原子力反対論者は死ね。

少しは地球環境のことを考えろ。自己中馬鹿めが

太陽光に全転換ってありかな？

>>2
無理だと思ふ。効率悪すぎ。

日本人口の3割くらいを粛清したら
原子力の必要性も低下するんじゃない?

>>1
地球環境のことを考えたら、原発には反対せざるを得ない。

　>>5

　理由を述べよ。

大規模な事故が起こった場合、地球環境に与える悪影響は
甚大なものとなる

＞＞１
なるほど。んじゃ地球環境を考えて１は氏んでね（爆

すべての核廃棄物は太陽に捨ててしまえ！

>>9
支持。

>>7
大規模な事故を起こさないように、事前に人間が努力している。

>>11
「人間の努力」の結果が倒壊村か？

>>8

>>11
だったら「人間の努力」でテロや戦争、大災害を止めてみろよ（藁

で、原発は無くなった方が良いワケ？

あのー、効率悪いで終わっちゃたんだけど、実際ドイツはそれをやろうとしてるし、
もし、事故おこったら・・・

>>すべての核廃棄物は太陽に捨ててしまえ！
なんで、推進派はこういったドキュンばかりなのだ？

コストを考えてくれコストを。
太陽に落っことすには、地球の重力圏を完全の脱する必要はあるんだよ。
３０ｋｇの衛星を、静止軌道に乗せるだけでいくらかかると思ってるんだ？

理屈がわからんのなら黙って、高校の地学の教科書買って読んでいてくれ。
原子力の問題は応用問題なのだから、その後に考え始めてくれ。
議論が混乱して迷惑だからね。

>>17
核廃棄物を宇宙に、っつて言っても
ロケット打ち上げの失敗確率を考えると？？
5％くらいは地上に降り注ぐのを覚悟しないとね。

＞少しは地球環境のことを考えろ
原子力関係者って地球環境のこと考える？

>>19
最近、ＣＯ２問題で地球環境＝温暖化問題を盾にする推進派が
２ちゃんねる内で多く見かけることだけは本当だ。

長生きすると、面白いものが見れて楽しい。

お前ら本当に馬鹿だな。みんなで死ねばいいじゃんかよ。

>>21
なにをテンパッテルの？
なにがあったの？？
職でも失ったかい？

>>20
以前はコストの事も言ってましたが、終末処理まで
含めると、コストは高くつく、との論に反論できな
いので、地球温暖化と結びつけて論を展開する作戦
に転じたようです。姑息ですね（ｗ

>いので、地球温暖化と結びつけて論を展開する作戦
>に転じたようです。姑息ですね（ｗ
そこまでして原子力に固執するのは
○膨大な利権がアル
○原子力がなくなると食っていけなくなる人
んじゃない
それと原子力ってＣＯ２ださないけど、発電効率悪いから
すごい温水だすんだよね、これの温暖化効果ってどれくらいなんだろ

原発自体はCO2をほとんど排出しないとしても、
その維持/運転時に発生するCO2は。。。

>>16
せっかくだヵら答えます。
ドイツは他の国と陸続きですね、ということはよその国から送電線を引いて
電気が買えます。
んで、ドイツの周辺で、電気に余裕があるのはフランス。
フランスは原子力の割合が８０％くらいあります。
つまり、ドイツの中から原発をなくすだけで、
今のところ、超長距離送電ができない限り日本では不可能です。
真夏のピーク時に、今の季節の電力量でまかなえるのであれば、
原子力は必要ないのですが…。
でも化石燃料には限界があるので、最終的には原子力が必要。
周波数調整とかも考えたらきりがない。

>>17
でも、その方法が、唯一現代科学で可能な「最終処理法」なんだよなぁ…悲しいことに…
六ヶ所村の最終処分場（内内定済）なんて結局「隔離」施設だし。


長距離送電線を無くしてローカル発電。
周波数なんて48Hz〜63Hzに収まってりゃ大抵の電気機器はOK。
電圧もヨーロッパと同じ230VACにすりゃ柱状トランス以降の送電ロスを1/5にできる。（柱状トランスの２次側銅損も1/5）
ACアダプタや、機器内臓のAC-DCコンバータを高調波電流抑制(PFHC）回路＋待機電流抑制回路付きにすれば発電所の負荷がかなり削減できる。
非インバータ制御のモータ、コンプレッサの使用制限及び禁止つーのも節電にかなり有効。

究極はDC給電。DC-AC変換ロスが無くなるから、直流で発電される太陽電池、燃料電池に有利。
高調波電流とも無縁になるからPFHC回路も必要なくなる。ただし、給電範囲が激狭になる諸刃の剣（笑）

まぁ、うちらも電力変換効率UPに頑張ってるんで、安直な原発増設はどうかと思うねぇ…

>>26
>ドイツは他の国と陸続きですね、ということはよその国から送電線を引いて
>電気が買えます。

ドイツがフランスから購入している電力量は、百万ｋＷ原発で
１．５基分ぐらい。これぐらいなら、自国の電力利用効率を
向上させるだけでフランスから購入しなくてもよくなりそう。

じゃ、国境を越える送電線も必要なくなるかと言えばそうではなく、
電力系統の安定運用には必要なんですわ。つまりドイツだけでなく、
フランスにとっても必要っつーわけ。

日本でドイツと同じようなインパクトになるのは
「中部電力が３０年後に原発を全廃！」みたいなニュースかも
しれんけど、国策でがんじがらめになってる今のままじゃ
無理だわな。（ｗ

とりあえず、自分の商売の宣伝はうざい。>>27
自家発がいいんならどうぞ。

雷を電力に変える研究ってすすんでないの？
とりあえず原子力は反対。今あるのだけでいいよ。
みんなが無駄な電気使わなければ電気消費量２割はカットできるでしょ。
地球が生けている以上地震は付きものさ。

>>30
機知外？？雷をって。。。

>>でも化石燃料には限界があるので、最終的には原子力が必要。
なに厨房みたいなこと書いてるんだ！！
ここは、環境板だぞ！！！

原子力にも、限りがあるのだ！
そして、それは化石燃料より早く枯渇するんだよ。
そのくらい過去スレ読んでくれ。
まったく、うっとうしいヤツだ。

>>31
３０はネタだろ。

>1
ではお前が核廃棄物を管理せよ。放射能がなくなるまでな。
おい、石原慎太郎みたいに宇宙に飛ばすとかいうなよ。
爆発したら事だ。

ＮＨＫ総合見ろ！
大内サン再放送やてるよ

昨夜のＮスペ、涙なしには見れんかったよ
折り鶴10,000羽．．．
それにしても放射線て凄すぎ

　核廃棄物の発生を無くす技術を成立させる、
ノーベル賞級学者の出現を望む。

>26に補足
ドイツは陸続きでパイプラインで天然ガスを引き込んでいるので、
原発廃止後の別電力供給源を非常に確保しやすいのです。

日本とはエネルギー供給状況が違いすぎて同列に見ること自体
変です。

潮力発電は目一杯出来るのにか？

>>24
>それと原子力ってＣＯ２ださないけど、発電効率悪いから
>すごい温水だすんだよね、これの温暖化効果ってどれくらいなんだろ

そうですね、発電効率は大規模火力より悪いですね三十数％ですね。
温水での温暖化ですが日本の稼動51基、全てを発電出力100万kW級の発電炉、
変換効率を33％と仮定するします。
効率33％１基あたりの放出は約200万kWですね。
日本の原発の総排出熱量が1.02×10＾11Wになります。
さて環境問題に敏感な方が利用を叫ばれる太陽光ですが地球には
毎秒1.73×10＾17Wのエネルギーを与えます。
原発から出る熱量は太陽光の100万分の１以下です。
この程度で地球が温暖化するなら寒冷地の方々はうれしいでしょうね。
結論は原発の廃熱程度では地球には温暖化効果はでません。

日本の原発だけが出す熱量と、地球全体で受け取る太陽エネルギーを並べて、何かの比較
になるのかね。あんまり意味無いと思うが。

>41
ならどういう風に比較すればいいと思います。
何か考えがあって発現されたと思うので、その
うまい比較方法を教えていただけませんか。
ご指導よろしくお願いします。

同じ場所で、原発が無かったときと有るときの気温、水温、海流等の気象データや、周辺の
生態系や個別の生体等の生物データを並べてみればいい。

わかりました。
つまり現実的な比較は不可能と。
>24
の指摘は比較する事がそもそも出来ないＤＱＮ指摘
という結論が出ましたね。

あなたにとって現実的かどうかと、それ自体の不可能性には関連がありません。
従って、そのような結論を導くことはできません。

とりあえず、45にはできるってか。
凄いヤツがいるもんだ。

原子力発電推進派は嘘つきですね…

原子力発電所を建設する際の物資・輸送のエネルギーに石油を大量に使い、

炉心に寿命がきたときの放射性物質の処理にどれだけの金と資源が必要か考えなさい。

廃棄物を宇宙に捨てろって、今後の宇宙開発を妨害する気か！

１ｔ〜５ｔ程度の人工衛星打ち上げるのでも、１０倍〜５０倍のロケット燃料がいるんだぞ。

電気の未来は宇宙空間にソーラーパネル並べてマイクロウェーブで送電がいいんだけど、

とりあえず、軌道エレベーター作らねばならない

放射性廃棄物を宇宙に捨てることは、国際法違反になりますからできません。
同じく海洋投棄も出来ませんから、深海に沈めることもできません。

原子力なくして、その分を風力と太陽電池でカバー

無くなったら使わなきゃいい。
ただそれだけのこと。

火力発電＝温室効果ガス→原発

という論を掲げてるみたいだが、火力発電が地球環境
に与える影響なんてどれほどのものよ？自販機を無くせ（電力削減、美観、光害）
クルマを減らせ（渋滞緩和にも繋がる。AT限定免許制
　　　　　　　　度を廃止するだけでもよい）牛を皆殺しにしろ（一石二鳥）

総体的に原発による環境被害がもっとも
大きい＝常識

自販機はともかく、車は無理だろ。現実をみろよ。
見れないなら死ねよ。
バカは地球にいらねぇからよ。

自動車を無くすことは出来ないが、減らすことは出来るはず。

原子力自動車なんて本気で作るアホが折るとも思えんが、原発賛成派なら自動車は電気自動車に買い替えを義務付ける。

それより、不景気で客がいないから、駅前にたむろする道路を占有する客待ちタクシーをどうにかしろ。

車減る、エコカーだらけになる→原油需給緩和→原油暴落→
航空チケットまた下がる→海外旅行行きまくり→ｳﾏｰ
真面目な話、どこか引っ込めても石油が安定供給で有る限り消費は
変わらないと思う。電力を原子力に転換するのも一緒で、第二次
石油ショック以後の原油価格安定の原動力だったし。
包括的にエネルギー消費を抑えるような手を打たないと掘っただ
けの石油は使われちゃうからね。石油を沢山使いたい米国と、値
段が維持できれば沢山売りたい産油国の両方を敵に回して全体の
石油消費を減らせるかっつーと、ヨーロッパがＣＯ２削減を叫んだ
くらいじゃ難しいと思うね。
結局しばらくは、原発は石油価格を安定させて、他の消費に流用さ
せるだけだろう。

>55
うん、説得力あるな。
でも、掘っただけ使われる石油なら、別に使用目的が得られるなら
そっちで使った方が得じゃないか？
資源量に限界があるんだから、原子力を発電に使わないのは
もったいないだろう。

いつまでもあると思うな　親と資源

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>56
付け足すと採掘技術が同等だと同じ量の石油が他に転用されていく
だけだけど、実際には採掘技術が大幅に向上して、暫くは可採年数
だっけかが伸びていってるでしょう。電力のかなりが原子力へ移行
した後の時期に、原油価格を下げながら消費量が一気に増え、結果
ＣＯ２排出が’９０年代に大幅に伸びたよね。
たとえば、航空が鉄道の６倍のエネルギーを消費するけど、サービ
ス提供する価格は同じようなものでしょ？
設備費・人件費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネルギー価格
だからだよね。飲料水より油が安い国も有るし。根本的に省エネや
エネルギー転換をやっても、それがエネルギー価格の抑制に働く
限りは省エネルギー型の業種は、そうでないとこと競合しても勝て
ないよ。省エネルギー技術に投資する分損だしね。
コントロールできるのは結局炭素税みたいのに可能性が有るが、国
際レベルでやらないと無意味だし、となると米国と中東が仲良くなっ
ちゃうだろうしね（ｗ

無理して現消費量を確保する必要も無かろう。
使わんようにすりゃあいいんだよ。

http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=995983751

↑おもしろい

>>59
ブッシュと瓶ラディーンの両方を説得してくれ〜
市場任せでは絶対に余らせないし、米とアラブの両方に強制力を持って
抑えるのは至難だと。使わんようにすりゃ別の誰かが使っちゃうのが
現状。

>>60
ﾜﾗﾀﾖ！

>>原子力を発電に使わないのはもったいないだろう。
あんな、アンクリアな汚いエネルギーは全部、米国、フランスで使って
もらうのが一番だよ。

日本は、核廃棄物を処理したり捨てたりには向かないのだよ。
人口密度高いからね。

汚いエネルギーなのはそうだけど、今現実に稼働してしまってるんだから
それを無かったことにできないでしょう？

お約束で、一定量以上のプルトニウムもなんとかしないといけないし、
ただ、「ダメだから無くなせ」ではなく、如何にして世界の了解を得ながら
別エネルギーに離脱していくかが問題。
現実を見ず理想論だけ唱えても、足下の石ころですっころぶだけ。

　自然環境保護に消極的で、徹底的に反対運動を弾圧するのは、自民党であり、公務員だ。
　こういう体制側の人間は、自然環境がどのように破壊されても、まったく気にしない。
　気になるのは、自分の立身出世だけだ。
　公務員は表面的に冷静さを予想が、裏では非常に汚いことを平気で実行する。
　実は、暴力団などよりも役人のほうがよほど暴力的だ。
　とにかくどんなことであれ、国や行政のやり方に反対する者は、国賊とか、非国民に仕立て上げる。
　ゲリラだとか、左翼だとか、とにかく異常な集団だと決めつけ、徹底的に弾圧する。
　時には、暴力団や、右翼団体に協力を求めることさえある。
　最後の手段は、いつものように強制大執行だ。
　裁判所も国からの圧力を受けているので、なかなか公平な裁きはできない。
　学者がはじめから公害発生を告発していても、無視し、被害が出ると、予測ができなかったという。
　本当に汚い連中だ。
　公務員や政治家こそ、所悪の根源であり、最大の自然破壊犯罪者だ。
　環境破壊テロには、不動産業者、建設業者も関係しており、非常に強力な組織を形成している。
　こういう自然破壊大好き悪魔集団の暗躍により、日本の自然は、ほとんど破壊し尽くされた。
　

>>66
よく言うよ。人間のご都合主義の癖に。
自然環境保護だと？笑わせるな！人間好都合環境保護の間違いだろ？あぁ？？

>>67
？それ以外保護すべき環境があるのか？＞人間好都合環境
厨房の言うことはよくわからんな。

原発反対派はまともだ。
原発推進派は利権が目当てだ。

>>69
どちらも利権目当てと思われ

>70
反原発ってどんなご利益があるの？
漏れも反対だけどこれといった役得はないぞ。
団体に非所属だからか？よ〜判らん。

>>71
コピペ

職業反原発派（反原発産業）とは何か。その１


現実として、「反原発産業」というものが存在し、必要以上の不安をあおっている。
「反原発」は、彼ら職業反対派の唯一のメシの種で、生活がかかってるから必死だぜ。
高木や広瀬の取り巻きたちがいい例だ。

世間には、「原発の危険度が一番だ」と思ってくれる人がいないと、困ってしまうやつらがいるのだ。
いわずと知れた、反原発産業の関係者たちだ。
危険度が２番目や３番目以降に判定されては、絶対に満足できないのが特徴だからすぐわかるぜ。
本質からいえば、危険度が何番目だろうが、必要な対策がとられるべきであることに変わりはないのにな。
こういうやつらを変だと思わないのか？

ただな、こういうのは反原発産業だけではないから注意しろよ。お前は免疫なさそうだから心配だぜ。
人を不安に陥れることで、物品の販売、書籍・新聞の出版、講演会、寄付といった方法で
収入を得ることは、残念ながら、確立された合法ビジネスモデルなのだ。

例えば、交通事故や病気の不安をあおって、仏壇や壷を買わせたり、機関紙を購読させたりする商売だな。
こういう人たちは、原発ではなく先祖のたたりや仏罰が一番怖いというんだがね。

>72
ふむ‥
で，具体的に何を売ってるんですか？
本を売ってたり会運営の寄付金募集してるって位は知ってるが他は何でしょう‥

＞72

儲かるのは推進に決まってるじゃん。比較にならんぞ。阿呆だな〜。
一体、あんたは幾らもらっとるんだ？

リキってすぐばれる。。。（ﾜﾗ

職業反対派の目的はテロリストと同じさ。
社会不安は社会改革につながると信じてるんだ。
革命の基本思想だよ。

なら呼称がまちがってるね。職業反原発派ではなくて革命家だ。
そういう話なら、ここより適した板が他にあるだろう。そっちでやってくれ。

>>77
頭わるいな。
職業反原発派の論理形態について語っているわけだね。
原発反対って叫んでいるやつらの本質だ。

ではもう少し詳細に語ってくれ。原発反対は反体制だぁ、ではね。おまえのかーちゃんでべそ、と喚く子供と変わらんよ。

でも、原発反対は、事実上、日本の社会経済体制の根本を否定しているのと
あまりかわらないから、ある意味では「反対派」そのものとも言えるでしょ。

民主国家だから、みんなが今の社会経済の全てを変えたくなったら、脱原発
もあるかもしれないが、現状では、そんな政策に支持は無い。

職業的反対派が、石油業界から莫大な資金提供を受けているのは衆知の事実。

>>80

それは方法論による話であって、理念としての反原発もしくは脱原発が即、反体制であるとはいえないだろう。
そう言いたい御仁が目立つようだが、それは詭弁に近いよ。物事は適宜切り分けて考えなくてはね。

>>72
>世間には、「原発の危険度が一番だ」と思ってくれる人がいないと、困ってしまうやつらがいるのだ。
>いわずと知れた、反原発産業の関係者たちだ。
>危険度が２番目や３番目以降に判定されては、絶対に満足できないのが特徴だからすぐわかるぜ。
>本質からいえば、危険度が何番目だろうが、必要な対策がとられるべきであることに変わりはないのにな。
>こういうやつらを変だと思わないのか？

>>81,82
原子力資料情報室を含めて、ほとんどの職業反原発の上層部は
生活費を稼ぐためにやってんじゃないの？

↓こういう奴等にしても一緒。下っ端は利用されてるだけかもしれないけど。

>例えば、交通事故や病気の不安をあおって、仏壇や壷を買わせたり、機関紙を購読させたりする商売だな。
>こういう人たちは、原発ではなく先祖のたたりや仏罰が一番怖いというんだがね。

いずれにせよ、反原発の人達は、今の社会の大部分の人達にとっては害悪そのもの。
一部の狂信者にとっては違うけどね。

↑国民だまくらかして既成事実をつくってから今ある物はしょうがないとか
ぬかすくせに害悪なんて言う資格ねーよ（プ

あの辻元にだって使い道はある。正しく使いこなせないものを無用とするのは分別だが、
害悪と称するのは自らの器量を問われると知れ。

↑結局、害悪だって認めてるジャン。ｗ

煽りにしても子供っぽい。こんなのばかりだね。推進派に人無しだな。

このスレッド↓に面白い話が載っていたよ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1011714629/

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/01/30 23:54
小学生のトキ、夏休みの宿題に昆虫採取をするコトにしました。
まぁ、毎日アミ持って野山を駆け回って遊んでただけなんだけど、
ある日すごいのを捕まえました。

体長13.5cmのトノサマバッタ（足含まず）

まぁ、もちろん標本にして学校に提出したんだけど、
次の日には学校中の噂が広がって
展示場の理科室は昼休みなんかメチャ混みになっちゃったんだよね。
でも、２日ほどで撤去されちゃった上、
学校が全校生徒にこんな内容のプリントを配った。

理科室にあった標本のバッタは、トノサマバッタではなく、
外国のバッタである事がわかりました。
日本の生物では無いので、気にしないように。

その後、両親と共に校長室に呼ばれ、
先生ではない数人の大人と話をし、両親はハンコを押したり、
生活指導方針がどーとか難しいコトを言われてました。
子供心に「怒られてるんだ」ってのはわかりました。

それから十数年が経ち、なにげなく当時の事を思い出して
両親に尋ねると・・・

　　名前　　　　　大きさ　　　　　つかまえた場所
トノサマバッタ　　13.5cm　　浜○原子力発電所緑地公園
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 コレが、まずかったらしい。


153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/01/31 20:51
>140
うわ〜オレそれ覚えてるよ！higa-si小学校だろ、それ！
確か小学校六年生の時だったかな？
休み時間のたびに理科室に見に行ってたもん。
本当に大騒ぎでそのうち新聞社とかくるんじゃないかと思ってたら
いつのまにか無くなってたんだよなぁ〜
その後に学校が配ったプリントも覚えているよ、
たしかにそんなような内容だった。
「外国から来た昆虫には毒を持った種類も多い為、
見つけても捕まえないように」とか書いてあったね。
あの後、友達とかと一緒に問題の公園にも行ったけど、
害虫駆除の薬の散布中とかで入れなかった。
そーか、思い出したらスゲー怖ぇえ！！
まいったな、もう地元帰れねぇよ！！！

（2chオカルト板　あなたが見た謎の物体について語るスレ）

放射能で巨大化ってゴジラじゃねーんだぞ、と。
倍数体ぐらいなら普通に起こりうることだしな。

あと１０年もしたらどちらが正しかったかが分かる。

原子力資料情報室最高指導者の山口幸夫とかの
テロリスト世代が死ねば、狂信的な煽り系職業反原発は
少なくなるんじゃないかな

>あと１０年もしたらどちらが正しかったかが分かる。

10年前にも、２０年前にも、３０年前にも同じことを言っている反対派。

>93
わからんぞ。
「原発全廃反対」…って運動が起きてる可能性もあるぞ。

印税って定価の１０％くらいだよね。
反原発の煽りって、本を売りたいがためでしょう。
（といって私も高木某、広瀬某の本を持ってますが。）
反原発本不買運動しよう。これが反原発派にいちばん効くはず。
暴力団の資金源を断つのといっしょやね。

どうも反対派の妄想が多くて困る。
恵也と農協君以外に反対派はいないのか？

>>93
ワラタ

>>95
原発恐怖煽り本は、成田空港テロリストの大きな資金源にもなってるしね。

原発がこの世で一番危険ってのが大前提。
だから少しでもこのNO．1の地位が脅かされそうになれば、必死に反論。
それが反論になってない反論だ。

例えば、反論にならない反論の代表は
「インチキはインチキだからインチキなのだ」と泣き喚き。（藁

しかも、追求されると苦し紛れにブルドックソースやオタフクソースのＨＰを
貼り付けるという、まるで小学生レベルの反論だからね。

100get

原子力発電所は　この世で　一番危険です
首位　は　死守する　つもりだす

職業反原発派（反原発産業）とは何か。その１


現実として、「反原発産業」というものが存在し、必要以上の不安をあおっている。
「反原発」は、彼ら職業反対派の唯一のメシの種で、生活がかかってるから必死だぜ。
高木や広瀬の取り巻きたちがいい例だ。

世間には、「原発の危険度が一番だ」と思ってくれる人がいないと、困ってしまうやつらがいるのだ。
いわずと知れた、反原発産業の関係者たちだ。
危険度が２番目や３番目以降に判定されては、絶対に満足できないのが特徴だからすぐわかるぜ。
本質からいえば、危険度が何番目だろうが、必要な対策がとられるべきであることに変わりはないのにな。
こういうやつらを変だと思わないのか？

ただな、こういうのは反原発産業だけではないから注意しろよ。お前は免疫なさそうだから心配だぜ。
人を不安に陥れることで、物品の販売、書籍・新聞の出版、講演会、寄付といった方法で
収入を得ることは、残念ながら、確立された合法ビジネスモデルなのだ。

例えば、交通事故や病気の不安をあおって、仏壇や壷を買わせたり、機関紙を購読させたりする商売だな。
こういう人たちは、原発ではなく先祖のたたりや仏罰が一番怖いというんだがね。

�@廃棄物の処理は、貯めておくだけで減ることはない。
�A政府のやることは問題が起こってから膨大な税金を
　つかって処理。ある島に山ほどゴミが捨てられて、裁判で
　行政が負けて、税金を投入して処理をやっているところが
　あったよね？
�B原発も構造物で、メンテナンスが必要だが、中心部は、
　人が直接メンテできないという致命的な欠陥がある。
　大事故があった時、修理に行く勇気、君達にある？
　　　　　
　結局原発より、国や行政が今のままであるかぎり
　原発”行政”反対って思ってんだよ。

>>103
誤解があるようです。

>�@廃棄物の処理は、貯めておくだけで減ることはない。
高レベルの放射性廃棄物でも、６００年程度たてば銅程度の毒性まで落ちます。
放射能は時間とともに減っていきます。それから、地層処分というのは基本的に
埋めてしまって、もう管理しないということです。際限なく管理しなければ
ならない放射性廃棄物が増えていくわけではありません。

>�B原発も構造物で、メンテナンスが必要だが、中心部は、
>　人が直接メンテできないという致命的な欠陥がある。
そんなことありません。炉心をかこむシュラウドも修理されています。
最も放射能が高い使用済み燃料も、取り出して、イギリスまで輸送できます。

