オール殿下って・・・・正直なところどうよ

昨夜うちに「株式会社サソフェイバー」なる営業マンがやってきて
「オール殿下にしませんか！光熱費がこんなにこんなに安くなりまっせ！
しかも今なら国からの補助金があるので初期費用はタダ。」

正直、そんなウマイ話あるのかなって感じ。オール殿下にしている人どうですか？

2ｹﾞﾄｰ

株式会社サソフェイバー　ってなに？
初期費用はタダ。ーなにの初期費用？国からの補助金ーなにについてもらえるの？
うち、オール電化だけど、都市ガス、灯油、電気のとき総計で14000円位、いま、深夜電力もいれて
20000円くらい。
便利は便利、安全だけどね。
だから、6000円は便利安全料ってこと。
はっきり言って高い。だけど、いまさら戻すわけにいかないしね。

3なんだけど。太陽光発電（４KW）を併用してるんだけどそれでも赤。
ほかの人はどうなん？

>正直、そんなウマイ話あるのかなって感じ。
誇大広告で額面どおりでないのが広告／セールストークの常識

初期費用はタダ...というのは新築時に
・ガス厨房／給湯を採用
・電気式厨房／給湯器を採用...ガスレンジやガス湯沸かし器を最初から買わない。ガスの配管も不要
を比べて値段に有意な差は認められないといっているのであり、
既にガスレンジやガス湯沸かし器を設置してあるのに(壊れたわけでもないのに)それらを捨ててIHクッキングヒータや電気温水器を買うのなら計算が合わない。
国からの補助金は、
・太陽光発電システム
・ヒートポンプ式温水器：エコキュート...旧式電気温水器に比べて熱効率が高い
に出るけど、補助率は余り高くない。自己負担が目に余る。
「初期費用はタダ」の計算にはこれら二つは当然入っていない。
しかし「光熱費がこんなにこんなに安くなりまっせ」の計算にはこれら二つが入っているに違いない。困ったものである。

オール殿下社宅　（夫婦２人　子なし）
　夏・冬　月→５０００円前後
　春・秋　月→３５００円前後

http://elife.fam.cx/a006/

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

プロパン＆電気のとき→２００００円／月
　　　　　　　が
　　　　　オール殿下→１２０００円／月

電気温水器とＩＨの初期投資は高いけど、３年ぐらいで回収できそう。
快適さと安全性を考えたら、工事してよかったと言える。

電調は体に悪そうなのだが。
特に高層マンションは、上から下から電磁波浴びるようでこわひ。

コピペ
＝＝＝
放射能　　原発×７０　＝　石炭火力，×１．５〜９（数倍）　＝　天然ガスコンロ　

ガス管で宅配される分、多少濃度が低くても、最終的に
浴びる放射線が増えると言うことだろう。
石炭火力発電の排気ガスは、宅配されないからな。
−−−−−−−−−−−−−
（例）
放射能が多いガスコンロをやめて、石炭火力発電の電力で調理しよう！

バークレー国立研究所
http://www.lbl.gov/LBL-Programs/tritium/natural-dosage.html

天然ガス使用のコンロからは、石炭火力発電の数倍の放射線を受ける。
Coal-fired power plant, to lung, 1 to 4 millirem
Cooking with natural gas stove, 6 to 9 millirem

初心者向けに、わかりやすく、かつ論理的にまとめられているHP発見。
http://www.ned.kindai.ac.jp/~atsumi/enelec_p2.htm

石炭中のウラン含有量は、米国産の平均で1.6ｐｐｍ、また、トリウムは2.01ppmとされています（N.Y.Lim, IEA Coal Research (1979)）。
大型の石炭火力発電所では、年間330万トンの石炭を消費するとされていますので、5.3トンのウラン、6.6トンのトリウムを使うことになります。
ウラン1ｇと永続平衡になるラドンの放射能は、約13000ベクレル、トリウムは約4000ベクレルですから、大型石炭火力発電所からの排気ガス中には、
１年間に約950億ベクレルの放射能を持ったラドンガスが放出されるという計算になります。

これは、同規模の原子力発電所が1年間に放出する放射性ガス（クリプトンとキセノン：元素の周期律表でラドンの上にあるものなので、化学的、生物学的な効果・影響はほぼ同じと考えてよい）
の70倍以上にあたります（四国電力伊方発電所の平成8〜11年の希ガス平均放出データの１基あたりの換算値）。

４月からオール殿下の賃貸アパートに住んでるが、
一昨年の都市ガス＆電気と比べたら、
４月〜６月の間では、オール殿下のほうが２〜３千円安くなった。
７月〜９月は昼間の単価が上がるので多分その差もなくなるだろうが。

徳仁親王同妃両殿下（内廷）
　敬宮愛子内親王殿下
　紀宮清子内親王殿下
文仁親王同妃両殿下（秋篠宮）
　佳子内親王殿下
　眞子内親王殿下
清子内親王殿下（紀宮）
正仁親王同妃両殿下（常陸宮）
宣仁親王妃喜久子殿下（高松宮）
崇仁親王同妃両殿下（三笠宮）
�ｪ仁親王同妃両殿下
宜仁親王殿下（桂宮）
憲仁親王妃信子殿下（高円宮）

オール殿下…ごめん。

あ、紀宮殿下かぶった。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

なんで電力不足なのにそんなことするのかね。。。
やっぱり原発がないと困る！という世論を作りたいのかな？？

>>16
消費者にとっては安ければそれでいいんじゃない？

>>16
節電は午後１時から４時のピーク時間に対してのものです。
オール電化住宅では使用量の少ない時間帯に電気を使ってもらうという一面もあります。
電気料金メニューの中には、深夜を極端に安くして温水器に対応させたり、ピーク時間を高くして、
他の時間にシフトして電気を使ってもらうことで、双方にメリットがあるようになってます。
電力使用量が一日で平均化されれば、ピークカット、設備の有効活用にもなります。
これは経営の安全性、経費の削減、電気料金の低減につながります。

原発を作りたがっているのは断じて電力会社ではありません。
今そして過去からの流れで原子力を選択してこなかったら、
今頃どうなっているのでしょうか？そのほうが良かったのかもしれません。
電力会社が原子力を放棄して石油、ＬＮＧ火力主体の発電になったらどうします？
それでもいいんですか？オイルショックって知ってます？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

昼は節電して夜はどんどん使えって伝力会社の都合じゃないの？
少なくともはじめにユーザーありきの発想とは思えんけどな。
だいたい人が活動する昼の電気を割高にするってどうよ

>>21
たしかに電力会社の都合なんだけど、安くなる部分があるのだから
わしら消費者はそれをうまく使ってコスト削減すればいいんだよ。

6時から生鮮食品のタイムサービスが始まるのがわかっているなら、
「なんで昼が高い」って文句言ってないで、6時になってから
半額のを買うのが賢い消費者でしょ。

それと、昼ってあんまり電気つかわんよ。電灯つけなくても明るいし。
先月のうちの実測で 深夜45%、朝+夕45%、昼10%です。

>>21
善意なんだろうけど、
モノのネダンがユーザーありきなんてことは
ありえないよ。そういう言い方はするだろうけどね。

>>1
その人達は、切り替え専業の業者で、電気の免許も何も持たずに客をとっては
マージンをもらうという人達で、もしかしたらあなたの直感どおりあやしいのかもしれません。
家庭は適当なこと言えば疑わずに買ってくれるからね。



>>3
いろいろ、知識を持って望んだほうがいいですよ。オール殿下＋ソーラーともなると
あなたはもう立派なカモです。外回りをしている飛び込み業者があなたの家を見たら
我先にと飛び込んでいくでしょうから、今後注意しましょう。
レスを見ていると結構好奇心・好学意欲があるのでしょうが、表面的なため業者に
とっては大変おいしい存在になっていますから・・・

関電のオール電化のセールスマンが来た。
我が家の昨年１年分の電気料金をもとにして、勝手に試算表を作っていた。
関電は人の家の電気料金の情報をセールスマンに漏らしているわけだ。

これは問題だろ！

>>25
>関電は人の家の電気料金の情報をセールスマンに漏らしているわけだ

お前ヴァカでつか？
セールスやってるのも関電の社員だろ。
だったら機密漏洩にもプライバシーの暴露にもあたらんだろ。

関電の社員も押し売り同然の外回りセールスをやらされているのか・・・

みじめだな

>>25
そんで、いくらぐらい安くなるって言われました?

いくらなんでも3はウソだろう…
一般家庭の電力使用量は月平均300ｋｗくらい。
それで12000円ほど。
4ｋｗの太陽光を付けると、月に400ｋｗくらいは発電する。
それをふまえると、電気代14000円だと、月に700ｋｗ以上の
電気を使ってる事になる。
普通はオール電化にすると、それだけで光熱費は減る。

最近電車の中吊り広告にオール電化を売りにしたマンションの売り出しが目立
つ。マンデベはガスを選択してもいいのにオール電化を採用してるって事はガ
ス化よりいいのでは？ガス宣伝をしてるのはガス会社だけだし。。
それとも電力の不動産に対する営業が功を奏しているということか？
テレビ局への広告費と不動産会社への営業費、そしてベネフィットを考慮して
どっちが上なんだろう？

>>30
ガス、電気の2社と契約するより、電気の1社の方が
単純に楽でしょ？
ＩＨヒーターの方が、ガスよりも壁や天井に油汚れが付きにくく
賃貸では、重宝されるかも。

ガスはすでに斜陽産業です…

>>30
ガス会社への基本料金が不要になり割安感が出る

>>31
＞壁や天井に油汚れが付きにくく
床に飛び散る訳だが…

IHクッキングヒーターは莫大な量の電磁波浴びまくりだし
電気温水器は中ばらしたことあるけどヘドロまみれよ　あんな汚い湯で
風呂入れるかっての　
オール電化にしたら電力会社から建設業者にマージンでるからすすめてる
だけ　

>>30
あの広告、デベなんて金出してないよ。
全部盗電が広告費持ってるんだよ。
盗電は不祥事以来、電コちゃん
以外、おおっぴらに広告が出せない
と思われる。

>>３３
電磁波気にしてたら携帯も使えないのでは？
電気温水器の汚れは他の水道管に比べて特にひどいというわけではないし。
水道管はどれも程度の差はあれ、汚れてるもんだよ。

賃貸の場合火事の心配が無いから殿下を選ぶ大家さんが増えてるらしい
ってミニミニの人が言ってた

＞＞35
携帯とIH比べたら電磁波の量違うだろ？
水道管は捨て水すればいいが電気温水器のなかはへドロや湯アカまみれだよ
ドロドロヘドロまみれの湯に入れるあんた達って汚いね
そんな湯で髪や顔　食器洗いたくないよ

>>37
タンクにたまるって事は人体に入っていないってこと？
ガスやボイラも同じ水使ってるのだろ？

電線の埋設お願いします。
日本の空はクモの巣のようです。
埋設代は電気料金にいれてね。

>33
北海道のマンションは数年前から
ＩＨヒータ標準装備が大半だけど
特に問題になってる話は聞かないぞ

電磁波気になりますか？
確かにＩＨから電磁波でてますが、
電磁波は電気を使うものからは大抵でてます。
意外と知られてないのが、車です。
以前測定しましたが、車内で浴びる電磁波は
ＩＨと比べて数十倍多くでてます。
だからといって車に乗るのやめますか？

>>37
エアフィルターにたまったホコリを見て空気清浄器から出るエアーが
汚いと騒いでるような感じっすか？

>>38
そのタンクにたまったやつは数カ月に一回の定期メンテナンスで
水抜きして排出されてるはずだよん。

ガス工作員の無知さを晒すスレだな。

ガス屋期待の燃料電池とか、マイクロガスコジェネとやらも
大きな温水タンクがあるらしいじゃないか？
電気温水器と同じ問題がでてくるんじゃないのか

殿下だめでしょう。お湯沸くの超遅いし（わざわざ一回ポットで沸かしてもだ）、
フライパンに野菜入れたらまた温まるのに時間かかるし。
なにより中華が作れない。
電磁気対応中華なべとか見たことあるけど結局野菜入れたら冷えちゃうしね

>46
個人的には
厨房＝ガス
冷暖房＝電気
給湯＝電気（エコキュート系）
が一番良いと思ってるけど、どうよ？

>>45
ＩＨ使ってから言え。
もしかして１００Ｖ使ってる？

>>47
２００Ｖ使ってる。
しょうがないからカセットコンロ買って使ってる

>>48
使い方を間違えていますね。
２００ＶのＩＨの方がガスよりもお湯沸くの早いですけど。

多分、釣りだろうが一応マジレスしとくね。

このネタ

>>50
マジレスありがとう。
いやいやまじで！遅いんだって！
表面真っ黒だからいけないのかな？２ヶ月ほど前に引っ越してきたんだが
一度もその威力を感じたことはないのよマジで・・・
古いのかな

　

きたー

灯油やガスの給湯器は瞬間に燃やすから
汚くないはず
ヘドロや水アカの溜まる貯湯式の電温が汚いのでは？

>>52
ポットの材質と底の形状は？

オール電化は最悪だね。ガスコンロは絶対に必要。
調理器具を選ばなければならない時点でＩＨは終わってる。
オールガスの方がよかったかも。
電磁波過敏症の人もやめた方がいい。

>>55
例えると
・扇風機はホコリがたまらないからキレイ
・空気清浄器はホコリがたまるからキタナイ
と、そう言いたいわけですな？

ガス湯沸かしも汚いよ。電気と一緒。

>>58　お前馬鹿か？　貯湯と瞬間タイプの差だろ
　　　お前の家の電温の中のドレン抜いてみな
　　　　汚いのが出るはずだ

>>37
電磁波の影響は距離の２乗に反比例していくから、頭のすぐ近くで使う携帯の方が危険。
しかも、脳は電磁波に弱いといわれるしね。
ＩＨには頭を近づけないから影響は小さい。
後、温水器の方は、管が汚れてるのは全部同じだから、一月も二月も貯湯しているならともかく、
一日程度の貯湯とそのまま流すのでは大差ないよ。

>>61
携帯も危険だが、卵巣精巣が近くで被爆するのでIHは危険。
丁度ホットスポットになりそうな位置だな。
使い勝手も悪いのでガスにしたら？

住宅火災の記事はよく見るが、台所や居間からの失火は
同情を通り越して馬鹿としか思えない。
いつまで原始生活やってるの。

>>62
卵巣精巣が近いってどんな体勢で料理してるの？
あと使用時間からいっても携帯電話の方が危険。
頭にひっつけて何時間も使う人もいるんだから。
使い勝手はガスがいい時もあればＩＨがいい時もあるよ。

>>63
そんな書き込みじゃ、共感は得られないよ。

>>64
普通の姿勢だと、そうなるんじゃないの？

俺の持論は、電気を熱源に使うなんて、無駄の極み。

>>60
だからぁ、
素通しで全部人間の側に流れてくる瞬間タイプにくらべて
貯湯式がタンクにたまるってことはその分だけ
人間側には流れてこなかったってことだろ？

そんでタンク内のは定期メンテナンスであんたの言うように
ドレン抜いて底の方の水を何Lか排出するようになってるんだよ。

メンテ怠ったやつのはどうなるか知らんけどなー。

>>64
無知ですねｗ電磁波の事を何も知らない。ホットスポットを勉強して。

さらに言えば携帯使ってる＝ＩＨも安全では無い。両方危険。

>>67
両方危険かもしれないが正しいと思う。
そんなに危険なら規制されるよ。
で、許容できる範囲かどうかで決めないと。
世の中に危険はいっぱいあるのだから、
いたずらに怖がっては生活できない。

海外の欧州では危険になってます　高圧電線の近く何mか忘れた
が保育所や学校はつくれません　
＞＞62　妊婦のかたはIHはよろしくないってことだよね

>>69
いや、ガスはガスで火が燃え移る、ガス中毒の危険がある、などあるわけで。
毎年老人なんかが服に燃え移って死んでる。
どっちが危険かというのは一概には言えないのでは？
だから、ガスでもＩＨでも恐れて正しく使うという姿勢が必要と思う。
まぁ、欧州は科学的根拠がなくてもとりあえず中止という決断をよくするから。
いい悪いは別として。

>>68
確かに両方危険ですな。老人が一人でガスを使うのは危険。火事になるから。
ＩＨを老人が使えるかと言ったら使えないと思う。
さらに危険も付きまとう。この場合は本人の火傷程度で済むと思うけど。
安全設計なガスがほしいね。

コンロ火災で一番多いのは天ぷら油火災。
ＩＨは温度センサーがガラスの中だから、反応が遅い。
少ない油で揚げ物をしようとすると、センサーが反応する前に油の温度が上がりすぎて非常に危険。
あと、鍋底が数ミリでも湾曲してるとセンサーが働かない。
揚げ物をするときは、専用の鍋で油の量を守ってお使い下さい。

ＩＨやガスにしても
結局、使用する香具師により利器にも凶器にもなる罠

電力会社のイメージ戦略に洗脳されている香具師大杉！

馬鹿でもガスの方が危険なのは分かる筈だが
池沼には理解できんだろうな。

若いうちはガス使って、ジジィになったらIH使え。

はっきり言って不味い料理を作るならＩＨでもいいが
まともな料理をつくるならガスが必要

>>76
料亭や高級中華料理屋でも、ＩＨ調理器使ってますが何か。

っていうか、ＩＨ調理器について何も知らないのに発言しない
方がいいと思いますよ。恥かくだけですから。

>>７７
高層ビルなんかも火が使えないのでＩＨのみというところがある。
ＩＨもガスも得手不得手があるのに、なぜガスを擁護する人たちは
ＩＨを全否定しようとするのだろうか？

>>77
料亭や高級中華でも不味い店はありますが何か？

名の通った美味しい店があったら教えて下さい。
特に中華なら中国、フレンチならフランスとかでも
本当に美味しくなるならプロなら使ってるはずですよ。

プロの道具の多くが使えなくなってしまう。家庭の道具もね。

■使えない材質
●アルミ　●銅　
●底に銅やアルミをはったもの
　●銅やアルミをステンレスではさんだもの　
●陶磁器、土鍋、耐熱ガラス類
■使えない形　●底の直径が12cm未満のもの　
●中華鍋のように底が丸いもの　
●脚つきや、そりのあるもの

>>80
プロは一日の大半を厨房にいるんだから、
ガスの放熱で地獄のようになってる厨房で仕事はしたくないのだよ。
料理に汗が入ったら大変だしね。

>>79
自分の舌で味を見に行くべきでしょう。
ＩＨ調理器で作ったプロの料理を味見もせずに、
「ＩＨで作ったのだから不味い」と言うのは失礼です。
→　>>76

>>81
プロに笑われるぞ。

>>82
ＩＨ調理器を入れた後のプロの感想をそのまま書いただけなんだが。

IHで美味い料理作れるわけねーやん
ガスで焚く炊飯器これ最強　どの料亭やレストラン
弁当屋などどこでも使ってます。
電気の炊飯器じゃ食べられません　お前らの味覚には
丁度いいみたいだけどな

>>84

>>IHで美味い料理作れるわけねーやん

想像だけで語るのは辞めましょう。
高級ホテルの中国料理、料亭、焼き肉屋、焼き鳥屋、
のプロの料理人が、ＩＨ調理器を体験した上で、
ガスを辞め、ＩＨ調理器を選んでいるのが実状です。
ＩＨのことをイメージだけで語るから、無知を晒すこと
になるのです。

>>電気の炊飯器じゃ食べられません　お前らの味覚には
丁度いいみたいだけどな

新しい炊飯器知りませんか？

っていうか、ガス工作員は発言すればするほど、
不勉強を晒しているわけだが．．．

ホテルの客室へのＩＨ小型コンロの進出する勢いは凄いね！

>>新しい炊飯器知りませんか？
最近のはすごいよ。やっぱ、総合電器会社が本気になってつくるからかな？
ガス製品の会社は電器会社に比べて小さいところが多いから不利みたい。
それに、炊飯器には炭や電気が向いている。
おいしく炊くために必要な遠赤外線が多く出るらしい。

>>87
電気は美味く無いよ。ガスと比べて味が違いすぎる。
理想は薪なんだろうけど。家庭でやるには電気が便利だけど
ここぞと言うとき美味いのを喰いたいね。
>>85
プロがみんな使うなら信じるが、圧倒的少数だからな。
焼き肉や焼き鳥は炭を使わないでプロって言えるのか？
少なくとも食べには行きたくない。

ガス臭いメシ。

>>85
電気で焼いた焼き鳥か…インフルエンザの焼き鳥と良い勝負だな。
低コストっぽくて良いかも知れないが、今は中国で炭火で焼いて
冷凍が最強。

中華を電気で作るというところが信じられん。
美味い不味いは作り手の腕と食べる人の舌が決める事だからどうでもいいけど、
中華は圧倒的な火力で作ってこそ中華！というイメージがあるのは俺だけ？

しかし、いくら販売宣伝のためとは言え、必死にIHの宣伝するのは止めれ。

中華ナベを使わないプロって。。。(プッ

>>85
プロの料理人がＩＨ調理器で焼き鳥屋をね〜(プッ
そんなに美味いなら看板だしておけば。当店は紀州産のＩＨ調理器で
焼き鳥を焼いていますってね。

>>94
IHで焼き鳥というのはちょっと想像できないが、
魚はガステーブルの魚焼きグリルより
IHコンロの電気ロースターの方が格段においしく焼けるので、
焼き鳥もそうすれば結構いけるんじゃないかと思ってみたり。

>>95
魚は炭火でしょ。うまいよ〜。プロなら炭だね。
ガスは水っぽくなるから遠赤外線の石の上で焼かないと駄目。

>>88
そうかなあ？最新型の電気炊飯器の方が自分でガス使って炊くよりおいしく感じる。
一般人が使うなら電器の方が楽でうまく作れると思う。
俺はプロではないので極限まで突き詰めて作ったことがないから、
究極的なところは分からないけど。

>>92
必死にガスが絶対いいというのも同じことでは？
どっちもいいところ、悪いところがあるんだから。

>>97
最新型の電気炊飯器って何？
メーカーや機種で当たりはずれ大きいんだよね。

あのう火災の話なんだけど統計みたら電気火災が一番多いんですけど
　ガスを保護するわけじゃないけど　炊飯はガスだね
　ガスのビルトインコンロは温度調整や立ち消え装置は10年以上前
　からありますよ

