京都議定書達成するために原発推進 PART-2

左巻きの環境派は日本は京都議定書に批准するべきと主張してるけど、
でもあいつら宗教的原発推進反対主義者。
温室効果ガスを削減するためには
火力発電から原子力発電に比重を重くするのは妥当の策。
このこと考えていんのか？原理主義的環境保護主義者さんよ。
（日本が京都議定に批准するということ前提で）

前スレ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/995118126/l50

ピエロの出張君の道化ぶりをまとめましたあ。

１．温暖化の予防処置として原子力利用賛成
　　　しかし何故か、予防処置「的」だと反対
２．「温暖化ではない、人間が地球を暖めているのだ」と主張
３．原子力発電が出力調整できないと主張
　　　しかし、仏で実施を知ると錯乱し「安全理念」は俺が決めると主張

さあ、続きをどうぞ。Ｗ

◆出張の主張
　>負荷に追随出来る構造の発電ではない
　>負荷に追随出来る構造の発電ではない
　>負荷に追随出来る構造の発電ではない

◆出張自身が出した資料
　>出力調整が日常的に行われている
　>出力調整が日常的に行われている
　>出力調整が日常的に行われている

これって、明白な「嘘」「デマ」ってこと、理解できますかあ?（クスクス

＞出張

◆氷河期はいつくるのですか?
◆氷河期はいつくるのですか?
◆氷河期はいつくるのですか?
◆氷河期はいつくるのですか?

結局、自分が嘘をついていたことを認めてるレスですよね。
なぜ素直に認めることをしないのですか?

あなたは過去も同じことを繰り返してます。
「予防保守ではない予防保守「的」なのだ」とか、
「温暖化ではない、人間が地球を暖めているだけだ」、とか

まるで子供の言い訳を聞いているようですよ。

温暖化の話から逃げる出張。。。


「なんでだろ〜♪」(・∀・)ｶｴﾚ!!!!!「なんでだろ〜♪」(・∀・)ｶｴﾚ!!!!!
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）　　

実は出力調整ができることを知り、愕然とする出張。。。

　　　　　　 / |　　　/ |
　　　 /,_ ┴─/　ヽ　　　　　 , 、　　,、
　　 （・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　 　　. /　L--/ ｌ、
　　/ ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　 (・;;》 (・;;》　| 　　　/L--/ｌ、
　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　　　｜y-,‐vi`ﾉl | 　　(・.》 (・.》 ｌ　　　/L--/ｌ、
　　 | .,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　|, kｌ　r| i ＾<　　 | 'ｆT~ｦ x |　　(・〕_(･〕x|　　 /L/ｌ
　／ <ニニニ'ノ 　 　＼　／ (二二‐ '　＼　/ ｌ==_」　<　　,ｌ ｆmﾖ !　L　〔ﾟｆｦﾟ.〕　､.｡.,　

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← フランスは８０%!
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　← 原子力５０%以上、現実無理って書いちゃった
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、 　　　知ったかぶりの自分の性格を呪う出張。
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

また出張がボコボコにされてる。。。
生半可に嘘を書くから凹にされるって気づけよ、いいかげん。ｗ

　　　　　　　　　|はいはい､出張。嘘ついちゃいけないよ！|
　　　　　　　　　|　　　　　　 　　　　 　 |
　　　 　 　 　 　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　　　　 　 ´　　|　 　 　 |

>出張
◆　仏で出力調整していることは理解できましたかあ?（クスクス
◆　仏で出力調整していることは理解できましたかあ?（クスクス

あれだけのデマ、嘘をついてそのままトンズラかい。>出張

「気候変動緩和策の政策と措置に関する国際会議」
http://www.gispri.or.jp/symp/9601.html
「技術報告―技術・政策・措置と今後のＩＰＣＣの活動」
ＩＰＣＣ次期議長　ロバート・ワトソン博士

　ＣＯ2の排出量ですが、2100年には60億トン／年、あるいは 300億トンに
なっていくのではないかと思います。ＧＮＰや人口、その他を考えていくと
そのくらいのレベルになります。このように温室ガスの傾向というのは予測
されているわけです、2100年までに地球の気温 11.5 から 6.5度Ｆ上がって
いくだろうと考えられています。100年間で、例えば 6.5度Ｆも上がるという
ことになりますと、いままでの１万年間の変化よりもさらに大きいものが体験
されることになるわけです。

↓このような、あまりにも酷い「嘘」をつくHPを、出張は本気で信じているのだろうか?
あまりに酷いので、以降のスレでこの内容について検証する。
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961 名前：出張 ：03/03/09 12:27
こいつも、貼っておこう。
地球温暖化に科学的根拠なし＜CO2は温暖化に無関係＞
http://www.inatomi.com/hydepark/theme1.html

出張のうｐしたHPからの抜粋

>『地球温暖化論では、赤外線で温められた地物が2次的赤外線を発し、
>その光線が空気中の CO2と衝突して発熱するので温室となると説いている
>のが特徴である。衝突し発熱する材料は CO2のほかH2O、SO2、NO2、CH4など
>のガス体であると主張し、これを温室効果ガスと名付けている。』

>『　しかし、これが誤りである。一般に赤外光線（電磁波）はガス体を素通り
>するのであって衝突発熱などしないのだ。』

こんなことを本気で信じているのだろうか?
もしこの筆者のいうとおり、「一般に赤外光線（電磁波）はガス体を素通りする」
ならば、地球は月と同じような激しい温度変化が起こっているはずである。
（つづく)

（つづき)
小学生でも理解しているはずのこの基本を、出張がうｐしたこの筆者は
知らないようだ。

まず、ガス分子が赤外線エネルギーを吸収することは議論の余地がないほどの
科学常識である。
そして、「ガスの分子が赤外線エネルギーをその分子内に貯える為には、分子
を構成する原子間の振動とモーメントの関係から非対称2原子分子か3原子以上
の分子であることが必要」となる。これも常識。
つまり、「窒素(78％)、酸素(21％)、アルゴン(0.9％)」は温室効果を持たない
が、H2O,CO2,は赤外線の一部を吸収しそれを放出することを繰り返すのだ。

この資料の筆者がいくらバカであろうとも、それを真に受けてうPするバカが
存在することも大きな問題であろう
（引用開始)
>この温暖化論は証明する実測値が何もないのが特徴である。真実か否かを
>実験してもらいたいものだ。温室に CO2を多く入れて赤外線に曝せば温度
>が上がれば温暖化論は正しいし、更に人類は新エネルギー発見ということ
>になるはずだ。
>私は実験しなくても結果は分かっている。(引用終了)

おバカの典型である。
H2OやCO2の赤外線吸収スペクトルは当然に研究されている。
ゆえにメタンが二酸化炭素の２１倍の温室効果を持つことが分かるのだ。
赤外線をあてて温度が上昇すると、どうして「人類は新エネルギー発見」に
なるのか不思議である。単なるバカの証左であろう。
まるで恵也のようなバカが書いていることは明白だな。(笑

で、出張。
出所もあきらかでなく、内容も陳腐なこのようなHPを、オマエは信じているのだな。
これでは、「はれほれ君のＨＰ」や「５年１組のＨＰ」を出して喜んでいる
どっかのバカと同一人物と思われてもしょうがないぞ。（笑
こんなバカが二人も三人もいるのかい。(苦笑

　　　　　　　　　|またデマかい、出張! |
　　　　　　　　　|　　　　　　 　　　　 　 |
　　　 　 　 　 　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　　　 　 ´　　|　 　 　 |

出張の言い訳です。↓
自分が張った資料を、「本気にしないでね」っていまさら言ってます。
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966 名前：出張 ：03/03/09 18:52
>>962さん961は本気にしないでd(^-^)ネ！
本は好きだから何でも読むが。いわゆる付け焼刃かな。

　　　　　　　　　|本気にしないでねとはないじゃ、出張! |
　　　　　　　　　|　　　　　　 　　　　 　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　　　 　 ´　　|　 　 　 |

おいおい出張、自分自身が張った資料だろ?
それを「本気にしないでね」 とはどういう了見だ？

自分自身が出した資料に対する出張自身の主張をはっきり述べなさい。
批判される前はこの資料を信じていたんだろ?
だからこの資料を提出したんだろ？
どうしてそれを認めることができないんだ?
ディベートだと?
完全な嘘と嘘と指摘していだけの話だ。
そもそも、出張とのディベートが過去に成立したか?

出張が嘘をつき、その嘘を訂正するという繰り返しじゃないか。
これでは、嘘つき以前の問題だろうが。

原発擁護派の皆さん前スレの966の件申し訳ありませんでした。
反省し以後気を付けます。

>>出張

このスレあることを知ってるなら、こっちへ移りましょう。

>>26
わかりました。
前スレの984・985の高浜原発の資料貼っておきます。
http://www1.jca.apc.org/aml/9910/14591.html

>>16

検証というわりには、単なる悪罵でしかないな。その程度か？

水蒸気という温暖化ガスが存在する以上、二酸化炭素やメタンの
影響を計るのは難しい。
太陽の活動がちょいと活発になれば水蒸気が増えて温室効果アップで
気温上昇。気温上昇でまた水蒸気が増えてのスパイラル。
気温上昇で海水中の二酸化炭素も放出されるから化石燃料使用料から
計算される以上の二酸化炭素が増える。
人間がどこまで努力できてどれほどの効果があるのかを計算するのは
難しいのではないか。

二酸化炭素の赤外吸収が飽和してる説や、よく出される二酸化炭素の増加を示すグラフが、実はメタンの
増加を示すグラフともシンクロしていて、果たしてこの事象を駆動しているのが本当はなんなのかわかってないということ
から、温暖化と二酸化炭素を結ぶことに疑問を持つ人は少なくない。

あぼーん

あぼーん

恵也。貴様今日も質問から逃げるのか？
最悪の荒らしだな。
お前みたいな奴がいるからいつまでも正常な議論が出来ずに困っているんだよ。
二度と書き込めないようにしてやろうか？

（＾＾）

>>28
>検証というわりには、単なる悪罵でしかないな。その程度か？

さっさと反論して味噌。
アホが。ｗ

単なる罵倒ごときに、反論なるものが貰えるとでも思ってるらしい（ﾜﾗ

論理性ゼロの馬鹿だな（禿ﾜﾗ

>>36
へえ、この馬鹿↑あのHPの内容を信じてるんだ。(笑
赤外線は二酸化炭素を通過します。。。
アホや。ｗｗｗ

まあ、少なくとも出張と恵也は信じちゃったわけだから。。。
だからこの板の反対派はレベル低いっていわれちゃうんだよな。

>>37

本当に論理性のカケラもないよ、この馬鹿（ﾜﾗ

HPってどのHPだ？

１、Aは、罵倒には反論がつかないと発言
２、Aは特定のHPの内容を信じている。

1から２を導く過程を示しなさい（禿ﾜﾗ

>>39

はて、このレスが何の意味があるのか不明だね。(笑
で、Aというのはどの番号のレスかな?
まさか、
「AとA的は違うのだア」
「Aは永久機関だが永久機関の定義は俺が決める」
「Aはn次元の霊の世界だア」
って「A」じゃないだろうな。(笑　　

もう少し論理的な文章を書いて欲しいね。

>>40

妄想の世界に逃げるのかい？
それじゃいつまでたってもオトナになれないよ（ﾜﾗ

つまり、出張や恵也に肩入れしようにも
「反論できません」って言ってるわけね。(笑

出張や恵也から「まともな反論」なんかあるわけがない。
嘘を指摘されて都合が悪くなると、とシラを切り逃亡の繰り返しだもんね。(笑

>>41
で、また「反論」できずに罵倒で逃亡?
あきないね。キミ。www

お馬鹿さん。>>35から読み直し。
レスも幾つも書き散らさないで一つにまとめてな。


少しづつでも学習しろよ、お　ば　か　さ　ん（ﾜﾗ

面白いHP見つけましたので、
「京都議定書が森林破壊もたらす」
カドマン氏がオーストラリアでの天然林破壊を報告
http://www.panda.org/resources/publications/climate/carbonsinks/carbonsinks.html
日本語版↓
http://www.asahi.com/nature/column/ayu/04.html

遅れましたが、
恐縮です、>>28さん >>29さん >>30さんご迷惑かけます。

>>29
>太陽の活動がちょいと活発になれば水蒸気が増えて温室効果アップで
・気温上昇。気温上昇でまた水蒸気が増えてのスパイラル。
・気温上昇で海水中の二酸化炭素も放出されるから化石燃料使用料から
・計算される以上の二酸化炭素が増える。

俺もそんな感じを持ってる。
正確に計算するなんて、今の科学力じゃ無理でしょう。
計算する人の都合で、どんな結果でも出そうな感じがするよ。

>>45
で、また罵倒レスつけて逃亡?ｗ
あんたの意見はまた無いの?
まあ、いつもの書き逃げ君だね。

>出張

で、出張はまたまたHPだけ提出して自分の意見を書いてないわけだ。
HPの紹介のためにこのスレがあるわけじゃあない。
出張はこのHPが「正しい」と信じるのか?
それとも反論がつけばまた「冗談」として逃げるつもりかい?

さあ、出張は何を主張したいのかな?

あ、恵也はいつものように無視してください。
彼はこのスレ以外でご活躍ですから。ｗ

負荷追随・出力調整運転のフランスの件は、認めます。
そこでちょっと出力調整に付いて疑問に思い、原発擁護派さんに聞きたいことが有るのだか？
原子炉がスクラムした時には、ECCSが作動し炉に低温の水が放りこまれ、その時「加圧熱衝撃」ってのが発生しますよね。
この「加圧熱衝撃」に耐える金属結合の粘性は、脆性破壊遷移温度と言う温度以下で急激に脆性が増大する有りました。
（日本の原発は安全か　赤塚夏樹　大月書店）より
加圧水型の原子炉の場合寿命末期（40年）では、脆性破壊遷移温度は、100度近くまで上昇するとのことで。
そして、マーシャルレポートでは、炉寿命40年の中で温度変化が200度C程度になる熱衝撃は、
5〜6回しか想定していないとありますが、そこへ、負荷追随・出力調整運転をし、その上60年も寿命を延ばす行為は、
使用気圧が150気圧の加圧水型原発は、ちょっとと言うより・・・かなり無理が有るのでは？

>>50
50さんＷＷＦと東京電力どちらを信じるか？それだけだと思います。
自分は、ＷＷＦの方。
片方だけなんですので、↓貼っておきます。
東京電力 地球温暖化防止に向けた取り組み　５．京都メカニズムへの取り組み
http://www.tepco.co.jp/plant-sit-env/environment/00repo-j/co2-j.html#t04

>>53
出張。
おまえ、風力発電が永久機関だと思うか?（爆笑

植林もいけない事なんですって。(ヒソヒソ

　当社は，ニューサウスウェールズ州における植林プロジェクトは
・ 世界の森林資源の保全に貢献し，また，大気中のCO2を森林に直接固定するという現実的な温暖化防止対策である
・ ニューサウスウェールズ州森林局の森林管理，木材生産・販売面での豊富な経験と実績を活用できるなど信頼性が高く，また，炭素クレジットの確実な取得が期待できる

ことから，CO2排出抑制に向けた国内対策を補完する手段として有効であると考えています。

×片方だけなんですので、↓貼っておきます。
○片方だけだとなんですので、↓貼っておきます。

結局、植林してはいけないと言ってるわけだ。(笑
屁理屈の塊みたいな話だな。

>>52
>負荷追随・出力調整運転のフランスの件は、認めます。

あなたも認めたように、現にフランスでは１９８２年より出力調整を
実施していますよね。そしてその加圧水型軽水炉（ＰＷＲ）はＭＯＸ燃料まで
使用している。

さて、わざわざ一番古い原子炉を選んで出力調整するのだというあなたの設定に、
無理はありませんかねえ。

東京電力が植林するのは間違いなんですって。(ヒソヒソ

結局、出張の判断する「正しい」「間違い」は
原発が「増える」か「減る」かによる。

京都議定書に反対しているのも、原発が「増える」から。
もし原発が増えなければ、京都議定書マンセーになるぜ（ｗ

そうしたら>>46のようなＨＰも出さないし、見つけても無視するだけ。

そんな香具師と京都議定書について議論できるわけないよな（ｗ

>>58さんへ
今の最新式原発でいいですよ。
最新式の原発（ＰＷＲ）でも60年も出力調整しながら炉もちます？
マーシャル・レポートこれ自体も古いですかね？
新しいＰＷＲは熱衝撃に対してどの様に変ったのですか？
もし新しい原発の熱衝撃に関する資料有るのでしたら教えて頂けないでしょうか。
（素人なんで、教えて頂いても理解出来るかどうかは、何とも言えないので申し訳ないが。）
ところで、一番新しい（ＰＷＲ）は、玄原原子力発電所の4号機で良いのかな？

