【政治経済】平成床屋談義 町の噂その445

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その444
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1320515675/

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 367won【ＬＧエレジー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1320732058/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 48元【ソフトバーニング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1320568906/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 15RUB
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1300581025/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十六杯目【持込歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1313144301/

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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

政治宣伝のための7つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴えるマイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、情報受信者は、徐々に対象に憎悪を
　　　深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　 ｡　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

焦点：ユーロ圏の分裂、地政学的に大きな衝撃もたらす可能性
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24124220111111
ユーロ分裂「パンドラの箱」開けた独仏首脳−イタリアも例外ではない
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aWC52R8DYRfQ

乙です。前スレが埋め状態ですが、内容的に新スレに書くべき事かと。

野豚、ISD条項の事を知らなかったと国会で言ったらしいんですが。

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>>9
それどころか、条約が国内法より優先することすら
知らなかった予感がひしひしとしています

マジで野生の豚を代わりに置いとけと思ったね

>>11
またまた、ご冗談を（AAry

>>1乙

>>11
猪は五歳児くらいの知能があるっていうしな

>>11
というか内容の一つでも知ってるのかどうか

>>1乙

>>11
…今日になるまでの国会で、何聞いてたんだ？　あの豚？
単に座ってただけか？

まあ今更驚くようなことでもないかもしれないが、殺してやりたくはなるな。

>>9
民意（選挙）どころか閣議決定もせずこんなバカ一人の判断で参加表明するのか　orz

野田にTPPに賭ける信念や熱意などは感じられずひたすら逃げきろうとしてるだけで
宿題を期限までにこなそうとしてるだけにしか見えないのだからまともに条文すら検討してないよ

>>16
本人的には、「近代稀に見るリーダーシップ(ｷﾘｯ」とか自己陶酔でもしてんじゃねーの？ｗ
こういうタイプは、反対があればあったで「愚民を導く俺様流石！(ｷﾘｯだろうし、
反対されなければされないで、「国民の支持を受けた俺様日本国の化身！(ｷﾘｯ」とか
考えるタイプで、一番手に負えないバカだよｗ

バカは死んでも直らない、ってね。だが死ねば現世への影響力は失われるから、
最終的には殺すしかないだろうな。

…まあその後に、前科とか仙石とか安住とか、現場とか、ろくでもないのがひしめいているから、
奴一人だけ亡き者にしてもあんまり意味ないけどｗ
やるんならまとめてやらないと、どうにもならんね。

>>18
銀髪紳士以降、この手の
小泉シンドローム増えたよな・・・
一人でやっている分にはいいけど、日本中を巻き込むなよと

徳光の気持ちが良くわかるよ。
「民主党議員を満載した飛行機が墜落してくれないかなあ」と。
不謹慎だが同じ気持ちの国民は少なくないだろうw

知らないとさ。呆れてものも言えん

@daitojimari 野田首相がISD条項を知らなかった事が
今日の参議院予算委員会自民党佐藤ゆかり議員との質疑で
明らかになりました。見てて呆れるを越えてひっくり返りました。
ttp://twitter.com/#!/komi1114/status/134885808103636992

なんか、死人が出たらしい。


群衆に発砲、１人死亡　米加州の格差抗議「占拠」公園付近　
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111111/amr11111114410007-n1.htm

＞警察当局によると、公園付近で２つのグループがけんかとなり、この中の男１人が発砲して逃走。撃った男も死者も、
＞テント生活の人々と関係があるかどうかは不明。

>>11
(　Д ) ⌒ ﾟ ﾟ

ブタは当選五回。
立法府って何やるところでしたっけ。

>>20
もう何年も思い続けてますよ。
我が党の党大会開催中に、会場にピンポイントでテポ丼一丁って。

>>23
立法府じゃなくて立ポークだったんだな。

ブタ研と間違えて「我が党」使ってしまった。
ごめんなさい。

とりあえず、ブタの今の姿：

ttp://blog-imgs-23-origin.fc2.com/p/e/r/perlerbeads/ganon.jpg

>>24
誰が旨いことを言えと

まあ、実際のところISD条項のことを伏せておいしいことだけ吹き込んでるｏｒ危機感を煽ってるバカに洗脳されてるってことだわな

>>9
twitterでも野田総理の答弁として流れて来てました。
�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話

( Д) ゜　゜

>まあ、実際のところISD条項のことを伏せておいしいことだけ吹き込んでる

いや、以前の国会答弁で野豚本人に対してじゃなかったけれど、自民の議員が
ミンスの誰かにISD条項に関する質問と、内容説明してたんじゃないか？

だから野豚が知らないのはおかしいだろうっていう…
まあ座ってただけだとしても、おかしくないが。

なんかもうこの流れで参加表明なんてしたら
野豚が本気で襲撃されるんじゃないか？
勉強不足なんてレベルじゃねーぞ・・・

おそーす

野田・TTPのISD条項については国内法で守ると発言
http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=00m26s
http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=01m40s

　野田「TPPは参加することに意義がある」

要はこれに尽きる

>>28
ﾎﾟｶｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ…な　ん　じ　ゃ　そ　り　ゃ　あ　あ　あ　あ　あ　！！！！！

要は一言で言えば「　何　も　知　ら　な　か　っ　た　」って事ですかい？
酷い…たった四年間の過ちのせいで、子供達の世代にどれだけの禍根を残す事になるんだ…。

>>30
されればいいやん。

あの豚死んでも分からないだろうが。

群衆に発砲、１人死亡　米加州の格差抗議「占拠」公園付近
2011.11.11 14:35

　ニューヨークの反格差社会デモ「ウォール街を占拠せよ」に呼応した人々がテントで寝泊まりしている
カリフォルニア州オークランド中心部の公園付近で１０日、男が群衆に向けて銃を数発発射、
男性１人が死亡した。ＡＰ通信が伝えた。

　警察当局によると、公園付近で２つのグループがけんかとなり、この中の男１人が発砲して逃走。
撃った男も死者も、テント生活の人々と関係があるかどうかは不明。

　同公園では１０月、治安や衛生状態の悪化を理由に警官隊がテント生活の人々を強制排除しようと
した際、イラクに派兵されていた元兵士の若者が大けがをしたため、抗議活動がかえって激化した。
市当局は寝泊まりしている人々に、自発的に立ち退くよう求めている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111111/amr11111114410007-n1.htm

>>30
と言うか、現時点で民主党議員は正月に地元で吊し上げを食らうレベルに達してると思うんですが。
これでTPP批准したら夜逃げしなければ命に関わる事態になるぞ。

TPP入るとアメを最恵国待遇しなきゃいけないから、他国との経済連携もすごく慎重にならないといけなくなる、、、

>>32
菅直人「景気対策は政権交代」

ユネスコ、年内のプロジェクト凍結　米国の拠出停止で
2011.11.11 Fri posted at: 11:07 JST

（ＣＮＮ）　国連教育科学文化機関（ユネスコ）のボコバ事務局長は１０日の総会で、
米国からの拠出金６５００万ドルが凍結されたことを受け、
年内いっぱいプロジェクトなどを凍結したことを明らかにした。
米国は先週、ユネスコがパレスチナの正式加盟を決めたことに反発し、拠出金凍結を表明している。

ボコバ事務局長は、米国が２０１１年に拠出するはずだった６５００万ドルの資金不足が
ユネスコにとって「最も差し迫った課題」になっていると説明。
「今、この総会の場で思い切った行動に出る必要がある」と加盟国に訴えた。

今年末までの予定でプロジェクトなどを凍結して、契約の締結や職員の派遣、通信、発行物などに
かかるコストを含め、全分野の活動の見直しを行っているといい、ボコバ事務局長は
「こうした対応によって３５００万ドルを削減できる見通しだが、それだけでは問題は解決できない」
と危機感を示した。

広報によると、米国からの拠出金はＵＮＥＳＣＯの予算の２２％を占める。
２０１２〜１３年の資金を募るため、緊急の資金提供呼びかけも開始したという。

http://www.cnn.co.jp/world/30004552.html

受刑者に１日１万円余の「滞在費」要求、米国の郡刑務所
2011.11.10 Thu posted at: 18:30 JST
http://www.cnn.co.jp/usa/30004548.html


高齢者の資産は若者の４７倍、格差急拡大　米調査
2011.11.10 Thu posted at: 15:35 JST
http://www.cnn.co.jp/usa/30004541.html

>>36
事ここに至っても
デモや集会レベルで収まっているなんて、マジ大人しいよね
実際にこれ通ったら人死にが確実に出るのに

>>31
西田さんかな、声が大きくて判りやすいな〜

>>40
よく若年層と定年後の老人層で格差が〜というけど
働き始めたのと務め終えた人らの資産に格差がなかったらヤバいと思うのは俺だけかの？

このあいだTPP脅威論に対する反論をテレビで見たんだが稚拙すぎて引いた

「日本の稲作がカリフォルニア米に駆逐されると言っていますが
　カリフォルニア米の生産量は日本の生産量とくらべてこんなに少ないんです
　これが全部流入したって日本には影響ほとんどないですよ」

この馬鹿コメンテータは、関税が０になったら
カリフォルニア中の稲作好適地がコメ生産に切り替わるっていう思考がないらしい

>>41
>デモや集会レベルで収まっているなんて、マジ大人しいよね

まあ仕方ない。明治の頃と違って、武士の気風が残ってるわけでもなし。
武芸十八般を学んだわけでもなし。
ふだんからやってないんだから、やり方なんてそうそうわからんだろう。

プラス暴力的手段に訴えた後の周囲への影響とか考えると、二の足踏む
奴も多かろう。他人に期待するくらいなら、自分が行動起こした方が早いな。
色々。

>>44
民主スレに居たバカの再反論(要約

カリフォルニアの農家が日本の為に自国で販路の無い米を大量に作るわけが無いじゃ無いかw
そもそも、日本がこんなにgdgdで(TPPに入る件についてだと思われる)作付けを増やすとか有り得ねwww

>>46
馬鹿すぎて突っ込みきれねえｗ

社民党の質問のときに、自民の応援ヤジが…

事実だったら、情報統制が行われたって、不思議じゃないな。


情報遮断・深まる謎…脱走兵射殺「背景に実家の強制立ち退き」の噂
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111111-00000071-scn-cn

＞吉林省吉林市内の解放軍部隊から9日早朝、兵士4人が銃を持って脱走し、同日午後に遼寧省内で3人が射殺、
＞1人が身柄を拘束した事件で、インターネットでは「4人のうち1人の実家が強制立ち退きさせられた。報復のため地
＞元当局を襲撃する考えだった」などの情報が見られるようになった。米国を拠点に海外在住中国人向けに情報を
＞提供する留園網が報じた。

＞真偽は定かでないが、「復讐説」を支持する見方が多く寄せられた。軍の内情を知るとして「戦友に対する義侠心は
＞極めて強い。特に農村部出身の兵士では顕著だ。命をかけてもよいと考えるだろう」、「所属部隊に対する不満があ
＞れば、部隊内で事件を起こすだろう」などの意見も寄せられた。

＞脱走発生後、吉林省警察は4人の実家住所などを公開した。それぞれ黒龍江省、遼寧省、湖南省などだ。しかし、
＞実家に住む家族はすべて警察が連行し、連絡はとれないとされる。

＞「4人のうち3人までが、実家が強制立ち退きの対象になった」、「1人は姉が強姦されたが、警察は事件として扱わな
＞かった」との情報もある。

ええ画像やないかいw

http://epcan.us/jlab-ep/11092252321/ep347958.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/11092255382/ep347971.jpg

100 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 14:48:10.39 ID:hig6wIYL0

国会中継　　すげえ！


ＴＰＰ参加したら　手術方法で特許料が上乗せされる

さいあくだな　小宮山ゴミババア



これもマジですか？今動画を確認できる環境ではないので。

日本の農家は、ケシの栽培ぐらいしか生き残る道は無いな・・・

販路は欧米投資ファンドが既に確保に動いてるぞw

すかいらーく買収
西友がウォルマート
外資資本の企業に流せばいいだけ

株主の立場から安い米使えと言えばいいだけ
日本米と表示すれば客は騙せるw　楽勝だ

>>51
特許料が乗っかってきても既存手術より安全で安い手術なら問題ないよ
あと公教育で健康を保つように持っていけばいいだけでね
まぁ選べるってのは要するに指1本諦めるかという話になるかもしれないけど

>>53
>>46についてだろうけど、そんなに頭良く無いw
「アメリカでの」買い手が無いから日本に売れるようになっても作付けを増やさないと言いやがった。

>日本米と表示すれば客は騙せるw　楽勝だ

確か表示義務の撤廃も、含めてるんじゃなかったか？
遺伝子組み換え作物とかの表示も撤廃。

だから表示する必要もないんじゃ…

>>55
我が国のナマコという海産物や
ホワイトアスパラという農産物の存在を教えてやってくれｗ

ν速+見てたら>>28がそこかしこにコピペされてて
読んだ奴等が軒並み絶望に打ちひしがれてﾜﾛﾀw…いや、笑えないんだけどさ…。

カリフォルニア米って水田じゃなく畑で作れるんだっけ？

>>59
飛行機で田植えをするような稲作だ＞カリフォルニア米
ちょっと古いけど
http://www.omicnet.com/omicnet/report/rice/ca-rice.html

うちの嫁が、「タンクローリー盗んで国会に突撃したら、ヒーローになれるかしら」とか
さっきぼやいてて、思わず抱きしめた。

>>58
見た来た
・・・ら、こんなこともあったのねぇ

878 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/11(金) 17:20:12.86 ID:XVAn1HuV0
参院予算委の石井ピンが酷かった
速記止めるとき、普通の委員長は「速記を止めてください」って指示するのに

　速　記　を　止　め　ろ　と命令形


>>61
今夜はハッスル！ハッスル！！

>>61
お前の嫁は間違ってる。


ヒーローじゃなくヒロインになれるぞ。
いや、全力で止めなきゃだめだけどさ。

>>51
見てたけど、マジですね。
アメリカでは医師の手術における術式が特許として認められている為、
現在日本と同じように認めていないニュージーランドともめているそうです。

>>61

「龍が如く」でそんなシーンがあったね。

PUHAHAHANANNDAKKE

>>50
これはフジテレビ内の批判派の密やかなる抵抗？

>>55
積極的な解決策はアメリカの農業用水を枯渇させるのがいい　冗談ですが
アメリカに日本米の市場を作り出すことかな　アメリカの消費量があがれば
日本への輸出分は限界が出てくる　アメリカの食卓を乗っ取ろう

>>61
世間では抱き枕は嫁じゃないんですけど

>>60
畑広げるの簡単そうだね、日本で幾ら農地集約しても、、、、

>>64
マジっすか…TPPで最先端医療が受けられるチャンス！とか賛成派が言ってたような記憶があるんですが。
まあ金積めば受けられるんだろうけどなぁ。貧乏人は死ねって事だね、やっぱ。

>>61
待て、どうせやるなら首相官邸か公邸に豚が居る時にやらないと犬死だ。

まあ、それ以前に止めろ。
そして、今夜は愛してやれ。

ISD云々は内容は知ってたけど言葉を知らなかっただけと逃げようとすると推測

>>71
混合診療が解禁されたら、自費で高度医療をうけるのはご自由にだけどね。
保険はカバーしてくれないだろうよ。
病院も経費を全部、患者負担にするだろうし。

ってことは何か。野田は何も知らずに推進していたってことか。
すげぇ脱力した。なんなのコイツ。

野田の会見何時からって決まった？

なんか野豚といい、前横浜市長といい例の政経塾出身者て
やたらと威勢のいい事言いっぱなしな無責任＆軽薄人間ばかりだよなぁ。
松下の爺はあの世でどうおもってんだろ。

>>76
前腹議員によると、20時かららしい。

まだ会見してなかったのか。

>>77
民主に染まれば赤くなる。

>>75
知らなかったことにすれば免罪されるとでも思ってるんじゃないの？
さすがに聞いたことくらいはあるだろ。

国内法より上位にあるのが条項って言ってたよね？
って事はアメリカ国民の安全を守れなかったらアメリカ国民はTPP参加国において、
自分の身を守るために銃の保有を許可しろと言う可能性もあるんだろ？

アメリカ国内で自分の身を守る為の銃の保有は憲法で保証されてるんだから。

>>78
あり

アメリカの憲法がそうなっているかどうかわからない。
日本の憲法は条約優先

今日はＴＰＰで大騒ぎだろうから、ＴＰＰ以外の国内ニュースを

参院議長に平田氏擁立＝後任幹事長は小川敏氏−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111100433

ごみ収集停止回避で謝意＝佐藤市長、退任会見で−東京・小金井
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111100655

防波壁の本体工事に着手＝浜岡原発で−中部電力
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011111100443

陛下の退院、１２日以降に延期＝再びせきと発熱−宮内庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011111100310

再犯者率最悪４２．７％＝少年院出所者を初調査−犯罪白書
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011111100139

自民叩けりゃいいだけのバカ甘え連中には事実もどうだっていいんだろ。
影響出ても不利になっても人のせいで、クズ晒しまくりだ。

今日の質疑を経て、なおも今夜参加表明をするようなら大したもんだ
てか、参加表明を強行するなら国会での批准はほぼ不可能
アメリカ他からお断りが来そうな予感

>>28のコピペを見た感想

今得意にコピペしている奴は
本当に馬鹿だなｗ
賛成派に有利な内容貼ってどうするｗ

だってさ。……ﾊｧ

というか国内法改正するのは国会通過しなければならないのに
TPP表明強行したら不可能になるだろう

>>61
そういうシーン→ハッスルして後「おまえだけにさせはしない俺も一緒に〜」て流れですねわかります
いやマジでダメよ？

>>88
>>28で触れた事を一言も言っておらず反対派が勇み足踏んだ、って事か？

>>28な答弁してTPP参加するっていうわけないじゃないですか

>>88
何が賛成派に有利になるのか教えてよ。

>>87
国会質疑は報道しませんからwww

>>89
でもそんなの関係ねぇ！！

結局、TPP交渉参加は表明されたの？

>>95
20時から野豚の会見。たぶん参加表明するだろ。
管のクソと同じく、日本国憲政に名を残したいと願ってるようだからｗ

後が怖いな。

352 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2011/11/11(金) 18:11:27.52 DUeUIsnA
asahi_kantei 総理番さわ）キッシンジャーさんは３０分ほど待ったものの、結局総理に会えませんでした。
TPPで閣僚委員会が開かれるためで、時間が取れなかったそうです。表敬が目的だったそうですが、外交の大御所。
ちょっともったいない気がしますね。総理会見は８時からだそうです。

お、参加すんだ。よかったよかった。

>>88
根拠が出ていない以上、額面通りには受け取れませんな。
ハッタリで火消しに走らざるを得ない位に
連中にとって余程クリティカルだったのではないかと。

我が国マスゴミ、みんす、特亜の「論理」というのは「嘘を大声で１００００回言えば人は信じる」ですからね

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111111/j1111111856011.html

ＴＰＰ交渉参加へ関係国協議へ
11月11日 18時55分

野田政権は、１１日午後、政府・民主三役会議を改めて開き、
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の参加問題について協議し、
「交渉参加に向けて、関係国との協議に入る」という方針を決めました。

参加したら民主支持してた医師会、農業団体はみんなクビ吊りしなきゃねw

条約批准って衆院優越？
参加表明した後で掌返しとかしたらアメリカ大激怒だろうなー。

前スレ末のあたりでかけなかったんだが、中国「漁船」の船長釈放は裏ありそうだなー。
漁具はあっても漁の形跡無しとか、中国の反応が定型的に領海の主張を盛り込むと思ったら
案外抑制的だったりとか。海底地形探査とかに関わる工作船だったんじゃないか？

竹島で音楽会、５百人鑑賞　韓国国会議員が主催
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011111101000733.html
あーあ

TPPは日本の国会で批准されない限り発効しません。
TPPが国会で批准がされない限り、アメリカは交渉参加を容認しないでしょう。
しかも交渉参加容認は最低でも６ヶ月かかるのです。
国会批准前にTPP情報を渡すなどというバカバカしい真似は、
アメリカは絶対にしません。
１１月１３日にオバマと「参加表明」の会談をしても、
TPP情報は絶対出て来ないようになっているのです。
アメリカは少なくとも民主主義には「そこそこ」従います。日本が民主主義の手続きをもって、「ＴＰＰ参加にＮＯ！」と国民の意思を示せば、アメリカは普通に諦めます。

>>103
衆議院優越が発生しますな。つか交渉参加表明したら、抜けるも世界的な信用失墜で政治的失脚、批准したら
国内産業へのダメージ対策が思うようにいかなくなるためこっちでも政治的ダメージ。彼らは自殺願望があるのかね？
実際は無理心中願望といったほうがいいだろうけど。

>>104
竹島って自衛隊使って奪還出来ないのか？法廷にも出てこないし武力奪還以外方法ないだろ。
憲法上も国際法上も問題ないはず。韓国の不法占拠なんだから。

>105
国会の批准は全部終わった後、こうなりましたけどーっていうのを受けてするんだろ
交渉参加とは別。
今の韓国と同じ状態になるってことだよね。
参加国が9か国もあって、さんざん話し合って決めて、批准しないって、
相当だよね・・・

TPPを政局にしたら民主を潰せないだろうか？

>>106
>彼らは自殺願望があるのかね？

ないだろ。アメリカ様に認めてもらって、長期政権を後押ししてもらおうとしてるんだから。
そのための手土産としてのTPP参加。
自分たちは使える道具だと証明するためにも、躍起になって通すんじゃない？

最悪、日本国内の米軍に、日本人の反政府派を弾圧してもらってでも、居座りたい、
という目算があるかもな。そこまでやっても、日本人は殺されるがままの羊である、
と考えて。

>>106
普通にこれが日本のためになる、ならないという言説は卑劣なネガキャン程度に思ってるんでは？

無理心中願望なんか「わかってる」人の特権であって民主党に出来る芸当じゃないだろ。

決まってしまってから批准しないより、
参加表明したけど、政権が変わったので、もう一度考えたい…
国民が納得していない…とか何とか言って、
こそこそ抜ける方がマシかもな

それにはこれを争点に総選挙しかないよ

>>106
でも一部の利益が上がる人達に保護してもらえるから

>>110-111
なるほど、「自殺行為と気づかないほど無能」という落ちがありましたな、そういえば。

野田・TTPのISD条項については国内法で守ると発言
http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=00m26s
http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=01m40s

�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話

ちょいと質問
野豚の記者会見って民放で放送する局ってどこかしら？

>>114
安崎一族のﾆﾑに言うのもどうかと思うけど

今までの連中見てて
自分らにとって自殺行為、だと判断出来る知性も常識もない無能
と悟らない方がどうかしてると思われ

>>116
生放送はないみたいよ

>>116

民放で放送は無いみたいね。
ニコニコでよければこちらhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv70494234?ref=nicotop

>>118
だから8時なのか、ようつべに上がったやつ見よう

>>118
マジ？　日本の国運を賭けた交渉参加を決めための発表なのにか？
ゴミは生放送だと編集・捏造できないから、あるいは政府の指示かで
そうやったか。

マジ死ね。

この人、一流の経済学者（笑）なんでしょ。

【ＴＰＰ】飯田泰之先生「ISD条項は日本にとって有利」（ｷﾘｯ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16130133

>101
これで参加表明じゃないって逃げるのなら笑止だな。

>106
thx。まぁ連中は国の切り売りすらできない無能揃いですが、国のあちこちに致命的な傷だけはこしらえてくれると思いますよ。


協議開始ということだけど、この議論が衆院任期内の2年でまとまるとは思えない。
次の総選挙で自民党に政渡して尻拭いさせて荒廃した国土や産業横目にトンズラこくんだろうな。

>>121
一応反発がでかいことだけは理解できてるみたいだな。
だからこっそり既成事実だけ積み重ねようとする。
何が問題かも（メディア上層部）はわかってる。だから情報を統制する。

頭がいいメディア上層部は普通の人が思いつかないビジネスチャンスを見込んでるんだろうか。

>>117
いや、最低限保身くらいはやってるだろうと思ってたからねぇ。まさか保身すら念頭に入れていないとは思っていなかったんだよ

>>121
テレビ局も日々の放送スケジュールがあるんだし
今日みたいなイレギュラーな会見に生放送を突っ込むのはどだい無理でしょ
それがテレビの限界なんだと割り切って、必要な情報はあるところからとってくればいいんじゃないかな

日本の総意が選んだ政権のリーダーがこんなにけなされるんだから、
きっとこのスレ住人みたいなのはすごい少数派なんだろうなｗ

>>125
保身の意思はあると思うよ。できないだけで。

BSフジで中継

>>121
元々、昨日発表予定だったからね
NHKはフィギュアスケートだから、難しいだろうね

てか、記者会見を21時からにすればよかったんだよな

>>127
多数派は問題の所在すらわからんのでは？
ぼんやりと、「開国は大事だけど食の安全も大事だよねー」レベルだと思う。テレビをぼんやり見てれば気分だけなら俺もそうなる。

>>125
保身が頭に思い浮かぶほど有能なら、
こんな責任問われるものに近寄らないだろJK

という見方してたんだよ

>>129
BSカス多いと思って入れてなかったけど、やっぱり必要と思いアンテナをいま注文しました

>>128
いやたぶん、保身する気はないでしょ、あれが現状に対して正解だと考えている節が見えるから。９．１１で旅客機で
貿易センタービルに突っ込んだハイジャック犯あたりの心境に似ているんじゃないかと思ってる。

今日の野田首相発言のまとめ：

1.原則10年間で関税を全廃することを知らず、保護できる関税があると思っていた。
2.TPP(条約)が国内法に優越することを知らなかった。
3.参加表面しても交渉への参加は早くても半年後であり、条件交渉が出来ないことを知らなかった。
4.ISD条項(投資家保護条項)の内容自体知らなかった。
5.TPPよりASEAN+6が国益であることを隠蔽してた。

