【我々には】谷垣自民党研究第45弾【覚悟がある】

前スレ
【全国遊説再び】谷垣自民党研究第44弾【歩く。聞く。応える。】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1320625125/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
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　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
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谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中

第27弾より
7 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　C `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

テンプレは7までですが、おまけ。

機関紙「自由民主」　紙版・ネット版
http://www.jimin.jp/involved/paper/

>>1乙ぬるぽ

なんか毎日が全都道府県分記事を書いていっているようなので後々のデータベー
ス用にまとめてみる
検索用
http://news.google.co.jp/news/more?&ncl=dwOOD3xbl1DGB6MzjnUZNRmQUePfM

その１
政治資金収支報告書：各党とも大幅減少　参院以外、大型選挙なく−−１０年　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20111125ddlk13010272000c.html
政治資金収支報告書：政党・政治団体収支、過去１０年で最少　きょうＨＰ公開　／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20111125ddlk11010267000c.html
政治資金収支報告書：参院選で収支増　収入３７億６３１０万円−−昨年　／岐阜
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20111125ddlk21010056000c.html
政治資金収支報告書：１０年、収支とも前年下回る　／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20111125ddlk24010201000c.html
政治資金収支報告書：収支とも減　震災で書類消失、１１団体が記載不完全　／岩手
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20111125ddlk03010003000c.html
政治資金収支報告書：民主の収入１５．８％増　団体１位は福岡氏後援会　／佐賀
http://mainichi.jp/area/saga/news/20111125ddlk41010489000c.html

>>1
　　　　∧__∧　　
　　　　(´･ω･) 　　乙どす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|+く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

　　　 ／⌒＼/´_￣_i)
　　　 ＼●／‐◎J◎　　>>1おおきにーはばかりさん
　　　　　∩　ヽ, ーノ.　　　
　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''　　
　　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´　
　　　　　　`ー-、＿_|


　 　　　　　　　 ﾉ＼ 　
　 　　　　　　 ヾ　　 ゝ 　
　 　　　　　　　/ 　　ヽ
　 　　 　 　 　 (　ﾟДﾟ　) 　＜どもどもぉづがれ〜
　 　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　 　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !
　 　　　　　　　　U"U

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>9

片山さつきもあやしい、最新ブログを見るとTPPに賛成しているし、イシバの勉強会にも出ている
イシバの子分で参院できらわれものの小坂とも近い、やはりこの人は偽装保守だ
伊吹派は他の自民の派閥の中でも独自のあやしい動きをする派閥だ

石破氏“総裁選にらむ動き”の見方
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16236150

http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/6401141.html

おまけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16246040

財務省出身者＋財界のコラボが最強の派閥っていう

>>13
偽装ねぇ・・・騙される方がおかしいような
佐藤ゆかりもよく聞くとTPP賛成に近い
林芳正もね
騙されてると思っちゃう人は、日本語の理解力が低いんじゃないかな
相手は政治家なんだから、ニュアンスまで読み取らないと

谷垣氏「亡妻愛した店で誓う来年解散」2011.10.30 （3/7ページ）　より
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111030/stt11103018000001-n3.htm
「要するにプロセスの欠如だよ。前原誠司政調会長がこだわる八ツ場ダム（群馬県）がいい例だ。
『あなたは建設に賛成ですか反対ですか』っていう議論はわかりやすい。
だが、結論を出すために衆知は集めたのか。手順を踏んでいないから、結局時間がかかる。
理屈や正義だけで物事を進めるのは簡単だけど、正義をどう実現するかが問題だ。
すぐ白黒付けようとする弊害って、なかなか分かってもらえないんだよね」

というか、保守はTPP反対であるというレッテル貼りはどこから来たんだろう・・・

>>17
いつの間にかそうなってるねー…。

自分がTPP嫌だなぁって思うのは民主党がかかわったら何突っ込まれるか
わかんねーよってとこだ。

>>15
イシバ、片山、小坂なんかはゴミとかわらんだろうが
伊吹も老害ボケ爺
騙されるも何もはじめから片山なんか信用しとらんわ、お前バカか

お前は知らんだろうが当時の大蔵省時代にFXの予算を削ったのが片山
それを政治家になるといかにも自分がF2の予算を支援して、軍事もよく知っているとぬかした
こんな2枚舌、はじめから信用なんかしとらんわ

自民に関係している貧乏人は金欠のせいか、発想が貧想で困るわな

自民党総裁の谷垣禎一さんは関西電力の大株主
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305163832/
　　　　　　,...-─''''''''''─､､　　　　　　　　｜　交付金累計
　　　 　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　　　　 ｜
　　　　.'　ﾉ　　　　　　　　　i 　|　　 　 　 ｜　福井県敦賀市　　　４２６億円
　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i　　　 　 　 |　　　〃　みはま町　　１８４億円
　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~ｉ　　　　　　|　　　 〃　おおい町　　３６０億円
　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　 　 　 ｜　　 〃　 高浜町　　　２５９億円
　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'　　　　　　｜
ぽぽぽ　 '.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/ 　 　 　 　 　 |　　 あなたの街にも
ぽ〜ん　　'. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　　　　　　　／　　　おひとついかが？
　　/|　♪ 　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　　　　　 　 ￣|　　
　　V＿＿くヽ.＼　　　//ヽ-ﾆ､　　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿_
　　ヽ| l　l |::＼ /"il|||liゝ|/::::::::::｀､　 (Xｨ⌒ -",う／放 ／／能.／|
(⌒､┷┷┷ヽヽ　 l|||ｌ　 |:::::::::::::::丶人＿__,イ^__|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿_
　ヽ/~''(_)(_)(_)(_)|　|||||　|::::::::::::::::丶:::/￣ ／／.|≡≡|__|≡≡|／放／／能.／|
　/::｀､＿, ｨ/:::::::::|　|||||　|:::::::::::::::::::∨_ ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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:::::::::::::::::::::::ノ::::::::::|　 |||||　|::::::::::::::::::|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ::::::::::::::／:::::::::::::|　 |||||　|:::::::::::::::::|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ　　　　　東電の株を持っている議員ランキング、1位は石破さん　（豆知識：娘は東電社員）
　　　　　　　　　／ゞ__＿_____人　　　＼　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20110519/plt1105191650004-p2.jpg
　　　　　　　　//,━-..　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　 　　 /-・==　⌒ ..-━,,　＼/　　i 　　　　取り返す！
　　　　　　　/::::::ヽ―　　　=・=-　＃ヽ　　i　　　　　　　　　損は必ず取り返す！
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　⌒ 　i /⌒) 　　─┼─
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　 ─┼─
　　　　　　ヽ　 　 　 ＿　＼　　　　 　　/ 　　　　　　|
　　　　　　　＼ ｀ <ｴｴｴｴ＞ ゝ. 　　　/ 　　　　　　　　　　|　| /
　　　　　　　　＼ （____ン　 　ヽ_　　／ 　　　　　　　　　　　 _/
　　　　　　　　 　入＿＿＿＿_-イ　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　　　,､.ﾞ,i ､　　　　　　　__＿__
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　r",.-､,　＼
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ .(_.人　ヽ._　ヽ
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::! ゝ.　＼　　 /
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|（　 ＼　　ノﾊ
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>>19
清和会の意を受けてのことなのに、まるで片山さつき一人の意志で削ったようなことを言うなんてw

片山は財務省の役人として当時の法律に従って国防費を削らざるを得なく、
現行の法律や憲法では国を守れないと思い、
国会議員になったと本人は言っていた。
馬鹿な右翼雑誌が事情もよく知らず間違った事を書いて叩いていた、
とも言っていた。

>>22
戦闘機の重要性も理解せずに、防衛庁の幹部があきれるほど理解能力に欠けていたという事だ
清和会の具体的に誰かな、清和会は全く関係ない

>>23
>国会議員になったと本人は言っていた

連日、日経新聞で名前入りの報道で頭の固さを叩かれていたわけだが日経も右翼雑誌かなｗ

まあチョンとケーコンして後でDVと粘着するくらいだから、政治家以前の問題かもしれない

みんな、前スレちゃんと使いきろうぜ

>>1乙＆前スレ>>1000GJ。

>>10
その２
政治資金収支報告書：１０年県内、収入１２．５％減の５７億２１７１万円　／千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20111126ddlk12010152000c.html

政治資金収支報告書：支出、２０億円割る　収入も寄付金大幅減−−１０年　／栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20111126ddlk09010111000c.html

この更新ペースで全国いけんのかな

前スレの最後のほうで木道さんが懸念していた
暗○リストに大蔵省や財務大臣が多い点についてですが
血盟団にしても支援している勢力が必ずどこかにいるわけですよね。
高橋是清氏の名前を最近よく見るようになって嬉しいのですが、彼が殺されたのも大蔵大臣としての仕事ぶりが元でした。
暗○という手法は、コイツさえ殺せば後はどうにかなる、という英雄願望の真逆を行く手法です。
その後本当にどうにかなったことは史上ほとんどありませんが、その暗○によって外交上の成果を上げた国はいくらでもあります。
「私は敵ですよ。お前のシマが欲しいですよ」と分かりやすくガン飛ばしてくる相手よりも
「トモダチだろ？」とフランクな笑顔で肩を抱いてくる相手への警戒を強めたほうがいいのではないでしょうか。

>>1 乙
えーと、とりあえず、党首討論の予定が入ったみたいです。

３０日に党首討論＝野田政権で初
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011112500753
　民主、自民両党の参院国家基本政策委員会筆頭理事らは２５日、野田佳彦首相と
自民党の谷垣禎一総裁らによる党首討論を３０日に開催することで合意した。２８日、
衆参両院の同委合同幹事会で正式決定する。野田政権発足後、党首討論は初めて。
公明党の山口那津男代表も討論に立つ。
　谷垣氏は環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加方針をめぐる政府の対応や、消費増
税に関する首相の決意などをただす方針だ。

　まぁ・・・谷垣総裁も「発信力が無い」と云う指摘はよくされる訳ですが、野田総理は、
遥かに上を行ってますからね。
　ぶら下がりを拒否しているのを筆頭に定例記者会見もほとんどやってない状態。
　「総理が何を考えてるのか分からない」
　ってのは、ガッ研で書くネタでは無いのですが、民主党支持者の方が多いですね。
　自民党支持者からすると、
　「あの総理、どうせ、分かってないんだろ？理解せずに言ってるんだろ？」
　って、思ってますね。
　典型的なのがＩＳＤ条項を「国内法で対処します」とか言った辺り。
　http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=00m26s
　http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck#t=19m50s
　まぁ、谷垣総裁にはＴＰＰや消費税増税の基本認識を聞くようになるんだと思います。
　で、民主党の支持者からも「もしかして、総理、分かってなかったのかな・・・」とか、
「まぁ、この件だけなら自民党の方がまだマシかなぁ・・・」くらいに思って頂けることを、
何とか引き出せればって、ところかな？

>>24
あのねえ、官僚って政治家側がああしろこうしろ言わないとダメなのよ。
防衛も削れって言われたから削っただけだろ。
重要度がどうたら言うなら政治家が防衛は削るなとか、削るのはコレコレだって指示しなきゃ。
清和会ってのは基本的に赤字国債発行すんの毛嫌いしてるかんね。誰といわず。
クラウディングアウトが起きたためしが無いような国なんだから経世会式に赤字国債を
発行して資金需要を高めるくらいでないとなかなか豊かになれないんだ。

で、まさか森政権・小泉政権が緊縮財政じゃなかったって言いたいわけ？

>>28
何となくニムの発言で世界の警察って言葉が浮かんできました

>>29
きっとのだめ総理の勇姿を応援団の皆様工夫を凝らしまくって
「ガッキータジタジのだめ勝利！！！１！」という映像を
流してくれるのでしょうね(´д`)

2011年の今ではネット環境も普及し、インターネットのSNSなどで出会い、そのままお付き合いに発展することも少なくありません。
もちろん第一印象から入って話し方、容姿までお付き合いする前にチェックするのは、バーチャルな世界でも変わらない部分ですね。
でも、やっぱり最初から生理的に無理な人も多数いるのは事実。現実でも見た瞬間気持ち悪いと思う人はいるものですが、ネットでもTwitterや掲示板の書き込みを見て、引いていまう人はもちろんいます。

そこで記者の周りの女性にアンケートを取り、「ネットで見た絶対に付き合いたくない男」がどのような人か聞いてみることに。
するとダントツで多かった意見が「ネトウヨ」（ネット右翼）でした。

ネット右翼とは、インターネット上だけで証拠もない理由で中韓をけなしたり、右翼的な発言ばかりする人の蔑称。
客観的に見てもちゃんとした理由で批判していたり、ネット上だけでなく現実でもきちんと聞いている人が納得する意見を言える人は除きます。
以下に記者が聞いた、「ネトウヨのこんな所が気持ち悪い」と女性が思っていることを記載。ちょっと心当たりのある人は、注意して見る事をお勧めします。

「働いてないのに2ちゃんねるでは一人前」
「中国や韓国で意味もなく日本人を叩いている人と同レベルな事に気づいてない」
「韓国の好きな所を言うと売国奴扱いするくせに、働いてない時点で売国奴だと分かってほしい」
「人種でしか人を判断できなそうで、肝っ玉が小さそう」
「日本人である事だけを誇りにしてそうで気持ち悪い」
「ちょっとでも韓国を持ち上げる内容のテレビ番組があると『電●の工作がまた始まったよ！』とか激怒しそうで一緒にいられない」
「親に食べさせてもらってるのに生活保護受給者を必死に叩いてそうで哀れ」
「具体的じゃない愛国トークばかりで話がつまらなそう」
「『俺は右翼じゃない！中道だ！』とか言ってるけどどうでもいい」
「新大久保や鶴橋で電車を降りる人を日本人じゃないと言って周りの乗客から引かれそうで怖い」
「チョ●とかブサヨとかリアルで使われたらドン引き」
（文＝山戸なでし子）
http://youpouch.com/2011/06/17/101050/

民主党さんの公式サイトから、過去の野党時代の記事が削除されたのは、
本当ですか？

>>34
東京都議選の岡田談話は削除されてた

>>29
谷垣さん真面目に「入り口論（交渉への心構え）」から入るかもしれないけど、
それやると野田総理の理解があやふやな点にたどり着く前に時間が来てしまうので
こんどの党首討論ではイレギュラーに、中身を具体的にイメージさせる質問連打したらどうだろう？

正直、首相の記者会見での記者たちの雰囲気が最近特におかしいので、総理をつつくチャンスではある。
（おいおい、わかってんのかよ…）という空気が会見場に満ちていたから。

こいつの存在、忘れてたよ。

まだ自民党にいたんだ？

こんな想定津波で原発が立ったのも、みんな自民党さんのおかげです。

1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里 津波高さ ３８．２ メートル。
1923年 関東地震 - 津波の最大波高は熱海で １２ メートル。
1933年 昭和三陸地震 - 岩手県綾里村（現・大船渡市三陸町）２８．７ メートル。
1983年 日本海中部地震 - 青森県車力村（現・つがる市）で １４．９メートル。
1993年 北海道南西沖地震 - 奥尻島津波高さ ３０ メートル。
2011年 東北地方太平洋沖地震 - １０メートル以上。

（「津波波高と遡上高を混同してる」とか何とか批判する奴がいるが、どっちで比較しても↓は大半が水没する）

　　 　　　　想定津波（メートル）
泊原発　　 ９．８　 （北海道電力）
志賀原発　５．０　 （北陸電力）
美浜原発　１．５３〜１．５７ （関西電力）
高浜原発　０．７４〜１．３４ （ 〃 ）
大飯原発　１．６６〜１．８６ （ 〃 ）
敦賀原発　２．８　 （日本原子力発電）
もんじゅ　　５．２　 （日本原子力研究開発機構）
島根原発　５．７　 （中国電力）　
伊方原発　４．２５ （四国電力）
玄海原発　３．７　 （九州電力）
川内原発　２．１　 （ 〃 ）

こんな想定震度で原発が立ったのも、みんな自民党さんのおかげです。

　　　　　↓最近観測された地震での最大加速度
1993年　釧路沖地震 ９２２ ガル
1995年　阪神淡路大震災 ８４８ ガル
2004年　新潟県中越地震 ２５１６　ガル
2007年　新潟県中越沖地震 ２０５８ ガル ← 柏崎刈羽原発での実測値
　　　　　↓日本における過去最大
2008年　岩手・宮城内陸地震での ４０２２ ガル

（最強震度（過去の記録から予想した最大震度）／限界震度（ありえないはずだが想定しておく震度）
　　　　　　　　　　　単位：ガル
東海　　　　　　　　１００／１５０
東海第二　　　　　１８０／２７０
敦賀１　　　　　　　２４５／３６８
福島第一１〜６　 １７６／２６５
福島第ニ１・２　 　１８０／２７０
柏崎・刈羽１　　　 ３００／４５０
柏崎・刈羽２〜５　３００／４５０ ←２〜４号機は新潟県中越沖地震以来4年経った今も運転再開できず
浜岡１・２　　　　　 ３００／４５０
浜岡３・４　　　　　 ３００／６００
美浜１・２　　　　　 ３００／４００
美浜３　　　　　　　２７０／４０５
高浜１・２　　　　　 ２７０／３６０
伊方１・２　　　　　 ２００／３００
玄海１・２　　　　　 １８０／２７０
六ケ所再処理　　 ２３０／３７５

そういう問題を抱えた原発を震災のときまで動かし続けた政権はどこだったのかねえ。

しかも二酸化炭素排出25％削減を全世界に向けてぶちあげ、更に原発積み増ししようとしてたのはどこの誰でしたかねぇ

何事にも光と影があるてことを戦後の日本人は忘れているね
原発という安定電力供給の恩恵を受けてきた結果今の日本の繁栄があるのであって
そこを言及せずに今になってマイナス面ばかり主張して被害者ヅラするのて
カマトトというか卑怯というか臆病というか（）

その通りです。原発という巨大公共事業のおかげで日本の地方経済は活性化してきた。
多大な恩恵があったことは確かです。
何事もプラス面とマイナス面を天秤にかけて計らなければ本質は見えません。
原発事故によりマイナス面がプラス面を明らかに上回った現状では、過去の栄光に縋るよりも
一旦は損切りして仕切りなおしたほうが賢明といえるでしょうね。
マイナス効果が上回るものに無理して義理立てする必要はありません。

被災地に行くのは救助を最優先するために72時間は自粛しましょうをぶっちしたのは誰だったでしょう。

石原都知事の橋下応援演説
http://www.youtube.com/watch?v=N_ZqHuzXto4

これを貼りにきたんでした。

>>43
マイナス面＞プラス面？
そうだろうか・・・
ここが俺はまだまだ　プラス面＞マイナス面だと思ってるんだよね
「今のところは」だけどね

>>27
その３　ペース上がってきた

政治資金収支報告書：収入９．２％、支出６．７％減−−１０年分県内　／山口
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20111126ddlk35010380000c.html
政治資金収支報告書：県内政党・政治団体、収入総額１３億１５６５万円　／島根
http://mainichi.jp/area/shimane/news/20111126ddlk32010585000c.html
政治資金収支報告書：昨年、収支が２年連続増　参院選など影響−−県選管公表　／鳥取
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20111126ddlk31010573000c.html
政治資金収支報告書：収支、過去最低　総選挙翌年など理由に−−１０年分　／広島
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20111126ddlk34010518000c.html

札幌◆第二回フジ花王抗議デモ◆再び

日時
　１１月２７日(日)１４時開始！(集合１３時)
集合場所
　大通公園西６丁目
趣旨
　フジテレビによる偏向報道への抗議並びに花王不買を訴える
　日本人を侮蔑するフジテレビとそれを支持する花王を絶対に許してはならない！

【札幌】フジテレビ・花王抗議デモ4【北海道】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321259330/

>>43
そのマイナス面に民主党と菅のマニュアル無視他色々の対応の拙さはどのくらい含まれてるんですかね
これもっと追求されていい話なのにすっかり反原発だの原発推進したジミンガーだのにすり替えられてたけど

民主党のプラス面って、何だったんだろうｗ（過去形）

自民党が55年かかっても成しえなかった事
自民党って割といい政党だった

と思わせることができた

>>50
450 ：日出づる処の名無し：2011/08/27(土) 16:14:09.91 ID:gpV+YCdY
政治は誰がやっても同じではないと痛感させた
自民党は完璧ではないが少なくともまともだったことを証明した
マスコミが腐ってるということを改めて知らしめた
いい加減な選択をすると国がヤバイから政治を真面目に考えようって人が増えた

これは大きな功績と言えるんじゃないか
自民党にはできなかったことだ

>>49
それはその通りだと思いますが、民主党政権のやったこととはいえ、それも日本政府がやったことになるのです。
自民党は責任政党なので「民主党政権がやったことなんで俺たちは関係ないから」なんて
そんな無責任なことは絶対に言いません。
民主党政権の負の遺産を無かったことにできない以上、日本政府の損失として計上するのは当然だと思います。
腹立たしい特損ですけどね。Ifばかり考えても建設的な方向へは進めませんから。

>>46
同意。
実際、マイナス面は民主党じゃなきゃ発生しなかった可能性が大で、自民党政権下なら、プラスのままだったと思う。
やるべきは、民主党政権下でも安全な制度を作ることかなぁ。

ＴＰＰ反対論者・東谷暁　震災前時点での講演
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=1Q61C1qPTJs

１０：３０あたり
「関岡英之君（反対派）がＴＰＰについて自民党に説明に行ったんですが、石原伸晃さんが聞きながら顔が変わっていって、『うわあ、増々わからなくなった』って」
「政府も自民党も情報が無いというが、自分たちから情報を集めないか、分かっていて情報が無いことにしているかのどちらか」

さてさて難しい。

伸晃の口ぶりからは賛成派の与野党議員や官僚からの説明は得ていたようだけど。
総理総裁、大ベテランでも恐ろしく単純な問題点を全く理解していない、理解できないでいることなんか歴史上いくらでもあるわけで、
でも「分かっていて情報が無いことにしている」可能性も当然あるし、想像の域を超えませんが。

「本当にトップが分かってない」「分かってて知らんぷり」どちらも十分にあり得るというスタンスで注目しておくのが無難かな。

ゲル万歳、自民をどんどん破壊しろ！　　盗電ゲルにコメント宜しくな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16246040

>>53
だからといって損切りとかマイナスがプラスを上回るとかて発想が理解不能だな
何を持ってマイナスがプラスを上回ったと言ってるのか？損切りすること（反原発脱原発）のデメリットは何か
など議論したのかな？

「原発というプロメテウスの火」を使い始めてから世界第２位の経済大国の恩恵受けまくってるときは何も云わないけど
（というかマズイかもしれないとうすうす気づきながらも見て見ぬふりするけど）
イザ何か起こったら「ほらーやっぱりじゃん　だから危ないと思ってたんだよー」てドヤ顔しながら東電叩きしてる連中て
全部とはいわないけど一等国民になって恩恵だけはしっかり受けたくせに敗戦迎えた途端
「無理やり併合されたニダ」とか言い出して賠償とか言い出すどこかの半島メンタリティを思い出してしょうがない
あんまりいうと「脱原発派の保守」とやらに怒られるからこれ以上やめとくけど

>>53
そもそも事故調の法案も可決されたばっかりで
原因究明もろくにされてないのにプラスだマイナスだ言ってるのが違和感ありまくり
情報公開が不十分なのにTPP賛成とかいう世論調査並みに不自然
ていうか純粋に原発のプラスマイナスの話をするなら民主党のやったことを切り離して考えるべきって話なのに
何で政府の責任の話になってるの

>>54
> >>46
> 同意。
> 実際、マイナス面は民主党じゃなきゃ発生しなかった可能性が大で、自民党政権下なら、プラスのままだったと思う。
> やるべきは、民主党政権下でも安全な制度を作ることかなぁ。

ただ、今回の事故のようにその制度を無視してしまう馬鹿がトップだと
どんな事前策も無意味になってしまうところが何とも難しいところでは・・・

>>52-53 >>55
　自民党が政権復帰して、真っ先にぶち当たる壁は諸外国からの
　「前任の日本政府代表とはこの様な交渉をさせて貰っておりました。この件を
引き続きよろしくお願いします」
　になりますね。
　選択肢としては、そこでいきなり椅子を蹴飛ばして帰ってくるって選択肢も
あるにはあります。
　まぁ、それをやったら「日本政府」の信頼は地に落ちます。
　（もう、落ちてるけど）
　ましてや「自民党政権に戻ってから」信頼を地に落したなんて容認出来ません。
　「はい、聞いてますよ。前任からそういう話をしているという事は聞いて
おります。ただ、今回、うちの国で選挙がありましてね。国民からの反感が、
少々強いんですよ。まぁ、もちろん、悪い様にはしませんので、少々お時間を
頂ければと思うのですが」
　とか「交渉の継続」が必要になってきます。
　諸外国からしてみれば「日本の新政権ってどうなのかね？」って見ますから。
　イタリアやギリシャの新内閣を見ている今の日本と同じです。
　「パパンドレウ（もしくはベルルスコーニ）が何を言ったか知らないが、
俺は関係ない。また、新たにやらせて貰う」
　とか言い出したら、どう思うか？
　同じになるんだろうと思いますね。

さて、今日は大阪ﾜﾛﾀ選の日か

>>60
選挙の争点にしちゃえば反故にする口実に出来るんでは？

メジマズシェフの後を継ぐより､一旦放棄してゼロから作り始めた方が簡単だし｡

>>62
無理w　普天間が解決したかい？それと同じこと。
不平等条約改定のときと同じかそれ以上の苦労を強いられるのを覚悟で政権奪還するしかない。

>>63
カナダが京都議定書は前政権の話なので俺知ーらねってやった実績が｡

自民党を民主党のようにしたい人がいるらしいな

選挙の争点にするとかアメの反対派とパイプを広げておく等の、反故にする地ならしをする必要がありますね
双方の政府が暴走してるという点で、これまでの民主の外交失策と同一視できないところがややこしいですが

日米双方が「新政権はどうなのかね？」と探り合うと同時に「お互い、旧政権では苦労したよね」と同じ方向を向くように仕向ける以外に日本が生きる道はないかと
オバマ落選、かつ大統領選のスケジュールを超えて交渉が引き伸ばされることが条件でしょうか

官僚ごとごっそり入れ替わるアメリカ行政形態と、日米双方の反対の声の大きさが希望のタネ
報道が問題点の周知を怠ると反故にする説得力が弱くなるので、推進派には慎んでもらうのが一番でしょう

ゲル時事放談

「ＩＳＤについて予算委員会で聞いたんですが、ほとんど知らなくて、なんなんだこれはと」
「訴訟で誰がどう決めるのかなど、日本としてこうあるべきだと言わなければいけない」

上に書いた伸晃じゃないけど、やっぱり自民党内でも知らない人だらけだったみたい
「裁判が不公平だからダメ」から一歩進んで「なら公平な裁判にするように言わなきゃダメじゃん」と発言したのは今のところゲルのみ
これについてはド正論で大賛成

ただ、裁判制度見直し→条約締結の順番を守ってくれれば良いという話ではなくて、アメリカとの通商交渉の在り方の問題で、
個人的には、包括的条約であるＴＰＰとは真逆の、品目ごとの交渉で一つ一つやっていくのが一番圧力が分散されて良いと思う

http://www.nikaidou.com/archives/18603

http://www.nikaidou.com/archives/18603

>>58
そこが分かっていない方が我が党支持者の方にも意外と多いんですよ。
「俺は自民党支持者だし民主党になんか投票していないから、民主党のやったことは関係ない」
心情的には自分も同じ考えですが、これが許されるのは一個人としてまでなんですね。
原発も普天間問題と同じことです。
日本政府として継続していく以上は前政権が勝手にやったことだから、と切り離すことはできませんよ。
民主党政権がクーデターにより誕生した軍事政権である場合などはまた違ってきますが、
選挙で信任を得た正当な政権なわけです。形式上はそうなんです。
これを自民党政権に戻った時に「でもそんなの関係ねぇ」とやればいい、と言うのは、
「ＴＰＰ交渉には参加するだけしてみて、気に入らなければ離脱すればいい」という某政党と同じで
外交上発生する不利益はそれとあまり変わりません。
あんなのでも日本国憲法に基づいて任命された第93〜95代内閣総理大臣である、という辛い現実を受け止めなければいけません。
チョンボやらかしたけど無かったことにしよう、なんていう安直な発想では、某半島系由来の歴史ツクールと同じになってしまいますので。

だからこそ一票ってのは重い
ジミンガーやガラポン信仰者にはなかなか理解していただけない
ところではあるが・・・

交渉参加前ならまだしも、始まってしまった後の選挙なら即離脱を掲げるのは無理でしょうねえ
良くても「こういう問題点があるが、今政権交代したら署名することになるだろう。問題はその後」という言い方しかできませんね

署名後批准までの間の選挙なら、内容は判明してるから、問題点の指摘も具体的にできる
「政権を取り返したら事務を引き継ぐ。批准するかどうかは国会にかかっているので、国民は大いに議論を」という言い方で周知に努めれば、
議決の際に批准反対に投票しやすくなりますね

自民党が震災対応を邪魔していると非難されたように、政府と国会は別ということが忘れられがちなんだけど、
自分が推進派の工作員なら、そこをわざとごっちゃにして、「批准を否決すると日本政府の信頼が！」とわめきます
そこんところに注意する必要はあるかと

151：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 23:13:46.64 ID:KGZc9BL1Q

野田と小●が同じくTPP支持の売国奴となる背後関係。
諜報機関ＣＳＩＳ(戦略国際問題研究所)はキッシンジャーが顧問、オバマ政権の関係者が役員。

狂セ●はＣＳＩＳに寄附している売国奴企業。
狂セ●は抹舌政経塾にも寄附→ＣＳＩＳから狂セ●、抹舌政経経由で野田に指示が行く。

進●郎は、学歴ロンダリング→ＣＳＩＳ在籍→定期的にＣＳＩＳから指令を受ける。

http://www.yomiuri.co.jp/
速報
大阪市長選は橋下氏、知事選は維新の会・松井氏が当選確実

大阪市長選で橋下氏、府知事選で松井氏が当確
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20111127-OYT1T00554.htm?from=top

　大阪府知事と大阪市長のダブル選は２７日、投票が行われ、市長選で前府知事で
地域政党・大阪維新の会代表の橋下徹氏（４２）（諸派）が、現職で自民党府連が
支持し、民主党府連が支援した平松邦夫氏（６３）（無所属）を破り、初当選を確実にした。

　知事経験者が政令市長に就くのは全国初となる。

　知事選では、維新の会幹事長で前府議の松井一郎氏（４７）（諸派）が、自民党府連が
支持し、民主党府連が支援した前同府池田市長の倉田薫氏（６３）（諸派）ら新人６人
を破り、初当選を確実にした。

自民党は担いだ奴が悪すぎたよ
これじゃ橋下勝つわ

お疲れ様でした

圧勝みたいだな
議員板の選挙のプロ（）の役の立たなさがよくわかった

ゼロ打ちですか。これは厳しいですね。

色々と書いて、8時待機してたんですが、ｐｃが飛んだ。
避難所に置く予定のネタがなぜか「ＮＧワードがなんとか」で書けないので、こっちに

橋下チラシ
表 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27055.jpg
裏 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27056.jpg
平松チラシ
表 http://wktk.vip2ch.com/vipper27057.jpg
裏 http://wktk.vip2ch.com/vipper27058.jpg

とりあえずマスコミに事大先を絞らせないために色々な陣営の信者を装って
撹乱することが必要かも。
橋下に媚びれば新進党の夢再びと考えて国政進出まで一斉に持ち上げ出す可能性が高い。

大阪の中だけでやってくれる分にはかまわないんだけど
国政に出てくるとなると、困ったな
あとはせめて橋下と小沢派との利害が一致しないことを祈るだけだ

なぜかよくわからないが避難所にアクセスできん。
ＮＧワードとか設定した覚えが無いんですが（あの避難所、建てたのは私なんですが）

とりあえず、橋下新市長がより良い大阪市政をやってくれる事を期待しますが、多分、無理だと思う。
もう、とりあえず、橋下新市長が次は国政を狙っているのは確実です。
つーか、本人が堂々と言ってます。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201111/2011110700870
とりあえず、大急ぎでやらないといけない事は、大阪のどの区で橋下票が多く出たのか？
間違いなく、多く出たところに候補者を立てます。
私、それが怖かったので大阪に入って、色々とやってみたんですが、大阪２区はやっぱりくるかなぁ・・・
多分、大阪１区から５区は全部立てて来るでしょう。（大阪府全部を立てる可能性もあります）
大阪府は現在「ほとんどの選挙区に「民主党の現職衆議院議員」が居ます。
民主党はほぼ、無党派層の力で全議席取りましたので、無党派層の取り合いをしてくれると思います。
共倒れしてくれれば、良しですが、こちらは安定層を固める戦術に出る必要があると思われます。