>出力調整しながら炉もちます？

ここ２ＣＨで聞くより、電力会社の相談窓口に問い合わせましょう。
がんばってくださいね。

で、植林は罪ですかあ?（クスクス

>>49

構ってもらえなくて寂しいのかオモチャ君（ｹﾞﾗ

>>64

あんたがレスつけてるのは、２０以上も前のこの投稿だよね。

>で、また罵倒レスつけて逃亡?ｗ
>あんたの意見はまた無いの?
>まあ、いつもの書き逃げ君だね。

ちょっとピントはずれで、寒いよね。（笑

なんでそんなに必死なんだ？（ﾜﾗ

>>66
はいはい、ご意見をどうぞ。(フッ

さてと、東京電力の植林事業は中止すべき事業なのでしょうかねえ。
煽りはもうおなかいっぱいですから、ご意見をどうぞ。

あぼーん

>>68


おやおや、逃げ足だけ一人前だねぇ。逃げちゃダメだよ。

>>70
あのう、この↓レスのどの辺りが「逃げ」なんでしょうか?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>68
>さてと、東京電力の植林事業は中止すべき事業なのでしょうかねえ。
>煽りはもうおなかいっぱいですから、ご意見をどうぞ。

>>71


ああごめんごめん、キミの用語だと、転進っていうんだよね（禿ﾜﾗ

>>72
で、どの辺りが「転進」なのか、説明できます?（ゲラ

説明や意見が言えない。。。。
なんだ、恵也じゃん。W

恵也、出張、煽り君。。。
馬鹿ばっか。(笑

>>72
で、どの辺りが「転進」なのか、説明できます?（ゲラ

やっぱ、意見や説明もとめると消えるよね。(クスクス

植林について！
今、生物多様性やそれを守る為の環境保全の話は良く聞くと思います。
さて、「ニューサウスウェールズ州における植林プロジェクト」のユーカリ木の植林に付いてですが、
一部でも原生林伐採が行われたことは、生物多様性の保全に対し恥ずべきことであります。
それでは、原生林とは、何でしょうか？
それは、特定の環境下で、淘汰されず生き残った貴重な生態系と言えます。
そして、今回植林されたユーカリの木は、非常に強い成長力と非常に燃え易い特性を持っています。
東電のHPの写真を見る限り、単種類のユーカリしか植えて無い様に見えます。
これは、生態系を単純化する行為と言えます。
つまり、その環境を十分に考慮が無い植林は、違った意味の環境破壊と言えます。
（注.環境には、破壊｛正しくは環境変化です｝と言う概念は、有りませんが、あえて使用させて頂きました。）
*ユーカリの木は油分を多く含んでいて
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/ik/ity/i_tayo51.htm

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

＞出張

＞出力調整しながら炉もちます？

すまんが、これは質問事態が若干ピント外れ、あるいは曖昧だ。
現在に至るまでは、原発は出力調整をしないことを前提として作られているのだから、
それに対して上記の質問を投げかけても意味は無い。
この場合、「出力調整をしても実用性に問題の無い原発は作れますか？」と訊くべきだ。
そこを蔑ろにしたままでは、上記の質問が投げかけられても、
結局>>49のような答え(んなもんこれ以上原発が増えるかどうかによるべよ)
にしかならないだろう。

以下は余談だ。

原発に反対するのはいいが、現実に電力需要の30%を原発に負っており、
今その30%が無くなれば、停電を初めとして電力供給に大きな支障をきたす可能性が大きいわけだ。
(↑これを推進派のプロパガンタと言うなら言え。事実は事実だ。)
原発が要らないということを他人に納得させたければ、
1)その30%を補う何らかの方法
2)その30%が無くても別に問題ない電力消費節減対策
3)そもそも「30%が減るとヤバイ」というのが嘘
4)30%減るとヤバイけど、それ以上に原発使用は危険
のどれかを、ある程度以上の説得力を持った意見として提示しないといけないと思う。
君だけでなく、反対派の主張はは主に4)を基盤としているようだが、
それだけで1)〜2)と同様の説得力を持てると思うか？
それだけで停電が起こった時の大変さを耐え忍ぶことが、別に原発反対派でもない人にできるのか？
それを「意識が低い」と糾弾すれば皆が原発を不要だと思ってくれるのか？

そうだと言うのなら、君は度しがたい楽天家に過ぎない。
違うと言うのなら、他のやりかたを見せてくれ。

>>69訂正

＞現在に至るまでは、原発は出力調整をしないことを前提として作られているのだから

「日本では」を付け加えてくれ。

>>78
原生林の伐採は一部でも悪
ユーカリの植林は悪

アホですな。ｗ

>>80さんレスありがとう御座います。
たしかに80さんの言う通りで、ベース電源として設計された現在日本の原発では、
負荷追随の話は意味が無いですね。
｛この場合、「出力調整をしても実用性に問題の無い原発は作れますか？」と訊くべきだ。｝
このスレのテーマのCO2削減の為に原発を増やす、その増えた比率から「出力調整をしても実用性に問題の無い原発」
が必要になる訳でその時点の話ですね。

余談の方ですが、
たしかに30％もの電力需要を既に賄っている原発の供給量を、どの様にすれば減らす、
もしくは他に転換できるかが問題ですね。
自分が思っているのは、なるべく早く水素社会へと移行することです。
1.天然ガス利用での発電をメイン置き、分散型発電（燃料電池・高ジェネレーション）の導入と移行。
廃熱も利用出来るエネルギー効率の高いシステムへの移動。
（価格と耐久年数、費用対効果が問題、燃料電池の低温環境の適応性は考慮が必要）
2.天然ガス利用の為のパイプライン・インフラストラクチャーの確立。
水素ガス運搬へ転用が可能。
太陽光発電・風力発電などの変化の激しい電源のエネルギー均等化に利用可能。
（インフラストラクチャーの確立、これにも勿論コストがかかります。）
3.通常発電所（化石燃料使用発電所）の温水・スチーム（抽気利用システム）の有効利用。
関電海南発電所↓やっているらしいです。
http://www.kepco.co.jp/wakayama/top_page/prpage/siten/powers/pp1.htm
4.バイオマスの利用
（これには、経済的なバイオマスのエネルギー転換技術開発が必要となります。）
5.民生部門の対策としてトップランナー基準 （製品の中で最も高いレベル）の採用。
（価格上昇は不可避これが問題、それと運用時の適応期間・失効期間等の設定の問題も在ります。）

すぐさま原発を止めろとは、言いません。
しかし、安全使用年数で廃炉にして順次減らし、
その間に為るべく高効率で環境に優しい社会へ移行してほしいと考えます。
80さん自分のレス可笑しい点有りましたら、またご指摘よろしくお願いします。

↑出張。
なにが恥ずかしくてsageで書いてるんだ?

おっと、他のスレにsageで煽り投稿したのを忘れてたのか?（大笑

>>82
原生林の伐採とは、そこに暮す生物に対し生息･生育地の消滅､生息･生育環境の悪化等の生存圧迫要因となり、
出来うる限りすべきではありません。
そして、植林をしても自然環境改変行為となる植林は、質的変化を起こさせその環境は別の物に変えてしまいますので、
正当化出来るものではありません。
少なくとも元に近い群落構成になるよう二次林（自然林に近いもの）に為る様に管理しないと、
生物多様性から見た場合、何度も言いますが環境破壊の何物でもありません。
そして、その行為は貴重な遺伝を失うことに繋がります。

まあまあ、ここは原発スレですので・・・お茶でもどうぞ。

で,出張は植林に反対するという馬鹿なんですか?

>>83

天然ガスはもういっぱいいっぱい。日本での構成比は22.1％。
採掘場からパイプラインで持ってこれる欧米に対し日本は船での輸入。
天然ガスの使用はただでさせ不利な立場なうえ、日本の構成比は高い。
これ以上は無理。

＞水素ガス運搬へ転用が可能。
太陽光発電・風力発電などの変化の激しい電源のエネルギー均等化に利用可能。

水の電気分解が0.8、燃料電池の発電効率が0.6（廃熱利用含む、発電のみは0.3）。
なので太陽光、風力→水素→発電だと
始めに作ったエネルギーの半分以下しか使えない。
このプランは専門家の間では否定されている。

＞4.バイオマスの利用
（これには、経済的なバイオマスのエネルギー転換技術開発が必要となります。）
5.民生部門の対策としてトップランナー基準 （製品の中で最も高いレベル）の採用。

これは実施中。京都議定書遂行のため、どこも必死でやっています。

＞3.通常発電所（化石燃料使用発電所）の温水・スチーム（抽気利用システム）の有効利用。
関電海南発電所↓やっているらしいです。

これも実施中。理由は京都議定書があるから

＞で,出張は植林に反対するという馬鹿なんですか?

「出来うる限りすべきではありません。」

っていってるよ！

なるほど、
つまり「植林」には反対で、「植林的」には賛成なんですね!
わかりやすいですね！
プッ

出張さん、91のようなアホには反応しないでね。

つまり、出張は「植林は(出来うる限り)するべきじゃない」なんて
本当に考えているのか?
それとも、>>90が馬鹿なだけか???

さあ、どっちがアホかの勝負勝負!
（あきれたもんだ:笑)

>>88
すんませんが
>水の電気分解が0.8、燃料電池の発電効率が0.6（廃熱利用含む、発電のみは0.3）。
>なので太陽光、風力→水素→発電だと
>始めに作ったエネルギーの半分以下しか使えない。
>このプランは専門家の間では否定されている。
ここの部分のソースお願いします。

煽りじゃなくその辺の話を真面目に知りたいんでお願いします。

>>88
>なので太陽光、風力→水素→発電だと
>始めに作ったエネルギーの半分以下しか使えない。

太陽光、風力→水素→自動車燃料というプランは？
で、自動車に使用せずに済んだ軽質油で高効率火力発電すれば
トータルでオーケーかと。

>採掘場からパイプラインで持ってこれる欧米に対し日本は船での輸入。

ハイドレード転換して輸送すれば冷却が少なくて良いため
ＬＮＧよりもコスト安になるらしい。

ソースはScience “Nuclear Power as an Energy Source”vol298 1553。
話の流れは原発の代替の一つとして風力を上げている。
その中で「水素を製造して燃料電池で発電」を上げているがネガティブな論調になっている。またここでは、世界で可能な風力発電の容量は２４９００ＭＷで年間54.5×10^9ｋＷｈ発電できるとしている。しかし約４３３基原発が作り出す2560.9×10^9ｋＷｈには及ばないと。

燃料電池はまだ先。コスト、性能とも多くのブレークスルーが必要。

>ハイドレード転換して輸送すれば冷却が少なくて良いため
ＬＮＧよりもコスト安になるらしい。

実用化まではどれくらいなの？

あぼーん

>>96さん
「燃料電池はまだ先。コスト、性能とも多くのブレークスルーが必要。」
もちろんそうですが、この国が国家プロジェクトのメインに燃料電池を置けばブレークスルー出来るのでは？
（希望的観測含む）
原発関係の、もんじゅ、再処理工場など再処理プロジェクト全体で建設費用が２兆円ぐらいらしいですから、
それから言えば微々たるものだと思うのですが。
この費用を例えば単純に太陽電池に置き換えると一軒500万かかるソーラーシステムを半額補助すれば、
1000万世帯に普及させることが出来ると言うことで。

天然ガスに付いては、
「サハリン�T・�U」プロジェクトの進展状況
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj-sahalin-gas-kaihatu01.html
天然ガス、需給の趨勢と問題点
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/815/815-2.html
色々、考慮する面は在りますね。

>>92さんサンクスです。

現行で３０%のシェアを占めている原子力に研究費用を振り分けるのは当然のこと。
単に、原子力に反対だから研究費を出すな、といってるとの同じこと。

>>99さんへ
でもね再処理何かは、目処が立っていないのが現状ですよね。
六ヶ所村の再処理の予定金額で2兆1400億で、結局MOX燃やせなくて保安上プルトニウムを、
溜め込むことも出来ない現状から言って無駄なお金注ぎ込んでると言って間違いないと思うのだが。
たしかに、ソーラーの話は悪かったかもしれないですが、
これからは、燃料電池の開発が加工品によって成り立っているこの国の重要なポストを占めますので、
そちらの方へ予算を少しでも回して欲しと言う意味で使わせてもらったのだが。

>>80
>停電を初めとして電力供給に大きな支障をきたす可能性が大きいわけだ。

３０％の原発と言うが、原発はフル運転で火力発電は惨めなもんだぞ
関西電力は５２％が原発と言うが、それに対する反論がありました。
＞この５２％というのは、関西電力が持っている原子力、火力、水力、
＞３種類の発電所で1997年に発電した全発電量の52％ということです
http://www2.big.or.jp/~yba/eco/turuga02.html
http://www1.ocn.ne.jp/~yakuisl/stop.htm

今に親も死んで恵也お前は一人野垂れ死ぬのか？
そんなお前は原発オタで一生を終えるのだ！
-----------------------------------------------

>>100
まあ原子力発電に予算が偏重してるのは純粋に電源開発の観点から
というよりも利権が絡むからでしょうね。
原子力関連事業は巨大な公共事業のようなものですから、関係する
人たちは既得権益を必死に守ろうとしてますから。

>>99
>現行で３０%のシェアを占めている原子力に研究費用を振り分けるのは当然

政府の研究予算は３０％どころじゃないぞ！
ほとんどを原子力にぶち込んでる。
＞原子力平和利用研究促進費のほうが大きく、エネルギー技術研究開発費
＞の約４２５倍となっている
http://www.ne.jp/asahi/kankyo/ooshima-semi/homepage/alink/report/ene-aiai3.html
＞日本のエネルギー開発予算は、今から数年前の時点で約５千億円で、その
＞うちの９０％が原子力に使われていた状態であったと思います。
http://www1.jca.apc.org/aml/200211/30754.html

「原子力必要か考える必要」　奥田経団連会長　

>経済界トップが原子力推進に慎重な考えを示すのは初めて。

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200301/28-6.html

>>103さん　>>104恵也さんサンクスです。
原子力関係の研究費アメリカの約10倍ですか。
いったん国家規模のプロジェクトが動き始めるといかにバカな税金が注ぎ込まれるか、
・・・正直言って溜息しか出ません。

>>石炭、石油、ガスもある。
原発を推進する方針を決めたときも、このどれもが存在はしていたはずなんだが。

>>燃料電池もどれだけ進歩するかわからない。
燃料電池がいくら進歩しても、何らかのエネルギー源が必要なはずなのだが。
燃料電池の燃料である水素の製造法としては原子力を推す意見が最も有力だし。

この人、本当にトヨタの奥田なの？この程度でやって行けたのか、トヨタは。？

>>106
何を根拠に>>103を信じるんだ？説明しろ。

>>107
あんたが科学の進歩に着いて行けないだけ。

ところで、核融合ってどうなったの？

政府に政策見直しの必要性を訴えた。


ｂｙ奥田

お前らのレベルには恵也がお似合いだな。くだらない。

>>108
自分は103さんがレスを付けてくれたのでお礼を言っただけなのだが？
それじゃー、利権が絡む話の資料貼っときます。
　なぜ事業継続に執念？
　「やめるといわれて、そうですかというわけにはいかない」（星巽・湯之谷村長）。なぜ、湯之谷村は揚水発電建設継続にこだわるのか。
http://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyo-toku01.html
固定資産税、三法交付金、お金の動く所に利権が発生しないなんて、
まさか108さん言わないですよね？

なんだ、また奥田か。ｗｗｗ
名古屋人がトヨタの片棒をかつぐのは見苦しいな。ｗｗｗ

>>113
つまり揚水発電所建設が中止になったんだろ?
何が不満なんだ?