また、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という政府の試算は、「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という意味不明な条件での試算だったことが判明。
全ての関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい。





↑ほんと？

TPP参加決定　日本の夜明けか夕暮れか

>>131
それで後から騙された、とか言うのかな・・・
民主主義とはなんぞやと考えてしまうな

関係国と協議とか言ってるけど

関係国との協議イコール参加ってどういうことなの・・・

しかし、まおたんに会見ぶつけてくるとは姑息な

交渉参加へ向けた協議？

交渉の前段階の協議ってこと？

協議に入っただけで日本だけが参加と騒いでるだけじゃ…

>>134
保身の必要すらない、正しいことをしてるから不正なアンチ民主以外からの追求はありえないと思ってるってことかな。

土壇場に追い込まれれば保身に走ると思うんだけど、過大評価かな…
菅も鳩山も責任転嫁も保身もしなかったなそういや。それすらできないってことだったのか

ＴＰＰ交渉参加に慎重な意見が多いことに配慮し、
直ちに交渉に参加すると表明するのではなく、
「ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国との協議に入る」という方針を決めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111111/t10013905921000.html

天声人語並みに読解力が問われているような気がする
ていうか普通に意味がわからん・・・

>>138
>>139
不参加表明以外は参加表明だよ。
言葉を難しく捉えるなよ。

>>137
民主主義が他の政治体制に優れるのは国民総体の政治意識が高く維持できる状態であればなりうるわけで、
政治意識の低下・劣化が起きてしまえばその体制がむしろ足かせになるからなぁ。ドイツが選挙でナチスを選んで
破滅した、ってのはすでに歴史が示してるしなぁ。

>>144
>直ちに交渉に参加すると表明するのではなく、
アメさん､首相官邸にミサイル落としたい気持ちでいっぱいじゃね
いいかげんにしろよ・・・

訳判らん言い訳会見されるくらいなら
ＴＰＰは参加することに意義があるキリッ！
くらい言ってくれた方が諦めが付くわ

みんす（と応援団）の言っていることは、阿呆らしい限りですが、「内容を理解していない」からこそ、そういうこと（非合理）が言えるわけです

○予算のムダを省いて20兆円発掘、増税なき福祉バラマキ
○Co2の25％削減
○最低でも県外
○円高で経済成長
○増税で経済成長
○自然エネルギー活用で脱原発
○TPP開国で経済成長

>>143
ただし、文字通り逃亡しやがったけどなｗ自民党時代の辞任の際に「政権放り投げ」とか言ってたが民主党の二代のほうが
より適切なんだよなぁ。

>>142
交渉のテーブルについた時点で参加は決定。
これが理解出来ないのはアホ日本人だけ。

>>144
協議のための協議か…

>>151
野豚はそう思ってない。蹴り飛ばせると楽観してるが

>>148
日本国民に言う言葉より
土日に外国の元首としてくる約束のほうが重要だろｗ

まずは情報収集のための協議
その後で参加へ向けての協議だってさ
何じゃそりゃ

>>153
どんなに最悪なシナリオになって辞めたら無罪とか思ってるんだろね…
日本の感覚でいうと契約書にサインして認印押した後の話し合いの感覚

交渉参加したらいくらなんでも交渉内容隠しとく訳にいかないよね？
そしたらまた反対運動高まるんじゃないの？

TPP交渉参加に向けた関係国との協議…この発言にぽかーんとしてない人ってどのくらいいるんだろう？
マジで意味がわからん

「TPP交渉に参加表明、全権大使に麻生太郎元総理」
だったらちょっとは希望が持てるかも。

彼なら
「アメリカさんよ、そりゃオタクにとってもウチにとってもマイナスにしかならねぇ
　しかも他の参加国にもウチらが入ると迷惑になる、
　経済規模に応じて適切な関係があるんじゃねぇのか？」
とかやってくれそうｗｗｗ

>>157
交渉内容については秘密ってのがTPP。
決まってから発表です。

>>155
全て公開されてるんじゃないの？TPPの資料は。

>>158
>TPP交渉参加に向けた関係国との協議…この発言にぽかーんとしてない人ってどのくらいいるんだろう？
>マジで意味がわからん


754 ：日出づる処の名無し [sage] ：2011/11/11(金) 20:24:46.98 ID:6dBSPmzg
原口　一博　 @kharaguchi

総理会見を同志とともに聞いています。交渉参加に向け関係国と協議ということを総理は会見で言いました。
これを参加表明という記者がいますが、あくまで予備的交渉を言っているのであり、今までの情報収集を
より念入りにやるということであるはずです。

みんなユーモアが無いなあ
ソ連人民並みの虫けらに成り下がったんだからさ、
もっと気の利いたことを言えよ

>>162
…そういう意味合いなら、わざわざ記者会見を開かずとも、国会の質疑
の中で発言すればいいはずだが

とりあえず、光の戦士が離党とかする気が全くないのだけはわかったw

>>162
嘘口がこう言う以上、後からあれを参加表明だと言い張る可能性は１００％だな

小沢やポッポが党割る可能性はどんだけあるかな？

要は参加したいからまずは周辺国や関係国と参加前準備のために
協議に入るよwwwって内容か…

>>162
＞参加表明という記者がいますが、あくまで予備的交渉

交渉の先には何があるのかわかってんのか？

>>164
そういえばミンス党員で
ＴＰＰ参加するなら離党するぞ！って言っていた威勢のいい人たち
どうしたんでしょうねぇ

>>160
初めから真っ黒だとは思わんのかな？

>>162
なんかほんとに最後本拠を自分の持ってる名茶器とともに自爆しそうだなぁ

>>164
＞光の戦士が離党とかする気が全くないのだけはわかったw
これ考えると、実際に離党した2323とか与謝野とかの方がまだマシなんだろうか

>>162
ほんとどーしようもねぇクズだな、こいつは
ある意味最悪なのはこいつだよ
保身しか見えない

>>161
米がそんな甘い事許すわけはないよ。

>>166
小沢は次がないから何か見つけなければ出て行かないし、
鳩は自分の作った政党だから出ていく気は一切ないと思う。

今年��11日�≠ｪ金曜日なのは、2.11、3.11、11.11の三日だけ。
建国記念の日は、1966年（昭和41年）の祝日法改正により国民の祝日に加えられ、
翌1967年（昭和42年）2月11日から適用された。今年は戦後66年（2×3×11）。11の3乗が1331。
京都御所は、元弘元年（1331）光厳天皇（北朝）がここで即位されて以来、
明治2年（1869）の東京遷都までの皇居であった。
1331年7月、大地震、富士山頂が崩壊。9月、光厳天皇即位
元弘の乱（後醍醐天皇を中心とした勢力による鎌倉幕府討幕運動）

これでTPPに参加したら意図がみえみえ。

蛇足だけど金曜日は、キリスト教の福音書によれば、イエスが十字架に架けられた曜日。
ユダヤ教では安息日（土曜日）には仕事、旅行、料理を休む都合から、その前日、金曜日を準備の日とする。

実際TPP交渉に入っちゃう可能性はどれくらいなんだろう…

>>166
１ミリもない。

民主党の３つの約束覚えてますか？

今年��11日�≠ｪ金曜日なのは、2.11、3.11、11.11の三日だけ。
建国記念の日は、1966年（昭和41年）の祝日法改正により国民の祝日に加えられ、
翌1967年（昭和42年）2月11日から適用された。今年は戦後66年（2×3×11）。11の3乗が1331。
京都御所は、元弘元年（1331）光厳天皇（北朝）がここで即位されて以来、
明治2年（1869）の東京遷都までの皇居であった。
1331年7月、大地震、富士山頂が崩壊。9月、光厳天皇即位
元弘の乱（後醍醐天皇を中心とした勢力による鎌倉幕府討幕運動）

これでTPPに参加したら意図がみえみえ。

蛇足だけど金曜日は、キリスト教の福音書によれば、イエスが十字架に架けられた曜日。
ユダヤ教では安息日（土曜日）には仕事、旅行、料理を休む都合から、その前日、金曜日を準備の日とする。

>>169
思ってて参加するのが民主党です。

>>178
スマン　2回リロードして確認したけど書き込まれていなかったから、もう一度投稿したらダブっていた。

参加する意志を見せて次の政権に話し合いを任せるのが民主党です。

しかし、数年前までは、
次に世界大戦があったら日本は絶対に勝つ側につくぜ
すなわち、日米同盟で勝ち組だ
って信じられたんだけどなぁ

すっかり日米対決、真珠湾前夜みたいな雰囲気になっちまったな

あの時の国民もこんな感じで、ニュース聞いて憤ってたのかなぁ

自民政権だったらどうなっていたんだろう
（ミンスがＴＰＰ！ＴＰＰ！と狂った様に喚いたかもしれんが）
ある程度主導権はとれてても、交渉参加自体は不可避だったかもしれんな

>>183
そもそも基地移転なんて言い出しませんが何か？

自民だとさすがに農業票を無視できないんじゃなかろうか

「俺は小村になる」とか勝手に一人で盛り上がってそうだな

農業票だけか？
医療・薬品関係、郵政関係はもとよりごく一部の大企業除いてみんな「やめろ馬鹿！」じゃ

ミンスみてると馬鹿、ってことばの由来を思い出す・・・・・・・・

>>176
ルール、寺銭、仕切等、全部アメリカ側にある盆に着いちゃったからねぇ
「イカサマだっ！！」って賽子蹴り飛ばす根性が民主にあると思う？ｗ

博打と喧嘩は弱みを見せた瞬間に負け決定
簀巻きにさせるのがオチｗ

>>170
弾正さんとこの馬鹿を一緒にしないでくれｗ

どぜうがハル・ノート受諾すると聞いてｗｗｗ

自公と散々協議をして、三党で合意して、翌日にはそれをひっくり返す。
民主党がいつもやってることじゃないか。

>>176
100％以上

>>189
ああ、確かに為政者とか教養人としては当時でも随一だから単純に一緒にはできんわな。

ただ、あまりにも他の勢力に対する信義をないがしろにしてたから自滅という結果がどうしても弾正を連想してしまう。
武力を持たない呂布とかも連想してしまうがなw

国民新党の亀ちゃんはまだしがみつくつもりかね？
しかも郵政放置プレイどころか米がちょっかいを出す気
まんまんのゆうちょ関係もTPPでいじられそうなのに

Ω ΩΩ ΩΩ＜参加表明を阻止して成果を挙げました＆離党しません
反　対　派

>>184
あぁそうか。
普天間の件をまっっったく収拾付けられない、付けられる気配すら無いから
日米間で何らかの合意に達するという儀式がないと野田内閣的に間が持たないんだろうな。

推してるor得するのは米政府よりTPP推進の中心にいる企業団体≒ロビイストじゃないかという気がするけど。

>>187
医師会は反対どころか大歓迎ですよ
自分たちの利益のために医師数を増やすなキャンペーンやって
今医師が不足していますよね
医師会は儲かること確実で笑いが止まらないでしょう

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aC4HCdUXAl6g
ギリシャ２年債急落、利回り110％を突破−ユーロ導入後の最高 2011/11/11 18:11 JST

11月11日（ブルームバーグ）：11日午前の欧州債市場でギリシャ２年債利回りが急上昇し、初めて110％を突破した。ロンドン時間午前８時
50分（日本時間午後５時50分）現在、２年債利回りは前日比271ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇の110.795％と、ユーロ導入
以後の最高を記録した。ギリシャ10年債利回りは28.447％と、前日からほぼ変わらず。これもユーロ導入の1999年以後の最高となっている。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=azy7sDFhraQA
スロベニア10年債利回り、７％を突破−ユーロ導入の07年来初　　2011/11/11 18:58 JST
　　
11月11日（ブルームバーグ）：11日午前の欧州債市場で、スロベニア10年債が下げ幅を拡大。利回りも上昇し、同国がユーロを導入した2007
年以来で初めて７％を突破した。ブルームバーグのデータによると、リュブリャナ時間午前10時半（日本時間午後６時半）現在、10年債利回
りは7.032％に達した。ドイツ10年債に対するスロベニア10年債の利回り上乗せ幅（スプレッド）も拡大し、ユーロ導入後で最大の533ｂｐと
なった。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.portfolio.hu/en/fx/hungary_forint_slumps_to_new_25-yr_record_low_vs_eur.23241.html
Hungary forint slumps to new 2.5-yr record low vs. EUR　　November 10, 2011, 4:46 pm
ハンガリーの通貨、フォリントは２．５年来の最低値に下落

野田総理まとめ[改訂版]
�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた
ttp://twitter.com/#!/Feynman_L/status/134892281550471168

さて、良くないことは想定に入れておきたいのだが、どうなるんかね
いきなりリアルﾋｬｯﾊｰでもなかろうが・・・
それともすぐに3輪バギーとﾓﾋｶﾝ、棘付き肩パットでも用意したほうがええんかね

>>198
ちょっとギリシャ国債買ってくる！

>>200
火炎放射器もお忘れなく

>>197
医師個人ではそういう人がいるだろうけど、全体でいけば反対。
副会長反対大会に出しているのだしな。

どうしてかと言えば、若い才能のある医師にすれば、自分の仕事に正当な報酬がもらえるということだが、
若くても才能のない医師、若くない医師にすれば、自分の生活環境が一転するかもしれないパラダイムシフトな訳だよ。
医師会は開業医の集団、全体としては歓迎しない人たちが集まっているわけね。

>>134
多分だが、正しい事をしているという認識ってのはあってると思うけど
その正しい事ってのが保身でこの会見は保身の為なんじゃという恐れが…

野田内閣において現状を考えると、TPPに参加しないという選択肢は己の破滅につながる。
なぜなら、不参加を決めると内部での力関係において敗北したということになり、それはそのまま倒閣(あるいは指導権の喪失)へ進むことを意味してしまう(これは左翼集団では良くあること
また、すでに皆が予想している様にここでTPP参加を決めても民主の分裂は無い。
これらのことを考えると、野田の保身の為にはTPPへの参加表明が唯一の手段となる。
それがたとえ今一時の物であろうとも生き残る道が無い以上選択肢は無い。

参加しないとは言っていない
参加するとも言っていない
いつもの民主党じゃないか
そんな言説が他国に通用するものかトンマ野郎

交渉はサインしてからでしょ、ハル・ノートにｗｗｗ

山田「一人の離党者も出してはいけないし、先送りになったがいい会見だった。ほっとした。」＠BSフジ

野豚研より。

今週のエコノミスト表紙
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2011/11/20111112_CNA400_0.jpg

For the euro to survive, Italy must succeed. For Italy to succeed, its squabbling politicians must find unaccustomed reserves of unity
and courage. That depends on ordinary Italians being willing to make sacrifices, the ECB backing Italy, and France and Germany standing
resolutely behind the euro. It is a dauntingly long list of things to go right.
ttp://www.economist.com/node/21538161

>>207
反対派は先送り表明と受け取ったわけね
けど、賛成派は参加表明と受け取ったんだろうね

>203
若くてそこそこ才能あって適切な場で育てば優秀になれるけど、そこまで自分に自信がない連中ﾓﾅｰ
どの業界でも、そういう奴は多そうだが。

>>200
そうか、胸に7つの傷を持つ救世主を見る世の中になるのかｗ

>>207
党内しか見ていないことがよくわかるコメントですね
さすがミンス＿＿＿

>>210
まあどっちにせよ、貧乏人はまっとうな医者にかかれなくて死ぬだけだろうから、
大局的に見れば社会のお荷物が死んでくれて、万々歳なんじゃないの？
…俺は死ぬ側だけどなｗ

>>211
このイカレタ世界にようこそ！

>>209
首相がどうとでも取れるような事を宣言、各々が好き勝手に解釈し色んな所で自分の案をカイチンする。
当然党内のコンセンサスは得られてないし誰もまとめる気が無い。

基地移設の時も脱原発の時も同じじゃないっすか。

>>188>>192
えええ…
日本どうなるんだ…

つーか保険業界とか土建業会で反対の声が
まったく上がってないのはなんでだ？
競合相手がすごい増える可能性があるのに…

【TPP】 民主・山田氏「ほっとした。交渉参加表明でなく、事前協議の表明にとどまった」…野田総理会見
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321014116/

>>215
ですよねー、この数年間まるで成長していないのがよくわかる
玉虫色の決着は国内限定であって、外交では通用しないだろうに

現世に安重根がいたら英雄扱いされるのに、半島人は空気読めないからなあ。

>>216

アメリカ人の弁護士が「本当に決定するなら日本行く」
と言っていた。弁護士も自由化すんの？？？

野党の反応はどんなもんなんだろね？
何にせよ野田は、最長で来年度予算成立までだな

「一定のめどが立ったら、後進に道を譲る」
以来の大受けセリフです♪

>>216
ﾏｽｺﾞﾐが仕事しないから。

っていうか政府が情報出さないなら海外行って調べてくるのが仕事だろうに
何もせずにｻﾝｾｲｻﾝｾｲばっか言ってるだけの国内メディアはいらないよ。マジで。

外国の報道が何て書くか楽しみ、英語出来る人よろしく。
農業高校出のウリにもわかるようにおながいします。

>>220
日本の法律に関しては勝てないだろうけど、国際案件に対しての知識があればビックチャンスだろう。
TPPでは弁護士とかの法律サービスの自由化も入ってるんで事業を妨害されることも無いだろうしな。

>>223
仕事しないっていっても
さすがに自分の業界に関することならその業界の人なら
わかってる人もいっぱいいるんじゃないの？
まさかそこら辺の業界人にネットしてる人が０ってわけじゃあるまいし…

>>182
泥沼の入り口がまたしてもハワイというのも
皮肉なもんだｗ

しかし、これで国会はしばらくTPP一色になるんだろうか
復興やエネルギーや不況放ったらかしで

>>228
今までだってほったらかしなんだから状況は変わらないだけですよ。

>>228
>復興やエネルギーや不況放ったらかしで

とりあえず、３次補正までは通るようだから、一息はつけるかもしれない。
とはいっても本来なら、TPPより優先させなきゃいけない国内問題が、
山積したままなのは、確かなんだが…

イランが戦争になりそう

オタクは騒ぎまくり。

>>231
イスラエルが頑張って我慢してる。

>>220>>225
法科大学院に入って司法試験通って弁護士登録したらできるけどね

>>226
多分日本で一番自分とこの業界について分かってないのがマスコミ。

サンケイとか農業叩くサラリーマン格好いいとか勘違い激しそうな姿勢が見えるなあ

>>28
ニュースサイトと関連スレ一通り読んできた
遅ればせながら、なんじゃこりゃーーーー

>>194
亀井が連立離脱するとか小沢が反対で騒ぎ出すかと思ったが期待はずれだった。
朝日が賛成に転じたのも解せない。
理由はおそらくアメリカの圧力というか正面から敵対したくないという心理だと思われる。

>>231
戦争になどなるわけがない。イランがサウジ大使暗殺を狙っていたというのも
ほとんどやらせみたいなものだろう。いつものイスラエルの困ったらイラン頼み。
そもそもアメリカは中東から対中国へと大きく軍事戦略を転換している最中。

>>234
「士業」の国際標準化っつーのもあったはず＞TPP

それにしてもオバマの鬱陶しさといったらもう…
こっちが沖縄基地で番狂わせするような馬鹿を頭に置いたことが間違いだったんだけどさ

>>235
どうも彼ら、自分たちが規制産業に生きていると自覚していないフシがあるんだよなあ
傍から観てるとお役所に近いポジションなのに、自由競争やっているつもりという

ちなみに皆様はTPPがおじゃんになる可能性あると思います？
(国内外でgdgdになりすぎて・・・とか)
一応TPPを念頭に入れてこれからの人生どうするか考えてるんですが。
保険とか年金とかその他もろもろ。

>>240
やっぱ日本側はこれを機にアメリカとの関係修復を狙ってるんだろうな
そもそも拗らなければ良かったんだが…今回のTPPは民主というか国民の自業自得の面もあるかもしれない

>>240
予備選時から「日に焼けたノムタン」でしたからね＞２ちゃん

それ以前の、オバマが「名を売った」といわれるミンス党の党大会の演説の動画、
アジ演説にしか見えなかったしな。
当選１回目の上院議員に基調演説させたんだから、未来の大酋長候補だったんだろうけど、
経験なさ過ぎだ。もうちょっと使えるかどうか確かめてから、候補に選んでくれ＞ミンス党

>>234
マスコミだけじゃなくてさ、土建やサービス、その他もろもろの
TPPにかかわりがある様々な業界で
反応らしい反応が農業と医療しかないって
いくらなんでもおかしい。
マスコミだけが情報源じゃないだろう。
業界はその業界内で情報網があるはずだし、
そこら辺から情報を得て声を上げる奴が皆無というのは
どういうわけなんだ？

>>239
参入障壁って認定されちゃったらどうなんのかな？「士業」

>>241
勘違い無能エリートの巣窟だからね…。

>>234→>>235ね。

食品とか、ダメリカのスタンダード導入して、
多少の異物混入はOKとかになったら嬉しいな。

今の日本は厳しすぎる。
虫の一匹や二匹はOKにしてもらいたい、蜂蜜みたいにね。

>>244
馬鹿が選んだ馬鹿大統領。日本も同じだけどね

>>239
どこ？
ttp://www.fta.gov.sg/fta_tpfta.asp?hl=12

Movement of Business Personsのところかな？

>>249
http://rebecca.ac/milano/mt/archives/img/20080421.jpg

>>252
たんぱく質ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>252
ワロタｗけどこれが来るのか…

［北京　１１日　ロイター］　
欧州債務問題の早期収束に貢献するための資金拠出に前抜きな姿勢を示した中国だが、
同政府が実施条件として掲げた３つの外交的要求を欧州が拒否したことから、交渉は暗礁に乗り上げている。
２人の関係筋が明らかにした。

　同筋によると、中国は欧州に対する資金支援を行う見返りとして、国際通貨基金（ＩＭＦ）での影響力拡大か、
世界貿易機関（ＷＴＯ）における市場経済国の認定、
または中国に対する欧州の武器禁輸措置の解除のいずれかの実施を求めている。

　しかし、欧州連合（ＥＵ）の政治家らが中国からの投資を受けることは、
ＩＭＦの意思決定における同国の発言力拡大、
またはＩＭＦの特別引き出し権（ＳＤＲ）の通貨バスケットに人民元を加える道を早めることが引き換えだと
理解した途端、その可能性は閉ざされたという。

　関係筋は、欧州がこれらの要求、とりわけＳＤＲに人民元を加えるという要求を拒否したことは、
中国にとっては「平手打ち」にも等しいと語った。

　ＩＭＦ内で中国の発言力を拡大するということはＥＵの立場を弱めることを意味するほか、
ひいては唯一拒否権を持つ米国の影響力を薄めることにつながる可能性がある。

　欧州の一部の政策当局者は、
中国が世界最大の外貨準備を利用して国際的な影響力拡大をあからさまに狙っていることに
苛立ちを募らせている。
ユーロ圏のある財務担当高官は、匿名を条件に「欧州が必死に中国の支援を求めているとの見方は誤りだ。
政治的意思さえ整えば、欧州には自らの問題を解決するだけのリソースがある」と述べた。
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK804507120111111

>>252
WoW！

素晴らしい、これこそ求めていた物だｗｗｗ
このレベルが許されるならｗ雪印も潰れる事はなかったかもしれないのにｗ

>>245
俺もそれが不思議だ。
政治を敬遠しすぎて政治を見る力が無くなった？
そんなわけは無いはず。
業界に関わる法律にはちゃんと反応はしてるし、わけわからん

>>242
政権交代が起きたから交渉を一旦凍結とか、テクニカル的な問題を理由に
交渉延期とかその意思さえあればなんとでもなる。
すべては意思と勇気の問題だよ。

>>252
ちょっwwまあ蝿とかよりましか？w
果たして日本人はこういうのに耐えられるのかな？？

>>245
それは自分も疑問に思っていた
反対派の懸念通りになると仮定すると、保険、土建あたりは大きな影響ありそうだが、反対の声は聞かないね

ある意味、国内産ブランドがさらに注目される気もする・・・>>252

>>239
無理な定員増加等の改革で弁護士も公認会計士も既に苦労して資格取得しても
食えない資格になってしまった。医師会の抵抗で医師だけはまだ食える業界。
外国人などを除き皆が不幸になるのが改革。

TPP已むなしとなっても、なんとか無毒化しないとやばいだろ
国内保護の法制度をアメ企業のゼニのためにがちゃがちゃにされちゃかなわん
といって、国民にできることはなさそうだなぁ

・・・・もう一度ICSID条約の解説やる必要があるの？
さすがに嘘とわかってて書くのはどうかと思うんだけど。

あるいは、前の書き込みに反論があるならぜひやってほしいな。

>>261
元々、野菜・果物なんかはそれ程関税率が高くないから

雨在住4年経験者から言わせてもらうと、雨も日本市場に幻想抱いてる点は否めないだろうがな。
アメリカでは高品質の物も、日本では低品質レベル。
中国製品＝害毒＋低品質
雨製品＝中国製品−害毒＝低品質

ちなみに雨の中国製品は、日本の中国製品とはかけ離れて品質が悪い。
・お湯を煎れたとたんに、熱で底が割れて抜けるガラスポット
・履いたその日に壊れるスニーカー

日本の中国製品は質高いよ。マジで。
雨人は知らんだろうけど。

>>265
ビニール袋に詰め込み放題のアレのせいも有るな。高く感じてしまう人が居れば。

>>82
可能性は、有ると思いますよ。「銃の保有の許可をしろ！」

共和党は、全米ライフル協会の元締めが多いみたいですよね。
ＴＰＰ参加にも懐疑的な意見も多いみたいなので、「ＴＰＰ参加なら
もちろん日本も銃の個人での保有もＯＫになるの？ワーイ！」って、
喋ってもらえばいいのでは？