さっきグルナイのゴチで六本木ヒルズ5Fの中華が出てたが
火使ってたぞ
IHなんかまったく出てないんですけど　　

>>97
最新型が美味いってわけでは無いのだが…
ガスの火力には到底追いつかないのが電気。
炊飯器の苦労はそこにある。

ＩＨ時々カセットコンロ
ってのはだめでつか？

っていうか、食べずに先入観だけで
ＩＨ調理器や電気炊飯器はまずいというガス工作員は
何様なんだろうか。

ガス会社では、イメージだけでものを言うように教育
されているのかな？

>>99
ＷＢＳで紹介していたが。

ガス会社必死すぎ

>>100
電気全体で見れば電気による火災は多いと思う。
しかし、これはイコールＩＨによる火災が多いというわけではないよね。
例えば、ガスコンロを使っている家庭でも古くなった屋内配線から
出火することはあります。
また、現在、火災保険ではオール電化にすると火災の危険が減るということで
保険料の割引があるぐらいだから、ガス＋電気よりオール電化の方が
火事になりにくいということでしょ？

家庭の炊飯器が現在ほとんど電気である事実を見ましょう。
ガスを主張するのはベータ（ビデオね）みたいなものでは？

sa

ＩＨの火力はガスより上。かなり普及しているので使っている人に聞けば早い。
カセットコンロは野外用途に向いているが、卓上用なら１００ＶのＩＨでも十分。
昨夜の上沼恵美子が出ている番組で、「きらしたときにストレスを感じるもの」
として、トイレットペーパーや七味・一味、シャンプーなどと並んでベスト５を
構成してた。

山の中の田舎は全電化はしない方が賢明だと思いますがね。
配電線がループしないでいきっぱなしだと、停電時間が長いから
オール電化なんてしたら停電したらそれこそパニックになること必至
そんなこともわからずに支社目標を掲げ売ってこいというそういう地域のGM達
･･･説明せずに売って何時間も停電させてみろ。恨まれること必至

ガスを長年使った後に、ＩＨ調理器でお湯を沸かすと
あまりにも早くお湯が沸騰したものだから驚いた。

電子レンジを使ったときと同じ感動があった。

後余談だが、俺の経験から語らせてもらう。
１升以上のご飯を一度に炊くのであれば、
ガスのほうがおいしいが、1升未満なら、
圧力ＩＨジャー炊飯器の方がおいしい。
大かまど並みのかき混ぜ沸騰が出来るから。

食べ比べすれば分かるよ。

>>110
阪神大震災の時に電気、ガス、水道の中で電気が一番最初に復旧したそうだ。
そのため、神戸では電気が強いとのこと。
今時、そんな災害でもない限り長時間停電はしないよ。
先進国のなかでも日本はダントツで停電時間が短いんだから。

電磁波浴びて死になされ

ガス屋の一つ覚え。

>>113
あなたは毎日電磁波浴びてますよ。
携帯、パソコン、電子レンジ．．．

電磁波を浴びることが問題なのではない。
浴びている量なんだよ。

だから中華ナベが使えないってプロはどこのドイツだ?（大笑

１１０です
>>112
別にケンカするつもりではないんだけど、もうちょっと勉強してね。
阪神大震災のときは電力総出で復旧したから迅速復旧だったでしょう。
私が言っているのは配電線がループしてないような田舎の話で、
そういったところは台風や大雨のたびに数十分、あるいは数時間の停電に
見舞われている確立が高いんですよ。
理由は負荷のループ切替ができないことと、電力社員の不足･･･
日本の電力は停電時間が世界的に見て短いのは確かです。１０分に満たない。
ただそれは平均値であって、都市部は短く田舎は長いんですよ。
IHの性能は確かに高くて優秀だと思いますよ。値段も高いですけど･･･
ただ台風や大雨の度に停電するような地域にはおすすめできないって話ですよ。

冬は土鍋で暖かく。。。
IHじゃ無理か。。。

学生時代のアルミナベでラーメンでも軽く。。。
IHじゃ無理か。。。

中華ナベでチャーハンを。。。
IHじゃ無理か。。。

スルメでも軽く焙ってコップ酒を一杯。。。
iHじゃ無理か。。。

>>111
確かに２合とかの少量はガスでは難しい。でも土鍋とガスで御飯を
作ると美味い。炭火で涌かしたお湯も美味い。土鍋＋炭火もあり。
ま、贅沢に御飯を食べると言うことだよ。
考えてみたらＩＨ導入すると使えない調理器具が半分もあるぞ。
土鍋の使えないナベ料理はは喰いたくないな。普及しない理由が分かるよ。

>>118
IH対応土鍋
ttp://www.rakuten.co.jp/donabe/465450/459353/

>>123
そんな物を買ってまでやる必要無し…
やたら金がかかるねＩＨ

ＩＨが使い勝手が悪いと言ってカセットコンロで鍋をする。
で、カセットコンロで、事故が起きたら事故区分はＬＰガス事故。
おかしくないか？

借金返せないのでガス自殺。。。
IHじゃ無理か。。。

大震災での火災の原因が電気だったって、テレビでやってた。

土鍋っていうのはな、何年もかけて鍋に味がしみているもんや。
その家庭の味がな、鍋にしみ込んでいくもんや。

その土鍋を買い換えろだと?
アホが何ぬかしとるんや。

何が↓料理のプロだ。w

問い：
IHに替えたいんだけど、このままガスオーブンを組み合わせて使えますか？

回答：
ＩＨクッキングヒーターとガスオーブンの組み合わせは、排熱
（燃焼ガス）の関係でできません。ビルトイン電気オーブンレンジ
との組み合わせのみになります 。

ＩＨボコボコだな。
オール電化なんてものが省エネ時代におかしな事なんだよ。

まあ、これで「太陽電池とIHの組み合わせで」なんて宣伝するサンドリアも、
少しは反省するだろう。(笑

どうだい、豊島社長。
少しは懲りたか?【大笑】

鍋を煽ったりしないのが利点だと?（爆
これが料理のプロかい?W
----------------------------------------------------

例えばあっせん鍋のステンレス両手鍋（内径20cm）の重さは1.55kg、
今までお使いの鍋などに比べて少し重いかもしれませんね。
でもIHクッキングヒーターでの料理では、

「鍋を持ち上げてあおったりする必要はない]

ので、重さはそんなに負担にならないと思います

ガスで作った料理は糞マズイな。

IHに換えてよく分かったよ。温度管理の出来んガスは糞。

ガス屋の書き込みが間抜けなのが笑える（ｗ

>>112
確率が高いというのは便利な言葉ですね。
何時間も停電が起きそうなときは低圧発電機車などで送電します。
だから、日本は停電時間が短いんですよ。
昔は何時間も停電することがありましたが、今はないですね。
あったら新聞に載りますよ。
ただ、ガスが使えなくても大したことがないせいか、新聞に載りませんから、
単純に報道されたかされてないかで比べるのは無理がありますが・・・。
例えば、プロパンガスなんか営業所が休みで連絡つかなかったら
１日ぐらい平気で使えないです。

これ↓がプロ使用のIH。。。(プッ


問い：
IH用の鍋は重いの?

回答：
「鍋を持ち上げてあおったりする必要はない]
ので、重さはそんなに負担にならないと思います

>>133
頭の悪さがにじみ出るような、よく特徴が出ているスレです。10点。

>>127
106を読みましたか？
少しは前のレスを読まないと話がループしますので。

ガスはもう終わり。

>>133
で、何の料理で比較したんだい？（ｗ

煮物は和食の基本。
余熱で味をしみこませるのは和食の基礎。
それができないとは。。。


問い：
余熱調理はできますか?

回答：
IHではできません。

環境板では、結論がでないものは危ないってことでは?
新婚家庭で妊婦がいたり幼児がいたりしたら。。。


問い：
IHクッキングヒーターの電磁波は心配ないの？

回答：
電磁波の人体への影響については国内外で各種調査研究が行われていますが、現時点では影響の有無について結論づけることはできません。

妊婦は最悪だな。位置的にも。

キャッシュカードの記録が消えるって。。。

問い：
他の電気製品や磁気カードなどへの影響はありませんか　

回答：
1. ラジオや、テレビを近くに置きますと、ラジオやテレビに受信障害を及ぼすことがありますので、影響しないところまで離して使います。
2. キャッシュカード、自動改札用定期券、カセットテープなどを近づけないでください。磁力線の影響で記録が消えることがあります。

これでも「惨怒利唖の年増社長」からIHを買いますか?
太陽電池とセット売りだそうですよ。(ヒソヒソ

殿下くさってるだろ。
IHとコンロでは湯沸くスピードってのは鍋の形状と体積によるらしくどちらがどうとは言い難いらしが、他の料理だと圧倒的にガスの勝ち！
IHだと玉子焼きも半熟にできない、魚焼くにも時間かかる（鯖で２０分）、チャーハンできない。
しかも、IHからでも火災は起こるし、阪神大震災の時の火災の原因で一番多いのは電気の漏電です。
まだ２０年ぐらいはガスコンロの方が技術的に上らしいすわ。

ＩＨ使ったこと無い馬鹿が書き込んでますな。

ガス屋も必死になります殿下。

うちはALL伝家ですが、、、
はっきり言って嫌ですよ。

魚だって電気で焼ければいいけど、生臭いのに敏感な私はダメ出ししてますからね。
わざわざガスコンロで焼いてますよ。w

嫌なら止めりゃいいじゃんバーカ（ｗ

魚は電気のほうが美味いぞ

ガスは水っぽくなる

ALL伝家でガスコンロ?？？？

カセットコンロで魚焼いてるのか？？？？？

>>151
そう、そのとおり。w
あの魚焼きグリルの匂いがたまらなく嫌なんだよ。w

よって、以下焼きも携帯ガスコンロ?でやっている。Ｗ

>>152
うちのは三菱のＩＨだけどガスコンロ使ってた時より匂いませんよ。

ガスコンロの時は臭い匂いしたけど。

＞＞１４６
魚一匹を焼くのに２０分かかってもいい人なんですね。
しかも、IHは魚焼いてる間、鍋は１つしか使えないし。

カップラーメン程度しか作らない人にとっては殿下の方がいいかもしれないですね。
実際、光熱費は安くなるみたいですから。

＞カップラーメン程度しか作らない人にとっては

ガスの方がいいのでは？

基本料金がかかるからです。

>>137
ブレーカーが上がっていれば、通電した時点で電気が流れる、たとえ家が倒壊していても・・
地震のときは、ブレーカーも落としておきましょう。これを言いたかったのです。

>>134
田舎の電力社員なので現状は知ってるつもりです。
現場とその他の箇所の考えてることは違いますからね。
もうなにもいいません。
立場的にＩＨが普及することを願います。
ちなみに鍋を煽るのには混ぜる以外に余計な水分や油分を飛ばす
と言う理由があるため個人的にはＩＨ使うよりガス派です。
中華のプロがＩＨ使ってたらちょっと微妙な気分(´ﾟωﾟ｀)

ガス屋はもう少し、オール電化を勉強してから書き込みしましょう。

恥さらしです。

ＩＨ調理器を使っている人は、プロはもちろん、素人も
ガス調理器をこれまで使ってきた人たちなのです。
そして、ＩＨ調理器を選んでいるのです。
特にプロは、味がそのまま売り上げに直結するので、
調理器選びは慎重です。

ＩＨ調理器で作った料理を食べたこともないのに、
あるいは、ＩＨ調理器の使い方をよく分からずに、
批判するのは愚の極みです。

>>159
それならば一連の流れの問いに答えてね〜

>>159
だからさ、
既にこのスレで数々の指摘がされてるんだから具体的に反論して味噌。

中華ナベを使わなくてもいいという理由や、
ナベを煽るひつようはないという理由とかさ。w

現に俺んちはALL伝家だって言ってるだろ?W

冬場は炭火が一番

NHKの「ためしてガッテン」で中華ナベを絶賛してたな。
そうめんを茹でるのにもいいし、カレーを作るのにもいいらしい。

えっ、IHって中華ナベ使えないの?
そうですか。使えませんか。ｗ

プロの道具の多くが使えなくなってしまう。家庭の道具もね。

■使えない材質
●アルミ　●銅　
●底に銅やアルミをはったもの
　●銅やアルミをステンレスではさんだもの　
●陶磁器、土鍋、耐熱ガラス類
■使えない形　●底の直径が12cm未満のもの　
●中華鍋のように底が丸いもの　
●脚つきや、そりのあるもの

まあ、IHの効率をそのまま受容したいと思えば、
全部の調理器具をIH用に買い換えるのが一番だな。ｗ






するかそんなもん。ｗ

オール電化ボコボコ

底が平らな中華鍋もあるし、
オールメタルのＩＨ調理器もある。

ガス工サインは何を主張したいのだろうか．．．

>>167
も、ある…
で、今使ってるのはどんな形？
高いよプロの道具は。

えーと、中華ナベの底が平らだったら、中華ナベの特徴がなくなるんですって。
NHKの「ためしてガッテン」によれば、そうめん茹でるもの、カレーつくるのも
あの底の丸さが有利に働くんだって。

って言うか、底の平らな中華ナベって。。。(爆笑

>>167
IHのセールスマンは、結局調理器を買い換えろと。ｗ

>>169
形状を勉強しろ。
底は平らだが、内面は丸だ。

>>171
流れ嫁。
オマエの家の中華ナベはどんな形かって聞かれてるんだよ。ｗ
しかも、それを買えってか?（大笑

しかし、そんな中華ナベでどうやって煽るのかねえ。。。(笑

そもそもプロの調理師は、
鍋なんて山ほど買い、使用目的に応じて使い分けるのよ。

中華料理屋だったら1か月分のオール電化割引で中華鍋
くらい買えるでしょう（笑）

>>172
っていうか、わざわざ「効率」を宣伝しながらそんな底が平らで中が丸い
なんて効率の悪い中華ナベを使わなくちゃならないの?

>>172
君がガス会社の社員だったら笑うよ。

ネットで調べろ。
電磁調理器用　中華鍋
でググれ。いろんな種類が出ている。

１から１０まで言わせるな。

>>174
なぜ効率が悪いと思う？

>>173
つまり山ほど買った中華ナベが全部無駄になるって事か。
ちなみに１個３万円ほどだったが。

>>177
丸底の中華鍋は山ほどないですよ（笑）
しかも繰り返し言うが、1か月分のオール電化割引でペイできます。

ＩＨの上で鍋を煽ると、ごとくが無いので
重さが一点に集中しガラスを破壊する可能性大！

>>179
素人でもそんなことしませんよ。
っていうか、ガラスを破壊できるほど破壊力のある
人がこの世に存在するのだろうか。

ガスマンセーの人と話をすると疲れるので、
今日はこれくらいで。

比較実験中に割りましたが何か

>>178
山ほど無いと中華は出来ないのだが。
君はプロ？
どのみち火を自在に使えないプロなど
食べる価値の無いレベルなので論外。

>>181
硬質セラミックが割れたと言うことは、
普通の使い方ではありません。
重い中華鍋を落としても割れません。

>>182
４つや５つは山ほどとは言いません。
ＩＨを選んだ中華料理屋は、
ＩＨ用の中華鍋を買うことを前提に
選んだわけです。ＩＨを無理やり
買わせられたわけではありません。

>>どのみち火を自在に使えないプロなど
>>食べる価値の無いレベルなので論外。
プロは炎の大きさで料理をしているわけでは
ありません。鍋表面の温度と食物の具合を見て
いるのです。

中華なべなんて一般家庭では特殊でしょう。
私の家はオール電化ですが
なんら問題なく快適です。
火事の心配も少ないし、光熱費も安い。
2つの会社に基本料金を払うのはまったく無駄。
ただし、暖房は石油ファンヒーター、なべ料理はカセットコンロ。

>>183
ＩＨ中華料理か（ｗ
それは客が沢山入りそうだな。
喰わされる方はたまらんが。
オール電化は必要ない。冬場はガスファンヒーターを
使いたいので。灯油は安いが換気が大変で結局寒い。北海道なら別だが。
140-にもあるようにＩＨはいらない。電子レンジは使うけどね。

これはＩＨで使える？鍋を煽る事は出来ない用だけど。
http://miura1.cool.ne.jp/BANRI/TITAN/cargotitan/order01.html

>>183
結晶化ガラスの場合は？

>>186
チタンでつか…

>>185

もっと勉強しな
ttp://www.fujimak.co.jp/product/01/65.html

北海道では暖房・給湯が灯油
厨房がＩＨが普通ですが何か？

オール電化を叩きたい気持ちは分からぬでもないが、
勉強してから叩いてもらいたいものだ。

パブロフの犬じゃないんだから、条件反射だけで
レスされても...

ガス屋必死だな

電力モナー

>中華なべなんて一般家庭では特殊でしょう。

ふーん、
こいつの家、中華ナベも無いんだ。。。
で、必死にIHを。。。

料理のプロの話がむなしくなるような話だな。(苦笑

118 ：名無電力１４００１ ：04/03/13 09:58
冬は土鍋で暖かく。。。
IHじゃ無理か。。。


119 ：名無電力１４００１ ：04/03/13 09:59
学生時代のアルミナベでラーメンでも軽く。。。
IHじゃ無理か。。。


120 ：名無電力１４００１ ：04/03/13 09:59
中華ナベでチャーハンを。。。
IHじゃ無理か。。。


121 ：名無電力１４００１ ：04/03/13 10:16
スルメでも軽く焙ってコップ酒を一杯。。。
iHじゃ無理か。。。

ナベを煽らない中華のプロ。。。(プッ

問い：
IH用の調理器具って重いんですけど。。。

回答：
例えばあっせん鍋のステンレス両手鍋（内径20cm）の重さは1.55kg、
今までお使いの鍋などに比べて少し重いかもしれませんね。
でもIHクッキングヒーターでの料理では、

「鍋を持ち上げてあおったりする必要はない]

ので、重さはそんなに負担にならないと思います

IH用の土鍋でも、使用しないでくださいって。。。
http://www.ihcook.gr.jp/nabe.htm

※土鍋は「IH用」と記載してあっても使わないでください。
・形状などによっては、本製品が故障することがあります。
・IHヒーターが高温になった場合などは、通電をコントロールして火力が弱くなり、うまく調理できません。

結局、土鍋もだめじゃん。
わざわざIH用買っても無駄ってこと。。。

油温が上がり過ぎると発火の恐れもあります。必らず付属の天ぷら鍋を使って、油量500g以上でお使いください

↑専用の天ぷらナベが必要だって。。。

結局、調理器具を全部買い換えろって明言してるじゃん。
あほくさ。

あほくさ、なんて言ってるけど
ＩＨを選ぶお客さんは確実に増えてるんじゃない。

また話をぶり返している奴がいるな。

オールメタルのＩＨ調理器もあるし、
中華なべ用のＩＨ調理器もある。
ＩＨ調理器用の中華鍋もある。

俺の家では、今まで使っていた鍋がIHに買えた後も
すべて使えましたよ。全部買い換えろとは大げさでしょう。
しかも、数ヶ月間のオール電化割引で調理器具は一式買えます。

土鍋を問題視している奴がいるが、ガスコンロを使え。

ガスコンロ→カセットコンロ

リンナイはＩＨに危機感を持っていち早く
ガラストップのコンロを開発していた。
大ガスもその時点で、消費者がいかにコンロの汚れを
嫌っているか掴んでいれば良かったのにね。
今頃、水野真紀にガラストッブのＣＭをやらせても
手遅れじゃないかな。
後追いで、さっときれい！　なんて言ってると
ＩＨの良さを認めてるようなもんだね。

>>203

中華ナベもないような家を参考にしろと言われても。。。(クスクス

>中華なべ用のＩＨ調理器もある。

ひえー、今度は中華ナベのために専用調理器を買えと?(苦笑

>土鍋を問題視している奴がいるが、ガスコンロを使え。

IH,ついに開き直りましたな。(笑

こんな説明でいいのか?＞IH

>中華なべなんて一般家庭では特殊でしょう。
>土鍋を問題視している奴がいるが、ガスコンロを使え。

煮物は和食の基本。
余熱で味をしみこませるのは和食の基礎。
それができないとは。。。


問い：
余熱調理はできますか?

回答：
IHではできません。

>>205
確かに大ガスはＩＨの良さを読み間違えてたね。
リンナイが発売したのは６年前ぐらいだったと思うが、
その時は、鍋を選ぶ商品なんか普及するか
と、たかをくくっていたんだろうね。
ガスにしたら珍しくマーケットリサーチの失敗だね。

これ↓がマーケットリサーチです。。。(プッ

>中華なべなんて一般家庭では特殊でしょう。
>土鍋を問題視している奴がいるが、ガスコンロを使え。

テープやカードの磁力が消えるって。。。
すごい威力ですね。IHって。。。

電磁波、妊婦にもまったく影響がないんですって?
えっ、調査中?
そうですか。ｗ

>>204を見ていない奴がいるが....
都合の悪い言葉は無視する傾向にあるんだねガス工作員は。

>>203ですら全部読んでないし。
都合の悪い話を無視することが長生きの秘訣かな。

新婚家庭で妊婦がいたり幼児がいたりしたら。。。
しかし、すごい回答↓。ｗ

問い：
IHクッキングヒーターの電磁波は心配ないの？

回答：
電磁波の人体への影響については国内外で各種調査研究が行われていますが、
現時点では影響の有無について結論づけることはできません。

>>215
だ・か・ら、
ガスコンロでもカセットコンロでも同じじゃん。ｗ
しかも、中華ナベ用の「調理機器」ってなんだよボケが。ｗ

ところで、中華ナベも無い家の出身ってまさか半島か?w

必死のIHセールスマン語録。

１．土鍋使いたかったらガスコンロ買え
２．中華ナベがあるのは特殊な家だ(すごすぎｗ）
３．中華ナベが使いたかったら、「中華ナベ用の調理機器?」を買え
４．うるさい。ぐだぐだいうなら、結局、全部買い換えろ。

すごいですね。(ニッコリ

余熱調理やらは無視ですか。
そうですか。
プロの料理人ねえ。。。

中華ナベたらなんたら、やいやい言うてるけど、
結局は、今までＩＨの魅力を読み間違えてたんだろ。
お客さまが一番良く知ってるよ。

>>220
意味不明です。
中華ナベを持つ家が「特殊」だと主張したり、
中華ナベ専用の「IH調理器」を買えを主張したりするのと、
どんな関係があるのですか?