>>114
時代の流れを理解できないご様子。

（・∀・）ｲｲ!!
http://chu3.k-server.org
笑いが止まりません

まあ、「時代の流れだ」って何十年も言い続けて、
原子力発電量は世界中で年々増えているわけだ。

やはりアホだな。ｗ

>>118
ＩＥＡの将来予測が全然わかっていないようだな。

やはりアホだな。ｗ

>>119
はあ?
将来予測???
じゃあ、その内容を書かなきゃね。
全然説明にならないね。

頑張ってねえ。。。

>>120
何も知らないわけねｗｗｗｗｗ

知らない!
IEAってそもそも知らない!

>>121
で、説明してみそ。www

>>118
>原子力発電量は世界中で年々増えているわけだ。

年々増えてるんじゃなく、頭打ちになってポンコツ原発ばっかりになってるの
気が付かないの？
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/sekai/01-010.html
＞ドイツ：新政権、脱原発で合意　再処理契約も破棄か
http://www.geocities.jp/tobosaku/backnum/no99/99p4.htm

恵也君。ご苦労。　

おわり

で、原子力発電量は年々増えているわけだ。(高笑

IAE：一次エネルギー供給見通し
欧米：原発新新規立地は進まず。一方、東アジア地域：原発は一定の役割。
シェアー：1997年7％→2020年5％
http://village.infoweb.ne.jp/~mmij/4_repo/3_sympo/21_sympo/1_lec/img/Fig_4.pdf

絶対量と相対量の違い。反原発派はこの区別がつかないのか？

>>128
必死だなｗ

相対量が落ちて行くと言うことは、
少なくとも、他が増えているのに原発は、ほぼ一定レベルもしくは、
他が一定の場合は原発が減ることを意味する。

11.8 IEAによる世界の一次エネルギー需要見通し
http://www.eccj.or.jp/databook/1998/p14.html
資源エネルギー庁
【世界の燃料別エネルギー需要の推移と見通し】（真ん中ぐらいにグラフ有り）
http://www.enecho.meti.go.jp/energy/world/world01.htm

>>128
途上国で増えるだけじゃん。
日本は途上国の仲間入りなのか（大藁）

はあ?
世界で、って話がいつから「途上国で」に摩り替わるんだ?
まあ、恵也レベルのいつもの手口だらかな。(大笑

>131
世界の中で→都合わるし→先進国の中で→都合悪し→ヨーロッパの中で→
都合悪し→ドイツでは→あれ?

>>127：出張
>シェアー：1997年7％→2020年5％

ここで原子力のシェアは海に捨ててる７０％近くの熱エネルギーも
入れたシェアーです。
資源エネルギー庁なんかは、原発に下駄を履かせて大きく見せたいのか
エネルギー供給量で比べてますが、これだと水力は非常に小さく見えます。
エネルギー生産量で比べると、世界では水力発電のほうが原発より多く
なってますので、誤解のないように。
＞データブック２０００　二ノ宮書店　ページ７２より

世界のエネルギー生産量　１９９６年（石油換算）
固体燃料　　２７，９％
液体燃料　　３８、０％
ガス　　　　２４、３％
電力　　　　　９，８％（その内原発４，６％弱）
　　　　　　　　　　　　　（水力　地熱等５，２％）
たかが世界のエネルギーの５％も作りきらんくせに
エバルナ原発！

つまり絶対量でまけたらか、相対量に代えたわけだね。(爆笑

しかし、「途上国」のエネルギー消費がこれだけ増えるとなると
ますます原子力発電を推進しなければならないねえ。

その辺は,アホの恵也に理解できるんだろうか?

>>135さんへ
あのさ、途上国のエネルギー消費心配するのは理解出来るが「原子力発電を推進」
でそれをまかなう考えは、止めたほうが良い。
少なくとも原発が何故、「原子力の平和利用」なんて言ってるのか理解していないのでは？
インド・パキスタン・イスラエルはどの様にして核兵器を手に入れたか知っているなら、
軽軽しくそんな事は言えないよ。

＞１３６
別に先進国で増やしても一緒よ。
アホですかあ?

>>137
先進国の核管理と発展途上国の核管理を同じレベルで君は考えてるの？

>たかが世界のエネルギーの５％も作りきらんくせに
>エバルナ原発！

まったくだな。（核爆）

＞しかし、「途上国」のエネルギー消費がこれだけ増えるとなると
＞ますます原子力発電を推進しなければならないねえ。

だから途上国では将来一定の原発需要が見込まれているんだろが（爆）

＞つまり絶対量でまけたらか、相対量に代えたわけだね。(爆笑

おまえが負けてるんだろが（爆）

↑はあ?？？
またスリカエですか。。。
やだねえ。どうして恵也レベルのやつらはこうスリカエるんだろうね。(笑

世界では!→都合悪し→先進国では!→都合悪し→ヨーロッパでは!→都合悪し→
ドイツでは!→あれ?

>>143
原発推進派のことね(笑

>>144
ふーん、ドイツが推進派のモデルなんだ。(ニヤニヤ

嘘つき恵也＞ 電力　９，８％（その内原発４，６％弱）


嘘つき恵也は、謝ることを知らないんだな。
二宮書店の統計を、能力のなさから誤読したまま、
責任を二宮書店に押しつけて、嘘をばらまき続けている。

正確な値は、国際エネルギー機関の公式ＨＰに載っている。
http://www.iea.org/statist/keyworld/p_0101.htm

また嘘かい、恵也。(苦笑

大阪神戸ドイツ連邦共和国総領事館-日本-
ドイツが脱原発を選ぶ理由
http://www.german-consulate.or.jp/jp/umwelt/energien/

フィンランド議会　原子力発電所新設計画を承認
http://www.atom.meti.go.jp/sekai/2002/05/finn_council.html
フィンランド政府の見解
　・ 原子力発電所の建設に関する今回の承認は、二酸化炭素の排出削減に
貢献し、国内の電力価格の安定(注)につながる。（２００２年５月２４日　
貿易産業省プレス発表）

スウェーデン政府は、２００２年６月１１日に新エネルギー 政策案について議会の承認を得ました。（注）
(1) 従来から話題になっていたバーセベック原子力発電所２号機の取り扱いについては、２００３年までに停止が可能。
（注１） 停止するためには、�@十分な代替エネルギーがあること、�A産業界及び消費者に経済的なマイナスの影響がでないことの条件が満たされる必要あり。
（注２） バーセベック２号機の具体的な停止の手続きについては、このエネルギー政策に示されていません。
（注３） 他の１０基の原子力発電所の停止期限は規定されていません。ドイツが行ったのと同様に、政府と産業界との間で原子力発電所の閉鎖に関する取決めの可能性を検討することについて言及されています。
http://www.atom.meti.go.jp/sekai/2002/06/sweden.html

↑あのう。。。
これって、ずいぶん昔に廃止を決めたけど、結局廃止できなかったって話ですよね。
自分が何をリンクしてるか、理解してますか?
＞道化師さん

出張は脱原発を世界の流れと言いたいらしいが、
その前に温暖化が世界の流れでどうなっているか調べるなり考えるんだな。

あぼーん

>>152
ワラタ。

２．これまでの原子力政策の経緯
○１９８０年に、国民投票の結果を受けて、スウェーデン国会は、２０１０年までに１２基
（当時はうち６基が建設中）の原子力発電所を全て閉鎖することを決定。
○１９９７年に、社会民主党（与党）、中央党、左翼党は、三党合意の中で、
１９８０年の国会決議の中の２０１０年までという全ての原子力発電所の閉鎖期限の撤回を表明。
○１９９９年にバーセベック１号機が当初予定（１９９８年）より遅れて閉鎖されたが、
２００１年７月までに閉鎖するとされていたバーセベック２号機については、
閉鎖による電力損失を国内の新規再生可能エネルギー電源や電力消費の削減によって補填できる見込みがないとの
理由により延期されている。
少しづつでも苦労しながらスウェーデンが脱原発を進めているだけの話。
ある程度原発に頼っていた状態なんだから脱原発するのに苦労するのはあたりまえ。

まとめ
結局、スウェーデンは２０年以上かけて原子炉１基止めただけでした。
(チャンチャン)

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

>155出張
また悪い癖が出てるようだ。

スウェーデンの状況については、
1)スウェーデンは脱原発を進めている
2)だが諸事情によって進めきれてない
との認識で異存は無いな？

で、君はそのスウェーデンの例のうち、1)だけをもって、
「脱原発は正しい」
と主張したいのか？

前にも言ったが、それで他人が納得すると思うのは無理がある。
むしろこの場合は、
「スウェーデン同様ある程度原発に頼ってる日本も苦労するのが当たり前」
という観点にたって、その苦労を軽減するためにはどうすればいいか、
どうすればその苦労を乗り越えて脱原発を実現できるのか、
を論じなければ意味が無いのではないか。

イデオロギーとしての原発反対は同じくイデオロギーとしての原発推進と
全く同じレベルの説得力しか持ち得ないということだ。
具体的な話を積み上げていかない限り、脱原発に賛同する人は増えないぞ。
逆に言えば、それが出来ればちゃんとした賛同者も得られるということだ。
まあ、頑張ってくれ。

>>158

なるほど、勉強になりました

>>158さん恐縮です。
申し訳ないです、思考停止していたようで・・・。
すぐ周りのことが見えなくなってしまう様で、恥ずかしいです。

>>157
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

経済の成長もなく、老人大国になり、企業は世界一の電気代などを嫌がり、
中国に逃げ出してる国、日本はいまだに原発をあと１３基ほど作ろうと頑張
ってるけど、その点スウェーデンは減らそうと頑張ってるわけだ。

スウェーデンは日本よりはるかに脱原発先進国！
＞原子力発電所の建設が始まった頃は、「将来電気代はタダ同然になる」
＞と言われたそうです
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice.html

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

>>161
なあ、恵也。
どうしてスウェーデンに関係のないリンクを張るんだ?
リンク先の内容を理解できないのか?
自分が馬鹿だという証明か?

>>162
心底そう思っちゃうよ。

２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン

ふーん、スウェーデンって６基から１１基に増加してるんだ。。。
ずいぶん話が違うんだね。

しかし、出張も恵也とまったく同じ軌跡をたどってるな。ｗｗｗ
出力調整、スウェーデン、こうやってデマに気がついて行くんだろうね。

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>164
>２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン

その２０年間に日本は黙々とスリーマイル事故があろうと、チェルノブイリ
事故が有ろうと原発を増やしてます。もう一度決まった事はテコデモ曲げない
意志の強さが日本人の特長です。
スウェーデンは２０年で５基増やしたが、わが日本は
ここ２０年間で増やした数が”３１基”総合計５３基
頑張ってますね！
地震大国日本で大丈夫なんでしょうか？
＞【資料集】世界の地震と日本の原発
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/Data/JapanPlants.htm

↑
つまり、この２０年でスウェーデンも日本も原子力発電所を増やしていると。。。
アホや。ｗｗｗ

>>169
>２０年でスウェーデンも日本も原子力発電所を増やしていると

事実は事実として認めないと、神学論争になるよ。
禅問答かな！

↑はあ???

事実：　２０年でスウェーデンでも日本でも原子力発電所が増えている。

事実は事実として認めましょうね。アホの恵也ちゃん。www

スウェーデンのエネルギー再生可能エネルギー政策って？
＜目標が高くなった再生可能エネルギーの使用＞
http://www.ecology.or.jp/sweden/0206.html
このHP読んで日本のエネルギー政策の情けないこと。
北欧のエネルギーデモクラシー
http://www.shinhyoron.co.jp/books/newb/0477-6.htm
日本は、エネルギー発展途上国か？

アホの恵也の大好きな「相対評価」では、
スウェーデンの原子力発電所の建設数の伸びは、２倍近い１８３%！
おっと、アホの恵也は割合計算できなかったんだね。(高笑

　こ　こ　低　レ　ベ　ル　。　う　ざ　い　

書き忘れました。m(__)mペコ
北欧のエネルギーデモクラシー ←これ本の紹介

アホの恵也の大好きな「相対評価」では、
スウェーデンの人口が８８０万人。日本が１億２０００万人。１４倍！
原子炉の基数と人口比だけでいえば、日本に１５４基あってもいいくらいだね。
おっと、アホの恵也は割合計算できなかったんだね。(高笑

廃　墟

えーん、こんな↓スウェーデンの世論調査結果なんか信じないぞお！！！

政府関連のストックホルム基礎調査局が二〇〇〇年に実施した世論調査では、
原発の早期廃止に７７％が反対し、地球温暖化防止には原発の役割が重要と
みる割合も８３％に上っている。

>>174,177
なんか必死さが笑える。(藁

>>173
>スウェーデンの原子力発電所の建設数の伸びは、２倍近い１８３%！

日本は２２基から５３基に、２６５％！日本の勝ち！
喜んでいいのやら？？？

恵也君。ご苦労。

おわり

>>176
>原子炉の基数と人口比だけでいえば、日本に１５４基あっても
>いいくらいだね

スウェーデンの面積４５万平方ｋｍ、日本の面積３８万平方ｋｍ
それだと9基　今は５３基ちょっと作りすぎ。

恵也君。嘘報告ご苦労。

おわり

>>178
>スウェーデンの世論調査結果なんか信じないぞお

本当かね？モット詳しい中身を知りたいがね。
日本のもあるよ。
＞進む世論の原発離れ…世論調査で「原発推進」は過去最低
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/driedpotatonews_1.htm
＞ 原発増設、半数「望まず」　事故の恐れ・不祥事多発…不安派７割
＞−−総理府世論調査
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/199908/22.html

原発擁護派の皆さんへ現実的なこと聞くけど、
日本では、新しく原発受け入れてくれる自治体が無いのと、廃棄物も今のところ受け入れてくれる自治体が、
無い状態だけど、どの様にしてブレークスルーするの？
それと、東電の原発の様に、いったんトラブルと同じ型の原発を止めないといけなくなるが、
それも100万KW/Hクラスの原発だから、かなりの安定供給の負荷になると思うのだが。
また、この場合は、炉ですから高レベル放射能そのもので、修復にはかなりの困難が有りますよね。
この様なものについて、どの様に考えているの？

出張 ：03/03/17 19:37
スウェーデンのエネルギー再生可能エネルギー政策って？
＜目標が高くなった再生可能エネルギーの使用＞
http://www.ecology.or.jp/sweden/0206.html
このHP読んで日本のエネルギー政策の情けないこと。


情けないのは出張の知識

>アホの恵也
>日本は２２基から５３基に、２６５％！日本の勝ち！

ははは、
おい恵也、またまた計算まちがえてるぞ。(大笑

割合計算は、オマエには無理だ。
まさに小学生以下だな。(可哀相に

>廃棄物も今のところ受け入れてくれる自治体が、
無い状態だけど、どの様にしてブレークスルーするの？

http://www.numo.or.jp/siryou/what1.html
＞前号の特定放射性廃棄物の最終処分は、平成４０年代後半を目途として開始する
＞機構は、文献調査を実施した後、概要調査を実施し、平成２０年代前半を目途に精密調査地区を選定し、
＞平成３０年代後半を目途に最終処分施設建設地を選定するものとする。

時間はまだたくさんあるね。

>原発擁護派の皆さんへ現実的なこと聞くけど、

原発止めて何を増やすか答えてね（ｗ

建　設　中　３基
東　　通
浜　　岡
志　　賀

建設準備中６基
巻
大間
島根
泊
上関
上関

建設計画中１０基
東通
東通
東通
浪江小高
珠洲
珠洲
福島第一
福島第一
敦賀
敦賀

>出張
少しはスウェーデンを見習え。(大笑

停止するためには、
�@十分な代替エネルギーがあること
�A産業界及び消費者に経済的なマイナスの影響がでないこと
の条件が満たされる必要あり。

>アホの恵也
>日本は２２基から５３基に、２６５％！

この馬鹿に、小学生の割合計算を教えてあげてください。(涙
こんな可哀相なオヤジをイジメないでください。(嘘涙

＞それと、東電の原発の様に、いったんトラブルと同じ型の原発を止めないといけなくなるが、
＞それも100万KW/Hクラスの原発だから、かなりの安定供給の負荷になると思うのだが。

