【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】151次資料

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】149次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1344786539/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、

ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
http://oncon.seesaa.net/article/4508819.html

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京陥落と国際法 - 北の狼ファンクラブ
http://www.kjdlfkajdlgd.sa-kon.net/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。


小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

148次においてスレ立て人　「いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx」の次スレ告知より前、
且つ50秒後に以下のように罵倒テンプレを貼りに来た名無しがおりますので様子を見たいと思います。ｗ



>>13 名前：いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx ：2012/08/12(日) 23:39:52.52 ID:rGkiHD4I
>>14 名前：日出づる処の名無し 　　　　　　　　2012/08/12(日) 23:40:42.69 ID:I7ezsIVw　・・・・・・※

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766 名前：いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx ：2012/08/12(日) 23:43:58.09 ID:rGkiHD4I　　・・・・・・※
スレの残り容量が少なくなると改行の多い書き込みやAAが増えるというのも、珍しい現象ですね

■　スレでの現在の力関係　■

★大虐殺肯定派
　軍団規模不明　：一部が馬鹿叩き派と共闘、解説者 ◆ayPjxbmM2c mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君、そーねん１８等を粉砕

★馬鹿叩き派
　旗艦　　　　　：♪解説者◇ayPjxbmM2cはやっぱり超永久殿堂赤恥知恵遅れテンプレ♪
　　　　　　　　　　●連戦無敗のガンダム級戦闘力を有する理論派コテと自称のスレの掃除屋
　　　　　　　　　　その他：♪解説者◇ayPjxbmM2c〜を関するコテハン数名

★大虐殺否定派（クズ揃いの在日右翼成りすまし朝鮮人）
　朝鮮イージス：解説者 ◆ayPjxbmM2c ●馬鹿叩き派に連敗しコテ消して逃亡名無し潜伏中のクズｗ
　はしけ船　　：mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は〜●　水遁食らって●買った泣きながらコピペのクズｗ
　ゴムボート　：ＫＫＣ●ハーグ法より"operations"落ちで出題し我輩ではなく解説者 ◆ayPjxbmM2cを釣った役立たずのクズｗ
　浮き輪　　　：そーねん１８●18-39歳を壮年と言い張り、例を示せと言われ今日まで５日逃げ回ってるクズｗ
　風船ヨーヨー：海外掲示板のURL　フシアナ　etc連呼するだけの知恵遅れクズｗ

★その他住民　：つんぼさじき【聾桟敷】

　【【【【【【【【【【【【【　実在した超絶知恵遅れ　解説者 ◆ayPjxbmM2c　】】】】】】】】】】】】】】】】
　　　　　　　　　　　●〜知恵遅れこれまでの赤恥〜●

・写真トリックに詳しい振りをして指摘をするが実は自分が無知だった　
　　　　　　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1341839971/526-535
・虚勢を張って詳しい振りを続けるがトリックの鑑定を尋ねると逃走
　　　　　　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1341839971/563-568
・更に証明と鑑定の意味を知らないでごねるのであった　
　　　　　　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1341839971/458-459,716
・中学程度の英訳も出来ずに逃げだす知恵遅だった　→　補習を命じられる
　　　　　　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1341839971/553-630,728
・逃げ切れないので他人の訳見て訳したらそれでも間違う知恵遅れだった　→　2ch最強馬鹿　
　　　　　　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1342716854/635-652
・●（２ちゃんねるビューアー）が何なのか知らない。ＩＤとIPに関係があると思っている→嘲笑
　　　　　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1343496391/213
・自演を追求され「IPを変え方知らない|雨で回線が切れた|リース時間ガー」連続嘘バレ→逸走
　　　　　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1343496391/603

【現在名無し絶賛自演中】←　既にスレ荒らし

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二コ ┌'| 　|二コ ┌|　 |二コ ┌'|　 |二コ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ゜,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣\
　　　　　　ヽ-ヘ_>ノ_ノ|＿|、＿ハ/|＿|、＿八ノ|＿|、＿ハ/|＿|、＿ハ/｀⊇.ノ
　 　　　　／⌒　　⌒\　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒\　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒\
　　　　o゜(（●）) (（●）)゜o　 　 　 　　o゜(（●）) (（●）)゜o　　 　 　　o゜(（●）) (（●）)゜o
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: \　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: \　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: \
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　

　　知恵遅れ解説者 ◆ayPjxbmM2c がこのスレで繰り返していたこと

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　

　●何か偉そうに「脳内の正しそうなこと」を書く

　○「正しそうな」だけで識者には通用しないので突っ込まれる

　●知恵遅れは答えを求めて必死に検索する「自分の頭は空っぽ」

　●直ぐに正解が分からないときは、名無しで自信のない答えを書く

　●これを複数回繰り返して時間を稼ぐ

　○やっと答えが見つかると「以前から知っていた振りをして書く」

　★しかし、それでも間違う知恵遅れ　　　　m9（＾Д＾）プギャー

　★相手がいなくなってから反論　Neｗ！

　★消えると宣言してから名無しでコソコソ反論する

　★名無しでコソコソ反論するが名無しでも恥さらし　Neｗ！

★★★★★★★★　知恵遅れ解説者 ◆ayPjxbmM2c の英語力　★★★★★★★★★★★★
　　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1342716854/635-652
　　　■-------------------------------------------------------■
　　　　Ｑ．以下の英文を訳しなさい
　　　"She ate the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake."
　　　■-------------------------------------------------------■
　　　　〜 回答まで３日もかかった力作の英訳をご覧下さい〜
　　　　　　　知恵遅れ解説者 ◆ayPjxbmM2c の英訳

　 　−彼女は苺のマーマレードジャム（甘煮）をはさんだクッキーを食べた。−　
　　　■---------------------------------------------------■

【正解】　★彼女は、（２枚の）クッキーにイチゴジャム（マーマーレード）をはさんだお菓子を食べた。

【【【【【【　　「cake　お菓子」を訳せなかった知恵遅れなのでした　】】】】】】】】】

これも貼りましょうｗ

　　　　　　　　　　　【she sre】 ブーメラン事件

　解説者 ◆ayPjxbmM2c　自演名無しよる超弩級知恵遅れ事件である

　原文より
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　374 ： 日出づる処の名無し ： 2012/08/15(水) 03:35:46.42 ID:LVco8Zgr
　sheとsreは直接関係ないよな
　何のために出題したの？
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1344782063/374-490

★★★★she sre★★★★★she sre★★★★she sre★★★★she sre★★★★

■概略：当スレで日中分断工作中の在日朝鮮人【解説者 ◆ayPjxbmM2c】が
　名無しに絡んだところ名無しの反撃にあい、コテンパンどころではない赤恥
　醜態に追い込まれたことを恨み、手も足も出ないところで、名無しの出した
　英文問題の誤字「she are」を自演名無で揶揄し返すという実に低レベルな
　反抗を始めたが、その反抗中に自身は更に低レベルな誤字　【she sre】 を
　晒し、とうとう最後まで気がつかず、超弩級知恵遅れとなった事件である。

★反抗中繰り出した　自演・援護使用ID（全ID誤字に気が付かず馬鹿晒し）

知　　ID:LVco8Zgr　　解説者 ◆ayPjxbmM2c
恵　　ID:hN3tmTrB　　通称：海外掲示板マダー
お　　ID:3D/rEo8j 　　 KKC
く　　 ID:Pm2AcVpC　　通称：そーねん１８
れ　　ID:MS82TQP4　　mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出〜＝ｗｗｗ名無し

★★★★★★★★★★★★　否定派大敗北　★★★★★★★★★★★★★★
　
　　南京虐殺被害者行方不明の真相＝日帝は火葬して廃棄していた

　　〜南京には多量の燃料はなかったので火葬廃棄は出来ないの嘘〜
　
451 名無しさん＠お腹いっぱい。2012/08/07(火) 02:25:27.31 ID:NXkjpQnT0
>>348
>人間一人分（36.5ｋｇ）66140.32kcalの焼却に必要な熱量は脂肪で7.1�s。
>人間一人分（36.5ｋｇ）の脂肪が7.1�sであれば体脂肪率は約20%。

体脂肪20%は標準体型だから燃えちゃいましたね・・・・・・
燃料いらずということですね・・・・・
足しても油１ー２Ｌで骨になるまで火葬できるんですね・・・
ありがとうございました。

★★★★★★★★★★★★　否定派大敗北　★★★★★★★★★★★★★★

尚、テンプレ貼り後、５０秒ではやはり誰もいらっしゃいませんでしたｗ
不思議な現象だったんですねｗ

>>13 名前：いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx ：2012/08/12(日) 23:39:52.52 ID:rGkiHD4I
>>14 名前：日出づる処の名無し 　　　　　　　　2012/08/12(日) 23:40:42.69 ID:I7ezsIVw　・・・・・・※

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766 名前：いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx ：2012/08/12(日) 23:43:58.09 ID:rGkiHD4I　　・・・・・・※
スレの残り容量が少なくなると改行の多い書き込みやAAが増えるというのも、珍しい現象ですね
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】148次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1344782063/13-14

【命題】
紅卍字会埋葬記録だけで女子供の数は全てか？
【結論】
各種史料とつき合わせても、紅卍字会の埋葬記録にある女子供の数では明らかに足りない
これは紅卍字会の記録以外の埋葬があった事は確実である事を示唆する
また、実際に南京大虐殺記念館にある、紅卍字会の埋葬した万人坑の女子供の数は記録より多い為、
紅卍会はすべての場所できちんと性別を分けて記録していないだけと考えられる

■女子供の死者数が異常に少ない資料
・紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人（0.23%)
■女子供の死者数がそこそこある資料
・崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人（2.59%）
　※男女共に重複があるとしても、それなりに女子供の死者があった参考にはなります
・南京市衛生局埋葬隊・・・9118人中323人（3.54%）　※男・女・子供の項で計算
　http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/maisou/suzendou.html
　（注記）27年5月以降の女子供の死者数が28年より遥かに少ないにもかかわらず、
　27年を通して28年より2倍死んでいるものとして否定派が計算し、数字を捏造する反論レスがありますが笑ってあげましょう
・南京大虐殺記念館にある万人杭の一つ・・・約2800人中児童16人
　（注記）記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても子供は16人にならない
　否定派にできる反論はとにかく捏造だと強弁するくらいなので、生暖かくスルーしましょう

■女子供の数が多い資料
スマイス調査（市部）・・・3400人中1000人（29.41%）　※女のみ、行方不明（大半は男）4200人除く
スマイス調査（農村部）・・・26870人中4380人（16.30%）　※女のみ
（注記）スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
　ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい

■女子供の死者数が不明な資料　紅十字会の埋葬記録・・・22683人　同善堂・・・7000人

☆他に、紅卍会の記録では、戦場となっていた場所での埋葬記録が全てカバーできていない

【スマイス報告農業調査について】
日本軍の展開していない場所にも被害が出ているから、中国兵の仕業か？

【結論】
暴行死のほとんどは日本兵による被害であり
農業被害については中国兵・中国市民・日本兵、そして気候などの複合要因による被害であると
スマイス報告から結論づけられている

【理由】
暴行死については、県単位でしか死者数を示していない。
その為「展開していない場所にも」などという根拠自体判断材料がなく無意味である。

また、以下地図にあるとおり、農業調査については細かい場所の被害が示されている。
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/hikaku_map.html

ここでは確かに日本軍の展開していない場所でも被害があるが、
これは純粋に農業の被害調査であり、報告書内でも様々な要因が語られている為、
日本軍の通過していない場所でも被害があるのは当たり前である。

また、江浦県の被害が大きい地域は、次の戦場への進路にあたり、ここをほぼ全軍が通る以外のルートは不自然な遠回りでもしない限りありえない。
「江浦県内陸部は日本軍が展開していないのに何でこんなに被害があるのだ」という
当初の否定派主張は、上記URLの矢印だけしか見ていない浅はかな考察であると言える。
そして、スマイス報告内で様々な要因を挙げている農業被害一つ一つを挙げていく度に、
最後に言った以外の要因を「では撤回するのですね」などとレスを返す否定派は、
確信的に「否定したいが為にとにかく無茶苦茶なイチャモンで相手を呆れされる」戦術を取っていると断言できる。

尚、スマイス報告には両国によるプロパガンダ合戦に悪用されない為、調査内容の暴行や被害要因について、冒頭で簡潔に理由を明示している。

「調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、　一般市民にたいする暴行は、
実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。」と暴行についてはほぼ全てを日本兵によるものとし、
暴行以外の焼き払いや略奪については、中国兵や中国市民によるものがあった事を（それでも日本兵が大半としているものの）
スマイス報告では結論付けているのである。

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345443893/2-3
2 名前：♪フルボッコの自演魔 解説者◇ayPjxbmM2cを不憫に思う人♪[] 投稿日：2012/08/20(月) 15:25:58.97 ID:OnbD928l [2/2]
3 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 15:26:48.86 ID:jjqZeFfg

>>1
乙

>>1
乙です

本スレ保守

自称【海外掲示板で日々クソ外人と英語で闘い議論する国士】
♪解説者◇ayPjxbmM2cは超永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪の
"中学生レベル英語問題を本からパクった"恥ずかしい証拠

190 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/15(日) 22:43:09.86 ID:5u8+yyRW [3/5]
勘違いしないでほしいんだが、俺は肯定派ではなくて海外サイトで従軍慰安婦ネタで米チョンと戦ってるときに

381 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/17(火) 12:33:15.54 ID:gUjv4wlq [31/67]
はい、何度言っても日本語のわからない馬鹿のレスが多いので再掲。　
海外でのプロパガンダ打破のための南京虐殺の証拠とされる写真の否定ソースを探しています

630 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/18(水) 19:48:46.61 ID:pPbvqGR1 [12/19]
ま、知恵遅れ君の英語力を試してあげるから以下の簡単な英文を訳して見たまえ。
"She are the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake."

50 名前：♪解説者◇ayPjxbmM2cは永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 11:39:03.54 ID:xD2nT2II ほれ
ほれほれ、タイプミスがあったから訳せなかった！！はもう通用しないぞ知恵遅れ
出題：以下を訳せ。（中学相当レベル）
"She ate the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake."

【最初の出題から100レス以上を費やして徹底的に他人を罵倒、知恵遅れ扱いボロクソに煽り続ける】
【ところが実はなんとこれ、「越前敏弥の日本人なら必ず誤訳する英文」からのパクリでした（爆笑）】

649 名前：♪解説者◇ayPjxbmM2cは超永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 20:37:30.04 ID:Th4pcHXR [102/106]←大注目!!!
"She ate the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake."
【パクリ元英文：She ate the biscuits and orange-marmalade sandwich cake.】

　★彼女は、（２枚の）クッキーにイチゴジャム（マーマーレード）をはさんだお菓子を食べた。
【パクリ元訳：彼女は、ビスケットにオレンジマーマレードをはさんだ菓子を食べた。】

tha　〜　以降が一体となって最後の「cake ケーキ　お菓子」を形成しておりそれを食べたというのがポイント。
【パクリ元解説：ここでは the が sandwich cake までの全体をまとめていて・・・】

馬鹿が【自分で出題した英文】の日本語訳が「食べた」話であることを【理解していなかった】動かぬ証拠

34 名前：♪解説者◇ayPjxbmM2cは永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 09:03:27.50 ID:xD2nT2II [14/107]
630 : 日出づる処の名無し : 2012/07/18(水) 19:48:46.61 ID:pPbvqGR1
ま、知恵遅れ君の英語力を試してあげるから以下の簡単な英文を訳して見たまえ。
"She are the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake."
　　　〜名無しになって必死に正解を探る無様な姿をご覧下さい〜
　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■------------------------------------------------------■
777 名前：日出づる処の名無し：2012/07/19(木) 03:02:41 ID:EdHOqL70
「She are the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake.」
She に対するBe動詞が are で、cookies が複数形なのに cake は単数形なのがミソなのかな？
うーん、判らん。降参だから答えを教えて？
---------------------------------------------------------
805 名前：日出づる処の名無し：2012/07/19(木) 10:14:54 ID:GlRwB51z
She are the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake
何で彼女がクッキー(複数)とジャムサンドケーキ(単数)になるの？
何かの隠語？暗号？単なる間違い？答えは何？
---------------------------------------------------------
855 名前：日出づる処の名無し：2012/07/19(木) 22:23:50 ID:Vqsr7NSP
805 ：日出づる処の名無し：2012/07/19(木) 10:14:54.64 ID:GlRwB51z
She are the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake
何で彼女がクッキー(複数)とジャムサンドケーキ(単数)になるの？
何かの隠語？暗号？単なる間違い？答えは何？
■------------------------------------------------------■

36 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 09:29:53.26 ID:sAho1VZs
彼女はイチゴジャムクッキーを食べたという事でしょ。

42 名前：♪解説者◇ayPjxbmM2cは永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 10:55:09.51 ID:xD2nT2II [16/107]
これは出題者の俺のミスだな。確かにａｔｅをareとタイプミスだな。

馬鹿はガラスを使って背景を黒でマスキングが基本だと思っている動かぬ証拠
背景をマスキングするのに、ガラスではない黒い板では駄目なんですかｗｗｗガラスを使う意味が判りませんｗｗ

458 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/17(火) 19:23:58.10 ID:gUjv4wlq [62/67]
そうする必要があるかどうかは別としてガラスに張り込んだ妖精の絵を２度撮影だな。


526 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2012/07/18(水) 00:38:12.14 ID:zp/LAZ+W [1/36]
それやったら画像が重なるんだって、この時代の写真はw


535 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 11:32:06.69 ID:q0pafw+/ [1/2]
同じ場所なら【【【黒の背景マスキング】】】してから撮影すれば重なりではばれません。


539 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/18(水) 14:06:54.28 ID:pPbvqGR1 [1/19]
＞それやったら画像が重なるんだって、この時代の写真はw
などと抜かしてホルホルする知恵遅れ。そういったヴァカでもわかる簡単な痕跡を見せないからトリック写真と
言うのであって、それも、最初からコティングリー事件が１０代少女でも可能なローテク技術だという予備知識のもの。


558 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 16:30:28.07 ID:UovDWWwC [2/7]
あの、マスキングやガラス使いは基本です。あなたが使い方の詳細を知らないだけで、相手が知らない


600 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 18:45:32.44 ID:WSgzPX/e [1/9]
写真技術に詳しい振りをして実は無知のしったかだった
　　　　解説者 ◆ayPjxbmM2c さんのまとめ
>>535　しったかを指摘される。←馬鹿はガラスを使って背景を黒でマスキングが普通だと信じ込んでいる！！
>>558　またまたしったかを指摘される>>555←馬鹿はガラスを使って背景を黒でマスキングが普通だと信じ込んでいる！！

馬鹿は【＞229.32.138.58.dy.bbexcite.jp】のIPアドレスの部分は【32.138.58.dy.bbexcite.jp】
であると信じ込んでいた動かぬ証拠

380 名前：♪解説者◇ayPjxbmM2cは超永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪[2012/07/21(土) 12:13:22.17 ID:Th4pcHXR
＞229.32.138.58.dy.bbexcite.jp

402 名前：♪解説者◇ayPjxbmM2cは超永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 12:35:57.95 ID:Th4pcHXR [39/106]
よくわからないサイトだけど取りあえず入れてみての検索結果ね
検索結果IPアドレス 対応するIPアドレスがありません。
ホスト名 32.138.58.dy.bbexcite.jp
さぁて？？？ＩＰで居場所がわかる？？？該当無し・・・・・・・ふっしぎやなぁ

404 自分：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 12:40:08.45 ID:221SYK4z [26/90]
>>402
ホスト名 32.138.58.dy.bbexcite.jp

406 名前：♪解説者◇ayPjxbmM2cは超永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 12:49:20.48 ID:Th4pcHXR [41/106]
★★★★★★★★★　ＩＰで居場所がわかる　名無し　ID:ODnzlWZe　★★★★★★★★★

402 名前：♪解説者◇ayPjxbmM2cは超永久殿堂赤恥知恵遅れコテになりました♪：2012/07/21(土) 12:35:57.95 ID:Th4pcHXR

検索結果IPアドレス 対応するIPアドレスがありません。
ホスト名 32.138.58.dy.bbexcite.jp
IPアドレス割当国 −
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし
都道府県 該当なし
-------------------------------------------------------------------------------
さて　居場所は・・・・・・・・・・・・・・・・・w

だっておなかいっぱい君の日本語能力ってこんなんだものｗｗ
↓
日本語には主部と述部があります。
　主部：凡そ戰時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戰國の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。
　接続語：然れども
　述部：全然審問を行わずして處罰を爲すことは、現時の國際慣習法規上禁ぜられる所と認めねばならぬ
述部の「審問」は主部にかかりますから、この場合の審問は「軍事裁判所又は其他の交戰國の任意に定むる裁判所
に於いて審問」になります。小学生からやり直して下さい。



＞主部�@：凡そ戰時重罪人は、
＞述部�@：軍事裁判所又は其他の交戰國の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。
＞接続語：然れども
＞主部�A：全然審問を行わずして處罰を爲すことは
＞述部�A：現時の國際慣習法規上禁ぜられる所と認めねばならぬ

上記は主部と主語、述部と述語を間違えている例ですね。
↑おなかいっぱい君


＞普通、「お腹いっぱい＝もう食べられない」だろｗｗｗｗやり直せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お腹いっぱい【【【なのに】】】更に食べるという行為が肯否が逆にならないという事な。日本語わかりますか？
↑おなかいっぱい君

まずは、テンプレ>>26>>27>>28>>29を参照ください。（必見！爆笑物です！）

軍令君こと【♪解説者◇ayPjxbmM2cは写真に無知な知恵遅れ♪】等のコテをつけた
解説者氏のストーカーもどきの屑ニートが常駐し、卑劣な犯行を繰り返していました。

警察の調べによると、犯人は>>26>>27>>28>>29のような恥さらし行為が明るみになり、
掲示板で煽られた為「くやしくてやった」など犯行を認める自供をしているとの事です。

名無しでも出没しますので、下記のようなクズを見かけた場合は注意が必要です。
人間性の矮小さ、品性下劣さ、卑劣さ、低い知能が犯行の手口から滲み出ている
いくら論破されても論破され済みのコピペで夜中の何時になっても最後に書けば勝ちとばかりに書き込み続ける
日本語が理解できていないからとんでもない勘違いをする
日本語が理解できていないから自爆を繰り返す
結局最後は議論無用の論破されずみコピペ馬鹿と化す

他スレでこのようなキチガイを見かけた場合、警察に通報するとともに
本キチガイ隔離スレに誘導願います。

また、軍令君の手下でおなかいっぱい君（>>30参照）というスマホを使った多重ＩＤによる
自演の常習犯も出没して犯行に及んでいますので単発IDで軍令君を擁護するような意見も
通報と本キチガイ隔離スレに誘導願います。

自分に偽スレッドが過疎状態だと怒って荒らさないでくださいね名無しの解説者さん？ｗ

　

知恵遅れすぎるｗ

ぷぷぷ、否定派は本家も敗走のようです。


【生活】日本「南京」学会、真相解明し今月解散　“事件”実態は「プロパガンダ」[12/09/09]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347120580/

自称否定派の設定は忘れたの？
海外掲示板はﾏﾀﾞｰ？

ここは【偽スレ】ですw 本スレは【第143次資料】となっていますw

ちなみにこの偽スレを立てたのは、mixiでも最下等の南京事件肯定派【光太郎◎バカス】君ですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


彼の糞哀れな生き恥中卒英語をご覧下さいw
Some soldiers then went to the next room where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
…だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw…
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
…俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←←※NEW！形容詞が名詞の後ろにあるぅww


糞バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

きもいｗ

劣等なんですよｗｗｗ

昔から侵略を繰り返してきたから、大国になった中国。
昔からレイプを繰り返してきたから、多民族国家になった中国。

言葉は酷いが、その過酷な歴史は誰にも否定出来ない。

前スレ>>910続きｗ

【【【大型の焼却炉では、高温で連続的にごみが燃やしつづけられていますので、たとえダイオキシンが発生したとしてもそのほとんどが分解されてしまいます。】】】
では、どうしてダイオキシンができるのでしょう。
問題は、排ガス（煙）からばいじんを取り除いてきれいにするためにつけられている集じん機にあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
古いタイプの集じん機は、中の温度が３００〜４００℃となるものが多かったのです。
ですから、私達の組合のものもそうですが、新しい集じん機は、【【【温度を急激に２００℃以下まで下げるようになっています。】】】
【【【これでダイオキシンの発生が大幅に抑えられ】】】、さらにフィルターをとおすことによって細かな塵に付着したダイオキシンを取り除くようになっています。
また、焼却炉内の温度も８５０℃以上で運転されるようになっています。
このように最近のごみ焼却施設では、炉と集じん機のいずれにおいてもダイオキシンの発生を抑えることができます。


【　即　死　芸　と　は】
言った側から主張が打ち砕かれる恥晒し芸です。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


【【【大型の焼却炉では、高温で連続的にごみが燃やしつづけられていますので、たとえダイオキシンが発生したとしてもそのほとんどが分解されてしまいます。】】】
【【【温度を急激に２００℃以下まで下げるようになっています。】】】
【【【これでダイオキシンの発生が大幅に抑えられ】】】

焼却炉の中は前日の１５時から８００度〜１０００度で１６時間半加熱しているｗ
この状態で「7：30から燃料を追加していくのはダイオキシンの発生を防ぐのと灰の量を減らす為」 >879 ｗ

【８００度〜１０００度で１６時間半加熱しても分解されないダイオキシン】等というシロモノが新しく発見されたのかｗｗｗｗｗｗｗ

さて、後はコピペだけで充分だなｗ
まあ、肯定派如きの相手なぞコピペの手間すらもったいないがｗ

>>41
>燃焼で発生するダイオキシン
>都市ごみには、ポリ塩化ビニール、ポリ塩化ビニリデンをはじめ、塩素を含んだごみが大量に含まれています。これらを燃やすとダイオキシンの生成を助ける塩素が発生します。
>これが、ダイオキシンの前駆体（クロロフェノール、クロロベンゼンなど）と結びついてダイオキシンが合成されるのです。

この焼却炉では牛しか燃やしていないのでダイオキシンが出ないって資料ですね
態々自爆ご苦労さんですｗ

>>42
おっとごめんな、早とちりでバカチョンの自爆かと勘違いしちゃったよ
奴のダイオキシン説をボコボコにする興味深い資料でした

>>44
いえいえお気になさらずｗ
ヤツの説によれば【高温で連続的に燃やしつづけられてほとんど分解されるはずのダイオキシン】が【８００度〜１０００度で１６時間半加熱しても分解されない】らしいですがｗ
さらにダイオキシンの発生を抑えるには【集じん機の温度を急激に２００℃以下まで下げる】との事なんですが、
逆に「7：30から燃料を追加していくのはダイオキシンの発生を防ぐのと灰の量を減らす為」 >879 ｗ
等と主張していますからねえｗ
まあ、塩素を含む物質の不完全燃焼等によって発生するダイオキシンが、タンパク質やカルシウムの塊である死体を焼却した時に、わざわざ燃料を追加して焼却しなければならないほど大量に発生するのかとｗ
相変わらず肯定派の主張がどんどん物理法則に喧嘩を売っていく様子を眺めるのは実に笑えますｗ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　♪ 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼　　　　新スレ乙>>1　（爆笑　♪
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l　　
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >　♪　知恵遅れがもがき苦しむ本スレ（爆笑
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)　　
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y　　　　ぎゃっははは　無様やなぁチョンは♪　（爆笑
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿　　　　　　　

