【環】省エネ？節電機について【境】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
この板にはじめてスレします。
以前に省エネということで節電機に携わってました。
変圧器じゃないです。
実際問題、いきなり電話で｢電気代安くなりますよ｣で、
買った人いますか？
以前に省エネということで節電機に携わってました。
変圧器じゃないです。
実際問題、いきなり電話で｢電気代安くなりますよ｣で、
買った人いますか？
|
|
|
まず電話という時点であぼーんですね。
節電したいなら、スイッチ切ったりコンセント抜いたりするよ。
節電したいなら、スイッチ切ったりコンセント抜いたりするよ。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:53
そういうことだね。
無駄な設備投資をしないことが省エネです。
無駄な設備投資をしないことが省エネです。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 08:42
辞めたのでここで営業する気はないので悪しからず。
まず、対象が月額5～6ﾏﾝ以上使用している人。
節約額が1～2割。（の中から購入額を捻出）
いわゆる電話営業（テレアポ）ってやつですね。
色々話を聞くと皆さん結構使ってるんですよね。
月10ﾏﾝ、20ﾏﾝたまに50万とか100ﾏﾝとか、、、
最高で、1000ﾏﾝてありましたよ。
まず、対象が月額5～6ﾏﾝ以上使用している人。
節約額が1～2割。（の中から購入額を捻出）
いわゆる電話営業（テレアポ）ってやつですね。
色々話を聞くと皆さん結構使ってるんですよね。
月10ﾏﾝ、20ﾏﾝたまに50万とか100ﾏﾝとか、、、
最高で、1000ﾏﾝてありましたよ。
5 ：あい：02/07/31 12:22
買うのは結局金持ってる人なんだからいいんじゃない？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 15:29
>あい
だからね、節約額から支払ってくのよ。購入費用を、、
まぁ、対象は商売してる人だけどね、
そこで、東電の電気料金の仕組みみたいなのを教えてもらったけど、
なかなか面白かったよ。
供給圧を調整して、、うんぬん、、で電気代を安くすると、、
だから、環境にもやさしいのだと、、言ってた。
だからね、節約額から支払ってくのよ。購入費用を、、
まぁ、対象は商売してる人だけどね、
そこで、東電の電気料金の仕組みみたいなのを教えてもらったけど、
なかなか面白かったよ。
供給圧を調整して、、うんぬん、、で電気代を安くすると、、
だから、環境にもやさしいのだと、、言ってた。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:48
あれって、詐欺まがい商法だというのを
テレビで昔みたことあるけど、別物？
どおゆう原理で節電するの？
テレビで昔みたことあるけど、別物？
どおゆう原理で節電するの？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:33
詐欺というか電気を売ってる所が基本的に東京電力しかないと思います。（関東近郊）
電気代を公共料金といいますが、東京電力は国の機関ではないので、公共機関にはならない。
昔、変圧器という機械を取り付けて
（200Ｖ→100Ｖで使用する・基本料金と使用料金の差額により使用者にメリットがでる）
節電してたのを東電が違反として取り締まったのを詐欺と言ってるのか、下調べ無しに取り付けて
効果が無かったのか、、色々そのあたりの業者も関東あたりで20～あるようなので、、
で、単純に私が聞いた話では、まず電線に流れている電圧は6600Ｖ
で電柱から各々に供給されますが、そこにからくりがあるのです。
6600Ｖからトランスという機械で一般受電者に100Ｖ（従量制）200Ｖ（業務用）で供給します。
しかし、実際の電圧は95Ｖ～107Ｖの間で供給されています。
95Ｖの人と107Ｖが同時間使えば、電気料金は当然変わってきます。
そこで、電圧の高い人の所に節電器なるものを取り付けて節電する。
と言う仕組みのようです。
家電に表示されているワット（Ｗ＝仕事量）は
Ｗ＝Ｖ（電圧）×ａ（電流）で、
電圧を下げればＷも下がるという仕組みです。
電気代を公共料金といいますが、東京電力は国の機関ではないので、公共機関にはならない。
昔、変圧器という機械を取り付けて
（200Ｖ→100Ｖで使用する・基本料金と使用料金の差額により使用者にメリットがでる）
節電してたのを東電が違反として取り締まったのを詐欺と言ってるのか、下調べ無しに取り付けて
効果が無かったのか、、色々そのあたりの業者も関東あたりで20～あるようなので、、
で、単純に私が聞いた話では、まず電線に流れている電圧は6600Ｖ
で電柱から各々に供給されますが、そこにからくりがあるのです。
6600Ｖからトランスという機械で一般受電者に100Ｖ（従量制）200Ｖ（業務用）で供給します。
しかし、実際の電圧は95Ｖ～107Ｖの間で供給されています。
95Ｖの人と107Ｖが同時間使えば、電気料金は当然変わってきます。
そこで、電圧の高い人の所に節電器なるものを取り付けて節電する。
と言う仕組みのようです。
家電に表示されているワット（Ｗ＝仕事量）は
Ｗ＝Ｖ（電圧）×ａ（電流）で、
電圧を下げればＷも下がるという仕組みです。
9 ：どら：02/08/02 23:43
でも、単に電圧が下がるだけじゃなく、高調波画が発生されていて、電気製品にめちゃめちゃ悪い。
電気製品の寿命を短くしているから、省エネになんないぞ！
ＰＣなんて真っ先にいかれる。
それに節電屋は100V以上で受電しているとこにも平気で嘘ついて売り込んでいる。
買った人は絶対後悔している。
・・・俺、エスコの元営業。
電気製品の寿命を短くしているから、省エネになんないぞ！
ＰＣなんて真っ先にいかれる。
それに節電屋は100V以上で受電しているとこにも平気で嘘ついて売り込んでいる。
買った人は絶対後悔している。
・・・俺、エスコの元営業。
10 ： ：02/08/02 23:58
100V以下での受電じゃないの？８読んでくれたのかな？
別に辞めたとこの製品を正当化するわけじゃないけど･･･
家電製品も○○ｱﾝﾍﾟｱの表示はあるけど実際には幅があるわけだから、、
逆に高電圧で需給をしているとその分、負荷がかかるので痛めると言ってたが、、
PCで影響があるのはサーバーなんか入れてるとこは要注意と言ってた。
（電圧が急に下がったときにPCに影響あることがあるとかで）
･･･日本○○○ー○○での話。
別に辞めたとこの製品を正当化するわけじゃないけど･･･
家電製品も○○ｱﾝﾍﾟｱの表示はあるけど実際には幅があるわけだから、、
逆に高電圧で需給をしているとその分、負荷がかかるので痛めると言ってたが、、
PCで影響があるのはサーバーなんか入れてるとこは要注意と言ってた。
（電圧が急に下がったときにPCに影響あることがあるとかで）
･･･日本○○○ー○○での話。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:08
>>10
要は、１：０．９５程度のトランス？
要は、１：０．９５程度のトランス？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:21
原理は間違ってないかも知らないが金額にはほとんど反映されない。営業が言う予想削減額はインチキ。売るだけ売ってトンズラ。→エスコジャパン
13 ： ：02/08/04 18:13
>11
トランス？ じゃない。
一応、供給電圧を測定してから節約額を割り出して売ってた。
下がらないようなら無理だといって売らなかったみたい。
実際に客から下がったとの連絡も来ていた。
トランス？ じゃない。
一応、供給電圧を測定してから節約額を割り出して売ってた。
下がらないようなら無理だといって売らなかったみたい。
実際に客から下がったとの連絡も来ていた。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 03:04
>>9
節電機なんてただのトランスでしょ？何であんなただのダウントランスで高調波でるの？
大体高調波ってなんだか知ってますか？
まともな知識もないのに専門用語使ってごまかしたがる。だから営業ﾏｿはｸｿですね。
節電機なんてただのトランスでしょ？何であんなただのダウントランスで高調波でるの？
大体高調波ってなんだか知ってますか？
まともな知識もないのに専門用語使ってごまかしたがる。だから営業ﾏｿはｸｿですね。
15 ： ：02/08/05 09:25
節電器 ＝ ﾐﾆトランス？ですか、なるほど。
16 ： ：02/08/12 15:04
しかし、ここの板はﾚｽが遅いﾚｽ…
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 10:40
節電器の逆の使い方をやっているぞ。もちろん自宅にだが。
入力端子と出力端子の接続を入れ替えて。メーターより距離が
長いので電圧降下の補正のためだが。約８ボルト程度だが末端では
丁度良い電圧だ。単三６０A契約の家庭です。
以前ガソリンスタンドなどに売ったもので、不用となったので使ってみた。
入力端子と出力端子の接続を入れ替えて。メーターより距離が
長いので電圧降下の補正のためだが。約８ボルト程度だが末端では
丁度良い電圧だ。単三６０A契約の家庭です。
以前ガソリンスタンドなどに売ったもので、不用となったので使ってみた。
18 ：鼻ちょーちん：02/08/16 15:28
節電装置、ウチの会社でも使われているらしいのですけど、
アイデックの例もありますので、騙されているのではないかと心配です。
「シ○テムインテグラ」というメーカー。どなたかご存知です？
アイデックの例もありますので、騙されているのではないかと心配です。
「シ○テムインテグラ」というメーカー。どなたかご存知です？
19 ： ：02/08/16 17:24
>18
わたしは知りません。
節約効果は前年対比で比べれば一目瞭然のはずです。
（新たな設備投資をしていなければ）
そこの営業の謳い文句ではどのくらいの効果を説明したのですか？
わたしは知りません。
節約効果は前年対比で比べれば一目瞭然のはずです。
（新たな設備投資をしていなければ）
そこの営業の謳い文句ではどのくらいの効果を説明したのですか？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 08:03
節電装置の会社はさーと売って、新聞沙汰になると蜘蛛の子散らす
様に消えるのが実体。それにリースとくれば、自ずと良識ある経営者は
こんな話には乗らない。ある県の公的試験機関がテストした結果が新聞
にのっていたがあまり、期待した程、全く効果なしと出ていたが．．．。
これらは不景気になると連動しているみたいだ。ちなみに新聞記事は
北海道と新潟に掲載されていた。残るのはリース契約した支払いだけで
文句を言うにも会社が消滅しているので、責任とってくれーと騒いでも
後の祭りだよ。これも経営者の自己責任だがしょうがない。ただ取引先
からのからみで話が来た場合、お付き合いで泣く泣く設置しているのが
実体かも。
様に消えるのが実体。それにリースとくれば、自ずと良識ある経営者は
こんな話には乗らない。ある県の公的試験機関がテストした結果が新聞
にのっていたがあまり、期待した程、全く効果なしと出ていたが．．．。
これらは不景気になると連動しているみたいだ。ちなみに新聞記事は
北海道と新潟に掲載されていた。残るのはリース契約した支払いだけで
文句を言うにも会社が消滅しているので、責任とってくれーと騒いでも
後の祭りだよ。これも経営者の自己責任だがしょうがない。ただ取引先
からのからみで話が来た場合、お付き合いで泣く泣く設置しているのが
実体かも。
21 ：鼻ちょーちん：02/08/17 12:56
社長が独断で入れたのでどんな説明だったかわからないのです。
（社長も覚えてないとか）契約書類なども行方不明ですし。
ただ、業務用の～とかいう話が出たようですので、一連の詐欺と
同じような気がしまして・・・。
実際の電気代を調べてみますね。
（社長も覚えてないとか）契約書類なども行方不明ですし。
ただ、業務用の～とかいう話が出たようですので、一連の詐欺と
同じような気がしまして・・・。
実際の電気代を調べてみますね。
22 ： ：02/08/17 17:52
電気会社との契約形態をまず見て、
基本料金+使用量を出す。
基本料金は契約変更しなければ変わらないので使用前・後で使用量に変化があれば
料金も変わってるはずです。
あと、自分の所の電気の使用実態を把握して契約変更すれば安くなる場合もありますよ。
電気供給会社の選択約款（せんたくやっかん）を一度調べてみては？
基本料金+使用量を出す。
基本料金は契約変更しなければ変わらないので使用前・後で使用量に変化があれば
料金も変わってるはずです。
あと、自分の所の電気の使用実態を把握して契約変更すれば安くなる場合もありますよ。
電気供給会社の選択約款（せんたくやっかん）を一度調べてみては？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 07:23
電気管理技術者から一言
先ず、高圧受電設備の変圧器二次側には何も入れるなと
受託先には指導説明している。（公的機関の実験報告も含めて)
理屈云々は別とて、法外なリースを組んでいるので。
>>22
使用量の追跡調査が負荷の変動で、まともな結果がでないのでは。
最も、そんな事をやっている暇な人もいないと思われるが。
こんな事するより電力さんの料金メニュー変更が何も設備など入れず
ともコストダウン可能となる。例えば業務用電力より業務用ウィークエンド電力
にした場合、７月より料金下げたが年間１８００万位支払っているスーパー等
約４０万円程度コストが下がった。７月１日より約、東北電力の場合７%下げたが
これ以前での試算は約２００万円のコストダウンだった。だから自家発電機設備
導入もなかなか利益が出ないようだ。参考までに。
先ず、高圧受電設備の変圧器二次側には何も入れるなと
受託先には指導説明している。（公的機関の実験報告も含めて)
理屈云々は別とて、法外なリースを組んでいるので。
>>22
使用量の追跡調査が負荷の変動で、まともな結果がでないのでは。
最も、そんな事をやっている暇な人もいないと思われるが。
こんな事するより電力さんの料金メニュー変更が何も設備など入れず
ともコストダウン可能となる。例えば業務用電力より業務用ウィークエンド電力
にした場合、７月より料金下げたが年間１８００万位支払っているスーパー等
約４０万円程度コストが下がった。７月１日より約、東北電力の場合７%下げたが
これ以前での試算は約２００万円のコストダウンだった。だから自家発電機設備
導入もなかなか利益が出ないようだ。参考までに。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 11:00
高圧需要家だとＫＷＨ単価が安いのに
なぜか節電器がついてる所があったりするんだよな。
なぜか節電器がついてる所があったりするんだよな。
25 ： ：02/08/18 13:28
電気管理技術者ですか…、
＞高圧受電設備の変圧器二次側には何も入れるなと受託先には指導説明している
＞年間１８００万位支払っているスーパー等約４０万円程度コストが下がった。
キュービクル管理のとこだと思いますが、そこでウィークエンド電力にしただけで
年間40万ものコストダウンを行えたのですか、、
デマコンなんか入ってたのでしょうか？この夏なんかかなり暑かったので
入れておいてあげた方が良かったのでは？
ｷｭｰﾋﾞｸﾙ管理の受電でも一割程度の節約を見込んでましたよ。
デマコンは東電も推奨してるのでご存知と思いますけど。
自家発電設備は設置に1,000万ぐらい掛かるようなこと聞いたことあるんですが、、
＞高圧受電設備の変圧器二次側には何も入れるなと受託先には指導説明している
＞年間１８００万位支払っているスーパー等約４０万円程度コストが下がった。
キュービクル管理のとこだと思いますが、そこでウィークエンド電力にしただけで
年間40万ものコストダウンを行えたのですか、、
デマコンなんか入ってたのでしょうか？この夏なんかかなり暑かったので
入れておいてあげた方が良かったのでは？
ｷｭｰﾋﾞｸﾙ管理の受電でも一割程度の節約を見込んでましたよ。
デマコンは東電も推奨してるのでご存知と思いますけど。
自家発電設備は設置に1,000万ぐらい掛かるようなこと聞いたことあるんですが、、
26 ： ：02/08/18 13:30
追、
＞使用量の追跡調査が負荷の変動で、まともな結果がでないのでは。
経営者ならこんな事は知ってて当然のコストです。
＞使用量の追跡調査が負荷の変動で、まともな結果がでないのでは。
経営者ならこんな事は知ってて当然のコストです。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 17:41
知っての様に電力の営業所に依頼すれば、過去の使用実績で一番安い料金メニューを個々に
試算して送付又はﾒｰﾙにてくれますが。受託先はこれを元に変更するだけです。
デマ今など余計なものは一切設置しません。今回平均７%程度料金を引き下げたので
かなりの額がメリットとして発生しているハズです。
>>25
自家発電機設備は設置から機器及び燃料まで全て向こう持ち。そして電気主任技術者と
、危険物の名前だけ受託先から借ります。発電使用料金だけ受託先よりもらうと言って
いました。電力料金の約８割程度みたい。だから電力が料金を下げるとメリットが出なく
なり、系統連系の仕様で書類を提出しているが売電は、３～４円程度なので油代も
（A重油で発電１０００KW出力)ならないので、売ってはいないとの話でした。
試算して送付又はﾒｰﾙにてくれますが。受託先はこれを元に変更するだけです。
デマ今など余計なものは一切設置しません。今回平均７%程度料金を引き下げたので
かなりの額がメリットとして発生しているハズです。
>>25
自家発電機設備は設置から機器及び燃料まで全て向こう持ち。そして電気主任技術者と
、危険物の名前だけ受託先から借ります。発電使用料金だけ受託先よりもらうと言って
いました。電力料金の約８割程度みたい。だから電力が料金を下げるとメリットが出なく
なり、系統連系の仕様で書類を提出しているが売電は、３～４円程度なので油代も
（A重油で発電１０００KW出力)ならないので、売ってはいないとの話でした。
28 ： ：02/08/18 18:15
デマコン＝ﾃﾞﾏﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ、
…ﾃﾞﾏﾝﾄﾞ値→年間使用時間を30分に区切り、
その全ての平均でもっとも値の大きい数値を
ﾃﾞﾏﾝﾄﾞ値とする。
主に、ｸｰﾗｰなどで季節のよる使用変動が大きい動力源があるところに
設置することで、契約基本料が変わる（ﾊｽﾞ）
電気管理技術者、って保守点検する人ですよね？
経営者は安い方がいいんです、外のことも勉強したほうがよろしいかと、
そのままではさらに、日本テクノに持っていかれるのでは？
…ﾃﾞﾏﾝﾄﾞ値→年間使用時間を30分に区切り、
その全ての平均でもっとも値の大きい数値を
ﾃﾞﾏﾝﾄﾞ値とする。
主に、ｸｰﾗｰなどで季節のよる使用変動が大きい動力源があるところに
設置することで、契約基本料が変わる（ﾊｽﾞ）
電気管理技術者、って保守点検する人ですよね？
経営者は安い方がいいんです、外のことも勉強したほうがよろしいかと、
そのままではさらに、日本テクノに持っていかれるのでは？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 19:14
約款違反推奨スレはここ・・じゃないですね（ｗ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 18:36
>>28
だから過去１年間の実績で電力は計算して提案書を出すちゅーのよ。
スーパーなど、殆どデマ今など付けても暑いとき冷房負荷など止められますか。
お客さんより苦情がきて、バカと言われるのが落ちだぞ。
お客さんは、電力会社が損するような提案書をだすのが始めは理解
されなかったが。常に電力会社はお客様のためにがんばっております。ハイ。
