【プロセス無視して】谷垣自民党研究第43弾【結論に飛ぶな】

前スレ
【新執行部】谷垣自民党研究第42弾【始動】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1317534741/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
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谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中

第27弾より
7 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　C `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

乙

なんかどぜう研向きのスレタイですな。

＞木道先生

正直、新聞折込チラシ扱いの週刊紙「週刊自民党」があればいいなと思うのですよ。

なるべく全文載せるのが基本ですが、
長ければサマリーだけ載せて「続きはwebまたは電話で」で
QRコードや専用電話番号を載せればおｋ。

>>1
　乙
>>9
　私は先生呼ばわりされる程、偉くない。
　自由民主党機関紙の紹介
　http://www.jimin.jp/involved/paper/
　自由民主党機関紙「自由民主」は毎週火曜日発行。
　年間購読料５千円。定価１部１０５円で取り扱い中。

　ついでと言っては何ですが、これも貼らせてください。
　自由民主党への寄付のお願い。
　http://kifu.kokuseikyo.or.jp/
　朝日新聞さんが、「自民党の個人寄付の大部分は電力関係だった」と豪快なまでに
ネガキャンしてくれている関係で、今年の寄付は大幅に減ると思われます。
　活動資金が枯渇すると、明らかなまでに党運営に支障が出ますので、もし宜しければ
寄付をお願いします。
　本当、千円とかでいいので一つ、よろしくお願いします。

機関誌はテンプレ入りさせてもいいんじゃない？
紙版とは別にネット版もあるのね。こっちも料金は年間5千円か。
ttp://www.jimin.jp/involved/paper/terms/index.html

たばこ増税容認へ＝復興財源を確保−公明
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101900750

本気で公明党は民主党と連立組みたいんだな。

【迷走・自民党】
（中）無人島であえぐ落選議員　現職議員の本音は「解散したくない」　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111019/stt11101911420003-n1.htm

「『自民党は変わってない』と言われるけど、あの厳しい選挙を勝った連中が党を運営してるんだから
『反省しろ』と言われても反省するわけないよね…」

先の衆院選で議席を失った自民党前職、萩生田光一（東京２４区）は乾いた声で笑った。


産経が内紛を煽ってきたようです。
TPP超推進しかけてきてるし、民主批判ポーズ取ってるからって持ち上げ過ぎたもしれません。
それにしてもこの文面の通りの発言をしたとしたら、萩生田元議員は次の公認を与えるべきではないと思います。
落選しておきながら支援金が受けられるのは誰のおかげかと。厳しい選挙に勝った人たちのおかげでしょう。
総裁は受け流す考えのようですが、自由に発言させ過ぎると致命傷になりかねないと思います。

・普天間問題：自民党がなんとか決着をつけた→民主党がぶち壊した
・八ツ場ダム：自民党が道筋をつけた→民主党がムダに現場を混乱させた
・予算：自民党がなんとか財政均衡の道筋を模索した→民主党がムダな大型予算を組んで均衡をぶち壊した
・郵政事業問題：自民党が道筋をつけた→民主党がぶち壊した
・官僚機構：自民党が問題解決の道筋をつけてきた→民主党がぶち壊した


以上から分ることは、
自民党にできることでも、民主党にはできない
自民党にできなかったことは、民主党にも絶対できない
民主党にできないことでも、自民党ならできる可能性が充分にある

充分に、ある
充分に

産経としてはさっさと邪魔な谷垣体制を潰して
一刻も早く安倍復権への道筋をつけたいんだろうけど、
産経の存在そのものがすでに安倍復権の大きな足かせにしかなっていない。
安倍ちゃんも本気で復権したいのなら無能な味方の典型である
産経とその主な読者層である酷使様を切り捨てなきゃ話にならんわ。

日刊スワップは自民サイドはどう考えてるんだ？

谷垣TPP交渉報道の情報を調べていたら、城内実が釣られているのを見つけた…

自民党谷垣総裁TPPに前向き？
http://www.m-kiuchi.com/2011/10/15/tanigakitpp/

遅ればせながら>>1乙ぬるぽ

>>16
１日じゃ返せねーよｗ

「しょうがない」とは思ってるんじゃね？
韓国コケたら日本企業にもとばっちりがくる。

でもねえ．．．もうちょっと上手く立ち回ってて欲しかった。
朝鮮日報日本語版は
「略奪した本を持って日本の首相がワビを入れに来た」みたいに書いてるし
相変わらずバイショウキンガーだし。

「グタグタ言うなら枠の拡大しねーぞゴルァ」くらい言って欲しかった。

>>1乙

>>16
ですよね、自民だったらどうしてたんだろう。
これは避けては通れないものだったのかどうなのか。

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>18

これもないとどうも落ち着かないのん


　　　 ／⌒＼/´_￣_i)
　　　 ＼●／‐◎J◎　　>>1おおきにーはばかりさん
　　　　　∩　ヽ, ーノ.　　　
　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''　　
　　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´　
　　　　　　`ー-、＿_|


　 　　　　　　　 ﾉ＼ 　
　 　　　　　　 ヾ　　 ゝ 　
　 　　　　　　　/ 　　ヽ
　 　　 　 　 　 (　ﾟДﾟ　) 　＜どもどもぉづがれ〜
　 　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　 　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !
　 　　　　　　　　U"U

>>17
とりあえず、コメントに以下を転載してきた。反映は30分後だそうな

【マスゴミねつ造報道検証！】TPPについて谷垣氏の発言すべて10月15日
ttp://www.youtube.com/watch?v=VmIwEKbL-q8
生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言を、新聞社のネットニュースで、捏造報道してるように感じたので、番組内容と各紙記事を記録します。
ttp://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

谷垣禎一総裁　定例記者会見　2011.10.13
http://www.youtube.com/watch?v=Xfl04dcngX8#t=4m50s
http://www.jimin.jp/activity/press/president/114125.html

>>23
報告ありがとうございます
著名人一般人を問わず、今回はかなり釣られたようです
「谷垣 TPP」で検索すると色々と出てきまして、城内ブログもそこで見つけました

偏向を見抜いた人もいるけど、情報の拡散が早すぎて対応しきれていない
とくにニュー速関係の脊髄反射が酷かった

>>1乙。

やっぱり、会見動画がきちんとアーカイブされてるって、大事だよね。

>>23自己レス
最初のやつ映像つきだったからか既に削除されてたorz
こっちは大丈夫
田勢康弘の週刊ニュース新書・谷垣総裁のTPPに関する発言【音声のみ】
http://www.youtube.com/watch?v=Q9AdQEKj_j8

職を賭した市長に議会側折れる…出直し選回避

　山口県防府市議会が議員定数削減の条例改正案などを否決したことを理由に、
議長に辞表を提出していた同市の松浦正人市長は１９日、辞表撤回を表明した。
　１１月２０日に予定された出直し市長選、市議補選は見送られることになった。
　市議会は９月３０日、議員提案による議員定数削減の条例改正案と、執行部提案の２議案をすべて否決。
市長は「市民に信を問いたい」と即日、辞表を出した。
　地方自治法の規定では、辞表提出の翌日から２０日以内に辞職が成立する。
市議会が同意すれば即辞職となるが、同意しなかったため、２０日午前０時で自動的に失職する見込みだった。
　市長は１９日の市議会臨時会に、２議案を再提案。
議員から「『市長選の経費は無駄。すべきではない』との声が市民から出ている。
苦渋の選択で賛成する」などの意見が出て、１件を可決、もう１件を委員会付託とした。
これを受け、市長は「良識ある判断をいただいた。辞職の理由は解消された」などと述べた。
　市長はこの後、記者会見し、議員定数について「１２月定例会までに、議会が現行より少ない定数を模索し、
良識ある判断をすることを求めたい」と語った。

（2011年10月19日14時11分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20111019-OYT1T00625.htm


自民党系の市長らしいですね

日韓スワップの件は自民党議員Twitterリストでまだ誰も言及してないな
どうも複雑怪奇なので正確な情報集め中なのかな
今回は麻生政権の時の日韓スワップともやり方が色々違うし
何より今は震災復興で日本に余裕がないし、
5兆円もの資金をいくら総理でも国会通さず独断で動かすのは
無茶って理由で、多分自民党からでも民主に糾弾出来ると思う
朝鮮王朝儀軌の引渡しとセットじゃタイミング的にもあまりに
土下座外交だろって話も併せて

それから前スレ最後のほうで、財務省に電凸した人の情報では
＞ただ国民の反対の声があまりに大きいようなら政治的判断も踏まえて撤回も有り得るとは言っていた

なので、とにかく国民は怒りの声あげまくった方がいいと思うんだ
自民党にも「国民はこの件に怒り心頭だ」というのをよくよく伝える

麻生もやらないに越したことはなかったが、少なくとも安全装置つけてたんで

651 名無しさん＠１２周年 New! 2011/10/19(水) 21:41:41.89 ID:SeSRznTc0
麻生首相は、韓国へのスワップは、
IMF経由で行った。IMFは必ず回収する。

今回の野田は、IMFはさまずに、
直接韓国と締結した。全く違うんだよ。

麻生首相＝闇金ウシジマ君みたいな取り立てをする保証機関を付けた

野田ブタ＝破産寸前の多重債務者・韓国の連帯保証国家になった

自民党の現在の対応↓だそうです
883 可愛い奥様 2011/10/19(水) 22:08:28.20 ID:zqArmN9v0
>>877
今日、自民党に電話したら、ご意見受け付けの人が、
どういう合意なのか含めて明日からの国会で追及するはずって言ってたよ。
批判するにも、きちんと内容を把握して叩かないと追いつめられないからって。

>>10
あー、それだとよくありません。
買う意欲のある人（有用な情報は見返りを求められる）しか読んでくれませんから。

いま問題となっているのは非ネット層やYahooあたりしか見ない人への広報です。
「有料版を読むきっかけ」を与えなければだめなんです。

>>30
ちゃんと内容を把握して追求できる人にしてほしいね。
ただの目立ちたがりじゃなくて。
ネットで暴露話がしたい奴はブログでだけ毒吐いてりゃいいしね。

>>31
櫻田淳先生の、よくわかる保守主義入門とか面白いと思うんだけどねぇ
木道さんに当時のエピソードを交えて紹介したら呼び込めないかしら？

>>29
これデマ。　麻生政権でも普通に通貨スワップやってますよ。
そして今回のスワップにしろ、それ自体に何の問題があるのか理解できない。

副次的には、カードとして使えてないという批判は出来るにしろ。

>>28-29
麻生さんの時も中央銀行間での直接やり取りだったよ
麻生中川コンビのIMF融資は全く別件
なので>>30の通り、自民党側にも色々準備が必要なのだろ

元記事のキャッシュが麻生アンチ気味サイトにしかなくてごめん

日韓外貨交換枠を拡大、ウォン急落に対応…首脳会談で確認
2008年12月13日12時47分 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000023-yom-pol
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/37620402.html
＞　麻生首相は１３日午前、福岡市内のホテルで韓国の李明博(イミョンバク)大統領と約５０分間会談した。世界的な金融危機に伴うウォン
＞急落で韓国の外貨準備が不足する事態に備え、両国が外貨を融通しあう「外貨スワップ（交換）」の規模を計３００億ドルに大幅拡充することを確認した。

福岡で日韓首脳会談　金融危機、北朝鮮への対応で協調確認
2008.12.13 11:11　産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081213/plc0812131112003-n1.htm
http://www.asyura2.com/08/asia12/msg/129.html

＞　日韓首脳会談では、首脳同士の「シャトル外交」の継続など
＞「未来志向の日韓関係の構築」を重ねて確認。

＞ウォン安対策としてウォンと引き換えに円やドルを韓国に融通ずる
＞通貨交換（スワップ）協定の資金枠をいまの１３０億ドルから
＞３００億ドルに拡大することで合意した。

おじゃまします

最近山梨の赤池さんや福岡の西川さんなど自民の貴重な保守の人材が切られてるような気がするんですが
一体自民の中で何が起こってるんですか？谷垣さんの考えですか？やっぱり自民は保守政党ではなかったてことですか？

>>36
赤池氏のwikiとか今に至る経緯を見ると、
どうも政治家としての対人スキルに
残念ながら問題があるんじゃないかと
思想信条が立派でも、それを政治で
実行できる手順を踏める人でないとね

保守だとか、保守じゃないとか、そんな単純なものじゃないよ
公認は執行部が全て決めているわけではなく、都道府県連が選出に係わっている。
地域によって事情がある、としか言いようがない。

赤池は小選挙区二連敗。小選挙区の公認を外されても文句は言えない。
福岡県は派閥や地域対立で荒れることが多いので、人事で荒れるのは日常茶飯事

候補や選挙について知りたいなら、このスレを見るといい
過去スレでも色々と話されているから、参考になる

第46回衆議院総選挙・議席予想情勢スレ8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1317341388/

赤池は「真正保守」を売りとしてるみたいだけど
その方面でもいまいち中途半端というか
wikiより
民主党議員時代
「第41回衆議院議員総選挙では自身は出馬せず、
青嵐会出身の中曽根派中尾栄一ではなく
日教組組織内候補の輿石東を支援」

自民党現職議員時代
「07年総裁選では稲田朋美が支援する日本会議国会議員
懇談会前会長麻生太郎ではなく親中派・リベラルとされる
同じ派閥の福田康夫を高鳥修一（と共に）支援した。」

そうですか
他スレやいくつかの保守系ブログとかみると自民にがっかり的な書き込みが散見されるので
西川さんの件にしても県連会長の武田さんの評判も決していいわけではないようなので

保守再生を打ち出し掴みかけた在野の保守の人たちの心が再び離れてしまうんじゃないかと懸念しています

福岡は地域間バランスに領袖クラスが3人いたり、ややこしいんですよ。心の中は街道べったりの県議とかも。
県知事が中央官庁OB、これに社会党-民主党が相乗り公認ってのがごく当たり前ですし、
(民主党にもいろいろあってややこしいらしいです。社会党以外の左翼政党も当時は強かったりで)
県会の三地方勢力が拮抗しているので、本来オブザーバ的に立ち回ってきた筑豊が
イニシアチブを取るという状況。西川さん外しより11区を巡る戦争を終結させる方が重要だったのでしょう。

西川さんは空いた選挙区どこでも通用する人なので、党地盤があって競合の弱い4区あたりに回ってもらうのが
よいのではないかと思いますよ。

>>41
ご本人がそれで納得されていればいいのですが
今はそうでもないような・・

赤池氏は昔のことはどうしてそう動いたかはご本人に説明していただくしかないでしょうが
少なくとも今後の戦闘力を考えたら　某所で拝見した伝想会の面子の中ではかなり上位レベルの発信力だったような
選挙制度も変わるようなのでとにかくみすみす引退に追い込むようなマネは自民にとってマイナスでしかないと感じています

参院自民も先祖還りしたとかいわれてますがいい加減、古賀・加藤・二階などBKDなイメージある人こそ
引退していただけばいいのにとつい思ってしまいます

「保守」を自認する全国の人の理想と各地元の需要や事情は
なかなか合わないことも多いだろうね

はい
ただし、排除の論理ではないつもりです
例えば石破さんだっていっときは小沢さんと行動を共にしたわけで　あとはハル・ノートを日本は飲めばよかったといってみたりｒｙ

すねに傷は誰にでもあると踏まえつつでも許せることは許して今後の日本の国益に叶うひとを選びたいのが正直な気持ちです

そんな自分の出身はF県〇〇市　市町村合併の前は　△△群
K賀のふるまい、評判は嫌というほど聞いてきました
あの人だけは落ちて欲しいですね
自民支持ですが自民と日本のために心底そう思います

ステージ風発　　2011/10/19

古森義久

ＴＰＰ反対は愚だ！イザ！

さあ、挑戦的な論文です。

ベテラン論客の屋山太郎氏も最近は民主党政権を支持して、私もけげんに感じてきましたが、
こと官僚支配反対、民営化支持、自由貿易、市場開放など、いわゆる「開国」論者としての
彼の実績は他の追随を許さないものがあります。

評論家・屋山太郎　農業と心中のＴＰＰ反対は愚だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111018/plc11101802280003-n1.htm

2011.10.18 02:27

ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）交渉に参加するかどうかで、与党の民主党が
割れている。ＴＰＰをめぐる党内の会合で、山田正彦前農水相は１９１人の署名を集
めて、強い反対論を展開していた。
言論界でも、東谷暁氏らが「平成の開国が国を滅ぼす」式の反対論を唱えている。

私も屋山さんに賛成です

RL+R2TWG
じゃ、自民党に意見を届ければいいよ
もう届けてるよね？

>>34
厨二的な妄想からすると、韓国発のアジア版欧州危機が発生した場合、
中国の爆発がそれこそ世界オワタ状態を引き起こすので、ヨーロッパで
手一杯のアメリカさんが、石橋を叩いても渡らない日銀と日本財務省の
尻を引っぱたいて無理矢理締結させた、みたいな。

つか、日本という信認だけではなく、あれだけ巨額のスワップとか、
金額的なエビデンスつけないとやばいくらい韓国の中身やばいんじゃ…。

やっぱりオフィシャルサイトに載ってないみたいだからお知らせしとくお

【10月20日（木）】
鈴木　哲夫（ＢＳ１１報道局長）
松田　喬和（毎日新聞論説委員）
「外交から経済まで　麻生太郎大いに語る」
ゲスト：麻生　太郎（元内閣総理大臣）
首相退任後、報道番組初出演。政権交代後、日本はどう変わったのか。
また、これからの日本の舵取りをどうするべきか。さらに、自民党再生のために何が必要か・・・。
麻生元首相が、独自の切り口で、今の日本、今の政治を大いに語る。

鈴木さんはちゃかしやイチャモン無しでちゃんとゲストの話聞くからいいよね

>>49
BPOがアップを始めました

>>49
ていうか、それがそもそも出来ない「マスコミ」って既に意味無い気がする。>>ちゃかしとイチャモン無し

>>49
情報ありがたいです
ありがとうございます！

谷垣総裁に安倍、麻生元総理に小池にゲルetc.
の情報も載せないって・・・
自民党の広報、ほんとにどうなってんだ？やる気なしかよって
腹が立ってきた

ずっと来週出演するTVタックルの平の情報一個だけが載ったまま
更新なしが続いてるよ

こんちわ泥鰌研

>>1
スレ立て乙
ウォン建で商売する権利上げよう

>>51
プロパガンダ通り越してアジテーターになったのが今の応援団からね＿＿＿＿

研究員殿、ここはどぜう研ではありませぬw

本会議、参院は見逃しちゃったけど衆院は午後からなんだね
今まで国内ではなりをひそめていた現内閣の正体がやっと暴かれるね

>>54
ｽﾏﾇｽﾏﾇ
夜勤明けでぼーっとしながら書き込んじゃったw

三度目の正直と思いきや、二度あることは三度あるだったでござる。

>>31
　なるほど、一理ありますな。
　
　つまり、「お金を出してもいいと思えるきっかけ」ですね。
　スーパーマーケットで言うなら「試食品です。是非お一つ食べて見て下さい」
　化粧品なら「試供品です。是非使ってみてください」
　ニコニコ動画なら「第１話は無料配信中」
　↑多分、これに類した事をやれば良いんじゃないかなって事までは思いつきました。
　その先でちょっと考え中です。
　赤旗、プレス民主、公明新報等々も「試供品で配りました」って話を聞いた事が無いので。

>>36 >>40 >>44
　究極の命題ですね。「保守とは何か？」
　人それぞれなんですよね。
　「あなたが保守だと思う物が保守です。ただし、他人の同意を得られるとは限りません」
　最終的にそうなると思います。　
　日本が好きな日本人同士が、どの様に日本が好きかで喧嘩をするのは馬鹿げています。
　お寿司の愛好家同士が「素手で食べるか、箸で食べるか」で喧嘩する様な物です。
　お互いの流儀を尊重して、美味しくお寿司を食べれば良いんです。

>>49
　おー・・・
　これは凄い。
　と、いうか、かなり公式情報にチェックを入れてるはずの私も、今、この瞬間まで知りませんでした。
　ありがとうございます。
　

NHKなんかは契約した都道府県と、希望する地域のイベント情報がアップされるとメール送ってくるんだよなあ
そういうのを自民党の広報に求められないだろうか？

日韓のスワップの件ですが、
ネット保守諸氏の間では有名な黒い人らが解説していました

日韓スワップについて。主に代表戸締役氏の解説。
http://togetter.com/li/202839
他の人のも。メインは中段の「解説」
通貨スワップと通貨スワップ協定のおさらい、そして日韓スワップ協定とかIMFとか
http://togetter.com/li/202721

要は、今回のもそれ自体は必ずしも売国措置＆日本の損じゃないかもってのと
自民党の今後の対応を冷静に見るのと、麻生元首相の名誉には良い話かも
あと「日韓スワップ協定」と「日韓スワップ」は別物なんですね。今回は後者
某ﾜﾛｽﾜﾛｽの人も同じ見解らしいですが、まあ是か否かは各自の判断で

こっちから首相が訪韓・ギキ引渡しと同時にという外交のタイミング面では
やはり野田氏ねと思いますし、国民にどうにも説明不足と思うし
1年以内に自民党が政権戻ってないと上手く回収できないんじゃね？
という不安は消えませんが、とりあえず冷静に判断し直してみようかと

>>59一箇所訂正
×今回は後者　○今回は前者

「日韓スワップ協定」と「日韓スワップ」は別物で、
今回のは「日韓スワップ協定」でした

>>59
おまえは日韓スワップを論じる前にまず日本語を勉強しろ
どうせ糞女なんだろうがｗ

ゲスパー乙

>>57
EPGなら1週間分チェックできますから、便利ですよ。
13日の時点で20日の麻生さん出演は確定していて、EPGに載ってました。
他板に自分が投下したものを太郎研へ貼ってくださった方がいらっしゃるようで、
あちらもチェックした方がいいかもしれません。

>>61
たしかに〜かも、〜しを連発している文体というのはどうにも

>>59
日韓通貨スワップの「通貨」を略すな。気持ち悪くてしょうがない

リーマン時に麻生が通貨スワップやってくれたのに
逃げなかった日本企業をまた助けるには値しないと思うが
黒い人の意見の趣旨はそれよりもこっちだろう。正しいかは知らん
daitojimari：
韓国のメガバンク、ほとんどが欧米資本、特に欧州比率が高い。外貨ショートすると逃げられない。韓国がデフォルトすると欧州銀行が大ダメージ
RT @****: 日本がスワップに協力しなかった場合のシナリオはどんなものでしょうか？
twitter.com/daitojimari/status/126803868179898368
世界恐慌やリーマン以上のダメージを想定すれば
RT @***: 「日本」という視点で見ると、「欧州の延命」は「７００億ドルを踏み倒されるリスク」に見合うリターンがあるということでしょうか？
twitter.com/daitojimari/status/126807182086901760
下のまとめのFumiHawkは尖閣事件で一色氏の行動と処遇に冷静な意見だったのを覚えてる

【皇室】皇后さま喜寿の誕生日　復興へ、道のり見守る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319056479/

同じネット広報でも動画担当さんは仕事速いな今週

谷垣禎一総裁　定例記者会見
平成２３年１０月２０日（木）１５：００
http://www.youtube.com/watch?v=gaASZ9EuLlo
http://www.jimin.jp/activity/press/president/114179.html

両院議員総会(2011.10.20)
http://www.youtube.com/watch?v=9wbj14NFi9Y
これも今日の
外交部会・外交・経済連携調査会・領土に関する特命委員会合同会議
http://www.youtube.com/watch?v=zGapoi6oL7Y

日テレのCSニュースで、自民党が幹部に配った
内閣と戦うスケジュールを入手したってやってるが、誰が流したんだ？

>>68
外から予想つかないような内容なん？＞内閣と戦うスケジュール

ブラフだったらﾜﾛｽ

同じ日テレの番組で神奈川18区の支部長が
「失言で追い込んでいくような方法は
地元で極めて評判が悪い」と。
党本部がどう考えているかを支持者に
伝えて支持を得るようなことはできんのか？
だからみんなの党に移るとかいう噂が出るんだ

党内にはまだ釣られてる人間がいるね
反対派も先鋭化してしまっているし、こんな状態で冷静に議論出来るのかなぁ

【政治】谷垣氏のＴＰＰ発言に批判＝自民反対派会合
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319108733/

　自民党国会議員でつくる「ＴＰＰ（環太平洋連携協定）参加の即時撤回を求める会」が
２０日に開いた会合で、ＴＰＰ交渉に参加すべきだとの考えを示した谷垣禎一総裁への
批判が相次いだ。武部勤元幹事長は「不用意な発言を撤回してもらう」と強調。
西田昌司参院議員は「そんなことを言う執行部はつぶせばいい」と語った。

　同会の森山裕会長は「われわれの会は党所属議員の半数を超えている。
党としての意見は集約できつつある」と述べ、執行部に対して
交渉参加反対を早期に打ち出すよう要求する考えを示した。

>>71
とりあえず武部と西田と森山に>>23>>26をメールだな

>>23
消されてしまった↓のコメント欄にあった文字起こし
【マスゴミねつ造報道検証！】TPPについて谷垣氏の発言すべて10月15日
http://www.youtube.com/watch?v=VmIwEKbL-q8

田勢康弘の週刊ニュース新書 テレビ大阪 2011年10月15日

[発言内容]
----------------------------------------------------------------

大江：続いては、国の形を今後、大きく変えることになるかもしれないTPPについてお話を伺います。
今TPP交渉に参加するかどうかというところにおいて、日本国内にも色々な意見があるわけなんですが、谷垣さんご自身はどういうふうに考えていらっしゃいますか？

谷垣氏：まだ情報が少なくてですね、もう少し問題点を解明しないといけないと思います。
ただ、全然協議もしないということでいいのかどうか。それは、やっぱり協議をしながら国策にかなうかどうか、日本の国益にかなうかどうかを判断していかなくてはならないの-ではないかと思いますね。

大江：どういう情報が必要なんですかね？

谷垣氏：これはね、農業のことばっかりが取り上げられますけども、２４の分野があるわけですね。
そこで、どういうふうにしたら、その分野が、どうなっていくかというようなことにもう少し情報を集めて、状況を良く我々も検討していかなくてはならないと思います。
与党の方も議論を始めて、だいぶ大激論になり、混迷もしているようですが、我々、あのー高村正彦さん、外務大臣なんかやられたベテランに、外交、それから経済連携調査会と-いうのを作っていただいて、そこで大いに議論していこうと思ってます。
２４の分野っていうのはいろんな分野があります。医療とかそういった分野もあれば、農業もあり、そういった問題をひとつをきちっと集めて議論していく。
それから、特に、この問題は、外交、安全保障といった観点からの検討も必要だと思います。

大江：ただ、自民党の中、"TPP参加の即時撤回を求める会"というものもありまして、政調会長ですとか、派閥の長の顔もありますよね。ということは、どちらかというと反-対側なのかなと。

谷垣氏：参加するかどうかというのは、ホントに参加するかどうかもう少し議論しなければなりませんね。
それとまだ国論も相当、集約してませんから、やっぱり野党として、国論をどうやって集約させていくか、詰めの役割も果たさないといけないと思います。

大江：まずはっきり方向を決めるというわけではなく、今は。

谷垣氏：きちっと議論していこうと思います。あんまり拙速に判断してはいけないと思います！

>>57
> 　スーパーマーケットで言うなら「試食品です。是非お一つ食べて見て下さい」
> 　化粧品なら「試供品です。是非使ってみてください」
> 　ニコニコ動画なら「第１話は無料配信中」
ううむ。
それ全部「アクションをしないと手に入らない」んですよね。
販売してお金を集めるに優良客を募るには、そのぐらいの
ハードルがちょうどいいんですけれど。
「TVをつけるともれなくデマが飛んできて洗脳されてバカになる」
に対するカウンターとしては、もうちょっとインパクトが欲しいですね。

機関紙、クレジットで買えないのがめんどうだなあ。
年に一度だから大して手間じゃないけど。

>>73
おーGJ！
それも送ってみるといいね。小野寺さんとこへもか
あと騙されてるのは誰かな
西田事務所に会合のメンバー一覧メールで問い合わせてみる

>>71
西やんは、わりと釣られる回数が多い気がしている。
麻生さんのときも、そういうことあったし。

>>10
今日、ようやく寄付できました。
「金融機関の選択」のページに並んでる銀行のうちほとんどは
「普通預金及び当座預金の個人口座をお持ちの方」って書いてるけど、
実際やってみると、みずほ銀行の場合は普通預金の口座しか持ってなくても
インターネットバンキングの契約をしてればおｋみたいでした。

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/20(木) 22:48:44.03 ID:YTcjsU9m [15/15]
【2011.10.19　青山繁晴　ニュースの見方】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15926642