って言うか、メーカー直々にこんな↓メッセージじゃまずいんじゃない?w

問い：
IHクッキングヒーターの電磁波は心配ないの？

回答：
電磁波の人体への影響については国内外で各種調査研究が行われていますが、
現時点では影響の有無について結論づけることはできません。

この土日、住まいの参観日があったけど
来客の半分以上はオール電化希望だった。
しっかりしないと大ガスさんも大変だよ。

えっ。そんなみんな中華鍋もってんの？
でもってそれが使えなくなることがそんな大問題なの？

うち、中華鍋なんて持ってないけど特に困ったことないけどなあ。
これってうちが異常なんでしょうか。

あ、うちはガスですよ。
ＩＨ信者じゃありません。
でもガス贔屓の人たちがなんでそんなにＩＨを敵視するのかわからない。

>>224
はい、異常です。
そもそも、中華ナベも持っていない家が、料理について口出しすべきじゃ
ありませんよ。お下がり！

>>223
ははは、ひひひ、ふふふ、

セースル、ご苦労さん。

ははは、ひひひ、ふふふ、

こりゃあ必死だわな。(爆

有るのを証明するのは簡単だが、
ないのを証明するのは非常に難しい。

数学の常識です。

地球に宇宙人がいない、幽霊がいない、死後がないと
証明することは難しいです。

電磁波が人体に影響ないと証明することは難しいです。
普通の使い方をしていれば、安全の基準値は満たしています。

>>217
ガスコンロもカセットコンロも同じと言う論法がどこから来るのだろうか。
カセットコンロは便利ですね。我が家がガスコンロを使っていたときから、
鍋のときはカセットコンロを使ってました。

>>225
ああ、IHにもいいところはあるよ。
ただ、それを「太陽電池」とむすびつけて販売しようとする香具師が
この板には紛れ込んでるのさ。

それで、徹底的にイビッてるだけの話。
このスレタイ>>1でもそうだろ?

セールストークする香具師に対するカウンターと思えばいいさ。

>電磁波が人体に影響ないと証明することは難しいです。
>電磁波が人体に影響ないと証明することは難しいです。
>電磁波が人体に影響ないと証明することは難しいです。

ゆえに、未だにそれが証明されてないし、メーカー直々のHPのQAにも
そう明記されているわけ。w
単に、新婚家庭が、ちょうどお腹の赤ちゃんの位置に電磁波を浴びせてもいいと
判断するかどうかの問題だね。w

問い：
IHクッキングヒーターの電磁波は心配ないの？

回答：
電磁波の人体への影響については国内外で各種調査研究が行われていますが、
現時点では影響の有無について結論づけることはできません。

>>230
ガスコンロの危険性はどうなんでしょうか？
毎年50人以上がガスコンロ火災で逃げ遅れ、
死んでいるのが証明されていますが。

うちはALL伝家。
で、このあいだジャムのビンを開けようとしたのさ。
どうしても開かなくて、ビンのフタを暖めて開けようとしたの。
前の家では良くやってたけどね。

台所行ったらガスがないじゃん。Ｗ
あわてたよ。ＷＷＷ

>>231
そのガスコンロ火災の内訳も知らんからなんとも言えんね。
たとえば、天ぷらの火災で言えば、「天ぷら専用」を使用しないと
IHだろうと火災が起きる。

近くにアルミ箔と紙でもあればそれでも火災だな。

うちはALL伝家。
ihって実はうるさいって知ってた?W
ファンをぶん回すから、換気扇並の音を出すよ。

http://www.osakagas.co.jp/Press/pr_life/03-07.htm
中華なべは3割の家庭が持ってないそうだ。

>>235
この世間で７割もの家庭が所持しているのだよ。
中華ナベももっていない家が、料理に口だしするもんじゃないよ。Ｗ

私は、ご飯はＩＨジャーで炊き、中華ものはフライパンで作り
煮物、味噌汁はステンレス鍋で作り
簡単なものは電子レンジで暖め、
ややこしいものは電気オーブンで作っているけど
ちっとも不便に思ってない。
このスレの話題、どっか変よ。

>>227
あんた、真実を言われたら、は、ひ、ふ
でしか応えられないの。バカね。

>>219
余熱調理ってさ、IHだとガスでは不可能な低出力で
加熱し続けられるんですが、それじゃダメなんですかね。
タイマーもあるから数分後にOFFとかもできるし。

>>233
ＩＨは鍋自体の温度を見ており、
かつ、
ファンの温度も見ているので、
過剰に加熱すると停止します。

>>232
ＩＨに沸かしたお湯に入れろ。
っていうか、頭悪すぎ。

>>234
掃除しろ。音は殆どしませんが。

>236
>この世間で７割もの家庭が所持しているのだよ。

私は「３割も中華鍋持ってない家庭があるのか」と思いましたが。
ＩＨの普及率って今３割もあるんですか？
だとしたら３割くらいの家庭はＩＨ入れても大きな問題はないってことじゃ？
中華鍋だけで一概には言えないが、
まだまだＩＨは普及しそうな予感・・・・・。

電力さんよ、、ガスからIHに変えるのは
別にいいんだけど、、やっぱりガスの方が
料理しやすい。って言われたら、交換してくれんなら
導入してもいいよ。

実際ショールームとか行っても１回料理しただけじゃ
わかんないじゃん。使ってる鍋も普通にしようしたいし。
導入してから、あれは・・・なんて後出しじゃんけんしたら、
その営業マン、かるーくぶん殴るよ。土下座させるよん。

それから、エコキュートのタンクの毎月の清掃はいくら？

>>241
ＩＨの普及率は５％前後です。
ガスがいい、ＩＨがいいと意見が割れてますが、
ガスの方は一方的に市場を奪われる立場なので必死です。
普通主婦はガスは長年使ってきていいとこわるいとこ分かってます。
で、ＩＨに変えるとガスよりいいと感じている人が多いから、
ＩＨが伸びているのでしょう。
ここで、叩かれているのが真実ならこんなに伸びないのでは？

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ソフトバンク恐喝　逮捕された創○学会員の凄腕の裏

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった

http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/900.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-01/15_01.html

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（日刊ゲンダイ）

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

>>158
田舎の電力社員であるということを書かれても仕方ないですよ。
１３４に書いてあるのは電気は止まるけどガスも同じように止まるでしょ？
ということでは？
できれば、ガスと電気の使用不可時間の比較なんかがあればいいんですけどね。
ガスはプロパンが統計とれないだろうなー。

１５８
>>245
今よく読んだらそういうことですね。
読解力不足でｽﾏｿ

電磁波、妊婦にもまったく影響がないんですって?
えっ、調査中?
そうですか。ｗ

ガスの排気ガス、放射線は妊婦には影響がありませんか？

えっ、調査しなくても分かってるって？
そうですか。ｗ

電力社員ですが社内ではもうIHは大丈夫、心配なし
といわれてます。
ほっといても普及するって。
もう、勝手に消費者が適正な判断してくれてます。
ガス炊飯器が消えていったように。

ガス屋も必死になる訳だ。

そういえば、どっかの都市ガスって
水銀が含まれてるらしいね

>>248
通常の使用時間で妊婦に影響があることを科学的に証明してください。

証明できない？

じゃぁ、静かにしていてくださいｗ

あなたのレスは同じことを何度も言う「うちの3歳の子供」
と同じに見えます。
うちの子供のほうがかわいいですが。

電磁波の影響は心配でしょうが、
だからといって、電車や車に乗るのやめますか？
ＩＨより電車や車の方が、電磁波強く出てます。
私も不安になって、いろんなものを計測器で計測しましたが、
ＩＨの電磁波なんて、電車や車の中と比べればかわいいもんです。

>>252
電磁波と排気ガス、どっちが体に悪いのかてめーが証明してみろや。

証明したくない？

そりゃそうかｗ

多くの一般家庭がＩＨを導入する事は無いでしょう。
ＩＨを入れたいのは大家さん。
火事の心配が減る。キッチンを汚されない。
こうした利点でワンルームマンションのような所でＩＨ導入が
進んでるのでしょう。プロ、特に名の売れた人は入れないだろ。

ＩＨを叩く前に、

・価格の絶対水準を下げる
・内々価格差を解消する
・使い勝手の良い製品を開発する
・Ｏ分ガスのようなふざけた経営をしない
・顧客との顔なじみ具合で値引きをするなどの不公平な商慣行をやめる

など、顧客本位の経営に改めよ。

>>255
１行目と５行目がつながってないよ

>>255
そうですよね。一般家庭はＩＨなんか買いませんよ。
だからわざわざＩＨを叩く意味もないのではありませんか。

残業ご苦労さん。

>>254
意味がよく分かりません。
ガスさんが電磁波は危険だと主張されるのであれば、
証明義務はガスさんにありますよ。
バブロフの犬じゃないんだから、条件反射でレスしないでね（笑）

電力会社やメーカーは通常の使用では、
国際的な安全基準を満たしているので問題ないですと
言っているのです。

ガスさんの販路門も予想されるので、一つ最後に付け加えておきます。
「携帯電話に耳を当てて電話する人はいますが、
ＩＨ調理器の上に座って料理する人はいません」

>>258
だから、買わない奴が文句を言うなよ。
あなたはガスで十分です！！
価格が高いとかセコイ奴はどうでもいい。

>>258
ＩＨ調理器がどれだけ売れているかも知らずに．．．
幸せだな。

>>255
ていうか、分譲マンションでも
すごい勢いでIH採用、またはオプション採用されてますけど
もうこの勢いは止まらないと思うよ。
あとは、イニシャルさえ落ちれば爆発的に普及するはず

>>260
電磁波知ってます？
>>261
高い＝せこいでは物は売れないでしょ。
ＩＨ＝ガスよりおいしいって事を分かりやすく
説明する必要があるでしょ。出来なければ売れないって事。

>>260
適正な疫学調査なんて、誰にもできない。
ガスなんてもってのほか。

>>264
説明を待っているの？
高い買い物なら自分で勉強しなさい。
売る側は良いことしか言わないから・・・
大体そうでしょ？
勉強する気がない奴は、ガスをお勧めしますよ。

>>264
予想通りの質問が帰ってきました。
電磁波はあなたよりも知っています。
通常の使用方法では問題ありません。

通常の使用方法でＩＨ調理器が危ないという
ことを証明してください。当然、通常の使用
方法なのでＩＨ調理器の上に座って云々は
言わないでね。

電磁波が怖いあなたは携帯電話やパソコンは
使用されていないと思いますが。

>>267
http://www.sizentiyuryoku.com/denjiha.htm
予想外な答えでした。何故私より電磁波の事が詳しいか説明してね。
>>264の文だけでわかる人間がいたら超能力者でしょ。
ちなみにＩＨ調理器から離れて調理するのが通常の使用方法ですか（ｗ

排気ガスは放置ですか？

>>268
ＩＨの上には、乗らないでね。きゃはっ・・・

普及してない割りにガス屋の敵対心
がかなり強いね＞IH

IHがガスコンロ並に値段下げたら爆発的に普及するだろうね

人間は便利さには弱いのよ。
電気炊飯器がガス炊飯を駆逐したようになるんだろうな。

>>254
あなたは日本人ですか？
電磁波について話してるのに
どっから排ガスの話がでるの？
まさか、車から電磁波が出てるのを
知らないってことはないでしょ。

http://www1.sphere.ne.jp/furumoto/home.htm
恐るべきＩＨ調理器の実体！
(2) IHヒーターは鍋の底だけを強力に加熱するので
全体的な熱のまわり具合が悪く、安物(薄物)の鍋やフライパンは底が変形し、火力が設定
どおりにいかない(3) IHヒーターは高い温度がでないので、炒め物やステーキがおいしくない。
スルメも簡単にあぶれない(4)　火災の危険性：炒め物をする際に、鉄フライパンを30秒ほど
予熱すると鍋底がドーナツ状に赤熱し、そこに大さじ1杯のサラダ油を入れると2〜3秒で発火し、
炎が立ち昇った。

ＩＨ調理器はくらしの手帳で駄目だし
されてるし

>>251
Ｈｇ析出直後に対応済み
ＬＰＧ（生産ブタン？）の組成が原因だったはず

不毛なスレッドだね

家の中で排気ガスは放置ですか？

>>275

確かに、メーカーのHPにナベが変形すると書いてあったような。。。

>277
ＬＰＧじゃなくて、どっかの国産天然ガス
に含まれてるって話だよ

年に１回くらいは、世間でガス爆発のニュースを耳にするけど
オール電化にしてガス管を引いておかなければ
どう間違ってもガス爆発に見舞われるようなことはないね。

利点にガス爆発ねえ。。。(プッ

国産天然ガスはプラントで処理（不純物除去）している訳だが

>>278
換気扇を使用しる！

爆発はともかく、中毒の方が怖い。
「点けたその手ですぐ換気！」
なんてＣＭ流してたことあったけど
最近は、給湯器を囲わないでください
って言ってるね。

>>275
>安物(薄物)の鍋やフライパンは底が変形し、火力が設定
>どおりにいかない

厚いナベ底もだめだってメーカーHPに書いてありました。

いくらなんでも、これ↓必死すぎてワラタ。


>ガスの排気ガス、放射線は妊婦には影響がありませんか？
>えっ、調査しなくても分かってるって？
>そうですか。ｗ

これ↓頭悪そう。。。w　 コワヒ。(爆

>電磁波と排気ガス、どっちが体に悪いのかてめーが証明してみろや

いやあ、ワラタ。
しかし、頭の悪い香具師が参加すると、どんなスレでもネタスレだな。w
ワラタ。

主婦１００人に聞きました。
あなたは、どちらがコワヒと感じましたか?

１．IH調理器から出る電磁波
２．ガスから出る(と必死に主張しているアホが言う）放射線

↑これがネタじゃなってところがコワヒ。。。(爆

このスレのガス派はプロパンの人が多いんかな、
あんたらも大変やね。
都市ガスと戦い、電気にも追われてる。

でも時代の流れだからしょうがないよ。
後２０年もすればキッチンは半分がＩＨに変わるでしょう。
昔、ご飯はかまどで炊き、煮炊きは炭・練炭の時代から
炊飯器・ガスコンロに変わって生活が劇的に変わった。
その時分に薪や練炭を扱ってた人たちはプロパンボンベの配達屋
に変わらざるを得なかった。
今度は何になろうか、今から考えておいた方がいいかも。

ガス屋は排気ガスについては都合が悪そうだな（ﾌﾟ

放射能漏れとガス漏れはどっちが体に悪いですか？

田舎の法事の最中に誰かがガスを漏らした。
神妙にお経を聞いているときで、皆その臭さに閉口した。
やっぱ、ガス漏れの方が体に悪い。

ワラタ。

>>56
超遅ればせながら返事です(^^;
全てIH対応鍋です。で、カセットコンロと比べてみたら大して
変わらなかったのさ。きっと俺がIH否定派だから遅く感じたんだと思う。
すんまそん。

うまい料理を食べるのではなくて作ることが楽しい人はガスの方が
面白いと思うぞ。電磁波うんぬん目に見えないものは気にしない

　

>>275
なんか言ってることが矛盾だらけだね。
赤熱すると言ったり、高い温度がでないと言ったり。

要するに、電気＝火力弱いという先入観があるか、
家庭用ガスコンロと同程度の火力のつもりで扱って、
IHの強力な火力を使いこなせてないだけのように見えるよ。

>>298
ナベの底が薄いと変形。
ナベの底が厚いと温度上がらず非効率。

つまり、「ナベ買い換えろ、ゴラァ！」
と開き直ってるという単純な話。

土鍋も中華ナベも諦めろという単純な話。

あ、頭が悪いと難しいんだっけね。(大笑

電磁波の影響を最も強く受けるのは胎児・乳幼児の成長細胞 !
住宅環境が危ない！〜 しのびよる電磁波汚染の恐怖
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/home.html

ガスの話も出せや。
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/2002/March2002/020304.htm

おーーい、電力ちゃんよぉー、
だから、エコキュート？だっけ、
俺は清掃させて、清掃員そのタンク内
水を飲ますぞ！いいなぁ！
飲めなかっら土下座だ！
で、清掃費は幾らなんだよ？

大半のお客さんが
ガス調理器を長年使った上で、
ＩＨ調理器に買い換えています。

しかも、そのお客さんは年々加速度的に
増加しています。

物を買うときには総合的に判断するものです。
ガス、ＩＨそれぞれ短所、長所はあります。
短所だけ強調しても意味ないでしょう（笑）

　　↑
極めて正論

ガスは臭いからイヤ

>>303のようなマジレスがあると、スレが下がる

>>302
プロパンのにいちゃん。
元気なくなったの。早く次の仕事思案した方が……

>>276
暮らしの手帳はガス社員の工作らしいってエネルギーフォーラムに書いてあったが。

しかし都合が悪いとガス屋かい。w
推進派が役人だ、業界人だってレベルは変わらんのだねえ。Ｗ

>>303
で、電磁波やら調理器はそのまま認めるのかい?W

>>310
害があるかないか確定していないものよりは、毎年何人も袖に
ガスコンロの火が直接燃え移って亡くなっているので、
ガスの方が怖いという人も多いです。
その辺は使う人の価値観じゃない？

>害があるかないか確定していないもの
>害があるかないか確定していないもの
>害があるかないか確定していないもの

合掌(プッ

電磁波って、安全かどうかわかってないんですって。(ヒソヒソ

世の中の流れは「デジタル」に向いてるんじゃないかな。
ＬＰも少しは研究費を使って
「デジタルガス」ってのはどうよ。

>>312 >>282 >>212　>>206 >>196 >>135

おまえ、しばしば（プッ　　と屁をたれてるけど
ガスは体に悪いねん。
辛抱しとけ！

電磁波測定器を買っていろいろ調べた猛者発見

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052422483/854

>>316
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
まさやん元気かよ

>>317
自作自演？

>>312,313
前にないことを証明するのは不可能に近いと書いてあるのを見てないかな？
携帯だって車だって電磁波を出すが使われているんだよ。
ループしないように書いて欲しいが無理か・・・。

>>302
なんか勘違いしてるみたいだけど、エコキューの定期メンテって
非常用のコックひねってタンクの下のほうの水を排水するだけだから
いちいち費用はかかんないよ。

あえていうなら清掃員はおまいさまだ。水飲みたければ御自由に。

>>240
遅レスだが。。。

あんたねえ、いくらihが好きだからってたかがジャムのビンを開けるのに
「お湯沸かせ」なんてアフォもほどほどにしてくれ。w

あたしゃ台所にいってから、包丁の背でフタを叩いて開けましたよ。はい。
お湯をわかすほど悠長な暇人でもないんでね。w

電磁波、妊婦にもまったく影響がないんですって?
えっ、調査中?
そうですか。ｗ

>>320
>>302は、エコウィルや燃料電池も知らないガス工作員。

>>322みたいな馬鹿はこれからスルーするとして、
結論は>>303に出てますよ。

つまり、総合的に判断して、消費者はＩＨを選んでいる。
短所だけ強調しても意味がない！

>>324
みなさん後で後悔しております。

>>325
ガス工作員ご苦労様です。

ＩＨ調理器と言うのは、口コミで広がったんですよ。

「オール電化住宅だと火災保険が安くなる」
って保険が出来たのだが、ガス屋諸君どうよ

月々の掛け金が５％割引される「まもるくん」なんて
商品があったけど、割引したからって契約が増えた話は聞いてない。

それよか、ガス・電気の火災の危険率の差は、たった５％か。

ＡＩＵのオール電化割引
http://www.aiu.co.jp/index_top.htm?http://www.aiu.co.jp/fire/homelife/homelife2.htm

割引率は低いですが．．．

オール電化住宅には長所、短所があります。
そして、それを総合的に判断し、
新築物件をオール電化にする家庭が年々増えています。

「オール電化住宅は火災リスクが低いため、特別な割引が適用されます。」
ガス屋どうする

IHの電磁波で死んだ人はいないけど、
ガスコンロの火災で死んだ人はたくさんいます。
私は死にたくないのでIHにします。
ガスコンロは殺人調理器ですね。

なんだ？ガス工作員って。
電気推進派だから電波とばし巻くってんのか？
土下座させるぞ！ボケ。
じゃぁータンクの中はきれいなんだな！
で、ガスにもタンクがあるのか？
んなもんいらねーよ。
いずれにしても、汚くなったら呼び出して
なめさせるからよ。
その覚悟あるんだろ？売ってるボケは。
あんな物置きみてーなもん、置けるか！
住宅展示場の奴らはみんな表面上だけオススメしてるだけ
じゃねーか。説明員の奴らは素直に謝ったぞ。
まぁ、マージンだとか、色々会社であるだろうから、
こっちも紳士に、お前なんかから買うかボケ！
美観を考えろ！DQNだけ騙してろと出てきたら反ベソかいてたけどな。

たった１５行の中に３回も「ボケ」と言わざるを得ない
ガス工作員は、よほどボキャブラリーが貧困か
育ちの悪い方なんでしょうね。

このレスを見た人は誰も「じゃあガスにしよう」とは
思わないんじゃない。
あんた、出てこない方がいいよ。

原子力発電所は、炎が出ないので安全です。

神戸市消防局

今回は、ガスコンロのデーターを紹介しましたが、電気を使用するコンロでも、取り扱い説明書通り使用しないと同様の火災危険があります。
安全なキッチンとは、火を使わないキッチンではなく、火を上手に使うキッチンです。キッチンを整理整頓し、コンロ周りに燃えやすいものを置かず、コンロを使用してしているときはコンロのそばを離れないようにしてください。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/0kitchen.html

これも見てね！

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/0heater.html

このページ、オール電荷勧めてるんだけど、
コンロ火災の６６．１％がガスで、１７．７％が電気って書いてあるよ？
既築含めて、１７．７％も電気コンロのシェアあったか？
メチャメチャ電気コンロの火災発生率高くねーか？

http://www.mmjp.or.jp/at-home/Topics/Topics_018/tpc_018_kasai.htm

>>338
オール電化の家庭で電気コンロなんて使いませんよ（笑）

完全にスレ違いです。

>333
ガス屋もそのうち、エコウィルやら燃料電池を手がける
ようになれば、お湯貯蔵タンクを持たなきゃならんのだよ
電温タンクとなんら変わらなくなる

>338
電気コンロとＩＨは全く別物と
考えた方がいいでしょう
ＩＨ利用者は基本的に電気コンロ
を使わないと思うけどどうよ

>>338
残り１６．２％は何コンロやろ？

>>342
七輪コンロ?

