわっている。
君は反撃と武力行使と正当防衛の意味をちゃんと把握してません。
人の理解力の心配をしてる場合じゃありませんね。

900 ：名無電力１４００１：04/02/19 10:24

>>899
＞君は反撃と武力行使と正当防衛の意味をちゃんと把握してません。

そのとおり。
私には「オマエが使う」用語の定義が全く理解・把握できないね。(苦笑
ゆえに、わざわざ(>>896)で
＞ま、「正当防衛は反撃ではない」などというお馬鹿な話を議論したいのならば、
＞その言葉の定義をまず示しなさい。
と書いているんだがね。。。

繰り替えしておこうか。(馬鹿は底が知れないという教訓を踏まえて)

ま、「正当防衛は反撃ではない」などというお馬鹿な話を議論したいのならば、
その言葉の定義をまず示しなさい。(笑

901 ：名無電力１４００１：04/02/19 11:40

「日本政府が使う」定義が理解できてないんですよ、君は。私は言葉の定義なんか
してません。

902 ：名無電力１４００１：04/02/19 11:44

お馬鹿さんにもわかりやすいように繰り返してあげます。
小泉首相は、野党からの質問、’反撃することは武力行使に当たり、違憲ではないか’
に対して、正当防衛は武力行使でないから、憲法に抵触しない、と答えています。
君は、反撃も正当防衛も武力行使だ、と言っています。言葉の意味が分かっていない証拠です。

903 ：名無電力１４００１：04/02/19 11:47

>>901
アホ。
では、その「日本政府が使う」とやらの定義をさっさと示しなさい。
しかし、馬鹿と議論すると疲れるのう。w
何回繰り返しても理解できんのかい。↓

ま、「正当防衛は反撃ではない」などというお馬鹿な話を議論したいのならば、
その言葉の定義をまず示しなさい。(笑

904 ：名無電力１４００１：04/02/19 12:02

>>902
アホの自乗だな、こいつは。(大笑
そもそも「正当防衛」とはある「行為」の違法性が阻却されることをいうのだよ。
その「行為」自体が変容したり、いわんや呼称が変わることではない。

オマエがあげた小泉首相のコメントがどこにアップされているのかしらないが、
そこには当然に、こう解釈するのが常識なのだよ。
「正当防衛は、(憲法に禁止されている)武力行使でない(当然に許される反撃、
武力行使に分類される)から、憲法に抵触しない」
と回答しているのだよ。

しかし、やはり馬鹿は底が知れないという好例だな。(苦笑

905 ：名無電力１４００１：04/02/19 12:03

そうそう、日本国は憲法により「反撃できない」と主張している日本政府のコメント
とやらも、さっさとうＰするんだぞ。w

906 ：名無電力１４００１：04/02/19 18:51

>>902
へっ、、、

つまり単なる聞きかじりですって告白してるわけで。。。

この程度で必死に反論にもならない反論を試みてたわけだ。。。

907 ：名無電力１４００１：04/02/19 21:19

>>894
いい症例が原爆ドームだと言っているのだが？
ちゃんと>>876読んだか？
１０キロトンで最大肉厚数メートルの建屋、壁、格納容器を囲む
コンクリート壁を破壊できると思っているのか？
しかも衝撃波のみで？

あと１メガトンクラスの原爆がどういうものか理解しているか？
原爆では１メガトンが上限。
北朝鮮にそんな無駄をする意味があるのか？

反論するならソースか衝撃波のエネルギー計算、コンクリートの強度
の関係を示してくれ。

908 ：名無電力１４００１：04/02/19 21:23

まあ、外基地が原発をネタに北朝鮮マンセーしているだけだな。
放置しとけよｗ

909 ：名無電力１４００１：04/02/19 22:04

ま、必死に弾道ミサイルをテロと呼ぼうとしている香具師は、
「告白レス」にあるように、
生半可な聞きカジリの知識と、
いい加減な解釈と
思い込みのみ
で反論しているようだからな。