ん〜と。
トラブルがそのタイプ特有のものであれば確かに全部止める必要があるのだろうが、
それは火力でも水力でも理屈は同じなんだよな。
それに今回の停止の理由はそれじゃないだろ？
システム運用の不備をもってシステムそのものを批判するのはやや筋違いだと思うのだが。
(運用不備を改善できる見込みが「原理的に」有り得ない、というのなら話は別だが)

ちなみに、
「バラエティを増して、ついでに割合も挙げて、少々止まっても大丈夫なようにする」
という対策も可能だぞ。今の火力なみに増やせば余裕。

この程度の計算もできないオヤジが科学批判をしているわけだが。。。

>>187さん
情けない俺の知識から出て来た>>186に答えて貰いたいが。

189で答えましたが。
他の分は俺ではないが>>194が答えていると思いますけど。

ついでに聞くが出張が「情けない」という日本のエネルギー政策とは何だ？
日本は原発しか考えていないとでも言いたいのか？

>>189さんへ
今の原発から出る使用済み燃料だけで、年間約900トン海外へ再処理頼んだのが約5600トン、
平成40年まで何処へ溜め込むのやら？
それも使用済み燃料だけでこの量。
それに燃料冷やす為の中間貯蔵所もその量に対して造らないといけないしね。
ひやすのに30〜50年もかかる。
そこに、廃炉からの高レベル廃棄物も出てくる。
高速増殖炉は、未だにまともな物でないし。
もちろんMOXもバカなデーターごまかしで信用は地に落ちているし。

189さんすみません。＞196のレスは、ずれレスです申し訳ない。

>>188
>日本は２２基から５３基に、２６５％！日本の勝ち！
>喜んでいいのやら？？？

計算機を押し間違えたよ。
５３を２０で割ってしまった。
訂正：：２４１％にアップと直しときます。

>>194 1891さんへ
今回の東電はシステムの不備をゼネラル・エレクトリック・インターナショナル社（ＧＥＩＩ）元社員からの
内部告発、原発の点検虚偽記載がばれた訳で、これは、システム運用の不備でないの？
それにもし火力あたりだとシステムの不備だとしても、あんな事には為らないと思うが。
何と言っても炉自体に放射能が無いから対策はすぐに取れるよ。

>201
ああ、説明が若干足りなかったようだな。
194で言う「システム」とは、「発電方法そのもの」のことだ。

＞火力あたりだとシステムの不備だとしても、あんな事には為らないと思うが。
放射能がない分楽だと言うのはその通りだが、
火力の点検整備にしたって1日やそこらで終わるようなもんじゃない。
もちろん水力も同様。
これに関しては発電所の出力(規模)が最も大きく関与するのであって、
放射能の有る無しは決定的なファクターではない。

ちなみに、放射能だけが危険であるかのような言いかただが、
火力のボイラやガスタービンだって充分危険だぞ。

>ついでに聞くが出張が「情けない」という日本のエネルギー政策とは何だ？
>日本は原発しか考えていないとでも言いたいのか？

自分は教えて君で、人の質問には一切答えない出張。
自己中の典型かい。ｗ

こう言う訳だ。
ばいばい。みんな元気でな。明日も煽りがんばれよ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1047703047/19

>>202 189さんへ
「火力の点検整備にしたって1日やそこらで終わるようなもんじゃない。
もちろん水力も同様。 」
たしかにその通り。
しかし、原発ほども時間かからないよね。
それと作業時間と言うか作業効率からいって被爆気にしながらの作業でないぶん効率的だよね。
「これに関しては発電所の出力(規模)が最も大きく関与するのであって、
放射能の有る無しは決定的なファクターではない。 」
「発電所の出力(規模)が最も大きく関与」これは、重要なことだよ。
発電の規模が大きいと言う事は、それを止める期間が長くなればなるほど、
負荷が他にまわることを意味するよね。そうなったらどうなるか、言わなくても分かりますよね。
「火力のボイラやガスタービンだって充分危険だぞ。」
たしかに危険性はありますね。
でも完全停止したボイラやガスタービンの危険性は、かなり少ないと思うが。

>>203
悪かった。説明不足だった。
原子力の研究費がアメリカ10倍ぐらい有るのに、結果があまり良いとは、言えないでしょ。
だからもっと予算を他のエネルギーの模索に使えば良いのに。
現実エネルギー政策費用の偏りが有る、だから、情けないと自分は、思っただけなのだが。

>205出張
すまん。
ちょっと細かく答えてはいられないんだが、
1)どの程度作業が効率的でなければならないか
2)大規模発電所停止に関する問題は原子力に固有の問題なのか。
　(大規模火力では考えなくてもいいのか)
3)完全停止した原子炉の危険性がどの程度か
について考えてくれ。
単に「こっちのほうが安全」といった問題ではないことがわかるはずだ。

また議論に夢中になるあまり、本来の目的を見失ってるような気がするんだが。
自分の言ってることが、「反対のための反対」になってないか、
チェックしてみることをお薦めする。
(チェックしてみて違うと思うのなら、それはそれで構わないので)

火力発電所を増やすって？燃やす物が無くなればどうする？
火葬場と兼用にでもするか？

ゴミは燃やせばダイオキシン＝反対
石炭火力発電所＝煤塵反対
火力発電所＝ＣＯ２増加反対
原子力発電所＝放射線が出るから反対

まるで子供のようなエゴだ反対派
電気が消えるまで、いや、消えても分からないんだろうな・・・・　

まあ、「反対」前提の話だからね。
その方程式から全てが始まるからややこしくなる。

>出張

宿題をまた無視するのかい?

>ついでに聞くが出張が「情けない」という日本のエネルギー政策とは何だ？
>日本は原発しか考えていないとでも言いたいのか？

必死に出してたスウェーデンも、都合が悪くなると無視かい?w


>出張
少しはスウェーデンを見習え。(大笑

停止するためには、
�@十分な代替エネルギーがあること
�A産業界及び消費者に経済的なマイナスの影響がでないこと
の条件が満たされる必要あり。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

http://www.fepc-atomic.jp/kyouiku/kyouzai/zumen/pdf-data/a1-29_30.pdf

スウェーデンが省エネをするのは当たり前だ。
日本は原子力発電のエネルギーを有効に使っていると考えられえる。

>>206さんへ
レスサンクスです。
「2)大規模発電所停止に関する問題は原子力に固有の問題なのか。(大規模火力では考えなくてもいいのか)」
たしかにその通りで、大規模になればなるほど、システムの不備・システム運用の不備は、
問題になりますから、原子力に固有の問題ではないです。ハイ
しかし、原発の場合は、通常の発電システムと違う点が有ると思いますが。
「1)どの程度作業が効率的でなければならないか」
まず、原発の場合は、初期投資の金額が巨大であり、ある程度（100KW/H)のクラス発電所なります。
それに、原発がベース電源として位置付けられている限り、安定した供給が求められると思います。
それと共に通常の発電所と違うレベルの安全性が求められる発電方式ですよね。
それは、大規模になればなるほどシステムに不備（トラブルの元）が発生した場合、安全の為の停止と、
安定供給の為の作業（修理・改良等）が効率的でなければならないですよね。
（止める期間によって供給支障が出ますよね。）
「3)完全停止した原子炉の危険性がどの程度かについて考えてくれ。」
それでは、東電の場合、シュラウドのひびですが、修理するとなると206さんどうします？
完全停止した原子炉の中に危険性は在りませんか？
誰も被爆しなくて、作業は出来ますか？

「また議論に夢中になるあまり、本来の目的を見失ってるような気がするんだが。
自分の言ってることが、「反対のための反対」になってないか、
チェックしてみることをお薦めする。
(チェックしてみて違うと思うのなら、それはそれで構わないので)」
206さん忠告、ありがとう御座います。

>>213出張
お、いいタイミングで返事がきた。
>>206で言いたかったことは、「これらの問題は"白か黒か”で片付けられるものではないのでは？」ということだ。

1)については、現状についてはその通りなんだが、
「原発を廃止したとしてどうなる？」ということを考え合わせて欲しいところ。

2)についてはいいよな。1)や3)とも関連してくるから、これだけで結論を出すことは出来ない。

3)・・・というか「放射能」の危険性についてだが、どの程度の量をどの程度浴びれば危険なのか、について考えた上で、
「防爆対策、作業員の適切な交代等の対策を取ってでも、人体に対して危険な量を浴びなければ修理点検が出来ない」
ということなら、充分に原発廃止の論拠になるが、ただ「火力より危険だ」というだけでは、
悪く取ればただ恐怖感を煽ってるようにも見えかねない。
まあこれに関しては、こちらも定量的な証拠を提出できてないので、偉そうなことは言えないけどな。(誰かにその辺の補完をお願いしたいところだ)

全体的に、>213での主張はそれなりに筋の通ったものではあるが、
それは果たして「だから原発は止めるべきだ」という結論に即つながるものなのか？
「原発をより安全に、効率的に運用できるようにすべきだ」
という主張と受け取ることも十分に可能なのだが。

原発の危険性に警鐘を鳴らすことは無駄でも無意味でもないと思うが、
>>208でも指摘されているように、「なにがなんでも反対」からスタートすることで、論旨に無理が出てきてる部分は無いか？
「漸進的反対派」を名乗るのなら、現状と将来像を鑑みた上で、折り合いをつけていく必要もあるのでは？

まあ、ネット上での議論ごっこを楽しみたいのなら別にいいが、
できれば、「心情的反対、やむを得ず推進」派である俺をうならせるような意見を聞かせて欲しいところだ。
そこそこいい線ついてきたとは思うから、頑張ってくれ。

以上。この件に関しては言いたいことは全部言ったのでこれで消える。
大概スレ違いだしな(←何をいまさら)

>>1

アフォ

で、スウェーデンはどうなった?（大笑

>>214
>「原発を廃止したとしてどうなる？」ということを考え合わせて欲しい

原発はほとんどフル運転してます。東京電力で見ると８４％の稼働率
それに対して石油火力の稼働率は”１９％”しか動かしてません。
どちらとも同じくらいの電源能力を持ってるのに、この不公平！
石油火力発電所は、暇を持て余してますのでぜひお使いください。

>aho
あいかわらず意味ないレスだなあ。
もう少し考えてレスしてくれよ。

原子力資料情報室(CNIC)
http://www.cnic.or.jp/action/energy/appeal.html

これ↑が、成田ゲリラのやってるHPだね。

>>220
成田ゲリラ・・・。
成田については、知識があまり無く何とも言えない点は有るが、自分の知っている範囲では、
利便性を無視し、もちろん巨大プロジェクトだから政治的決定、
成田空港が、少なくとも成田に住んでいた人のコンセンサスが無いまま進められた。
一番利用するはずの東京近辺の人たちのとって本当にあの空港は、便利か？
なで、羽田の国際線の話がこうも浮上してくるのか？
スレ違いなんで、これ以上は止めておくが。

×一番利用するはずの東京近辺の人たちのとって本当にあの空港は、便利か？
なで、羽田の国際線の話がこうも浮上してくるのか？
○一番利用するはずの東京及び東京近郊の人たちのとって本当にあの空港は、便利か？
なぜ、羽田の国際線の話がこうも浮上してくるのか？

なんだ、出張さんも成田ゲリラ賛成なの。
幻滅。
警察官を殺したり、放火したり、、、
結局、反対派の人ってゲリラ好きなのね。

プロ反対派はテロリスト。
これ常識。

>>223
自分は、ゲリラ賛成とは、言ってないよ。
1）成田は、利便性を考え作られた空港でない。
2）地元合意で、作られた空港でない。
3）もめごとがあった為にハブ空港として、まともに機能していない。
自分の知識で在るのは、今の所それだけの話。
実際、成田空港に行ったことも無い人間だからね、自分は。

原発宣伝屋は基地外。
これ常識。

>>223
>出張さんも成田ゲリラ賛成なの。

俺だってゲリラには反対してるぜ！
誤解せんように。
原発にテロやられてみろ。今の状態でも持ってる株ががた減りしてんのに
紙切れになりそうだよ。

>アホの恵也
オマエの話題なんか誰もしてないよ。
馬鹿が。ｗ

>地元合意で、作られた空港でない。

成田の歴史を勉強しなおせ。
アホ。

>>228
>オマエの話題なんか誰もしてないよ。

とうとう俺の名前付けたスレ、削除されたな。
お前らがチクッタンだろ？
まあそれだけ、俺の言葉にパワーが付いた証拠だろ。
そう思っとくよ。

>俺の言葉にパワーが付いた証拠だろ。

間違いです。
文書理解力をもっと高めましょう。
０点。

恵也に理解力を求めても無駄。ｗ

恵也　スレが削除されたから過去の発言が消えたとおもうなよ
原子力関係者に対するテロ宣言をしたのを忘れたとは言わせないぞ
殺すと宣言したのは恵也おまえだ！

>>233
>殺すと宣言したのは恵也おまえだ！

あんた、気が狂ったんじゃない？

わらた。

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi

出会いのNO1　今出会えるサイトはここ

>234

これが恵也の発言だってさ。(苦笑

過去のスレに沢山、原子力関係者　死ね　殺されて当然　やってやると書いてるじゃないの
ウソツキと健忘症？どうしようもないな　馬鹿恵也

>>238
>過去のスレに沢山、原子力関係者　死ね　殺されて当然　
>やってやると書いてるじゃないの

どこに書いてる！
出してみろ！

恵也がさんざんそういってるのは見てるぞ。ｗｗｗ

出張も必死に逃亡を図ってるし。ｗ

>>239　今、ここに過去のスレをコピーすれば、恵也は終わる
犯罪者として通報できる条件が整う訳だ。
逃亡したほうがいいんじゃないかな？
負けだよ、認めたくないだろうが、やばくないか？
コピーされた発言は、俺の発言じゃ無いと認めなくても、世間はそうはいかないんじゃ？
時期も悪いしなぁ

恵也もわけわからん奴にからまれて大変だなｗ

>>243
>恵也もわけわからん奴にからまれて大変だなｗ

本当にこれでは返事さえ出せんよ！
中身が無いんだからね、、、、

>本当にこれでは返事さえ出せんよ！
>中身が無いんだからね、、、、

ははは、恵也は自分の書いたレスの中身が無いと言っているのかな?（爆笑
さっさとこの↓返事を書けよ。アホが。ｗ

◆「原子力規制委員会の「原子力安全研究（RSS)、WASH-1400、NUREG-75／014（1975）
の確率評価が、信用できないとするのであれば、これに対して定量的に反論すること。
自分自身で定量的反論をする能力がなければ、反論の論文をしめすこと。」
◆逆に、「原子力規制委員会の「原子力安全研究（RSS)、WASH-1400、NUREG-75／014（1975）
の被害予測が、信用できるとするのであれば、その根拠を定量的に示すこと。
自分自身で定量的に示す能力がなければ、その論文をしめすこと。」
◆日本「滅亡」の確率を示すこと
◆黒鉛炉の方が軽水炉より安全という数値を明示すること。
◆ｎ次元のいくつから「霊の世界」になるのか、数学的に説明すること
◆永久機関が存在するという主張を、ちゃんと証明すること
◆小学５年１組のHPの内容の検証をすること

よくもまあ、これだけデタラメを書けたもんだなあ。>恵也

馬鹿恵也には呆れるなぁ

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アホの恵也に中身がないのは事実。(プッ

>>245
>さっさとこの↓返事を書けよ

”定量的に””数値的に””確率””検証”
あんた意味が判って書いてるの？
それをやったら金でもくれるんか？
そんな数字は自分でやるもの、あんたのセンズリみたいなもの。
自分でやるもので、人に頼むものじゃない。あんたマザコンの温室育ちか。
なんでも人に頼む癖があるんだね。ママに頼むみたいに。金も出さずに！
”それを非常識と言う”

