討論 原発必要派VS不要派 第3部

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808名無しさん@お腹いっぱい。
国連の文書は読んだのかな。
↓まさか、この教員のいる、京都精華とか言う無名バカ大学なんかじゃないよね?

●ウクライナの甲状腺ガン発生率のグラフで、一見すると半分近くが甲状腺ガンにかかる
 ように見せかけた、誤解を招くことを目的としたグラフを作成して説明を行っている。
 http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

●甲状腺ガンが、治療効果の高い病気であることを意図的に説明から外す。
 「ガン=死」というイメージの強い日本人が確実に誤解することを悪用して、
 チェルノブイリ事故の影響を誇張するため。
 http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

原子力発電所のテロ対策 パート3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1014725103/7
809ウソ800です:02/05/28 02:32
>>806
>(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。

2000年4月26日ロシアのショイグ副首相兼非常事態相により、
犠牲者追悼式典で公式に発表された4号機の消火作業員は、
およそ86万人、兵士や技術者、建設労働者で構成されていた。
うち、これまでの死亡者は、5万5000人以上としている。

急性死とは事故後何日間に死ぬことを言ってるんですか?
上の事実はお認めになるんですか?
ちなみにショイグ非常事態相は基地外職業反原発ではありませんよ。

だいたいあなたが教えてくれた国連の調査報告も甚大な被害を示してるじゃないか。
ってゆーか根本的に事故がおきうる可能性も、甚大な被害も認めてるってことでしょ。

そんなにあぶない原発に反対することで
基地外よばわりされるすじあいはないのだと思うんですけど・・・
推進派のひとは誹謗中傷が多い傾向にあり、根拠に基づかない主張が多いように思える。

もっと人格が平均程度でいいから良い推進派の人はいないんやろか・・
810ウソ800でーす:02/05/28 02:38
>>808
京都精華大に工学部はありません。
811名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 02:45
>ウソ800野郎
>急性死とは事故後何日間に死ぬことを言ってるんですか?

交通事故の死者の基準より、何十倍も長いことは確か。
それも国連文書に書いてあるがな。
人様にソース聞いといて読みもしねーのかよ。
失礼極まりねーやつだな。ウソ800野郎。

なんだ、そーか。セーカかよ。じゃ、英語が読めるわけねーわな。
808も、まさか的中とは思ってなかったろうが、マジかよこいつ。藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

平均寿命60歳の国で、働き盛りの人86万人を無作為に選べば
何人くらい死ぬだろうとか、セーカじゃ思いもよらねーわな。
812名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 02:57
京都精華大でないなら、英語は読めるんじゃない?
国連には808の他にもいっぱい情報があるからよんどきなよ。
もっと馬鹿な大学だとどうしようもないけどね。

兵士、建築労働者は死亡のハイリスク群だね。通常の平均寿命より短寿命だ。
とくに兵士は、アフガン侵攻にもかりだされただろうし、アフガニスタンで大被害を出してたからね。

全部を原発のせいに見せようとする連中に騙されてないかな。
813800:02/05/28 02:59
>>811
あなたの主張する急性死の基準をはっきりさせるためにおうかがいしたのです。

結局>>809で述べた指摘のほとんどを無視して誤魔化すんやね。
あなたとのお話はもーいーわ。

これが2ちゃんねるであることは知ってるが、
イミわからん誹謗中傷で深夜にストレス解消か・・サミシイ・・

だからセイカじゃねーーっつってんだろ!
(ちなみに余談だが精華の学園祭には京都中のDQN私大生が集結し、
大学公認で酒を飲んであばれまくるので府警が夜を徹して大学周辺で検問を実施する。)
814800:02/05/28 03:16
>>812

確かに勉強不足は否めません・・・
とりあえず全部読みます。ありがとう。

(ちなみに私は某国立2期校でした。だから正確には工芸学部です。無名ですけど。)
京都精華大でなくても英語読めない人はいるか。
工芸?有名な物作り大学?できたの?
国連資料の概要知りたければ、どこかスレにあった、ニダー博士のまとめを読むのが近道かもね。

よく知らないけど、京都精華大って「有名」なんだ。
教員からしてアレじゃ、ね、正直言って納得できるけど。

チェルノブイリの急性死の基準は3ヶ月。
一般人には急性死はもちろん、急性障害さえなかった。

日本やアメリカの軽水炉には、巨大可燃物がなく、消火作業不要。
国内の軽水炉に反対する左翼反原発は、北朝鮮に供与する軽水炉には反対しない。

オレみたいな文系学生でもこんくらいは理解できるんだよね。国連さまさま。
当時のソ連の兵力と、アフガンの戦死者もしらべときなよ。
それがけっこうな割合で、死者に含まれてんだろな。
じゃ寝る。
816名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 03:29
京都工芸繊維大学電子情報工学科。Kyoto Institute of Technology。
国立理系大、よろしく。
817恵也:02/05/28 03:48
>>806
貴方は まじめにそれを読んでから 被爆者の被害を
知ったのか。
被害がどのくらいか 非常にわかりにくい。
同じ国際的な所なら 国連人道問題の方が分かり易いよ。
http://www.jca.ax.apc.org/mihama/chernobyl/wise530_cherno.htm
こちらでも 晩発性死亡者は書いてないんだよな。
818名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 03:54
>>817 恵也
たのむから、当分の間出てこないでくれよ。
[jca.ax.apc.org]がつくサイトも出さないでくれ。
そんなところ、だれも見やしないから。本当にたのむからさ。
819名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 04:18
>>817
懲りないと言うか、学習しないというか
そんなソースばっか出してるから皆にアホだって煽られるんだよ

>約7万3千人のウクライナ人は今も不治の病人にされ
↑(引用)
そんなわけねーだろがボケっていう突っ込みどころが満載なんだから(w
820恵也:02/05/28 07:13
>>819
>そんなわけねーだろがボケっていう突っ込みどころが満載なんだから

翻訳してる人間の技量の差だろう 
なんだったら 自分で翻訳したら。
7,3万人 不治の病がわからんのか?
350万人が放射能の中に入り 約2%の人間が不治の病になったんだよ。
不治の病を理解できないのか?
現代医学を信仰してないか?
血液の病気 甲状腺などの代謝異常 精神疾患 感覚器官異常 腰痛
神経痛その他諸々 
現代医学で治せない病気は いっぱいあるのを知らないの。
こんな種類の病気に2%位の人が 対象群より増加してるのは
十分考えられると思うがね。 
それに これらの人は 今も汚染した食べ物を食べてるんだよ
日本とはずいぶん違うよ。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Yr96B-J.html
821恵也:02/05/28 07:27
>>815
>チェルノブイリの急性死の基準は3ヶ月。
>一般人には急性死はもちろん、急性障害さえなかった

日本の臨界事故で死んだ人
一人は 2,5ヶ月後に死亡
もう一人は 7ヶ月後の死亡
これでさえ急性死じゃないのかね?
国家として 隠されるとなかなか表に出てこないんだよな。
ソ連の核実験では やっと出てきたようだが、、、、、
http://www.fuji-seou.org/hibaku02.htm
822名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 08:19
50歳すぎても、本来の仕事である研究を放棄し
博士論文さえ書かないようなような万年助手のサイトもやめれ。
823名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 08:34
>350万人が放射能の中に入り 約2%の人間が不治の病になったんだよ。