>>46
否定派設定はどこいったの？ｗ

>>46-47
>http://www.clean-togane-chiba.jp/kankyou/dioxin.html
>燃焼で発生するダイオキシン
>都市ごみには、ポリ塩化ビニール、ポリ塩化ビニリデンをはじめ、塩素を含んだごみが大量に含まれています。これらを燃やすとダイオキシンの生成を助ける塩素が発生します。
>これが、ダイオキシンの前駆体（クロロフェノール、クロロベンゼンなど）と結びついてダイオキシンが合成されるのです。

牛を燃やすだけならダイオキシンの大量発生など起こらないんだってｗ
で、アンタのダイオキシンのソースって何時持ってくるの？口から出任せだから元々存在しないかｗ

解説者へのストーカーは、自分がチョンと言われているのが理解出来ないのかw
本当に日本語能力が皆無なんだなw

はいはい隔離スレへお帰り。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】143次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/

隔離スレはここでしょ？ｗ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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AA貼り付けて反論したつもりなるとは
いかにも朝鮮人らしいですねｗ
ところで、否定派設定はどこいったの？>>53

>>53
それでダイオキシンの資料は何処に有るのかな？

いつもＲＯＭさせて頂いております。私は、日本の先人樣が残虐行為を行なったなどとは到底信じられません。
否定派の皆様、どうか肯定派の人達に負けないで下さいませ。

バカチョン君は、もう焼却炉の話は止めたのかな？
ダイオキシンの資料待っているのにｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345190481/899
＞先に資料出せよ。ダイオキシン対策で油加えるって奴を
＞どうせ出鱈目なんだろうがｗ

プッｗ　「俺が調べた資料じゃ別のことが書いて有ったが」は出せないんですかｗ
口から出まかせ乙ｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345190481/900
＞それと何でそれがダイオキシン対策になるのかソース出せ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3%E9%A1%9E
　800℃以上の高温での完全燃焼により分解可能であるが、300℃程度の温度で「デノボ合成」により再合成される。

800℃以下に下がりそうになったから燃料を追加したんだよアホｗ　ダイオキシン対策を何もしらない馬鹿ｗｗｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345190481/901
何で肯定派が皆同じ主張じゃなきゃならねーんだよアホｗ　つか魯甦証言の５７４１８人に石油をかけて火をつけた
と、南京軍事法廷の一九万人余りの遺体を焼却が事実と主張している肯定派のレス番を挙げて引用してみろよｗ
また誰も主張してない事に反論するシャドウボクシング病ですか？ｗｗｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345190481/910
＞では、ダイオキシンは何度程度で生成されるのでしょうｗ

300℃程度ですね。だから800℃以上の高温を維持するんですよｗ　その為の燃料を追加ですｗ　そんな事も判らないとは
相当な馬鹿ですねｗ

>>58
塩素はどこから発生したんだｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3%E9%A1%9E
ダイオキシン問題
過去に、どんなものを燃やしてもダイオキシンが発生すると騒がれたが、
ダイオキシン類は塩素を含む物質が不完全燃焼したときに発生する物質である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
またその発生量は、燃やした物質に含まれる塩素濃度が0.1〜50%程度の場合は濃度にはほとんど関係なく、燃焼条件で決定される。

>>58
冷却しなきゃならないところをさらに過熱してどうするんだｗ

http://www.pref.saitama.lg.jp/site/cess-kokosiri/cess-koko12.html
廃棄物焼却炉は，焼却物を完全燃焼させるために800℃以上で焼却することが義務づけられています。
それは，このような高温で焼却を行えば，ダイオキシン類でも分解するからです。
しかし，このような焼却で発生したガスでも，冷却する過程においてダイオキシン類が生成してしまうことが知られています。
この生成反応はデノボ合成と呼ばれています（図）。
　デノボ合成は，燃焼温度よりも低い300〜500℃程度で進行することが知られています。
また，200℃以下では，デノボ合成はほとんど進行しないと考えられています。
したがって，800℃以上の高温で完全燃焼してできた燃焼ガスがゆっくり冷えていくとデノボ合成は進行してダイオキシン類の生成量は増加すると考えられています。
デノボ合成によるダイオキシン類の生成を抑えるためには，
燃焼ガスが300〜500℃で滞留する時間をできる限り短くするように，速やかに冷却することが効果的と考えられています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>59
＞塩素はどこから発生したんだｗ

無知乙ｗ　
www.env.go.jp/chemi/report/h14-06/1-9.pdf
ダイオキシン類をはじめとする有機塩素系化学物質は、生物濃縮により食物連鎖の高次にある
哺乳類などへ世代を越えて高濃度に蓄積すると考えられている。

塩素はどこから発生したんだｷﾘｯ！だってよｗｗｗ

もっとも俺はダイオキシンの発生を防ぐのと灰の量を減らす為の２つの理由を挙げているわけだが
そのうちの一つにも反論できないのでは話にならんなｗ　この２つの理由は、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345190481/878
　焼却が終了していたのならその時点で燃料の追加は必要ありませんが

に対する十分な反論になっているので、焼却が終了していれば燃料の追加は絶対ないと逆証明
しなければならないのはお前だ。データも読み取れない馬鹿めｗ
解体後の牛3650kgの焼却に「約24時間必要」と書いたしまったばっかりに、どうしても燃料の追加
した後が焼却の終了にしたいだけだろｗ　それは約24時間燃焼させてだけであって牛の焼却に
かかった時間じゃねーよｗ

>>60
＞冷却しなきゃならないところをさらに過熱してどうするんだｗ

バカスｗ　お前の引用にも書いてあるだろｗ
　廃棄物焼却炉は，焼却物を完全燃焼させるために800℃以上で焼却することが義務づけられています。

一度完全燃焼させなきゃ意味がねーんだよアホｗ

否定派とは、

野焼きに対して焼却炉でのシミュレーションで反論するお馬鹿さんであり、

同一条件ではないデータを比較するお馬鹿さんであり、

データの読み方も判らないお馬鹿さんであり、

すぐにばれる嘘を吐くお馬鹿さんであり、

相手の主張を捏造する馬鹿さんであり、

相手が主張していない事に反論する事しか出来ないお馬鹿さんですｗｗｗ

おまけに自分が引用した文章に何が書かれているかも読み取れないお馬鹿さんでしたｗｗｗ

>>61
>一度完全燃焼させなきゃ意味がねーんだよアホｗ

お前自分で何を書いているのかわかってねーだろうｗ
お前が「完全燃焼した」と言ってるはずの9：30まで温度が何度だったと思っているｗ
800〜1000度で10数時間加熱していてもダイオキシンを分解できなかったでもいいたいのかｗ

>58
>800℃以下に下がりそうになったから燃料を追加したんだよアホｗ　ダイオキシン対策を何もしらない馬鹿ｗｗｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】150次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345190481/l50
>879 ：日出づる処の名無し ：2012/09/12(水) 00:57:45.51 ID:Jhuibd42
>データの読み方も判らない馬鹿だったかｗ　先ず7：00の時点で炉内温度が下がり始めている。
>つまり燃焼物が無くなったという事だ。ダイオキシンの発生を防ぐのと灰の量を減らす為に
>7：30から燃料を追加していくが、燃料を追加していっても9：30から再び炉内温度は下がっている。
>これで完全燃焼。このデータは22時間で完全燃焼した事を示してるんだよお馬鹿さんｗ

http://maru-tec.co.jp/assets/table.jpg
燃料の追加が終了した11時30分の時点で800度だった温度が12時には200度まで急速に下がっているｗ
つまり
>60
>燃焼ガスが300〜500℃で滞留する時間をできる限り短くするように，速やかに冷却することが効果的と考えられています。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>61
「800〜1000度で10数時間加熱していても分解できないダイオキシン」というやつを出してみろｗ

さぁ、南京大虐殺を否定していた馬鹿な日本人が懲罰を受ける時が来ましたね。
否定派の皆さんが体はって止めましょう


【尖閣】１千隻の中国漁船団、尖閣海域到着は１８〜１９日か　中国監視船隊合流も★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347904572/

侵略行為を懲罰とか
さすがベトナムに懲罰と称して侵略行為をした
基地外国のプロパガンダを信じる肯定派ですねｗ

漁船が１千隻集まったからどうしたのかとｗ
漁船ではなく軍艦だとでも言いたいのかとｗ
そうなると明確な侵略行為なので撃沈しても何の問題もないなｗ

>>61
>無知乙ｗ
>www.env.go.jp/chemi/report/h14-06/1-9.pdf
>ダイオキシン類をはじめとする有機塩素系化学物質は、生物濃縮により食物連鎖の高次にある
>哺乳類などへ世代を越えて高濃度に蓄積すると考えられている。

バカじゃね。一般ゴミに塩ビが含まれるレベルと体内の化学物質蓄積を同レベルに考えるなよ
大体それらの物質は脂肪などに蓄えられるから、お前が言う１９：３０以前に殆ど焼却されているわ

それにダイオキシンは単体でも毒物なんだから、それが相当レベル蓄積していたら普通に死ぬぞｗ

>>61
>もっとも俺はダイオキシンの発生を防ぐのと灰の量を減らす為の２つの理由を挙げているわけだが
灰の量が何故減るのかさっぱり判らんのだが論理的に説明できるかな？
アンタの理屈だと１９：３０に完全燃焼しているはずだから、それ以降燃やさない方が灰は少なくなるだろうにｗ

今回の青島などの暴動を見て確信できた
南京で市民を虐殺したのは中国人！

日本兵がそのような行為をしなかったのは国内の中華街が平穏無事なのからも証明できる

２０１２０９南京事件完全決着です。

１９２８　張作霖爆殺事件

１９３１　柳条湖事件

いずれも日本軍が満州で起こした列車爆破テロ事件　数百トンの火薬で爆破している

特に柳条湖事件については、初めから中国軍にその罪をなすりつけ、
それを口実に満州を侵略するための「自作自演」として計画的に起こされており、
いわゆる満州事変の発端となった事件である。
そして国連リットン調査団報告により国連総会で非難された日本はついに国際連盟を脱退する。　

（参考）
１８７９琉球処分（琉球王国武力併合、清国猛抗議）
１８９４日清戦争
１８９５下関条約＝台湾割譲　●同年尖閣併合●

１９０５韓国から外交権を奪う（第２次日韓協約）
１９０７韓国から内政権を奪う（第３次日韓協約）
１９０８●竹島（独島）併合●
１９１０韓国を併合

・・・その後軍国主義まっしぐらへ⇒ピカ☆で敗戦（１９４５）　以上血塗られた侵略の歴史＝日本史の復習でした。

↑↑これで独島も尖閣も完全に任意の正当な編入ということですｗ
↑↑これで独島も尖閣も完全に任意の正当な編入ということですｗ
↑↑これで独島も尖閣も完全に任意の正当な編入ということですｗ

　南京でもヒデー事しておいて、南京虐殺はなかった（ｷﾘｯ

誰もしんじねーんだよそんなことｗ

１８９５年１月　尖閣編入
１８９５年４月　下関条約

１９０５年１月　竹島編入
１９０５年11月　第二次日韓協約

年表すら騙る屑の話など、誰もしんじねーんだよｗ

大体リショウバンがでっち上げるまで島の朝鮮名がなかったのに、どんな理由で領有権主張するんだ？
正当な理由が無いからICJから逃げ回る哀れな野蛮国ｗ

中国人の残虐性をあそこまで見せつけられちゃうとねぇー。
通州事件や通化事件の実績もあるし、昭和１２年の南京で何があったか容易に想像がつきました。

１８９５年４月１７日、下関条約締結。
つまり台湾と尖閣には関連性なし。
７１みたいな捏造野郎は肯定派にとっても『利敵行為』と罵られてたなｗ

尖閣諸島に天安門や文革の資料館立てればいい。
概出？
ついでに動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1347954084

人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333801646/

>>71
中国がやってきた大量虐殺の歴史に比べればかわいいもんだなｗ
柳条湖事件なんて鉄道爆破しただけだが
同じ自作自演でも黄河堤防決壊なんて100万近く殺してるからなｗ
世界一の基地外国家ｗ

バカチョン君が全然こっちに寄りつかなくなったけど、ダイオキシンで撃沈したってことで宜しいのかな？
71のコピペの酷い出来だったし何時ものコピペを貼るだけの基地外に戻るのかな？

>>71
>>77
いい加減中国と韓国の区別つけろ馬鹿が
お前ら自分が嘲笑われてるされてるのに気付いてないだろ

>>77
第三者からの素朴な疑問として

中国政府が主張してるような南京事件が本当に存在するならば
なぜこれほど大量な捏造された写真だらけなのだろうか？

それと不思議なのが７１をはじめ
肯定派はそれに疑問を感じず
自らも積極的にインチキなレスをするのだろうか？

>>79
写真は史料にあたらない
小学校から勉強し直せ
大方小林よしのりか東中野修道を真に受けてるんだろう？

>>80
と言うことで、肯定派が散々出してた証拠写真と称するものも無価値となりました。
ブーメラン乙

>>80
まず仕事みつけろよ、屑ニート

>>80
いいえ、偽写真は「中国側が南京大虐殺をでっち上げた」証拠になりますよ
事実であるなら偽写真を作る必要有りませんからｗ

写真史料に価値が無いって極々当たり前なんだが…
もしかして写真を論拠にしてると勘違いしてるの？
「写真史料はどんな内容であれ無価値」
それだけの話なんだが

もしかして本当に小林よしのり、東中野修道の資料以外何も読んで無いの？

>>84
判らん奴だね。偽写真は捏造の証拠なんだよ
写真の信憑性じゃなくて、その存在自体に価値がある

>>85
戦時プロパガンダなんて我が日本もやってますが…
アンヌ・モレリ「戦争プロパガンダ 10の法則」が分りやすい

なんで日本だけプロパガンダを行なっていない
と考えるのか意味不明
陥落後の南京でプロパガンダフィルム撮影したのは日本なんですが

>>86
本当の事件を訴えるのに偽写真を使う理由が何処に有るのかな？
事件が事実なら写真だって有るだろうにｗ

>>86
>戦時プロパガンダなんて我が日本もやってますが…
＝日本も嘘をつくために偽写真を利用した
＝偽写真は嘘をついた証拠

お前は何が言いたいんだ？

>陥落後の南京でプロパガンダフィルム撮影したのは日本なんですが
事実をありのままに写した写真は普通の広報写真であって、所謂プロパガンダ写真とは別種だろ
一連の写真がトリック写真だとお前は言いたいのか？
それならアジって居ないで科学的に証明して見ろよ

夏淑琴裁判について調べれば良い

>>88
は？
かの有名なウィリアム・ランドルフ・ハーストも
捏造プロパガンダ記事で戦争を煽った
古今東西ある事なんだよ
日本でも南京事件は当初約40万名とされていた

どうもオール・オア・ナッシングで考えてるようだが
俺は別に中国を支持してはいない

とにかく夏裁判について調べれば良い

>>90
はぁ、お前は何を言っているの？そのプロパガンダだって結局でっち上げじゃないか
どの国の仕業だろうが、偽写真がでっち上げの証拠になることには変わりないｗ

>>89
ここのスレッドにたまにいる
「写真が動かぬ証拠とされている」
という勘違いそのままだな
もう少しで良いから史料を調べてみれば良い

写真にこだわってるようだが
それは完全に的外れ
少しで良いから調べろって

>>92
結局トリック写真じゃないんだろｗ
アレは当時のスナップなんだから全てがそうだったという証拠にはなり得ないが
当時南京市に人が戻ってきた事実と併せて考えてみたらどうだ？

>>91
じゃあ南京事件は旧日本軍がでっち上げたんだ
陥落後の南京が平和に見せ掛けるために旧日本軍のプロパガンダなのに
なんでプロパガンダフィルムを根拠に当時の南京が平和だとしてたんだ？

繰り返し書くが写真資料は史料的価値が無い
なんでそれに固執するのか意味不明

>>93
安全区に人は居た
何にも分かってないじゃん

>>94
それじゃ平和な南京の写真がトリック写真だと証明したらどうだｗ
第一俺は「写真が有るから事実だ」なんて一言も言っていないぞ
こっちの主張は「偽写真の存在こそでっちあげの証拠」
お前は何に対して反論しているの？まるでドンキホーテだぞ

>>95
意味不明、やり直しなｗ>>94

屈強な成人男性に三ヶ所も刺されながら治療もせず、2週間のまず食わずで自然治癒した、不死身少女夏ちゃんがどうしたって？ｗ
しかも民事の名誉毀損裁判で何を立証するのかね

>>96
だからなんども書くが写真は資料価値がない
それだけの話なんだが…

なんで写真史料に固執するのか

稲垣大紀『25歳が読む「南京事件」―事件の究明と論争史』
> 10　南京事件論争における質の低下を招いた。
↑本当にこの通りだな

>>98
お前は「写真に証拠価値はない」理由を勘違いしている。写真は現場の一部分を切り取った物だから
写真のフレーム外にあることまで証明できないってことだ

で、その肝心のフレーム内が嘘だったらどうなるかな？フレームの外にも真実がなかった証拠になるんだよｗ

>>99
だから
写真は資料価値がそもそも無い
何の史料価値もない
あくまでジャーナリズム、芸術作品、報道の素材だ
歴史的、史料的価値は元々存在していない
と書いてるんだが
漫画と一緒だ
事実を元にしていても100%創作だ

なんでそこまで写真に固執するんだ？

>>100
何言っているの？偽写真は中国が偽装工作をした立派な証拠だよ
写真自体の証拠能力など端から宛にしていないわｗ

>>101
だから写真に史料足りえる価値が無いと散々書いてるんだが
日本語分からないの？

>>102
誰が『写真は史料だ」と主張しているんだ？偽写真を作ったことがでっち上げ工作をした証拠だと言っているだけだ
日本語が判っていないのはお前だろ

>>79
>>81
>>83
>>87
>>89
>>91
>>93
>>96

どう考えてもこれらの投稿は
写真史料に価値がある前提なんだが…

そもそも史料価値がない写真をでっち上げてどうする？
完全に論理が破綻してる
写真が捏造だ→でっち上げだ
という論理自体が成り立ってないんだよ

>>104
>そもそも史料価値がない写真をでっち上げてどうする？
写真で偽装工作ばかりやり出したから証拠価値が無くなっただけですねｗ

それと「でっち上げじゃないのに偽写真が大量に出回った例」って具体的にありますか？
偽写真だらけのホロコーストも信憑性が疑われているよな

>>104
>写真が捏造だ→でっち上げだ
>という論理自体が成り立ってないんだよ

このお前の論理って只の言いがかりにしか見えんよ
具体的に論理を組み立てて反論してみろよ

>>104
>どう考えてもこれらの投稿は
>写真史料に価値がある前提なんだが…

具体的にどのレスの何がそうなるのか引用してみろよ
どう見ても只の言いがかりだ

写真に資料価値がないわけではない。ただ現実の一部分にすぎないから
それだけで判断するのは危険だというだけ。無価値ではなく取扱が難しいということ。

ただしある出来事に対して偽装された写真や故意に誤ったキャプションをつけた写真が
大量にあり、なおかつ実際にその場面を写したと証明できる写真がないのであれば
理性的に考えるなら、その出来事は信ぴょう性に乏しいと判断されるだろうということ。

写真が偽物でも関係ないというのは「なかった証拠がなければあった」と言ってるのと同等で、
その発言にこそ意味が無い。

■■中国製品不買運動を広めよう■■

現在、南シナ海でフィリピンにしている卑劣な軍事的・経済的圧力を
みればわかるように、将来、日本への暴力的圧力をさらに強めて
くることは確実。中国経済を下支えする必要なし！

あ、>>71がバカチョンなのは
>↑↑これで独島も尖閣も完全に任意の正当な編入ということですｗ
を見たら一目瞭然。説明は要らないよね

★金持ちが見切りをつけて中国から脱出中！
移民申請の状況から見て、中国9割の官僚家族と
8割の富豪がすでに移民申請を出した。またはその意向
がある。一国家の指導層と既得権益階級がなぜ自国に自
信をなくすのか理解しがたい。ｂｙ　クリントン国務長官の
ハーバード大学での演説

>>108
すごく分かりやすいレスです


否定派側が捏造写真を出してるのではなく
支那側や肯定派側から朝日グラフの写真にインチキキャプを付けて『大虐殺は有った証拠』にしてるのが
不思議でならなかった

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これだけで結論は出せないけど
大虐殺が真実なら肯定派は捏造写真を作成する必要はまったくないし
インチキすればするだけ肯定派の言葉の信憑性は無くなる

すごく簡単な話なんだけど理解できない１０４が哀れ…
そもそも《史料として価値のない写真》（嘲笑）は肯定派がドヤ顔で出したんじゃ内科医♪♪♪

> 肯定派がドヤ顔で出したんじゃ内科医♪♪♪
違います
ネトウヨの被害妄想は手がつけられないな

どうも写真以外の知識が全く無いようだな…
基礎から勉強し直した方が良い

戦時プロパガンダを捏造しない国ってほぼ存在してないんだが
それを日中戦争で中国がやったのが特例と思い込んでるのは
無知も良い所

おそらく南京事件のプロパガンダ写真以外の知識が無いんでしょ？
なんで「写真は史料足り得ない」と散々書いてるのに
それを読んでないフリをしてるんだ？
他の資料に目を通した事が無いとしか思えない

は？検証よろ、とかいって肯定派が写真を出してきたんだが？
このスレの基地外がｗ
ネトウヨ以下の屑ニートｗ

>>116
２ちゃんねる以外の世界を知らないんだね…可哀想に…

>>117
んじゃ2chから出てけば？ｗ
常駐してんじゃんおまえｗ

>>118
２ちゃんねるだけの情報じゃ完璧ではない→２ちゃんねるを見るべきではない
ってどんな発想だよ…
俺はまだまだ勉強中だが
２ちゃんねるが全てだなんて思ってない

それを２ちゃんねる内での「肯定派」と「否定派」の
対立構図だと思い込んでる時点で
ネット上にある情報さえ調べてないのがミエミエ

>>115
あのさ「写真は史料足り得る」なんて何処にも書いてないのに
否定派の論を捏造して反論って腐りきっているわ
事実お前は該当レスを指摘できないだろ

>>120
演繹法って知ってる？

写真に信憑性が無い
　↓
写真が捏造
　↓
故に事件自体捏造

この思考に至るには
写真が史料価値がある
（写真が史料足りえる）
という前提が必要というのが
論理的帰結なんだよ
ちょっとは頭使え

所詮「写真はプロパガンダでしたね」
以上も以下の事でも無い
なんで写真にそんなにこだわってるのか分からない
戦時プロパガンダなんて日本も国策でやってる

それと「否定派」「肯定派」という
頭の悪い分類やめた方が良い
0〜100名説を支持してるのはネトウヨだけで
それぞれ各々見解が違うのに
無理やり二分化する事は本来できない

>>121
何言っているんだ捏造野郎
とっとと該当レス貼ってみろよ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>121
具体的にどのレスのどの部分から推測できるのか書いてみろよ
まるっきり出鱈目じゃないかｗ

>>122
>>104

と言っても結論あり気で全く論理的思考が出来てないじゃん
これ知識がどうこう以前の知能の問題だぞ

もう飽きるほど書いてるが
写真が捏造→故に事件自体が無かった
というのは「写真の史料に信憑性がある」という前提に基づいてる
繰り返し繰り返し書くが「写真は史料としての能力が無いただのプロパガンダ」
それを否定しようが肯定しようが何の意味もない

>>124
>>96
> それじゃ平和な南京の写真がトリック写真だと証明したらどうだｗ

>>125
だからその部分を引用して論理だてして書いてミロや捏造野郎
>写真が捏造→故に事件自体が無かった
この部分が大きく違う。こっちの論は「写真を捏造した」という行為自体を根拠にしている
お前が言う程単純な主張はこっちはしていないぞ

>>126
最初の行だけトリミングかよ
それに続く
>第一俺は「写真が有るから事実だ」なんて一言も言っていないぞ
>こっちの主張は「偽写真の存在こそでっちあげの証拠」
>お前は何に対して反論しているの？まるでドンキホーテだぞ

を無視したら話にならないぞ

>>127
？
写真が捏造かどうかの話？
だったら大部分捏造と俺は見てるが…

もしかしてプロパガンダ写真を珍しいものだと思ってる？
だったら戦時プロパガンダなんて珍しくも何ともないぞ

>>128
だから
戦時プロパガンダなんていくらでもあるんだって
日本も南京陥落時にやってたし
中国がやっても別段珍しい事では無い

あぁ…
南京陥落も旧日本軍の捏造だと言いたいの？

>>129
何を今頃主張替えているんだｗ
頭悪いにも程がある

で、その偽写真が氾濫するプロパガンダで事件が事実だった実例ってどれほどあるのか？
偽写真だらけなら事件は往々にしてでっち上げだろｗ

>>130
その戦時プロパガンダで工作の跡だらけだが、事件は事実だって実例出してみろよ
戦時プロパガンダの事件は殆ど捏造だろ？

>>130
南京陥落では捏造写真使っているのか？
全く関係ない例を出して何を言いたいのｗ

>>116
このレス究極の捏造だ！

中国政府や笠原教授が出してきたのは
駐車場の茶ネコでも立証できるのにゃ♪

>>131-133
主張変えてないんだが…
ネトウヨ特有の被害妄想だな
だから何度も何度も何度も書いているように
写真は史料にならないんだってば
南京事件に関しては“写真のみ”が史料とされてるなんて事実はない
他に一次史料が存在している
根本的に誤解してる

南京陥落後の日本兵と一般市民が平和に暮らしてるのがあるが
それをプロパガンダだと言っている

全くこちらの主張を理解できてないじゃん
「写真に史料的価値はない」
なんでたったこれだけの事を何度も書かないと分からないんだ？
せめて東中野修道本を読んで勉強してくれ
なんで写真にこだわるのか意味不明

>>135
>南京陥落後の日本兵と一般市民が平和に暮らしてるのがあるが
>それをプロパガンダだと言っている

新聞社を呼んで自由に撮らせた南京陥落と、でっち上げ写真を作ったり関係ない写真のキャプションを捏造することが同じに見えるって
医者行った方が良いレベルだなｗ
主張のために事実をねじ曲げるなよ。お前のやっていること自体が反日プロパガンダだわ

>>135
「写真に史料的価値はない」ってのを何処のレスで否定しているのかな？
何時まで経っても出てこないよねｗ

うわ…出た…
ネトウヨ特有の
「日本は悪いことしてない」論
もちろん旧日本軍を愚弄する気はないが
こうなったらもうおしまいだな…
図書館で本借りて勉強すると良いよ