>>342
コンロとは料理に使うものとは限りません。
暖をとるために使用することも多いです。

石油、石炭、木炭、アルコール...
いろいろあります。

ＩＨ調理器も当然含まれます。

電気コンロというのは
ニクロム線を渦巻き状（蚊取り線香のよう）にしたもので
昔はどこの家庭にもあったよ。

ＩＨヒーターでの火災事故って
実際にどの程度あるのよ

>339,341,345
338だが、「電気コンロ」と言ってすまんかった。

性格には、「コンロの火災のうち、ガスが６６．１％で電気が１７．７％」
だ。リンク先をよく見てくれ。

ＩＨのウリは、「安全」じゃないんだぜ。
「炎が出ないから安心」なんだ。
使い方を間違えると、火事の危険性は十分ある。
にもかかわらず、「絶対安全」とお客様が受け取るような営業をして、
危険性を十分知らせていない。
だから、少量の油で揚げ物をして、温度センサーが働く前に
油が加熱、発火して火事になる、っていう事故が起きてるんだ。

お客様に向き合う態度として、それでいいと思ってるのか？？？
お客様は、それで命や家、生活、全てを失うかも知れないんだぞ？

子供に、お湯わかしている鍋の横をさわらせて、熱くならないことを
アピールしているが、その手には、信じられないような電磁波が
浴びせられているんだ。いくら影響がわかってないとは言え、やりすぎだろ。
あと、トッププレートは絶対熱くない、と思いこんで、鍋をどけた直後に不用意に
さわったらどうする？

自分の製品の優位点を強調するのは、営業の常識だ。
だけど、安全だけは別だ。

営業としてのモラルが少しでもあるんなら、ちゃんと
正しい使い方と、それを守らなかった場合の危険性を十分説明しろ。

>>348
「炎が出ない」だけで十分すぎるくらい
ガスより安全です。

>>348
どれも取説に大きく注意書きが載ってるが。

でも電磁波は怖いな・・・

>>346
オール電化住宅であれば、
火災保険が安くなることを考慮すると、
ガスよりはずっと少ないのでしょう。

>>351
携帯やパソコンは使わない方がいいでしょう・
車にも乗らないほうがいいでしょう。
飛行機なんて以ての外です。

>>352
電子レンジも追加シル

>その手には、信じられないような電磁波が
>浴びせられているんだ。

具体的な数値とかで示せよ
営業がでたという話は聞かんぞ

>349
バカの壁とはこのこと。
コンロからの火事の原因で一番多いのは天ぷら油。
天ぷら油は「引火」じゃない、「着火」だ。
370℃になれば、勝手に火がつく。炎が出ようが出まいが関係ない。
それを「炎が出ないから安全」と思いこませて売るから、
防げるはずの事故が起きているんだ。

>352
あの料率じゃ、団体割引＋αだね。公庫借りるときに入れる
火災保険の方が、はるかに安い。

飛行機はわからんが、数Wの携帯電話と、4KWのIHヒーターを
一緒に語るな。
携帯の基地局もよく問題になるけど、あれだって20Wかそこらだ。
乱暴な言い方は承知の上だが、
「携帯基地局の200倍の出力のある電磁波発生源」がIHクッキングヒーターだ。

>>355
＞公庫借りるときに入れる火災保険の方が、はるかに安い。

ＡＩＵが電化住宅の安全性を統計的に認めて保険料を安くしたという事実を
言っているのだろ。自動車保険のように、今後もリスクファクターを洗いなおして
細分化された条件下での割り引き制度が拡充されるだろうが、電化割引は一般的に
なると思うよ。

それから、保険料の絶対水準を比較するのは、たんなる議論のすり替えを狙って
いるだけとしか思えないな。ＡＩＵと公庫の保険料を比較することが火災リスク
とどう関係があるの？

ee

厨房エネルギーは、電力会社にしてみれば「とれればいいな」程度かもしれんが
ガス会社にしてみればまさに死活問題だもんな。

>>355
ＩＨは調理のときだけだが、携帯は日中ずっとだが。

ガス工作員はあまりＩＨ，温水器を叩かないほうがいいだろう。
温水器を叩く＝エコウィル叩きに通じる部分があるし、燃料電池での電気代節減メリット
を謳うのなら、電化を推奨するしかないのだから。

電気工作員もあまりガス製品を叩かないほうがいいだろう。
そのうち一般向けガス小売に参入することも十分考えられるのだから。

ガス屋も電気屋も自分の都合の
良い主張ばっかりだな

お客さんは、
総合的に判断してオール電化住宅を購入している。

そして、オール殿下を購入するお客さんは、
口コミも含め着実に増えている。

短所を強調しようが、動かしがたい事実。

そして最後に一言。
ガスの営業の方は、ちゃんとオール電化のことを
勉強してください。何も分かっていないことが分かりました。

>>355
携帯電話はＩＨ調理器よりも電磁波が弱いと主張されておりますが、

・電磁波の強さは距離の２乗に反比例する。　　　
・電磁波の被爆量は時間に比例する。

以上２点を理解されたうえで、携帯電話はＩＨ調理器よりも
安全かどうか判断してください。

>>362
このスレに出てくるガス派は
東ガス、大ガスのような都市ガスじゃなく
プロパンの人達だから、
「勉強してください」なんて言っても無理じゃない。

>>362
オール電化に現在住んでいる人や電気屋は元々ガスを使ったことがあるから、
ガスのいいとこ悪いとこは熟知してＩＨをすすめるんだよね。
でも、ＩＨを叩こうとする人はＩＨを使ったことがない場合がある。

>>３５５
ガスの炎が直接衣類の袖の部分に燃え移る事故もありますがこれはどう説明するの？
ＩＨだと絶対に起こりませんが。

>>332

それよか、ガス・電気の火災の危険率の差は、たった５％か。（プッ

>>365
何を必死に根拠もなく。w
俺自身を含めて、ALL伝家を使用た上での不便さを書いてあるレスが
たくさんあるだろう。

>>366
IHの天ぷら火災もあるしな。(大笑

IHの電磁波の出力は40kw（携帯電話の４０００倍）。
おまけに、部屋の中に放射される。
電子レンジはシールドして閉じ込めているから
部屋の中に放射される量はわずか。
　その電子レンジの５倍の電磁波がシールドで
閉じ込めもしないで放射される。
　こんな強力な電磁界の中に人間の体がいたら
電磁誘導で体の中に電流が流れる危険性あり
長時間この状態にいたときの影響はかなり危険。

>>364
＞このスレに出てくるガス派は
＞東ガス、大ガスのような都市ガスじゃなく
＞プロパンの人達だから、

なんの根拠もなく断定するってタイプ。。。
こういうタイプがレスしているのです。。。(プッ￥

>363
じゃあ、IH使用時間１時間、携帯電話２４時間として、計算してみよう。
(４００００÷２４)＾０．５=４０．８だ。
携帯と人体の距離を１cmとしても、４０ｃｍより遠くなければいけない。

手のすごく長い人以外は、ＩＨはおやめ下さい。

ずっとコンロの前にいる訳じゃない、とかいうつまんないレスはやめてね。
２４時間携帯電話をポケットに入れている人もまずいないし、携帯の電波は
いつも出てる訳じゃないんだから。

371 だが、
４００００の根拠を書き忘れた。すんまへん。

369が、携帯の４０００倍としているが、携帯の出力は１Ｗもないから
４００００倍としました。
あ、でもＩＨヒーターの出力は４ＫＷだからやっぱり４０００倍か。
ってことは１２ｃｍだ。
微妙な線になっちゃったな（笑）

>>372
少しずつ気づいてきたようですね。
普通の使い方をしているとＩＨよりも携帯の方が
電磁波の被爆量が多いと言うことを。

距離の2条に反比例するというのがミソです。

>>369
よく勉強してね。

>>367
保険料率の差が5％であって、発生率が5％の差ではありません。
保険料＝リスク部分＋ベース部分です。
ベース部分が結構大きいので、保険料率が5％の差というのは、
リスク部分で見るとかなり大きな差なのですよ。

笑い話か? マジにこんなQAがメーカーのHPに載ってるが。。。


問い：
IHクッキングヒーターの電磁波は心配ないの？

回答：
電磁波の人体への影響については国内外で各種調査研究が行われていますが、
現時点では影響の有無について結論づけることはできません。

保険料率の差がたったの５%...(苦笑

何、土鍋?
そんなもの、使うのか?
しゃあねえな。ほれ、IH用の土鍋もあるぞ。(ケッ

何、その土鍋も使うなってメーカーのwebに載ってるだと?
機器が壊れる、火災の恐れだと?
うるせーな、食えりゃなんでもいいだろうが。ボケ。(ペッ

>>374
この世の中に、安全が証明されているものってあるのだろうかと小一時間。

どんな食べ物でもとりすぎると体に良くない。
どんなに安全機能を備えた車でも無謀な運転をすれば危険。
テレビでも、ショック死する人がいるので明るいところで見ましょうと記載されている。
携帯電話も電車の中では使用禁止。

通常の使用方法で「電磁波が危険である」ということを証明してくださいな（笑）
それが証明できたら、携帯電話も使用禁止になるかもね（笑）

このスレを見ていて思うのが、
ガス工作員も万策尽きて、同じことを繰り返し言うようになったということかな。

お客様は総合的に判断してオール電化を選んでいると言う事実。
これがこのスレの結論ですね。

＞お客様は総合的に判断してオール電化を選んでいると言う事実
？？

>>377

何も足さない。何も引かない。↓


問い：
IHクッキングヒーターの電磁波は心配ないの？

回答：
電磁波の人体への影響については国内外で各種調査研究が行われていますが、
現時点では影響の有無について結論づけることはできません

>>378-379
みなさん煽りはスルーしましょう。

>>380
これが煽りに見えるのか。。。
重症だな。(笑

IHメーカーのWEBからの引用が、「煽り」なんですって。(ヒソヒソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>382

>>377をちゃんと呼んでね。
むしろ、どんなものでもとりすぎは良くない。
お客さんがどんな使い方をするか分からない以上、
「安全性を声高々に言う方がおかしい」

そもそも、お客さんは総合的に判断してガスよりも
オール電化を選んでいる。
ただそれだけのこと。

何度も言っていることを繰り返し言わせるのが「煽り」
というのです。

>>383

ふーむ。
つまりこのアホはあの拙い文章が回答になっていると信じているわけだ。。。
アホの根は深いな。ｗ

これ↓が電磁波に対する反証だそうだが。。。てっきりネタと思いきや、本気で。。。(プッ

>どんな食べ物でもとりすぎると体に良くない。
>どんなに安全機能を備えた車でも無謀な運転をすれば危険。
>テレビでも、ショック死する人がいるので明るいところで見ましょうと記載されている。
>携帯電話も電車の中では使用禁止。

電磁波? 心配ありませんよ。
理由ですか?
どんな食べ物でもとりすぎると体に良くないからですよ。(本気

電磁波? 心配ありませんよ。
理由ですか?
携帯電話も電車の中では使用禁止でしょ。
だからですよ。
そう禁止。
しつこいな、だから禁止。。。あっ、あれ?（赤面

台所のレンジなどが消防署に規制を受けるのでマンションなどのコストが
高くなるそうです。
　オール電化なら規制を受けないのでコンパクトにすることもできて
コスト削減が可能となり建築するほうにとっても有りがたいらしいです。

>>387
携帯電話使うな。
テレビも見るな。
パソコンも使うな。
車も乗るな。
飛行機も乗るな。

あっごめん。
そんなもの使ってない？
失礼しました．．．



【結論】
お客様は総合的に判断してオール電化を選んでいる。
そして、オール電化を選択するお客様は拡大中！
ガスさんが必死になるのも無理はありません。

まあ、このスレにガス屋がいるかどうかは不明だが、
IHのセールスマンがいることは確かだな。ｗ

これ↓が煽りに見える人って。。。(クスクス


何も足さない。何も引かない。↓


問い：
IHクッキングヒーターの電磁波は心配ないの？

回答：
電磁波の人体への影響については国内外で各種調査研究が行われていますが、
現時点では影響の有無について結論づけることはできません

　　　　　　↑
これがガス屋でないことを祈る。

違います。(キッパリ

これ↓が電磁波に対する反証だそうです。。。てっきりネタと思いきや、本気で。。。(プッ

>どんな食べ物でもとりすぎると体に良くない。
>どんなに安全機能を備えた車でも無謀な運転をすれば危険。
>テレビでも、ショック死する人がいるので明るいところで見ましょうと記載されている。
>携帯電話も電車の中では使用禁止。

電磁波? 心配ありませんよ。
理由ですか?
携帯電話も電車の中では使用禁止でしょ。
だからですよ。
そう禁止。
しつこいな、だから禁止って。。。あっ、あれ?（赤面

このスレには、同じことを病的に繰り返す基地外が一匹いますね。

「総合的に判断してオール電化を選んでいる」という結論が出た後に
そのような書き込みをされても虚しいだけです。

>>395
携帯電話が電車の中で使用禁止なのは、ペースメーカーが誤作動する
恐れがあるからであり、健常者には問題ありません。

>「総合的に判断してオール電化を選んでいる」という結論が出た後

すごい、結論が出たんだ。。。(爆笑

２ＣＨのこの板では結論が出たんですって。。。(ヒソヒソ

>>397-398
新築住宅のオール電化率の伸びを見ろ。
悲しいけどこれが現実だ。

>>396
あのう、、、
中華ナベも土鍋も、天ぷらナベも無視ですか。。。
そうですか。。。
電磁波も無視ですか。。。
そうですか。
結論、出たんですか。。。

これ↓が電磁波への反証ですか。。。ネタじゃナインですか。。。そうですか。。。

>どんな食べ物でもとりすぎると体に良くない。
>どんなに安全機能を備えた車でも無謀な運転をすれば危険。
>テレビでも、ショック死する人がいるので明るいところで見ましょうと記載されている。
>携帯電話も電車の中では使用禁止。

電磁波？
全然問題ないよ。
理由?
ほら、どんな食物でも取りすぎると体によくないでしょ。
だから電磁波も大丈夫なのよ。

↑
これで説明したつもりになってるところがコワヒ。w

>>400
オール電化割引で鍋くらい買えますよ。

>>401
病院イケ。

日本語が不自由な外人相手にレスしている気分だわ。

電磁波?
全然問題ないよ。
理由?
ほら、どんな自動車でも危険運転すれば危ないでしょ。
だから、電磁波は安全なのよ。
えっ、理由になってない?
理由を書け?
あんたねえ、もう結論出てるんだからうるさいよ！

>>396
確かに、このスレには変な奴が一匹いる。
文章の終わりを「。。。」とするか、（プッ　と屁をこく奴。
なんでそんなに必死なんやろ
と不思議でならない。

ＩＨって「いいものは、いい」ただそれだけのことでしょうに。

えっ、IHを薦める理由だって?
うざいなあ。
ＩＨって「いいものは、いい」ただそれだけのことでしょうに。

>>402
おまえ、日本語理解してる？
>>377のレスの1行目が読めないのですか？

日本語学校からスタートするか？

次どういったレスが返ってくるか予想つくのだが、楽しみだね。

>>405

えっ、IHを薦める理由だって?
うざいなあ。
ＩＨって「いいものは、いい」ただそれだけのことでしょうに。

次ボケて！
　↓

えっ、まだ電磁波が安全だって理由?
ほんと、うざいよあんた！
>>377の１行目読めないの?
日本人?,あんた。
ほれ、>>377を再掲してやるからよく読めよ。
ちゃんと安全だから安全って理由が書いてあるだろ！

ほれ、おれがちゃんと理由を書いているのが(>>377）だ。
よく読めよ、ちゃんと食いすぎは体に良くないって書いてあるだろう?

>この世の中に、安全が証明されているものってあるのだろうかと小一時間。

>どんな食べ物でもとりすぎると体に良くない。
>どんなに安全機能を備えた車でも無謀な運転をすれば危険。
>テレビでも、ショック死する人がいるので明るいところで見ましょうと記載されている。
>携帯電話も電車の中では使用禁止。

ガスって「危ないものは、危ない」ただそれだけのこと。

あとは「アホな（ガスの）セールスマンの一人舞台」です。

このスレを好きに荒らしてください。

ところで、素朴な疑問なんだが、
テレビの取説に
「ショック死する人がいるので明るいところで見ましょう」
なんてホントに書いてあるのか?（笑

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

遅ればせながらガラストップコンロみたいなものを
開発しなくちゃならんかったところに
ガスの弱み、危機感が現れてるんじゃないの。

おい、俺の説明、ちゃんと読んだか？
どうだ、食いすぎると危険だから電磁波は安全だってこと、よく理解できたか?

いいか、結論はもうこの板で出たんだからな。
結論出たあとに、ぐちゃぐちゃ言うんじゃないぞ。

いいか、食いすぎは危険だからIHは安全なんだぞ。

>>414
ポケモンフラッシュでショック死した子供が出て以来、
各局ともアニメの冒頭には"テレビから離れて明るい
ところで観る"ように注意書きを出しているし、
「ドラえもん」では秘密道具を出す時に背景がフラッシュ
しなくなりましたね。

環境・電力スレにしては珍しく２ｃｈらしくなってきたぞ！

　　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｲ　　　　　　　 _人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _人 　　　ｱﾘｶﾞﾄｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　
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なんだ、まだナベのことぐちゃぐちゃ言ってるのか。
ほんと、うざいよオマエ。
そんなもの使えなかったらさっさと捨てろよ。
IH買うくらいの金があるんだから、ナベくらい買い換えろよ。
うざいよ、オマエ。

電磁波が安全な理由って。。。
これ↓本気だったけど、本人からかわれてやっと理解したみたい。Ｗ
必死に、レスながそうとしてる。おもしろい！

>>377
＞どんな食べ物でもとりすぎると体に良くない。
＞どんなに安全機能を備えた車でも無謀な運転をすれば危険。
＞テレビでも、ショック死する人がいるので明るいところで見ましょうと記載されている。
＞携帯電話も電車の中では使用禁止。

>>418
だから、そんな事件は無いって。w

>テレビでも、ショック死する人がいるので明るいところで見ましょうと記載されている。

その実例を挙げて味噌。
しかしアホだな。。。w

電磁波が安全な理由?
あんた、テレビでもちゃんと
「ショック死する人がいるので明るいところで見ましょう」
って記載されてるんだよ。
だから電磁波は安全なの。
わかった?

俺んちは、風呂も台所も電気にしたけど
冬のガスファンヒーターが捨てがたくまだ使っている。
欠点ばかり並べ合わないで
人のすきずきでいいやろ。ごちゃごちゃ言いすぎ。

>>425
IH派の最大の欠点は、頭が悪いということだろうな。w

>>377
＞どんな食べ物でもとりすぎると体に良くない。
＞どんなに安全機能を備えた車でも無謀な運転をすれば危険。
＞テレビでも、ショック死する人がいるので明るいところで見ましょうと記載されている。
＞携帯電話も電車の中では使用禁止。

>>423
おまえ、まだ癖が直らんな。。。（プッ

>>427
で、この↓実例、まだ?（笑

>テレビでも、ショック死する人がいるので明るいところで見ましょうと記載されている。

しかし、どうして
「テレビでも、ショック死する人がいるので明るいところで見ましょうと記載されている。」
という事例があると、電磁波が安全になるのか少しもわからん。w

>>428
前レスに出ているが。


>>429
何度も言わすな。
この世の中に「どんな使用方法でも安全だ」と言えるものはない。
ということをいってるのだよ。

日本語検定2級だな。

2

>>430
おまえの日本語は西村知美級にわからん。

>>430
おい、ハンドルがそのまま「アホなセールスマン」になってるぞ。ｗ
しかし、ここまで「自分がウン子でアラシました」ってアホも珍しいな。(大笑

>>430
前レスのソースを出せといわれてるのだよ。ｗ
それとも、ソースは２chですって笑い話か?（笑
可哀想なくらいのアホだな。ｗ
ハンドル、消しとけよ。(大笑

>この世の中に「どんな使用方法でも安全だ」と言えるものはない。

つまり、電磁波は危険だと。。。(プッ

うざいなあ、あんた。
電磁波は安全だよ。

いいかい、この世の中に「どんな使用方法でも安全だ」と言えるものはないんだよ。
だから電磁波は安全なんだよ。
・
・
・
あれ?

>>436
で、君は安全だと証明されるまで、
携帯電話も使わず、
テレビも見ず、
パソコンもつかわず、
車にも乗らないというわけですね。

頑張ってください。応援しています。

↑ははは、ひひひ、ふふふ、
照れ隠しにハンドル名乗ってる。
ははっは

>>437
あんた、いくら俺でも人のハンドルつかって、アラシなんかしないぜよ。(ペッ
ほんと小汚い香具師だな、オマエ。

ウンコセールスマン、匂うぞ。

ついに出た、久しぶりの「ははは、ひひひ、ふふふ」
おまえアホやな。

>>438-439
やっとこさできた反論がこれですか．．．

頑張ってください。
電磁波が大嫌いで健康志向なあなたには、
山奥に自然素材で作ったコテージで電気も
ガスもない生活をされるといいでしょう。

応援しています。

いいか、電磁波が安全な理由がまだわからない香具師がいるからまとめてやるそ。
よく聞け。そこの人のハンドルでウンコ張って喜んでるオマエ。

(>>377)に書いてあるとおり、
『食いすぎが危険だから電磁波は安全なんだ。！』わかるか?
次に、（>>430）にも書いてあるとおり、
『この世の中に「どんな使用方法でも安全だ」と言えるものはない』
だから電磁波は安全なんだ。　これで理解できるだろ?
最後に(>>396)に書いてあるとおり、
『結論は出た後』なんだぞ。『虚しいかぎり』なんだぞ。

以上がその理由だ。どうだ、わかりやすい理由だろ?
俺にはわかるぞ。うん。(汗

>>441
もしもし、「アホなセールスマン」をかたって、ウンコの絵をはりつけて、
それを指摘されると、口をぬぐって「です、ます調」に戻しても。。。

>>441
もしもし、(>>438-439）は、反論じゃなくて、
アンタに対する揶揄だってことは、理解できるよな? あん?