>>102
>危険度が何番目だろうが、必要な対策がとられるべきであることに
>変わりはないのにな

そこだけは俺も同意するけどね
もうすでに　世界で二回も大事故起こしてるのにマダ頑張る気か。
この地震大国日本で。
すんなり止まって　冷却まで出来ればいいけどな。　
今日の新聞　台湾の地震を言ってたが　原発から遠くて助かってるな。
＞http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/story0006.html
＞http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html
日本では　金使ってもいいから　事故だけは止めて。

>>104
>高レベルの放射性廃棄物でも、６００年程度たてば銅程度の毒性まで落ちます

嘘言っちゃ　いけないよ！
６００年じゃなくて１万年だろ？
＞http://www.jnc.go.jp/park/q-a/out/16.html
＞http://www.ne.jp/asahi/n/kinoko/8.3artic.html

>>102
産業って、どれ程の規模なの？君がよく言ってるのって・・
原発産業と比較して有意のレベルの産業か？

>>106
もうこれまでに何回も出てきたろ。

リンク先の情報は、
「１万年たつと約１万分の１まで減衰し天然のウラン鉱石とほぼ同じレベルと
なります」じゃないか。

私が書いたのは、
「６００年程度たてば銅程度の毒性まで落ちます。」
で、出典は、
コーエン「私はなぜ原子力を選択するか」ＥＲＣ出版

こんな新スレ立ってたのか、類似すれではないか
っていうか、他スレで地層処分は数百年が勝負だって言ったのに誰かさんは
やっぱり理解してないし（ｗ

放射性廃棄物の水溶性核種の壊変は数百年後
（それからなら水に漏れたとしても、安全だろ？）
それまでの管理がちゃんとできれば、地層処分は安全だと言える
１万年も管理する必要はないっすよ

>>107
広某は反原発本の印税で生活してると思うよ。印税は定価の１０％くらいかな。

おお、広某のホームページがあるじゃないか。
「地球の落とし穴」だそうだ。どういう意味じゃ。
http://www.interq.or.jp/rock/ff67/hirose/index.html

スレの流れでいくと、職業反原発は逝ってよしってことだね
僕も同意するよ

一昔前に流行った反原発論争は今や世の中の為になってない
時代が変わったのなら、彼らも変わってく必要があると思うね

>>110
産業ってレベルか？ｗ）

アホの恵也が広を庇ったときの話。
「彼はエボラ出血熱（！）と（炉心事故を）間違えただけなのだ」
こんなふうに擁護されるなんて、本人もさぞ不満だろう。（藁

広はエボラと原発の区別もつかないってか？

原発立地に伴う財政需要、６１６億円に−−県が５年間の試算示す　／福島

　県は９日、核燃料税を現行の約２・４倍に増税する根拠と説明している原発立地に伴う財政需要（財源不足額）について、５年間で６１６億
４７００万円に上るとの試算をまとめ、納税者である東京電力や県議会
などに示した。
　同税の増税後の税収を同約２７０億と見込んでおり、財政需要総額の
４〜５割を同税収で賄うとし、増税方針に県民や東電の理解を求めてい
る。
　試算によると、財政需要は（１）広報・安全・防災対策費（２）健康
管理対策費（３）民生安定対策費（４）産業振興対策費――の４本柱。

過去の同税収の使途は原発立地から半径２０キロの地域に限定していた
が、防災の広域化の観点から、福島空港や県立医大（福島市）の運営費
負担など立地地域以外の需要も挙げ、地域拡大に伴う新規需要だけで約
６０億円になるという。
最も額が大きいのは民生安定対策費で、避難道路として国道１１４号な
ど周辺道路を含む道路整備費を計上した。

　一方、東電は、県が財政需要増を増税の根拠としていることに対し
「県が今年度国に地域指定を申請する原発立地地域振興特措法などを有
効活用すべきだ」と反論している。（毎日新聞）


ふっふっふ、ゆすり、たかりに最適な原発。これは金を産む金の卵じゃ。

↑
この馬鹿、広の話が全然出てこない。
反対派って反対してればいいとでも思っているのか？

原発反対派って儲かるのですか？

帽子を売ったり、本を売ったりして儲けています。

>>119
本はみたことあるけど、帽子は無いです。
どこで売ってますか？

>>120
原子力情報資料室へお問い合わせください。
宅配もＯＫです。

原発推進者は県境のことなど考えていない。
自分達の利権のことを考えているだけだ。
原発は、地球温暖化の防止には役に立たない。
なぜならば、原発は、二酸化炭素を多量に出すからだ。
それは原発燃料の作成時に発生する。
　そういうごまかしをする連中を信用してはいけない。
原発推進派には、いかなる正義もない。
嘘ばかりいう汚い連中で、住民のことも考えていない。

＞原発は、地球温暖化の防止には役に立たない。
＞なぜならば、原発は、二酸化炭素を多量に出すからだ。
＞それは原発燃料の作成時に発生する。

これを信じている人って、どのくらい居るんだろう。

>>123
>これを信じている人って、どのくらい居るんだろう

俺は信じてるぞ！
日本の人形峠では　いっぱい残土を出して　いまだに問題になってるよ。
捨てる所もないしね。ウランの放射能入りのじゃな。
＞http://www.sanyo.oni.co.jp/2001/03/01/tairon03.html
コピーしときます

＞「気候を守るための原子力」という考え方を論理的につきつめていくと、
＞国際的に合意された気候変動防止の目標達成のために、いったい何基の
＞原発を建設しなければならないのか
＞http://www.greenpeace.or.jp/library/97gw/3rep/rep3.html

ﾁｹﾞ

原発反対者は同等出力の代替エネルギーを示せ。
それができないならガタガタ抜かすな。
文句があるなら電気使うな。
低脳肉体労働者共。

さあ、どうする？

>>126
>文句があるなら電気使うな。

原発のおかげで　電気が使てるわけじゃない。
トーマス・エジソンのおかげだ。
電力会社はエジソンに　足向けて　寝るな。
誰のおかげで　高給をもらえていると思ってんだ！
客を危険な目にあわせて　なんば言うか！
それで商売人か。

>126
>原発反対者は同等出力の代替エネルギーを示せ。
はいはい、水力、火力、風力、太陽光発電をト−タルで

原発賛成者は、放射能廃棄物の安全な処理と原発事故を
なくす案をだしてくれんか？
今日もラジオでどっかの原発が緊急停止してたぞ。

>>128

しかし、ここまで馬鹿だと哀れを通り越してお笑いだな。

>>124
>日本の人形峠では　いっぱい残土を出して　いまだに問題になってるよ。
>捨てる所もないしね。ウランの放射能入りのじゃな。
書いてておかしいと思わないのか？人形峠ではもともと埋まってたウランを
掘り出したのだ。１００％天然ものですよ。ウランの放射能入りって、もともとの
岩がそうなんだって。大理石だって相当放射能あるんだよ。コンクリートだって。
残土だったら、ウランを取り出した残りだから、逆にウランが減ってるはずだろ？

>>128
>原発のおかげで　電気が使てるわけじゃない。
>トーマス・エジソンのおかげだ。
そういえば、エジソンは直流賛成で交流反対だったね。交流だと簡単に高圧が
作れて便利だけど、逆に感電が危険だ、という主張だ。（というより自分の
特許収入を増やしたかったんだろうが。）

エジソンは交流送電の危険性を煽っていた。たしかに感電すれば危ないけど、
今ではどこでもうまくやってる。現代の原発論争と似ているね。

地球温暖化ガス排出量��1＝原子力発電所

>1
>少しは地球環境のことを考えろ。自己中馬鹿めが
さあさあ　あなたの消費生活を語ってくれたまえ
　原発ってたしか４０％ぐらいの電力を占めている
　ので、一般人の４割の電力消費生活だろうな？

>>131
>ウランを取り出した残りだから、逆にウランが減ってるはずだろ？

まともに読んだのか？
地面の下に埋まっていたのを　掘り出して地面にばら撒いたんでしょうが。
人の土地に。
処分するのが常識でしょう。
いくらウランが粗悪品だったとしても　大理石とは桁が違うよ。
＞http://www.sdp.or.jp/~hiroshima/tiikiseisaku/t5_3.html

>>128
せめてスティーブンソンとかニコラテスラとかにしとけよ（ｗ

>>135
それで思い出した、

「発電所を１年間動かすのに必要な燃料の量
　石炭：タンカー何十隻分
　ウラン：○トントラック３０台」

みたいな説明がよくあるだろ？
学生の頃ウラン鉱石で換算してみたら、
石炭より少ないとはいえ３分の１の膨大な量の
ウラン鉱石を運ばなければ日本でウラン燃料に
加工できない事がわかった。

これをしないで済んでるのはたまたま
濃縮ウランをアメリカが安く売ってくれてるからで、
ウラン鉱石を日本に運んでウランを取り出して
濃縮してたら大きな放射能汚染とコスト増だったんだろうなと思うよ。

アホか、何で鉱石をはこんでこにゃならんのだ。

原発は広島型原爆数発分の熱量を
マイニチマイニチ海に捨ててます。
実は地球温暖化を通りこして直接海水の温度を上げ、
地球上の氷を溶かし続けています。

ってゆー>>1よ、おまえがイケ。

>>138
なんで運ばずに済んでるか考えてみるといい。
鉄鉱石はウランと比較にならんぐらい膨大な量だが
あれは鉄鉱石のまま日本に運んで製鉄所で精錬してる。
ウランと同じ理屈なら鉄鉱石を採掘した現場に、
製鉄所を建てて完成品の粗鋼を日本に輸入した方が
はるかに便利だろう。なんでそれをしないのか。
逆に何でウランはそれをするのか？

>>139
　嘘つくなよ。
　熱収支は環境省の試算があるよ。

環境省の試算-->飼われ御用学者達の一大誇大妄想ご苦労さん

142さん、さすがにやっぱり国家公務員試験一種合格者で構成されている
環境省の言うことは当然信じなきゃね。それでこそ日本国民の鏡だ。

>>141
>鉄鉱石を採掘した現場に、
>製鉄所を建てて完成品の粗鋼を日本に輸入した方が
>はるかに便利だろう。なんでそれをしないのか。

そんなことを推進したら、日本の産業が成り立たないだろ。
輸入するカネをどうやって稼ぐつもりだ？

>>141
日本は加工貿易の国です。原材料を輸入して、加工して外国に売ります。
中学校の教科書より。

>>144
粗鋼を加工して鉄鋼製品にする。
例えば大電力が必要なアルミは日本で精錬しないで
海外で精錬して日本で加工している。

原子力を止めたら日本の核武装が支障をきたす。
原子力発電を続けなければならない。

>>146
アルミはその方が安いからそうしてる。
ウランも然り。
鉄はそうではないということだろ。

なんで地熱利用しないの？
火山の上にあるのにさ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19923066
コレでもカブって　かんがえたら

国内のアルミ精錬が競争力を持てないのは電気料金が高いから。昔は国内でもやってたんだけどね。

>>104
>高レベルの放射性廃棄物でも、６００年程度たてば銅程度の毒性まで落ちます

貴方が間違えた　理由がわかったよ。
高レベル廃棄物の量が多いいのが　放射性セシウムと放射性ストロンチウム
これらの半減期が約３０年
約１００万分の1になるのが600年後なんだな。

残念ながら　それ以外の長い半減期の奴がいっぱい有るので
安全じゃないかと思われるのは　一万年以上という予想が
今のところ定説になってます。

>貴方が間違えた　理由がわかったよ。
コーエンの本に書いてあること。私の個人的なデムパじゃない。

>安全じゃないかと思われるのは　一万年以上という予想が
>今のところ定説になってます。
だれも１００％無毒になると言ってるんじゃない。銅程度の毒性に落ちるのに
６００年かかると言ってるんだ。

住宅用太陽発電システムも金が要るからと買わず、かといって将来に
わたり必要不可欠な原子力は危険だと非難する。
電力を節約するわけでもない。
研究段階のまずは生きているうちには無理だろうと思う技術を推進する。
ちょっとは原子力の基本的なことも学べや、ゴラァ。

なんか電力って無限なものとでも思ってんのかな。

ついでに、食品会社とかはミスを隠蔽できるが、原子力関連は全部
オープン。原子力は安全じゃ。なんかまとまりなくなってきて、スマン。

>>152
っていうか…解っていて言ってるでしょ？
水溶性の核種が改変すれば、放射能が水に溶けて流れ出すことはないから
数百年でほぼ安全になる

>>147
>原子力を止めたら日本の核武装が支障をきたす。
>原子力発電を続けなければならない

もう十分溜まりましたよ。
核兵器４０００発分
そんなに貯めてなにするの？
アメリカ　ロシアでさえ多すぎるとお互いに減らしているのにね。
＞http://www5a.biglobe.ne.jp/~shibuya/gogai04.htm
＞http://www.1101.com/torigoe/2002-04-08.html

アメリカは、核兵器からのプルトニウムを、次期削減分は保管に回して
今までのやつはＭＯＸ燃料にして軽水炉で燃やすことにした。

日本も同じようにすべきだろう。
そのためにもキチガイ系反原発は何とかしてもらいたいものだ。

恵也は白痴系 反原発だから違うが。

>>157
>今までのやつはＭＯＸ燃料にして軽水炉で燃やすことにした。
>日本も同じようにすべきだろう

ＭＯＸは危ないよ。
なんで　あんな大メーカーがデータをごまかしたと思うの？
危険だから精度を高くしないといけないのに　技術が追いつかないから
バレタラ大変なのが　分かってても　誤魔化さざるを得なかったの。
制御棒のききも悪くなるし　熱も集中し易いし　放射能もたかいし

＞http://www.geocities.jp/shonan96/genpatu/genpatu146.html
＞http://www.jca.ax.apc.org/mihama/toppage3_next.htm
関電はＭＯＸ燃料の資料も　公開してないのだね。

>>158
アホの恵也は、反対派の宣伝文句を繰り返すだけだな。（藁
忠実なしもべってやつか？（藁
MOX燃料を使ったプルサーマルは、既に３０年前の６０年代から世界各国
で使用されているし、現在も使用されているぞ。

>>157

日本に兵器級Puがあるとでも？

>>160
プルトニウムを原子炉の燃料にするのは常識。
恵也のご親戚？

>>161

アメリカが原子炉で燃やすのは兵器級Puだけ。再処理なんかしないから、日本と違って原子炉級Pu
なんかわざわざ軽水炉で燃やす必要はない。日本もアメリカみたいに、なんてのがそもそも認識不足。

>>162
ははは、つまりキミの認識によればプルトニウムを燃やすのはアメリカを
はじめとして世界各国で実績があり、なんの問題もないわけだ。（藁
その認識を大事にな。（大藁

>>163

あのな、A君との論点でもって、B君を論破したつもりになるのは、あまりに幼稚だ。
シングルタスクな脳みそじゃしょうがないかもしらんが、もう少し論理性を獲得したら、
またおいで。

>>164
意味不明。
論点は単にアメリカでプルトニウムを燃やすという事実確認だけだろう。
どこが不満なんだ？

>>165

それがA君との論点。B君はね、アメリカみたいに、というのは間違ってると言ってるの。
そのくらい読み取りましょう。

>>166
アメリカみたいに「プルトニウムを燃やせ」と言っているのを、無理やり
「兵器級プルトニウム」なんて難癖つけてるだけだろう。

>>167

だからアメリカがPu燃やしてるのは核兵器分解したからで、燃やしてるPuは兵器級のものだし、
核物質のセキュリティに関する態度とかも日本とはまるで違う。違う背景から出てきた行動を真似
てみてもろくなことはないっつてんの。

>>168
米国でも兵器系の高純度のプルトニウムを直接燃焼させるわけではない。
世界各国でもそんなまねはしていない。

理由にならないものを、無理やり理由つけをしてるだけだね。

別にプルトニウムを燃やしているのはアメリカだけではない。
世界各国で３０年前から実施している。
プランスは当然。
ドイツでも法律でプルトニウムの燃焼を義務付けている。

燃えるPuと燃えないPuの比が違うだろうが。PuとUの比率に影響するぞ。

>>170

ドイツの法規制のソース希望。

>>171
意味不明。
誰の投稿に対するレスか。

http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/kokusaikan/siryo/kokusai01/siryo4_3.htm

プルトニウムをＭＯＸ（混合酸化物）燃料として軽水炉で利用するプルサーマル計画は、世界的に１９６０年代から開始され、現時点では最も確実なプルトニウム利用方法として世界的に受け入れられている。

海外では、１９８０年代から利用が本格化し、２０００年末現在、全世界の軽水炉でのプルサーマル実績は、２０００年末までに１０カ国、累積装荷体数は３０００体以上に達する。

現在、フランス、ドイツ、スイス、ベルギー、インドの５カ国の合計３５基の原子炉でプルサーマルを実施中。

米国、ロシアとも現在プルサーマルを行っていないが、米国は２０００年６月に合意（９月に署名）した米露協定の対象となる余剰兵器から得られたプルトニウム３４トンの一部を、ロシアは３４トン全量をＭＯＸ燃料に加工し原子炉で消費する意向。

ドイツでは２００１年６月、連邦政府と電力業界は、既存原子力発電所の運転期間の制限等を内容とする協定に最終合意した。
その合意の中で、２００５年６月末まで再処理のための国外への輸送を認めるが、再処理されて返還されるＭＯＸ燃料についてドイツ国内で消費すること（プルサーマルの実施）が定められている。

>>173

意味が分からないのは問題が分かってないから。

プルトニウムも燃やさないとなるとウランって可採年数４３年、
まあいまでもだぶついてるから使い切るには５０年はかかるとしても、
あとは海水ウランとかしかなくなっちゃう。
プルサーマルで寿命二倍ぐらいはやったほうがいいんじゃないか。

>>176
じゃ今後新設する炉はＭＯＸ専燃炉に限ることにしては
どうかな。ウラン燃料専用の軽水炉でプルサーマルなんか
やろうとするから反対されるわけで。

うんにゃ、単に反対したいから反対してるだけ。

>>178
でも今の状況じゃにっちもさっちもいかないだろうに。
本気でＰｕを燃やしたいんならもっと現実的に考えようよ。

なにをやるにしても、こいつらは反対するね。

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者

>>180
たとえ少数の反対者がいたとしても、住民投票でプルサーマル
賛成派が多数を占めればプルサーマルをする大前提ができる。
今はそれすらできていない状況なのだから、とりあえず反対に
回っている懐疑派を賛成させるためにも、「ＭＯＸ専焼炉」は
必要だと思うがな。

自分の大切な人を想いながら議論されることを望む。

軽水炉は装荷した燃料の半分ほどしか、一度では燃やせない。
プルサーマルにしても、永遠に再処理のループを続けるのか？

>>153
>だれも１００％無毒になると言ってるんじゃない。銅程度の毒性に落ちるのに
>６００年かかると言ってるんだ。

二冊くらい本を読んだが　両方とも一万年以上の時間で
天然ウランクラスの　放射線とかいてあったよ。
セシウム　ストロンチウムだけなら　６００年とも書いてありました。
半分笑いを含んだ感じでね
コーエンさんは　原子力の専門家じゃないと思うが。

　>>155
>水溶性の核種が改変すれば、放射能が水に溶けて流れ出すことはないから
>数百年でほぼ安全になる

水溶性の核種って　どういう意味だ？
カルシウムを例に取ると　珊瑚や大理石になるとほとんど水に溶けないが
カーバイトになると　凄い勢いで水と反応してとける。

水に溶けるかどうかは
原子の問題じゃなくて　分子の問題じゃないのか？
数百年後にどんな分子に　なってるか今の段階でわかってるのかな。
>>176
>プルサーマルで寿命二倍ぐらいはやったほうがいいんじゃないか

寿命は　大して伸びないよ
全世界で　全部の原発で目一杯　使ったって　２５％伸びる程度
沸騰水型でやると　出力が不安定になりやすく　使い終わった燃料は
処分がウランの時より　もっと大変みたいだよ。
たんに廃棄物の　先送りをしてるだけの感じがするが。
＞http://www.ht-net21.ne.jp/~kannoyu/datugen/puru/nopuru.html

>>153
>だれも１００％無毒になると言ってるんじゃない。銅程度の毒性に落ちるのに
>６００年かかると言ってるんだ。

放射性物質を銅と比べるのはいかがなものか。
銅は微量であれば生物によって有効に利用される。
銅タンパク質、含銅酵素など。さらにタコやイカ
などの軟体動物にとって、銅はヘモシアニンを構成する
必須の元素だ。これは人間の血液中に含まれる
ヘモグロビン中の鉄に対応する。

元素間の比較をするのなら、放射性物質を有効利用する
生物が現れてからにしてくれ。全くおこがましい。

もっとも、人類が放射性物質を有効利用する生物としては
一番近いのかもしれないが、使用済み核燃料の取り扱いで
破綻しかかっているから、今の段階では論外。

>>185
>水溶性の核種って　どういう意味だ？
>カルシウムを例に取ると　珊瑚や大理石になるとほとんど水に溶けないが

化合物（塩）としての炭酸カルシウムを指しているのだろうが、
ある化学平衡でもって一定の割合がイオン化している。他の
難溶性塩に比べれば溶解度は比較的大きいと言ってよい。
もちろん溶解度は水溶液のｐＨにも関係するが。
周期表の１Ａ（アルカリ金属）、２Ａ（アルカリ土類金属）は
一般的に水溶性元素とみなしていいだろう。

>ウラン燃料専用の軽水炉でプルサーマルなんか
>やろうとするから反対されるわけで。

「ウラン燃料専用の軽水炉」ってオマエ以外の誰が決めたんだ？（藁

＞燃えるPuと燃えないPuの比が違うだろうが。PuとUの比率に影響するぞ。

では、米国はどのようにプルトニウムを消費しようとしているのか
書いて味噌。
アホ。

＞ウラン燃料専用の軽水炉

この馬鹿に、ウランだけで燃えている軽水炉なぞ存在せず、
プルトニウムが燃焼していることを誰か教えてやってくれ。（藁

俺の持論
太陽光発電(水力・風力などもある種同じ)ならいいんじゃ？という奴へ
>発電システムの老朽化・破壊はいずれ絶対にあるので半永久的とはいえない
>よって発電システム自体を構成するために必要なシステムが無尽蔵であるか、
>あるいはリサイクルして同じものを作れるかのどっちかが可能でなければならない。
>単純に言えば、ソーラー電卓などの発電液晶部分が逝ってしまったときに
>その資源が無尽蔵なら問題ないが、そんなことないのでまたリサイクルして
>使えるか、のようなもの。
化石燃料発電で逝こうという奴へ
>bye bye
原子力発電マンセーという奴へ
>安全性と、核物質だって無尽蔵に用意できないことから考えても大問題。
つまり、俺は非常に残念だが、人類は将来（近い将来かも）使えなくなる
可能性があると思う。
となると考えられるのは、いままで電力マンセーだった社会体制から
そうじゃない体制へ移行するわけだから、それに対して電力に頼ってる
人間は電力に頼らなくても生きていけるような肉体、精神を養わなければならない。
ただ、忘れてほしくないのは、いままで有効策が見つかってないからといって
ああ、じゃあ、そのうちだめになるんだから今からそうやっても一緒だろ
とか思って、森林奥深くにすみつくとか、
今までの生活をなし崩しにするとかそんなことはしてはいけないと思う。
もともとそういう暮らしをしていたのならともかく、
少なくとも科学技術の恩恵その他を受けてきた我々は、
その基盤を活かしてなんとか打開策を見出さなければならない。
それができなければ、先進国はいままで好き勝手にやってきたくせに
今ごろになって俺らがおまえらと同じことしようとするとギャーギャーわめく
等とののしられるのも当然である。
・・・・
なあ、おまえら、根本的にシステムも含めて無尽蔵な発電システムを
考えてみようよ。
原発氏ねとか太陽光発電ならマンセーとか単純な考えじゃなくてさぁ。

>>190
馬鹿はおまえ。”ウラン燃料”を装荷するということと、燃焼中に出来たプルトニウムが燃えるということは、
別の話。

>>189

ちゃんと読みなよ、ニワトリ君。

>>191
核物質は、ほぼ無尽蔵に供給できます。
１．海水ウラン（日本でも自給可能）
２．核燃料サイクル（今は主に経済性の面で逆風だけど）
３．そしてずっと将来に核融合。燃料は水なので無尽蔵。

原子力だけが、唯一、地球温暖化を防ぎつつ人類のエネルギー消費も維持できる
現実的な回答を出していると思うが。

もちろん「>人間は電力に頼らなくても生きていけるような肉体、精神を
養わなければならない。」というのも１つの回答ですが。

はいはい、原子力で第一次産業をドライブできるようになったらまたきてね。

>>188
>「ウラン燃料専用の軽水炉」ってオマエ以外の誰が決めたんだ？（藁

もともとがウランを燃やす為の原発じゃないか？
それを転用して　ＭＯＸ燃料もなんとか燃やさないとプルトニウムが
余ってもったいないからと　廃棄物の先送りをしたいので、、、、、

ウラン燃料より　放射能が強いは　不安定だは　廃棄物はいつまでも
熱が下がらないは　それでも処分しないと核兵器の材料になるので
それで値段が高くても　燃したいのじゃないか？

原発労働者諸君にとっても　あまり良くないようだよ。
ただでさえ被曝をしないようにしてるのに　ＭＯＸが入ると
いろんな意味で被ばく線量が増えるとありました。

それに　ウラン燃料と同じには使えないようで
試験中に燃料損壊で　原子炉を閉鎖したのも　あるよ。
＞http://sta-atm.jst.go.jp/pesco/ATHEAD/HD9812.HTM