>>137
そのままの文章は書いてないが
散々写真に史料価値がないと書いてるんだが…

>>138
だから早く陥落の写真が捏造だと証明して見ろよ
結局反論不能だから単純な誹謗中傷繰り返すだけなんだなｗ

あとコチラの主張を何故捏造するの？「大量の偽写真の存在が南京大虐殺がないことを示している」と言っているだけだぞ
写真自体の資料的価値については言及した憶えはない

>>139
>散々写真に史料価値がないと書いてるんだが…
写真に史料価値があるなど何処にも書いていないだろ、捏造野郎

>>140
オッカムの剃刀
という言葉知ってる？

>>138
で、南京陥落の写真やフィルムが、中国のプロパガンダ並みに悪質なでっち上げをしたとでも言いたいのか？
今まで誰もそんな主張して居るの見た事無いがｗ

南京虐殺写真と陥落写真の比較だけなら「日本軍が圧倒的に正しい」と言う他ないだろ

>>141
文脈よく読んでね
正直ネトウヨが暴れてるようにしか見えない

>>142
こっちの主張は極めてシンプルだ
お前こそこっちが言っていないことを色々でっち上げているだろうに

>>144
書き間違ったと正直に言えよｗ

写真に証拠能力が存在していないのは
東中野修道も言ってる

俺は所謂否定派より中間派だが
俺より無茶苦茶な否定派を観ると
色々思う事がある（主に馬鹿だなぁ…と）

>>147
写真に証拠能力があるなどと書いた憶えはないがｗ
こっちが問題しているのは写真を偽造したと言う事実

>>148
お前は存在しない脳内否定派を叩いているだけ
お前が言う通りの論など何処にも書いていないぞ

>>149
それも戦時プロパガンダ
ちょっと書名忘れたが洞富雄が
当時の広報を元に40万説があるのを紹介した
百人斬りだって戦意高揚のためのでっち上げ
偽造なんていくらでもやってますが…

>>115
戦時プロパガンダ？
南京事件をw戦中にアピールしたという記録はないんだけどな。
戦後プロパガンダだろ。

>>151
だから、プロパガンダで事実と異なっていた例じゃなくて
プロパガンダが大々的に行われたが事実だった実例出してみろよ
お前等が南京で主張しているのは上記の基地外理論だぞ

>>150
やっぱり資料全く読んでないじゃん
俺が主に参考にしてるのは
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち―第十三師団山田支隊兵士の陣中日記』
『南京戦史』『南京戦史資料集』『南京戦史資料集２』
秦郁彦『南京事件』
稲垣大紀『25歳が読む「南京事件」事件の究明と論争史』
あとは
東中野修道『南京虐殺の徹底検証』と
『日本「南京」学会年報』を少々
そこに論争に関する記述がある

>>154
何話題反らししているのｗ
「プロパガンダが大々的に行われたが事実だった実例」を早く持って来い

>>152
洞富雄の著書に掲載されている（書名わすれてスマン）

>>119
それいったら、おまえの>>117のレスも意味不明なんだが？

このスレに写真が証拠として出回ってるから検証してくれ
といってる肯定派（コピペしまくってる基地外>>1）がいる
↓
2ch以外の世界を知らない

ってことになるんだ？ｗ

また出た、屑ニートの俺資料読んでるぞアピールｗ

スマン
当時の資料に触れた洞富雄の著書がどっかに行った
今から買い直す
取り敢えず俺の間違いって事で良いよ

>>158
当たり前だろ
登山が趣味の人間がノープランで山登るか？
必要な資料を読むのは単なる基本中の基本
何の知識も無いのに想像で歴史を語る方が信じられない

>>159
で、「プロパガンダが大々的に行われたが事実だった実例」は何時出してくれるんだ？
お前の主張通りの実例など何処に有るんだろうねｗ

>>161
太平洋だけども
山田風太郎「戦中派不戦日記」
あたり読むと当時の雰囲気が掴めると思う

>>160
全然読めてないくせにｗ
揚子江で幕府山事件の死体の目撃者がいたの？
に対するお前の回答↓

852 ： 日出づる処の名無し ： 2012/09/10(月) 02:01:22.31 ID:StQdSqcS [14/16回発言]
>>847
ダーディンが下関でそれらしきものを目撃してる

それと、国際法の本は一冊も読んでない＆読めない
んだろ？ｗ

>>162
話を逸らさないで具体的な事件を書いてみろよ、捏造野郎

>>163
国際法解釈に関しては興味無いんで
何がなんでも旧日本軍を善としたい
ネトウヨ脳と一緒にしないでもらいたい

>>164
じゃあ百人斬りの新聞記事
あれは本当は据物斬りだった
戦意高揚のため白兵戦で百人斬ったと報道された

>>166
だからそれは「プロパガンダで事実でもなかった」例だろ
俺が求めているのは、お前が主張する
「プロパガンダが大々的に行われたが事実だった実例」
最終的な結果が真逆なんだよ

>>167
日本の原爆投下とか

>>168
原爆の捏造写真って何処に有るの？やり直し

>>165
なんで国際法解釈に言及すると、ネトウヨになるの？ｗ
ネトウヨ以下の、資料も読めない屑ニートｗ

>>170
> ネトウヨ脳と一緒にしないでもらいたい
は
> 何がなんでも旧日本軍を善としたい
に掛かってるんだが
ネトウヨの被害妄想怖いよ

>>169
じゃあランドルフ・ハーストが米西戦争新聞で煽った

>>172
南京の偽写真のケースと程遠いんだがｗ

>>171
だから、そこでなんでネトウヨがでてくるの？ｗ
ネトウヨ言いたいだけだろ、屑ニートがｗ

で、ダーディンはいつ幕府山事件の大量の遺体を目撃したんですか？

反論も尽きたようだし「大量の偽写真などは、南京大虐殺がアメリカや中国政府のでっち上げだった証拠の一つである」
って事で宜しいですね

まだ反論するなら「プロパガンダが大々的に行われたが事実だった実例」を持ってきてください

『南京事件資料集　１アメリカ関連資料編』に載ってるから
量が多すぎすから自分で調べて
洞富雄の本にも載ってたはずだけど本自体本棚のどこかに行った

だから
これ何度も書いているんだが
中国のプロパガンダ写真は大半が捏造なんだってば
写真を史料にしてるのは小林よしのりと東中野修道くらいのもん
なんでそんな写真にこだわるのか本当に意味不明

>>174
揚子江の下流なんですが…
そういう常識的な思考ができないから
ネトウヨだと書いてるんだよ

旧日本軍は悪いことをした
でもそれはもう時効だから責めるのは間違ってる
たったそれだけの事だし
南京事件は旧日本軍を糾弾するためじゃなくて
単なる戦史の研究だ（むしろ日本は極東軍事裁判の被害者）

例えば祖父が殺人鬼だったら（あくまで仮にね）自分も殺人鬼か？違うだろ？
それだけの事が受け入れないからネトウヨに見えるんだよ

最近ネット上で、クリントン米国務長官がハーバード大学での演説
文が広く転載されている。その内容は20年後中国は世界で、最も
貧しい国になるというのだ。根拠は
１． 移民申請の状況から見て、中国9割の官僚家族と8割の富豪が
すでに移民申請を出した。またはその意向がある。一国家の指導
層と既得権益階級がなぜ自国に自信をなくすのか理解しがたい。
２． 中国人は社会の個体として、国家と社会に対して負うべき、責
任と義務がわかっていない。国際社会に対して負うべき責任はな
おさら分かっていない。受けた教育或いはメディアの宣伝はほとん
どが憎しみと他人または他国を歪曲した内容で、人々の理性と公
正な判断力を失わせる。
３． 中国は世界で数少ない信仰のない恐ろしい国で、全国民が崇
拝するのは権力と金銭のみだ。利己的で愛国心のない、同情心を
失った国家が国際社会の尊重と信頼を得られると思うか？
４． 中国政府の所謂政治は人民を騙し人間性に背く以外の何物
でもない。人民大衆は過去の権力の奴隷から今は金銭の奴隷
に変わった。このような政権がいかに人民の尊重と信頼を得られるか。

>>176
またまた適当なことをｗ
ダーディンが目撃したのは「15日」早々、上海行きの船で200名の連行された捕虜だか便衣兵だかわからない処刑場面のみｗ
ねえねえ、幕府山事件っていつあったと思ってるの？ｗ
相変わらずの、ネトウヨ以下の連呼リアン屑ニートｗ

>>176
コチラの論を改変してから反論しても意味がないだろ
写真が史料かどうかなど何処にも書いていないだろうが
結局「プロパガンダが大々的に行われたが事実だった実例」が何処にもないから
意味不明な反論モドキをしているだけだな
とりあえず実例持って来いよ、話はそれからだ

そもそも写真に関しては否定側が「捏造写真があるから南京事件はなかった」と主張したわけではなく
肯定側が「このような証拠写真もある」と証拠として主張していたのを「その写真自体が偽造やキャプションの
偽装であって証拠にならない」と反論しているだけなので、肯定側が「写真の真偽はどうでもいい」などと言い出すのは
自分の吐いた唾を飲んでるようなもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　
否定派の一貫した要求は「　裏　付　け　の　あ　る　証言や日記その他、信頼出来る証拠を示せ。」この一点に尽きる。
それが提出できないのに、もともと肯定派が持ちだした写真が証拠足り得ないばかりか改めて不信感をいやますようなもので
あることを指摘されると「写真は関係ない」などとケツをまくって逃げ出す、それどころか写真に拘る否定派は阿呆などと
開き直るのはみっともないにも程があるというものだ。不誠実も甚だしい議論の態度であろう。

偽造写真も見抜けない肯定派の言うことは信じられない

偽造写真だなんだと騒いでいたのって、「学問研究の成果に値しない」とボロクソ言われた東中野だっけ
その東中野の南京学会が消滅逃亡して否定派死亡しちゃったね
かわいそうね否定派

>>182だからそういうセリフは>>180に答えてからにしろ

南京学会が消滅逃亡して否定派死亡しちゃったね

>>180から逃げ続ける肯定派ｗ

肯定派の最高権威は只の裁判所の判事って事だなｗ
東中野を素人呼ばわりする根拠が歴史学の素人の出した判決とか笑えるな

否定派のロジックは、否定派にしか通用しないのバレちゃったね
だから否定派の南京学会は消滅しちゃったね
かわいそうね否定派

肯定派にまともなロジックなんてあった？ｗ

肯定派の論拠
｢辞書に載ってるから〜｣
｢民事裁判に勝ったから〜｣
｢写真があるから〜｣
｢中国様が言ってるから〜｣

あと何かあったっけ？

議論に詰まったらアジを仕掛けてくる肯定派って判りやすいなｗ
もう反論など出来ないんだろ？

原発事故が起きたのが情報統制、隠蔽が簡単な当時だったらまだ福島原発は
健在ってことにされてただろうし、そんな自国民もないがしろにするような国家が
侵略先の人間をどう扱ったかは想像は難しくないね

>>191
日本語が不自由なあちらの方ですか？
シナ事変は中国側が仕掛けてきたものですよ、おｋ？

そんな適当な推測でいいなら
国民党は黄河決壊事件とか自作自演で数十万単位の大虐殺をやってるんだから
南京も国民党軍の自作自演だった、とかなんとでもいえる罠。

こんなおぞましい事を現代でも平気でする中国。そしてそれを隠蔽する。
南京大虐殺も捏造じゃないのか？

http://kitawebs.com/china-crime7.jpg
http://kitawebs.com/china-crime8.jpg
http://kitawebs.com/china-crime9.jpg
http://kitawebs.com/china-crime10.jpg
http://kitawebs.com/china-crime11.jpg
http://kitawebs.com/china-crime12.jpg
http://kitawebs.com/china-crime13.jpg
http://kitawebs.com/china-crime14.jpg
http://kitawebs.com/china-crime15.jpg

>>194
コラだよそれ・・・

否定派へ

南京事件が無かったはずがない
確実に有った


尼港でソビエト人が民間人を殺戮したように
通州で中国人が民間人を殺戮したように
東京大空襲でアメリカ人が民間人を殺戮したように

今現在ですら米海兵隊員が沖縄や横須賀で
強姦事件や強盗殺人を犯したように


日本兵だけ乱暴な行為が皆無だったと考えられる思考が理解できない

証拠なしで断言するのは申し訳ないが
きっと数件の略奪や暴行はあったはずだ！

>>196
否定派さん、それ面白いと思ったんですか？

>>196
つ>>193

>>197
ところでダイオキシンはどうなったの？

でたー否定派の「俺の憎いあの野郎が出てきたに違いないから、以前の話を蒸し返せ」攻撃だー

別人だバカ

誰でも解説者扱いする>>1は
肯定派じゃないんですか？ｗ

否定派は相変わらず日本語が読めないｗ

東中野の南京学会が消滅逃亡して否定派死亡しちゃったね

いつ逃亡したの？ｗ
それぞれの学者はそれぞれで活動してるけど？ｗ

ほうほう例えばどんな否定活動成果を出しているので？

>>205
否定活動成果？おまえこそ日本語不自由なんじゃないか？ｗ
つか今月いっぱいで解散予定らしいけどな、まだ解散してないみたいだが
まさかこれから一斉に各学者が意見発表しなくなる
とか思ってんの？ｗ

ああそう、じゃあ言い直すよ
東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派ご臨終まであと数日だね

解散＝逃亡って
肯定派の脳内はどうなってるの？w

負け惜しみはそれだけですか？ｗ

な、C+yiFBLG見りゃわかるだろ。

馬鹿ほど強いものはないんだよ(´･ω･`)

>>210
馬鹿じゃなくキチガイが正確だろｗ
ただの馬鹿は自分が劣っていることは他者との比較で自覚してるが
真性キチガイは自分が絶対だと妄想に取り憑かれてるからねｗ

だからこそトンデモ論を恥もなく大声で騒ぎ立てられるｗ

泣き言が続いてますな

東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派ご臨終まであと数日だね

肯定派の幽霊がなにか言ってる。

意味は大して変わらんが、この場合は幽霊じゃなくて亡霊って言わないか？

youtube大日本帝国陸軍聖戦参年四年を見て見。なんかちがう。

TVで中国人コメンテーター(工作員)が

南京大虐殺の30万人はありえないとの主張に

「30万は虐殺無い、じゃあ〜たとえば〜１万人ぐらいだったら虐殺?」
と、ポロっとww

実際は12000人の兵士が死んだんだよね〜w

スタジオ内思わず笑い
この工作員バカだわw

中国と朝鮮のすることってどこかぬけてるw

河村発言支持の安倍さんが、事実上次期首相内定だねｗ

さぁ中国と戦争だ。

日本女はみんな性奴隷になるな。否定派は処刑してチンポ切ってさらし者

下品で野蛮だね、否定派ってｗ

いや、肯定派だったｗ

生き恥糞舐め粘着基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れおぇ〜wwwwwww
↑
本当に下品だよな、こういうこと言うヤツ

中国人と結婚した日本人
日本は中国を侵略したから尖閣の問題なんかで騒ぐな
http://plaza.rakuten.co.jp/yukic08/diary/201209200000/#comment
今時珍しいくらいの自虐史観。中国人と結婚する人ってみんなこうなの？

>>219
なあ、早くダイオキシン説明してよ、バカチョン君

東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派ご臨終まであと1日だね

東中野ストーカー君はkouei派の仲間入りだねｗ

>>225
それってさ、南京大虐殺は作話ってのがはっきりしたし、新しい事実なんかも出てこないから
集まるだけ無駄ってことで解散するんだよ？
もう見切ったし興味も失せたって言われてるんだけど、それでいいのか？

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>228
ひさしぶり〜
否定派設定はどこいったの？ｗ

youtube帝国陸軍二万キロも面白い。

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南京　小　虐殺ならあった

>>232
２，３人かぁ

東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派の命日です
お疲れ様でした

>>234
君、同じことしかいえないの？ｗ
知識ゼロ？

>>235
kouei派（≠肯定派）ですからｗ

●中国は来年2013年に経済破綻する見込み。
「中国企業家雑誌」の微博によると、浙江省では今「海外逃走ブーム」が上演され、
逃げる企業家は自分と家族のために、「移民の道」をすでに敷いてあるそうで
す。移民申請の状況から見て、中国9割の官僚家族と8割の富豪がすでに移民
申請を出しています。中国の指導層と既得権益階級がなぜか自国に自信をなく
しています。「全省で資本金1000万元以上の企業家の24％がすでに移民手続きが完
了しており、申請中が32％だそうです。実に半分以上の浙江省の企業家は浙
江人ではない」　このような現象は全国どこでも普遍的です。国務院発展セン
ターの学者・李佐軍氏が内部報告のときに「2013年中国では、経済危機が勃
発する」と言いました。経済危機の表れとして、一部中小企業が破産し、一部銀
行が破産する。一部の地方政府も破産する。現下の状況から見て、中国の経
済状況は間もなく悪化するでしょう。欧米経済が低迷している中、中国の製造
業も危機に直面し、発注量が激減したため、中国の造船企業の倒産がますま
す増えています。専門家の推測では、今後2〜3年で倒産する造船企業は50％
に達する見込みです。もっと悲観的な推測は3400社の造船企業が300にまで減
ると見ています。鋼鉄の価格は製造業の盛衰のバロメーターです。「フィナンシ
ャルタイムズ」によると、中国の鋼鉄価格は3年来の最底値を記録しているそう
です。鋼鉄企業17社の赤字は10億元です。中国鋼鉄工業協会名誉会長・呉渓
淳氏は「8月の鋼鉄市場はすでに崩壊状態だ。如何なる企業であれども宝鋼
も含めてだが、このような鋼鉄価格では赤字になるのは必然的だ」と言いました。

日本軍は中国の民間人の被害を出さないようにしようと
あらかじめビラを空中からまいて
民間人は城壁の上に避難するよう警告した

日本軍が南京城に入城したときには
南京城はもぬけの空
砲台の中に逃げられないように鎖でしばられた兵士がいただけ

南京城にいた中国兵は日本兵が来ることを知り
軍服を脱いで民間人の中に紛れ込んだため
その中から探し出して殺した
数は2000人

これが真実

youtube大日本帝国陸軍聖戦参年四年をみるとナレーションでそんなこと言ってる。

東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡しちゃったね

南京学会の解散は

＞学術的に解明されたため
＞不法殺害はほとんど無く
＞実態は中国国民党宣伝部のプロパガンダ


このように産経新聞が９月９日に報じてます
肯定派も>>86みたく
中国側のプロパガンダを認めてるし
結論はでた！

そう、結果は出た

南京大虐殺はあった。

>>242
蒋介石も毛沢東も酷かったなｗ

裁判でけちょんけちょんに負けてから身動き取れず
教科書や事典でも否定論が大勢を占めているわけでもない現状で解散では
>>241は負け犬の遠吠えにしか聞こえませんな

東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡
哀れｗ

>>242>>244
外務省の見解から「多くの」が削除されたぞｗ
大虐殺じゃなくなっちゃったねｗ


旧：日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、「　多くの　」　非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
↓
新：日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

>>245
すれ違い答弁だな
民間人が何人程度殺害されたと考えてるか知らんが、それと南京大虐殺は全く別問題だろ
その民間人も戦闘に巻き込まれたのか或いはただの略奪目的か快楽殺人か
そもそもどんな証拠に基づいてるのか
どの戦場でも民間人が殺される可能性はある
南京でもそうだっただろうと考えるのは構わんが南京大虐殺は否定しろよ
慰安婦問題もそうだが、これだけ世界に原爆、ホロコーストに並ぶ非人道的行為として認識されるに至ってるんだから、民間での反論・検証じゃ手遅れ
安倍政権に期待するわ

もともと、数自体よく分かってないんだから
その程度の変更に大した意味はない

非戦闘員の頭上に落とした原爆というのは何なの？

2万、4万、20万の日中共同研究の後に「多くの」の削除
少なくとも日本政府は20万説を捨てたと解釈するべきじゃないかなｗ

>>249
もともと日本政府の南京事件の見解は犯人未特定の非戦闘員（民間人）の殺害や略奪行為等であり
日中共同研究の戦闘員の違法殺害の2万、4万（捕虜殺害メイン）やそれを含む20万など認めてないでしょｗ

しかも日本政府の見解には主語が無い件
犯人が日本軍なんてどこにも書いてないよねｗ

>>251
阿呆！

>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

否定できないって言い回しは、確たる証拠がないことの裏返しでもあるんだよね
可能性を肯定しては居る物の蓋然性を認めた訳じゃない、確実なのは留守宅の物を窃盗したことぐらいだな

>>252
ならば、政府見解に、日本軍の犯行であると断定出来る箇所を指摘せよ(笑)

日本人はやはりずる賢い陰謀民族ですね、大虐殺するわ島は盗むは・・・・・洗脳されているのはここの否定破バカ

「中国の白書 」全文。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-09/25/content_26627167.htm

＞10月21日、井上馨から山県有朋宛ての回答書簡では、「この時機に公然と国の標杭を立てれば、
＞必ずや清国の猜疑心を招く。ゆえに当面は実地調査およびその港湾の形状、後日開発が期待できる
＞ような土地や物産などを詳細に報告するにとどめるべきである。国の標識設置や開発着手などは、
＞後ほど機会を見て行えばよい」としている。井上馨はまた、「今回の調査の件は、おそらくいずれも
＞官報や新聞に掲載しないほうがいい」ことをとくに強調した。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-09/25/content_26627167_4.htm

日本側が清との諍いを恐れ、調査を公にしておらず、日清戦争の勝利を確信してから、領土宣言していた・・こりゃ無効だわ

ここら辺が中国個民の逆鱗に触れ、大日本帝国の罪許すまじと、日本の陰謀という尖閣諸島歴史観になっていった。
ポツダム宣言の効力は下関条約の割譲を無効とするカイロ宣言まで遡るから尖閣は返さなきゃいけないね。
侵略戦争のどさくさにこっそり盗んでいたんだよ。

http://photo.eeloves.com/upload/editor/201008071516589279.jpg

中国が南京大虐殺の証拠と言ってる写真です。
軍服は間違いなく日本軍のものですが、たぶんただのプロパガンダなのでしょうけど
出典がはっきりしないことには違うとは言い切れないです。
ご存知の方が居れば具体的に出典が何なのかと出来ればその資料を教えて下さいな。
「出典はわからないけど、とにかく違う」とかいうレスは要りません。

>>255
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0565.pdf
尖閣諸島は台湾に含まれず、中国自身が固有の領土とも認識していない。
1885年に既に日本の漁民が渡航しており、「領域主権の継続的かつ平穏な行使」が行われている。

チャンコロに尻尾を振るカスはさっさと消えろw

>>256
そんな写真よりダイオキシンはどうなったんでしょうか？

南京の件では
中国が欧米にむけて、大げさにプロパガンダしたのは有名

赤ん坊を投げて銃剣で突き刺した、とかいうストーリーのそもそもの出典は何なの？

>出典がはっきりしないことには違うとは言い切れないです。
このトンデモ主張は、どう見てもチョーセンウヨクまたはShe are君と呼ばれた彼の手口ですね
出典が怪しい史料など論評に値しないのは常識ですからｗ

マジレスしてもどうせ不愉快になるから、適当にあしらって遊んでやってくださいｗ

>>257
＞ポツダム宣言の効力は下関条約の割譲を無効とするカイロ宣言まで遡るから尖閣は返さなきゃいけないね。

少し歴史を勉強した方がいいよ。残念ながら明の時代から中国領土だよ

>>262
レスしたリンク先のPDFで全部否定されているわｗ
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0565.pdf

お前こそ勉強しろよ

〜南京大虐殺について〜
東京裁判では一般市民含めた３０万人、中国は一般市民含めた４０万人虐殺と
言ってるけどこれはあり得ない。当時南京には２０〜２５万人くらいしかいなかったし、
日本撤退後の調査でも変わってない。
やったのは一般市民でなく、シナ兵の捕虜約２万人前後を揚子江のほとりで
何回かに分けて銃殺してる。食料が全く足りなくてシナ兵が発狂し出したのが原因。
シナの主張はデタラメだけど、この捕虜銃殺は日本軍にとって大きな汚点ではある。
下のサイトや動画でだいたいわかる。たぶん捕虜を釈放しようとしてたって証言はウソ。
あとシナが虐殺写真として記念館とかに飾ってるのはほとんど捏造。
死体は灯油ぶっかけて燃やして揚子江に流してるから写真はほとんどないはず。

http://www10.ocn.ne.jp/~war/yousukou.htm
南京大虐殺の真実（日本兵の証言動画）
http://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0

「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」（大月書店）という日本兵の証言本もでてる。
当時シナ兵は軍服脱いで民間人に紛れ込んで（便衣兵）、日本軍に手榴弾投げる
ということをやりまくってて、これに悩まされた日本軍は一般市民を身体検査して、
便衣兵と認定された者を連行した。誤解されて連行された民間人がいた可能性も
否定はできないが、あったとしても僅かだろう。

対照的な証言

なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo&feature=related
南京大虐殺マギーフィルム）１
http://www.youtube.com/watch?v=E_6ZtBAEElU&feature=related


大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
ウソつき証言者（ウソだらけの証拠と証言者たち）
マギー牧師の“南京虐殺”フィルム

　大半は病院の風景。　東京裁判、証拠として提出されず。
　今月４日、「幻のフィルム、米で発見」という見出しで、大々的に報道されたジョン・マギー牧師の
“南京虐殺”を撮った１６ミリフィルムは、実は１９３８年５月１６日付けの『ＬＩＦＥ』誌ですでに
公表されていたことが、７月９日、東京・丸の内の日本倶楽部で行った本紙座談会（２面で詳報）の
中で明らかになった。
　また『ＬＩＦＥ』に掲載されていた１０枚の写真の大半は中国人が病院で治療を受けている写真で
“大虐殺”を裏付けるものは何もなく、さらに撮影したマギー牧師は、東京裁判で証言台に立っているが、
同フィルムは証拠としてすら提出されておらず、今回の“幻のフィルム”騒ぎはマスコミの一方的な
早とちりの疑いが深まっている。

支那　日本人が虐殺された通州事件の写真を南京大虐殺の証拠写真と捏造
http://www.youtube.com/watch?v=JZl9wUDt5U4
第二次上海事変における中国人による日本人捕虜の残虐処刑 (1996 CNN)
http://www.youtube.com/watch?v=Nr_eThF6I00

中国の拷問処刑（グロ）　
胸や手足の皮膚を抉り取るのが支那の独特の処刑法
上の南京大虐殺に捏造された通州事件の写真とも共通
http://www.youtube.com/watch?v=q7iDZnkn1xo&feature=related

通州事件の真実 １〜５ 　　残虐
http://www.youtube.com/watch?v=U7vJtEzXo_g
http://www.youtube.com/watch?v=8lFoaBcKAPY
http://www.youtube.com/watch?v=lVkRoG8NAn0
http://www.youtube.com/watch?v=xpv2a9s_mfU
http://www.youtube.com/watch?v=WcINl5PCAMA

南京大虐殺＆従軍慰安婦の真実★第29回炸裂トーク
http://www.youtube.com/watch?v=_Ry-3QKosDU&feature=related

>>263
いいえ、都合の悪い事実に耳を塞いでも無駄。
「無主地」という主張は通らないので最初から破綻しています。

＞井上馨から山県有朋宛ての回答書簡では、「この時機に公然と国の標杭を立てれば、
＞必ずや清国の猜疑心を招く。ゆえに当面は実地調査およびその港湾の形状、後日開発が期待できる
＞ような土地や物産などを詳細に報告するにとどめるべきである。