因みに東北電はお客様センターが窓口となっております。
まだまだ日本の電気は安いぞ。安定した電気を作り、配達するには膨大なコスト
がかかっているのよ。コンセントから先をよーく考えてみな。
そんなに高いなら自家発電機設備でも作ったら。がはは~~。
だから過去１年間の実績で電力は計算して提案書を出すちゅーのよ。
スーパーなど、殆どデマ今など付けても暑いとき冷房負荷など止められますか。
お客さんより苦情がきて、バカと言われるのが落ちだぞ。
お客さんは、電力会社が損するような提案書をだすのが始めは理解
されなかったが。常に電力会社はお客様のためにがんばっております。ハイ。
因みに東北電はお客様センターが窓口となっております。
まだまだ日本の電気は安いぞ。安定した電気を作り、配達するには膨大なコスト
がかかっているのよ。コンセントから先をよーく考えてみな。
そんなに高いなら自家発電機設備でも作ったら。がはは~~。
31 ： ：02/08/19 19:08
電力会社は電気を売るところ。経営者は使う人。
其処にズレがあるから関東だけで20幾つも隙間を狙う業者がいるのですよ。
そこの所をもう少し勉強（調査）した方がよろしくないですか？
電力自由化とかいってもねぇ、出来るわけ無いし。
従量電灯（100V)＋低圧電力（200V）＝基（260＋1020）＋使（22.43＋9.95）
低圧高負荷電力（100V＋200V）＝基（1200）＋使（12.8）
でも、こんなの出してるしね。ほんと、常にお客様のためを考えてるよね？
それと、コンセントから先をよーく勉強しようね。
空調機器の仕組みとか…電球の事とか…、宜しく、保安さん！
其処にズレがあるから関東だけで20幾つも隙間を狙う業者がいるのですよ。
そこの所をもう少し勉強（調査）した方がよろしくないですか？
電力自由化とかいってもねぇ、出来るわけ無いし。
従量電灯（100V)＋低圧電力（200V）＝基（260＋1020）＋使（22.43＋9.95）
低圧高負荷電力（100V＋200V）＝基（1200）＋使（12.8）
でも、こんなの出してるしね。ほんと、常にお客様のためを考えてるよね？
それと、コンセントから先をよーく勉強しようね。
空調機器の仕組みとか…電球の事とか…、宜しく、保安さん！
32 ：ーーー：02/08/19 19:53
関東に 原発作れば、モットコストダウン???????????。
替わりに コネクション入社の アホがチョンボ⇒採用担当者が始末書??????。
替わりに コネクション入社の アホがチョンボ⇒採用担当者が始末書??????。
33 ： ：02/08/20 22:30
age
34 ：どうしよう。：02/08/22 20:36
うちの店に今日きたんだけど・・・
変圧器入れて、１００Ｖを２００Ｖに繋ぎ変えるらしいです。
いいのかどうかわかんないッス。
契約はまだしてなていけど、断ったほうがいいのかな？
レス希望、よろしくです。
変圧器入れて、１００Ｖを２００Ｖに繋ぎ変えるらしいです。
いいのかどうかわかんないッス。
契約はまだしてなていけど、断ったほうがいいのかな？
レス希望、よろしくです。
35 ： ：02/08/22 22:00
>>34
おそらく、ｺﾝﾋﾞﾆなんかの電子レンジの電源として使ってるような、
単相200V（ﾀﾝﾆ）じゃないかと… それが、電力会社で禁止しているのかどうかは知りません。
店主に聞いてみてください。
その業者が、｢変圧器｣と言ってたのであれば変圧器であり、見つかれば何倍かの料金を取られることでしょう。
ちなみに、その業者の名前は？
おそらく、ｺﾝﾋﾞﾆなんかの電子レンジの電源として使ってるような、
単相200V（ﾀﾝﾆ）じゃないかと… それが、電力会社で禁止しているのかどうかは知りません。
店主に聞いてみてください。
その業者が、｢変圧器｣と言ってたのであれば変圧器であり、見つかれば何倍かの料金を取られることでしょう。
ちなみに、その業者の名前は？
36 ：どうしよう。：02/08/22 22:23
ワーイ、レスきた。ありがとうございます。
200Vはエアコンのみで低圧電力です。
100Vが月に１８００ｋｗｈで、
半分を200Vにすれば、月に１００００マンの節約になるとのお話しでした。
みつかっても問題ないとのことでしたが、後から請求されてしまうのですね。
そういえば、絶対に変圧器だと言わないでくださいと言われました。
節電機って言ってくださいって・・・。
電力会社では禁止してるけど、法律的には問題ないとも言っておりました。
まきこまれるのはいやだな。
200Vはエアコンのみで低圧電力です。
100Vが月に１８００ｋｗｈで、
半分を200Vにすれば、月に１００００マンの節約になるとのお話しでした。
みつかっても問題ないとのことでしたが、後から請求されてしまうのですね。
そういえば、絶対に変圧器だと言わないでくださいと言われました。
節電機って言ってくださいって・・・。
電力会社では禁止してるけど、法律的には問題ないとも言っておりました。
まきこまれるのはいやだな。
37 ：たくろー：02/08/22 22:38
上のほうで節電器の話がでていましたが、理屈的にはいい物でしたよ。私が出会った物は。
ただ、全ての場合に節電はできません。電圧を調整しますが、（自動設定ｏｎの場合）
節電効果を上げようとすると、出力電圧を低くしますので、末端で電圧が下がりすぎ
蛍光灯なんか、温度が低いと灯きにくくなったりするし、モーター負荷には良くないで
しょうね。それで、基本的には、通常 電圧が高いところは付けて適正にすれば
消費電力もいくらかはさがるでしょうし、機器にも良いと感じられました。
ただ、全ての場合に節電はできません。電圧を調整しますが、（自動設定ｏｎの場合）
節電効果を上げようとすると、出力電圧を低くしますので、末端で電圧が下がりすぎ
蛍光灯なんか、温度が低いと灯きにくくなったりするし、モーター負荷には良くないで
しょうね。それで、基本的には、通常 電圧が高いところは付けて適正にすれば
消費電力もいくらかはさがるでしょうし、機器にも良いと感じられました。
38 ： ：02/08/22 23:00
>>36
>>8見てみてください。
東電の知り合いに聞いたところ、それは｢Okじゃないか｣といってました。
ようするに、変圧器（200→100）に変圧する機械を取り付けられると、
ただでさえ大もうけしているところが、
もうけてるぐらいになるので取り締まってるようですが、
従量電灯（100V）の基本料金が￥260使用量が￥22.43
低圧電力（200V）の基本料金が￥1020使用量が￥9.95
200Vの方が基本料金高いが、使用量が安いので…
恐らく、このあたりの仕組みで何かしら禁止の取り決めあるのでしょうが、
そこまでは、知りません。
それに該当しなければ大丈夫ではないかと思います。
>>8見てみてください。
東電の知り合いに聞いたところ、それは｢Okじゃないか｣といってました。
ようするに、変圧器（200→100）に変圧する機械を取り付けられると、
ただでさえ大もうけしているところが、
もうけてるぐらいになるので取り締まってるようですが、
従量電灯（100V）の基本料金が￥260使用量が￥22.43
低圧電力（200V）の基本料金が￥1020使用量が￥9.95
200Vの方が基本料金高いが、使用量が安いので…
恐らく、このあたりの仕組みで何かしら禁止の取り決めあるのでしょうが、
そこまでは、知りません。
それに該当しなければ大丈夫ではないかと思います。
39 ：38：02/08/22 23:08
ｽﾝﾏｿ。
OKってのは、扱っていた｢節電気｣の事です。
200→100のことではありませぬ。ｱｼｶﾗｽﾞ
OKってのは、扱っていた｢節電気｣の事です。
200→100のことではありませぬ。ｱｼｶﾗｽﾞ
40 ：どうしよう。：02/08/23 11:40
たくろー様、３８様、レスありがとうございます。
ウーン、理屈的にはいい物ですか・・・。ウーンウーン。
取り締まっているのですか・・・。
東電独占の電気のことですから、逆らわないほうがよさそうですね。
あきらめて、ボッタクられるしかなさそうです。ハァー（ため息）。
ウーン、理屈的にはいい物ですか・・・。ウーンウーン。
取り締まっているのですか・・・。
東電独占の電気のことですから、逆らわないほうがよさそうですね。
あきらめて、ボッタクられるしかなさそうです。ハァー（ため息）。
41 ：38：02/08/23 18:43
そうそう、変圧器って日曜大工用品なんか扱ってるとこでも売ってるよ。
42 ：どうしよう。：02/08/23 19:48
>>41 サンキューです。
自分で少しずつやっちゃおうかなー。
自分で少しずつやっちゃおうかなー。
43 ：たくろー：02/08/23 22:26
どうしよう様 節電器は電圧をちょっとさげて消費電力量を減らし、電気代を
下げようとするもので、変圧器は１１０Ｖから１００Ｖにするのなら節電と
いえるのでしょうが２００Ｖから１００Ｖにする変圧器を動力回路につないで
電灯用として使用するのなら、電力会社との契約違反になるようです。
電力会社の供給約款は電力会社がかってに作ったものではありますが、違反行為
が見つかるとさかのぼって請求されるようです。
で、どうしよう様のところへきているセールスはたぶん変圧器なんでしょうね。
クワバラクワバラ！ 正味の節電器はセールスの弁を借りれば、使用量５％
減だそうです。（最大） ほとんどの場合？％減 まぁそんなとこかなぁ。
下げようとするもので、変圧器は１１０Ｖから１００Ｖにするのなら節電と
いえるのでしょうが２００Ｖから１００Ｖにする変圧器を動力回路につないで
電灯用として使用するのなら、電力会社との契約違反になるようです。
電力会社の供給約款は電力会社がかってに作ったものではありますが、違反行為
が見つかるとさかのぼって請求されるようです。
で、どうしよう様のところへきているセールスはたぶん変圧器なんでしょうね。
クワバラクワバラ！ 正味の節電器はセールスの弁を借りれば、使用量５％
減だそうです。（最大） ほとんどの場合？％減 まぁそんなとこかなぁ。
44 ：どうしよう。：02/08/23 23:02
たくろー様 サンキューです。
そうですか、面倒なことになりそうですね。
ちょっと東電のＨＰで計算してみました。
月に２０００－４０００ｋｗｈで
年に１０万減りますが、変圧器のリース料が月に６０００円の年７．２万円。
年間２．８万のために、つまらないリスクは背負えません。
相手は、法律的には勝てるような話しをしてましたが、当事者は私なんですよね。
ほんと危なかったです。
ひとつリコウになりました。相談してよかったです。
みなさん。レスしていただいたみなさん、ありがとうございました。
そうですか、面倒なことになりそうですね。
ちょっと東電のＨＰで計算してみました。
月に２０００－４０００ｋｗｈで
年に１０万減りますが、変圧器のリース料が月に６０００円の年７．２万円。
年間２．８万のために、つまらないリスクは背負えません。
相手は、法律的には勝てるような話しをしてましたが、当事者は私なんですよね。
ほんと危なかったです。
ひとつリコウになりました。相談してよかったです。
みなさん。レスしていただいたみなさん、ありがとうございました。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/31 11:52
終わり？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 16:53
終わらない
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 13:19
節電器は「自動変圧調整装置」なる名前で三菱電機とか日立が扱っているよ
蛍光灯で１５％、水銀灯なんかじゃ２０％ぐらい電力量下げれるらしい。
ようは電圧の波を一定にすることで、ムダな部分を取り除くみたいだね
インバータみたいなものなのかな
蛍光灯で１５％、水銀灯なんかじゃ２０％ぐらい電力量下げれるらしい。
ようは電圧の波を一定にすることで、ムダな部分を取り除くみたいだね
インバータみたいなものなのかな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 19:23
age
49 ：ｋｏｂａｎ：02/12/21 00:35
まだここ生きていますか？
先日、「変圧器を取りつけて電気代を浮かせましょう」という電話があり
社長は気に入らないみたいでしたが私がアポＯＫを出してしまいました。
月々５万円のリース代で７年間、現在動力２００Ｖと１００Ｖを使用して
月平均１０万円の電気代です。で５万円の特になりリース代とあわして
同額、８年目からは５万円のお徳です。といわれました。会社名は覚えていません
アポ拒否した方が良いですかね？？
先日、「変圧器を取りつけて電気代を浮かせましょう」という電話があり
社長は気に入らないみたいでしたが私がアポＯＫを出してしまいました。
月々５万円のリース代で７年間、現在動力２００Ｖと１００Ｖを使用して
月平均１０万円の電気代です。で５万円の特になりリース代とあわして
同額、８年目からは５万円のお徳です。といわれました。会社名は覚えていません
アポ拒否した方が良いですかね？？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 07:03
>49
意味が良くわからんが、今月平均10万円動力と電灯で
支払ってるの？
それが月5万円になる話かな？
月5万円Ｘ12カ月Ｘ7年は420万円 を支払えって そりや詐欺ですがな。
＞43でカキコ見て
電灯料金が2％くらい下がるくらいだよ。（月８００円だ凄い）
白熱灯が多ければ、そしてその付近の電圧が高い地域は5％くらい。
常識で考えて、電気代が半額になるなら皆付ける、発電所が半分でいい。
ノーべル賞が貰える。
そんなに気になるならば、リースはやめて「実際に下がった電気料金の
半分を毎月払う」と言ったら、逃げるから。
そうでしょう、下がったら払う、下がらなきゃ外して「持って帰れ」
動かない車をリースで買いますか？
裁判でリースの解約を商売にしてる人がいます。悪徳商法として裁判長に
認めさせるんです。 1度も負けてません。
新聞には載りません、和解となりますので、何故
判決がでたら新聞に載るので、業者が和解するのです。
意味が良くわからんが、今月平均10万円動力と電灯で
支払ってるの？
それが月5万円になる話かな？
月5万円Ｘ12カ月Ｘ7年は420万円 を支払えって そりや詐欺ですがな。
＞43でカキコ見て
電灯料金が2％くらい下がるくらいだよ。（月８００円だ凄い）
白熱灯が多ければ、そしてその付近の電圧が高い地域は5％くらい。
常識で考えて、電気代が半額になるなら皆付ける、発電所が半分でいい。
ノーべル賞が貰える。
そんなに気になるならば、リースはやめて「実際に下がった電気料金の
半分を毎月払う」と言ったら、逃げるから。
そうでしょう、下がったら払う、下がらなきゃ外して「持って帰れ」
動かない車をリースで買いますか？
裁判でリースの解約を商売にしてる人がいます。悪徳商法として裁判長に
認めさせるんです。 1度も負けてません。
新聞には載りません、和解となりますので、何故
判決がでたら新聞に載るので、業者が和解するのです。
51 ：50：02/12/22 14:47
>49 おーいこんなもんでいいかい？
まだまだあるぞー、リースの解約は成功報酬30万が相場だよ。
取り戻せないが、それ以上の支払いはストップできる。
まだまだあるぞー、リースの解約は成功報酬30万が相場だよ。
取り戻せないが、それ以上の支払いはストップできる。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 01:36
以前ある節電器の会社で働いていた。
違法ではないが、節電は期待できない。
売るだけ売ってあとは知らんぷり。
違法ではないが、節電は期待できない。
売るだけ売ってあとは知らんぷり。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 20:11
国が補助金出すらしいじゃないか！！
電圧３Ｖ下げて節電しようとのこと。
何考えてるやら？？？
電圧３Ｖ下げて節電しようとのこと。
何考えてるやら？？？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 20:21
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 15:36
省エネ業者のものです。
動力設備にはトランスなんかよりインバータ入れて下さい。
ノイズ？大丈夫。だってテレビ局にだって入ってますから。
でも、入れられる設備・・・限られるんですけどね。
動力設備にはトランスなんかよりインバータ入れて下さい。
ノイズ？大丈夫。だってテレビ局にだって入ってますから。
でも、入れられる設備・・・限られるんですけどね。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 22:48
>>53
環境庁が、導入金額の３分の２を補助するという話しですね。
機械代１５マソのうち１０マソを税金からムダ使いしようというトソでもない話し。
何と製造元がNTT（？）だとよ！
NTTは利益確保のために詐欺にまで手を出したか・・・・。
環境庁には電器の知識のある者はいないのか？？？
腹が立って腹が立ってしようがない、誰か暴いてくれ！！
環境庁が、導入金額の３分の２を補助するという話しですね。
機械代１５マソのうち１０マソを税金からムダ使いしようというトソでもない話し。
何と製造元がNTT（？）だとよ！
NTTは利益確保のために詐欺にまで手を出したか・・・・。
環境庁には電器の知識のある者はいないのか？？？
腹が立って腹が立ってしようがない、誰か暴いてくれ！！
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 12:31
電圧下げりゃ省エネになるってんなら、発電所が電圧下げりゃーいいということに
なるではないか。
バカにしてるよ、騙されちゃいかん＞all
なるではないか。
バカにしてるよ、騙されちゃいかん＞all
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 14:15
とゆーか、俺的には節電器って、むしろ「朝日ソーラー的商品」、
つまり、確かに節約は出来るんだけど、それを上回る理不尽な本体の
ボッタクリぶりの商品、ということなんではなかろうかと考えてるんだけど、
違うんかね？
>>57
ツッコむと、発電所じゃなくて、柱上トランス、でなくて？
あと、家によって抵抗が違って、同じ電圧供給してもコンセントでの電圧が
異なってくる可能性がある、というのもあるしな。
つまり、確かに節約は出来るんだけど、それを上回る理不尽な本体の
ボッタクリぶりの商品、ということなんではなかろうかと考えてるんだけど、
違うんかね？
>>57
ツッコむと、発電所じゃなくて、柱上トランス、でなくて？
あと、家によって抵抗が違って、同じ電圧供給してもコンセントでの電圧が
異なってくる可能性がある、というのもあるしな。
59 ：５７：03/01/17 16:22
>>56
ほ～ぅ、朝日ソーラーってその程度のモノだったんですか、もっとメリットある
のかと思ってました。
発電所、変圧器、どっちでもおなじことですがね。
供給電圧下げて消費電力が減るといっても、例えば電球なら暗くなるんだから、
それならＷ数の小さな電球に交換した方が気がきいている。
電気釜やオーブンだと発熱量が減るから、その分長い時間使用することになる。
誘導モーターは「すべり」が増えて消費電流が増加してしまう。
以上のような理由で、決して宣伝文句どおりの節約にはなりません、良くても
せいぜい数％程度、しかも節電装置自体のロス数％を差し引けば殆ど効果がない
と言っても良いシロモノです。
家の中で電圧降下起こしていればその分は確実に電気代のムダ使いですが、供給
電圧を下げても意味が無く、配線を増強するしか方法はないですね。
ほ～ぅ、朝日ソーラーってその程度のモノだったんですか、もっとメリットある
のかと思ってました。
発電所、変圧器、どっちでもおなじことですがね。
供給電圧下げて消費電力が減るといっても、例えば電球なら暗くなるんだから、
それならＷ数の小さな電球に交換した方が気がきいている。
電気釜やオーブンだと発熱量が減るから、その分長い時間使用することになる。