だ・か・ら
現在稼動中の原子炉全てが、プルトニウムを燃やしているのだよ。

>>197
ウラン燃料を燃やしたときのプルトニウムの組成分布（均一）と
ＭＯＸ燃料のプルトニウムの組成分布（まだらになりやすい）
が違うからいろいろ問題が出てくるんじゃなかったっけ？

恵也自身が提出したＨＰによれば、以下の各国でMOX燃料が使用されている。
１．ベルギー
　MOX加工
　デッセルにあるプラントは、1973年から運転

２．カナダ
　　カナダ政府は、CANDUでのMOX利用を原則的に支持

３．欧州連合
　「高速炉と軽水炉の双方向けの解体核Puと民生Puの利用に
　　係わる技術的、経済的実施可能性」というテーマで実施されている。
　　
４．フランス　ドイツ　（略）

５．インド
　　インドは、1995年10月、米国から供給されたBWRであるタラプール２
　　号機に国産のMOX燃料を装荷した。

７．オランダ
　　過去にドードワードにおいてMOX燃料が実験規模で燃焼されたことがある

８． ロシア

９． スイス
　スイスでは５基のPWRが運転中で、その内２基でMOX燃料集合体が使用されている。

世界各国で３０年以上に渡って利用されている技術である。

ところで風力発電で１家族の電力をまかなう（売電による利益を求めない）
のにはどれくらいの大きさの風車が必要なんでしょうか？

反対派って、自分が出したＨＰの内容を理解してないんだよね。

ウソがウソである事を見抜ける人でないと、難しい

っていうか、単に反対派に馬鹿が多いってことじゃない？

>>204
それは言わないお約束（ｗ
反対派もどっかのコテハンと一緒にして欲しくはないらしい

>>201
一家族４人ぐらいだと最大４キロワット出せれば大丈夫。
風力は効率が平均で１〜２割。大型風車を適地を選んで建てるならまだしも、
家族ごとなら家の屋根とかベランダとか？
なら一割でも御の字ですな。
４０キロワット級の風車を作るべきでしょう。

原子力はいいけど、東海地震が確実に起こるってわかってるのに
浜岡原発運転してたってのはどうかと思うぜ

原子力は所詮過渡期の技術。
はやく、終わらせるに、越したことはない。

>>208
まともな代替案を出してから言ってね

>>209
>まともな代替案を出してから言ってね

出して出してと　言ってる間に時間切れ
原発震災で　大パニック
なにも持たずに逃げ出して　難民生活
お金の値打ちも　紙切れだ

　原子力発電には、重大な危険性が多数あるにもかかわらず、それを隠して、「安全だ。」と繰り返すのが、電力会社を中心とした原発推進派だ。
　そして安全だと狂ったように言う者ほど、事故が起きると逃げる。
　絶対に責任はとらないし、とぼける。
　こういう無責任な連中がいくら安全だと言っても信用できない。
　それは詐欺師の手口だ。
　まず原子力発電が二酸化炭素を出さないという嘘の宣伝をするのをやめろ。
　そういう嘘を言いつづける限り信用は得られない。
　原子力発電では二酸化炭素を出さなくても、原発燃料製造時に膨大な二酸化炭素を出すではないか。
　こういう掲示板に第三者のふりをして、原発宣伝をし、原発反対派を侮辱するのは、9割以上が電力会社の秘密工作員だ。
　こういう連中はインターネットの世界で暗躍し、世論操作をしている。
　原発関連の情報は、自分で調べることをお勧めする。
　他人の宣伝をそのまま信じないように。
　自分で考え、自分で判断して欲しい。
　どこの誰がどういう立場で発言しているのかを知ろう。
　原発関連で莫大な利益を得ている連中の発言を信じてはいけない。
　奴らにとっては、原発こそが、地位と肩書きを保証するものであり、反対派が邪魔なのだ。
　住民の健康とか、生命などはどうでもよく、ただ金儲けができればいいのだ。
　こういう連中こそ、排除されるべき危険人物であり、本物のテロリストだ。
　

原子力なくしてもさ
なくしたぶん
どうやって
発電するの？

NASAの計算では
今のまま化石燃料を使い続ければ
2030年ごろには
大気中の２酸化炭素濃度が高くなって
窒息死者がでるらしぃ

あと、
化石エネルギーが枯渇するから
原発必要っていうひとがいるけど
石油なんて金をかければまだまだほれるので
その点は心配しなくていいとおもうよ。

それに、いつか石油がなくなっても
そのころにはオイルサンド、オイルシェールを
利用する技術は開発されてるでしょう。


よくさ、原子力なくして
電気を節約すればいいっていうやついるけど
それはすごく頭悪い考えだよね。

>212
確かに原子力をなくすというのは現実的ではないですね。
ただ節電なり別の方法なりでまかなえる分が原発１基分に達したら停止するとか、
原子力への依存度を下げることはできるのではないでしょうか？

どうも原子力発電に関しては議論が極端なような気もします。

＞NASAの計算では
＞今のまま化石燃料を使い続ければ
＞2030年ごろには
＞大気中の２酸化炭素濃度が高くなって
＞窒息死者がでるらしぃ

ソース希望。

原発＝飛行機

飛行機が事故る確率は高くないが、事故が発生したときの
被害の大きさは車の比ではない。

また、飛行機が嫌いな人間にいくら飛行機の安全性を語っても納得はしない。

>206
レスどうも。
ちょっと調べてみましたが、どうも庭や屋根なんかに設置できるていどの
小型の風車では最大500〜1000ワットぐらいなようです。
太陽電池もその程度ですから、
とてもじゃないですが代替案にはならないようですね。

>>215
ついでに既に社会になくてはならないものだってとこもね。

>>216
家庭用で１０００ワットなんて売ってるの？
６００ワットぐらいまでしか見たことないんだけど。
太陽電池は家庭用でも３キロワットぐらいまであるよ。
ただ平均日照時間３．３時間の日本でどのぐらい役に立つかは・・・

風力発電で家庭用ねえ。。。
趣味ならば。。。

趣味なら、人力発電のほうが・・・
運動不足解消にもなるだろうし･･･

>217
別に家庭用に売っているものではなく、小型の風車を検索してみたのです。


>219
ダイエットに走るってのはなんかエネルギーの無駄だと思いますので、
良いですね。
ただ減量はのぞめても、発電のほうはやはり・・・。

「微風型風力発電！」
「農協風力発電！」
アホは続く、、、

>>212
>NASAの計算では
>今のまま化石燃料を使い続ければ
>2030年ごろには
>大気中の２酸化炭素濃度が高くなって
>窒息死者がでるらしぃ

ＮＡＳＡってロケットを飛ばす所じゃなかったっけ。
それに　２酸化炭素で死ぬには　すごく濃くならないと無理
ＩＰＣＣという　気候変動を調査する国際機関では　今のままだと１００年後
くらいで　平均値は
海水面ーーーー５０ｃｍ上昇
温度ーーーーー４℃上昇
炭酸ガスーーー５５５ＰＰＭ
まあ　平均値だし　いろんな前提条件が仮定されたうえでの
シュミレーションだから　どれだけ信用できるか分からんが。
ＮＡＳＡの発表って　デマの一つじゃない。
＞http://www2.gol.com/users/takesuzu/j42ipcc.htm
＞http://www2s.biglobe.ne.jp/~akiradzf/the_Earth.htm

>>222 恵也
>シュミレーション

simulationが趣味レーションになる点なんて
いかにも原子力資料情報室チック（藁

●「原発震災【趣味レーション（藁）・ノンフィクション】
　『東海大地震で日本人の20人の１人が被曝死する』原子力資料情報室、七つ森書館
　という、怪しいビラを販売する
　http://www.cnic.or.jp/books/pamph/akasi_jisin.html

>>222 恵也
>シュミレーション

ははは、原語を知らない低学歴の人間がよくやる間違い。
これで大卒を自称しているアホ。
テーブルマナーを知らない野蛮人が食事をしているようなもの。
本人はバレないつもりでも、周りから見れば一発でバレバレ。

>>221
またまたﾃﾞﾑﾊﾟｻｲﾄに直リンする
ここはヲチ板か？
どうでもいいけどスレの流れを変えるなよな

>>225
誤爆
221→222

恵也は、今、何が論点となっているかを理解できないのです。

私も今何が論点になっているのかわかりませんが、
>221の農協風力発電とは何でしょうか？
ちょっと検索してみましたが、不明です。

>>224
>シュミレーション
「シュミレーションと書くバカ」というスレを見てみよう。
http://science.2ch.net/sim/#11

こっちか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sim/962652788/l50

>>224
>シュミレーション

ここで使うべきじゃなかったか
でも俺の言いたいイメージは　判るんじゃない？
お釈迦さんが言ってたよ
”私が　月を指差しても人は　指先しか見ない”

それに比べたら　中身は判りやすいんだから　勘弁してや。
和製英語っていうの知ってる
言葉って　時代によっても　場所によってもどんどん変わる物
中身が判りやすかったら　お釣りが来るよ

↑あのう、アホの恵也は自分がどうして馬鹿にされているのかを
全く理解していないようです。

まさに野蛮人が舞踏会で「俺は文明人だ」とワメイテいるようです。

>>232
自己紹介はそれだけ？はいごくろうさん。

>>233
なんか、悔しがってる人がいる、、、（プッ

＞>シュミレーション
＞
＞ここで使うべきじゃなかったか
＞でも俺の言いたいイメージは　判るんじゃない？

自分の間違いを指摘されても、なお気づかないって、、、
哀れな。。。

趣味でやっているのがシュミレーション
まさに恵也のやっていることだ。
和製英語とは笑わせる。
悔しかったら現代用語の基礎知識にでものせてもらえば？
そうしたら十年後にはみんな認めてくれるよ。
今は単なる馬鹿だけどな。

[本カキコに対して予想される恵也の反応]
・「はじめて地動説を言った」云々を持ち出す
・「野球のナイターだって」という話を持ち出す
・なかったことにして一切口をつぐむ

とにかく絶対に
「正直すまんかった」「わたしがまちがってますた」
とは言わないだろう。こんな人間リアル社会にいたらやだなぁ。

>>”私が　月を指差しても人は　指先しか見ない”
お前の指先に鼻くそがついているからだ。

>>236
>とにかく絶対に
>「正直すまんかった」「わたしがまちがってますた」
>とは言わないだろう

俺　何回かここで言ったこと有るよ
何だったかな。
世界の一次生産エネルギーで　原発はたかが２％しか生産してない
とかいてたら　指摘され調べた所　原発は５％だったんだよ。
ちゃんと謝ってるよ。
誰だって勘違いは　あるんだから勘弁してや。

>>238
このような偉そうなことを言うのならば、
１．アホの恵也自身の工場廃液の不法投棄を犯罪と認めること。
２．自分の学歴詐称を皆に正式に謝罪すること
３．以上を謝罪した上で、「俺は嘘をつなかない」という「嘘」を謝罪すること。
ヴォケ。

　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　恵也藁タ！　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

どうしてまぁ、こうまでして
「あげあし」取らんと、
気が済まない人が多いかね？

趣味でも「シミュ」でも、
文字を見なければわからないのは
「アホ」呼ばわりしている輩も一緒ではないか？

その証拠に、

日本語として通用する「書き方」をしている人って、
「えらそうな」書き方していない方が確立高い。

温故知新。

>>241
「確立」はどうでもいいんだけどね。

あんた、環境板初心者？
ふつうの人なら「趣味」をネタにこれだけ叩かれることもないだろう。
が、恵也のこれまでの所業を考えれば、叩かれるのもやむをえないと思われ。

>>242
君こそ、初心者丸出しだね。

今トップに近い板、１５くらい全部見れば？

単に「趣味」ネタでないところは理解いただけると思いますが？

「確立」は、本来「確率」、それくらいわかってるさ。

君は、いちいち「漏れ」とか「ドキュソ」とか、その他多くの
『当て字』に反論して回るつもりかぃ？

>>243
はいはい。
あんたは２ちゃん上級者、でも環境板は初心者てことね。
わたしは他板の状況なんてしりません。

アボーンきめるなら、最初から書くな？
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>>241
「確立」はどうでもいいんだけどね。

あんた、環境板初心者？
ふつうの人なら「趣味」をネタにこれだけ叩かれることもないだろう。
が、恵也のこれまでの所業を考えれば、叩かれるのもやむをえないと思われ。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
↑ 君は環境板と言ってるね？

その板トップ15見てねって言ったのよ？
「状況知らない」のなら、しばらく黙ってみてなさい。
少なくとも、「恵也」は『全部の板』では活動できない。

･･･と、言うことです。（牙向けるとこ、違うでしょ）

ついでに、源氏名でもイイから使ってくれ。
「名無しの腹いっぱい」はもうウザイ！

私が日本語初心者であるせいなのでしょうか？
>>245 は何が言いたいのかさっぱりわかりません。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・・

>>245
君こそデミパ
誰でも好きに書き込めるのが２ちゃんの掟
ガイドラインに掛かってないものを排除するな

しかし、趣味かシミュかに割って入った人間が、
「確率」を「確立」と書くなんて、、、
アホやこいつ。（藁

アホの恵也は嘘をついても謝りません。
自分の不法投棄は犯罪ではないと開き直ります。

======================================＝＝＝＝−−
このような偉そうなことを言うのならば、
１．アホの恵也自身の工場廃液の不法投棄を犯罪と認めること。
２．自分の学歴詐称を皆に正式に謝罪すること
３．以上を謝罪した上で、「俺は嘘をつなかない」という「嘘」を謝罪すること。
ヴォケ。

話しが逸れてるようなので、原子力推進か反対かの議論に戻りましょう！

　私は日本の原子力発電に賛成です。

理由�@代替エネルギーがない（太陽光とか風力では焼け石に・・）
　　�ACO2の削減の目途もなく、自家発や火力主体になれば危機的な地球温暖化は時間の問題

廃棄物処理の問題は金で解決できる。（地下堀まくって埋めればよい）
CO2の問題がクリアになれば原子力全廃おおいに結構。

一度日本の電気を止めてから議論すれば、反対派だって電気の必要性が
わかるはず。いまの生活レベルを落としてでも本当に原子力に反対する
んですか？真夏の部屋でクーラーなしで過ごせます？停電頻繁なところ
で仕事できます？　生活の上でいろいろと文句言う人にかぎって、原子
力反対とか言うのはやっぱ　>>１さんの言うとおり自己中なんじゃないの？

＞250
おまえこそ自己中じゃないか
替わりになるものが無いから必要なのかい？
それとも補助金ねらいのハイエナかい？
３０年前に習ったことと、今じゃ何にも変わっていないんだよ
一発事故って死ぬか、温暖化で死ぬか、どっちにしても、崩壊
していくのに代わりが無いんだよ。
所詮、地球の歴史から見れば、人類なんて泡みたいなもので、
出来ては消えて行くものだよ。それが１００年長いか短いかで
しょ。
そんなことより、なんで発電所に見学者を連れ込むのか、近く
にＰＲ館を作って、子供たちを集めるのかそれが問題だよ。
原子力発電所は危険だ。だから、万が一に備えて、避難、隔離
救護の訓練を定期的に全国的にやろうって発想が出てこないの
みんな、代替エネルギーが無いとか、補助金がもらえるとか、
理屈をこねて、肝心なことを忘れてないかい！！

>>250
>代替エネルギーがない（太陽光とか風力では焼け石に

メタンハイドレートがある　なんとか実用化期待
それまでは　天然ガス　石油でも石炭でも使ってくれ。
＞http://www.jnoc.go.jp/c_methane/methan4.html
＞http://www.jnc.go.jp/park/q-a/sin/36.html
＞地球温暖化は時間の問題

少しくらい暑くても我慢するよ。
寒くなるよりましだ。
チョット前まで　氷河期がくるかもとか言ってなかったか
あんまり当てにはならんよ。胡散臭いところ有り。
１００年後で気温４℃　海面上昇５０ｃｍ
＞http://www2.gol.com/users/takesuzu/j42ipcc.htm
＞http://noyatetuwo.hoops.ne.jp/politics/gw1.html

>>250

>真夏の部屋でクーラーなしで過ごせます？

使わないで過ごせるような努力はしているよ。実際使ってないし。
昔はクーラーなしでも過ごせるような暑さだったんだけどねえ。
どうしてこうなってしまったと思う？

>>253
あっしは 250ではないが。

クーラーはどうでもいい。
停電が頻繁におこったりすれば経済活動に支障をきたすダロ。

>252
>メタンハイドレートがある　なんとか実用化期待
メタンハイドレートォ？
実績が無いもんに期待すんなってお前どっかで言ってなかったか？

>少しくらい暑くても我慢するよ。
>寒くなるよりましだ。
お前一人が我慢すればすむ問題じゃない。
海面上昇で居住地が水没する人々は一体どうするんだ？

>254
>海面上昇で居住地が水没する人々は一体どうするんだ？
他に移るしかないでしょう(笑)
早いか遅いかの問題でしょう。
でもね、原発は一瞬なんだよ。一瞬、この違いがわかるかい？

>でもね、原発は一瞬なんだよ。一瞬、この違いがわかるかい？

そうそう。
チェルノブイリの２万倍の死者が出るんだからね。
原子力資料情報室と共に闘おう。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

こんなとこでカキコしてないでまじめに働け！

>>255
一瞬？
事故が起こったら逃げる間もないってことかな？
おれは環境に放射性物質を大量に放出するような事故は
日本では起こらないと思っている。
故にCO2の排出量が少ない原発は有力なエネルギー源だと思う。

ところで，海面上昇に伴う損失はどーでもいいということかな？
他人事だな。（笑）とか書いてるし。

>>258
>おれは環境に放射性物質を大量に放出するような事故は
>日本では起こらないと思っている

核暴走の可能性がないわけじゃない。テロをやられちゃどもならん。
地震でもどうなるか　やって見んと判らん
まあ可能性の大きいのは　メルトダウンだろう。
そして地下水との接触で　水蒸気爆発
チェルノブイリほど　高空には登らず　かえって近くが
集団で死の灰だらけになるだろう。

日本からの　輸出品は大打撃だろうな。放射能の中で
いつもどうりに会社に行き　もくもく働く日本人も
居る事だろうね。いろんな奴がいるからね。
瀬尾さんが　１/5の放射能がもれた時の予想図を出してるよ
＞http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/nuclear05.html

>258
ところで，海面上昇に伴う損失はどーでもいいということかな？
他人事だな。（笑）とか書いてるし。

遅かれ早かれ起こることでしょう
まさか、いつまでも人類がいるなんてこと思ってるんじゃない
んでしょうね。
有史以来もう２千年過ぎちゃったんだよ。(笑)

>>253
>昔はクーラーなしでも過ごせるような暑さだったんだけどねえ。

真夏の昼間　企業がクーラーをがんがん使う時間だけでも
電気代を２０倍にしろ。
そしたら企業も少しは　考えてくれる。
家庭用はその時間（一番ピーク）は　それほど使ってないよ。

＞まあ可能性の大きいのは　メルトダウンだろう。
＞そして地下水との接触で　水蒸気爆発

ち、地下水？？？（大笑
うーん、噂以上のトンデモ君ですねえ。。。
アホの恵也は、チャイナシンドロームを信じているようです。

>>261
>
> 真夏の昼間　企業がクーラーをがんがん使う時間だけでも
> 電気代を２０倍にしろ。
> そしたら企業も少しは　考えてくれる。

企業企業といっとるが。
その企業で働いているのはふつーの一般人だ。
真夏にクーラー使えないような職場で働きたくない。
少なくとも漏れはね。

> 家庭用はその時間（一番ピーク）は　それほど使ってないよ。
どこの情報だ？これ。

また恵也が嘘ついている。
自分の思いついた「妄想」を嘘と知りつつ書きこする。
自分では「勘違い」とかごまかすが、世間ではそれを「虚言癖」って呼ぶ。

>>261
エコアイスが普及する→夜間電力不足する→原発新設→ﾏｽﾞｰ

昼間を高くすると需要が平均化されてきて原発有利になるね。

エコアイスや揚水発電を目の敵にしてるのがアホ反対派。
ちょっと知恵があれば、平準化と原子力の区別くらいつくだろうにね。

原発反対＝エコアイス反対

自分の間違いに気がつくでしょうか。。。

>>262
チャイナシンドロームはうそなの？？

>>286
原発はいいが揚水発電は無駄だろ

ってゆーかこんなスレの名前ほんとむかつく。
反対論者はここにかくのやめません？

>>263
>真夏にクーラー使えないような職場で働きたくない

俺だって　そうだよ
企業は金銭には非常に厳しい
あまりにその時間が高くなったら　それなりの事をするよ。
その時間　自家発電するとか　太陽光発電を取り入れるとか
もろに　収支が出てきて　またその金額も大きいでしょう。
ご家庭の主婦は　その点　鈍感だろうね。金額も小さいしな。
> 家庭用はその時間（一番ピーク）は　それほど使ってないよ。

これは読んだ本の　グラフに載ってた
真夏の昼間　暑い時間は大人は仕事　子供は学校　遊び
あのグラフを見たとき　家庭用使用量はその時間は２０％も
使ってなかったと思う。

電事連の宣伝だと思うが　新聞かなんかで甲子園をクーラーの
聞いた部屋でビールを飲みながら　テレビを見る時間が電気を
使うピークの時間だと　読んだ事があるが　嘘じゃないかな？
年金生活してる人は　そうかもしれんが他の人は仕事じゃないかな。

＞アホの恵也
＞電事連の宣伝だと思うが　新聞かなんかで甲子園をクーラーの
＞聞いた部屋でビールを飲みながら　テレビを見る時間が電気を
＞使うピークの時間だと　読んだ事があるが　嘘じゃないかな？

やれやれ、自分の妄想で「電事連」とやらを持ち出して嘘つき呼ばわりかい？
そうとうに下劣なやり口だな。

しかし酷いスレタイトルだねぇ（ｗ
>>272
時間帯はどうかは知らないが、家庭用電力の需要が伸びているのは確かですね
http://www.fepc-atomic.jp/basic_study/images.cgi/b-38.gif
http://www.fepc-atomic.jp/basic_study/images.cgi/b-39.jpg

電気の使われ方も重要だが、論点としては夏のピークをどれだけ抑えるか
又は夏の需要にどれだけ応えるかが大切だと思いますね
http://www.fepc-atomic.jp/basic_study/images.cgi/b-33.jpg
http://www.fepc-atomic.jp/basic_study/images.cgi/b-37.jpg

少なくとも電事連の言っている、エコアイスなどは利に叶ったやり方だと思うよ
http://www.fepc.or.jp/prj96/pr080614.html

>>259
確かにテロはまずいですね。
テロをやられたら大事故に発展する可能性大です。（場所によりますが）
国家規模で計画されたらまず現状の警備体制では防げません。
お〜こわ。

＞うそつき恵也
逃げ回ってないでちゃんと謝りなさいね。
論点ずらしはダメダメ。

テロ対策はんた〜い！！！

●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>　テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
>　http://www.cnic.or.jp/action/release/2001/1015.html
>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。

●職業反原発派 　「たんぽぽ舎」
>　人民新報　http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>　
>　>浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
>　>また、海上保安庁は今回の法改正で三五�_砲を使用してもよいということになりました。
>　>これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています。

>276
同意

>>277
どこがどういう風に不都合なのか教えてくれない？
これでは自分がテロだからテロ対策反対って言ってるようなもんだよ

>>276,277
同　意 !!　

警備を強化するなんて、そんな時代遅れな。
呆れてしまいます。（苦笑）
テロ対策廃止が世界の潮流なのに・・・。
世界の人達がこれを知ったらどう感じるでしょうね。

日本社会の市民度の低さが露呈してしまいました。

ネタ・・だよね!?

>>238　は多分、↓のスレの「１」だと思ふ。高木仁三郎のテロマンセーの真サヨだし。
環境基地外ヒステリー主婦のような文章が似てる。

通称「感情的で恥ずかしい『１』の文章をさらすスレ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011447082/1

>>280　は多分、↓のスレの「１」だと思ふ。高木仁三郎のテロマンセーの真サヨだし。
環境基地外ヒステリー主婦のような文章が似てる。

通称「感情的で恥ずかしい『１』の文章をさらすスレ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011447082/1

スレタイトルの「死ね」は言いすぎだが、観念論感情論を言う奴は論理的な話を
しても無視するから嫌いだな

>>282、>>283
１じゃないよ。
でも、そこまで敏感に反応するなんて、
感情的な１に晒され、馬鹿丸出しにされた「ドインチキ」かな？
まだ悔しがってるの？

真サヨ降臨

磁力発電装置のもっとも基本的な部分は、フェライト製の永久磁石。この磁石を束ねたブロックを１５個と
電磁石のブロックを１個、合計１６個の磁石ブロックを、直径５０センチの回転ドラムの周囲に取り付ける。
更に、同じ構造のもう一つのドラムを、磁石ブロックが互いに適切な角度で向き合うように並列に並べる。
　２つのドラムの磁石は同極が向き合うので、各磁石ブロックが接近するたびに反発し合い、ドラムが回転
し続けるという機構だ。
　各１個ずつの電磁石ブロックは、ブレーキとして組み込まれているもの。回転を減速したり、停止させる
時には、電磁石の両極を反転させると、その一対だけが引き合う現象を起こし、制御装置の役目を果たすのだ。
　さて、肝心の発電機だが、回転ドラムの軸の上部に、直径１メートルの円盤状の永久磁石を取り付け、周囲を
コイルで囲む。回転が始まると電磁誘導現象が起き電気が発生するわけだ。
　by1987’２月号・・月刊誌　「ムー」　第７５号　学習研究社　
頑張れ！　地球人ども。　原理は、単純。　この種の特許日米だけで、二百種類の物が登録済み。
特許庁さん公開したら。原発不必要じゃないの？

>>280
>警備を強化するなんて、そんな時代遅れな。

時代遅れでも現実にあるんだから、警備をしないと。
オームや小学生を殺すようなキチガイが人間の中に生まれているんだから
テロをやられたら、どうもならん。
日本ではそこまでやっても、死刑にもならん。
麻原みたいに天寿をまっとうできる、変な国なんだから。
そんなに時代の最先端進んで、なにするの？
なんか良い事ある？

警備警備とうるさいけど、住民に対する圧力以外に、実際の効能があるの？
頭数を多くしても、侵入訓練を積んだゲリラに太刀打ち出来るとは到底思えないんだけど？
問題は占拠された後でしょ。

＞頭数を多くしても、侵入訓練を積んだゲリラに太刀打ち出来るとは到底思えないんだけど？

原発潜入するのにどんな訓練積んでるんだ？（ｗ

＞問題は占拠された後でしょ。

そうなったら終わりです（ｗｗ

＞そうなったら終わりです（ｗｗ

そうですよ。
ただの事故でチェルノブイリの２万倍死ぬのですから、テロが起これば
チェルノブイリの１０万倍くらい死んでもおかしくないわけです。

テロリストが使う最新鋭の防弾チョッキは、海上保安庁の３５�_砲など
簡単にはじき飛ばしてしまいます。
つまり、何をやっても無駄なんです。
さあ、原子力資料情報室、たんぽぽ舎とともに、テロ対策粉砕のために立ち上がりましょう。

●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>　テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
>　http://www.cnic.or.jp/action/release/2001/1015.html
>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。

●職業反原発派 　「たんぽぽ舎」
>　人民新報　http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>　
>　>浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
>　>また、海上保安庁は今回の法改正で三五�_砲を使用してもよいということになりました。
>　>これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています。

というか〜、原発止めるとホントに電気が足りなくなったりするんですか??
調べた人、います??