なんと!
98%が、不治の病にならない体になったのか。

常時、国民の半分が「不治の病 ガン」で死ぬ、この日本にとっては、
「原発事故 = 救いの神」かもしれんな。
824名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:05
>>823

煽りにしてももうすこし面白いのにしてくれ。小学生かお前は。
825名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:06
>>824
恵也が小学生レベルであるのは確実だろ?
826名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:21
>>825

>恵也が小学生レベルであるのは確実だろ?
823が小学生である確実さに比べると、ずいぶん精度が落ちる。
827名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:24
>>826
っていうか、単純に>823は恵也レベルで語ってそのレベルの低さを
煽っただけだろう。
そんなことも分からん厨房か?(藁
828名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:25
>>820
!!!
ひょっとして、私が虫歯なのも、低血圧なのも、視力が悪いのも
みーんなチェルノブイリのせいかもしれない
ってんなわけねーっての(w

不治の病という表現そのものが嘘だな
829名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:26
恵也の無知蒙昧もチェルノブイリの放射能の影響と思われます。
830恵也:02/05/28 11:33
>>823
>98%が、不治の病にならない体になったのか。

98%は自然の状態の 罹病率ということだろう
もう少し切れる煽りにしてくれ
831名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:36
>>827

それがおもしろいとおもってんのはお前だけ。はっきり言って寒い。
832名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 11:39
>>831
「おもしろい」なんて単語は>827には一切書いてないだろう。
「煽ってる」と書いてあるだけだ。
自分の妄想の世界から早く出ないと、恵也みたいになるぞ。(大藁
833名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 13:00
>>832

自分でもおもろないとわかっててやってんなら最悪だ。ババァのオナニーショーのように醜悪だ。
834恵也:02/05/28 14:06
>>828
>不治の病という表現そのものが嘘だな

確かにそれは言える。
富士の病の表現は 国によっても時代によっても変わってるが
ここでは別の表現が良かったと思うが 翻訳力の差として
大目に見てや。

昔の不治の病の代表なら 結核だったが 今は多種多様に
なり 日本では末期がんが代表になったかな。
むしろ 難病くらいの翻訳にすべきだったかも。
そのくらいの 言葉の範囲をつけてやってよ。
835名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:11
>翻訳力の差として大目に見てや。

ん?
翻訳の問題か?
アホや。
836名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:12
役人には「地獄で良心と戦え」なんて表現使っておいて、
「大目にみてや」とは、、、
ダブルスタンダード大爆発だな。
837名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:10
>>817 アホ恵也
>被害がどのくらいか 非常にわかりにくい。

おまえがまじめに義務教育を受けなかったから、読めないだけだろうが。
読んでもないくせに、わかりにくいなどと言うなよ、ボケが。
838名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:08
ひでーよな。
こいつの作ったグラフ、ちょっと見ただけだと、実際の100万倍に見えてしまうな。
わざとやってんだろうが。
悪名高い原子力資料情報室の「チェルノブイリの2万倍」て煽りでさえ、かわいく思える。

>●ウクライナの甲状腺ガン発生率のグラフで、一見すると半分近くが甲状腺ガンにかかる
> ように見せかけた、誤解を招くことを目的としたグラフを作成して説明を行っている。
> http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

>●甲状腺ガンが、治療効果の高い病気であることを意図的に説明から外す。
> 「ガン=死」というイメージの強い日本人が確実に誤解することを悪用して、
> チェルノブイリ事故の影響を誇張するため。
> http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html
839名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:14
>>838
こういったいい加減な職業反原発屋がいるから反原発はいつまでも馬鹿
呼ばわりされるんだろうな

↑某コテハンにも同じ事言いたいね(w
840名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 00:05
「落ちれば同じ谷川の水」というが、反原発も結局いっしょだな
841恵也:02/05/29 06:32
>>838
>甲状腺ガンが、治療効果の高い病気であることを意図的に説明から外す

治療してもらってからは 甲状腺ホルモンを補給する為に
一生薬を飲まなくてはいけない 身体になるのじゃないか。

それに天然の甲状腺ホルモンと 薬のホルモンとは全く同じとは思えないがね。
長生きできるんかな
842名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 08:11
恵也の人間性がよく分かる発言だ。

発生率を100万倍に誇張して、不必要に恐怖を煽る人物に対しては怒りを覚え、
治らないと思っていた病気が治ることが分かると、他人のことであってもうれしく思うのが、
まともな人間というものではないかね。

>●ウクライナの甲状腺ガン発生率のグラフで、一見すると半分近くが甲状腺ガンにかかる
> ように見せかけた、誤解を招くことを目的としたグラフを作成して説明を行っている。
> http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html
843名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 09:00
恵也が嘘をオウムのように繰り返している。。。
844恵也:02/05/29 21:44
>>842
>まともな人間というものではないかね

俺の言葉に 正面から答えられないか
薬ずけの人生を 送らざるをえないの?
845名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:52
今でも十分薬漬けです。
846名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:00
>俺の言葉に 正面から答えられないか

自分の学歴詐称を正面から謝罪しる!

847名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:50
日本では、ガンの告知は御法度で、本人には秘密にするのが当たり前。
でも、甲状腺ガンは告知されます。

その理由は簡単。治るから。

煽り系の職業反原発派は、絶対口にしないけど、ホントだよ。
調べてごらんよ。-->ALL

100万倍に誇張して恐怖を煽るなんて、最低だね。

>ひでーよな。
>こいつの作ったグラフ、ちょっと見ただけだと、実際の100万倍に見えてしまうな。
>わざとやってんだろうが。
>悪名高い原子力資料情報室の「チェルノブイリの2万倍」て煽りでさえ、かわいく思える。
>>●ウクライナの甲状腺ガン発生率のグラフで、一見すると半分近くが甲状腺ガンにかかる
>> ように見せかけた、誤解を招くことを目的としたグラフを作成して説明を行っている。
>> http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html
>>
>>●甲状腺ガンが、治療効果の高い病気であることを意図的に説明から外す。
>> 「ガン=死」というイメージの強い日本人が確実に誤解することを悪用して、
>> チェルノブイリ事故の影響を誇張するため。
>> http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html
848名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:07
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<   アホか恵也
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ ゲラゲラ シネヤカス
849恵也:02/05/30 08:16
>>847
>日本では、ガンの告知は御法度で、本人には秘密にするのが当たり前。
>でも、甲状腺ガンは告知されます。その理由は簡単。治るから。

むかしの方ですね。いまの病院は告知してる所がずいぶん多くなったよ。
5年間生存率まで 教えてくれてね。
治るのも100%じゃないよ。
小児甲状腺がんも5年間生存率100%じゃないし そこで生き残っても
一生薬が 手放せなくなる治り方じゃ 嫌だけどね。

850名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:16
>日本では、ガンの告知は御法度で、本人には秘密にするのが当たり前。

あ な た は ど こ の 国 の ひ と で す か
851名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:55
「不治の病!!!」のはずが、いつのまにか薬で治るってか?(大藁
852名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 00:08
ところでついにエイズは治る病気になりそうだね
853恵也:02/05/31 07:36
>>852
>ところでついにエイズは治る病気になりそうだね

治るというより 発病を遅らせるという薬
854名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 02:01
「落ちれば同じ谷川の水」はよしとして議論に戻ろうな
時代は変わって世論も変わりつつある
昔と違ってただ反対するだけのスタンスは通用しない
そこで反対派の人達に今後の展望を聞いたみたい

これまで通りの反原発がいいのか
現実的な議論をするのか
他のスケープゴートを見つけるのか(w

どうよ?
855名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 06:37
成田空港を完成させりゃ、人生の目的を失って、
煽り系職業反原発派は半減するだろうな。

ついでに職業反原発に聞きたいんだけど、日本の軽水炉にゃ必死に反対するくせに
日米南チョンが北チョンにつくってやる軽水炉に反対しないのはなんでさ。

サヨたん教えて。

本当は核兵器保有国が増えてるのに、どうして「国際的な核兵器廃絶の流れ」
があるって言い張ってるの?