まぁ、「民主党の現職」が維新に鞍変えしたら、また別の戦略が要りますけど、たちまちはそうかと
思われます。

　とりあえず、橋下候補のチラシを良く見て貰いたい訳ですが、橋下新市長って選挙の直前まで「大阪府知事」だったんです。
　普通なら、「大阪府知事としての実績」が大きくドーンと載ってるはずなんですね。
　裏面の下の方に小さく８行書いてあるだけです。
　ここから推測できることは、国政を狙う橋下新市長に取って「大阪市長としての実績」は必要と考えるか？
　大阪市役所と派手なバトルを演じてパフォーマンスに走った方が「有利」ですよね。
　多分、大阪の政治経済は相当に停滞するんじゃないかと思われます。
　手に負えなくなった所で、手に負えなくなった責任を国のせいにして、
　「皆さん！大阪都を本当に達成するためには、国の制度を変えないと駄目なんですよ。
　僕が国政に乗り込んで、この国を変えてやります」
　まぁ、絶対に言ってると思います。
　
　だって、そういうことをした方が票になるって実績を今日、作っちゃいましたからね。
　絶対に、そうなりますよ。

大阪都ってのが本当にいいのかねぇ
名前だけにしか見えないけど

それにしても久々の大敗ですね。
大阪支部・・・何も言うまい。

>>85
大阪って独特な選挙ですよね。
沖縄と同様の。
風にもなびかないし。
だから一番難しい選挙の場所といっても過言じゃないと思う。
文化がなんだか違うと言うか。沖縄と同じような日本と異質なものを
感じるような。だって、この前の統一地方選挙でも自民党が勝てなかったところの
ひとつだった記憶があるし。

終わったものはしょうがないから、国政に向けて大阪の人たちに何としてでも選択肢を用意してあげないと、本当にかわいそうだ
決定権はなかったのに責任負わされるんだからたまらんだろう

390 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 20:53:34.42 ID:KNhpUzuw [16/17]
支持政党別　NHK出口調査
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/930131.jpg

平松氏ってのをそれでは支持できるかって言うと・・・
自分が府民だったらそれも無理だと思う

>>82
御大、その民主党現職衆議院議員（平野、樽床、藤村除く）が今回の結果を見てこぞって泥舟から逃げる鼠のごとく
維新に移籍するのではないかと危惧しているのですが・・・・
なんせ、民主はこのまま行けばボロ負け確実。それならばと維新に移籍して勝ち舟に乗ろうという気を
起こしてもおかしくないかと。そうなれば自民にとって最大の敵になります。

>>89
親戚の大阪住まいの人間も
「橋元は嫌いだが平松も大嫌い」
と言ってましたなあ(´･ω･｀)

よくなるにしても悪くなるにしても
極端なことになりそうで心配

なんだかんだいって大阪の中小企業は自民党だったんだよ。
あんだけ民主に風ふいてても近所のおっさん、おばさんがんばっててね。
自民がこけ、民主はだめ、じゃハシゲ。
ここいらでふんばらんと大阪は自民党勝てなくなるよ。

405 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 20:55:53.28 ID:KNhpUzuw [17/17]
府知事選　支持政党別　NHK
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/930134.jpg

この政党支持率とやらはどういう意味なんだろうかね

>>90
　正直言って、そっちの方が楽です。
　大阪府知事として実績が無いまま（少なくとも大事な選挙でアピール出来る程の物が無いまま）大阪市長としての
実績も乏しい政党に４年前に詐欺フェストで議員になった当人が候補者として立つ。
　ツッコミどころは満載です。
　「おまえ、４年前も、そんな事をいってたじゃねぇか」
　射的の的より当てるのが楽です。

>>94
　出口調査で「普段、どの政党を支持していますか？」って聞いて、丸を付けてあったって意味です。

維新の会の支持率が想像以上に高くて驚きました

>>95
じゃあ、民主党現職議員ではなく維新がみんなの党と選挙協力して
全選挙区に候補者擁立したらどうでしょうか？
とにかく自民にとって今回の結果は大変危惧すべき事態です。

　あと、私、両方の演説、大阪まで行って直接に聞いて来たんですが、気になったのは正直言って、言ってる内容より、
聴衆の反応でしたね。
　橋下さんの演説は政治家の演説って感じじゃなかったですね。
　とにかく、聴衆がワーワーキャーキャー言ってました。
　なんと言うか有名歌手のライブを見ている気分でしたね。
　ＭＣって言うんでしょうか、歌の間にトークで盛り上げる場面があると思うんですが、まんまあれです。
　
　あと、平松さん、本人とは流石に話は出来なかったんですが、ちょっとだけ参謀の方とは話を聞かせて貰えましたね。
　まぁ、誰とは言いませんが、前回も参謀やってて元アナウンサーで、今は大学で教えていて、ヤングオーオーな方では
あります。（あくまで一般人なので、2chに晒すのは止めておきます）
　最もびっくりしたのは、橋下さんの選挙手法とそのやり方、全部知ってましたね。
　なんでやらないのかなとは思いましたけど、「平松さんは紳士だからねー」とか言ってましたな。

>>86
あとその手の懸念があるのは減税日本のある愛知か

案外東京とか神奈川とかやりやすいほうなのかも

「小沢氏は別部隊編成するかどうか語るべき」　自民・石破前政調会長
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111125/stt11112520540006-n1.htm

自民党の石破茂前政調会長は２５日のＴＢＳ番組収録で、消費増税方針に反発し、
消費税を争点とした総選挙突入に警戒感を示す民主党の小沢一郎元代表に対し
「消費増税しないよう党の政策変更に動くか、別部隊（新党）を編成するか。
どうするかを語るべきだ」と述べた。
また、将来的な選挙制度改革として中選挙区制を検討すべきとの考えを示した
自民党の谷垣禎一総裁に対しては「中選挙区の弊害を除去するため、小選挙区制
にしたことを考えないと駄目だ」と批判した。

>>98
　多分、みんなの党は「既成政党」になるんじゃないでしょうか？
　>>93 さんが持ってきてくれた支持政党別の出口調査を見る限り、なんというか・・・
　共産党より支持が無い政党とわざわざ組まなきゃいけない理由というか、そのメリットが
維新には全く無いので、ありえないと思います。その選択は。

>>83
同意です

橋下さんの手法は要は自分の都合が悪くなったら誰かのせいにして批判を反らす(笑)
誰かもやってましたねｗ
(ていうか今も現在進行形でやってますが)

自分はこの他人のせいにして自分の責任転嫁する手法がどうも気にくわない
元来の日本人的思考ていうかサムライ精神で考えれば
・最善を尽くすが問題が起きたときには言い訳せずに(誰かのせいにせずに)黙って責任をとる
というのが普通かと思うのですが戦後民主主義の弊害というか義務や責任を言わずに権利や自由ばかりを言い過ぎたせいか
団塊の世代以降辺りに自分がうまくいかないのは他人のせいだ、的な言い分が見られがちな気がします
しかもやっかいなことにそれが世間の共感を呼ぶようになってしまってます
(もちろん全部とは言いませんが)
そこを橋下さんは、徹底的に利用しましたね

こうなってしまった以上橋下さんが思い通りのことをやりたいために首相公選制を持ち出し皇室論議を巻き起こそうが、大阪都実現のために国を抵抗勢力にしようが、つまる所、維新の会の抵抗勢力は谷垣自民党、てなってもおかしくないと思ってます

ただ他方、谷垣執行部に考えていただきたいのは 辻本と片山さつきが同じ候補を支援する
これでは大阪の自民党員 耐えられなかったんじゃないかなと…
丸山さんがせめて自民党の候補として知事選に出ていれば少なくともねじれは起こせたのではないかと
まあタラレバはよくないですが

長文失礼しました

みんなの党は党首がボンクラだから問題ない
今の支持率が限界であって、橋下と連携されても大した相乗効果は現れないよ
連携される可能性は実はかなりあると思うけどね

平松は応援団が酷すぎだった。
大阪人は教育に恨みもってる人多いしね。

半径３mの話だけど、おＱではない無党派層と消極的自民支持は、橋下と倉田
おQな人は、反民主に変化してて、民主が嫌いだから、橋下と松井もしくは共産
って感じだった。

自民がちゃんと候補者を立ててくれてれば、
こんな究極の選択を強いられなかったのに。

>>102
そうですねｗ　アホな事聞きました。
民主の残党でもみんなの党とでもなく維新が単独で来るのが一番怖いですね。

ただ、単独だと資金面で全選挙区に候補者を立てられるかといった疑問が残りますが。
候補者は勝ち馬に乗ろうと公募でいくらでも集まるとは思いますが。

橋下が好きって人はあんまりいないんだよね。
好きじゃないけど、他がもっと嫌だから
今回は橋下にいれるしかないって感じだった。

しかし自民と民主に割れてたらさらに維新に勝てなかったんじゃないかなあ。
ちゃんとした候補ってのが、自民支持者が
「自分は最善の選択をした（でも勝てなかった、自分は悪くない、世界が悪いんだ）」
っていう言い訳にしか価値がなかったんじゃないのか？

大阪自民は維新旗揚げ時に人を持ってかれてしまってガタガタ
先の統一地方選でも支持を得られなかった
立て直すには長い時間がかかる
今回のような合従策は、仕方ないとはいえやはり無理があった
これを少しでも教訓に、臥薪嘗胆するほかないでしょ

と言うか何で野中なんかがしゃしゃり出て来てたんだ今回・・・

>>99
＞最もびっくりしたのは、橋下さんの選挙手法とそのやり方、全部知ってましたね。
　なんでやらないのかなとは思いましたけど、「平松さんは紳士だからねー」とか言ってましたな。

こういうところに人柄が出るものだ
平松さんはバックがひどすぎて損したな

>>103
辻元が来たから平松には絶対に投票しない、という書き込みをよく見かけましたね。
確かに自分でもそうすると思います。
やはり負けても独自候補を模索したほうがよかったんじゃないかなぁ。
自民党と民主他が組んだ、と捉える人が確実に増えてしまったでしょうね。

ただゼロ打ちが出て圧勝ムードな割に投票率が低いのが気になる
まさか50％に達してないとは
大阪内は意外と冷めてる感じだったんだろうか
であればまた話は変わってくるが

地元民フォローよろしく

>>82
更に、7区のとかしきなおみは先の地方選で堂々と維新候補の選対局長やってた。
なのに今も自民党支部長のまま。
そろそろはっきりさせんといかんな。

>>113
自己訂正

ν速とか見ると６割超えてるなあ
さっきの犬ＨＫは何だったんだろ・・
50％切ってたテロップでたのでつい書きこんでしまった
すれ汚しスマソ

ここまで維新が大きくなるともう大阪だけの問題じゃないんだよね。
本当に全国に飛び火する可能性がある。
「選挙に勝つことで無党派をビビらせて投票させる」という小沢的手法が完全にハマってしまっているので。

維新に関してはここからの展開は色々考えられます。
維新単独で突き進む可能性もあるしみんな・減税・民主似非保守・邦夫・マスゾエと連携もありうる。
他陣営とあまりに勢いに差があるので皆最初から完全に維新の軍門に降ってしまう可能性もある。（解党→全員で維新入党）
他にも公明の切り崩し・取り込みやダメ太郎系・旧邦夫系の切り崩し、場合と地域によっては労組も取り込む可能性もある。
これらが進むごとに新生党→新進党→民主党と再生産されるものが大きくなっていく。

とにかく民主党の再生産だけはさせてはならないのでそこに行きつく前になんらかの選挙で負かす必要があります。
一度勝てれば小沢的手法は止める糸口が見つかります。大阪府外に討って出てきた時が最初で最後のチャンスになるかと。

大阪府内に関しては…公明や共産を見習うべきかと思います。
元々大阪市や北摂は55年体制時代から自民が弱く地力が足りてない面もあるので
現金な地域性に合わせた組織作りをやり直さないと厳しい部分もあると思います。
大阪市内でも1区なんかはJCの結束がかなり強くて頑張っているようですが…

>>107
名古屋の時、同じような理由で自分は河村に入れました。

>>116
しかし愛知も名古屋市内のみの影響で統一地方選ではさっさと失速の例もあり（まあ化けの皮剥がれるのが速かったのもあるが）
橋下の手法や論理構成が全国で通用するのかなとイマイチ疑問なんだが

>>103 >>105
　正確な現状認識として、大阪府において自由民主党は残念ながら、弱小政党の一党に過ぎません。
　http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/7/2/7235442a-s.jpg
　（あと岩手ですね）
　出来る事と出来ない事の認識はやっぱり要ると思います。
　多分、大阪の現状ではちょっと難しいとは思います。

　ただ、住み分けが要るのは同意ですね。
　色んな支持者を同じところに来て貰っちゃうと、>>112 さんみたいなことが起きかねない。
　多分ですが「次の大阪市長選挙」は結構早くにやってきます。
　（橋下さんが国政転出するので）
　その時までに住み分けしておく必要がありますね。

　これ、自民党の中だけでも、たまにあるんですよ。
　もう、酷使様レベルの右思想をお持ちの自民党支持者の方とリベラル寄りな自民党支持者の方を
同じ場所に来て貰って、話をすると、大抵、どちらかの支持層が離れるんですよ。
　広島3区が特にそうなんですけど、大抵にして、そういう方同士で集まって貰って、そこで話をする
様な感じでやってるんですね。
　本当に次の大阪市長選挙ってかなり早くにあると思われますので、次の反省材料の一つとして必要
ではありますね。

>>116
橋下が小沢の正統後継者になる可能性はあるかもな。

>>118
河村とは役者が違う。
橋下の方がペテンに長けている。

>>119
愛知と沖縄も弱小気味じゃない？

大阪は13区はなぜか自民党強い気がしたが・・・気のせい？

>>121
13区ってどのへん？

>>120下

＞ペテン
そういう理解なら同意だ
であればだ、国政に出るならば外交は？安保は？党の綱領は？
という風に対ミンスで学習した正攻法で攻めていくのが一番かと思うが
大阪のペテンはそれをもすり替えて変化球投げてくるのかな？（）

>>122
東大阪

>>124
あ、うちだ！うちはなんせ西野だから。なんか特殊。
弘一は維新にいっちゃったけど。
そして西野茂（弟）は勝手に維新名乗って、ニュースで「大阪維新とは関係ありません」と
言われちゃったりするヤツ。

>>124
13区は塩爺の地盤があるので例外的に強いです。

橋下が勝つのは仕方ないとして、府知事も維新か
まあ、新府知事の松井氏（47）は維新に移るまでは
2003年から去年まで7年間自民党で大阪府議してたそうで

大阪の自民党支持層も一般人は、
元からの自民といわば分派との対立と見える内輪の確執に
わざわざ付き合う義理もないと思っただろうから
池田市長という実績あるとはいえ、反維新という政局理由で
半ば無理に立てられた（各党が推薦決めるまでの経緯がgdgd）
63歳の倉田氏よりも、元々自民系だし若い松井氏を
同じく若い橋下氏とセットで「維新」やったれ、
ってノリで選んだとしてもしょうがないわな

>>103
大都市の首長選はなるべく、国政で対立してる政党は
なるべく相乗り擁立しないほうがいいな
やむを得ない場合はせめて国会議員を応援に入れずにするべき
愛知の時も、民主と県知事選では対抗・名古屋市長選で相乗り
っていうので名古屋自民と支持者は随分やりにくそうだったが
両方相乗りなら割り切れるかというと、今回大阪見たら駄目そうだった

>>126
ああ、あの人の地盤なのか
塩爺は知名度もありそうだしね(騒音おばさん関係の例の発言しか思い浮かばないけどw)

ちなみに神奈川8区民の俺は江田憲司が当選しつづけてて自民はめっぽう
弱いからなんとかしてほしいとこ

俺は思想は橋下とはほぼ正反対だが、橋下は応援できるな
リスクをとって大阪を改革するという主張が住民に受け入れられたってこと
首長の能力しだいで、自治体がよくなるか悪くなるかはっきりするにしたほうがいい
今のままじゃ大阪はゆっくり沈んでいくだろうから（25年後人口減少率がトップクラスで埼玉にさえ人口を抜かれる）

>>116
　飛び火するというか、
　「橋下の人気にあやかれば、選挙に勝てる」
　って思う人は出てくるでしょうね。
　旧社会党のアドバルーン型選挙と呼ばれる手法ですね。
　とにかく一人の人気者を立てて、その人気にみんなで乗っかろうと云う戦術。
　最近だと「空中戦」って言い方もしますけど。

　こっちはいずれにせよ地上戦で戦うしか無いですからね。
　多分ですけど、次の総選挙の時はまた、偏向報道が始まります。
　http://blog-imgs-37.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/2010070708324499c.jpg
　http://www.yamatopress.com/data/image/article/1278182772.JPG
　http://livedoor.blogimg.jp/hiro7532/imgs/7/3/734d6b3d-s.jpg
　↑いずれも前回の参議院選挙期間中の物です。
　日刊ゲンダイは未だに逮捕者とか出てません。　
　多分、ほぼ全てのメディアがこんな感じになりますよ。
　
　>>116
　大阪1区、特に中央区だと思います。
　http://wktk.vip2ch.com/vipper27069.jpg
　↑これがあるところですね。あそこは本当に地上戦やってますからね。
　あれを見習うべきかとは確かに思います。公明党・共産党も地上戦に強いですから。

>>123
あいつ、小沢から組織を引き継ぐ事を狙ってるのかもな。
上手く引き継げれば新しいおQの受け皿としてあとは口八丁手八丁で２００９総選挙の民主党の再現と。

実際、こう上手くいくかどうかは分からんがね。

>>123
　「党の綱領とかね、外交・安保。そんな小さいことは良いんですよ。
　まず一度、この国を抜本的に全て作り変えるんです。その覚悟があるかどうかが大事なんですよ！」
　とか言うんじゃないかな？
　確実にペテンですけどね。何だか良くわからないけど凄そうな物が好きな方には受けますね。
　対策としては、こっちも変化球を投げると云う荒業もあります。
　石原幹事長が既にやってるっぽいんですが、
　「なるほど、なるほど、良さそうだったら、是非とも協力したいので、詳しく聞かせてくれ」
　って方針で近づくんです。あくまで味方の振りして近寄るんです。
　ちゃんとした物を出せない事を承知の上で。で国民の前に「あ、これだと民主党と同じだ」って事を
周知させた上で、
　「話してみたけど、やっぱり、自民党とは合わないと思う」
　って事で対決するという荒業もあります。

>>127
　埼玉県の県知事選挙の時、相乗りしたんですが、あの時はうまく行ってたみたいですね。
　あれと今回、何が違うのかって研究もしてみると面白い物が出るんじゃないかと思います。

>>132
上
石原息子はあまり好きじゃないけど、幹事長としてはそれなりに仕事
してるみたいね。

>>118
愛知の統一地方選の時も地方選としては不確定要素が多いこともあって
蓋を開けてみるまで分からなかったというのが実情だったので…
ただ、愛知は幸いにもなんとか勝つことができ河村を名古屋市内に封じ込めることができました。
（風向きの変化という点では実際には丹羽さんがダブルスコア以上で勝ったのが大きい）

正直あれを例にナメてかかるのは非常に危険だと思います。
河村は「今の小沢」の手法をコピーして名古屋市内を制圧しましたが
橋下は「新進党時代の小沢」の手法を非常によく研究しているように見えます。
（所謂歴戦の小沢信者が崇拝してやまない小沢像。日本改造計画とかの頃）
96年総選挙は自民が勝ちましたが、実はもしあの時新進と旧民主が連携していれば自民は負けていました。
どちらも候補を擁立して票を食い合った区が多かったので。

今のところ大阪以外の自民は切り崩されていませんが、今後橋下が他県の地方議会に手を突っ込んでくることは十分考えられます。
全国的に引き締める必要があるかと思います。

>>129
この夏原発なくても問題なかったって言っちゃう人に改革できると思ってるアンタすごいよ

>>135
おそらくですね
そんなことがどうでもよくなるくらい
大阪府民大阪市民は教育に関してものすごい恨みを持ってるんです
辻元の応援を許した時点で負け決定ですたぶん
石原も嫌いだけど辻元はもっと嫌いどころかﾇｯｺﾛ状態な北摂民の恨みってのは
十年二十年どころか三十年前から学区制に泣かされてきた人たちの
積もり積もった怨念ですよ

>>136
確かに辻元が応援に駆けつけた時点でこれはダメだなっと思った
立場上民主の応援は断れなかったんだろうけどねぇ

橋下さんにある程度壊革ができることは分かっています
改革できるかどうかは今のところ期待しづらいですけど

>>136
確かに
高槻や枚方あたりの地元集中とかに見られるような、本当に凄まじい
日教組教師による生徒弾圧とかそういう記憶を生々しく持ってる層が今中年になってる


それで思いだしたけど、少し前に名古屋で騒いでた
寝たきり少女をごり押しで普通学級に入学させようとしてる親いましたけど
あのバックが実は大阪近辺が拠点で街道や日教組とかなり密接なんですな
もちろん周辺のいかにもな団体ともども反橋下を明確にしてた
｢バクバクの会｣でぐぐると芋づる式に凄まじいのが出ますが
これは一例として、平松倉田の敗因は大阪民が組合教師やソチラ系団体に対する
根深いトラウマを甘くみてたのも一因かも

>>132
埼玉県は大きいけど都会とはちｇｂｈｊｋｌ；ｌっｒｔｆｈｇｈｊｋ
いや、上田氏は民主系なのにえらく自民ぽい人だから
自民党支持者も応援に抵抗感なかったんじゃ
あと、地震の不安がまだ色濃かったあの時で
現職として評価も実績もある人でしたし

>>133
党の運営を最優先に考える仕事は政治家としての高潔さとは
しばしば相反するからな。壊れて困るような格好良いイメージも元々なく
小泉内閣でサンドバッグ役にも慣れた伸晃は幹事長向いてるかもしらん

>>131>>132

まさにペテンの真骨頂だなあｗ
ゴミが狂喜乱舞する様が目に浮かぶｗ

>変化球
交渉のテーブルについてみたが結局離脱ということかｗ
橋下さんの手法で考えるとその後自民は結局宣戦布告状態で煽られてくんだろうな（ため息）
こういう人にはつまりペテンには正攻法しかないと思うタイプなので

「民主党の政権交代前にも同じ様な懸念を持って結局あいまいにされてしまってその心配が現実のものとなってしまった経験から
今回も国政を目指すなら責任政党として是非、外交・安保・財政再建・景気対策・憲法・皇室・基地問題等々是非しっかり国民に提示して
選挙を闘っていただきたいです。我々も一致できる所があれば協力したいとは思っているが、相容れない部分がどこなのか示していただかないと
国民似も失礼だと思います」

こんな感じでありとあらゆる場面で選挙の争点を橋下の思い通りのワンイシューにはならないようにしてほしいね
日本としても俺としてもｗミンスのあとにまたペテン師ではマジでもたない

>>132
「政治とは権力闘争そのもの」という小沢的なシンプルな物差しでできた土俵の上で闘わないよう
議員支持者ともに広く周知する必要があるかと思います。乗った瞬間負けが確定します。
正直自民議員の中にもその手の煽りに弱い方は結構おられるので…

また、最初にも書きましたがマスコミに橋下を全面プッシュさせないための作戦を練る必要があるかと思います。
基本的にはマスコミは「反自民」という物差しで動いています。
なので今のように橋下vs民主(日教組)という構図が強く表に出ているとおそらく煮え切らないジミンガーしかできなくなります。
（全国的にみて明らかにどちらか片方が圧倒しそうなら強い方につくだろうとは思いますが）

ということは、首都圏マスコミに対して民主やみんなの支持者を名乗った分断工作をするのが有効かなと考えましたが…
いまひとつ上手い殺し文句がなかなか思いつきません。
なんかいいやり方ないでしょうか？

>>134中段

興味深く読ませて頂きました
引き締めが必要なのは同意なのですがそういう「なんちゃって新進党の小沢」対策は何かないものでしょうかね

>>133
だけど最近の妙なとこに色気だしちゃったりを見てると
悪い面でも｢所詮たちあがれ系な父親｣の血は争えないんだなあとorz
がっつり綱つけておけばまともな仕事はするんでしょうけどね
綱が切れたら新党作ってグダグダになった連中になりかねないかも

ペテン師が早速嘘をついてます。

市長任期中の国政転身「全くない」と橋下氏
読売新聞2011年11月27日（日）22:06

　大阪市長選で当選確実となった前大阪府知事で地域政党・大阪維新の会代表の橋下徹氏（４２）は２７日夜、
大阪市内で記者会見し、市長任期中の国政転身の可能性について「まったくない」と否定した。
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20111127-567-OYT1T00664.html

>>139
そうそう

で、自分としては
自民党が保守色の強い有名人単独候補を立てた方が
まだ勝てたんじゃないかと思った次第
たぶんガチガチの保守の有権者も組合憎しで
橋元アゲしちゃったと思うんですよね

>>146
だから今回は自民にとっては負けるべくして負けた選挙ということで
チラシのデザインから候補者出しのスケジュール組みまで悪かった点を
徹底的に洗い直すべきだと思いますよ
やはり対抗がどんなにアレに見えてもボロ負けする方には負ける理由が絶対ある

地方自治でいいイメージを持たれて地方自治卒業後国政に出なかったのは北川氏のみだったね。
「天下(国政)は狙わず」
これのおかげで彼はいいイメージが残っている、と思う。

新市長は失敗したら国政に出ず、引き籠もると思うと踏んでいるがどうか？
白河藩主みたいに。

>>144
網につけようがつけまいが現与党よりかはまともな仕事すると思う

>>135
実際に、民間の自家発電をあまり活用していないってことはあるだろう
大阪は原発がなかったらやっていけないだろうからどの道軌道修正はするだろうが
正直電力は大きな問題じゃない
どうやって大阪をとんがった存在にするかってこと

>145
まったくない、と200％ない、とはどの辺が違うんでしょうね

舌の根が乾かぬうちにペテン師の嘘がばれました。

橋下新市長、松井新知事、記者会見の一問一答
読売新聞2011年11月27日（日）23:00
（抜粋）
――都構想実現には法改正のハードルがある。
　橋下　まずは大阪府民の声を国会議員がどう受け止めるか。国会議員も有権者から選ばれている。府民の声を
無視するわけにはいかない。協力をお願いするが、どうしてもやってくれないなら、近畿一円で年内に、維新の会が
国会議員を擁立する準備に入る。
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20111127-567-OYT1T00736.html

自民党関係者が橋下をDisって府連をスルーする姿に現実を感じることができるスレですね。

>>132
そういえば木道さん、以前大阪の有権者をアレしていたツィートを関係者にメールさせて頂きました。
いやあ良い燃料を与えてしまったみたいで大変感謝しています。

府連は、とりあえず谷川は一足先に終わってた

278 ：無党派さん 2011/11/27(日) 23:55:22.13 ID:VM3gBOU6
>>263
そも、前回の知事選で橋下擁立したのは大阪自民だし
平松は、元からのバックが日教組やら労組やらと
自民党支持層の大嫌いな属性ばかりだもの
敵の敵は味方ってのにも限度があるだろう

>>270
去年9月まで自民の参議院会長だった
（今は中曽根Jr）
最近は、今回の府知事選・市長選の候補者の
自民党独自候補擁立ができなかった引責で
大阪府連会長も降ろされたとのこと

279 ：無党派さん 2011/11/27(日) 23:59:54.88 ID:eRnHwE6H
自民が、平松支援した理由は、統一地方選挙で
平松から応援受けたからに他ならない。
選挙で受けた借りは、選挙で返すしかないから
これは仕方がない。

>>143
「新進党時代の小沢」の怖さは、権力奪取に成功された場合の展開を想定しにくいことだと思っています。
要するに地方の保守系地盤を一定数手元に置いた状態で行革ワンイシューをされるとカンリョウガーで延々粘られてしまう可能性があるんですね。
「今の小沢」は逃げ道のないテーマを争点にして自爆したり党内に敵を作りすぎて行き詰るといった弱点が露呈しているし
保守地盤が少ない分落ち始めると速いこともわかっています。また正攻法で攻めるノウハウも身についています。

ただ、新進党時代の小沢に関しては結果として選挙に負けて党を壊した歴史があります。
なので、政権をとらせずその時と同じ末路を辿らせることを想定した方向に誘導することが対策になると思います。
具体的には、
・公明を切り崩されないよう関係を維持する
・民主やみんなと組ませない。方針の分かれる政策課題を先手を打って提示し踏み絵を踏ませる。
・外交安保についての見解をしつこく問い質しワンイシューに逃げ込ませない
・行革に関しては経済的視点からのアプローチを重視し、具体的金額に関するペテンな言質を取る
・一気に切り崩しを仕掛ける際には、保守地盤に関してはある程度の出戻りや引き抜きを容認する
といったあたりがベタではありますが対策かなと。
基本的には教育政策や基本外交姿勢、外国人参政権のような国民・民族のアイデンティティに直接触るテーマ以外では
むやみにイデオロギー論に持ち込むのは避けるべきです。このあたりは議員の方々なら十分わかっていると思うのでそちらは心配していませんが
所謂酷使様といわれる層や頑固な支持者が「反自民はまとまってくれたほうがまとめて倒せる」「自民から維新に寝返った奴は死ぬまで許さない」
「そもそも地方分権断固反対！国がまとまって国益追求するなら絶対中央集権！」などと吹きあがってしまうことはしばしば起こると思うので
そういった方々を諫め、時には突き放すというのは我々の務めになるかもしれません。

＞時には突き放す
やって欲しいなぁ
酷使様邪魔だよ

>>148
橋下の行動原理は「権力を握って気に入らない奴を完膚なきまでやっつける」だと見えます。
なので完全失脚しない限り総理や与党幹事長を目指し続けることは間違いないと思います。小沢のように。
基本的に「恨」の感情で動いている人ですから。

今回の勝利で橋下は勢いづくだろうなー

ところで、橋下のことを考えてて疑問に思ったことがある
橋下は既成政党を批判して、強く改革を押し出している
勢力拡張を続けるならば、いつかは自分たちも既成政党になってしまうが
仮に橋下の目指す改革が一段落ついたら、その後はどうすんだろ
そこらへんは考えているのだろうか

自民党研究スレなのになんで他政党の事心配したりするのかな？
自民大阪の方がもっと大変だと思うけど皆さん以外と余裕あるんですねぇ

自民の府連はちょっとあれだからな
負けたのは仕方ない

河野だったら絶対に橋下を応援するようにと
言っただろうな。
河野と橋下ってなんだか匂いが似ていると言うか、
そんな感じだしな。

>>159
敵を知り、己を知ればって奴だ。

>河野と橋下ってなんだか匂いが似ていると言うか

河野はブサキモ面の上、性格も最悪だ
クーデターしかけても途中で逃げるし、チキンで口だけの世襲のボンボン
自民の飼いならした役立たずのブサヨ犬だ（追い出したいが）

ハシゲは賛否両論があるが、勝負する時は勝負するし逆境に強い
（政治的にはほとんど賛成できないが）

神奈川県民として河野は大変恥ずかしい思いをしています
と言うか親父みたくさっさと出て行け

>>162
例えるなら今の民主党が自民党を心配してみるような事か

>>158
叩く対象がなくなるという事態はそもそも考えてないと見たほうがいいです。

基本的には橋下が政権を取った場合、現在の民主党政権と同じようなことが確実に起きます。
仮に橋下の提案がある程度納得できることだとして飲んだ場合、もっと大きい話をぶち上げると思います。
おそらく、そう経たないうちにできもしない思いつきを打ち上げるようになるでしょう。（今でも脱原発なんて言ってるくらいですから）
行き詰ったらマスコミを使ってカンリョウガー＆ジミンガーでOQの溜飲を下げ、何事もなかったかのように別なターゲットを探す。

そうこうしているうちに飽きたら院政を敷いて政局バカになるのでは。小沢のように。
まぁそれ以前におそらく橋下が気に入らないものを全部壊そうと思ったら数年の任期じゃ到底足りないのではないでしょうか。
実際にはそこまでなる前に日本がもたなくなり外圧を受けるでしょうが。基本「革新」とよばれる人々はそういう人々です。

一番問題なのは、今の橋下のやり方を野放しにして政権を取らせた場合、保守地盤の切り崩しで政権がダメなことが表面化しても
容易に選挙で打倒できなくなる可能性があることです。