その前に親族にＳ＆Ｗ当たりの株を買わせてだな、上前を少し頂いて。
実際、日本で武器を製造はアメリカだって嫌だろうし。
メイド　イン　ジャパンの銃ならどの国も欲しがるよね。

昔、モロッコに行った時、ライフルにメイド　イン　ソニーと手彫りで彫って
いるモノを見たことがあります。

TPPのゴリ押しによる、反米感情利用して
中国こっち擦り寄って来てくれねーかな

>>267
へえ、初耳ｗ
アメリカ企業の管理能力が低いということ？

>>270
狼を遠ざけ、ハイエナを招き寄せるような真似は御免被る。
ただでさえ日本国内には、国防法で暴れられる在チュンが100万人以上（だっけ？）入りこんでるのに、
これ以上厄介なクソを招き寄せたくないわ。

ユキオちゃんが隣んちの盆栽割ったから
かーちゃんがTPPまんじゅう持って謝りにいくんだろ

「ひろしま構想」で世界平和を、訪米の広島・湯崎知事 AFPインタビュー
2011年11月11日 17:30　発信地:ワシントンD.C./米国
http://www.afpbb.com/article/politics/2840046/8063374

またバラク・オバマ（Barack Obama）政権に対して、「広島についての謝罪を求めてはいないが、
大事なことは前向きなメッセージを持つことだ。広島は復興の地だ」と話した。

-----

広島県知事、オバマ大統領の訪問を切望─「謝罪の必要はない」
2011/11/11 20:05
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/11/11/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%80%81%E3%82%AA%E3%83%90%E3%83%9E%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E3%81%AE%E8%A8%AA%E5%95%8F%E3%82%92%E5%88%87%E6%9C%9B%E2%94%80%E3%80%8C%E8%AC%9D%E7%BD%AA/

湯崎知事は、オバマ大統領が広島を訪れることを期待すると表明。
知事は、核兵器が実際使用されるとどのようなことが起こるのか現実を見るために
核兵器政策に関与する世界の全指導者が広島を訪問すべきだとの見解を示した。

知事は、米国が1945年8月6日に投下した核爆弾で約14万人が死亡したことに対し、
米大統領による謝罪を望む県民が一部にいるのは事実だと認めた。その上で知事は、オバマ大統領に
対する広島県への招待は謝罪とは全く関係がないものだとし、将来について話し合いたいと語った。

湯崎知事は、オバマ大統領は核爆弾による破壊だけに焦点を絞る必要はないと言及。
平和の成果を感じられるはずだと述べ、われわれには、
廃墟から立ち上がって繁栄できるというポジティブなメッセージがあると続けた。

米国内の右派勢力が2009年の「謝罪の旅」と評する大統領の外遊をめぐって、
オバマ大統領は既に米国内の批判に直面している。この外遊では、
オバマ大統領が米国とイスラム世界の間のより良い理解を求めたカイロでの講演も行われた。

湯崎知事は、米大統領の広島訪問には米国内の政治的問題が伴う可能性があると言及。
しかし、世界の政治にとって成果があるだろうと述べた。

『当たり屋行きまーす！』状態で突っ込んでくるようなものだから
保険金詐欺に巻き込まれないようにマジで向こうからストップかけられたりしてw

>>128
頭と手足が同じ目的に対しててんでバラバラなんてのは日常だもんねー・・・

>>162
言葉尻繕っただけで現実には予備交渉、なんつーステージ自体が存在してないような気がせんでもない

>>273
米政府的には「それはどっちでもいいから盆栽を早いとこ…(´･ω･｀)」だろうて。

いい加減にしてくれ。

ICSID条約(ttp://icsid.worldbank.org/ICSID/StaticFiles/basicdoc/CRR_English-final.pdf)42条
The Tribunal shall decide a dispute in accordance with such rules of law as may be agreed by the parties. In the absence of such
agreement, the Tribunal shall apply the law of the Contracting State party to the dispute (including its rules on the conflict of laws)
and such rules of international law as may be applicable
本廷は、紛争の決着を、両当事者が合意した法的規定に基づいて行う。そのような合意がない場合には、本廷は契約国当事者の
法を紛争に適用する。

つまり、一度何らかの投資条件なんかを約束した後でそれを反故にした場合なんかを問題にするものであって、
＞外資が損害を被った時、相手国を提訴して莫大な賠償金請求ができる
とか言うものじゃない。判決が当事国の法に基づいて行われる以上、当事国の法に手出しができるわけがない。

そもそもの誤解の元になってると思しき「たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。・・・
そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。」
は完全に事実に反している。
ttp://www.globalpolicy.org/component/content/article/212/45381.html
・ Canadian legislators wanted to ban the use of MMT in order to protect the Canadian public.
Because they could not do so under Canadian Environmental Protection Act (CEPA) provisions,
they chose the best available alternative: banning MMT's import and transport.
カナダの国会議員は、カナダ民衆を守るため、MMTの使用を禁止したかった。彼らはそれをカナダ環境保護法で
実現できなかったため、利用できる最善の代替策をとった。MMTの輸入および輸送を禁止したのだ。
(脚注３．にはこうある「低レベル長期間のMMT被曝が健康に害を及ぼすという十分なデータが使えなかったため、
カナダ環境省はMMTをカナダ環境保護法における健康危険物質と考えることができなかった」

でわかるとおり、カナダが訴えられたのは、法的根拠なしに企業活動を妨害したから。だから当然、裁定(和解した)の後に
規制を撤回したこともない。だって元からそんなものないんだから。

>>271
そもそも大雑把で質は良くない。＞雨製品
あと、何かあったらすぐに返品する習慣があるので、品質管理がイマイチでも商売になってしまう点もあると思う。
壊れた物、酷い物に当たったら、返品して壊れてない物に取り替えて貰う　or　返金　で終了。
大手スーパーには、返品窓口があるしw

ちなみに、品質管理は日本起源みたいw
アメリカでは「品質管理」＝日本の技術　として勉強する。

>>269
常識で考えればありえないけど、ある可能性が考えられるのか何とも・・・
このスレに過去に銃の保有ではなく銃弾の販売を書き込んだら、
それぞれの国の決定が優先されるとか言ってた人が居たね。

結局は無知な人間が条約と国の法律の上限関係も分からずにレスしてただけなんだよな。
よほど民主主導のTPPについて不利になる可能性を話されたくないんだかわからんけど。

>アメリカでは「品質管理」＝日本の技術　として勉強する。

…えっ？　QCの概念築き上げたのは、アメじゃなかったっけ？

>>278
返品制度が確立しているのは知っていたが、裁判沙汰面倒だからってだけの話だと思っていたわ
それが品質の向上に繋がらない大きな原因でもあるわけね

>>280
デミングの品質管理法を第二次大戦終結直後にポイ捨てして戦前の管理に戻り
日本でデミングの手法もとに出来た品質管理法90年代に逆輸入してまっせ

>>207
あん？
ガス抜きですか、そうですか
しね、禿げ上がってしね

>>271
違うよ
返品制度って壊れても有効なのかな？？

>>284
壊れても返品可だったはず、
大分昔に見たコラムだと飽きたからって理由で返品されるケースもあるとか見たけど。

>>284
壊れるから返品するw
客「これ壊れたぞ。」
　レシートと製品を渡す
店「確認します。・・・確かに壊れてますね。はい、お金返します。」

クレジットカードで買ったもんが、クレジットカードで口座に返金さるしw

ヤンキーの考え方は基本、「ミスが起こるのは仕方がない。だから80〜90%のクオリティで
いいから、とにかく数をこなせ。クレームが来たら個別に対処する方が安上がり」だからな。

ミスに対して寛容っちゃあ寛容。いい加減っちゃあ、いい加減ｗ

>>285
返品された物は、そういう枠組みで安く売られるので、それを悪用する人が問題化してたな。
欲しいものを買って返品して、安く売られてるのを買うらしい。
何か対策がどうのというニュースを見た事がある。

ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011111101000904.html
ＪＡ全中「納得できない」　参加阻止へ運動を継続　2011/11/11 23:13 【共同通信】

全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）の万歳章会長は１１日夜、野田佳彦首相の環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加表明を受けて記者会見し、
「極めて遺憾で、断じて納得できない」とする抗議声明を発表。「断固阻止を貫く」と述べ、消費者団体や日本医師会などと連携した抗議運動
を続ける方針を示した。

万歳会長は参加反対の署名が１１６６万人に上ったことなどを強調。「まさに国民的な力を持った運動。野田首相には、十分考えてもらったの
かという思い。残念でたまらない」と話した。

今日のチャート：スペイン10年国債イールド（上昇中・・・）
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2011/11/Screen-shot-2011-11-11-at-11.42.16.png
スプレッド
ttp://av.r.ftdata.co.uk/files/2011/11/Screen-shot-2011-11-11-at-12.27.21.png

FTアルファビレは、スペインの雨ではなくて、スペインのペインだと・・
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2011/11/11/743501/and-the-next-dominoes-to-fall-are/
And the next dominoes to fall are..　Posted by Sid Verma on Nov 11 12:42.
The pain in Spain…

>>288
どの道抜け穴見つけられてイタチゴッコになりそうな気がするなぁ。
しわ寄せが卸業者に来ていて、当時ですらけっこう悲惨とか書かれてたがけども。
そのうち制度が破綻するんと違うか。

>>289
マスゴミへの対抗デモとか、デモ界隈でいろんなのが増えてカオスになってきたな

>>292
でも今回の騒ぎで、マスゴミや民主の酷さや背景とか、ネットを通して知った人増えてんじゃね？

バスジャック
拘束衣着て
バスに載る

>>293
増えてるのは確かだろう。
でも、閾値に達するまで変化は起こらない。
ほんとどうなるんだか。

雨の社会構造の、金持ってるやつは持ってるけど、持ってない奴はトコトン持ってないって辺りも品質管理に影響あるんじゃなかろうか
金もってない奴は最低限品質の安価な物でないと買えないだろうし

一億総中流の日本だと、品質の下限も中流レベルに（買えるから）自動的に収まる形になっていったんだとと思う
今後金が無い人が増えていけば、日本でも品質の下限が下がって行きそうな気がする・・・物を売る仕事柄そうなって欲しくは無いけど

>>271
日本が五月蝿すぎるってだけ。
中国も危険で適当すぎるけど。

>>293
今まで民主が与党になって叩かれたことがあったか？
叩かれるにしても辞める直前とかだけだろ？
所詮は民主とマスコミは同類であり同士なんだよ。
そんな連中に何期待してるんだ？

昼過ぎは叩いていても投票する連中が見る時間には叩かないのがマスコミスタイル。

>>297
日本は世界一クオリティに五月蝿い国ですよねぇ。
日本の普通の品質は、世界では高品質。
日本の高品質の物は、世界では「何これ、すげぇw」品質。

ただその分価格も高いので、世界では「高すぎw」で通用しないとも言える・・・(´･ω･`)
まぁ、百均の製品で十分世界で勝負できそうだけどw

>>298
急激な変化を求めるなら、全然だろうな。
ただ、気づく人間の数をグラフで表すなら、右肩上がりにしかならない。
一度知った人間が、知らなかった状態に戻る事は無いから、グラフが下がる事はまずない。
この変化は大事だよ。ある基準を超えると、雪崩のように増える事もあるだろうし。

>>299
100均でも最近は中々のクオリティーの製品がある。
ペンチとかでも探すと制度の比較的いい物もあるし、
陶器やグラスでも出来の善し悪しが色々あって面白い。

でもまあ所詮は100均だから必死になって探す程でもないけどね。

>>280
一応、現在のＱＣの源流は石川 馨が提唱したやつでは？
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaoru_Ishikawa

>>260
公共工事は悪ですから
何をされても言われても
じっっっっと耐えるしかないのです
近いうち途絶えて支柱1本立たなくなるのです

>>299
結局クオリティに対する考え方が違うのよね
日本式だと不良率を下げるためにコストかけて努力するけど、アメリカ式だと不良率を一定以下でそこそこにしてコスト節約
そのぶん不良交換するのよね
もちろん高級品は違うだろうし、ジャンルによっても違うんだろうけど

>>301
百均に売ってるのはそれ用に作られた安物
そう思っていた時期が私にもありました

工具や電化製品とかはそうかもしれないけど、生活雑貨や洗剤類は
国内の老舗・中堅中小企業製の手堅い品質の物も多いですよ。

>>305
日本らしいよねぇ。
100均でも、質が悪いと売れなかった結果だろうし。
日本で売りたきゃ、質をあげなきゃ無理。

>>296
なって欲しくない事は必ずそうなる。

>>252
死亡フログ　ｷﾀ-----

よく「歴史に学ばなかったのか」って云うけれど
今、俺たちは歴史に学んでいるんだろうか………

下手に歴史を学ぶと馬鹿らしくて政治家にならないのかもしれない・・・

>>309
皆が歴史に学んでたなら
そもそも旧社会党勢力その他の連中が跋扈する民主党を政権の座には付けてないよ
前回の政権交代で痛い目に合ってるんだから

学べるだけの視点と余裕があればなあ

>>309
賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶというのがナポレオンの言葉だけど
OQはどちらからも学ばないし学ぼうともしないからなぁ。

>>308
これ、魚？　カエルか何か？

>>313
それの改変版で、
「賢者は歴史から学び、凡人は経験から学び、愚者は同じ失敗を繰り返す」
てのを読んだことがあるんだけど、出典は何だったかなあ…

>>314
カエルさんでしょうな、思うに、葉っぱと一緒に収穫されて、選別されることもなくそのまま包装されたのでしょう

>>308
こいつは生きてるからネタになった

今現在が歴史的に大事になってるから、
後の世代がウチらの姿から学ぶ破目になるんじゃね？

賢者愚者はビスマルクじゃね？

ミンナでコウスレバは我欲オンリーな人間には不可能。

>>303
公共工事悪玉論はどうにかならないものかねえ
かくいう自分も１０年ほど前リチャード・クー読むまでは、財政赤字も国債発行も公共事業も絶対悪だと思っていたクチなので、よーく分かる
そもそも公共事業善玉説を支持する支持しない以前の問題で、昔は公共事業肯定説の存在に触れる機会さえ許されていなかったわけでして
もちろんマスコミは現在も相変わらずだが、ネットや出版物を中心にしてやや情勢は変わりつつある印象
結局のところ、この問題に限らないが情報流通が諸悪の根源という結論に至るわけですな

公共事業は、間で中抜きするハイエナ共が問題。

よそでも書いたが、TPP発効ってなったらアメリカはドルの過剰供給をやって
未曾有の円高ドル安にもっていくよね。それこそまさに共和党、民主党に関係なく。
そうすることで日本企業の生産拠点をアメリカに移して外需拡大＆雇用ゲット。
つーか日本企業誘致でもしないとアメリカ売るもんなんて無いじゃん。GDPの1割くらいでしょ？アメリカの製造業なんて。
なによりドル安は金融にとっても利益拡大になる。まあ庶民は悪性インフレにくるしむわけだけど

ちなみにTPP賛成論者の意見で

「日本人には自力で改革する意思も能力も何もないので、TPPという外圧を
　以て改革を進めるしかない」

とかいうのを見た時、色々な意味で頭が痛くなったわ。

「意思も能力もない」んだったら、何でそいつが思い描くようなバラ色の未来を
海外の連中が日本の為にこしらえるんだよ。どう考えても海外のボーナスステージとして利用
されるだけという事すら想像できないという点が。

>>324
うちのオヤジなんか世界の孤児になるとかアホなことわめいてたぜ…

それここに沸いてたじゃん

野菜安く買いたいから賛成っつー同僚に
医療費の値上がり倍率ドンってレベルじゃねーけどいいの？
つったら一瞬で反対派に回ったからな
賛成派は基本情弱と考えていい

歴史に学んだ結果、「だからどうした」と言う輩もいるかもね。
うちのじいさんなんだけど、戦争経験しているから「国が滅ぶ」って言っても「爆弾が落ちる事は無いだろ」の一言で終了。
あの世代強いわ。
裸一環で復興してきたから、体外の事はどうにでもなるとおもってやがる。

そんな気概を私らが持てという事なんだろうが、無理です。じいさん。

「分からない」が3分の1だからな、「どちらでもない」ではなく・・・・

>>327
情弱というより「自分の都合の良い未来しか見れない」存在じゃないか？
俺の周りにも野菜云々言っていた奴いたけど、「原産地が天候不順になったら
一発で終わりだろ。ちなみに国内生産地は安い海外産に押されて生産量減っているから
代替にもならんぞ」と言った瞬間、賛成意見を撤回したし。

>>327
憤ったところでもはやどうにもならないものと私はもはや諦観したつもりでしたが
先ほど余りにも人の話を聞かない家族に対してケータイをへし折りそうなほどきれてしまいましたw

野田さんも大変ねえ、などとほざきやがるものですからついね

TPPが取りざたされるようになってからデフレが問題視されることなくなったよね・・・

>>332
実際はTPPに加入したら今なんかめじゃないハイパーデフレがくるというのにね…

>>331　
そうだねえ、大変だからやめたらいいのにねえ（総理を）
でどうだ、と思ったが、やめたらまたなにだしてくるのかわからないのがミンスクオリティ・・・・。

毎度、もうこれ以上は無いって思うんだけど更に最低なのをもってくるからな
ﾀﾞﾒ人材の宝庫だぜぇ・・・・

この冬、韓国は「大規模停電」が懸念
http://japanese.joins.com/article/494/145494.html?servcode=400


この冬は‘ブラックアウト（大規模停電）恐怖’が続く見込みだ。 予備電力が適正水準を下回る状態が続く可能性が高い。
特に予備電力水準が「深刻」段階に落ちると予想される来年１月中旬が最大のヤマ場となる。 １０日に政府が予測して出した冬季電力事情だ。

政府はこうした事態を防ぐため、強力な節電策を出した。 すぐに発電容量を増やすのは難しいからだ。
まず企業は電力の需要が集中する時間帯に、昨年の冬より電気の使用を１０％減らすことが義務付けられる。
電気料金引き上げとともに、電力需要が集中する時間に高い料金を課すピーク料金制を強化する案も検討されている。

>>334
母親が鳩山よりはましとかのたまっていましたが、ポッポの方がだいぶマシだったよ…
総理が変わるたびに人材がマイナス方向に進化していく民主クオリティw



国のために苦労してくれているのなら国民として感謝は惜しみません。
しかし彼がしている苦労というのは売国のための苦労でしょう。
品が悪かろうが子供と言われようが、毒を吐いたのは間違っていないと私は思います。

韓国政府は外資企業に電力安定供給を約束して工場誘致をした。
TPPに加盟していると電力を切ったとき訴訟可能になる

>>322

今、地方自治体で問題になっているのは、作った後の管理費。

農業は100％持続不可能（後継者不足）
工業も80％労働者不足（労働者人口の減少）

>>339
まあ農業の未来は高度経済成長の代償として失われた側面もあるが
工業に関しちゃ政治と教育の迷走の結果だよなあ

>>327
ＪＡ系列のスーパーに勤めてる友人が同じこと言ってて絶句した。。
消費者には消費選択の自由がある！とか言ってて、さすがに何様なんだと。。
自覚のない自殺願望なのか。
まあ、これは特殊すぎる例だけどw、情報が少なすぎて、自分のポジションも論理的に把握できない人も多いんだろうなぁ。
マスコミも柳井の中身のないアジコメント多用してるけど、
そこからなぜ？が生まれる人はどのくらいいるのだろうかと、友人の件で思った次第。

国としては関税で徴収してた分がなくなっちゃうわけだが、どうすんのかね

反対派からの情報ばかり世の中に氾濫していますので驚かれるかもしれませんが、
ＩＳＤ条項はＴＰＰではじめてわが国に導入されるものではありません。
　わが国では既に25を超える国と投資協定などを締結していますが、ＩＳＤ条項は、
先方がその採用を拒否したフィリピンを対象とする協定以外には実はすべて含まれています。
しかし、わが国が訴えられた例は過去にありません。
　米国とは未締結ですが、過去にたばこのフィリップモリス社が香港と豪州の投資協定を使って、
豪州を訴えたように米国企業が締結相手国で営業していればわが国を訴えることが可能です。
が、それでもまだ１件もわが国は訴えられていないのが現実です。

投資家が国家を訴えた訴訟については、昨年末までに全世界で390件あり、トップは、対アルゼンチンの51件、
続いて対メキシコ、チェコ、エクアドル、カナダ、ベネズエラと続きます。
対米国の訴訟は対ウクライナと並んで14件で同率７位。くどいようですが対日本はゼロです。
上位には北米を除き発展途上国がずらりと並びますが、この状況をみれば、
ＩＳＤ条項導入はわが国企業が法律の整わない発展途上国で活動する上で有益なものとなるであろうことは誰もが予想できることです。

ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2011/11/11/743711/a-drachma-tic-moment-in-greek-oil-trading/
A drachma-tic moment in Greek oil trading　　Posted by FT Alphaville on Nov 11 15:10.
ギリシャの金融状況への懸念から、石油輸入の為のファイナンスが不可能に　　FTアルファビレ　11日

LONDON, Nov 11 (Reuters) ? Greece is relying on Iran for most of its oil as traders pull the plug on supplies and banks refuse to
provide financing for fear that Athens will default on its debt…
More than two dozen European traders contacted by Reuters at oil majors and trading houses said the lack of bank financing has forced
Greece to stop purchasing crude from Russia, Azerbaijan and Kazakhstan in recent months.
ギリシャのデフォルトへの懸念から、同国むけの石油輸出入業者は銀行のファイナンスの困難さから石油輸入がストップしているとロイターの
取材に答えている。ロシア、アゼルバイジャン、カザフスタンからギリシャへの石油輸出が停止している。

Greece, with no domestic production, relies on oil imports and in 2010 imported 46 percent of its crude from Russia and 16 percent from
Iran. Saudi Arabia and Kazakhstan provided 10 percent each, Libya 9 percent and Iraq 7 percent, according to data from the European
Union…
ギリシャは石油産出国ではなく2010年実績で40％をロシアから、16％をイラン、サウジアラビア、カザフスタンから各10％を、リビアから9％、
イラクから７％を輸入している。

“Iran is the only one who might be working on an “open credit” basis right now, given its own difficulty in selling crude,” one
trader said.　(No jokes about Greeks and Persians please.)
ある業者は「イランが現状では、オープンファイナンスで（保証なしの）ギリシャに石油を輸出する唯一の国だ」という。「イランは石油の販売先
の手当に苦しんでいるから」

＊これは、実際的にはデフォルト状態にあるというべきで・・

石油が止まったときに起こることといえば戦争

ガソリン一滴は血の一滴。ヒャッハー！

戦前に、国民がニュースに煽られて政府弱腰で怪しからんって云ってたのを、あの当時の国民は馬鹿だったなあって評価するけれど
じゃあ今、 TPP の真の姿ってどうにかすれば知りえるの？
英語が読めればどこかに書いてある？インターネットがあればアクセスできる？

ぐぐれば少しは距離は近づくんだろうが、この世にあるのは結局全て伝聞かの

>>328
そっかーあの時より養う人間倍増してるから孫ちゃんヤミ市のひったくりからやり直しかもねー、
その前に飢えかインフルで死んじゃうかー

とか言ってみたら？

バカがバカを選んでアホな結果になる
んでバカが子供を教育するから子供までバカに…

日本のいいところもたくさん知ってるけど、もうこの国には何も期待しちゃいけないや

厚生労働省は10月31日、BSE（牛海綿状脳症）の安全対策を見直すための検討を開始した。

今回の安全対策の見直しには、主に二つの意図がある。

　一つ目は国内の検査体制を捉え直すことである。日本は法令上、21か月齢以上の牛のBSE検査を定めている。
一方で、現在まで全ての自治体は自主的に21か月齢未満の牛も検査しているため、実質的には全頭検査となっており、大きなコストとなっている。

　二つ目は輸入条件を再評価することである。現在、日本に輸入されるアメリカとカナダの牛肉は20か月齢以下に限定されている。
しかし、2007年には両国から、OIEの国際基準に則した貿易条件への移行の要請がなされている。
日本の規制はアメリカやカナダ、EUなどと比べて国際的に厳しいものとなっている。


　BSE感染牛は1992年から、イギリスを中心に多く観察された。BSEに感染した牛は3年から7年の潜伏期間の後、死に至る。
感染が広がった原因は、感染牛の肉骨粉を飼料として利用していたことだと考えられている。

　その後、飼料規制が行われるようになり、BSE感染牛は世界的に少なくなっていった。
日本では2003年以降に出生した牛から感染は観察されていない。

　また、ヒトへの感染予防のためには、特定危険部位（病原体が集まる部位）の除去が行われている。
その結果、アメリカとカナダは2007年に、日本は2009年に国際獣疫事務局（OIE）により「管理されたリスクの国」に認定された。

　厚生労働省は科学的知見をもとにBSEの安全対策を見直すとしている。近く、食品安全委員会にBSEのリスクの再評価を諮問する。

http://jp.ibtimes.com/articles/23656/20111109/280021.htm

>328
その世代が体験し敗戦はかなり『甘い敗戦』だったと思うんだがな
「爆弾が落ちる事は無いだろ」も予測として甘いと思うが
経済のバランス崩壊は戦争の引き金に十分なり得るだろうに