>>442
平成16年度の日本語能力検定試験の日程はまだ決まってないみたい。
半年以上先だから、今から必死に勉強すれば1級くらいは受かるかも！

http://www.aiej.or.jp/examination/jlpt_guide.html

>>442はビンラディン派のおっさんだな。

>>445
1.自分の無内容な投稿(>>377)を指摘されて逆上
2.悔しさのあまり、他人のハンドルを盗用
3.自分のアホレスを流そうと、盗用したハンドルでウンコの絵貼り付け。
4.返信投稿で、盗用ハンドル消し忘れで発覚！(可哀想なくらいのアホです)
5.照れ隠しに、ハンドルそのままで「ですます調」で投稿

しかし、ホント根性の腐った香具師ですなあ。＞IH派

>>447
で、それがどうかしたのでしょうか？

>>445の「アホなセールスマン」のハンドルは、盗用ハンドルです。
このスレの前部にある同名ハンドルとは違います。

(>>1)への「手紙」、「ウンコの絵」の貼り付けから彼のしわざです。

>>448
あらら、その意味が理解できないんですか?
IHのセールスマンは、
人のハンドルを騙ってウンコの絵を貼り付ける基地外
ってことです。はい。(笑

まあ、
人のハンドル盗用して、
それでウンコアラシして、
口ぬぐって、「IHは安全です」って言われてもねえ。

>>450

あのウンコの絵の意味を教えてあげましょう。

意味のないレスをコピペするなと言うことです。

勉強になりましたか？

ところで、なんでハンドルネームを名無電力１４００１に
戻したの？

ガスさんに聞きたいのですが、

オール電化を選ばれるお客さんが急増している

という事実をどう説明されますか？

>アホなセールスマン

あんたさあ、
逆上して、他人のハンドル盗用して、ウンコ絵貼り付けて。

それで、照れ隠しにその盗用ハンドルで、
「事実をどう説明されますか」なんて「ですます調」レス。

ホント、薄汚い香具師だね。IHのセールスマンって。

>>453
盗用ウンコマンにお願いしたいのだが、
私のハンドル、返してくれんかねえ。

IHのセールスマン、必死です。ｗ
ついに、盗用ウンコマンと呼ばれてます。

今後、どんな顔してIHのセールスするのでしょうか。。。(プッ

>>415
可哀想な盗用ウンコマン。。。
(>>1)に対してこんな(>>415)お手紙を送りつけてます。。。

よほど悔しかったのでしょう。
でも、バレちゃった。。。(大笑

>>455
君、途中でハンドルネーム変えたじゃん。
使いたかったら使ったら？
っていうか、返してあげる。

>>453にまじめに答えられるかどうかが、
ガス屋の力の見せ所なんだが、君には
ちょっと難しすぎたか？

>>458

そういうあなたは、他人のハンドルを盗用してウンコを貼り付けた
IHのセールスマンさんですね！

>>458
いらない。ｗ
だって、ウンコ臭いから。

IHのセールスマンさんにあげるこれ。(爆笑

調理器具あつかうIHのセールスマンがウンコかい。ｗ
こんな香具師から調理器具やらナベやら買う人が、可哀想だな。
ウンコマンから調理器具ねえ。。。(プッ

>>460
使ってるジャン。
実は結構好きなんだね、そのＨＮ。


「お客さんは総合的に判断してオール電化を選択している。
オール電化を選択するお客さんは年々増加している」

これに対する反論が出来るようになって下さい。
今日の宿題です。

>>462
だからあげるって。
ウンコ臭くしたのはあんただし、大事に使ってね。(はぁと

あ、そうそう、
そんなのマンションが増えてるからだよ。
うちもわざわざall伝家にしたんじゃなくて、マンションがそうだから。
大部分がそうだからね。

>>462
そうそう、それで「このハンドルはもらったんだ」なんて開き直らないでね。
そのハンドルは、あんたが盗んで、ウンコ貼り付けたんだからね。

しかし、IH調理器のセールスマンがウンコ貼り付けって・・・。

ハンドル盗んで、ウンコ貼り付けて、「今日の宿題です」かい。ｗ
ウンコセールスマン、必死だな。ｗ

このスレには三つ子がいるのか．．．

１．アホなセールスマン(元祖)
2.アホなセールスマン(盗用。ウンコ貼り付け。名前消し忘れてバレバレ)
3.アホな(IHの)セールスマン(盗用後に１が改名）

よって、現在の「アホなセールスマン」はウンコ貼り付けたIH派が
使うことになってます。

ウンコ臭いからあげました。（笑

まじめそうな顔をして、IHのセールスマンをやりながら、
(>>377)のアホスレを馬鹿にされて逆上。
他人のハンドルでウンコ貼り付けアラシ。
名前消し忘れてバレバレ。
開き直って、「ですます」投稿。

IHを売ってる人って、ウンコ貼り付けるんだ。。。(笑

三つ子の長男と次男が登場！
あとは三男か（笑）

早く宿題やった方がいいんじゃない。
ガス屋にとって、これ以上オール電化が増えると困るだろ。

>>469
おなじページにあるんだから、>>463を読んでやれよ。ｗ

しかし、調理器具を売ってるIHのセールスマンが嘘ついたり、ウンコはまずいだろ。ｗ
えっ、なに?
本業と同じだって?（大笑

なんか書き込みが多いな。
>>３６８
「場合がある」と書いてあるでしょ？
ＩＨの普及率なんてたかだか数％。
使ったことがないガスのセールスマンはいるよ。
みんな使ったことがないとは書いてない。
天ぷら火災は温度感知器がなければガスでもＩＨでも起こりますね。
366では直接ガスの火が燃え移ることについて書いているのですから、
これに対する反論はありませんか？
ガスコンロ用の袖が燃えにくい衣類が売られている現状はどう考えますか？

IHのセールスマンって、みんな名前を盗用したり、
ウンコ貼り付けたりするんですか?

まあ、IHのセールスマンがウンコにはまったのは、電磁波でイジメられたからだねえ。
(>>377)の答えが酷かったからねえ。ボロボロにされた。
論理的に反論できない鬱憤からと、相手への憎しみから、相手のハンドルで
アラシ行為。しかし、ウンコはまずいだろう、調理関係なんだから。ｗ

まあ、本業でも同じことしてんだろうねえ。ｗ

このスレッドの結論です。
IHセールスマンはウンコです。
FA?!

>>475
誰も否定できないっしょ。

IHセールスマンがウンコまみれのスカトロプレー！

1.自分の無内容な投稿(>>377)を指摘されて逆上
2.悔しさのあまり、他人のハンドルを盗用
3.自分のアホレスを流そうと、盗用したハンドルでウンコの絵貼り付け。
4.返信投稿で、盗用ハンドル消し忘れで発覚！(可哀想なくらいのアホです)
5.照れ隠しに、ハンドルそのままで「ですます調」で投稿

しかし、ホント根性の腐った香具師ですなあ。＞IHセールスマン

>437

へぇ〜。
じゃあ、直火が怖いIHマンは、直火つかわないんだぁ。
バーベキューや炭火焼き肉は食わないんだねぇ。
ガス厨房のレストランは行かないよね？
夏になっても花火は見に行かないよね。直火をあんな高く打ち上げるなんて、
狂気の沙汰だもんねぇ。

IHマンの論理は、自分でアホと言うだけあって、めちゃくちゃだねぇ。
笑わせてもらいました。ありがとう。m(..)m

>373
ウンコマンの登場で、すっかり遅レスになっちゃったけど、
電磁波の被爆量は時間に比例する=強度×時間で人体への影響が決まる
っていう前提が無理があるかと。

１Ｗの携帯を８時間持ってるのと、５００Ｗの電子レンジの中に
１分手をつっこんどくのとどっち選ぶ？

>377
電磁波が有害って言うのは世界の常識ね。だから、ＷＨＯでも総務省でも
電磁波防護の基準値を出している訳。
携帯の基地局が危険って言っても、この基準値を超えるは、
アンテナから数十センチまで近づいたとき。
IHを使うっていうのは、携帯基地局のアンテナの真ん前に立つようなもんだぜ。

ってなことを言っても、わかってもらえないんだろうなぁ。
なんせ、行き場の無い放射性廃棄物に困っている原発を、
二酸化炭素を出さないから環境に優しい、って真顔でいう連中だもんなぁ。

>>479

お前馬鹿だろ（ｹﾞﾗﾌﾟｯ

LPガス屋必死だな

省エネ時代にオール電化にして、さらに無駄に高い電気料金を他者に押しつける
割引制度まで導入して…横暴な企業としか言えませんな。早く完全自由化を
しろ。

自作自演が横行してるな、このスレ。

結局、電気の方がいいってことね。

>>482

自由化して電気代が安くなれば省エネなんてバカバカしくてやらないよ。
電気代を安くすることは省エネ時代に逆行する。
見事なダブルスタンダードだな（ｗ

総合的に判断してオール電化を採用している。
これが事実。
オール電化率は年々増えている。
新築のオール電化率は去年は10％を越えた。

ガスさん！大変です。頑張ってね。

ガスは燃料電池で挽回でしょ。

オール電化が増えているのは紛れも無い事実。これは現時点でのシェアの話ではなく
当然伸び率の話だ。ＩＨは認知度アップとともに、本体価格の低廉化も進むだろうから
今後もシェアは増えるだろう。だから、危機感持ったＬＰガス工作員がネガティブキャン
ペーンに必死になっているのだろう。

>>479
＞１Ｗの携帯を８時間持ってるのと、５００Ｗの電子レンジの中に
＞１分手をつっこんどくのとどっち選ぶ？

これまた飛躍しているね。ありえない２択だよ。食品・薬の中にも毒性のある
ものは存在しているが、安全量を守れば摂り続けても問題ない。
強すぎる電磁波は身体に悪いだろうが、弱ければ大丈夫。問題なのは、その関係
がハッキリしないということだが、「安全を証明できない＝危険」ではない。

「電磁波は危険」。世間一般の認知はそうだろう。その上でＩＨは売れている。
このスレのガス屋は「比較優位」という言葉を知らないのか。

IHセールスマンがウンコまみれのスカトロプレー！

1.自分の無内容な投稿(>>377)を指摘されて逆上
2.悔しさのあまり、他人のハンドルを盗用
3.自分のアホレスを流そうと、盗用したハンドルでウンコの絵貼り付け。
4.返信投稿で、盗用ハンドル消し忘れで発覚！(可哀想なくらいのアホです)
5.照れ隠しに、ハンドルそのままで「ですます調」で投稿

しかし、ホント根性の腐った香具師ですなあ。＞IHセールスマン

ウンコマン、「アホなセールスマン」のハンドル使うのだろうか。。。
ウンコ臭い。。。

>>491-492がガス屋の知能レベルｗ

>>493
あのう。。。
自分のアホスレをボロボロにされて逆上して、
他人のハンドル盗用して、
ウンコ貼り付けて、
レス流しのアラシをして、
ハンドル消し忘れてマジレスしたお馬鹿は、

[IHのセールスマン!]なんですけど。。。(爆笑

まあ、つい本業でやってることが出ちゃったんだろうねえ。
しかし、調理器の営業がウンコはまずいだろう。w

自由化で料金が下がるのはガスも電気も
大口向けだけだよ
家庭用が下がると思ってるの？

>>494
あなたの文章にはＤＱＮ臭がプンプンする特徴があります。

自分の書き込みを見れば分かると思いますが。

ところで君がこのスレで主張したいことは何？

スレの趣旨と関係のない書き込みをするのなら
出て行ってくれる？

>>497
それを言うなら（>>493）にだと思うぞ。w

エネルギーは適当に分散したいなあ。資産運用みたいに。

メーカーWEBからの引用でも、IHに不利な内容だと「煽りだああ」。
電磁波が安全な理由は、食いすぎが危険だから:W（>>377）
安全と証明できるものはこの世にないから、電磁波は安全だ。

以上を馬鹿にされると、他人ハンドル盗用で、ウンコ貼り付け。

すばらしい主張ですなあ。>IHセールスマン

問い：
IHクッキングヒーターの電磁波は心配ないの？

回答：
電磁波の人体への影響については国内外で各種調査研究が行われていますが、
現時点では影響の有無について結論づけることはできません。
---------------------------------------------------------------------

なんか、上のＦＡＱが問題になっているみたいだけど、これを「危険」と結論付ける
ほうが無茶だろ。安全判断に関しては「安全」「危険」「安全とも危険ともわからない」
という３つの状態があるが、「影響の有無について結論付けることはできません」って
のは、さらにその前段の話だ。「影響が有る」場合でも、「安全」と「危険」の２つの
場合がある。これくらいはわかるよな？

>>501
引用するなら、正しくしましょう。

>何も足さない、何も引かない。

何も足さない、何も引かない。

問い：
IHクッキングヒーターの電磁波は心配ないの？

回答：
電磁波の人体への影響については国内外で各種調査研究が行われていますが、
現時点では影響の有無について結論づけることはできません。

何をごちゃごちゃ言うてんのか理解に苦しむが
電磁波が心配な人は
ＩＨを使わなければいいだけだろう。
放っといてもどんどんＩＨは普及するよ。
なんせ、「炎が出ない」し、「さっとひと拭き」あらきれい！

通常の完全燃焼時であっても、窒素酸化物(NOx)、硫黄酸化物(SOx)、一酸化炭素(CO)、二酸化炭素(CO2)などを
微量に発生させ、空気を汚染します。

http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/2002/March2002/020304.htm

ガスが心配な人はＩＨにすればいいだけだろう。

↑頭が悪いって簡単ですね。w

まあ炒め物はなべ振りたいがな。それだけがおしい。
電磁波なんて気にならないよ。一度でもつかえばよさがわかる。（炒め物以外はな）

>（炒め物以外はな）

ささやかな良心ですね。(ほのぼの

スレ主の主旨は、
ウマイ話を並べてオール殿下にしませんか、
という業者が来たけど、どうもいかがわしい。
そこで、既にオール殿下にしている人にその真偽が聞きたい
と言うことでしょう。

俺はずいぶん前からオール電化にしてて気に入っているけど
その業者は止めた方がいい。
最近のＩＨ人気にあやかってひと儲けしようと
企んでいるだけ。白蟻駆除やら住宅リフォームの個別訪問を
している業者と一緒だよ。そんな口車に乗っちゃいかん。

>>509
そのとおりだと思うぞ。
この板のIHのセールスマンを見てみろ。
人のハンドル盗用して、ウンコ貼り付けのアラシをはじめるような香具師だ。

そうそう、俺んちもall伝家。

ガス屋の自作自演バレバレだなｗ

このスレには３種類の人種がいり混んでいる。
�@電力会社系の人　　　　…オール殿下を勧める立場
�A都市ガス、ＬＰ系の人　…オール殿下を普及させたくない立場
�B訪問販売業者系の人　　…仕事が取れたらいい立場

それぞれが旗色を鮮明にせずレスしてるから、
何が何んやらさっぱりわからん展開になっているようだ。
そのうえ、511の言うように自作自演も多いしね。

で、ウンコたれたの誰？

>>512ですが、言い出していながら
旗色を明らかにしてないことに気づいた。
�@です。

ガスコンロから出る窒素酸化物(NOx)、硫黄酸化物(SOx)、一酸化炭素(CO)、二酸化炭素(CO2)などは微量でも心配ですが、
ＩＨコンロから出る電磁波は携帯基地局の１００倍以上の出力でもまだ弱いと言えるので安全です。
と、言うことでいいですか？

>>512
えーと、あちきみたいな純粋なエンドユーザーを入れておくれ。w
�Cエンドユーザー

ウンコたれたのは、�BのIHセールスマン。
ホント汚い香具師。w

>>514
携帯基地局なんて問題になっていないと思いますが何か？
どこから「基地局」が出てきたのですか？

危険かどうかも分からないものを危険だと言い張るガスさんの
主張にはかなり無理がありますね。必死なのは分かりますが。

>危険かどうかも分からないものを危険だと言い張る

これ、IHメーカーのwebに載ってるやつですよ。。。
ナニも足さない、ナニも引かない。。。

問い：
IHクッキングヒーターの電磁波は心配ないの？

回答：
電磁波の人体への影響については国内外で各種調査研究が行われていますが、
現時点では影響の有無について結論づけることはできません。

ところで、ウンコたれたihのセールスマンは、
自分が盗んだ「アホなセールスマン」のハンドルを
ちゃんと使ってくださいね。(笑

>>517
この文章が指すのは、「危険かどうかわからない」という意味です。

日本語って難しいですか？

>>519
この文章が指すのは、「安全かどうかもわからない」という意味です。

日本語って難しいですか?（クスクス

>>520
それがどうかしましたか？

安全か危険かわからないものを必死になって貼り付けている
あなたが滑稽です。

>>520
普通の使い方をしていれば、国の定めたガイドライン内ですので、
問題ありません。

>>519〜>>521
俺、頭悪いからおまえらの旗色わからん。
ちゃんと�@〜�Cで示してくれ。

問題ありません

>>512と>>514から
このスレには４種類の人種がいり混んでいるらしい。
�@電力会社系の人　　　　…オール殿下を勧める立場
�A都市ガス、ＬＰ系の人　…オール殿下を普及させたくない立場
�B訪問販売業者系の人　　…仕事が取れたらいい立場
�Cエンドユーザーの人　　…真実を知りたい立場

レスする人は�@〜�Cのいずれかはっきりさせて欲しいね。

�Dに人のハンドル盗用してウンコ貼り付けるIHセールスマンって入れてください。
このままでは、IHセールスマンが、全員ウンコアラシと思われてしまいます。

暮らしの手帖＝ＩＨは不便で危険＝いらないって結論づけていた。

隔月刊「暮らしの手帳」２００３年二・三号では、ＩＨクッキングヒーターの特集を連続して組んでいる。
内容は、ＩＨヒーターの長所・特徴を解説しながらも、まとめとして「エジソンもあきれる・・・いとも哀しき
調理器具」と、その欠点を強調した紙面となっている。

>>528
暮らしの手帳をよく読めば、普通の使い方をしていないのが分かると思いますが？

>>529
暮らしの手帳に文句を言いましょう。(クスクス

私も「暮らしの手帖」を読みました。ＩＨを使って２ヶ月です。
２日目に、「暮らしの手帖」の写真ほどではありませんが、
とても怖い思いをしました。カレーを作ろうとステンレスの深鍋に
少しだけ油をいれて熱しはじめたのですが、ほんの２０秒とたたない
うちに油が発火して、鍋から火が・・・幸い油がほんの少しだったのと、
あまり慌てることがなかったのとでわりとすぐに消えましたが、
あのまま鍋から手を離したりしていたら、新築の家が燃えてしまう
ところでした。以来少量の油での炒め物にはとても気をつかいます。
私としては、早いうちに怖さに気づいて注意するようになったので、
それもよかったかなあとは思っていますが。

暮らしの手帳読みました。物凄くショッキングな内容で、
これを読んだ方はIH導入を躊躇されるのは必須！ですね。

暮らしの手帳はガス工作員が仕組んだ。エネルギーフォーラムに載ってたよ。

>>533
それ読んだよ。すごく明快だった。何で訴えないかなあ？

ガスコンロの掃除面倒だぞ
どうにかしろ

ガス工作員が暮らしの手帳に何を仕組もうと、
ＩＨは着実にその良さが口コミで伝わって伸びている。
これは隠しようのない事実で、時代の流れでしょう。
ちなみに�@

一番かわいそうなのはプロパンの顧客だろう。
ＩＨが普及すると当然ガスユーザが減るから、残った客で固定費の負担が
回される。ＩＨ普及とともに、プロパン料金が上昇するというわけだ。

プロパン屋いままでが儲け過ぎ
LPガスの小売価格って輸入価格の１３倍
って話じゃん

プロパンって、そんなにボッタクリ商売だったのか

>>533
ソース希望ってか533.534は同一人物だろ。

>>540
ちがいました。読んだ時すごくびっくりしたから覚えてるんだよ。
なんでこんな簡単に論破できるものを書いたんだろうってさ。

>>541
だからリンク先を出してね。
しかも同一人物ってバレバレｗ

単なるぶぁかだったか。

>>543
単なるデマ
だったか。

飛行機はわからんが、数Wの携帯電話と、4KWのIHヒーターを
一緒に語るな。
携帯の基地局もよく問題になるけど、あれだって20Wかそこらだ。
乱暴な言い方は承知の上だが、
「携帯基地局の200倍の出力のある電磁波発生源」がIHクッキングヒーターだ。

IHジャーも危険ですか？
かなりまずいのですが。
IHでない方が美味しいのは何故？

>>540,>>541
ソースを出してと言うが、
大手ガス会社や電力会社は、大量に定期購読してますから、
君たちの職場にもエネルギーフォーラムは配布されてると
思いますよ？

バックナンバーなんで、書庫に行けばあるでしょ（笑）

>>545
電磁波の被爆量は距離の２乗に反比例し、時間に比例すると言うことがどういうことか分かります？

携帯電話で通話するとき、耳にくっつけるから電磁波の発信源と人間との距離は１ｃｍくらい。

一方、ＩＨ調理器は調理器に体を密着させても、発信源と人間との距離は２０ｃｍくらい離れる。
密着させて料理は出来ないから、フライパンを使って調理をするときは、発信源との距離は
４０ｃｍ位は離れる。

つまり、携帯電話で通話するのと、ＩＨ調理器では同じ発信源だと１６００分の１になる。

理解できた？

>>546
大量のお米を一度に炊くのならわかるが、少量なら
圧力ＩＨジャーの方がおいしいですね。

テレビのニュースでもやってたなあ
携帯は頭に近いから脳が電磁波でやられる・・と
医者がゆうとった

ＩＨの電磁波が怖いといいながら、
毎日何時間もＰＣをやってたり、
携帯電話で通話したりする人って、
何なんだろう？

発信源の電磁波の強さを問題視しているが、
距離や時間を考慮するのを忘れている。

木を見て森を見ずとはこういうことを言います。

>>549
論理的に考えていないから。なぜ脊髄反射をしてしまうかというと、通常では
ありえないほどの強力な電磁波をマウスに浴びせて変異を生じさせ、その結果
誇大に宣伝するからです。一種の霊感商法みたいなもんです。

因みに俺はエネフォー云々について、過去レスでも一度書いたが、>534ではない。
ソースは探してくるが、どうやって公表すればいい？
バックナンバーが揃ってるヤシなら、昨年の分を探してくれ。本誌の後ろのほうに
”暮らしの手帳記事を仕掛けたのはガス社員であるが、電力社員と友人で・・・”
みたいなことを書いてあった。

給湯とコンロはガスが好きだ。暖房はガスだが、灯油が羨ましい。エコウィルは
気が進まない、照明なんかは電力さん頼む。
さて、ＩＨの電磁波話は終わりにしてさ、現実をみよう。
「ＩＨは4.8kwまでしか使えない」これでいいじゃないか。

単純な疑問ですが、暮らしの手帖私も読みました。
どの辺が使用法が異なるのか、論破してみてください。

>>550
面白そう。原文で詳しく教えてね。

>暮らしの手帳記事を仕掛けたのはガス社員であるが、電力社員と友人で・・・”
>みたいなことを書いてあった。

>>552
ＩＨ調理器の使用マニュアルで禁止していることや
使用不可の鍋をあえて使っている。

>>553
２００３年６月号です。

エネルギーフォーラムにバックナンバーを取り寄せればいかがでしょうか？
ガス会社の社員とエネルギーフォーラムのつながりが指摘されてました。

�潟Gネルギーフォーラムにバックナンバーの購読申し込みをするか、
職場の書庫を探してください。

>>554
調理家電をマニュアルを読んでから使用する人っているの？

スーパーの店先などでＩＨとガスコンロで料理を作り
味の比較をお客様にしてもらうのだが
そろそろ作る料理を炒め物から他に変更しないとヤバイかな？

>>556
普通に調理する分には赤熱化なんかならない。
赤熱化するように実験してんだから、まともじゃない。

200VのIHとガスのハイブリッドレンジ出せばいいのになあ。お互いの欠点を
補えあえるのに。基本料金は何とかガスと電気で折半するとか。どちらか一
方てのは無理があるんだよなあ。