>>268
現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行なって正式にわが国の領土に編入することとしたのは1895年1月14日。
馬関条約（下関条約）は1895年4月17日ですが。
日本はタイムマシンでも実用化していたんですか？

戦後、尖閣諸島も含めて沖縄は米軍の占領下に置かれます。
「琉球列島の地理的境界（米国民政府布告第27号）」は、琉球列島米国民政府、琉球政府等の管轄区域を緯度、経度で示しており、
尖閣諸島をその区域内に含めていた。
1972年の「琉球諸島及び大東諸島に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定」（昭和47年条約第2号。以下「沖縄返還協定」という。）
においても、それは同様で同協定の合意された議事録は、

「「「同協定によって日本に返還される領域とは、対日平和条約第3条に基づき米国施政下にある領土であって、米国民政府布告第27号に指定される地域である」」」

として、尖閣諸島を日本への返還領域に含めていた。

アメリカから沖縄が返還された時に尖閣諸島も含まれていますねｗ
文句があるならアメリカに言ってくださいｗ

>>269
日清戦争は、1894年（明治27年）7月（光緒20年6月）から1895年（明治28年）3月（光緒21年2月）ですがなにか？
戦時中の不法領有は揺るがない事実ですがｗ

>>270
だったらなんで沖縄が返還される時、一緒に返還されたの？
日清戦争で得た他の領土はサンフランシスコ条約で放棄させられてるでしょうに。

>>271
中国の与り知らぬ講和条約がどうかしましたか？

>>272
それならアメリカに戦争仕掛けたらどうだｗ

>>272
沖縄返還時に中国は存在しなかったのですかw
それとも日清戦争で日本が得た領土は連合軍が一時預かりしていたとでもw
沖縄返還時に米国に何も言っていないのだから今さら文句を言われる筋合いは無いなw

>>272
そもそも日本の領土はサンフランシスコ条約で決定されて、中国はサンフランシスコ条約に《全く》関わっていないのだから最初から何も言う資格は無いw

つうかSF条約当時、アメリカと戦争やっていたんだからハブられるのは当然でしょ
大戦の恩人に戦争を仕掛けるって常識なさ過ぎだわ

>>271
沖縄返還は領有権じゃなくて施政権の返還だったって記事があったな
米軍の沖縄占領は、沖縄をアメリカ領にしたんじゃなくてかつての上海の租借地の様な物だった
つまり尖閣は19世紀末からずっと日本領だったって事だわ

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120928/amr12092807220001-n1.htm
>１９７１年の沖縄返還協定調印直前、当時のニクソン米大統領が、尖閣諸島（沖縄県）の日本への施政権返還を決断した際の詳しいやりとりが
>２７日までに、米国立公文書館の内部資料で明らかになった。

>>273
>>274
>>275
>>277
なんら国際法上の権元に関係しませんが？

カイロ宣言→カイロ宣言の履行を求めたポツダム宣言→領土返還

以上が有効な権元です。

また、日本が主張する唯一の権元である「無主地の領有宣言」は「無主地」ではなかったので

認められない抗弁です。残念でした。

>>278
カイロ宣言の後中国が支配した実績など有りませんから、国際法上無効でしょうね
それとSF条約を認めないというなら、アメリカに対してICJに提訴して争ったら良いんじゃないの？

国際法上尖閣領有宣言は有効だし、それが不服ならICJに訴えたらどうかな？日本は受けて立つ義務があるから逃げないよ
せっかくあるICJを使う気配がないのは、中国政府も国際法違反は自国側だと認識している証拠だな

>>279
＞カイロ宣言の後中国が支配した実績など有りませんから、国際法上無効でしょうね

それを屁理屈というのです。

清国の領土は合法に中国が領有しています。

日本はどちらと国交を結んでいましたっけ？

清国の領有を認めざるを得なくなったネトウヨの最後の戯れ言

　　　↓

清国の領有であって中国のじゃない！！！　　←　アホ


　　　↓

日本自体が、明治維新、敗戦によって憲法すら変わっている内戦・敗戦による政権交代国　プ

>>280
大体カイロ宣言の何処にも「尖閣諸島を中国領とする」などと書いて有りませんよ
国際法上認められる訳無い

韓国　→　併合されて女が日本人に股を開きまくった売女国民

日本　→　敗戦で占領されて女がアメリカ人に股を開きまくった売女国民

４流国家ｗｗｗｗｗｗｗ

売女の子孫　　ｗｗｗ　ﾌﾟ

売女の子孫　　ｗｗｗ　ﾌﾟ

売女の子孫　　ｗｗｗ　ﾌﾟ

売女の子孫　　ｗｗｗ　ﾌﾟ

売女の子孫　　ｗｗｗ　ﾌﾟ

売女の子孫　　ｗｗｗ　ﾌﾟ

日本人＆朝鮮人　売女の子孫　　ｗｗｗ　ﾌﾟ

>>282

ﾌﾟ　尖閣を除くと書いてありませんが？諸島と書いてあるので岩礁と見なせる尖閣には意味無しの反論　ﾌﾟ

>>284
尖閣が岩礁ってｗ
アンタ全然知らないんだね

>>285
プ　反論無しですね。敗戦売女の子孫はｗ

戦勝国の島を盗む日本人と韓国人ｗ

そっくりな民族ですねｗ

コンプレックスの裏返しですかｗ

惨めすぎｗ

発見は領有権の根拠にならないとされた国際司法裁判の判例

パルマス島事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B9%E5%B3%B6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

中国側の主張は間違いなく却下されるだろうねｗ

皆さ〜〜〜〜ん！！


朝鮮人と日本人は島を盗むのが大好きな民族です〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


ああああ〜〜〜〜〜〜〜恥ずかしいｗ

>>287
プ　中国のはそんな権元じゃありません。敗戦国民は頭悪すぎｗ

>>286
戦勝国から領土を奪うことは不可能・・・つまり元々尖閣が日本領だった証ですよ

それと世界の奴隷として白人によって世界中に売られた中国人がどうしました？

>>289
具体的に何処が違うか説明できないからアジばかりｗ
清とか明が先に見つけていたって領有権は取れないと言う判例が残っているんだよ

カイロ宣言（１９４３）
≪一九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、
台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコト≫

大戦終結後、沖縄返還までアメリカは尖閣を占領していた訳だから、アメリカ自身が尖閣を
「日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域」じゃないとして扱っていたのは事実
コレをひっくり返したいのならICJに提訴して領有権争ったらどうだ？

沖ノ鳥島と尖閣の区別が付かないシナ人沈没かｗ

　

>>283
朝鮮人と一緒にすんなヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>290-295
はい、カイロ宣言を常識的に読んで泣きなさい、パン助の子供たちよｗ


「第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ」


「第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ」


「第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ」


「第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ」


「第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ」


「第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ」


　プ

でも世界中探しても尖閣諸島を岩礁と言ってるのはお前だけｗ
沖ノ鳥島との区別もつかない情弱が何を言ってるのやらｗｗ

>>296
それが文全体に掛かるって解釈でいいのね！
て事は、第一次大戦以前から日本領だった尖閣は日本領
日清戦争も関係なくなるｗ


もしかして自爆テロですか？

もしかすると

１８９５　尖閣編入
１９１４　第一次世界大戦

って言うことを知らなかったのか？バカシナ人はｗ

どういう理屈で再登場するのか楽しみ

>>296
おまえさ・・・



馬鹿だろ　m9( ﾟдﾟ)

>>299
おそらくバカシナ人の習った歴史では

１８９５　第一次世界大戦
１９１４　尖閣編入

となっているのではないかとw
国定教科書の教育の欠陥の見本ですねw

彼、シナ人の振りをしているけど、尖閣を「釣魚島」と呼ばないのは幾ら何でも不自然
ちょっと前に発生した、竹島を独島、尖閣は尖閣のママだった朝鮮人の可能性が可成り高い(>>71)

しかも>>71の書き方はShe are君とそっくりなんだよなｗ

国際的には尖閣は中国領ということいなりそうだね。

残念日本人ｗ

>>304
いうこといなり
いなり寿司の新製品か？ｗ

>>304
あれ？日本の尖閣領有宣言は１８９５年だから、第一次大戦以降を問題にしているカイロ宣言は関係ないってアンタ言っていたよね
何か替わったんですか？

【産経抄】１０月１０日 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121010/scn12101003070001-n1.htm

山中伸弥さんはノーベル医学・生理学賞に決まった直後の記者会見で
「日の丸の支援がなければ、受賞できなかった」と語った。「日本という
国が受賞した賞です」とも言う。まさしく日本の「科学力」が証明された
と言っていいだろう。

▼国際的な称賛も多いが、韓国のブログにはこんな書き込みがあった
という。「また日本人がノーベル賞を取りましたね。ああ、うらやましい」。
韓国では平和賞以外の受賞がまだない。山中さんまで科学部門だけで
も１６人の受賞者を出した日本に対する羨望である。

▼むろん、それに対し「どうだ」と胸を張る気など、さらさらない。ノーベル
賞だけが学問の目標ではないし、韓国人もいずれ受賞するだろうからだ。
ただこれまでの実績に差があるとすれば、科学に対する「謙虚さ」に基づ
くような気がしてならない。

▼例えば竹島をめぐり、日本側は明治３８年の島根県編入など科学的事
実をあげ領有を主張する。ところが韓国側はそうした事実を全く受けつけ
ないから、議論にもならない。「慰安婦」についても客観的で科学的な根
拠のない「強制連行」をかかげ日本を攻撃する。

▼呉善花さんの『虚言と虚飾の国・韓国』によれば、ある大学教授が「日
本文化の大部分は我が文化がそのまま伝えられた」と根拠のない説を
述べる。呉さんは「韓国では容易に歴史が科学にならない」と嘆く。科学
力が育つような風土にないということのようだ。・・・

ハングルなんていう低劣なかな文字だけでは、科学も文化も落ちていくだけ

昔から周辺に侵略を繰り返したから、大国になった中国。
昔から周辺にレイプを繰り返したから、多民族国家になった中国。
言葉は良くないけど中国の昔からの本質で、
その過酷な歴史は誰にも否定出来ない。

日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと（天皇特例会見）について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。

アメリカとの関係を重視すべきなのに。

youtubeで動画支那事変を見るとわかる。

尖閣は早く返さなきゃ。
国際的に日本はドロボーとなるよ

ドイツで中国産イチゴから食中毒事件おきている。ワールドウエーブでやっていた。

産経はこういう時にいちいち韓国の反応気にするのが
逆に、韓国人気質に似ててキモイ
嫌いすぎて相手に似てきてるわ

東京裁判の日本側弁護人の回想

「秘録 東京裁判」から / 清瀬一郎（東京裁判の弁護団副団長）
P97〜
「昔広田氏が外務大臣をやっていたとき、1937年（昭和12年）と1938年1月および2月に、
日本軍の南京における残虐行為に関する報告を受け取った。弁護人の証拠によれば、
これらの報告は信用され、この問題を陸軍に照会されたという。陸軍省から残虐を中止
させるという保証を受け取った。この保証が与えられた後も、残虐行為は一か月間も続
いた。このとき残虐行為をやめさせるため、直ちに措置を講ずることを閣議で主張しな
かったことも広田の責任としてあげられている」

「東京裁判の正体」から / 菅原裕（東京裁判の弁護人）
P143〜
「われわれ日本人弁護団も、最初は全然彼らの悪宣伝で、中国軍が退却に際し常套手段
として行う残虐行為を日本軍に転嫁しているのだ、と冷笑しながら聴いていたが、審理
の進むにつれて、多少その考えを修正しなければならなくなった。もちろん彼らの主張
する十中八、九は虚偽と誇張と見るべきであろう。しかし一、二割は確実にあったので
はないかと、残念ながら、疑わざるを得なくなった。これは日清、日露の両役では、断
じてきかれなかったことであって、日本民族としては、敗戦にもまして、悲しき事実の
是認であった。

「東京裁判をさばく」から / 瀧川政次郎（東京裁判の弁護人）
P262〜
遺憾なり「南京大虐殺」
「私はこれらの証人が語った残虐行為をここに載録するに堪えない。これらの証人の中
には危く日本兵の虐殺の手から逃れた人々も交っているから、彼等は南京占領後に繰り
ひろげられた地獄図をまざまざと描いている。怨恨と復讐の念とに燃え上っているこれ
ら証人の言に虚偽と誇張のあることは、その反対訊問の速記録を見ただけでもわかる。
しかし、彼等の言に多少の誇張があるにしても、南京占領後における日本軍の南京市民
に加えた暴行が相当ひどいものであったことは、蔽（おお）い難き事実である」

南京城総攻撃」「大激戦」等々はすべて嘘で
「南京入城」は実質的には「無戦闘入城」いわば「無血入城」であった事が
「十二日正午突入」「十七日入城式」というスケジュールから判る。

誰か144次スレ頼む

日本ｵﾜﾀ


【国際】中国初の空母で艦載機が試験飛行(画像あり)★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350356504/

トヨタ　ｵﾜﾀ

【経済】トヨタ、中国・天津主力工場で生産の大半停止へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350390379/

>>319
終わってんのはおまえらだろ？
欧州総出で引き上げはじめてんのに、唯一熱心に投資してた日本まで
追い払ってどうすんの？ｗ

この生き恥スレを立てたのは糞バロス中卒自己解釈南京事件肯定派《光太郎君》ですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


彼の糞バロスな生き恥《伝説》英語をご覧下さいw
Some soldiers then went to the next room where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
…だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw…
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
…俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←←※NEW！形容詞が名詞の後ろにあるぅww



バロスwwwwwwwwwwwwwwww

知恵遅れ

>>322
ひさしぶり〜
ダイオキシンの話どこいったの？

知恵遅れ

>>324
最近元気ないねｗ
さすがにニート卒業したの？ｗ

知恵遅れ

反応が弱々しいな…

プーチンの扱いに困るな〜

【政治】２２日にプーチン氏側近来日、中国牽制の思惑一致
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350743260/

人権問題で中国共産党は終了しました。

http://www.youtube.com/watch?v=HnimwPa_1wQ

米国会議員106人 臓器狩り証拠公表を要求

>>328
ロシアは一切反日教育をしていない
また国民の７割が親日

馬鹿w

反日教育 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%95%99%E8%82%B2

第二次世界大戦により遺恨を残す事となった、現在の中国・韓国・北朝鮮・ロシアなどにおいては、
過剰な反日教育が行われており、それがこれらの国の人々の対日感情を不当に悪化させていると
指摘されている。ただし、それらの国の反日教育の内容にもねつ造が指摘される。

＞ロシアは一切反日教育をしていない
＞また国民の７割が親日


ｗ　解説者だな

ソースがwikipediaか

ソースなしの知恵遅れか

>>335
感情論だけの肯定派の事ですね

知恵遅れ

もはや同じ言葉を繰り返すだけになりましたねｗ
荒らす元気もなくなったのかな？

>>332
俺左翼だけどつくる会問題が話題になった時
中韓の反日教科書の方が遥かに酷いと話題になったね
中国朝鮮族という少数民族がいるから色々ややこしそう

全然関係ないけど
あと石原はなるべく早く死んでくれると嬉しい

初めてこの板に来ました。
というのも東宝映画の『南京』を見たから。

戦時中の、庶民の悲惨な生活を聞かされて育ったから、そのイメージと
『南京』に映し出された旧日本軍の姿とのギャップにびっくりしたｗｗ


貧乏な日本ですら『南京』というフィルムを残せたのに
当時南京に駐留していた欧米のジャーナリストは
どうして写真の１枚も残せなかったのだろう？


ネットで出てくる情報は
「〜の証言が」「〜の日記が」ばかり。

捕虜を連行して殺したのでは？という話はまだしも、もし一般市民を巻き込んだ大規模な虐殺や強姦があったなら
検死した資料や、被害届けの類の、もっと客観的な証拠が残りそうなものだけど
そういった資料は存在していないのかな？

>>339
サヨクで屑ニートか
最悪だなｗ
つかコテ外すな

なに？
ネトウヨって石原のちんぽ咥えたがってるの？気持ち悪ッ！

さすが連呼リアン屑ニートは下品ですねｗ
うんこ〜のこといえないじゃんｗ

大虐殺してたんですね日本は。がっかり。
爺さん達は鬼畜になってアジアの庶民を蹂躙したんだね。

>>344
それはどうかな？
南京事件の研究はあくまで学術的なものであって
イデオロギーを介入する必要はない

もし戦争責任の話になるとしても
糾弾されるのは戦争そのものだよ
事件に加担した下士官を吊るし上げるのは人道的に問題ある

>>343
お前の頭の中の世界地図は中国と韓国が同じ国なんだな
そのことにびっくりだ

>>344
大虐殺は中国人の十八番だろ？ｗ

>>346
おまえがうんこ〜同様の屑野郎ってことは
反論できないんだなｗ

342 ：日出づる処の名無し：2012/10/30(火) 12:44:58.99 ID:58L7yG7I
なに？
ネトウヨって石原のちんぽ咥えたがってるの？気持ち悪ッ！

>>348
だって俺うんこじゃないもん
喋るうんこなんて見たことある？

後中学生くらいなら知らんかもしれないが
「ちんぽ咥える」なんて比喩よく使うぞ
友達いないの？

>>349
そんなの中学生くらいしか使わねえよｗ
うんこ同様の下品な屑野郎ｗ

稲垣大紀『25歳が読む「南京事件事件の究明と論争史』のなかで
（インターネットの登場で）南京事件論争における質の低下を招いた。
と、あるけどまったくその通りだ
アームチェア・ディテクティブ気取りで
ロクに資料から知識を得ようとしない

>>351
おまえが碌に資料を読めてるようにも思えないが・・・

>>352
この論旨は稲垣大紀の見解で俺の意見ではない
どこか間違ってるなら、具体的に指摘していただければありがたい

>>353
下２行はお前の見解だろ？
おまえが言えた話かっていってるだけだが・・・

韓国や中国自体が十分わかっていることだが、
韓国の従軍慰安婦問題や中国の南京大虐殺
なども、そのこと自体が事実であるか事実では
ないかはどうでもいいことであり、外交的な主導権を取る
為に何度でもしつこく話を持ち出してくる外交戦術の一手段。

ヤクザなどが良く用いる手口ですが、弱みを掴
まれると徹底的に脅して追い込まれてしまう。

日本政府自体もこういったことに対して
効果的な外交戦術対策が必要だ。

>>354
南京戦史もハッキリと合法と書いてあるんですが…
そんなに旧日本軍を悪者にしたいの？

>>356
なんで突然南京戦史の話が出てくるのか・・・
相変わらず意味不明だなおまえｗ

>>357
日本側の資料で一番信憑性があるのは南京戦史だと思うんだが…
なんでそんなに南京事件で旧日本軍を極悪集団にしたいの？

南京戦史は
・日本側の史料を元にしてる
・従来の南京大虐殺を否定してる
・当不当は問わず、合法だと結論付けている
と、信憑性があると判断したのだが
具体的にどこが間違ってるの？
幕府山事件に関しては、その後南京戦史の見解は否定的な説があるけどね

>>358
だから俺がいつ南京戦史を否定したんだ？ｗ
見えない文章でもみえるのかおまえは？ｗ

>>359
じゃあ
>>357
↑これはどういう意図で書いたの？

>>360
おまえが突然>>356で南京戦史を持ち出してきたからだが？ｗ

なんかやばい人相手にしてるのかな？

>>361
俺は主に南京戦史＋αの説を支持してるんだが
361はどの資料を主に参考にしてるの？

>>362
南京戦史は重要な資料だと思ってますがなにか？
で、俺がいつ南京戦史を否定したのか、釈明は？

>>363
重要な資料なら>>357の書き込みはどういう意味？

>>364
つ>>361

ほんとにやばい人を相手にしてるんか・・・

「重要な資料だと思って」るんでしょ？
だから信憑性の高い南京戦史を挙げただけなんだが…

「今から南京戦史の引用をします」
とか宣言しないといけないの？

南京事件を分かりやすく解説してる
稲垣大紀の名前も出してるんだが…
「こんな資料がある」と書名を挙げるのに何が問題あるか分からん

>>366
だから俺がいつ南京戦史を否定したんだ？
突然お前が>>354で南京戦史がうんたらかんたら言い出してきただけで
みえない文字でもみえんのか？ほんとにクスリでもやってんのか？
該当レスを出してみろよ屑ニートｗ

>>367
>>356
> >>354
> 南京戦史もハッキリと合法と書いてあるんですが…
> そんなに旧日本軍を悪者にしたいの？

日本側史料で信憑性があると思って挙げた
南京事件に興味あるなら南京戦史は基本中の基本なので
そうしたら

> >>356
> なんで突然南京戦史の話が出てくるのか・・・
> 相変わらず意味不明だなおまえｗ

と、南京戦史に問題があるかのような書き込みをしたから
旧日本軍OBが編纂した貴重な資料なのに
意図がが分からないというような意味のレスをしたから違和感を憶えた

>>368
だから>>357のどこをみたら、南京戦史に問題があるって書いてるように思えるんだ？
リアルでもそんなしょーもない言い逃ればっかやってるのか？
ほんとにクスリでもやってんのか？ｗ

>>369
南京戦史が信憑性ある資料だと思って挙げただけなのに
> なんで突然南京戦史の話が出てくるのか・・・
と、意図が伝わってないようなので

>>370
>>354に対するレスがなんで>>356になるんだ？ｗ
意図以前に、いつ南京戦史の話をしたんだ？

>>371
稲垣大紀氏の25歳が読む「南京事件」は
南京戦史を憑拠してる部分が多いんだよ
読んでなかったのならスマンが

>>372
んなマイナーな本知るか馬鹿ｗ

相変わらず屑ニートの俺様理論は訳わからんわｗ

そもそもおまえが挙げたそのドマイナーな本に関しては
読んだこともないし、論評したこともない
ただおまえのことを、資料も碌に読めないくせに
といっただけなんだけどなｗ

そんな資料をチェックしてない事を誇られても困るんですが…
笠原十九司と秦郁彦の「南京事件」を入門書的資料として紹介してる場合が多いが
「25歳が読む「南京事件」―事件の究明と論争史」の方がかなり分かりやすく書いてるからオススメだよ
「南京戦史」も基本的資料だけど、「南京戦史」を引用するさいトリミングして恣意的引用してる箇所あった？

>>375
ふざけんな阿呆ｗ
そんなドマイナーな資料をチェックしてることを誇られてもなｗ
おまえはスマイス調査にしても基本的な一次資料すら読み込めてないだろうがｗ

201 ：日出づる処の名無し：2012/11/02(金) 22:09:42.11 ID:0fyQdhJW
>>200
安全区や城内の人口が20万だったとする史料ってあったっけ？

そもそも↑な程度の認識のお馬鹿さんが
どんだけの資料をチェックできるんだかｗ

ネットストーカーやめてよ

なら素直に消えれば？
ストーカーされる価値もないだろ？

南京事件関連の著書ってたった数十冊なんだが
興味あるなら目を通せる数だと思う俺がおかしいのか？

だから数多く読んでるって自称してるくせに
全然読めてねえだろっていってんだ屑ニートさんｗ

日本政府は広報費を拡充し、
世界に向かってキッパリとこの嘘を否定して頂きたい
NYタイムス・ワシントンポスト・フィガロ・ルモンド・イズベスチャ
そしてアジア欧州アフリカ南米各TV局で
CMを流すための予算を組んで頂きたい

ＯＤＡとか反日国家に出すのをやめて>>382の費用に充てればいい

実際の南京の人口は５０万だったらしいな。２０万？殺されて残ったのが３０万だろ

>>384
ソース

南京は広いからね。５０万じゃ足りないでしょ。

ソースは「広いから」ｗ

顕正新聞（宗教法人顕正会）　平成２４年１０月５日　第１２５４号　�A

・・・軽薄な強がり

日本の政治家の中には、選挙目当てなのでしょうが、裏付けのない強がりを言う者が多い。
「 尖閣海域で日本と中国が戦えば、日本が必ず勝つ 」 などと勇ましいことを言っている。いざとなれば臆病なくせに、見えすいた強がりはまことにみっともない。
もし局地戦で勝ったとしても、圧倒的な核戦力と、陸・海・空・宇宙にわたって強力な戦力を持つ中国と全面戦争になって、勝てるのか。
彼らはただアメリカ頼みで言っているだけなのです。
仏法の眼から見れば、たとえ日本が中国に勝る強大な武装をしたとしても、諸天の罰による兵難ならば、防ぎようがないのです。
ゆえに撰時抄には
「 設い五天のつわものをあつめて鉄囲山を城とせりともかなふべからず。必ず日本国の一切衆生、兵難に値うべし 」 と。
いわんや、アメリカに国防を委ねて来たひ弱な日本が、どうして中国の圧倒的侵略に立ち向かうことができようか。

＞いざとなれば臆病なくせに、見えすいた強がりはまことにみっともない。

まんま中国人じゃんか

つ鏡

南京は郊外にも多くの人がいてそれは６０万人くらい城内人口は普段３０万人前後だったけど
そこに６０万人が殺到して３０万人殺されたんだよ。
その後の人口調査で２５万にとかなのはその為。

>>391
そんなことラーべ・安全委員会やらもいっていないがｗ
日本軍の南京入場前には皆避難して、30万人以下になったってことしか
当時の資料からは読み取れないがｗ

つか大量虐殺が行われるような地域に30万人も大挙して押し寄せるって
中国人はマゾなん？

城内30万人+郊外60万人-虐殺30万人=25万人ですね、わかります

消えた100万人ならぬ
消えた35万人か

>>391
城内に30万人もいなかったよ
郊外といってもどこまで拡げているんだ

その後の調査で25万人なら、最初から25万人+ちょっと

南京大虐殺はやってるだろ

日本軍も当時の証拠は処分してるだろうし
写真も合成の可能性が有る

根拠なし、ただの声闘乙>>397

>写真も合成の可能性が有る
まんま肯定派の写真にも当てはまるんだがｗ
ブーメラン乙

東京中焼け野原の東京大空襲でも１０万だよ？

金文学や井沢元彦も言っていたが
３０万の死体の異臭ってどの位だと思う？

>>397
>南京大虐殺はやってるだろ

証拠は？

>日本軍も当時の証拠は処分してるだろうし

処分したのかよ

>写真も合成の可能性が有る

証拠ね〜じゃん

>>400
＞３０万の死体の異臭ってどの位だと思う？

冬だから大したことがないのでは？

異臭以前に伝染病で自滅するわ

>>402
崇善堂の埋葬記録によると4月に10万4718体埋葬しているそうです。
つまり４月まで10万4718体が埋葬されずに放置されていたことになります。
でも死臭に関して問題になった記録なんてありましたっけ？

>>404
暖かくなり始めて腐敗の問題が緊急になったんでしょうな。

記録が残っている紅卍字会の倍以上働いたことになっているのに
現地の軍人、マスゴミ、外国人、誰1人知らなかった崇善堂の埋葬記録を出されも笑うしかないでしょ
１００％中国が作った捏造話ですね