未曾有の円高なのに
なんでレギュラーガソリンはリッター100円切りませんか
なんで牛丼並・味噌汁・生玉子付きは200円切りませんか

山田うどんの素うどん一杯160円が懐かしいです

>>352
だってぇ〜♪現物市場がぁ〜博打場にぃ〜♪
なってるぅからぁ〜♪

この全世界不景気で原油９０�j超（棒
未だ金遊びが足らないって事でしょうね

>>352
円高でなければもっと高くなっていたという魔法の言葉で。

>>352
いい加減、「安いは正義」　思考を捨てろよ。
高いものを無理して買わないと、品質も景気も良くならないよ。

>>356
高いものを買ってそれがどこに行くかだよなあ。

とりあえず考えるのが面倒だったので、ブラウザの検索まどに「tppとは」とか打ちこむとwikipediaがあった
あれは一応辞書だから、最初に定義がくる
>TPPは(...)全ての関税を撤廃し、(...)全ての非関税障壁を撤廃し自由化する協定
とある。
次の節には
>TPPの発足時の目的は、「小国同士の戦略的提携によってマーケットにおけるプレゼンスを上げること」であった
とある
大昔のECみたいなのを、東南アジアでやりたかったのか？ってイメージだ
じゃあそれにアメが入ってきちゃうとどうなるの？

「全ての関税」は明確だが「全ての『非関税障壁』」ってなに？
なんで環太平洋限定なの？つーか、チリだのニュージーとそんなに密接になる動機あるの？


そのあたりから「興味を持つ」ことから始めるのかな

また毎度分かりやすいバカが来て吠えてたか

そもそもなんで内容がわからない契約書にサインをする事に賛成できるんだ？

幻の習近平夫人の紅白歌合戦出演 2007年12月25日
中国の「ポスト胡鋳涛時代」を担うリーダーの最有力候補に浮上した習近平・新党政治局常務委員の
妻・彭麗媛さん（中国の国民的歌手）をＮＨＫ紅白歌合戦に出演させる計画が進められた。周氏側は
創価学会にＮＨＫとの出演交渉を依頼したが、ＮＨＫの拒否回答で、結局、この計画は実現しなかったという。
http://chuohjournal.jp/2007/12/post_1712.html

公明党訪中団　習近平副主席と会談　公明新聞：2010年12月16日付
http://www.komei.or.jp/news/detail/20101216_4040

「人民解放軍でいえば、野戦の軍司令官」小沢一郎

小沢訪中団とは、小沢一郎民主党幹事長を名誉団長とする民主党議員143名と一般参加者など
483名で構成され、2009年12月10日から12月13日までの4日間の日程で中華人民共和国を訪問した訪中団。
民主党と中国共産党の定期協議も兼ねたもので、日中関係史上最大規模の訪中団ともされている。
小沢は会談で胡主席に対し「（2010年夏の参院選について）人民解放軍でいえば、
野戦の軍司令官として頑張っている」と述べた。

>>360
国家ぐるみで　「オレオレ詐欺」　に引っかかった気分だぜｗ

>>360
それはまあ、ポッポが選挙前には母親から多額のお小遣いもらって、脱税まで
している情報が流れながら、結局ミンスを大勝させてしまった方々に相通じる
ものがあるのではないのでしょうか？

…とにかくアメリカの庇護が欲しいんだよ、ミンスは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. .
誰とは言わない、なんでそんな事まで知ってるんだろう

10月以降ユーロの対ドル相場が幾分改善しているけれど（チャート　ttp://stockcharts.com/h-sc/ui?s=%24xeu　）
ユーロ・ブルというのは成り立たない、というストラテジストの意見、WSJ　マーケットビート
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ttp://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/11/11/dont-get-all-excited-euro-bulls/?mod=WSJBlog
Don’t Get All Excited, Euro Bulls　　MARKETBEAT 　By Min Zeng

Currency strategists at the Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ say the dollar is still a buy against the euro.They expect the dollar to
extend its gains through November, saying the greenback “should increasingly benefit … from the ongoing decline in investor
confidence in its most liquid alternative, the euro, while gaining support from increasing safe-haven demand as evidence continues to
build that the global economy is slowing more abruptly.”
東京三菱UFJの通貨ストラテジストの見解。　11月を通じてドルが対ユーロで強含む見通し。「ドルに次ぐ流動性の代替えであるユーロについて
投資家の信頼の喪失により、ドルはセーフ・ヘブンを求める需要に支えられる。グローバル経済の成長鈍化の証拠がより明らかになるに連れ、そ
ういう傾向が生まれる

Even as the euro rallies more than 1% on Friday to near $1.38, the strategists argue that the catalyst for a sustainable recovery in
investor confidence in euro-zone debt is not yet in sight, and they anticipate further US dollar-supportive financial market
instability ahead.
金曜日にはユーロは1％以上ラリーして＄1.38となっているが、ストラテジストは投資家の信頼を得るべき持続可能な回復シナリオが見えない中で
先行きに予想される金融市場の不安定性はドルを支援するという。

Another boon for the dollar: The US economy is holding up relatively well despite growing downside risks from Europe, reducing the
near-term likelihood of dollar-negative QE3, they say.
アメリカ経済はヨーロッパのダウンサイズ・リスクにも関わらず比較的良好に維持され、近日中に予想されるQE3というドルのネガティブ要因
を軽減するという。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aGeusZN.AUog
パパデモス新政権、ベニゼロス氏が財務相に留任−ギリシャ政府発表 2011/11/12 03:30 JST
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ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=avTTWIv48dZs
欧州株（11日）：反発、イタリア上院の緊縮策可決を好感−金融株高い 2011/11/12 03:05 JST

ＬＧＴキャピタル・マネジメントのシニア市場アナリスト、アレッサンドロ・フェッツィ氏は「金融市場参加者の目には、マリオ・モンティ氏
が目下のところ最善の選択肢に見えるようだ」と指摘。「モンティ氏なら市場の信頼感を取り戻すかもしれない。それでも、痛みの伴う改革が
成功する保証は決してなく、市場はすぐに新政権を試すだろう」と警告した。

842 名前：無党派さん 投稿日：2011/11/11(金) 20:39 ID:OOztC7oz
katayama_s片山さつき
総理の会見、NHK中継してない、スケートで中継しにくい時間に一時間早めたのかしら？
総理は元々この問題詳しくなく、前原政調会長主導とは聞いてる、彼の見極めに乗っては沈没だわ。
5分前お気に入りに登録リツイート返信


絵図面を描いていたのが前原だとしたら
何も知らずに推進していた野田はTPPの危険性を今更知って
なんて物を推進させたんだ！と激怒し民主党内で内紛が始まる…訳ないよなぁ。

と言うかね、普天間でミソ付けちゃった件の後始末なら
不始末の元凶である鳩山の首根っこに縄付けてワシントンと沖縄に土下座行脚するべきだろうがと。

>>362
野田の行動がまさに振り込め詐欺被害者のそれという話も。

>絵図面を描いていたのが前原だとしたら

ふーん…まあ奴なら、アメの手先かつポチでもおかしくない罠。
やっぱやるならあの周辺丸ごと消さないと、どうにもならんな。
アメの後ろ盾があるにせよ。

オリンパス、絶対技術者サムスンあたりから引き抜き来てるよね

もともとオリンパスのデジカメ事業はいまいちなのであれだが、
内視鏡事業はちょっとまずいよな。
特に消化器系は世界シェアナンバーワンだから。

問題はサムスンが内視鏡事業に手を出しているかどうかだな。
持っていないのであれば買い取るのがアレだが、
そもそもドルが足りなくてヒーコラいっているかの会社、買収資金はあるのかね？
どんなに徹底的に貶めても、数百億は下らないであろう事業だからな

ttp://thehill.com/blogs/on-the-money/1005-trade/193095-us-trade-officials-welcome-japans-interest-in-asian-pacific-trade-agreement
In a letter to Kirk on Tuesday, several lawmakers ? including Senate Finance Committee Chairman Max Baucus (D-Mont.) and ranking member
Orrin Hatch (R-Utah), Camp and House Ways and Means Committee ranking member Sandy Levin (D-Mich.) ? said TPP would need to be strong
enough to change Japan’s long-standing restrictions on imports and open its markets.
“Despite being the world’s third largest economy, Japan has long sheltered its domestic market from meaningful competition,” the
lawmakers wrote.

Japan would need to lower trade barriers for autos; agricultural products, including beef; drugs; insurance; and medical devices before
it could be allowed to join negotiations.

“However, paramount considerations in evaluating a request related to a trade agreement must be whether Japan is willing and able to
meet the high standard commitments inherent in U.S. free trade agreements and whether inclusion would truly open this historically
closed market to the benefit of our companies, workers and farmers,” the lawmakers wrote.

米国議会の有力議員らがUSTR宛に、日本のTPP参加について注文をつける要望事項の書簡を送った

○主な議員は、Max Baucus上院金融委員会委員長、Orrin Hatch委員、Sandy Levin下院歳入委員会委員
○書簡はTPPが日本の閉鎖的体質を変えるにたる強いものでなくてはならないと主張
○日本の交渉参加の許可の前に、日本は自動車、農産物、牛肉など畜産品、薬品、保険、医療機器などの関税障壁の引き下げが必要
○交渉上で最も重要なことは日本が真の自由貿易の高いスタンダードを守るようにコミットする条約に合意するかである

今のところ「日本のTPP参加」に、明確に態度表明している業界は

○フォード＝反対
○ボーイング、キャタピラー、マイクロソフト＝賛成
○牛肉、豚肉、チェリーなど農産畜産業界＝賛成

>>371
各社喉から手が出る欲しい内視鏡事業ですが、買収先として、テルモ・HOYA・フジ・京セラあたりの名前が出てます。
テルモは時価総額7700億円ですが、償却予定の自己株（9.9%）がありますから、株式交換用に使えますしねぇ(´･ω･｀)
株価吊り上げくるかもしれませんｗ

なお、SMBC、MUFJ、日生あたりは融資額も大きく、株式も保有してるので
第三者委員会でテキトーな調査して銀行主導で解体→テルモが買い取りじゃないかと思ってますｗ

新興国勢にとっては、カメラ部門を安くお買い上げかなぁと思ってます。赤字体質だけどｗ

>>372
国務省やホワイトハウスとは別に、米国議会の大物議員の中には、日本とのＴＰＰが本当に効果のあるものなのか？という疑いが強いように
見える。フォードなどもその典型で、関税障壁だけが問題ではなく、むしろ対日輸出の難しさは非関税障壁にあるので中途半端な条約はかえ
って薮蛇になる、という。80年代のプラザ合意時代あたりから延々と、アメリカでは何故アメリカ製品（自動車とか）が日本で売れないのか？
という議論があって（ほかのアジア諸国なら売れている！）日本への輸出は容易ではないという強い意識があって（ｒｙ

【ＴＰＰ】ＩＳＤ条項　裁判の結果、アメリカ無双クソワロタｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16137809

>>153
交渉ブレインに、損とユニ黒が入ったりしてｗ

ネトウヨの実態

国家に忠誠　唱えるボクは　国民年金　滞納中
左翼に反対　叫ぶボクは　社会救済　もっとも必要
企業倒産　喜ぶボクは　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩くボク　自分で自分を　監禁中
朝日嫌いな　ボクのバイブル　世界日報　3K新聞
日本の伝統　褒めてるボクには　今年も来ない　年賀状
中韓けなす　ボクの自慢は　日本国籍　保有それだけ
親戚うざいと　言ってるボクは　未だに要求　お年玉
市民活動　嫌いなボクは　ネットで　右翼の布教活動
日本の過去を 賛美するボク　自分の未来は　ほぼ絶望
弱肉強食　説いてるボクは　何をやっても　いつも惨敗
個人主義とか　くさすボクの　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　ボクに今まで　まともに彼女　いたことはなし
天皇制を　支持するボクは　自民党から　下流認定

全体主義を　説いてるボクは　授業の実習　いつもカス
主婦を攻撃　しているボクは　家事手伝いもせず　パラサイト
高卒けなす　ボクの年収・納税額は　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア活動　見下すボクと　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　しているボクは　自動車教習　一回怒られ　不登校
ネットじゃ強気で　威張るボク　人前とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いなボクは　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族が　嫌いなボクは　ネットで日の丸　振り回し
氏ねとか言ってる　ボクに対して　家族が囁く　同じ台詞を
少年犯罪の厳罰要求　しているボクは　P2Pで　違法コピー
女子高生の援助交際　むかつくボクは　エロゲー内で　幼女をレイプ
障害者が　嫌いなボクは　人生の障害　乗り越えられず　以来そのまま
日本の技術　誇りにするボク　単純作業も　まともにできず
小泉改革　喜んだボクは　おかげで今も　無職ニート

>>374
フォードが反対してるのはある意味正解かも知れない。
為替の状況からしてアメ産は有利だけど、アメ産はアメ産でもアメ産の日本車しか売れない可能性が高い。
しかも、日本産の日本車が向こうに入りやすくなるとそれを押しとどめる手段が壊滅してる可能性がある。

他の保険や農業系が賛成に回るのは多分正しいんだろうけどな。

【ボク】って【朴】のことかいなと一瞬思ったが、学生運動華やかなりし頃に赤い連中が
革命()に否定的な相手を非難する際『臆病者』とか『腰抜け』の意味合いで
【ボクちゃん】と使っていたんだっけ

＜宮崎県版の朝日新聞＞
ttp://mytown.asahi.com/miyazaki/news.php?k_id=46000001111110001
県商工会議所連合会の米良充典会頭は「宮崎のような農林漁業を主産業とする地域では、ますます疲弊を覚悟しなければならないのかと暗い気持ち
になる。情報公開も透明性のある議論もないまま、なぜ短兵急に交渉のテーブルに着かないといけないのか、理解に苦しむ。今後は拙速と言われな
いよう、国民総意の下、最終判断を下されることを願う」とコメントした。
　
「国民皆保険が崩れ、低所得者が受けられる医療の範囲が狭まるのではないか」。県保険医協会の斉田富士男事務局長も心配する。米国は毎年、
混合診療や薬価などの改革を要望しているといい、「政府、総理が『医療は大丈夫』と言っても、その通りにできるのかどうか。対象にならない保
証はない」と話す。県看護協会の境孝子会長は「医師や看護の分野は命に直結する。外国の看護師がどんどん入り、言葉の問題で、患者にとって微
妙なニュアンスが伝わらないと困る。軽々しく『どうぞ』とは言えない」と話した。
　
有数の農畜産地帯の都城市の長峯誠市長は「参加は関税自主権を剥奪（はく・だつ）された不平等条約を押しつけられるのと同然」と手厳しく批判。
「農業は壊滅し、美しい国土は失われてしまう」として、「批准の段階で必ず阻止できるよう働きかけていく」と強調した。農業生産額が約８５億円
減ると試算する宮崎市の戸敷正市長は、「現段階での交渉参加表明は拙速で非常に遺憾。農林水産業や地域経済に及ぼす影響が甚大であることを十
分に踏まえた上で交渉に臨んでいただきたい」とコメントした。
　
延岡市の首藤正治市長も「中身が見えない段階で交渉参加を表明するのは拙速」と、国の進め方を問題視した。同市では、コメで１１億５千万円、
肉用牛で１１億７千万円などの損失が出る試算がある。一方で、不参加の場合に企業の海外流出が加速し、工業団地への立地が滞る可能性がある。
県は、ＴＰＰに参加した場合、農業で１５２９億円、水産業で６８億円、林業で２億５千万円の影響が出る、と試算。農業については、関税率が
１０％以上で国内生産額１０億円以上の１９品目を対象に試算し、２００８年に３２４６億円だった農業生産額が４７・１％減る、としている。

◆「十分な説明ない」　知事「遺憾」
河野俊嗣知事は「１次産業など打撃を受ける可能性が高い人たちへの十分な説明もない段階で、性急に交渉参加を決められたことは大変残念で遺憾。
国には、早く各分野の対応を具体的に示し、国民的議論を踏まえて対処するよう求めていく」とコメントした。

ふりかえると、敵をイゼルローン回廊に引きずり込み見事に自爆した
福田元首相が懐かしく思える・・・
彼もテロに降伏した首相の息子として辛酸をなめただろうに・・

千葉県船橋市から愚かな国会議員が出るとはあの時、想像もできなかった。

>>380
アリバイけぇ・・・

主要紙では支持する論調で固めて、地方版とかでこういうのを載せて小細工をやるか

>>380
asahi.com（朝日新聞社）：社説 ＴＰＰ交渉へ―何もかも、これからだ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

我が国の椿談合メディアに於いては、デスクや編集委員はじめ首脳部は完全にアタマがおかしいので、その主張を読む価値はないのですが
さすがに一次産業を主要産業にする地方での記者とかは現場に近いので、お花畑の脳天気ばかりもいっていられないらしい様子で、興味を
ひかれたわけです。みんすと椿談合メディアが、如何にリアル・ワールドからアウトオブタッチなのかを象徴するでしょう。、

>278
　元々のアイデアはアメリカの研究者だけど
実際に生産現場の隅々迄広まったのは日本が先みたいですね。
TQCという考え方、QCサークルというのは日本由来っぽい。

>>383
ベジータのAAが似合いそうな

ttp://news.infoseek.co.jp/article/111112jijiX826
米当局、ＥＶの電池調査＝ＧＭ「ボルト」で発火- 時事通信（2011年11月12日07時40分）

【ニューヨーク時事】米運輸省の道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が電気自動車（ＥＶ）に搭載されるリチウムイオン電池の安全性について調査
していることが１１日、分かった。米メディアによると、自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のＥＶ「シボレー・ボルト」が、ＮＨＴＳ
Ａが定期的に行う衝突試験後に発火したことを受けた措置。日産自動車など、ＥＶを発売もしくは計画している他のメーカーからも情報を収集
しているという。　［時事通信社］

＊ちなみにボルトのバッテリーは韓国のＬＧケミカル製
Seoul-based LG Chem Ltd., South Korea's biggest chemical maker, supplies Volt batteries. LG Chem "is fully aware of the situation and
is working closely with GM and NHTSA on the investigation," the company said in an e-mailed statement distributed by Dick Pacini of
the Millerschin Group, a public relations firm that represents it in the U.S.
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/2011/11/11/bloomberg_articlesLUIO0E6KLVR7.DTL

>>252
死亡フロッグというとこか。

　国内の八ッ場、日航でドタキャンして
普天間でドタキャンしたんだから
俺がＴＰＰドタキャンして何が悪いって思ってるんじゃね？

　前任者がやってることを俺がやってなんで俺が悪者にされなきゃならん野田〜！！

産業界のためにと必死こいて賛成の立場振り回しまくってるマスコミがほとんどだな。
あえて農業叩いてもスポンサー的にそっちの方がおいしいってのが分かりやすい。
新聞なんかは露骨だな、産経は典型的だ。

だって産業経済新聞だし

>>387
ＬＧの電池が爆発するってのはだいぶ前から
言われてたと思ったけどな。
２ちゃんでも爆弾が街中走るようになもんだｗｗｗｗ
的なスレが結構あった。

中国メディアでも普通に「TPP加入協議に参加決定」だわね。
あいまいな言葉で、って書いているところもあるけど。

先ほどまで、読売のウェークアップを見ていたんだが、出演者全員ＴＰＰ賛成派で
野田首相age反対派ｓａｇｅ設定、農業のことのみ、ＩＳＤ条項には触れず。
超偏向といった内容でした。

そう言えば、NAS電池も原因不明の火災で生産停止してるな

>>373
オリンパスの内視鏡事業は、富士フイルム・HOYA・テルモ・キヤノンの4社くらいじゃね？
キヤノンは画像診断装置との関連性でありえるが、京セラは既存事業との関連性が少なすぎる。
オリンパスの事業を全て吸収できるのは、富士フイルムしか無いんだよね。

なんか、「ＩＳＤ条項に関しては、第三者による国際仲裁機関が行うのだから公平だ」みたいな
話が出てきているんだけど、検索しても具体的な内容が見つからなくて。

この国際仲裁機関って具体的にどういうものか知っている人がいたら教えてください。

>396
　富士フイルムはグループ内に自前で内視鏡持ってますよね？
まぁ、特許も販路も使えるようになるから買う価値はあるけどブランド統合が難しそう。

>>397
それ昨日の野豚の国会答弁じゃん

>>397
【ＴＰＰ】飯田泰之先生「ISD条項は日本にとって有利」（ｷﾘｯ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16130133

みん党の松田公太が第三国に作れるって言ってる

>>399
そうなの？

で、「第三者による国際仲裁機関」ってどういう構成でどういう方法で判定するのか
どっかに書いてませんか？

もしＩＷＣみたいな感じになるようなものであれば、とても公平なものとは言い難いですから。

>>398
ただ、FUJIとしては他の会社に取られると、
それはそれで困ったことになるので、
なんとか買い取りたいと考えてるかも。

>>400
ニコ動見たけど、具体的な仲裁機関の説明は無いよね。

事例だけを挙げていくと米国有利の判決ばかりが目立つが、カナダで反例が一つだけあるよ
といった内容にしか見えないよ。

どういう価値基準で、何を妥当とするかと言うのは、文化的な違いも大きいと思うのだけれど、
そういう部分に対して、正当な判断が行われるか否かの判断をするための材料が何も無い。

やはり、今のところそう言う情報は英語圏で調べるしか無いのかな。

レスくれた人、ありがとね。

>>387
ＧＭのＥＶ「ボルト」発火　米当局、電池の安全性調査
2011.11.12 09:24

　米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が販売している電気自動車（ＥＶ）「シボレー・ボルト」
が発火し、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）がＥＶの電池の安全性について調査を進めていることが
１１日、分かった。欧米メディアが報じた。

　ボルトはＧＭの環境対応車戦略の核となる車種で、調査の行方次第では、ＧＭに打撃となるほか、
各メーカーのＥＶ開発の遅れにつながる可能性も出てきた。

　ＡＰ通信などによると、ＮＨＴＳＡは５月に米ウィスコンシン州の施設でボルトの側面衝突実験を
実施したが、その３週間後に発火したという。

　またＮＨＴＳＡは日産自動車やフォード・モーターなどほかの自動車メーカーに対しても
電気自動車向け電池について発火の危険性があるかどうかなどを問い合わせた。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111112/fnc11111209240004-n1.htm

チャベス大統領、病状深刻　余命６カ月との情報も
2011.11.12 09:15

　がん治療を続けている南米ベネズエラのウゴ・チャベス大統領（５７）の病状について、
米紙マイアミ・ヘラルドは１１日までに、米国の元外交官がベネズエラ政府内部から得た情報として
「がんは予想以上に進行しており、６カ月以上持たない」と述べた、と伝えた。

　元外交官はベネズエラ政府内部文書を入手したとして、繰り返しキューバで受けた化学療法は
効果がなく、「チャベス氏は来年１０月の大統領選前に亡くなるだろう」と指摘したという。
（リオデジャネイロ　共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111112/amr11111209160001-n1.htm

>>249
パンに焦げが付いているだけでクレームに来るのがデフォになりつつある日本で
法が許しても顧客はそれを認められないだろうな・・・

久々にポートフォリオいじろうと思ったんだけど、
日本株の比率は下げないで良いっぽいな

経済成長率の1%上昇は暴動を5%減らす - himaginaryの日記
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20111111/linking_economic_growth_with_ethnic_violence_hindumuslim_riots_in_india

>>396
フジは、独禁法の絡みがあるんで中々ハードル高いかと。
ただ、財務的にはいけそうですし、丸ごと吸収出来るのは強みだと思います
カメラのリテールやるつもりなら、なんとかなりそうではありますね

HOYAは旧ペンタの内視鏡持ってますし、こっちも独禁法大丈夫かしら？
ついでに、ペンタのカメラ部門売ってますから、オリンパスのカメラ部門も流浪の旅に出そう

キヤノン忘れてました(´･ω･｀)
販路込みであれば、医療分野進出出来るのはメリットデカイっすね
キヤノンお買い上げなら、カメラ部門は切り離して、新興国へ売却かなぁ

こうしてみると、ホントカメラ部門がお荷物だなぁ・・・

>>397
カナダとメキシコがやられてるってのは聞いたな


南スーダンでも誤解を受けていた日本の「トイレバイク」
http://gigazine.net/news/20111112_southsudan_newspaper/

>>402
富士はフィルムレスの時代を80年代から模索していて、特に医療分野は80年代後半に
FCRでX線フィルムレスを提案し先頭を走って来ましたから、新規参入や非主力分野の
拡大には貪欲ですね。
民生カメラ部門もミラーレス一眼でOLYMPUSが首位なので買収メリットは十分。

>>392
リチウムイオン電池はSONY製が発煙したり加熱して膨らんだりで大騒ぎされましたが
LGサムスンやBYD等中国の電池はもっとトラブル多いですからね。
納入契約条項で一定レベルまで免責にしているからSONYのように血祭りにならないだけ。

TPP締結には国会の承認が必要。
それと条約<憲法なので著しく国民主権を侵害されたら憲法違反で破棄出来る。
ぶっちゃけ国会の承認は無理だろね。
大体、今議論している国々でさえ話が全く進まず上手く行っていないしTPPの存在自体が消滅しそうなんだけど･･･。

>>413
不等号、逆じゃない？

TPPなんてもうワヤになってしまえばいいんだ
国家の主権よりも、商業ルールが超越するとかどんな暗黒時代だよ

>>394
この枠昔からそうだってば、制作どこかって知ってると分かりやすい。

結局、上場維持か＞オリンパス
欺瞞の規模・期間を考えると、ライブドアのときと整合性ないなぁ

>>414

憲法の方が上ですよ。
関税自主権も国民主権の上に成立しているので関税自主権の撤廃は憲法違反なんですよ。

>>417
日興コーディアルのときも結局上場維持だったね

>>418
条約が上です。日米安全保障条約が最高裁で9条に違反するか問われたとき
「態度保留」と結論を出したのが何よりの証拠。

>>418
条約に法制度を合わせるために違憲状態が放置されて憲法が形骸化する危険性もあるな。
条約違反は日本が明確にペナルティーを受ける事になるけど、憲法違反ははたしてどうか。