アンカー水曜日出演お休みのかわり
野田がアメリカの指令で売国に活発に動き出した件


>>57
亀レスすまそです
＞日本が好きな人同士

確かに協力しあいたいですね
でもそれを妨害するかのような場面が多すぎませんかね
参院自民のゴタゴタにしてもそうです
野党自民と在野の党員、はたまた自民には懐疑的だけど流石に民主に愛想つかしたノンポリで一致団結しないといけないのに
何故執行部批判だの足の引っ張り合いだのをしてるかと理解不能でした

ああいう様をみると自民が仮に政権奪還してもまた今回の参院自民のように政争にひっぱられて
安倍〜麻生ラインがなそうとしたことに期待してる国民は路頭に迷うのかなと
日本が好きな人て日本のどういう所が好きかによって　自民に求めるものが違うわけで
自民が失敗したのはそういうすべての要求に応えようとしたところだと思うんです
諸外国のように　国益は当たり前　ただその路線で党が違うのが普通で
でも日本は反日本　嫌日本でも堂々と党が存在する　それらをやっつけるまでは同じ釜の飯を食うのはわかりますが
それにしても混ぜご飯過ぎませんかね？次の選挙で例えば新憲法作成が選挙の争点になることができれば
一気に政界再編含んでガラガラポンができるのではないかと思うのですが

もちろんマスコミはそんなの全力で阻止しようとすると思いますが・・

カリスマ元幹事長と西やんと森山さんにメールしてきた

ただ、ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会の公式ブログ見たら
会全体では谷垣発言に対して認識大丈夫ぽいので少し安心
同会には茂木さんとかもいるもんね

2011年10月16日(日)　谷垣総裁の発言
http://ameblo.jp/tpp-tekkai/entry-11050273147.html
＞　１０月１５日（土）にテレビ東京で放送された「週刊ニュース新書」において、谷垣禎一総裁のＴＰＰに関する発言がありました。
＞また、当「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」の紹介もされていました。

＞下記のブログに、当該部分が掲載されているようですので、ご紹介いたします。
＞http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/
（>>23にある捏造報道検証のサイト）

＞　今後の自民党内におけるＴＰＰの議論は、政務調査会の「外交・経済連携調査会」（１４日付で、旧「ＴＰＰ対応検討会」より改編）を中心に
＞行われますが、ＴＰＰが多分野に関わる問題であるため、都度、関係する各部会においても、議論が行われることが想定されます。
＞すでに、先週の１４日（金）には、農業分野の部会（農林部会・総合農政・貿易調査会・林政調査会合同会議）が開催され、ＴＰＰ交渉参加反対の意見が続出しました。


＞　初回の「外交・経済連携調査会」の開催は未定ですが、谷垣総裁の言葉を借りれば、「協議をしながら日本の国益にかなうかを判断」し、
＞「まだ情報が少なく、もう少し議論しなければいけない」ので、「拙速に判断してはいけない」ということではないでしょうか。

時事通信が武部さんと西田さんの弾み的一言を大げさに書いただけって可能性もある

カリスマ率いるナチスでも組織内のゴタゴタはあったんだぜ(エルンスト・レームetc)

およそ人間の組織でそういうゴタゴタが無い事なんてありえないよ

ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会メンバー一覧は選挙前.comにあった
92人全員挙がってるかどうかは分かんないけども
ttp://senkyomae.com/m/%A3%D4%A3%D0%A3%D0%BB%B2%B2%C3%A4%CE%C2%A8%BB%FE%C5%B1%B2%F3%A4%F2%B5%E1%A4%E1%A4%EB%B2%F1
結構意外な人が入っている

ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会 趣意書
http://www.yamada-toshio.jp/minutes/pdf/110107_02.pdf
【呼びかけ人（敬称略、順不同）】
森山裕　竹下亘　北村誠吾　谷川弥一　坂本哲志　小里泰弘　徳田毅　稲田朋美
北村茂男　吉田博美　伊達忠一　福岡資麿 西田昌司　山田俊男　青木一彦　若林健太

>>80
自分へのレスだと理解して書き込みますが

人が集まれば揉めるのは普通にあると思いますしある意味政争も立派な民主主義だとは思うのですが
現状の日本を考えるとまさに有事というか非常事態（大震災だけではなく東アジアの状況をみても世界を見ても）
それなのに期待している自民がいまこのタイミングで党役員人事で揉めるだと・・・？
て感じに思ったのです（ため息）

自民に期待してるからこそマスコミに叩く材料を与えないでほしいということです（少なくとも今のメディア構造が変らない間は）
ネガティブな言い方で恐縮ですがどんなに国会で国益を考えて質疑しても
マスコミに風を作られたらまた二年前の二の舞に必ずなるのでその材料を与えないように皆で意思の疎通を図って団結してほしいです

ついでにいうとせっかく保守再生を標榜したのだからぶれないでいただきたいです
もし路線が変わったならそう言って欲しいですしね（どっかの与党の詐欺フェストみたいにはならないと信じていますが）

マスコミは捏造してまで、必死に自民党叩きをしてる
自民党が叩く材料を与えないよう気をつけるのは当然だが、
それは、もう限界があると思う
自民党を責めるより、マスコミ、民主党批判が先決だと思うが

>>83
それはそうだけど、党内人事で揉めているのは、マスコミの捏造なの？
事実だと思っていたけど。

人事ではもう揉めてないっしょ。一太がたった1人で狂ってるだけ

いつかの総裁の街頭演説の動画で
「国民からお叱りを受けたんだから自分達も心を入れ替えて足腰を鍛えて
一から出直そうとしてたけどそれどころじゃなくなってる」
みたいなことを話しててあぁ、と思ってしまったよ
ここでこんなこと書くってのもあれだけど
政権担当能力含めこの状況を何とかできそうなのが自民党くらいしかないっていうのは
自民党にとっても国民にとってもある意味で不幸なのかもしれんね…

もめていると書きたてたのはマスコミだよ
政党が皆同じ考えの人だけで固まるなんてありえないよ
上の人が書いているように、意見の違いがあるのは当然
それを叩きネタにして、民主党を守ろうとしているのが、マスコミの卑劣さ
責めるべきはマスコミ、批判の方向を間違ってるよ

揉めないにこしたことは無いんだけど、そもそも自民党って一枚岩だった
ことがないから、「一丸となって」という感覚が分からないんじゃないかなあ。

挙党一致の体制が取れないと政権奪還できない、いくら口でそう言っても
今は解散総選挙のタイミングじゃないと肌で感じていると、我慢するのが
あほくさいと思う議員もいるだろうなあ。

有権者に「次善乃策」としての自民党がよいと認識されるまで、
冷や飯食いながら内紛という構図は続くような気がする。

ああ、内紛なんて無いフン、ということなら、話は変わるね。

３年前の金融危機の時、ニダはなんと言っていたか

http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2008/2008_1207.html

2008年12月7日 「10兆円の大盤振る舞い」

「外交の麻生」というキャッチフレーズも虚しく響きます。金融サミットやＡＰＥＣ首脳会議で政権浮揚を
図ろうとしましたが、首相が頻繁に交代する事態が続いた中で、麻生政権も早くも国内基盤が揺らいでおり、
諸外国の日本に対する視線は冷ややかです。
その焦りから、国際社会においてもバラマキ政策で存在感を示そうとしています。その象徴的事例が、為替
レートの安定を確保するために活用される外貨準備から10兆円の資金を国際通貨基金（ＩＭＦ）に拠出する
方針を固めたことです。
ＩＭＦの資金規模は全体で約32兆円です。主要国の出資比率は、米国が18％で１位。日本は6.3％で２位。
以下、独が約６％。英仏が約５％と続きます。今回日本が10兆円出せば、一気に28.6％までその比率がはね
上がります。
金融危機の原因と責任の大部分を負うべき米国も、世界１位の外貨準備高176兆円を有する中国も、その他の
国々も日本に呼応する動きはありません。なぜ、日本だけ突出して大盤振る舞いしなければならないのでしょうか。

　　　　　　　>>89
　( /´_￣_i)（´Д`；）
　　‐◎J◎ . 人　　
　 ヽ, ーノ　 (::0::) ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　／<∨> つ ［］

>>90
ちょっ　またしてもブーメラング!

>>88
自民の人って、身内褒めが苦手ってのに加えて
「最初から異論も批判もなくまとまるのってなんか気持ち悪い」
って感覚があるのかもしれん。最終的にはまとまるけどさ

自民党国会議員秘書だけど何か質問ある？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1312421878/
スレ立てた騙り者が逃げた後に来たガチ秘書らしき人の話
258 ： ◆rxGlFBnisJGd 2011/08/14(日) 12:34:39.49 ID:jCevpPdY0
付け加え。
議員が勝手にしゃべりまくることで「わかりにくさ」を与えてるのは事実だと思うよ。
でもそれぞれが自由に発言できる、行動できるのが自民党の良い所だと思うんだ。
自民党の毎朝の部会（政策勉強会）でも議論は常に侃々諤々だよ。
でも党の方針に決まったら従うし、またそれに反対する自由もある。
もちろん責任を伴うけどね（もちろん除名もあり得る）。

郵政民営化のときも自分の信念のもとに造反した議員も大勢いたし、それでいい。
逆に郵政民営化のときに民主党からただの一人も造反者が出なかったことに
違和感を、そしてそんな政党が政権を握ることに恐怖心を抱いたね。
民主党には自由がないのか、政策に信念をもった議員がいないのかのどちらかだと。

>>93
そもそも国を良くする為の方法は1つじゃないからね。
色々な方法があってその弱点を無くすにはどうしたらいいかとか
論議するのが国会議員の役目だもんね。
その論議しているって言うのが内紛ってかかれてたんだよね。
良くしたいと言う気持ちは同じなのに、その方法がちょっと違っているから
内紛だと。
こうすればこっちは立つけど、こっちは立たない、って感じで、
立たない方が困るからどうしようって言う感じだったのに。
ベクトルは逆であってもね。時計回りと反時計回りで六時の位置から
回るけど、最後には12時の位置でぴったりになるのと同じでね。
その12時の位置が日本を良くするって事。
だから回り方は逆だけど良くするって事は同じって事。
その逆周りが内紛と思われてたんだよね。

TPP交渉発言の歪曲報道で考えたことなんですけど、
偏向報道があった場合、所属議員・都道府県連・関係団体に対して
迅速に事実を説明する仕組み、党では整っているのでしょうか？

国会議員クラスでも報道に釣られることがあるので、気になりました
偏向報道が根絶されることは不可能でしょうから、支持者の指摘頼みでは危ういと考えています
何かあったらメールで事の経緯を周知するだけでもいいので、何か対策が必要では？
（党には提案しました）

>>95
それ党でシステムとしてやれれば安心なんだよね
とりあえず、広報本部長の甘利さんと、
総裁関連の広報もやるらしい逢沢さんにも
事務所メール宛てで提案してみるかな

現状だと支持者の善意に依存していて危なっかしいところがある
来るべき総選挙に備えて、体制は整えるべきと考えます

自分に思いつくのはこんなとこかな
・メールによる周知（国会議員、地方議員、地方組織、関係団体）
・ホームページに是正情報を掲載
・時事問題に関してQ＆Aを作る。見解が定まっていなくても
　TPPなら「意見集約を行っています。谷垣総裁は慎重な姿勢」とは書けますから
　こんな感じに↓　※参考：日本共産党
　http://www.jcp.or.jp/faq_box/

今日（21日）の「ひるおび」に11:55頃からゲル出演だよー。
（こっちも自民党サイトには上がってないねえ）
http://tv.yahoo.co.jp/program/47743002/

>>59
読まないけどどうせｱﾚだろ
絶望の中から些細な希望を見いだし大丈夫と言い聞かせてるだけだろｗ

>>63
　なるほど、EPG情報か・・・
　http://enchanting.cside.com/service/freetv.html
　↑テレビ番組表を使えば、出演者の肩書きに「自民党 ○○議員」みたいな感じで表記されるから、
番組表を「自民」で検索すれば良いかと思ったんですけど、うまく行かなかったので、それでやって
みまする。
>>77
　ありがとうです。
　本当に今年は大幅に減りそうなので。
>>78
　求められる物に応えるのが先になりますね。
　今の所、どういう世論調査をやっても、国民が政治に求めているトップに来る物は「景気対策」に
なるんです。
　そこに応えられる事を示してからになるかなと思います。
　残念ながら「憲法改正」は求めている物の上位に来ません。
　求められない事をやっても国民の皆様の御理解は得られ難いと思います。
　自分達が何をしたいか、でなくて、国民の皆様が求めている事は何かと云う事を基準に行動をすれば、
やらなきゃいけない事はそんなに大きく外れませんし、分裂抗争も避けられると思います。
>>84-85
　なんというか、「こりゃ、降ろされても仕方ないな」って事をやらないでおいてもらいたいんですけどね。
　本当に・・・

>>90
　これは・・・
　初めて見た。
　これは凄すぎますね。

>>98
役立つ情報うれしいです
ありがとう！
自民党サイトの出演情報は、いつからまともに戻るのかな？
どうしたらいいのんだろう
早く直してくれよ

>>90
どうせどっかの新聞屋かと思ってたら現総理が言ってたのかよ

>>103
ニダてあるから韓国での反応だとばかり思ってたw

>>98
　おー、出るんですね。
　タバコ税に関する戦略について語ってくれるとは見逃せませんな。
　
　なにせ、こんな記事を書かれていますが、
　「復興財源で民公接近＝自民に焦りも」
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102000944
　その実態がどうかって言われると
　たばこ組合が「増税反対」を自民・谷垣氏に要請
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111020/stt11102018490006-n1.htm
　「自民・谷垣総裁、震災復興財源に充てるためのたばこ税増税にあらためて反対の考え示す」
　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00209931.html
　自民、葉タバコ農家と集会　ＪＴ株売却に反対
　http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E0848DE0E2E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=ALL
　
　葉タバコ農家の人達から「是非、増税に反対して下さいね」って言われて、「分かりました」って答えて、党本部で農家の
方にわざわざ来て貰って反対の方針を確認して、それで「公明党が賛成するので賛成します」とか言ったら、もう、その
瞬間からルーピーを笑えない状態になります。
　まぁ、是非とも、どう動くのかは見せて頂きたいと思います。

>>59
もし本当にそういうシナリオがあるとしても、
朝鮮王朝儀軌の引渡しとセットだったりとか
野田の独断みたいな運びでとか、
表に出てくる形が理不尽すぎる事には
指摘と抗議と説明要求はがっつりしなきゃ駄目だよ
国民はちゃんと政治と行政を見張ってるんだからなと
自分より賢い人達が常に自分より正しいとは限らないしね

>>102
ツイッターのじみん広報は結構スケジュールが出るけど
テレビはないのかな。
今日は国会のテレビ中継はないの？

>>107
ツイッターのじみん広報もテレビ出演情報は、
この間からガッキー、麻生、安倍、小池、ゲルなどなど
全部なかったよ

広報あぼーんだな
自民党に電話でもしてみるか

鬼女スレより、コメの流れにワロタ

767 ：可愛い奥様：2011/10/21(金) 09:59:27.30 ID:RkfYIOlH0

野田首相　船橋事務所　047-496-1110
　　
素晴らしい対応に全てがあらわれています
皆様も是非おかけください

769 ：可愛い奥様：2011/10/21(金) 10:05:02.02 ID:jw/FU9ThO
>>767
覚え方「押しなよ 黒い 110番」

773 ：可愛い奥様：2011/10/21(金) 10:13:01.68 ID:wpdFkeZ40
>>769
おおー！

789 ：可愛い奥様：2011/10/21(金) 10:50:23.22 ID:bBOlmYfq0
>>769
お見事！！！

電話番号は体を表す・・・朝鮮風味だとこうなるのねｗ

800 ：可愛い奥様：2011/10/21(金) 11:08:08.81 ID:hH9trqIp0
>>767
この前電話したら鼻でせせら笑ったような対応で感じ悪かった。

野田は松下政経塾でお世話になったくせに、自分の無能のせいで松下が大変な事になってしまって
野田は恩をあばたじゃなくてあだで返す人なんだね。
昨日のＮＨＫ見たけど官僚の答弁のようで、イライラした。
面白くなくてつまらん男なのに、マスコミのおかげで誠実な人間になっているんだね。

衆院憲法審査会長に大畠氏　参院は投票で小坂氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111021/plc11102111020011-n1.htm

>　２１日には、野党側が小坂氏を推すことで一致した。
>最終的に小坂、江田両氏による投票を行った結果、
>小坂氏２３票、江田氏２２票だった。


参院あぶなかったあああああああ
小坂さん超がんがれ

>>98
　ひるおび、ちょっと見てたんですが、気になる展開がありました。
　伊吹校長の
　「谷垣総裁の心情と同じ支持率もブレない。上にもブレない。下にもぶれない」
　と、いう発言で「これは谷垣総裁を批判している」って方向に、とにかくもって行ってました。
　前スレでちょっと言わせて貰ったのですが、マスコミがどういう報道をしたがっているのか？に応じて防御を
考えないといけない事を書かせて貰ったのですが、私の見立てですが、これ、谷垣総裁と大島副総裁の防御が
固いので、弱そうな場所を狙い始めているのではないか？
　産経新聞のさんの萩生田さんを狙った記事も前スレの最後の方で話題になってたんですが、
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111019/stt11101911420003-n1.htm
　つまり、マスコミが今、書きたがっている内容は何か？
　「自民党では、見苦しい内紛劇が起きていますよ」
　って、記事を書きたいんじゃないかと思われます。
　むしろ、ある事にしてしまいたいのでは無いかと思われます。
　今日はタバコ税に関して、自民党の方針を聞くって事になってたんですけど、ずっと石破議員の勉強会の
事を言ってたんですね。
　多分ですけど、「谷垣総裁を倒して石破が総裁になるべき。その為には党内で内紛を起こしてくれ」って事を
煽るつもりだったんでは無いかと思われます。
　（実際、それっぽい事も言ってましたが（なんか谷垣総裁では発信力が無いからとかで））

　で、実際問題、党内抗争って一般国民受けが非常に悪いんですね。
　０９年の衆議院選挙敗北の大きな要因の一つなんです。
　それを実際に煽って、本当に内紛までやらせた上で
　「東北の被災者が寒い雪の中、凍える日々を送っているのに、見てください。この自民党の内紛劇。
　国民生活放って、この有様ですよ。みなさん、どう思いますか？」
　と、やれば、｢目的」は達成されるんだろうなと、考えたお昼の一時であります。

恐怖の京都人である谷垣が本物の内紛なんかさせるわけがない、と思うのは買いかぶりすぎなんだろうか

>>112
谷垣さんの地元は京都というより丹波
だけど、自民党ではある程度のゆらぎは
ハンドルのあそびの範囲
それに谷垣さんはそのへんのさばきは
ここ数年の総裁の誰よりも上手いと
この2年見てて思うよ

ただ、マスコミに踊らされたり浮つきやすい議員は
実際いるから、ありもしない「内紛」の暗示を
かけられないよう小まめな予防は必要と思う

>>111
またこのパターンですかな↓
2010年3月17日　テレビ朝日「スーパーモーニング」と「やじうまワイド」
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up3/source/up1592.txt
（抜粋）
やじうまにおける本日の工作内容

「自民党は総裁や幹事長を変えないと再生しないぞ！」と脅迫論調
谷垣-大島体制をブッ壊せ！という流れをつくる
その前には新党乱立を「まとまりがない」と叩いておいて
自民がまとまっていればそのまとまっていることを叩くという流れです
・・・
ミタゾノがやじうまに引き続き出演しました
そして「自民党は若い議員を執行部に入れようとしてるみたいだ」と
やじうまで自分がゲストの自民議員に薦めた手法をいきなり
自民がやろうとしていることにすり替えました
そしてコメンテーターは一斉に
「頭だけすげ変えても国民の印象は変えられない」
「顔ぶれを変える手法はもう通用しない。古い（笑）」と自民攻撃

つまり自民が今後取るかもしれない手法について自分達で先取りしておいて
その内のどの手法を取ってもそれはダメなんだという刷り込みをあらかじめしてるわけです
（しかもやじうまからスパモニにリレーする形で。長時間に渡る洗脳を意図している）
・・・・
今日は河野太郎氏と山本一太がゲスト出演したんだけど
ふたりとも一応「皆の投票で谷垣さんが総裁に選ばれたのだから
その下にまとまって頑張る」的な好ましい発言をしたんだよね。そしたら
ミタゾノや大谷がその発言を遮るように「若手が谷垣さんをガンガン攻撃しろ」
「そうしないと自民は再生しない」などとクーデターをけしかける有様
そしてMCも加わってふたりをバカにしまくってました
つまり自分達でチョイスして呼んだゲストを徹底攻撃し、吊るし上げすることで
自民党が如何にダメかという印象操作を行ったんですよ

丹波とか辺りの「街中」じゃない京都の人は「京都らしい態度」をあまり好きではないと聞いたが。
「人が悪い」「底意地が悪い」つーて。

>>115
ガッキーと西やんの地元の人間だけど老ノ坂越えたら京都人ではないねｗ
良くも悪くもどこにでもいる田舎の人になります

>>111>>114
何でたかがマスゴミがミンスの工作機関みたいな真似してるんだ。
もう、イデオロギーだけの繋がりじゃ説明できないぞ。どれだけ官房機密費等でおいしい想いしてるんだか。
バックに特アが付いてるのも大きいか。

自民には政権奪還したら是非ともこの辺の繋がりを明らかにしてマスゴミを追い込んでほしい。

前から気になってる物件があるんだけど、京都南部の木津って地区に
年季の入った「谷垣専一（ガッキー父）連絡所」って看板があるんだよねぇ
昔は京都の端々までが選挙区だったんかねぇ

ってユルい書き込みすんまそん

しかも発言利用した伊吹校長も京都のお方、というね…。
ひるおび本当に気持ち悪かった。
あれ、ゲル出ちゃって良かったのかなあ。

>>116
京都市から右京・伏見・西京を除いた区域が，中選挙区時代の京都1区で
，それ以外の全ての区域が京都2区でしたからね。宇治あたりにも野中広務
や谷垣総裁の看板が昔は，林立していたものです。

115
谷垣さんの地元だが、別にそんなことない

>>114
それはあんたの底浅いモノの見方
悪太郎とピン太は、すきあらばクーデターで自民を乗っ取ろうとしていたからね
まあ本人たちが小物すぎて力がなかっただけだが（笑）
ピン太の去年の3月〜8月のボログでも見れば当時の様子がよくわかる

町村「人の誹謗中傷はいい加減にしろよ？ものには限度があるぞ？」
http://www.youtube.com/watch?v=z5LBjIdkuok

>>114
　お昼の「報道バラエティ番組」(決して報道番組ではない）は、昔から、そんな感じです。
　下手したら、
　「本日は、実際にＵＦＯに乗ったという○○さんに、スタジオに来て頂きました。
　本日は○○さんの貴重な体験談を60分に渡って、お伝えします」
　で、一時間、みっちり電波トークを流すとか、やってましたよ。
　最近は「報道番組」でも多いんですけど「報道バラエティ番組」だと、受けるかどうかよりも、
　「自分がやりたいこと」
　をやっちゃう傾向があります。
　政権交代前から私、言ってるんですけど、「同人誌の即売会」とやってる事が変わらない。
　同人誌って云うのは商業誌と違って、売れる事を考えなくて良いんです。
　（実際には同人で生活してる人も居るみたいですから、完全にそうでも無いみたいですが）
　ましてや「報道」番組じゃないので、事実を報道する義務なんてありません。
　やりたい事をやりたい様に報道します。
　止めさせる事は不可能です。
　
　なら、対策が必要になります。
　どういう対策が必要か？
　逆に考えれば、「やりたい事をやりたい様に」報道している事が分かりますから、「やりたい」と
思っている事は何なのか？を見極めれば、対応が出来ます。
　今現在の動向なら「自民党内で内紛が起きている」って事にしたい訳ですよ。
　本当に正直言うと「谷垣降ろし」が起きている事にしたいんじゃないかと思われます。
　「マスコミがどうにも、そういう風に動いているから注意してくれ。どうも、役員以外をそれに
仕立て上げるつもりのようだ」
　って流すとか、内紛が起きているなら有り得ないはずのイベントを起こすとか、あるいは、
まぁ、色々とあるんだと思いますが、とにかく「敵」の動きは丸分かりなので、そのままやられる
訳にはいかないと思います。

>>119
　テレビ番組表には「たばこ税で民主・公明接近?生出演・石破氏に聞く自民の戦略とは」って
書いてあったんですよ。
　多分、テレビ局も、「それを聞きたいから出演してくれませんか？」って言ってるはずなんです。
　断れないですよね？
　でも、実際にはタバコ税に関する公明党の動きに対しての戦略とかさっぱり聞かないんです。
　多分ですけど、今後も同じ手を使うんじゃないでしょうか？
　「TPPの戦略を聞かせてください」「原発についての対応は？」「三次補正について語ってください」
とか言ってテレビに呼んで、実際は谷垣総裁の悪口を何とか言わせようと頑張るという手法。
　とにかく、取材の申し込みがあっても、こういう情勢だから気をつけてくれって流すのが今の所は
一番ですね。

　特に危なそうなのが、山本一太さんと河野太郎さんですが、とにかく全員に流しておいた方が
良いんだろうと思います。
　>>111 でも挙げさせてもらいましたが、落選中の支部長まで接近するとは流石に予想はしては
居なかったですから。

>>122
ボログにピンタロウ…。
>>114
へー。やっぱりテレ朝、夕方のニュースやドラマのがいいかな？
焦ってテレビ叩き始めるほど、反日やってる韓国在日が見るな見るなさわぐほど、焦るニュースやってたし。
貧困ビジネスとか。

>>124
分断工作しようとしてるんですよね？
じゃ、昼帯やテレ朝内で、視聴率なんかで差がつけば、むこうが分断するかな？
分断ってより、視聴率とスポンサーの数に差がつけば、そっちの意見に統一されるかなぁ。

うーん、難しいかな？考えてみよ。

>>121
選挙で「谷垣禎一」と書けるなんて
しかも毎回票が生きるなんて
ガッキー好きな自分には裏山鹿

うちの支部長前回落選したけど
真面目で若くて保守右派だから
次は絶対国会に戻らせるもんね

>>123-124
たまたま↓のスレで、自称CIAの回しものな方が、投書とか言ってるんですが、
投書で意見いってくるような方ってこういうタイプで、それにあわせて番組つくってるんじゃないのかなぁ。

【韓国】　サムスンの危機、突破口はあるのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221568739/
677 CIAの回し者 2011/10/21(金) 10:18:44.42 ID:nllW0fCn
この２chは、国際警察が常に監視しているとの確認が入った。

アメ公は気になるので、当然、ずっと以前からやっている。

それ以外に、数年前から２ch自体も投書の際に、要人確認を
していて投書できないようにしている、あるいは時間稼ぎを
してから投書許可を与えている。＜＝これって２chがアメリ
カの家来？　ということ？

アメリカに鯖があるしねえ

ってことを知らないあの国の人が
攻撃しかけた後で右往左往した事もいい思い出

ゲルひとりは谷垣さんの事をフォローしてたけど
確かにあの伊吹さんのVTRをそのまま見た人は
谷垣さんは頼りないんだなと思ったと思う。
あと上のTPPの件はまず谷垣さん本人に確認してから発言しろよと。
早速「反対派に突き上げをくらって谷垣総裁がブレた」みたいな報道を見た。

>>128
国際警察……インターポールって公安的な組織じゃないはず。そのレス自体はネタでは。

２ちゃんでも同じ傾向の人が集まってスレは棲み分ける傾向にあるけど
それでも本音やら不満やら観察するのにうってつけだから各国とも監視してるでしょうけど。

>>132
玉石混交とはいえ、これだけ馬鹿みたいに質のいい情報が
集積するサイトを放置している情報機関もないでしょうな。

「監視していない情報機関があったらお目にかかりたい」
レベルではないでしょうか。

各国の政治機関は、日本の政治情報に通じると同時に
昭和ネタでオサーン臭くなってたら笑えますなｗ

>>131
そういうのやめてくれって、投書してみたらいいんですかね？
たぶん普段はヒステリックにやめろ！とかもうみませんとか多そうだから、
静かな言葉で。いっそ別の番組に、
昼の☆☆ではこんな報道をしてました、★★ではそういうことがないと信じています。とかこんなカンジのを膨らませて、
番組の面白かった所、どんなネタ扱って欲しいかとかやったらどうなるだろ？
>>132
CIAの回し者なのに、国際警察とか。ネタにしちゃ知性感じられなくて笑えないし。

テレビみて覚えた言葉適当に綴ったんじゃないですかね？
木道さんの>>123のレスにある番組それぐらい物事しらなそうな輩でなきゃ、みないんじゃ？
まあこれ自体はネタだったとしても、そういうタイプなんじゃないかなぁ。
>>129>>130
ですねぇ。きっちり捜査は進んでるみたいですが。
前、同じ米のプロバイダつかって、韓国からスパム送りすぎてプロバイダごと潰されたの覚えてないのかな？
当時、70％台のスパムが韓国からきてたとかあったような…その頃の資料も残ってるだろうし。
Twitterやブラックベリーなんかも。
別に普通に暮らす分には困らないし。現実だって防犯カメラとかあるし。