誘導モーターは「すべり」が増えて消費電流が増加してしまう。
以上のような理由で、決して宣伝文句どおりの節約にはなりません、良くても
せいぜい数％程度、しかも節電装置自体のロス数％を差し引けば殆ど効果がない
と言っても良いシロモノです。
家の中で電圧降下起こしていればその分は確実に電気代のムダ使いですが、供給
電圧を下げても意味が無く、配線を増強するしか方法はないですね。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 16:55
５３＞ ５６＞
ネタかと思ったけど、本当みたいだね・・・
http://jyoho.kahoku.co.jp/news/2003/01/2003011101000177.htm
環境庁っていったい・・・・
ネタかと思ったけど、本当みたいだね・・・
http://jyoho.kahoku.co.jp/news/2003/01/2003011101000177.htm
環境庁っていったい・・・・
61 ：５７ですが：03/01/17 17:30
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 17:32
誰かおバカな環境庁の暴走を食い止められるやつはいないのか？
（＾＾）
64 ： ：03/01/28 00:19
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:08
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 14:21
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:08
＞６６
ふ～ん、これも「節電」と言えるんだねぇ、いちおう。
スイッチ切るわけだからこれがほんとの「節電」かぁ・・・・まいった！
（従業員カワイソウ・・・夏は暑いでしょうに）
ふ～ん、これも「節電」と言えるんだねぇ、いちおう。
スイッチ切るわけだからこれがほんとの「節電」かぁ・・・・まいった！
（従業員カワイソウ・・・夏は暑いでしょうに）
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:17
>>65
インバータなど，パワエレデバイスによる電圧制御も知らない既知外がいるスレはここですか？？
インバータなど，パワエレデバイスによる電圧制御も知らない既知外がいるスレはここですか？？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:44
>>68
シッタカが、何言ってんだ。
電圧制御で節電可能なケースというのは極く限られるんだよ。
それもほんおわずか・・・ヘタすりゃ装置のロスの方が多いときたもんだ。
もっと電気の基本からお勉強しなさい。
シッタカが、何言ってんだ。
電圧制御で節電可能なケースというのは極く限られるんだよ。
それもほんおわずか・・・ヘタすりゃ装置のロスの方が多いときたもんだ。
もっと電気の基本からお勉強しなさい。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 23:19
実際してもいみないっしょ！
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:16
>>68はＮＴＴの工作員様であらせられますか？
まーインバータで電圧制御って言ったって、節電の理屈は変圧器といっしょ、で
殆ど効果無しネ。
利点は自動的に電圧を安定化できる点。
なんでもＮＴＴが販売して、購入者には国から補助金が出ることになったらしい
が、とんでもない税金の使い道を考え出したものだ。
鉄のトランスを使った物にも自動でタップ切り替えするのがあるらしいが、それ
よりはスムースな制御ができるよネ。
まーインバータで電圧制御って言ったって、節電の理屈は変圧器といっしょ、で
殆ど効果無しネ。
利点は自動的に電圧を安定化できる点。
なんでもＮＴＴが販売して、購入者には国から補助金が出ることになったらしい
が、とんでもない税金の使い道を考え出したものだ。
鉄のトランスを使った物にも自動でタップ切り替えするのがあるらしいが、それ
よりはスムースな制御ができるよネ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:33
節電器＝変圧器（インバーターによる電圧制御も含む）という方式
そもそもこのテの節電器は、電圧を下げれば消費電流が減るので、消費電力が減る、
というオームの法則に基づいた理屈により考案されたものです。
抵抗負荷の場合、電圧を５％下げれば消費電力は約１割下がります。
電球や電熱器などはそうなります。
しかし、電球は約２割暗くなり、電熱器は約１割熱量が減りますので、小さなＷ数
の物に交換した方が気がきいています。
モーター（誘導電動機）を使った物は、電圧を下げればトルクが減少し、すべりが
増えて逆に消費電流が増加します。
所詮、同じ働きをさせつつ消費電力を減らすことなど不可能ということになります。
その点>>66の方式は確実に節電しますが、手動でこまめにスイッチを切っても同様
なわけで、夏にエアコン止まればクソ暑さに参るという現象は避けられそうにない
でしょう・・・・。
そもそもこのテの節電器は、電圧を下げれば消費電流が減るので、消費電力が減る、
というオームの法則に基づいた理屈により考案されたものです。
抵抗負荷の場合、電圧を５％下げれば消費電力は約１割下がります。
電球や電熱器などはそうなります。
しかし、電球は約２割暗くなり、電熱器は約１割熱量が減りますので、小さなＷ数
の物に交換した方が気がきいています。
モーター（誘導電動機）を使った物は、電圧を下げればトルクが減少し、すべりが
増えて逆に消費電流が増加します。
所詮、同じ働きをさせつつ消費電力を減らすことなど不可能ということになります。
その点>>66の方式は確実に節電しますが、手動でこまめにスイッチを切っても同様
なわけで、夏にエアコン止まればクソ暑さに参るという現象は避けられそうにない
でしょう・・・・。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 02:05
＞67
スイッチ切れる？そんな煩わしさないです。
自動制御で復帰するヤツですよ。
負荷がかかった時だけコンプレッサーを（約1分くらい？）
優先的に止めてるシステムです。
うちの工場は毎月の基本料金で
１２,２０９円も節約になりました。
年間１４万もの節約です。大きいです。
ここ朝日新聞にも載ったんですって！
http://www.jin.ne.jp/life/
スイッチ切れる？そんな煩わしさないです。
自動制御で復帰するヤツですよ。
負荷がかかった時だけコンプレッサーを（約1分くらい？）
優先的に止めてるシステムです。
うちの工場は毎月の基本料金で
１２,２０９円も節約になりました。
年間１４万もの節約です。大きいです。
ここ朝日新聞にも載ったんですって！
http://www.jin.ne.jp/life/
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 02:42
＞７３
要は最大負荷の設定次第なんでしょうな。
あんまり欲張った節約モードに設定したせいで、夏場従業員が暑さで汗ダク、
不満タラタラな工場のことを聞きましたもので・・・。
あなたの工場は非常にウマくいっているようで、何よりです。
いちいち人間がスイッチ操作していたら人手も要るしわずらわしい、自動的に
やれるのはいいことです。
ほんとうの意味での節電成功例ですね。
要は最大負荷の設定次第なんでしょうな。
あんまり欲張った節約モードに設定したせいで、夏場従業員が暑さで汗ダク、
不満タラタラな工場のことを聞きましたもので・・・。
あなたの工場は非常にウマくいっているようで、何よりです。
いちいち人間がスイッチ操作していたら人手も要るしわずらわしい、自動的に
やれるのはいいことです。
ほんとうの意味での節電成功例ですね。
（＾＾）
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 21:38
山崎渉 ：03/03/13 14:11
（＾＾）
っていちいち書き込むな、バカが。
（＾＾）
っていちいち書き込むな、バカが。
77 ：http:// ogg-f.osakagas.co.jp.2ch.net/：03/03/13 21:41
guest guest
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:53
電力会社の社員もみてるかな？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:54
今、ウチの店に「業務用節電器」の営業が来てる＾＾；；
断っても帰らないよぉ
断っても帰らないよぉ
80 ：bloom：03/03/19 17:35
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:00
>>79
ケーサツ呼ぶよろし・・・
ケーサツ呼ぶよろし・・・
82 ： ：03/03/22 07:31
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/28 23:20
ヤフオクて゛ディーゼル発電機を１０万円くらいで買って
灯油で発電して、電気代を節約しようと思います！
現在の電気代は年、８０万くらいです。
灯油で発電して、電気代を節約しようと思います！
現在の電気代は年、８０万くらいです。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 01:57
＞８３
おたくの電気代ウチと同じくらいだね。
私も同じこと考えたことがあるけど、小規模な自家発電は割に合わないという
結論に達し、実行に移していません。
やってることは、精々三相の動力から変圧器で落として電灯を賄うことくらい。
おたくの電気代ウチと同じくらいだね。
私も同じこと考えたことがあるけど、小規模な自家発電は割に合わないという
結論に達し、実行に移していません。
やってることは、精々三相の動力から変圧器で落として電灯を賄うことくらい。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 13:00
８３です
＞＞三相の動力から変圧器で落として電灯を賄うことくらい。
これって、どれくらい節約できるのですか？
また、当方も三相の工事はしているのですがどうやったらよいのでしょうか？
ご教授お願いします！！
＞＞三相の動力から変圧器で落として電灯を賄うことくらい。
これって、どれくらい節約できるのですか？
また、当方も三相の工事はしているのですがどうやったらよいのでしょうか？
ご教授お願いします！！
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:45
＞８３
動力は基本料ｋＷ当たり約１，０００円＋使用量ｋＷ当たり約１０円、
電灯は基本料ｋＷ当たり約２５０円＋使用量ｋＷ当たり約３０円、ってところが
多いと思います。
電灯からどれだけ動力に振り分け可能か、それで計算してみて下さい。
ホームセンターに２００Ｖ→１００Ｖの変圧器売ってます。３ｋVAのが
１５，０００円くらい。それをできれば二個か三個使い、三相に平均に負荷が
掛かるように配分します。
出力の１００Ｖは電灯の配電盤のところで接続変更すればスマートですが、
電気保安協会の検査で見つかるとヤバいので、別配線にしておくのがいいでしょう。
電灯をすべて動力で賄ってしまうと電気消費量のバランスに矛盾が生じて
電力会社にバレて多額の違約金を請求されますので、振り分け配分は程々に・・・。
動力は基本料ｋＷ当たり約１，０００円＋使用量ｋＷ当たり約１０円、
電灯は基本料ｋＷ当たり約２５０円＋使用量ｋＷ当たり約３０円、ってところが
多いと思います。
電灯からどれだけ動力に振り分け可能か、それで計算してみて下さい。
ホームセンターに２００Ｖ→１００Ｖの変圧器売ってます。３ｋVAのが
１５，０００円くらい。それをできれば二個か三個使い、三相に平均に負荷が
掛かるように配分します。
出力の１００Ｖは電灯の配電盤のところで接続変更すればスマートですが、
電気保安協会の検査で見つかるとヤバいので、別配線にしておくのがいいでしょう。
電灯をすべて動力で賄ってしまうと電気消費量のバランスに矛盾が生じて
電力会社にバレて多額の違約金を請求されますので、振り分け配分は程々に・・・。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 16:53
＞８３追伸
３ｋVAの変圧器ですが、あれは単巻変圧器（オートトランス）ですので、結線
を工夫すれば一台で３ｋVA以上取り出せます。
うまく負荷のバランスがとれれば、動力の容量いっぱいまで使えます。
個々の詳しいことは電気の知識のある人に相談して下さい。
でも、電気工事士に相談するのはマズいと思います。
３ｋVAの変圧器ですが、あれは単巻変圧器（オートトランス）ですので、結線
を工夫すれば一台で３ｋVA以上取り出せます。
うまく負荷のバランスがとれれば、動力の容量いっぱいまで使えます。
個々の詳しいことは電気の知識のある人に相談して下さい。
でも、電気工事士に相談するのはマズいと思います。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/29 21:46
８３です
ご教授、ありがとうございますｍ（．．）ｍ
配線関係はまったくの素人なので、中古（１０万円以内）
の発電機で実験してみようと考えております！
電気は怖いです......
ご教授、ありがとうございますｍ（．．）ｍ
配線関係はまったくの素人なので、中古（１０万円以内）
の発電機で実験してみようと考えております！
電気は怖いです......
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:49
発電機やけど、安物は連続運転なんかしてたらすぐにくたばると思うよ。
しかし、ディーゼル発電機でそんなに安いのあるかなぁ？
しかし、ディーゼル発電機でそんなに安いのあるかなぁ？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 19:46
蛍光灯を2本のところ１本外して、アルミの反射板をつける
**システムなるものと、高効率の水銀灯
***システムなるものを携えて、売り込みにきた業社があります。
大幅削減が期待できるそうです。どなたか御存じの方はいらっしゃいませんか？
**システムなるものと、高効率の水銀灯
***システムなるものを携えて、売り込みにきた業社があります。
大幅削減が期待できるそうです。どなたか御存じの方はいらっしゃいませんか？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 01:14
スレ違いだと思うのですが教えて欲しいことがあります
東京電力の一般家庭の時間別消費料金を教えてほしいのです。
よろしく！
深夜って安いのか高いのはわからないので・・・
東京電力の一般家庭の時間別消費料金を教えてほしいのです。
よろしく！
深夜って安いのか高いのはわからないので・・・
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/08 11:37
多分、深夜は割安ですよ！
電力会社のＨＰ見ればわかりますよ
電力会社のＨＰ見ればわかりますよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/08 11:45
８３です。
ディーゼルを実験する前に８６さんの方法を
試してみたいのですが、現在、２００Ｖのエアコンが設置してあります
このエアコンの配線を利用して２００ｖ＞＞１００ｖのトランスを
接続することが可能でしょうか？
ディーゼルを実験する前に８６さんの方法を
試してみたいのですが、現在、２００Ｖのエアコンが設置してあります
このエアコンの配線を利用して２００ｖ＞＞１００ｖのトランスを
接続することが可能でしょうか？
94 ：bloom：03/04/08 11:47
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 11:18
＞８３
トランスは使えますが・・・。
その２００Ｖはいわゆる動力契約の三相２００Ｖですか？、それなら逝けます。
もし、電灯契約の単相三線式の２００Ｖ（いわゆる単三）でしたら、使えても
料金面でのメリットはありませんよ。
トランスは使えますが・・・。
その２００Ｖはいわゆる動力契約の三相２００Ｖですか？、それなら逝けます。
もし、電灯契約の単相三線式の２００Ｖ（いわゆる単三）でしたら、使えても
料金面でのメリットはありませんよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 21:27
誰か１０ｋＶＡ未満（電気主任技術者不要）の灯油ディーゼルエンジン式のコージェネ作っておくれー。
デンソーかゼクセルの社員見ておったらＫＨＰエアコンをベースにして何とかなるはずだからヨソシクです。
燃料費安いから絶対売れるよ。
ガスエンジン式じゃ、デマンド契約回避とか契約電流減らせるくらいの経済メリット出ないだろうしね。
デンソーかゼクセルの社員見ておったらＫＨＰエアコンをベースにして何とかなるはずだからヨソシクです。
燃料費安いから絶対売れるよ。
ガスエンジン式じゃ、デマンド契約回避とか契約電流減らせるくらいの経済メリット出ないだろうしね。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 23:10
＞動力契約（三相２００Ｖ）がある方へ
三相２００Ｖ入力単相３線１００Ｖ／２００Ｖ出力のインバーターがありますよ。負荷の平衡気にしなくてすむから楽で安全だと思います。
ＵＰＳメーカーのサイト要チャック。
＞ＥＨＰエアコンを購入検討中の方へ。
２．２ｋＷから２．８ｋＷの家庭用エアコンにＣＯＰがすごく高い省電力型が沢山あります。
４ｋＷ以上だとＣＯＰが低いので２．２ｋＷから２．８ｋＷを複数並べて使うといいよ。
＞２世帯住宅の方へ。
電気は１世帯１契約、都市ガスは２世帯で１契約にしましょう。
電気料金は使用量に応じて単価が高くなり、ガスは安くなるからね。
＞機械オタクや手作りマニヤで電気と給湯に需要がある方へ
水冷ディーセルエンジン発電機をコージェネに改造しましょう。燃料は、灯油に安いエンジンオイルを１／２０混ぜるのは基本！
ＫＨＰが安く手に入れば、これを改造したほうが楽でしょう。
電力会社の系統と平行運転するなら、整流して太陽光発電のパワーコンディショナに流し込んだり、ＵＰＳメーカーに流用できそうなものがあるよ。
＞太陽光発電をお持ちの方へ
貴方は経済的メリットについて検討してみましたか。アーメン。
三相２００Ｖ入力単相３線１００Ｖ／２００Ｖ出力のインバーターがありますよ。負荷の平衡気にしなくてすむから楽で安全だと思います。
ＵＰＳメーカーのサイト要チャック。
＞ＥＨＰエアコンを購入検討中の方へ。
２．２ｋＷから２．８ｋＷの家庭用エアコンにＣＯＰがすごく高い省電力型が沢山あります。
４ｋＷ以上だとＣＯＰが低いので２．２ｋＷから２．８ｋＷを複数並べて使うといいよ。
＞２世帯住宅の方へ。
電気は１世帯１契約、都市ガスは２世帯で１契約にしましょう。
電気料金は使用量に応じて単価が高くなり、ガスは安くなるからね。
＞機械オタクや手作りマニヤで電気と給湯に需要がある方へ
水冷ディーセルエンジン発電機をコージェネに改造しましょう。燃料は、灯油に安いエンジンオイルを１／２０混ぜるのは基本！
ＫＨＰが安く手に入れば、これを改造したほうが楽でしょう。
電力会社の系統と平行運転するなら、整流して太陽光発電のパワーコンディショナに流し込んだり、ＵＰＳメーカーに流用できそうなものがあるよ。
＞太陽光発電をお持ちの方へ
貴方は経済的メリットについて検討してみましたか。アーメン。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 23:41
９７＆９６です。
ディーゼル発電機の熱効率は３０％位だよね。
燃料を灯油とすると、１リットルで９．５８ｋＷ（８２４０ｋカロリー）の熱が４１円位から手に入るから、つまり