オリンパスの場合は、「第三者委員会の答申を見守りたい」って東証が時間稼ぎつつ
2Qの決算短信提出不能で上場廃止基準抵触する前に買収先が決まるんじゃない？
日生とか、メガバンの保有株式は市場外で買収先にプレミアム付けて売るとか
サウスイースタンとかブチ切れしそうだが(´･ω･｀)

実際にTPPの内容が明るみにでるにつれ
護憲派たちは騒ぎ出すのでしょうな。イェーイ、共産党さん見てるー（AA ry

>>421

憲法違反のペナルティーは首相の辞任でしょう。
憲法は議員の行動を制限するために有りますから。

>>424
憲法に違反したら辞任しなければならないという法規定ってありましたっけ？

またデタラメ言って皆を混乱させる奴がいるな。
昨日国会内で言ってた条約＞憲法と言ってた議員達は嘘を言ってたとでも？

それとも国会内で発言された内容が嘘とでも？

憲法が上なら条約意味ないしな
何がしたいのかよくわからん。

>>426
与党の議員やら大臣なんかは平気でウソをつくので、
野党議員もきっとウソついてるに違いない、とか思ってる人かもしれませんね
ある意味で政権交代の犠牲者ではありますが

>>426

内閣自体が出鱈目だしねぇ

>>424
首相が辞めたところで法制度を是正し違憲状態が解消されない限り何の意味も無い事けどね。

だいたい普通は憲法に反する条約を結ぶことなんてないから
コンフリクトが起きてる現状のほうがおかしい　以上終了だろ

米自動車業界団体、日本のＴＰＰ参加に反対声明

　【ニューヨーク＝小谷野太郎】米自動車大手３社でつくる業界団体「米自動車通商政策評議会」は
１１日、日本が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加することに反対する声明を発表した。

　同評議会のマット・ブラント代表は、米国の対日貿易赤字の７割は自動車関連が占める、と指摘。
その上で、「日本の自動車市場は先進国の中でも最も閉鎖的だ」と主張し、日本のＴＰＰ交渉参加は、
「日本に都合の良い通商慣行を正当化し、重要な通商合意の進展を妨げる」と批判した。

　同代表は、米自動車産業はこれまでのリストラで国際競争力を強化し、
雇用創出などで米経済の回復の先導役を果たしている、と主張。ＴＰＰへの日本の参加は
「これまでの努力を危険にさらす」との警戒感を示した。米国では、自動車産業が集積する
ミシガン州知事や同州選出の上院議員も日本のＴＰＰ参加に反対する声が出ている。

（2011年11月12日11時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111112-OYT1T00291.htm

こんな幾ら掘ってもアホとキチガイ以外何も出てこない条約が
憲法より上なの？

民主党に投票したことを後悔しているお言葉★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1316739354/1




ＴＰＰ事前協議参加表明で、後悔ツイートが爆増したみたいだな。


しかしまぁ・・　後悔って言葉が使われている内は、まだ余裕がある証拠だろうな。

余裕がなくなりゃー口から出る言葉は、「助けてくれ！」になるだろうし。


血が流れる事態になるのは、まだまだ先かと思う。

憲法と条約について参考にどうぞ。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/k0098.html

憲法だって乱暴な言い方すれば国内法だ
条約＞憲法＞国内法だろう

>>435
あら恥ずかしい///
でも政治外交的に痛いことには変わらんわけか・・・

>>432
おやおや、オバマどうすんだ？
ここがこんな声明出してきたら色々厳しいだろ。

憲法優位か条約優位かは両説有って、日本国憲法では明快になってない。
で、良いのかな？

>>404
LGじゃなくて日立を採用してたら発火まではしなかったんじゃないかと思うんだが・・。

結局は条約ってのは新しい会社立ち上げる時の新しい社則で、
「親会社はこのルールでやっていきます」と発表するわけで、
今までの古い社則は無視されるって考えでいいのかな？

簡単に言いえは憲法の方が上です。
条約は国民の同意がいらない｢簡単｣な契約ですし。

>>440
LGはGMだけじゃなく、フォードの注文もとっていたと思う。
米国の環境対応車、即死するんじゃないのかな？

憲法の条約順守義務はどこにw

工作員のオイニープンプン！

週明けの国会が楽しみだ
次の総理は誰になるのかな？

TPPはいつから国家より上の権力機関になったの？
アメだけが楽々修正可能で、日本は手も出せないような軽薄な条約が
どんな理屈で憲法より重くなるの？
勝手に憲法以上の制度を国民に課して、しかもそれが国民投票どころかブタ公の一存？

すっげえ矛盾…

>>446
民主くんでいいよもう
喋らないし愛想振りまいてるだけだからまだ害悪は無い

条約批准して初めて憲法の上を行くってこと？
批准するときに憲法に違反するから批准しないって言えばいいのかな

>>446
国会ではもはや何も起こりませんよ、谷垣自民が今の状況では。
大多数の国民は、「何事か」を決断した野田の方がまだまし、という評価を
せざるを得ないんじゃないだろうか。

国際通貨基金（IMF）のラガルド専務理事は12日、都内で記者会見し、欧州危機支援のためのIMFの資金は現時点では十分だとしながらも、
将来必要となった場合には「日本など主要出資国に頼ることができると考えている」と述べた。ただ、同日の安住淳財務相との会談で実際に
追加支援を要請したかどうかに関しては、明言しなかった。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000043-jij-pol

>>392
リチウムイオン電池にはいくつか種類があり
特性や安全性が違います

>>443
電池を日本製に変えるだけですねー
ボルトは販売台数少ないので問題は小さいです

マスコミの思い通りに動くほざくのが偉いってんならな

決断した…
普天間の鳩、浜岡原発のくだがどういう評価を受けているかを知らない
お客さんですかw

建前上憲法のほうが上ってことかな？

>>444

議員の憲法尊重の義務は有りますけどね。
もう与野党何がしたいのかサッパリ分かりませんねw

自動車、テレビの輸入関税は撤廃されて0％じゃなかったっけ？

>>449
条約は憲法の下に置かれるっすよ。
ただ、条約に対応するために国内法の改正は必要。
条約が憲法に違反すると思われる場合は、合憲か違憲かの判断を裁判所に仰ぐことになるかと。
違憲判決が確定したら、国内法改定or破棄または、条約の改訂or破棄の両方が必要。

批准するさいに憲法に抵触するおそれがあれば、
それを理由に条約批准を延ばすこともできまする。
あ、憲法弄るのも手ではありますねぃ(´･ω･｀)

>>450
キチガイが単独過半数持っちゃったら野党にはどうしようもないという現実をまだ大多数が気付いてないってことか
立ち位置無理解でのアイキャンフライは決断足りえるのか

　ν　速　で　や　れ

>>460
米国下院議会の改選が２年毎なのがうらやまだ〜

>>461
選挙に食われるリソースが馬鹿にならんのじゃないか

日本の民度に見合った選挙で選ばれた
日本人にふさわしい政権が
予想通りの黄道をしただけでこの反発とはｗ

日本人て本当にモンスタークレーマーだなあｗ

失敬
ｘ黄道
o行動

>>462
頭がおかしい決議が下院でやたらと決議されるのは、それが議員の選挙対策だからだしのう。

>459 ご教示ありがとうございます

選挙は金が掛かるから、ネット投票解禁して任期の半分程度の時期にでも
信任投票でもやって欲しいね。
国家の基幹を民主がどれだけ壊してくれたか…、普天間だけでも大損害なのに
浜岡停止による電力安定供給不安、更にTPPで国家主権まで侵害だもんなぁ。
テロ以外の真っ当な手段でリコール出来る方法がなにか欲しい。

お宅の国には今後関税はいっさいかけませんよ、という約束を「自主的」に結ぶ
かけられる関税を自分でかけないことにしているだけ
条約改正は双方の合意が必要だから「まずかったら後で変えればいい」はありえないだろうな

非関税障壁についても、国内法のあれこれを自主的に放棄します、という条約を自主的に結ぶ
問題は、どれを放棄するのかを決めるところに入れないんで、もう決まったからって人が決めたのを
飲むしかなくなることだね
既に fix された条約を、俺もそれやるというのですらない
条件を決められる＞条件が判っている＞条件を知らないのにうんという

>>459
TPPに合わせて法を変えさせられるってのは
結局はTPPの修正を独占的に握っているアメに間接的に法をいじられるのと同義になるよな…
「憲法より下位の法律」がTPPより下にされるのは間違いないってことになる。
これはどうなの？一種の内政干渉では？憲法違反ではないの？

はっきり言って同じ「法を変える」なら
「TPPに合わせる」ではなく「TPP自体を跳ね除ける」法律を作る方が道理じゃね。
「法の目を縫ってくる怪しい条約」を追い払う法律を。

次から次にアホなことばかり思いつく…

低所得者に還付　軽減税率は見送り
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20111110-OYT8T00457.htm

政府が消費税率を１０％に引き上げる際、低所得者に税金の一部を還付
する方向で検討に入ったのは、抵抗の強い増税に対する国民の理解を求
めやすくする狙いがある。

政府は、消費者が購入する生活必需品などにかかる消費税の増税分に
見合う額を支給することなどを検討する。

以下略

>>467
支持政党に働きかけて内閣不信任案を出させるのはどうだろう

大口献金してる？

大口献金って幾らすれば国会議員の半数以上を動かせるわけ？ｗ
頭がお子様な人はニュー速ででも遊んでなさいな

>>472
してないのか
じゃあしかたないねｗ

＞日本の民度に見合った選挙で選ばれた
＞日本人にふさわしい政権が

その「日本人」のうちの1人がID:gDqH36Jzか。

>>474
そうだよ
不支持政党が政権をとっても多数決の結果には従わざるをえないだろ？
ま少なくとも表向きは

言語おかしいし、自分の姿省みないでやたら食ってかかる時点で察しな。

いやあ
国士様気取りには住みにくい国になったってのは
民主党の業績に数えるべきだなｗ

あ、日本人じゃない可能性もあるか。

ま、TPPはアメリカ議会の方からお断りしてくるだろう

【TPP】 米議会幹部、早くも牛肉など個別の分野の市場開放を要望…日本の交渉参加表明で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321071886/-100

日本はどの分野の市場開放を要求するのかな。
早く見せてもらいたいものだ。

>>460
国民自ら衆院200議席分を自民から取り上げ民主に与えた
自民をタコ殴りにしたあと手枷と何十kgもの鉄球を足枷につけておいて
「自民党なんだそのザマは！はやく俺達を助けろ！」だもんな

自民は2年前タコ殴りされた傷はだいぶ治り、参院選と
地方選勝利で片手くらいは自由になったかもしんないけどさ
相手の民主はますます基地害に刃物状態だし
一般国民が援護射撃しまくらないと戦いきれんだろう

ミヤネ屋がＴＰＰを採り上げている動画。ひでえなあ、これ

バスに乗り遅れるな。1
http://www.youtube.com/watch?v=9y9tmLR2SWE
バスに乗り遅れるな。2
http://www.youtube.com/watch?v=Nzv9AVbkw78

>>481
援護射撃するにしても奴らが解散選挙に出ない限りなんとも

国民の信を問うために自ら解散する自民の基準を法制度かなんかと勘違いして
簡単に「やらせてみてダメなら変えればいい」と有権者が票の重みを軽んじてる現状ではまた同じことが起こるのは眼に見えてるしのう

>>480
核兵器？　ステルス爆撃機？　うーん、おらＷＫＴＫしてきただ
政治家のとりかえっこでもいいや。
ご希望とあらば民主党の全議員をあなたの国へ♪って

今は与党以外無力だね。
野党は室町時代の公家のようだ･･･。

>>480
軍事産業がいいな♪航空・宇宙分野もいいなぁ♪ついでに我が国の武器輸出も
自由になるといいなぁ。

軍事は、最初から除外されてたはず

あほ学者よ、その前になぜ日本の米が高くてアメリカの米が安いのかを議論しろよ。
農業保護という名目の下、都市部のサラリーマンは農家に搾取されているのが今の日本の構図。
それを皆が気付くべき。

>>487
がっくり、軽装甲機動車とか売れそうなのになぁ。
ＵＳ−２とかは軍事抜きで売れるかな。

>>482
あっち方面だもん例によって

サラリーマンだけの社会っていびつだよな、農家だってそのサラリーマンの
お客だよね。
食い物すべて外国に頼った社会の方が怖いは。

フランシス・フクヤマが、歴史の終わりで
歴史は体制の闘争であり、冷戦のアメリカの勝利にて歴史は終わった。
つまり世界のアメリカ化が進む、なんてアホなこと書いてたことな
まあグローバリズムはアメリカ化とある程度イコールであったわけだから
そういう意味では彼は正しかったんだろう(よく批判されているが)
しかもTPPで日本もいよいよアメリカ化が進む

推進派は自分らが有能で社会的に強者になれるとか自惚れているようだけど
正直、日本の教育制度自体がアメリカ化した社会に即していないわけだから
社会的弱者はどんどん量産されるよね(現状は日本社会ですら教育と雇用のミスマッチがあるというのに)
若者でそんな社会に対応できる奴なんてそれこそまさに突然変異
況や日本社会における既得権益を知らず知らずと貪ってた中高年はどうなるんだろうね

農業に関わる者の端くれだがみんなブチギレてるよ。
かなり殺気立ってる。昨日の野田のイミフ国会答弁見せたら
血管切れんばかりに歯ギリギリさせてた。
俺も含めてジジイばかりだが選挙への関心は凄まじい。
投票率の高さが半端じゃない。

>>469
「TPPにあわせて法を変えさせられる」のではなくて、
「自分が望んだ条約に加盟したので、対応するために国内法を変えた」って理屈建てですねぃ
立法府が自ら批准手続きを完了したら「内政干渉」にはあたらない。ってとこですかね。
ロビー活動などはこの際さておきます。双方ともにやってますしね

憲法違反かどうかですが、司法判断は最高裁の判断を仰ぐことになりますね。
行政的には内閣法制局ですが、TPPは国際条約なので、外務省国際法局が解釈権を有します
そちらへ聞いてくださいな(´･ω･｀)

「TPP自体をはねのける法律」を目指すよりも
・TPPに関わらない、・TPP交渉で不利な点を潰す、・TPPから離脱する
の三択じゃないかな。その辺の動きを牽制するためのISD条項なんでしょうし。
対外的に見れば、「条約結んだのにそれを反故にするような法律を制定する国」ですからね

>>486
軍事は関係ない。日本側の輸出原則が障害だから。
空宇宙は競争力がない。輸出無理不可能。
ROMらなくっていいけど軽く新書くらいは読むべし

>>494
ようは24項目に関連するほとんどの立法については
TPPが足かせになるって事ですね

そして足かせの形を変えるにはアメリカの許可が必要

これが不平等条約でなくてなんだ？

>>493
血管ブチ切れるとどうなるの？w

途上国の酷い労働条件をTPPで規制出来ないかなぁ

>>496
批准したら、対応するために法改正が必要って話で
不平等条約であれば、結ばなければOKですがな(´･ω･｀)
今回のTPP騒ぎでアレなら、次の選挙でTPP反対する政党を推せばいいだけの話かと
ついでに政治献金したげると尚よいかと

なんだかんだいいつつ、小額でも政治家に金ばらまかなきゃいかんすよ
（格差の話はさておき）投票権は平等ですが、投票行動以外にも政治にアクセスする方法があるって話っすよん

>>470
その仕組み自体は昔から議論されてますね。
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI100809z.pdf

まあ民主党にかかればどんな悪法になるか解ったもんじゃありませんが。

>>499
政治家はほんとに何らかの利権でもないと儲からないからなぁ…。
マスコミのせいで政治家に対するイメージがおかしなことになってるから困る。
国益や地元のことを考えてやってくれてる議員さんだってちゃんといるのに。

>>489
ぶっちゃけ今アメが欲しい兵器ってＰ−１だと思う。
あそこの新型対潜哨戒機は絶賛炎上中なので。

>>499
もっとも、民主党であるゆえに参加への障害を乗り越えられる気はしませんが。
交渉やら国会やら党内やら法整備やら。
普天間の鳩山や、原発再開のお遍路の時と同様、めんどくさくなって放り投げるのが
連中のデフォですし。特に推進主張している前何とかさんなんて、一事が万事それですから。

>>500
レポートでも指摘されてますが、「納税者番号制度」導入が還付額算定に必要。
要は、徴税システムのインフラ整備ってことですが、
所得捕捉が必要なんで、支持層考えるに自民党政権下じゃ無理かと。
ってことで財務省が気合い入れてるんじゃないかと想像します。

リーマンにも、ある程度経費控除認めるよ。
くらいのおみやげ付けて導入とかとかありそうですねぇｗ

>>502
そのP-1だが、何かの問題で正式配備一年延期になっている。

>>498
でも、その政権を望んだのは農家でもあるんだよ、そこはもう一度考えなきゃ。
私の実家は昭一の選挙区だった。
当然、農家の友人達に昭一をよろしくと言ったんだよ。
そうしたら、彼等から帰ってきた答えは「今回は我々も考えてみる」とのこと、被告人に入れると答えられた訳ね。
朦朧会見か?と問うたところ、「自民党の農政に疑問がある」と答えたわけね。
個別保障が良いのか?と問うたところ、それもあるが自民は農家のことを考えていないという答えを貰った。
では、どういう農政が望みなのか?と問うても、具体的な議論にはならなかったね。
ユーロゾーンの各国の農政、アメリカの農政、本邦の農政、あまり理解しているとは言いがたかったね。
感情としての自民切捨てにしか感じられなかったね。
私は、地元であるが、農家は地獄を見るべきと感じている、何も考えなかった対価として甘んじて受けるべきと考えている。
国民皆保険もそうで、これは国民皆保険の恩恵に与る医療関係者とその利用者全員に報いを受けてもらいたいと思っている。
盲腸の手術が受けられずに死んでしまう者が、インフルエンザでも死んでいく者が出ればいいと考えている。
不謹慎で否定される考えだとは十二分に解っているが、二年前の総選挙がこの事態への始まりだったと骨身にしみて欲しいと考えている。

私を含めて、すべての人は愚かであるが、ならばせめて調べ考える姿勢を持つべきで、そこに至るにはすべての人間が等しく痛い目に会わなければならいのだろうと
考えている。

>>504
耐久テストで、クラックが発生したから、正式配備は延期。
ただし使用材料の選定中の発生だから、想定内という書き込みを見たな。

米ホノルルで開かれているアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の閣僚会議で、玄葉光一郎外相と枝野幸男経済産業相は１１日午後（日本時間の１２日午前）、
日本が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に向けた協議に入る方針を、加盟国・地域の外相や貿易相らに表明した。

　玄葉外相は「野田佳彦首相が、我が国がＴＰＰ交渉参加に向けて関係国との協議に入る旨を表明したことを紹介したい」と説明。
ＴＰＰのほか東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）＋３（日中韓）や、＋６（日中韓、豪州、ニュージーランド、インド）など他の経済連携への取り組みも強調し、ＡＰＥＣが目指すアジア太平洋自由貿易圏（ＦＴＡＡＰ）の「実現に貢献したい」とした。

　枝野経産相も会議でＴＰＰの方針を説明。この日あったＴＰＰ交渉国のニュージーランド貿易相との会談で、「ＴＰＰ交渉の成功を真剣に望んでいる。ご協力をお願いする」と協力を個別に依頼した。

http://www.asahi.com/international/update/1112/TKY201111120124.html

>>436
日本国憲法第９８条第２項に「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守する事を必要とする。」
とあるわけで、憲法以外の国内法は条約のほうが上位だが、憲法対条約では個別議論になる場合が多く、決まっていない。
条約の優位性を憲法が規定しているということは憲法が上位？でも条約を遵守するって言ってるし？って、卵が先か、鶏が先かという話。

>>508
お前は何を言ってるんだ
憲法は両院の3分の2の賛成により憲法改正を発議して
国民投票での過半数の賛成をへないと改正できないんだが
条約は衆院の過半数の賛成で締結できるんだぞ

条約で実質的に憲法を改正できたら矛盾するだろ

頭悪いこと書くなよ

>>505
地域毎の知能差を考えてほしいけどね。
ウチの地元は保守王国で民主に一議席こそ許したが、比例復活で自民候補は全員健在。
あと福井と高知だっけ？自民全勝の数少ない地域は。
北海道とか東北の馬鹿共の巻き添えを食らって農家壊滅なんて理不尽にも程がある。
まあ日本国民全体が民主に投票した馬鹿共の巻き添えを食らうんだけどな。

>>509
現憲法自体が条約で改正された憲法な件について
まあ、学説では憲法優位の方が通説らしいけどね

>>505
>調べ考える姿勢を持つべき
二年前のその人たちなりに考えた結果が今なわけでしょ
それはそれで尊重すべきことだと思うよ

自公が勝っていたって今より良かったかどうかはわからない
TPPがいい結果になるかもしれない
今から首相が手のひら返すかもしれない

思うように行かなかったからって
そんな捨て鉢になることはないんじゃないの

>>510
よかったじゃないか人より上に立ててｗｗｗ

赤い大地の特殊事情ってのもあるかも。
今度は目が覚めた、と思いたい。

芦部憲法くらいは読んでおくべきじゃないかと岩波の手先のおいらは思うのである

>>495
　浅学で申し訳ない、航空産業でいえば小・中型機（HondaＪｅｔからＭＲＪまで）
ロケットならＭ−Ｖ位までなら商売にならないかなぁと。またドリームライナーで採用
された様な事が広がればと考えたんですよ、航空宇宙分野でも小・中規模なら買
える国が出て来るんじゃないかと。

>>502
　Ｐ−１はいいかもですね、正式採用の折には合同演習で見せびらかしてあげると
面白いかもｗ。

>>480
アメリカって確か結構石油あるよね！
それの採掘権とかもらえないのかな？

アメリカはアラブに採掘権を沢山持ってるから、それを買えばいいよ〜。
アメリカって資源て未だあるん？

アメリカは、石油資源は南米から調達するのが主流では？

ＴＰＰ、首相さっそく厳しい洗礼　加盟国会合招かれず
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html

>>520
米「担当者と直接話さなければ無意味だ。早く次の首相連れてこい」

>>505
残念だけど、痛い目に遭っても変わらんよ？

痛い目に遭った　→　んじゃー別のとこ　の繰り返しよ？

んで巻き添えを食らうﾊﾟﾀｰﾝだから、農業も国民皆保険も潰れるのは、単なる無駄に終わるだけ。

民主に票入れて騙された！とほざく奴は多いけどもなぜに騙されたのか？まで考えが至る奴は稀だから。
そもそもマニフェストの約束を破った！ふざけんな！は良いとしてもその中身の良し悪しまで考えてねーしな。

感情的にあなたの言っていることは、大変理解できるし、今の事態を招いた連中にツケをとことん払わせたい
痛い目に遭わせたい気持ちも理解できるんだけども、はっきり言って無駄に終わるだけだから。

そーゆう連中に骨身にしてもらうために俺は犠牲になるなんざまっぴら御免だし、家族・親戚・友人・・その他
大勢の人が不幸になる様を見るなんざ冗談じゃないね。


震災でどの政党に入れようが等しく苦しんだ様を他でも見たければ、それで良いと思うよ。

>>503
後指摘の通り還付の仕組みに不公平が出てきそうなのがね。
あいつらみなし何とかとかいって余計なところにバラまく予感が・・・

それと完璧に公平を期するなら「納税者番号制度」が必須でしょうが
例えば国内を流通している食料品流通の統計値を人口で割って一律の還付額を決めるという
荒技のほうが総額的にはかえって公平かも
まぁどんな方法でも何かの利点は存在する訳です。

>>522
いるよなー。「民主党がこんなに酷いとは思わなかった！次はみんなの党に入れる！」とか言ってる馬鹿共。
どうせ橋下が国政に出て来たら拍手喝采で熱烈支持するんだぜ、その手の奴等は。

>>397
あいよ
こんなものでどう？

ICSID条約
ttp://icsid.worldbank.org/ICSID/StaticFiles/basicdoc/CRR_English-final.pdf
２章　仲裁委員会の構成
２９条１項
仲裁委員会(本節では委員会と呼ぶ)は、２８条に基づく要求が登録された後できる限り速やかに構成しなければならない。
２項
A.仲裁委員会は、当事者の同意によって任命される一人ないし奇数人の調停員で構成される。
B.当事者が調停員の数ないし任命の方法で合意しない場合、仲裁委員会は3グループの調停員で構成される。うちひとつはそれぞれの
当事者によって任命されたものであり、残るひとつは、両当事者の合意によって構成され、仲裁委員会の議長を務めるものである。

３０条
２８条３項による請求登録の通知が事務総長によって公示された日から90日ないしその他当事者が合意した期間以内に
委員会が構成されない場合、事務総長は、どちらかの当事者の請求に基づき、最大限の仲裁を両当事者に行った後で、
まだ任命されていない調停員を任命しなければならない。

３１条１項
調停員は、調停員小委員会の外部から任命することができる。
２項
調停員小委員会の外部から任命される調停員は、１４条１項に記載した資質を持たなければならない。

>>522
そうそう痛い目にあっても自分の責任として反省して改善したり
しないでずーっと生きてきたからこそ２年前ああいう選択するわけで
そういうのに変化を求めるんじゃなくどうやって誘導するか考えないと

>>508,509,511
ググったらここが一目で分かり易いかな？
ttp://d.hatena.ne.jp/kiyo560808/20090927/1254023662
普通憲法にはそれほど細かな事は書かれていません。
憲法で禁じていないけど法律以下のルールで制限されている事はごまんとあります。
それらがTPPを盾に良い様に弄られる可能性がある訳ですね。