Voluntary Agency Network of Korea
http://ja.wikipedia.org/wiki/VANK

価値がわかってないのが民主党なわけで。

試供品の案としては
１　自民党の各事務所前のポスターに壁紙新聞月刊or隔月刊自民党を張る。
　（赤旗がポスターとして張ってるのイメージ。東スポ的なデザインで行くべきか）

　　上に写真つきで１、２件の自民党はこれだけがんばっています！的記事
　　真ん中〜下に１、２件の自民党はこれだけがんばっています！的ベタ記事
　　最下段に一段使って機関紙の案内と寄付のお願い

２　新聞の折り込みチラシ隔週刊or月間自民党を入れる。
　　これは新聞じゃなくフリーペーパーと割り切る。
　　各地方ごとの候補者紹介ページと写真つきで自民党はこれだけがんばっています！的記事１件程度。
　　最下段に一段使って以下略。

とりあえず細かいことはいいからインパクトのあるワンフレーズでドカンと魅せて
興味を持たせてベタ記事読ませるスポーツ新聞ノリで作らないと誰も見ないと思いますので
スポーツ新聞のレイアウト書ける人を引っ張ってきて作ることを進言したい。

>>111
＞で、実際問題、党内抗争って一般国民受けが非常に悪いんですね。
＞　０９年の衆議院選挙敗北の大きな要因の一つなんです。

自分も09年の4〜5月頃、自民党の事も麻生さんの事も
良くも悪くもあまり知らないものの、リーマンショックと
民主党のヤバさだけは先に知ってた状態で見た自民党に対し
「国難の時に総理降ろしだの内輪でゴタゴタってｳﾞｧｶですか？」
という思いがまず大きかったです
麻生総理総裁（当時）のことは好きでも嫌いでもなかったけれど、
とにかく内輪揉めの様相のせいで自民党を嫌いになりそうでした
衆院選では他に選択肢がなかったんで自民に入れましたが。
総裁単品がどうこうよりも、塊としての自民党の印象が
一番大きいと思います

>>127　単なる興味でしかないのだけどさ、
保守右派好きかつ谷垣禎一好きって、どう両立するの？

ここで言われてるように、自民党にご意見メール送ってみたいけど上手くまとめられないよ・・・

>>137
とりあえず首謀者は基地外の（平）ぴょん。通称ぴょんきちこと

　　　　　　　　　　≪平将明≫

だから、きちんと覚えておきましょうね。自分がJGの会頭になれなかったことを麻生のせいと逆恨みし
当時、TVで自民党が内紛状態であると大騒ぎし、東京都議選では配下の都議に応援演説を断らせて歴史的大敗。
続く衆議院選挙でも悪口を言いまくって大混乱のうちに敗退。
悪夢の民主党政権を誕生させ、国民に恐るべき苦難が降りかかった原因の一部であるのに
今でも、やっていることはポピュリズム的な扇動で自分の党内での発言力を上げようというせこい真似
神のごとく崇拝していた与謝野さんが離党したときについて行くかと思いきや、手のひら返して居残ったヘタレ

日本国民は自らの権力欲のためなら国民生活を平気で見捨てるポピュリスト

　　　　　　　　　　≪平将明≫

こと、ぴょんきちの罪を未来永劫忘れてはいけません！

でっ、伊吹校長は自民党にとってプラスどころか、
マイナスにしかならない>>111（ちなみに谷垣総裁の心情じゃなくて
性格って言ったから嫌味な個人攻撃？）ことを
なんで言ったのかな？
マスゴミが、内紛していると視聴者に思わせる絶好のコメントを
わざわざ提供するとは、あんなベテランが、
ベテランすぎてボケちゃってるのか、総裁になれなかった妬みか知らないが
こんなこと言わなきゃ良いのにっと思う

実際、伊吹氏は自党のトップに対してマスコミが喜ぶような嫌味や当てこすりを結構やるんだよなあ。
麻生氏の時もやってたよね。　あれは、いかんと思うよ、やっぱり。

>>133
> 玉石混交とはいえ、これだけ馬鹿みたいに質のいい情報が
> 集積するサイトを放置している情報機関もないでしょうな。

普通、そのはずだと思うんだけど、特定アジアの報道機関以外で、
ここを熱心に見てるインテリジェンス機関はないんじゃないかなあと
思うようになった今日この頃。

特に、米国のインテリジェンス（情報の分析・理解）には疑問が多い。
第二次世界大戦後、冷戦を通じて、東アジアの情報戦略には
漏れなどあるはずがない、と長年信じてたんだけど、ヒル国務次官補
の間抜けぶりを目の当たりにした辺りから、ああ、USAの極東認識って
この程度なんだ、と思うようになった。

小浜政権も、朝鮮半島に関してはよく見えてないっしょ。
いったい、朝鮮戦争以来、何十年極東に関わってるわけ？
それでこの状況認識？

ウォール街もそう。ゴールドマンサックスの分析が的確だったためしがない。
ヨーロッパにいたっては、何にも分かってない。特にドイツ。

2ch見てたら、もっと精度の高い分析が出来てるはず。

>>143
昔、ハン板の飯研を読んでいたエシュロン担当者が
「飯研諸君へのささやかなお礼だ」と言って、酋長棒をしかけた
という噂がありましたな

いわゆる欧米、つかキリスト教圏の連中には、中国の覇権主義の根底にある中華思想が
理解できてないと思うね。東夷西戎南蛮北狄の華夷秩序ね。

連中は、美国だの徳国だのと呼ばれてるから、けもの・虫けら扱いされているアジア周辺国家の
位置づけが理解できない。

なので、その都度の現象面だけ見て、それが及ぼす経済的あるいは軍事的得失を分析だけ
して理解した気になっている。

例えば、険悪な日韓関係が根底にあるのが、トンスリアの小中華思想だと知らない。
近い文化を持った二つの民族が相容れない理由がわからない。
唯一納得できそうな理由は、日帝が侵略を反省していないからだという説。
だから日本が譲歩すれば和解できるはず、と変な圧力をかける。

中国の731や南京事件もそんな感じ。全然わかってない。

話豚切るけど、今朝のMSN JapanのＨＰで気になることがあったんだよね。
トップページのニュース見出し一覧に「谷垣執行部オロオロ…麻生氏ら喝」って載ってたんだけど
リンクをたどるとそこの記事は「攻めあぐねる自民党　麻生氏ら「増税ならば信を問え！」」なんで
ちょっとおかしいなと。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111021/stt11102100240001-n1.htm

内容が谷垣さん批判なのは記者の見解（）だから仕方ないとして、麻生さんが批判してるのは間違いな
く民主党政権のことなんですよね。またミスリードか〜と思ってたら見出しが更新されたらオロオロの見
出しがきれいさっぱり消えて検索にも引っかからない。どうもトップページのニュース見出しは記事のタ
イトルとしては残らない、まさに書き捨て状態。
このくらいなら些細なことかもしれないけど、普段関わりのない人へのイメージはちょっとしたニュースの
積み重ねで変わってくるから、この調子で「頼りない」とか「内部から批判」なんて繰り返されると不味いか
もですねえ。

>>他党の動きや世間の視線ばかりに気をとられている谷垣執行部はますますからめ捕られていくに違いない。
産経は相変わらず、余計な煽り文を入れてくるのな

>>138
よっぽど人間をステレオタイプでしか見られない奴ならともかく
政治家としての有能さとか人間的に好きなタイプとかは
自民党内の右派左派程度の差なんてあんま関係ないだろ

２ｃｈには裏付けがないんだから

産経の整理部は池沼が多いようで、内容と見出しが合わない事が頻繁にある。

>>148
でも保守右派が好きなんでしょ
って、保守右派ってのがどういうイメージがつかないんだけどさ。
この>>127氏にとっては谷垣禎一氏こそが保守右派だったんだろう、
と思って自分を納得させます。

ちなみに、自民内の右派と左派に違いがあるか？大有りじゃないかな？

右派、左派と個人的見解で決め付けることには
何の意味もない

>>152
一般的に、右は自由を尊重し、左は平等を尊重するんじゃないかね？

HV7PE4YUは発言のおかしさに気付いていないようなので指摘するが
127は「保守右派以外は嫌い」「保守右派以外は認めない」とは一言も書いていない

だから「保守右派好きかつ谷垣禎一好きって、どう両立するの？」という疑問そのものが、
的が外れている

>>138>>151
日付またいでIDかわりましたが127です
主義主張政策への賛同度合いと政治家としての評価と
人物への好き嫌いは、私の場合大抵バラバラですので。
ただ基本理念への共感と政治家としての評価と
日本及び自民党にとっての必要性、また個人的好感が
今たまたまどれも一番なのは谷垣さんですが

主義主張や外交安保政策で見ると安倍さんなどの
右寄りは分かりやすくて、人物を知る前の要素として
まず支持し易いのですが、
政治家としてトータルの力量や手腕や役回りで見ると
二階氏なども色々な面で評価してます
（古賀氏それに山タフはもう日本にも自民にも役立たない）
自民党の中の多様性については>>94さんに凄く同意

あと私個人の認識に限れば、自民党の中で谷垣さんは
基本方針で見ると政治軸は中道保守
左右や保革の線引きは多分151さんと違うと思います
文章全然まとまりなくてごめんなさい

谷垣さんは、確かに完璧な人ではないかもしれないが、発言の安心感は、
歴代の自民党総裁の中でもピカイチだと思うよ。

政治的なセンスでいえば麻生閣下の方が頼もしいと思うが、あの方は
突っ込まれやすい発言が多くて、いつも冷や冷やしていた。

小泉純一郎は別格ね。あの人の場合は、本人の資質・能力を超えたところで
神がかり的な強運に支えられていたから。　あれこそが天佑だと思う。

苦境にある現在の自民党で、谷垣さんという優れたバランス感覚の持ち主が
総裁でいることは幸いだと思う。もちろん谷垣さんに対しても不満はあるが、
困難な時期にあまり多くを望むべきでないと自分に言い聞かせている。

今は小異を捨てて大同に就くべき時だからね。
不満は政権を奪還してから言わせてもらう。

>>141,142
可哀想な脳の子には単語の印象のみで、キツイと思われているだけで、
気の利いた面白いことしか言っていないような気がしてましたが、
最近何かあったんでしょうか。

以下の後、国士様たちは愛国無罪の名の下に谷垣を引きずり降ろせばよかろ
932 ：無党派さん 2011/10/09(日) 02:29:27.24 ID:pSwtc2M1
政権戻った最初の、何をどうやってもボロボロに叩かれ燃え尽きる総理までが谷垣の「捨て石」の役目
先のある中堅若手にそこをやらせて使いつぶしちゃ勿体無いし、本人が耐えられないから。
3年くらいしてようやく軌道に乗ったところで満を持して若く華々しい次世代総理の誕生

>>158
駄目太郎だったりしてな＞若く華々しい次世代総理

>>159
駄目太郎はもう少し周りを見る力を持たないと駄目だろうよ。
やりたいことややろうとしている事は正論だと思うけど、それに
ついてくる人を失いかけている。
周りをきちんと見てないから。だから無理だと思う。
もう少し人間性を磨かなきゃ。人間性を磨けばなれるとは
思うが、今のままずっと行ったら無理だ。
なぜ自分が総裁選で谷垣さんに負けたのか？議員票が
取れなかったのか？分かってないんだろうな。
今役職停止になっている理由も。

太郎の名前を久々に見た気がする

河野太郎は造反やらかして役職も外されたから、しばらく主流派に浮上できないのでは
台頭しそうなのは石破・西村・林あたりの中堅50代じゃないだろうか
あとは幹事長職を経験した石原や、他のSCメンバーも閣僚経験したら化けるかもしれない

自分はたまたま支持してる議員が自民に多くいるから自民支持だけど
今の自民が政権とっても政権交代前と同じ状況が続くだけなら政界再編してほしいと思う

そのときこそ60年間できなかったこの国の洗濯をして普通の国として出発する覚悟を示して欲しい

政界再編って、現実は、国士様が崇める保守議員がどれだけいるの？
自民党が小さな政党になってしまうだけじゃないのか
保守と言われた議員が、民主党に一本釣りされたり、
赤池氏のあっと驚く政党遍歴とか、
保守ブログでおなじみだった戸井田議員が、突然鳩山弟氏にしたがって辞職して
自民党内紛の一翼を担ったり、保守もあてにならない

「政権交代すれば」「政界再編すれば」←どこが違うのかと。
だから、最近のゲル、危なっかしいなーと思っている。
民主党の自称保守派を離党させるためにエサ撒いている可能性もゼロじゃないけど。

>>150
産経だけじゃないよ。
朝日なんか輪をかけてひどい。
見出ししか読まない人をミスリードしているんだと思う。

まあ自民党は前とおんなじやり方じゃいかんよな。こういう状況になっちゃったわけだし。
マスコミやら外国の工作やらきっちりゴミ掃除してほしいよ。

今、「サタデーずばっと」に駄目太郎が出てるけど、
また、自民党のHPには書いてないね
朝まで生テレビにも猪瀬さんが出てたがこれも書かれてなかった
もう広報が死んじゃったとしか思えない
生き返らせるためにはどうしたらいいのだろう？
メールは送ってるのだけど・・・

それにこのガッキー出演情報も掲載されてなかったので書きます

「激論！クロスファイア」
10月22日（土）午前１０時〜１０時５５分

放送内容

自民党・谷垣総裁を生直撃！
野党になって3年目突入…
自民党に政権奪回の戦略はあるか!?

谷垣 禎一
自由民主党総裁、衆議院議員

ダメ太郎出るのか
今更だけど主流から完全に外れているダメ太郎が
自民党代表みたいな扱いで出るのはすごい疑問がある
（自民党衆議院議員）がついてる限りそう受け取る人が結構いるんじゃないかと思ってしまう
党として出演をやめさせるというのは難しいだろうが

ｽﾏｿ
朝生は、猪瀬じゃなくて猪口議員出演でした（猪瀬も出てたが）

>>166
>>167
ダメ太郎はプロ市民と交流があると思われても仕方ないな、こっちの太郎もダメ太郎と発言が似てきたな

山本太郎「なんで菅政権はだめだったんですかね？」　河野太郎「自民党でも同じだったと思う」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317370398/
http://www.tax-hoken.com/files/391/71234542348580a53135c3411b229b52.jpg

【政治】 田原総一朗「復興増税に反対する自民党が悪い」　「民主も自民も同じ」と”気楽”な山本太郎を一喝　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319177519/

【TV】ゲストの山本太郎が多いに毒づき、司会の加藤浩次＆小倉智昭と一触即発の事態。スタジオに気まずい空気が流れる。  
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319163504/

>>166
「激論！クロスファイア」 はBS朝日です
ガッキーを見たい方達が見逃さずに見れますように・・・

>>163　
そこらへん、いらないの引き取ってもらったって喜んでなかったっけ？別に保守とかいちいち考えないでいいんじゃ？

>>164
そういえばリビアで、朝日の記者だっけ？死んだね。野村って証券会社みたいな名前のヒト。石と力つくヒトは助かったみたいだけど…。
なんで同じ？政権交代も政権再生も、その内容とかによるんじゃ？
まあ餌にはできるよね？↓スレの>>129で記事のみたいなののせたら、石破さんつかった分断工作や産経新聞叩き増えたし。
適当に、河野や一太にいい印象もってないようなレスしたりTwitterで呟いたり、
スレにアンカ貼ったりでみるよう促せば、その２人使って分断しようとするだろうから、対策立てやすいし。

ヒロヒトはサムライのボスなのに敗戦して切腹しなかったね？
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1312865333/
＞ 「24」気に入ったんだね。コレなんかも気にいるかも。森元ちゃんが「衆院第二議員会館」で、「6月」に受けたインタビュー。
＞ 「ベルギー」に「三角」、「間抜け」もでてくるし。最近KMメディア真似しまくって正体バラしてる、トーマスさんの「」>>69みたいな読み方もできるし。
＞ これ、なにも考えない間抜けは、釣られて石破さんつかって分断工作始めるよねw
＞ 最近よくスレ上がるよね。今日覗いたら、韓国人なのも反原発過激派なのも隠してなかった。いいのかな？ラジウム騒ぎ大きくなったら、困るのは暴力団で報復そっちにいきそうだけど。
＞ "株式会社ＳＷＯＲＬＤ"の"大阪府浪速区元町 1- 2-17 ｴｽﾍﾟﾗﾝﾄﾋﾞﾙ9F A- B" とか、ビルごとグルっぽくて住所バレてるけど。
＞ 　http://www.sankei.jp.msn.com/politics/news/110608/stt11060821210008-n1.htm

【政治】 民主・輿石氏 「マスコミが世の中を悪くしている」「言い方の違いで大臣の首が飛ぶ、そんな国会でいいのか」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319159351/

>>157
印象は大事だろうよ

>>166
>>170
情報ありがとう！さっそく録画予約しといた。
最近ツイッターやりはじめて、自民党公報さんのツイートもチェックしてるんだけど、テレビ
出演の予定が全然出てこないのは困るねえ。
前にも書きこんでる人がいたけど、本当にどうしちゃったんだろう。これじゃ心配になるよ。

>>57
ゆえにその訴求をうながす手段として大手メディアとネットを介さないで
できるものというと、折込広告が最適、というか他に選択の余地なしなのです。

みなさんご承知のとおり、折込広告は新聞社ではなく、
各新聞販売店の収益となりますから、マスコミを直接利することもありません。
新聞販売店はネットニュースや電子書籍が普及するに連れて
いづれ消え行く運命にありますが、まだまだそのネットワークは健在です。
使えるものは使えるうちに使いましょうということなのです。

>>93
「自由があるのが自民党、自由がないのが民主党」
かつて誰かが言ったことがありましたよね。銀髪紳士、じゃなかったような。

>>164
政界再編を唱えてるのは何もゲルだけじゃないんだけどね
谷垣総裁やノビテル、安倍さんも最近は言い初めてる
各々、今の自民党への不満があるんだと思う

金子原二郎みたいなもんを大事に使ってる限りは、
まだ自民党も変わらない

【抗議】「台湾は中国の一部」を訂正しない長崎県知事金子原二郎2008/11/21
http://www.youtube.com/watch?v=NCZCUmggTYo

ビザ緩和に反対するのかと思ったら…　6.7法務委員会　金子原二郎議員
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14677091

谷垣さんは去年11月頃のまなびとプロジェクトで
話してた内容からすると10年先の国会全体の在り方まで
考えていたし、党でも選挙制度改革を党で議論進めてる
また衆院300議席以上を持ってる民主党が近く解体するとしたら
何らかの再編って形に向き合うことになるとは認識してるかもね
今年の記者会見で政界再編について訊かれて
「（民主党の崩壊の折には）自民も煽りを食らう事あるだろうが
こちらはこちらで党をしっかりまとめていく」という旨を答えてた

国を憂い、われとわが身を甘やかすの記

阿比留瑠比
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2480462/

物事をあまり単純化するのはよくありませんが、TPPについて

私が特に関心を覚えることの一つが、これが対中国の政策であるという点です。
中国とどう向き合うかは、これからの世界で最も大きな課題の一つだと考えま
す。その中で米国にしてみれば、これからますます台頭していく中国に対し、
日本や東南アジアを巻き込む形で牽制、対抗していこうという動きがTPPでもあ
るわけです。で、これは日本にとってどうでしょうか。

現に、中国は表向きははっきりと言いませんが、日本の政界にはかなりTPP反対
の働きかけをしているようです。先日は官邸にも中国の公使が目的も明かさずに
来ていました。中国大使館関係者があちこちに出没していると聞きます。

中国が損をするからって、日本の得になるとは限らないからな。

反中をこじらせて自爆しては、あまりのアホさにニダーさんを
笑えなくなるｗ

>>179
視点が反中だけになるとこうなる

視点が反ニダだけにこだわると、花王不買→全日本企業不買にエスカレート

>>181
花王を避けても、反日的な番組が多すぎて、
反日的な番組のスポンサーになってない代わりの企業が
なかなかないんだよな。困ったことに。

宣伝を出さずに、天然素材とかで口コミだよりでニッチに
生きてきた企業のものを買うとかの選択肢はあるけど。

>>179
産経の記者と保守論客には、今だ冷戦時代の感覚で
「敵は先ずアカ国家、そして韓国は民主主義な分マシ」と
認識してるのが結構多いような

産経に限らず、一般紙に外交とか経済の記事を書ける記者っているの？な感じ。
日韓通貨スワップ協定拡大を円高ウォン安是正のため、と書いている新聞が多いし。
（あの程度では円安にならないのは既に泥鰌が実証済）


どう見たって、外貨不足の韓国救済でしょうが。
わざと書いているのか無知なのか知らないけど、経済＆外交に関しては、一般紙はデマ拡散機関だよ。

>>163
自民党が求められることを出来なければ小さな党になるのは当たり前では？
それは自民党を支持してる人の理由が何なのかによる
もちろんそのときには民主党だって壊滅してもらわないと困るが

党が存続するために何でも我慢しろというのは本末転倒だと思う
立党の精神すら守れないならそもそも自民党は何のためにできたのか　いつになったら守れるのかとなる
戦後タブーをなくすためにはこの国をまともな形にして次世代に渡すためには
国民も覚悟が必要だが党だって覚悟をもってほしい

>>181
それを差し引いても日本にプラスに成るのか？っていう視点が無いもんな
推進してる人全般に言えるけど具体的になんのメリットがあるのよ？って言う点が
この時期になっても語られることがあまりにも少ない

そりゃガッキーだって結論なんか出せるかよ、って話ですよ

>>185
政界再編させたいなら自民を勝たせるのが一番近道だろうな。
寄り合い所帯のミンスは今度の選挙で大敗したら拠り所を失い党が解体するかもしれない。
小沢にはもう往年の力も求心力も残ってないとなると自民主導で再編へ動く可能性はあるかもな。

最も、個人的には下手に政界再編に動いてほしくないけどな。
ミンスは消えてほしいが。

>>186
中国が反対しているからGOってのは、
考えなしのアホ丸出しに聞こえるが

マスコミがこぞって賛成しているからNO
ってのだと、説得力を感じるのはなぜ？ｗ

>>187
こぞって民主党入りしてみる、という手もないことはないw

>>187
想像してみるに
大所帯になったらその力を安定させたいと思うのではないかと思う
それは小泉郵政選挙のあとの状況をみてて

もちろん民主に勝たせたいなどとは思わないが
政界再編が起こるにはどちらかが大勝しない方がよいのかなと思う
ただその際の難点は第3局がキャスティングボートを握る　最悪は草加が握るということなので
そうならない為にも選挙制度どうするか選挙の争点づくりをどうするかが大事だとは思う

>>190
補足
ただし新憲法制定を選挙の争点にして自民が闘うならば自民が大勝するのに異論は全くない

>>190
それでは、民主党を倒すことは出来ない
おこるかおこらないかわからない政界再編にかけるのはばくちだ
自分が言ってるのは、現状だ。現状で、政界再編しても、
保守議員と言われる人は、そう多くないということ
国民が右派議員だけの自民党を望んでいるかというと、違うと思う
保守政党を目指すのは、そのとおりだが、まず現実は、
自民党が政権をとることだ。
保守だ、そうでないと、議員を勝手な物差しで分類するのはおかしい。

安定させたいのは当然だろ。安定しなきゃ何も実行できないんだから。
まだ選挙に勝ってもいないから皮算用だがな。

>>192
自民党が勝つのには異論はない
でもこのまま勝っても他に何も変わらなければ
マスコミに叩かれ引きずり降ろされる政権交代前と同じことになるのではないかといっている

>>188
＞マスコミがこぞって賛成しているからNO
＞ってのだと、説得力を感じるのはなぜ？ｗ

マスコミが反日だ、親日だといった、イデオロギー問題以前に、
正常な言論活動、議論が行われてないことに
おかしさを感じるからだと思うよ。

ちょっと立ち止まって冷静になりましょうよ、ってね

>>194
マスコミに叩かれ引きずり降ろされたのは、自民党にも問題があったろうが、
マスコミが民主党を全面擁護し、ネガキャンしまくったからだ
変われ変われと、どう変わるのか具体的に書かず
自民党だけ批判するのはおかしい
政権を取ったら、腐りきったマスコミ対策をするということは必要だ
憲法改正は必要だが、今それを掲げて、選挙に勝てるとは思えない。
木道氏に賛成だ、今、国民が望んでいるのは景気対策だ
憲法改正の声が高まらないのは、国民がそれを急いでやろうと思わないからだ

>>183
反共を隠れ蓑にした勝共連合のアレでな…
実際はエセ反共だという

>>196

＞マスコミが民主党を全面擁護し、ネガキャンしまくったからだ
そうだよ　そして安倍さん麻生さんは変えようとしたけど変えられなかった
このまま次の政権をとっても難しいだろう
だから次の選挙までにマスコミの可笑しさを表面化して世論が盛り上がるしかないと思う
そのことが選挙の争点になれば（報道されはしないだろうが）次の政権は着手しやすくなると思う


＞変われ変われと、どう変わるのか具体的に書かず
立党の精神を示すしかないと言ってるつもりだが
左から右までウイングを広げてやってきたツケが回って自民は自分で自分のクビを締めたと思うので


＞今、国民が望んでいるのは景気対策だ
それだとは戦後の自民の辿った道と同じだね　もちろん景気対策は必要だしというかデフレ脱却は喫緊の課題だとは思うが
そして選挙に勝つだけなら政権交代前の民主と同じことをやればよいというしかない
でもそれは自民が民主党化するということでマスコミ迎合するということで自民党の死本来の日本人の死を意味すると思う

また長文and自分の意見以外は認めない
ヤツが来てるのか

>>175
＞「自由があるのが自民党、自由がないのが民主党」

自分は麻生さんが演説で言ってるのを聞いた。

>>175
小泉さんのは自由党が民主党に合流てニュースで「自由党が？民主党に？自由民主党になるの？」が記憶にある

TPPに参加せず米韓FTAを選んだ韓国、どちらにも参加しない中国の事を考えるとTTPのやばさはわかる

ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い
http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html

>>197
エセ反共っていうか、反共の前に反日だったと…更に母体がカルト…

>>176
　たぶん、小選挙区制のままでは政界再編は無理。仮に、自民党が大量議席を獲得して政権に復帰しても、政界再編の動きには結びつかないと思う。その意味で、実はガッキーが一番現実的で、確か、少し前に中選挙区制に戻すことを話していたはず。

　ただ、元のままの中選挙区制に戻すのでは色々と批判もあるだろうし、比例代表制を重視すると小党分裂に拍車をかけてしまう。
　だから、個人的には、少なくとも衆議院は比例代表を廃止した上で新たな区割りで中選挙区（大選挙区）制を考案するといいと思うのだけれど、これはこれで問題も生じる。
　おそらく以前の自民党がそうだったように、一党で憲法改正に必要な３分の２を集めることがほとんど不可能になってしまうと思う。

　いずれにしても、この問題に一番安定感のあるガッキーに、政権復帰後に任せてみたい気がする。

野党に落とされてもなお自民党に大して内部崩壊とネギャガキャン工作され続けてる。
マスコミの強大な宣伝力に対抗する手だてが心許ないから荒んでくるんだな。
偏向報道から逸脱した洗脳にエスカレートする前に椿事件で清浄するべきだったわ。

>>205
自民の既得権益者同志でそういうくだらん愚痴を事を言ってると中間層からそっぽ向かれるよ
まるでカルト信者のたわ言にしか聞こえない、中間層を取り込まないと選挙には勝てない
マスコミも野党の自民党の内部崩壊とネギャガキャンに時間と金を注ぐほど暇じゃない
サイフがきびしいからといって、被害妄想もいいかげんにしたら
自民が今やる事は反TTPで野党結集する事が先決だろう

中間層目当てで動く戦略なのなら保守再生とか言わなければいいんだよ

看板詐欺はミンスだけにしてくれ

まあ陸上に国境が無いのが日本の弱点というか
そこで育っている事が日本人の弱点でもあるんだよな
東京都を国家としての独立させるのは有りだと思うが
東京頼みで辛うじて存続している45道府県が足枷になって中々実現は難しい
神奈川一県ではおそらく支え切れないだろう

★暴力団系企業にパー券　副大臣時の自民・田中和徳氏側が販売

自民党の田中和徳（かずのり）元財務副大臣（６２）の政治団体が、平成１８年に開催した
政治資金パーティーで、指定暴力団稲川会系組長が取締役を務める企業にパーティー券を
販売し、４０万円を受領していたことが２１日、産経新聞の調べで分かった。パー券販売は
財務副大臣在任中で、暴力団側から政治家側への直接の資金提供が判明するのは極めて
異例。暴力団排除条例が全国の自治体で制定されるなど「暴排」の動きが加速する中、
国会議員と暴力団側の関係が発覚した。