俺は民主支持者なんだが、橋下と自民は相性ばっちりだと思うんだが違うのか？
俺が民主を支持している理由は消極的選択なんだが、橋下は無駄を省く風穴を開けてくれそうって点で俺も魅力を感じる
父親がヤクザだろうが、子供は関係ない

スレ間違えてませんか

>>156
選挙でハッキリそういえば？酷使様は必要ｓりませんて。

難癖による人気取りってのは民主とおんなじやり方だなあ。

>>167
ここは自民党支持者スレではなく自民党信者スレな
小さなようでこの差は大きいから
気持ち悪いレス多いだろｗ

意味がよくわからんが本人の中では上手く説明してるつもりなんだろうなｗ

>>171
自民信者スレというより、谷垣信者スレだろう。

>>119
大阪府連が今回の負けを真摯に受け止めるならなおさら
今からでも組織改革はもちろんのこと、一刻の猶予もなく
今すぐに大阪市長候補探しを開始すべきでしょう

今回の敗因は多々多々あると思いますが他県民から見て特に平松陣営のダメだったとこは
・大阪自民のgdgdが延々と目立ち過ぎ
・橋下と袂を分つと決めた時点ですぐ独自候補育てに入らなかった
・平松の主張のポイントがぼやけすぎ
・反橋下勢力で目立っていた人物、メディアの信頼性がマイナスすぎで
（文春や新潮ももう昔程保守層に信頼されてないと思う）判官贔屓効果を産んでしまった
このへんですかねー

橋下をﾃﾞｨｽってるレスばかりだなー。
俺的には今回の大阪市長選で、平松に自民と共産が相乗りした時点で自民に対する信頼感が失せたわ。
結局プロレスしてただけじゃないかってね。越えちゃならない一線を越えたっていうか。
大阪府連が暴走したとか言いたいだろうけど、それを止めなかった時点で自民党中枢も腐ってるのがはっきり分かったよ。

・TPP
・大阪W選
・消費税うｐ話し合い解散発言

最近の自民は失点続きで、いいところを探してみても何も出てきやしない
それとも情報収集が足りなくて見逃しているだけかな・・・

テレビのニュースで谷川がふんぞり返って「完敗ですわ〜ガッハッハ〜」
ってやってた。前から思ってたけどこの人ホント感じ悪いわ
本来の人柄とか能力とか良く知らんが、むしろ知りたくもないと
思わせてしまうあの雰囲気…自民支持者じゃなければ、多分
なおさらそう感じるんじゃないかなぁ
長老ガー老害ガーって攻撃はこういう人にこそ向けてほしいものだ

>>177
>「完敗ですわ〜ガッハッハ〜」
こんなこと言ってる場合じゃないだろ呆れたわ
空気読めないとかなんとかいうレベルじゃねー

焦り度高いのは民主党の方じゃないの？w
いや、自民に反省の必要なしとは言わないけど

地方自治どころか地域主権とかいいだしてるのは政府民主党なんだし、
政策に弾みがついていいですね、しっかりやってね、うちらを頼らないでね　でよさげ

>>174
統一地方選の結果知ってるくせになんの準備もしなかった結果がこれだからな>大阪自民

>>175
だろ？橋下に対しては人格攻撃までするくせに大阪自民は一切スルーなんだよな。
木道さんは木道さんで大阪の有権者の人格攻撃までしてたから酷かったよ。

自民が票を稼げないのは、おＱ層や酷使様等の愚民のせいであり
自民がいかに素晴らしいか周知徹底すれば勝てます。

>>176
これで通常国会で解散に追い込めなかったら総裁選の前にガッキーの首は相当危なくなるな。
ダメ太郎、イッタのいつものお騒がせコンビはもちろん中川女やゲルも反旗を翻しそう。

>177
言わせとけばいいんじゃないの？
どうせもう府連会長じゃないんだし。

次の選挙のマニフェストに
「前任の責任者に（民主党・橋下）に責任をとらせます」
って書くだけで勝てそうな気がしてきた。

あほか

【野党】 自民党の石破茂氏「中選挙区の弊害を除去するため、小選挙区制にしたことを考えないと駄目だ」と谷垣総裁を批判

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322281707/

コテ叩きとお客さんはほっとくとして

自民と共産の相乗りは岩手とか地域色強い所では普通にあるから別にいい
ただ今回の大阪自民は、
自民を裏切り議会や市をボコッた橋下を手段選ばず倒したいってのと
大阪市議選で平松に協力してもらった義理返しっていうのが
平松支援の理由だったみたいだが、平松の諸々や政策に対しては
賛同できない面が多すぎたのだろ
自民大阪府連ローカルマニフェストの冒頭は「教育立国」だもんよ
http://www.jimin.jp/election/results/local_2011/manifest/pdf/27.pdf
大阪でだって自民は反○○とかルサンチマンだけで団結できるタイプじゃなさそうだから
>>174が書いてるように、やっぱ自分らが納得して推せる人材を
育てて出さないと、対橋下維新って以前の問題だよ
愛知以上にネタに突っ走る地域性だし府議会市議会は
公明の方が多いしで大変だろうが、主体的にせいよ

　日本人には中選挙区制の方が向いてるとは思うが、たった２回の選挙で、しかも現与党がヤヴァそうだからという理由で言いだしてる制度変更に易々とノるのはどうかと思う。

185の記事読んだが石破は谷垣を批判なんて全然してないじゃん
最近ゲルの単なる個人的意見に無理やり「執行部批判」「谷垣批判」
って題が付けられてんな。分かりやすぎるゴミの煽り

>>188
　次の総裁選では直接対決が予想される相手ですからねえ。
　ゲル総理がダメとは言わんが、出戻りの河野と違って自民プロパーのガッキーさんには「総理になれなかった総裁」で終わって欲しくないものです。

トンチンカンが続くなぁ

とんでもない誤爆をした

こんな情勢だからこそ、谷垣総裁を首相にしてみたらよさが発揮されるんじゃなかろうかと
ブラックジャックという漫画の「六等星」という話を思い出して熱望してます…

>>189
総裁選には誰が出るのも自由だが、
どっちにしろ政権奪還後2〜3年間の総理は、
その先まだ10年以上現役続けるべき人には
やらせない方がいいと思うんだわ
谷垣が捨て石というのは、野党党首で終わるでなく
日本立て直し最初の政権フルボッコ期間まで含めて
ってことになる伊予柑

>>192
乱世が平定されてった時の実際のリーダーは
何気に谷垣みたいな性質のの方が多いからな
駆け抜けていってしまう信長や義経や龍馬でなく
地味に最後まで踏み留まって後への礎を築くタイプ
それに、鎌倉や江戸幕府の成立期でも幕末〜明治維新でも
終戦直後でも、1人の英雄が全部引っ張ってたわけじゃなく
中枢の人物は、色んな秀でた人が活躍できるよう責任持って
活用したり上手く相互作用させたりで流れを作ってったわけだから

↑

くだらない駄文、ビジネスマンでも用件を簡潔にまちめないと無能とみなされるからな

>>193
無理を承知で言えばその捨て石役は麻生にやってもらいたいんだがなあ。
本人は覚悟してるだろうが捨て石役をガッキーにやらせるのは気の毒すぎるし勿体ない。
一旦死んだ麻生に２年ほど捨て石役をやってもらってそれからガッキー→安倍→ゲル位で行けばいいんだが。

人のことをとやかく言う前にちゃんとした日本語を使いましょうねｗ

あ、>>196はお客さんに言ってます。

糞利権ども自演乙、時間間隔に注意しろ。半島ツールID変えても裏2チャンでバレバレだぞｗ


95 ：日出づる処の名無し：2011/11/28(月) 11:56:30.81 ID:+c8aZ0Ko
>>193
無理を承知で言えばその捨て石役は麻生にやってもらいたいんだがなあ。
本人は覚悟してるだろうが捨て石役をガッキーにやらせるのは気の毒すぎるし勿体ない。
一旦死んだ麻生に２年ほど捨て石役をやってもらってそれからガッキー→安倍→ゲル位で行けばいいんだが。


196 ：日出づる処の名無し：2011/11/28(月) 11:59:08.78 ID:4UnbIclZ
人のことをとやかく言う前にちゃんとした日本語を使いましょうねｗ


197 ：日出づる処の名無し：2011/11/28(月) 12:00:16.05 ID:4UnbIclZ
あ、>>196はお客さんに言ってます。

>>155
　小沢手法って言えば、確かに小沢手法ですね。
　小沢さんも選挙を中心に物事を考えやすい傾向があります。
　とにかく、小沢選挙術って端的に言ってしまうと「選挙に勝つためなら何をやっても構わない」とする考え方ですね。
　代表的なのが０９年の総選挙における「マニフェスト」です。
　あとはひたすらに選挙での国民受けを良くするにはどうするか？
　その追求のみです。
　橋下さんはとにかく、その面でとにかく露骨でしたね。
　>>79　で出させて貰ったのですが、まず、表に何が書いてあるか？
　「20代の若者へ 投票に行きましょう。 投票率ＵＰで海外留学奨学金制度創設します！！」
　って書いてあります。
　で、その横にはなんて書いてあるか？
　「大阪経済を成長させ、府・市の二重行政を抜本的に解消
　財源を捻出し、医療・福祉・教育にお金をまわします」
　って書いてあります。
　
　まぁ、明らかに若い方に橋下支持層が多いことは間違いなかったんですよ。
　で、その若い人に「投票に行けば良い事がありますよ」って誘う。で、私も大阪に自力で世論調査をやったりしたので、
大体、分駆るつもりで居ますが、大阪市民の要望の順位の一位から三位って間違いなく、医療・福祉・教育になるんです。
　その要望を満たすから大阪都を。ってやる訳です。
　あそこまで露骨なのは小沢選挙術に確かに近いですね。
　「子供手当をあげますよ」「高速道路は無料化します」「高校は無償化」「農家へは戸別所得保障」ってやりましたよね？
　近い物は感じますね。確かに。

　あと橋下さんの演説は7回ほど聞きましたけど、「大阪府知事としての実績」は本当に語りませんでしたね。
　なんと言ったら良いのか、「政治家の街頭演説」って感じは全くしなかったですね。
　有名歌手のライブに参加している感じでしたね。
　いわゆるＭＣっていうのか、歌の間にトークで観客を盛り上げる様な物があると思うのですが、大体にして、
全く、あれでした。
　まぁ、そういうのが敵になるんだと思います。

敗因の分析ってそれだけじゃないと思うんだよなー
元もと政治に興味のある層、チラシや演説を聞く層の敗因と
そうじゃない層とじゃ敗因は違うと思う。
どちらの層が多くて影響があるかわからないけど
チラシの内容、演説の良し悪しで投票してる人たちばかりを
見ててもダメだと思う。

鬼女の大阪スレとかもちょうど選挙の話題してるから
参考になると思う。

>>195
残念だが、それは有権者も自民党員も許さないと思う
いくら麻生が素晴らしく正しかったにしても、
彼は自民党政権を一旦終わらせた総理総裁
195言うところの「死んだ者」がまた総理になるというのは
「閉塞し死にかけてた自民と自民政権に戻る」としか認識されない
吉田茂の時とは色々なことが違いすぎるしね

現実は、09年9月からの2年強は後戻りは出来ない
間違いなく日本や日本人に（世界にも）流れた時間で
国も人もそれぞれが色々と変わった
麻生も、まだ日本に必要な人には変わりないが
もう2009年の麻生ではないし別の役割に移行してる
今は皆を連れて「狭き道」を抜けて行くのは
谷垣にしかさせられない役目だと思うよ

麻生や安倍の首相返り咲きを未だ言う人って、一体どんな夢を見ているのだろう。

>>201
　一般的に選挙のセオリーは
　序盤で相手陣営の○○は良くないって批判。
　中盤で○○より、△△が良いと主張し、△△のメリットを説明。
　終盤で△△が出来るのは私なんです。と主張して相手の事を言わない。
　大体にして、こんな感じですね。
　正直言って平松陣営、序盤から中盤の段階のままで終盤に入っていた感はありましたね。
　

>>204
それを先の衆院選で実行してボロ負けしたんでしょ？

>>203
実力のあった人の活躍をまた見たいってのはそんなおかしな話でもないしちょっとくらいいいんじゃね
そこから今の総裁や執行部批判に持ってかれるととたしかに困るが

とにかく「改革者」のイメージを自民党に取り戻すしかありませんね。
近年の選挙は候補者がどうこうよりも「改革」というイメージをより強く発信できた候補者・党が勝っています。
民主党に破れた衆院選、前のねじれ国会の原因となった参院選もそうです。
「年金問題を改革する」など、強いメッセージ性が武器になった。
橋下は強い「改革者」としてのイメージを持っているので、それが壊れるまでは勝ち目はないでしょう。
小泉元首相があれだけ支持されたのだって「古い自民党をぶっ壊す」という改革者として現れたからです。
郵政民営化という大改革をしよう、という姿勢がウケたんですね。
有権者は「なんかすごそうだ」で選んでいるのではなくて「この人なら改革をしてくれそうだ」という期待感で動いている。
投票率の低さから見ても、若者が橋下を支持したから負けた、なんていう分析は見当違いかと思います。
長年自民党を支持してくれていた有権者の多くが「自民党には投票できない」と言ったんです。だから負けた。

木道ﾆﾑなんかがよく言う「政策の中身がない」という橋下評ですが、中身はちゃんとあるんですよ。
「壊して欲しい、と多くの有権者から頼まれたのでまず壊します」これだってまあ一応政策です。
「壊したあとどうするか？これは壊した後有権者からの要求を見てから考えます」
壊す前から壊した後の事を考えていたら壊すことなんてできない、という考え方ですね。
全く同意できませんがｗ

できないことはできないという、地道な政策だけでは時流にはもう乗れないのでしょうか。
ビッグマウスは好きではないのですが「めっちゃ美味いもん食わせてやるからついて来い！（ＡＡ略」
くらいの主張をしないと生き残りは難しいかもしれません。
次の衆院選ではおそらく自民党が第一党となり政権奪回できると思いますが、
これは民主党の失道という敵失によるもので、自民党を積極支持してくれての結果ではないでしょう。
数年後に「改革者」というイメージを掲げてその他勢力が挑んでくればまた同じように負けます。
防ぐには市井の不満を吸い上げる機能を強化するしかありませんね。
大型票さえ押さえれば勝てるという時代は終わりました。
あと党費徴収漏れなんてことが起こらないように、地方のネットワークを強化する必要があります。
名前だけの後援会で実際は民主党を支援していた、なんて話がちらほら聞こえてきて笑えませんから。

平松が公開ディスカッションをドタキャンした時点で惨敗確定だった気が＞反橋下
あれやらかして、得票比率が2：3なんだから、平松はマヌケ過ぎ

自民党は、改革者の大風呂敷で勝とうとしてはいけないと思う
そんなやり方で勝っても、長続きしない
橋下もいずれ飽きられる時が来る

>>202
無理な事は分かってますよ。だから始めに無理は承知の上でと書いてる。
ただ、それでも民主政権の後始末を麻生にやってもらいたいんだよな。
いわゆる、捨て石並びに汚れ役を全て麻生に引き受けてもらいたい。
今まで我慢強く野党の総裁をやってきてもしかしたらそうりになれないかもしれない。
いざ総理になれたとしてもアホ民主の後始末をしなきゃいけないなんてガッキーがあまりに不憫すぎる。
アホ民主の後始末を引き受けると恐らく長期政権も難しくなるだろうし。
さっきも書いたがガッキー本人は全て覚悟の上なんだろうがそれでもなんだかなあという思いが残る。

>>203
麻生はともかく安倍は不可能じゃないと思うぞ。
少なくとも入閣位は出来るはず。

>>210
だからわざわざ「首相」って書いたのよん

自民は戦後体制そのものをブッ壊さないと自民支持派や無党派から支持が得られない。
なぜなら既存政党とか財界のほとんどが敗戦利得者でグルだから。
戦後５５年体制下の自民党ＶＳ社会党がやってきたようなヤラセとか八百長は、いらない。

>>212
＞戦後体制
具体的な説明を

自分も>>209に同意です

今まで「改革」という名の改悪を散々見てきたので正直もう「改革」はお腹イパーイです
世間はそうではないのかもしれないですが

ただ仮に谷垣執行部が「自分たちもじゃあ、戦術として今回の橋下流というか新進党の小沢流というか(自分には小沢＋銀髪紳士の併せ技に見えますが)そういう手法でいってみようじゃないか」
ということになったとしたらどうなるか？

たぶん毒饅頭を食らった状態でオウンゴールじゃないかと…

いろんなお客様がきてるので間をはしょって書いてますが結論からいうと

あとでブーメランになるようなことはしない方がよい
もしはったりかますなら喧嘩上手な体制ですべき(谷垣執行部は喧嘩上手な執行部ではないという前提。執行部が変われば別です)

弁護士でディベート上手で全国区の知名度でと言えば確かに影響力は大きいでしょうが
漠然とした夢物語や抽象論やワンフレーズではなく、数字を入れた具体的議論にもちこめば(ＴＰＰ議論のてきに散々指摘されましたね)二年前のミスは冒さずにすむかと

二年前に今の民主党を支持した中に橋下も加わっていた点、小沢と近い点を考えれば同じことをしても泥沼にはまるだけだと思います

>>210
民主じゃないんだから
この期に及んで麻垣康三のローテなんかしたら
「下野前からどんだけ進歩ないのよ人材いないのよ」
って党内外から総バッシングと失望されるだけだから
谷垣が首相やるならあくまで今の延長上で。
麻生でもそうだが、間あけたら本人も周りもやりづらいだけだろ
麻生に後始末の仕事させたいってことなら、
それで麻生が一番役立つ所は今度は首相としてじゃないよ

とりあえず、橋下新市長が国政に打って出ることは、もう規定路線なので、対策として
大阪市長選挙、地区別得票数
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu240/sokuho/kaihyo_data_10.html
大阪府知事選挙　地区別得票数
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu240/shicho_chiji/
まぁ、常識で考えて維新候補が多く得票した場所を中心に立てて来ると思うんですね。

さて・・・どこかね？と思ってる訳ですが、いま一つ掴み切れませんな

>>215
まあ、現実的に考えればその通りなんだが一か所違うところがある。
麻生に後始末の仕事をさせたい、のではなくしなきゃいけない。
理由はどうあれ前回総選挙で党首対決で鳩山に負け選挙でも民主に大敗して
自民を下野させた総裁として責任を取らせる為に。
ガッキーの負担を極力軽くさせてやらなければならない。けじめとして。

>>214
谷垣総裁の下でやれと言ってるのではなくて、政権復帰後のことですね。
数字を入れた具体的議論で後れを取ることは有り得ませんが、それを誰が見てくれるの？という問題があります。
インテリに専門用語やグラフを羅列されて論破されると、逆に意固地になって自説に固執し敵対する人はとても多いですよ。
おまけに馬鹿は論破されないので石破ばりの理詰めも効きません。
議論で勝ってもそれだけじゃ駄目なんですよ。
まあ勝っても放送されませんけど。
そもそも論戦で民主党に負けたことなど一度もないんですからね。

橋下のことで問題がまだありました。
子供が7人もいることです。
3男4女ですが半分でも政界に出てこられると長期的に厄介なことに・・・。

>>217
非現実的にもほどがあるね。
そんな理由で下野した時の首相なんて選んだら、それこそ自民は見放されるよ。
つか、まず総裁選に麻生を担ぐ人、必要なだけ集まらないだろうけどね。
夢を見るのもほどほどになさいませ。

>>215>>217
政権奪取の暁には、麻生さんには元首相＆政府特使として海外を飛び回って欲しい。
現与党が現在進行形で破壊し続けている日本国の信用を取り戻して欲しい。

現与党の方々は、政権交代後は嫌がらせのように閣僚を国会に縛りつけるよ。

>>219
いやいや、今言ってるのは総理としてカムバックしてほしいと言うのではなくそれ以外の方法での協力の話だぞ。
そっちの話はもう終わってる。
今はどうやってガッキーの負担を軽くさせる為に民主の後始末の仕事をやってもらうべきかという観点で書いてる。
総理にカムバックせずとも麻生にはやってもらわなけばならない。民主の後始末の仕事を。
自民党を下野させた総裁としての責任を取る為にも。

夕べの中山泰秀氏のラジオでは
「大阪では自民票が割れた」
「石原親子にやられたようなもの」
って話が出ていた。

いわゆる酷使様も少なからず維新に投票したんじゃないのかね。

>>220
まあ、それが一番現実的だな。ガッキーは徹底的に麻生をこき使ってやればいい。
あと、出来る事と言えばガッキーに対するアドバイスとかかな。入閣させるのも一興かと。
とにかく政権奪還後には日本の為に鬼のように働いてもらわねば。
麻生にもガッキーにも。勿論それ以外の自民議員にも。

>>221
もう終わってるってｗ
全然終わっているように見えなかったよあなたｗ
まぁそれはそれとして。
その辺のことは次の首相の裁量になってくるだろうし、
麻生一人が全部抱え込んで責任取れと言わんばかりなのは妙な感じがするが。
元首相としてやれそうなことは今でもやってんでしょ。

何かどうもID:+c8aZ0Koは麻生に有権者に見える表舞台で華々しく活躍してほしくて仕方ないように思えるな
ま、正直それは無理だと思うよもう
一般世間での麻生への拒否反応はまだまだ強いからね
裏で色々動いてくれるってのが一番現実的なとこでしょうな
でもそれってもうやっていると思うけどさ、麻生に限らず

>>224
>>217で麻生の総理カムバックの話題は終わらせたつもりだったんだが・・・
そう取れなかったんなら文章力の欠如だな。スマソ。

それと、何も麻生が全て後始末を引き受けろとは書いてないよ。
下野させた総裁として果たすべき責任は大きいとは書いたつもりだが。
そこは、ガッキーではないが自民党みんなでやろうぜじゃないと自民は本当の意味では復活しない。

>>225
それはその通り。
だから、始めから無理は承知の上でと非現実的な理想論で書いたんだが。
まあ、でも与党に返り咲いたら麻生・ガッキーに限らず自民のメンツには
今以上に民主の後始末に働いてもらわないといけないわけで。
民主はそれ位日本に大ダメージを現在進行形で与えてるんだから。

まぁ気持ちは分かるけどさ
精一杯頑張っている政治家にあんまり働け働け言うのもさもしいねぇ何か
ここは「有権者と一緒に頑張ろう」くらいにしといたら？
民主に政権取らせたのは有権者であるってこと忘れちゃいけないと思うよ

お前ら月曜の昼間になんで長文なんだよ
3行で書く力をつけろよ

>>217>>221
ごめん、自分にはその理屈はよくわからないw
民主党なんかの場合は、失策への責任の取り方で
「職務に邁進（続投）」か別のポストに昇格とかあるが

＞前回総選挙で党首対決で鳩山に負け選挙でも民主に大敗して
＞自民を下野させた総裁として責任を取らせる
これに対する責任の取り方は、日本国首相（と自民党総裁）という
日本の政治家の最高到達点を1年で辞任する以外には無かったよ
麻生総理総裁の就任中のことに対するけじめはそれでついた
というのが日本の政党政治のルール

日本で首相の座というのは本来、それを任期中に手放すのが
政治家にとっては一番の罰に当たるくらい重い地位なんだよ
1度離れたらその就任中の事は後から挽回も取り返しも出来ないから
皆就任中に命がけでやるわけだな（ルーピーからを除く）

ほか小泉父にも安倍にも福田にも、自分が当時したことで
今どっかに不具合な事が出てきたのを見たって
本人が出てって責任など取れるものでもない取るものでもない
今地位にある人達が今責任持ってどうにかしてくしかないの

今日はお客さんが

多いな

>>227
精一杯やってるのは分かってるよ。だけど、野党の立場じゃやれる事に限界がある。
与党に返り咲いたら仕事が否応なしに増える。そういった事を言いたかったんだがなあ。
まあ、言葉足らずではあったな。

>>229
勿論、辞任した事でけじめはつけてる。それはその通り。
ただ、個人的には下野させた総裁として果たすべき責任は他の総裁経験者より大きいとは思う。
それが正しいかどうかは別として。無論、だからと言って麻生が全てしょい込む必要はないが。
さらに言わせてもらえば麻生の能力の勿体なさとガッキーの境遇の不憫さがどうしてもなあ・・・・

取り合えず、この話はこれで終わりにしたいんだがいいかな？
これ以上やると他のスレ住民の邪魔になるし。勝手な話でスマンが。

>>214
とにかく焦って空中戦に討って出るのは禁物です。
目先の選挙は勝ててもいずれまた大敗を喫することになります。

そもそも、国民全員に全てを納得してもらわなければならないわけではないんですね。
どうしたって利権対立はありますし何があろうと勝ち馬にしか乗らない人もいます。逆に共産一筋という方もいます。
納得して自民を支持してくれる方を一人一人増やしていけばいいわけです。
また、今でこそ参院過半数を持っていないので「解散されたら自公2/3が必須」な状況ですが
いつも2/3を抑えていなくてはいけないわけでもありません。参院過半数があれば自民単独で230以上取っていれば政権は持ちます。
もちろん議員の中身がダメ太郎系ばかりとかではダメですが。

>>226
愛憎いずれにせよ、あんまり特定の政治家にのめり込むのはやめたほうがいいと思います。
結果的に必要以上に不満をためて自分の幸せが逃げることになります。
それよりはもっと自分の家族や地域を大切にしてください。
そうでなければ「絆」は生まれません。

>>232
終わりにするのはいいんだけど、最後に一言言わせていただくと、
あなたの書く文章ってあまり真意が周りに伝わらないと思う。
今後、気にしとくとよろしいかも。

麻生氏と言えば。前スレかしら。石破氏は人を見る目がない云々御座いましたが、
私の目には麻生氏が人を見る目がないように映ってならん。
大勇会から引き継いだとはいえ、河野氏、
そしてお口が達者な鴻池氏、造反組の岩屋氏、永岡氏。
懐が広すぎるとでも申しましょうか…。どうでもよろしいか、済まぬ。

あ、決してレッテル貼りをしよう等という気は御座いません。

>>234
そのご忠告注意しときます。

あ、自民単独っていうのは自公連立前提の話です。
ダメ太郎みたいな本質的に保守でない自民議員が造反してもやっていけるだけの数が230ってことです。

日本国民・日本民族一人ひとりが信頼に足る人と絆を深めあうことが麻生や谷垣に対して我々が報いる方法だと思います。
酷使様を含む「革新」の方々っていうのは、これまで生きてきた中でよい家族や友人に恵まれなかったことで
「保守」の感覚を理解できないという方が結構おられるんですね。
なのでこれからはそういった方々にも手をさしのべていくことが大阪や名古屋でも支持を増やすためにも必要かなと思います。
特に50代60代ともなってしまうと人格や価値観が固定されてしまうので転向も難しいですが、学生や20代であれば
なんとか間に合うことも多いはずなので。

　とにかく、最も重要視品ければいけないことは、大阪府に於いて、橋下新市長のペースに乗らない事。
　これに尽きます。
　勝負事は選挙に限りませんが、頭に血が上った方が負けると相場が決まってます。
　橋下新市長の選挙戦術、相手の頭に血を上らせることを目的にしてたんじゃないかってくらいに、
挑発戦術に徹していました。
　日の丸・君が代を死ぬ程嫌っている日教組に日の丸と君が代を強制させるとか、大阪市役所とその
職員をシロアリ呼ばわりしたり、当然に自民党へは「既得権益と利権の集団」と言ってました。
　まぁ、随分と徹底してました。
　逆を言えば、橋下さんの頭に血を上らせれば、こっちのペースで戦えます。
　まず、橋下新市長は何を言ってるかと言うと、12月までに今の国政政党に大阪都構想を飲むかどうかを
迫っています。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111128/lcl11112814210005-n1.htm
　たちまち石原幹事長が対応していますが、
　「とりあえず、どういう物かわからないから教えてくれ」
　的な動きで行くのが良いと思います。

　出来る事なら、橋下新市長の側から椅子を蹴飛ばす様にもって行くのがベストな形だと思われます。
　「そうですね。私達としては、多くの大阪の方が、その様な物が良いと言う選択をされた訳ですから、
当然に真剣に検討する価値があるんだろうと思いまして、もう少し詳しくお話を聞かせて頂ければとは、
思ったのですが、どうしても12月は譲れないということでしたねぇ・・・
　大変に申し訳ないのですが、具体的にどういう物を目指しておられるのかと云うことが明確でありませんと
すぐに賛同する訳にも参りませんので、今回の件は非常に残念ですなぁ」
　とか言っとくのが良いと思います。
　その瞬間に橋下新市長は
　「あれだけ選挙で言ってたのに分からないなんてね、あの谷垣とか言うのはね、馬鹿なんですよ。そんなのと
維新の会は一緒に行動する事は出来ない！全ての選挙区に候補者を立てる！」
　とか、言ってくれます。（挑発戦術だからね）
　あくまで「有権者の選択があったから、こっちは検討するつもりだったのに、向こうが断った」の形に持っていく
のが良いと思われます。
　維新の会の支持者の方、何人かお話させて貰いましたが「で、大阪都って具体的に何？」って聞いて大体に
して多かったのが、「東京都みたいなもん」「大阪府と大阪市が一緒になった感じ？」「とにかく凄いもの」とか、
維新の会の支持者の間ですら明確じゃないんですよ。
　そこで、
　「いや、だから、よく分からないから、聞こうとしたんですけど・・・皆さんはどうです？どうなんでしょ？」
　とか逆に聞けば、かなり支持は取り戻せるのでは無いかとは思います。

>>238
挑発するっても、
・有権者が興味がない・呆れる主張をしだすように誘導する
っつー重要な条件があるかなとは思いますけどね。

平松サイド　　vs　　　橋下サイド

民主党　　　　　　　　　大阪市民
自民党 　　　　　　　　　ν速民
共産党
財界
関西電力
連合
自治労
日教組
公務員
朝鮮マスゴミ
MBＳ
解同
極左

+

K道 ＠自民の寄生虫

大阪の敵が濃縮されてわかりやすくなったな、腐れ利権のボロ雑巾の自民党消えろや！

>>240
　良いタイミングでソースが入りました。
　
　自民・谷垣氏、大阪都構想「イメージのクリアが必要」
　自民党の谷垣禎一総裁は２８日、大阪府知事と大阪市長のダブル選で「大阪維新の会」が勝利したことについて
「『大阪都構想』という争点を集約してわかりやすい選挙を戦われた」と分析、既成政党への不満という見方には、
「必ずしもくみしない」と否定した。
　大阪都構想については「一つの問題提起ではあるが、うまく府と市が協調していくようにどれだけ意を用いたかと
いうこともある」と述べた。維新の会が既成政党に協力を呼びかけていることにも「構想がまだ明確に伝わってきて
いるわけではない。そのイメージをクリアにしていただくことが必要だ」と慎重に見守る考えを示した。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111128/stt11112815480004-n1.htm

　谷垣総裁は「イメージをクリア」と云う表現ですが、多分、「そのこと」を狙っているとは思います。
　

>>240
　>有権者が興味ない・呆れる主張をしだす
　そうですねー。
　こんなのどうでしょ？
　「なるほど、さっそくに大阪都という物を検討させて頂きたいのですが、地方自治法の第何条をどの様に
変更しましたら、その大阪都構想に近いものになりますでしょうか？」
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
　地方自治法を理解していない。もしくは全く読んだ事が無いのに大阪都構想を熱く語るって方は現実の
問題として珍しくありません。
　地方自治法を理解してない事を白日の下に晒すとか・・・私がたちまち思いつくのは、この辺りですかね。

>>243
その方法論だと、うまくこなしてきたときに相手を利するでしょうね。
現状は維新の会より自民党のほうが大きいわけですから、
なんでも敵味方に分けて考えるよりは、
「国民のための政治を実行する」というプリンシプルを定めたうえで
こちらのプリンシプルに則っる姿を見せれば飲み込むような縦深は必要でしょうね
とにかく相手をたたきつぶしたい、で行くと平松応援団のように自滅する羽目になるかと。

【日韓】二階俊博議員が訪韓「竹島がどこにある。見えないほど小さな島じゃないか。麗水国際博成功のため日本議員を説得した」[11/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322454472/

>>244
　心に沁みますな・・・
　確かに根底の部分にそれは必要ですね。
　良い物か悪い物かの判断は置いといて、とにかく民意として大阪の方が、それがやりたいといってる訳ですから、
大阪の方の利益を最優先に考えるのが基本ですね。