アイリスチャンの「２６〜３５万の虐殺説」はジョンラーべの著作にて
論破されてる（ジョンラーべは５〜６万虐殺説）
しかもジョンラーべの著作も小林よしのりや黄文道、金文学らによって
完全に論破されてるのが現実だ

>>405
伝染病や死臭が４月になったら問題になったとか、どんな資料があるのかソースくれる？ｗ
なければ肯定派18番の妄想とみなす

つか崇善堂の埋葬記録がきっちり日々つけてたものとは思えないんだが
単に4月になって集計したからそうなってるだけだろ
それとも「全ての数字は、その日、その月に埋葬した数字」とでもどっかに書いてあんの？

>>409
んな阿呆な。
12月〜3月までは月1000〜2000程度の埋葬数が記録されてるけど
4月になったら10万以上に跳ね上がってる。
埋葬活動記録にはちゃんと4/8〜4/18は2万6千人処理とか細かく載ってるよ。

まあどっちにしろインチキ集計だけど

うん、だからその数字が集計した日の数字なのか、埋葬した日の数字なのかわかんないじゃん

自分たちの把握している範囲なら、毎日集計したのかもしれないが
農民たちが協力して埋めた、っていう郊外の集計を、毎日集計して記帳していったとは思えない
それとも郊外の集計も毎日つけていたっていう証拠でもあんの？

>>412
毎日じゃなくても、数ヶ月前に処理したものを
4月になって集計するとかおかしいだろ？

しかも、10万とか処理数が急激に増えてるのは4月になって
農村部の処理を始めてからだよ
3月までのは全部城内になってる

まあどっちみち、脳内処理数だけどｗ

>>413
全然おかしいとは思わないよ
何が「4月に集計するなんておかしい」のさ
郊外は自分たちじゃなくて農民が協力して埋めたって言ってるんだから
城内とちがって日毎の集計してなくても不思議でもなんでもないよ
なんで城内と集計のやり方や精度まで完全一致していないといけないの？

逆に「3月までは全部城内になっている」って事は
城外の活動内容は一切集計されてないってことだよね
てことは、城外の埋葬状況を一切していないか、もしくは一切それまで記録していないかのどちらかになる

そうなると、「3月までの集計が全部城内」ってのは、
城外は4月の時点で一気に集計されたって事の傍証にもなってる

否定派はおかしいおかしい言うけど、どう読んでも全然おかしくない
おかしいおかしい連呼しないと、おかしいように思ってもらえないから、そう強弁しているだけにしかみえない

>>414
適当なこというなって
以下kkのHPより
http://www.geocities.jp/kk_nanking/mondai/maisou/suzendou.html

南京市崇善堂埋葬活動一覧表にはどこで死体収拾したのかもきっちりかいてあるし
あきらかに3月までは城内で活動、4月以降は城外ってのがわかる

>>416
だからそれのどこに、数字が集計した日の数字なのか、埋葬した日の数字なのか書いてあるのさ
どこに「この期間に持ってきて埋葬までしました」って明示してあんの？
お前勝手に「持ってきて埋葬までしたもの」と決めつけてるだけじゃん

>>417
なにいいたいのかさっぱりわからんｗ
活動一覧表ってちゃんと書いてあるだろ？備考欄に書いてあるのはなに？
集計って、埋めた後にどうやって数えんの？

崇善堂は、郊外は農民の協力で埋めたって言ってるんだろ？
でその隊って書いてあるのが崇善堂なんだろ？
なら隊が城内終わって城外行って、それまで農民が埋めたものを全部集計して埋葬完了しただけかもしれないじゃん

そもそも上のテンプレにもあるけど、崇善堂がいないと誰も埋めてない地域ができちゃうんだろ？
なら活動したこと自体は実際にあったんだろうとしか思えないじゃん
農民が埋めたものを集計したから数字が正しくないって言い分なら理解できるが
否定派は「全部ウソ、無い」ってところにどうしても集約したいがために
「おかしい、おかしい、、、だから無い！」と強弁してるだけにしかみえない

>>419
テンプレって自称でおまえが貼り付けたもんだろｗｗｗ

なら表にある備考って部分は集計した期間なのかｗｗｗ
農民に聞くだけの集計とやらに一ヶ月かかるとか意味不明ｗｗｗ
またまた肯定派の珍説来ましたよｗｗｗ

>>418
備考欄は隊の活動日にしかみえないが
農民は隊にふくまれてんの？そんな資料無かったと思うけど
農民が協力して埋めたっていってんだから、その埋めたって数をその時点で聞いて足したんだろ
その数字がどこまで正確かはともかく

むしろあんな一覧だけで、集計方法から何から、「この期間以外には一切農民も含めて埋葬活動していないで確定」
として話をすすめてるお前の方が不思議だわ
あんなんで何でそこまで言い切れるんだ？
そう思い込みたいだけだろ

>>420
ほらそうやって「農民に聞くだけで1ヶ月」と勝手に決めつける
隊が合流して埋葬や改葬完了までそれだけの期間かかった
そしてそれまでの集計もあわせてやった
そういう場合だって十分考えられる


なんて否定派って、　勝　手　に　限　定　し　た　話　に決め付けて強弁しかできないの？
馬鹿なの？

>>421
は？「活動記録」なんだからその部隊が処理した数だろ？ｗｗｗ
なに、それぞれの部隊が集計した数になってるの？おまえの脳内ではｗｗｗ

>>423
集計だとしても全くおかしくありませんが？
当の崇善堂が、農民の協力で埋めた、って言ってんだろ
なんで隊のみの処理数になってんの？

それとも農民も隊に全部含む資料でもあんの？
あるなら出してよ

>>424>>425
要するに、農民が自発的に処理したのも全部集計とったのが>>416の表であるとｗ
じゃあなんで隊ごとに処理数や埋葬期間が細かく書かれてるんだ？ｗ

とりあえず、崇善堂の埋葬記録については
以下のコピペに答えてくれるかな？過去スレじゃスルーされてたけど

�@ベイツの「南京における救済状況」（２月１４日）では、死体の埋葬作業を行っている団体として、紅卍会のみが
記されている。

�A国際委員会報告書（1939年夏発行）でも「必要な埋葬作業の『全てが』紅卍会によって行われ」
「実働約40日間で、およそ170人をやとった」と記されている。

�B「チャイナ・イヤーーブック」1939版も埋葬作業を行っている団体として、紅卍会のみを記している。

�C日本軍が埋葬作業に対する賃金を払う窓口として使った「南京自治委員会」の委員長は紅卍会の会長であった。
埋葬作業の報告を受けていた特務機関の丸山氏の証言では、他の小さな団体が埋葬作業を行う場合も、
全て紅卍会の中に組み込まれていた。
「南京自治委員会」≒「紅卍会」であったことを考えると、これは全く当然のことだった。

�D東京裁判では「崇善堂」なる団体が11万人を埋葬したという記録が提出されたが、これは戦後に作成され、
根　拠　と　な　る　原　本　が　存　在　し　て　い　な　い史料である。

�E南京日本商工会議所編の「南京」の中にある。「南京市政公署振務委員会の収支表（民国27年〈昭和13年〉5月より12月編）」
には、崇善堂の「活動内容」に「埋葬作業」はない。

�F「中華民国27年度南京市概況」（督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出版）
にも、崇善堂の「活動内容」に「埋葬作業」はない。「現在の状況」では「工作進行範囲狭小」となっている。
とても11万人の埋葬を行うような活動をしている様子は無い。

�G南京市政府秘書処発行の「民国24年度（昭和10年）南京市政府行政統計報告」
にも、崇善堂の「活動内容」に「埋葬作業」は無い。

�H結局、紅卍会（及びそこに組み込まれている下請け）以外には埋葬作業を行っていた記録は皆無である。
大幅な水増しであると推測される、紅卍会の自己申告を鵜呑みにすれば、死体の数は４万体である。
しかし、死体はその殆どが「城外の成人男性」となっている。つまり、合理的に考えれば、これは兵士の死体である。
非戦闘員が全員避難していた城内の死体は、これも恐らくは大幅な水増しである自己申告を鵜呑みにしても1793体でしかない。
しかも、女性は僅か8体でしかない。
すなわち、これらもまた、殆どが兵士、もしくは元兵士の死体と推測できる。

�I死体の無い殺人事件はあり得ない。つまり「いわゆる南京大虐殺」は「大」でもなければ「虐殺」でもない。それどころか、
「事件」ですらない。あったのは「単なる南京攻略戦」である。

しっかし、〜かもしれないとか根拠なく妄想しちゃうのは
「ゆう」にそっくりだな〜、本人じゃねえの？ｗ

>>426
隊がしゅうけいしたからじゃない？
細かい部分はわからんね、この記録だけじゃ
否定派と違って、決めつけて無かった事にしたいわけじゃないんで
勿論、記録を鵜呑みにする気もないけどね

崇善堂埋葬隊埋葬死体数統計表
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_seiron8510.html

しっかりと何日〜何日までと書いてあるのに
これを「集計した数」とか強弁しちゃう肯定派脳に乾杯ｗｗｗ

否定派が完敗したらしいｗ

>>431
さっさと>>427>>428に答えてねｗ
ゆうモドキさんｗ

>>431
>>427-428にある埋葬記録が捏造である理由を無視して勝利宣言ですかｗ

�@�A�C団体として国際委員会や日本軍と協力していたのが卍会だけだから。
逆に紅卍会だけだとすると、上海派遣軍発表の8万以上の遺棄死体と数があわないし
激戦区で卍会は活動していない区域は誰が埋葬したのかという話になる。
否定派お得意の、「否定するための情報のみが完全に正しくて他は嘘」と言いたいが為に
都合よい情報だけを並べたもの。
ベイツら国際委員会の認識が全て完全に正しいのであれば、逆に、南京事件で日本軍が暴行や強姦を数多くしたことを
認めなければならないが否定派はそれについては、都合よく、ベイツら国際委員会の認識を否定するのだろう。

�B出典が東中野本なんだろうが、そのチャイナイヤーブックの元本にはどう書いてあるんだ？
裁判所に「学問研究の成果に値しない」と言われた東中野本じゃあてにならんから
チャイナイヤーブックの該当箇所をもってきな。

�Dそれはその通り、逆に卍会の埋葬原本もないけどね。
しかし繰り返しになるが、逆に紅卍会だけだとすると、上海派遣軍発表の8万以上の遺棄死体と数があわないし
激戦区で卍会は活動していない区域は誰が埋葬したのかという話になる。

�E�F�G当り前だろ、埋葬活動はそもそも崇善堂の本来の活動内容じゃないんだから。
しかし臨時で埋葬活動していたのは、崇善堂が埋葬資金のお願いに出した手紙などが残ってることから確実といえる。

�H皆無というのは完全な嘘。
上記に書いたが、崇善堂が埋葬資金のお願いに出した手紙などが残ってる。
これを「記録が皆無」とは言わない。

�Iこれのどこが根拠になるんだ馬鹿。�Iはお前らの勝手な結論であって根拠じゃねえだろ。

否定派が完敗しましたんｗ

>>434
くるしいのおｗゆうモドキさんｗ
ベイツ等が埋葬団体の存在についてわざわざ捏造して存在消す理由もないだろ？ｗ

ベイツや国際委員会、丸山氏等実際埋葬を行っていた団体の知らぬところで
十万単位の大規模な埋葬を数ヶ月でやるって、どんな存在感消す魔法使ったん？ｗ

>>436
ベイツが捏造する理由なんて無いよ、彼らは自分たちの認識出来る範囲の事を書いたんだから
日本軍の暴行や強姦の記録とともにね
ベイツの認識が完全に正しいのであれば、暴行や強姦は認めるんだね？


逆に聞くが、激戦地の遺体で卍会が埋葬しているところは一体どこの誰が埋葬したんだい？
上海派遣軍の遺棄死体8万以上との差はなんなのさ？

訂正

逆に聞くが、激戦地の遺体で卍会が埋葬していないところは一体どこの誰が埋葬したんだい？
上海派遣軍の遺棄死体8万以上との差はなんなのさ？

>>434
＞上海派遣軍発表の8万以上の遺棄死体と数があわないし

南京戦の国府軍の参謀、譚道平の残した資料だと
死者３万６千程度だが、なにか？

>>439
南京防衛軍の人間の方が、占領された地の遺棄死体の把握が正確だと主張するんですか？ｗ

ったく、苦し紛れに、占領された中国側が発表した数字をもって否定しているとは・・・
馬鹿と話してても仕方ないわ

>>437
ベイツの強姦うんぬんは伝聞だが
そんな大規模な埋葬部隊が国際委員会の与り知らぬ所で
ひっそりと活動してたのか？ｗ
他の埋葬部隊にも気付かれずに？ｗｗｗ

>>442
部隊じゃなくて農民の協力だっつってんだろタコ
だからベイツの言う団体じゃない
崇善堂は協力してもらったと主張するから、自分のところに集計したようだけどね

>>442
あとこれに答えろよｗ
答えられない質問にスルーするのはお前らの方でしたねｗ


逆に聞くが、激戦地の遺体で卍会が埋葬していないところは一体どこの誰が埋葬したんだい？
上海派遣軍の遺棄死体8万以上との差はなんなのさ？

>>440
「守兵１０万、撃滅８万、散乱２万」と参謀本部は大雑把にしか
書いてないわけだが、↑が正確なものだと証明できんのか？ｗ
防衛軍側は守兵８万と記録してるわけだがｗ

>>445
馬鹿、遺棄死体8万4000体の発表の方だ

>>443
農民も協力しようが、埋葬団体として認識してねえとおかしいだろｗ
なんで「全て」紅卍会によって行われ、って報告になるんだ？ｗ
城内でもやってるのにｗ

>>446
ソースだしてもらえるかな？
ぐぐっても、南京FAQユーしかでてこないんだけどｗ

ああ、wikipediaには書いてあるな
で、これが戦果の過大報告って可能性は？
自軍の戦死８００とかどう考えても少なすぎだけどｗ

>>448
ほらよ、こっちの人も出してるよ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page002.html

日本側の南京陥落後の発表では遺棄死体数について、
12月27日の東京日日新聞が53、874体、12月30日の朝日新聞が84.000体、と報道（いずれも上海派遣軍発表）


で、何、お前らは人にソースもとめといて自分は出さないわけ？


�B出典が東中野本なんだろうが、そのチャイナイヤーブックの元本にはどう書いてあるんだ？
裁判所に「学問研究の成果に値しない」と言われた東中野本じゃあてにならんから
チャイナイヤーブックの該当箇所をもってきな。


そしてこれには答えないわけ？

逆に聞くが、激戦地の遺体で卍会が埋葬していないところは一体どこの誰が埋葬したんだい？

>>450

http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi22_text01.html
さらに大正元年創刊のThe China Year Book(三等史料)も、当事者の記録を基に、
「紅卍字会は2つの無料食堂を維持し、死体dead bodiesを埋葬する上で貴重な援助を行った」と南京の救済活動を記録していた。

で、グース氏のＨＰ引用してるくせに
＜合計すると「埋葬済み32.104体＋未埋葬23.529体＝約5万6000体」の死体が存在すると考えられていたということになります。＞
なんで↑の部分は無視なん？ｗ

なんかホントに「ゆう」本人っぽいなあｗ
ヤフー掲示板のときと口調・論法似てるしなあｗ

>>451
否定派ですら、遺棄死体の発表数に疑問をもってないし、資料として認めているって事が言いたいんだが
そんな事を理解する頭もなかったかい？

で、こっちの質問は徹底してお前らはスルーと
あーはいはい、否定派ってのが嘘と強弁だけで粘着してここまで存在を保ってる連中だと
よーくわかりましたよ

>>453
は？ちゃんと答えてやったじゃん、なにをスルーしたの？ゆうさんｗ
単なる印象操作？ｗ

グース氏の認識は↓
＜約5万6000体という数字はそのまま、日本側の見積もりと考えてよいでしょう。＞

84.000体という数字が正しいなどと、一言も述べてないわけだが・・・ｗ

お前はいちいち斜め方向から突っ込むな馬鹿否定派

それと8万以上の数字を間違いとも述べてないけどね
とりあえずは上海派遣軍の発表としては8万以上の数字が存在し
その数を明確に否定できる根拠も無いってところは理解したならそれでいいよ

さて今度はお前が答えろよ

、激戦地の遺体で卍会が埋葬していないところは一体どこの誰が埋葬したんだい？
上海派遣軍の遺棄死体8万以上との差はなんなのさ？

>>455
で、その8万がプロパガンダではない、正確な数字という根拠は？ｗ

そこで紅卍会と自治委員会と日本山妙法寺に属する我が僧侶等が手を握って片付けはじめた。腐敗したのをお題目とともにトラックに乗せ一定の場所に埋葬するのであるが、相当の費用と人力がかかる。
人の忌む悪臭をついて日一日の作業はつづき、最近まで城内で、一千七百九十三体、城外で三万三百十一体を片付けた。約一万一千円の入費となっている。苦力も延べ五,、六万は働いている。
しかしなお城外の山のかげなどに相当数残っているので、さらに八千円ほど金を出して真夏に入るまでにはなんとか処置を終わる予定である。

↑を否定できるソースくれよ、ゆうさんｗ

>>456
正確な数字という根拠は無いが、公式発表なので無下に数字を下げる事もできないのだよ

で、その妙法寺の話を俺が否定する必要がどこにあるのさ
おまえこそさっさとこれに答えろよ逃げ腰否定派野郎さんよｗ

激戦地の遺体で卍会が埋葬していないところは一体どこの誰が埋葬したんだい？
上海派遣軍の遺棄死体8万以上との差はなんなのさ？

>>457
公式発表というなら、紅卍会の処理した遺体数も
実際に遺体を処理した団体の公式発表になるわけだがｗ
妙法寺の話は、実際遺体処理を行った人間の談話なんだが？ｗ

＞激戦地の遺体で卍会が埋葬していないところは一体どこの誰が埋葬したんだい？
具体的に南京どの場所のことだ？
＞上海派遣軍の遺棄死体8万以上との差はなんなのさ？
だからその8万が正しいって根拠は？
自軍の戦死者８００とかどう考えても戦果の過大報告だろ？ｗ
東京日日新聞の発表だと53、874体で、もっと具体的なんだが？ｗ

>>458
馬鹿かお前、紅卍会の公式発表を俺が否定したわけでもないのに
何が「公式発表になるわけだがｗ」なんだ？頭おかしくなったか？

それとそんな事を言い出したら、お前が東京日日新聞が正しいとする根拠はなんなのさｗ
数が細かいとかそんな事くらいか？ｗ
だったら、日付がより新しい朝日の方が、新しい分より正確だとも言えるわけでさｗ
別に俺は東京日日を虚偽発表と言う気もないがねｗ

>＞激戦地の遺体で卍会が埋葬していないところは一体どこの誰が埋葬したんだい？
>具体的に南京どの場所のことだ？
じゃあ例えば、「通済門外から方山 」は卍会の記録の何に当たるんだよ

ちなみにその方山や将軍山あたりでは114師団がちゃんと戦闘してるから

>>459
＞それとそんな事を言い出したら、お前が東京日日新聞が正しいとする根拠はなんなのさｗ
＞数が細かいとかそんな事くらいか？ｗ

んじゃおまえの
＞上海派遣軍の遺棄死体8万以上との差はなんなのさ？
はなんの意味があるんだ？ｗゆうちゃんｗ
どっちが正しいのか、根拠はないんだろ？ｗ
埋葬記録や国際委員会の認識からすると東京日日新聞の発表のが信憑性が高いって
だけになるんだが・・・ｗ

＞「通済門外から方山 」

はて、方山あたりで紅卍字会が埋葬処理を行っていないなんて記録あったかな？ｗ
２万以下の兵士しか存在しなかったってのは知ってるけどｗ

>>461
> ＞上海派遣軍の遺棄死体8万以上との差はなんなのさ？
> はなんの意味があるんだ？ｗゆうちゃんｗ

ゆう氏であると決めつけて攻撃する
否定派お得意のパターンだなｗ
心理的にそうやって相手が何者か脳内設定しないと、鬱憤を解消し辛いんだよねｗ
低能がよくやる鬱憤解消法ｗｗｗ


> どっちが正しいのか、根拠はないんだろ？ｗ
> 埋葬記録や国際委員会の認識からすると東京日日新聞の発表のが信憑性が高いって
> だけになるんだが・・・ｗ

はいい？
東京日日も朝日新聞も、卍会の4万以上の死体が存在していたという傍証になっても
どちらかの数字が正しいという証拠になど微塵もなっていませんが？
馬鹿なんですか？


> ＞「通済門外から方山 」
>
> はて、方山あたりで紅卍字会が埋葬処理を行っていないなんて記録あったかな？ｗ
> ２万以下の兵士しか存在しなかったってのは知ってるけどｗ

おいおいおいおい
「無かった事を証明する記録を持って来い！」ですかｗ
はいはーい、皆さんよく目に焼き付けておきましょう
否定派が進退窮まって捨て台詞を吐いた瞬間ですよ〜ｗｗｗ

あーあ、否定派完敗ですねｗ

１．秦板倉処か笠原にさえ見捨てられた崇善堂埋葬記録
２．ラーベ処か誰1人活動しているところを目撃していないまぼろしの埋葬隊
３．埋葬隊の資金の出所も一切不明

ココまで酷いでっち上げを真実としないと肯定論は成り立たないんだな

資金を調達をして公式に活動していた紅卍字会よりも
はるかに多くの埋葬をしたにも関わらずほとんど埋葬活動の資料がない崇善堂ｗ

その埋葬記録も東京裁判でいきなり出てきたものだし他の史料からも整合性がないし
普通に考えて捏造だわなｗ

南京研究家でも肯定する奴はほとんどいないし
ID:2iaYPvjWは幽霊を信じるオカルトレベルの南京虐殺信者ｗ

>>462
いやあ、ごめんよ
なかなか本人じゃないって否定しないからな
本人かと思っちゃったよｗ普通最初に否定するでしょｗ

＞はいい？
＞東京日日も朝日新聞も、卍会の4万以上の死体が存在していたという傍証になっても
＞どちらかの数字が正しいという証拠になど微塵もなっていませんが？
＞馬鹿なんですか？

ということは↓のドヤ顔の質問は、いったいなんなんだ？ｗ
＞上海派遣軍の遺棄死体8万以上との差はなんなのさ？
↑のおまえの疑問は、↑が間違いである、で片付くわけだが？ｗ
「別に差があっても、何の問題もない」で終了だろ？ｗ
差があったとしても、当時の記録からすれば丸山進氏や国際委員会の記録が正しいという結論になるわけでｗ


で、秣陵關とか将軍山とか南方あたりの戦闘でも、遺棄死体は114師団の戦闘詳報によれば
1000人程度しかない訳だけど、この遺体を処理しなかったらからってどんだけ埋葬数が変わるわけ？ｗ
崇善堂の埋葬数がインチキだって主張したいだけ？ｗ

はいはい、よーく俺のレスを読みましょうねー
崇善堂の数字が正しいとは一言も言ってませんからｗ
0か1かしかない馬鹿脳の否定派と違って
実態として埋葬したのは確実だけど、数字には疑問あり、なだけですから

>>465
お前みたいな馬鹿は、『じゃあ例えば、「通済門外から方山 」は』と聞いたのに
他の地域が頭からさっぱり頭から抜けるもんなんだな
それと114師団の戦闘詳報が全部残ってるわけではないので、1000人とも限らんよ

>>466
じゃあ崇善堂はどれくらいの埋葬をしたと思ってるんだ？ｗ

死体埋葬は日本軍の許可も必要だったし公式に活動していた紅卍字会よりも多いなんてありえないなｗ
崇善堂は公式に活動していた紅卍字会の下請けレベルと考えるの妥当だなｗ
当然埋葬も紅卍字会に含まれていると考えるの妥当ｗ

>>466
＞他の地域が頭からさっぱり頭から抜けるもんなんだな
他の地域とは、例えば？ｗ

＞それと114師団の戦闘詳報が全部残ってるわけではないので、1000人とも限らんよ
意味不明ｗ
戦闘詳報にはきっぱりと戦闘終了後の遺棄死体の数が書いてあるわけだが・・・
それ以外はおまえの想像しかないわｗ

>>466
崇善堂は紅卍会の下請けとして活動していたって説は有名だね
数字は紅卍会の埋葬記録に含まれている事になるだけ

で？

>>467
> じゃあ崇善堂はどれくらいの埋葬をしたと思ってるんだ？ｗ

それがわかれば苦労はせんわ
だから全体の被害者数を推し量る根拠にはしていないしするつもりもないよ
逆に、活動したのは確実なので、被害者数が卍会の4万上限という根拠にする気も無い
全体数を出すには使えないんだよ、いい意味でも悪い意味でも
だから笠原氏も使ってないの

しかし否定派は、あれはいい意味でも悪い意味でも使えないのに、
否定する為の根拠として使おうとするじゃん？
それが馬鹿だっつってんの

理解したか低能？

>>468
>＞それと114師団の戦闘詳報が全部残ってるわけではないので、1000人とも限らんよ
>意味不明ｗ
>戦闘詳報にはきっぱりと戦闘終了後の遺棄死体の数が書いてあるわけだが・・・

意味不明はこっちの台詞
全ての部隊の戦果がどこに載ってるのか出してご覧
それに戦闘終了後の遺棄死体以外に、捕まえた連中を処刑したものだってそれには含まれてないんだぜ

>>469
で？
はこっちの台詞だわ
説は有名だから何だって？
その説で卍会が埋葬していない地域の説明がつくのかい？

>>471
だって統治していた日本軍が把握していない埋葬隊って何だ？
活動実体が第三者の記録に出てこないなんてあり得ないんだよ

>>468
阿呆か、114師団以外が将軍山あたりで激戦をやったって記録だしてみろｗ
大量に捕虜を捕獲したなんて記録も残ってないぞｗ

で、それ以外の他の地域で、具体的どこのこと？ｗ

>>470
で、それ以外の他の地域って、具体的にどこのこと？

に訂正

>>472
あり得ない、なんてのは通らないし、協力したのが農民である以上
団体として認識されないのも不思議ではないよ

>>473
だからさｗ
じゃあ114Dの戦闘詳報全部出せってｗ
一部しか残ってないじゃんかｗ

>>474
中山門から馬群
中華門外兵工廠雨花台から花神廟

中華門外近辺は卍会もやってるから、雨花台から花神廟にかけての地域だな

卍会は城内と城外近辺、あと、西側地域が中心だわ
激戦区は東〜東南地域だろ

>>475
具体的に秣陵関付近・将軍山付近・南京付近での戦闘での戦傷死者
遺棄死体数すべて載ってますが、なにか？

図書館いって調べれば？

で、それ以外の他の地域って、具体的にどこのこと？

>>477
> 具体的に秣陵関付近・将軍山付近・南京付近での戦闘での戦傷死者
> 遺棄死体数すべて載ってますが、なにか？

どの戦闘詳報だよ

>>475
日本軍にばれずに埋葬作業が出来るのか？

>>479
意味不明
隠す必要なんてないだろ
馬鹿？
農民は卍会みたいに団体で腕章つけて埋葬してないんだから
団体とは認識されないだろ
アホなの
本当にアホなの？