政治資金収支報告書や関係者によると、パー券を購入していたのは東京都品川区に本社を
構える企業。設立は昭和６２年で、法人登記では「日用品雑貨の販売」「金銭貸付業」などと
なっている。捜査関係者によると、同社は暴力団のフロント企業として認定されているという。

稲川会系組長は、設立当初は代表取締役を務めていたが、平成４年からは取締役に就任。
同社が長年にわたって暴力団の影響下にあり、資金源となっていたことがうかがえる。

収支報告書によると、田中氏の関連政治団体「新都市構想懇話会」は１８年１２月、
東京都港区のホテルで開催したパーティーで、同社に対しパー券４０万円分を販売。
このパーティーで２０万円を超えるパー券を購入していた法人は、同社を含め２社だけだった。

（つづく）

▽ソース：産経新聞　2011.10.22 08:33
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111022/crm11102208340001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111022/crm11102208340001-n2.htm

>>173
正に単語一つを取り上げてのレッテル張りの見本をありがとうございます。

>>207
それは言えてるな
保守回帰は看板詐欺

お仕事お疲れ様です(棒

反民主党デモ！！
■韓国5兆円支援なら被災地を支援しろ■

【開催日時】10/30 (日）
【集合場所】水谷橋公園
【集合】15時集合　15時半出発
【解散場所】日比谷公園

主催　日本侵略を許さない国民の会
協賛　在日特権を許さない市民の会・排害社　

デモルート：水谷橋公園→城辺橋左→外堀左→数寄屋橋→日航ホテル前→藤幸町→日比谷公園

>>206
椿事件とか言ったのが悪かったのか？カルト信者、被害妄想とはちょっと…

谷垣総裁「情報ないまま参加は外交的失敗」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111022/stt11102213210003-n1.htm

なんで見出しは交渉の部分を省くんだろうな。

BS11放送予定
ホント、総裁が出演するというのに自民のサイトに載らないな。
国会開会中だし、もうちょっと発信する努力が必要じゃないか。


【10月27日（木）】
鈴木　哲夫（ＢＳ１１報道局長）
松田　喬和（毎日新聞論説委員）
「臨時国会召集　自民党の戦略と対策は」
ゲスト：谷垣　禎一（自民党総裁）
野田政権になって２回目の臨時国会がスタートした。
２８日の所信表明演説を経て、国会論戦が本格化する。
第３次補正と財源、ＴＰＰなど、喫緊の課題を、野党はどう争点化し、追及するのか。
野田政権だけでなく、野党第一党の真価も問われる、国会論戦を前に、自民党総裁の
戦略を聞く。

　最近の自民党に対するものも含めたＴＰＰ絡みの読売・産経・日経の
印象操作、ミスリードは本当に酷いな。

　裏に何かあるんじゃないかと疑いたくなるくらい、常軌を逸している
ように思える。

>>217
TPP以外にも

【野党】 「辺野古以外あるかも」 自民党の谷垣総裁、普天間移設、見直しに言及　党内や地元に波紋を広げる可能性も　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319271458/

>>203
その母体が国家そのものという、北朝鮮と同じくらいアレな

>>218
沖縄タイムスに載ってた石破さんの記事も似たようなのがありましたね。

不愉快な連中ばっかだ。最近はとくに
マスコミも民主党も2chの荒らしも、いまだに他人事で無関心な人間も…
麻生政権末期に近い雰囲気を感じている

不愉快なことばかりで、自分も荒んできたから困る
少し休んだほうがいいのだろうか

朝日の記事を見てから、切れてしまって落ち着かない

天声人語　2011年10月20日（木）
http://www.asahi.com/paper/column20111020.html

※抜粋
▼平野復興相が公の場で、津波被害について「私の高校の同級生みたいに逃げなかったばかなやつがいる。
彼は亡くなりましたけど」と語ったそうだ。これも辞書そのままの意味ではなかろう。
だが問題になり謝罪した。言葉をめぐる空気が、どうも息苦しい

▼扱いが難しい言葉だけに、発言に逸脱感はあるにせよ、事例を調べる必要を述べた前後の文脈はまっとうだ。
自民党幹部の言う「許されない」ようなものだろうか。むしろそうした反応に「やれやれ」の感がある

>>221
手法は同じだが麻生の時は奴らは攻めてたのに対し今は逆に防衛の手段として
こういった手法を使ってると思う。
いくらマスゴミが隠そうともミンスの無能さが駄々漏れしてるから。
このままだと次の総選挙ヤバイという危機感があるんだろう。

天声人語わざわざ読むなよ・・・

>>217　朝日・毎日もTPP推進だろｗミスリードするなｗ

TPP反対は赤旗と日本農業新聞くらいだろうか
あと、地方紙も反対の論調が多いと聞いた

>>218　あーあ、これは失言だわ。
「ご理解をいただくように自民党も党利党略の垣根をこえて総動員で努力する」
って言えばいいのに

マスコミの言うことを鵜呑みにする癖は国民全体が直していかないといけない

>>218
またタイトル詐欺かｗ
以下、谷垣さんの発言を抜粋。
　「非常に頭を抱える状況だ。ここまでくると（日米で合意した同県名護市）辺野古以外の
選択肢があるのかどうかも考えなければいけないのかもしれない」
　「自民党政権でガラス細工のように作ったものが、鳩山政権でがたがたに壊れた。今か
ら（立て直しが）できるかと言うと、非常に難しい」
　「中国が海軍力を増強させる中で、沖縄の地政学的位置は非常に重要だ。やはり辺野
古以外の選択肢はないかもしれない。私も思いあぐねている」

単に、ポッポ達がこれまでの成果を完全にぶち壊したので今すぐ解決はムリつってるだけですな。

>>218

＞「非常に頭を抱える状況だ。ここまでくると（日米で合意した同県名護市）辺野古以外の
選択肢があるのかどうかも考えなければいけないのかもしれない」と述べた。

＞　谷垣氏は「自民党政権でガラス細工のように作ったものが、鳩山政権でがたがたに壊れた。
＞今から（立て直しが）できるかと言うと、非常に難しい」と指摘。
＞ただ、「中国が海軍力を増強させる中で、沖縄の地政学的位置は非常に重要だ。
＞やはり辺野古以外の選択肢はないかもしれない。私も思いあぐねている」とも語った。

まあ、その通りだわな

親切な◎さん提供の一次ソース　俺は今から見る
1022　faia　自民党・谷垣総裁を生直撃！野党になって3年目突入…自民党に政権奪回の戦略はあるか！？　　自民　谷垣 禎一
http://syslabo.org/up144/download/1319255584.zip
DLKEY　bsasahi

>>226
これを失言に仕立てるﾏｽｺﾞﾐが異常

これもTPP偏向報道と同じで、党に連絡しておいたほうがいいだろうな
とくに沖縄県連と沖縄の支部長と現職議員

>>230
いや、タイトルは明らかに作為があるのだけど、

＞やはり辺野古以外の選択肢はないかもしれない

どう見ても、ブレてるように聞こえるよ？
そこはビシっと、
「沖縄の皆さんにはご苦労をおかけするけれども、どうぞ日本国の置かれている地政学的影響を
考えて、今少し我慢いただきたい。我々自民党は、東日本大震災対策でも党利党略をこえて
政権に協力してきたが、この辺野古移設問題についても、自民党議員も沖縄に出向いて
ご理解を得るよう動くなどして、党利党略をこえて協力していく。」
とこんな感じでやればいいのよ。

あるいは、米側から、嘉手納統合案でもでてきた？ないしは、普天間に残したほうがいい
という案でもでてきてる？

必要性を感じない

しもたｗ引用箇所を間違えた

＞今から（立て直しが）できるかと言うと、非常に難しい

だ。たしかに現状はそうなんだけど、政治的にはこんなことを言う必要がないのよ。
バシっと言うしかないの。

いま自民党がいっても野党である以上は単なる空手形にしかならんしなあ。

>>231
自民沖縄県連的にも仲井真知事としても、
現状の県民感情からは今しばらく総裁にも
建前上このくらいにぼかしといてもらった方が
やりやすいだろうけどね（苦笑

>>229
いつも思うけど、司会者の爺さん議論する気あるのか？
谷垣さんの話の腰折りすぎて気分悪いから途中で切ってしまった
落ち着いてからもう一度見直します

>>232
何で、自民党がそこまで言わねばならないのか
民主党がしでかしたことだ

前にも書いたと思うけど(別スレだったかも)、
マスゴミの政治報道=自民をdisる事
としか思えん。

＞今から（立て直しが）できるかと言うと、非常に難しい

これ谷垣総裁の、民主党批判だよね、
そのとおりだと思う
自民党が、沖縄を納得させるような発言しなければならないと言う考えには
納得できない
ぶち壊したのは民主党だ

地政学＝ファシズム学問としてる学者さんがいらしたよ。

>>232
＞そこはビシっと、
＞「沖縄の皆さんにはご苦労をおかけするけれども、どうぞ日本国の置かれている地政学的影響を考えて、今少し我慢いただきたい。

「私たちは国民の為にこうするから、貴方達は国のために
実際にこれこれを受け入れてくれ」と言えるのは政府与党だけだよ
もし自民党が保守でなく、日本の政党としての責任も
過去の蓄積も捨てていく革新右翼政党なら、
野党の身でも平気でそういう口上するかもしれんがね

ある意味似たような話でこれ思い出した
308 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 2011/04/06(水) 21:07:47.15 株 ID:VqyylIMz

　谷垣くんの被災地入りを伝える自民党の公式動画に

「頑張って下さい、じゃなくて、もう少しの辛抱です。にしてよ」

というコメントがついていたんだけど、たぶん一番そう言いたいのは谷垣くん本人だと思うのだけれど。
　結局野党の立場ではできることに限界があって「もう少し」などという約束を軽々しくできないということなわけで。

　たぶん谷垣くんが総理大臣の立場で現地視察をしてるなら、責任を持ってそれを口にするだろう。
　けれど、それをさせなくしたのは我々国民なんだと言うことを顧みることがあるんだろうかな。
　それがとても残念ﾀﾞｰﾖ

地政学…政治地理学という名前でソ連には存在してましたね。

>>238
自民党が政権獲りたいならゴミに洗脳されてるおQ目線になって語らねばならないんだよ　それが現実
そしてそれをうまくやったのが詐欺師ミンス　もちろん自民に詐欺師になってほしい訳ではないが

要はおQの支持を得るためにはおQの共感が必要
そのためにはおQの心理や傾向を分析し警戒感をとかないといけないだろうと思う
ゴミフィルターは自民へのage報道はまず期待できないので報道には足元救われないことを念頭に置きつつ
国民と直接対話する機会にどれだけ共感を得られできれば支持したいと思わせるかが鍵だと思う

立党の精神を守れと豪語しながら、一方でおQ目線とは、
思考が支離滅裂だ

両立すると思ってるが？
支持者相手の話と沖縄の基地反対派に対する話は当然聞く側の姿勢も違うと思うんだが

「無党派向けのアピールも上手くやってね」ってことだろう
nUHUIkBWの言いたいことは

>>246
両立はできない
立党精神を守ることは、理想を追い求めると言うことだ
おQ層に媚びていて、立党精神を守ることは永久に出来ない
理想にとらわれて、現実を見失ってもいけないが、
目先にとらわれず、正しいと思うことを地道に訴えていくのが一番だ
自民党で、ほぼ決まりになっていた辺野古案をひっくり返し、
県外と約束したのは、民主党だ、民主党に言え
約束を守れなかった、嘘をついた民主党は、批判されるべきである
自民党は怒って当然、批判する資格がある
それをマスコミが、叩く権利はない

つ清濁併せ呑む

無節操に媚びるのはいかんが、何らかの対策は必要だろうね＞おQ層

小泉のような夢を抱かせる人気取りやウケ狙いはマスコミをうまく抱き込んでるから
成功するのであって、今みたいなアンチ自民の暴走状態じゃ無理じゃないかな。
自民党の仕事ぶりや存在感をなくすorネガキャンの時に映すように
マスコミに徹底的にやられてるから難しいでしょ。
でも、問題に真面目の取り組む姿勢を国民に見せればというのはマスコミに
掻き消されるぐらい地道すぎて心配…それをやった麻生は掻き消されたので。

小泉さんの自民党ぶっ壊すってある意味ジミンガーだったんじゃないかって思う

>>248
立党精神とは自主憲法制定であってそれは歴史の現実を考えれば当然であって
理想を追い求めることでもなければおQに媚びることでもないと思う
ただそれをわかってない人にはわかるように説明していかないといけない

それぞれの理解度が違うから（例えば党員、おQ、ノンポリ、そして党員の中でも違うだろうし、支持者の中でも党員にはならず距離を置いてる者）
相手の状況が違うときに自民党側に求められるのはまさに筋の通った公約、それが突き詰めれば綱領で、究極のものは立党の精神
つまり「自民党とは何のためにあるの？」この素朴な問にいかに応えるか

これをわかてもらうために同じ話すにしても相手によって話し方があると思う
わかってる人には基礎は飛ばして応用編を
そうでない人にはまず初級編から
逆に警戒感を持ってる人には「世間話」から
マスコミにはそつない感じで

カリスマ講師でも社長でも何でもいいんだけどイメージとしては有権者についていきたいと思わせる魅力が感じてもらえるかどうか
マスコミのアゲ底は期待できないので有権者に会ったときの勝負しかないと思う

政治家さんはまず情報リテラシーを持ってくれないと
テレビや新聞を鵜呑みにして軽々しく発言するのは危険

ちっちゃいこ（ｒｙ

>>252
自主憲法制定は当然のことだが、それを実現するのが困難と言う意味で
やはり自民党の究極の目標、理想と言う言い方は適切ではないかもしれないが
nUHUIkBWさんは、自主憲法制定を掲げて選挙を戦え、政界再編と、
いささか現実離れした理想論を強く主張しながら、一方で、
おＱ目線でと、およそ支離滅裂な論理を展開している。
ここの住人は皆、現実的に、無党派層のことも考えてと言う思考なのに、
あえて、自主憲法、政界再編と、厳しいことを強弁して、現実的対応を
批判していたのに、おかしいと思ったのです。

>>255
現実的対応はもちろんあると思ってます　ただ自分は逆ですね　
言い方が適切ではなかったのかもしれませんがそういう戦後の自民党のやり方
（経済を重視して他のことには目をつむる的なやり方）はマスコミにも有権者にももう見透かされてると言うか（←戦後ずっとそれをやってきたので）
それの限界が政権交代の一要因になったと思ってます
もちろｎマスコミのネガキャンは半端無かったがそれは今はなくなったかといえばなくなってなくて
いくら現実路線を語っても状況は政権交代前後と何も変らない
今は野党なのでますます注目されにくいという「報道しない自由」を使われるかもしくは今回のようにミスリードか

そんな中でどう闘うかといえば原点に戻るしかないと思ってます
それは有権者と会話するにおいて最もシンプルで最も政治家の資質が試される
きちんと理解されるまで頑張れば小手先よりも確実だし長い目でみれば自民に有益
でもﾗｸして経済重視に走れば利益誘導だのばら撒きだの必ずマスコミは今までの経験から自民のやり方を熟知してるのでそれで叩くでしょうね

原点に戻っての有権者との対話はうまく行けば選挙の争点づくりに役立ちおQの目を覚ますということにつながるしそうなればマスコミの世論操作は軽減できると思う
hoWcHwSH さんのいう現実路線は今までの自民の戦略ですよね？それが通じるなら政権交代は起こってないと思うのです
またあの時ともし有権者の感覚が変わっていれば今どぜうに50％も支持率が行くはずないし民主への比例支持があんなにないと思う
要は２年前と何も変わってない　　てことは民主党政権を誕生させた国民は「まだわかってない」
もし今みん党もしくは橋下新党辺りが「官僚叩き」や「埋蔵金あるよ増税いらね」選挙をやればあっさり風は吹くだろう（メディアものっかって）
まだわかってない有権者に２年前を同じことして選挙に勝てますか？自分は無理だと思います
そして選挙まであと２年キリました　今も無党派やおQが多いですね　政権交代前と何も変わってないですよね

3行以内にまとめて、「読ませる文章力」をつけてみようよ皆

自分のことですかね
すみません
急にマイク渡されても５分間のスピーチできるトレーニングしてたら
コレくらいが普通になってしまいました；
以後短く書くようにしますね

>>256
いや、だったら自民党は変わりましたよ
あなたの認識不足です
谷垣総裁は、街頭演説、地方での有権者との対話、ネット番組に出演と
精力的にこなしています。
より地方を重視した活動になっていると思います。
参議院選統一地方選の勝利は、その結果だと思います
根拠もなく変わってないと連呼するのはおかしい

>>258
> 急にマイク渡されても５分間のスピーチできるトレーニングしてたら

トレーニングした結果が「半端無かった」「なくなってなくて」「思ってます」などの
中途半端な日本語かよ。
ですます調に突然「変らない」「かってない」などの別文体が混じるし、
句読点はいい加減だし。

読書量が知れる。
トレーニングしたなどと自慢しなければ、この程度の日本語は2chでは普通だけどね。

>>259
変わったのは谷垣総裁ですよね？変わってないと思うのは有権者の方です
谷垣さんが努力なさってるのをしてないとはいってないのです
ただ選挙の結果を決めるのは結局有権者なので今の状況は今までの自民党的手法では厳しいかなと


>>260
日本語の使い方の話ではなくて文章の長さのことではなかったのですかね？
句読点や文体は書き言葉の話ですね？
自慢でもなく適度に長くしゃべる訓練をしたといっただけですが２ちゃんねるでは長さや書き言葉に厳しいんですね

文体どころか、文章が日本語の体を為していない。
「それは有権者と会話するにおいて最もシンプルで最も政治家の資質が試される」
これは酷いな。本当に情けない文章力だな。

まあ、意を汲んで「原点回帰」が「対話重視」という意味だとして、
もし俺が自民党の代議士ときちんと対話できたら、
「モノが売れません。何とぞ経済政策をお願いいたします。」と言う。

長いだけの糞文章なんか意味ねえんだよ。

3行で書け（棒

>>262
原点回帰は対話重視ではないですね　日本語の体をなしてなかったということですかｗ
経済対策をうつ、というかデフレ脱却は当然しなければならない政策です
でもそれだけでは例えば「みんなの党は景気対策をします　しかも増税はしません」と云われたら小選挙区では厳しい戦いでしょうね

> 句読点や文体は書き言葉の話ですね？

書き言葉ならば句読点はいい加減でよいというルールは、何を根拠にしたんだか。
書き言葉ならば文体は統一しなくてよいというルールは、何を根拠にしたんだか。
句読点がいい加減で文体が不統一な日本語は巷に溢れているが、
それは「韓流」が巷に溢れているようなもんだぜ。現実にあることだが褒められたことじゃねえ。

ま、頭が悪いやつだということは分かった。
頭が悪くても、発言する自由はあるからな。ぜいぜい言い張ってみることだ。
お前の意見に賛同者がいないのは、お前のせいだと言うことさえわきまえておれば
何かをいう権利までは奪わないよ。

ID:WwIZa8XYさん
元はといえば長文だったのを短くしようとしたのが出発点なので
いい加減な文体が気になる割に「お前」呼ばわりとか「権利まで奪う」表現は気にならないのですね
あと自民党についてのレスはないのですね

文章力がない人間は読解力もない。
当然だわな。　寝る。

ルーピーだな。

だから夜中に何やってんだお前らは

劣化民主党みたいな知恵遅れ長文だな。
書いている奴はリアル高校生か？

今朝は日曜討論にモテギンが出演。例によって自民党サイトには（略
モテギンV.S.前アレ対決って初めてだっけ？楽しみ。
ttp://www.nhk.or.jp/touron/
１０月２３日　放送　臨時国会召集
　　どうする復興増税・ＴＰＰ
今月２０日に召集された臨時国会。 政府・与党は震災復興を柱とした
今年度の第３次補正予算案と復興増税を含めた関連法案の速やかな成立を
目指しています。 しかし復興増税をめぐっては民主党と自民・公明両党
との間で意見に隔たりがあり、関連法案の審議の行方が焦点となっています。

一方、TPP＝環太平洋パートナーシップ協定をめぐっては、
野田総理大臣が交渉参加に前向きな意向を表明しましたが、
民主党内では慎重な対応を求める声が相次いでいます。

復興財源をどう確保するのか。
そしてTPPの交渉参加の是非は。与野党に問います。

○ご出席
■民主党　政策調査会長／前原　誠司　さん
■自由民主党　政務調査会長／茂木　敏充　さん
■公明党　政務調査会長／石井　啓一さん
■みんなの党　政策調査会長／浅尾　慶一郎　さん
■日本共産党　政策委員長代理／笠井　亮　さん
■社会民主党　政策審議会長／阿部　知子　さん
■たちあがれ日本　参議院代表／藤井　孝男　さん
■国民新党　幹事長／下地　幹郎　さん

○司会
ＮＨＫ解説委員 島田　敏男

無意味な議論は打ち切れよ、ここでだべったことが実現するわけじゃないぞ。

そう言うニヒリズムが一番良くないと思うけどねえ

おはようございます。
要は経済対策だけでは無く、憲法改正ももっと前面に出してアピールするべきと仰りたいのだと思います。
些か熱くなりすぎて、自壊している感じは否めないので、冷静になって欲しいと感じました。
もっとも別の方向の何かに誘導したいようにも読み取れますけどね。

>>272
茂木さんのテレビ出演で最初に自分の印象に残ったのは
一昨年頃、茂木さんがスタジオ外にいる民主の大塚か細野と
中継越しに話してて、向こうがあまりにアホなこと言うもんだから
茂木さんがちょっと怒って「貴方そんな所にいないで
こっち（スタジオ）来て議論しましょうよ」と挑発した時だたw

憲法問題は国民全体から合意を得られる環境づくりが先かと
安倍内閣の失敗を教訓になー

日曜討論終わり

おい前科！！「自民党の谷垣総裁も
交渉には参加すべきと言っていることを
ここで申し上げておきたい」って真っ赤な嘘吐くな！！
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ`д´)ノ
他にもジミンガー連発したあげく周りが呆れるほどﾌｧﾋﾞｮってたが

茂木も否定しなかったろ

226 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc 2011/10/23(日) 10:00:15.92 ID:c1ba1SK6
日曜討論

前原「自民党は野党だから気楽な立場で言ってる」


茂木「TPPに参加する前に今後の農業をどうするのか、きちんと方針を示せ」
前原「まだ政権交代して2年間だし、その前の農業政策の誤りをどうやって正せばいいかは
当時の与党だった自民党が示せ」

>>280
これは・・・
今更だが、自分達なら今までの構造の欠陥を何とか出来ると思って与党になるつもりじゃなかったのかよ・・・

先週のニュース新書にて谷垣が言った通り
「我々も感違いをしていました。野党になったら政府が政策を出してくるからそれを議論すれば良いと考えていた。」

（「皮肉ってわかってるか？」）

>>216
ガッキー出演情報ありがとうございます！
役立つ情報の書き込みをしていただき、
うれしいです

これで、自民サイトに谷垣総裁の出演情報が載らないのは、
３度目ですね
せっかくガッキーや総理経験者などがTVで発信しているのに
サイトにも、広報twitterにも載せないなんて
こんないい加減なことをしてて本気で選挙に勝つ気があるのか！？と言いたくなります

今度は、自民に電話もしてみようと思います
HPから、電話から皆さんのなまごえのご協力よろしくお願いします

かなり遅レスですが
>>136
　ふと思ったんですが、郵便ポストに入っていて、読みたくなる紙面にするには、どうするべきかって
方向で行くと、それは良さそうですね。
　あと、岩手の共産党さんがやってた放射能測定隊のデータの様に、生活にかなり密着した必要な
情報を添えて「これを自民党ならこうしたいです」ってのを書くといいんじゃないかと思った感じです。

>>163
　まさにその通りで、
　「政界再編すれば・・・」と「政権交代すれば・・・」の根底は全く同じ思想だと思います。

>>218　>>229
　多分なんですけど、最も考えないといけない事は沖縄の人の感情なんです。
　「県外移設できるって言うから民主党に入れたんだ。でも結局、口先だけだった。あんなのはもう
信じられない。
　テニアンだとハワイだの言ってる奴が居るけど、胡散臭くて仕方ない。
　辺野古しか無いのは理屈じゃ分かる様な気もするけど、自民党は自民党でもう一度探して見た上で
言ってくれてるのかな？」
　探した上で言ってるに決まってるんですが、多分、感情論として、それでは納得してくれません。
　基地問題の根幹はもう、完全に感情論に入っている傾向がありますので、その感情論を踏まえると、
無茶な事は言ってないと思います。

>>280
これ、ちらっと見たけど前後不覚さんは
「戸別所得補償を廃止しないとＴＰＰには入れてもらえない」もわかっていなかった。
カナダがどうして参加を断わられたか考えれば明らかなのに。


現場タンならならビシッと言ってくれる、とでも思っているんでしょうか。

370 ：可愛い奥様：2011/10/23(日) 12:38:31.16 ID:qWHA2SvJ0

NHKで茂木政調、前原の目の前で「 前ノメリ 」と皮肉たっぷりw、町村さん並みのイヤミに前原はムッとしてたわ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111023/k10013446891000.html

自民党の茂木政務調査会長は、

「野田総理大臣の姿勢は、若干、★前のめりだと思う。情報をきちんと集め、国民にメリット、デメリットを
話した上で決めるべきだ。
政府・与党の政策は、対外的な通商交渉と国内対策が全く逆を向いている。ＴＰＰに参加する前提として、
農業の集約化を進めなければならないのに、農業の戸別所得補償を行うなど、矛盾している」と述べました。

>>163
単純に「愛国度（国益重視度）が高い＝保守」って認識で
分けようとすると、たとえばあくまで公平に外形的な要素を
物差しとする選挙前.comで各議員のそれを比べるなら、
http://senkyomae.com/
麻生＝岩屋（+11）＞＞町村（+9）＞＞谷垣（+4）＝一太（+4）＞石破＝タムコー（+2）＞平野博文（+1）＞林芳正（-2）

という具合になってしまうんだけども、
わかりやすい「保守要素」を多く持ってるからといって
岩屋が谷垣さんや町村さんよりも、一太がゲルよりも
ペラ野が林さんよりも日本の政治に有益な人材か？っていうw
単純にこれの上から400人くらい取って一政党作ったら、
最強の愛国党として衆参400議席を取り政権与党になって
妥協もせずに強に日本を目指す国家運営するようになるか
といったら甚だ疑問ではあるなw

愛国者は損得勘定ができなくなるからヤダ

>岩屋（+11）

ワロタ

>>282>>286
皮肉やイヤミなんて遠回しな表現じゃ政治に興味ない層には通じないんだけどな
本人を目の前にして何が問題なのか具体的に面罵するくらいでやっと耳を傾けてくれる
ネット環境があっても日々情報を精査できる時間のある人はそういない
生放送番組で戦争を始めるくらいの必死さで発言しなければ政権奪還なんかムリ

>>287
政治能力や調整力はそういうのとは別だからな
外国人参政権に反対して保守受けすることを言えばそれは優秀な議員か、というと決してそうではない
ここらへんの切り分けができないと痛い目をみる

>>287
その基準で民主党の有名どころがどうなるかちょっと気になるなｗ

>>292
松原仁がやたら高かったようなｗ

>>287
岩屋とかイチタとか糞ゴミを真に受ける方がおかしい

>たとえばあくまで公平に外形的な要素を
>物差しとする選挙前.comで各議員のそれを比べるなら、

始めからそんなもの誰も信用しないつーの！

選挙前.comなんてアテにしてる人いるんだｗ
「国益」に日本の経済的利益が微塵も含まれていないので
酷士さま専用サイトだと思ってた

>>294
つかまあ傾向は掴めなくもないがデータが少なすぎる

というか谷垣さんがきちんと自民党内を外国人参政権反対でまとめたんだよな

多少グダついてる部分もあったけど

人権擁護法案に関しても弁護士出身だし令状なしで個人をどうこうできることの
やばさは知ってるだろうからまあ安心できる

本当にいい人材だと思うぞ
経済政策的には均衡財政派なのは残念だがそこら辺は状況にもよるだろう

誰かこの動き解説してよ、但し無用な長文は抜きでね
産経の小説とかいうくだらない解説も要らない、新人事以降自民はどうなってるの

「公明との協力、しっかり押さえないと！」　自民税調幹部ら谷垣氏に苦言

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111021/stt11102120220004-n1.htm

>>294
だから、ひとつふたつの物差しじゃ、政治家1人1人の
国にとっての益害なんて判断できないって話だよ
選挙前.com自らも「判断基準」の項でそういうこと書いてる
http://senkyomae.com/baseline.htm
それと交友関係でもな
岩屋はつい最近まで、麻生さんにくっついてる事で
愛国保守議員というイメージが補強されていたし、
逆に谷垣さんは、加藤と10年前に袂を別ってて
政策も全然違うのに、一部の酷使様には今だに
同類だの子分だのと勘違いされてる