>>245
　目に沁みますな・・・

>>240
＞・有権者が興味がない・呆れる主張をしだすように誘導する

今回外から見てて「大阪自民の橋下批判は殆ど私怨」
ていうイメージを撒かれてたような
大阪市民/府民置き去りの政争の形に誘導されちゃうと厄介
大阪の自民はくれぐれも、あくまで大阪人のために動く心得を
新たにして欲しい。維新の挑発に乗らずあくまで対話する姿勢で

>>239>>242
谷垣総裁は、党内外問わず、小賢しく仕掛けてくる相手を
マホカンタみたいな鏡面作用で自滅させる事多いですからな
谷垣or自民党側に既に確固たる答えがある状態なら特に。
党本部はとりあえず冷静そうですし、まずは「大阪都構想とは
具体的にどういう形で、大阪市民/府民/日本国民に何の益が
あるのですか？」というのを橋下にフラットに問う事から

245　ソース：朝鮮日報余裕でした

自分も橋下に2009年の影を強く見るけど、
それでもまだ橋下には交渉の余地がないわけではないから
最低限の譲歩は残しておかないとならない。

あと党の都合と無党派の争点の利害関係を捌ける人材が必要だと思う。
この点は素養がもともとあるか教育を受けるかどちらかが必要なんで
探さないとかな。

そうですね。これまでの経過を見ても彼は、
・まず実現不能な大きな要求をする
・相手が折れるまで口撃する
・相手がどうしても折れないか、ギリギリのところまで譲歩してきたら手打ちにする
という示談専門弁護士らしい戦術なので交渉することはできますね。

まあ、だからプリンシプルが大事なんですよ
国民が納得するプリンシプルを持っていれば
攻撃しているほうが馬鹿に見えるように誘導できますから

>>215
一番は外務。その次は財務。首相として縛られるよりは、
現実的に何とかしなければいけない問題を担当してもらうのが一番。
それでも個人的には首相として返り咲いて欲しいがね。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111128/lcl11112820020010-n1.htm

これで橋下さんを初めとする維新の方々の大阪都構想の考えが浮き彫りになりそうですね。
建設的な議論になることを祈ります。
と平松さんには応援団の顔ぶれからどうしても入れられなかった大阪市民がつぶやいてみます。

現在、自民党HPの「民主党政権では復興は進まない」のアンケートに
スクリプト攻撃が仕掛けられています。
NOへの投票が秒間100票くらいの勢いで増えています。
アンケート中止など速めに対処したほうがいいかと。

>>253
最初アクセスできなくてちとビビった
マジにやられてるな…

※橋下知事が廃止・削減した同和関連予算
　
大阪人権センター・・・部落解放同盟に４０年間無償貸与されていたが、２２年度で廃止
大阪府人権協会・・・府職員引き上げ、人件費補助廃止
大阪人権博物館・・・助成費削減
人権相談推進事業・・・補助方法見直し
大阪国際平和センター・・・府職員引き上げ、補助一部廃止
大阪府福祉人権推進センター・・・２１年度末で廃止　府の関与を停止
アジア太平洋人権情報センター・・・府職員引き上げ、補助金廃止
おおさか人材雇用開発人権センター・・・補助金大幅削減
大阪保育子育て人権情報研究センター・・・２０年度末にて補助金廃止

自民党の政治家にこれだけのことができるの？
谷垣とか京都選出なんだから、橋下がこれだけのことをするのにどれだけ反発・抵抗を
受けたか分かりそうなものだけどね。

【大阪W選】今回の選挙で都構想が民意だと受け止めた」　自民党大阪市議団、「大阪都」構想への反対姿勢を撤回
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322478901/

>>253
生声してきたお

覚悟なんて口だけだからな
寝返り党だし

>>254
同じく…なんだありゃ？

9万以上も「NO」に入ってるとは…
投票数が1万を超えることは滅多にないのに

>>253
中止しない方がいいと思うお
消したとたんにマスゴミからフルボッコ確定だお

「谷垣・自民党は民意をデリートしてしまったぞ！ｗｗｗｗｗ」とか

発信元IP調べて、電子計算機損壊等業務妨害罪で訴えれば面白い事になるかも
まぁ発信元は偽装されてるでしょうけどね

>>235
それはオモタ。石破議員は何だかんだで震災後、
仕事の出来る議員を何人も抜擢したし、抜擢された議員もそれに応えてた
2期にわたる政調会でも若手を活躍させたりもした
マイナス面だけでなくプラス面も挙げないと、客観的な評価とはいえないよね

ヒットラーはユダヤ人でありフランスのロスチャイルド商工会から支援を受け、フランスのロスチャイルド商工会
が作ったイスラエルに入植しないユダヤ人をヒットラーに拘束させた。ヒットラーはユダヤ人を虐殺していない。
収容所ではチフスが流行り多くのユダヤ人が死んだが、ナチスは彼らを治療している。
（ソース　Walter C Langer of Reports, Gary Allen, Leuchter…..etｃ
ガス室の壁の成分・構造などの研究で多くの科学者が虐殺を否定したが、ユダヤはそれらの科学者を刑務所に
送った。その後ユダヤ人虐殺を否定すれば罪になる法律が制定される。ソース　裁判所の記録、Leuchter…..etｃ ）

ホロコースト否認
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D
アメリカも一切圧力を掛けないで隠す。「日本のマスコミ社長団の北朝鮮表敬訪問」
http://japanese.joins.com/article/832/74832.html?sectcode=&servcode=
カストロの証言
http://www.youtube.com/watch?v=StHwqyIKPLY

中国とアメリカの対立も（奴等と代理人の間のパワーゲームの中だけ）完全に演技
で奴等は裏で繋がっている。その証拠は中央銀行にもある。そしてどんなに醜く争って
いる様に見えても、戦争より奴等が一番ダメージを受け嫌がる「９１１の自作自演」
「本当の資本主義のしくみ」に対して中国人は絶対に言及しない。日本がユダヤに対して
自国の利益を追求して独立を計るとユダヤは中国の武力圧力を日本に行う。

世界中の国に代理人を送り支配させる。代理人の子供・海外留学者・宗教などから代理人
を育てる。影響力がある人間で自分の都合が悪い人間を「金持ちになって後世に名を残す
か？それとも殺されるか？」選択するように脅迫。
「economic hit man」で検索
http://www.youtube.com/watch?v=tcgzrhPIs0g
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oBq8ivJVSq0

「日本人の知らないニッポン」で検索

ユダヤの言葉
「世界中の全ての国に代理人を送りその国を支配させる。」政治・経済・メデ
　ィア・教育..など。戦後、日本人の復活を恐れたユダヤは代理人に在日を選ん
だ。そして、日本人にその事を知られるのを恐れ 巣鴨プリゾンコネクション
と言われる人達も絡ませた。今日ある経済界・政治家・やくざ・教育関係者の
大物はほとんどこの人達である。日本で一番影響力のある創価・統一教会も
ロックフェラーが作り、在日に支配させている。

「戦争させる２つの国の内の一つを支配していれば大きな影響力を与える事が
　出来るが、戦争させる２つの国の両方を支配していればその戦争を完全にコ
　ントロールする事が出来る。」＝ワーテルロー以降の戦争の殆どがユダヤの
　２つの駒がシナリオ通りに戦争しただけかユダヤによって嵌められたモノ。

「お金を刷る権利と金の価格を決める権利が在れば世界を支配出来る。」＝
　エドモンド・ロスチャイルド..イランとベネズエラ以外の中央銀行は全てロ
　ックとロス茶のモノ。日銀は建前５０％以上政府所有。そのからくりは..→
例えば１００万円の国債を発行し日銀が１００万円分の紙幣を刷りこの国
債を買うとする。（公開市場操作）もし、これに１割の利息が付くとしたら償
還時１０万円儲かる。これがそのまま国民の借金になる。これを繰り返せば
国民は借金漬けになる。公定歩合・法定準備率さらにマスゴミ（ユダヤ支配）
を悪用すればいくらでも国民から搾取出来る。資本主義＝ユダヤ奴隷主義。

「組織（国・宗教・政府・企業..）を壊すのは外部からより内部から。」（サバタイ派）
一見対立している様に見える政党なども必ずそれをぶち壊そうとしたり、乗っ取ろうと
したりする人間が送り込まれている。だから、ある政党を支持する時も政党を見るのでは
なく、その政策や人間関係を研究しなくていけない。

奴等の常套手段は一見、矛盾して対立している組織の両方を支配して完全にコントロールする事。そして、自分等の都合に合わせて一方又は両方の組織を利用したり、妥協させたり茶番劇を行いながら支配をする。

中国共産党（ロックフェラーによって作られる。）⇔戦後の日本（ロックフェラーによって作られる。)
ローマクラブ（ロックフェラーの敷地に設立。グリーンピース..池田大作もメンバー）⇔原発利権、（GEなどロックフェラー、ジョージ・ソロス、ブッシュ…. ゼオライト利権＝ロックフェラー）
レーニン、トロツキー..←シフ家の支援、危険人物としてNYで捕まった事があるが何故か直ぐに釈放。
ヒットラー←フランスのロスチャイルド商工会から支援して貰った。フランスのロスチャイルド商工会が作ったイスラエルに入植しないで(ドイツ人として)他民族に共存化するユダヤ人を拘束。
警察・警視庁・検察庁⇔やくざ・右翼（陰で脅迫、殺人などの違法行為の為の下請け）
共和党⇔民主党
アラン・グリーンスパン（元FRB議長）⇔ベン・バーナンキ（FRB議長 量的緩和政策論者）
戊辰戦争　ユダヤからの最新兵器輸入　幕府側⇔倒幕側（幕府側の勝海舟の子孫も倒幕側のイギリス5人留学組みの子孫も今もユダヤの工作員）
在日 ⇔　在特会・チャンネル桜（new）

ヒットラーはユダヤ人でありフランスのロスチャイルド商工会から支援を受け、フランスのロスチャイルド商工会
が作ったイスラエルに入植しないユダヤ人をヒットラーに拘束させた。ヒットラーはユダヤ人を虐殺していない。
収容所ではチフスが流行り多くのユダヤ人が死んだが、ナチスは彼らを治療している。
（ソース　Walter C Langer of Reports, Gary Allen, Leuchter…..etｃ
ガス室の壁の成分・構造などの研究で多くの科学者が虐殺を否定したが、ユダヤはそれらの科学者を刑務所に
送った。その後ユダヤ人虐殺を否定すれば罪になる法律が制定される。ソース　裁判所の記録、Leuchter…..etｃ ）

どこの誤爆だ？

民主研にも貼ってあったから、誤爆じゃなくてばら撒いてるんだろう
しかし、アンケートが酷いな。13万超えたぞ

なんだ誰か火病起こしたのか。わけがわからんな。

自民とみんなで何か取引でもあったのかね


野田政権初の党首討論 ３０日開催
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111128/t10014248591000.html

合同幹事会で、自民党は、みんなの党からの要望を踏まえ、「みんなの党の渡辺代表も
党首討論に参加させてほしい」と提案しました。ただ、党首討論に参加するには、渡辺代表が、
衆議院国家基本政策委員会の委員になることが必要ですが、現在、みんなの党には委員が
割り当てられていません。このため、２９日の衆議院議院運営委員会の理事会で、
みんなの党に委員を割り当てるかどうか協議したうえで、最終的な対応を決めることになりました。

大島さんは落ち着いているな

大島理森副総裁ぶら下がり会見
http://www.jimin.jp/activity/press/subpresident/114838.html

「首相と違い出せない」自民・谷垣氏が嘆き節

　「自民党に近寄ってくるため、違いを出しにくい」。自民党の谷垣禎一総裁は２８日、
都内での講演で、消費税増税などについて与野党協力を優先する野田佳彦首相の攻めにくさを嘆いた。

　首相に関し「低姿勢なので今のところポカもない」とも指摘。消費税引き上げはもともと
自民党が打ち出しただけに「支持者から『自民党だったらどうするか』と聞かれると、
時々答えに詰まる」と悩ましい胸の内を吐露した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111129/stt11112900550001-n1.htm

最初からこちらの意見をアテにするなら、政府ごと自民党に鞍替えしたらいい
とでも言っておきなよ、谷垣さんw

ノビテルのリベラル腰抜けっぷりを叩くと谷垣が選んだ幹事長人選さすがと擁護がすかさず入るスレなのに
ノビテルが支持してる橋下は敵視かｗ

>>272
この男の無能っぷりなさけないな

野田が自民党の主張に近寄っても
消費税引き上げもマニフェスト翻しも、民主党内では絶対にまとまらない
そこを突くのが常道

小泉が業界団体既得権益をぶっこわしかけ
いわゆる無党派層を取り込んだ
それを安倍が郵政造反組復党で無党派層に見限れられ
福田麻生で小泉以前に戻そうとしたわけだ
じゃあ野党になって谷垣はどうすんの？って話なんだが
何もやらないから何も見えない

当たり前じゃん

産経の谷垣記事は一番信用できない

マスコミなんて信用出来ない、
なんて言いながら、産経や朝日の記事で谷垣を叩く酷使様

今のネットの谷垣支持で産経をマンセーしてる層はもうあまりないと思うけどね
豚研あたりでもすっかり産経はお客さん専用チラシ＋酒巻のネタ専用扱いだし
izaブログとかやや古め政治ブログだとたちあがれ系の信奉者と
ガチ産経信者は未だにちらほらいるけど
（そしてそういうのは田母神信者も高確率で兼業）

谷垣の皮肉をいちいち騒ぐのも大変だな。

産経サイトは、関西事件簿だけ見てるｗ

>>273
272記事の谷垣発言は講演の場でなら
元々そういうニュアンスにしか見えんな
産経は単純に新聞記者としての質が
ｱｶﾋ以下って記者が多い
伊吹校長の発言なんかだと半分も理解できなさげ

>>283
そりゃ谷垣総裁の発言のニュアンスを正しく読みとる意志なんて産経にはないだろ
彼らは阿部元首相とか一部の贔屓の議員をマンセーすれば満足なんだから

>阿部元首相

さすがはオンボロ政党が雇うバイトだけある
氏名がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
句読点がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語 おk？

今夜プライムニュースにガッキー出るみたいね
またソリマチのいちゃもんに付き合わされるのは
気の毒だけど…
まぁ明日の党首討論のためのアップも兼ねて
頑張ってほしい、応援してます

>>285
安倍だろ、ただの変換ミスなので訂正するわ
でも内容には触れない所を見ると図星なんだな

【サッカー】自民党議員、北朝鮮戦について「もし（日本が）勝利でもしていたら、選手そのものが拉致されていたと考えられる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322547656/

新大阪知事の会社、秘書に給与…規正法に抵触か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111129-OYT1T00713.htm

さっそくかよ

>>286
　情報、乙です。
　・・・そういえば、大阪の件でうっかりしてましたけど、明日、党首討論があるんですよね。そういえば。
　もう明日。
　基本的に消費税の増税とＴＰＰの事を聞く事になると思うのですが、多分、総理は
　「その点についてはしっかりと対応して参りたい」
　「御意見は、真摯に受け止めさせて頂く」
　「影響については十分に注視していく」
　こんなのを連発でしょうね。
　そんなの連発で逃げ切られたら、「攻め切れない谷垣」とか書かれても仕方ないですね。
　普通の党首討論とは逆ですけど、ひたすらに喋らせた方が良いんですかね？

　「総理、おはようございます。
　本日は野田総理との初の党首討論でございますので、朝から楽しみに来させて参りました。
　まず、さっそくではございますが、消費税の増税に関する基本認識をお聞かせください」
　「・・・財務大臣も勤めた総理に、この様な簡単な事を聞くのは恐縮でございますが、消費税の税率を定める根拠と
なっております消費税法の29条にはなんと書いてありますでしょうか？」
　（豆知識ですが、「消費税法」が定めた「消費税の税率」は４％です）
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S63/S63HO108.html （29条参照）
　「残りの１％はどうなっているか、お聞かせ頂けませんか？」
　「なぜ、この様な事を聞いたかといいますと、TPPに関しての基本認識も併せてお聞きしたいからです。
　では、聞かせてもらえますか？」
　とか・・・かな？　

SekoHiroshige 3:37pm via twicca
衆議院議院運営委員会で、民主党は正式にみんなの党渡辺代表の党首討論参加を断ってきました。

>>290
残りの1％が地方消費税になってるのは流石の野田さんでも一発で答えられると思うんだがｗ

>>292
豚をなめたらあかん

>>291
TPP賛成派の急先鋒から追及されたらどうしようもなくなるからな
推進するにしてもひどすぎるってのがますます明らかにされてしまう

自民党が与党だったときにしたたかにやってきた手法だろう？
野党の政策をいつのまにか自分のものにするというのは
その結果、存在意義を失った野党は衰退し、自民党が長期政権を維持することができた
まあ、だから総裁がやりにくさを感じているのも宜なるかな

さすがにまともな法案全部が野党発ってのはなかったぞw

自分らが出した法案を審議拒否した政党が世に中にはあってだね。

>>294
野田はTPP賛成派との質疑の方が深刻な自爆するもんな
「TPP 雇用がどうなるか予測していましぇん 野田 小宮山」
http://www.youtube.com/watch?v=sdMIUL_H0Vc

>>292-293
　流石にレベルが低すぎるかなぁ・・・いや、でも、あの総理だと多分・・・とか思ってます。

>>295
　多分、野田総理としては
　「自民党だって消費税１０％って言ってたんだから、賛成しないのはおかしい」
　もしくは、
　「そもそも、自民党が言い出したんだからジミンガー」
　その路線でしょうね。
　逆にそれで向かってきたら、どうするのかって事ですね。
　「はい。私達は消費税を上げる方針を掲げて参議院選挙に挑ませて頂きました。
　しかしながら、民主党と政府。日本政府がその様な方針を日本の国民に示して信を問うたと聞いていません
　逆に、私達に出来たことが、どうしてあなた方は出来ないのかを聞かせてくれませんか？」
　これじゃ、手ぬるいかなぁ・・・
　「ジミンガーを仰るなら、それも結構です。
　なら、国民の皆さんに十分な説明をするのが当然でしょう。
　私達民主党の考えは間違っていて、自民党の考えが正しかったですって説明するんですか？
　それをやって頂けるのでしたら、ましてや国民の皆様が御理解して頂けるなら賛同いたしましょう」
　これじゃ、違う方向からバッシングが来そうですね・・・
　
　まぁ、総裁を信じて明日を待ちますか。

突然ながら木道ニムに一つお聞きしたいことが。十三区の西野氏が離反して維新に合流する可能性は有るのでしょうか。
何分地元なもので以前理由はどうあれ新進党に離反していた事とご子息が既に維新入りの件が少し心配なのでお願いします。

>>299
手始めのジャブにしてもちょっと、って思いましたｗ
まぁそれを上回るのがミンスの斜め上クオリティだと思っていますがｗ

プライムニュースにガッキー出演なう。

なんで自民党だけが敗北したことになってんだ　プライム

反町は自民だからってボロクソやってるな・・・
民主の時にここまで激しかったことあったか？

>>304
すごい酷さだな、こいつ
「今国民が求めてるのは政局じゃないんです」だとさ
政局仕立てにしてるのは、おまえらテレビ屋だろう、と

ソリマチはガッキーに大してはいつもあんな感じですお
校長その他の自民大物議員のお話はおとなしく聞けるのにね

でも今夜の総裁は結構怒りをあらわにしてましたね
総裁の答弁がここや野田研の分析そのまんまでﾜﾛﾀ

>>306
「研究」スレの面目躍如ですw
あのやりとりを聞いてなおさら、谷垣に総理大臣やってほしくなった

>>195
ゲルに期待してるの？

荒らし対策に忍法帖の導入とかその他の議論をここでやってます。

自治スレッド＠ニュース極東板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1321695399/

ゲルに対して神経質な人いるよね〜

トップにたつべきでないのは確かだ
もっともそういう輩はうじゃうじゃいるがｗ

谷垣さんに４年間総理をつとめてもらったら
次は林さんに期待

総裁任期は最大でも2期6年だから4年できないよ

4年弱or3年強だな。こまけーこたーry

昨日の谷垣さん出演プライムニュース動画
いつもの親切な◎さんうｐ（感謝）のを甜菜
1129　puraimu　野党党首に問う!　臨時国会終盤と大阪W選の余波(前半)自民　谷垣禎一
ttp://syslabo.org/up144/download/1322570149.zip
同・後半
ttp://syslabo.org/up077/download/1322567198.zip
DLKEY　bsfuji

>木道ニム

ニムって何なの？
どういう意味？

朝鮮語で〜様って意味の敬称だったと思う。
この辺りの板だと遊びで朝鮮語を取り入れて、
ニダ（〜です）、ニム、ウリ（私）なんて使ってる人が多いｗ
ハングルごり押しが無くても案外朝鮮語は使われてるからなぁ。
チョンガーとかｗ

>>312
林さんゲル小泉Jr.はアレのメンバーだからなあ

惜しい逸材て感じ

林さんもゲルも除外すると
谷垣さんの次の総理の候補が他にいない気がするな
まだ先の話だから、これから出てくるのを祈るばかりだ

>>317
アレのメンバーって自分から入るの？それともスカウトされるの？

>>316
チョンガーはかっとび一斗の掛け声じゃなかったっけ？

ようやく党首討論！谷垣ガンバレ！

>>311
理想高いね。そんな事言ったら誰も総理になんてなれないぞｗ

ゲルに防衛大臣をやらせてはいけない、これだけは言える

党首討論はNHKで中継あり

2011年11月30日（水） 放送時間 ：午後3:00〜午後3:45（45分）
「党首討論」−　国家基本政策委員会合同審査会　−
〜参議院第１委員会室から中継〜　　　　　　　　　　　　　
（内閣総理大臣）野田佳彦
（自由民主党総裁）谷垣禎一
（公明党代表）山口那津男

151：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 23:13:46.64 ID:KGZc9BL1Q

野田と小●が同じくTPP支持の売国奴となる背後関係。
諜報機関ＣＳＩＳ(戦略国際問題研究所)はキッシンジャーが顧問、オバマ政権の関係者が役員。

狂セ●はＣＳＩＳに寄附している売国奴企業。
狂セ●は抹舌政経塾にも寄附→ＣＳＩＳから狂セ●、抹舌政経経由で野田に指示が行く。

進●郎は、学歴ロンダリング→ＣＳＩＳ在籍→定期的にＣＳＩＳから指令を受ける。

そんな転載して何がしたいの？

CSISもロックフェラー並にNGワード登録して良いな、もうｗ

>>327
救いようがないバカだな

転載コピペが説教してきたw

たぶんまた、ナツオのほうがすごい！て比較されちゃうんだろうけど…w
「国民に信を問うて、足腰鍛え直して」に大賛成。

　党首討論から帰ってきました。
　大体、予想通りだったとは、思います。正直言って、
　「あー、これは攻め切れない谷垣って書かれるなぁ・・・」
　と、思いながらみてましたが、最後の30秒で畳み掛けましたね。
　あれはちょっとびっくりしました。

　まぁ、主に討論した内容は「沖縄」「ＴＰＰ」「消費税」の3本。
　しかし、予想はしてましたが、>>299 で挙げた様に野田総理が本当にジミンガーやらかすとは思わなかった。
　野田総理はとにかく、色々な事を言った訳ですが、谷垣総裁の言った事を一言で纏めると、
　「だから、それなら、それでちゃんと国民を説得しなさい」
　沖縄の件は「とにかく真摯にお詫びしないといけない」→「なら、沖縄に行ってきてお詫びを入れてこなきゃ駄目でしょ」
　ＴＰＰの件は「むしろ、自民党はどうなのか教えてくれ」→「だから、あまりに情報を開示しないから判断できないでしょ」
　（公明党の山口代表の弁を借りるなら「何がどうなってるか分からない物に賛成も反対もできないでしょ」）
　消費税の件は「自民党は消費税１０％って言ってたじゃないか」→「なら、あなた方も国民の皆様にちゃんとそう言って、
やりなさいよ。つーか、閣議決定もしてないのに外の私達に話をするってどういうこと？」
　
　率直に思ったんですけど、野田総理はもう、国民を見てないんだと思う。
　国民がどう思うか知らないけど、とにかく自民党を何とかできれば、とりあえず今を乗り切る事が出来るはずだ。
　これに自民党が乗ったら国民からしてみると、
　「自分達の知らない所で、国会議員達が勝手にやりやがった」
　って確実に思いますよね。
　今、話題になっている「既成政党への不信」を決定的にするのは確実です。
　自民党として乗れる訳が無い。

　むしろ、野田総理は国民をちゃんと説得するべきですね。
　国民の大多数を説得できて、大多数が「了解した。野田総理の方針が良いと思う」って言うんだったら、自民党はもう、
「嫌でも」賛同せざるを得ません。
　例の「大阪都」と同じですよ。
　野田総理は、どうやら記者会見やぶら下がり取材が大嫌いなのは良く理解しましたから、ご自身がお得意とする駅前の
辻立ちでも良いので、国民にちゃんと説明して了解を得た方が良いのではないでしょうか？
　ってのが、野田総理に対する私の提案ですね。

記者が野田総理を見る目がちょっと悪くなってるんだけど…
会見での質問の語調や場内の雰囲気とか、感じません？
国民を見てなくて、記者にも向き合わないで、あの人はなんなんですかね？

国民の説得なんて無理でしょ
だいたい自民党が政権を担ってきた時でも
重要法案で国民を説得してきたことがあるのですか
安保、消費税導入、消費税アップ、イラク派兵
みんな反対論を押し切って数の力で押し通してきたものばかり
唯一の例外が郵政民営化ぐらいだ

>>333
はっきり言えばね。
だけど、民主だけはそれを言う資格がない。
民主は野党時代ずっと「国民に説明しろ」と自民に言い続けてきたのだから。
だから、民主にはそれをやる義務がある。不可能であっても。

自民党政権時代は、重要法案は、国会で十分な審議をしてきたはずだ
民主党はろくに審議もしてない

>>333
　>重要法案で国民を説得してきたことがあるのですか
　>安保、消費税導入、消費税アップ、イラク派兵
　>みんな反対論を押し切って数の力で押し通してきたものばかり

　個人的にはかなり異論があるのですが百歩譲って、その通りだとしましょう。
　その通りだとしたら、自民党が国民からの信頼を失った理由って、それですよね。
　野党に落ちた理由って、正にそれですよね？
　本当に、その通りだとするなら、野田総理の提案に乗ったら、
　「野党になっても自民党は全く変わらない。同じ様に国民を無視する事に慣れてるんだ」
　とか、言われるのはもう確定です。
　ましてや、
　「自民党だって、そうだったんだから、この提案に乗るべき」
　って事にしてしまうと、
　「おまえら、民主党は自民党は違うと言って、政権の座に座ったんじゃ無いんですか？
　同じで良いんだったら、私達がやりますから、いますぐ、その場を出ろ」
　って、言って良い事になります。

　まぁ、それをやると国民の側からすると、「それで良い訳がないだろ、こっちはおまえらに
不信感があるんだよ。「既成政党への不信感」がね」とかなるので・・・
　いずれにせよ、乗ったら駄目だと思います。

自民の政治家も最近は言葉が軽くなったなあ。
民主の政治家が失言しても言質を取られないから麻痺してきているのか。

支持層なんてどうでもいいと思ってるのか。

低姿勢に不誠実を貫く、そういう慇懃無礼でやってきた野田が
結局のところ菅と同じ「人種」だっていうのが今日衆目に晒された

テレビラジオともに相変わらずのMAD編集で、それがどこまで伝わるかわからん

>>338
ジミンガーも問題すり替えも逆質問もタカビーに「協力しろ」なのも
びっくりするくらいにクダそっくりだった。

口がどんどんアヒルになって最後は声がひっくり返って。
あと10分あればカメラの前で醜態を晒したろうに。

相変わらずｗｗ

犬ニュース
自民はTPPについての立場を明確にしていない！１１！
って部分を使って早速MAD

いくらミンスに批判的でも自民sageがセットだから
どうしようもない＞カスゴミ

一川防衛相の問責決議案、自公が参院へ提出検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111130-OYT1T00684.htm

まーた、問責出す出す詐欺かwww
一度くらい本当に出してみたらどうかね。

342はどこの異次元に住んでいるんだろうね。
仙谷由人を知らないとは。

　「あー、これは攻め切れない谷垣って書かれるなぁ・・・」

クリンチ連発でも判定は判定
物理的にクリンチでも判定

>>343
つ馬淵澄夫
これも忘れずに。
一度に二人も出したぞ。

そう言えば最後の方野豚涙声になってたな。
谷ガッキーに攻め立てられて。
どっちが与党だか分からなかったよ。
谷ガッキーの方がきちんと論理立てて攻めてたなあ。
それにしても谷ガッキーは三代続けて能無しやキムチ外あいてに、
大変だなあ。
血管浮き出てたなあ今日も。

野田「◯◯では ないんですぅ」

まぁマスゴミに目の敵にされてる自民党を支持する身としては
トリミングされる前の情報を手に入れるようにしましょうね。

常識の通じない奴らとの討論を成立させてるんだから労力は計り知れないだろーな。
ホウキ相手にプロレスするほうが簡単なんじゃねと思える。

今日のアンカーで青山は橋下について、古い政治体制を壊す突破口になるとか評していたな
40代総理もありうるそうだ
橋下と自民は政治信条（外交、教育、歴史感）では共通点が多いがなんか橋下とはうまくいかなそうな気がする

>349 西口プロレス名物のとうめい人間とのシングルマッチ思い出した。

>>350
信条は自民と共通点があるように見えなくもないけど、
姿勢は民主とかわらないから。

9時の犬ＨＫより

電力系からの政治献金　電力と政党の関係
扱いの多くは自民党　続いて民主党
企業献金が禁止されたのに　個人献金として続いていると批判的な指摘
電力会社総務からの命令もあり役職に応じて同じ金額が献金されてるところまで調べて指摘
脱原発が献金によって阻害されるのではないかと暗に主張する犬ＨＫ

疑問
何故一番に扱うのが現与党じゃなくて野党なのか
何故電力系からの個人献金は悪のように指摘するのか？赤旗を公務員幹部に無理やり買わせてることと何が違うのか？

時事の麻生バッシングｷﾀｰ（AA略
しっかしどこまでもしつこい連中だぬｗ

松木氏団体、スパ泊５２万円支出＝麻生氏「会合」、料亭・クラブ２２００万円

>また在任中の飲食費支出が取り沙汰された麻生太郎元首相の資金管理団体「素淮会」では、年
>間の会合費総額が約２２６０万円に上っていた。
>支払先は都内の高級ホテルのほか、銀座、六本木の料亭やクラブなどで、年間の会合費総額は
>約２２６０万円。調査研究費などを除いた政治活動費総支出の半分以上を占めていた（抜粋
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011113000810

麻生さんも懲りないねえw
まあ、宿泊費だすよりましだけど。

官房機密費をお遍路がどれだけ使ってたのかは追求しないのか？
自民党政権時以上にハイペースでなくなったという噂の
あれも税金だというのになあ

>>353
19時のNHKでは、「今年の収支報告」と言って始めたはずなのになんでか
電力会社の献金だけは「過去3年間」の総額データになってたw

>>354
麻生さんって結構面倒見いいのな。その割には派閥が弱小でメンツも…なのは何で？

>>353 民主はこの始末なのにな

電力献金、民主側に１．２億円＝労組から出身議員ら中心に
2011年 11月 30日 18:12 JST

　電力会社などの労組連合体「全国電力関連産業労働組合総連合」（電力総連）や東京電力労組の政治団体が昨年、寄付やパーティー券購入などの形で、
民主党国会議員や同党系地方議員に少なくとも１億２０００万円を献金していたことが３０日、総務省などが公開した政治資金収支報告書で分かった。

　一方、原発を持つ全国の電力会社９社の役員（ＯＢ含む）３１５人が、自民党の政治資金団体に約２４００万円を寄付していたことも判明。
東電福島第１原発事故を受け、原発と政治の在り方が問題となっているが、電力会社労使が一体となって政界に影響力を強めていた構図が浮き彫りになった。

　収支報告書によると、電力総連の政治団体「電力総連政治活動委員会」は昨年、全国の電力会社労組の政治団体などから約６４００万円を集金。
この中から東電出身の小林正夫民主党参院議員の「小林正夫と民主党を支援する会」に２０００万円、小林氏の選挙事務所に６５０万円を寄付していた。

　この他、パーティー券購入代金などとして元原子力政策・立地政策プロジェクトチーム座長の川端達夫総務相側に２０万円、江田五月党最高顧問側に５万円を支出。
川端氏側は、電力総連の関係団体や関西電力労組の政治団体などからもパーティー券代金などとして５６万円を得ていた。