>>558
オール電化割引利用できないジャン。
月数千円安くなるよ。

>>555
根本的なところを間違えた！

（誤）ガス会社とエネルギーフォーラムのつながり
（正）ガス会社と暮らしの手帳のつながり

全然意味が違っちゃうね。

>>559
そこを何とかしないと・・・IHは炒め物だけ絶対不利なんだから。
お湯を沸かす競争だけじゃ客は納得しないよ。

>>581
炒め物もちゃんとできるよ。
ＩＨ調理器の体験コーナーに行けば、
ちゃんと炒め物の料理作ってくれるから。

http://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/de-0203/de_06.pdf

>>562
なべ振りたい

レス番間違えるな。

>>558
無名メーカならハイブリッドコンロあるよ。漏れもハイブリッドには賛成。
ガスはみんな使い慣れているから、漠然とした抵抗感からＩＨに切り替え
られないお客様もいるでしょう。そんな人に使ってもらって、ＩＨの良さ
をわかってもらえれば、ガス機能は使わなくなるし、１口では不便だから
完全ＩＨに切り替えてもらえるはず。

>>565
今のオール電化も今一つだけど
昔のオール電化はすさまじく不便だったよね。
あれを売りに出した電力会社は信じられない
ってか省エネしろ！

そういや昨日の宴会場のなべは
ＩＨヒーターでした

土鍋つかいたいよう

ハイブリッドは賛成
普段はＩＨで、火力がいるときだけ
ガスってのがいい
カセットボンベ＋ＩＨという組み合わせ
でもいいかもしんない

IHは全部全開にしたら火力が勝手に落ちるらしいじゃん。
知らなかった。
あるのに使えないってこれって詐欺じゃない。

＞５７０
全部全開で料理するやつなんているか？？？
全部火力全開かあ。すげーな。

ってか、ガスも火力制限あるんじゃねーの？

あるわけねーだろ！！
ヴぁーか。
不満あるならオメーのとこの配管１００Aぐらいで配管したろか？

ガスの配管工か？（ﾌﾟｯ

>>572
コンロのガバナ調整でＯＫ！

>547,548
追い詰められると、平気で他業種の批判をしちゃうところがイタイ

>547
同じ発信源だと、ねぇ。
IHは4kW、携帯が0.6Wとすると、出力が6666倍になりますが。
しかも40cmも離れて料理するのは難しいし。

そこまで無理な仮定をして、携帯のほうが有害だと言いたいわけね。

火力が制限されてることはお客さんにまず説明すべき
重要事項だと思う。
コンロは加熱のための器具。特に火力を制限され
ないガスコンロになれていると、IHも同じと誤解するものだと思う。
4.8kwを十分とみるか、不十分とみるかは、使う人が判断
すること。

電磁波のことは危険性の有無をお互い証明できないのだから
議論は自由だが、その有意義さは？？

>>577
正論だな。
しかし、都合が悪くなると他人のハンドルを盗用して、ウンコ貼り付けて
回るＩＨセールスマンがそんな説明するわけがない。ｗ

>>577
ガスの最大火力は 3kWのIHの「中の強」ぐらいだよ。
IHはさらに上の「強」が数段階あって、まだ上に湯沸かし用の
「ハイパワー」がある。

IHも同じと誤解しておきる失敗は、火力が強すぎて焦してしまう
ことだろう。

ん？携帯のＷは出力で、ＩＨのは消費電力じゃねぇの？

俺は、オール殿下は好きになれないな。高層マンションとかなら、なおさらだ。
停電したらお湯も沸かせない、トイレも流せない、換気も出来ない、暑い寒い
でも耐えるしかないんだよ？エレベータも動かないから階段で昇降するしか
ないしね。

利便性は確かに高いけど、そのリスクを負ってまで積極的に導入するほどの
ものでは無いと思うが？

>>581
ガス併用しててもほとんど防げないトラブルじゃん。
オール電化にすることで発生するリスクとは言えないだろ。

すまん、書いてる途中で視点が変わってしまってるな（笑）

確かに、高層ビルでは電化だろうがそうじゃなかろうが停電したら
全て停止しちゃうね。

俺は、一戸建てに住んでいるんで停電のとき湯が沸かせないってのは
納得できないだけでした。

暖房はガスが安い
http://www.ozuki.com/sho-ei/know/know73.htm

ライフラインはなるたけ分散したほうがリスク回避できるけどな。

>>584
そのリンク先は石油ファンヒーターの話で
ガスとは違うんじゃないか?

>>585
オール電化とカセットコンロに分散すればいいだけ。

>>586
ウンコ

金が動くのは、
電力会社→工事業者です。
電力開発促進費とか協力金などの名目で、
1件につき数万円単位。
建築業者がこれをすすめるのも、これが大きいという面もある。
マンションをオール電化で建てようものなら、
数十万〜数百万の金がもらえるようです。
LP業者はもらえたとしても、配管の撤去費用ぐらいかな。

＞581

地震などの際の復旧では
圧倒的に電気の方がガスより速いよ

>>598
オール電化マンションはすぐに売れる。
ディベロッパーが関心があるのはそこです。
売れ残ったときの損失は数千万。

最近東京のマンション
オール電化を強調している広告が
増えたね

>>588
なるほどね、相当利益率がいいようだね。
まあ、逆切れしてウンコ貼り付ける，あのＩＨのセールスマンみたいな
人種が寄り集まってるんだろうな。ｗ

>>592
おまえ、ウンコ好きだな

>>592
利益率を教えてくれ。
君の想像でいいから。

>>593
だって、調理器を販売するIHセールスマンが、
ハンドル盗んでウンコ貼り付けですよ。
調理器販売員がウンコ。（クスクス

とんだゲス野郎ですよね。（大笑

まあ、ここで必死にＩＨの宣伝をしている香具師の職業が
ＩＨのセールスマンで、しかもそいつが逆切れして他人のふりして
ウン小貼り付け。。。

まあ、必死になるのはわかるけど。。。（プッ

>>596
誰が見てもお前の方が必死。
毎日来ては同じコピペ。

何がしたいの？

>>587
開き直るＩＨウン小セールスマンを苛めてるだけですが、何か？（笑

苛めだからＩＨの商品性には変わりない

>>579
「強」が数段階って、湯沸し用の「ハイパワー」が最高の３kｗだろ？
湯沸し用ってあえて限定してるのは、熱がコイルに沿ってしか
作れないIHだと、コンロ１つのｗ数を上げるほど発熱する部分と
しない部分の差（熱むら）がつきすぎる。
炒め物も煮物もむしろ調理が難しくなるんだよな。

火力の制限で4.8kwまでしか使えないのに、コンロ１つに３kwも使ったら
ますますほかのコンロの火力を抑えなければいかんな。
強火を追求するより、IHの特性にあった調理しやすい火力設定にすればいいのに。

料理なんかしないから、ＩＨで事足りる。

>>599

IH調理器にウン小つけて売ってるかもよ。ｗ
まあ、誠実なセールスマンじゃあないことだけは確かだな。ｗ

IHは誠実なセールスマンに商品説明お願いします

>>586
カセットコンロじゃ風呂に入れないじゃん。

>>589
都市ガスならそうかもしれないけど、ＬＰＧならどう？

停電とガス遮断と比べたら経験上停電の方が多くないかな。
だから電化に偏りすごるのは危険なんじゃないだろうか？
それに、各電力会社とも節電を呼びかけているでしょう？
電力不足と言われて久しいけど、そんな中電化を進めるのは
変な話だよね。

震災後の復旧速度とか、めったに起こらない事象を引き合い
に出されても得心はいかないよ。

今のうちに囲い込んでおかないと、燃料電池とかコジェネが伸びてきちゃったら逆に食われる
立場だもんね。電気も必死だ。

>>604
電温のタンクには大量のお湯が残っている。
停電でも蛇口ひねればお湯は出てくるので風呂はそれを使えばいい。

つーか、電源落ちててもガス給湯器ってちゃんと点火するんですか？

>>604
電気足りないのは昼のピーク時だけ。それに以外は結構余裕がある。

オール電化の昼に高い料金設定は、その料金単価で儲けようというのではなく
割高感をあおって昼の使用量を抑えるため。みかえりに夜を格安にしますから
昼はちょっと我慢してピーク削減に協力して下さいというわけだ。

だから節電をよびかける中でオール電化促進するのは矛盾した話じゃないよ。

>>607
真夏の昼間にクーラーを利かせて
ＩＨで調理する姿をみせならが
省エネをさけんでもね〜

>>608
ガスと違ってＩＨは熱を出さないからクーラーの効率がいい。
立派に省エネですよ。

クーラーにはCOPが６のものがあるが、IHは1未満。
ヒートポンプ式の調理器具ができたらすごい。

>>608
電力会社の都合をおしつけて節電をさけんでも消費者はついてこない。

しかし、自分の財布と直結すると節電に励むようになる。
人間なんてそんなもんだ。

このスレには、ウンコが大好きなＬＰガス屋さんがいるようだ。

毎日必ず1回は「ウンコ」を叫んでいます。

今日も来られるでしょうか

>>612
あいつがこのスレでまともな発言してるの見たことねーな

あいつが出てきたらスルーでいきましょう

厨房はしょうがないが、
給湯と暖房はヒートポンプでよいだろ
暖房ＣＯＰ６、給湯ＣＯＰ４はあるから
どうあがいても、ガスよりいいだろ

>>611
設備利用率が上がれば電気代は下げられる。あんたが電気温水器を選択
するつもりがなくても肯定的に受け止めておいてくれ。足を引っ張らな
ければ普及率もあがり、結果として利益を享受できる。

>>612-613
しょうがねえなあ。ｗ
自分が持ち出した話だろう、自分でケツを拭けよ。（笑

そんなに、ＩＨセールスマンのしたことを宣伝したいのか？（大笑

さて、ここで問題です。

ＩＨのセールスマンは、自分が言い負けて逆上し、何をしたのでしょうか。（笑

＞＞６１４
ガスヒートポンプ！通称GHP！
ガスで冷房もできちゃう優れもの。

けど、これが感電さんとのバトルの発端とも言われています。

>>616-617
板違いｗ
出て行けｗ

>>619
それを言うなら（>>612-613)に対してでしょ。ｗ
そんなに、ＩＨのセールスマンがしたことを隠したいわけ？ｗｗｗ
しかも、この板でやらかしたんだよ。あのＩＨの変態セールスマン。（大笑

＞＞６１８
これか。
◇ 税制の優遇措置 ◇

[GHP税制優遇措置] エネルギー需給構造改革投資促進税制

ガス空調の普及促進という国策により、税制の優遇措置を受けることができます。

>>616
スレの空気を読めよ

ＩＨに興味を示すお客さん相手にリアルで「ＩＨ販売員はウンコです」
って言えるのならまだしも、ここでしか通じない話ばかりしてもなあ・・・。

>>623
現実に、ここで話をしているわけで。。。

まあ、>>1の懸念をいみじくも証明しちゃったね。>ＩＨのウン小セールスマン

何んか、いつの間にかウンコスレになってるね。

>>622
スレの空気？
うっ、ウンコ臭くない？（爆笑

ご本人、ハンドル変えて口拭いて投稿してるんだろうなあ。。。（トホホ

いやいや、この臭いはガス漏れですな。

↑必死。（プッ．．．




失礼、出ちゃった。。。（臭

「そろそろあの変態ＩＨセールスマンが逆切れして、
　またウ○コを貼り付けて、このスレを流そうとする」

に、１０００クソ

>>631
空気を読めと何度言ったら分かる？

>>632
だからウンコ臭いと何度言ったらわかる？

下品な話が好きな人たちだなあ。

>>630
あんた、最後に。。。つける癖、直したら。

病院内でも携帯電話の使用を許可するようです。
電磁波の影響はほとんどないかもしれません。

【電波】九大病院が携帯電話を解禁　ＩＣＵなど除くほぼ全域
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080352425/l50

>>635
癖じゃなくて、印なんだけど。。。
どうして「癖」だなんて思い込んだんだろう？？？（笑

ああ、例の「頭の悪い」って言われちゃってる人ね。（大笑

というより、表現方法のひとつだと。。。

>>637
このスレはお前の一人天下だな

>>639
ＩＨのセールスマン、自爆しちゃったからね。
調理器扱ってる人が、ウ○コはまずいっしょ。ｗ

>>640
「一人天下」の意味が分かってない

>>641
まあ、そう悔しがらずに。（ほほほ

ＧＨＰって最近どうよ
業務用ＥＨＰはＣＯＰ４を超えてるの
多いし、価格も安い

>640
だから、ウンコの話をいまさらしてどうなる？
ガス屋からみてもウザイ。

だいたい、ちゃんとお客様に説明すれば、
真冬でもフーフーいってるデブったオバハンじゃなきゃ、
ガスコンロの方がいいって、わかってもらえるもんだ。
勉強も努力もしないで、こんなところでクダ巻いてるんじゃねぇ！

>636
だから、ぜんぜん出力の違う携帯電話と比較してどうする？

っていうか、医療機器の誤作動防止の話で、健康問題じゃないし。

ＩＨとエコキュート。もっと本体価格が下がらんものか。

>>644
ははは、このスレで自分からガス屋だなんていいだす香具師は初めてだな。ｗ
また、運子セールスマンがまたカタリをしてな、こりゃ。(大笑

>>644-645
このレス、比較するとすごくおもしろい。ｗ
IHセールスマンのよくやる手口じゃ。

>>648
ガス屋にとって都合の悪いことを言うと
何でもＩＨセールスマンですか？

被害者意識が強すぎるな。

>>648
で、２つのレスを比較してどう思いました？（クスクス

まあ、ＩＨセールスマンは、わざわざ人のハンドル盗んでウンコ貼り付け
してるからな。ｗ
成りすましは得意技だな。（大笑

>>646
IHは50%引き、エコキュートは40%引きぐらいで売ってる。
たかがコンロに25万、給湯器に70万といわれたらアホかいなと思うけど
13万、40万なら性能を考えるとわりと適正価格になってきてると思う。

>>645-646ってガス屋じゃん。
ついにガス屋同士仲間割れか？

繰り返すが、このスレには４種類の人種がいり混んでいるらしい。
�@電力会社系の人　　　　…オール殿下を勧める立場
�A都市ガス、ＬＰ系の人　…オール殿下を普及させたくない立場
�B訪問販売業者系の人　　…仕事が取れたらいい立場
�Cエンドユーザーの人　　…真実を知りたい立場

レスする人は�@〜�Cのいずれかはっきりさせて欲しいね。

.

>>653
�C
人のハンドル盗んでアラシしたＩＨセールスマンも同じこと言ってたな。（笑
まあ、(>>1)がいみじくも心配したように、
「誠実なＩＨのセールスマン」はいないようだな。（笑

>>656
お前が一番アラシだよ！
自覚してないかもしれないが。

>>657
�C
まあ、もちつけ。ｗ
自分の意に沿わないからって、そう興奮するのはいかがなものか。ｗ

�C
しかし、もう少し電気料金が安くならないとオール電化にする気も
起こらんなぁ。ＩＨも悪くはないと思うけど、そのままじゃ魚焼け
ないしな。いまさら調理器具買い換えるのも面倒だし、買い換えた
としても、前の器具の処分に困るし。

�C
ＩＨお奨めな人は次の人。
料理をしない、もしくは滅多にしない。
今までにガスで料理をした事が無い。
食べるものに特にこだわらない。

�C
調理は火を通せばいいってもんじゃ無いもんね。サンマを炭火で
焼くと旨いじゃない？あれはガスでもＩＨでも出せない味だよな。

ガスでも、下に水引かないグリルはなかなかイイ感じに焼けるぞ。秋刀魚の皮もパリパリだ。

２００４年３月２５日付　日刊工業新聞「家庭での省エネ対策提示　電事連が『ガス』挑発」（２面）

ガス給湯よりヒートポンプの方が良いそうです

�C
>>661
下に水引かないと煙が・・・

�@
なんやかんや言っても、ＩＨは加速度的に増えてるよ。
今の主婦、面倒くさがり屋が多いから
料理のレパートリーより、「きれい、簡単」かどうか
で決めてるんじゃないかな。
ガス、ＬＰ屋さんも大変だね。

>>665
�C
よかったね。
全体の５％にもなって。
すごいすごい。（ふー

�Aのくせに�Cのふりするなよ。

>>666
�C
安物も含めた全体のシェアでは5%でも
高価なビルトイン型コンロの市場に限定すれば
既に半数近くがIHらしいですよ。

ここで一句。

「電気屋も ガス屋もあきれる 馬鹿っぷり」

おそまつ。

>663
地球の将来を考えようという会議で、自分の業界のことしか考えない発言を繰り返す
イタイやつがいた、っていう記事ですね。
「あきれ顔」とまで書かれてましたね。

>>670
http://www.fepc.or.jp/KOHO/20040325.html
その新聞記事自体もかなりバイアスかかってるようにみえますが。

�@系の�C
ＩＨの４ｋＷって消費電力？力率、効率無視して１００Ｖとすると
４０Ａも流れるわけ？

オール電化なんてしないで
省エネしろ。
建築基準法を変えて省エネ構造の家を造るのが
ベスト。

つか、みんな贅沢しないで我慢すればいいんじゃない？
暗くなったら寝るとかさ。

暗くなったら寝る、というのは少子化対策の観点からも望ましい。

停電とガス遮断と比べたら経験上停電の方が多くないかな。
だから電化に偏りすごるのは危険なんじゃないだろうか？
それに、各電力会社とも節電を呼びかけているでしょう？
電力不足と言われて久しいけど、そんな中電化を進めるのは
変な話だよね。

震災後の復旧速度とか、めったに起こらない事象を引き合い
に出されても得心はいかないよ

わ、コピペだ。どういう意図かな？

環境問題を考えた場合、
ガス急騰より、エコキュートだと思うのですが
どうですか

省エネの家こそ、オール電化に向いている
と思うのですが？

>>669
ガス屋のイメージを悪くしている奴が約１名。
あいつさえいなければ、ガス屋の圧勝なのだが．．．。

「。。。」を好んで使う君のことだよｗ

pu

>>680
ガスも都市ガス系ならまだしも、プロパンなんて親の跡継いだだけの
馬鹿息子だからｗ　家業継がなきゃ今頃公園にダンボールで(ry

オール電化は、危険分散のためにもやめておくほうがいいのです。
単純ですが停電したら不便です。

停電したら、
最新のガス給湯器もガスコンロもガスファンヒーターも
使えなくなるけど……。

�@
２４号のガス給湯器って運転中に
１７０Ｗ〜４００Ｗの電気使ってくれてるんだね。
おおきに！

オール電化は、危険分散のためにもやめておくほうがいいのです。
単純ですが停電したら不便です。

石油ストーブくらいはほしいよね。お湯が沸かせる奴。

>>686
停電になったら、ガスで出来ることも殆どありませんが何か？

お湯ぐらい沸かせますが何か？

>>689
真っ暗の中でお湯を沸かしてどうする？

そもそも、お湯を沸かしている間に復電しますよ（笑）

昼間に沸かせばいいと思うのですが何か？

復電できればいいのですが何か？

>>693
ここ10年間で10分以上停電した経験あるか？

十年間経験なくても
この先はわからないと思いますが何か？

>>695
わからないことを心配しているのですか（笑）
心配する必要はありません。
阪神大震災のような地震があれば、半日から１日ぐらい
停電するかもしれません。
そのときにはガスはもっと止まります。

大規模災害がなければ普通、１分以内に復電します。
ご安心を

原子力が早く正常に運転されないとやばいかもね。
去年は記録的な冷夏で助かったけど。

大規模災害、特に原発震災が怖いです。
なかんずく浜岡が・・・
確かにわからないことを心配してます。
どうせ起これば電気などいってられませんが・・・

電力会社の｢プロパカンダ｣に踊らされてはなりません。
原子力がなくても、対策次第で電気には困りません。

>>699
いやまじで足りないって。

一年のうち、どのくらい電力が不足するのですか？

電力が足りなければ、やはり熱源の分散を！

>>699
いや、石炭なんかをじゃんじゃん使えば可能だけど・・・。
ＣＯ２問題はどうするの？
島国は沈んでしまえと？

俺んちは台風がよく来る地域だからな。１０分以上の停電は毎年
あるんだよな。ガスはＬＰＧだから止まらない。

電力が不足なら、やはり大電流の流れるＩＨは選択できないなぁ。

燃料電池とかコージェネの家庭用なのが出てきてから考えたほうが
よさそうだな。

>>704
LPGで燃料電池とかのコージェネをやってもコストメリットほとんどないし、
いまの家庭用のやつは停電したら起動できないから停電対策にはならないよ。
絵に描いた餅に期待しすぎ。

や、停電対策ではなく、電力源の分散を考えてのカキコなのよ。

俺は田舎者だから、停電で困るのは冷蔵庫の食料が傷むくらいで
湯が欲しいなら薪でも燃やせるし、七輪で料理もできるしね。

CO2は原子力でも、発電以外のところでたくさん使いますよ。
化石燃料あっての原子力ですから、
もちろん使わずに済むと思いますが・・・

>>707
え〜？そんなに使わないけど‥
そりゃね、まったく使わないことは無いよ。
定検時の補助蒸気使用のための補助ボイラ、廃棄物処理での
焼却炉ぐらいでしょ。
ディーゼル発電機の重油なんて定期試験時での性能確認の時間程度でしょ。

「たくさん使いますよ」っていうのはオーバーカと思うがどうか？

化石燃料無くしては原子力発電も困るということには異議は無いがな。

「たくさん使いますよ」っていうのはオーバーカと思うがどうか?
そうでした、ウランを掘るのも、
放射性廃棄物の管理も、原子炉の建設もすべて原子力でまかなえるのでした。
失礼しました。