>>295
あのサイトは各政治家を評価するっていうより
各事案に対して誰がどういう態度かっていう
データーベースとして使うもんだね
「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」カテゴリは参考になった

>>298
ハメ。

>290
面罵したら、強硬な反発を食らうのが当たり前だと思うが・・・耳を傾けるようになることは無いと思われ。

>>290 >>301
　山口県上関で原発反対派の方々が、上関町民の方々を「覚醒剤中毒者だ」と触れて回っていたみたいです。
　原発交付金の事なんだと思うが、
　「一度手を染めてしまったら抜けられない。禁断の覚醒剤。それが原発交付金。
　我々は、中毒患者である上関町民を救うためにやってきた。
　今こそ、覚醒剤を止めて、健康な体を取り戻そうじゃありませんか」
　って、言ってましたね。
　いきなり、よそからやってきた他人に薬物中毒者呼ばわりされて、人はどう思うのか？
　私からは断言しませんが、原発推進派の町長が再選されましたよ。

　あくまで私の経験則ですが、相手のプライドをズタボロにした上で罵りまくって、それで相手が理解してくれるって
絶対に無いと思う。

>>302
あれ？反原発デモ、大麻とか薬合法にしろとかいってるのとやってませんでしたっけ？

ですよねー

>>302
＞相手のプライドをズタボロにした上で罵りまくって、それで相手が理解してくれるって
＞絶対に無いと思う。

それ改革ガー派閥支配ガー長老支配ガーってキャンキャンほえてる一部の中堅若手議員にも言えませんかね。

>>298
　これ・・・もの凄く重要な事を根本から忘れてる気がします。
　公明党という政党は、自民党と別政党です。
　あっちはあっちで生き残りに必死ですよ。
　「埋没しない為にはどうするべきか？どうやれば独自色が出せるのか？広く国民の皆様の理解を得るには
どうすれば良いのか？」
　ついでにこういう事も思ってるんじゃないですかね？
　「何でもかんでも自民党と同じだったら、自民党で良いじゃんとか思われないか？
　その様に判断されたら、自分達は生き残れるのか？」
　それと同時に、こう思うでしょう。
　「あれだけ支持率が落ちてる民主党政権に付いて行ったら、それこそ、危ない」
　
　こっちの都合だけを優先して、相手の都合を考えずに話を進めて、相手が乗ってくれる訳が無い。
　ルーピーの「最低でも県外」と同じレベルの話をしている様に見えます。
　まずは先方の話をちゃんと聞いてからだと思います。

>>302
>>290のは自民議員が生放送番組で民主議員に
具体的に直接面罵しろって意味だと思いますよ

今日の茂木さんは>>286などにあるように
前科に面と向かって割ときつい事言ってましたな
谷垣総裁もこの前の党首討論ではかなり。
ま、面罵レベルとなるとマスコミはそれこそ
自民ネガキャンし易いと大喜びしそうですがね

>>305
　根本的に60歳か70歳程度で「長老」と言ってる時点で早すぎます。
　皇室の三笠長老は現在95歳ですし、後北条家で北条早雲から北条氏直までの五代全ての当主に仕えた
北条幻庵が長老と呼ばれ始めたのは９０歳を超えてからだったと聞いています。
　根本的に「長老」に当たりません。
　ただ単に「ある程度の信用をされている人」に過ぎません。
　それ以上に信用をされる人に成れば良いだけの事だと思いますよ。
　むしろ、その「長老」が「あの人だったら安心だから、後を任せて大丈夫」と言われる程の人に成れば、どっち
にも良い話だと思います。
　2ch的にも「あの麻生太郎が認めた」って人が出てくれれば、それに越した事は無いと思います。
　そうなって欲しいんですけどね。

民主ちゃんとして〜“マル暴”喜ぶ「人権法案」ホントに大丈夫？
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111019/dms1110191617013-n1.htm

長老というと中曽根大勲位だな
なぜかミンスまんせーなキライがあるが

実際に長老かどうか、というより自分にとって気に入らなかったり邪魔なものの象徴
みたいな扱いかと思う時があるんだよね
それをツイッターやブログやテレビ新聞で文句言うだけとか小物臭が半端無いし
内輪揉めに見えて見苦しいので仕事で示せっていうのは禿同だけど

おい、前からというか8月くらいからだからだいぶ経つが、イチタのブログがあまりにもひどい状態になっている
どうにかならんのかな、自民の支持者かどうか問わず誰が見ても見苦しい
コントロール不能状態か、最近は長老どころか仲間の筈の中曽根Jr、小坂、脇、世耕あたりにも皮肉や脅しめいた
書き込みが目立つ
意外にイチタが小物だから気がつかないかもしれないが、自民の内紛がマスコミに報じられた時期に一致している
明らかに自民の支持を低下する原因の一つになっている
誰かイチタの首に鈴をつけることができる人は党内にいないのか？

日本人は長生きになったから
70で長老はちょっと早いね
一般的には80超えかな

>>312
あれ？ここsage推奨じゃなかったけ？
>>305
反原発あんまり儲からなかったみたいだから、そろそろ先鋭化させて抜け出すんじゃないのかな？
元々先鋭化煽ってたのが抜けるときに、騙されて先鋭化したの叩いて生き残るつもりなんじゃ？
Ωがテロ起こす前みたいな動きだから、注意したほうがいいかも。煽ってる奴らカブってそう。

反原発デモって、なんでこんな日本人なりすますの必死なんだろ…。
前、ハングルは入ったプラカードとかもとられてたっけ。
たしかグリーンピースのオーストラリアだかのデモでも、ハングルうつってる画像出回ってたし。
　日本人とかダサイっすやめたい・・
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1318216295/
> >>17　あ、反原発派の自画像。字が汚いのと黒人差別ヒドいんですぐバレてた。ナリスマシてるつもりだったんだ。
> 　http://uproda.2ch-library.com/442657u8g/lib442657.jpg

それってギャグでやってるんじゃないのか？

政治家は保守がいい、保守じゃなきゃヤダヤダ、っていうのは子供。
自分の好き嫌いを表明しているだけ。

世の中には様々な人がいて、保守に対してネガティブな反応を示す
人もいるわけ。政治家はリベラルがいい、リベラルじゃなきゃヤダヤダ、
そういう人がいるのも当然だし、それ自体はけしからん話じゃない。

政治の本質は、利害調整なわけ。各自の支持母体の利害を背負って、
その期待に応える政治家が良い政治家でしょ。

利害が対立する人々から見れば、それは邪悪でけしからん政治家に
見えるかもしれないけどね。

バランス気取ってるだけじゃないか？いい加減なんでも保守、国粋引っ括めて国士とか叩きすぎだろ
それぞれ役回りや使い方あるだろうし調整だけ持ち上げて政治力ってのも違うぞ

「それぞれ役回りや使い方あるだろう」という主張と同じ事を言っているんだが、
なぜ反発されるのか理解できない。

保守ってのが調整の結果で保守が調整力が無い訳じゃないって事だよ
態々、対立を煽って扱き下ろす流れはどうなのかなって思うんだけど

>>302
んー。討論相手の民主党議員のプライドをズタボロにした上で罵りまくって、
マスゴミもお茶の間の皆さんも私と同意見ですよ！とやって勧善懲悪の型にはめ込む会話術は
ＴＶに出る自民党議員に求められると思います。
今まで腐るほど見てきた民主党議員＋コメンテーターによるジミンガーで勧善懲悪の型にはめ込んで
自民党議員をはめ込む会話術の裏返しに過ぎませんのであんまり上策とはいいませんが
そこまでわかりやすく水戸黄門レベルの勧善懲悪に落とし込まないと理解しないＯＱって居ますからね。

ま、上策じゃないですが。

>>312
ありゃ鈴はつけられません。つかつけても行動変わりません。
拉致監禁でもして物理的に止めるか麻生総理がやったように適当な仕事与えてしゃべる暇与えないとか
そういう方向で発信の機会止めるほうが早いでしょう。

「君の発言は迂闊すぎるのでブログも秘書を通してもらう」
あの暴走族は絶対納得しませんしこういう鈴つけたら暴走が加速します。

>>320
イッタにはちゃんと役職与えてあげたのに、その役職の仕事しないで、
人事の事ばかりブログで書き連ねてたからなあ。
政審会長って言う役職与えたのに。今まで舛添などが歴任してきた
役職。きちんと政策の事をやっていれば問題なかったのに。
人事の事ばっかり。石破さんと衆参で話し合うのも大切だったのに、
そういう話し合いもあまりしてなかったみたいだし。自分の仕事してなかったから
外されたのに。

>>312
なんか内幕を暴露することだけが使命とか勘違いしてるんじゃないの？
マスゴミに入れ知恵されてるっぽいけど。
しかし、人を中傷するけど名指しじゃないんだな。
そこが姑息なところか。

>>320
> んー。討論相手の民主党議員のプライドをズタボロにした上で罵りまくって、
> マスゴミもお茶の間の皆さんも私と同意見ですよ！とやって勧善懲悪の型にはめ込む会話術は
> ＴＶに出る自民党議員に求められると思います。

自民に特別な感情の無い無党派層には効きそうだけど、
自民に良い感情を持っていないおQさんやマスコミから逆恨みされて逆効果にならない？
ただの罵り合いに不快感を覚える自民党支持者もいると思うし

>>320
仮に、自民支持者1000人くらいがなまごえに
「いい加減にしてくれ…」という意見を送ったら反省するだろうか

>>321
そうですねー。
次は役職与えるより肉体労働のきっつい奴与えてしゃべる暇与えさせないほうが良さそうですやね。
しゃべる余裕与えるとアレだし役与えてもアレだし。

>>319
何を言っているのか分からない。

>>321
政審会長のポストへの執着は凄かったからなｗ
小坂さんみたいにすぐに辞任しておけば同等の役職をもらえたのに
機を逸して、延々と呪詛を書き連ねるブログと化してしまったｗ
参院予算委員会筆頭理事も、党本部が見るに見かねて与えたとしか考えられない

所沢市長に藤本氏（埼玉）　（2011/10/23-22:46）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102300253
　藤本正人氏（４９）＝無新、自推薦、前県議、初当選を確実にした。再選を目指した当麻よし子氏（６２）＝無現、民支持＝、
元衆院議員の並木正芳氏（６２）＝無新＝を破る。投票率は３４．６８％。

藤本氏が自民党推薦で、ゲルも（ついでに一太も）応援に行ったしな
落選した並木氏も自民党（町村派）だから分裂選挙になってて
民主系現職が漁夫の利で再選したらどうすんだとヒヤヒヤしたよ

小物だよなー。しかも自分は戦闘力高い！とか思ってそうだから厄介だ

>>328
所沢市民ですが、民主側は樽床、馬淵、北澤前防衛大臣、細川前厚生労働大臣
などなどが応援演説に来てたよ。後最終日には枝野が来てたよ。
でもこの結果。
有名人を大量に動員して。
所沢からはじまる政権交代だね。
都市部の一翼がこれで崩された。
所沢はある意味都市部の位置だからね、これが試金石になるかも。

>>328
保守割れたせいもあってギリギリだったけど良かった…
昨日ゲル間近で見られたおｗ

>>331
自分は生一太と生ゆかりを所沢市民だけど、
街頭演説で見たよ。生ゆかり凄く綺麗だった。
小柄だけど、紫系統のスーツ着て凛々しい感じで。
ダイエーの前で演説してたなあ。
生一太は小手指の西友の前。

所沢市長選、元県議の藤本氏が初当選　埼玉
2011.10.23 22:53
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111023/stm11102322540008-n1.htm
当日有権者数は２７万６３６６人。投票率は３４・６８％（前回３０・７０％）だった。
▽所沢市長選開票結果
当　３８６５５藤本　正人　無新
　　３７０２９当麻よし子　無現
　　１８９６７並木　正芳　無新

１６０００票差。現職を破ったのだから、まあ健闘かな

http://www.saitama-np.co.jp/news10/23/12.html

保守票という意味では並木さんまで足したら、ダブルスコアか
前回選挙と比べるとかなり変わった感じなんだね


http://unkar.org/r/news/1192996097
2007年10月21日

当麻よし子　　　　無所属　３４,１１９ 　　　　社会党→民主党
木下厚　　　　　　無所属　１７,３８６ 　　　民主党離党して出馬
安田敏男　　　　　無所属　１３,６３３ 　　　保守系
越阪部征衛　　　無所属　８,４７８　　　　　自民党
辻もとみ　　　　　 日本共産党　８,６３３

計　８２,２４９ 　無効　１,２７３ 　合計　８３,５２２ 　投票率　３０．７０％

全然ダブルスコアになってねえｗ

1600票差なのを16000票差て間違えたorz

なんにせよ自民党勝利おめでとう

>>330-332
地元民乙＆オメ！
小手指まで所沢市だよな？あそこ団地群と新興住宅地多いから
元は>>334の通り民主強そうだし民主若手（）応援行きまくったのにな
シバヤマンも次期衆院選では晴れて小選挙区当選できるといいな

ゆかりの街頭演説以前見た。あのキャラでハイテンションなんだけど
その時の内容は谷垣総裁の方針にしっかり忠実なのが好感持てた

藤本氏「今春の県議選で自民公認候補として当選したばかり」だそうだがw
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000001110170006
まあ地元所沢市民が承知したわけだからいいか。責任持って務めて欲しい

Wikipediaでちらっと見る程度だと、

中井眞一郎
齋藤博　自民　1991.10.30 - 2007.10.29　
当麻よし子　民主　2007.10.30 - (現職)
藤本正人　自民

やっぱ革新はダメだわ、って感じなのかな

>>312
なんかやらせてもらえないと自己顕示欲が抑えられないんでしょ
危険物であることはずっと以前から変わりませんな
バカと刃物の類。現時点で上に立つのに相応しい人物ではない
床に寝て安い紅茶を沸かしまくって飲んで渋が抜ければいいんですが

橋下がマスコミに批判されはじめた

まさかこのスレで選挙前.comを見ようとは

>>295
阿修羅掲示板の陰謀厨や主席信者も多いことでわかってますｗ
あんなキンキンレベルの電波の飛び交うサイト、刺激が強すぎて近寄れませんｗ

ここスレで何度も出演情報が掲載されないことが問題になっている、
自民サイトのメディア出演情報のことを
きちんと載せてくれるように言ったら、
電話対応をした人は「今まで通り、情報収集を事細かくしてちゃんと載せています」って
言い放つからびっくりしたよ！

ガッキー３回、元総理たち（安倍、麻生）、ゲルに小池・・・・・・・・・・・・
何回も載せてないことすら把握してないんだよ
こんな広報で選挙大丈夫かって本気で思った

どなたか電話やネットで、もっと理路整然と広報に話して
全然出演情報が書けていない事を理解させてもらえたらうれしいです

よろしくお願いします

>>341
自民党ホームページに告知ちゃんとしてくれって意見出した。ただでさえ自民党はメディアに報じてもらえないのに、出演情報の告知を自ら徹底しないとかやる気ないのかしらﾌﾟﾝｽｶ

森まさこの、みんなで聞こうZEかなんかをやるって話はどうなったか誰か知らない？

>>342
ﾌﾟﾝｽｶに禿同
自分もメールで出演情報が抜けてるぞちゃんと全部書けって
メールでなまごえしたけど、皆が指摘したことすら無視かよ

スレ住人の自民党への応援が聞こえてないのか？ゴルァー

>>330
ぶっちゃけそいつら来るとかえって投票したくなくなると思うんだがw

>>343
こんなことで地元代議士の事務所に電話するのも気が引けるし、フラストレーションたまるよね。
谷垣総裁も、野党はマスコミに取り上げられにくいから、など言うならそういう機会は積極的に
広報して、民主党との質の違いを広くアピールしてほしい。

遅ればせながらやっと国会開会式や本会議等を拝見した。
いつも思うんだが、参院の映像が汚すぎて苛立ちを覚える。
衆院は映像は綺麗だけど、カメラワークが当たり前だがNHKに劣る。
本気で国会チャンネル希望。

憲法審査会、小坂氏が会長に選出されたのが喜ばしい。
ちなみに公明党は小坂氏に投票。

>>342
まさこセンセの「聞こうぜ」は公務の都合で延期になったみたい。

広報のTV出演告知の件はネットメディア局長のヒラタクちゃんにメールしてみるかな。

>>347
詳しい方がいらっしゃって頼もしい
347さんのヒラタクちゃんへのメールで改善されることを祈ってる

>>324
むしろ地元の後援会の人(父親の代から関わってる人ならよりgood)にカミナリ落としてもらったほうが良いのでは。

谷垣の存在感＝ゼロ

今までで一番陰が薄いんじゃ？


−谷垣−

　　　▲,,,▲ 　
　　（　・ω･） 　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_ ボクは雛壇の飾り物。
／　└-(＿＿＿_／ 　何も期待しないで欲しいな・・
￣￣￣￣￣￣￣ 　　

>>312 >>321
　何と言えば良いのか、今後の働き次第になるはずなんです。
　「あれだけちゃんと仕事が出来る山本さんを降ろすとは、もったいないですな」
　と、評価されるか、
　「実際にこうなった結果を見てしまうと、山本さんを降ろしたのは正解だったですね」
　と、評価されるか、それは山本さんの働き次第に拠る事になりますので、出来ることなら後者よりも
前者の評価が受けられる様に頑張って下さい・・・的な事は伝えました。
　
>>317-319
　実際問題、判断基準が異様なまでに少ない方って多いんですね。
　最も投票率が高く、人口も多い団塊の世代ですと「年金をちゃんとやってくれる人なら何でも良い」って
人は珍しくないです（むしろ、そっちの方が多いかもしれません)地域事情にも拠りますが、沖縄県に行けば、
「基地を何とかしてくれる人」だけが判断基準になっている人は珍しくない。（これも正直、そっちの方が多い）
　正直言って、そういう人を「騙す」のは極めて簡単です。
　明らかに無理と知っていても「はい。私達なら出来ます」って言い続ければ良いんです。
　09年の総選挙で民主党がやった方法です。
　今のうちから断言しますが、次の総選挙でも、同じ様な事を言ってる人達が絶対に居ます。
　保守だけを判断基準にすると、「同じ様な事」に成りそうな気がしますので、私も賛成できません。
　
>>328 >>300
　最終的に勝てたから良かったですけど、一本化調整に失敗したって事は反省材料ですね。
　世田谷区とか、それで負けた訳ですから。
　個人的な経験ですが、分裂選挙ってやると、必ず尾を引くんですよ。
　あとから調整するのが凄く大変になるので、なるべく調整できるようにして頂ければと思います。

>>個人的な経験ですが、分裂選挙ってやると、必ず尾を引くんですよ
山梨とか酷いことになっていましたからな…
一本化はできてるのだろうか

>>351
＞判断基準が異様なまでに少ない方
その手の人たちに何とかして
「全ての問題はつながっていて、総合で評価しないと酷いことになる」
という事を納得させないといけないと思うんですよ

メディア出演情報に唯一ずっと前から載っていた
今日のたけしのTVタックルの平は間違えで、
今日出てるのは、平沢だな。

平沢も情報を書いてもらえなかったのはこれで２日目でかわいそうにな。
こうやって情報をもらえず自民党議員の発言や考えを
TVで見れない漏れたちの方がもっとかわいそうだがorz

>353
判断基準が異様なまでに少ない方は、全ての問題が繋がっているということが理解の外にあるから、
そうなってるんだと思う。納得させるなんて�_。

×２日目
○２回目
ｽﾏｿ

タコーのぴょん、VTRでは出てたねｗ

>>357
そうそう、VTR数秒では出てたなｗ
なのにコメンテーターとして出てる平沢の出演情報は自民サイトにはナシ
わけわかんねー

間違え：　間違える。間違えた。間違えずに言う。
間違い：　間違いありません。間違いに気付かず。

平はVTRとTwitterで言ってたよ。

>>359
間違えって関東弁だよ
方言。

方言なら全部方言で書いたらよかんべ。

誤り
とかけばよかった

TPP交渉参加議論の民主党PT、医療関係者や経済関係団体からの意見聴取で賛否両論
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210158.html

山田曰く、「TPPに慎重な199人の署名をゲットしたぜ！」と息巻いてるけど、
どうせこいつら最後にはヘタレるので今頃言い訳のネタを考えてるところだと思われ。

ちょっと旧聞に属するんだけども……

臨時増税の期間（＝復興債の償還期限）で民自公で調整がありましたよね？
大雑把に言って民10年、公20年、自60年って期間を見込むべきという主張の。

あれって各党が主張している期間について何か根拠が出てきたんですの？
民が「将来世代に負担を残すな」で10年と言ってたのは覚えてるけども
自、公はまるで記憶に残っておらん。
公はともかく、自は相変わらず後世に負担を残すような政策しか打ち出せないって事なの？

千年に一度の大震災なんだから千年償還でいいんじゃね

>>366
それもいいかも知れませんな
＞1000年償却≒寄付
返して欲しい人はそのときに言ってね(はぁと
って、返すコストがハンパないでしょうが

>>365
・臨時増税の期間 と 復興債の償還期限　は違う
　（自民党は臨時増税しろとは言っていない）
・自民党が言っている６０年償還は、インフラ整備なんだから建設国債の償還期限にあわせろ、の意味
・公明党の20年は知らん。

>>365
＞後世に負担を残すような政策
とか言っちゃう君にオススメのコンテンツのご紹介
http://www.nicovideo.jp/mylist/19534280

創価の２０年は、１０年じゃ早過ぎるから、という程度。
長期国債が１０年単位なので、１回じゃ早過ぎるから２回で、つうこと

>>216
ウェブサイトのメディア出演情報、「今週は自民党議員のメディア出演の
予定はございません。」って…

>>370
そうだ、サイトの広報の人が、
出演情報はこちらって、このガキ研にリンクを貼れば＿＿＿＿＿＿＿

>>370
総裁が木曜日に出演するのをここスレ住人は、知っているのに
自分たちが情報収集できていない間抜けさを
正々堂々と、どや顔で宣言してるみたいだ
できてないことに気付かせる方法はないのかな？

>>340
すんませんそこの管理人ですｗ

正直な所、盲信的な自民信者や陰謀論者のコピペ投稿にはうんざりしているんですよ。
少し前には田母神信者が暴れまわっていましてね・・。

うちは政治系の情報収集のアンテナサイトとして運営しているつもりなので、
>>299さんからご意見を頂いたように、各事案に関係する議員リストをピックアップする
データベースくらいに見てもらえれば幸いです。

信者ねぇw

>>360
以前は、
自民サイトにゲルが放送何分後にどれ位のVTR出演をするなど
詳細に書いてたんだけどねぇ・・もう自民サイトだめぽ

テレビ情報よりも講演スケジュールを載せてほしいな
地元に偉いサン来たら生でみてみたいので
うちとこテレビないしｗ

>>369
民主党が言ってるように復興費用が10兆円台なら
景気回復→税金の自然増で余裕で間に合うのにね。
せっせと景気に冷水かけて企業の外国移転を推奨している現与党は
日本破壊工作にいそしんでいるとしか思えない。

あいつらに献金した　外　国　人　は笑いが止まらないだろう。

>>370
>ウェブサイトのメディア出演情報、「今週は自民党議員の
>メディア出演の予定はございません。」

その堂々っぷりにさすがにムカついたのでなまごえしようと思ったら
トップページがちょっと変わってて、「先にそこいじるんか！？」と
さらにムカついてしまいましたw

いったい広報さんどうしちゃったかな…
ゴタゴタ参院人事のあたりから、特に情報があがらなくなった気がする

>>365
民主党の10年償還は阪神淡路大震災の時の支出で計算した金額なんだよね。
ラ党はもっとかかると言ってるし、わが党も認めてる。
で、それが増えたときにどうするかは考えてないんだよね。
どこも追求しないけど、めちゃめちゃおかしい。

各議員の出演についてだけど、広報を通してでなく各議員事務所レベルで動いてる話なので、
情報が党本部に集約されてないのではと思う。　谷垣さんレベルだとさすがに問題だけど、
その他の一般議員が各自行動するのを、申請なしに広報さんが把握するのは現状では
無理だと思うよ〜。…といっても、そういう部分を改善するべきとは思うんだけど。

自民党本部って大組織ってイメージあるけど、実際の党の各担当ってすごい少人数だし、
山ほどの業務を抱えてるからね。

できたら、つかんだ情報を広報宛てに「こういう出演情報が出てたからできるだけ早く広報してくださいね。」って
知らせてあげるとすごく助けになると思う。

>>378
無能な堂々さぷりにムカつくに同意！
トップページが先に変わると尚更だよねｗ

自民党へのご意見
ttps://ssl.jimin.jp/m/contact
なまごえはここからでイイと思う

たくさんの人がなまごえしたら、改善してくれることを願うよ

>>380
国会議員の事務所全てにID渡して（200ちょっとだ）告知掲示板作ればいいのにね。
西田昌司さんみたいツイッターで流してくれる人もいるけど
事務所ごとに温度差ありすぎる。

>>380
人事を変える前あたりまで、きちんと自民党サイトに出演情報は載せてたから、
そういう理由があっても急に載せられなくなるのは、何か問題が発生してると思うよ
38９さんの書かれた理由で自民党サイトに掲載できないのだとしたら、
前は、どうして何人もの議員のラジオもVTRも含めた詳しい情報を
掲載できたのかがおかしくなるよ

多分、前が普通だったっと思う
今が、何が原因があって前のようにできない・・
これを自民広報に解決するか、少なくともできてないことを
わかってほしい

うんうん、本来は広報さんって忙しい中丁寧な対応を
してくれてるから、いつも感謝はしているんですよ

やっぱり、「今まで出来てたのに急にやらなくなった」って
のが、非常にマズいと思うんです
出演情報のほかに自分が気になってるのがcafestaの運用！
「衆議院チャンネル」「参議院チャンネル」毎週やるんじゃ
なかったっけ？それに「週間自由民主ナナメ読み」！すごく
いい企画だと思ってたんですけどねぇ…

先程送ったなまごえは、そんなこんなでちょっと厳しい
内容になってしまいましたw広報さん頑張って〜

>>380
議員さん各自で広報の掲示板に伝言残しとけ、てことですね

>>373
このﾏﾀｰﾘｽﾚも意外な人が見てるもんですなw
そちらのサイトはどれにも典拠をつけてるので
事実を確認するという点で参考になります
±と△▽には盲信異論共に多そうですが
判断基準を詳しく明記なさってますから、
まあそれは個人サイトの自由の範囲でしょう

他方、阿修羅は…過去の新聞記事キャッシュを
探してるとよくヒットするんだが、陰謀論も誹謗中傷も
垂れ流し放題になってる電波掲示板部分が邪魔w

>>383
ネットメディア局長は前と同じく平井議員ですし、
甘利新広報本部長がそんなん邪魔するとは思えないし
動画配信担当のほうは前と同じか前以上にマメなので
テレビ出演情報担当がピンポイントで滞ってるんですかね

★小沢、亀井氏が会談

民主党の小沢一郎元代表と国民新党の亀井静香代表が２４日夜、都内の日本料理店で
会談した。民主党内で対立が続く環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加問題などについて
意見交換したとみられる。

亀井氏はこの後、同じ料理店で自民党の山崎拓前副総裁とも会談した。

▽ソース：時事通信　2011/10/24-21:19
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102400827

亀井ちゃんが主席に連絡してから、自民のタフと会った訳だ
動きは相変わらずセオリー通りで現政権では一番真っ当なんだけど
主席とタフに会ってなんか進むのかな？

>>380
その「谷垣さんレベルだとさすがに問題だけど」と書いておられる、
総裁ガッキーの出演情報が、ここ最近、３回も載せられてないのが
ここガッ研スレでは１番の問題です

ガッキーのHPに出演情報を載せてケロって言ったら
してくれるのだろうかの〜

>>384
広報さんの方が今までガッキー総裁も含めて
もう覚えていられないくらいの人数の議員達の情報を載せず、
情報収集が出来ていないことをわかってないんだから、
多少は厳しくなって当然ですよ

自民党のためにもなる正しいことを言われているので、
気にすることないですよ

世界中が飢える状況って
多分巨大隕石とか火山の噴火で寒冷化とかかな

そんなことなったら、日本でも作物取れないよ

西田昌司第二回東京政経セミナー
11月7日(月)午後6時〜
永田町憲政記念館。
参加費用10,000円

>>386
ご利用頂きありがとうございますｗ
評価の点数については、まあいわゆる国士様基準で付けていますので
リベラル寄りの人から見るとイラっとする部分も多いかと思いますが、
その場合は点数のプラスマイナスを入れ替えて見るとちょうど良い感じでしょうね。

この板はたまにオチしてます。
ニュー速＋なんかより冷静な議論が交わされているので情報源として重宝してますよ。

降臨とか荒れるからやめてほしい
騙りじゃない証明なんてできないし

>>391
こういうセミナーに参加してみたいけど、お金は何かに包んだ
ほうがいいの？無知でスマン。

参院の内紛が火種　動き出した「ポスト谷垣」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111019/stt11101923090011-n2.htm