　また東電は、同党の下条みつ衆院議員側のパーティー券４０万円分を購入。同社労組の政治団体「東京電力労働組合政治連盟」は、同社出身の民主党系地方議員や候補者側に約９３００万円を献金していた。
関係政治団体を経由して寄付したケースもあり、金額はさらに膨れ上がるとみられる。

　一方、自民党の政治資金団体「国民政治協会」には、沖縄電力を除く電力会社９社の役員らが２４２６万円を個人として献金。献金額が最も多い東電は、会長と社長が各３０万円、副社長６人全員が各２０万円を寄付するなどしていた。　

［時事通信社］
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_352815

>>358
そういう面倒見はいいけど、いわゆる親分肌というのとは違うのかもね。
頼まれれば気前よく応援演説に来る反面、
資金や地位の面倒をみたりはあまりしないのかな

>>360
お縄「呼んだ？」

為公会が弱いのはもともと小選挙区になってからできた宏池会の分派で最初から人数少なかったのが大きいと思う。
派閥そのものの支持母体がJC以外にほとんどないから町工場とかが多い地域の選出じゃないと
支持者からも加入を求める声が上がりにくいって事情もある。
愛知3区の池田さんとか大阪1区の大西さんあたりはもし次回当選すれば為公会加入もありそうだけどね

>>362
自己レス
池田さんはもう清和会に入ってるみたい。
まぁなんにせよ平のJC会頭就任を阻止した人なので頑張ってほしい

大西さんはゲル寄りだからなあ・・・さてどうなるか。

現時点での"党首討論"ニュース検索結果
http://news.google.co.jp/news/story?ncl=dVdn3LhZ1W_zvfMF1nlJ8PysDGBvM

党首討論 自民は消費税の協議に応じよ
読売新聞 - 2 時間前

【主張】 党首討論 自民が国家像を示す番だ
MSN産経ニュース - 1 時間前

党首討論：消費増税、歩み寄り見られず 野党対決姿勢強く
毎日新聞 - 6 時間前

初の党首討論、消費増税などで激論
TBS News-i - 9 時間前

社説：党首討論 谷垣氏が守勢に見えた
毎日新聞 - 1 時間前

首相「消費増税、先送りできぬ」 初の党首討論
日本経済新聞 - 4 時間前

野田政権発足後の初の党首討論 TPP参加問題・消費税増税問題などで激論
FNN - 10 時間前

党首討論：一体改革で協力 野党に呼びかけ
毎日新聞 - 6 時間前

野田首相逆襲、安全運転と一線＝谷垣氏の追及不発党首討論
時事通信 - 4 時間前

野田首相が初の党首討論 消費税問題で白熱（東京都）
日テレNEWS24 - 7 時間前

>>365　続き
野田首相、消費増税、年内に結論…初の党首討論
スポーツ報知 - 6 時間前

野田首相、消費増税協議呼び掛け＝谷垣氏、衆院解散迫る−党首討論
時事通信 - 9 時間前

野田首相、初の党首討論 ＴＰＰの議論深まらず
朝日新聞 - 6 時間前

野田政権初 党首討論実施へ
NHK - 2011年11月29日

首相：防衛局長発言で陳謝、党首討論−谷垣総裁「衆院の早期解散を」
ブルームバーグ - 11 時間前

首相の「消費増税協議」に谷垣氏「信問うべき」
読売新聞 - 7 時間前

消費税やＴＰＰで激しい応酬
NHK - 9 時間前

>>366　最後
首相、前沖縄防衛局長の不適切発言「更迭は当然」 党首討論
日本経済新聞 - 12 時間前

谷垣総裁、野田首相を激しく追及
TBS News - 11 時間前

首相、年内に消費増税で結論 自民に「与野党協議を」
47NEWS - 11 時間前

局長更迭、首相は発信を＝谷垣自民総裁
時事通信 - 2011年11月29日


まあよく書くわ

このスレのこわがり信者は（党がこわされることに）ひたすらビビリまくりでバカモノばかり、党首は無能な凡人、参院に少しくらいまともな議員がいるくらいか

「もうこの党首は無能なダメオだべー、あたいがいくらガンバッペても無理だわあｗｗｗ」　（森まさ子風に）

自民懇談会、執行部批判が噴出　曖昧姿勢弱る結束
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111130/stt11113023320017-n2.htm

ＴＰＰ問題でも佐藤ゆかり参院議員が「自民党がスタンスを決めないから足を引っ張っているだけだと不評だ」と批判。
松島みどり元衆院議員も「街では谷垣さんがもう一つねといわれる」と不満をぶつけた。
谷垣氏は「この政権に任せていたら国がおかしくなる。国家のために政権奪還する。先頭に立って戦う決意だ」と一致結束
を求めたが、★中盤からは退席者が続出。
★「ガンバロー三唱」も弱々しく散会した。
谷垣氏は３０日夜、都内のドジョウ料理屋で伊吹文明元幹事長ら各派領（りょう）袖（しゅう）と懇談。「ドジョウ首相を食らう」
としゃれたつもりのようだが、厳しい注文が続出した。★初の党首討論も完敗だっただけに「野田降ろしよりも先に谷垣降ろしだ」
（閣僚経験者）との声も上がり始めた。

>>47　その４
政治資金収支報告書：政党・政治団体、収入は１０億４２０２万円−−１０年　／高知
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20111130ddlk39010695000c.html

政治資金収支報告書：収入１９．８％増加　「参院・知事選、影響」−−１０年　／石川
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20111130ddlk17010638000c.html

政治資金収支報告書：総収入７．９％減、１３億円−−県内１０年分　／香川
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20111130ddlk37010650000c.html

政治資金収支報告書：府内政治団体の１０年分、収入総額５１億４３６３万円　／京都
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20111130ddlk26010572000c.html

政治資金収支報告書：収支ほぼ前年並み　参院選で各党活動活発−−１０年　／鹿児島
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20111130ddlk46010527000c.html

政治資金収支報告書：１０年、政党純収入１５．６％減　最高額は共産　／滋賀
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20111130ddlk25010491000c.html

政治資金収支報告書：収入総額、平成以降最低−−きょう公表　／大分
http://mainichi.jp/area/oita/news/20111130ddlk44010484000c.html

政治資金収支報告書：収入、支出とも横ばい　知事、参院選を反映−−１０年　／長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20111130ddlk42010432000c.html

政治資金収支報告書：選挙相次ぎ収入増　総額１８億９８７７万円−−１０年　／和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20111130ddlk30010440000c.html

>>369　その５
政治資金収支報告書：収入１１％減２４億円　民主献金４５％増−−１０年　／宮城
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20111130ddlk04010037000c.html

政治資金収支報告書：県選出国会議員３団体、献金の税理士が監査−−１０年　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20111130ddlk14010189000c.html

政治資金収支報告書：不況の影　収入１５．９％減、過去最低−−１０年　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20111130ddlk28010335000c.html

政治資金収支報告書：収入９３億円、支出９１億円　府選管が公開−−１０年　／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20111130ddlk27010410000c.html

政治資金収支報告書：１０年、収入総額が減る−−政党と政治団体　／秋田
http://mainichi.jp/area/akita/news/20111130ddlk05010292000c.html

>>370　その６
政治資金収支報告書：収入１１．３％減２２億円　支出も前年に比べ減少　／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20111130ddlk10010175000c.html

政治資金収支報告書：活動低調、収支とも減少−−昨年の県内団体　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20111130ddlk07010150000c.html

政治資金収支報告書：収支とも減少　資金パーティー９件−−１０年　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20111129ddlk29010719000c.html

政治資金収支報告書：民主、収入２５％増　政権交代影響、自民は２６％減　／徳島
http://mainichi.jp/area/tokushima/news/20111129ddlk36010625000c.html

政治団体収支報告書：総収入、１．７％増の２４億３４３１万円−−１０年　／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20111129ddlk20010054000c.html

政治資金収支報告書：自民３割減、民主１割増　政権交代で明暗−−１０年分　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20111129ddlk01010237000c.html

政治資金収支：１０年の県内、収入総額５８億９９００万円　前年比２％増　／福岡
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20111128ddlk40010179000c.html

>>365-368
　手厳しいですなぁ・・・
　端的に言ってしまうと
　「野田政権は結局自民党の主張と同じ様な事を言い出してるが、なら、
自民党は民主党政権と何が違うのかをちょっと明確にしてくれ」
　または内閣支持率でほぼ全社で不支持が支持を上回った事を踏まえると、
　「野田政権が駄目そうなのは、分かったから、なら自民党なら、そこから
どうするのか教えてくれ」
　そういうご意見でしょうね。
　この問いに、どう答えるのか？って事が重要なんでしょうな。
　私個人的には
　「民主党さんも２年経って、以前よりは分かってたのか、私たちの主張と
近い事を言ってくれる様になりましてありがたいとは思います。
　ただ、皆さんも感じておられるとは思いますが、ＴＰＰの進め方にしても、
消費税の進め方にしても稚拙な動きが目立ちますね。
　私どもでしたら、もう少しは丁寧に安全に進めさせて頂けると確信をして
おります。それが大きな違いだと思っております」
　かな？
　某大阪新市長みたいに、
　「え？何が違うかって？
　私たちはねぇ！ あんなガキみたいな、ド素人みたいなやり方しませんよ。
　もうちょっと上手くやりますよ！
　まぁ、そのやり方。皆さんがご不満だった事はじゅーじゅー承知しており
ますよ。
　でもね、皆さん！
　あれに比べりゃ、マシだとは思いませんか、ねぇ、皆さん！」
　って、言い回しの方が無党派層には受けるんでしょうけど・・・
　（同じ内容を言い回しを変えて、書いてみました）
　キャラに合わないから谷垣総裁がやったら大ブーイングだろうなぁ・・・

つくづくナベツネだ
あいつがいる限り、政治の実情が歪められて読者や視聴者に届いてしまう
あと5年か、10年か、暗澹とする

マニフェスト詐欺で政権取ったけど、野党からの提案をうけて政策転換してるんだからいいじゃないか
それなのに自民党は解散ばかり言いやがってなんなんだ、という理屈で自民党を責めるなら
2009衆院選挙てなんだったんですか？

読売社説には憤懣やるかたない気持ちでいっぱい。もう選挙いらないじゃん。

甘い谷垣氏　不適切発言追及わずか７分　“ドジョウ”スルリ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111201/plc11120100260000-n2.htm

>対して、谷垣氏は分厚い想定問答集に目を落とすことがしばしば。
>環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題では、参加への積極論から慎重論に転じた理由を
>首相に問われ、目を白黒させた。
>あまりの谷垣氏のダメぶりに自民党の脇雅史参院国対委員長はこう嘆いた。
>「谷垣氏は議論すればいいのに演説しちゃうからダメだ。毒にも薬にもならないことを言って過ごすなら
>党首討論はいらない…」

谷垣自民はゲルに木端微塵にぶっ壊されて、その後はマエヤマとかミンスの連中と疑似保守新党が合同で
できるんじゃないか
木道は何故か外の敵（マスコミ、民主、維新）には過剰に被害者意識で反応するが、伊吹爺派やGの勉強会に参加
するメンバーが好きあらば、虎視眈々とタニガキ降ろしを考えている事は見事に考えてないな
青山氏も昨日もアンカーでゲルとマエヤマで新党ができる可能性を言及していたぞ
それも早ければ３月だそうだ
まあどっちにしても、自民にしても新党にしてもどうしようのないくらい最悪だろうけどなｗ

せいぜい目をそむけたくなるような、現実を受け入れる準備だけはする事だな（ココの連中は自己保身ばかりで気が小さそうだから）

ID:XV/uJLQo

おちついてください。変換ミスする程、鼻息荒くしないでください。
好きあらば×

あなた、もしかして野豚さん？？

>>375
青山氏の発言は「こうなったらいいな」っつー妄想(願望)だろ。何で真に受けるんだよ
ただこのスレだけでなく野田研にも釣られてる奴がいるのは嘆かわしいが

>>375
30分の中で7分は結構割いたと思うけどマスゴミで重要なのは政策じゃないもんな。

あの社説は、野田政権と一緒になって国民を馬鹿にしてるとしか評価できない

民主みたいにマスコミに実弾をばら蒔かない限りまともな記事は書いて貰えんよ｡

>>379
だってマスゴミには無知な愚民共に俺たちが解りやすく教えてやるよ
って考えのやつしかいないし
だからネットとかでいらん知恵付けられるのを嫌ってる

【自民党】 「対決姿勢見えない」「維新の会の影響力、大阪で終わると思わない」「野田降ろしよりも先に谷垣降ろし」…執行部批判が噴出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322687726/

　自民党は３０日、党本部で全議員・選挙区支部長懇談会を開いた。平成２３年度第３次補正予算成立
を受け、民主党政権打倒に向け結束を確認するはずだったが、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）や
大阪ダブル選への対応などをめぐり、谷垣禎一総裁ら党執行部への不満が噴き出した。

　「お人よしにもほどがある。解散に追い込むのに対決姿勢が見えない。民主党に抱きつかれ、
ひるむのが一番問題なんだ！」

　「参院一のヤジ将軍」と言われる西田昌司参院議員が執行部をこう叱責すると「そうだ！」と拍手。
葉梨康弘元衆院議員も「民主党の秋波に乗っているうちは解散は無理だ。徹底的に対峙してほしい」と
同調。前政審会長の山本一太参院議員まで「民主党に『場合によっては協力する』などと言う前に
徹底的にこの政権はダメだというべきではないか」とかみついた。

　民主党と共闘し「大阪維新の会」に無残に負けた大阪ダブル選の対応へも批判が噴出。「維新の会の
影響力が大阪で終わると思うのは間違いだ。党内でも都構想を検討すべきだ」（松浪健太衆院議員）、
「民意に即した政策を掲げて協力すべきだ」（竹本直一衆院議員）など大阪選出の議員を中心に維新の会
との連携を求める声が相次いだ。

　ＴＰＰ問題でも佐藤ゆかり参院議員が「自民党がスタンスを決めないから足を引っ張っているだけだと
不評だ」と批判。松島みどり元衆院議員も「街では谷垣さんがもう一つねといわれる」と不満をぶつけた。

　谷垣氏は「この政権に任せていたら国がおかしくなる。国家のために政権奪還する。先頭に立って戦う
決意だ」と一致結束を求めたが、中盤からは退席者が続出。「ガンバロー三唱」も弱々しく散会した。

　谷垣氏は３０日夜、都内のドジョウ料理屋で伊吹文明元幹事長ら各派領（りょう）袖（しゅう）と懇談。
「ドジョウ首相を食らう」としゃれたつもりのようだが、厳しい注文が続出した。初の党首討論も完敗
だっただけに「野田降ろしよりも先に谷垣降ろしだ」（閣僚経験者）との声も上がり始めた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111130/stt11113023320017-n1.htm

読む価値も無いな
党首討論見てない願望記事にも程がある

厳しく言われてるなあw
そうなんだけど、対決姿勢を鮮明にしたところで消費税上げとかやることになるわけで
あまりブチあげ過ぎると、自分たちが政権奪還したときにブーメランになっちゃうぞ

いっそ解党して、みんなで民主党に入るというのはどうだろう？w　向こうは解散するつもりないみたいだし

>>384
執行部に批判的な人たちもきっと見てないんじゃ？

産経
＞初の党首討論も完敗だっただけに「野田降ろしよりも先に谷垣降ろしだ」

この産経記者は党首討論見てないことはたしかw
懇談会のやりとりも古賀あたりから聞いた伝聞記事だけじゃね？
と思ったら、書いたのが佐々木美恵と知って納得
前に別件でも「自分の足での取材をしない記者」と
どっかのブログに書かれてたよ

あと、谷垣の後継になりそうなのはTPPに積極的な奴が多いから
産経含む各紙は「総裁替えれば自民党も一気に推進に加速だろう」
と思ってんじゃないの？

>>387
ガッキーもTPPには絶対反対ではないんじゃ？
ただ、民主には交渉を任せておけないのと野豚が情報をあまりに出さないんで
是非の判断ができないから現時点では反対せざるを得ないというスタンスなんじゃ。

ガッキーは自分が交渉やりたいかと

>>388
・今のTPP騒ぎはオバマの選挙対策でしかない
・自由貿易推進ならASEAN+を先にやれ
っていうのが谷垣個人の意見らしい

2011年11月14日　両丹日日新聞
http://www.ryoutan.co.jp/news/2011/11/14/004402.html
（抜粋）
谷垣総裁は、野田佳彦首相が「交渉参加に向けて関係国との協議に入る」と表明したＴＰＰについて、「今伸びている中国、インド、ＡＳＥＡＮ
（東南アジア諸国連合）と連携することを考えなくてはならない」と強調。「アメリカのオバマ大統領の再選戦略で協力してくれというだけの話
であれば非常に危険だ。野田さんは『アジア太平洋の成長していく力を取り入れる』と言っているが、それが本当にＴＰＰなのかどうか見極めが大事だ」と指摘した。

昨日の討論でほぼ明言したようなもんだね
採るべきところは採るって言ってるんだし

だからこそTPPを国益に反する変なものにするなという姿勢になるし、
TPPをちゃんと説明して理解を得る努力をしろと言ってる

>>118
「産経　佐々木美恵」でググるとこの人自民党叩き担当で有名らしい
産経は自分のところで18時前に詳報出してんのに
よく383のような記事書かせて出せるもんだな
まあブン屋にプライドなんてないんだろうけどね

2011.11.30【党首討論詳報】
（１）首相「アセスは年内提出を準備」（全4ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111130/plc11113017540013-n1.htm
（２）谷垣氏「民主党政権では普天間問題の解決不可能」（全7ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111130/stt11113018010009-n1.htm
（３）首相　消費税で自民党に「協議に応じて頂きたい」（全8ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111130/plc11113018000014-n1.htm
（４）首相「国民のため、お互い努力しましょう」（全4ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111130/plc11113018070016-n1.htm
（５完）首相「社会保障支えるため税財源必要」（全6ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111130/plc11113018050015-n1.htm

動画今あがってるのはこのへん
1/4 谷垣禎一ｘ野田総理　党首討論 2011.11.30
http://www.youtube.com/watch?v=A0o2k7BQEQw
本当は犬ｈｋ中継のほうが谷垣の凄い怒り顔とか見られていいんだが

谷垣がまずすべきは党内意見集約
これができないから強く発信できない
「リーダーシップを発揮した」演出ができる野田にこのままでは確実に負けるよ
国民の支持を得るために国民にどう訴えそのために何をすべきか全く理解してないのが谷垣

消費税率引き上げは自民党内で決まった話
公約にしてそれで国政選挙も勝っている
自民党は決めている
民主党は「決めたっぽいことをした」だけで、実は決めていない
政府も閣議決定してない
だから協議以前の問題
もう菅のときからずーーっと変わらない状態なんだよな

TPPの意見集約は必要だとは思うが、情報開示されない限りそれも無理なのでは。
ここで好き勝手言うじゃなし、仮定で議論して良い問題では御座いませんもの。
ですが自民党として、守るべきラインだけでも決めるべきかしら。
消費税に関しては、まさに谷垣氏の仰る通り、早くこちらへ。
しかし野田さんは菅さんと違い、感情で揺れません故、面倒臭い。
マスコミ側としては、切り貼りMAD作りやすそう。
以前ならイラつかせてしまえば簡単でしたのにねぇ。

Youtubeの動画、以前は犬HKの国会中継を上げて下さった方がいらしたのに、
どうやら削除されるらしく、止めてしまわれて。アナログの私には重宝してましたのに。

>>395
某動画サイトには

>>390
TPPがオバマの選挙対策でしかないと見抜いてるのはさすがだな。
豚はこの辺分かってるんだか分かってないんだか・・・
ただ、ASEAN＋の方は意見が分かれそうだな。

党首討論でどじょうが
「ＴＰＰに加入すれば知的財産問題解決！」
と言ってるの見て頭痛が痛い。


韓国も中国も、ＴＰＰに入る気ゼロなんですが。

>>398
うわっどちらですの？ヒントだけでも是非！
動画サイトで思いつくのは２５２５か、Fの付くサイトしか…。
衆参院HPからの転載ではなく、
犬HKからのものでしたらご飯3杯はいける口です。

あー…申し訳ない、アンカーミス…。
>>396様へでした、大変失礼致しました。

>>395
でも野田、答えに困った際の逆ギレっぷりは
鳩山や菅のそれよりも無様さが目立つなあ
前任2人より基地害度が低くて開き直りきれないからか
イッタ方式に弱いのかと思ってたら谷垣相手でも
あんな震え声涙目になるとは意外だったわ

あと野田は、谷垣の無自覚強力マホカンタ体質を
鳩菅よりもモロに食らいやすいみたいだな
まあ野田は谷垣を自分と似てると勘違いしてて
自分の弱い部分は谷垣も同じだろうと誤認して
攻撃してる様子だから、跳ね返って来た時に
ダメージ大きいのは当り前か

>>397
>TPPがオバマの選挙対策でしかないと見抜いてるのはさすがだな。

えっ？
これって誰もが知っている古い情報だし
今はまた状況が変わってるし
なによりも”見抜いている”なんて上から目線で言っちゃうあたり総裁というか
国会議員をバカにしすぎだわｗ

>>402
野豚や政府関係者（官僚除く）がその辺り理解してると言い切れる？
民主の議員がその辺り理解してると言い切れる？

奴ら本気でそういう所理解しないでTPP推し進めてそうで嫌なんだよ。

自民も民主も梯子を外されたな
このままでは両方潰されるぞ

>>403の意見みたいなのがこのスレならではの意見な気がする
一般国民に同意を求めるのは難しい意見

つまり、ミンスよりマシだから何なのかと
国民はミンスよりマシな党に投票したいのではなく 自分たちの国を良くしてくれる、もしくは良くしようとリーダーシップをとってくれる党に投票したいのだと思われ

それがわかりやすい形で見えれば無党派が動き風になり 見えなければ投票率が下がり組織票で決まる

銀髪紳士にも通じる橋下のやり方や意見に俺は賛同はしないが、わかりやすさアピール力、は学ぶべきだと思う

>>403
さすがにわかってるでしょｗ
わかっててのあのゴリ押しかと。

中川（女）がブログでタニガキガー言ってる。
やれやれ、また始まったか・・・

>>405
＞つまり、ミンスよりマシだから何なのかと
＞国民はミンスよりマシな党に投票したいのではなく 自分たちの国を良くしてくれる、もしくは良くしようとリーダーシップをとってくれる党に投＞票したいのだと思われ

理想はそうだがじゃあ現実問題自民より国民の事を考えて現実的に動ける政党はあるのか？
橋下や民主みたいなパフォーマンスやポピュリズムしか考えない超劣化版小泉と言える奴らに任せた結果がこうなんじゃないの？
それを自民が真似してどうすんの？奴らには小泉と違ってポリシーや覚悟がない。

それに自民がリーダーシップや政策をわかりやすくアピールしようとしたってマスゴミが民主の味方である以上
報道しない自由を行使して自民のアピールを徹底的に闇に葬ってるんだからどうしようもない。
自民のアピールを報道すれば否が応でも民主のアラが目立ってしまうからマスゴミとしては絶対できない。
かといってネットでのアピールにはどうしても限界がある。必要ではあるけどね。

くだらん駄レスが続いているが、信者にはよほど昨日の討論会がショックでこたえたようだな（笑）
おまいら、3Kの小娘の記者に個人攻撃して粘着するとは地に落ちたもんな。だが他のマスコミの論評も3Kと同じようなもんだ。
信者は自己保身に必死で聞く耳をもたず、マスゴミに責任転嫁するだけで脳内思考停止になっているが一つだけおまいらに
いい事教えてやろうｗ
古い大きな組織が崩壊すると時は内部から自己崩壊する、自民の議員の中からはゲル待望論が出て総選挙前に谷垣は倒されるだろう
がゲルの政治家としての経歴を見るとわかるが、先を見るビジョンもなくことごとく判断を誤っている。
ゲルは自民党にとどめをさすだろうから、自民の末端あたりは転職か失業保険の準備くらいしていた方がいいぞ

党首討論：首相一転、攻めの論陣　一体改革、協議呼びかけ　谷垣氏、意気「空回り」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111201ddm002010108000c.html

>谷垣氏は首相に、税と社会保障の一体改革の全体像を示すよう求めたが、３５分間の持ち時間で７分間も質問
>するなど「追及下手」（自民党若手議員）を露呈。首相の逆質問にまともに答えられない場面もあった。

社説：党首討論　谷垣氏が守勢に見えた

>防衛省幹部による暴言問題など政権運営にほころびも目立つ首相だ。だが、この日の討論は比較的余裕をもって
>対応したのではないか。

野田首相逆襲、安全運転と一線＝谷垣氏の追及不発−党首討論
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011113001137&google_editors_picks=true

>谷垣氏は党全議員・選挙区支部長懇談会で、出席者から「総裁の対決姿勢が見えない。討論で頑張れ」とハッパを
>掛けられたばかり。「全然攻めきれていない。これではいつまでたっても政権奪還はできない」。
>討論後、若手の一人は声を落とした。谷垣氏は、夜にはドジョウ料理店で開かれた派閥領袖（りょうしゅう）の
>会合に招かれ、出席者から「もっとしっかりドジョウ（首相）を追い込め」と叱責された。

石破氏勉強会が７日発足
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2011120100017

そーいや自民党HPのアンケが荒らされた件って
ttp://www.jimin.jp/voice/yn_voice/list.html?page_number=1
↑見る限りじゃそのままっぽい？

なんで、何度も来て、同じ産経の記事ばかり繰り返し貼るんだろう
マスコミがすべて民主党の応援団だって事、誰でも知ってることじゃないか
明らかに谷垣が勝っているのに・・・
具体的なことは何も言えなかった野田

党首討論見てない人には通じる物言いだね。

見てないだろうと馬鹿にしてるんだよ

国民が国会を見てないと決め付けた上で、だから騙されると思っている
本当に馬鹿にしている

どのみち適切な時期の適切な意見集約は
今は谷垣にしか上手く出来ないよ
TPP騒動はアメでオバマの選挙対策って他に
他の所から日米離反や日本の自民党分裂を
狙ってやられてるのも見え見えなんだから
今の総裁がこの程度の突き上げや揺さぶりには動じない
プロセス飛ばしたり前のめりにならない奴で良かったよ

今総選挙をやったとする。
民主＋自民　でも勝てないだろう。

>なんで、何度も来て、同じ産経の記事ばかり繰り返し貼るんだろう

なんでこの人たち、ローマ字も読めないんだろうｗ
なんで自分たちが自滅党という釜にゆでられている、カエルと気がつかないんだろう？
なんでこの人たちは党首討論なんか誰でも見ているのに、自分たちこそ衆参両院のすべて
の委員会は見てないんだろう？

mainichi.jp
jiji.com

>>415
じゃあ、どこが多数派取るんだよｗｗ
まさか、維新やみんなとは言わんよなｗｗ

>>417
もう水面下で動いてるよ

(　´_ゝ｀)

>>418
そんな事言わずに教えてよｗｗ
知ってるんでしょｗｗ
まさか、民主の小沢派？

>>377
なんで青山は頻繁にイシバと前原をとりあげるんだろうか？
前原と3時間話し込んだとか誇ってるし、アメリカのエージェントなんか？

TPPの自民党の対応で
すぐに党内の意見を集約すべきだ派と
まだ情報が足りないから情報出せ派がいるな
後者の谷垣路線で良いと思うんだけどな

>>422
個人的に前者も意見を集約するなら情報クレになりそうだと思うんだがｗ

「不確かだけど、今の時点でかなり変な情報が出てきてるからとっとと椅子を蹴れ」な人たちがいる
自民党にいるかどうかはわからないが、確実にそういう人がいる
その人たちに「まあちょっと待て、もうちょっと詳しく見てみようじゃないか」と説得するのは大変だ
その変な情報が本当にどうしようもないものなのか、タックルとか一部のTVでは煽ってるけど、
はっきり言って実際のところはわからないんだから
本当におかしな条項かもしれないし、取り越し苦労かもしれないし
それは情報がないとわからない
仮におかしな条項だとして、それが今から是正できるかどうか、これもはっきりしない
米韓FTAのおかしな条項もどうなるかわからない
とにかくわからないことだらけだから確かに「もういいです」って言いたくはなるけど、
政権がここまで不用意に敵陣深く来ちゃったらそうもいかない

谷垣「TPP対応ちゃんとしろ」　野田「てかおたく賛成なの反対なの」　谷垣「ぐぬぬ、次の問題に移る」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322693397/

>>425
>>422-423は読んだ？

TPPってのは自民と民主を破壊する装置だ。
TPP飲まないと潰すぞと脅されて
TPPを飲んでも梯子を外される。

そうすると何が起こるか？といえば
日本国民はTPPが潰れて大喜び
非自民、非民主政権に歓喜するわけだ。

>>425
>自民党の三原じゅん子参院議員（４７）は「首相は毎回同じ答弁で人間味がなく、
>鳩山さん、菅さんの方がまだよかったと思ってしまった。（勝敗は）イーブン」と話していた

･･･

>>422
中身が分からないから反対できないってのは推進派の思惑そのものだよね。
党内的にはＴＰＰそのもののヤバさの認識が足らない人を減らして、
対外的には「前提からして危険だと思うがどう認識してるのか、中身の情報も当然出せ」で良いんじゃない？

自分が推進派の官僚なら「自民党なら上手くできるんですけどね。民主だと不安」とか自民党議員含めて方々にどんどん吹き込むｗ

この囁きは、一般の人と自民党議員の両方に「自民党なら出来るってことは、そんなに危険じゃないんだろう」という意識を植えつけ誘導することができる。
要するに現在進行中の事態とＴＰＰそのものから目を背けさせる効果があるんだよね。

でもこの「自民ならできる」って、自民党政権でアメリカが参加表明した直後に「さあ日本はどうしようか」という話がでた場合においては正しいところもあるんだけど、
実際、交渉の３分の２が経過して、野田が事実上の交渉参加表明をしちゃった今となってはまったく的外れの詭弁なんだけどねｗｗｗ

「中身がよく分からないし、民主党は不安。でももう話が進んでるし、断ったら日本の信頼が堕ちるからしょうがないよね」
って思ってもらうのが向こうさんのシナリオなんじゃないかな。

「民主だと不安。自民ならできる」を、毒を含んでる自覚なしにしゃべってる議員には、ＴＰＰの中身というより背景と現在進行中の事態に注目してもらって、
どうにかして洗脳から抜け出してほしいね。

自民はあたりまえに民主はやはり、どちらも「公務員」党じゃあーりませんか

まったく公務員を改革しようとしていないやん　　ふざけるなよ

みん党（笑

国家公務員党と言えば共産党だわなｗ

>>429
自民党のTPP推進派・容認派は有力議員が多いから自身の人脈で
裏の事情なんて知り尽くして理解したうえで推進してるんじゃない？
余り相手を甘く見ないほうがいいと思うけど
自民党内も反対派が多いにも関わらず押し切れてない現状を見るとね

>>408
コメンテーターぽくいえばそういう永田町ぽい論理が一般民には否定された、てことではないのかな？先日の大阪の選挙は

国会ノーカットを毎日じっくり見られない国民が大勢いることを踏まえた戦略を練るしかないだろ
でなければ大阪の選挙結果が全国区に広がることは止められないと思う

何度もいうが俺は橋下流の公務員叩き選挙には共感はできない
ただし、今回の場合、大阪市民は橋下の政策の内容を理解して風が吹いたのではなく(まさに郵政そっくり) 大阪市の閉塞感を破るために「何か」をしてくれる、またはその熱意が行動や言動から感じられる(又はそう錯覚させられている)から投票したのだと理解している

その論理でいけば、国レベルの閉塞感を破るために何をするのか？その本気度はどれ程のものなのか？そしとそれをどの党が言うのか？にかかっている

その結果、自民党は一般の支持を惹き付けるのか、それとも橋下(もしくは橋下流の真似をする誰か)が一般民の支持を持っていくのを黙ってみてるか

何も詐欺フェスト選挙をやれとはいってない
本気で今まで挑戦してなかったこと、だが実は国の為になるようなスローガンを高くぶちあげて、ぶちあげたからには実行するよう周りを巻き込む戦略を練らなければ
それが増税やＴＰＰなんかじゃ自民党に今以上の支持は難しいと思う
もっと斬新なアイデアでなければ
政局は早ければ来年3月だろ？
時間ないしな

>>428
>>自民党の三原じゅん子参院議員（４７）は「首相は毎回同じ答弁で人間味がなく、
>>鳩山さん、菅さんの方がまだよかったと思ってしまった。（勝敗は）イーブン」と話していた