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　恵也、狂ったか？馬鹿恵也の発言だぞ
嘘をついてると指摘され、嘘じゃない証明すると捨て台詞で逃亡したんだろ
全部、馬鹿恵也の嘘ですと認めるなら、証明しなくていいだろうが、そうじゃないなら
ちゃんと証明する必要があるだろ
もっとも、答えないのは嘘と認めてるからだろ

アホの恵也、言い訳が小学生レベル。。。ｗ

>全部、馬鹿恵也の嘘ですと認めるなら、証明しなくていいだろうが、そうじゃないなら
>ちゃんと証明する必要があるだろ

そのとおり。

そして恵也は逃亡

結局、恵也は自分の論拠さえ述べられない嘘つきと決定！

>>256
ﾌﾟｯ
おまえが相手にされてないだけだろ（ｗ

恵也もごめんなさいすればいいのに。

恵也はレスをするように、あげ。

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女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。
　http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~seikeigeka/Nakamura.gif

「温暖化」も恵也からみると推進派の陰謀だそうですよ。(クスクス

ここでも自分に都合が悪い話は、アポンですか。。。

しかし、反対運動のために、温暖化まで否定するのも珍しい。

恵也の宿題です。
チャイナシンドロームと、世界保健機構を追加しました。

◆「原子力規制委員会の「原子力安全研究（RSS)、WASH-1400、NUREG-75／014（1975）
の確率評価が、信用できないとするのであれば、これに対して定量的に反論すること。
自分自身で定量的反論をする能力がなければ、反論の論文をしめすこと。」
◆逆に、「原子力規制委員会の「原子力安全研究（RSS)、WASH-1400、NUREG-75／014（1975）
の被害予測が、信用できるとするのであれば、その根拠を定量的に示すこと。
自分自身で定量的に示す能力がなければ、その論文をしめすこと。」
◆日本「滅亡」の確率を示すこと
◆黒鉛炉の方が軽水炉より安全という数値を明示すること。
◆ｎ次元のいくつから「霊の世界」になるのか、数学的に説明すること
◆永久機関が存在するという主張を、ちゃんと証明すること
◆小学５年１組のHPの内容の検証をすること
◆チャイナシンドロームが現実であることを証明すること
◆世界保健機構が「推進派だからデータは信用できない」を証明すること
◆憂慮する科学者同盟(米国有名反核団体)が、確率計算を出すと「反核団体じゃない」
　とすることを、ちゃんと説明すること

チャイナシンドロームは信じて、
温暖化は嘘だそうですよ。(ヒソヒソ

京都会議は、推進派の陰謀だってさ。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

557 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に
　　供さないという信念と実績・・

某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。

日テレ月２０時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。

京都議定書は推進派の陰謀と思う人、手を挙げて〜

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

チャイナシンドロームは信じて、
温暖化は嘘だそうですよ。(ヒソヒソ

永久機関の定義は俺が決めるんだそうですよ。(ヒソヒソ

本当の第二種永久機関はどこへ行ったと聞かれた恵也は、
「又聞きだろう」だって。。。

恵也、また自分の発言否定するつもりかい?
すぐ↑にある自分の発言否定して、あれほど馬鹿にされても懲りないみたい。

原発が本当に安全なら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990710520/533

533 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/11 08:16
>>527
もっと内容のある文章を書きなさい。
貴方の文章には肝心の中身がない。

第一種永久機関　：エネルギーを補給しないで動力を取り出す機関

学者先生のいう永久機関
・第二種永久機関：均等なエネルギー（たとえば海水の熱エネルギー）から
　　　　　　　　　直接、動力を取り出す機関

俺の言う常識的？な永久機関
・第二種永久機関：周囲にふんだんにあるエネルギーから動力を取り出す機関
　　　　　　　（水飲み鳥、気圧の変化を使った時計、太陽電池、風力発電など）

アホの恵也あああ！
本当の第二種永久機関はどこへ言ったんだああああ！

ほれ、恵也.
オマエが言ったというCOPYが出てるぞ。
どう言い訳するんだ?

さあ、恵也は自分の間違いを言い訳するために、本当の「第二種永久機関」を
消しちゃいました。

今度はどう言い訳するのでしょう。
また逃亡ですか?w

どんなに煽っても、君と違って恵也はコテハン止めないんじゃないかな。無駄だと思うよ。
ちょっと煽られたくらいでコテハンから名無しに戻った自分の不甲斐なさが、恵也への
粘着へと転換されるのは健全じゃないよ。自覚を欠くようならカウンセリング受けたほうがいい。

男の嫉妬ってのは傍から見ても気持ち悪いしね。

↑あのう。。。
もしかして、必死に恵也を擁護しようとしてるわけですかあ?（クスクス

>>284

質問！

永久機関は存在すると信じてますかあ?
チャイナシンドロームを信じてますかあ?
スレのすぐ↑にある自分の発言を、都合が悪くなったので自分で否定する人を
どう思いますかあ?

よろぴく♪

世界保健機構(WHO）は推進派と思うかも聞いてほしい。。。

はーい、反対派のみんなあ〜

可哀相な恵也がこれ以上イジメられないように、

みんなからもやさしく教えてあげませう！

>>288
「あんた阿保なんだから、もっとお勉強してからここに来なさい」って
教えてあげるの？

ああ、やっぱり病理の域に達してるようだね。興奮状態になるとレスを連発するのは
ヒステリー症状かな。

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なんだ、結局>>284も逃げちゃうのか。。。
やっぱ反対派は馬鹿しか(略

脳内イメージだけの活動によって満足し、現実から逃避するのを、白昼夢というんだよ。
逃げているのは君自身。それを認めたくないから、相手が逃げていると思いこんで安定を
得ようとするのは投影だね。

>>293
あなたが「逃げてない」と主張するなら、さっさと回答しな。ｗ
↓

１．永久機関は存在すると信じてますかあ?
２．チャイナシンドロームを信じてますかあ?
３．スレのすぐ↑にある自分の発言を、都合が悪くなったので
　　自分でそんな発言を否定する人をどう思いますかあ?

>相手が逃げていると思いこんで

現実に恵也は逃げ回ってるし。ｗｗｗ

恵也が逃げ回ってる宿題です。
逃げ切れると思わないでねえ〜


◆「原子力規制委員会の「原子力安全研究（RSS)、WASH-1400、NUREG-75／014（1975）
の確率評価が、信用できないとするのであれば、これに対して定量的に反論すること。
自分自身で定量的反論をする能力がなければ、反論の論文をしめすこと。」
◆逆に、「原子力規制委員会の「原子力安全研究（RSS)、WASH-1400、NUREG-75／014（1975）
の被害予測が、信用できるとするのであれば、その根拠を定量的に示すこと。
自分自身で定量的に示す能力がなければ、その論文をしめすこと。」
◆日本「滅亡」の確率を示すこと
◆黒鉛炉の方が軽水炉より安全という数値を明示すること。
◆ｎ次元のいくつから「霊の世界」になるのか、数学的に説明すること
◆永久機関が存在するという主張を、ちゃんと証明すること
◆小学５年１組のHPの内容の検証をすること
◆チャイナシンドロームが現実であることを証明すること
◆世界保健機構(WHO）が推進派であることを証明すること

>>293

逃げたの?w

このように、自分が逃げていることを認めることはできないから、相手が逃げて欲しいと願望し、
それが相手は逃げているという認識に、いつのまにかすりかわっていますね。

やっぱ逃げたんでしょ。ｗ
へんな言い訳ばかりで、回答はないし。

>>298
逃げ回る恵也の>>296に対する回答ってどこにあるんですかあ?（クスクス

目を逸らしても、現実はそのままそこにあるんだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>301
逃げ回る恵也の>>296に対する回答ってどこにあるんですかあ?
現実ってどこにあるんですかあ?（クスクス

きっと永久機関があるって現実が見えるんだよ。ｗ

>>303
いいかげんお前が相手にされてないって気付けよ。
現実から目をそらすな。

>>305
あんたがしっかり対応してますが、、、
大丈夫ですかあ?
現実見えてます?ｗ

まあ、現実と言えば恵也がまた逃げたということだが。ｗ

恵也が逃げたわけだが、、、
それを逃げてないと主張する香具師って。。。

CO2削減目標は無理だな。

まあ、恵也が反対派にボディブローのように悪影響を与えているのは事実。

真剣に温暖化防止！

火力発電から原子力発電へ!

恵也もそろそろだな。ｗ

京都会議は陰謀か?

温暖化、いいじゃないですか。元気があってよろしい。

集団レイプ、いいじゃないですか。元気があってよろしい。

はぁはぁ、、、
温暖化は陰謀だあ〜
ぜいぜい、、、

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

京都会議も陰謀だそうで。。。ｗ

＞温室効果ガスを削減するためには
＞火力発電から原子力発電に比重を重くするのは妥当の策。
正解！
原発事故は起こらないんだから原発は安全。
恵也みたいな奴は地球環境破壊に手を貸している。
恵也は地球から出て行け！

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551

恵也がまともかどうかは置いておいて、
恵也に粘着している奴は馬鹿に見える、、、

「目糞、鼻糞を笑う」という奴か？

恵也と恵也に粘着してる奴にスレが乗っ取られたら泣きそう

>>325, >>326
いまさらナニを・・・。一番気にしているのはオマエだ。

そんなに恵也が気になるなら政治板にいきな。
あそこで民主党支持工作で相変わらず暴れてるからさ。

****************************************************
。。。。。。。。。。。
高速道路無料化　のため
。。。。。。。
イラク派兵を　止めるため　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今回だけは”民主党”にお願い
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
イラクに隊員が行ったら、ゲリラ戦の中で悪魔になって戻ってきます。
たとえ　悪魔になっても同じ日本人、同居したくない日本人

”菅直人”と”小沢一郎”だったら止めれます

*****************************************************

176 ：名無電力１４００１ ：03/08/23 13:57
こうして恵也さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、恵也さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつも恵也さんの紹介するホームページを見て感動しています。
みんなも恵也さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく恵也さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。

186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、

いえいえ！！！
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので！
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”

*********************************************
橋本総理が中国情報機関の人妻とネンゴロになろうが
小泉総理が厚生大臣の時、狂牛病を見逃してやろうが
そんな事はたいした事はない。
個人の自由だし、牛肉を食わなければ自衛できる。
しかし
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
。。。。。。。
イラク派兵は:::::::::::::::::::::::::::::::::::。。。。。。。。。。
世界の王様::ブッシュの為に”日本の若者の血”を生贄としてさし出すこと。
イラクに行った隊員は、ゲリラ戦の中で"悪魔"に変身する！
たとえ悪魔になっても、日本人は日本人。::::::同居したくない”日本人”

こんなことする小泉総理は売国奴といわずして、何を売国奴というのか！
・イラク派兵を中止するためには:::::::::::::今回だけは”民主党”にお願い。
・ついでに高速道路無料化を実現する為にも::::::::::::::::::::::::::::::::::::”民主党”

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
＞第二次橋本内閣の厚生大臣として入閣した小泉純一郎・現首相(九八年
＞七月まで)がトップに座って以降、狂牛病問題は次第に放置されていく。
＞九八年三月、食品衛生の危機管理対策を問われた小泉厚生大臣(当時)
＞はこう答弁している。
〈狂牛病でも牛が危険だというと狂牛病にかかっていない牛まで食べ）
なくなっちゃう。(略)こういうことを考えると、しっかりとした情報を
国民に提供することも大事ですし、予防にしても、国民に余計な不安を
掻き立てないような対策も危機管理として大事なのではないか〉
（週刊文春2001/11/01より
http://www.asyura.com/sora/gm2/msg/159.html
******************************************************

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

★イラクに派兵する：：：小泉自民党か★
★派兵を止めれる：：：：菅　　民主党か★
（ついでに高速道路も無料化できるか？）

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
●　今、着々と派兵の準備が進んでます。●
・ゲリラ戦という兵隊の一番嫌がる、残酷な戦争です。
・アメリカ軍の１３万人の兵隊が士気低下で１０万人に減らされ
　新兵とドンドン交代してます。
・何でそこに、関係のない日本は、トンチンカンな理由をつけて、はるか
　遠いイラクまで行き”日本の若者の血”を流さなければならないのか？
・世界の王様◆ブッシュ◆のご機嫌取りに、血をさし出すものじゃない。

地獄を見た隊員は”悪魔”に変身します。
ゲリラ戦では女、子供、老人まで殺してしまいます。
日本にとっては決して”歓迎できない人間”になって帰り、政治的にも
何をするか非常に心配でなりません。
また南京虐殺をやり●心的外傷●を負い、帰って来るでしょう。
俺自身、そんな人と本人には悪いが同居するのは止めときたい。

●心的外傷●
＞一部兵士たちの心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）の衝撃的事実
を報道した。情緒不安定、家庭内暴力、不眠、アルコール依存症等々
の症状が相次いでおり、彼らの多くが泣き、悪罵を吐き、怒鳴り、
叫ぶ日が続いている。海兵隊の精神科医によれば、今回のイラク
帰還兵の四人に一人が精神的後遺症に苦しんでいるという。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/iraqi_quagmire.htm
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html
****************************************************
コピペ歓迎

ttp://aiko.fam.cx/

恵也様、恵也様。
以下のスレで、お客様がお呼びです。
すぐにお越しください。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart6【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068084666

恵也

火力発電派

お馬鹿の火力発電派は、石油が枯渇するまで温暖化対策はしないそうです。
お馬鹿です。。。

地球温暖化なんて当てにならない

age

私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm

火力発電推進のためには
原子力発電のデメリットを少々大げさに
主張することは社会的に絶対必要な正義である

age

http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html
この方も亡くなれば電波サイトといわれるのだろうか？
オ〜怖！

確か、十年ほど前(1993年？)二月ごろ和歌山の日赤病院に入院しました。
そのとき、辻本寿延？という四十才前後で関西電力の社員の方が咽喉癌で入院されてました。
その後半年ほどで（劇症肝炎）を併発し亡くなりました。その方は、原発の設計図を見る立場にあったそうです。
設計図はドイツ語で書かれていたといってました。

age

反対派は、まず
原子力に代わる有効な代替エネルギーの提案をすべきである。

原発事故は起こりにくいとか言う暴論は勘弁してくれ。
そういう意識や関心の低下が人為的事故を誘発させるんだ。

起こりにくいとは言ってません。
起こったらだめだから、おきないといってるのです。

植林して、木を切って、薪にして、火力発電所で使う。原発はなくなるし、温暖かもおきないし、最強

原理的に、薪の値段にはCO2リサイクル料が含まれています

それだけを賄える苗木の数は無い思うけど。

てめえら地球も原子力で動いてるんですがどうしたらいいですか？

>>350
ﾊｧ？

京都議定書発効　記念行事！！

【　２２：００から生中継　30分　】

　　　ＧＯ！　↓
http://www.kyoto-protocol.jp/

【出演】アナン国連事務総長　
ワンガリ・マータイ（ノーベル平和賞受賞者）
小泉純一郎　総理大臣

などなど　リレーで生中継！　進行は　小池百合子　環境相

温暖化はしないと騒ぐ香具師のことを、
「ゴマメの歯軋り」
と呼びます。

まあ、反対馬鹿には未だに「温暖化はしない」「石油がなくなれば解決する」
と主張するアホの恵也のような香具師がいるわけだが。ｗ

>温暖化はしないと騒ぐ香具師のことを、
>「ゴマメの歯軋り」
>と呼びます。

反対馬鹿には
「ゴマメの歯軋り」
の意味は理解不可能。

っていうかその前に漢字が読めないでしょ。（笑

京都プログラムってなんですか？

原発反対してる奴っていっぱいいるけど、理想をふりかざしているだけだろ？
確かに原発はナイにこしたことはないけど、他になんか方法あるか？
反対派の奴に限って、電気つけっぱなしとか節電する気もない口だけ君ばっか。
おれは東京に原発つくればいいと思う。この意見はいきすぎか？