灯油１リットルで、９．５８ｋＷ×３０％＝２．８７ｋＷの電気が得られる計算だから、1ｋＷ１４．３円ですな。
うーん、電灯（単相）負荷が相当高くないと投資回収できないぞ。
そして、１０ｋＶＡ付近の発電機は３６００ｒｐｍの高速回転型が多いから短命。
２０ｋＶＡを超える防音型になると１８００ｒｐｍが普通みたいだよ。但し、相当高価。
だから、熱負荷があるならコージェネなんだよなぁ。
ディーゼル発電機の熱効率は３０％位だよね。
燃料を灯油とすると、１リットルで９．５８ｋＷ（８２４０ｋカロリー）の熱が４１円位から手に入るから、つまり
灯油１リットルで、９．５８ｋＷ×３０％＝２．８７ｋＷの電気が得られる計算だから、1ｋＷ１４．３円ですな。
うーん、電灯（単相）負荷が相当高くないと投資回収できないぞ。
そして、１０ｋＶＡ付近の発電機は３６００ｒｐｍの高速回転型が多いから短命。
２０ｋＶＡを超える防音型になると１８００ｒｐｍが普通みたいだよ。但し、相当高価。
だから、熱負荷があるならコージェネなんだよなぁ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/11 14:47
８３です。
大変参考になりましたｍ（..）ｍ
現在、三相２００Ｖは使っていないのですが、基本料金の１５９０円を
支払っています（３キロの契約）今度テナントが出て行くので（今年の７月）
トランスを買ってバンバン節約する予定です！！
大変参考になりましたｍ（..）ｍ
現在、三相２００Ｖは使っていないのですが、基本料金の１５９０円を
支払っています（３キロの契約）今度テナントが出て行くので（今年の７月）
トランスを買ってバンバン節約する予定です！！
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 21:24
９６，９７，９８です。
９９さんは三相２００Ｖ（動力契約）使っていない環境でトランスを使うとなると、単相２００Ｖをトランスで単相１００Ｖを取り出そうと考えているのではないかと推測します。
もしそうお考えでしたら９５さんの通り、まったくメリットがないどころかトランスの変換効率分だけ損しますので、念のため申し上げておきます。
でも皆さん、インバータ回路は真っ先に整流してますよね。
整流する事を前提とすれば、三相を整流した方がバカデカイ電解コンデンサを小さくできますよね。
回路が小さくなって電気料金安い三相を使ってみたいと思いませんか。
９９さんは三相２００Ｖ（動力契約）使っていない環境でトランスを使うとなると、単相２００Ｖをトランスで単相１００Ｖを取り出そうと考えているのではないかと推測します。
もしそうお考えでしたら９５さんの通り、まったくメリットがないどころかトランスの変換効率分だけ損しますので、念のため申し上げておきます。
でも皆さん、インバータ回路は真っ先に整流してますよね。
整流する事を前提とすれば、三相を整流した方がバカデカイ電解コンデンサを小さくできますよね。
回路が小さくなって電気料金安い三相を使ってみたいと思いませんか。
101 ：９５ですが：03/04/11 21:39
いや、＞１００さんは早合点してると思います。
＞９９氏は、三相は使ってないけど基本料金払ってると書いている。
意味わかりますか？
契約は生きてるが、使用してはいないということです。
３キロ契約と言ってるし、基本料金の額からしてそうに違いないはずです。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 23:58
１００です。
あ、ナルホド。
料金のハナシうといもんで。（汗）
あ、ナルホド。
料金のハナシうといもんで。（汗）
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/15 19:42
83です、あれからほうぼうを回ってこんなのを見つけました！
三相・単相複合変圧器
三相交流電源より単相負荷を取ろうとする場合、
普通下図のようにR、S、Tの流れかの２線間からとる
やり方が多く用いられておりますが、この方法では
電源側のR、S、Tのラインに掛かってくる負担が
均衡とならず、場合によっては回路を焼損する
恐れがあります。このような不都合を解消する為に
当社では単相２次コイルのみを複合させて三相電源
への負担をほぼ均等にさせるものを作りました。
これってどうですか？
三相・単相複合変圧器
三相交流電源より単相負荷を取ろうとする場合、
普通下図のようにR、S、Tの流れかの２線間からとる
やり方が多く用いられておりますが、この方法では
電源側のR、S、Tのラインに掛かってくる負担が
均衡とならず、場合によっては回路を焼損する
恐れがあります。このような不都合を解消する為に
当社では単相２次コイルのみを複合させて三相電源
への負担をほぼ均等にさせるものを作りました。
これってどうですか？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 19:56
105 ：bloom：03/04/15 20:07
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/15 20:29
８３です！
逆V結線変圧器
三相→単相の相変換がおこなえるものとしては
最も簡単で多く用いられておりますが、相に２倍
の電流が流れます。
これはどうですか？
逆V結線変圧器
三相→単相の相変換がおこなえるものとしては
最も簡単で多く用いられておりますが、相に２倍
の電流が流れます。
これはどうですか？
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 23:06
＞８３
三相にバランス良く負荷を掛けるには、△かＶにして出力を３系統取り出すしか
ないのでしょうね。
ちなみに、ウチではスコット結線で５ｋVAほど取り出すようにしています。
スコットは完璧ではないですが単相負荷になるよりは遙かにマシでしょう。
一次１７３Ｖの変圧器が必要なのでそれを調達できるかどうかに掛かっています。
私は、自分で巻きましたが・・・。
三相にバランス良く負荷を掛けるには、△かＶにして出力を３系統取り出すしか
ないのでしょうね。
ちなみに、ウチではスコット結線で５ｋVAほど取り出すようにしています。
スコットは完璧ではないですが単相負荷になるよりは遙かにマシでしょう。
一次１７３Ｖの変圧器が必要なのでそれを調達できるかどうかに掛かっています。
私は、自分で巻きましたが・・・。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 23:31
１０８さんは手巻きっすか。スゴイなー。ひょっとしたら計算で巻き数決めたんすか。
トランス自作できる人はそうはいないから、普通の人は平衡とるならコストは別のハンシとしてＭＧ（モータージェネレータの略）かインバーター式はどうでっしゃろ。
でも皆さん、平衡とれてないとバレ易いみたいだから気をつけてね。
トランス自作できる人はそうはいないから、普通の人は平衡とるならコストは別のハンシとしてＭＧ（モータージェネレータの略）かインバーター式はどうでっしゃろ。
でも皆さん、平衡とれてないとバレ易いみたいだから気をつけてね。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 12:24
＞１０９
巻いたってったって既製品の巻換えですから、１Ｖ当たりのターン数はわかってる
わけ。あとは比例計算、と電線の太さ、これも比例計算ですけどね。
新たに設計する場合は正式にはコアの材質から考慮しないと巻数出せません。
が、断面積からおおよその巻数は出せますので、１～２割多めに巻くようにすれば
僅かにロスは増えるかもしれませんが失敗はないです。
ただ、最近のトランスはコアを溶接して固定してあるのが多いので、こういうのは
分解することから難しいと思う。
ＭＧは総合効率と周波数安定度が心配ですね。
インバーター方式は、入力の整流回路の力率と効率が要でしょう。
リアクトル入れてチョークインプットにするのが理想かと・・・。
巻いたってったって既製品の巻換えですから、１Ｖ当たりのターン数はわかってる
わけ。あとは比例計算、と電線の太さ、これも比例計算ですけどね。
新たに設計する場合は正式にはコアの材質から考慮しないと巻数出せません。
が、断面積からおおよその巻数は出せますので、１～２割多めに巻くようにすれば
僅かにロスは増えるかもしれませんが失敗はないです。
ただ、最近のトランスはコアを溶接して固定してあるのが多いので、こういうのは
分解することから難しいと思う。
ＭＧは総合効率と周波数安定度が心配ですね。
インバーター方式は、入力の整流回路の力率と効率が要でしょう。
リアクトル入れてチョークインプットにするのが理想かと・・・。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/16 16:12
83です！
この商品は（３相/単相）200V電源を100V/115V、Max50Aに変圧致します
100V電源のない場所、容量が足りないためのトラブル防止に是非ご使用下さい
・日動工業FB-500D高効率リングトランス ２次側出力 100V,Max50A（5KVA）
・入力電圧、AC200V50/60Hz、出力100/115V、出力電流MAX50A連続型
・入力コードVCT3.5sq X3芯3ｍプラグ無し、外形寸法、W250XD335XH240
・重量17.5Kg、交流電圧計付き
これってどうですか？
この商品は（３相/単相）200V電源を100V/115V、Max50Aに変圧致します
100V電源のない場所、容量が足りないためのトラブル防止に是非ご使用下さい
・日動工業FB-500D高効率リングトランス ２次側出力 100V,Max50A（5KVA）
・入力電圧、AC200V50/60Hz、出力100/115V、出力電流MAX50A連続型
・入力コードVCT3.5sq X3芯3ｍプラグ無し、外形寸法、W250XD335XH240
・重量17.5Kg、交流電圧計付き
これってどうですか？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 18:05
＞８３
ほんとうに三相入力だったらたいしたもんですね。
で、値段ははうまっち？
ほんとうに三相入力だったらたいしたもんですね。
で、値段ははうまっち？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/16 21:43
＞１１２
ダウントランス
日動高性能リングトランス
連続５KVA 200V～100V50A
商品番号 FB-500D
価格 36,800円 (消費税別・送料込)
楽天でうってますよ！
ところで、これで三相２００Ｖ（３ｋｖ）を効率よく単相（１００Ｖ）
に変換して、かつ、ばれないでしょうか？
ダウントランス
日動高性能リングトランス
連続５KVA 200V～100V50A
商品番号 FB-500D
価格 36,800円 (消費税別・送料込)
楽天でうってますよ！
ところで、これで三相２００Ｖ（３ｋｖ）を効率よく単相（１００Ｖ）
に変換して、かつ、ばれないでしょうか？
114 ：１１２：03/04/16 22:30
＞８３
エッ！？信じられない・・・。
連続定格で５ｋVAだと、ただのトランスでも￥３６，８００なら安い！と思うのに、
３相→単相の変換もできるって、ホントにほんと？間違いない？
詳しく教えてちょ。
エッ！？信じられない・・・。
連続定格で５ｋVAだと、ただのトランスでも￥３６，８００なら安い！と思うのに、
３相→単相の変換もできるって、ホントにほんと？間違いない？
詳しく教えてちょ。
115 ：１１２：03/04/16 22:45
先ほど、ＦＢ－５００Ｄを検索し、見てきました。
こりゃー三相を単相に変換する機能は無いネ。９９．９％断言できる。
しかも、構造は単純な単巻変圧器（オートトランス）と見た。
単巻だと、トランス自体の容量は公称の半分で済む。
道理で容量の割に小さい訳だわ・・・・。
リング状のコアを使い漏洩磁束を減らし、効率は良いのかも知れない。
こりゃー三相を単相に変換する機能は無いネ。９９．９％断言できる。
しかも、構造は単純な単巻変圧器（オートトランス）と見た。
単巻だと、トランス自体の容量は公称の半分で済む。
道理で容量の割に小さい訳だわ・・・・。
リング状のコアを使い漏洩磁束を減らし、効率は良いのかも知れない。
（＾＾）
117 ：８３：03/04/17 20:51
現在、エアコン（三相２００Ｖ）が付いている配線を利用して
三相２００Ｖを単相１００Ｖの変圧器をつけたいのですか゛
安価で良いものがありますか？
どなたかご教授ください！ よろしくお願いしますｍ（．．）ｍ
三相２００Ｖを単相１００Ｖの変圧器をつけたいのですか゛
安価で良いものがありますか？
どなたかご教授ください！ よろしくお願いしますｍ（．．）ｍ
118 ：１１２：03/04/17 22:07
＞８３
「三相入力 単相出力」で検索したら、UPSやスコットトランスがいっぱい
釣れますよ。
ただ、ＰＤＦが多くて当方あんまり見ていない（ＰＤＦはやたら重いので）。
それと、値段のことはわかりませんので、ご自分でアタって下さい。
「三相入力 単相出力」で検索したら、UPSやスコットトランスがいっぱい
釣れますよ。
ただ、ＰＤＦが多くて当方あんまり見ていない（ＰＤＦはやたら重いので）。
それと、値段のことはわかりませんので、ご自分でアタって下さい。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 08:48
平衡とれてないとばれるぞ。
121 ：小学生５年：03/04/21 17:15
せんせー！
平衡って何ですか？？
平衡って何ですか？？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 18:40
相間のバランスのことや。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/22 00:46
要するに、三相から単相を三本取れば良いことだよね！？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 01:07
正解。（同じ電力＆位相でね）
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 00:44
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 10:53
エポック２１ってやつの節電器の営業がきたよ～
また来ます～って言って帰っていったけど
これって愛○電器の・・・
営業にきた人います？
これってやっぱり危ないの？
また来ます～って言って帰っていったけど
これって愛○電器の・・・
営業にきた人います？
これってやっぱり危ないの？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 23:42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 10:38
エポック21は、愛好電機の商品だけど特許も持ってるし確実に電圧を調整する
機械だから安心だと思いますよ。
機械だから安心だと思いますよ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 13:35
節電器笑電王アーメン
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 13:36
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 14:04
モデルさんや女優さんはなぜ、あんなに健康的で綺麗なんでしょうか？生まれつき！？
いえいえ違います。日々隠された努力があるからです。貴方もいつまでも健康的で綺麗になりませんか？
モデルの中でのブームにも着目していきましょう(^^)v
http://www.forevershop.net/
いえいえ違います。日々隠された努力があるからです。貴方もいつまでも健康的で綺麗になりませんか？
モデルの中でのブームにも着目していきましょう(^^)v
http://www.forevershop.net/
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:43
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。
社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。
社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
138 ：名無電力１４００１：03/05/31 16:04
ダイオードで半波整流した電力を使ったら（平滑してそのまま直流で消費ｏｒインバーターで交流変換）
交流の片側サイクルしか電流が流れないから電力量の割にメーターがあまり回らなくなって
電気料金が節約できるってマジ？
交流の片側サイクルしか電流が流れないから電力量の割にメーターがあまり回らなくなって
電気料金が節約できるってマジ？
>>138
鷽
鷽
【インチキ】「節電器の効果、過大宣伝」 各地で弁護団、集団提訴へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055170675/
「電気代が３、４割安くできる」という宣伝で購入した「節電器」について、実際にはほとんど効果がないとして、２２都道府県の飲食店主ら４０人が「被害者の会」を結成し、販売会社を詐欺容疑で告訴する準備を進めている。
全国各地で弁護団を作る動きも広がっており、福岡県では今月中にも「でたらめな節電プランを示した」として、
同社などに代金の返還や損害賠償を求める集団訴訟を起こす方針だ。
この販売会社は「アイディック」（東京都千代田区）。
電圧を下げる機械を配電設備近くに取り付けることで電気料を節約できるとして
「省電王」という商品名で約１０年前から訪問販売をしていたが、
１月末に２２億円の負債を抱えて任意整理に入った。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055170675/
「電気代が３、４割安くできる」という宣伝で購入した「節電器」について、実際にはほとんど効果がないとして、２２都道府県の飲食店主ら４０人が「被害者の会」を結成し、販売会社を詐欺容疑で告訴する準備を進めている。
全国各地で弁護団を作る動きも広がっており、福岡県では今月中にも「でたらめな節電プランを示した」として、
同社などに代金の返還や損害賠償を求める集団訴訟を起こす方針だ。
この販売会社は「アイディック」（東京都千代田区）。
電圧を下げる機械を配電設備近くに取り付けることで電気料を節約できるとして
「省電王」という商品名で約１０年前から訪問販売をしていたが、
１月末に２２億円の負債を抱えて任意整理に入った。
被害者の会（札幌市）は５月に結成。同社は主に飲食店主や商店主らに対し、
口頭で「効果がない場合はいつでも解約できる」と言い、１台２０万～１５０万円で、
５～７年の割賦販売をしたという。購入者は全国で１０万人、
ローン総額は４６０億円になると主張している。道内の人が多いことから本部は札幌市に置いた。
同会会長で秋田県大曲市のレコード店経営虻川知則さん（５１）は、
訪ねてきたセールスマンが店の電気系統を確認したうえで「３４％の削減になる」という見積書を示されて１４５万円で７年間の分割払い契約をした。
しかし、「電気代は１～２％しか安くならず、解約を申し出たが、１年間様子を見てくれなどと言われた」といい、クレジット会社からローンの支払いを求められているという。
弁護団はすでに北海道や宮城県、福岡県などで結成されており、秋田や富山、栃木などでも結成の動きが出ている。
福岡県では、約１００万円で購入した約１０人が原告となり、提訴する。同社との間に割賦販売の契約を結んだクレジット会社にも「不法行為を助長した加盟店管理責任がある」などと主張している。
アイディック社の任意整理を担当する吉野正三郎弁護士は、購入者について「３万人、ローンは２００億円」としたうえで、「過剰なセールスはあったかもしれないが、節電効果はゼロということはなく、満足している顧客もいる」と話している。