910 ：名無電力１４００１：04/02/19 22:06

論点を誤魔化そうとして話が進まないので１つに絞って聞く。
テロ攻撃の可能性の中に弾道ミサイルが含まれるか否か。
当然含まれますよね。極簡単な論議で申し訳ないのですが
一部の馬鹿粘着質推進派の人がどうしても含ませたくないようなので。

911 ：名無電力１４００１：04/02/19 22:11

＞テロ攻撃の可能性の中に弾道ミサイルが含まれるか否か。

いいえ、含まれませんよ。
このスレッドの目的を考えてくださいな。
あなたは、「原子力発電所のテロ対策に弾道弾ミサイル防御機能を入れろ」
なんて主張しているのですか?

912 ：名無電力１４００１：04/02/19 22:15

つまり、よく張られる典型プレートの「詭弁」のなかで、
「例外を持ち出す」ってやつですね。

テロ攻撃に弾道ミサイルが含まれるか、なんて話は、
「スペースシャトルがハイジャックされて特攻する可能はないとは言えない」
ってレベルの話ですね。

そのような可能性は無視しましょって話なんですが、どうして理解されないのでしょう。

913 ：名無電力１４００１：04/02/19 22:22

ははは、
アメリカの原子力潜水艦がシージャックされて巡航ミサイル攻撃を受ける可能性も
「無いとは言えない」からテロだろう。ｗ

ま、馬鹿を相手にするとこういう羽目になるという典型スレだな。ｗ

914 ：913：04/02/19 22:26

反対馬鹿の求める結論。

１．弾道ミサイルによる原子力発電所攻撃も「無いとは言えないから」テロだ。
２．長距離爆撃機による攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。
３．原子力潜水艦からの巡航ミサイル攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。

他に追加したいことがあれば自由に追加すべし。>>910
で、それでどうするつもりだ?
テロ対策に、弾道ミサイル、長距離爆撃機、巡航ミサイル対策を組み込むのか?
さっさと議論を進めろよ。(爆

915 ：コピペ：04/02/19 22:43

そうそう、日本国は憲法により「反撃できない」と主張している日本政府のコメント
とやらも、さっさとうＰするんだぞ。w

いい症例が原爆ドームだと言っているのだが？
ちゃんと>>876読んだか？
１０キロトンで最大肉厚数メートルの建屋、壁、格納容器を囲む
コンクリート壁を破壊できると思っているのか？
しかも衝撃波のみで？

あと１メガトンクラスの原爆がどういうものか理解しているか？
原爆では１メガトンが上限。
北朝鮮にそんな無駄をする意味があるのか？

反論するならソースか衝撃波のエネルギー計算、コンクリートの強度
の関係を示してくれ。

916 ：コピペ：04/02/19 22:44

逃げちゃダメ！

917 ：名無電力１４００１：04/02/19 23:34

反対馬鹿は、理由があって反対するのではなく
反対するための理由を考えるからこうなる。

918 ：名無電力１４００１：04/02/20 08:24

笑っちゃうくらい必死だな。>>864に図星つかれたのがよほど悔しかったらしい（ﾌﾟｹﾞﾗ

919 ：名無電力１４００１：04/02/20 11:18

また反対馬鹿の逃亡かい。w

920 ：名無電力１４００１：04/02/20 13:41

>>911、912、913、914
出た～推進派馬鹿発言！過去に弾道ミサイルで行われたテロ攻撃は存在します。
時間から同一人物が書き込んだ物と思われる。もしくは恐ろしく馬鹿な推進派が
２人もいることになる。スペースシャトルなんて持ち出してくる人間なので
現実と妄想の区別も付かない輩なんだろう。
過去スレ読んで見ろ、推進派自身もテロ攻撃に弾道ミサイルは含まれると
考えているぞ。推進馬鹿が釣れると思ったらやはり！