ハウスメーカーが一軒オール電化で成約すると、
盗電はいくらマージンを払うの？

電力自由化が進むとオール電化割引に意味が無くなり、他社の一般電力
の方が安くなる可能性は十分にある。オール電化はあと５年まて

>>711
じゃあその時に安い方に切り替えればいいだけじゃんか。
今の時点でのオール電化を否定する理由にはなってないよ。

5年なんてスパンで厨房や暖房入れ替え考えてたら高くつくだろが。その時点がくるのが
わかってたら、それまで凍結すんのがあたりまえ。

>>713
いまのオール電化より電気代が安くなるんだったら
そのままIHとエコＱを使い続ければいいじゃん。
いったい何に入れ替える必要があるんよ？

つーか、
>その時点がくるのがわかってたら、
って決定事項みたいに書いてるけど、いまのとこ
捕らぬ狸の皮算用でしかないんじゃないの？

>>714
捕らぬ狸の皮算用ってのはオール電化の事でしょ。
オール電化割引の意味が無くなる事態の可能性も
十分にあるのだから。
新規後発の安い電気を作る会社が何故にオール電化割引を
行うと思うの？そもそもオール電化割引を行って一般の消費者には
その分上乗せをする電気会社なんて誰も選ばないよ。

>>709
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data5007.html
ここをみれば原子力がＣＯ２をいかに出さないか分かるよ。
というか、この程度のことは一般教養として常識ではないのだろうか？

災害時の都市ガスの復旧って
けっこう時間かかるよね

LPガス業界の連中って
あれだけ高くてぼったくってるから社長とか
馬鹿息子とか、贅沢三昧
なんとなくオール電化を応援したい

>>718
電力業界も似たようなもの。
お役所仕事の有様はひどいものだよ、天下りもね。

おおっ、ウンコが出てこなくなって
議論の場らしいスレになって来たね。
こんな話題ではウンコの出番は無いやろ。

↑恥ずかしい香具師。

>>719
でも内外価格差が電力が１．２倍〜１．３倍程度。
プロパンは３倍〜４倍程度。
これは為替レートで変動するのでだいたいね。
かなり違うと俺には感じるけど。

田舎のプロパン屋です。
IHを導入する家庭が多くて困ってるのが現状ですが、
IHに換える家庭ってホームセンターから買ってきた
五千円くらいのコンロをぼろぼろになるまで使って、手の込んだ料理はせず
ろくに掃除しないような家庭が多いです。

きちんと料理をする奥様のいる家庭は、ガラストップとは言いませんが
温調程度の機能のあるコンロを使ってガスに不満はないようです。

五千円の物より20万の物の方がいいに決まってます。
一度、ガラストップとはいわないけど温調機能くらいついたガスコンロを
使って見てもらいたいと思ってます。

>>722
プロパンはボッタクリもいるから、「内々価格差」もある

>>723
「ＮＨＫきょうの料理大賞」ではＩＨで調理していたわけだが

>>724
スタジオという環境を知らない馬鹿発見。ｗ

>>715
今現在、オール電化にして電気代が月１万円、１割引いて９千円とする。
ガス代は基本料金も含めて不要だから、オール電化がお得だ。
次に、電力自由化で、既存電力会社より安い事業者が現れたとする。
仮に８千円としよう。もし、そんな状況になれば、８千円のほうに切替
ればいい。オール電化の投資は無駄にはなっていない。
弱小プロパンに値下げ余地などないのだから、その頃になってもプロパン
はお得な選択肢にはなりえない。

>>725
スタジオ環境？ハァ？ＩＨはグータラ主婦じゃなくても使うってことだよ。
電子レンジ用レシピ本とか、料理雑誌の簡単スピード料理特集など、簡単調理
に対するニーズは結構あるのだが、そんなことも知らないのか？

�C
どうもオール電化というと、話題がＩＨに偏りがちだなぁ。

過去にお米を炊く環境が薪→ガス→電気→ＩＨと変遷していったよな。
やっぱ便利やし、保温も出来るし、当然の流れだと思うけど、今ここで
話題にしている次世代ガスコンロとしてのＩＨ調理器に拒否反応している
のはなんで？

実は俺も静観派で、ＩＨ導入は待ちの姿勢なんだ。先ず電気代とガス代
の価格と、２００Ｖの環境が工事しないと手に入らないからなんだけどね。

オール原子力って名前変えれば
案外、売れるかも。
電力会社がそういってるのだから

つうか、IH調理なら、炊飯器つかえばいいじゃん。最近の炊飯器は、煮物とかできるぞ。そして
焼き物はガスコンロと、役割を分ければいい。

>>730
利便性だけをいうならそういうのもアリかもしれないけどね。

でもその場合オール電化で光熱費が激減するというメリットを無視しているでしょ。
だいたいは似たような利便性が得られるとしてもだ、
片方のランニングコストが1/2なら、どっちを選ぶかってハナシだ。

炊飯器で煮物作ったとして、ご飯は・・・？

俺が躊躇するのは、ランニングが安いとしてもイニシャルコスト
を回収するのに数年かかるって点だよな。

>>732

最近は、炊飯器を3台並べる主婦もいるそうだ…

>>731

オール電化で焼き物がおいしくない生活というデメリットを無視するのもよくないね。

>>732
もともとのランニングコストがバカ高い家庭が1/2になるのと、
安い家が1/2になるのでは実際に得する額はぜんぜん違う。でも機器代は一緒。

だから、2〜3年でイニシャルコストを回収できる家もあれば、
10年でもできない家はあるだろう。
うちは前者なので迷わずオール電化にしたし、それは正解だったと思ってる。
後者なら耐用年数以内に回収できるか詳細に計算してみるしかないだろうな。

ただ、ランニングコストが安い＝使用率が少ない、だからその分耐用年数も
のびるので、結局はオール電化で損することはないと思うけどな〜。

ウチが電化するなら、風呂用のボイラと、調理用のコンロの二つだな。
ボイラを電気給湯器にするのは電気代の面でマイナスだろうから貯湯式
のになるんだろうな。そんで深夜電力利用か。農作業後のシャワーを
使うことが多いから貯湯式だと、給湯能力に不満が出そうだなぁ。
コンロをＩＨ化するなら、先ず電源工事をしなきゃな。２００Ｖ３０Ａ
の回路を用意する工事が必要だな。今、３０Ａ契約だから単純に考えると
６０Ａ契約になるのか。ん〜・・・。
やっぱイニシャル回収は難しいなぁ。

オール電化で光熱費が安くなるってのは幻想だね。
初期投資額を回収するのに何年かかる？
光熱費は電化前とほぼ同じぐらい。同じぐらいってのは
ガスが高いって事かもしれないけどね。割引が無ければ電気の
方が明らかに高い。一番安いのが省エネ。

高いイニシャルの太陽光を導入し、毎月の電気代が安くなったと騒ぐユーザーさんもいる。
厳密にコスト計算している人って、実はあまりいないような気がする。

>>729
「オール原子力」とも、「オール火力」「オール水力」とも言ってない。

ま、太陽光はNEDOの補助があったからねぇ。今はもう特殊な
やつしかないけどさ。
でも補助があった時期でも、蓄電池を併用しないと実用的
じゃなかったし、そもそも低格の発電量なんか出なかった
よね。俺は、それを売る側だったんだけど、説明すんのに
ものすごく申し訳ない気がしながらやってたよ。リーマン
だからしょうがないんだけどねぇ。
俺が太陽光システム売ったお客さん。ごめんなさい！

ガス化はコストどうなの？
洗濯機、食器洗い機とか床暖房はよさげ

いまどきこんな議論をしてるとは・・・
風呂はよくわからんが、ＩＨは一度使ったら辞められないな・・・
掃除がらくだもん。
あと家の中に火もないし、出かける途中でガスの元栓を見に帰る事もなくなったな。

なんでLPGって都市ガスより高いの？それも差が大きい
ぼったくりじゃない
同じガスなのに・・・

ＩＨとガスのハイブリッドがあればいいなあ
と思う

>>743
あるよ。

＞＞７４２
プロパンは配管代が無料でその代わり配管代を月々のガス料金から少しづつ回収しているのと、兄ちゃんがボンベを各家庭まで運ばないといけないからです。

�@です。
会社の関係もあるんで、戸建オール電化です。

しかし、オール電化にして全く問題ありません。
本当に使いにくかったり、不具合があったら
採用しないし。

あと、会社でもオール電化は
もう、ほっといても普及すると考え始めてます。
マンションでもオール電化を売りにしだしましたし。
それよりも電力自由化で
他の電力会社等に契約が変えられるほうが心配。

>745
社長の外車代と、愛人代と、海外研修費用も
ガス料金に含まれていませんか？

＞プロパンは配管代が無料でその代わり配管代を月々のガス料金から少しづつ
＞回収しているのと

「配管代無料」・・・タダより高いものはないなｗ

>>746
電力自由化の本当の狙いは電力間競争とも言われているからね。
対ガスなら、弱小プロパンなどは当然眼中になく、大手電力は都市ガス
相手に優位に戦い、地方電力はライバルとなる都市ガスがいない。
実は、今の状況が一番美味しいと思われる。

電力間競争時代になると、地方電力が単独で生き残ることは難しく、合併
の道を模索する必要もあるだろう。大競争時代は、勝者と敗者が明確になる。
もちろん、そうなるとますますプロパンに勝ち目はなくなるが。

テレビＣＭで見たが、三菱のＩＨの巨大グリルはピザも焼けるそうだ。
電化製品は制御機能を簡単に付加できるから、メニューに合わせた
火加減の自動調整機能とかも考えられる。

また始まりましたねぇ。電気屋のイメージ戦略。
電気代もガス代も、会社によって違うから、一概には言えない。
馬鹿高い地方LPガスとの比較で、みんな安くなると思わせる。
相変わらずうまいねぇ〜。

>741
> あと家の中に火もないし、出かける途中でガスの元栓を見に帰る事もなくなったな。
いまどき、そんなことをするやつは珍しい。

>750
>電化製品は制御機能を簡単に付加できるから
これも迷信。
｢IHだと温度制御できるから、揚げ物がおいしい」なんてよく言っているけど、
ガスでも同じ。からっと揚がって、おいしいよ。
むしろ、温度センサーがトッププレートの中に埋め込まれているIHは、
温度測定が苦手。なべ底が数ミリでも曲がってると駄目だし。
「計測なくして制御なし」だよ。

中国では邦人の一酸化中毒死が増えているって。ガス器具も悪いし、
ガスに臭いを付けていないし、気付くのが遅れるそうだ。
日本ではガスにあえて臭いを付けているので、気付くが、基本的に
ガスは危険だっていう事だな。

>753
あの記事は、「安全対策の十分採られた日本のガスのつもりで使っていると、
事故になりますよ」という記事です。
日本のガス業界が何年もかけて、安全性を高めてきた歴史を考えないで、
何でもかんでもネガティブキャンペーンに使うのは、いい加減やめてくれ！

阪神大震災の火災原因

まずはこれを見てくれ。↓
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/prev/pdf/h003.pdf

これによると、原因がわかっている火災のうち、電気が発火源となったものは
実に60%を超える。
それに対して、「ガス油類を燃料とする道具装置」は、１７%程度。
その差は実に3倍以上。

電気の火災がこれだけ大きかった理由として、被災地区の状況を十分に
確認しないまま送電を開始したことは、よく言われる。
電力業界も、十分反省して、対策をとっていると思ったが、
このスレを見る限り、期待薄だね。

太陽電池を載せた家があると、
夜明けとともに送電がはじまり
誰にも制御できない。

>>755
家の中にわずかしかないガス機器から１７％も発生しているのかと
思うとすごい発生率だね。

オール電化住宅は火災発生率が低いというのは、損害保険会社の
統計で分かっていることなのですが何か？

>757
相変わらず、具体的な裏づけのないコメントですね。一応反論。

336-338の、公的な統計から見ると、
決してオール電化の火災発生率が低いとは思えんが。
損保は詳細なデータを公開していないからねぇ。信頼性は？？

割引率から見ても、むしろ、「特別割引」と見たほうがいいんじゃない？
「今後、電力会社とタイアップして」って、コメントもしてたし。

>>758
だから、電気コンロとＩＨは別物だと何度言ったら分かるんだ？

ＡＩＵのページには以下のとおり記載されています。
「住宅内の空調、給湯、調理などすべての設備を電気でまかなう
オール電化住宅は火災リスクが低いため、特別な割引が適用されます。」
http://www.aiu.co.jp/index_top.htm?http://www.aiu.co.jp/fire/homelife/homelife2.htm

>759
> だから、電気コンロとＩＨは別物だと何度言ったら分かるんだ？

あ、そうか。IHは電磁波コンロでしたね。すんません。

っていうか、電気コンロとIHが別物っていうのは、あなたの定義で、
世間一般では、電気コンロ=IH。
いまどきニクロム線の電気コンロなんて、まず見ない。
かなり苦しい言い訳だこと。

火災保険もね、公庫申し込みって言うだけで、40%引きになるの。
ってことは、40%までの割引なら、リスクとは関係なしに、営業戦略でできるの。
あの程度の割引で、根拠となる統計データも示してない状態じゃ、
「わかっている」なんて言えないね。
実際、公的な統計じゃ、↓のような結果なんだし。
http://www.mmjp.or.jp/at-home/Topics/Topics_018/tpc_018_kasai.htm

電磁波うんぬん講釈たれる奴は
電子レンジ使うなよ

>>760
田舎に逝ってみろ。ＩＨじゃない電気コンロだらけだぞ。

あと保険会社はちゃんと統計とって、リスク計算した上で、
保険料率を計算します。

オール殿下は他熱源と比べると確かに安全・清潔です。
料金も深夜電力をうまく利用すれば確かに安く済みます。
ただし、深夜で貯めた熱を使い切ったら高い昼の電気を使うことになります。
つまり制約の中で生活できる人は殿下がいいでしょう。
それこそ湯水のごとく使いたいお金持ちは、無理に殿下にする必要はないと思います。
（まじすれ）

ｗ

>>763
湯をたくさん使うなら大容量のタンクにすればいい。それが嫌ならエコキュートだよ。
消費電力は従来型の1/3。深夜料金は昼間の1/3だから、湯切れで焚き増ししても
従来型で夜間電力を使用するのと同じくらい経済的だ。

>>751
都市ガス屋？それは被害妄想だろ。あんたより少し前のレスはプロパンしか
叩いてないぞ。

>>752
じゃあガスは自動的に火力の強弱を変えられるのか？

>>755
＞電気の火災がこれだけ大きかった理由として、被災地区の状況を十分に
＞確認しないまま送電を開始したことは、よく言われる。
＞電力業界も、十分反省して、対策をとっていると思ったが、
＞このスレを見る限り、期待薄だね。

電力の系統運用屋です。率が高かろうが低かろうがユーザーに迷惑をかけた
のは電力・ガスともに反省すべきことだと思う。関西方面では大震災が高い
確率で３０年以内に発生すると予想されていることから、社内でもその対策
を詰めているところだ。安易に送れば被害を拡大させるが、ライフラインな
のだから、停電しっぱなしでいいというわけでもない。その判断材料など詳
細について検討中なのだが、ガスはどうするつもりだ？
ガスに起因する火災の原因はなにか。また、どういう手段で火災をなくすのか。

　　　　　　　　　　ノレ一´￣｀ゝ 　　　　　　　　　 　　　 ,ﾍ
　　　　　　　 ／唯_ﾑ-一-'ﾌ´｀＞､ 　　 　 　 　　　 /ヽ/　 ∨
　　　　　　　/ 一 ／ _＿＿/￣フ`ｰ､_ 　　 　　l＼/　　`
　　　　　　ｱ 神　∠ﾋﾞ;;}ノ　　く_　　r､`ヽ 　 ＿|　　
　　　　　　r､レ´〉　￣￣￣`　_,＞　`く 　　＼　　　たった一つの神を貫く
　　　　　 ﾉ　､　 ＼　　　r-'￣　　　　　＼　　>　　 見た目はギャロップ
　　　　 〈　 ,ｲ`i　 :i　　　|　　　　　　 「￣ ∠__ 　　 頭脳は野良犬
　　　　　 i :ﾄ､　|　i､　　 i　　　　　　| ` 　　 　/　　 その名は、
　　　　 　 i | |`T| ハ　 ﾊ　　　　　　ﾄ､|　　　/＿　 唯一神エンテイ！！
　　　　　　`ﾄ | :|´　 i　i　|　　　　　　i`､　　　 　 |　 ,、
　　　　　　　Y　|　　 V　 |　　　　　　`i y' 　　 　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　､　　　　　　＼/　ヽ/ 　　　　　
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　 　 !│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |　　　l 　　./ 　 　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　| 　 　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　

包丁で手を切った　　　　　　　　　　→　包丁を満足に使いこなせない人の責任
ガスで天ぷら鍋が元で火事になった　　→　鍋から目を離していた人の責任
IHの電磁波で健康に被害が出た　　　　→　メーカの責任

発生する確率や被害の大きさは包丁やガスのほうが遙に大きい。
なのにＩＨだけメーカーの責任になる。

>766
> 都市ガス屋？それは被害妄想だろ。あんたより少し前のレスはプロパンしか
そうか。じゃあ、「オール電化はプロパンに比べれば安いが、都市ガスに比べると
そうは言えない」ということを主張してるのか？
じゃあ、オレの被害妄想だ。謝る。ｍ（．．）ｍ

> じゃあガスは自動的に火力の強弱を変えられるのか？
・・・変えられるよ。マジで知らなくて「電気だからガスに比べ・・」って言ってたの？

フライ揚げればチョコマカ火加減調節して、からっと揚げてくれるし、
ご飯炊いたら、はじめチョロチョロ、なかパッパ、っておいしーく炊き上げてくれます。

>767
ちょっと安心するコメント。オレの命にもかかわる問題だから、マジで心配してた。
これは、電気対ガスで争うべき内容じゃないから、知っていることを全部書きたいのだが、
ここではやめとく。ｍ（．．）ｍ

> のだから、停電しっぱなしでいいというわけでもない。その判断材料など詳
> 細について検討中なのだが、ガスはどうするつもりだ？
利便性と生命どちらを選ぶ？と言われたら、誰しも生命をとると思う。
だから、大手ガス会社はいろんなところに地震計を付けて、一定の震度になったら
自動的にバルブを閉めて、ガスを止めるようにしている。この時点では「判断」はしない。

地震の時、ガスの復旧に時間がかかるのは、
供給開始する前に、お客様の家を１軒1軒回って安全を確認するところにもある。
そのことを考えれば、「阪神では、電気はすぐ復旧したけど、ガスはなかなか
復旧しませんでしたよ」なんて、簡単にはセールストークとしては使えないはずだが。
（もちろん、復旧に時間のかかる最大の問題は、ガス管が埋設されていること。
　これは、どうしようも無いけど、耐震性の高いガス管に、コツコツと入れ替えてます。)

>769
それは、「電磁波は無害ですよ」と言って売っているから。

>>772

無害ですよとは言ってませんが何か？
通常使用では国の定めたガイドラインを下回っているので
安全基準を満たしている。

エコキュートなら昼間追い炊きしても
ガスより安価

主婦は、技術的な話しは苦手なのでたぶん「害は何もありませんよ」説明すると
おもう。
　下手に説明すると、IHの電磁波は体に悪いとか、妊娠中は特に気をつけないと
子供に影響があるとか誤解をしてしまう危険がある。
　そんなわけで、余計なことは言わずに「害はありません」と言っておくのが
ぶなんだと思います。

地震の復旧を考えるとＬＰだよ。その気になればすぐ使えるからね。
都市ガスはどうしてもガス管の影響を受けるからな。2ヶ月間も風呂なし、飯食えない生活は我慢できないナァ・・・

LPG給湯も最近の機種では
電気がないと使えないな
まあ、都市ガスより復旧は早いけど

>>771
＞大手ガス会社はいろんなところに地震計を付けて、一定の震度になったら
＞自動的にバルブを閉めて、ガスを止めるようにしている。

防火に関して言えば、ユーザーの引き込み口で止めないと意味ないだろ。

>>776
＞地震の復旧を考えるとＬＰだよ。その気になればすぐ使えるからね。

復旧の話の前に、防火を語れ。

>>770
都市ガスとの比較ではないことを意味しているだけで、比較した場合の
結果は別だ。

＞・・・変えられるよ。マジで知らなくて「電気だからガスに比べ・・」って言ってたの？
炊飯器はともかく、ガスコンロでそんな芸当ができるとは知らなかった。
その点については誤るよ。

>778
> 防火に関して言えば、ユーザーの引き込み口で止めないと意味ないだろ。

メーターのところで止まるようになってます。

で、電気はどうなの？

>775
それじゃあ、責任を問われてもしょうがないですね。

>778

http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/prev/pdf/h003.pdf
↑地震時の発火源に関する事実。

電力関係の方、防火について騙(かた）ってください。

>779
>都市ガスとの比較ではないことを意味しているだけで、
じゃあ、766のコメントはなんだったんだ？

>>782

横から素人が口出すんだけど、これ見て思うのは、被災時の火災の要因として一番怖いのは、
IHでもガスコンロでもなくて、電気ストーブ（移動可能な電熱器って、これだよね？）と電気配線
なんじゃないの？オレ、知人が電灯線からの出火と見られる火災で死んでるし、ヤマギワのSoft館
の火災も見てるから、電気って、普通に火事の元だと思ってるんだよね。

>>784
電灯線ない家なんてありえないんだから、オール電化住宅でも
ガス併用の住宅でも電灯線からの出火の可能性はおなじだけあるってことだよな。

その上で、冬用に灯油orガスなどの直火を扱う機器と燃料がある場合と
ない場合(エアコン暖房)でどっちが可能性が高いか？

そんなの考えるまでもないと思うんだけど、なにを延々と議論してるわけ？

>>785

電気：ガス；石油の発火原因の比率は、40：8：6で、圧倒的に電熱暖房が危険なように見えるよ。

>>786
それ>>782の資料なんだろうけど、あれは分母が書いてないから
あんまり意味ないんじゃない？

仮に電気ストーブの台数がガスストーブの5倍以上普及していたら
件数が40:8でも危険度は電気の方がマシってことになるわけだし。

阪神大震災のような大災害が発生して火災になる要因を議論してどうする？

オール電化住宅の火災発生リスクが低いという保険会社の調査結果がすべてを表しているのだが。
しかも電気ストーブとオール電化住宅とは直接関係ないだろｗ

>>787


分母がわからないときには、比率より絶対数を見るべきだな。で、絶対数で電気は火災の元になってる数値が
大きい。

>>789

>>788を参照

給湯なら灯油という選択肢もあります
北海道では給湯の７割以上が石油給湯器です

灯油ねぇ。戸建てならいいけど、集合住宅だとタンクがねぇ。

大丈夫です
北海道のマンションは灯油配管が通っていて
自動給油システムです
手でチュルチュルするなんて、原始的な事は
していません

>>793
地震が来たら丸焼けになりそう。

大丈夫です
通常は液体ですし
引火点４０℃異常なので、簡単には着火しません
北海道は釧路や帯広で何度か大地震の被害を
受けましたが、灯油の火災は聞く限りありません
ガス体のLPG、都市ガスよりはるかに安全です