アメリカの農産物はマズイというイメージしかないんだけど、そのあたりに付け込めないかなあ？
茄子でもカボチャでも玉ねぎでもマズイとしか思えんのよね。
イタリア産はなんか美味しいそうだし、トマトとかの缶詰は実際美味いし。
量は圧倒してるけど、な感じだけでアメリカは勝てるのかな？

>>516
全然ならないよ　hondajetはあれ米企業だよ
MRJは苦戦中。中国ロシアの自滅、エンブラエルとの競争に勝てるかどうか
ブラジル政府が補助金出してるよ。ロケットのことは忘れよう。

>>525
横からすみませんが

この仲裁委員会ってのは世銀の下部組織で
世銀では米のみが拒否権を持つということで合ってる？

>>528
イタリア産トマト缶詰は中国トマトを中国で加工していると
問題になっていたマイメモリー

>>504
あれはまだ想定内なんだが、アメちゃんのばあいはもはや頭抱えたくなるレベルでして。
ここ最近のアメちゃんの兵器開発って、炎上していない例の方が珍しくなっているのが・・・

>>505
世論調査で「首相が代った→民主党支持age」を見ると、この手の連中は
もはや学習能力は何もないなと諦観せざるを得ない訳なんだが。

>>528
偶に食べる外食なら、一個数百円する卵やトマト等でも我慢出来るけど
それが毎日なら？それも家族分の個数…
どんな高品質で美味しくても価格が高ければ市場で見向きもされず売れなくなる
そう、禿マジックで高値誘導されていた宮崎マンゴーみたいに…

>>528
かなりの缶詰はイタリア産だけど原料のトマトが中国産でイタリアで騒動になってるとか言うのを前に見た気がするけど

>>529
航空機は防衛向け技術のスピンオフで成り立ってるから防衛分野での投資を増やしたり、長期の出血を覚悟したりが必要だね。

エアバスもそうだったし

>>530
世銀の拒否権ってなに・・・・・？

規約の変更に85％の賛成が必要だけどアメリカの投票権が17％あるから・・・って話だったら、
少なくとも運用には関係ないよ。

>>497
選挙で投票先が変わってくる。農家同士の結束は
ガチガチじゃないけどネットワークは広い。口コミだけど。
おＱ論者も多いけど気づいてきてるのは感じるな。

やはり海外産は買う気にならないな…
まぁ自分が厳しすぎるのかもしれんが。

野田、TPP交渉9ヶ国の首脳会合に招待されないって…
無様ですなーw

賛成の立場説明するよりもより悪罵が好きで、勝利宣言して消えるに触る価値無し>>537

>>538
民主党はルーピーの前例がありますんで、関係各国も警戒してるんでしょうｗ
多国間協議であれやられたらたまったもんじゃないですから。
基地移転より遥かに反発が大きいネタですし。

>>540
民主党政権相手だと全てが決まってから、「TPPに入りたければ以下の
条件を全て承諾しろ！」って迫る方がまとまるでしょうね
関係各国は協議なんてしちゃダメw

しかしTPP参加国ったって金が余ってそうなのは日本だけなのに
なんでみんなそんなに弱気なのかねｗ

アメリカにとっってもそんなおいしい話じゃないんでしょTPP
二三年ほっとけば日米の民主党政権といっしょに
忘却界に葬れるんじゃないの？

ふだんは威勢のいい床屋の連中がTPPと
聞いただけで怯えあがって失禁寸前とか禿笑だよな

そう見えるのはオマエだけだろ

＞538　TPP交渉9ヶ国からシカトされるという手があったかw

まぁ本当にTPPが締結されちゃうと

シンガポールに本社を移した日本企業が
ベトナムの工場で製造した日本製品を
アメリカで売る

という構図になりかねないからなぁｗ

>>525
ありがとう、助かるよ。
要は双方が納得できる調停者を用意することが出来るかってのが鍵って事ね。
実際の例なんかがあると判りやすいけど、その辺りはキーワード漁ってみるわ。

何をされても何処に訴えても勝てないルールでゲームしろって言われて、
いやにならない神経の方が変わってるとおもうけどな。

多分、ウマイ農産物を作る日本の農家はリクルートされてアメリカその他で農業やると
思うな。メッチャウマな海外の農産物が日本人の手によって作られるのももうすぐ
なんじゃない

>>527
>>509
>>511
>>508
衆議院憲法調査会事務局発表の資料。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi050.pdf/$File/shukenshi050.pdf
基本憲法優位としつつも状況によって結構フレキシブルに対応してるっぽい。
砂川事件とか。
題に人権とか書いてあってちょっと引いてしまうが内容はまとも。結構面白いです。

俺の人生終わったからお前らのも終わらせてやる、みたいなノリかな

>>551
確かに日本国首相の座は政治生命終了と同じだな

>>549
土壌の問題次第じゃないかと思うが飴さんからそうした方が効率的だわな。出涸らしなんかゴミに出しゃあいいだけだし。

>>551
なんという朝鮮人思考ｗ

韓国のことわざ
　　「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」

http://rkrc5w2q.dyndns.org/korea_refuge_old/999728528.html

消費税10%は実現しないんだろうな
海外公約だから

欧州各地で微量の放射性ヨウ素検出、｢健康に影響なし｣　IAEA
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2840267/8069911

＞国際原子力機関（IAEA）は11日、チェコなど欧州各国の大気からごく微量の放射性ヨウ素131が検出されたと発表
＞した。健康に影響はないとしている。

＞IAEAによると、最近チェコの大気からごく微量の放射性ヨウ素131が検出されたと、チェコ当局から報告があった。
＞IAEAでは他の国名は出していないが、｢ヨーロッパ各地の他の場所でも似た測定値が出ていると承知している。公
＞衆衛生にリスクを与えるレベルではなく、また日本の福島第1原子力発電所の事故によるものではないと考える｣と
＞発表した。


＞■パキスタンで原発事故との未確認情報――ポーランド当局者

＞報道官は｢パキスタンで原発事故が起きたことを示唆する情報もあるが、まだ確認されておらず調査が必要だ｣と述
＞べた。IAEAの報道官はそうした事故に関する情報は届いていないとしている。

そうか半減期が短いから

どこかが核実験を東電のせいにして誤魔化す気か

転移で飛ばないと進めないところにでも置いといたらええ

本気になって放射線量計測したら、世界中がフクシマだらけにｗｗｗ

>>505
皆保険が無くなると、おいらは1ヶ月持たずして死ぬな。
腎不全だから。
ご教授ありがとう。君のために国家の礎になるよ。

え？　皆保険の制度って無くなるの？

【読売】　ＴＰＰ参加へ　日本に有益な「開国」の決断
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111111-OYT1T01336.htm

【産経】　【主張】ＴＰＰ交渉参加　攻めの戦略で国益守れ　実効性ある「司令塔」構築を
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111112/fnc11111203070002-n1.htm

【朝日】　ＴＰＰ交渉へ―何もかも、これからだ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

【毎日】　社説：ＴＰＰ参加表明　日本が協議リードせよ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20111112k0000m070146000c.html


覚えておきましょう。

>>528
蝋を塗りまくった林檎を思い出した。
むっちゃ安かったのに山積み放置

米国って勝てないと思う

リンゴの表面のワックス成分はリンゴ自身が分泌したもんだぞ。

調味料はアメリカ製よく使うけど。
クレイジーソルトとか

アメリカ＝天使＝ルシファー　　

ゴミどもがアメリカの産業界から金もらってることはよーくわかった。

当たり前だろ？

保険って言うのは、保険会社の株主を儲からせる為の物

宝くじ的にＨＩＴする奴以外は、損させる為の物。
まぁ、４人家族で月２０万円の保険がデフォルトだ。

ＴＰＰ後は当たり前だろ？

>>558
半減期をバンバン報道してるから無理。最近どっかで何かあったとしか

【太陽活動】巨大黒点　肉眼観察が可能な大きさ、地球と対面位置に移動　電磁波が放出されれば地球を直撃
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321032191/

読売虚人軍は旧態依然だけど、開国しないのかな？

>>569
じゃあ株式会社じゃない保険会社は？

開国開国っつーて、連中がやってるのは壊国だよな。辻元みたいで嫌だが。

>>510
比例復活・・・

有権者の投票した人のある程度が民主に
入れたんでそ。

地毎舞とえらそうに人に言う前に
俺の地域は民主に一人も入れていない
と実績を作ってちょ

自民に投票した人間は、先の
選挙について、憤っているのはあるのよ

>>575
世間から馬鹿とか気違いを一人残らず無くしてみせろと？
相手に無理難題ふっかけて論破した気分になりたい人ってたまにいるけどさ、不可能を他人に求めないでね。
シャアばりに「ならば今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ！」とか言いたくなっちゃうよ。

>571
>電磁波が放出されれば

本物のデムパゆんゆんですね、わかり・・・・

良いニュースで一息(≧ε≦)

グランプリシリーズＮＨＫ杯

1位 鈴木明子
2位 浅田真央

日本1･2フィニッシュ！

>>576
地域差なんて言い出して、まるで俺のところは
違うのよ、などというなと


自民に投票した人間は・・・とかいたでそ。

>>579
滑稽な人をつまらなくしようとするなよ

>>580
??

>>581
ウリナラマンセーぐらい許してやりなよ

>地毎舞

>>579
では聞きたい。北海道や東北などの民主が完勝した地域と
あの大逆風の中、自民が生き残った地域の差とは何？
自分の所の有権者が賢いと言う気はないよ。身の回りにもいまだ緊張感のない奴は山ほどいるし。
ただ民主に勝たせるだけ勝たせた愚か過ぎる連中がひしめいている地域を基準にして
農業を一度壊滅させた方がいいとか暴論言ってる奴に文句言っただけだけどね。

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/files/2011/11/world-resized-1-378x288.jpg

>>585
日本の左、左下、ドイツとフランスの間あたりにいくつか見慣れない形の国があるな

>>585
海外資産ってことはあれか、ユーロが弾けたら死ぬ順？

そりゃ、個々の自民の先生方の支持基盤の強さにもよるだろ。
安倍政権下の参院選でも東北はだいぶ負けてたし、それだけじゃないだろうけど。
自民党政権下で自分達は蔑ろにしろにされてる、見捨てられてる、と思ってしまった人辺りが一時的に民主党に流れるのは仕方がない。

>>584
簡単に言えば、自民の重鎮がいた地域
政治家が、地元と密接に活動した地域

それでも、あなたの言う緊張感のない人はいる

世界から見れば、まともな政策をしていた、政治家を
引きずり降ろして、能無しをトップにすえた国民で
地域のどこそこなんて見てくれんでしょ。

それをどうこうしろとは、言っていないんですよ。
ただ、自分の家族にも、残念な人がいる状況で
有能な政治家がいない地域を、切りするような
いいかたはどうかと。
実際、能無しが世界の最前線で馬鹿やってる状態が
２年以上続いているのです。

>>584
衆院選で自民党が勝った地域とテレ朝が放送されてない地域とが見事にリンクしてたと記憶してる

アイスランド危機からの重要な教訓 "銀行を破綻させよ"　By Haukur Holm　AFP
http://news.yahoo.com/key-lesson-iceland-crisis-let-banks-fail-003849604.html

アイスランドの銀行破綻とそれに伴う国家の混乱から3年経って、アイスランドの経済が持ち直しつつあることは、
政府は銀行を破綻させ、納税者を保護すべきであるということを示している、とアナリストは語っている。

北大西洋の島国は2008年10月、アメリカの巨大投資銀行のリーマン・ブラザースの破綻によって生じた
世界的危機の煽りでその極端に拡大された金融部門が崩壊した為、三つの大銀行が破綻するのを経験した。
これらの銀行は数週間の内に支払い不能に陥り、政府はそれら銀行を破綻させざるを得なくなり、IMFから
22億5000万ドルの救済資金を借り受けせざるを得なくなった。その後の3年間に及ぶ厳しい緊縮財政で、
ギリシャがデフォルトの淵に追いやられ、その他のユーロ圏の国家がプレッシャーを受ける現在の金融・
経済危機にも拘わらず、アイスランドの経済は健全性を取り戻しつつある。

「アイスランドから得ることのできる教訓は、納税者と政府が金融危機で抱えるコストをできるだけ保護する
大切さである」とアイスランド銀行のアナリストであるブジャルキ・ベントソンはAFPに語った。
「危機に対処するやり方が我々の選択ではなく、政府の無能力によって強いられたものだったとしても、
このやり方は比較的うまくいったと言える」とベントソンは語った。

アイスランドの銀行は、その最大期には国家のGDPの11倍の資産を持っていた。

ノーベル賞受賞者のアメリカの経済学者のポール・クルーグマンはベントソンと同意見だ。
「どこでも銀行を救済しその分を公的資金で賄っている時、アイスランドでは銀行を破綻させ、かえって
その社会的セフティーネットを拡大したのだ」と、書いている。「誰もが国際的投資家らを懐柔しようと
躍起になっている時、アイスランドでは資金の動きを一時的に統制した」と彼は語ったのだ。

先週、レイキャブィクを訪問中、クルーグマンは、アイスランドはクローナを持っていたことが経済復興に
幸いしたとし、経済のインバランスに対してユーロを採用することで守られるという考え方に警告を発した。
「アイスランドの経済の復興は、ユーロ圏外にあることのアドバンテージを示している。ユーロ圏に参加する
ことで安全性が高まるとう考え方は根拠がなくなった」とユーロ圏のキーとなるある国が公的資金問題に
苦しんでいることを指して彼は語った。

しかしアイスランドの例は、今のギリシャやイタリアの問題に直接適用することはできない。　
「ギリシャ、イタリアと2008年のアイスランドとの大きな違いは、後者は度を越した銀行の借入によって
崩壊したことによる危機という問題だったが、前者はソブリンデット危機とそれがヨーロッパの銀行業務に
まで影響を与えている問題ということだ」とベントソンは語った。「アイスランドでは、政府は危機以前には
健全性を維持していた」と語る。

2008年のメルトダウン期間中に在職していたアイスランドのガイアー・ハアルデ前首相は、銀行を破綻させ
貸方がその損失を負うようにさせたことで正しいことをしたと主張した。「我々は国家を破綻から救ったのだ」
とハアルデはAFPに対してこの7月語った。「現在の状況を見れば、そしてギリシャは言うに及ばず、アイル
ランドと比較して見ても明らかである」と彼は語り、二つのEUの問題ありの国家は、「我々はやらなかった
過ちを犯した・・・我々は銀行の外部の負債は保証しなかった」と語った。

国際的救済パッケージで救われ復興中のアイルランドやラトビアのように、アイスランドは厳しい緊縮財政
の道を取ったことで今やその努力の結果を見ている。アイスランドの中央銀行は11月2日、金利を4分の1
ポイント上げて4.75％とした。これはその他の発展途上国が今の危機の最中に借入れコストを削減して
いるのと際だった違いだ。2011年の前半期の経済成長は2.5％だと言われていて、2011年全体では3.0％
になると予想している。

アリオン銀行のアナリストであるデイビッド・ステファンソンはAFPに対して、「アイスランドは他の国々と
比べてその経済（サイクル）で異なった状況にある」ために、金利を上げたのだ、と語った。
「アイスランドの中央銀行は、似た状況下にある他の中央銀行が金利を低いままに抑えたりむしろ
下げたりできるのは、インフレ懸念が比較的低いと予想されると考えているからだ」と語った。

>>571
乗務員には悪いが、野豚が太平洋上に居るときにデカイのを一発・・・

>>589
中川昭一のような希有な政治家を落とした地域もあったけどね。
そして>>505はそれを元に一度農家に地獄を見せろと言ってたわけだ。
だから言った訳よ。「一緒にすんな」と。「どうしてそんな馬鹿を基準に一律で地獄を見せられるのか」と。
こっちの台詞単体に脊髄反射するんじゃなく、流れから見てくんない？

> 世界から見れば

へ？今のやりとりの一体どこから世界視点がいきなり出てくんの？
そんな話は全くしてなかったつもりなんですがね。

でさ、道徳的見地（）で「そんな言い方は良くないよ！」とか言われても困るのよ。
もう本気でこれ言いたい。「ならば今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ！」

>>590
そ　・　れ　・　か　！！！

アイスランド大勝利だ
バブルのおかげでインフラや設備の更新が進んで
社会資本がグッと整備され人々は好景気を享受し楽しい時間を過ごし
景気は回復中

>>594

> でさ、道徳的見地（）で「そんな言い方は良くないよ！」とか言われても困るのよ。
> もう本気でこれ言いたい。「ならば今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ！」

それを言えればどんなに気分的に楽になるかねえ

>>594

途中送信大変失礼

たぶん腹の中は同じだと思いますよ

どうせTPPは民主党の手に負えず、いつものように途中で放り投げる結果になるんだろうが、
他国の決めたルールを無条件に受け入れる→後は自民党にまかせた→野党として政権批判のコンボしか想像できない

責任をとったのことの無いような職歴の議員ばっかりの政党だぜ？

無理無理　経営者の批判だけして生きてきた連中には無理だな

それでも徐々に国民も気付いてきていると思う。
あんだけゴミがミンスのポカを隠しまくったり矮小化して放送しても
その後の地方選は明らかに自民の方が勝ってるんだし。

首都圏で危機感足らない日和見だと散々バカにされた我が神奈川県だって
あのチバーバを叩き潰して追い落とせたんだ。
「ミンスが普通にアホ揃いだと思ってるのは自分だけじゃない」と
周知されれば一気に池の蓮花が開く。

>>436
条約ってのは締結しただけでは効果が無くて、批准ってのをする必要があるんです。
批准ってのは、国内法と条約に矛盾が有る場合、国内法を変更する意志があるかを
問うています。日本の場合、条約の締結は内閣が行いますが、批准は国会です。

そもそも憲法に矛盾する条約ならば、国会で批准されません。批准しなければ国内法
との矛盾を解決する意志が無いことになりますから、条約は発効しません。
英語ではEndorsementだったかな。＞批准

朝鮮人はこういうのを官民共に無視しますけどね。w
例えば国連海洋法条約なんかですが。www

今日ベム見る前に、ちょこっとフジテレビのバレーボール日韓戦つけてみた。
想像以上だった。
アナは韓国側の話題ばかりで、「韓国」と言った回数が、「日本」と言った回数の何倍も多かった。
数えた人、いるかな

>>601
つまり、民主党のTPP参加は、次の総選挙での選挙対策だったり、下野した時に
自民党をTPPがらみで政局化するための仕込ってことかもね。


内政のために外交を出汁にするのは、民主党の主流人種である朝鮮人の特徴だしｗ

>>602
デモの関係者を早速恨んで妄想でケチ付け貶してるバカが多いとこで聞くなよ

イラン革命防衛隊基地で爆発　１５人死亡か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111112/mds11111222010006-n1.htm

>>584
エーって言いたいよ！
管直人は、「行政改革論」って本を書いていて、ＪＡを潰すべき！
って、書いてますよ。実際ＪＡとは書いてなくても、ＪＡが日本の農業の
諸悪の根源。に近い表現してますよ。

で、農業やっている人達が投票したんでしょう。民主党に！
結局、情弱がバカをみる。それ以外にないでしょ。

435 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 11:34:42.03 ID:81+Y8Ave
憲法と条約について参考にどうぞ。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/k0098.html


こんなとこから引っ張ってきてｗ
皇室と9条の扱い見ただけで胡散臭い奴

>>528
アメリカの甘くて美味しいニンジンが入ってきたりして。

TPPに関して、
憲法・法律・条約の優先関係について

引用先と学説の詳細はめんどいので勘弁
判例については明確なことは言えない(砂川事件とかを調べてくれ)

まず優先順位について
憲法＞条約＞法律となる
条約の締結に関しては憲法が定めており、
憲法は国際協調主義を採用しているということが理由
つまりTPPは法律に優先するってことだな

また、条約が有効となるためには国会の承認が必要だが
この承認が得られない場合、
日本は条約の承認に国会の承認が必要なのが
憲法上対外的にも明確なので、
TPPが衆議院で承認されなかった場合、
無効になる(憲法読んだら外人でもこの場合は、すぐ分かるだろということらしい)

>>600
次の総選挙まで覚えてられるかなあｗ

>>609
参考になった

イラン革命防衛隊の弾薬庫で爆発、２７人死亡

　【テヘラン＝五十嵐弘一】イラン国営テレビによると、１２日午後（日本時間同日夜）、
首都テヘラン西方約５０キロ・メートルにある「革命防衛隊」所属の軍施設の弾薬庫で爆発が発生した。

　革命防衛隊報道官によると２７人が死亡した。少なくとも２３人が負傷しているという情報もある。
弾薬庫内では当時、弾薬の移動作業が行われていた。

　ＡＦＰ通信によると、昨年１０月にも西部ホラムアーバードにある革命防衛隊の弾薬庫で１８人が
死亡する爆発事故が起きている。革命防衛隊は、国外から攻撃を受けた際に反撃の先陣を切る精鋭部隊。
１２日の爆発も事故によるものなら、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）によるイラン核問題の報告書が
公表されイスラエルによる軍事攻撃の可能性も取り沙汰される時期だけに、
規律の緩みとして国内で厳しい批判を浴びることも考えられる。

（2011年11月13日00時48分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111112-OYT1T00719.htm

【TPP】日本抜きで９カ国首脳会合、大枠合意へ…交渉余地なくなる可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321105426/

確定はしてないかもしれんが

交渉をリードしていこう、
とかアホな社説を書いてた連中はペンを折れ

>>614
既に発効しているものに後から入れてもらう立場だから、リードなんて
できるわけないんだけどねw

TPPの内容をろくに調べていないのがよくわかる

>>608
ｳﾎｯ、美味しそうなナニだな

ＴＰＰの件だが、アメリカの自動車業界が敵に回りそうだから、
案外アッサリ潰れたりしてｗｗ


会合にも呼ばれず、ウロウロしているうちに話自体が無くなったりしないかなぁ。

>>609
と言ってもなあ…
民主のほぼ全員が野田と何の知能差も無い、ただの票入れマシーンだから
衆院の決議でどうこうってのはまったく芽が無い。

TPPってカジノとかどうなん？
パチンコ業界がぶっ潰れるならTPP参加もありだな

>>619
あとメディア関連もね。
TPPから逃げれないのであるなら既存国内メディア潰して
ゼロから総合的に構築していくことも考え無いといかんのかもしれん。

「経済効果が2700億円」というのはミスリード。
まあ「経済効果」という言葉自体があやふやではあるけどね。

http://pub.ne.jp/negiyaki/?entry_id=3988098
>小峰先生によれば
>正しくは「10年後のGDPの水準が2.7兆円高まる」のだから
>等差で増えるとすれば、10年間のGDP増分の合計は13.5兆円（2.7×10÷2）。
>年平均は1.35兆円

小峰　隆夫
法政大学大学院政策創造研究科教授。
69年東京大学経済学部卒業、同年経済企画庁入庁。
2003年から同大学に移り、08年4月から現職。

おやこのセンセーは誰も知らない2.7兆円の数字の根拠を知ってらっしゃるのですねぇ＿

なぁ・・　　官僚も経団連もマスコミの連中も・・　野田、民主を嵌めてねーか？

野田がＴＰＰについての知識がほとんど無いって、官僚が伝えてねーってことだよなぁ？

んでも

SatoMasahisa 佐藤正久

今朝のTPPに関する自民党での会議、出席した外務省担当者からも、日本が参加するには米議会の承認後９０日必要
で、また議会承認を得るためには米政府と議会との事前折衝も必要なことから日本政府が参加表明して直ぐに米議会承認
とはならない旨の答弁。やはりAPEC前に参加決定する理由が薄弱だ
11月2日
http://twitter.com/#!/SatoMasahisa/status/131636430115045376


にあるように、官僚は知っているわけであり、自民議員に答えているわけで・・・・・それを証明するがごとく、

ＴＰＰ大枠合意へ　９カ国首脳、最終調整
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011111201000653.html
ＴＰＰ、首相さっそく厳しい洗礼　加盟国会合招かれず
http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201111120192.html

って、推進側に不利な情報を流してるし・・　つか、米国も推進側に不利な要求、日本国民が到底納得いかない
要求を突き付けてきているしねぇ。
マスゴミどもも既に手遅れっつーのを知らねーはずねーし、仮に野田連中がマスコミ報道鵜呑みにしてりゃー
野田連中の言っていることも一致する感じなんだが・・・・
あの曖昧な事前協議に参加って、民主・野田を嵌めつつ、日本が撤退してもＴＰＰ本丸自体が壊れ無いギリギリの
点なのかねぇ？

>>623
キッチリ説明しても伝わらない人種というのもあるわけだが

隣の国とか

>>624
官僚団が、説明を三行にまとめられないのが悪いんだぁ＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「10年間で2.7兆円」が累積であることは、内閣府で試算を担当した川崎研一氏が産経新聞のインタビューで明言しています。

『ＴＰＰインタビュー　「経済効果３〜１０倍に」野村証券金融経済研究所　川崎研一・主席研究員
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111018/biz11101822110029-n1.htm
−−内閣府の客員主任研究官として日本のＴＰＰ参加の経済効果を試算したが
　「関税撤廃による経済効果は１０年間で２・４〜３・２兆円で、１年間なら国内総生産（ＧＤＰ）の０・１％に満たない。（後略）』

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11070868970.html

まさに今北産業半年ROMれだな…

ttp://www.eurekalert.org/pub_releases/2011-11/chb-wdn111011.php
Public release date: 10-Nov-2011　Contact: Erin Tornatore　617-919-3110　Children's Hospital Boston
Why do neurons die in Parkinson's disease?
Study of hereditary Parkinson's finds that mitochondria can't be cleared out when damaged

米国の研究でパーキンソン病のメカニズムの解明が一歩進んだというニュースがあって医学メディア Cellの11月11日号に論文が掲載された。

A study from Children's Hospital Boston now shows that genetic mutations causing a hereditary form of Parkinson's disease cause
mitochondria to run amok inside the cell, leaving the cell without a brake to stop them.