衆院で４分の１以下の議席しかない自民党が、民主党に強気で挑めるのは、昨年の参院選で衆参ねじれを実現させた
からだ。
とはいえ、参院２４２議席のうち自民党は８２議席にすぎず、民主党系会派「民主党・新緑風会」の１０６人に遠く
及ばない。
国民新党などを勘案すると、民主党がわずか１１議席を引き抜いただけでねじれは解消する。
「自民党執行部や地元県連との関係が悪いやつ、今期限りで引退するやつ、カネに困っているやつ。
この辺がまあ『釣り』の対象だな…」参院民主党幹部は、こう漏らしてにやりと笑った。
政権与党となった民主党にはカネもあればポストもある。
参院自民党の内紛はまさに天（てん）佑（ゆう）といえる。
しかも参院自民党は業界団体の利益代表が少なくない。業界団体の要望を政策として実現させるには政権与党になる
ことは必須条件。
簡単に民主党には移れないが、新党を作って政権参画する手もある。
たちあがれ日本と新党改革の計５人が連動する可能性もある。そうなれば公明党はどうするか。
自民党と座して死を待つとは思えない。

>>395
その記事、「民主党幹部」の勝手な皮算用と
記者の適当な想像だけで文が出来てて、
肝心の自民党議員が何を考えどう動いてるかが
まったく書いてないw

>>395
民主に移ったタムコー、与謝野、浜田がどういう末路を
辿ったか知ってて言ってるのだろうか

ベルマーレ会長、秘密情報つぶやくの巻。
ありゃ外交に関わらせちゃダメだな。w

テレビ出演の情報収集も頑張って欲しいが、
政治資金集めのパーティー・講演情報もどうにかして欲しい。
企業中心の後援会だけでやってるとパー券代金＝賄賂的な印象操作されるが、
敷居が下がって一般人が１万円とかの価値を感じて気軽に参加するようになれば、
パー券代金＝ある意味娯楽の対価となり、自民党議員の財政的にもプラスになる。
それにスネークする人が増えれば、マスコミ経由の加工された情報とは別に、
本音の情報が広がるというメリットがある。

>>383
まだ載せてないんですね。
今日の深夜2:30〜3:00
ラジオ日本
「清水勝利のこれでいいのかニッポン!!」
石破さんが出演
先週に続き後編だそうです。

>メディア出演情報
各議員（秘書さんかな？）にメディア出演スケジュールの自民党広報への提出義務付けすれば
済むと思うんですけどね。単に処理が滞ってるんだとしたら担当に問題あり。

>>398
トークライブだと思えば１万円くらい迄ならＯＫだ。
とーほぐなので、地元と隣県くらいまでしか行けないが。

たまたま見つけたので載せとく

11月12日開催勉強会　「これからの国防」　講師石破茂衆議院議員　一般受講受付開始！！
ttp://kanagawa-jimin-gakuseibu.com/?p=422

こういうのももっと宣伝すればいいのにと思う。
自民党HPや石破さんのブログにお知らせを載せるとか。
大学にパンフレット配ってるんだろうけど。
これは石破事務所に言ったほうがいいのかな。

>>402
都道府県連単位のまで党本部で扱うと煩雑になると思う
それの場合は主催の神奈川自民学生部と議員事務所に
宣伝しまくれと言ったほうがいいね

まなびとプロジェクトとか党主催の政経セミナーとか
ふるさと対話集会みたいに自民党本部としての集まりは
党のHPにも事前にお知らせ載せてくれるといいけどな

>>402
ゲルならこれも

石破茂セミナー2011後期　のお知らせ

日時　平成23年10月31日（月）
　　　　1800　開場
　　　　1800〜1830　軽食（カレーライス→石破茂オリジナルレシピ）
　　　　1830〜1930　講演
　　　　1930〜2000　質疑
場所　自由民主党本部　9階　901号室
　　　　東京都千代田区永田町1-11-23
　　　　03-3581-6211
テーマ　「震災後の日本」
会費　10000円

いろいろはしょっているので詳細は↓
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/2011-e4af.html

ここ数日のスレの流れをおっていると、
いまの党本部の広報体制が脆弱なのは間違いないよね・・・。
担当者変わるだけで激変するのは非常にまずい。
この広報をどうにかしないと何かするにもおぼつかなくなるだろう。

広報というのは、外部向けで何かあったときの対応も兼ねる部署でもあるわけで、
イコール、報道しない自由への対応部署でもあるんだよね。
甘利神拳伝承者にはこのあたりの強化もお願いしたいところであります。

>>404
ゲルの予定知りたい人は今はゲルスレで情報交換してるっしょ
幹部以外の議員の予定まで全部ここに書いてたら
それだけでスレが埋まってしまうw

メディア出演情報は引き続き党にハッパかけるとして
議員個人の講演遊説情報をまとめて載せるなら、
避難所か議員板に専用スレ立てて順次情報持ち寄るか、
twitterに非公式で告知専用アカウントつくろうか

>>396
少なくとも浜田は外務政務次官まで出世している
後、5年も議員の任期もあるし、金とポストと割り切ればそう悪いものでもない
（実質面倒を見てるのは亀らしいが）
そして、憎っくきイチタのボログ粘着をはねのけ、逆にイチタを失脚させる事ができた

これは群馬県民として拍手をおくりたい（福田先生の支持派だが）

アンカーミス　

>>397

谷垣は誰からも注目されないままひっそりと代表を降りてそう

参院はねじれてるからそらーポスト与えてでも浜田の議席が欲しいだろうよ。

外務政務次官では欧州・中東担当だそうだ。
情勢は決して良くないがこんなんで勤まるのか甚だ疑問。
まあ釣り上げたメダカより小さい、要顕微鏡の民主党議員には無理かｗ
外務委員会、苛立ちが募っただけであった。見るべきではなかった。

407
一太が一方的に恨みつらみ書いてただけで
メダカは一太ブログなんか気にしてないだろw
一太が役員クビになったのも、メダカの離党はもう関係なく
参院役員人事の件で一太自身がブログで3派側を中傷した上
自分が3派と同じく中曽根に人事圧力かけようとしたからだし

>>394
こういうセミナーに参加する時、私はいつも
事前に議員さんの事務所に「参加したいのですが…」と電話してる。
そうするとパーティー券と振込用紙・案内状を送ってくれるよ。
当日は氏名等を記載した券だけ持っていけばすぐ受付が終わるから、
前もって振り込めるというのは楽。
周りを見ると他の参加者もほとんどそうしてるみたい。
だいたいり○な銀行が多いかな？

>>410
２年しないうちに下野するし。
飛び出さなきゃ、中国人との偽装結婚なんてバレなかったのにね。

大半の奴は浜田みたいにゃなりたくなかろうw

>>404
＞会費　10000円
高けぇ
と思ったけど、政治資金パーティ扱いなのか。
納得

>>412
なるほど、振込みなんですね。教えてくれてありがとう。

「代表」ですか。
あなたのお里が知れますね。

>>202
＞野田首相や自民党の谷垣禎一総裁はＴＰＰ参加交渉に前のめりであり、

この時点で読む気が失せたｗ

>>415
高いのはカレーの代金だろ。
でもゲルのカレーはジャガイモが入ってないから要注意だ。

カレーはジャガイモがないほうが好きだ。
その分、タマネギをどっさり入れる。

自民党公式の「自民党の活動」ページ、メディア出演情報のとこは相変わらずだが
「会議情報」に国会質疑の情報が（部会情報も併せて）詳しく載るようになったな。

>>420
玉ねぎ入れすぎるとオナラがしばらくすごい匂いにならんか？

俺は規定量と別に、人参を１〜２割余計に、すりおろして入れるのが好きだ

>>422
そのためのラッシー、じゃなくてヨーグルトをデザートに。

ちょうどタイムリー（でもない）にガッキーが怒られてる。
公明との協力よりもいかに国民にロジカルに説明できるかが焦点になるべきだと思うけどなぁ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111021/stt11102120220004-n1.htm

>>366
1000年に1度の震災なら流石に1000年国債はちょっと余裕がないですよね。
でも100年200年なら10〜5倍のマージンがあるし余裕ですよな？
でもなんで10〜60年なの、ってのが疑問の発端なのですわ。


>>368
増税期間については、朝日新聞にミスリード食らってました。
償還期限=増税期間って書いてた記憶が。

>>369
うっす。
後世に負担って言えば識者の方々が説明してくれると思ったっす。
2倍くらい？って公明は相変わらずいい加減すなぁ。

>>379
おかしいですよね。
なんでおかしい事をおかしいって言う人がいないんですかね、という素朴な素朴な疑問。


筋が通ってるかどうかという判断基準じゃなく、好き嫌い、受ける引かれるなのは
それだけ復興に対して真摯でないという現れなんじゃなかろうか。

>>407
をを、旧３区の方が、いらっしやる。
福田先生にでも手綱しめてもらえば、イッタも言うこときくのかな？
と、思う私は中曽根支持派ですがｗ

いつも鉄砲で味方を後ろから撃つ河野と平は予想通り入ってないな、TPP賛成のみんなの党と連携を取れるようにしているな

◇TPP交渉参加に反対する議員一覧
・ 「TPP交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員一覧」の公表(PDFファイル) - JA全中(10月25日)

http://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1319543828.pdf

中川（女）これも公認取消でいいだろう

【政治/経済】TPPの交渉参加は首相の決断でできる--中川秀直(自民党・衆議院議員) [10/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319522525/

自民党：離党で空白状態、衆院選３区の支部復活　／栃木
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20111024ddlk09010060000c.html
　空白になっていた衆院選の栃木３区の自民党県支部設立総会が２３日、大田原市で開かれ、復活した。
０９年２月に渡辺喜美衆院議院が離党し、みんなの党を設立したのに伴い解散していた。

　総会には２７０人が出席。支部長代行に青木克明・元県議が就任。次期衆院選に候補を擁立することを
目標に掲げた。候補は公募で選ぶとしている。青木代行は「３区に候補を擁立し、国民や地域のために
しっかりした政治を実現したい」と決意を述べた。【柴田光二】
____〆

小ネタ：最近、ここらの鈴木章郎アジェンダ市議が嫁に暴力ふるて逮捕された

【大阪】平松氏は自民・民主推薦でｖｓ橋下氏−大阪市長選[11/10/25]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319557005/

おいこら自民！！！

>>421
ttp://www.jimin.jp/activity/conference/
みんな、朝に一仕事してから国会にいくんだね、と実感

橋下と組む必要0だろ。

>>428
今回は仕方ないだろ。中途半端な対立候補出しても橋下に勝てる可能性は低い。
それなら平松に一本化して橋下に総出で対抗しないと。
平松自身も就任当初に比べたらお花畑要素が減って大分現実路線になってるし。
今は橋下の方がよっぽどデンパだ。しかも奴は自民を裏切った上に自民議員を大量に引き抜いたし。
今や自民にとっては民主以上の不倶戴天の敵。

>>426
進次郎、珠姫も署名してない
彼らも除名しないと

TPP参加反対に関する決議
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/114222.html

>>428

全く同感。そんなこともわからないで、平松を叩いて
外参権推進派の橋下を擁護する酷使様、ほんとにうぜえ。

>>432
署名してない？
請願の紹介議員になってないってことだろ

>>434
それ、どこの酷使様？ｗ

>>426
民主党の署名の少なさにﾜﾛﾀｗｗ
これが民主党らしさだよなー。口だけで行動が伴わない
しかし自民党の署名の多さにビックリ
片山さつき、林芳正あたりまで署名しててさらにビックリ
ちょっと政局的に扱ってる感じすらしてくるなｗ

>>435
そりゃ見苦しいなあ。素直に考えたほうがいいんじゃない？

>>436
野豚の野郎がTPPに参加した時のメリットや国益について説明するのを頑なに避けてるからな。
これじゃ野党の自民の多くは反対に回らざるを得ないだろう。
それにミンスも決して少なくはないと思うぞ。多くもないが。
このままヘタレなければ党内紛争は必至。ヘタレなければね。

豚はさっさとどうにかならねえかな。

チョン校や民団の支援を受けて当選している豚の始末をどうにか出来るなら、
そもそも民主党政権にすらなっていないよ。彼らは2013年夏まで居座る。

逆から見れば、2013年夏まで居座っても何も出来ないように、
国民側の意識を様々な方法で変えないと民主党は悪事のやり放題。

>>426
一応連立与党である国民新党の党首と幹事長が
反対署名してるのがヘェとｵﾓﾀ
自民議員では、膝元が三河地域じゃないとはいえ、
一応トヨタ県が活動範囲なさつきと丹羽が、
またマツダ県の河井が入ってるのがちょっと意外だ
中川（女）が交渉参加派なのは、同じくマツダ県で
自動車産業関連団体からせっつかれてんじゃね？
「私の手元には、労働組合からのＴＰＰへの早期
参加表明を求める緊急アピールも届いている」とあるし

>>433
税調と総合農政・貿易調査会は「反対」に決まりか
税調会長の野田毅と総合農政・貿易調査会長の
加藤紘一も元から反対だったしな
自民党公式HPトップにもその決議を載せたってことで
党としても方向は定まってきたかもしれんね
逆に参加賛成or交渉参加賛成派のまとまった意見は
全然出てこないしさ

ID:6V4oyUPl は、請願とは何ぞや、を調べた方が良い。

まさか国会の度に
「人権擁護法案が提出されました！！！」
なんて騒いでいないよな？

>>442
人権擁護法案？まったく騒いでないよ。君こそ冷静になったほうがいいね

でだ、この人数が紹介議員になってるなかで
敢えてそこに名前を連ねないのは
それは明らかな意思だよ。そこを冷静に見ましょうね、ということ

>>436
民主や国新の閣僚や民主執行部約80人は請願を受ける事が出来ない。
なのでTPP反対の鹿野、ジミー、浜田小物他は紹介議員に入っていない

◇TPP交渉参加反対に関する国会請願の党派別紹介議員数一覧

　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　　　　　　　　　衆議院　　　　　　　　　参議院

民主党　 　 　 　 　１２０/４０６（　３０％）　　９７/３０１（　３２％）　　２３/１０５（　２２％）
自由民主党　 　 　１６６/１９９（　８３％）　　９３/１１７（　７９％）　　７３/　８２（　８９％）
公明党　 　 　 　 　　２５/　４０（　６３％）　　１５/　２１（　７１％）　　１０/　１９（　５３％）
みんなの党.　 　 　　　０/　１６（　　０％）　　　０/　　５（　　０％）　　　０/　１１（　　０％）
日本共産党　 　 　　１５/　１５（１００％）　　　９/　　９（１００％）　　　６/　　６（１００％）
社会民主党　 　 　　１０/　１０（１００％）　　　６/　　６（１００％）　　　４/　　４（１００％）
国民新党　 　 　 　　　４/　　７（　５７％）　　　２/　　４（　５０％）　　　２/　　３（　６７％）
たちあがれ日本.　　　４/　　５（　８０％）　　　２/　　２（１００％）　　　２/　　３（　６７％）
新党改革　 　 　 　　　１/　　２（　５０％）　　　　　　　　　　　　　　　　 １/　　２（　５０％）
新党日本　 　 　 　　　１/　　１（１００％）　　　１/　　１（１００％）
新党大地　 　 　 　　　１/　　１（１００％）　　　１/　　１（１００％）
無所属　 　 　 　 　　　９/　１９（　４７％）　　　６/　１２（　５０％）　　　３/　　７（　４３％）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
合計　 　 　 　 　 　３５６/７２１（　４９％）　２３２/４７９（　４８％）　１２４/２４２（　５１％）

（注）閣僚や民主執行部約80人は請願を受ける事が出来ない。

議員の皆さん達は自分が出演するTVの情報が、
ちゃんと載っているかどうか自民サイトを確認しないのだろうか？

こんなに出演情報が書かれていない議員が何人も、
中にはガッキーやゲル、平沢みたいに何度も載らなかった人達もいるんだから、
誰か気がついて広報に抗議する人がいても不思議じゃないんだけどな

>>441一部訂正
>>426のやつ、「署名」じゃなくて「請願の紹介議員」だったな
「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」の所属で
実際それに向けた動きしてても426に名前載ってない人いるよ
>>444
なるほど

>>444

>　民主や国新の閣僚や民主執行部約80人は請願を受ける事が出来ない。

そりゃおかしいなー。総務政務官である森田高が名前を連ねてるよ

引用が中途半端だった

> 民主や国新の閣僚や民主執行部約80人は請願を受ける事が出来ない。
> なのでTPP反対の鹿野、ジミー、浜田小物他は紹介議員に入っていない

「なので浜田が入ってない」という論が成り立たないのが森田高の例

>>447
確かに国新はそうだな

でも民主執行部は入っていないはずだが・・・

請願を受けられない地位の範囲はどこまでなのかね。
内閣だと国務大臣だけなのか、副大臣や政務官も含むのか、
党だと総裁・代表と党三役クラスまでなのか、参院会長とかそれに準じる役も含むのかとか。

>>444
人数で見ると民主と自民があまり違わないように思えるけど
％で見るとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでこうあからさまな書き込みに釣られるのが多いのか

ほっとけばいいのに

>>378
広報にスパイでもいるんじゃないか？

>>447-450
あくまで、署名に協力できないのは
これまでの「慣例」で協力できないのであって
「慣例」を破れば署名可能。
「慣例」を破ったのが森田ってだけ。ただそれだけ。ただ慣例を知らなかったって可能性も。

>>445
まさか載せてないなんて事があると思ってないから、わざわざ載ってるか
どうかは確認しないんじゃない？
じゃないとこんな事にはなってないはず。

あー・・・誰か特定の議員だけの出演情報を載せるのは公平性に欠ける〜とか
党費を使って特定議員の宣伝行為をするのはいかがなものか〜とか
言いそうな選挙弱い奴が何人もいるな・・・

>>455
じゃ、特にガッキーは最近３回も出演情報を書かれてないから、
直接ガッキーのHPにそのことを伝えるメールを送ったら、
秘書さんなどが広報に抗議してくれるのかな？

何かしないと広報は情報収集が出来ていないこと自体わかってないので、
このままあぼーん状態な悪寒

@jimin_koho
【メディア出演情報】BS11｢IN side OUT｣: 10月27日(木)22:00〜23:00　出演議員：総裁 谷垣 禎一

ツイッターで告知したのはいいが、
変なのまで載ってる。

広報さん落ち着け。

jimin_koho 【メディア出演情報】テレビ朝日｢ビートたけしのTVタックル｣: 10月24日(月) 21:00〜21:54　出演議員： 衆議院議員 平 将明 http://t.co/XqU2heJF
11分前

過去の情報を何故

自民広報のつぶやきにメディア出演の情報が3件。
自民HPを確認したら更新されてた。
ちなみに、谷垣氏が明日BSに出るらしい。↓

jimin_koho/自民党広報2011/10/26(水) 17:30:16 via twitterfeed
【メディア出演情報】BS11｢IN side OUT｣: 10月27日(木)22:00〜23:00
出演議員： 総裁 谷垣 禎一

残念な事にBSどころかTVさえ繋いでないので有志待ち。
しかし近頃、谷垣氏のメディアへの露出が多くなったね。

>>459
ブサピョンはタックル利権でもあるのか？
ダメ太郎と交代でいつも出ている感じだな
他に最近タックル出ているのは、小野寺、塩崎くらいか？

ダメ太郎とそのシンパは広報載せなくていいぞ、自民のイメージが悪くなる

たしかに出演情報は執行部のだけでいいな

>>460
ここスレ住人の皆さん達が電話やメールで自民広報に言ったから
反省して更新したんだと思います
皆さんのおかげですね
これからも、更新され続ければ・・・ですけど

まさか広報が反執行部派に堕ちた・・・わけないか

ラジオ日本・火曜26時30分〜「清水勝利のこれでいいのか日本」
10月18日、25日　ゲスト：石破茂

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/152609.zip
ishiba

ＴＰＰ：公明党幹事長が交渉参加に反対表明
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000e010049000c.html

とりあえず煎餅が幹事長レベルでＴＰＰイラネと言いだした。

>>453
そ、そんなこと無いニダ。東京4区に住んでるれっきとした自民党員ニダ！

自民でＴＰＰ賛成の主な人物はノビテル、ゲル、ダメ太郎かな
他の面子は別にしてもどうして農水族のゲルがＴＰＰ賛成なのか理解しかねるんだけど

社民、共産、農協、医師会が反対してる時点でｔpp推進が正解
社民、共産は言うまでもなく、農協、医師会の口車に乗せられた時点で政治家としてのレベルが知れる

>>468
・TPPをきっかけに農業改革しましょう。どうせやらなきゃいけない。
・日米同盟深化のためにTPPは役立つ。普天間問題でこじれたものが解消できる。

てな感じのことは聞いたことがあるな

>>469
そうだよね、新聞五大紙が揃って推進だし、経団連も推進だし、
アメリカやシンガポールも歓迎してくれてるし

>>468
ノビテルは参加にも交渉にも慎重派みたいだが？

石原伸晃幹事長記者会見（役員会後）　平成２３年１０月２５日（火）
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/114220.html
記者Q.　TPPについて、民主党の前原政調会長は、交渉参加後の撤退もあり得るとの考えを示していますが、一方、藤村官房長官や玄葉大臣
などは、これに否定的な考えを示し、政府民主党内で対立が激化しています。石原幹事長の受け止めをお聞かせください。

ノビテルA.
　個人的なお話しでよろしいでしょうか。というのは、わが党の見解は、外交・経済連携調査会で取りまとめていくということですが、
交渉に参加して気に入らないから止めるというのは、外交上できないと思います。

　日米関係、すなわち何でアメリカが日本に入れと執拗に言ってきたかということは、貿易量の相対が、日米間が多いからです。この日米間で
８割から９割、（TPP参加）９か国の中で占めることになる。そこのものが協議に参加していて、やはりだめということだと、アメリカがどういう
対応に出るか。これは想像をすればわかるのではないでしょうか。

そういうことを考え合わせると、その決断というのはなかなか難しいし、そういうことを軽々に、参加もするか、しないかも決めていない段階で、
この点に言及することは、まったく外交センスがないと思います。これはあくまでも党としての見解ではなくて、私の見解です。

>>471
ノビテルは慎重派なのか・・・
党内も圧倒的多数で反対派が多いしこれは反対で決まりかな

広報さん、ツイッター頑張りだしたw

>>471
わずか一ヶ月でトーン変わりすぎワロタｗｗｗ

RT @jimin_koho
【Cafe Sta（β）】
明日（１０／２７）１４：００〜、
新番組「臨時国会ダイジェスト」がスタートです！
自民党のシャドウ・キャビネットが中心となり、
各委員会でのポイントを皆さんにわかりやすく解説。
政治の今をニュースより早く速報します！
#cafesta #JNSC #jimin

>>459
スタジオは平沢さんだったのに憐れ。

>>467
広報さんは党員な上に野田研の研究員なのか〜？w

それにしてもいきなりの怒濤ツイートびっくらこいた〜！
直前まで「ちゃんとやってるキリッ」だったのが、なまごえだけで
ここまで変わるとは思えんな。さてはこのスレ読んでビビったかw
広報さん、本当にありがとう。これからも頑張ってね〜！

ＴＰＰ交渉参加に反対　３６５人の国会議員名簿が判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319611759/

ツイッターに変な投稿が続いてるんですが。
もしかしたら、サイトを変更すれば自動ツイートするようにした？

野党の党首が守りに入ったら終わりよ
どうせ君たちは「マスコミガー」で現実逃避するんだろうけど

ID:oCr9mKJ8　と逆を行くのが正解っぽい

今から言い訳を用意しといたる
「マスコミガー」
「Ｂ層ガー」
「イチタガー、ダメタロウガー」

ｷﾐﾀﾁﾉｹﾞﾝｼﾞﾂﾄｳﾋｶﾞｰ

>>477
なまごえでこのスレ読むように書いた人がいたのかな
なまごえしてくれた人たちと
ヒラタクさんにメールで、
ゴルァー言ってくれた人のおかげも大きいのかな＠広報正常化（まだ安心はできないが）

480
待て。これで守ってるように見えるなら既にジミンガーを発症してるぞｗｗｗ

「プロセス」ていうけどトップダウンできないグズの言い訳にしか聞こえない

小泉総理の頃は「独裁的だ！」とよく批判されてましたな。
自民党の「派閥」と民主党の「グループ」の扱いといい、マスコミさん達の基準はコロコロ変わるから困るわあ。

>>485
テレビしか見てない人にはそう見えてても仕方ない現状・・・

またコンビ打ちか

ＴＰＰ参加問題、前向きの谷垣氏身動き取れず

　環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加に関し、自民、公明両党が農業団体との関係を考慮し、
様子見の姿勢を強めている。

　自民党の谷垣総裁は２６日、ＢＳ１１の番組収録で「アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議
までに決める、というのはいささか短兵急だ」と述べ、政府は態度決定を急ぐべきではないとの認識を
示した。

　党内では、党総合農政・貿易調査会（加藤紘一会長）が２５日に交渉参加への反対を決議し、谷垣氏
らに交渉参加を容認しないよう圧力を掛けている。

　ＴＰＰ論議の場となる党外交・経済連携調査会でも、会長の高村正彦・元外相が全国農業協同組合中
央会（ＪＡ全中）の交渉参加反対の請願に賛同者として名を連ねており、交渉参加に前向きとみられた谷
垣氏は身動きが取れなくなっている。

（2011年10月26日20時29分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111026-OYT1T00895.htm


谷垣さんまたTPP推進派にされてるなあ。記事を読むとどう見ても慎重論なんだが。

大島副総裁の絶叫すごかったね
君たちからしてみれば頼もしい思うかも知れないが
一般人から見ればドン引き
田舎政党を印象づけるには効果テキメンでしたよ

願望と現実は区別するべき

>>490
またゴミウリか
谷垣が前向きだったら反対派の茂木や加藤に
党の議論まとめを任せないっつの
本人の発言でも前向きだったことなんかないし

悪質だな
各社が「谷垣はTPP交渉に前向き！」と言ってもいないことを言ったということにして
足並み揃えて報道した事件は忘れていない

情報戦争　TPPとマスコミ　前編
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11050073711.html

こういうのって、新聞社に抗議したら効果はあるだろうか
電話なりメールなり

>>494
より効果を望むなら、新聞社に直接だけでなく
新聞社のサイトとかに広告出してるスポンサーにも
電話したほうがいいかもしれないな
そんで新聞社に電話した際に「スポンサーの○社さんにも
同じ旨でおたくの記事の件抗議しておきました」と一言添えて

他に自分は前スレにあったやつやってみる
>>23>>26>>73>>79のを資料に
あとノビテルの考えも心配されてるようだから>>471のもつけてw
919 ：日出づる処の名無し[sage]：2011/10/18(火) 00:27:29.11 ID:Dc0iEizU
>>910
取り急ぎのこととして、自民党の各都道府県連に
メールとかで知らせた方がいいかも
自民党の国会議員ですら役員会見という一次ソースを
確認しないで脊髄反射ツイートなんてする人がいるんだもの
地方支部では更に誤解したままのがいてもおかしくない
>>843のを資料としてつけて、「こういう事がまた多発するから
くれぐれも一次ソースを確認してください」と

>>495
投書、そうやってするのか。

結局自民党はTPP賛成なの反対なの？

「民主党が行うＴＰＰ交渉」には反対なんじゃない？

「自民党が行うＴＰＰ交渉」ならどう反応するのかはわからない

　TPP参加推進派は、「欲ボケか馬鹿」と言った人がいたけど、最近の状況を
見ているとその通りになってきている感じがする。

　産経の古森なんかは、どういうわけか「TPPは中国包囲網だ」と思っている
らしく、反対派に対して陰謀論者だとかレッテルを貼ってファビョってるし。

　読売あたりにも、そうした工作やそれを信じている記者がいるのだろうか。

　もっとも、日経がTPPは中国包囲網だから推進すべきなんて記事を書いたら
大笑いなんだが。

自民党としては「情報が少なすぎます、もっとよく調査（交渉に非ず）しましょう」ってところでしょう。

>>499
「TPPは中国包囲網」と言っているのは、
松原仁、長島昭久、森本敏などもいる。アホである。

しかし一方で、「グローバル化の波に乗ろう」という論理も同レベルでアホで、
５大紙にほぼ共通ではないだろうか。目くそ鼻くそである。

>>498
「外交能力のない民主党が行うTPP交渉」に
賛成するアホはまずおらんでしょう。

自民党が行う〜だと、意見が割れそうですな。
現実的に考えてTPPでいいことは何もなさそうだけど

>>502
漏れは民主党にまともな外交交渉が出来るわけないから反対なんだよなw
自民であれば、もうちょっと情報を流してくれると思うが・・・

>>465
　ﾍ⌒ヽﾌ
（　・ω・）　�d�d
/ ~つと）

>>503
推進意見の人々に感じる違和感はそれなんだ
民主党政権下で物事が滞りなく進んだためしがないのに
なぜかTPPは上手く進展するのが前提のように語っている

>>502-503
谷垣は、TPPに関して野田内閣が何をしたいのか
（どう関わりたいのか）具体論が全く出てこないから
存在しないものに対しては賛成も反対も出来ないので
とにかく情報を集めるのが先決ってことを言ってたな