>>480
卍会の腕章付けていたのも日雇いで卍会の構成員以外が働いていたんだが
彼らの一部が農民じゃなかったと証明できるのか？

結局さ、紅卍会の記録はあてになるとしても
それ以外の埋葬記録は「活動したけど統計としては不十分」である以上
それをつかって肯定も否定もできないんだよ
否定派は不十分な統計記録を不十分だと突いて否定した気になってるんだけど
不十分な記録は不十分なんだから当然ってだけで否定できる程の根拠には昇華しない

このページにもあるが、笠原氏がやってるように、戦闘詳報や日本側兵士の日記から推測する方が
確度が高いと思うぜ
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>>480
アホはお前だよｗ

死体埋葬は日本軍の許可が必要なのに
近くの個々の農民が勝手に埋葬したならともかく千万単位で埋葬してた団体がいたらばれるだろｗ
それにそれだけの活動して日本軍に報告しないなんてありえると思うのか？ｗ

ばれない報告しないレベルなら極小の活動規模にしかならないと考えるの妥当だｗ

君は社会（の組織）常識が無さ過ぎるよｗ

>>482
戦闘詳報に書かれているのは「戦果」だ。
１万人だろうが１００万人だろうが、軍人が戦死した記録がどうした。
大体、戦闘詳報自体水増しされた分を考慮する必要がある。


秦　戦史家の板倉由明氏があの偕行社本の中心です。
　　使っているデータはわたしと同じですが、わたしのほうが被害者が二倍になっている。
　　なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、
　　勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは
　　０.５倍を掛けなきゃいかんと。

半藤　そうなんだ。それが陸軍の常識だと言っているんですよ。

保阪　なるほど。その数値を掛けたやつを載せているわけですね。

秦　私は同じデータだけれども、減耗率を掛けない。

半藤　秦さんのほうは五万人でしたっけ。

秦　四万。向こうは二万人ぐらいです。だから何ていうことはない。
　　手品でも何でもないんで、減耗率を掛けるか、掛けないかの違いです。

　（『「ＢＣ級裁判」を読む』　p264-p265）


どこの誰が書いたのか全く分からない日記がそんなにありがたいのかｗ
フィクションに頼らず、ちゃんと実名の日記を出せよｗ

>>476
中華門付近じゃ万単位の死体を4月までに発見してるのに
その死体には目もくれず、城北にいって80隊ばかりの遺体を処理
で、4月になって正反対の場所に戻って20000以上の遺体を処理

どんな合理性があるんだ？ｗ

>>477
戦闘詳報じゃなくて、手記だな。
で、中国側の兵の数をみても2千とかいう数字しかでてこないんだけど？
まさかこの辺でまだ住民がうろうろしていたとでも？

>>480
仮に得体の知れない農民が遺体処理をしていたのなら、「農民が大量の遺体処理をしていた」って記録が残りそうなモノだが
そのような記録は何処に存在しているのかな？
記録が無い以上君の妄想と捉える他無いよ

手伝うとしたら、近くに住んでる農民だけど
激戦が行われたというならその近辺に大量の農民なんて住んでるはずないだろうに

南京は渡洋爆撃とかもあって
虐殺でない死体もあったのでは？
あと便衣兵や中国人同士の略奪、虐殺も結構あったと
当時のニューヨークタイムズも伝えていたとか
小林よしのり「戦争論」に載っていた
多量の死体の異臭や処理の疑問は井沢元彦や金文学の
著書が詳しい

南京大虐殺は文革、天安門やチベット等中国の悪政を
隠すため
従軍慰安婦は李承晩の自国民大虐殺、光州事件及び
北の拉致事件、大韓航空機爆破事件、オウム北黒幕説（元公安の北芝が暴露）
などの北の犯罪を隠すため

何れも自国の悪政、犯罪から目を逸らさせるために
日本の吉田某ら共産主義者や左翼団体、朝日新聞、在米中華団体らに
工作しプロパガンダとしてデッチ上げた冤罪事件

ゆう本人が来ていると聞いて

「誰かの妄想・はてな版」

このサイトの主は反日左翼？
南京事件はあったと主張してますが？

誰かこのサイトの主知ってますか？

日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと（天皇特例会見）について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。

＞408 名前：日出づる処の名無：2012/11/17(土) 11:44:19.94 ID:PcEY43Qw
＞>>405
＞伝染病や死臭が４月になったら問題になったとか、どんな資料があるのかソースくれる？ｗ
＞なければ肯定派18番の妄想とみなす


(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　怖いー

4月の気温もわからない知恵遅れ

>>493
ひさしぶり〜
ダイオキシンの話はどこいったの？ｗ

全くゼロだったわけじゃない。姑息なヘリクツ並べても、正当化できない。
昔の保守は度量があって立派だった。
アジアにしたことに対し，負い目があり、償いの気持があった。

昔話なんて知らん罠
ゼロじゃなかったら大虐殺だとか
それこそヘリクツだ罠

>>495
幾ら渡してもギャーギャー騒ぐのを止めないんだから放置するのは当然でしょ
口を開けば「未だに何も貰っていない」とか呆れ果てるわｗ

シナチョン以外のアジアGDP上位１０カ国は、８割以上が日本が好きって調査も出て居るぞ
しかも香港も含めてな
アジアで孤立しているのは日本じゃなくてお前等だよ

>>497
日本で孤立している知恵遅れ　乙

支那人は１０倍大げさに言う

>>498
ダイオキシンの話はどこいったの？知恵遅れさんｗ
>>499
1000倍の間違いだろ

良心的資料室
ネットで見つけた参考になる記事やデマ検証記事を収集するブログ

「中山グループ（天宙聖法真の王国連合）やお休み派、反対派から帰って来い!!」
と関係がある、てかもろ統一教会だったｗ

よーするに
南京大虐殺肯定派は
革労何とか左翼とか統一教会関係なんだねｗ

とか思いたいんだねチエ遅れの否定派は

>>503
で、ダイオキシンはどうしたんだ周回遅れの知恵遅れ

＞503
反日サイトから「不破同志、雑誌前衛、赤旗」など発見ｗ

これを見て、「中核派の活動家が生活保護を不正受給して逮捕された」
と理解するなら読み込みが浅いと言えます。さらに「やっぱり中核派は〜」と
否定的な印象を強めたなら、産経記者の意図通りと言えるでしょう。

上記は反日サイト「誰かの妄想・はてな版」
のサイト主のコメントですがどんな思想の方か分りますね？

＞501
管理者コメント：
「中山グループ（天宙聖法真の王国連合）やお休み派、反対派から帰って来い!!」の管理人様の調査に感謝。
ウヨクが日本の韓国植民地支配を正当化する目的で引用する代表的な資料の一つがイザベラ・バードの著書『朝鮮紀行』だが、
そのイザベラ・バードですら併合前の韓国が自力で近代化に取り掛かっていた事実を認識しており、
著書にもそのことをしっかりと記述しているのだ。これはつまり、「朝鮮は自力で近代化を行う能力が無かったから日本に併合されるしか無かった」
というウヨクの侵略正当化ロジックが破綻していることを意味する。もちろん、そもそも仮に近代化の能力が無かったとしても
それを理由に他国を侵略していいはずもないのだが…

と御託を述べてるが、「頭隠して尻隠さず」で反日サイト「良心的資料室」とは
カルト教団統一協会の関連サイトだと白状してるわけですね？（笑）

ただ
捏造問題で現実の「北の日本人拉致事件」の
北の犯罪を非難する声を押し潰す残酷な行為は止めて欲しいｗ

実際は史実でどうだったのですか？
中共の言うような３０万人の虐殺はあり得ないと思いますよ？
南京渡海爆撃、便衣隊の殺害、国民党軍の自軍自国民虐殺等色々入れた数字で
数万万人前後かと、３０万人は中共とアイリスチャン（中共工作員？）位でラーべでさえ
３万人位と言ってませんか？（小林よしのり、井沢元彦、豊田有恒、金文学、黄文雄も同じ意見だったか？）
あと死体の異臭はイスラレルがパレスチナ人を１５０人の虐殺事件で現地記者は
死体の異臭が漂いたまらなかった、と述べてます。
真実の資料室とか半月城通信とか所謂「反日サイト」覗きましたがリンク先やサイト主が韓国政府寄り在日だったり
怪しげなカルト教団のプロパガンダだったり？？？

とにかく余り自虐的になると過去よりも現在進行のチベットや法輪功の虐殺、南沙諸島で島泥棒し
小国をバナナで苛める中共の利するプロパガンダに乗ると懸念する思いです。

日本人は中国に謝らないと

なにを謝るんだ？中共工作員よ
戦前から金や技術たくさん恵んでやったのに

南京事件肯定派サイトってこれ？
小林よしのり戦争論とか悪く言ってるサイト？

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと（天皇特例会見）について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。

毎日の千田や日共の吉田がでっち上げた捏造慰安婦問題だって
裏には李承晩の悪政、朴軍事政権、金大中事件、統一教会、コリアゲート事件
北の日本人拉致事件、フレーバー委員会、朴大統領暗殺事件
光州事件など韓国や北が目を逸らさせたい暗黒史が一杯の
プロパガンダなんだよ
南京事件も実際過去の文革、天安門やチベット問題とか
目を逸らさせたいプロパガンダだろ？

万が一南京虐殺があったとして中国人が本当に傷ついたならチベットやウイグル人に対して同じことしますか？？
もし傷ついたならチベットやウイグルの方に虐殺なんてやらないですよね。
今中国はチベットやウイグル人の虐殺などの問題をそらすためにありもしない南京虐殺があったとうそを言ってるんです。

とある南京事件肯定派の主張に対する反論／ケース１
＞ただし、当時の日本軍にはきちんとした法務官がいたにもかかわらず、裁判をやらないまま捕虜の大量処刑を行っている、という事実もあります。
具体的には、誰が便衣兵なのか？という判定はなされず、しかもその中には誤認連行された民間人が含まれていた事も否定する事はできません。
また「捕虜は絶対殺さない」と投降勧告をしながら全員殺してしまった事例も存在します。

この問いにはこちらで完璧な反論がなされています。
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_01.html
私から付け加える事は、降伏勧告文にて「捕虜は絶対殺さない」ではなく、
「日軍は抵抗者に対しては極めて峻烈にして寛恕せざるも、無辜の民衆及び敵意無き中国軍隊に対しては
寛大を持ってこれを犯さず」と勧告したのです。
嘘をついてはいけませんね。

今の時代をどうたら言う掲示板より

中韓のほかで靖国参拝に反対する国はないって、ほんとう？
「異を唱えないように見える」だけでしょ？
中国も韓国も大日本帝国の最大の被害国だから、
日本の右傾化に対してアジアで最初に強い反発が起こるのは当然。
もしもドイツ首相がナチ党幹部の墓に詣でたりしたら、どうかしら？
イスラエル、ポーランド、ロシアなどナチズムに怨みの大きい国がまず反発し、
ついでヨーロッパ全域、やがて世界中へと抗議が拡がっていくでしょう。

靖国はアメリカもポーランドも欧州、アジア諸国も参詣している
学会初代牧口も靖国を参詣している
靖国は維新や戦没の慰霊社でお墓など個人の墓碑があるわけではない
例えばドイツ民族主義のドイツ首相がナチ党幹部の墓に詣でたりしたら多分
欧州は対応に弱ると思う、何故なら戦中のユダヤ人ポグロム（虐殺）はナチだけでなく
欧州諸国やロシアなど東欧諸国もナチ以上に行って全てナチに責任を押し付けて
ホッカむりしている事実があるからだ。ドイツははっきりと「他国はポグロムに関して言われたくないし
言う権利なぞ無いはずだ」と反論されるだろう。（エビアン会議など）

靖国神社公式参拝国は・印・独・ポーランド・ルーマニア・
露・仏・伊・リトアニア・スロベニア・エジプト・チリ・ブラジル・イスラエル・トルコ・米・豪・
アルゼンチン・トンガ・西・ペルー・ベトナム・カンボジア・シンガポール・台湾・パラオ等

＞中国も韓国も大日本帝国の最大の被害国だから
こいつ等は戦後自国民やベトナム、チベットなど大虐殺でどれだけ
被害者出せば済むんだ？

＞ドイツはナチによる迫害の犠牲者やユダヤ人に謝罪してる。
それなのに、中韓と日本の関係に比べて、ヨーロッパでの
ドイツの評判のほうがず〜っと良いみたい。

ドイツは戦争責任謝罪は一切せずナチに全て責任被せてますが？
欧州諸国も黙認、戦中ユダヤ人ポグロムという蛮行をお互い「進んで」
やった同じ釜の飯を食べた「仲間」だからだろう

>>519
ドイツが冷戦で分断されたため、英仏の戦勝国がドイツを潰すと被害甚大という運命共同体になったのが大きいかな
逆に日本は朝鮮が分断されて、無茶苦茶言っても韓国を潰せなくなったため奴らが調子に乗った

月刊WiLL：2013年1月号
巨弾連載
■古荘光一
誰が「南京大虐殺」を捏造したか１０
http://web-wac.co.jp/magazine/will/?y=2013

必読。

ナチの冤罪事件はソ連がナチのせいにした「カチンの森」事件が
有名ですがポーランド人がナチと関係なくユダヤ人ポグロムをした
「イエドワブネ事件」がナチの冤罪事件として上げられますね。
それまで戦中被害者としての意識しか無かったポーランドはかなり
ショック受けたようです。被害者顔の極東の某国らとエライ違いｗ

リトアニア生まれのユダヤ人ソリー・ガノール
彼の著書『日本人に救われたユダヤ人の手記』（講談社）

　
●当時のリトアニアの状況について、この本には次のような記述がある。

「ユダヤ人にとってスラボトケ（リトアニアの一地区）は、殺戮の地とされていた。
ナチス・ドイツの対ソ不意打ち攻撃が始まってわずか３日後の６月２５日、リトアニア人によるユダヤ人虐殺の最初の惨劇が、
ここで繰り広げられたのである。夜更け、斧や銃、ナイフで武装したリトアニア人たちの大きな集団が、
ユダヤ人の集中的居住地区に三々五々集まってきた。朝の光は無残な光景を照らし出した。
男も女も子どもも四肢をばらばらにされており、家の中は壁も床も血だらけだった。
酒に酔ったリトアニア人は、犠牲者の首でサッカーをしたとも伝えられている。
この夜、７００人をこえる人々が生命を落とした。

スラボトケの惨劇は、その後第７要塞で行なわれた数千人の虐殺への序曲にほかならない。
リトアニア人によるユダヤ人攻撃が、多少とも鎮まるのは、ドイツ人による民政・軍政が整備されてからのことである。」

●更に、次のような記述が続いている。

｢１９４１年８月７日、臨時の首都カウナスにいたリトアニア人は１０００人を超すユダヤ人男性を射殺した。
このリトアニア人の攻撃は、ゲットー年代記の中で『木曜日の迫害行動』として知られるようになる。
私は同じ日、カウナスを離れてスラボトケのゲットーに向かっていたが、市内はわりあい静かに思えた。
おそらく、街路をドイツ軍の巡察隊がパトロールしていたせいであろう。
私たちを隣人たちから守るためにナチが出てくるなんて変なことになったものだ、と思わずにはいられなかった。　〈中略〉

リトアニア人は、ときどき私たちに罵声を浴びせてきた。『ユダヤのろくでなし、終わりは近いぞ！』、『キリスト殺しめ、地獄へ落ちろ！』

橋のところまで来ると、ドイツ兵とリトアニア人の混成チームが警備にあたっているのが見えた。何を言い交わしているのかはよく分からないが、
私たちを見る目の違いは分かる。ドイツ兵のほうは軽蔑か無関心、
これに対し、リトアニア人は不機嫌で、目に憎しみがこもっている。」

戦中のナチのユダヤ人虐殺がよく取り上げられますがこの「当時のユダヤ人手記」
を見る限りユダヤ人ポグロムを酷くやってたのは現地リトアニア人で
取り締まっていたのはナチとは歴史の皮肉ですね？
南京事件も実は「住民虐殺したのは実は同胞で」みたいな冤罪に近いのでは？

リトアニアやバルト三国は戦後ソ連（ユダヤ国民の多い）から攻撃受けますが
実はこのポグロムの復讐のような気がしてなりません。

日記ひとつで真実はこうだったと言われても困るわ
しかも南京事件じゃない日記ひとつもってきて「実は南京事件もこうだったのでは？」と言われてもなあ

複数の日記や証言、記録からじゃないと全体像は掴めないよ

南京事件も、日本兵による暴行や処刑の方が
中国人同士による同胞殺しよりずっと多く複数の日記や証言、記録に残ってるから
そう認識されているわけで

実は同胞殺しのが多かったのでは？
と思うなら、そういう記録を十分な数探してらっしゃいとしか

>>525
「黄河大決壊」って答えたら終わりですねｗ

>>525
さっさと違法虐殺があったという
まともな証拠をもってこいよ、無能肯定派がｗ

>>526
それ南京事件じゃねーだろ
しかも南京事件を日本軍が起こしたのと同様、決壊させたのは国民党軍だという記録が多く残ってるから
そう認識されているわけで

終わりなのはお前の頭だバカ

>>527
まともじゃない否定派に資料見せてもまともな判断下さないから無駄だろｗ
お前は糞して寝てろｗ

>>528
さすが、インチキ埋葬団体のインチキ資料を参考資料としちゃう
偽テンプレ貼り付け師は、発言が糞だなｗ

>>528
ええと、それは南京で日本軍が民間人虐殺した記録が多く残っているという話だよね？
具体的に何時何処で何人ぐらい殺されたという記録出せるよな

あい日本政府は南京大虐殺を非戦闘員の殺害と言っているから兵隊の処刑は別ね

>>530
横だが、黄河の決壊事件では蒋介石が命令した記録が残ってるんだが・・・
南京事件で違法な民間人を虐殺した
記録やら命令書でもさっさと出してちょｗ

>>528へのレスに訂正

結局「（日本軍による民間人虐殺の）記録が残っていた」ってのは出鱈目でした土佐ｗ

どうせ出てくるのは「戦後作成された自称一次史料」でしょうｗ

小林よしのりの「台湾論」に反発した中国の漫画家ユウシンチャン
が「論日本」という反日漫画の翻訳版読んだが間違いと偏見だらけで
笑ったねｗ

>>535
事実でもって、つっこみを入れてやったら

＞536
例えばドイツのブラント首相がワルシャワのユダヤ人慰霊碑に跪いて顕花している事例を取り上げて
日本は見習えとかねｗ

ブラントはあくまでもホロコーストについて謝罪の意を示したのであって、
戦争やポーランドへの侵略について謝罪したわけではなく、帰国後にはポーランドが戦後行った
旧東部ドイツ領からのドイツ人追放を「戦後のドイツ人の旧東部ドイツ領からの追放という不正は
いかなる理由があろうと正当化されることはありません（白水社「過去の克服　ヒトラー後のドイツ」より引用）」」
と非難している。また跪いて献花するブラントの姿は共産党政権下のポーランド国内で公表されなかったため、
ポーランドの一般人には殆ど知られていなかった（中公新書「〈戦争責任〉とは何か」より「一般には知られていないが、
ひざまずきの写真はポーランド国内では公表されなかった」）。日本ではしばしば「ブラントの跪きが
ポーランドの対独世論を変えた」という趣旨で論じられる事があるが、そのような事実はない。

しかもブラントは元々左派に属し戦中は反ナチ運動やってた御仁。
別にハイドリヒとかボルマンとかメンゲレとかナチ幹部が謝罪したわけでない。
例えばシンドラーとか杉原さんがユダヤ人犠牲者に「力不足で救えなくてゴメンナサイ」と謝罪してるような
ものでは？あと他のドイツ大統領の有名な謝罪も自分の父親が戦中やったユダヤ人移送責任者の事実を
隠してた説得力の薄い事例とか。

56 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 00:13:39.04 ID:oo4Ox11o

▽済南事件(1928)　中　国　兵　による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名
　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。

▽通州事件(1937)　中　国　冀　東　保　安　隊　による日本人虐殺事件。被害者約２００名
　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
　　・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。

女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
子供は両手・両足を切断し、
男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。

済南事件(1928）も「論日本」では
日本軍が略奪虐殺し６０００人の中国人が
犠牲になったと歪曲している。
中国側の使者を「目を抉り、鼻を削ぎ」と自分らがやった事を
日本に押し付けてる。

>>537
ナチと一緒にするな
一番ナチに近いのは（それ以上に残虐なのは）中国共産党
そんで中国国民党もナチと手を組んでたじゃないか

とかいろいろ突っ込んでやれ

実はナチやヒトラーは影、日なたに日本にユダヤ人弾圧を要請して来た
しかし日本はそれらを突っぱねて逆に保護したりした
よく「ナチすら日本の南京大虐殺を非難している報告をしている」と
あるがもしかしたら裏にはこのユダヤ問題が陰謀的にあるのではないか？

法輪功への大虐殺 / 中国の臓器売買
http://www.youtube.com/watch?v=piw056zZxxA

日本は酷いことしたんだね

フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

>>543
金払って酷い子とした日本軍兵士は被害者だな

SUNRIZE ONCE MORE
http://www.youtube.com/watch?v=DnnMWEV3lgU

中国人が増えそうですね

>>1
嘘って・・・・
世界で確認された戦争犯罪で有罪もでているのに。
なにかカルトの信者ですか。

アジアの人たちに軽蔑されますよ

>>548
どこの世界で確認されたのか、なんの罪で有罪になったのか
さっさとソースだせよ工作員ｗ

仕方ないから今から虐殺しようぜ！女子供わ可哀想だから抜きで

米国で学校教材として広く採用されている、日系米国人の自伝『ヨーコの話』 (〜竹の森遠く〜 So Far from the Bamboo Grove )
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E3%81%AE%E6%A3%AE%E9%81%A0%E3%81%8F
1986年、ニューヨークタイムズが｢今年の本｣に選定。米国教師委員会による｢教師が選んだ良い本｣受賞。米国教科課程の必読書となる。
1999年、ピース・アビーより平和賞(歴代受賞者にはガンジー、マザー・テレサ他)を贈られる。

韓国人・韓国系米国人による激しい反発

当時11才であった著者の目とその実体験を通して戦争の悲惨さが生々しく記述されている。
この本は1986年に米国で出版されると、戦争の悲惨さを訴える資料として優良図書に選ばれ
米国の小中学校では先を争って教材として広く採用されたが、その内容には当時少女であった著者自身と
姉・母を含む大陸からの引き揚げ者である日本人の女性と子供を狙って多くの朝鮮人が
強姦や誘拐・性的暴行、略奪・殺人など狼藉の限りを尽くしていた凄惨な場面が含まれることから、
韓国人・韓国系米国人が反発し、米国で教材として採用されていたこの本への使用禁止運動が韓国系により行われ
活発なロビー活動が繰り返された。韓国領事館も米教育当局へ嘆願書を提出。
これらの圧力を受け、一部地域では教材から取り除く等の対応が行われている。
また抗議活動の過程で父の職業が高級官僚で「6年間のシベリア抑留を受けていた」とされている事を根拠に、
731部隊の幹部であったという疑惑をもちかけている（作者自身は父は満鉄社員であったと証言）
また作品の内容にも矛盾があるとしているが明確な根拠は示されていない。
ただし韓国内にも（作品後半は日本帰国後の苦しみを記述している事もあり）戦争の悲惨さを訴えている作品で
あえて朝鮮人を悪く言っている訳ではないという声も一部見られる。

韓国紙や韓国団体は感情的にこの本が嘘だらけだと批判したが、根拠は提示されていない。
韓国では2005年に禁書指定。

著者は記者会見でこの物語の内容が真実であり、特に幼い読者層がショックを受けない様に
これでも表現には充分に配慮をしたと証言している。なお日本では近隣国への配慮や圧力があるのか
米国で各賞を受賞し大きな話題となったこの本の、日本語版は未だに出版されていない。

質問ですが
半月城通信、中川隆、右翼討伐委員会てサイト何ですか？
凄い反日論調で右翼討伐委員会は日本軍に中国人が殺された人々は
４５００万でも控えめでとか（文化大革命の犠牲者だろ？と揶揄したくなる）
中川隆はあの詐欺師日共崩れの吉田清治の証言は信用できるとか（経歴が怪しく、日共、日ソ協会の人間を？）
この反日サイトの反論論破してるサイトとかありますか？
教えて下さい。

＞南京大虐殺は、1937年12月、中国侵略中の日本軍が満州から山東省を経て、
＞同月13日に南京を占領し、民間人を生き埋めにするなどの残酷な方法で無差別に虐殺した事件。

ソース（Yahoo・朝鮮日報）　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121214-00000504-chosun-kr

海外ではこういった間違った認識のままだね

南京大虐殺は松井磐根も認めているんだが？

>>554
だからいつ松井大将が虐殺を認めたのか、ソースをだせ
漢字もまともに書けない工作員がｗ

＞554
中川隆論調だな？
反天皇主義さんよ？

日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと（天皇特例会見）について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。

日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと（天皇特例会見）について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。

>>551
こいつ、２ちゃんねる中、あちこちに大量のマルチポストをしてる。めっちゃキショク悪い。

"米国で学校教材として広く採用されている、日系米国人の自伝『ヨーコの話』"で検索してみ。

http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/menu8.html
田辺敏雄氏のＨＰ
７０年代や８０年代の初期の南京論争の流れとか分かっていろいろ興味深い

たとえばこれ、

＞虐殺は南京の到るところで、大規模に、或は少人数で、無秩序に行われた。その期間は、
＞日本軍の侵入から占領後の２ヵ月に及び、殺害された中国兵と男女民間人は、３０数万とも４０数万 ともいわれる。

ＮＨＫテレビ「１９７０年代われらの世界」　１９７２（昭和４７）年８月１５日　

ＮＨＫがこんな事をテレビで大々的にやっていたとは知らなかったな

>>557>>558
このコピペもよくみるけど、いったいなにがいいたいのか意味不明なんだが・・・

社会】「あれは人間のすることではなかった」「南京大虐殺は確かにあった」南京大虐殺から75年　被害者と加害者の生存者招き証言集会★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355750549/

　生存者の夏さんは、８歳のときに家族７人を目の前で殺されました。自身も肩や背中などを刺され、けがを
負いました。日本兵が怖くて、遺体のある部屋で１０日余りを過ごしたといいます｡｢こんなに時間がたっても、
心の傷は治りません。怖い戦争が二度と起こらないよう祈ります。中国と日本の人々がともに手をつないで未来に
向かうことを心から望みます」とのべました。

南京事件とは、荘介石の国民革命軍による略奪暴行虐殺強姦放火事件と国府軍による共産党員大量処刑事件を隠蔽する為に日本軍による犯罪だと捏造！支那人に日本軍の軍服を着せて犯罪行為を写真撮影までさせていた！

戦時中、日本兵として南京や満州に派兵された南北朝鮮人が略奪暴行虐殺強姦放火行為を繰り返したことも要因のひとつだ！日清戦争で日本が勝利したおかげで長年に渡り支那の属国で奴隷扱いされていた南北朝鮮人が支那人に対し復習をした！