本当は原子力発電所が増えてるのに、どうして「国際的な脱原発の流れ」
があるって言い張ってるの?
856名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 06:59
羽田の再拡張の方がうれしいし便利です
857名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 07:03
成田の横風滑走路完成と、羽田の再拡張・国際化は同時にやるべき。
国際空港が2つぐらいあるのは大都市では当たり前。
欧米は成田、アジアは羽田で分けるべし。
858名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 07:16
859恵也:02/06/01 08:54
>>855
>本当は原子力発電所が増えてるのに、どうして「国際的な脱原発の流れ」
>があるって言い張ってるの?

いままでずい分 廃炉にしたのを知っている?
日本の浜岡原発 故障ばっかりしてるが あれもポンコツもいいところ。
そんなのが 世界にいっぱいあるから 今チョットくらい増えても
10年もしたら がた減りするよ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/199910/02-1.html
860名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 11:22
>>859
「国際的な脱原発の流れ」
というのはやっぱり嘘ですな

そりゃ先進国では電力需要が平行線だから減るだろう
そろそろ耐用年数を超えてくる原発が多いし
自由化によってコスト高になるから消極的なところもある
(アメリカは推進に方針転換したらしいが)
それを脱原発とは言わないだろうよ

アジアのエネルギー需要は恐ろしいくらいあがってるし
上記サイトにあるように、天然ガスや石油に乏しい国は国策として推進してるんでないの?
http://www.enecho.meti.go.jp/ener/graph/e02-02.html
http://www.enecho.meti.go.jp/ener/graph/e02-03.html
861名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 12:42
反対運動自体が、既に時代遅れ。
862名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 12:50
>ついでに職業反原発に聞きたいんだけど、日本の軽水炉にゃ必死に反対するくせに
>日米南チョンが北チョンにつくってやる軽水炉に反対しないのはなんでさ。

おれも疑問だ。
863名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 17:41
>>862
俺もだ。
チェルノブイリにまた原子力発電所を建てるって話もあるぞ。
>>862
その軽水炉で事故って自滅するのを
待っているんじゃないのか??
865恵也:02/06/02 06:24
>>862
>ついでに職業反原発に聞きたいんだけど、日本の軽水炉にゃ必死に反対するくせに
>日米南チョンが北チョンにつくってやる軽水炉に反対しないのはなんでさ。

俺は職業じゃないが 反原発派として
北朝鮮に 原発は作ってやる必要は無いよ。もったいないし危ない。
原発メーカーやリベート政治家が儲かるだけだ。

チェルノブイリにも作ってやる必要もないし 地元の人間も
反対してるのが 多いいよ。
なんか胡散臭い感じがしてならない。
日本の原発に反対するだけで 精一杯でよそまで手が回らないよ。
金も力もないのでね。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Novosti/Tsushin.html#Ty0012
http://www.ehime-np.co.jp/arc/2000/shasetu/np-shasetu-1217.html
チェルノブイリでは復興開発銀行が 関係していて複雑になってるようだよ。



866恵也:02/06/02 06:38
>>860
>アジアのエネルギー需要は恐ろしいくらいあがってるし

それはたしかに そのとうりだ。
アジアでは原発は 増加するが市民運動が成長してないから
エリート連中が 近代国家を夢見て 好き勝手にやってるだけだ。
それと核兵器を欲しがってね。オモチャを欲しがる餓鬼だ。
市民運動も少しは 成長してるよ。
http://nnafj.kmis.co.jp/japanese/backno/no25/thai.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1990/107.html
867名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 12:41
>それはたしかに そのとうりだ。
>アジアでは原発は 増加するが市民運動が成長してないから

あらら、アジア蔑視の差別主義者ですね。
ところで、原子力発電所建設を決定したフィンランドも「市民運動」が成長
していないのでしょうか?

868恵也:02/06/02 22:19
>>867
>フィンランドも「市民運動」が成長していないのでしょうか?

市民運動も 一直線じゃないのよ。
ジグザグコースが好きでね。
長い目で 見てやってな
アジアだって 頑張ってるよ。
火とか唐とか蜜とかの ボイコット運動もやってるしね、
今までは 火はひいきしてたが この際止めようかと思ってる。サウジなんかは
アメリカ製品 20%売上ダウンしたってよ。
反原発運動も 少しは力が出てこないかな!!!
http://nnafj.kmis.co.jp/kawan/japanese/official.htm
http://nnafj.kmis.co.jp/kawan/japanese/index.shtm
869名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 23:38
>>868
こんなことでボイコットするなよ。同じ日本人同士でバカか。
フランスなんて中国に原発とミラージュ戦闘機をセットで売り込んでるんだぜ。
870名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 23:49
>チェルノブイリにも作ってやる必要もないし 地元の人間も
>反対してるのが 多いいよ。

電力不足で必死に建設推進してるって話じゃないのか?
恵也の妄想、大爆発だな。
871恵也:02/06/03 08:12
>>870
>電力不足で必死に建設推進してるって話じゃないのか?

でも原発が 地元の人に支持されてるわけじゃない
それ以外のにして欲しいのが 圧倒的。
客観的に見るには いろんな情報源が必要じゃないか?
>最近のウクライナでの世論調査によると、エネルギー問題解決の方法として
>K2/R4計画を指示しているのは17%にすぎず、73%が非核エネルギーの有効利用
>に賛成している
真ん中辺の 最近の話題にありました。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Novosti/Tsushin.html
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/News9901.html
>>871
低能な万年助手のサイトを出しても、信頼性はない。
873恵也:02/06/03 09:59
>>869
>こんなことでボイコットするなよ。同じ日本人同士でバカか。

金銭亡者って言われたくないの
100年後でも 日本人だからと怨まれるような国になって欲しくない。
大事故が 起こらなくても廃棄物は出るし 核兵器は広がるばかり。
インド パキスタンが核を使わなくても このままではどっかで使いそうだが
その可能性を大きくしたくないだけ。
フランス アメリカ ロシア 中国がそんなことやって 金儲けしたと
いっても日本が真似する必要は無い。
http://nnafj.kmis.co.jp/japanese/backno/no26/con7.html
874恵也:02/06/03 10:09
>>872
>万年助手のサイトを出しても、信頼性はない

人を色眼鏡で見ないで 内容で見てよ。
単純脳細胞に なってしまうよ。
老化現象ともいいます。洗脳の方かな。
875名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 10:10
>>873
>大事故が 起こらなくても廃棄物は出るし 核兵器は広がるばかり。
>インド パキスタンが核を使わなくても このままではどっかで使いそうだが
>その可能性を大きくしたくないだけ。
昔、三菱重工を爆破した左翼過激派の論理と似てるな。反原発運動もそろそろ
テロに走る段階にきつつあるのかな、と怖くなってしまう。(恵也さんじゃなくて
リンク先の人たちね)
876名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 12:14
>>873
原発建設を決めたのは台湾政府やインドネシア政府だろ
建設に日本企業が関わってるから日本が悪いというのは筋が通らないと思うが?
877恵也:02/06/03 14:31
>>876
>建設に日本企業が関わってるから日本が悪いというのは筋が通らないと