921 ：名無電力１４００１：04/02/20 16:26

>>915
お前の計算とソースを見てみたい。

922 ：名無電力１４００１：04/02/20 17:21

原爆ドームがコンクリートだとか、原爆に耐えて残ってるとか、原爆の上限が1メガトンだとかいってる奴のソースをか？
悪趣味なやつだな（藁

オレも見てみたい（藁藁

923 ：名無電力１４００１：04/02/20 19:35

昔の広島は別のところにあったの。

占領軍が、原爆の恐ろしさを隠すために
空襲で少しだけ壊れた町を広島に仕立て上げたんだ。

近くに原爆が落ちて、原爆ドームとかいう建物が残るわけないよ。
ボクはだまされないぞ。

924 ：名無電力１４００１：04/02/20 19:35

１．弾道ミサイルによる原子力発電所攻撃も「無いとは言えないから」テロだ。
２．長距離爆撃機による攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。
３．原子力潜水艦からの巡航ミサイル攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。

925 ：名無電力１４００１：04/02/20 19:55

都合が悪くなると退行してリフレイン馬鹿になります。必ずなります。これしか知りません（クス

926 ：名無電力１４００１：04/02/20 20:14

>>924
無いとは言えないでは無い！
過去に弾道ミサイルによるテロがあったんだよ、馬鹿推進派君。
さて、それを前提にテロ対策を考えよう。

927 ：名無電力１４００１：04/02/20 20:54

結論
原発はテロ対策が不可能なので廃止

928 ：名無電力１４００１：04/02/20 20:57

>>926

ははは、
テロ対策に弾道ミサイル対策をいれろという反対馬鹿の見本だな。(大笑

で、「まともな反対派」諸君に聞くが、これでいいのか?w

それとも、「恵也レベル」として放置するか?

929 ：名無電力１４００１：04/02/20 21:04

>>926

過去にあった弾道ミサイルによるテロっていうものを、
史実として、まずは提示してみな。
そんな史実がそもそもあるのか、仮にあったとして、
その史実がテロとして扱われるに適切かどうか分からんうちは、
馬鹿馬鹿しくって、話にならない。
あったあったとネタも示さず騒いでいても、
いいように馬鹿にされるのが関の山だ。

930 ：名無電力１４００１：04/02/20 21:09

まぁ今日も世界中の原発が動いている訳だが（ｗ
反対バカのデマやウソといったテロ行為のほうが怖い。

931 ：名無電力１４００１：04/02/20 22:36

まあ、反対馬鹿が「弾道ミサイルもテロ」と思いたければそう思わしておこう。
その前提で、「テロ対策に弾道ミサイルを!」なんてお馬鹿な話をして、
またいい笑い話になるのだから。ｗ

932 ：９３１：04/02/20 22:38

こんな笑い話↓を提供してくれる反対馬鹿、大事にしてやれよ。ｗ

１．弾道ミサイルによる原子力発電所攻撃も「無いとは言えないから」テロだ。
２．長距離爆撃機による攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。
３．原子力潜水艦からの巡航ミサイル攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。

933 ：名無電力１４００１：04/02/20 23:01

えーと、
『日本国は憲法により「反撃できない」と主張している日本政府のコメント』は
まだでつか?

934 ：名無電力１４００１：04/02/21 00:13

米国海軍戦略型原子力潜水艦がシージャックされて、核ミサイルが発射される
という場合のテロ対策は大丈夫なのか?（爆

935 ：名無電力１４００１：04/02/21 00:14

すまん、あまりおもしろいので、ネタスレにしてしまった。ｗ

936 ：名無電力１４００１：04/02/21 00:29

>>934
>米国海軍戦略型原子力潜水艦がシージャックされて、核ミサイルが発射される
>という場合のテロ対策

この場合、戦略核の破壊力は十分だから建物のコンクリート強度は関係ないな。
それだけの破壊力があれば、わざわざ原子力発電所を狙う必要もない。
って、これも繰り返しか。。。

937 ：名無電力１４００１：04/02/21 00:35

原発のテロ対策が充分だとは認めません。
原発が無くなるその日まで。

938 ：名無電力１４００１：04/02/21 00:54

>>937
たとえ原発が無くなったとしても，
テロの可能性は無くならないぞ。
テロリストがいなくなるその日まで。

939 ：名無電力１４００１：04/02/21 03:25

しかし、もはや完全にネタスレだな。ｗ

940 ：名無電力１４００１：04/02/21 14:26

えーと、
『日本国は憲法により「反撃できない」と主張している日本政府のコメント』は
まだでつか?