私の言っていることが皆さんに通じるかどうか･･･
良識のある人が理解してくれることを祈る。
では。

>>292
どこに「電気が足りなくなったりする」と言ってる人がいるの？
292が初めて言ったんじゃないかな。

火力発電を作って動かせば、簡単に脱原発はできるんだ。
それをやらないだけの理由がある。
「脱原発先進国ｗ・スウェーデン」の状況を見て考えてみるといいよ。

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

>>292
老朽化した火力を無理やり動かせば間に合うという人もいますな｡
でも、ピーク対応はムリだし､さらに通常時であっても余裕が無く
なって一時期アメリカのカリフォルニアでおこったような瞬間停電
やあるいは地域ごとの計画停電が頻発する可能性が高いです｡

また、老朽火力の場合､熱効率が悪いので燃料代もかさみます｡
これはそのまま電力料金に跳ね返ります｡
また、故障率も高いのでその点からも供給は不安定になります。
さらに、CO2削減の約定も果たせなくなります｡

停電が増えて不安定になった上に電力料金が上がる、さらに､国際的な
批判が高まる（アメリカなんて鬼の首を取ったように攻め立てるでしょ
う）のを許容できますか？

>>293-294
なるほど〜。

>地域ごとの計画停電が頻発する可能性が高いです｡

電力会社の広報の方？
マニュアルどうりに説明してる感じ。
真夏の数日間以外は、何とかやれるという話が信用しやすいんだけど。
内部の方ならどうして計画停電が頻発するか理由はわかるんでしょう。
素人にはまったくわからん。
http://www1.ocn.ne.jp/~yakuisl/stop.htm
世界一の電気代をもっと上げれるつもりなの。
国際的批判なんて、外圧まで利用したいわけ？
恐怖心を煽ってるだけのことでしょう。日本は独立国です。
外国の顔色は見ないようにしましょう。
京都議定書あんなのは潰れるよ。

<NICより引用>

スウェーデン議会、代替エネルギー条件つき原子力段階的廃止案を承認
　スウェーデン議会は、6月11日、原子力発電の段階的廃止する政府提案を
承認した。スウェーデン国内の原子力発電所を今後30〜40年かけて段階的に
廃止する計画で、原子力発電廃止に伴う電力の喪失分は、代替エネルギーで
補完することが条件となっている。
　同国はもともと1980年の国民投票で2010年までの原子力全廃を決めており、
バーセベック原子力発電所1号機を1999年に閉鎖したが、同2号機(61.5万kW　BWR)
の閉鎖は代替電源の目途がつかないため先送りされるなど、混迷している。

-AFP(6/12,2002),Nucleonics Week,電気新聞(6/13,2002)-
<引用終わり>

　「代替エネルギーで補完することが条件」って、廃止決定から２０年も
経過してから言っているのが脱原発先進国の実態です。

つか、原発がチェルノブイリ並の事故り方したらむちゃやばくね？
日本は地震多いんだから、５０基もあったらどれかひとつ事故ってもおかしくないじゃん？
マグニチュード８クラスの地震が来てもどの原発も事故らないなんていう
保障がどこにあるの？

推進派の方々はその辺を論理的に説明していただきたいです。
まさか、事故っても大丈夫なんて人はいないだろうし、、、

いいところに気がつきましたね。
チェルノブイリは、科学技術の発達したソビエトで労働者のために作られた
原発ですから、あの程度の被害で済んだのです。

皆さんよくご存知でしょうが、日本の医療水準はソビエト以下です。
２万倍くらい死んで当然です！

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

　原子力資料情報室というだけで胡散臭いと思うようになってきました。

>>298
事故といっても，どんな事故を想像してるの？

配管が外れる，冷却水，蒸気漏れを起こすなどは想定内だろう。
釜の底が抜けても原子炉格納容器内を水没させる対策が想定されている。
プラントの電力が喪失することも想定している。電力無しでも最低限原子炉を
強制停止する方法が存在する。
ていうか，大地震が起きたらこれくらいの事故は発生して当然だ。
その時のための対策もある。安心していいよ。

まさか燃料が飛び散るような事態が起こると思ってる？

＞＞原発がチェルノブイリ並の事故り方

　まず、軽水炉でどうやったらチェルノブイリ並みの事故が発生するのかを示して欲しい。

軽水炉で、しかもちゃんと格納容器があって、制御棒の設計も違って、

それでもチェルノブイリ並みの事故が起きるんです。
起きるに決まってます！
だって原発ですから！！！

　↑
　バカ？

>>303
　楽しすぎるぞ

>>303
もうちょっとべんきょうしろよ
チェルノブイリと日本の原子炉は構造が違うんだYO！

煽りだろー　わかりやすい

煽りというか、単に反対派を馬鹿にしてるだけのように見える。

>>302
>軽水炉でどうやったらチェルノブイリ並みの事故が発生するのかを示して

逆に聞きたい
チェルノブイリ事故の前に　どういうふうに事故が発生するか
設計した人や製造した人が示すことが出来ましたか？
スリーマイル事故でもそうです。
作った連中でさえ出せないものを、出せる人間がいるか。
原発内部の放射能が、漏れたときの被害想定は出せるの。
下の住民説明会は、笑った。
http://plaza26.mbn.or.jp/~rohen1999/report42.htm
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0020.html

＞作った連中でさえ出せないものを、出せる人間がいるか。

あれ？
じゃあ、どうして反対派はチェルノブイリの何十倍もの被害がでるぞって
宣伝してるの？？？
単なる憶測だって恵也は認めるわけ？

>>310
何十倍じゃないって
チェルノブイリの ２まん倍 だってば。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

>>310
>単なる憶測だって恵也は認めるわけ

原発の中の放射能が漏れたときの、被害想定だろうが。
その前の具体的手順は、その専門家でさえお手上げ。

＞アホの恵也
つまり、反対派は事故発生のメカニズムも説明できずに反対してるってこと？
この世の誰も事故発生の「具体的手順」は説明できないと主張してるってことだよ。
本当にそんな結論でいいのか？（大藁

>>313
>この世の誰も事故発生の「具体的手順」は説明できないと主張して

いままでの実績がそうじゃないか？
軽水炉核暴走事故ＳＬ−１　三人即死
スリーマイル事故　2000人裁判中　300人示談成立
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html
チェルノブイリ事故　31人急性死亡　700万人被曝
http://www5.ocn.ne.jp/~mahiko/00326.html
これらの事故の後に具体的手順は説明できるもの
ＪＣＯ事故にしてもそう。
http://www.nnet.ne.jp/~ise/shinsei/sh590.htm
アメリカや旧ソ連で同じような事故を起こしてるのに
専門家のくせにろくな対策さえやっていない。
なさけない日本の専門家だ。

「事故が起きて死者が出る可能性があるから原発をやめるべきだ」
と言うなら、開発後何十年経っても未だに墜落事故が絶えずに
実際に死者を出しまくっている航空機なんかは即刻廃止すべきでは？

どんな技術も完璧ではなくて、最後は事故発生頻度と利便性との兼ね合いだと思うんだけど。

原発推進派は、事故が起きないと約束したのであるから、事故を起こしたら責任をとって死ぬべきだ。
安全だと宣伝した奴も死ぬべきだ。

>>316
>原発推進派は、事故が起きないと約束したのであるから
そんな約束してません。事故確率のスレ読んで。リスクは他の産業などと比較して
十分低い（＝安全）と言ってるはずだが。

>事故を起こしたら責任をとって死ぬべきだ。
JCOの社員は２人も死んでしまった。

>安全だと宣伝した奴も死ぬべきだ。
どういう意味で「安全」って言っているの？住民に死者が出ないということ？

飛行機を安全だと宣伝した奴らは死ぬべきだ。（住宅に墜落して、死者が出たこと
は日本でもある。それに乗客は一般人だし。）
列車を安全だと宣伝した奴らは死ぬべきだ。（ドイツの新幹線で大事故あったね。）
車を安全だと宣伝した奴らは死ぬべきだ。（日本だけで年間約１万人事故死）
チェルノブイリで奇形が生まれると宣伝した奴らは死ぬべきだ。（この煽り
でどれだけの中絶が出たことか。１００万と言われてます。反対派は責任取れ。）

まだ原子力では住民の犠牲者はゼロだから、結局、原子力関係者しか日本では
生き残れないね。あとはみんな責任とって死ななくちゃ。

>>317
>原子力では住民の犠牲者はゼロだから

何時までゼロにしときたいの。
労災でも死んでるし、新聞見てないのか？

>>318
> 労災でも死んでるし、新聞見てないのか？
お前の説では原発の事故は労災で認められないんじゃないのか？
本当に２枚舌の人間のカスだな｡

つまり、
恵也＝劣化人間
ただし､焼夷徹甲効果はありません。（藁

>>318
>>原子力では住民の犠牲者はゼロだから
>何時までゼロにしときたいの。
>労災でも死んでるし、新聞見てないのか？
住民が死ぬと労災がおりるのか。知らなかった。

きっと原子力を建設する時に作業員は過去何人も亡くなっているよ。

まぁそれは火力だろうと水力だろうと同じだろうが。

>>321
黒部ダム作るときに出た殉職者の数は原発の比ではないな。

>>319
>原発の事故は労災で認められないんじゃないのか

労災は作業員の一部の人。放射線のバッジさえ誤魔化す
作業員さえいるの知ってる？
チェルノブイリやスリーマイルでは住民の話。
非急性死者何人か知ってるの？

いろんな所に同じようなスレ立ち上がっていますが、
一本にまとめたら？出演者も同じようだしさ！

> 労災は作業員の一部の人。放射線のバッジさえ誤魔化す
> 作業員さえいるの知ってる？
こういっちゃ何だが、そういうモラルの破綻した人間まで何故積極的に擁護しなき
ゃいけないんだ？包丁で手首切って自殺したら包丁を売った人間が悪いのか？
システムとしてそういうことを発生させないような仕組み､教育、人選は必要だが
かりにこういうのが発生した場合、そういう個人に対して仮に労災が降りないとし
てもそれは個人の責任だろう｡

・・・ってかそういう実例本当にあるのか？
ごまかしてる人間捕まえてこいよ｡君のソースは噂話や伝聞ばかりで信用できない｡

>323
>チェルノブイリやスリーマイルでは住民の話。
>非急性死者何人か知ってるの？
スリーマイルではゼロ。
チェルノブイリはゼロでないかもしれない。甲状腺ガンは増えているが、これは
死なないのが救いです。

高田純「世界の放射線被曝地調査」講談社ブルーバックス、読んでね。

歯科のＸ線パノラマ撮影の被曝量は0.04mSV
ヨーロッパへの飛行機の旅行（往復）0.07mSV
胸のＸ線撮影　0.3mSV
胸のＣＴ撮影　6.8mSV
ザボリエ村での年間被曝量(1997年) 17mSV（ここはチェルノブイリ近傍の汚染地域）
法令で決められている職業人の年間被曝限度　50mSV
広島、長崎でガンの増加が現れる線量　200mSV程度以上
宇宙ステーションでの年間線量　220mSV

>>326
> 胸のＣＴ撮影　6.8mSV
ちょっとうろ覚えだけど､バリウム飲んで映す胃のX線撮影ってもっと強かった
ような気がしましたけど､違いましたっけ？

>323
　反対派の書物によく出てくる記述ですね。あったとしても１５〜２０年くらい前の話でしょ。

　少なくとも私が某サイトに勤務した約１０年の間は、そんな奴はいなかった。
　人間が立ち入る所は全て放管が測定しているし、高線量箇所ならプロパーの放管が測定して作業の可否を判断している。

　私(プロパー)は放管じゃないけど、業務上、定検中にほとんどの場所(人が作業する場所は全て)に行くし、作業員の人たちとも色んな話をするけど、反対派の言っているような事は全くないね。
　作業前に機械除染や化学除染をキッチリやっているから、原発作業員の被曝量は格段に減っているんだよ。
　まぁ、反対派の書籍だけを読んでいる人には嘘に聞こえるかも知れないけどね。

　なお、私は推進・反対ともに原子力関連の書籍は今までに数百册読んでいるけど、反対派の方が文章は上手いね。
　技術的にはボロボロで、嘘や誇張が多いけどね(苦笑)。

　聞きかじりや、偏った知識で、知ったような事を言っていると恥をかくよ。

＞聞きかじりや、偏った知識で、知ったような事を言っていると恥をかくよ。

恵也は、自分で考える「独立思考」をするそうですよ。
でも、なぜかトンデモ情報ばかりですけど。

>>326
>スリーマイルではゼロ。
>チェルノブイリはゼロでないかもしれない。甲状腺ガンは増えて
>いるが、これは死なないのが救いです。

甲状腺ガンで死なないなんて、信じれる？
チェルノブイリと関係の無い甲状腺ガンで、治りやすいのでも
５％の死亡率があるよ。
チェルノブイリの小児甲状腺ガンは普通のとちがい浸潤性の転移しやすい
と有ったよ。
スリーマイルでもまだ裁判してるんだよね。示談で３００人解決してるが
死亡者が書いてないんだよな。いないとは思えないがな。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html
>>328
>技術的にはボロボロで、嘘や誇張が多いけどね(苦笑)。

確かに、ぼろぼろで恥じかきますが慣れました。
今現在の原発の中は、外部に出てきません。
仕方ないでしょう、二番煎じは、本にもならないし辞めた人
じゃ無いとなかなか内部告発出来んでしょう。
>反対派の書籍だけを読んでいる人には嘘に聞こえるかも知れないけどね

そうでもないよ。少しは改善しているのは判ります。
変化してるのが世の中ですから、悪い面もあると思うが。

>確かに、ぼろぼろで恥じかきますが慣れました。

こらこら、
そんなものに慣れるほど馬鹿な行動はするなよ。（藁
いちいち指摘するほうが大変だぞ。
ヴォケ。

じゃ、ほっとけよ（ｗ

>>330
その煽り記事、いいかげんだすのやめたら？

たまたまスリーマイルで事故があったからといって
事故時にもうダウン症児をはらんでた妊婦が、
いかにも事故が原因みたいに言ってるだけじゃない。
それを記者が意味ありげに書いてるだけ。
>>38 で決着ついたのに。

念のために避難させたんだから、その間、店を閉めたりした分の
経済的補償をするのは当然だけど、ありもしない健康被害を
訴えても無駄だと思うよ。

実際に、あの訴訟社会のアメリカでさえ、スリーマイルで健康を害した
といって裁判に勝った人、ただの一人もいないんでしょ。

討論　原発必要派ＶＳ不要派　第４部 >>38
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1023378853/38

放射線でダウン症になる条件は分かっている。
　この条件で、何故ダウン症になるかは判明していないだけだ。

条件１. 大部分「ほとんどのダウン症は、卵子か精子のいずれかができる時の染色体の分裂がうまく行かずに起こります。」
条件２. ごく一部「また、受精卵の発育初期の分裂異常」

＞事故が起きたのは妊娠して間もないころ。とても心配だったけど

この妊婦は事故当時、既に妊娠を自覚していた。逆算などではない。
（その時点で分かっていなければ、何を心配するのか文意が通らなくなる。）

既に「受精卵の発育初期」の段階を過ぎ去っており、
条件１のみならず、条件２さえも満足しなくなっていたのだ。

よって、事故が原因となったとする主張は否定される。
例の妊婦の胎内には、既にダウン症の子供がいたのだ。

だいいち、おまえの出したHPにも

　　『放射線などはダウン症の原因としては余り重視されなくなっています。』

と明記されているではないか。
＞http://infofarm.cc.affrc.go.jp/~momotani/dsmedfaq.html

名前間違えた。しかも魂を悪魔教に売った恵也と・・・

>>334
>この妊婦は事故当時、既に妊娠を自覚していた。逆算などではない。

おまえ子供もった事ないだろう？
妊娠初期はなかな確定しないもの。ただの生理不順もあるしね。
もっとまじめに読みなさい。
それに逆算して原因が違うとなったら、なんで保険会社が
示談で一億円以上払うか？
馬鹿じゃないの。
世の中そんなに甘くないよ。
>>333
>裁判に勝った人、ただの一人もいないんでしょ。

負けそうな相手とだけ　示談にするの。
そのくらい判らんかね。
２０００人裁判中で　３００人も示談にしてんだよ。
示談内容は公表しない約束をつけてね。
あなただって示談にするだろう。長引かされるよりは楽だろうに
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html

なんだ、アホの恵也はまたまたダウン症の話を持ち出したのか。
さんざんボコにされただろうに。
どういう神経だったら平気で使い古しを持ち出せるのかねえ。
ニワトリ頭は３歩あるくと忘れるっていうのは本当だ。（藁

ＧＰＵニュークリア社は、ブラッドレイさんのケースに限らず、
これまでのすべての示談解決に「補償金の支払いは保険会社の独自
の判断。放射線被曝や放射能汚染との因果関係をわが社が認めたわ
けではない」としている。

アホの恵也は訴訟社会のアメリカの仕組み自体を理解していないね。

>>338
>訴訟社会のアメリカの仕組み自体を理解していないね。

それは貴方の方でしょう。
世の中には建前と本音があるの、知ってる？
因果関係をＧＰＵ社が認めたら、残りの２０００人の裁判が
無茶苦茶不利になるだろうに。
判っていても認めるわけにはいかない、辛い立場なのよ。
保険会社はこの場合、ＧＰＵ社の了解なしには動きません。
>>337
>さんざんボコにされただろうに

ボコにされたのは、あんたの方
名無しで人の後ろに隠れて文句を言う臆病者。
小さい頃から苛められて、身につけた処世術なんだね。
お可哀想に！

>>339
あのう、、、
「あの訴訟社会の裁判で、ただの１件の勝利もない」
というのが事実ですよね。

それに、あなた自身が出したＨＰに、放射線の影響については近年あまり
重視されなくなっているとはっきりと書いてありましたよね。

それらを一切無視して、自分の思い込んだ結論に無理やり持っていってません？
特に、自分自身が提出したＨＰの結論くらい、ちゃんと理解してくださいね。

>>340
>自分自身が提出したＨＰの結論くらい、ちゃんと理解してくださいね

馬鹿
俺の出すＨＰは　面白く内容が有りそうだから出してるだけ。
それを全部信用してるわけじゃない。
それに付録みたいな言葉だろうが。
あなた方は、全部自分が　信用しないと出さないわけか？

ああ、それで政府関係の宣伝データばかりになるのかな。
俺はその点、内容が有って興味が持てそうなら出すの。
例え政府関係でも見境なし

原発推進派こそ死ね。自己中心的な金だけが目的のゴキブリめ。

>>341
> 俺の出すＨＰは　面白く内容が有りそうだから出してるだけ。
> それを全部信用してるわけじゃない。
つまり、オマエの言葉を一般的な言葉に訳すると

「自分にとって面白い内容だけを都合よく切り出している」

って訳ね｡

>それに付録みたいな言葉だろうが。

いいえ違います。
論点は、「ダウン症における放射線の影響」です。
ダウン症が放射線の影響であると主張しているのが恵也です。
その恵也自身が、ソースとして提供したのがあのＨＰです。
そして、そのＨＰの「ダウン症における放射線の影響に対する結論」
が「近年、放射線の影響は重視されなくなっている。」ということですね。

それを「付録」と言い逃れようとするのは、みっともないですよ。

それで、推進派と反対派、どっちが正しい訳？

放射性廃棄物を回収しない奴らを信用できないな。

>>346
それよりも恵也が反対派だから反対派は信用できないな｡

惠也は純粋な反対派か？
カマって欲しいから、反対派になってるだけだろ。
賛成派のほうがかまってくれるからね。
核燃料サイクルに一番必要なのは、その過程で出てくる放射性廃棄物の最終処理。
原発まで建てさせてやった島根の言い分をことごとく無視して、廃棄物を放棄する
核サイクル機構に廃棄物中間処分場の建設を頼まれても、だれが協力するのか？
機構だけじゃなく核関連業者にも迷惑な話しだ。

↑もしもし、恵也の字が違ってますよ。（プッ
そういえば同じ字を使っていたアホがいましたが、あなたですか？（ゲラ

原発か・・・。
事故の確率は低いかもしれないが、（今の安全基準では、起きないはずだが）
最悪の場合、他の事故と比べものにならない被害が予想されるからな。
（そんな事故、戦争でも起きるか、隕石でも落ちてくるか・・・）

それに原発の放射能は核兵器の放射能と比べて汚いらしいし、
残りカスは、まだ最終的に地面に埋めて廃棄するだけだしね。

研究は続ける必要があると思うし、国策として、エネルギーや
防衛に必要な技術だけど。

東京電力も民営化したら、採算が合わないので原発不要らしいからな・・・。

デメリットの多い原発だけど、資源の無い日本には、他に選択肢が無いのも
事実だし、子供達にとって良い選択が出来ればよいのだが。

成田空港粉砕資金稼ぎのために、ヒドイ煽り資料を作る原子力資料情報室と同類。

砂漠県に原発はありません

>>344
>論点は、「ダウン症における放射線の影響」です

このＨＰは健やかに育てる為の知っておきたいダウン症の医学だろうが。
それにコウも書いてあるのは忘れたの
”これらの異常な分裂がなぜ起こるのかは現在でもわかっていません”
まだまだ研究段階、人体実験できないのだから。
http://infofarm.cc.affrc.go.jp/~momotani/dsmedfaq.html
付録みたいにチョット書いたのが判らんかな？
>>350
>資源の無い日本には、他に選択肢が無いのも事実だし

事実じゃ有りません。
ウランも全部輸入品です。
逆にいえば安いものを、自由に使えるはずです。
メタンハイドレート、速く実用化できんかな。
予算のほとんどを原子力に使ってては、何時になる事やら。

http://www.jnoc.go.jp/c_methane/methan4.html
http://www.ne.jp/asahi/kankyo/ooshima-semi/homepage/alink/report/ene-aiai3.html

>>353
おいおい。広瀬化してるぞ。「放射線の影響が重視されなくなっている」という
のが原文だろう。それを、「”これらの異常な分裂がなぜ起こるのかは現在でも
わかっていません”まだまだ研究段階、人体実験できないのだから。」
って書いたら、結論が逆だろうが。

>アホの恵也

国語の問題です。（５点）
問題：下の文の要約として正しいものはどれでしょう。

『しかし、これらの異常な分裂がなぜ起こるのかは現在でもわかって
いません。妊娠中の感染、薬品、放射線などはダウン症の原因としては
余り重視されなくなっています。』

＜解答＞
１．放射線はダウン症の原因として余り重視されていない。
２．放射線はダウン症の原因としてすごく重視されている。
３．放射線はダウン症の原因だ。

あらら、都合が悪いと逃げ出すのね。＞ｋ

みんな同じ。名無しの漏れは初めから逃げてる。

しかし、自分で提出したＨＰの内容くらい確認して欲しいよな。

>アホの恵也

国語の問題です。（５点）
問題：下の文の要約として正しいものはどれでしょう。

『しかし、これらの異常な分裂がなぜ起こるのかは現在でもわかって
いません。妊娠中の感染、薬品、放射線などはダウン症の原因としては
余り重視されなくなっています。』

＜解答＞
１．放射線はダウン症の原因として余り重視されていない。
２．放射線はダウン症の原因としてすごく重視されている。
３．放射線はダウン症の原因だ。

まともな反対派って存在するのかな？
煽り系職業反原発と煽りの被害者しかいないように思える。

まともなのが育つかもしれなかった環境を、
煽り系職業反原発派が破壊してしまったからね。

>>317
>リスクは他の産業などと比較して十分低い（＝安全）と言ってるはずだが。

正直な方ですね
たしかに言ってるのであって、証明されてるわけじゃないんだよね。
貴方がたのわけの判らんリスク計算じゃ証明されんが、原発全体だと
チェルノブイリやスリーマイルでどんなに危険なもので、机上の計算より
大事故が起こる確率がどんなに高いか証明されたはずだがね。
http://www.ehime-np.co.jp/arc/2000/shasetu/np-shasetu-1217.html
>>358
>しかし、自分で提出したＨＰの内容くらい確認して欲しいよな。