あるクレジット会社も「商行為であり、支払いは継続してもらう」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0609/024.html
口頭で「効果がない場合はいつでも解約できる」と言い、１台２０万～１５０万円で、
５～７年の割賦販売をしたという。購入者は全国で１０万人、
ローン総額は４６０億円になると主張している。道内の人が多いことから本部は札幌市に置いた。
同会会長で秋田県大曲市のレコード店経営虻川知則さん（５１）は、
訪ねてきたセールスマンが店の電気系統を確認したうえで「３４％の削減になる」という見積書を示されて１４５万円で７年間の分割払い契約をした。
しかし、「電気代は１～２％しか安くならず、解約を申し出たが、１年間様子を見てくれなどと言われた」といい、クレジット会社からローンの支払いを求められているという。
弁護団はすでに北海道や宮城県、福岡県などで結成されており、秋田や富山、栃木などでも結成の動きが出ている。
福岡県では、約１００万円で購入した約１０人が原告となり、提訴する。同社との間に割賦販売の契約を結んだクレジット会社にも「不法行為を助長した加盟店管理責任がある」などと主張している。
アイディック社の任意整理を担当する吉野正三郎弁護士は、購入者について「３万人、ローンは２００億円」としたうえで、「過剰なセールスはあったかもしれないが、節電効果はゼロということはなく、満足している顧客もいる」と話している。
あるクレジット会社も「商行為であり、支払いは継続してもらう」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0609/024.html
142 ：名無電力１４００１：03/06/11 00:42
あげ。
143 ：どなたかアドバイスを：03/06/13 19:24
今日私の営業している店舗に「環境電工」という会社の
人が節電機の営業に来ました。
以前もこの手の会社の営業マンは時々「検査」と称する
売り込みに来ていましたが、当方電気には全く疎いため（文学部出身ですので．．）
まず「なんで電気は安くなるのか？」ってことを一から説明してもらいました。
まず、私には中学生レベルの知識も無いため電圧、電流の概念から説明してもらいました。
例えば電圧は水道の蛇口で、電圧は水道の口の口径でみたいなところから．．
（その営業マンはそうやって説明してくれました）
節電機の仕組みについては、上に皆さんが書いていらっしゃるように
大体９５Ｖ～１０７Ｖの電圧を一定に下げ消費電力を下げる．．．
というものでした。
でもそこからは「効果があるから使ってみては？」という営業に
終始する場合が多く、私のような小学生レベル以下の電気知識の
者に「へ～～なるほど．．．」と納得させられるような説明を
する営業の人は一人もいません．．．．。
私の店は営業的には利益が出ていますので、電気代も安いに越したことはありませんが
それほど切羽詰ってはおりません。
ですから「効果」にはそれほど興味は無くその「理屈」が知りたいのですよ。
続きます。
人が節電機の営業に来ました。
以前もこの手の会社の営業マンは時々「検査」と称する
売り込みに来ていましたが、当方電気には全く疎いため（文学部出身ですので．．）
まず「なんで電気は安くなるのか？」ってことを一から説明してもらいました。
まず、私には中学生レベルの知識も無いため電圧、電流の概念から説明してもらいました。
例えば電圧は水道の蛇口で、電圧は水道の口の口径でみたいなところから．．
（その営業マンはそうやって説明してくれました）
節電機の仕組みについては、上に皆さんが書いていらっしゃるように
大体９５Ｖ～１０７Ｖの電圧を一定に下げ消費電力を下げる．．．
というものでした。
でもそこからは「効果があるから使ってみては？」という営業に
終始する場合が多く、私のような小学生レベル以下の電気知識の
者に「へ～～なるほど．．．」と納得させられるような説明を
する営業の人は一人もいません．．．．。
私の店は営業的には利益が出ていますので、電気代も安いに越したことはありませんが
それほど切羽詰ってはおりません。
ですから「効果」にはそれほど興味は無くその「理屈」が知りたいのですよ。
続きます。
145 ：どなたかアドバイスを：03/06/13 19:27
続きです
そもそも「節電機」などというものがこの世の中に存在することすら
知らなかった私としては、営業マンに以下のように言いました。
①そういう物が技術的に確立しているならば、御社だけではなく
色々な会社がそれぞれ独自の技術や解釈で商品開発しているはずなので
そういった他社製品との比較、御社製品を使うメリット、デメリットを
提示して欲しい。
②お店を経営していると色々な人と知り合いになれます。
私にも電気工事技師さんや電力会社の人などに友人がいますので
そういった色々な専門知識を持った人の意見を多角的に聞いた上で
導入の是非を決定したい。何せ私は素人ですので．．．。
別に煽っているわけではなく、全然知らない世界の物を購入しようと思えば
そういう段取りを踏むのは当然ですよね？
また続きます
そもそも「節電機」などというものがこの世の中に存在することすら
知らなかった私としては、営業マンに以下のように言いました。
①そういう物が技術的に確立しているならば、御社だけではなく
色々な会社がそれぞれ独自の技術や解釈で商品開発しているはずなので
そういった他社製品との比較、御社製品を使うメリット、デメリットを
提示して欲しい。
②お店を経営していると色々な人と知り合いになれます。
私にも電気工事技師さんや電力会社の人などに友人がいますので
そういった色々な専門知識を持った人の意見を多角的に聞いた上で
導入の是非を決定したい。何せ私は素人ですので．．．。
別に煽っているわけではなく、全然知らない世界の物を購入しようと思えば
そういう段取りを踏むのは当然ですよね？
また続きます
146 ：どなたかアドバイスを：03/06/13 19:29
また続きです
例えば「デジタルカメラ」というものの存在を知らない人のところへ
あるデジカメメーカーの人が営業に来ると。
「今こういう便利な物が世の中にはあるんだよ！」と教えてくれたと。
「へーそうなんだ。んじゃそれ一つおくれ」なんて言う人はいませんよね？
当然「え？？何何？そんなものが出たの？」という驚きの後に
＊そもそもデジカメって何なの？
＊従来のカメラと構造的にどう違い、それぞれどのようなメリットデメリットがあるのか？
＊で、そのデジカメを商品化しているメーカーは世の中にどれくらいあるのか？
＊各メーカーのデジカメの特徴やそれぞれの得意分野
＊デジカメが本当に自分の生活に必要なのか？
少なくともこのくらいの手順は踏みますよね？
でも節電機の営業の人にはこういう「常識」が中々通じないんですよねえ．．。
また続きます
例えば「デジタルカメラ」というものの存在を知らない人のところへ
あるデジカメメーカーの人が営業に来ると。
「今こういう便利な物が世の中にはあるんだよ！」と教えてくれたと。
「へーそうなんだ。んじゃそれ一つおくれ」なんて言う人はいませんよね？
当然「え？？何何？そんなものが出たの？」という驚きの後に
＊そもそもデジカメって何なの？
＊従来のカメラと構造的にどう違い、それぞれどのようなメリットデメリットがあるのか？
＊で、そのデジカメを商品化しているメーカーは世の中にどれくらいあるのか？
＊各メーカーのデジカメの特徴やそれぞれの得意分野
＊デジカメが本当に自分の生活に必要なのか？
少なくともこのくらいの手順は踏みますよね？
でも節電機の営業の人にはこういう「常識」が中々通じないんですよねえ．．。
また続きます
147 ：どなたかアドバイスを：03/06/13 19:30
最後です。
ある会社の営業マンなどは
「買う気も無いくせに説明させやがって．．」みたいに怒り出す人すらいました。
私は
「いや．．．そういうつもりじゃ．．電気のことは素人だし、色々勉強してからじゃないと．．」
と言うと
「最初に電話してから一週間もあっただろ？一週間もあれば勉強できるだろ？
ナメてんのか？」
と怒られ電話も切られてしまいました．．．．．。
私は彼らと「普通」に商談したいのです．．．。
上のような感じで、これまで３～４社の営業マンが私のところに
訪れたにも関わらず私のお店には節電機は一台も導入されていないどころか
結局のところ「で？節電機ってそもそもどういうものなの？」ということが
私は未だに理解できていません。
今日来た環境電光の人も色々説明してもらっているうちに私の店が
忙しくなってしまったので、帰っていきましたが
その後のアポ取りの電話すらありません．．．。
どうしたら彼らと普通に話せるようになるのでしょう？
何方かアドバイスよろしくお願いいたします
ある会社の営業マンなどは
「買う気も無いくせに説明させやがって．．」みたいに怒り出す人すらいました。
私は
「いや．．．そういうつもりじゃ．．電気のことは素人だし、色々勉強してからじゃないと．．」
と言うと
「最初に電話してから一週間もあっただろ？一週間もあれば勉強できるだろ？
ナメてんのか？」
と怒られ電話も切られてしまいました．．．．．。
私は彼らと「普通」に商談したいのです．．．。
上のような感じで、これまで３～４社の営業マンが私のところに
訪れたにも関わらず私のお店には節電機は一台も導入されていないどころか
結局のところ「で？節電機ってそもそもどういうものなの？」ということが
私は未だに理解できていません。
今日来た環境電光の人も色々説明してもらっているうちに私の店が
忙しくなってしまったので、帰っていきましたが
その後のアポ取りの電話すらありません．．．。
どうしたら彼らと普通に話せるようになるのでしょう？
何方かアドバイスよろしくお願いいたします
まあ,アレだわな。
オームの法則 V(電圧)=I(電流)ｘR(抵抗)・I=V/Rという式が
あるわけだ。
そして P(電力)=V(電圧)ｘI(電流)という式があるわけだ。
ここで節電機の「電圧を下げる」という機能の効果を検証してみよう。
上のP=VｘIでVを下げるとする。しかしR(負荷の抵抗値)は
変わらないので,I=V/Rの式からIが上がるわけだ。
下げたVと上がったIを掛けてでてくるPは変わらないんだ罠。
つー事で,話を聞きたいのならば下げた電圧に対して上がる
電流値,イコール変わらない電力値をどうやって節約するのか
小一時間問い詰めてみてくれ。
ちなみに,俺からは「止めとけ」と言わせてもらおう。
オームの法則 V(電圧)=I(電流)ｘR(抵抗)・I=V/Rという式が
あるわけだ。
そして P(電力)=V(電圧)ｘI(電流)という式があるわけだ。
ここで節電機の「電圧を下げる」という機能の効果を検証してみよう。
上のP=VｘIでVを下げるとする。しかしR(負荷の抵抗値)は
変わらないので,I=V/Rの式からIが上がるわけだ。
下げたVと上がったIを掛けてでてくるPは変わらないんだ罠。
つー事で,話を聞きたいのならば下げた電圧に対して上がる
電流値,イコール変わらない電力値をどうやって節約するのか
小一時間問い詰めてみてくれ。
ちなみに,俺からは「止めとけ」と言わせてもらおう。
違う。上の式は間違いだ。忘れてくれ。
150 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/06/13 20:40
151 ：どなたかアドバイスを：03/06/14 01:24
>>148
ご丁寧にアドバイスありがとうございます。
え．．．．と．．．上の式のどの辺が間違っているのでしょうか？
オームの法則Ｖ＝Ｉ×Ｒっていうのは合ってますよね？
次のＰ＝Ｖ×Ｉという式ですか？
ええ～～っと．．．
電圧って例えると川の流れの高低差で、電流は水の量ですよね？
（この時点で勘違いがあればご指摘ください）
電力っていうのは例えるとどういった感じになるのでしょうか？
小学生みたいな質問でごめんなさい．．．。
>>150
どうもありがとうございます。
あの．．．定格電力とは何でしょうか．．．？
ご丁寧にアドバイスありがとうございます。
え．．．．と．．．上の式のどの辺が間違っているのでしょうか？
オームの法則Ｖ＝Ｉ×Ｒっていうのは合ってますよね？
次のＰ＝Ｖ×Ｉという式ですか？
ええ～～っと．．．
電圧って例えると川の流れの高低差で、電流は水の量ですよね？
（この時点で勘違いがあればご指摘ください）
電力っていうのは例えるとどういった感じになるのでしょうか？
小学生みたいな質問でごめんなさい．．．。
>>150
どうもありがとうございます。
あの．．．定格電力とは何でしょうか．．．？
152 ：名無電力１４００１：03/06/16 08:42
節電器販売トラブルのアイディック 業者用ＨＰでも悪質商法
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/20030616t73019.htm
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/20030616t73019.htm
153 ：名無電力１４００１：03/06/18 12:40
NTTも節電器作って秋頃から一般家庭向けに売り始めるみたいだよ
大して効果出ないのに誰が買うやら・・・ hahaha
大して効果出ないのに誰が買うやら・・・ hahaha
154 ：団結しようぜ！：03/06/19 10:49
毎度「2chのパワーを見たか！」とほざいてる厨房のみんなへ
今こそ君達の"パワー"を正の方向へ向ける時が来ました。
私たちは[100万人のキャンドルナイト]を呼びかけます。
2003年の夏至の日、6月22日夜、8時から10時の2時間、みんなでいっせいに電気をけしましょう。
ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。
しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
ある人は省エネを、ある人は平和を、ある人は世界のいろいろな場所で生きる人びとのことを思いながら。
プラグを抜くことは新たな世界の窓をひらくことです。
それは人間の自由と多様性を思いおこすことであり、文明のもっと大きな可能性を発見するプロセスであると私たちは考えます。
一人ひとりがそれぞれの考えを胸に、ただ２時間、電気を消すことで、
ゆるやかにつながって「くらやみのウェーブ」を地球上にひろげていきませんか。
2003年、6月22日、夏至の日。よる8時から10時。でんきをけして、スローな夜を。
100万人のキャンドルナイト。
http://www.candle-night.org/
現在の参加状況
http://www.candle-night.org/scape/scape.html
今こそ君達の"パワー"を正の方向へ向ける時が来ました。
私たちは[100万人のキャンドルナイト]を呼びかけます。
2003年の夏至の日、6月22日夜、8時から10時の2時間、みんなでいっせいに電気をけしましょう。
ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。
しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
ある人は省エネを、ある人は平和を、ある人は世界のいろいろな場所で生きる人びとのことを思いながら。
プラグを抜くことは新たな世界の窓をひらくことです。
それは人間の自由と多様性を思いおこすことであり、文明のもっと大きな可能性を発見するプロセスであると私たちは考えます。
一人ひとりがそれぞれの考えを胸に、ただ２時間、電気を消すことで、
ゆるやかにつながって「くらやみのウェーブ」を地球上にひろげていきませんか。
2003年、6月22日、夏至の日。よる8時から10時。でんきをけして、スローな夜を。
100万人のキャンドルナイト。
http://www.candle-night.org/
現在の参加状況
http://www.candle-night.org/scape/scape.html
155 ：名無電力１４００１：03/06/20 21:38
節電器の機械代なんて安けりゃ２万円で仕入れてお客に売る時は
３０万～何百万円で売ってるんだよ
しかもクレジット代は実際節電出来る代金の６割～７割程度で組むから
お客は残りの３～４割分の利益に目がいってすぐに契約しちゃうみたいだ。
３０万～何百万円で売ってるんだよ
しかもクレジット代は実際節電出来る代金の６割～７割程度で組むから
お客は残りの３～４割分の利益に目がいってすぐに契約しちゃうみたいだ。
156 ：名無電力１４００１：03/06/21 10:12
河北新報ニュース 節電器商法、仙台でも被害対策弁護団 集団訴訟へ
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/20030621t73025.htm
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/20030621t73025.htm
157 ：名無電力１４００１：03/06/21 18:14
いまTBSでやってるぞ。
158 ：名無電力１４００１：03/06/21 18:18
興味があったらどうぞ！良心的なサイトです！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
159 ：名無電力１４００１：03/06/21 22:24
160 ：名無電力１４００１：03/06/21 22:38
161 ：無料動画直リン：03/06/21 22:38
163 ：名無電力１４００１：03/06/22 00:02
164 ：名無電力１４００１：03/06/22 02:17
>>155
ということは節電機を付けると節電機の耐用年数中に確実に３～４割は節電できるってこと？
ということは節電機を付けると節電機の耐用年数中に確実に３～４割は節電できるってこと？
165 ：無料動画直リン：03/06/22 02:38
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
167 ：なまえをいれてください：03/07/21 12:40
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
168 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:58
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
169 ：名無電力１４００１：03/08/04 10:47
７月２８日、日本経済新聞にローソンが愛好電機の節電装置を２０００台
取り付けるという記事がありましたが皆さん知ってますか？確かエポック２１
と言う機種でしたが。その何日か前の日経産業新聞では、東電エンジニアリング
という東電子会社にまでエポック２１を取り付けたという記事もありました。
取り付けるという記事がありましたが皆さん知ってますか？確かエポック２１
と言う機種でしたが。その何日か前の日経産業新聞では、東電エンジニアリング
という東電子会社にまでエポック２１を取り付けたという記事もありました。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
173 ：中２：03/08/16 12:25
一週間で出来る省エネ（エアコン・テレビ…節電など）を教えて下さい！
174 ：名無電力１４００１：03/09/15 15:32
175 ：名無電力１４００１：04/03/29 03:20
契約の話は別にして、
三相200Ｖから、容量を越えない範囲で単相200Ｖ1回路だけ
を取り出して使うのは物理的にどうなんでしょうか？
可能なのは分かるのですが、
単相しか使っていないのに三相分（3倍）のメーターが回ってしまうとか、
あるいは逆に、全く動かないとかの問題がありますでしょうか？
三相200Ｖから、容量を越えない範囲で単相200Ｖ1回路だけ
を取り出して使うのは物理的にどうなんでしょうか？
可能なのは分かるのですが、
単相しか使っていないのに三相分（3倍）のメーターが回ってしまうとか、
あるいは逆に、全く動かないとかの問題がありますでしょうか？
176 ：名無電力１４００１：04/04/12 12:22
イーマックスってどうよ?