941 ：名無電力１４００１：04/02/21 22:56

弾道ミサイルもテロ攻撃と考えて話を進めないと
進まないのでは？このスレを見る限り推進派も反対派も
テロ攻撃に含まれると考えているのだから良いのでは？
極若干名のアホは無視して行きましょう。

942 ：名無電力１４００１：04/02/21 23:12

>>941
１０００発打っても当たるかどうか分からんものを
真剣に議論してどうなるんだ？

原発への核（原爆）攻撃も同じ。
必然性が全くない。

まあ１メガトンの原爆がこの世に在ると思っている
おめでたい奴らだからなｗ

米軍の原潜のシージャック？ハリウッド映画の見すぎ。
そもそもSLBMは命中精度はそれほど良くない。
都市攻撃には向いてるけどな。

943 ：名無電力１４００１：04/02/21 23:32

>>942
原発への核攻撃は冷戦時代に想定されていたよね。このスレで考える
必要があるかどうかは分からないが。最近になって解明されつつかる
核のマーケットを考えると恐ろしい気もするが。核ミサイルが使われたら
原発はメルトダウンかもしくは原爆の比では無い大量の放射能物質を
世界中に撒き散らす事になるだろうね。

さて１０００発打っても当たらないとはどのような根拠で？

944 ：名無電力１４００１：04/02/21 23:34

>原発への核攻撃は冷戦時代に想定されていたよね。

冷戦時代は原子力発電は止まっていたか？

何でソ連とアメリカは原発を動かしていたのだ？

945 ：名無電力１４００１：04/02/21 23:55

>>944
付き合ってやるよ。
核兵器が沢山有りすぎて原発の危険性を考えても
仕方無かったから。核戦争が始まれば地球全土から人類が
消え去るほどの核兵器を持ってるからだよ。
このくらい自分で考えてね。

946 ：名無電力１４００１：04/02/21 23:58

>>943
＞さて１０００発打っても当たらないとはどのような根拠で？
根拠？

>>865
>>866
>>871
中学生でも出来る計算内容だな。
非常に単純な話だ。

947 ：名無電力１４００１：04/02/22 00:14

＞核ミサイルが使われたら
＞原発はメルトダウンかもしくは原爆の比では無い大量の放射能物質を
＞世界中に撒き散らす事になるだろうね。
まともな国家はそんなことしないね。

狂信的なテロリストは別だが。

948 ：名無電力１４００１：04/02/22 00:17

計算の根拠がわかったよ。下の文章だろ。確かに中学生が
考えたような計算だな。さらに半径１～４ｋｍと書いた上に
考えなければいけない命中確率とは何だ？命中精度が１～４ｋｍ
と過程するのなら命中確率は不要だろ。それとも不発弾が１／２なのか？
中学生と言うか小学生だな、この計算は。

ま・ず・命・中・精・度・の・根・拠・を・示・せ

>半径50ｍ以内だったらすげーとか思うけど、眉唾だろ、きっと。
>命中確率５０％以内が半径１～４ｋｍってとこが妥当か？

949 ：名無電力１４００１：04/02/22 00:22

>核兵器が沢山有りすぎて原発の危険性を考えても
仕方無かったから。

アメリカとソ連は「原発に当てられても仕方なし」と思って
原発を動かしていたわけか。

950 ：名無電力１４００１：04/02/22 00:26

>>922
＞原爆の上限が1メガトンだとかいってる奴

原爆と水爆の区別がついていない奴がここにいる。
臨界量と爆縮の関係、理解しているか？
ちょっと考えれば分かるだろうよ。

君のおつむの中では
　核兵器＝ウラン、プルトニウム原爆ですか？
激藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