まだ生きてるのか、このウルトラ超人婆はｗ>>562

なんで中国人は人体実験の話をとりあげないの？
アホなの？

人体実験？ｗ
まだ７３１ファンタジーとか信じてるの？

>>568
法輪功だろｗ

>>568
おまえの頭がファンタジーだろ？ｗｗｗ

>>570
７３１ファンタジー信者乙ｗｗｗ

日本は中国に大変な迷惑を掛けたんだね

>>572
【社会】六本木襲撃事件で中国残留孤児２、３世でつくる不良グループ「怒（ド）羅（ラ）権（ゴン）」のリーダーら４人に逮捕状
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355959445/

>>572
んな呪文みたいな迷い言はもう通用しないよ、工作員さんｗ

何で左派の新聞や左派人権運動家、左派市民団体は
「南京事件」「従軍慰安婦」だと日本非難大轟々だが
「文化大革命の大虐殺」「天安門事件」「チベット問題」「法輪功虐待」
「強制収容所の虐待」だとダンマリか誤魔化しなんだよね？

実は昔、自然食に凝ってたためそっち（左派）の人権市民団体の方と知り合い
北や中共の人権侵害の強制収容所の実体を書いた本を読み話し合い「これは酷い人権侵害だ、
ぜひ取り上げてくれるよう団体の人に話してみる」となったが結局「団体の運動方針に合わないので
（旧日本軍の南京とか毒ガスとかやってるのに？）」却下になったという。

あの時余りにもご都合主義で呆れましたね。

>>575
お前らの言う左派ってのは朝日新聞のことか？
「asahi.com チベット問題」とか、「asahi.com 天安門事件」でぐぐるとかなり記事にしているし
「中国の民主化を求めた若者らを共産党が弾圧した「天安門事件」」とか
「事件で子供を失った遺族でつくるグループ「天安門の母」は、胡錦濤政権下で迎える最後の命日を前に」とか
内容もちゃんと批判的に扱ってるが
どこの新聞の事を言ってるんだ？

>>576
あ、最近詐欺行為が発覚した反社会的な新聞社ですね

質問には答えないのが否定派の否定派たる所以

>>578
よう、偽テンプレ貼り付け師ｗ
崇善堂の埋葬記録はまだ参考資料になる！！（ｷﾘｯ
とかいってずっと逃亡したまんまだよなｗ

つかアカピーとかがチベット問題とか報道するようになったのも
中国べったりなのを批判され始めてからだよな

やっっぱり質問には答えないのが否定派の否定派たる所以ｗ

>>581
え、君ちゃんと質問に答えたっけ？ｗ

ちなみにID:Y8NBUfmYとは俺別人だけど？

>>582
俺だって>>575じゃないから何も聞かれている訳じゃないしｗ

つか朝日も赤旗もアリバイ作りみたいな批判の仕方だし。
吉田や千田、本多勝一みたいな作家出てきて文化大革命やチベットの大虐殺とか
批判大キャンペーンなんて無いみたいだし、市民運動講演会やデモで文化大革命やチベット
で大キャンペーンなんて無いみたいだし。
市民運動団体も慰安婦とか南京みたいに被害者とか呼んで講演なんて無いみたいだし。
むしろ政府の方がダライラマとか国会で会見させてるし。
社民党の機関紙なんて「北の日本人拉致なぞ無かった」と昔の党首（土井？）
が言ってなかった？
左翼団体の石平の天安門事件講演会なんてないだろう？

因みに胡錦濤はチベット弾圧時の担当の御仁だぞ。

マルクス、レーニン主義の国は総じて
失政、独裁、強権国家。

現代の「性奴隷」は脱北女性を弱みに付け込み中国人嫁として
人身売買を行う中共と北。
（中国人嫁に売られた脱北女性は中国人旦那に賭博の賭けに使われたり
正に人権侵害性奴隷状態だという）

中共と北は共に政治犯収容所が存在する。

売国奴吉田清治は戦後共産党から選挙に出たり、日ソ協会の下関担当
だったり共産党と関係がある。

「謝罪と補償」は左翼の「革命の総括自己批判」の言葉変えに過ぎない。

マルクス、レーニン主義書は時の権力者、学者によって後世
都合良く書き換えられてる疑いはないか？

本多勝一らの「文化大革命大虐殺を非難する」なんて本あったっけ？

>>585
コレ読んだことあるかな？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/index.html

本多勝一と愉快なお友達の記事が解説付きで読めますよ
有名な「アジア的優しさ」も有りますｗ

日本では決して報道されない文化大革命の実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-758.html

上記を読むと、日本人の文革に対する認識が相当甘いものだと分かる、まさに地獄だ。
中国の伝統的な文化の多くが毛沢東の時代に失われたのは、文化大革命で文化人や
知識人を「反革命的」という理由で大量に殺戮したからである。

法輪功の弾圧でも人体を解体する物騒な写真がネット上で出回ったことがあるが、
一言で言えば中国共産党はまともではないということだ。
こういう真実の歴史を知らずに「日中友好」を気軽に語る
危うさを多くの日本人が認識しなければならないと思う。

金持ち喧嘩せずの原則通り、豊かになった現在の中国共産党は紳士的な顔も見せて
いるが、条件が揃えばいつでも悪魔の顔を見せることは想像に難くない。
南京大虐殺記念館と称する場所に大量の白骨が展示されているが、展示されている
白骨全部を精査すれば、大部分は中国共産党が殺した中国人の骨だと明らかになる。

文化大革命で自分達のしたことを全部日本軍のせいにして、反日教育しているのが
現在の中国の姿であり、他国の軍隊より自国の軍隊の方が何十倍何百倍も残虐だった
とは、さすがに事実であっても教えられないようである。

＞586
小林よしのりが一時期本多勝一を好意に思ってたらしいが
実はトンでもない人物だったわけですね？
もっとも主義思想国家が
マルクスレーニン主義でなく『「マルコス」レーニン主義』だったわけで（失礼！）

因みに落選した仙石は文化大革命を肯定的にしており
あの売国奴弁護士高木の尊敬する人物で
何故か田原総一郎も「仙石さん、また戻ってきますよね（政界に？）」と
エール？送っていたね？

よく市民団体が「中国に反省と謝罪すれば」と言うが
千年前の裏切り者にされた人物が今もお辞儀した像にされ
人々に唾かけられているこの人物（千年前の）はあと
どの位したら「反省と謝罪して許された」になるのか
聞いてみたいね？

>>584
> つか朝日も赤旗もアリバイ作りみたいな批判の仕方だし。

ああ、お前らの言う左派新聞てのが赤旗の事なら、「ダンマリか誤魔化し」は事実だと思うわ
でも朝日のチベット問題や天安門事件なんかの報道レベルは、読売や毎日と比較しても大差無いと思うがね
ぐぐってザックリ記事を眺める限り、特に違いを感じない

まあ、お前らの言う左派新聞てのが、赤旗や社会党の機関紙の事ってんなら
「朝日新聞の事か？」と聞いた時に「いや赤旗や社会党の機関紙の事だ」と答えてくれりゃよかったんじゃねえの
なんか、朝日も同じだという事にしたくて、はっきり答えなかったように見えるけどｗ

>>591
んなどーでもいいことよりも、崇善堂についてはっきりと答えてくれないか？

また偽テンプレ貼り付けるためにずっと待機してんの？ｗ

自分は答えないが相手は答えても「答えてない！答えろ！」と要求し続けるのは
橋下も使ってる詭弁術の一つですよねー

時間の無駄だし普通の知能持ってる人にはこれ>>19
で十分だから相手になんかしねえよアホｗ

>>593
プｗ
散々過去ログで既出のボロボロ偽テンプレで十分なんですか？ｗｗｗ

＞自分は答えないが相手は答えても「答えてない！答えろ！」と要求し続けるのは
＞橋下も使ってる詭弁術の一つですよねー

つ鏡

崇善堂の埋葬記録は参考資料になる！！（ｷﾘｯ
って根拠が>>19の偽テンプレなんですか？ｗ

まだ農民が協力したから、金も人もなくても大規模な埋葬は可能だった！！
とかいう詭弁術を使うのかな？ｗ

＞591
書き方が下手なものですみませんね。

ただ赤旗や社会新報が日本のネガティブ報道とかしても
聖教とか敵対教団のスキャンダル報道しても党員や信者位しか見ないから
余り影響ないけど朝日、毎日とか「一般紙」が吉田、千田のような日共関係者、千田のような左翼記者
本多勝一らは向こうの言い分だけで無批判で載せるのは影響大きいよ。

大体、中共や韓国が自国の報道機関で日本のネガティブ報道しても分かる人は
「文革、天安門、チベット、法輪功、光州事件などの失政」隠しと見るし
自国の利益のため相手国を貶めるためプロパガンダと理解できる。
朝日や毎日は何のため日本のネガティブ報道なの？「他国の利益」のため？

虐殺はあった。
おじいちゃんが中国に居た時、日本軍は磔にした中国人を竹やりで何度も刺して
大きな穴を掘って埋め、それを中国の大型犬（中国の犬はものすごく大きかったとのこと）が
掘り返してその死体を喰っていたと。

>>597
は？竹やりで何万もの人間を殺したの？ｗ
鰻の次は、犬が食ったんって珍説ですか？

それと、竹やりで殺そうが銃剣で殺そうが
別になんも変わりないよね
敵兵殺して何が悪い？で終了

じゃ、否定しなくていいんじゃない？
なんで隠そうとするの？

>>600
隠すって、なにを？

竹やりで〜ってのがまず嘘話だから、突っ込んだだけだろ？ｗ

　　　朝日新聞の罪
文革真っただ中、今で言えば北朝鮮政府が選んだ人に北朝鮮の国情と金正日の人柄を聞いてくるようなもので、
現在冷静に読み返してみると、もう笑うしかない代物になってしまっている。なにしろ出る人出る人、口々に
「生きたまま顔の皮を剥いだ」だの「肝を取り出して煮て食った」だの、中国・漢民族の伝統文化の発想にしかない残虐行為を
「日本兵がやった」とする証言を延々続け、最後に「今は毛沢東主席のおかげでしあわせです」と判で押したように語るのである。
当の中国政府が、文革を権力闘争による同胞2000万大虐殺を伴うとてつもない犯罪行為、と認めている現在も、
なぜかこの本は出版されている。

この連載の中で「南京」も大々的にとりあげられ、中国の証言そのままに「犠牲者30万人」が改めて大宣伝された。
実は東京裁判の時には南京の事件は「南京暴虐事件」などの名称で呼ばれていた。「南京大虐殺」
の名が一般的になったのは『中国の旅』から後のことである。言い様によっては「南京大虐殺」は朝日新聞が作った、
とも言えるのである。

今日深夜テレビ映画でブラビの出ていた
ダライラマ、中国チベット侵略関係映画やっていたな？
この時期に日本政府の嫌味かな？

歴史を歪曲しても何の得にもならない

中国がね

民主党オープンフォーラム(近現代史研究会)
http://www.dpj.or.jp/tag/%E8%BF%91%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

2012年03月29日
「近現代史に学ぶこと〜アジアとの関わりにおいて」をテーマに民主党オープン・フォーラム「近現代史研究会」開催

2012年3月29日近現代史研究会秦郁彦氏「近現代史に学ぶこと（１）南京事件を中心に」配布資料
http://www.dpj.or.jp/download/7914.pdf
2012年3月29日近現代史研究会秦郁彦氏「近現代史に学ぶこと（１）南京事件を中心に」講演速記録
http://www.dpj.or.jp/download/7915.pdf

>>606
松井大将は南京事件認めたとか
南京の人口はわからないとか
まだこんなデマいってるの？秦センセーはｗ

「日本軍は捕虜の処刑は当たり前と思ってたから
捕虜処分７０００人とか戦闘詳報に当然に書かれてる」

これも悪質なデマだな
いったいどんな戦闘詳報に「捕虜」をそんだけ「殺害した」
と書かれてるのか示してもらいたいもんだ

>>606
「国際法違反だ！」ってのは別にして、所謂便衣兵殺害に巻き込まれた民衆が居るって論はまだ理解出来る
でもさ、それじゃ何で7000人全部を虐殺認定するんだよ。巻き込まれて人だけ計上しておけ

南京戦史では上記被害者を準戦死者として虐殺とは別に計上している。秦さんはそれを国際法違反だし
少数派のトンデモ説だと言い放っているが違和感を感じますね
一体なんて言う国際法違反なんだろうか？

超偏向教科書を使い反日教育が当たり前で　日本の左巻き教科書にいちゃ文
天文学的な虐殺を自他国にしておいて　　　日本軍虐殺記念館
原水爆あり　侵略戦争ありなのに　　　　　日本の軍国主義化に懸念
言いたい放題でマスコミまで使うのに　　　日本が言うと内政干渉
他国に援助　ロケット打上げ　軍事費膨大　日本に援助の要求

朝日も左翼も天安門や文化大革命虐殺記念館とかドラマとか作るように
がんばったら？

>>610
「日本の歴史教科書はでたらめだ」といいつつ
「日本の教科書にも書いてあるぞ」と
日本の歴史教科書を根拠にする左翼もいるよね

客観的な史実の話してるのに
左右どうこうのイデオロギーの話になるのが謎だな…
それ左翼が沸かした湯の沸点は100度で
右葉の場合だと150度になるとか
客観的事実に関する部分が見る人によって変化するのはあり得ない

最近何か大きな流れあった？

日本兵は泥棒だったし、強姦もしていたらしい。
大野田秀夫さん（戦争経験者）のブログにそう書いてある。

---「kaze no koのブログ」の12月23日の記事より---

隊内で新兵いじめに精を出していた古兵たちは、戦場に出れば現地の住民の食料を略奪し､
女性を強姦する。そして、捕虜や住民を縛り付けておいて、度胸試しと称して新兵らに銃剣
で刺殺させる。中国の民衆が日本兵を「悪鬼」と呼んだのも、無理からぬ話だった。

--------

これって本当なの？
本当だとしたら、南京大虐殺、慰安婦問題もあながち否定できないんじゃ…

>>613
現地住民をレイプして、憲兵に見つかったら確実に処刑されますね
新兵イジメで目を付けられたら告げ口されるのも時間の問題ですわ

嘘という証拠を出せる訳じゃないが、事実でも極めて希なケースじゃないかな？

>>613
「kaze no koのブログ」
http://blogs.yahoo.co.jp/kazenozizi3394/MYBLOG/profile.html
プロフィール
kaze no koさんのプロフィール
名前 非公開 年齢 88歳

1945年時19歳。
学徒出陣は1943年に徴兵を猶予されていた高等教育機関に在籍する20歳以上の文科系学生を在学途中で徴兵したこと。
徴兵検査は4月〜5月頃に通知が届き、地域の集会所や小学校で検査が行われ、合格した者は翌年の1月10日に各連隊に入営。
1943年時点では１7歳なので対象外。
1944年に徴兵適齢が20歳から19歳に引き下げられたけどそれでも18歳なのでやはり対象外。
1945年の時点では4月〜5月頃に徴兵検査、翌1946年1月10日に各連隊に入営なのでやはり不可能。
さらに日本の船は片っ端から沈められていたので中国に行くことすら難しい。

どう見てもただのカタリでしょう。

>>615
大野田さんは実体験を書いてる。
以下抜粋。

-----
もし日本が占領されたら

まず第一に言っておきたいことは、何があろうと戦争だけは絶対にやってはならないということ
だ。これは、すべての国についていえることだが、特に日本に関しては、この点を強調しておく
必要がある。

なぜ日本だけを特別扱いにするかといえば、日本人の男性は軍隊に入るとガラリと性格を一変
させて、弱者に対して嗜虐的になり、民間にいたときには考えられなかったような破廉恥な
行動に出るからだ。

たとえば、戦時中の兵営では、泥棒が横行していた。

たいての新兵は、いざというときの用心に幾ばくかの現金を隠し持って入隊する。除隊した
経験者に聞くと、金を財布などに入れておくと盗まれるから、「お守り」の中に隠しておく
がよかろうという。それで私も、親がなけなしの金を工面して用意してくれた十円札を腰の
ベルトにくくりつけたお守りの中に入れて入隊したのだが、入隊して一月ほどたって､念のため
にお守りをあけてみたら、紙幣が煙のように消えていた。

>>616
「学校の空き教室にマットを敷いて寝起きしていた」なんて戦地ではありえないでしょう。
せいぜい内地で訓練中に戦争が終わっただけですね。
自分の体験ではなく、古兵たちの法螺話を真に受けただけです。
法螺話を聞いただけの事を実体験とは笑わせる。
以下抜粋。

これには、腹を立てる前に､その手並みの鮮やかさに感心してしまった。
お守りは幅1.5センチ、長さ5センチほどの名刺型の小さな布製の袋に入れてある。
私はこのお守りの木札と抱き合わせるような形で、十円紙幣を折りたたんでいれておいたのだった。
お守りはズボンのベルトにくくりつけてあるから、昼間は盗まれる心配はない。
夜になると、ズボンは上着などと一緒に枕元にたたんで置いてあるから、寝ている間に盗まれることもないはずだった
（戦争末期に召集された私たちは、兵営ではなく学校の空き教室にマットを敷いて寝起きしていた）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
にもかかわらず、まんまと金を盗まれたのである。

>>617
重要なのは、内地にいてさえ盗み行為などが横行していたほど日本兵はだらしなかった
という点で、周囲の目の届きにくい戦地なら、言うまでもないでしょ。
法螺話というけど、当時はそういう認識が一般的だったということを知っている
生きた証人でしょ。

何も知らない現代人が今の右傾化を喜んでいるわけだが、当時のそういう常識を共有
している人は嘆いているよ。
こうやってブログで訴えても誰も聞かない。
体験してないから分からないから仕方ないのかもしれないけど。
日本はマジで危険な方向に行ってる。

>>618
>入隊して一月ほどたって
つまり現場は入隊後最初の教練を行う駐屯地。つまり彼と接触するのは
教官連中と入隊一月未満の新兵のみ
この状態で伝統的に盗みが発生って、どう見ても作り話だよね
入れ替わる新兵が伝統的な盗みをするわけがないし
残りの教官連中は士官学校出の将校だし偶々泥棒する奴は居ても常習者が長年潜んでいるのは不可能だ

アンタは日本人が悪ければ何でも良いんだねｗ

とにかく、右傾化はやばい。大野田さんのブログから抜粋する。
---------
自民党の安倍晋三総裁は、戦前の日本を「美しい国」と呼び、戦後レジュームの下にある現代日本を堕落
しているという。だから、彼は昔の日本を「取り戻す」と言うのだが、安倍総裁は目を見開いて身辺を眺
めてみることだ。

総裁のお仲間である右翼の面々は、「２ちゃんねる」にたむろして、どれくらい口汚く他国誹謗を繰り返
しているか、そして、総裁が「教育改革」によって増やそうとしている愛国者たちが、街頭に繰り出して
どんな乱暴なことをしているか、「ネットと愛国」などの本を読んで研究してみることである。

戦後の日本人は安倍晋三の主張とは反対に、戦前・戦中の日本人よりも良くなっている。だが、学校現場
におけるイジメの多さや、右翼・ヤクザがいまも一般市民に因縁をつけて脅迫しているところを見ると、
戦争になったら日本兵は、また非人間的な行動に出るのではないかと心配される。

戦争に反対するとき、日本人は自分たちを戦争の被害者の立場に置いて反対しているけれども、本当は
自国の軍隊が加害者になる危険性があるという理由から反対すべきなのだ（疑うものは、野間宏の「真空地帯」
を読むべし）。

>>620
>戦後の日本人は安倍晋三の主張とは反対に、戦前・戦中の日本人よりも良くなっている。だが、学校現場
>におけるイジメの多さや、右翼・ヤクザがいまも一般市民に因縁をつけて脅迫しているところを見ると、
>戦争になったら日本兵は、また非人間的な行動に出るのではないかと心配される。

何の根拠もない。
この爺さんの主張とは反対に、いじめや暴力団の犯罪件数は明らかに年々減少している。
現実を正しく認識できないボケ老人の戯言を真に受けているのかｗ

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/07013003/003/003.htm
いじめの発生件数の推移
「平成17年度生徒指導上の諸問題の現状について」（文部科学省調べ）より
昭和60年度　小学校　96,457、中学校　52,891、高等学校　5,718、計　155,066
平成17年度　小学校　 5,087、中学校　12,794、高等学校　2,191、計　 20,143

http://www.npa.go.jp/hakusyo/h22/honbun/html/m2120000.html
暴力団構成員等の主要罪種別検挙人員の推移（平成12〜21年）
10年間の増減率（％）
覚せい剤取締法△20.3、傷害△37.8、窃盗19.6、恐喝△45.3、詐欺33.2、暴行△1.7、賭博△32.2、脅迫△8.1、強盗△2.5、ノミ行為等△75.7、その他5.9
合計△14.7

>>620
>戦争に反対するとき、日本人は自分たちを戦争の被害者の立場に置いて反対しているけれども、本当は
>自国の軍隊が加害者になる危険性があるという理由から反対すべきなのだ（疑うものは、野間宏の「真空地帯」
>を読むべし）。

他国の軍隊に侵略された時、相手が紳士的にふるまってくれるとでも思っているのかね。
ちなみにイラクに派遣された自衛隊の評価。

自衛隊イラク派遣 - Wikipedia
日本政府は2006年（平成18）6月に自衛隊の撤収を命令した。
これを受け、共同通信社がサマーワ市民に、自衛隊の活動に対する評価アンケートを行ったところ、78.7パーセントが復興支援に「満足している」と答えた。
一方、「自衛隊は占領軍である」と答えた住民は12.4パーセントで、過去4回の調査で初めて1割を超えた。
朝日新聞が8月31日に発表した調査では、自衛隊駐留に対し肯定的評価が71パーセント。
自衛隊の活動について、「人々に大いに役立った」が28パーセント、「ある程度役立った」が39パーセントという評価となった。
自衛隊は給水水量5万3500トン、医療技術指導277回、新生児死亡率1/3、総雇用人員48万8000人の数字を残して撤収した。

>>620
こちらは韓国軍ｗ
加害者になるのはこういう連中ｗ
こちらが加害者になる事を心配するより、こういう連中から被害を受けないようにするべき。

【韓国軍】６年前から対策も「いじめ」根絶できず
(朝鮮日報 2011.07.17)
銃乱射事件が起きた部隊の連隊長、大隊長が解任
　国防部（省に相当）は金寛鎮（キム・グァンジン）長官の指示を受け、軍内部で横行している不条理な行為の実態調査に乗り出した。これは事実上、軍内部の悪しき慣習
との全面戦争を布告したものだ。韓国軍当局は、今回事件が起きた海兵隊だけでなく、それ以外の部隊でも暴行やいじめなどが横行しているとにらんでいる。

　2005年に京畿道漣川郡の警戒哨所（GP）内務班で銃乱射事件が発生してから6年間、韓国軍は兵営文化の改善に力を入れてきた。そのため以前に比べると悪習は大幅に
改善されたと評価されるが、今回の事件から分かるように、軍での暴行やいじめなどの悪習はいまだに根深く、完全には根絶できていないのが現状だ。

　除隊者たちからは、最近もトイレの便器に頭を突っ込まれ水を流されたり、夜中に起こされて冷水シャワーを浴びせらるケースや、目を開けたままで睡眠を強いられるなど、さまざまな形でいじめを体験したという声が相次いでいる。
　国防部の監査結果によると、09年から今年3月25日まで、海兵隊2個師団では鼓膜の損傷や、肋骨（ろっこつ）骨折、すねの打撲などで治療を受けた兵士が943人に達した。
治療に当たった担当医は「これらの負傷はいずれも暴行によって生じたものだ」と語る。

　韓国軍関係者は「一部の軍関係者の中には、軍隊には暴行など強圧的な手段が必要という認識を持っている幹部もいるが、まずはこのような古い考え方から変えていかなけれ
ばならない」と主張する。金長官など首脳部は「これらの悪習を今回こそは改善しなければならない。それができなければ、二度とチャンスは訪れないという危機意識を持って、兵営
文化の改善に取り組んでいく方針だ」と語った。

　韓国軍での銃乱射事件や自殺などは、主に軍への不適応者によって発生している。04年から昨年にかけて、韓国軍で死亡した884人のうち死因のトップは自殺で、これは今も増加し
続けている。

　陸軍は兵役への不適応者や自殺の恐れがある兵士を管理するため「ビジョンキャンプ」や「グリーンキャンプ」などを毎年行っている。陸軍は昨年、これら二つのキャンプに1万3000人
以上を入所させたが、最終的に1700人以上が服務不適合との判定を受け、除隊した。

　一方、海兵隊は10日、今回の乱射事件が発生した部隊の連隊長と大隊長を解任したと発表した。また、事件の主犯であるキム・ミンチャン上等兵（19）ら2人については、上官殺害、
殺人、殺人未遂、窃盗などの容疑で9日に身柄を拘束した。この2人は軍内部で暴行などのいじめを受けたと証言しており、軍捜査当局は、これらの内容の多くが事実だったことをすでに
確認している。そのため、いじめを行ったとされる4人からも事情を聴いており、近く逮捕状を請求する方針だ。

そりゃさ、都合のいい記事だけ並べればいくらでもいいように仕立てあげることが
できるよ。
それよりも、当時の雰囲気を知っている生きた証人がいるんだから、そっちの方が
重要でしょ。

この人は長野県で教師をしてた人なんだけど、誰か有志がいたら正式にインタビュー
取って来て欲しい。貴重な資料になると思う。マスコミの方とか見てたら是非。

>>624
それじゃこっちの都合が悪い記事並べたらどうだ？極左パラノイアの都合の良い現実など日本には存在しないんだよ
こういう輩が目的のために手段を選ばず作り話するんだろうね、君も含めて

慰安婦問題を例示として持ち出すのは、ある程度は必然性があると思うが
全然関係無い韓国の話題を一々貼るなよ
単なるネット右翼にしか見えない

国を挙げて日本は軍国主義だと罵る韓国が無関係ってｗ

まあ自衛隊と外国の軍隊比べれば
件のブログの爺さんの心配は杞憂であろうことはよくわかるな

>>627
は？
だから何なんだ？
それと南京大虐殺論争は何か関係があるのか？

関ヶ原の戦いの話をしてるのに
「韓国は国をあげて、反日政策をしてる」
とか言い出す奴居たら単なる馬鹿だろ？
同じレベルだぞ

>>626
関係ないどころか、中国軍にせよ韓国軍にせよ日本に攻めてくるのはこういった連中なんだよね。
こういう連中が攻めてきたらこの爺さんはどうするんだろうね。
小銭をくすねられた程度の事で
>戦争になったら日本兵は、また非人間的な行動に出るのではないかと心配される。
なんてケツの穴の小さい事を言ってる爺さんの眼には>623の韓国軍はどう映るのかな。
「日本軍とは比較にならないほど秩序のとれた礼儀正しい軍隊だ」とでも言い出すんじゃないかなｗ

>>629
まあ落ち着けよ。変な爺さんのブログの話が出たから
日本と外国を比較するためにたまたま韓国を出しただけだろう
お隣の国だしな。
南京大虐殺に関係ないブログの引用に対するレスなんだから
はたからみたら関係ない話に見えるのは仕方ないと思うけどさ