ギャグのレベルの話かな？

レンホーが悩むのは子どもの問題くらいか

@renho_sha
色んな声がある。凹。
平将明
凹むことあるんだ(@_@)？！

>>436
輸入青果で大儲けウハウハ。日本国民は死ねくらいに思ってるんでしょ？
そのまま沈んで、二度と浮かんでくるな俗物って感じ

自民は野党だしTPP反対派の思い描くようには進まないのは仕方ない。
でも今回は「それじゃ他の党支持するつもり？」みたいな高圧的なスタンスで対応するのは絶対ダメだと思う。
生活かかってる側からすればそんな悠長なこと言ってられないんだから。

党首討論からの報道の感じだと、内ゲバ、もしくは分裂を煽る作戦に本腰入れたのかしら。
祭りあげるのにちょうどいい神輿が出来上がったのもあるし。

そのパフォーマンスが成功するのはマスコミがいてこそだよ？
今のままそんなことしても「パフォーマンスに走る自民党」とか言われて叩かれるのがオチ

>>434
じゃあ、何すりゃいいの？　斬新なアイデアやスローガンって何？　
民主や橋下みたいに大言壮語をぶちまけりゃいいの？
あんたの言ってる事は一見正しく聞こえるが抽象的すぎんのよ。具体案が全くない。
あんた、民主の詐欺フェスト選挙や橋下のポピュリズム選挙を否定しながら結局それを自民にやれと言ってる。
でも、それをやれば民主や橋下といった無責任なアジテーターでしかない奴らと同じ土俵の上で勝負する事になってしまう。
自民党には奴らと違って責任がある。だから、そういった手段は取れないしまた取るべきではない。
となると結局、民主の政権運営能力のなさを突きその上で現実的な政策を訴えていくのが現実的な手段でしょ。
非常に回りくどく地味で疲れる手段ではあるけれど。

実験的なことやって生きながらえられるような、余裕のある世界情勢じゃないからねえ。

何すればいいか考えるのは谷垣執行部のお仕事だな
(ちなみに今まで散々言われてきたと思うがね)

あと谷垣執行部の取り巻き連中は、今の谷垣執行部が仮にこれから支持率が上がる見通しが見えてるならあくまでマワリガーで進めばいいと思うが、現実はマスコミの作る風に影響されしかも大阪Ｗ選を境に残念ながら新たな流れになってしまったと思う

>大言壮語
国民が求めてることを実現しようとする姿勢について全部が全部大言壮語だと思うなら自民党はやっぱりオワコンだと言われてもしょうがない
ミンスは明らかに反日党であり橋下も大阪府政を具体的に見ればすり替えがミエミエだから支持できないが
問題はある政党を支持したくない場合小選挙区だから反対側の政党を消極的に支持するで何とか勝てたものが、大阪Ｗ選以降その反対側に誰がなるのかが混沌としてしまったことだよ
こうなれば消極的支持なんて当てにならない

全く意味不明

とにかくプロパガンダ
プロパガンダが問題なのは嘘を隠すために使用されるときだけだから
（比較的）正直に丁寧な説明を行える人達こそプロパガンダを利用しなきゃいけない
近代民主主義の草創期ならいざ知らず、丁寧であれば分かってくれる有権者の「率」を
上げられるって考えは、人間という動物に対してあまりに無知すぎる

>>441
具体案って？
政治の専門家に？政治の素人が？
政治を馬鹿にしてる？
それともそう言えばいつでも反対意見を封殺出来てたから書いただけ？

>>445で言ってること、わかる気もする。
「脳は理解によって学ぶのでなく、繰り返しによって学ぶ」のだとある人が言っていたし、
「自分達の政策をできるだけ多くの人にわかってもらおう」という姿勢は
間違ってはいないだろうけど、それだけでは勝てないという面もあるのかも。

　微妙に荒れだしているので、敢えてレス番を付けませんが、今の自民党の
方針をテクニック的には橋下さんのやり方と同じやり方でやる事は出来ます。
　「確かに自民党にも良くなかったかも知れないが、民主党よりはマシ」
　「また、同じ失敗を繰り返したりしませんよ。野党で今、酷い目にあったんだ」
　とか繰り返すんです。
　個人的には賛成できませんがテクニック的に不可能ではないと思います。
　で、賛成できない理由は、これがポピュリズム戦略だからです。
　ポピュリズム戦略とは
　「複雑な政治的争点を単純化して、いたずらに民衆の人気取りに終始し、
真の政治的解決を回避する戦術」
　これを意味します。
　多分、自民党を政権に復帰させる「だけ」を考えるなら、それで行けば、
良いんです。
　で、どうして反対なのかといえば、その「だけ」をやった政党が今の政府
だからです。

　あと、私、某区役所で勝手に期日前投票の出口調査やってたんですよ。
　公職選挙法に触れるから、書かなかったんですけど、熱心な橋下支持者の
方が
　「お前ら役人は俺達の敵だ！橋下様が市長になればお前らは皆殺しだぁ！」
　って叫んですね。
　橋下さんはかなり熱心に公務員批判を繰り返しておられたというか煽って
おられた訳です（もう確実に）
　期日前投票って「役所」でやる訳ですよ。
　本当に橋下さんの主張を信じ込んだ方が「役所」に到着したらどうなるか
って事を考えると、他にも同じ様な事があったんじゃないかと思います。

　また、そういう人が今後、
　「橋下が市長になったが、公務員がまだ、のうのうと役所にいるのは、
どうしてなんだ？」
　とか言われたら、どうするつもりなのか？
　同じ様な苦労をこっちが負う羽目にはなりたくは無いなと思って居ます。

民主主義を守りたいのか国を守りたいのかによる

>>447
そもそも脳のリソースにも限りがあるからね
だから頭が良い人もそうでない人も、自分の日常の枠の中こと、興味が有ること以外については
無知にならずにはいられない
歴史を見れば明らかなように、今後も人それぞれ自分の枠の中のことにはどんどん賢くなるだろうけど、

同時に枠を形作るものについては益々無知が広がっていく
それでも民主主義の根幹に「有権者全体が情報操作や扇動、感情に惑わされない理性的な
意思決定ができること」なんていう絶対に有りえないお花畑を据えたまま「平等な参政権」という
部分も変えられないなら、真っ当な党こそがプロパガンダ「も」使うしかないよ
民主主義が順風な時にしか有効に機能しない理由を考えれば分かると思うけど、そもそも民主
主義は、機能しているように見えるときでも、ポピュリズム以外のものであったことなんてないんだから

>>448
頭悪い？あるいは有権者の事馬鹿にしてるの？

＞＞「橋下が市長になったが、公務員がまだ、のうのうと役所にいるのは、どうしてなんだ？」

普通の大阪市民が橋下さんに期待してるのは大阪市役所の正常化。
橋下さんは市役所から公務員を全員追い出すなんて言ってないし、市民もそんな事かんがえてないけど。
自民党を好きなあまり極論に走って、他者を落とすあなたの書き込みは不愉快極まりないな。

＞民主主義を守りたいのか国を守りたいのかによる
＞民主主義は、機能しているように見えるときでも、ポピュリズム以外のものであったことなんてないんだから

同意
俺はそもそも民主主義を疑ってい
平時ならともかく今のような非常事態に　あくまで平常営業をしようとしてるのはミンスだけじゃなくて自民もだということだ
有事には有事の戦い方があるだろと国民が思ってるのだよ被災地だけじゃなくて永田町にもね
具体的にいえよとまた怒られるので（笑）一ついうと　健全な独裁すら有りだと思っている
橋下の政策には一部賛成一部反対だが有事の選挙を彼はわかっていた

古参の自民支持者に言いたいのは
できること　だけいうのでは魅力ない
できるかどうかギリギリだけど国民が望むこと　そして「こうすればできるという道筋をきちんと示すこと」
この「」これがあればミンスとはあきらかに違う

まあ今の執行部に期待できるかは知らないけど

>>448
＞複雑な政治的争点を単純化して

親方とか前総理の言動を見てると複雑な手続きが理解できなくて
自己流の解釈で単純化してるように見える件｡

454
の書き込みの方が不快
なに頭に血上らせてん

あれ？
お客さんが多い？
しかも長文(笑)
自分の意見を押し通さないと気が済まない系の

>>371　その７　そろそろ終わりかな
政治資金収支報告書：１０年の収入額１１億７７３５万円、前年比１１．２％減　／宮崎
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20111201ddlk45010670000c.html

政治資金収支報告書：政党・団体、収入７．３％増１８億３２９９万円　／福井
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20111201ddlk18010667000c.html

政治資金収支報告書：収入総額２８億２７３７万円−−１０年　／熊本
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20111201ddlk43010583000c.html

政治資金収支報告書：１０年、４．４％減１５億２０３万円　景気低迷を反映か　／青森
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20111201ddlk02010242000c.html

政治資金収支報告書：収入総額２２億７５４万円　トップ自民、前年比３８％減　／茨城
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20111201ddlk08010077000c.html

言ったそばからブーメラン刺さってるのが何ともｗ

>>451
>「こうすればできるという道筋をきちんと示すこと」
それを「あの、大変貴重なご意見をいただきました」て臆面もなく採用するのが民主党

>>457
いや、採用しようにも実施のためのノウハウが全くないからｗ＞民主党

問い詰めるために
「どうぞ御採用ください。
　で、何時までに成果を出されますか？
　成果の評価基準は？」
ということで言質を取るのが良いかと

>>450
実際そういう事を言う市民が極一部とはいえいるのは事実だろ
＞「お前ら役人は俺達の敵だ！橋下様が市長になればお前らは皆殺しだぁ！」

野田自身は官僚の言いなりでぶら下がり辞めたこともあって
なかなかボロを出さない
マスコミが報道せざるを得ないようなボロを期待するのは
やっぱり閣僚だと思う

毎日のように出してるんだけど
とりあげないだけで

(-@∀@)　＜必死に応援して政権交代させたのに、そいつらが自民以下だなんて、意地でも認められるワケないじゃないか！！

>>459
一部の極論を取り上げて、橋下さんや橋下さんの支持者を貶めようとするのを、まずやめなさい。
既成政党のそういう体質に反発喰らったのが、今回の大阪での選挙です。

>>463
自分のレス読みなおせば？
一部の極論取り上げる
＞橋下が市長になったが、公務員がまだ、のうのうと役所にいるのは、どうしてなんだ？
＞極論に走って、他者を落とすあなたの書き込みは不愉快極まりないな

支持者を貶めようとする
＞頭悪い？あるいは有権者の事馬鹿にしてるの？

>>457
日本と日本国民のためになるが
ミンスが死んでも採用したくないことを選挙の争点に立てればいいのでは

>>464
悪いけど上段部分は何が言いたいのか意味不明です。
下段部分については、頭悪い？と言ったことに関しては謝罪します。
感情的になって申し訳ありませんでした。
ただ、木道さんが有権者をずいぶん上から目線で見る人だと感じたのは私の主観ですから訂正致しません。
私は自民党支持者を一括りにして、罵倒するつもりはありませんが、木道さんの書き込みには一有権者として不快感を感じましたよ。

4KSdI4s5
が橋本儲か本日のお客さんってのはなんとなく分かった

>>467
＋の橋下関連スレ見るとこんなのばっかりいるぞ。
なんというか盲目というか真性の怖さがある。
ジミンガー連呼する民主応援団が可愛く見えるくらい。

さて、いつごろ夢から醒めることやら。

>>457
素直に採用してくれるだけでもずっとマシになる気がする。
メチャクチャにしておいてから責任転嫁するのが今の無責任与党だ。

ミンシュガーしかいわない点では
ジミンガーとかいってる民主党と変わらんけどな

ﾊｼｹﾞ支持者はﾅﾆをいってもｺｳﾑｲﾝｶﾞｰｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰで政権交代前夜を連想させられて鬱になる

>>451
　大変に興味深い御意見ではありますが、個人的には「こうすればできるという道筋をきちんと示すこと」は、
危険な臭いがしています。
　冷静に考えたら、無理そうでも「こうすれば出来るという道筋を示すこと」は比較的簡単に出来ます。
　一例を示しますと、
　「普天間基地は県外どころか、国外に絶対出来ます。
　なぜかって？テニアンですよ。テニアンの市長は受け入れても良いって言ってくれてるんですよ。
　テニアンへの移設は絶対に出来ます」
　↑言った人居ますよね？
　もう一例を示しますと、
　「国の予算と特別会計を併せた200兆円、この1割の無駄を省くだけで20兆円ですよ。
　この無駄に切り込むってだけですよ。
　どうして、16兆円のこのマニフェストが出来ないって言うんですか？」
　↑09年総選挙の時、民主党の方は全員言ってましたよ。
　橋下さんも同じにになるかどうかは、今の所は不明です。
　ただ・・・
　http://twitter.com/#!/t_ishin/status/141823294725820416
　↑これは何だろうね？
　
　正直言って、マスコミさんの戦法と云うのは大体にして定番です。
　「ジミンガー」と「ジミンモー」です。
　「自民も出来もしない事を言ってたじゃないか？」
　って「実績」は欲しいと思われます。
　その「実績」を得るためにどういう煽りをしたら良いのか？
　って、考えると物事は分かり易くなるのでは無いかと思っております。

>>450
　どこの区役所とは言いませんけど、私、見ましたよ。
　出口世論調査しながら、出口の喫煙所でタバコを吸ってるおっちゃんと
　「中央区辺りは独り立ちしてやってけるんだろうけど、ここ西成区が独り立ちするって難しくね？」
　って話をしてたら自動ドアが開く度に中で叫んでる人の声が聞こえるんですよ。
　中に入ったら、そんな感じでしたよ。
　確かに一部の極端な人なんだろうとは思いますよ。
　ただ、「橋下　応援」で検索してみると、橋下さんよりの主張をしておられる皆様のサイトが次々と
見つかる訳ですが、率直に言って先鋭化している傾向が見受けられます。
　極東板的には「勝ちに勝てなくなる」と呼ばれる現象です。
　橋下さんが自民党を始め国政政党に「12月までに回答を」って急いでいる理由は、
　「とりあえず、自分の人気が高いうちに進めて置きたい」
　って事でしょう。まぁ、こちらとしては、
　「ええ、もちろん大阪の方の民意ですから無視したりしませんよ。
　ですので、もう少し詳しい話を聞かせていただけませんか？」
　ってスタンスで良いのでは無いかと思われます。

＞ 健康で長寿であることはいいことだ。
＞ その結果高齢化し、6人で1人を支える社会から3人で1人を支える社会になった。
＞ 年金を半減するか負担を倍増するかの2択だ。
＞ 子供を増やせ？地球資源に限界があるのにこれ以上増やしても皆不幸になるだけ。

この問題にヒロイックな筋道つけられると思うほうが間違ってるとと思うんだけどね。
負担を増やせば悪、サービス削れば悪、地球資源を食いつぶせば悪、長生きするのが悪いなんて論外だ。
どの悪を選ぶか、どう妥協するかってレベルの話に
ヒロイックな解決を求められても、そりゃないものねだりですわ

大阪の話で流れちゃったけどＴＰＰについて

外部の反対派が自民党にＴＰＰの前提や背景の危険性を説明に行って伸晃が「混乱した」のが震災前の春。
一番の危険要素であるＩＳＤをゲルが知ったのが１１月。
総裁が賛否両方の最大公約数的なコメントをせざるを得ず、そこを突かれたのがこの前の党首討論。

自分も以前は「推進派の話にも一理あるんだろう」と思ってたんですけど、伸晃とゲルのことを知って、
単純に「震災対応と『個人が自立して動く』という党の体質が重なって、党全体での認識の共有が遅れまくっていた」
ってことじゃないかなと考えるようになりましたね。

それでも麻生や進次郎については、特に人脈経験豊富で裏があるに違いないと考えていて、
「グダグダにして逃げ切って国益は守る腹なんだろう」と思っていたんですが、最近見た動画でやはり考えを改めました。

進次郎は「話は分かりますが、今の若者は好景気を知らない。痛みを乗り越えなきゃいけないんです」と答えたとか。
裏で人脈が通じていて上手くことを運んでいるなら、『痛みを乗り越えて』なんて言うかな？

麻生は例会で「自動車と鉄鋼で日本から被害を受けた欧米がどうやって立ち直ったか、歴史を学べ」と言いましたが、
裏で通じていて、国内規制の開放を制する方向に動いているなら、ここまで『輸出拡大路線』を主張するかな？
（しかもアメリカが輸出を増やしたのは無理やり通貨安にもって行けたからで、円は今史上最高レベル）
この２人もＴＰＰをただの「国内構造改革を伴う自由貿易拡大」に過ぎないと認識違いをしてると思います。

で、大事なのはこれから党内で認識共有することですが、「自民党ならできる」「中身の情報が足らない」というのは
ミスリードで、だからこそ共有が遅れてきたんじゃないかと、自分が推進派の官僚ならこれを利用するな、と思うわけです。
今回のＴＰＰ、中身じゃなくてガワにこそ危険が潜んでるからです。

確かに自民党が当初から取り組んでいたならそこまでメチャクチャな無いようにはならないと思うんですが、
もうその段階は過ぎてる以上、「何が不味いのか」の意識共有を進めることが絶対に必要かと。

なんせ、今は復興大臣が「復興には海外の活力を取り込むため、外国資本の投資を促す。それが地元被災者のためになる」
とか平気で答えるような政府です。
例えば、郵政は麻生内閣で見直されましたが、ＩＳＤとラチェットの組み合わせで「見直し不可の郵政改革」が進むわけです。
党内の意見集約ではなく認識共有が一刻も早くなされることを希望しています。

>>382
思うんだけどさ
大衆はこういう扇動記事に踊らされて行動するって言うけど
実は当の議員さん方もマスコミの見出し詐欺を真に受けて暴発しちゃう人って多いんじゃないのかな？
高齢の議員さん方には難しいのかもしれないけど
そろそろ総裁の意見を通達したり、議員さん方の意見を集約するのにITを活用し始めたほうがいいんでない？
PCが使えないなら（パスワード流出してもほとんどPC使われてなさそうだったけど）
自民党議員専用タブレットかスマートフォンでも導入してはどうかな
秘書の人がタブレットくらいなら使えるだろう
総裁からの一斉メールや議員専用メルマガなんか発行して、党内へのメッセージ強化するとかできることはいっぱいあると思うんだ
無理にtwitterなんかで内容をオープンにしなくてもEメール活用すればいいだけだしね
妙な伝聞や行き違い、嘘大げさ紛らわしい報道から議員さんを守って党内の結束を強くできるといいんだけど

ネットde真実をこじらせるとこうなるのか・・・
政治家すら知らない情報を知ってる私って素敵ｗ

ああ>>479は>>475-477宛てです

なぜ自分のレスがスルーされたかわかってないんだろうね。
「自分が推進派の官僚なら〜」(笑)

平松「ぐふっ！見事だ・・・橋下・・・！」

橋下「なに！？平松、あんたまさか・・！」

平松「ふふっ・・これでいい・・・これでいいんだ」
平松「私は全ての既得権益者の象徴として敗れ、そして消えていくのだ・・」
平松「これでお前は、何者にも縛られず大阪を変えていくことができる・・・！」

橋下「平松さん！！貴方は最初からそのつもりで！？」

平松「ふふ・・・そうでなければ、4年間の成果に放置自転車など挙げるわけがあるまい・・」
平松「私の役目はこれで終わりだ・・・あとは頼んだぞ、橋下・・徹・・・」

言いたいこともわかりますけど、そういう煽りってここ谷垣研で必要なんでしょうかね
自分なりに考えて意見出してる人を、そんなこと誰でも知ってるよ（）と小ばかにするような態度は
議論潰しになるので建設的とは言えないと思いますよ
民主党支持者の方なんかと実際に話すとわかると思いますけど、まず自分はよく勉強してるし正しい行動をしてると思ってるんです
そういう人に「テレビなんて情弱ご用達のメディアに騙されてプゲラｗ」とか言ってしまうと、それ以降どんなに
理を持って話しても完全に拒絶されてしまいますよね
教えてあげます的な上から目線態度はほんとどこでも反感を買いやすいです
自民党議員なら知ってて当たり前的なことでも民主党議員は知らない、けれどそこで「無知乙ｗ」と煽ってしまうと
その相手とは二度といい仕事は出来ないと思います
木道氏の文章なんかはそういうところに配慮して書かれていますよね（橋下氏のことになるとちょっと過熱されますが

>>483
どこを縦読み？

ネットで真実！(笑


伸晃 by東谷　１０：３０ごろ
http://www.youtube.com/watch?v=1Q61C1qPTJs&feature=related

ゲル（zip） ２２：１０ごろ
http://syslabo.org/up077/download/1322356048.zip
pass tbs

進次郎 by西田　８：３０ごろ
http://www.youtube.com/watch?v=WauCus8YpdY&feature=related

麻生　２：００ごろ
http://www.youtube.com/watch?v=hgdrPvQZxPo

ネットで真実！（笑　

おまけ

平野　３：３０ごろ
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=6965&mode=LIBRARY&pars=0.4791485060708252

ともあれ、党内で個人の意見はそら色々あろうし
実際の各人の思惑は外からは推測しかできんけどさ
TPPの問題点にせよ総裁や幹部の発言にせよ
党議員の認識共有はしっかり頼むよってのは同意
まあそれでも下野前よりはだいぶマシになった様子だけどね

こんな面もあるのかもしれんけど、「若手」は自己暗示にかからんよう程々にして欲しい
661 ：無記名投票 2011/12/01(木) 01:13:19.91 ID:C7fJTQUk
>>650
自民党議員は基本的に身内褒めが苦手っていうか
特に「現総裁や執行部にはある程度楯突いとかないと
長いものに巻かれてるみたいに思われたらｶｺﾜﾙｲ」
っていう与党時代からの習性もあるからな

691 ：無記名投票 2011/12/01(木) 09:03:02.87 ID:VeewaQ/R
>>661
もう若手が執行部に詰め寄るのは様式美だと思ってるよ。
若手としちゃあ選挙区に向けてアピールしなきゃいけないだろうからな。
なんだかんだで国会では若手に機会が与えられてるんだから、
執行部も自分は表に立たず若手をうまく使うつもりなんだろ。

しかし、産経の記事に出てる「閣僚経験者」って実在してるのかｗ？
産経記者の妄想じゃなかろうか。

>>485　真実口癖なラフ●社長ってうさんくさい自称Twitterアカ思い出したw
元創価で今顕●会の糖尿で同性愛板荒らしてる奴と同じじゃっていわれてる。
太田竜次って覚醒剤売ってた奴つかまったの、そいつが漏らしたせいかもって。
>>483
レス、投下の順番まちがったんじゃ…。
>>484
なんか仕事失敗して怒られた愚痴みたいだよね。
みどりの会とか市民派プッシュしてるのすぐパクるの利用して分かりやすくするために、
みょ〜んてのびた見難い文体で書いてタンだけど…引っかかってパクったかな？
そういう文体だと、よっぽど内容おもしろくないと読まれないから無意味だし、
さらにパクると何でも過剰になるから、見難い通り越して醜いになるから。

もしそいつなら、失敗したら恥ずかしいの誤魔化すために、文末にわらいつけてレスするよ。

いっつも出てくるのが、西やんやイチタとかだから、もう「様式美」なのは理解してる。
総裁が変わるたびに、毎度のことだから。
特に参院は解散ないしねー。

>>488
指摘内容からすると、ご自分の文章力に自信があるから発言されてるんですよね？
気持ちの悪い身内用語は豚研やJ-CIAとかだけにしてくださいよ
こちらにそのグループ特有の悪乗りを持ち込まないでください

自民はＴＰＰ反対です。
賛成の方は民主に入って下さい。
丸く納まります。

※エネルギー板（政策）が新設されました。
自然エネルギーに関心ある方は是非いらして下さい。

▼エネルギー（政策）板
http://uni.2ch.net/energy/

まだローカルルールを決める段階なので自治板、またスレ立ては、スレ立て依頼で立てる前お尋ね下さい。

ゲハ並のひどい事になりそうだな

どうせすぐ過疎板になるだろうな

>>490
なんで自信あるになるの？
豚はみるけど…もう一方はみないから身内用語とか知らない。
出入りしてるからわかるんだよね？どれが身内用語なの？
豚はそっちも使ってるから違うよね。

>>488に追加。無理なダイエットに失敗して吐き癖あるのかおぇ〜とかその系統の言葉よく使うのと、
復アカいくらでもとれるからそれ利用して、運営入り込んで都合悪いレス削除したりしてる。ブログのランク上げたりとかも。
ネットの知識ないから、サーバーログにその痕跡残ってるからバレてるのは気づいてないらしい。
サイバーテロからずいぶんたったから安心してるんだろうな、覚醒剤売ってた組織捕まったりしてるのに。

…これもレス反映されないかな、さっきは無理だったけど。

【政治】「民主党参議院比例区第８総支部」は韓国籍男性が代表を務める会社「アビック」から毎月５万の寄付を受けていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322803550/

>>472
＞無理そうでも「こうすれば出来るという道筋を示すこと」は比較的簡単に出来ます。一例を示しますと、
　「普天間基地は県外どころか、国外に絶対出来ます。　なぜかって？テニアンですよ。
テニアンの市長は受け入れても良いって言ってくれてるんですよ。テニアンへの移設は絶対に出来ます」

これは無理そうではあるがすぐには国益には結びつかない、つまり国と日本国民のためにはすぐにはならないと思うんだ
何故かというと自衛隊が軽兵隊の代わりをするのにしばらく時間がかかるからその道筋も含めていわないとミンスとかわらないと思うから
自民がいうならそういう自衛隊が海兵隊の代わりになるまでの道筋も含めて（おそらく二段階案くらいかと思うが）そこまで言って初めて自民流石、になると思う

＞「国の予算と特別会計を併せた200兆円、この1割の無駄を省くだけで20兆円ですよ。
　この無駄に切り込むってだけですよ。どうして、16兆円のこのマニフェストが出来ないって言うんですか？

これは政権与党が長かった自民党が言ったら本物だけど云わないし言えないだろうと思う
言うのならまさにその道筋つま具体的な手法や何を切るかを自民目線で云わないといけないと思うが
あと何をもって無駄と言うかはまさにその政党の価値観によるからな
ミンスの無駄は仕分けや予算編成みてればわかるが今の自民にとっての無駄は何かな？

＞http://twitter.com/#!/t_ishin/status/141823294725820416

こういうのが本当にうざいが現状の日本の政治に身をおく限り避けては通れない
これは「こうすればできるという道筋をきちんと示す」示さないに限らず奴らはやってくると思うよ
総裁も早速先日の党首討論でどぜうに云われてた
「TPPに関して前向きだったくせに翻意したじゃねーか」
あれはあそこできっぱり
「あの記事は田勢の番組で話した内容の一部が切り取られたもので私はそうはいってないよ」
「ほとんぞ何も情報公開もされてないのに賛成も反対も判断材料がないじゃないか」
とキッパリ言い返してほしかった　それでもって細川政権時との対応レベルの差を例にあげればより効果的かと
マスコミの負のイメージ作り対策には日々のメディアチェックと対策が必要だと思う
マスコミにブーメランをなげさせられるようになったら相当強者（それが神レベルで上手かったのは銀髪紳士かな）

（続く）

>>472
（497の続き）

＞正直言って、マスコミさんの戦法と云うのは大体にして定番です。
　「ジミンガー」と「ジミンモー」です。
　「自民も出来もしない事を言ってたじゃないか？」
　って「実績」は欲しいと思われます。
　その「実績」を得るためにどういう煽りをしたら良いのか？
　って、考えると物事は分かり易くなるのでは無いかと思っております。

これは同意
ただ、マスコミは自民が出る杭を恐れて今のまま選挙になっても恐らくジミンモーで叩くし
自民が主張をし始めてもジミンガーやるわけで
あとは自民が何をゴールに置きどの道を行くかを選ぶのかだ
じっとしてて支持が今以上集まるなら現状維持でもいいんだが
このスレの人はともかく世間一般はそうではないと思うんだ
まさにそれが>>451に書いた非常事態の対応をという意味


あと木道さん
「自民とミンス何が違うの？」という一般国民は多いと俺は思ってて
そういう人対策が甘かったから「ジミンモー」をやられちゃってると俺が思ってるんだが

「日本と日本国民のためになるもので、しかもミンスが死んでも採用したくないことを選挙の争点に立てれば？」>>465
ていうのは自民党はやる気はないのかな？

>>497
自己訂正
×軽兵隊
◯海兵隊

スレ汚しすまそ

W提出になるはずだった一川山岡の問責の姿勢に差が出てる
一川は確定
山岡は検討

一川が今週末でおそらく辞任を余儀なくされる
それを見越して、時間差に切り替えたのかな

第１７９回臨時国会　東日本大震災復興特別区域法案に関する代表質問　山田俊男 参議院議員
http://www.jimin.jp/policy/parliament/0179/114875.html


＞岩手県の復興機構の運営会社は、外資系のファンド会社です。外資だからと敬遠する時代ではありませんが、
＞一方で、大事な資産を失わないか、利用者側に不安があるのも事実です。

＞（略）一つ目は、漁業法です。漁業法の特例として、地元の漁業者主体の法人や、漁業者７人以上で構成する法人に対して、
＞これまでの漁業協同組合とは別に、知事が直接特定区画漁業権の免許を与えることが出来るようになっています。
＞これは、これまでの漁協が主体となった資源の管理や漁場の秩序に、地元の漁業者の参入と合わせて、
＞漁協以外の会社等が参入できるようにすることと考えていいのでしょうか。
＞例えば、地域の加工会社だけでなく、全国の大規模食料販売チェーンや、極端に言うと外資の会社も参入できるということなのか、
＞復興担当大臣と農林水産大臣に、それぞれ伺います。

＞二つ目は、土地利用です。
＞（略）その際、開発計画の策定に参加する民間会社やコンサルタント会社の意向が強く反映され、優良農地の大規模な転用や、
＞山林・林地の破壊や高台の自然を壊す大規模開発が進められ、大規模店舗が入ってくるなど、開発中心の街づくりにならないかと心配します。

＞（略）三つ目は、農地の集約です。ＴＰＰ参加問題とも関連し、強い農業づくりが叫ばれています。その際、新しい地域づくりと関連させて、
＞大規模農業の展開をはかる主張もなされています。今後、地域の復興計画づくりの中で、中小零細の家族農家の意向が届かない形で、
＞農地の大規模な集約が進められ、多くの被災農業者が職を失うのではないかとの懸念があります。

＞被災地の農業者の意向が反映されるよう、徹底した話し合いによる計画づくりが進められなければなりません。
＞この点で、新成長戦略のもとでの、国際競争力の強化を標榜する総合特区法をベースにした復興特区法案の危険性を感じざるを得ません。


そういえばずいぶん色々な方が被災地を視察いや見舞いに来ましたよねー

>>458
実施のノウハウというので、野田首相のこの発言を思い出しました。

産経新聞党首討論詳細（４）２−４
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111130/plc11113018070016-n2.htm

さっきの消費税の話については、私の説明は私なりにしたつもりなんです。
要は、御党は参議院のマニフェストで１０％引き上げるといって、その後、財政健全化責任法を出すと言った。
私はもう手順の問題とかそういうことじゃなくて本質論として、本質論として、この問題を先送りをしないでいっしょに議論を

手順の問題とかそういうことじゃなくて〜

手順も根回しもなしにいきなり普天間県外、八ッ場ダム中止、子供手当ての地方負担継続とぶち上げて
そのたびにグダグダになったのに、どの口が。
谷垣総裁、そんなにボロクソに書かれるほど悪くなかったとおもうんですが
なんで各紙は揃いも揃って厳しい評価なのか…

就任当初、大平首相の資料集めをしていた野田首相
民主党の四十日抗争−なんて胸が熱くなる展開なんだろう−
農水族同士、久保田防衛庁長官（反主流の福田派）と、一川防衛相（反主流の小沢派）が、何かかぶるー
…久保田先生に失礼だな、うん。