威力に上限がないのは核融合を利用した水爆だけだぞ？
あと、意味のない改行止めとけ。

951 ：名無電力１４００１：04/02/22 00:34

テロ馬鹿必死だな

952 ：名無電力１４００１：04/02/22 00:35

>>950
おっ！原爆に詳しい貴方！原発に原爆が落とされると
どうなるのですか？
コンクリートに囲まれた燃料棒は残り周りの設備は全て吹き飛ぶの
でしょうかね～？そうしたらメルトダウン必死ですな。止めようにも
止められないし人もいなけりゃ冷却装置も無い状態になりますね。
丸ごと吹き飛ぶのと臨界事故起こすのどっちが幸せなのでしょう？

953 ：名無電力１４００１：04/02/22 00:40

http://blue.ribbon.to/~gifani/wmv/index.html

954 ：名無電力１４００１：04/02/22 00:44

>>952は原爆と水爆の区別がついていなかったと<ok
あほは以下スルーで。

955 ：名無電力１４００１：04/02/22 01:15

>>948
馬鹿発見。
他人を小学生と蔑んでいるが、日本語が読めなく
四則演算もできないらしい。

956 ：名無電力１４００１：04/02/22 01:22

しかし、いくら反対馬鹿でも核ミサイルをテロ攻撃に想定するほど馬鹿だとは。。。
やはり馬鹿は底が知れないな。(爆

957 ：名無電力１４００１：04/02/22 01:37

あらら、、、

１．弾道ミサイルによる原子力発電所攻撃も「無いとは言えないから」テロだ。
２．長距離爆撃機による攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。
３．原子力潜水艦からの巡航ミサイル攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。

しかし、まじめにこんなこと考えてるなんて。。。
ほんと底がしれないでつね。

958 ：名無電力１４００１：04/02/22 03:57

ふぁーあ。(欠伸
原子力潜水艦の戦略核ミサイル攻撃、どうするんだって?＞反対馬鹿

959 ：テロ馬鹿＠馬鹿の壁～テロ馬鹿必死：04/02/22 11:26

「弾道ミサイルはテロ攻撃に含めない」と考えなければ話が
進まないのでは？

極若干名のアホは無視して行きましょうｗ

960 ：名無電力１４００１：04/02/22 11:34

>>948
＞さらに半径１～４ｋｍと書いた上に
＞考えなければいけない命中確率とは何だ？
半数命中半径：目標を中心とする半径以内に着弾する確率が５０％
　　　　　　　　　　無論その円の中のどこに落ちるかは分からない。
確率の考え方、分かっているか？
高校で確率統計を習っていないなら口挟むなよ？

＞命中精度が１～４ｋｍと過程（→仮定）するのなら命中確率は不要だろ。
意味不明。
高校で確率統計を（以下省略）

＞それとも不発弾が１／２なのか？
＞中学生と言うか小学生だな、この計算は。
オマエは幼稚園児並みということが判明した。

＞ま・ず・命・中・精・度・の・根・拠・を・示・せ
正確なものがあるなら教えてくれ。
スカッドの命中率はそんなもんだろ？
別に不自然でもなんでもない。
メイドイン北朝鮮になったら命中半径が５０ｍになるのか？

ソースソースって馬鹿じゃねぇの？

961 ：名無電力１４００１：04/02/22 11:42

テロ馬鹿の主張

１．弾道ミサイルによる原子力発電所攻撃も「無いとは言えないから」テロだ。
２．長距離爆撃機による攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。
３．原子力潜水艦からの巡航ミサイル攻撃も「無いとは言えない」からテロだ。
４．核兵器には原爆しかない！
５．スカッドミサイルも北朝鮮で作れば命中率はトマホーク並になる