最悪、太陽電池＋蓄電池　しか電源がなくなってしまったとしても
最低限の日常生活には支障が無い程度の電力は確保できる。
国営電力公社が、あちこちの屋根上、線路の上とかのスペースを間借りして太陽電池を設置して、変電所に蓄電池を積み上げるようなイメージ
電気代がたちまち100円/kwh程度になって、平民は従量電灯の一段目程度の電気しか使えなくなってしまうが、
江戸時代に戻るわけでなく、1970年代程度に戻るだけ。
今より不便でも、やっていけないというほどのものではない。
電灯も点くし、三種の神器といわれた冷蔵庫・洗濯機・テレビはちゃんとあるし、
電気掃除機、電気炊飯器もあるし、
エアコンはなくても、コタツ扇風機くらいはある。

これでも良いと思うなら、原子力も火力も廃止と主張すべし
高付加価値の一部の産業以外、100円/kwhではとてもやっていけないから、街に失業者があふれるのが、この案の最大の欠点

省エネに効果があるのは
夏時間の採用だよ
こんなこともしないで本気で省エネやる気あるのかね

グリーンピースって、「京都議定書も我々の地道な活動の成果」なんて宣伝しているけど、
京都議定書発効の結果、温暖化対策としての原子力が各国で見直されつつあるんだよね。

なんだか面白い。

最近の異常気象は温暖化のせいではない。
フォトンベルトの影響だ。

環境もんだいってどうしてこうもエセがおおいのかね。

もまいもなー。

核のゴミはどうする気なの？

>核のゴミはどうする気なの？
とりあえず、この問題は忘れておく

おいおい、フォトンのことは書くなよ。
政府の機密事項だよ。
知ってる者だけが、知ってればいい。
選民だけが。

>>356
遅レスだけど、「ゴマメの歯ぎしり」と言えば、某国会議員のWEBサイトだな。

昨年度、国内で排出された二酸化炭素などの量は、京都議定書で義務づけられた
排出量より１３パーセント以上も上回っていることがわかり、環境省は省エネへ
の呼びかけなど温暖化防止に向けた取り組みに力を入れることにしています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　二酸化炭素排出制限など環境対策は製造コストに跳ね返る。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　だから産業は省庁・政治に取り入って阻止しようとする。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　別の産業は森林を根こそぎ伐採し、さらに２酸化炭素が
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 減らない状況。気象変化はもう誰にも見えるレベルです。(･A･ )

05.10.24 NHK「二酸化炭素排出 議定書上回る」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/24/k20051023000015.html

>>365
鉱山から掘り出した放射性物質は、鉱山に返せばいいのです。

米国　英国　フランス　イタリア　ギリシャ　エジプト

大和・飛鳥・奈良・磯城・磐余・山の辺・斑鳩・葛城
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1132777427/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1132780013/

歴史的価値の再評価で現代水準へ　　　　

法隆寺・・・日本の父・聖徳太子の権力と歴史を唯一現存させている国内最高権威の観光資源
東大寺・・・大和国に首都があった五百年余の最後にして自爆的権力の象徴を形として後世に伝えた視的最高権威
京都・・・アメリカの都合の良いように”弱い日本の象徴”として繊細や雅などの言葉で支配されている地域と住民

畿内　

奈良の山間部も含む
大阪の３国の総称
京都の都市部のみ

奈良山間部＞＞大阪三国＞京都都市部＞＞＞＞＞東京＞＞地方

奈良や大阪、東京に　京都が一つでも勝つこと、おせえてｗｗｗｗｗｗｗ

自分のケツも拭けないようなエネルギーはイラネ

　そこで原子力アニマ論ですが、いきなり書くと、石油で若干反省してる左派系市民と言うのは、原子力は世界では、貧困国や途上国のやや遅れてるほうは、
永遠に利用できない先進国独占のエネルギーだと感じてるのではないか(つまり帝国主義エネルギー)一方石油の方は世界である程度は広く利用できたエネルギつまり本来は悪でないが
原子力は本質は悪だ(過激派は石油もまだ故意に悪にされてると感じると感じてしまう

　また先進国は貴重なウランを世界中で使ったんではすぐそこをつくから途上国に原子力援助をなかなかしようとしないと思う、と左派は半ば無意識にわかる

　そういう下部構造が原子力は基本的に悪ではないかという上部構造を生んでると思うんですよ

　また因果応報論からいつか爆発すると言う恐れも出る(実際の危険もある．複合)

　そういうのを人間は世界と多少は連帯しなければいけないというアニマが原子力反対感覚を生んでると僕は言います

よ〜く考えよぉ〜♪
「てにをは」は大事だよ〜♪

日本人？

自分のケツの拭けないエネルギーじゃん

>>374-375
億のレスって見づらいだろｗ

age

△菱重工原○力事業部原子力部部長代理の今泉は給料泥棒です。

原発の排水で海面上昇？

>>1 >>2　過去スレ

京都議定書達成するために原発推進
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/995118126/
http://society.2ch.net/atom/kako/995/995118126.html

JAEA -日本原子力研究開発機構-
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1129280740/　　　　　　　＠理系全般

【行政】2030ごろ　高速増殖炉「ポストもんじゅ」建設へ…経産省構想
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135561435/
【電力】東芝、米原発メーカー、ウェスチングハウスを5800億で買収 −英FT紙− [1/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137983622/

核燃料完全リサイクルへの挑戦
W. H. ハヌム／G. E. マーシュ／G. S. スタンフォード

日経サイエンス2006年３月号
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0603/nuclear.html
ttp://www.nikkei-science.com/

一般の人々の間には，原子力の安全性に対する根強い懸念がある。しかし，大容量の発電を行う方法としては，
原子力発電は最も環境負荷が少ないということは徐々に理解されるようになってきた。実際，ブラジル，中国，
エジプト，フィンランド，インド，日本，パキスタン，ロシア，韓国，ベトナムなどでは，原子力発電所の建設計画が
いくつもある。米国はこうした世界的な流れから取り残されており，新たな原子力発電所はこの30年建設され
ていない。
しかし，賢い方法に基づいて原子力の開発を進めれば，原子力は真の意味で持続可能かつ実質的に無尽蔵，
しかも気候変動を引き起こすことのないエネルギー源となるだろう。特に新しい技術を用いれば，現在の原子力
発電が抱える主要な問題点を克服することができるはずだ。原子炉事故に対する懸念，核燃料が核兵器に
転用される可能性，危険性が高く長期間放射線を出し続ける廃棄物の管理，採算に見合った採掘法で入手
できるウランの減少などの問題に対処できるのだ。
新しい核燃料サイクルは，２つの技術を組み合わせて実現する。使用済み燃料を再生する「高温冶金法」と
そうして再生した燃料を燃やす新たな高速中性子炉（高速炉）だ。この方法なら発生する核廃棄物の放射能
は数百年でかなり安全なレベルにまで低下し，現在とは違って数万年もの長期にわたって隔離する必要はない。

ｽﾚ違いかもしれませんが京都議定ってなんですか？
京都議定書ではなく京都議定の意味を教えてください。

【原発】東芝、機器納入で数値改ざん　福島第1原発6号機で [1/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138715434/

【中国】　中国、2010年に世界初の高温ガス冷却炉のモデル発電所を完成　[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138868661/

>>387
何をいまさら、というニュースだなぁ・・・
１年位前から報道されてなかったっけ？
公式な発表は今回が最初なのかな。

【電力】東芝、米ウエスチングハウスを6400億円で買収合意[06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139287755/


石油を作り出す全く新しい方法 　（相良油田）
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20020505%2Fkasetsu.html

【生物/環境】水とCO2使い軽油作る単細胞藻類シュードコリシスティス、温泉から発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1119364248/
【生物】「燃える氷」作る微生物、国際チームが初めて確認
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1139277660/

原発８０基体制にすれば、たしかに議定書の水準は達成できるわな。
問題は膨大な核廃棄物をどうするか。
ＣＯ２を減らして子孫に豊かな環境を残そう、って言うのが環境厨の
言いぐさだけど、半減期が数億年もある核廃棄物は残して良いのか？

数億年？？

　東京電力福島第一原発（福島県）６号機で給水流量計の試験データが東芝の担当者によって
改ざんされた問題で、東電と東芝は１０日、柏崎刈羽原発（新潟県）７号機でも流量計の
試験データが不正に書き換えられた可能性が高い、と発表した。「ほかに不正はない」と
していた東芝の説明が覆った。経済産業省原子力安全・保安院は同日、試験をした東芝京浜事業所
（横浜市鶴見区）に立ち入り調査し、事実関係の報告を求めた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　もう、公的機関の監査体制など信用してたら
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 生命がいくつあっても足らん気がするな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ところで原発の設計強度なんかは大丈夫なんでしょうね？(･д･；)

06.2.10 朝日「柏崎刈羽原発でもデータ改ざんの可能性　東芝製流量計」
http://www.asahi.com/national/update/0210/TKY200602100312.html

【電力】東芝のWH買収「理解に苦しむ」「ペイするはずない」三菱重工の西岡会長[06/02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140537230/

【中国】原子力発電が加速、赤字返上で収益成長率15%へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140665074/

フォーサイト　06・03号

36 東芝の大逆転を呼んだ「原子力産業の経済学」　五十嵐卓
ttp://book.shinchosha.co.jp/foresight/new/index.html
ttp://book.shinchosha.co.jp/foresight/


ＳＩＭＵＬＡＴＩＯＮ　ＲＥＰＯＲＴ:先進国こそ自然災害に脆弱になっている現実を直視せよ
地震、ハリケーン、噴火、温暖化　「天変地異」に克つ！
［逆説的エコロジー］
異常気象をもたらす地球温暖化防止には「ＣＯ２ゼロ」の原発２０００基新設しかない
／パトリック・ムーア

SAPIO 06/03/08号
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

　　原子力を嫌う人の多くは潜在意識上、原子力は世界の富裕層意が独占的に使うので精神的にダーティーなｴﾈﾙｷﾞであるのではないかという感じが強いこともあるのかもしれない
実際途上国が温暖化と枯渇で乏しい生活エネルギーに困るのを原子力で救おうという人は少ない

先進国は原子力はあまり広がらせずにウランを独占的に使っていきたいと潜在力が働いてるようである

こうなると無意識上の正義感が原子量を嫌悪する、石油でさえ相当、先進国が独占に使ってきたからなおさらであろう
だが心理は今まで語らてないがこういう正義感はかなりつよいのではないか

　疎も割にはイランの先進国への反抗は左派に重大視されない、左派は途上国は高等なことは考えてないはずという思い込みも強いのか

単に原発で作る電力は、火力発電所以上に化石燃料を消費するというだけ。

>>397　勘違い（それもふるーい勘違い）香具師にはノーレス

原発の燃料ｳﾗﾝ採掘･運搬にも大量の石油が使われ､原発から大量の排熱･排熱水が出ていて､毎日たまり続ける死の灰･放射性廃棄物は処理･保管管理に石油使います｡また放射性廃棄物は､CO2で温暖化とかとはﾚﾍﾞﾙ･質とも格段に危険度が違います。

>>398勘違い・国策の洗脳で真実を知らないのは、貴方のほうかと・・・、

>>399
>原発の燃料ｳﾗﾝ採掘･運搬にも大量の石油が使われ

ソースは？
論文よろしく

>>401
これｼﾞｬﾏｲｶ？
http://b.pic.to/5858k

まあ、だからといって石油をジャンジャン燃やす火力発電よりはましなんだが。ｗ

>>401>>403
この左の本を嫁！!
http://d.pic.to/4bs6o

国と電力会社の嘘が書いてある。

映画【東京原発】DVD出てるから見ろ！

京都議定書ってさ、このままだとｸﾘｱできないと思うんだけど・・・。
開催国が達成できないなんてｶｯｺﾜﾙｲ

原発２００基体制にすればモーマンタイ

>映画【東京原発】DVD出てるから見ろ！

まあ、このレベルだわ、反対馬鹿。ｗ

昔、アホの恵也が「チャイナシンドローム」の映画を元にして
必死に反対してたなぁ。（笑

>映画【東京原発】DVD出てるから見ろ！
>映画【東京原発】DVD出てるから見ろ！
>映画【東京原発】DVD出てるから見ろ！

反対馬鹿と呼ばれるだけのことはあるな。（感心

東京原発
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=mv&id=318883

これか？役所広司が出てる時点で駄作決定

＞紅一点となる吉田日出子など超豪華な演技派俳優

おひおひ。
ババアが紅一点かい。ｗ

ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ
http://b.pic.to/59opx

映画見て、チャイナシンドロームを信じたアホは今も健在です。ｗ

http://c.pic.to/4lg6z
チャイナ

これか？
http://b.pic.to/5gpwn

>>407､>>408､>>409､>>410､http://d.pic.to/3ze1g






可哀相に‥‥

>>401はｳﾗﾝをｽｺｯﾌﾟか何かで掘って､日本まで手漕ぎ船で運んでくると思っとるのか？港から各原発迄は手押し車か？wwそもそも原発発電なんて効率悪杉。使用済み核廃棄物はどうするつもりだ？

>>417
だから石油をジャブジャブ燃やすよりいいって。ｗ

>>418温室効果と原発の関係は15年も前に調べられています｡》1989年当時約36基前後の原発が稼動していました｡この当時で毎日広島型原爆50発分の熱の固まりを海に捨てている｡(原発がとまった日ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ社)《現在原発は50基以上に増えています｡

>>418また､毎日作られる核廃棄物の処理･保管方法が完全に確立していません｡200種以上有る放射性物質は人体に入ると濃縮現象を起こし濃度はさらに増します｡ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ239は2万4000年ｳﾗﾝ233は16万2000年と半減期も永く危険で､安全な保管は無理｡

>>418石油資源にも限りは有ると思いますが､正確な埋蔵量は解っておらず､確認埋蔵量は増えています｡また､原発が増えても石油の消費は減るどころか､むしろ増えています｡原発は【電源三法】により儲かる側の人により事実を隠し隠蔽して造られ運転されています｡

>>418温室効果・石油消費削減に繋がらないばかりか、危険な【死の灰】を毎日作り続け､電力が足りないなどと国民を騙して､原発による被曝者(原発で働く､主に下請業者の現場作業員)をだし続ける｡とんでもないｼﾛﾓﾉです｡

発電電力量相当以上の化石燃料を消費しているという定量的評価が示されていない

>>419-422

１．では火力発電では「広島型原爆ｗ」で何発分の熱を捨てているのかね。（苦笑
２．処理保管方法が確立すれば賛成するのかな？　処理保管に反対してるんでは？ｗ
３．石油が枯渇しないというならば、億馬鹿の相手でもしておきなさい。ｗ
４．ここでいきない「温室効果」「石油消費削減」につながらないと結論もちだしてもねえ。（苦笑

>>424　お疲れ様です

>>404
映画「東京原発」にみられる間違い
http://www.engy-sqr.com/watashinoiken/iken_htm/ogasawara_tokyogenpatu.htm

あと、http://d.pic.to/4bs6o　のリンク先読めんぞ？
何かいてあるんだ？

>発電電力量相当以上の化石燃料を消費

反対派がよく言いますね。

日本の原子力の発電量を原油換算すると、
その量は自動車が消費する石油とほぼ同じ。

「発電電力量相当以上の化石燃料を消費」が正しいとすると、
相当の量の石油が消費されているはずだが、そんな事実は
どこにも無いわけで。陰謀で隠すことも不可能な量ですね。