一見するとそうだが 原発を売り込む時は 会社の連携でジョイントした
状態で交渉します。
技術力 相手政府に対する営業力 諸々があってこそ 成功します。
フィリッピンに対する WH社の売り込みと 撤退を見ると
きれい事での売り込み方法でないのが判ります。
この頃のWH社の原発 ひどい性能だったようだね。
http://nnafj.kmis.co.jp/japanese/backno/no28/con5.html

商売でやるんだから きれい事では済まないのは 判るが。
アメリカの原発会社の 使いっ走りを火や唐や蜜がやってるとしか思えん
特許料 燃料費はほとんどあちらの物だからな。
美味しい所は 向こうじゃないか?
http://nnafj.kmis.co.jp/kawan/japanese/official.htm
878名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:32
<敦賀原発>経産相が福井県知事に協力要請 3、4号機増設で

 原電が福井県敦賀市で計画する敦賀原発3、4号機増設について、平沼経産相は
3日、栗田知事に計画推進への協力を要請。栗田知事は近く計画了承の知事意見を
国に提出するとみられる。国は4日にも、3、4号機の電源開発基本計画組み入れ
を総合資源エネルギー調査会に諮問するに当たり、栗田知事に意見照会する見通し。(毎日新聞)
[6月3日18時26分更新]
879名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:34
>>877
ボイコットねぇ
原発を作る企業は悪ですか?
彼らがなにか悪い事をしたのか教えて欲しいな
880名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:35
敦賀原発3、4号機増設、福井知事が受け入れ

 日本原子力発電敦賀原発3、4号機(福井県敦賀市)の増設計画で、栗田
幸雄・福井県知事は3日午前、同県庁で、平沼経済産業相に増設を認める
意向を伝えた。計画に前向きな河瀬一治・敦賀市長と協議したうえで、
総合資源エネルギー調査会(経産相の諮問機関)に対し、3、4号機を電源
開発基本計画に組み入れることに同意する知事意見を、今月中に提出する。

 会談で平沼経産相は栗田知事に、高速道路建設など地域振興策への側面
支援を約束。栗田知事は「(増設の条件の)地域振興策が止まらないように
してほしい」と述べ、計画への同意を実質的に表明した。3、4号機は改良
型の加圧水型軽水炉で、世界最大級の出力153万8000キロ・ワット。
3号機は2010年度に、4号機は2010年度以降に営業運転開始を予定。
(読売新聞)
[6月3日12時46分更新
881名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:36
>>880
やっぱり政府による支援とセットなんだよね・・・
882名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:49
>>874
 政治家は全員裏金をもらってるとか、大企業は悪だとかいう意味の発言を繰り返している人の言葉とは思えませんなぁ(w

>>877
 WHはPWRの会社だろ? BWRしかやっていない東芝や日立は関係ないんじゃないか?

883名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:53
>>880
> 会談で平沼経産相は栗田知事に、高速道路建設など地域振興策への側面

おいおい原発とセットで高速道路だってよ。自動車の交通量
増やしたらトータルのLLEが増えるだろうが。
ってスレ違いか。(W
884名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 23:08
>>883
田舎の高速道路なんてツキノワグマしか通らないから大丈夫(w
885名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 23:35
>>877
相変わらずバカだな。
日本企業が作らなくても、ドイツ、アメリカ、スウェーデン、ロシアとかの業者が作るだろーが。
886名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 00:52
>>885
それが理解できないから、アホの恵也と呼ばれる。。。
887恵也:02/06/04 06:03
>>882
>政治家は全員裏金をもらってるとか、大企業は悪だとかいう意味の発言を
>繰り返している人の言葉とは思えませんなぁ(w

言葉は正確に使ってよ
全員裏金をもらってると言った事はありません。
大企業が悪だと言ったことも有りません。
尊敬する政治家も 大企業もあります。
>>885
>日本企業が作らなくても、,,,ロシアとかの業者が作るだろーが。

守銭奴の競争をしなくても良いでしょう。
貴方みたいなのが 雪印食品の役員になるのだろうな
たかが金儲けという目的の為に 手段を選ばなくなりやがって!
もっとまともな目的 見つけきらんのか!
888恵也:02/06/04 06:14
>>882
忘れてた
唐と火は 別の型を作ってても発電機 タービンなんかは
お客さんに合わせて 輸出しないか。
輸出先は いっぱい いろいろあるよ
http://nnafj.kmis.co.jp/kawan/japanese/official.htm
889恵也:02/06/04 09:10
>>885
今日の新聞を読み 慌てて追加
とうとう 雪印というブランド名がなくなるよ。

日本でトップクラスだったのに 牛乳中毒と雪印食品の
ラベル張替えて 詐欺やったのが表沙汰になり かえって
名前がマイナスイメージになったからね。
日本の名前も それなりのブランドはあるが 100年後に
残ってるかね。
目の前の成績に あまり夢中になり たかが金の為にブランドを
なくし 会社を潰した経営者 日本だけは道連れにしないで! 
890名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 12:13
>>887
>守銭奴の競争をしなくても良いでしょう。
もう馬鹿かとアフォかと…
経済活動を守銭奴扱いするのは資本主義を否定してる
君は実は共産主義者だろ(w

さんざ叩かれている恵也に今更言うのもなんだが
一部を捉えて全てを判断するような言動は幼稚で醜いから止めろよ
そういうのは真面目な人間まで傷つけるぞ
891名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 12:56
>>890

恵也の肩を持つわけではないが、うちがやらなくてもどうせよそがやっちゃうんだから、うちがいただいちゃえ、
というのを資本主義の否定とかいうのはどうかと思うね。国辱東芝機械のバカタレ共と同じ論理だ。
892名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 14:39
>>891
企業ていうのは食うか食われるかという厳しい競争をしているものだ
他がやらないならなんていう甘い考えでやっているというのは間違いだと思うな
彼らは自分達の技術が競争に勝てるという自信があるから参入したんだと思うよ

仕事は道楽とは違うよ
893名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 15:26
>>892

>他がやらないならなんていう甘い考え
891のどこにもそんなこと書いてないと思うが。
金儲けのためなら手段も倫理もルールも問わない、というのが果たして資本主義か、と問うているのだが。
そして以前そういう企業が国益を損ねた例があるのだが、それでもそれは正しいことなのだろうか。
894名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 21:17
>>893
むしろ厳しい競争だからこそ、管理も厳しくなるという場合もある
原発の場合、風評被害も大きいし、1日稼動しなかっただけで相当の損失に
なるという面もある
企業だから資本主義だからこそ厳しい管理がありえるのではなかろうか
895名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 22:32
>>894
胴衣。
例のアホは、企業活動をあまりにも矮小化して考えている。
もっとも、土木作業員に企業活動なんて別世界の話だろうが。。。
896名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 23:08
>>>888
 タービンとかは下請けがやってるものと思われ。

知ってる範囲では富士電機とか
897名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 23:10
ここって、「社会主義者VS自由経済」のスレッドになったの?