確認してるよ。
理解の才能が違うだけ。
ダウン症の説明の付録みたいに書いてある事を、さも結論が学会で出たように
勘違いする馬鹿には、勝てんよ。
本当に放射線の影響が無いなら、ＥＵであれだけの人が堕胎をし、日本の
被爆者が不妊手術をし、アメリカの保険会社が一億円以上も示談金を払うか。
チェルノブイリの地震原因説のＨＰなんか出したら又なんか言うのかな。
書いてあるのが確認できんのかとか。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/chertour/Kmr.html
おれが職業で書いてるというなら、誰か金くれ。
俺のはボランティアと暇つぶしだ。

ねえ、恵也。
キミがいくら「付録だ」って叫んでも、君自身が提出した資料にはっきりと

『しかし、これらの異常な分裂がなぜ起こるのかは現在でもわかって
いません。妊娠中の感染、薬品、放射線などはダウン症の原因としては
余り重視されなくなっています。』

って明記してあるのだよ。
これのどこが「付録」なんだい？
放射線とダウン症の関係ということで、キミ自身が提出した資料だぞ。
この資料で、放射線について言及しているのはこの部分だけだ。

さあ、これが付録だというならば、キミが出したこの資料のどこにモノホン
が出ているのか明示しなさいな。

それができなければ、キミは［わざわざ付録を皆に提示したアホ］ってことに
なるぞ。（ｗ

素直にごめんなさいって言えばみんな許してくれるのにねぇ。

イエメン沖でフランス籍タンカー爆発

４０万バレルの原油をフランスに向け輸送中だった。
原油が流出している模様。テロの可能性も。
（参考）
　　日本海ナホトカ号座礁事故の流出原油 ３万バレル

http://europe.cnn.com/2002/WORLD/meast/10/06/yemen.ship/index.html
French tanker explodes off Yemen
Sunday, October 6, 2002 Posted: 1015 GMT

【国際】仏タンカー爆発、テロか−イエメン
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033899276/

な〜んか、ここでホントに議論しようとしているのは、恵也さんだけですね。
他は茶々をいれるばかり。「名無しの・・・」は最悪だね。

>>366　
いや、彼は論議ではなく、反論系（反対派）の立場から全ての反対派の書き込みを横取り、打ち消し、最後はバカの恵也で済ませようとしている、最先端の推進派では？
　　１．君の言うとおりだよ。
　　２．だから反対すべき。
　　３．この辺から他人の意見にすり替わり、、
　　４．無茶な書き込みで批判され、
　　５．いつものコピペ貼りが現れて、
　　６．誰にも相手されずにスレ終了。
つまり恵也とコピペ貼りは、罵倒するあの方は、全て反対派の意見をもみ消す刺客だな。

もう恵也とコピペ貼りは要らないし、反対派を名乗るな。迷惑千万。
20回くらい目噛んで死ね。

ところで、ここの人はなぜほとんどの方の名前が同じなのですか？
違う人の意見とは思えないし・・・。わざと同じ名前を名乗ってい
る方の言っていることは信用できないし、それだけに、単独の名前
の方の意見のみ信用してしまいます。「原発反対派」さんとか。

記名が全てすばらしいというわけでも無いんですよ、
匿名掲示板には匿名の良さもあるわけです。
2ｃｈはあまり記名・匿名の優劣はありません。
記名の荒らしも多数いるわけですから。

いや私が言ってるのは、同じ名前ばかりだと、みる方がわかりにくいってことです。

恵也とコピペ貼りだけ無視すれば論議になるかと。
でも恵也の頻度とおんなじくらい推進派のインチキ数字信者の「ドインチキ」さんが出てくるので留意。

了解。そうします。コピペ貼りって最悪ですね。

>>363
>放射線とダウン症の関係ということで、キミ自身が提出した資料だぞ

俺はダウン症の説明に出しただけなんだが、１から１０まで信じてもらっても！
あんた免疫力は無い方なんだろ。
文章を読む時は、作者の自信のある所と、付けたしで書いたところとの差くらい
区別出来るようになりなさい。
＞余り重視されなくなっています
この言葉は自分に自信があって言ってるのでなく、他人の責任にしてる卑怯な
文章だと思わないのか？非常に無責任な役人言葉だ！
無視されても仕方ない自信の無いどちらにでも逃げれる言葉。
この前の文章に原因が判らないと書いてなかったかい？
染色体異常で放射線が関係無いとは、専門家らしく無いね。
インドでもそのせいじゃないかと問題になってるのに。
＞小頭症、水頭症、ダウン症などが広がっているのです。
。http://www.jca.apc.org/~hiroko/jadugoda/jadugoda-j.html
低放射能の人体に対する影響なんて、なかなか判らない物。
＞放射線防護の専門家は、核兵器開発を含め国家の政策を正当化することを
・自分たちの職務と考え、人々の健康を守る気はないのであろう。
。http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Novosti/Tsushin.html
中頃にあります

>>373
インチキ引用＋嘘つきは相変わらずだね。
そろそろ回線切って電話線で・・・。

>>373
上のリンクの画像ですが。
原爆では多指の増加は報告されてないはずなんですが。
水頭症はありますけど。

多指は結構自然に起こるものですから、人口密度の高いところでは案外
発生件数が多いのかも知れません。放射線以外の鉱山の影響については
必ずしも否定はしませんが。そもそも生活環境があまりよろしくないようなので、
それらの要因も充分考えられることですね。
ちなみに、日本人に多指が少ないのは、生まれてすぐに手術してしまう事が
多いからです。

http://www.rerf.or.jp/nihongo/radefx/genetics/birthdef.htm
ただ、この記者は突然変異即奇形を信じているような節があるので
あまり記者の主観の入った部分は信頼性が低いですが。
形態形成に関わる遺伝子に突然変異があれば高い確率で奇形を生ずるが
奇形が必ずしも突然変異に依るものではない（サリドマイドの例を挙げれば
充分だろう）ということです。

じゅんこおもろい（ｗ

>>375
>放射線以外の鉱山の影響については必ずしも否定はしませんが

貴方の考えでは原爆の影響と、放射性廃棄物の影響と同じとみてるようだ。
紹介されたＨＰにも書いてあるが
＞適切な実験条件下で調べられたすべての動物および植物に突然変異は観察され
この言葉と原爆の調査結果の差はどうしてだと思ってますか？
原爆の場合は放射線は一瞬に大量に受ける事が多い。
受精卵がどの時期にどれだけ受ければ突然変異するか、非常に差があります。
インドでのようにコンスタントに被曝するとすべての人が影響を受けるが
原爆ではごく一部の人しか受けていないので、調査に埋もれてしまったと
考えられないかな？
チェルノブイリの時、重松の馬鹿は小児甲状腺ガンも見つけきらんで発表して
恥かいたが、原爆と”長期に受ける放射線”を同一視するのは間違ってます。
もちろん放射線だけが奇形の原因では無いのは当然ですが。
。http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html

>>377
＞適切な実験条件下で調べられたすべての動物および植物に突然変異は観察され
文脈から言って「奇形」と書くのが正しい。
この記述自体は正しいですが、果たしてその土地での放射線量に
外挿したらどうなるでしょうね。最も高感受性の時期で100mSvだとか。
たとえ年単位でもこれだけ浴びるようなら確かに危ないとは思います。

一度に大量に被曝するか少しずつ長時間被曝するかでは、同量の放射線に
ついては一度に被曝した方が影響が大きいと言われているはずです。
これはDNA修復系の働きがあるからです。修復機構の数はあまり変動
しないので、一度に突然変異が大量に発生すれば全部を修復しきれなく
なりますが、少しずつ起こるならばその多くを修復できるということです。

>>378
>一度に被曝した方が影響が大きいと言われているはずです。

今は奇形について話してるはずだが。
胎児に対するしきい値は50mSvですが、これはあくまでもレントゲンなどの
外部被曝のはずです。（受精後２週間〜８週間）
放射性廃棄物の中で生活すれば、外部からだけでなく生物濃縮による内部からの
被曝が生じますし、胎児がどれだけ放射線を受けているかを個人別に調べる事は
実際上不可能でしょう。
小頭症、水頭症、ダウン症、多指症も関係はあり得るとして調査するのが
当然だと思うがね。
＞2)奇形およびその他の成長障害（受精後2〜8W）
放射線感受性が最も高い。 しきい線量は50mSv。
。http://www2.biglobe.ne.jp/~msojiro/nr-rad/nurse-rt.html

>>379
放射線による奇形の原因は染色体への攻撃が引き起こすアポトーシス異常のはずで、
これはDNA修復系で緩和されることが示唆されています。

内部被曝については了解。ただ、先のサイトで一番の問題は、それが放射線によるものか
否かを判断する材料を一切提示していない事。
サイトの趣旨が「原子力関連事業の被害者を取り上げる」ということであるならば
それでも構わないが、これは放射能による被害とは断定できない（否定もできない）。
ウラン鉱山が排出した、特に放射能を持たない毒性物質かも知れない。
それをはっきりさせたければ、自然放射能と食品の放射能を調べることです。

>>380
>それをはっきりさせたければ、自然放射能と食品の放射能を調べることです

どこまで調べても、はっきりは出来ません。示唆程度です。
食べ物は1人1人違うし、放射能も常に変化してるし、年齢、体質、病状も異なり
莫大な費用と時間で結論のでない調査をやるような物。
最低限やって欲しいのは外部からの放射線と、過剰死亡率の相関関係を調べら
れる程度はして欲しいがね。
原発や再処理工場、ウラン残土の周囲の住民調査くらいはな。
そんなのを金と時間をかけて調べても推進派には役に立たんので、調べる人
なんていないよ。
政府でやって欲しいが、あの方達もグルだからね。
＞「まず申告者（内部告発者）に語ってもらうべきなのに、
・直ぐに東電にといあわせた。証拠隠滅の恐れもある。
・調査方法として、まったく分からない」
。http://www.1101.com/torigoe/2002-09-15.html

>>381
>どこまで調べても、はっきりは出来ません。示唆程度です。
そう。なのに大金掛けて今から調べる必要あるのか？
明らかに奇形を大量に作り出すダイオキシンとか農薬とか調べるほうが先では？

>最低限やって欲しいのは外部からの放射線と、過剰死亡率の相関関係を調べら
>れる程度はして欲しいがね。
米国の原子力関係者の平均寿命は調べられた。結果は、米国平均より長かった。
理由は、放射線ではなく、田舎に住んでたことによるらしいが。温泉地で
ガンの死亡率が低いというデータもあるね。砂浜に大量のトリウムがあって、
放射線レベルが異常に高いガラパリはどうだったかな。ウラン残土どころじゃない
けどね。

人が，朱鷺のように絶滅しても，自然は何も困らない。
全ては，自然の内。

虚無主義は自然科学として何も困りませんが人文科学は大変困ります。

>>384
名言だな。

人がいないくても，人文科学が存在するとは知らなかったYo。

>>382
>放射線レベルが異常に高いガラパリはどうだったかな

少し調べさせてもらったが　普通より10倍くらい強いんだろ
でも染色体異常は6倍くらいは存在するとか書いてあるけど、ガンは
多いとは認められてない様だね。
今の国や電力会社の調査能力では見つけきらんだっただけで、染色体
の異常を考えると、奴らのサボタージュや科学的偏見の可能性もある。
出来たら俺としてはガラパリは遠慮したいよ。
＞最近の細胞遺伝学的手法を用いた調査では、染色体異常の頻度
は被ばく線量が多くなるほど高くなることが明らかになった。
。http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/explain/ab000230.htm

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

>>65
>一定量以上のプルトニウムもなんとかしないといけないし

その必要は無いと思われ・・・日本もこれから北朝鮮と戦争するにあたって、
核の裏付けが無ければ戦争などできないので、日本は核兵器を作ろうと思えば
何時でも作れるんだぞという脅しに使えるので大いに結構じゃないか！！

核兵器はアメリカから買うべし。

日本に製造許可を出すくらいなら、
短距離ミサイル付きで売りつけてくるだろう。

>>390
アメリカがこれ以上、核保有国を増やす事をみすみす見逃すはずは無い！！
売ってくれといっても、まず相手にされないだろう。(売ってくれる国ってあるか？)
でも核が無いと北と対等に渡り合う事はできないので、北を討伐する為には、
日米安保条約を破棄してでも核を保有して独自の軍備を編成するしかない。

>>390

木を見て森を見てない。

>>389
>核の裏付けが無ければ戦争などできないので

もうその裏づけの分のプルトニウムは充分あるでしょう。
これ以上欲張って集めてると、地震でもテロでも過失でもオオゴトになる
大事故をおこしたら、なんもならん。
人間は失敗するものだし、失敗学というのが流行って来たがこの中に原発大事故
の日本版が出なければ良いが、、、
>１９９９年１１月のＨ２ロケット８号機の打ち上げ失敗では、主エンジンで
・起きる異常振動に対する「無知」や、大丈夫だという「思い込み」があった
。http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20030103/20030103a2240.html

地球のｺﾄを考えたなら、原子力いらない。まじで。


少なくとも俺とその子供の生きている間には

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基地外、犬作へ投票を！
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●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作　→現在1位(金マンコ賞)
　↓右上のリンク先から
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞　　　　　→現在2位(銀マンコ賞)
●【政治家不人気投票】神崎武法　　　　　　→現在3位(銅マンコ賞)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。
※創価学会員が2ちゃんねるで妨害中(IP晒しなど)。

北朝鮮もプルトニウムを

752 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/02/28 08:46
>>749
>どこに人間の被害と書いてある？狂ったか？

影響の前に（建物や人間）の言葉を入れんと貴方にはわからんのか？
建物だけとでも思ったのかい？
それなら建物に被害がなければ、全部震度ゼロと俺が説明してるとでも
理解したのかね。言葉は省略されて書かれてる事を常識で理解しなさい。
お釈迦さんの言葉
私が月を指しても、人は指先しか見てくれん！
お釈迦さんも嘆いてたよ。

恵也はお釈迦さんと話せるんだぞ、えらいだろう<(｀^´)>

>恵也

逃げるな恵也!

>>1
なんで？
地球環境の事考えたら原子力はいらんでしょ？
もろ、生態系ぶち壊し！！

>>402

地球環境のこと考えたら、オマエはいらんでしょ?

っていうか、原子力発電所より火力発電所の方が、よほど環境破壊してるのにね。

原子力いらないって言うヤツは
大幅な節電対策なり、代替発電を推奨しろ。

安易に太陽とか風力とかいうなよ。
推奨するならそれ相応の見込みを出してくれ！

>>405
>大幅な節電対策なり、代替発電を推奨しろ。

おまえら推進派が利権ほしさに、原発を作りすぎたのが原因
自業自得！
環境破壊もお前らのほうがすごい。
人の土地にウラン残土を捨てて、裁判所の命令さえ無視する
環境破壊もいいとこじゃないか？
＞鳥取県東郷町の方面（かたも）地区に残っている残土は、動燃も
・自治体も撤去を約束したが、どこもその残土を受け入れるところ
・がなく、暗礁に乗り上げている状態である。
。http://www.sdp.or.jp/~hiroshima/tiikiseisaku/t5_3.html

>>405
＞＞原子力いらないって言うヤツは
＞＞大幅な節電対策なり、代替発電を推奨しろ。
上記に関しては、答えは出てるが（ｗ

ふーん、
大規模な節電対策がとれてて、
代替発電もできてるんだあ。。。

お釈迦様と話せたり、反対派ってすごいんだね。(クスクス

>>408
原子力に対しては、投下資本、発電コスト、廃棄物管理コストに対して
と、返答しただけだが？（藁
発電コストに見合わないと思うが（藁
原発が、稼働しているときには火力発電所は掃除しているわけだが（クスクス
そんな金が有るなら、もっと別に使い道があるわけだが（クスクス

↑
だれかこの文章を翻訳してくないか?

>>405
原発ﾏﾝｾｰでつか・・？
古いっすね( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

↑なんかsageで書いて、寂しげですね。>反対派　

まあ、恵也レベル以上の反対派が出てこないからなあ。
出張もボロボロだし。。。

回転式磁力発電の一般普及化を国や電力会社が妨害しなきゃ電力不足に
なる事自体ありませんよ。
人を愚弄する貴方は黙殺されている方々の事すら知らない「良き国民」です。

>回転式磁力発電の一般普及化

今の発電はほとんど「回転」で「磁力」だよ。
アホだねえ。ｗ

超電磁スピィィィィィィィン！

>>415
コンバトラーVが各地で大活躍。
すごいねぇ(w

原発ﾏﾝｾｰでつか・・？
古いっすね( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

↑ははは、sageで書いて馬鹿にされたら、
今度はちゃんとあげてきたよ。(可愛い!

反対派には、馬鹿か可愛いしかいないのか?（フッ

>原発ﾏﾝｾｰでつか・・？
何でそうなるのか？白黒、右左の２元論は止めてくれ！！！！
多くの国民は電気使いまくって、なおかつ原発に不安に
感じているはず。
そうした矛盾した状況を打破すべき意見がほしい。

といってもどちらも硬直した思考しかできないから
そんな意見出てこないか・・・・。

>>421
>といってもどちらも硬直した思考しかできないから
・そんな意見出てこないか・・・・。

柔軟な意見が出てきたら、あんたがなんか出来るの？
今までの実績から言ったら、聞き流すだけでお終い。
他人任せの、行動力も何もない無責任体質のままの、第三者に変わりなし

”義を見て　せざるは　勇なきなり”
言い訳は何とでも付けれる、哀れな人間。

化石燃料もウランもどう工夫して使ってもあと100年もつかもたないかぐらいだよね？
その他資源として使えるものはあるけどコストや効率の問題の解決の見通し低いし。
森林破壊によるエネルギー循環系の破壊なども含めたら、どうあがいても、
あと100年もすれば人（以外の生物も？）住めない環境になってると考えていいのかな？

原発ﾏﾝｾｰでつか・・？
古いっすね( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

私は基本的に原子力発電に賛成というより必要だと思う。
これを恵也さんは現状を何も変えようとしない温室育ちの
エリートだとか、物事を表面的にしか捉えられない中学生
だとか税金の無駄遣いのお役人さんだとかいうのかも知れない
けれど、素人的に考えると石油とかって服とか、消しゴムとか
作れるじゃないですか。
大切にしないと。ただ燃やしてってのはもったいないと思います。
それに引き換え原子力って爆弾作るか、発電するかどっちかでしょ？
(医療もある？）用途が限られてるんだし、発電で有効に使える
といいな。廃棄物の問題があるとはいうけれど手放しでOKなのはどれも
ないでしょ？参拝業者よりも管理はきっちりやらざるを得ない
じゃないですか。ダイオキシンのほうがよっぽどこわいよ。
恵也さん、本当に原子力って悪いことなんでしょうか？
風力もあるとかいうかもしれないけど、私には現実をどう乗り切るか
を考えずに文句をいう人（今期はフェラーリだったらワールドチャン
ピオンに慣れたのにな、ケｯとかいってしまう人）にしか見えません。
おそらく恵也さんは水力・火力・新エネルギーどれも王道になっていたら
ケチをつけてしまうでしょう（高卒上司が嫌いな部下（温室育ちのエリート）
に対していろいろ注文をつけるようなもの）。よく原子力反対論者の意見を
まとめると何もしないことが省エネに行き着くところに気がついていない
のが痛いところだと思います。私は今の生活をよりよくしていきたいと
常に思っているし、その際どんどんエネルギーを使っていってしまいます。
だからその分、現実を受け入れざるを得ません。手放しで賛成できる
電源ができれば話は別ですが。

>>423
>あと100年もすれば人（以外の生物も？）住めない環境になってると考えて

この１００年持つとか言うのは、当てになりません。
現在見つかってる資源を、今の単価で使えば１００年持つと言うのであって
新しく見つかれば増えるし、単価が高くなれば使える資源も増えます。

石油は４０年ほど前から５０年分しかないと言ってましたし、もうその分は
とっくに使い切りましたが、未だに５０年とか言ってるんじゃないかい？
永遠に使えるわけじゃないが、この年数は当てにならん！

>>425
>何もしないことが省エネに行き着くところに気がついていない

それは当たり前のこと。
誰だって判ってても出来ないだけのこと。
今の状態で世界の人が、どんどんエネルギーを使って行ったら、ドモならん

生活をより良くして行くのと、エネルギーをより以上に使って便利になる事
は同じ事じゃありません。
内容がまったく違います！
持続可能な社会って考えた事あります？
＞私も、持続可能よりも第３のサバイバル・シナリオの方が起こりうると
・考えている。もちろん未来を断定することはできないが、70％ぐらいの
・確率でサバイバルな社会に向かい
。http://www.hrnet.co.jp/html/technology/for_blank24.html
＞原子力を無公害で安価、安全な、あるいは信頼性の高いエネルギー源と
・して確立することに失敗した結果、現在世界中でほぼ半永久的な衰退期
。http://www.greenpeace.or.jp/library/97gw/3rep/rep3.html

>>426
えぇ、あと50年ぐらいという説が多いようで、そう言いつつ一方で
技術の進歩等による消費速度低下等もあるし、その不確実さを考えて
一応２倍にして見積もってみたんですが。

エントロピーの法則から言えばすべてのものは熱死に向かっているわけで、
単純に資源枯渇だけでは片付けられない、地球のエネルギー循環という
問題もありますしね。破壊された原生林は技術じゃ復活しないだろうし。
原子力使おうがどうしようが阿鼻叫喚の地獄はそう遠くない未来に来るんじゃないですか？

あぼーん

数千年持つエネルギーじゃないと話にならん。
そうなると原子力、核融合、自然エネルギーの組み合わせというところか。

あぼーん

まあ、反対運動ウン十年なんて年寄りがねえ。ｗｗｗ

>>428
>技術の進歩等による消費速度低下等もあるし

それより途上国の消費速度上昇のほうが遥かに大きいでしょう。
エントロピーなんて数億年単位の机上の話だろ。現実には
どうなるか判らん。まずその時人間はいないでしょうね。

誰かヤマトでイスカンダルへ行き、放射能除去装置をもてくるとヨロシ！

>434
コスモクリーナー萌え（はあと

結局今の生活を維持するためには原子力が必要不可欠だし、原子力がいやなら今の北みたいな生活するしかないしね〜。
まぁ、今の所現状では火力のコンバインドの効率を高くするしかないのかな？
それでも、満足な供給は原子力なしでは難しいと思うけど・・
ちなみに核融合は今のところ営利を追及したとき不可能だもんね・・はぁ〜困ったね・・
やっぱヤマトで・・（省略）

>>435
真田さんをさがしてくれ！
彼にしかそいつは組み立てられん！！




っつ〜か・・波動エネルギーで問題すべて解決してんじゃん！！ＮＯ〜！！

>アホの恵也
>エントロピーなんて数億年単位の机上の話だろ。

サルがエンロトピーを理解していない証拠ですな。

つうかエントロピーなんてもちだしてニヒってるのもキモい。

恵也、意味もわからん言葉をつかうなよ。w
また、n次元は霊の世界、なんて馬脚を出すよ。www

n次元は霊の世界n次元は霊の世界n次元は霊の世界n次元は霊の世界
n次元は霊の世界n次元は霊の世界n次元は霊の世界n次元は霊の世界
n次元は霊の世界n次元は霊の世界n次元は霊の世界n次元は霊の世界
n次元は霊の世界n次元は霊の世界n次元は霊の世界n次元は霊の世界

出張もそろそろ名簿に載るな。ｗ

>>442
名簿って何？
恵也がすでにのってるやつ？

>>438
>サルがエンロトピーを理解していない証拠ですな。

バカタレ
この言葉に関して言った言葉だ。
>エントロピーの法則から言えばすべてのものは熱死に向かっているわけで、
貴方はエントロピーって理解できてんのかい？優等生君

エンがエネルギーを表し、トロピーが変化を表してそこから作られた言葉
なんだってね。俺もそこまでは知らなかったよ。
でも生命系がエントロピーの法則に合っていないのは知ってたぜ！
貴方はそこまで知ってるかい？
＞生命系に見られるようにエントロピーの法則に抗して秩序化へ向かう
・場合もある。
。http://www.yk.rim.or.jp/~mitsunob/CyberTerm/t035.htm

>>444

つまり、アホの恵也は必死にエントロピーを検索し、あるHPを「丸写し」に
したわけだ。(大笑
オマエの根源的思考はどこへ行ってしまったのだ?

で、その結果「永久機関」が存在しないことは理解できたのかな?

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

●電気が足りなくなりそうです。電気を大切に使って下さい。
ご迷惑おかけしています。ただいま東京電力では、安全確認のため１７基ある原子炉の運転を
順次停止して、徹底的な保守点検作業を行なっているところです。
ところでこれまで首都圏の電力の４割は、福島県、新潟県にある原子力発電所によってまかなわれてきました。
この不足分を補填することが、目下緊急の課題であり、休眠していた火力発電の再稼動、他電力会社からの
電力融通、大規模な工場やビルなどへの節電のお願いなどさまざまな対策を講じ、安定供給確保のために
最大の努力を払っています。しかし、これから夏の需要期にかけて事情は予断を許しません。
こうした状況の中で、申し上げにくいことでありますが、首都圏の皆さまにいま節電をお願いしています。
例えば使わないテレビ・ビデオなどの主電源スイッチを切る、エアコンや冷蔵庫の温度を控えめに設定するなど、
ムダな電気を使わないよう細やかな配慮をお願いする次第です。ご迷惑をおかけしますが、何とぞよろしくお願いします。

インターネット検索して、永久機関が存在しないことに気がついた恵也。



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　　 （・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　 　　. /　L--/ ｌ、
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　　 | .,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　|, kｌ　r| i ＾<　　 | 'ｆT~ｦ x |　　(・〕_(･〕x|　　 /L/ｌ
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──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐|恵也 /‐─‐/ | | ─────―
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────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
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>>449
ワラタ。
でも亜種では無理だな。

原発推進論者は死ね。

どうして恵也は答えることができないのですか?