>２．処理保管方法が確立すれば賛成するのかな？　処理保管に反対してるんでは？ｗ

映画【ゴジラ】DVD出てるから見ろ！
地中に保管すると放射線の影響でゴジラが生まれるから反対！(w

>>427宇宙戦艦ヤマトを造って沖田艦長と一緒にイスカンダルに放射能除去装置を貰いに行ってきてくれれば高ﾚﾍﾞﾙ核廃棄物好きなだけ地下に埋めていいよw
あっ､ﾃﾞｽﾗｰ総統には気を付けてねw

ega

>>428 ﾊｲﾊﾟｰﾃﾞｽﾗｰ砲には気をつけてね♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _..-‐'''"￣^ﾞ^'ｰ-,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / 　_,,,_　　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　 .｀-、　　　　　　 ._,　　　│
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |,,, ′　　　 ｀''-.... -ｰ'''"゛ ｀',　　 ,!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 lﾞ.､l│'〔ﾞ`cｰ-､_　　　　　　　 !　./
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ .{|.lﾞ　 ｀`'''''゛､　 `トｰc-_, 　/.,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.ﾘ　　　　　 l　　　　￣´　,l,i,ﾞi }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀l　　　　 _/　　　　　　　 ｌ｀∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　゛　`　　　　 /ｰ ゛　　　こんな事もあろうかと
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'､　　 ｀──-'　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｌ .ヽ　　　　　　　／lﾞ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｀'-､,ゝ ..,,＿,,,..‐゛　.!
　　　　　　　　　　　　　　 ___,,.... -ｰ'''ﾞ.ｌ:::::::::::::｀ﾞ'―─-─-"l
　 　 　 　 　 ,―- ､''''''ﾞﾞﾞ´_,,..　―ｰ'''''^ﾞゝ ,,,,_::::::::::::::::::::::::::::::lﾞ_、
　　　　　 .／　　　 ｀t'''"゛　　　　　　　　　　 ｀`''- ..,,,,,,,,,.r‐''~''''｀-;;;;;,._
　　　　 / ::`'' ,、　　 .ｌ　　　　　　　　　　　　　　 ｀l¬一:',　　　　　　 ｀`=＝r‐､
　　　./ﾞ'-､、::::::＼　　.ｌ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ::::::::::.ｌ　 　 　 　 　 　 　 ｌ　 ｌ
　　./ ::｀''-､ ＼ ::::ゝ　 ',　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl::::::::::.ｌ　　　　　　　　　　',　!
　 ./ ,,_:::::::::::｀' ,｀'′　　ｌ.　　　　　ﾞﾞ｀-''― ..,,_　　　 .',::::::::::.!　　　　　 ._,,..�＝@ ! .|

やれやれ、また反対馬鹿が追い詰められて。。。ｗ

今日の朝日夕刊にﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの記事があった、20年経った現在でも強い放射能汚染で測定器の針が振り切れるほどだとか…、日本でも事故が起こったらああなるのかな…怖い…

朝日揚げ

>>433

そりゃどんな測定機使っても、レンジを最小にすれば「振りきれる」わな。
読売記事では10μSv/hと出ていた。

・・・0.01mSv/h。

こう書くと非常に低い値に思えてしまう、元CUW系担当の俺。
問題は線量当量よりも、長期間在住することによる核種の体内取り込み＆蓄積だ。
チェルノブイリは汚染が広範囲に及ぶ事になったけど、原因は有名な「６つの違反」と
RBMKの持つ構造上の問題点。

想定を遥かに超える天変地異とかミサイル攻撃でもなけりゃ大丈夫じゃないの？

>>435私にゃ10usv/hがどれほどかはよく解らないけど､危険とされる30�`圏内で生活している人がいたり､壊れた原発の管理に多くの人がそれこそﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ原発そのま近で警備している事に改めて驚いた…､日本は地震も多いし怖い…

大飯原発　燃えぇ〜〜〜

>>437そのモエ〜は命がけだな…、新橋演舞場のボヤとはﾗﾍﾞﾙが違うな…。

古くなった作業着や手袋、清掃に使った布などの低レベル放射性廃棄物を処理してる所での火災。
で、何が燃えたんだろう。
被爆している作業着等が燃えたガス吸ったら、かなりやばいんでないの？
肺ガン必至？
いつものとおり、しばらくしてから隠しきれなかった事実は発表され、
いち早く駆けつけた消防士さん吸引による被爆？

>>436　MOXの場合、遙かに大きく半径110kmだそうな。怖いね。

>439

×　被爆している作業着等
○　汚染されている作業着等

放射線を浴びたからと言って、放射化するとは限らない。
したがって　『肺ガン必至？』　の発言は正しくないぞ。
つーか、タバコのほうがよっぽどやばい。 orz

>いつものとおり、しばらくしてから隠しきれなかった事実は発表され
根拠は？はいはい、あなたの妄想ってことね

>MOXの場合、遙かに大きく半径110kmだそうな。
激藁。
「ＭＯＸの場合」だと何に対して、何が「遙かに大きく半径110km」なのかな？
答えられる？

またまた反対バカが（ｒｙ

>>433｢原発を読むﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ･ﾉｰﾄ｣より>1987年5/26朝日新聞､〜ﾐﾊｲﾙ所長はｺﾝｸﾘｰﾄ詰めにした4号炉(ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ)は安全になるまで今後このままの状態で800年間は管理する必要があると語った…って、800年もｺﾝｸﾘｰﾄはもつんかい!?

最近の報道じゃ「溶融炉心の回収技術が完成するまであと50年は必要」だけどな。

原発などの放射能を帯びた施設の解体技術は凄まじい勢いで進歩している。

当初,「運転が終わった原発は放射能が減衰するまで閉鎖して管理しよう」と考えて
いた国が、「早めに解体した方がコストが安い」と当初の方針を変えるほどにね。
（一応書いておくが、イギリスね。）

「100年持つ」と言うカマボコ型新石棺の建設が始まるわけだが、チェルノブイリ原発の
解体はこの中で行われる事になるのでは？

>>440の質問に答えろ

>>444
それに答えられないから反対馬鹿と呼ばれるわけで。。。ｗ

【資源政策】核エネルギー協調構想、5分野で日米共同研究開発へ [06/05/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147012520/

災害時の代替電力源としての原子力船活用論
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1135936279/
【国際】海に浮かぶ原発　引っ張れば移動も可　ロシアが来年着工　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150373895/

【電力】日立・GE、米で原発受注・30年ぶりに新設へ　総事業費は52億ドル [06/06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151013950/

【電力】三菱重工：米国市場に新型原発　2012年度めど、独自展開 [06/07/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151967570/

【教育】大学、原子力離れ：溶接・タービン、材料工学など基盤技術の講座姿消す [06/08/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156774521/

国際的にテロの危険が高まる中、原子力発電所などがテロリストの侵入を
防ぐ対策を十分取っているか、国がチェックする新たな検査が始まり、
２９日は福島第一原子力発電所で行われました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　検査も何もミサイル打ちこまれりゃ
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / アウトだろうが。ﾅﾆ ｶﾝｶﾞｴﾃﾝ ﾉ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　しかも原発建てたのが冷戦時代。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 脅威の真っ只中でしたよね。(･∀･ )

06.8.30 NHK「原発へのテロ対策 検査を開始」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/30/k20060829000161.html

【M＆A】東芝 ３社共同で原子力発電プラントメーカー「ウェスチングハウス」買収へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159996638/

【エネルギー】欧州「脱原発」見直しへ[10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1160148152/

【電力】三菱重工、仏原発大手｢アレバ｣と提携へ…企業連合3極化：東芝グループ、日立とGE連合に [06/10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1160950231/

【企業】東芝、社債で4000億円調達…原発事業など長期資金確保[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161149135/

【電力】三菱重工：WHとの共同入札を辞退、中国での原発建設…WHとの業務提携は実質的解消に [06/10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161297030/

【電力】三菱重工・米GE、原発事業で提携交渉…東芝・WH連合に対抗 [06/10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162248380/

■英核施設で放射性溶液漏れ■ (共同通信) 【ロンドン１０日共同】
　
９日の英科学誌ニューサイエンティスト（電子版）などによると、英中西部セラフィールドにある
使用済み核燃料の再処理施設「ソープ」の無人区域内で放射性の液体が漏れる事故があり、作業が無期限に停止された。
同誌によると、英国内で原子力の安全を監視する機関の当局者は「従業員は無事で、放射能による大気汚染もない」と確認している。
英紙ガーディアンによると、異常が発見されたのは先月中旬で、遠隔操作のカメラで調べたところ、パイプから液が漏れているのが発見された。
ニューサイエンティストによると、漏れた放射性溶液は約８３立方メートルで、大量のプルトニウムやウランを含んでいた。
[ 2005年5月11日1時34分]

これについて、読売、朝日、産経、毎日、日経は共同の記事を掲載することさえない。
電力業界からの圧力でもあるのだろうか？

(参考URL）
＜英セラフィールド再処理施設から漏れ出る放射能汚染＞
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama--col3008.html

【電力】日立とGE：原子力事業を事実上統合、日米に合弁会社…｢米国の新規建設の3分の1を受注したい｣ [06/11/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163424640/

【電力】石川島播磨(石播)、米で原発保守事業に参入…日本企業が本格展開するのは初 [06/11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163630129/

東大が、原子力国際学科、とか新設した。
なんで？
原子力のシステム量子なんて、底抜けの馬鹿学科でしょ？
航空学科とかが新設するならわかるけど。
だいたい、いまさら原子力関係の学科を新設なんて、非現実的だ。
入りたいやついるのか。
経歴東大にしたいから、大学院から来る人しかいないでしょ。
実際、ランクの低い学科ほど、他大学から受け入れてるし。

経済とか社会とか幅広くしたいっていうのか？
だったらなおさら原子力じゃなくて、機械とか航空学科のほうが適切でしょ？
東大工学部も狂ったか？
そのうちなくなる学科No.1だね。あるいは統廃合か。

東大電機工学科の進振りの点が下がったとか言ってますが、
原子力やってるシステム量子とかは、そもそも、
点が低すぎて点がつかない状態ですよね。

なんで、そんな馬鹿学科が、原子力国際とか言って、学科増やすの？
理物とか計数工学科、物理工学科なら分かるけど。
原子力やる人材が必要なら、理物の人でいいでしょう。
シンチレータとか実験でもやるし。
東大工学部も狂ったとしか思えん。

そもそも、若手を除くと、原子力工学科の先生は、ほかの学科から来た人だ。
もともとの専門は、化学だったり、数学科だったり、物理学科だったりする。
先生が先生になったころは、まだ、原子力専門の学科がなかったからだ。

何か新しい分野に興味を持ったわけだ。新しい分野で成功しようと、一旗あげようと思ったわけだ。
だから、こんなはずじゃなかった、とか言う先生もいる。

したがって、彼ら自身の存在が自分で、
そもそも、原子力専門の学科が不要であり、原子力専門の教育なんてものも不要であることを示している。

【軍事】電子レンジで人間をチン　「苦痛光線」の開発が終了、米国内の原発などでの警備用に利用へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165113015/

京都議定書に反対。温暖化に賛成。

【電力】日立製作所、北米に原発設備工場の新設検討・GEと受注強化…09年にも稼働 [06/12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165702216/

【中国/電力】 中国、米ウェスチングハウスに原子炉4基建設発注-53億ドル [06/12/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166267070/

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news18.2ch.net/news4plus/

【中国】原発４基を日米連合が受注　落札額は１兆円前後か[12/16]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166278606/
【中国】日本の「軍事大国」に警戒感＝中国メディア…防衛省法案[12/16]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166280646/
【アジア大会】韓国朴明桓投手、２度目のドーピング違反[12/16]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166276242/

【電力】三菱重工と米WH、40年間の提携解消・原子力事業…クロスライセンス契約の打ち切り最終調整に [06/12/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167171657/



月刊Forbes日本版 2007年2月号
ttp://www.gyosei.co.jp/home/magazine/forbes/forbes_07020.html

過熱するグローバル原発商戦
メーカーの国際再編を加速させた米亜の原発需要拡大

　東芝によるWH買収から、世界の原発産業に大きな地殻変動が起こった。三菱重工と仏アレバ、
日立と米GEとの提携が相次ぐ。米・アジアを中心とする原発推進機運の中、各社はどのような
戦略で国際商戦に臨むのか。
　世界の原子力を支える日本メーカーの熱い商戦を検証する！

■東芝・IHI
　　WH巨額買収で狙うオールラウンドメーカーの地位
■三菱重工（左写真：三菱重工の原子炉圧力容器）
　　アレバと提携しつつ独自大型炉で巻き返し
■日立製作所
　　GEと戦略提携を進め米国原発建設に照準

●国際投資リスクに備えるメーカー3社の工夫

【電力】三菱重工：電力事業で米GEと提携、メキシコ原子力発電所の拡張工事に共同入札 [06/12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167431720/

【電力】東芝・石川島播磨(IHI)、ロシアの原発建設参入へ…国営企業体から打診 [07/01/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167605139/

【電力】東芝：沸騰水型原子炉(BWR)独自開発…加圧水型軽水炉(PWR)と2種類を自前で供給 [07/01/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167950110/

【エネルギー】米国の原発建設、貿易保険適用し日本企業の参入を後押し［01/08］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168228059/

MIT研究調査：「米国には未使用の地熱エネルギーが多く残っている」
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20341263,00.htm

【日中関係】中国へ日本の原子力技術を移転する方向で検討―日本政府　[1/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169493921/

【インド】原子力発電所を18基建設へ―仏米企業と交渉[1/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169579882/

高知県東洋町の応募受理・原環機構、放射性廃棄物最終処分場で

　原子力発電環境整備機構は26日、原子力発電所の使用済み核燃料を再処理して出る
高レベル放射性廃棄物の最終処分場について、高知県東洋町からの応募を受理したと発表した。
同機構は候補地周辺の地質に関する文献を調査するため、2月半ばにも事業計画変更申請を
甘利明経済産業相に提出する。

　最終処分場への応募は初めて。しかし、橋本大二郎高知県知事や周辺自治体は反対しており、
具体的な調査に入れない可能性が高く、国の核燃料サイクル政策が進むかどうかは不透明だ。 (00:50)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070126AT2G2600I26012007.html


高レベル放射性廃棄物処分場、高知・東洋町の応募受理

　原子力発電環境整備機構は２６日、高レベル放射性廃棄物最終処分場の立地調査候補地への
高知県東洋町の応募を受理したと発表した。
　０７年度の初期調査（文献調査）開始に向けて、活断層の有無などを調べる事前確認作業を
進める。確認作業後、国の認可を得て、文献調査は始まる。（2007年1月26日20時33分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070126i514.htm



関連するスレッドです。
　　↓
【科学】高知県東洋町、放射性廃棄物の最終処分場候補地に応募…橋本大二郎知事は反対の意向[01/26]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169763642/

【インドネシア】『半世紀ごし原発実現へ』　日仏米などにより販売攻勢激戦[2007/2/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171238590/

【電力】三菱重工、米で原発2基受注・総額6000億円…日本企業初の単独受注・海外展開本格化 [07/03/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173825351/
【電力】東京電力、米社に原発技術のノウハウ提供・支援契約を締結…契約額は月4万ドル [07/03/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173825640/

日経新聞の記事によればアメリカが３０年ぶりに原発再開した理由は、最近の原油価格高騰とCo2地球温暖化対策だそうですが・・・

”不都合な真実”の不都合な真実
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss023/ss0231.htm

インドと中国に原発150基以上の建設計画があるそうです。

インドのウラン鉱山の実態
http://www.morizumi-pj.com/jadogoda/jadogoda.html

事故隠しや事故報告義務を怠る問題が多発するのは、
「即刻原発を解体する」と言う事を、
誘致の条件として、地元の自治体や住民が電力会社と確約書を交わしていない事に尽きる。
厳しい罰則規定無しに、運転を許したと言う意味では、
地元の自治体と住民にも大きな責任が有ると言わざるを得ない。
他府県にいるオレ達だって、被害者になりかねない重大な問題だ。

同じ事を何度も何度も、いいかげんにしてくれ！

一度作った原発は解体不可能

原発で２０年間配管工事をした平井憲夫さんのお話
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html

ダメじゃん

ＥＵは京都議定書に沿って、大幅にＣＯ２の削減を推進しているらしい。
それも、原発を作らずに。
ドイツの、風力発電は有名。

日本は原発推進を京都議定書にからめているだけ。
ばかげたストーリーだ。情けないと思わんか？
創造力が無いなら、もっと、ＥＵを見習ったらどうだ？

その内、京都議定書を死守するには、原発しかないって、きっと言い出すだろう。

世界や国民をなめきっとるな。

ロハスに原発はいらない、と言うか迷惑。

>>484
日本は９０年にはすでに省エネ技術を達成してるから。ＥＵはまだその頃
エネルギーを無駄に使っていたというわけだ。単純に白熱電球をすべて蛍光灯に
変えるだけで目標は達成できる。