まあ、反対派には左の人が多いから仕方が無いかな。
898恵也:02/06/05 08:58
>>890
>経済活動を守銭奴扱いするのは資本主義を否定してる

経済活動にも ピンからキリまで格がある。
キリの方を守銭奴と表現したわけだが、ピンはソニー、トヨタか。
全部まとめて 大事にし過ぎると 雪印食品になるの。

原発産業はその点 キリになってしまう。
まず大事故の起きたとき 600億円以上は賠償せんで良い。
残りは国家が面倒みる。これが資本主義か?
廃棄物は処分方法さえ完成してない。子孫へ先送り。
費用は机上の計算で誤魔化して 外国までこの仕組みを輸出する

たとえて言えば サラ金から金借りて使うのは電力会社
戻すのは消費者と子孫と国家
資本主義から外れてるんじゃないか?
守銭奴なら目的の為なら 手段を選ばずでそれでも良い
かもしれんが、資本主義の中でその自由を満喫する企業なら
それなりのルールがあるんじゃないか。

アメリカではスリーマイル事故以降 原発を作れなくなり
ウラン製造システムを守り 原発を売って儲かる為にもと
輸出したが 日本の会社まで使い走りする必要ないだろうに。
原発の特許料はほとんど アメリカのもんだろう。
http://www1.kcn.ne.jp/~mtada/atomf.htm


899名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 09:25
>>898
あまりに子供じみた論理で、なんてコメントしていいか解らんな
電気製品に例えて言うと、テレビの廃棄処理は消費者の責任だろ?
それに台湾にしたって、日本と同じ事情で原発を推進しなければならない理由もある
それ以前に企業活動を悪だというのはあまりに暴論だろ

君のような論理が通用するよき時代は30年前に終わった
今更それは通用しない
もっと賢くなりたまえ
900恵也:02/06/05 10:05
>>898
>テレビの廃棄処理は消費者の責任だろ?

こういう仕組みにこの前したんだよね。
おかげさんで 車やテレビが 人の来ない目立たない場所に
ずいぶん捨てるようになったんじゃないか?
見に行ったこともない方なんだろうね。
製造者責任という思想を知らないのか。
>企業活動を悪だというのはあまりに暴論だろ

そんなこと何時俺が言ったか?
コピーで出せ。頭の中で勝手に作るな!
俺は 善だと思ってるよ。
>君のような論理が通用するよき時代は30年前に終わった

30年前からあなたは 頑張ってたんだね。
論理は戦わせた後で 多数派が勝つものだろう。
その時 戦わせて 国民投票かなんかやったの?
現状を説明する為に 貴方の頭の中で勝手に作った 妄想じゃないか?
それに人も世の中も どんどん変化してるよ。
貴方は 化石になって固まっちゃたかな。ご老人。
台湾については ここでも読んで見たら?
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20001210/f1463.html
台湾原子力委員会”も”あまり 人格の良いのは入ってないようでね。
責任逃れは得意だけど。
901名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 10:27
>電気製品に例えて言うと、テレビの廃棄処理は消費者の責任だろ?
これはちょっと違う。特殊家庭用機器再商品化法を読め。費用を負担、と廃棄処理の責任、では
意味が違う。
902名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 23:25
>>900
>俺は 善だと思ってるよ。
そう思うなら企業活動と原発の是非を分けて考えたまえ
反対意見というのは、アンチテーゼとしては有効だが
全てを否定するような幼稚な反対意見では役に立たない

せめてオンブズマン(護民官)として、間違いを犯さないか監視するといった
スタンスにはなれないのだろうか

原発が必要か不要かという議論よりも、これからのエネルギー供給のありように
ついて考えるという議論の方がより大きなテーマだと思わないか?
903恵也:02/06/06 07:28
>>902
>(企業活動は善)そう思うなら企業活動と原発の是非を分けて考えたまえ

そんなこと言ってもな、、、、
儲ける為には 人の危険 不安を無視していいのか?
善であるには それなりのルールがあると思うよ。
踏み外した企業には どんなに一流ブランドでも罰則を受けるのが
当然じゃないかな? 雪印がそうであったようにね。

火 唐 蜜にしても金儲けの為にやってるんだし 金儲けにならなければ
止める方向に流されるでしょう。
そういえば火の社長が 昨日の日経でこんなにうちの株の評価は安いのは
不当である。なんて言ってたな。
倫理観のない会社は 雪印の二の舞をやって欲しいね。

http://nnafj.kmis.co.jp/japanese/backno/no26/con7.html
http://www.hitachi.co.jp/Div/power/page2/page2d.html
こんな原発単価5,9円KWHを 堂々と公言する会社じゃね。
廃棄物類30兆円 ”処理費用に必要”と整合性あるのか?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9435/donzoko203.htm
ボイコット運動は ゆっくり効いて来る10年殺しの必殺技みたい
904名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 11:56
>倫理観のない会社は 雪印の二の舞をやって欲しいね。
このへんに恵也の本音が垣間見えるな
要するに風評被害を正当化したいんだろうな

私はテロリスト一歩手前だと思うんだが(w
905名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 12:10
なんか悪意に取ろうとしかしないね。単に自滅の道を進んで欲しいと読めるんだがね。
906名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 13:25
>自滅の道を進んで欲しい

これは悪意じゃないのか(w
907名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 14:00
雪印が自業自得で自滅の道を進むなら、そこに第三者の悪意は介在しない。
事実として雪印は自ら種を播いたのだ。
それを風評被害の正当化だ、と妄言を吐く時、そこには悪意があると認められる。
908名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 14:48
>>907
雪印の場合と違い、原発反対派の主張は原発を作っているというだけで企業=悪だと判断している
そういうのを批判してるのよ
どう考えても論理的に正しいとは思えないんだか?
909名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 16:31
その理屈からどうして「テロリスト一歩手前」なんて批判が出てくるのか理解できない。
単に煽りたいがための悪意の発露であるとしか読めない。
910名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 17:00
>>909
根拠のない不買運動が正義なわけないだろう
見境ない反対イデオロギーは狂ってるよ
民主主義が理解できないなら日本で活動しないで欲しいもんだ
911恵也:02/06/06 17:17
>>908
>原発反対派の主張は原発を作っているというだけで企業=悪
>だと判断している

昔は違ったよ
それなりの 夢も希望も原発は持ってたよ。
その内 電気代がただくらいになりそうだ。
事故なんて 人間に流れ星が当たるくらいの 全く安全なんだから。
俺もその気になってたけどね。
世界に450基くらいしか 原発がないのに SL−1まで
考えたら3回も大事故を やったんだよ。
そのたんびに 形式が違う 燃料の構造が違う もう
十分研究したから 同じ事故はないーそら当たり前だ。

”仏の顔も三度まで”
たいがいにしなさい。
最初の原発の耐用年数は 10年
ところが当初考えられてたような 廃炉 解体が
全然出来ないことが分かった。
作るときの何倍もの金と 大量の被曝が避けられない。
この時点で 止めるべきだった。

それを馬鹿みたいに 突っ走って今は60年の?耐用年数
廃棄物も解体も廃炉も まともにやれるのかな?
全部子孫に先送り。
こんな仕事で金儲けするのは 倫理観を失ってる。
最低でも 立ち止まるべき時期だ。
912名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 21:25
>>911
>こんな仕事で金儲けするのは 倫理観を失ってる。
>最低でも 立ち止まるべき時期だ。

このへんが本音か
エネルギー政策として原発が必要だと考える人間だと、むしろ誇りをもってもいい仕事だと思うんだが
それは主観の相違だろうな

問題は、思ってるだけならまだしも堂々と原発企業の不買運動などをするところにある
相手が気に入らなければ、何をやってもいいというもんでもないだろう
企業から損害賠償の訴えをされてもおかしくない言い方だと思うんだが?
(恵也の提供ソースが↑)
テロリスト一歩手前というのは、それほど間違った認識ではないと思うよ
913名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 22:55
おい、煽り系職業反原発ども。
「脱原発の流れ」はどうなったんだ?