>>629
それは南京の話をしているのに全然関係ない慰安婦の話を持ち出してきたバカに言えｗ

>>631
分かった
スマン

しかし>>613じゃ、偶々見つけたブログを読んで「これって本当なの？」と一般人装っているのに
レスを重ねる度に正体現すブサヨって面白いなｗ

なーにが「これって本当なの？」だ、ガチガチの極左工作員が

つうかブログの中身をよく見れば、徴兵の年齢に達していない、時期的に入隊は内地で戦地に行っていない、周囲に古兵はいない、
というように本人の体験談でない事は簡単に判明するんだがな。
日本を非難していれば中身に関係なく即全面肯定して、ダボハゼみたいに食いつくのは内容を確認できないバカだけ。
体験談だとしても中身は「小銭をくすねられただけ」。
本人の管理能力が欠如していただけだろうｗ
本人にとっては一大事かもしれないがそれをどう拡大解釈すれば
>戦争になったら日本兵は、また非人間的な行動に出るのではないかと心配される。
なんて結論になるんだろうな。
被害妄想と誇大妄想のパラノイアかｗ
まあ単なる老人性痴呆症という可能性が一番大きんじゃないかｗ

>>635
強姦、殺人から、いきなりお札のお札泥棒のギャップが大きすぎるんだよね
シナでの話が事実なら具体的な場所や日付を書いた話が出てきそうなモノなのに
具体的なのが嘘臭いこそ泥はありえん
強姦と殺人の話は作り話っぽいよね、余りに具体性に乏しい

＞長野県で教師をしてた人なんだけど
長野って教員赤化事件があったとこだが？
あそこの教員らがＳ学界作ったののだろ？

そもそも、当時のことを知ってる生き証人が、本当の事を言ってるか検証する必要性がある。
いや、本人が嘘をついてるという話じゃなくて、記憶の混乱、勘違い、思い込みが発生するのが人間ですから。

つ>2
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

>>638
肯定派の俺でもそう思わない、証拠がある証言や、事件当時の記録ならまだしも
何十年も前の事を「思い出した」と言われても、あくまで“参考”レベルでしかない

一時期アメリカで、虚偽記憶（過誤記憶、False Memory、FMS）と呼ばれるものが問題になった
（申し訳ないが、詳細はGoogle検索ででも調べてください）
日本はそこまで大きな問題になってないが
証言を裏付ける証拠の存在、陣中日記やその他の記録、公式記録以外の
「証言しか証拠がないもの」は、基本的に価値がないもの
ある程度参考にはなっても、決定的な証拠には成り得ない

＞以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
フィリピンでも戦後「指差し裁判」という復讐裁判があり現地人（反日ゲリラ関係？）が
指を差された日本軍人邦人が処刑された。中には戦中マニラにいた部隊なのにセブとかで虐殺した事にされたり
軍人でない戦前からフィリピン在住の民間邦人が軍の隊長として虐殺した事になっていたり
めちゃくちゃだったと云う。

【日中】極東４国謝罪の日をつくろう【韓朝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1356922862/l50

捏造していないものに関しては
日本も謝るから
中国はウイグル、チベットに
韓国はベトナムに
北朝鮮は日本に
謝るっていうのはどうだ？

このスレってまともな研究者一人でも居るの？
読んですらいない資料を否定したり
自分にとって都合の悪い資料はオミットしたり
そんな奴らばっかりに見えるんだが…

肯定派がまともな資料を「出せれば」解決するんだがw

>>643
正解

単純に俺みたいなアマチュアじゃ中国語の資料読めないんだよ

>>643
よう屑ニート、おまえがまともな資料出したことあったっけ？
つか仕事みつけたの？

>>646
おまえはまともに日本語も読めてないだろｗ
つかコテ外すなｗ

中国語の資料とか、相変わらず屑ニートはいってることがトンマだなｗ
中国の歴史研究なんて政治イデオロギー満載でまともな資料なんて
残ってるわけねえだろｗ

中国の資料といえば、南京裁判の詳細っていまだに公開されていないのかな
数百人の証言者とかでたらしいけど、それらってまだ公になってないよね

>>649
・読みもしないで内容を透視したと言い張る
・政治的偏向があるとおもわれから意味無いという意味不明の論理を平気で使う（中国側の資料に何が書いてあるのか？の話なのに）
・市販されていて、入手可能なものだけで、数冊洋書扱いで手に入る
・南京事件関連の中国資料にまともなのがない→中国語が読める必要がないとか阿呆か？
内容を検証する気がはなっからない、南京大虐殺論争を俯瞰で見る気が全くない
志も低ければ、学校のお勉強が全くできない子の発想だな…
「中国語読めないから、何書いてあるかは分からない」と素直に書けばそれで済むのに…

「南京事件は中国内で、どう認識されているのか？」の話なのに
「南京事件と言われているものが、あったかどうか？」の話と区別全然ついてないって
根本的な合理的思考ができてない

>>650
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
『南京事件資料集　２中国関係資料編』に
南京軍事法廷関連の資料があるよん
南京軍事法廷自体の正当性には疑問があるが、それとは別に
日中戦争に限らず『戦史叢書』で、当時の関連資料は2/3位失われているそうだ
それに証言調書自体が本当に存在してるのかどうかは、やっぱり怪しい

>>651
>日中戦争に限らず『戦史叢書』で、当時の関連資料は2/3位失われているそうだ

つ>鏡ｗ
資料が失われていれば普通は「何が書かれているかわからない」はずなんだが。
「日本軍の犯罪の記録が書かれている」とでも言いたいのかね？
肯定派は透視能力でも持っているのかｗ

つくづく肯定派と言う連中が「自分が何を言ってるかという事さえ理解していない」という見本だなｗ

>>652
失われているから、どんな史料があったのか不明だ
というだけの話なんだが…
失われた量が多過ぎて推測も難しい

なんで
> 「日本軍の犯罪の記録が書かれている」とでも言いたいのかね？
こんな意味不明の発想に至るのか、訳が分からない

南京事件を史学の観点から語ろう
って程度の志さえない
戦史研究はどこかの国を糾弾するためのもの
なんて、とてもまともとは言えない事しか考えないからネトウヨと言われるんだよ
よく覚えときな

>>651
だから中国側の資料って一体なにがあるんだ？
屑ニートよｗ

政治的偏向があるから信用できないのは
至極当然の論理だが？

洋書？？？
そんなのあるんなら笠原センセーとか大喜びで翻訳してでも
引用すんだろ？

ネトウヨ以下のネトウヨ連呼無職屑ニートｗｗｗ

なんでコテ外すんだ？

おまえにぴったりのコテなのにｗ＞屑ニート

>>653
５７４１８人さえ採用した、東京裁判の検察官に補ゴミ屑認定された屑史料じゃないのかな？
彼らは南京で３０万だったのを起訴段階で２０万、判定で１０万まで減らしてでもそれらの証拠を提出しなかったんだぜ

失われるというか隠蔽されたい捨てられたりするのも当然だな

>>653
>南京事件を史学の観点から語ろう
>って程度の志さえない

史学？
南京で行われたのは「南京攻略戦」でしかありませんが。
語るなら史学というより戦史や戦略の観点ですね。

「どうすればもっと日本軍の被害を出さずに効率的に支那兵を殺せたか」
「支那兵を全滅させるのにもっと効果的な戦術はなかったのか」
「民間人を巻き添えにする便衣戦術を行う支那兵をもっと簡単に皆殺しにする方法はなかったのか」

日本軍はこれらをもっと十分に検討するべきでしたねｗ

'


こちらは生き恥中卒南京事件肯定派《光太郎》君が立てた偽スレですので思いっきり荒らしてくださいwwwwwwwwwwwwwwww


学問板で伝説となった生き恥中卒光太郎君の伝説の生き恥英語をご覧下さいw


Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
…だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw…
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
…俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←←※NEW！名詞の後に形容詞ww



糞哀れバロスwwwwwwwwwwwwwwww


生き恥中卒光太郎君のトンデモ生き恥自己解釈はこちらでもご覧いただけますw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all




'

>>651
判決文はもともとみれるけど、こちらが言ってるのは法廷の中身の話

そうそう、曲がりなりにも南京の被害者は万単位だしね。
日本は戦後の無知なネトウヨで右傾化していて、真摯な反省を忘れている。
日教組のワキガ甘くなったね。
戦争犯罪人の子孫にはもっと厳しく思想統制を行わないと。
強姦魔の息子や孫が後から被害者を貶めるようなものだね。
人道的に許されないよ

>>651
秦氏は８６年に本を書いてから新しい史料は何も発見されなかったと記しているよね
つまり中国の史料は既知である、虚偽である、取るに足らないモノのいずれかだと言うことだな
笠原氏は中国語が堪能で現地の客員教授も務めた人間。新発見があれば彼が紹介している
まあ2人の言うことが全てじゃないから絶対視しろとは言わないが、読んでも大した事書いていないと思うよ

あと、中国がどう考えているかを知るのは政治的には必要だが、史実を知るためには不要だ
奴等の尖閣領有の主張など学問的価値が全く無いことと同じだね

＞そうそう、曲がりなりにも南京の被害者は万単位だしね。
文化大革命、チベット、天安門とかの毛沢東らの被害者は 「億単位」だしね。
中共は自国の大犯罪を隠すのに真摯な反省を忘れている。
今だにチベット、ウィグル、法輪功への虐待虐殺を行い
フィリピンとかの島泥棒行い人道的に許されないよね？

本多勝一の「中国の旅」見たけど
あんなプロパガンダの「プロレタリア文化大革命、毛沢東語録、人民公社、毛主席に感謝」
など語る証言などどの位の信憑性が有るんだろうね？

>>660
隣の家と喧嘩して傷害事件になったけど、有罪判決を受けて服役し、示談金を払って示談が成立したのに「反省しろ！」と難癖を付けてくる恥知らずな連中がどうした？
さらに、難癖を付けてくる連中は隣の家の人達を追い出して居座っただけで元々無関係。
法律上は解決済なのに法律より人道(個人の気分)を優先するのは朝鮮や支那のような前時代的な人治国家の連中。
こういう事を言っている連中は「人道的以前に法治国家の一員としての常識が欠落している」と自分で証明しているな。

>>660
万単位の兵士が死んだのが、どうかしたのか？
日本に反省を促す前に、自分たちの過去を省みたら？

思想統制とか、さすが中国工作員は発想がやばいなｗ

中国共産党がもうナチスみたいになってるのは周知の事実だかんね…ｎ

>>662
応仁の乱、壬申の乱、保元の乱、治承・寿永の乱、島原の乱がなんだって？
内戦と外国戦の区別も付かない知恵遅れ君

>>667
やあ、知恵遅れ連呼ひさしぶり〜

ほう、いつフィリピンやベトナム、インドが中国の領土になったの？ｗ
独立国家だったチベットも

で、海外掲示板の話はどこいったの？
ダイオキシンは？ｗ

＞戦争犯罪人の子孫
自国民の教師や役人、官僚らに「自分は裏切り者です」のプラカード
掛けさせ三角帽子を被せて椅子に半座りさせて唾、罵倒、虐待虐殺した
紅衛兵の子孫が何か言った？

>>660
>戦争犯罪人の子孫にはもっと厳しく思想統制を行わないと。

国際法では戦争犯罪の追及は講和条約の締結によって終了する。
通常、講和条約の締結条件には戦争犯罪の処理も含まれる。
つまり講和条約の締結後に改めて相手国の戦争犯罪を問う事は出来ない。
日本は中華民国とも中華人民共和国とも平和条約を締結済み。
国際法上は中華民国にも中華自民共和国にも日本の戦争犯罪を追及する資格はない。

国際法の概念を何も理解していないバカｗ

＜大野田秀夫氏の行った誹謗中傷例＞

・昭和天皇陛下に対して→不器用で何の芸もない男
・麻生太郎さんに対して→人生の敗者
・金美齢さんに対して→タカ派バアさん
・櫻井よしこさんに対して→低脳女
　　
……他多数。なお、天皇陛下に対しての「何の芸もない男」発言は、大野田氏本人から
「そんなことは書いてない」とブログで反論があった。が、それは本人が忘れているだけで、
書いているのは事実である。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください！

「野田首相が人類最悪の独裁者に認定されてしまった」　3500万の虐殺を繰り返そうとする野田佳彦を許してはならない
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382919.html

　日本は1872年、一方的に琉球王国を廃止し、「沖縄」という名で、その領土を日本の鹿児島県の管轄とした。
ここに来て、日本帝国主義の欲が出て、日本は朝鮮半島に攻め込み、1910年の韓国併合によって、
朝鮮の日本統治時代が始まった。続いて1931年には、中国東北地域に侵略し、満州（現中国東北部）全土を占領。
1937年から1945年にかけ、第2次世界大戦で連合軍に敗北するまで、日本は中国のほかの地域およびアジア諸国
への侵略を繰り返していた。
　釣魚島をめぐる争いは、そうした帝国主義の歴史が息を吹き返したことの現れである。すべての国が、
日本の帝国主義の野心こそが、アジア地域において大量の犠牲を出し、3500万人もの人が虐殺された悪の根源
であることを覚えている。拡張という日本の愚かな行為において、米国はいかなる役割も演じるべきではない。
（完結）（編集担当：米原裕子）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120929-00000013-scn-cn

>>672
何代目koueiだ？

つかおまえ知恵遅れ連呼だろ？

って、学者の定義は何？

佐藤和男氏は学者じゃないの？

韓国はベトナムに「謝罪らしき？」事をやったが
韓国の軍人団体に大反対され撤回、韓国軍に虐殺された村々には
憎悪碑が増えていると云う。
故に韓国が日本に言う資格など無しｗ

大体「虐殺された、慰安婦にされた」と喚いてる国は何故同じ
「嫌な事」を自国民や他国民に遣ってるのだ？？？
日本軍従軍慰安婦→韓国軍慰安婦、モンキーハウス、ライタイハン
南京大虐殺→文化大革命、天安門、チベット、法輪功とかの弾圧虐殺
ナチや東欧諸国のユダヤ人虐殺→パレスチナ人弾圧虐殺

イエスは罪の無いものが石を投げろと言ったらしいが
果たして誰が資格あるのやら？？？

>3500万人もの人が虐殺された悪の根源
文化大革命とか中共の大虐殺の事だな？

3500万人も殺したら戦争に勝っていた

>佐藤和男氏は学者じゃないの？
って、「佐藤和男」の名前を出してしまったところで、もう終わっていると思う。
いくら挑発されたとはいえ、もう少しまともな名前は出ないのか。

>>678
はあああ？？？

おまえ佐藤氏以上の戦時国際法の専門家なのか？？？ｗｗｗ

肯定派は「佐藤和男」どころか国際法学者の名前を出す事さえできませんけどねｗ

>>668
＞文化大革命、チベット、天安門とかの毛沢東らの被害者は 「億単位」だしね。

は外国なのか知恵おくれ君

>>681
知恵遅れ連呼ひさしぶり〜

チベットやウイグルは外国だったよね？
ベトナムやインド、フィリピンは外国じゃないの？

>>681
すげーな、文革とか天安門に対して「あ、内戦だからノーカウントね！」で済ますのかよｗ
それじゃナチのホロコーストすらノーカウントになっちまうわ
占領地で行ったモノもあったが、寧ろ現地人の方が無茶苦茶やったケースも少なくない

間接的に言ったら
クメールルージュのポルポト政権の虐殺の犠牲者だって
毛沢東イズムに遣られたのだから毛沢東の犠牲者だろ？
それを朝日の本多勝一は絶賛援護記事書いてたよね？

＞寧ろ現地人の方が無茶苦茶やったケースも少なくない
ユダヤ人虐殺はナチに責任押し付けられてるが欧州のユダヤ人ポグロムは
歴史的に病的でナチと関係なくむしろ現地人が進んで行われた例が少なくない。
後に日系米軍に救い出されたリトアニア系ユダヤ人によると現地人の暴徒ポグロムに会い
銃や刃物でユダヤ人を襲撃し中には犠牲者の首でサッカーまでする者もいたらしい。
暴動が治まったのも現地にナチの巡回兵の配備やナチの軍政市政が設置されてから
という歴史の皮肉があった。ヴィシー政権も進んでユダヤ人弾圧を行っていた。

>>602
>の名が一般的になったのは『中国の旅』から後のことである。言い様によっては「南京大虐殺」は朝日新聞が作った、
>とも言えるのである。

固有名詞の多くは、後から作られるものだからな、ウヨクの説はなんら科学的反論になっていない。

日本の縄文時代とか、弥生時代とか言っても、あとから定義した時代区分の固有名詞で、当時そんな名称は
無かったのだから、ウヨクの「学説」だと、「そんな時代は無かった」で終了だわな。（笑

>>602を見ると「南京暴虐事件」と呼ばれていたもの
（君がいうようにあとからそう名づけられたもの）を
わざわざより残虐なイメージをもたせるために朝日が作ったって
ことじゃないの　なんかレスするのもあほらしいけど

もう百レス近く前のコピペにしか突っ込めなくなったのね
突っ込みにもなっとらんけどｗ

>>687
実際、あとから調べれば、被害の実態はもっとひどかった、という事だろう。

こういう調査は、戦乱直後ではなくて、比較的平和な時代になって、国民が生活上の余裕が
できるようになってから、進むものだからね。
人間は、生活に余裕がないと、陰惨な記憶と向き合うこと自体を忌諱する傾向があるのだよ。
カンボジアのポルポト政権による大虐殺の究明も、ようやく進み始めたばかりだ。

広島長崎の原爆被害でも、東京大空襲の被害でも、（ＧＨＱの傀儡の自民党政権は、戦後長い間、
その被害の過小評価、実態隠しに奔走していた）その全容が明らかになるのは、ずっと後の
時代になってからである。（それでもまだまだ未知の事が多いはずである。）

いずれにしても学問的態度、科学研究的態度をとるならば、バカウヨクの歴史歪曲の手法は、
誰にも受け入れられるものではない。

朝日の場合、後から調査した訳じゃなくて
突然使い始めたからとしか思えない訳だがｗ

それと、原爆投下も東京大空襲も
名称は当時から変わってない訳だが
原爆大虐殺なんて誰もいわん

で、あるサヨちゃんは、東京裁判のときから20万人殺されたという説はあった！！
後に突然にいわれるようになったわけではない！！
って主張してたけどｗ

>>691
>原爆大虐殺なんて誰もいわん

そのＧＨＱの言葉狩りで、日本人の多くは、『原爆は大虐殺ではない』と思い込まされたわけだなｗ

>>692
は？
わざわざ大虐殺なんてつけなくても
大量に殺されたのは日本人なら誰も知ってるだろｗ

「東京大空襲」という言い方も変、正確には「東京大空爆」とういべきだな。

大量の焼夷弾が爆弾かどうか、という問題もあるが・・。

>>693
>大量に殺されたのは日本人なら誰も知ってるだろｗ

それでも、「虐殺ではない」と？

>>695
意味不明
いちいち虐殺なんてつけなくても
虐殺されたのは事実なんだから、どーでもいいじゃん

つかおまえ、やまんばじゃんか
ひさしぶりだな〜ｗ
>>695

>>696
つか、日本人が大量虐殺された歴史的事実があっても、
どこかの防衛大臣が思わず本音を漏らしたように、「しょうがなかった」と思っているのだろ？

あ、そっか戦争で人間が何百万人死のうと、ネトウヨにとっては。最初から「どーでもいい」問題だったんだなｗ
自分が死ぬわけじゃないからなｗ

>>698
ねえねえ、書いてないことをどうして妄想できるの？ｗ
だれが「しょうがなかった」、なんていったの？
やまんばちゃんｗ

>>689
>実際、あとから調べれば、被害の実態はもっとひどかった、という事だろう。
お前の中では東京裁判も南京軍事法廷もなかったことになっているのかｗ
自説のためには歴史ぐちゃぐちゃだなな、おいｗ

ちなみに近世、あのモンゴルを再起不能レベルで内部から腐らせて無茶苦茶にしたのが、清の施政下における漢人=中国人たち。
そこから逃れる為にモンゴルの人々は帝政ロシア、ソ連を頼り何とか独立を果たしたが
その間、中国はモンゴルを自分等の領土版図として独立を認めず、徹底して妨害工作し続けた。
ロシア、ソ連という国が無ければモンゴルは国、民族ともに地球上から間違いなく消滅していたのだが
中国とそのシンパが歴史の中で自分達こそ正当で、被侵略の同情されるべき存在とかほざくのは、
公平に見ても大間違いなんだよなあ…。例の日清戦争も実は中国側による日本への侵略戦争だし。
みっともなくも返り討ちにされて、その情けない体たらくを見た西洋諸国が我先にと中国にタカりまくっただけでさ。
要は当時の時勢に習い、周辺他国に討ち入って覇権を唱えるつもりが、第一歩目でつまずいて転んだだけの話なんだわ。
そこんとこ宜しくね、日本に居る平和が大好き・馬鹿左翼な文化人と知識人の皆さん。

お、おう

中国語勉強してみようかな…
俺、元を辿ると台湾系の血が入ってるんだが
日本育ち、日本産まれなんで、台湾語も全く分からない

もう虐殺の事実は動かないね。日本の元首相が断言したんだから。

【政治】 鳩山元首相 「南京大虐殺は事実。『大虐殺なかった』と言う人は虐殺記念館に来て話せばいい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358425736/

★大寺隆陣中日記

（12月18日）「････昨夜までに殺した捕虜は約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なつて居るさうだ、七時だが未だ片付け隊は帰へつてこない･････」

（12月19日）「午後七時半整列にて清掃作業に行く、揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に驚く、石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終る････」（P-197）

★【宮本省吾】陣中日記

（12月16日）「警戒の厳重は益々加はりそれでも午前十時に第二中隊と衛兵を交代し一安心す、しかし其れも束の間で午食事中俄に火災起り

非常なる騒ぎとなり三分の一程延焼す、午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕虜兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す、戦場ならでは出来ず又見れぬ光景である」

（12月17日）「････夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す、二万以上の事とて終に大失態に会い友軍にも多数死傷者を出してしまつた。

中隊死者一傷者二に達す」

（12月18日）「昨日の出来事にて暁方漸く寝に就く、起床する間もなく昼食をとる様である。

午后敵死体の片付をなす、暗くなるも終わらず、明日又なす事にして引上ぐ、風寒し」

（12月19日）「昨日に引続き早朝より死体の処分に従事す、午后四時迄かかる」（P-134）

★【遠藤高明】陣中日記

（12月16日）「････捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し第一大隊において射殺す。

一日二合まで給養するに百俵を要し、兵自身徴発により給養しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるものの如し」

（12月17日）「････夜（に）捕虜残余一万余り処刑の為兵五名差出す････」

（12月18日）「午前一時処刑不完全の為生存捕虜あり整理の為出勤を命ぜられ刑場に赴く、寒風吹き募り同三時頃より吹雪となり骨まで凍え夜明けの待遠しさ言語に絶す、同八時三十分完了････午後二時より同七時三十分まで処刑場死体壱万有余取片付の為兵二十五名出勤せしむ」

（12月19日）「前日に引続き死体取片付の為午前八時より兵十五名差出す････」(P−219〜220)

《南京事件》は中国の国府軍と国民革命軍が煽動した。

鳩山元首相なんて最早「ただの人」だろ？
自分の悪政、失政を中共に媚び売るなんて
売国無策を誤魔化してるだけ。　中共行くなら鳩山一郎や児玉先生の墓参りに行け！

「文革大虐殺は事実。『大虐殺なかった、江青ら四人組みの仕業』と言う人は中国人民老人話せばいい」

>>707
下二人は匿名、散々既出の小野賢二が発掘したというあやしい日記

上は伝聞

しかも幕府山事件だから自衛発砲で無問題

何週遅れだおまえｗ

で、幕府山の万単位の死体はどこいった？
というこの偽スレ立てた知恵連呼含めた
肯定派の宿題は相変わらず未解決と

>>710
＞しかも幕府山事件だから自衛発砲で無問題

丸腰の捕虜２万人に　”自衛”　で発砲射殺ｗｗｗｗｗｗ


丸腰の捕虜２万人に　”自衛”　で発砲射殺ｗｗｗｗｗｗ


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>>712
おや、発狂かい？ｗ

で、丸腰って証拠はどこにあるの？
暴動起こして反抗したらその時点で射殺されても文句言えないよ？
万単位の幕府山の遺体はどこいったの？

山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約8千余を収容した。
ところが、その夜、半数が逃亡した。警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、十七日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕
虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した。････
(戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』)

さっさと↑を覆す証拠を出してちょ
小野賢二の日記以外のｗ

日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと（天皇特例会見）について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。

「南京大虐殺」などがあったと信じてる人間は存在しない
「あった」と言っている人間は商売でやっているだけ
ネット上では、かまってﾁｬﾝが「あった」と騒いで、「なかった」とかまいたいﾁｬﾝが騒ぐ
アニメに例えれば「トムとジェリー」みたいなもんだ

中国の歴史を研究する国の機関である、上海社会科学院の程兆奇 研究員は今までの調査に問題があると発言。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17039392

過去最高の神放送

●華僑の許平和氏が反日朝鮮人と愉快なスパイ達を名指しで糾弾。

WHAT'S NOW !!　2013/1/15
●巧妙化するスパイ活動。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RvaUSQidfPM#t=1525s

【民主党】【社会党】【マスコミ】【河野洋平】【管直人】【在日朝鮮人社会】を徹底批判！

・神戸大学大学院に入学した朝鮮系帰化人がスイス留学時代にあの金正恩とサッカーやった間柄そいつは北のスパイだったが安倍政権になった途端に逮捕された。
・別のスパイ事件では尼崎の運送会社社長は表向きには朝鮮学校無償化反対を唱えていたが実は北朝鮮のスパイだった。
・民主党政権がスパイを野放しにした３年半の間、公安、外事課はスパイを逮捕出来ず内偵するしかなかった。
・マスコミも民主党の仲間で選挙前にこの問題を取り上げず批判しなかった。
・河野談話破棄を阻止する為に河野洋平を持ち上げて韓国の新大統領と国賓待遇で会談をするように持ちかけた連中が工作員。
・その会談をお膳立てした連中を外事課が目をつけている。
・自民党の中にもスパイが味方のフリして巧妙に浸透している。
・在日朝鮮人を企業が優遇し採用。（国際化、バイリンガル）

>>713
＞で、丸腰って証拠はどこにあるの？

武器を持った「捕虜２万人」ｗｗｗｗｗｗ

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武器持ってるのに「捕虜」っていうそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ですｗｗｗｗｗｗｗｗ


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>>714
＞小野賢二の日記以外のｗ


小野賢二が都合が悪いみたいです〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



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>>716
＞「南京大虐殺」などがあったと信じてる人間は存在しない

【政治】 鳩山元首相 「南京大虐殺は事実。『大虐殺なかった』と言う人は虐殺記念館に来て話せばいい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358425736/

【政治】 鳩山元首相 「南京大虐殺は事実。『大虐殺なかった』と言う人は虐殺記念館に来て話せばいい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358425736/


【 鳩山元首相】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　←　日本の総理　日本のトップ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


【 鳩山元首相】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　←　日本の総理　日本のトップ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞「あった」と言っている人間は商売でやっているだけ

推定資産１００億の【 鳩山元首相】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　←　日本の総理　日本の富豪！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

推定資産１００億の【 鳩山元首相】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　←　日本の総理　日本の富豪！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