釧路、帯広にもマンションあるんや。

失礼な！帯広にはマンションくらいありますよ
釧路はマンションというよりアパートですが

きっとでかいんだろうな・・・

>>780
防火の原因を再送電だけに求めるのであれば、変電所から送電しなければ大丈夫。
家の前の電柱にも電気は送られてこないよ。ところで、都市ガスはメータのところ
で止めてもメータより供給側の配管にはガスが残っているんだろ。そっちは大丈夫
なのか？
それと、プロパンはまったく音沙汰なしだな。

昔この板のほかのスレで同じ地震じの発火原因についてやってたことがあったけど
地震時に自動で落ちるブレーカーがある、
　
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/0breaker.html

これなら緊急時に必要な最低限の照明などは保てますし
これを基本装備で大量生産にすればさほど高いものでもないと
思うんだが、、
家が壊れるほどの揺れの時落ちるセッティングなら、
さほど問題もなさそうだし、電力会社はこれを標準にする気はないんですかね？

あと、神戸の地震でショートによる発火が一番だったのはそのときも言われていたが
その中のかなりの割合をショート+ガスとかショート+灯油が占めてたような気がします、

オール電化住宅は出来ても、オールガス化住宅は無理があるワケだから、オール電化に
して上の感震ブレーカーをつけるのが一番安全だし早く回復する
災害に強いライフラインなのは異論がないと思う
　
ただこのブレーカーなしに地震時に安全とはいえないのも確か

あ、自己レスすると、このブレーカー今はまだまだ高い、、
もっと安く作れそうなもんだが。。

あと、こんなネタ商品発見した
http://www.eco-room.com/tama.html
正直ﾜﾛﾀ、でも効果すごくありそう

>>801
これネタだよね。まさかマジじゃないよね。地震の時あの玉頭に落ちてきそうだ。

>800
ブレーカーは戸内だからねぇ。
ガス屋としては、
「メーターで止められないの？電気なら制御が簡単なんでしょ」
のイヤミの一つでも言いたくなる。

>788
保険会社の調査結果って何よ？
「オール電化住宅の火災発生リスクが低いとわかりました」
っていう言葉だけじゃない？
具体的なデータを出さなきゃ、「一企業の主張」でしかない。
公的な統計じゃ、そんなデータはどこにも出てこない。

>しかも電気ストーブとオール電化住宅とは直接関係ないだろ
あれ？電気ストーブ使っちゃ、オール電化とは言えないの？

>799
> 防火の原因を再送電だけに求めるのであれば、変電所から送電しなければ大丈夫。
それはわかっている。でもちゃんと各家庭の安全を確認してから再送電するのかが
問題。

結局のところ、これ以上「電気とガスのどちらが安全か」という議論を
しても意味が無いと思う。結局
「使い方を間違えれば、どちらも危険」ってことだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ガス屋は、今まで安全なガスの使い方をお客様に知っていただこうと
努力してきたつもりだ。
だけど、オール電化の売り方はなんだ？
まるで「直火を使わなければ絶対安全」と言わんばかり。
お客様に正しい知識を持っていただくことが、最大のリスク低減策だと思わないか？
電気屋が、「火が無いから安心」と言うたびに、リスクは少しづつ増えていくんだ。

地震時の火災の話だってそうだ。
多くのお客様が火災で亡くなってしまった。当然ガスだって、その原因になっている。
だから、ガス屋は地震対策にまじめに取り組んできた。
でも、電力はどうなんだい？
阪神大震災で、最大の着火源になったことの反省はしているのか？
地震時に自動的に止まる電力メーターぐらい開発してもいいんじゃないか？
復電時の対策は取ったのか？
関西方面で、オール電化が進んでいるのは、阪神の火災の恐怖からと言われるが、
阪神の反省、対策が無くて、オール電化の売り込みに使っているだけなら、
火付け泥棒と一緒だぞ？

あんたらとあんたらの家族にメシを食わせてもらっている、お客様の安全に
関わる問題だ。真剣に考えてくれ。

>>806
最初の3行を読んだときは「公平な人」かなと思ったが、
単なるガス屋だったか．．．

オール電化住宅を販売するときに、危険性はお客さんに
説明しています。特にＩＨについては十分に説明している。
火を使わないと言う点では安全なので、その点はちゃんと
アピールしています。
ただ、使っていい鍋、鍋の使い方はしっかり説明してますよ。
あなたこそ、ガス屋の先入観いっぱいです。

あと、地震時に自動的に止まる電気メータの必要性を言及しているが、
感震ブレーカー、感震コンセントは普通に売ってます。
あと、地震等で避難するときはブレーカーを切りましょうというのは、
広報誌にも載ってること。

家が倒壊するような地震があれば送電線で電気は遮断される。

>>807
>家が倒壊するような地震があれば送電線で電気は遮断される。
それだけじゃダメだよ、というのが阪神の教訓でしょうに。何も学んでないんですか？

>>808
だから、その上の行をよく読め！

どこかの電力会社は平気でコンロの火が服の袖に燃え移った事があるとか言いながらIH売って回ってるけどな。

>>810
実際に燃え移ったんでしょう。
使い方を間違えればガスも電気も危険。
ただそれだけのこと。

>>809

読んだから何？何の免責にもなってないよ。広報誌に書いてるから、
で済むだろうなんて認識なんだね。ひどいものだ。

0...........

普通にＩＨって便利だと思ったけどな

ドリームハウスって番組名だったかな、ちょっと前に登場した家が
IHクッキングヒーターいれてたんだ。IHを選んだ理由は２歳の子供が
コンロに手を出しても大丈夫なようにってんだが、ありゃヤケドして
現実を知るだろうな。（全面のIHコンロの両方に鍋のってて、そこへ
子供が手を伸ばして触った映像に一瞬驚いた！）
谷啓のナレーションに、IHなら熱くないからお子さんには安心…
なんてくだりがあったが調理後はヤバイ位熱いよなー。

>>808
＞それだけじゃダメだよ、というのが阪神の教訓でしょうに。何も学んでないんですか？

阪神の教訓は、「再送電」の方法だよ。電力会社は停電に伴う苦情に応えるために供給
信頼度を向上させてきた。ライフラインを絶つことは許されないとの思いで、少しでも
早く送電することに努めてきた。今後、震災発生時の復旧は、安全確認が必要条件になる。

で、ガス屋はどうする。都市ガスは宅内への供給カットができても、敷地内にガスは残って
いるんだろ。プロパンに至っては、小型爆弾を装備しているみたいなもんだろ。

おまいら大切なことを忘れていないか？
火災保険の話題に阪神大震災を持ち出してどうする。
地震は火災保険の適用外ですよ。

>>783
だから、プロパン叩きであって、都市ガスには触れてもいないのに
突っかかってくるのは被害妄想だろ、の意に受け取れる。

JAの共済は支払われます
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm

817
ＪＡの共済は支払われます。
半分支払われます。
損保だけです。

勉強になったででしょう

しかし、放射性物質の事故は支払われません。
保険少々に書いてあります。

間違いました、ＪＡの保険証書です。
損保は知りません。
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm

>807

火を使わないから安全？
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/0kitchen.html
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/0heater.html
↑の事故は、火を使わないから安全、なんて言えない事を示している。
で、その結果が
http://www.mmjp.or.jp/at-home/Topics/Topics_018/tpc_018_kasai.htm
で、の電気コンロの異常に高い火災発生率だ。
これは、「火が無いから安全」と思い込んで、油断した結果だろ？
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-06.htm
だって、揚げ物をするには、専用のなべを使って、十分な(900ml以上)の油を
使え、とは書いてない。
http://www.denkajutaku.com/build/build02_2.htm
なんて、てんぷら油火災の心配が無いとまで言っている。

これでも、ちゃんとアピールしてるって言えるかい？

> 感震ブレーカー、感震コンセントは普通に売ってます。
電力会社は何もしないのね。

電力屋、ちょっと醜い。

プルサーマル用の燃料の配置や量を検討し、1/3位まで入れても原子炉自体の安全状態は変わらないということを確認しています。心配する必要はありません。制御棒の効き方が悪くなるのではないかというご質問も受けますが、そういうことも織り込んでの検討結果です。 　
どれくらいウランを失っているかを把握して発電を行っています
これを炉心管理といいますが、日本で原子力発電を始めてから約35年、この技術は非常に精度の高いレベルに達しています

原子力委員会や原子力安全委員会は、 国を代表する立場でもっと前面に出るべきだと思います。

専門家の前では話を出来ないような人たちの意見ばかりがまかり通るような社会では、日本のエネルギー問題は解決できません。

フランスやドイツ、ベルギー、スイスでも、プルサーマルを行っているのです

ドイツにしろアメリカにしろ天然資源をたくさん持っており、プルトニウムのリサイクルをしなくてもエネルギー源があるわけです

（財）原子力発電技術機構特別顧問
http://www.mhi.co.jp/atom/apower55.htm

>>823
電気コンロとＩＨは全く別物だと何度言ったら分かる！！

電気コンロが危険なのであって、オール電化とは関係ないでしょう
同じことを何度も言わせるな。

>>804
保険会社が火災発生リスクを計算するのに、統計データをとるのは当然ですが何か。
保険会社にとってのリスク計算は会社の存続に関わる重要なことです。

厨房はガス
給湯・空調は電気（ヒートポンプ）
って結論でどうよ

>>833
光熱費が高すぎ。

>834
どのように高いのかおせーて

>>835
オール電化割引を利用すれば、
かなり光熱費が安くなる。

ってことはやっぱり、厨房はIHで
決まりでつか？

かなりじゃわかんねーよ。いくら安くなるんだ。

>>838
生活スタイルによって、どれくらい安くなるかは人それぞれ。

俺の家はオール電化に変えてから、光熱費は１割安くなった。
夏や冬寝るときに冷暖房を使う家だと、それ以上安く
なるでしょう。

とりあえず給湯をエコキュートにすると
給湯代は月１０００円程度になります
これがガスとの大きな差でしょう
厨房はガスとＩＨはおんなじくらいの
コストだと思われます

一割ねぇ。投資を回収するのに何年？

>>841
ＩＨ調理器代−最新式のガスコンロ代＋鍋代＋電気温水器代−ガス給湯器代
は普通20万円もいかないでしょう。
10数年で回収できるでしょう。
電気をよく使う家だと５年もかかりませんね。

>>841
うちの家の場合、
ガス＋電気併用型のときは、電気代がもったいなくて
夜寝るとき冷暖房は使用していなかった。
今は、深夜の電気代がタダみたいなものなので、
冷暖房使いまくり。
それでも光熱費は1割減。

生活は快適になりました。

10数年たったらまた機器更新で同じコストギャップが出来て、またそれを
埋めるのに10数年？いまいちお得感は無いね。

長期的な問題はあんまり気にしないよ
まず、現在の光熱費が下がれば納得しちゃうんだよ

>>844-845

深夜に冷暖房を使いまくっても長期スパンの
トータルコストはトントン。

いいんじゃないの〜

823だが、ちゃんとした説明は無いのかい？
オール電化の危険性の十分な説明とやらを聞かせてほしいね。

笑わないから、教えて♪

>>847
説明書でも読んでおけ！
あるいはググレ！

使い方を間違えれば、どんなものでも危険。
正しい使い方を勉強しろ。

>848
IHも危険なのはわかってるの。
どう説明してるか教えてって言ってるの。

恥ずかしすぎて言えないんだったら別にいいけど。

まあ、なにはさておき
空調冷暖房はエアコンだな
一番安い

ＩＨ使うと電磁波が危険なんて煽ってるヤシは当然タバコは吸わないし
周りの人にも吸わせていないんだろうな。ガンのリスクで言えばタバコ
は最悪だからな。

>>849
じゃあ、ガスコンロ売るときには「袖口から火が回らないように気を付けて」
「てんぷらのときは鍋から目を離さないで」とか説明してんの？

ホントはろくに説明しないで売っちゃってるんでしょ？
だって、だーぁれも説明できないもんね。
儲けるためなら原発の検査データだって捏造しちゃうぐらいだから、
ウソつくのも平気なのかな？

もしかして、お客様に
「ググレ」とか言ってる？

IHが効率が９０％で得だというデータはいつもお湯を沸かす（それも90℃）時の
データである。
　カロリー当りに単価は電気のほうが3倍高いが強火のガスは効率が悪く３０％
ほどになるからIHが得であるいう。
　実際の料理はフライパンではフタを開けたまま炒めるので熱の多くは空気中に
放散してしまう。この損失は電気の方が3倍高いことになる。
　IHが本当に得だろうか。
　とろ火では、ガスの効率はかなり高くなる。中火にすると実はお湯を沸かすのでも
ガスのほうがIHで沸かすよりわずかに安い。
　カレーを作るときにもフタを閉じたままだと臭みがカレーに入ってしまうので
少しフタを開けて臭みを逃がすがこの時に多くのカロリーが損失となる。
　カロリー当りの単価が高いIHではこの損失を考慮するとIHは安くない。
　生姜焼、ラーメンのスープ、天ぷら、他にもフタを少し開けて調理する
料理はIHが電気代では不利。
　ふたを閉じたままでも良い料理の方が無さそう。炊飯はそうかも。

>851

・・・フツー言うだろ。基本だよ。

もしかして、IH売るとき、
「揚げ物するときでも目を離して平気ですよ」とか言ってんの？

>851
お、ケータイの次はタバコかい？

そういえば、小中学校じゃ、必ず居たな。自分が責められると、
｢僕よりも○×ちゃんの方がもっと悪いことしてるよ。」
とか言っちゃうやつ。

>>854
＞・・・フツー言うだろ。基本だよ。

聞いたことねーな。

>>855
くだらない例えだな。バランス感覚のことを言ってるのがわからない
のかな。

>>853
「ＩＨより安い」とあるが、比較対象は？

>856
> 聞いたことねーな。
ガスコンロ買いに来た人にしか説明しないからね。
それより「ＩＨの危険性の説明」とやらがぜんぜん出てこないね。
ま、儲かればいいから、説明しなくてもいい、ってか？

BSEが問題になりだした頃にもタバコに比べたら全然問題にならないというような
発言はよくあった。

>>853
>実際の料理はフライパンではフタを開けたまま炒めるので熱の多くは空気中に
>放散してしまう。この損失は電気の方が3倍高いことになる。

ガスコンロならフタ開けても空気中に放散しないとでもいいたいのか？

もともと織り込まれてる損失が大きいから影響が少ないということだろう。

ガスコンロを買いにきたお客さんに、
「袖口から火が回らないように気を付けて」
「てんぷらのときは鍋から目を離さないで」
と販売員が説明している。

というのが、ガス屋さんの主張です（笑）
空いた口がふさがりません。

最近、盛り上がってきたね、このスレ

ウンコちゃんがいなくなったからね。

>>864
またおまえか
早く出て行け

今度わけあって原発見学に行きます。
なんか聞いてきて欲しいことある？

直下型地震で原発が時速300キロの津波に襲われたときの安全性

>>864
ほんと、品性下劣な香具師だな。ｗ

>>858
＞ガスコンロ買いに来た人にしか説明しないからね。

じゃあ、この土日にでも家電量販店へ行って聞いてくるよ。
もちろん、誘導質問はしない。さて、どうなるか。

＞それより「ＩＨの危険性の説明」とやらがぜんぜん出てこないね。

一通りは取説に書いてあるし、通常の使い方では危険性はない。

>>853
オール電化にすれば、オール電化割引のうえにガスの基本料も不要となりお得。
料金の話は結論が出てる。

>>854
＞「揚げ物するときでも目を離して平気ですよ」とか言ってんの？
言わないね。目を離したら美味い天麩羅は作れないよ。

>869
>一通りは取説に書いてあるし、通常の使い方では危険性はない。

取説どおりにやってりゃ危険がないのは当たり前。
ガスコンロだって、取説どおりにやってりゃ着衣着火も起きない。

ま、要は何にも説明してないってことがよくわかったよ。

>>869
おいおい、ナニが通常でナニが通常でないかが分からないから
ＩＨで事故が起こってるんだろうが。
ボケが。

>870
さすが、電気屋の安全意識のなさがよく出てるね。
ナイスコメント！

>856
ガスコンロと電気コンロのリスクを話してるのに、タバコのリスクを
持ち出してどうする。

>>874
だからバランス感覚の問題だと書いてある。ユーザーの安全・健康を考えたとき
より影響のあるものから排除するのが当然だろう。
例えば肥満患者が食事制限によって健康回復をはかる場合。肉やおやつを食らい
ながら、添え物の小鉢のカロリーで大騒ぎするのは非効率的だろ。

>>871-873
そう慌てるなよ。月曜には家電量販店での様子を報告するからさ。

火災原因のうち、電気によるものは第3位！！

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/09denki.html

第一位は、放火、第二位はタバコです。表彰台おめでとう！

>>876
ワラタ。
Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！

>875
意味不明。電磁波浴びすぎ？

電気なら火事にならない、なんてのは、神話に過ぎないわけだね。

>>879
件数だけが問題なら、これからシェア縮小していくガス機器は、
どんどん件数が減っていくのだから、キミらの基準では「より安全に」
なっていくわけだ。よかったね。

>>880
ほう、
するとＩＨ機器はこれから
どんどん危険になっていくわけだ。ｗ

よかったな。（アホ

そうだね。キミらのマヌケな基準ではそうなるね。

電磁波ってコワヒ。(クスクス

半年前に、ＩＨを入れた人と最近会ったのだが、最近体調が悪く視力も急激に落ち頻繁にめまいがすると言ってました。
ひょっとしてＩＨの電磁波あびたから？
ＩＨの電磁波は携帯電話の４００倍あるそうです。

まあ、反論できないとアラシに走るのはいつものことだな。>ih

ＩＨで火傷した…ガスでは一度も無かったけど
慣れない、油断、ってのが原因か。火を使ってる感覚がないからな
あとうるさすぎるＩＨもＩＨジャーも
ハッキリ言ってガスに戻したい

>>886
おもしろいな〜ｗ

>>886
ＩＨジャーって
炊飯中＝ウイーーーーーーン（連続音）
保温中＝ジー（断続音）

>>888
朝、死ぬほどうるさくて
使えないから捨てた。
ＩＨジャー＝うるさいって知らずに再びＩＨジャーを購入
またまたうるさいけど我慢して使う
２年ぐらいで壊れた。早すぎ…
普通のジャーを買った。何故かＩＨより美味い
一体なんだったんだ…
ジャーは新製品とかに限らず、ＩＨに限らず
美味いのは美味い。買ってみないとわからん。

>875

で、タバコを吸わないお客さんにはなんて言うの？

>881

はい！どんどんシェアを伸ばして、表彰台の真ん中に立ちたいと思います！

山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!!!!!!!!!!!!!!!!

もう時間がありません。

あらゆる立場を乗り超え、スレ違いを乗り越え、
郡山さん、今井さん、高遠さんの命を救うため、
われわれに出来る限りのことをしましょう。

そこで提案ですが、２ちゃんねる全体を、
郡山さん、今井さん、高遠さんの救出スレ、書き込み、
もしくは自衛隊のイラク撤退を呼びかけるスレで埋め尽しましょう。
そして自衛隊のイラク派遣を支持するあらゆる団体に抗議のメールを送りましょう。
われわれが声をあげればきっと彼らを救うことができるはずです

>>884
過去スレ読め！
それについては論破されてる。

電磁波の被爆量は距離の2乗に反比例する。
携帯電話使用中、人体と電磁波発信源の距離はＩＨ調理時のそれの40倍。
携帯電話の電磁波をｙ、ＩＨ調理器の電磁波を４００ｙとすると、

携帯電話の電磁波被爆＝ｙ
ＩＨ調理器の電磁は被爆＝４００ｙ／１６００＝ｙ／４

同じ時間使用した場合、ＩＨ調理器は携帯電話の４分の１の被爆で済みます。

>>893
同じ時間使用した場合/同じ時間使用した場合/同じ時間使用した場合

朝昼晩の料理で３時間、子供も被爆する、妊婦も被爆する。
携帯電話の通話時間は？
ちなみに携帯も危険なので使ってませんＰＨＳです。
携帯電話を３時間以上も使う人は滅多にいないと思います。

>>894
朝昼晩、ＩＨ調理器の前に3時間も経っている人なんているのだろうか．．．

大目に見ても朝５分、昼５分、夜１５分ぐらいでしょう。

>それについては論破されてる。
>それについては論破されてる。
>それについては論破されてる。

恥ずかしい香具師。(ぷっ

>>894
ＩＨ調理器の前につっ立って料理を作るのは、
炒め物をしているときくらいですね。

>>896
またおまえか！
文体でバレバレなんだよｗ

至急、撤退開始　しなさい。
http://ime.st/www008.upp.so-net.ne.jp/dankan/syasin2/yamazaki.jpg

＿＿__
　　　　　　　　 |　　 　|　
　　　　　　　　 |　山 ｜ 　
　　　　　　　　 |　　　 | 　
　　　　　　　　 |　拓　|
　　 　 　,,,.　　 |　　　 |　　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　｜ 　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　
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>895
この時間だと、
朝　目玉焼き
昼　カップラーメン
夜　味噌汁
ぐらいですかねぇ。

>893
多分、コンロと人の距離を40cmと置いていると思うが、
そんなに離れて料理するやつはいないぞ。

か、かなり手が長いか。

携帯使ってるガス屋に説得力なし

お休み〜　お父ちゃんガスの元栓締めてえ〜
なんて古い会話やね

>>898
っていうか、わざとしてるっぽ。(笑
頭が悪いとこういうお馬鹿を平気で(ｒｙ

このスレで>>1の懸念は大当たりであったことが証明されました。

>893

IH 4000W
携帯基地局 10〜20W
携帯電話 0.5W
ってところか？
400倍って、基地局との比較か？
基地局のアンテナの前40cmはやばいぞ。総務省の電磁波防護基準に引っかかる。

エコキュートって　使いやすいの？
追い炊きできるんですか？

必死に電磁波を持ち出すガス屋哀れだな。
ガスコンロの場合は衣類への着火以外にも「ガス漏れ・不完全燃焼」のリスクがある。
ガスや一酸化炭素を吸引してしまった場合でも、被害程度は量の多少によって、「健康被害なし」
「中毒」「致死」の３つに大別できる。
ガス屋の「電磁波は危険」との主張は、ガス吸引量を無視して「ガス機器を使えばガス漏れ・一酸
化炭素によって死に至る」と言っているに等しい。

↑結局、電磁波についてはナニも言っていない。ｗ