脱原発先進国スウェーデンも原発増加
森と湖の国フィンランドも原発増設決定。
アメリカも、ロシアも、ウクライナも原発増設へ。
中国までどんどん作るじゃねえかよ。

【広東】嶺澳原発1号機が運用開始
中国の大型商業用原子力発電所、広東嶺澳原子力発電所の1号機が28日、商業運転を開始した。
同原発プロジェクトは、100万キロワット級の原子力発電ユニット4基で構成する。
http://www.peopledaily.co.jp/j/2002/05/28/jp20020528_17484.html
914名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 23:14
>>911
>世界に450基くらいしか 原発がないのに SL−1まで
>考えたら3回も大事故を やったんだよ。
おいおい、SL-1はもういいかげんにやめなさい。あれは軍事用の小型実験炉。
それも、アメリカの原子力創世記の話。
450基は発電用の商業炉でしょう?

公衆に有意の被曝があったチェルノブイリが1件
炉心溶融に至ったが、公衆に有意の被曝が無かったスリーマイル島が1件
で十分でしょう。これだけです。

そういえばつい最近も大阪で石油関係で死亡事故無かったっけ。
これまで日本の原子力ではJCOの2名のみ。
915恵也:02/06/06 23:26
>>912
>企業から損害賠償の訴えをされてもおかしくない言い方だと思うんだが?

頭の中が 現代病になってるね
裁判やれば 判決出れば 水戸黄門じゃないがハイハイと言うこと聞くか?
火や唐や蜜なら お金も有るし財産もあるし出すだろうが
一般人に対して 金も財産も無い相手にそれが 有効な手段かな?

たしか幸福の科学が 弁護士相手に名誉毀損で何億円か請求して
裁判起こして 却下されたんじゃないか。
脅しの意味の裁判は 無効だよ。
ただでさえ 裁判所は忙しいのに 裁判官もあきれるよ。 
>>エネルギー政策として原発が必要だと考える人間だと

そう信じてる人間がいるのは事実だよ。
信じてることを強制するには 国民投票をやり 国民の
信任があって はじめて強制できるの。
ごく一部のエリート連中が信じてても みんなの そのことに対する
信任がなければ 国民の意思として強制できない。

強制されたときは 抵抗する為の不買運動くらいは 当たり前
打ちこわしや 爆破なんてやりだせば 国民は運動を見放すでしょう
あくまでも平和的だから 支持が広がるものでしょう。

マハトマ・ガンジーの塩の行進て 知ってる?
イギリスが塩を作るのを法律で禁止して 税金を塩から取ろうとした
事件なんだけど、ガンジーを先頭に海まで塩をみんなで作りに
行ったんだよ。
イギリスもさすがに 法律を引っ込めたがね。面目丸つぶれ!
法律の根源的なところを 考察して欲しいな。
http://www.infosnow.ne.jp/~uwabe/izinkan9.htm
916名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 23:36
>>915
これまでにない凄まじい電波を感じるレスだな(w

反対の意見があれば、反対の反対の意見もあっていいだろ?
それ以前に、目的の為なら手段を選ばないというやり方を非難したんだが
反論になってないぞ
917恵也:02/06/06 23:44
>>914
>公衆に有意の被曝があったチェルノブイリが1件

なんで公衆にと言うわけ?
人間にだろ 問題は 軍人や職員は人間じゃないのか?
スリーマイル島でも公衆が 裁判してないか?
放射能のせいで ガンや白血病になったっていって。
発電所がお金を 払ったんじゃなかったっけ。
918名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 23:50
アメリカでは原発に限らず何か事件があると、全国から成功報酬で請け負う
弁護士が集まり、住民を原告に仕立て上げて裁判を起こす。

スリーマイルの場合、全て住民側敗訴だったはずだが。
919名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 00:09
>あくまでも平和的だから 支持が広がるものでしょう。

一時は過激な主張で反原発運動の頂点に立ったかに見えた原子力資料情報室。
暴力的な正体が暴かれるにつれ、見放されていったのも当然というわけだな。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真=成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ 1973年3月5日撮影  読売新聞社

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>
>山口 これはまだ伏せておいた方がいいと思うんだけど、この話をしないとこの時代の流れがわかりにくいから話すけど。
>   七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。あのときもの凄い弾圧で反対同盟は潰れそうになった、
>   そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
>   そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
>
>福富 あの岩山の鉄塔、アイディアは高木さんからでたんですね。
>
>山口 ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、
>   青年行動隊の幾人かが賛成し、ムリムリに実現させたのは
>   高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者
920恵也:02/06/07 00:14
>>916
>目的の為なら手段を選ばないというやり方を非難したんだが

そのことは火や唐や蜜にいってくれ。
不買運動は 手段を選んでるよ。
フイリッピンの原発のように 大統領に賄賂を贈った
原発会社の方が 手段を選んでないよ。
http://www.japan.nonukesasiaforum.org/japanese/slide/dat04.htm
http://www.din.or.jp/~okidentt/uenointa.htm
921本江根町:02/06/07 00:31
>915
>信任がなければ 国民の意思として強制できない。
まず選挙で国会に反映させてくれ。
我々は間接民主主義というルールを無視することはできない。

もし現在のシステムが機能していないと言うなら枝葉末節である原発よりも
国政の在り方をまず批判すべきと思う。

今の国政のシステムが最良とは思わないが、そこそこうまくいってると思う。
少なくとも納税者の意志は反映されていると思う。

注:納税者とは所得税、法人税、消費税など様々な税金を納めている
全ての者をさしています。狭い意味でのいわゆる有権者ではない。


922名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 00:35
>>920
言葉が通じないというのは悲しいもんだ

http://www.japan.nonukesasiaforum.org/japanese/slide/dat04.htm
↑はアメリカのウェスティング・ハウス社の手抜き工事が問題なのであって
原発製造をしている企業が全て悪いという論理には遠い

http://www.din.or.jp/~okidentt/uenointa.htm
↑っていうか、T社の社員に原発反対派がいて、それがビラを撒いて、裁判された
それがどうしたって思うんだが?
反対派の自慰行為が醜いとしか思わない
論点になってないぞ
>>922
裁判された→訴訟された
論点→反論
スマソ
>>1
そろそろ次スレをキボンヌ
いつもすまないねぇ(w
925924:02/06/07 00:57
なんか悪いんで、今度は私がたてといた

討論 原発必要派VS不要派 第4部
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1023378853/
926924:02/06/07 00:59
旧スレあげてもうた
鬱田氏脳
927恵也:02/06/07 01:06
>>918
>スリーマイルの場合、全て住民側敗訴だったはずだが

そうだったかなと 思い慌てて調べました
やはり私の記憶が 正しかったようです。
アメリカでは示談交渉があり その契約で内容を
公表しない条件で お金を貰ってます
>そして八一年、弁護士と相談して連邦地区裁判所に会社を相手取 って
>提訴した。しかし、裁判にはならず、八五年に示談で補償金を 受け
>取った。「示談の内容は口外しない」というのが条件。
>が、同 じころに示談で解決した約三百件の中では「百万ドル
>(約一億二千万 円)余」の最高額だったと言われている
>http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html
928恵也:02/06/07 01:25
>>922
>↑っていうか、T社の社員に原発反対派がいて、それがビラを撒いて、裁判された
>それがどうしたって思うんだが?