ここも営業うっとおしい
全国っていうか主要なところに営業所ぽつぽつあるけど
ここも営業うっとおしい
全国っていうか主要なところに営業所ぽつぽつあるけど
177 ：名無電力１４００１：04/04/13 00:05
こんにちは。中３の女の子です。
小学５年の夏に、小学１年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきた。
石鹸つけて私の体を洗ったはいいけど、私は「前は自分で洗うからいいよ」といったけど、「前も洗ってあげる」といって前も洗ってきた。
そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきた。私は「そこは自分で洗うからいいよ。」といったんだけど、弟は私のアソコに指をつっこんで変な風にいじってきた。
その時弟の指が私のクリを刺激するので、私は体に電気が走ったような感じで、無意識に変な声を出してしまった。
そしたら、弟はそれがおもしろかったのか、しだいに私のアソコを指でいじりはじめてきた。
最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、体がふるえはじめてきた。
それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけてきた。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」と言ってしまった。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきた。
私の体が痙攣したように、全身が小刻みに震えてしまって、声も「ああああっ」と無意識に出ていた。
まるで頭の中が真っ白な状態で、何が何だかわからないような、体の力が抜けたような感じだった。
しばらく頭がぼーとして立てなかった。それは今まで体験した事がないほどにすごく気持ちがよくてそれ見ていた弟は「お姉ちゃん、のぼせたの。大丈夫。」と言ってきたが、まだその当時何も知らない私はそれがのぼせるという体験だと今まで思いこんでいた。
それはのぼせたというより、それがイクという体験だと最近知った。
今は弟（現在小５）と別々にお風呂に入っているけど、何故か、また一緒に弟とお風呂に入って体洗ってもらいたいなぁ～と思ってしまう私は変態なのかなぁ～。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください
小学５年の夏に、小学１年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきた。
石鹸つけて私の体を洗ったはいいけど、私は「前は自分で洗うからいいよ」といったけど、「前も洗ってあげる」といって前も洗ってきた。
そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきた。私は「そこは自分で洗うからいいよ。」といったんだけど、弟は私のアソコに指をつっこんで変な風にいじってきた。
その時弟の指が私のクリを刺激するので、私は体に電気が走ったような感じで、無意識に変な声を出してしまった。
そしたら、弟はそれがおもしろかったのか、しだいに私のアソコを指でいじりはじめてきた。
最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、体がふるえはじめてきた。
それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけてきた。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」と言ってしまった。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきた。
私の体が痙攣したように、全身が小刻みに震えてしまって、声も「ああああっ」と無意識に出ていた。
まるで頭の中が真っ白な状態で、何が何だかわからないような、体の力が抜けたような感じだった。
しばらく頭がぼーとして立てなかった。それは今まで体験した事がないほどにすごく気持ちがよくてそれ見ていた弟は「お姉ちゃん、のぼせたの。大丈夫。」と言ってきたが、まだその当時何も知らない私はそれがのぼせるという体験だと今まで思いこんでいた。
それはのぼせたというより、それがイクという体験だと最近知った。
今は弟（現在小５）と別々にお風呂に入っているけど、何故か、また一緒に弟とお風呂に入って体洗ってもらいたいなぁ～と思ってしまう私は変態なのかなぁ～。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください
178 ：ウイルス下さい：04/07/01 22:19
下記のメールにたくさんウイルス下さい
集めています。
お願いします
planet-taniyama＠giga.ocn.ne.jp
集めています。
お願いします
planet-taniyama＠giga.ocn.ne.jp
179 ：名無電力１４００１：04/07/17 18:18
デジタル回路がありとあらゆる電気製品に入っている現在、施工時VVRケーブ
ルのみ使用して電磁気ノイズを減らすのがよっぽど省エネになると思います。
ルのみ使用して電磁気ノイズを減らすのがよっぽど省エネになると思います。
180 ：名無電力１４００１：04/07/17 18:19
2ch控えるのが一番。
181 ：１２１２３：04/07/29 09:14
まだこのスレあるんだね。
183 ：名無電力１４００１：05/03/19 16:14:50
省電力で低価格・激安PC（デスクトップ）part1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1111144973/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1111144973/
184 ：名無電力１４００１：2005/07/11(月) 23:03:40
そういえば東電って春ころまではやたらオール電化のCMを流してたけど最近は全然流さないね。
あのCM見て思ったけどオール電化になったから得といってるけど結局のところ料金体系が特になるように
設定してるだけで省エネとは逆行するわけでしょ？
今の時期に流さないのは、節電を訴えてるのにオール電化なんか推奨したら非難轟々になるからっていうわけ？
なんかやり方が汚いよな。
あのCM見て思ったけどオール電化になったから得といってるけど結局のところ料金体系が特になるように
設定してるだけで省エネとは逆行するわけでしょ？
今の時期に流さないのは、節電を訴えてるのにオール電化なんか推奨したら非難轟々になるからっていうわけ？
なんかやり方が汚いよな。
185 ：4321：2005/07/28(木) 01:38:55
偶然初めてこのページみたら、最後までイッキに読んでしまった。
お風呂のはなしと節電とどうゆう関係があるのかワカラなかった。
お風呂のはなしと節電とどうゆう関係があるのかワカラなかった。
186 ：名無電力１４００１：2005/07/29(金) 00:15:32
とりあえず電気は税金もかなり投入されてるからな・・・
187 ：名無電力１４００１：2005/08/05(金) 16:19:19
>175
超亀レス
メーターが三相でも使った分の量しかメーター動きません
動力の方が電気料金安いから電力会社が損するだけ。
三相で単相使って違反にならないかは別として…
超亀レス
メーターが三相でも使った分の量しかメーター動きません
動力の方が電気料金安いから電力会社が損するだけ。
三相で単相使って違反にならないかは別として…
188 ：名無し電力１４００１：2005/08/11(木) 07:24:36
みなさんのお話に出てる節電機を販売するイー○ックスっていう
会社に転職を考えているのですが、どうなのでしょうか？
辞めたほうがいいのかな～？
会社に転職を考えているのですが、どうなのでしょうか？
辞めたほうがいいのかな～？
189 ：電気主任技術者：2005/10/04(火) 19:23:53
１８８さんへ
節電機は、まゆつば品ですよ。これを取り付けて電力使用量が落ちたのは
単に使用者の意識改革(節電しなくちゃ)につながった結果だと思います。
電気設備の保守管理と省エネ推進をしていますが、理論的に納得出来ない
ですから・・・。そのような商品を販売している会社に就職するのは、
考え直した方が良いのではないでしょうか？
節電機は、まゆつば品ですよ。これを取り付けて電力使用量が落ちたのは
単に使用者の意識改革(節電しなくちゃ)につながった結果だと思います。
電気設備の保守管理と省エネ推進をしていますが、理論的に納得出来ない
ですから・・・。そのような商品を販売している会社に就職するのは、
考え直した方が良いのではないでしょうか？
190 ：電気主任技術者：2005/10/04(火) 19:46:30
１８４さんへ
東京電力は自社内であまり発電設備を持ってないから、夏の電力ピーク時に
対応出来なくなりそうだからＣＭをやめたんだと思いますよ。
電力各社は協定で電力が不足した場合、緊急でそれぞれ援助しあう事には
なっていますが、当然のことながら対価は必要ですから。よその電力会社から
電力を託送してもらうと自社発電より費用がかかるのでなるべくやりたくない。
だから、使用をやめさせようと言う動きになったのでしょう。
実際はエネルギーを一元化すると総合的には省エネルギーになりますよ。
それが電気(オール電化)でも燃料(ガスの燃料電池・灯油等のコージェネ)
でもどちらでも。ただし、対費用効果と現状の使用状況(最低２ヶ月以上)
を調査して、その結果でどれが効果が大きくて最適なのかを選択するのが
正しいやり方だと思います。
設備の使用状況しだいではオール電化の方が効果が大きい事もあれば
コージェネや燃料電池のほうが効果が大きい事もあると思います。
だから、このどちらかだけを「これをやったら確実に大きい効果が出ます。」
と薦めるのは誠意がないか、いい加減なのかなんにせよ、信用に足らないと
そう思います。
東京電力は自社内であまり発電設備を持ってないから、夏の電力ピーク時に
対応出来なくなりそうだからＣＭをやめたんだと思いますよ。
電力各社は協定で電力が不足した場合、緊急でそれぞれ援助しあう事には
なっていますが、当然のことながら対価は必要ですから。よその電力会社から
電力を託送してもらうと自社発電より費用がかかるのでなるべくやりたくない。
だから、使用をやめさせようと言う動きになったのでしょう。
実際はエネルギーを一元化すると総合的には省エネルギーになりますよ。
それが電気(オール電化)でも燃料(ガスの燃料電池・灯油等のコージェネ)
でもどちらでも。ただし、対費用効果と現状の使用状況(最低２ヶ月以上)
を調査して、その結果でどれが効果が大きくて最適なのかを選択するのが
正しいやり方だと思います。
設備の使用状況しだいではオール電化の方が効果が大きい事もあれば
コージェネや燃料電池のほうが効果が大きい事もあると思います。
だから、このどちらかだけを「これをやったら確実に大きい効果が出ます。」
と薦めるのは誠意がないか、いい加減なのかなんにせよ、信用に足らないと
そう思います。
191 ：名無電力１４００１：2006/01/05(木) 08:58:22
age
192 ：名無電力１４００１：2006/05/14(日) 19:48:28
＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ. チョ、チョ、チョと待ってくれ！
::::: ::; 企業価値を高めて株価を上昇させるから・・・
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
,: 三ﾆ三ミミ;､-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ. チョ、チョ、チョと待ってくれ！
::::: ::; 企業価値を高めて株価を上昇させるから・・・
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
193 ：名無電力１４００１：2006/05/14(日) 21:05:53
はげ
194 ：名無電力１４００１：2006/05/14(日) 21:07:46
じゃなかった、あげ。
195 ：名無電力１４００１：2006/05/27(土) 15:55:44
＜＜＜ アイドリングストップ自動車購入補助金（個人も可）＞＞>
財団法人省エネルギーセンターは、前年度に引き続き、平成18年度のアイドリング
ストップ自動車購入補助金の募集を平成18年4月1日から開始しました。
（補助対象車両）
下記に掲げる車両で、アイドリングストップ仕様の新規登録車、または軽自動車の場合は新規届出車。
・軽自動車：ダイハツ ミラ
・乗用車： トヨタ ヴィッツ
トヨタ クラウンセダン
トヨタ クラウンコンフォート
トヨタ コンフォート
（募集期間）
年度予算を四半期ごとに振り分けて申請を受け付けます。
第一期 ：4月1日 ～ 6月30日 第二期 ： ７月1日 ～ 9月30日
第三期 ：10月1日 ～12月31日 第四期 ： 1月1日 ～ 3月20日
財団法人省エネルギーセンター
http://www.eccj.or.jp/pressrelease/060403.html
財団法人省エネルギーセンターは、前年度に引き続き、平成18年度のアイドリング
ストップ自動車購入補助金の募集を平成18年4月1日から開始しました。
（補助対象車両）
下記に掲げる車両で、アイドリングストップ仕様の新規登録車、または軽自動車の場合は新規届出車。
・軽自動車：ダイハツ ミラ
・乗用車： トヨタ ヴィッツ
トヨタ クラウンセダン
トヨタ クラウンコンフォート
トヨタ コンフォート
（募集期間）
年度予算を四半期ごとに振り分けて申請を受け付けます。
第一期 ：4月1日 ～ 6月30日 第二期 ： ７月1日 ～ 9月30日
第三期 ：10月1日 ～12月31日 第四期 ： 1月1日 ～ 3月20日
財団法人省エネルギーセンター
http://www.eccj.or.jp/pressrelease/060403.html
196 ：名無電力１４００１：2006/07/02(日) 08:42:23
稼ぎ時なんで節電なんてけち臭いこと言わずにジャンジャン使って下さい
工場が減ったから夏の昼間でも余裕ですよ
工場が減ったから夏の昼間でも余裕ですよ
197 ：名無電力１４００１：2006/07/02(日) 20:34:27
電気温水器とかならともかくＩＨクッキングヒーターも売りたがるってことはやっぱり余ってるんだな電気
心置きなくエアコンつけっぱなしできる
心置きなくエアコンつけっぱなしできる
198 ：あんね ◆oUASqM2R5E ：2006/07/06(木) 01:32:50
いい節電器と悪い節電器があります。
199 ：名無電力１４００１：2006/07/12(水) 21:14:09
契約変更による電気代削減コンサルタントは商売になりますか
エスコという会社で代理店募集しているのだが講習に参加するだけで
約１０万円かかるのですが
エスコという会社で代理店募集しているのだが講習に参加するだけで
約１０万円かかるのですが
200 ：あんね ◆oUASqM2R5E ：2006/07/15(土) 06:03:23
商売になるかどうかは貴方次第だと思います。
201 ：名無電力１４００１：2006/07/19(水) 20:21:51
エスコではクーラー・冷凍庫等の間欠運転の機械をうりだしたが
どんなもんだろう。デマンド下げれば安くなるよという理屈だと思うが
どんなもんだろう。デマンド下げれば安くなるよという理屈だと思うが
202 ：名無電力１４００１：2006/10/21(土) 19:06:29
節電機の撤去依頼があって、外してきた。アイデックのやつ。
本当にトランスしか入ってなくて笑った。
本当にトランスしか入ってなくて笑った。
203 ：名無電力１４００１：2006/10/21(土) 19:23:50
204 ：名無電力１４００１：2007/02/06(火) 19:40:27
↑社長と営業担当役員は元ｱｲﾃﾞｨｯｸの社員です。
ま～だこんな事やってんのか！おまいらは！
ま～だこんな事やってんのか！おまいらは！
潰れかけのイーマックスの社長(過去に自己破産)も元ｱｲﾃﾞｨｯｸだと。早くやめれって！
NEOインターナショナルは在職社員16名中、社長をはじめ役員、仙台支店長を含め半分以上が元ｱｲﾃﾞｨｯｸなんだっ！どいつもこいつも小物の為目立ってはいないが、危険極まりない。早くまともな道に戻りなさ～い！
207 ：名無電力１４００１：2007/02/25(日) 20:58:38
208 ：名無電力１４００１：2007/04/26(木) 16:19:03
きったない女！
手を洗わないで、ドアノブを握る汚い女。
もしかしたらペーパーも置いてなかったり・・・
もしかしたらペーパーも置いてなかったり・・・
211 ：名無電力１４００１：2007/05/22(火) 00:05:26
＜節電器訴訟＞ 東北の購入者が信販会社と和解 仙台地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000107-mai-soci
5月21日20時59分
０４年に破産宣告を受けた「アイディック」から効果のない節電器を買わされたとして、東北地方の購入者７４人が、
同社とクレジット契約を結んだ信販会社７社に損害賠償などを求めた訴訟は、仙台地裁で２１日、
信販会社の１社「クオーク」との間で和解が成立した。
クオークが解決金８４３０万円を支払う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000107-mai-soci
5月21日20時59分
０４年に破産宣告を受けた「アイディック」から効果のない節電器を買わされたとして、東北地方の購入者７４人が、
同社とクレジット契約を結んだ信販会社７社に損害賠償などを求めた訴訟は、仙台地裁で２１日、
信販会社の１社「クオーク」との間で和解が成立した。
クオークが解決金８４３０万円を支払う。
環境省では
電圧調整装置等省エネ機器
一定の性能要件に合致する電圧調整装置（１００Ｖ（又は２００Ｖ）を超えた
電圧で家庭等に供給されている電気を９６～１００Ｖ（又は１８４～２００Ｖ）
に調整することにより消費電力を削減する設備
に補助金をだす。まだ気付かぬバカがいるのかな？
電圧調整装置等省エネ機器
一定の性能要件に合致する電圧調整装置（１００Ｖ（又は２００Ｖ）を超えた
電圧で家庭等に供給されている電気を９６～１００Ｖ（又は１８４～２００Ｖ）
に調整することにより消費電力を削減する設備
に補助金をだす。まだ気付かぬバカがいるのかな？
そんなバカ役人は早くリストラしろよ
214 ：電気主任技術者：2007/07/13(金) 21:17:11
バカ役人はリストラ程度じゃ腹の虫が治らん。名前を挙げてサラケモノにすべし。
↑あれ？あなたは経済学者じゃなかったの？
216 ：名無電力１４００１：2007/07/19(木) 08:12:03
横浜の電気屋がリースで節電機を・・・どうですか？
217 ：名無電力１４００１：2007/09/25(火) 12:18:48
>>12は（有）関西エスコジャパンのことですかね？以前私もこの会社と節電器の契約をしました。解約したくて会社に行ったら、平野区の長屋だったので驚きました。怖くなって未だに解約の申し出が出来てません。
もう節電器の話はええよ。完全に終わった話。どこも取り扱いしてへんよ。あほらし。
219 ：名無電力１４００１：2007/09/25(火) 17:00:48
↑なんでこのスレに出入りしてるの？
もしや心配なんじゃないの、昔売りつけたとか、紹介したとか
去年ぐらいまで「節電機はオーナーさんに好評だ」なんて言っていたアホが
居たんですが・・・・・・・・
もしや心配なんじゃないの、昔売りつけたとか、紹介したとか
去年ぐらいまで「節電機はオーナーさんに好評だ」なんて言っていたアホが
居たんですが・・・・・・・・
220 ：名無電力１４００１：2007/09/25(火) 17:50:46
221 ：ｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞｰ：2007/09/25(火) 18:43:15
何故？買い手があるのが不思議でなりません。
222 ：名無電力１４００１：2007/09/28(金) 21:08:09
電気の某先生のページでは
１００Ｗ白熱電灯で変圧器を使った試験結果が載っていた
電圧Ｖ 電流Ａ 電力Ｗ 照度lux
95 0.863 83.2 195
・・・・・・・・・・・・・・・・・
107 0.920 100.0 285
ってデータがありますが、評価尺度として照明器具の目的である照度を得るため
の電力が少ない方が良いわけで照度／電力でみると
９５ｖで ２．３４lux／Ｗ、 １０７ｖで２．８５lux／Ｗで１０７ｖの方が高率ですね
この方法で蛍光灯やインバーター蛍光灯を比較すると、インバーター蛍光灯
では同じでした。 普通の蛍光灯では、１０５Ｖ付近が高効率でした。
需要家付近まで高電圧で送っている電力会社はやっぱり正しいノダ
１００Ｗ白熱電灯で変圧器を使った試験結果が載っていた
電圧Ｖ 電流Ａ 電力Ｗ 照度lux
95 0.863 83.2 195
・・・・・・・・・・・・・・・・・
107 0.920 100.0 285
ってデータがありますが、評価尺度として照明器具の目的である照度を得るため
の電力が少ない方が良いわけで照度／電力でみると
９５ｖで ２．３４lux／Ｗ、 １０７ｖで２．８５lux／Ｗで１０７ｖの方が高率ですね
この方法で蛍光灯やインバーター蛍光灯を比較すると、インバーター蛍光灯
では同じでした。 普通の蛍光灯では、１０５Ｖ付近が高効率でした。
需要家付近まで高電圧で送っている電力会社はやっぱり正しいノダ
223 ：名無電力１４００１：2007/09/29(土) 20:39:24
問題は環境省のうすら馬鹿が補助金を出してインチキ業者を認定・保護して
居るらしいことだ。
居るらしいことだ。
224 ：名無電力１４００１：2007/09/29(土) 22:01:49
節電器屋に騙された会社がＴ先生に噛みついているみたい
「俺が反節電器の主流だ」って言う程度だ・・・・・・
騙された反動で悔しいのだろうが、八つ当りもここまでやると醜いな
「俺が反節電器の主流だ」って言う程度だ・・・・・・
騙された反動で悔しいのだろうが、八つ当りもここまでやると醜いな
225 ：名無電力１４００１：2007/10/01(月) 05:57:53
NEDOの補助金を不正受給をしている会社もあるぞ
もっとまともに審査しろよ。
もっとまともに審査しろよ。
226 ：名無電力１４００１：2007/10/04(木) 06:49:05