底が抜けたｗ
謝罪と賠償を（ｒｙ

962 ：名無電力１４００１：04/02/22 11:46

残り３９レス。続きはどうします？
パート５逝っときマスか？

963 ：962：04/02/22 12:03

早いよ、もうスレ立ってるし。

原子力発電所のテロ対策パート５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/

964 ：名無電力１４００１：04/02/22 12:05

良かった、パート５ではテロ馬鹿は放置らしい。

965 ：名無電力１４００１：04/02/22 12:06

さあ、みんな
消化試合だぜ！

966 ：名無電力１４００１：04/02/22 12:18

>>952
さて、どんなもんでしょう？
原爆を建屋に隣接させ爆発させたらそれなりの被害がでそうですね。

しかし、実際はそういう状況はなさそうですね。
衝撃波のエネルギーは皆さんご存知のように距離の二乗に比例して
減衰します。

距離にも拠ると思いますが、１０キロトン程度でコンクリートの建屋を
破壊するのは難しいと思いますよ。
このあたりは輸送手段となるミサイルの命中精度に依存します。
加えて原発は背後を山で囲まれている場合が多く、このあたりも
考慮する必要があるでしょう。

結論としては戦術の不確実性が高く、仮に成功したとしても
被害が自国に及ぶ可能性も高いですから現実的とは言えないのでは？

誰が言ったかは知りませんが、１メガトンクラスの核兵器なら
プラントそのものを破壊することが出来るかもしれませんよ。
ビキニ環礁の水爆は数メガトンでしたか（ちょっと確認します）？
島がなくなって深さ数十メートルのクレーターになってますから。

967 ：名無電力１４００１：04/02/22 12:26

>>966
http://www.morizumi-pj.com/bikini/bikini.html
1954年3月1日ビキニ環礁で行われた、米国の水爆実験「ブラボ－」は史上最大の１５メガトンだった。
（以下略）

１５メガトンですか・・・。
桁が一つ違いますね。

968 ：名無電力１４００１：04/02/22 12:30

>>966
あんまり関係ないですが、結構面白いです。
http://www.masaruk.com/kaze-column007.html

史上最大は１００メガトンですか。
恐ろしい・・・。

969 ：名無電力１４００１：04/02/22 12:44

>>966
＞加えて原発は背後を山で囲まれている場合が多く、このあたりも
＞考慮する必要があるでしょう。
威力が増すケースもありますし、逆の場合もあります

970 ：名無電力１４００１：04/02/22 12:46

　CIAが開発した超高性能ヘリコプター｢エアウルフ｣はその公開実験の
途中、エアウルフ生みの親、悪魔的天才モヘット博士の裏切り行為に
より、北アフリカ某国へ運ばれる。エアウルフ開発責任者CIA長官
アークエンジェルは、エアウルフを取り戻すべく、ストリングフェロー・ホーク
に協力を要請。北アフリカに彼を送り込み、見事エアウルフの奪還に成功
するが、ホークはCIAへの返還を拒否。返還条件として、ベトナム戦争で
行方不明になった兄セント・ジョン・ホークを見つけ出すこと。CIAもこの
要求をのみ、兄セント・ジョンの情報を流す変わりにCIAの重要任務に
エアウルフの協力を依頼することとなったのである。

971 ：名無電力１４００１：04/02/22 12:57

>>952
そもそも原発は核攻撃を想定して作られていません。

そういう事象自体が現実性が乏しく
そういう議論そのものが無意味であることは言うまでもないのですが。

972 ：名無電力１４００１：04/02/22 12:59

>>970
で、第２期のあらすじは？

973 ：名無電力１４００１：04/02/22 13:36

で、原子力発電所が戦略核ミサイルに耐えられないから反対します！って
馬鹿はどう処理すれば?