何故かってそりゃ愛しの民主党がボコボコにされたなんて認めたくないからですよ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1285222392/220






http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1285222392/230-233

相変わらずマスコミは野放しのままなの？

>>478
　私が最も恐れている展開があるんですね。
　橋下新市長は時期衆議院選挙に候補者を擁立することを明言しています。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111128/elc11112800500002-n1.htm
　「協議に応じてもらえなければ年内から準備に入りたい」
　としています。
　今の所、目標は70人。
　そして、これが大阪維新の会の公式サイトです。
　http://oneosaka.jp/
　その70人を公募してないんですよ。
　区長の公募は始めるということで方針が伝わっています。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111202-OYT1T01261.htm?from=tw
　「年内」とか言ってるのに国政は公募してないし、その方針も伝えられていません。
　
　ここから推測できる事は何か？
　自民党から引き抜くつもりなんだろうと思っています。
　現に大阪維新の会の市会議員や府議会議員の人は大半が、元自民党の方です。
　今回、大阪府知事になった松井知事を筆頭に、大半が自民党から引き抜いた人です。
　国政に出るつもりだとして、
　http://www.jimin.jp/member/branch_chief/#pref_27_osaka
　国政だけは引き抜きを考えない・・・と、考える方が不自然だと思っています。
　まぁ、私の妄想かもしれませんが。
　

引き抜かれた挙句自民が候補を立てられなかったら大阪市長選挙の二の舞になるのかな？
有権者も悩むだろうし自民も誰を応援するのか悩まれるのでは？

>>465 >>498
　むしろ、
　「自民と民主の言ってる事が同じなら、うちの方がうまく出来ます」
　って事が最大の違いだと認識しています。
　>「日本と日本国民のためになるもので、しかもミンスが死んでも採用したくないことを選挙の争点に立てれば？」
　多分、無いんじゃないですかね？
　正直言って参議院選挙の時、自民党は正にそれをやったんです。
　「消費税上げます」
　詳しくは、J-ファイル http://www.jimin.jp/policy/manifest/pdf/2010_kouyaku.pdf （PDF注意）
　まさか、乗っかってくるとは思わなかったですね。
　詳しくはJ-ファイルを見てもらえればとは思いますが「憲法改正します」とか言い出しても、国民から受ける様なら
即座に乗るんじゃないでしょうか？
　乗ってきた時に「うちの方が上手く出来ます」って言うしかないかなと思っています。

蒲島知事、再選出馬へ　５日の県議会で正式表明 2011年12月03日
　来年４月１５日に任期満了を迎える蒲島郁夫知事（６４）は、３日までに次期知事選に再選出馬する意向を固め、有力支援者らに伝えた。５日の１２月定例県議会本会議で正式表明する。
　蒲島氏は、２００８年３月の前回知事選マニフェスト（公約集）に掲げた（１）財政再建（２）川辺川ダム問題（３）水俣病問題−の「三つの困難」への対応のほか、
農林水産業の振興、長寿を恐れず、安心して暮らせる社会の実現といった「四つの夢」に関し、１期目の実績を自ら点検。その結果、
教育など成果が十分に出ていない分野があるとして、引き続き「県民の幸福量の最大化」を県政運営の最大目標に位置付け、２期目に挑むとみられる。
　政治生命を懸けて外部検証に臨んだ県の不正経理問題で、裏金や私的流用につながる「預け」「差し替え」と呼ばれる不正事案が新たに見つからなかったことも、再選出馬を決める後押しとなった。
蒲島氏は山鹿市出身。米ハーバード大大学院修了（政治経済学博士）。前回知事選は東京大法学部教授から転身し、初出馬。民主党推薦候補を含む５候補による乱戦を制した。
幅広い層の支持を得るため、政党からの公認や推薦は受けなかったが、自民党は「公認よりも重い県民の代表候補」として全面支援した。
　次期知事選は来年３月１日か、８日の告示が有力とみられている。（県政取材班
http://kumanichi.com/news/local/main/20111203004.shtml

＞民主が死んでも採用したくない

民主が採用したくないこと　＝自治労がらみ（地方公務員給与、日教組）　←支持母体だから無理
自民なら上手くできること　＝外交がらみ（普天間解決、尖閣、竹島、北方領土）　←民主の方で負の実績があるから説得力は上

まあメイン争点の復興、景気、社会保障は残念ながら違いが分かってもらいにくい方だから地道にやるしかないんだけどね

>>508
片山さつきが橋下当選後に某ニコ生で言っていたな
橋下の言うことに賛成した上で、区議の数など都構想の弱点をつき
都構想の先にある関西州を導入した方が無駄が省けますよと
5年以内に導入しますよと言えればよかったと（民主共産がいるので厳しいのは承知の上で）

>>510
早速、公務員給与２年間限定引き下げ　が無かったことになっててフイタ。
前科さんバネエｗ

>片山さつきが橋下当選後に某ニコ生で言っていたな

日本の財政が破たんしそうになってもゴルフ場に野菜が植えられるから大丈夫と
言ってたアホだぞ
片山クラスが旧大蔵省があのレベルだと思うと、所詮は民間で働いたことがない役人の
タワゴトしか思えない
同じチルドレンでも佐藤ゆかりは民間でバリバリのエコノミスト出身だがな
本当に100分以上のニコ生見たのか、それとも本人の宣伝？

>>513
芋植えるってやつな、見てたよ
でも俺は農家ではないから、どれくらい非現実的なのかもわからないんだ

>>513
でも片山より実務出来る奴は殆どいないから党でも重宝されてるわけで
それに評価の対象はニコ生だけなの？

自民・石原幹事長、１２月中旬訪米で調整
2011.12.3 16:12

　自民党の石原伸晃幹事長は今月中旬に米国・ワシントンを訪問する方向で調整していることが３日、
分かった。共和、民主両党の有力議員らと環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）や
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題などをめぐり意見交換したい考えだ。

　石原氏の訪米は幹事長として初めて。日程は今国会が９日の会期末で閉会する場合を想定しており、
会期延長されれば、年内の訪米に向け再調整する。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111203/stt11120316140003-n1.htm

>>515

各省庁の予算を大雑把にぶったぎるか（内容がわからないまま）、国債の購入枠の割り当てを
金融機関と情報交換していたくらいだろう
金融、財政を熟知してワークしていたとはとても思えない

例えて言うなら「ミスター円　榊原」のような人材とは全く違う（キッパリ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　ニセピン太

小物ですが、甘利議員を問責にかけようとした輩が
自白していました

http://seijitter.jp/user/miyake_yukiko35

三宅雪子 @miyake_yukiko35 　12/03 17:31

なぜか、私の怪我にいつも初鹿議員が関係しているな(笑)自民党議員に
初鹿議員が押され玉突きで転んだ。彼に足を踏まれていたからだ。
今は時効だから言っているが、あの時は庇って一切名前をださなかった。
最近、全く感謝されていないのを知りギャフン(また死語を使用)だった(笑)

>>510
「外国人参政権に反対」も死んでも採用したくないんじゃない？

片山には悪いニュースかな

城内氏ら自民会派入り、衆院選前に復党へ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20111203-872019.html

郵政民営化をめぐり２００５年に自民党を離党した小泉龍司、城内実両衆院議員が
近く、衆院会派「自民党・無所属の会」に入ることが３日、分かった。９日の今国会
会期末までに手続きを終え、次期衆院選前の復党を目指す考えだ。

城内自民復帰には大反対

>>521
同じく

そもそも郵政復党させたことが、大敗のきっかけでしょう
なんで復党当然のようにしているのかがわからない

城内復党もなかなか納得できないけど小泉龍司復党はもっと納得できないよ。
連合の支援受けて民主09マニに賛成したのはなんだったんだと。

谷垣さんも後ろから撃たれた安倍さん気持ちわかっただろうな

>>506
引き抜く、引き抜かれるとかショボイ話じゃなくて「自民党（の看板）」潰してみんなで「維新の会」を名乗ってみたらどうでしょうか＿

>>524
総裁選に出馬した時点でそんな事は百も承知じゃない？
後ろから撃たれる事のないリーダーなんて独裁政権でもない限りありえないわけだし

片山はすでに参議院比例で当選ずみじゃないか

城内の復党に関しては7月頃の第36〜37弾でも話し合われてるので参考に
http://unkar.org/r/asia/1310189436/286-318
http://unkar.org/r/asia/1311692493/298-302

自分は、代議士とは本来何ぞやと考えてったら、
城内も小泉龍司も、地元と党が納得行く筋で
手続き踏んで手綱もちゃんとつけられるなら
復党悪くないんじゃね？と思う

↓2011.11.29参議院財政金融委員会「西田議員vs安住議員」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16303619
平成23年11月29日参議院財政金融委員会にて。西田議員の説明は非常にわかりやすいです。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol
自民党の石原伸晃幹事長は３日の兵庫県明石市での講演で、
地域政党「大阪維新の会」代表の橋下徹氏が大阪市長選に勝利したことについて
「内心、実は喜んでいる」と歓迎した。自民党大阪府連が選挙戦で支援していたのは橋下氏の対立候補だった。
発言は党内で波紋を呼ぶ可能性がある。　

時事通信、波風を立てようとする気満々みたいですが。
石原幹事長、維新の会は元自民で提携可能とかんがえておられるんでしょうか。

94年代に政権復帰した際には、自社さ政権で野合だなんだとぼろくそ言われましたが
鬼が笑う話ですが、参院の多数派工作、もうすでに考えている人いるのかな。
郵政造反の復党でもこれだけ論議あるなら、元民主やみんなと組んだり、ひきぬいたりしたら
どんな反応が出てくるのか不安。

さつきは確かに東京都連の所属だが、
佐久間の山奥の方まで未だにポスター貼ってあるし人脈も残ってる。
郵政選挙の時の影響は地元の組織にも残ってるんじゃまいか。

橋下と自民のプロレスをガチだと思ってるやついないだろう、この前橋下がたたかってた民団、総連、自治労、連合、日教組は民主の支持母体だしなw橋下自体自民の草だし

>>532
いくら橋下が自民の草でも、有権者が衆院選の民主のように
維新に期待をかける余り、自民への支持が離れる恐れもあるわけだが
ただノビテルは政界再編を肯定する立場にいるから、最悪の事態まで考えた上での>>530の発言だろう

田中前防衛局長の失言は実は後段の方に、基地移設問題の核心がある。防衛省の審議官級の間では来年夏までに進展が
なければ普天間基地の固定化と発言している。
これは10/15日のNHKの報道で、米政府から来年６月までに移設先となる沿岸部の埋め立て許可を日本政府に要請と期限が一致している。
基地固定化は問題であるが、輪をかけて問題なのは、TPP参加にあたって経産省のMが作成したメモと同様に防衛省の幹部が
政府より先行して官僚主導で外交交渉を進めようとしている事だ

�@ 田中沖縄防衛局長の発言要旨 （時事通信　2011/11/29-13:13）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201111/2011112900471&g=pol

★政治家は分からないが、（防衛省の）審議官級の間では、来年夏までに米軍普天間飛行場の移設問題で
具体的進展がなければ辺野古移設はやめる話になっている。 普天間は、何もなかったかのようにそのまま残る。
　　　　　　　　
�A 【普天間】移設先埋め立て許可、仲井真知事への申請　米国が日本政府に要請へ「遅くとも来年6月まで」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318715146/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111015/t10013285841000.html (NHK　10月15日 19時9分 )

米 移設先埋め立て申請要請へ
沖縄のアメリカ軍普天間基地の名護市への移設について、★アメリカ政府は日本政府に対して、遅くとも来年６月まで
に移設先となる沿岸部の埋め立て許可を仲井真知事に申請するよう、近く求める方針であることが明らかになりました。
普天間基地の名護市辺野古への移設が地元沖縄の反対で暗礁に乗り上げているなか、先月の日米首脳会談で
オバマ大統領は、来年６月を期限に「具体的な進展」を見せることを求めましたが、どのような動きを「進展」と位置
づけているのか明らかになっていませんでした。 これについて、アメリカ政府の複数の当局者は、ＮＨＫに対し、
「具体的な進展とは、日本政府が沖縄県の仲井真知事に移設先沿岸部の埋め立て許可を申請することである」
としたうえで、今月下旬に日本を訪れるパネッタ国防長官が、一川防衛大臣との会談の中で、これを求める方針で
あることを明らかにしました。埋め立て工事を行うためには仲井真知事の許可が必要で、パネッタ長官は
★「より望ましいのは、来年６月までに知事から埋め立ての了承も得ることだ」という考えも伝えるということです。

■ 11月30日 ⇒ 衆議院外務委員会 ⇒ 河井議員質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

ノビテルが自民の癌になりつつある

ノビテルは最初から

>>530
前後無視してまた凄い一部切り取りだな時事通信は
けどまあ、平松のバックとか諸条件からすると、
橋下が勝ったほうがまだ自民にも国益的にもやりようがある
って意味ではアリじゃねーの
幹事長なんか党を守るために何でもする汚れ仕事だし
ついでに親父の橋下応援は位打ちっぽい面も垣間見えるしな

>>508
＞「自民と民主の言ってる事が同じなら、うちの方がうまく出来ます」

これは一般民に魅力的に感じてもらうのはどうすればいいのかな
消去法てのは説得力としては弱い気が
これのみでいくのはそれこそ強いリーダーを潜在的に求めてる現在の日本では危険な選択だと思う
（だから橋下流などにやられるというか）

＞日本と日本国民のためになるもので、しかもミンスが死んでも採用したくないことはないと思う

消費税の必要性は玄人にはわかりますが一般民には国民のためにはなると実感できる人がどれだけいるかと
結局ミンスは自分たちが政権与党に居座ることができるなら何でもやるてことなのだろうが
ただし支持母体が嫌がることはやりたくないのではと思う
あと弱いのは外交安保歴史観？
そういう面で攻めるしかないのかなと　もちろんこれは自民にも多少古傷になるかと思うが

たとえば今の憲法改正ではなくてむしろ最近国会請願された今の憲法無効てやつとか
これはその議員の本質があぶり出されるので面白いと思うがどうかな
教育にも絡むので日教組大好き民主は絶対受け入れられないだろうし
あとは国民の為にという意味ではいったん大日本帝国憲法に戻るのでまさにこの国を復興するという意味で
「みんなでこの国を新たに作ろうぜ」と呼びかけるとか？まさに総裁の真骨頂ｗ

経済面では「附則104条はあくまで「景気浮揚」を前提としてるので経済が好転するまでは封印します」
「東北の復興は復興院を東北に置きます　それは阪神大震災を経験した自民だからできること
そして関東大震災の時の教訓を見習って迅速にやります」

「この国はまだまだ経済成長できます」　てところを示すのが実感としては国民には響きやすいかな
今まではとにかく日本はオワコン論が多かったから

> 「この国はまだまだ経済成長できます」　てところを示すのが実感としては国民には響きやすいかな
> 今まではとにかく日本はオワコン論が多かったから
よほど明確に根拠を示さないと厳しいんじゃないかなあ。
うまくいくという手応えを感じられないから、
自民党の負の遺産だの何だのという寝言がまかり通っているわけで。

「日本国民・日本民族がみんなで豊かになるには外交で国益を勝ち取らなくてはならない」ということは
政策的な対立軸とは別に常に大上段に持ってこなきゃいけないテーマだと思う。
税制とか社会保障とか経済政策っていうのは突き詰めれば分配の話になるわけだし。

債務危機のギリシャと日本がパラレルに扱われる傾向があるが、ギリシャ問題の核心はあくまで「必要な改革を怠れば増税したって財政破綻する」という事だというのを見誤ってはならない。
労働者人口の4人に1人が公務員という「公務員天国」を放置したギリシャは、消費税21%でも財政破綻したのだ。

�@まずは避けては通れない「我が身を切る改革」
　�@　議員歳費3割・ボーナス5割カット、国家公務員の人件費2割カットで年間1兆円、 10年間で10兆円の財源が生まれる。しかも、これをやれば、地方公務員の人件費は国家公務員に連動するので、地方交付税等の削減でさらに財源が出る。
これだけでも、野田政権や自民党が目論む増税は不要だが、これに加え、
�A 　朝霞宿舎をはじめ、国家公務員宿舎21万戸を売却すれば最低1.8兆円、政府保有株の売却、例えば、日本郵政株は、民主党政権が進めた「株式処分停止法案」を廃止さえすれば8兆円、政投銀株で1.3兆円、JT株で1.8兆円、その他国有資産の売却で2兆円、
あわせて約15兆円。何もすぐ売れとは言わない。市場の動向を見ながら10年間で売ればいい。
�B次に「埋蔵金」。国債整理基金への定率繰入れ停止をすれば9.8兆円。この関係で新発国債の想定利子2％と実勢1％の差額で1兆円。労働保険特別会計の雇用勘定に4.2兆円、財政投融資特別会計に1兆円。あわせて16兆円。
�C民主党政権が進めた「こども手当」等のバラマキ予算のストップで１年で3.5兆円、10年で35兆円。
�D「脱原発」を宣言すれば、既存の立地交付金等を除いた原発予算を削減（0.2兆円）でき、10年で2兆円。
　以上、総計約80兆円だ。
http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/10/10802011-10-04.html

増税なき復興財源案、増税なき復興予算案
http://www.your-party.jp/file/press/110930-01a.pdf
原子力損害賠償支援機構法案に対する修正案
http://www.your-party.jp/file/houan/110708-01a.pdf
原子力損害賠償支援機構法案 修正案 政策大綱
http://www.your-party.jp/file/press/110624-01.pdf
エネルギー政策の見直し及びこれに関する原子力発電の継続についての国民投票に関する法律
http://www.your-party.jp/file/houan/110811-01a.pdf
復興基本法案
http://www.your-party.jp/file/houan/110531-01-01.pdf
復興・仙台エアポートリゾート構想
http://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/5179693.html
電力自由化案
http://www.your-party.jp/file/press/110729-02a.pdf

京大の藤井先生や筑波の宍戸先生が言うような内需拡大100兆円を公約にすればいいとオモ。
円高デフレに震災復興、雇用問題、国土全体のインフラ整備、防衛強化、エネルギー対策、等々数え切れないほどの国益に繋がる(一言で言えば藤井先生の列島強靭化論)。
それで緩やかなインフレにもっていけばいい。

まさに国と国民のためになるが、防衛強化だからミンスの中の社会党系は嫌がるかな？
完全にミンスを篩にかけるなら上で書いてるような外国人参政権や現憲法破棄で篩にかけるのがわかりやすいかな？
(占領憲法じゃないとダメだという議員には理由を説明する必要が出てくるから)

あと財源は日銀に仕事させればいいだけ。
急ぐなら建設国債。

>>542
どこの国民新党だよｗｗ
お花畑にもほどがある

変なモンでも食ったのかって長文だな。

>>543

>>542のどこがお花畑？１００兆円はいいすぎにしても、
インフラ整備+このうちのいくつかにしぼって実行します！
というのはすごくいい案だと思うけど。

ちびっこギャングが介入失敗で溶かした９兆円だか10兆円を
財源に公共工事につぎ込めばよかったのに

>>539
　OQ層対策の基本として、
　「基本政策はOQ語に翻訳してから話す」
　って基本原則があります。
　よく聞く意見として「とにかく古いものは駄目」「今のままじゃ駄目」「とにかく新しいものを」ってのを聞くので、
それに対応して、
　「今までの「とにかく変われば良い」という古い思想から脱却しなければいけません。
　旧来の細川政権以来の安易なチェンジ思想が日本の政界に不安定をもらたしています。
　これからの自民党は新しい安定政権を御提案します」
　とかに翻訳すれば良いんですかね？

争点は一点
国の行政をごく普通に回して危機管理をごく当たり前にこなせるのはどこなのか

これを前面に押し出してほしい
個人的にはあとはおまけでもいいぐらいだ
この2年の人的災害・自然災害の多さは、その争点を説得力持って押し出すには十分すぎる

>>547
連中小沢が死ぬほど嫌ってた田中派で、みんなの党がやっぱり死ぬほど毛嫌いしてた
ガチガチの新自由主義者だって理解もできない脳味噌ですからね
それこそ人間と話すと考えていては駄目なんじゃなかろうかと思います
人間の半分しか理解力と思考能力のない言葉をしゃべる強欲なけだものに対して
それでも言うことを聞かせるにはどうすればいいかと考えた方が早い気がしてきました

>>545
せやな
無駄を省いて２０兆円出てくるはいいすぎにしても
無駄を省くために不断の努力をします！
というのはすごくいい案だと思う

>>547
「自民党」の名前だけで拒絶反応が出るのがオチではないでしょうか？

おＱ層にとって
自民党＝既成政党
民主党＝やっぱりダメだった既成政党

であり、それが結果として現れたのが大阪Ｗ選挙の「既成政党ボロ負け」と思いますが。
今後自民党は地道に、目立つように国政に専念しなければおＱの目は覚めないんじゃないでしょうか。

ですから東北の被災地を尻目に不信任案提出とか政局っぽい事を選択するなら、
次の選挙では「自由民主党」の政党名を捨てて新しい名前にチェンジするくらいしないと大阪の二の舞になると思います。

「無駄を省く」というのが不況の元凶だというのを
いい加減理解させる必要があるよな。

無駄にかぎらず、すべてのコストは最終的には、必ず誰かの人件費
であって、人件費＝所得なんだから。
三面等価の原則を考えるまでもなく
「無駄を削減します＝所得を減らして内需を冷え込ませます」
だということを理解するべき。

>>551
民主党政権を見ても、有権者は名前さえ変われば革新したと思い込むのがはっきりしましたからね。
党名を聞こえのいいものに変えれば選挙に勝つのは簡単でしょう。
勝つだけならね。
「維新の党」とかどうですか？中身全員自民党でもこれだけで大勝できますよ。

>>551
既成政党ボロ負けは１１年春の地方選のほうかと
原因は１０年春の引き抜き
引き抜かれた原因は０９夏の衆院選敗北と橋下の民主支持

ここに至って、大阪府民は精神安定剤である「既成政党の否定」を手に入れることに成功しちゃったわけです
全国に広がることは無いと思いますが、この安定剤を府民は手放さないでしょう
橋下も手放されないように「ハッタリ９　実動１」ぐらいの割合を心得てる
実動を増やしたら中身がバレて熱が冷め、安定剤として買ってもらえないからｗ

突き詰めると政策ではなくキャラ勝負なので、手っ取り早く支持を取り戻そうとするなら、
自民党の当たり前の政策をド派手に演出できる対橋下用のケンカキャラを必要なら複数立てることでしょうかね

府民も本心では自民党にケンカしてほしいんじゃないですかね？橋下と
そう考えると、伸晃の余裕を見せる感じの迎合姿勢が本当だとすると逆効果になりそうな気がします

本気で言ってるのだろうか
茶化すだけならお客さん

付け加え

「自民党の名前が出ただけで拒絶反応」は、政権交代よりずっと以前の、
０７参院選あたりで現象的にピークなんじゃないですかね？
というか「絶対自民ダメ」という人はもうずっと前から今でも数としては大して変わらないんじゃないかな

絶対ダメでも絶対支持でもなく、自分と政治の間にマスコミを挟んで距離を置いていた人が多数で、
大阪では自民の方が勝手に変容しちゃったからなんとなく流れただけで
今回の８時ゼロ打ちだって、「熱狂の結果」じゃなくて「冷淡の結果」じゃないかなと思うんですよね
投票率が上がってたのも、ぶっちゃけて言えば、政策じゃなくてケンカの野次馬でしょｗ

実際は、「既成政党の否定」みたいな、さも長期スパンの本質的な政治現象ではなくて、
単に「今まで入れてたところが勝手に潰れた。なにやら新しいのがガヤガヤやってるから見てみよう」
ぐらいのことで、これを外野が「既成政党のｒｙ」とか言って大げさに膨らませれば膨らませるほど、
橋下のハッタリが効きやすくなるだけの話だと思うな

>>555
有権者への皮肉でしょ。
それにしたってわざわざ言うべきことじゃないけどね。
ただ頑張ってる自民支持者の士気を下げるだけだし。

>>554
＞自民党の当たり前の政策をド派手に演出できる対橋下用のケンカキャラを必要なら複数立てることでしょうかね
それで府民の心をゲットできるなら、極めて高い買い物になるでしょうね。
府連は既に大阪市政に協力するつもりですし、石原幹事長も今更ＮＯといえば
「府連と本部の対決！」
とか言われてしまうでしょう、そうなれば
「自民は国政をないがしろにしている」
と攻撃される恐れがある。


>>556
＞「冷淡の結果」
それはあるでしょうね
大阪ではまだ「絶対ダメ」や「自民は既成政党フンダララ」も多いかもしれませんが、
「候補擁立失敗ー民主党と相乗り」で落胆された方も多いでしょうね。

ですが「新しい自民」を模索・打ち出す前に当の府連が橋本市政に協力する方針を決めてしまった
今では、橋本市政と協力するところから始めないと↑上記のようになってしまいますね。

本当に勝手なイメージで申し訳ないが、大阪なら声が大きい輩が勝ちそう。
もし橋下氏が全くもって無名であったならどういう結果だったろう。
やはり声が大きいから勝っただろうか。

奇童よ、（ミンシュガー、マスゴミガー、ハシゲガー、チョンガー）と1日中スレでファビョリまくる、おまえさんに忠告するがマジで
もう本当に自民はだめだな（少しは変わるかと監視したが）
というのは、組織の下部で働くおまえさんの言動、無党派層や中間層に対しての思い違いというより完全な妄想
（民主がダメだから、やがて自民に支持が戻ってくるという）が全くなおらないからというより更に悪化しているからだ
ほとんどの大部分の国民は「民主がダメな事はわかったが、自民もいらねえ、必要ない」と思っている
待っていても自民には政権は戻ってこないぞ、よくても次の選挙で第1党になるが初めから支持率が低いからすぐに行きづまり、
そこから分裂して政界再編、オリジナル自民党はそこで完全消滅だ
石原知事やノビテルは本能的にそれを気がついているのが少しはマシだが、末端で寄生虫のように働く奇童が、利権にどっぷりの昔の世界に
あこがれているんじゃ救いようがない
言っておくが、昔の利権政治の世界には2度と戻れないぞ、・・・と言っても理解できないだろうな憐れなこの人たちは
誰が悪い、ああだこうだ悪口言う前に、自民がまれに見る世界的に劣化した醜い事をやってきた政党だという事を勉強、反省しなおした方がいい
党首のタニガキはTPPで「鳩山と同じ東アジア共同体構想だ」と1年生の珍次郎に言われても、タニガキは何も自分の考えを示さなかった愚か者だしな
「タニガキ毒トリン」を出すらしいが、遅すぎるしもあわててつくったんじゃ、一般人には民主マニフェストより魅力もないだろう
珍次郎は中身のないCSISから指令を受けた、ただのアメポチのあやつり人形という事はバレている
自民の連中が考えているゲル待望論も同じ事だぞ、ゲルはアメポチ ＋ お花畑左翼路線だから民主の前山一派と政界再編するだろう
言うなれば第２民主党（左翼色が少しだけ弱まっただけの）政権が誕生し民主党と同じ失敗を続ける状態が続くだろう
（言うのもアホらしいが、ダメ太郎なんかは論外だ）
議員板にこのスレのURL貼り付けて「遊びにきてください」とか書いてるが、奇童の文章を無党派層なりが読んだ時にどう思うか考えた事があるか？
教えてやろうか　→　（往生際が悪くて、責任転嫁する自己保身の利権集団で、人の悪口を1日中ブログで言っているイチタと同じ穴のムジナだ」

報道2001を信用なんかしてないが、野田政権がこれだけの失態を見せているのに2年たってもほぼ同じ政党支持率
と言う事はいかに自民党が国民に期待されてないかよくわかる（またこういう事を書くと奇童はマスゴミのねつ造とか騒ぎ出すのだろうがｗ）

＜4日のフジ系「新報道2001」世論調査＞
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党　21.2％（↑）
自民党　20.8％（↓）

【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する　48.8％
支持しない　45.6％

【問3】政府は消費税率について、2010年代半ばまでに10％に引き上げる方向で議論を進めています。あなたは消費税率引き上げについて、どう考えていますか。
引き上げるべきではない　38.6％
10％までなら良い　50.4％
15％までなら良い　4.4％
20％までなら良い　1.6％
20％超まで引き上げるべき　0.4％

【問4】大阪市長選で圧勝した橋下徹氏が率いる地域政党「大阪維新の会」が今後国政に参加することをどう思いますか。
期待する　67.8％
期待しない　27.4％

【問5】あなたは、今後どんな政権の形に期待しますか。
民主党政権、または民主を中心にした連立政権　18.4％
自民党政権、または自民を中心にした連立政権　19.2％
民主・自民の大連立政権　17.0％
既成政党が分裂・政界再編した新たな枠組みの政権　36.6％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/111204.html

民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)

朝日新聞 2010年7月4日
民主党 30% 自民党 15%
ttp://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY201007040329.html

毎日新聞 2010年7月8日
民主党 30％ 自民党 13％
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100709ddm005010167000c.html

読売新聞 2010年7月４日
民主党 34％ 自民党 18％
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100704-OYT1T00750.htm

奇童って厨臭い変換だなｗどんな辞書になってんだ。普通の変換じゃ出てこない。

ほ

世論調査は時事待ちだなー。あと10日くらいか

>>562
都市部住民に調査対象が偏っているんだろう、と１人区の結果を見て思った

562

選挙制度のテクニカルな事論じるつもりはないが、あえて釣られてやると

10年参院選は

比例票、小選挙区総投票数は

民主 > 自民

わからないなら自民の中でもまともな事を言ってるセコウ先生に聞いてみたら

「有権者は振り子のように待ち構えていれば、いつか戻ってくるだろうと待っていても絶対に戻ってこない」と

何が足らなくて、何が必要かは自分達で考えて反省した方がいいと思うぞ

共同の世論調査が出てる

>>566
わかってるけど、衆議院選も小選挙区と比例だけど
選挙のシステムは同じなんだけど、だから、同じ様な結果にしかならないけど
今は、自民党と民主党の支持率派もっと接近してるんだけど

第２セットもあっさり・・・

誤爆失礼・・・

さて、公務員宿舎問題で注目の朝霞市議選はどうだろう。

「東京はﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの時のキエフと同じようなもの。安全なわけがない。」　ドイツ放射線防護協会会長★2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322935844/

大阪都はみなさんをお待ちしています。

>>572
かえすがえすも
ﾊｼｹﾞさんが原発止めますって言わなきゃなあ
「どんな会社もバッチコーイ！」
な経済政策を打ち出せてたら今頃は…

言ってもせんないこっちゃけどな

【調査】野田内閣支持率３８％-毎日新聞

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323008911/

韓国石油備蓄問題まとめ

Q.経済産業省の役人だけで、こんな重大なこと決められるの？
A.これだけの話を民主党国会議員の政務三役を通さずに決めるのは不可能です。
　民主党政権による決定と考えるのが自然です。

Q.なぜ韓国で備蓄するの？
A.民主党政権が韓国を助けるためです。
＞例：【韓国経済】韓国の石油会社、政府の「備蓄油」を使い放題！備蓄油タンクにあった灯油を全部借り、在庫がゼロになる事態も[09/15]
　おそらく民主党は韓国に買収されているのでしょう。
＞例：【政治】 違法献金の野田首相 「日本人だと思ってたら、在日韓国人で民団の役員だった」★３

Q.東北地方の製油施設がまだ復旧しておらず
　内航船が不足している。韓国からなら外航船を利用できるから利便性が高い。
A.そもそも内航船業界を痛めつけてきたのは民主党政権です。
　高速道路無料化で多くの内航船会社は倒産の危機に瀕し、船の数も減らし続けてきました。
　それに高速道路や鉄道輸送も再開されているので、東北の製油所が稼働していなくても問題ありません。

Qなぜ民主党政権は日本で備蓄しないの？
A.それだと韓国の国益にならないからです。
　日本海側うんぬんとか、災害時に脆弱だとかの理由も嘘です。震災時のガソリン不足は民主党政権による不手際と流通の問題です。
本当に震災時のガソリン不足の問題に真摯に向き合うのなら既存の石油備蓄基地の運用改善と充実
　そして「危険物船舶輸送貯蔵規則」の問題を解決するのが先だろう。原油と違い長期保存できない石油だから韓国で備蓄とか理由になっていません。
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320300847/

　日本海側にも含め、日本国内にはすでに様々な備蓄基地が、地震などに備え分散して存在しています。
＞石油備蓄http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E5%82%99%E8%93%84
＞国の運命を左右しかねない貴重な物資という観点から、国家自身が戦略的に大規模な施設を建設して行うことが多い。

　国会承認された韓国「国防計画２０１０」に見るように、北朝鮮よりも日本を敵国と位置付け
　竹島を不法占拠し、対馬への領土的野心を隠さない敵国「韓国」での石油備蓄はあり得ません。
　民主党政権による露骨な売国行為としか表現できない愚行です。

>>573
震災直後、大阪でオフィス誘致があった時、正直、うちらの所（仙台）から
多くの会社が大阪に逃げるんじゃないかとちょっと心配していたんだが、
…全然そんなことなかったぜ！
東北電力以上に関西電力への不安が勝ったからね。