パーキンソン病は細胞中のミトコンドリアがダメージを受けたっ場合（加齢などで）それに対処する仕組みが上手く働かず、ダメージを受け
たミトコンドリアが周囲の細胞を汚染（contaminate）することで脳細胞に損傷が与えられる事による。研究ではミトコンドリアのダメージを
修復する蛋白質の突然変異が修復機能の喪失を起こすことを解明した。ミトコンドリアのダメージ修復機能の研究がパーキンソン病や類似の
脳細胞の損傷による病状の治療法開発につながることが期待されている。

The study's findings are consistent with observed changes in mitochondrial distribution, transport and dynamics in other
neurodegenerative diseases such as Huntington's disease, Alzheimer's disease, amyotrophic lateral sclerosis (Lou Gehrig's disease),
and Charcot-Marie-Tooth disease, the researchers note.
Although the team studied a rare hereditary form of Parkinson's, the findings may shed light on what's going on in the more common
sporadic form of the disease, Schwarz says.
"Whether it's clearing out damaged mitochondria, or preventing mitochondrial damage, the common thread is that there's too much damage
in mitochondria in a particular brain region," he says.
While Schwarz sees potential in gene therapy to restore normal PINK1 or Parkin to neurons, he is more interested in the possibility of
helping neurons flush out bad mitochondria or make enough new, healthy mitochondria to keep them viable. "We may need to do both," he
says.

＊世の中を良い方向に変えるのは、革命や暴力やイデオロギーよりはR&D（ry

ttp://www.asahi.com/national/jiji/JJT201111130003.html
「飛ばし」金融商品を購入＝オリンパス、外資から―９０年代から損失隠し　2011年11月13日3時6分

オリンパスの巨額損失隠し問題で、同社が１９９０年代に、外資系金融機関が取り扱っていた損失先送り商品を購入し、不良資産の「飛ばし」
を行っていたことが１２日、関係者の話で分かった。２０００年に海外ファンドを使った飛ばしを始める前から、同社が損失隠しを続けてい
た疑いが浮上した。

証券取引等監視委員会もこうした事実を把握しているとみられ、一連の損失隠しの全容解明を進めている。

オリンパスは、証券市場の低迷により、バブル期の投資で抱えた含み損が深刻化したことから、９０年代から損失計上の先送りを始めたとされる。
関係者によると、オリンパスが購入したのは、スイス系金融機関クレディ・スイス・ファイナンシャル・プロダクツ（ＣＳＦＰ）の東京支店＝
閉鎖＝が販売した金融商品。含み損が出た資産をＣＳＦＰが買い取り、損失が表面化しないようにする仕組みだった。　［時事通信社］
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＊むかしむかし、日本のバブルの華やかなりし頃には、製造業であれサービス業であれ「財テク」で金融商品に手を出さないような経営者は時代
遅れで失格であると国内メディアは断じていたので、それはそれは多くの一流企業が金融商品を購入して（ry

官僚が言わない、のもありそうだけど
野田に聞こうとする脳味噌がない可能性の方が高いような。

あとは日焼けした人から
｢次約束破ったらマジで友愛な(ニッコリ)｣
って言われて焦ってるとか。
周りの指摘聞かなさすぎなのは何かあると思ってしまう。

＞＊世の中を良い方向に変えるのは、革命や暴力やイデオロギーよりはR&D（ry
いや、原子力技術がどれだけお花畑な人を生んだかw

>>629
おっと、富士重工の悪口はそこま（ｒｙ

ベルたん、間もなく辞任＞ヘタリア

ttp://www.asahi.com/business/update/1112/TKY201111120598.html
「牛肉・車・日本郵政」　米、二国間協議で見直し提起へ

米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカーク代表は１１日（日本時間１２日）の記者会見で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加方針を決めた
日本との事前協議では、米国産牛肉の輸入規制撤廃や自動車市場の規制の改善、日本郵政の優遇措置見直しを重点３分野として話し合う意向を示
した。

カーク代表は、日本の交渉参加方針について「我々は大変歓迎している」とする一方で、「３分野はこれまでも日本と多くの協議をしてきたが、
２国間の場で協議を続ける」と表明。また、「これらは我々が取り上げる課題の一部にすぎない」とも話し、３分野に限らず、幅広いテーマを協
議する考えを示した。ＴＰＰをテコにして市場開放の要求を強める構えだ。

この日、枝野幸男経済産業相はカーク代表と会談。枝野氏は会談後、記者団に対し「米国からいくつかの関心事項について話があった」と述べた
が、具体的な内容の説明は避けた。枝野氏は「ＵＳＴＲは強力な態勢を作るだろう。経産省の通商部局の総力を挙げて、しっかりとした議論をし
ていきたい」と話した。（ホノルル＝尾形聡彦、福田直之）

ttp://www.usatoday.com/news/world/story/2011-11-12/Iran-explosions/51175922/1
Iran exile group: Explosion hit missile base　　Updated 52m ago
イラン亡命者グループは、テヘラン近郊での爆発はミサイル基地で起こったと発表　　AP　52分前

WASHINGTON (AP) ? An Iranian exile group claims that a blast at a military installation near Tehran has resulted from the explosion
of rockets at a base for the missile forces of Iran's Revolutionary Guard Corps.
A former spokesman for the Mujahedin-e Khalq, or MEK, in Washington, citing reliable sources inside Iran, said Saturday that the
explosion hit the Modarres Garrison of the Islamic Revolutionary Guard Corps west of Tehran. Alireza Jafarzadeh said the garrison
belongs to the IGRC's missile unit and the blasts "resulted from the explosion of IRGC missiles."
Iranian officials said the blast was the result of an accidental explosion at an ammunition depot. They said it killed at least 17
soldiers.　Iran has been hit by several mysterious explosions in recent years but an Iranian lawmaker ruled out sabotage.

テヘラン近郊の、革命防衛隊所属の基地で起こった爆発事件について、イラン亡命者グループは声明を発表し、この事件はロケットの爆発から
生じたと述べた。ワシントン在住のMEK広報官、Alireza Jafarzadehは兵士がイランの革命防衛隊のミサイル・ユニットに所属し、その爆発は
「革命防衛隊のミサイル（複数）の爆発によるもの」とした。イラン国内の信頼できるソースによるとしている。イラン政府は事件を貯蔵爆薬
の爆発事故と発表している。

>>634
米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカーク代表は１１日（日本時間１２日）の記者会見で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加方針を決めた
日本との事前協議では、米国産牛肉の輸入規制撤廃や自動車市場の規制の改善、日本郵政の優遇措置見直しを重点３分野として話し合う意向を示
した。

あらあら。国民新党との連立は終了ですかね。

また理由つけて在留するでしょう

＞日本郵政の優遇措置見直し

郵貯・簡保のことですから、郵政業界の人たちヘの潜在的影響はメーリング事業などと比べて、桁違いに大きいいでしょう

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052970203707504577007550569072874.html?mod=WSJAsia_hpp_LEFTTopStories
JAPAN NEWS　　NOVEMBER 12, 2011
Making Home Sweet Again: After Tsunami, a Baker Finds Purpose　　By DAISUKE WAKABAYASHI
大震災後の越前高田で、伝統のお菓子屋の再建に取り組む　　WSJ英語版

RIKUZENTAKATA, Japan?Every morning, Masayuki Kimura's eyes pop open at 3 a.m., and he can't get back to sleep. It has been the same
ever since the day a tsunami ripped through his hometown and upended his life.
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これはWSJアジア版の現時点でのトップページに写真付きで掲載されている記事。内容は越前高田で津波に全てを流された伝統的なお菓子を
作るMasayuki Kimuraさんが、彼のスモールビジネスの再建に必死で取り組んでいるという記事。内容的には政府の震災復興の対策の遅れを
強く印象づける所があると思う。WSJ日本語版が英語記事のニュアンスそのままを伝えるかどうか、オチする必要があるかも。（いつも書い
ているように日本語版は信用出来ないところがあるので）

>>639　この記事添付のスライドショー（6枚）
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052970203707504577007550569072874.html?mod=WSJAsia_hpp_LEFTTopStories#project%3DSLIDESHOW08%26s%3DSB10001424052970204224604577032451877513134%26articleTabs%3Dslideshow

>>637
社民もそうだけど、民主党と連立組んだとこはボロボロにされるなぁ。
公明が二の足踏む訳だ

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/159df002-0c6b-11e1-8ac6-00144feabdc0.html#axzz1dWuhU0jn
November 11, 2011 7:38 pm
Papademos must defy the omens
パパデモス・ギリシャ新首相は、凶兆を拒否すべきである　　FT社説、11日

In ancient Greece, a general about to enter battle would ask a seer to read the omens. If they were not favourable, the seer would be
told to try again ? and perhaps again. Lucas Papademos, Greece’s new technocrat prime minister, has no such luxury as he takes up arms
in the fight to keep his country from crumbling under the weight of its debts and its political stasis. But even he must have known as
he took the oath of office that the initial omens were not auspicious.

古代ギリシャでは戦の前に将軍は占いをたて、凶兆が現れた場合には占い（予言）を再度行うとした。それでも凶兆が現れるなら更に再度と。
パパデモス新首相は国内の経済的・政治的な状況から何度も卦を立てる余裕はないだろうけれど、ともあれ彼は最初の兆候は良いものではない
事を知っているであろう（ry

But he will have to develop some new skills if he is to succeed in the bare-knuckle arena of Greek politics. Mr Papademos will have to
cast aside his low-key style and be prepared to knock heads together if the going gets tough. He will also need the courage to appeal
directly to a bruised Greek population if he finds that domestic politics interferes with effective government. This may not be easy
for a man who has deliberately steered clear of partisan politics during his civil service career. As in ancient Greece, Mr Papademos
will have to overcome the omens if he is to succeed. Greece’s future, and Europe’s, may depend on it.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
＊FTの社説は、EU・IMF・ECBのトロイカ側のテクノクラートであるパパデモス首相をとりまく凶兆（幾つかの困難な問題、特に国内に渦巻く
緊縮財政政策への反感）を論じ、首相は勇気とタフさを発揮し国民を説得して経済政策を成功裏に運営する必要があるとする。FTは（ギリシ
ャとヨーロッパの将来のために）新首相に期待を持ちながらも多くの不安を語っているように見える・・・

みんすの持つ「gdgdウイルス」というのは大変凶悪なものなので、触れて感染すれば再生不可能になるか、少なくとも何年〜何十年も
各種症状に悩まされることになります。普天間基地がその代表例で、原発・電力事業も前途多難でしょう。これに農産業が加わること
になれば大変ですが、その前にウイルスの凶暴さがTPPをgdgdにすることになるの鴨

アメリカの畜産・自動車業界はＴＰＰには反対なんだよね。

この両業界って、アメリカでもかなり影響力強いよね。


オバマ政権が終わったら、アメリカでも卓袱台返しがあったりしないかな？

アラブ連盟、シリアの資格停止…制裁へ

　【カイロ＝長谷川由紀】アラブ連盟（２２か国・機構）は１２日、カイロで緊急外相会議を開き、アサド政権が反政府デモ弾圧を続けるシリアについて、
暴力停止を求めた連盟の調停案内容が実施されるまで加盟資格停止とすることを決めた。

　アサド政権に対する政治・経済的な制裁を実施するほか、加盟国に駐シリア大使の召還も呼びかけた。欧米に加えアラブ諸国が強硬姿勢に転じたことは、
アサド政権にとって大きな打撃だ。

　会議後記者会見したカタールのハマド首相は、資格停止が１６日から発効すると発表した。また、シリアの反体制派をカイロのアラブ連盟本部に招き、
政権移行のあり方などについて協議する方針を示した。

　ＡＦＰ通信によると、シリアのアハマド・アラブ連盟大使は「調停案の内容は実行した。
（決定は）米国の指示を受けたものだ」と、連盟の対応を批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000833-yom-int

八ッ場ダム、普天間基地のように膠着して何事も進まないのを期待するしか無いですかねぇ。＜TPP

>>640
コンテナのお店なんだね。周りに何もないけど売れるのかな〜

>>642
次の首相も「パパ〜」なのね。

ttp://www.researchandmarkets.com/research/b8d1ee/japan_agribusiness
Japan Agribusiness Report Q4 2011　Business Monitor International, Oct 2011, Pages: 61

＊これは調査会社（外資）の有償の報告書のサマリーで、日本の農業・畜産業などの生産状況の統計資料。大震災・津波・原発事故
が日本の農業生産に与えた被害は2.3兆円で、日本の農業セクターの3％程度の損失と書いている。

＊この「リサーチ＆マーケット報告書」は日本の、TPPの見通しについても書いていて、日本が参加することになるとは考えられない
という。（日本農業の現実を調査している人の書いているものなので、日本がTPP参加などという馬鹿なまねをするとは考えられない
という見方）

Industry Developments:

BMI still believes that Japan is unlikely to join the US-backed Trans-Pacific Partnership (TPP), a multilateral free trade agreement
that aims to integrate the economies of the Asia Pacific region. Given the robust political backing of the agricultural sector, BMI
does not expect the country to upgrade its present 'observer' status in the near future.

実際、次の大統領選で黒アレが落選する確率って現在どの程度なんでしょ？

続投派の論拠は「共和にもろくな候補がいないから次もオバマが勝つ」
ってのが多数派らしいんですけど。

>>648

専門家というのは、時に専門分野以外には無知であることがあって、読み違えることも。例えば東アジアの安全保障の専門家であれば
日本政府が沖縄基地を「最低でも県外」に追い出すことをマジに考えるとは（余りにもナンセンスなので）在り得ないというふうに、
合理的に考える。問題は、今の日本政府（とマスゴミ）は合理的ではないことで（ry

>>649
資金集めの才能はぴか１らしいからねぇ…＞黒ノム
まだ期待している層が存在するのは確かなようだし。

ど派手なスキャンダルでも起こせば一発なんだけど、ソリンドラとか報道されていない気がします。

国内メディアの報道を見て、アメリカ政治の動向を理解している気になっているなら危険です。多角的に情報を集めて判断しないと
何の意味もありません。

イタリア、崖っぷちから生還
ttp://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111113-00000064-san-int

イタリアは13日に新内閣発足だそうな。次の目標はスペイン…

国内メディアで「経済」の名を冠するものの、「経済記事」は信用してはいけないのです（ｗ

>>654
スペインは選挙の真っ最中〜
サパテロ首相は退任するんだよな、確か。

スペイン総選挙まで１週間　与党惨敗の予測
2011.11.12 17:16
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111112/erp11111217180006-n1.htm

スペインは改善してなかった？
ユーロ圏は低成長だがリセッションてほどでなはないか。

各種の指標では、夏以前とは異なって、今ではスペインよりイタリアが悪いのです。FTもそういう記事を書いていましたが。

今のこの時期は数値よりもメンタル要素強いんじゃないの？
いくら数値が改善したといっても…

S&Pの仏格付け下げの誤発信のその後がいい例

自分の判断根拠にしているソースなりメディアを常に疑って、別のもので検証するというのを怠るならおＱ様ですね

ジェットコースターを連続で何回乗ればいいんだよｗｗｗｗ

日本の要望が取り入れられる余地はほとんど無くなったわけだが、「APECまでに
参加表明して日本に有利なルール作りの交渉を！」とか言ってた連中の言い訳を
聞きたい。

ＴＰＰ参加９カ国「大枠合意」　米大統領表明
ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011111301000043.html

【ホノルル共同】米国やオーストラリアを含む環太平洋連携協定（ＴＰＰ）拡大交渉
参加９カ国の首脳は１２日午前（日本時間１３日未明）、米ハワイのホノルルで会
合を開いた。オバマ米大統領は９カ国が協定の「大枠合意」に達したと表明した。

ＴＰＰを基軸としたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）域内の経済統合の土台
構築に向け前進した形だ。今後、早期妥結に向け交渉を加速させる。

日本も野田佳彦首相が交渉への参加方針を表明したが、交渉に加わるには全
参加国の同意が必要。
2011/11/13 07:33 【共同通信】

日本だけが有利な条件になんてありえねぇよby羊の国
と冷笑されてたのに…

つか、アメリカの畜産にも自動車にも反対されてて、これくらい野豚は予想して、なかったんだろうな。
焼き豚のほうが食えてまだましだ。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/331740.html
ＴＰＰ参加表明に道内団体、反発相次ぐ　民主北海道政策懇（11/13 06:30）
　
民主党北海道（荒井聡代表）は１２日、札幌市内で２０１２年度の国の予算編成に向けて道内の業界団体の要望を聞く政策懇談会を開いた。
野田佳彦首相が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加に向け、関係国との協議に入ると表明したことに反発が相次いだ。
＜北海道新聞１１月１３日朝刊掲載＞

今朝の読売はTPP交渉順調という記事だらけだったぞ。

概ね参加国から歓迎はされてるけどそれを額面通り受け取れるわけないよ。

もう取材じゃなくて脳内の妄想を書き晒してるだけのような…

プロパガンダをプロパガンダと見抜けない人は新聞を（ry

ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/111113/tky11111308000000-n1.htm
政府の情報全部米国に　東京・石原慎太郎知事　　2011.11.13 08:00
　
「今の総理、なんていったっけ？　前田じゃねえ、野田か。あれも相当しっかりして対応したほうがいい」環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）
交渉参加問題について石原慎太郎知事は１１日の定例会見で、野田佳彦首相のリーダーシップを求めた。自身はＴＰＰ参加には反対の立場だが、
「日本はどういう情報を持ち、どこまで相手の手の内を読んでいるのか」と疑問を呈したのだ。

かつて閣僚を務めた石原氏は「政府関係の情報は、主な政治家のプライベートな情報も全部（米国に）流れてる。私なんかもちゃんと把握されて
ますよ」と指摘。

「こっちはカード全部開いて、向こうは伏せて勝負しているようなもの」とポーカーに例え、「そういう状況の中での交渉はとっても危ない。
今の政府はどれだけ認識しているのか」と警告した。

>>519
石油に関して、
自国の資源はコスト高というのもあるけれど「国策として温存」というのが本音では？

>>671
日本が近海を開発しないで輸入しているのもそれだな

カナダかどっかで砂から油が取れるとかやっていて住友系が開発落札してたような。

米もレアアースあるけど人件費がかかりすぎて採算が取れないってな話で発掘してないだけで
来年末に採掘再開

>>672
日本の場合は純粋に採算性の問題だろう。
もっとも例えば鉱物資源のいくつかは世界的に採掘が容易な鉱脈は既に枯渇し始めており、
今まではコスト面で採掘できなかった鉱脈に手をつけなければならなくなってきているけど。

メキシコ湾の海底油田開発がそうだねぇ>コスト面で採掘できなかった鉱脈
でも、アラスカ油田を開発してないのは未だ余裕があるって事でしょうけど・・・

>>673
中国産のレアアース・レアメタルの値段に合わせると採算割れするってんで、
生産がストップしてたんですが、最近の値上がりで採算性が回復したってとこですね。
なんで、お金集まるもんだから、クマ商のモリコープへの投資はキャンセルされました。

■米モリコープ：住友商事とのレアアース供給契約交渉を打ち切り [Bloomberg](2011.09.16)
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ajVow7yd45dk

鉱物資源全般に言えることですが、資源価格が上昇することで、
採算が取れる鉱脈が増えるんで、確認埋蔵量が増えるというありきたりの結論にｗ

>>670
なんかやっぱり遠まわしに、親方が米にしっぽつかまれてて
いいなりなんじゃね？って言い方に聞こえる。

>>653

いやその判断は早計だろ

>>655
多分ＰＩＧＳ内でぐるぐる回るだけで何も変わらんと思うのはウリだけか？？、

>>630
我が党政権は、普天間gdgdでアメに借り作っちゃったから
黒アレは普通に事あるごとにソレを脅してはいるだろう
ソレは代用やアレよりなまじ人語を解する分脅しが通じそうだし

>>503
なるほど。
財務省は、自民政権下で流れそうな法案を民主で通そうとしてるのか。
今の手法って大政翼賛会的だもんなｗ

ソースがアレだが、信憑性は如何に？

ISD「米提訴108件中勝訴は15件だけ…韓国に不利ない」
ttp://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/seiji/111105-3.html

韓米自由貿易協定(FTA)批准案処理について、政界最大争点の投資家国家訴訟
制度(ISD)に対して、外交通商部通商交渉本部が3日、釈明資料を出した。
「投資家・国家間紛争解決手続き、公正なグローバルスタンダード」という資料で、
ISD論議と疑問に対する政府の立場を明らかにしている。崔�ﾙ泳(チェ・ソギョン)FTA
交渉代表は、「ISDはわが国の投資家保護のために絶対必要だ」と明らかにした。

―ISDは果たしてわれわれに必要なのか。この制度は資本輸出国の米国のためのものだ。

「2006年まで、韓国の対米投資は345億9000万ドルで、米国の対韓投資(99億
4000万ドル)の3倍を越え、韓国の投資家の保護のためにも必要だ。米国企業が
この制度で外国政府を提訴した108件中、勝訴は15件、敗訴が22件、合意18件で
あり、紛争解決手続き自体も米国に有利なものではない」

―国家の公共政策自立権が壊される。ISD導入で政府は公共政策を行えない。
公共領域であっても米国人投資家らの事業と競争関係になれば該当事業を問題に
することができるためだ。

「ISD提訴要件は投資誘致国の義務違反、投資家が損害および損失を被った
場合などで、制約的で公共政策上、必要な事項は適用排除、例外設定、未来留保
などで十分に確保してある」

―仲裁判定部は中立的でない。米国の影響下にある世界銀行傘下国際投資紛争
解決センター(ICSID)事務総長が議長仲裁人を任命するなど米国投資家に有利だ。

「第3の議長仲裁人は当事者合意で選定して合意がなされなければ、ICSID事務
総長が第3国人を任命し、中立性を保障する」

ごめん民主党スレと間違えた

―司法主権が壊される。仲裁裁判部決定が国内法解釈に優れた権限を持つためだ。

「ICSID仲裁判定部決定が国内法解釈に優れた権限を持たない。米国人投資家が
国際仲裁機関に提訴する時も、自国法でないFTA協定文を基準でする」

―豪州・米国FTAではISDが含まれなかった。豪州は自国産業保護のために米国との
FTAでISDを含まなかった。それだけISDが危険なためだ。

「米・豪州FTA締結当時(2004年)、豪州の外国資本流入が海外投資より飛び切り
多かったためだ。以後、豪州は23カ国との投資協定(BIT)で、大部分ISD条項を含めて
いる」 　―米国内でもISDに反対する声がある。司法府、政界、市民団体から出た。

「NAFTAでISDが導入された後、米国の一部で批判意見があった。それで2004年BIT
モデル文案を改正した。米国内の反対主張は一部分だ。FTA協定文には私たちの
法・制度上の法理などを含んでおり、ISD制度をより一層改善した」

>>554
自分が飲めない酒なら、灰でも入れてやる！
なんと、どぶろくの濁りがなくなった．．．

<,,｀д´>b　日本酒の期限は朝鮮ニダ！

詐欺豚がまたやらかしたぞ。

>>685
ミンスの伝統芸能だね。

10年前、散々、牛肉周りでも非科学的なことを言って輸入再開の足を引っ張ったのに、これかよ。


■ＡＰＥＣ　首相、米国産牛肉の規制緩和手続きを表明

　【ホノルル＝坂井広志】野田佳彦首相は１２日昼（日本時間１３日朝）の日米首脳会談で、米国産
牛肉の輸入規制緩和に向けた手続きを始めたと説明し、オバマ大統領は「歓迎する」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111113-00000517-san-pol

今は中国毒が印象に残ってるだけでBSE忘れてる人は多い…

【ホノルル時事】１１日閉幕したアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）閣僚会議の共同記者
会見では、中国など各国代表から、米国やオーストラリアなど９カ国が交渉する環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）への関心を示す声が聞かれた。日本の交渉参加方針の表明に刺激を受けた可能性もある。

　「ＴＰＰの交渉参加国から招待状を受ければ真剣に研究する」−。中国商務省の兪建華次官補は
会見で、中国もＴＰＰに関心を持っていることを示した。ただ、カーク米通商代表部（ＵＳＴＲ）
代表はＴＰＰはすべてのＡＰＥＣ諸国に開かれており、「招待状を待つ必要はない」と指摘。
多くの産業を保護する中国に逆に改革を迫った。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011111200351
全く信用できないソースは逆に珍しいかもｗ

TPPの危険性もさることながら、もし自民党を始めとする他の政党が
明確に反対路線を出さなかったら、次の選挙で投票する政党がなくなってしまう。

>>687
牛肉って、国会等で何か発言したことあったっけ？

食い物に関する事はブチ切れる日本人も
今回はどうにもならんかもな…

>>666
そりゃ我が国のマスメディアは「事実をありのままに伝える」のではなくて
「自分の望む世論を形成する」ことを至上命題としていますし。

>>690
国新・公明・社民・共産が明確な反対。
自民は割れているが「民主党主導では碌なことにならんからやめろ」では一致。
さっさとTPPやれと言っているのが、みんなの党。

こんなもんだっけか。

>>693
ただ共産党はTPP反対決議でミソつけた感がある

>>691
「輸入再開自体に反対だ。自民はアメぽち。」とか何とか、連呼していた。


牛肉輸入規制緩和に関連した野党時代の民主党の発言
ttp://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-11071664251.html