自分のうｐした資料が、実は正反対の主張をしてると指摘されたときの出張

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（´ι _` 　）　　でんち

しかし、あまりにもひどいデマだよな。

恵也は永久機関認定を始めるし、
出張は安全理念認定始めるし、

この同じでレベルのアホな行動。。。
同一人物?

(ﾟдﾟ)ｱﾍﾞﾎﾟ

>>452
>どうして恵也は答えることができないのですか?

俺はあんたの家庭教師じゃない。
取捨選択権は俺にある。答えて欲しければ給料くれ。
今収入がなくて困ってる！

今度は自分のうｐした資料が小学５年１組のHPだった指摘されたときの恵也

　　　　　　 / |　　　/ |
　　　 /,_ ┴─/　ヽ　　　　　 , 、　　,、
　　 （・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　 　　. /　L--/ ｌ、
　　/ ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　 (・;;》 (・;;》　| 　　　/L--/ｌ、
　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　　　｜y-,‐vi`ﾉl | 　　(・.》 (・.》 ｌ　　　/L--/ｌ、
　　 | .,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　|, kｌ　r| i ＾<　　 | 'ｆT~ｦ x |　　(・〕_(･〕x|　　 /L/ｌ
　／ <ニニニ'ノ 　 　＼　／ (二二‐ '　＼　/ ｌ==_」　<　　,ｌ ｆmﾖ !　L　〔ﾟｆｦﾟ.〕　､.｡.,　

まさに小学生以下。ｗｗｗ

別に原発推進でもないんだけど
石油をエネルギー源としてしか考えられないのは相当問題があると思うんだけどね
プラスチック製品とかどうなるのか考えたことあるのか。
電力は何とかなっても材料としての石油に十分な代替があるとも思えないんだけどね

石油火力を全廃したって、ナフサの消費量には、何の影響も無いよ。無意味。

エネルギー源ていうのは何も発電だけのことを指しているのではなく
広い意味でのエネルギー利用についてということ
実際に石油製品が無くなるとどうなるか、予想もつかない

>>462
>実際に石油製品が無くなるとどうなるか、予想もつかない

日本の石油は、イラクの近くの国からほとんどを輸入してるから
戦争が長引いて、油田が攻撃対象にされたら可能性がないわけじゃない
アメリカは油田が欲しくて、フセインを追い出したいようだが奴だって
馬鹿じゃないから、、、、、、

恵也。貴様今日も質問から逃げるのか？
最悪の荒らしだな。
お前みたいな奴がいるからいつまでも正常な議論が出来ずに困っているんだよ。
二度と書き込めないようにしてやろうか？

>>463 ：恵也 ◆o4NEPA8feA
馬鹿か？
そんなことを聞いてるんじゃない
燃料には代替があるけど
プラスチックや化学繊維などの材料に十分な代替があるとは思えないと言うことだ。
それとも本当に石油をエネルギーとしてしか見る知能がないのか
プラスチックが石油から出来ていることを知らないのか
あきれた物だ

>>832
>明らかに奇形を大量に作り出すダイオキシンとか農薬とか調べるほうが先では？
これは間違い。催奇形性のある物質は農薬として登録できません。

ここの「催奇形性ってなんですか？」を読んでください。
ttp://www.nouyaku.net/tishiki/ANS.html#３、農薬の安全性

>>465
>プラスチックが石油から出来ていることを知らないのか

当たり前のことだろ。
なにもったいぶって言ってるの？
貴方が言いたいのは、原発は電気しか作れんが石油は万能選手だ。
もったいないから石油は使うな、原発使えってことかい？

俺も昔はそう思ってたが、原発はあまりにも危険！そのうえ
廃棄物は誰も引き取り手のないもの、日本をトイレのないマンションに
したいのかい？
原発先進国、アメリカの泥縄式の廃棄物処理実績が書いてあります。
最近はとうとうネバタ州におしつけてしまいそうだが、知事さんは
頑張って抵抗してるようだね。
俺が知事でも抵抗するだろうな。いくら日本みたいに地下水がなくて
安全だといわれても最終処分地にはしたくないな。
＞この年にはまだ大陸プレートの変動説（プレートテクトニクス説）は根拠
・のないものとされていたため、科学者たちは、死んでいるも同然の地球の
・地下深くに危険な高レベル廃棄物を埋めれば心配はないと考えたのである。
。http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20000622/kevin_j.html

（＾＾）

>貴方が言いたいのは、原発は電気しか作れんが石油は万能選手だ。
>もったいないから石油は使うな、原発使えってことかい？

460で
>別に原発推進でもないんだけど
といってるのに、ほんの数レス前も見られないとはあきれた物だ。
俺は原発推進じゃあなくて
火力発電に反対なんだよ。問題のすり替えをするな馬鹿。
原発の代替としての火力には絶対反対という立場だ。
原発の危険性を主張して火力の正当性など主張できると思うな。

>>469
>別に原発推進でもないんだけどといってるのに

バカタレ
名無しの分際で俺に判るか！
火力も少ないがいいのは誰だってわかっとるよ。
しかし原発ほど危険でも、廃棄物にも困る事もない。
戦争になっても被害は知れたもの。

>戦争になっても被害は知れたもの。

みんなこの発言を忘れないよーに。

で、アホの恵也によれば「風力発電も永久機関」なんだってな。(笑

>>471
>戦争になっても被害は知れたもの

そうだよ
発電所を攻撃されても、多寡が知れたもの。
第２次大戦でも、朝鮮動乱、ベトナム戦争、南米のゲリラ戦でも発電所を
攻撃するのは、戦争の基礎。
基礎の段階で日本国家は、白旗揚げて降参せんといかんような弱い国に
なってしまいました。
第２次大戦でのイギリスみたいに、暴力で来るナチスドイツに徹底的に
抵抗なんて出来ないでしょう。
北朝鮮の首領様が怖いよ！

石油が無くなれば原発も動かなくなるから安心しろ

こわいだけか。
じゃ、どうする。

皆さんは地球環境のこと考えたことがないインチキさんでしょうね。
石油を浪費する飛行機なんていりません！！
本当に環境を考えている人は、空港粉砕のために立ち上がるはずですよ！！

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称：市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
原子力資料情報室ってどうよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

さて電力危機などと騒がれてる昨今
如何お過ごしですか？

原発に代わる物があるのならお願いしたいところだが
火力は原発以下の代物だろう

>>478
どの点を持って原発以下と言っているのか教えて貰いたいが。

>石油が無くなれば原発も動かなくなるから安心しろ

アホか。

473 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/14 17:44
>>471
>戦争になっても被害は知れたもの

やっぱり恵也はウソツキ　被害は結構なものとなってきたが？

創価信者の恵也たたきがウザイ。

>>478
>火力は原発以下の代物だろう

設備の点では、火力発電がはるかに上。
火力：原発：水力＝６０：２０：２０
３倍くらいの能力を持ってるよ。

北海道知事選に立候補しているオバちゃんが「原発は必要悪」

「雇用対策」を最優先　高橋はるみ氏が政策発表−道知事選　　2003/03/22 01:00
　二十七日告示の知事選に立候補する高橋はるみ氏（４９）＝自民、保守新党推薦＝は二十一日、詳細な政策「北海道新生」を公表した。雇用対策と中小企業支援を緊急優先課題に定め、高橋氏が目標に掲げる「二年間で五万人」の雇用創出に向けた具体策を明示した。
　雇用対策では、各市町村から募った雇用創出プランに道が助成する「一市町村一雇用おこし制度」を創設し、職業訓練の強化や、情報技術（ＩＴ）、バイオなど新産業創出で目標を達成する。
　重点施策は、一次産業の活性化や教育振興、道庁改革など七つを策定。農業経営者を育成する農業高等専門学校と、小中一貫教育のモデル校を二○○六年度までに設置する。
　福祉分野では、総合的な子育て支援を目指す子育て支援条例を○四年度に制定、高度小児医療を行う「小児総合医療・療育センター」の設置も盛り込んだ。
　また、高橋氏は政策発表の会見で、泊原発三号機建設について「原発は必要悪であり、設置の知事判断は終わっている」と容認の立場を示した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030322&j=0023&k=200303213827

原発も火力も石油を消費するが
問題になるのはガソリンの消費量なので
石油の埋蔵量については考えなくてもいいと言うことか
エネルギーの代替品はいくつかあるがコストや能力面はいずれ何とかなるとして
石油製品の代替品はあるのか、まさか石炭化学なんかいまさら研究するわけにも行かないだろうし
それ以前に石炭は燃料として使用されるだろうし
そうなると、太陽光エネルギーを利用して空気中の炭素を固定化する技術か

こうしてみるとアホが釣れただけか。
石油製品の代替品としてシリコーン製品が挙げられると
誰一人としてツッコミが入らないのがレベルの低さを物語っているな

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>>685
>太陽光エネルギーを利用して空気中の炭素を固定化する技術か

大昔から使ってる、公害の無い技術。
石油が足らなくなったら、子孫がなんとかやってくれるよ。
メタンハイドレートもあるし、オイルサンドもあるし、植物のユーカリからも
可能性があるようだしね。

宇宙旅行するようなときの為に、ウランは残しといてやろうよ。
そこでは核廃棄物の捨て場所にも困らんだろうし。事故起こしても
人類には迷惑かけんですむ！

>>486
廃棄された半導体チップからシリコンをリサイクルできんもんかのぉ…
珪石から取り出すより省エネになりそうだが…

本来は火力発電こそ全廃するべきなんだよ
太陽光エネルギーを利用して空気中の炭素を固定化する技術というのは光合成のことだ。

>>石油が足らなくなったら、子孫がなんとかやってくれるよ
石油が無くなったらシリコーン製品の生産量を増やさざるを得なくなるから
電力消費量も格段に上昇するだろう。
エネルギーについてしか考えられない奴は頭が弱いのかね

>宇宙旅行するようなときの為に、ウランは残しといてやろうよ。
>そこでは核廃棄物の捨て場所にも困らんだろうし。事故起こしても
>人類には迷惑かけんですむ！

馬鹿恵也、地球のゴミは地球でなんとかするのがあたりまえ、つまり人類のゴミは
人類が処理しなくちゃならない、自分のゴミは自分で持ち帰り、リサイクル等の分類をし
処理代金を負担し御願いする。
これが、常識、馬鹿恵也は常識も分かんないのか？あははははは

>>490
>シリコーン製品の生産量を増やさざるを得なくなるから
>電力消費量も格段に上昇するだろう

石油の代わりはチョッと無理。
安く大量に出来てこそ、期待が出来るもの。

ほら、馬鹿恵也は都合が悪くなると話を必死で変えます。

>492 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/30 19:35
>>>490
>>シリコーン製品の生産量を増やさざるを得なくなるから
>>電力消費量も格段に上昇するだろう

>石油の代わりはチョッと無理。
>安く大量に出来てこそ、期待が出来るもの。

ふざけるのもいい加減にしろ
石油製品が無くなればエネルギー問題どころの話じゃなくなる
それとシリコーン製品の原料である珪石はほぼ無尽蔵なので
単体硅素を取り出す電力さえ安価に確保できれば石油のように心配することもない。

馬鹿恵也は逃げました。（いつもの事です）

>>494
>電力さえ安価に確保できれば石油のように心配することもない

電力が安価に確保できてから　考える事！
順番を間違えないように。
世界一の電気代を取ってる連中が言うべき言葉じゃない。

>電力が安価に確保できてから　考える事！
>順番を間違えないように。
>世界一の電気代を取ってる連中が言うべき言葉じゃない。

>>494　君が馬鹿恵也に世界一の電気料金で電気売った覚えある？

☆★☆★大人の情報局★☆★☆
http://www.pink-angel.jp/2/index2.html

>>497
>恵也に世界一の電気料金で電気売った覚えある？

これが証拠。
文句あるなら証拠を出して文句言え！
>それに原発の多いフランスの電気は安いのです。安すぎるとも思いますが参考に調査したらどうでしょうか。

電気料の国際比較

朝日　大口電力　小売自由化１年（２００１、３、１６）よれば
電気代の国際比較（注）１９９８年ＩＥＡ統計から
（棒グラフの比較表（ドル／kwh表示）を数値化した）
国名　　日本　　　　米国　　　　イギリス　　　ドイツ　　　フランス（ドル／kwh）　
家庭用　０．１８５　０．０８２　０．１１８　　０．１５９　　　０．１２８
　　　　　（１００　　　４４　　　　６４　　　　　　　８６　　　　　６９）
産業用　０．１２８　０．０４１　０．０６２　　０．０６７　　　０．０４６
　　　　　（１００　　　３２　　　　４８　　　　　　　５２　　　　　３６）

原発の多いフランスでも可なり安いですね。（02.2.12)

>496 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/31 00:43
>>>494
>>電力さえ安価に確保できれば石油のように心配することもない

>電力が安価に確保できてから　考える事！
>順番を間違えないように。
>世界一の電気代を取ってる連中が言うべき言葉じゃない。

ツッコミどころの分かってない馬鹿だな
日本国内では珪石から硅素を取り出すことなど殆ど行われていない。
何故なら電気料金が高いから。
アルミと同じで電気料金の安い国で加工してから輸入という形をとっていることなど
シリコーン業界では常識以前の問題。

で、だ。
石油が無くなったらどうやってプラスチックを作るつもりなんだ馬鹿。

どうせ質問に答える能力など無いから逃げるつもりだろう
それとも的はずれな話でそらそうとするかどちらかだな

現在ガソリンエンジンは廃止の方向性で研究がされているけど
火力発電廃止という論議は殆ど出てこない。
石油が無くなって困るのはエネルギーではなく材料としての問題。
火力発電は石炭や天然ガスなどで続けられるだろうが、
身の回りに石油製品の無い生活など成り立たないと言うことが理解できないのだろうか。
火力推進派はその辺の知恵がないのか意識的に隠しているのか知らないが
…もしかして恵也 ◆o4NEPA8feAは珪石が何か知らないのかな。
だとしたら本当に失礼なことを言っていたことになるがまあいいや。
いずれにしても材料がなければいくら安価な電気を確保しても何も作れないんだYO
じゅんばんをまちがえないように。

499 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/31 18:59
>>497
>恵也に世界一の電気料金で電気売った覚えある？
これの元ネタは
>>494　君が馬鹿恵也に世界一の電気料金で電気売った覚えある？
だろう？故意に主語を消してコピーとは・・・・なさけない・・・
恵也、この嘘はどうした？恥じも外聞も無しか？
数行前の書き込みを捏造してばれないつもりか？
少し休め、精神的に相当やばいぞ、馬鹿恵也

またもや東電でトラブル発生か
新規事業がらみの模様
告発書が東電関係者に配信されたらしい
原発問題で新設された、倫理委員会の初仕事か
解決手腕が問われそう

http://life.fam.cx/

火力推進論者は死ね。

世界で最も物価が高い国の一つであり、燃料を自国で産出出来ない日本が電気代を安く済ませれるほうがおかしいよ。そんなに電気代が高くて嫌ならネパールにでも引っ越したら？ってか、日本から出てけ。

>で、だ。
>石油が無くなったらどうやってプラスチックを作るつもりなんだ馬鹿。

植物由来原料から生成できますが、何か？

コジェネ推奨。ＧＴ推奨。燃料電池推奨。バイオマス推奨。小水力推奨。消費地立地推奨。

>490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/30 15:01
>本来は火力発電こそ全廃するべきなんだよ

ﾎｰｱ？　出力調整できない発電ｼｽﾃﾑと心中するつもりでつか？

>65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/28 13:01
> 原発反対派の家から送電停止していけ。
>
> 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/28 13:10
> とりあえず自前で電力供給しきれない北海道の電力網は本州から遮断だな。
>
> 67 ：不安定で老朽化した原発廃止派 ：03/03/28 13:15
> >>65
> そうだな。ケイの理論を持ってすれば、モノカルチャー電力開発に終始してきた、
> 原発推進派の産官学政の戦犯から補給を断つべきであるな。
> 戦略眼のなさには、南部仏印で米国の逆鱗に触れて石油禁輸＆ハルノート最後通牒
> まで受けた当時の無能軍官政のトライアングルのように指弾されねばなるまい。

>植物由来原料から生成できますが、何か？

少量ならね。

大量生産ならFT反応。原料は…、石炭でも使うか。

（＾＾）

>>507
分かってないな
石油がなくなれば石炭、天然ガスに流れることになる。
どちらもなくなるようなことがもしあれば
植物由来もあるかも知れないがそんなのはただの浅知恵に過ぎない

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

大量生産可能な植物由来のバイオマス燃料ってあるんですよ。

燃料だろ
結局石油の代替材料にはなり得ないんだよ

原発はちょうど真夏の高校野球の時期の一番暑い約１０日間に超える使用電力のためだけの発電所。
原発は安定させるために出力をむやみに変えることができない。
そこで、電力需要が低い時期は揚力発電っていうのがあって、
わざわざ原発で余った電力を使って水を高い位置へ汲み上げ、
それを落として水力発電する。
つまり、電気を捨てるための発電所も存在するのが事実。

昔だったから、それしか方法がなかったけど、
今は環境に良い発電技術がどんどん出てきているのだから、
それで代用すれば原発は必要なし。

なんと、各家庭に燃料電池を置くことによって、
火力発電所から電力を供給するより二酸化炭素を７５％削減可能。
さらに、水素を発生させる大腸菌を使って生ごみや畜産の糞から
水素を取り出せれば、化石燃料の使用ゼロが可能に。

燃料なんか何でもいいんだよ
どうせ石油代替燃料を使わざるを得なくなったときには
石油はなくなっているんだから、石油代替材料は何になるかが問題となる

>>515
>そこで、電力需要が低い時期は揚力発電っていうのがあって、
揚水発電所

>>516
まあ、完全に石油がなくなることはないだろうから。
燃料として使える石油が無くなる＝材料として使える石油がなくなる
というわけではない。
要は採掘にかかる値段の問題。
材料として使う石油はまだまだ大丈夫だろ？

そうだよ、恵也さん！！

原発ゼロのオーストラリアに揚水水力発電があるのは
東電の陰謀に決まってるよ！！！

オーストラリアの揚水水力発電
> The Snowy also has an installed pumped storage capacity which allows water
> to be pumped back uphill through the pipelines at Tumut 3 Power Station
> after it has been used to generate electricity.
> Through pumping at off-peak times,
> the pumped storage capacity is used to convert cheap off-peak energy into high-value peak energy.

http://www.snowyhydro.com.au/recreation/powerofwater/energy.cfm

原材料としての石油が値上がりしたら
シリコーンとの逆転が起こるかも知れない。
珪石はどこにでもある物だから、安価な電力の安定供給さえ出来れば
十分に実用に耐えると思う。

…つまりここでも電力供給が問題となる訳だ。

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嵐はこっちでしてよ恵也さん

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>>515

反原発派はいつでもどんぶり勘定だな（ｗ。

>>515

>さらに、水素を発生させる大腸菌を使って生ごみや畜産の糞から
>水素を取り出せれば、化石燃料の使用ゼロが可能に。

日本中のあらゆる有機廃棄物を嫌気発酵させたとして、
果たして何億トンの水素が得られるんでしょうか。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

化石燃料の廃止など出来るはずがないし

>>526
日本ならば、地熱発電が有効では？
さらに、洋上風力発電で水素を作る試みも始められてますよ。

おめ〜ら、どれぐらい節電してるんだよ。
俺は都内在住だがエアコンなんて何年もつけてないぞ。
毎年掃除はしてるがな。

日本の都内の夏・冬なんてエアコンなくてもすごせるんだよ。

禿同。>>530

欧米ほどではないが、OSKよりは緑が多いしな。
ただ、電気切れると一番ぼろが出るのは間違いない。

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1050757499/l50

原発反対者は氏ね・・・と
まあ、人類は原子力もまともに扱えないんだから、死んだほうがいいな。
だってそうだろ?新しい主力エネルギー発見したのはいいが、しょっぱな軍事活用だからな
これじゃ原子力反対者も出るはずだ。


漏れは人類を見捨てて田舎で暮らすことにしたよ。
地球が破壊されていくのを見ながらゆっくり老いていくのさ。
これこそ一番賢い生き方。

とりあえず山崎氏ね

＞俺は都内在住だがエアコンなんて何年もつけてないぞ。

ついでにネットも止めてね。

＞５４１

ネットは止めないよ。パソを使っているうちの切れ端で遊んでいるだけだから。

JCOが事故ったら、全く別物の原発批判しやがる馬鹿な香具師はなんなんだ？
JCOは原発並みの遮蔽壁ないから、そりゃ臨海起こったら放射線大量に出る罠。
安全性がまるっきし違うことを知らない香具師は何人いることやら…。
放射線放射線ってどいつもこいつも気にしすぎ。紫外線の強いやつと思っとけっての。
原発反対者は日光浴しないか、オゾン層破壊しないかどっちか好きなほう選べ。

　話　は　そ　れ　か　ら　だ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

都内でエアコン使わないって自慢してる香具師。
ネットは止めないそうです。（クスクス

日本の将来のエネルギー像を議論しているとき、あなたが
「原子力が必要不可欠なのは間違いない」
と主張したのに対し、原子力廃止論者は……

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「確かに化石燃料の埋蔵量には限界があるが、もし北海道に大量の油田があったらどうだろう？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが原子力発電所がメルトダウンすることだってある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「あと１０年もすればメタンハイドレードが利用可能になるさ」
４：主観で決め付ける
　「原子力エネルギーから来た電気を使いたい人なんかいるはずない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「原子力廃絶は世界的な流れなのだが」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで原子力発電も火力発電も蒸気タービンを回すという点で差がないのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　「原子力推進は核兵器を保有し続けたい核大国の陰謀だ」

>>547 続き
８：知能障害を起こす
　「てめえらのせいで夏に停電するかもしれねえんだ。原子力推進派は土下座しろ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「原子力を支持するような人は危険な軍国主義者だと思われるよ」
10：ありえない解決策を図る
　「要するにみんなが節電して電力消費を半分にすればいいんだろ？」
11：レッテル貼りをする
　「事故隠しの東電社員は帰れ！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところでなんで風力とか太陽光発電みたいな自然エネルギーだけじゃ足りないんだ？」
13：勝利宣言をする
　「原子力廃絶は確定していて、今はその代替エネルギーの問題に議論が移っている」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「原子力といっても核分裂と核融合があるし、反応物質だって一通りじゃない。もっと勉強しろよ。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「数十年前の技術の原子力はいらん。これからの発電はバイオマスだよ。」

元ネタスレ：http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
公平の為に賛成派の詭弁も作ってくださいナ。

あげ

>>547
日本の将来のエネルギー像を議論しているとき、あなたが
「原子力発電を廃止する方向で進むべきだ」
と主張したのに対し、原子力推進論者は……
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「確かにウランの埋蔵量には限界があるが、もし核燃料サイクルがあったらどうだろう？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが原子力発電所がメルトダウンすることだってある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「あと１０年もすれば核燃料サイクルが実用化するさ」
４：主観で決め付ける
　「原子力発電に反対してるのはプロ市民だけだ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「原子力推進は世界的な流れなのだが」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで核融合発電の研究が進んでいるのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　「チェルノブイリは原子力資料情報室が捏造した陰謀だ」

>>550 続き
８：知能障害を起こす
　「てめえらのせいで夏に停電するかもしれねえんだ。文句をいわず原発を全部動かせ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「原子力を反対するような人は危険なテロリストだろ！」
10：ありえない解決策を図る
　「要するにＣＯ２を出さないように発電所を全部原発にすればいいんだろ？」
11：レッテル貼りをする
　「プロ市民は帰れ！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところでなんで東電は原発を止めちゃったんだ？」
13：勝利宣言をする
　「原子力発電は夢のエネルギーだ、核燃料サイクルが実用化されれば輸入に頼らなくていいんだよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「震度とは加速度で計測するんだよ。もっと勉強しろよ。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「もはや火力は時代遅れ。これからの発電は原子力だよ。」

>>550
２項を修正し忘れた。

２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが石油の輸入がストップすることだってある」

>>552

この馬鹿、オイルショックを知らないらしいな。ｗ

書き込みの主旨を理解していない人がいますね

>>553
それがごくまれな出来事だって事。
しかもあれは輸入のストップじゃなくて値上がりだし。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「確かにウランの埋蔵量には限界があるが、もし核燃料サイクルがあったらどうだろう？」
　　◆核燃料サイクルは現実フランス等でも実施されていて仮定ではないね。（苦笑
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが石油の輸入がストップすることだってある」
　　◆第一次オイルショック、第二次オイルショック、湾岸戦争、イラク戦争・・・
３：自分に有利な将来像を予想する
　「あと１０年もすれば核燃料サイクルが実用化するさ」
　　◆だから、既に存在してるってｗ
４：主観で決め付ける
　「原子力発電に反対してるのはプロ市民だけだ」
　　◆まさかそんな香具師が本当にいるとでも？まさに主観だな。ｗ
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「原子力推進は世界的な流れなのだが」
　　◆大笑い。恵也のアホが逆を言ってボコボコにされたな。ｗ