age
227 ：名無電力１４００１：2007/10/13(土) 10:08:48
３年まえにイー○ックスから
ベーシックコントローラなるものを７年ローンで購入しました
月々の支払い５千円で残り４年です
騙されているんでしょうか？
ベーシックコントローラなるものを７年ローンで購入しました
月々の支払い５千円で残り４年です
騙されているんでしょうか？
228 ：名無電力１４００１：2007/10/13(土) 21:52:13
環境省がインチキ節電屋と結託して税金を注ぎ込んでいる
これはもう犯罪の範疇だろ。
これはもう犯罪の範疇だろ。
229 ：名無電力１４００１：2007/10/22(月) 08:11:02
age
230 ：名無電力１４００１：2007/10/30(火) 16:23:34
社長や元幹部が逮捕されたニュース出ないけど悪質じゃなかったのか？
白熱球や蛍光灯に環境税を導入して、ＬＥＤ製品に補助金をつけてＬＥＤ関連製品の価格を下げて欲しいなぁ。
232 ：名無電力１４００１：2007/12/24(月) 04:59:48
むとうわらえる
>>231 勘違いしてるんだろ。
LEDの効率はまだまだインバータ式の蛍光灯に及ばない。
LEDの効率はまだまだインバータ式の蛍光灯に及ばない。
234 ：名無電力１４００１：2007/12/24(月) 19:20:04
さっきの省エネ放送で、ＬＥＤ照明を紹介していたよ。
インバーター蛍光灯なんてかなり前からあったよ
・・・・感覚でのカキコ
インバーター蛍光灯なんてかなり前からあったよ
・・・・感覚でのカキコ
235 ：名無電力１４００１：2007/12/25(火) 08:52:52
蛍光灯の８５ｌｍ／Ｗ のレベルはまだ研究段階。
そもそも白色LEDは蛍光灯と同じ原理で
青色発光 -> 蛍光塗料 で白色を出してる。
だからLEDが効率を上げられるとすると蛍光塗料の性能によるわけで
その性能が上がるなら蛍光灯も効率が上がる
そもそも白色LEDは蛍光灯と同じ原理で
青色発光 -> 蛍光塗料 で白色を出してる。
だからLEDが効率を上げられるとすると蛍光塗料の性能によるわけで
その性能が上がるなら蛍光灯も効率が上がる
236 ：名無電力１４００１：2007/12/25(火) 08:57:31
ただ、電球型蛍光灯は、使えば熱くなる。小型化の為に効率を犠牲にしているからね。
だから電球型蛍光灯が相手なら一部の製品では上回っている。
ただし値段はバカ高い。
だから電球型蛍光灯が相手なら一部の製品では上回っている。
ただし値段はバカ高い。
237 ：名無電力１４００１：2007/12/25(火) 09:16:25
たとえば
LEDダウンライトは 57lm/W
http://www.mew.co.jp/corp/news/0712/0712-8.htm
電球型蛍光灯だと 810lm/13W = 62lm/W
http://www.nelt.co.jp/products/lamp/hotalook_series/hotalook_ball/index.html
同じメーカーの電球口金のステアーランプだと
http://www.nelt.co.jp/information/press/2004-08-26-1.html
980Lm/15W = 65lm/W
LEDダウンライトは 57lm/W
http://www.mew.co.jp/corp/news/0712/0712-8.htm
電球型蛍光灯だと 810lm/13W = 62lm/W
http://www.nelt.co.jp/products/lamp/hotalook_series/hotalook_ball/index.html
同じメーカーの電球口金のステアーランプだと
http://www.nelt.co.jp/information/press/2004-08-26-1.html
980Lm/15W = 65lm/W
238 ：名無電力１４００１：2007/12/27(木) 16:36:07
239 ：名無電力１４００１：2007/12/27(木) 17:41:54
>>236 で書いてる通り、電球型蛍光灯が相手なら上回る製品もあります。
小型にする為に、効率を多少犠牲にするのは仕方ないのでしょう。
蛍光灯は大型の方が効率が良く LEDは逆に出力が大きくなると効率を上げるのは苦手という事のようです。
LEDが電気エネルギーの殆どを光に変換するならいいのですが、2/3程度は熱になってしまうようです。
まあホタルの発光効率も思ったよりよくなかったという事で
http://mainichi.jp/select/science/news/20071225k0000m040073000c.html
小型にする為に、効率を多少犠牲にするのは仕方ないのでしょう。
蛍光灯は大型の方が効率が良く LEDは逆に出力が大きくなると効率を上げるのは苦手という事のようです。
LEDが電気エネルギーの殆どを光に変換するならいいのですが、2/3程度は熱になってしまうようです。
まあホタルの発光効率も思ったよりよくなかったという事で
http://mainichi.jp/select/science/news/20071225k0000m040073000c.html
240 ：名無電力１４００１：2007/12/27(木) 17:48:27
LEDは効率は良く発光する光そのものは外に取り出すので発熱が電球より少ないように思われていますが
抵抗として発熱した分は、機器内に篭ってしまいます。
電球は効率は悪いのですが、ボルツマンの法則により、エネルギーの殆どを放射するので
実は電球よりも放熱は厄介です。
そんなわけで家庭内の照明として蛍光灯に置き換える価値があるとは思えないですね。
業務用なら蛍光灯と違って点光源であるメリットが生きる使い方があるでしょうけど
抵抗として発熱した分は、機器内に篭ってしまいます。
電球は効率は悪いのですが、ボルツマンの法則により、エネルギーの殆どを放射するので
実は電球よりも放熱は厄介です。
そんなわけで家庭内の照明として蛍光灯に置き換える価値があるとは思えないですね。
業務用なら蛍光灯と違って点光源であるメリットが生きる使い方があるでしょうけど
241 ：名無電力１４００１：2007/12/27(木) 19:51:09
主語を推測しながら読みました。
242 ：名無電力１４００１：2008/01/11(金) 14:03:07
イーマックス辞めます。
243 ：名無電力１４００１：2008/01/13(日) 18:22:24
勝手にしろよ。ちなみにイー○ックスは節電器は売ってない。ファー○トが節電器メーカーだっただけ。わかったら金輪際意味のない書き込みすんなバカ。
244 ：名無電力１４００１：2008/01/17(木) 12:21:19
簡単に辞めて馬鹿だねぇ。そうして人生負け続けていく。馬鹿って哀れだねぇ。
>>240
・ON-OFFの回数が多い
・1回の点灯時間が長くない。
・狭い範囲での私用
では、ＬＥＤに軍配が上がると思う。上記条件だと、交換する事も無いだろうし。
トイレにＬＥＤ球（120個）を使ってるけど（実測３Ｗ）特に問題ない。
家庭内の照明も、ＬＥＤ灯を使う場合はＬＥＤの発光色と値段さえケチらなければ問題ないよ。
これは、居室も自作ＬＥＤ灯を使っているのでその経験より。（消費電力は半分になった）
秋月の500個パックの電球色ＬＥＤ（5000円弱）でさえ、少し暗くなったと言う感じだし。
熱の問題も、数百個単位でＬＥＤを使う関係上、照明装置は大きくなるのでデザインと設計の範囲でクリアできるし。
だけどまぁ、家庭内の照明としてＬＥＤはまだ研究段階だろうなー
・ON-OFFの回数が多い
・1回の点灯時間が長くない。
・狭い範囲での私用
では、ＬＥＤに軍配が上がると思う。上記条件だと、交換する事も無いだろうし。
トイレにＬＥＤ球（120個）を使ってるけど（実測３Ｗ）特に問題ない。
家庭内の照明も、ＬＥＤ灯を使う場合はＬＥＤの発光色と値段さえケチらなければ問題ないよ。
これは、居室も自作ＬＥＤ灯を使っているのでその経験より。（消費電力は半分になった）
秋月の500個パックの電球色ＬＥＤ（5000円弱）でさえ、少し暗くなったと言う感じだし。
熱の問題も、数百個単位でＬＥＤを使う関係上、照明装置は大きくなるのでデザインと設計の範囲でクリアできるし。
だけどまぁ、家庭内の照明としてＬＥＤはまだ研究段階だろうなー
246 ：名無電力１４００１：2008/01/19(土) 07:06:47
ジャパントータルって来月いっぱいでやばいってホントっすか？
247 ：名無電力１４００１：2008/01/24(木) 12:26:26
ハゲ
248 ：名無電力：2008/01/26(土) 12:01:44
新電電総合サービス
本社 千葉県八街市
マックスブレーカーシステムで低圧電力の基本料が下げられるっていう
セールスマンが来たのだが、信頼できる会社なのでしょうか？
11Kの契約から７Kまで下がられるってことなのですが。
本当なのかな？？
本社 千葉県八街市
マックスブレーカーシステムで低圧電力の基本料が下げられるっていう
セールスマンが来たのだが、信頼できる会社なのでしょうか？
11Kの契約から７Kまで下がられるってことなのですが。
本当なのかな？？
249 ：名無電力１４００１：2008/01/27(日) 14:17:20
まだまだ開発の余地があるようですね
八街ですか、俺も行くか
八街ですか、俺も行くか
251 ：名無電力１４００１：2008/01/27(日) 21:08:34
252 ：名無電力１４００１：2008/01/27(日) 21:13:07
Ｇｏｏｇｌｅ検索で調べて見ろよ
読むだけ無駄な馬鹿書いているぞ
読むだけ無駄な馬鹿書いているぞ
253 ：名無電力１４００１：2008/01/28(月) 09:06:20
該当スレに誘導して
そのスレでは、当然インチキだって認識している電気屋のカキコを「営業妨害だ」
なんて脅しをかけながら、営業活動を重点的に実施しながらスレ進行している
ようだね。
電気屋が理解できる原理なんて何も載せていないから、結局は水掛の非難合戦
・・半分のド素人は騙されるんだろうね。
そのスレでは、当然インチキだって認識している電気屋のカキコを「営業妨害だ」
なんて脅しをかけながら、営業活動を重点的に実施しながらスレ進行している
ようだね。
電気屋が理解できる原理なんて何も載せていないから、結局は水掛の非難合戦
・・半分のド素人は騙されるんだろうね。
254 ：名無電力１４００１：2008/01/28(月) 09:21:51
>>248
4kw契約を下げられたとしても、年間５万円程度。
ただ、その会社もメリットがあるからやるわけで、電子ブレーカー代として３０万以上
ふっかけてくるでしょうから、回収は簡単じゃないですね。
付き合いのある電気工事屋さんに相談して普通のブレーカで制限して、
ブレーカ契約にして電気代を落とせば、１０万程度のコストで下げられるでしょう。
ただ、電気工事屋さんには工事費しか渡りませんし、それでブレーカが働いたと
文句言われても割りに合わないわけで、嫌がると思います。
だから、落とせても、2kw程度でしょうね。
もちろん電子ブレーカを入れても、ブレーカが働いていきなり停電という事もあるわけです。
その時文句を言おうとしても、その会社は逃げてるので問題無いという事ですね。
4kw契約を下げられたとしても、年間５万円程度。
ただ、その会社もメリットがあるからやるわけで、電子ブレーカー代として３０万以上
ふっかけてくるでしょうから、回収は簡単じゃないですね。
付き合いのある電気工事屋さんに相談して普通のブレーカで制限して、
ブレーカ契約にして電気代を落とせば、１０万程度のコストで下げられるでしょう。
ただ、電気工事屋さんには工事費しか渡りませんし、それでブレーカが働いたと
文句言われても割りに合わないわけで、嫌がると思います。
だから、落とせても、2kw程度でしょうね。
もちろん電子ブレーカを入れても、ブレーカが働いていきなり停電という事もあるわけです。
その時文句を言おうとしても、その会社は逃げてるので問題無いという事ですね。
255 ：名無電力１４００１：2008/01/28(月) 20:41:24
↑帝国データバンクで情報とりよせてみたらわかるよ。
258 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 00:55:27
経営者が変わって(前経営者は逃げて？取締役が仕方なく繰り上がり昇格)売上12億程度で、負債は3億超！ずっと赤字決算！有り得ないって。株主構成もムチャクチャ。PERも自己資本比率も既に倒産してておかしくないレベル。従業員と取引先と出資者はお気の毒様。
259 ：名無電力１４００１：2008/02/03(日) 12:37:18
はげ
260 ：名無電力１４００１：2008/02/08(金) 11:36:33
元ﾊﾟﾅｼｽの悪党共、元環境電工の馬鹿共の情報を募集します。くれぐれも個人名での誹謗・中傷はお止め下さい。
261 ：名無電力１４００１：2008/02/09(土) 11:38:13
懐かしい。坂本は元気か？
262 ：名無電力１４００１：2008/02/11(月) 03:32:59
時代遅れなスレがあるもんだ。
263 ：名無電力１４００１：2008/02/16(土) 10:25:13
ファーストの社長ってどうしてあんなにいきがってるの？
264 ：名無電力１４００１：2008/02/19(火) 10:21:22
有名だな。そんな年頃なんだろうよ。はてしなくセンス悪いけどな。
265 ：名無電力１４００１：2008/02/27(水) 03:18:38
ﾊﾟﾅｼｽwwwwwへたれの巣窟wwwww
266 ：名無電力１４００１：2008/02/27(水) 10:39:24
パナシスから派生したビーワンファクトリーって会社は倒産したんですか？
それとも、綺麗な形で廃業したんですか？
それとも、綺麗な形で廃業したんですか？
267 ：名無電力１４００１：2008/03/03(月) 09:22:31
＞＞２６６ 倒産というか、２～３年前に潰れています。まーきれいな形ではないでしょう。あんな不条理の世界で連なっている会社はそうなって当然。代表だった土○さんは、いまカンボジアにいるらしい。
268 ：名無電力１４００１：2008/03/05(水) 00:00:28
カンボジアに逃げてるのかな。
自己破産だったら国外には行けないはずですよね。
自己破産だったら国外には行けないはずですよね。
270 ：名無電力１４００１：2008/03/11(火) 21:51:39
＞＞２６９ 自作自演じゃないよ！俺以外の人間も書いてる。
271 ：名無電力１４００１：2008/04/05(土) 15:53:36
ＮＴＴの「ひかり電話」じゃ
役所や保健所や郵便局の０５７０につながらないよ。
コピペ推奨
役所や保健所や郵便局の０５７０につながらないよ。
コピペ推奨
272 ：名無電力１４００１：2008/04/06(日) 00:22:54
坂本と金月よ、もうそろそろ２ちゃん依存症から脱却しろよ。お前達しか節電器関係に興味ないんだから。坂本よ、人を恨んだり妬むより自力強化！頑張れよー。まぁお前にゃ無理かww
273 ：名無電力１４００１：2008/04/06(日) 23:46:26
坂本と金月？？
それはいったいどこのだれですか？
それはいったいどこのだれですか？
274 ：名無電力１４００１：2008/04/10(木) 04:49:32
俺のおきゃくさんに省エネ業者？が入り、
AVR（変圧器型）とインバータ型照明をセットで売っていきやがった・・・
あと、警報だけのデマンド監視装置もセットで
チームマイナス6％とかよくわからん張り紙もしてあった
AVR（変圧器型）とインバータ型照明をセットで売っていきやがった・・・
あと、警報だけのデマンド監視装置もセットで
チームマイナス6％とかよくわからん張り紙もしてあった
275 ：名無電力１４００１：2008/04/14(月) 08:02:05
いまだにソフトよりハードの方が価値があると言う
風潮があるようだね。
風潮があるようだね。
276 ：名無電力１４００１：2008/04/18(金) 18:24:57
＞＞227
ベーシックコントローラーとか懐かしい！以前それを取り扱ってる会社に勤めてた。
基本のA数を下げてから、ベーシックコントローラーつけたらやすくなるよ～って言ってたけど、7年間ローン組まされてまでする必要があるのかは
謎だ。。。
ベーシックコントローラーとか懐かしい！以前それを取り扱ってる会社に勤めてた。
基本のA数を下げてから、ベーシックコントローラーつけたらやすくなるよ～って言ってたけど、7年間ローン組まされてまでする必要があるのかは
謎だ。。。
277 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 16:16:07
neoインターナショナルのヅラ社長はなんで赤字を何年も垂れ流しながら、しかも詐欺連発で取り扱い不可能な電力会社や信販・リース会社も続出してる中で、自分で金払ってまでラジオ出演してるの？
278 ：名無電力１４００１：2008/06/06(金) 10:43:53
>>274いつの話してんだ。気持ち悪い奴がいるなぁ。
279 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 15:13:26
↑ 関係者か？
280 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 15:41:35
↑それはお前の事だろ。
281 ：名無電力１４００１：2008/06/11(水) 10:36:49
パナシスは子供の集まり
282 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 10:53:15
↑その通り！弱い者イジメばかりしていた。
283 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 18:03:51
日本政府が2000年に開始した調査によれば、日本の世帯の消費電力が減少
しない大きな要因の一つが、温水洗浄便座の普及にあるという。政府は
京都議定書で定めた、2012年までに温室効果ガス排出量を90年比で６％削減するという目標の達成に苦心している。
日本の一般家庭でのエネルギー消費量は、73年のオイルショック以来、
個人消費の増加に伴い213％も増えている。ただし米国と比較すると、
１人当たりの温室ガス排出量はわずか41％となっている。
個人のエネルギー消費量が抑制できないため、政府は企業側に省エネ努力
を求めるようになった。トイレ業界でも、メーカーは06年の省エネ目標を
達成。業界トップのTOTOは、温水洗浄便座の電気消費量を以前の月4.69
ドルから現在では2.59ドルまで減らしている。
http://www.usfl.com/Daily/News/08/06/0627_022.asp?id=61823
しない大きな要因の一つが、温水洗浄便座の普及にあるという。政府は
京都議定書で定めた、2012年までに温室効果ガス排出量を90年比で６％削減するという目標の達成に苦心している。
日本の一般家庭でのエネルギー消費量は、73年のオイルショック以来、
個人消費の増加に伴い213％も増えている。ただし米国と比較すると、
１人当たりの温室ガス排出量はわずか41％となっている。
個人のエネルギー消費量が抑制できないため、政府は企業側に省エネ努力
を求めるようになった。トイレ業界でも、メーカーは06年の省エネ目標を
達成。業界トップのTOTOは、温水洗浄便座の電気消費量を以前の月4.69
ドルから現在では2.59ドルまで減らしている。
http://www.usfl.com/Daily/News/08/06/0627_022.asp?id=61823
284 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 08:45:00
↑ 毎日新聞のエロ版（英語版）の流れじゃないのか？
285 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 00:49:52
省エネのために長時間労働撲滅を！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1215359119/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1215359119/l50
286 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 13:52:22
省エネのため、電球代りになるＬＥＤを入手
６０灯で ２０ｗ位の明るさか・・・・・・・
６０Ｗタイプの電球型蛍光灯と比較したが、照度計で１／３ぐらい
の明るさしかない。電気代は安いだろうが、初期投資がばかにならない
１００灯やそれ以上だと、３０００円ぐらいになるかも
６０灯で ２０ｗ位の明るさか・・・・・・・
６０Ｗタイプの電球型蛍光灯と比較したが、照度計で１／３ぐらい
の明るさしかない。電気代は安いだろうが、初期投資がばかにならない
１００灯やそれ以上だと、３０００円ぐらいになるかも
287 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 13:32:06
neoインターナショナルの営業マンが昨日会社やってきて、
省電王のアイデックは、うちの社長がラジオ番組で悪事を
暴露し、その結果潰れたんです！！とか豪語して帰って行ったのですが。。。
省電王のアイデックは、うちの社長がラジオ番組で悪事を
暴露し、その結果潰れたんです！！とか豪語して帰って行ったのですが。。。
288 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 08:51:36
↑笑える
↑ 一週間、笑いを暖めていたようですね。
それとも一人芝居？
それとも一人芝居？
>>286
ＬＥＤは蛍光灯に比べると、暗いんだ罠。
ＬＥＤは蛍光灯に比べると、暗いんだ罠。
291 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 15:34:23
>>287この会社のハマ○社長は業界内外で嘘つきで有名。おそらくその社員は本当にそのまんま信じこまされてるんだと思うよ。お気の毒様。入った会社が悪かったね。しかも潰れるのも時間の問題らしいね。
292 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 14:24:55
パナシスが最悪！でももういいです！
293 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 17:52:38
↑パナシスの何が最悪？