ひとまず民主党政権下もしくは来年のオバマ任期終了までは
このへんの議員も賛成寄り論は引っ込めとくんじゃないかな
322 ：日出づる処の名無し 2011/10/26(水) 22:18:11.29 ID:u2NEUCsd
TPPについてはラ党は紹介議員にならなかった人をみるとわかりやすい
執行部を除くと、安倍、麻生、福田、石破、小池、小泉Jr、伊吹、中川女、甘利、河野、西村、菅、平沢、山東、川口順子あとは丸川とか平とかの都市選出の若手の一部
こいつらが離党すると自民党が吹っ飛ぶ
紹介議員にならない＝賛成派とはいえないけど不気味だよね

>>468
少なくとも「交渉には参加しようよ」という主張なら安倍ちゃん、麻生さんもかな。

ゲルは農水族では異色の改革派なんだよ
そのため、農水相時代も他の農水族議員から「さっさと辞めちまえ」とフルボッコにされた
それでもゲルに賛同する農水官僚と共に行動しようとしたけど如何せん1年では短すぎたな

>>507　ゲルは良い者！旧来の農水族は悪い者！！！てかｗ

>>508
そうは言ってないよ。どちらの農水政策が正しいかなんて現段階で判断は無理
ただ大多数の農水族の主張とは一線を画していたのは事実

>>506
そこいらが旗幟を鮮明にしたらおそらく流れが確定的になるか、分かれた場合は決定的な決裂になることを理解しているから
意図的に前に出ることを抑制してるんじゃないかと思っていたりはする。

まず何にせよ、現政府がＴＰＰでどういう利益を日本にもたらしたいのかというのが実のところ省庁としての思惑先行で
来ているから、民主党がどう考えているのかをちゃんと筋道たった演説をすることを求めないとだめだと思うがな。

>>505
何となくデメリットもありそうなのは感づいてるけど、そのデメリットは
自分のところだけは絶対こないって根拠なく思ってるんじゃね？

広報の件、出演情報が議員事務所が担当部署に報告してなかったりが
多いんだと思う。しないといけないって意識も低いと思う。　
それはネットでの宣伝の効果を、各議員が実感してないんだと思う。

みんなが一番勘違いしてるのは、自民党って中央集権じゃなくて
幕藩体制って感じが近いの実際のところ。もしかしたら、
江戸幕府と言うより室町幕府とかかもしれない。だから、いちいち
本部に知らせないととかってあんまり思ってないの、各事務所。

ホントに人件費含めて、すごい予算が削られてる中で党の職員さん達
頑張ってるんで、できたら批判ばじゃりでなく励ましや労わりや建設的提案や
助力や寄付を送ってあげて欲しいなあ。お願いします。自分もただの一支持者ですが。

>>502
うむ。
ＴＰＰ賛成！と言う人に
「民主党に海外との交渉やらせていいの？」
と言うと大抵は正気に戻る

>>506
逆にそのメンバーなら離党はないな
ＴＰＰごときで割れるとは思えん
赤の太郎みたいに出て行ってほしい人はいるが

>>513
亀井静香や瑞穂に同調する方がはるかに危険
やつらの逆を張ってればまず間違いは無い

>>514
亀井の逆ということは、外国人参政権は賛成してればまず間違いは無いってことですね！

　よく安倍さんも麻生さんも、少なくとも交渉には参加しようという立場だ
という人がいるけれど、これってかなり早い段階での話だよね。
　自分の探し方がまずかったのかもしれないが、両者とも震災後にTPPに
積極的な発言をしたというソースが見つけられなかった。

　もともとTPPはオバマがやろうとしていたニューディールもどきの政策が
中間選挙でティーパーティにボロ負けして実現できなくなり、その代わり
として出てきたもので、早い段階では交渉参加による情報収集もあり得た
かもしれないが、今は状況がまったく変わってしまった。
　まぁ、最低でも日本の民主党政権終了またはオバマ任期終了まで様子見、
というのが妥当なところだと思う。

>>513
「全ての新聞がTPPに対して参加すべきと主張しているのは戦前と同じでちょっとヤバそうな感じしませんか？」と言ったらハッとなる人もいたよ。

>>515
少なくとも経済に関しては亀井や瑞穂の逆を張ればハズレはない
自民が奴らに乗ったら終わりだよ

>>518
つまり、亀井静香と菅直人を比べて、経済に関する識見で
菅直人の方が信頼できるから、TPPには賛成と。

・・・誰が信じるねん。そんな言い草ｗｗｗｗ

>>516
>>426の請願の紹介議員一覧には無いから現在も反対派では無いと思う
かといって、紹介議員でないから即賛成派と線引きするのも違うような気がする

経済に関しては菅＞＞＞＞＞亀井
菅も就任当初は消費税上げとか法人税下げとかTPPとか結構まともなことをいってたのに
原発でしくじって市民活動家に戻ってしまった

交渉に参加したら詳細が分かるって、まるで
説明だけ聞きに参加したら契約するまで帰れなかったっていう
詐欺師や脅迫販売みたいなもんだな
なぜ全容が分からないのに日本にとって有益って言えるの？

>>521
つまり、麻生太郎も上げ潮派もありえん、つうことだね
復興債の６０年償還などもってのほかで、さっさと増税せよ、と

>経済に関しては菅＞＞＞＞＞亀井



ぽっかーん
一度でも国会中継見たらそんなのありえないとわかるよ。
みずほの逆張りが正しいのは認める。

>>524
菅は経済に関しては無知
だから言ってることは誰かの受け売り
亀井は経済音痴
だからやることなすこと失敗ばかり

無知＞＞＞＞＞音痴

こうすればわかりやすい

>>525
ＴＰＰ交渉参加に反対している自民議員は自民の８３％にまでのぼっているようだけど、
もう自民はオワコンってことかね

>>526
お前さっきから誰と喋ってんの？

そうやってレスしてくれるのを待ってる

片山工作員、議員スレや既女スレまで名前出して超ウゼー
所詮は衆院落ちて、参院で敗者復活しただけの1年生議員だろうが

TPP反対したくらいで、あちこちに片山の名前マルチするな
そのくらい保守政党自民党の議員では当たり前だろうが、売名行為が甚だ見苦しいぞ！

>>512
サイトのメディア出演情報、Ustreamの出演まで掲載している充実振りでびっくりした。
大変だと思うけど、頑張って欲しいな。

やっぱ宣伝しないと知らない奴は知らないし。

2011年11月6日(日) 15時30分〜17時00分の予定
★日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ＠大阪★
TPP断固反対！朝鮮学校無償化反対！人権侵害救済法案反対！自治基本条例反対！日韓スワップ協定を許さない！

【日時】平成２３年１１月６日日曜日　１５時３０分出発

【集合場所】新町北公園（休館中の大阪厚生年金会館前）
　　　　　　　　地下鉄四つ橋線・中央線本町駅、地下鉄四つ橋線四ツ橋駅から徒歩５分

【主催】現代撫子倶楽部

>>512
自民党議員の発言をメディアで見たいという皆の愛情から出た言葉が多いですよ
叱咤激励みたいなものです
悪い所がわかってるなら、改善して直しましょう

>>512さんが広報の件を書かれているけど、
ここスレの上の人や過去スレでも書かれているように
広報にそういう問題点があっても、今までは詳しく出演情報を書いてくれていたのに
人事変更後、行き成り何人もの議員たちの出演情報が掲載されなくなったから、
驚いたがいっぱいいたんだと思う

512さんが書かれている問題点の他にも、あの時期は原因があったと思うよ
行き成りや急に掲載なし連発はやっぱりおかしいからな

>>534
広報が情報を集めに行く限り、絶対に漏れと無理が出るので
議員側が必ず報告するようにすればいいんだよね。

単に前任の人が働き過ぎだったんだと思う。
個人が無理をしないと機能しないのは、システムとしてダメ。

>>441
　かなりの遅レスなんですが、マツダの本社って中川（女）の選挙区なんですね。
　ちなみに民主党のメイン支持組織で広島県選挙最強の労組がマツダ労組なんです。
　具体的には広島市長選挙の民主党推薦候補者の出陣式がこんな感じでした。
　http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc007123.jpg
　正直言って、アレを「攻略」するのは不可能だと思われます。
　労組と対立する経営陣の側についた方が無難っていう判断もあるのだろうと思われます。

>>536
そんな事、一般国民には関係ないだろうが、自民の糞利権野郎
中川（女）が選挙に通ろうが、落ちようが関係ない
国益にそって政治活動するのが使命だろうが
何故、野田総理を個人的に支援する発言をするんだ、ゴルｱ

ダメ太老でさえ、そこまでしてないぞ（今のところは）

　あと、気になるところとして、政務調査会でＴＰＰ参加反対決議が通った訳ですが、
　http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/114222.html
　近いうちに総務会了承の上、総裁決議で、党として正式に反対する事になるんだと思うんです。
　その瞬間にマスコミさんが一斉に言いそうな事。
　「ＴＰＰに反対なら、自民党は代わりにどうすれば良いかを示すべきだ。責任野党なんだから、代案が無いなんて
許せない。
　さぁ、みなさんん、何の案も無しに反対した自民党を攻撃しましょう。
　そして、ＴＰＰ推進を！」
　大体、こんな感じだと思います。
　特に最近「責任野党」って言葉を好むようになって来ました。
　今の段階だと「今の国政の停滞は自民党にも責任がある」って言い回しですが、この次の段階として当然に狙う
のは、
　「今の国政の停滞は自民党に責任がある」
　マスコミさんが得意としている「ジミンガー」です。あれだけ「ジミンガー」を連投していて、今回だけはやらないとは、
全く思えません。
　多分ですが、それと同時に「自民党は寛い心を持って政府に協力するべきだ。むしろ懐の広さを見せて欲しい」とか
硬軟織り交ぜて来ると思われます。
　一応、気にした方が良さそうな気がしましたので書いてみました。

>>537
　そうなんですよね。

早く農業守らないと地方の票田も失うよ（岩手の事をいってるわけではないが）

ＴＰＰで県内生産額２４１０億円減…岩手県試算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00023.htm

>>538
自民党叩きの為の努力はすさまじいねマスコミ様は

対案はFTAEPAがあるから問題なし

>>541
マスコミの視聴者に、どう違うのか説明する方法を考えておく必要が
ありますけどね。

「筋道建てて論理的に説明すれば、理解できる」なら政権交代なんて
絶対に有り得なかったはずですしｗ

どっちも100年以上前から名実ともに日本の友好国なのでほっとけない

タイ大洪水・トルコ大地震　谷垣総裁「わが国はできる限りの支援を」党災害支援本部
http://www.jimin.jp/activity/news/114232.html
2011年10月25日

　わが党は25日、谷垣総裁を本部長とする「タイ王国大規模洪水およびトルコ共和国大地震災害支援本部」を設置しました。

　27日開かれた初会合で、谷垣総裁は「タイ、トルコ両国はわが国と関係の深い、親日的な国。両国の東日本大震災での友情、支援を忘れては
ならない。わが国として、できることをしっかり支援しなければならない」と述べました。

　わが党の具体的な対策として、石原幹事長は、タイの大洪水によるサプライチェーン（供給網）の混乱に対する対応策を早急に検討していく考え
を表明。菅義偉組織運動本部長は、党本部、都道府県連、国会議員事務所に募金箱を設置するほか、口座を開設し、広く協力を求める方針を示しました。


○タイ大洪水被災者支援募金口座
金融機関：りそな銀行　衆議院支店
口座番号：（普）００４０２１７
口 座 名：自由民主党タイ大洪水被災者支援募金

○トルコ大地震被災者支援募金口座
金融機関：りそな銀行　衆議院支店
口座番号：（普）００４０２０９
口 座 名：自由民主党トルコ大地震被災者支援募金

○実施期間　平成２３年１０月２７日（木）〜１２月９日（金）

>>543
どっちも支援したかったから、実に助かる＞タイ＆トルコ

川内議員のツイート見て、TPPスレを検索してたら同様の書き込みがあった

@kawauchihiroshi
川内 博史
ＴＰＰについて、政府は党の会議で、幾つかの懸念材料について認めた。その内のひとつが、遺伝子組み替え作物の表示問題。
住友化学は、米国モンサント社の日本におけるｴ-ｼﾞｪﾝﾄ。住友化学会長であり、経団連会長でもある米倉氏は、利害関係者。
表示義務の撤廃により、莫大な利益を得る。
10月19日

米倉氏は、住友化学の会長であり、経団連会長。住友電工と間違えて打ってしまいました。お詫びして訂正します。
10月19日

299 ：可愛い奥様：2011/10/27(木) 14:25:22.20 ID:d39PagJe0

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な的だが、まずは食料
という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した種を使わない農家
の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家がモンサントのパテントを犯している
と主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない
小規模農家を潰し、農作物の100％遺伝子組み換え化を狙っている。
たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上にモンサントが作る農薬を使わなければならない
羽目になる様にしてある。既に、インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力
を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、警戒態勢の甘い日本
ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、アメリカの弁護士団が、彼らの作る
国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を
奪い、科学で様々な健康被害が出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為
にも必要なわけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを持ち込む。
全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらくオバマ政権で農務長官をしている
トム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子
組み換え食物の推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。
英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を●ろうとしてやがる。

>>538
え！政務調査会じゃなくて、総合農政・貿易調査会の決議じゃないの？
党としては時間をかけて議論するんでしょ
仮に今反対の党議を強行すると賛成派が大騒ぎしてえらい事態になると思うけど

▼▼▼TPP交渉さえ反対▼▼▼
【民主党】
　鳩　山　由　紀　夫　　（･ )｀ ´（ ･)　　三宅雪子　赤松広隆
山田正彦　中井洽　　松野頼久　徳永エリ　武内則男　小川敏夫
川上義博　渡部恒三　太田和美　テニアン　田中美絵子　玉城デニー
大久保潔重　谷岡郁子　武内則男　中川治　福田衣里子
【自民党】
加藤紘一　野田聖子　二階俊博　古賀誠　武部勤
岩屋毅　大島理森　小渕優子　高村正彦　山本一太
☆党☆【共　産　党】市田忠義、井上哲士　穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫
☆党☆【公　明　党】石井啓一　井上義久　高木陽介
☆党☆【国民新党】亀井静香　下地幹郎　（田中康夫）
☆党☆【社　民　党】福島瑞穂　阿部知子、重野安正　他（弱小政党）
【無所属】　石川知裕　鳩山邦夫、松木謙公、横粂勝仁
【言論人】
植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦、リチャード・コシミズ、小林よしのり
梶川ゆきこ　上杉隆、岩上安身、ベンジャミン・フルフォード 、中野剛志

☆☆☆☆TPP交渉賛成☆☆☆☆
【自民党】
麻生太郎　安倍晋三　小泉進次郎　平沢勝栄　河野太郎、三原じゅん子
石波茂　菅義偉　甘利明、伊吹文明　石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、丸山和也、
小池百合子　茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、（リスト等から）
【民主党】
長島昭久　玄葉光一郎　枝野幸男　岡田克也
松原仁　藤井裕久　前原誠司　野田佳彦　
☆党☆【みんなの党】　
【言論人】
櫻井よしこ　猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵　古賀茂明　池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛　三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比

>>548
いろいろ間違ってるな
茂木はＴＰＰ参加の即時撤回を求める会だから反対派、中曽根も参院議員会長の立場上紹介議員にならなかった可能性大
一方大島、高村は「ある条件が満たされない限り反対」だからそれほど強硬派でもない
公明党はまだ党として正式に反対したわけでない
あと谷垣は多分賛成派「こういう枠組みに入らないとつらい」と発言している
自民党の反対派に西田、稲田、森山、山田、磯崎賛成派に中川、川口を追加、こいつらが一番の強硬派だと思う
自民党の大物は他に森、町村、額賀が反対、福田は賛成
そしてなにより賛成派にお遍路さんを入れなければ片手落ちでしょう

>>548
なんで茂木が交渉賛成派に入れられてんの？
彼は「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」にも
入ってる程ではっきり反対派じゃん
あと伸晃は慎重派
石原伸晃幹事長記者会見　平成２３年１０月２５日
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/114220.html

一次ソースを添付してないコピペをホイホイ拡散すんなや

>>549
＞あと谷垣は多分賛成派「こういう枠組みに入らないとつらい」と発言している
それ、以下の時の発言なら谷垣本人の意見としてじゃないと思うが

2010年11月4日　谷垣定例会見
http://www.jimin.jp/activity/press/president/099851.html
「皆さん割と気が短くて、すぐそういう問いかけをされるのですが、
結論が良くてもプロセスが悪かったら、どうにもならないという事もある訳です。
まず結論（参加）が良くないという意見もある。
また日本だけ外されるのはつらいねという議論も当然わが党の中にある。
結論の良し悪しとプロセスが妥当かの問題と併せて考えねばならない。
簡単に結論を出して、ああだこうだと言うと、裁きやすくなったと
菅総理を喜ばせるかもしれませんが、やはり我々は懐の広さも
必要かなと思いつつ、皆さんの意見を伺っているところです。」

>>550
伸晃のそれはTPPの途中離脱は難しいと言っているだけでしょ、伸晃はえらく積極的な発言を繰り返してたぞ、ただ最近はトーンダウンしている
>>551
ごめんなさい、多分勘違いしていた、ただ谷垣は反対派とは思えないんだよな

賛成派とか反対派とか何で1か0かで語ろうとするかね。
そんな単純な分類ができるものじゃないだろうに。

総裁は昨夜のBS11でも、TPPは選択肢から完全に外したわけではない
ってニュアンスだった。ものすごく慎重に様子見てるって感じで。
それにしてもカスゴミの皆さんには、与党より先に野党の党首に
意見をせっつくのもたいがいにしていただきたいです。

>>538
　遅レスですが、
　昨日の朝、フジテレビのとくだね！に中野剛志さんが出演していた動画を見た
のですが（まだYoutubeにあるかも）、マスコミ対策としてこのやり方もアリかな
と思わせるものでした。自民党としてやる場合は、役割分担が必要でしょうが。

　もう最初から憤懣やるかたないという態度で、初っ端からマスコミの報道姿勢を
指摘して一喝。震災復興も放置した状態でTPPなんかやったら、日本人は最低だ！
ということになると一撃。
　推進派の主張・マスコミの誘導に対しては、速射砲のように反論（これはかなり
理論武装が必要で、生放送などの発言の場の確保が重要）
　横にいた別のコメンテイターも、つられて(？)TPPに反対論が出るのは当然と
発言。小倉もTPPにはいいところなんかないじゃないか。どうして民主党はTPPを
推進するのかと話を振ると、後藤とかいう解説員は、泥鰌内閣がアメリカ対策で
前のめりになっているだけ、と指摘（ちゃんと理解しているじゃないか(怒)）。
　で、時間切れ終了という感じでした。

　相手が中野さんということもあったでしょうが、こういう流れになると、とても
ジミンガーなんか言うスキが無い状況でしたね。

420 ：山師さん＠トレード中：2011/10/28(金) 03:54:57.83 ID:X+5qVRW+0

10月27日（木）20:03に、ニコ割アンケート「内閣支持率調査　2011/10/27」を行い、84,012人の方に回答をいただきました。
野田内閣の支持率やＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）への参加是非、〜略〜　などについて伺いました。
以下、主な結果をお伝えします。

■日本はＴＰＰに「参加すべきではない」44.4％、「どちらともいえない」22.0％、「参加すべき」20.9％

日本はＴＰＰに参加すべきかという質問に対し、「参加すべきではない」44.4％という回答が得られました。
続いて、「どちらともいえない」22.0％となり、「参加すべき」は20.9％となりました。
また、「ＴＰＰのことを知らない」は12.7％となりました。

支持政党別で見ると、
民主党支持層では「参加すべき」44.9％、「どちらともいえない」25.1％、「参加すべきではない」22.0％、
自民党支持層では「参加すべきではない」60.7％、「どちらともいえない」16.7％、「参加すべき」16.6％、
無党派層では「参加すべきではない」36.2％、「どちらともいえない」25.0％、「参加すべき」20.4％となり、
支持政党別でそれぞれ違いが見られました。

342 ：親切な愛の名誉党員の印「◎」（職員見習え）GOD ：2011/10/27(木) 23:12:25.54 ID:tFEJQsIC
1027　insaido　臨時国会召集　自民党の戦略と対策は　谷垣禎一（自民党総裁）
http://syslabo.org/up077/download/1319724673.zip
DLKEY　bs11

有志様がUPして下さいましたよ。
有難く頂きませう。

TPPに関しては自民党で「絶対反対」派以外も
「主導がオバマ政権と民主党政権じゃダメだ」
という見方なんじゃないかな

ＴＰＰ、拙速はノー＝自公幹部が一致　2011年10月27日 0:06 JST
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_331938
自民党の谷垣禎一総裁、公明党の山口那津男代表ら両党
幹部が２６日夜、都内のホテルで会談し、環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）交渉参加問題で政府が１１月に結論を出そうとしている
ことについて「拙速に進めるべきでない」との認識で一致した。

　谷垣、山口両氏は、来年中の衆院解散・総選挙を目指し、
２０１１年度第３次補正予算案の成立後は民主党との対決
姿勢を強めることも申し合わせた。会合は、自民党が
新執行部の発足を受けて呼び掛けたもので、両党の幹事長、
政調会長、国対委員長らが同席した。

----

谷垣総裁ＴＰＰ判断期限に反対　10月27日18時23分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111027/k10013557321000.html
「入学する前から退学がありえる』という議論があるようだが、
入学する時はきちんと卒業するまで考えるのが本来あるべき
姿であり、それだけの準備と心構えで入学しなければならない」
と批判しました。そのうえで、谷垣総裁は「政府は、来月中旬の
ＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議で交渉参加を表明すると
言われているが、現状では交渉参加を判断するだけの
情報公開が十分に行われていない」

一方、ＴＰＰを巡る自民党内の意見集約について、谷垣総裁は
「いつまでも結論を出さなくてもいいというわけではないが、
材料がない時に判断はなかなかできない」と述べました。

>>558犬ニュースの文途中で切ってしまったｽﾏｿ

谷垣総裁ＴＰＰ判断期限に反対（会見映像あり）
10月27日18時23分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111027/k10013557321000.html
「入学する前から退学がありえる』という議論があるようだが、
入学する時はきちんと卒業するまで考えるのが本来あるべき
姿であり、それだけの準備と心構えで入学しなければならない」
と批判しました。そのうえで、谷垣総裁は「政府は、来月中旬の
ＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議で交渉参加を表明すると
言われているが、現状では交渉参加を判断するだけの情報公開
が十分に行われていない」と述べ、来月中旬のＡＰＥＣを期限として
交渉参加を判断すべきではないという考えを示しました。

一方、ＴＰＰを巡る自民党内の意見集約について、谷垣総裁は
「いつまでも結論を出さなくてもいいというわけではないが、
材料がない時に判断はなかなかできない」と述べました。

　民主党の手の内がさらされました。

ＴＰＰ：政府のＴＰＰに関する内部文書（要旨）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028ddm005020026000c.html
ＴＰＰ：政府、文書に本音　１１月表明「米が最も評価」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028k0000m020158000c.html

記者の目：ＴＰＰ交渉参加は本当に必要か＝位川一郎
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20111027k0000m070140000c.html

　毎日だが、今回はGJ！

民主党が与党になってからというもの､心の休まる暇が無いな｡

>>559の一次ソース　
谷垣禎一総裁　定例記者会見
平成２３年１０月２７日（木）１５：００〜１５：３０
http://www.jimin.jp/activity/press/president/114239.html
テキスト起しのほうが動画うｐより先だた

・アメのバーンズ国務副長官と会談でTPPや沖縄の事など
・政府が示している復興債の償還期間や税目について
・三次補正の財源論
・民主が出してきそうな（記者の予想）増税案についてなど

最後の質問への
「前を担いでいるはずの方が覚悟もなく腰も入っていないと。
胸突き八丁のところに来たら足を滑らせて落ちてしまったと。
それと一緒に落ちるのは愚劣」あたりは動画で早く見たいw

39 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/10/28(金) 13:34:59.48 ID:kBmn54z00



　　　なぜ皇室の子女が国際基督教大学へ行った？


　　　天皇皇后の初孫とあらせられる眞子内親王がキリスト教を学ぶとは！


　　　直系内親王が敵国の宗教を学ぶなど許されん！


　　　許　さ　れ　ん　！！！！！




216 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/10/28(金) 14:19:08.59 ID:c6CU3G1u0
>>39
麻生と谷垣と石破と安倍の悪口はやめろ！！！！！

225 名前：名無しさん＠涙目です。(三重県)[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 14:21:52.00 ID:5UrmWtqv0
>>216
自民党って完全にカトリック原理主義派
に乗っ取られてるよな。
そりゃアメのいうことならほいほい聞くわけだ。

234 名前：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 14:23:47.50 ID:J9QJMCJ70
>>225
さっさと自主憲法制定しないから
こんな事になるんや。

アメリカの宗教の主流がカトリック原理主義派だったなんて初めて聞きました
WASPの意味、俺間違って覚えてたかな…

>>560
それが晒されてもあの豚は「それがどうした」と涼しげな顔で無視して
APECでTPP参加表明するだろうけどな。自身の高支持率を背景に。

誰かあの豚を止められないのか。鳩山や菅より性質が悪いやんけ。

>>560
これ、GJか？
内容的に、交渉参加だけでも決めたい政府（経産省あたり）の片棒担がされただけだろ
特に、農業関係者内部の懐柔を狙ってるだけとしか思えないんだが

内容では農業は強化しますから、とか言ってるけど、
医療や年金制度、食品安全問題といった、本質的、かつ
報道されない問題が全く並んでない時点で、単なるプロパガンダにしか見えないよ

遺伝子組み換えの農作物の方が健康にも良くて害も少なく
丈夫で農害も少ないと思っていたけど違ったのか。

「なんか怖い」そういうレベルだろ。

遺伝子組み換え食品については基本的には>>568で良いんだけど、
カナダの例を考えると、日本で使用が禁止されている農薬を使用した農作物も輸入せざるを得なくなるのでは。

本来なら、農業に限らずそう言った各国で違っている基準を統一したりするのも、
TPPの交渉に含まれる(そこで日本に都合のいい方向に持っていく)のではないかと思いますが、

　ア　イ　ツ　等

に、そんな交渉が出来るとは、とても…

りもりんが弔辞を読んだのね

過疎地愛した政治家　谷洋一氏葬儀に３千人　香美町　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004579061.shtml

　２４日に死去した元農林水産大臣の谷洋一氏の葬儀が２７日、自宅近くの長楽寺（香美町村岡区川会）で営まれ、
大島理森副総裁ら自民党関係者や行政関係者、地元住民ら約３千人が参列した。
　読経に続いて、大島副総裁らが弔辞を述べた。一緒に仕事をしたエピソードなどを紹介し、「まっすぐな姿勢を尊敬した」
などと故人をたたえた。中貝宗治豊岡市長は「過疎地をこれほど愛し、課題解決に突進した政治家をほかに知らない」と遺影に語りかけた。
　喪主を務めた長男の衆院議員、公一氏は長年の支援に感謝し、「多くの人に親しまれた政治家だった。誇りに思う」などとあいさつした。（小日向務）

>>569
無能通り越して有害だから何もしないほうがマシとも思えてくる。
外交の場に出せば勝手にふざけた約束してくるのがオチだろう。

今日の国会ダイジェスト解説。
ネクスト環境大臣吉野正芳他

http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=BE1j2dJlGuk

>>570
谷公一議員の父上か。ご冥福をお祈りいたします
兵庫でも美方郡とかは相当山深そうだものな
＞過疎地愛した政治家

>>572
節子うちのはネクストやないシャドウやw
予算委以外はテレビ中継ないし同時開催だから
ダイジェスト解説やるってのはいい企画だな

まーたこれだよ！
自民はどうしてこう分裂ばかり繰り返すんだろうね？

【政治】大阪知事選、丸山和也氏が出馬へ…自民分裂も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319828032/

1 : 九段の社で待っててねφ ★ [sage] 2011/10/29(土) 03:53:52.21 ID:???0

　自民党参院議員で弁護士の丸山和也氏（６５）が２８日、１１月２７日投開票の大阪府知事選に
出馬する意向を党関係者に伝えた。

　自民党府議団は民主党府連とともに同府池田市長の倉田薫氏（６３）を支援する方針を決めており、
丸山氏が出馬すれば自民は分裂選挙となる可能性もある。

　丸山氏は自民党府連の谷川秀善会長から出馬を打診され、２８日、谷川氏に出馬を伝えた。読売
新聞の取材には「大阪を日本の第二の中心にするため、出馬したい」と述べ、橋下徹知事が掲げる
大阪都構想には「賛成でも反対でもない。ゼロベースで見直す」と語った。