結局のところ、原発は賛成するしかないようですな。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで核融合発電の研究が進んでいるのを知っているか？」
　　◆意味不明
７：陰謀であると力説する
　「チェルノブイリは原子力資料情報室が捏造した陰謀だ」
　　◆意味不明、そんな香具師がいるのか？ｗ
８：知能障害を起こす
　「てめえらのせいで夏に停電するかもしれねえんだ。文句をいわず原発を全部動かせ！」
　　◆さっさと稼動させよう。ｗ
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「原子力を反対するような人は危険なテロリストだろ！」
　　◆現実に成田のテロリストの存在が示されていたね。
10：ありえない解決策を図る
　「要するにＣＯ２を出さないように発電所を全部原発にすればいいんだろ？」
　　◆アホの恵也以外、そんな馬鹿なことはイワンだろうね。

とりあえずネタのかぶりをなくすために

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「確かに放射性廃棄物の問題があるが、絶対に安全な処理策が確立されたらどうだろう？」

にした方がおもしろいかも。
それと、核燃料サイクル→高速増殖炉かな。

>>556
１：事実に対して仮定を持ち出す
　「確かにウランの埋蔵量には限界があるが、もし核燃料サイクルがあったらどうだろう？」
　　◆核燃料サイクルは現実フランス等でも実施されていて仮定ではないね。（苦笑
日本では失敗してるようだがｗ

２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが石油の輸入がストップすることだってある」
　　◆第一次オイルショック、第二次オイルショック、湾岸戦争、イラク戦争・・・
一度もストップした事はないよねｗ

３：自分に有利な将来像を予想する
　「あと１０年もすれば核燃料サイクルが実用化するさ」
　　◆だから、既に存在してるってｗ
だから日本では存在してないんだがｗ
それともフランスから輸入に頼るつもりなのかよｗ

４：主観で決め付ける
　「原子力発電に反対してるのはプロ市民だけだ」
　　◆まさかそんな香具師が本当にいるとでも？まさに主観だな。ｗ
そういう書き込みたくさんあるじゃんｗ

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「原子力推進は世界的な流れなのだが」
　　◆大笑い。恵也のアホが逆を言ってボコボコにされたな。ｗ
いつも原子力発電量は増えてるぞって必死に叫んでるよなｗ

11：レッテル貼りをする
　「プロ市民は帰れ！」
　　◆否、是非来て欲しい。アホの恵也とダイナモだぞ相手は。ｗｗｗ
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところでなんで東電は原発を止めちゃったんだ？」
　　◆意味不明
13：勝利宣言をする
　「原子力発電は夢のエネルギーだ、核燃料サイクルが実用化されれば輸入に頼らなくていいんだよ」
　　◆これが勝利宣言か？ｗ
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「震度とは加速度で計測するんだよ。もっと勉強しろよ。」
　　◆アホの恵也に、無知と認識させられたか自信がないがね。ｗ
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「もはや火力は時代遅れ。これからの発電は原子力だよ。」
　　◆意味不明。脳内妄想？

>>560

おい、ちゃんと見やすく書け。
芸のないやつだな。ｗ

原子力賛成も反対も死ぬときゃ死ぬ。
確実なのは、原子力の力なら間違い無く死ぬ。

最も確実なのは、原子力の殺傷能力だ。

>>547
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで原子力発電も火力発電も蒸気タービンを回すという点で差がないのは知っているか？」

これは訂正した方がいいかも。
→「広島に落ちた原子爆弾でいったいどのくらいの罪のない市民が犠牲になったかわかっていますか？」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで核融合発電の研究が進んでいるのを知っているか？」
　　◆意味不明
・？

７：陰謀であると力説する
　「チェルノブイリは原子力資料情報室が捏造した陰謀だ」
　　◆意味不明、そんな香具師がいるのか？ｗ

・最近はあまり見ないが原子力資料情報室のコピペ貼りまくってる奴がいるだろｗ

８：知能障害を起こす
　「てめえらのせいで夏に停電するかもしれねえんだ。文句をいわず原発を全部動かせ！」
　　◆さっさと稼動させよう。ｗ

・このまま停めとけｗ

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「原子力を反対するような人は危険なテロリストだろ！」
　　◆現実に成田のテロリストの存在が示されていたね。
そりゃ原子力資料情報だけだろ

10：ありえない解決策を図る
　「要するにＣＯ２を出さないように発電所を全部原発にすればいいんだろ？」
　　◆アホの恵也以外、そんな馬鹿なことはイワンだろうね。

・たまにそんなアホな書き込みする奴いただろ？

11：レッテル貼りをする
　「プロ市民は帰れ！」
　　◆否、是非来て欲しい。アホの恵也とダイナモだぞ相手は。ｗｗｗ

・喜んで相手してやるよ

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところでなんで東電は原発を止めちゃったんだ？」
　　◆意味不明

・東電がごまかしをやったのが原因なのにすぐに動かせだのなんだのと・・・

13：勝利宣言をする
　「原子力発電は夢のエネルギーだ、核燃料サイクルが実用化されれば輸入に頼らなくていいんだよ」
　　◆これが勝利宣言か？ｗ

・推進派はそう思ってるようだがねｗ

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「震度とは加速度で計測するんだよ。もっと勉強しろよ。」
　　◆アホの恵也に、無知と認識させられたか自信がないがね。ｗ

・そんな枝葉の部分にこだわった所で何になるのかと小一時（ｒｙ

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「もはや火力は時代遅れ。これからの発電は原子力だよ。」
　　◆意味不明。脳内妄想？

・推進派はそういう風に主張してるようですが何か？

>>566
キタ＝＝＝、
自称プロ市民！！！！！！！！！

アホ。ｗ

>>567
11：レッテル貼りをする
　「プロ市民は帰れ！」

これは正しかったなｗ

>>568
はあ？
みんな大歓迎だよ！
「自称」プロ市民さん！！！

わくわくしちゃうね♪
どんなボケかましてくれるんだろう（るんるん

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11：レッテル貼りをする
　「プロ市民は帰れ！」
　　◆否、是非来て欲しい。アホの恵也とダイナモだぞ相手は。ｗｗｗ

・喜んで相手してやるよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自称プロ市民さんへの質問です。
１．まず、あなたはどうやってお金を稼いでいるんですかあ？
２．外車に乗ってますかあ？
３．労働時間はどのくらいですかあ？

えっちなサンプルムービー多数有ります☆！
http://cg.iclub.to/link/ranran1/

>>570
６’：一見関係なそうそうでやっぱり関係ない話を始める

年収はどのくらいですか？＞プロ市民さん

誤字
×関係なそうそう→○関係なさそう

>>570
俺はプロ市民じゃねえぞーと言った所でどうせレッテル貼るんだろうなｗ

１．普通のサラリーマンですが何か？
２．国産車ですが何か？
３．1日８時間＋残業ですが何か？

>>575
1. 原子力発電を廃止した穴はどのようにして埋めるのですか？
2. 将来の化石燃料資源の枯渇にはどう備えるのですか？

＞俺はプロ市民じゃねえぞーと言った所でどうせレッテル貼るんだろうなｗ

はあ？？？
プロ市民じゃない？？？
↓のやりとりは何だったの？？？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11：レッテル貼りをする
　「プロ市民は帰れ！」
　　◆否、是非来て欲しい。アホの恵也とダイナモだぞ相手は。ｗｗｗ

・喜んで相手してやるよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

↓これも何だったの？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>567
11：レッテル貼りをする
　「プロ市民は帰れ！」

これは正しかったなｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つまり、本物にしても偽者にしても
「自称プロ市民」は嘘つきってことですよね。ｗ

>>575
自分が普通のサラリーマンだったら返事するなボケ。
プロ市民への質問だろうが。アホ。

>>577
言葉足らずだったね。すまんね。

・喜んで相手してやるよというのは◆否、是非来て欲しい。アホの恵也とダイナモだぞ相手は。ｗｗｗ
に対する言葉だ。つまりお前の遊び相手になってやるよという事だ
で、これは正しかったなｗはやっぱりレッテル貼りやがったなと言っただけだ。

恵也、ダイナモ、自称プロ市民。。。（ため息

>>580
はあ？
>11：レッテル貼りをする
>　「プロ市民は帰れ！」
これを書いた意味わかってる？
原発に反対すると誰にでもプロ市民のレッテル貼ってるという意味なんだが。

恵也、ダイナモ、自称プロ市民。。。（プッ

＞原発に反対すると誰にでもプロ市民のレッテル貼ってるという意味なんだが。

誰も失業者の恵也をプロ市民だとは思いませんよね。
誰もガキのダイナモをプロ市民だとはおもいませんよね。
誰にでもプロ市民のレッテルなんか貼られてませんよね。

もしや、恵也もダイナモも員数外ですか？
妄想に反論するって特徴は、３者に共通するようですがね。（苦笑

>>583
「プロ市民は帰れ」って書かれたスレのレス番号を教えてください。

>>585
一応、詭弁コピペとしての意味は>>583の通りだと思います。
厳密には、「誰にでも」というか「無差別に」という感じで、
いずれにせよ、議論の中身ではなく、発言者の立場を決めつけて排除するという話かと。

>>585
ああ確かにそうだねｗ
君の場合誰でも恵也扱いをしてたんだよね。これは失敬ｗｗｗ

じゃあ訂正
11：レッテル貼りをする
　「恵也は帰れ！」

>>587

過去無差別に「アホの恵也」が「業者、役人、回し者」とした例はありますが
「プロ市民」として「排除」しようとしたという例は知りませんね。
もちろん、全部のレスを見ているわけではないので、その実例を求めます。

>>588

ええ、「恵也」がレッテルになちゃったんですかあ？（爆笑
とてもおもしろいお話ですねえ。（大笑
で、その「レッテル」意味はどんな意味なのでしょう。
馬鹿ですか？
アホですか？
間抜けですか？

あなたは、恵也さんの人格を尊重してますか？
たとえ、どんな不誠実で、虚言癖があろうとも、人の名前を
そんな「レッテル」に使っていいんですか？（アーメン

>>589
あのコピペはムキになって反論する性質のものではなく、
そのような議論に陥るのを戒めるのが目的なのです。
（ほとんどコピペ文を作ること自体を楽しんでいるというのが実情ですけどね。
　実際、私自身が>>547-548を投稿したものですし。）
そのため、わざと欠陥があるような構造で書いてあります。
なので（私自身が書いたものではありませんし）実例は知りません。

国産車に乗るサラリーマンさんにはむしろ>>576に答えて欲しく思います。
もっとも、このスレタイの元での議論を望まないかもしれませんが……。

ちなみに
11：レッテル貼りをする
　「プロ市民は帰れ！」

の帰れ！の部分は
元ネタが「事故隠しの東電社員は帰れ！」だったのをそのまま使用しただけですんで
深い意味はありません。
レッテルを貼るという部分を言いたかったんです。

恐ろしいことです。
「恵也」がついに「レッテル」にされてしまいました。
しかも、恵也があれほど擁護したはずの「自称」プロ市民に。。。
自称プロ市民には人権意識が希薄なのでしょうか。
自分の言い訳のために、恵也をレッテルにしてもいいのでしょうか。
恐ろしい話です。。。

＞元ネタが「事故隠しの東電社員は帰れ！」だったのをそのまま使用しただけですんで
＞深い意味はありません。

つまり、反対運動の主張そのものだということ。
やだやだ。

>>590
粘着キチガイ君は出張もダイナモも名無しの反対派の時も
「こんな書き込みをするのは恵也だろ」と叫んでましたがｗ
そして恵也をさんざん罵倒してましたがこういう時にだけ
人権意識などと言うのですねｗｗ
面白い人ですねｗｗｗ

>>595

あらら、「粘着キチガイ君」ですか！？
あなたの人権意識はどうなっているのですか？
「恵也」さんをアホのレッテルにして、まだ足りないのですか？
不誠実で虚言癖がある人格でも尊重すべきなのではありませんか？

「粘着キチガイ君」はどうして使用ＯＫなのですか？
自分が使用するときはＯＫなのですか？
あなたは、不誠実な人ですね。

しかし、自称プロ市民にまで「アホのレッテル」にされちゃって
恵也も可哀相な香具師だな。ｗ

両陣営ともに、意識してるにせよ、無意識にせよ、
恵也がアホという前提で話をしてるからじゃない？

>>596
プッ
あなたから人権だの不誠実だの聞けるとは思いませんでしたよｗ
ではあなたの今後の書き込みはちゃんと相手に配慮した誠実な書き込みを
していただけるのですね。
期待してますよ。

>>599

「プッ」ってどういう意味ですか？
まだあなたは誠実に対応する気がないのですね。

自称プロ市民さんは、自分が不誠実で、人権無視の投稿を
くり返したことを認めるつもりがないのですか？
また誤魔化すつもりですか？

もし認めるなら、恵也さんに心からの謝罪と賠償をするべきだと思います。
さあ、謝罪と賠償を恵也さんにしてください！

恵也さんに謝罪し、［恵也］をレッテルにし、アホ前提の話をし、
恵也がどんなに不誠実でも、虚言癖があっても、馬鹿、アホ、間抜け、
嘘つき、と言わないと誓ってください。

ではどうぞ。（合掌

で、プロ市民は↓の質問は無視するつもりか？
自分が国産車に乗ってるという質問には答えといてねえ。ｗ
レッテル「恵也」と同じ行動するつもりかい？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

576 ：名無電力１４００１ ：03/06/10 23:06
>>575
1. 原子力発電を廃止した穴はどのようにして埋めるのですか？
2. 将来の化石燃料資源の枯渇にはどう備えるのですか？

ん？久々に電力板のぞたけど、恵也の姿がみえね〜な？
↑レス読んでもなんかよく解らんけど、奴以外に新派でも参上して、
おまいらを笑わせてくれてんのか？だりか、教えてくり

>>602
まとめると、
１．「自称プロ市民」が登場した
２．その自称プロ市民が「恵也」を馬鹿の代名詞（レッテル）にしちまった
３．それを推進派に指摘され馬鹿にされた
４．自称プロ市民は、逆切れして推進派を「粘着キチガイ」とののしった
５．そこで、また推進派から自分は平気で悪口かい、と馬鹿にされた

以上。
恵也には理解できない展開なんで、口を挟めないってことだな。ｗ


で、「恵也を馬鹿、アホ、間抜けというな」といいながら
自分は「粘着キチガイ」とやったわけだ。

で、ダブルスタンダードだろうって指摘されたわけだ。

>>603たん
即レス、ありがたや〜。いや、感謝。
それを頭にいれて、もっかい前レス読んでくるわ〜。
いや、まじ感謝！（やっぱ電力板はいいな〜。他板で浮気すんじゃなかったＹＯ）

まぁなんだ・・殆どの反対者の意見ってのは、「放射能（放射線γ波）が、人体に悪影響だから怖い！」
って理由なんだわな。素人が仮定する事故なんてもんはさ、現実にガンダム出来て、月に向かって飛んでいく〜！
くらい、確立が低いものなんだわ。きっと。（数字で出せ！とかつっこむなよ、わかんね〜からｗ））
でもさ、現実、原子力発電所なくなったらどうするよ。夜中のんきに２ちゃんなんかしてたら、即非国民扱いされちゃうくらい深刻な
電力不足になるぞ。現状の発電設備の革新がないかぎり、仕方ないとおもうけどな。原発反対！って医療ミスが怖いから手術受けないぞ〜なんていってるのと、大差ない
と、おりはおもってしまうな。それでも反対なら、ヤマトでイスカンダルへ行って放射能除去装置もって来ることだな。

まぁなんだ・・自称プロ市民くんよ・・。人を悪く言って、自分が悪く言われたら
今度は怒る・・。いけないよ。

＞自称プロ市民へ

オマエの哀れな恵也が、永久機関でまたまた馬鹿を晒してるぞ。
さあ、哀れな恵也に忠告してやれ。
「太陽電池に永久機関って名前つけても、永久機関にはならないんだよ」
ってね。ｗ

賛成者の人は自分のそばに原発がないから、イラク戦争と同じでテレビのドラマか
なにかという感じで見てると思う。だから、自分たちの使う電力が足らないだの
その穴埋めはとか、言ってるんじゃないかな。
実際、自分の近くの出来事ならもっと安全面から考えてって思うのが普通だよね。
ちょっとしたミスから人が死ぬ可能性があるものをつくっておいて、いい加減な
チェックしかしなかった会社に任せて、安心なんて思わないのが当然だと思う。

>>608
自分の近くにあって、お金をくれるならそれでもいいけどね。

>>608
なんか突然だな。ｗ
話の流れを変えたいのかい？

キミは、この板の代表的反対派の「アホの恵也」についてどう思う？
風力発電に「永久機関」って名前を自分でつけて「永久機関は存在する」
って主張をどう思う？

福島や新潟の人間だって原発で作った電気使っているのだろ？
エゴ丸出し。

>>605
原発がなくなったら電力が足りなくなる?
政策としてそうしてるからじゃない?
方向転換をすれば、まだ間に合うのでは?
自分としては、「総論賛成、各論反対」ってやつだな。
原子力を利用していかなくちゃいけないとは思うけど、
いまの原子力政策は姑息の一言。
例えば、今、盛んに電力不足だって騒いでるだろ?
で、止まってる原発を稼働させようとしてるのが、見え見えじゃない?
だいたい放射能漏れの時の対策だってまだ十分じゃないだろ。
可能性としての事故を想定しての訓練を計画しても
反対派は感情的になって「だから絶対反対」だし。
推進派も騒がれるのを恐れて「事故は絶対ない」って無茶苦茶言うし。
もっと理性的にならなくちゃ。
メリットデメリット、リスクとリターンをちゃんと考えなきゃ。

>>611
そりゃあ電気を使うよ。でも、自分は安全な場所にいて、それはいいとかダメっていうのは、
とっても簡単なこと。現実味がまったくない。
そんなこと言ってるやつに限って自分にかかわってきた時に反対始めたりする。
それと、俺は反対とは言ってない。今までのミスをごまかすかのように、電気不足だなんだって、
そんなの止める時にわかっていた問題で、ぎりぎりになってから言い始めるのは、
狙っていたとしか思えない。
そんな会社を信じろって言うほうが無理。
周辺住民のこと考えれば、安全確認が終わってから稼動するのが当然の流れだと思う。

>>612､613
ここで質問です。なぜ今原発が止まっていますか？なぜ運転再開できないのですか？
電力会社は、運転開始したいのにね。それと今止まっている原子力発電所はどこですか？
まぁ最低限の質問ですけど。答えてくださいます？そのあともう一丁質問しますから。

>現実味がまったくない。
>そんなこと言ってるやつに限って自分にかかわってきた時に反対始めたりする。

これってそのまんま地元住民に言えないか？

電力不足による影響の現実がまったくない。
反対といっているやつに限って、自分のところの電力会社の原発が停止したら
「原発再稼動せよ」とか言いそう。

>>613
１．原子力発電所のそばに住まなきゃ発言できないというお馬鹿論理。
２．止めたときから電力不足はあきらか。急に言い始めたなんてお前の妄想
　　に反論するな。
３．安全確認してから稼動させるというのが大前提。
　　脳内妄想に反論するな。

>>613
少々離れたところ居たって（５００Ｋ）
危ないんだよ

１００％安心って言ってるんだったら、東京湾沿岸の火力発電所、全部原発にしたら。

実際東京にはできないのがわかってるから、いっても無駄だよね。
反対する人増えちゃうもんね。

>>616
１．誰が発言できないって言った。
２、３．電力不足だうんぬんで、稼働させて何かあったらどうするの？
　　　　安全が確認されないものを動かすのは当たり前だよね。

まあ、反対意見する人を馬鹿呼ばわりする人間になにいっても通じないだろうけどね。

地元住民って言ってるけど、福島や新潟は東京電力じゃあないんだよ。
お前らの電力不足のために勝手に稼働されたらたまんないよ。
６１８の言ってるように電力足らないんだったら、東京につくれよ。

>>619
＞反対意見する人を馬鹿呼ばわりする人間

違うね。
恵也（ダイナモ）を馬鹿だと言っているのだよ。ｗ
で、キミは恵也が馬鹿だと思わないのかい？

自分の嘘を誤魔化すために、「俺が決めた永久機関の定義」だとか
わけのわからない言い訳する恵也が、りっぱな人物と思ってるのかい？

>>620
土地の値段、建設費用等の考慮を入れたら、経済的事情で無理！
企業もアホじゃないよ。住民への還元支出、諸々考えて、人口密度たかの高い所は維持費で赤字確実。
そんなところに作るとおもう？

>>622
だから火力発電所は作れても原発はつくれません。
だって、危ないもんね。なんかあったら大変でしょ、
東京って人いっぱいいるから。
田舎なら、なんかあっても少しの人間の被害ですむからいいや。
って考えだよね。

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

>>623
当然の話ですが、何か?

だったら賛成します！

原発でどれくらいCo2を減らしてるの？
削減にたいして貢献してないんじゃないの？
どうよ。

原子力発電所
→事故の危険性と放射性廃棄物で×

火力発電所
→地球温暖化に繋がるので×

水力発電所
→ダムの建設が環境破壊＆利権なので×

風力発電所
→騒音がひどいので×

いったいどうしろと……

原発反対だー！
火力発電をじゃんじゃん作れー！

>>629よ
解ったじゃぁ作ろう！その前に、>>629たんは、
1.化石燃料を無限に作る手段を教えてくれ！
2.温暖化による、北極、南極の氷が溶けることによる海面上昇をなくす方法を教えてくれ。
3.2による、生態系の変化を止める方法を教えてくれ。
4.温暖化した地球で生活するため（生活もままならないかな？？）使用する
　一部の冷却システムから出るフロンによるオゾン層破壊を止めるようにしてくれ。
5.4の紫外線により発生する、皮膚がん等の体の異常をなくす為の方法を考えてくれ。
6.俺に金をくれないか？？

で、プロ市民は↓の質問は無視するつもりか？
自分が国産車に乗ってるという質問には答えといてねえ。ｗ
レッテル「恵也」と同じ行動するつもりかい？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

576 ：名無電力１４００１ ：03/06/10 23:06
>>575
1. 原子力発電を廃止した穴はどのようにして埋めるのですか？
2. 将来の化石燃料資源の枯渇にはどう備えるのですか？

燃料の枯渇は、原子力だって人の心配してる場合じゃない罠。
海水から取るってんなら、とっとと実用化してくれ。できなきゃただの夢物語だ。

>>632
エネルギーの選択肢が増えることは、資源枯渇にとって有益。
それを有益ではないとする論拠が不明。

>>630
てめえ！海面上昇したほうがマリンスポーツがさかんになっていいだろ
オゾン層は破壊した方が日焼けしやすくて日焼けサロンの金が浮くだろ
後は自分で考えろ
どいつもこいつも俺を頼りやがって
それと会長と呼べ

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

>>634
会長！
マリンスポーツが盛んになるかどうかは
海岸の総延長距離、気温および水温、海の綺麗さ
で決まると思います！
海面上昇の原因となる地球気温の上昇はともかく、
海面上昇自体を歓迎する合理的な理由はないのでは？

それよりも砂浜のゴミ拾いをしましょう！

>>634
択一問題(5点)
さて、↓の人達はあるグループにまとめることができます。
そのグループの番号を選びなさい。

恵也、ダイナモ、自称プロ市民、会長

１．原子力反対派
２．永久機関は存在すると主張する人達
３．××病院の通院患者
４．禁治産者
５．ただのアホ

ひえ〜、難しい問題。
えーと、、、

３番！

>>637
>>638

だから、つまんないんだってば。

>>633

焼け石に水だったら、大金つぎ込む価値は無い。他探したほうがいい。

>>636
おもろい！ﾜﾛﾀw)

>>640
焼け石に水???
どうしてそう思うのかをちゃんと書きましょうね。ｗ

しかし、反対派ってどうしてこう馬×ばっか(以下略

賛成派ってなんで、どうのこうの理論ばっか述べてるんだろう。
でも、原発関係者ではなさそうだし、いったいどの位原発を
理解してんだか、まさかわからんで安全なんて言ってないでしょうね。

>>643
あのう。。。
どうして「焼け石に水」なのか説明するのが、「理論」なんですかあ?（クスクス

反対してる人間に限っておもいっきり文化生活してるんだよな!そんな連中今すぐ契約容量を半分に落とし使用量も半分にしなさい!わかったか!!