つーことで、橋下さんにはちょっと感謝。
そして、関西の人には大いなる同情を。

>>573
原発やめない、って言ったら放射脳の票が入らないじゃないの。

>>547
　いわゆる危機管理能力ですね。
　それは確かに良いかもしれません。
　民主党支持者の方は大多数、ほぼ全員の方が、当初はこれを言っていたんですね。
　「最初の内は慣れないかもしれないが、すぐに慣れてくるはずだ」
　もう2年半になりますが、全く慣れてこないのが、とにかく不満みたいですね。
　決定的なのが「素人の防衛大臣」
　その辺りは、確かに良いのでは無いかとおもいます。

>>549
　「小泉竹中路線は間違っていた。これからＴＰＰだ」
　これを真顔で言われる事は良くある訳です。
　ＴＰＰって「小泉竹中路線」なんて目じゃない様な新自由主義路線なんですね。
　そっちょに言って理屈でなく感覚で動くって事例が本当に多いので、その対策としては、
いわゆるＯＱ層対策と言うのが必要になってくるのだろうと思います。

　>>>551　>>556
　「名前だけで拒絶」
　いわゆるコアなアンチ自民層だと思います。
　諦めるまでのことを言いませんが、後回しにした方が良いとは思います。
　難しいので。(私を民主党支持者にするのと同じくらい難しいんだとは思います）
　さらに正直な事を言えば、自民党が不信任案を出さなくて良いくらいにしてくれれば、何の不満も無いです。
　野田総理が矢継ぎ早に被災地対策と政策をうちだし、迅速に履行して、被災地から
　「野田総理はよくやってる。あれなら文句のつけようが無い」
　とか評価を得るほどに仕事をしてくれるなら、「出したくても出せない」と思います。
　本当なら、そうなってくれれば、それに越した事は無いのですが・・・そうじゃないですからね。　　

橋下に望みを託してる「コアなアンチ自民」を一般層に嫌われるようにどうにか挑発できないかな。
本質が小沢信者と同じだから同じ手が通用すると思うんだが

>>560
　私は「もくどう」だから「奇童」さんってのが、誰のことなのかよく知りません。
　ただ、>>560 さんのの意見は一般的なアンチ自民の方がの主張と大体、一緒ですね。
　端的に言ってしまうと
　「自民党は絶対に利権に繋がっているに違いない」
　自民党で、これを言われた事が無いって人は多分、一人も居ないんじゃないでしょうか？
　自民党だと、ほぼ全員が絶対に言うんです。
　「とりあえず、経済を成長させなければいけないし、企業活動を活発にしなければいけない」
　これを言ったら、即座に「利権だろ？」って方が居ますね。
　そこから「だから自民党は駄目である」って理論を展開されるんですね。
　
　で、展開する理論は各種あるんですけど、大体、一言で纏めると
　「一部の企業だけが得をする政策は許せない。全ての国民が利益を得る政策を実現するべきだ」
　↑だいたい、こうなります。
　究極なのが、「ベーシックインカムの推進」になります。
　かつてのソビエト共産党より左寄りの主張をされると言う方は結構居ますね。
　それが国民の利益になるなら、それでも良いんですけど、現状、違いますからね。

　一時期、震災の直後は「自民党は復興利権を狙っている」とか言いだしまして、自民党の政策はとにかく
拒否するべきであると、主張しまくってましたね。
　拒否することが被災地のためになるんだったら、それでも別に文句は無いんですが、現実問題として、
被災地のためになったのかって事ですね。
　本当に「利権」という言葉だけで異常反応する方は、驚くほど多かったりしますので対策は要るかなとは、
思いますね。

　微妙にスレの流れから離れてるんですけど、昨日は日曜日で広島の某大手企業の従業員の方とお話を
させて貰ってたんですね。
　今回の円高のせいで、遂に広島からの工場転出を考えるって企業。
　もう、なんというか・・・
　http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/industry/1317495890/
　↑リアルにこんな感じでしたね。
　今はとにかく広島県の失業率が来年の春に向けて跳ね上がるのが確実な情勢なので、そこに向けて、
対策しなきゃいけない状態なんですけど、なんと言うか日本で企業活動しても「利権」が生まれないと、
企業が判断したら、国外に出ちゃうんですね。
　一部の企業の利権のために政策を打つ事は許せないとか、それはそれで意見としては正しいんだとも
思いますが、なら、↑こういう人たちの事もちょっとは考えてくれとか、おもわなくも無いですね。

ここで橋下叩きしてるのはコテハン除いて共産系のヤツな
そっち系のスレ覗いてみたらそっくりだった
コテハンはただのバカとしか思えん

今日の誠司とカネの質疑で、民主党の議員が
「国有地不法占拠して、駐車場として使用してる、４７年分３６億？
払えよ。」って言ってたけど、コレ、ブーメランになるよね。
賃借料（があるなら）賃借料の積算根拠もないし、
自民党に責任を求めてるけど、もし、自民が払ったとして（自民は適法に賃借と言ってる）
かつて自民党に所属してた議員に、求償したらしたらどうすんの？
「民主党」小沢、鳩山、岡田、石井、中井、鹿野、蛤、「国新」亀井、自見
「みんな」江田、似非ベッカム、「立ち日」「新党改革」大物議員を軽く列挙。

支払いを民主党（法的根拠に基づき）が求めるなら、４７年分の積算根拠位は提出できるんだろうな？
そもそも、時効分すら認めない根拠がわからん？
民主の脱税元総理は時効分は無視したのにね？

繰り返しになりますが、石原幹事長は適法と主張。
所管の衆議院、国有財産を管理する財務大臣は
「自民党にも問題はあるかもしれないが、４７年も放置してきた衆議院にも問題がある」
と答弁。

４７年分の賃借料の返還を民主党が
石原幹事長に求めたんだから、４７年間の、かつての自民党の幹事長にも
質疑しようぜ。

小沢一郎代議士とか
小澤一郎代議士とか

しっかり質疑しよう。

林さんがたびたび唱える「GNI経済」
本社機能を日本に構えて、後は海外に脱出してもいいという考え方だと思いますが
皆さんどう思いますか？

どうもこうも東証一部上場してそれやってない製造業ないし

今回の一川の体たらくで、質疑に立った佐藤隊長の評判まで落ちるのが忍びない
評判が落ちるというのは、つまり、クイズをするなと

決してクイズや揚げ足なんかじゃなくて、
真っ当な政策審議の中で出た問題なんだとケアをしてあげてほしいんだよな

>>587
隊長の質問がクイズになるのなら カップラーメンの値段を総理に聞くのは何にあたるんだ？

>>588
同じ
カップラーメンクイズと同レベルの質問と受け取っている人が割と少なくないんだよ
そこの誤解をなんとかしたい

自分の周りで隊長の質問をクイズなどという輩は皆無なのだが…
何がどうクイズ扱いされてるのか知らないが隊長に「誹謗中傷に負けるな、応援してますよ」メールを送るとかしかないのでは？

そもそも隊長があんなことを確認しなきゃいけなくなるような、まさかのど素人を国防の責任者にしたどぜうが悪いんだし

>>580
ベーシックインカムを国民総生活保護と勘違いされてる方が多いですが、それは間違いです。
端的に言ってしまうと
「自民党は絶対に利権と繋がっているに違いない」
これと同じくらい間違ってます。
ベーシックインカムの目的は経済の活性化です。国民に投資し、純粋な可処分所得を増大させて消費を拡大させるものです。
方法論としては色々ありますが、地域振興券、定額給付金的なものが望ましいとされています。
使える場所、短い使用期限、転売不可などの条件が必須ですが、決して左寄りに限定される政策ではないです。
現代では電子マネーという便利なものがありますので、複雑な条件付けも可能です。
suicaやtaspo他なんかにチャージするのであれば配布コストも抑えられます。
投資対象としての企業と個人の消費性向に行き着くので、反対派の方と意見が合うことはないでしょうけどね。

政権末期が近づいてジミンガー攻勢きましたよと・・・

【自民党】 自民党熊本県連のパーティー券（１枚１万円）、最大収容人員１７００人の会場で６２０１人分販売　石破茂が講演　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323064353/

【自民党】 自民大分パーティー券(1枚1万円)、710人の会場で2011枚販売　識者「脱法的な献金の疑い」　谷垣総裁が講演し飲食の提供なし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322874698/

>>590
現にいる
そして隊長そのものをケアしてもほとんど意味がない
なぜなら、この党を「どっちもどっち」と貶めるための材料だから

党として反論してみせないといけない
一川がやめないうちは自民議員がテレビに呼ばれることもあるだろうから、
そこで言ってもらうでもしないといけないのかな

>>583-584
　国会中継が終ったので戻ってきましたが、あれはちょっとびっくりしましたね。
　自民党の本部ビルって間違いなく、国有地に建ってるんです。
　土地借りてる訳でして、賃料も間違いなく払ってる訳です。
　これが建物の方の登記簿で
　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/52/6fd530d93adc6e760ef85e95a6160d96.jpg
　こっちが土地の方の登記簿
　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/52/6fd530d93adc6e760ef85e95a6160d96.jpg
　昔、鳩山さんがブーメランをぶん投げてた時に話題になったんですね。
　間違いなく「財務省」って書いてあるんです。
　で、どうにも、一部の土地が財務省じゃなくて衆議院の土地になっている。
　で、衆議院の事務局が「貸してない」って今日、答弁したんですよ。
　あれが、どういうことなのか、私もちょっとよくわからない。
　

この問題拗れます？

>>594
画像のアドレスが一緒だよ

>>595
×拗れる
○拗らせる

>596
　失礼
　建物の登記簿がこれで
　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/52/6fd530d93adc6e760ef85e95a6160d96.jpg
　土地の登記簿がこれ。
　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/30/1c4ecff4f8451576c57c27287cb79a65.jpg

>>583
法的に問題ないし、民主にブーメランでしかないなあ
自民の弁護士議員勢なんかは件の質疑聞いてﾆﾖﾆﾖ（・∀・）じゃないの

印象操作にしたって、たとえば逆に民主党党本部の
土地の一部が公有地で民主がそれをずっと無断使用
してるという話があって、野党がそれつついたとしても
いくらこっちが民主憎しでもどうでもいい話としか思えない
ましてや与党である民主が野党の粗探しとか無様にも程がある

>>585
　端的に言うと、失業が凄く増えそうな気がします。

>>587-590
　大臣として知っていて当然な事と大臣として別に知ってなくていい事の区別が要るんだと思います。
　カップラーメンの値段って大臣として知って無くていい事なんです。
　多分、言いそうなことは「生活に直結する情報を知っていない事は政策の決定に影響がある」とか言ってくるんだろうと、
思います。
　実際、カップラーメンの時、言ってました。
　「では、○○市の生ごみの収集日は何曜日ですか？」
　「明らかにゴミの日なんて、生活に直結してますよ。どうして、これは答えられなくて良いんですか？」
　って、逆に聞いていくと良いんじゃないかと思います。
　
>>595 >>597
　拗らせるかどうか分からないですけど、火の小さいうちに処理した方が良いと思います。
　処理が遅れると大変な事になるのは、今の防衛大臣の処理に失敗している内閣の動と同様です。
　それに加えて、 >>592 みたいに始まって来てます。
　とにかく、自民党本部の駐車場の方の土地を管理しているのは財務省の理財局じゃなくて衆議院なんですね。
　衆議院の事務局と、今までどういう話になっていたのかの確認が要りますね。

【自民党】 自民党鹿児島でも会場収容人数超のパーティー券販売　1600人の会場で4181枚（１枚１万円）を販売　谷垣総裁が講演　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323067845/

ｺﾞﾐｳﾘさん今日は張り切ってますナー、どんな鼻薬嗅がされたんだか

>>506
そうなるとは思います。

むしろ、大阪でやりたいことをやるには自民党の看板では都合が悪いから貸しただけ、
しばらくは維新の会で、用が済めば自民党に戻ってくる、ぐらいの長期スパン目標が必要になりそう…。

【大阪W選挙】西田昌司『ただ選挙で勝つための小泉劇場と同じだ』12/5
Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=5nhAtZ_VotE
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16348831

>>601
こういうのって、１人で複数口、個人献金のつもりで購入したらいけないものなのかな？

>>602
あ、それ自民の候補者を維新に誘うセリフとして使えそうですね

>>604
全員来たら会場に入りきらないのが普通。
以前、民主党議員も収容人数を遥かに上回るパーティー券を売って新聞に取り上げられてた。


．．．民主党のパー券、余程売れてないんですね．．．

実質自民推しのこの人、２選出馬確定です

蒲島知事が出馬表明　「幸せ実感できる場所に」2011年12月05日

　蒲島郁夫知事は５日の１２月定例県議会本会議で「熊本を日本中で最も幸せを実感できる場所にしたい」と述べ、
来年３月に予定される知事選に再選を目指して立候補する意向を表明した。自民党の村上寅美氏（熊本市区）の一般質問に答えた。
　蒲島氏は「時代はリーマン・ショックに端を発した世界同時不況、東日本大震災、歴史的な円高、欧州の経済危機などさらなる困難が迫っている」
との認識を示し、「逆境の中で、私が先頭に立って新たな政策課題に立ち向かい、今こそ将来に向かって熊本県が力強く発展していく
礎を築くべきではないのか。そのように思うに至った。県民の総幸福量の最大化のため、全身全霊をささげる覚悟だ」と決意を示した。
　２００８年３月の前回知事選のマニフェスト（公約集）に関しては「財政再建、川辺川ダム問題、水俣病問題の三つの困難はまだ
解決すべき問題が残されているが、一定の道筋はつけることができた」などと評価。ただ、「マニフェスト全体の評価は県民が下すべきものだと考える」と語った。
　次期知事選への出馬表明は、蒲島氏が初めて。ほかに共産党が候補者擁立の動きをみせている。（亀井宏二）
http://kumanichi.com/news/local/main/20111205003.shtml
前回は民主系も推してたんですがまだ民主は公には態度保留の様です

>>607訂正
>前回は民主系も推してたんですが
↓
前回は民主系が別の候補推してたんですが

>>607
この人も前原の被害者なんだよね
荒瀬ダム・・・

>>599
無様とかどうでもいいとか確かにそうなんだけど
外交と同じで出てきたばかりの頃に叩いておけばたいしたことないのに
気を許して放置してる間にうっとうしい勢力に拡大してしまったみたいなことやらかしてきてるわけだから自民は
政敵自身も政敵が起こすしょぼいトラップも小さなうちにこてんぱんに大人げないくらい叩いてみてほしい
自民のそういう所一度くらい見せてほしい　やるなら野党のうちだと思う
今やれないなら「やらないだけ」じゃなくて「やれない政党なんだ」と舐められると思う

>>604
法的に問題ないなら騒ぐ必要もないな…ないよね？
「1人で複数のパー券を買ってはいけない」という規定があるなら別だけど

政治資金パーティー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%B3%87%E9%87%91%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC

「一方的質問」、自民に陳謝＝民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011120500896

民主党の平野博文国対委員長は５日夜、自民党の岸田文雄国対委員長と会談し、同日の衆院予算委員会で
衆院所有地が自民党に無償で貸し出されている問題を民主党の村越祐民氏が質問したことについて
「不快な思いをさせて大変申し訳なかった」と陳謝した。
村越氏の質問に対し、自民党側が「当事者に反論する機会がないまま一方的な議論が行われた」などと抗議していた。
（2011/12/05-21:54）


確信犯だろ

>>605
使える、いや、使ってると思いますよ。

橋下氏のこと、府知事やっても特に目立った実績が無い云々言われてますが、
ある一点に関してだけ言えば、ここ１０年以上誰も進められなかった結果を
出した実績があって、彼を支持する団体は、それを一番の目標にしてるので
先の選挙は大満足してるはずで、それを見越した対応が必要になるはずです。

ホワイトハウスにてTPP反対署名募集中
http://bit.ly/soIShx

12月26日までに25000人もの署名が集まれば、
アメさん側から何らかしらの回答を得られるとの事。
でもまだ1373人しか集まっていない。

http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-494.html

やり方は上のひめのブログに書いてあるから内容のとおり
にやっていけば簡単にできる。お前らマジで協力頼む。

早く離党しろ、ブサカエル！（河野と岩屋と一緒に）

@TAIRAMASAAKI
平将明

久々、民自連世話人会。今後の政局について。

>>615
三人とも頼まれても絶対に離党するわけないよ
平と岩屋は選挙のため、河野は親父の派閥のため

岩屋のもついでに見てみたが相変わらずだな。こいつらどこの政党というより、何故アソウはダメ太郎や岩屋みたいのを
飼っているのか

takeshi108
岩屋たけし

国会中継聴きながら移動していたが、低次元の攻防でしょーもないな、これは。。
11時間前 »

下品な野党などにはなりとうないね＾＾。 RT @policamel 野党は下品でなくては
12月3日

下品の代表がおまえだって言ってやりたいわ

戦う姿勢を見せるのが下品と言いたいのか？
そもそも自民党に皆が幻滅したのはことなかれ主義も大きいと思うがね

こんな乱世の世の中で世界中がぶんどり合戦してる中で戦う気概もなくて何が代議士かと思うがな
危機感のない議員はいらないよ

現時点の仲間を後ろから撃つのが戦う姿勢だというならそんな人材は要らない
仲間より敵と親しくあるのなら、素直に敵になってくれたほうが有り難い

政党政治はあくまで理念を同じくしてその理念に基づいた政策を実現するために集まっているわけで
政権とるのもその理念に基づいた政策をを実現させるため

仲良しクラブなだけで理念を実現させる気がないならそんな政党意味がない
そして現状にNOが突きつけられたのにまだマワリガーと言ってるだけなら与党になってもまたすぐマスコミにやられ外国にやられ国民がそれ見て同じ反応するだけだと思うがね

>>619-621
ただ岩屋は呟き見る限りでは総裁の党首討論を支持してるようだね
もっとも支持する理由の根底が>>617にあるわけだが

@takeshi108
岩屋たけし
対立のための対立など無用。その執行部を批判している人たちこそ先に降りるべきだ。
RT @***** @***** 自民党】「対決姿勢見えない」「野田降ろしよりも先に谷垣降ろし」 執行部批判が噴出

@takeshi108
岩屋たけし
おはよう。今朝の毎日新聞の社説のタイトルはいただけない。
「谷垣総裁が守勢に見えた」とは何事か！「説」ではなく浅薄な「感想」だ。

いわやは与党ボケとしか言いようがない
総裁の弁護する割には変な所で採決欠席するし

良く分からないソースが・・・

「一方的質問」、自民に陳謝＝民主

民主党の平野博文国対委員長は５日夜、自民党の岸田文雄国対委員長と会談し
、同日の衆院予算委員会で衆院所有地が自民党に無償で貸し出されている問題
を民主党の村越祐民氏が質問したことについて「不快な思いをさせて大変申し
訳なかった」と陳謝した。村越氏の質問に対し、自民党側が「当事者に反論す
る機会がないまま一方的な議論が行われた」などと抗議していた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011120500896

で、同じ席の様なのですが、

国会延長見送りを自民に伝達　民主、平野国対委員長
民主党の平野博文国対委員長は５日夜、自民党の岸田文雄国対委員長と国会内
で会談し、今国会会期について「９日までだ。その前提で対応してほしい」と
述べ、延長しない方針を伝えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111205/plc11120522290015-n1.htm

この二つを同時に言ったことに何か意味がありそうなんですが、良く掴みきれ
ません

>>614

776 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/12/03(土) 10:31:07.62 ID:r2kARQz10
>>49
悪質な勧誘なので、お断りを書かせてもらうよ。

アメリカの公聴会は既に行政手続きとして動き始めており、
これに日本からの署名で関与できる、ということは一切ありえません。
また、公聴会の趣旨は、アメリカ政府の政策として、日本をＴＰＰ参加させるべきか？　ということであり、
日本の国益にもとづいて、日本のＴＰＰ参加を論ずるものではありません。

ぶっちゃけ、名簿屋の詐欺的商法ではないか？

今NHKでやってたけど
平野は会期延長しないから9日までに必要な法案を通したいと
だけど今の段階では党の決定じゃなく、国対委員長の空手形
これまでの前科からして騙し討ちのおそれが

なんか「俺を信じてほしい」と言ったとか。いやまぁ・・・。そう言われると、絶対信じてはいけないと思ってしまう不思議w

>>585
マザー工場は日本に置かないと厳しいのでは。

>>628
単純労働も一定量残さないと雇用は確保出来ないからねぇ。

>>627
トラストミーか。
何回同じ手を使うんだよ無能。

おまえら谷垣厨は狂気キャラのイワンがこわいのだろう。

総選挙後、ダメ太郎ら民自連が中心になり政界再編で自民党をぶっこわすだろう

その目的のためにも、ネコをかぶって公認もらえるようにおとなしくしてないとな

ttp://twitpic.com/7l18dt

岩屋とダメ太郎にそこまで求心力はねぇーよ

今朝のとくダネでコメンテーターが言ったらしいな
「佐藤の国会での質問はただのクイズだ」と
まあ、やっぱりというか、なんというか

>633
漢字の読み方で囃し立てた過去はすっかり忘れてるな。

○○はご存知ですね？
↓
そう。そういう意味です。しかるに現政府は〜

という矛盾をつきつける論法を止めるしかないね。

民主党の大臣って、鳩山の時から現在にいたるまで
スタートライン以前の場所でかなりの確率でこけるから。

国会中継西田先生キター！

>>614
署名してきたよ。Facebookでもシェアしとくわ。

プライムニュースにゲルさん出るらしいね〜 ttp://bit.ly/h4gw7

>>633-655
　あと、ミヤネ屋さんですかね。大体、同じ様なことを言ってたみたいですね。
　「とにかく、自民党はビジョンを出すべきだ」
　とか煽ってましたね。
　大抵にして、マスコミさんが「やるべきだ」と煽ってるものは「政権交代」から始まって「大連立」を経由して
「TPP」までやらない方が良いと相場が決まっています。
　私個人の意見ですが、「ビジョン」と云うのは打ち出さない方が良いと認識しています。
　理由としては、逆にどうしてマスコミさんにとって
　１、なぜ、「ビジョンを出して欲しい」と煽っているのか？
　２、かつて、自民党が出したビジョンに対して、どの様な報道をしたのか？
　３、「美しい国」や「とてつもない国」というビジョンを過去に示した時、どの様な報道したのか？
　自民党が「ビジョン」を提示した時、どのような事態が発生するのか「想定」「想像」「推測」は極めて容易であると
断言して言い状態にあります。
　まず、その観点が一つ。
　もう一つは、前から自民党は言ってるんですね。
　「民主党は「公助→共助→自助」の順番ですが、自民党は「自助→共助→公助」の順番なんです」
　これはビジョンじゃないんですか？って観点。

　あくまで私個人の感想ですが、マスコミさんが「自民党もビジョンを出せ」って言ってるのを聞くと、
　「とにかく自民叩きをしたいので、何でも良いからネタを下さい」
　って言ってる様にしか聞こえません。私の妄想なら、それに越した事はありませんが、「自助→共助→公助」も
なかった事にして報道している現状を踏まえると、止めた方が良いとは思います。

>>612
やっちゃったもん勝ちですよね
後で陳謝しても何の意味もない

いま通ってる病院ではどの科もチャンネルはNHK設定で各科で診療待ちの
政治に興味のない人たち含め数十人が国会を視聴してる
その人たちは自民は傲慢という印象を持ったままその後修正される事はないでしょう

>>587
引き続き民主党の熱烈な支持よろしくお願いしますね！
日本破壊大好き民主党！


ﾀﾋﾈ

>>612
これを嬉々として報道してたテロ朝

>>639
>あくまで私個人の感想ですが、マスコミさんが「自民党もビジョンを出せ」って言ってるのを聞くと、
>「とにかく自民叩きをしたいので、何でも良いからネタを下さい」

「自民党もビジョンを出せ」というのは当たり前だろう
政党交付金100億以上の税金もらって、中二病のような甘えた事を言うな
木道、あんた病気だぞ
毎日必ず人の悪口を書かないと気が済まないそういう奴が世の中にいるんだよ
イッタとかな、ダメ太郎も人というより自分の党の悪口を書かないと気がすまない時期が夏頃にあったな

どっちにしても橋下が自民を消滅させてくれるからもう、木道がマスゴミがああだこうだと心配する必要はないぞ
別に維新がいいと思ってるわけではないぞ、自民がどうしようもないだけだからな（笑）


【政治】 総務官僚「大胆な修正厭わぬ橋下氏。総理や民主党の若手リーダーたちより手強い」　財務官僚「潰し甲斐ある相手」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323170237/

脳みそ逝ってんな〜

　↑

木道乙
ウジウジ文句言うヘタレだから、男で爺さんでもないのがバレバレｗ

残念な脳みそな上に、敵をひとつにまとめないと対処できないなんて、
処理能力もない可哀想なお人
リアルで何してる人なの？

＞　２、かつて、自民党が出したビジョンに対して、どの様な報道をしたのか？
＞　３、「美しい国」や「とてつもない国」というビジョンを過去に示した時、どの様な報道したのか？

＞　「民主党は「公助→共助→自助」の順番ですが、自民党は「自助→共助→公助」の順番なんです」
＞　これはビジョンじゃないんですか？って観点。

>>639にこう書いてあるのが読めないのか。

プライムニュース観て思ったが、
ゲルの民主党批判は的確だが、
マスコミの自民党批判に簡単に乗ってしまう危うさがかなり目立った。
マスコミ的には「一見まともっぽい事を言う山本一太」というポジションなんじゃないか

>>648
そうかな。批判も上手く仕切ってるなと思ったけど。

>>648
ここではターゲットは民主党であってマスコミは第三者だから深入りしないんだと思う
マスコミとサシで討論するときは結構ハッキリ批判してるよ

マスコミに対してはブログでたまにキレてるよな

>「一見まともっぽい事を言う山本一太」
なんというか・・・w
それは褒めているのか、貶しているのか・・・うーんw

イッタも政策では一見マトモっぽいことを言うぞｗ

なんだ、「グランドビジョンさん」こっちにも来てるのかｗ　

>>654
グランドデザインさんだろ！間違えちゃ失礼だぞ！

>>655
あ、間違っちゃった。ごめんなさーい＿。>>グランド一周さん

>>655
グランドデザインさんって誰？ｗｗ

>>648
今日のはみてないけど、ゲルの低姿勢で真摯な論理に
吸い込まれる人は多いと思う。反自民党のような人が
厄介そうにしているコメントをみたこともある。

>>624
外交日程では国会運営の妨げにならなくなったのですがやっぱり9日閉会なんですかね・・・

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011120601002042.html
首相の訪中延期、越年も　中国要請、「南京占領」影響か　　2011年12月6日 23時03分

野田佳彦首相は６日、今月１２、１３両日に予定していた中国訪問の延期を決めた。中国側から延期要請があり、日本側が
応じた。日中両政府で日程を再調整するが、首相周辺は「年内実現は難しい」としており、年明け以降に先送りされる可能
性がある。来年の日中国交正常化４０周年を前にした関係改善の取り組みに影を落としそうだ。
１２月１３日は１９３７年の旧日本軍による「南京占領」から７４年に当たり、市民らの大量殺害や女性暴行につながった
とされる。日本政府関係者は、中国側が国内の反日感情を刺激しかねないと懸念して延期を求めたのではないかとみている。

自助、共助の基盤が脆弱になりつつあるから、公助の役割や優先性が高まるのは必然。
その点では個人的に自民党よりは民主党に近いと言えるのだが、あの党の行状を見ると、ね。
とりあえず日本が抱える様々な課題について政権を取り返すまでに党内で議論を重ねて、与党に復帰次第実行に移してくれさえすればいい。
欲を言えばねじれを利用して、民主党に必要な案を呑ませられればなお良し。

640
国会視聴してるなら(自民は傲慢)とは思わんだろ
犬HKニュース視聴なら、印象操作されるだろうが

公助の余力が限られてる中で公助の必要性が高まる
だからこそ、自助できる余力のある人には頑張ってもらう
自助が不可能な境遇の人には、最終的に公助するという形だわな

>>661
人間の記憶って簡単に上書きされるものですよ。
ニュースで「解説」なんかされると特に。

石破さんは拗ねてるだけでしょw あることで自分に人望が無いのわかっちゃったからw

>>643
　これ、非常に典型的な御批判の形態ですね。
　これに加えて「見えない」ってキーワードを入れてくれれば、もう完璧ですね。
　「自民党の主張が見えない」もしくは「自民党の行動が見えない」あるいは「自民党の主張が見えない」
　目の前に置いても「見えない」って言いますね。
　私、>>639 で
　>「民主党は「公助→共助→自助」の順番ですが、自民党は「自助→共助→公助」の順番なんです」
　って、書いたんですね。
　この様に書いて置いておいても「見えない」って言われる事はよくあります。
　自民党の基本政策集って、既に策定済みなんです。
　去年の参議院選挙の時に配ったあれです。
　http://www.jimin.jp/election/results/sen_san22/kouyaku/22_sensan/
　http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/index.html
　正直、パンフの方をメインで配って回ったので、こっちの詳細版は未だに持ってたりするんです。
　これを見せながら「だから、これです」って言っても「だから、見えないんです」って言われますね。
　それが「内容が良く分からない」という意味なのか、本当に視認する事が出来ないのか、どっちかなのかは、
不明ですけど。

それと、見えてるし、分かってるけど「見たくない」もあるよね。

>>665
某漫画のセリフに↓っていうのが有るんですけど､

「難しい言葉を 使えば偉いと思うておるなら愚か者と同じじゃ ともに分からん事を言う」

間違いの無いよう丁寧に説明しても聞いてくれるのは支持者だけで
短く分り易く言わないとジミンガーな人の耳には届かない気が｡

>>667

えっ、それって結局聞き手に聞く気がないって事ですか？
自分はいままで政治に無関心だったおQの馬鹿ですが、
木道氏の言ってることはわかります。

>>668
朝ズバに例のアレが出てたので何を言うのか気になって見てたんだけど
ふと我に返ると話の内容を全く耳に残らなかったんですわ｡

>>669
それは何か私がー＆あ"ーしか覚えていませんｗ

>>665-666
＞自民党は「自助→共助→公助」

＞見えてるし、分かってるけど「見たくない」もあるよね

そういえば、一昨年〜去年の谷垣さんの
全国遊説動画で自民党の考え方聞いてて
「日本人感覚では凄くしっくりくる話だけど
ナマポ脳には受け付けにくい内容かも」
と思ってはいた

>>668
おQ層というのはもともと自民党支持者で、自民党に変わって欲しいから
自民党にお灸をすえる意味で民主党に投票した人達のことですよね。
民主党自体を評価したから投票したわけではなく、自民党に自省させるための抗議行動だったわけです。
不謹慎ですが、覚悟の上での自爆テロみたいなものだと思います。
絶対忘れてはいけないのは、地方選挙を見れば分かるように、おQ層というのはそれでも自民党支持者だということです。
おQ層≠ジミンガー

おQ層の自民党への信頼が消し飛んだのは、やはり「消えた年金事件」を民主党に暴かれたせいだと思います。
民主党が評価できる点は実際そこしかありません。
そして自民党政権中に「消えた年金事件」を決着させることができなかった。これが敗北要因ではないでしょうか。
この時の社会保険庁への不満が公務員嫌悪を決定的にさせたように見えます。
同時にそれを長期にわたって見過ごしてきた、自民党への不審も決定的になった。結局社保庁を生き延びさせたのは民主党でしたが。
橋下維新の躍進も根っ子は同じだと思います。公的機関への不満とその監督者への不信です。

100年安心年金と謳っても、じゃあ100年しかもたないの？と返されますし
やはり社会保障の根本である年金制度改革で、国民の信頼を取り戻すしかないのではないでしょうか。
具体的には給付年齢の引き上げを取りやめるべきです。
仮に民主政権時に引き上げられても、政権奪取後は65歳に戻すべきです。
65歳でも怪しいのに70歳近くまで引き上げられたら絶対に元が取れないし、払い損だから払わないという層がもっと増えるでしょう。
高所得な年金生活者からも年金保険料を徴収する手段の構築も必用です。
賦課方式から全額税方式、若しくは積み立て方式に変更して不公平感（実際不公平ですが）を払拭するなど、必用なことは多いです。
とにかく絶対に年金を破綻させず、払い損にもさせないという確約を示さなければ支持は得られないと思います。

こうした経緯で敗北しているのに敗因を取り除こうとはせずに
「ほらな？自民党政権のほうがよかっただろ？」
客観的に見ると自民党はこう言っているように見えます。
自民党のビジョンが見えてこない、という批判にはそこも含まれるのではないでしょうか？