ソース　　　　読売新聞　2011年10月29日
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2011/20111028132457.asp

ゲルこの歳になって…orz
RT @minorucchu
永田町で耳にしたが、石破茂氏が連夜、銀座の高級クラブＧでグレている、という。
いったい何があったんだ。

ＴＰＰに対して、最近民主の賛成議員連中が体制選択にすり替えしてきている
ように思える。メリットを上手く説明できないから方法変えてきたのか。

>>574
俺は丸山参議なら
『その方が良い』と思えてしまう。

http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0

http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0

http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0

575
ソース確認してから落ち込めば？
つか工作員か？

>>577
民主のあいのりよりはましだなあｗ


府議は腐ってるし糞の役にも立たないゴミ連中だしな
むしろ切り捨てるべき

>>574
愛知県知事選での大村出馬は本人の独断暴走だったが
今回は府連会長の谷川と府議団が方針割れたって？
というか、谷川が手続き遅くて自民府議団が待ちきれず
倉田氏を支援って形にならざるを得なかったんでないの
倉田氏の出馬の経緯見ると

>>577
池田市長の倉田氏は咲洲庁舎の扱いで民自と意見が
合わないみたいなのと、丸山なら相乗りでなく自民の
独自候補ってことになるので、この場合は丸山推すほうが
戦いやすいような気もする…ただ府政そのものにはどっちが
いいか知らん。大阪の人どうよ

>>580
でも自民分裂になったら間違いなく維新が勝つぞ。
府知事選の維新の候補者は幾分タマが弱いとはいえ。

このまま府・大阪市とも維新の独裁＝橋下の独裁になるけどいいのか？

>>582
丸山なら大阪っぽいし勝つんじゃないかなあ

民国人じゃないから知らないけど

>>581
俺も良く知らんが倉田は毒も薬もないという印象だな。
むしろこんなタイプが知事になった方が今の大阪にはいいのかもな。
今までの府知事と比べると少なくともまともに見える。

>>583
勝つかもしれんが俺はなってほしくない。
こいつだとまた色物系の知事になるし行列繋がりで橋下と連携組む可能性もある。
何よりあのチンピラ元タレントが裏で暗躍するかも。

つーか丸山はいまいち信用できない。勝手な真似して橋下と組みそうだ。
勝手な真似しないように仕込んでないなら駄目だ。

【速報】TPP参加は11月7日に確定　反対派の過半数が賛成派に転向 ★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319853624/

木道の危惧していたことが珍しく当たったな
谷川ェ・・・

自民サイトの出演情報、
元に戻って活気付いて良かった！

586
ν速はスレタイ詐欺が多いんだから元記事を貼れ


>>588
今度はまたえらく賑やかになったと思ったら
Cafe Sta（β）臨時国会ダイジェストの予告も
ここに載せることにしたんだな。いいことだ
ttp://www.jimin.jp/activity/media/

>>581
>>584
倉田市長のお膝元だけど、なかなかよくやってくれてる印象だよ。
ハシゲのことも上手いこと転がしてるし。
話も上手いし、キャラもかなり面白い。

>>590
じゃあ、府知事選誰に入れるか決まりかな。
ミンスが相乗りというのが気になるが。

しかし、谷川は無能のくせに余計な事しかしないな。
早く府連代表辞めてくれ。

そうそう、たまに国会の委員会で参考人として出てるよ＞倉田市長
いつもなかなかの話芸を聞かせてくれてますｗ

ラジオ日本
10月28日25時　ラジオ時事放談
TPPに関して西田昌司出演部分

http://www1.axfc.net/uploader/N/so/139152.mp3
ginrou

フジのニュースでTPP交渉参加決定と報道されたと大騒ぎになってますが
どうなってるのでしょうか？
石原都知事は反対表明しましたが自民の動きは？

>>594
これだね、まだ本決まりではない模様。例によって農業以外の分野は無視ですか。

野田首相、TPP交渉参加の意向固める　11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ

フジテレビ系（FNN） 10月29日(土)21時7分配信
野田首相は、TPP(環太平洋経済連携協定)の交渉に参加する意向を固めた。11月中旬にハワイで開かれる
APEC(アジア太平洋経済協力会議)首脳会議の際に、関係国に交渉参加を伝達する方針。
政府関係者によると、野田首相は、TPP参加に慎重な鹿野農水相と、10月だけで数回極秘の会談を重ねてきた。
鹿野農水相は、最終的に交渉参加を容認する考えを示唆し、これを受けて野田首相は、APECで交渉参加を表
明する意向を固めた。
民主党内では、慎重派が攻勢を強めているが、野田首相は11月4日をめどに、交渉参加容認の方向で意見集
約したい考え。
その後、記者会見などの形で交渉参加方針を国民に説明し、そのうえで、APECに臨む方針。
しかし、慎重派が猛反発するのは必至で、政権運営に影響が出る可能性もあるとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20111029-00000523-fnn-pol

>>595
>農業以外無視

応援団しんでまうの？

>>595
どうせ来週の頭辺りに「やっぱ止めた、もうちょっと考えるわ」とか言い出すんだろうな

応援団が騒ぎ出すのは、何時も手遅れになってから。

なあに、不治とかの外資系が亡くなっても、第二、第三の応援団が、日本に襲来してくる。

国会議員のTPP反対状況

◆国会議員
430/721人程度(半数超)がTPP反対派に(JAの反対請願で)

◆党別の勢力図
民主･･･交渉参加に反対する民主議員の署名数199人(10/24現在)。植草blog情報だと現在203人まで増えてる模様。衆参408議席
自民･･･TPP反対が体勢に。JAの反対請願に166人が署名(10/25現在)。衆参201議席
公明･･･TPP反対。衆参40議席
みん･･･TPP賛成。川田議員は慎重派に。衆参16議席
共産･･･TPP反対。衆参15議席
社民･･･TPP反対。衆参10議席
国新･･･TPP反対。衆参7議席
たち･･･TPP反対姿勢。JAの反対請願に4人署名。。衆参5議席
改革･･･態度保留も、JAの反対請願に1人署名。衆参2議席
日本･･･TPP反対。衆参1議席
大地･･･TPP反対。衆参1議席
無所･･･JAの反対請願に9人署名。衆参15議席
＝こちらは単純合計で458人
ソース；http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102420260017-n1.htm
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210158.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111025/biz11102518300023-n1.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201110260634.html

唐突にスワップ枠５兆増額といい国を無視した猪突盲進っぷりがひどい

ＪＡグループ　ＴＰＰ交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員一覧
http://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1319543828.pdf
pdf 注意

共同通信でもソースついた

ＴＰＰ交渉参加へ、首相固める　シンガポールに伝達方針
ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000705.html

野田佳彦首相は環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加する意向を固めた。
１１月１２、１３両日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の機会に、
シンガポールのリー・シェンロン首相と会談し、参加方針を伝達する。
ＴＰＰ交渉開始時からの参加メンバーでけん引役となっているシンガポールの首相に直接伝えることにより、
日本が交渉で主導的役割を果たす決意をアピールするのが狙いだ。
会談は１２日を軸に調整している。

関係筋が２９日、明らかにした。野田首相は首脳会議でオバマ米大統領らとも会談、
交渉参加を伝える考えで、日本のＴＰＰ交渉参加は国際公約となる。

2011/10/30 02:02 【共同通信】

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0

http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-fH-yoh2tAw&feature=related

フジ、TPPに対して賛成・反対の2対2で議論始めたと思っていたのに、
「いや、わたしは反対派じゃないですよ」て
まさかの小野寺vs3という図になってびっくりした。超劣勢。
一見、参加して発展させないと国の未来はない　という賛成派の主張が正論に見えた。

TPPじゃなくてもよい、というあたりまえの話を伏せたまま。

犬ＨＫの日曜討論もひどいもんだった。
ＴＰＰ反対派の藤井教授（中野剛志氏の京大での直接の上司）には
ほとんど発言の機会を与えず、一方的に農業のみの問題で議論をゴリ押し。
典型的なアリバイ工作番組だった。

　お久しぶりです。
　うーむ。なんというか、ガッ研はいつも、スレタイが妙に世情にぴったり合う妙な傾向があるんですが、
　ＴＰＰの交渉参加を決めた事は、「プロセスを無視して結論に飛んだ」以外の何物でもないんでしょうね。
　本当に正直な事を言うと、あれだけ「安全運転」だの「何をしたいか分からない内閣」とか言われても安全策を
徹する内閣なので、安全策に徹すると思っていたんですよ。
　（あと民主党の党内が割れまくるのが目に見えていたから）
　>>560 の筋書きなんですかね？
　あと、気になるのが >>604-605 さんも御指摘ですが、マスコミさんが一斉にＴＰＰ賛成に乗ってきました。
　
　「敵を作って、それを攻撃して、自らの支持率を上げる」
　古くは小泉首相から始まって、菅前総理も対小沢戦略で使ったやり方ですが、ＴＰＰで同じ様にやるつもりかも
しれません。

>>606
ＴＰＰ＝中国包囲網 みたいな論調も目立ってきましたね。
中国につくよりは米国につくのがマシみたいな。


どちらかと絶交しなきゃなせんのか？アホかと。
「オバマさんに褒めてもらいたい

途中で送ってしまって何やら妙な感じになったが、まあいいか

>>607
　ＴＰＰって「平成の開国」なんですよね。
　中国を包囲したら「開国」にならないじゃないかって言ったら、その人達はどうなるんですかね？
　その時点で強烈な自己矛盾に自分で落ちるんじゃないかって気がしますけど。

>>609
思い出した

また途中．．．orz

日曜討論だったと思うけど「米側につくか、ＥＵにつくか」みたいなことも言ってた。
それってブロック経済じゃないか、と言うか米国まだＴＰＰ加入してないのに何言ってんだ、と。


もう「オバマさんに言われたからＴＰＰ推進」のほうが余程つじつまが合う。
私は断固反対ですが。

>>607
中国を包囲することに価値があるなら、「自由と繁栄の弧」を
もっと評価しろよ。

中国はライセンス問題とかはあるけど、基本的に経済では
ただの手強い競争相手でしかなかろうに。
政治分野では、悪虐非道に侵略者だったり、殺戮、弾圧の
兇状持ちだけど。

オバマはアメリカで国民皆保険をやりたい
でも保険業界の反発などで厳しい
日本の国民保険を解体してアメリカの保険業界に差し出す条件にでもなってるんじゃないだろうか
日本側としても破綻目前の国民保険を解体するいい口実になるし
国民年金もアメリカの個人年金業を圧迫しているとして解体できるんじゃないか

本来であれば菅が平成の開国とかのたまい始めた時点で議論を始めて、今の時点で党の見解ぐらい出て然るべきだったかもしれん＜TPP
自分も平成の開国の時点ではTPPに殆ど関心を持ってなかったから反省。

この先ＴＰＰに加盟して農業以外の分野で不利益が生じたとしても、「政治家と官僚にだまされた、
我々も被害者だ！！」とかほざくんでしょうねえ、マスコミさん達は。

>>609

＞中国を包囲したら「開国」にならないじゃないかって言ったら

その線で「ＴＰＰは中国包囲網(ｷﾘｯ」と叫んでる真正保守（笑）の人を揺さぶったら
「民主主義国かつ自由主義国同士で開国するんだ！！」とこれまた(ｷﾘｯと言われたｗ

君は分析の甘い人間を真性保守ってレッテル張って馬鹿にするのかい？

分析ちゃんとしてたら真性保守にはならんだろ

まさかいきなり出してくるとはなあ。普天間みたいに先送りするかと思ってたんだが。
俺も危機感があんまりなかったかもしれん。
スワップの一件といい豚は思ってたよりも勝手なことばかりやってくるな。

>>619
所詮は永田メール共犯者

　端的に言ってしまうと、ＴＰＰをすごく気楽に考えてるんだと思う。
　政権交代と同じ。
　あの時「駄目だったら、戻せば良いんだ」って言ってましたよね？
　ＴＰＰも「駄目だったら、抜ければ良いんだ」って言ってる訳です。
　
　しかし、そう考えると、マスコミさんの誘導は実に上手いと言えますね。
　物事をお手軽な物だと誘導すれば、簡単に国民を誘導出来るということを熟知しているという事になります。
　そして、保守層の誘導には、「アメリカに付くか中国に付くかどっちかで」と持ちかける。
　テクニックその物は非常に巧みな業であると断言できますが、根本の部分を間違えていると思います。

　マスコミさんがなぜ、そっちに誘導するのか？
　マスコミさんは基本的にアメリカが大嫌いですが、オバマ大統領は大好きです。
　とにかく、来年のアメリカ大統領選挙でオバマを再選させたいと思っています。
　だからこそ、オバマ大統領の手柄になるＴＰＰは何としても実現させたいと思っていますが、アメリカは嫌い。
　だから「アメリカか中国かを選べ」と迫れば、マスコミさんとしては本当は中国を選びたい。
　その矛盾から、自ら破滅すると見ています。
　その時に、こちらがどう出るかと言うのが重要だと思います。

この状況で、内閣不信任案って出せないんですか？
国家転覆ものだと思うんですが

反対派議員は国会内で暴動起こしてもいいぐらいだと思う

具体的に議論しないで、TPPとりあえず１回やらせてみたらいい！
政権交代と同じ手口です

>>622
国会閉じてるから出せません。

でも、APECでTPP交渉参加を表明したら「国会開いたら即座に内閣不信任案を出すぞ」と
野党連合で警告を出しておくくらいはできるのでは？
民主内のTPP反対派の出方も見れますし。

>>622
現実的には無理。
まず、民主党内の反対派には党を割ってまでＴＰＰ阻止をしようという意思がない。
それと、内閣不信任案、おそらく現時点なら可決できるとは思われるが、
野田は内閣不信任案が可決したらまず間違いなくＴＰＰ解散を仕掛け、
反対派には刺客を差し向けるだろうから、
ますます落選を恐れる民主党議員が賛成する可能性はない。
しかも菅政権とは違い、内閣支持率50％で支持率はそこそこ高いし、
今回はマスゴミだけでなくＴＰＰマンセーの経団連もバックについてるので、
資金はもちろん候補者の供給もやってくれるから、少なくとも政権は維持できる。

>>624
いや、国会開会中ですよね？
28日に首相と財務相が施政方針演説やったところですよね？

出せないものは出せないんだよ。APEC後まで待て。

>>625
不信任案提出によって民主党議員の姿勢がモロに炙り出されるよねｗ
反対派の急先鋒の山田がどう行動するかが一つの鍵
ここで不信任に賛成すれば大したものだしTPP反対の流れは加速するけど
反対しちゃったら目も当てられなくなるｗ
APECの後までこの展開はお預けかね

>>622
民主党議員が出したら、不信任案可決もありえなくはない。
(自民党提出ならまたヘタレる)
ただ、解散はしないだろうから頭のすげ替えだけで終わる。

ついでに言うと、自民党的には３次補正成立前に不信任決議案を出すのは不可能。
マスコミの「復興に協力しないとはジミンガー」が始まるから。

>>629
つまり手詰まり状態という事か。
ますます豚とミンスとオバマの思惑通りに事が運ぶな・・・

くそが･･･あの鳩山や菅以上の売国豚殺してやりたい！！！

オワタ売りは間に合ってますから。

完全に参加するまえにどんだけ反対を盛り上げていけるかだろうな。
メロン売られてもう無理だって言う奴は出そうだけど。

TPPよりも、はるかに市場開放の度合いが低いはずの
米韓FTAがお話にならないシロモノだと確認できたんだから
数％の関税のために、日本の社会と制度を大破壊するような
たわけたモノに参加する意義なんてあるはずないことは自明なんだが。

【水内茂幸の夜の政論】谷垣氏「亡妻愛した店で誓う来年解散」2011.10.30 18:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111030/stt11103018000001-n1.htm

泣けた　がんがれ

赤池誠章氏集会

「これでいいのか！自民党」緊急集会@山梨　2011/10/30
http://www.ustream.tv/channel/test-randonee

１９時よりライブ中継中

米韓ＦＴＡ…。

「日本はもう崖っぷちです。」
「そうか、では、我が国はどうかね。」
「更にその一歩前を進んでいます。」

をリアルに見ることになるとは。

>>634
谷垣さん、22〜23歳あたりで母上亡くしてたのか
てことは父上も、閣僚したり党内政変あったりの
一番忙しい時に男寡だったんだね
今は娘さんが同居か近くにいてくれるそうでひとまず安心
本人も元気そうだし話も骨太で頼もしい
あと同企画で写真撮影が酒巻氏なの今回初めてらしいけど
他の人の時と比べて良い顔の写真も枚数も段違いw

3ページ目のこれは、スレタイにもあるけど本当にそうだ
「要するにプロセスの欠如だよ。前原誠司政調会長がこだわる八ツ場ダム（群馬県）がいい例だ。『あなたは建設に
賛成ですか反対ですか』っていう議論はわかりやすい。だが、結論を出すために衆知は集めたのか。手順を踏んで
いないから、結局時間がかかる。理屈や正義だけで物事を進めるのは簡単だけど、正義をどう実現するかが問題だ。
すぐ白黒付けようとする弊害って、なかなか分かってもらえないんだよね」

>>634
内容も良かったけど料理と写真もイイね
ワイングラス越しのがっきー、背後の壁にかかった絵も
洒落てる感じだった

韓国デモ遅すぎ、日本も明日は我が身か

【韓国】韓国・ソウルで米韓FTA反対集会　国会敷地に侵入[10/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319861170/
http://www.asahi.com/international/update/1029/TKY201110290135.html

韓国・ソウルでＦＴＡ反対集会　国会敷地に侵入
ソウルの国会議事堂周辺で２８日、米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に反対する大規模集会が
開かれた。韓国警察当局によると、約２５００人が参加し、一部が国会敷地内に侵入、６７人
が警察に連行された。警察署に抗議に訪れた４７人も合わせた１１４人が２９日午前現在、調
べを受けている。
　米側は今月、ＦＴＡ法案が議会を通過。オバマ大統領も署名し、批准手続きを終えた。韓国
側も近く国会の批准同意を得て、来年１月１日に米韓ＦＴＡを発効させたい考えだが、国会の
手続きを巡る混乱が当分続きそうだ。
　韓国では２６日に投開票されたソウル市長選で、米韓ＦＴＡ締結に反対する民主党などの野
党が支持する無所属候補が当選。野党勢力は「ＦＴＡに反対する世論の反映」と主張している。

米韓FTA反対デモ
http://www.youtube.com/watch?v=3Nb6ptNjAKs&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=cZhIuXNMVHI&feature=relmfu

>>638
ひさしぶりの（酒巻俊介撮影）ですね

>>557のファイルを遅まきながら見たけど、
TPPに関する「バスに乗り遅れるな」という風潮についての話で
木道翁が引き合いに出してた日独伊三国同盟に
ガッキーも言及してたのはワロタｗ

しかし最後の女子アナと司会者・・・
この番組は割とマトモな方かと思ったらやっぱりマスゴミの一員ってことだろうか。

仙谷がまた余計な失言

民主党の仙谷政調会長代行は
「今の農協さんのTPP反対でわめいて走ってますけど、中立化する、あるいはこちらの応援団をその中につくっていく。
何か自分たちの信念なのか、宗教的関心なのか知りませんが、党内合意を形成させないといことを自己目的化して動く
ことはあってはまずい。これは政党の形をなしていない」 と述べて、TPP交渉参加に反対する党内の慎重派議員や
JA全中の姿勢を批判した。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210498.html

　　　　　　　　　　　　　　↓

山田氏は、仙谷政策調査会長代行が 「農協は『ＴＰＰ反対』でわめいて走っている」
などと発言したことについて、「ＴＰＰは、医療や金融など国民生活全体に関わる問題だ。
仙谷氏はよく分からずに発言しているのではないか。
『執行部の言うことをみんな聞け』というなら、それこそが独裁的だ」と批判しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111030/t10013606591000.html

>>634
イイ記事が読めたよ
貼り付けありがとう、多謝！

>>634の水内記者は谷垣総裁1年目の
定例会見取材を担当してて、いつもマメに
質問してたのと毎度名乗ってたので覚えている
でも産経、会見担当記者が他の人に替わって
からは全然質問しなくなっちゃったんだよな

>>644
ああ、あの渋い声の水内さんか

さっき来た産経朝刊によると
「自民、丸山氏擁立を断念　分裂選挙回避へ」だそうだ。
iPhoneで投稿したんで写真が横向きで失礼。
ttp://nandemoup.com/comment?parent=1028028

ん

>>646
　調整に成功したようで何よりです。
　また、分裂選挙だと、これはやばいなぁ・・・と思ってましたがとにりあえずは何よりです。

TPP反対をハッキリ言わない自民に失望
日本には国民のために働いてくれる政党が存在しない

だって麻生も安倍も賛成派

>>649
政府民主党が「○○が議題になったらこう主張しましょう」て一切言わず「きっと大丈夫」ばかり、だとか
何が話し合われるのかの見当もつけず、な現状では賛成・反対以前の段階なので
ハッキリ結論出せないのは当然なんだけど。
今ハッキリ反対してほしいなら共産党あたりを応援すればいい。

>>648
【大阪ダブル選】自民、丸山氏擁立断念「決断遅すぎた」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111031/lcl11103108090001-n1.htm



ただしい、いまやってたテレ朝の番組では「出馬の意向示す」のままなので大阪府連の支援無くても出馬の可能性は残っている

>>650
ソースだすよろし
ちなみに彼等が賛成派だろうがそういうのはどうでも良い
ダメなものはダメ

>>646
上のほうのレス見ると倉田氏は地元での評判も良いらしいし
愛知の見てたら政令市とダブル選で片方相乗り片方対抗
って凄くやりにくそうだったし、今回大阪の場合は倉田氏を
支援するのがベターだと思うわ。調整出来て何より

TPP＝ダメってのも頭の悪い話だ

あと今日谷垣の代表質問だ頑張れ

10月31日（月）13：00〜　（犬ＨＫ中継有）
「代表質問」〜衆議院本会議場から中継〜　　　　　　　　　　　　　　　

（自由民主党・無所属の会）谷垣禎一
（民主党・無所属クラブ）前原誠司
（自由民主党・無所属の会）小渕優子

>>655
TPP推進派がまともにメリットを答えられないんだからしょうがない
他国に遅れをとるな、円高無視、問題は農業のみ
こんなんばっかじゃねぇ

>>652
記事の通りなら、
谷川の打診時期は別に遅くなくて
丸山がなかなか返事しなかっただけか
谷川と市議団が対立してた訳じゃないんだ
じゃ、あとはちゃんと結束してよろしく

　私の自論なんですが、いわゆる無党派層の方々って、
　「何だか良く分からないけど、凄そう」
　って物が大好きなんですね。
　早い話、ＴＰＰって「良く分からないけど、凄そう」なんですよ。
　ソースとしまして、
　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/111030.html
　↑極東板御用達の新報道２００１の世論調査。
　まず、問の５を見てみましょう。
　>【問5】TPP参加による、メリットやデメリットを、政府は国民に説明できていると思いますか。
　>説明は充分 1.4％
　>ある程度説明しているが、分かりにくい 34.8％
　>説明は不十分 61.6％
　↑説明は不十分、もしくは、分かりににくいとする回答で９５％を超えます。
　この数字は「ほぼ全員」と断言して良い数字です。
　そして、問の３を見てみましょう
　>【問3】TPPの交渉参加を巡って、賛成・反対派、双方の対立が深まっています。あなたは交渉に参加することに
　>ついては、どう考えていますか。
　>交渉に参加すべき 65.8％
　>交渉にも参加すべきではない 23.2％
　>（その他・わからない） 11.0％
　この問の５と３を総合すると、こうなります。
　「良く分からないけど、とりあえず行ってこい」もしくは「良く分からないから、とりあえず話を聞いて来い」
　これを裏付けるのが問の４になります。
　>【問4】政府は、来月上旬にも、TPP交渉参加について結論を出す方針です。あなたは、結論を出す時期について、
　>どう考えますか。
　>他国におくれを取らないためにも来月上旬は適切 36.4％
　>より時間をかけ議論を深めるべき 57.4％
　早い話が「絶対にその場で決めるなよ。ちゃんとどういう話をしているのか聞いてきて、説明しろよ」って事になる。

　問題は最後の問いの４番です。
　おそらく、間違いないと思われますが、野田政権はその場で決めてきます。
　「朝鮮王室儀軌」の件を今更に取り上げる必要は無いと思われますが、野田政権は、時間をかけて議論すべきと
思われる事は、即効で決める危険な内閣です。
　（逆に早くやらなきゃいけない所信表明や３時補正は散々に時間をかけています）
　 訳も分からない条件を勝手に決める・・・言い換えると不利な条件をガンガン呑まされる政権の無能振りに対して
国民の不満は一気に上昇を始めます。
　その時を見据えた動きをした方が良いと思われます。

　本当にぶっちゃけた話なんですが、
　【問】民主党政権はＴＰＰ交渉で、日本に有利な条件を引き出せる交渉が出来ると、あなたは思いますか？
　って質問があったら、「そう思う」が１０％から１５％の間で「そう思わない」が６０％から６５％になるんじゃないかと
予想しています。
　何かを言われるようなら、その質問をこちらから国民の皆様にしてみれば良いんだと思います。

>>656
優子りんの質問は見たことないな。
ネットを漁ってみよう。
丸山さんは調整がついてホッとした。

>>659
CMじゃないけどアルファベット3文字だったら凄く見えるのかなぁ

>>659
それ問5と問3を順番逆にして質問してたら
「参加すべき」がだいぶ少なかったんじゃないかと

>>634
いつもの総裁らしからぬ率直すぎる発言に驚いた
普段は相当言いたいこと堪えてるんだろうな
でもこの記事で好感度がさらにうpしたので、今日の
代表質問もこの勢いでぶちかましちゃってほしいよ

丸山和也氏擁立見送りへ　大阪府知事選
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011103101000247.html

　１１月の大阪府知事選で、自民党の丸山和也参院議員の擁立を目指していた谷川秀善参院議員は
３１日「難しくなった」と述べ、擁立見送りの方向で調整する意向を明らかにした。

>>650
石破も高市も小泉も賛成派

数の上では反対派優勢だが力あるヤツが軒並み賛成派なので勢力的には賛成反対ほぼ互角

石破はTPP自体には賛成だけど民主党に交渉任せるのはあまりにも危険だから反対だって

賛成派といわれる議員も、交渉の内容がわかれば反対にまわらざるを得ないだろう。
知ってなお推す者は、どこぞの回し者認定するわ。

米国に留学経験のある議員、外資系企業に勤務経験のある議員、官僚出身の議員

この辺りは要注意人物。

ＴＰＰ、４４道府県議会が消極的　意見書で反対・慎重
http://www.asahi.com/business/update/1030/TKY201110300409.html
都道府県別図「ＴＰＰ交渉参加についての各都道府県議会の意見」
http://www.asahi.com/business/update/1030/images/TKY201110300427.jpg
知事個人の意見は別として県議会では現時点で「賛成」の所は皆無
自動車産業王国の愛知、静岡、広島ですら「慎重」派
こんなんで首相だけが交渉参加を表明の意向だなんて基地外じみとるわ

>>657
俺はTVと出版(新聞)の非関税障壁の崩壊に日本の未来を賭けるわ

>>662
実際は4文字みたいなもんだがな。

>>659
しかしこの回答もこうして
「良く分からないけど、とりあえず行ってこい」だが
「絶対にその場で決めるなよ。ちゃんとどういう話をしているのか聞いてきて、説明しろよ」

という形にしてみるとずいぶんな無茶振りじゃないかねと思ってしまうが

>>663
　逆にするも何も2週間前の段階で
　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/111016.html
　>【問4】政府は、11月上旬までに、TPP（環太平洋連携協定）の交渉に参加するかどうか結論を出すとしています。
　>推進派は「GDPを押し上げる」と主張し、反対派は「農業や医療が壊滅する」と主張しています。あなたはどう考えますか。
>交渉にも、その後TPPにも参加すべき 27.0％
　>交渉には参加し、TPP参加はその後決めれば良い 54.8％
　>交渉にも参加すべきではない 8.4％
　↑回答数が違うので単純比較は出来ませんが、「交渉にも参加すべきでない」は1割も居ませんでした。
　2週間で2倍以上の数字になっています。
　
　多分ですけど、実際にＡＰＥＣの席で正式に参加表明する時期で３０％から３５％
　年末から年越しにかけて５０％を超えるかどうかがちょっと微妙ですけど、かなり近い数字が出るのではなかろうかとは
思っています。
　（実際にろくでもない条件をその場で呑まされたら、一気に７０％くらい行くでしょうけど、さすがに・・・って域じゃないかと）