民主党のＢＳＥ発生時の対応その他
ttp://ameblo.jp/kata-san/entry-10599605888.html
＞ボンド社長は調査団にあてた二日付の書簡で、ＳＲＭ除去が不十分だとする調査団の指摘は不正確で「わが社の
＞評判を傷つける」と反論。調査団に発言の撤回と謝罪を求めた。調査団は視察中にはＳＲＭ除去について懸念をし
＞めさなかったばかりか、視察後の会議では「施設の運営について是認と信頼を示していた」と、書簡を強調している。

>>687
此度のTPPに関しては、経済産業省と並んで外務省がえらく張り切っていると聞く
やはり普天間の失点を取り返そうと必死で尻尾フリフリが真相なんだろうか

　アメリカンファミリー生命保険（アフラック）の保険を売るのに、大学の学位は必要ない。だが、米国では、厳しい雇用情勢の中、大卒者が収入を求めて同社に集まってきている。
ttp://jp.wsj.com/Life-Style/node_341660

>>641
まさしく半島の法則というやつでんな

TPP反対?　でも　そんなの関係ねぇ　そんなの関税ねぇ
トランスパシフィックピース　

これ流行ってるらしい

首相「ＴＰＰ、すべての物品やサービスが対象」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111113-OYT1T00394.htm

>>700
明日、山田元農相の事務所に電話すっか
参加表明したし、農業も含まれるみたいですよ！って

そして民主党が強行採決して、TPP関連法案を通す可能性はありますか？

>>702
そんな力あるの？

>702
党を守るためには、通す可能性は無いとは言えない。
反対派が日和る、不信任騒動で分かった。鳩山、原口

「ＴＰＰ、日本参加で交渉遅れ許されぬ」マレーシア首相 　　　　　2011/11/13 12:35
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C81818A9993E2E2EAEB8DE3E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

＞＞交渉に参加するには現在拡大交渉中の９カ国の同意が必要。ナジブ首相は「すでに合意された事項について再交渉はありえない」として、これまでの交渉で９カ国が合意した通商ルールを受け入れることが日本参加の前提だと強調した。





推進派の言うことが、完全破綻したのぉ。

>>705
当然のことを言ってるだけだよね。さすがに民主もこれを前提にしての
参加表明だろう。別に破綻でもなんでもないよ。

>>669
っ鏡

テレビに出てくる連中盛んに、条件闘争できるようなこと言ってたけど
どんな気持ちか知りたいな＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ttp://www.youtube.com/watch?v=U76ZTVn2HfI
橋下徹 VS 平松邦夫　　 公開討論会　2011.11.12

決まった9カ国合意は日本に有利だ＿
こういう論調で報道する気がするよ

条件闘争とかいうけど、ＴＰＰの目的が完全自由化なんだから、
今はＡは駄目だけどＢならいいよみたいな駆け引きで調整
出来たとしても、結局保護した部分は後から個別攻撃される
事になるんじゃないのかねえ。
後になれば取引できる材料も少なくなるし、相手は標的を
定めて一点突破を狙えばいいんだし。

鴨が葱背負って外堀埋めてるのをﾆﾔﾆﾔ見ながら
何年か後の本丸攻撃の算段をしてりゃいいんだもんな。

誰か、民主党の真実　ってサイトつくれよw

自分も完全破綻とは思わない(そもそも推進派じゃない)けど、例えば首相本人にとっても想定内なのかね。
誰が正確な知識を持ってるか、誰の助言を聞けばいいか、誰に交渉を任せればいいか
それを判断する知識も怪しい気がするんだけど。

うんうん、せいぜいこういうところで愚痴るのがせいぜいだろ
サイト作りすら他人任せw

茶会は組織を作り政治家を送り出した。君らはTPPに反対しても
愚痴るだけ。

愚痴で終ったら、明日からはTPPに対応してやっていくことを
生産的に考えていこう。

みんすの人達は、人の話を聞く習慣がないの？

経産省の担当者の名前は判明してるが、外務省は誰が担当してるんだろう？

聞いて貰いたいならティーパーティのように行動しないとね。
まぁここの人間には行動は無理なんだけどね。

自民党は基本賛成だからね。本気で反対する政党はいない。
なら、政党作らなきゃいけないよ。橋下のようにね。
組織作って票を集めないと変えられないよ。

だれにむかって言っているのか知らないが
ここにいる人のなかには、TPPに猛反対している議員さんを応援しているひとは結構いると思うけどね

>>702
衆院通っても参院で否決だろうなぁ。

>>706
推進派が織り込み済みだと思うか？
ホノルルに参加できなかったことでも醜態見せているのに？

>>713
状況のやばさすら理解していないと思うがなぁ。
国会での質疑を見るに。

なんか勘違いしてるのがいるから笑えるw

何か偉そうに誰でも知ってるようなことをw

>>719
条約の批准は衆議院の優越が適用されるから、衆議院の可決だけでOK

衆院選前に高速道路無料化スバラシイ！アレも出来るコレも出来るとポエム調で書いてる人がいたけど
「そんな事マニフェストに書かれてないし、民主がそこまで考えてる＆やり通せる訳ないだろ」と突っ込まれてたっけ。

>>718
わかってないね。応援じゃダメなんだよw

>>723
それ以前に、内容全然分からなかったし。

つーことで、TPPの愚痴は生産的じゃないので
以後このスレでは禁止ね。ニュー足とか愚痴にふさわしいところで
やってね。

離党とか騒いでた連中どうしたかな？
やっぱ、忘れたふり？

まあ今まで全てが决めないことを决めました！を党の是としてきた連中だからな。
参加する方向は决めましたが参加は次の政権が決めてください！になるんだろうな・・・

書いてて何書いてるかわかんね・・・・・

>>727
1人では何も出来ないし。党が割れるまでは行かないんじゃ。野田は最後まで続くかな。

しかし農林水産大臣、省益すらまもらないのか。後、票田これでどんだけ自民党に流れるかね。

>>727
参加のための協議だけであって参加じゃない！１と自画自賛してるおバカはいるｗ

自治体給与削減も要求＝衆院に対案提出へ−自民

　自民党は１３日、国家公務員給与を７．８％引き下げる政府の特例法案への対案として、国家公務員給与を
平均０．２３％引き下げる人事院勧告を実施した上で、給与引き下げ幅を７．８％まで上積みする独自法案を、
近く衆院に提出する方針を固めた。地方公務員の給与も国家公務員に準じて７．８％程度まで引き下げるよう
求める考え。同党幹部が明らかにした。
　政府は特例法案により人勧実施を見送る方針を決めているが、自民党の茂木敏充政調会長は「人勧を実施
しなければ、地方公務員の給与はノータッチになる」とし、政府案の背景には自治労など労働組合への配慮が
あると批判していた。（2011/11/13-11:27）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111300062

>>722
条約は批准できても、国内法の改正問題で詰むだろ。

南北首脳会談を希望か＝北朝鮮、第三国関係者に打診

　【ソウル時事】聯合ニュースは１３日、北朝鮮の当局者が、カーター元米大統領らによる世界的指導者グループ
「エルダーズ（長老たち）」に、南北首脳会談開催への意思を示したと報じた。エルダーズの実務担当者が今週初めに
韓国を訪れ、政府にこの内容を伝達後、訪朝する予定という。
　エルダーズは４月の訪朝後のソウルでの記者会見でも、金正日労働党総書記から「いつでも議論する準備ができている」
との李明博大統領あての伝言があったことを明らかにしていた。今回も、北朝鮮から韓国への直接提案でないことから、
韓国は慎重な姿勢を崩さないとみられる。
　米国在住の韓国系学者によると、北朝鮮高官が８月、ニューヨークでエルダーズ関係者と会い、来年１月に南北高官
会談を開きたいとの意向を韓国側に伝えてほしいと要請。学者は「南北首脳会談のための事前段階とみてよい」と
話している。（2011/11/13-11:54）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011111300064

>>731
そうだったのか。
地方公務員の自治労への配慮のための人勧無視だったのか。

>>726
わずかここ一日で海外から聞こえてきた話だけでも、TPP参加なんて与太話、と判る。
心配無用。

昨日の会見の言い回しだと交渉参加じゃなくて事前協議て言ってたんだから
野豚さん撤回したらいいのに。
このままだと国会で火だるまになるよ、焼き豚はうまそうだけど。

しかし野田が行く前の日、山田の隣に座ってた原口の馬鹿面は見ものだったなwwww

>>712
これでいいんじゃない？
野田民主党研究まとめ@ウィキ
ttp://www35.atwiki.jp/minsutoumatome/

>>732
うん、詰む。
だから、何を血迷ったのか勝ち誇ってる約1名の喜ぶ展開にはならないw

米の首相発言発表を否定＝外務省　時事通信 11月13日(日)17時16分配信

　【ホノルル時事】外務省は12日夜（日本時間13日午後）、日米首脳会談に関する米側の報道発表に関し、「野田佳彦首相が
『全ての物品およびサービスを貿易自由化交渉のテーブルに乗せる』と述べたとされているが、そのような発言を行った事実は
ない」と否定するコメントを出した。

　コメントによると、「米側に説明を求めたところ、日本側がこれまでに表明した基本方針や対外説明を踏まえ、米側で解釈した
ものであり、発言が行われなかったことが確認された」としている。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111113-00000061-jij-pol

To Save Our Economy, Ditch Taiwan - NYTimes.com
http://www.nytimes.com/2011/11/11/opinion/to-save-our-economy-ditch-taiwan.html

経済を助けるために中国と取引し台湾を捨てよう

＞７４０、ひょっとするとさ、ハワイに行ってるのはアホの子なの？・・・飛行機落ちないかな・・・

モスク建設予定地にブタの死骸　イスラム教拡大に抗議か　スイス
2011.11.13 Sun posted at: 12:28 JST
http://www.cnn.co.jp/world/30004568.html

> 同国の人口約７００万人のうち、イスラム教徒は約５０万人と推定される。

結構、イスラム教徒が多いんだね＞スイス

>>252
ワロタ。葉っぱかな？葉っぱじゃないよ かえるだよっ♪

>>742
これこれ、アホ以外にも乗員がいるし、機材がもったいないし

>>743
欧州は移民拡大を認めた時点でイスラム教化するのは確定したんじゃないかすら
自分たちが神殺したように、移民も同様に神を扱うとか、マジで考えたんかすら
それともどんだけ頭数増えようが、下層民の思想・信条なんかに
高等な我々が侵略されるなんてありえない、なんて思ってたのか
謎やわ

スイスはイスラム教徒以前に移民が多いことにびっくりだわ
そんなに労働力やら国境開放やらが必要な国家体制でもないだろうに

キリスト教布教で世界する側だったのに、イスラム教布教される側になったでござる

>>746
金持ちが移住してきて、そのおこぼれ目当てに移民が入って来てるんだと思う

>>743
こんなにイスラム教徒がいるとは意外。
スイスは排他的で外国人の入国をかなり厳しくしてると聞きましたが。
北欧や他の欧州のように移民を入れて増えすぎて…というパターンですかね。

宗教戦争で痛い目見た歴史あんのに随分楽観的だったのね、スイス

>>745
欧州は移民を単なる低賃金労働者としてしか扱わず面倒で手間のかかる同化政策はとらずに放置し、
国内のアチコチにイスラム系のコロニーを作らせてしまったのが失敗の原因の一つらしい。

ヨーロッパは階級社会が根付いてるからね。
平等に受け入れようなんて最初から考えないだろう。

@ikedanob 池田信夫
日本がゲームに参加した途端に、ゲームは終わっちゃった・・・ RT @wsjjapan: 米国など9カ国がＴＰＰで大枠合意＝オバマ大統領 〔無料〕jp.wsj.com/World/node_342…

wwwwwwwwww

>>748
入りたがる人間が多いのはわかるんだけど、それをほんとに入れちゃうということにびっくり
そんなんで永世中立やっていけるんだろうか

こないだの「世界一受けたい授業」で政府専用機の操縦席の天井には国旗掲揚用の穴があると実演してた(上半身余裕)から、

野豚「乗務員は？」
機長「インフルエンザが発生しましたので予備機に」
野豚「茶や酒はセルフサービスかよ、ったくお前ら帰ったら覚えとけ」

機長「操縦士、自動操縦とパラシュートの準備はできたな？脱出するぞ」

って話にしてくれないかなー、かなり切実に。

>>252
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「カエルという食材を生きたまま届ける工夫」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__

>>755
代わりはいくらでも本土にいるﾆﾀﾞ

>>736
>このままだと国会で火だるまになるよ、焼き豚はうまそうだけど。

ヤニ臭くて喰えた代物ではないと思う。＿＿＿

>>755
豚が死んでも「豚の遺志を継げ」と追悼モードに持っていくだろうから
暗殺や事故死なんて否定派からすれば下策中の下策だろ。

>>755
ゴルゴ的な人雇った方が安上がりじゃねｗ

>>742
ナチスが中国に変わっただけだな

>>755
みんな知っていると思うけど、民主党の場合代わりはもっと酷くなるんだぜい
……次は前張りさんか

ごり押しするとアメリカも不買運動の対象に成るのは、想定しておいた方が良いがな。
日本人の場合、気にくわない相手は、黙ってスルーが普通だからな。

>>755
待ってｗｗ政府専用機のスタッフは自衛隊の皆さんだ。貴重な人材を失うのは大変おしい。
野豚？？そんなもん太平洋のど真ん中で捨ててこればﾖﾛｼ

どこまで信憑性があるのか知らんが一応

日本経済新聞 電子版（Ｗｅｂ刊）が11日夜から12日にかけて実施した読者アンケートで、野田佳彦首相が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加を表明したことを評価する意見が73.2％を占め、「評価しない」の26.8％を大きく上回りました。

　野田内閣の支持率は59.6％で、11月７〜８日の前回調査から20ポイント上昇しました。
前回調査で「消費税10％の国際公約」に関心を持った読者が多く回答しているため、単純に比較はできません。
ただ、コメントを見ると、参加表明を理由に支持した読者もいました。

調査は11日から12日にかけて実施。1486人から回答を得た。
　評価すると答えた読者からは「ＴＰＰは戦後の農地改革と同じようなものだ。国内の規制が緩やかになり行政の簡素化が進む」
「参加しないと国際的な経済活動の趨勢から取り残されてしまう。農業は一時的には苦しくなると思うが、国際競争力をつけるような施策を推進すべきだ」といった意見が寄せられました。

　評価しないと答えた読者からは「デフレを脱却し、日本経済を成長路線に乗せてから考慮すべきだ」
「説明が不十分で、与党内でも意見が分かれるのに参加を表明するのは性急だ」などの指摘がありました。

http://www.nikkei.com/content/pic/20111113/96958A9C93819499E3E0E2E2838DE3E0E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXBZO3646296012112011I00001-PN1-8.jpg
http://www.nikkei.com/content/pic/20111113/96958A9C93819499E3E0E2E2838DE3E0E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXBZO3646290012112011I00001-PN1-8.jpg
http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C93819499E3E0E2E2838DE3E0E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;q=9694E3E2E3E3E0E2E3E3E7E0E5E3;p=9694E3E2E3E3E0E2E3E3E7E0E4E5;n=9694E3EAE2E1E0E2E3E2E4E3E1E5;o=9694E3EAE2E1E0E2E3E2E4E3E1EA;n_cid=DSTPCS006

>>764
・・・・・・

政府専用機を失うのは惜しい、ならまだ話はわか（ry

>>759
まあやるんだったら、追悼集会開けないほど、つまり組織としてのミンスを
壊滅させるぐらい消さないとだめだな。
野豚の後にも、前科、仙石、安住、現場…Etc,Etc,が控えてるからな。

前科と仙石、どっちかになったら目も当てられない。他のメンツももっと破壊力を
秘めてる可能性があるが…

飛行機の座席下がとんねるずの様な床になってないかな

>>759
自分の身に危険が迫ったら真っ先に逃げ出す連中ばっかりなんで、
（表向きはどうあれ）内心ビビって動けなくなるんじゃないかと予想。

タイの赤シャツ騒動の時も、リーダー狙うのがえらい効果あげてなかったっけ？

>>766
だって野豚の命と政府専用機、自衛隊さんの命とどっちが大切かって・・・・・

自衛隊さんの命と任務=政府専用機>>>>>越えられない壁>>>>>野豚ｗ

>>770
セルフサービス、の意味をダネ

>>742
空自の人を殉職させる意味がないでそ(´･ω･｀)

>>765
そりゃあ読者にアンケ取ればそうなる、けど3割が反対なのがｗ

前ナントカさんはＢと関係があるっていうけど
皮製品が関税撤廃になってもいいのかしら

>>759,769
みんすのリーダーを過大評価しすぎなんじゃｗ

>>774
むしろ、日本の皮革の価格競争力上がるような気がするんだけど
処理技術は世界的にも高いんで、人気なんだって
畜産が死んだら話は変わる可能性あるけどね

あと、前原の地元の左京区はあんま被差別部落なかったかと
京都で革製品ほしけりゃ、京都駅から鴨川まで歩くといいよ
西田事務所の周りとかも楽しい。観光イメージの京都とはまるで違った側面が見えるっす

>>773
ロイターだと反対派のほうが多いけどね
国内主要紙がTPP賛成、野田支持率上昇、国外メディアが反対になったら面白いだろうなあとwktk中

>>776
日経は読者アンケで73.%賛成ってのは、媒体の性格からすると自然
逆にロイターって媒体の性格考えると反対が多いってのも面白いけど

「ロイターオンライン調査」の結果の話であれば、母集団が全く異なるから
比較しても仕方ないって話にはなるよねぇ(´･ω･｀)

>>759
思想信条で集まってる奴らは弔い合戦モードになるけど、利権で集まってる奴らがなるかねぇ？
まあ脱税とかで晒し者にするほうが上策だけど

>>770
パラシュートは高度が下がると自動で開きますがちゃんと紐を固結びにしてますから大丈夫ですよ

少し気になるニュースが有ったので貼っとく。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WVkC7kRFV8c

上の動画は、カリフォルニア大学バークレー校で行われた格差抗議デモ
（「バークレーを占拠せよ」運動）に対する警察の取締っている様子。
腕を組んで動こうとしない学生に対し、警官は警棒殴る。39人が逮捕された。
民衆と警察との対立が激化してきているみたいです。

>>779
レミングス思い出した…

ボッシュートになって、野豚の座席が下に落ちて行く

ﾏｽｺﾞﾐの世論調査ｗが意図せぬ嵌め込みになって、野田を更なる勘違いに追い込んで行ったら面白いな

>>727

なぜか勝利宣言していたよ

>>780
大学警察かな？

みんな！　今必要なのはゴルゴさんでも暗殺でもない！

某ノートに書き込めばいいんだ、
テレビの生放送中にﾐﾝｽのやばい内幕全て暴露してじさｒｙ

>>785
> 大学警察かな？
アンチ・スキルですか？

タイ人１７３７人就労要請、日系３０社が特例で

　大洪水で被害を受けたタイの日系企業から、タイ人従業員の日本での特例的な就労の受け入れ要請が１０日現在、
３０社計１７３７人に上ったことが法務省のまとめで分かった。
　政府は最長６か月の在留を認めることにしており、受け入れ要請はさらに増える見通しだ。
　同省は今月４日から国内８か所の地方入国管理局で、日系企業のタイ人従業員への査証（ビザ）発給の手続きに
関する事前相談の受け付けを開始。１週間で受け入れ要請は１７００人を上回り、書類のチェックなどが済んだ
４社の１６３人は入国に問題がないと入国を許可した。同省は基本的に受け入れ要請のあったタイ人従業員には
順次、入国を許可する方針だ。
　日本貿易振興機構（ジェトロ）が１０月下旬にタイの日系企業に行ったアンケート調査では、洪水被害を受けた
約４５０社のうち、６０社が計約３０００人の受け入れを希望している。
（2011年11月13日10時41分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111112-OYT1T00923.htm

政府専用機をどうこうするぐらいだったら、
ミンス本部の建物をだなあ・・・(ry

>ミンス本部の建物をだなあ・・・(ry

建物だけどうこうしてもしかたがないな。
重要なのは��中身�≠ｾから。

中身がでろでろでろ〜

どえらい事になりそうなんだが・・・

【TPP】外務省ビックリ！『すべての物品およびサービスを自由化交渉のテーブルに』との米側発表、民主党政権のあいまいな姿勢が招く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321182443/

由々しき問題だな。


戸籍不正取得、１万件超か…依頼ルート確立
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111113-OYT1T00284.htm

＞東京都中野区、「プライム総合法務事務所」実質経営者の奈須賢二（５１）、練馬区、司法書士佐藤隆（５０）両容疑
＞者らのグループは、全国各地の探偵事務所や調査会社から依頼を受け、不正取得を繰り返していた疑いのあるこ
＞とが分かった。

＞プライムが不正取得した戸籍情報は少なくとも１万件に上るとされ、県警は、奈須容疑者らのグループに情報入手
＞を依頼するルートが業界内に確立していたとみている。

>>792
交渉に曖昧な立場はいらん。YesかNoかだけ……のはずなんだ、、、はずなんだけど orz

>>794
IDカッコいいな

>792
いや程度の差はあれ、こうなるのは解ってただろ、外務省はw

>>792
なんつーか茶番と言うか、野田を嵌めているようにしかみえんｗ

どう言い訳するか楽しみではあるな

言い訳なんかしない
問題無いから問題無い、正しいから正しい
民主党の辞書に辻褄の文字はない

バトルして弁当食べてる

すいません、誤爆しました

「犯罪者にも事情がある」 民主党・平岡秀夫法相の発言 【太田総理】
http://www.youtube.com/watch?v=LswADT-mSs0

平岡法相 少年事件の遺族に陳謝
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111113/t10013930151000.html
ん、何で今頃？

>>802
鳩と同じこと？
やっと分かったとか…

大臣職は惜しいのですよ

>>717の政党を作るに反応してみる。
失笑されて終わりそうだが、2ちゃん党て作れないかと妄想。
議員の一切の政治行動は個人の思想心情に拠らず、2ちゃんでの話し合いによって決められた多数意見にのみ従う。
これならネットを通した直接民主制が、一切の破壊工作もなく実現できんかね。
まあ、工作員とか、それにカンタンに煽られるねらーの多さとか、多数意見の採決の公正さをどう
保証するとか、実現に向けての問題は山盛りあるんだろうが。

懲役食らう直前の刑事被告人がことさらに反省の情を示してみせるあれと同じ
情状酌量を狙ってる

>>802
マルチ山岡が国会で血祭り状態だから。

>>805
2chは統制のないブレインストーミングの場としてしか使うべきではないですね。
2chの総意（キリッ
なんてとんでもない…

2chの総意なんてあったらキモチワルイ

>>805
マジかよ、ちょっとピックル株買ってくる

大臣職は美味しくて仕方がないんでしょう

うちの親父のあまりの宇宙人思考に、もう限界だよバーニィ

TPPは、日本の様々なセーフティネット制度の根幹を揺るがしかねない、
そんな事を論じなきゃいけない時点で危険だと思わないのか
って事を伝えたいだけなのに

「農業なんて潰れるなら潰れてもいい。工業で儲けりゃいいんだ」（農家じゃないお前が言うな
「TPP条項が国内法より上、なんてことはもう知ってる」　　　　　　　（いやそれ私が今言ったから知ったんでしょう
「アメが何言おうが日本がそんな事飲むわけない」　　　　　　　　　（それ決めるのオヤジじゃないですから残念
「医療保険がやばいなら他の厚生保険や介護保険も
　アメの保険会社が蹂躙しまくって崩壊するとでも思ってるのか」　（日本医師会の提言渡したの読んだ？
「そもそもアメは日本の皆保険制度を羨んでいるんだぞ」 　　（いまそんなことを話していない…

もともと日経新聞信者のテラおQだったが、
ようやくミンスのダメっぷりを少しずつ理解してきてたんだ
その矢先の、TPPに関するマスゴミ洗脳っぷりに吐き気と目眩が…

アメの要求なんて国内でいくらでも拒否できるはずだ！
皆保険制度も絶対守られるはずだ！と本気で信じてる。その根拠を聞いたら、

「基本的人権に関わることに手を入れられるはずがない！」

・・・・・・・・・・・・・だめだこいつはやくなんｔ

福島マラソンへの反原発の反応がすごかったですね。

石油だって産油国の言いなりで買わせていただいてるのに、
食糧を産地の言いなりに買わなければならないみじめさを感じないのかね〜
天変地異があったって、何とか口にできるものを生産している国はいいけど、
こっちは、車でもかじって飢えをしのぐつもりなのかね。

まあ、ここまで裏切られてもまだ信じられるんだから幸せだよねｗ
選挙の日は、申し訳ないけど下剤でも仕込んで、ノロウイルスかも！って
騒いで手厚く看病してあげてくださいｗ

>>813
知らんかった

>>815
ツイッターで「駅伝」で検索するとすっごいぞｗ
賛否両論入り乱れ

あ、やっぱそうだよね…(´･ω･`)
>>2ちゃんの総意

実名制、少なくともID固定制でこのスレ並みに冷静に討論できる会員制のサイトでもないとダメそうだな。

>>817
三橋も保坂も国政に送り込めなかったわけで、ぶっちゃけ2chの影響力は大したものではないと思うよ
少なくともあれでネトウヨｗ票もオタ票も大した数ではないという一定の結論が出てしまったのは事実

敵に回すと厄介だが、見方にしても頼りないのが2chかとw

上岡竜太郎みたいだなｗ

>>818
今は便所の落書きでいいじゃないの。仕方ないよ。まだまだ少数派だし。

偉そうにしてる割に言い訳の用意する時点でおかしいわ

>>818
実数と言うべきか、今まで書き込みだとか閲覧数だけでしか見えなかった人達の中で
投票行動に結びつく人間の目安が出来たのは特に自民にとっては価値があったかなと。

業界団体みたいにまとめれたら票田になるだろうけどあまりに多種多様ですからねぇ。