たとえ会社であっても 力が全く違っていても
目的(会社の儲け、見栄、国策、辞めさせる)の為に 手段を選んでない
のは そういったときの 会社じゃないか?
不買運動は その点は 手段を選んで 平和的に運動しているよ。

WH社といえば アメリカの2大メーカーだろ。
日本にもその下請けしてる所が あるよ。
賄賂を使い 手抜きをし 金儲けをする。
そのことを 手段を選ばずと 表現するんじゃないか。
フイリッピンでは 革命が起きたのでいろいろばれて来たけどね。
929名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 01:40
>>928
>賄賂を使い 手抜きをし 金儲けをする。
原発に関わる全ての企業や技術者がそうなら正論だが違うだろ?
手段を選んで平和的に運動していても、運動そのものが正しいとは言えない
いわれの無い風評被害を招いているだけ

っていうかいい加減はぐらかさずに答えて欲しいな
「原発を製造する企業はそれだけで悪いのか」
はっきりいって反論になってないぞ
930名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 01:49
ダウン症を原発のせいにしてるのか・・・
無茶苦茶だな。

日本のダウン症の親は、出生前検査に反対しているし、なんだかな。
ダウン症親は、どこの国でも同類なのか・・・
931名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 10:32
>>930

ダウン症児は出生前に排除しろってこと?
932名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 11:24
やつらは検査する親の権利を奪おうとしてる
933名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 11:33
>>932

子供の命の方を優先しなさいと主張すること自体は別に構わんだろう。
どちらかに決めるなら議論して票決するのがルールだ。主張自体を
封殺するのも権利の剥奪だよ。
それに、個人的にどうしてもダウン症児を生むのが嫌なら、生まれてから殺せばいい。
>>933
>生まれてから殺せばいい。

オロソシイ思想の持ち主だな。
935恵也:02/06/07 21:45
>>930
>日本のダウン症の親は、出生前検査に反対しているし、なんだかな
日本のダウン症の親は、出生前検査に反対しているし、なんだかな
親もいろいろいんの!
単純に決め付けるな
新スレ来られたし。
936名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 22:17
>>935
 新スレに逃げてんじゃねぇよ、卑怯者
937名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 00:14
>>935
で、ダウン症の原因が放射線だという主張の根拠は?
938名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 00:26
>事故が起きたのは妊娠して間もないころ。--中略--
>やが て誕生した赤ちゃんへの喜びもつかの間、ダウン症と分かって夫妻 は「絶望の淵(ふち)に突き落とされた」と言う。

ダウン症が妊娠時に発生することを、わざと隠してんだろうな。

スリーマイル事故起こる前から、こいつの子供、ダウン症じゃねえかよ。

939名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 00:35
なるほど。
ダウン症に対する基本認識が不足しているね。
どうしてこの程度の嘘にだまされるのだろう?
あっ、恵也か。。。
940名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 01:28
>>934

そうかな?だって932はダウン症のこどもを殺すのが親の権利だと言ってるんだろう?
不幸なのが解っている生命をどう思うか
ダウン症という病気については、両論ありどちらの主張も正しい
スレ違いの話題ですな
>>933=940
>生まれてから殺せばいい。

危険なやつだ。
943名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 08:26
スレ違いというか、アホが無理やり原子力と結びつけただけだろう。
騙されやすいアホがね。
944名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 12:07
しかし、ダウン症だのエイズだの、、、
反対派の常識はずれのデマはとどまるところを知らんな。
945名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 13:39
あのね、原子力発電所なんて安全だとは誰も思っていないでしょ
それを認めないことが問題なんだよ
話はそこからはじめないと
946名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 14:18
原子力発電所どころか、完全装備の一般廃棄物処理場や、下水処理場すら反対なのが日本国民だと言うことを前提にしないとな。
くさい、きたない、きけん、そして不気味なものは倦厭するもんだろ。
あんたたちは、しないか?
だったら原発建設計画地の反対派の人と住む場所をスワップしてあげてください。
947名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 14:24
>946
当然だよ、そんなのにお金を使うようにしないと!!
そうしないところが問題だってこと!!!!
948恵也:02/06/08 15:22
>>939
>ダウン症に対する基本認識が不足しているね。
>どうしてこの程度の嘘にだまされるのだろう?
>あっ、恵也か。。。

バカタレ
お前こそ騙されてんじゃないか?少しは自分で調べろ
放射線を妊娠のある時期に受けると ダウン症になりやすいんだ!
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/1141/sotsure6.html
http://infofarm.cc.affrc.go.jp/~momotani/dsmedfaq.html

949名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 17:18
>>948 バカ恵也
おまえの出してきたところをよく読めよ。

>事故が起きたのは妊娠して間もないころ。とても心配だったけど

この発言から、妊娠の自覚があったことが分かる。

>また、受精卵の発育初期の分裂異常も原因となります。
>妊娠中の感染、薬品、放射線などはダウン症の原因としては
>余り重視されなくなっています。





950名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 17:27
>>948 バカ恵也

おまえの出してきたところをよく読めよ。
ダウン症の原因は2つ

1.大部分「ほとんどのダウン症は、卵子か精子のいずれかができる時の染色体の分裂がうまく行かずに起こります。」
2.ごく一部「また、受精卵の発育初期の分裂異常」

>事故が起きたのは妊娠して間もないころ。とても心配だったけど

この発言から、妊娠の自覚があったことが分かる。
つまり、「受精卵の発育初期」の段階は過ぎ去っている。

例の親は、事故時には既にダウン症児を身ごもっていたと言うことだ。
951名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 17:32
結局、補償金欲しさにゴネたヤツに
反対派が尻馬にのって煽ってただけかよ
952恵也:02/06/08 19:11
>>949
お前こそよく読め
内容を考えながら
その前にも書いてあるだろう
>なぜ起こるのかは現在でもわかっていません

その付け足しに 書いてある事だろうが
自信がない事を 断り書きしてあるの!
それと どうやってそんな結論を出したか考えた事あるのか?
感染症 薬品は ダウン症の母親からの 聞き取り調査だろう
放射線は なにを調べたと思うんだ。
人体実験をやるわけもないし 女の放射線技師程度だろうが。
どれだけの聞き取り調査が可能か 考えてみろ。
ショウジョウバエやマウスの 実験も読んだのか
実際に 遺伝子が変化するわけだろう。

保険会社ともあろうところが ただのイチャモンに一億円以上も
示談で 金払うか。少なくともプロなんだぞ。
インドの例だが ダウン症が 放射線の強い地方は標準の3,5倍
はっせいするとある。
素直すぎるんじゃないかな。 言葉どうり信用するなんて。
http://www.japan.nonukesasiaforum.org/japanese/japan/tokio17.htm
ついでにも少し難しいのも出しときます。
ダウン症は放射線障害の遺伝病として 有名です。
上から1/4の辺に少し書いてあります
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shibuya/gogai03.htm
953名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 19:24
>>952
>少なくともプロなんだぞ。