974 ：名無電力１４００１：04/02/22 14:21

>>973
放置。

一つたとえ話をしてみよう。

テロ馬鹿が
「原子力発電所が戦略核ミサイルに耐えられません。
こんな危険な原発は即刻廃止すべきです！
反対運動のための署名をお願いします！」
というような署名運動を街頭でしたとする。

一体どれだけの署名が集まるかな？
それが答えだ。

975 ：名無電力１４００１：04/02/22 14:25

テロ馬鹿君。
世論の支持が得られないからといって、テロに走るなよ？

目的と手段を取り違えないようにな？
反対派の中には

「正しい目的（あくまで当人の主観）のためには、あらゆる（犯罪）行為が
正当化されるのだ！（by GP）」

という頭にお花畑が咲いている輩も多いことだしなｗ。

976 ：名無電力１４００１：04/02/22 14:27

１０００get!まで、あと２７レス。
１０００getは俺のものだー！！！

977 ：名無電力１４００１：04/02/22 14:42

危険な軍事空港成田をなくすことこそ、わたしたち市民全ての願いだというのに！！
平和のためにたたかった市民団体が不当弾圧を受けてきたのです！！　警官を殺しただけなのに！！
　　　　（不当弾圧の例）
【成田空港粉砕】http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
山口幸夫＞七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。←（警官３人虐殺事件）
山口幸夫＞あのときもの凄い　弓単　ﾉ王　で反対同盟は潰れそうになった、
山口幸夫＞そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
山口幸夫＞そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
（注）
高木仁三郎＝原子力資料情報室前・最高指導者（自称：市民科学者）
山口幸夫　＝原子力資料情報室現・最高指導者
　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

http://web.archive.org/web/20030405080307/http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社（写真付き）

978 ：名無電力１４００１：04/02/22 15:06

青き清浄なる世界の為に

979 ：名無電力１４００１：04/02/22 15:34

>>960
君の場合はCEPに対する根拠も計算も無いので50%といった前提が
無意味なんだよ。ノドンでもいいけどCEPのソースを出さないと
計算は出来ないだろ。さらに弾道ミサイルの破壊力は１ｃｍ2なのか
１ｍ2なのか？もっと大きな物だと思うぞ。俺も君の計算と理論は
小学生並だと思うよ。

テロ攻撃に弾道ミサイルが含まれる事を理解できないのは
推進派の馬鹿の壁なのか？それとも一部の馬鹿は放っておいた方が
いいのか？

980 ：名無電力１４００１：04/02/22 15:44

>>977
おれ、地元の一般市民だけどさ、軍事空港成田があると戦争に巻き込まれる

可能性が高まるから、成田空港は廃止すべきだと思うんだ。

981 ：名無電力１４００１：04/02/22 15:56

>>980
羽田はどうして廃止しないんだ?
あれこそ正真正銘の軍事空港だぞ。ｗ

982 ：名無電力１４００１：04/02/22 15:58

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/scud.htm
ほれ、スカッドミサイルの命中精度だ。
CEPは命中精度の単位だぞ。
CEPは3kmから50m。
破壊力まではわからん。

983 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:01

>>979
ＣＥＰＣｉｒｃｕｌａｒＥｒｒｏｒ Probabilityの頭文字を取った略語。日本語に訳せば半数必中界または半数命中半径。
ｈttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/cep.htm

誘導兵器などの命中精度を示す用語。発射・投下された兵器の半数が、着弾する円形の範囲を、
目標からの距離(半径)で表す。この値が、小さければ、小さいほど命中精度は高い。
例えば「誘導爆弾のＣＥＰ１０ｍ」とは、１０発の誘導爆弾を投下した場合、
５発が目標から半径１０ｍの円内に着弾することを言う。この数値は、着弾のばらつきが正規分布であると
仮定して、導き出されたもので、投下された誘導弾爆の目標からの誤差を測定、ばらつきの程度を表す
標準偏差σを求め、ＣＥＰを算出する。
>>865
正規分布の計算がめんどくさいから確率を均一にしているだけだろ？
>>867にも書いてあるじゃん。