294 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 20:54:26
295 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 11:28:55
いまだに節電器売ってる会社あんのかよ。よくやるなあ。
296 ：元幹部：2008/07/27(日) 11:34:26
節電器はとっくに終わったよ。
ビルマネをやってるやつが去年まで、節電器は客に評判が良いんだなんて
ほざいていた。
客を騙して、節電機屋とグルになっていたやつ
今でもスレを読んで居るんだろうな
ほざいていた。
客を騙して、節電機屋とグルになっていたやつ
今でもスレを読んで居るんだろうな
玄関にＬＥＤ照明を付けた
９Ｗで２０Ｗ～３０Ｗ蛍光灯ぐらい明るいよ
９Ｗで２０Ｗ～３０Ｗ蛍光灯ぐらい明るいよ
299 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 13:51:06
>>298
蛍光灯の３倍明るいって何かの間違いじゃ？
蛍光灯の３倍明るいって何かの間違いじゃ？
間違いじゃないよ。
此奴は１６８個ＬＥＤが付いていて、電流値９０mAで９Ｗ
９０cmと長いのでちと照度は測っていないが、６０個の丸いやつでは
１７Ｗの電球型蛍光灯（６０Ｗ型）の１／２～２／３→３０Ｗ～４０Ｗ位
の明るさだった
消費電力は ９Ｗ×６０／１６８＝３．２ｗ
明るさは １７Ｗ×（１／２～２／３）＝８．５Ｗ～１１．３Ｗ
∴蛍光灯の ２．６倍～３．５倍の明るさって判断したよ
此奴は１６８個ＬＥＤが付いていて、電流値９０mAで９Ｗ
９０cmと長いのでちと照度は測っていないが、６０個の丸いやつでは
１７Ｗの電球型蛍光灯（６０Ｗ型）の１／２～２／３→３０Ｗ～４０Ｗ位
の明るさだった
消費電力は ９Ｗ×６０／１６８＝３．２ｗ
明るさは １７Ｗ×（１／２～２／３）＝８．５Ｗ～１１．３Ｗ
∴蛍光灯の ２．６倍～３．５倍の明るさって判断したよ
301 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 07:57:21
アイコーエポックて会社まだあるな
不思議だ
不思議だ
302 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 10:30:31
↑うそでしょ？どこが売ってるの？
３００だす
間違えた、１７型の口金の記憶で１７Ｗって書いたが１３ｗだった
だから２倍～２．５倍程度かも
照度計が玩具なので正確には測定できないが、９０㎝の蛍光灯並の明るさ
電気量は９ｗ
>>302 は私に対する質問だﾛｶ？
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x39782529
間違えた、１７型の口金の記憶で１７Ｗって書いたが１３ｗだった
だから２倍～２．５倍程度かも
照度計が玩具なので正確には測定できないが、９０㎝の蛍光灯並の明るさ
電気量は９ｗ
>>302 は私に対する質問だﾛｶ？
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x39782529
304 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 15:43:27
↑そうです！
305 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 20:03:08
↑ 蛍光灯のソケットに填めて使えます。スターターを抜き（安定器不要）
両側に１００vをかければ点灯します。しかし長さが半端・・
私は３０Ｗタイプでしたが９０㎝・・・で手すり取付けの金具（Φ３２mm）
をくりぬき、これで固定して下の照明から配線してます。
両側に１００vをかければ点灯します。しかし長さが半端・・
私は３０Ｗタイプでしたが９０㎝・・・で手すり取付けの金具（Φ３２mm）
をくりぬき、これで固定して下の照明から配線してます。
306 ：名無電力１４００１：2008/08/02(土) 22:26:01
低輝度のLEDをたくさん並べるというアレですか
メーカーの説明だと通常のLED照明より効率が高いということのようだが
同じようなものを自作できないかな
メーカーの説明だと通常のLED照明より効率が高いということのようだが
同じようなものを自作できないかな
307 ：名無電力１４００１：2008/08/05(火) 16:57:11
２５００円くらいで入札、送料は１２００円ぐらい
俺が買ったのは、この店からタダ同然で買った奴から買った
俺が買ったのは、この店からタダ同然で買った奴から買った
308 ：名無電力１４００１：2008/08/06(水) 21:00:49
309 ：とうふ ◆6zL9LTouHU ：2008/08/07(木) 22:19:41
さっき〇〇省からのＣＭで「便座のフタを閉めても節電になります」
ってどういうこと？
ってどういうこと？
310 ：名無電力１４００１：2008/08/08(金) 21:42:42
ウオシュレットのように便座に暖房機能が入っているやつだろ
蓋を閉めれば、熱が逃げないからじゃないの
蓋を閉めれば、熱が逃げないからじゃないの
311 ：名無電力１４００１：2008/08/10(日) 10:56:48
制御で便座のフタを開けたら温水を出すために待機している。
フタを開けたままだと待機しっぱなし。
フタを開けたままだと待機しっぱなし。
312 ：名無電力１４００１：2008/08/11(月) 14:25:09
不完全で余計な機能は高いだけで故障の原因にしかならない。
便座暖房・温水洗浄（男女）・乾燥・・・これだけで十分なんだ
便器で言えば、節水機能なんて不要なんだよ、糞詰りは悲劇だよ。
便座暖房・温水洗浄（男女）・乾燥・・・これだけで十分なんだ
便器で言えば、節水機能なんて不要なんだよ、糞詰りは悲劇だよ。
313 ：名無電力１４００１：2008/08/13(水) 15:53:43
今時の電気製品の信頼性は極限に近く高い。
機能に比例した電子部品が使われていて、お値段にも比例している
逆に言うとお値段（機能）に比例した部品が使われて、部品数が多いほど
故障しやすい。・・・・じゃない。
・・要は高い物ほど壊れやすい・・・・ってことかも。
機能に比例した電子部品が使われていて、お値段にも比例している
逆に言うとお値段（機能）に比例した部品が使われて、部品数が多いほど
故障しやすい。・・・・じゃない。
・・要は高い物ほど壊れやすい・・・・ってことかも。
314 ：名無電力１４００１：2008/08/23(土) 11:07:17
元パナシスの粘着馬鹿はここには来ないのか。
315 ：名無電力１４００１：2008/09/10(水) 09:07:39
おおのくちくさい
すごくきもい
すごくきもい
316 ：名無電力１４００１：2008/10/07(火) 16:02:07
test
317 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/10/14(火) 08:09:55
318 ：名無電力１４００１：2008/10/17(金) 15:49:48
節水機能の便器、普通は１３リットルなのに半分以下の６リットルで
ウンコを流すらしい。
糞づまりは、宿命だね
ウンコを流すらしい。
糞づまりは、宿命だね
ﾜﾛﾀ
http://www.neo-west.co.jp/menu.html ここだけは止めとけ！嘘八百のむちゃくちゃな会社。売上高から従業員数、会社の創業からの略歴、その他全てが嘘だった。社長や常務は高卒で生粋の馬鹿だし、勤務時間も完全に労働基準法違反。
http://www.neo-west.co.jp/menu.html ここだけは止めとけ！嘘八百のむちゃくちゃな会社。売上高から従業員数、会社の創業からの略歴、その他全てが嘘だった。社長や常務は高卒で生粋の馬鹿だし、勤務時間も完全に労働基準法違反。
>>287>>291
で既に証明されてたかｗしかしホントにあるんだな、こんな会社が。まぁ社長一人の責任かどうかはわからんがな。得てして同種類の人間が集まってしまうんだな、こういう会社は。そして破滅に向かって加速ｗｗｗｗ
で既に証明されてたかｗしかしホントにあるんだな、こんな会社が。まぁ社長一人の責任かどうかはわからんがな。得てして同種類の人間が集まってしまうんだな、こういう会社は。そして破滅に向かって加速ｗｗｗｗ
322 ：名無電力１４００１：2008/10/28(火) 18:50:10
パナシスにも元アイディックいたけど、最悪だったわ
クソスレみたら！！
＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
（＿_） （＿_） （＿_）
（＿＿） （＿＿） （＿＿）
. （ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） (::::::::::::::::::
（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
（つ ﾉ （つ 丿（つ (´⌒;;:::::::::::::::
/ / (´/ (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
(´⌒(´⌒;;;::
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
（＿_） （＿_） （＿_）
（＿＿） （＿＿） （＿＿）
. （ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） (::::::::::::::::::
（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
（つ ﾉ （つ 丿（つ (´⌒;;:::::::::::::::
/ / (´/ (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
(´⌒(´⌒;;;::
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
324 ：名無電力１４００１：2009/01/04(日) 11:01:50
>>319
この会社何故に授権資本なんかワザワザホームページに載せてるのｗｗｗ授権資本なんて４億でも５億でも勝手に自分達で設定するだけのもんじゃんｗｗｗ経営陣が馬鹿な事はわかったが、それにしてもホントに詐欺会社のやり口だな。
この会社何故に授権資本なんかワザワザホームページに載せてるのｗｗｗ授権資本なんて４億でも５億でも勝手に自分達で設定するだけのもんじゃんｗｗｗ経営陣が馬鹿な事はわかったが、それにしてもホントに詐欺会社のやり口だな。
325 ：名無電力１４００１：2009/01/04(日) 11:07:45
明日帝国データで情報取り寄せてみるわ。
ホントいつまでたってもこういう会社は無くならんな。嘘で塗り固めた会社ね。社長はホームページのあちこちに写真登場してたけど、頭悪いのが滲み出てる。それに平気で人を騙す人相だね。ヅラかどうかまでは画像悪くてわからなかったけどｗ
ホントいつまでたってもこういう会社は無くならんな。嘘で塗り固めた会社ね。社長はホームページのあちこちに写真登場してたけど、頭悪いのが滲み出てる。それに平気で人を騙す人相だね。ヅラかどうかまでは画像悪くてわからなかったけどｗ
326 ：名無電力１４００１：2009/01/04(日) 14:02:30
日本の化学系の工場における水道光熱費の相加平均って、皆様はいくらくらいになると思いますか？
327 ：名無電力１４００１：2009/01/12(月) 02:45:29
知らん
neoｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙがついに自爆！弱小とは言えメーカーの座を断念し、エスコの販売代理店に。カウントダウンもいよいよなのか！
329 ：名無電力１４００１：2009/01/22(木) 09:40:05
パナシスは小学校低学年レベル
330 ：名無電力１４００１：2009/02/13(金) 11:09:17
↑あちこちで何ヶ月に渡って同じような書き込みを続ける粘着質のお前が一番幼く感じるのは私だけではないはず。
331 ：名無電力１４００１：2009/02/14(土) 14:51:19
↑それを何ヶ月に渡ってチェックしているあなた！！あなたこそ凄い粘着質だよ～ん！
ねっ○べさん！！！！！
ねっ○べさん！！！！！
332 ：名無電力１４００１：2009/02/14(土) 14:52:20
↑それを何ヶ月に渡ってチェックしているあなた！！あなたこそ凄い粘着質だよ～ん！
ねっ○べさん！！！！！
ねっ○べさん！！！！！
333 ：名無電力１４００１：2009/02/22(日) 17:09:21
334 ：名無電力１４００１：2009/03/08(日) 10:05:52
あまり話題になっていないが、省エネ投資の即時全額償却制度って
画期的だと思うの間違ってるかな？
【ソースはこちら】
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/136
画期的だと思うの間違ってるかな？
【ソースはこちら】
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/136
335 ：名無電力１４００１：2009/05/06(水) 19:25:18
助成金目当ての詐欺が横行してるぞ。いずれ大変な事になりそう。結局詐欺会社は潰れる運命だ。
エコポイントが始るらしい
４６ｲﾝﾁ以上のテレビは３６０００円
２６ｲﾝﾁ未満のテレビは ７０００円
・・・当然大きい方が電気を余計に使うのに・・エコなのだろうか？
下々のお家で、４６ｲﾝﾁのテレビを置く場所があるのか
家じゃ８畳の居間に２５ｲﾝﾁ・・・これ以上大きいのは邪魔なんだけど
４６ｲﾝﾁ以上のテレビは３６０００円
２６ｲﾝﾁ未満のテレビは ７０００円
・・・当然大きい方が電気を余計に使うのに・・エコなのだろうか？
下々のお家で、４６ｲﾝﾁのテレビを置く場所があるのか
家じゃ８畳の居間に２５ｲﾝﾁ・・・これ以上大きいのは邪魔なんだけど
芸能人や政治家みたいなお金持のお家で
地下にシアターなんかを持っている奴等は、
当然５０ｲﾝﾁ以上だろな。
貧民には必要はないよ
地下にシアターなんかを持っている奴等は、
当然５０ｲﾝﾁ以上だろな。
貧民には必要はないよ
338 ：名無電力１４００１：2009/05/14(木) 13:46:45
このスレ見ている人でお家のテレビが４６ｲﾝﾁ以上の
倉庫みたいな所に住んでいるひと居るのかしら？
倉庫みたいな所に住んでいるひと居るのかしら？
339 ：名無電力１４００１：2009/05/21(木) 09:22:25
助成金詐欺は必ずバレるぞ
怖いよ～
怖いよ～
340 ：名無電力１４００１：2009/05/21(木) 14:18:45
お前のヅラもバレてるぞ！
341 ：名無電力１４００１：2009/05/21(木) 23:29:48
４６ｲﾝﾁの適正視聴距離は145センチ
さっさとハイビジョンテレビを買えよ
さっさとハイビジョンテレビを買えよ
342 ：名無電力１４００１：2009/05/22(金) 13:14:32
貧民のくせに見栄っ張りな・・・・
身の丈に合った穴に住め
身の丈に合った穴に住め
343 ：名無電力１４００１：2009/06/18(木) 13:53:22
おおのくちくさいきもいあほ
おおのくちくさいきもいあほ
おおのせくはらやめろ
おおのせくはらやめろ
おおのせくはらやめろ
おおのせくはらやめろ
おおのくちくさいきもいあほ
おおのせくはらやめろ
おおのせくはらやめろ
おおのせくはらやめろ
おおのせくはらやめろ
344 ：名無電力１４００１：2009/08/10(月) 09:35:38
節電器売ってる会社はまだあるの？
345 ：名無電力１４００１：2009/08/12(水) 18:46:26
あると思うよ
おれが４年前ビル管やってるとき、オーナーに案内されて
怪しげな奴等・・・・
あとで聞いたら節電器業者だった「そんな物が有効なら東電が電圧を
下げて供給しますよ」、で終ったようだった。
おれが４年前ビル管やってるとき、オーナーに案内されて
怪しげな奴等・・・・
あとで聞いたら節電器業者だった「そんな物が有効なら東電が電圧を
下げて供給しますよ」、で終ったようだった。
346 ：名無電力１４００１：2009/08/13(木) 09:55:09
NTT
347 ：名無電力１４００１：2009/10/17(土) 11:18:06
NTT以外では？
348 ：名無電力１４００１：2010/01/06(水) 23:05:41
省エネ電球にはいろいろな種類がありますが、どれが良いの？
クルクル系
むき出しのクルクル
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x111397921
クルクルの電球入り型
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x111397971
LED系
パーマ用ローター型
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l9053838
トランペット用マウスピース型
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v131779270
電球に入ったパーマ用ローター
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v132050767
Uの字型
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l9150453
フェンス付き電球
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w46641799
マウスピース型LEDx3
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h137448014
クルクル系
むき出しのクルクル
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x111397921
クルクルの電球入り型
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x111397971
LED系
パーマ用ローター型
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l9053838
トランペット用マウスピース型
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v131779270
電球に入ったパーマ用ローター
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v132050767
Uの字型
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l9150453
フェンス付き電球
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w46641799
マウスピース型LEDx3
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h137448014
349 ：名無電力１４００１：2010/01/08(金) 13:23:17
どれも一緒だろ。そういや１時期、節電器と一緒に提案
してた時期もあったな・・・
してた時期もあったな・・・
死ね
351 ：名無電力１４００１：2010/01/09(土) 10:47:20
↑お前がな。
このスレまだ生きてる？
うち飲食店なんだけど数ヶ月前に節電器設置したんだけど
確かに2割くらい安くなってるような気がしないようなそうでもないような・・・
オーナーチェンジしたばっかりで前年対比出せないから効果がわからん
節電器は潰れた同業者のとこから移設したからタダだったんだが
違法性のあるようなもんだと困る
誰か教えてくれ・・・
設置した業者も電球とかやたら買わせようと頑張っててインチキ臭い
違法性があるようならすぐにでも取り外したいとこなんだよな
うち飲食店なんだけど数ヶ月前に節電器設置したんだけど
確かに2割くらい安くなってるような気がしないようなそうでもないような・・・
オーナーチェンジしたばっかりで前年対比出せないから効果がわからん
節電器は潰れた同業者のとこから移設したからタダだったんだが
違法性のあるようなもんだと困る
誰か教えてくれ・・・
設置した業者も電球とかやたら買わせようと頑張っててインチキ臭い
違法性があるようならすぐにでも取り外したいとこなんだよな
353 ：名無電力１４００１：2010/02/08(月) 18:36:24
おっと下げちゃったな
あげあげ
あげあげ
354 ：名無電力１４００１：2010/02/09(火) 16:12:03
>>352 電灯の料金だけ2割安くなったなら、おそらく合法の物だと思います。
違法の物は「変圧器」といって電灯で使用した分を動力に引っ張って安くする
分。動力のほうが電気単価が安いので。10年前に節電器会社で得た知識なんで
正確さは保証できませんが。
違法の物は「変圧器」といって電灯で使用した分を動力に引っ張って安くする
分。動力のほうが電気単価が安いので。10年前に節電器会社で得た知識なんで
正確さは保証できませんが。
355 ：名無電力１４００１：2010/02/09(火) 16:31:55
>>354
回答ありがとう
電灯は確かに安くなってるんだが動力が上がってるような気がしてならないんだよね
季節の変わり目に入れたからなんとも言えないではあるんだが・・・
そしてなぜか節電器を入れた翌々月の動力が倍になってる
うーん、変圧器の可能性も考えた方がいいかもかな
回答ありがとう
電灯は確かに安くなってるんだが動力が上がってるような気がしてならないんだよね
季節の変わり目に入れたからなんとも言えないではあるんだが・・・
そしてなぜか節電器を入れた翌々月の動力が倍になってる
うーん、変圧器の可能性も考えた方がいいかもかな
356 ：名無電力１４００１：2010/02/11(木) 20:58:27
電気屋さんは見ませんよ
357 ：名無電力１４００１：2010/03/02(火) 23:09:19
デマンドコントロール装置
なに？？？
なに？？？
358 ：名無電力１４００１：2010/03/07(日) 16:21:10
まだ騙される、純粋培養がいるようだね
359 ：名無電力１４００１：2010/03/17(水) 16:12:18
電気屋じゃ無い奴が何か言っているぞ