相手もプロだったんだろ
訴訟社会のアメリカの話だしな
954恵也:02/06/08 20:02
>>950
>この発言から、妊娠の自覚があったことが分かる。

馬鹿
妊娠して逆算した事まで 頭が働かんのか?_
>>953
>相手もプロだったんだろ

イチャモンに負けるようでは そんな保険会社は潰れるぞ
個人の雇った弁護士と 保険会社の弁護士と格が違うよ。
扱った件数も天と地だろうに。弁護士の数も。
955名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 20:27
>>954
アメリカじゃ、コーヒーで火傷して3億円らしいからな
1億2千マンなんかで手を打たずに、もっとゴネりゃよかったのに
956恵也:02/06/08 20:49
>>955
>アメリカじゃ、コーヒーで火傷して3億円らしいからな

おまえは馬鹿か?
そんなデマと真実と 区別するだけの自分の頭を持ってない証拠
エイプリルフールもあるし デマ新聞もあるし その内容を
調べるだけの才能もない ただの馬鹿
957gekiyasu:02/06/08 20:56

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

ヤフー ID の無い方は、当社オンライン
ショップで、御購入下さい↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
958名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 22:53
>アホの恵也

1.アホの恵也は「ダウン症は放射線の影響だ」と主張している
2.しかし、アホの恵也が自ら提出した資料にはっきりと、
  『放射線などはダウン症の原因としては余り重視されなくなっています。』
  と明記されている。

やはりアホの恵也のすることでした。(チャンチャン)
恵也は煽り資料しか信用しないバカ
960名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 01:42
961名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 18:11
▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 15 ▼         
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038980210/l50
962恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/12/18 20:18
>>958
>『放射線などはダウン症の原因としては余り重視されなくなっています。』
  と明記されている。

バカタレ
付録で付け足しの用な文章を、水戸黄門の印籠みたいに使いたがる馬鹿
ダウン症の説明に使ったHPだから大事にしときな。
判りやすい文章だから使っただけなのに、鬼の首でも取ったつもりかもな。
963恵也はいらない:02/12/18 20:53
>水戸黄門の印籠みたいに使いたがる馬鹿
 オマエガナ
964名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 21:11
>>952
ダウン症は精子・卵子のできるときか、受精卵の発育初期の染色体異常が原因です。
だから、妊娠とわかっている時(発育初期などとっくに通り過ぎたとき)にどんなに放射線を浴びようと、
ダウン症が起こることはありません(すでになっていたのは除く)。
965恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/12/20 13:47
>>964
>妊娠とわかっている時(発育初期などとっくに通り過ぎたとき)にどんなに放射線

ダウン症の患者に、原発の保険会社が一億円以上の金を支払ったのは
スリーマイル事故で放射線を受けた時期が一致したからだろう。
さもなければ気楽に払える金額じゃない。
966名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 15:53
>>965
でしょうな、裁判であることないこと騒ぎ立てられるより、
金渡してだまらせた方がよいと判断したのでしょう。
アメリカの裁判ほどあてにならないものはありませんからね。
967名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 20:27
>>965
どこにも1億円の金を払ったとは書いてないだろうに。
例のアホ記者も、憶測だと分かるように書いてるだろう?
968恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/12/20 21:22
>>965
>どこにも1億円の金を払ったとは書いてないだろうに。

書いてあるが、なんでか判らんが中国新聞のHPに入れなくなったんだよ。
コピーしときます。
>そうした一人であるデビー・ベ イカーさん(45)をキャンプヒル市の自宅に
訪ねた。事故当時原発の 西側対岸約九キロに住んでいたベイカーさんは、八〇年
一月に長男 のブラッドレイさんを生んだ。二十二歳に成長したブラッドレイさん
はダウン症である。
「事故が起きたのは妊娠して間もないころ。とても心配だったけ ど、避難勧告が
出る三日目まではふだん通り夫も私も勤めに出てい た」。近くの障害者作業所で
の勤務を終えて帰宅したブラッドレイ さんを抱きしめながら、ベイカーさんは
言った。
電話会社に勤める夫(46)も州政府職員だった彼女も、職場はハリ スバーグに
あった。避難の当日は「パニック状態」で自宅に戻り、 ベビーシッターに預けて
いた九カ月の長女を引き取り、約五十キロ 北の友人宅を目指して車を走らせた。
ーーーーーー
ここで推進派の人は”妊娠して間もない”の言葉に囚われてるが、
こどもを持った経験者として言えるのは、少なくとも4ヶ月くらいしないと
妊娠してるか、いないかは、判らん!
妊娠が医者に言われて、それならあの日くらいに命中したのかもな程度が
関の山だ。
ベイカーさんは後になって心配しだしただけのこと。
もう取り返しの付かない状態で、ただただ心配してる時の事を表現してるだけだ
それを妊娠後期だから、放射能のせいじゃないとか言うのは、子供を持った事の
ない若造がしゃべる言葉だ。
>八五年に示談で補償金を 受け取った。「示談の内容は口外しない」というのが
条件。が、同 じころに示談で解決した約三百件の中では「百万ドル
(約一億二千万 円)余」の最高額だったと言われている。
(ここまでは中国新聞のHPに昔はあった言葉だ。今は入れんがね。)
969名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 22:06
>と言われている。
>と言われている。
>と言われている。
>と言われている。

完全な憶測というワケね。
970名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 22:07

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆
971恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/12/21 11:28
>>969
>>と言われている。
・完全な憶測というワケね。

スリーマイル事故で2000人が裁判を起こしたのは現実だ。
>二〇〇〇人以上の住民が健康被害に関してTMIの所有者に対する訴訟を起こした。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/sa2/akrose12/gennkou-gennsiryoku/gennkou-amerikagennpatusisatucyousa.html
972名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 11:34
訴訟社会アメリカのことだから、何でもかんでも裁判に訴えるのは当たり前。
一時避難したなら、その間の経済的損失を補償するのも当然。

だが、スリーマイル訴訟で、健康被害が認められたことは、
只の一つもないんだろう。
973恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/12/21 19:14
>>972
>スリーマイル訴訟で、健康被害が認められたことは、
・只の一つもないんだろう

自分で調べて見たらどう?
まあ裁判に負けそうになったら示談にしてるので、そうかもね。
一億円以上くれるなら、俺だって内緒にするよ。
>。「示談の内容は口外しない」というのが条件。が、同 じころに示談で解決
・した約三百件の中では「百万ドル(約一億二千万 円)余」の最高額だったと
・言われている。
974名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 20:15
>>973
>と言われている。

完全な憶測というワケね。

一方で、健康被害が認められていないのは事実。
975名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 04:01
憶測であるということも理解できない恵也。。。w
976恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/12/22 15:58
>>975
>憶測であるということも理解できない恵也。。。w

裁判の結果が出なければ、信用出来ないアキメクラ。
あなたは示談の意味も理解出来ない、中学生。
過去スレあげんなゴルァ!
978名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 19:27
>>976
裁判の結果は一杯出ているんだよ。

全て、健康被害は認められなかった。
979恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/12/22 22:27
>>978
>全て、健康被害は認められなかった。

負けそうなのは全て、示談にしたからだよ。
でも政府の発表した被曝量と、実際に受けた被曝量はぜんぜん違うよ。
>TMI周辺住民の被曝量が、これまで定説とされたきた値よりかなり大き
・かったのではないかという疑問である。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm
980名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 22:46
それで、疑問をぶつけたが、
裁判所に却下されたのね。
981
恵也に子供がいるなんて!
なんてかわいそうな子なんだろう!

きっと学校ではいじめられ、悲惨な人生を送っているんだろう。