ここで書いてあるのは通常弾頭のみだろうな。
ところで
＞さらに弾道ミサイルの破壊力は１ｃｍ2なのか
＞１ｍ2なのか？もっと大きな物だと思うぞ。
意味不明なのだが？建屋外しても効果があるものなのか？ノドンミサイル？

984 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:07

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/scud.htm

スカッドA　CEP　３０００ｍ
スカッドB　CEP　９００ｍ
スカッドC　CEP　９００ｍ
スカッドD　CEP　５０ｍ（最新型）
参考
アルフセイン　　CEP　１０００ｍ

だそうだ。

985 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:09

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/nodong.htm

ノドン・ミサイルのＣＥＰは２５００ｍ以上と、ピンポイント目標攻撃には向かないが、
東京などの大都市攻撃には十分だ。

弾頭重量は８００ｋｇで、破壊力は限定される。
しかし、生物・化学兵器を搭載すれば相手方をパニックに陥れることも可能で、心理的効果は大きい。

だそうだが？

986 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:09

>>979
なにか言い残すことあるか？

987 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:18

>>979
＞さらに弾道ミサイルの破壊力は１ｃｍ2なのか
＞１ｍ2なのか？もっと大きな物だと思うぞ。
君がお馬鹿なのが良く理解できた。

CEP内での命中率が均一であると仮定した場合、建屋への命中率は
　建屋の断面積/（CEP＾2×3.14）
に比例する。

正規分布の計算が面倒だから
「CEP内での命中率が均一であると仮定」
している。

理解できたか？

988 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:21

>>979
人のことを小学生呼ばわりする前に
事前に調べておこうな？

あと確率の勉強もちゃんとしろよ？
あと、「俺も」とかいって第三者を装うな。

989 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:22

テロ馬鹿の言っていることは全て妄言であることが判明しました。
以後テロ馬鹿は放置でお願いします。

990 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:22

あらら、（>>979）さん、ボロボロにされちゃった。。。(クスッ

991 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:26

何故かノドンミサイルに話が限定されているが
８００ｋｇの弾道ミサイルの威力は？
何を搭載するかは問題だが通常弾の場合
の破壊力は？

992 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:27

だからあ、(>>979)さんは、

「米国海軍原子力潜水艦がシージャックされて戦略核ミサイルで攻撃されるのもテロだ！」

ってことにしてえ、
難しい話はスルーしちゃえばよかったのよ。
米国の戦略核ミサイルでのテロなら問題なーし！ってさ。（クスッ

993 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:28

987-990
自作自演か。ご苦労さん。

994 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:28

いやいや、テロ馬鹿（>>979）は高校レベルの確率・統計を理解していない
リアル厨房の可能性が高いですな。

以後、生温かい目で見守るだけ（＝放置）にしましょう。

995 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:31

スカッドＤだとＣＥＰ５０ｍってことで
１／２で命中するな。

996 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:33

馬鹿推進派もようやく弾道ミサイル＝テロに含まれる
事が理解できたようです。めでたしめでたし。
次スレから弾道ミサイル対策も当然含まれます。

997 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:34

>>991
悲しいな、そいつはCEPとは無関係ではないぞ？
一般の家屋を壊すのとわけが違うんだ。

>>993
正確には
>>983＝>>984>>＝>>985＝>>986＝>>987＝>>988
それで？
ただの負け惜しみ？

998 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:37

>>995
ノドンの精度がスカッドD並と言う情報はない。
イラクのアルフセインだってCEPは最悪だ。

ロシアがスカッドDを北に供与したという確かな情報があるのか？
＞スカッドＤだとＣＥＰ５０ｍってことで
＞１／２で命中するな。
そいつも正確な地理条件を入手していたらという条件付。
それでも５０％だろ？無意味。

999 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:38

>>997
983-988というより989-990も含まれるな。時間を見れば
全部自作自演かもな。
他人を装うなと言いたい。

1000 ：名無電力１４００１：04/02/22 16:39

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。