↑
そんな単純なものじゃなくて、
国を上げて温暖化の取り組みを継続する事に意義が有って、
年を重ねる毎に意識の差がＣＯ２の排出量の差となって現れて来ている。

日本は、京都議定書後もＣＯ２を排出し続けて、
目標値は倍になっているけど、
ＥＵは既に達成している。

それも、原発無しに。

>>488
これのことか？なんかごまかしてるような文章の羅列でよくわからん。

http://www.jetro.be/jp/business/eurotrend/200701/0701R1.pdf

議長国の日本がヘタレであればあるほど、
ＥＵの取り組みは賞賛されるだろうな。

日本は何の努力もせずに、ロシア等から枠を買うのと、
短絡的に原発推進に走りそう。

誰がこんな、しょーもない国にしたんだ？

少なくとも、他国から買う枠に必要な数千億は、
国民の税金では無くて、
ＣＯ２の排出量の多い企業の増税でまかなってもらうのが筋だな。

ロハスに原発は不用です。

これだけ隠蔽あったら地域住民から廃止意見、建設廃止がでるだろ。
隠蔽する程、問題あるんだから元々原子力には無理があるのでは？

「重大事故や隠匿は、即刻解体、さら地にして地元に返す」
と言う地元との確約書を作るべし。
Ｊ−ＳＯＸ法などで、企業に倫理を求められている今、
原発に対しても、しかるべき倫理と罰則規定が必要だと思う。
地元住民よ、今こそ立ち上がれ。

>>490
それは、補助金目当ての地元住民だろーな、きっと。

金で解決しようとする方もする方だけど、
金に屈服する方もする方だな。

オレは原発の有る町には絶対住まねーよ！

電力会社の社員も原発勤務はイヤだよ
でも、一度は逝かないとダメ
何もなければラッキー
何かあれば最悪御陀仏さん

http://blog.drecom.jp/yamada_shuzo/archive/44
オレは原発の有る町には絶対住まねーよ！

原子力発電所についてどう思う？ ※以下から2つ選択（必要性・今後から各1つずつ）
投票ありがとうございました。

2007年05月01日より 計2996票
必要性／必要である 34% 992 票
必要性／不要である 10% 288 票
必要性／どちらとも 4% 112 票
今後／このままもっと推進していくべき 7% 205 票
今後／核廃棄物問題をクリアにした上で推進 16% 463 票
今後／現状維持、これ以上増やさない 3% 78 票
今後／代替エネルギーを模索して少しずつ減少 23% 663 票
今後／今すぐ全廃の方向へ進むべき 7% 195 票

原発たくさん作った後、京都議定書から離脱すべきだな。
あんな議定書に従う必要ない。

>>492
ロハスやめればいい。

>>493
民意にまかせてだめなら国が強制収用して作ればいい。
原発は必要だし、どんどん作らなきゃいけない。

　　無電力１４００１：2007/05/03(木) 21:12:42
私の試算では、2040年頃の日本の電力供給状況は。原子力が今の1.5倍の5000億ｋｈ太陽光風力が両方で大きく大きくなって4000億ｋＷｈ!!
それで火力発電が今の6500億ｋＷｈよりずっと小さくなって3000億ｋＷｈしかもそのうち半分以上はＣＣＳ（ＣＯ2分離地中処理）をしたもんとなる必要があると思ってます

　総出力は今の年間1兆ｋＷｈより大きく1兆2000億ｋＷｎ必要と思われますがこれは非電力部門のｴﾈﾙｷﾞの化石燃料が大幅に減ることを電力で補うため

なんて書いてるのを見たら当の電力の方はどう思うんでしょうかね
太陽光風力時間不安定性のほうは一応なんとか解決するとしてですよ

やはり温暖化なんてほっておくよというのですかね

大体国土の狭い、どころかこんなちっさい国が原発建てまくって生き残れるわけが無い。
しかも日本人は魚大好きだし。
世界中の海が汚染されてる事に気付いてない振りをしてもどうにもならない。
日本人の癌発生率が飛び抜けて多い理由は一目瞭然。
ま、メディアがそんな事言い出したら倒産する企業が次々出てくるから黙秘し続けるだろうけど。

,,資源の制約：１９９１年現在、世界のエネルギー消費の約９割は石油を始めとした化石燃料に依存している。
現在のエネルギー資源の可採年数は、石油、天然ガス、ウランは数十年、石炭は２００年程度とされている。
本稿は原文を掲載する,,ＩＥＡの統計によると１９９１年現在、世界のエネルギー消費の約３９％を石油が賄い、
石炭は約２９％、天然ガスは約２２％、水力は約２％をそれぞれ賄っています。原子力は年々増加しては
いるものの、まだ７％程度です。つまり、エネルギー消費の約９割は石油を始めとした化石燃料に依存しているわけです,,
,,現在、世界のエネルギー消費の９割以上を化石エネルギーに依存していますが、資源制約や環境制約などを考慮すれば、
非化石エネルギーが今後一層大きな役割を果たしていくことが望まれます,, 　　（財）日本原子力文化振興財団

私見、、原子力は、しかしローテクではないかと思う。熱と蒸気圧を使ってタービン発電する機構が、旧来の水力火力発電等々
と同じであるのが、なんとしても痛い。石油エネルギーを克服するのは、かなりのパラダイムシフトであろうから、発電システムも
別次元のものになるのが、当然と思う。タービン発電するシステムならば、風力、潮波水流力、等々火力原子力を凌ぐ自然
エネルギーの抽出法が幾らでもあろうかと思う。　太陽光発電も新素材の発見等々で、経済性も上がるだろうし、そうなれば
都市構造を利した発電システムも組めるようになるだろう。　いずれにせよ、最も悪影響を為す石化エネルギーシステムは、
全時代のものになるだろう。その旧態経済と、なかんずく破壊的な軍事支配(機器)の無駄を省いてゆくのも肝要だろう。

だからどうだっていうのか、きちんとまとめてよ！

冷戦が激化し、二つの超大国がより大型の兵器をテストしていくにつれ、
核に関わるもの全てに対する恐怖が広がっていった。この狂乱は1962年
に行われた水素爆弾の実験で頂点に達した。これらの膨大な爆発実験
により世界中の大気の中に、チェルノブイリの惨事2回分がまる1年間
毎週起こるのと同じくらいの放射能が撒き散らされたのだ。

これらの実験によって人類がどのような害を被っていても、そのせいで
寿命の増加が妨げられているという確たる証拠も理論的結論もない。
我々は過去のどんな時代よりも長生きしている。実際、先進諸国は、
年老いた国民に払う年金をどうやって工面すればよいか思い悩んで
いるほどだ。これらの実験は中規模の核戦争と同じくらいの放射性
降下物を発生させたが、地球や住民の健康と快適な暮らしにさほど
脅威をもたらさなかったことが解り、我々も安心できそうである。

だがそんなはずはないと諸氏は言うだろう。尊敬すべきメディア、
例えばタイムズやBBCが、チェルノブイリの事故によって3万人以上
の人々が犠牲になったと一度ならず発言しているからだ。
だが実際には、WHOの医者や放射線生物学者の調査によれば、
事故の19年後に汚染された地域の死亡者は、75人のみだったという。
これは当たり前の話で、放射線生物学者によれば、放射線10ミリ
シーベルトは人間の寿命を約4日縮める程度だと言う。
ちなみに、一生タバコを吸い続ける人は7年寿命が短くなるという。

様々なエネルギー源の安全性の比較については、信頼できる
有益な評価が、スイスのポール・シェーラー研究所から2001年に
発表されている。その安全記録を比較するにあたり、世界の大規模
なエネルギー源がすべて調査された。結果は、原子力がすべての
大規模エネルギー源のなかで、最も安全だというものだった。

　　　　　　　　　石炭　　　天然ガス　　　水力　　　原子力
死亡者数　　　6400　　　　1200　　　　　4000　　　　31
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1135.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0
http://www.youtube.com/watch?v=gb_RqwdblcA
http://www.youtube.com/watch?v=UXIZwrhnI7o

素人的な質問で悪いが、
京都議定書の目標値を署名国すべてが達成するとどのくらいの影響があるんだ？

>>501 これは嘘だろ。癌発生率は日本は標準値以下。

CO2は世界的な利権ビジネス。
排出権ビジネスで一番儲かるのは中国。
京都議定書で儲かるのは日本のゼネコンと企業と利権議員。
付随的に起こることは、発展途上国の自然破壊。
日本がこれ以上いくら減らしたところで、中国とインドが出す量を考えれば無意味。
そもそもCO2が温暖化の原因とは証明されていない。
京都議定書が何故出来たか、よく考えた方が良い。

そのとおり。CO2削減は巨大マーケット。金儲けになるから騒いでいるのだ。
原発もそのひとつ。重電メーカーなど原発産業の利権が絡んでいるのだ。京都議定書→原発しかないという単細胞諸君！自分の頭で価値判断したことがあるのか？
原発なんて所詮は蒸気を作る際にCO2を出さないと言うだけ。それ以外は化石燃料に頼る脆弱な発電システムだ。
・ウランの採掘では膨大な土を採掘し僅かなウランを抽出し残土を捨てている。化石燃料も随分使うはずだ。
・地震対策で必要となる膨大なコンクリートと鉄を作るのにCO2を排出するだろ？
・非常用発電機がディーゼルというのはこっけいな話だ。
・危険だから僻地に作るじゃないか！都会までの送電ロスが何割あるか考えた事あるか？安全なら消費地の近く、東京のお台場かディズニーランドに隣接すればいいはずだ。
・冷却水を大量に海に捨てているじゃないか？あれは目をつぶっていいのか？周辺の生態系は破壊されているぞ。
・廃棄物の処理が環境破壊するじゃないか？地層処分というが、気の遠くなるような年数にわたる高温の廃棄物の保管を誰が責任もつのだ？そんな保管容器の材料があるのか？
・地下300ｍだと断層など地殻変動がない、地下水脈への影響がないとでも言うのか？それでも環境にやさしいといえるか？
・30年そこそこの寿命なのに、誘致活動から建設まで膨大な資金を使い、解体にも膨大な資金が必要。そのツケは高い電力料金と税金で国民が負担。俺は腹立つがな。
・電力の30%原発というが出力調整ができないから出る数字であり、余った電気を無理やり使わせる矛盾が生じている。これが省エネといえるか？
それでも原発が推進されるのは、利権が絡んでいるからに過ぎない。
地球温暖化傾向はあるが、気象現象はスパコンで解析しても難しく複雑なもの。温暖化の原因を安易に人間が出すCO2と断定できるか疑問。
純粋に環境云々と言うのなら、まずはエネルギー大量消費型の東京一極集中をやめる。これで随分違うはずだ。
発電は消費に合わせてフレキシブルにできるもの、消費地に近いものがいい。家庭用燃料電池とか。
発電所ならLNGタービン発電の方がトータルに見ればCO2も少なく、低コストで済むと思うが。

ウンコをする→CH4→H2を取り出してから下水処理場に送る。H2は家庭用燃料電池に投入。
燃料電池発電の電力を使う、廃熱を利用してお湯を沸かす暖房するなどして生活し、またウンコする
ならこんなサイクルをまわせばいいだろう。
便秘のやつが多いと成り立たないが。1日に6〜7回もウンコするギャル曽根なら電力が余って売れるかも。

そうそう、燃料電池から排出される水をためて水洗トイレに使えば節水もできるかな？

　ホームページ「原発がどんなものか知ってほしい」を御覧下さい。

京都議定書＝排出権ビジネス。
批准のために日本に原発がもっと必要と思ってる人は、
そもそも排出権ビジネスがどういうものかも分かってない証拠。
まんまと政府の作戦に騙されてるってことだ。
これは原発賛成反対とは関係が無いことだ。

ａｇｅ

環境に良い生活って楽しいか？
手間ばかり増やして、生活を苦しくしてないか？

http://star.ap.teacup.com/hokkaikon/210.html

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気象テロリズム（総括１）

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p008.html#page99

「京都議定書」は天気操作隠蔽の偽装工作

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p003.html#page36

う

京都議定書の嘘 バンカー油

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p005.html#page59

あ

今こそ日本が京都議定書を破棄するタイミングだ

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京都議定書はもう海外から相手にされてません

■■■京都議定書　ＣＯ2削減を名目にした　環境詐欺■■■　　★ｵﾚｵﾚ詐欺師も真っ青な悪どさ★

★元々日本をカモにする為の企画だった為か、カモの日本に逃げられなくする為、意図的に
京都で会議を開いた。日本のバカな政治家がうまうまとだまされ乗せられた。

★そもそもＣＯ2などの増加と温暖化との因果関係が全く証明されていない。ある日誰かによって提唱され
マスコミなどによって既成事実化されてしまっただけ。専門家は否定的である。

★削減目標は1990年の数字を基（100％）に、それより○○％まで減らすという取り決めである
例えば日本は94％なので6％の削減を義務付けられた。

★その為、1990年時点で環境対策の進んでいた国ほど不利になる。日本の環境対策はかなり以前から
世界でも突出していたので、欧米諸国とほとんど変わらない削減義務では桁外れに不利となる。

★結果的に、なぜか世界一環境対策の進んでいる日本が、世界一環境対策の進んでいない国などに
多額のお金を支払って、削減枠を買わないと、協定違反になるというおかしな事態になっている。

★不思議なことに、このままいくと、世界中で、お金を払う必要が生じるのは日本だけで
中国・インド・アメリカ・ロシアはもちろん欧州ですら、お金をもらう方になるという状況になっている。

★日本の次に環境対策の進んでいた北欧諸国は、削減義務を回避。逆に増加枠を獲得した。
例えばアイスランドは110％であり10％増えても許されることになった。

★中国、インド、アメリカは京都議定書の真の意図が◆◆◆�@合法的な金銭奪取と�A基軸通貨国の
覇権争い◆◆◆にあると気づいた為、参加を拒否し、徹底抗戦。この場合ゴネればゴネるほど、
自国にはプラスになることを彼らは知っているからである。

★ほぼ日本だけ損して、世界中の国が儲かるということから、当初から金銭奪取の目的の為に、
仕組まれた環境詐欺ではなかったのかという意見が、最近は、日本でも優勢になっている。

英国の公共放送の長編ドキュメンタリー
■「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」■

・ IPCC報告は偏ったもので、多くの専門家が内容を否定している。
「温暖化はScienceではなく Propagandaだ。」「温暖化と人類が放出する温室効果ガスを関連付ける直接的な証拠はない。」
反対意見が抹消されたと告発する学者がいる。(IPCCもそれを認めた）

・ CO2と気候変動は相関関係があるように見えるが、実際は気候変動の数百年後にCO2の変動が起きている。
　 CO2の最大の発生源は海で、気温が上がればCO2を放出するが、海水量は大きいので、温度アップに時間がかかるため。

・ 真犯人は太陽の活動。
　 宇宙線と水蒸気で雲が出来るが、太陽の活動が活発になる（太陽黒点が増える）と、太陽風で宇宙線を吹き飛ばし、雲が出来なくなって気温が上がる。
　 太陽活動が弱まると、雲が増えて、気温が下がる。

・ CO2温暖化論は地球寒冷化の恐れの際に、スウェーデンの気象学者 Bert Bolin が打ち出した仮説。
（CO2を増やせば、少しは温度を上げられるかもしれないというもの）
　 炭鉱ストに怒ったサッチャーが原子力への移行を狙い、この仮説を利用した。

・ 気候変動のモデルは変数を少し変えれば希望の結果が出せる。

・ 温暖化でマラリア被害が北上するというのはウソ。ロシアでマラリアが大発生した。

・ 開発途上国の活動を抑えようとする動きに対するアフリカの視点

フランスやドイツも原子力発電に頼っている国。