１０００円くれるって。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>>646
1000円なんぞ山ほどあるわ

せめて、反対派はネットを止めろ。

電力使ってネットする反対派。ｗ

クーラー点けて、テレビみながら反対運動

綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
二日間無料で見れるからの覗いて見てね。
http://angelers.free-city.net/page001.html

☆セクシー画像を生クリック☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

>>642

>>632から読み直せ。

自分に影響のない遠くの原発なら賛成運動する奴。

清涼飲料水に銅が少し含まれてたりするけど、有害なの？

賛成派が言ってるように原子力が本当に安全なら、
少しぐらいのトラブルや、不正があったからと言って止めてしまうのは何故？

地震があっても、ほかの発電は動いているのに原子力発電だけが
止まってしまうのは何故？

安全だったら、壊れて止まるまで動かしたら！

あぁ〜どうして反対派はこうもアホなんだ。
誰か>>656に救いの手を。

>安全だったら、壊れて止まるまで動かしたら！

ここまで馬鹿な奴はそうはいない。
例えば恵(以下略)

>>656
壊れて止まったら安全じゃないだろと、
ひょっとして、あんたは言われなきゃ解ら(ry

こんな主張にメーカー希望小売価格など、つけられるものか
キズ物処分品価格で十分だ

今ニュースステーションで太陽光発電が
急激に伸びて、コストもすごく安くなってきた
というのやってたね、危なくないのでどこでも
つけられるのがいいね、ミサイル飛んできても
どうって事ないからね。

賛成派は、もしかして原子力発電所は停止中は絶対安全だと思ってない？
危険なときは、ただ止めりゃそれでいいと思っている。

作ったこと、今そこにあること反省してないんだろうな。
壊れて大量に、死ななきゃわかんないと言う事か。

だから賛成派は、自分に被害がなければわかんない奴ばっかりなんだよ。

>>661

嘘がばれた恵也について、どう思います?
ねえ、恵也さん。。。(爆

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

しかし、ダイナモも自爆して恵也ってバレちゃったけど。。。
こんども相当馬鹿丸出しだね。ｗ

原子力推進派の、停止して世論を動かすやり方は
北朝鮮の将軍様と思考レベルが同じだね。

推進派が作ったモンで洗脳されちゃってる平和ボケの
賛成派は、北朝鮮の国民以下のレベルだな。

洗脳されてガチガチに固まってる思考レベルじゃ、何万人何万回
反論してもちっとも進歩あるモンが返って来ないな。

恵也。。。
丸見えじゃないか。。。
アホ。

恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、
恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、
そして、時々ダイナモ。　　そうとう痛い思いしたんだろうな。
過去が、頭から離れない。だから、まともな意見が書けない。

>>667
恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、
恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、
恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、
恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、恵也、
ダイナモ、ダイナモ、ダイナモ、ダイナモ、ダイナモ、ダイナモ、
ダイナモ、ダイナモ、ダイナモ、ダイナモ、ダイナモ、ってか。
そればっか。

>>669
彼に言わせるとダイナモも恵也が書いてるそうだから
全て恵也の書き込みに見えるらしいｗ

ありもしない妄想に反論するメーカー希望小売価格。
これってダイナモ（恵也）じゃん（ｗ。
こんなバカ丸出しではすぐバレルわな（ｗ。

>>670
名前消し忘れて投稿したりすれば、バレバレだよな。ｗ

どうして反対派って馬鹿なんですか?

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>667
恵也以下　のアホ
ネタ　作ってりゃわけない　話し　なってない

ダイナモ、恵也の名前になってないよって指摘されて、
自分から消えちゃったね。(クスクス

メーカー希望小売価格さんへ、

1.チャイナシンドロームって信じます?
2.永久機関って存在すると思います?
3.小学生の割合計算できます?

ってゆうかあれって状況からしてキチガイ君の自作自演じゃねえのかなぁ。
ま、証拠が無いから何ともいえんがな。

この板の恵也以外の反対派さんへ、
ねえねえ、反対派って本当にチャイナシンドローム信じてるんですかあ?
風車が永久機関だと信じてます?

今が、今日がよければいいじゃないの
原発だろうが、火力発電だろうが
電気使えりゃそれで良いよ
原発で事故おきたっていいよ、死ぬときはみんなで死ぬんだったら
長生きしなくてすむじゃない

核が、どうかというより、まず、電気の独占体制に問題ありなんだと思う。

まあ、恵也が反対派を代表するなら、確かに氏ねだな。ｗ

賛成派の人ってそんなに原子力に詳しいんだったら、
そっち方面で働けばいいのに？

わかってないな。
まさにココで働いてるんだよ彼は（ｹﾞﾗ










社内失業者とほぼ同義だとおもうがね（クス

>>638
反対派の人ってそんなに原子力に反対なんだったら、
いっさい電気を使わずに暮らせばいいのに？

…と同じくらい無理のある主張。
というか例えば政治的意見をもっていたら政治家にならなければいけないのか？
野球の蘊蓄を語る香具師は野球選手にならなければいけないのか？
数学のテストで100点を取ったら数学者にならなければいけないのか？

>>685
>683の間違い

>>686
そこまで原子力が好きなら、働けばたのしいんじゃないの？
っていってんの。
例えが飛躍しすぎ、まるで子供の屁理屈。
賛成してる人全員がこういう人間でないことを祈ります。

まあでも野球がすごくうまい人は野球選手になった方がいいと思うし、
数学が人よりできる人は数学者になった方がいいと思うけどな。

結局賛成の意見で言ってるのはただの蘊蓄ってことなんだろ。
そんなんでよく安全だから動かせなんて軽々しく言えるかな。
何か起きても自分には直接関係ないから無責任に言えるってことだろうな。

てか何で賛成派って、反対派がみな即時廃炉を要求してると思ってるんだろ。
代替エネルギーにしても、いままで原子力関係につぎ込んできた金額を、返還
してくれるなら可能だわな

原子力賛成、今の世界は原子力無くして社会経済は成り立たない。
原発のトラブルで何人が犠牲になった。将来の犠牲者の予想は。
餓死したり、病死する奴等に比べりゃ問題にならんだろ。

原子力のトラブルにより、自分が死ぬ確率はほとんど考えなくて良い程度。
被害妄想の反対派は、停電により死ぬかもしれない人間をどう思ってるんだろ。

くだらない事いってる反対派は、漏れた放射能浴びて死ねば良いんだよ。
生きていても社会のためにならん。

原発は理想的な方法、安全だしクリーンだ。たった一つだけ心配なのは、
放射能。それは、反対派へのプレゼントだよ。
たっぷり浴びて死んじゃいな。

原子力バンザイ。
反対する奴は、死ね。

反対して、停電や電力不足で死ぬ確率は、
賛成して、放射能浴びる確率より比べ物にならないくらい大きい。

現在考えられるもので最良のものが原発。
いざと言うときにも原爆作れるから絶対あったほうが良い。

>漏れた放射能浴びて死ねば良いんだよ
漏れないんじゃなかったのかい（ﾌﾟ
自分が何言ってるか理解してないﾔｼばっかりなんだな藁

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！！らしい
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/

落ちる前に・・・・age

反対するなら文明を捨てて電気なしで生活できる手本を示せよ。
反対派は自家発電でパソコン使ってるのか？

ﾌﾟ　アホの典型　ﾌﾟﾌﾟ

どう考えても火力の方が安いしクリーン。
会長・社長から清掃作業の期間従業員まで誰一人被爆しないですむし。

>>689-691
賛成派人間の人格、精神構造がよく現れたレスなので
ここでは大歓迎、良い見本、最高！よく書いた
ありがとう。

>>698
なら、反対派の方々は、例えば恵也氏の人格や精神構造について
賛成派に解るように説明してくださいまし。

いや、マジな話、反対派な方々、どう思ってるの？

今、>>699がいいこと言った。

>>699
人格もなにも、推進派の工作員だろ。＞恵也

>>701
さげてんじゃねーよ

恵也工作員説は有力だな。
あれほどの馬鹿を演じられるのは馬鹿だけだ。(あれ?

原子力反対派は、馬鹿なんだよ、アホなんだよ、レベル低いんだよ、
恵也でダイナモなんだよ。

賛成派は、常識あるんだぞ、推進派は頭良いんだぞ、作った人はえらいんだぞ、
計画した人は先生だ、神だ、教祖様だ。

>>704
恵也が利口で、頭よくて、レベル高いと思ってる人、手をあげて〜！w

>>704
お前は、利口で、頭よくて、レベル高い。
常識あるし、えらくて、先生で、神で、教祖様だ。

>>705
の間違いだった。

確かに、恵也と比べればそうですよね。(クスクス

どうして反対派は馬鹿なんですかあ?
どうして、恵也、ダイナモ、メーカ希望小売価格って同じくらい馬鹿なんですかあ?

俺が反対派？恵也でないし、ダイナモでもない。
>>1の自作自演でした、ゴメンナサイ。
これからは、この名前で書きます。>>1のファンの皆さん、こんどから
メーカー希望小売価格がお相手します。

>>710
プッ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

まあ、恵也ほどの馬鹿を演じられるかやって味噌。ｗ

これ↓、すごく面白いですう。(クスクス
>>704が誰だか確認してね。(はぁと、プッ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
706 名前：メーカー希望小売価格 ：03/06/19 18:32
>>704
お前は、利口で、頭よくて、レベル高い。
常識あるし、えらくて、先生で、神で、教祖様だ。

>>714

キミはメクラなのかバカなのかどっち？

どうしてこんなに反対派は、馬鹿なんだ？

日本に限らず
社会はその全体の利益のためには少しぐらいの人間が死ぬことは
やむを得ないと言う事になっている
自動車がいい例で、年間一万人規模の死亡者が出ているが社会の利益のために
自動車を廃止しようと言う議論は生まれることがあり得ない
でも、年間一万人が死ぬことの経済的損失を考えれば
事故防止のために数兆円規模の予算を組んでも罰は当たらないと思うんだけどな
原発は被害が具体的でないのでそういう点では主張が弱いと思うよ

>>717
それならば君が原発で下仕事をしなさい。
低レベルだろうが廃棄物を扱う人間になりなさい。

話はそれからだ。

ＪＯＣの馬鹿バケツ臨界を俺は絶対忘れない。

あ、ＪＣＯだな。スマン。

>>717
お前は自分のごく親しい人を
肉片にかえられた者の気持ちがわかるか

原発の具体的被害とは何だ

このスレはとりあえず７１７に炉心掃除をさせるスレになりますた。

社会はその全体の利益のためには少しぐらいの人間が死ぬことは
やむを得ないと言う事になっている
俺がそういっているのではなくただ単にそういう事実があるということ
原発の具体的被害とは何だ
これが自動車などよりも被害が大きいのなら原発など存在が許されない
原発の代わりはあるけど自動車の代わりはない
原発を全廃したら電力が十分まかなえるという保証はない
自動車の代わりの交通機関は存在する。ただ不便なだけ

1レス内でdieneしてもしょうがないが釣れたのは一人だけか
720を味方だと思ってるあたりが痛いな
ホントはレス番をミスしただけだったんだけど思いの外はまってたんで放っておいたんだよ

http://members.tripod.co.jp/poponss/casino.html

自動車と同列にしているだけ痛いな。
自動車を捨てることは出来ないが、原発の分ぐらいの電気消費を減らすことは可能だ。
いや、むしろられるもんなら、原発全部とめて、停電してみろ。
一瞬じゃなくて、永続的にな。

車は無ければやっていかないかもしれないが、電気は節約・節電できるよ。

やれるもんなら‥‥あ、盗電は止めたか（藁

>自動車を捨てることは出来ないが、原発の分ぐらいの電気消費を減らすことは可能だ。

具体的にどのような方法で?
あなた自身の痛みは?
社会の痛みは?

パンがないならケーキを食えと無責任に言い放ってるだけ。

交通事故と、原発は違う。年間の交通死者数は、何十万件、何百万件の
人間のミスから起きている。
もし、原発に年間何百万件のミスが起きたら耐えられるのかな。

>>７２５

悪いが、おれはここ何年もエアコンなんて使ったことが無い生活だ。
都内２３区在住だがな。

あっても使わない。

それでも別につらいとも苦しいとも思ってないよ。

お前もやってみろ。

やってやれないことはぜんぜんないぜ。

>>725
俺なら、ケーキの方が良いな。賛成してパンを食うより
反対してケーキを食いたい。
俺みたいな賛成派でも、ケーキには勝てないな。

>>728

ﾜﾗﾀ.

少しは地球環境のことを考えろ。自己中馬鹿めが

恵也の能力は、原発に対する議論を中断させ、
スレの流れを自分のバッシングに向け反対派の発言を邪魔することにある

おまえら全員恵也同士に釣られてるんですよ

まあ、本人が気づいているかどうかは別として、
恵也の存在は反対派不利、推進派有利であることは確かだな。ｗ

>悪いが、おれはここ何年もエアコンなんて使ったことが無い生活だ。
>都内２３区在住だがな。

貧乏人はつらいですね。(しくしく

あ、私は今エアコンつけてますよ。
快適です。w

>>731
恵也の能力とは何か、恵也を過大評価してなんになるんだい？

>>733
エアコンあっても使っていないだけだがな。

正直、エアコン使うと冷えてかなわんのだ。

おめ〜はらいいよな、鈍感で（藁

>おめ〜はらいいよな、鈍感で（藁

いいえ、暑さ湿度に鈍感なあなたがうらやましいですう。w
ところで、最近のエアコン、冷えないで除湿できるんですよ、貧乏人さん。ｗ

>>733
その文、気に入った。すきだぜそんなの。

エアコンもあるけど使ってないの。

君、日本語、読めないの？

別に湿度の話なんてしてないし、除湿器は別で持ってるがそれも使ってないよ。

がまんできるレベルだしね。

ま、君らが鈍感で我慢をしらない奴らってことはわかってるけどさ（ぷ

>除湿器は別で持ってるがそれも使ってないよ。
>君らが鈍感で我慢をしらない奴らってことはわかってるけどさ

あらら、やはり暑さも湿気も気にならない鈍感な方なのですね。ｗ
しかし、使わないものをどうして買ったのですか?
鈍感なのは「金銭感覚」じゃないですかあ?w

>>736
良いな、そんなの。気に入った。いよっ、賛成派の鏡！

>>739
あんたはえらい！あんた一人で賛成派のレベル上げてんだね。
頑張れよ！

まぁ、こんなもんは気にしだしたら、どんなけでも使うようになるし、

熟れればいくらでも我慢は出来る。

それだけのことだよ。

むしろ、君たちより敏感なツモリだよ。

ただ、それを楽しんでいるぐらいさ。

「夏は暑いね」ってね。

痩せ我慢のすすめ

１、俺はエアコンも除湿機も持ってるから貧乏人じゃない
２．でも、夏でも我慢強いから使わない
３．実は冷房に弱いから使わないだけ。

この人、どうしてエアコンやら除湿機やら買い込んだんでしょうかねえ。w

>>742
>>548の10番

オビナタ万歳

>>742
↓ぴったりですう。(にこにこ
-------------------------------------------
10：ありえない解決策を図る
　「要するにみんなが節電して電力消費を半分にすればいいんだろ？」

↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/

>>736
オマエたんなる自律神経失調だよ、体の機能が劣ってるの
体が調節出来ないの、ゆえに頭も劣っていてバカレスするという訳だ。

>>748
何故に下げレス?
自分で自レスのレベルの高低が判断できるようになったの?（クスクス

夏にエアコンをつけるやつは、全員自律神経失調症なのか?
どっかの法則の１０番くらいにありそうな「決め付け」だな.www

750は自分自身にも言及してるんだな（ｹﾞﾗ

>>751
オマエモナー(いつものお約束

ここで何言っても稼働させるのはわかってんのに、
お互いそんなに必死になるなって、相手のことをバカとかアホ
呼ばわりしてまですることはないと思うけどな〜。
相手の言うことのあげ足しかとらない、無意味な争いならやめれば。

賛成派やその手に携わってる奴らにこれだけ馬鹿がいて
危ないのが良く分かったろという事だ、
こういうやからが稼動に携わっているのが
いかに危険か分かればいいんだよ。

人のことを馬鹿呼ばわりする前になんかやればいいのに？
本当にに危険だとわかったんだったら、東電でも関係企業にでも
行ってはっきり言えばいいのに。
こんなとこで分からしてもあんまり意味ないんじゃいの？

原発がどれだけ安全でも、都心部には作れない。だったら、原発の周りに
新都市を作れば良いんだよ。そこで使う電気は、全部原発によるもの。
電気使用料は、一般家庭では無料にする。
原発を、囲むように都市を作る。土地代は、格安。市民税は取らない。
これだったら、皆喜んで原発の近くに集まってくると思うよ。

>>743

なんか、狙った通りのレスが返ってきて面白いよ。
こういうの「釣られた」って言うんだろうね（ｗ

　持っているよ、でも使っていない。

正確にいうなら、昔は使っていたけど今は使っていないってことだよ。

エアコン　→　除湿器　→　扇風機

にあえてダウンしているんだけどね。

やせ我慢でもなんでもないよ？　充分忍従できる範囲だよ？

これぐらいの暑さは。

空調が当たり前だと思っているその感覚がおかしいということさ。

暑いなら、暑いなりに工夫しているだけ。

暑いから、涼しくして自分はいつのもままでいたいんならどうぞ。

　計画停電にでもなって、暑くて泣き言を言うのはあなたですよ？

>>757
暑さの感じ方は人によって違う。自分にとっては快適でも、
暑がりの人にとっては辛い事も。
各自の判断で設定すれば良いんだよ。でも、問題なのは
低くし過ぎて病気なったり、厚着しなきゃなん無いのは全く無駄な
事だ。そんなモンを、排除するのが節電だと思うよ。

　もちろん、体温調節機能が低下している老人にこれを推奨するつもりは毛頭ないよ。

暑がりな人もね。

　ま、本当の温度を体感してからエアコンの温度を選択してほしいけどね。

>充分忍従できる範囲だよ？

いやあ、エライ人ですう。(拍手

(小声)まあ、ご本人は真剣なんでしょうがねえ。。。
ここまでマジに言われると、世間では貧乏人か変人扱いですよね。（ヒソヒソ

あのう、、、
クラー点けないって
自慢することなんですかあ?（プッ

>>761
そうでーす

あぼーん

リンクスタッフ募集中！完全無料！
http://www12.ocn.ne.jp/~sihori/

↑そこら辺の掲示版にリンクを貼り付けるだけで
先月135000振り込まれました。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マジでおすすめです。バカバカ稼げます！！

環境・電力のためみんなで参加しよう！
http://www.candle-night.org/

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

ふーん、クーラー点けないと偉いんだ。(プッ

偉いともなんとも言ってないが？

というか、そういう物言いがすでに（ぷ　だよ。

粘着だし（ぷ

なんでいちいち行空けて投稿すんの？
もっと省エネしなよ

粘着なんだね（ぷ

>>768
過去レスくらい読みなよ。
暑さで頭ボケてんじゃん。www
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
761 ：名無電力１４００１ ：03/06/21 01:52
あのう、、、
クラー点けないって
自慢することなんですかあ?（プッ


762 ：名無電力１４００１ ：03/06/21 07:10
>>761
そうでーす

>偉いともなんとも言ってないが？

ははは、あれだけ「俺はクーラー点けてない」って自慢しておいて、
何をいまさら。(大笑

ハッハハハハッハ

あえていうが、７６１は俺じゃね〜よ。

粘着の自作自演じゃねーの？

やだやだ（ｗ

ありがたい
暑いの我慢してエアコンつけない人がいるから停電がない。
もちろん私はそんな我慢できないのでエアコンびんびんです。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>776
そりゃそうだろな病気じゃあ。

クーラーつけることを自慢してる賛成派のレベルは相当に低い。
なんでクーラーつけると偉いんですか。

つけるかつけないかは、個人の自由。

本当に偉いのは、原発を作った人。あなたは、神様です。
私たちの、教祖様です。ありがとう、あなた達。

とりあえず暑苦しいスーツとネクタイやめさせろや
暑い暑いってそんだけ着ててクーラー？
俺は27度までならクーラーなしOK。それ以上は無理だけどな

『俺はクーラー点けないぞ(フンフン』
『クーラー持ってるけど点けないぞ(フンフン』

まあ、人に聞かれもしないことを、こうやって必死にカキコしてるわけです。ｗ
りっぱな人ですね。
みんなで褒めてあげましょう。
褒めてもらいたくて、こうやって必死にカキコしてるんですから。(爆

>>781

はぁ？

ここのスレタイみたら、褒めて貰いたいなんてありえないことも分からないのかね？
馬鹿というかハクチですか？

>>782
そのとおり

毎度「2chのパワーを見たか！」とほざいてる厨房のみんなへ今こそ君達の"パワー"を正の方向へ向ける時が来ました。
私たちは[100万人のキャンドルナイト]を呼びかけます。
2003年の夏至の日、6月22日夜、8時から10時の2時間、みんなでいっせいに電気をけしましょう。
ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
ある人は省エネを、ある人は平和を、ある人は世界のいろいろな場所で生きる人びとのことを思いながら。
プラグを抜くことは新たな世界の窓をひらくことです。
2003年、6月22日、夏至の日。よる8時から10時。でんきをけして、スローな夜を。
100万人のキャンドルナイト。
http://www.candle-night.org/
現在の参加状況
http://www.candle-night.org/scape/scape.html
↑栄光の１万人目は誰の手に！？

『俺はクーラー点けないぞ(フンフン』
『クーラー持ってるけど点けないぞ(フンフン』
『褒めてもらいたいなんた思わないぞ(フンフン』
『聞かれなくても必死にカキコだぞ。(フンフン』
『どうだ、エライだ...（ゴホゴホ』

どうしてそんなに謙遜するんですかあ?
クーラー点けないって「自分で」言い出してるんだから褒めてやりましょうよ。
「俺はクーラー持ってるけど使わない」って「自主的」に報告してるんですから
褒めてあげましょうよ。
別に褒めてもいいんでしょ?
何か、褒めちゃいけない理由でもあるんですかあ?w

エライエライ。(Pu

やんや、やんやｗ

クーラー使わない反対派を非難して、
クーラーつけて自慢してる、賛成派のレベルは低過ぎる。
自分が万引きしたことあるから、通報した書店の店長を
人殺しと言う。自分が犯した事ある罪を認めたくないために。
それと、クーラー論議は同じレベルに見えるのは俺だけか？

反対派のレベルが低いのはあまり気にならないが、
賛成派のレベルが低いのは原子力そのもを不安にさせてくれる。

だから同じような低レベルが恐ろしいと言う事を
みんながこのスレで解かったろという事。

>クーラー使わない反対派を非難して、

ん？
これだけ褒めてるのに、非難だって???
「俺はクーラーつけないぞ」に対して
「エライぞ！」って言ってるだけだぞ?

褒めちゃいけないのか?
何か問題あるのか?

クーラー点けない人、エライ！
クーラー点けない人、すごい！
クーラー点けない人、カッコいい！

ご満足？ｗ

質問！
反対派の人は皆クーラー使わないんですか?
クーラー使う人は、皆、賛成派なんですか?

で、「俺はクーラー使わない」って唐突に言い出した香具師は
結局、何が言いたかったんだ?

「みんな俺を見習え！」って話か?
「俺は良いいことしてるから皆もやれ」って話か?
「皆ができないことを俺はやってるぞ」って話か?

おぅ、なかなかいレス続いてるな、知的、知的、ハッハハッハ

>>792
クーラー使わないのを、相手にしてもらいたくて人に話していまうのが
寂しがり屋の反対派のレベル。

クーラー使ってないぞっていってる反対派を、黙って見殺しに出来ない
何処か後ろめたさが見える賛成派の今のレベル。

■Delete
スーパーフリー和田サンの実家の電話番号044-986-7124 電話したけど誰もでんわ…ホンマに何考えてんねん。人間のクズ！生きる資格ナシ！
i*06/22(日)14:57

で、突然「俺はクーラー使わないと」カミングアウトした痩せ我慢君の
発言意図は何だって?ｗ

現時点で原子力使うことには賛成です。
でも、最終的には廃止の方向で行かないと、マズイ気がします。
半減期一万年の放射性廃棄物をガラス固化体に詰めて・・・
はたして、まだキリストが生まれて2千年というのに、人類はその5倍もの間、管理し続けられるのかな?

本当のクリーンエネルギーが普及する日はいつ?

>>797
ただの寂しがり屋、それに噛み付く奴はなんでも突っつくカラス以下の存在。

>>799
あらら、ｗ
せっかく「俺はクーラー使ってない」ってカミングアウトしたのに、
「ただの寂しがり屋」
にされてしまいました。ｗｗｗ

まあ、自己顕示欲の強い嫌な奴、って評価よりはましですか。ｗｗｗ

>で、突然「俺はクーラー使わないと」カミングアウトした痩せ我慢君の
>発言意図は何だって?ｗ

この問いに「ただの寂しがり屋」って回答なら、かまってもらって喜ぶ
べきだろうね。ｗ

夏は軽井沢に来いよ

痩せ我慢君、ズタボロにされちゃいましたね。ｗ

問題です。今日は何の日でしょう?

答え
http://www.candle-night.org/index.html

↑うざい。

↑おまえも

>>806
どうして?

>>788
人類初のステンレスバケツで核反応を起こした「実績」があるので
今では原発賛成派の言うことには全く説得力がない。これは紛れもない事実。

しかも東電の隠ぺい工作が発覚したのはこのバケツ事件からかなり
時間が経った後にもかかわらずだから、だ〜れも原発推進者の言うことは信用しない。

原発に今もって賛成しているのは金が（以下省略）

おい、もっと金よこせって言ってるぞ。ｗ

まったく強欲だな。反対派。ｗ

原発に反対すると金がもらえるのでつか？
賛成すると補助金がいっぱいもらえるのは知っていまつが・・・。

粘　着　、　必　死　だ　ね　（　ゲ　ラ　ゲ　ラ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>原発に反対すると金がもらえるのでつか？

無職なのに外車乗り回せるんですよ。
すごいでしょ?w

本当に電力危機なんだから、
東京電力はエアコンの使用自粛と扇風機の推奨を呼びかけるべきだ。
それをせずにエアコンの温度管理だけを呼びかけるだけというのは
どういう了見なのかと追及したい。

それをしないのは「電気消費節約を本格的にされたら困る」と思ってるから。
せっかく原発を増設したのに電力消費が減ってしまったら困る。
まさに電気事業者の本質がさらけ出ているのだが。
規制緩和で競争者が今後増えるから、本当は電力消費が減るのを恐れているのは
電力各社。醜いな。

俺は扇風機を買ってきて使うことにしました。

>>815
そのとおり、奴らズルいんだよな。

この板はクーラーが好き嫌いを争う板だったのですね？
間違いました。それでは．．。

スレタイ>>
何で死ななきゃならんのですか？？
俺に言わせれば肯定論者こそ死ねって感じなんですが